【MTG】ドラフト・シールドスレ 25th【リミテッド】

成功や失敗はあっても正解はありません

【MTG】ドラフト・シールドスレ 24th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225644267/

2

3美

接4

5色コン

俺的シールドで引きたいカードトップ9
若き群れのドラゴン
卓越の印章
命運縫い
炎破のドラゴン
屍からの発生
ナヤの魔除け
魂の火
ヘルカイトの首領
忘却の輪

マナ加速＋安定に相手のマナ拘束、ファッティの抑圧にティムの威力倍増、蘇生によるだめ押し＋ジャンドシステムの餌、なんでもできる命運縫いさんマジぱねえっす

前>>979
まず呪文が普通すぎていまいち、タフ4以上に触れるカードが二枚のみでは相手のアンコ・レアが止められない事が度々起こる
生物も序盤は人並みにそろっているがテンポといえるほど頭は揃っておらず後半がいまいち、マイコロスも天使も嵌れば強いが対処できなくもない類のカード、こいつらが除去された場合を考えてみると凡庸な生物のみで不安な布陣
序盤を互角に凌がれてこちらのレアは除去される、そして相手のレアを除去できずに蹂躙されるのパターンが防げない
帰化系が皆無かつ強力アタッカーの頭数や絡め手生物が足りないせいで、レアの茶結界どころか屍からの発生や忘却の輪すらも辛すぎる
賛美やナカティルなどのテンポ生物、セロドンやナヤ魔除けなどの後半の強力カード 、血炊きや輪などの強力除去、どれかがあと二枚あれば文句のないナヤが組めたのだが…

とまあ長々と書いたがここまでだいたいは純正ナヤ全般にいえる話なんだよね
きれいに回ったジャンドや多色に負けるのは仕方ないものとして、安定性と生物の強さで勝ちにいくのがナヤだから
でもそんなナヤにも最低限の条件がある、同型対決を制せるかどうか
目安は３つ
・ナカティルが複数枚あるかどうか
・猛きセロドン、残忍なハイドラなどのタフ4以上、できれば5以上の後半生物があるかどうか、かつ相手のタフ5以上をなんとかできる見込みがあるかどうか
・ナヤの魔除け、タイタンの根本原理などのゲームエンドカードがあるかどうか
どれか一つでも満たせていればそのナヤは勝てる可能性がなかなかにある、安定性を優先してナヤで組む価値がある
そうでないならば他の色に手を出すのが無難
黒除去をタッチして中盤戦を補強するなり、青の回避能力を使用して戦闘の軸をずらすなりだ
同型対決になる度に不利な戦いを強いられてはたまらない

で今回の場合
アンコ最強クラスの命運縫いとコモンの重量級生物最強の波掠めにオベリスクがあるから青タッチ可能、ラフィークと浸透者と良い生物があってさらに赤が生物駄目で火力とマナがタッチで十分なの

簡単に言えば白緑タッチ赤青ぐらいの雰囲気がいいんじゃないかな、
って感じでいいですか。たぶん俺もそう。

まぁ、無難にナヤでまとめても、タフ４除去れなかったら負けちゃうしね。
その回答としてのテンポも難しい。
となると除去追加的な雰囲気で命運さわりたいし、
突破力と言う意味での波掠めはひどく偉いし。
枝で落ちない飛行クリーチャーってほんと良い。

ランドはメインカラー７で最低限。８あれば回る。
オベリスク足してマナソースが７・７・５・５ぐらいあれば回る。
華麗なテンポビートにはかみ合わないと勝てなくなるけど、華麗なテンポビートが
組めてるひとはそんなにいないから、デッキ弱いならしょうがない。

今回はパワーカードもランドも十分ある。ただ、パワーカードが
両方5マナのダブルシンボルってことを考えると８・８は少なくともほしい。
で、マナソース１８として、3色出る扱いのランドが噛んでるので3つある。
オベリスクも1つ。んで、2色噛んでる全景がひとつ。
よって合計27マナ使える計算になる。８・８・６・５ぐらいで組めるね。十二分に安定。
テンポとも十分戦える。どうせ下側で使うのは２色だけだ。
こんなもんで。

丁寧に色々書いてくれてるが、所々論理が飛躍してる感がある
＞序盤を互角に凌がれてこちらのレアは除去される、そして相手のレアを除去できずに蹂躙されるのパターンが防げない
こんなもんどうしろってんだｗ青足しても同じ事だろこれw
相手の引きだけならともかく、こちらの引きまでダメなパターン考えてもね
それに追加する命運縫いとかが強いのは分かるが、自分で挙げた問題点を解決できてるとは思えないが

長過ぎて読む気しない

>>9
要約　いきなりけんか腰の馬鹿は嫌われる

>>9
奇遇だな俺もだ、どうせ支離滅裂だろうし読み返す気もおきん

>>8
一理あるねｗ
しかし青を入れることで、レアを除去られるの部分と最後の防げないの部分を緩和できるのはたしか

カードパワー増強＆回避能力持ちの投入で押し切りやすくするのが今回の青投入の目的
天使orマイコぶっ放し、魂の火で一撃、事故った相手を叩く以外にも勝ち手段を増やそうと
青の四枚はそれぞれが地上の殴り合いから外れた場所から切り込む勝ち手段になってるからね
ナヤの場合と比べてより不利な場面からでも逆転勝利可能になっていると
そして四枚とも所謂マスト除去生物、これだけ除去対象生物が増えれば相手の除去も追いつかなくなる＝あるいみ除去耐性のあるデッキの誕生というわけだ

でもラフィークはこの環境の大半の除去で落ちるぜ
命運とエイヴンタッチの白緑タッチ赤青はありだと思うが、ラフィークと浸透者はやりすぎだと思う
安定性殺してまで相手の手札に除去が無いのを期待しなきゃならないカード入れる必要があるのかと
元々5/5一杯いるんだからそもそもが除去られにくいじゃん
それは自分で言ってる事だろ

安定性崩してまで入れたカードがそのデメリットに見合ってるかというとそうでもないと思う
やるならバントよりにしてカターリまで追加した軽量ビートにすべきじゃね

せっかくＭＯでＮｉｘＴｉｘ中だから
また土日に第２回ドラフト会議やるか？
今度は別スレで点呼して

そして始まるミラージュドラフト

>>12
安定性を落とさないから入れるんだって＞おまけ二枚
バントのオベリスク一枚しかマナ源がない以上一枚二枚のタッチはデッキの安定性を下げる
それはもう青を三色目としてデッキに組み込んでマナ源とカードを増やした場合と大して変わらないほどに
それなら少しでもカードパワーを高くした方がより良いと
ラフィークは一度殴れば十分に元が取れるし、浸透者は中盤に余ったマナで出すのがメインだから除去してもらえれば上々

タフ5ある強生物が重要とは言ったが、タフ5あるだけのデクの棒を強いと言った覚えはないよ
鍬引きやソクターは一歩間違えればデッキのお荷物になりかねない存在
相手の脅威を排除した上で初めて役にたつ奴らだからね
デッキの安定性以前にこいつらに強さの安定性がない、デッキの埋めとしては有用だがメインに据えていてはとてもじゃないが勝ち抜けない

マナ供給の安定度が変わらないはずがないｗ
明らかに間違えた事を書いてる、ごめん
変わらないのは強さまで含めた動きの安定性で優先する理由はより柔軟性があるからだね

>>13
野球みたいだなｗ

俺はID:cM1HtTupOのいうこと
７割まさにそのとおり！：２割なるほど！：１割そーなのかー？
で、ぜひもっといろんなパック開けて組み方聞きたいと思うなあ。
今度悩んだら晒すからぜひみてよ。

＞シールドで引きたい
ヘリオン、群れのドラゴン、タップイン含め充実したマナベース、装備あたりの順かな
屍の発生のせいで負けたこと多いけどあまりこれがなければ負けてたってこと無い。
ドラゴンの餌超えるの８マナからだから弱くないか？

ドラゴンの餌は後半腐る。
屍からの発生は前半腐る。
強さでいえば屍からの発生のが上。墓地対策にもなるし

ほぼマンセーじゃねーかw

ID:cM1HtTupOの言ってることは分からなくも無いんだが、
全ての前提が前スレの無難なナヤじゃ勝てない相手が仮想敵なんだよな
あのナヤはかなりまとまってて安定してるし、その上でパワーカードもある

正直あれで勝てないような神パック相手だと青足しても五十歩百歩
安定性というデメリットの面でほぼプラマイゼロだろう
除去は増えるけど1ターンかかる上貧弱な命運縫いが増えるだけだし
命運縫いが弱いって意味じゃないが、ID:cM1HtTupOの仮想敵相手にはたいした障害じゃない
それくらい高いレベルの敵を仮想してるように見える

多分あのナヤをどれくらい評価してるかの違いなんだろうね
回りに神パック引きまくる奴が多いんじゃね

>>屍からの発生
まず前提として環境に後半戦で強いカードが他に少ないのってのがある
アンコ・コモンあわせてもサイクリング系とアミーシャの口づけ、ジャンドとグリクシスのバトルメイジ、岩投げの小隊、ナヤ魔除け程度
しかも前者二種は１対２交換を取るのがメインでありどちらかといえば守りのカード、不利な場面を逆転するのにはあまり向いていない
バトルメイジ二種もあっさり除去されることが少なくないので過信はできない
話をレアに移してみても状況は変わらず、デカブツ生物に派手な呪文使い捨てのカードばっか
特にナヤとジャンドのカードはその傾向が強い
シールドの強カードの代名詞、ドローエンジンやトークン製造機が少ないせいで後半戦用のカード＝デカブツという環境
よって後半戦を得意とするデッキがほぼ存在せず、一通りお互いに手を尽くした後はデカブツや除去を交換しながらトップデッキゲーを繰り返すというのが通例
その半ば必然的な運ゲーが嫌だから屍からの発生欲しいなーって話
タッチが容易で効果も一定と使いやすいしね

まあマイコロスの方がやってる事は強いし実際に使っても明らかに強いんだけどね、あれしがらみ多いカードだから好きじゃないんだｗ

>>20
あのナヤ5-2臭がするんだ
典型的な先手なら強いデッキだから後手の一敗は覚悟しなくちゃいけない
でナヤ対決で全勝できる可能性は低く、ダーバニ系除去とチャンプ役がしっかり入っているジャンドは流石につらくと嫌な予感ぷんぷん
前者はプール的に仕方ないけれど後者は青投入で緩和できるみたいだからそうしようと

そのチャンプ役をスルーできるのって浸透者とエイヴンだけじゃん
タッチなのに4枚も投入、その上浸透者、ラフィーク、命運はいつ出しても強いわけじゃない
浸透者とラフィークは防戦時に役に立たないし、命運も展開早い相手には遅すぎる
いつ出しても安定して強いのはエイヴンくらいなもんだ

その理由だったらエイヴンだけタッチでいいんじゃないの
そうじゃなければも少し青濃いくしないと、他の3枚はタッチするにしては条件が厳しい
タッチカードは色マナ引かなくて額面通りのターンに出せなかった時の事も考えないと
いつ出しても使えるカードではないのならいっそ入れないほうが安定するわな

>>屍からの発生
こいつでそんな不利な場面を逆転できるかな？
膠着してても突破できないし。
マナが余った状態の行き違いのなぐりあいなら相当有利そうだけど。

そもそもＡＬＡってそんなしょっちゅう長期戦になる？

だー5色サイクリングとか回らねー

対抗策が無いよりはある方が明らかに良いでしょ
シールドの二枚は馬鹿にできない数字だよ

他の余りカードよりも少しましだから入ってる浸透者はともかくラフィークと命運縫いを軽視しすぎ
このデッキのラフィークはしっかり8点以上のライフorそこそこ以上の生物の犠牲を相手に強いれるし、命運縫いは弱い場面が殆ど存在しない万能系生物、さもなければわざわざ採用するはずもない
そして前にも書いたけど本音を言えばタッチは波掠めと命運縫いに留めたい、けどマナベース的にそれは無理がある
だからといってこいつらを投入しないとデッキに不安が残る仕方ないからタッチを越え青を三色目として採用しようと
で組んでみたら都合良く9強.5強.4強.9とマナベースが良い感じに構成できたから青使用を結論にしたわけだ
以前青白T緑を次善案としてあげたように青メインもありだとは思うが蔓延・ジャンド魔除け・枝分かれあたりに極端に弱い構成というのが好ましくないので、メインは弱点の少ないこちらがより良いと考えている

>>23
純正ナヤ対決以外は割と長期戦になりやすいよ
お互いにレア引けなかったり、引いたレアが即除去されたりすると本当にずるずる続く
場の有利不利はすぐにつくけど決め手が少ないから生物全部どけてライフを削りきるのに時間がかかる
まあ長期戦というよりはだだ長い中盤戦といった感じ

バントオベリスク、グリクシスパノラマ、そこから持ってくる島で3枚のソース。
そんでタッチカード2枚。
普通にバランスいいと思うけど。

もしやるならバントタッチ赤黒で、カターリも交えてテンポ取る形のほうがいいだろ。
ラフィークは強いけど後半ポっと出てきて強い生物じゃない。
命運縫いも相手がキチンと展開してるとどうとでも対処できるカード。

これらをキチンと活かしたいならテンポ組まないと。
あれだけまとまったナヤ崩してまでバントクリーチャー入れてもテンポも安定性も失ってるわな。

>>23
1ゲームやってみて役に立たないと思ったらサイドに下げればいいじゃん。
役に立つゲームでは引き分け、ちょい負けを勝ちに変えてくれる。
屍からの発生はそれくらいのカードパワーはある。

なんせクリーチャーが尽きないんだからな。
ガリアル系統も一緒にいると大抵は勝てるんだが。

>>23
ガルガンチュアン・天望の騎士・天望の騎士
に
トークン３体・シーリアのエルフ×２・ガルガンチュアン
で殴りかかればブロッカー立てながら数ターンがかりで十点近く削れるみたいな感じで、殴ってる途中でトークン補充されるから結構いける
ナヤで使う場合はこのごり押しパターン目当てだね、時間稼ぎに見せかけといて隙ができたらがっといく感じ、実際はもっと頭数増えるからやたら面倒だけどね
ジャンドや多色の発生なら除去やジャンドシステムの後押しがつくから割と簡単に勝てる

>>26
おー言われて見てみればパノラマあったや
青タッチの方がいいねこれ
前の自分のやつからラフィークと浸透者と島三枚抜いて雷、鍬引き、ガルガンチュアン、山、パノラマ、平地だね

>>6
＞タフ4以上、できれば5以上の後半生物があるかどうか
戦誉の天使・マイコロス

＞相手のタフ5以上をなんとかできる見込みがあるかどうか
圧倒する静寂・魂の火

＞ゲームエンドカードがあるかどうか
魂の火・圧倒する咆哮・圧倒する雷

ナヤ対決のキー生物なガルガンチュアンもいるし十分だろ

>>30
クリアしてるのは最初の条件だけ
二番目の条件は最低三枚からできれば四枚、破門忘却静寂砂時計血炊き魂火
実際二枚だけだとどちらかを凌ぎに使った瞬間に相手のデカブツを直接除去できるのがデッキに一枚になってしまう関係で長丁場だとかなりつらい
三番目の条件はぶっちゃけ魔除け専用、条件、おまけで根本原理、二枚だけ格が違いすぎるんだよね、相手の場関係なしに勝つから
魂の火やマイコロスは十分に強いけど相手に強レア出されたあとにトップデッキしても勝てるかどうかは怪しいからね

まああれはあくまで俺ルールだからｗそりゃ反論はいくらでもできちゃうわけなんだけどｗ目安としても怪しいから参考程度でよろしく

屍からの発生は、これだけでゲームに勝てるほど強いカードだよ
このカード評価してないやつらは、純粋に練習不足
このスレに書き込む資格無し

>>26
テンポって言葉を理解できてない典型的な情弱
この環境のシールドでテンポ勝ちできるのは相手が事故った時だけ（＝テンポとらなくても勝てる）

>>31
ドラフトならともかくシールドでタフ5を単体で除去れるカードが3枚以上もあるならそりゃ神パックだ
高望みしすぎだろ
雷サイクリングの目があるだけマシと考えるべき
んでゲームエンドカードが魔除け専用って要は相手も持ってない可能性高いって事じゃんw

俺ルールってーかあのナヤがダメって結論ありきにしか聞こえないよ
むしろ俺ルールの方がまだ納得できる

あのナヤがダメってのは確定事項
レート1800↑であのナヤ組む奴はゼロ

また来たよ・・・

無視しとけよ
幸い1レスでNGするべきIDすぐ分かるんだからw

そもそも砂時計ってナヤにいれるか？

まーた情弱がなんか言ってる

微妙なところだけど入れない理由も無いだろ
なんだかんだで全体除去で、使うターンは自分で決められるんだし
再生持ちやアーティファクトクリーチャーも用意しとけば一方的に有利になれるし
まーナヤカラーだとアーティファクトクリーチャーて言えば再生付ける奴と聖域くらいだがｗ
聖域と一緒にあるとフィーバーだよなｗ

ｖｓナヤ同系では強いし白白が負担にならないならメインでいんじゃね
どうせシールドなんてナヤとジャンドばっかしなんだし

自分が忘却の輪使ってると見事に腐る残念カードですやん

さすがに色合ってて全体除去入れないのはないなー
相手がエスパーだったら残念カードだが

>>42
逆を言えばそれ以外では強いってこった
忘却の輪で戻ってくるカードよりも多くのアドバンテージ取れればそこまで不利にはならないしね

取れない取れないｗ
そんなに展開しないからｗ遅いからｗ

>>38
俺もこの前まで二回連続でサイドに落としてたんだけど、糞弱いパック掴まされたから試すつもりでメインに入れたらゲーム3個もとれた
流すのが1ターン遅れるデメリットも、こちらが先に再展開できるメリットがあるから気にならないレベル

>>42
逆に考えてください、相手の輪が割れるんです

>>34
純正ナヤで安定5-1を狙えるデッキを組み上げるのはそれだけ至難の業なんだよ
ただでも強いデッキに強力カードをタッチしてくるナヤ、除去序盤生物後半生物の揃ったジャンド、ナヤをメタって勝ちにくる除去満載多色、相手は仮想的ナヤに勝てるデッキを組んでくるんだ、普通よりやや上レベルのナヤが安定性一つで勝ち抜けられるほど甘くはない
満足なカードパワーが準備できて初めて重要になるのが安定性、足りてないうちはカードパワーが優先だ
別にあのナヤが駄目なわけじゃない、勝ち進むのには不安が残るレベルだからタッチできるならした方がいいという話
そして都合よくマナベースに余裕があって命運縫いとエイヴンがあるんだタッチしない理由がない

ラフィークを入れないとかいう謎めいた選択している時点でお前もどうかと思うが

再展開できる手札があったら、普通流さなくても勝てますがな

だよね、ラフィークは入れた方がいい気もかなりするのよね
でも序盤〜中盤にプレイしにくくなったからソクターで十分な気もするからなんとも
感覚が足りないみたいだから実際に回してみないと俺には分からないや
>>
全体除去全否定っすね
ガルガンチュアン相手にモストドンじゃ勝てないし
若き群れのドラゴンに洞窟のソクターで立ち向かうのは無理があるっす

だから触れるなって

>48
ないわ〜
再展開できる手札があるからったって流さないで勝てるとは限らないだろ
例えば非常によくある状況だけど、場のクリーチャーの質と量で負けてて、
手札のクリーチャーも場への解答にならない場合とかは流さないで勝てる見込みは薄いよ

砂時計→セロドンという夢を見た

今日やったドラフト
相手の手札４枚が枝分かれとセロドンと炎破と神祖だった

神祖様とか天使を伝令から出されると
何かムキムキしちゃうよな

伝令は除去の的になるから入れてもいいと思うんだ

三色の生物を揃えればレアを手札に持ってるブラフにもなるな

伝令以外を除去られるのがこの環境。

ピンガー1体で腐るから正直入れたくない。

除去らねえなー、特定の神話とアンコがそろうなんて確率低すぎて考えもしないわ。
あんまでかい大会とかいったことないからかもだけど、よっぽど下手なんだな；；、ですましちゃいそう。

でも確かに上位卓で出てきたらびびるか・・・
でも除去らないかな・・・天使とか出てきたら確かに負けだけど、除去らなきゃ負けな奴なんていっぱいいるし。
マジに出てきたら二戦目からは注意します。
まあ三戦目とかならあとがないけど、とにかく本体見るまでは気にしません。
多分ティムですら優先的に除去ったりしないと思う。例えばアニマのドルイドならドルイド先

こんなんだから勝てないのか？

伝令がデッキに入ってる時点で神話もいると見ていい。
ブラフで伝令だけ入れるのはデメリットが大きすぎて現実的じゃないからな。

で、伝令を出されたとする。
そこで危険な状況というのは、

・神話がライブラリーにいる。（手札に入ってない）
・クリーチャーが3体(3色)揃っている。
・出てくる神話を止められない。

という3つの条件が揃った時だけ。
1つ目は判断が難しいだからここでは触れない。
2つ目は伝令を除去ってもいいし、伝令以外を除去ってもいい。割りとどうにでもなる。
3つ目はもし対抗策があるなら呼んでもらった神話を除去れば1：3のアドバンテージが取れる。

伝令を使えば伝令に除去使ってもらえると考えるのはちょっと浅はかだと思われる。

神話引いたら伝令なんていつでも拾えるじゃない
ジャンドやグリクリスなら無駄にならないこともないし

無駄だろどう考えても
ジャンドグリクシス舐めてんのか

トークンを作りやすい構成なら使えないこともないかな？＞伝令

となるとゴブリンか。
苗木トークンと蘇生クリーチャーでいきなりヘルカイト！

まぁ一回見せれば伝令に除去使ってくれるかも…見せられれば

>>13
乗るょー＾＾

スレ立てたよ

【MTG】マジックオンラインドラフト集会場【MO】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227930417/

メンツの募集や時間の告知などこちらへの書き込みは最低限の話題にとどめ
チャット形式の話題はなるべくこちらに書き込みましょう

＞伝令
まぁティムとかでもないと除去りたくないよねｗ
でも確かに>>59の言うとおりブラフでこれ入れるのはスロットの無駄すぎる。
見えたらボスフラグなのは確定だわな。
でもそう考えさせて除去を1枚温存してくれるならそれはそれで……。

貪食あって1枚枠空いてるならブラフ投入ありなのかもな。

いや、伝令が出てきたからといって伝令に除去を使うとは限らないんだよ。
クリーチャー3体いなけりゃ起動できないわけで、伝令以外のクリーチャーや起動後の神話に除去を使うケースの方が明らかに高い。
だからほとんどブラフとして機能しない。

だからそう考えさせて神話用の除去を温存させるって話。
ティムとかでもない限りは全部のクリーチャー除去るのは無理なわけだし、3体並ぶのを止めるのは難しい。
なら並んだところで…と考える人の方が多いだろうし。

神話殺せる除去が無ければ囮の伝令以外のクリーチャーに除去が飛ぶわけだし、
そう考えると相手の行動をコントロールできるのは偉い。

だからと言って積極的に入れたくはないがw

どうだろう？
この環境ってかなりの消耗戦だからクリーチャーってそんなに並ばないよね。
伝令以外にやばい奴が出れば普通に除去るし、それで3体未満になる事なんてざら。
頑張って3体並べたとしても、起動しなけりゃ「手札に神話来ちゃったか」とか思わるだけじゃ。

相手の行動をコントロールできる状況がなかなか見えない。

ま、その辺は状況と想像力次第だな。
どっちにしろブラフで入れたくないのは間違いないしw
まぁ本当にクリーチャーが足りなくていいスペルも無いなら…てとこかな。
ブラフかけられるだけマシw

この環境は場が膠着してクリーチャーが大量に並ぶなんてざらだろ。

信じた場合に殺られる前に殺る選ばれたら困るようなカード入れたくない
というかまず相手の場にそれがいて脅威に思うか、本当に

脅威かどうかは別にしてビックリはする。

正直対処しないと即死する伝令は赤くらうだからどうでもいい

山岳民や黒ゴブレットにすら劣るカードを語る気にはならないな

でも俺の友人スフィンクス出してたぜw
バウンスされてテンポ負けしてたけどw

大天使やヘルカイト、神祖あたりの出る伝令はブラフだろうが何だろうがさすがに注意せざるを得ないな。

第２回ＭＯドラフト大会は３０日日曜の昼２時から開催となりました

参加希望者は２時前に
【MTG】マジックオンラインドラフト集会場【MO】
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に集まってね

今更だがSSEドラフトのコツてある？

本当に今更だなｗ
コツは色を絞る事。やろうと思えば2色でも3色でもできるが、取ったカードは強くてもシナジーが薄くてデッキが弱くなる事が多い。
除去は除去で強いが、色シナジーが重要なのでハイブリッドクリーチャーを優先して取っていくといい。

あとハメゲーの対抗策をしっかり用意しておく事。

ＧＰ本戦で引いたパック。どうすれば一番良くなると思う？
白
天使の伝令
天望の騎士×2
バントの戦闘魔道士
アクラサの守護者
忘却の輪
圧倒する静寂×2
聖域のガーゴイル
鋤引きの耕し獣
岩投げの小隊
青
ジェスの監視人×2
エーテリウムの彫刻家
圧倒する波
原始物の粉
取り消し
ヴェクティスの口封じ
ジェスの先導
精神の誓約
昏睡のヴェール
破片撒きのスフィンクス
黒
影餌付け
悪魔の伝令×2
処刑人の薬包
屑肉の地のゾンビ×2
破滅蜂の苦悩
圧倒する叫び×2
肉袋の匪賊
ゴミあさりのドレイク
土地・アーティファクト
秘儀の聖域
大祖始の遺産
グリクシスのオベリスク
バントのオベリスク

赤
マグマのしぶき
血茨のなじり屋
ドラゴンの餌×2
魂の火
圧倒する雷
ヴィティアのとげ刺し
茨団のヴィーアシーノ
骸骨化
血焚きの精霊
緑
野生のナカティル
シーリアのエルフ
エルフの幻想家×2
帰化
宮廷の射手
ガルガンチュアンの贈り物
トーパの苦行者
魂の力
洞窟のソクター
ジャングルの織り手
マルチ
妨げる光
器用な決闘者
ゴブリンの死の略奪者
荒廃稲妻
血の信者
切り裂き隊の壊し屋
枝分かれの稲妻
サルカン・ヴォル
サングライトのうねり
ジェスの浸透者
波掠めのエイヴン
ジャンドの魔除け
急転回
無知の処罰
アニマのメイエル

折角コモン強いのにアンコとレアが残念すぎる、マナサポ少ないし、厳しかっただろうね乙

決め手に欠けるが纏まっているジャンド
中盤以降とマナベースに不安が残るが序盤と除去はいい感じのナヤ
大量の除去をいかして五色サイクリング
あたりが有力どころか、青抜き四色も組めなくはないけどジャンドやナヤがそれだけで十分に枚数足りてるから色足す必要はなさそうと

野生のナカティル
エルフの幻想家*2
天望の騎士*2
アニマのメイエル
ヴィティアのとげ刺し
宮廷の射手
トーパの苦行者
血焚きの精霊
洞窟のソクター
ジャングルの織り手
鋤引きの耕し獣
岩投げの小隊

忘却の輪
圧倒する静寂*2
マグマのしぶき
魂の火
圧倒する雷
ガルガンチュアンの贈り物
枝分かれの稲妻
サルカン・ヴォル

秘儀の聖域
森7、平地4、山5

まずはナヤ、テンポに寄せる必要があるほどに弱いわけじゃないしこんな感じかな、安定した動きで攻めるタイプ

ドラゴンの餌*２、エルフの幻想家*２を元手にした茨団とトーパが強い

ＭＯでドラフト会議やります
時間ある人は参加してみてね
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227930417/

お次はジャンド……のつもりだったんだけどやたら難航

野生のナカティル
シーリアのエルフ、エルフの幻想家×2 、切り裂き隊の壊し屋、ドラゴンの餌×2
ヴィティアのとげ刺し、宮廷の射手、トーパの苦行者
茨団のヴィーアシーノ、血焚きの精霊
洞窟のソクター、ジャングルの織り手

