【MTG】未だに強さがわからないカード３
『〇〇のどこが強いの？』『〇〇はどうしてあんな高評価なの？』『〇〇ってどう使うの？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
前スレ：【MTG】未だに強さがわからないカード２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222723193/
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
前スレ：【MTG】未だに強さがわからないカード２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222723193/
|
|
|
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:11:48 ID:/T0z/LNS0
※頻出カード集
《サバンナライオン》（他、１マナパワー２のクリーチャー）→２ターン目からパワー２で殴れるのは貴重です。ブロッカーは除去れます。
《タルモゴイフ》→フェッチランドが使えるエクテン以下の環境なら、3/4は当たり前で終盤は5/6まで膨れあがることも珍しくありません。
《リシャーダの港》→毎ターン土地を縛られるのはウザイです。ラスゴが１ターン遅れるだけでも痛い。多色デッキなら２色目以降出せずに事故り続けることも。
《嘘か真か》→「沢山ドローするカード」ではなく、「インスタントで欲しいカードが高確率で手に入るカード」と考えましょう。墓地が肥えるのもデッキによってはむしろメリットです。
《すき込み》→土地が２個消し飛ぶこと以上に、２ターン連続で無駄なドローを強いられるのがウザイです。緑なのでマナ加速から３ターン目に撃たれたり、永遠の証人で回収されることも。
《野生の雑種犬》→共鳴者として有用なことだけでなく、色変えで防御円や畏怖を無駄にし、手札だけでいくらでもでかくなるのは２マナクリーチャーとして凶悪。
ミシュラランド各種→カウンター出来ず、マナが出て、ソーサリー除去が効かないというのが特に対コントロールで強い。
※番外
「～ってどうしてレア（コモン）じゃないの？」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。
「～って強そうなのにどうして評価されないの？」→大抵の場合は「効果に比べて重い」の一言に尽きます。
「～って昔のスタンでは強かったのに今はどうして見ないの？」→シナジーを形成するカードが落ちた、上位互換が現れた、メタに合わなくなったなどが考えられます。
特に、クリーチャーはインフレに巻き込まれた可能性大。
なお、第６版以降からルールが大きく変更されたので、それの恩恵を受けて強くなったカードや弱くなったカードもあります。
復帰者の皆様は、wikiなどに目を通しておいてください。
以上、テンプレ変えてみました。
《サバンナライオン》（他、１マナパワー２のクリーチャー）→２ターン目からパワー２で殴れるのは貴重です。ブロッカーは除去れます。
《タルモゴイフ》→フェッチランドが使えるエクテン以下の環境なら、3/4は当たり前で終盤は5/6まで膨れあがることも珍しくありません。
《リシャーダの港》→毎ターン土地を縛られるのはウザイです。ラスゴが１ターン遅れるだけでも痛い。多色デッキなら２色目以降出せずに事故り続けることも。
《嘘か真か》→「沢山ドローするカード」ではなく、「インスタントで欲しいカードが高確率で手に入るカード」と考えましょう。墓地が肥えるのもデッキによってはむしろメリットです。
《すき込み》→土地が２個消し飛ぶこと以上に、２ターン連続で無駄なドローを強いられるのがウザイです。緑なのでマナ加速から３ターン目に撃たれたり、永遠の証人で回収されることも。
《野生の雑種犬》→共鳴者として有用なことだけでなく、色変えで防御円や畏怖を無駄にし、手札だけでいくらでもでかくなるのは２マナクリーチャーとして凶悪。
ミシュラランド各種→カウンター出来ず、マナが出て、ソーサリー除去が効かないというのが特に対コントロールで強い。
※番外
「～ってどうしてレア（コモン）じゃないの？」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。
「～って強そうなのにどうして評価されないの？」→大抵の場合は「効果に比べて重い」の一言に尽きます。
「～って昔のスタンでは強かったのに今はどうして見ないの？」→シナジーを形成するカードが落ちた、上位互換が現れた、メタに合わなくなったなどが考えられます。
特に、クリーチャーはインフレに巻き込まれた可能性大。
なお、第６版以降からルールが大きく変更されたので、それの恩恵を受けて強くなったカードや弱くなったカードもあります。
復帰者の皆様は、wikiなどに目を通しておいてください。
以上、テンプレ変えてみました。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:24:27 ID:0oqCNsAo0
スレ立て乙
ただ、最後の
＞以上、テンプレ変えてみました。
は余計だったなｗテンプレ的に考えて
ただ、最後の
＞以上、テンプレ変えてみました。
は余計だったなｗテンプレ的に考えて
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:28:19 ID:33qwRJ4e0
>1
スレ立て乙
テンプレ追加もGJ
スレ立て乙
テンプレ追加もGJ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:23:52 ID:CKySeVlE0
>>1スレ立て乙。でもさ
おいらが作ったんじゃないけど、テンプレはこっちの方がよかったなｗｗ
こいつの強さ わからないんだ
あんなカードこんなカードいっぱいある～けど～♪
みんなみんなみんな 答えてくれる やさしいきもちで話してく～れ～る～♪
タ～ル～モの強さ 知りたいな♪
「はいっ！ ウィキペデア！（それくらいググれカス！）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
エタナル、エクテン、スタンにリミテッド
あんな環境こんな環境 た～いへんだけ～ど～♪
みんなみんなみんな 助けてくれる いろんなレスして教えてく～れ～る～♪
サ～バンナの ライオンだ！
「それっ！ とつげき！（こう叫んで１回自分で使えばわかるから）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
前スレ 【MTG】未だに強さがわからないカード２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222723193/
おいらが作ったんじゃないけど、テンプレはこっちの方がよかったなｗｗ
こいつの強さ わからないんだ
あんなカードこんなカードいっぱいある～けど～♪
みんなみんなみんな 答えてくれる やさしいきもちで話してく～れ～る～♪
タ～ル～モの強さ 知りたいな♪
「はいっ！ ウィキペデア！（それくらいググれカス！）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
エタナル、エクテン、スタンにリミテッド
あんな環境こんな環境 た～いへんだけ～ど～♪
みんなみんなみんな 助けてくれる いろんなレスして教えてく～れ～る～♪
サ～バンナの ライオンだ！
「それっ！ とつげき！（こう叫んで１回自分で使えばわかるから）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
前スレ 【MTG】未だに強さがわからないカード２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222723193/
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:56:36 ID:udWXkaOh0
>>5
ごめんね、なんとなくコミカルな>>1はもめそうな気がしたんだ(´･ω･`)
次スレがあれば、それ立ててくれる人にお願いしよう。
あと、頻出カード追加。
《曇り鏡のメロク》→シングルシンボルなのでタッチで入れられる。トークン生産力からくる制圧力が異常。土地を戻すというコストが軽い所かマナ加速にすらなりえる。
《からみつく鉄線》→自分のターンでカウンターを減らしてからタップ出来ることと、鉄線自身をタップする選択が出来るため、相手の方が一方的に減速させられる。
具体例：相手のターンに４つタップ→自分のターンに３つタップだけど１つは鉄線を選んで実質２つタップ→相手のターンに３つタップ→自分のターンに２つだけど実質１つ
ごめんね、なんとなくコミカルな>>1はもめそうな気がしたんだ(´･ω･`)
次スレがあれば、それ立ててくれる人にお願いしよう。
あと、頻出カード追加。
《曇り鏡のメロク》→シングルシンボルなのでタッチで入れられる。トークン生産力からくる制圧力が異常。土地を戻すというコストが軽い所かマナ加速にすらなりえる。
《からみつく鉄線》→自分のターンでカウンターを減らしてからタップ出来ることと、鉄線自身をタップする選択が出来るため、相手の方が一方的に減速させられる。
具体例：相手のターンに４つタップ→自分のターンに３つタップだけど１つは鉄線を選んで実質２つタップ→相手のターンに３つタップ→自分のターンに２つだけど実質１つ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:04:12 ID:wX1a2EJvO
>>6
いいんだ、それで。
作者の俺でさえ、テンプレがもしも>>5だったら、嬉し恥ずかし過ぎる。
っていうかネタで投下しただけなんだから、マジでテンプレにしようとすんなよ>>5ｗ
あと、これ
ヘ
＜У￣￣ヽ
| ﾒﾉ人ﾒv〉
/⌒从ﾘﾟヮﾟﾉﾘ
ﾉイﾉﾉ<(つ０)
く//｣｣〉
しｿ
『スレ立てありがとう。ちっちゃなう～なが>>1を乙してあげるねっ♪』
いいんだ、それで。
作者の俺でさえ、テンプレがもしも>>5だったら、嬉し恥ずかし過ぎる。
っていうかネタで投下しただけなんだから、マジでテンプレにしようとすんなよ>>5ｗ
あと、これ
ヘ
＜У￣￣ヽ
| ﾒﾉ人ﾒv〉
/⌒从ﾘﾟヮﾟﾉﾘ
ﾉイﾉﾉ<(つ０)
く//｣｣〉
しｿ
『スレ立てありがとう。ちっちゃなう～なが>>1を乙してあげるねっ♪』
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:59:05 ID:hmyNvj250
だいたいウーナって名前自体萌える
メルニボネちっくな（略
メルニボネちっくな（略
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:04:31 ID:u/XwdkUx0
それウーナじゃないだろきめえ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 15:29:35 ID:qVMQZVna0
わかってても口に出さないのが黒スレのマナーさ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 15:58:58 ID:u/XwdkUx0
黒スレ住民は他でにおいをばらまくな
お前らみたいなのがいるから面白くなくなったんだ
お前らみたいなのがいるから面白くなくなったんだ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 15:59:58 ID:LcZfhAor0
黒スレのつまらなさといったら
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 17:53:02 ID:iDwhD6sa0
厳かなモノリスって色マナ生み出せないのにどこが強いんですか？
マナ加速なら、スランの発電機の方がいいと思うのですが
マナ加速なら、スランの発電機の方がいいと思うのですが
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 18:18:54 ID:mjzOOee30
通電式キーと相性いいのはモノリスもスランも一緒だけど２マナというコストが大きい
コンボデッキには瞬間的なマナ加速で一気に決めるのが重要だし
モノリスからモノリス出せるしね
コンボデッキには瞬間的なマナ加速で一気に決めるのが重要だし
モノリスからモノリス出せるしね
15 ：黒スレ住人がネタ担当だけだと思うなよ！：2008/11/29(土) 19:13:12 ID:wX1a2EJvO
恒久的なマナ加速なら、確かにダイナモの方が優秀
事実、揺籃の地買えなかった貧乏レベリオンにゲドンダイナモというコンボがあったらしい
しかしモノリスに求めるのは恒久的じゃなく瞬間的もしくは一時的なマナ加速
《水晶鉱脈》や《古えの墳墓》からモノリス、そしてのび太が旧『ティンカー』の黄金パターン
もちろん茶単でなくとも使用された。例えば、青単で３ターン目に青い悪魔やマスティが出てきたり、
エンド前にひらめきで、大量ドローorフィニッシュに使用したりする。
一言でまとめるとこゆこと！
そいつらそれぞれ用途が違う！
事実、揺籃の地買えなかった貧乏レベリオンにゲドンダイナモというコンボがあったらしい
しかしモノリスに求めるのは恒久的じゃなく瞬間的もしくは一時的なマナ加速
《水晶鉱脈》や《古えの墳墓》からモノリス、そしてのび太が旧『ティンカー』の黄金パターン
もちろん茶単でなくとも使用された。例えば、青単で３ターン目に青い悪魔やマスティが出てきたり、
エンド前にひらめきで、大量ドローorフィニッシュに使用したりする。
一言でまとめるとこゆこと！
そいつらそれぞれ用途が違う！
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 19:53:52 ID:QmEKCo/a0
>>13
マナ・コストが軽いということは
それだけ早く出すことが可能でありプレイじの隙も減るということ
コンボにとって始動の速さ、パーミッションにとって隙の少なさは非常に重要であり
たとえデメリットがあっても充分に使用に値するカードだった
マナ・コストが軽いということは
それだけ早く出すことが可能でありプレイじの隙も減るということ
コンボにとって始動の速さ、パーミッションにとって隙の少なさは非常に重要であり
たとえデメリットがあっても充分に使用に値するカードだった
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 23:19:20 ID:7xKTUY1n0
4t目に２マナ残したまま出せて、５ｔ目に３マナ残して変異種が出てくる、とかね
１回使えりゃ優位に立てる、って使い方だし
２回目が必要だとしても、パーミッション￥にとって相手のエンドにマナ払ってアンタップできる、ってのはありがたい
１回使えりゃ優位に立てる、って使い方だし
２回目が必要だとしても、パーミッション￥にとって相手のエンドにマナ払ってアンタップできる、ってのはありがたい
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:57:00 ID:EAA2W8YJ0
>>15
そういやなんかどっかで聞いたたことあるっす
黒スレ住人は受験勉強、単位取得、就職活動、会社の仕事etc
人生までスーサイドさせてＭＴＧ本気でやってる連中だから、
ネタ話しばっかでもマジックの知識と腕前はかなりのもんだって・・・
そういやなんかどっかで聞いたたことあるっす
黒スレ住人は受験勉強、単位取得、就職活動、会社の仕事etc
人生までスーサイドさせてＭＴＧ本気でやってる連中だから、
ネタ話しばっかでもマジックの知識と腕前はかなりのもんだって・・・
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 02:02:54 ID:NwUOAVLC0
>>13
ていうか、色マナ出せないことが弱いといっているのに例えにスランの発電機を挙げる辺り謎だよな
ていうか、色マナ出せないことが弱いといっているのに例えにスランの発電機を挙げる辺り謎だよな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 02:07:26 ID:EAA2W8YJ0
色マナ部分はきっとロ－タスと比較したんだと
そしてとっさに後悔して、思いついたのが発電機だったんだろと
そしてとっさに後悔して、思いついたのが発電機だったんだろと
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 08:18:51 ID:D0Mo92OeO
熊人間強くね？
序盤マナ加速、後半フィニッシャー
序盤マナ加速、後半フィニッシャー
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 08:36:37 ID:bG6m0VMT0
強いよ、ただエターナルだとタルモゴイフのほうが優先される傾向にある、タルモゴイフが出るまでは青緑スレショとかで普通に使われてた
スタンだとスレショ系のデッキには採用されてた、同じマナ粋に野生の雑種犬がいたからどんなデッキにも入ってたわけじゃないけど
スタンだとスレショ系のデッキには採用されてた、同じマナ粋に野生の雑種犬がいたからどんなデッキにも入ってたわけじゃないけど
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 09:43:48 ID:roont2sg0
オンスフェッチ
人によってはデュアルより良いなんて声も・・・ライフ１点消費するし
ダメランよりは強いと思うけど
人によってはデュアルより良いなんて声も・・・ライフ１点消費するし
ダメランよりは強いと思うけど
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 10:12:33 ID:XZzEpgzd0
>23
あれサイクル中どれでも全十種類のデュアルランドの内、実に七種類を持ってこられるんだぜ…
ちゃんと対応するデュアルランド入れとけば一枚のフェッチランドでデッキに入ってる全ての色マナソースにアクセスできる
後は渦まく知識とかの後にシャッフルしたい時とか、ランデス対策とか、単色デッキでも圧縮に使われたりする
後はタルモ様に聞け
俺はデュアルランドより強いと思う
あれサイクル中どれでも全十種類のデュアルランドの内、実に七種類を持ってこられるんだぜ…
ちゃんと対応するデュアルランド入れとけば一枚のフェッチランドでデッキに入ってる全ての色マナソースにアクセスできる
後は渦まく知識とかの後にシャッフルしたい時とか、ランデス対策とか、単色デッキでも圧縮に使われたりする
後はタルモ様に聞け
俺はデュアルランドより強いと思う
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 10:14:25 ID:yy+chQ6N0
あとは基本に帰れが効かなかったり
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 10:45:18 ID:WDlYIUoT0
クマーはスレショの3番手アタッカーというイメージだな
タルモ・マングースの次って感じ
ドライアド・クマー・処罰者・三角エイ・ドラゴンあたりで争ってる感じかな
タルモ・マングースの次って感じ
ドライアド・クマー・処罰者・三角エイ・ドラゴンあたりで争ってる感じかな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:45:45 ID:EILLyy+aO
ドライアドそこまで強くなくね？
エターナルでもタルモの方が
エターナルでもタルモの方が
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:48:28 ID:EILLyy+aO
あ、グロウ中心で組んだ時の話ね
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:50:48 ID:nuRCmZyVO
>27
26をよく読むんだ。どこにもドライアド＞タルモなんて書いてない。
26をよく読むんだ。どこにもドライアド＞タルモなんて書いてない。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:27:07 ID:EILLyy+aO
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:42:07 ID:EkGJ+qb40
ヴィンテージはレガシーと違って生物がかなり少ない世界。
だからタルモのブロッカーとしての需要はあんま無い。
で、アタッカー性能を比べた場合は(継続的に呪文プレイできるなら)
ドライアド>タルモだから。クリーチャー墓地に落ちないから1サイズ小さいしね。
だからタルモのブロッカーとしての需要はあんま無い。
で、アタッカー性能を比べた場合は(継続的に呪文プレイできるなら)
ドライアド>タルモだから。クリーチャー墓地に落ちないから1サイズ小さいしね。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:44:43 ID:xUMV9dzHO
ヴィンテのアレはコンボデッキみたいなもんだから
ピッチで育ててberserkする一撃必殺のデッキ
タルモじゃ上限がある
ピッチで育ててberserkする一撃必殺のデッキ
タルモじゃ上限がある
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:32:34 ID:cdfHAqYWO
レガシーの青単でたまにみかける禁止
手札2枚はさすがにきつくないか？
手札2枚はさすがにきつくないか？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:41:29 ID:bG6m0VMT0
レガシーの禁止はゴブリンの太守スクイーとか壌土からの生命と一緒に入ってたりする
そうでなくとも最悪3マナのカンスペだしＦｏＷみたいに後半に来た魔力の乱れとかいらない土地を利用できる
そうでなくとも最悪3マナのカンスペだしＦｏＷみたいに後半に来た魔力の乱れとかいらない土地を利用できる
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:49:26 ID:BurcNFowO
禁止は、序盤なら重いだけのカンペだから、バイバックされることもないけど、
後半は無駄土地や知恵の蛇などと組めば永久に無くならないカウンター
白や緑を使っている時に相手にすると、マジで絶望的
あと有名なコンボがスクィー２枚
後半は無駄土地や知恵の蛇などと組めば永久に無くならないカウンター
白や緑を使っている時に相手にすると、マジで絶望的
あと有名なコンボがスクィー２枚
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:59:02 ID:sVjRgPMw0
けち積みの土地単でロームと合わせてるのは見るが
スクイーと組むデッキなんてあるか？
スクイーと組むデッキなんてあるか？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 14:03:11 ID:BurcNFowO
最近のレガシーでは無いね
マスクスがスタンのころはスクィーブルーとしていたんだけど
今はスピードが違いすぎるね
マスクスがスタンのころはスクィーブルーとしていたんだけど
今はスピードが違いすぎるね
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 14:20:02 ID:roont2sg0
>>24
青黒のfoilが異常に高値で取引されてるのも強さと関係あるのかな？
青黒のfoilが異常に高値で取引されてるのも強さと関係あるのかな？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 14:26:36 ID:11wJKDEa0
エターナルでは打ち消しドローのある青とハンデスサーチのある黒は多くのデッキで採用しやすいから
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 14:31:17 ID:xUMV9dzHO
フェッチとデュアランがどっちが強いかという話は両方が使える環境だから成り立つ
両方使える環境ならフェッチ１枚で全色にアクセス出来るからフェッチを上で見る人もいると思う
おれもそう思う
ただカード単体ならやはりデュアランが上
仮にレガシーでどちらか禁止処置を受けて影響が大きいのはデュアラン
まぁこの仮定はちと強引だけど
両方使える環境ならフェッチ１枚で全色にアクセス出来るからフェッチを上で見る人もいると思う
おれもそう思う
ただカード単体ならやはりデュアランが上
仮にレガシーでどちらか禁止処置を受けて影響が大きいのはデュアラン
まぁこの仮定はちと強引だけど
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 15:11:35 ID:Nb39MSdFO
デュアランが禁止されてもラヴニカの二世がいるやん
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 15:21:57 ID:BurcNFowO
デッキ的にはデュアラン禁止よりフェッチ禁止が痛い
ショックランドあるし
ショックランドあるし
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 15:24:16 ID:tQOHSYQ/0
::| /ヽ
::| ｲヽ .ﾄ､
::|. ／ |.| ヽ.
::|. / |.| ヽ
::|-〈 __ || ｀l_
::||ヾ||（ ￣｀i ||ｒ‐'''''i| | ”二世”って言い方より
::|.|:::|| ゝ--ｲ .|ゝ-ｲ:|/ "新"とか"帰ってきた"って呼んでやれ
::|.ヾ/.::. | ./
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./
::|￣ 》ゝ .｀---´:ト、
::| {{:::::::::::::::::::}} ｀||:⌒｀ヽ
::| }}:::::::::::::::{{ ..||:::i ヽ
::|} .ゝ:::::::::ノ ||:::|ヾ:::::::::）
::|:{{. (●) ...}}:::|､ ::::〈
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:12:16 ID:xUMV9dzHO
それならフェッチもミラージュのがあるよ
デュアランとオンスフェッチを禁止にすりゃいんだよ
デュアランとオンスフェッチを禁止にすりゃいんだよ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:52:18 ID:Nb39MSdFO
仮にデュアランとオンスフェッチが禁止くらったとしよう
ミラジュフェッチ、ダメラン、フィルター、ショック、ハイブリットetc
ほ～ら、優秀な子達がまだまだこんなにたくさん
ミラジュフェッチ、ダメラン、フィルター、ショック、ハイブリットetc
ほ～ら、優秀な子達がまだまだこんなにたくさん
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:25:22 ID:znMZsnmEO
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 19:12:54 ID:gGPFxZFT0
デュアルランドはショックランドでほぼ代替が利くけど、
ミラージュフェッチとオンスフェッチじゃだいぶ違う
1ターン行動が遅れるのはやっぱり大きい
ミラージュフェッチとオンスフェッチじゃだいぶ違う
1ターン行動が遅れるのはやっぱり大きい
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 20:26:51 ID:FVBKVKjr0
禁止＋スクイーはTEに直観もあるしな。あれはマジで反則くさい。
更にMMには蓄積された知識なんかもあるから、その辺のシナジーが半端無いんだよね。
更にMMには蓄積された知識なんかもあるから、その辺のシナジーが半端無いんだよね。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 11:54:58 ID:DmzN1iHTO
昔話なら、波止場の用心棒などのスペルシェイパー
あと物あさりなど引いて捨てるカードと相性抜群だった。
マスティコアもいたし
あと物あさりなど引いて捨てるカードと相性抜群だった。
マスティコアもいたし
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 11:58:06 ID:LrBOcrLB0
外身の交換って弱そうにみえるんだけど
白には糾弾、損ない、忘却の輪いろいろあるし
多相クリーチャー残しちゃうのが・・・
白には糾弾、損ない、忘却の輪いろいろあるし
多相クリーチャー残しちゃうのが・・・
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 12:09:12 ID:VMDCJsQN0
損ないだと色拘束がきつく、プロテクションに引っかかってカメコロが殺せない
忘却の輪だとバウンスやエンチャント破壊で対処できてしまうのとソーサリータイミングであることがちょっと辛い
糾弾だと殴らないシステム生物が除去できない
多相が残るのは確かにデメリットだけどリムーブってのとこれ自身も多相ってのが使いやすかったな
色拘束が薄いインスタントってのもかなりえらい
忘却の輪だとバウンスやエンチャント破壊で対処できてしまうのとソーサリータイミングであることがちょっと辛い
糾弾だと殴らないシステム生物が除去できない
多相が残るのは確かにデメリットだけどリムーブってのとこれ自身も多相ってのが使いやすかったな
色拘束が薄いインスタントってのもかなりえらい
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 12:13:37 ID:IqxFlICLO
昔、《死後の生命》ってカードがあってだな…
いわゆる白お得意の擬似除去の類なのさ
いわゆる白お得意の擬似除去の類なのさ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 13:29:43 ID:J5LHDb7a0
まぁ、すごく強いカードってほどではない
そこで上げた損ないや糾弾、輪は勿論強いよ
これらが劣るという事はまったくない、むしろカードパワーでいえば外見より上だろう
そこで上げた損ないや糾弾、輪は勿論強いよ
これらが劣るという事はまったくない、むしろカードパワーでいえば外見より上だろう
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 17:48:56 ID:9NpPowM20
損ないが使えるデッキなら損ない使う
輪で十分だ、って考える人も多いし
糾弾を使わないようなアグレッシブで、かつ多相が生きたり、部族土地がアンタップインできればうれしい多色ビートが主に使ってると思う。
ドランとか、先触れや煙束ねのあるエレメンタルとか旗騎士のあるウィザードみたいな。
インスタントってのはやっぱりフェアリーとか亜神とか考えても大きいしね。
輪で十分だ、って考える人も多いし
糾弾を使わないようなアグレッシブで、かつ多相が生きたり、部族土地がアンタップインできればうれしい多色ビートが主に使ってると思う。
ドランとか、先触れや煙束ねのあるエレメンタルとか旗騎士のあるウィザードみたいな。
インスタントってのはやっぱりフェアリーとか亜神とか考えても大きいしね。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 20:16:50 ID:KXWBtGWiO
wikiにある切札勝負のデッキ解説のスリヴァーデッキの後の（）の内容になぜか笑ってしまった
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:39:43 ID:uOb5lE7AO
静月の騎兵のつよさがいまいち分かりません。たしかにパンプアップ、飛行、先制攻撃等優秀だとおもいますが…
ショックで落ちるし、蛇変化で無力化、御身は付けられない。なぜですか
ショックで落ちるし、蛇変化で無力化、御身は付けられない。なぜですか
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:00:00 ID:q0MajrMl0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:02:27 ID:wyb2+3fN0
>ショックで落ちるし、蛇変化で無力化
それらが多いメタゲームなら弱いでしょうが、白か黒メインのデッキのが多ければ強いですよね。そういうことです。
>御身
そもそも構築でオーラはほとんど使われません。実際御身は使われて無いでしょ?
それらが多いメタゲームなら弱いでしょうが、白か黒メインのデッキのが多ければ強いですよね。そういうことです。
>御身
そもそも構築でオーラはほとんど使われません。実際御身は使われて無いでしょ?
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:04:03 ID:6bqtcT0sO
自分で言及してる地力＋メタの結果としかいいようがない
登場直後のスタンダードは赤マンセーで微妙な評価だったが
（その頃からメタが回れば強いとは言われてたけど）
今はアメリカではキスキン・多色コン、日本はキスキンの代わりに白黒が伸びて結果として環境から赤が減り
花のトークンも霧縛り以外の妖精もキスキンも多色コンの糾弾も魔除けも（ついでに赤ビートのハイブリ生物も）効かないとかいうわけのわからないハイスペックになった
登場直後のスタンダードは赤マンセーで微妙な評価だったが
（その頃からメタが回れば強いとは言われてたけど）
今はアメリカではキスキン・多色コン、日本はキスキンの代わりに白黒が伸びて結果として環境から赤が減り
花のトークンも霧縛り以外の妖精もキスキンも多色コンの糾弾も魔除けも（ついでに赤ビートのハイブリ生物も）効かないとかいうわけのわからないハイスペックになった
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:04:30 ID:5E9xpdkS0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:17:28 ID:ciyc2Rj/O
皆さんありがとうございました。先日パックから出てきたので…
私のようにカジュアルでプレイしている人間には無用の長物ですね。勉強になりました。
私のようにカジュアルでプレイしている人間には無用の長物ですね。勉強になりました。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 01:57:03 ID:I/SBw2RyO
もっとわかりやすい言い方をすると
身内が赤単だらけとかなら紙カード、白や黒だけなら神カード
おぅう、わかりやすいｗ
身内が赤単だらけとかなら紙カード、白や黒だけなら神カード
おぅう、わかりやすいｗ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 03:04:33 ID:Yei2bgf5O
つか、蛇変化かなり優秀じゃね？
なんで採用率低いの？
なんで採用率低いの？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 03:07:02 ID:yJJkaxJ5O
>>61
いや、無用の長物というのは間違い。身内が赤絡みのデッキばっかりで、全く出番がなさそうというのでもないかぎり、カジュアルでも普通に使える。
確かに赤には弱いが、その他には普通以上の性能。４積みすると、赤相手に複数枚来て残念な気分になること請け合いだけど、数枚なら問題ない。
蛇変化にいたっては、大抵のクリーチャーがそうだとしか。正直、そこら辺はプレイングの問題。
少し極論だけど、打ち消し主体のコントロールが身内にいるから、カジュアルじゃ根本原理系は使えないなと言っているようなものだぞ。
いや、無用の長物というのは間違い。身内が赤絡みのデッキばっかりで、全く出番がなさそうというのでもないかぎり、カジュアルでも普通に使える。
確かに赤には弱いが、その他には普通以上の性能。４積みすると、赤相手に複数枚来て残念な気分になること請け合いだけど、数枚なら問題ない。
蛇変化にいたっては、大抵のクリーチャーがそうだとしか。正直、そこら辺はプレイングの問題。
少し極論だけど、打ち消し主体のコントロールが身内にいるから、カジュアルじゃ根本原理系は使えないなと言っているようなものだぞ。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 11:20:00 ID:VSzbpXkS0
>>63
優秀は優秀だけど、蛇変化はそれ単体で完結したカードではないからな
例えば、こちらにクリーチャーや火力などのダメージ源がない時に引いても腐るし、パワーが1残るのも厄介
それに、基本的にシステムクリーチャーは除去できない
白、黒、赤にはもっと扱いやすい除去が多数存在する以上、多色ならそっちを使うよ
緑か青緑なら、他の選択肢が無いから採用するってレベル
優秀は優秀だけど、蛇変化はそれ単体で完結したカードではないからな
例えば、こちらにクリーチャーや火力などのダメージ源がない時に引いても腐るし、パワーが1残るのも厄介
それに、基本的にシステムクリーチャーは除去できない
白、黒、赤にはもっと扱いやすい除去が多数存在する以上、多色ならそっちを使うよ
緑か青緑なら、他の選択肢が無いから採用するってレベル
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:19:39 ID:3dB9IX4+O
まぁ自分が殴りまくるデッキなら十分あり
キャントリップあるし
キャントリップあるし
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:25:45 ID:I/SBw2RyO
昔、白にはお得意の擬似除去呪文で《お粗末》というカードがあってだな、
こいつは『次元の混乱』で《羊術》というタイムシフトになったのさ
そして緑にだって生物除去が無い訳じゃなかった。
はるか昔、『ラービア』の呪文で、《砂漠の竜巻》と《ドロップオブハニー》という呪文だ
しかし、歴史的に見ても青と緑は生物除去が苦手な色だった
何が言いたいかって？
青か緑のデッキで、擬似とはいえ生物除去がお手軽に使えるようになったんだぜ？
アムロ『こんなに嬉しいことはない……』
こいつは『次元の混乱』で《羊術》というタイムシフトになったのさ
そして緑にだって生物除去が無い訳じゃなかった。
はるか昔、『ラービア』の呪文で、《砂漠の竜巻》と《ドロップオブハニー》という呪文だ
しかし、歴史的に見ても青と緑は生物除去が苦手な色だった
何が言いたいかって？
青か緑のデッキで、擬似とはいえ生物除去がお手軽に使えるようになったんだぜ？
アムロ『こんなに嬉しいことはない……』
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:30:00 ID:3dB9IX4+O
最後の一行がなければよかった
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 15:52:49 ID:/Z15t5y5O
残念なことに古代魔法の時代には
砂漠の近くに緑と白を生み出すサバンナがあり、ライオンが走る上でランプの精霊が畑を耕し出したかと思えば
突如神が怒りだしたあげく最終戦争が勃発しだした。
砂漠の近くに緑と白を生み出すサバンナがあり、ライオンが走る上でランプの精霊が畑を耕し出したかと思えば
突如神が怒りだしたあげく最終戦争が勃発しだした。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:01:47 ID:llg21AqH0
>63
俺も今日授業中に全く同じこと考えてたけど、結局使えないって結論に達した
ブロックとかと合わせたら確かにキャントリップ付きの除去だけど、ブロックした自分のクリーチャーをインスタントで逆に相手に除去されたりすると微妙なんだよな
それに対抗するために常に二体以上でブロックするのも微妙だし
それに当たり前だがシステムは殺せないし、よく使われてるクリーチャーの霧縛りも出てきたターンにはティムとかと合わせないと殺せない。
俺も今日授業中に全く同じこと考えてたけど、結局使えないって結論に達した
ブロックとかと合わせたら確かにキャントリップ付きの除去だけど、ブロックした自分のクリーチャーをインスタントで逆に相手に除去されたりすると微妙なんだよな
それに対抗するために常に二体以上でブロックするのも微妙だし
それに当たり前だがシステムは殺せないし、よく使われてるクリーチャーの霧縛りも出てきたターンにはティムとかと合わせないと殺せない。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:26:28 ID:QzAbAGx40
>>69
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:42:33 ID:XnhEEOVGO
>>70
対霧縛りは覇権かわせるから十分ありだと思うが
対霧縛りは覇権かわせるから十分ありだと思うが
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 14:05:05 ID:vcTDYiakO
>>70
状況を考えて使えば問題ない。確実に殺したければダメージをのせてから変化させればいいわけだしな
状況を考えて使えば問題ない。確実に殺したければダメージをのせてから変化させればいいわけだしな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 14:36:44 ID:j3xThuR90
覇権のタップアウト交わすのに3マナ払ったら本末転倒やないか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 16:45:47 ID:DPENE3+w0
>>74
殴れるようになってハンド損もなく軽い呪文がプレイできるんならいいんじゃないか？
殴れるようになってハンド損もなく軽い呪文がプレイできるんならいいんじゃないか？
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 17:36:40 ID:+9rTgq9G0
苦花か徒党かどっちかしか残せないって場面に出来るかもしれんぞ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 22:30:24 ID:WiinvVtk0
>>74
3マナ4マナしかない状況でタップアウトさせられても痛くも痒くもないんだが
3マナ4マナしかない状況でタップアウトさせられても痛くも痒くもないんだが
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 02:34:14 ID:OWihYZgu0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 08:23:36 ID:byR/1yeQ0
＞霧縛りは除去できてないし覇権もさせてない
覇権防げたなら霧縛り除去できてタップアウトも起こらないんじゃないか
覇権防げたなら霧縛り除去できてタップアウトも起こらないんじゃないか
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 09:23:40 ID:uQxjXf4H0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 15:53:35 ID:yCksX4o2O
つまりまとめると
相手の場にフェアリーが1体の時、霧縛りキャストに対応して場のフェアリーを蛇にしたら強いよね。ってこと。
霧縛りキャストに対応して場に出た瞬間にスタックに割り込み霧縛りを蛇にすれば
優先権から覇権は発生し、そこで割り込み蛇にしたら、タップアウトの効果はなくなる。
その相手のターン中に3マナ払い、且つ残ったマナで霧縛りを除去できるなら
そのテクもまぁ普通には強い。
相手の場にフェアリーが1体の時、霧縛りキャストに対応して場のフェアリーを蛇にしたら強いよね。ってこと。
霧縛りキャストに対応して場に出た瞬間にスタックに割り込み霧縛りを蛇にすれば
優先権から覇権は発生し、そこで割り込み蛇にしたら、タップアウトの効果はなくなる。
その相手のターン中に3マナ払い、且つ残ったマナで霧縛りを除去できるなら
そのテクもまぁ普通には強い。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 18:37:30 ID:bHI4DMFcO
マスティコア何故あんなに評価されたのかが未だにわからない。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 18:40:14 ID:xNogZjs2O
マスティコアの件飽きた
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 18:44:43 ID:xXQIiotF0
な？携帯だろ？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 18:59:11 ID:xNogZjs2O
俺に言ってんの？
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:09:17 ID:xXQIiotF0
>>82だよ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:23:43 ID:Nalev0gEO
携帯死ねよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:42:32 ID:zEOZ8knTO
日を浴びるルートワラが結構な評価をいただいていたようだが
そんなに強いカードなのか？よくわからないのだが
そんなに強いカードなのか？よくわからないのだが
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:46:48 ID:xNogZjs2O
ますﾏｯﾄﾞﾈｽ0、パンプで3/3になれるという基本性能
あと共鳴者、ディスカードがデメリットのカードとのシナジー
あと共鳴者、ディスカードがデメリットのカードとのシナジー
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:57:25 ID:/k+mrk+k0
黒スレでもこないだ話題になったが、あんまりケータイを差別すんのは良くないと思う
確かにマスチーはありきたりなお約束質問だけど、
それをコンピュータ側でレスしたからって
『パソコン厨死ね』とは言わないはずだ！
もう少し仲良くしようぜ
確かにマスチーはありきたりなお約束質問だけど、
それをコンピュータ側でレスしたからって
『パソコン厨死ね』とは言わないはずだ！
もう少し仲良くしようぜ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 22:53:34 ID:ak4JAqE10
序盤の高速展開を支えながら、後から引いても３/３相当で働くからね
全体除去を使わないサイカトグなんかにとっては結構うっとうしくて、
１ｔに出たルートワラを始末する機会がなかなか回らずに、かなりのライフもっていかれることも
シナジー絡まなくてもそれなりに無理なく働くし、マッドネスでインスタントタイミングで出てくるのも厄介。
いきなり３/３のブロッカーとして出てきたり、チェイナーの布告うったら出てきてサクられたり。
全体除去を使わないサイカトグなんかにとっては結構うっとうしくて、
１ｔに出たルートワラを始末する機会がなかなか回らずに、かなりのライフもっていかれることも
シナジー絡まなくてもそれなりに無理なく働くし、マッドネスでインスタントタイミングで出てくるのも厄介。
いきなり３/３のブロッカーとして出てきたり、チェイナーの布告うったら出てきてサクられたり。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 00:11:12 ID:xRE59xky0
でもビートダウン相手には単なる1/1で終わる率も高そうな……
悠長にパンプしてたら、テンポなくなっちゃう
悠長にパンプしてたら、テンポなくなっちゃう
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 00:20:19 ID:ZxJUibxi0
>単なる1/1で終わる率も高そうな……
心配するな。まっこと不可思議だが、後で空とぶから
心配するな。まっこと不可思議だが、後で空とぶから
