【DM】デュエルマスターズ　メタ考察スレ

デュエルマスターズのメタを語るスレです
　
最近は極神編、戦国編と弾数を重ねるごとに目まぐるしく環境が変化し、混沌としてきています
その環境ごとの強力カードに対し有効なメタカード、果てにはメタデッキの構築を語っていきます

次期殿堂スレとかぶる様なきもするけど面白そうなスレ

とりあえず、今は白青黒緑が安定しすぎだな

青だけでなく緑も必須色だからな

赤はいらない子ですかそうですか、そうだよな

白青黒緑不滅　白青黒緑キング
---トップメタの壁---
青黒赤緑HDM　青赤緑マルコ　青黒緑マルコ
---メタの壁---
赤緑速攻　緑単速攻　青黒赤緑ロマノフサイン　白黒赤緑ロマネサイン　青黒赤緑黒ラン
---DR優勝の壁---
白黒赤緑WS　青黒赤ヴァルディ　（青）黒赤緑5神　白青黒天門ナイト


大雑把にわけるとこんな感じ？

速攻とかの一部を除いて、青か緑が入るのは当然といえば当然か

不滅はネクラのが流行ってね

>>6
黒ランもうちょい上じゃね？

赤入りマルコはもうちょい下な気がする

>>8
安定感はどう考えても白青黒緑に劣る
ソウルアドが強い今、ドローが薄く逆転しにくいネクラはちょい微妙
場合によっては青よりもドローすることのできる口寄リエスだって、結局は自分が展開できる＝不利でない状況じゃないと半ば紙だし

>>9
青緑環境の今、黒ランくらいで崩壊するデッキなんてほとんどないんじゃないか？
宝剣のパワーが落ちてる理由もブーストの流行にあると思う
よって黒ランの位置は妥当だと考えるが、どうか

マルコに関しては同意

ソウルアド軸のブースト型コントロールが上位に位置してる感じだな
んで、その後の逆転を困難にするためにキングや不滅などの封殺できる範囲が広いクリーチャーをフィニッシャーに置けば、あとはソリティア状態
特に不滅なんかは手も場もなんにもなくてもとりあえず出しときゃしばらくの時間稼ぎが保証され一切腐らないという部分が強い

マルコなんかもしぶとくメタに残ってるけど、マルコ依存とはいえ、案外基盤が安定してるからなあ
最近は青赤緑よりソウルアド撃てる青黒緑のが環境的に優良だが

HDMはだめぽ
強いっちゃ強いけど、マルコ不滅キングと同列に語れるほどの力はない

ターボソルアドが狙えて、かつ、サーファーコーライルにやられないフィニッシャーを持ったデッキが強いと思った
白青黒緑不滅とか、白青黒緑キングとか、トライゴッドリンクだけを目指す４色HDMとか

>>12
HDMはもうムリ
ジェニーソウルアドがバンバン飛んでくる環境下で、最低限の除去耐性すら持たずにかつ3体のクリーチャーを並べることが条件のフィニッシャーなんかクソ

HDMは無理って程でもねーよ。
宝剣つっこんでるタイプなら他のメタデッキとも十分に渡り合える。
リアニ型はハンデスされても復活できるし、早めに落とせりゃ強いんだけど、いまいち安定しないのが玉に瑕。

キングが公式で無双したのは相性と偏りの問題で、決してキングだけが飛び抜けてる訳じゃない。
正直、ハンデスが豊富でカードパワーが高けりゃどんなデッキも勝てるんだよ。

それと、2chやぼーるとだとやけにギャラクシーコントロールの評価が高いのは何故だ？
ギャラクシー単体がかなり強力なカードなのは重々承知だが、ギャラクシー主軸のデッキよりも、
キングやシノビドルゲその他にギャラクシー突っ込んだデッキの方が勝てると思うんだが。

宝剣自体、ブーストマンセーの今の環境効きにくいんだがな
デッキパワーがあがるのとデッキが強くなるのとはまた別の問題
そもそもコントロール環境の今、デスまでつなげないと話しにならないHDMは力不足
HDM自体が強いのは認めるけど

キングが大会で強いのは確かに偏りだとか、そういう大会に限り発生するようなものも関係しているとは思う
ただ、白青黒緑系のフィニッシャーとしては、不滅の次に飛びぬけてるのは事実
ハンデス後に制圧しやすいカードをフィニッシャーとしてるのは強いよ
不滅然りキング然り

不滅が強いのは突っ立ってるだけで、少なくとも不滅に向けられる除去札をすべて紙にできる部分
オルゼキアやヘヴィなんかは相当出しにくくなるし、キングクイーンの9000ラインを一方的に殴り殺せる
オルゼキアや母なる系統とのシナジーが良すぎるのも強い部分かと　ベガから繋げられるし
なにより、一切腐らない上に総合的なアドバンテージを取りやすい
確かに過大評価されすぎな部分はあるけど

不滅がフィニッシャーを務めるデッキは不滅を突っ込んだだけのデッキよりも不滅を活かしやすい構成になってるんだよね
だから不滅をフル投入してもまず困らない　不滅なんて並べてなんぼだしね

メタルのランデスもあって、宝剣は結構効くもんだよ。あのデッキタイプでキングをどうにかできる数少ないカードだしね。
高速で宝剣をガンガン撃ってきやがるから対象できん。その間にリンクされちまう。
あと、HDMはタイミングさえ間違わなければ２匹のリンクで充分なフィニッシャーになる。別に３匹前提じゃない。

HDM推してきたが、愛用してるわけでもないんだけどな。公式はギャラクシー入れたデッキを使うつもりだし。

ギャラクシー挿したキングは、ギャラクシー特化にできることを殆どこなし、
なおかつキングのロック要素持ちだからこっちの方が強いと思ってる。
つか、不滅入りキングは公式で最も当たりたくないデッキ。何度もスパーリングしたが、本当にしんどい。

あまり格付けは好きじゃないんだが、
不滅入りキング、キング対策したHDM、シノビドルゲ（中部で入賞したタイプ）、
黒が入ったマルコとか一部のリアニがよく見かける強いデッキタイプで、
その下からはどれもどっこいどっこいな感じかな。下手すりゃドデビルでも上狙えるｗ

ふーん
宝剣とかHDMに困ったことなんて一度もないからそういうのはイマイチわからないわ

そのタイミングというタイミングが微妙すぎるんだよね
相手がビートダウンならともかく、結局相手に手札3枚与えないと攻撃要求できないヘヴィメタルの段階では力不足と言わざるをえない
もちろんヘヴィメタルが弱いとは言わない　が、強いとも思わん

不滅入りキングについては半分くらい同意
なんというか、キングが苦手とする除去呪文もクイーンが苦手とする除去クリーチャーも、結局不滅一枚で防げるんだよね
下準備もまったく必要ないし（強いていえばブーストかな）、弱点という弱点もほとんどない
そういう意味では、キングよりも不滅のほうが強いと言えると思う
もちろんクリーチャーに対しての拘束力はキングのほうが上だろうけど、全体的に見れば不滅のほうが圧倒的に勝る
不滅入りキングというよりも、キング入り不滅のほうが動きやすい上に拘束力も高いと思うんだが
というかベガ4だけでも十分キング出せるから特化する必要ほぼなし

上位に上るデッキがあれど、他のデッキのほとんどがそのデッキよりも上に上れる可能性を秘めてるのはDMの一番良いところかもね
特にDRなんかはどんなデッキでもそれなりの構築力さえあれば優勝狙える

本当に今の環境は安定していて良いと思う

>>18
禿同
速攻、デッキ破壊、ランデスとかのつまらない以外のなにものでもないデッキが落ち目なのは特にいいと思う
デッキ破壊なんて組むことすらできないし、組んだとしてもどうしても相手にアド与えるタイプになるし

ランデス時代はクソだッた・・・

緑単は他の二つの速攻より強いからもう一つくらい上だろ
ソースは俺

いいスレが立ったね
本スレ最近伸び早いから、別にしても大丈夫そうだし

メタ考察ってことは、そこから対策考えてってもいいんだよな？

さて、優秀な虹クリーチャー2種を有し（パイロン・アントワネット）
タッパーも投入可能で（アクアヒート）
その上強力なマッドネスまで搭載できる（提督）
赤黒青ティラノヴァルディは地雷として機能できるかねぇ

地雷としては機能するんじゃね
強い地雷としては機能しないが

>>23色の基盤も安定してるし悪くはないと思う
ただ、マルコみたいに回してみないと分からないところがやっぱりあるから、プロキシで試さないといけないと思う

せっかく閃いたのを机上の空論のままにするのはもったいないぞ

よくサイトの掲示板なんかで
「キングアルカにアルカは何枚ですか？」とか聞く質問があるが、調整次第としか言えんからなｗ

けど１枚とか４枚とか答えるとギャグになるから、そこは大人な対応として２、３枚と答えればいい話

>>23だが、赤黒青ティラノはかなりいけるぞ
提督でハンドに入れたドルザバードでマルコを殴りきったり
アントワネットがヤミカゼドラグーンでスレイヤーになった上マッドネスカウンター叩き込んだり
ヴァルディを予想してなかったり、逆にヴァルディを見て提督の存在を忘れたり

何かとトリックスターな気もするが、それはそれで十分アリな気がしてきた
…色事故はきついけどな

ブーストからのアドバンテージはむしろ大歓迎
今まで苦手だったボルメテ系はハヤブサマルでケア

つまりヒャックメーカウンターが現環境最強ですねわかります

>>29
ここぞとばかりにジェニーを使ったらハヤブサまる見えなんですね、わかります
それと、前から疑問なんだけど、あれってＨＤＭそろったらどうやって返すの？

・イモブレを積む
・カラー合うし5マナ程度なら溜まると読んでキリュー入れてみる
・揃う前にハヤブサファントムネットコンボで勝負を決める

そもそも３体そろったら勝ちを受け売りにしてるのに対策なんておこがましい…

前も書いたが緑単はメタに入る希ガス
不滅、ハンゾウ、ソウルアドと流行の三枚はスピードで腐らせる
スクラッパー、デモハン、サーファーのＳＴの内、サーファー以外はあまり効かない
ブロッカー（ハヤブサマル）も抜ける
と、弱くないと思うんだが？

・そもそもビート相手にソウルアドは撃たない
・フィニッシャーは制圧してから置く
・トリガーはフェアリーですら強い　というかハンドがほとんど効かないなんてない
・ハヤブサの役目はあくまで時間稼ぎ　チャンプブロックで十分
・ベガ

・撃たなくてマナに置くとしても手札に来た時点でほぼ腐らせられる
・速攻は制圧される前に勝つのが前提
・フェアリーが効くのは事実、だがデモハンで単体消されたくらいではまた沸くから痛くないのも事実（サーファーの強さはバウンス＋殴り返しと二体消せるとこ）
・ブロックされないとあれほど…
・フル投入してる奴なんて居ないからスカイソードと併せても引く確立は１０分の１

>>34>>35
おまいら、それ言い出すとキリが無いぞ

>>35
制圧される前に殴りきるってのは確かにそうなんだが、今のブーストマンセー環境じゃあその早さを上回るor持ちこたえて制圧できるからなあ
ハンドトリガーしてもまた出てくるのもそうだが、コントロール側にしたらその1ターン分でも十分すぎる
トリガー自体、今までの定番+フェアリーってわけで出る確率あがってるしな

あと、なにもベガやスカイソード回されるだけが恐怖ってわけじゃない
オルゼや宝剣など、ボード面含めアド取れればなんでもいい

それと、サーファーの殴り返しは効くのにハヤブサではブロックできないってのはどこか矛盾してるぞ
レイジアーム相手とかなら多少違うが

まあ>>36の言う通り、水掛論にしかならないだろうね
今のコントロールの制圧スピードがボルコンなんかとは比べ物にならないくらい早いってのだけ伝わればいいや
後は頑張れ

その上シールドをパリパリ割ってりゃ確率低いものも手札に来る訳で
ギフトなど手札消費が激しいとそれこそハンドでも致命傷になる

>>36
キリが無いのは分かってるさｗ
>>37
確かに現環境だとフェアリーは脅威だが毎回トリガーはしないし、トリガーデモハンで一ターン凌がれても早いターンである以上、相手が捌き切れるとも限らない
７マナ域が出る頃にはシールドは一枚位でクリーチャーは約３体は居るから一回遅延されても何とかなる
ちなみにサーファーは場に残るがハヤブサは場に残らない、この差は大きい
>>38
毎回ギフトが回る訳ではないし、デモハンも踏む訳ではない
その二つが被る確立は低くも無いが高くも無い

>>39
7マナためさせた時点で宝剣オルゼが飛んでくる、ということを考慮しようか
極端な話、7マナためさせた時点で終わり

ハンドなんかは>>38の言うとおり、手札消費激しい時点で効きにくいってことはまずないんだよね
それが序盤だろうと終盤だろうと、コントロール側からすれば大した違いはないわけで
そしてハンドが効きにくいようなプレイ・デッキ構築を行えば、必然的にスピードが遅くなり本末転倒
ライフなんかは早く宝剣オルゼ撃てるからハンドよりうれしいわ

トリガーの枚数だって、あくまで以前のコントロールよりもトリガーしやすいってだけで、実際問題トリガーなくてもハヤブサベガライフ（鼓動）あたりくればおｋなんだしね
それに、これらに拘る必要もない

場に残る残らないはほぼ関係ない
結果として相手のクリーチャーを殴り倒せないのなら、置物にしかならない（大地紋章の場合は話が変わってくるが）
ジェニーなんかがいい例

それとさ、確率確率とばっか言ってるが、（これもまた>>38と同じ発言になっちまうが）シールドブレイクする→確率あがる
そもそも来る・来ないを前提で話を進めること自体、なんかちがうんじゃね
殿堂カードとかじゃないしね
どちらも鬼回りでもない、ごく普通の回り方をした場合、コントロール側が有利に動きやすいってだけで

>>40
それは極端すぎるな、宝剣やオルゼを一回使ったくらいで盤面が完全に引っ繰り返るわけじゃないからな

モスキート、ビーストチャージがあるからハンドはある程度キープできる訳だが…

トリガー無しで速攻に勝てるのなら是非一度速攻とやってもらいたい

場持ちの良さは必須
そっちも言っている大地、紋章での餌や殴り返し要員、さらにビート要員と要らないと言い切れる点は無い

TCGは確立＋運だろ
だからこそ何を何枚積むか？という話になるんだが
それに来る・来ないを言い合うなら尚さら確立は重要視されるべきだろ

双方が無難な回りならまず早い方が有利なんだがな
１＋２＋４＋５で進むデッキと１＋４＋３＋３で進むデッキなら後者の方が序盤にアドを稼いでいるからな

>>41
確かに極端だろう
だが、宝剣オルゼがボードアド2稼いでる点、そしてそこから制圧が始まる点
こういう部分を考えたら、厳しい状況になることは確実
その上キングや不滅など、速攻が突破しにくい制圧タイプのフィニッシャーとの相性もいいからな

モスキやチャージで手札の維持もできるのは知っている
が、手札を維持してる間は展開力に隙ができるというジレンマが発生しちゃう
その小さな隙だけでも今のコントロールにとっては十分な時間
モスキなんかはコストは必要ないが、ベガハヤブサごときに止められるようじゃ、それこそ総合的な速度が落ちる要因になりうる
特に力押しの部分が強い緑単で、ハヤブサに止められるモスキは微妙
弱いと言ってるわけじゃないが

場持ちの良さは必要なのも理解してるが、最優先ではない
石盤と青銅の採用率の変化を見ていけば、嫌でもわかるだろう紋章は事故ギミックになりえるし

TCGが運だからといって、すべて運で片づけるのはどうなの？って話で
それが通るならこのスレいらないしな
前にも書いたと思うが、ベガ宝剣オルゼハヤブサに頼りきってるわけでもない
こいつらが殿堂指定されてるなら、運どうこうで済むんだが、そうじゃないんでね

それと、早ければいいから速攻が強いってのは昔話
速攻よりかは劣るが、早い段階で手軽に制圧ができるのが今のコントロール
シールドブレイクで手札アド与えてる分も考慮すると、相手にアド与えながらも勝ちに走る速攻より、相手のアドを奪いながら勝ちに走るコントロールのほうが強くなってしまうのはある意味必然
昔は速度に任せる速攻が通じた
今はベガなどの優秀なカードに加え、シノビも出た
特にシノビの登場が致命的
ドローしてる時の隙が隙でなくなったようなもん（厳密には違うだろうが）
結果、環境が変化したって話
ヴァルディビートなんかも同じ

>>42
厳しくはなるがキングが出てないならキリンで押し切れる

殴りながら手札が増えるからそれ自体は隙に成り得ない
ハヤブサは４マナ以降の脅威
その時には１マナ獣より抜けるクリで殴るから、たかが単発止められても痛くない

場に残ればトリガーの少ない速攻をビートできる＋上記を考えればやはりサーファーの方が効く

いや、俺が言いたかったのは一種のカードに対し
一種のカードがトリガーする確率は高くないから来ないってだけで
むしろ運要素はそっちにあるんだが

確かにかつてより早く回りだすがそれでも１〜２ターン
それだけで手札に来たシールドが全てアドにはならない
特にパワーが高い緑単は１８７クリやタッチ忍には負けないからな
ちなみにヴァルディの強さは速い＋除去という同型潰しだから

>>43
不滅も考慮するべき

その4マナが楽にたまるからハヤブサが強いと言ってるんだが
単発止められて痛くないならハヤブサは強くないからね

コントロールは序盤はまずビートしないっしょ
サーファーの殴り返しと言っても、止められる奴なんてほとんどいない
一番止めたいキリンメイフライを完全に止められないのはどうよ、って話で
どっちにしろハンドも効くしサーファーも効く

俺自身はなにかがトリガーするの前提で語ってないぞ
速攻が与えるアドバンテージを考慮して語ってるつもりだが
君がトリガーの話を持ちかけてきたならトリガーの話で返すしかないじゃない

ハヤブサはともかく、コントロールにおける187クリはバトルのためにいるわけじゃないんだがな
早くなるのも1〜2ターンだが、除去や防御手段の質も増えてるしね

なんというか、極論言っちゃえば、環境上速攻が厳しいのは事実（というかビート全般）
もし緑単がメタになるってならとっくにメタ格になってる
速攻なんてマイナーじゃないんだし
君が言う緑単が今までのと違うような変な動きするなら話は違うが、聞いてるところだと既存の緑単っぽいし

石版とライフで8枚体制になったから4マナは楽に貯まるし、2ターン目にブーストしてりゃライフをトリガーしただけでもシノビが出る
つまりライフですら速攻相手に刺さるトリガーになっているから今の速攻は厳しいんだよ
187だって、ベガならシールドと手札破壊で二重の足止めになるし、スカイソードなら足止めとともにライフが恐怖のトリガーになる
確率が低い低いと言うが、コントロールよりのカードが粒揃いになってきている今、手札を与えながら殴っていくと止められやすいんだよ
それにハンドサーファー等に加えライフも避けなきゃいけないからトリガー運だって昔以上に厳しいものになっていることを忘れちゃいかんわけだ
つかサーファーが殴り返しに役立って187はパワーが高いから効かないって理屈は何なんだｗ

まあここでこんなこと言ってるよりは自分でコントロールを組むか対戦してみた方が分かりやすいと思うけどな

>>44
不滅も単発しか止められないからそれだけではあまり怖くない

単発とめて帰るハヤブサは痛くないと何度も言っているが

序盤はしないな
だが、トリガーが少ないタイプである以上並べた後に隙を作って殴るプレイングはあるだろ
それに、サーファーはまともに止めれるぞ
バウンスと殴り返しで二回分遅延できるし、第一少しでも隙があればコントロール出来ると言ったのはそっちの筈
それとデモハン一回分なら立て直せる

トリガー無しの考えでいいならそれで構わない
ちなみにフェアリーだの何だのとトリガーの話出したのは俺でもない

速攻相手ならバトルもするけどな
最速４ターンキル出来るのに１〜２ターンは大して意味を成さない

一回ショップ大会で回してみろ
意外に勝てるから

>>45
だからハヤブサは刺さらないと…

ベガのハンデスは速攻には効果が薄い
スカイソードが脅威なのは認めるしかないが

速攻を止めるカードもパワーで数枚腐らせれるからそこまで止められやすくなるわけではない

フェアリー積むスペース分、他のトリガーが抜けてるわけだからかつてのトリガー運とそこまで変わらない
サーファー→トリガー
187→５マナ
出てくるタイミングの差

大会には出たがそれなりに勝てる

>>46
だからその単発で十分だとも何度も言ってる

あくまでそういうプレイングがあるってだけな
そのプレイングの存在だけで、場に残りやすいのを優先するべきと言うのは視野が狭い

というか、そろそろサーファーの殴り返しは効くのにハヤブサのブロックはスルーできるという矛盾をなんとかしてくれ
対応に困る

トリガーの話に関しては、事の始まりを見ればどちらが発言したかなんて一目瞭然

ショップ大会ってDRの話だろ？
そんな悪い言い方すればレベルの低い場所の話を持ち出されるのも困る
そういうソースを出したいなら、せめて公式あたりから引っ張ってきてくれ

ベガのハンデス効果が薄いわけないだろ
ハンデスは手札消費が激しいデッキほど効く、なんてのはDMを語る上での基本的なことと思ってたが、違うのか


てかさ、お前明らかに今のコントロールの有り様を知らないように思えるんだが、実際のところどうなの
フェアリー積む分他のトリガーが抜ける、なんて余程のことがない限りありえないよ
そのトリガー自体単体で役に立つものばかりだし
仮にトリガー抜けても、結局その部分にベガが入るわけで

まあさっきも言ったように、緑単がメタ格レベルならとっくに戦績残せてます

手札を使い切るから薄いといいたいのだろうか
それってビーストチャージやモスキートの件と矛盾してね？
モスキート使ってりゃそれだけでハヤブサも役に立つじゃないか

つかフェアリーが刺さるのはハヤブサがあるからってだけじゃないだろ
踏んだ時点で次ターン5、6マナ達成されて、187が出るかブースト+4マナ圏で7マナ達成できてしまうんだよ
デッキによってはジャニット積んでる場合もあるし、効かないことはない

>>46
最後に書いてある「大会でそれなりに勝てる」じゃメタにはならない
ネタデッキでも「それなりに勝てる」訳で（笑）

>>47も言っているようにメタだった場合成績を残しているはず
実際今の全国大会で結果を残したデッキの中に緑単なんて聞いた事は無いが

お前の地域の環境が遅れていて緑単がコントロール相手に活躍できるならわかるが
今の環境じゃ緑単はコントロール相手に打ち勝つのは難しい（ビートも然り）

>>47
まず不滅が出る頃にはシールドが一枚
二回攻撃通せば負けな状況でしかもクリ３〜４いるから単発では不十分

選択肢が一つ増えるだけでも大分変わる、それなら出来る限り優先するべき

だからサーファーはバウンスがある、ハヤブサは無い

どう見てもフェアリーヒットの話をしたのは否定側が先なんだが

つまり公式で上位に入った奴が二人大会に出てても低いのか、それじゃ公式も低くなるな

ベガが出る頃には場が十分でハンデスが痛くない

コントロールが流行っているからこそトリガーの採用率が上がらない

考察するスレだろ？結果があるからそれで終了なら存在意義無くね？

>>48
ベガの事なら上で言った通り
ハヤブサがモスキート潰して帰ってくれるなら構わないな、マナ回収はできてるし他の大型の邪魔はされてないし

フェアリーが刺さらないとは言ってない
ただ187が出ても、７マナ行ってもそれだけなら押し切れる

ジャニットがコントロールに入ってる事はほぼ無いな、まず同系に刺さらない事故要員

>>49
少なくとも優勝は狙えないな

上でも言ったが考察スレで結果があるから終了とか言うならこのスレは不必要

>>50
やっぱりコントロールをわかってない
まず、制圧が完了してないのに不滅出すなんてことはまずない

選択肢は多いほうがいいのは確かだが、無理していれる必要はない
バウンスよりも確定除去のほうがどこをどう考えても上だろ
それを考慮した上でいってるのか？
敢えてサーファーにするということで、結果として確定除去以上にアドバンテージを得られるならまだしも、サーファーにすることで得られるアドバンテージなんて高が知れてるじゃん
というか俺が聞いてるのはサーファーのバウンスとハンドやハヤブサとどちらが効くか、じゃなくて、サーファーの殴り返しはできるのになんてハヤブサはブロックできないの、ってことなんだが
この矛盾がある限り話題が永遠にループする気がするんだけど

