遊戯王 禁止制限を語るスレ36枚目

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

遊戯王　禁止制限を語るスレ35枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227496739/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_10.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
・「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
・俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>980が立ててください。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ

はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

はっはっははははははｗ

>>1
召喚！乙ガエル！

>>1乙
よーし簡易融合よ さっさと制限に池 そしてサウザンドアイズサクリファイスよ帰って来い

つーか今は簡易融合って何に使われてるんだ?属性や族指定シンクロモンスターの材料くらいか?

>>4
簡易融合から黒き人食い鮫特殊召喚！
黒き人食い鮫をリリースし偉大魔獣ガーゼットをアドバンス召喚！
ガーゼット攻撃力4200！
つよいぞ〜！かっこいいぞ〜〜！
わはははははは〜
…

普通にアンデットでナイトメアを駆る死霊を使い回すという使い方もなくはない
今の環境考えると遅いにも程があるけど

基本的にシンクロモンの材料だな
デッキを圧迫するが1枚で3〜5まで幅広く対応している上に
種族・属性も相当自由だからな

簡易融合制限になっても良さそうだな よーしサウザンドアイズ帰ってこーい

エクストラ15枚制限無視して簡易融合+シンクロのデッキ作ったけど、こりゃ強いわ
15枚制限ってこのためなんじゃねって思えるほどに簡易融合が便利

>>6
確かにモンのレベルには幅広く対応してて、キャリアの例で考えても
ブリュゴヨウ以外にカタストルやDDB黒薔薇とシンクロの選択肢が大きく広はるのは文句なく強い
ただ、シンクロモンで満載のEX15枚の枠をどれだけ融合モンに裂けるのか、というパラドックスが常にある

実際アーカナイトを使うなら普通に採用圏内だしな

下手にめちゃくちゃ規制するより馬とゴブゾンと検討ちょこっと規制で終わりでいいとおもふ
後は増援やディアボやテレポを軒並み準くらいで。
今の環境はそこまで悪いとは思わない。前までと比べると禁止になれって思うカードが無いもん

剣闘は何規制しても無理な気がする
プリズマー規制するのが一番いいと思うが

>>12
剣闘使ってる側から言わせてもらうと、プリズマ規制されたところでなんの支障もない
ガイザ→ダリウスからヘラクレへつなげられるから一応採用してるが、いなくてもどうにでもなるからな
それこそ少し前からあがってた苺規制のほうがよほど痛い

簡易融合が出てから一ヶ月と経たないうちにサウザンドアイズサクリファイスは制限から禁止になったからな
エクストラデッキの使用用途を増やすために戻ってきても面白いが・・・

>>12
苺制限で十分です

検討は苺戦車訓練所あたりが規制されれば大人しくなるんじゃね？

>>16
そこまでしたらデッキとして崩壊するだろ
デッキとして存続させないぐらいの規制が必要か？

>>17
そんだけで崩壊するわけねーだろｗｗ

>>17
お前にわかか？
剣闘獣の上位モンスターといえばガイザしか使ったこと無くて、ゲオルディアスとか存在も知らない感じか？

>>16
ne-yo
ガイザ軸は確かに厳しいだろうが、剣闘はなにもガイザだけじゃねえよ

安価ミス
>>16→>>17

ガイザ軸というか、ガイザをすぐに出せない検討は猫入りでもない限り
メタに入るには弱いので、実質死んだと言ってもかまわないと思うぞ

ぶっちゃけメタに入れないデッキなんて語る価値はないんだしな

ガイザ出るまでの検討がファンデッキレベルだったのを知ってるから言ったんだけどな
っと思ったら>>22が言ってくれてたｗ

ガイザ出る前は日本じゃファンデッキ扱いだったけど海外で結構実績残してたんで
元々弱くは無かったんだがなぁ…。ガイザで爆発しちゃった感が。

今後のカード次第じゃシンクロ寄りになってしぶとく生き残る可能性もあるけどね。

大嵐が制限ならブラックホールも制限でいいんじゃね？

流石に>>19のカキコはアホ過ぎるｗ

今更どうした？

ストラクから分かる禁止制限もあるから載せてみる。

《神聖魔導王 エンディミオン》
《聖なる解呪師》
《魔導騎士 ディフェンダー》
《ハンニバル・ネクロマンサー》
《サイレント・マジシャン ＬＶ４》
《サイレント・マジシャン ＬＶ８》
《召喚僧サモンプリースト》
《闇紅の魔導師》
《熟練の白魔導師》
《熟練の黒魔術師》
《見習い魔術師》
《執念深き老魔術師》
《魔法の操り人形》
《魔導戦士 ブレイカー》
《魔草 マンドラゴラ》
《王立魔法図書館》
《ブラッド・マジシャン−煉獄の魔術師−》
《魔導獣 ケルベロス》
《結界術師 メイコウ》
《水晶の占い師》
《魔法都市エンディミオン》
《魔力掌握》
《マジシャンズ・クロス》
《ミスト・ボディ》
《ハリケーン》
《地割れ》
《魔導師の力》
《テラ・フォーミング》
《メガトン魔導キャノン》
《マジックブラスト》
《ディメンション・マジック》
《ツイスター》
《マジシャンズ・サークル》
《漆黒のパワーストーン》 2
《隠された魔導書》
《対抗魔術》
《バベル・タワー》
《魔法の筒》
《昇天の黒角笛》

久々に紙束すぎるストラクを見た気がする。サイクロン、大嵐が入ってないのが意外。
アンワ、帝王に比べてダメすぎじゃね？完全なパーツ取り専用だな。
予想できて精々、地割れが準制限になる？

サイクロンがストラク未封入は今更過ぎるのでスルー
大嵐はフィールド魔法を守る前提のコンセプトにそぐわなかっただけ。スルー（その証拠にハリケーンが入っとる）

そういえば魔道士の力って準制限だったか･･･存在感薄くて忘れてたよ

準制限どころじゃねーや、解除されてた。ほんと忘れてた･･･

サモプリは解除してもよさげ

ベンケイ1killの時代が来たな

え？寒波？勘弁してくださいよ

ぶっちゃけ魔法ストラクからはほぼ何も分からないな
入ってないサイクロンや大嵐程度のカードが禁止になるとは到底思えないしな
ブレーカーが次は禁止行かないかも知れないくらいしか想像がつかん

逆に考えて、ここに入ってないカードに規制がかかりやすいって事なんだろうが・・・・・・。
モンスター以外に一線級が少なすぎる・・・・・・・・・・・。

まあこのストラクは【魔力カウンター】の基礎としては優秀なんだが、要改良と言ったところか。
これ以上はスレチだから自重する。

>>35
毎回ストラクが出る度に言われてるよなそれ

実際のところ、禁止制限はゴールドシリーズの面々を見てからじゃないと分からないんじゃないか？

ブレイカーが収録された時点で、ストラクの法則なんか崩れたようなもんだろ

ストラクの　法則が　乱れる！

>>36
とりあえずゴールドシリーズに収録されたカードと
クロスローズ以降のパックのカードが規制される可能性は限りなく低いな

そうかな？制限カードを収録してるとこを見ると規制する前兆な気がしないでもない

例え規制する前兆であったとしても、日本&海外で売り切るのには時間が足りない
9月制限時に規制されるかも知れんが3月制限はスルーされるはず

そもそも再録→規制の流れはそんなに当てはまるか？
どちらかと言えば規制するカード”も”再録する印象なんだが

そう言えば、ブリュって海外ででてんの？
>>41
逆に海外出る前に規制して発売するパックにいれない可能性はないだろうか？
海外限定版があるんだから。まぁ、コナミにはそんな根性はないだろうが

ゴールドシリーズは海外で既に異なるラインナップで出てるから
ゴールド収録カードに海外での売上云々の議論は無駄そうだが
日本ゴールドで現状分かっている５枚中３枚が
制限カード（クリッターは禁止経験もあり）なのは気になるところだ。
VJとかの触れ込み通り、ここ数年で採用率の高い強カードを収録しているとすれば
オネストやブリュもそれらに肩を並べる強さとコナミに評価されてるってことだ。
オネストを収録してるあたり、必ずしも市場枯渇カードのみってわけじゃなさそうだしな

>>43
無駄に規制してもコナミにメリットがない
根性の問題じゃなく単純な損得計算の問題だと思う

>>44
海外で売るに当たって日本と同じ名前で売る必要はないだろ
収録数が増える可能性はあるにせよ、日本で出したものは
海外でも出さないとカードプールがかみ合わなくなる

市場枯渇カードっていうか
汎用性が高くてかつシングルでの価格が高いカードじゃね？
つまりコナミのカードショップ潰し
とか思ったがゴールド仕様なんかで出したら余計価格跳ね上がるよなぁ・・・

カードショップに流れる金を横から掻っ攫おうとしている、と言う点は間違ってないと思う

ディスクガイと次元融合制限に戻してくれんかな・・・
闇の誘惑、DDR、闇次元禁止でいいからさぁ
他のデッキのとばっちりは勘弁して欲しい

ディスクはどうでもいいが次元融合はねぇよ

>>48
次元融合復帰、馬頭鬼、キャリア、ダムドはスルーでアンデ大勝利！
こうですか？

ディスクは空気男を禁止、リミリバ制限にするなら、戻してやってもいい

ディスクは種族属性低ステータスさらに名称にまで恵まれちゃったからねぇ・・

異次元からの帰還があるから、次元融合はあり得ないかな。
でも、ＶＪで出るオベリスクって使用可能なの？

ディスクが1枚戻ってきても・・・
って思うが実際戻ってきたら結構やばそだね

ディスクがとばっちりって・・・・・・
あれの汎用性は異常だし、もうだめだろ

汎用性は大した事ないな
問題はソリティアとの高すぎる親和性だ

円盤強ぇーけど、汎用性は無ぇーだろ…
つか、生かすためのギミックを用意してる時点で（お手軽でも）対義の「専用製」だ

>>56
何も考えずに使えるカードの方が少なくないか？
その理論で行くとほぼ全てのカードが専用製になるような・・・

汎用性が云々と言うが、ディスクガイ使いたい奴はソリティアしたいだけでしょ
あの能力であの墓地への落とし易さ、禁止でもしょうがないね

とろくさい罠蘇生に枠割いてるデッキでドローされたところで何も怖くないわ

>>57
何でだよｗ

墓地に落として蘇生してようやく効果発動だぞ？
これが汎用性高いとかおかしいだろ？
それとは別に2ドローは強いけどな

ディスクは明らかに専用製の部類だ（正し、専用製の中でもかなり軽い縛りだけどな）

造語にしても酷くないか？＞「専用製」

墓地の闇を3体にして手札から特殊召喚して効果で相手のカードを破壊してようやくアドが取れるカードも専用製(笑)ですか？

つうか汎用性って用途が沢山あるって意味だろ。

汎用性という言葉を使うとき、使われたときは、
・特定のデッキにおいて特定のカードが活躍する場面や用途が多いことを言うのか
・特定のカードがデッキを選ばず様々なデッキで有効に働けることを言うのか
どちらの意味で使われているのかしっかり考えないとな

前者の例としてサンダーブレイク
ディスアドなのでデッキを選ぶがフリータイミングであらゆるカードを破壊
後者の例として奈落
発動タイミングが限られていて、用途もアタッカーを除外するというだけだが有能な１：１交換除去

すくなくとも早すぎた埋葬が使えた前環境では確実に禁止レベルだよディスクは
今も、墓地に落とすのも楽だし蘇生手段豊富だし、リミリバやリフトが壷になることを考えると
普通に戻ってこなくていい。
強欲な壷より汎用性は低いが連打できるからぶっちゃけ相互互換だよ

相互互換ってのは違う気がするが、一長一短だな

今の環境がBESTなので３月の改訂は特になしで頼みたい

>>67禁止にするカードがないってところは同意

ただ、制限や準制限にすべきカードは腐るほどあるし
逆に緩和すべきカードもかなりあると思う

馬とか馬とか馬とかな

いやゴブゾン馬苺ディアボテレポ辺りは規制しなきゃあかん

円盤はキャリア登場でリミリバが腐りにくくなってしまったのもちょっとね

>>71
今の環境で、ディスク帰ってきたぐらいでリミリバなんか入れるわけねぇだろ

>>70
ゴブゾン、馬頭鬼、ディアボは準ぐらいで妥当なところだろうが苺、緊テレは疑問。
ガイザは分解を許さなければそれほどアド稼がれない。
モン１、罠１指定されてチェーン奈落で２：２交換なんてよくある事。
専用チューナー苺、相方も剣闘限定のシンクロモンスターと考えれば妥当な能力だろ。
緊テレはクレボンスやコマンダーと併用することであらゆるデッキがシンクロデッキになるから
カードパワーやデッキの選ばなさで危険な香りはするが
今年プッシュし始めたばかりのシンクロやサイキックだから甘くされる気がする。

馬は制限でおねがいします！このとおりです！！！

ディスクが禁止で妥当かどうかは別としてそこでリミリバリフトを例にするのはおかしい
実際使ったことあるのかと突っ込みたくなる

じゃあゴブゾンは無制限でお願いします！
ゾンマスでドカーンするのに必要なんです

馬突鬼が準はないわ、あれは制限級
墓地に３枚落ちることなんかそもそもそんなにないし、
墓地に２枚の馬突鬼と異次元埋葬があれば、４枚まで蘇生できるわけだぞ？
おろ埋が死者蘇生みたいな役割果たすようになるし
緊テレも規制かけておｋ

禁テレはこれからのパックしだいだろうな
次のパック(若しくはその次)で大量のチューナーが出るなら
規制されるだろうけど、出てこないなら下手すりゃ続投もありえる
どちらにせよ今は何ともいえないと思う

制限：馬 緊テレ ダムド
準制：ゴブゾン ディアボ 終末 増援 苺 寒波

緩和

制限：サウサク（簡易融合に規制かける場合）
準制：網　ガンナー マンコ バーローor未来融合
無制：闇仮面


こんな感じが妥当かと

緊テレ制限となったら、やはりサイキックデッキ以外では積まなくなるんかねぇ

サイキックらしくライフコストでもあれば事情も変わっただろうが
今更言っても仕方ないかｗ

俺制限書いて自画自賛してる奴って
妥当の部分を俺好みに変えたほうが適当だよね

自分の意思が絶対だと信じてる困ったチャンなんだから触れないであげると良いと思うよ

コンマイより酷い禁止制限予想はちょっとね…

>>75
サウサクの時にもリミリバが話題にでるが、まさに机上論だよな。

ってか苺に規制かかったとしても、今更感が否めないんだけど。
前制限の全盛期に比べたら、剣闘使ってる人随分減った。

禁止　効果モンスター

サウサク制限簡易融合制限ってしつこく推すやつが居るけど何なの？
引いたもん勝ちカードをそんなに増やしたいの？自分が使いたいだけだよね？
まさか本気で今の環境なら大した問題にならないとか言ってないよね？

仲間内のフリーで使う分にはサウサクでも何でも勝手に使えばいいと思うんだが。

いい加減制限に神シリーズ入れてあげてくれよ･･･

そもそも剣闘はガイザ召還潰しただけで数ターン止まらないか？
カードの性質上フィールドに展開されるモンスター数も少ないし

>>89
今度VジャンのオマケでOCGで使えるオベリスク出るじゃん、制限かかるかは知らんけど

>>86ガイアナイト始まったな

だから馬とゴブゾンを制限にすると純正アンデが困るとあれほど…
流行りの規制強化が必要なのは同意するがそれによって大幅に弱体化するデッキのことも少しは考えてくれよ……
次元融合の禁止化でとばっちりを食った除外やVtoZのことも少しは思い出して下さい(泣)

この間、大会でアンデシンクロ使いが「いい加減、弾圧、ライオウに制限かけろよな」って怒っててフイタ。

簡易融合が制限食らわせてまで、サウサク戻したい気持ちが分からん。
ダグレがいるから、週末ではなく、増援に制限がきそうってのは分かる。
ダムドは制限来るかな？闇ならとりあえずで入れる奴多いし。
馬って、アンデ的には要らないんじゃないのか？生者、ゾンマス、イルブラ居て、蘇生は飽和だろうに。

馬制限ならゴブゾン他は放置でいい。

正直、今の環境で規制かけてくれと言いたくなるのは馬頭鬼と戦車くらいしかない。
ディアボもかかっても不思議じゃないが、あれは瞬間最大風速が上がるだけで凌がれると立て直しが難しいから、どうでもいい。
あとこのスレ的には緊テレも大人気か。準制限くらいならなりそうだけど……どうかね。
個人的な嗜好で言えば緊テレは好きじゃないから禁止になっても問題ないけどｗ

ていうか先行一ターン目からスターダストドラゴンバスター出されるとほぼ負けじゃん？
あれなんとかならんの？
まあそれも問題あるのはアンデシンクロの回しやすさなんだろうけど

ていうかよく考えたらその辺は転生の予言解除すれば解決するよな結構

アンデシンクロのメタにもなるし、転生ループ(笑)なんかたかが知れてるし
無制限で問題なくね？
なんであれ制限なの？

転生の話題がループしてる

簡易融合は一見雑魚に見えるが、その効果は結構ブッ飛んでる。
カードプールが広がれば普通に規制入っても可笑しくないカード。

広がれば、な



転生の解除は無理。実現性が殆ど無くてもマッチキルできると看做された以上は無理

アンデの大勝利で遊戯王終了

KONMAI「お前らの大好きなカドエクちゃんを使ってやって下さい＾＾」

オネストは制限しないのか
なんだあれ、三回限定とはいえ戦闘無敵とか馬鹿みたいだ

サウサクの時代しらんのだが
wiki見るとそんな強そうにみえなさそう
今の環境なんか問題なの？

今だと簡易融合でモンスター除去しつつ生け贄、シンクロ素材に出来るからだろ。
正直簡易融合の方が大分ヤバイけどね。

サウサクは融合召喚でしかうんぬんのエラッタ出せばいいと思うんだがなー

>>95クロウぐらい最低限入れとけ

増援準制に戻せってレスけっこう見るけどそんなに暴れてるってけ？

サウサク云々言ってるやつは全部ペガサスの自演

>>102
まともに戦闘するやつが少な過ぎるからいいんだよ。ミラフォですらなかなか引っ掛からないわ
>>107
闇グレファー

簡易融合はライフコストもあるし1ターンに1枚しか使えない制限もある
次々と出る新たなシンクロに割きたいエクストラ枠も圧迫する。現状でも強いけど精々2積みのカードだし、制限かける意味無い
初手に複数来るとか、チューナーが出せないとか、そういう形で腐る事もしばしばある。

>>107
ディアボサーチしてDドロー、終末ダークグレファーサーチでディアボゾンキャリ落とす、そんな感じ

>>110
ディアボリックはサーチ出来ない。

増援は実質ダークシンクロのサーチカードだからな
規制すべきかどうかは別にしても怨まれやすいんだろうよ

>>111
エアーマンを経由してサーチすればいい

オネスト規制を叫ぶ奴がいるな
しかも、定期的に

>>95バスターはアンデシンクロじゃなくディアボキャリアだけだがな

そもそも簡易融合でサウサク出すにしてもそんな強くないと思うんだが
1000ライフ払ってただの単体除去だぞ？
いまの効果モンスターの異常性能のせいで麻痺してるだけかもしれんが
禁止レベルじゃないだろ

>>99ウィキみたけど
まずは、コントロール・パーミッション・ロックして完全に制圧する。
除去効果を持つカードなどで場をコントロールしていく。
↑
今の環境相手がデッキ切れ直前になるまでこれやるの不可能だろ
普通にぶっぱして2回勝つほうが100倍楽だし勝率高い