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 01:44:23 ID:ixvR3MQo0
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 06:03:13 ID:m3GFN559O
心配するな
1ターン目
カードを２枚引く、ルートワラ２体を場に出す。
とかいうプレイングしてくるから
1ターン目
カードを２枚引く、ルートワラ２体を場に出す。
とかいうプレイングしてくるから
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:32:48 ID:vqSDdZ8HO
あれされると勝てる気がしなくなるよね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:39:07 ID:B7XY6aoFO
っていうか空とぶのがマジイミフ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:44:54 ID:B7XY6aoFO
ルートワラもウザいけど、鬼回りされると５ターン目には4/4トランプと6/6が飛行なんだぜ
あれはマジでヒデぇ、ヒデぇけど親和より幾分マシ
あれはマジでヒデぇ、ヒデぇけど親和より幾分マシ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:53:26 ID:lX2wL+IR0
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:55:34 ID:cjNDf9ySO
ﾙｰﾄﾜﾗ関係ないけど、当時3T目に12/12ﾄﾗﾝﾌﾟﾙ速攻飛行に猛烈に食われたこともあったっけな
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:09:15 ID:caR+GoZhO
時エイトグの強さがわかりません
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:13:50 ID:lX2wL+IR0
>>101
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%B9
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%B9
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:17:50 ID:qChWelpoO
使い方しだいのクセの強いガードだね
煙突などでカウンターが２、３個乗ってる時に出るとマジでしゃれにならんよ。
煙突などでカウンターが２、３個乗ってる時に出るとマジでしゃれにならんよ。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:20:09 ID:XXCt/zMF0
>>99
>>98は”登場するのが”ではなく”殴られるのが”と言いたいのだと思われ
>>98
ついでに言うと、真の鬼回りは犬orアクアミーバ、そしてワラが1～2体場にいる。
もちろん㌧でる
>>101
wiki読んできたのか？『クロノステイシス』っだっつーの！
>>98は”登場するのが”ではなく”殴られるのが”と言いたいのだと思われ
>>98
ついでに言うと、真の鬼回りは犬orアクアミーバ、そしてワラが1～2体場にいる。
もちろん㌧でる
>>101
wiki読んできたのか？『クロノステイシス』っだっつーの！
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:28:00 ID:caR+GoZhO
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:38:22 ID:XXCt/zMF0
>自分も何にも出来なくないですか？
パーツやるからあとは自分で考えろ つ《停滞》《宿命》
パーツやるからあとは自分で考えろ つ《停滞》《宿命》
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:41:37 ID:qChWelpoO
何もしなくてもライブラリーアウトで勝つ
それは煙突ロックも一緒。
停滞と宿命コンボの場合はピッチスペル除去に弱い。
煙突は1ターンキルが出来るデッキや火力には弱い。しかし、相手のパーマネントが無くなった時にロックを外すという応用力が高い。
それは煙突ロックも一緒。
停滞と宿命コンボの場合はピッチスペル除去に弱い。
煙突は1ターンキルが出来るデッキや火力には弱い。しかし、相手のパーマネントが無くなった時にロックを外すという応用力が高い。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:43:38 ID:g1wnB9T5O
自分は何も出来ない。
相手はドローしかできない。
相手はドローしかできない。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 14:09:27 ID:cjNDf9ySO
もうｴｲﾄｸﾞ停滞宿命が出たら相手がピッチでも持ってない限り勝ちって覚えろ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 14:37:07 ID:qChWelpoO
マナコストいらないアンアップするカードがあれば、実はかなりまずい
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 16:51:04 ID:r+T5dpz20
それはまずいな。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 16:57:04 ID:qChWelpoO
当時危険だったのはクイリーオンレインジャー。
除去ってロック決めてもESGから出たりもする。
除去ってロック決めてもESGから出たりもする。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:45:38 ID:o6bF0VfqO
マスティコアが強いのは分かる。
じゃあ似たような剃刀毛のマスティコアさんと、神河の熊野さんはなんで評価されないの？
じゃあ似たような剃刀毛のマスティコアさんと、神河の熊野さんはなんで評価されないの？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:48:27 ID:UFq1OfeC0
剃刀毛はちゃんと評価されてる
使われ方は違うがな
熊野は色が付いた時点で全く違う生き物
使われ方は違うがな
熊野は色が付いた時点で全く違う生き物
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:57:47 ID:6kpu2Tl80
熊野は当時の環境のビッグレッドなりフレッシュメーカーで割と使われてたよ
色がついたけどマナが立ったあとの制圧力は大したもの
色がついたけどマナが立ったあとの制圧力は大したもの
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:20:31 ID:o6bF0VfqO
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:40:30 ID:z4NaGwIS0
どう違うって熊ちゃんは赤いデッキ前提だろ 常考
ますちーは青単だろうが茶単だろうがかんけーなし
ますちーは青単だろうが茶単だろうがかんけーなし
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 05:07:59 ID:o6bF0VfqO
じゃあ毛のあるのとないのでは？
話はちょっと戻るけど、マッドネスって安定しないデッキなの？
使ってる友達が金属モックスないと回んないとか言ってたんだか。
話はちょっと戻るけど、マッドネスって安定しないデッキなの？
使ってる友達が金属モックスないと回んないとか言ってたんだか。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 05:16:36 ID:Xd1kp5U40
毛があれば針で刺されても大丈夫だし、
無色の火力として普通に優秀だろ
本家より重いし再生出来ないが、5/5先制は結構何でも止まる
無色の火力として普通に優秀だろ
本家より重いし再生出来ないが、5/5先制は結構何でも止まる
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 06:30:46 ID:rvss3T410
金属モックスが安定性に寄与するかはともかく、マッドネスは構造が
重たいパワーカード(マッドネスとかFBで軽減可能)+共鳴者他の軽いカード
になってるわけで、共鳴者を丁寧に叩かれると手札に重いカードが溜りがち。
引きが偏っても同様。
現在のレガシーで見かけないのはこの問題+昔は強力だったワームだとか犬だとかが現在だと正直微妙、という2点が原因かな。
重たいパワーカード(マッドネスとかFBで軽減可能)+共鳴者他の軽いカード
になってるわけで、共鳴者を丁寧に叩かれると手札に重いカードが溜りがち。
引きが偏っても同様。
現在のレガシーで見かけないのはこの問題+昔は強力だったワームだとか犬だとかが現在だと正直微妙、という2点が原因かな。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 07:23:35 ID:V84LBTwhO
マッドネスの話題多いな。
野性の雑種犬が強い理由は、マナを使わないコストででかく出来る汎用性の高さ。
当時はクリーチャーサイズの概念がまだそれほどなく、クリーチャー同士の殴り合いの際のギミックが高く評価された。
もちろん共鳴者として、マッドネスなどに一番適した色と軽さを持っていたのは事実。
オデッセイは面白い評価のカードが多い。
激動が何故ジョークルホープスの色違いなのに評価されたのか？
献身的な世話人、摘出、墓所の嵐、溶岩操作が何故使えなかったのか？
この辺を語り出すと面白い。
野性の雑種犬が強い理由は、マナを使わないコストででかく出来る汎用性の高さ。
当時はクリーチャーサイズの概念がまだそれほどなく、クリーチャー同士の殴り合いの際のギミックが高く評価された。
もちろん共鳴者として、マッドネスなどに一番適した色と軽さを持っていたのは事実。
オデッセイは面白い評価のカードが多い。
激動が何故ジョークルホープスの色違いなのに評価されたのか？
献身的な世話人、摘出、墓所の嵐、溶岩操作が何故使えなかったのか？
この辺を語り出すと面白い。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 07:26:34 ID:JZQOhRxV0
いや、溶岩操作は初めから最後までゴミレアだっただろ・・・
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 07:36:15 ID:V84LBTwhO
>>118
ビートダウンの中では安定度はやや高めだよ。カードを引く青を採用しているから。
どちらかと言えば鬼回りと普通回りがある感じ。捨てるカードがないと事故りやすい。
金属モックスは、速攻デッキにおいて重要な序盤のマナを加速させてくれる。マナがあれば素早くクリーチャーを展開でき、それだけダメージが増える。
速攻デッキは、手札アドバンテージを失っても展開力と速度で圧倒するデッキ。
キーカードである野性の雑種犬が２マナ、尊大なワームが３マナとマナが必要になること、
どちらもシングルシンボルなので金属モックスの色は重要視されたい点などがある。
またマッドネスは捨てることをアドバンテージに変えるデッキなので、
序盤に金属モックスで失ったハンドアドバンテージを回復することもできる。
ビートダウンの中では安定度はやや高めだよ。カードを引く青を採用しているから。
どちらかと言えば鬼回りと普通回りがある感じ。捨てるカードがないと事故りやすい。
金属モックスは、速攻デッキにおいて重要な序盤のマナを加速させてくれる。マナがあれば素早くクリーチャーを展開でき、それだけダメージが増える。
速攻デッキは、手札アドバンテージを失っても展開力と速度で圧倒するデッキ。
キーカードである野性の雑種犬が２マナ、尊大なワームが３マナとマナが必要になること、
どちらもシングルシンボルなので金属モックスの色は重要視されたい点などがある。
またマッドネスは捨てることをアドバンテージに変えるデッキなので、
序盤に金属モックスで失ったハンドアドバンテージを回復することもできる。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 07:40:58 ID:V84LBTwhO
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 08:15:22 ID:Oxq27Kbg0
２マナ本体限定４ダメは普通、それを弱くしたものだから弱い
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 10:23:16 ID:KfosYj4x0
犬はいつも共鳴者としても優秀、とひとことで流されてるけど、>>120のような要因で、生存性の高いというのは共鳴者として極めて優秀。
２ターン目に飛ぶ３点火力や恐怖（は当時無かったけど）相手でも自力で生き残るし、布告系でもルートワラなんかを犠牲にできる
燻しが強い理由でもある
２ターン目に飛ぶ３点火力や恐怖（は当時無かったけど）相手でも自力で生き残るし、布告系でもルートワラなんかを犠牲にできる
燻しが強い理由でもある
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 10:39:51 ID:+FRLITyM0
献身的な世話人はスペックは高いけど合うデッキが無い
呪われたミリーと一緒だな
呪われたミリーと一緒だな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 12:13:57 ID:hfbJdDYt0
>>スペックは高いけど合うデッキが無い
個々のカードの死活に関わる、今も昔も変わらない問題だよね。地雷デッキビルダーの酒の肴でもあるけどｗ
個々のカードの死活に関わる、今も昔も変わらない問題だよね。地雷デッキビルダーの酒の肴でもあるけどｗ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:21:48 ID:kcEoNbzR0
共鳴者や入念な研究使ってカード捨てて、3マナ払って出した4/4のワームが、
普通に2マナ払って出した4/5に負けるならそりゃ使わなくもなると思う。
3マナ4/4が4マナ6/6でもいいけど。
普通に2マナ払って出した4/5に負けるならそりゃ使わなくもなると思う。
3マナ4/4が4マナ6/6でもいいけど。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:31:23 ID:jzf0IYSA0
その話しっつーかそいつの話しはよしてくれ・・・
俺あいつに殴られるのもう嫌になってきてんだ、最近（´；ω；）
こないだなんかこっちが折角アクローマ釣ったのに
返しで2マナ6/7ですよ！ 2マナ6/7！
あいつ壊れてるよ、マジで・・・
俺あいつに殴られるのもう嫌になってきてんだ、最近（´；ω；）
こないだなんかこっちが折角アクローマ釣ったのに
返しで2マナ6/7ですよ！ 2マナ6/7！
あいつ壊れてるよ、マジで・・・
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 02:52:52 ID:Q83QEDvFO
狼骨のシャーマンはもっと評価されてもいいはず
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 02:56:53 ID:Dk6g+ALb0
すくなくともドランには結構な頻度で見る
それと貧乏エルフもとい本家にも最近は採用されてるよ
それと貧乏エルフもとい本家にも最近は採用されてるよ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 03:43:37 ID:Q83QEDvFO
貧乏エルフて親和エルフか？
つか、何をもって親和？
大量展開型のデッキはみんな親和～なの？
つか、何をもって親和？
大量展開型のデッキはみんな親和～なの？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 03:48:46 ID:0/NCOX6Y0
遺産のドルイドと低マナ域のエルフがいっぱい入ってるのが親和でしょ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 03:49:55 ID:Dk6g+ALb0
貧乏エルフは忘れてカジュアルで見ただけだから
で親和エルフはぐぐったほうが早い
遺産のドルイド入ってるからそういわれてる
で親和エルフはぐぐったほうが早い
遺産のドルイド入ってるからそういわれてる
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 09:52:32 ID:NpHdOR34O
まさかまさかの『エルフ＆ドラゴン』エクテン優秀
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 13:52:46 ID:0VgS65EHO
>>133
まるで親和のようにわらわら出てくるから親和エルフ。
大量展開が親和～ってのは間違えてないけど、そもそもエルフが親和以降初めての大量展開デッキだから、今後の大量展開デッキが親和～と呼ばれるかは未定
まるで親和のようにわらわら出てくるから親和エルフ。
大量展開が親和～ってのは間違えてないけど、そもそもエルフが親和以降初めての大量展開デッキだから、今後の大量展開デッキが親和～と呼ばれるかは未定
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:44:12 ID:6NvLgSA90
貧乏エルフってのは緑黒エルフで札束じゃない方でしょ
最近は《思考囲い/Thoughtseize》4と《狼骨のシャーマン/Wolf-Skull Shaman》4が共存してるのも多いけど
最近は《思考囲い/Thoughtseize》4と《狼骨のシャーマン/Wolf-Skull Shaman》4が共存してるのも多いけど
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:51:50 ID:0uMVH+bw0
親和ってのは遺産のドルイドがあたかも親和（エルフ）みたいにマナを軽減していくからだろ・・・
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 16:15:18 ID:CTo6gW590
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 17:28:58 ID:NpHdOR34O
ってことはつまり、今後もしも“ゾンビ”を大量展開するデッキが現れたとしたら……
……オレなら『バイ〇ハザード』か『ハウス〇ブザデッド』って名付けるね
……オレなら『バイ〇ハザード』か『ハウス〇ブザデッド』って名付けるね
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 17:30:25 ID:kqNaQxOt0
総帥の召集があったじゃないですかぁー！
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:40:29 ID:0VgS65EHO
そいえば大して流行らなかったけど、魚で親和するデッキあったよね
あれなんて呼ばれてたっけ、名前付くほど強くなかったか
あれなんて呼ばれてたっけ、名前付くほど強くなかったか
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:30:22 ID:iJ8s2ACn0
確か”フィレオフィッシュ”って名前だった希ガス
マイナー過ぎるのか？それとも名前が違うのか？どっちにしてもwikiにすら載ってねー
マイナー過ぎるのか？それとも名前が違うのか？どっちにしてもwikiにすら載ってねー
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:41:43 ID:URSfBmto0
wikiにデッキ関係の話を書く人間は今ほとんどいないから
最近のデッキが載っていないのはよくあることだが
そんな名前聞いたことない
最近のデッキが載っていないのはよくあることだが
そんな名前聞いたことない
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:43:26 ID:cfQmGFjh0
>>144
マクドナルド生きすぎだろ
マクドナルド生きすぎだろ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 09:21:25 ID:3ya41TEOO
面白いデッキネームの方が返って覚えやすいのは確かなんだよな
名前聞いた時に『えっ？それってデッキの名前なの？』って考えた経験は結構あるよｗ
“サルゲッチュ”とか“みのむしぶらりんしゃん”とか“京都迷宮案内”とか……
こ～ゆ～名前だと何するデッキなのか一瞬わからんからなｗ
実力や結果は残せなかっただろうけど、案外そのフィッシュ＆チップスとかいうデッキだって本当にあるのかもなｗ
名前聞いた時に『えっ？それってデッキの名前なの？』って考えた経験は結構あるよｗ
“サルゲッチュ”とか“みのむしぶらりんしゃん”とか“京都迷宮案内”とか……
こ～ゆ～名前だと何するデッキなのか一瞬わからんからなｗ
実力や結果は残せなかっただろうけど、案外そのフィッシュ＆チップスとかいうデッキだって本当にあるのかもなｗ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 09:36:15 ID:W8khnIcN0
＞“サルゲッチュ”とか“みのむしぶらりんしゃん”とか
そんなのねーよ
とか思ったけど、ｗｉｋｉったら書いてあってクソフイタｗｗｗ
サーセン
俺もまだまだ修行が足りないっす＞＜
そんなのねーよ
とか思ったけど、ｗｉｋｉったら書いてあってクソフイタｗｗｗ
サーセン
俺もまだまだ修行が足りないっす＞＜
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 10:11:36 ID:6zmZGC2UO
ﾎﾟﾝｻﾞとかも名前はフィレオフィッシュと大差ないしな
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 12:25:17 ID:2s8CyR9cO
クイックントーストも確か向こうのコンビニでしょ？
セブンイレブンって付けたようなもんだ。
セブンイレブンって付けたようなもんだ。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 12:43:51 ID:QZdzakwNO
日本生まれならゴロが悪いからたぶんローソンとかになってたな
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 13:39:23 ID:IKmXIY9WO
サークルKとかのがかっこよくね？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 13:56:40 ID:hWvcZLrt0
Circle･K・Thx おお、それっぽい
で、ここはなんのすれですか
で、ここはなんのすれですか
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 14:04:43 ID:BQOIeBS80
サークルＫのＫは、ケデレクトのリバイアサン/Kederekt LeviathanのＫだな
誰かデッキを作ってトーナメントシーンを制覇してくれ
誰かデッキを作ってトーナメントシーンを制覇してくれ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 15:21:00 ID:ifNvi9jkO
物語の円とリバイアサンを軸にした5色グッドスタッフだな。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 15:33:04 ID:2s8CyR9cO
リバイアサンを消した忘却の輪をさらに忘却する事で半永久的に使い回すロックデッキ。
と思ったらサークルじゃなくてリングでしたとさ
うん電波スレいこう
と思ったらサークルじゃなくてリングでしたとさ
うん電波スレいこう
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 16:42:37 ID:3ya41TEOO
メルカ～インベの青白パーミ体験世代だから、
サークル(物語の円)の強さは、十分わかってる筈なんだけど、
昨今のインフレ環境の性でぜっんぜん弱く感じるから困る（´・ω・｀）
って言うかぶっちゃけ現在じゃ使えない部類に入っちゃってるのが
時代を感じさせてちょっとセンチな気分になる
強いはずなんだよね？サークル・・・
サークル(物語の円)の強さは、十分わかってる筈なんだけど、
昨今のインフレ環境の性でぜっんぜん弱く感じるから困る（´・ω・｀）
って言うかぶっちゃけ現在じゃ使えない部類に入っちゃってるのが
時代を感じさせてちょっとセンチな気分になる
強いはずなんだよね？サークル・・・
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:22:02 ID:wuqaaCqr0
アダーカー砂コンとかで大活躍だったじゃない
毎ターントークンが生まれてくる環境で防御円の類が役に立たないのは自明
毎ターントークンが生まれてくる環境で防御円の類が役に立たないのは自明
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:33:55 ID:bz8babsc0
防御円系（←サークルＫ、なーんちゃってｗｗｗ）は基本的に早く場に出すことが重要
その点、物語は場に出るのが遅いんだよ
わざわざ４マナ払ってバリア張るぐらいならラスゴで流す方がもっと効率的
あげく赤や黒以外が相手だと割られるかバウンスされるし
あと根本的な事実として、メルカ～インベの青白パーミで真に強かったのは
物語じゃなくピッチカウンター
物語は強いか弱いかで言えば、ギリギリ弱い部類
まあ、赤単相手なら神なのかな（出せるまで生きてりゃ）
その点、物語は場に出るのが遅いんだよ
わざわざ４マナ払ってバリア張るぐらいならラスゴで流す方がもっと効率的
あげく赤や黒以外が相手だと割られるかバウンスされるし
あと根本的な事実として、メルカ～インベの青白パーミで真に強かったのは
物語じゃなくピッチカウンター
物語は強いか弱いかで言えば、ギリギリ弱い部類
まあ、赤単相手なら神なのかな（出せるまで生きてりゃ）
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:38:22 ID:236rfT5H0
そのころ強かったのは単色ばっかで対処できないデッキがあったのもあると思うんだ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:27:31 ID:tyV3L67M0
クイックントーストは日本ならザ・ポプラだって浅原が公式で書いてたじゃない
あと青白コンはドローの質も重要
あと青白コンはドローの質も重要
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 21:53:09 ID:JVDUURAe0
>>149
ポンザは人名
ポンザは人名
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:16:16 ID:J1N+t88b0
えっ？ 俺はピザ（ピッツァ）がなまって生まれたって聞いたぞ
まあ、色んな説があるのはしょうがないか。ステロイドだって語源が様々みたいだし
まあ、色んな説があるのはしょうがないか。ステロイドだって語源が様々みたいだし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:23:44 ID:DqTyGqIx0
俺はピザ屋のメニューって聞いたぜ。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:38:37 ID:2s8CyR9cO
間をとってピザデブの名前で
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:55:58 ID:J1N+t88b0
なんかピザ食いたくなってきたｗ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:10:21 ID:ccG9scsr0
フィレオフィッシュってデッキ見た時あるような気がするんだが、気のせいだろうか・・・
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:15:12 ID:ZPUyl4zAO
俺も見たことあるきがする
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:22:42 ID:236rfT5H0
石ころ川のはたきしがうんうんするデッキだってスタンか最新スレにあったような
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:43:20 ID:kF+pbpil0
ラブニカの頃にどっかの予選トップ通過にSOS団ってのがあったな。
「スタンダードを 大いに盛り上げる セレズニアの団」だそうな。
惜しむらくは、セレズニアで通じてしまう為に全く普及しなかったが。
「スタンダードを 大いに盛り上げる セレズニアの団」だそうな。
惜しむらくは、セレズニアで通じてしまう為に全く普及しなかったが。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:53:39 ID:EuH3k5Y80
決勝でもトップになったら残ったろうに
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 08:40:11 ID:/9+WmIJx0
サブカルチャーという点で発想の次元が太陽拳とほとんど同じだなｗ
あのデッキだって『《絶望の天使》 ←似てる→ 天津飯＆クリリン』
たったそれだけ、それだけでつけた名前なのに、スタンの最前線で大活躍なほど強かったから
世界中で通じるように英訳もされて「ソーラーフレア」になっちゃった
そのSOS団ってのが太陽拳以上の強さだったら、世界中のＭＴＧプレイヤーは今頃
毎年やってるオーストラリアのかめはめ破大会よろしく、
おもしろい（ある意味で恐ろしく、ある意味で痛い）ことになってたかもなｗ
あのデッキだって『《絶望の天使》 ←似てる→ 天津飯＆クリリン』
たったそれだけ、それだけでつけた名前なのに、スタンの最前線で大活躍なほど強かったから
世界中で通じるように英訳もされて「ソーラーフレア」になっちゃった
そのSOS団ってのが太陽拳以上の強さだったら、世界中のＭＴＧプレイヤーは今頃
毎年やってるオーストラリアのかめはめ破大会よろしく、
おもしろい（ある意味で恐ろしく、ある意味で痛い）ことになってたかもなｗ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 09:32:21 ID:+bpDpCxIO
カーネギーホールやテムズ川を背にハレ晴れ踊る外人共が現れたら、俺は地球捨てる
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 14:11:50 ID:o1xJCWiBO
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 14:33:22 ID:Om8/KPkX0
159じゃないけど
調整した結果いれたデッキだってあると思わなかったの？
WIKIの情報だけが全部じゃないんだよ？
調整した結果いれたデッキだってあると思わなかったの？
WIKIの情報だけが全部じゃないんだよ？
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 14:50:10 ID:+bpDpCxIO
つーか、あの当時の青白パーミっていうか青入りデッキのほとんどがピッチカウンターが入れてたじゃん
ネザーゴー、ライジングウォーター、ブルーオーブ、ビックブルーetc
青vs青の時はカウンター（弾）の数がもの言うわけで……
まぁ、要するにwikiに載ってるリストは型のサンプルみたいな訳だから
十人十色な調整が行われたのは周知の事実だろ
ネザーゴー、ライジングウォーター、ブルーオーブ、ビックブルーetc
青vs青の時はカウンター（弾）の数がもの言うわけで……
まぁ、要するにwikiに載ってるリストは型のサンプルみたいな訳だから
十人十色な調整が行われたのは周知の事実だろ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:01:03 ID:o1xJCWiBO
>>175
Wiki(笑)
そんなとこ見て情報収集してんの？ｗあれコラムじゃんｗ
当時少しでもミルストーリーに触れてた人間なら『調整の結果』ピッチカウンター入れるなんてありえないって分かりそうなもんだが…
あのブロックのピッチカウンターってどれもコストとして島を要求するんだぞ？
サークルとアンチシナジーなアダーカーさえも基本４積みされてるようなデッキで島を3枚戻すの？
Foilをお守りで2枚くらい差すとかならまだ分かるけど(俺も最初は入れてたし)、そんな状態で『青白はピッチが強かった』なんて言える？
知らないことは知らないって素直に言おうよ…
Wiki(笑)
そんなとこ見て情報収集してんの？ｗあれコラムじゃんｗ
当時少しでもミルストーリーに触れてた人間なら『調整の結果』ピッチカウンター入れるなんてありえないって分かりそうなもんだが…
あのブロックのピッチカウンターってどれもコストとして島を要求するんだぞ？
サークルとアンチシナジーなアダーカーさえも基本４積みされてるようなデッキで島を3枚戻すの？
Foilをお守りで2枚くらい差すとかならまだ分かるけど(俺も最初は入れてたし)、そんな状態で『青白はピッチが強かった』なんて言える？
知らないことは知らないって素直に言おうよ…
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:07:25 ID:o1xJCWiBO
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:09:02 ID:Om8/KPkX0
ミスディレとかどこが強いねんとか思ってたな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:21:16 ID:+bpDpCxIO
よく読むと《物語の円》の話題を話題にしてる>>157-160間に【ミルストーリー】とは一言も書かれて無い件
何勝手に 《物語の円》入り青白パーミ ＝ ミルストーリー と脳内変換してるんですか？
キリが無いんで後は返レスはしません
何勝手に 《物語の円》入り青白パーミ ＝ ミルストーリー と脳内変換してるんですか？
キリが無いんで後は返レスはしません
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:29:30 ID:o1xJCWiBO
>>180
うん、別にミルストーリーじゃなくても良いよ
実際に当時はサイド後ミル抜きのアグレッシブサイドが流行ってたしね
白マナを際限なく要求する物語の円と島をコストとする当時のピッチが共存することが難しかったって話だから、ミルストーリーだろうがそうじゃなかろうが同じこと
俺もいい加減うんざりしてきたから、ほんとにもうレスはしないでください
うん、別にミルストーリーじゃなくても良いよ
実際に当時はサイド後ミル抜きのアグレッシブサイドが流行ってたしね
白マナを際限なく要求する物語の円と島をコストとする当時のピッチが共存することが難しかったって話だから、ミルストーリーだろうがそうじゃなかろうが同じこと
俺もいい加減うんざりしてきたから、ほんとにもうレスはしないでください
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:09:49 ID:rr2ItR/U0
ID:+bpDpCxIO涙目で終了
はい、もうこの話はおしまい！
はい、もうこの話はおしまい！
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:46:50 ID:+bpDpCxIO
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:02:33 ID:+bpDpCxIO
>>179
極端な状況を例えにすると
マナが無くて対処出来ない時に撃たれた20点《火の玉》を跳ね返して勝利できる。
あとは対象を取るドロー呪文を自分にうって(ﾟдﾟ)ウマーとか
ハンデス相手に跳ね返してm9(＾∀＾)プギャーとか
対象偏向はうまく使えばすごい応用が効く。それがピッチで撃てるんだから、弱い訳が無い
極端な状況を例えにすると
マナが無くて対処出来ない時に撃たれた20点《火の玉》を跳ね返して勝利できる。
あとは対象を取るドロー呪文を自分にうって(ﾟдﾟ)ウマーとか
ハンデス相手に跳ね返してm9(＾∀＾)プギャーとか
対象偏向はうまく使えばすごい応用が効く。それがピッチで撃てるんだから、弱い訳が無い
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:27:46 ID:o1xJCWiBO
一応修正しとく
ミスディレの強さはあくまで環境のたまものに過ぎない
前にも誰かが言ってたみたいに当時は青(特にピッチカウンター)の海だったから、対カウンターに限定すればFoW以上の性能を誇るため強かった
さらに青一強の時代ではなく、Firesとの2強時代
そしてそのFiresに例外なく入っていたのが、当時の優秀カウンター陣でも対処不能なウルザの激怒
対象変更なんて汎用性はかなり低い部類(まして当時の最強ハンデスの強迫には効かない)
今のスタンにあっても誰もメインでは使わないだろうね(ヴィンテージでは強いけど)
ミスディレの強さはあくまで環境のたまものに過ぎない
前にも誰かが言ってたみたいに当時は青(特にピッチカウンター)の海だったから、対カウンターに限定すればFoW以上の性能を誇るため強かった
さらに青一強の時代ではなく、Firesとの2強時代
そしてそのFiresに例外なく入っていたのが、当時の優秀カウンター陣でも対処不能なウルザの激怒
対象変更なんて汎用性はかなり低い部類(まして当時の最強ハンデスの強迫には効かない)
今のスタンにあっても誰もメインでは使わないだろうね(ヴィンテージでは強いけど)
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:28:54 ID:rr2ItR/U0
>>183
まったく別人なんだが、まぁ無視する
まったく別人なんだが、まぁ無視する
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:41:09 ID:+bpDpCxIO
別人が二分も経たない内に二人して仲良くレスとは腹痛いｗｗｗ
へぇ～、偶然ってすごいね
へぇ～、偶然ってすごいね
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:42:55 ID:J2rqD/170
これは明らかに自演だろｗ
バレバレ過ぎて笑えるんだけどｗｗｗ
バレバレ過ぎて笑えるんだけどｗｗｗ
時間被り過ぎｗｗｗ
これは自演言われても仕方ないわｗ
いや本当に違う人なんだｗｗ
俺のレスで勝手に自演扱いされてるID:o1xJCWiBOマジでスマンｗ
これは自演言われても仕方ないわｗ
いや本当に違う人なんだｗｗ
俺のレスで勝手に自演扱いされてるID:o1xJCWiBOマジでスマンｗ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:51:40 ID:+bpDpCxIO
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:54:10 ID:J2rqD/170
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:55:45 ID:o1xJCWiBO
なんか全体的にキモい
戻ったらPCから書き込みすれば満足かい…
戻ったらPCから書き込みすれば満足かい…
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:03:22 ID:rr2ItR/U0
結局は変なこと書いた俺が悪いんだけどな
ID:o1xJCWiBOにはマジ迷惑掛けた
ID:o1xJCWiBOも自演自演言ってる人もスマン
ID:o1xJCWiBOにはマジ迷惑掛けた
ID:o1xJCWiBOも自演自演言ってる人もスマン
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:24:13 ID:bwiYanutO
自演までするとは・・・
痛すぎるな。
痛すぎるな。
195 ：ID:o1xJCWiBOですよ：2008/12/11(木) 21:47:19 ID:zKzrSw3h0
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:24:53 ID:/N1LD7w90
残業から帰ってきて「おっ♪スレが伸びてるじゃん」と思ってwktkしながらスレ開いたら
何？このクソレスの山は？
『スレ住人も質問ある方もみんなで仲良くしようね＾＾』な雰囲気が欲しくて
ここの>>1書いた作者の俺としてはすんごく悲しいんだけど Ｔ＿Ｔ
というよりWiki(笑)だの自演だの自演じゃないだののクソレスの山
そして、レスの文脈から判断するに、レスしてる連中の（約2～4人が）どう見てもメルカ～インベのリアル体験世代だった
（↑少なく見積もっても現在二十歳以上、”いい大人”のはず）な連中とは思えない低脳っぷり
（はぁ･･･←ため息）
何？このクソレスの山は？
『スレ住人も質問ある方もみんなで仲良くしようね＾＾』な雰囲気が欲しくて
ここの>>1書いた作者の俺としてはすんごく悲しいんだけど Ｔ＿Ｔ
というよりWiki(笑)だの自演だの自演じゃないだののクソレスの山
そして、レスの文脈から判断するに、レスしてる連中の（約2～4人が）どう見てもメルカ～インベのリアル体験世代だった
（↑少なく見積もっても現在二十歳以上、”いい大人”のはず）な連中とは思えない低脳っぷり
（はぁ･･･←ため息）
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:25:45 ID:DpF++7heO
うわきめぇ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:30:16 ID:/N1LD7w90
しかし困った事実が１つだけある・・・
それは、この騒動の引き金になっちゃった>159書いたのも俺であるという件
まさか、こんな大騒動になってしまったとは ＯＴＬ
それは、この騒動の引き金になっちゃった>159書いたのも俺であるという件
まさか、こんな大騒動になってしまったとは ＯＴＬ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:25:53 ID:fTbjJ/74O
前の方のクソな流れを打ち消すくらい>>1がきめぇ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:40:19 ID:lSll7SswO
みんなで仲良くしたい人のレスとは思えない。
低脳乙
低脳乙
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 04:39:58 ID:dk+Nte2R0
これはきもいｗｗｗ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 08:10:25 ID:b2UfNxj6O
こいつ文脈からしてきもいよな。
防御円系→サークルK(笑)とかwww
防御円系→サークルK(笑)とかwww
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 09:10:37 ID:6LFFfV+c0
これはきもちわるいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 11:41:17 ID:57jkCTdkO
で、ここは何のスレだ？
いい加減にしようぜ
オレモナ
いい加減にしようぜ
オレモナ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:22:43 ID:Z9cHo4ccO
たるもごいふの強さがわかりません＞＜
ちなみに私は中学の女の子です☆
ちなみに私は中学の女の子です☆
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:24:44 ID:DSv6Ajds0
ネタにしてももうタルモの話もうんざりだ。
しかし蒸し返したくなる程>>1が酷いな。
しかし蒸し返したくなる程>>1が酷いな。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:34:54 ID:Z9cHo4ccO
せっかく必死でネタ投下したのに俺涙目wwwwww
ツリーフォークてなんであんな評価悪いの過小評価じゃね？
ツリーフォークてなんであんな評価悪いの過小評価じゃね？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:38:18 ID:031gbOgVO
ネタにもならんネタ投下されてもなぁ
メ欄がなかったらネタになったが
メ欄がなかったらネタになったが
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 06:02:07 ID:L8WvN8GLO
携帯から話題逸らし乙です^^
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 06:39:28 ID:1/fWWB/W0
メ欄がsageでもこれはないわ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 12:06:20 ID:pTDxMbYlO
ここまで来ると>>1が話題そらしたくて必死にネタ投下してるとしか思えないな。
そういうことしそうな奴だし、改めてキモいな。
そういうことしそうな奴だし、改めてキモいな。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 12:31:52 ID:sfEAOcwLO
そういうこと言われるとご期待通りに出て来てやんよ
ハイ♪俺が>>1を書いた某スレの住人でござる
こんなクソつまらないネタを投下するほど接者は堕ちてはオランダ（←なーんちゃってｗｗｗ）
さあ、キモイだのなんだのと色々とつっこんでごしない
もちろん真性のアホだのマジキチでも大歓迎♪
どうだ、ネタ投下とはこうやるのだ
では釣れて下さい（それでみんなが仲良くできるなら俺は嬉しい）
ハイ♪俺が>>1を書いた某スレの住人でござる
こんなクソつまらないネタを投下するほど接者は堕ちてはオランダ（←なーんちゃってｗｗｗ）
さあ、キモイだのなんだのと色々とつっこんでごしない
もちろん真性のアホだのマジキチでも大歓迎♪
どうだ、ネタ投下とはこうやるのだ
では釣れて下さい（それでみんなが仲良くできるなら俺は嬉しい）
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 12:46:37 ID:aK800S0i0
な、携帯だろ？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 12:48:36 ID:BEyMjvBv0
さすがだな。これは恐ろしいほどに釣られる
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 13:32:41 ID:qoKYO1xy0
定期的に痛いのが湧くなと思ってたから
いちいち自己紹介しなくても区別できる
いちいち自己紹介しなくても区別できる
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 14:15:13 ID:ntxVY7BYO
マスクスで辞めてから久々に復帰しようと思うんだけども、
苦花ってのが流行ってるみたいだな
部族あってのカードって認識でok?
苦花ってのが流行ってるみたいだな
部族あってのカードって認識でok?
