遊戯王 禁止制限を語るスレ35枚目

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

遊戯王　禁止制限を語るスレ34枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225631589/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_10.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
・「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
・俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>980が立ててください。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ

はかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

乙

誰も建てる様子がなかったから一応建てといた。
テンプレとか間違ってたらすまん。

>>1
乙

>>1
乙

《カードガンナー》
《サイバー・ドラゴン》
《魂を削る死霊》
《Ｎ・グラン・モール》
《風帝ライザー》
《マシュマロン》
《オーバーロード・フュージョン》
《高等儀式術》
《地割れ》
《スケープ・ゴート》
《手札抹殺》
《封印の黄金櫃》
《モンスターゲート》
《異次元からの帰還》
《転生の予言》
《光の護封壁》
《マインドクラッシュ》
《ダスト・シュート》

これらのカードは準制限になっても良いと思うんだが、意見を聴かせてくれ

>>5
グランモールは死んでいい

サイドラはむしろ禁止でいいレベル

マイクラはともかくダストは止めとけ
ハンデスの脅威を忘れたのか

>>5
護封壁よりグラビティ解除のほうが良いかと思う。あと高等は無制限でおｋ。

表マリク「僕は相手のターンを恐れない」




彼が生きていける環境にするには耐性付きヴァニティーモンスターをストラクチャーデッキで売るしかない

>>5
ここはコンマイの意図を考えた上で禁止制限を予想するスレです。

>>11
いいえ、トップメタへの文句と俺ルールを喚き散らすスレです。

>>12
そういうアホはスルー対象です

スルーしたら1つのスレで2、3回しかレスが返せません＞＜

月読命は帰ってきても良い気がするが
何かマズイ事はあるか？

《カードガンナー》
無制限は強い、制限だと弱すぎだから準妥当
《サイバー・ドラゴン》 普通に強い上にシンクロで強化されたからこのままでいい。
名前を完全にサイドラとして扱うカードさえ出せば
《魂を削る死霊》
戦闘で破壊されないメリットモンスターは制限でいい
《Ｎ・グラン・モール》 準とかアホか、永久制限
《風帝ライザー》
連続ドローロックは無いからこの位置でいい
《マシュマロン》
魂を狩る死霊に同じ
《オーバーロード・フュージョン》
まあ準にまでなら緩和してもいいかもしれんが未来オーバーセットでやると強いから
悩みどころだな
《高等儀式術》
いまさら儀式(笑)だし、準にしてもいい。無制限でもいいかも
《地割れ》
強い効果モンスターが並べられる環境なので準に緩和すべき
抹殺の使徒こそ逆に制限にすべき
《スケープ・ゴート》
スケゴは生け贄要因にも使えるから制限でいい
《手札抹殺》
手札抹殺の緩和はヤバイな。何て言うかヤバイ
《封印の黄金櫃》
これはどのデッキにも入るし、どんなカードでもとれる万能サーチ
しかもネクロフェイスまで復活する。というか永久制限
《モンスターゲート》
まあ、混黒、次元融合、早すぎた埋葬。このあたりが二度と復帰しないなら準にしてもいい
前の改訂あの三つ全て禁止なら推理ゲートは規制しなくてもよかった
《異次元からの帰還》
これは永久禁止だと思われる次元融合の下位互換だからな・・・・
状況によっては相互互換ともとれるし闇の誘惑あるし除外ゾーンから
モンスターがぞろぞろ出てくるカードは制限でいい
《転生の予言》
これはループが制限の理由らしいが今の環境でこのループ決まったら神
準どころか無制限でいいとおもう。それこそダムドや裁きもそうだし
キャリア妨害とかシンクロのメタにもなる良カード
《光の護封壁》
相手だけ攻撃できないこれよりグラビティの方がましだからそっちを準にすべき
《マインドクラッシュ》 ダストさえ緩和しなきゃ無制限でいい。サーチメタにもなるし
例えば墓地に闇が3体いるときダムドを宣言して落とすとか
駆け引きも生まれる良カード
《ダスト・シュート》
マイクラがあるから制限から出ない

さらに
《グラビティ・バインド―超重力の網―》
《おじゃまトリオ》
はそれぞれ準、無制限でいい
グラビは今の環境すぐ破壊されるし、
おじゃまなんかシンクロで弱体化したのに規制した意味が分からない

冥府の使者ゴーズは禁止でもいいな。
トラゴエディアに引導を渡すという意味で。

ゴーズはぶっぱされたあとに手札から反撃につなげられる良カードだろ
禁止とか意味分からない

ていうか今の環境制限・準制限にすべきなかーどは腐るほどあるが
禁止にすべきカードはないと思う、一枚も

だから、トラゴエディアに引導を渡すって言ったじゃん。
同じ芸当は一応出来る。

禁止にすべきカードは死者蘇生か。
リビングデッドと入れ替えで。
けど、死者蘇生は相手のチューナーやらを奪えるメタにもなるし微妙か。

>>19
『引導を渡す』でググって来い

トラゴに引導渡したいなら、ゴーズ緩和のがいいんじゃね？
ありえないけど。

>>20
ゴーズに〜　の方が正しいと思うが、実際どちらでもいい。
それよりも揚げ足を取るだけのレスはどうでも良い。

ゆとり乙

マイクラ解除は色々とめんどくさいだろ
スタンバイまで巻き戻してマイクラ発動しますね＾＾
ってのが頻発するわけだし
初心者離れの要因になる

>>22
意味が全然違うだろ
揚げ足を取る云々じゃなくて、日本語すら満足に出来ないのなら最初から書き込まないほうがいいぞ？

流石に意味が滅茶苦茶になる間違いをどうでもいいはないわ…

>>24
それ以前の問題として、デッキを選ばずにメタに入るハンデス＝即規制が
コンマイのジャスティスっぽい
良くも悪くもハンデスが強い事を三種の神器で学んだんだろうな

こういう恥ずかしい言葉の意味の勘違いをやってしまった時って、
>>22みたいに逆切れ気味に誤魔化すより、素直に謝って訂正した方が絶対格好いいよね。
この辺りには何故かほとんどそうする人はいないけど。

ゾンビキャリア、ディアボリック辺りも準制限が妥当
スタバ強すぎだろう

>>26
ハンドアドを稼ぐ手段は少ないのに奪う手段は豊富だしな
規制されないハンデスが出るには〜シリーズでハンデスがテーマのデッキを出すしかなさそうだ

便利な言葉だなテーマ

未来からきますた！よろしくおねがいします！！！

禁止
Ｎ・グラン・モール

制限
剣闘獣ベストロウリィ
ゴブリンゾンビ
裁きの龍
ダーク・アームド・ドラゴン
馬頭鬼
レスキューキャット
緊急テレポート
生還の宝札

準制限
Ｅ・ＨＥＲＯ プリズマー
ゾンビキャリア
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ

制限解除
ファントム・オブ・カオス
闇の仮面
おジャマトリオ
高等儀式術
連鎖爆撃

スケゴ生け贄要員には誰も突っ込まないのな

>>32
Bloo-Dとかには使えるしな。そういう意味じゃないのか？

馬頭鬼は規制まぬがれんか・・・
今のうちに売ろうかな・・・

ディアボリックもほぼ規制は免れないと考えてよさそう。

>>31
なかなかの強かさだな

馬頭鬼中古３枚でいくらくらいだろうか

今の時期は禁止にすべきカードは一通り禁止になってるのに制限準制限にすべきカードはなにひとつかかってないっていうのは良意見だな

今回のNGID:hrrheMM90

結局ここのスレ的には
制限 ゾンキャリ
準 馬頭鬼 ディアボ 緊急テレ
あたりが妥当なの？
違ったらゴメン

ゾンキャリは商業的には規制される可能性が低い
その上、メズキゴブゾンディアボが規制された瞬間に規制する必要性がなくなる

チューナーか非チューナーが並べられなくなったらシンクロは終わりだからな

馬ゴブゾンディアボあたりが規制されればDDBとかダムドあたりも死ぬんだろうか

本体が完全にアドの塊のダムドに死ぬ余地はそうそうない

ガエルのチューナーが出たらイレカエルが制限になるんです

>>44
そういう妄想は本スレで楽しんでくれ

ダムドは制限にならない限り死なないな
ライダー対策に出したんだろうけど全然釣り合ってない

>>46
また根拠の無い妄想を…

根拠も何も昨年の今頃からダムドから始まり高い攻撃力の特殊モンスターが出始めたんだぞ
昨年の今頃はダムド来るまでライダー環境だったの忘れたのか？

>>48
そんなもん憶測に過ぎないだろ…
ダムドがライダー対策だったかどうかなんて制作者にしか分からん
むしろダムドはここまで凶悪なカードになるとは思わずにデザインされた感があるわ…

ブリュと言い、ゾンキャリと言い、コンマイは調整が適当過ぎる…
ゴヨウは確信犯くさいが

これだけ壊れてるだの何だの言われてるけど、環境が一色にならないという結果を突きつけられると「良い環境だ」としか言えない。
デッキ診断頼めばカオス入れろ、大会出ればカラスが手札と場を反復横跳び……。
そんな時代が恋しいです。

>>26マイクラがデッキを選ばないってなんの冗談だよ
ピーピングできなきゃもう使いづらいったらねぇ
手札ないと使えないし、ダスト緩和しなきゃ無制限でいいだろ
だいたい巻き戻しがめんどくさいって理由だけで規制されていいのか

>>31グランモール(笑)が禁止になるわけないだろ
あとファンカスは地味に効果コピーは強いからが準にしてよかったと思うから緩和しなくていいわ
あとゴブゾンは準でよくね？

>>48
つか、ダムド以外にもダークモンスターが同じ弾で出たの忘れてるのか？
ダムドは単純にアームドドラゴンの破壊効果を結びつけたデザインに過ぎないだろ

>>49
適当つーか、ぶっちゃけ調整自体してない気がするｗ
ダムドも墓地調整が難しいからいいだろうとか、
テストプレイもしないで出したとガチで思うｗｗ

ゴブゾン異次元埋葬制限
馬頭鬼準制あたりで十分なんじゃね。アンデに関しては

>>52
テストプレイは多分してると思うよ。
環境を変えるカードがでりゃみんな買うだろうし。

>>49
話題と関係ないけど「確信犯」って言葉は誤用だから気をつけてね^^

>>55

誤用とゴヨウと引っ掛けた洒落のつもりならなかなかだが･･･マジレスなら引く

ディアボって制限なるのかななんないような気がする

ディアボ準制なんて面倒くさいことするなら、いっそ禁止のほうがスッキリする

>>5
モンゲ帰還予言は準にすると危ないな

推理ゲートは永久制限でいいよ。

混黒なくても、鉄壁ヘッジホッグキャノンとかラプテノスギガプラ×2キャノンとかで先攻1キルできるから、もう戻ってこなくていい。

八汰烏「待たせたな！！」

>>62
よんでねーよ

月読命「待たせました…」

>>61
鉄壁を先攻１ターン目で発動する方法をｋｗｓｋ

登場から国内では常にトップメタに居座り続けてるダムドは制限にならないものか

>>66
心配しなくても次の改訂で制限行きだから

ダムドは闇入れるデッキならいっつも入ってるから嫌だよもう
禁止までいかなくていいから制限しろや

ダムド制限いけばほとんど機能しなくなるね

制限でも余裕で積むし、十分強いと思うがなぁ

>>66
ガジェすら放置するコナミだぜ？

>>71
ガジェはストラクの販売を視野に入れてたからだろ
いわゆる商業的な理由ってやつだな
そしてストラクも一通り落ち着いた時に準制にしただろ（スゲェ遅かったけど）

事情が違うダムドと比べるのはお門違い

そもそも今となっては仮に地割れ地砕き完全解除してもガジェ(笑)

ガジェの展開力＜＜＜＜＜＜アンデ
だからな

血の代償完全解除でもないかぎり、ガジェは衰える一方だよ

混沌帝龍「さて、そろそろ準備運動でもしとくか」

八汰烏「俺たちの出番か？」

魔導サイエンティスト「全力で行くか？」

ツマンねぇーから、そういうのは本スレでやれよ

開闢「俺くらいなら問題ないんじゃね？皿？シラネーな」

>>74
せめて魔デッキをガジェに積めれば話は別なんだがな…

Ｅ・ＨＥＲＯバブルマン・ネオ
「俺は一体いつになったら特殊召喚してもらえるんだ・・・」

えらくバカが湧いてるな

>>74
カードガンナーも解除してほしい…

ガンナーがＤＴ４に再録される話が本当なら準制限くらいには緩和されるかもね

そもそもなんでガンナー規制されたんだっけ？

海外で機械複製のコンボが流行ったから

海外には当時おろかな埋葬がなく、不確定ながらも墓地が肥やせ、実質的なドローソースなるカードガンナーは注目された。
だっけか

ところで、裁きは規制強化されるべきか、緩和されるべきかを聞いてみたい。このまま海外組待ちの状態が続いては、
正直生き残れないと思うので使ってる身としては緩和して欲しいのだが・・・・・・

裁きはこのままでOKだろ、3枚に戻したら戻したでまた1killデッキが増えるだけだしな。
コナミが1kill嫌うならシンクロも規制されるだろうし、裁きが戻ってくる事は無いだろ。

ライロはおとなしく海外の仲間を待て
裁きは3枚だとやたら強いが2枚だと手札に来なくて厳しい微妙なカード

裁き準は大成功だったな
ライロがこの上なくバランスの取れた良デッキになった

５７３は空気読まずに制限にしちゃうよ

俺は準でちょうどいいかなぁと

ライロすっかり雑魚になり果てたな
植物鳥獣と互角か

>>87
違う
外人は細かい１ドローが好きなだけ
ガンナーの他にデコイチの投入率も異常に高い

>>93
コナミがライロを流行らせる気なら次の改定で裁きが帰ってくるだろうさ
結局ゲームバランスなんてコナミが決めるんだしな

つかコナミは流行ったカードのメインを軒並み準にするだろうよ。

とりあえず、検討、アンデは規制免れんだろな。
多分ベストロ、プリズマー、キャリア、馬頭鬼、ディアボあたりが引っ掛かるんじゃないかな。

あと、緊テレも危険な気がするのは俺だけ？

緊テレ、キャリアはパックの売上があるんで放置か精々準程度な気が。

有力候補はゴブゾン、馬頭鬼、ヂアボ、寒波、ベストロ、オネスト辺りで
次点で終末、ダムド、玄米等の闇属性関連じゃなかろうか

随分後になるだろうけどDDBは今後の新カード次第では禁止の可能性もある…かも

まぁ、ディアボは準免れないだろうな。
馬頭鬼も絶版だし、そろそろ危険だな。

あとパックの売り上げあげるのが目的なら、EE2はどうなるのだろうか・・・・・

シンクロはDDBよりまずはブリュと寒波のセットで規制が先だろうよ。
コイツら喰らったときの脱力感とイライラは異常

このスレ的にディアボ規制が有力ということは実際は規制されないんですね？わかります＾＾
まぁディアボ売ったしどうでもいいけどｗ
ああ馬鹿ばっかでおもしろいスレだ。ディアボ準（笑）
少しはコナミの意図を考慮しろや

久しぶりに来たけど、たまに変な奴が沸く以外は多少冷静になってるなこのスレ。

まあ、煽りも釣りもレベルが下がってるからな

>>101

レベルの高い釣り→誰も気づかない
レベルの高い煽り→政治とかニュース関連ならいるがTCGには皆無

大体、普通釣りや煽りなんてしないだろ？

このスレに釣りや煽りなんか無いな。
「は？」と言いたくなるようなレスであっても、本人はまじめに言ってるのさ。

次元融合の帰還はないものか…せめて異次元帰還を準制に…
あと汎用蘇生が死者蘇生だけなのもなんとかしてほしい、だからリビングデッドも帰ってきてほしいと願う。

願うのは自由だしな

>>97
パック収録カード以上にストラクのカード規制は売り上げに直結するからゴブゾン規制はないと思うぞ
特に暗闇の呪縛なんてゴブゾンが入ってるから売れてるようなもんだし

ライザーという例もあるが、あれはライザーが制限になったところで関係ないほどの豪華な内容のストラクだから例外

長文になっちまったよ・・・・

>>49
おそらく裁きもダムドも確信犯
前パックの暗闇閃光ミラーも実はその布石
そしてそれらとシナジーバッグンのカード（早埋・名推理等）に
１枚もに規制をかけず第２のカオス環境にしたのも狙ってた。
まぁ、プレイヤーは多かれ少なかれ減っただろうけどね。

>>95
エキストラパック２発売ですねわかります。
>>98
今年の世界大会を利用して金儲けした結果がこれだよ！！！
ＢＥ１⇒死者蘇生のおかげで売り上げＵＰ
ＥＥ２⇒ドグマブレード効果で大幅ＵＰ
ＫＯＮＡＭＩ「もう売り切ったのでサイドラと同じく禁止かけマース＾＾」