レス読み返すクセつけような
トリガーなしでも問題ないと何度言えばいいんだ

公式と公認は違う

だからベガが出るのは早いってことわからないの？
フェアリーと石盤のテキスト音読しろ

トリガーだろうとなかろうと、汎用性高いなら採用される
ハンドやナチュトラなんかがまさにそれ
ライフだって勝手にトリガーがついてるだけとも言える
結果として、前よりもトリガー枚数が同じもしくはそれ以上になるんだよ
デッキにもよるだろうが、少なくともコントロールは

考察＜結果だろ
いくら考察するスレだろうと、結果や事実がありゃそれは変えられん
誰かが「キングも不滅もHDMも弱い」と言ったところで、既に結果が出てるんだから議論するまでもないのは明白だろ
前にも言ったが、お前がマイナーなデッキタイプを議題としてあげたならまだわかるが、緑単なんて誰でも知ってるようなデッキあげられてもねえ

お前の周りの環境が遅れてるのはわかるが、その遅い環境＝実際の環境という前提で話進めてもらっちゃ困る
言っちゃえばショップ大会うんぬんとか言い出した時点でもう論外なんだから

ストライク4を出せる状況なら返しで5マナ達成187他様々に動くと分かってない様子なのでもうどうでもいいよ
勝てないデッキを妄想の中で勝たせるのは考察とは呼ばないんですよっと

どちらも相手のデッキ理解してないみたいだから不毛だな

話が矛盾してるのにそれを指摘せず丁寧に返すから話がこじれてっているだろ


緑単はコントロールされる前に殴りきれるときもあるし
うまくコントロールして緑単を封殺できることもある
これ言ったら終わりかもしれんが水掛け論になっていて収束しそうにないしな


一つ（というか一番）気になった点として、爆発力をウリにする緑単にトリガー無しで２ターンメイフライを確実に止める方法があるなら知りたいな

ブーストから炎獄、スパゲー、記憶の盾、マリエルあたりで可能じゃね
後者二つは殿堂指定受けてるからともかく、前者は使いにくいわけじゃないし
細かいことを言うなら、キング意識で炎獄じゃなくてデス・スモークあたりになるだろうけどｗｗ

マリエルが順当だろうな

まあギフトメイフライが成立してトリガーを踏まないという滅多にないことを想定されちゃ回答は殿堂でもなんでもいい希ガス

じゃあギフトチューザいけるんじゃね？
と思ったけどハヤブサマルきついな

そこでゴリヤンキーですよ

ゴリヤンキーなんてのあったな
悪くはない気がしてきた

キングも強いがクイーンの方も強い希ガス
宝剣、盾、バベン、ぐらいしか思いつかない

盾無理じゃね？

シルヴァーグローリー入り不滅ってどうやって対策すればいいんだ？
シールドフォースをシルヴァーグローリーに指定したら選べないんだが･･･
不滅デッキはシールド増やす術もたくさんあるし、
かといって大量ブレイクで攻めようとすればブロックされて返り討ちになるっていう･･･
そして万が一殴れたとしてもパケットに
こちらにとって重要なクリーチャー破壊されて終了とか意味わかんね･･･
不滅かグローリーどっちか殿堂入りか
コンビ殿堂するべきじゃないのこれ

私怨すぎワロタ

>>62
ガジラビュートやコアクラッシュのシールド破壊が対策としては一番
まあ保険で1枚ぐらいしか入れられないカードだけどね

そんな貴方に《インビンシブル・フォートレス》
１３マナとか異様に重いけどロマネ２発で十分許容範囲。

>>65
つエリザベス&星竜の記憶

不滅メタについてなんだけど五元神で対応できないかな？
お互いに最速ペースで出してくるとしてもこっちの方が早い
アゴン・インドラリンク＋無限掌なら相手の不滅を利用してマナゾーンを空にできる
ファラオもリンクすればフィールドも空にできる

>>67
いいんじゃない？
ていうか、最速狙い5神デッキなら中速以降の相手には普通にデッキの回り方次第で勝てると思う。

ステロイドに安定して勝てるようになればいいんだけど…

>>68
てっきり『最速で五元神出せるわけねぇだろボケ』くらい言われると思ってた
思いついた瞬間は俺ＳＵＧＥＥＥＥＥ！
だったけどそうでもないよな

5神はブーストジェニーで崩れるのがなんとも･･･

>>70
実際使ってみるとそうでもないと思ってる
最速でゴッドリンクはそりゃできなくなるが･･･

そこで魂の呼び声だろ

ハンデスが怖いから早い目にマナゾーンにおいてモスキートや紋章大地で引っ張り出すようにしてる

そこでネギオさんの出番ですよ

刻まないネギはタダのネギだが、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

はぁ？時代はバリバリ･ミラックルだしｗｗｗｗｗｗ

76 死ね

次の日曜日に日本一決まる訳だが何が勝つかな？

HDMかキングかロマノフか

結局ブーストアドゲーと言われたが
ＨＤＭはバキューム
キングはミストによる再展開をそれぞれ重視した構成ができたから
そんなに苦しい環境ではなかったな


でも個人的にはやっぱり根暗or赤抜き不滅キングかなぁ

なんにせよ、ソウルアド早撃ちした方が絶対的有利なのは変わりないけどね
更に言えば先攻が有利すぎ

なんとなくだけど、もうちょっとしたら少しだけ環境が動きそうだね
ソウルアド対策に置きドローが流行してるなら、それを阻止するための軽量除去がまた注目されそう

あげ

今更だがヒャックメーは意表をつかれた

■個人的まとめ
Ａ＋…トップメタ。これに入るカードに対抗するようデッキが組まれることも
白（青）黒緑コントロール系（不滅キング等）
Ａ……パワーは申し分無いが、安定感で↑より少し落ちる
青黒緑忍牙マルコ△　白抜きランデス系（ＨＤＭ）▼
Ｂ……数多名を連ねるデッキ達。ＤＲ優勝も狙えなくない
赤緑ドリームメイト　緑単速攻　赤抜き忍ドルゲ　白抜きロマノフサイン　白黒緑城シノビ
マッドネス系△△　青赤緑牙マルコ△　黒赤青ヴァルディ▼　(青)黒赤(緑)ＨＤＭ▼　（青）黒赤緑５元神▼▼
Ｃ……数多名が挙がったデッキ達。
白（青）黒ナイト　白黒赤（緑）ＷＳ　青黒デビル　５色コントロール△
赤単速攻▼　赤緑速攻▼　青抜きロマネサイン▼　白青黒コントロール▼

△はメタや頻出カードに相性がいいため少し高く見ている
▼は逆に相性が悪いので低く見ている、ホントはできる子なんです


■１年を振り返る
３…【27】マルコ、５神登場。それを主軸としたデッキが作られる。
４…この辺ではマナブーストやハンドアドがそれほど重要視されていなかった
５…盾が消えてヒドラやミスト等の種族デッキ全盛期。
６…【28】いろいろ登場、速攻やナイトで騒がれるが結局落ち着く。
ナイトに相性の悪いマルコは早くも弱化
７…サイン登場、ロマネスクやロマノフと組み合わせたサイン系が作られる。
８…そう言えば青単ってどうなったっけ
９…【29】シノビ登場、単体での弱さを補うためにマルコやドルゲや不滅とくっつく
10…バジュラズ殿堂で牙ブースト系、ヒドラ殿堂で種族系が姿を消す
スケバイプレ殿とシノビの守りが合わさりソウルアドが最強に見える、逆にビートが持つと頭がおかしくなって死ぬ
11…シノビが増えて速攻が減る、速効が減ったのでアドが増える、アドが増えたけど速効は増えないので置きドローが増える
置きドロー対策に…と無限ループが発生し根暗コントロールがー１強に落ち着く
12…【30】城登場、シルバーやハッスルなどヤバいのもちらほら
１…置きドロー全盛、しかし殴らずにシールド焼却する奴が増える
２…しかし軽量除去の赤が使われる事は今もほとんどないのだった


■簡単にまとめ
　┏これを合わせた根暗不滅が最強に見える┓┏逆にビートが持つと頭がおかしくなって死ぬ┓
ブロッカーや除去等で守りを固める←大量ハンデスでペースを奪う←ハンデスが効かないビートでさっさと殴る←守りを固める←大量ハンデス・・・
　　　　　　　　　　　　　　　┗守りを除去しつつ殴れないとビートはこの先生きのこれない┛


見当違いばっかりかもしれないが燃料投下
研究しがいはありそうだね

盾が消えてヒドラミストの種族デッキ全盛って書いてあるけどむしろそれまで全盛だったネクラガーディアンは盾大地殿堂で使いものにならなくなった気がす
４月のころも５神がいるだけで中速以降のクリーチャーコントロール(ガーディアン、イニシエート)はどうしようもなかったし。
それと、６月は速攻は結局落ち着くって書いてあるけどステロイドはシノビがくるまで全然自重しなかったと思う。

あと、白抜きロマノフサインってそんなにいいの？

良スレすぐる・・・

クエイクスタッフ、イモータルブレード、インビジブルスーツ、スパイラルオーラ
これら４枚を使えばネクラ不滅に楽勝。　ただクロスギアなのでクリとマナが必要。

>>85
ロマノフサインはビート耐性高いのと、デッキの性質上パーツを手札ににぎっとく必要ないから
現環境でもなかなか戦える
不滅越えられないのと、ロマノフ自信に除去耐性がないからそれほど場持ちがよくないのが弱点か

自信じゃない自身だ

その弱点もグールを墓地に置いておくことで多少軽減されるしな
ハンデスに強いって言うのは大きい

結局ハンデス対策はドロソ増やすか先攻取るしかないのか？
一度手札枯れたら、ドロソないと負けだよな。

マッドネスはぶっちゃけ当てにならん

リエス、バキューム、ハッスルといった置けるドロソなら
1枚あるだけでハンデスされても瞬時にリカバリーできるから有効
どれも色が違うから、デッキに合わせて入れられるし
クズトレインは知らん

大会で上位に上がってるのは見たことないけどランデス系のデッキは現環境じゃ通用しないのかな？
前に見せてもらったドラゴンランデスが強くてな
ライフ→マナ・クライシス→天変→ミルドガルムス→ザールベルグ
と鬼回りしたときは目も当てられなかった
これが綺麗に決まらなくてもボルザードや紫電＋バジュソなど各種ランデス手段をそろえてるしフィニッシュはボルメテ白でＳＴすら唱えられない

場にさわれないとステロイドにもマルコにもジャックにも乙る。
ていうことはたとえば>>84みたいに↑のがメタ的に駆逐されてると考えるならありかもしれないけど
ドロソ(置きドローのバキューム含む)の存在は大きいしビートやクリーチャー系が多いと考えるなら宝剣積める黒ランの方が良さげ。
わたしもボルメテ型の黒ラン使ってるけどヘヴィメタル型はギャラクシーをどかせなくもないっていうのも大きい。

まあ、>>93みたいな流れなら中速以降のデッキは特定のカードはメタらなくてもいいわけだけど
鬼回りすれば強いのは先行4キルとか4ｔアドバンとかも強いわけだしね。

作った本人も「多分速攻には勝てない」って言ってる
このデッキの恐ろしいところはライフorエルフィン→マナ・クライシスが決まると２〜４マナ圏で止められて全く身動きが取れなくなること
多分マルコやヴァルディを出せるだけのマナは貯まらない

最速回転型にするとジャックは止まるだろうけどマルコは幻緑4積みだから1ターン止まっただけで展開される。
まあ、ミルドザールでそれなりの量の5000を確保してるから気にならないだろうけど。

マルコビートについての知識が不足していたらしい
マルコが出せないという発言は撤回する
しかしマルコが出せてもその後の展開が苦しくなることには違いない
まぁどっちにしろトップメタにあがらないことから考えて欠点がありすぎるんだろう

俺も最近ランデス特化のHDM使ってるが、勝率はなかなか高い
ライフ→トリッパー→天変→メタルor宝剣
辺りが鬼回りパターンだが、別に鬼回りせんでもちびちびランデスしてるだけでも十分効く
まぁHDMの汎用性が高いってのが大きいか

ちょっと、みんなに考えて欲しいんだが
今の環境で『ルナ・フォートレス』って強くないか？

ん？なんで？

せめて理由くらい書くべきだと思う

え、だって自クリをアンタップするのに２マナも費やすんだから、
明らかにテンポ悪くなるでしょ。３→５→７みたいな速度が重要視されるんだから、
２マナの遅さは後々響くんじゃないかな〜って思ったわけさ。

>>102
そもそも相手はパワー1000位の雑魚クリで攻撃しない
ミール等でタップされてたら普通そいつ見捨てるわ
しかもルナフォートレスだって７マナじゃねーか、出す前にブーハンデスで死ぬ
ビートダウンの黒マルコだってハンゾウやコーライル喰らって死ぬ
そんな重いクリーチャーでマナ縛る位ならタイムトリッパー使え
いじょ

>>99のせいでルナ･フォートレスをガチデッキにしたくなった

不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシーは普通に強い。DEATH・ドラゲリオンのメテオバーンにもビクともしないし。

何言ってんの？

ペトフレ付けたスケルハンター・スケルアイを多用するデッキ組めば、現環境でも強くね？

>>107
残念ながら黒の除去には
・単体除去（デモハン）
・相手が選ぶ除去（ヘヴィ、オルゼキア）
・全体除去（DEATHドラゲリオン、ローズキャッスル）
と一通り揃ってるんだ
となるとそもそもそれらのカードを揃えるのが難しい上に単体除去しか耐性の無いとなるとメタ的に考えてもちょっと厳しいかな
とマジレス

ヘヴィ・薔薇城で死ぬな
いくら強力なクリーチャーを1体出してもヘヴィで消される現状
4ターンでアルカディアス出しても返しでやられるくらいだし

>いくら強力なクリーチャーを1体出してもヘヴィで消される現状
進化Vや進化GVが活躍できないわけだよ

>>110
ソウルフェニックスなら大丈夫だ

>>111
せいぜいフレイムバーンのcipがもう1回使える程度じゃないか

>>112確か使えないぞ


そこでデスフェニですよ

連龍陣使えば、デスフェニが退かされても手札を増やしやすいしな

つビッグバン

アポカリにめっぽう弱いけど、デルフィンでもめくれたりしないだろうか

>>114
オレもビッグバン使ってみたけどハンデスと除去の多い環境で
進化GVはムリという結論にたっした。アポカリ使ってる人も多いしね。

話題が『絶対に負けないデッキ考察』になってる件

ミストとバキュームの対策万全にして挑むと青単に当たるから困る

グランドクロスとペトフレついたスケルハンターなら…
とか考えたが、それならもっと適したクリが上がるかな。

つか、グランドクロス強いのに誰一人使ってないのは何故だ？
侍流ってギア進化にも対応してるはずだけど、殿堂にもなったないよな…

>>118
薔薇城コワス
実際あんまり使われないとしても、それが出される可能性があるだけで怖い俺はチキン
死なないクリーチャーを集めたデッキよりも、殺されてもしぶといデッキの方が勝てるんだろうね。

進化ギア→ギア種が必要→ギアの枚数増える→クリーチャー圧迫
これが進化ギアが使いにくい理由。
侍でギアサポートっていっても、実際侍がそこまでギアと相性がいいわけでもないし、グランドクロスは後ろ向きの能力だから侍向けとは言えないんじゃない？

じゃあプロミネンスは？とか言われると昔の俺を思いだして困るけど。

スパルタンJにグランドクロスを付けるだけでも異常な強さじゃね？

前DRにそれ使ってるヤツがいたが、かなり強かったんだよ
ペトフレとかも付けてたが

そんなことやる暇を与えてる方に問題がある
実際は揃える前にやられてるか
揃うような余裕ができる頃には、わざわざそんなことしなくてもほぼ勝ちが確定している

そーいえば、
＞そんなことやる暇を与えてる方に問題がある
とは よく聞く文句だが、実際何ターン目までに完成しなければいけないんだ？

想定相手が鬼周りであるとすれば、こちらにも鬼周り的な展開も可能なワケで。
端から可能性を潰しに掛かるような 夢のない文句は、メタ考察スレに対し失礼ジャマイカ。

まぁ、ルナ・フォートレスは確かに重過ぎるが･･･

スパルタン自体は５ターン目には出せるから、コンボが決まるのは大抵６ターン目
スパルタンには除去耐性あるし、タイムチェンジャーいるしで、専用デッキ作れば不可能ではないよ
確かにソイツも、ソルアドにフルボッコされてたが

こんだけソルアド流行ってるのに
マッドネスの採用率がいまいち低いのはなぜだろう？

マッドネスを組み込んで、ハンデスの返しに出せたとしても「で？」っていう程度の効果しかないからだろ
やるならヒャックメーやアントワネットレベルに特化させないとダメ
そこまで特化させたらハンデス対策の域を出てるが

ハンデス対策にただバイケン突っ込んでるだけの奴とかいるが
相手はバイケンでたところで「でっていう」だしな

現状でハンデス対策に最適なのは置きドロソだわな

やはりミストバキュームだな

後続も出てくるかそれだけで勝負を決めるレベルじゃないとマッドネスの効果は薄い、と

なんかハンデス主流の現状っていまいち納得いかない。
ゲームとしてもつまんないと思うんだよな。
決定的なハンデス対策ってないのかねえ。
もちろんハンデスにしか勝てないんじゃだめだけど。
やっぱり速攻？

と話がだいぶ前に戻る、と。

墓地回収を充実させるのはどうだろうか？
とは言っても俺のサバイバーは墓地回収用のグレイブ・ワームをジェニーで片っ端から落とされて負けたけどな

ハンデスを弱くすることなんて簡単だよ
単体で十分に強力なインフレクリーチャー、インフレ呪文を大量生産すればいい

ただ、そんなことしたらハンデス強い現環境以上に糞環境になるのは確定的に明らか
ネクラ不滅の台頭でハンドアド重視の環境からボードアド重視の環境に移行しつつあるけど、
それでもハンデス、というかソウルアドが強いことに変わりはないんだよね

個人的な意見としては、ソウルアドに加えてジェニーを殿堂入りさせるべきだと思う
ジェニー自体は殿堂レベルではないにしろ、ハンデス代表であることに間違いはないんだし、残しておく
必要もないだろう、と
コンボデッキ、ファンデッキとガチデッキとの幅が狭くなったり、ボードアド重視になることによって結果的に
不滅の弱体化と、他の利点も生じる
あくまでWoCがハンデス環境をどうにかするカードを生産しなかった場合の話だが

>>131
先攻４ターン目にソウルアド打たれると、
後攻はドローしたカードをマナに置くしかできない。
５ターン目、先攻は６マナ優位が働いて強クリ出すが、
後攻はドローしたカードをマナに置いて５マナ。
６ターン目、先攻が７マナのアホみたいなクリ出して、
後攻はドローしたカードをマナに置いて、やっと６マナ。


インフレクリーチャーが何だって？

ジェニーを残す意味がないって言ってる時点で（ｒｙ

難しいよね。
ハンデス制限するとまた五神が暴れだすわけで…。
速攻は確かに相手がどんなデッキタイプでも勝ち負けになるけど
みんなが速攻タイプばかり、てのもつまらない。
結局今の環境が丁度いい、てとこかな。

でも、先攻４ターンソルアドはなんとかして制限してほしいよね。

ラストルとシノビとマッドネスと各種提督以外ハンデス対策ほとんどないからな
しかも３枚じゃたいして対策にならないし

レインアロー、レインボーアローとかもメタるけど、効果範囲が狭すぎてなぁ。

最速２ターン目から置きドロソの鬼面城に期待しても、
相手の手札も増えるのが痛すぎる…
ちなみに、４ターンソウルアド後にギガブランド出されると積むよな

マインドリセットもあるけど呪文しか落とせないからジェニパクには無力だなぁ
相手が持ってることを確認できるのは強いけど

デラセとか4積めば意外といけたあの頃・・・
パクリオは殿堂入りすればいいと思うよ

ジェニパクを完全に封じるのは無理。
もしそんなカードがあったらそれ自体がジェニパクより凶悪、ということ。

ソルアド対策にレインアローは参考になるが、デッキがぬるくなるな。
みんながソルアド使いばかりじゃないんだし。
赤単、緑単相手だと、ただマナに置くだけのカードだもんな。
やっぱ、ソルアド対策もジェニパクか…。

パクリオはともかくジェニーはラストルで封じられるよ
後攻でもライフ→ジェニーに間に合うし

全体的にメタが動いてきたな
ハンドアド重視からボードアド重視になりつつあるわ

ソウルアドや不滅の強さに大きくかかわるわけじゃないが、置きドローソースも少し使いにくくなるんじゃないか

＞全体的にメタが動いてきたな
この流れでドコにそれを感じたのか･･･

置きドロソは、ドロー手段のひとつに過ぎないから
そればっかにドロソを頼ってるデッキは必然的に手札が枯れやすい。
しかし置きドロソが優秀である事に変わりはないのでデッキへの挿入は容易。
相手の戦略に応じてドロソを使い分けるのが、賢いドローの仕方。

ま、ソウルアドで全部落とされちゃ話にならんがね。

その上でバキュームはなかなかいいと思うんだが

専用デッキでなくともバキュームを出しておけばソルアドくらっても次ターンには手札が３枚になる

グッドスタッフ構成にしておけばコーライルとか様々なカードとのシナジーも形成できるし



そしてバキュームに除去がいったらこっちがソルアド打てるしな！！

必要とされているのは早い段階で出せて、なおかつ除去されにくい置きドロソか…

つまり、全体的に序盤に手札を消費しない環境を利用して鬼面城＋相手の手札でG0コスモビューだな！
…やっぱり地雷クラスへの昇格は無理？

ドナルド・マクドナルド
デッキは水単
切り札はクリスタル・ランサー

マッドネス呪文ってあるっけ？ドローできるマッドネス呪文があれば…

火文明｢また、水か｣

シノビ出る前なら提督と引いたクリーチャーで適当に攻めるだけで勝てたんだがな…
スケバイプレ殿もジェニパク流行に影響してるかな

>>146
マッドネス呪文なんて出したら百目がさらにやばくなるぞ

元からやばくねーよ

元から地雷としてだから問題無い

マッドネス呪文より各文明に等しくデッキに組み込みやすいマッドネスクリーチャーが欲しいな
提督程度じゃ割に合わん

チャージ←→ランデス
ハンデス←　マッドネス

マッドネス優勢なんだから、これ以上優秀なマッドネス系だされたらハンデス涙目。
でも、ハンデスが場を占めつつある今、マッドネスを地雷以上にのし上げるのもアリかも。

それより、恒常的に場のクリの効果を無くすカードはまだですか。
これなら決定的な不滅メタになるし、強すぎるcip（ジェニパク）も防げる。
ゲームバランス云々いうなら、10マナ1000でも城でもいいからさぁ〜

>>152
＞恒常的に場のクリの効果を無くすカード
それが2枚出ると訳がわからなくなるな

そんな事より、本スレで話題になった人形デッキ このスレ的にはどうなん？
結局あれってファンデッキの枠を出ず、実際デッキ組んだら勘違いしてた系かな。
個人的には、このスレの今後のメタ考察のテーマにしてデッキ組みたいんだが。
つまり、不滅・ソウルアドに限りなく強く、他のデッキパターンにも順応するデッキ。
デッキ診断スレと被るようだけど、こっちは一から始めるからデッキ制作。

というか、そろそろ真面目にスレの進行に従う頃合だと思うワケさ。

テンプレ『果てにはメタデッキの構築を語っていきます 』

>>153
問題ないよ。テキストを『（カード名）以外の〜』にすればね。

人形pigデッキ　本スレに上がったカード一覧

・凶星王ダーク・ヒドラ　
・封魔フォラス
・ヤップップ
・ギガベロス
・ギガクローズ
・ファントム・ベール
・超鯱城
・恐劇人形ワラニン
・龍神ヘヴィ
・怒璃流男
・鬼面超人エル・アンドレ
・奇面王機ボーンキラー
・魔刻の斬将オルゼキア
・不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー
・超神星プルート・デスブリンガー
・福腹人形コダマンマ　
・奇術王エンドレス・パペット
・盗掘人形モールス
・解体人形ジェニー
・滑空男
・薔薇城