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 14:20:10 ID:RocpeMh40
そこそこそれでok
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 14:35:52 ID:qoKYO1xy0
単純に部族シナジーをいかせるフェアリーにとってはデッキの要
また、部族シナジーがなくとも強力なカード
サイズが小さいのでどんなデッキにも常にメインに入るカードではないが
全体強化とのシナジーが高いのでそれを多用するトークンデッキには有用
全体除去にも強いのでサイドに投入することも考えられる
また、部族シナジーがなくとも強力なカード
サイズが小さいのでどんなデッキにも常にメインに入るカードではないが
全体強化とのシナジーが高いのでそれを多用するトークンデッキには有用
全体除去にも強いのでサイドに投入することも考えられる
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 15:35:12 ID:ntxVY7BYO
デッキによっては苦花2ターン目に置かれただけで終了みたいな記述があるけど、
どんな流れになるんだ？
どんな流れになるんだ？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 17:38:35 ID:7a2zM8oW0
2T苦花置かれる
3Tなんか出す→呪文詰まりX=3（苦花+でてきたトークン+詰まり）で打ち消される
4Tアップキープに霧縛りで土地が縛られる
その後4/4航空クロックを青命令・呪文詰まり・誘惑撒き・ロードで守られ終了
3Tなんか出す→呪文詰まりX=3（苦花+でてきたトークン+詰まり）で打ち消される
4Tアップキープに霧縛りで土地が縛られる
その後4/4航空クロックを青命令・呪文詰まり・誘惑撒き・ロードで守られ終了
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 17:50:55 ID:MUtp9Qpa0
要するにエンチャント触れないコントロールが終わるってことよ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 17:51:30 ID:MUtp9Qpa0
>>220
！！！３T目の動きがくそつえぇじゃねぇかｗｗｗ
！！！３T目の動きがくそつえぇじゃねぇかｗｗｗ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 18:42:28 ID:hXvDiC0t0
なんか出すｗ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 19:58:39 ID:2zwuf/PGO
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 05:44:55 ID:g6BGVtMyO
変わり谷当てたのですが友人に聞いたらあんまり強くないと言われました。神の怒りを回避できるので強いと思うのですが…ショックで落ちるし(笑)だそうです…
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 05:58:10 ID:oJYHCkTC0
はい。
友達の持っている甲鱗のワームのほうがよっぽど強いです
友達の持っている甲鱗のワームのほうがよっぽど強いです
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 07:46:24 ID:zvIhUmVl0
>>225
デッキに入れてボコればいいと思うよ！
デッキに入れてボコればいいと思うよ！
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 10:05:47 ID:voFyMuW50
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 10:28:14 ID:yQmDsdHtO
それでもちゃんと相場に近い額を出してやるなんてお前いい奴だな
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 12:04:36 ID:dXd3R+9I0
シャーク狙いかな？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 12:44:28 ID:KipId6HlO
ホブゴブリンの竜騎兵の強さがイマイチわかりません。教えてください。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 13:12:55 ID:Uy8lVkS30
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:03:11 ID:0RDlQaPz0
時のらせんって単体で使っても強いものですか？
フリースペルだから、すぐ引いたカードをプレイできるというのは強いと思うのですが、
相手も手札が増えるので、アドバンテージはあまり変わらないような気がするのですが・・・
フリースペルだから、すぐ引いたカードをプレイできるというのは強いと思うのですが、
相手も手札が増えるので、アドバンテージはあまり変わらないような気がするのですが・・・
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:08:56 ID:Uy8lVkS30
>>233
このスレにありがちだけど
強くて有名なカードも単体では役に立たないことがある
MtGはカード1枚1枚で戦うゲームだから、それ単体のアドバンテージだけでは計り知れない
常套文句だけど、Black Lotusだってそれ1枚だと
アドバンテージ失って3点マナバーン受けるカードになるが
この考察自体に意味が無い
なぜなら、Black Lotusは単体で使うカードではないから
このスレにありがちだけど
強くて有名なカードも単体では役に立たないことがある
MtGはカード1枚1枚で戦うゲームだから、それ単体のアドバンテージだけでは計り知れない
常套文句だけど、Black Lotusだってそれ1枚だと
アドバンテージ失って3点マナバーン受けるカードになるが
この考察自体に意味が無い
なぜなら、Black Lotusは単体で使うカードではないから
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:40:42 ID:0RDlQaPz0
どう使うかが重要ってことですね。どうもです！
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:46:55 ID:1WlYgHNd0
かなり昔のカードですけど
ネクロポーテンスってどういう使い方すれば強いですか？
大量ドローをどう使えば強いのかwikiを見てもいまいち分かりません
ネクロポーテンスってどういう使い方すれば強いですか？
大量ドローをどう使えば強いのかwikiを見てもいまいち分かりません
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:50:44 ID:cYvARk/K0
軽めのカードで1対1交換を連発していけば大量ドローしてる分リソースで圧倒的優位に立てる。以上
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 18:36:12 ID:zvIhUmVl0
>>236
Wiki見たんなら、当然ネクロポーテンスの項からネクロディスクやネクロ・ドネイトの項へ行ったんだよな？
Wiki見たんなら、当然ネクロポーテンスの項からネクロディスクやネクロ・ドネイトの項へ行ったんだよな？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 20:43:17 ID:1WlYgHNd0
ネクロ・ドネイドはコンボカードを揃えたりするのに役立つのは分かるのですが
ネクロディスクではそんなにドローする必要があるのかなぁと
最近始めたど素人なので、よかったら教えてください
ネクロディスクではそんなにドローする必要があるのかなぁと
最近始めたど素人なので、よかったら教えてください
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 20:45:06 ID:tBdmyMce0
初心者ならそんなこと知る前に色々知ったほうがいいことあるかも
で、それを知ればなんで強いのかわかるかも
ごめん質問に答えらんねｗｗｗ
で、それを知ればなんで強いのかわかるかも
ごめん質問に答えらんねｗｗｗ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 20:53:49 ID:LjudILmx0
>>239
>ネクロポーテンス/Necropotenceによる圧倒的ドローと、手札破壊の使用でカード・アドバンテージを稼ぎ、ドレインでライフを補充、
>ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Diskでリセットしつつ不要なネクロポーテンスを処理するのが基本戦略。
ゆとりだなんだと言いたくないが、ウィキの関連項目くらい嫁。くだ質だってあんのに……
そもそもドロー止まってるのに手札いらないとかあるわけないだろ
どうやって相手の生物除去すんだよ、バカ//
>ネクロポーテンス/Necropotenceによる圧倒的ドローと、手札破壊の使用でカード・アドバンテージを稼ぎ、ドレインでライフを補充、
>ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Diskでリセットしつつ不要なネクロポーテンスを処理するのが基本戦略。
ゆとりだなんだと言いたくないが、ウィキの関連項目くらい嫁。くだ質だってあんのに……
そもそもドロー止まってるのに手札いらないとかあるわけないだろ
どうやって相手の生物除去すんだよ、バカ//
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 21:13:21 ID:1WlYgHNd0
よく読んだらちゃんと書いてありますね・・・
ノリで質問してすいません・・・
またwiki読み返してきます。ありがとうございました
ノリで質問してすいません・・・
またwiki読み返してきます。ありがとうございました
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 21:19:56 ID:t9vEE5740
初心者向けとはとても思えないが所謂ネクロディスクの動きが見たければ
ニコニコなり殿堂入りプレイヤーページなりでPTシカゴ99の決勝の動画を探してみるといい
ニコニコなり殿堂入りプレイヤーページなりでPTシカゴ99の決勝の動画を探してみるといい
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 22:32:05 ID:zvIhUmVl0
＞ネクロディスクではそんなにドローする必要があるのかなぁと
どんなデッキだろうとドローはたくさん出来るに越した事は無い。パーミッションしかりバーンしかり、ウィニーだってたくさんドロー出来た方が強い
マナ無しで圧倒的アドバンテージが得られるネクロポーテンスが弱いはずがない
どんなデッキだろうとドローはたくさん出来るに越した事は無い。パーミッションしかりバーンしかり、ウィニーだってたくさんドロー出来た方が強い
マナ無しで圧倒的アドバンテージが得られるネクロポーテンスが弱いはずがない
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 22:56:17 ID:C8iucLJBO
リベリオンのカード
リクルートして殴り始めるのに1ターンのタイムロスがあることない？
リクルートして殴り始めるのに1ターンのタイムロスがあることない？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 23:15:29 ID:gysCrgZO0
>>245
当時の環境は青茶単と補充で右も左も青
だからカウンター出来ない手段でクリーチャーがモリモリ出てくるリベリオンは
本当に強かった。
あれはウィニーというよりむしろ中速ホードデッキ。
ラスゴの返しにリンシヴィー降臨であっというまに場を再構築できた。
というか、タイムロスとか論点がズレ過ぎてると思うぞ。
しかも相手のエンドに出すから殴り始めるまでのスキ自体は少ない
当時の環境は青茶単と補充で右も左も青
だからカウンター出来ない手段でクリーチャーがモリモリ出てくるリベリオンは
本当に強かった。
あれはウィニーというよりむしろ中速ホードデッキ。
ラスゴの返しにリンシヴィー降臨であっというまに場を再構築できた。
というか、タイムロスとか論点がズレ過ぎてると思うぞ。
しかも相手のエンドに出すから殴り始めるまでのスキ自体は少ない
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 10:55:49 ID:vgxnjBEm0
今の人間の感覚だとライフの代わりにマナが必要になったけど
サイズや能力がカスタマイズできる苦花みたいなもんだ
サイズや能力がカスタマイズできる苦花みたいなもんだ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 12:13:49 ID:2SF0JuoW0
白茶使ってたがレベルはキツかったな～
リセットが通用しないんだもんww
ラスゴ打つ→シヴィーで即リカバリーされて涙目
ゲドン打つ→ガイア土地出されて無意味、涙目
リセットが通用しないんだもんww
ラスゴ打つ→シヴィーで即リカバリーされて涙目
ゲドン打つ→ガイア土地出されて無意味、涙目
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 23:41:54 ID:GOYM8hVIO
だな、ワイルドファイアには世話になった
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 00:41:07 ID:qtB/bKeC0
サーボの命令には世話になったぜ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 19:14:27 ID:yp09WWx70
疫病吐きには・・・・いやなんでもない
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 22:37:18 ID:D6Bj7k9A0
炎の斉射って強くないか？
でも使ってみると、正直微妙なんだよな
黒相手でなら使えるかもしれん
でも使ってみると、正直微妙なんだよな
黒相手でなら使えるかもしれん
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 22:56:00 ID:z4RXQR0h0
電結の荒廃者
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 23:20:10 ID:bUykEyzw0
>>252
強いか強くないかだけを聞きたいなら強くないと返す
除去としてもプレイヤー火力としてもこちらが目的とする方にはならない
どっちでもいい状況ならば強いってのは要するにそれ以外の場合では弱いってこと
>>253
羽ばたき飛行機械攻撃
→相手スルー
→アーティファクト土地全部生け贄に捧げてこいつにカウンター乗せる
→こいつ自身を生け贄にする
→接合で飛行機械にカウンター乗せる
単純に除去を使われても無駄にならないという能力は非常に強力
しかも2マナという軽さ
強いか強くないかだけを聞きたいなら強くないと返す
除去としてもプレイヤー火力としてもこちらが目的とする方にはならない
どっちでもいい状況ならば強いってのは要するにそれ以外の場合では弱いってこと
>>253
羽ばたき飛行機械攻撃
→相手スルー
→アーティファクト土地全部生け贄に捧げてこいつにカウンター乗せる
→こいつ自身を生け贄にする
→接合で飛行機械にカウンター乗せる
単純に除去を使われても無駄にならないという能力は非常に強力
しかも2マナという軽さ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 08:14:16 ID:AykO9+0EO
電結の荒廃者は4マナ親和（アーティファクト）でもよかったな。
いや、いい訳ないな。
いや、いい訳ないな。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 19:15:53 ID:LGbctLxp0
>>253
アーティファクト・クリーチャーを任意のタイミングで生贄に出来て、しかもそれが+1/+1カウンターになるのが強い。
単体除去を撃つだけ損とかいうわけのわからない状況を作り出せる。
自身を狙われても接合持ちだから、周りの別のクリーチャーにでも乗せればいいし。
しかも、相方にも恵まれてた。
接合持ちクリーチャーを生贄に捧げれば、実質カウンターが２個乗ることになるし、
頭蓋骨絞め装備したクリーチャーなら+1/+1カウンターを乗せて２ドローとか意味不明。
大霊堂の信奉者がいれば、相手はライフルーズまでさせられる。
確かに親和自体が凄く強いんだけど、このカードはシナジーをフルに活用出来る上に単体のカードパワーが高いから凶悪なのさ。
アーティファクト・クリーチャーを任意のタイミングで生贄に出来て、しかもそれが+1/+1カウンターになるのが強い。
単体除去を撃つだけ損とかいうわけのわからない状況を作り出せる。
自身を狙われても接合持ちだから、周りの別のクリーチャーにでも乗せればいいし。
しかも、相方にも恵まれてた。
接合持ちクリーチャーを生贄に捧げれば、実質カウンターが２個乗ることになるし、
頭蓋骨絞め装備したクリーチャーなら+1/+1カウンターを乗せて２ドローとか意味不明。
大霊堂の信奉者がいれば、相手はライフルーズまでさせられる。
確かに親和自体が凄く強いんだけど、このカードはシナジーをフルに活用出来る上に単体のカードパワーが高いから凶悪なのさ。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 20:31:04 ID:Sw2J5f6Z0
Ravagerは単体だとカスレアだが親和に入ると信じられないぶっ壊れカード
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:10:19 ID:ZAa5ZGIAO
荒廃者トラウマです
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 08:39:02 ID:mvp6kmrKO
ライブラリー１０枚削って２点与えるやつ
その頃のスタンダードやってないから強さが分からん
もし、今あっても強いっていえる？
その頃のスタンダードやってないから強さが分からん
もし、今あっても強いっていえる？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 08:49:10 ID:33FE3HSA0
>>259
5マナ4/5でフィニッシャーとしての性能を持っててなおかつ1ゲームに大体4発程度はショックがばら撒ける
ブロッカーがいなければ召喚した次のターンにパンチで4点、能力4発本体に叩き込んで8点の12点
アタッカーとして見ても亜神と比べても花トークンに能力は阻害されない分えらい そして5マナのダブルシンボルだから赤黒以外でも使える
2点ダメージをばら撒くギャンコマと違って炎渦・蔓延・ジャンドチャームでしなない
そしてジャベも効かない
5マナ4/5でフィニッシャーとしての性能を持っててなおかつ1ゲームに大体4発程度はショックがばら撒ける
ブロッカーがいなければ召喚した次のターンにパンチで4点、能力4発本体に叩き込んで8点の12点
アタッカーとして見ても亜神と比べても花トークンに能力は阻害されない分えらい そして5マナのダブルシンボルだから赤黒以外でも使える
2点ダメージをばら撒くギャンコマと違って炎渦・蔓延・ジャンドチャームでしなない
そしてジャベも効かない
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 08:50:22 ID:9XTIyvhq0
カード名くらい書けよ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 08:51:52 ID:33FE3HSA0
弧炎撒きじゃねえの
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 09:05:17 ID:Ql2oOq5X0
・金属モックスや煮えたぎる歌から2～3T目に出せた
・当時の単体除去の主流は赤、恐怖はあったけれど神話全盛だったためまず見かけなかった
そうなるとタフネス５がそれなりに除去体制になる
・ブロッカーを自発的に除去できる上にプレイヤーを対象にできるのでそのまま止めにもなる
今出てきても強いかというと昔ほど強くはないだろうね、強いとは言われるだろうけど使われるかは微妙
クリーチャーのタフネスも全体的にあがってきてるし苦花みたいな大量のトークンを生み出すカードがあるから単純なアタッカーとしては微妙、マナ加速も少ない、除去も糾弾にしろ恐怖にしろ比較的優秀なのがそろってる、赤い除去には強いけどね
カードが弧炎蒔きだった場合の話ね
・当時の単体除去の主流は赤、恐怖はあったけれど神話全盛だったためまず見かけなかった
そうなるとタフネス５がそれなりに除去体制になる
・ブロッカーを自発的に除去できる上にプレイヤーを対象にできるのでそのまま止めにもなる
今出てきても強いかというと昔ほど強くはないだろうね、強いとは言われるだろうけど使われるかは微妙
クリーチャーのタフネスも全体的にあがってきてるし苦花みたいな大量のトークンを生み出すカードがあるから単純なアタッカーとしては微妙、マナ加速も少ない、除去も糾弾にしろ恐怖にしろ比較的優秀なのがそろってる、赤い除去には強いけどね
カードが弧炎蒔きだった場合の話ね
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 17:20:07 ID:/+nZTpN30
他にライブラリー１０枚で２点みたいなヤツってあったっけ？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 17:46:02 ID:ZAa5ZGIAO
冗談の通じない野郎だな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:24:42 ID:/+nZTpN30
>>265
そっくり返すぜ
そっくり返すぜ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:38:10 ID:zCmDdNyu0
＞ギャンコマと違って炎渦・蔓延・ジャンドチャーム
カード名の一部を書くなら検索できるけど、発音をカタカナで書かれても困る
その上略すとか意味不明
カード名の一部を書くなら検索できるけど、発音をカタカナで書かれても困る
その上略すとか意味不明
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:49:15 ID://ZuQ+R60
>>267
検索するなら変わらんどころか、一般的な単語である蔓延とかより楽じゃないか？
ギャンコマでぐぐれば３番目にwisdom guildくるし、他ヒットもほとんどがＭＴＧがらみで名前が思いっきり出てるし
検索するなら変わらんどころか、一般的な単語である蔓延とかより楽じゃないか？
ギャンコマでぐぐれば３番目にwisdom guildくるし、他ヒットもほとんどがＭＴＧがらみで名前が思いっきり出てるし
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:57:39 ID:zCmDdNyu0
他のファンタジーものでもよく使われる単語だったりするとヒットしないこともあるよね
あと読み方間違えられると困る、ニゲターニゲイター
専門用語使いたい気持ちは分かるけど、カード名だけは性格に書いて欲しいわ
あと読み方間違えられると困る、ニゲターニゲイター
専門用語使いたい気持ちは分かるけど、カード名だけは性格に書いて欲しいわ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:01:09 ID:VsNMXUjG0
FoWもStPもFoFもLEDもわからないから使わないでほしいんですねわかります
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:02:11 ID:zCmDdNyu0
とりあえず極論で返す奴は馬鹿
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:18:23 ID:D0qcud/v0
>>269
ほんと気持ちは分かるけど性格に書いて欲しいよね
ほんと気持ちは分かるけど性格に書いて欲しいよね
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:25:31 ID:9XTIyvhq0
ギャンコマレベルはわからない方がまずいわ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:29:51 ID:pTPxJDftO
ギャンコマって何よ？→赤いイーオスの騎士長だよ
でいいじゃねぇか、喧嘩すんな
で、包囲攻撃の戦闘司令官って何よ？
でいいじゃねぇか、喧嘩すんな
で、包囲攻撃の戦闘司令官って何よ？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:42:33 ID:4oeE77C90
俺も今度からカード名は性格に書くぞ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:56:31 ID:F2rEPTPVO
FoFがわからんかった
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:57:48 ID:/E5SkLcf0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 20:05:05 ID:/L+DCSMD0
＞範囲攻撃の戦闘司令官
多分ロディマスコンボイのことじゃないかな
多分ロディマスコンボイのことじゃないかな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:36:32 ID:ByQiT6/O0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:16:34 ID:kIGrVpLo0
>>279
おいおい、ロディマスコンボイといったら範囲攻撃の戦闘司令官じゃないか
おいおい、ロディマスコンボイといったら範囲攻撃の戦闘司令官じゃないか
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 01:58:29 ID:/NzKZ6jn0
包囲じゃなかったっけ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:31:51 ID:Ic08V7MRO
永遠の証人が異常に強いって聞いたんですがどう強かったんでしょうか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:36:37 ID:HjG4JpiN0
家帰ってからＰＣでwiki見ろ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:38:20 ID:WP3KQecZ0
3マナで
・好きなカードを墓地回収
・2/1クリーチャー
コストとしては破格。
カードプールが広い環境なら、CIP能力であることやタフネス１と死にやすい事も最早利点。悪用しやすいからね。
・好きなカードを墓地回収
・2/1クリーチャー
コストとしては破格。
カードプールが広い環境なら、CIP能力であることやタフネス１と死にやすい事も最早利点。悪用しやすいからね。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:49:31 ID:dXvFcqcwO
アンリコ
パワー9の中でも随一のカードパワーって言われてるけど、所詮3枚しか引けないしそれなら終盤何枚もひける天才のひらめきや思考の泉のが上だと思います
パワー9の中でも随一のカードパワーって言われてるけど、所詮3枚しか引けないしそれなら終盤何枚もひける天才のひらめきや思考の泉のが上だと思います
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:52:14 ID:Vl55Zwrv0
>>276
普通、カード一枚引くのに必要なマナは「青（以後U）」か「2」であると言われている。
つまり、「あなたの手札が一枚増える」というカードはUか2のコストだってことだね。
《選択/Opt》や《渦まく知識/Brainstorm》がいい例だし、
キャントリップ付きのカードは大抵2マナ多い。
だから空民の助言は3Uだし、集中は2UUなわけだ。
おまけにソーサリーで、インスタントになるとさらに1マナ増えたりする。
しかもこれらの大量ドローは基本的に「質を問えない」
大してFoFはインスタントの4マナな上、「手札の量が欲しいときは最低3枚」
「手札の質が欲しいときは5枚の中でもっとも欲しい1枚」が手に入る。
選ぶ側がミスをすれば、もっとも欲しい1枚の入った手札3枚を得ることだってできるし
危険な1枚/そうでもない4枚に分けられたなら4枚の手札を得ることだってできる。
デッキの中のカードが比較的弱いのならそこまで危険視されるカードでもないけど
トーナメントレベルのデッキでは打たれただけで状況がひっくりかえりかねない。
実際に使ったり使われたりしないと、たぶんわからんだろうけど。
普通、カード一枚引くのに必要なマナは「青（以後U）」か「2」であると言われている。
つまり、「あなたの手札が一枚増える」というカードはUか2のコストだってことだね。
《選択/Opt》や《渦まく知識/Brainstorm》がいい例だし、
キャントリップ付きのカードは大抵2マナ多い。
だから空民の助言は3Uだし、集中は2UUなわけだ。
おまけにソーサリーで、インスタントになるとさらに1マナ増えたりする。
しかもこれらの大量ドローは基本的に「質を問えない」
大してFoFはインスタントの4マナな上、「手札の量が欲しいときは最低3枚」
「手札の質が欲しいときは5枚の中でもっとも欲しい1枚」が手に入る。
選ぶ側がミスをすれば、もっとも欲しい1枚の入った手札3枚を得ることだってできるし
危険な1枚/そうでもない4枚に分けられたなら4枚の手札を得ることだってできる。
デッキの中のカードが比較的弱いのならそこまで危険視されるカードでもないけど
トーナメントレベルのデッキでは打たれただけで状況がひっくりかえりかねない。
実際に使ったり使われたりしないと、たぶんわからんだろうけど。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:52:57 ID:Vl55Zwrv0
失敬、空民の助言のマナコストは2Uだった。
申し訳ない。
申し訳ない。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 14:19:16 ID:yP9m3gjM0
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 14:28:07 ID:2Dl9DaiZ0
>>285
釣られるが
そもそも用途が違うようにも思えるけどね
上のひともいってるようにマナコストの関係が重要
天才のひらめきでアンリコと同じ使いかたするなら6マナいるわけで
そのマナが用意できなければただの紙
大量のマナを発生できる場合においては
確かにカードパワーは天才のひらめきにあると思うよ
結局、序盤からマナを気にせず打てる点がアンリコの異常な強さ
釣られるが
そもそも用途が違うようにも思えるけどね
上のひともいってるようにマナコストの関係が重要
天才のひらめきでアンリコと同じ使いかたするなら6マナいるわけで
そのマナが用意できなければただの紙
大量のマナを発生できる場合においては
確かにカードパワーは天才のひらめきにあると思うよ
結局、序盤からマナを気にせず打てる点がアンリコの異常な強さ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 14:45:48 ID:KyIbmtpVO
R稲妻 3点
1R 火葬3点
RRR 投げ槍4点
Uアンリコ 3枚
1U衝動 1枚（4枚の中から）
2U FoF 1～4枚（好きなものを）
どう考えても稲妻とアンリコはおかしいな
1R 火葬3点
RRR 投げ槍4点
Uアンリコ 3枚
1U衝動 1枚（4枚の中から）
2U FoF 1～4枚（好きなものを）
どう考えても稲妻とアンリコはおかしいな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 15:40:08 ID:HtO3K6p+O
>>285
アンリコでひらめきを引けばいいんです
アンリコでひらめきを引けばいいんです
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 15:42:29 ID:WP3KQecZ0
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 16:10:36 ID:FAqvkXV10
>>290
比較対照がいろいろと微妙だろ。余分な効果がついちゃってる。
R稲妻 3点
1R 火山の槌3点（しかもソーサリー）
RRR 投げ槍4点
Uアンリコ 3枚
UU2 集中3枚（しかもソーサリー）
とか？ ま、壊れてることには変わらないがｗ
比較対照がいろいろと微妙だろ。余分な効果がついちゃってる。
R稲妻 3点
1R 火山の槌3点（しかもソーサリー）
RRR 投げ槍4点
Uアンリコ 3枚
UU2 集中3枚（しかもソーサリー）
とか？ ま、壊れてることには変わらないがｗ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 16:56:59 ID:HtO3K6p+O
>>292
ん？なんか変な事言ったか？
>>285の極論は「同じ１呪文なら効果の大きい方が終盤は強い」って話だろ？
例えば稲妻と猛火なら稲妻強いが20点当てるなら猛火だっつー
で、俺のレスは「ドローはそのままリソースになるから一枚の効果で語っても無駄」って話なんだが
ひらめく位マナがあればアンリコ使うのは問題ないだろうし
ん？なんか変な事言ったか？
>>285の極論は「同じ１呪文なら効果の大きい方が終盤は強い」って話だろ？
例えば稲妻と猛火なら稲妻強いが20点当てるなら猛火だっつー
で、俺のレスは「ドローはそのままリソースになるから一枚の効果で語っても無駄」って話なんだが
ひらめく位マナがあればアンリコ使うのは問題ないだろうし
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 18:02:11 ID:KyIbmtpVO
稲妻はどのデッキでも稲妻だが、
アンリコはシールド戦ならプチリコだが、
ヴィンテだったらグレイトリコォ！なんだよな。
ごめん。言ってること意味不明すぎるわ。
アンリコはシールド戦ならプチリコだが、
ヴィンテだったらグレイトリコォ！なんだよな。
ごめん。言ってること意味不明すぎるわ。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 18:02:31 ID:WP3KQecZ0
いあ、単に面白いなと思って。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 19:21:19 ID:Mp4wnNO4O
なんでアンリコよりロータスのほうが値段高いんだ？
パワーナイン最強はアンリコなのに
パワーナイン最強はアンリコなのに
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 19:55:57 ID:WP3KQecZ0
色を問わないロータスの方が需要が高いのと、何といってもMtGのシンボルとも言える様なカードだしね。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 20:46:14 ID:KyIbmtpVO
今はまだまだだが、アンリコは値上がり傾向、ロータスは値下がり傾向。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 01:17:06 ID:EoQFdCUD0
>>297
ロータスの方がコレクターズアイテムとしての価値が高いから。その分が加味された値段。
ロータスの方がコレクターズアイテムとしての価値が高いから。その分が加味された値段。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:48:49 ID:gh7rXR9MO
ヨーグモスの意思。
それ自体が3マナだし1ターンじゃあんま墓地の呪文利用できないんじゃないかなあ？
それ自体が3マナだし1ターンじゃあんま墓地の呪文利用できないんじゃないかなあ？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:51:53 ID:Qt5gybtT0
ヒント
暗黒の儀式
LED
水蓮の花びら
陰謀団の儀式
炎の儀式
煮えたぎる歌
他の使い捨てマナ加速カードのみなさん
暗黒の儀式
LED
水蓮の花びら
陰謀団の儀式
炎の儀式
煮えたぎる歌
他の使い捨てマナ加速カードのみなさん
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 11:13:48 ID:gh7rXR9MO
すまん、ＬＥＤって何なの？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 11:16:47 ID:/YvOhVlk0
らいおんずあい☆だーいあもんど
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 11:17:15 ID:V0G5ankX0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 15:13:59 ID:0cfXCVxV0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 18:30:08 ID:EoQFdCUD0
>>301
概ね皆が言ってる通りなんだが、ヨーグモスの意思でのリムーヴ効果はそのターン中だけなので
水蓮の花びらやLEDみたいなサクってマナを出すパーマネントと相性は更にいい感じに。
次のターンにサクればいいだけの話だからな。
概ね皆が言ってる通りなんだが、ヨーグモスの意思でのリムーヴ効果はそのターン中だけなので
水蓮の花びらやLEDみたいなサクってマナを出すパーマネントと相性は更にいい感じに。
次のターンにサクればいいだけの話だからな。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 20:01:51 ID:0cfXCVxV0
ヨーグモスの意志まとめ
・マナ加速カードを使ってプレイすれば、再度そのマナ加速カードをプレイできるのでリソースはカバー可能。
・軽量パーマネントをプレイしても、それをそのターン内に墓地に送りさえしなければ通常通りパーマネントとして再利用可能。
・1枚挿しの制限カードを2度使える。
・一度に全ての墓地のカードを使う必要は無い。墓地に置かれた状態のカードはゲームから取り除かないので、
別のリアニメイト･墓地利用カードをプレイするアテがあるのなら優先度の高いものだけプレイすれば良い。
総括：ヨーグモスの意志はしこたま強い。
・マナ加速カードを使ってプレイすれば、再度そのマナ加速カードをプレイできるのでリソースはカバー可能。
・軽量パーマネントをプレイしても、それをそのターン内に墓地に送りさえしなければ通常通りパーマネントとして再利用可能。
・1枚挿しの制限カードを2度使える。
・一度に全ての墓地のカードを使う必要は無い。墓地に置かれた状態のカードはゲームから取り除かないので、
別のリアニメイト･墓地利用カードをプレイするアテがあるのなら優先度の高いものだけプレイすれば良い。
総括：ヨーグモスの意志はしこたま強い。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:04:32 ID:iuhtbe1lO
結論だな。
アンリコは強い。だが、ヨーグモスの意志はもっと強い。
アンリコは強い。だが、ヨーグモスの意志はもっと強い。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:02:54 ID:Hqaa5uCbO
リチュアルがあるからこその強さって感じだよな
今のスタンに出て来ても強いとは思うが壊れにはならなさそう
今のスタンに出て来ても強いとは思うが壊れにはならなさそう
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:20:12 ID:9MzQ/lNAO
いや、充分だろ
墓地の土地1枚置いて、軽量スペル２、３枚撃てれば
トーストとかに入れたら割とヤバイアドバンテージだよ
ツイスター押し退けてＰ９に入れても良い実力はシナジーだけじゃないよ
墓地の土地1枚置いて、軽量スペル２、３枚撃てれば
トーストとかに入れたら割とヤバイアドバンテージだよ
ツイスター押し退けてＰ９に入れても良い実力はシナジーだけじゃないよ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:29:19 ID:0cfXCVxV0
環境によるから一概にも言えないんだけど、
ヨーグモスの意志はハンドアドバンテージを失わずに、ボードアドバンテージを得ながらテンポアドバンテージを得る事が出来る数少ないカード。
カードプールの狭い環境だと、さすがにココまでやるのは厳しいかも知れない。でもまぁ撃つだけでも何かしらのアドバンテージは得られるだろうね。
ヨーグモスの意志はハンドアドバンテージを失わずに、ボードアドバンテージを得ながらテンポアドバンテージを得る事が出来る数少ないカード。
カードプールの狭い環境だと、さすがにココまでやるのは厳しいかも知れない。でもまぁ撃つだけでも何かしらのアドバンテージは得られるだろうね。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:58:56 ID:G7jz+o8TO
>>309
アンリコより強いだって？
アンリコより強いだって？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:46:37 ID:G9bQ29C90
Wikiによると意志が現MTG最強のカードらしいからな
無論銀枠は別ゲー
無論銀枠は別ゲー
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:52:35 ID:AlB9NKmT0
WIKIに書いてあることを鵜呑みにする男の人って…
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:01:43 ID:9MzQ/lNAO
まぁ、アンリコ、ウォークを再利用した時はそう思わなくもない
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:07:43 ID:F835naCs0
ヴィンテやったことないしよぐもす触ったことないから何言ってるのかさっぱりだぜ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:28:20 ID:74Y5ATD+0
ドローカードのアンリコと墓地利用の意志のどっちが強いかなんて比べようがないわけだが。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:58:38 ID:rGUSHTRKO
うさ耳制服正統派とツインテールロリのベクトルが違うような物か
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 06:24:28 ID:WWdNn1JH0
うさ耳制服が正統派なのかははなはだ疑問だが
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/1112.html
の6号だな マローいわく 過去もっともパワフルなカード
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/1112.html
の6号だな マローいわく 過去もっともパワフルなカード
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 08:43:39 ID:LeLNH42KO
すごく頭の悪い計算をすると、アンリコは1マナで2枚のアドバンテージだから、
ウィルは3マナで6枚のアドを取れればいい。
ただ、いちばんずるいのは
1T目に土地→アンリコ→ロータス→ウィル→ロータス→アンリコ→UUで何かとなること。
意外と決まる。
ウィルは3マナで6枚のアドを取れればいい。
ただ、いちばんずるいのは
1T目に土地→アンリコ→ロータス→ウィル→ロータス→アンリコ→UUで何かとなること。
意外と決まる。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 10:51:35 ID:kPMQ3io00
俺の脳内では
ウィル=Force of Will だから>>321見たとき「はぁ？」って一瞬なった
ウィル=Force of Will だから>>321見たとき「はぁ？」って一瞬なった
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 10:52:36 ID:0eEEPq0oO
サルカンの強い意味が分かりません
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 10:57:42 ID:tBf57/jc0
リミテッドだと強いんじゃねえの
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 11:30:28 ID:tQBhnyxR0
サルカンを除去る手段かインスタント全体除去ないとｎ択を迫られるからね
たとえラスゴで流しても包囲攻撃の司令官やイーオスのレインジャーなどで
10点近いダメージを食らうことになる
たとえラスゴで流しても包囲攻撃の司令官やイーオスのレインジャーなどで
10点近いダメージを食らうことになる
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:16:37 ID:LeLNH42KO
サルカン→司令官の流れはちょっとずるいと思う
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:37:00 ID:12WI/atO0
強いといわれれば強いし、弱いといわれれば弱い
今はそんなレベル
今はそんなレベル
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 17:24:49 ID:rGUSHTRKO
ファイアーズ＋アンセム
こう書くと強そうに見える
こう書くと強そうに見える
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 20:03:38 ID:YpnYCpBzO
蒸気の連鎖
何が強いんだ？
何が強いんだ？
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 20:15:15 ID:xmE5z00U0
>>329
１マナだから。以上。
相手にコピーされるデメリットなんてあって無いようなもんだし、
自分に使う分には選択肢があるぶん好都合なだけ。
相手に使う時は大抵自分がコンボを開始したり展開したりする上で邪魔臭いパーツをどけるためだけど、
１マナだから自分のそれ以降の動きを阻害しないし、そもそも青いデッキがずらずらと土地以外のパーマネント並べるわけがない。
それでもコピーされたらFoF辺りで打ち消せばいいだけの話。そうすると土地をサクるコストは重すぎる。
自分のパーマネントに使う時も同様。
ストーム稼ぎにマナ・アーティファクト辺りをバウンスするには軽い方がいいし、
ストームでそのターンにケリを付ける気なら土地なんかサクったって惜しくない。
クリーチャーを緊急避難→再展開とかしたいとしても、やっぱり軽いに越したことはない。
低マナ域のカードは軽けりゃエライ。これ基本。
１マナだから。以上。
相手にコピーされるデメリットなんてあって無いようなもんだし、
自分に使う分には選択肢があるぶん好都合なだけ。
相手に使う時は大抵自分がコンボを開始したり展開したりする上で邪魔臭いパーツをどけるためだけど、
１マナだから自分のそれ以降の動きを阻害しないし、そもそも青いデッキがずらずらと土地以外のパーマネント並べるわけがない。
それでもコピーされたらFoF辺りで打ち消せばいいだけの話。そうすると土地をサクるコストは重すぎる。
自分のパーマネントに使う時も同様。
ストーム稼ぎにマナ・アーティファクト辺りをバウンスするには軽い方がいいし、
ストームでそのターンにケリを付ける気なら土地なんかサクったって惜しくない。
クリーチャーを緊急避難→再展開とかしたいとしても、やっぱり軽いに越したことはない。
低マナ域のカードは軽けりゃエライ。これ基本。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 22:14:51 ID:uE2peT4U0
FoFで打ち消すってなに？
FoWで打ち消すほどの効果じゃないと思うし…
FoWで打ち消すほどの効果じゃないと思うし…
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 22:30:25 ID:xmE5z00U0
>>331
ごめん、間違えた(´･ω･`)FoWだね。
確かに打ち消すほどの効果じゃないよ。ただ、かなり致命的なものならばってことで。
そもそも蒸気の連鎖が１マナだから、その後の相手の行動に対してカウンター握る余裕もあるし。
ごめん、間違えた(´･ω･`)FoWだね。
確かに打ち消すほどの効果じゃないよ。ただ、かなり致命的なものならばってことで。
そもそも蒸気の連鎖が１マナだから、その後の相手の行動に対してカウンター握る余裕もあるし。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 00:31:20 ID:H7h5rD+uO
汚れた契約
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 17:54:32 ID:2EEvekSU0
>>333
そもそもそんなに評価されているカードではなく、それなりに強い程度の評価
コンボのように特定のカードを必要としている場合には
仮に失敗しても邪魔なカードをどかせたと考えればいい
止め時も自分で決められるから
他にも必要なカードがある状況でもそれを守ることができる
また、基本土地の少ない多色デッキではドローの補助程度の役割なら果たせる
そもそもそんなに評価されているカードではなく、それなりに強い程度の評価
コンボのように特定のカードを必要としている場合には
仮に失敗しても邪魔なカードをどかせたと考えればいい
止め時も自分で決められるから
他にも必要なカードがある状況でもそれを守ることができる
また、基本土地の少ない多色デッキではドローの補助程度の役割なら果たせる
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 23:28:26 ID:VwojDF0Q0
60枚デッキで全部4枚ずつ入れたと過程したら、期待値としては7.5枚まくれるわけだから
同じようなカードである衝動と比較してもかなり強いかと
妥協点も自分で決めれるし、衝動のようなカードとして使ってみたら強さがわかると思う
同じようなカードである衝動と比較してもかなり強いかと
妥協点も自分で決めれるし、衝動のようなカードとして使ってみたら強さがわかると思う
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 10:47:53 ID:7pYmalLj0
>>335
ヒント：基本土地
ヒント：基本土地
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 13:20:36 ID:MFMH9hLQ0
4枚ずつ入れたと仮定してるのにその突っ込みはないわ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 00:00:10 ID:3x4Z+1lYO
貪欲なるベイロス
ビーストのいないデッキでも採用されるほどか？
まだケンタのほうがよいアタッカーだろ。
ほぼ同じ時期にいるし。
ビーストのいないデッキでも採用されるほどか？
まだケンタのほうがよいアタッカーだろ。
ほぼ同じ時期にいるし。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 00:59:38 ID:idUzS1rK0
>>338
ヒント：モグの狂信者
ヒント：モグの狂信者
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:25:18 ID:pcDrnioo0
>>338
4マナ4/4以上のポテンシャルを持っている時点で充分すぎるほどの高性能
幻影のケンタウロスは優秀なクリーチャーだが
だからといって貪欲なるベイロスの評価がさがることもない
ビートダウンで両方使える環境なら両方入ったりする
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfin02/t8decks
>>339
全く時期の違うカード持ち出す意味がわからない
4マナ4/4以上のポテンシャルを持っている時点で充分すぎるほどの高性能
幻影のケンタウロスは優秀なクリーチャーだが
だからといって貪欲なるベイロスの評価がさがることもない
ビートダウンで両方使える環境なら両方入ったりする
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfin02/t8decks
>>339
全く時期の違うカード持ち出す意味がわからない
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 02:12:44 ID:A6FNYUNWO
コルフェノールの強さがわかりません。大会で使われてちょっと感動しました
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 02:44:00 ID:idUzS1rK0
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 08:45:09 ID:YgpeJfk90
貪欲なベイロスはライフゲインが後になったロクソドンの教主みたいなもん
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:22:24 ID:wyXUgDpSO
ロクソドンの教主の強さがわかりません＞＜
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:49:37 ID:qKra/Gpz0
ベイロスの強さは説明しずらいな。昔を思い出すと、
・燻しで死ななく、犬やミーバ、サイカに代表される共鳴者に1：2以上取れる。
・除去で一枚、サクって火力一枚。
・シナジーも考えられる種族。（ミーバはなぜかビースト、願いで争乱の崖地もってくると青緑悶絶）
・希少な単色4マナ4/4デメリットなしメリット付
と当時の環境的なものもあるけど基本的に腐る状況がない。
普通に強いって言葉がぴったりだと思う。
・燻しで死ななく、犬やミーバ、サイカに代表される共鳴者に1：2以上取れる。
・除去で一枚、サクって火力一枚。
・シナジーも考えられる種族。（ミーバはなぜかビースト、願いで争乱の崖地もってくると青緑悶絶）
・希少な単色4マナ4/4デメリットなしメリット付
と当時の環境的なものもあるけど基本的に腐る状況がない。
普通に強いって言葉がぴったりだと思う。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:58:28 ID:Q+lCWGoKO
4マナ4/4メリット付きの強さが解らない時代なんだな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:05:06 ID:LpBZtkHi0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:08:15 ID:CU890oVuO
残酷な根本原理の強さは何ですか？重いしマナがキツいし、まずカウンターされますし
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:26:01 ID:JSDWdzz7O
>>348
･重い→後半に使うなら問題なし、肥沃やらガラクやら使えば早い段階で打てる。
･マナがキツイ→前述の肥沃や鮮烈+反射池のおかげでこの色拘束も楽々、白黒トークンの方がよっぽどマナがタイト。
･カウンター→フェアリーにはサイドアウトすればいい。トーストには結構通る。他にカウンター使うデッキがない。
弱点を克服したからこのカードパワーを発揮できている。
･重い→後半に使うなら問題なし、肥沃やらガラクやら使えば早い段階で打てる。
･マナがキツイ→前述の肥沃や鮮烈+反射池のおかげでこの色拘束も楽々、白黒トークンの方がよっぽどマナがタイト。
･カウンター→フェアリーにはサイドアウトすればいい。トーストには結構通る。他にカウンター使うデッキがない。
弱点を克服したからこのカードパワーを発揮できている。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:34:52 ID:CU890oVuO
ちなみに他の根本原理は誰も使わないのですが何故ですか？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:35:25 ID:3psTig0u0
かっこいいだけだからじゃないか？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:46:41 ID:JSDWdzz7O
･エスパー→ライブラリー操作をしなければ運任せ
また土地がめくれるとはっきり言って無駄、FoFで手札増やしたようなことができない
･バント→持ってきたいパーマネントが場に出てる時点で大体の場合十分
パーマネントが並んでなければただの5倍ランパン
･ナヤ→数並べてるなら5マナの踏み荒らしでいい