ゴルガーやアーカナイトは良カードでと思う
今後もこのようなカードをたくさん出してほしい

ブリュとかゴヨウとかＤＤＢみたいな汎用性のあるシンクロはもう出さないでほしい

緊テレを制限にしろって声が多いみたいだけどクレボンスとゾンキャリを制限にしたほうがいいと思う、両方闇属性レベル2のチューナーだし

属性とレベルって言うおまけ要素だけで制限かけるとかさすがに論外だろ

オベリスクは制限がいいな〜イメージ的に

>>117
クレボンス制限ってのは 今までになかった意見だね

緊テレで呼べる ★2チューナーは 《サイコジャンパー》 もいるが、
こっちは 地属性なんで アンデシンクロに採用するのは躊躇されそうだ

サイキックデッキなら緊テレするのは クレボンス一択ではないし おもしろいかも試練
壁にもなるんで 制限されるのは痛いのに変わりはないがｗ

闇だから規制とか頭がイカれてるぜ。
ダムドを規制すれば済む話だろう？

たしかにクレボンスの効果も便利かもしれんが、効果は完全に守備的なもの
それも一体につき一回限りだから守りとしては脆弱
しかも、効果モンスターによる全体除去が横行する中、墓地から発動できる攻撃抑制として
そういったモンスターの抑制になるから「規制しちゃいけないカード」の方に入るだろ

>>117

闇属性、★2って点だけ挙げるから非難されてるが、

闇属性、★2、強力な効果、シナジーを持つチューナー

って言えばよかったかも。少なくと>>121にダシにされずにすんだろうに。
闇である利点は何もダムドだけじゃない。終末、ウィルス、グレファとかね。
でも、サイコジャンパーはジャンパーで御前対策にサイドでも面白いかも。
ゴヨウなら呼べるし。
それらのこと考えると、闇★6の汎用性馬鹿高いシンクロが出てきたらこわい

>>116
汎用シンクロが弱体化する事なんてテーマデッキ全盛時代が終わらない限りねえよ

>>121
闇＝ダムドってのもまた短絡的な話だと思うがな
現状のダムドなんて１マッチに１回出れば良い方だってのに

>>122
何を言ってるのか分からない。
クレボンスは何回でもできるぞ？
全体除去のクダリは、ネクロガードナーと勘違いしてないか？

やべえｗｗｗｗ根暗ガードナーと勘違いしてたｗｗｗｗ


しかし、だとしても防御系カードは、永続的で汎用性があり、
ノーコストなもの以外制限とかにすべきじゃないだろ
グラビティや護封壁ですら緩和すべきだと思うのに、毎回800ライフも使うようなしけた防御性能だし
規制するような効果では到底ない

>>117の案で規制するのは、クレボンスの効果が理由ではないんじゃないか？
>>123の言うように シナジーを期待できるからだと思う
（強力な効果なのは ゾンキャリ の方かな？）

サイキックデッキ使ってるが、緊テレ規制より
クレボンス規制の方がダメージは少なそうだしなｗ

>>127効果がたいしたことないならそれこそ闇でレベル2っておまけ要素だけなわけで
それだけで規制はないだろ

それに緊テレで出せるのが問題なら規制すべきなのは明らかに緊テレ

しかし、おまけと呼ぶには優秀すぎるシナジーを見込めるんだよな〜

俺としては、現状かなりの強さを誇るアンデシンクロを抑制しつつ、
サイキック自体の被害は 今までの案より軽減された>>117に賛成なのだぜ


俺も元凶は緊テレだと思ってるから、実際に規制されてもやむなしだが、
ライフコストのおかげでバランスの取れてる サイキックには結構な痛手だｗ

強いのは明らかに緊テレで、クレボンス自体は強くないのに規制ってのもなぁ…
まぁダムドと誘惑に対応してるのは強いのかもな

だがそうなると、闇の誘惑が強いのは闇属性が悪いってなって
ドンドン規制していかにゃならなくなるし…
元をたつよりは要因をたつほうがいいんじゃなかろうか

>>123
クレボンスをグレファや終末で落とす？ウィルス？バカなの？

聞きたくなったんだが住人の考える適正なゲームスピードって何時くらいなの？
俺は直近だとptdn前位が好きだったんだけどここ見る限りそれなりのぶっぱは容認されてんの？

ゾンキャリ､馬を準制限くらいで妥当だろ

>>131
好き嫌いで語ると即私怨に直結するから余り意味がない
コナミの中の人の考えと住人の考えが同じになる訳がないからな

ともかくある程度環境で流行っているデッキが弱体化されればそれでいい

禁止になるほどの腐れカードはない
トップも一色でなく何種類かが競い合っている

悪くない環境だと思うだが何故か認めたくない

悪くない環境ってのは同意
ただ、そのなかでもシンクロアンデが飛びぬけすぎなんだよな
こいつどうにかすれば悪くない環境からいい環境になる　はず

メズキとブリュを禁止にして
次の次でブリュを制限に戻すかは
コナミの自由だー

>>130

安価見ずにレスるな。無駄に荒らそうとすんな。

ゾンキャリ規制とかデスカイザー/バスター専用デッキ作ってる俺にはとんだとばっちりだわ
馬もゴブゾンも禁止でいいからキャリアだけは勘弁してほしいぜ

安心しろ
キャリア規制の前にゴブゾン&メズキが規制される可能性の方がはるかに高い

海外でのデスカイザーバスターの売り上げ確保と、いわゆる純正アンデなるものと
シンクロアンデのどちらを生かすかがコナミ的に得かどうかを考えれば明らかだ

バスターデッキにゾンキャリ必須ってのがなんか釈然としない

>>138
制限までならサーチが極めて容易だしデスカイザーバスター使うやつにとっちゃぜんぜん痛くないんだから我慢してくれ。

今日も私怨の香りがぷんぷん

デスカイザー/使ってるけど、キャリアが制限になったら軽く死ねるな
因果切断されたらおしまいだし、サーチが容易っていっても
終末・闇変態ぐらいしか採用できるレベルのサーチャーがいないしなぁ
準制限なら全然OKなんだが。

ゴブゾン制限馬準制限ぐらいじゃないかね
クリッターとか見てるとそんな感じがするわ。
馬制限するなら個人的にはロードポイズンあたりもして欲しいけどねー

>>140
デスカイザーは素材指定。

そもそもプレイヤーとしての意見を言ってる時点で予想が当たる訳がない
コナミの作る環境がどんなものなのかわからない以上、
完全に売り上げと流行と今までの傾向だけで判断してようやく五分、って所なのに

ダムド禁止とか制限とかないわ…準でちょうどいい
ダムドの回りの奴らを規制して行くべき
ゾンキャリ、馬、終末この辺
＝ダムド弱体に繋がるしな

ダムドよりシンクロの方が強すぎるし、ただの私怨にしか見えんね
ＤＤＢ様、ブリュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダムド（笑）裁き（笑）

ＤＤＢは言われたほどでもなかっただろ

>>146
アンデシンクロにDDB先攻1キルされたことすらない厨は黙ってろ

>>146
宣告使う＝ほぼ終わり状態だけどな

ネズミがいると聞いて

DDB先行1キルってアンデの方の問題だろ
宣告についてはそもそもDDBを通すな、としか

（　＾ω＾）・・・・・


いやDDBがマズイだろ
シンクロである以上どんなデッキでもギミック入れれば出せるしな
実質LPが4000な様なもん

ゾンキャリて略すヤツ
ビとアぐらいつけろよ。

とりあえず今のアンデはただの1shotデッキだから、間違いなく規制だろうな。
馬に規制かければそれでいい。
　
　
最近思うんだけどセイマジ復活でもよくないか？
リバース(笑)状態だし。
前々回は死者蘇生が、前回はブレイカーも帰ってきた。
次制限のサプライズ禁止解除はセイマジかリビデあたりと予想。

>>151
DDBのダイレクトが通る前提なのは何故だよ
高々攻撃力2600のダイレクト如きが止まらないってのは
もう半分位負けフラグが立ってるだろ

ギミック用意すりゃどんなデッキでも出せるとかDDBに限ったこっちゃねえだろ。

>>154
ゴーズ＆カイエントークンにDDBだけでも余裕の4000オーバーだし、
DDB出して場のモン全部投げる＆ダーククリエーターからDDB蘇生で最低でも4400ダメは確定
今はアンデ以外もディアボ無制限だし、トラゴエディアも密かにレベル高いしで、ライフ4000なんて戦闘を介さなくとも既に風前の灯だろ

>>154
逆に言えば通らない前提ななんなのよ?
現状では場のカードを一掃する手段なんていくらでもあるし
シンクロモンスターである点でも簡単にDDBが並べられるだろ
どのデッキでもサイエンカタパが再現出来ちゃうってのは不味いだろ。

ていうかLP4000のようなもんって例えを理解できないのか。

＞＞１５３
確かにな。
リバース（笑）なんて時代だしなぁ・・・。

数少ない魔法再生復活に一票。

>>156
場に高レベルモンをぞろぞろ出せてDDBをシンクロ召喚できる展開力があるなら、
DDBがなくても大抵全員で殴れば押し勝てるだろ
DDBの召喚が止まらない時点で召喚反応罠なんてないんだしな

>>157
場を一掃した後にDDBを出せるほどの展開力がある時点で
DDBなんかなくても相手は死ぬっての

後、サイエンカタパのマネができるのはアンデがぶん回ったとき位だし
DDBがいるからってLP4000のようなもん、と例えるのは乱暴すぎる

お触れ、弾圧、パキケあたりは禁止にしろ

DDBはなぁ…今までのアンデシンクロならアンデ先行１ターン目なら攻撃できないから
１ターンは必ずターンが回ってくるが、DDB登場でアンデ先行１ターン目でも負ける可能性がでたってのがな…。

最近のチューナーor素材指定のシンクロ連投の中で
全く指定の無いDDBは明らかに確信犯
あと１回再録で出回ったら役目を終える（コナミ的な意味で）

むしろDDB禁止にしちゃうんじゃね？コナミ的に
そっちの方が面倒も少ないし先行1キル確実に潰せるし

>>162

志村、逆逆

池田「ダーク・ダイブ・ボンバーの効果は１ターンに１度ですよ^p^」
山内「王宮の弾圧で六武衆の師範の２番目効果は無効にすることができるんですか？(笑)誰ですかそんなこと言ったの」
佐藤「次はゾンマスとキャリアの準と緊テレの制限でいいですね、解除はどうします？」
中島「サウサクあたりで実験してみます？」

Ｑ：《ネフティスの鳳凰神》の『魔法・罠を破壊する効果』にチェーンして《王宮の弾圧》の効果で無効にして破壊することはできますか？
(特殊召喚する効果ではないがカード自体に特殊召喚効果が含まれているため)
Ａ：調整中。(08/11/09)

Ｑ：《神禽王アレクトール》のカードを無効にする効果にチェーンして《王宮の弾圧》の効果で無効にして破壊することはできますか？
(特殊召喚する効果ではないがカード自体に特殊召喚効果が含まれているため)
Ａ：調整中。(08/10/07)

Ｑ：《クロス・ポーター》のＮを手札に加える効果にチェーンして《王宮の弾圧》の効果で無効にすることはできますか？
(特殊召喚する効果ではないがカード自体にＮを特殊召喚する効果が含まれているため)
Ａ：調整中(08/09/05)

Ｑ：《光と闇の竜》のカードの発動を無効にする効果に対してこのカードの効果をチェーンして無効にして破壊することはできますか？
Ａ：調整中(08/09/05)

Ｑ：《虹の古代都市−レインボー・ルイン》の魔法・罠カードの発動を無効にする効果の発動やドローする効果の発動にチェーンして《王宮の弾圧》で無効にすることはできますか？
Ａ：可能です。ただし「●１枚以上」の効果により破壊は適用されません。(08/09/23)

Ｑ：《ＢＦ−疾風のゲイル》の攻撃力・守備力を半分にする効果にチェーンして無効にすることはできますか？
(特殊召喚する効果ではないがカード自体に特殊召喚効果が含まれているため)
Ａ：調整中(08/11/20)

まだ決まってねーのかよ

神宣使えとかなんでもそうじゃん
使わざるをえない、またはセットしないとダメ＝強すぎ

特殊召喚関連はいい加減ちゃんとしたルールを作れと言いたい

どう考えてもブリューナク、ゴヨウは次規制もノータッチで行くでしょ。
今まで強かったが地味で、ここにきて凶悪扱い受けてる馬頭鬼もスルーされる。
（凶悪になった原因が馬頭鬼自身とは違うから）

一般の大会が闇一辺倒にならないような流れを作ろうとするが、今年の夏同様ゆるい結果になると思う。
まだまだ枚数が多いダムド、アンデッド使用率を一気に増やしたゾンビキャリア、戻してみたが1キル流行っただけのディアボが目玉かと。
結果、3月の規制もゆるい感じで、闇絡みのチューナーが来年も暴れる。

魔法、罠はどんなもんかな…。寒波辺りは準ぐらいに戻りそうな気もする。
あと死者蘇生はリビデと入れ替えってのもありえそう。緊テレは新しいし仮に規制されても精々準程度かなぁ。

>>169
そもそも闇一辺倒になんか全然なってないだろ…

死者蘇生は正直環境の高速化を助長しているだけな気がする。

そもそもブリュゴヨウはやるなら禁止にしないとあんま意味無いんじゃないかって気がする

アンデットなんて同族感染ウイルスで瞬殺です。
そしてライボル化したマキュラとあわせて返り討ちです。

だから、同族とマキュラ次で帰ってきます！！！！！

前に月読命帰ってこいとか言われてたが、やつは帰ってきちゃだめだ
剣闘に入れたら便利すぎて鼻血出た

高等儀式術
が禁止いきそうだと思うのは俺だけか

これ以上儀式弱くしてどうすんだよ。あるとしてもデミス制限くらい

アンデを軽く制限するくらいでちょうどいい
ブリュゴヨウDDBはとりあえず制限にしとけみたいな

ブリュ制限
にしても
どうせ
一回目で
出すだけ
みたいな

DDBなんか
二枚も
元々入れない
みたいな

しかしゴールドに入るんだから禁止はないだろ
つまり制限くらいしか対処ない

アンデシンクロより強いカードを作れば問題ない

ライトロードオンミョウジピコマロ
場のアンデッドを全て破壊しこのモンスターがいる限りアンデッドを召喚、反転召喚、特殊召喚できない

2月のパックでアンデ死亡するから大丈夫

>>180
アンデシンクロより強いカードっていっても
特定のデッキが強くなるようなカードだと意味なくね
かといってほとんどのデッキに入るようなカードなら高確率でアンデシンクロにも入ってやはり意味がない

シンクロ関係よりメタ系カードをどうにかしろ

裁き、ダムドは制限
弾圧お触れパキケは準
ライオウ、オネスト禁止

アンデはめずき制限で十分
終末は普通に使えばアド損だし、めずき制限なら怖くない

アンデシンクロ使い乙
終末を普通に使ってアド損とか何言ってんの？

デッキが一枚減るだろ、大丈夫か？

墓地が1枚た増えるだろ、大丈夫か？
シンクロアンデ使いってより普通に剣使いかと

>>186
久々にホームラン級の馬鹿をみた

言ってる意味が分からない
デッキが一枚減るとドローできなくて負ける可能性が高まるだろ

これはでかい釣り針

お前らスルーしろよ

ゾンビだからしょうがない
許してやれよ…

>>184
そこにディアボ準制限
馬頭鬼、ゴブゾン、キャリア制限を追加すれば完璧だな

>>193
はいはい、剣闘剣闘

今更ダムド裁き制限とか言ってる時点で釣り
アンデを規制すれば良いだけ＝ダムドが弱体
ライロは強いが強すぎないから大丈夫。たぶん

ダークグレファー見るだけで鳥肌立つわ

デッキが圧縮されるのをディスアドバンテージとは言わないよな

お前らは結局トップ規制と中堅引き上げのどっちがいいんだよ

>>195
たぶんｗ

ダムドは制限でいいだろ。あのせいで闇属性が無駄に強化されたようなもんだし
今後も闇が入るデッキはどれもこれもあのパワーカード抱いてるって考えると萎えるわ

>>195
裁き準制は絶妙だったな
裁き制限ライラ準制って奴もいたけど結局裁き準制で落ち着いた
ライロみたいに｢強いが強すぎない｣デッキが増えて行くとトーナメント剣闘一色シンクロアンデ一色みたいな事態にならずに面白いのに

>>200
そんなモン光属性が全部オネスト抱えてるようなもんだろ
炎とか風にも同様のカードがいずれ出るさ

シンクロアンデが目立ちすぎてるだけで
それが収まればライロは裁き準でも頭一つ抜けて強いぞ

裁き準だからライロが落ち着いたとでも思ってるの？
改定前の猫といい改定後のアンデといい、シンクロが台頭しなきゃライロは超一線級だったじゃねーかｗ
インフレにインフレを重ねた結果相対的に弱体化しただけなのにライロ擁護とか…

強さは相対的に見るもんだろうが
それ以上の奴がいるならそいつは弱いんだよ

だからアンデが弱体化したら相対的に強くなるんじゃねえか

ライロはぶっちゃけ不安定じゃん（まあ、爆発したときは酷いけど）
そしてその爆発力も裁きが準になって、少なくとも1killへ流れるのは抑えられたし

何だかんだで、安定度まで含めると検討のが一枚上手だと思うがなぁ

GSに収録されるのが制限ばっかなのが気になる。
あの仕様じゃそう何箱も買う奴いないだろうし…まさかな。

他のスレ見てるとアンデがそこまで無双してる時代とは思えんがな

ライロは増援きたらまた暴れだすんじゃないか？あれだけで安定性も早さもだいぶ上がるし、エーレンとオークスも悪くないし

確かにアンデが弱体されたらライロが相対的に強デッキになるよ
けどアンデシンクロに比べたらライロの方が、勝てる見込みが十分にあるし良い
ダムドも同じ。寒波ダムドとかも強いがアンデに比べたら余裕

まあアレだよ。シンクロが強すぎる…

はやくダークシンクロを出せって事ですね

ダークシンクロとかテーマデッキ以外の何者でもないからなあ…

>>211
まあ、シンクロはもはやあらゆるデッキに入っていなければならない
基本ギミックと言っても過言ではないからな
突然変異現役時の融合モンスターに近い物がある

シンクロモンスターは総じて制限みたいなルールでも作っちゃえばいいのに
そうなるとバスター使う人には申し訳ないけど

ライロと剣闘はダムド緊テレ馬ゴブゾンディアボが全部規制されたら本気出すだろうから、それでいいじゃない。
まあ、ライロは少し流行っても閃光ミラーとかをサイドに積まれて、またすぐにライロ（笑）になっちゃう気もするけど。
メタビや次元系統、除去ガジェ何かも環境の速度が落ち着いてくれば本格的に台頭してくるだろうし。

様々なデッキが大会で見られる夢のような環境のなるにはどうしたらいいのか

１位は【巨大戦艦】
２位は【昆虫族】
３位は【ナチュル】

こんな世界大会が見たいｗ

>>213
結論はえぇよｗ

ダムド裁きみたいにシンクロモンと戦える
カードパワーを持ったメインデッキに入るモンスターを規制すると
よりシンクロを使わなきゃ勝てない環境になるんだがな

>>217
ディスアドが基本的に神召喚と同じって時点でシンクロとは天と地だからしょうがない

>>216
そんな環境になった時のこのスレの反応。

「巨大戦艦強すぎ！！規制しろ！！」
「昆虫はカオスの再来。」
「ナチュラルは次の改訂で間違いなく規制に行く。」

絶対こうなるな。

まぁ今の環境がもう少し遅くなるだけでも大会の環境も大分変わると思うんだがな…。

>>218
ライロも検討も最近はシンクロのギミック積んでるんだがな
まあ、ライロと検討デッキ内のシンクロはそろぞれ補助的な役割だけど
ダムドに至ってはダムド自体がシンクロデッキの補助って扱いを受けてるじゃん
（勿論、ダムドメインのデッキもあるけど）

結局シンクロの万能さを考えたら
決して「ダムド、裁きVSシンクロ」なんて単純な構図にはならん

シンクロメタにダムド裁きを取っておけってのはちょっとズレてるな

>>221
別にシンクロメタるためにダムド裁きを残せなんて書いてないぜ
シンクロメタなんてまず出てこないだろうしな

ダムドや裁きみたいなメインデッキに入るパワーカードが減れば減るほど
シンクロの重要性が高まっていき、結果的には「どれだけ簡単にシンクロを出せるか？」を
追求したデッキしか勝てなくなるだろうってのが>>218の意味だ