結構 沢山挙がってたんだな。
しかし、人形率30％だという･･･orz

マジレスするとアンドレは安定しない
ということから削除していくとパフェギャラとか色々と削れるから、ちゃんとまとめたほうがいい気がする
コンセプトもまだはっきりしてないぶんまだまだ煮詰める必要がある



まあ、薔薇城がソルアド並に流行らないと機能しなさそうだが…

自爆pig狙うならバーストショットとサウザウンドスピア入れてしまえ

もはや何がしたいのかわからんがな

つ邪魂創世
つ邪魂転生
つアポカリプス・デイ

邪魂は絶対腐る
３マナも使ってボード1 手札1：手札2or3だからな

何のためのpigデッキだよ…

コテ付けました

鬼面超人は個人的なお気に入りなので、入れたいですがガチならショウガナイ。
ボーンキラーのpigも惜しいですが、進化元とは噛み合わない。
でも鬼面の自壊効果が邪魔に、安定しなくなったら鬼面自身を破壊すればイイのであって、
鬼面でガチデッキ組んでた経験上、そんなに『安定』を心配する必要もないかと。
興味があったら言ってﾁｮ　　デッキ診断スレにうｐするから。

pigと鬼面が場にいる時、一見pig破壊すれば鬼面の自壊で特な気もするが、
結局pig効果を発動させる事になるので、相手はドチラを選んでもアドバン的に不利になる。
クリを破壊する事でアドバンを取るデッキでは、場のクリ数は意味を持たないからだ。

それにまぁ、間違わない限り（特攻）は鬼面の自壊効果は一回は相手に回すことが出来るから、
アンタッチャブルクリを破壊したり、強クリサポートのシステムクリ破壊できたり、
相手が破壊するクリ選ぶの見て手札予想したり、破壊したクリがデッキ内に何枚あるか予想できたり
結構「相手が選ぶ」って効果は、使い勝手がいい。　悪いという見方も出来るがね（＾＾；

書き忘れ

鬼面を基調にしたデッキ構成だと、青単やWSやサバイバーとかの並ぶデッキが天敵。
だから結局、今の環境の速攻赤単みたいな感じになって、強いけど勝てない。
それに進化元にボーンキラーとスピンホイールくらいしかいないからpig基調だと
進化元の分だけスロットが無駄になる。　骨食怪人ボーンリーパーを巧く使えれば或いは。

ところで鬼面デッキで思い出したがpigなら時空の守護者ジル・ワーカも面白い。
しかし後ろ向きな能力の為、鬼面みたいな強クリの近くで働かせないと無駄にもなる。
ちなみにスレイヤー付加の芋ブレと組み合わせてたんだが、これもなかなか面白い。
でも芋ブレは重いからブーストしないと些かキツイものがある。低コストデッキなら問題ないけど。

１、デスパペットとpigに拘る理由なくね？
２、他に強い種族も沢山あるくね？
３、正直pigよりcipの方が使いやすくね？

1.そういう縛りの話じゃね？
2.ｼﾗﾈ
3.だからそういう縛りの（ｒｙ

Ａ．
1.メタにデスパペが比較的（←ココ重要）多いから。
2.種族で完全に統一する気はないよ。今の環境で奇術王(3)は美味しい。
　で、デッキってコンセプトか進化クリを冠名前にするから、暫定的に人形を冠。
3.cipを能動、pigを受動的と捉えると確かに使いやすさに秀でるのは能動型のcipだ。
　しかし発動の難しさ、発動した時の威力を比べてみれば、pigの方が優遇されている。
　例えば、ジェニーとワラニン。　ミストリエスとクズトレイン。
　使いやすさが＝(ｲｺｰﾙ)で強さと直結しているワケではないんだ。制作側の意図さね。
　私はソコを突こうと思っているんだ。　

ところで、『忘却人形ラビオール』や『クズトレイン』も美味しいな。ﾒﾓﾒﾓ

ジェニーとワラニンはハンデスの質自体が異ならないか？

同コストの比較だろ
だがどっちにしろ発動のタイミングがどうしても遅くなるpigは実質それ以上のコストがかかっていると考えなければな
短縮かそれ以上の実を得ない限りはcipに見劣りしてしまう
特にハンデスはそのワンテンポが肝だしな

>>168
念

確かにpigだとテンポアド的にも ひとつ間を置いているのは事実。
しかし薔薇城・Sトリガー・NSと、相手のターン中にもアドを取ろうとする流行は強い。
pigという『相手任せ』な効果もアクティブで能動的（鬼面・フォラス）に、非アクティブに受動的に発動させれれば、
実質、非アクティブ時にアドを取る事も可能になる。　これはSトリガーやNストライク並みに面倒なんじゃないかな？
pigハンデスにおいてのテンポの悪さは確かに問題だった。　＝ワラニンの使用率だし。
結局、ハンデスはジェニーを優遇したいけど、pigを半能動的に使うデッキ構想にワラニンは充分な要員に足ると思う。
それに、一般的なガチデッキのハンデスってジェニパク各3･4枚とソウルアド2･3枚だろ？　つまり全部で8〜11枚。
ブースト要員も8〜11枚くらいがベストってのを考えると、この枚数も納得なワケだが、さて クリ案でハンデスは･･･
ジェニー・ギガクローズ・ワラニン・ボーンキラー・滑空男・ラビオール　　ほら、削れば充分過ぎるさね。
これに必要に応じてソウルアドを指せば、ハンデス要員は優秀なのがゴロゴロいる事になる。
最近の闇入るデッキ（ソウルアド使えるデッキ）は、薔薇城入ってるし、3ターン目から滑空男のサーチハンデスも可能。
尤も、最速4ターンソウルアド来たら、流石に参るがね･･･

超鯱城とか思ったけど話見る限り洋梨ですね

そもそも自壊のためのシステムを用意しなければならないって時点で、カードを一つ余分に要求してるから分が悪いのさ
相手のローズ依存にするにしてもネタが割れりゃ相手はローズを貼らなくなるだけだし
それに枚数で言えば問題なくとも、コスト面やパーツ揃えの手間で本当に使いたいタイミングでのハンデスができないってのが痛いのさ
鬼面やフォラスを出せるタイミングならアドやジェニーを撃った方が早いし、よっぽど安定する

それでもあえてやるなら相手がローズを貼らざるを得ない状況を作るとか自分自身で早めに破壊するギミックを用意するかなんだが
後者はやはりよほどでない限り後ろ向き過ぎる
前者ならpig持ちの小型を並べて殴っていく感じになるのだろうか？そうすると鬼面などが必要なくなるわけで

かく言う俺も鬼面は組んだことがないから机上の空論だが・・・とりあえずここで言い合いをするより組んでみたらどうだ？
その上で問題点やら利点やらを挙げて話さないと恐らく無意味だ

いや、それは能動的に自壊を行う為のクリであって、基本的にはpig優先さね。
つまり、自壊クリ・自壊呪文を使う必要ってのは、極端に減ると思うワケよ。
鬼面は進化だから流石にカードの無駄だが、フォラスはパワー的には優秀。
薔薇城にしたって、普通のデッキに自シールド破壊系を指せるとは思えない。
ミルザムベンゾやブライゼシュートなんて、流石に今更流行ってないだろうし･･･
一度要塞化した城を自ら解除する手立てのあるデッキって少ないと思うんだ。
で、要塞化できない城は腐らせる事ができるけど、相手依存の能動的pigはできなくなった。
そこで自ターン中に能動的pig（自壊クリ）の出番ってワケさ。　ほら、よくできてるでしょ？

確かに、組んでからの方が話が早い気がするね。
明後日までには組めそうだけど、実際のカード資産が少ないのでリアルじゃ組めない･･･

いや、1本勝負ならそれでいいかもしれないが2本先取なら1回目の対戦でネタが割れるだろ
そうなりゃ相手は薔薇を貼らなくなるだけ

しかもフォラスなら出した後に自壊クリを出さなければならないからどうしても遅いし、その後のハンデスでは効果は薄い
除去耐性もないからトップデックで崩されるし、あらかじめ2体出しておくことができないから立て直しも遅い
何より勝利に直結する方法でない

リアルカードが無いならプロキシでもいいと思うよ
とりあえず俺もpig鯱HMという電波を受信したから時間のあるときにでも組んでみる

人形の強みはラビオールが実質ロストソウルになることだと思ってるんだが、どうなんだろう。

なんか賑わってきたな！
デスパペ軽視にしてたよ！

デスパペスレ

さてヒドラが消えたわけですが・・・

ゾンビ・カーニバルのターンですね

ヒドラ不在は大きいな…
かといって、カーニバルはpigだとテンポが悪過ぎる。
Sトリガーで出れば問題ないがアクティブ５マナは重過ぎる…

さて、とりあえず、デッキの基本動作を考えてみた。
　序盤
�@pigを並べる（２〜４体）
�A芋ブレ
�Bラビオールorソウルアド
　中盤
�Bpigが狂った様に攻撃し始める
�Cpig召喚しながら能動的pig
　終盤
�Dフィニッシャー召喚

こんな感じで デッキ構想中…
アドバイスとかあったら言ってﾁｮ

いくら効果が充実しててもヘルの前ではいいエサになる希ガス

新カードがcip過ぎて pig支援組としては超強風の向風厳しいです…
でも一応、トップメタ目指してるから それらへの対策ギミック組み込まないと…

しかし高マナcipは手加減を知らないなぁ。フェニだしオーバーなのかな。
単純に出せば強いカードになり下がってる感が解せぬわ…嫌ーい。

あ、よく見たらソウルアドも殿堂ジャマイカ！
やったゼ、運が回って来たようだゼ！

でもラビオールって６マナだったんな…
５マナで計算してたから 手札切れになってしまう…
すると、５ターン屑電車 出して殴らないと…

↑私ね。
さて、デッキ組めたんでレシピうｐしますよっと。

ｺｽﾄ(枚)　闇　　　　　　　　　　　　　　　能力
２ (４)飛行男　　　　　　　　　　　　　　pigﾊﾝﾃﾞｽ
２ (２)福腹人形コダマンマ　　　　　　　cipﾄﾞﾛｰ
３ (３)滑空男　　　　　　　　　　　　　　pigｻｰﾁﾊﾝﾃﾞｽ
３ (２)奇術王エンドレス・パペット　　　ﾊﾝﾃﾞｽﾄﾘｶﾞｰﾄﾞﾛｰ
４ (３)解体人形ジェニー　　　　　　　　cipｻｰﾁﾊﾝﾃﾞｽ
４ (３)恐劇人形ワラニン　　　　　　　　pigﾊﾝﾃﾞｽ
４ (２)憤怒の猛将ダイダロス　　　　　　能動的pig　ﾌｨﾆｯｼｬｰ
４ (１)超神星プルート・デスブリンガー　除去　ﾌｨﾆｯｼｬｰ
５ (２)封魔フォラス　　　　　　　　　　　能動的pig
５ (２)封魔妖スーパー・クズトレイン　　ﾄﾞﾛｰｿｰｽ
５ (２)盗掘人形モールス　　　　　　　　cipｻﾙﾍﾞｰｼﾞ
５ (２)龍神ヘヴィ　　　　　　　　　　　　能動的pig
６ (３)忘却人形ラビオール　　　　　　　cipﾊﾝﾃﾞｽ
７ (２)魔刻の斬将オルゼキア　　　　　　能動的pig　ﾌｨﾆｯｼｬｰ

４ (２)イモータル・ブレード　　　　　　ｽﾚｲﾔｰ化
６ (４)デーモン・ハンド　　　　　　　　除去
６ (１)ソウル・アドバンテージ　　　　　ﾊﾝﾃﾞｽ

トップメタ構想のツモリが、人形pigデッキになってしまった事を 始めにお詫び･･･わりぃわりぃ(^^;
動作は>>179の通り、序盤pig並べて 中盤から終盤にかけて殴る感じ。
Sトリガーが少ないけど、芋ブレ張れば大抵の相手は攻撃を躊躇する（ハズ）。
序盤に並べれないとラビorソウルからの、ラッシュに勢いが足りなくなる。
ま、とりあえず、評価お願いします。　デッキ診断スレへ行くつもりはありませんので。

因みに>179に�Bを２回書いてるけど、同じターン中って事ね。

我慢できずに 有名なDMvaultに投稿しちゃったZE☆

アッチで実践で回してみて、コッチで試行錯誤を繰り返すという･･･
なんて超効率的な！！　　しかし結構 遣い易いんですねvaultって。
vaultに比べたら利用者数も閲覧者数も月とスッポンな このスレですが、
優秀な人材が多いのなら、少数精鋭で充分コッチも罷り通るハズ！

さて、ではご意見ご感想を お待ちしております。

人形男ってなんなの
なんでデッキ診断に書かないの

ブログでやってね＜人形男

vault(笑)とか言ってる時点で

>>184によくある詐欺広告のようなものを感じた

そうか、以後 自重する。

ところで、人形pig 弱ぇーーー！
つか、pigがハンデス効果のみじゃ そんなにアド取れないな…
自壊クリも少し多い感じだし、ヘヴィが使い難いし、そもそも並ばない…

問題が多過ぎる！

頼むからコテだけでも外してくれ

まあ弱いんだったらその程度っつーこった

自重はいいから、二度と来ないでね
本スレでもKY発言ばっかしてるだろ

こいつエルアンドレの奴と一緒みたいだな

くっ、個性派の衰退は社会主義の始まりだぞ…
まぁウザかったのは認めるから、コテも外すわ。

私はただ、スレに貢献したいという善意の元で言動してるんさ。
ネタが無限にあるのに言葉にして実現させないのは 勿体無いだろ？
その弊害の一つに 上のような個性への反感があるなら、私が先を行き、
後に続くであろう者（スレ賛同者）の先駆的役割を担おうと思ったワケさね。
ま、失敗しちゃいましたがね(^^;

小粋に喋ろうとしてるみたいだが、なんつーか気持ち悪いからやめとけ

るんさ（苦笑）

わかった。語尾も自重する。


しかしアレだな、コテや個性派が嫌われるのは、
荒らしやウザい奴がコレに当たるからなんだよな…
でも、コテも個性派も一部、荒らしもウザい奴も一部ってだけで 共通点は無い。
ドチラも少数であり目立つだけで、A点の奴が B点の奴と同一人物である証拠にはならない。
また往復・共有の可能性がある点ABにおいても、少数因子が特定できる確証にはなり得ない。
更に困った事に、こういった確率的事実を 多くの者は認めようとせず排他的で攻撃的。
たぶん、コレを書き込む事によって また反感のレスが付くだろう。
では何故、多くの他人に嫌われてまで このスタイルに拘わるのか…
それは少数の賢い者と出会う為。　本音を言えば 多数の凡人になど興味はない。
スレの維持やコミュニティの拡大を目論めば 彼らと友好的である必要がある。
尤も、このレスで 私は多数に嫌われそうだがね。
まぁいい、賢い者は少数だが、凡人は腐る程いるのだから。

さて、次レスから人形pigはドウなる事やら(^^;

うわきめぇ

うわー・・・こんな奴に一度でもまともなレスを返した俺が馬鹿だった
人形pigだか賢い者(笑)だか知らないが、荒れるだけなのでお引き取りください

ｺﾃつけ始めた時点で気付くべきだった

駄文乙
人に気持ち悪がられるようなやつが賢いとはとても言えたものじゃないな

わーわー言われとりますが、別に私自身が賢い なんて言ってないでしょ。
そー感じるだけ、あんたら凡人がね。凡人ゆえにね。
で、なに？ 凡人なりに頭捻った回答が『賢い者が気持悪がられない』だ。
ハッ、歴史的偉人も知らないのか。見上げた凡人っぷりだなコリャ。
科学者の平賀源内、心理学者・精神分析医フロイト、物理学者アインシュタイン。
後世に名を残す偉人達の殆どが 多数に気持悪がれていた事も知らないのか。

私の言ってる事が間違ってる・自分達が正しいと思うなら、確かめよう。
>>197をDMの本スレへコピペすればいい。勿論、スレタイと人形男の名も添えてだ。

お前は偉人でも何でもないのに気持ち悪いなって話だ

個人云々の前に、ここはメタを考察するスレ
そしてキミは、偉人でも何でもない
さらに、嫌われてない偉人の方が圧倒的に多い

これでいいか？

今までの要点をまとめると流れを変えて良いと言う事ですね！
と言う事で勝手に現在上位と言われる白黒緑ギャラクシーvs青黒緑忍マルコのそれぞれの戦いかた＋メタ考察
後１か月位だが叩き台にでもしてくれ

●不滅側
多分、と言うかこっちが有利
不滅出して守る事よりも先に相手の小型クリーチャーを除去する事が一番大事、これは不滅に限った話でもないがな
またマルコ側には複数除去or軽量除去がほとんどない事から、ゆっくり大量展開できるのが強み
メタ…≪威牙忍ヤミノザンジ≫≪威牙の幻ハンゾウ≫≪セイント・キャッスル≫≪幻緑の双月≫

●マルコ側
キツいが大量ドローからのウィニーで不滅に対抗できる分他の攻撃型デッキに比べればまだマシなほうか…？
相手の火力除去をあしらったり、厄介な城やＳＦを焼いたりと対策と言うよりは対抗しかできない状態だが
一番大事なのはマルコをなんとかして立てる事だと言う事を忘れないで欲しい
メタ…≪冥府の覇者ガジラビュート≫≪雪要塞　ダルマンディ≫≪無頼王機スケル・アイ≫

身勝手な池沼だな

電話(笑)

プレミア殿堂
>母なる大地
>ダークヒドラ
>
>殿堂
>母なる紋章
>英知と迫撃の剣
>ソウル・アドバンテージ
>ミスト・リエス
>

とりあえず、このスレ的には新殿堂適用後の環境について考えるの？
それとも現状ルールのと並行して考えるの？
どっちにしてももうすぐ３１弾でるからあと数日は何を話しても微妙だけど。

去年の移行期は
大地４積みゲート入りの５神とか結構嫌な感じだったのは覚えてる。

平日にも関わらず、昼間に嫌味レスって… ニートさんマジパネェっス！

なんて戯れは置いといて、人形男の人形pigは下火ながら続ける予定。
勿論、このスレでの新しい流れを邪魔したくないので 前言撤回し診断スレで、
ただの一個のユーザーとして出向く事にするよ。人形男とも名乗らずね。
あぁいや、診断申請デッキが人形pigになるから 分かっちゃうんだけどね(^^;

それでは、メタ考察スレの歯車を動かした『人形男』でした。
センキュー！


ps
廃れ始めたら また出没したいと思います。

>>210
頼むからブログでやっててくれ

でもって、古はミストが消えるけどどうなんだろう
不滅はタッパーで突破できるし、キングは闇積めるから除去札が入る
HDMをどうするかで悩んでる状況なんだが
芋剣かシルヴァーグローリーになっちゃうのかな？

不滅＋置換効果付き城が鬱陶しい
不滅を除去できないままフィニッシュの準備に取りかからなくてはならなくなる
するとオルゼキアが飛んでくる
フィニッシュの準備ができない
相手の準備が先に整って死亡

デッキスペースを削ってコアクラorガジラを入れなければならない
入れても不滅に対しての勝率が五分五分
それ以外のデッキで腐って勝率下がる
('A`)ｳﾍｧ

>>212
とりあえずアルバトロスでも勧めとくわ

新弾age
銀河弾はメタになる事が出来るのでしょうか
俺は無理だと思うんだが

>>214
ブーストを宝箱やライフ等のスペルにしてウィニーを最小限にして不滅やメルキスみたいな大型回せばいける。

メタというにはたよりないがコンクリオンなかなかおもしろいよな
でもおもしろいだけでトーナメントレベルのカードではないか・・・？

次のトップメタはメカオーと言いたいのだな？

ところで、このスレのメタは
�@仮想敵？
�A使用頻度に沿ってそれに勝てるデッキ・カード？
�B現環境で最も流行っているデッキ・カード？

>>1を読むと、�Aっぽいんだけど

パンダフルライフ危なすぎﾜﾛﾀ
黒赤緑ナイトがメタに君臨すると予想

>>219
ハッスル城+ブラッディで結構引けるしな
だけど、PGの攻略方が分からん。HELLで取り巻き殺すしか無いかな？

ガジラなりコアクラッシュでいいんじゃね

>>220
キリン＋ヴァルアーサー＋トゥモローで強行突破

新殿堂のトップメタは
青単速攻
青赤速攻
バキューム＋不滅
バキューム＋ドルゲ
こんな所か、バキュームが増えるのはあんまり嬉しくないな

エントリーデッキゼロに新しく何が入るの？

>>223
ランデス、ターボ、HDMもいけるでしょ？

>>225
ランデス自体は微妙
HDMやら何やらを組み込んだ派生が強いだけ

>>223
青単ってまだいける？最近見かけないんだが

青単は速攻ではなくなったけど
ジャニットでの除去、ランサー、マルコのビートで十分いける
ランサーは不滅にぶっ刺さるし悪くないよ

それって青単色で組む意味あるの？

青単でランサーは厳しくないか？
てか速攻相手に不滅立てる暇なんてそうないだろ
加えて、今後は母なるの規制で使いにくくなって数も減るだろうし

普通に鬼面立ててサイバーロード出してパラダイス・アロマわらわら
たまにそいつらをリーフとかマルコに進化して攻める感じでいいんじゃないかね

むしろ昔みたいに、トリガーターボ寄りの青緑で組んだほうがいいのかもな
リーフ・サイブレの代用は鬼面でどうにかなりそうだし、ランサーをフィニッシャーにしても充分間に合う
ブーストとドローをしつつウィニーを展開できるっていうのは、今の環境でも強力だよな

まぁ薔薇城とシノビで簡単に止まるだろうが

最近はよくロマノフサインが人気だし結構呪文も大ので精霊王アルカディオス
がいいのではないか。パワーも強いのでＨＭにも対抗できるし、さらに無敵城もつければ
強そうだが。もちろん最後はアルファディオスでどうかな？

ウルテミスをアルカディアスに進化！
↓
ヘヴィ出します

ありすぎて困る

グレゴリアスをアルファディオスに進化！
↓
ポチョムキン貼りますorイモブレ置きます


これもあるぜ

不滅とドルゲの環境だと思うのだが
不滅と言っても、以前までのミスト、キャッスル依存のネクラ不滅は消えたも同然だが

ハイランダーで墳墓を積んだデッキがトップメタになる夢を見た

ドナルド・マクドナルド
デッキは水単
切り札はクリスタル・ランサー

アルカに進化→返しのターンにバジュラを出しますが良いですね？

俺は不滅のＰＧパーフェクト精霊の使い手なんだが

ランサーは不滅のＳＦを破れるがその後に殴り返されてしまうという罠

キリノジャイアントは壊れ

>>240
ハンゾウ出しますね^^

>>242こっちも出しますね^^

どこのガチムチ天使だよ…

>>243
ブロックされないとニンジャストライクできないんですけど^^

ﾜﾛﾀ
小学生かw

>>242
そんな都合よくシノビを手札に握ってられるか？
クリメモ使うって手もあるが返しにジェニーが飛んできそうだし

都合よくもなにも、ハンゾウが手札にあること自体そう珍しいことじゃないだろうに

>>236
ついにアマデウスがトップメタに君臨する時代が来るのか

ハイランダーでもアマデウスは必要ない気がするけどな

人形男ってまだいる？
vaultで戦ったけど黒青鬼面が強かったよ
でもデスパペは中途半端なリアニになってて吹いた

ここでやるな

プレ殿コンビ解除でロマネ連ドラがトップメタに食い込んでくる気がするんだが・・・
どうよ？

それってロマネ連ドラに紋章１枚入るだけだよね？
連ドラ自体あんまり強くないし、地雷レベルだと思う。

ただ、構築済みで使用者だけは増えそうな悪寒

確かにトップメタは言い過ぎかもしれないが
紋章ロマネの組み合わせは地雷レベルを超えた強さな気がする
戦国編で新たなドラゴン達が出現しているし上手く組めばいい所いくと思うんだがな〜

ナイトがメタに入ってくることは無いんだろうか・・

>>255
ナイトでもフェルナンドなんかはかなり厄介だと思うが実績はないみたいだな
騎士団みたいなのはサンドバッグ状態だし…
あとはナイトビートがどうなるか

>>255
圧倒的な手札差を活かして除去を乱発、ギャラクシーでフィニッシュする形なら戦えると思うよ。

ドルゲ・リアニ・バキューム・ゲルネウス辺りが今のメタ？

正直、ドルゲは忍者ありきだから微妙。

ゲルネウスはもっとねーよｗｗ

ゲルネウスは５色なけりゃ始まらないし、
バキュームロックに組み込むと強いだけだろ
しかしゲルネウス絡めたキングロックも面白い

ゲルネウスは普通に5色キングロックに入れてるけどなかなかいい働きするよ

実質5文明5コストパワー1000であの能力は使う気になれない。
玄人臭いカードだからvault厨が好むんだろう。

そろそろアストラル・ネビューラの時代がくるだろうな

>>258
ネクラも強いぞ

ロマノフの時代は終わりましたか?