売り上げ的には得に問題は無い。

DDBってどうなの？
やばかったとして、ブリュやゴヨウみたいにスルーだろうか。
キャリア、ゴブゾンとか根を絶つのかね。

>>108
お前はそろそろ「商業的理由」を学べ
まず次の3月規制では強さとは別次元で引っかかりもしない

いや、それは分かってるけど、ブリュやゴヨウみたいに規制されるべき強さなのか？って聞きたいだけ。

>>110
だったら強さ的には？みたいに訊けばいいだろ…
スルーとか書いちゃってるのにその言い訳は無いからｗ

ブリュは別に規制しなくていいだろ
現状アンデ規制したら良カードに落ちる

ブリュもDDBもアンデの異常な速攻性と安定性が無ければ大したカードじゃない
ゴヨウはまあ、確かに能力値が間違ってる気がするけど今更どうしようもないだろ…

という事なので、シンクロのシステム自体が糞！と言われたくなかったらアンデシンクロを完全に殺すのが一番いいと思うんだけどな
先攻スタバ召喚なんかもそう言われるだろうしディアボ・キャリアも規制すべき

DDBを使うならアンデよりダーク。
しかしDDB規制なんてありえるかね。奇数シンクロに強力なのが増えればありえるけど、現状ワンポイント的に入れられてるだけでしょ。
よっぽどレベル7になりやすいデッキで2枚、それ以外なら1枚積みしかされないカードが規制とは考えにくい。
禁止ってほど強くもないし。

商業的な理由でキャリア規制できないとしたら
とりあえず馬頭鬼を制限、緊テレ制限にしたら
シンクロアンデダムドの１ショットキル率は下がるんじゃね？

>>111
すまん

キャリアは実際大したことない。アドの塊みたいな奴と組んでるから強く見えるだけ。

プッシュしてる新種族のサイキックの要である緊テレ規制とか考えられない

次で規制が怪しいのは売り上げに影響しないディアボとメズキあたりだろう

ただし改定前に出るゴールドパックが臭すぎる
万が一これに収録されようものなら、まず規制はなくなるな

>>113
レベル８以下のシンクロモンは基本的にディスアドに関しては-1で全て同じ
結局はシンクロモンを出す手段の違いでしか無いので
あいつらのレベルと能力を既存の常識で語るのはナンセンスだぜ

正直アンデシンクロも早すぎた埋葬、ディスク、猫が
規制強化される前の9月までのシンクロより確実に弱い
だからもうアンデ少し規制すればシンクロはまともになると思うよ？

>>121
いや普通にアンデのほうが強いだろ
猫ダムドは確かに爆発力はあったが正直事故もよく起きるしクロウ一枚で乙る場合もあった
アンデは玄米活用できる利点もあるし安定感もかなりある

それはないな。それこそ理不尽な爆発力なら確実に猫シンクロのが高い。
それにアンデだってクロウはやっぱり辛いよ。フォローはしやすいけど。


アンデは確かに事故率低いけど初速が遅いのが問題。スピード上げようとするとやっぱり事故がかなり増えるよ。
あとはパーツもそこそこ必要だしね。猫シンクロは回るのに必要なパーツが少なすぎる
回り始めたら猫シンクロなんて目じゃないけど猫シンクロはアムホとかサモプリとかサーチ効きすぎて早かった

まぁアンデシンクロは馬頭鬼、ディアボ、ゴブゾン、玄米辺りに制限かければ大分落ち着くと思うな

要するにどっちも士ねってことで

アンデは馬頭鬼を制限にすればおｋ
それで十分止まる。

サーチ要因潰さねえと一緒だよ
制限かけるならゴブゾン

サーチ要因とサーチ対象なら対象を減らした方が効果的じゃね
両方減らすのが一番なんだけど来期のアンデの規制は馬頭鬼だけかな
アンデッド自体よりも他のカードに規制が掛かるはず
ディアボとかダムドとか

ダムドなんて規制かけた所でどうにかなるとは思えんがな
結局の所出れば強い、打てれば強いの典型だし

やられた時のショックこそでかいが、あいつ一体に倒されるようなデッキなら
現環境で戦えるようなガチデッキにはどう足掻いても勝てないだろうよ

オーバーパワーなのは間違いないが結局デッキの軸でもなんでもないからな

>>130

いや、でもコイツのために調整ギミックのある奴組み込む奴も多いと思うよ。
制限くらったとして、１枚なら墓地調節のギミックを含めて積む奴は減るんじゃないか？

とりあえず、闇系の頭を抑えるのはありじゃないかと思ってる。
ＰＴＤＮの売り上げ的にもういいだろ？

出せば勝てる世界やキメラでもない高々２枚のカードを主軸にするために
調整ギミックを積み込む事自体が無駄
幾ら単体で＋３アドが狙えても、それを実行するために−１〜２アド位払ってたら本末転倒
「ダムド単体デッキ」がネタでしか無い理由もそこにある

準制限になってちょうど良く手札に握れなくなった以上、
精々が終わりの始まりの破壊版程度のカードだよ

つーか、遊戯王において闇が頭を抑えられる事なんて永久にないだろ
アニメですら敵味方関係なく闇ばっかなのに

ジャンク・ウォリアーすら闇になっちゃったからな。

>>127
そのサーチ要員を使い回すのにも馬頭鬼使うからな。
異次元からの埋葬3積みされてても、馬頭鬼が1枚ならたいした驚異じゃない。

ダムドはもう現状の準制限で十分じゃね？
出た時のインパクトは相当だけど、ダムドだけで勝てる環境じゃないし。
「デッキに闇があるならとりあえずダムド」みたいな流れは自分でデッキ組んでても思うところはあるけどな！

>>132

だからといって、ＯＣＧオリジナルカードでも闇をプッシュする必要はないだろ？
あと、

>>「ダムド単体デッキ」がネタでしか無い理由もそこにある

って言ってるから無意識には分かってるんだろうが、シンクロを主軸にしてるデッキに紛れ込め、
尚且つ、場合によっては主軸以上に活躍できるカードの危険性は無視できないと思うんだ。
裁きについては、デッキが内容が大幅に偏るって、大きな制限を受けてるし、そういう意味では
闇デッキなら大半で使用できるにしては強すぎるって意見はダメかな？

さっきから皆単体性能は異常だと言ってるだろ
だからといってダムド規制したところでアンデ等の地位に決定的変化はないというだけ

アンデつーか、1killが環境から上手く駆逐されれば
また槍玉に挙げられそうだけどな、ダムドの準制は

アンデの1キルが消えたら検討の時代だからダムドなんて忘れられる気もする
魚チューナーとか六武チューナーとか墓守チューナーとか出てきたらそいつ等の時代だし

結局の所、シンクロモンがあのスペックで環境にあり続ける限り
「展開力のあるテーマデッキ」が環境において絶対有利である、と言う状態は変わらない

絶対有利はないわ・・・

>>138

>>137の言いたいことも分からなくはない気がする。
環境の高速化が進んだ今、そしてステータスが糞みたいな下級でも、シンクロによって
一気に高打点に化けるんだから。展開力は、重要視されてしかるべき。
まぁ、メタビのことを言ってるのかも知れんけど、メタビがこつこつ貯めたアドとライフ差を
１ターンで巻き返す、もしくは貯めるより前に爆発力であっさり決着がつくことはおおすぎるからね・・・・。

よくテーマの掲示板で、

「１kill特化のほうが強い」

って聞くのは、結局アド負けしててもそのターンで決まってしまえば問題ないってのが多分にあると思う。

ロックデッキで勝てる気がしない！

混黒復帰は有り得ないのかなあ
使いたい…

黒は諦めろ

メズキを制限にすればアンデが落ち着くのは明白。
ゴブゾンが強いのもメズキあってこそ…キャリアも単体でアドは稼げないし あとはブリュ禁止になればシンクロ絶対王制も緩和されるよ ブリュがあるからミラフォ打てなかったり寒波強すぎたりするんだ

ボンバーが強すぎるわ
先行１kill可能の構築で組んでやってみたが先行１killできなくても普通に勝てるってかライフ４０００
以下になったらほぼ終わりｗ

>>142
ブリュが禁止になった所でシンクロ使わないデッキじゃメタらない限りはまず勝てない
そもそも、シンクロが強いのは1キル性能じゃなく、多くても二枚程度の手札から
いきなりデメリットのない上級アタッカーを出せるという
とんでもない速効性と打点の高さ故だからな

>>144
ブリュが禁止になればメタっても勝てない状況は緩和だろ ボンバーも辛いが

月の書は準制限解除にならんものかね

月読命解除してくれよ

ブリュとか単体でもコンボでも全然禁止級じゃないだろ

そもそも効果はバウンスでアド損だし、手札消費ってのは結構きつい
早すぎたやディスクが現役ならともかく

要は馬制限ゴブゾン準制限で十分止まる

>>144
別段シンクロなくても勝ってますがなにか？
シンクロが強いのは認めるがだからといって、入ってない=弱いってのは無視できないね。
どんなデッキを遣おうが勝手だけど安易に他のデッキをけなすのはちがくないか？

まぁ、でもシンクロ反対派に多いのはシンクロ使わないていうか使いたくないですぅ＞＜って奴に多いわけで
植物・魚・メタビあたりなんてのは構築とプレイ次第で優勝を狙えるクラスにはあるけどさ。
別に入ってない＝弱いってわけじゃないと思うんだがね。

手札1枚から出てくる2800の罠魔法耐性持ちしかも特殊召喚制限がないとか
アド損なく出せて尚且つ同時に4体の部下を引き連れる魚さんとか
最近は種族が強化されて面白いと思うんだがねぇ

>>150

まぁ、そういうやつもいるわけだが、それ以外では、シンクロ自体があまり合わないデッキとかもあるわけで・・・・・・、
例えば、群雄、御前統一デッキで合うシンクロ、チューナーがいないとか、ライトロードみたいに、下級のパワーで押しつつ、
上級を待つデッキとかＤ・みたいにスペースや能力的にチューナーがデッキに入らないとかね。

確かに上記の奴らは強いだろうが、臨機応変って意味じゃ、シンクロは万能過ぎるようにも感じる。
ある意味、エクストラデッキでメタれるってんだから。

散々前々から融合デッキについては言われてただろサウサクやサイエンやデビフラの時代から
結局シンクロの何がダメかって言ったらやっぱ手札が１５枚最初からあるのとほぼ変わらないことだろ
それと死デッキでも落とせないし、そろそろ何かしらエクストラに対して効果的なカードを出さなきゃいかんでしょ
それをしないならサウサクみたいに禁止にするしか無いのがもっとうざい

確かにニードルワームのエクストラ版みたいの出せよ
そもそもなんで今までエクストラに対するダメージカードをほとんど出さなかったんだろう
エクストラにいるだけで手札よりもデッキよりも間接的に守られてるってふざけてんだろ

いや、手札が最初から15枚あるのと同じはさすがにおかしいだろさすがにｗｗｗｗｗｗ
片方初期手札15枚とかもうそれ100％勝負決まってんだろｗｗｗｗｗｗ

15枚糞吹いたwww

成金やら瓶いれればほぼエグゾで1killｋじゃねーかｗ

もっと場持ちのいい特殊召還を封じるモンスターほしい。
破壊効果なしでいいからさ…

おまえら待て！冷静になるんだ！
エクストラごと規制とか対策されたら融合モンスターはどうなるんだよ！
ほらただでさえ肩身の狭くなった(枚数制限的に)HEROさんたちが泣いてるぞ。
それに…
記憶破壊者「僕というメタカードがあるのに(泣)」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5352270

アンデが規制されたら今度は↑ですね。
分かります

「エクストラデッキ内のシンクロモンスターを〜」
ってテキストにすればいいんじゃね？

これ以上ははいはい、オリカオリカになるから自重するけど
でもまあ、いい加減「○○が困るからやめて」って意見は意味無いことに気づいて欲しい
コンマイが特定のカードやデッキの保護よりも環境を優先してるのは分かってるだろ

つっても、それ以上に優先してるのは利益だけどなｗ

こういうわかりますの使い方うざいだけでキモイよな

いつまでやらせ動画に踊らされてるんだか
>>158みたいな痛々しいのとか>>159みたいな馬鹿は本スレで馴れ合ってろ

>>160
基本的に環境を整えた方が利益は出るからな

>>162
やらせっていうか積み込み動画な
デッキ紹介が主だから積み込んでるわけだけど。

まぁ、なんというか環境に適応しないで
現在の環境にそぐわないデッキを例とかに出してくるのはちょっとウザいな
今の環境はシンクロと種族がテーマみたいなもんなのに
融合が不遇だから強化しろとかシンクロを規制しろってのがちょっと多いと思うわ。

上でも触れられてるが、現実問題としてシンクロを採用しないデッキで
成果を残してるのがメタビしか無いほどにシンクロは強力

融合を強化して欲しい気持ちは分からないでもない

>>163

環境を優先しすぎると、シンクロ以前のカードが売れなくなってしまう可能性もあるわけで・・・・・・・・
環境とは、どこを指すのかも重要だね。少なくとも、大会のみがデュエルの場ではないんだから。
ファンデッキのために規制ってのはバカらしく思えるけど、皆が皆ガチを望んでいるわけではないんだし。
「仲間同士でよろしくやってろ」って言うかも知れないがそこまで殺伐とする必要はもないように思う。

>>166
禁止制限は大会のためにあるし、環境とは大会の事を指す
ファンデッキなんて物は友達同士のローカルルールで細々と勝ってればよろしい

殺伐としてるんじゃなくて区別されてるんだよ

どんなデッキでもちょこっとチューナー入れるだけでシンクロできるもんな

仮に相手のエクストラデッキの枚数×４００ポイントのダメージを与える魔法とかでたらシンクロ抑制になるだろうか

今更だけどMTGでMONAデッキが最悪のデッキ扱いされてる理由が分かった
あのデッキはアンデシンクロみたいにいつでも1キルできる早さがあるからなんだな
という訳でアンデシンクロのパーツは徹底的に規制されるべき

でもアンデシンクロを徹底的に規制しちゃうと道連れでアンデも消えるからなー…いっそ運命をともにしてもらうか？

シンクロじゃない絶望先生を超える上級か最上級が出ればいいんじゃないの？

>>171
昔ながらにピラタで竜骨鬼出して生者の書で蘇生してればいいじゃん

それでも十分強いんだけどな
魔法使いなんかが一番いい例だけど環境荒らしたカードは種族の目玉でも殺されるようん

MONAって何だよｗｗｗ
MOMAじゃろが！



メズキ制限ブリュ禁止でみんなしあわせ

>>175
今のシンクロアンデが好きな俺が不幸です

アンデッド族を禁止にして全て解決

>>171
そもそもゾンキャリが消えない限りは弱体化しただけで済む
デスカイザーバスターは出れば勝てるからな

未来融合は準制限でもいいだろ。
あれで融合召喚成功させるのって結構大変
最近はパリパリ割られちゃうし(^_^;

未来融合は墓地こやしがあるからな

おろ埋ですら準制なのに
カード１枚で２体以上のモンスターが送れるカードの制限が緩和されるわけないだろ…

変な話、融合の方がおまけって言って良いぐらいだ

今はアンデが消えた時用にプリズマー買えばいいか

アンデシンクロ楽しいから次もスルーしてくれたら嬉しいが

>>182
ただでさえプリズマー再録の恐怖で今はレートが暴落してるのに、ここで買いとな？
素晴らしい！是非↓で買ってくれ！！　マジで頼むorz

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87487432

いちいち直リン張るなカス

シンクロモンスターって準制限にしてもたいして意味ないよな
やるなら制限か禁止にしないと

もっとシンクロの種類が増えたら15枚制限によって多様化が始まるんじゃない？
相変わらず融合は乙だけど

そもそも制限食らった融合モンスターもいないしな…。
サウサクは一気に禁止だし

寒波には何もかからないの？

サウサクは1度制限になったよｗ

最近思うんだけどさ

エクストラデッキの枚数はシンクロ＋融合＝15枚じゃなくて
シンクロ10枚＋融合20枚＝30枚とかならよかったんじゃないだろうか？
これなら十代も涙目にならないですむ気がするし………

おまえらアンデ憎みすぎwそうも負けて悔しいのか？一つ言うとアンデが強いんじゃなく、シンクロのルールがバカなだけ。召喚権使わせれば丸く納まる。

俺ルール死ね

>>183
消えろよ転売厨


異次元からの埋葬が終わるかな？

アンデシンクロ作ってみて一時期使ってみたが作業にしか感じなくてすぐ崩した。
無駄に強すぎだろ…本気で嫌がられないかあれ。

トップメタっつうのはそういうもんだろ

>>194
除去ガジェよりかはましだろ
アンデを朝礼と例えればガジェは業務
作業感はんぱない

スターダスト、ブラックローズは制限になるかな？

>>197
星屑はともかく黒薔薇はあやしいなぁ

そんなことよりブリュ裁きアンデをだなぁ…

>>196
除去ガジェは使いすぎると、相手が「どうせ奈落伏せてんだろ…」
「攻撃したら幽閉かよ…攻撃しなかったら地砕きなんだろ…？だりぃ…」
という風にやる気を完全に奪われた状態になるからな。
使ってる側もすぐに飽きてくる。