要は、ああいうカードを規制してけば最終的には一つの戦術以外は取れなくなるよ、って事だな

ダムドがメインとかまだ言ってんのか

>>222
だから、ダムドはその簡単シンクロデッキの補助なんだって…

>>224
補助カードを切り詰めれば切り詰める度に、展開力以外の要素が
勝利に貢献しなくなるんだから結果的には構築の種類が縛られていくだろうが…

パワーカードを適当に叩けばデッキに汎用性が出る時代はシンクロ登場と同時に終わってるんだよ
展開力を揃える、と言う意味では規制する価値はあるがな

>>216
闇のゲーム(笑)でもやってろ

ダムド（笑）裁き（笑）
結局スピードには勝てんよ。制限すべき場所はここじゃない

>>225
>補助カードを切り詰めれば切り詰める度に、展開力以外の要素が
>勝利に貢献しなくなるんだから結果的には構築の種類が縛られていくだろうが…

うん、↑の時点で話が通じないことが分かった
ダムドの規制が解けるといいね

いくら何でもダムドに（笑）はつかねーよ

>>228
話が通じないって言ってもな…軽く考えれば分かると思うんだがな

まずシンクロモンがデッキ内の戦力の最低限のオーダーとしてあって、
それプラス適当な切り札でデッキの個性を出してるのが現状なのに、
切り札を軒並み落としていけばどうなるよ、って話だぜ？

要するにダムド規制解除してほしいだけだろ

>>230
要はメインデッキは下級モンばかりでブン回すためだけの物になって上級（切り札）が入る余地はなくなり、
切り札は全てエクストラから出てくるようになるって事？
シンクロってシステムが許容された時点でそうなるのは仕方ないと思うがな。ダムドとか関係無しに。

上級モンスターのインフレが始まるわけですね
ATK2800は当たり前になる

そして颯爽と現れるタートルバード強化カード

>>216
同じことを前にも言ってたよ。”剣闘獣が優勝したら脳汁出る”とか
で、実現したらどう言われてるかは見ればわかるよね
こういうこと言ってる奴は自分の思い通りになる弱いデッキが好きなだけ
本当に強くなったら間違いなくそのデッキを「つまらないガチデッキ」とか言って貶し始める

>>228
まぁ、裁きと同列にダムドを語ってる時点でちょっとおかしいな。
裁きはライロにしか入らない。
あと裁きとダムド、手札にあった場合出しやすいのはどっちか考えてみるといい。
初手にあった場合の出しやすさがダムドの方が高すぎるようにも思う。
まぁ後半にひいた場合ってのがあるから、一概に言ってもいけないとは思うが、
高速化が進んでる今を鑑みると自ずと答えは出ると思う。

ダムドは逆転のキーカードってより、駄目押しの制圧カードって気がする。

後、質問なんだがカオス期休眠中だったんだが、皿って、ダムドより弱くない？
なんでまだ、禁止されてんの？

皿が禁止になってる理由も分からないとか論外だな
いっぺんカオス時代へタイムスリップして来い

もうシンクロアンデも検討もライロも規制しちまえよ
準ガチぐらいならテーマや種族縛りでも構築でなんとかなるから
いろんなデッキが出てくるんでね？

何だかんだでルールからシンクロに規制かけなきゃ厳しいだろ
俺は今はアンデが少し飛びぬけてて後は団子のような気もするけど

そしてアンデを下げたら今度は検討が

>>236
裁きとダムドを同列に語ってるわけではないと思うが。
そいつらが例に出されたのはメインデッキに入る強力なカードだからだろ？

>>237
出してからアド取ってシンクロ素材になるのはいいけど、単なるパワーはダムドのが上でしょ。
それとも、昔は強かったからってこのスレで語ってるとしたらお門違いだわ。

出しやすいけど１体除外だけってなぁ
しかも自身でダメ与えられないし
加えてステモ帝ラインないし　
皿だけ制限でもどってきて環境そう変わるか？

>>239
剣闘はないんじゃない？
仮にシンクロダークが衰弱してしばらく剣闘が上位にあったとしても、次のテーマデッキor既存のテーマデッキを強化させてトップメタにすると思う
573的に考えて

>>236>>241
その場合ダムドと比べる意味はないんだがな…

だって、ダムドより弱からうが、強かろうが、召喚方のコンセプトが被ってる限り
共存出来るじゃん？決してダムドVS皿の構図にはならんぞ？
つまりダムドの底上げになってしまう

>>244
たしかにダムドVS皿にはならないなｗ
ただ戻ってきてもトップメタの強化にしかならんということか･･･。

>>244
いや、比らべる意味はあるだろ。強さでは明らかにダムドのほうが上なのは事実。
それを底上げしてしまうから、それより弱い皿が禁止ってのは明らかにおかしいだろ。
共存がダメなら影響度のでかいカードのほうが禁止になるべきだろ。

>>246
ダムドはまだ売れるパックの中に入っている
皿はもう売り終わったパックに入っている

コンマイの規制は単純に強さだけで決まってないことをいい加減学んで下さい
将来的には皿とダムドの地位をチェンジってのは大いにアリだとは思うがね

>>247
オネスト「お前こそ学べＰＣ厨」

>>247
比べる意味がないって言うから、意味はあるといったのに何故売り上げの話が出てくるのか。

まぁ戻ってくるにしても皿が高ﾚｰﾄなｶｰﾄﾞじゃなくて良かったよ。どうせ戻す際に再販するんだし。
そういう流れがあること考えると皿戻すことでｺﾅﾐにﾒﾘｯﾄないよな。

>>249
>何故売り上げの話が出てくるのか。
まずコンマイが何よりも売り上げを考えて規制を作ってるってのが前提
そしてそれを前提にすると

>それより弱い皿が禁止ってのは明らかにおかしいだろ。
↑の理論が成り立たないってこと
つまり皿より弱くても売り上げの問題で『おかしくも何ともない』ってこと


売り上げを考慮しない規制ならダムドより弱い皿が禁止ってのはおかしいけど
売り上げを考慮する以上おかしくない、つまり比べる意味はないっと

>>244
売上売上言うが、それ言ったらどんな話も出来ないだろ。
全く考慮に入れないのはどうかと思うが。

訂正。安価はミスだ。きにしないでくれ。

>>252
このスレだけでいいからざっと読み返してみろよ…
ゴールドが出るからオネストはないとか
海外や／バスターを考慮してキャリアはないとか
売り上げを前提に話してるから

そもそもオネストに規制かける必要があると思ってる時点で、間違いだぞ

オネストは基本的にゲーム中三回限定だが実質戦闘無敵
そんなチートみたいなの残してたら遊戯王は破滅する
スキドレもきかないし天罰くらいしか対処できない

アンデはまだいいんだよ、使ってて楽しいから
でもオネストはただデュエルに勝利したいだけの餓鬼が使うカードにしか思えん

せいぜいで制限だろう

オ
そ
ス

ア
で

せ

>>256
あ、アンデシンクロでゴヨウをオネストで返された方でしたか＾＾；

そもそも売り上げを考えた方が予想の的中率が上がるしな
プレイヤーの重視するものとコナミが重視するものは全然違う以上当然だが

ダムド裁きを準制限解除にしてくれなんて誰も言ってないんだぜ
準制限がベストって話。制限はないわ
アンデシンクロ規制すりゃ良いだけ

オネストって一応1killできるし、準くらいにはなるんじゃね？

>>256
すげー私怨ｗｗ　ワロタ


オネストで1killってどうやるのよ。手札に都合よく複数溜まるの？光の召集で回収されるなら間抜け過ぎるよね？

オネストの1キルか…ずいぶん非現実的だぞ？
一応、自分フィールド上に攻撃力2800オーバーの光属性モンスターと
相手フィールド上に攻撃力2800オーバーの光属性以外のモンスターを用意し戦闘、
ダメージ計算時にオネストを3枚投げれば総戦闘ダメージは8000を越えて1キルが成立するが…

オネストはすげーウザイけど使われる時の駆け引きとか
あるから結構好きだったりするんだけどなぁ・・
ゴールド入るから制限はないとおもうが

オネスト悪くて制限かなやっぱり
血の代償とアテナとオネストを組み合わせる１キルもあるっぽいし

>>263
色々間違ってるけど、とりあえず相手の攻撃力は関係ないだろ

>>266
相手の攻撃力分攻撃力を上げるのがオネストの効果だから関係はある
オネストを三枚投げたとき相手が受ける総戦闘ダメージは
自分モンの攻撃力+相手モンの攻撃力×2だからな

まあ、モンスターの攻撃力に関しては確かに適当だが…

そう、自分の攻撃力は関係ないんだったな。

そんな低い確率でしか1kill出来ないのに制限になるなら黒炎弾とかにだって制限かかってもおかしくないな。

代償とアテナで1killできるやん

代償は既に制限カード、アテナは最上級モンだからやっぱり成功率は酷いぞ

成功率の問題じゃないだろ
1killできる要素があるなら規制していく方針じゃん基本的に
ただかなり運もいるが数少ない先行1killができる

ごめん先行1killは無理だった

それよりも成功率高い1killなら探せば結構あるだろ
魚とかディフォーマーとか
1killとかよりもやっぱり現環境で強いデッキを規制していくべき

>>256
BFアーマードウィング

バーンワンキルなんて代償使うものだけでもそれなりにあるのに
ほとんど規制されてないから、ワンキルのせいでオネスト規制はないだろ。

血の代償が制限だろ

>>256

アンデはまだいいんだよ、(俺が)使ってて(勝てて)楽しいから
でもオネストは(俺が使われると負けるから)ただデュエルに勝利したいだけの餓鬼が使うカードにしか思えん

(だから、俺が困らないように)せいぜいで制限(でもかかってないとおかしい)だろう

って意図が見えすぎてて引く。

売り上げを考えるのはいいが、だからって、準制→制限くらいは有り得ると思うダムドに関しては。
アメリカでも売り切った感あるし。皿にしても、EEだか、BEだかに当たりにくいノーマルで入ってんだからなくはないと思うが

クロウ、オネストとかの手札からフリーで使えるカードは面白いからどんどん作ってくれ

どうせカードパワーはインフレするんだし、弱いテーマデッキを強化して欲しい
叩かれるぐらい強くなったエーリアンを使いてーよ

ダムド制限はないとか言う輩は今の制限リスト把握してんの？
時代遅れの古株ですら未だ制限を抜けられないものも多いのに
現代のインフレの象徴でもあるダムドが準でいいはずがないわ

売り上げってＰＴＤＮがいつのパックだと思ってんだよ…
ならソーサラー再販すれば売れるだろっての

>>281
だったらダムドも準制ままにしておいて
ウルレア辺りで再販したら売り上げアップだねｗ

上と下文章に一過性がないことに気づけよｗ

強い弱い以前に調整版のエンライズがいるから戻らんだろ
混黒も調整版二体出たから戻らないし

>>282
何で制限改定の基準が売り上げ「だけ」なんだよｗ
売り上げなんか昔の商品に固執しなくても新しいもの出せば古参のカモが買うんだから
まずはその「カモ」を手放さないような環境に整えるのが常套だろ
次点で新参狙いの再販をすればいいだけじゃんって話
どこが一貫性がないんだよ。「一貫性」な

>>284
日本語でおｋ

マジで何が言いたいのか分からん
何かお前が自分の妄想に酔ってるのは伝わるんだがな

>>285
なんかキモイ

>>285じゃなくて>>284だ

>>285
おそらく、要約すれば「僕の考えたゲームバランスは素晴らしいのでちゅ！」になると思う

>>284>>284どっちもきもいし

>>289
sageたらいいんじゃないかな？

まぁ、オネストは規制されてもおかしくないカードなのは間違いない
というか規制されるべき。規制されたら俺の持ってるデッキの大半は潰れるから俺涙目だけどｗ

最初から結論出てるならわざわざ書きこむ意味ないよね

ＴＦ３で十代とタッグ組んでたらオネストでワンキルしてくれたことがあったな

ここまでのまとめ

禁止
なし

制限
ダムド、裁き、ゴブゾン、馬、苺、寒波

準制限
ディアボ、オネスト

オネストワンキルって敵の攻撃力高いの前提だからなぁ・・・

オネストは他がどうなるかによるな
効果破壊が依然として蔓延するなら
制限の必要性は…微妙なところだろうし

シンクロはどうしようもないな
アンデ規制でも猫シンクロが再び流行るだけのような
アンデよりはマシだが

猫が流行だしたらサモプリで猫、緊テレでコマンダー
それでDDBとゴヨウで8000ダメとかされそう
ダムドも飛んでくるし
それでもアンデよりは全然マシだけどな

早埋のない猫なんてどうにでもなるわ・・・

今見てて一番キモかったのが>>256

>>294になったら俺が喜ぶ

>>294のキモさも大概だぜ
自分の意見をナチュラルに他人に押し付けてやがる

>>256の話はもういいよ。っていうかあれ釣りでしょ？

この流れでデビルフランケン解除と言ってみる

ダムド解除とか、トーナメントレベルでやってる奴の意見じゃないだろ。
ディアボとダムドはこれ以上規制かけないと闇だらけ。
誘惑の相場見れば普通わかることかと。

sageもできないやつが何か言ってるｗｗｗ

>>304の言うトーナメントってちびっ子カード大会のこと？
ならその発言も納得だね

オネストとか気楽に攻撃させないようにできるって点では良カードだろ
今の環境にはこういう攻撃を躊躇させたり抑制するカードは必要
そんなに嫌ならマイクラでも使って落とせよ

>>307今の環境でまともに戦闘するカードってゴヨウ以外にある？
あまり見ないんだけどあったらすまん

ていうかオネスト一キルならまだ
キャノンソルジャーと暗黒プテラの一キルのほうが成功率高いぞ

まず手札にオネスト3枚ってだけで非現実的

オネストは確かに戦闘に関しては最強だけど、ミラーフォースみたいな攻撃誘発型、しかもモンスターないと使えないから準もいかないだろう。

それより、魚は、魚は大丈夫だよね？なにがきてもダメージ受けないよね？

オネスト制限とか私怨にも程があるだろ
いくらでも対処法あるっていうのに

別にダムドは準制限で良いとおもうけどね。
制限強化する理由が無い。

>>311
光属性モンスターが1体立っているだけで
どんな雑魚でもエネコン・月の書を使わなくちゃいけないのはどうなんよ？
しかもモンスターだから回収が可能だし
収縮なりは魔法だから回収手段がそうそう無いけど
オネストは属性も相まって回収手段が豊富で何回も使用可能な収縮みたいな感じになってるんだし。

カタストルでも出せばいいだろ…

>>312
雑魚相手にならオネスト一枚ならダメージ少なくてただの一対一交換でしかないだろ。
それに、回収手段といってもまともなのは転生召集だけだぞ。
しかもどちらも単体ではアド損なカードだ。

>>312
つまり次元幽閉規制ですね

雑魚相手？なんでそう取れるんだ
光属性の雑魚モンスターが立ってるだけでってことだ

>>316
すまん、書き方が悪かったようだ。
雑魚相手ってのは雑魚モンスターに置き換えてくれ。
ライコウにオネスト使われても一枚だけなら大したダメージうけないよってことね。

いつもコンマイは俺たちの斜め上を攻めてくる。
つまりルール変更だ。

・エクストラデッキに入れる事のできるシンクロモンスターは1種類1枚まで
コンマイ「これでブリュ・ゴヨウを抑えられる！俺たち天才！」

はいはい、俺ルール俺ルール

>>318おい俺はガイアナイト使ってるんだぞ

エーリアン涙目

ライオウにオネスト使われたら大ダメージ受けますね

ていうか極論言うとオネストで返り討ち大ダメージ受けるような
大型モンスターをボンボン出す方が悪い

オネストはそういったインフレ抑制にも一役買ってるわけ
規制しちゃいけないだろ

早くガイアナイトバスター出せや

ガオドレイクがいるじゃないか

>>323
それ言っちゃうとオネストが光限定な事に問題がある気がするんだが・・・

パワーにパワーで対抗してるオネスト自体も十分インフレだっていう

>>309
オネスト1枚あれば出来るだろ
何で3枚？

オネスト１キルって代償＋エレメント＋ビッグバンじゃないのか？

>>323
究極巨人「生」
オーバー「ま」
究極竜「れ」
FGD「て」
ラビエル「き」
ダークガイア「て」
アルカナナイトジョーカー「ご」
アルカナEX「め」
アーミタイル「ん」
ドレッドルート「な」
ハモソ「さ」
オベリスク「い」

>>329
代償とアテナ

>>326

光限定だからいいとこもあるんじゃない？他の属性デッキには入らないし。
>>326のいうように汎用的パワーカード作ったら壊れってのは分かってるだろうし。
まぁ、防御面でオネスト使えることなんてめったにないし。先頭介するだけましじゃね？

オネストワンキルって、
アテナ+代償型
2800＋オネスト3vs2800

ぐらいか？でもどっちも現実味はないような気もする。

シンクロが糞杉。他は良い

オネスト位問題無いと思える程の環境のインフレが恐い…

なんかこう、混沌帝龍に比べればカオスソルジャーはたいしたことない
的な雰囲気を感じるんだが。

2000以上のモン１体だけのとき開闢オネスト…

>>335
さすがにそれはないわ。

オネストはどう考えても糞だろ・・・
手札からの発動だからマイクラや魔デッキ、ダストシュートぐらいしか防ぐ手段が無い
もはや読みとかそういうレベルじゃない
そして3積みでも手札事故の要因にならないのが最大の問題
制限でも良いと思うけどね、俺は

準で丁度良いくらいじゃないかと思うな
現環境だとモンスター同士の力比べになることなんて滅多に無いし

そういえば原作的に考えてオベリスクとか制限にすんのかな？

>>338
エネコン月の書で寝かすとか、天罰するとか、
除去でそもそも戦闘させないとか、探せば結構あるぞ。
それに、ゴーズみたいにアドとれるわけじゃないし無制限で問題ないだろ。

戦闘限定と言う効果なのに、防ぐ手段が無い？

幽閉、炸裂でも積んでろよ

>>342が馬鹿なのはわかった

押収が復活してくれるといいな
先攻1ターン目以外なら全然問題ないでしょ

俺は番兵の方が欲しい

いたずら好きな双子悪魔の復活まだー？


現実的に考えて、どれもありえねえ…。

なにひとつ禁止から帰還しなくていいと思う

オネストが生き続けるなら押収くらいは来て欲しい
さすがにちょっとトラゴといいオネストといい手札が安全すぎるだろ

ダスト緩和か押収復帰はしてほしいな

正直マイクラとダストシュートは禁止でいい。ウザさ的に。
いちいちフェイズ宣言すんのめんどいし(重要)、反則ギリギリのプレイとか見てて気分悪いことこの上ない。
ルールで明確に禁止されないかな…

押収復帰ってただの話題振りだよな？本気で言ってないよな？

オネストは天使の最後の希望
制限はやめてぇ

というかオネストは天使族に絞ればここまで言われることもなかったのにな

ネオス・・・

オネストが規制されないならやむを得ないんじゃないか？
トラゴとかクロウとかオネストとか手札にいるだけで安全に効果発動できてほぼ無効化されないのはちょっとねぇー

何言ってんだお前…トラゴにしろオネストにしろ戦闘を介するんだから幾らでも予防できるだろ？
とにかくやられるのが嫌なら天罰3積みしろよ。あまりにも我侭過ぎる

おまけに押収復帰とか脳みそ沸いてるだろ

押収とかカード効果だけで見ればどこが強いんだよ
ライフ１０００払ってたかだか１：１交換するだけ
ピーピング強いから禁止なら死デッキなんか最悪じゃねーか

ハンデス三種の神器の一角を弱いと申したか。

押収は蘇生みたいに環境メタになるとは思うけどね
結局今の環境なんて手札一枚墓地送りになっても闇ならダムドの餌になるし
アンデなら簡単に蘇生出来るしでそこまで言うほどか？
とにかく最近は手札が安全過ぎるだろ
蘇生くる前のとりあえず墓地落としとけみたいなノリになってきてる

番兵→ノーコストでピーピング更に再利用が困難なデッキ戻し。文句無しに強い
悪魔→１０００ライフのコストがあるものの一気に２枚落とせる文字通り悪魔のカード
押収（笑）→１０００ライフ払って墓地送り（笑）

なんか押収がモンスター専用ハンデスになってるな(笑)