そんな時代は元々ない

ロマノフサインHDMなんてデッキタイプがあった気がするが気のせいか

ロマノフサインにデスはいらんだろ、HMで充分
そこまでブーストしないし、これ自体ビートや不滅の対策で入ってるわけで

みんな名前同じなの！？

今の環境はドルゲ、ＨＤＭ、キングが強いと思う

２７２

ロマサイは終ったと見て良し
ＰＧは根暗崩壊後も忍びで頑張っているが上位はキツそう
ＨＭはまだフィニッシャー兼ＰＧ対策でまだいける
ＫＱ４ｃはデッキ内容が色々なんで、なんとも言えないな
ドルゲはまだまだ上がりそう　これ以上出すな宝
マルビもまだ伸びそうだな　鬼面城タイプも出てきたし
アマテラも大会程ではないが上がりめ
最近強いのはロードリアス軸ハイドロだな
重いデッキにはヤバイぐらい刺さるし、速攻も止められるからな
今のメタはくりむぞん☆わいばーんで

俺はサムライ出てから、ずっとサムライデッキでＤＲ出てたが、
結構いけるもんだ。シルバレが効くから、環境やデッキに合わせて柔軟に対抗できる。
というか、地元の連中がサムライについて知らなすぎなのもあれだ…。

サムライと言っても色んなもんがあるだろ

ビワ軸ハルサが一番安定すると思うが

５ターン目ハルサ
↓
デモハン
はいつものこと

現環境トップメタ
ランデスHDM　　　４色ギャラクシー　　４色白ドルゲ
ロマノフサイン　　ロリコン　　「五色」
だろｊｋ　　　ゆー信者乙とかいわれそうだが、
はっきりいって五色は強い。プレイング糞むずいが

>>276弥太郎を忘れないでくれ

ま、サムライはきついだろうけど

>>277
水単とリアニとネクラは？

今の環境だと、速攻きつそうなイメージがあるけど、
生き残れそうなのって、パワフルな緑単だろうか…。
最速のギフト→メイフライってきついと思う。

ギフトメイフライは強いけど一回破壊されると後が辛いからな

>>279
すまんリアニとネクラ忘れてた；；　水単はトップか？あんまり勝ってるイメージないんだが
使ってる奴少なくねえか？

>>282
青単は強いぞ。
近所のＤＲ優勝は全部青単がとってる勢い。
神化編でも強化されるかもしれないし。

近所の大会と公式大会が同じだと思うなよ？

速攻とかビート少しは強化されたがビート不利な環境はまだ続いてる

水単は、赤や緑よりパワーが低めだから、薔薇でほとんど壊滅すると思う。
というイメージが俺は強いんだが、実際のところはよくわからない。
確かに、近所と公式ではレベル違うしな。

>>277
ﾛﾏﾉﾌｻｲﾝてHMとグール
どっちをいれて組んだほうが強いかな?…

>>285
薔薇はそこまで・・・
ノーブルで乙なのは仕方ないか。
とりあえず近所と公式じゃレベル違うのは納得だからメタじゃないけど
強いっちゃ強いデッキの一つとして認識することにする。

>>286
ロマノフサインはHM＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞グール
なんでかっていうと、ロマノフの効果でグール落としちゃうと
サインで釣るときに対象がいなくなるんだよね＾＾；
HM型ならとりあえずロマノフ落とせばいいし
やっぱり、サインでメタルのCIPが飛んでくるのが強い。
リンクさせられればロマノフのおとりとなる。ビートも殺せる
サインロマノフ→ヘヴィ召喚＆ロマノフ効果サインでメタル　みたいな感じ
環境を支配しているロマノフサインは断然HM型　今はグール型なんて見ない

逆にロマネスクサインはグールだな
理由はロマネの効果で墓地がたまりやすいから
最初にロマネ釣ったら後はロマネの効果でグール落としまくって
サイン来たらギャラクシー釣るって感じのが一番いい
こっちだとバジュラはいるのが大きいな蘇生したグールにバジュラ進化させれば
バジュラ除去がそのままグールのトリガーになるからな
長文失礼した

ロマノフ出す時は状況にもよるがソアド優先したい

てかグール型はプレイングでなんとかなる

今の環境デッキは?

神帝デッキにHM組み込んでも相性いいかな？｢貴様に二つの神を見せてやろう｣を言いたいだけですが…

アザガーストがメタることは無いのか？

せっかく手元にボル白４種類あるからこの４枚をぶっ込んだボルコン作って海馬ごっこやろうとおもうんだけど、今ボルコンってどうなの？

マジレスすると

LOでの勝利は期待できない
ちまちま除去らないとハイドロ打たれる
チャージャーじゃ遅すぎるし、進化元を潰すとかも言ってられない

俺も使いたいんだが、何度組んでも５色に収束する

最近のＤＲは、構築済みを改造した小学生だらけだし、
上の方は、ハイドロ・ドルゲ・パーギャラ・キングのオンパ状態だ。
もうロマノフは出てこないな、ドルゲに殴りきられ、キングに止められ、ＰＧ倒せず、ハイドロ食らって乙
最近は水単速攻が怖い。コントロールとビートのメタが必要なのでかなりキツイ
頑張って水単にロマノフ・ストライク打つが、既に場は死んでたりＷＷ

最近キリコと青単強い

>>296
ｷﾘｺは速攻とﾊﾝﾃﾞｽに弱いから環境に合ってないよ

俺はビート対策に赤入れた形にしたけどね＞キリコ

青単がハンデスに弱い…？

すまん、読み違いだった

地元とvaultを参考にしたメタメモ。
ドルゲ…トップメタ１、ビート・コントロールに強い、ドロソを多く積めばハンデスにも強くなる、タッチハヤブサが主流
青単…トップメタ２、それなりにメタを張らないと勝てないほどの速さ、ドルゲとは五分
ネクラ…トップメタ３、ドルゲ・青単・キリコに五分に戦える　他のデッキにもまあまあ
キリコ…除去のないデッキに対しては最強、青単対策のミラミス型やランデス型などがある
５色…ネクラや他のコントロールに強いがドルゲ・青単に弱い

ねくらとはネクラPG?

5色は強いがメタに入るわけじゃないだろ
vaultなんかあてにならん
ネクラギャラは衰退したし青単と互角に戦えるほどの耐久力はない

経験から青単とドルゲに一票ずつ

あとロマネサインが優勝するのを最近見るけど
よく辺りを見まわすとロマネサインで1没してるのもいるからどうなんだろう

事故ったらそれまでだからな
リアニに限った話ではないが

>>301
おいおい五色が青単によわいだと？それは間違いなく構築かプレイングがぬるいだけだ
五色は青単とやると手札が増えてブースト打ちまくれるんで忍びもってりゃ勝てるぞ
キングかギャラクシー立てるだけでほぼ負けないし、ＨＥＬＬ打ったらうますぎだぞー
ドルゲ半分以上は勝てるし

>>306
ぬるい構築かプレイングの青単としたプレイした事のない奴が言うセリフ

＞キングかギャラクシー立てるだけでほぼ負けない
その前に終わるからwww

>>307
んーと速度計算できる？まず紙とペンを用意しようか
まずライフ４ミラクル４つむのはあたりまえだよな？
相手が2ターン目に
ティナできる確立＜こっちが2ターン目にライフ→ミラクル打てる確率なのはおｋ？
ここでわからんかったら中学校池
相手先攻
１　鬼面城
自分後攻
１　チャージ
相手
２　マリン＋ティナ　盾４　←これは2ターンライフの半分の確立（ほぼない）
自分
２　ライフ
相手
３　アロマ＋チェレンコ　盾３　←かなりいいまわり
自分
３　ミラクル
相手
４　アロマ＋チェレンコ　盾０　←ここで隼が1枚はある（確率的に）
自分
４　ゲルネorメモリーで隼or半蔵回収


なわけだが、メモリー３城塞１ライフ４積んで置くと確率的にはＳＴする
そして、ライフ→ブレードワーム→キリュー（7マナになる）のながれも強い
これでも信じられないなら俺とやってみっかvault（笑）でｗｗ100回くらいやる？
そうすれば馬鹿でもわかる　　負けを記憶できれば

うわあ

机上の空論だな

>>308
いや>>307が言いたいのは紙だのペンだのじゃあないと思うんだが……

そういやもう夏休みか

>>307
てゆーかお前五色使って青単とやって7マナすらためられないの？
五色はフェアリーミラクルっていうカードがあるんだよ＾＾
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；

>>313
もういい、お前の負けだ

巣に帰れと言いたいところだが一つ

上手く5色なんか揃う訳がない。以上

環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；
環境的にライフと４：４で積むはずなんだけどなぁ＾＾；；；；；；；；

>>315
それはちょっと違うな
色は揃うには揃う。
ただ、マナ数が足りないために
大したアクションもできぬままターンを渡す、といった感じ

ブーストすれば忍で勝てるっていうのは妄言
今の青単はハンゾウでしか消せないほどサイズが大きい
隼しようがグレンオーしようが時間の問題

大会で雑魚キングと意味不ヘブンズと純正ヴァルディ＋「青単」×２
に勝ってきたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らの負けｗｗｗｗｗｗｗ

青単×2はおめでとうだけど意味不ヘブンズなんかに勝っても何の自慢にもならない。
紙束相手に無双してもデータとしてはほとんど意味ないだろうよｗ
ついでに言うと５ｃはもともとレインボー多いし(フィニッシャーも夫妻とかゼンアクだと特に)キングなんかにはコンスタントに勝ちやすいと思う。

ところで、青単とやったときは先攻後攻どれくらい？
それと1回勝負？2本先取？










ついでに、水単のことは置いておいて、
シシガミが全然効かなくてハヤブサなんかハックルのせいでブレードゴンタレイジアームにすらスルーされて
それでいて余裕で4キル仕掛けてくるステロイドに勝つる５ｃがあったら教えてくだしあｗｗｗｗ

>>319
2本選手　簡単な流れなら覚えてるけど需要があれば

>>319
連レスすまんこ　最後のは釣りかな？釣りじゃないなら書くけど

>>321
完全にチラ裏
１回の勝ちをそこまで誉れ高く思えるなんて悲しいな

>>308
>>318
根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。
内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

>>323
よ！おまえはマンカス以下の思考回路＾＾；；；；；；；回線きってくｂ（ｒｙ

>>324は確実に童貞

久々に来たら荒れてるなあ

とりあえず青単は意外と弱かった
速攻にしては遅いよね

5色コン？
雑魚とか紙束とは言わないし優勝できると思うけど
5色コンの首魁たるゆーが大会で普通に負けたりしてるの見るとちょっと...
あと使ってみたら意外と色が揃わない

>>326
一人デュエル乙
青単も５色も、強い人と対戦すれば
何故強いと言われているのかがわかる

いろんなタイプの人とやってみれば強さがわかる

>>327
5色はvaultとか行かないんだけど(というか垢無い)、
大会でたまに5色見るけどなんか事故っててパッとしない奴が多い
強い人ってどういう所が他と違うのか具体的に教えてほしい

青単はプレイングが良かろうが回りが良くない限りシノビドルゲ辺りに駆逐されてしまう
青赤速攻とかの方が強いと思う(青単以外に対しては)

>>329
強い奴は・・説明しようがないから
自分より強い奴を指すと思ってくれ。ｽﾏﾝ

○○が××に勝てない
そんなものはあって当然だろ。
それを差し引いても、回りさえすれば相性が悪かろうが関係無く
勝ちを取りにいける青単は文句無しに強い

それと、5色＝vaultみたいな考えはやめておいた方がいい
あそこで使われてる5色はもれなく残飯だ
何の参考にもならん

>>330
はげどー今のｖａｕｌｔの五色は参考にならん
すまんが最初に作ったとき（去年の秋〜冬）はめっちゃゆーの構築がすごいと思ったし神だと思ってた
でも最近はゆーの構築力は落ちたと思う　神殿４とかエリクシア４とか俺には全然わからん
てか、最近のｖａｕｌｔのデッキはジャンクが多すぎる
ちゃんと考えてあってめっちゃ参考になるデッキもあるけど
コピー厨がおおすぎて名前は違っても中身が同じってのはよくあること

そろそろvaultや個人名出る話はヲチスレでやってくれないか

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

おやくそくより
http://info.2ch.net/before.html

そうだな、もう夏休みなんだな

今のメタは？

>>335
忍ﾄﾞﾙｹﾞ
青単
ﾛﾏｻｲHDM
5色ｺﾝ
赤緑
赤単
根暗不滅

今比較的勝ち易いのはこれくらい
特に上２つはﾄｯﾌﾟﾒﾀとして有力
大会に出るなら要考慮

ﾗﾝﾃﾞｽ系と不滅（ｷﾝｸﾞ）は青単特化で崖っぷち
ただ、不滅はﾌﾞｰｽﾄからの忍で粘れるし、
速攻以外の相手にもある程度融通が効くためﾒﾀの範囲内

黒緑進化速攻とかもいい感じだぞ
ブログ見てるとちょいちょい優勝してるところもあるみたいだし

なんだかんだ今の環境が一番安定してると思われ

>>338
安定してるけど青単が無ければなお良かった
強さはいいとして、作りやすいからみんな青単使っててつまらない
数だけで言うならいつしかのボルバルゲー思い出す

確かにつまらないのはあるかもしれない。

あえて、緑単使ってみるのはどうかな？
ギフトメイフライが決まればそれなりに戦えると思うけど。

青単の何がウザいって速攻同士で勝てるかな･･･？と思ったら
アストラルラッシュでバウンスして更に攻撃とか緑単の俺涙目すぎる

>>341
青単相手は悲しすぎるよなｗ
キリン→ジャニット　ギフトメイクライ→スパゲとかもうね・・・・

青単は赤単よりは
プレイング考えるから
ちびっこの育成にはいいんじゃね

>>343
赤の方が難しいと思う。

蒼はプレイング間違っても取り返せるけど、
赤は1回ミスったら取り返せないと思う。(ジャニットみたいな防衛がない為)

速攻はなんか相手のシールドと戦ってるみたいでやだな
どの対戦も変わり映えしないし

でも遅めのデッキで青単戦で序盤を耐えて、
場を作れたときはなんかうれしい

まあアストラル・ラッシュとスパイラル・ゲートで水の泡・・・

>>344
どっちにせよ速攻はプレイングミスるとかなり厳しい
ほかのデッキよりも1ターンの差が大きい（ターン数が長くないため1ターン1ターンが貴重）
てか速攻つかっててプレミスとかあるの？

ヴァルディの時代が来る気がしたがそんなことはなかった

>>347
多少はあるだろ
蒼単ならバウンスするタイミングとか、マナ溜まったときどのカード使うとか

まぁ確かに蒼単の普及率は尋常じゃないぐらい高いな
レアカードはリーフでライバル編で手に入るし問題は古いアロマやレアのチェレンコかな

まぁ蒼単多いと俺のドルゲが楽に勝ちあがれるから結構なことだけどねｗ

>>348
ヴァルディほんとにつよい
パワーもあるし対ビートだと除去豊富で楽勝
何で普及率低いんだろ；；

>>349
4マナ時にシュトラでマナ縛ってハヤブサ、ジャニット封じますね＾＾

青単はドローが豊富で長引いてもそれなりに対応できるからな
３マナスタートのデッキじゃ確実に対応できない

>>352
シノビドルゲだとできないこともないんだなそれが(双方の回りによるけど
ハヤブサマル、スペースクロウラーとかで時間稼がれて7マナ行くと＼(^o^)／

シュトラでハンゾウ封じますね^^

>>354
シュトラ積んだら他の青単に負けるだろ

その時はひたすらマナに置けばいい

http://dmvault.ath.cx/author/gokuraku/cardevals.html

フェルナンドに×つけてるのにイラっとした
しっかり構築すればあのパワー低下能力はデモハン並みになるのに
あれと不滅のために28弾を買ったと言っても過言ではない

>>357
完全にスレチ。
『メタ』考察スレだから、それは隔離スレで。

最近始めたオレ…ドルゲ手に入らないよ
だから、赤緑と青単使うとほぼ間違いなく、イヤな顔される
イヤな顔されるの嫌だから、クロニクル買って、ロマノフＨＭサイン？
作っていったら、「今さら？」扱い…

オレはどうしたら…ｽﾚﾁだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>360
お前がイヤな顔される程度の奴ってことだ

>>360
青単使ってイヤな顔されたら睨め

>>360
黒緑ならイヤな顔されない。

>>360
ドルゲ使われたら嫌な顔したらいいよ

流れを切るが
5色（不滅キング）は確かにドルゲに互角だが速攻どころかビート全般がキツいでござる
ブーストしてシノビ出せればいくらかはまともになるか...?

>>365
5色は殴られてからのキリューカウンターが基本。
ジェニー、キリュー、オルゼキアで大体のビートは沈むはず。

あとはハヤブサはマジお勧め。2枚より3枚。スペースあるなら4枚積んでも問題ないと思う。

ドルゲ１０円で買った俺に何か言うことは

どうでもいいわ

>>367
かまってもらいたいんだね。

>>366
４ターンキルを目指すレベルの超速効には、その流れじゃ間に合わないと
思うよ。特に後攻の時はね。
スクラッパー踏ますか、薔薇城くらいかな。
でもあまり速攻対策にデッキスペース削るのもねえ…。

>>370
キリュー、ライフ、ジェニー、ブレワ、隼、半蔵、ティティ神、メモリーでおｋ

>>370
「ビート」に対しての回答。分かり辛くて申し訳ない。

蒼に対しての回答は今の所少ないと思う。
サウザンドスピアでも積もうぜ。

ところでカウンターバイケンって
優勝したのにメタに名前でないよね。
あまり、デッキ構成とかが定型化してなくて
プレイングも難しいからなのかなあ。

>>373
バイケンをカウンターしたところで戦局は大して変わらない事が多いからなぁ…
速攻にはそれなりに強いかも知れないが、パワー6000のWブレイカー単体だけでその後どうすんの？って感じ
タッグバトルだと結構強そうだが

>>373
それレギュラーだからじゃね？

>>372
つジャニット

↑青単これに弱いお^ω＾

>>376
それだけで抑えられるなら蒼は弱いよ。
終盤に、1,2コストの4000SAが毎ターン飛んでくるんだぜ。

>>373
大地とか紋章とかヒドラとかが殿堂食らって痛い

>>379
カウンターバイケンってそんなに大地、紋章、ヒドラに依存してた？

>>379
ヒドラはわからんが紋章・大地は結構な重要なカードだと思う

NSで守って死んだシノビを更にNSしたシノビを回収出来る
+バイケンのドローでかなりのハンドアド取れるからヒドラは重要

×NSしたシノビを
○NSしたシノビで

初心者です。
>>336が書いていたデッキレシピを知りたいのですが、何所を参考にすれば良いですか？
特に、忍ドルゲ・ロマサイHDM・5色コン・根暗不滅を知りたいです。

>>383
http://www.google.co.jp/
知りたいデッキ名を入れて検索

最近、青抜きキングが強い気がする
獅子神、ラッパー、ザーディアも入るから速攻も怖くないし

失礼

S...（白）青黒緑シノビドルゲ　青単速攻
A...青黒緑忍シノビマルコ　（青）黒赤緑５元神　白黒緑城シノビ不滅　赤緑ドリームメイト
黒緑速攻　白抜きロマノフHM　
B...黒赤青ヴァルディ　赤単速攻　緑単速攻　赤緑速攻　５色コントロール　白抜きランデス系（HDM）

がんばれー

ドリメはＢくらいじゃね
キリコも最近よくみるからＢ

ロリコンハイドロ・ハリケーンはどこに入りますか？

ドルゲーザものすごく欲しい
俺１枚しかもってなくて・・・

>>387
いくらなんでもこれは酷い

忍ドルって大量展開されたらきついと思うのだがどうなのだろうか？

>>392
モーリッツつよいよモーリッツ

S+:白黒緑（青）不滅キング、青黒緑（タッチ白）ドルゲーザ、青単
S-:青抜きロマネサイン、5色コントロール、白抜きランデス
A:青白黒ハイドロ、白抜きロマノフサイン、赤単、赤緑、黒緑
B:赤緑黒（青）5神、青黒緑マルコ、赤青黒ジャック、赤緑ドリメ、青黒グラデビ、青抜きWS

こんな感じかね

5神はＡくらいじゃね
赤青速攻もＡだな

今５神より４神の方がそろいやすいし
つよくね？

4神ってのは神帝のこと？
2,3体揃ったらほぼ制圧できるほどの即死性と除去耐性を持つ5神に対して
神帝は4体揃えないと能力発揮できないうえ除去耐性もない

HMでいいだろ

>>394
マルコが最下層はないよ・・・・・
>>387よりは全然いいけどな

>>399
最下層って訳ではないぞ
更に下は書く必要もないと思っただけ

だがマルコは今の環境じゃ厳しいのは確かだと思う
マルコ自体はハンゾウに焼かれ
牙は不滅やドルゲやキングに勝てない微妙なパワー

青単警戒でスクラッパーやシノビが増えている今じゃ
進化元の小型で殴っていくのもかなり危険

ビートにはまあ強いだろうが
同じシノビメインならドルゲが優先されるだろうよ

5神はファラオアゴンインドラそろえば勝ったみたいなもんだし
なにより二体リンクしてる時点からフィールド制圧していけるからプレッシャー与えられるっていう点も強み
よって４神はBくらい
HDMって今何型が強いのだろうか・・・・
ランデス？グール？ロマノフ？

>>400
今の時代マルコに牙はいらんよ・・・
マルコは半増で焼かれても２：１でアドとれるし、ロスソ打ってから殴るだろ・・・・・・
青メタっていってジャニ＆ザンジを４：４で搭載すれば青にも半分以上は勝てるよ
そもそも黒マルコっていうのは、
軽量忍びでビートをしのぎ、マルコでアドをかせぎ、ALLハンデスでコントロール系に対策
した感じのでっきだから、プレイングしだいでドルゲ並みの動きができるぞ
ドルゲよりはるかにプレイングが難しいが・・・（ドルゲみたいにいっぱいドローできないから）

ボルシャックNEXと鳥進化組んで
みたら意外と強かった。

>>401
http://dmvault.ath.cx/deck126773.html

404 見られ根ーぞ

>>405
ちゃんと見られたんだが
あとsageることをお勧めする

>>402
マルコビートってのは
マルコや牙の進化でアドを取りつつ
シノビで相手のビートや殴り返しを凌ぎながらビートするもんだと思ってるんだが

せっかく速効力のあるマルコを立てておきながら殴らず
ALLハンデスから動くコントロールみたいな動きがしたいなら
それこそドルゲ使った方がいいと思うんだがな

>>405
アク禁か？ｗ

>>407
いまは牙入れると事故るし、重いし、8マナためる必要もない
5ターン目にマルコだせたら、そりゃなぐるぜ？7マナなけりゃ半像出てこんし
ドルゲより、青単とかはやいのにたいこうできる

>>405
404NotFound

これは凄い

S+S-あたりはプレイングしだいでS-がS+に勝つことがしばしばある気がする…

>>412
×プレイング
○九割方引き

キリコ早くきえろ
アマテラスも一緒に消えろ

ジェニーパクリオ通常除去1枚で崩れる
コンボの対策すらできないのかよ

じゃあ聞くけど、
ジェニーとパクリオはそれぞれ何積？

まあせいぜい2、3だろうね
確かに、常に3・4ターン目にあるとは限らないだろうな
だが、キリコ側も毎回5ターンでキリコを召喚できると思うか？

診断スレのあんな紙束じゃ勝てる訳無いよな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
SONY TA-DA9100/7000/5X00/3X00ES Part16 [AV機器]
▲▽ AVアンプのおすすめは？その62▲▽ [AV機器]
【Blu-ray】BD専用 画質音質評価スレ 27枚目【BD】 [AV機器]

だれだｗ

ところで、このスレでいう５色コントロールってどんな形なんだ？
いろいろあると思うのだが。

何か一つサンプルみたいなのを頼む。

>>414
私怨乙　プレイングゴミ乙　種除去ッとけば負ける気がしない　ピーハンあるし
>>420
これが普通かな？http://dmvault.ath.cx/deck202330.html
俺が使ってるタイプとは違うけどﾀﾌﾞﾝこういうのがスタン
てかググッタノ？
きにいらなきゃ↓でいくらでもある
http://dmvault.ath.cx/decks.html?civilization0=1&civilization1=1&civilization2=1&civilization3=1&civilization4=1&civilizationCond=1&mainRace=&deckpatternID=0&filterCardId[]=271053&pdt5=1

>>421
クリメモ４はねーよ
５コストパワー2000サイクルも入ってないし

>>421
もちろんググったけど、色んな形があってどれがメタ格として扱われているのか分からなかった
とにかくありがとう

>>422
クリメモ4はともかく
5色に2000サイクルは必須ではない

>>424
必須ではないにしろポピュラーではあると思ったんだが違うのかな？

５コス入れないほうがスタンじゃない？俺は入れるけど
クリメモも４はいらないよー
いれても３じゃない？４積むのはちょい遅れてる希ガス
理由要る人いる？

>>426
ミラクル基盤だからマナ溜まりやすくてトップ強くなるし
トリガーシノビサーチで速攻耐性上がるから４でも別に間違いではないかと

で、３枚の理由頼む。

2、3枚でほかはプリズムブレインかエナジーライトあたりのドロソいれたほうがいい気が
置きドロ積んでもいいけどな

>>427
了解した
「バキューム積むから」
「速攻相手のときはシールドが全部手札に来るから忍びもくるんじゃね？」
なんかバキューム３ぐらいに多めに積んどくと勝率上がるんだよね
俺の環境だけかも知んないけど
バキュームってアドとれるからつよい
メモリーはアド取れないから
バキュームが間に合わないようなデッキとやるときは手札補充やってる時間なんてないから
少し重くてもバキュームを優先
メモリーが３で青単に楽勝に勝てるからむしろ青タンおいしいから
俺の構築だけかもせれんが；；

なんか順序だてて話すことができなくてスマン
では長文失礼

バキュームでどうやって青単にかつのかｋｗｓｋ

>>430
バキュームが間に合わないようなデッキとやるときは手札補充やってる時間なんてないから
↑＝使わない

文章書けないやつに説明求めるなんて
おまえら鬼畜だなw

>>429
なんとなく分かった。ありがとう。

問題はメモリー３で青単に勝てるかだな。
青単流行ってないなら３、流行ってるなら４でいいんじゃないか？

トリガー重視するなら4でも良くないか？
隼とか半蔵とかに化けるんだし。

2だろうが3だろうが、結局はトリガーゲーなんだよ。うん。

流れ切って悪いが五色ってキング型と
ゼンアク型どっちが強いのかな？

俺はゼンアク型使っているが。

>>435
青単に負けるからゼンアクはおススメしない
よってキングの方が強いかと

もとからロック耐性も割とあるし

善悪は爆発力重視　キングは安定重視
どっちもどっちだな
善悪のほうがドルゲ、同系には強い
>>436
善悪でも忍びちゃんとつんで、プレミしなきゃ半分くらいは勝てるだろ

善悪はサインがトリガーでくればそこそこ戦える
シノビ次第では粘れるから十分戦える

ゼンアク型の５ｃ
使ってるんだけどオススメのゼンアククイックントーストのデッキない？
ちなみに
ゆーさんのｇｊ最高指数のデッキは見たこと無い…
ミンメイとか入ってたらしいがいるのか?