マグマのしぶき
帰化
枝分かれの稲妻、ジャンドの魔除け、魂の火、圧倒する雷
サルカン・ヴォル
骸骨化
サングライトのうねり
沼2、山7、森8


エルフの幻想家*2、屑肉の地のゾンビ*2、ドラゴンの餌*2
肉袋の匪賊、トーパの苦行者、血の信者、ヴィティアのとげ刺し
茨団のヴィーアシーノ、ゴミあさりのドレイク
血焚きの精霊
洞窟のソクター

処刑人の薬包、マグマのしぶき
枝分かれの稲妻、ジャンドの魔除け、荒廃稲妻、魂の火、圧倒する雷、ガルガンチュアンの贈り物
サルカン・ヴォル
骸骨化

山6、沼5、森6


エルフの幻想家*2、ドラゴンの餌
肉袋の匪賊、トーパの苦行者、血の信者、ヴィティアのとげ刺し、宮廷の射手
ゴミあさりのドレイク
血焚きの精霊
洞窟のソクター、ジャングルの織り手

処刑人の薬包、マグマのしぶき
枝分かれの稲妻、ジャンドの魔除け、荒廃稲妻、魂の火、圧倒する雷、ガルガンチュアンの贈り物
サルカン・ヴォル
骸骨化

山6、沼4、森7

最初のはマナ安定と序盤のビートを重視した赤緑T黒の形
ドラフトデッキならこれでいいんだけど、シールドのメインデッキとして見るとカードパワーが足りてないので却下、サイド案の一つとしてはありっぽい
真ん中はマナベース無視してシナジー重視でカードを選んでみた形、カードパワー不足、特にサイズ不足＋案の定マナベース不安定になってしまったので駄目ポ
最後のは単純にカードパワー高い順に放り込んだ形、シナジー減って寂しくなってりけどカードパワー、マナベース共に条件を満たしてるしこれで良さそう
でもやっぱり強いデッキに勝てるデッキには見えないね、ナヤ＞ジャンドかな

第２回ドラフト会議結果
１没しますた
ttp://picasaweb.google.co.jp/alara.draft/FENTnE#5274325923648839218

１周目は調子よかったんだけど２周目以降で残念デッキになってしまった
マイコロスからは都合良過ぎだとは思うんだけど
どっかでジャンドにしなきゃいけなかったんだと思う

ヴィティアのとげ刺し
血焚きの精霊
波掠めのエイヴン
洞窟のソクター
破片撒きのスフィンクス
ジャングルの織り手
鋤引きの耕し獣
岩投げの小隊

処刑人の薬包
圧倒する叫び
マグマのしぶき
圧倒する雷
骸骨化
帰化
ジャンドの魔除け
枝分かれの稲妻
忘却の輪
圧倒する静寂*2
精神の誓約
グリクシスのオベリスク
バントのオベリスク
秘儀の聖域
平地3、島、沼2、山7、森4

天望の騎士*2
器用な決闘者
ジェスの浸透者
エルフの幻想家*2
トーパの苦行者
宮廷の射手
アクラサの守護者
ジェスの先導
波掠めのエイヴン
破片撒きのスフィンクス
岩投げの小隊

忘却の輪
圧倒する静寂*2
圧倒する波
取り消し
ガルガンチュアンの贈り物
グリクシスのオベリスク
バントのオベリスク
無知の処罰
精神の誓約
秘儀の聖域
森6、島4、平地6

うーん、前者は強さとマナベースには文句ないんけど一本目から使うと引き分けになる可能性が結構高いし、手の内さらけ出すから二本目以降も強さを維持できるかは怪しい
これもあくまでサイド候補でしかないかな、そして後者もそれに同じ
先手なら普通のナヤやジャンドに相性の良い良デッキなんだけど後手だと相手が事故らない限り勝てない紙束と化す極端な性能、まさにサイド向きな形

んー俺の結論は>>81で組んだナヤかなー
サイド豊富で二戦目以降を有利に戦えるプールだからメインは無難に強いナヤで十分と、他の形は後手つらそうだしね

>>86の五色のマナベースを、秘技の聖域平地4島1沼2山7森3、に訂正

ＭＯドラフト会議第３回は今夜１２時から開催です
参加希望者は待ち合わせスレに１０分前に集まって下さい
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227930417/

宣伝し杉

>>85
2-1　まだ確定しているのは赤黒だけ、しぶきか骸骨化で様子を見るべき
2-6　茨団のヴィーアシーノ、青いカードよりも赤いカード
2-7　大祖師の遺産を拾っておくのが無難
2-9　絶対に使わない火焚きよりは使う可能性があるレオトー、火焚きを使うデッキとは共存しやすいからカットの必要も無し
3-1　ティム、除去は揃っているが勝ちに繋がるカードが足りていない
3-2　勝ちにいくならゴブリンの死の略奪者、三色目のダブルシンボルで能力も平凡、このデッキのスフィンクスはレオトーを優先したいほどのいまいち生物
3-4　マナ配分的にも蔓延的にもマナカーヴ的にも鑑定人
3-6　蔓延やマナカーヴ、マナ配分的に考えてドレイクの方がでいいんじゃん？
3-7　島渡りか火山流埋めのどちらかをサイドボード用に
3-8　死肉を引き裂くものはこのデッキに欲しいカード
3-9　茨団のヴィーアシーノを使えるデッキじゃない、大祖師の遺産確保安定

2-1でしぶきを拾ってると、2-3がイグアナールになって貪食や稲妻の鈎詰めが入った赤黒タッチジャンドチャームになってるかも

>>90
添削いつもありが�d
突っ込まれてるとこ直すだけでも、グリクシスでももう少しなんとかなったな

むしろグリクシスに拘る理由もなかったんじゃないか？
１パック目からジャンドも視野に入れとけばむしろジャンドで強く組めたと思うんだが

そう、グリクシスにしても直すべき点があったんだけど、
結局ジャンドに方針転換しなきゃ３勝デッキは組めないんだよね
どうせパワーカード取れなきゃ全勝は難しいんだし、
その後の流れで緑薄いのきちんと察知して取りに行くのもだけど、
２パック目初手でマイコロスで行ってもよかったかも
１パック目でジャンド地形も２つ取れてるし

>>85
>>90
情報＋添削が最高すぎる。
ドラフト初心者にすげーありがたい・・・！！

俺だったらどう組むかって考えて見てみたが、ジャンドもグリクシスも視野に入れつつ
いつもやってるようにピックしたら自然にジャンドになった
ちょっと結果論なとこがあるがジャンドで組んでたら相当強いデッキに仕上がってそう

>>93
方針転換というかさ、何でグリクシス決め打ってるの？って話
グリクシスに行く意味のある青絡みのカード取れてるわけじゃないんだし
１パック目終盤の時点からジャンドにも行けるピック出来てただろうと
結果論じゃなく何故選択肢を自分の中で潰したのかを問題視したい

>>96
２パック目初手のところでさ、
１パック目のグリクシスカードを２枚捨てるのもったいない、
グリクシスの方が近いって考えてしまったんだ

グリクシスやるなら、骸骨化やしぶきよりねじれの方が強いと単純に考えて
そこで完全にジャンドの目を潰してしまった
マイコロスでジャンド、または>>90さんが言うように赤火力に行っておけば
返しの下家から流れてくるカードでどちらか確定できて、ジャンドの目を潰すことはなかった

そこが自分では今回の反省点だと考えた

２パック目初手はねじれでいいと思う
俺なら最終的にはグリクシスタッチ緑になるけど

グリシクスだと基本的に骸骨化≧ねじれ２マナ圏、３マナ圏は埋まりやすいからエスパーと違って序盤の除去の重要度はそれなり
よりアドバンテージを確実に取れて、処理の面倒なデカブツを抑制できる骸骨化の方がグリシクスの戦略と噛み合っていて使いやすい
青が薄くなりやすいの前提の話だしマナカーヴや他のカードとの相性で容易くひっくり返える差だとは思うが

骸骨化≧ねじれはないわ
しぶき＞骸骨化でねじれ≧しぶきくらいだろ
5マナで3点火力なカードなんていくらトークン出るって言っても積極的に欲しいカードじゃない

個人的に1-2の黒カプセルが早漏過ぎだと思うんだけど
突撃者スルーはもったいなさ過ぎ
あと1周した腐肉団抑えないとかももったいない

青取りたくなかったって話では
突撃者と腐肉は俺も同意

>>100
この場面のロウクスと黒カプセルの選択なら、被ってる方の色優先するって考え

腐肉団のソートは高確率でグリクシスパノラマかジャンドパノラマの近くにあるから、
よほどマナソースに余裕がある場合じゃなければ、大抵土地の方優先しちゃうな
腐肉団はなくてもジャンド組めるけど、土地がないときついから

>>100
突撃者スルーは問題ないでしょ
突撃者はジャンドだと普通、赤緑だとそこそこ強い、緑白だと優秀
薬包はジャンドだと普通、赤黒だとそこそこ欲しい、エスパーだと優秀
メリットデメリットもそれぞれにあるしぶっちゃけほぼ同ランク
若干ロウクスの方がデッキに組み込みやすいから評価上にしても良いけど、今回の場合薬包に初手との噛み合いがあるからそれも無いも同然、むしろ3-0を狙うなら薬包の方が少し上
まあ除去と生物の違いがあって厳密な上下はつけられないから、個人的な好みでロウクスピックするのも間違っちゃいないわな
使い慣れてるカード使った方が勝ちやすい

腐肉団は仕方ないでしょ、赤黒しか決まってない段階でパノラマと一緒にきたらそっちピックするよ
そちらの方が三色に繋げやすい
赤黒系の５マナ圏はそんなに優先してピックするほど種類いないわけではないし

>>100
俺もジャンドや赤黒の場合は、しぶき＞＞骸骨化だと考えてるよ
でもグリシクスだと話が変わってくる

グリシクスのパターンは５つ
・赤黒の軽量ビートに青入り除去を足したデッキ
・青黒の飛行ビートに赤の除去を足したデッキ
・豊富な赤黒青の絡め手を拾いまくった結果できた除去デッキ
・蘇生に焦点を絞って組み上げられた三色蘇生ビートダウンデッキ
・流れやすいグリシクスの忍び寄るものや火炎地のオーガから飛び込んでできた平凡な三色デッキ
二番目と四番目は稀な例だから
……面倒になったんで略します

コストの重さが苦にならない除去単のアドバンテージ除去
梟、ケデレクト、黒ドレイク、カターリあたりの回避能力で攻められるデッキでの値千金アドバンテージ除去かつデカブツ対策
半端なデッキになってしまった時にカードパワーがあるカードとして非常に頼りになる

従来通り青黒の性質上単純に蠢く骸骨が欲しい形になりやすいんだよね
時間を稼ぐ力は環境でも屈指のものだから、勝因になることも少なくない、だから除去以上の存在勝ち手段の一つとして早めに確保する価値はあるよと

>>104
バント、ナヤ相手だとただの再生持ちですらゴッドにになりうるから
骸骨化を取りたいって気持ちも分かる。でも5マナは重すぎだし、
1マナで使えるしぶきのほうが個人的には上。
とにかく1ターン目ナカティルを即対処できるカードがほしいってのが一番かもしれないが。
そんだけあの猫はぶっこわれている。


ところで、圧倒する雷とヴィティアのとげ刺しではどちらを優先する？

きのうドラフトやってたとき、１パック目１手目緑クリーチャー多すぎワロタ状態のため
緑流して血焚きの精霊ピック。
2ピック目で圧倒する雷とヴィティアのとげ刺しで圧倒する雷とったんだが、
ドラフト終了後ピック見てた人から、とげ刺しじゃね？という声が聞こえた。

個人的には基本、除去>ティムで、すでにティムが取れてたときは追加のティム優先って感じだが
みんなどんなかんじなの？

>>105
とげ刺しと雷だったらほとんどの場合雷だな

ティムより優先される赤の除去なんてない

雷最強

いわゆるプロは、最強コモンに赤ティムを挙げるね。次に忘却の輪。

取れてるカードとかデッキにもよるけど基本はティム
除去されてもアドバンテージ取れるとか馬鹿すぎるよ

>>105
俺もそれと同じ方針だ
でもプロコメを含め、ティムをそれ以上に高評価してる人間が多いのも事実なんだよな
実際にプロがどこでピックしてるかがわかればなあ
昔は公式にピック譜設置されてたのに、今ないんだよね

1パック目初手と仮定するなら、雷よりとげ刺しかな。
火力には代わりはいるけどティムにはいないから。
あと血の信者は色拘束きつい、本体に飛ばせない、蘇生ついてないととげ刺しよりかなり見劣りするよね。
アンコモンなのにコモンより弱いとかどうなってんだ…

ところで第二回ドラフト会議のピック譜、>>85以外の人達は上げてくれないの？
卓にナヤが何人いたのかとか、>>85の上にジャンドがいたのかとか結構興味あるんだけど。
3パック目の遅いターンでセロドンやジャンドチャームが回ってたことを考えると、ナヤもジャンドもそんなにかぶってなかったんじゃ…

もともとは、同じ卓同士の複数人のピック譜が見られるから議論の価値があるって事だった。
で、このスレで集合時間を決めたり点呼取ったりするのは鬱陶しいから、
集合だけ別スレでやってピック譜を晒すのはここでやればいいんじゃね、っていう流れだったはず。

だけど今では単に集まって遊ぼうぜ的なノリでやってるだけ。
ピック譜晒す奴もほぼいない。

主催者が何も理解してないからこうなったんだと思われる。

>>105
しぶきは強いよね、猫騎士ティムマナ加速あたりをテンポ失わずに後腐れ無く殺せる唯一の除去は強い、神デッキの序盤を止めるために欲しいのはたしか
でもまあしぶきでは額面上でみるとその１対１が精々、頑張っても序盤の不慮の生物死亡で相手の計算が狂う程度
対して骸骨化は殆どの場面で１対２をとれる、飛行相手でいまいちな時もあるが２体以上の生物を牽制できることも多いので問題にならない
カードアドバンテージの取りにくい環境の貴重なアドバンテージ除去という部分だけで一点買いの価値があって、グリシクスなら骸骨を有効利用＆５マナの捻出が苦にならないから素晴らしいと
環境に数少ないライフとテンポを稼げる除去VS環境に数少ないアドバンテージを稼げる除去、後者を優先する場合が存在していて何らおかしくもない
火葬と火炎放射の比較だと思えるくらいにはグリシクスの骸骨化は強いよ
まあそんなに語りたいほど好きなカードじゃない、ってか美しさに欠ける嫌いなカードなんでこれで語り納め
ついでに一つ、５マナ重いっていいながらあなた血炊き初手でピックしてるやんｗ

ティムと雷は基本的にティムかな
より勝ちに繋がりやすいものから拾いたい
タッチでも赤黒緑揃う形でも雷よりティムがいい感じだし雷優先する事は殆どない感じ

強制できることじゃないし、わざわざ隔離されてるんだからどうでもいい

なんかひどい話だなあ
集合が迷惑になるから別スレたててやってって話だったはずなのに
別スレ立てたら遊びのノリになるのを理解してない
そもそも迷惑だから隔離されたんだろ？このスレに来るのはおかしい
って話にいつの間にかなってる

>>117
日本語をしゃべれ

>>115
しぶきは環境に蘇生がある分リムーブも重要なんだが。

>カードアドバンテージの取りにくい環境の貴重なアドバンテージ除去という部分だけで一点買いの価値があって、グリシクスなら骸骨を有効利用＆５マナの捻出が苦にならないから素晴らしいと
グリクシスで5マナ除去が苦じゃないとか冗談。
ナヤ、バントをはじめとしたテンポデッキ相手に5マナ3点+αなんて悠長もいいとこ。
苦じゃないとしたら低マナ域もしっかりケアできてる場合でそういう意味でもしぶきは重要だろ。
何よりそのアドバンテージとやらが5マナというコストに対してさほど大きいわけでもない。火葬と火炎放射の例えはまるで的外れ。
>ついでに一つ、５マナ重いっていいながらあなた血炊き初手でピックしてるやんｗ
しぶきと骸骨化の比較の話だろ？

>>118
ようは８人全員のピック譜を得るのに協力したいとか
その為に行動するよって人は少ないってこと

第2回は主催者一人が参加しただけ。

前言ひっくり返して格好悪いが二つだけ
・ケデレクトクラスまで青の入るグリシクスか多色コン確定してる２パック目以降でしか骸骨化＞しぶきは有り得ない、３パック目の場合序盤が薄いならしぶき優先、>>85みたいな場合は当然のようにしぶきピック
・骸骨化を勝ち手段扱いしてるから５マナが軽いとか早めに拾うとか除去より優先とか言ってる、骸骨化一発で優位に立てるタイプのデッキの構築に慣れてなかったり、序盤固められる見通しがないなら素直に除去安定
タッチ青じゃないグリシクスって大抵序盤の妨害カード群から始めることになるからあまり意味ない話

>>119
ナヤは別にテンポに強いわけじゃない、ナカティルがあって、卓内の許容人数が多いからカード揃ったデッキが組みやすくどのデッキもある程度強くなって相対的に強く見えるだけ、テンポ面ではカードが揃った他破片とあまり変わらん
梟略奪者しぶき薬包ねじれと先手のナカティルに対処できるだけグリシクスはましなほう
バントは各個撃破に弱いし接死みたいな嫌らし系ブロッカーと苦手だから絡め手満載のグリシクスにとってテンポ重視賛美はお客さんよ、タフ4始末できれば勝負あり

>>121
何の罰ゲームだよｗ

なら2回目の主催者は理解してるな。
3回目がおかしくなってるわけだ。

>>120
意味わからん。
参加者がピック譜晒せばいいだけだろ。
ピック譜晒すのに参加者以外の人間に何ができる。

>>122
「骸骨化を勝ち手段扱いしてる」「骸骨化一発で優位に立てるタイプのデッキの構築」って何。

>ナヤは別にテンポに強いわけじゃない　後略

そうやって自分の論に都合の良い状況だけ並べ立てることに意味はあんの？
賛美は愚直な序盤のみテンポデッキ、ナヤはカードが揃ってりゃ戦える？

アホくさ。

>>124
主催して音頭を取るわけでも、参加してピック譜あげるわけでも、
何かアイディアを提供するわけでもなく、
外野からやり方に文句を言うか、いたずらにスレの利用に制約を課すだけじゃあなあ
参加しなくても、ピック譜を上げる参加者を増やす方向で協力できないものか

一応言っておくと、自分が３回目を晒してないのはまだ２回目の議論が一段落ついてない為
まだ議論しつくしてないのにどんどんあげるべきではない、って以前言われたからだ
他の参加者がピック譜アップしない理由は知らないが、
少なくとも一連の書き込みから、これが肯定的に捉えられている雰囲気ではないのは確か
ただでさえ別スレに追いやられて参加者少ないのに、このスレで募集も禁止の方向
何かアイディアなり妥協点なりがないとどうにもならんよ

>>126
別スレ立てたら遊びのノリになるとか、
ピック譜を得るのに協力したい人は少ないとかっていうのが意味分からん。
全部、主催の仕方次第だと思うんだが。
募集は禁止されていないと思うんだけど、
宣伝が煙たがれたのは、計画的に募集していなかったからなんじゃないの？

ちなみにすごく勝手で悪いが俺はアップが面倒だから参加しなかった。

ちなみにすごく勝手で悪いが俺はアップが面倒だから参加しなかった。

アップ者と参加者どっちを優先するのか読めなかったしね。
まあ気が向いたらアップ付きで参加するつもり。

大事な事なのでry

なんだこれｗ

>>126
まともな反論なんで煽りは無しで答える。

ドラフトをやるだけやってハイお終いって考え方は、正直ここでやって欲しくない。MOスレでやればいい。
ここで真面目に議論したい人にとって邪魔でしかない事を理解してもらいたい。
ただピック譜を晒してくれるなら話は別だ。議論できるからな。

で、ピック譜を挙げる参加者を増やしたいなら「ピック譜を挙げてくれる参加者」を募集すればいい。
ただドラフトやりますって宣伝しただけだから、参加するだけって奴が来るんじゃないのか？

> 一応言っておくと、自分が３回目を晒してないのはまだ２回目の議論が一段落ついてない為
そういう考えだったとは知らなかった。すまん。

ただ一つ言える事は、そうなってしまう時期に3回目を開いた理由が理解できない。
どうにも、別スレを儲けたのにこちらのスレで無駄に宣伝を連呼するなど、主催者の勘違いっぷりが目立つ。
こういったことをしてるから、批難されるんじゃないのか？

現状では、募集してるのと変わらんくらいの宣伝連呼、挙句にピック譜は晒さない。
普通に宣伝して、普通にピック譜を晒せば、何の問題も無いだろ。

このスレが点呼や試合前後の雑談で埋まるのが嫌な人もいるんじゃね？
でも大部分の人が同じ卓のピック譜がたくさん集まるほうがいいと考えてるはずだし
そのためにこのスレを使うのはいいと俺は思うけどな。
アップしないなら別スレでやる分にはいいけどここでは無しだな。

みんなアイディア提供ありがとう
土日はＭＯの参加料無料だったので、
せっかくなのでやってしまおうってことで募集期間が取れなかった
これがチープに見られて失敗だったか
ようはただＭＯ参加の募集が嫌われるってことだな
ピック譜アップ→議論の感触は悪くないから、ここを改善すればいけそうだ

みんなの意見を参考にして、次回募集時の改善点
・計画的に周知期間を設けてこのスレで募集する（最低１週間は取る）
・きちんとピック譜アップできる人限定で募集する

>>132
同意。
元々このスレはドラフトについて「語る」スレであって「募集」するスレじゃない。
それでもこのスレに還元されるなら別スレへの誘導してもいいよって話だった。
でも還元されないならどこぞのURL貼り付ける荒らしと変わらん。
スレ違いだ。

その辺徹底してくれるならいくらでも協力するんだけど……。

>>133
君の弱点
・人の話をまったく聞かないのに自分が正しいと思ってる
・なんとなく自分が納得するレスがあるとそれをスレの総意として突っ走る
・俗に言う空気を読む力が皆無
・人に話を伝える努力・発言の吟味が皆無
何するにしても急ぎすぎ

勝手に自分一人で盛り上がって別スレ立てておいて　追いやられて過疎ったとか発言したり
募集期間が取れなかったからチープに見られるとか、別スレ立てたら遊びのノリになるとか
そんな意味わからない事いわれても君以外誰にも理解できないよ

もっと空気読めて計画性のある主催者として適任の人にやってもらって、
自分はただの参加者としてアップだけしたいよ
君みたいな人にやってもらいたいんだがどうか？

むこうでやれよ。
是非の議論もうっとおしい

>>>125
実際に対処できるんだから仕方がない
ジャンドとエスパーつらいけどナヤとバントはお客さーんなのがグリクシス
都合が良いとは言うが勝ちパターンに嵌めなきゃ勝てないんだから、勝つためにこちらに都合の良いパターンに持ち込みにいくのは当たり前でしょ

潮の虚ろの大梟
ゴブリンの死の略奪者
くぐつ師の妖術師
水膨れ虫
金切り声のカターリ
ケデレクトの忍び寄るもの3
グリクシスの戦闘魔導師
ヴァティアのとげ刺し
ゴミあさりのドレイク
命運縫い
骸骨のカターリ
処刑人の薬包
苦悶のねじれ2
魂の火
取り消し
グリクシスの魔除け
グリクシスのオベリスク
黒ゴブレット
骸骨化2
赤黒緑タップイン、グリクシスパノラマ2、島5、沼6、山3

一昨日のデッキ、9人だったから四回戦やってナヤバント赤緑t白エスパーで最後負けて3-1、全部ストレート
命運縫い、アラクサの従者、苦悶のねじれ、潮の虚ろの大梟と始まってニパック目初手ティム、二手目骸骨化から青黒赤へ、もう一枚の骸骨化は三パック目の四手目
勝ちは薬包ねじれオベリスク命運縫い骸骨化骸骨化、ケデレクト2くぐつ師ねじれで止めて山岳民とゴブレット、梟ケデレクト略奪者ねじれ魔除け、逆事故
優勢からダメ押し骸骨化で黒カターリ、骸骨化でモストドン潰しガリアル止めてゴブレットとティム負けはガーゴイル2負けと機械医師負け
デッキ強かったから影薄いけど骸骨化はそれなりに勝ちに貢献してくれたよ、地上の固めに成功すればほとんど勝ったも同然だからね
「骸骨化を勝ち手段扱いしてる」はデッキを軽めに固めて他のデッキが勝ち手段として456マナ生物を入れているところにこちらは骸骨化を入れる感じ
「骸骨化一発で優位に立てるタイプのデッキの構築」は序盤のライフ保護手段と地上が固まった後の勝ち手段の数に力を入れる感じ

別にジャンドでもグリクシスでも
しぶき＞骸骨化のときも骸骨化＞しぶきのときもある

俺には骸骨化＞しぶきとなる状況が考えられん。

赤マナを１つ立たせるだけで相手の行動を制限させられる上に、
この環境トップコモンであるピンガーに対する解答であり、
テンポデッキに対する最有力除去であり、
序盤でもクリーチャー展開と並行にできるだけの軽さを持つ優良除去のマグマのしぶきを
後半にしか使えない骸骨化よりも優先してピックする事なんてあるのか？

そりゃ４マナも重い分１点強くなってるし1/1トークンも出るかもしれないという追加点はあるが。

何かミスったｗ

後半にしか使えない骸骨化の方を優先してピックする事なんてあるのか？

と置き換えてくれorz

すでにしぶきを２枚取れてる時は？

俺なら大概は3枚目行くかな。
てか他に生物あたりでいいのないかさがすな。

とはいえしぶき2枚というピック情報じゃなんとも。

具体的にはデッキが重ければしぶき、軽ければ骸骨かなぁ。マナ域かぶらせたくないから。

でもかなり極端に偏ってないと骸骨は取らない。

いや2枚も取れてればさすがに骸骨化でいいと思うが。
いくらしぶきが便利といえども所詮は2点ダメージだし。
1枚で3点あたるかどうかは大きな差。

まぁ他にいいのがないか探すってのは同意かなw
個人的にこの環境2点除去はあまり信用してないんで3枚目は取らないな。

三枚目まではしぶき拾うな、軽量除去重要
しぶきが効果的にきかない相手には骸骨化もきかない事が多い、タフ3殺せるといっても5マナかけてるからうまみ薄いし
赤黒やジャンドの低マナ域にカード偏ってるならそれこそ問題無用でしぶきピックするよ、テンポ重視の形にするんだから露払いはあるだけ欲しい

グリクシスの低マナデッキはマジにティム1枚で終わるからしぶきは重要だよ。
ブロッカーどけながら速攻かけて、一斉蘇生でとどめが理想。当然蘇生を粉砕や暴食に使うのもありだが、

重くいなら当然しぶき、生物も火力も5マナですなんて、マジに何もでないで死ぬ。
3枚取って序盤に引く可能性上げるべきだと思う。

やっぱしぶきだと思うけどな

しかも蘇生クリーチャーの大半がタフネス２以下だから、
グリクシスをやる場合、他の人にしぶきを使われたくないという意味でも流したくない。
取れば自分で使うからカット目的という事ではないんだが。

たしかにグリクシスやっててとげ刺しをしぶかれたときのがっかり感は異常！

結構３枚まで割と抵抗なくいっちゃう人多いんだな

>>148
とげ指しもそうだし、《火炎地のオーガ/Fire-Field Ogre》とか《命運縫い/Fatestitcher》とかもね。
せっかく4マナも払ってプレイしたクリーチャーを、相手の余った1マナで捌かれると泣けてくる。
テンポ失わないトリックカードはそれだけで強い。

そのくらいマグマのしぶきは便利な除去だと思ってる。

しぶかせろ！

次のピック譜
ttp://picasaweb.google.co.jp/alara.draft/PnZUZ#5275174488579766786

とにかく１パック目でどのカードを取っていいのかわからなかった
かろうじてグリクシスで色は揃えたけど、ただ色を揃えただけのデッキ
軽く仕上がってるのに、土地もないからオベリスク突っ込んで薄杉なダメデッキになってしまった