普通魔法落とすだろ

押収は
・魔法だから即座に使える（1kill前の手札確認、相手はトラゴゴーズ落とされて死ぬ）
・発動条件が緩い（マインドクラッシュは手札が解らないと使いづらい、ダストシュートは相手の手札が少なければ紙クズ）
・マインドクラッシュとコンボ（ダストシュートは手札の制限がある、というか単純にマイクラとコンボできるカードの枚数が増えるだけで困る）
・カードの種類に関係なくなんでも落とせる

双子悪魔や番兵と比べんな、開闢は終焉より弱いとか皿はたいしたことないと言ってるようなもん。

マインドクラッシュ、ダストシュートが事故覚悟でハンデスするのに制限で、引いてきてとりあえずでハンデスできる押収が制限復帰とかありえん。

まあ押収が戻る可能性はこの中じゃまだあるけどさ。

ハンデス3種の中で優劣つけて語ろうとしてる時点で会話にならんよ
まともな論は>>362でほぼ出尽くした。　終　了

そろそろ同族感染ウイルスが復活してもいいと思うのですが

シンクロと共にデザイナーズプッシュしてるタイミングでするとは思えんな

橙色の宣告者が日本上陸すれば少しは状況変わるかも知れないが、
ほぼ天使デッキ専用と言うところが惜しいところだな。
速攻魔法版の天罰でも出ないものだろうか。

天罰はカウンターだから意味がある

>>365
必須カードになりうるカードは極力減らすように規制をかけてるからな
ある程度デッキを選ばない禁止・制限カードはまず帰ってこれないと思うぜ

現状オネストはウルで多少お高いからあんまり普及して無いけど
ゴールドに入ってお値打ち価格でどんな光属性デッキにも入るようになると
ちょっとフリーでの対戦とかが怖く感じる。

戦闘介するだけマシ
これで終わるんじゃないの

戦闘にこだわってるけど戦闘介さなきゃ効果発動しないカードでも禁止制限にいるだろ
そんなもん理由になるかよ

オネスト制限とか云ってるのは私怨だろ、どう考えても
オネスト制限してこれ以上、闇一極化してどうすんの

ヤタは次元が違うから比べるのが間違い
「お手軽かつ確実に完全に詰む」ってのはもはやゲームではないからな

戦闘を介する奴っていうと、

異次元の女戦士、グランモール、ヴィクトリー・ドラゴンぐらいか？

異次元は戻ってもいいレベルって前の板あたりで言われてなかった？

ぶっちゃけ、オネストは防ぐ方法は少ないが対策はあるだろうに次元の裂け目とか
てか、今確認したら、対象とんねぇし！この間、カオスマジシャンでやられた・・・・・・・・・・・・。

オネストについては私怨って言ってるほうも、制限って言ってるほうもどっちもどっち

この流れは夏の裁き混黒円盤の流れそっくりだな
全て私怨で片付けて自分が絶対正しいと思い込む自称上級者
幾度も恥をかいてきてまた恥をかくつもりか
〜しか入らないから、戦闘を介さなきゃ〜は理由にならん
何故ならその条件の中で規制くらってるカードがあるから

カードの強弱なんてほぼ主観でしか測れないものを基準にしている以上、それは私怨
例え私怨で言った事が結果的に当たったとしても、議論としては下の下だな

>>377

>何故ならその条件の中で規制くらってるカードがあるから

具体的に挙げてくれるか？

あと規制して欲しいからって真面目に意見している人もいるのに

ごめん途中送信

>>377

>何故ならその条件の中で規制くらってるカードがあるから

具体的に挙げてくれるか？

あといくら自分が規制して欲しいからって
規制しなくてもいいと真面目に意見している人もいるのに
全て自称上級者で片付けるお前に言う資格はないんじゃないか？

上級者「俺らみたいに理論的に語らなきゃ全部私怨だし。結果的にそれが当たっても俺は認めない」

戦闘を介さなきゃ発動しない効果で規制受けたモンスターは今は異次元♀、グランモール、Ｖドラ、カラス
前までならアサイもいたな
特定のデッキにしか入らないで規制を受けたといえば
最近では闇にしか入らないダムド、ライロにしか入らない裁き

今までの規制例から言っても規制受けても別におかしくないだろ。決まる確率低いが一応1killも持ってるしね

>>373
闇はアンデがあるから規制しなくていいだろ・・・

禁止
なし

制限
剣闘獣ベストロウリィ
ゴブリンゾンビ
裁きの龍
ダーク・アームド・ドラゴン
馬頭鬼
レスキューキャット
異次元からの埋葬
おろかな埋葬
緊急テレポート
大寒波

準制限
終末の騎士
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ

制限解除
ファントム・オブ・カオス

これでダムドビートもアンデシンクロも猫シンクロも弱体化して落ち着くはず

>>381
まず、規制を受けてもおかしくない≠規制を受けなきゃおかしい、だって事はわかってるよな？

オネストの能力はお前の挙げたどのカードとも競合しないから、
今までの規制例なんてずらずら上げてもさして意味ないぞ

>>381
>最近では闇にしか入らないダムド
闇にしか入らないって…闇が入るデッキが多すぎるから規制食らったのに
下手したら、クロウ3積みとあと闇数体入れたデッキならどれでも入るぞ？

>>384
戦闘介さなきゃ〜（笑）とか散々言っといて今更なにいってるんすか＾＾

>>385
まあダムドはあれだけど裁きが良い例かな。あとは高等、未来辺りもそうか

>>386
それは俺じゃないから何ともいえんよ

ただ、オネストの規制を語るなら少なくともリリーの規制が
無制限まで緩和されてる事は念頭に入れるべきだと思うぞ
これはつまり、コナミの中で戦闘補助能力の価値がそれだけ下がったって事だからな

遊戯王はもともと闇が強いゲームだろ

>>387
リリーは結局こっちもでかいコスト払ってるわけだし、ノーコストのオネスト異次元♀モグラと比べればマシじゃね？
あと一応異次元♀は裏にしとけば受けたときも返せるしオネストもこっちから仕掛けなくてもいいしな
ただリリーはライフ少ないときに相手から連打食らうとあっという間に死ぬのとライフ無ければ使えないってのも考慮するべきじゃね？

>>389
召喚権以外消費しないモグラはともかく、
本人が消えるオネスト&異次元女は流石にノーコストとは言えないだろうよ
事実上ライフコストを手札コストに置き換えたようなものだ

後、オネストはリリーとは違って単体では動かない事を考えれば
何度も効果を連打する必要がない程度のメリットはあっていいと思うがね

>>381

>>異次元♀、グランモール、Ｖドラ、カラス

このなかで戦闘を介する強力効果って言うと、グランモールと烏、異次元だな
グランモールだと、召喚権と除去を引き換えにできる。
烏なら、ドロー一回分な。異次元なら、格上一匹を殺せる。
どちらも単体で機能する効果だ。
しかも、使用の幅は広い。（まぁ、烏は微妙かも知れんが）

>>特定のデッキにしか入らないで規制を受けた
こことも矛盾しているな。裁き、ダムドは戦闘を介す前に自身の効果で空にしちまう効果がやばいんだろ？

なんか、主張がダブスタになってんぞ？

オネストが何のお咎めなしならならゴーズも準制ぐらいにしてくれよ

>>390
>本人が消えるオネスト&異次元女は流石にノーコストとは言えないだろうよ
事実上ライフコストを手札コストに置き換えたようなものだ

その代わりにライフがなくてもモンスターがいれば、腐らないがな
あとリリーにはATKの限界があるが、オネストや異次元はないことを考えれば…
さらにオネストは回収手段は豊富だぞ

オネストは戦闘で1:1交換+ダメージ、下手な罠より使えるのな

なんだかんだで戦闘全く介さないなんてそんなにないだろうし
対抗手段少ないからせめて凖制くらいはかけていいと思う
リリーは炸裂とか地砕きとかすればいいしね

まあ採用されるオネストと採用されないリリーを比べること自体間違ってるわな

>>393
モンスターがいればってのは2枚コンボでないと動かないといってるのと同義だぞ
オネスト本人はへたれた壁でしか無い以上、単体で活躍できないのは結構致命的
それに、回収手段が豊富であってもディスアドバンテージは確実に負う
召集は召集一枚分失うし、貪欲は必ずしも引いてこれる訳じゃない
更に言えば、単体除去には基本的にＡＴＫの限界はない

結局の所、オネストの強みは結局の所「何時来るかわからない」事以外にはない、と俺は思う
光属性主軸のデッキに対しては、常に攻撃モンスターが死ぬ可能性を前提に
戦略を組み立てなきゃならなくなった、それだけでしかないんじゃないかね

>>393

>その代わりにライフがなくてもモンスターがいれば、腐らないがな
>あとリリーにはATKの限界があるが、オネストや異次元はないことを考えれば…
>さらにオネストは回収手段は豊富だぞ

ライフと手札は相互的に見ればいいけど、モンスターが居ればじゃなくて、
居なければって考えるといいよ。
回収手段については召集くらいしかアドバンテージはないと思う。

ごめんsage忘れてた

>>395

オネストも攻撃してくるモンスターに炸裂すればいいんじゃね？
地砕きで媒介のモンスター割ればいいし。

光属性なら何でも強化できるから、どうでもいいモンスター相手が1:1除去される時点で強いです

それはどうでもいいモンスターを攻撃したら炸裂装甲が伏せられてましたってのと大して変わらんと思うがな

>>397>>398
そういえばそうか
確かに今の環境だと基本モンスターがいないことを失念していた
オネストさんの回収が恐ろしかったのが印象深過ぎたようだ

>>400
オネストは光属性が場にいればいつでも来る可能性があるわけだから
毎回相手モン全員除去するわけにもいかなくね？
リリーはライフコストヤバいからこっちが攻撃しなきゃいろいろとどうにかできる
やっぱ奇襲性が強いんだよな

>>402
炸裂装甲は使うモンスターを選ぶだろ、現環境なら炸裂装甲自体貼られることは少ないけど
オネストは強いけどわざわざ制限指定しなくてもいいと思う

カオスソーサらーの解除マダー

自分フィールドにモンスターが居る事前提、しかも光属性モンスター限定
この時点で幽閉・炸裂と同じ様に除去と言う弱点を背負っている訳だが

しかも幽閉・炸裂と違って単体では機能できない

今現在、オネストが強いと感じられるのは天敵である幽閉・炸裂が流行ってないからじゃね？

オネストなんて光属性でデッキを固めないといけないんだから別にいいだろ

やっぱリリーをゴギガ・ガガギゴ＋スターボーイで倒す俺周辺の環境が悪いのか

>>408
というかオネストがいるから光属性に纏めてるんだろ

オネスト怖かったらＤＮＡ移植手術でよくない？
光以外にすりゃオネスト使えないし

オネスト
全体除外で封殺、光が場にいないと使えない

リリー
ライフコスト有、奇襲性なし、スキドレの対象

なんか相互互換に思えてきた
今は光が強いからオネスト流行ってるだけで魔法使いが強くなればリリーが流行るんじゃねえの

>>411
DNA改造手術は 種族しか変えられないんじゃないか？

>>413改造じゃなくて移植…

>>412
どっちも一長一短だが手札一枚とライフ2000どちらをとるかってとこか？
まあその他でもオネスト≧リリーだと思うけどな

神宣禁止にしろ

神宣は確かに強いな
１年くらい前まではあまり使われてなかったのに

そろそろ、突然変異をですね…

>>418
トラゴやばい

正直突然変異は帰ってきても大丈夫じゃあないかと思う
融合モンスターのスペース減ってるし
レベル変化が増えたのは問題だが

つうか変異で出されて困る融合いなくね？
今後を考えれば戻すべきではないと思うが、今戻ってきたところで大して影響ないだろ。

高等儀式をせめて準に

たしかにアブソルートやらをだされるよりゴヨウとブリュが並ぶ方が嫌だな

ageてしまった。申し訳ない

突然変異ではHEROはでられないしな

>>421
単純にサイバーツインやばいだろ
出すだけなら前よりも出しやすいし

>>426
出しやすいって？なんか有効な手段あった？

>>427
シンクロ等で☆８が用意しやすくなったって事じゃね

>>422
儀式使いとして激しく同意
ただ悪用されて終わるオチだからデミス制限かな

バルバ大活躍＾＾

正直ツインみたいな脳筋は怖くないが、D-ENDがヤバイな。

正直今の環境禁止になりそうなカードも無いし、逆に制限復帰しそうなカードも無いよな
無制限からいきなり制限になりそうなカードも馬頭鬼位で、後はいくつかが準入りする感じかな…

シンクロモンスターに制限かかるなら候補がいくつか（3つほど）あるが
そのつもりがコナミに無いなら馬頭鬼だけだろうね

シンクロモンは制限かけてもなあ…
そもそもあいつらのレベルは大して意味ないしね

苺がよく規制候補に出るけど
逆に言うとそれくらい除去能力がないとまともに勝ちあがれない現環境自体がどうかと思う

まぁ比較的お手軽簡単安価に作れるデッキとしては破格の性能だとは思うけど

それもこれもシンクロが悪い

>>436が真理

もう遊戯王やめろよ

シンクロモンスターの規制は制限なら意味あると思うけどなぁ
２枚目以降のブリュやゴヨウがあるのとないのでは差があると思う

どこまでいっても最終的には愚痴スレに落ち着くな

まあそう言うな。
改定直前と直後以外はそうなるのも仕方ない。

ところで、だ。話題には上がらないがロンファはどうなんだ？
あと、抹殺と入れ替わりで撲滅の使徒は準制限にどうなんだ？
ただ、抹殺は準制限になって、リバモンがヤバゲだったけど、
フリーチェーンが横行してる今ならいけそうじゃない？

何で撲滅の使徒の話になってるのかワカランが、抹殺は解除でもいいよ。そしてセイマジ制限でもいい

>>442ロンファより規制されるべきカードがどれだけあるんだって話だよ
正直オネストですら規制いらねっていわてれるのに
そして抹殺はいいとして撲滅は何故？

>>442
ロンファとか私怨すぎるぞｗ

サイバーポット「戻るなら、今か！！」

正直強欲な壷は永久に制限でいいと思う
わざわざ禁止にするな

ロンファはまだともかく撲滅規制とか頭沸きすぎだろ・・・
フリーチェーンと永続罠にたいして使えばただの「手札をドブに捨てる」
だけのカードになんで規制かけるんだよ
こんなレベルでも規制かけるなんてんならもう禁止〜準制限の枚数が1000枚くらいになるよ

撲滅規制なら魔法除去レベルでも規制ですね＾＾

強欲みたいな引いたもん勝ちのカードは帰ってこなくていいよ

今更言うことじゃないだろう。壷なんか金輪際復帰する事はありえない

壺は引けば必ず特をするカードだからな

サンダーボルトですらアド得しない状況が(まれに)あるのに

得するかどうかなんて引いたカード次第じゃね？

>>452どうかんがえても必ず得するだろ
引いたカードうんぬん以前に強欲使うだけで一枚の壺がが2枚のカードになるんだから
さらに賄賂で防がれた場合でさえ相手は賄賂-1 自分は±0で得する・・・

結局防がれた場合ですら(要は無駄だから防がないだろうが)得するカード

少し前のハンデスなんかもそうだが、ぶっぱ環境のせいかハンドアドバンテージを軽視しすぎてる奴がいるな。
アンデだってそう毎回1kill出来るわけではないし、ハンドが1枚でも増えればそれだけ1kill率は跳ね上がる。

引いたカード次第つーか、基本的に何引いても逆転出来るようなデッキじゃないとトップメタは貼れない。

円盤みたいに別に枠とってるわけでもないのにドローして損する訳がないわな

それじゃなくともハンドアド稼ぎまくり(ディスクガイいないからまだマシだが)の環境なんだから
強欲なんか戻したらさらに悪化するだろ

それより、効果モンスターとかそれこそ場に出てからじゃ遅い感じがするから
ハンデス嫌いなのはわかるがもうちょい甘くしてほしい
マイクラ無制限か押収復帰どちらかくらいやってもいいと思う
特にマイクラなんかピーピングできなきゃただの紙なんだから
ダストを制限にしとけば使いにくいったらないわけで無制限で何ら問題ないだろ

さすがにメタってレベルじゃないが墓地も肥やさせない強引な番兵の復帰とかも面白いかもな
さすがになさそうだが

押収なんかどうせアンデシンクロに入って悪化するだけだから確実に戻しちゃいけないカード
マイクラは同意

その通り。押収にしろ壷にしろ、トップメタが一段と強くなる可能性を得るだけ
環境メタになるなら制限復帰を検討してもいいが、そんなカード無い

除外系ってどう？
個人的には強いと思うんだが…ほんの少し準制限にならないかな

最近は、サーチも多いからマイクラは映えそうだけど、
ブリュとかで戻して、ハンデスとかされそう。
アンデには痛くないところがあるのが・・・・・どうなんだろう。

次の方どうぞ

>>458
サンボルとか羽箒の強力なのも悪用されるしな。
…同族感染ウイルスはいけるんじゃないか？

運任せのスナイプすら制限なのに、確実に1:1コウカン以上が可能な
同族はありえない。ある意味手札にサンボルにぎんのと同じ

>>462
他のデッキが巻き添えになるんでやめてください

シンクロモンターをエクストラじゃなくて儀式モンみたいにデッキに入れるようにしたら良かったのにな
適当にシンクロモンスターのサーチカード作っといてさ

もうシンクロ全部制限でいいじゃん

今日も俺ルール絶好調だな

俺エラッタみたいに、テンプレに俺ルールヤメレ
って書いたら消えるのかな？
俺エラッタには効果があった。本当にテンプレのおかげかは知らんがｗ

・「もうシンクロは禁止にしろ」、「シンクロは1ターンに一回にしろ」など俺ルールの推奨は止めましょう。
　ルール改正論がまかり通ってしまうのであれば、禁止制限を論ずる意味がなくなります。


こうか？

>>446
抹殺の使徒「返り討ちにしてやんよ」

誘発亡霊
星7/攻?/守0
相手のフィールド上にモンスターが特殊召還されたとき、
このカードを手札から特殊召還し攻撃力をコピーするとかそんなん。

>>458同族は地味に全体除去ってのがな・・・
もし、単体除去だったら表モン限定だが確実だからスナイプの相互互換くらいの感じで
確実に制限止まりだと思う
ただアンデシンクロのメタになるし、今一番復帰する可能性があるかもしんないな

>>459帝時代ならともかく今除外系規制したら
アンデシンクロその他もろもろの主流デッキが余計猛威振るうだろ
そういう意味で除外系は今規制したらいけないカード郡に入るから無理だな

>>460そんなわざわざ戻してマイクラ一枚消費してカード一枚破壊するなら
ダムド出した方が早いし、アドもとれる、というかアンデシンクロにマイクラ(笑)なんか入れる余地ねーよ
もし無制限でも他のカード入れた方がいい、
というか無制限になったところで3積みするやついないだろ

>>472
＞アンデシンクロのメタになるし
これだけはない
群雄割拠で涙目になるの知らんのか。

マイクラ(笑)とか言ってる時点で

>>472
アンデシンクロのメタには絶対ならんだろ。だって、場がアンデしかいない状況はまずないし、
ゴヨウ、ブリュ、ウルキサスとか並べられるだけで変わらないんじゃないか？
むしろ、アンデに組み込まれる可能性もある。ブリュの代わりにモンスター一掃後→シンクロとか

黒き森のウィッチ
聖なる魔術師

帰ってきてもよくね？

オネストが強いのはスキドレ化で使用可能なこと
スキドレ中にライオウ立ってるだけでどうすんの？状態

除外に弱いと言うが守備1900突破出来ませーん

マイクラはいいよもう。巻き戻し発動ウザイ。いちいちのらりくらりと言い訳されるのマジムカつく。
あれはわざと転んでファールもらうようなもん。

オネストにしろトラゴにしろ、ぶっぱ環境に対するコナミなりの答えだろ。
大体、オネストなんかより幽閉の方がまだ対処しにくい。
光がつっ立てたらちょっとは警戒しろっての。