あと、お勧めのレシピあればURL貼って

探す努力をしたのか？

>>439
ゆー信者乙
ここはお前が来るとこじゃねぇからvaultに帰れ
ゆーの善悪トーストはもう消されたよ？あいつ自演してたからなｗざまぁｗｗ
民名はあの当時ソアド大暴れで確定除去が忘れ去られていたからつよかっただけ

【レス抽出】
対象スレ： 【DM】デュエルマスターズ　メタ考察スレ
キーワード： ゆー
抽出レス数：6

わざわざ出張ご苦労様です

>>440一応いろいろ見てきた
らびりんすぅｓのDearとか
数学マンｓの神の裁きとか

>>443
あそこらへん参考にすればいいと思うよ。
コピ厨だけは止めろよ。
>>441
まぁ、信者なだけで悪さはしていないでしょ。
GJは信者が馬鹿みたいに押していたみたいだけど、
それより1killデッキの自演のほうが酷いと思ったのは俺だけ？

>>444神の裁きのほうは神殿がガンガンにつんであるのですが必要なのですか？…
Dearはラスバイなどがあって５ｃｇらしいのですが
どういうかんじで作ればいいかぜんぜんわからなくなってきました。
どっちを基盤に作るかも悩んでいます…

>>445
ラストバイオはマナいくとカスだから、ｵﾇﾇﾒ

オススメ？
どういうことですか？…
神の裁きのほうを基盤にするのをオススメということですか？

自分でまわしてみて枚数いじればおｋ

>>448どっちのデッキをですか？
あとゼンアクは4色のほうが強いのですか？

両方試すんだ
ここできくより自分でまわすほうがよくわかる

>>449
どれが正解かなんてない
すぐ人の意見に頼らず、自分で色々試してみて
一番良かったものを使えばいい
あとマルチやめろ

>>450了解です
この際
５ｃロリコン軸
５ｃﾐﾗｸﾙ・ラスバイなどのトースト
４ｃ善悪
すべて試して1回ここに来てから

診断に行きます
まぁ３つもデッキ作るから少し時間かかりますが
そのときはよろしくお願いします。
>>451
すいませんでした。

何を今更って感じがするかもしれないけど、シノビドルゲに刺さる汎用性の高いカードないかな？
ＤＥＡＴＨと墳墓ぐらいしか思いつかない。

>>453
デス・スモークとか軽量除去はどうだ？キリノ序盤から潰せて鬼回り防げるし

サウザンドスピアうつんだ

>>453
最強のブレードワーム様をわすれんな
ｍｊｄつよい

>>454
炎獄スマッシュ使おうぜ･･･

5色だったら剣蟲に一票。マイナス修正はセイバーしても意味無いからな。

今の環境だと遠国スマッシュよりデススモークの方が強くね？
スカイソードトリプルマウスベガ倒せるし、キングは基本クイーンかデルフィンがいないと攻撃しないと思うし

>>458
いまの環境なら戦力外通告が一押しだろ
ST付きだし、1体は確実に除去できる

青銅選択しますね＾＾　って言われて終わる。

青銅がライフ、石版に代わってきてるからこその「いま」なわけなんだが・・・
まあ、無理に使ってくれとは言わないｗ

ドルゲはアシダケ入ってる場合もあるからな
デススモーク、炎獄の方が無難じゃね

エンゴク＜＜＜＜＜＜デスモナークだろｗｗｗｗｗｗｗ
エンゴクはキングつぶせないカス

>>463
デーモンコマンドの進化と除去呪文を比べるのはどうかと思うぞ

炎獄はビートに強いが
スモークはコントロールに強いって感じ
まあ環境的にキングやドルゲのこと考えれば
スモークの方が撃つ機会は多そう

>>463
キリノとかの軽量カード除去について話してるのにキング潰せないカスはおかしいだろ。

炎獄はドルゲもキングも除去出来ないからな。
炎獄＜＜＜＜デススモは合ってるは。

今の環境ならエイジス強くね？とか思ったけど
そんな事はなかった

ちょっと書き込むスレ間違ったんだけど
まだ赤白が環境の一角として存在していると思うのは俺だけか？

>>464
間違えたごめん
ちょっと回線きって吊ってくるわ

>>453
むしろシノビドルゲ対策にデスドラって発想はなかった、その案いただくぜ

>>469
マイナス補正だから、セイバーが発動しないのが。
隼半蔵で死ぬのはどうにかならないかなとは思うけどね。

赤抜きのアルカ夫妻って今はどのくらいの強さなんよ？

4色キングコントロールは関東大会でも結構上位に進んでた。
スプリング・チャレンジでも結構見かけたからまだまだいけると思うが。

>>472
そうかなら頑張っていいキングコントロールデッキを作ろうかな

不滅とキングと不滅キングの違いって何だろうな？と思ったり
５色に不滅４キング２入れてキャッキャウフフしてるがこれも不滅キングなんだろうかと

でもキングって普通にPG３〜４入れると思う…

キングの弱点はキング
キング同士の戦いにそなえてのPG

俺の友達が、
隼弱いとか言うんですけど、
強いですよね？

家の中探ってたら
松本なんとかって人のサイン入りボルメテウスホワイトドラゴン出てきたんだが
これって高く売れるかな？

>>477
バトマス*4で隼の剣+隼切りが最強

>>478
多分詳しい値段が知りたいなら本スレにいけ
>>479
ゲームが違うｗｗｗ

ウェーブストライカーデッキ

今でも大会で通用した件について

>>481
ヒント中の人の性能とくじ運

>>481
まだ十分いけるものだと思うからあんまり反応大きくない。

>>481
天才ジャニットされると萎えまくる件について

>>484
あるあるｗ
サピエントで除去しにいく
↓
ラメールがジャニットにバウンス喰らう
↓
パワーの下がったサピエントが自滅
↓
らめぇ

ハッスル城も出たし、キルスティンで9000をほとんどが超えるしで、WSはなんだかんだで追い風受けてるよな

ジャニットはそんなに気にならん

青単≠ネクラＰＧ≠キング＞サイン系統≠霧子

≒か≧の間違いか？
≠ってそりゃ違うデッキなのは分かるが

↑≧だったorz
ありがとさん

キリコvsキングは早さ比べじゃね？
青銅→三口鼠→キングで５ターン
ライフ→チャージャー→アマテラス→チャージャー→キリコ５ターン
事故しない方が勝つ
あとネクラPGは青単相手でもシノビと空剣ベガをしっかり積めば勝てる

>>490
三口鼠とかだれうま
細かいトコ突っ込むとそれじゃトリプルマウスマウスだけど

>>291
書いてから気づいた
イラストから考えれば鼠より口が正しいんだろうな

>>490
ハンデスがある分、キングのほうが勝率はいい

まあ、あれだ、引きしだいなんだけどな

コアラは？ねえコアラは赤白緑は？
時代遅れなのか？

ヒミコラッシュティナのせいで時代遅れになりました

赤黒速攻がサイバー青単にいい勝負してるのをＤＲで見かけた
ドリル・スコールから墓地進化するデッキなんだがな
デスマーチが実質的にパワー5000だからヒミコ、ラッシュですら同士討ち
バウンスしても手札が増えてある意味おいしい
ボルカニック・アローでサイバー進化を潰しつつ墓地を肥やす
使ってた人曰く弱点はローズ・キャッスルらしい

>>496
赤黒なかなか面白そうだな。緑単とぶつけてもボルカニックでメイフライ潰せるし

選ばれなくて（バウンスされなくて）、デスマーチを踏み潰して、ボルカニック・アローに引っかからない軽いアタッカー……


……土偶しかないッ！！

選ばれない時点でアローにも引っかからないんだがな

赤黒速攻はもう絶滅したと思ってたけど墓地進化で復活したのか
墓地にカードを送りながら除去できるのはなかなかいいな

俺もレッドランデス使ってるけど手札の消費がやばすぎる
コダマンマと転生入れてるけどきつい
やっぱり鬼面張ってくれる青単には勝ちやすいわ

でも、エンフォーサーや薔薇城が出されると詰む。。。

逆に青単が速攻対策にエンフォーサー入れる……のはないか……

新弾でトップメタはまだいないのか…

>>487
やっぱ青単が今は一番安定なのか？

ドリルスコールはやっぱ相手も削るからいいのかな

ピコラ・・・・・・・・・・

両方削る、という意味では、
技師ピーポや、ボマーザウルスもいるじゃないか！
効果発動させにくいけど・・・

バジュラズテラを忘れんな。
ドルバロムも忘れんな。

進化はお呼びでないですかそうですか。

スカイ・クラッシャー「やっと時代が俺に追い付いたか」

スカイクラッシャーは、
お布団に入って永遠に出てくんな。

>>508
お前は重すぎて困る


いっそロマノフサインにッ・・・・
ないな

主軸にしないなら火ならではのうまみって無い気がする。
気のせい？

今33がでて
ハイドロ
ヤサカ
白騎士
死神
善悪
５神
ロマネリアニHM
キリコ
四帝
NEX

etc.
はどのあたりのランクに？

現段階で白騎士と死神の評価は難しくないか？

5神ノータッチっていうレベルじゃないかな・・

死神は粘り強いけどデッキ組むと結局死神オンリーの構成になって弱い。あとゼノム空気過ぎる。

友人のドルゲに全く歯が立たないんだがなんかいい対策ない？
デスドラで吹き飛ばしても返しにロストでリセットされ、キング出しても増えた手札からデモハンが飛んでくる
青単で挑んでもシノビに止められるし

青単は餌にしかならないからやめとけ
そしてデスドラだけ名前出されてもデッキが分からんから何とも言えん
とりあえずハンデスか墳墓撃っとけばいいと思うよ

>>516
デッキの回りが速い相手ならロスソ打ってヤサカとか
相手は迂闊にドローできなくなるよ

ありがとう参考にするわ
デッキは普通の４Ｃキングロックなんだ
ハンデスはロストじゃないと意味がない気がする
あとヤサカは試したけどそもそも攻撃が通らんからどうにもならねえ

キングロックのことはあまり分からないがデスドラが入るのか？
リセットとしては有用かもしれないが自分の戦線もそれで壊滅するサイズだと思うのだが

ＰＧ主軸にすればある程度ドルゲに対する耐性が上がるんじゃないか？
黒緑白3ｃのＰＧコンに夫妻を投入した型がドルゲに一方的に食われるのは見たことがない

>>520
ロックが完成すれば出さないor火力を6000に抑えればセイバーだけ破壊できるから完全に崩壊するわけじゃないし
自分の戦線が壊滅に関してはデスドラが出せるターンになるとＨＥＬＬ撃ちこまれるから展開しすぎると死ぬし
聖域があるからアマテラスで打つために水入れてるけどネクラの方がいいのかな？

水を入れる理由が聖域とアマテラスだけならやめた方がいい
とりあえず診断スレに投げてきたらどうだ？

ちょっとデュエルツアー用にＮＥＸデッキ組んでて思ったんだが、
今ブロッカー破壊が全く効かないデッキってほとんどなくないか？

例えば水単だとティナが割れるし、コントロール系ならバキュームやロードリエス潰せるし。
ロマネは破壊してうれしいか微妙だが、墓地からガンガングール落とされるよりかはまし・・・かな？

こんな感じで赤単とかじゃない限りブロッカー入ってないデッキはほとんどないし、
割と本気でロマネ色の連ドラじゃないドラゴンデッキにジェット・アール・イーを入れようかと思ってる。
それかガトリング・フォースのがいいか？

>>523
REはやればできる子。

>>523
ＲＥは速攻メタで5色とかに入っててもいいカードだと思うけどね
スペースがないんだろうけど

ＲＥってなんぞや？

>>526
ジェット・Ｒ（アール）・Ｅ（イー）じゃね？

どもです。

5色コンや赤入りキングロックには入らなくもなさそう
青単なんかには相当刺さるし

ベルグらんですが最強

>>530
バザガベルグとギガランデスでどう戦うのか楽しみだな。

ロマネサインって強くねとかと思ったが
キングクイーンを倒す手段がほとんどないな

ハンドと罠引かないと終わりだな。
あとロマネサインは初手が絶対ヘビメタやらロマネばかり引くのは俺だけか?

エマジェン入れちゃいな

>>531
バジュラズ出して無限拳バザガベルグだろｗ相手のマナ空っぽｗｗｗｗ

ネタにマジレス(ry)

>>535
HELLよか強いな。さすが殿堂、格が違う。

公式大会やるみたいだから、このスレも盛り上がるかな？

キング・クイーン・PG・HELL・ランデス辺りの
対策が出来てなきゃ駄目だな。

夫妻対策は必須だよな
ロマネサインに積める夫妻対策って何がある？

ドルボランかな？

常々疑問だったんだが、ドルボランで夫妻をどうするんだ？
結局バウンスだから1ターンで戻ってくるような気がするんだが

ドルボランは、クイーンじゃなくてデルフィン相手の場合だろ

成程、そういうことか
ありがとう
自分でも何か考えてみる

参考になるか分かんけど、公認行って様子見てくるわ

つ牢獄

545です。
俺は1没だったけど、速攻多かった。
あと、ギャラクシーを絡ませたコントロールかな。
そういえば、ドルゲ見なかった。

無限掌絡みのコンボを提唱する奴は
大概初心者だと判断してる

>>548
むげんしょうとふるこまんどとばじゅらはさいきょうだよね！

>>549
フル・コマンドじゃなくてチッタならまあわからんでもない
大和とかガルドスとかいるし

光牙忍ソニックマルは強いよ。文明関係なく入るし。

ソニックマルより隼の方が強いだろ。

ソニックマルとハヤブサマルは求められてる役割が違うだろ

制限で弱体化した様に見えたけど、結局今の環境ネクラがトップだよね
関東CSもネクラが圧倒的だったし

口寄せハッスルが殿堂すれば…
と思ったがどうせドロマーか赤以外4色になるのが落ちだよな、多少弱体化するんだろうが

キング、ギャラクシー、ハンゾウ、サイン、鬼面城が殿堂入りしたらどうなると思う？

＞鬼面城
青単のヒミコの割合が増える
青単のティナの割合が減る
青単のリーフが『無いよりマシ』から『必須』に変わる
青単が他の単色速攻といい勝負になる
コンボデッキがとばっちり食らって涙目

＞ハンゾウ
１枚だけのハンゾウをサーチできるウンカイの価値アップ
ウンカイの返しに落とせるジェニーの評価アップ
ハンゾウをNSしないで進化元に使うバロムデッキ涙目

＞キング
単色フィニッシャーのデッキが息を吹き返す
星域紋章の価値があがる

＞サイン
流石にないだろうと思うんだけど…
各種リアニメイトデッキがほぼ壊滅
カラダンヴィルジニアは被害少なくすむ
バベルギヌスの価値アップ

＞ギャラクシー
俺が大喜びする
ビートダウンデッキが勢力を増す
ガジラ等対策カードの価値ダウン

俺の意見はこんなもん

>>556
今度はドルゲやロスソやクイーンを規制しろと言い出すに違いない

サイン規制はどう考えてもねーよｗ

＞サイン
規制されるならリアニメイトされる側のクリーチャーだよな
茄子サファイア時代と違ってコスト７以下なら高速召喚でも手間に釣り合う程度だし

＞ロスト・ソウル
今は置きドロソが充実してるからそれほどロスト・ソウルは効果を発揮しないことが多い
絶対にロスト・ソウルは殿堂入りしない

ヤサカノフカってスーツつけられたらどう対処すりゃいい？
トリガー頼み？

オロチ

除去れ

オロチだな。マグナムと併用すると効果的。自分のNSに掛かるのは知らん

みんなレジェントツアー出た?
どんなデッキが多かった？

多くはないがキリコ対策はしとけ

>>566
転プロで勝ったの見たこと有る。

やりすぎはよくない。さすがゲッチェルさん良いこと言うな。

今回のレジェンド7発売で環境が少しは変わるかな

変わらないと思う

強いて言えばこれからのレジェンドツアー勢に青単、ドリメが増える

ドリメはない

マグナムが現環境最強のカード

水単速攻対策を教えてくれ

デッキはキング夫妻
これだと勝てないから新しいデッキを作るつもり

シャドウと星域でおｋ

>>573
もう入れている

すまん
sage忘れた

ノーブル
１でもおｋ２なら多い日も安心

>>576
ついでに薔薇城をいれるとコンボですね
サンクス

いまランクどんなかんじなの？
ずっとキリコと善悪使ってるんだけどどうなのかな？

充分戦えると思う。青単相手にキツいかもしれんが

下げ忘れスマン

5色って実績ゴミなのに何で使う奴多いの？

DMでは5色はいらねーと何度言ったら

ランクキボンヌ

>>581
全色とか俺玄人(ｷﾘｯ)じゃないの？それかゆーとかの影響
実績残せてないのは運が絡むからだろうね

ミラクルよりもパンダフル。

5色コンは独特の戦い方が面白い。運ゲっぽさもあるけどそれなりに強いし

本日オーディンでドルゲーザ300円で買ってきました

ラッキーだ

PG１枚しかないんだがこれを軸にしたデッキは難しいか…
カード資産が少ない

HEIIOW

ラッキー

サーチ法教えてください

パック開ければ中にSR入ってるかどうか分かる

ほとんどの店が番号が札見せて商品を選んでもらうタイプだろ

今のﾄｯﾌﾟﾒﾀって水単速攻？

>>593
そうかもしれないけど俺みたいに青単を捕食することを生業にしてる奴らも居るよ

>>594
もう少し青単を食えるデッキが環境に登場したら大会で青単を使うのを回避する奴が多くなって勢いが衰えるかもね

>>593
なに使っているの？

下げ

メタ予想図
Ｓ　青単　根暗　シノビドルゲ
Ａ　黒緑墓地進化　ロマネサイン　キリコ　５色　黒ランＨＤＭ　ハイドロ
Ｂ　赤単　赤緑　ロマノフサイン　黒マルコ　５神　マッドネス　ボルコン

ペトフレ+エルフェウスの対策なんかないかな
パワーで勝とうとしても無敵城やられる

対策ないかななんて聞いてくる奴はハンデスを知らない

ランデス型ヘヴィメタで勝てる
ランデスでエンジェル・コマンドやクロスギアを出す余裕がなくなる
出す前にジェニーで引っこ抜ける
出されてもヘヴィでさようなら
ヘヴィ引かなくてもメタルでクロスギア破壊
俺のダーウィンも同じ理由で壊滅した

青単速攻にどうやっても勝てないんだけどどうやったら食えるの？
ロリコンに軽量ブロッカいっぱい入れたらいいの？

>>602
真面目な話、ヒャックメー＋鯱ならまず負けない。
ヘブンズ･ゲートもいけるはずだが、よくわからん。

>>599
デッキタイプによるけど芋ブレが熱い

>>600
ハンデスは楽しくないよな
と言いつつワラニン使ってまつ

ワラニンは許せる


せっかくのメタ考察スレだし、ドルゲ対策考えようや
返しにキリノとスペクロ潰せるグシャットフィスト推しとく

なら同じ理由で1ターン遅れるがビルギアスなんてどうよ、エンペラー乗っけりゃいいし

薔薇城→クリムゾン・チャージャーは？
ウンカイがバトルゾーンにとどまれなくなるし悪くないと思う

＞キリノとスペクロ
キサナティックXが上手く決まった時は楽しかったな

>>604ではないが、芋ブレとシナジーも強い。

新殿堂ランク
Ｓ　　ドルゲ　青単　黒緑
Ｓ−　キリコ
Ａ＋　黒ランＨＤＭ　ハイドロ
Ａ　　５色　５神　黒マルコ

おまけダイヤグラム
■ドルゲ：青単　＝　６：４
鬼面もあるため、ドルゲ側はマナ加速しながらシノビ投げれば十分間に合う。
ノーブル入れるとかなり楽。余裕があったら鬼面を割るのを忘れずに。

■ドルゲ：黒緑　＝　5.5：4.5
爆発力は青より高いので舐めてかかると十分死ぬ。
黒緑側の進化クリ(マーチ、ゴワル、キリン)で怖いのはストームとハンゾウだけ。
相手が７マナ溜まるまで十分暴れていい。

■ドルゲ：キリコ　＝　５：５
星域でループができるようになったためキリコ側は小型の有用なオリジン
(ハバキ、ファルレ)等を積んでも十分回るようになった。
これに伴い、ドルゲ側は相手の種の除去が間に合わない事があるので注意。
ハンデスはジェニーも良いが、余裕があればロスソも撃っておく。
相手のワンチャンからの逆転が凄まじいため、殴る時は相手の手札、場と相談すべし。

■青単：黒緑　＝　4.5：5.5
お互いやれる事が多い良ゲー。
黒緑側が鬼面をすぐに割れる、パワーで勝ってるなど優位に立てる。

■青単：キリコ　＝　6.5：3.5
■黒緑：キリコ　＝　７：３
相性の問題でこの２つは再早ゲームになってない
キリコ側は取りあえずシノビ、ヘブンズ等他のギミックと組み合わせておくと良い。