>>194俺の周りのコピ厨には大変人気ですｗ

>>194
相手の行動に関係なく同じ作業を繰り返すだけで勝てるデッキほど強いデッキはない
これは別に遊戯王に限った事じゃない

除去ガジェは本気でつまらないな
猫やシンクロアンデの方がマシ

どれもかわらねーよ

苦労して出したモンスターを奈落や激流葬で倒された時の絶望感

>>204
空気嫁よって感じになるよなｗ

せめて１ターンくらい場にいさせてくれ

>>204
神の宣告や我が身を盾にで自分を犠牲にしてでもそのモンスターを守ってやろうぜ。

規制しろよとは言わないが、奈落ってモチベーション下げるカードだよな･･･
攻撃反応罠は殴らないこともプレイングだから駆け引きなのだが

おろかな埋葬って何で準制限って思ってたが、最近になって妥当な気がしてきた。
制限には流石にならないよな？

除去ガジェもウザくはあるが、一応ターンも回ってくるわけで、ゲームをしている感はある。
でも、シンクロアンデは独りでグルグルやって並べるのに時間かけすぎな気がする。
ゴーズ、エディア警戒は分かるがあれは半端なくストレス。

ところで、ボタニティとバイオレットはゴブゾン、ワイバーンは馬の規制フラグっぽくねぇ？

>>208
規制入るとしたらむしろ馬頭鬼やゴブゾンだから安心汁

>>208
俺もそう思う、まあ準制でもいいと思うが。
それより終末は準制にならないのか？
他の影にかくれてるが十分な効果だぞ
増援→終末とかデッキ圧縮もできるしアド０だし、最近おろかな埋葬見てないし。
増援も準制にもどせ。

次でディアボ増援は準に戻るだろうな
そしてアンデ検討規制するも何故か高等緩和でデミスダイブ1killの時代が来ると予想

アンデ使いだがキャリアは制限でいいと思う
ってかキャリア1枚で回せないやつにアンデを使う資格なし

キャリア使ってる時点でアンデ使う資格なし

>>209
除去ガジェは代償やリミッター解除等引かないなら火力・速度共に低いデッキだからな

終盤まで粘れば７体合体したキメラが暴れるけど

それでも最近は街とかでパワーアップしたが

増援は何故無制限になったのかな
どの種族にでもｻｰﾁ出来るｶｰﾄﾞがでてるわけでもないのに…
って訳で 増援は次回制限だな

>>212
もう儀式はおせーよ
確かに強いけど環境的には遅い
もう制限かかる前からそこまではやってなかった。

最近の環境はガチとネタの境界線がひらきすぎた気がする
１年前までは大会でもネタデッカーをちらほら見たのに
今となってはネタデッカーをほとんど見ないしな。
さらに、トーナメントパックの中身がショボイのかプレイヤー激減してるし。

刻の封印って正直準制限くらいじゃね?
いや無制限かも

正直強烈なはたき落としの方がよっぽどつええよ

>>218
ディアボキャリア馬落ちました＾＾

カードが引けないことと、引いたけど落ちることの差はでかいと思うが？

自分はアド損して相手の墓地肥やし

これほどまでにいらないカードは珍しい

>>191直接コナミに言えよ

>>217
さすがに高等緩和されたらデミスダイブが危険なことになるよ。1枚でもそこそこ決まるのに。

最近はクロウで乙りまくってるから黄泉ガエル準制限にしてもいいんじゃないかと

>>224
いや、だめだろ
あのポジションでちょうどいい
ウンディーネやスクリーチもいることだし


>>223
今回してみたが早々決まるもんじゃない
動画サイトとのあれはヤラセ
・・・といってもノーコストで圧縮＆特殊はまずいよな（ダムド等もいることだし）
考えが変わってきた

>>214
流石にそれは極論
シンクロを使わない昔の戦略が相対的に弱体化したのはどのデッキも同じ

>>225
とりあえずコテを外せ、ムダに荒れるから

だれかゴブゾン　馬頭鬼　ゾンキャリ２枚ずつでたたかってみたらどうだ？
俺は持ってないから無理だけど

汎用性の欠片もないバニラ積まなきゃならん時点で高等なんて無制限で良いよ。

アンデ検討辺りは規制されるだろうけど次回は前回の増援みたいな唐突に緩和されそうなカードとかあると思う？

>>229
う〜ん
植物関連が怪しい

ゾンキャリなんて制限が妥当だろ

絶対やらないだろうけど

植物で緩和されそうなのなんてあるか？
ファイバーは論外だしダンディは絶版だし

ダンディはゴールドパックで再販されるかもよ？

おジャマトリオはシンクロのある現状だ制限にする程じゃないんで緩和してもいいと思うけど…

まず３積みされることなんかないファンカスが準制限とかになった時点で
コナミが何も考えてないことがわかったわ

環境が変わっていくのはいいんだけどその分死にカードが増えてくよな･･･
ファンデッキ楽しいです^^
勝てないけど

おジャマトリオはチェーンバーンの抑制だってば

高等儀式は準にしろってレスならまだ見るとして無制限はアホだろ。
ただでさえ速攻環境なのにワンキルになるデッキのパーツ増やしてどうすんの？
釣りだろうけど。

高等使った1kill率なんて可愛いもんだ。
その上糞の役にもたたないバニラまで積まなきゃならんのに。

役にたたｎ・・・屑だと？おい、デュエルしろよ

誘惑とかトレインがあるのに・・・

高等儀式、デミス、ブラック・ボンバーの三枚で１キルはヤバイだろ
どれもマンジュ、ニュートロンで簡単にサーチができるし
高等は制限が妥当

1キルできてしまうデッキは規制されない
1キルしかできないデッキは規制される

この差が分からないから高等を戻せなんてことが言える

高等制限は今後への予防策でもあるだろ。
出るかは分からんが、めっさつよい儀式が出たりとか。ボンバーみたいに相性良いのが出たりとか。
規制強化と規制解除を同じ基準で語るヤツ多すぎ。

>>236
死にカードも出るけど、新たに勝ちを見いだされるカードも多いじゃないか。
1年半前にはまさかレスキューキャットに規制掛かるなんて夢にも思わんかったぞ。
精神操作、魔封じ、サモプリの高騰とかな。

サモプリは前から高かっただろう･･･

>>245
その上倍プッシュとかもうね

まぁ今は唯でさえ強かったのにより相性のいい奴がでて手が着けられなくなりつつあるのに
制限されないのが問題なんｄなよなぁ…。

誰なんだよｗ

昔は未来融合とか、本当にやばいと思ったら発売直後であっても制限に放り込んでたのに
573ももう銭ゲバっぷりを隠そうともしなくなったな・・・

ディアボ解除とか悪意すら感じるもんな
ダムド出したあたりは環境読めてないかわいそうなコナミだったが最近は何が売れるか見越してやがる

>>244
めっさ強い儀式モンスターが出る前に
めっさ強いシンクロモンスターが出るだろ…

シンクロは全部制限でいいと思う。
倒しても倒しても湧いてくる。言っちゃえば倒したところで意味がない。

だから、コンマイは１killに使用される（使用された）パーツの解除には慎重すぎる傾向があるんだって
「今の環境で問題ないから解除しろ」っても肝心のコンマイが過剰にびびってやりやしないと

高等の他にも、バーロー、マンコ、おじゃま何かが当てはまるか？

むしろ1kill推奨に思えるから困る
ディアボとかDDBとかDDBとか

というか、最近のコナミは「最も売り上げが最大になるように環境を整える」と言う
目的にカードデザインを利用してアプローチしだしたってのが正しいと思う

シンクロモンスターとテーマデッキの相性の良さは前々から述べられてる通りだし
環境の整備も展開力と言う概念で一律に括れる様になって非常に楽になったし

ダムド裁きガイザといったテーマデッキ強化のために生まれたけど、
やりすぎだったりしてあまりうまくいかなかった面々の反省を生かした
非常に良く練られたテーマデッキ強化システムがシンクロだという気がする

あざとすぎて引く

>>254
新カードの販売と既存カードの規制はあくまで別物

新規販売は甘く
既存カード規制は過剰に（無駄に）厳しく

っがコンマイクオリティ

ただし半年遅れ

規制は厳しいくらいがちょうどいいよ

汎用シンクロモンが強いのはある意味当然の事だけどね

何せ汎用シンクロモンが強いという事は、そのまま展開力の高い
デッキが強化される事につながり、それはつまりコンマイの
サポートしたテーマデッキが強くなるという事と同義だからな

後は各テーマデッキの展開力と速度を適当な規制で同レベルにしてやるだけで
テーマデッキ群雄割拠の時代が始まる、と言う寸法だ

特定のテーマデッキの展開力を借りてシンクロするならそれはもうテーマデッキではなくシンクロデッキだがな
テーマに合ったシンクロなら別だが

フロンティア半分以上がシンクロアンデでワロタｗ

駄目だろこれは

なんか終焉の頃にもどったきがする

というか、シンクロデッキとシンクロしないデッキなんて分け方をするのはもはや不可能だろ
いかなるデッキであれシンクロモンを入れない理由なんてないからな
それに、ゴルガーみたいに強くてテーマにかみ合うシンクロモンを各テーマごとに
一体位用意すれば十分テーマデッキっぽくなる

アンデはメズキ制限にすりゃ終了するの？

少なくとも理不尽なまでの速さと安定は無くなるな
それで駄目ならゴブゾンも殺せばいいだけ

理不尽な早さはダーク＞＞＞アンデだけどな
アンデはリカバリーが効くのが中々

>>264
ゴルガーの成功要因は、チューナーがLV1、シンクロがLV5だったことだな。
チューナーが2や3だったらまたゴヨウブリュ黒薔薇DDBのエサになるだけだった。

>>264
シンクロはシステムだからね。

最近のこのスレは昔と比べると大分落ち着いて議論できるようになってきたな。
１年前はドグマやダムド混黒フィーバーだったのに、やはり幾度の改訂を見てきて色々学習できたね

>>264
アンデシンクロでハデス、デスカイザーが申し訳程度の投入率であることについて・・・・

ただ出ても、出しにくかったり、デッキに合わないものが多いのも問題。ジェネクスとかメタ過ぎて使いにくいことこの上ない。
ちなみに現在一番シンクロで多い種族は１機械、次点が戦士、ドラゴンだが、実際、一番多い機械でＤＤＢとカタストルぐらいしか
見ないあたり無駄出しの多さも問題だと思う。

まあまだシンクロは出始めたばっかだからな。これから種類も増えてくだろうし、
使われるモンスターが同じのばっかって事も徐々に無くなっていくでしょ。

ハデス＆デスカイザー「俺達キャリアさん専用シンクロなのに、キャリアさんったらいつもブリュやゴヨウやダイブばかりチューニングして・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱だ死のう・・・

ハデスは蘇生しやすいからダークエンドだすのにつかうよ＾＾

デスカイザーも、相手の墓地にキャリアがある場合
Lv8シンクロ目当てで出す場合があるな

そもそも上位互換でもなしに、使われない、使えないって決め付けてるのはちょっとな
信者が沸きそうで嫌だけど、ガイアぐらいか、明確に下位互換で残念ながら使えないのは…

wikiで見たんだけど、DDB使えばアンデシンクロで先行１キルできるってほんとかよ

wikiでみた(笑)

>>274-275

繋ぎとしての使用か・・・・・・・・・・・・。
最近思うんだが、指定なしシンクロが使われやすいのは、しょうがない面があるのも事実だけど、
指定されてる奴が指定なしより弱いことが多い現状はどうにかせんといかんと思う。

>>275
デスカイザーは相手依存。ハデスは微妙なステータス。基本アド損前提、しかも縛り有り。
シンクロ故に腐らないとしても、エクストラに枚数制限がある以上、あまり状況を選ばないモノを選びたい。
上位互換の有無に関わらず、やっぱり単体で見ても微妙だと思うよ。
>>278
それが一番の問題だと思うわ。

ようやくアーカナイトが一番マシな感じだしな

ぶっちゃけ指定ありなら開闢レベルまでなら許される

>>235
何言ってんだお前

とりあえずこないだの準制限の解除カードはすべて間違いだったな

ディアボはもちろん増援、お触れも

どうかな？
間違えじゃなくてわざとだろ
カードパワー的に無制限でおかしいのはお触れくらいじゃん

環境的にクソ強くなったディアボはともかく、
コナミの望むゲームバランスを保ってるなら、幾らカードパワーが
強いカードが有ったところでコナミは気にしないと思うぞ
ガイザレスとか平然とスルーされてるしな

>>281
少なくともゴヨウ位は超えてもらわないとな
もしくはゴルガーみたいにそのテーマに対して凄まじく有用な効果を持ってるか…

>>283
お触れ張ってもモンスに潰されるしなあ…
バーンは死んだけど

あと寒波は準にすべきだな

>>284
ディアボ馬頭鬼が正常と思ってるのはアンデ厨だけ

>>284そういう意味じゃないって
でぃあぼ・増援は売り上げの為だろうけど
そういうことじゃなくて明らかに3枚とも制限解除してはいけないカードだったってこと

>>286モンスが糞強いからこそ除去魔法・罠を充実させるべきだと思うんだ
(だから地割れは抹殺と入れ換えで準にすべきだと思ってるが)
ただでさえ環境に強いたげられてる罠カードを永続的に簡単に潰せるお触れは緩和してはいけなかった
寒波みたいにぶっぱ効果モンスターの助長になるカードだろ
むしろこれは少し厳しいかもしれんが制限でもいいと思う
サイコショッカーは生け贄一体も必要で出しにくいし
お触れみたいにチェーン発動みたいな芸当できないから
無制限で全然問題ないんだが

群雄割拠はじまった

ショッカーが出しにくい・・・・？

>>289
というか、お触れが緩和されたのって最上級とかシンクロモンを除去させないためだろ？
コナミが「強力なモンスター同士での殴り合い＆除去合戦」的な環境を
作りたいとするならば全く持って妥当な改定なんだが

>>292シンクロモンが強い！アンデシンクロヤバいって騒がれる環境だからこそ
おれはシンクロモンとかが出したとたんに除去されるような環境にしなきゃダメだって思うんだが

シンクロアンデ規制するなら除去緩和しても意味無いし
現状の奈落なりで十分なんだが。
そこで止めれなくちゃ死亡は確定なわけだしな。

そうすりゃあアンデシンクロに執拗な規制をかける必要すらなくなる
奈落で落とせばいいわけだし
お触れ寒波制限にすれば下手するとアンデシンクロ関連で規制するのディアボくらいでいいかもしれん

>>293
それはお前の望む環境だろ
コナミがお前の望みどおりの環境を作る事なんてありえねえことにまず気がつけ

>>296シンクロが次々に並んでこちらの激流・奈落は寒波やお触れで無効
みたいな一方的な環境が正常だと思うか？

アンデシンクロ規制は俺だけじゃなくこのスレでもしょっちゅう話題になってるだろ
アンデシンクロ規制するのにパーツ規制するのもいいが
魔法・罠の除去を使いやすくするって方が規制するカードは少なくてすむだろ

>>297
正常か正常じゃないか決めるのはコナミさんです＞＜

>>297
よくアホな奴はこの環境は壊れてるだの何だの言うがね
環境の基準を決定するのがコナミである以上、どんなにぶっ壊れて
見えてもコナミが正常だと定めればそれは正常なんだよ
当然その逆も然りだしな

だから、お前の夢見る環境を語るならチラシの裏でやれ

とにかく効果モンスターと罠・魔法の強さのバランスが崩れすぎてる
今なんか罠カード(笑)ってレベルだろ
そしてこのバランスを崩してる一番の要因が寒波とお触れ

>>299じゃあコナミがサンボルや混沌帝龍無制限にしても文句言わないんすかｗｗｗｗ

>>301
登場して間もない時を除けばそんな環境なかったけど？

>>301
当然言わない
そいつらが戻るってことはそいつらを戻しても問題ないって事だからな

>>300
魔法、トラップが弱いんじゃなくて効果モンスターが強すぎるのが問題だろ…
それに寒波はともかくお触れは自分が不利になる場合も多々あるんだからこの前の準制限か無制限が妥当だろ。

サイバー・ドラゴン「俺はそろそろ禁止か？後輩を続々出て来たし」

>>303つまりお前の意見だとコナミが作るカードプールが絶対的に正しいし
コナミが規制してるカードは強くて規制してないカードは弱いってことだろ？
その意見だと禁止制限もコナミが言うのが絶対的に正しいんだから
お前がこのスレで議論する意味なくね？帰ったら？