>>474ダスト制限、押収禁止ならどうかんがえてもただの紙だろ
(笑)通り越してかわいそうだよ


>>475大量展開のメタにはなるんじゃね？それに水だから入んなそうじゃね
皿もそうだがわざわざ入れて強くなるとは思えん
そもそも皿は強さは全く禁止レベルじゃないけどコナミが
カオスの黒歴史を消すために禁止になっただけだし


>>476ウイッチ戻したらダムドに規制かけた意味ねーｗｗｗｗ
セイマジはリバース(笑)だしいいんじゃね

警戒しようが対処できないの
それにトラゴはぶっぱメタじゃなくてぶっぱのサポートカードになってる

>>478
きちんとルールを守れば何の問題もない。
フェイズ進行を宣言するのはカードゲームの基本だろうが。

フェイズ宣言じゃなく、効果処理後や表示形式変更後にもタイミングがあるからマイクラは流行ったらウザいよ

>>478そんなのいちいちフェイズ終了宣言とかしない方が悪いだろ
めんどくさいだのって理由だけで規制ってどうなのよ

ていうかオネスト規制したいやついるらしいがオネスト無規制で
そのかわりマイクラ解除とかならどうよ

マイクラはカエルデッキの水霊術と噛ましたら
強力だな

>>481
それはお前の構築とプレイングの問題だろ…
本当に対処不可能なら今頃オネスト入りメタビだの
トラゴ入りぶっぱが環境を制圧してなきゃおかしい訳で

それ以上にぶっぱ側の展開力がおかしいからね
永続1枚引こうがサンブレ諸々のおかげで対処出来ない環境であるから
ま、俺としては光デッキばっか持ってるから規制して欲しくないんだけどｗ

トラゴ入りぶっぱは制圧すると思うよ。スーパードローライダー（笑）のおかげでｗ
キンテレアンデはスーパードローライダー（笑）にスピードが適わないから構築難しそうだね

それとオネストは光アンデで十分環境制圧してると思うんだけど違うかな？

>>485それがマイクラ解除したとこで第一線のデッキになるか？


オネストについてはマイクラ解除が一番いいと思うがな
オネストは今の環境だと(抑止力になるから)規制すべきカードじゃないが
かといって手札から使える除去で対策がたてにくいのは事実だわな

なら、対策を立てやすくすりゃあなんも問題ない
なにも規制することが全て環境を整えることにはならない

>>487-488
開闢みたいにメタデッキにも乗る、みたいな
訳分からないレベルにまで達してはいないだろ？
比べる相手が悪いと言えばそれまでだが

増援は無制限のままでいいのか
あと緊テレも

マジレスすると苦渋の選択は帰ってきてもいいだろ

>>492
今一番帰ってきちゃいけないカードだろ。
ライロだと、手札にそれと今度来日するであろうライロ増援や
カードガンナーが揃うだけでワンキルが可能なんだぜ。

ウォルフ３キャリア２を見せればどれ選択しても
シンクロモンスター２体とウォルフと何かが並ぶ。

現環境で一番使える禁止が苦渋じゃね

おまいら釣られすぎ…

大嵐が制限で良いならブラックホールも制限で良いんじゃね？

魔法罠とモンスターを同列に語るなよ馬鹿

なにこの釣り堀

>>497
うたれて困るのはブラックホールよりも大嵐だろ。
ブラックホールうたれても相手の攻撃は奈落等で余裕で防げるが
大嵐うたれたらシンクロがある今の環境じゃ相手の攻撃を防ぐのは不可能だ。

そろそろシンクロ封じの仮面の出番だな

>>499
俺は釣られないぞ

マジレスするとディスク復活でもいいじゃん。
再生手段がリミリバ、蘇生くらいだし。
他は専用デッキを組む必要があるアンデワールド馬頭鬼か、ライダーあたりか。
仮にディスクライダー再び流行ったとしても、今の環境で強いと思えないんだけど

わざと馬鹿なことを書いてレスを誘うレス乞食野郎はもういいよ。

それ言ったら壺は引けなかったら問題ないから制限でいいってのも通るぞ

別にディスクは復活しても問題ないな
ただし”復活してもいい”と”復活する”は別問題というより別次元のお話

いや復活しちゃだめだろ･･･

>>506
「復活してもいい」なら全てのカードに当てはまる
なぜならゲームバランスの決定権はコンマイの手にあり、
コンマイがどのような環境を作るつもりなのか、で禁止制限は決定される以上
プレイヤーがコンマイの決定に異議申し立てをする権利はないからな

まあ、「復活する」かはまた別の話だ

連打性能を考えるとある意味ディスクは壺より強いんだから禁止は至って当然
たしかに壺より使いにくいが、貪欲よりは遥かに使いやすいしな
今の環境は禁止になるようなカード本当にないが
もしディスクいたら「ディスク禁止にしろ」という声が飛び交ってたと思うぞ？

ないない
鈍足環境だったならともかく

ディスクを危険だなんだって言ってる奴は結構いるな
具体的に現環境でどう使うのかを言ってる奴は見たことがないが
リミリバリフトは論外

よく見るのが「リミリバリフトで何回も使えるから壷より上」ってな意見だけど、
どんなデッキならリミリバリフトを積むんだろうか。
シンクロアンデやダークは罠が死デッキだけなんてのが多いし、剣闘メタビは妨害用の罠ばっか。
それとも、新たなデッキがトップメタに躍り出るんだろうか。創世ディスクの「創世」を「ダクリ」に変えるとかｗ

ディスクは1KILLパーツとしての側面もあったからなぁ。
推理ゲートが制限になったようなもんで。

現環境だとアンデットワールドから生還の宝札無しで手札が爆発的に増えていくと思うんだけどな…。
そうじゃなくても生還の宝札が準なのにディスクガイが制限とか意味解らんよ。

使われるにしてもｱﾝﾃﾞｼﾝｸﾛって形では入らなそうだけどな。

ﾏｼﾞｴｸ1ｷﾙのﾊﾟｰﾂとして無駄のない動きを見せたから禁止なんだろうさ。今の環境を制圧してるﾃﾞｯｷに入らないからって
解除しろってのは話がちがう気がする。

見当違いのこと言ってたらすまんが、黒き森よりクリッターのが強くないか？アンデでは知らんが…。

ダムド＞ウィッチは俺の嫁

ないないないない

>>514
釣り・・・・だよな？マジで言ってんだったらヤバイぞ。

>>514
緊テレしてサイコマとウィッチでシンクロしてDDB
効果でダムド呼んで召喚

単純にゴブゾンの上位互換だよな

変なこと言って申し訳ない…。俺がヤバいだけだったみたいだ。

単純に考えてもクリタでもってこれる奴の大半はウィッチで持ってこれるよね(´･ω･｀)

遺言状っていいカードだよな、戻ってきてもいいだろ。

現環境でウィッチの何が一番やばいって、ダムドをサーチできることだと思う。

ライザーを初めとした全ての帝
ワンフー、ライオウ、アリクイクイアリ、追放者
カイクウ、バルバロス、ブレイカー、虚無魔人
グラゴ、ジェニス以外のライロ
ゴブゾンでサーチ出来る奴

クリッターで持って来れないこいつらを全部持ってこれるけど？
スキドレや弾圧の影響も受けないしメタビにも入りそうだな。
次元入りには無意味だけど。

ディスク復帰ならキャリアやディアボ蘇生出来るしリミリバは積む価値あるんじゃね

逆にダムドって月読ライン割ってるんだよな・・・


月読命復帰はどうだ？今環境、闇仮面、はたきのドローロックなんか決まらないだろ
戦闘補助的な強さでは意味グランモールの相互互換程度だと思う
それこそサウサクやセイマジは復帰させられなくなるが
主流のメタにもなっていいカードだと思うんだが
軽視されがちな守備力に今一度意味を持たせられるし

>>525
剣闘獣との相性が良すぎてダメだ。
使い回しの効く月の書を手に入れたことになる。

>>523
持ってこれるけど、召還権1回行使しないとダメだし、
その1枚で勝負が決まるものでもない。
むしろコンボが必要な各種デッキの助け船になるから
いい傾向が生まれると思うお

現環境って、相手のカードを破壊・無効化して墓地送りという感じで、
カードの消耗合戦がひどいから、
もうちょっと場を構築できる系のカードが増えるといいね。
「裏側表示のカードは破壊対象にできない」永続罠とか悪くない気がする。

じゃあ、それ破壊します

世界の歪みは俺が破壊する！

>>527
バカ乙

ビートデッキにモグラ入れんのは止めてくれ

３ターン破壊できないが
ごふうけん程の拘束力はないフィールドとか？

>>528
いや、破壊効果が多い環境ならこれまでもあった。現在の問題はそれらがさらに高攻撃力も兼ねている事だ。
環境を変える方法は、やはりKONAMIが制限で調整するか、破壊耐性付きの戦闘結果が逆になる(低攻撃力が高攻撃力に勝つ。ただしダメージは通常通り)効果を持つ永続魔法か永続罠を出す事だな。

いわゆるスレイヤーみたいな？

全フィールド対象の除去だから高速化するんだよねー
昔はモンスターのみとか魔法罠のみとか限定的な破壊が多かった

かといって今更止められんだろインフレは･･･
裁きダムド黒薔薇ガイザあたり全部禁止にできるならいいけどさ

破壊に耐性持ったカードがまだまだ少ないからなー

高速化してるのは特殊召喚が異様に増えたからだろ。
破壊なんてそれこそサンボルやら羽箒やら同族とハイスペックなものが多かったんだし。
展開力が一番のインフレ要因だと思う。シンクロはまさにダメ押しだったな。

墓地からの特殊召喚や手札からの条件付のノーコスト特殊召喚が増えすぎたせいだな。
シンクロはボードアドは-1でも墓地アドは+2な事を忘れちゃいけない。

生還の宝札の準制限化はそれをよく表してると思う。

破壊耐性カードよりもまともな特殊召喚メタカードのほうがインフレ抑えられると思うがな。

>>541
弾圧以上に何を出せっていうんだ？

ドロー制限はかなり厳しくされてるから
いまさらディスクの復帰はありえんと思う

遊戯王はマナコストって概念がないからドローカードは調整が難しいんだよな。
ただの手札交換カードですら禁止って、他のカードゲームからしたら異常だもん。

>>544
MTGで

カードを２枚引き、その後カードを２枚捨てる。
土地を最大３つまでアンタップする。
（こっちは寧ろ手札が減る）

ってスペルが禁止になってるから別に異常じゃないぞ

フォーマットによって禁止が色々あるから、遊戯王とは別物だろう
ヴィンテージなら1マナ3ドローも禁止じゃない

>>546
ヴィンテはそもそも禁止が無いんだから例に出すのは論外だろ

上記の「大慌て」はスタンより一つ広いエクテン禁止を喰らってるんだから
例に挙げて問題ないかと

つか、俺が言いたかったのは手札交換カードは
結局、手札の質を良くして、同時に墓地も肥やすんだから
コスト次第では他のカードゲームでも強いってこと
他のカードゲームでは異常、禁止になることはないみたいに書いてる
それは検討外れと言いたかった

>>547
一応フォローしておくけど、別に俺は施しが禁止なのはおかしいとは言ってないよ。
ただ、コストがない遊戯王ではカードの調整が難しいんだなって言っただけだよ。
それでも若干スレチな話題出したのは俺だから謝るよ、すまんかった。

今暴れてるカードの裁定変えればよくない？
ダイブは１ターンに１回とか

それはもはや裁定変更じゃなくてエラッタだろう。
メンマスと一緒。

まあ、サイコウォールドっていう新しい犠牲者も出来たわけだが…。

そういや精神操作のエラッタもこなかったな。

異次元♀　ガンナー　サイドラ　マシュ　死霊
高等　スケゴ　護封剣　マイクラ　血の代償
辺りは規制緩めても良いと思うんだがなぁ
特にスケゴは再録されるし（一応）ダムドも足止めできるし
鯖龍？そんなモノは知らんですよ

もう混沌帝龍戻しちゃいなよ、今のカードプールは
弾圧、黒角笛、天罰、戦車、と召喚無効＆効果無効
カード豊富がなんだからさ　

かつてないほどデカい釣り針を発見

まず開闢からだな

制限改定って誰がどのようにして行っているのか気になる

会議に混ざりたい

俺改定したいと

俺が改訂会議に加われば環境は正常でより楽しいものになると約束します

俺が決められるならアンデはピラミッドタートルに至るまで制限かけて撲滅してやるぜフヒヒ

文句のでない改訂は無理だろｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのでっきで
俺Tueeeしたい人物が多いんだから文句の出ない改定は不可能だな

仮にどんな種族、デッキでもじゃんけん関係かあるいは同等の力関係にできたとしても
それはそれで文句言う奴は必ずいる

おジャマブルーでおジャマトリオの緩和が遠退いた？
トリオの制限理由はアステカワンキル阻止と勝手に妄想してるが
もしそうならサーチ手段ができただけに制限のままみたいなこともある？

シンクロ廃止して、儀式復活させろや！！！１１

今のインフレ状態なら1killのキーパーツを除いた全てのカードを復帰させたらそれはそれで面白そう

>>564
ついに俺の制限が解除か！？

>>565
一番ねーよ

仮にドルドラがTPとかでエラッタされたら、解除されるんだろうけどね・・・・・・・。
解除されたら、ドルドラ帝、ドルドラシンクロが・・・・・

あの会社金にならんことはあんましないからなぁ…

メズキ制限とか言ってる連中は何なの？
あんなのアックスレイダーにも負けるやられ専門の雑魚だと思いますけど

>>569
アンデ使い乙であります

大寒波が来そうな予感

馬頭鬼よりも玄米がヤバい気がしてきた。
玄米規制なら馬頭鬼無制限でもよくね？

アンデ使い増殖し過ぎ

玄米って異次元からの埋葬？

>>572
そんなことはないと思うぞ？馬と違って玄米は単体なら腐るし。
馬が墓地に複数あるのも嫌だ。

どう考えても規制すべきはアンデじゃなくてシンクロなんだがな
まず無いだろうと言うのがまたね

アンデとシンクロ規制すりゃいいだけ
馬、ゾンキャリ、緊テレ
まあしないよりマシだからブリュ、ゴヨウ
チューナーも全部制限でいいよ

あと適当に月の書とか

シンクロはカードじゃなくてギミックだからな
ああいう物だと規定されてる以上規制なんて無理な話だ

ブリュはチューナー+水属性とかエラッタされればいいと思うんだけどね
水チューナー+水属性でもいいよｗ
ゴヨウはしらねｗ

とりあえずシンクロに制限が無さ過ぎるのがなぁ・・・
☆揃えれば基本なんでもいいってのがダメなんだと思う

俺エラッタ俺ルールはもういいよ

結局シンクロに行き着くな
ホント、シンクロ考えた奴はバカ

でも大きな問題になったのって猫シンクロとアンデシンクロの1KILLだしな
一応シンクロ自体はアド損になるように出来てるし
問題なのは１KILLしちゃってアドの損失を無視することなんだから
シンクロを並べられるパーツを規制していけばそこまでまずいシステムでもないと思うがなぁ？

大体アンデの下って検討とかライロな訳だし

>>577前半はいいとしてチューナー全部とか意味が分からん
そして一番意味分からないのが月の書はどっから出たよ

シンクロ抑制側のカードだろ月書は
あれはむしろ解除でいいよ

シンクロも最近は自重してるぞ？
星屑、ゴヨウ、ブリュ、鬼畜シンクロはどいつも初期のカードだ。
思うに、やつらはシンクロを浸透させるための餌だね。
なんで、将来的に素材指定ないシンクロはみんないつか禁止と予測。

あんまりシンクロ抑制しまくってもまた検討ライロに戻るだけだからなぁ…
やるなら検討ライロまで潰さないとちょっと昔に戻るだけだよ

ブリューナクは規制かかるかもしれんなぁ
シンクロの問題を語る上で絶対出てくるカードはこれだし、。

だよな。
フリーだとブリュゴヨウなんかを意図的に外してる人も多いからまだいいけど、大会とかは勝利をリスペクトしてるヘルデュエリストがほとんどだからな。

2007年のPTDN発売前の環境が一番楽しかったのは気のせいではないハズ
PTDNから明らかにコナミの何かが変わった

星屑は基本的にカウンタータイプだから決定力はないし、攻撃力も並以下だからいい

だがブリュ、ゴヨウ、てめーらは駄目だ

大型モンスターを一気に並べて、
8000ダメージ削りきるってのがホント増えたな。
なんかこう書くと末期みたいだ

禁止
鬼畜モグラ

制限
剣闘獣ベストロウリィ
ゴブリンゾンビ
裁きの龍
邪帝ガイウス
終末の騎士
ダーク・アームド・ドラゴン
氷帝メビウス
馬頭鬼
レスキューキャット
異次元からの埋葬
おろかな埋葬
緊急テレポート
大寒波

準制限
イエローガジェット
オネスト
グリーンガジェット
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ
レッドガジェット

制限解除
ファントム・オブ・カオス

アフターフォローも万全です。

ガジェなんて各2積みだろ普通
だからといって制限にすると弱すぎるし

>>591まず戦闘を介する(笑)モグラを規制する意味が全く分からん
つぎにいまさらガジェ(笑)を規制する意味が全く分からん
むしろ地割れ緩和していい
猫シンクロの時もそうだったようにちょっと規制すりゃあ収まる


こんな感じでいいだろ
●禁止
なし
●制限
大寒波 馬 ダムド 抹殺　サウサク　刻の封印
●準制
ゴブゾン ディアボ 増援 お触れ 緊テレ　グラビティ　護封壁　ガンナー　地割れ
●解除
マイクラ　転生　トリオ 月の書

モグラはオンラインで禁止なので、１回くらいはいいと思った。グランネオスとか涙目だが先人たちがいるので

ガジェはアンデシンクロやダムドが弱まってきたら再び猛威をふるうかもしれないから

ゴブゾンとか元々３枚積む必要ないし規制するなら禁止じゃないと意味ない。
闇だし墓地に送る手段は山ほどあるしな。

それよりメズキとキャリアはどっちが規制されるだろうか。
ここじゃメズキという意見の方が多いけど、どんなデッキにも入る汎用性があるのはキャリアだ。
とりあえず両方とも３積みできて、さらに埋葬まであるんだから
何らかの規制が施されるのは必至だろう。

ゴブゾン3枚積む必要ないとか冗談もほどほどにしとけ。

>>594ガジェとかネフロードとかお触れホルスみたいに過去の遺物だよ

アンデシンクロ弱くなったらライロ検討
それ弱くなったら植物やメタビやその他シンクロ
それさえも弱くなっても帝
で、それすら弱くなってやっとガジェって感じだぞ？

というか割れ砕き代償全部無制限でもガジェはライロ検討とトントンくらいだろ

いや、割れ砕きが無制限のガジェは壮絶に強いぞ
1キルでもない限りまず倒せないからな

つーか、なんで俺制限に反応するのかね

>>598シンクロ全盛期の今でもそう思うか？


そもそも現環境からしたら通常召喚がメインって時点でガジェは微妙

地割れ緩和位してあげてもなんもバチ当たらないと思う

その1キルが非常に多い環境なんですけど

>>599
ガジェがシンクロ出来ない、しないという前提は何処から来るのよ
それこそ緊テレぶち込むだけでどんなデッキでもシンクロ出来るようになるってのに

>>601つっても緊テレだけじゃ多量展開はできない
それにそれはどんなデッキにも言えること

さらにガジェはぶっぱに対する耐性がない

>>602
シンクロ大量展開もぶっぱも1キルのやる事だろうが…
1キルに弱いのは昔からだし、それは最初に書いておいたぞ

トラゴエディアって1kill抑止出来てないのかな
最近の環境は分からんなー

>>604
最近のアンデシンクロはトラゴで１kill阻止してもメイン２でDDBに射殺される。

>>605
ダークダイブボンバーだっけ？
なるほどバーンまで加わってるわけなんだね

>>603だから割れ砕き無制限のガジェが弱いとは言ってないだろ？

その一キルのアンデシンクロのつぎに強いライロ検討レベルくらいはあるって言ってるよちゃんと


ただいまのガジェはそれこそ過去の遺物と言われても仕方ないくらい弱いが

俺は地割れ地砕き無制限ならガジェかなり強いと思うけど。検討ライロに植物メタビも単純な除去に弱かったりするから。
特殊召喚も墓地利用もしないのは問題なくメタ突っ込めるから利点でもある。ガジェはトラゴとも相性いいし