叩き台できたよー

次の方どうぞー

はーい

>>609今のところランクこれでいいんじゃね？ｗ
>>611も音沙汰がないし

キングクイーンは完全に死んでしまったのか？

>>613
死んでない
殿堂したと油断してるとやられるぞ

>>609
細かいこというようだけど
青はドルゲに4割もとれない
取れても2割がやっと
鬼面引けないと試合にならない青はドルゲとは安定感が違うし
ハヤブサとスペースの存在が大きすぎる
キリコも速攻に対しては2割以下
何もさせてもらえないもの
たとえキリコだせても殴りきられたり

S　ドルゲ、黒緑
A　青、キリコ
B　ハイドロ、五色
C　黒ラン

ぐらいかなーと
五色は青余裕だし、格上げで

ヴァルデどうよ？
青狩れると思うよー
展開がひどい黒緑はむりっぽいけど

そんなに青弱いか？

有名になりすぎたせいで多くのデッキに対策がとられてるからイマイチな感はある

>>617
正直鬼面か殿堂ドロー引けないと話にならない
忍び入ってるデッキだと鬼面で引かれる
早い段階で鬼面割られるともう巻き返せない
青なんか所詮こんなもんよ

ランクに乗ってないけど
ネクラギャラクシーのフィニッシャーを不滅とヘヴィメタルにしたデッキが普通に強いんだがｗ

もはや根暗じゃないよね…

五色ネクラギャラクシーって、まだいけるの？

もう５色の時点でネクラじゃない気がするんだが

>>620ギャラとHMの時点で根暗じゃない色が

>>625
ニート姫乙
テンポ崩し(笑)

>>625
自己嫌悪乙

とりあえずスターマン、ヴァルディ、サガコンあたりを組んでみるか

>>615
その青に８割勝てるドルゲはキングとかの対策もしてあるタイプなの？
青狙い撃ちなら８割でも勝てるだろうが、他のデッキの対策もしようとすると
相対的に青の勝率が下がる気がする。
あと、青側にアックス入ってるかどうかで、対ドルゲの勝率は大分変ると思う。

>>628
やっぱアックス必要か。
持ってないからマクスウェルだぜ。

>>628
俺ハヤブサ４スペース４だけど異端なの？
どう考えても4ターン目はキリノよりスペースが安定するから４
ハヤブサはこの環境だとめちゃ強いから４
これで青なんて余裕だろ？
で、青にアックスなんだけど茸や青銅で鬼面つぶせばハンド切れてまず出てこない
そして盾を１枚でも残しておけば返しで殺せる可能性大
まさかアックス４枚も入っちゃいないだろう

黒ランって今強いか？DR出てもまったく見ない

>>630
それで青余裕かどうか、オレにはわからん。
ただオレの場合、キングやらアクゼンやらの対策として
宝剣やらジェニーやらイモブレやらグローリーやら積んでるんで
とてもハヤブサ、スペース４積みの余裕はないな。
それでキング、アクゼンに勝ち越せるならオレもそうするがね。
もしかしてオレが異端？

あのうーー
黒ランHDMってHDMにランデスが
入ったデッキですよね

>>632
糞コテはググれ

ハイドロは今S〜Aの間だろ

速攻、その他ビート、ドルゲにも互角以上に戦えるしテルス入るからランデスにも強い。
ＨＭが怖いなら無敵城入れればいいんだし
ってことでハイドロ安定

じゃあハイドロはCでいっか

じゃあ何でそんなに強いハイドロ様は今まで目立たなかったんですか？
まさかPGキングに押さえ付けられてたから活躍できなかった、みたいな臭い言い訳は勘弁ですよ？

所詮ハイドロ頼りの一発芸デッキ、無理にランク付けするならせいぜいBってとこだろ
まあシャドウみたいな奴があと2〜3種類もいればそのうち化けるかもね

>>636
安定ってほどでもないけど、不滅キング殿堂環境で
さらに台頭してくる青単とドルゲ両方に５分以上取れる
数少ないデッキであることは事実だと思うよ

ハイドロとかコンボデッキの域を出ないだろ、ハイドロ引かなかったら押し切られるわ

ドルゲor西南引かなかったり鬼面城引かなかったりしても余裕で死ねるんだが

>>636
不滅が居るかいないかはどう考えても大きい

不滅主体のコントロールだらけの環境からドルゲ、ランデス、速攻、ビートだらけの環境に変わって来てるんだからハイドロはランクＡ以上でもおかしくないでしょ

ビートには余裕だしランデスにはテルスが居る。４積みすれば引けるだろうけど、もしハイドロ引けなくても無敵城やウッズが居るから頼り切る必要もない

車道以外にもウェビウスが居るわけで、ロードリエスとのシナジーはなかなかだしロードリエスと車道は霊峰でサーチできるから事故も少ない

ハイドロヘブンズだがよくシリウスで殴りきったりするぞ
エイヴンさんと一緒に出してやるとよく働く

だからそんなに強いハイドロが前環境で活躍できなかった理由を教えてくれって言ってるの
第一コントロール系ってもトップメタレベルではギャラクシーしかいなかった訳で、それが圧倒的多数を占めていた訳でもない
少なくとも前環境でハイドロがギャラクシー相手に不利になる要素は特になかったはずだが

あとテルスでランデス対策が万全ってのもどうにも承服しかねる
結局は引きだろ？

>>642

現、次環境の話してんのに前環境の話しても仕方ないだろ
そもそも論点ズレてるんだから話にならん

そろそろ消えるデッキに負ける理由聞いてどうする？

結局は引きって…それ言っちゃカードゲーム成り立たないだろ

お前ら落ち着け、昨日のドルゲと青単の二強環境になるとか言ってたアホだ

ドルゲやら黒緑なんかに比べて、ハイドロは引きの要素が高いって言いたかったんじゃないの？

場に程よくウィニーが並んでハイドロが来て６ターン耐えればビートに勝てる
テルスを序盤に出せればランデスに勝てる
なんて簡単に言えるけど、大会でそんなに安定して勝てるか？

メタデッキって「どんなデッキにも勝つことがあるデッキ」じゃなくて「安定した勝率を稼げるデッキ」じゃないの？
ハイドロは逆転性の高いデッキだとは思うけど、メタではないだろ

オナニー

オナニー

>>643
だからお前が言ってることは全部理想論だろ
テルスが来ればランデスに勝てる、序盤から展開しきれば速攻にも勝てる、そりゃそんだけ上手いこと回れば勝てるだろうよ
大体トップメタ相手に互角以上ってのがそもそも眉唾もんだな
結局は今まで通り、地雷レベルの二線級止まりだろうよ

>>644
煽りはいいから具体的に説明してみろよ
まあ、どうせ口だけで自分の意見なんて何一つ無いんだろうが

各所で自分に都合の悪いレスを全部スルーしてた人の台詞とは思えねっす＾＾；

>>648
もうコテハン付けちゃえよ

結局煽るしか能がない、か
ここで具体的な反論が出てくるならまだしも理解できるが、結局は自分のお気に入りのデッキが貶されてファビョるだけとは
単にこいつらのレベルが低いだけだったとしても、仮にもメタ考察スレとは思えない惨状だな

この程度の連中が自分の好き勝手な妄想を垂れ流すだけのスレを、果たして考察スレと呼べるのだろうか
もし次があったら、その時は妄想スレとでも改題したらどうだ？

他の言い分を認めようともしない奴が対人コミュニケーションとか片腹痛いんですけどｗ
貴方専用のチラシの裏スレでも立てたらどうすか？(笑)

どう見ても無駄な長文で煽ってるのはID:DXOMG86oOな件について
お前カードゲーム、というか対人ゲーム向いてないよ

ハイドロがドルゲや青単に勝てるレベルって初めて聞いたわ。

オレは逆だと思うけどね。

もし、本当にハイドロが強いなら、パラディンスピアでもつんどきゃ

いいんじゃね？

必要ないとは思うけどね。

ドルゲはともかく青単は食えるだろ
つーかそもそも青単自体対策が簡単だしそんなに大会では強くない

いまだに青対策が分からない俺。

なんだろう…
定番はノーブルとか薔薇城とか鯱城とか？
タイムトリッパーとかで時間稼いでキングとかって手もあるのかないのか

>>656
エンフォーサージェネレートできればほぼ止まったも同然だと思う
進化獣以外機能停止するのは大きい
後は4枚のティナと1枚のリーフ、残り数枚のラッシュ、ヒミコを警戒するのみ

青対策はソードランチャーと血影がオススメ
ハイドロが殿堂になりそうだな騒ぐ前から思ってたんだがランデスデッキに入れると鬼畜過ぎる
自分が明らかに有利な状況でも相手にハイドロを引かれたらハイドロ→制圧→ゲート＼(^o^)／って事が多いし凶悪過ぎるｗｗｗ

エンフォーサー対策か・・。
フランツ入れてストリーム・サークルかな？
シャドーウェーブ・サイクロンならアロマと相性いいかも。

>>659
じゃあスパゲうちますね
またはジャニット手出ししますね
となるからシャドウは無意味だろ

>>661
シャドウをスパゲやジャニットでバウンスされてもかなり勝てるんだが
ライフをしつつシャドウが出せるし相手がスパゲを使ったら展開が遅くなるし無意味って事はない

>>662
無意味は言い過ぎたかも
しかし有効な対策とは言い難い
ライフ、シャドウ、ハイドロ、ランチャーの時点で4色なわけだが、そのデッキがメタに食い込むビジョンが見えないことが気掛かりｗ
青単にガッツリメタはったら他に弱くなるんじゃない
素直にエンフォが吉だろと言うこと

>>663
黒なんてタッチ車道４で回るんだから実質３色だし、車道なんてライフや霊峰のついでに出せるんだから一回バウンスされても余裕
むしろ相手の展開が遅くなってくれるから好都合

>>663
俺のデッキロマネとミラクルをあえて入れてない5色だ
青単メタでシノビドルゲに有利が付くデッキだしトップメタに入るデッキだと思うよ

うーん、バウンス＆展開が早いターンでできるから強いわけだろｗ
まあ、いいや
そのデッキで全国いって強さを証明してくれ
とりあえず、俺はシャドウを青単対策として人に勧めるのは、それまで待つことにするわ

>>606
>>602が言いたいのは「余計なアクションが入る分手札や場のアドを稼がれにくい」って事だろ
シャドウなら自分のアクションをしながら展開できるからロスになりにくいし
つか何でランチャーとシャドウを同じデッキに組み込むという解釈に至るんだｗ

つか推測だけじゃなくまずは自分で組んで突き詰めてみろよ
その上で否定するなら説得力も出てくるしお前もそんなに煙たがられないと思うぜ

それでも人任せ大会結果任せで理論展開したいなら、ドルゲがトップ独占してからにしとけ
言ってることとやってることがバラバラだからな

ここまでの流れを見るに、昨日に引き続いてのハイドロ厨くんたちによる妄想垂れ流しショーってことでいいのかな？
吠えるのはせめて結果出してからにしろよ、ここは一応メタ｢考察｣スレなんだからさ
どうしても根拠の無い妄想垂れ流したいなら自分で別にメタ妄想スレでも立ててそこで勝手にやれよ、わかった？

今日のNGID:L9xilTbmO

早速アホそうな単発が煽り入れてきたな、お前ら本当に分かりやすいな
そんなに正論言われたのが応えたのか？妄想厨くん

いくらなんでも釣り針がデカすぎるだろ…

もう何も言えないアホな単発はレスすんなよ、正直目障りだ
お前ら妄想厨が、まだ真面目に議論する気があるまともなプレイヤー様の邪魔になってるって事すら理解できないのか？

おk、君の言い分は分かった
だが今の君の言い方じゃ逆に煽りと取られるぞ？

ハイドロ厨と切り捨てないでハイドロのどこがトップメタに割り込めないか、その明確な理由を書いてくれないと話にならないと思うよ

ランチャーはクロスギアとキリノとウィニー潰しに使えるから入れてる
ハイドロはトップメタだろ常考
ランデスハイドロなら自分の場がシールド0フィニッシャー0の状態からでも逆転出来る時があるんだぜ
こんなに強力なカードがトップメタに入らない理由を教えて欲しいんだが

>>673
確かにその通りだな、すまん

昨日も言ったように、ハイドロってのは引きゲーの要素が強すぎる
例えば青単相手にしても、いくら鬼面城があるにしても2T目に呪文＋シャドウのような都合のいい動きが安定して行えるのか？試行回数を増やせばそう安定しないことは分かるはずだが
ましてやそれ以外の速攻相手に、ろくな手札補充手段も無いのにまともに動けるはずがない
ランデス相手なんてもはや論外だろ、せいぜい2枚程度のテルスで万全だなんて妄想も甚だしい
ドルゲ相手には単純に地力で負けてるし

結局トップメタと呼ばれるデッキなんてのは、常に安定して勝てるデッキの事を指すものだ
確かに全く勝てないことはないが、安定性・対応力に欠ける以上トップメタレベルとは到底言い難いな
要するに二線級ってことで

ハイドロ煽りは黙れ

所詮>>675はハイドロの引き要素の強さを証明できてない
ドルゲだってドルゲ来なければおしまい
そこまでハイドロ嫌いなら実戦をやってダイヤグラム作れよ

あと早くコテつけろ

追記
あといろんな大会結果を見れば分かるが、
ハイドロはトップメタかどうかは疑問だが使用者の少なさにしては2位とかに入ってるのを見る
逆にドルゲはみんな騒いでるけど意外と優勝してない
使用者が多い割にね

二強時代とか笑わせるなと思う

とりあえず明日明後日の大会結果でも張れば議論は収束するだろうか。

>>667
まだ実際に次環境に入った訳ではない以上正確ではないが、自分でしこうした上での結論だ
それにドルゲとハイドロじゃ重要度が違いすぎる、ハイドロ無しじゃ何も出来ないハイドロとドルゲじゃ安定性は段違いだろ
結論として小規模な大会レベルならまだしも、試合回数が多くなる全国大会レベルの大規模な大会では生き残れない二線級デッキって事だな

まあ、結局まともな反論一つできず、何の根拠も示せない奴にこれ以上何を言っても無駄だって事だな
これだけやって結局煽りしかできない辺り、ハイドロ厨には結局この程度のレベルの奴しかいないって事がよく分かった
そんなレベルで考察（笑）なんかやってて恥ずかしくないの？

>>679
>結論として小規模な大会レベルならまだしも、試合回数が多くなる全国大会レベルの大規模な大会では生き残れない二線級デッキ

デッキタイプに関わらず大体そんなもんだが...
ドルゲとか青単が優勝するのはそれを使ってる人が多いから。
「メタ」を「単に強いデッキ」と解釈するならの話だけど、
このスレでは原義通りの意味では使われてないみたいだからそういう解釈でokだよね？

あとドルゲ無しドルゲもハイドロ無しハイドロも似たようなもんだよ。
むしろロードリエスとかキングとか無敵城とかある分ハイドロの方が強いと思うけどね。

>>679
ちょっと質問していいかな
>>679の言う安定って言うのは事故らないことだよね？
何割事故らなければ安定してるのか教えて欲しい
そしてそこまで安定、安定言うなら青単、シノビドルゲ、ハイドロの各デッキが何割安定したかくらい数値化しての発言だよね？
対戦相手のデッキタイプにもよるだろうから多少はいい加減でも構わないけどそのくらいは最低限やっての発言なんだよね
参考までに教えて欲しいな
あとデータ取るのに何戦したかもお願い

ドルゲや青単使ってても、ハイドロって相手にすると普通に厄介で強いデッキタイプだと思うんだがな〜
ただハイドロって丹念にクリを排除する系のデッキには弱いよね？
ということは…
ハイドロが流行る⇒ボルコンが流行る

ボルコン復権フラグ来た！これで勝つる！

もし、ハイドロが上がってこないと予想するならドルゲと青単のみ対策すればいい。
どうせ2強だしドルゲと青単の対策だけでいいやー。ってしてたら、他のデッキにやられるだけだ。
トップメタの対策をしつつ、なおかつ他のイレギュラーなデッキにも対応できるように考える。
それがメタ考察の面白いところじゃないの？2線級とかいう話じゃないと思うんだ。

ハイドロは確実に勝てるデッキではないけど、無視はできないデッキなんだし弱くはないよね。
青単も対策されまくって中々勝てないけど、デッキとして弱くはないのと同じ。

ぶっちゃけメタって言葉を勘違いしてるよね。
根拠示せないってのも、俺はそんな主張認めないって言ってるだけだし。
中学生ぐらいなのかな。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 14:48:15 ID:VXOzqrhAO
公式では二重スリ禁止なのか
イカサマなんてしねーよと思っていてもできちゃう奴がいるんだろうな

でもまあ、禁止にするくらいなら公式のスリーブもっと安くしてくれないかね
ロマノフとかサガとかイラストが好きで長く使いたかったら二重スリが基本になるし
サイズが違うと言っても遊戯王と比べて割高感が否めない


そして、Ｗデッキケース等の耐久性の低さもどうにかしてほしい
すぐに割れるし、デスドラのケースは買って二週間でマジックテープがとれて、バリバリできなくなった

同じ値段で遊戯王のは耐久性、高級感ともに抜群なのにどうしてこうなった


503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 15:35:20 ID:L9xilTbmO
>>501
ネガキャン乙
自分の扱い方が悪いのをメーカーのせいにすんなやド低脳が

今度からはもう少しカード以外にも気を遣ったらどうだい？



こいつを相手にした俺がバカだった...orz

>>685
分かったらもうほっとけ
構う奴がいるからこいつはいつまでも元気なんだ

>>680
ドルゲや青単を使う人間が多いのは安定性・対応力ともに高いからであって、単に使用者が多いから結果を残してるってのは正しくはないな
実際に大規模な大会で勝ち抜こうと思うなら、安定性に優れたデッキが優先されるのが当然だと思うが
まあ、参加者が少ない小規模な大会なら通用するかもって所だな

あとロードリエスはともかくとして、下二つはどう考えても不純物だろ
まだクイーン辺りなら理解もできるが

>>681
実際にハイドロで青単・ドルゲとそれぞれ50戦ずつ回してみたが、青単はまだしもドルゲ相手じゃせいぜい三割がやっとなんだが
あくまで俺個人の試行だし、対戦相手のパターンもトップメタ以外はほとんど試してないからこれが正確だとは思わんが、さずがにハイドロ厨の言ってることがおかしいこと位は分かる

連レスすまん

>>684-686
やっぱりこういう煽るしか能のない、程度の低いアホには何を言っても理解できないんだな
お前らが何も考えてないことはよく分かったから、頼むからいい加減消えてくれ
自分の意見がないのなら、考察の邪魔にならないように大人しくROMってろ

ドルゲや今の形の青単が活躍した公式大会は記憶にないんだが、
何を根拠にその２つが強いって言ってんの？
脳内大会？それとも僕の近所の大会？それともマトモな根拠があるの？

レスが飛び飛びだがレス見るに、皆相手してるんだなー
真っ先にNGIDって言ったじゃない

思ったんだけどメタの解釈がズレてきてないか？
>>1見ると原義通りでとってるんだが、
実際は俺含めてみんな強いデッキをただ追及することが目的になってるよな
>>2の言うとおりそれじゃあ殿堂スレとあんま変わらないよな、っていう

ダイヤグラムはいいと思うんだがただのランキングはメタの目的に沿ってない気がする

ドルゲ厨は他のデッキの強さも認めないんだね

ってことはもうそれ以上は伸びないだろうなこいつ

>>687
ありがとう
ハイドロ無いから
参考にさせて貰う
もうちょいドルゲ対策して青単に5割
ドルゲに4割くらい出せれば十分じゃなかろうか

速攻相手に優位にたてるってだけで十分選択肢にはなるかと思うんだよね
すぐに２戦級と切り捨てるほどではないかなと

>>689
制限改変以降台頭するであろうデッキタイプをいろいろ試した結果、総合力の高さからこの二つがトップメタになるだろうと判断した
勝率も他のデッキタイプよりは安定しているからな
まあ今後の壊れカード次第でどうとでも変わりそうだが
大体こいつら、特に歴史の浅いデッキタイプである現青単の公式記録が少ないのは普通に考えれば分かるだろ？

むしろそれなりに歴史のあるハイドロの方こそ大規模な大会で結果を残した覚えがないんだが、ハイドロ厨側の根拠は何かあるの？
まあ妄想大好きハイドロ厨の事だからどうせソースは脳内にしかないんだろうがな
もういい加減諦めて現実見ろよ

スルーしてたらいつまでもうるせえグズだなあおい

>ドルゲや青単を使う人間が多いのは安定性・対応力ともに高いからであって、単に使用者が多いから結果を残してるってのは正しくはないな

確率勉強してこいグズが

>>694
そうか、脳内大会か。とりあえずレスありがとな。

スルー…だと…？

この土日でハイドロが強いのかどうかはっきりさせようぜ

>>698
俺の地域３〜５人ぐらいハイドロつえー
って奴いるから明日の大会でやってくるわ。
オススメのデッキとかある？

>>699
アンチデッキで出るんじゃちゃんとした統計取れないだろ…

一人まわし大会in俺の家でハイドロ倒したけど何か質問ある？

>>700
５chdmあたりでもいいよな？
明日非公認だから新制限だけど

>>694
色々ってのは具体的にどのタイプを試したのか、何回行ったのか、何人が参加したか、どの時点のカードプールで行ったか
そのデータがない限りはその考察も脳内と言わざるを得ないから示してくれ
あと煽りじゃない部分にはしっかり答えてやれよｗ
肝心な所だけスルーしてるように見えちまうぜ

>>699
メタってどうするんだよｗ
結論付けたいならID:L9xilTbmOお勧めの青単かドルゲにしとけ

>>695
ハイドロ厨乙
結局具体的な反論は何一つ出来なかったね
その上逃げもといスルーすら満足にできないって、お前もう2ch向いてないんじゃない？

>>696
参考にならなくて悪かったな
んで、結局ハイドロ側の根拠は何なの？
何かあるならぜひとも教えてくれないか

ああ、あと小規模な大会で一回二回勝った位でデッキの強弱がはっきりする訳がないこと位は分かるよな？
いや、それすら理解できないようなアホもいそうだからな、ここには
特に>>695みたいな負け犬は多そうだ

>>679
自分で考えただけでダメ出しッスか、パネェッスね
ドルゲの安定性は分かるけど結局は次の環境の実戦を経てないんだから、ハイドロ弱えーって言ってるのと同じ次元の話

つかハイドロがハイドロ無しで何もできないってのがまず間違い
本当にハイドロ試したことがあるのか怪しいんだが・・・レシピうｐしてくれんかね？

>>703
あくまで俺の独断だがドルゲ青単に加えて五色夫妻、ランデスHDM、黒緑速攻、キリコ、五神辺りを新制限仕様で試行した
試行回数は個人で約30回ずつ、対人はドルゲ青単と五色を大会で一度ずつ試しただけだから確かに根拠としては弱い

あと俺もアホの煽り以外には出来る限り対応したいと思ってるから、避けている質問があるのならぜひ教えてくれないか
まともな考察なら大歓迎だ、俺はただ何の参考にもならない低レベルなアホが欝陶しいだけなんで

>>705
何の根拠もなく騒ぐハイドロ厨よりははるかにまともだとは思うがね
レシピはここで晒すべきものなのか？ここでも良いなら後で晒すが

>>699
ヴァルディビートなんてどうだろうか。
バイロンとロウバンレイ一緒に突っ込めば敵陣は崩壊するだろうし。
そうならなくても勝てそう。なんの根拠も無い憶測だけど。
まぁロウバンレイ入ってる時点でアンチデッキかもだけど。

>>707
俺のヴァルディ、パラディンスピア入ってるけどね。
もう、アンチって何なのか分からなくなってきた・・・・

ヴァルディってまだ現役で使えるよな？

>>699
ダキテー・ドラグーンもいれるといいぜ。
それか、思い切ってクリムゾン・メガドラグーン入れるとかな。

速攻やブロッカーデッキは対策しやすいのは分かる。
しかし、対策されるの分かってるんだから、対策の対策ぐらいしてくるだろう。
ドルゲやハイドロに墳墓とか言うけど、奴ら墳墓意識して戦ってくるんだぜ？
だから、メタカードはあくまで有利に戦えるってだけと考えた方が良い。