寒波とお触れって言うけど、お触れなんてサイド採用ばっかだろ
寒波なら分かるが、お触れ云々言うのは対策立ててない馬鹿としか言いようが無い

>>304たしかに制限は若干厳しいかもしれんが
俺でも制限に絶対にすべきというより制限にしてもいいんじゃないか？くらいの意見だしな
ただ無制限にするのは意味が分からないだろ
何であんなカードわざわざ緩和したんだ？ぶっぱ助長するだけだろ

>>306
絶対の束縛の中にも自由はあるんだよ

>>308
制限解いても３積みする奴いないからじゃね？
>>307も言ってるが今のお触れの立ち位置はトラップ多めの奴対策においておくサイドカードだしなぁ
お触れデフォで３積みとか絶滅危惧種のお触れホルスぐらいじゃないのか？

お触れ解除は検討を無規制にするためだろ。

今主流の効果モンスターぶっぱデッキがサイドから3枚で罠を紙束にできるのが問題なんだよ

お触れホルスなんかは全然問題じゃない
今の環境だとお触れホルスのお触れは自分の首絞めてる存在だし
むしろカウンターホルスのほうが強いくらいだしな

寒波は伏せる事すら出来ないのがダメなんだよ
せめて伏せれるなら何とか出来るんだが…

今一番禁止に近いのは寒波だと思うんだがな
ハリケーンさえ準に緩和すれば禁止でいいよ
ハリケーン現状維持なら制限が妥当だが

>>312
ぶっぱぶっぱ言ってるけど、改訂前と今じゃ環境がまるで違うぞ。
改訂前のトップメタは検討だった。本来コイツラに規制が入るためだったが、虎の発売もあるからそれは避けたい。
だから検討が罠を多用するデッキだから、メタになるお触れを解除した。ついでに寒波もノータッチ。
お触れと寒波が規制されてない理由なんてこんなもんだろ。

>>315つまり前の制限解除三枚は
すべて商業的理由で本来絶対に緩和すべきでないカードを緩和したわけだ

>本来絶対に緩和すべきでないカード

これおめーが言ってるだけで総意じゃねーから
勝手に勘違いして俺改定かたってんじゃねーぞ

ID:iXEz4I9/Oくんが言う制限にすべきカードはさぁ、
どれも的外れな気がするんだよね

寒波とお触れだって？馬鹿言ってんじゃないよ
最初にあげたディアボリックはわかるけど。

>>315
>検討が罠を多用するデッキだから、メタになるお触れを解除した

まず↑がおかしい
検討メタにお触れ？んなもん検討は簡単に割れるんだが…

>>319
別にそれがベストな改訂だったとは言ってないよ。

検討の下級はシンクロを使うデッキなら軽く破れるレベル
そして、戦闘を行わなければ検討が罠を割る事はほぼ不可能
（プリズマー+虎のコンボを除いて、だが）
そう考えると除去罠を使えなくする事には意味があると思うけれど

検討が戦闘を成立させる主な方法って
エネコン、月の書辺りだろ？
除去系の罠って別に無くても問題なくね？

次のパックで墓守チューナーとシンクロが登場してアンデを追いやるのである

検討の罠は奈落以外は２〜３枚の除去罠程度で残りはカウンター罠なんで
お触れは有効といえば有効なんだろうけど…大抵月の書とかエネコン地割れ地砕き
とかで除去→お触れ破壊だしな…。

お触れは間違いなく強力なんだけど現在の環境だと罠カード自体が「遅い」うえに
寒波と違って相手ターンでモンスターの効果や魔法で破壊され易いのがなぁ…。

俺も寒波はヤバいと思う
制限くらいかけてほしい

蘇生もあるし、強い魔法も、速攻魔法も増えてきた。
強いモンスター効果も増えた。
お触れも砂塵もツイスターもある。


寒波そのままで良いから勅命を戻してほしい

それはない

数ヵ月前に蘇生解除される噂が流れたときに
万人が『ねーよ』って言ったもんだ

何事もありえない事はありえない

今なら勅命3枚300円か・・・
何があるか分からんし買っとこう

そりゃあり得ないことはないけど
明日大地震が起こる可能性と
明日巨大隕石が降ってくる可能性は同列には扱えないだろ…

死者蘇生は一応、カードプールが増えたことによって
相互互換であった早埋に強さを抜かれたって理由があるしな
事実上万能蘇生の立場逆転による入れ替わりだな

まあ、それでも確かに死者蘇生は「無い無い」と言われてた筆頭だしな
可能性はゼロじゃないけど、でもノーコストの魔法カウンター兼魔法ロック
とかなりデッキを選ばずに入ってしまうカードを解くメリットあんのか？

規制ってのはその強さもさることながら、デッキを選ばないという
いわゆる汎用性も重視される傾向にある

>>331で大体合ってるかな。早すぎた埋葬が鬼強かったのが蘇生復活の理由かと
まあ、それにしてはリビングデッドが相変わらず制限になってるのが謎だが･･･

もしかするとGOLDシリーズで蘇生入ってるんじゃない？

奈落？激流？
そんなんで止められるアンデシンクロだったら騒がれない

要するに触れ制限←(笑)

なんでサイドからお触れがあると読んでいるのに罠依存のままにするの？w

王宮の勅命を解除してほしいって言う奴結構多いがこいつらは一体（＾＾；
こんな強いカードでたら終わり。

お触れもショッカーも無制限、ダムドブリュぶっぱ全盛環境、
ブレイカーライラトラップイーターと罠破壊できるモンも粒揃い。

勅命が制限に復帰した所で環境に与える影響は軽微と予想
所詮デッキ構築の選択の幅が1枚減るだけ

勅命よりも月読命を解除してくれよ

勅命や月読命なんか汎用性がありすぎて強すぎる…

今は無難に制限くらいだったらソーサラーと聖なる魔術師のどちらかで良いと思う
どちらも汎用性はあってもそこまで速くも強くもないと思う

エンライズ涙目

実際にお触れだけじゃ相手の行動は防げないし、そのうち割られるのが目に見えてるからなぁ
序盤でお触れホルスだして相手の加速他を止められるなら話は別だが
ホルス入れるとなるとそれはそれで別問題だしな

触れ読みでワンフー虚無でｱｯｼｮｳでした

勅命程度なら
ライラでもライコウでも
苺でもガイザでも
ダムドでもブリュでも
ブレイカーでも

本気でなんとかなるな
寒波も防げるし
寒波→嵐の流れが一枚でストップできる
サイクロン、ツイスターのパワーも上がる
言い事尽くめだとおもった

だから？

勅命がオーバーパワーなのは一枚でやりたいことをやれてしまうところ

それより馬とｸﾚを制限にしたほうがいい

第一、勅命はどんなデッキにでも入るだろ･･･禁止理由を思い出せ

>>343
そんな事を言い出したら嵐ミラフォ始め殆どの制限カードが1枚でやりたい事がやれるだろーがｗ

ミラフォは・・・・・

ガジェットドライバー「ミラフォっておいしいの？」

>>344
それはどこの死者蘇生の話ですか？

勅命と蘇生を同レベルで語るってどういう冗談なの？

>>349
その通りだよな
万能且つ、自在に使え、どんなデッキでも入る
しかも相手に影響されない蘇生のほうが
勅命より数倍上なのにな


気が付いてないか？
勅命は所詮永続罠だぜ？
触れで止まる、砂塵で終わる、賄賂で乙る
そして受身カード
蘇生より圧倒的に格下だよ

ですよねー＾ー＾；

蘇生が帰ってきた以上、勅命以外の禁止も色々と復帰の可能性は結構ある

但し、終焉開闢Ｖドラ混沌マキュラ八汰サイエン苦渋次元融合エルマ神殿現冥は大人の事情で多分永久に復帰はなさそう。
逆に言えばそれ以外は復帰してもそこまで環境はおかしくならないはず。結局デッキの鉄板が増えて運ゲー要素が少し増えるだけ。

サンボル箒だって、いつかは戻ってくる気がする今日この頃。

避雷針始まったな

正直混黒は次元融合規制されたし制限でいい気がするな
ＤＤＲだって回りくどい回収手段だし、闇次元とか罠で速攻性皆無

>>344
昔は勅命張られてたら制限のショッカーかブレイカー、チェーンサイク位しか対処法がなかったからだろ。
今じゃ魔法以外で永続を割るカードなんて腐るほどあるし。
デッキの半分以上が魔法だった頃と、モンスターが大半な今と影響力が一緒だと思ったら大間違い。
ま、戻ってくる来ないは別だけど。

混黒はどうなんだろうねえ・・
闇の誘惑の登場で手札に来ても問題なくなってしまったし、禁止になったのも仕方がないとは思うが

お前らの話を聞いてると勅命が本当に戻ってくるかもしれないと思えるから困る
死者蘇生と肩を並べるBE1の目玉になるわけか

サンボルハーピィ心変わりは完全下位互換が制限にいるかぎりそちらの緩和が優先だろうけどね。
まあ可能性の上でってことなら何でもありか。

早埋禁止は蘇生制限と同時期ではないしそこは重要じゃない気がする。
ディスク混黒の異常性能に対する抑止力が蘇生。
それでも結局１キルで運用されたから次の改定でディスク混黒禁止、
早埋禁止をうけて蘇生は残留、ってとこじゃないかな。

だから今のソリティアに微小でも圧力がかかる勅命は方向性としては面白いと思う。

シンクロアンデで並べゲー要因はこいつら
馬頭鬼、キャリア、ディアボ、ダムド、緊テレ、蘇生
この中だとパックの売上げに関係ない馬頭鬼が制限〜準、ディアボが準くらいが妥当

勅命制限にしたらマジックジャマーの立場がないだろ・・・

トラップイーター「ウホ…いい永続罠！王宮の勅命…フヒヒヒ」

勅命はサイクロンの使い方が上がるお

>>360
日本語でおｋ

>>360
最後が意味☆不明もうねるぽ＾＾


多分、勅命によってサイクロンの使い方がうまくなるって事だろ…

勅命のおかげでチェーンサイクロンを覚えた
また無効化するしないとかも覚えた
今ではいい思い出＾＾

自分レスでしたおまいらおやすみぽ＾＾

次元融合そんなに可能性ないか？
次元融合が禁止なのって半分以上ドクマブレードのせいなんだし混黒禁止ならべつに制限でいいと思うが。
というか次元融合がないと除外系デッキが軒並み超弱体化するので帰ってきて下さい。マジで。異次元からの帰還一枚じゃ辛いお。

思えばアンデシンクロ並に次元融合は強い2000は辛いが一ターンに五体も脅威

今度こそねる…

次元融合はアリュールあるから、

次元は誘惑とディアボキャリアぶん回すだけでシンクロがどんどん出てくるから無いわ
勅命も無いな。ノーコストで魔法無効はあまりに強すぎる。

このスレはクソだな


まず禁止解除なんか夢みるなよ
蘇生は埋葬のせいだろ
ゲーム的に蘇生カードは必要だったんだよ

そんなこと考えるより
新　禁止制限考えようぜ

>>304の厨臭さワロタwww
てめぇ構築力ねぇな

なんでこう間違えた意見を堂々とはけるかな？
恥ずかしくないのかな？

>>363次元融合どころか今年9月で禁止になったカードはこれから一枚も緩和されないよ

お前亀すぎだろ
連レス乙

>>363
どう考えても誘惑と混黒のせいだろ…

>>354
氷の女王使えよ

お互い勅命有りで戦ってみた

パターン１
寒波→勅命→ダムド
パターン２
勅命→触れ
パターン３
勅命→ガイザ
パターン４
大嵐→勅命→賄賂

結論
全然強くない

>>374
パターン４はそもそも伏せを賄賂でカウンターすべきだろ…
つか、賄賂を大嵐で飛ばすとか正気か？

昔　サンボル、箒

今　ダムド、ブリュ、お触れ

時の流れが悪いんです＞＜

>>375
場合にもよるだろ

コンマイ「ゴヨウバスター、ブリュバスターを書籍付属で販売するよ〜！」

馬鹿多いね・・・

>>374
脳内シミュレーションだろ？　素直に言えよ

キンテレって次どうなるんだろ
いくら売り上げに貢献してるいっても
あれがある限り「キンテレ○○」が常に環境のトップに居座ることになる気がするんだが

>>374
パターン１とパターン３も
魔法をカウンター出来てる上に、破壊対象の身代わりなってくれるとか
寧ろ役に立ちすぎってケースじゃんｗ

まあ、脳内で回してちゃ分からないよな…

大嵐・大寒波などに痛烈なカウンターを入れられるカードだって事が証明されただけだね
よって永遠に環境復帰はあり得ない、と･･･はい終了

あー
痛烈なカウンターが出来るって前に
嵐も寒波も強すぎるってことが判らない人たちか
その上で昔と違って永続罠が残りにくいって現状も把握できない人たちか

なんつーか、限り無く頭悪いな

残りにくいからなに？
仮に一瞬で破壊されたとしても、ノーコスジャマー+破壊させたカード分のアド稼げるだけで十分だろ

>>375
自分の伏せ賄賂のみで
相手の伏せ罠３枚以上とかだったら
相手に１ドロー許すが十分アドバンテージとれるだろ

>>386
相手の大嵐が墓地に落ちる前は
自分の伏せカードは、相手より＋１枚まで（つまり相手の大嵐で同数になる）

そのケースは勅命以前に相手がヘボ過ぎる
勿論、場合によっては起こりえるかもしれないが、
少なくともアド等の実例を考える場合は出してはいけない例

まあ、だからこそ脳内決闘って突っ込まれてるんだけどなｗ

>>383
(現環境で)強すぎる嵐と寒波を抑制出来るんだから解除の可能性もあるだろ
少なくともワンキル抑制の速度が落ちることは間違いない

勅命とか、これ以上先攻有利にしてどうすんの

俺の日本語おかしいし任意自壊のテキスト忘れてたし…
昼たべよ

>>369
逆にID:HIRrxPrvOの正しい意見を聞いてみたい

>>387
相手の？
嵐かましたのはこっちだけど？
伏せは３対１状態
向こうは勅命、月書、奈落の三枚

>>392
もう少し国語を勉強しろゆとり

だからそのケースが特殊だって言ってるんだろ。

もう相手するなって。「俺がやったらこうだったもん！」論に付き合うだけ不毛
ワケわかんねえ例を引き合いに出すしね

勅命制限かぁ〜

制圧力が寒波の比じゃねーよ

面白いかもね

どんだけわいてるのか

伏せは相手より+1枚までのセオリーを無視しての3枚伏せ
（しかも無視する状況でもない）
その内1枚が勅命によって発動が出来なくなる月の書
（折角のフリーチェーンで、本来割られる可能性はゼロなのに割られ可能性を提供ｗ）

こんなアホとのゲームであるカードの強さを語られてもねぇ
あ！脳内友人なんだっけ？ｗｗ

少なくとも禁止される前ほどの制圧力はないな。

>>392

ディスアドについて考えた場合、相手が大嵐を打ってない場合は警戒して
伏せカードは、相手の伏せ＋１しか場に出さないようにする人が多いって事。
もちろん例外はあるけど。
つまり、お前の言う
>>伏せは３対１状態
ってのは、中級者以上では一般的な伏せかたではない。
この場合は精々、勅命、奈落の二枚が普通。でもその場合、
大嵐、賄賂：奈落、勅命＋賄賂によるドローで相手が得をするよな？
つまり、月書の伏せという相手の余分な行動を持って、強くないと断言するのは間違いって
皆は思ってるわけだ。

というか、万能魔法カウンターを増やしてコナミに何の特があるんだろうか

>>400
そのカードが強けりゃ売れるじゃん。

勅命は今の環境で見ると
・ノーコストで魔法カウンター（この時点で破格）
・その後に優先破壊対象として場に残ってくれる（割られなきゃ割られないでロックに）
って感じか？

確かに当時は、強力なロックカードとして禁止指定を喰らったかもしれんが
今は、汎用性が高すぎるカード（いわゆるデッキを選らば無さ過ぎるカード）
として居残ってる感じだな

確かに環境の変節によってパワーダウンしたのは間違いないけど
解除するほどじゃないな

>>402

変遷な。

ところで、光の護封壁、異次元の女戦士は無理だろうか。
異次元が増援があってダメなのは分かるが、護封壁は自爆スイッチ以外は、
DDBが出たせいでやばくなってると思うんだが。