キンテレアンデはダークワンキル苦手だけどね

そもそもキンテレが悪いんじゃなくてシンクロモンスターが悪い。
元々、サイキックはシンクロしやすいようにデザインされた種族だし、ダムドとかで悪用されたからこんなに言われてる。

NGワードに
「悪用」「コンマイ」「インフレ」「エラッタ」「モグラ」「ブリュ」「ゴヨウ」
これらを追加だな
口にするやつに限って碌なのがいない

どさくさに紛れてサウサク解除しようとするキチガイがいるから恐ろしいな禁止制限スレは

>>612簡易融合がコストがライフ1000の単体除去になるだけだろ
大したことじゃなくね？

つうかぶっ壊れてんのはサウサクじゃなくて簡易融合だからな。レベル5以下の融合に雑魚しかいないから弱く見えるが。

>>611
悪用・エラッタはもろ私怨ですと公言してるようなもんだしガチだな

>>613
ヒント：簡易融合は融合召喚扱い

やたらとモグラに恨みを持ってる奴が多いな

モグラと風帝はトラウマ

ホルス・ネフティス使ってるとモグラはトラウマ
ネタをそんな本気で潰しにかからないで欲しい

シンクロに素材指定しろ言う奴がいるが
初期の融合モンスターみたいに素材を縛られたら
その指定モンスターを投入しなきゃいけないから
シンクロは素材緩和したんじゃないの？
まあ、属性指定くらいはした方がいいなとは思う

>>620
多分誰も両方規定しろとは言っていない筈なんだが。
まぁ、シンクロの問題は、融合や儀式と違って繋ぎが要らない割りに
両者より強力なモンスターが氾濫したことだと思うが。
最近は自重しすぎて、ジオ・ジェネクスみたいな光る紙屑を作ってるが
いずれ規制はされるんだろうな。ただ、バスターが首を絞めてるから、
指定なしでもスターダストとレモン生き残るんだろうな。

>>619
元ガチじゃねえか
少なくともネタはねえよ

まあ、５Ｄが終わるまでシンクロが無くなる余地なんてないから、シンクロ規制論は多分無駄
仮にゴヨウだのブリュだのが規制された所で、ガイアナイトの打点すら
メインデッキに入る汎用性の高いモンスターじゃ超えられないしね

>>621
両者より強力とまでは行かないな
最近のをみりゃ分かるが、融合モンはシンクロモンより基本的に強いぜ
儀式はどっこいだが、それでも致命的に弱くはない

違うのは出しやすさ
「コンボカードが一枚減る」のが恐ろしく強かっただけの事

属性指定は同意。チューナー指定されてるシンクロモンスターが空気や。

チューナー指定シンクロが空気なのは他がどうこうより、自身の能力に問題があるからだろ。
いっちょ前に召喚に注文つける癖に実践レベルな奴がまるでいない。

たとえ、チューナーの名前指定＋非チューナーの属性or種族指定
でも普通に魔法カード「融合」で融合するのと比べたらゆるすぎなのが現実だろ。

サーマルジェネクス出すより、異星の最終戦士を「融合」の魔法カード使って出す方がずっと難しい。

バスターするならデスカイザーはギリギリ使えるな
ダークエンドとハデス、ニトロとジャンクはまあマシなほうじゃないかね

モグラの存在自体を忘れてたわ
ここ２ヶ月モグラ使ってるヤツ見たこと無いぞ。
制限リストの中に空気なカードって結構あるね。
　
帰還とか何なの

モグラはシンクロ出る前はいい加減禁止しろって思いつつも俺のすべてのデッキに入れていた
けど今はモグラ入れるスペースがキャリアに変わってあんまデッキに入らなくなったな

モグラは今のガチデッキ相手だと効果が薄い
使う前に殺されるからな
逆に、ガチより少し下辺りのデッキだと凶悪な性能を発揮する

まぁ、どっちにしても禁止はない罠

シンクロキラー的なカードが出ればいいんじゃないのかな？
ダムドに割られて終わりか･･･

ダムドどころかガイウスだのサイクだの大嵐だの…
正直パキケですらあれだけ割られるとなると、下手に
シンクロメタを出した所でどうにもならないのは見えている

>>631
特殊召還に誘発して手札から特殊召還できる
攻撃力＝相手のモンスターの攻撃力になるゴーズみたいなモンスターで

シンクロが駄目な人は正直言って引退するしかないな

シンクロに関して不満を感じるぐらいはいいと思う
実際、シンクロは環境に食い込みすぎてるし

ただ、その不満をここでぶちまけて
あまつさえオリカ作成しちゃうのは勘弁して欲しい…

ゴールドシリーズ新規
サイドラ　ライザー　エクゾ胴　奈落　激流　死デッキ　死者蘇生

だとさ

001
002 ダンディライオン
003
004
005 封印されしエクゾディア
006 クリッター
007 サイバー・ドラゴン
008 風帝ライザー
009 オネスト
010 氷結界の龍 ブリューナク
011
012
013 スケープ・ゴート
014
015 死者蘇生
016 激流葬
017
018
019 奈落の落とし穴
020 死のデッキ破壊ウイルス

ライザー緩和フラグだと信じたい

ゴールド箱買いする＾＾

ダンディライオンあたりも規制緩和していいと思うんだがな

ゴーズを禁止にしてほしいわ。　
せっかく王宮のお触れを使い、さらに超上級モンスターを召喚しフィールドを一気に制圧したのにいきなりトークン引き連れて出てくるんだもの。
対応策も少ないし。

俺はスキルドレインを禁止にして欲しい
ルール上分かりにくいカードだし、使われると嫌な気分になる

じゃぁ強制転移とバウンス系カードも全部禁止ね

バウンスと相性がいいハンデス系も全部禁止で
もちろん転移できるリクルーターやその他の相性いいのも全部禁止ね

もう効果モンスター禁止ね

GSで考えるとオネスト、ブリュがほぼ制限でFAだね
お疲れ様

ブリュが制限になっても出てくる頻度は変わらんのだがな

奈落も制限だな

ゴーズ禁止にしろとかさすがに頭沸いてるだろ
これ以上ぶっぱ促進してどうすんだよ
極論、準までなら緩和していいくらいだよゴーズは

全部制限だな

GS見るにライザーの制限は緩くなりそうだけどな。

ＧＳに収録したカード全部緩和します＾＾

ライオウ、デスカリあたりは禁止にしてくれ
オネストは制限
ゴーズ、トラゴも禁止おねがい

弾圧も制限ね

ついに栗坊と死デッキを3積み出来る日が来たか・・・

ライボルって一時期制限だったよな

時代は変わるもんだ

>>653
おじちゃんアンデシンクロ使い？

ゴールド３箱買うわ

573「お買い上げありがとうございます＾＾」

ゴールドって1箱いくら？

GSは新規と古参の格差を埋めるためのものだな

もはや573にどれほどつぎ込もうと負けた気はしない
つか今回のＧＳは買う価値十分だと思ってる

GSは若干尻すぼみ感があるんだよなぁ
残りのカード次第ではあるんだが

ＧＳはエクゾディア胴体だけとかになったら
胴体だけ準制限になったりするのかな？

実際エクゾディアって制限解除されたところで１キル率上がるかね？

下がるけど安定するんじゃないか？

さすがにエクゾパーツの制限緩和はないと思うぞ(;＾ω＾)

裁きの龍が禁止にならないかな……(´･ω･`)ﾎﾞｿｯ

>>668
裁きはライロにしか入らないから禁止はないだろ…

sage忘れたお……

これだから携帯は…

僕の嫌いなカードを書き込むスレは此処ですか？

うん

抹殺の使徒
魔法石の採掘
魔法の筒
停戦協定
手札抹殺

このへんは解除しろ

もう、意味不な書き込みは無視する方向でいこうぜ

手札抹殺はないわー
施し禁止なのに

>>676
暗黒界厨か1キルバーン系統愛用の厨だろ
抹殺以外はスルーでおｋ


それより、刻の封印が未だに禁止とか、Vドラ様の御光は時間が経っても消えないんだなｗ

筒、協定は拙いね。複数在る、例外を除けば何にでも入るバーンは危険すぎる。

>>675
さっそく、スルーされてる>675が可哀想・・・・・・・・・・・・

未来融合って遅いと思ったら、墓地にモンスターため易過ぎるのが問題なんだよね・・・・・。
高等はデミスが悪用されやすいのがなぁ〜

>>675スレタイの中の「による私怨」って部分が読めないのか？

私怨私怨言うけど、禁止や制限なんて私怨の塊ってのに気付いてない馬鹿が多いね

伝わりにくい馬鹿っぽい文を書き込むやつもいるしな

一枚で通常のﾊﾞｰﾝｶｰﾄﾞの1.5倍以上の働きを見せるﾊﾞｰﾝｶｰﾄﾞである魔法の筒が解除されることは無かろう。

落とし穴「俺って制限カードだったんだぜ」

神宣禁止まだかよ
デュエル仲間が三積みしててうぜえんだよ
しかも闇の仮面とか再利用してライフが小数点三位まで突入してやがるのに削れないもどかしさ

今時素直に攻撃しに行くやつなんて居るの？筒は準制限でも問題ないだろ。コナミがバーン大っ嫌いなだけでしょ

筒は制限ほどではないけと、無制限じゃ危ないカードという感じ
停戦協定もね

コナミが嫌いだから規制されてるなら、
なおさら帰ってくる理由なんてないことに気がつきましょう

語るスレなんだから正確な予想が求められてるわけじゃないんだよ
おジャマトリオ・護封壁・筒あたりはバーン・ロック弾圧の意向で不当な規制を食らっている
こういうカードは本来ならもっと自由に使えるようにして然り

全体除去カードがおかしな裁定でポンポン積まれてる最近の環境じゃあれだけど、
ロック系は強い弱い抜きにデュエル時間が長くなってだれるから緩和しないでくれ。

おジャマなんかは緩和されていいと思うけど、ロック大嫌いなコンマイが解除するとは思えないな
ロック環境を崩すためにカオスなんてもっと糞なカード群登場させるような人たちだし

最近思ったのは剣闘なんかは他のテーマデッキに比べて格段に優遇されすぎ。

サポートカードなんかほとんど良い効果ばっかじゃん

サポートカードの良さだけで言えば、剣闘より宝玉のほうが質いいの多い
宝玉が環境に合ってないのと、戦車が飛び抜けすぎだからそう感じるだけで

コンマイ＞さんざん〜強化しろとか言っておいて強化したらこれだよ

>>684とりあえず俺なら神宣禁止しろとか言う頭沸いてるふざけたバカとは
デュエルすらしたくないから縁切るかな

と言うわけで馬頭鬼は制限した方がいいのか。

剣闘だから目立たんが、ハンディキャップマッチやらマニカやら盾やらも
他のデッキなら充分すぎるサポートだからな。

>>693
限度もわからないのか

>>696
何を基準に充分なんだよ。

まあ剣闘版GBAがない分、まだバランスとれてるほうだよ

検討はモンスター共が異様に強いだけでサポートは戦車と訓練所と虎以外は紙屑じゃん。

GBA？

>>701
ゴッドバードアタック

>>694
なんでだよ
神宣使わなきゃ勝てない人ですか？？？

>>703
神宣使われただけで勝てない雑魚ですか？

神宣は確かに強いけど
リバモン（笑）で使いまわされるからとか…

流石に庇えないわ

>>703
私怨は報告しなくていいです

結局このスレ的に制限以上は確定だろってのなによ？
ブリュゴヨウダムドキャリア馬ゴブゾン緊テレくらい？

寒波、馬、ダムド

確定と言えるのはこの3枚くらいじゃね

いや、検討だから入らないだけで検討のサポートは強いのばっかだぞ。

フィールドカードとかでも他のと比べればよく分かる。

強いのばっかっていうか出すぎじゃね？
ライロとかはTDGS以降２パックで何のサポもなしだし。
検討はよく途切れないな。

デッキに入る余地すらないのに、強いサポートと言えるのだろうか。

CSOCは休みだったからそうでもない。
CRMSはそもそも昔のテーマの収録が目立つ。

神の宣告は準制限にして欲しい、
あのカードの汎用性は異常

>>708
同意だな。他にも候補自体はごろごろいるけど。

>>713
いや、禁止だ
禁止にしろ

あと賄賂も禁止
ていうかカウンター罠消えろよ
人のコンボ崩すとか馬鹿じゃねーのかと

>>715
カウンターなくなればパーミが終わるだろ
たいして強くもないのに
私怨もたいがいにしろよ

>>715がMTGやったら確実に発狂するな。
何をやっても一対一でカウンターされて、やっとモンスター展開したと思ったら
ブラックホールが飛んでくるぜ。

>>716
パーミ以前にメタビ終わってシンクロゾンビやシンクロダムドの天下
神宣賄賂禁止とか頭湧いてんじゃないのか

>>710
検討はあと１体ぐらい出るとかなんとか（ネタ的に

>>715が香ばしいと思ってIDチェックしたら・・・
私怨の奴だったか

言いたい事は>>718で語られてるが、必要悪を消してから語るんだな＞カウンター規制

さすがに釣りだろ
いくらなんでも馬鹿すぎ
消防かよ

結局ＤＤＢが登場しても神宣の採用率は変わってないのか？

DDB登場のせいで俺のプリーステス･オーム様がゴミのようだ

サポートと言えばＤ−ＨＥＲＯのしょっぱさは異常
いったいなんなんだあの紙屑っぷりは
下級もろくなのいないし

下級であるだけマシなんじゃないかな

デビルガイとかなかなか強いけどな

デビル入れるくらいならならず入れる
せめてディスクが過労死してなければドゥームとかまだなんとかなるんだけどな

D-HEROはサポートはDドローだけにして、ドゥームでダイヤ回す構築にしたほうが強いし安定する

>>727
一体消して、自分場に残ってシンクロの素材になり死デッキの弾にもなる闇属性
デッキに組み込むならどう考えても
デビルガイ＞ならず

DDB登場のせいで俺のＤ・チャッカン様がホコリのようだ

相手消しても後で帰ってくるしなにより攻撃できないのは痛いだろ

>>731
戻ってくるまえに勝てばいいだけ

デビルでパキケ消してダダンバーは常識ですね

という事で剣闘の強いサポートカード全部禁止で

エルマもブリュもゴヨウもＤＤＢも全部エラッタすればいいんだよ・・・

アンデストラクの売り上げが確実に落ちるだろうに
ＧＳに奈落入れてきたってことは、ほぼ確実に規制フラグだよな

でなきゃ他に入れるべきカードは山ほどあるのに
わざわざ奈落を入れる理由がない

GSを海外で売るのかが分からんから何ともいえない
売るならスルー処か緩和フラグだし

剣闘の強いサポートカードってなんだ？
個人的に戦車が抜けて強いだけの印象で後は普通じゃね？

>>738
剣闘訓練所

>>738
虎

たしかにｻｰﾁｶｰﾄﾞ自体あまり多くないのに、そのひとつに剣闘が含まれてるって考えると
優遇されてるよな。

訓練所か戦車くらいじゃないの
訓練所の理由は>>741に書いてあるから省くとして、戦車は単純にカードパワー高い

虎は優秀じゃねーよ

虎はサムニテが出たおかげで必須って良いほどだろ
その前は確かアド失うから大したこと無かったけど

レスキューキャットの入らない検討だとそこそこ優秀辺りかも＞虎

まぁサムニテはレベル３以下の獣族で猫対応の検討ってのが評価の大部分な気もするが…

>>742
何を基準に言ってるか知らんが、虎が優秀じゃないとかお前の感覚おかしいだろ
シンクロのない海外剣闘はほとんどが３積みだったってのに…

あっちの環境とこっちの環境を一緒にされても困る
あっちは如何にガイザを出すのが全てだったから虎が積まれてたが
こっちはガイザを漫然と出しても無駄だった訳で

>>744
過大か？
実際猫ギミック積んでる方が強くね？

>>747
次元芳香型とか周りの環境次第で色々あるから一概には言えません

今はガイザだしてアド取れる環境ではないからな・・
戦車のほうがよっぽど鬼畜に見える。

>>746
いつ一緒にしたんだよ、ちゃんと読めよ
そもそも海外＝虎→シンクロ、日本＝シンクロ→虎と出たのに一緒に出来るはずもない

てかシンクロのない中での虎と、シンクロが存在する中での虎とを比べてるのはお前だろ
まず自分の言葉の矛盾に気付けよ

>>745
虎なんかただの事故ギミック
戦車も事故ギミックだろうが、戦車はその点を考慮しても十分すぎる強さがある
だが、虎はそこまで強いわけじゃない　妥当
プリズマーからの1ターンガイザとかもできるが、ガイザぶんぶんしてるだけで勝てるほど緩い環境じゃない
次元ワンフーのギミックを採用した剣闘のほうがメタゲーム的に考えて有利である点も含め、相対的にも強くない

検討はＤ−ＨＥＲＯやサイバー流やアルカナに少しサポート分けてやれよ

>>752
D-HEROはDドローでおなかいっぱいです＾＾

アルカナは同意だけど、サイバー流ってなんというか、正式なカテゴリーじゃないような･･･
一部のサポートカードがあるんだから正式だ、と言われたら反論できないけど

たしかに虎は基本アド損だが、うまくまわせばリリースに見合う以上のアドは回収できる
ハンディも発動さえできりゃすぐにガイザやヘラク呼べて十分強いぞ
環境的に戦車の強さが目立ちすぎてるだけで

ライロや宝玉や六武で虎が出たら、“優秀”って言われるだろうな。
「このカードの効果で〜特殊召喚した扱いとなる」がそれぞれテーマに合った効果になっていればだが。

>>752
D系はあんだけ有れば十分かと

>>751
だからそれが感覚麻痺してきてるんだよ
今でこそ環境に合わせて次元剣闘やらシンクロ剣闘やら出てきたけど
海外ではLODTまでのカード＋闇の誘惑やらダレファやらの闇サポが出てた
そのダムドを押しのけて虎３積み剣闘が優勝したりしてたのも事実
しかもその時代、海外では戦車が出ていなかった
日本一になった人だって、環境に合ってないからと戦車を抜いていたりもした
しかし戦車は弱いかって言われればそうじゃないだろう

確かに現環境はガイザぶんぶんで勝てる環境じゃない、相対的に虎が弱体化したのも事実
しかし環境に合わせれば強いカードだって抜かれるし、その逆も然り
海外の環境は日本の環境と違うというのは認めるが、
海外で積まれてたところで…っていう決めつけもどうかと思われ
積まれるにも抜かれるにも理由があるわけだからね

>>757
ああ、あれだな
俺とお前じゃ「強い」の基準が圧倒的に違う
環境に合わず相対的に衰弱すれば弱いってのが俺の思考で、環境に合ってなかろうがパワーが高ければ強いと考えるのがお前の思考

誤解されるかもしれないから一応言っておくが、虎の強さを理解した上での発言な

>>758
>>691-692からの話題なのにそういう基準持ち出すのおかしくね？
まあスレ的にはそっちの基準の方が正解か。

>>758
圧倒的って言い回しに吹いた
別に虎が環境に合わんとは思ってないがね

>>759
俺の発言はあくまで剣闘サポートの中での虎の強さであって、他のテーマからしたら虎もすっげえ強いと思うよ
>>755の言う通り、そのテーマに合った能力ならね

>>760
あらら、そりゃ俺の勘違いだな
言い回しからそんな風に解釈しちまった
まあ適当に脳内修正しといてくれ

>>759
だがコナミが規制するのはパワーがあるカードなんですよね
最早過去の遺物と化したカードが今も多数規制されている
これは紛れもない事実

しかし、もう完全にスレタイ無視な流れだなｗｗｗ
まあスレタイ通りに真面目に議論したところで、改訂発表されるまでは馬やディアボや緊テレや寒波や...アンデシンクロのパーツ規制しろって意見しか出ないだろうから、これでいいのかもしれないけどさ

しかし正直、規制すべきは馬やらよりキャリアじゃないか？
アンデシンクロで蘇生したいのはキャリアくらいだが、
キャリアの蘇生手段は馬ゾンマス以外にもいくらでもある。