ハイドロはシールドに埋めてもアクア・エメラルで回収されるし、ハンデスしてもデバウラで回収される。
あと、ドルゲにマグナムは追いつめたときくらいしか効かない。

>>706
確かに根拠としては弱いからもうちょっとトーンダウンした方がいいかもな
あと速攻メタがドルゲしかない件について
ついでにキリコは何型？

まっとうに見える奴だけじゃなく煽りの中にも的を射たものがあるぜ
きりがないから書き出さないが読み返したらどうだ？

>>706
７つのデッキで30回ずつやったら、21組×30回×10分で100時間ぐらいかかると思うし、
正直ドルゲじゃキリコの相手は無理だと思うけど、
堂々としてて楽しい奴だな、これからもガンバレよ

>>711
デッキの種類については最初に言ったように俺の独断だから偏りがあるのは認める
キリコはザール型だ、主流かどうかはしらんが

>>712
試行回数については全て嘘はない
ただ上にもあるように内容に偏りがあるのも事実だから正確だともいえんが

最初に言ったようにドルゲ青単の選出理由は安定性と対応力だ
別に個々のデッキ同士の相性で考慮するつもりは最初から無い

悪いが今回はここまでにさせてもらう
やはり考察スレはこうでないとな

>>713
その速攻に弱いラインナップじゃあまり参考には・・・
キリコはwikiで星域キリコドラゴンとか呼ばれてるタイプを試してみるといい

あと青単はお世辞にも安定してるとは言えない
それと相性を語れないならメタについても語れないと思うんだぜ

ドルゲ青単キリコ黒緑ハイドロヴァルディ5色
この7つだとどれが一番強いかな？キリコVSヴァルディ、ハイドロ、5色。とヴァルディVSハイドロ、5色。とハイドロVS5色の相性が解らない

別に青単最強、とかいうつもりはないんだが、
青単が安定してないなら何が安定してるの？

エンフォーサ１枚で終わり、とか言うけどエンフォーサなんて
デッキに何枚も入るカードじゃないし、４ターン目に出せる確率は
そうとう低いってわかるよね？
仮に４ターンで出せたとして、その頃には進化クリだけで殴りきれる
状況ってこともよくある訳で…。

青単側は相手のデッキタイプを考慮する必要はあまりないが、
それ以外のデッキは常に青単を含む様々なデッキの対策を考えなきゃいけない。
（個人的にはそれが楽しいのだが）
しかし様々なデッキの対策しようとすればパーツが増えて安定度はどんどん
下がる、と思うんだ。
結局青単を含む様々なデッキ相手に『安定』して戦えるデッキってドルゲ位じゃね？

いや、なにね、青単の存在でボツになったデッキが結構あるんで
そんなに青単弱いって言われると反論したくなるんだよな。
個人的には青単なんてデッキは消えてくれればいいと思ってるけど。

恨み言は殿堂スレでやってくれ
つかエンフォーサーで止めようってのがおかしい
青単は事故率が高いし、速攻対策は浸透しているから使う側もそれなりにリスクを負ってるってのを忘れちゃいけない
その辺と周辺の傾向を考えて、速攻か速攻メタか速攻メタのメタかを選ぶのがメタゲームじゃないの？
何をボツにしたかは知らんが結論にはまだ早いと思う

>>717
いや、別に恨み言を言ってるつもりはないんだ。
青単弱いってのに反論してるだけ。

それと、その青単事故率高いってのがわからん。
鬼面引けなきゃ終わり、とかよく言うが、
ドローソースなんかどうにでもなるだろ？

基本的に４積みのカードが多い青単で事故率高いんだったら
他のデッキはどうなの？ってこと。

即効対策って結局はシノビとＳＴだろ？
シノビはともかく、ＳＴは運任せで少なくとも安定してる、とは言えないよな。

俺は赤単>>>>>>赤緑>>青単>>黒緑の順で安定してると思ってる
というか青単はドロソとバウンスで長期戦に強いのが売りだろ？安定性なんてどうでもいいじゃない

>>718
まさか速攻は事故らないと思ってるわけじゃないだろうな
青単速攻ってデッキタイプは速攻というカテゴリーから見ても事故要素は多めだよ
そもそも速攻と事故ってのは切っても切れない関係なわけで

だから弱いって言うわけじゃないが

俺も青単は安定だと思うが。
これほど割れるということは、レシピか、事故の基準が相当違うんだろうな

青単とか実際鬼面とアロマ引けないとクズ

ダルマンディとキリン入る青緑速攻の方が強いでしょうに

一人回し大会でスーパーデッキ全種類対戦したら、ゼンアクが優勝した

ドロマーハイドロよく小規模な大会で使うけど勝率は6〜7割くらい
青単はムルムルにジャニット飛んでこなかったりしたから並べてドルゲはジェニーでキーカード落としてマナ根こそぎバウンスして何とか勝ったけど

ロマネが入ってて異常にブーストかかってるデッキや、テルス張ってない時や除去られた時のランデスはかなり辛い
クイーン張られるとエタソやリアデス待ちか、ウッズエイブンごり押しの2択だし、ロウバンレイinのヴァルディも苦戦を強いられる
サムライでパラディン槍が出てくるとお手上げ状態


得意:青単、黒緑、ドルゲ、連ドラ

苦手:ヴァルディ、夫妻、ランデス、サムライ、5C、ステロイド

無理:ディアブロストコントロール

田舎だからクオリティがアレかも知れんが使っててこんな感じ

異論は全般的に認める

長文すまんかった

大会出るような奴ってちょっと頭イッてること多いんだよね

>>724
ハイドロってゼンアクに勝てない気がする。
ブーストされて先にジェニー撃たれたりリンクされると詰むんだが…

>>725
大会でないんならこのスレにいなくていいんじゃない


今日、公認と19日からの殿堂対応の非公認にでてきたけど
公認はキリコ(ドラゴン型)で優勝、非公認はヒャックメーで準優勝した
公認の方は同型、ネクラ、ロマネリアニ、各種速攻などがいたが
4ターンキリコとか4ターンソルアドのぶん回りの連続で圧勝
非公認はビートが多いの予想して、ヒャックメーで出たわけだが
ジャック、マルコ、ドルゲ、青単、黒緑とかのビートのオンパレードだった
そんな中優勝はビートをメタったボルコンだった

これからコントロールで勝ち抜くにはノーブル、ローズがかなり重要になると思った

>>726
先攻ならトリッパーから先にジェニーを出せる。片方しかいない時に盾やデモハンで処理したり、１発目をテンポアドのために撃ったりしたら余裕で間に合うぞ

トリッパーや除去が都合良く手札にあることが前提なんですか？
そんなに積むようなものでもないと思うんですけど、結局それ位しか出来ないんですか？

そもそも相手が都合悪くライフジェニーしてくるのが前提の話で何を
つうか、ハイドロなんてハイドロ含めれば除去を６枚以上は積むだろ。ドロマーでライフジェニーに対抗するトリッパー以上の方法があるなら教えて欲しいくらいだ

確かに除去は数枚積むし、トリッパーも有効だ
でも結局ライフ側に比べても引き頼りで安定はしないよねって話だろ、落ち着け

トリッパー×４
ヴォイド×４

>>726
それ神回りだよ
>>729
おまえおかしいな

てかもうハイドロは対青あきらめて
トリﾊﾟｰ４ジェニー４にしたほうが勝率上がるきがするのー
こうすればハイドロってコントロールとドルゲにはほぼまけないだろ

>>733
トリッパー０ジェニー４で使ってる
トリッパーはなんだかんだいってローズキャッスルにやられると意味ないのが使いにくい

>>734
まだ薔薇流行ってないから
トリいる時ハイドロ打てると最強だから必須だろ
トリ→ジェニーで相手戦意喪失は見えてるはず

確かに薔薇城はそんなに流行ってはないが、一体どうやって3ターン目までにそれだけの必要なカードを確実に手札に加えるんだ？
なんか決まって当然みたいな発言が多いのが気になるんだが、いい方法でもあるのか？

カードゲームなんだから必ず運が絡んでくるだろうよ
必ず成功する対策なんてものがあったらカードゲームが成立しない

無茶でなければ勝ち筋を一つ増やしたって構わないだろ
成否じゃなく勝率が向上すればいいって話

>>722
スルーされてるけど、速攻にダルマンデイって１ターンパスと同じじゃね？
それにキリンはジャニットに弱すぎてねえ。

というわけで青単より強いって説はオレ的に却下。

>>736
おまえはなにいってるんだ？
トリッパーは単体で使えるんだぞ？
その強さ分かってんの？
絶対ハイドロ打つ必要はないんだよ

流れを切って済まない。

新殿堂に伴って除去コンが頑張れそうな気がするんだが、
3、4元神に有効な対策札ってある？

今の所、除去コンに入りそうな物だとヘヴィしか思いつかないんだが。

スレイヤー化して殴るとか
マナ進化とか墓地進化でインドラ除去されずに殴りきるとか
ダメだな…この程度しか思いつかね

ジェニパク盾でインドラ、ファラオを引っこ抜くかな
いつも思うんだが
○○に有効な対策ってある？
というのは自分がどんなデッキを使いたいかが分からないと全く意味がないよな
ドラゴンデッキならサンバ＆チッタも立派な対策

ドラゴンはメタに食い込まないくせに
どうして要対策って位置付けなんだろうな？

対策が簡単すぎてメタに入らないからじゃね？
ドラゴンの爆発力はマジハンパない

>>745
対策が簡単だというが、薔薇城も効かない現状そんな効果的な手段があるのか？
引きに依存する要素が大きいからメタには絡んでこないだろうが、なんだかんだで毎回強化されてて厄介な相手だと思うが
勿論爆発したときの勢いはトップメタ連中をも凌ぐ程だし

そういや
3 ルピア
4 →キリモミ＋バルガ　
→バジュラズテラ
って決まったら大抵のデッキは太刀打ちできないな。

>>744
ドラゴン対策ガン無視で30人規模のDR出てきてみ
あぁっ、こんな小学生人にいかされちゃうぅっ！
ってことになるから

ドラゴンって速攻相手だとスクラッパー頼みだからなあ。
特に今の時期大会にでれば必ずのように何人かいる青単と当たると悲惨。
コッコは戻されまくるからライフや青銅でブーストするんだろうが、
ほぼ間に合わない。
コッコが４マナ２０００位だったらライフから綺麗につながって強そうだけど。

>>749
出すのはバルガなんだし、実際、他のルピアでもいいんじゃないか？

ルピアラピア「話題にくらい挙げろよ」

>>748
いや別に
ドラゴンは勝率が悪いからメタに食い込めないのよ
半年もそこに出てりゃドラゴンかーラッキーってなる

そういや、オレんち周辺の大会で、ドラゴンで出てる奴なんて
当たったことないな。レギュラーですら見ない。

昔欲しかったシデンも結局買うの見送ったしな。

まあ小さい大会レベルならそんなもんだろうな

ちょっと質問。
黒緑に入れるトリガーはアクテリオン・フォースと
ベイビー・バースだったらどっちがいいと思う？
メタ的な視点で。

速攻なら入れない安定。
3KILL出来るデッキタイプなんだから事故要素入れる意味がない。

ドルゲーザってシノビドルゲーザの他に何あんの？

どっかにHELLドルゲがいたな

あれドルゲである必要が無い謎デッキだろ

>>575
赤入りのビートするドルゲ。

ハイドロデッキをなんとかしたいんだが・・・・
この前四元神でしんだｗｗｗｗ

なんかない？

>>761
あります

>>762
察せよ。ネタって分かっていても下らない。

>>763
何か対策が無いか明確に書け。
ジェニーでも積んでおけ。

自分に安価(笑)
あっ
>>763
察せよ。ネタって分かっていても下らない。

ヤバい、素でミスった
これは揚げ足取られても仕方ない。

>>765
まぁ変な答え方する俺も俺だしな

>>761
ジェニーとか積むしかない

やっぱピーハンかぁ

ありがとう


ジェニーとパクリオいれるわ！

黒緑って墓地進化だろ？

青単より強いの？

黒緑の要はアニマベルギスだろ

>>768
速さは環境トップ。3kill出来る。
ただ、一瞬の爆発力に掛けるからコケたら終わる。

黒緑速攻は茄子と自壊持ちとアニマだな
これらのサポートによって墓地進化に磨きがかかる
つまり高パワーブロッカーかバウンスで序盤凌げば戦略的に勝てる

尤も、デスドラやBロマノフを星域やヴィルジニアで出すタイプは後半も強いけど

そうだよ次弾のＢロマだよ！
こいつかなりコントロールキラーだよね？
ｶｰｷﾝのﾊﾟｸって組んでみたけど、5色（笑）とか完全に食えるよ。9割勝てる。
ドルゲのドローに追いつくハンデスって何ｗｗｗｗ


でも今人気の速攻各種に弱い（弱すぎというほどではないが）
>>771
黒緑にＢロマ入れたビートって成立するの？
速攻についていければかなり強いデッキななりそうだが

カーキンもう紹介してんのかよ……
カイザーフェニックス（棒）にライゾウ突っ込んだのでも紹介してりゃいいのに

組んでみたけど、池田の型は爆発力重視すぎる感じだな
Ｂロマでもっと勝てるデッキは作れると思う

個人的にはキリコ並みのカードになるんじゃないかと

あと>>772で速攻弱いって書いたけど、これもｶｰｷﾝので組んだからでもう少しどうにかなる
シノビやら入れたり、そもそも光入れてブロッカーとブーストの二段構えにするとか

俺は青黒タッチ翠で組んでみた。
フォースアゲインが鬼畜過ぎる。

転プロヴィルジニアってメタに食い込む気がする。

というかヴィルジニアさんは次の殿堂で規制されると思う。
寄生ではなく。

まず結果を出さないことにはどちらも有り得ない話だな
大体そんなものより規制されるべきものは腐るほどある訳だが

そんな簡単に規制規制ってのは無いでしょ…

コントロール食えても、ビートには弱いと思うよ。

>>774
そうか?
改善の余地はあれど、意外と池田の型でも安定してるし悪くないと思った
爆発力重視すぎるのは>>777みたいな転プロ型じゃないか？
そこそこ速いから速攻以外なら8割以上取れる
ただ速攻耐性がどうも...
光とかシノビ入れると種がどうかと思うし難しいとこだな
デスドラを積もうかと思ったけどヴィルジニア使えないし、
星域使ってるようじゃ遅い
新弾次第でどうにかなったりしないかな...

某店長はトップメタに食い込むことよりも使ってて楽しいデッキを作ることに重点を置いてるんだろうよ
だから爆発力重視になるのは当たり前
公式の開発部にそんなデッキでトップメタに勝てるわけないじゃんｗとかツッコんでるのと同じ

見てみたが、どう考えても強いのはBではなくアマテラスなんだが
こいつ一枚でこの手のコンボデッキの安定性が段違いに高まっているのは、同じコンボデッキであるキリコを見ても明らか

現状青が入る中速以下のデッキでは半ば必須になりつつある以上、こいつが収録されている31弾やスーパーデッキの売り上げもうなぎ登りですね
今頃宝富もウハウハだろうな

>>782
31弾やスーパーデッキなんか買うよりレジェンド７の方が効率がいいような気がする

>>782
見てみたがって何を見たんだ？

>>783
忘れてた…でもシングルでもなければむしろ高くつくだろ？

>>784
荒れそうで嫌だが王国

>>785
確かにアマテは強いが、それはわかりきってる
それは別としてＢロマはキリコ並みに強い

コントロールはドルゲキリコＢロマの3強になると思う
Ｂロマはビートもできそうなんだけどな〜

>>785
カーキンじゃ試合数が少ないからアマテラスが活躍してるように見えるけど
あくまでメインは素出しのカラダン
依存度はキリコに比べてかなり低い
まあアマテラス強いけどな

33弾が聖域以外糞パックすぎたからかなり奮発してるよね
赤のSレアも普通に強そうだしｗ

Bロマはキリコと同じように専用デッキで使うのが一番なんだろうな。今はカラダン型が安定か？
主力であるBロマを安定かつ高速召喚するには落とす闇クリ達、ブースト、カラダン、芋虫等を十二分に積む必要がある
そうなるとSトリガー、速攻対策のスペースが無くなるのは仕方ないか・・・
烈火の刃やM・R・Cでロマノフ、墓地肥やしの良質な補助カードが出ればメタに食い込むかも

>>785
カーキンのＢロマノフのどこにアマテラスが活躍してたシーンがあるのか教えてほしい

そもそも場を整える役割のアマテラスとフィニッシャーのＢロマノフを比べてどっちが強いっていうのがおかしいだろ

タッチ光でハヤブサとシャドウ計５枚ぐらいずつ積んだらいいじゃん

連投すまない、「ずつ」が余計だった

確かにBロマでもアマテラスはかなり便利かも。出したターンに
カラダン→芋虫Bロマ、Fアゲイン→芋虫、Bロマ使い回し、星域→自身を引っ込めてマナからBロマ
とかができるからね。超便利で強いのは事実だがサポート型とフィニィッシャーの違いがある

いい流れなんで、偏見の固まりでメタ格と思うデッキ書くわ

・星域キリコドラゴン
強い。青単とも張り合える速さ。もちろん生半可なコントロールは大会ではこいつの養分でしかないｗｗ
ただし構築がやや難しい？コピー厨が強くなるタイプのデッキではない

・青単
こちらも強い。どっかのコピーして適当に回せば単純に強い。
デッキパーツ殿堂しろ殿堂しろ言われてるけど、このデッキって鬼面城以外のカード1、2種類なくなっても戦えるよねｗｗ

・ドルゲ
現状速攻に強いシノビ型はほぼ確定でしょう。
頭おかしいドロー力でコントロールは封殺可能

・ジャックビート
個人的に地雷になりうると思ってる強さ
キリコに強いマクスと混合のタイプね。

この4つが今強いかなあと思ってる
もちろん赤単やら緑黒やら劣化ネクラやらも強いんだが

>>791
Bロマノフの種の黒が減るのに抵抗があったけど、
シャドウならなんとかいけそうだな

緑黒はともかく、他の二つはどうなんだ？
赤単は弾が続かないし、劣化根暗に至ってはもはや存在価値がない
現状ネクラにこだわるメリットが何一つないし、五色にした方がよほど対応力があって通用しそうだが

ネクラはないねｗ赤単も弱くはないけど青単使わずに使うメリットは薄い
5色って厨房にやけに人気あるけど強いの？弱くはないだろうけど
CGIでハイドロやダイヤモンドに負けたことはあるけど5色に負けたことほとんどないんだが…

5色はそこまで強くないだろ

5色は流行こそしていないもののキリコ、黒緑以外勝率7~8割とれる。
キリコともイーブンで戦える。汎用性と安定性は折り紙つき。
しかし現環境では流行っていない。これから使用者も増えてくると考えてる。

いやかなり流行ってる気がするよ5色コンｗ
公認大会で当たって養分にしてもらってる

5色コンはもともとコピーに留まらない地雷構築ができる玄人向けなのに、
なんか自分を玄人と勘違いした奴らがいっぱい使ってる気がする
そこまで弱いとは思ってないけど、5色は現状コピー厨が勝てるほど甘いデッキじゃないよね

ヴァルディは強いかなと思ってたんだが
ヴァルディ来なければ遅い速攻？みたいな感じでなんだか
新しく鳥が入ったみたいだけどドロソのあるシノビマルコの方がベターかな
去年のGMでマルコ使ったら6戦全敗で涙目だったけど
ギャラクシー殿堂で幾分マシになったと思う

5色って言われてもピンキリすぎてなんとも...
何型だよ

結局常に事故が付き纏うから、大規模な大会で通用するようなデッキじゃないな
ハイドロや緑黒みたいなもの

だから安定性のある青単・ドルゲと比べれば一段落ちるのも仕方ない

ヴァルディは鳥とマルコ両方入れても良いんじゃないか？
クラゲン入れればヴァルディくる確率も上げられる

5色コンはいわゆるミラクル型とその変形型かな
というかミラクル系以外は遅すぎて速攻相手にお話にならないような

とりあえずＢロマ出たら白緑軸のコントロールはさらにキツいんだがな

ピピッピを軸にマルコヴァルディを組んでみたんだがあれはダメだ
鬼回りするとオーバーキルだしちょっとしたことで事故ってスピードがガクンと落ちる
あるいは玄人が構築、プレイングすれば安定性が出るのかもしれないが俺には無理だった

コピー厨房で悪いが、wiki管理人のジャックビートは意図理解して使えば普通に強かった

ヴァルディの魅力はキリノを潰しつつ殴れる事じゃなかろうか。
パワー7000だからハンゾウで溶けなかったりするし。
ドロソが少ないのは事実だし、試合が長引くと不利になるのは仕方がない。

多色やら進化やらが多い分、事故りやすいのも難点か。
上手く回れば強いんだけど。

>>804
そっちじゃなくてフィニッシャー何？ってこと

フィニッシャーなんてキングとギャラ少なくなってからはその二枚＋その劣化しかないっしょ
7前後コストで勝負が決まるぐらい強い奴、ってかそうじゃないと務まらない

Bロマの活躍が気になるところだな。
M・R・Cでいい感じのサポートが出ることを願う

>>808
多分今の主流はゼンアク、デスドラ、たまーに夫妻じゃないでしょうか？
特に構築済み発売直後から一気にゼンアクが増えたみたいです
デスドラはどっちかというとドルゲ潰しのサブフィニッシャーが多いみたいですね。

極論メタカードてんこ盛りみたいな構築だから一概には言えませんがね；
横槍すいませんでした

今使ってる5色はミラクル型で勝ち筋は
�@夫妻ロック �ADEATHドラ+PG �Bウィニー+キリュー か。
大筋はこの3つ。相手のデッキによってフィニッシュ変えていくが主流。
クリメモが大変役に立つ。

俺が未来ありそうな気がしてるのはギャラキング確定でクイーンと、あとはメタスペースな感じのとゼンアクかなぁ
これ以外で5色コンで勝つビジョンが見えない
事実公認で中学生の汎用型5色コンに当たるとだいたい勝てるから内心ガッツポーズなんだよねｗ

劣化ネクラはそこそこ使えると思うんだけどな。
7コスト域が減ったから制圧力は落ちたけど、
その分シノビとかサポートを多く積めるから安定はするかなぁ、っていうのが感想。

クイーンアルカがキリコ、除去コンにぶっ刺さるし速攻に太刀打ち出来ない5色よりは、ずっとマシな希ガス。

今以上にシノビを積む必要は無い、てか腐るってのが実際の感想
クイーンも除去持ちのクリにあっさり除去されるし、何より単体での制圧力が無さ過ぎる
そもそも速攻相手ですら、五色と比べても微妙だったぞ

仮に安定してたとしても、デッキパワーそのものが低すぎてわざわざ根暗で組む価値がない、ってのが結論
やっぱりPGを失ったのは致命傷だな

デッキパワーがあっても、今の西南→ドルゲみたいなコンボデッキチックな動きでもなぁ。

これからの環境は、速攻、ドルゲ、除去コン安定なんじゃね？
キリコは馬鹿みたいなトップ勝負が強いだけなんで除外。

除…去コン…？

除去コン舐めんな。
キリコとドルゲはコンボデッキになっているし、
しっかり組めば速攻なんてご褒美。

いや舐めてないよ
むしろ除去コンは速攻に強いってのは9弾からの常識

でもそれをさっ引いても除去コンでいけそうなデッキなんか今あるか？
苦し紛れのボルコンとか？ｗ

9弾のころってエグゼズワイバーンとブラッディイヤリングとバーストショットとスピア以外速攻に太刀打ちできなかったような

除去コンは理論上では最強だからな

>>819
>>819
>>819

除去コンって、自分で組むと　とても回りそうにないんだが、
対戦相手にはきっちり回されるんだよなあ。

自分で組んだらとても青単とかに勝てる気がしない。
プレイングが下手すぎるんだろうなあ。

>>823
プレイングはひたすら回していれば身につくよ。デッキ調節の為に除去コン使って大会出るのお勧め。
スイスドローなら環境トップに当たるだろうし。

ネットCGIで指定して対戦するのもあり。

除去コンってフィニッシャーなににするんだ？

普通はシールド焼却持ちボルメテウス系じゃね？
レッド・ドラグーンとかホワイト・ドラゴンとか

ボルメテやデルフィン、クリーチャーコントロールなら物量、さらにはライブラリアウトまでなんでもござれ

ヤサカは実際フィニッシャーとしてどうなんだろ？
あんま使った事無いからよく解らん。

>>828
基本何回もブレイクしなきゃならない上、トリガーやシノビ、増えた手札からの除去で安定してLOを狙いにくいみたいだな。

にしても炸裂の影デス・サークルはBロマにおける速攻対策になりそう
だがもしヤサカやBロマがメタにあがるようになったら、じゃあ埋め立てロボ一枚挿しとこってなるだろ・・・