グリクシスにするにしても、
３色マルチじゃなくもっと汎用性とテーマ性の高い単色カードを優先して取るべきなのかも

1-3でいきなり洞窟のソクター押さえるのはないわ
聖騎士で賛美意識するか、グリクシスを様子見で雷団だろ
つかソクター評価しすぎじゃね？

1-6もオーガより戦闘魔道士だろ


カードの評価がおかしすぎて1パック目でおなかいっぱい

初手はチャームか決闘者の2択かな？
他に使えそうなのはパノラマ、サイクリング生物、1/3到達賛美、バントメイジいるけどこの2つよりは落ちるだろう。
初手から3色は腐る可能性高いけどとりあえずカードパワーでチャームでいいんでね？
決闘者からエスパーｏｒバント狙いってのもありかもしれんが。

ああ、迷ったのは1ピック目じゃなくて1パック目ねｗ
読み間違えたｗ

こういう言い方したら意味無いんだけど、
ツッコミどころが多すぎて逆に突っ込めない…

とりあえず、全体的にちょっとはカットっていう意識を持った方がいいかも
１−８の《死を出迎える者/Deathgreeter》とかまずデッキには入らないし、
到達賛美は使われるとめんどくさい
2枚目のオベリスクとかもまず使わないし

あと、３−４は俺ならマグマスプレーかな
まあこの辺は好みなのかもしれんが

1-3は雷団の古老取る
1-4は金切り声上げか腐肉団取るなあ
地獄の雷って強いの？
1-6はまだグリクシスも考えたいから一応バトルメイジ行く

チャーム→骨の粉砕までは同じ。
3手目で上が白やらなそーな気配があるためとりあえず
天望の騎士取って白緑がらみ行く準備。次点:熊手爪のガルガンチュアンor聖騎士

あとは白と黒どちらが濃いかで決めていく。
結果としてバントになると思われ。

3手目で白行くとしたら天望の騎士と印章持ちの聖騎士どっちとる？
個人的にアラーラは2ターン目どころか4ターン目すら白白出しにくいから
天望の騎士とりたいんだがみんなどうよ？

>>152
1-3：おそらく５色除去＋ビッグ生物戦略にしようとしたのだと思うが、決定が早過ぎる。ここは天望の騎士ピックしか無い。
　　　５色戦略は１〜２ピック目でまとめられなかったの方針
　　　ここで上家から緑白系がバンバン流れてくるかもしれない
1-4：ここで、もはや初手に引っ張られている運ゲーグリクシス決めウチになってきている。ドラフトでは、初手で決めるのはリスクが非常に高い戦略
　　　GPTのドラフトで何度も見たが、初手の若き群れのドラゴンでジャンド決めウチで死亡する人もよくいる。
でも雷つよいから好きだけどね
1-6：バトルメイジは蘇生戦略とも微妙にシナジる良カード。オーガは９手目以降でも取れることがある程のカード
1-7：ラネットのほうが強いです。その３色生物はいつでもとれます。
1-8：自分なら接死持ちの方をとるかも
1-9：妙なカットしてないで、稲妻のかぎ爪とりましょう。
1-10：この古老は重要なサインです。２パック目によってはジャンドにシフト可能になりました。

2-1：初っ端からド３色決定の路線です。これで地獄の雷をだしづらくなってしまいました。
　　マルチカラーカードを「シャードがあってるからピックする」という漫然とした基準でピックすると、ド３色路線＝事故負け　に一直線です。
　　この時点で、赤黒　または赤青を軸にする　というコンセプトを決めなければいけなかったのですが、
　　禁断のド３色にいってしまいました。
2-2：であるならば、ここではあきらかに３色合っている全景を取るべきです。そのふくろう、本当に２ターン目に出せますか？
2-3：赤黒に軸をおいていれば、ここで最強アンコモン屍からの発生ピックからのジャンドも狙えました。古老が鬼のような生物になります
2-4：屍からの発生があればこの精霊はもっと強いのですが・・・
2-5：ジャンドにしていれば・・・
2-6：ジャンドにしていればイグアナールが・・・
2-8：屍からの発生があればトーパの苦行者が・・・

3-1：ジャンドならサイクリングが・・・
3-2：ジャンドなら根本原理が・・・

２パック目でジャンドにしてたら、相当強そうでしたね。
２色を軸にすると、途中でシャードの変更が柔軟に行えるので、相当ピックに幅が出ますよ。

>>157
赤軸にするならば絶対に雷ピックです。
ゲームの長さが半分になります。

と、結構まともなことを言ったドヘタ君でした。

>>152
グリクシスにこだわるね、初手チャームに引っ張られすぎじゃない？
グリクシスチャームはサイクル中では弱いほうのカードだから
（バント＝ナヤ＞ジャンド≧グリクシス≧エスパー　くらい？）
最悪サイドに下げるつもりでジャンドか最悪ナヤｔ黒くらいまで見据えて
パワーカードピックしていったほうが良かったと思う
結局デッキの完成形の大筋は>>152と変わらないんだけどさ

ところでカード選択とかに細かい意見の違いはあるにせよ、
俺にはまあまあ強いデッキに見えるんだけど、これ一没なの？

上で言われてたけど三色満遍なく入ってるのって回すのきついイメージがある

３、４マナの３色生物は１マナ多いと考えてピックしてるな
そのマナ帯でプレイできたらラッキーって感じで基本できる気しないし

>>162
一没だった
ただ色があっているだけでパワーカード以前にシナジーがない上に、
一番最後の画像見てもらえばわかるけど
これのマナカーブでオベリスクが２枚じゃ多過ぎ、かつ土地もない
グリクシスの場合は、もっと非の打ちどころがないってデッキに仕上がらないと厳しいと思う

>>165
だからラネットをピックしておくのさ
というか、フクロウより全景でしょうやはり

ところで雷団の古老って強いの？
アドバンテージ失う上に、どれだけ大きくなろうがバニラだから
もともと有利な盤面で出さないと役に立たなくて、
モストドンがいれば、勝つのが1T早まるかもしれない程度の微妙生物、って認識なんだけど。

>>152 のドラフトで遅い順まで回ってたのはサインなんかじゃなくて、単純に誰も欲しくないからじゃないの？
あとさすがに、峠のラネット＞ケデレクトの忍び寄るもの　は釣りだよな…

>>167
ラネットも雷団も共通だけど、
この環境は単純にデカイ生物だすだけで状況が一変する状況がものすごく一杯あるんだな。

峠のラネット＞ケデレクトの忍び寄るもの　は釣りでもなんでもなく、
単純にケデレクトの忍び寄るものがものすごく弱くて、サイクリング付きコモン７マナ生物が「色が合ってたらとりあえず全部入る」くらい強いカードであるから当たり前の話

>>166
後で土地は拾えるって甘い目算はいかんね
土地は特に２パック目序盤とか色カード犠牲にしても、早い段階で抑えておくと後が楽だ

まあとにかく１パック目初手２手目が引っ張られ過ぎですね
３パック目のソクターなんて点数的にはありえないけど、
色が少しでも合う奴という基準で選んでしまう
５色やりたかったわけじゃ全然ない

>>169
え、ソクター色あってなくないか？
初手のチャームに緑入ってないぞ

>>170
チャームか粉砕のどちから使いたいと考えた場合、

まず展望と賛美はアウト
ガルガンもアウト
となると粉砕とソクターでジャンドが一番近いか、と
それもすごい遠いし点数も遠いんだけど結果的に

あとは、１パック目２パック目のカットは個人的に賛成できない。
１〜２パック目は、自分のいらないカードを回して、少しでも返しをよいものにしたほうが、
良い思いをできる確率が高いと思う。
逆に、住み分けに（そこまでキッチリとしたものではないが）支障が出るから、あえて弱いほうのカードをとる　みたいなのはアリなんではないかな

>>171
あーそういう視点か。
１〜３手目は後で仕えたらラッキーって感じで、一番強いのピックしたほうがいいと思うよ
なんかピック方法が大穴狙いすぎる気がする。
ピックした強いカード沢山入れられたらいいけど、大抵はそう上手くはいかないでしょ。

>>173
実は４手目もそうなんだよ

３枚中２枚使えるのがジャンドかグリクシス、なら赤が一番被る可能性が高い、ってことで
地獄の雷を選んでるんだ
雷は弱いカードじゃないけど、攻撃的なデッキが組めなきゃ意味ないのに

一番強いのピックしなきゃダメだね
せめてシナジーが作れるカードを狙わないと

雷はシナジーなくても強いよ！
強いよ！

雷は色拘束が難点
赤中心で組むジャンドではその強さを発揮しづらい
4マナでいいからシングルシンボルのほうがよかった

雷なんて所詮本体火力。
クリーチャーとしてはカウントできない。

>>152
何も迷わずに《宮廷の射手》取る
色拘束少ないし、他に緑のカードが無いから下と被りにくいだろうし

>>152

1-1　緑ならどのデッキにも入る射手が無難、次点はカードパワーと二色のアミーシャ、拘束の濃い魔除けと決闘者はお勧めできない
1-3　天望の騎士で様子見、白を切って固めるなら取り消しピックで青黒方面へ
1-4　1-3でどちらも流したのがあだになった感じだね、こうなってしまえば地獄の雷しか取るものないからそれでいいと思う
1-5　流石にオベリスクよりは波掠め、ぐちゃった時には使う事になる
1-6　できれば赤黒二色で纏めたい、三色のオーガは流して色の薄い戦闘魔導士
1-8　射手ピックするとジャンドへの道が残る、出迎えるものを流すデメリットは薄いし念のため色替えの準備もしておくのがいいかな
1-9　同色の稲妻の鉤爪カット
1-11　取り消し、現段階でより使う可能性の高いほうを。古老はニマナの種が4枚以上は欲しい、上で射手流した時点でジャンド切ったんだし
2-1　しぶきでいいような気もする、古老ピックしたんだしまだ普通にジャンドや赤黒になる道がある
2-2　パノラマ安定、下にころころ青いカード流してるし青メインは期待できない、まあ梟弱くはないから間違ってるとは言わないが
2-5　蘇生ゾンビ、古老と粉砕２があるのに種がない
2-6　上と同じ理由でくぐつ師ピック、ドレイクは欲しいが除去さえ取れてれば他の中堅で十分勝てるから流していい
2-9　島渡りよりは山岳民やゴブレットを使いそうな気も、あくまで感覚なんだけど
2-12　種足りてないから死を出迎えるものを保険の意味でピック
3-1　骸骨化or魂の火で雷は眼中になし、回避能力持ちしっかり取れててオベリスク使いそうだから骸骨化が無難、嫌なら魂の火、接死や大きくなる生物いるから弱くない
3-2　デッキを纏めるために臓物を引きずる者が無難、命運縫いデッキに噛み合ってないからね
3-3　流石にジャンドのはいらない、オーガピック
3-4　欲しいのはしぶき、ニマナ圏足りてないから最序盤で負ける
3-6　俺は伏兵カットするかな
3-8　軟体どうでもいいし、影絵か後追いをサイド用に拾っとけば？　ってレアピックかｗ
3-11　海蛇ピック、グリクシスやナヤ、レアのいないジャンド相手にサイドボードでよく使う
デッキ　ラネットとオベリスク抜いてレオトーと急転回イン、山岳民も入れたいけど流石にスペースないね

雷やオーガピックしたんだから序盤強い構成にしていかなくちゃ

>>152
個人的だがそのピックはないなー。
基本的に点数表が俺と違う気がするな。

初手射手は分かるが、次点アミーシャってマジ？積極的に入れたくないんだが、
あと取り消しと骸骨化の評価が高い気がする。

骸骨化は上で出たからいいとして、取り消しって強いか？

相当デッキが噛み合わないと入らないと思うが

ごめ>>179だた

>>179
軟体はカットだったよ
緑使ってれば軟体は相当点数高いと思う
トーパより確実に上なんじゃないかな？

アラーラは人それぞれ点数が大きくかわっておもしろいね

>>159にも>>179にも同意しかねるので自分がその席にいた場合のプランを書いとく

1-3 天望の騎士
一番悩むところ。赤黒系のパワーカードが無く、全く違う色で妥協するしかない。
色拘束きつく重い割に決定力の無い熊手爪、ウィニーの癖にダブルシンボルの騎士よりは柔軟な天望？
1-4 地獄の雷
おそらくカードパワーは戦修道士のほうが少し高いが、バント向けのカードが三枚あること、
1T器用な決闘者・2T印章持ちの騎士流したことを考えてバントは死亡フラグと見て赤に寄せる
白除去のない現状から白緑を見るならバントよりナヤがベター
1-5 バントの全景
凄く悩むところ、オベリスクは３色合ってる必要はないしもっと後でも取れるから取りたくない
除去なしバントの気配がする波掠めのエイヴンピックよりは、後でマナベース調整に役立つかもしれない土地
1-6 グリクシスの戦闘魔道士　赤の能力は弱いけど、３色カードと見てもオーガより点数は上かな？
1-7 ケデレクトの忍び寄るもの　これでいいと思う。サイクリングは接死生物流して確保するほどのもんじゃないはず。
1-8 宮廷の射手　カットでジャンド路線が残るのは>>159,>>179と同意見
1-9 まあ普通に赤か黒のカード取ればいいと思う。鉤爪も弱いカードだし、自分は忘術士を試しに取ってみたい
1-10 グリクシスのオベリスク　このあたりの順でも普通に見かける、オベリスクは点数低めに考えていいと思う
1-11 雷団の古老　とりあえずファッティ一つ確保
2-1 マグマのしぶき　初手としては不満だけど、オーガ取ってなければ>>152もねじれは流したはず。
2-2 潮の虚ろの大梟
赤黒の有力カードが皆無という悲しい展開。鼓声狩人・パノラマとの三択。
2手目で全景はカードパワー的に悲しすぎ、鼓声狩人は緑のカードもシナジーもほぼないので無理がある
ここでグリクシスを強く意識する
2-3 骨の粉砕　屍からの発生を流してもこれなら大満足
2-5 屑肉の地のゾンビ
1パック目でグリクシス3色カードがかなりUnderdraftedだったのを見て、勇気を持って3色カード流し。
骨の粉砕2枚あればシナジーもばっちり。別にケデレクト帰ってこなくてもそんなに痛くない
2-6 くぐつの妖術師
ここはイグアナールとくぐつの二択。ゴミあさりはそれより落ちる
骨の粉砕を２枚確保できてるのでその種を多めに確保する意味でくぐつ、あとアンコモンだから2枚目はまず回ってこない
2-13 屑肉の地のゾンビ　こいつが一周したのは凄くラッキー、グリクシスが空いてると見ていいはず！
3-1 圧倒する雷　3種類ある火力で迷うが、安定してるこいつと思う。この後、バントオベリスク流れてくればラッキー。
3-2 贓物を引きずる者
命運縫いはどちらかと言えば守りのカード。ここはイグアナールと贓物の二択
土地に不安がある現状で、サイクリングと蘇生ワンパンの二役をこなせる贓物を優先
3-3 火炎地のオーガ
赤黒に寄せて青を薄くしてれば涼しい顔で土地を流せたはず
序盤に除去やマナベース、終盤にファッティを優先して整えるのが理想的な流れ
3-4 マグマのしぶき　安定してるのと、クリーチャーのパワーがそれほど高くないので。テンポも取れる
3-5 ヴェティアのとげ刺し　トップコモンが5手目まで残ってるのは嬉しい
3-6 カット。苦行者か伏兵
3-8 魔力軟体　カットでいいと思う。決して弱くないし腐ってもレアだし
3-10 風切るイグアナール　これが一周したのもかなりツイてる。一没する流れじゃないと思うんだけどな…

という感じで、大筋は>>152と同じグリクシスになった。
ジャンドとかバントに行ってれば…とか考えたけど、どうやってもいいデッキにはならなかったよ。
多分卓にグリクシス一人だし、一没ってのがやっぱり信じられないんだけどなあ…青が濃すぎて事故ったのが原因？

普段よくある色ごとの点数の違い（強さの違い）に加えて、
色拘束の多さ、さらにその色の組み合わせによるシャードごとの点数の違いがあるからね。
かなり複雑だねー。

>>180
取り消しに限らず確定カウンターは除去が弱い時のオタスケマン。
なんせほぼあらゆるカードを無効化出来るんだから弱いはずが無い。
その上どんなクリーチャーも（タイミングは限定されてるけど）除去できる。

この環境タフネス4以上が急に除去しにくくなるから、その辺を気にするならあり。
確かに構えられるタイミングは限定されてるし、そのせいで自分の動きが鈍くなることもあるけど、
それでも相手が出してくる乾坤一擲のカードを問答無用で叩き落せるのは大きい。

レアカウンターの方はさすがに色拘束厳しい上に重いからあれだけど、取り消しは普通に使える。
俺はコンバットトリックと同等くらいのレベルで見てる。

>>184
１没したのはマナベースが不安定だったのが敗因だった
１マナ：３　　２マナ：４　　３マナ：１１　　４マナ：３
５マナ：１　　７マナ：１（ラネット）
特にサイクリングできる予定もなし
特殊地形が１枚しか取れなかったからから、仕方なくオベリスク２つ投入
これでオベリスク２の土地１７じゃマナソース多過ぎで死亡ってことです


みんなグリクシスの戦闘魔道士高評価なんだね
この環境は６〜８マナまできっちり伸ばしてアド取れる感じになってるから、
使っててもルーター能力を起動する瞬間がほとんど訪れない気がするんだ

今考えると、オベリスク切って赤黒メイン、
青を人間力で揃える方がまだマシだったかも

>>180
早めにピックしておけばデッキの軸として使える＞アミーシャ
単体のカードパワーはかなりあるから、存在を意識してピックできればそれなりの強力カードに

取り消しはカードパワーの高い優秀カード
青のダブルシンボルで使いづらい・打消しを嫌いな人はとことん嫌う、おかげで遅くまで流れてくるから有り難い
冷静に考えて対象の広がった確定除去が３マナなんだから弱いはずがない
序盤は使いづらいとはいっても問答無用の除去なんだからそれ位の枷はあって当然、中盤以降は問題なく使えるんだし文句言っちゃいけない
他のカードでは対処しづらい強カードを潰す事も多々、相手の初手〜五手目をこちらの11手目で潰せるってすごいと思わないかい？
２枚目、３枚目と取れる可能性も低くないから呪文枠やマナベースを寄せてやっても損はしない
青マナソースが8つもあれば当然メイン、5つや6つ程度でも中盤以降用に投入する価値はある、少なくともサイドカードとして非常に優秀

>>182
ティムで落ちるし接死で余裕、チャンプも可能とこのデッキが相手する分には割と平凡な生物じゃん
3ターン目に出されると困るのはたしかだから他に何もなければ止めるが今回の場合ちゃんと候補があるからさ
後追いは除去の多い相手にサイドインするし、影絵付けも蘇生相手にはなかなか効果的なカード

>>186
ぶっちゃけグリクシスの戦闘魔道士って弱いよねｗ
テンポ面で不利になる上にルーター能力がいきる頃には大抵死んでる
ブロック不可も平凡な性能だし、赤黒青の使い物になる3マナ圏の中では最低クラス

>>186
さすがに毎ターンきちっとマナ使い切れるわけじゃないんだし。
MTGには昔から「ルーターがやられなければ勝てる」って文句もあるくらいだしw
この環境唯一のルーターだからとりあえず取っといて損は無いと思う。

1-1:《宮廷の射手》
1-2:《天使の祝祷》
1-3:《印章持ちの聖騎士》
1-4:《ヴァレロンに仕える者》
1-5:《アクラサの守護者》
1-6:《ジャングルの織り手》
1-7:《波掠めのエイヴン》
1-8:《印章の祝福》

2-1:《マグマのしぶき》
2-2:《野生のナカティル》
2-3:《アクラサの従者》
2-4:《崖崩れの精霊》
2-5:《ナヤのオベリスク》
2-6:《風切るイグアナール》
2-7:《華麗なる突風乗り》
2-8:《トーパの苦行者》

3-1:《忘却の輪》
3-2:《モストドン》
3-3:《ヴァレロンに仕える者》
3-4:《魂の火》
3-5:《ヴィティアのとげ刺し》
3-6:《トーパの苦行者》
3-7:《熊手爪のガルガンチュアン》
3-8:《魔力軟体》

>>187
俺ならそうしてるかなー。
土地17でオベリスク1だけど、青はパノラマとオベリスクに期待する感じで。
バントもグリクシスも、青を薄くして残りの2色を濃くすると勝ちやすいように思う。
それだけ青単色カードがゲロ弱いってことなんだろうね。

取り消しの人気がない理由も、まさにそこなんじゃないの？
エスパーならメインに入らない理由、隣の断片でもサイドに1枚入らない理由はないカードだとは思う。
4マナ以上だとどんな怪物が出てきてもおかしくないもんね。

ルーターはまあ、腐りにくいから弱くはないと思う。
火炎地のオーガには先制攻撃より、相手のライフを削る能力か火力に耐えるタフネスを持って欲しかった…
器用な決闘者は2マナで先制持ってるから偉いと思うんだ。

>>190
1-2:《天使の祝祷》結果論過ぎてワロタｗｗ

>>191
いや、結果論でもなんでもないから
俺はかなり好きだよ

てか、俺が青と黒キライってだけだと思う
エスパーとかグリクシスやりたくないもの

>>191
青のカターリはどう？
３つのどのシャードでも使える強いカードだと思う
今回そこはカターリ取っとけ、って何人から突っ込まれると予想してたんだけど
全然いないんだな
あんまり評価高くないのか

4322でサインがわかりにくいくらい強いカード駄々漏れだったからグチャってるようにも見えるな

でも流れてるカードの雰囲気からしてナヤに行くのだけはないだろ

>>193
エスパー：アーティファクトじゃないからいらない
バント：まあとってもいいかなってレベル
グリクシス：アタッカーより固められる生物のほうが重要

全断片を通じて枝分かれが怖い。
無ければ無くてもどうにでもなるくらいのカード

そんなもんか
自分が青のシャードに負ける時は、大抵こいつが絡んでることが多い気がしてね
シャードのシナジー以前に、
３マナ飛行２点のクロック、対処しても追加で２点が痛過ぎて負けることが多い

>>194
結果的にナヤだけど、普通に白緑にならない？
タッチ赤かタッチ青は流れで

1-4、1-8、2-1、2-2、2-8、3-1、3-2、3-4、3-6は悩むかもしれないけど、俺がドラフトすると一直線で白緑になる

>>193
グリクシスチャーム→骨の粉砕→緑白系カード→地獄の雷かバント系カード→マナソースかエイヴン
という流れだから、カターリはまだないと思うよ。赤黒に絞るか、緑白に行くかって感じだろうから。
4手目で雷も戦修道士も流してカターリで青黒狙い打ち、ってのはアリかもね。
青黒はねじれを沢山確保できれば結構いけるんじゃないかな。俺はやったことないけど。

カターリ自体は決して弱くはないけど強くもない（蘇生コストが軽くならないのが痛い）くらい。
枝分かれで落とされるって言っても、元々フィニッシャーじゃないし蘇生もあるから、そこはあまり気にならない。
単純に人気がなくて後の順でも取れるってのが、6手目で取らない一番の理由かな。
このへんはメタゲームによって変わることだから、カターリを取ってはいけない理由にはならないけど。

でも他の青単色生物は悲しいくらい弱い。雲荒れの原のドレイクは取っちゃいけないカードの筆頭だと思う。
カターリ、エスパー魔道士、命運縫い以外で青単色クリーチャーでまともなのっている？

射手、粉砕、天望、目明き、波掠め、青カターリ、波掠め、射手、白メイジ、帰化、取り消し
白だね

>>198
青単色クリーチャーでまともなのっている？＞雲荒れの原のドレイクと鋼覆いの海蛇で頑張る

3/3飛行が取っちゃいけないカードの筆頭ってことは絶対無い
強いカードでは無いが、サイクリングファッティと同等くらいの評価はしてる

アラーラは評価が人それぞれな分、
ドラフトの回数を重ねてくると家にあるカードが偏る偏るｗ
1枚も無いコモンとかあってびっくりしたわ

ん？　8-4じゃないの？
MOの4-3-2-2なんて十手が流れてきたり踏み荒らしが一周してくる環境だよ？

>>200
こないだ漁ったら青カプセルと青カターリが家になくてわらた

圧倒する雷の多さに驚いたｗ

俺は中級者くらいだけど、１４００台とかにブン周りされて負けると痛いし
最近は8-4しかやらないな。むしろ4322にいたころよりレーティングが上がってるww
1700くらいだと8-4は早いかなと思ってたが、案外1600台とかもごろごろいるし
最近は昔ほどプレイヤー層が分かれてないね。

公式英語のコラムが（珍しく）面白かったんだけど。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/15
ラストの（初心者入り卓での）何取る問題、これはどういう意図なんだろうね？
一見、とげ刺しか黒カプセル以外ありえなさそうだけど…

黒と赤が濃いから赤黒カードを流してバントチャーム取る選択肢もある。

とげ刺し一択。タッチでも使うし

初心者の定義にも拠るんじゃないか
MTG初心者ならデカいの集めるだろうし
ドラフト初心者ならそいつが構築で使ってるものに似るし

著者の意図を読み取って欲しかったから、簡単に訳してみた。

原文：http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/15
"Signal Blessing"
ドラフト中のシグナルに関する話

初手
《苦悶のねじれ》
《荒廃稲妻》
《天使歌》
《バントの全景》
《血の信者》
《血焚きの精霊》
《稲妻の鉤爪》
《記憶の侵食》
《屍からの再生》
《グリクシスのオベリスク》
《目明き階級の魔術師》
《太陽の種の育種士》
《陸亀の体勢》
《アンデッドのレオトー》

の中から《苦悶のねじれ》をピックしたと仮定する。
かなり簡単なパックだけど、《屍からの発生》《血の信者》、
一つランク落ちで《荒廃稲妻》《バントの全景》を流したということは覚えておこう。

で、2手目が
《水膨れ虫》
《洞窟のソクター》
《残酷な根本原理》
《崩れ行く死滅都市》
《祓い士の薬包》
《屑肉の地のゾンビ》
《ジェスの浸透者》
《ケデレクトの忍び寄るもの》
《大祖始の遺産》
《峠のラネット》
《凶暴な飢え》
《呪文摘み》
《塔のガーゴイル》

（中略、カードパワーが低いまたは色の違うカードについての記述）

結局、《残酷な根本原理》《崩れ行く死滅都市》《塔のガーゴイル》の3択になる。
ここで慣れた人の多くが、「土地大安定」と言うだろうけど、この状況では土地ピックはかなりリスキー。いやマジで。

コモン抜けで青黒系の優良カードが沢山あるこのパックから上が何を取ったか想像できる。
たぶん《忘却の輪》《枝分かれの稲妻》とかの、青黒とかぶらないトップコモンだ。（あるいは、単なるフォイルピック）
高い確率で、上は自分やその下に青黒をやれというサインを出している。

ここで土地を取ったらどうなるか？
初手で《屍からの発生》《血の信者》を流していることを考えれば、ここで土地を取って《残酷な根本原理》《塔のガーゴイル》を流せば、
《血の信者》を取った人が《残酷な根本原理》を、《屍からの発生》を取った人が《塔のガーゴイル》を取って、黒路線確定の人間を下に二人作ることになる。
こうなったら黒の濃いデッキにするのは厳しい。
《残酷な根本原理》《塔のガーゴイル》以上の黒いカードなんてそうそうないんだから。
下にジャンドとエスパーがいて黒いカードが確保できない状況になったら、《崩れ行く死滅都市》がどれほど役に立つ？

かといって、初手の《苦悶のねじれ》をサイドに下げるつもりで青黒以外の色に行けば、上のプレイヤーと喧嘩することになるだろう。

上と喧嘩するよりは、下と喧嘩したほうがマシ。1パック目と3パック目で有利になるから。
ここは上の作戦に乗って青黒を突っ走るべき。

というわけで、土地を除外して《残酷な根本原理》《塔のガーゴイル》の二択になる。
ここは《残酷な根本原理》を選びたい。重いけど撃てば勝てるカードだから。
-----------------------------------------------------------------------------------
閑話休題1：ジャンドデッキに関する話

自分のジャンドデッキがあまり勝てないのはなぜか、最近ようやく気づいた。
単純に重すぎたから。
今までの勝ちパターンは、序盤に全体除去か軽い除去を引いてギリギリ巻き返すというものが多かった。
5マナのカードを取りすぎで、低マナ域を軽視しすぎたせいで、マナカーブもぐちゃってた。

結論
《腐肉団》《血焚きの精霊》は意外と弱い。
《風切るイグアナール》《崖崩れの精霊》は意外と強い。
-----------------------------------------------------------------------------------
閑話休題2：天空の先達