>>403
♀はオネストもでたしな
まぁ動かないだろ

>>403
よく意味がわからん
ＤＤＢでたらなんで護封壁がやばいんだ？

>>405
あれ使ってたらDDBの効果で殺されるって事だろ
護封壁は基本的に3000くらいのライフを払うからな

>>403
制限解除って事？
別に護封壁と異次元♀を無制限にしても環境は今とまったく変わらんと思うけど、まあ、いいんじゃないの。

ただ、俺はその前に刻の封印はいつまで禁止で抹殺の使徒はいつまで準なのかをコンマイに聞きたい

>>407
刻印は573がドローロック嫌いだから
抹殺は・・・まぁ

>>403
むしろ自爆スイッチを禁止にすべき

刻の封印はゲームバランス崩すというよりもゲームの面白みを損ねるからコナミが最低限の空気読んで禁止にしてるんじゃないかな
ノーコスト無条件のドローロックって普通につまらないし、デッキや戦略の幅が増える訳でもないから戻す必要も無い。
戻したら絶対刻の封印ウゼー禁止にしろって声で満ちるだろうし。
女戦士はオネストを規制するなら緩和してもいいな。今の環境だったら無制限だと鬼だと思う

>>410
ないない。刻の封印なんてV位でしか使われてなかったし。
今のロック(笑)な環境じゃなおさら使われないよ。

確かにうざいけどさ、別に禁止にしておくほど強いわけでもなくね？と思うんだが
ただでさえ>>411の言うようにロック涙目な環境なんだし

>>411
トランスやコントロールだけじゃなくて普通のデッキに入るからつまらないんだよ刻の封印は
禁止じゃなかった頃は大抵デッキ入ってて相手の伏せにサイクや大嵐打ったら刻の封印で萎えるとかザラだった
ゲームバランスを著しく崩すものじゃなくてゲームをつまらなくするものって意味がわかるかな？

>>413
>禁止じゃなかった頃は大抵デッキ入ってて相手の伏せにサイクや大嵐打ったら刻の封印で萎えるとかザラだった

いやいや嘘つくなよwww トランスやTODならまだしもスタンだとかに入ってた事なんてねぇだろwww

グラビティを準にしてあげて…

ゴブゾン禁止はありえないとしても制限の可能性すらなさそうだななちくしょう

>>414
いや別に嘘は言ってないけど・・・
ひょっとしてスタンには入り得ないカードだと思ってるの？
だったら話にならないな。まあ草生やしてる時点でわかるけど。
結局>>413の三行目の意味もわかってないんだろうし

>>417
いや大抵のデッキに入ってるって言うから、入ってなかったといってるだけだけど。
入りえる入りえないでいったら、そりゃ入るだろ。ただみんながこぞって入れるかといえば話は別。
後、ゲームが楽しいとかつまらないだとか主観で禁止制限を語るのは論外だから。

スタンに入り得るカードとスタンに入ってたカードは違いますがな
そもそもつまらないとか主観のひとつにすぎない

>>418
じゃあ結局刻の封印はゲームをつまらなくするものではないと思ってて、ただ揚げ足取りたいだけか。
本当に話にならなかったな

>>420
破綻した論理を並べられても話にならないからね。

>>420
自分の意見言えなくなったならさっさとスレ閉じましょうね

とりあえず解除はありません

ロック笑とか関係ありません

>>423
誰も解除されるとは言ってないだろ。

>>423
言っても無駄無駄。相手にしない方がいい

オネスト規制で女戦士緩和とか本当にならないかな

>>423
誰と闘ってるの

>>425
ageんなカス
別に女戦士とか解除されても問題ない。オネストとか関係無しに

わざわざ言い争わなくても風呂で刻の封印が禁止になる前の当時の大会上位デッキレシピでも探せば一目瞭然だろ

まだ強烈なはたき落としの方が汎用性あるわｗ

今は簡単に２アド３アドとってくやつがいるから「勅命で１アド（笑）」と思ってしまった。
インフレで感覚が麻痺しちまったよ。
実際勅命が帰ってきたらどんな状況になるのかな？

対して変わらない気がしてくるから困る
まあ緊急テレポートが止まるから多少遅くなるかもしれんが

>>428
墓地に落ちるのとドローロックとじゃ全然違うよ。厳密に強烈はフリーチェーンじゃないしな

勅命戻したらますます罠環境が加速してデッキの幅も狭まるだろうな
普通に強すぎるし戻す必要も戻る事もないな

罠環境ってマジでいってんの？

俺が勅命つかうだけならいいが相手のアンデとか勅命使ってきたら
さらに詰むから禁止でいいです

>>432
ID:SNfFUug30
は過去レスみると別の世界の住人みたいだからあんまり触れない方がいいかも

たしかにフリーチェーンでドローロックは強いが所詮1:1
制限までなら刻の封印戻してもいい気がする

異次元が制限になってるのはよく似たカードのアサイラントが無制限だからだろ
4枚入れられると考えた方がいい

もしも、D.D.アサイラントってカードが存在しなければ異次元の女戦士は無制限かすくなくとも準だよ
そういう意味では地割れとかも一緒、地砕きなきゃ無制限

こんだけ永続、カウンター使われてる環境で罠環境じゃないって･･･おいおい･･･
このスレやっぱまともにレスする価値ないな。煽ったり揚げ足とったりしてた方がいいのかな

>>436
カウンターはこの環境のせいだろ

>>436
半年程ずれてる。今はアンデでシンクロしまくる環境ですよ？

>>436
こんだけってどんだけ？
よくて神宣くらいだろ
その神宣すらDDBの登場で打ちにくいというのに
永続とカウンター多様するデッキにメタビがあるが、まさかメタビだけで罠環境とか言ってるんじゃないだろうな

>>438
あのさ、そのアンデやシンクロを罠で止めるのが今の環境でしょ？
ていうか勅命がらみでモンスター以外の使用率が魔法よりか罠よりかの話なのになんでデッキタイプが出てくんのよ？
>>437にいたっては何がいいたいのかわからんし

>>440
お前みたいなバカにはわざわざデッキタイプ出してあげないと環境がわからないんだろうなという>>438の配慮じゃないの

>>441
だからデッキタイプの話を出してる時点でおかしいといってるわけで･･･
なんでこんなにバカなの？

そもそも半年前ですら罠(笑)
今なんか罠((爆))な環境だろ

だから、ID:SNfFUug30には触るなと言ってるのに…

>>442
>>436で君は
>こんだけ永続、カウンター使われてる環境で罠環境じゃないって･･･
で今は罠環境だって言ってる。それに対して今は罠環境ではないよと言ったら馬鹿扱いか。
どっちの論理が破綻しているかは一目瞭然だね。

>>442
おばかさんなきみはでっきたいぷをあげないとりかいできないでしょ

無限ループ入りましたー

>>443
イヤ検討検討さわいでたじゃんw ま、確かに半年前でも罠(笑)だったけどさ。

おいおい遊戯王わかってないだけじゃなくて、議論の流れはおろか文脈も読めないのかよ
どうなってんだこのスレ
「勅命の話題」で魔法罠の使用率の話での罠環境の話なのにアンデでシンクロする環境とか意味不明なこといってるし
マジで小学生なのか？

「アンデでシンクロする環境」←この一文で罠がダメだと読み取れない君は小学生くんかな？
もしかしてアンデシンクロも知らずにこのスレ来てるのかな？

流石は隔離スレですね

>>449
あと何回いえばわかる？
「勅命の話題」で魔法罠の使用率の話での罠環境の話
なんですけど？アンデとか剣闘とかまったく関係ないんですけど

>>448
皮肉も一々説明しなきゃいけないの？w

もうこれ以上は不毛だからやめよう。
>>413や>>436を見た段階でID:SNfFUug30はスルーかNG一択

マジレスに食いつかれたら今度は皮肉でしたｗか
もういいや

>>451
日本語覚えてからまた来てね☆

DTでゴブゾン再録らしいよ

流れを変えよう。

実際、オネストは規制されるべきなのか？使ってるのが光なんで分かりにくいが

・次元
・場に光モンスがいないといけない

って結構腐るんだが。実際のとこどう？

>>457
戦闘に緊張が生まれて良いと思うんだが。別に理不尽にアドを稼いでるわけでもないしな。

>>457
もう幻惑の巻物装備させれば良いよ

>>457
>>458と同意見

クリボーとハネクリボー以外のモンスターは全て禁止カード

ＤＤＢはやっぱあかんなぁ
宣告打てないし、マジライフ４０００下回ったら瞬殺されかねない

DT04-JP010 《ゴブリンゾンビ》

処刑人マキュラと王家の神殿は復帰してもいいと思うのですが。

頭悪い発言をすればレスをいっぱいつけてもらえるスレはここですか？

戦闘介さなければ使えない時点でオネストが制限される理由なんて見つからん
光属性を殴る時は気をつけないとな、って考えるだけ。良カード

規制どころかオネストの類似カードを各属性版で出すべき。
モンの属性をある程度統一しないといけないという縛りもあるしな。

だが闇属性、てめーはダメだ

風は魔法罠除去
炎はバーン
水はバウンス・ハンデス
光は･･･除外？
地はいまいちわかんね　展開？

一応それぞれの特徴あるのに、闇は6属性すべての特徴を持っているといっても過言ではない気がする

>>467
だが○○ テメーは駄目だって何のネタ？
ジョジョっぽいけど

ボーボボじゃないのか？

>>468
地はサイクルかね
スフィンクスとかエクゾードとか

>>464
確かに禁止にされた理由のデッキ破壊ワンキルは
パーツが規制されたから解除しちゃっても問題ないかもしれない。
でも、解除したあとに「カオポメタモルだけでも十分ワンキルできちゃいました」
なんてことになったり、新たにシナジー発見されて結局ワンキルに
利用されたらコナミの面目が丸つぶれだから解除される可能性は低いな。

>>471
マイナーな気が
モモンガやガジェ→展開と考えたが、実際どうなんだろう
特徴なし、というか特徴つけようとか考えてない気がするから困る

また変なやつがいるなぁ
罠なんてブリュやダムドで乙なのにさ・・・

勅命はサイクロンや大嵐で破壊出来ない
↓
必然的に砂塵積まれる

環境変えるとわかってるカード誰が禁止解除するの？

環境が変わったらいかんの？

>>475
なつかしいw
ただ今の環境じゃ砂塵なんぞ積まなくても破壊できる強力カードが山のようにあるのでね。
別に解除されなくても良いけど。

今は終末いるんだからマキュラとかあったら楽に１キルできそうな気がする

時の封印が弱いとか
本気で初心者クラスしかいねーのかよ

勅命が強すぎると勘違いするわけだわ

>>479
じゃあどう強いのか説明してよ。
禁止指定されてるから単純に強いと勘違いしてる初心者君。

>>477
スキドレと勅命並べられると除去できるデッキはほぼ無くなる。
だから、サイドに砂塵が増えるという読みは間違いじゃない。大災害でもいいが。
どんなデッキでもノーコス魔法無効カードとして使えるし、メタビ系統なら維持してロック。
勅命帰ってくんな。

壺施し双子のセイマジゲーじゃあるまいしたかが受け身の永続罠１枚で環境ぶっ壊れるわけないじゃん。

てか勅命は１：１交換して自壊できるから強いんだろ＾＾;
サイクで割れないから砂塵って冗談？

>>480
フリータイミング
相手の破壊に合わせれば大抵2：１交換
オーバーキルカード

まさに攻めるためのカード
禁止に入ってないなら普通のレベルなら積極的に使う

>>483
禁止じゃない時もロック以外じゃ使われてなかったけどね。
しかも2：1っつても実際次の相手ターンのドローフェイズ迎えて初めてそうなる。破壊が来るころにはデュエル終わってそうだけどねw

>>484
なんだ、当時の環境と情報の速度を知らないゆとりかよ

禁止になる一月前に流行ってたデッキを見てから言えよ

バカは話せば話すほど説得力がなくなって
だんだん口調が荒くなってくのが笑える

>>485
刻の封印

ロックデッキのキーカードの一つであったがために、06/03/01の制限改訂で禁止指定。

wikiより

http://yugioh-fr.jugem.jp/?cid=2←フロンティアの05/09〜06/02までの大会優勝デッキ。
刻の封印の名前がまるで見つからないのですが・・・。

刻の封印は2006年の3月改定で禁止だから2005年の選考会のデッキ見るのが一番早いね

http://kiros.seesaa.net/article/4855814.html

>>487>>488ていうか今は禁止なカードが結構入ってるわけなのに
今のアンデシンクロとか主流と戦って間違いなくフルボッコにされるようなデッキも多いな
それだけインフレしたってことか


ていうかネフティス懐かしいｗｗｗｗいまや過去のカードだ

>>485
当時の環境と速度を知らないゆとりは君でしたねw

リビデって復活しないの？

>>469
今気が付いたがIDがF.G.Dだｗ

>>491リビデはありうると思うよ？
まあ早すぎたは永久禁止だろうが


刻の封印も制限に復帰することもあるかもだけどそれなら先にライザーじゃね？
と思ったが強さのベクトルが違うな

封印は…今の環境だと解除はちょっと厳しいかもね。

ダムドガイザブリュ裁きぶっぱ→封印とかやっぱり辛いし

>>494
ぶっぱ系はそのターンに勝ちきるのが基本だからそんな入る訳がない
劣勢時に封印なんて引いてもどうしようもないし
寒波影響下だと伏せすらできんしね
寧ろ無謀な欲張りとかで必要パーツ少しでも早く集める方が現実的
罠で1回伏せなきゃ使えないと言うだけで既に遅い気もするけど

>>481
最近対メタビートとかによく刺さると流行のトラップイーターって知ってる？

>>494
そんな事するより、そのターンでライフ0にしたほうが早くない？

刻の封印は制限くらいなら許せる
3枚はいつか新しいトランスが完成しそうで怖い

ぶっちゃけ今の禁止リストから解除していいカードなんてないだろ…
蘇生を禁止に戻すなら、リビングを解除してもいいかなぐらいだと思う

円盤は帰って来そうな気がする
まあアンワ使いたいだけなんだけど

刻の封印は流行ってたけどな
3積みしてるヤツも居るには居た

ただ、当時フラ変異や開闢スタン、開闢変異が主流だからな
正直刻の封印は遅すぎたわけだ
そういう意味では現在の場合復帰は危険
当時より今のほうがなんだかんだ言いながら遅いからな

>>490は環境を見れないゆとり
>>485は現実が見れないゆとり

どっちがマシかって言ったら・・・・・>>485のほうが辛うじてマシだな

まぁ昔のデッキや環境語ってても、結局は今どうなのかの話に戻ってくるわけだし
もういいよ。

昔のデッキや禁止カード語ったって、結局今どうなのかに戻ってくるわけだしもういいよ。

>>501
現実に今戻ってきて盤面で問題ないのは
リビング、勅命、皿だろうな

逆に絶対戻せないのはトリ
ライロがマンセーしすぎて困る

シンクロ全部一枚制限とかにしていいと思うよ

また不毛な言い争いが起きる前に言っとくが　ID:lYeJOBzF0　はスルーだぞ。
分かってるな？

真性か釣りか知らんが荒しに構う奴もまた荒し

>>500
居るには居たってだけて流行ってるってw
しかもフロンティアにすら使ってる奴が居ないのに。
環境が読めてないのはどっちなんだろうねwww

>>506
当時の環境を考えれば入れないほうが早い
が、禁止制限プレの時点で3積み調整で流行っていたって事
それこそ環境を読んでるやつはキッチリ使い始めてたがな

お前が泣いて悔しがっても
刻の封印は十二分に強い凶悪カードだよｗ
現実を見ろ、現実を
ああ、見れないか？脳みそスライムで出来てそうだもんな、お前

刻の封印は強すぎるってわけじゃないけどほぼ確実に１：１交換以上で
伏せのプレッシャーを与えれるカード＋逆転阻止なので、強いと思いますよ
ただメタビとかには入るけどシンクロアンデ等には入らないカードかと

もう少し冷静に話し合いすればすぐ分かると思うんですが
>>506は刻の封印はスピード遅くする、事故するからいらない
>>507は刻の封印はカードパワーは最強クラスという
どっちもあってる話をしてるのでかみあってないのでは

>>507
ソースもなしに流行ってた宣言かw
環境読んでる奴は使えないカードだって言って使いすらしなかったけどな。

お前が泣いて悔しがっても
刻の封印は単体じゃ糞の役にもたたないカードだよw
現実を見ろ、現実を
ああ、見れないか？脳ミソスライムで出来てそうだもんな、お前

このスレってなんでいつも空気がピリピリしてるの？

>>510
それがこのスレの醍醐味だからねw

そして気づけば過去の話ばかり蒸し返す。

破壊輪強奪セイマジ勅命マキュラ王家は制限でもいいと思うぞ
時の封印はキビシイなあ

>>509
うわ・・・・ドバイスかよｗｗｗｗ
脳みそスライムだなんて言って失礼だったな



スライムに
スライムのほうがお前より頭良いわｗ
現実は見れないわ、頭悪いわ
本気でかわいそうな存在だな、お前

お前みたいに脳みそが蛆で出来ている人間を作った
お前の母親はさぞかし薄汚い
まさに肥溜めの中の蛆程度の存在なんだろうな
売春婦のガキは腐ったママのおっぱいでも舐めてろよ