･ジャンド→効果は高くブーストできる色、チャンスはあるが…これからに期待
また土地がめくれるとはっきり言って無駄、FoFで手札増やしたようなことができない
･バント→持ってきたいパーマネントが場に出てる時点で大体の場合十分
パーマネントが並んでなければただの5倍ランパン
･ナヤ→数並べてるなら5マナの踏み荒らしでいい
･ジャンド→効果は高くブーストできる色、チャンスはあるが…これからに期待
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:57:33 ID:Sq8knTrN0
>>350
・残酷の強さは効果自体の凄さと>>349にあるとおり。多色万歳。
・他の原理については、7マナ払って他のカードとの相性を考えないといけないことと、
そうなるとそれを前提にデッキ組む必要がある。そうまでして撃ちたいか・・・？ってことだな。
・重いスペルに求められるのは、撃てれば勝ち。もしくは一発逆転。が求められると思う。
ageてる所みるとベイロスと同じ質問者か？
自分でデッキ組めるようになると強さがわかるからもっと練習したほうがいいよ。
・残酷の強さは効果自体の凄さと>>349にあるとおり。多色万歳。
・他の原理については、7マナ払って他のカードとの相性を考えないといけないことと、
そうなるとそれを前提にデッキ組む必要がある。そうまでして撃ちたいか・・・？ってことだな。
・重いスペルに求められるのは、撃てれば勝ち。もしくは一発逆転。が求められると思う。
ageてる所みるとベイロスと同じ質問者か？
自分でデッキ組めるようになると強さがわかるからもっと練習したほうがいいよ。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 02:03:58 ID:OSgTNA2Z0
>>349に加えて《残酷な根本原理》の強さは《ナックラヴィー》とのシナジーだね
単純な威力なら《暴力的な根本原理》の方が高いけど《ナックラヴィー》が《残酷な根本原理》を回収 後者が前者を回収
と、無限に回るからね
相手が《ナックラヴィー》を除去できないのであればそれはそれで勝ちだし
単純な威力なら《暴力的な根本原理》の方が高いけど《ナックラヴィー》が《残酷な根本原理》を回収 後者が前者を回収
と、無限に回るからね
相手が《ナックラヴィー》を除去できないのであればそれはそれで勝ちだし
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 02:28:05 ID:JSDWdzz7O
違う違う、残酷が強いのはシナジーを考えなくてもピンチなら解決策が期待できるドローと1ターン耐えられるだけのライフ回復＆除去が、
五分以上なら相手の勝ち目を潰すハンデスと直接勝ちに繋がるライフロスが効く。
つまりほとんどの場合において1発打てば確実に優位に立てるカードだから。
他の根本原理はジャンド以外は別の要素に大きく作用されやすいから強さが全然違う。
そしてそろそろスレ違い
五分以上なら相手の勝ち目を潰すハンデスと直接勝ちに繋がるライフロスが効く。
つまりほとんどの場合において1発打てば確実に優位に立てるカードだから。
他の根本原理はジャンド以外は別の要素に大きく作用されやすいから強さが全然違う。
そしてそろそろスレ違い
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 02:32:20 ID:f/uWj9Hz0
ナックラヴィーの回収はおまけ
入ってないことも多いし入ってても1枚だ
入ってないことも多いし入ってても1枚だ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 05:07:24 ID:qGq2wsyPO
記憶の欠落は何故強いの？
１ターン遅らせただけでどうなのって感じ。
そりゃ１ターン遅らせた事によって状況が大きく変わる場合もあるかもしれないけど、大体は無意味な時が多い気がする。
１ターン遅らせただけでどうなのって感じ。
そりゃ１ターン遅らせた事によって状況が大きく変わる場合もあるかもしれないけど、大体は無意味な時が多い気がする。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 07:34:22 ID:JSDWdzz7O
でも、追加の1ターンを得ると考えたら…？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:26:55 ID:eWLtj+gS0
ラスゴが1ターン遅れたらどうなの？
コンボパーツが1ターン遅れたらどうなの？
というか単純に相手のクロック追加が1ターン遅れたらどうなの？
コンボパーツが1ターン遅れたらどうなの？
というか単純に相手のクロック追加が1ターン遅れたらどうなの？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:54:15 ID:peVIYFD1O
あと相手の次のドローがそのカードになる→手札増えない、ここ重要な
互いに手札を１枚ずつ使ってるから損しないわけだ
ヤバいカードなら次は確定カウンター使うなり、ライブラリーアウト狙いなら山札削るのもアリ
互いに手札を１枚ずつ使ってるから損しないわけだ
ヤバいカードなら次は確定カウンター使うなり、ライブラリーアウト狙いなら山札削るのもアリ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 12:41:03 ID:S4AxkajXO
どう説明すればいいのかわからないけど、状況しだいで1ターン
何もできなくするカードが弱いわけがない。
特に土地破壊からつなげるとエグいね。マナがなげれば1ターン奪えるカードに化ける。
すきこみや苦悶の記憶なんかとあわせてターンを殺しまくるデッキもあったね。
何もできなくするカードが弱いわけがない。
特に土地破壊からつなげるとエグいね。マナがなげれば1ターン奪えるカードに化ける。
すきこみや苦悶の記憶なんかとあわせてターンを殺しまくるデッキもあったね。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 12:53:49 ID:g5QVYPSSO
カウンターとしての側面だけでなく、対マナとしてのテンポという考え方もある。
4マナも5マナも費やしたスペルを色拘束の薄い2マナで等価交換されたらさすがにきついものがある。
それにカウンター合戦では1ターン後では意味がないこともある。
ピッチのfowを記憶の消失でカウンターされたらさすがにきつい
4マナも5マナも費やしたスペルを色拘束の薄い2マナで等価交換されたらさすがにきついものがある。
それにカウンター合戦では1ターン後では意味がないこともある。
ピッチのfowを記憶の消失でカウンターされたらさすがにきつい
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 13:01:26 ID:fg7UIIiW0
記憶の欠落が盛んに使われた時期は
カウンターしこたま積んだデッキやフラッシュバックが流行った時期ってのも考慮してほしい。
カウンターしこたま積んだデッキやフラッシュバックが流行った時期ってのも考慮してほしい。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:09:51 ID:JSDWdzz7O
単純な強さもさることながら、オデッセイの頃は予報とのシナジーとか対フラッシュバックとかで何かと恵まれていた
やっぱり一番大きいのはアドバンテージ失ってないところだろうな
やっぱり一番大きいのはアドバンテージ失ってないところだろうな
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 01:59:19 ID:IPM36PZw0
まーいまいち実感しにくいよね。あれは。
同時期にカンスペあったし。
同時期にカンスペあったし。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 02:23:23 ID:b0OpIIvz0
それでも実質2番手にはつけてたね
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 03:44:08 ID:jw1sHO230
ブービートラップを仕掛ける
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 04:14:07 ID:RZa7ifd7O
差し戻しと比較すると面白い強さだよな、
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 05:30:52 ID:/Lll2o5gO
不確定情報でコンフラに白で三マナになって帰ってくるって情報があるが、使えるのかな？
まあマジックの基本は「一マナ違えば完全に別のカード」だけど
まあマジックの基本は「一マナ違えば完全に別のカード」だけど
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 09:21:29 ID:RZa7ifd7O
パーミは重いスペルが強くてナンボだからローウィン落ちたらルートだな
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 22:14:56 ID:iq68I1Bw0
３マナのカウンターは禁止クラスじゃないと使う気にならんな・・・
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 02:25:03 ID:40gUvpXR0
キャンセルすらカウンターの中で二軍な環境だからねえ。
カウンター語れるようになるのはローウィン落ちてからか
カウンター語れるようになるのはローウィン落ちてからか
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 15:48:54 ID:SYBRag88O
そのうち2年も立てば、取り消し強すぎだろw
って時代が来るんだろうなぁ。
って時代が来るんだろうなぁ。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 22:33:17 ID:EGXW7mZa0
コンフラックスのは白いというところで価値があるかもな。
マナの税収も使われたわけだし、ワンチャンスありそうな気はする。
マナの税収も使われたわけだし、ワンチャンスありそうな気はする。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 11:43:28 ID:R/7fN/UvO
幽体の魔力は？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 13:04:24 ID:WpIYWOkW0
あれをみて強さがわからん奴はマジックやめたほうがいい
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 13:40:24 ID:R/7fN/UvO
ごめん、釣り。
あんなに強いのに評価されないのは除去耐性ないから？
あんなに強いのに評価されないのは除去耐性ないから？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 14:10:23 ID:iEPoknBq0
評価はされてたよ
逆に何でされてないと思った？
逆に何でされてないと思った？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 14:23:32 ID:mOypakdsP
スクリブ・アンド・フォースというデッキがあってだな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 20:51:29 ID:VGCPcF5vO
世界選手権だか、PTだかで使ってた奴いたな。見落としたやつ。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 13:12:49 ID:/pzhsw82O
し
『カメレオンの巨像』
『カメレオンの巨像』
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 13:55:45 ID:I9MjM3piO
>>381
……むしろどこが強く無さそうなのか問いたい
……むしろどこが強く無さそうなのか問いたい
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 14:36:36 ID:Fr2D5M7G0
同一人物だな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 14:53:23 ID:NpPRnEMCO
>>381
聞くのは恥じゃないんだよ！
聞くのは恥じゃないんだよ！
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 15:51:30 ID:fZXSooDlO
オデッセイのフィルターランド
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 16:04:40 ID:dEn6cdInO
サルカン・ヴォル
ステロ作ったら4マナは重かった…
あんなに高い意味がわからん。
ステロ作ったら4マナは重かった…
あんなに高い意味がわからん。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 17:04:51 ID:sNWb3jsC0
ODのフィルターは無色マナを色マナ２つに変換できるところが強かった。
ダメランのダメージ軽減や、無色マナしかでない土地のマナを有効活用できた。
スタンではなしえなかったけど、トロンとの相性もいいね。トロンは逆に今のフィルターと相性悪い。
今のスタンにあったら変わり谷と亜神が共存してたかもしれない。
ダメランのダメージ軽減や、無色マナしかでない土地のマナを有効活用できた。
スタンではなしえなかったけど、トロンとの相性もいいね。トロンは逆に今のフィルターと相性悪い。
今のスタンにあったら変わり谷と亜神が共存してたかもしれない。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 18:46:08 ID:M6BVchB5O
マスティコア
毎ターン手札減るとか・・・
毎ターン手札減るとか・・・
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 19:10:54 ID:4ekDMVRIO
>>388
別に分からないなら分からなくてもいいんじゃね？
別に分からないなら分からなくてもいいんじゃね？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 19:32:04 ID:ZRe7y9OAO
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 19:37:13 ID:Z/u7gQCo0
マナ加速とドローカードは確かに大きいけど、そうまでして使った理由はマスティコアの制圧力。
無色４マナ４/４てのは当時殆ど無かったサイズ。再生も持ってるから殴り負けることは皆無に近かった。
邪魔なブロッカーはマスティコアビームで吹っ飛ばせる。
まぁ中盤以降に出すクリーチャーだね。
手札１枚のディスアドバンテージも、マスティコア１枚で制圧出来るんなら他のカードいらないじゃんって感じで割り切って捨ててたよ。
無色４マナ４/４てのは当時殆ど無かったサイズ。再生も持ってるから殴り負けることは皆無に近かった。
邪魔なブロッカーはマスティコアビームで吹っ飛ばせる。
まぁ中盤以降に出すクリーチャーだね。
手札１枚のディスアドバンテージも、マスティコア１枚で制圧出来るんなら他のカードいらないじゃんって感じで割り切って捨ててたよ。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 19:40:02 ID:Z/u7gQCo0
書き加えると、今のスタンダードでマスティコア使えたとしても当時ほどのパワーがあるかどうかは疑問。
まぁ誰かしら良い使い方を見つけるかも知れないけど…あんまり研究する価値が無いよな。
あと剃刀毛のマスティコアは、全然別物な。どっちが強いか～なんてのはナシの方向で。
まぁ誰かしら良い使い方を見つけるかも知れないけど…あんまり研究する価値が無いよな。
あと剃刀毛のマスティコアは、全然別物な。どっちが強いか～なんてのはナシの方向で。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 20:08:30 ID:IK+DPe870
静月、ブレンダン、緑白しもべを一方的に殺せるカードが弱いわけがない。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 22:06:00 ID:2qx+eHdUO
無色のダメージは強いことを知らないのか……。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 07:50:33 ID:oHaVdwmE0
マスティコアはシステムクリーチャーに簡単に触る手段だったからね
特に何も考えずにルーンの母をぬっころせるのもいい
特に何も考えずにルーンの母をぬっころせるのもいい
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 15:16:11 ID:VAjQf6+u0
剃刀毛もそうだけど。
地味に恐怖で死なないところがいい。
地味に恐怖で死なないところがいい。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 15:40:08 ID:2l+glH4JO
月の大魔術師
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 15:45:44 ID:O6Qs0ozf0
基本土地が入ってなかったり少なければデッキが機能停止するという
すごくわかりやすいカードなんだが
強さがわからないというか効果がわからないのか？
すごくわかりやすいカードなんだが
強さがわからないというか効果がわからないのか？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 21:02:50 ID:ZSLMyv920
そうで無い環境に慣れ親しんだ人間には分り難いかもしれない
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 21:49:27 ID:K6REJgX3O
始めたばかりの頃は基本地形ばかりで、ダメラン高くて買えなかった。
だから、デッキにアダーカー荒原一枚だけとか。
ブラッドムーンの強さはまったくわからなかったな。
だから、デッキにアダーカー荒原一枚だけとか。
ブラッドムーンの強さはまったくわからなかったな。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 21:55:00 ID:TCzpQI0WO
同様に基本に返れや発展の代価の強さは初心者は全くわからんよ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 22:42:47 ID:cRmmrWYx0
月メイガスは存在するだけで環境を影から支配するカード
腐っても殴れるし
腐っても殴れるし
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 00:05:22 ID:ZSLMyv920
BloodMoonと違ってメインからいる可能性も充分あったしな
環境自体の多色化もベースにあったが
環境自体の多色化もベースにあったが
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:05:04 ID:HkPE44qGO
炎の稲妻
フラッシュバックおもくないの？
フラッシュバックおもくないの？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:16:49 ID:+Jy2e9sw0
フラッシュバックコストは確かに重い。
でも中盤以降、弾数の減ってきたビートダウンデッキでは多少コストが重くても火力を撃ちたい。
ついでに、マナが揃えば墓地に置いてあるだけで２点火力公開なわけだから、相手も慎重になるかもしれない。
そうなったらビートダウンデッキはしめたもんだわな。
同一ターン内に通常プレイ＋フラッシュバックプレイを目指すカードでは無いよ。終盤ならやるかも知れないけど。
でも中盤以降、弾数の減ってきたビートダウンデッキでは多少コストが重くても火力を撃ちたい。
ついでに、マナが揃えば墓地に置いてあるだけで２点火力公開なわけだから、相手も慎重になるかもしれない。
そうなったらビートダウンデッキはしめたもんだわな。
同一ターン内に通常プレイ＋フラッシュバックプレイを目指すカードでは無いよ。終盤ならやるかも知れないけど。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:18:41 ID:VwlHIWJp0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:19:05 ID:Y7bMDSie0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 07:18:56 ID:fTiPbLXb0
>>404
逆に言えばビートダウンでもギリギリ撃てる5マナだから強かった
逆に言えばビートダウンでもギリギリ撃てる5マナだから強かった
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 11:19:14 ID:T9AZ6NlUO
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 13:34:24 ID:lqrkTjJxO
包囲攻撃の司令官
複数のパーマネントだせるのは偉いけど、
ゴブリン以外でも採用されるほど？
複数のパーマネントだせるのは偉いけど、
ゴブリン以外でも採用されるほど？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 14:18:23 ID:jXbkd3QhO
初心者なんだから
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 14:51:53 ID:ll6y6whR0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 14:53:43 ID:VsyoNIztO
>>410
複数パーマネント出るのは部族シナジー抜きに強い。しかも５マナで合計パワー５は破格。
で、起動型能力がめちゃ強い。インスタントタイミングでサクれて、プレイヤーにも飛ばせる火力になるんだから、腐らない。
自身もサクれるから余計に無駄にならない。
とにかくパワーカードだな。最近は合うデッキがあまりないだけで。
複数パーマネント出るのは部族シナジー抜きに強い。しかも５マナで合計パワー５は破格。
で、起動型能力がめちゃ強い。インスタントタイミングでサクれて、プレイヤーにも飛ばせる火力になるんだから、腐らない。
自身もサクれるから余計に無駄にならない。
とにかくパワーカードだな。最近は合うデッキがあまりないだけで。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 16:21:02 ID:fTiPbLXb0
＞複数のパーマネントだせるのは偉いけど、
だからそこが偉いんだよ
だからそこが偉いんだよ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 17:09:11 ID:R8VO/xhqO
戦長がいたら4マナ速攻で出せるしね。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 17:22:52 ID:1opfTC/k0
その前提だとラッキーの攻撃が通ると２T目に出てくるとかそういう理論になるから
ゴブリン以外の理由を書かないと
ゴブリン以外の理由を書かないと
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 17:27:07 ID:jXbkd3QhO
錯乱した隠遁者も同様に複数のパーマネントを出せるのは強いんだよ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 17:34:39 ID:HP5Vq2tY0
1枚で複数パーマネントが増えて5マナ合計5パワーの合格点以上
自分で出した以外のゴブリンもショックに変える
場コントロール、とどめもいける能力
弱いことが書いてない
自分で出した以外のゴブリンもショックに変える
場コントロール、とどめもいける能力
弱いことが書いてない
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:07:36 ID:bLOccNnvO
フェアリー使ってうっかり通してみろ
そのターンでギャンコマ自身を消さないとほぼ100%こっちは死ぬから
そのターンでギャンコマ自身を消さないとほぼ100%こっちは死ぬから
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:12:04 ID:wqSwY+NdO
梅沢の十手がわからない
というかアポカリプスでやめて最近復帰したもので装備品の強さがわからない…
怨恨よりやばいの？
というかアポカリプスでやめて最近復帰したもので装備品の強さがわからない…
怨恨よりやばいの？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:37:41 ID:90PNZNQH0
レスが１行目で終わってたら迷い無く『釣り乙』と書き込むとこだったぜ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:37:56 ID:0+zObQK9O
本体に通らなくてもカウンターがのる。
除去になる、強化もできる、本体がやばいなら回復、無駄がない。
装備してるクリーチャーを除去しても十手は残る。
怨恨とは違うけど強い。
除去になる、強化もできる、本体がやばいなら回復、無駄がない。
装備してるクリーチャーを除去しても十手は残る。
怨恨とは違うけど強い。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:38:01 ID:lqrkTjJxO
>>420
パワーが1あるならどんなクリーチャーも脅威。
十手を処理するにしてもスタックで能力使えるから無駄にならない。
軽い。
怨恨とはまた違うよね。
アーティファクトだからどんなデッキにも入るし。
パワーが1あるならどんなクリーチャーも脅威。
十手を処理するにしてもスタックで能力使えるから無駄にならない。
軽い。
怨恨とはまた違うよね。
アーティファクトだからどんなデッキにも入るし。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 18:43:57 ID:wqSwY+NdO
なるほどね、どのデッキにも入るカードが弱いはずないね
というかプレイヤーに通んないとダメかと勘違いしてた
ありがとう
というかプレイヤーに通んないとダメかと勘違いしてた
ありがとう
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:05:40 ID:GLtfoOWsO
使われてみろ
怨恨の比じゃないぞ
怨恨の比じゃないぞ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:23:09 ID:isrhbmplO
十手が構築済みに入っていたのは今でも信じられない
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:34:01 ID:frx5/D410
>>406
＞当時別にインスタントであることにそれほどの利点は無かった。
炎の稲妻に出来ないショックの利点。
・犬のパンプに対応してショック、もう一枚捨てさせ。あと1枚捨てられなければ犬しぼんぬ。
・夜景学院の使い魔の再生に対応してショック。あと2マナ払えなければ使い魔しぼんぬ。
・スレッショルドを狙った打開、入念な研究に対応して熊にショック。以下略
・相手のターンにブレイズ除去。
インスタントの利点なんていくらでもあったよ。
え？俺ですか？もちろん炎の稲妻使ってましたよ。
＞当時別にインスタントであることにそれほどの利点は無かった。
炎の稲妻に出来ないショックの利点。
・犬のパンプに対応してショック、もう一枚捨てさせ。あと1枚捨てられなければ犬しぼんぬ。
・夜景学院の使い魔の再生に対応してショック。あと2マナ払えなければ使い魔しぼんぬ。
・スレッショルドを狙った打開、入念な研究に対応して熊にショック。以下略
・相手のターンにブレイズ除去。
インスタントの利点なんていくらでもあったよ。
え？俺ですか？もちろん炎の稲妻使ってましたよ。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:35:48 ID:ixiHcRJM0
5マナとはいえもう１回使える安心感は心地よいよね
チェイナーの布告もそうだけど、中盤以降土地引いてもラッキーって思える
チェイナーの布告もそうだけど、中盤以降土地引いてもラッキーって思える
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 19:42:56 ID:frx5/D410
でもチェイナーと悪魔の布告が同時にあったら悪魔の布告使うような気がするのに
炎の稲妻とショックが同時にあってもショック使わないってのも不思議な話だね。
炎の稲妻とショックが同時にあってもショック使わないってのも不思議な話だね。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 20:05:46 ID:HP5Vq2tY0
対応プレイングできないけど息切れしやすいビートだもの 2回使えるのはでかい
最後の一押しやダーム先生のチャンプ対策になるという便利さ
最後の一押しやダーム先生のチャンプ対策になるという便利さ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 21:50:06 ID:x4io5FgyO
炎の稲妻のフラッシュバックが重いと思ってる人は過去のカードになぞってこう考えたら適正だと思うかも。
赤→二点火力
赤＋赤４→四点火力
下の方は猛火系のＸ火力で分割効果ありの４ダメコストと同じ(轟く雷鳴とか火の玉とか)。
赤→二点火力
赤＋赤４→四点火力
下の方は猛火系のＸ火力で分割効果ありの４ダメコストと同じ(轟く雷鳴とか火の玉とか)。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/13(火) 22:22:47 ID:0zvW3qwdO
至って強いカードだよな。
５マナでもオマケがあるのはたまに役立つ。
これが５マナで２点＋２点だったらクソだが、最序盤から腐らないだけで強い。
ふにゃふにゃを見れば、更に強さが分かるかもね。
５マナでもオマケがあるのはたまに役立つ。
これが５マナで２点＋２点だったらクソだが、最序盤から腐らないだけで強い。
ふにゃふにゃを見れば、更に強さが分かるかもね。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 01:15:13 ID:9mgfuMkm0
>>430
ダーム先生と炎の稲妻は一緒にスタンダードで使えなかったけどね。
>>432
ふにゃふにゃと比べるなら溶岩の投げ矢かな。
自分で、>>427で炎の稲妻のデメリット書いたけど、そのデメリットは投げ矢入れて解決だったんだよね。
炎の稲妻でアドバンテージ稼いで、コンバットトリックとシステムクリーチャー除去を投げ矢。
当時の軽量ステロは隙が無いなぁ。
どっちも、野生の雑種犬で捨てても、後で再利用できたのもありがたかったし。
ダーム先生と炎の稲妻は一緒にスタンダードで使えなかったけどね。
>>432
ふにゃふにゃと比べるなら溶岩の投げ矢かな。
自分で、>>427で炎の稲妻のデメリット書いたけど、そのデメリットは投げ矢入れて解決だったんだよね。
炎の稲妻でアドバンテージ稼いで、コンバットトリックとシステムクリーチャー除去を投げ矢。
当時の軽量ステロは隙が無いなぁ。
どっちも、野生の雑種犬で捨てても、後で再利用できたのもありがたかったし。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 01:42:07 ID:eidlUNM/O
燻しってなんであんなに使われてるの？
最後の喘ぎの方が強い気がするんだけど
最後の喘ぎの方が強い気がするんだけど
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 01:49:48 ID:7Hczr4BS0
燻しはレガシーでも使われてるね。
まず、カードプールが広い環境だとクリーチャーのコストは基本的に低くなる（クリーチャーに限らないが）。
というのも、低コストで有用なアタッカーやシステムクリーチャーを揃えやすいからだ。
それなりに規模が大きくてしっかりとしたデッキが戦ってるレガシーの大会で、タルモやBoBが１枚も使われてない大会なんてなかなか無いよな。
そんな環境だと、PT度外視で除去できる燻しはかなり有用。最後の喘ぎだと、主力アタッカーを除去しきれない事が多いからね。
カードプールがあんまり広くなくて、クリーチャーの性能もぼちぼちって程度の環境だと最後の喘ぎも充分に有用。
コスト制限を課すかサイズ制限を課すかで選択が変わってくるので、どちらが強いっていうのは無いな。
レガシーで最後の喘ぎを使うデッキだって当然あるよ。
まず、カードプールが広い環境だとクリーチャーのコストは基本的に低くなる（クリーチャーに限らないが）。
というのも、低コストで有用なアタッカーやシステムクリーチャーを揃えやすいからだ。
それなりに規模が大きくてしっかりとしたデッキが戦ってるレガシーの大会で、タルモやBoBが１枚も使われてない大会なんてなかなか無いよな。
そんな環境だと、PT度外視で除去できる燻しはかなり有用。最後の喘ぎだと、主力アタッカーを除去しきれない事が多いからね。
カードプールがあんまり広くなくて、クリーチャーの性能もぼちぼちって程度の環境だと最後の喘ぎも充分に有用。
コスト制限を課すかサイズ制限を課すかで選択が変わってくるので、どちらが強いっていうのは無いな。
レガシーで最後の喘ぎを使うデッキだって当然あるよ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 02:39:04 ID:9mgfuMkm0
最後の喘ぎでも燻しでも除去できるクリーチャー・・・多い
燻しでは除去できるけど最後の喘ぎだと除去できないクリーチャー・・・割と多い
最後の喘ぎでは除去できるけど燻しだと除去できないクリーチャー・・・ほとんど居ない
ってことだよね。
幻影のケンタウロスみたいな、燻しで除去できないクリーチャーを良く見る環境なら最後の喘ぎもアリかも
燻しでは除去できるけど最後の喘ぎだと除去できないクリーチャー・・・割と多い
最後の喘ぎでは除去できるけど燻しだと除去できないクリーチャー・・・ほとんど居ない
ってことだよね。
幻影のケンタウロスみたいな、燻しで除去できないクリーチャーを良く見る環境なら最後の喘ぎもアリかも
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 02:46:34 ID:9mgfuMkm0
＞最後の喘ぎでは除去できるけど燻しだと除去できないクリーチャー・・・ほとんど居ない
ほとんど見ない、の間違いね。
カジュアルな感じのエクステンデッドなら喘ぎの方が良い仕事するかもしらん・・・
ほとんど見ない、の間違いね。
カジュアルな感じのエクステンデッドなら喘ぎの方が良い仕事するかもしらん・・・
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 07:06:06 ID:/OvR6h5K0
その2つの比較で幻影のケンタウロスを挙げる意味がわからん
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 07:47:59 ID:cEBpDkTv0
＞幻影のケンタウロスみたいな、燻しで除去できないクリーチャーを良く見る環境なら最後の喘ぎもアリかも
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 08:28:03 ID:puwJ6W260
＞燻しでは除去できるけど最後の喘ぎだと除去できないクリーチャー・・・割と多い
そしてタルモが除去れない これが一番きつい
黒除去はとりあえずタルモ除去れないことには話にならない
今のスタンで苦花が跋扈してるから畏怖（笑）状態になってるのと同じで
タルモスレショがトップメタのレガシーでタルモ除去れないくせに黒除去（笑）なのは確定的に明らか
じゃあなんで燻しなんて小さい生物しか殺せない除去が使われて恐怖使われてないの？と言うのは>>435参照
最大級のアタッカーであるタルモと最大級のシステムクリーチャーであるConfidentを除去れるのは燻し
そしてぶっちゃけ燻しが効かない生物なんてそうそう使われてない 12/12のドレッドノートすら除去れる
（それを逆手にソープロ以外の除去が効かない飛んでてでかくて黒くて2マナの墓忍びを使うデッキがあるんだがｗｗ）
ということで一言でいうと「今のレガシーのメタに合致してる」
逆にスタンやらに持ち込んでも「霧縛り殺せないですね＾＾」で終わるカード
そしてタルモが除去れない これが一番きつい
黒除去はとりあえずタルモ除去れないことには話にならない
今のスタンで苦花が跋扈してるから畏怖（笑）状態になってるのと同じで
タルモスレショがトップメタのレガシーでタルモ除去れないくせに黒除去（笑）なのは確定的に明らか
じゃあなんで燻しなんて小さい生物しか殺せない除去が使われて恐怖使われてないの？と言うのは>>435参照
最大級のアタッカーであるタルモと最大級のシステムクリーチャーであるConfidentを除去れるのは燻し
そしてぶっちゃけ燻しが効かない生物なんてそうそう使われてない 12/12のドレッドノートすら除去れる
（それを逆手にソープロ以外の除去が効かない飛んでてでかくて黒くて2マナの墓忍びを使うデッキがあるんだがｗｗ）
ということで一言でいうと「今のレガシーのメタに合致してる」
逆にスタンやらに持ち込んでも「霧縛り殺せないですね＾＾」で終わるカード
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 11:33:30 ID:DxYzfsrgO
あの頃はよくスモーク犬作られたな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 12:02:57 ID:NN1tqeLwO
サルカン・ヴォルの強さが不明
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 12:44:54 ID:rj7vf8ja0
たしかにサルカンは単体ではたいして強くない能力。現スタンでこれを活用した強いデッキが見当たらないのも事実。
でも、普通にＰＷというシステム自体が強いし、他のカードと噛み合ったときの強さは相当なもの。
例えば苦花やギャンコマと１番目の能力とか、２番目の能力と貪食とか。
必殺技もわりと早く使えるのもいい。
でも、普通にＰＷというシステム自体が強いし、他のカードと噛み合ったときの強さは相当なもの。
例えば苦花やギャンコマと１番目の能力とか、２番目の能力と貪食とか。
必殺技もわりと早く使えるのもいい。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 14:42:19 ID:FZe1kU+X0
サルカンは単体では強いけど合うデッキが無いから弱いんじゃないか？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 15:20:55 ID:neBRxPNU0
>>438
プロ黒の文字が見えなかったんだろう
プロ黒の文字が見えなかったんだろう
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 21:16:39 ID:npQgVtl60
>>444
とりあえずブロック構築では活躍してるみたい。
どうしてもローウィンの強さが際立ってるからね、現状は。
あれだけファイアーズが流行ったんだから、ローウィン落ちてしかるべきデッキが組めれば強いはず。
脅しつけも撃てるし。
とりあえずブロック構築では活躍してるみたい。
どうしてもローウィンの強さが際立ってるからね、現状は。
あれだけファイアーズが流行ったんだから、ローウィン落ちてしかるべきデッキが組めれば強いはず。
脅しつけも撃てるし。
プロ黒忘れてたわorz
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:08:48 ID:rj7vf8ja0
>>444
つまりサルカン自体は強いカードってことでいいんじゃないの？
つまりサルカン自体は強いカードってことでいいんじゃないの？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:19:52 ID:FZe1kU+X0
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:41:04 ID:ov+kje1L0
全ては環境しだい
なんてまあ便利な言葉ざんしょ
なんてまあ便利な言葉ざんしょ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:44:14 ID:QUVU/XQCO
知恵の蛇
イチョリッド
の強さがわからない
イチョリッド
の強さがわからない
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 00:46:48 ID:+rG0aUND0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 13:07:35 ID:LAUeHV1n0
>>451
知恵の蛇は単純にカードを引けるっていう行為が強い。
ただし当時は強かったかもしれないが、今現在では他にもっと強いカードがあるため使われない。
イチョリッドは墓地にクリーチャーがあるかぎり永続的に殴れるのが強い。
実質除去もカウンターもされないようなもの。
知恵の蛇は単純にカードを引けるっていう行為が強い。
ただし当時は強かったかもしれないが、今現在では他にもっと強いカードがあるため使われない。
イチョリッドは墓地にクリーチャーがあるかぎり永続的に殴れるのが強い。
実質除去もカウンターもされないようなもの。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 14:08:39 ID:1M02thpPO
でも相手の場にクリーチャーいたらすぐに止まるじゃん
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 14:28:16 ID:l9J+DrVY0
>>454
黒なんだから除去れよと
仮にブロックで相討ちになったとしても、相手は死んでこっちは半永続的に殴ってくるわけだから、さしたる問題ではない
レガシー以下の環境じゃそもそもクリーチャー自体が圧倒的に少ない
黒なんだから除去れよと
仮にブロックで相討ちになったとしても、相手は死んでこっちは半永続的に殴ってくるわけだから、さしたる問題ではない
レガシー以下の環境じゃそもそもクリーチャー自体が圧倒的に少ない
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 14:28:28 ID:EUtYWqpk0
知恵の蛇はもちろん相手の生物で止まるが、逆に止まらなければゲームを決定付けるパワーがあるカードだったからね
当時の青が単純に強く、2/1を一方的に討ち取れるサイズだったのも良
貿易風ライダーや大クラゲや転覆みたいな優良バウンスやネビニラルの円盤等が隣にいたのも大きいと思う
イチョリッドは環境によりけりなクリーチャーだが、エクテン・エターナルだと発掘デッキに見かけるカードだな
エサをいくらでも墓地に落とせるデッキだから、3点のクロックが永続的に殴ってくるのは相手にしても厄介
陰謀団式療法のタネにも都合良く、黄泉からの橋が消えたときの予備用としても優秀で、もちろんこいつがトークンに変わるのも強い
当時の青が単純に強く、2/1を一方的に討ち取れるサイズだったのも良
貿易風ライダーや大クラゲや転覆みたいな優良バウンスやネビニラルの円盤等が隣にいたのも大きいと思う
イチョリッドは環境によりけりなクリーチャーだが、エクテン・エターナルだと発掘デッキに見かけるカードだな
エサをいくらでも墓地に落とせるデッキだから、3点のクロックが永続的に殴ってくるのは相手にしても厄介
陰謀団式療法のタネにも都合良く、黄泉からの橋が消えたときの予備用としても優秀で、もちろんこいつがトークンに変わるのも強い
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 14:35:33 ID:guR5ZTQ20
>>454
逆に、黒騎士白騎士他の当時のウィニーの主力を止めれたってのもデカかったんでない？
ネビ盤回すまでの時間を稼ぎつつ、同キャラだとカード引けてウマー。
当時はトーナメントレベルのプレイヤーじゃなかったから良くわからんけど。
んでフィンケルは当時のビートダウンの雑種犬、象他が止まらない、と。
逆に、黒騎士白騎士他の当時のウィニーの主力を止めれたってのもデカかったんでない？
ネビ盤回すまでの時間を稼ぎつつ、同キャラだとカード引けてウマー。
当時はトーナメントレベルのプレイヤーじゃなかったから良くわからんけど。
んでフィンケルは当時のビートダウンの雑種犬、象他が止まらない、と。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 14:42:20 ID:7x2WZ0C0O
>>451
知恵の蛇はブロッカーで止まるけど、逆に言えばビートダウンがブロッカーを立たせ続けなければならない状況を強いるだけのパワーはある。
それだけでテンポを失うし、攻撃通したら円盤やカウンターを引かれるし……ってジレンマ。
まあ、現在はもっと使いやすいカササギや忍者や巾着切りやオーランバイパーがいるんでちょっと立場は危ういけど、
少なくとも蛇みたいな攻撃通る限りアドバンテージを稼ぎ続けるクリーチャーは強いよ。
あと、イチョリッドは素で強いのに専用デッキまであるから余計に凶悪。
コストに生け贄要求するカードと相性抜群だし、除去にはリムーブしかない。で、パワー３もある。
発掘は言うまでもなく、黒絡みのデッキに普通に入れても息切れ防止になるし。
知恵の蛇はブロッカーで止まるけど、逆に言えばビートダウンがブロッカーを立たせ続けなければならない状況を強いるだけのパワーはある。
それだけでテンポを失うし、攻撃通したら円盤やカウンターを引かれるし……ってジレンマ。
まあ、現在はもっと使いやすいカササギや忍者や巾着切りやオーランバイパーがいるんでちょっと立場は危ういけど、
少なくとも蛇みたいな攻撃通る限りアドバンテージを稼ぎ続けるクリーチャーは強いよ。
あと、イチョリッドは素で強いのに専用デッキまであるから余計に凶悪。
コストに生け贄要求するカードと相性抜群だし、除去にはリムーブしかない。で、パワー３もある。
発掘は言うまでもなく、黒絡みのデッキに普通に入れても息切れ防止になるし。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 17:00:29 ID:C+J25hxX0
イチョを初めて見たときは微妙wwwとか思ってたけど、ナルコブリッジと当たったとき絶望した
いろいろわらわら出てきてフルボッコにされたお
いろいろわらわら出てきてフルボッコにされたお
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 17:50:32 ID:vIrF4m0S0
>>455
途中まであってるけど最後はおかしいぞレガシーは基本生物の殴りあいだろ
生物が少ないのはヴィンテくらいだ
で、その生物環境でもやはりウザいものはウザい
何度でも蘇って来る歩く火力なんてカード1枚使ってチャンプブロックしたくないし
ソープロ以外の除去は効かないに等しいし
専用デッキじゃいろいろなシナジーでわけわからんスピードと量で殴ってくるし
まぁたしかに微妙といえば微妙な性能ではあるのは事実だとは思うが
途中まであってるけど最後はおかしいぞレガシーは基本生物の殴りあいだろ
生物が少ないのはヴィンテくらいだ
で、その生物環境でもやはりウザいものはウザい
何度でも蘇って来る歩く火力なんてカード1枚使ってチャンプブロックしたくないし
ソープロ以外の除去は効かないに等しいし
専用デッキじゃいろいろなシナジーでわけわからんスピードと量で殴ってくるし
まぁたしかに微妙といえば微妙な性能ではあるのは事実だとは思うが
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 19:43:24 ID:l9J+DrVY0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 20:09:32 ID:jXHkbGpb0
まるでスレショはクリーチャーを使わないかのような言い方ですが
スレショのメインクリーチャーであるタルモで余裕で止まります
スレショのメインクリーチャーであるタルモで余裕で止まります
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 20:10:46 ID:EUtYWqpk0
なんかすれ違ってる気がするな
「生物で止まる」のはイチョリッドのことなのか？
「生物で止まる」のはイチョリッドのことなのか？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 20:30:14 ID:l9J+DrVY0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 20:31:51 ID:KwGckI7aO
知恵の蛇とイチョリの話を混同してるやつ多いな。
イチョリッドだけど、ドレッジ系のデッキならまず飛んでるし、殴ってくるのは、イチョリッドだけじゃないだろ
イチョリッドは、墓地さえ肥えてれば、ノーコストで、毎ターンわいてくる火花の精霊
とでも書けば強さがわかるだろ
イチョリッドだけど、ドレッジ系のデッキならまず飛んでるし、殴ってくるのは、イチョリッドだけじゃないだろ
イチョリッドは、墓地さえ肥えてれば、ノーコストで、毎ターンわいてくる火花の精霊
とでも書けば強さがわかるだろ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 20:38:14 ID:jXHkbGpb0
クリーチャーを使わないデッキの例としてスレショを挙げたからそれに反論しただけ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 20:49:06 ID:vIrF4m0S0
イチョリッドが飛んでるとかいつの時代だよ
知らない環境のことを語るのはやめれ
知らない環境のことを語るのはやめれ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 21:01:36 ID:l9J+DrVY0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 21:05:39 ID:Qu25dSfy0
そこら辺にしとこうぜ。
何かしら有益な帰結が見えそうなわけでもないし。
何かしら有益な帰結が見えそうなわけでもないし。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 22:15:55 ID:FbNliaNEO
カメレオンの巨像
台所の嫌がらせ屋
レガシー的にはどうなのか知りたい。
台所の嫌がらせ屋
レガシー的にはどうなのか知りたい。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 22:36:10 ID:EUtYWqpk0
カメコロはさほどでもない
部族デッキには重すぎ、プロ黒も除去耐性にはなりにくい
単体としても弱くはないが他の選択肢があるカード
少なくとも自分は見かけたことないな
キッチンは悪くない
The Rock系やサバイバルに投入されるのを見かける
サイズ的には物足りないが、そこを軽さと頑強で補ってロクソドンの教主と張り合ってる感じ
部族デッキには重すぎ、プロ黒も除去耐性にはなりにくい
単体としても弱くはないが他の選択肢があるカード
少なくとも自分は見かけたことないな
キッチンは悪くない
The Rock系やサバイバルに投入されるのを見かける
サイズ的には物足りないが、そこを軽さと頑強で補ってロクソドンの教主と張り合ってる感じ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:55:13 ID:RQA/ucq50
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 17:09:28 ID:PB6W/O7OO
双刃の斬鬼
かなりのハイスペックだと思うんだけど、
ビートどころかエルフにすら採用されないのはなぜ？
かなりのハイスペックだと思うんだけど、
ビートどころかエルフにすら採用されないのはなぜ？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 17:21:37 ID:RoBEMkMN0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 17:32:33 ID:GhINjQD00
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 18:05:33 ID:oZpJKkchO
>>472
それは一番最初にスタンダードでスレショが出来た時散々試された
それは一番最初にスタンダードでスレショが出来た時散々試された
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 21:32:26 ID:XMcpYH7L0
当時のスレショと今のスレショは全く別物
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 21:39:05 ID:YvgViq+20
このスレの一部の住人達は言葉足らずが原因なのか
俺の方が正しいを曲げないからなのか、度々ケンカしてますな
どーでもいいけど
俺の方が正しいを曲げないからなのか、度々ケンカしてますな
どーでもいいけど
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 21:58:50 ID:GhINjQD00
ただ単によく読まないだけでしょ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 02:29:03 ID:7BcHBSwgO
ケンカっつー程でも無い気がするけど？俺が鈍感なのかね。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 08:57:48 ID:vGS3r7rQO
雄牛の目だっけ、4/4エレメンタルだすエンチャント。
あれ、フェアリーへの回答にならないの？
強いと思うんだが
あれ、フェアリーへの回答にならないの？
強いと思うんだが
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 09:47:36 ID:0oqQYOlhO
ならないよ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 10:36:11 ID:ntOT+t4z0
猛牛の目は古いタイプの青いデッキには凄い効くだろうけどね。
フェアリーには効かないでしょう。
フェアリーには効かないでしょう。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 10:55:48 ID:0oqQYOlhO
タイタンの契約の強さを教えてください
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 11:43:46 ID:UHT4DKAWO
がんばれば1キルできる
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 11:49:16 ID:GUndD8Y4O
各変異炎異茨異種系の強さを教えてください
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 13:04:42 ID:Ct2HjPVi0
変異は大量のカウンターでコントロールした後に出てくると手が付けられない上、個別除去も自力で跳ね返した上防御も出来て4回殴ってゲームを終わらせる事が出来るので強かった。
炎異茨異は別に強く無い
炎異茨異は別に強く無い
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 13:40:58 ID:vGS3r7rQO
猛牛の目はなんでフェアリーへの回答ならないの？
青命令とか打たれないんじゃね？
神河くらいからの復帰なんだけど、わからん
青命令とか打たれないんじゃね？
神河くらいからの復帰なんだけど、わからん
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 13:50:17 ID:Ct2HjPVi0
弱さが分からないカードはスレチ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 15:15:16 ID:uHTqQXO6O
茨異って何てやつ？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 15:18:09 ID:xE0n0RGN0
Thornling
まだ公式発表はされてないコンフラックスのカード
まだ公式発表はされてないコンフラックスのカード
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:20:13 ID:uHTqQXO6O
サンクス
どんなのか楽しみだ
どんなのか楽しみだ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:30:32 ID:Ct2HjPVi0
Thornling 3GG
Creature - Shapeshifter
G: Thornling gains haste until end of turn.