天空の先達は人によって好みがはっきり分かれるカードで、3手目で取る人もいれば、絶対に取らない人もいる。
こいつを評価するポイントは二つ：
・特に（飛行のない）緑のデッキで、ダメージレースを制するのに役に立つ。
・所詮は5マナ2/2である。

結論
だいたい6手目で取れれば嬉しいカードで、クリーチャー均衡を崩す手段が少ない・賛美の多いデッキならもう少し早めに取る。

宿題

君は地元のショップで火曜日夜のドラフトを今はじめたところだ。
卓には上手いプレーヤーもいるけど、中にはガチドラフトには明らかに経験不足な人もいる。
この状況で初手がこれなら、何を取る？

《魂の優雅さ》
《垂れ流しの達人》
《ヴァレロンに仕える者》
《茨団のヴィーアシーノ》
《処刑人の薬包》
《ヴィティアのとげ刺し》
《霞の悪鬼》
《骸骨のカターリ》
《岸の噛み付き》
《後追いの呼び声》
《バントの戦闘魔道士》
《血の信者》
《バントの魔除け》
《標本集め》

訳はここまで。

最後の問題だけど、
セオリー通り→相手を選ばないヴィティアのとげ刺し
サインとか色の住み分けを考える→赤黒カード流しでバントチャーム
初心者が卓を乱すことを考慮→サイクリングファッティとかを処理できる黒カプセル

と何通りか考えられると思うんだ。
どれもそれなりに説得力がありそうで、実際初心者入りの卓なんて珍しくもなんともないから、考える価値のある問題だと思うんだけど。

つまり下や上がサインを理解できるかどうかを考慮した上で取れって事かな？
とりあえず自分のピックも含めて1周で確実に消えそうなところは

ヴァレロン
ティム
黒カプセル
血の信者
バントチャーム

くらいかな？
使うのに色以外の条件がいる必要なヴィーアシーノ、悪鬼が次点くらい？
バントメイジやカターリも一応消えそうかな。

個人的には黒カプセルかな。
ティムも欲しいけどやはりタフ4以上が殺せる除去から取りたい。
でもそれじゃ経験不足のプレイヤーをケアしてるピックって事は無いよなぁ。
何が正解なんだろ？

前半で色の住み分けについて語ってるんだから、それを踏まえた上で選べばいいんじゃね？
強さ的にはティム行きたいところだけど、住み分けするためにバントチャーム。

逆に考えると前半で住み分けの話をしてるからこそ、
この「経験不足な人」ってのがその住み分けが出来ない人って言う意味になるんじゃない？
そうなればバントチャームは単純に色の数的にケンカしてしまう可能性がもっとも大きいとも言える。

てーかこれ答えあるのか？w

ドラフトに完全な正解なんてある訳ないｗ
ただどう考えるか、って話でしょ？

>>215
同意
俺もむしろ前半の話からバントチャームはこの場合好ましくはない選択肢だ、
って出題者の意図を解釈するな

この人も最後にジャンドのところでちょっと言ってるけどさ、
自分が勝率の良い使い慣れてるシャードに寄せるのが
アラーラドラフトでは実はベターな戦略なんじゃね？
シグナル気にするよりも、苦手なシャードは避けて通るって戦略の方が強い気がする

でもさすがにそれで上と被ったらきついんじゃない？
そもそものカード自体が来ないわけだし。

薬包ピック
初心者がいるなら協調しようとしてもカットされたりシグナル無視されたりするから卓がぐちゃりやすい、カードパワーピック＞協調ピックが無難、デカブツをデッキに組み込むべき環境
環境に赤と緑大好きな奴が多い、青と黒は狙い目
上の二点からカードアドバンテージを稼いで勝てるエスパーはかなり有力、緑に有利なタイプのジャンドやグリクシス例えばダーバニ系除去満載型もそれなりに魅力的
ティムよりも薬包の方がデカブツ合戦に向いている

魔除けピックはとりあえず決めうってるだけだから不安定
方針的に上から黒が流れてきた時に詰む
バントは単体のカードパワー低いのでぐちゃった時に不利になる、初手から突っ込むのはリスキー
多色を考えるにしても薬包で十分

>>219
まず自分の得意なシャードに寄せて始めるって戦略かな
その後１パック目中盤以降のシグナルで判断、って感じかな

この人がジャンドの下に書いてる
シャードによって優先すべきカードや取るべき順目が違う、ってあるじゃない
これって、シャードがまだ決まってない段階では
自分の好きなシャードの点数で判断することになるんじゃない？
そうなると、自分の好きなシャードがやっぱり自然に強くなる流れになる、ってことになると思う

とげ刺しピックかな。やっぱカードパワー高いカードが散らばってると、除去はなるべく下に流したくないし。

> 高い確率で、上は自分やその下に青黒をやれというサインを出している。

前半部分でこう触れてる。上家の立場になって考えてみればいい。
《バントの魔除け》を取って、《ヴィティアのとげ刺し》《処刑人の薬包》《血の信者》を流せば赤黒をやれというサインになる。
赤黒をやれというサインを出しつつ、自分は白青緑を取っているので完全に住み分けができる。

そして後半部分では
＞卓には上手いプレーヤーもいるけど、中にはガチドラフトには明らかに経験不足な人もいる
と言った上で何を取るかと聞いている。
この部分が無ければそれで正解だろうけどね。

>>223
問題は、バントチャームに住み分けを促せるだけの力があるかって話だと思うよ。
ほぼ3色固定になるし、前半で述べられてる「輪や稲妻とって青黒サイン」って主張とは状況が違うと思う。

上の状況を見極めて自分の立ち位置を決めた上で始めて出せるのが下へのサイン
初手で下にサイン送るとか極端な話｢俺はこの色決め打つからお前はこの色決め打てよ｣と言ってんのと変わらない
少なくとも今回のバント魔除けの場合は自分がピックするのが三色の単体除去、流すのが中堅の除去と質が高くないのでお互いに椅子が定まらずサインに成っていない、ただ黒放棄赤準放棄宣言をして自分を不利に追い込んだだけ
赤と黒が卓に三人生まれるからそれを避けるとはいっても、赤も黒も使わない奴なんて普段から卓に二人程度しかいないんだし……
下に赤と黒が大量発生することで上に緑白青が発生しやすくなるという考えもある
思考の迷路にハマらず素直にティムか薬包で様子見するべき場面

バントやるならバントチャームは絶対にほしいカードではあるんだよな
今回は初心者も含む卓だからバントチャームは考えなくてもいいんだろうけど、
上位卓では十分あり得る選択だとは思うな
特にバントは早い段階で取られる高得点カードが少ないから、
上位卓でこの段階から狙っていくと良いバントができると思う

誰が初心者か分かってるならせめて上下が初心者かどうかぐらい教えて欲しいｗｗｗ
自分ならとげ刺しだね。
出題者自身も
＞上と喧嘩するよりは、下と喧嘩したほうがマシ。
と言ってるんだし、上からのシグナルに対応できるように受けを広く取るのが望ましいと思う。
エスパーよりはナヤの方が許容人数も多いだろうし。まぁ好みの問題が大きいけど。

卓がルース→５色考えて処刑人ってことなのかな
だがとげ刺し取る

カードパワーがすごいハッキリしてるからチャームはありかもね。

多分下とその下は赤→黒かもしくは逆になるから、一気に2人と棲み分けした上で、もしかしたら2人被って勝手に死んでくれるかもしれないしね。

カプセルが粉砕なら最高だったんだがね

>>230
自分が上と被って下に駄々流しになるケースは考慮しないのか？

下家と下々家が赤→黒、又は黒→赤となり、１手目から住み分けできるシグナルを送れる良パックなのに
それを無視してピンガーを取るのは勿体無いな。
バントの魔除けは色拘束こそあるが、この環境唯一のインスタント確定除去。
単品で見てもトップクラスの除去。

初手で流すカードが下家に対してのシグナルになるって考えは基本的に矛盾してるだろう
下家が２手目でこちらのシグナルを受け取ることを想定して流してるのに、
自分は２手目で上家からのシグナルを受け取ることを想定してないじゃないか
黒か赤のそのシグナルってのが流れてきたらどうするんだ

>>210の記事の人が言ってるこの場合のシグナルってのは、
初手でコモン抜けだから取ったカードは絞られるって意味でシグナルって言ってるんだぞ
アンコ取って赤や黒を流してシグナルって考えは全然違う

>>231
当然それもあるけどね。
ただ被るうんぬんは正直運でしょ？

その上で被りそうな時にシフトしやすくするか、被る可能性そのものを潰すかって選択では？

このパックでは前者の方が安定性あるが、上手く行けば後者のほうが強く組める。・・・のかな
その上で被りを2つ潰せるわけだしありかな、と
まーようわからんす
凝ったピックは大概失敗するしな

あと俺は正直棘刺し取る。
なぜかというとなにも考えてないから。

こう時間かけて考えてみるとチャームもまあありだなと思ったわけです。

>>233
上から流れてくるカードなんて運だ。1ピック目で気にしても仕方ないし、何取っても同じ事が言える。
ピンガーはタッチでも使えると思うかもしれんが、ピンガーは3ターン目に置いた時が強いからタッチだとやはり弱くなる。
さらにピンガーを取ると下がバントに行くか黒に行くかすら読めなくなるから逆順で危険。
魔除けピックなら、上とかぶった時のリスクよりも、かぶらなかった時のリターンの方が大きい。

下3行は取ったカードが推測できるってだけで、アンコ抜けで推測できなくてもシグナルはシグナルとして有効。
しかもこのパックはバントの魔除けが抜けると、赤黒カードしかまともなものが無いから、
下家がシグナルを読めない初心者だったとしても赤黒を取ってくれるだろう事が予想できる。
非常に良いパックだと思うぞ。

単純に一番強いチャームとるのが正解
上からのシグナルは運なんだから、何とろうが使えないときは使えない。
初手で一番強いカードとらないのは、はっきり言って考えてるふりしてるだけのバカ

>>236
確かにチャーム流せば下家が何のシャードやるかまでは読めんが、
これから自分のバント用カードを抑えていけば
ほぼ下家はバントだけはないな

チャーム取れば、だった

確かに、仮に下が>>211と全く同じパックを向いたとして（ありえないが初手の例として）、
同じ事考えてバントチャーム取ってても次に取るのはとげ刺しか薬包くらいしか選択肢がない。
例え初心者であってもせいぜい血の信者の方に引かれてしまうくらいで、
赤と黒以外に取るものなんて無いだろうね。

どこかに初心者がいると考えて、選択肢を与えないってのがこの宿題の正解かもな。
例え序盤自分が少々弱くなってもバントパーツ流さなければ下にバントはいなくなる。
そうなれば2パック目に上からリターンがあるはずだし、結果的に平均かそれ以上のバントが組めるかもしれない。

農業みたいなドラフトだなw

農業に興味が湧いた。

ところで誰も《ヴァレロンに仕える者》に言及してないのはなんで？
初心者だったら緑で白でスペック良くてマナブーストだツエーってピックしちゃいそうなんだが
少なくとも血の信者よりは見た目強そうだし色的に使いやすいカード

ぶっちゃけ初心者のピック予想なんてするだけ無駄

さすがに除去より優先するほどじゃないと思うが。
特に血の信者は下手すっと5/5くらいになって殴ってくるまである良カードだしなｗ

>>242
白と緑は2マナクリーチャーが山ほどあるし、2手目で取るようなカードじゃないよ。

まあねｗ流石に消えないと信じたいよ
一応五番手のカードだから全く話題に出さないのも不自然だと思って話に出してみた

その辺まで行くと取るか取らないかはそれまでのピックにも左右されるしね

ヴァレロンが5番手なんてお前も初心者レベルじゃねーか

>>212
>>209-211
スレチだけど、MTG Sideboard Online 日本語版スレまとめへの掲載許可もらえないでしょうか。
（自分はまとめサイトの管理人じゃないんだけど）

今日久々にパック買ったので晒してみる。レアはハズレだったけどシールドなら良パックなんだろか

圧倒する雷
ゴブリンの山岳民
エルフの幻想家
宮廷の射手
アクラサの守護者
圧倒する静寂
ジェスの監視人
ゴブリンの死の略奪者
グリクシスの全景
霞の悪鬼
死体の鑑定人
クァーサルの伏兵
ロウクスの突撃者
髑髏覆い

自分は雷か幻想家をピックしそう

げ・・・・幻想家？

ｺﾝﾏ1秒でロウクス

ロウクスと雷なら雷かな
髑髏覆いって弱いよね
貪食１じゃどうしようもない
他のレア貪食みんな強いのにこれだけあきらかに格下

圧倒する雷
ロウクスの突撃者
エルフの幻想家
宮廷の射手
圧倒する静寂、クァーサルの伏兵
アクラサの守護者、死体の鑑定人、ゴブリンの死の略奪者
グリクシスの全景
髑髏覆い、霞の悪鬼
ゴブリンの山岳民
ジェスの監視人

緑濃いめのパックってのもあるし順当に雷ピックかな

>>250
一部の訳をすっとばしたりしてますが、それでもよければどうぞ。

初手なら雷安定だな

むしろ戻ってくるときに何が残ってるのかを考えるほうがおもしろそう

・消える
圧倒する雷、ロウクスの突撃者、エルフの幻想家、クァーサルの伏兵
・おそらく消える
宮廷の射手、圧倒する静寂
・消えないかも
アクラサの守護者、死体の鑑定人、グリクシスの全景、髑髏覆い
・おそらく消えない
ゴブリンの死の略奪者、霞の悪鬼
・消えない
ゴブリンの山岳民、ジェスの監視人

赤黒に進むと少しお得か

髑髏覆いは確実に消えるよ
髑髏覆い弱いとか言ってるキチガイはちゃんとドラフトやってんのか？

幻想家なんでこんなに評価高いんだｗ

幻想家は・・・ジャンド以外空気じゃないか？

8ドラのセオリーは少ない色から取る。
下家と住み分けできるから。

4ドラのセオリーは多い色から取る。
すぐに1週するからまた同じ色が取れるから。

>>258
強いか？
貪食１だと２体生け贄で５／５、このサイズでは場を支配する影響力はない
最初からパワー５持ってるクリーチャーの方が普通に強い
ドローに変換するっていっても、トークンなら確かにアドバンテージになるが
クリーチャーカードなら、わざわざそれを生け贄にしてカード１枚に変える意味がほとんどない

一撃で場を引っくり返せて、トークンが必須では無い
マイコロス、ヘリオン、悪鬼、捕食者ドラゴンと比べても効果が低過ぎると思うが？

>>262
それでもエルフの幻想家、クァーサルの伏兵より明らかに強い。
ヘリオンあたりと比べるのは酷で、茨団のヴィーアシーノや雷団の古老の強化版と見るべき。

この初手は圧倒雷・突撃者・髑髏覆いの3択。
自分なら無難に雷かな？除去→ファッティの順で揃えるセオリー通りだし、下に赤いカード流れないし。

>>262
いやいや、餌があれば十分強いだろ。
例えトークンじゃないクリーチャーをサクろうとも。
そこそこのサイズの生き物が出来上がってドローできるのにケチをつける点が見つからん。

そんでもってマイコロスやヘリオンと比べる意味がわからん

>>262
ドヘタは放っておけ

>>263
明らかにって根拠が特に感じられないなあ
>>262からほぼジャンドかつトークンカード必須だと思うんだが、
それなら幻想家ってパーツの方がずっと役に立つと思うぞ
確かに茨団のヴィーアシーノや雷団の古老よりは優先したいカードだが、
その上なら大した点数でないと思うし
>>264
そう、餌の例はわかりやすいよ
１枚カード使って、５／５＋２枚ドロー
つまりわかりやすくいうと５／５のキャントリップ生物
トークン１体とクリーチャーカードなら、実質ただの５／５
モストドンの方がマシじゃね？

>>266
「餌」ってのは《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》だけじゃなく水脹れ虫や幻想家や蘇生ゾンビみたいな
貪食対象のことな。
それ単体でも十分に意味のあるカードじゃなけりゃ意味がない。
その上で足し算引き算で勘定してるのはちょっと頭が悪いと思う。

髑髏覆いは強いでしょ
そりゃーマイコロスとかと比べたら見劣りするけどさ、もはや役に立たなくなったクリーチャーとかを手札とカウンターに変えられるんだぜ？
十分十分

髑髏覆いは強い
ただ、緑のレアクリーチャーにしては地味だからなんとなく低評価になってしまうのはわかる

常にアドバンテージを取って役に立たなくなった後の「餌」を
生け贄にできるとは限らないのがネック
マイコロスとか悪鬼とか、大体３マナ以下のクリーチャーなら
全般を生け贄にしてもリターンがあるが、
（アドバンテージに加えて+2/+2のボーナスだから、2/2のカードを生け贄にしてもプラスと考えられる）
+1/+1の貪食１だと、プラスにするのには1/1のカードしか含まれない
つまりクリーチャーカード全般が生け贄に使うと損になってしまう
髑髏の場合はマナとテンポを犠牲にして+1/+1しかボーナスだけと考えられる
時にはクリーチャーカードを一気に生け贄にしても爆発力がほしい貪食カードとしては弱い

まあ餌１個でも生け贄にできればプラスだし、腐っても５マナ3/3だから
餌さえデッキに入ってればデッキに悪いカードではないとは思うし
能力以上に点数付けは高いカードでシグナルにはなるとは思う
でも自分だったらモストドンよりは下に置いてるかな

ま、他の貪食と比べて考えるから変な評価になるんだろうね。
普通に役に立たなくなったクリーチャーが手札としてリフレッシュされるのは十分役に立つ。

モストドンと比べるのはいいね。
個人的には役割が違いすぎるから同列くらいで考えるけど。
それまででトークン量産ギミックがあるならモストドンより上、
初手とかでモストドンとの2択ならモストドンかな？

モストドンに劣って見える生物が強いカードのはずねーだろ
バントでは足手まとい、ナヤには単独でP5ない５マナ生物の居場所なし、ジャンドでようやくデッキに入れてもらえるかどうかというレベル
ぶっちゃけ５マナで貪食一、戦闘用能力なしとか生物として三流
ドローついてるとは言ってもテンポを生け贄にしてカードをサイクリングしてる感じだから手放しには喜べない
コスト重いから蘇生と組み合わせづらいし、ぶっちゃけトランプルついててフィニッシャーに成り得て四ターン目に出せばマナレシオの良いヴィーアシーノとたいして強さ変わらん
トリナクスや発生とのシナジーがあってようやく強カードになれる凡庸な強さのカード、腐肉団と一長一短

>>272
大体言ってることはわかるが「テンポを生け贄にして」ってのは理解できない

どうせ腐ってるクリーチャー食うならテンポも糞もないでしょ

髑髏覆いをモストドン以下とか言い出す物体は明らかに経験不足のドヘタだな
まぁ、レアだし、使う機会も少なくなるから評価ができないのはわかるがｗ
だったらスレに書き込むなという話だ。

おいィ？ドヘタ君が二人いるんだが？

髑髏覆いよりモストドンのほうが強いとかねーよ
髑髏覆いの強さより自分の腕のほうを疑ったほうがいいレベル

髑髏覆い弱いとか正気かよ

髑髏覆いはデッキを選ぶからめんどくさい。

ジャンドではは強カードになるが、
ナヤをやっているとサクるクリーチャーがいなくゴミと化す。
バントは一マナ、二マナ圏を変換するカードと考えれば弱くもないが
5マナとか出るころにはただのファッティより飛行、トランプル持ちがほしくなる。


モストドンはナヤでは言うにおよばず、
バントでも謎の巨大トランプラーができるから結構強い。
ジャンドでも5/3トランプルはそこまで悪くない。

発売当初は髑髏>モストドンだったが、
使っていくうちに点数が逆転した。
すくなくともジャンド色やっていないかぎりは俺はモストドンを取る。

ＭＯで引いたのだけど
タールの悪鬼(Foil)
卓越の印章
あふれ出る火焚き
命運縫い
グリクシスの戦闘魔道士
圧倒する静寂
ヴェクティスの口封じ
ジャンドの全景
忘却の輪
屑肉の地のゾンビ
ジェスの監視人
魂の火
シーリアのエルフ
妨げる光
沼

卓越の印章だろうけど悶絶した。

卓越の印章
忘却の輪、魂の火、命運縫い
タールの悪鬼(Foil)
圧倒する静寂、あふれ出る火焚き、屑肉の地のゾンビ
グリクシスの戦闘魔道士、ジャンドの全景
シーリアのエルフ、妨げる光
ヴェクティスの口封じ
ジェスの監視人

下の奴おいしいなｗ

来週の金曜に、ドラフト特攻してきます。
リアルマジックは４年ぶり。

今の環境について誰か教えてください。
だいぶ忘れちゃったんで、ドラフトのセオリーなんかも・・(；´∀｀)

ＭＯだけですが、ドラフトは神河〜タイムスパイラルまでやってました。
リミテッドのレーティングは1700前後でした。

初心者スレへお帰りください

輪か印章だろうなぁ。

印章一択

輪か印章か迷うようなことはありえないから心配するな

下２つが白絡み黒絡み（非エスパー）で大体決まりっていう流れが読める

白絡み黒絡みで大体決まりってどのシャードか１�_も絞れてねーよｗｗ
初手と色が被れば魂の火や命運縫いの可能性も十分あるから
そもそもこのパックじゃ下家が何をやるかなんてほぼわからん

「白絡みか黒絡みで大体決まりっていう流れが読める」

これは流行るｗ

5色サイクリング楽しいなー

Top8ドラフトのピック譜が手に入ったのでアップ
いつもの8-4より若干メンツのレベルは高めだと思う
ttp://picasaweb.google.co.jp/alara.draft/Top8#5276969130497705442

上家はどう考えてもエスパーやってほしかったんだろうけど、エスパー苦手なのでスルー
連敗続きのグリクシスもあまりやりたくなかったので、
初手のドラゴンから無理やりジャンド決め打ちにしてしまった
土地もなかったけど、結果的にバランスが良いデッキができて３没までいけた

どんなデッキに負けたかを書いてくれ。

最後はナヤだったかな
最終戦でセロドン後の領土を滅ぼすもので討ち取られた

特に突っ込むところもないような。まあ、俺ならこれとるみたいなのはあったけど正直好みって程度だな。

例えば、2-2ならガリアル、3-10は熊とか。

デッキ自体は普通に強いけど、土地こなかったのが痛いね。土地ってやっぱ早めにとる人が多いのかな？

アラーラドラフトは早目に土地取れ。って教わった。

特殊地形なんてものは引ける奴には無用の長物よ！

５色決め打ちが１〜４人紛れ込んでくるから、土地（特にアンコモン土地）は速攻で消える

え？マジでこういうピックが普通なの？

取りきりのドラフトだと特に５色やる人多くなると思う

負け覚悟のレア詰め込みデッキね。

意外と強いから参る

しかし>>291はエスパー行かなくてよかったな。
2パック目は下がエスパー行ったからだろうけど、3パック目も完璧に潰されてる。
下のエスパーは>>291に除去だけ取られるしいい所なしだわ。

3パック目も、って言うけど2パック目も相当垂れ流してるからわからないけどな。
1パック目の収穫がでか過ぎて結果的にかなりよさげなエスパーになってたと思うけど

神様に 恋をしてた頃は
こんなパックが 来るとは思ってなかったよ…

uh･･･
京都　グッバイ・・・

エスパーいってもよかったんじゃないか？
優秀なパーツが１パック目でかなり流れてきてるし
3パック目で決闘者2枚取れるし
ただドラゴンが完全に腐るからなぁ・・・

後疑問なんだがエスパーいけば上家と協力できたのかな？

http://shapeshifter.diarynote.jp/200812081951153544/
オールカードドラフトネタ。
カードしっかり取れればエスパーが強い…のか？

(5)卓越の印章
見る価値なさすぎた

エスパーはシナジーをレアに頼る部分が大きいから、オールカードドラフトなら強いと思う
初手シャルムが強烈に自己主張してていいなｗ

エスパーは手を出したもん勝ちだからな
4番席でやれてるってのは結構奇跡じゃないか。

個人的に1番席の初手炎波はないと思うが。

残酷な根本原理
若き群れのドラゴン
覇者シャルム
卓越の印章
遍歴の騎士、エルズペス
炎波のドラゴン
野生のナカティル
破片撒きのスフィンクス

求道者テゼレット
野生のナカティル
カルデラの乱暴者
戦誉の天使
復讐のアジャニ
処刑人の薬包
骨の粉砕
骨の粉砕

命運縫い
サルカン・ヴォル
処刑人の薬包
長毛のソクター
忘却の輪
荒廃稲妻
長毛のソクター
忘却の輪

聖域のガーゴイル
ナヤの魔除け
荒廃稲妻
命運縫い
ナヤの魔除け
聖域のガーゴイル
エルフの幻想家
苦悶のねじれ

妄想たのしー、リミッツ一度は出てみたいな
>>307
あれ無色かつ対策容易だからとるタイミング難しそうじゃね？

あー……若き群れに対抗するなら暴力的な根本原理ピックが一番か
カルデラの乱暴者なんかをピックさせてる場合じゃなかった

1番席の初手は群れドラかエルズペスの二択しか考えられないな。
印章はアドバンテージの点で若干劣る。

卓内の理想的バランスは
1 バント
1 エスパー
2 ジャンド　
2 ナヤ　
1 5色サイクリング
1 グリクシスタッチ白
てな具合だろうか。
エスパー、バントは競合したら共倒れの可能性が高く、グリクシスはそれのみだとカードパワーが他に圧倒的に劣るからな。

一番席は主張してもその後八番席に被せられるから
丸いピックしたほうが無難じゃない？

去年はどうだったんだっけ

いや、被ってるとか殆ど意味ないから。

ローウィンブロックの初手が汎用性と効果の強さで「鏡の精体」なんだから、
アラーラも初手は卓越の印章以外ありえん

なわけあるか。
卓越の印章じゃ色の主張がまったくできん。
前後の奴に好き勝手やられるのがオチ。

鏡の精体とはわけが違う。

1番手で印章から入ると次に取れるのが16手目。
各シャードの必須パーツの上から2番目まではほぼ全部取られてるわな。
ここからどのシャードに行ってもシャードとしてのまとまりは他の人の方が上回るし、
印章以外他の人に対して有利な点が無いデッキになる。

てことでいいんかな？
オールカードドラフトなんてやった事無いからよく分からないが。

ローウィンは部族シナジーを考慮しなきゃいけないから性能と柔軟性を両立してる精体が妥当だが、
アラーラはカラーパイの取り合いだから先に強くて色主張があるカードを取るのが先決。
1番席で印章なんて余った色を押しつけられる挙げ句印章自体が有効牌にならない可能性すらある（サイクリングなりグリクシスなりコントロール戦略を押しつけられる可能性が高い）

>>312
まあカードパワーや主張的に群れドラ安定だよね
個人的にはシャルムもありだと思うけど
エスパーはカードアドバンテージとりやすいカードが他より多くてしかも専用パーツ多め、レアなんか単色でも専用パーツだらけ
若き群れでジャンド主張よりは他家の協調も期待できそうだし、色の強さの印象的に、三人目乱入の可能性はより低そう
まあジャンドと違ってメタりやすい分、対面は確実にこちらをメタってくる(たぶんナヤ)から初戦突破がきつそうだけど

シャルムは面白いと思うよ
場に出たときクリーチャーかなんかを引き連れてくるって点では群れドラみたいなもんだ
群れドラに比べて連れてくるクリーチャーは脆弱になりそうだが、その代わり本体が一回りでかいしアーティファクトならなんでもいいって長所もあるからな
俺も最初シャルムかよとか思ったがよくよく考えると悪くない選択だと思う

聖域のガーゴイルも取れてるとアドバンテージの量がハンパ無くなるしな。
聖域2枚取れるだろうか？
オールカードドラフトでカットとかありうる？

>>321
実際にエスパーに行った人の下が卓越の印章→テゼレットと取ってエスパー二人目に行こうとしてる。
結局は白系のエスパーカードを4番目の人は全部取られてグリクシスに行ってるけど。
こういうの見ると初手無色カードは死亡フラグだなあ。