どうでもいいけどグラヴィティ準にしてくれ！

たしかにグラヴィティは今の環境じゃ準くらいでもよさそうだけどなぁ

マキュラ神殿なんて解除したらチェーンバーンが余裕で先攻1キル成功率90％↑ですね。
本当にあ（ｒｙ

>>513
どうせならそこに第六感入れておいてくれ

>>513
このDDBワールドで破壊輪はよしておくれ！

個人的には皿も制限で良いと思う
その代わり蘇生を禁止にしてくれれば・・・

>>519
皿は正直ダムドある現状で一体誰が
二枚も光闇とかめんどくさいの除外して使うのだろうか・・・
制限解除でよくないか？ってか制限解除でも使われなさそうな希ガス

もう二度と遺言状は復活しない気がする。
押収も制限じゃだめか？

ヤタはもう帰ってこんだろうな
このぶっぱ環境でヤタは終焉の時以上にロック入っちゃうし

ヤタ懐かしいなあ
大会の八割くらいヤタじゃなかったっけ？

ヤタはアドの塊であると同時にゲームエンドメーカーだからな。禁止の中でも群を抜いてる。

>>520
皿→除外→キンテレ→シンクロスタダ→蘇生皿→2枚目除外

こんなことを妄想した俺が居るが
それでも殴れない+2300の分ダムドのほうが良いと思った

来年は地縛神ビートがはやると予想

ヤタの唯一の弱点の攻撃力不足もこの特殊召還環境で完全に解消されてるものな
絶対帰ってこないだろ

低い攻撃力は、ウィッチクリッターでのサーチ、死ウイルスをくぐれる
っと寧ろ利点だったのだが？

ってかディスクや帰還に規制掛かった理由が、とばっちり以外に思い付かない。
帰還準制限、ディスク制限復活でもいいじゃん。

ディスクは蘇生カードの枚数増えてきたからもう帰って来れない

ああ、帰還は被害者だよ。今は特にDDBあるからライフ減らすのが自殺行為だし
ディスクは無理

サイエン復活キボン
緊テレとサイエンの2枚コンボでDDB1キル成立とかサイエンカタパも真っ青だなｗ
1度でいいからやってみたいｗ

あとは、苦渋の選択なんかも面白そうだなぁ。
今はアンデ使ってるけど、苦渋で馬2キャリアゴブゾンゾンマスを対戦相手に叩き付けて
「さあ、どれを選ぶんだい？馬？本当にそれでいいの？ ＾ｗ＾」とかねｗｗｗ

サウザンドサクリを制限復帰しろと友人がしきりに言っております

>>533
簡易融合禁止なら別にいいお＾＾ｂ

>>529ディスクはどうみても禁止級だろ
混黒・セイマジいない今の環境なら強欲な壺の方がマシだぜ？
むしろ今年9月の改訂で禁止になったカードはみんななるべくしてなったカードだよ

たしかに帰還は少しとばっちり感はあるが、それでも除外ゾーンから一方的にゾロゾロ出るのはきついだろ
いま制限復帰してだいじょぶそうなのはリビング、皿、セイマジか月読かサウサクの中からひとつ
刻の封印、押収、神殿、vドラって感じか
で、皿はコナミがカオス大嫌いだからない
ていうか禁止制限いったりきたりしてたカードは復帰の可能性高いと思うんだが


あと勅命は禁止出てから一度も漏れてないし、ノーコスト魔法カウンターだけでもヤバいから
復帰はないと思うぞ

>>535
>混黒・セイマジいない今の環境なら強欲な壺の方がマシだぜ？

流石に頭悪すぎ

壺魔神がアップをはじめたようです＾＾

よく考えたらドローカードをそのまま捨てさせる強烈なはたき落としが無制限で刻の封印が禁止って違和感あるよな
ドローフェイズ自体を封じる事に意義を求めたとしてもせいぜい凡骨の意地が使えない程度だし。

へ？

ヤタは戻ってこない

>>538
発動タイミングを縛らないってでかい壁があると思うが

定期的に刻の封印が話題になるなｗ

ゴブゾンがDTで再録なら無制限から動かなそう

刻の封印は無制限でも問題ないカードだが解除する理由がないはず
元々月読命やＶドラでのロックで禁止に行ったわけだしさ

>>500
お前も俺から見ればゆとりだな。
確かに開闢は主流だったが、レベルが低い。当時は選考会すらレベル低かったから仕方ないかもしれんが開闢使う奴らとかマジ雑魚しかいなかった

>>544
プレイヤースキルどうのこうの以前にカオスが強すぎたんだよな。そうゆう意味では雑魚でも勝てたのが当時の環境。デッキバリエーションもなかったし。当時と比べると、ダムドや剣闘獣、アンデなんかは比較的デッキバリエーション多い気がするわ

>>543
準制限くらいなら別にありえるだろ。

ゴブゾンの方ね。

>>532がマジでキモい

>>548
折角ｽﾙｰされてたのに、なんでお前は簡単に釣られるんだよ…

マジで釣られる奴って釣る奴よりよっぽどキモいよ。
ノリやネタで釣られるのはわかるが>>548はマジだなこれ
キモい消えてくれ

>>544
当時のカードプールで考えればこんなセリフは出てこないな

カオスは今で言うキンテレアンデ
しかも十分の一の値段で作れる
となれば誰でも食い付くだろうが

>>549>>550
妄想スレで自治お疲れ様です

カオスソーサラー制限でいいとか抜かしてるやつは遊戯王分かってない奴

アド損無しで上級が特殊召喚でいきなり出てきてアド奪ってくとかどう考えても禁止

>>553
ダムドさんと鯖さんが禁止になってから言おうな
そしたら説得力あるぜ

ダムドは｢３枚ちょうど｣という条件がまだ一応行動に制限をかけれてる

ただしアンデに組み込んだ場合は全く制限になってないが、
それはつまりアンデに問題がある

皿はアンデとか関係なく条件が温すぎる

つまり何が言いたいかというととっととゴブゾンと馬頭鬼に制限かけてくれ

光と闇を除外するのが縛りないとか勘違いし杉

とりあえずカイクウ一体にアッパイだな

クロウもネクガもある
その外にも枚数コントロールなんかいくらでも

大体パッと出アド取り上級だから禁止クラスって言ってダムドは〜とか
おまえは事務局の池○ばりにダブスタだな

カイクウとか奈落その他もろもろでどうにでもなるだろ

つうか光と闇を除外するのが温くない理由が知りたい

クロウもちゃんとフェイズの移行確認すればこっちが皿出す前に使うとか不可能だしな

あと枚数コントロールするカードなんていくらでもと言うが、
じゃあ墓地の闇が４体以上でその枚数コントロールするカードとやらが無いときどうするんだと

事故ってやつだろ

他のカードに依存する時点で事故という要素がつきまとう訳で、
まぁアンデに入れてる場合その限りじゃないが、
つまりとっととゴブゾンと馬頭鬼に制限かけろコナミ

ダムド
アド損なし
ハイパワー
一掃してからアタックできる

皿
アド損なし
ゴヨウされるパワー
一掃できないし、効果後アタックできない
罠魔法、リバモンに弱い

「この効果は１ターンに１度だけ使える」

この文章って大事だよな

墓地闇４体で手札、場でコントロール出来ないとき？
墓地、手札、場に光が一枚も無いときにどうやって皿が出せるか答えられるなら答えてやっても良いけど？

答えられるなら答えてやってもいいけどとか意味不明だが、
皿が復帰するように願ってればいいんじゃない

>>560
それなかったらぶっ壊れもいいところだｗｗｗ

>>562
答えられるわけないわな
状況的にまったく同じってわけだ


どうあがいてもダムドより皿のほうが圧倒的に弱い
まぁ、その分出しやすいってのはあってるだろうがな

昔カオソ解除のガセ聞いて組み込んで回したが

「ああ、裏側は除外できないのか」
「効果使ったからこいつは攻撃できないな…」

カオソが微妙なわけじゃなくダムドが強すぎるんだがな

あーそういうことか

答えられるよ、出せない

どっちが出せる状況に持っていき安いかってことと、
どっちが出せない状況に陥り安いか考えてみればいいんじゃない
アンデ以外で

あと出せればダムドのが強いってのは俺もそう思うよ

蘇生メインの闇メインなんてほかにいくらでもあるだろうに

ダムドはノーコストで２体並ぶから
そっからフィールド消されるのが問題

>>566
構築への拘束はその出せる状況とやらには関与しないの？
たった１枚のカオス出すためにデッキ単位で光の枚数調整しなきゃならないの
闇単のダムドのが圧倒的に縛りは少ないしリターンも大きいでしょ

友人の禁止カード満載ネタデッキとちょくちょくやるけど
苦渋・ファイポ・刻・双子悪魔あたりは戻しちゃいけないなと感じる。

友人とプレイして（笑）

昨日の勅命のアホのせいで、身内プレイでの考察に価値はないと判明してるからなぁ

六感とかもまず戻しちゃいかんだろうな･･･

ダムド制限で皿復帰かなと思ったけどやっぱ駄目だ

レベル6は勘弁してください

>>571
その状況とはまた違うと思うけどね
ハンデス神器フル投入のハンデスドローロックだし。

苦渋はシンクロアンデに入ってるけど、頭おかしいカードだよ確実にアレは
大会でもちょくちょく優勝してるシンクロアンデでも負けるからね。
制限とかにしても1kill加速させるし絶対にもどしちゃいけないわ。

>>574
ハンデス初代神器で番兵＜悪魔になってたり苦渋入りシンクロアンデが苦渋無しシンクロアンデに勝ったから苦渋強いとか
昨日の勅命臭しかしないんだけど

よし俺が決めて野郎

制限　アンデッドall

つまり該当なしと

>>575
残念ながら昨日書き込んでないよ、レッテル貼りたいんだろうけど。
勅命も戻すのは微妙だろ、戻した所でトップメタが潰せるデッキが増えるだけ。
苦渋弱いって思うの？常識的に考えて１ドロー4墓地肥やしのカードが
アンデに入らないわけ無いし、アンデの強さを加速させるだけだって分かるだろ。
馬鹿なの？

とりあえず読解力鍛えて
誰も同一人物だなんて言ってないでしょ

それに苦渋が強すぎるのは周知
アンデに限らずね
それを「ぼくのともだちがね」なんて言うから笑われてるのわかんない？

573「１ターンでモンスターが大量に場に出るのでサンボル解除します＾＾」

>>571
べつに友人同士での検証がダメなわけじゃない。
と、いうかそれ以前に友人とかじゃないと禁止カード満載なデッキは使わせてもらえないだろうに。

随分とレベル低いなこのスレ
まともなこと言ってる奴がレベル低い奴らから意味不明な煽り受けてばかりだし
まさに隔離スレだな。あの本スレの隔離場所として相応しいもんだ

>>582
まともなやつなんかいない件

仮に何かが禁止から戻って来たとしても、
「なんでもどってきたんだよ○○…」と、このスレで愚痴を言われるのが目に見えてる。

正直今の禁止リストがちょうどいいように思える。

>>553
馬頭鬼やキャリアを玄米で回すのも同じだよな

ｿﾞﾝｷｬﾘ・馬頭鬼は禁止だろ・・・ＤＤＢも

>>584
シンクロアンデ使い乙

TCG板一二の民度の低さを誇る遊戯王本スレ
その本スレにすらウザいと追い出された連中の集うスレだし
最近は多少まともになったと思ったらすぐに元通り

>>587
決めつけ楽しいかい？
組んだことすらねーよ

ゾンキャリと緊急テレポートは
準制限か制限くらいはした方がいいと思う

デッキの回転率が異常だ
展開が速すぎてついていけない…

勅命って今の寒波寒波環境を打開するには一番良いカードだろ
昔ほど場には残りにくいし、モンスターの効果も増えたし

勅命に怯えちゃってるやつはなんなの？バカなの？死ぬの？

サーチも回収もとろいカードがたった１枚入ったところで打開になんてなりえないし
ただインフレ助長するだけ

>>591
勅命が生み出すアドバンテージを考えればそんな発言でないはずだが
というか解除されたらされたで逆にシンクロアンデに入っちゃいそうだが
罠だから遅いと言われれば確かにそうかもしれないが

>>592
おまえほどひどい矛盾をみるのは初めてだ

打開にならないのは引けないからだよな？
ならインフレしないわ
インフレするのは引いて相手を阻害できるからだよな？
なら打開の一枚になりえるわ

>>591

>>402でも読め

>>594
キンテレアンデに入るだろうな
入ったところで相手にブリュられそうだが

実際な話し、解除されて使われたとしても
対処はいくらでも出来るな

>>596
対処ができるできないは関係ねーよ
汎用性が高すぎる上に勅命はアドを稼ぎやすすぎるというのが問題なわけで

>>597
つまり汎用性が高すぎる上にアドを稼ぎやすすぎるダムドや嵐やブレイカーやその他諸々も全部禁止ですね
分かります

マキュラﾀｿ復活しないかな〜
強欲な瓶、八汰烏の骸、やりくり上手、無謀な欲張り、積み上げる幸福とドロー罠はいっぱいあるし、
おろ埋終末（増援）で簡単に落とせるし、チェーンバーン1キルも1度組んでみたいな〜＾ｗ＾

ダムドが汎用性高すぎるってｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダムドももう禁止でいいだろ

>>599
終末出しますね
キャリアかネクロかディアボでも落としますね
キンテレでクレボン出して終末とシンクロしますね
あ、闇3体ですのでダムドで＾ｗ＾

サモプリから猫だしますね
猫からエアベルとパンサー出しますね
エアベルサモプリでシンクロでDDBで。全部投げますね
あ、闇3体ですのでダムドで＾ｗ＾

>>601
バカ晒しage

>>601
先攻俺で、ドロー

あ、エクゾディアが揃ったので俺の勝ちですね＾ｗ＾


って言ってるようなもんだぞ

そうならない場合を考えなさすぎ

>>603
ダムド、終末（増援）、キンテレ
ダムド、サモプリ、コストの魔法何でも

の汎用性の高いカード3枚コンボとエクゾ5枚コンボの違いが分からないとは…
流石にこのスレはレベルが違いますね＾ｗ＾

誰かこのバカなんとかしてくれ…

つか、ゆとり教育って怖ぇーな
条件付きのテキストを真剣に汎用性が高いとか勘違いしてる…
最早哀れだな

>>603
突っ込むところはそこじゃないんだよ馬鹿
>>604
もういい
間違って無いけど喋んな

その展開になるまでに果たして墓地に闇が０体でいられるのか、
何の妨害もされないのか、
その展開になった時果たしてダムドを出す必要があるほど相手の場にカードが溢れているのか

まぁお前がいつでもそれができると思ってるならそれで文句は無い

某動画サイトで【デミスダイブ】を見たんだが
アレ流行るのかね。そしたら今度こそ高等だけでなくデミスも規制されるのだろうか

【デミスボンバー】じゃねぇの？
カードキングダムのやつ

どっちでもいいよ
つーか流行るか流行らないかならスレチだから他所に池

>>605
つまり召喚条件付きテキストの開闢終焉は汎用性低いですね
分かります

>>607
キャリアネクガディアボや蘇生があってそんなに墓地の闇3体にするのが厳しいの？＾ｗ＾
展開を邪魔されたからなんなの？＾ｗ＾？
ダムドがなければ終末やサモプリやキンテレは紙なの？＾ｗ＾？
相手の場にカードなければダムド弱いの？＾ｗ＾？

流石にこのスレのレベルは桁違いですね＾ｗ＾

>つーか流行るか流行らないかならスレチだから他所に池
デミス制限されるかなな？って話なのに
スレ違いとかどうなのよ？

ゴブゾンDT再録で規制かかる可能性が薄くなったが準くらいならあり得るかな？
それとも馬とか違うサポートが制限になればアンデはとまるのか

いずれにせよキンテレ規制でサイキック使いたちがとばっちりで涙目なのは確定

つうか汎用性汎用性言うのやめようぜ。
結局は環境に悪影響与えれば問答無用で規制されるし、汎用性の使い方すら間違ってるし。

>>613
馬と玄米は一気に制限だろうな

再録されたら規制されないとかまだ言ってんのかよ

>>615
玄米は商い的には制限も可だろうが、ゴブゾンをスルーする可能性は低いんじゃないか

>>611
お前がそう思ってるならそれでいいって言ってるのにめんどくせー奴だな

＾ｗ＾付ければ自分の方が優位に立てるとでも思ってんのかな

まぁ同じこと言うがそう思うならそうしてりゃいいだろっての

DT4弾稼働が12月〜
DTは3〜4ヶ月で新弾がでる
次回改定は3月

ゴブゾンは何らかの制限かかるんじゃないかな

>>618
お前バカみたいだな
自分のログ見てバカにされてんの気づけ

>>618
君がそれでいいと思うならそうしてりゃいいと、俺もそう思うお＾ｗ＾


糸冬

NG指定：ID:G5TjJA7l0で全て解決

玄米なくてもアンデシンクロは十分回るんだし、玄米の規制はないだろ
馬制限、ゴブゾン準くらいじゃね？


あと皿が戻ってこないのは強さは全く関係なく単にコナミが
カオスという黒歴史を永久に葬り去りたいからだろ
でなきゃまずあれくらいのカードで無制限から禁止にいきなしならない