G: Thornling gains trample until end of turn.
G: Thornling is indestructible until end of turn.
1: Thornling gets +1/-1 until end of turn.
1: Thornling gets -1/+1 until end of turn.
4/4
こんなの
公式情報で無いので鵜呑みは禁物
Creature - Shapeshifter
G: Thornling gains haste until end of turn.
G: Thornling gains trample until end of turn.
G: Thornling is indestructible until end of turn.
1: Thornling gets +1/-1 until end of turn.
1: Thornling gets -1/+1 until end of turn.
4/4
こんなの
公式情報で無いので鵜呑みは禁物
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:32:17 ID:tifnf8ErO
>>488
そもそもクリーチャーが全て飛行持ちのフェアリーにエレメンタルトークン出しても、苦花トークンに止められ続けてる霧縛りやスプライトに撲殺されて終了
そもそもクリーチャーが全て飛行持ちのフェアリーにエレメンタルトークン出しても、苦花トークンに止められ続けてる霧縛りやスプライトに撲殺されて終了
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:41:04 ID:CxVsM3jk0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:53:03 ID:Ct2HjPVi0
>>495
完全にスレ違い
ベクトルが正反対だしそもそもそう言うのにはそれ専用のスレがある
このスレは、「トーナメントで猛威を振るってるけど何でそんなに使われてるかわから無い」と言うようなカードについて質問するスレ
強いと思うんだけどなんで誰も使ってないのか分からない、と言うスレでは無い
完全にスレ違い
ベクトルが正反対だしそもそもそう言うのにはそれ専用のスレがある
このスレは、「トーナメントで猛威を振るってるけど何でそんなに使われてるかわから無い」と言うようなカードについて質問するスレ
強いと思うんだけどなんで誰も使ってないのか分からない、と言うスレでは無い
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:02:02 ID:CxVsM3jk0
専用スレってこれかよ
【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/
明らかに分ける必要ないのにいつ立てたんだよこんなの
派生で立てるなら誘導しないと意味ねーだろ
【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/
明らかに分ける必要ないのにいつ立てたんだよこんなの
派生で立てるなら誘導しないと意味ねーだろ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:05:43 ID:nCnG7O1LO
ぶっちゃけ合流しても問題ないよな
強さ、弱さがわからないカードスレで
名前だけ言われてもテンプレ回答しか出来ないしな
強さ、弱さがわからないカードスレで
名前だけ言われてもテンプレ回答しか出来ないしな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:10:18 ID:BsjCYXQ20
まあ正直ネタも少なくなってきたしまとめた方がいいとは思うが
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:15:48 ID:SmN8IcdMO
そもそもベクトルは正反対じゃないぞ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:25:54 ID:Ct2HjPVi0
ベクトルは正反対だと思うが、統合は出来るならそうした方がいいな
だが、このスレとそのスレを埋められるのはどの程度先かと思うと現実的には厳しそうだが
だが、このスレとそのスレを埋められるのはどの程度先かと思うと現実的には厳しそうだが
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 21:35:17 ID:nCnG7O1LO
どっちもカードの評価に疑問がある人に説明するスレだよな
ってか判断基準が色々ある話でベクトルなんて言葉を使うのが間違い、理数のテストじゃないんだから
ってか判断基準が色々ある話でベクトルなんて言葉を使うのが間違い、理数のテストじゃないんだから
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 21:49:53 ID:u9S6e8imP
いやぁ、感情のベクトルってのはあるぞ。言葉として。
まぁ、スレタイが一方向に突き詰めちまってるからの問題であって、
いまだに評価に納得できないカードとかにすりゃ
楽勝で両方共存できるな。まぁ、次スレ以降
スレタイ変更できての合流でいいんじゃね？
まぁ、スレタイが一方向に突き詰めちまってるからの問題であって、
いまだに評価に納得できないカードとかにすりゃ
楽勝で両方共存できるな。まぁ、次スレ以降
スレタイ変更できての合流でいいんじゃね？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 22:28:01 ID:Ct2HjPVi0
合流はいんだけど、そもそも進行の遅いスレ同士で統合してまともに機能してその次のスレに繋げられるかっつと厳しい気がするが
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 00:07:06 ID:AMd6MaxQ0
統合するしないは別として、
話題がてらに合体後のスレタイ考えてみた
【MTG】未だに強いのか弱いのかわからないカード Part５
【MTG】未だに色々とわからないカード Part５
【MTG】どこが強いor弱いのかわからないカード ５枚目
【MTG】このカードの使い方教えて ５枚目【質問】
５はこっちの３スレと向こうのスレをあわせた数
さあ、いろいろとつっこんでちょんまげ
話題がてらに合体後のスレタイ考えてみた
【MTG】未だに強いのか弱いのかわからないカード Part５
【MTG】未だに色々とわからないカード Part５
【MTG】どこが強いor弱いのかわからないカード ５枚目
【MTG】このカードの使い方教えて ５枚目【質問】
５はこっちの３スレと向こうのスレをあわせた数
さあ、いろいろとつっこんでちょんまげ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 07:17:56 ID:tXSnqpKO0
大きさがわからないスレで蟻の大きさを聞くようなもんか
ベクトルは全く間違ってないと思うぜ
ベクトルは全く間違ってないと思うぜ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 09:26:05 ID:fkDxMdx3O
>>505
三番目だな
三番目だな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 10:49:02 ID:cB7/EKS/0
強さでも弱さでもいいけどある程度評価が定まったカード以外はなしにしてもらいたい
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 16:00:32 ID:oPjMnGmD0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 16:30:03 ID:Jt23K1Vw0
ケルドの匪賊の強さがわかりません。
2マナ3/3とはいえ1回しか殴れない生き物が何故あんなに使われたのでしょうか。
2マナ3/3とはいえ1回しか殴れない生き物が何故あんなに使われたのでしょうか。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 16:59:32 ID:pPBHCBLQ0
出てきて1点・死んで1点だから基本的に2マナ2点火力
さらに3/3が1発殴れるんだから「2マナ5点の歩く火力」風に扱える
チャンプブロックされても（普通なら）2マナ2点+相手のカードと1:1交換
除去が飛んできても2マナ2点+1:1交換
場には2T存在するんだから相手のタフ3アタッカーをブロックして相打ちもいいしこれも2マナ2点火力+1:1交換
とりあえず序盤のにらみ合いにも参加できるし、放置してると勝手に死ぬ生物を相手したくないから
本来の使い方？の2マナ5点の可能性も高い
まぁ環境に頻繁に使われる某根の壁がいたり（これはブロック+火力で割れたからブロックされないことも多かったけど）
対戦する相手の3人に1人以上が毎ターントークンが生まれてくる環境では微妙に見えるかも
もちろんそんなものが存在してない環境（レガシーとか苦花でるまえのTSP-LRWスタン）での速い赤アグロだと一線級
さらに3/3が1発殴れるんだから「2マナ5点の歩く火力」風に扱える
チャンプブロックされても（普通なら）2マナ2点+相手のカードと1:1交換
除去が飛んできても2マナ2点+1:1交換
場には2T存在するんだから相手のタフ3アタッカーをブロックして相打ちもいいしこれも2マナ2点火力+1:1交換
とりあえず序盤のにらみ合いにも参加できるし、放置してると勝手に死ぬ生物を相手したくないから
本来の使い方？の2マナ5点の可能性も高い
まぁ環境に頻繁に使われる某根の壁がいたり（これはブロック+火力で割れたからブロックされないことも多かったけど）
対戦する相手の3人に1人以上が毎ターントークンが生まれてくる環境では微妙に見えるかも
もちろんそんなものが存在してない環境（レガシーとか苦花でるまえのTSP-LRWスタン）での速い赤アグロだと一線級
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 22:29:21 ID:DW4DNIu90
墓忍び
そこまで軽く感じないのですが
そこまで軽く感じないのですが
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 22:42:04 ID:6ZjfrVm70
まあ強くないし
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 23:02:24 ID:oKLZ/5lk0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 23:11:34 ID:ShgLvuYc0
>>512
環境的な要因が大きいカードだね
スタンでは造物の学者、ヴェンセールみたいなバウンスが良く見られたせいでさほどの活躍はしなかった
エクテン・レガシーでは>>514も言っている通り軽いカードやフェッチランドで
墓地を満たすのはさほど難しくないので、見た目以上に素早く場に出すことができる
また、これらの環境の除去や打ち消しが低マナ域を想定しているものが多いのも大きい
燻し、仕組まれた爆薬、呪文嵌め、不忠の糸、破滅的な行為、相殺などなど
飛行も、タルモゴイフの上を行けるということで、すべてが上手く噛み合ってる
環境的な要因が大きいカードだね
スタンでは造物の学者、ヴェンセールみたいなバウンスが良く見られたせいでさほどの活躍はしなかった
エクテン・レガシーでは>>514も言っている通り軽いカードやフェッチランドで
墓地を満たすのはさほど難しくないので、見た目以上に素早く場に出すことができる
また、これらの環境の除去や打ち消しが低マナ域を想定しているものが多いのも大きい
燻し、仕組まれた爆薬、呪文嵌め、不忠の糸、破滅的な行為、相殺などなど
飛行も、タルモゴイフの上を行けるということで、すべてが上手く噛み合ってる
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:16:14 ID:pSu5fyH70
おそらく>>512のデッキは、フェッチもブレストやらも無い中途半端なものなのかと
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 00:39:39 ID:Y5RB3PM2O
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 12:37:31 ID:OdM3SRe+0
ケルドの匪賊は歩く火力だからな
バーン向け
バーン向け
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:12:48 ID:19/2vu8Y0
んじゃ《Vitu-Ghazi, the City-Tree/都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー》
確かにトークン出せる土地は強いし制圧の輝きとのシナジーもわからなくはないが、
Kjeldoran Outpostとかから見ると流石に重すぎね？
個人的にラヴニカ環境ってボロスやグルールみたいにクソ速いビートか、
トリコロールやトロンやワイルドファイアみたいに全体除去満載で悠長にトークン出させてくれないコントロールのイメージが強くて。
確かにトークン出せる土地は強いし制圧の輝きとのシナジーもわからなくはないが、
Kjeldoran Outpostとかから見ると流石に重すぎね？
個人的にラヴニカ環境ってボロスやグルールみたいにクソ速いビートか、
トリコロールやトロンやワイルドファイアみたいに全体除去満載で悠長にトークン出させてくれないコントロールのイメージが強くて。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:24:46 ID:WIuur8gk0
ケルドの匪賊は実際に使われると嫌らしい
放っておけば勝手に死ぬ奴をブロックしたくないが
殴られると痛いからどうしようかな…という嫌な選択を迫られる
放っておけば勝手に死ぬ奴をブロックしたくないが
殴られると痛いからどうしようかな…という嫌な選択を迫られる
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:35:53 ID:0jhb3Qez0
その全体除去満載なデッキが全体除去を打っても
手札の消費なしで5マナだけでまたクリーチャーが沸いてくるんだから相性はいい。
あと当時のスタンにKjeldoran Outpostがないんだから重さの比較はあんまり重要じゃない。
マナだけでトークン出せるしカウンターされないしで使われるとかなり鬱陶しい。
手札の消費なしで5マナだけでまたクリーチャーが沸いてくるんだから相性はいい。
あと当時のスタンにKjeldoran Outpostがないんだから重さの比較はあんまり重要じゃない。
マナだけでトークン出せるしカウンターされないしで使われるとかなり鬱陶しい。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:57:19 ID:W4up1g2n0
同じ色で対立もどきもあったしね
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:58:54 ID:eOnHV3ETO
制圧の輝きの強さが不明。色的には良いかもしれないが対立の方が強いよな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:09:39 ID:61qm2w23O
対立が強すぎたから調整されてそうなったんだろ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:10:16 ID:Q0wvw+R/0
ケアヴェクの悪意
肉裂き怪物
隠された邪悪
よじれた実験
肉裂き怪物
隠された邪悪
よじれた実験
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:14:19 ID:Ib6FpugfO
黒スレで聞いてくればｗ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 02:28:58 ID:OLmSNNhCO
>519
ガジーはポストと比べて土地を生贄にしなくてすむし、環境的に桜族の長老や木霊の手の内といった優秀なマナ加速やバウンスランドなどの特殊地形が溢れていたので簡単にマナがたりる。
ポストと違いセットランドしたらマナが増えるのもおいしい。
>523
対立の方が強いという問いならそうです。
制圧の輝きは白と緑だからトークンや軽量クリーチャー生産に優れる訳だから土地タップだとラノエやバッパラ、長老辺りに土地縛られて終わるよ？
これも環境的な物が大きいけどマナ加速→制圧の輝き貼る→トークン生産→フアッティやブロッカーをタップ→その隙にアタックって感じで、相手はクリーチャーカードを展開してるのにこちらは、トークンで相手をロックかけられるのが強い。
ガジーはポストと比べて土地を生贄にしなくてすむし、環境的に桜族の長老や木霊の手の内といった優秀なマナ加速やバウンスランドなどの特殊地形が溢れていたので簡単にマナがたりる。
ポストと違いセットランドしたらマナが増えるのもおいしい。
>523
対立の方が強いという問いならそうです。
制圧の輝きは白と緑だからトークンや軽量クリーチャー生産に優れる訳だから土地タップだとラノエやバッパラ、長老辺りに土地縛られて終わるよ？
これも環境的な物が大きいけどマナ加速→制圧の輝き貼る→トークン生産→フアッティやブロッカーをタップ→その隙にアタックって感じで、相手はクリーチャーカードを展開してるのにこちらは、トークンで相手をロックかけられるのが強い。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 02:49:25 ID:pKdTJ5PUO
>>525
悪意：止めを刺すならパーマネントなんかいらないよね。ダメージじゃなくライフロスなのも大きい。青には使うな。
肉裂き怪物：ウィニーで数並べるデッキなら、速やかに相手が死ぬからおｋ。ブロッカーは除去れ、黒いんだから。
邪悪：同じくマナレシオの大きさ。相手を先に撲殺すればいい。クリーチャー呪文じゃないから霊魂放逐に引っかからないし、スカージ出した後でも出せる。
実験：当時の黒ウィニーには2/2以上ばかりだったのが追い風で、純粋に強化として使える。しかもタフネスにマイナス修正が入るから相手に使えば除去にもなる。この両方をこなせるからスロットを圧迫しない。
悪意：止めを刺すならパーマネントなんかいらないよね。ダメージじゃなくライフロスなのも大きい。青には使うな。
肉裂き怪物：ウィニーで数並べるデッキなら、速やかに相手が死ぬからおｋ。ブロッカーは除去れ、黒いんだから。
邪悪：同じくマナレシオの大きさ。相手を先に撲殺すればいい。クリーチャー呪文じゃないから霊魂放逐に引っかからないし、スカージ出した後でも出せる。
実験：当時の黒ウィニーには2/2以上ばかりだったのが追い風で、純粋に強化として使える。しかもタフネスにマイナス修正が入るから相手に使えば除去にもなる。この両方をこなせるからスロットを圧迫しない。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 02:59:40 ID:NgCEzvlQ0
>>523
そのとおり、色による特性の違いと環境ですね
効果・コストだけを単独で見ると対立に完全に劣るが、
緑や白の低コストクリーチャーの優秀さ・豊富さ、
そして緑の強力なマナ供給能力を考慮すると同等以上のポテンシャルを秘めている。
また緑や白は相対的に除去、特に単体除去が劣る色であり、
このカードが白緑という組み合わせに果たす役割は極めて大きい
MTGwiki「制圧の輝き」より抜粋
そのとおり、色による特性の違いと環境ですね
効果・コストだけを単独で見ると対立に完全に劣るが、
緑や白の低コストクリーチャーの優秀さ・豊富さ、
そして緑の強力なマナ供給能力を考慮すると同等以上のポテンシャルを秘めている。
また緑や白は相対的に除去、特に単体除去が劣る色であり、
このカードが白緑という組み合わせに果たす役割は極めて大きい
MTGwiki「制圧の輝き」より抜粋
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 10:21:07 ID:Ib6FpugfO
テンプレにも最低限wikiぐらい読んでこい書いてるのに
ったく最近の連中は
ったく最近の連中は
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 11:53:08 ID:eOnHV3ETO
惑乱の死霊の強さがわかりません。一時期は禁止・制限だったのに
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 11:57:11 ID:BLX4Cxo+0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 13:14:46 ID:eOnHV3ETO
Ｏｈ！
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 14:15:42 ID:zZa77+8BO
>>531はローウィンの環境下じゃただの黒い風のドレイクってネタじゃないの
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 14:16:47 ID:pKdTJ5PUO
>>531
無作為手札破壊が毎ターン続くやばさはわかるだろ？しかも飛行持ちでパワー２だ。
で、当時は暗黒の儀式から１ターン目に出たから強い。しかも昔は今よりも青が強くて青単も多かったから、除去もネビ盤くらいしかないパーミが手札破壊されるやばさはわかるよな？
まあ、返しにショックや剣を鍬にを食らうのも日常だったが。
で、今は黒が濃いデッキの２～３ターン目以降しか出ない。
その頃には相手も流石に対処手段が整ってるし（苦花、火葬、ねじれ、忘却の輪……）、手札もそれなりに消費されてるかクリーチャー展開されてるかで今更遅い。
まあ、環境が悪かったな。
無作為手札破壊が毎ターン続くやばさはわかるだろ？しかも飛行持ちでパワー２だ。
で、当時は暗黒の儀式から１ターン目に出たから強い。しかも昔は今よりも青が強くて青単も多かったから、除去もネビ盤くらいしかないパーミが手札破壊されるやばさはわかるよな？
まあ、返しにショックや剣を鍬にを食らうのも日常だったが。
で、今は黒が濃いデッキの２～３ターン目以降しか出ない。
その頃には相手も流石に対処手段が整ってるし（苦花、火葬、ねじれ、忘却の輪……）、手札もそれなりに消費されてるかクリーチャー展開されてるかで今更遅い。
まあ、環境が悪かったな。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 19:49:40 ID:HVRBduKP0
よじれた実験は使われたのに、死の隷従があんまり見かけられなかったのは環境のせいでおｋ？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 20:25:44 ID:7g/FCi4P0
おｋ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 21:35:32 ID:RJAPVnR1O
トリスケリオン。
弱くはないだろうけど重いんじゃないか？
弱くはないだろうけど重いんじゃないか？
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 21:41:40 ID:anTZ83vF0
はい。そのとおりです。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 21:49:55 ID:jeKmtYMK0
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 00:17:36 ID:d/ybpPfc0
ど～でもいいけどトリスケの旧絵は俺の大好きなマジック絵マイベストテンに入ってる
あのおもちゃみたいなイラストは絶対に一見の価値有り！
ミラディンの絵はいや
あのおもちゃみたいなイラストは絶対に一見の価値有り！
ミラディンの絵はいや
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 06:19:56 ID:cXf3cj0wO
対抗呪文の強さが不明です。明らかにマナドレインの方が強いです。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 07:17:48 ID:bMHiQz8+0
・携帯
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 07:27:38 ID:Tj4qXqW60
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 14:21:02 ID:GEkaam6vO
>>542
そう思うなら是非ともダブルシンボルやトリプルシンボルカード抱えてマナバーンして下さい
そう思うなら是非ともダブルシンボルやトリプルシンボルカード抱えてマナバーンして下さい
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 03:12:44 ID:/gP24IG20
有角カヴーがｗｉｋｉで酷評されている理由に納得がいかない。
当時であのデカさは別格だと思うんだけどなぁ･･･。
当時であのデカさは別格だと思うんだけどなぁ･･･。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 04:42:18 ID:x/mbL6sg0
>>546
だからリミテッドでは問題無しの能力といわれてる
ただ当時で入るデッキの大本命であったファイアーズやノーファイアーでは
2ターン目は火を出すか使い魔か除去か港のプレイのためテンポがあわない
ダームの使い回しも同じ能力でフィニッシャークラスのワームがいるからな
だからリミテッドでは問題無しの能力といわれてる
ただ当時で入るデッキの大本命であったファイアーズやノーファイアーでは
2ターン目は火を出すか使い魔か除去か港のプレイのためテンポがあわない
ダームの使い回しも同じ能力でフィニッシャークラスのワームがいるからな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 10:25:31 ID:PliYh/ZV0
２マナ3/4とはいえ、２ターン目にプレイするには
１ターン目にクリーチャープレイしとかなきゃいけないし、
ステロイドだったら大抵どの環境でも２マナ圏は充実してるだろうし。
そもそもあまり強いと思わないなぁ。
１ターン目にクリーチャープレイしとかなきゃいけないし、
ステロイドだったら大抵どの環境でも２マナ圏は充実してるだろうし。
そもそもあまり強いと思わないなぁ。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 13:37:39 ID:iOfrnWkL0
同環境に火炎舌とダーム先生がいたから後半ひいても腐らない点で強かったな
しかしもう出てるけどワームという開門クリーチャーがおってな・・・
冷静に考えたら1ターン目にマナクリ出てンならアーモドンだって2ターン目に3/3なんだから
やっぱりあんまり別格じゃないキガス
しかしもう出てるけどワームという開門クリーチャーがおってな・・・
冷静に考えたら1ターン目にマナクリ出てンならアーモドンだって2ターン目に3/3なんだから
やっぱりあんまり別格じゃないキガス
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 15:11:22 ID:lpBkC2/D0
当時はフレタンが環境を支配してたしな
タフネス4はどうしても構築の評価が下がる
タフネス4はどうしても構築の評価が下がる
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 15:34:10 ID:KVVjyC2d0
マナ・クリーチャー戻すとそれ以降のダームや子嚢などにつなげられないのが痛い
上でも言われてるがマナ・クリがいるなら3マナプレイすればいいだけ
火炎舌がいようがいまいが使われないよ
上でも言われてるがマナ・クリがいるなら3マナプレイすればいいだけ
火炎舌がいようがいまいが使われないよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 21:38:18 ID:O1ymhppxO
羽毛覆いの強さがわかりません！
単なる壁ですし
単なる壁ですし
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 21:47:49 ID:lpBkC2/D0
瞬速持ちなんで実は除去相当のクリーチャー
主たる回避能力の飛行を持つクリーチャーを道ずれに出来る
ちょいちょい生き残ってブロッカーとして機能するのもにくい所
主たる回避能力の飛行を持つクリーチャーを道ずれに出来る
ちょいちょい生き残ってブロッカーとして機能するのもにくい所
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 21:48:26 ID:kg7UrL9R0
ファイレクシアの抹殺者の強さが分からない
暗黒の儀式で１Ｔで出しても返しのショックで沼とともに消え去るのに・・・
暗黒の儀式で１Ｔで出しても返しのショックで沼とともに消え去るのに・・・
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 21:55:02 ID:lpBkC2/D0
ショックを打てないデッキにとってはどうか？
と言うことを考えると何故持てはやされたか想像するのは難しくないはず
と言うことを考えると何故持てはやされたか想像するのは難しくないはず
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 22:12:27 ID:+B3X15/0O
不敬の命令
レガシーだとあまり使われてないみたいだけど力不足？
レガシーだとあまり使われてないみたいだけど力不足？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 22:21:46 ID:lpBkC2/D0
力不足
マナのかかるスペルはそれ1枚でゲームを決められないと厳しい
マナのかかるスペルはそれ1枚でゲームを決められないと厳しい
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 08:03:09 ID:Ebb92k3D0
青の1マナのドローカード。
渦巻く知識が強いのはわかるのですが
渦巻く知識はインスタントなのでソーサリーにすればもっと強くしても
良いんじゃないの？
と思うけれど、そういうカードが見当たりません。
渦巻く知識が強いのはわかるのですが
渦巻く知識はインスタントなのでソーサリーにすればもっと強くしても
良いんじゃないの？
と思うけれど、そういうカードが見当たりません。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 09:20:51 ID:7k5Ffor4O
巧みな軍略というカードをあなたは知らないな？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 09:50:47 ID:jl9q8TSp0
ネタじゃなくて本当に分からないんだけれども、
コントロール相手に「精神隷属機」を起動できたら勝ちってどういう事だ？
自分（相手の）のクリーチャーに除去撃たせたり、自分にﾊﾝﾃﾞｽ撃たせたりするってことか？
コントロール相手に「精神隷属機」を起動できたら勝ちってどういう事だ？
自分（相手の）のクリーチャーに除去撃たせたり、自分にﾊﾝﾃﾞｽ撃たせたりするってことか？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 09:58:12 ID:WGzXY7FT0
そういうこと
思いつく限りの嫌がらせをされる
思いつく限りの嫌がらせをされる
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 10:07:47 ID:Ebb92k3D0
>>559
そのカード2マナじゃねーです？
1マナなら十分強いと思うけれど…
>>560
それもあるし、自分の（相手の）エンチャントやアーティファクトの除去をさせたり
自分で撃った呪文を自分でカウンターしたりしてカウンターを使い切らせることも可能だし。
ライフが少ないならマナバーンで死ぬのもあり。
それだけできるんだから大抵死ぬだろ。
そのカード2マナじゃねーです？
1マナなら十分強いと思うけれど…
>>560
それもあるし、自分の（相手の）エンチャントやアーティファクトの除去をさせたり
自分で撃った呪文を自分でカウンターしたりしてカウンターを使い切らせることも可能だし。
ライフが少ないならマナバーンで死ぬのもあり。
それだけできるんだから大抵死ぬだろ。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 10:12:59 ID:WGzXY7FT0
マナバーンできないよ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 10:14:03 ID:Ebb92k3D0
ホントだ気にしてなかったｽﾏﾝｺ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 10:33:21 ID:T+ISzRUH0
>>558
何を聞きたいのかわからない
何を聞きたいのかわからない
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 11:21:58 ID:viMsEeyRO
青の1マナドローカードの強さが、渦巻く知識以外はわからないってこと？
それなら、まずパワーナインを見る。
そして、ローウィンの青コモンを見る。
1マナドローの強さ自体がわからないなら、ゼロックス理論を読むと少しは参考になるかも
それなら、まずパワーナインを見る。
そして、ローウィンの青コモンを見る。
1マナドローの強さ自体がわからないなら、ゼロックス理論を読むと少しは参考になるかも
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 12:59:04 ID:cQ/LudSX0
｢夢での貯え｣が｢渦巻く知識｣のソーサリー版のような気がする
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 14:16:39 ID:KvdPW0+J0
テンプレの「頻出カード集」にも出てるがあえて
「リシャーダの港」の強さがまったくわからん
確かに相手のテンポを遅らせることは出来るが、
(１),(Ｔ)：土地１つを対象とし、それをタップする。
って実質2マナ使うんだから自分のテンポまで遅れるじゃん
「リシャーダの港」の強さがまったくわからん
確かに相手のテンポを遅らせることは出来るが、
(１),(Ｔ)：土地１つを対象とし、それをタップする。
って実質2マナ使うんだから自分のテンポまで遅れるじゃん
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 14:37:46 ID:6fjQ9pKC0
コントロールデッキの序盤の1マナとビートダウンの序盤の1マナ
単色デッキの土地一枚タップと多色デッキの土地一枚タップ
それぞれの違いは判るよな?そういう事だ。
単色デッキの土地一枚タップと多色デッキの土地一枚タップ
それぞれの違いは判るよな?そういう事だ。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 14:50:25 ID:Q1xYQiU00
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 14:58:41 ID:Oyk+E2P70
>>569
さすがにそれはwikiを読んでみてから言って下さい。にならないか？
あっちのがここで書ける以上のことのってるし
上で既に言われてるが、相手のテンポを先に崩せるのと色事故で出せなくする
ピッチがあるから完全ではないがカウンターや再生、クリーチャー化土地封じ
特に場を早くそろえたいコントロールや速攻系のビートダウンでこの1ターンの差は
勝敗を左右する重要な局面になる
さすがにそれはwikiを読んでみてから言って下さい。にならないか？
あっちのがここで書ける以上のことのってるし
上で既に言われてるが、相手のテンポを先に崩せるのと色事故で出せなくする
ピッチがあるから完全ではないがカウンターや再生、クリーチャー化土地封じ
特に場を早くそろえたいコントロールや速攻系のビートダウンでこの1ターンの差は
勝敗を左右する重要な局面になる
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 15:39:11 ID:/hrIK2gz0
まあ実際使わないと強さが判りづらいカードではある
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 16:30:20 ID:9fo2gXGT0
リシャポとタングルワイヤーで縛ってネゲターが殴るデッキを使ってたなぁ・・・
いい思い出だ
いい思い出だ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 18:33:46 ID:PpeYPJjx0
リシャポか…
確かに強さわかりにくい。
リシャーダの港を使うデッキは展開のわりと早いデッキ。
最初の数ターンで場を制した後は手札が途切れて来るけれど
その時に相手のマナを拘束できると相手の展開が遅れて嬉しい。
相手が多色デッキの場合、鍵となる土地をタップするとそれだけで
展開がガタ落ちになる場合が多い。
ってところだけれど
これだけだと自分で書いててもそんなに強い気はしないな…
確かに強さわかりにくい。
リシャーダの港を使うデッキは展開のわりと早いデッキ。
最初の数ターンで場を制した後は手札が途切れて来るけれど
その時に相手のマナを拘束できると相手の展開が遅れて嬉しい。
相手が多色デッキの場合、鍵となる土地をタップするとそれだけで
展開がガタ落ちになる場合が多い。
ってところだけれど
これだけだと自分で書いててもそんなに強い気はしないな…
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 18:49:02 ID:vpPe4DrT0
言葉にすると2マナ使って1マナ拘束するかなり馬鹿馬鹿しいカードだからなぁ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 23:40:33 ID:o50q5PXf0
今のスタンの土地事情で考えたら強さがわかるだろう
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:18:50 ID:TctYALUG0
もし現環境にリシャーダの港があれば、トーストなんかが特に致命的だな
毎ターン反射池やフィルターをタップされまくった挙句に出てくる土地がタップインだらけとか終わってる。
他のデッキでもフィルターランドやミシュラランドを機能停止に追い込めるしな
使われるとうざいお、特に多色デッキは
コントロールでダブルシンボルのカードを大目に入れてると特に痛い。
場にウィニーが並んでるのにラスゴが下手すりゃ２ターンくらい遅れたり、
カンスペのダブルシンボル払えなかったり。
毎ターン反射池やフィルターをタップされまくった挙句に出てくる土地がタップインだらけとか終わってる。
他のデッキでもフィルターランドやミシュラランドを機能停止に追い込めるしな
使われるとうざいお、特に多色デッキは
コントロールでダブルシンボルのカードを大目に入れてると特に痛い。
場にウィニーが並んでるのにラスゴが下手すりゃ２ターンくらい遅れたり、
カンスペのダブルシンボル払えなかったり。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:34:16 ID:yORAfhwJ0
友達のガイア揺籃の地をタップしてたのはいい思い出
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:39:13 ID:YxRY75WFO
真鍮の都を
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:42:11 ID:uzOLO8rY0
そう言う説明が全て実際に使ったり使われたりした奴にしか通用しないのがリシャーダの面白いとこだよな
意図的かどうかはともかく、非常にうまく作られた地味な最強カード
意図的かどうかはともかく、非常にうまく作られた地味な最強カード
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 01:29:03 ID:T1KUQVV/0
リシャーダの港も使ってみてようやく強さが分かるカードの代表格だもんなー
発売当初はカスレアだったよ
発売当初はカスレアだったよ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:34:46 ID:HWOopFIe0
最近は明らかにオーバーパワーで大味なカードが多いよな・・・
大祖始はないわ・・・
大祖始はないわ・・・
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:40:52 ID:bxzeko/BO
貿易風ライダーの強さがわからない。
そんなクリーチャー並ぶか？と思う。
そんなクリーチャー並ぶか？と思う。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 02:56:45 ID:bxzeko/BO
暴露の強さが分からない。カードアドバンテージ失いすぎ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 03:22:07 ID:HSW4H7db0
>>583
当時は除去がそこまで豊富じゃなかったし、
花の壁・根の壁など
高タフネス・自分の仕事をするのにタップがいらない・単体でも優秀
なクリーチャーがいた。
なおかつライダーさえ出てれば、後から出した生物は召還酔い関係なく能力起動に使える。
ドローが欲しければ自分の花の壁を戻してもよい。
ライダー自身のタフネスが4あるのも良い。
アウェイクニングの2度のアンタップからライダーと転覆が飛びまくって、
ターンが回る間に場からパーマネントが3～4個消えるようになるともうgg
>>584
神河の暴露と同じような性能の黒2マナのハンデス（名前失念）を、
好きな手札一枚を暗黒の儀式に変えて撃てる様なものだと思えばいい。
マナを節約しつつ早い段階で相手の手札から脅威を除いて（または脅威がないことを確認して）
浮いたマナで高速に動きたいデッキが使う。
当時は除去がそこまで豊富じゃなかったし、
花の壁・根の壁など
高タフネス・自分の仕事をするのにタップがいらない・単体でも優秀
なクリーチャーがいた。
なおかつライダーさえ出てれば、後から出した生物は召還酔い関係なく能力起動に使える。
ドローが欲しければ自分の花の壁を戻してもよい。
ライダー自身のタフネスが4あるのも良い。
アウェイクニングの2度のアンタップからライダーと転覆が飛びまくって、
ターンが回る間に場からパーマネントが3～4個消えるようになるともうgg
>>584
神河の暴露と同じような性能の黒2マナのハンデス（名前失念）を、
好きな手札一枚を暗黒の儀式に変えて撃てる様なものだと思えばいい。
マナを節約しつつ早い段階で相手の手札から脅威を除いて（または脅威がないことを確認して）
浮いたマナで高速に動きたいデッキが使う。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 03:30:56 ID:65NVg4jO0
>>583
アレの強みは「繰り返し使える万能パーマネント処理」であること
しかも青単じゃなくてほとんどの場合緑と組むからクリーチャーは大丈夫
5CGなんてバッパラ、根の壁、適者生存で最序盤から盤面を制圧してくれた
レガシーのATSにもなると、
1Tバッパラ→2T適者生存起動、憤怒を墓地に→3Tロフェロス即起動からライダー
そのまま種子生まれの詩神まで出ると場には何も残らないとかそんなん。
あと何気に火葬で落ちないタフネス４も偉かった
>>584
アドバンテージで見ると弱いけど、入ってたデッキを見れば分かるハズ
・ネクロディスク→1枚リムーブ（笑）ピッチコストはライフ1点（笑）
・初代ピキュラ黒→バンチューと大量の対策カード1差し（今なら願いで出来る事なんだろうけど）
＝途中で腐るツモが出てくるからそれを暴露のコストに当てる
・ヴィンテージの各デッキ→０マナハンデス。さらにはそこからセラピーで先手1Tから王手とか
書いてることが異常とかじゃなくて、上手く使えば他にないことが出来るカードなんじゃないかな
アレの強みは「繰り返し使える万能パーマネント処理」であること
しかも青単じゃなくてほとんどの場合緑と組むからクリーチャーは大丈夫
5CGなんてバッパラ、根の壁、適者生存で最序盤から盤面を制圧してくれた
レガシーのATSにもなると、
1Tバッパラ→2T適者生存起動、憤怒を墓地に→3Tロフェロス即起動からライダー
そのまま種子生まれの詩神まで出ると場には何も残らないとかそんなん。
あと何気に火葬で落ちないタフネス４も偉かった
>>584
アドバンテージで見ると弱いけど、入ってたデッキを見れば分かるハズ
・ネクロディスク→1枚リムーブ（笑）ピッチコストはライフ1点（笑）
・初代ピキュラ黒→バンチューと大量の対策カード1差し（今なら願いで出来る事なんだろうけど）
＝途中で腐るツモが出てくるからそれを暴露のコストに当てる
・ヴィンテージの各デッキ→０マナハンデス。さらにはそこからセラピーで先手1Tから王手とか
書いてることが異常とかじゃなくて、上手く使えば他にないことが出来るカードなんじゃないかな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 05:05:24 ID:TJKcIWLgO
hymn to tourach
sinkhole
どっちも強力ではあるけど、例えばPTJunkのような構成のデッキにどちらかを４枚積むとしたらどっちを選ぶ？
hymnが優先されるイメージがあるんだが、優先される理由が知りたい。
sinkhole
どっちも強力ではあるけど、例えばPTJunkのような構成のデッキにどちらかを４枚積むとしたらどっちを選ぶ？
hymnが優先されるイメージがあるんだが、優先される理由が知りたい。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 05:11:24 ID:IIqANyj70
フェッチのせいで１つ壊したくらいではなかなか事故ってくれないから
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 07:28:58 ID:S45kMWzi0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 10:04:22 ID:bYktnxlhO
10マナ10/10プロテクション(すべて)
のことだよ>大祖始
のことだよ>大祖始
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 10:44:45 ID:Org6mgBk0
暴露は当時から好きなカードの1枚だなあ。
それとならんで虐殺も好きだった。
ついでに質問。
基本セットを選ぼうで時間の名人VS時の精霊という対決があって時間の名人が勝利したみたいなんだけど
時の精霊が名人より強い点ってどこ？タフネス２とは言えブロックに参加したらあぼんしちゃうし
完全な上位互換は存在しないとは言うが、勝負にすらなってない気がするんだけど・・・
それとならんで虐殺も好きだった。
ついでに質問。
基本セットを選ぼうで時間の名人VS時の精霊という対決があって時間の名人が勝利したみたいなんだけど
時の精霊が名人より強い点ってどこ？タフネス２とは言えブロックに参加したらあぼんしちゃうし
完全な上位互換は存在しないとは言うが、勝負にすらなってない気がするんだけど・・・
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 11:38:50 ID:5SlxyueX0
二色以上だとトリプルシンボルはかなり不安定だった
今はそうでもないし他の色足せるならいらんと思うかもしれないが
今はそうでもないし他の色足せるならいらんと思うかもしれないが
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 12:01:16 ID:EUxg2+1o0
とりあえず強いか弱いかで基本セットを選ぼうが選ばれてない
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 18:41:51 ID:ItvA677H0
大祖始…
小学生が作ったカードみたいだよな
小学生が作ったカードみたいだよな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 18:51:33 ID:5jIMDH3o0
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 22:11:08 ID:bxzeko/BO
リシャポ強いのはわかったが、MS-IN期でも使われた理由はなぜ？
テフェリーの反応、サーボの網でカスレアになってもいいと思うんだけど。
それとテフェリーの反応が下馬評だけ高くて、その後一気に価値が下降したのってなんでだろう？
テフェリーの反応、サーボの網でカスレアになってもいいと思うんだけど。
それとテフェリーの反応が下馬評だけ高くて、その後一気に価値が下降したのってなんでだろう？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 22:20:08 ID:5SlxyueX0
>>596
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
テフェリーの反応が下がったのは
サーボの網の方が使えるデッキが多くて腐らないからそっちの評価が上がったため
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
テフェリーの反応が下がったのは
サーボの網の方が使えるデッキが多くて腐らないからそっちの評価が上がったため
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 22:34:26 ID:T1KUQVV/0
>>596
基本的に、リシャーダの港に対する最も有効なカードがリシャーダの港だったからじゃないかなと思う
ちょうど今のスタンにおける苦花と同じようにね
相手によって並以下のカードになるサーボの網よりは、土地である港のほうが使いやすいしスペースを圧迫しない
逆に色拘束の強い多色コントロールなどでは網がよく使われた記憶がある
基本的に、リシャーダの港に対する最も有効なカードがリシャーダの港だったからじゃないかなと思う
ちょうど今のスタンにおける苦花と同じようにね
相手によって並以下のカードになるサーボの網よりは、土地である港のほうが使いやすいしスペースを圧迫しない
逆に色拘束の強い多色コントロールなどでは網がよく使われた記憶がある
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 00:42:10 ID:uOtrQnHs0
収斂の冠って強くないですか？
クリーチャーがたくさん入るストンピィあたりに入りそうな気がしますけど
クリーチャーがたくさん入るストンピィあたりに入りそうな気がしますけど
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 01:01:24 ID:HcPHduVn0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 01:28:41 ID:DbaZftV1O
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 02:50:06 ID:0QOeKuub0
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 04:52:17 ID:jD0Kuc060
>>598
コントロールだとメイン投入した解体の一撃が無駄にならないってのもデカかったね。
>>599
上のクリーチャー強化と下のライブラリー操作が噛み合わないのも難点。
ストンピーみたいなクリーチャーが並ぶデッキだったら1マナ重くてもガイアの頌歌の方が安定。
ライブラリー操作したいコントロールなら独楽でいいし、クリーチャー強化もほぼ無意味。
そうなると、ガイアや独楽に無い能力の
＞あなたのライブラリーの一番上のカードを公開してプレイする。
を生かすデッキを作るしかないね。
俺には思いつかないけど･･･
コントロールだとメイン投入した解体の一撃が無駄にならないってのもデカかったね。
>>599
上のクリーチャー強化と下のライブラリー操作が噛み合わないのも難点。
ストンピーみたいなクリーチャーが並ぶデッキだったら1マナ重くてもガイアの頌歌の方が安定。
ライブラリー操作したいコントロールなら独楽でいいし、クリーチャー強化もほぼ無意味。
そうなると、ガイアや独楽に無い能力の
＞あなたのライブラリーの一番上のカードを公開してプレイする。
を生かすデッキを作るしかないね。
俺には思いつかないけど･･･
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 07:06:15 ID:Yl4F21Ad0
無色でプレイできても能力起動に色マナかかるんじゃ意味ないしなあ
かといって使えないかと聞くとギリギリ使えそうな気がしないでもないから困る
《場当たりな襲撃/Impromptu Raid(SHM)》と組み合わせてカジュアルでどうぞ
かといって使えないかと聞くとギリギリ使えそうな気がしないでもないから困る
《場当たりな襲撃/Impromptu Raid(SHM)》と組み合わせてカジュアルでどうぞ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 09:58:33 ID:knYoHG5KO
亀だがリシャポが入ったポンザ想像すると少しは強さがわかりやすいかも
2Tリシャポで土地縛り
3T石の雨
4Tなだれ乗り
さらにその後もリシャポで毎ターン土地縛れる
相手が2～3マナ出す頃にはこっちは5～6マナ出せるわけだ
…やっぱり強さは伝えにくいな
2Tリシャポで土地縛り
3T石の雨
4Tなだれ乗り
さらにその後もリシャポで毎ターン土地縛れる
相手が2～3マナ出す頃にはこっちは5～6マナ出せるわけだ
…やっぱり強さは伝えにくいな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 17:17:23 ID:9yXlBl8l0
収斂の冠の使い道思いついたわ。
レガシーのエルフ単に入れたら中盤以降、土地ドローするのを防げる。
クリーチャーが40枚入ってるエルフ単なら強化能力マジゴッドだし
マナエルフ大量なんで起動コストも気にならない。
んで、ランドなんて2～3枚もあれば十分なんで土地をドローしなくてすめばアドバンテージゲット！！！
血統のシャーマンとも相性が良い。
たぶん俺は森渡りを得られるエルフのチャンピオン使うけど・・・
>>605
土地破壊と対立デッキのリシャポはマジパネェっす。
でもリシャポの真の凄さは専用デッキでなくても普通に4枚入る汎用性だから
伝える強さのポイント違うくね？
レガシーのエルフ単に入れたら中盤以降、土地ドローするのを防げる。
クリーチャーが40枚入ってるエルフ単なら強化能力マジゴッドだし
マナエルフ大量なんで起動コストも気にならない。
んで、ランドなんて2～3枚もあれば十分なんで土地をドローしなくてすめばアドバンテージゲット！！！
血統のシャーマンとも相性が良い。
たぶん俺は森渡りを得られるエルフのチャンピオン使うけど・・・
>>605
土地破壊と対立デッキのリシャポはマジパネェっす。
でもリシャポの真の凄さは専用デッキでなくても普通に4枚入る汎用性だから
伝える強さのポイント違うくね？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 17:36:42 ID:Hr+QYBbI0
無のブローチ
フルパーミなんかのサイドに１，２枚指してあるのがよくわからない
フルパーミなんかのサイドに１，２枚指してあるのがよくわからない
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 18:41:52 ID:N6TUv4qt0
>>607
とりあえずそのレシピをくれ
とりあえずそのレシピをくれ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 18:45:43 ID:3R8q17Fh0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 18:51:05 ID:ok/R/6tF0
いくらなんでもフルパーミのサイドには刺さんだろうたぶん
《無のロッド/Null Rod(WTH)》の間違いじゃないのか
《無のロッド/Null Rod(WTH)》の間違いじゃないのか
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 18:54:55 ID:fQwH/gbzO
>>607
エンプティ・ハンドロックの印象が強すぎて、フルパーミに入れるレシピは見たことはないな、俺は…
まあ、手札に余ってる土地や腐った対策カードがカウンターに化けるなら使いではあるかな
基本的にカードパワーは高いと思う。
……無のロッドと見間違ったってオチはないよな？
エンプティ・ハンドロックの印象が強すぎて、フルパーミに入れるレシピは見たことはないな、俺は…
まあ、手札に余ってる土地や腐った対策カードがカウンターに化けるなら使いではあるかな
基本的にカードパワーは高いと思う。
……無のロッドと見間違ったってオチはないよな？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 19:19:02 ID:Hr+QYBbI0
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 19:29:45 ID:gu3nUZRxO
使われたのはもみ消しがメジャーになる前じゃないかなあ。
ﾌﾙﾊﾟｰﾐ同士のときサイドから入れて、能力だから打ち消されないのを利用するんだよ。
相手フィニッシャーをぬっころすラスを通したいとか、「打たなきゃ負け、通れば勝ち」な時に使う。
少なくとも場に出てるだけで相手が打ち消しを迷うならパーミ同士においてはアリだったんじゃない？
今じゃその強さも半減してるよな～。
ﾌﾙﾊﾟｰﾐ同士のときサイドから入れて、能力だから打ち消されないのを利用するんだよ。
相手フィニッシャーをぬっころすラスを通したいとか、「打たなきゃ負け、通れば勝ち」な時に使う。
少なくとも場に出てるだけで相手が打ち消しを迷うならパーミ同士においてはアリだったんじゃない？
今じゃその強さも半減してるよな～。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 19:34:55 ID:GpquOBrZ0
それまじで無のロッドだろ。
記載ミスじゃねえか。
記載ミスじゃねえか。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 19:52:53 ID:ok/R/6tF0
せっかくなんでゲームぎゃざ2000年12月号でボブメイヤーのカウンターオース載ってたんで見たけどメイン《無のロッド/Null Rod(WTH)》だった
具体的に何用って書いてあったわけじゃないが教示者の銀弾用カードらしい
《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》無かった時代だからやっぱ《無のロッド/Null Rod(WTH)》かなと思う
具体的に何用って書いてあったわけじゃないが教示者の銀弾用カードらしい
《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》無かった時代だからやっぱ《無のロッド/Null Rod(WTH)》かなと思う
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 19:57:04 ID:Hr+QYBbI0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 00:45:23 ID:O4C+fIMi0
可能性あるとしたらアーケンラボとの合わせ技かね?