ん？
>>306には4番目が純正エスパー、5番目がグリクシスって書いてあるけど。

純正グリクシスとは書いてないあたりがポイントなんじゃない？
５番手のピック履歴を見たら、
卓越の印章→テゼレット→黒カプセル→蔓延→聖域のガーゴイル→滅消の杭→肉袋→秘儀の聖域→ねじれ
ここまで青黒２色でエスパーにも行ける、というか割とエスパー寄りのピックしてるけど、この間に４番手に
災いの砂時計、塔のガーゴイル*2、くぐつの妖術師*2あたりを取られてエスパーを諦めてる。
（５番手の次のピックがグリクシス魔除け）
しかし機械医師の人気低いな…

ああ、
誤：結局は白系のエスパーカードを4番目の人「は」全部取られてグリクシスに行ってるけど。
正：結局は白系のエスパーカードを4番目の人「に」全部取られてグリクシスに行ってるけど。
てわけねｗ

たしかに機械医師流れすぎだな
純正エスパーならくぐつ師の妖術師とは比べものにならないほど強いのに
シングルシンボルの２マナなのに場を支配できる異常生物

今度アラーラ初ドラフトなんだけど、初心者が狙いたいのはやっぱりナヤ？

上家のシグナルには沿いたいが、エスパーは難しそうな気がす..(-.-;)

赤緑中心にとって白か黒の除去を足す感じでいいんじゃね。
アラーラが初でも、ドラフト経験は十分とかならバントもお勧めだけど。

ところで8マナ3色神話レア5匹ってどれぐらい評価してる？

ヘルカイトなら初手で取りに行くんだが、それ以外は初手でとるべきものか？

>>328
ありがとうです。
ＭＯでリミテッドやってたんですけど、ブランク２年くらいあって自信ないf^_^;

バントはダメージ計算得意な人ならやれそうなイメージですが･･ｗ

とりあえず、初回は勉強のつもりで打ってきます。

>>329
個人的な評価としては

ヘルカイト≧神祖≧大天使＞＞＞＞＞皇子≧君主

て感じか。
上3つは普通に初手で問題無いと思ってる。
大天使はちょっと防御的なんで場合によっては……てとこかな。

下2つはもうねw
出ればそこそこ活躍できるものの8マナも支払うほどの制圧力は無いな。
皇子の能力は結構ウザいけど、あの能力でゲームが傾くまでにはちょっと時間がかかりすぎる。
手遅れな場合が多い。
君主は言わずもがな。もう少し本気出せw

それでも下2つもサイズでかいし黒いしでまぁ役に立たないって程でもない。
下手なクリーチャーよりは優先して取っていいんじゃね？

ヘルカイトもそうだけど
神祖様と天使は初手アリじゃね？

初手で３色８マナとか極力取りたくない。
各種除去、ナカティル、騎士、３色ウンコ土地に比べて明らかに下がる。
あと
ヘルカイト≧大天使＞＞神祖＞＞＞皇子≧君主
速効も除去耐性もない木偶とかもぅ。

天使と下二つって大差あるか？
色合わせて考えたら、むしろ君主の方が強い気さえする
彫刻家との合わせ技で6マナ召還されたりするし

7点以下のダメージが全部無効化されるんだから、大抵は相手のクロック無効になる。
んでこっちは5/8飛行で殴れるんだからそりゃー強いわな。
君主は6/6飛行として普通に強くはあるが、防御力としては大天使ほどじゃない。
アーティファクト破壊で簡単に死ぬしね。

>>334
スフィ君は多色デッキなら実は一番使いやすい神話かもしれないね
天使は単体でみればあきらかに強いけど、多色としてはやりにくいカラーなんだよね
天使から多色に伸ばすと結局天使が入らないこと多い

あのサイクルって基本は伝令から出すもんでしょ？
全員速攻持ちみたいなもんだと思うが
神祖はそのままトークン出せるし

伝令、多色、素出し、マナ加速
結構いろんな選択肢からのプレイがありえるかと

除去温存しようなんて甘く考えて伝令除去しないと
大変なことになるんだよな

>>335
でも、バントカラーって天使出るようなマナ域まで伸ばしてたら
天使出るまでが辛い気がするんだよね…
エスパーは重いカードで勝つデッキだから、普通にマナ伸びていくけど

>>339
ナヤ青タッチで十分強い。パワー５だし
ちょっと悠長な感じではあるけど

>>337
ここはリミテスレじゃないのか？

>>339
天使出すための作りにしなくてもいいでしょ。
どっちにしろ5〜6マナ域のカードも使うし。
よほどデッキが軽くて邪魔にならない限りはポンと入れといていいカード。
出たら勝ちって感じで。

>>341
もちろん取れたら入れておいていいカードだが、
君主はエスパーで取れたら柱になるレベルのカードだと思うんだよな
だから重要性は君主が上かな、と

大天使はバント以外でもナヤタッチ青やエスパータッチ緑でも入れられるしその価値がある。
君主はエスパー以外じゃ用は無い。
その違いだな。

大天使>ヘルカイトな俺は異端か？
ヘルカイトも除去耐性高いけど、輪とか静寂あたりが効かない分大天使様のほうを評価してるんだが

タフネス5超えたらダメージ除去はほぼ効かないと思っていいから、除去耐性は大天使のほうが上だろうな。
でも飛行速攻トランプルパワー8はあまりにも偉大なので、自分はヘルカイトのほうが上かな。

大天使出したらヘルカイト出されて殺された俺が通りますよ。

個人的には大天使の方があらゆる状況で使えるから好きだな。
2回殴れば勝てるヘルカイトの方が破壊力は圧倒的なんだけどね。

天使はヘルカイトと違って、圧倒的に負けてても出せば勝ちが通用するとこは強い。

ただ最下層民効果のせいでアタックと本体火力絡めてやられちゃうこと割と多いから、再生持ちかつブロックを選べるヘルカイトとは除去耐性ではトントンだと思う。

圧倒雷つおいお

基本的に同じパックに入っていないものを比較しても・・・

全カードドラフトの流れで考察してんだから
話題も持ってこない癖にケチつけんな、黙ってろ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/16
毎週ネタにしてる気がするSteve Sadinのコラム。

先週の問題の答えは、「シグナルとか初心者とか気にせずに一番強いとげ刺し取れ」。
もっと奇抜な解答を期待してただけにちょっとガッカリ。

で、最後のシールド問題だけど…どえらい弱いパックだなｗｗ
レアなし除去なし、これで5-0とか無謀じゃね？

>>350
やっぱりそれが正解だよなｗ
でも出題する意味あるのかｗ

>>351
あったじゃないか
かなりの議論のネタになったし、
深読みしてバントチャームって結論出した人も結構いたしな

シールドの問題真面目に考えたら、かなり弱そうな５色できたよー＼(^o^)／

目明き階級の魔術師
天望の騎士
エルフの幻想家*2
藻のガリアル
モストドン
ジャングルの織り手
ジャンドの戦闘魔道士
茨団のヴィーアシーノ
宮廷の射手
命運縫い
ヴァレロンに仕える者
クァーサリの伏兵
波掠めのエイヴン*2

滅消の杭
圧倒する静寂
マグマのしぶき
骨の粉砕
処刑人の薬包
荒廃稲妻
タイタンの根本原理
グリクシスのオベリスク

エスパーの全景*2
ジャングルの祭殿
野蛮な地
沼*1
島*1
森*4
平地*4
山*3

梟とかケデレクトとか杭とかあると大天使は紙だからなぁ

叩き台にでもしてくれ

クリーチャー（１７）
《目明き階級の魔術師/Sighted-Caste Sorcerer》
《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》×２
《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》
《バントの戦闘魔道士/Bant Battlemage》
《暁の光の射手/Dawnray Archer》
《宮廷の射手/Court Archers》
《クァーサルの伏兵/Qasali Ambusher》
《命運縫い/Fatestitcher》
《塔のガーゴイル/Tower Gargoyle》
《雲荒れの原のドレイク/Cloudheath Drake》
《モストドン/Mosstodon》
《波掠めのエイヴン/Waveskimmer Aven》×２
《岩投げの小隊/Rockcaster Platoon》
《ジャングルの織り手/Jungle Weaver》

スペル（６）
《骨の粉砕/Bone Splinters》
《印章の祝福/Sigil Blessing》
《破門/Excommunicate》
《処刑人の薬包/Executioner's Capsule》
《圧倒する静寂/Resounding Silence》
《滅消の杭/Quietus Spike》

ランド（１７）
《平地/Plains》×５
《島/Island》×３
《沼/Swamp》×１
《森/Forest》×４
《エスパーの全景/Esper Panorama》×２
《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine》
《野蛮な地/Savage Lands》

>>350のシールドプールな

>>355
普通に組んだらそんな感じのバントｔ黒になると思うけど、それだと地上戦が無理すぎない？
少しでも耐性あげるためにトークン生産＋貪食の赤を足したほうがいいと思ったんだけど…
自分の構成だと最終的にドラゴンの餌とジャイグロ抜けてるからあんま意味なかったかｗｗ
なんにせよ弱いパックだな…

>>先週の問題の答えは、「シグナルとか初心者とか気にせずに一番強いとげ刺し取れ」。

俺の言ったとおりじゃんｗ

>>350のプールはOoze Garden使って勝つデッキに仕上げるべき

ナヤタッチ黒だなあ

今日ドラフトで当たったデッキ。

2　機械医師
1　エスパーの戦闘魔道士
1　エーテリウムの達人
1　暁の光の射手
1　水膨れ虫
1　鋼覆いの海蛇
1　くぐつの妖術師
1　回収するタイタン
2　塔のガーゴイル
3　潮の虚ろの大梟
1　覇者シャルム
2　風生みの魔道士

1　取り消し
1　処刑人の薬包
2　苦悶のねじれ
1　エスパーの魔除け
1　バントのオベリスク

3　エスパーの全景
3　平地
6　島
5　沼

むーりー＞＜
エスパー強すぎ＞＜
トラウマになりそう＞＜

考察の余地もない無駄レスはてめえのdiarynoteにでも書いてろ

聖域も無いし除去も少ないしでまだマシな方だろ。
強いエスパーは塔のガーゴイルとか黒カプセルとかがぐるんぐるん気持ち悪いくらい回るｗ

次のプレリって一月ぐらいですか？

１月３１日(土)、２月１日(日)です

至って平凡なエスパーのような？

捻れ、梟、ガーゴイル、機械医師がそれぞれ2〜3枚あって、レアに達人シャルムタイタンだからな。
間違い無くトップクラスのエスパーだと思うよ。

上で出てるが白ゴイルいないのが救い

でもせめてこんだけ揃わないとかすりもしないのがエスパーだよな

テンペスト×３ドラフトのコツを教えてくれ

とどろく雷鳴とシャドーを取る

終わり

>>369
《転覆》を取れ

あの時代はＸ火力がコモンだからなぁ。
とどろく雷鳴はダメージ分配まで出来て意味がわからん。
シャドーもコモンにゴロゴロしててカオス過ぎる。
あと緑弱すぎ。

カードセットがリミテッド向けに作られて無いからな。
防御円5種がコモンだったり。

TE*3とかドラフトやる価値なし
卓内半分くらいは赤黒でエヴィンカーの正義と雷鳴で生物憤死涙目な環境だから。

ほんと緑が空気だよな

バイバックのクソゲーっぷり凄すぎるよな。
除去が永久に使えるって何事だよ。

防御円ゲーでした＞＜
どっちも白系ビートで
どっちも白の防御円積み込んで
出せたほうが勝つってだけ

PT予選の練習ドラフトの一パック目さらしてもいいですか
ヘルカイトの首領
天使の伝令、血の信者、野蛮な地
腐肉団、グリクシス全景、不治のオーガ
岸の噛みつき、ドラゴンの餌、アラクサの守護者
臓物を引きずる者、大理石の杯、鋼覆いの海蛇、風切るイグアナール

友達Aはヘルカイト、友達Bはイグアナール、自分は守護者
皆さんならどうしますか？

ドン

ドン

ドン

やはりドンですか…
下家がジャンド確定するまで話にはなったんですけど
そこで
A「ドンカットしないとやばくね」
B「下家ジャンドで喧嘩するなら決定的なイグアナおとさないとなにもできずに死ぬよ」
自「逃げ打ちしないの」とわれたんですよね

ヘルカイトの首領
グリクシスの戦闘魔道士
ジャンドの魔除け
トーパの苦行者
エーテリウムの彫刻家
大理石の杯
死を出迎える者
印章の祝福
陸亀の体勢
潮の虚ろの大梟
昏睡のヴェール
バントのオベリスク
野性のナカティル
不治のオーガ

この場合は何取る？

Bの意見が一番理解不能
イグアナールが入るデッキを想定してティムが入らないことなどない

首領取って5色だな

>>383
ドン。
ナカティル取って決め打ちする奴もいそう
それ以外は魅力ゼロ

これもドン
逆に攻めでジャンド作る
返しで死を出迎える者かオーガ取れれば

まあ首領だよなあ。
実戦では首領取ったらジャンドの魔除けが6Tまで回って
二つ上がジャンドになるとか意味不明な現象が起こったわけだが。

まあその２手目が
Foil火山流埋め、若き群れのドラゴン（初手ピック）
太陽の種の飼育士、グリクシスチャーム、野蛮な地
バントオベリスク、ジャンド全景、忘却の輪
枝分かれの稲妻、昏睡のヴェール、臓物を引きずるもの
破門、後追いの呼び声、ヴィーアシーノの骸骨
というジャンド、グリクシス祭りの完成でした…

>>658
昨日万枚でてた台は典型的偶数設定のボーナス履歴だったけどな。

結局ボーナス中ミニゲームとその性質が違うくらいで大局的な展開はゼットン次第だと思うぞ

>>386
まあジャンドの魔除けは
ジャンド決めするほどのパワーはないからなあ
ジャンド見てるとしてもトーパとかナカティルとか柔軟なのが先に消費されると
そんくらいまで回ってもおかしくはないな

ていうか、オーバーロード流して、それに殴られるくらいなら俺がピックするわｗ

よく、「流しても相手が引かなけりゃそれまで」みたいな話を聞くが、じゃあ引かれたら対処は確実に出来るのか？と。
万が一除去切れてるタイミングで降臨されたら終わるだろ。

>>378は青白緑が皆無で逃げ場ないからあきらめて赤カードピック
ぐちゃり多色ふまえて首領か、カードパワーでイグアナか
自分は色の少ないイグアナピック

>>383は穴狙いの梟、安定のトーパ、最強カードナカティルの三択
ヘルカイトや魔除けピックはトーパピックに対して色々な安定性で圧倒的に劣り3-0しにくくなるのでお勧めできない
自分は……ナカティルとトーパでさんざん悩んで結論出せず、時間ぎりぎりで梟ピック

いやジャンドチャームは微妙だけどヘルカイト取ったら安定性で圧倒的不利って意味分からんわ
別に安定性は他の所で取ればいいし、必殺技なんだからトーパとかと比べても意味無いだろ

この環境の初手は
必殺技＜複数の破片で使えるもの
と考えているもんでね、引くだけで勝率が格段にあがるカードでないとその認識をひっくり返す理由にはならない
ヘルカイトは八マナという重さ故に強い時と弱い時があるので残念賞
それでも速攻とサイズが偉大すぎるので初手ピックは十分に有り得るレベルだと思う
しかしこのパックの場合同じ三色強力カード枠にナカティルがいるんだよね
ナヤ苦手じゃない限りより強いナカティルをピックするべきだろうと

まあ必殺技好きな人はヘルカイトピックすればいいと思うよ、レア使った方がリミテッド楽しめるから

ヘルカイトは普通のデッキにドンって入れられるマナ域じゃないから初手だと冒険かなあ
ヘルカイトに繋ぐまでのパーツ選定が難しい
>>378なら信者、>>383ぐらいならヘルカイトって感じ

ナカティルの方がより強いって……
かなり特殊だな

８マナ＝出ればカードをたたむか、出る前に勝負が終わっている（アルティマ系）
１マナで化ける＝いつ出てもおいしいし手札で腐らない
最強レアは漕ぎ手かもしれんが最強コモンはナカティルかもな

強い時と弱い時があるって点じゃナカティルもそうだろ
1マナ域じゃ最強レベルかもしれないけどヘルカイトと比べてもな
ナカティルピックはナヤ決め撃ちすぎると思う
別にドンはナヤタッチ黒とかでも入るんだし

序盤の血の信者とイグアナの二択って難しいよね
どちらがより効果的かは相手のデッキ次第なところがあるし、前者が前半強くて後者は後半強いとは言っても両方反対の状況でも普通に働くし、色拘束はイグアナの方が薄いけど二破片で強力な事を考えると血の信者の方が受けが広いように見えたり
上にくるデッキはタフ1少ないこと多いからこの頃はイグアナピックするようにしてるけどやっぱり心情的にはティムピックしたいんだよね

ジャンドやエスパーをシナジーありできちんと組まれるようになってナヤは3-0できなくなってきた
レア連打してもシナジーにおされるような状況
ナヤは生物強くて呪文優秀とは言っても抜きん出て強いカードがあるわけでなく数多いだけだからきちんと組まれたデッキ相手だとその有利も消える
でもナカティルだけは違う、一マナ3/3なんて他色にはない、アラクサの従者とは打撃力が段違い、マグマのしぶきと違って相手のライフががっと削れる、他色に唯一誇れる、差をつけられる
固めとれば差を広げられる、差がつけば勝てる可能性アップ、にゃーにゃー
他の色がシナジーで来るのに対抗する力があるのはナカティルだけ
魔除けとかソクターは強いには強いけど相手も似たカード使ったくるから差は付かない
ナヤで差を付けられるのはナカティルだけ、ナヤの強さ＝ナカティル
１ターン目にナカティル出た時と出ない時では勝率五割変わる、冗談でもなんでもなくナカティル出なきゃ相手がきれいに回った時にまるで対抗できない

何を書きたかったのか忘れたから唐突に終わり

もう少しまとめろｗ

２ちゃんの長文はロクなこと書かれてない

>>398
ザザっと流し読みした限りだとナヤはナカティルがいるかどうかが分かれ目
だからナカティル取るって言ってるのかな？

別にドンからジャンド狙いでいいじゃんｗ

>>398
普通に血の信者じゃない？
イグアナールが弱いとは口が裂けても言えないけど、活躍できる機会が限定的すぎると思う

血の信者とイグアナールの二択なら絶対に血の信者
迷うわけがない

血の信者？


血の信者・・・・？？？

アナルは強いけど何故か早い段階で取るのは躊躇われる

アナルは単色だけどナヤには入らないからな。
実質赤黒の血の信者と色拘束が同じ。だったら単純に強い血の信者取るわ。

ナヤに入らないは言いすぎだろ
絶対に低マナ域を賛美で固められるわけでも無いし
普通に良質な3マナ域だからよほど他にシナジーあるカードが無いなら普通に入るだろ

まぁでもティムとイグアナールならティムだけどねｗ

ナヤに入れても悪くはなさそうなんだよな
出たらほとんどの除去しなきゃ驚異だから
もっと早めに狙ってみようかな
２枚３枚入れられるかも

ネタ投下。1パック目初手シャムルでいいかい？エスパーかぶりまくりそうで怖い。

覇者シャルム
グリグシスの戦闘魔道士
エスパーの魔除け
金線の賢者
印象の祝福
処刑人の薬包
塩の虚ろの大梟
カターリの金切り声
アクラサの従者
ジェスの先導
エーテリウムの彫刻家
屑肉を引き裂くもの
影餌付け
魂の優雅者

>>409
なんというエスパーパックｗ
ただシャルムに行かない選択肢は無いだろうなあ
かろうじてアクラサからバントビ…やっぱりシャルムだな

下が黒カプセル取ってジャンドやグリクシスやエスパー狙い
その下が梟かグリクシスバトルメイジでグリクシスかエスパー狙い

このパックからシャード決めるとしたらどうしてもシャード被るなｗ
ま、エスパー決め打ちでここからエスパーパーツ流さなければ協調できるかな？
これで上からエスパーパーツだらけのパックが流れてきたら笑えるなｗ

最悪カットと割り切って下に雑魚エスパー押し付けてもいいしな。

正直そのパックの段階じゃシャルム流してまで向かえる他シャードのプランは無い。
まずは決め打ち

8-4で回線途切れて、１パック目半分しか取れなかったデッキで

レート1900越えにかってしまったら、ぐちぐちうるさくて切れそうになった。プライド高すぎだろ


以上チラシの裏

そりゃ回線切れたやつに荒らされたあげく負けたらグチグチ言いたくもなるんじゃないか？

パクト使う度に変な言い掛かりつけてジャッジ呼ぶような奴がいるゲームだし。

そういう時はNoooooooooooooob!!!!って言ってやればOK

シャルム流して黒カプとるけど。

でっかいのがすきなのでしゃるむをとります。

413だが
全勝してしまた。

完全に運だと思うのだが、これは果たして、全勝できるデッキといえるのだろうか
7ピック目までランダムなんだが

沼7山5森5

Obelisk of jund
Relic of progenitus
blood cultist
gobin deathraiders
carrion thrash
sprouting thrinax
elvish visionary
naturalize
skullmulcher
jungle weaver
goblin assault
volcanic submer
bone splinters2
deathpgreeter
deathscape zombie
blister beatle
freshbag marauder
infest
scavenger drake
corpse connoisseur
skeletal kathari
undead leotau

十分じゃん、粉砕2枚と匪賊、トリナクスと信者あるから2-1はできるよ

>>409
シャルム、三色とはいえ六マナでゲームに簡単に勝てるカードだから初手で拾っていい
従者は被り避け難そうだから論外、薬包はありえなくはないがグリクシスでもエスパーでもシャルムの方が強い

ジャンドなら？

グリクシスでも青カプセル黒カプセル使いまわせる可能性考えてタッチ白もあり？
と考えてシャルム

>>420
ジャンドにタッチ2色でシャルムはさすがに無いだろw
もはやそれはジャンドじゃなくて4色デッキだw

まぁ2つのシャードでフィニッシャーになるんだからシャルムでいいでしょ
薬包はタッチ含めてどのシャードでも使えるといえば使えるけど、それでゲームに勝てるわけでもないし

http://nekoyan.net/result/08/12/07_ptq.htm

席順だけみると黒田さんのグリクシスあたりが有利そうに見える。
ジャンド-ナヤ-ジャンド-ナヤ−バントっと盛大に被りあってる下側が勝ち組になってるのは何故？

>>422
薬包取ってジャンドでいいんじゃね？

エスパーで神、グリクシスで強い、バントで可なシャルム
エスパーで強い、グリクシスでなかなか、ジャンドでまあまあな薬包
ジャンド強いから積極的に向かいたくなるのは分かるが強さ故に人気もあるからなあ
入り口の狭いかわりにリターンのでかいエスパーやグリクシスに深く突き進める大きなチャンスを逃すのもなんだかなと
まあ薬包ピックしてもそれらへの道が閉ざされるわけではないんだけど……結局はシャルムのカードパワーを水準越えの例外に位置付けるか位置付けないかの話になりそうだね
強力な三色カードと見るか、引けば勝てるカードと見るか

黒田さんこの前のPTQの時も決勝ドラフト出てたじゃん・・・
上手いとは思うけど、さすがに運よすぎるよ

PTQの決勝ドラフトに連続で進む程度でそこまで言われても……
構築難しい分融通きく環境だから勝てる奴は安定して5-2以上の成績おさめてくるよ

それはないわ
普通2敗したらDROPする

7回戦で4-2からドロップはしねーだろ

６R開始時のスタンディングがよっぽど妙なことになってない限り確実にDROPするよ
やる意味が無い

まぁ、７回戦のPTQ京都で今世界選手権でてるW氏が7-0したの見た時は、上手い奴は違うって思ったけどさ

上手い人に若き群れのドラゴンって鬼に金棒よね

>>423
カードの偏り

６人卓なのにサルカン２枚出てワロタｗ
俺サルカンピックできたのに負けてさらに俺下手すぎワロタ（´；ω；）

サルカンは強いけど出たら勝ちってほどじゃないからしゃーないだろ
しかし6ドラで2枚はｗ

>>434
いや、明らかにサイドボードミスで負けてね・・

あと屍からの発生＋サルカン＝チート

それは屍からの発生が強いだけ

サルカンの強さがわかりやすいのは
相手の一番強いクリーチャーパクる→殴る→貪食だろ

2回使えるチャンスがあるかもしれない脅しつけ＋αってところか

サルカンは3つ目の能力が強いだけで、他2つは何かと組み合わせないと弱い。
エルズペスは3つ目の能力は空気だが他2つが強く攻守共に自己完結している。

エルズペスならともかく、サルカン取れたのに負けちゃったと言われても何とも思わん。

エルズペス取ったのに負けた漏れがとおりますよ、っと。

サルカンは２回でドラゴンにたどり着けるのがおそろしいよな
２回じゃアタックで触れないことがかなりある

２ターンたってもサルカンにアタックできないなんて場面は、サルカン使われなくても負けてる

んなこたーないｗ

http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=12_12_2008_1
世界選手権二日目のドラフト記録が公式にうｐされてるぞ。（一回目、第一卓）

浅原は青黒・大磯は緑系を始まる前から意識してたらしいけど、
ねじれスルーしてゴブリンの突撃はなんというか勇気のある…

>>442
ブロッカー排除できなきゃ２ターンなんて割と簡単に稼がれるよ

サルカン持ってる方は２ターン待てばドラゴンワラワラ出せるんだからチャンプブロックに回せるしな

>>444
う〜ん、緑意識以前に、普通に考えても初手ねじれは微妙じゃね？
ねじれからエスパーかグリクシス意識ってパターンは好き者しかやらん気がする

ゴブ突かエレメンタルの選択でゴブ突の方がいっても
妥当な判断だと思うが

>>446
雷一発で作戦が無駄になるのに、
そんなアドバンテージ放り投げ戦略するかな
かなりギャンブルだと思うけど

まあこっちのフィニッシャーが出し辛くなるだけでも、リミテのサルカンは強いｗ

相手にしょっぱい生物しか居ないのに、こっちのアンクスの大悪魔が出せなくて困ったｗ

それだけで勝てるんだから賭ける価値は十分ある。
それに失っても痛くないクリーチャーなら大したリスクにならんし、
それでしか勝ちが見えない状況なら迷う必要すらない。
3つ目の能力はそれだけ強力。

>>444
ゴブリンの突撃は3ターン目に置くと、割りとそれだけで勝てるからな。
俺もこれなら突撃取るわ。青黒あまりやりたくないし。

>>448
相手側としても強引なアタックしなくちゃいけない時点でトントンだと思うけどな
というか、強引なアタックじゃなくても攻撃通っちゃうならサルカン出すタイミング悪いかもう負け試合な流れでしょ。
もしくは回避能力いっぱいか

>>448
サルカンは返しのカウンターが５なんだから、
雷でブロッカー１体除去された程度だと
ドラゴンからは遠くなっても場には残るよ
相手側も無理しないと破壊できない、何もできなきゃドラゴンという嫌な２択になる
みんなが言うとおり、無駄に破壊される状況なら出さないだろうしね

>>452
いや、チャンプでアドバンテージ稼いでんだからサルカンに撃つだろ、JK

3点ダメだとサルカン生き残るでしょ？
サイクリングなんて言わないでね。

次も無理してチャンプしてくれるなら言うこと無いでしょ

サルカンに対してドラゴンまでを遅延させる為だけに
雷使うのはもったいなさ過ぎるな、俺にはできん
しかも根本的な解決になってないし

ドラゴンまでを遅滞させる・・・って、次のターンドラゴンでてきたら負けなんだから確実に撃つだろ
ドラゴン５体裁ききれるハンドなら、そもそも焦る必要もないし

>>455
そもそもなんで常にチャンプって前提なんだ？
賛美でもなければ相打ちにも取れない１／１のクリーチャーなんてデッキに入れんだろ
赤緑で相手のクリーチャーよりサイズが小さい状況なんて逆に作り出せん
サルカンでチャンプする状況は、
普通ドラゴンの餌や赤バトルメイジで出されたトークンのことだぞ、
これで２ターン凌ぐだけで達成するって話をしてるだけだろ？