で、だ。終末、増援あたりの議論はどうなったんだ？

終末はまだわかるが、増援規制の流れなんかあったのか？

キャリアたんたいではたいし事ない。シンクロの相方がアドの塊だから強く見えるだけ。

>>767
それはもう飽きた

>>764
シンクロアンデをトップメタたらしめてるのは、
ゴブゾン＋キャリアでブリュ→馬頭鬼をサーチして、馬頭鬼をコストにバウンス→馬頭鬼効果でｒｙ
の一連の流れ。手札を減らさずに次々シンクロでき、ブリュのコストすらメリットになってるのが強い。
キャリアの蘇生手段はたしかに色々あるけど、生者の書なんかを使ってキャリアを蘇生するのなら手札-1だからアド的に正しい。
馬頭鬼が制限に行けばループはすぐ止まるから、それでいい。

>>769
その程度の流れでトップメタなんかになれるわけないだろ
ブリュ止めれば後続いないんだから

おろ埋でディアボ→ディアボ除外で特殊召喚→緊テレでクレボン特殊召喚→シンクロで星８モン→ディアボ除外で特殊召喚→キャリア召喚→シンクロで星８モン
おろ埋が手札になければ終末でディアボ落として除外、緊テレとやればいい
このように手札消費たった２〜３枚で１Ｔ目から星８モンが１〜２体並ぶことになる
星屑はまず間違いなく出てくるだろうから、その制圧力は半端じゃなくなる
しかもおろ埋でディアボ落とした場合、墓地にはキャリアが残ってるから
ゾンマス召喚→馬突鬼捨ててキャリア蘇生→シンクロブリュ
もしくはお前の言うように、キャリア効果蘇生してゴブゾンとシンクロというのも有り

しかもシンクロアンデには、闇の誘惑という非常に強力なドローソースまである
その上に異次元埋葬なんかあったら、まぁ叩かれても仕方ないわな
馬突鬼とゴブゾンとディアボ規制されるまでは治まらんだろ

ｱﾝﾃﾞはあの展開力と勝ちﾊﾟﾀｰﾝの豊富さが売りだからな。
ﾃﾞｨｱﾎﾞと緊ﾃﾚの規制がくるとしたら、ｱﾝﾃﾞは安定した強さを発揮しなくなるだろうな。
もちろん馬頭鬼も強いが、勝ちﾊﾟﾀｰﾝは圧倒的に上のｶｰﾄﾞが広めてる。個人的な観念の強さではあまり馬頭鬼は強い気がしない。
でもこの環境で、ﾁｭｰﾅｰとｻｰﾁｬｰどちらも蘇生できてﾁｭｰﾆﾝｸﾞして自身をｻｰﾁ出来る事、すなわちｱﾝﾃﾞの展開力の源の一つってのは
ﾊﾟﾜｰあると思う。
だから、ﾃﾞｨｱﾎﾞ馬頭鬼緊ﾃﾚあたりは濃厚だと思うのだが。

ただ緊ﾃﾚという新種族のｻﾎﾟｰﾄがいきなり規制になるかどうかはわからん･･･。

キャリアさえ禁止にいけばほかのアンデは制限かけなくてもいいんだけどねぇ
まぁありえないよな・・・

まぁディアボがいる限り緊テレとかでどうとでもなるがな
あと俺はキャリアより馬突鬼のがヤバいと思う
手札コストがアドに繋がったらいかんだろ

少なくても、いきなりキャリア禁止はありえないだろ、1年も経ってないのにCSOCのシンクロ二枚が使用不可になるぞ、行って制限か準制限。
しかも、現状キャリアを3枚も積んでるやつが少ない。
大体ゴブリンゾンビ、馬頭鬼が3枚でキャリアが2辺りで安定。
いつぞやのガジェットと一緒でこの状態で準制限とか何の意味も無い。

このことから見ても、明らかにキャリアが強いのは自身の力より「アンデット族のチューナー」である事だろ。
理屈としては、猫の時のエアベルンと一緒。
結局猫規制で落ち着いたんだから、今回も同じパターンになると俺は思う。

まあそれよりもディアボリックガイをだな…

ディアボは準制限行きだとして、馬をだな…

ディアボって無制限だとぶっ壊れカードだし、準制限だとカスだし･･･
何でHERO自体は冷遇したくせに時々壊れカード出すの？考えてないの？

ディアボの場合は出た当初は壊れでもなんでもなかったが…。
終末やダークグレファーで闇属性なのをいかして墓地にピンポイントで落とすのが容易になり
シンクロの登場でレベル6なのをいかんなく発揮できるようになっただけで。

あと、HERO自体冷遇とかいつされたんだよ…。

>>771の言うとおりアンデの安定した強さを支えてるのは馬頭鬼よりもディアボと緊テレだと思うね。
ディアボ準で緊テレ制限だと確実に初速が微妙になる。メタを張られると脆いデッキだから初速が遅くなれば割と終わると思うけどね。

ただ馬ゴブゾンブリュのループの凶悪性もあるからここら辺が叩かれるんだろうけど。

テレポは行って準だろ
ってかディアボ準に行けば緊テレの脅威も半減するっしょ

>>776
アブソルートＺＥＲＯ「俺、サンボル内臓してるんだぜ？」

ディアボ準の時点でレベル6を連続して供給できなくなるからな
レベル８を０〜１体しか並べられない事になる以上、間違いなく弱体化はする

ただ、緊テレが3枚あれば終末ダレファーと合わせてゴヨウ+レベル８ができるから
やっぱり危険ではあるがね

緊テレの能力調整した、チューナー呼べないのでも出てくれば、サイキック的に緊テレ禁止に妥協できるんだろうが・・・・
枠6〜8空ければ用意にギミックとして盛り込める緊テレは、サイキック族に泣いてもらうしかないのか

サイキックは調整した感がある収集機が出たしね

逆に言えば緊急テレポートはある程度枠を空けなきゃいけないから、準程度で使用率落ち込むんじゃないかと思ってるけど

TDGSの頃から純正のサイキック族デッキ使ってるけど、念動収集機と緊急テレポートは似てるようで使い方が全然違うぜ。
よっぽど切羽詰まってる時以外は2体以上召喚出来る状態でないと使わん。
どっちかと言うと異次元からの帰還や次元融合に近い感じ。

>>774
キャリア強いのはアンデットのチューナーだからってことぐらい誰でも知ってるだろ…
てかキャリア禁止の話とかどっから出てきたの？

>>783
全然違うだろ
もしそうだとしても、規制前に調整カード出すわけがない

>>785
禁止は言い過ぎかもしれんが、このスレのログ漁れば馬頭鬼よりキャリア規制しろって発言は沢山出てくる。

>>786
知らんがなｗ
いきなりなんの脈絡もなく>>774みたいな発言されても「は？」としかならん

キャリアよりもブリュをなんとかしろや

本当にシンクロアンデはどいつに規制がくるかわからんな

少なくともキャリア以外が規制される事はまず間違いないけどね

そろそろ魚が強化される頃
シーラカンスでチューナーとか出せるようになるんだきっと

緊テレ制限でキャリア準制限でディアボ準制限で安定

もうディアボ制限にしちゃいなよ

緊テレ、ディアボ、精神操作は準
馬、ダムドが制限

これでいい

去年のドグマブレードみたいにスルーもあるかもね

寒波忘れてた

寒波はアンデ関係なく強いから永久制限でいい
せめてこのターンだけならまだ良カードだったのに

「俺のコンボをずっと見ててね！」ってのは
やってる方も寒いからなんとかしてほしいねぇ

>>797
むしろ「ずっと俺のターン」



突然変異が制限に戻ったとしたら、環境は変わるかな…？

もういいです

>>770
事実、ブリュさえ止めれば結構どうとでもなったり。寒波されるからキツいけど。
ディアボ緊テレが強いのは同意だけどそれはアンデというよりダークだな。
あと、1T目にレベル8を2体並べるとか見たこと無いんだけど。星屑出された程度で制圧されるのも分からんな。バスター化するならともかく。

>>798
トラゴで相手のレベル8シンクロをパクりつつサイバーツインでﾆﾙｪﾝﾀﾞｧ!!ですね、わかります。

で、オベリスクは制限になるのか？

>>800
一ターン目にレベル８を二体並べるのは、いわゆるSDLの戦略かな？
とりあえず後攻一ターン目からメンスフィが出てきたら軽く死ねる

ちなみに、どんなデッキかはポータルの「某所の1キルデッキ2.0」参照の事

コナミの事だから突然変異のシンクロ版を出しそうだけどな

>>800
お前んとこの環境がぬるいだけだろ

>>802
あ、後攻1T目か。それなら2体並べるのもアリだな。
ところでレシピみてきたけど、これを最近じゃSDLって呼ぶのか。
【デステニーダーク】あるいは【デステニーダムド】でいいと思うんだけど、なんで呼び名変えたんだろう？

とまれ、メンスフィってそんなに厳しいのかね。
状況にもよるけど、大概出すのは星屑、ダークエンド、レモンでメンスフィを出す状況ってのがなかなか無かったけど。
対検討なら星屑＋メンスフィで安定だったけど、1killの手じゃないねぇ。

NGワードに「良デッキ」「良カード」も追加しようか

>>805
あの系統のデッキの正式名称はスーパードローライダー
最初はライダーが入ってたのがその由来

で、あのデッキはシンクロモンに戦線維持要員を任せてるんだが
対剣闘は勿論、ライフ回復効果も地味にエグイし殆どの戦闘補助を凌ぐから
ゴヨウクラスを出さないと落とせない、と言う利点を持つメンスフィは
切り込み隊長として非常に有用なのさ

なんか色々言いたいけど別にいいや

たしかに馬頭鬼は強いんだが、キャリア以前、ストラクまでのアンデは所詮
「テーマデッキでは強い方」程度だったはずだ。
だから「馬頭鬼がいるからキャリアが強い」っていうより
「チューナーのキャリアを蘇生できるからアンデは強い」なんじゃないかと思う。
たしかにアンデの展開力はすごいが、キャリアのシンクロがないと決定打に欠ける。
さすがに禁止はないと思うが、制限〜準くらいはかけていいと思う。

>>803
シンクロはそれ自体がレベル変換だからさすがにないだろう。
変異自体はシンクロで強化されたから制限復帰も勘弁な。

大会に出場して文句をいうやつは遊戯王を辞めればいいのに…

>>809
コナミはシンクロをする事を前提にしてバランス調整してくると思うがな
チューナーであるキャリアとサーチャーであるゴブゾンを
ほぼノーコストで蘇生できるからアンデは強い、と言う言い方もできるわけで

伏せ除去豊富でリバモンが不遇なんだしシルクラ抹殺を制限にしてもよくね？
そもそも、守備表示にすんのは守る時か、ギミックの準備の段階だし、
何が来るか分からないのが楽しいんだから、それをカード一枚で
やすやすと破壊出来ちゃうのは、ゲームの面白みを削ぐと思うんだ。

一応ココまでの主な流れで言うと、

side規制
馬　　　　　・・・・制限〜禁止←制限論強し。売り切ってる感。
緊テレ　　・・・・・準制限〜制限←新種族サポートに制限をかけるか？
キャリア　・・・・・無制限〜制限←バスターはまだ海外未発売
ゴブゾン　・・・・・無制限〜制限←DTなどで再録されたのはフラグ？
増援　　　・・・・・無制限〜準制限　終末をどうとらえるか
終末　　　・・・・・無制限〜制限　　増援をどうとらえるか
ディアボ　・・・・・準制限←文句はないはず
ブリュ　　・・・・・・シンクロの制限例がないため、無制限〜禁止まで意見まちまち
ゴヨウ　　・・・・・・シンクロの制限例がないため、無制限〜制限まで意見まちまち　自称プロに対する釣り針
ガイザ　　・・・・・・エクストラのため、無制限〜制限まで意見まちまち
苺　　　　・・・・・・・無制限〜制限←ガイザにかけるより現実的という意見
裁き　　　・・・・・・解除or制限or現状維持　アンデが力落とした場合の台頭を予想して？
ダムド　　・・・・・・現状維持〜制限←闇の強さ、投入率などから見て
玄米　　　・・・・・・無制限〜制限←制限しても意味がない説も多い。
DDB ・・・・・・出たばっか。海外未発売のため、まずない。
オネスト・・・・・・無制限or制限　私怨が目立つところ。　環境的に馬鹿正直に殴りに行くことが少ないという理由で無制限論が強い。
寒波　　・・・・・・準制限以上　文句は少ない様子。
戦車　　・・・・・・無制限~準制限？　←強力すぎるという指摘は多いが、制限をかけとの声は少なめ。
モグラ　・・・・・・禁止論は強いがシンクロ対策という人も。アニメの終了と関係？

side解除
皿　　　　・・・・・・制限なら論は多い。怖いという人は少ない。コナミはカオス嫌い論で乙る。
円盤マン・・・・・・戻ってきて欲しい人多し。どうでもいい人も多い。戻ってくんなって人も多い。参考：オールフォーワン
次元融合・・・・・・帰ってきて欲しい人は多いみたいだが。１キル助長は戻ってきそうにもないって意見も。
転生の予言・・・・解除論は強く残るが、ループがあるだけに分からない。
月読　　　・・・・・・解除論が多い。しかし、
混黒　　・・・・・・・ファンが多いが鷹子安などの調整版が広まってる今では絶望的か。



今のところはこんな感じなのか？訂正と補足頼む。

モグラも私怨だらけじゃね？

まとめる奴ってなんでこうも頭悪いのばっかりなんだろう
頭悪いからまとめるのか

>>815
そもそも纏まってないから

ディアボ準以外全く見当つかんわ

そもそも、纏めても意味がないという…
>>813はコンマイ社員

>>815
悪い。纏めたつもりはなかったんだが、混ぜっ返すように同じ話題が繰り返されるから
ちょっと辟易してて、ココ３スレくらいの流れを振り返っただけのつもりだった。
別に意見統一とかするつもりもない。あと、どう悪かったか教えてくれると助かる。

>>809
いや、正確にはキャリアじゃなくてゴブゾン蘇生できるからだ
昨今はキャリアよりキンテレのがメインだし
キャリアは補助に近くなってる

オネストはたしかに今時「馬鹿正直に殴る」やつはいないと思うが、
そもそもゲームの醍醐味だった「モンスター同士の戦い」が失われてるのもどうかと思う。
オネストや除去効果を規制して、戦闘も活性化したほうがゲームは盛り上がると思うがね。

ソーサラーは環境的に、ややペースは落ちるがディアボに代わる星6素材に使われるんじゃないか？
アンデロードなんかなら割と組み込めるし、1除去のおまけつきだ。

いやオネストは戦闘環境に引き戻そうとしてるだろ？投入してる人間は殴るか殴られるのを覚悟してるんだからさ
除去効果を規制って幽閉・奈落・炸裂・グレイモヤあたりは制限にしないと意味ないよな？
それと効果モンスターの規制も･･･って、これ言い出したらキリが無い

>>820
>そもそもゲームの醍醐味だった「モンスター同士の戦い」が失われてるのもどうかと思う。

そのためのオネストじゃん。
単純に馬鹿でかい奴らでなぐりゃOKな戦闘に駆け引きを生んでくれるわけだし。

>>821
>>822
いや、俺がいいたいのは「モンスターは効果で破壊して直接攻撃」ばっかって話だ。
ブリュとか裁きとか殴る前に除去できるやつが豊富すぎて、まともに殴るのはゴヨウぐらい。
オネストも「光のモンスターは効果で倒そうね！」にしかなってない。
ぶっちゃけ、「もっとモンスター同士で殴り合おうぜ！」ってノリが見たいわけだ。

>>823
モンスター同士で殴り合ってるじゃん
そんな主観しか披露できないなら帰っていいよ

>>823
多分そういう殴り合いの環境って今以上に単調だと思うよ。

ゆっくり殴り合ってね！！！

とりあえず戦闘になれば、
　・コンバットトリック
　・攻撃トリガー
　・リクルーターやリバース効果
　・ロック
なんかが発揮されるが、ブリュやら裁きやらの除去ゲーだと
こいつらの出番はまったくないじゃん、ってことなんだが。
>>823
とりあえず除去ゲーよりは、↑の多様性は出るぞ。

>>827
今以上に脳筋展開ゲーになりそうだが。

オネストも所詮モンスター効果による戦闘を介した除去でしかないからな。

オネストの効果は、攻撃力+1000とかでよかったんだよな
こうすれば駆け引きも生まれてた。

今のオネストは完全に単体除去と化してるからなぁ
オネストの撃ち合いはまだ駆け引きとしてマシなレベルだが

いつも思うがなんでここはこんなに仲悪いんだ？

>>830
だな。そのくらいに自重してれば、オネストは大歓迎だったんだが。
突進収縮と違ってアバターみたいな例外以外100%倒せるし、
手札から発動するから対策の幅も狭くなる。
いくらなんでもあの吸収率は過剰すぎるんだよ……。
コンバットトリックでの正攻法突破が不可能だから、結果、光は効果で倒すしかない。

俺は今の除去ゲーより、収縮が必須クラスだったころのほうが断然楽しかったと思う。

>>831
制限カードの話題なんてかなり主観や私怨入るからしかたないと思うぞ。

魔法・罠を除去して場に表モンスターを残しておけば後は安心して殴れる環境の何処に面白みがあるの？
オネストが居るから場に残ってる表モンスター１体にさえ気を抜けない状況が作られてるじゃないの？

そもそも今現在通用する唯一のコンバットトリックがオネストじゃないの？今じゃ収縮や月の書は除去回避でしょ？

光属性ならATK100でも攻撃表示で立ってるのが恐怖、ってのが面白い駆け引きなんじゃん？
オネストの登場で光属性に意義を持たせられたことは成功だろう。この調子で他の属性も特色のある強化がされればいいのだが

闇だけはもう十分過ぎるからな？

闇属性版のオネスト出せよ
ダークオネストとかさ

光が優遇されすぎ、戦闘じゃ無敵じゃねーか

そもそもモンスター同士の戦いがオネスト如きで
出来なくなってるとか言い出す時点でね

守備表示にする　除去するなり工夫すればいいのに

オネストはまあ準くらいにはなるんじゃないの
基本的に場以外で発動する強力効果をもつカードにはコナミは厳しい
ゴーズやらマキュラやらマンコやら

>>838
そいつらとオネストを一緒にすんなよ。

だから、オネストの「存在」自体はいい傾向なんだよ。
ただ、「攻撃力全部吸収」でアバター系統の例外以外に100%勝てるのは
さすがに性能が過剰だから準制限くらいかけるべきっていってるんだ。
手札から発動で収縮より対策されにくく、しかも光モンスターだから回収も楽だし。

たしかに工夫でカバーできるが、そのカバーの結果が
「光はオネスト怖いから効果で除去しようね！」の除去ゲー推奨になってるわけで。
とりあえずわりと無難に月の書エネコンはあるが、ダメステに使われたら回避不可能で、
かといって光を殴る前に毎度守備変更してたら確実にカードが足りない。
さすがに3積み可能＋回収簡単ってのはどうかと思うぞ。

ＡＯＪでも使ってろ

>>840
いろいろ突っ込みたいが、とりあえず「光モンスターだから回収が楽」なんて何を見て言ってるんだ。
どう考えてもサルベージ、ダーク・バースト、悪夢再びに比べたらどの回収手段も使い勝手悪いだろ。

>>840
とりあえずカタストルでも使ってろ
そして、除去ゲーの何が悪いのか「俺の趣味に合わない」以外の理由を述べろ

>>842
環境で光のトップをいくライロなら裁き用に自然に召集や転生が採用できる。
対象の範囲的にむしろその3枚のほうが使いにくくないか？

>>840
・主観丸出し
・回収手段（笑）

論外

>>830
オネストの打ち合いに駆け引きもなくね？
どうせターンプレイヤーが勝つ様になってるんだし

主観や私怨が混じって当たり前とか言ってる時点でアホ丸出し
そんなにルールに縛られずにお馬鹿な持論を語りたいならブログででもやってろ
目障りだからいちいち便所の落書き未満の駄文をここで垂れ流すな