俺ならフォービドと何らかのドローエンジンにするが。
俺ならフォービドと何らかのドローエンジンにするが。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 08:12:27 ID:L1a3gMMTO
ｳﾞｧﾃｨ･ｲﾙ=ﾀﾞﾙって能力的にはかなり強そうだけど、どうして使われなかったの？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 08:28:59 ID:PfBpPWMs0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 08:33:49 ID:2PjZkcu00
テンペ時代なんて「４マナクリーチャーｗｗｗ重すぎｗｗｗ」だったからな
他にも白ウィニーやらいたし。そもそも確定除去じゃない時点でアウト
どこぞの0/2にさせるオバサンの方がまだ強い。
他にも白ウィニーやらいたし。そもそも確定除去じゃない時点でアウト
どこぞの0/2にさせるオバサンの方がまだ強い。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 08:36:39 ID:53088z9PO
パーツやるから後は自分で考えな
テンペ期：シャドー、高速環境
らせん期：パワタフひっくり返して殺せる奴らが何体いた？
テンペ期：シャドー、高速環境
らせん期：パワタフひっくり返して殺せる奴らが何体いた？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 10:40:20 ID:c/xhbOBz0
既出なはずだけどタルモゴイフ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 10:42:29 ID:av9Nnqdg0
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 21:53:28 ID:cZiZ5Kmz0
荒らし注意
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 23:22:48 ID:xJUGTz/3O
炎の嵐
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 23:44:56 ID:y+84n9pP0
電離の嵐
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 16:20:41 ID:H9dpsFbmO
巻物棚
今はフェッチランドとかを絡めれば
確かに効率よくライブラリー操作が
できますが、当時厨房でカード資産が
乏しかった自分としては一回起動して
後は置物と化していた記憶があるんで
すが…
今はフェッチランドとかを絡めれば
確かに効率よくライブラリー操作が
できますが、当時厨房でカード資産が
乏しかった自分としては一回起動して
後は置物と化していた記憶があるんで
すが…
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 17:22:58 ID:aK/Iw7OO0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 17:38:49 ID:/H988+svO
ヴィリジアンの盲信者。
酸化があったから？
酸化があったから？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 17:40:58 ID:/H988+svO
ゴメンなさい誤爆しました
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 17:45:38 ID:pXo/TLLzO
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 18:17:03 ID:N8iKQlag0
>>627
オース起動で入らないの根こそぎ落としたりもできたしね。
オース起動で入らないの根こそぎ落としたりもできたしね。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 18:47:40 ID:N8iKQlag0
>>629
親和が禁止になる前のスタンダード環境だと、破壊に合計4マナかかると速度的に微妙。
酸化だと1マナ、帰化だと2マナで撃てたしね。
ほぼ、アーティファクト壊すことになるから2マナ2/1が役に立つ場面も少ないし。
そうなると重い帰化でしか無いわけで。
でも、ローテーション変更があった直後のエクステンデッドだと
ザロック系のデッキのサイドに1枚入れておいて
生ける願いで引っ張って来るってのは結構見たよ。
親和が禁止になる前のスタンダード環境だと、破壊に合計4マナかかると速度的に微妙。
酸化だと1マナ、帰化だと2マナで撃てたしね。
ほぼ、アーティファクト壊すことになるから2マナ2/1が役に立つ場面も少ないし。
そうなると重い帰化でしか無いわけで。
でも、ローテーション変更があった直後のエクステンデッドだと
ザロック系のデッキのサイドに1枚入れておいて
生ける願いで引っ張って来るってのは結構見たよ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 19:21:03 ID:cDjq/Edh0
誤爆に答えてどーするよ、オイｗ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 19:46:48 ID:H9dpsFbmO
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 19:54:11 ID:H9dpsFbmO
>>632
同じくどうもありがとうございました。
確かにオース系デッキがコロコロか何か
に特集されていて、自分も使おう的なノリ
で入れていたような気が…結果上の質問
に繋がるのですが(笑)今はネットでレシピ
を拝見できますし、ようやく正しい使い方
が分かりました。
同じくどうもありがとうございました。
確かにオース系デッキがコロコロか何か
に特集されていて、自分も使おう的なノリ
で入れていたような気が…結果上の質問
に繋がるのですが(笑)今はネットでレシピ
を拝見できますし、ようやく正しい使い方
が分かりました。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 01:24:42 ID:qwI2/rmz0
ヴァティもそうですけど、サルタリーのゴリラとかも今いると結構強そうですよね。
高速環境のせいで日の目を見なかったであろう生物を見るとなんだか切ないです
高速環境のせいで日の目を見なかったであろう生物を見るとなんだか切ないです
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 08:51:06 ID:U/bA8Eju0
高速環境も大きいけど、不毛の大地のせいで単色環境になったってのも厳しかったね。
サバイバルナイトメアやカウンターオースくらいデッキパワーが高いならともかく
ヴァティやサルタリーのゲリラ程度の能力のためにビートダウンに
1色足すにはデメリットが大きすぎた。
まぁ5CGや3CWみたいなデッキもあったけどね･･･
サバイバルナイトメアやカウンターオースくらいデッキパワーが高いならともかく
ヴァティやサルタリーのゲリラ程度の能力のためにビートダウンに
1色足すにはデメリットが大きすぎた。
まぁ5CGや3CWみたいなデッキもあったけどね･･･
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 19:56:46 ID:roELepLC0
ハルマゲドンの強さが分からない
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 20:01:15 ID:zF3t8Vef0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 20:43:06 ID:EMyGNiesO
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 20:52:55 ID:QqSSp6Ou0
霧縛りの土地縛りが永遠に続いたら萎えるだろ？つまりそういうこと
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 22:18:24 ID:zF3t8Vef0
的確でも何でもない例えは混乱を招くだけだと思うが
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 23:15:34 ID:oqZXDG6e0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 23:41:28 ID:aLLwqssU0
>>639
5マナ以上のカードが軒並み涙目になって、6マナ以上は紙屑になる
5マナ以上のカードが軒並み涙目になって、6マナ以上は紙屑になる
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 00:24:34 ID:iGArUJu70
ハルマゲドンでセラの天使涙目？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 00:28:26 ID:1C6EdgjA0
むしろセラの天使とハルマゲドンで相手が涙目
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 01:59:58 ID:9OdA7TCl0
環境にあるというだけでこれを考慮してデッキ構築しないといけない
そういう類のカード
そういう類のカード
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 03:13:46 ID:C9O0YsdvO
ガドックがエンチャントだったらもっと違った訳だな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 09:38:01 ID:pa12kWAP0
>>644
相手4ターン目のゲドンはカウンターするだろ・・・常識的に考えて。
ゲドンがあった6版までで、ラスゴ積んでるデッキでカウンターが入ってないデッキって
ホワイトトラッシュくらいしか無くない？
むしろゲドンが効くのは、白ウィニーがサイズ負けする中速のビートダウンが
騎士よりデカイサイズのクリーチャーを出せなくなるところにあった気がする。
ウィニー→中速のビートダウン→青白コントロール→パーミッション→ウィニー
みたいな相性の流れの中で、本来ウィニーが負けるはずの中速に勝てるのが強みだったのでは？
相手4ターン目のゲドンはカウンターするだろ・・・常識的に考えて。
ゲドンがあった6版までで、ラスゴ積んでるデッキでカウンターが入ってないデッキって
ホワイトトラッシュくらいしか無くない？
むしろゲドンが効くのは、白ウィニーがサイズ負けする中速のビートダウンが
騎士よりデカイサイズのクリーチャーを出せなくなるところにあった気がする。
ウィニー→中速のビートダウン→青白コントロール→パーミッション→ウィニー
みたいな相性の流れの中で、本来ウィニーが負けるはずの中速に勝てるのが強みだったのでは？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 14:10:43 ID:H6t/Lpi+0
リセット系の強さは、序盤を繰り返すって意味で捕らえるといいと思うよ。
今だとフルタップで全体除去は珍しくないが、昔はラスゴ撃つときには、
ラスゴ打ちます。残念でしたね＾＾→ゲドン撃ちます。また土地セット１マナくりーちゃーだします＾＾
となるので、実質６ターン目にしかラスゴが打てなかった。
今だとフルタップで全体除去は珍しくないが、昔はラスゴ撃つときには、
ラスゴ打ちます。残念でしたね＾＾→ゲドン撃ちます。また土地セット１マナくりーちゃーだします＾＾
となるので、実質６ターン目にしかラスゴが打てなかった。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 14:49:10 ID:zkVf6e0s0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 19:23:03 ID:52RM7aB/0
カウンターをろくに積めない低速コンは、カウンターが強かった上に、食い物のはずの相手からハルマゲドンがとぶから、
よっぽどカードパワーがないときつかった。
コンボ系にとってもきびしかったね
よっぽどカードパワーがないときつかった。
コンボ系にとってもきびしかったね
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 21:41:06 ID:QDqYteyO0
後はレガシーの白スタックスみたいに、世界のるつぼ置いて俺だけリカバリー余裕でした＾＾とか
モックスダイヤモンドあるので土地無くてもいいです＾＾とかってのも出来るしな
虚空の杯や三なる宝球みたいに低マナ域を阻害する呪文との組み合わせはマジで凶悪。
プロパガンダ系は言わずもがな。
モックスダイヤモンドあるので土地無くてもいいです＾＾とかってのも出来るしな
虚空の杯や三なる宝球みたいに低マナ域を阻害する呪文との組み合わせはマジで凶悪。
プロパガンダ系は言わずもがな。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 18:17:25 ID:2OzZtrLgO
三日月の神の強さが全くわかりません。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 18:23:07 ID:9TfZvxa90
《吠えたける鉱山/Howling Mine》8枚体性を実現するために入ってただけで別に飛びぬけて強いとかそういうカードじゃない
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 18:33:41 ID:XB7iKpG1O
Contagion
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 20:16:42 ID:Npcx+0vs0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 21:27:17 ID:QBnXkrM0O
納墓って禁止になるほど強いの？どんなカードでも墓地に送れるとは言えそこまで強いとは思えないんだが…
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 21:44:04 ID:hfVQhfOO0
>>659
カード単体の強さに関しては、古風なリアニメイトデッキを組んで動かしてみれば強さがよくわかると思う。
主なリアニメイトカードとして、動く死体、再活性を知ってもらえば強さに気づくだろう。
墓地にカードを直接落とすカードは生き埋めくらいしか無く、たいていはドロー→捨てと二動作必要。
禁止かどうかは、カード単体の強さよりデッキの完成度で決まる場合が多いので、
ワールドゴージャーのオリジナルレシピをまわしてみれば一発でわかると思う。
カード云々じゃなくてこのデッキを放っておいたらやばい。という感覚だと思う。
カード単体の強さに関しては、古風なリアニメイトデッキを組んで動かしてみれば強さがよくわかると思う。
主なリアニメイトカードとして、動く死体、再活性を知ってもらえば強さに気づくだろう。
墓地にカードを直接落とすカードは生き埋めくらいしか無く、たいていはドロー→捨てと二動作必要。
禁止かどうかは、カード単体の強さよりデッキの完成度で決まる場合が多いので、
ワールドゴージャーのオリジナルレシピをまわしてみれば一発でわかると思う。
カード云々じゃなくてこのデッキを放っておいたらやばい。という感覚だと思う。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 21:45:05 ID:Npcx+0vs0
>>659
墓地を活用するコンボデッキにとっては手札へのサーチも同然
場合によっては捨てる手間が要らない分それ以上の強さ
コンボデッキにとってサーチカードの重要性は非常に高く
軽いものは軒並み禁止されている現状から言えば必然的
墓地を活用するコンボデッキにとっては手札へのサーチも同然
場合によっては捨てる手間が要らない分それ以上の強さ
コンボデッキにとってサーチカードの重要性は非常に高く
軽いものは軒並み禁止されている現状から言えば必然的
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 21:45:11 ID:4dK+I/VH0
納簿と動く死体だけで無限マナマジパねえってこと
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 21:46:33 ID:89K7eWZB0
>>659
高速リアニメイトやコンボデッキ(ワールドゴージャー等)が禁止の理由
下の環境では墓地利用の手段が大量にあるから、これを打てればデッキの回りやコンボがかなり安定する
カードプールが広くなれば本気出すタイプやね
高速リアニメイトやコンボデッキ(ワールドゴージャー等)が禁止の理由
下の環境では墓地利用の手段が大量にあるから、これを打てればデッキの回りやコンボがかなり安定する
カードプールが広くなれば本気出すタイプやね
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 22:10:52 ID:nXRHw+pA0
忘却石が今ひとつわからない。
トロンがあるとは言え重いし、悠長すぎやしないだろうか。
やはり回してみてわかる系？
トロンがあるとは言え重いし、悠長すぎやしないだろうか。
やはり回してみてわかる系？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 22:18:01 ID:fHNC/lq80
リセットできるアーティファクトは強いよ
トロンのようにマナがあれば保護することもできるし、即起動できるのも強み
ミラディン～神河には優秀なマナサポートカードが多かったのも追い風だったと思う
トロンのようにマナがあれば保護することもできるし、即起動できるのも強み
ミラディン～神河には優秀なマナサポートカードが多かったのも追い風だったと思う
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 22:21:43 ID:Ym4CjVZ+0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 22:59:08 ID:0kS/DEpGO
忘却石って他のパーマネントにカウンター置いてる間に割られそうで怖いよね
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 23:06:11 ID:9TfZvxa90
そんなこと言ったら即起爆する以外クローサの掌握される
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 00:40:56 ID:3aVmhWKgO
綿密な分析ってwikiみると同型相手に有利になれるカードだったみたいですが、いまいちwikiの記述だけじゃよく分からなかったんで…
ソーサリーはいらないから青はインスタントタイミングで動けって周りから言われるんですが、どうなんでしょうか？
ソーサリーはいらないから青はインスタントタイミングで動けって周りから言われるんですが、どうなんでしょうか？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 00:56:33 ID:nvtUEGg50
>>669
なんで同系相手に有利か。これはマジックの根幹にかかわることなんでそのうちわかると思うよ。
カードアドバンテージの項目みてみるといい。
ソーサリーが要らないというのは、「青は」というか「カウンターを撃つデッキ」はと言い換えていい。
青単、それに順ずるデッキだと
・場に出たカードの対処が難しいので、致命的なカードはカウンターする必要がある。
・経験者なら上記を前提に相対するので、土地が立っているだけで相手に考えることを要求できる。
まずはこのくらいで考えるとよいと思います。
なんで同系相手に有利か。これはマジックの根幹にかかわることなんでそのうちわかると思うよ。
カードアドバンテージの項目みてみるといい。
ソーサリーが要らないというのは、「青は」というか「カウンターを撃つデッキ」はと言い換えていい。
青単、それに順ずるデッキだと
・場に出たカードの対処が難しいので、致命的なカードはカウンターする必要がある。
・経験者なら上記を前提に相対するので、土地が立っているだけで相手に考えることを要求できる。
まずはこのくらいで考えるとよいと思います。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:01:00 ID:boaV6Jxv0
2マナペイ3ライフ2ドローだけでも夜の囁きと同じくらいの効率なんだよね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:07:02 ID:Cq5/NPWn0
>>669
手札からプレイなら打ち消されても問題ない、青相手ならライフ３点は気にならない、墓地に落としてから使えば２マナなので隙が小さいなどが利点か。
手札からプレイなら打ち消されても問題ない、青相手ならライフ３点は気にならない、墓地に落としてから使えば２マナなので隙が小さいなどが利点か。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:07:34 ID:WZFWbiyA0
パーミッション同士の試合なら
打ち消されてもアドバンテージが得られるドロー
ってだけで十分強いと思うんだが。
嘘か真かはカウンター打って終わりだぞ。
打ち消されてもアドバンテージが得られるドロー
ってだけで十分強いと思うんだが。
嘘か真かはカウンター打って終わりだぞ。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:25:24 ID:fkbsv81S0
確かにパーミッション系は相手のターンにカウンターを構えて致命的なのが来ない場合とかは
次に備えてドロー呪文で手札を増やしたり、他のインスタントでアドバンテージを稼ぐというのが基本的な動きだが
特に手札をある程度維持しておく事は相手にとって常に打ち消されるという懸念を与える
ゆえに隙無くドローを行い手札を維持する事が求められる そんなパーミッション形同士でぶつかる場合
当然打ち消しの撃ち合いになり手札の補充も大変 ソーサリーとはいえ１枚で２回使える精密な分析は
wikiの通り相手がどう対応してもカードアドバンテージが取れるとして強みがある
次に備えてドロー呪文で手札を増やしたり、他のインスタントでアドバンテージを稼ぐというのが基本的な動きだが
特に手札をある程度維持しておく事は相手にとって常に打ち消されるという懸念を与える
ゆえに隙無くドローを行い手札を維持する事が求められる そんなパーミッション形同士でぶつかる場合
当然打ち消しの撃ち合いになり手札の補充も大変 ソーサリーとはいえ１枚で２回使える精密な分析は
wikiの通り相手がどう対応してもカードアドバンテージが取れるとして強みがある
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:30:15 ID:fkbsv81S0
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:38:14 ID:NIpNh2WzO
おまえら的にアルマジロの外套ってどう思う？
愛用してるんだが
愛用してるんだが
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:46:45 ID:fkbsv81S0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 01:49:08 ID:Cq5/NPWn0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 04:28:25 ID:pMQPL1VI0
蝕みよりも吸収の方が評価されてるって聞いたんですがどうしてでしょうか？
マジックはライフを０にするゲームだから回復よりもダメージソースのような
カードの方が重要な気がするのですが・・
マジックはライフを０にするゲームだから回復よりもダメージソースのような
カードの方が重要な気がするのですが・・
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 04:36:19 ID:yK4QEN4V0
wikiによると自分が死なないための時間稼ぎのほうがパーミッションにとっては重要らしい
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 05:17:20 ID:fkbsv81S0
>>679
パーミッションでは一応やばいのは落せるがそれをすり抜けた危険度が低い
呪文やクリーチャーでも一応はクロックを刻めるのでこっちが運悪くフィニッシャーを出せない場合
ピンチになる．そういう場合、たった３点ロスで情況が好転する可能性は低く、３点ライフゲイン
がそのゲームでの自分のターン数の増加に繋がって逆転できる可能性が高いからじゃないかな？
パーミッションでは一応やばいのは落せるがそれをすり抜けた危険度が低い
呪文やクリーチャーでも一応はクロックを刻めるのでこっちが運悪くフィニッシャーを出せない場合
ピンチになる．そういう場合、たった３点ロスで情況が好転する可能性は低く、３点ライフゲイン
がそのゲームでの自分のターン数の増加に繋がって逆転できる可能性が高いからじゃないかな？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 05:33:08 ID:Q6Kn/QPA0
>>679
その２種を主に使うのはコントロールだけど、コントロールがライフを削りに行くのはゲーム終盤
それまでは、相手のライフ３点減らしても、その場では一切関与しないし、そこまで生き残れてるならそこまで重要ではない。
それに対し、３点ライフゲインってのは、ダメ押し火力１枚分にあたる量だし、普通に生死を分ける
もっといえば、ライフ危険域で最も安全なプレーしなければいかんかったり、ラスを１ｔ待てたりすることを考えると、アドバンテージにもなりうる。
その２種を主に使うのはコントロールだけど、コントロールがライフを削りに行くのはゲーム終盤
それまでは、相手のライフ３点減らしても、その場では一切関与しないし、そこまで生き残れてるならそこまで重要ではない。
それに対し、３点ライフゲインってのは、ダメ押し火力１枚分にあたる量だし、普通に生死を分ける
もっといえば、ライフ危険域で最も安全なプレーしなければいかんかったり、ラスを１ｔ待てたりすることを考えると、アドバンテージにもなりうる。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 06:49:57 ID:JfUTBPs60
蝕みの効果生かすならクロックパーミみたな方が向くだろうね。
でも当時の黒と青のカードではクロックパーミを組めなかった、と。
そんで逆に当時のクロックパーミとしては
カウンターレベルやソリューションみたいな白青ばっかだった皮肉・・・
青黒のネザーゴーなら５枚目の対抗呪文としてはよくみたよね。
白青のコントロ－ルの大型フィニッシャーと違って、ダメージソースが
2/2のクリーチャーだから、3点も意外に悪くないし。
でも当時の黒と青のカードではクロックパーミを組めなかった、と。
そんで逆に当時のクロックパーミとしては
カウンターレベルやソリューションみたいな白青ばっかだった皮肉・・・
青黒のネザーゴーなら５枚目の対抗呪文としてはよくみたよね。
白青のコントロ－ルの大型フィニッシャーと違って、ダメージソースが
2/2のクリーチャーだから、3点も意外に悪くないし。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 07:27:57 ID:nRLUuomT0
《火花鍛冶/Sparksmith》って、リミテで無双とか聞いたけど、さすがに痛すぎると思うんですが。
リミテあんまりやったことないから、今後の参考にお願いします。
リミテあんまりやったことないから、今後の参考にお願いします。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 08:43:31 ID:pyfYFC1I0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 08:47:24 ID:r70WOxMM0
自分がいくらダメージを受けても相手を倒せればいい
リミテッドでは除去は貴重 それも恒久的に使えるなんて破格
リミテッドでは除去は貴重 それも恒久的に使えるなんて破格
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 10:33:07 ID:vs8sC+Na0
戦長、群衆追いとまでは言わないから、せめて火花鍛冶がいてくれたらローウィンでもゴブリンはやれたと思うんだ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 10:36:19 ID:lXvRtZgzO
少なくとも、リミテッドじゃコモンはやりすぎな強さだったな
構築でも戦長がいたおかげで出したターンに即座に起動できたしね。
2マナと軽いのもヤバい。同型のオーク弩弓隊や灯火師と比べても
叩き出すダメージがダンチだ。弱点は本体に撃てない事くらいか。
構築でも戦長がいたおかげで出したターンに即座に起動できたしね。
2マナと軽いのもヤバい。同型のオーク弩弓隊や灯火師と比べても
叩き出すダメージがダンチだ。弱点は本体に撃てない事くらいか。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 14:10:49 ID:pyfYFC1I0
部族参照クリーチャーはみんな強かったなよな
情報屋以外
情報屋以外
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 14:26:32 ID:yyMHYDZ30
幸運祈られまくったり火花飛ばされまくったりえぐい環境だったぜ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 14:41:23 ID:38gukU580
死ね！糞ウィッシャーは死ね！なゲームだった
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 21:39:18 ID:nPCarXPI0
>>689
情報屋は自身の能力そのものより、他のウィザードがカスすぎた。
情報屋は自身の能力そのものより、他のウィザードがカスすぎた。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 22:03:46 ID:O79GPD9C0
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 03:21:45 ID:HEFA7KwM0
たまに一緒に出る。
スパークスミスで自分にもダメージ入りますね;;
ウィッシャーでゲインしますね^^
一方俺はアクローマの復讐をブチかました
スパークスミスで自分にもダメージ入りますね;;
ウィッシャーでゲインしますね^^
一方俺はアクローマの復讐をブチかました
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 22:53:27 ID:0JM/jL280
構築でも、４ｔ目に６/６飛行トークン出ます
返しにギャンコマから、鍛冶屋から６点ルーズして焼きます、とかカオスな環境だったな
返しにギャンコマから、鍛冶屋から６点ルーズして焼きます、とかカオスな環境だったな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 22:54:20 ID:UUoEjUm30
しかしハイハイ滅多切り滅多切り
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 00:02:24 ID:gEIO/MaQ0
ウィザード「ぎゃああああぁあぁぁぁ！！！」
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 01:33:01 ID:EQTglEvR0
除去が超重要。
青がチンカス。
そして先手ゲー。
そんな環境だったと記憶している。
青がチンカス。
そして先手ゲー。
そんな環境だったと記憶している。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 10:21:42 ID:WPmczGf+0
そういわれると今の環境がいかにマシかよくわかるな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 12:08:03 ID:nFIZNZFGO
空虚自身の強さはなんですか
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 12:11:20 ID:vHPWJ1L70
未来に「10枚手札を捨てたら勝利」というルール変更が出たときに勝利条件が達成しやすい
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 12:57:06 ID:9a2LED5v0
たまたま《朽ちゆくインプ/Putrid Imp(TOR)》とか《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond(MIR)》があったから使われないだけさ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:11:52 ID:Yczu8AuL0
差し戻しって記憶の欠落と似たような性能だけどなんであんなに高いの？
アンコだからって理由でいいの？
アンコだからって理由でいいの？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:22:43 ID:01hyY0GS0
また差し戻しか・・・
これも次スレからテンプレに入れんとダメだなこりゃ
これも次スレからテンプレに入れんとダメだなこりゃ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:28:24 ID:zt5Lt+nkO
703
誰も釣れないぞ
誰も釣れないぞ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:57:49 ID:B4pPvKK40
この手のカードって実際に使われてみないとほとんど分らんからなぁ
テンプレに入れても何度でも聞かれそうな気はする
テンプレに入れても何度でも聞かれそうな気はする
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:00:14 ID:qGXNCwI50
2ターン目に持っとけばだいたいTimeWalkって書いとけば
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:14:25 ID:B4pPvKK40
分り易いが理解し辛いだろ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 22:41:40 ID:HFz7YxxL0
>>707
それを言うなら記憶の欠落も一緒だけどな
まあ実際は一長一短
フラッシュバック呪文に対しては、ドローがある分差し戻しの方が強い
一方記憶の欠落は、稀にドローロックで相手の土地事故を誘発出来たりする
それを言うなら記憶の欠落も一緒だけどな
まあ実際は一長一短
フラッシュバック呪文に対しては、ドローがある分差し戻しの方が強い
一方記憶の欠落は、稀にドローロックで相手の土地事故を誘発出来たりする
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:18:27 ID:PktY8cf40
上にも出てる変異種なんだが、パリンクロンや虹のイフリートのほうがパーミッションのフィニッシャーとして向いてる気がするんだが…
↑ここまで書いて、３枚とも出た時期が違うことに気がついた
でも、カードの価値は変異種ダントツで一番だよな、なんでだろ？
↑ここまで書いて、３枚とも出た時期が違うことに気がついた
でも、カードの価値は変異種ダントツで一番だよな、なんでだろ？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:22:55 ID:2BjbNwFL0
パリンクロン：土地アンタップがスタック乗ってる間に殺されるルールになった
虹のイフリート：サイズに不安があるしこれ使うなら知恵の蛇使うわという人が多かった
虹のイフリート：サイズに不安があるしこれ使うなら知恵の蛇使うわという人が多かった
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:29:02 ID:PktY8cf40
即レスｔｈｘ
パリンクロンのルールってカウンターのことか？
そうじゃなくて恐怖とかでも殺されるってこと？
パリンクロンのルールってカウンターのことか？
そうじゃなくて恐怖とかでも殺されるってこと？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:41:05 ID:2BjbNwFL0
5版ルールだと誘発型能力は即解決されるからそこに除去挟めなかった
それでも7マナは重い＋アンタップでブロックにも回れる変異種のが強かったってことなんだろう
それでも7マナは重い＋アンタップでブロックにも回れる変異種のが強かったってことなんだろう
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:54:41 ID:bx2DGt6vO
>>703
記憶の欠落は相手のドローを遅らさせるカード、今すぐ出したい物をだせず、また引かされる。
差し戻しは相手のテンポを崩すカード、特にお互いのデッキが最適化していればしているほどエグイ。
記憶の欠落だと相手のドローが遅れるが、差し戻しだと3～4T目に食らうとこちらフルタップ相手1ドローというハメみたいな形になる。
実際に使うか使われたらわかるけど1T流れるとゲーム展開がガラリと変わってくるよ。
>>710
パリンクロンのフリースペル解決前に除去が来ると死んでしまう。イフリートもフェージングに対応で殺される。
逆にスタック制になった事により変異種は単体除去に対し青1マナ有ると無敵に。
アンタップや飛行やパンプアップという能力も素晴らしく、腐りづらい上にダメージを通しやすくまた、相手のアタッカーも返り討ちに出来る。
後、環境的にもパーミッション全盛期だったんで布告や全体除去は打ち消せば良い。
記憶の欠落は相手のドローを遅らさせるカード、今すぐ出したい物をだせず、また引かされる。
差し戻しは相手のテンポを崩すカード、特にお互いのデッキが最適化していればしているほどエグイ。
記憶の欠落だと相手のドローが遅れるが、差し戻しだと3～4T目に食らうとこちらフルタップ相手1ドローというハメみたいな形になる。
実際に使うか使われたらわかるけど1T流れるとゲーム展開がガラリと変わってくるよ。
>>710
パリンクロンのフリースペル解決前に除去が来ると死んでしまう。イフリートもフェージングに対応で殺される。
逆にスタック制になった事により変異種は単体除去に対し青1マナ有ると無敵に。
アンタップや飛行やパンプアップという能力も素晴らしく、腐りづらい上にダメージを通しやすくまた、相手のアタッカーも返り討ちに出来る。
後、環境的にもパーミッション全盛期だったんで布告や全体除去は打ち消せば良い。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 02:08:28 ID:zaoB4X7s0
ほとばしる魔力とパリンクロンでＭＯＭＡっぽいデッキくめたんだよなぁ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 02:27:46 ID:xA63lEOg0
High Tideとならエクテンで存分に無限マナを出してたよ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 03:29:31 ID:JiMkWFTVO
闇の腹心
除去られるだけじゃね？
除去られるだけじゃね？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 03:36:35 ID:ymucInZIO
地震
自分のクリーチャーも死んじゃう＞＜
自分のクリーチャーも死んじゃう＞＜
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 04:39:02 ID:Iwz8Nw4qO
>>717
どうせ２マナ
どうせ２マナ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 07:23:00 ID:sjGD/Tkd0
>>718
全体除去は撃って不利になるなら撃たなきゃいい。
全体除去は撃って不利になるなら撃たなきゃいい。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 08:51:42 ID:JWlmYaOm0
世界喰らいのドラゴン
レガシー禁止って何があるの？
レガシー禁止って何があるの？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 08:55:51 ID:YfLioTkM0
ワールドゴージャーっていうコンボデッキがあった、今はヴィンテージでしか作れないけど
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 08:56:29 ID:2ak0KWKV0
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 09:12:09 ID:nAYp1cb9O
なぜ！！ここに質問にくる一部の連中は
事前に最低限wikiぐらい読んでくるとか、仲間に聞いてくるをしないのか！？
テンプレ読めてんのか？日本語読めないのか？
あまりにも程度が低い質問が、釣り針に見えてムカツクぜ
事前に最低限wikiぐらい読んでくるとか、仲間に聞いてくるをしないのか！？
テンプレ読めてんのか？日本語読めないのか？
あまりにも程度が低い質問が、釣り針に見えてムカツクぜ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 09:20:36 ID:E0FIt9XW0
>>721
1ターン目、納墓で世界喰らいのドラゴンを墓地に落とす
↓
2ターン目、動く死体で復活
↓
無限マナ
↓
20点生命吸収おいしいです。
巻き添えで納墓を禁止や制限にさて、ベンツォ好きな俺なみだ目。
1ターン目、納墓で世界喰らいのドラゴンを墓地に落とす
↓
2ターン目、動く死体で復活
↓
無限マナ
↓
20点生命吸収おいしいです。
巻き添えで納墓を禁止や制限にさて、ベンツォ好きな俺なみだ目。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 11:21:25 ID:TrI+Inr50
>>717
たかが2マナの生物の癖に即除去されない限り延々アドバンテージを取れる上
おまけに殴れる。ピキュラ黒やZooのコイツは本当に悪魔。黒史上最強の生物だと思う
>>725
丁度ネクロドネイトの巻き添えで儀式デモコンネクロを禁止されて
大勢の黒使いが泣いたのと同じだね
たかが2マナの生物の癖に即除去されない限り延々アドバンテージを取れる上
おまけに殴れる。ピキュラ黒やZooのコイツは本当に悪魔。黒史上最強の生物だと思う
>>725
丁度ネクロドネイトの巻き添えで儀式デモコンネクロを禁止されて
大勢の黒使いが泣いたのと同じだね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 12:04:06 ID:7/ht0svy0
腹心は・・・
タフネス１は確かに脆く、ライフロスが痛いこともあるが、引いたカードがそれ以上の恩恵をもたらす
知恵の蛇と違って殴らなくてもドローできるし、マナコストが軽いから早く置けるのも良い
ヴィンテージでパワー９引けるとマジ宇宙
タフネス１は確かに脆く、ライフロスが痛いこともあるが、引いたカードがそれ以上の恩恵をもたらす
知恵の蛇と違って殴らなくてもドローできるし、マナコストが軽いから早く置けるのも良い
ヴィンテージでパワー９引けるとマジ宇宙
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 12:54:28 ID:ZayMsQR60
ネクロシリーズの先例に倣って黒黒黒とか1黒黒だったら割合穏当なクリーチャーだったかも
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 13:02:10 ID:YnoaH9TXO
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 13:34:52 ID:TrI+Inr50
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 18:46:43 ID:Z/cZDkLXO
>>717
あくまでもボブはシステムクリーチャー。
除去られやすいとはいえ、大抵の場合はタルモやら墓忍びやら別のフィニッシャーが本命で入ってたりする。コンボのサポートでもそうだな。
そういう本命相手に撃つべき除去やカウンターの避雷針になってくれるのはエラい。正直一枚でも引けりゃ儲けもの。
だけどパワー２クリーチャーは放置するには痛い。十手や赤青剣なんかもってりゃ尚更だ。
こんな感じ。
あくまでもボブはシステムクリーチャー。
除去られやすいとはいえ、大抵の場合はタルモやら墓忍びやら別のフィニッシャーが本命で入ってたりする。コンボのサポートでもそうだな。
そういう本命相手に撃つべき除去やカウンターの避雷針になってくれるのはエラい。正直一枚でも引けりゃ儲けもの。
だけどパワー２クリーチャーは放置するには痛い。十手や赤青剣なんかもってりゃ尚更だ。
こんな感じ。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 18:56:06 ID:Z/cZDkLXO
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 21:03:20 ID:TrI+Inr50
地震がエグいのは全体除去と最後の一押しの両方が出来る上
上手く行けば自軍の被害は抑えられる点
ウンパスが強いのも似たような理由だね
上手く行けば自軍の被害は抑えられる点
ウンパスが強いのも似たような理由だね
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 04:46:13 ID:RmajqLQhO
スレチかもしれんが「基本に帰れ」強すぎないか？
レガシーは特殊地形大量だろ？青単にして、BTB積みが最強のデッキじゃない？
BTBだけ守れば勝てるのになんでみんな青単にしないの？
レガシーは特殊地形大量だろ？青単にして、BTB積みが最強のデッキじゃない？
BTBだけ守れば勝てるのになんでみんな青単にしないの？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 05:13:22 ID:M2ToQmt+O
>>734
・カウンター
・手札破壊
・(エンチャント)除去
これら第一級レベルの妨害手段が溢れるレガシーで60枚の内のたった４枚のカードに頼りきってしまうのはちょっと不安じゃね？ってことじゃないかな(BtBだけにならない理由)
もちろん特殊地形縛るのは有効なことだけどね
チームアメリカみたいなデッキが増えたり環境を支配するようになったら青単BtBやドラストという選択は正しいと思う
・カウンター
・手札破壊
・(エンチャント)除去
これら第一級レベルの妨害手段が溢れるレガシーで60枚の内のたった４枚のカードに頼りきってしまうのはちょっと不安じゃね？ってことじゃないかな(BtBだけにならない理由)
もちろん特殊地形縛るのは有効なことだけどね
チームアメリカみたいなデッキが増えたり環境を支配するようになったら青単BtBやドラストという選択は正しいと思う
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 05:49:43 ID:RmajqLQhO
>>735
なるほど。
とは言っても青単ならカウンター大量に積めるから、他のコンセプトがあるデッキにカウンター負けするとは思えない。
一個エンチャント除去打ち消せれば、相手は土地起きないから、相当苦しくないか？
それに普通のデッキがエンチャント除去なんて、そんなに沢山積んでる？
汎用性のあるものだと「名誉回復」位しか思い浮かばないんだが。
あまりレガシー詳しくないけど気になった(´･ω･`)
高額なデュアランがざまぁｗ状態になると気分よさそうだよね。
なるほど。
とは言っても青単ならカウンター大量に積めるから、他のコンセプトがあるデッキにカウンター負けするとは思えない。
一個エンチャント除去打ち消せれば、相手は土地起きないから、相当苦しくないか？
それに普通のデッキがエンチャント除去なんて、そんなに沢山積んでる？
汎用性のあるものだと「名誉回復」位しか思い浮かばないんだが。
あまりレガシー詳しくないけど気になった(´･ω･`)
高額なデュアランがざまぁｗ状態になると気分よさそうだよね。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 06:10:50 ID:M2ToQmt+O
>>736
俺も正直思いつかんｗディードとかか？爆薬なんかは生物神器だけだっけか
俺もレガシーは初心者なので本当に正しい意見かは分からないが、とりあえずフェッチが起動できれば基本地形置けるから相手の土地を完全に寝かせるのは無理だと思う。２マナくらいあれば回りそうだし
BTB守る以外にも打ち消さなきゃいけないものもあるし、フルパーミでもない限りちょっとキツいんじゃね？そしてパワーカードを連打されるレガシーではフルパーミは分が悪い気がする
あ、あと忘れてたけどクローサの掌握があった
俺も正直思いつかんｗディードとかか？爆薬なんかは生物神器だけだっけか
俺もレガシーは初心者なので本当に正しい意見かは分からないが、とりあえずフェッチが起動できれば基本地形置けるから相手の土地を完全に寝かせるのは無理だと思う。２マナくらいあれば回りそうだし
BTB守る以外にも打ち消さなきゃいけないものもあるし、フルパーミでもない限りちょっとキツいんじゃね？そしてパワーカードを連打されるレガシーではフルパーミは分が悪い気がする
あ、あと忘れてたけどクローサの掌握があった
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 06:53:23 ID:nsjJtbu60
>>736
土地が起きてなくてもFoWがあるから安心できないんじゃないかな
土地が起きてなくてもFoWがあるから安心できないんじゃないかな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 07:56:17 ID:8/Bub6f70
フリゴ、ANTのコンボ系やら親和エルフ、アグロロームと