>>458
>>そもそもなんで常にチャンプって前提なんだ？

常にじゃないよ・・・いつ言ったそんなこと？
>>446見て書いただけだよ

もう相手にするな。
ID:dL5UM5ZE0は反論されたからムキになって揚げ足を取ろうとしてるだけ。

最初の「サルカンにダメージを与えられないならサルカン出されなくても負け」という話からずいぶん逸れてる。
このまま続けてもどんどん話しが逸れていくぞ。

うっわ・・・

すいませんでした。

>444
プロプレイヤーともあろうものがゴブリンの突撃なんて基本的にデッキに入れちゃいけないカード初手で取るなんてな

つまりそれがプロプレイヤーと462の差

何の色やってるか、カード渡すときにその色のカードを一番上か下にするって
事前に打ち合わせしとけば当然のピック
まあ一人でマジックやってる>>462には全く縁の無い世界だ

それぶっちゃけフロアルールｷﾞﾘｷﾞﾘじゃないのか

どうだろうね
プロプレイヤーが周りに「俺アラーラでは基本的にエスパーやるから」みたいな
不人気色をあらかじめ宣言しとくってよくある戦略でしょ
そういう盤外戦略と区別つかない
まあこっちは卓での人数を減らすけん制には効果高いけど、
対戦プレイヤーがあらかじめ決められてたらガンメタされるもろ刃の剣だけど

なんか黒い話になってきたなあ。
好きなプロプレイヤーがそういう談合まがいのことやってたら萎えるわ。

なにもしてないのにメイン帰化されたワフォタパさん

当然のようにヒゲエラに撲殺された平林さん

>>467
プロは遊びでやってるだけじゃないからね
金や名声がかかってるから、勝つためにやれることはやると思うよ
名の知れたプロだって、実は前科持ちってのが結構いるわけだし
別に模範的なプレイヤーの頂点というわけではない

スレ違いだゴミクズ　

今回のカバレージを受けて白緑ジャイグロの評価上がるかな。　
英語版でも取り上げられてるっぽいし

>>469
あれには笑わせてもらったｗｗ
平林さんはデッキ作ってあげた相手が活躍したり、身内に色バレしてメタられてたりでネタに事欠かないなｗ

>>471
スレ違いってわけでもあるまい
プロのドラフトやコメントを分析するのに
プロの思惑や背景も予想しておくのも必要じゃね？
印章の祝福なんてそれも含めて考えないと判断つかないじゃないか

>>473
脚色された記事を深読みしすぎなんだよ
記事上でしか拾えないトッププレイヤーの言動をわざわざ深読み、分析することに意味があるのか？　

ちなみに祝福については上記のことを除いても筋か通ってると思うし、理論的だと思うがな

>>474
まあそうかもしれない

祝福２色は興味深い戦略だとは思うんだけど、
紹介されてる津村論とさ、池田ピックが
ttp://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=12_12_2008_1&player=6&pack=1&pick=1&showpick=false&alwaysshowpick=false
微妙に優先度が違う気がするんだが
何を優先してピックしていったらいいか微妙にわからん

忘却の輪、野生のナカティル、天望の騎士
エルフの幻想家、アラクサの従者
圧倒的な彷こう、印章の祝福、モストドン
破門、天空の先達
聖域のガーゴイル
ヴァレロンに仕える者
シーリアのエルフ

目明き階級のまどうし、洞窟のソクター
アラクサの守護者、帰化、サイクリング生物
アニマのドルイド、ガルガンチュアンの贈り物

割とメロンが好きな俺の緑白基準
序盤の神＞呪文＞優秀中盤＞熊＞他

この間ブードラデビューしたんだ
それでボロ負けして、悔しくて今勉強中なんだが、リミテ初心者向けのお勧めサイトとかよかったら教えて欲しい

習うより慣れろ

>>476
天望の騎士とロウクスの突撃者は？
池田は突撃者優先したけど

>>477
タカラトミー公式でも見ろ

>>476
上からピックの優先度高いカード？
そんなことはない・・・よね？何順だろ

>>479
突撃者、トランプルは神
回避能力ついてるだけでも偉いのにサイズもある、しかも他の中型生物は5マナなのにこいつは４マナ、マナカーヴ的にも貴重な存在

射手が抜けてた
従者グループとジャイグログループの間

モストドンもそうだが
トランプルはジャイグロとの相性良いからな

習うより慣れるか……
ちょい殴り込んでくる

>>483
ガチで強くなりたいなら渋谷
雑魚相手に俺ツエーしたいなら秋葉原。

>>484
すまん、滋賀県だ

>>477
上の言うとおり公式のリミテッド記事を読もう。
基本的には除去や優良クリーチャーを優先してピックする。

ここの点数表は、画像付きで見やすい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/folder/1596841.html

でも、アラーラの場合、断片によって優先順位変わったりするから要注意。
あとはホント場数踏むことだね

わざわざありがとう
がっつり勉強してくる

フィーリングでやらずにきちん数字で考えてプレイする
それを少しでも意識するだけでかなり変わるよ

まあでも基本は見た数だよね
相手が使ってきて強かったカード、強い人の上手いカードの使い方、そこら辺を学習して積極的に取り入れまくるのが早い

>>486
最弱ってグリクシスだと思ってたけどエスパーなの？
骸骨化が8点とかアンデッドのレオトー１点とか結構疑問だ

ジャンド＝エスパー＞緑白＝赤黒＞赤緑＞ナヤ＝グリクシス＞青白＞青黒＞バント
適当、シナジーで隙を減らせるエスパーはジャンドと並ぶ二強の一つ

>>485
じゃあ草津。あそこの店長はガチ。
あと運がよけりゃ平林さんも居る。

>>486
しぶきとティムが同点で、イグアナールが３点とかギャグとしか思えないんだが

>>491
調べてみる
サンクス

俺も結構最近はじめた感じだけど、初心者でありがちだと思うのは極端に偏ったピックをしちゃうことだと思う
除去優先しすぎて勝ち手段なかったり、軽いカード意識しすぎてカードパワーのないデッキになったりとか

とりあえずどう勝つか、をイメージしてピックしたほうがいいと思う
そうすれば自然とまとまりができるはず

まぁ、除去はどう勝つかとは反対の方向にあるけど、相手の勝ち手段を潰す意味合いとしてとらないといけない

古霊の踏み行く処がやけに回ってくる件
MOだけで12枚もあるんだが

>>494
俺なんて23枚もあるぜ
初手で取っても強いカードなのに
２周目までよくまわってくるよな
これ入れてナヤ組むと大抵３勝狙える

>>495
俺の場合は　二周目で回収美味しいです→マリガン地獄一没　がデフォになりつつある
土地17+マナクリorオベリスクで土地事故余裕でした＾＾

話題の「白緑《巨大化/Giant Growth》ドラフト」ってのをやってみますた

１回目
ttp://picasaweb.google.co.jp/alara.draft/HbfdNG#5279245318318401858
２回目
ttp://picasaweb.google.co.jp/alara.draft/lxEfB#5279269578819754658

うまくデッキが組めません、両方２没
どうすりゃいいんだろ

突っ込みどころ大杉て1回目見ただけでやめた

とりあえず、緑やってんのにモストドン流すとかばかなの？死ぬの？

1-1 ティム一択
1-2 破門安定、テンポ苦手ならガルガンチュアン
1-3 魂の火一択、カードパワーが別格。タッパー二体目はマナを拘束するからいらない、二色目指すなら圧倒する咆哮
1-5 守護者よりはエイヴン、デッキの完成形的にも下へのサイン的にも
2-5 幻想家、射手をいかすためにもジャイグロより先にニマナ圏を埋めるべき
2-6 早さでおすデッキになりそうから基本的に遺産は使わない、岩投げの小隊の方がサイドとして優秀
3-1 アラクサの従者、最重要は1マナ圏
3-3 二枚目のパノラマよりはモストドン、カードパワーが足りていないのでマナ安定させてる場合じゃない
　　5マナ圏よりはバントパノラマの方が今後流れてくるのを期待できるってのもある
　　パノラマ０ならパノラマピックだったけどすでに一枚あるからね、デッキの安定度はギリギリ足りてる
3-4 トーパの苦行者、速度で押せる雰囲気じゃなくなってきたので単純に強い方を

1-1 従者とタップインの二択、ジャイグロよりも一マナ圏優先
1-2 ジャイグロと魂の火の二択、初手に合わせてジャイグロが無難か、熊とジャイグロならジャイグロ優先
1-3 セロドン一択、使います、カットするにしても下との被りを緩和するためにセロドン
1-4 折角蔓延ピックしたんだし荒廃稲妻拾っとけば？
1-5 右に同じ、緑白はお通夜状態
1-6 あきらめてティムへ、これじゃ緑白にいっても練習にならない
1-7 2/2速攻、軽量ビートナヤという選択肢もある
1-8 イグアナールで赤緑ビートへ
1-9 ラネット……
1-11 悪魔……
無理な決めうちに興味なくして見るのやめ

ピックが激流に逆らいすぎててワロスｗ

待ってくれ
「白緑《巨大化/Giant Growth》ドラフト」ってのをやったんだ
まずは公式の記事を見てくれ

流れに逆らって決め打ちすると目も当てらんないよね

とりあえず白緑巨大化ドラフトってのが
白緑決め打ちではないことだけはわかったよｗ
こんな糞になるはずはない

でも普通に考えても白緑狙う瞬間があるなら、
普通に緑赤軸にナヤかジャンドやった方が強い気がするんだが

決め打ちしてゴミ完成とかワロス

白緑《巨大化/Giant Growth》ドラフトをやりたいと言っていたプロが実際にやったアーキタイプを見てごらんよ……
流れに逆らったら白緑巨大化の練習どころかドラフトの練習にすらなりはしない

見てようが見てまいがこのピックはありえない

というかまずお前が見直して来いよ
その記事に準拠してるなんてとても言えん
これで参考にしてるとか津村に失礼過ぎるわ

津村 健志　　広島 12　　白緑　白緑タッチ赤 6　　ジャンド 9 27
池田 剛　　　福岡 15　　青白 　緑白タッチ青 9　　緑白タッチ赤 6 30
藤田 修　　　大阪 12　　ナヤ 　ナヤ 6　　　　　　　 ナヤ 9 27
中野 圭貴　　大阪 12 　全部 　ジャンド 6　　　　　 ナヤ 9 27

渡辺 雄也　神奈川 12 白緑　ナヤ 6　　　　　　バント 6 24
栗原 伸豪　東京 12 　　白緑　ナヤタッチ黒 3　エスパー 6 21


誰もやってなかったｗ

白緑とは言っても赤や青のカードが数枚入るのが普通だよ
タッチ一色はデフォ、あくまでメインが白緑なだけ
メイン一色＋二色、三色均等よりもメイン二色＋一色にするほうがいいよという話

白緑の利点は天望、ナカティル、従者、ジャイグロ２とテンポが良くて
モストドンが有効に使えて天空の先達と破門がやすくひろえること
序盤に必ず優位に立てる事、膠着を意図的に避けられる事、この二点が重要

津村 健志　　広島 12　　白緑　白緑タッチ赤 6　　
池田 剛　　　福岡 15　　青白 　緑白タッチ青 9　　緑白タッチ赤 6 30
藤田 修　　　大阪 12　　ナヤ 　ナヤ 6　　　　　　　 ナヤ 9 27
中野 圭貴　　大阪 12 　全部 　　　　　　　　　　　 ナヤ 9 27

渡辺 雄也　神奈川 12 白緑　ナヤ 6　　　　　　バント 6 24
栗原 伸豪　東京 12 　　白緑　ナヤタッチ黒 3　

みんなやってるじゃん

決め撃ちとか言いながら津村の方針ともずれてるじゃん
意味不明

>>507
記事読み直して来いと言ってるだろ
何一人で自分の馬鹿さらけ出してるんだ

１．巨大化（印章の祝福・圧倒する咆哮）は除去より重視
２．次に１マナ域をかき集める
　　（野生のナカティル、アクラサの従者）
３．次に２マナ域のクリーチャーを重視
　　（中でも天望の騎士が一番、次にシーリアのエルフ、ヴァレロンに仕える者、エルフの幻想家）
４．次に３マナ域の宮廷の射手を取る
５．次に５マナが５枚、６マナを１枚集める
　　（モストドン、天空の先達）
６．聖域のガーゴイルをできれば取っておく
７．天使の祝祷、破門を取る
８．目明き階級の魔術師、アクラサの守護者は
　　できれば入れたくないが数が足りなければ入れる
９．クリーチャーは全部で17体か18体

１０．赤をタッチする場合は、
　　　魂の火、枝分かれの稲妻、圧倒する雷、長毛のソクターのみ
１１．青をタッチする場合は、波掠めのエイヴンのみ



これでいい？

参考になるかわからんけど
さっき8-4で優勝したときのデッキあげとく

アクサラの従者
野生のナカティル
印章持ちの聖騎士　２
目明き階級の魔術師
エルフの幻想家
シーリアのエルフ
トーパの苦行者
ナヤの戦闘魔導師
宮廷の射手
クァーサルの伏兵
天空の先達
モストドン
波掠めのエイヴン　２
雲荒原ドレイク
ジャングルの織り手

印章の祝福　２
破門　３
天使の祝祷

平地　７
森　６
島　３
秘儀の聖域

サイドに帰化　２、呪文摘み

ピックは取り忘れたんであげられないが
初手トリナクス、魂の炎とか流して印章持ちの聖騎士でスタート
祝福、タッパー、クァーサル、破門、モストドン、ナカティル、幻想家、シーリアみたいな流れ
上はエスパーかグリクシスで下はジャンドっぽいかな

乙

>>513
まさに白緑巨大化のピック通りのレシピ
こういうピックができれば勝てるんだなあ

世界選手権でＸ装備流してタップインランド取ってるやつがいるんだが

嫌な事件だったね・・・

時々ナヤとかバントやろうとして、サイズも小さいしレアも少ない、除去も足りないから
その分をジャイグロ三枚くらいで水増ししたデッキになるときがあったけど
それがアーキタイプの一つとして認められてるんだね。

経験上、このタイプをやるときは２マナ白白のクリーチャーを過大評価しないほうがいい。
とくに白蘭の騎士はそこそこ強いレアだけど遅い順目まで回ることもあるから即取ってしまいがちだけど、
２Ｔに白白はまず出ないから、そうなると強さが目減りする。
他のパーツのほうが気持ち優先かな。

２年ぶりくらいにドラフトをやろうと思うのですが、カードが全然わかりません。
３色環境らしいのでインベイジョンみたいに２色タッチ１の土地18枚がいいのかな？
緑白が人気？逆にこの色の組み合わせだけは止めとけというのはありますか？

ほら携帯からだ

アラーラのシールドＰＥに出たら、アジャニとサルカン出されて負けた。

戦誉とエルズペスと砂時計が一緒に出てきたりするのは慣れました

俺なんて２枚の群れドラに蹂躙された事があるぜ

４体のドラゴンにジョンソンされたのか。

砂時計起動された後からシャルムが砂時計を引き連れて現れてくることなんか日常茶飯事です

白緑やって3-0してきたわー
印章の祝福２以上取れるとつええね

決め打ち全般にいえるが、どこで無理だと気付けるかが大切

今日、PTQ京都の予選行ってきたんだけど、渡されたパックがめちゃめちゃ難しかった。
結局0-2ドロップで終わったんだがどう組めばよかったかおしえてくれ。
↓以下ソート
・白
天使の伝令
アクラサの従者
目利き階級の魔術師×２
天望の騎士×２
華麗なる突風乗り
聖域のガーゴイル
祓い士の薬方
圧倒する静寂

・青
ジェスの監視人
カターリの金切り声上げ
暁の光の射手
ヴェクティスの口封じ
ジェスの先導
命運縫い
呪文摘み
圧倒する波×２
原始物の粉
陸亀の体勢×２
昏睡のヴェール

・黒
死を出迎える者
屑肉の血のゾンビ
くぐつの妖術師
肉袋の匪賊
臓物を引きずる者
屑肉を引き裂く物
○血流を飲む者×２
骨の粉砕
圧倒する叫び×２

・赤
血茨のなじり屋
茨団のヴィアシーノ
災いの悪魔
マグマのしぶき
魂の火
圧倒する雷
骸骨化
火山流埋め

・緑
シーリアのエルフ
アニマのドルイド
ナヤの戦闘魔道士
洞窟のソクター
帰化
凶暴な飢え
強き者の発現
ガルガンチュアンの贈り物
魂の力

・多色
器用な決闘者
潮の虚ろの漕ぎ手×２
風生みの魔道士
エスパーの魔除け
潮の虚ろの大梟
○残酷な根本原理(Foil)
荒廃稲妻
○暴力的な根本原理
猛きセロドン
切り裂き隊の壊し屋
印象の祝福
バントの魔除け
○浄化の大天使×２
ヴァレロンに仕える者

・アーティファクト
ナヤのオベリスク
グリクシスのオベリスク
大始祖の遺産

・土地
ジャンドの全景
平地(Foil)

セロドンと天使を重視したバント＋ナヤは枚数が足りていないので黒採用
マナサポートが足りていなくてつかいづらい残酷な根本原理
緑が弱い故に採用するとデッキが弱くなる暴力的な根本原理
共に切って構築

潮の虚ろの漕ぎ手×２
天望の騎士×２
アニマのドルイド
肉袋の匪賊
ナヤの戦闘魔道士
臓物を引きずる者
聖域のガーゴイル
災いの悪魔
血流を飲む者×２
洞窟のソクター
猛きセロドン

骨の粉砕
マグマのしぶき
荒廃稲妻
魂の火
圧倒する静寂
ガルガンチュアンの贈り物
圧倒する雷
骸骨化
ナヤのオベリスク

ジャンドの全景
森4
山3
沼4
平地6

微妙ｗマナサポ少なすぎｗ
カードパワーあきらめて三色にまとめにいくしかないか…

色サポ少なくて困るな・・・

生物１５
《アクラサの従者/Akrasan Squire》
《目明き階級の魔術師/Sighted-Caste Sorcerer》×２
《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye》×２
《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》×２
《ナヤの戦闘魔道士/Naya Battlemage》
《聖域のガーゴイル/Sanctum Gargoyle》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger》
《屑肉を引き裂くもの/Dreg Reaver》
《血流を飲む者/Vein Drinker》×２
《猛きセロドン/Bull Cerodon》

呪文８
《骨の粉砕/Bone Splinters》
《印章の祝福/Sigil Blessing》
《ナヤのオベリスク/Obelisk of Naya》
《グリクシスのオベリスク/Obelisk of Grixis》
《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder》
《魂の火/Soul's Fire》
《圧倒する雷/Resounding Thunder》
《圧倒する静寂/Resounding Silence》

土地１７
《平地/Plains》×７
《沼/Swamp》×６
《山/Mountain》
《森/Forest》×２
《ジャンドの全景/Jund Panorama》

アクラサの従者
目利き階級の魔術師×２、ヴァレロンに仕える者、天望の騎士×２、アニマのドルイド、シーリアのエルフ
ナヤの戦闘魔道士
命運縫い
洞窟のソクター、猛きセロドン、浄化の大天使×２

圧倒する静寂
ガルガンチュアンの贈り物
マグマのしぶき
魂の火
圧倒する雷
印象の祝福
バントの魔除け
ナヤのオベリスク
呪文摘み
ジャンドの全景、山、平地6、森5、島3

マナカーヴ？　ティム耐性？　流石にお話にならない、セロドン引かなきゃ勝てないでしょこれ

天望の騎士×２、ヴァレロンに仕える者、アニマのドルイド
ナヤの戦闘魔道士
命運縫い
洞窟のソクター、猛きセロドン、浄化の大天使×２

圧倒する静寂
マグマのしぶき
魂の火
圧倒する雷
骸骨化
ガルガンチュアンの贈り物
バントの魔除け
ナヤのオベリスク
グリクシスのオベリスク
臓物を引きずる者、凶暴な飢え、大始祖の遺産、火山流埋め、呪文摘み
ジャンドの全景、山2、平地5、森5、島3

弱いカードをサイクリングに置換してみた、これはこれでワンチャンス勝てるデッキ、血流を飲む者なかったらこれだったな

潮の虚ろの漕ぎ手×２、天望の騎士×２、ヴァレロンに仕える者、アニマのドルイド
肉袋の匪賊、ナヤの戦闘魔道士
臓物を引きずる者、聖域のガーゴイル
血流を飲む者×２、洞窟のソクター、猛きセロドン

マグマのしぶき
印象の祝福
荒廃稲妻
魂の火
圧倒する静寂
ガルガンチュアンの贈り物
圧倒する雷
骸骨化
ナヤのオベリスク
ジャンドの全景、森4、山2、沼4、平地6

うんとりあえず構築終了、俺はこれでいく、一本事故で落とすのは予定調和

gg級カードが無駄にてんこ盛りされてるこのパックをロマンを追い求めて強いカードだけで勝つデッキに仕上げてみる
b9う5g7w8r5

くぐつの妖術師
アニマのドルイド
ヴァレロンに仕える者
潮の虚ろの漕ぎ手×２
ナヤの戦闘魔道士
肉袋の匪賊
命運縫い
血流を飲む者×２
猛きセロドン
浄化の大天使×２

骨の粉砕
マグマのしぶき
魂の火
圧倒する雷
骸骨化
圧倒する静寂
バントの魔除け
ガルガンチュアンの贈り物
ナヤのオベリスク
グリクシスのオベリスク

ジャンドの全景
山1
沼4
森4
平地4
島3

MWSで回して見たら大天使や血流除去られた返しに同じものトップして吹いたw
よし、これは楽しい。

ちゃんと人の話は聞きましょうタイム

クリーチャー　１３
死を出迎える者
屑肉の血のゾンビ
くぐつの妖術師
肉袋の匪賊
臓物を引きずる者
屑肉を引き裂く物
血流を飲む者×２
茨団のヴィアシーノ
災いの悪魔
猛きセロドン
命運縫い
潮の虚ろの大梟

スペル　１０
骨の粉砕
マグマのしぶき
魂の火
圧倒する雷
骸骨化
荒廃稲妻
圧倒する静寂
昏睡のヴェール
グリクシスのオベリスク
ナヤのオベリスク

ジャンドの全景１
平地１
島３
沼７
山５

んー。シールドあんまりやったことないけど・・・

巨大化は除去より強いって実感ないな
ＭＯで白緑がかなり増えた気がするけど、巨大化が強いっていう場面に当たったことがない
軽いクリーチャーと破門で攻めてくるのは普通に強いけど
素人が交るテーブルだと素直に除去の方が安定なのか

赤黒タッチ青白緑の5色

土地18のオベリスク2にして除去と原理と天使をガン積み。
まあ無理だな。回れば強い、多分

>>536
除去よりも一マナ軽い
除去避けにも使える
印章の祝福の場合おまけでダメージが多く入る
理論上の話だがね
まあ上の二つがよりいかせるのは上級者のテンポを考慮したデッキと戦う時だろうね

白緑のテンポ増えたから最近ジャンドとグリクシスが凄くやりやすいぞ

５色は無理すればいけそうだけど
５色にして根本原理がつかえたら・・・光り方ものすごいな

>>528
俺ならこうかな。

基本は青白で序盤は安定して展開。それぞれマナソースは７枚ずつ
緑マナについては６マナそろうあたりで１つあればよい。６枚あれば十分
赤マナはメインは1枚のためなので、６マナあたりまでに４枚のうち1枚引ければよい。
よって緑と赤の軽量スペルは基本外した。
常磐に出来るだけ攻める、押し切れず硬直したなら環境に貴重なタッパーなどを駆使、最終的には大天使までつなげる感じかな。
天使の伝令を使いたかったが、このマナ基盤ではちょっと３色分軽量生物は危険すぎると判断。

アクラサの従者
目利き階級の魔術師×２
天望の騎士×２
器用な決闘者
ジェスの監視人
ナヤの戦闘魔道士
カターリの金切り声上げ
暁の光の射手
ジェスの先導
命運縫い
猛きセロドン
洞窟のソクター
浄化の大天使×２
印象の祝福
バントの魔除け
ナヤのオベリスク
グリクシスのオベリスク
圧倒する波×２
圧倒する静寂
ジャンドの全景
平地6
島 6
森4
山１

なるへそ、賛美も多くて事故も少なそう。強そうだ

5マナ圏耐性、ティム耐性のないデッキは勝ち残れない
マナ関連はお見事なんだけどお世辞にも強いとはいえない構成

>>539
ああ、それでジャンドやれば勝率いいのか
糞強く育ったエスパーとかグリクシスに撲殺されることもあるけど

今ジャンドやったら攻め手全部捌かれて槍折にボッコにされたお・・(´ω｀)

これまたなるへそ
たしかにパワー５以上は辛そう

やっぱ除去は必須なんやね。

んじゃ、541のデッキからナヤの戦闘魔道士
ソクター
チャーム
を赤の火力3枚に。
んで森と山を入れ換えたらつよいんじゃね？

強いエスパーは分かるけど（機械医師・エスパー魔道士・ガーゴイル）、
強いグリクシスってのがあんまりよく分かんないんだけど。
単に除去＋梟無双？それならジャンドでもできるよね。
どっかにサンプルドラフトデッキとかない？

ジェスの監視人は下のカードほぼ全ての弱点を兼ね備えているスーパーカード、例え19枚目でも土地の方が強いレベル。
器用な決闘者はパワーが２しかなく序盤にしか役に立たないので例え19枚目でも土地の方が強いレベル。
先制攻撃のメリットは被覆でジャイグロ使用不可、複数ブロックに使用したときに１点のダメージで死んでしまうなどのデメリットで帳消し。
シーリアのエルフととんとんな性能、むしろ二色になったせいでプレイしづらく熊以下。賛美で殴れば強いとはいうがシールドならすぐにもっと強い生物で殴れるようになる。
ジェスの先導は見たまんまの微妙な性能、できる限り抜きたいカード。
暁の光の射手は盤面に与える影響が薄く、1点除去で死んでしまいアドバンテージを取られやすくて3マナ、できれば抜きたいカード。
目利き階級の魔術師はティム系で死んでしまい、ブロック時や複数アタック時に役に立たないため戦闘においてそこまで有効ではなくニマナ圏としてもやや劣る性能、できれば抜きたいカード。
カターリの金切り声上げは、賛美の後押しがないと射手が越えられない、タフネスが２と低い、枝分かれの稲妻の的、と細かい弱点が多く負けパターンになりかねないので抜けるならば抜いておきたいカード。

>>547
ジャンドの除去＋集まりやすいねじれ・梟・ケデレクトで本当に除去たっぷり
それで序盤から１対１を取りまくって蘇生、青い呪文や荒廃稲妻、システム生物あたりの微妙なアドバンテージでゲームを制する感じ。
割とジャンドの下位種だけど、人気ない分主要パーツが流れて気やすいのが利点。
梟、略奪者、蘇生ゾンビ、ケデレクトと安めで使いやすい低マナ圏が多いので序盤にやや強いアーキタイプ。
エスパーやジャンドと比べてシナジーが薄く決め技に欠けるのが欠点。逆に決め技さえ集まれば無類の強さを発揮すると。

2chの長文はろくな事が書かれないな。

強いジャンドも強いグリクシスもほぼ赤黒2色だからな
蘇生ビートが基本

とりあえずグリクシスでド3色に走ったら勝てない

>>549
頭の悪い奴は文章をまとめる能力も劣ってるからな

>>550
同意
強いグリクシスってのは蘇生ビートのことで、除去＋接死単じゃないんだよな
蘇生軍団は除去でアドバンテージ取れないからジャンドの天敵

強いグリクシスを目指すなら、
垂れ流されがちなケデレクトなんかをせっせと集めるのはおそらく間違い
ガチ３色とか、防御的に作ってしまうのが負けパターン

屑肉の地のゾンビ、カターリの金切り声上げ、臓物を引きずる者、火炎地のオーガ
これが一番重要

>>553
あとは潮の虚ろの大梟、ケデレクトの忍び寄るものなんかも回避持ちでありながら
優秀なファッティ殺しができるからｳﾏｰ。この2体と魂の火がかみ合うところがGJ

そしてたまたま流れてきたセドリス取っても、
単なる6マナ5/5にしかならないんですね分かります。
クリーチャーがもともと蘇生持ちばっかで単なるファッティにしかならないのが泣けてくる・・・
王なんだからもう少し仕事しろ

548ひどいな。たぶんネタだろうけど。

火炎地のオーガの強さは異常。相手が赤くなきゃかつる

実際には相手大抵赤いし、そうでなくてもねじれや2/2にジャイグロで落ちるから微妙だと思うけどな。
弱くは無いがそこまで強くもないって評価だな。＞オーガ
蘇生もあるから一定の仕事果たしてくれるのはえらいんだが。