コンクリは自分に使えない筈

>>830
そうだった。スマソ。自分に使えたら狡いしな
まあグールやヴィルジニアに効くだけでも十分かな

このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます
でも、逃れる方法はあります、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1402023
この動画に「VIPからきますた」と書き込むか、
今日中に1箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす

新弾のライト･ゲートって面白そうなんだけど…
皆は何か気になるレア以下あった？

カゲキリをメインにした赤青オリジン速攻が流行りそうな希ガス
２コストサイバーorオリジン→ティナ＋カゲキリで３回攻撃

黒緑墓地進化にプルートってどう思う？
ちょっと使いたくなったんだが。

>>835
４ターン目にシールドが３枚も残ってないと思うんだ
MBでチェイン・スラッシュは強いけどクリティカル・ブレードか氷結ハンマーで間に合ってる
除去喰らった時のディスアドバンテージを考えるとうまみが少ない

>>836
速答感謝。確かにそのとおりだな、
ところで同じく黒緑のことなんだが進化設計図って強いのかな？
キリン、デスマ、ワムゴ、の計１２枚だけでも。

>>437
大雑把に計算すれば12÷40×6で手札に加えられる枚数の期待値は1.8枚（ハンドアドバンテージの期待値0.8）
３枚以上引ける可能性もあるが１枚も引けないリスクもあるというギャンブルなわけだけど
進化設計図入れるくらいならコダマンマ（ハンドアド±０、フィールドアド１）の方が安定してるかと思われる

ネクラ使ってるんだがノーブル対策ってどうすればいいんだ？

>>837
山札にある進化の枚数を12,先攻2ターンで打つとしてデッキ枚数を29と仮定すると
p=1-[{12C0*(29-12)C6}/29C6]
=1-(17C6/29C6)
=1-12376/475020
=1-0.026053639846743293
≒1-0.03=0.97
自分が先攻、手札にも盾にも進化がいない基準で計算すると
約97%の確率で1枚以上引くことができる計算になる…はずです。
多分初手で進化が盾もしくは山札に来る確率を求めればもう少し細かく期待値は割り出せるでしょうけど、
とりあえず進化が手札に無いときの補充手段としてならピンポイントで1枚以上引ける確率はかなり高いはずです。
計算式ミスってたらすいません＞＜

>>839
割り切る。
無理にメタるなら質問しない筈だから、ギア破壊専門は上げなくて良いよね？

Bロマのデッキって今どのあたりなの？

http://dmvault.ath.cx/deck236650.html

>>843
お前みたいなのを情弱って言うんだよ

>>838
>>840
わざわざ丁寧にどうも、中３なので計算式はよく分からなかったが
趣旨はよく分かりました。参考にさせてもらいます。

Bロマはまだ研究途中ってところだろ
カラダンで組んでみたが山札がゴリゴリなくなるな

Bロマは強いけど大会で勝ちたいならルチアーノとマリベル入れた青単で十分
速攻対策があんまりだな、その他は余裕

>>847
こっちの地域は青単とか使ってたらいろんな人からいやな目で見られるから大会で青単とかほとんどみかけない
>>その他は余裕

つまり
こっちの環境なら余裕ってことでおｋ？

>>848
「余裕」をどう取るかにもよるけど
その環境なら俺はBロマをとる

青単メタるのは簡単なんだよ
ただ、そうすると他のコントロールに勝てなくなる

つまりは地雷同士で足を引っ張って結局青単が一番勝ちやすくなる本末転倒ｗｗ

>>850
全く同感。

自分は大会出る時は「青単に勝てるかどうか」をデッキの基準にしてる。
だから一切青単対策してないデッキに負けると納得いかないんだよなあ。

て、私怨だな、コレ。

そういえば、ドルゲと青単の2強とか言ってる人いたけど、キリコが余裕で最強じゃん
昨日の予選は速攻系デッキはほぼ全部1回戦敗退、ドルゲなんて一人もいないし、ベスト4は3人キリコだった

キリコ崩すにはマグナム握っとくか、マクスウェルZとかロック系ぐらいしかないと思う
速攻ビートで出ようと思っているなら、絶対じゃんけんは勝て

マグナムこそコーライルで一発退場な気がががが

>>853キリコにライルはいるの？
あと、キリコはBロマでいける気がする

>>852
うちの環境では白青ハイドロがトップ。
テルスとかメスタポが積んであったからキリコは完封。
ドルゲもムルムルの壁を越えられないから殴ろうにも殴れない。

新弾でライト･ゲートが出たから、また少し強くなったんじゃないかな？

>>854
がしかしBロマには速攻が

やっぱこういう「どれが強いのかわかんねー」って環境はいいな

青単は意外とプレイング重要なんよ

だけどお手軽に勝ちたいコピー厨が使ってることが多いから弱い地域もあるんだと思う
高校生以上はコントロール使いたがるし

まあ速攻はじゃんけんで４割ぐらい決まるけどねｗｗ

今組んでて思ったんだがカゲキリ青赤って安定するのか？
カゲキリ来なければオシマイな気がする

青単と同じ流れで攻めることも出来なくはないからそう簡単には終わらないじゃないかと思う
構築によるだろうけど

で現トップメタって何？

>>860
地域のことはしらんが青単かシノビドルゲ
ソースはゲームジャパン

本命

青単
シノビドルゲ
キリコ系

対抗
墓地進化速攻
ハイドロ

新勢力
Ｂロマ
青赤？

(笑)
5色コン
ネクラコン

あと鬼面マルコとかヒャックメーも普通に強いかも

俺の回りだと俺の使ってるシノビドルゲが無双です(^q^)

>>862
ＨＤМなし・・・だと・・・

ヴァルディビートは>>862の上げたデッキ相手なら強いけど
その他の地雷には弱い気がするわ

結局キリコはドラゴンランデスが一番強いのか？

今日店舗予選でたけど、キリコはブースト10枚位積んでも全然okってことがわかった
あくまでビート>コントロールな環境におけることだけど

いや普通にアリだと思うよ

3手まで動けない感じに事故ると速攻に限らずコントロール相手でも無理ゲー入るからね

やっぱそうか、さらに練るか
てかキリコ、青単、5色コン、ハイドロ、シノビドルゲあたりがいる環境なんだけどキリコっていう選択は間違ってないよな？
青単に5割程度取れるようにしなきゃな
来週になると34弾を使った青単がいそうで怖いです（；＿；）

デスドラ搭載した5色使ってるがドルゲには結構勝てるぞ
水もアロマ鬼展開されなきゃシノビで耐えてデスドラでほぼ終わる


マリベルがどう影響するんだろう
ドルゲはバウンス乱発されたらさすがに辛いと思う

Bロマノフ強くね？
きれいに回ったら中速以下のデッキはどうしようもない
多少遅くてもドルゲやキリコはつぶせる
トップメタだと思うんだが

でもBロマは出る前に小型並べて殴られるとつらい
Bロマ出して殴り返しても次のターン殴りきられて死亡ってときもあるし
中速以下は余裕で潰せるんだが

＞Ｂロマノフ
トリッパー建てられると少しの事故でハイドロには勝てなくなる

そうかハイドロか・・・
ランデスには勝てるんだがハイドロは盲点だった
参考になったありがとう
小型は高速Bロマしかないかな
除去トリガーが少ないからなぁ

俗にいう星域キリコドラゴンってどこが強いの?
当たったことないしまわし方わからんからコピー作っても意味ない
３行で説明ﾖﾛ

コピーでも
組んで回せば
回し方分かるよ

アマテラスが強い
ロマネスクが強い
バジュラズテラが強い

いやいや３行目はヴァルキリアスだろ

いや、バジュラです。

バジュラなんていらないだろ
アタックトリガーで2マナ削ったところで意味がない

一気に削るバジュラズテラか、スペルやロマネなどの後続を呼べるヴァルキリアスの方が優秀なのは確定的に明らか

>>881
えっ？

俺の回し方が悪いのかもしれんがダンスBロマノフとシノビドルゲだと4-1でシノビドルゲが余裕だったぞ

Bロマノフにカラダン・茄子・ヴィルジニアは４枚積んでるか？
普通に５ターン目にBロマノフ出せるのにシノビドルゲに負けるのは構成が甘いだろ
グールやデスドラと組めばキリノやドルゲも纏めて相手できるし

某管理人のＢロマもそうだが、Ｂロマはカラダンいらないマジで

入れる構築もあるが、それでもヴィルカラダン茄子で8枚ぐらい
これから上手いプレイヤーがデッキ作って煮詰まっていけば周知されてくると思う

Ｂロマはキリコと同じくコピー厨が組むと紙束化する
vaultでグッドスタッフ(笑)な5色コントロールでオナニーしてる厨房共には勧められない
もちろんきちんと組めば弱くはない

カーキン池田の構築は紙束だからオススメできない

>>883はあれのコピーで回したんだと思う
あれじゃ確かにドルゲにもキリコにも青単にも不利。中盤にＢロマ以外の絡め手がなさすぎる

カラダン型が弱いならナスオロマネ型か？
やっぱ高速召喚できたほうがいいけどなBロマは
今の環境ではいかにはやく相手の計算を狂わせるかが重要だし
相手動きだす4ターン目に出したいって気持ちが強くてカラダンで落としたくなる気持ちもわかる

>>887
ライフカラダン型か、茄子青銅型か

って話になると思うわ
カラダンと茄子はあんま同居できない

俺は茄子青銅型のほうが、最高速は遅いけど、終盤腐らない分強いと思う
最高速遅いって言っても速攻にはライフより茄子青銅おけるほうがマシだと思うし

カラーは黒緑はもちろん確定として、やっぱロマネ強いから黒緑白にタッチ何かってことになるんじゃないかね

カラダン型にしてるがブースとしたときにいつもカラダンがおちんだよ

俺のリアルラックがないとか言うなよ

安定性は微妙だが地力があるカラダン型か、ある程度安定するかわりにパワーが弱いブースト型かって話だろ
どっちがいいかと言われればそりゃカラダン型なんだろうが、どっちにしろメタに絡むような強さじゃない
ここではやたら大騒ぎしてる奴がいるみたいだけど、結局現段階では第二のキリコにはなれそうにないな

>>890
見誤ってるね完全に

カラダン型は地力なんてないよ
ほぼ完全に茄子型のほうが上
それを組んだor対戦したことないからそんな的外れなこと喋るんだろうけど

そもそもブースト型(笑)なんてないから
カラダン型はライフ
茄子型は青銅で、どちらもブーストが起点なのは常識
君みたいのがﾄﾅﾒの養分ですな

カラダン以外でBロマの種、どうやって落とすのか謎だ。

>>891
まあ別にどんな意見持ってようが勝手だけど、聞き齧りの知識だけじゃなくてはっきりとした根拠を示せないなら妄想呼ばわりされても仕方がないと思うよ？
安定した早出しが要求されるロマノフなら、少なくとも現時点ではカラダン＋アマテラスのカラダン型の方が強力なはずだが

まあネクラで組むとか真顔で言っちゃうようなリア厨に何を言っても無駄か

その仮定がミスってるぞリア厨

「安定した早出し」
じゃＢロマは勝てない
そりゃそうだキリコや青単は4、5Tで「勝負を決める」のにＢロマは4、5Tで「有利になる」んだもん
3ハンデス決めようがこちらからの妨害全く無しで青単やキリコがブン回ってりゃ負ける
だからお前みたいに少ない知能でバカの一つ覚えで池田＝早出し型の受け売りコピーで終わってちゃＢロマは使いこなせない

んじゃＢロマの何が強いかって、中盤以降のアドの取りあい、いわゆる長期戦に入ると強い
ここを理解すればあとは簡単

つまりそもそもが速度勝負じゃダメ
お前みたいに頭が足りないと受け売りでそういう紙束しか組めない
苦手な土俵＝死地に自分から持っていっては勝てません

だから速戦即決を防ぐため、白と非常に相性がいい
実はやろうとしてるのは前のギャラコンに近い
ギャラコンが何とかギャラを立てて、盤面をある程度膠着させるのが勝ち筋になるように

あとはシナジー強いロマネが使いたいから赤タッチして…で色も決まってほぼ雛型完成でしょ？
エマージェンシー(笑)やらカラダン(笑)撃って相手に何の妨害もできずに4ターンＢロマをやる暇があるんなら、
クリ除去なり相打ちなりハンデスなりブロッカーなりのほうがいい

俺はドロマーもありな気がしてる
少なくともアナは厳しい

闇のクリーチャーを３枚落とさなければならないのにナスオ（笑）
１枚だけ落とせば何とかなるゲートやサインとは違うんだぞ
しかもアマテラスで実質８枚体制（しかも後半はダンス以外にも化ける）のカラフル・ダンスに対してナスオは４枚ポッキリ？
ディメンジョン・ゲートでサーチでもするの？ベイビー・バース？
自然のクリーチャーはサーチできないんですけどｗｗｗ

アホ相手に話すの疲れるわ

そこまで能動的に墓地に落とさないよ
白利用で「速戦即決を防ぐ」ってことは墓地が増えるってこと
茄子は別にＢロマのためだけじゃない
ロマネも基本はブースト狙い
デッキ内でシナジー強めてあくまでＢロマはフィニッシュに扱う

だから4ターンＢロマは強いって考えから脱却しろ
5ターンバジュラのほうがなんぼかマシ

とりあえずカラダン（笑）とか言ってる時点でロマノフ使ったことがあるのかどうかすら怪しいんだけど、ちょっとその紙束晒してもらえないかな？
何ならvault辺りからデッドコピーし終えるまで待っててもいいよ？

>>896
アナ機軸のコントロールなら間違いなくＢロマはキリコにもドルゲにも劣る

少し考えれば分かる
4ターンＢロマできたとしてもそこそこの回りの青単や緑黒に旗色が悪いってのはかなり絶望的だぞ？
そもそもＢロマはシールド破ればハンデスの効果は薄いからキリコにも弱い


だから白混ぜた長期戦狙う形じゃないとそもそも勝てない
ここを分かれと何度言えば分かるのよ養分

俺のBロマは黒緑赤で組んでる
んで
サウザンドスピアとかで速攻メタってる
キリノも食えるし←まぁドルゲはBロマ最速でもいいが
キリコならBロマでハンデスで乙

>>898
論点変えずにきちんと反論をしろよリア厨
大方、自分の思考できる範囲超えて予想外に語られるから面食らったんだろうけど

>>897
>>896はあんたに言ってないよ
強いて言うなら>>884>>887あたりかな？
ロマネ型は試したことがないから意見を言うことは出来ないけど色がやたらに増えるのには気が向かないな
カラフル・ダンス型はトリッキーな動きが出来て勝てる勝てない以前に回してて楽しいよ

>>902
いやカラダンはそりゃあ楽しいけどさ…ｗ

カラダンがダメっていうより、vaultでＢロマ使ったガチのほとんどを占めてる量産池田型＝カラダンアナカラーは弱いってだけ
他の人も言ってるように、俺もこの形のＢロマは微妙だと思うよ。

ただ他の奴はＢロマと言えばその型しかあり得んと思ってるから、
Ｂロマは弱いｷﾘｯになるわけでしょ？
それは違うって話

まあ落ち着けって
ナスオならあくまでBロマをフィニィッシャーとするコントロール系、
カラダンなら早期にBロマを出してゴリゴリ殴ってくビートダウン型になるってことだろ？
俺はどっちもいい感じだと思う

>>904
その通りです。
ただ、カラダンビートは鬼回りしないと俺はきついなーと思う

>>905
確かに鬼回りしないときつい
あと、リアルラックがないとヴィルとかサインとかキーカードがカラダンでおちるし
自分は
安定させたほうが良いと思う
>>904の前者のコントロール型で速攻をメタれていれば普通にトップメタにあがれる強さはあると思う
私的意見だが
でもコントロール型ならキリコやドルゲなどに間に合わないのか？…

>>903
カーキンアンチなのはわかった
池田店長でもその辺のプレイヤーでも軸になるシステムは大体同じになるんじゃね？
発売になったばかりのカードだしまだまだ研究の余地はあるだろうし今の型が最強ってわけでもない
けど今の型だって十分強いだろ？
４〜７ターン前後にに３ハンデスしながら出てくるパワー12000のＴブレイカー(SA)に対処できるデッキは速攻くらいのもんだろう

>>901
お前はロマノフをギャラクシーと同列に考えてるようだけど、ただ出しておけばいいギャラクシーと直接場に触れないロマノフじゃそもそも立ち位置が全然違うんだが
ロマノフはどう考えても早期に流れを掴むためのカードであって、デッキとしてはむしろビート寄り
まあお前に言っても理解できないだろうし、現時点ではこの辺は見解の相違と言った方がいいかもしれんが
それより、まだコピーの方は終わらないの？もう随分待ってるんだが
時間稼ぎはもういいからさｗ

>>907たしかにカラダン型も強いよね
カラダンＢロマで大会優勝してる人いたし
まぁ速攻とあたってなかったから良かったのかも知れないが
ドルゲやキリコはあたってたよ

ロマノフの効果は強いけど
最速で打って強いこうかではない気がする
ある程度相手のターン数がたってからのほうがいいんじゃない？

今思ったら速攻対策はデスドラでいいじゃん

超連レスすまん
速攻にデスドラとか間に合わなかったすまん

デスドラはむしろキリノドルゲ対策かな

>>908
だから二行目が完全に見解の相違だろ
早期に流れ掴むって言っても、実際4ターン目に出しても青単に勝てないよ？この時点でカラダンビート型の望みはかなりついえてる
キリコも全然攻撃してこないから、3ハンデスしても3ブレイクでカウンターされる危険性あるのでこちらもやや厳しい

俺はＢロマで未来があるのは白緑黒赤墓地利用コントロールな型か、青黒緑白変形ナイトっぽい型かなと思うわけ
個人的にかなりＢロマを考えて回しまくった結果、この二つの型はほとんどのデッキに対して戦える

一方俺は転プロでコンボデッキを作った

>>910
最速で打って強いのはスケバイ、ソルアドで証明済み
もっともシールドを攻撃したら同じだけ手札が増えるけどｗ

メタや大会上位に上がるには安定かつ柔軟な動きが必要だからな。安定性＞爆発力
キリコの場合、爆発力が半端ない。が、安定性もある。トップデックで勝てちゃうこともある
Bロマ（カラダン型）の場合、爆発力はあるが、今のところメタに上がれるほどの安定性が足りない。
手札にライフカラダン芋虫がくるか、Bロマで割ったシールドに何かないか、相手のジェニーにキーカード落とされないか、速攻どーすんのなどという不安要素が多い。Bロマに限った話じゃないけど
とにかく現段階でも十分強いデッキではあるよね。

青単
青赤
緑黒
シノビドルゲ
キリコ系
ハイドロとかナイトとかドロマーのコントロール
ＨＤＭとかバイケンとかアナのコントロール
Ｂロマ
ヴァルディビート
ネクラに青混ぜてたりする夫妻

ここらへんだな今回の大会で多分入賞するのは
めんどかったら青単で出るわ

>>913
それって、HDM・デルフィン・ボルメテウスとかの方が話が早かったりしない？
あえてBロマを使う理由はなんでしょう？

>>917
ボルメよりは強いと思う
ＨＤＭは白使わずアナカラーだと思う
デルフィンよりは回れば強いと思う

最速狙わないコントロール型とか書いたけど緑は使うしヴィルジニアとかは入って5、6ターン目にはＢロマ出るからそこそこ早いよ
あんまり無いデッキだと思う

>>913
カラダン型ですらキリコが危ういっていうならその墓地利用コントロールとやらにしたところで結局キリコに勝てないんじゃないか？

お前さんの言い分だとBロマを中盤以降のアド取りに強いととっているみたいだが
ロマノフでとれる３枚程度の手札アドなんざキリコは平気で挽回できる。シールドも手札に入るしな
お前さんの言うとおりBロマノフは出しても『有利になる』程度で終わる
出したら勝ちレベルのキリコ相手にのんびり戦ってられる余裕なんかあるか？

まあ一方カラダン型は速攻相手になにもできずに死ぬんだが

>>919
言うとおりきついよ
8コストのキリコよりは早めだから、ある程度のとこで殴りにいくしかない
キリコ先出しされるとムリゲー

例えば相手の場にアマテでたあたりで芋虫出して茄子とＢロマでもうどうにかしにいくとか
反撃もハヤブサやらロマネやら芋虫のロマ復活に賭けるやらで、ある程度運ゲーだのみ

とりあえずレシピ晒せよ

>>921
しつこいぞ
レシピレシピ言ってないで自分で組んで回して感覚をつかめよ
今はレシピが云々の細かい話じゃなくデッキの軸になるシステムの話をしてるんだよ

なぜカラダンBロマで速攻相手にBロマ出すのか、そこを聞きたいな。
他の進化は入れないってのが強いんだろうか？
だとしてもヘヴィとかでグール出しゃすむ話に思えてしまう。

結局速攻にもキリコ相手にも有利には戦えないって訳だ
現状カラダン型で早出しする位しかわざわざロマノフを使う理由を見出だせないし、やはりメタレベルの強さではないってのが結論だな

>>922
俺は>>920がさっきから茄子型について語ってるけどあまり強さがわからないので
茄子型のレシピを晒せと言っているのだが...
勝手にこっちで組んでもレシピ違ったら認識が全然違うだろ
あと俺が「レシピ晒せ」と言ったのは>>921の一回のみ
半年ROMってこい文盲

>>925
すまなかった
人違いだったらしい
>>898とかと同一人物だと勘違いしてしまった

>>925
単に使えそうなレシピが知りたいだけならこんな所で聞くより、どっか外部で探した方がよっぽど為になると思うぞ
ここで客観的な意見を求めようってのがそもそもの間違い

あとレシピ云々は俺のせいだわ、悪かったな

34弾で後世に名を残しそうなのはBロマのみなのか？
じゃなきゃそろそろ話題の変え時かと。

エターナルムーンの有効活用法について

俺はギガジャドウ+エターナルムーン

俺はグランドクロスカタストロフィー＋エターナルムーン。

すまん、よく考えたら効果が噛み合わなかった。

クシナダ立てとけ。

>>927
どう考えてもこっちの方が文盲乙としか言えない
925の文章の中のどこに単に使えそうなレシピが知りたいだけなんて書いてあるんだよ

>>928
青赤誕生

青単強化

未だネタくさいがオリジンビートという可能性誕生

賑わってるな〜と思ったら俺の責任か。
でもよく読んでくれ、俺はキリコの話はしてないんだ。

＞グールやデスドラと組めばキリノやドルゲも纏めて相手できるし

つまりシノビドルゲ相手の話であって、キリコ相手の話ではないんだ。
まぁ過ぎた話だから掘り起こすのも癪だったんだけどね。

それじゃぁ、続きどーぞ

ネクラでBロマ回してみたら強かった
ハヤブサエールフリートつめるし、多少事故ってもロジックキューブで4ターン目にカラダンが可能

五神が一番安定して勝てるんじゃないかと思い始めてきたけど速攻だらけだし今更五神とか小っ恥ずかしい

>>937
気にすんなよ、俺はスターマン使っているから

>>938
スターマンは邪道が出たからこれからたまに見るかも知れないけど五神は後ろ指指されそう
勝てればまだいいけど負けたら最悪
時代錯誤じゃね？とか言われそうでうわぁぁぁ！！

>>844
情弱お疲れさん

>>939
ヘラクレスを突っ込んだ五神なら今風じゃね？

>>941
ヘラクレスじゃ今の環境では追いつけん気がするのよ
中盤辺りは爆発しそうだけどさ
そもそも今弾のSRがクロスNEXしか当たらんというね

キリコってロマネ型1強なの？
殿堂決まってすぐにゼンアク型に変えた俺って…
あと、
>>913の
>俺はＢロマで未来があるのは白緑黒赤墓地利用コントロールな型か、青黒緑白変形ナイトっぽい型かなと思うわけ
>個人的にかなりＢロマを考えて回しまくった結果、この二つの型はほとんどのデッキに対して戦える
変形ナイトってどんな感じなの？
あと、2行目のほとんどのデッキっていうのをｋｗｓｋ

>>943
ネクラベースのタッチ青と極少赤
青いらないかも
ドロマーでもいいんだけど、やっぱり遅いのよ

あとＢロマにはロマネはかなり必須臭いかも