刺さりにくい敵も多い。
刺さりにくい敵も多い。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 08:58:21 ID:EnTq8jme0
>レガシーは特殊地形大量だろ？
とりあえずこれが間違い
イメージだけで語るのイクナイ
そもそもBTBが強すぎると思うなら、不毛の大地とか血染めの月とかどうなるんだ
あと、2ターン目にタルモ出して「なにそれ？BTBっておいしいの？」とか
3マナは重い
とりあえずこれが間違い
イメージだけで語るのイクナイ
そもそもBTBが強すぎると思うなら、不毛の大地とか血染めの月とかどうなるんだ
あと、2ターン目にタルモ出して「なにそれ？BTBっておいしいの？」とか
3マナは重い
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:00:07 ID:ybBndESX0
BtBが強いのは間違いないのに何を言ってるんだ
>>740はレガシーしらないのか
>>740はレガシーしらないのか
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:03:12 ID:EnTq8jme0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:15:26 ID:ybBndESX0
顔真っ赤楽しいですか
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:22:40 ID:EnTq8jme0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:34:32 ID:ybBndESX0
何でそんなに必死なの？
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:50:01 ID:ezpPFpT30
何こいつら
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 09:54:22 ID:buNJbV/VO
キモオタふたりがブヒブヒやってるのを眺めるスレはここですか？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 10:09:54 ID:ul23LQlGO
ふっ、青いな…（色んな意味で）
みんなありがとう。喧嘩しないでくれ(´･ω･`)
>>740
刺さりにくいデッキも多いんだね。
確かにレガシー＝特殊地形山盛りみたいなイメージはあった。
フェッチあると基本地形持って来れるし、タルモみたいに2マナ以下の凶悪カードが多いとあんまり意味ないよね。
ところで血染めの月が出たんだけどあれって当時のスタンで使われてたの？
月の大魔術士より強そうだけど、今あったらトースト終了だよね。
>>740
刺さりにくいデッキも多いんだね。
確かにレガシー＝特殊地形山盛りみたいなイメージはあった。
フェッチあると基本地形持って来れるし、タルモみたいに2マナ以下の凶悪カードが多いとあんまり意味ないよね。
ところで血染めの月が出たんだけどあれって当時のスタンで使われてたの？
月の大魔術士より強そうだけど、今あったらトースト終了だよね。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 10:46:34 ID:ezpPFpT30
当時がどの時期を指しているのかはわからんが
少なくとも9th収録時にはトロン、ショックランド、ダメランと盛りだくさんだった
少なくとも9th収録時にはトロン、ショックランド、ダメランと盛りだくさんだった
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 11:12:17 ID:ybBndESX0
9thのときはサイド要員だったな
生物じゃないから貼ったら維持しやすいという点ももちろんあるんだが
生物じゃないから腐ったとき本当に役に立たないしね
生物じゃないから貼ったら維持しやすいという点ももちろんあるんだが
生物じゃないから腐ったとき本当に役に立たないしね
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 16:00:24 ID:aPIqdW0D0
素知らぬ顔でまた話に入るという
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/10(火) 16:24:30 ID:d4g/AlHL0
8thのときは、タップインランド、オンスロート、ミラディン、神河、と多色地形が少なく（しかもフェッチ）、単色～２色環境で、
親和はそこまで色マナいらんしアーティファクトとしてはカウントされちゃうし、遅いデッキには土地サイクリングや桜庭さんが入ってるか単色だし、トロンつぶすならランデス突っ込むし、だからね
親和はそこまで色マナいらんしアーティファクトとしてはカウントされちゃうし、遅いデッキには土地サイクリングや桜庭さんが入ってるか単色だし、トロンつぶすならランデス突っ込むし、だからね
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 09:50:05 ID:cjqZ0JJ20
>>749
＞今あったらトースト終了だよね。
BTB月みたいなメタに左右されるカードの評価を「今あったら」で語るのも微妙だがね。
サーガの時のスタンだとBTBが刺さるコンボデッキも多かったけど
茶単やストンピーに利かなかったのが残念。
さらに、マスクス以降の環境だと青単でコントロール作るのは難しい。
白か黒をタッチして全体除去が欲しくなる。
そうなるとＢＴＢは自分の首を絞めかねない。
逆にレガシーだと効く相手も多く、無駄になったらＦＯＷで捨てたりできるしメインで使える。
カードプールの広さやメタを無視して強すぎるってのはあんまり賢くない。
んで、俺的にはメタに左右されるカードは、強すぎるとまでは言わないと思うよ。
＞今あったらトースト終了だよね。
BTB月みたいなメタに左右されるカードの評価を「今あったら」で語るのも微妙だがね。
サーガの時のスタンだとBTBが刺さるコンボデッキも多かったけど
茶単やストンピーに利かなかったのが残念。
さらに、マスクス以降の環境だと青単でコントロール作るのは難しい。
白か黒をタッチして全体除去が欲しくなる。
そうなるとＢＴＢは自分の首を絞めかねない。
逆にレガシーだと効く相手も多く、無駄になったらＦＯＷで捨てたりできるしメインで使える。
カードプールの広さやメタを無視して強すぎるってのはあんまり賢くない。
んで、俺的にはメタに左右されるカードは、強すぎるとまでは言わないと思うよ。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 11:16:38 ID:z4vDZyxt0
BtB使える環境で特殊地形いっぱいのデッキなら高確率でグリップがサイドにいるよね
たま～に封殺もできるけど強すぎるってわけじゃない
たま～に封殺もできるけど強すぎるってわけじゃない
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 15:01:44 ID:yKgsn1sB0
ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 15:51:40 ID:tFPJx9Dy0
>>756
むしろ何があなたの気に食わないのかじっくり聞きたい
むしろ何があなたの気に食わないのかじっくり聞きたい
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 15:56:56 ID:p4mMoe000
これをパワーαの生物に着けてn回戦闘を行うと
こちらのライフは(3+α)n、与えるダメージは3n
仮にα=2、n=2だとしても分割支払い可能な無色6マナで
10点のライフを得て、6点分ダメージを増加出来る
これでnやαが更に大きい数字だと如何に凄まじい効率を誇るか分かると思う
おまけにクリーチャーが倒されても再利用可能な装備品でトランプルまでつく
こちらのライフは(3+α)n、与えるダメージは3n
仮にα=2、n=2だとしても分割支払い可能な無色6マナで
10点のライフを得て、6点分ダメージを増加出来る
これでnやαが更に大きい数字だと如何に凄まじい効率を誇るか分かると思う
おまけにクリーチャーが倒されても再利用可能な装備品でトランプルまでつく
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 19:54:11 ID:uPDBsqj70
ALMCで《残響なる真実》が一枚積まれてるデッキがいくつか紹介されてたけど、レガシーで使われる程のカードなのか？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 19:56:05 ID:1+T73jEk0
墓忍びの疑似除去
ベルチャーのゴブリントークン一掃
メインじゃ対処しづらいめんどくさいパーマネント出ても誤魔化せる
ベルチャーのゴブリントークン一掃
メインじゃ対処しづらいめんどくさいパーマネント出ても誤魔化せる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 20:07:43 ID:uPDBsqj70
レスｔｈｘ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 20:08:19 ID:zY/jUXFv0
>>758
パワーαが大きいクリーチャーは必然的にマナコストが高くなる。
そうするとn回戦闘が少なくなる。
そもそも装備にもマナかかるし、あんまりサイズのデカイクリーチャーに付けるのは良策とは思えんね。
2マナで3/4とか4/5とか5/6になるクリーチャーがいるってんなら話は別だけど。
パワーαが大きいクリーチャーは必然的にマナコストが高くなる。
そうするとn回戦闘が少なくなる。
そもそも装備にもマナかかるし、あんまりサイズのデカイクリーチャーに付けるのは良策とは思えんね。
2マナで3/4とか4/5とか5/6になるクリーチャーがいるってんなら話は別だけど。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 20:15:29 ID:zY/jUXFv0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:17:48 ID:p4mMoe000
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:28:00 ID:6Oz9hmd10
タッチで使えておまけでトークン全滅能力を持ったブーメランって感じだよね
本家ブーメランと違って土地は触れないけど
本家ブーメランと違って土地は触れないけど
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:30:20 ID:X9Ava3uXO
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 21:34:10 ID:X9Ava3uXO
おまえらホントにレガシーやったことあるのか
残響する真実はコンボが通ってしまった対策カードを戻す為に刺してる事がほとんどだぞ
複数張られても纏めて戻せるからな
トークンの話とかついでみたいなもんだ
残響する真実はコンボが通ってしまった対策カードを戻す為に刺してる事がほとんどだぞ
複数張られても纏めて戻せるからな
トークンの話とかついでみたいなもんだ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 08:23:18 ID:d97HQYAp0
タッチで使えておまけでトークン全滅能力を持ったブーメランという説明と何が違うんだ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 08:52:13 ID:i4VBgaCe0
的確ではないでしょうね
ブーメラン自体が本来使われるカードじゃないんだから
使いやすいブーメランとか言われたってピンと来ないよ
ブーメラン自体が本来使われるカードじゃないんだから
使いやすいブーメランとか言われたってピンと来ないよ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 19:48:38 ID:AGnrR/8C0
神話レア導入ってどんなニュアンスだったか覚えてる？
汎用性の高い強いカードは神話レアにしない、ストーリーで重要なカード、ってのは覚えてるんだけど
多色土地とか単なるパワーカードでもストーリーで重要なら神話になるよって感じだったっけ？
汎用性の高い強いカードは神話レアにしない、ストーリーで重要なカード、ってのは覚えてるんだけど
多色土地とか単なるパワーカードでもストーリーで重要なら神話になるよって感じだったっけ？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 19:51:16 ID:niRR/CD40
マローの過去コラムでも読めばいいじゃん
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 19:53:54 ID:AGnrR/8C0
>>771
残ってる？
残ってる？
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 21:47:16 ID:Q2mjHHb30
ギリギリまで自力で解決しようと努力してもらうのが>>1の通りここの方針です
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 23:26:03 ID:SHfE/at30
ボブの評価の経緯を教えてほしい
今じゃヴィンテージでも活躍するパワーカードになってるが、
ラヴニカ発売してどれくらいで評価されたんだ？
今じゃヴィンテージでも活躍するパワーカードになってるが、
ラヴニカ発売してどれくらいで評価されたんだ？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 00:09:38 ID:sBNLmLHZ0
歩く闘技場って認識で強いんだけどショックランドもあいまってスーサイドすぎだろｊｋみたいな
そして環境にボロスが居て稲妻のらせんやら黒焦げやらあった
そして環境にボロスが居て稲妻のらせんやら黒焦げやらあった
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 00:13:24 ID:1RZlp/PC0
しかし残念な（うれしい？）ことに、同スタン環境には独楽があったのだった
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 00:36:15 ID:qxllxAbC0
独楽と一緒に使ったのなんかSFだけだろ
その前からとっくに評価されてた
その前からとっくに評価されてた
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 12:53:21 ID:ZxICA4rG0
単純にカードパワーがおかしいからな
港や巻物みたいに分かりづらくない
港や巻物みたいに分かりづらくない
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 13:52:27 ID:2SUlJbkG0
除去られ易いクリーチャーなんかでこんなの出されても使えるわけ無いだろ、と言う意見もあるにはあったが
そんなに多数派ではなかったと思う
そんなに多数派ではなかったと思う
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 18:12:07 ID:sBNLmLHZ0
ガルガドンとか墓忍びとナチュラルに共存しちゃうとは予想だにできなかったな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 01:49:22 ID:jcSp7bs/0
冥府の麒麟ってもしかして使えない？当時、当たって喜んだもんだが
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 02:06:57 ID:N5mZf6p60
カードパワー自体は悪くないが、
こっちの手札の秘儀/スピリットと、相手の手札のマナコスト合わないと意味無いから不確定すぎる。
結局、こいつ入れるより黒瘴入れたほうが安定するという羽目に。
こっちの手札の秘儀/スピリットと、相手の手札のマナコスト合わないと意味無いから不確定すぎる。
結局、こいつ入れるより黒瘴入れたほうが安定するという羽目に。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 08:32:36 ID:5XOEdGW50
ブロック構築ですら黒瘴や黒麻呂いたからなぁ。ライバル多し。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/15(日) 10:38:18 ID:PljJ0Z/9O
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 22:12:32 ID:/vMuX1zW0
要塞の監視者がなぜ評価されてないのかわかりません。
黒くてサイズも悪くなく、パワー３以下を封じれるのは強いと思うのですが。
黒くてサイズも悪くなく、パワー３以下を封じれるのは強いと思うのですが。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 22:15:23 ID:O8cIRxKy0
色選ばない除去が昔に比べて増えたから
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 22:46:35 ID:XiCagE5U0
ブロック構築の黒ウィニーメタに使われたりしたり
同系のアーボーグのシャンブラーが同じくブロック構築のVoid対策に使われたりしたけど
環境が広がれば他に勝手がいい除去が増えるっていうだけだな
同系のアーボーグのシャンブラーが同じくブロック構築のVoid対策に使われたりしたけど
環境が広がれば他に勝手がいい除去が増えるっていうだけだな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/17(火) 22:47:54 ID:XiCagE5U0
って監督官と勘違いしてたわｗｗｗｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 03:41:52 ID:8PsyJ3oK0
要塞の監視者がトーメントのカードだったら恐ろしい活躍をしたのになぁ
と電波を受信した
と電波を受信した
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:15:14 ID:LqGkCNmy0
強さというより苦悩火の値段が分からない
猛火のちょっとした上位互換になんであんなに高値付くんだろう
猛火のちょっとした上位互換になんであんなに高値付くんだろう
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 11:19:26 ID:E+luv/Gp0
コンフラックスにはこんな目玉レアが入ってるよ！っていう店の宣伝
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 17:24:30 ID:VvQF0H8G0
打ち消されない・軽減されないってのは火力にとって最高級のオプション
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 18:08:45 ID:VXNIt+u90
ちょっと昔、《悪魔火》という呪文があってだな・・・
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 18:53:16 ID:geOa0MEp0
>>790
「ちょっとした」じゃなくて「物凄い」上位互換
Ｘ火力は大抵全力でマナつぎ込んでフィニッシュに使うか、
今すぐにどうしても焼きたいファッティに撃つもんなんだから、
それが打ち消されるor軽減される＝＼(^o^)／ ｵﾜﾀ ってなるのが殆ど。
手札抱えたまま打ち消されないプレイが出来るってのは涙が出るような話なんだぜ。
現行スタンでも赤白ヒバリやトースト、ＰＷＣ辺りに入る余地はあるからな。
４枚入れるカードでもないけど。
「ちょっとした」じゃなくて「物凄い」上位互換
Ｘ火力は大抵全力でマナつぎ込んでフィニッシュに使うか、
今すぐにどうしても焼きたいファッティに撃つもんなんだから、
それが打ち消されるor軽減される＝＼(^o^)／ ｵﾜﾀ ってなるのが殆ど。
手札抱えたまま打ち消されないプレイが出来るってのは涙が出るような話なんだぜ。
現行スタンでも赤白ヒバリやトースト、ＰＷＣ辺りに入る余地はあるからな。
４枚入れるカードでもないけど。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 19:35:44 ID:zx173rkp0
カード屋とかは、あとあと化けそうなカードは最初から高めに値段設定するしね。
その値段で売れれば最高。
すぐに売れなくても、実際に評価通りにトーナメントレベルで活躍すればそのうち売れる。
安く設定して売っても、利益は少ないし、後から市場価格上がってから在庫集めるのも大変だろう。
その値段で売れれば最高。
すぐに売れなくても、実際に評価通りにトーナメントレベルで活躍すればそのうち売れる。
安く設定して売っても、利益は少ないし、後から市場価格上がってから在庫集めるのも大変だろう。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 19:54:01 ID:QiJ+wra/O
初期値最大級のサルカンが竜闘気を最大限に発揮したのが苦悩火だ。今は高いにきまっている
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:10:56 ID:kzPK/bhZ0
多分ずっと高いままだろうがな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:29:24 ID:ktdwTswjO
サル損した人はざまあですね
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 20:36:53 ID:QiJ+wra/O
ペンドレル峡谷の台神殿を８枚もっている自分はちょっと優越感
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/18(水) 21:33:20 ID:bb9udHk+0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 06:51:28 ID:uuOu0PraO
転売しよう
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 07:09:40 ID:t0eeteHl0
サルカンって弱くないですか？
MTGって強さ＝高値
が基準なのにあんなに高い意味がわからない
MTGって強さ＝高値
が基準なのにあんなに高い意味がわからない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 08:39:57 ID:mX6zUUiuO
ヴィーアシーノの砂泳ぎの強さがわかりません＞＜
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 08:57:05 ID:ZR65aqjp0
もみ消しはどれぐらいの強さだ思う？
一応３枚デッキに入ってるけどなかなかどうして手札から捨てられない
一応３枚デッキに入ってるけどなかなかどうして手札から捨てられない
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:39:56 ID:t0eeteHl0
デッキ名で「京都迷宮案内」ってのがあるんですけど
名前を考えた本人はおもしろいと思ってやってるんですか？
だとしたら全然つまらないんですけど
御回答お願いします
名前を考えた本人はおもしろいと思ってやってるんですか？
だとしたら全然つまらないんですけど
御回答お願いします
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 12:49:15 ID:uuOu0PraO
ＭＯＭＡの方がつまらない
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:05:38 ID:8XSAouPeO
>>805
さすがにスレ違いだぜ
さすがにスレ違いだぜ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:14:51 ID:Wn+ThmbeO
>>805
お前のそのレスのほうが何倍もつまんないよ
お前のそのレスのほうが何倍もつまんないよ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 13:27:34 ID:VxsI9gWx0
MoMaは略号がたまたま美術館名になったわけだしまあまあうまいだろ
京都迷宮案内は…まあ俺はなんともいえないが>>805はtumannne
京都迷宮案内は…まあ俺はなんともいえないが>>805はtumannne
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 14:21:09 ID:iY3J11oWO
>>804
環境によるとしか言えないが、１マナでやれることが多すぎると思う
レガシーならフェッチに打って疑似土地破壊、ディード爆薬立ち消え、スタイフルノート等他にも色々あると思うがとにかく柔軟性が高すぎる
環境によるとしか言えないが、１マナでやれることが多すぎると思う
レガシーならフェッチに打って疑似土地破壊、ディード爆薬立ち消え、スタイフルノート等他にも色々あると思うがとにかく柔軟性が高すぎる
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 19:35:53 ID:WyghWUqs0
>>802みたいなレスしてるようなヤツなんだしスルーしてやれよｗ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:43:31 ID:i1SMMjFM0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
このスレのレベル向上にもつながる
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 21:59:19 ID:n5K2zQhO0
812 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 21:43:31 ID:i1SMMjFM0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
このスレのレベル向上にもつながる
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:00:24 ID:zZ4Vr/KV0
ここで颯爽ともみ消した
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 22:09:55 ID:dF88xjTU0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？ の検索結果 約 118,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 00:14:58 ID:N56s10470
それはつまり
①あまりにもくだらない
②少し自分で調べりゃor考えりゃわかるだろ
③まずはwikiぐらい読んでこい
④さすがにスレ違い
⑤既出です。上のほうの（>>XXXあたりの）レス読んでください
⑥値段聞くスレじゃねーって>>1に書いてるだろ
⑦それは質問頻出カードです（タルモ、リシャポetc）>>2以降の※頻出カード集に書いてあります
⑧･･･で？ 何が言いたい（聞きたい）のか意味が伝わってこないんですけど？
⑨（ﾟдﾟ）ﾊァ？ バカじゃねーの
という９種類のどれかに該当しそうな質問および、レス等に対しては
『こんな質問はするな（orお断り）！』もしく
『こっち（解答者側）にだってそんな質問（orレス）には、つきあってられるか！』
等の、解答者側のつまらない返レスを増やしかねない内容を持つ
具体的サンプルになりそうなレスを収集し、今後のテンプレに利用しよう。
という意見ですね
①あまりにもくだらない
②少し自分で調べりゃor考えりゃわかるだろ
③まずはwikiぐらい読んでこい
④さすがにスレ違い
⑤既出です。上のほうの（>>XXXあたりの）レス読んでください
⑥値段聞くスレじゃねーって>>1に書いてるだろ
⑦それは質問頻出カードです（タルモ、リシャポetc）>>2以降の※頻出カード集に書いてあります
⑧･･･で？ 何が言いたい（聞きたい）のか意味が伝わってこないんですけど？
⑨（ﾟдﾟ）ﾊァ？ バカじゃねーの
という９種類のどれかに該当しそうな質問および、レス等に対しては
『こんな質問はするな（orお断り）！』もしく
『こっち（解答者側）にだってそんな質問（orレス）には、つきあってられるか！』
等の、解答者側のつまらない返レスを増やしかねない内容を持つ
具体的サンプルになりそうなレスを収集し、今後のテンプレに利用しよう。
という意見ですね
817 ：名無しプレイヤー＠手札暴勇気味。：2009/02/20(金) 00:24:04 ID:/MiBX49r0
溶岩操作も使えると思う。
仮にクリーチャーに4点撃てるよって言われても、大体のクリーチャーは焼いても落ちないし。
赤色でも一応打ち消すし。
シンボル一つの2マナ枠だし。
たしかにレアってほど強くないけどゴミレアじゃないと思う。
何より青が強いんだと思う。
対抗呪文、ブーメラン、送還とかカウンターがコモンだし。
低マナコストだし。
当時青ってだけで戦意喪失した事だってあるし。
手札の青カード捨てりゃカウンター出来るのだってあったんだし。
・・・なんで溶岩操作レアなんだろう？（´・ω・｀）
仮にクリーチャーに4点撃てるよって言われても、大体のクリーチャーは焼いても落ちないし。
赤色でも一応打ち消すし。
シンボル一つの2マナ枠だし。
たしかにレアってほど強くないけどゴミレアじゃないと思う。
何より青が強いんだと思う。
対抗呪文、ブーメラン、送還とかカウンターがコモンだし。
低マナコストだし。
当時青ってだけで戦意喪失した事だってあるし。
手札の青カード捨てりゃカウンター出来るのだってあったんだし。
・・・なんで溶岩操作レアなんだろう？（´・ω・｀）
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 00:29:10 ID:8PXovnK40
カスレアは必要悪だってマローも言ってた
819 ：名無しプレイヤー＠手札暴勇気味。：2009/02/20(金) 00:45:41 ID:/MiBX49r0
そして茨異種の強さが分からない。
何であやつは高いんだ？
何であやつは高いんだ？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 00:47:53 ID:v3Mscn2X0
821 ：名無しプレイヤー＠手札暴勇気味。：2009/02/20(金) 00:52:57 ID:/MiBX49r0
神話レアなんだ。
緑の。
緑マナ払うと速攻とかトランプルとか、あと破壊されないと頭でっかち能力（＋1/－1）と太る能力（－1/＋1）。
緑の。
緑マナ払うと速攻とかトランプルとか、あと破壊されないと頭でっかち能力（＋1/－1）と太る能力（－1/＋1）。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 01:04:57 ID:8PXovnK40
>>821
高い＝強いじゃないと何度言ったら
高い＝強いじゃないと何度言ったら
823 ：名無しプレイヤー＠手札暴勇気味。：2009/02/20(金) 01:20:10 ID:/MiBX49r0
いや～、値段が上がるにつれ気になってきたんだ。
ちょっと前まで1298円が1459円になったから。
なんか出来んのか？と。
ちょっと前まで1298円が1459円になったから。
なんか出来んのか？と。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 02:22:28 ID:Sa3Y/3W6O
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 02:37:52 ID:BLWzuAD+O
茨異種はレアリティが高いのと何かやらかしてくれそうなオーラが有る。
変異種もどきというのも値段上げてる要因かも。
5マナとはいえ緑にとってマナ加速は得意技、ガラクや不屈の自然や護民官の道探しの土地ブーストから無理なく出せるし。
能力も速攻こそ1回だけの使い捨てだが、トランプルと破壊されないがエグイ。
4/4とサイズもデカくマナが有れば膨らみ、1マナ以上あるとリムーブ以外での除去が基本的に出来ない。
まぁ、特徴や高騰の要因はこんな感じじゃないかな？
実際トークン踏み越えてナンボの現環境には合ってると思う。今後も上がるんじゃないかな？
変異種もどきというのも値段上げてる要因かも。
5マナとはいえ緑にとってマナ加速は得意技、ガラクや不屈の自然や護民官の道探しの土地ブーストから無理なく出せるし。
能力も速攻こそ1回だけの使い捨てだが、トランプルと破壊されないがエグイ。
4/4とサイズもデカくマナが有れば膨らみ、1マナ以上あるとリムーブ以外での除去が基本的に出来ない。
まぁ、特徴や高騰の要因はこんな感じじゃないかな？
実際トークン踏み越えてナンボの現環境には合ってると思う。今後も上がるんじゃないかな？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 03:08:08 ID:DDDme0WVO
>>819
サルカンもそうだけど、神話レアってだけで希少性があるし、強さ以外にコレクターズアイテムとしての価値がある。サルカンやニコルが極端な例だけど。
それに上で挙がってる通りに書いてあることは文句なく強いから、ローウィン落ちたら本気出しそうなカードはこれから上がると思うよ。
だから、現環境での強さと値段は比例しないということ。
これ以上は高騰スレでの話になるのでこの辺で。
サルカンもそうだけど、神話レアってだけで希少性があるし、強さ以外にコレクターズアイテムとしての価値がある。サルカンやニコルが極端な例だけど。
それに上で挙がってる通りに書いてあることは文句なく強いから、ローウィン落ちたら本気出しそうなカードはこれから上がると思うよ。
だから、現環境での強さと値段は比例しないということ。
これ以上は高騰スレでの話になるのでこの辺で。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 03:13:59 ID:DDDme0WVO
とりあえず次スレには頻出カードに《闇の腹心》《記憶の欠落》《差し戻し》あたりは入れた方がいいかもな。あとはDazeあたりか？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 16:08:44 ID:PePz/fUU0
変異種って、強いのは分かるんだけど
何マナ残して出すもんなの？
何マナ残して出すもんなの？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 16:08:52 ID:yLiINFEh0
聞こうと思っても強いカードは大体がwikiに載ってるからそれ読んで納得しちゃう
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 16:24:31 ID:Y7J+i3Os0
>>828
3マナは残したい所
3マナは残したい所
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 17:27:03 ID:TkQkn1lNO
蛇変化って強そうな事書いてあるのになぜあまり使われてないのですか？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 17:37:51 ID:qBcbHESI0
青緑っていうデッキタイプが存在しないことと、赤・黒・白の除去が優秀でなおかつ特殊地形が豊富なために他の色を足してそちらの除去を使ったほうが効率がいいためだと思う
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:23:45 ID:eRLN1VuT0
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:43:09 ID:P0LMfLKC0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 18:55:36 ID:TkQkn1lNO
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 19:28:43 ID:ozN7LMOG0
カメコロ静月の騎兵倒せるから弱くはない
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 19:45:30 ID:+iLNOKw2O
>カメコロ静月の騎兵倒せる
（ﾟдﾟ）ハァ？
（ﾟдﾟ）ハァ？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 19:50:39 ID:DjJwEyj20
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 20:04:52 ID:stSiuoh/0
蛇変化だけでは除去れないからだろ
単体で仕事しないカードは弱い
単体で仕事しないカードは弱い
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 21:41:20 ID:AMOBNLlfO
ヒバリ流行ってるしもう少し使われてもいいとは思うけど。
唯一場に出たヒバリに仕事させないカードだし。
最悪キャントリップなんだし今のプロテクション事情も加味して一考の余地ありくらいにはならんかね？
唯一場に出たヒバリに仕事させないカードだし。
最悪キャントリップなんだし今のプロテクション事情も加味して一考の余地ありくらいにはならんかね？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 21:57:24 ID:P0LMfLKC0
弱いとは思わんのだけど構築レベルには見えんのだけど
どういうふうな評価してるのか詳しく教えて欲しい
巨大化みたいに最悪ライフ削るのにも使えないし、普通の地味なカードじゃないのって俺は思う
どういうふうな評価してるのか詳しく教えて欲しい
巨大化みたいに最悪ライフ削るのにも使えないし、普通の地味なカードじゃないのって俺は思う
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 22:06:57 ID:1Xu4GFbX0
>>837
したり顔でテンプレ案を使った結果がこれだよ！
>>839
弱くはないよ
キャントリップが付いているからほとんどの場合アドを失わないし、青・緑にしてはかなりの柔軟性がある
ただ、これ入れるなら除去でいいという・・・ただそれだけなんです
したり顔でテンプレ案を使った結果がこれだよ！
>>839
弱くはないよ
キャントリップが付いているからほとんどの場合アドを失わないし、青・緑にしてはかなりの柔軟性がある
ただ、これ入れるなら除去でいいという・・・ただそれだけなんです
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:50:37 ID:kGnNe9ka0
【レス抽出】
対象スレ： 【MTG】未だに強さがわからないカード３
キーワード： ベレレン
抽出レス数：0
おいィ？ベレレンが弱いのは確定的に明らか
対象スレ： 【MTG】未だに強さがわからないカード３
キーワード： ベレレン
抽出レス数：0
おいィ？ベレレンが弱いのは確定的に明らか
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:56:33 ID:X2g158UW0
蛇変化はリミテなら強カードだよね
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 03:05:50 ID:WTRFofZn0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 03:23:42 ID:VIJTfsPu0
蛇は構築でも出番がないわけじゃないけど
このスレで名前が出るほど使われてるわけでもないような
このスレで名前が出るほど使われてるわけでもないような
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 04:54:37 ID:wAh7+zqaO
蛇は緑単、青単の除去として見ても微妙
相手の攻撃に対してブロック→蛇
してもブロッククリーチャーが除去されて無駄打ちになる場合が多い
だからと言って複数ブロックまでして使うのは微妙
何よりシステムクリーチャーを除去出来ないのはマイナス
相手の攻撃に対してブロック→蛇
してもブロッククリーチャーが除去されて無駄打ちになる場合が多い
だからと言って複数ブロックまでして使うのは微妙
何よりシステムクリーチャーを除去出来ないのはマイナス
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 09:27:36 ID:GZqOM1PiO
>756
ミラディンの限定戦はハンマーゲーだったなぁ。
アンコモンであの強さはおかしかった。
ミラディンの限定戦はハンマーゲーだったなぁ。
アンコモンであの強さはおかしかった。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 22:21:50 ID:1UCjwEUIO
ラヴニカ環境の印鑑
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 22:23:03 ID:3Hqjd5om0
2マナのマナ・アーティファクトで色マナが出せる
何が不満よ
何が不満よ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 22:50:33 ID:Ok9blWo10
>>850
釣り針だと気付けバカ
釣り針だと気付けバカ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 22:51:36 ID:X2g158UW0
こんな過疎板の過疎すれで釣りして誰得
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 23:01:48 ID:psM9PFW60
ダメランやトロンパーツの無色マナも変換できるのが強い。マナ事故防止という観点からも。
でかめのクリーチャ積んでる多色コンも、リアニ前提じゃなくて、こいつでマナ加速して素出しできたから
でかめのクリーチャ積んでる多色コンも、リアニ前提じゃなくて、こいつでマナ加速して素出しできたから
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 11:40:22 ID:pE5w/VWi0
デュルガーの垣魔道士(EVE)
スタン以外の環境でいくらか使われてると聞いたけど、どんなデッキに入ってるん？
スタン以外の環境でいくらか使われてると聞いたけど、どんなデッキに入ってるん？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 11:58:42 ID:GhUDZfau0
ドメインズーみたいに簡単に山と平地を２つ用意できるデッキならサイドに入れるくらいあるかも試練ね
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 12:03:53 ID:1aN/2lJIO
>>847
あれはダメージスタック乗せor解決後に使って1:1狙うもんじゃね
あれはダメージスタック乗せor解決後に使って1:1狙うもんじゃね
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 16:11:03 ID:gxiC/aoIO
蛇変化をステロイドに2、3枚入れてみたら結構いい感じだった
大型クリーチャーを二枚使って確実に再生不可で焼くことが出来るのは普通強い
さらにステロイドだと殴りに行くことも多いから戦闘サポートにも使えるので無駄になりにくい
・・・ような気がしたけど
赤３マナならもっといい火力がありそうな気がする
大型クリーチャーを二枚使って確実に再生不可で焼くことが出来るのは普通強い
さらにステロイドだと殴りに行くことも多いから戦闘サポートにも使えるので無駄になりにくい
・・・ような気がしたけど
赤３マナならもっといい火力がありそうな気がする
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:41:29 ID:s7ia+FMn0
＞再生不可で焼く
蛇変化に対応して再生能力を起動されてしまう気がするんだけど
蛇変化に対応して再生能力を起動されてしまう気がするんだけど
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:47:26 ID:bryOgTYoO
>>858
全ての能力を失うから再生も関係ないっていうフェイクプレイができるんだ。
全ての能力を失うから再生も関係ないっていうフェイクプレイができるんだ。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 19:47:34 ID:tFNTrt8i0
ってか再生する大型の生って何がいるっけ？
スタンじゃあんま思いつかないな ギリギリ傷跡の神性くらい？
スタンじゃあんま思いつかないな ギリギリ傷跡の神性くらい？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:04:32 ID:kChJbN/F0
ロウクスとか。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:15:56 ID:q2RQ5L0yO
ステロイドならダメージにつながりづらい蛇変化より、プレイヤーも焼ける穿刺破で良くない？
ボガートの突撃隊と穿刺破入れておくと相手がブロック躊躇してくれるよ。
ボガートの突撃隊と穿刺破入れておくと相手がブロック躊躇してくれるよ。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:23:07 ID:tFNTrt8i0
むしろ再生とかよりもヒバリ執政官アラーラの子、頑強持ちらの能力を誘発させないってのが強いんだけどな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:31:24 ID:dhh4Q1DrO
アラーラの子は無理じゃね？
プロテクションもちだから
プロテクションもちだから
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:33:18 ID:tFNTrt8i0
>>864
お前のアラーラの子強いな
お前のアラーラの子強いな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:33:57 ID:29OB3N/u0
破壊もされずプロテクション全てがあってPIG持ちか
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:50:42 ID:aBcyj1gw0
>>864
君のアラーラの子と僕のアラーラの子、交換してくれ！
君のアラーラの子と僕のアラーラの子、交換してくれ！
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 23:55:02 ID:W5TOf9EjO
昔ミラージュのスターターのルールブックの裏に描かれていたJuzam Djinnがミラージュで出ると思って買っていた
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:05:49 ID:lvXDnAstO
プロテクションて対象とれたっけ？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:08:16 ID:UWj5ELrG0
日付変わっても同じ奴だとわかる哀れさ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:18:09 ID:w5d//34PO
ﾌｧｲﾚｸｼｱﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 00:31:10 ID:w5d//34PO
そういえば…ﾐﾗｰｼﾞｭの各色ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
これは強さが全く分からない
地下墓地が黒だからという点と霧のﾌｪｲｼﾞﾝｸﾞが面白い点だけ
全部ｼﾌﾞ山には劣っていた
これは強さが全く分からない
地下墓地が黒だからという点と霧のﾌｪｲｼﾞﾝｸﾞが面白い点だけ
全部ｼﾌﾞ山には劣っていた
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:54:10 ID:Spp3FunnO
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 10:00:17 ID:N/ugbjzFO
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 14:20:28 ID:lvXDnAstO
なんかおかしいと思ったらアラーラの子と祖始様を間違えてたwwwwwうぇっwwww
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 14:41:12 ID:lkqQJRj0O
エスパーの魔除けの強さがわかりません。ドロマーの魔除けの方が強いのですが
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 15:02:30 ID:N/ugbjzFO
>>876
用途が違うから強さを比較しても仕方ない
用途が違うから強さを比較しても仕方ない
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 15:14:07 ID:NoSsiWUqO
黒死病のカターリつよくぬぇか？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 18:36:08 ID:w5d//34PO
昔ﾙｱｺﾞｲﾌ使って遊んでたけどﾀﾙﾓｺﾞｲﾌってのが出たのは知らなかった
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 18:43:20 ID:qdxbqXKz0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:10:23 ID:e5ZTgEZW0
露天鉱床
例えば１ターン目に出して相手の土地を即破壊するようだと