わざわざジャイグロまで使ってもらえるなら儲けでしょ
１対１交換だし、蘇生あることも考えれば得ともいえる
まぁ枝分かれとかしぶきとか不安要素もあるものの、クリーチャー戦が基本のリミテでパワー４先制の強さは十分すぎる
他の三色アンコに比べて派手な動きはしないものの安定した強さは間違いなくあるよ

いや儲けてはいないと思うが。
まぁ確かに蘇生があるからジャイグロ使った側もそんなにおいしくは無いけど。
そもそもジャイグロで1対2交換できる場面の方が少ないっしょ。
それじゃジャイグロは1対1交換しか出来ないから弱いのかと。

結局他のに比べて不安定すぎるんだよね。
確かに除去手段が無い時はえらく強く感じる時もあるけど。
対処手段が多すぎて頼りにはならない印象。
せめてしぶきの効かない4/3だったらなぁ。

ナヤであってもクリーチャー戦で触れないんだからオーガは強いよ
当然除去が飛んでくるけど、蘇生があるから
ちゃんと攻撃的な蘇生ビートが組めてれば最後の蘇生連打で勝てる

流石にアンコの3色サイクルが弱かったら悲しすぎて泣ける

明らかに他の4つより弱いけどな……

>>559
その蘇生連打のためにもしぶきが効くか効かないかが大きいんだよな
2マナ2/1のあいつはともかく3色4マナのオーガがしぶきで消された時は泣ける

オーガしぶかれたら相当きついね
あと大始祖サイドインで１ターン目に貼られてもほぼ勝てない
強いグリクシスやエスパーには大始祖がよく効くから、
最近は２周目でちょっと早めに確保するほうにしてる

>>558
確かに１対１交換とか書き方が悪かった。スマン
他のにアンコ三色比べて弱い、安定しないってのは同意

それでも俺が評価してるのはグリクシスっていうシャードにとって足りない要素、必要な除去を引けなかったら厳しいっていうのを埋めてくれるのがこいつぐらいしかいないってことからなんだよね
４／３先制だったらタッチしてまで使う価値あるぐらいまで強いけど、現状でもグリクシスなら強いぐらいの評価はあると思う

ところでグリクシスって屍からの発生はどうすんの？
出されたら詰み？

梟で頑張って殴り切ってくだち

>>564
蘇生はカードアドバンテージを取るんじゃなくて、相手のライフを削るものだから
蘇生が使えないからって基本的には詰むわけじゃない。
でも、相手のトークンがかなり鬱陶しくなるので、グリクシス側から見たら相当嫌なカードである事は確か。

>>564
屍からの発生なんてどのシャードやってても出されたらほぼ詰むけどなｗ
グリクシスと戦う時は、屍からの発生入っててアンチシナジーになることわかってても
追加で大始祖入れた方がいいことは確か

>>562
>>566
を統合した結果、発生相手にはカットしておいた大始祖をインということでよろしいか

投入するね
自分が蘇生デッキでも当然のように遺産を投入することになるほど発生やばい

話変えるけど
アラーラ環境の土地の適正枚数って何枚だろうね
ここまでを見ると１８枚位かな

18枚目入れるくらいなら色１つしか合ってなくてもオベリスク入れるね俺は

さすがに一つしか合って無いなら土地入れるわｗ

基本的に一本目は17枚で戦って、2本目からいらないカードを抜いて18枚にしてる
二色で組めた時は常に16〜17枚だけど

>>570
基本は17枚（内全景２）＋オベリスク１枚じゃね？
デッキが重めの場合は土地18＋オベ１か、多色の場合は土地17＋オベ2とか

俺は16枚+あればオベリスクだな。
いつも土地引きすぎて負ける

>>575はカス

まあ携帯だし

２色タッチ１色で組むなら全景は無い方がよくね？
２ターン目から多色が出したいだろうし、欲しい基本土地といえば３色目しかないし

その三色目の土地を増やすよりはフェッチの方が良いという話
どの道メイン２色のマナが出ないことは同じなんだしさ
一応圧縮になってるのも偉い、フェッチ2枚起動すると結構馬鹿にならない差がつく

バントorナヤの速いデッキなら17、その他なら17+オベ1(エスパーなら稀に16+3とか)だな
グリクシスで強いフィニッシャー取れたら土地18もあり

ネットでやるときはリアルより０．５枚多目

7マナ以上意識したナヤなら土地17＋マナエルフやナヤサポーターなどを3枚
オベは入れずになるべくサイクリング生物を入れる感じかな

8マナを意識したデッキならデッキの半分がマナソースでもよいかと。土地18とオベ2枚みたいに

他はマナは関係は18枚かな。土地が17＋オベ1とか

土地はよほど軽くない限り17枚、オベリスクはデッキの重さや色拘束に応じて1〜2枚、
クリーチャーマナソースは出来るだけ入れる、かな。
まークリーチャーマナソースばっかはさすがにアレだから実際は3枚くらいが限度だけど。
ヴァレロンとかだと4枚以上になってもいいかも。

正直色事故も怖いけど引きすぎも怖いから土地18はやれないなー、俺。
17でもよく引きすぎて死ぬのにw
出来るだけパーマネントでマナ調整してるな。

・サイクリング呪文や重いレア、全景が豊富で土地引きすぎがメリットになるデッキ
・強いデッキで枠が一つ余ってしまった
・エスパーやグリクシスなのにマナサポが全くない
・5マナ圏が豊富、同時に３マナ圏も豊富でオベリスクを入れづらい状況

18枚を考慮するパターン

先週末から緑白二色ドラフトが人気ありすぎてびびった。津村の影響力でかすぎだろ…
でもこれって正直、そんなに目新しい戦略じゃないよね？

・マナサポートが結構貧弱で、特殊地形もド三色よりタッチ向き
・二色ベースとしては赤緑・緑白が鉄板で、次に隙間産業の赤黒
・コモンのタッパー・プリベンターがいないからテンポビートを止めにくい
・コモン・アンコモンのテンポクリーチャーは緑白が圧倒的

このへんはぶっちゃけみんな分かってたことで、目新しいことといえば
・タフネス２以上で揃えればジャイグロが除去の代用になる
（しかも除去よりジャイグロは余りやすいから隙間産業で強い）
くらいなもんで。

ちょっとレアリティ高いデッキには緑白は相当苦しい（全体除去・再生・トークン生産）し、
卓内の許容人数もせいぜい３人未満だと思うけど…
ドラフトでもメタの流行り廃りみたいなのを考えるとすれば、今はジャンドが強いのかな？

なんか全然まとまってないけど、津村の記事を見たときに
「あれ？これアラーラ発売直後の流行に似てない？」と思ったんよね。
割と今更感漂う戦略がこんなに流行してるのに正直びびった、って言いたかったんだけど。

まあね
けど最序盤から積極的に狙っていくってのは十分に目新しい戦略だったと思うよ

でもこれって要するによくある決め打ちだよね。

決め手がカードパワーでなくてスピードって所が新しいのかな？

でもパーツが集めやすいとはいえ、完成系まで視野に入れた決め打ちってどうなのかね。

決め打ちなら普通完成系まで視野に入れるだろう・・・
完成系を視野に入れないパワードラフトしかしないのか

急使の薬包、アクラサの従者、骨の粉砕から従者ピックしたり
野生のナカティルと処刑人の薬包の二択でナカティルを、臓物を引きずるものと圧倒する咆哮の二択で咆哮をピックするとかその程度の話でしょ
あくまでピックの指針としてるだけで、その色を無理にやるわけではないと

でもピック指針として天望とかヴァレロンがキーカードになってるわけで、
初期に天望取らねばこのデッキは成立しないが
取るとジャンドに行きにくくなってしまうのが痛い
青にはあっても超薄いタッチにしかならない方法だから、
天望は３色マルチみたいな印象がある

イミフすぎ

誰か日本語に訳してくれ

つまり緑白二色ドラフトってのは、
賛美バントにおける青の役割が空気だから
白緑に絞って賛美デッキ作れば強いデッキができる、って方法なんだよ
だから白緑を拘束するクリーチャーってのは、白緑青に行き難い以上、
実質白緑メインが成功するか、失敗しても白緑赤でしか使えないから
柔軟性があまりないカードになってしまう、ってこと

ここまで分かり辛い解説ができるのは才能だな

で、何が3色マルチみたいなのか

何が言いたいのかさっぱり分からない

一行で説明すると

ナヤに魅力はあるけど、バントに魅力がない

ジャンドに魅力はあるけど、グリクシスに魅力がない

2色固定が前提だったら3色目どっちに走ったほうが強いかなんて大体決まりきってるけどな
例外は赤緑取ったときくらいだ

>>599
そうそう、白緑より
普通にその例外の赤緑で構えた方が安定すると思うんだ

な・・・　何を言ってるのかわからねーと思うが　おれもわからなかった･･･

天望の騎士より枝別れの稲妻取ります、ってこと

頭がおかしくなりそうだ

白緑は早い段階から二色を確定させるピックでしか作れないが
その方法は白緑に失敗すると糞デッキになるから
赤緑の二色決め打ちのほうが良い、と言いたいのか　早い話が

赤緑なんて元から強いカードだらけなんだから決め打ちも糞もねー
それが出来ないときにどうするかを考えるんだよ

まあそこはいつ見切りを付けられるかだな。失敗なら展望なんざ入れなくてもいい。
出遅れた分少しデッキパワーは落ちるが、まあ必要経費だろ

それよか成功したときの魅力ってことでしょ？

赤緑なんていつものジャンドナヤにしかならないじゃん。
それで正しい思うってことなら、まあ俺もそう思う。
巨大化メロンじたいがそこまで強いとは思えない。

緑白二色ドラフトを実際やってみると、やっぱりティムは辛いし、
除去が薄いからイグナールとかもどうしようもなく負ける感じ
勝ったって時は、結局普通のナヤになってる時のような気がする

やっぱ初手とか二択時に、一番カードパワーの高いカードを取らないのは違う気がする。
そのカードパワーの決定事項に、軽いことやさらには、緑白であることも考慮するってことなんだろうが
やっぱ違う気がする。

現にそれなりにやれてるみたいだし、悪いピック方法ではないんだろうけど、
成功してる奴にばっかりに目が行ってる気がするわ。
それこそ失敗してグリクシスタッチ白とかエスパータッチ緑、みたいなかわいそうなデッキになっちゃってる奴もいそう。

白緑は必要パーツのレアリティと人気が低いから、取り合いになりづらくて安定して戦えるデッキ組めるってのが魅力でしょ。
シーリアのエルフとか天使の祝祷とか、普通はあんまりデッキに入れたくないカードじゃない？
卓１のグリクシスみたいに隙間産業で戦っていく感じ。

それがもし卓に３人もいればそりゃあ残念なことになるはず。

面倒だから噛みつくだけ
カードパワーにマナコストが含まれるのは当然、有効にプレイできる局面が多いか少ないかに大きく関わるし、テンポはドラフトで勝利を収めるための要点の一つ
緑白云々は有効な戦略の一つとしてあげられているだけで、別にソリューション扱いされているわけじゃない
緑白が得意だから狙う、緑白が好きだから出来ればやりたい、ぶっちゃけそれだけの話

そしてカードパワー一番初手云々は的外れも甚だしい、一番カードパワーのあるカードをまず第一候補に据えるのは当然の事
そこからどう思考を伸ばすかという話なのに、スタート地点で静止していては話が始まらない

まず、コガモがあれだけ白緑プッシュした挙げ句、ファーストドラフトで何やってるか見てこいって話だよな

プラン提示しただけなのにいつの間にか決めうちにすりかわってるから困る

「この環境では、《巨大化》は除去より強いです」ってセリフから始まってたら、
白緑の決め打ちを勧めてると思われても仕方がないよ
除去をスルーして巨大化を取れ、って言われてるのかと誤解しちゃうもの
記事が悪いんじゃないかな

お前の頭が悪いんだと思うけど

「この環境では、《巨大化》は除去より強いです」
「コモンだと、ティムしかいないんですよ、システムクリーチャーが」
「他の環境と違ってプリベンターみたいに除去しなきゃいけない
　システムクリーチャーがいないから、普通だと負け色の白緑が成立するんだよ」
「さっき、除去は弱いといいましたけど、《魂の火/Soul’s Fire》と《枝分かれの稲妻》は別格ですね」


頭の悪い俺には魂の火と枝分かれ以外の除去弱いからスルーして巨大化取れ、
って言ってるとしか解釈できなかった

うん、バカじゃしょうがないよな。

このバカ、コガモの記事出たときからいるよな

ID:adPCbwaG0か

なんで白緑決め打ちって考えるのかサッパリわからなかったんだが、もしかしてこの人
白緑がアラーラ以外のドラフトだとキツい色ってことを知らないんじゃないか？

いや知ってるよ
だから基本的に 除去＜増強 なんて考えられない
記事の人は、除去＞増強 っていうセオリー無視したピックで勝つってプランを提唱してるんでしょ？
それって決め打ちしないと無理なのでは？と思ってるだけ

「白緑２色デッキタイプに限っては、除去より増強の方が強い」
「しかも増強は遅めの順目でも狙える」
みたいなことが同時に書かれていれば十分納得できる方法だけど、
その手の記述は特に見当たらない

それでさ
結局何が言いたいわけ？
俺にも理解できるよう記事を書いてくれなきゃやだ〜＞＜って事？

どの段階で増強カードを取るとか、こういう時に白緑２色を目指しますとか、
普段は白緑にも行けるように序盤はこのカードを取ることが多いです、とか、
具体的にこういうピックをします、って書いとけよ、って事

白緑マニュアルって書いてあるのに
論理と最終的にこういうデッキになります、としか書かれてないから
読み物としては面白いけど、マニュアルとしては使えない

>>620に書かれてるまんまじゃん。　
バカなんだから無理すんなよ。

本当にあの記事でそのへんが理解できたんならそれを説明してくれよ
実践したピック譜あげるとかでもいいからさ

で、どの記事だ？

これ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds08/day2-ja#24

これは決め打ちと何が違うのって書き込んでる人は他にもいるし、
初期に流行ったテンポデッキと何が違うんだって書き込みもあるわけで
読解力がないと言われてる割には
別にこのスレでもこれに対する明確な共通見解もない気がするが

白緑の構成紹介されたの見て自分が決め打ちでクソデック組んだ癖にうぜーやつだな
手広い待ち方や優先ピック教えろとかそんなもん自分で研究しろよヘタクソ

読んだよー。

いや決め打ちだし、(その流行ったらしい)テンポデッキそのもので何も違わないっしょ

それが強くて改めてこの度結果残せましたって話なわけで


読んだよー。

いや決め打ちだし、(その流行ったらしい)テンポデッキそのもので何も違わないっしょ


それが強くて改めてこの度結果残せましたって話なわけで


この記事に何を期待したんだろう？

>>626
だから何度も言ってるように、
俺は赤緑中心の方が手広いと思うし、除去優先ピックすれば大きな失敗はない
白緑２色ドラフトって、最初から決め打ちからしかできないんじゃないの？って言ってる
白緑２色ドラフトで手広くもできると思うなら、
反論としてちゃんとやり方示せよ

赤緑って……
ティム、雷、稲妻辺りの除去は白緑やろうとしてる奴でも当然のようにピックするんだよ
あくまで白緑t赤or青の生物中心デッキを狙うというだけであって強力カードを放棄するわけじゃない
実際にこの戦略を取った人のデッキは殆どがナヤかバント、白緑を中心にパワーカードを拾っていった事が想像できる

人気色の赤緑やジャンドやエスパーよりは人気のない白緑やバントを狙う方が確実性が高い
同じナヤでも赤濃いのを狙うよりは白濃いのを狙った方が生物のラインナップや色の人気的に勝ちやすい
ジャイグロで押したり、エイヴンや先達で殴ったり、一マナ圏からビートをはじめたりすれば白緑でも勝てる、その戦略を、勝てる形を知っていた
まあ何より一番目の人気を重視した結果の白緑なんだろね、日本人がバントやナヤやりまくれていて大負けしていないのを見る限り

毎回欲しい赤の除去が回ってくるんですね、羨ましいです＞＜

今までのブロックと違ってジャイグロが腐りにくく強いってだけじゃないの

３色基本でマナサポも弱いから運ゲーだろこれ
↓
環境遅いし白緑の軽いカードメインで組んだら強くね？
↓
ナヤ被り杉バント除去無さ杉で５色においしいとこ持ってかれるよな
↓
緑のカードパワー取りつつ除去とそれなりの速さあるジャンド強杉
↓
エスパーとグリクシスも人気ないからパーツ集めやすいし実際おいしいよ？
↓
津村「白緑の軽いカードメインで組んだら強くね？あと巨大化も入れてさ」←今ここ

ID:1gbGXB+D0はもっと自分の頭で考えるべき。

以下、リミテッドにおける暗黙の了解みたいなもの
・基本的にレアリティの高いデッキは強い。
・回避能力とシステムクリーチャーは強い。
（ただし枝分かれのせいでタフネス２〜３飛行のコストパフォーマンスは落ちる）
・そのような能力持ちクリーチャーを処理できる除去は強い。
・上記のカードは人気が高く取り合いになるので、優先的に確保するとともに
強いカードが集まらなさそうなときのプランも考えながら、コモンや不人気カードでデッキのベースを作っていく。
津村の戦略では、そのベースが白緑タフネス２でありジャイグロであるわけ。

普通に考えて、オールコモンの白緑テンポよりアンコモン満載のジャンドやエスパーのほうが当然強い。
2T機械医師とか3Tトリナクスとか白緑テンポじゃ相当きついし。
まずはそういう強力デッキを目指して、それができなさそうな時の選択肢の一つが白緑ってだけ。
カードパワーが低いなら色を減らしてテンポデッキってのはシールドの基本だし。

もともとの記事にも
"システムクリーチャーとして排除するべきクリーチャーがいないのならば"
津村　「ティムで負けないデックを作ればいいんです」
って書いてるし。
むしろ決め打ちしてはダメで、アンコモンのシステムクリーチャーがいるならそれを取って流れに沿っていかなきゃダメでしょ。
ドラフトのパックから出るカードなんて偏るもんなんだから。

>>632
なんという親切解説……

解説素晴らしい！

まさに今日の試合みたいだ

一番ポピュラーなのは赤緑のカードから入ってエルフの幻想家や圧倒するほうこう、モストドンあたりの緑の中堅どころは流れてくるが肝心の赤の流れが悪い形
で6-8手目あたりで印章の祝福、波掠めのエイヴン、天空の先達あたりを拾って二色目を白に変更
そのまま突き進んで白緑へ
要するに緑単ピックから流れの良い白に合流する形

二番目によくやるのが初手からの突き進み
初手パック中で一番強いのが天望の騎士や野生のナカティルってのはよくある事
そして2-3手目で上の二枚や幻想家や射手、忘却の輪やモストドン、各種アンコ・レアを拾って4-5手目に印章の祝福や破門、アラクサの従者あたりを見つけるとあら簡単、白緑一直線

あとはダラダラピックしてたら1パック目の主な収穫が波掠めと天空の先達だけだったから白緑に行くよーとか
いつも通りに不人気の白がだだ流れなのをひたすらキャッチ、赤や黒の除去が全然来ないからとりあえず有効色の緑を二色目に据えるよーとか適宜進む感じ


纏めると
・上が赤、ひいてはジャンドの時に有効な戦略
・スタートは緑の適当なカードからで十分
・鍵は遅めの天空の先達と波掠めのエイヴン

>>632 >>635
わかりやすい解説ありがとう

まずその方法だと、初期からあるこの環境のテンポデッキの作り方と完全に同じだよね
アラーラドラフトの選択肢の１つとして一般的に存在するアーキタイプ

他にも言ってた人がいたけど、
普通に考えて、それを知っているプレイヤーにとったら
使い古された常識をわざわざ記事にした理由がよくわからないと考えてしまう
そこに、増強は除去より強いって派手な見出しを付け加えられたことで
白緑決め打ちという知られてない新しいピック手法だと読んじゃったんだが？
それが誤解だとしたら、初心者向けなのか中級者向けなのか
誰向けの記事なのかよくわからん

結局それを踏まえた結論としては、
「プロ同士の卓では、カードやシャードの人気などを考慮して、
　既存のアーキタイプの中で白緑テンポを選択するがベスト」
って記事だったってことか
マニュアルでも何でもねえ

浅原さんが「5色クソサイクリングから、サイクリングを抜いたクソデックを目指します」
みたいな事言ってもみんな話半分に受け取るでしょ。
その手のちょっとしたビッグマウスじゃないの？

当日インタビューして速攻で記事に起こしたのかな？
それならビッグマウスをもっともらしく戦略記事として書かれただけかもね
ただ「白緑は人気なさそうだからいける！」って話だったのかもしれん

ID:1gbGXB+D0は、もしくはより多くのプレイヤーが
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds08/day2-ja#17
こっちを熟読した方が役に立つと思う

ID:1gbGXB+D0

こいつ頭悪い上にリアルで友達いないんだろうな
自分で考えたり仲間内で話したりして保管していく部分が全くできてない
マジックに限らず日本語の不自由さからそれが伺える

あまりそういう言い方はしない方がいい
ドラフトであったり麻雀的ゲームに疎そうなのはやりとりからもなんとなく察しが付くが

それより>>632と>>635を分かりやすい好例とほめたたえてあげて

>>636
お前解説されといてまだ決め打ちとか言ってるのかよ

＞まずその方法だと、初期からあるこの環境のテンポデッキの作り方と完全に同じだよね
お前が勝手に斬新な方法と勘違いしてるだけだろ

もうほどほどに
どうせあと15分もすればIDも落ち着くし話題も切れるでしょ

久しぶりにレーティング見てみたらボロボロに落ちてて藁他
PTQ1-2ドロップで44点ダウンとか過激すぎｗｗピリオドの向こうまで一直線ｗｗｗ

>>643
斬新な方法じゃないなら、
わざわざそんな当たり前のこと記事にするなって
プロ批判でもライター批判にでも回ればいい
俺に言われても困る

自分の無知さ、愚かさを棚に上げて責任転嫁すんなクズ

あの記事から、決め打ちと勘違いしたり
当たり前のことを記事にするはずがないと思ったいう書き込みは俺だけではないだろ

コガモ「スタンダードはメインコショウがテラーより強いんですよ」
以下フェアリーとスタンダードのメタの解説

ID:1gbGXB+D0「コショウなんてブロック構築の頃からあるフェアリーメタのカードじゃん」

このぐらいアホで滑稽

今日のフライデーのドラフト、勝ち組が気になる。

そろそろ結果出たころかな？

予想では白緑は数人で潰しあって、ゲームが低速になり、マナベースがしっかりした五色が勝ちそう

でも5色は序盤から土地とか優先ピックしなきゃいけない上、
きちんと組まれたシャードデッキにはテンポ的に勝てないの分かってるし
たとえ白緑が数人で潰しあっても5色やってるやつなんていないと思うが

またバカ発言がきたな　
白緑が潰しあうくらいでゲームが低速化とか…　

大体、昨日のアホじゃあるまいし盲目的に白緑テンポしか狙わないような奴は普通いねーよw

ＭＯで見る限り、１週間経った今でも津村式白緑崩れのナヤ（たまにバント）はまだかなり多い
おそらく食い合ってパワーダウンしてるから、
低速のジャンドにとってはお客様状態、簡単に打ち取れる
そのジャンドを食えるのは成功エスパー
でも失敗したらエスパー崩れの多色じゃどれにも勝てない

今こんな感じだと思うね

普通にジャンドで3ｰ0でした。
弱い奴らが白緑！とかエスパー！とか決めうってくれてるのがよくわかった金曜日でした

ジャンドは飛行さえなんとかできればまず負けない

ほんとジャンドの安定度は異常

つまり今週の勝ち組は

ジャンドやエスパーの完成度の高い断片デッキ
それがいない時はパワーガード満載の５色って感じか

この流れはしばらく続きそうね
無理に白緑に行く人が減ればまたナヤとかが勝ちやすそうだけど

良く読み返すと５色は無いのか。
行けるようならジャンドかエスパーってのが勝ち組って感じっぽいね

やっぱり携帯は携帯だな

あ、すまん
気分害したならあやまるは
もっと上手くなってからましなことをパソコンで書くよ

構築ならまだしも、リミテで結果から勝ち組がどーの語るのは論外

ＭＯ8-4

沼
垂れ流しの達人
ナヤの全景
天使歌
帰化
破門
ヴィーアシーノの骸骨
ジャンドのオベリスク
稲妻の鉤爪
後追いの呼び声
水膨れ虫
芽吹くトリナクス
鼓声狩人
藻のガリアル
魔力軟体

緑が小杉
レアピックでいいやで魔力軟体取った
悩みすぎで時間切れになりそうだったから

トリナクス強いけどいきなりジャンド専用だしなあ
軟体も呪文プレイしつつ5/5のアタッカーになったりするから決して弱くはない
前環境のスプリガンみたいな感じ

ガリアル強くね？

鼓声狩人は魔力軟体と、トリナクスはガリアルと活かせるデッキタイプが被る。
でそれぞれ後者の方が他のデッキでも使いやすいので前者2枚をピックする理由が薄い。
ということで藻のガリアル、魔力軟体、破門、水膨れ虫の四択。

こっから先はよくわかんね
緑が微妙な強さで濃いパックだから白や黒でスタートしてもいい気はするし、
素直に緑の中堅どころでスタートしてもいい気もする。
そして藻のガリアルと魔力軟体の2枚はどっちも強いところと弱いところがはっきりしてる分甲乙つけ難い、、

>>662
ジャンドやるつもりならトリナクスでおｋ
柔軟性重視で軟体や鼓声狩人もありなんだけど、ジャンドは決め打ちでもほとんど失敗しないよ

試しにＭＯ8-4で１０連続ジャンド決め打ちでやってみた結果↓

１．ジャンド　　　　エスパー(0-2)
２．ジャンド　　　　バント(2-0)　ジャンドt白(2-0)　津村式ナヤ(2-0)
３．黒赤緑白　　　　エスパー(1-2)
４．ジャンド　　　　津村式ナヤ(2-1)　緑白青黒(2-1)　ナヤ(2-1)
５．ナヤt黒　　　 　エスパー(2-1)　ナヤ(2-1)　青黒赤緑(2-1)
６．ジャンドt白　　 エスパー(1-2)
７．黒赤緑白　　　　バント(2-0)　ナヤ(0-2)
８．黒赤緑白　　　　ナヤ(2-0)　グリクシス(2-0)　バント(0-2)
９．赤緑t黒　　　　 赤緑白青(2-1)　グリクシス(2-0)　エスパー(2-1)
10．ジャンドt白　　 青黒赤緑(0-2)


ジャンドは決め打っても、すごい高い勝率と安定度を誇る
きちんと組まれたエスパーにはよわいけどね

軟体はティムに弱杉
同パックの水ぶくれ虫でも対処されるし、柔軟性を考慮したとしてもトリナクス取る

>>667
それが痛すぎるんだよね、正直破門や虫よりもピックしたくない
嵌った時の打撃力は凄まじいんだけど、大抵は嵌る前に除去られてしまうと
3マナは除去してもらって嬉しいマナ域じゃないし、ティム系で死んだら目も当てられない

みんなイグアナールってどの辺でとってる？
ティム＞イグアナール＞しぶき
くらいの優先度で取った方がいいと思ってる

タフ1が弱くなってきたから最近は優先してピックしてないな
他にピックするカードなかったらピックする程度

前ジャンドタッチ青やったとき
イグアナール、くぐつの妖術師と出て毎ターン１点だぜ！と粋がってたら
相手が死を出迎えるものプレイしてきた

アナル２体並べた後ジャンドチャームでアナルごと流して１５点とか削ると圧巻

アナルが複数並ぶと何これ気持ち悪い
パワー3が殴ってきて通しても相打ち取っても3点とか

朝っぱらからアナルが並んでるのを想像しちまった・・・

ちょっとききたいんだが、１パック目初手タールの悪鬼でジャンドかグリクシス行こうと考えてたんだが、４手目ぐらいで血焚きと黒カプセルが同時にきたんだ
悩んだあげく黒カプとって結局ジャンドになったんだが、相手に黒絡み多すぎて結局腐りまくったんだよね
やっぱ受けの広い血焚きとるべきだったかな。初めのほうは単色に寄せるセオリーに従ったんだが…