>>844
・自分に都合の良い仮定を持ち出し、
・それを前提にして
・「使いやすい」という主観で以て結論に至る。
……。
コストが必要な転生や、手札強制全捨ての召集が使いやすい？実に一般的じゃねぇな。
オネスト使うのってライロだけじゃないよな？
光属性主体でメタゲームに食い込んでるのって光メタビだよ？
あと何を言って欲しい？

増援また準制限戻るの勘弁してください

バウンス環境じゃ無くなったあとオネストは猛威振るうから同時に何らかの規制かけたほうが良いと思うんだけどねぇ。

猛威って3枚しかない戦闘補助でどう威力を示すの？
まさか本気で回収しやすいから何度でも無敵の光属性がモンスターを狩り続ける恐怖が待ち受けてると思うの？

>>850
そもそも、「猛威を振るう」じゃ予想の理由としては弱い
理由はコナミがこれから何を出すのかが判らない以上、今の環境で猛威を振るうカードが
明日も猛威を振るうとは限らないから

ディアボやメズキが規制されるだろう、と言われてるのは
奴らが1キルを決める爆発力を持っていて、尚且つコナミがメタに入る１キルデッキを厳しく規制する
と言う前例があるからであって、今猛威を振るってるとか強いからなんて理由じゃないんだぜ

仮にアンデを規制するなら検討規制確実で次の環境だと光メタビ一強になるのは目に見えてるけどな

いつのまにか闇とかアンデ一強って話になってるけどフロンティア見る限りでは光メタビ系統も結構結果残してるのが実情だろ？
闇系統と共に何らかの規制はされると思うけどな…。
裁きの龍が規制された時のライトロードだってあくまで「それなりの成績を残していた」程度だった気がするし。

それがオネストかどうかは知らないけどな
個人的には本来メタられる側ですら3枚詰まれる汎用性を持ったライオウの方がスタン防止的な意味でもありえる気がする。

光メタビのオネストは所詮戦闘補助なんだよ、あれば安心してライオウとか立ってられるけど、無くても結局立たせる事に代わりは無い
そもそも元々打点が高いから弾圧張ればオネストなくても戦闘で殴り勝てる。

光メタビを規制するとしても
あっても無くても展開手段は変わらない補助パーツに過ぎないオネストを規制はねぇよ

>>855
普通のメタビより何で光メタビのほうが結果出してるか考えてから発言したら？

メタビは規制しちゃいけないだろ･･･
少なくともシンクロが暴れてる間は（それがアンデシンクロかどうかは別として）

メタビ規制とかアホにもほどがあるだろ。

>>856
あれはピラタとメズキが強いんだろ
後獄炎

>>859
志村ーっ！！それ光アンデ！！

>>860
光アンデと光メタビでなんかやる事に違いがあるの？
それに、メタビにアンデを採用しない理由は現状ではないと思うが

>>861
メタビスレでも見て来い
ほとんどそんなの無いが

お前らがどう思っていようともオネストは９月頃には準制限位になっている気がする。

オネストとモグラの私怨の数は異常

私怨から来るオネスト規制論者は、例えオネストが制限になっても
その1枚のオネストに返り討ちにあってオネスト禁止とか言い出すんだろうな。

オネストに関しては対処方法は多いから規制するほどでもないとは思うが
手札から即発動できることや、戦闘ダメージも案外馬鹿にできないから
１００％規制が無いかと言われたらNOだな
確実に規制がないとか怖くていえない

オネストは回収できることもさる事ならが、
デッキからサーチする事の容易さも強い要因のひとつだと思うが。
マッチ戦であればブラフにも使えるしねー

まあ、このまま無制限ってことはまず無いと思うよ

>>866
まあ規制されるべきカードと規制されてるカードは違うからな。
少なくともオネストは現状規制されるべきカードではないことは確か。

>>867
サーチはわかるけど回収なんて転生、召集ぐらいしかないだろ。
とても効率のいい回収方法とは言えないな。他にある？

サーチもクリッターかシャインエンジェルとかだろ？手札にあるのが分かってて殴るわけないよね？
攻撃されちゃうなら迂闊過ぎるよね？

キャリアとディアボの危険度を再認識した→JFの日韓戦
僅か20分強で終了。キャリアシンクロ対キャリアシンクロで…

kwsw

オネストはマジで嫌いｗあれはいかつい！ゴーズよりも嫌い！

はいはい私怨私怨

>>856
普通に閃光型とかワンフー型、里型も結果を残してるが？
まるで光メタビ以外は環境に追いつけてない見たいな認識見たいだな
最近の光メタビなんて精々群雄アンデと弾圧アンデぐらいだろうに

禁止するなら作るな

サンボルハーピィブラホ強欲施し、別にあっても困らんだろＪＫ

詩ね

>>875
携帯はホントに…

そんなに禁止にしたいなら禁止令使えよと

>>875
きもい

782 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:14:09 ID:zJ0Dh7No0
大会だろうがジャンフェスだろうが
見回せばどこもかしこもキャリア緊テレダムドディアボブリュゴヨウだらけってか

つまりこういうことだ

勝てる1キルデッキがあるんだから使われないわけがない
特にジャンフェスみたいに即デュエルが終わらなきゃ不味いような場所ではな

>>874
里メタビもディフェンダーとか光アタッカーのおかげでオネストの採用も結構考えられてるし、結局大抵のメタビにはオネスト入ってると思うぞ。

オネストとモグラの私怨の多さは以上
最高に笑えるｗｗｗ

モグラとか今更って感じ

モグラは初出のアニメ効果のままだったら幸せだったろうに
あとサイバードラゴンも

>>884
はいはい、俺エラッタ俺エラッタ

って逝って欲しいのか？

っ幻影の壁
っハイパーハンマーヘッド
っケルベク

もしディアボ制限になったらどうなるの？

増援、ディアボ、緊テレ、ゴブゾン
このあたりは準制限くらいかな

ゴブゾンは準制限の意味合いが薄いので、制限くらいまで絞んないと辛いかも。

準制限でいいよ
馬頭鬼が制限になるならな

ゴブゾンと馬、両方準制限というオチ

たいして意味がないのが好きなコナミならやりかねん

馬制限でゴブゾンは沈黙するがな

ゴールドの影響でオネスト奈落が制限されるって俺の回りで言われてるんだが
オネストはまあ準くらいいきそうだが奈落はないよな？

そもそもゴールドを海外で売る気があるのかわからないから何ともいえない
売る気があるなら緩和フラグ、売る気がないなら規制フラグが立つ

>>894
海外で売るも何も、ゴルドシリーズってそもそも海外の再販パックが元ネタだぞ？
今更逆輸出はないんじゃない？
海外で売るにしても、むこうはレアリティや入手難易度違うから再録変わるだろうし。

>>895
それはお前の推測だろ？
コナミからの公式発表がない以上100%ありえない、とは誰にも言い切れないはずだ

そもそも、不安なら規制されることを見越して
デッキを組みなおせば良いだけの事だろうしな

そもそもいつの間に再録されたら規制される法則がすべてに当てはまることになってるんだ？

法則とか今回のストラクで丸崩れだろ

逆に再販されたカードは制限にならないんじゃないのか？

ライザー「・・・」

第六感の制限緩和は無いですか？

は？

最近は低級の釣りが増えた

魔法石の採掘は準制限
異次元からの帰還も準制限
緊急テレポートも準制限

完璧主観だけどどう思う？

意味不明

だからなんだよしね

>>904
馬制限で緊テレ、闇の誘惑準制限→アンデシンクロｗｗｗ
苺準制限→剣闘ｗｗｗ

ぐらいがちょうどいい気がする…

はいはい俺バランス俺バランス

このジャンフェスの惨状と今の環境は密接に関係してると思うんだがどうか

http://www.vipper.org/vip1035375.jpg
http://www2.vipper.org/vip1035377.jpg
http://www.vipper.org/vip1035378.jpg
http://www.vipper.org/vip1035387.jpg
http://www2.vipper.org/vip1035389.jpg

どんな関係が？ｗ

散らばってるｺﾞﾐ→雲魔物とかヴェノムとかのｸｽﾞﾃｰﾏ

>>911
両方組んでますけどｗｗｗ

馬規制すればバランスとれそうだけど正直どーなの？

馬だけじゃいまのアンデは止まらんだろ

>>913
程度じゃね？禁止、制限ならとまるし、準じゃ変わんない気がする。
やっぱ、ゴブゾンも必要かと。ゴブゾンで持ってきて、コストを蘇生カードに
変換する流れが強いんだから。
まぁ、三枚コンボ乙と言われたらそれまでだが。

>>915
馬が１枚になってもシンクロ２体ぐらいは並ぶんだから制限でいいよ。

馬が準で他ノータッチだとアンデの天下は終わらないような気はするな。
結局ダークグレファー、増援、終末の騎士、ゴブリンゾンビ、クリッター
辺りのがどれかあれば手札または墓地に馬頭鬼を即座に送り込めるし（採用しないのもあるけど）

てか闇って強カードがありすぎるんだから闇の誘惑は規制されるべき
もうパック売ったんだからそろそろいいだろ

馬とゴブゾンと異次元からの埋葬の３枚を制限にしたらシンクロアンデは落ち着く
あとはダムド、苺、猫制限、ディアボ準制限でバランス調整

次の改訂はこんな感じだろ

そしてディフォーマーと植物が暴れだす・・・と

ディフォーマーなんてそこまで強くないだろ。新しいからちょっと勝ったら強い強い言ってるだけ。
植物も自身は強くない。植物強いのはスキドレのせい。最近は植物じゃなくてほとんどメタデッキだから

>>911
両方ちゃんと組めば強いぞ。
それよりそろそろ新しいガーディアンを…エルマが戻ればっ、クッ。
ってか、変なコンボ見つけるやつ死ね！そのせいで次元融合も混黒も突然変異もバブルマンネオもその他もろもろまとめて使えなくなったんだ！責任とれ！

ディフォーマーは専用サーチで確実にパーツを持ってこれるようになりゃ
一線級にはなるだろうけど現状じゃ微妙。
大会で確実に勝てるかって言ったら無理だろ。

しかし Dやらサイキックとかの新種族は パックごとに着実に強化されてるんで 今後が楽しみ

ただ どちらもさじ加減間違えると 一気に強くなりそうなバランスっぽいし 色々と心配だ……

Dはボードンあるから

アンワと地縛神ってかなりやばくね？
馬や生者でたくさん出てくる(´･ω･｀)

Dは、とりあえず次のパックでチューナーと専用蘇生が内定している。
さらにワンフォーワンとモバホンの相性はいいがしょせんパワーがない。
いまさら、ロービートが天下を取れるほど環境は甘くないじゃないか？
このまま言っても、検討化することはないと思うが。ていうか、
ウルレアどころかスパレアすらないデッキにコナミが天下をとらせそうにはない。

>>925
アンデと地縛神はイメージ的にマッチしすぎだから問題はない

でもキャリアからスターダストとか出るのは大問題

ファンカスは解除でいい

>>927
俺もゾンビから星屑が出るのはイメージ的に不味いと思うが
んなこと言ったらライオンみたいなエアベルンと
コアラあるいは黒い豹から御用や竜みたいな奴が出るのも
まずくね？

やっぱりチューナー以外のモンスターの種族はシンクロ先の種族と合わせるくらいはしてくれ

シンクロはあくまで星、レベルの調律（チューニング）じゃん
融合なんかとは違うんだから、そもそも何から何が出るって考えがおかしい

星を調律、調整してその星と同レベルのモンスターを呼ぶってだけ
属性も種族も関係ないと

アーミタイル禁止にしろよ

>>923
テーマデッキ連中は基本的に展開力で戦闘力が決まってるようなもんだからな
そこら辺は暴れたら微調整でどうにでもなるだろ

>>929
ぼくの考えたゲームバランスを自慢げに語ってる
俺規制厨の難癖なんだから触れるな

キャリア死なない限りゾンマス生者もあるしアンデは死ななそう

私怨多すぎだろ

ウィッチはそろそろ制限に戻ってきてもいいよな

簡易融合を制限にしてサウザンドアイズサクリファイスを解禁してくれれば…
あと高等儀式術はそろそろ解放してやってもいいんじゃないか

>>935
いやそれで死ぬのはキャリアシンクロだろ？
ゾンキャリないくらいでアンデは死なんよ。まあハデスとデスカイザー使えないのは痛いけど。

>>938
あえて釣り針に喰いついてみる

高等はそろそろどころか新たにデミスダイブが出来ただろうが…
大して強くないって言いたいんだろうけど、コンマイは1kill規制が無駄に厳しいのは知ってるだろ？

簡易は流石に喰いつく価値も無いな

黒薔薇は制限でもいいと思うんだ
手札２枚、最悪１枚で最終戦争、しかもどんなデッキにも組み込めるってよくよく考えたらひどいぞ
アキさんも１枚しか使ってないし、１枚で十分でしょ
それでも貪欲予言で使いまわせるわけだし

でも５ｄｓ終わるまで規制かかることはないだろうなあ……

サウサク制限、簡易融合無制限で問題ないよ？
ライフ1000でアドとれてないし
空想のたいしたことないコンボでヤバイヤバイ言うやつは中級者以下の凡人

はいはい私怨と自称プロ

そうか

1キル防止ならデミス禁止で高等復活しないかなぁ
ゾークも制限か禁止でいいよもう

とりあえず客観的にまとめた

禁止 モグラ、蘇生、クロウ

制限 リビデ、馬頭鬼、オネスト、神宣

準 ライオウ、弾圧、ゴブゾン、ゾンキャリ、苦痛


これくらいが１番いいよ
あくまで客観的な意見だから

>>943
私怨？自称プロ？
そりゃお前だろｗｗ
別にサウサク戻ろうが戻りまいがどうでもいいし
空想コンボの卓上論で勝手に判断してるお前のほうが自称プロ（笑）じゃねーかｗｗ
俺はプロを名乗ってないが選考会とか鼻糞程度しか思わないくらいの実績もある。
反論あるなら根拠を示せよ雑魚＾＾

苦痛（笑）
ライオウ（笑）
弾圧（笑）

今の環境でメタビ弱らせてどうすんだ

>>926
剣闘
ヘラクレイノスとか言うなら死ね

>>942
お前絶対初心者

仮にアンデシンクロ、検討、メタビ（まず規制しちゃいけないしされないだろうけど）の3強が規制されたとしたら、なにがトップに来るんだろうね

>>947
はいはい自称プロ

サウサクなんかより簡易融合の方がよっぽど壊れてるけどね。

簡易融合どこが壊れてるのかと
個人的だが洗脳、嵐、蘇生はとりあえずシネ

>>954
私怨乙


------



ここまでテンプレ

>>954
メインではなくエクストラから好きなモンスターを特殊召喚出来るってのは能力だけ見れば破格。
レベル5以下の融合モンスターにカスしかいないから弱く見えるだけ。

>>955
私怨だけど、その三枚はどう考えてもぶっ壊れてるだろ？

>>957
壊れてるから制限
これで十分だろ
これ以上私怨語りたいなら帰れ＾＾

>>957
ぶっ壊れてても、許容されるものとされないものがある。
逆にどれも制限であり、自分のデッキにも容易に入ってるであろうそれらを規制したい理由が分からない。

>>949

ネタに空回ったマジレスとか・・・・・・・。これだから携帯は・・・・・・・・・・

私怨オツとか自称プロとか言って自分の意見も言えないのは何故？
答は簡単、お前らが雑魚だからさ＾＾
ん、どうしたそんなに顔赤くしてｗｗｗｗ

>>960
私怨の時点で意見として成り立たないことに気付こうか

>>960
はいはい自称プロ

ID:Kg9Zsc8r0

>>960
反論の根拠を求める前に立論の根拠示せよ
具体的にな

>>1
>・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
>・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
>・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
>・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
>・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ

>はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。←※注目

だからライフを1000払ってアドも単体じゃ＋にならない、むしろ−なのにサウサクがリミリバで使い回せる

だからライフを1000払ってアドも単体じゃ＋にならない、むしろ−なのにサウサクがリミリバで使い回せるとか言う空想論で「解除はない」とか言ってる奴ら何なの？
ていうことだｗ
こういう奴らこそ私怨じゃね？
仮に上記したコンボ成立したとして「ゲームバランスを壊してるか？」
別に普通じゃんｗ

日本語もろくに話せない自称上級者に構った俺が馬鹿ですた
半年ほどROMってます

>>967
はいはい自称プロ

つーかカードゲームのプロって恥ずかしいな

934 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 15:56:10 ID:Kg9Zsc8r0
>>929
ぼくの考えたゲームバランスを自慢げに語ってる
俺規制厨の難癖なんだから触れるな

943 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 19:01:59 ID:Kg9Zsc8r0
はいはい私怨と自称プロ

952 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 19:44:44 ID:Kg9Zsc8r0
>>947
はいはい自称プロ

962 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 21:23:30 ID:Kg9Zsc8r0
>>960
はいはい自称プロ

969 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 21:46:32 ID:Kg9Zsc8r0
>>967
はいはい自称プロ

別に壊れちゃいないよ　優秀だけど

サウサクは簡易で呼び出したら完全蘇生可能なのが危ない。
そりゃアンデシンクロ検討ライロメタビには被害は大してないだろうが、
それより下の植物やD等の準ガチが悲惨な目に遭うことになる。

そもそも簡易融合はサウサク無しを前提にデザインされてる事に気づけないならいつまで経っても議論に参加できん

>>973
植物ならティタニアルに効果で乙られない？

主流デッキに影響がないから制限緩和と言う考えは問題あるんじゃね
コンマイがこんな思考をしていませんように

サウサクに関してはディスクガイなんかもそうだが、
汎用性がなくてもコンボが鬼畜になるなら十分に規制されるわけで。
簡易融合もエクストラ１５枚だから使うやつ少ないだろうが、
☆１〜５を自由に呼べてシンクロも強力にサポートしてる。
まぁ実際、☆５以下の融合がヘタレすぎるから使われないわけだが。
明らかにあれは、サウサクが禁止の前提で造られたカード。

>>976
別に問題なんてない。

>>977
サウサクっていうか、もう低レベルで強い融合はだしませんよって言ってるようなもんだよな。

出さないって事はないだろ
ダーク・バルターみたいに素材を縛ればいいだけだ

サウサクと皿って出し方は違うけど相互互換だよな

やっぱどこにもいるんだな、まともなのと馬鹿なのｗ

>>974>>977
お前らが知ったぶりの初心者なのはわかった
サウサク禁止化と簡易融合発売の期日を調べて出直してこい

>>974や>>977みたいなの多いからこのスレに疑問を抱いたがまともなのいるみたいで少し安心
日付もかわったし寝る

>>981
はいはい自称プロ

簡易融合発売→即禁止でコナミの思い通りじゃん。営業してから規制はお得意技だろ？未だにわかってないやつ居るんだなｗ
頭の悪い人間は明確な理論を通すことが出来ず、言い逃げばかり･･･

今ふと思ったんだけどテンプレの>>980がスレ立てって機能してなくね？
前スレでも前々スレでも>>980が立てなかったぞ。

じゃあ立ててくる

失敗した
>>990よろしく

流れ見たがひどいな。どいつもこいつも一言多くね？
言いたいことがあるなら言葉にして、「○○乙」とか「馬鹿」とか「頭悪い」とか
逃げてんのはどっちもいっしょだよ・・・・・・

>>987
そんなの何処でも居るだろ　特に遊戯王関連スレは。
言い返せないと「必死だなｗ」「これは酷い」とか返して逃げるし　こいつらが本当の馬鹿

そもそも言い返す価値がない奴もいるけどな
昨日散々煽られた携帯みたいに議論する気がない上に完璧主観で物を言うバカとか

無視するか思い切ってマジレスすりゃあいいのに。
わざわざ短文で煽るからな

最近のここは釣堀過ぎる。

>>990
次スレよろしく

遊戯王 禁止制限を語るスレ37枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230000248/

>>992
乙、つーか安価来てたの気づかなくてすまん。

>>992
乙

じゃあ埋めるかね

読み返して思ったが、最後辺りはまともな奴が一人もいないな

>>992
次スレ乙
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見てて面白いから次もやれ
梅

1000ならガイアナイト禁止。

キンテレはコナミのテスト不足の失敗カード

追撃の梅

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