１ターン延長するだけで何も変化がないような気がする
例えば１ターン目に出して相手の土地を即破壊するようだと
１ターン延長するだけで何も変化がないような気がする
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:39:02 ID:ylQjsPGD0
>>881
お前さんは毎ターン必ず土地を引けるのか？
そしてそれは欲しい色か？
仮に１ターン目に平地が壊されたとしよう
その土地が壊されなければ本当は４マナのラスゴをキャスト出来てが３枚目で止まってしまった
そのまま２ターン土地が止まってようやく引けたが望む色（この場合は白）ではなかった
分かるよな？最初の１ターン目の動きがもう只の延長じゃないってことが
つか、↑のようなことは実際当時よくあった光景
勿論、相手の土地がそのまま順調に伸びて只の延長にしかならなかったケースもあるけどな
お前さんは毎ターン必ず土地を引けるのか？
そしてそれは欲しい色か？
仮に１ターン目に平地が壊されたとしよう
その土地が壊されなければ本当は４マナのラスゴをキャスト出来てが３枚目で止まってしまった
そのまま２ターン土地が止まってようやく引けたが望む色（この場合は白）ではなかった
分かるよな？最初の１ターン目の動きがもう只の延長じゃないってことが
つか、↑のようなことは実際当時よくあった光景
勿論、相手の土地がそのまま順調に伸びて只の延長にしかならなかったケースもあるけどな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 22:57:53 ID:2zhCGEmR0
ラスゴが遅れてしまうのはお互い様じゃないのという意味での質問では？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:22:52 ID:yG0O6bgt0
えぇー、流石にその意図の質問はバカ過ぎないか？
４ターン目にキッチリラスゴを打ちたいなら、無色のマナが出る土地を飛ばさないだろ？
露天鉱床が無色マナを出してくれる以上、１ターン目に起動ってことは
４ターン目にラスゴを打つ相手じゃないってことだろ？
ラスゴより１ターン目の土地破壊の方が効果があるってことだ
つか、ここまで説明が必要だったのか？
これが分からないなら、これはもう露天鉱床がどーこーってより
もう少しMTGのセオリーみたいのを学んでからここに来た方がいいかと
４ターン目にキッチリラスゴを打ちたいなら、無色のマナが出る土地を飛ばさないだろ？
露天鉱床が無色マナを出してくれる以上、１ターン目に起動ってことは
４ターン目にラスゴを打つ相手じゃないってことだろ？
ラスゴより１ターン目の土地破壊の方が効果があるってことだ
つか、ここまで説明が必要だったのか？
これが分からないなら、これはもう露天鉱床がどーこーってより
もう少しMTGのセオリーみたいのを学んでからここに来た方がいいかと
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:27:01 ID:2zhCGEmR0
わからんけど逆に言えば
露天鉱床はマナのバランス崩すカードで、確実なアドとれるっつーもんでもないもんで
疑問があるとすればそれだとおもうけど
露天鉱床はマナのバランス崩すカードで、確実なアドとれるっつーもんでもないもんで
疑問があるとすればそれだとおもうけど
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 23:39:35 ID:4XPO/tehO
露天鉱床については
・もみ消し等でしか打ち消されない
・コストはタップと生け贄のみだから他にカードがいらない
・1ターン目から打てる
・インスタントタイミングで打てる
・普通にマナも出る
と全く隙がない。Sinkholeよりも強力な土地破壊カードだと思う。
下位互換の不毛の大地もレガシーで活躍している事からもわかるだろう。
・もみ消し等でしか打ち消されない
・コストはタップと生け贄のみだから他にカードがいらない
・1ターン目から打てる
・インスタントタイミングで打てる
・普通にマナも出る
と全く隙がない。Sinkholeよりも強力な土地破壊カードだと思う。
下位互換の不毛の大地もレガシーで活躍している事からもわかるだろう。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 00:38:02 ID:7kDi18z20
単色使ってる奴にはピンとこないかもしれないけど
ある程度２色、３色のデッキを使ってれば、
無色しか出ない土地（ちょっと極論だけど）と色マナが出る土地じゃ
純粋な１対１交換になってないことは分かってくるんだけどな
ましてこれがフィルターランドとか、５色地形といった
色基盤を支える土地だったら……
ある程度２色、３色のデッキを使ってれば、
無色しか出ない土地（ちょっと極論だけど）と色マナが出る土地じゃ
純粋な１対１交換になってないことは分かってくるんだけどな
ましてこれがフィルターランドとか、５色地形といった
色基盤を支える土地だったら……
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:20:57 ID:3hIMGwwUO
とりあえず今までの説明は、不毛の大地にも通じる強さの説明だな。
で、露天鉱床の「基本土地を壊せる」強さは相手が単色でも対コントロールやコンボなら発揮される。
例えばこっち白ウィニーで相手がソリダリティみたいな３マナくらいあれば回る単色コンボだったら、こっちは２マナ分のクロックを展開しつつ、相手のコンボスタートにたどり着かせないで殴り続けられる。
相手が青単パーミや白コンとかなら更に顕著。全体除去やフィニッシャーを出すマナ域に辿り着く前に殴りきられたりコンボ決められたり。
とにかくアンチコントロールとしてエグい効果なんだよ。
後は偶像の石塚が出てる時に沼や山を叩いたり、とにかく融通が効く。
「アドヴァンテージ取れてない」って意見があったけど、答えるならば「アドヴァンテージ取れない状況なら生け贄にせずにマナ出してろ」だな。
だから腐らなくて強い。
で、露天鉱床の「基本土地を壊せる」強さは相手が単色でも対コントロールやコンボなら発揮される。
例えばこっち白ウィニーで相手がソリダリティみたいな３マナくらいあれば回る単色コンボだったら、こっちは２マナ分のクロックを展開しつつ、相手のコンボスタートにたどり着かせないで殴り続けられる。
相手が青単パーミや白コンとかなら更に顕著。全体除去やフィニッシャーを出すマナ域に辿り着く前に殴りきられたりコンボ決められたり。
とにかくアンチコントロールとしてエグい効果なんだよ。
後は偶像の石塚が出てる時に沼や山を叩いたり、とにかく融通が効く。
「アドヴァンテージ取れてない」って意見があったけど、答えるならば「アドヴァンテージ取れない状況なら生け贄にせずにマナ出してろ」だな。
だから腐らなくて強い。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 02:48:14 ID:Gdiw1n1d0
なんというかおれがすまんかった（´；ω；｀）
ありがとう、露天鉱床の腐りにくさと応用性の高さが分かったぜ・・・
ありがとう、露天鉱床の腐りにくさと応用性の高さが分かったぜ・・・
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 03:30:29 ID:HOn4D9hX0
極端なこと言えば0マナで撃てる倒壊や石の雨が弱いわけが無い的な
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 04:30:19 ID:ts9oDdbcO
リシャポにも繋がるな＞腐らない
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:25:29 ID:ZM9cFT8S0
不毛の大地でタップインしてる土地壊すの超気持ちいいよね(´･ω･`)
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:28:08 ID:VjH9EiwK0
婆の密告者だっけ？
なんでレアなの？
なんでレアなの？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:29:46 ID:RteVEW+e0
WotCがそう決めたから
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:32:57 ID:VjH9EiwK0
そりゃそうだけどさ。
強いの？
強いの？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 08:37:13 ID:RteVEW+e0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 23:51:23 ID:zBJTuggFO
モグの狂信者ってどこが強いの？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 00:01:18 ID:3hIMGwwUO
・１マナ１／１クリーチャーに１点火力まで付いたお得さ
・タフネス２のクリーチャーと相打ちが取れたりタフネス１を２体倒せたり
・インスタントタイミングでサクれるので、除去に対応して１点飛ばせたりゴブリンの名手みたいな誘発型能力とシナジー組んだり
・タップがいらないので普通に１点火力ソーサリーにもなる
・クリーチャーにもプレイヤーにも飛ばせるから腐らない
・ゴブリンなんで部族シナジーも沢山
ざっと挙げるとこんな感じ。
大立者みたいな爆発力はさほどないけどとにかく無駄無く仕事出来るカード。
・タフネス２のクリーチャーと相打ちが取れたりタフネス１を２体倒せたり
・インスタントタイミングでサクれるので、除去に対応して１点飛ばせたりゴブリンの名手みたいな誘発型能力とシナジー組んだり
・タップがいらないので普通に１点火力ソーサリーにもなる
・クリーチャーにもプレイヤーにも飛ばせるから腐らない
・ゴブリンなんで部族シナジーも沢山
ざっと挙げるとこんな感じ。
大立者みたいな爆発力はさほどないけどとにかく無駄無く仕事出来るカード。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 00:37:16 ID:ebTNZi7kO
ﾎﾞｶﾞｰﾀﾞﾝの槌
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 01:11:43 ID:GJdGsctL0
呪われた巻物と一緒で息切れ防止になる
けどフルバーンとかだと息切れ前に余った山を火炎破に使うほうが多い
けどフルバーンとかだと息切れ前に余った山を火炎破に使うほうが多い
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 01:30:53 ID:LgwwGAwP0
島
立ってるだけでなんであんな強いんだ？
立ってるだけでなんであんな強いんだ？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 01:39:34 ID:VD6pjvMIO
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 03:11:19 ID:mDkXBRRc0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 06:28:10 ID:X9ahQWT/0
島x2の強さを教えて下さい
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 08:54:13 ID:PSEXw/u50
このスレのおかげでボブの強さが再確認できました。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 11:15:09 ID:7ROYl/KF0
>>904
ただでされ最強の島が2つも並んじまったら手が付けられないだろう
ただでされ最強の島が2つも並んじまったら手が付けられないだろう
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 15:32:53 ID:6rhq//cHO
思考囲いの強さがわからないんですが…
1マナで手札破壊は強いとは思いますが、2点ダメージ喰らうしソーサリーだしピンと来ません
どういう使い方が有効なんでしょうか？
1マナで手札破壊は強いとは思いますが、2点ダメージ喰らうしソーサリーだしピンと来ません
どういう使い方が有効なんでしょうか？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 15:50:37 ID:y4nd7FIm0
思考囲いで火葬を落としたら1点得するよ
思考囲いで除去れそうもない相手の強力クリーチャーを落としたら負けるゲームも勝てるようになるよ
思考囲いで神の怒りを落としたらそのまま展開したクリーチャーで殴って勝てるよ
えとせとら
2点のライフロスはそりゃー厳しいけれど
自分にとって一番使われたくないカードを無効化できるってのはやっぱり偉いんです
Duressは生物が落とせないから歯がゆい思いをすることもあるしね
思考囲いで除去れそうもない相手の強力クリーチャーを落としたら負けるゲームも勝てるようになるよ
思考囲いで神の怒りを落としたらそのまま展開したクリーチャーで殴って勝てるよ
えとせとら
2点のライフロスはそりゃー厳しいけれど
自分にとって一番使われたくないカードを無効化できるってのはやっぱり偉いんです
Duressは生物が落とせないから歯がゆい思いをすることもあるしね
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 16:13:37 ID:B/oK6vfM0
囲いで火葬抜く状況って最悪だけどな
手札に大事な生物があるとき除去抜く
手札に通したいスペルあるときカウンター抜く
って強迫の使い方プラス
相手の序盤クリーチャー展開を妨害したりヒバリみたいな除去り辛いクリーチャーも対処できる
手札に大事な生物があるとき除去抜く
手札に通したいスペルあるときカウンター抜く
って強迫の使い方プラス
相手の序盤クリーチャー展開を妨害したりヒバリみたいな除去り辛いクリーチャーも対処できる
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 16:43:05 ID:YbwlDKIs0
>>907
相手の手札を確認でき､ 序盤でのプレイならほぼアドバンテージを失わない非常に優秀な呪文
こちらの除去に強い耐性を持つChameleon Colossusなどをわずか2点の損失で落とすことができる
ただMisdirectionもDivertもされるため 生物の少ない環境下ならDuressの方がありがたかったりする
相手の手札を確認でき､ 序盤でのプレイならほぼアドバンテージを失わない非常に優秀な呪文
こちらの除去に強い耐性を持つChameleon Colossusなどをわずか2点の損失で落とすことができる
ただMisdirectionもDivertもされるため 生物の少ない環境下ならDuressの方がありがたかったりする
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 21:55:21 ID:PSEXw/u50
ロクソドンの戦槌が強いのは分かるけど、サイドに入ってることが多い気がするのが何故か気になる
メインだとオーバーキルになる事が多いけど、ダメージレースしなきゃならない相手には必要って感じ？
あとトランプルの突破力が必要な相手に？
俺も一応サイドに２枚入れてるが、投入のしどころが分からない…
いっそメインから入れちゃったほうがいいのかなぁっと…
メインだとオーバーキルになる事が多いけど、ダメージレースしなきゃならない相手には必要って感じ？
あとトランプルの突破力が必要な相手に？
俺も一応サイドに２枚入れてるが、投入のしどころが分からない…
いっそメインから入れちゃったほうがいいのかなぁっと…
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 22:47:40 ID:1E1url6u0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:18:31 ID:tQE5BuYq0
Sol Ringの強さが分かりません。Mana Cryptの方がよいです。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:19:34 ID:lB74FX6W0
>>913
そうですね、どうせ制限カードだしどっちも入れればいいと思います。
そうですね、どうせ制限カードだしどっちも入れればいいと思います。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/26(木) 23:39:53 ID:rhsSNm48O
>>911
使ってるの何のデッキ?
使ってるの何のデッキ?
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 04:17:28 ID:NU1H0gS30
>>915
えーっと恥ずかしながら・・・スタンダードですが、
サイでバントでラフィークなデッキです・・・
《岸砕きのミミック》（緑青で5/3トランプルになるやつ）が使いたくて作ったデッキなんだけど、
ミミックおよび《超者の意向》って強くないのかな
超者の意向はサイに付いて5/6飛行・警戒・絆魂とか
ラフィークに付いて6/6飛行・警戒・二段攻撃 なんて生物を作り上げるのがいいけど、
当然のごとく白や黒の除去を食らってのディスアドバンテージがきつい。青命令（バウンス）も効いてしまう。
ミミックに超者の意向が付けば、そのターンは7/5飛行・警戒・トランプル
あるいは、ラフィークの支援があれば5/4トランプル・二段攻撃
もちろんマナババア様もいらっしゃいます…
えーっと恥ずかしながら・・・スタンダードですが、
サイでバントでラフィークなデッキです・・・
《岸砕きのミミック》（緑青で5/3トランプルになるやつ）が使いたくて作ったデッキなんだけど、
ミミックおよび《超者の意向》って強くないのかな
超者の意向はサイに付いて5/6飛行・警戒・絆魂とか
ラフィークに付いて6/6飛行・警戒・二段攻撃 なんて生物を作り上げるのがいいけど、
当然のごとく白や黒の除去を食らってのディスアドバンテージがきつい。青命令（バウンス）も効いてしまう。
ミミックに超者の意向が付けば、そのターンは7/5飛行・警戒・トランプル
あるいは、ラフィークの支援があれば5/4トランプル・二段攻撃
もちろんマナババア様もいらっしゃいます…
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 04:33:57 ID:PMpzWBLV0
ここはデッキ診断スレではありません
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 06:57:23 ID:34DcgiTCO
クソハンは対赤にはもちろん、全体除去でクリーチャー流すようなコントロール相手にも強いんじゃないかな
強い装備品全般に言えるようなことだけど、クソハンが場にある状況だと相手は1/1の生物１体相手にも除去を、下手するとラスゴさえ打たなければならないようなことにもなりえる
それってコントロール側からしたら凄く嫌な事態だよね
んでまぁカードプールの中でカードパワーの高いクソハンが使われるんじゃないかな
強い装備品全般に言えるようなことだけど、クソハンが場にある状況だと相手は1/1の生物１体相手にも除去を、下手するとラスゴさえ打たなければならないようなことにもなりえる
それってコントロール側からしたら凄く嫌な事態だよね
んでまぁカードプールの中でカードパワーの高いクソハンが使われるんじゃないかな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 07:20:38 ID:3dLEntEnP
思考囲いの質問なんだが、
バーン握ってるときに相手がサイドに落としてなくて、
正直謎過ぎてマッチ後相手に聞いてみたら、
火葬とか落とすと３点得たのと同じことだからです。
と、上と同じ意見をもらったんだが、
黒１マナ１点ゲインをペインランドから打つぐらいなら、
クリーチャー１体でも増やして除去がそっちに向かうことを
祈ったほうがまだいい気がするんだが…
どうなんだろう。
バーン握ってるときに相手がサイドに落としてなくて、
正直謎過ぎてマッチ後相手に聞いてみたら、
火葬とか落とすと３点得たのと同じことだからです。
と、上と同じ意見をもらったんだが、
黒１マナ１点ゲインをペインランドから打つぐらいなら、
クリーチャー１体でも増やして除去がそっちに向かうことを
祈ったほうがまだいい気がするんだが…
どうなんだろう。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 07:58:38 ID:vdTo6gIk0
なんで火葬落とすのが前提なの？
除去の難しいクリやサイド後なら対策カードを叩き落すもんだろ。
てかその状況がよくわからん
除去の難しいクリやサイド後なら対策カードを叩き落すもんだろ。
てかその状況がよくわからん
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 08:51:57 ID:3dLEntEnP
ん、いや、前のスタンのグランプリの話なんだが、
エルフ対バーン（この時期のものはほぼ土地ビート）
だったから、思考囲いが落とせるものは火力ぐらいだったもんで。
いまいちあやふやな記憶で書いてすまん。具体的な環境を思い出せない。
１年ぐらいは前の話だとは思うんだけどな。
おそらくモーニングタイドまでがリーガルなスタンだった気がする。
いや、相手の説明が「火力落とすと得だから」という説明だったのが
納得できないだけなんだが。１マナ１～２点ゲインに大事な
スロット使うのが正しいのわけないよな、と。
エルフ対バーン（この時期のものはほぼ土地ビート）
だったから、思考囲いが落とせるものは火力ぐらいだったもんで。
いまいちあやふやな記憶で書いてすまん。具体的な環境を思い出せない。
１年ぐらいは前の話だとは思うんだけどな。
おそらくモーニングタイドまでがリーガルなスタンだった気がする。
いや、相手の説明が「火力落とすと得だから」という説明だったのが
納得できないだけなんだが。１マナ１～２点ゲインに大事な
スロット使うのが正しいのわけないよな、と。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 09:11:04 ID:6Brt1jYi0
私>>908だけど
火葬落とすと1点得するよってのは「強さがわからない」って言ってる人に対する
一番簡単な説明だったから採用しただけよ
でも実際問題としては思考囲いで低マナ火力を落とすのはかなりキツい（X火力とか全然アリだと思うが）
バーンに対してまだ囲いを残してるってことは2点のハンデを負ってでも落としたいカードがあるからじゃないかな
構成がわからないけど例えば「紅蓮術師の刈り痕」や「ぶどう弾」などを警戒していたのかもしれない
火葬落とすと1点得するよってのは「強さがわからない」って言ってる人に対する
一番簡単な説明だったから採用しただけよ
でも実際問題としては思考囲いで低マナ火力を落とすのはかなりキツい（X火力とか全然アリだと思うが）
バーンに対してまだ囲いを残してるってことは2点のハンデを負ってでも落としたいカードがあるからじゃないかな
構成がわからないけど例えば「紅蓮術師の刈り痕」や「ぶどう弾」などを警戒していたのかもしれない
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 09:19:26 ID:vdTo6gIk0
その状況でその説明じゃあ納得できないのもわかるわｗｗｗ
でもまあ紅蓮地獄や硫黄破といった全体火力を事前に叩き落せる思考囲いはやっぱサイドに抜く理由が無いんじゃあないかな。
しかし「火力落とすと得」ってなんかやっぱ納得いかんなあ
「火力落としても損にはならない」ってのを勘違いして取ったんじゃないかなあ
でもまあ紅蓮地獄や硫黄破といった全体火力を事前に叩き落せる思考囲いはやっぱサイドに抜く理由が無いんじゃあないかな。
しかし「火力落とすと得」ってなんかやっぱ納得いかんなあ
「火力落としても損にはならない」ってのを勘違いして取ったんじゃないかなあ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 10:19:41 ID:3dLEntEnP
うん、やっぱパイロ対策がメインだよなぁ
>>922
だから対戦相手の説明として「火力落とすと得」なのが納得行かなかった、と。
ストーム対策ならそういってくれるとは思うんだけどな。
それでも個人的には抜いた方がいいとは思うんだけども、
（めくり勝負になりやすいからスカ率が馬鹿にならない）
まぁ、少し腑に落ちてきた。ありがとう
>>922
だから対戦相手の説明として「火力落とすと得」なのが納得行かなかった、と。
ストーム対策ならそういってくれるとは思うんだけどな。
それでも個人的には抜いた方がいいとは思うんだけども、
（めくり勝負になりやすいからスカ率が馬鹿にならない）
まぁ、少し腑に落ちてきた。ありがとう
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 11:41:53 ID:9rFQ17uy0
黒１マナ１点ゲインでも相手の手札も一枚減ってるじゃないか
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 17:38:31 ID:2uCmE4DL0
ジャッカルの仔って今出ても多分使われないよな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 18:15:02 ID:ARwrkUjb0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 19:01:35 ID:hrRefb3n0
>>927
いや、使われる前に俺が思考囲いで捨てさせる
いや、使われる前に俺が思考囲いで捨てさせる
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 19:28:47 ID:MSvq8YvO0
赤で1マナでパワー2ってだけで脅威
ジャッカルの入るようなデッキはフェッチランドやペインランドの使用を躊躇わせるほど速い
サバンナライオンとは訳が違う
ジャッカルの入るようなデッキはフェッチランドやペインランドの使用を躊躇わせるほど速い
サバンナライオンとは訳が違う
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 19:34:19 ID:2uCmE4DL0
つーかスタンだとして赤単自体でいけるのかまず疑問か
赤単で組めるカードがそろってるならまだしも
赤単で組めるカードがそろってるならまだしも
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 19:44:02 ID:MSvq8YvO0
ああしまった前提読み落としてた。今出たらキッツいだろうねぇ
用法は異なるけど野生のナカティルとか居るし
用法は異なるけど野生のナカティルとか居るし
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 20:03:57 ID:QANG0Wq80
つかもう、完全にスレチだよな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:06:01 ID:SrNms5sF0
冥界のスピリット
そんなに驚異になるものか？
まあ俺が使ったことないからわからないんだと思うけど
そんなに驚異になるものか？
まあ俺が使ったことないからわからないんだと思うけど
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:27:33 ID:a4wBetBF0
ネザーゴーやターボジョークルでのあいつはガチで怖い。
カウンターや大量破壊カードのバックアップを受けてこっちの場は土地のみなんて状況にして平気で殴りに来る。
当時はリムーブでの除去がほとんど無かったってのもある。（墓地に落ちたのを《死体焼却/Cremate》なんかリムーブするくらい）
とにかく対処手段が少ない何度も復活するクリーチャーは強い。
カウンターや大量破壊カードのバックアップを受けてこっちの場は土地のみなんて状況にして平気で殴りに来る。
当時はリムーブでの除去がほとんど無かったってのもある。（墓地に落ちたのを《死体焼却/Cremate》なんかリムーブするくらい）
とにかく対処手段が少ない何度も復活するクリーチャーは強い。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 22:48:06 ID:SN7ScVWA0
青命令
3000円するほどの価値があるカードには思えない
色マナ拘束強すぎるしもし対抗呪文が今レアで出たら5Kは行くんじゃないか
3000円するほどの価値があるカードには思えない
色マナ拘束強すぎるしもし対抗呪文が今レアで出たら5Kは行くんじゃないか
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:14:46 ID:6VdvCGVk0
何でカウンター前提なんだよｗｗ
勿論、カウンターも強いけど、
キャントリップ付きのバウンスだったり
キャントリップ付きのフォグだったり
カンスペで出てしまったフィニッシャーに対応出来るか？
カンスペで中盤以降のウィニーに対してテンポやアド取れるか？？
青コマをカウンターとしか考えれないならまだまだ
勿論、カウンターも強いけど、
キャントリップ付きのバウンスだったり
キャントリップ付きのフォグだったり
カンスペで出てしまったフィニッシャーに対応出来るか？
カンスペで中盤以降のウィニーに対してテンポやアド取れるか？？
青コマをカウンターとしか考えれないならまだまだ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:21:12 ID:zzdTLJfg0
>>935
スタンやってる人間ならわかるが、今の時代マナ拘束なんてあってないようなもん
ほとんどの組み合わせでアド得もしくはそれ以上の働きをする、カウンターの枠だけには収まらないスーパーユーティリティーカード
対抗呪文はめちゃくちゃ刷られてるから、レア再録でも1ｋは超えないだろうね
スタンやってる人間ならわかるが、今の時代マナ拘束なんてあってないようなもん
ほとんどの組み合わせでアド得もしくはそれ以上の働きをする、カウンターの枠だけには収まらないスーパーユーティリティーカード
対抗呪文はめちゃくちゃ刷られてるから、レア再録でも1ｋは超えないだろうね
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:29:15 ID:MSvq8YvO0
>>934
ネザーゴーなら調査、撃退、FoFとかでやる気の無い登場をして
延々チャンプブロックされて時間稼ぎをしつつドロー増強で稼いだスペルの手数で道を開けて
最後はゆっくり2点ずつ刻む。ラスゴやジョクル入りでのエグさは解説不要
他にはベンツォの隠し味に使われてたり。バンチューと納墓のお陰で
簡単に汚染ロックが決まっちゃう
ネザーゴーなら調査、撃退、FoFとかでやる気の無い登場をして
延々チャンプブロックされて時間稼ぎをしつつドロー増強で稼いだスペルの手数で道を開けて
最後はゆっくり2点ずつ刻む。ラスゴやジョクル入りでのエグさは解説不要
他にはベンツォの隠し味に使われてたり。バンチューと納墓のお陰で
簡単に汚染ロックが決まっちゃう
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:45:42 ID:/1c3hqMD0
最初は青コマの強さがわからなかったが
「青の長所をフル搭載した超デラックス魔除け」
と考えた途端納得した復帰組の俺
「青の長所をフル搭載した超デラックス魔除け」
と考えた途端納得した復帰組の俺
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 23:53:40 ID:MSvq8YvO0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 03:38:40 ID:IXBHXFXSO
場に出すのにマナがかからずかつ疑似除去耐性のあるクリーチャーとパーミッション
これほど相性のいいものがあるだろうかッ
これほど相性のいいものがあるだろうかッ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 10:22:03 ID:spzKzJ1UO
ゴブリンの士官候補生｡寝返るうえ､こいつのためなんかにクリーチャー焼くのも勿体無いと思う｡
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 12:34:29 ID:iEHldPAW0
>>942
俺は《反動/Repercussion(UDS)》デッキに入れてたよ！
《禁忌の果樹園》《駆り立てられたドラゴン》なんかでクリーチャー押し付けて、《地震》で大ダメージ！
もちろん《モグの偏執狂》もいるよ！
俺は《反動/Repercussion(UDS)》デッキに入れてたよ！
《禁忌の果樹園》《駆り立てられたドラゴン》なんかでクリーチャー押し付けて、《地震》で大ダメージ！
もちろん《モグの偏執狂》もいるよ！
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 13:07:08 ID:eTr/nvPc0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 13:34:38 ID:dNjJD6S30
1マナゴブリンはモグファナ、ラッキー、探鉱者の12枚が先に来るからなぁ
元々二番手って感じがしないでもない
元々二番手って感じがしないでもない
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 01:48:30 ID:MnSvlkKy0
カードじゃないけど、レガシー版フリゴリッドの強さがよく分からない
たとえば↓に載ってるフリゴリッド
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/jasideevents
必要なマナを出せるのか
打開早めに撃ったらアドバンテージ無くならないのか
とイマイチ動きが分からない
詳しい動き分かる人居たら教えて欲しい
たとえば↓に載ってるフリゴリッド
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/jasideevents
必要なマナを出せるのか
打開早めに撃ったらアドバンテージ無くならないのか
とイマイチ動きが分からない
詳しい動き分かる人居たら教えて欲しい
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:41:57 ID:V/S84fGb0
>>946
フリゴリッドは1マナあれば十分動く
ヴィンテージのフリゴリッドに至ってはマナが必要ないからね
動きとしては、
発掘でデッキを掘り進める→墓地を肥やしていきイチョリッドやナルコメーバを出していく→黄泉からの橋が複数落ちると物凄い勢いでクリーチャーが増える→戦慄の復活で炎の血族の盲信者を釣って突撃orデカくなったトロールで突撃→相手は死ぬ
めちゃくちゃ端折ったけど大体はこんな感じ
フリゴリッドは回り始めると手札から呪文をプレイする必要がない
だから基本打開のＸマナは0で撃っても何の問題もない
フリゴリッドは1マナあれば十分動く
ヴィンテージのフリゴリッドに至ってはマナが必要ないからね
動きとしては、
発掘でデッキを掘り進める→墓地を肥やしていきイチョリッドやナルコメーバを出していく→黄泉からの橋が複数落ちると物凄い勢いでクリーチャーが増える→戦慄の復活で炎の血族の盲信者を釣って突撃orデカくなったトロールで突撃→相手は死ぬ
めちゃくちゃ端折ったけど大体はこんな感じ
フリゴリッドは回り始めると手札から呪文をプレイする必要がない
だから基本打開のＸマナは0で撃っても何の問題もない
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:49:09 ID:lg6pGqzN0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 02:56:43 ID:Mw/PYI3xO
>>947
フリゴリッドとよく対戦するレガシープレイヤーです
まず、フリゴリッドは平気３ターンキル、最速１ターンキルです
次に、フリゴリッドにとって墓地が手札です
墓地からバシバシカード使うデッキです
次に、フリゴリッドはほとんど止まりません
墓地にカードが行くことを止めれば良いんだけど
０～１マナのディスカード系スペルが大量に入ってます（12枚くらい？）
打ち消しきるのはほとんど不可能です
一般的にプロパガンダやトーモッドの墓所など
特定の対策をしていないと99％負けるデッキです
めちゃくちゃ強いですよ
フリゴリッドとよく対戦するレガシープレイヤーです
まず、フリゴリッドは平気３ターンキル、最速１ターンキルです
次に、フリゴリッドにとって墓地が手札です
墓地からバシバシカード使うデッキです
次に、フリゴリッドはほとんど止まりません
墓地にカードが行くことを止めれば良いんだけど
０～１マナのディスカード系スペルが大量に入ってます（12枚くらい？）
打ち消しきるのはほとんど不可能です
一般的にプロパガンダやトーモッドの墓所など
特定の対策をしていないと99％負けるデッキです
めちゃくちゃ強いですよ
>>947-949
物凄い勢いで回答、ありがとう
なるほど、ちょっと強さが分かった気がする
イチョと黄泉からの橋、ナルコメーバと戦慄の復活、黄泉からの橋＆ナルコと発掘カード
その他墓地にカードを送り込む各種呪文･･････
綺麗なシナジー作ってるデッキなんだね
今度組んでみるわ、感謝感謝
物凄い勢いで回答、ありがとう
なるほど、ちょっと強さが分かった気がする
イチョと黄泉からの橋、ナルコメーバと戦慄の復活、黄泉からの橋＆ナルコと発掘カード
その他墓地にカードを送り込む各種呪文･･････
綺麗なシナジー作ってるデッキなんだね
今度組んでみるわ、感謝感謝
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 10:30:04 ID:2Ii0yoeF0
ただし身内で遊ぶときに使うと「つまんね」「メインから墓所力線入れていいならやる」等KYデッキだから気をつけろ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/02(月) 16:20:59 ID:AP+aCZhpO
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:08:22 ID:OMA3nOwQ0
フリゴリッドで、LEDって何のために使うの?
マナバーン承知で手札を捨てる?
マナバーン承知で手札を捨てる?
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:35:26 ID:DpJU2pW30
>>953
例えばLEDと《綿密な分析/Deep Analysis(TOR)》が手札にあれば
（もしくは《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(ODY)》が場に出ていれば）、
「(０) あなたの手札を捨て、その後カードを３枚引く。あなたのマナ・プールに(青)を加える。
ついでに墓地が肥える」 となる。
そしてこの「カードを３枚引く」は正直にライブラリーから引くのでなく、発掘へと置換するから
「あなたのライブラリーのカードを上から１５枚くらい墓地に送る。」 となる。
あとは《黄泉からの橋/Bridge from Below(FUT)》なり、
《イチョリッド/Ichorid(TOR)》と《ナルコメーバ/Narcomoeba(FUT)》なり、
《戦慄の復活/Dread Return(TSP)》なり。
でもまぁ、それくらいだわな。おかげで土地が少なく済んでいる。
例えばLEDと《綿密な分析/Deep Analysis(TOR)》が手札にあれば
（もしくは《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(ODY)》が場に出ていれば）、
「(０) あなたの手札を捨て、その後カードを３枚引く。あなたのマナ・プールに(青)を加える。
ついでに墓地が肥える」 となる。
そしてこの「カードを３枚引く」は正直にライブラリーから引くのでなく、発掘へと置換するから
「あなたのライブラリーのカードを上から１５枚くらい墓地に送る。」 となる。
あとは《黄泉からの橋/Bridge from Below(FUT)》なり、
《イチョリッド/Ichorid(TOR)》と《ナルコメーバ/Narcomoeba(FUT)》なり、
《戦慄の復活/Dread Return(TSP)》なり。
でもまぁ、それくらいだわな。おかげで土地が少なく済んでいる。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 16:39:47 ID:OMA3nOwQ0
ｔｈｘ。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 11:57:06 ID:RcLuCEm60
ブリキ通りの悪党
骸骨の吸血鬼
骸骨の吸血鬼
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:09:56 ID:hqVanKRK0
ブリキ通りはレガシーの赤バーンでX=1のチャリスをたたき壊していったり
同様の使い道を首謀者経由でやろうとゴブリンで採用される
バーンの場合だったら破壊放題の方が好まれるか
吸血鬼はマナさえあれば
同様の使い道を首謀者経由でやろうとゴブリンで採用される
バーンの場合だったら破壊放題の方が好まれるか
吸血鬼はマナさえあれば
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:51:43 ID:SI6VjBd9O
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 13:33:35 ID:RY7j8g7A0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 14:22:18 ID:nM0YNjBR0
>>956
ブリキ通りのほうは、メインに積めるアーティファクト破壊、ってのも大きい
２マナパワー２で、自分のアーティファクトも壊さないですむから、腐りにくい
スタンだと印鑑やレンズや精神石を返しに割れるし、十手や拷問台や鉄足やハンマー、と案外割るものに困らない。
ブリキ通りのほうは、メインに積めるアーティファクト破壊、ってのも大きい
２マナパワー２で、自分のアーティファクトも壊さないですむから、腐りにくい
スタンだと印鑑やレンズや精神石を返しに割れるし、十手や拷問台や鉄足やハンマー、と案外割るものに困らない。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 17:59:09 ID:wqGvQl+zO
>>960
信じられないかもしれないが、お前は今未来の掲示板にアクセスしてしまっている。
信じられないかもしれないが、お前は今未来の掲示板にアクセスしてしまっている。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 18:42:23 ID:OPjiPFE50
当然ブリキ現役時代のスタンだろ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 00:28:20 ID:2zqT6vYf0
ブリキってBreezekeeperだよね？
そんなに強いとは思えないので誰か解説ヨロ
そんなに強いとは思えないので誰か解説ヨロ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 03:24:14 ID:Use7sgWb0
Breezekeeper / 微風の守り手 (３)(青)
クリーチャー ? ジン(Djinn)
飛行、フェイジング
4/4
クリーチャー ? ジン(Djinn)
飛行、フェイジング
4/4
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 08:08:39 ID:yMcrOqYh0
>>963が何を言っているのかわからない・・・
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 09:22:34 ID:y/pT1ifB0
Tin street Hooliganとかそんなかんじのなまえ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 11:12:29 ID:SAOGeJKK0
ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan （ぶりきどおりのあくとう）
(１)(赤)
クリーチャー ? ゴブリン(Goblin)・ならず者(Rogue)
ブリキ通りの悪党が場に出たとき、ブリキ通りの悪党をプレイするために(緑)が支払われた場合、アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
P/T 2/1
微風の守り手はブリキ違い
(１)(赤)
クリーチャー ? ゴブリン(Goblin)・ならず者(Rogue)
ブリキ通りの悪党が場に出たとき、ブリキ通りの悪党をプレイするために(緑)が支払われた場合、アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
P/T 2/1
微風の守り手はブリキ違い
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:18:34 ID:w2ExU8wh0
>>967
マジレスいくない
マジレスいくない
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:44:54 ID:nkcbOPTt0
ボケ自体がボケになってないのにマジレスもくそも
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 19:44:01 ID:8kH94JG90
《炎の嵐》。
１マナなのはいいけど扱いづらいだけの変な火力にしか見えん。
１マナなのはいいけど扱いづらいだけの変な火力にしか見えん。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 20:01:14 ID:2g0NWQ3Z0
>>970
炎の嵐を使う場合、墓地にカードを送ることがメリットになるデッキか掃いて捨てるくらいカードが引けるデッキ
のどっちかだし、１マナで打てるってのは相当手軽で強いんだよ
前者は発掘とかワイルドゾンビみたいなデッキ
後者はネクロ系のウィニーやドネイトなんかだな
ネクロと一緒に使う場合、相手だけリセット+本体火力みたいなことにもしょっちゅうなる
炎の嵐を使う場合、墓地にカードを送ることがメリットになるデッキか掃いて捨てるくらいカードが引けるデッキ
のどっちかだし、１マナで打てるってのは相当手軽で強いんだよ
前者は発掘とかワイルドゾンビみたいなデッキ
後者はネクロ系のウィニーやドネイトなんかだな
ネクロと一緒に使う場合、相手だけリセット+本体火力みたいなことにもしょっちゅうなる
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 04:46:14 ID:SVf3YPUF0
Breezekeeper強いじゃん
4マナ4/4飛行って他にいたっけ？
4マナ4/4飛行って他にいたっけ？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 06:00:31 ID:Zu6OfHEl0
塔のガーゴイルがいるじゃん
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 10:09:18 ID:0J2oblM60
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 10:12:22 ID:JDozTQNM0
WHISPERで検索したら、
死者の嘆き、崩老卑とか贅沢なスピリットとか霧縛りの徒党とか、他にもっと使えそうなのがいるな。
死者の嘆き、崩老卑とか贅沢なスピリットとか霧縛りの徒党とか、他にもっと使えそうなのがいるな。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 23:08:47 ID:2VtJjuO90
ラッカ・マー
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:22:52 ID:ZVarXL3jO
影魔道士の浸透者
包囲の搭、ドラン
三角エイの補食者
レガシー視点での評価を教えてほしい。
包囲の搭、ドラン
三角エイの補食者
レガシー視点での評価を教えてほしい。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 02:58:12 ID:CWcgBM530
ふちゅうの糸が効かない
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 04:11:30 ID:WD+c8AazO
ふちゅうに効かない
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 14:55:59 ID:RaAlMpxw0
そういえば誘惑撒きってなんで評価されてるんだ？
返しのターンにあっさり焼かれて終わりな気がする
返しのターンにあっさり焼かれて終わりな気がする
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 15:06:25 ID:G0P9cKFEO
返しで焼くと酔って返ってくるからそれだけでも時間稼がれてだるい
>>977
・ドラン
マナ基盤安定してるからお手軽3マナ5/5だけど、ソープロ痛いし4/5タルモと相殺
積む価値はあるサイズだけど所詮はでかいだけだから過信もできないって感じ
・エイ
嵌まるとそれなりに強力だからスレショとかでたまに使われてる
ただパワー低いから割るものがないメタなら他のもの入れた方がいいかもねってくらい
>>980
そもそも焼かれるから使えないとか言い出したらほとんど消えるわけなんだが
こいつの場合焼かれなかった場合のアドバンテージが非常に大きい
自身が2/2飛行でアタッカーにもなり得る
全体火力でついでに焼かれる今の環境ではそれほどでもないが単体火力が主流なら強力
・ドラン
マナ基盤安定してるからお手軽3マナ5/5だけど、ソープロ痛いし4/5タルモと相殺
積む価値はあるサイズだけど所詮はでかいだけだから過信もできないって感じ
・エイ
嵌まるとそれなりに強力だからスレショとかでたまに使われてる
ただパワー低いから割るものがないメタなら他のもの入れた方がいいかもねってくらい
>>980
そもそも焼かれるから使えないとか言い出したらほとんど消えるわけなんだが
こいつの場合焼かれなかった場合のアドバンテージが非常に大きい
自身が2/2飛行でアタッカーにもなり得る
全体火力でついでに焼かれる今の環境ではそれほどでもないが単体火力が主流なら強力