黒カプは手に入ればどの黒シャードでもデッキに入るけど、
エスパーじゃないと優先するほどのカードじゃない
血焚きはジャンドだと重要カードだから、基本は血焚きでおｋ
ジャンドはクリーチャーのサイズ面では問題ないから重くても威力の高い火力で問題ないし、
血焚きはガリアルシリーズとかアナルとかとの相性が最高だからね

最初からジャンド狙いなら正解でも間違いでもない微妙なところかな
他の黒絡みのシャードの可能性も残すなら間違いなくカプセルなんだけど、ジャンドなら序盤そこまで厳しいわけじゃないし
腐肉団とか崖崩れとかとのシナジーもあるしで血焚きは結構有用
自分ならカプセル取ってグリクシスも視野に入れる

5マナの除去とかテラビミョス
ジャンドは５マナ圏が溢れがちだしね、骸骨化とどっこいのカードなどあまりほしくはない
だからチタキなんて流しちゃえーと言いたいところだが……
カプセルもカプセルでダブルシンボル払いづらいジャンドにとっては余計なパーツでしかないんだよね
ジャンドに絞って考えると割とどっこいどっこい

でも他の道、特に赤黒に進んだ時に薬包の方が断然欲しくなる
薬包ピックでいいんじゃね？
勝ちに繋がらない重いカードよりは軽い除去

カプセル流してちたきは俺には出来ないなー

一長一短だから間違いでは無いんだろうけど、その場合カードパワーも受けの広さもカプセルだと思う。

腐ったってのもその時点じゃわからんから、結果論だしね。

ジャンド決め打ちなら血焚きで間違いないんだろうけど、受けの広さ考えたらカプセルだと思うけどなー

1パック目の4手目くらいじゃまだ受けが広いのをとりたいし

普通に考えて５マナのダメージ除去がテラーより優先ってことはないと思うけどなあ。
グリクシス相手でもとげ刺しやイグアナール殺せるんだから腐るってことは考えにくい。
唯一エスパーの時は主力が除去れないから辛いけど、卓に強いエスパーが誕生する確率がそもそも高くないし…

エスパーは他の除去で対策すればいいだろ
黒カプセルがなんでこんなに評価低いのか理解に苦しむ

個人的に血焚きの精霊と黒カプセルは同点くらい
んで考慮するのはやっぱ色とマナ域なんじゃないか？
この場合は初手に黒取ってるんだからカプセルで正解だと思うんだが
相手が黒だらけだったら普通にサイドアウトすればいいじゃない

みんなレスありがとう
結果としては卓内にジャンドがいすぎた（最低でもトリナクスが４枚、発生が２枚、サルカンや若き群、除去も相当数あった）
あとそれを見越して住み分けた５Ｃに近いのとグリクシスしかいなかったんだよね
んで除去が俺にまで回ってこず（しぶきと黒カプだけ）、黒カプも腐る割に１〜３マナ域がろくなのいなくて３戦中２戦は盛大なテンポ負けしたんだ

血焚きか黒カプかじゃなくて、やっぱその後のピックが問題だったんだな
一パック目で発生、二パック目若き群と強いジャンド来たからって他のシャードに行くのを考えなかったのが最大の敗因かな…
太陽の種とか破門とか１０手目ぐらいまで回ってきてたことからナヤ系かテンポデッキに行くべきだったな

チラシの裏みたいな反省ですまん。とにかく参考になったわー

アラーラの流れのところ悪いがSSE大好きな俺にアドバイスくれ

一色は決めうちしない

適度にアバターエンチャントとる

エンチャント対策必須

Fate trancefarが神

が俺の意識してることなんだが

発生と群れ取ってジャンド行きで負けたならそれは仕方ない
ジャンドでよかったと思うぞ
選択肢としては多色の伸ばすくらいだ

MWSでシールドの練習してたんだけど、ほんとに青が入ることが少ないねー。
アーキタイプとしては、
・ナヤかジャンドのド３色＋タッチ１色
・バント（白緑ｔ青）＋タッチ１色
・２色タッチ２色（ベースはほぼ白緑、たまに赤緑・赤黒）
・２色タッチ３色（土地が充実してなければ弱い）
くらいなもんかな？

緑が強く青が弱いせいで、バランスがおかしなことになってる。
とくに黒が強くて赤が弱いプール引いた時に黒いカードが孤立しちゃうんだよね。
>>528なんてその典型だと思う。
白緑黒ｔ赤ってアーキタイプはあり…なのか？冷静に考えてナシだよな…

アーキタイプも何もシールドなんだから色の強いところで固めるしかないだろ
それを抜きにしても528のは難しいけど

>>685
流れ読んで単色に突っ込む、基本単色T一色
赤は対策されやすいのでできるだけ自重
消し去りの才覚と火の力最強
呪文はあまり気味になるので序盤は生物優先
一マナ圏か懐古が輝くデッキを作れる3-0しやすい、でも最強は３マナ圏たっぷりの白単

・テンポナヤ
・普通ナヤ
・まとまりジャンド
・カードパワーナヤジャンド
・塔のガーゴイル
・波掠めのエイヴン
・除去＆レア四色
・赤白サイクリング五色

白黒緑t赤は潮の虚ろの漕ぎ手や天望の騎士が入っててマナサポ揃ってる時に組むことあるね

あとグリクシスの蘇生デッキもいつも上位卓に二人くらいはいるね
ドラフト風にカード揃ってたり、根本原理持ってたり
大抵四色目入ってるけど

>>684
俺も丁度最近そんなことあった
ジャンドばっか流れてくるから、すわ！とか思ったら
2戦とも相手ジャンドで、良いカード全部とられててオワタ＼(^o^)／

>>690
ガーゴイルとエイヴンはデッキタイプなのかｗ

シールドしたらレアがこんなでワロタｗ

戦誉の天使
破片撒きのスフィンクス
ヘルカイトの首領
残酷な根本原理
下僕の反射鏡

強いように見えて色がバラバラ過ぎるw
他のカード次第だけどエスパーかグリクシスタッチ緑とかかな？
他のカードプールも晒そうぜ

これでコモンアンコが緑一強だったら泣けるｗｗｗ

白
1 天使の伝令
1 祓い士の薬方
2 目明き階級の魔術師
1 大理石の杯
2 破門
1 天空の先達
1 戦誉の天使

青
1 垂れ流しの達人
1 急使の薬方
1 後追いの呼び声
1 カターリの金切り声上げ
1 陸亀の体勢
1 雲あれの原のドレイク
1 鋼覆いの海蛇
1 破片まきのスフィンクス

黒
1 死を出迎えるもの
1 くぐつの妖術師
1 破滅蜂の苦悩
1 霞の悪鬼
1 縞瑪瑙のゴブレット
1 岸の噛みつき
1 蔓延
1 臓物を引きずる者
1 屑肉を引きさく者
1 骸骨のカターリ
1 アンデッドのレオトー

赤
1 ゴブリンの山岳民
1 マグマのしぶき
1 ドラゴンの餌
1 崖崩れの精霊
2 稲妻の鉤爪
1 ヴィシアーノの骸骨
1 不治のオーガ
1 茨団のヴィシアーノ
1 骸骨化

緑
1 アニマのドルイド
1 シーリアのエルフ
1 強気者の発現
1 宮廷の射手
2 神触れ
2 藻のガリエル
2 モストドン
1 ジャングルの織り手


土地・アーティファクト
1 ジャングルの祭殿
1 ナヤの前景
1 エスパーの前景
1 ジャンドの前景
1 グリクシスの前景
2 エスパーのオベリスク
1 ナヤのオベリスク
1 バントのオベリスク
1 下僕の反射鏡


マルチ
1 苦悶のねじれ
1 潮の虚ろの漕ぎ手
1 印章の祝福
2 ヴァレロンに仕える者
1 妨げる光
1 エスパーの魔除け
2 ジャンドの魔除け
1 血の信者
1 荒廃稲妻
1 腐肉団
1 猛きセロドン
1 残酷な根本原理
1 ヘルカイトの首領

でした、話題の種にでもなれば幸いです

ジャンドタッチセロドンが安定かな？
土地やオベリスクが充実してるから5色で強カード全積みも出来そうだが、
どれもこれもダブルシンボルだからさすがに色事故が怖いな
天使とスフィンクスはあきらめるのが無難か

俺ならジャンドｔ根本原理。
いっそエスパーも悪くないとは思う。

ジャンドにするとタフネス3以上が除去しづらいな。
破門を使いたいがタッチする価値があるかどうか。

序盤に強いクロック展開できそうに無いから破門は微妙っしょ

>>700
ジャンドチャームや血の信者押しのけてまでエスパーやる価値ってあるの？

1 アニマのドルイド
2 目明き階級の魔術師
2 ヴァレロンに仕える者
1 崖崩れの精霊
1 宮廷の射手
2 藻のガリエル
1 臓物を引きずる者
2 モストドン
1 天空の先達
1 戦誉の天使
1 猛きセロドン
1 ジャングルの織り手
1 ヘルカイトの首領

1 ナヤのオベリスク
1 印章の祝福
1 マグマのしぶき
1 骸骨化
2 破門

1 ジャングルの祭殿
1 ナヤの前景
1 ジャンドの前景
2 山、1 沼、5 平地、6 森

緑白中心でしょ

1 アニマのドルイド
1 シーリアのエルフ
1 ドラゴンの餌
1 崖崩れの精霊
1 血の信者
1 宮廷の射手
2 藻のガリエル
1 臓物を引きずる者
2 モストドン
1 戦誉の天使
1 腐肉団
1 骸骨のカターリ
1 猛きセロドン
1 ジャングルの織り手
1 ヘルカイトの首領

1 マグマのしぶき
1 骸骨化
2 ジャンドの魔除け
1 荒廃稲妻
1 ナヤのオベリスク

1 ジャングルの祭殿
1 ナヤの前景
1 ジャンドの前景
1 平地、4 山、4 沼、5 森

ジャンドだと相手の5マナ圏への対処手段薄いから後手つらすぎになる

5マナ域以降云々は前者の緑白メインも変わってないように見えるが
破門がそれだというなら後者にそれ入れればいいじゃない
どうせセロドンで白タッチはするし
そもそもモストドンやセロドン、しまいにゃ首領もいるわけだし、
5マナ域以降のクリーチャー戦でそうそう劣りはしないと思うが

あと後者の方で戦誉はさすがにやりすぎだと思う

最近セロドンがタッチしてまで使うカードなのか疑問に思えてきた
このスレだとセロドンは好評価だよね

普通に最高レベルのクリーチャーだと思うが
これ以上のクリーチャーってレアのごく一部だけだろ
そりゃマナ域の問題で入れたくない事はあるだろうけど
あと色拘束がやたらきついデッキだとタッチしたく無い場合もあるかもね
でもそれ以外だと使わない理由の方が少なくない？

色確定が使いにくい瞬間はあるが、タッチもしやすいし
そもそも使うにしろ使われるにしろセロドンを弱いと思う場面がない

出てくるとホント厄介だよ、セロドン
５／５警戒だけでも強いのに、だよ

さらに重いってことはタッチも容易なことが多い

＞セロドンを弱い場面
ガルガンチュアに睨まれて仕事できないとき。
それでなくてもモストドンと相討ちして、フツーってことは多いな。

でもそいつらは枝分かれや圧倒雷やねじれで落ちるがセロドンは落ちないぜー
まーねじれはブロックから使用で落とされるだろうけどw
そのにらみ合いの状態を解消しやすいかどうかという点でその盤面にも差はついてる

セロドンホント強いよな。アンコモンで一番好きなカード。

セロドン、発生…God
漕ぎ手、浸透者…Good
急展回…

ジャンドチャーム2枚と蔓延があるからボードコントロールできそう。
土地とオベリスクも多いから、ジャンドをベースに５色が強そうだ
まぁ青はたいしたガードないけど

単色だと青も白も入れたいのレアしかないんだよな
後はせいぜい破門や賛美、青カプセルやドレイクあたりか

偶然にもオベリスクからはほとんど青白出るんだよな
白ならどれからも出る
オベリスク3、マナクリ3をガン積みしてファッティ叩きつけまくるデッキも可能かも？
それなら根本原理も入るだろうし

ドレイクとカターリは「入れてもいい」レベルだと思う。
骸骨のカターリとか代わりはいるわけだし。
レア以外でデッキに入れたい青単色カードって、命運縫いとエスパー魔道士くらい？
エスパー魔道士は青黒だし、命運縫い一匹のために青を足すくらいなら…って思っちゃうんだよな。

tset

海蛇、青薬包、取り消し、後追い、呪文摘み……泣けてくるなｗ
でも他の人と使うカードが被らない分嫌らしいさはある、弱いパックの救世主に成り得るのも青なんだよな

1パック目に捻れと取り消しあったら、呪文摘みとか妨げる光とかもなるべく積極的に取って、2週目取り消しから青中心のフルパーミっぽいのも弱くはない。
間違っても強くはないが

>>718
最大の問題は相手1ターン目のナカティルや従者に弱いこと。
こいつらのせいで遅いデッキが組めないのがアラーラのよろしくないところだと思う。

究極の戦士。過去と未来の王。従者、それは私たちがいつかはなりたいと夢見る姿。
女性からも男性からも引っ張り凧。従者の3分の2は完全性、あとの残りは七色の虹。紳士たれ。GG。
進化の究極体。 評価：A+++、Sクラス、プラチナム・エディション

の1/2クリーチャーかと思った＞従者

5-2で決勝残れなかったー
京都行きたかったなぁ

>>720
すごくエターナルチャンピオンです＾＾

エルリック！

>>719
コンフラックスで例の回復壁がアンコで出れば
早いデッキなんてまるで勝ち目なくなりそうだけどなー

昔、昔、《精油の壁/Wall of Essence》といふものありけり

あの壁本当だとしたら勘弁してほしいな
少なくともテラー系の除去は増やしてもらわんと困る

アラーラのオベリスク　　(6)
アーティファクト　　レア
(1)(白)、(T):あなたは5点のライフを得る。
(1)(青)、(T) :カードを1枚引き、その後カードを1枚捨てる。
(1)(黒)、(T):対象のクリーチャーはターン終了時まで -2/-2 の修正を受ける
(1)(赤)、(T):アラーラのオベリスクは対象のプレイヤーに3点のダメージを与える
(1)(緑)、(T):対象のクリーチャーはターン終了時まで +4/+4 の修正を受ける

ひょっとしてWotCってMTGに青はいらないって考えてる？

それジェイムデー秘本考えると青は普通に１ドローでもいいよな
必要マナは同じだし、色マナ要求するし
まー設置してしまえば破格のドローなのは確かだが
１枚でこれだけの事ができるという利便性のせいなんだろうなー

回復壁アンコモンだったらやばすぎだなー
シングルシンボルだし、枚数減ったから出現率が超高い。

俺の中で９点
まさかトップアンコモンが壁の可能性も

たぶんアーティファクトクリーチャーだから解呪帰化破砕のナヤ大勝利って俺の中のアジャニさんが言ってる

パワー参照してるんだからナヤのクリーチャーじゃね?<回復壁

癒しの能力って事を考えるとバントとかの方が合ってそうな気もするが
なんにしてもアンコならせめてアーティファクトクリーチャーにして欲しいな

パワー参照して回復なんて全然エスパーのイメージと違うけど。

回復壁詳しく

w3
1/6 飛行
ターン終了時に、あなたのクリーチャーのパワー分ライフゲイン

それはきめぇなｗ

正確には
あなたがコントロールするクリーチャー１体のパワーに等しい点数のライフを得る、な

全クリーチャーのパワー分だとジャンドタッチ白とかすごいきめぇことになるなｗ
屍のおかげでクリーチャー減らない減らないw

戦誉れでアタックして絆魂＋壁効果で10点ゲイン……ｺﾞｸﾘ

レアだと構築的に、アンコだとドラフト的に有り得ない。
間をとってコモン

構築的にありえないレアなんて腐るほどあるじゃん

ドラフトでも構築でもありえないレアもあるしな

アラーラシールドです。

白
天望の騎士
天使歌
大理石の杯２
圧倒する静寂
天使の祝祷
岩投げの小隊

青
垂れ流しの達人
ジェスの監視人
取り消し
昏睡のヴェール

黒
死を出迎える者２
霞の悪鬼
ぐぐつの妖術師
屑肉の地のゾンビ
岸の噛み付き
臓物を引きずる者
圧倒する叫び
ゴミあさりのドレイク２
むかつき
屑肉を引き裂くもの
アンデットのレオロー
血流を飲む者

赤
ドラゴンの伝令２
ゴブリンの山岳民４
血茨のなじり屋
ジャンドの戦闘魔道士
あふれ出る火焚き
圧倒する雷
ヴィティアのとげ刺し
稲妻の鉤爪
ヴィーアシーノの骸骨
骸骨化

緑
ビヒモスの伝令
野生のナカティル
シーリアのエルフ２
エルフの幻想家
圧倒する咆哮
モストドン
洞窟のソクター

マルチ
妨げる光
ヴァレロンに仕える者
苦悶のねじれ
思考切りの工作員
ゴブリンの死の略奪者
印章の祝福２
荒廃稲妻
風生みの魔道士
ジャンドの魔除け
長毛のソクター
ロウクスの戦修道士
数多のラフィーク
領土を滅ぼすもの
暴力的な根本原理

アーティファクト
大祖始の遺産２
グリスシスのオベリスク

土地
バントの全景
グリクシスの全景
ジャンドの全景２
海辺の城塞

結局ジャンドｔ白にしたのですが、色事故で軽量生物が序盤にプレイできななったり、
後半の相手のデカ物を処理できなかったりでかなりグダグダでした。

レアはまあまあ強いのが引けてたと思ったのですが。上手く組めませんでした。
皆さんならどう組みますか？

かなり人によるけど、パワーカード使いたいのこらえてグリクシスいくかな
除去一番使いやすいし。

屑肉の地のゾンビ
臓物を引きずる者
ゴミあさりのドレイク２
血流を飲む者
アンデットのレオトー
ジャンドの戦闘魔道士
あふれ出る火焚き
ヴィティアのとげ刺し
野生のナカティル
シーリアのエルフ２
エルフの幻想家
モストドン
洞窟のソクター
圧倒する雷
骸骨化
圧倒する咆哮
稲妻の鉤爪
荒廃稲妻
ジャンドの魔除け
暴力的な根本原理
グリスシスのオベリスク

グリクシスの全景
ジャンドの全景２
沼４
山４
森６


ジャンドで枚数は足りるな
マルチカードはあきらめれ

俺なら白緑t赤青にするかな

白緑ならは安定して回せそうだし、フェッチランドで山か島もってくりゃいい

ナカティル
シーリアのエルフ2
仕える者
天望の騎手
幻想家
印章の祝福2
圧倒する咆哮
モストドン
洞窟のソクター
長毛のソクター
領土を滅ぼすもの
ジャンドの戦闘魔道士
とげ刺し
圧倒する雷
圧倒する静寂
骸骨化
天使の祝祷
天使歌
妨げる光
ロウクスの戦修道
ラフィーク

海辺の城塞
グリクシス全景
ジャンド全景2
バンド全景1
森5
平地4
山2
島1


できればいれたくないのもあるけど、まわるんじゃないかな。(脳内)

全体的に弱すぎ、はずれパックどんまい
ジャンドはカードパワーと除去不足
ナヤとバントは枚数不足、グリとエスは旨みなし
ナヤジャンドはマナベースがたがたになるし、ナヤバントは枚数もカードパワーもマナベースも足りない悲劇
んー五色、ジャンドt白いパワーカード、ジャイグロナヤt青の三択かな

野生のナカティル
シーリアのエルフ２
エルフの幻想家
天望の騎士
ヴァレロンに仕える者
ジャンドの戦闘魔道士
ヴィティアのとげ刺し
長毛のソクター
ロウクスの戦修道士
数多のラフィーク
モストドン
洞窟のソクター
領土を滅ぼすもの
岩投げの小隊

圧倒する静寂
天使の祝祷
圧倒する雷
骸骨化
圧倒する咆哮
印章の祝福２

バントの全景、海辺の城塞、島、平地4、山5、森6

普通

749と750のごく微妙な違いがおもしろい

天使歌&光
と
岩投げサイ

このあたりのメインにするかサイドにするかは個人差だね

土地の配分にも好みが出てる

野生のナカティル
エルフの幻想家
くぐつの妖術師
ジャンドの戦闘魔道士
ヴィティアのとげ刺し
臓物を引きずる者
ゴミあさりのドレイク２
モストドン
洞窟のソクター
アンデットのレオトー
血流を飲む者
領土を滅ぼすもの

圧倒する雷
骸骨化
暴力的な根本原理
グリスシスのオベリスク
圧倒する静寂
荒廃稲妻
ジャンドの魔除け
大祖師の遺産2

グリクシスの全景、バントの全景、ジャンドの全景２、海辺の城塞、平地、山5、沼4、森3

根本原理に全てを賭けて……駄目ぽ


野生のナカティル
エルフの幻想家
長毛のソクター
ロウクスの戦修道士
ジャンドの戦闘魔道士
ヴィティアのとげ刺し
数多のラフィーク
臓物を引きずる者
血流を飲む者
洞窟のソクター
領土を滅ぼすもの
岩投げの小隊

大祖始の遺産２
グリスシスのオベリスク
苦悶のねじれ
ジャンドの魔除け
圧倒する静寂
昏睡のヴェール
圧倒する雷
圧倒する咆哮
骸骨化

バントの全景、グリクシスの全景、ジャンドの全景２、海辺の城塞、平地３、島２、沼２、山３、森３

フェッチいっぱいと３マナの強マルチ三枚があるからこれが一番安全しそうな不思議、勝ち筋しっかりしてるし速度負けもしないから悪くないね、俺はこれかな

>>752
俺もそんな感じの五色だわ
圧倒する咆哮はモストドンに変えると思うけど

あと、昏睡のベールも火焚きに変えると思う
サイクリング生物が一体もいないのが辛いなあ

抜きたくなる気持ちは分かるが圧倒する咆哮は必要だと思うよ、３マナ圏二種を勝ちパターンに据えるためにサポートが必要だから
ヴェールや遺産をモストドンや荒廃稲妻に変えるのはありだと思うが

俺はそこに根本原理もぶち込む

ゴブリンの山岳民３
血茨のなじり屋
屑肉の地のゾンビ
ゴブリンの死の略奪者
エルフの幻想家

ジャンドの戦闘魔道士
あふれ出る火焚き
ヴィティアのとげ刺し
ゴミあさりのドレイク２
臓物を引きずる者

屑肉を引き裂くもの
モストドン
血流を飲む者
洞窟のソクター

圧倒する雷
稲妻の鉤爪
荒廃稲妻
ジャンドの魔除け
骸骨化
暴力的な根本原理

ジャンドの全景
山７
沼6
森3

そりゃ全勝とは言えないが、こんなんでも一人くらいには勝てるだろ

1t山岳民、2tなじり屋、3t稲妻の鉤爪
流れるようなビートダウンですね

最近稲妻の鉤爪の評価急上昇中の俺
付いて殴れればほぼ必ず通るしダメージでかいし
序盤相手のフルタップを狙うも良し、後半軽量クリーチャーに付けて脅威を増やすも良し

エンチャントクリーチャーは微妙だと思ってたが意外とやる子だったんだね

ドラフトだと結構やりおるね
赤黒や赤緑に不足しがちな突破力を良い感じに補ってくれる、すぐに対処されても本体三点火力以上の働きはするし

パワー5以上が10ぐらい入ってるナヤに負けてしまった。
すごい悔しい

ビッグマナ系のナヤは回るとホント強い。

ビヒモスが出ると結構なデッキが詰むよね

ビヒモスは俺の中で初手カットクラスだわ。
あれはでたらどうしようもない

そんなには強くねーよｗよく6手目くらいまで流れてる
蜘蛛の方が効果的な場合が多いしな
まあシールドっぽいデッキ対決では無双するから早めのピックに損はなさそうだが

ナヤかジャンド確定してれば初手でとってもいいくらいのパワーはあるよね

じゃ逆に初手クラスのクリーチャーてなんだ？
まあ他のカードによるが、、リングや、カプセル、雷より優先できるもの

そのスペル郡より優先するカードなんてほぼない
色が合ってるときの群れドラか炎波のドラゴンぐらい

>>766
戦誉れの天使
炎破のドラゴン
カルデラの乱暴者
若き群のドラゴン

ここらへんは迂闊に流せないでしょ

忘却の輪、戦誉れの天使、遍歴の騎士
破片撒き
骨の粉砕、処刑人薬包
雷、魂火、とげ刺し、炎破、カルデラ
ナカティル、マイコロス
枝分かれ
ナヤ魔除け、塔のガーゴイル、屍からの発生、セロドン
シャルム、若き群れ、残酷根本、アジャニ
卓越

A+〜Aグループ
この下にハイドラや幻想家のグループがあってビヒモスはモストドンと一緒にその下あたり

浄火の大天使だけはマジで勘弁してほしい

>>766
他の人も挙げてるけど、結局それらの除去はいくら便利で強くて受けが広くても単体除去以上でも以下でもない
それで相手の強力なカード除去るにしてもこちらのカードパワーが負けてれば除去らなければならない対象はどんどん多くなる

ま、要するにそれらを何枚取ってもゲームに勝てるわけじゃない
雷なら本体連発で勝てるかも知れんがw

1枚で場を制圧、もしくは対処できなければあっという間に勝てる系統のカードは普通にそれらより優先されると思うぞ
俺は少なくとも勝てるカード＞優良除去って順位だな

悩んだらクリーチャーをとれ、って良くいうもんな
逆に言えば悩まないなら絶対利便性のある除去だがｗ

悩まないって事はそれ除去がそのパックで一番有力って事じゃね
どのパック、どの順目でも有用クリーチャーと除去の選択で悩む事はよくある事だと思うが

>>773
除去が足りないけど勝ち筋の多いデッキ＞除去は多いけど勝ち筋の少ないデッキ
って意味合いだと俺はとらえてる


ここは除去とりたいな、でもこのクリーチャーとらないと積極的には攻められないなぁって感じならクリーチャーって感じだと思う。
もちろん判断の基準なんて曖昧だけど。色の兼ね合いもあるし

なるほどね、確かにそういう事もあるな
ま、判断基準なんて個人評価以外にもいっぱいあるから一概には言えないってこったな

練習足りない人が手軽に勝つコツ
・とりあえずジャンド(タッチ白)を決め打つ
・ジャンドが駄目そうならエスパーに走る
・グリクシスは根本原理から、白緑は天望の騎士か波掠めからしか手を出さない
・セロドンと発生は見たらピック、全景一枚とオベリスクorタップイン土地で容易くタッチ可能
・５マナ圏より２マナ圏を優先

>>766　　
>>771

全カードロチェやるとよく分かる

>>776
ナヤは？なんか俺そっちのほが勝率いいんだけど

ナヤはジャンドよりも使えるカードが少なく、エスパーよりも流れを読みにくい
主軸を序盤か後半かに上手く絞りこまないと勝ちづらい、生物の選択が激ムズ
三色で組むメリットが薄い、ぶっちゃけナヤ＝白緑t赤
一番人気のジャンドに対して相性が悪い
他色の絡め手に対抗するために、テンポとカードパワーを両立させるのが必要不可欠なので、ピックの難易度が高い

>>778
ナヤはアドバンテージが取れないからきつい
決め打ちでジャンドやエスパーが強いのは
アドバンテージ取れるカードが多いからってのもあると思う

でも白緑の低マナ賛美に赤除去積めば普通に勝てるナヤは比較的簡単なシャードだと思うけどな
ガルガンチュアとモストドンあたりが複数取れると賛美の天敵2点全体除去も効かないし、
そもそも賛美は多少除去られてもクロックがなかなか減らない
コモン中心で結構簡単に全勝デッキに仕上がる
この前のドラフトがそうだった

賛美ビート自体が普通に強いから白緑賛美狙いはむしろ初心者向けだと思う
上級者相手にもテンポでうっかり勝ちも狙えるしw

ジャンドはクリーチャーと除去の選択でよく迷うんだよな
あれをこの環境の初心者が決め打つのはグチャる可能性上げるだけだと思う