まあ効果もステータスもダムドの方が上だし、出しやすさでさえ、
墓地に光闇一体ずつより墓地に闇三枚ためる方が楽だからダムドのほうが完全に強いがな
ただダムドは闇が多量に墓地にあると完全に腐るが、
皿は墓地に闇光はいくらあっても腐らないどころか複数出せるのは利点だし
そこの点からパワーで見ても皿は準以上にはしちゃダメだと思う

ゴブゾンは規制かける必要無いだろ。
ヤバいのは馬とキャリアなわけで。
馬とキャリアを制限にしたらアンデットは止まる。

>>624
ぶっちゃけ、キャリア１馬、玄米なしでも十分戦える。
無論、あったほうがいいけれど。
ゾンマス生者の書とかもあるし。
生還準制限から規制掛けるべきかな。

キャリアは実際たいしたことない。アンデチューナーでもう一方のシンクロ素材がアドの塊だから強く見えるだけ。
キャリアに規制かけても新しいアンデチューナーでたら意味ないし。

キャリア、馬頭鬼規制希望かな
キャリアはダークとか諸々にすんなり入る汎用性、馬頭鬼は単純にやばすぎるｗ
なんであの人だけコストで捨ててもアド取ってるの？ｗ

>>625
その程度まで遅くなればアンデットは脅威ではない

アンデシンクロ使い vs それ以外

>>627馬はノーコストどころかアド＋1だからな
アンデデッキなら墓地に落ちれば確実に得するカード
それにシンクロが絡むのに規制なしはないと思うぞ

ゴブゾン、馬のアド確保率は異常。こいつら2匹とも制限にすりゃOK。

馬頭鬼制限でディアボ準でいいんじゃないか？
アンデの中でも手札からでもフィールドからでも
とにかく墓地に送られればアドが保証されるのは馬頭鬼だけだし
ディアボも以前以上に使いやすくなってるし

たしかにアド確保率で馬だけ抜きん出てる
馬　蘇生で+1
アド　+1

ゴブゾン コスト-1 蘇生+1
アド0

キャリア コスト-1(ドローロック) 蘇生+1
アド0

本来アド損のはずのブリュのバウンス効果が強い強い言われるのも、馬のアド確保率があるからだしね。
そして蘇生対象となり次の馬をサーチするゴブゾン。アンデはシンクロ以前にアド稼ぎが異常すぎる。

>>624
馬は、何か(ゴールドあたり)で再販してから制限が理想的だと思う。売り上げ的に。
規制の必要あるなしに関わらず、「DTで再販されたから制限されない」なんて根拠にならないと言いたかったんだが。

もちろん、制限かかるって根拠にもならないけどね。

ただ、12〜1月にひっそりと暗闇を絶版にして3月に制限かけるにはいい感じだと思うんだよなぁ＞ゴブゾン再録

>>626
一応言うと自力で墓地から出てくるんだし、他のチューナーよりかは飛び抜けてるだろ

種族・属性・レベルが絶妙だっただけでゾンキャリはチューナーとしては結構強いだけだよ
まあ、つまり規制されて欲しいんだけどね

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/338916.jpg

誤爆

馬規制なら宝札返してくれ

>>635
あの効果はデメリットが壮絶すぎるからな
自分一人でシンクロできるジャンクロンやデブリの方が単体で見れば強い

エアベルンと同じく、奴自身は規制レベルにはいないと思うぜ

デメリットが壮絶すぎる・・・？

自己再生とは言えコストで手札一枚をデッキトップに戻してる以上、テンポアドのマイナスは即負けに繋がるレベル
コストを利用できるカードを入れてようやく＋−０だが、あのコストを利用できるカードってのは間違いなく事故要員
どう取り繕っても奴自身の効果は強いとは言えない

奴が強い様に見えるのは闇でレベル２のチューナー枠が狭過ぎる上に
奴の効果を利用できるディアボの稼ぐアドが半端無い等の環境との噛み合いぶりが凄いからに過ぎない

>>642
キャリア出した後になにもしない人が多い環境でつね

突っ込むのも面倒だわ
誰か頼む

>>643
>キャリア出した後に

この突っ込みがイミフ

>>644
何がイミフ(笑)なのかイミフ(笑)
　
>>642は釣りだろ。
本気で言ってるとしたら頭が沸いてるとしか…

玄米が制限になったら奇跡の発掘使ったらいい

批判ばっかしてる奴みじめすぎ。
つかアレだろ？大会なのに、その時の環境で勝てるガチデッキ使わない奴は正直あほだよな。
大会にあまり勝てないデッキで来る奴見ると、ただの餌にしかみえん

要約　ミュウツー使え

>>647
まったくスレと関係ない携帯だな

キャリア蘇生時にスタバをデッキに戻した時は自分で使ってて吹いてしまった。
デメリットも何もないな。

>>650
手札にそういうカードが在る時にはね。

任意のタイミングで自己蘇生効果を持つモンスターが大したことがないだと・・・？

必要なタイミングで死デッキ用に持ってこれるしな。終末の騎士で運用も楽勝
これは準制限は免れんな

>>652
幾ら任意のタイミングで帰って来た所でデュエルの流れが変わらなきゃ意味がない
ゾンキャリ復活で戦闘の流れを変えられる瞬間はそれほど多くないし、
押されてるときならテンポアドのマイナスから巻き返される可能性の方が高い

有利なときに止めを刺す位は出来るが、押されているときに流れを変える程の力は無い

>>653
そもそもデスカイザーバスターでも使わない限りは3枚積む価値はない

キャリアを単体で見た時ってよく聞くが
キャリアって、基本的にゴブゾンとシンクロしてディスアドうちけすから
キケンなんだよね。まぁ、それはゴブゾンが悪いってことになるんだろうが、
シナジーがありすぎるコンビってのも規制のかけ方が難しいかもね。
あ、馬は論外で。

>>642>>654の周りにはフロンティアに載るようなガチデッキを使うヤツが１人もいないんだろうな。

>>655
そのゴブゾンを使い回すのに必要なのが馬頭鬼だからな。
馬頭鬼を制限にしとけばゴブゾンやキャリアに制限かけなくても良くなるだろ。

>>656
使われたからこれは嫌だ、なんて理由を議論の中心においてないだけなんだがな
主観で物を言いだすときりがないぜ？

コナミの中の人が大会に出てるなんて事もありえないだろうしな

おいおい嫌だの好きだのの前にトップメタを無視かよ

>>657-658
>>656は頭がチョびっとばかしカワイそうな子なんです
ほっといてあげてください



ってか、ゾンキャリが強いとか皿が強いとか刻が弱いとか勅命が強いとか
レベル低すぎだろ、JK

勅命が弱い？
またまたご冗談を

キャリアは人によって意見が違うのが分かってたが勅命はねーよｗ

ゾンキャリが強いのは、ゴブゾンと馬頭鬼があらゆるディスアドを全て帳消しにしてるから

ゾンキャリ自体は制限かけるほど強くない

ディアボも馬頭鬼ゴブゾンでデッキのモンスターブン回す事ができるから容易に運用できるわけで、
馬頭鬼とゴブゾンが制限くらえば自然と事故率は上がるし今ほどの力も発揮できない

>>661
勅命は弱くは無いだろ
10点満点中10点のカード
蘇生や嵐、寒波と同じように
ガチカード


ただ、開闢やらヤタやらダムドやら
10点満点中で15点や20点を叩きだせる
アホカードと比べれってことさ
『強い』んじゃ無く『丁度良い』って事

勅命は普通に10点満点中30点のカード
普通のデッキの中の半分のカードが使用不可になるとかねｗ
エンドカードこれ以上増やしてそんなに糞ゲー化したいの？
それに使用者の好きなタイミングで魔法使用解禁とか頭おかしいんじゃねーのレベル

効果モンスターが強い強いと言われてる環境だけど、実際補助カード無しでは弱いんで

>>662
ディアボはメズキゴブゾンがいなくても強いけどな

>>663
皿もそうだけど、対魔法においてあれだけ便利なカードはほぼない
環境にあるだけでこれから出るであろう大抵のカードを下位互換にできるカードは
やっぱり規制されるべきだって事だと思う

今のデッキに半分も魔法なんて入ってないと思うが…

>>663
勅命が丁度いいか

カードの効果をどう思おうと個々人の勝手だからとやかく言うつもりはないが、
少なくともお前にレベル低いと言われる筋合いは無いと思う

＞俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ

まさにこれですね

>>665
確かに強い

が、３枚投入してる以上手札に来る確率は高い訳で、それを緩和してるれるのがゾンキャリな訳だが、
そのゾンキャリを欲しいときに手札に持ってこさせるのは無制限でやりたい放題のゴブゾン馬頭鬼タッグだと思う

そうでなくても終末で落とす等あるのに、
間違いなくゴブゾン馬頭鬼はいろいろ助長しすぎてる

>>667
丁度良いと思うぜ
昔みたいに『魔法だけ環境』ではなくなったし
破壊手段や無効手段も増えた。
むしろ1killのキーポイントカードが魔法ばかりで
それこそ完全に一方的に1shotされる事が少なくなる。
罠が活き易くなる
そうするとお触れが流行り
触れがあるから罠が減り、魔法が増え
また勅命に戻ってきて、罠が活き易くなる。
丁度良い循環器になるわけだ


お前が>>664みたいに
『モンスター効果は補助カードが無きゃ弱い』と言っておきながら
なぜそのモンスター効果が異常なくらい強くなっているかを
考えられない知能遅れなら、判らないだろうけどな

キャリアはあくまで現在のチューナーでは最強クラスってだけだろ
まあ今に対してこんなこと言っても仕方無いが

いくらモンスター効果が優秀だからといっても勅命解除とか頭わいてんのか

除去手段豊富な上位のデッキはまだいいが、下位にはそんなに優秀なモンスはいない
勅命解除したらそれこそ上位と下位の差が拡がるだけ

>>664
今のデッキ、例えばアンデシンクロやライロや検討には
嵐サイク地割れ地砕き以外の魔法カードはほとんど入らないぞ。
むしろスキドレ弾圧群雄の方が今のデッキの大半のカードを
ただの紙切れに変えているほど効果モンと特殊召喚がデッキの大半を占めてる。
ただ、上位のデッキの魔法の比率が少ないからこそ
勅命を戻すと下位との差がよりいっそうひどくなるから解除は駄目だとは思う。

>>669
まあ、ゴブゾンメズキを両方準制限にするだけで
アンデシンクロは大幅に低速化するってのは前にも言われてたし、
強力であることは否定しない

でも、ディアボが手札にあるときにゴブゾンを引いても遅いし、
別にメズキが墓地にあっても意味ないんじゃない？

ディアボを使う、と言うことに関してはゾンキャリは墓地に一枚いれば良いから
あいつらよりダレファーや終末の方が間違いなくヤバイと思うけど

>>673
嵐サイク地割れ地砕き以外のカードを全て紙にしてるんですがｗ
上位は全部魔法依存なんですけどいつの環境の事を言ってるんですか？
まさか光アンデとかメタビートとか言わないですよねｗ

>>670
なぜ知能遅れになるのかが謎だし、まぁ罵倒を加えて発言に真実味を持たせたいのであろうが、
その相手も勅命使ってくるようになる訳で

あんなあからさまにどんなデッキにも入り、あらゆる対魔法罠のほぼ完全上位で、
お触れと違い任意に解除できるカードが環境をよくするとは俺には到底思えない

話題無くなるから定期的に「勅命弱い刻の封印強い」って言ってるやつがいるだけでしょ
まあ絶対解除されないんだけどな。と、言うと「蘇生の時は〜〜」と反論（？）するんだよね

>>675
アンデシンクロ：馬頭キャリ依存
検討：戦車ガイザ依存
ライロ：鯖ビム依存
ダーク：終末ダムド依存
ハイビ：罠依存
特召メタ：罠・パキケ依存

※『寒波』（そこからモンスター効果で1shotがデフォ）


もうお前、駄目だよ、色々と

刻の封印に関してはやっぱり強いと思うけどな
この高速環境で1ターン手が遅れるってのは即死コースだし
デッキを選ばない上にノーコスト、フリーチェーンで絶対確実なハンデスカードでもあるし
普通にダスト・シュートやマイクラよりは上だと思う

>>679
どう考えてもアンデには入らないし何より1ターンのタイムラグが致命傷

>>674
終末のがゾンキャリを使うのに適してるのは間違いない

俺が言いたかったのは、終末が来ない時も当然あるわけで、
そんな時でもゴブゾン馬頭鬼で何とかなっちゃうから、
制限かけるのべきなのはこいつらなんじゃねーのってことなんだ

アンデシンクロ：×馬頭キャリ依存　○宝札、異次元からの埋葬、キンテレ依存 （魔法枚数：16〜22）
検討：戦車ガイザ依存（専用サーチは魔法）（魔法枚数：5〜10）
ダーク：×終末ダムド依存　○増援、誘惑、キンテレ依存（魔法枚数：15〜20）
------トップ以下-------
ライロ：×鯖ビム依存　○ソラエク、寒波依存（魔法枚数：12〜18）
特召メタ：罠・パキケ依存 （魔法枚数：1〜5）
------5流以下-------
ハイビ：罠依存 （魔法枚数：1〜5）

なんか駄目だよ。ホント
どこら辺が魔法依存じゃないんですか？教えてください

途中で書き込んでしまった＞＜

寒波からの1killがデフォって書いてあるけど、回した事ないでしょｗ
寒波3とか事故の原因だし、3積みしても先行で初手にある確率19%だよｗ
メタ系デッキは先行寒波以外で死なない構成になってるし、まして後攻寒波、3ターン目寒波とか意味が無さすぎる
猫と違うんだよ？猫とは

>>682
アンデシンクロに宝札ｗ
DDB前構築じゃねーか。
まさか検討に訓練所3積みとか言わないよな？猫居るのに
ライロが寒波依存ってどれだけ古い構築だよ
ソラエクに『依存』してるライロｗ
3積みは認めるが『依存』はしてねーよ

>>680
メタデッキに入らないからって戻していいカードであるとは限らないだろ
タイムラグが致命傷になる事だって、
刻の封印が発動したターンに殺されでもしない限りはまずないしな

>>680
相手も１ターンタイムラグするのさ

フリーチェーンで確実なドローロック、
除去等にチェーンすればアド＋１でエンドサイク等されても１:１交換で問題無しと来たら、
強すぎるかは別として汎用性高すぎるとは思わないか？

俺はデッキを選ばず入りすぎると思うし、仮に制限なり復帰したら全デッキに普通に入れるけどな

「依存」の定義もせずにタラタラと･･･議論のやり方わかってないやつだらけだな

剣闘に猫ｗ
これだけでレベルが分かりました。これ以上は書き込まないです

>>682
全く魔法に依存してないだろ…
アンデが玄米宝札緊テレ使えなかったら動きが止まるか？
検討でサーチ使えなきゃどうしようもないか？
ダークで誘惑緊テレ使えなかったら終わるのか？
「魔法を使う」≠「魔法に依存」じゃないんだよ。
君が挙げたのは、ほとんどがキーカードじゃなくてサポートカードだろ。
あったら回りやすいけど欠かせないわけではない。

つまり初手がオールモンスターでも勝てるとｗそういうことですかｗ

>>688
検討に猫を入れないつもりか？お前




うわ、洒落にならねぇよ、お前

>>690
モンスターと罠があれば十分です
何の問題も無く勝てます

猫検討とかアンデシンクロのカモじゃね

>>693
そうでもない
戦車＆エクイテ＋カイクウorライオウで結構行ける

ところで質問なんだが、検討の猫ってベルン呼ぶためなのか、検討二匹でコンタクト融合するのか
どっち前提なのか分からんのだが。

>>695
ベルン2、スレタイ2、サムニテ3で俺は回してる
状況に応じてって感じ？

>>692
モンスターと罠だけで魔法０のデッキで全国大会なり何なり優勝したことがあるのなら文句はない

無いなら魔法無しで勝てるとか適当なことはぬかさないで頂きたい


あと検討に猫ないデッキなんて大会上位にいくらでもある

もっと遊戯王を知ってから書き込んではいかがだろうか

>>697
もう止めとけよ
どうみたってお前の完全敗北だよ
お前の意見は説得力もないし常識的観点も無さすぎ

猫なし剣闘が〜〜って、そりゃサムニテ前の昔話だし
お前、池沼激しすぎるぞ？

お前ら釣られすぎｗ

サムニテってなんかサムゲダンみたいな響きで美味しそうだよな

俺はさっきまで猫の話してた人とは別人なので何に完全敗北なのか謎ですが、
何の根拠もなく｢魔法無しで勝てる｣と言うことが説得力あると思うなら最早何も話すことはありません

さらに言えば｢猫無しでシンクロｗ｣と言うこれまた何の根拠も無い発言に対し、
｢大会上位のデッキに猫の無いシンクロが存在する｣という具体的な事実をあげてる訳ですが

あなたにはさぞ常識的観点とやらがおありなようで


ちなみにこの大会上位デッキはフロンティアの｢最新｣のものです

なんというか
>>701　必　死　だ　な

これほど必死な人間は初めてみた

必死だな

と書くことしかでき無いほど必死なんですね

人に説得力・常識的観点求めてるのに自分自身がそれを持って無くてどうするんですか

ちなみに自分は必死では無いですよ

｢説得力｣のある説明で俺が必死であることを証明してみて下さいよ(笑)

そういや>>682のライロに裁きケルビムの他にライラが入ってないな。

>>702
いいから何か語れよ

というか何故「初手がオールモンスターでも相手に勝つ事ができる」から「魔法無しで大会に勝てる」になってるんだ…？

その前に勅命解除＝魔法使えなくなるって思考が馬鹿すぎる。

レッテル貼るのが大好きな奴ほど冷静に見れば中身の無いことしか言ってない法則
というか中身が無いから煽って誤魔化すんだろうけど

>>695
俺は剣闘組んでないから相手をしてて分かったことになるが、
状況によってサムニテ＋虎かサムニテ＋エアベルンかだな。
デュエル中盤までで且つ墓地にベストが居ればほぼ前者、デュエル終盤になれば後者。
クリクラ発売直後の公認で後者されて、サムニテアタック→リクルートでラクエル→シンクロでDDBの流れで止め差された時は目が点になったｗ
剣闘獣にDDB出されることもそれで焼き殺されることも想定してなかったｗｗｗ

>>701の｢シンクロ｣は｢検討｣の誤爆です。
申し訳ない。

>>706
｢モンスターと罠だけで十分勝てる｣という発言が＝｢魔法無しで勝てる｣にならない理由は無いと思います

>>685
メタゲームに使われる=リスト入りの可能性
メタゲームに使われない=リストに入らない可能性

今のコナミだとこれからも後功ワンキルのデッキが出て来ると思うよ

>>686
遊戯王は今のところ可能な限り相手カードを破壊し制圧するのが基本なので手札の質が非常に重要
封印は相手カードを直接破壊できずしかも1:1交換しか出来ない
つまり相手ドローをロックする為に自分にも疑似ドローロックを掛けなければならない
そして封印は明らかにオーバーキルカード
自分が有利な時に引かないと意味がない

昔はロックが強かったけど今のロック(笑)な環境じゃどうなるかわからん

>>711
どんなデッキに入りうるってだけで、入れるべきカードではないしね。

刻の封印はコナミがドローロック嫌いなだけじゃないのか？
風帝だってそうじゃん、強さ的には邪帝と同じか邪帝よりやや下なのに制限だぞ？
(別に復帰させるべきって言うわけじゃないよ)
正直役割は全く違うが刻の封印はサイクロンと似たような感じの強さだと思う
要は制限レベルってこと


勅命は一応対になるお触れと比べてみると

●勅命
・利点
任意のタイミングで解除できるから「一方的な」魔法使用制限
そのためデッキの魔法カードが無駄にならず、構築が縛られない
(これがお触れに比べ圧倒的に強い)
そもそも魔法カードのほうが現環境、罠より強い
魔法無効にするから効果モンさえ気をつければまず割られない
(砂塵やアド損サンブレ(笑)なんか入れてるやつ今どきいないだろ)
そのため今の環境でもゲームエンドまで維持できるレベルに割られにくい
・欠点
自分のスタンバイフェイズに700ポイントの軽微な維持コストがかかるが普通は使いきりで相手に
ノーコストカウンター＋スタンバイまで魔法だけの寒波みたいにして使うからあってないようなもん


●お触れ
・利点
維持コストがない

・欠点
任意のタイミングで解除できない。相手も自分も罠封じ
その為お触れ3枚入れるデッキはお触れだけか罠入れて合計5〜6枚程度
沢山罠入れようもんなら手札は紙束だらけになるもんだから構築が縛られる
罠を無効にする場合、魔法とモンスター両方に割られないように注意しないといけない上
お触れの特性上神の宣告が紙の宣告になるからカウンター罠なんか一枚たりとも入らない
よっていとも簡単に割られる
そもそも罠カード(笑)

正直勅命や封印を解除する意味がわからないんだが

わざわざ環境が荒れる危険さらしてまで解除することないだろう

そんなに封印って入れたいカードなのか？

>>714
勅命ならまだしも封印ごときで環境は荒れやしないよ。

勅命も荒れるってよりは、汎用性が高いから
デッキを選ばな過ぎて、構築の幅が狭まるって感じじゃね？

だからこそ解除なんてしなくていいんだが

封印はフリーチェーンなのがあかん

おまえら香ばしいな…
封印は弱い、勅命は強い。
小学生でもわかるぞ？

封印：伏せて次のターンから発動して、発動した次のターンようやく一枚防げる。
交換が及ぶまで後攻なら相手に三ターン与えるけど現在はそれまでに決着ついてるのが普通ｗ

勅命：ノーコスで魔法を無効にする唯一の罠で、邪魔なら自壊し、必要であれば700で継続。
弱い点が見つからないし解除しても悪影響のほうがデカイのは明らかｗ

デッキ構築については何の実績もないテメェ等と話しても意味ねーから何も言わんけど
議論のレベルが低いのは間違いないよ馬鹿ども＾＾
反論あるならどうぞ。
俺に釣られてみる？

勅命・刻の封印を制限解除した場合の具体的なメリットを教えて下さい

とりあえず、復帰組の俺が星屑/バスターデッキを組めるようになるってことは理解できた

禁止からは蘇生みたいな環境メタなカードでもない限り帰ってこないほうがいい

使いにくい上に強くもないカードが禁止で使いやすい上に強いカードが禁止じゃないとか明らかにおかしい

とりあえず俺のデッキ構築力つえええとかいってる奴は
コナミの中の人が公認大会の結果以外で環境を把握する術がない上に
仲間内でのテストプレイしかやっていないだろう事に気が付くべき

俺は実績がある！だのこのカードは強い！とか言い出した時点で
もはや説得力は無いんだよ

>>722
禁止・制限枠にいるカードが必ずしも使いやすい訳でも強い訳でもない

碌でもないロックだのデッキを選ばないハンデスだの
コナミの望まないゲームバランスを構成した実績があるから
禁止・制限されてるってカードも多いぞ

http://imepita.jp/20081204/348820

>>719
毒蛇の勅命を忘れるな！

流れ切ってスイマセンが、
エアーマンの制限解除はないんですかね？
この環境なら準くらいでもいいのでは

恥ずかしながら釣られてみます
まあ概ね同意ではあるが

弱い点が見つからない→悪影響ってのがさっぱりわかんない
サイクだって弱い点はないじゃん

強さのみを基準に禁止禁止言ってるのは浅はかだと思わない？
「強さ」って主観だし
モグラ禁止(笑)と同レベル
１枚が引き金でゲームエンドになりうるから「使ったもの勝ち」→「じゃー使わせない」＝「禁止」だと俺は思う
相手を局部的に封鎖するだけで環境に悪影響はないわ さすがに

まあ構築幅が狭まるってのはあるけど
発動枚数すら縛りのないノーコストゲーの遊戯王でそこを追求されてもね

ちなみにサイクやモグラを例に出したからって勅命をそれと同列に見てるわけじゃないからねｗｗ

>>726エアーほど複数積みで暴走するカードも珍しいと思う

>>728
俺も当時をよくしらないんだがそんなに強かったのか

ガジェのATが１８００あるって考えればおｋ

エアーブレードは使ってて楽しかったなｗ
いまの環境でも普通にやれそう？

>>731
禁止制限リストを100回確認してこい

>>732

>>731は
（仮に空気が制限ではなかったら）いまの環境でも普通にやれそう？
って言ってるのでは？

えらい付け足したな

次元融合が死んでるから普通にスタン強化して終わりだと思う
増援とHEROが入ってるならどんなデッキにも入れる価値があるカードだし

エアー登場後は種族・テーマスレで新カードの情報が部分的に出ると
エアーの効果を当て嵌めたネタが出たりしたなｗ

最近だがロード・オブ・マジシャン（仮）禁止レベルだろjk

今の禁止は基本的に帰ってこなくていいようなのばかりだろ

>>736
ストラクチャーがどうかしたのか？

>>726エアーが緩和はまずないよ
エアーでエアー呼んで破壊→この流れがどれだけ環境を荒らしたか

エアーマン1枚ですら十分な強さだと思ってるけどね。
一応アドバンテージ稼ぐし。

エアーマンとゴーズ解除すればスタン復権もあり得るかもね
勘弁願いたいが

ゴーズじゃなくてトラゴでいいだろ
空気と相性バッチリ

>>737
魔法カード拾ってくるから禁止しろって言いたいんじゃないのか？

俺はリビデさえ帰ってきてくれればいい
禁止にする理由が分からない

>>743
死者蘇生と引き換えでいいのなら

>>743
>禁止にする理由が分からない


下位互換が出たから
でも何で出したのかは不明。別にリビデ自体は中々の良カードだったんだけどな

今のクソ環境ならエアー復活してもイイだろ

普通にメタビに入るだろ

>>745
禁止にするほどでもないと思うが
リビデがあると相手の魔法・罠に対して発動し
サイフェニを復活させて疑似カウンターとして使えたりするからな
汎用性の広さが問題なのと
アドバンス召喚したあとなら結局ブリュで戻せるからじゃないかね
バニラ専用のリビデみたいなのとかあまり使われないし

そもそもストラクに収録しまくって消すとか意味わからん
なぜブリュ禁止にしないんだ

現環境における良カードといえば転生の予言

>>740
>>746
おいおい

>>746
エアー復活したらクソ環境が超クソ環境になると思うが

早くモグラ禁止にならないかな

むしろ緩和されていいレベル

ハッピーマリッジとジュラシックインパクトってなんで制限なん？

モグラは今や良カードだな。まぁ幽閉月書脱出みたいなカードで攻撃が通ることも無いけど。

シンクロメタ（ってほどでもないが）にもなるから解除してもいいかもな＞モグラ
あーでも押せ押せゲームになった時に毎ターン壁を排除されるのも鬱陶しくはある
モチベーション失せるカードは規制する向きだから、まあ制限のままでしょ

つーか新しいカードって大抵強いよな？このままだと禁止・制限リストが増えていくかカワイソスカードが増えていくのどっちか･･･
それってゲームとしてどうなの？

ゲームとしては知らんが商売としては正しいと思うよ

>>757
普通

>>756
今でもモグラゲーになることは往々にしてあるから、制限でいいよ。

糞コナミはとっとと処刑人と神殿を復帰させろ

こんだけ罠封じに特化した環境ならたいした問題じゃなかろーが

キミはゆとりかね

禁止から何も帰ってこなくていいよ

ダムドダムドブリュゴヨウとか並べられても逆転できるように終焉戻せ。と言いたいがこんだけ並べられたらすでに死んでるよなぁ

最近の釣りはレベルが低すぎる

今回は何も禁止にしなくていいし何も禁止から帰ってこなくていい

あれ？結構良環境じゃね？

案外気づけば良改訂なことがおおいよな
ガジェにしろ検討にしろ確実にかかると思ってたものスルーしても結局別なデッキが環境を席巻する
裁きダムド制限とかいわれてたが準制でなんか落ち着いちゃったし、ありえないと思われた蘇生突然戻しても中々面白い働きするし
なんだかんだで流石だなコンマイ

無理に573賛美の流れにするのが最近の自称通なんですね
無理に叩く奴らもだけどさっさと氏ねば良いのに

転生や化石融合みたいな相手の墓地操作が増えればおｋ

と言うか転生戻せばそれで終わりな気がする

>>768
別に無理に賛美してる訳ではないぞ
元々このゲーム自体が悪い意味で適当なゲームバランスだからな
売り上げなどの束縛条件も多いのに、これだけ環境を整えられるってのはよくやってるよ

>>770
まあそれも新弾で台無しになったけどな

その調子で裁定面もしっかりしてください

インフレはまだ許せる。まず調整中の山とルール不備をどうにかしろ。

調整中の最たるものの弾圧

>>770ていうか転生の予言ってなんで制限なんだ？
無制限でなんも問題なくないか？
あの転生ループなんか成功率たかが知れてるし、今の主流のメタになる良カードだと思うんだが
そもそも環境を支配してるカードのメタは規制しちゃダメだろ

>>775
温い相手としか戦ったことないんだなぁ・・・

その時の環境に詳しくない俺にkwsk

弾圧が裁定中が多いのはテキストをカード一枚につき一つとしているため。
テキストが途中で区切られてない扱いだから特殊召喚効果と他の効果が同一視されてる。
だっけか。

天使の施しを戻してほしい

馬とゴブゾン捨ててゾンキャリ通常召喚！
とかされたくないから嫌だ。

強欲な壺と天使の施しはどっちが帰ってこれやすいかね。



…どっちも帰ってこれませんね！！

573「ブラックホールを制限解除したいんですが構いませんねｯ！！」

>>777
ただの煽りだから気にするな
いつもの俺ツエー厨の変形版だ

>>782
初心者「私は一向に構わんｯｯ!!」

サウサクは戻ってきても・・・

簡易融合とかで出せるからまずいのか？

>>785
YES
YES
YES

OH MY GOD

>>727
弱い点が見つからない→悪影響
↑いやいや俺が言ったのは弱い点が見つからない上に、解除しても悪影響しかないってこと
例にあるサイクに関しては解除する事で生まれるメリットもあるが、勅命はメリットよりデメリットがデカすぎる
そういうことだ

ブレイカーはもう無制限でいいんじゃねえの
一時的にアドは取れるけど後に残るのは1600バニラだから返しで破壊されて±0

えー

カオス・ソーサラーは戻ってきても…って光アンデがあったか……

>>788
そしてミラーと次元幽閉はデッキから姿を消す。

ごふーけん涙目

ミラフォ「俺も涙目」
お触れ　「…」

ごふーけんとかブレイカー禁止の時から既に涙目な件
昔は必須の一枚だったような気がするんだけどな

ごふーけんandごふーへきは解除してもまるで問題ないんじゃね
デュエル遅延とか言うけどロックしてられる環境じゃないだろ･･･

ヴィクトリードラゴン「私は戻れないですかね？」

サレンダーのルールが制定されたら来るよｗ

>>796
だよなｗｗＭＣＶとかＶドラコントロールとか
えげつなかったもんな

>>795一方的に攻撃できるからな・・・特に光のごうけんなんかノーコストだからどんなデッキにも入る
主流デッキに入ってしまう一方的な攻撃抑制を緩和はどうかなと
攻撃ロック緩和は賛成だがそれならデッキを選び、両者にロックをかけるグラビティだと思う

>>795
流石にあれ3枚詰まれたら相当邪魔くさいぞ
相手は自由に攻撃してくるわけだし

効果モンスターにすぐ割られる永続攻撃ロックの中でも
罠封じ6枚体制や罠イーターでより形見の狭い永続罠で
しかもごふうへきとちがい両者に攻撃抑制をかけ、レベルbみたく守備表示にもできない
正直攻撃ロックカードで一番アレなグラビティは準制限にしても全く問題ないと思う
こういうカードの無制限化は一回準制限にしてみて様子見る必要性あるが

グラヴィディは拘束力が一番低いもんな
自主的破壊が可能な平和の使者・効果モンスターで壊してもそのターンは攻撃できないB地区（しかもこれらは魔法カード）

ロックはコナミが嫌ってるからな
壁を最後にまともなロックカード出てないやん

>>797
サレンダーのルールはちゃんと制定されただろ。
例え相手がマッチキルを仕掛けてきていたとしても、
デッキを故意に崩せばそのデュエルをサレンダーしたと見なされる、というのが。

そんなルールねーよｗ

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

例の方が先行マッチキル率90％のデッキ発明しやがった遊戯王終わりだな

前の大会で越前とか言う奴がわざとデッキ崩したと聞いた

不正行為をすればいい

>>805
ｋｗｓｋ

ドグマブレードの時も100％決まるとか言ってた人がいたんだけど。

処刑人マキュラ「そろそろ俺の出番か」

コンマイもマキュラがあそこまで悪用されるとはかなり予想外だったんだろうな・・
一見して強いとは思えないもん

悪用って言っても現世なくて何に使う？

>>806
デッキ崩しOKの裁定のおかげでVドラは完全に紙屑と化してしまったから
無制限でも何の問題もないと思う。誰も使わないだろうけど。

>>811
単純にデッキに山のようなドロー罠を入れればエクゾディアを狙えるかな？
無謀な欲張りがアド損無しの2ドローになるし
後は残骸爆破が先行1キルカードになる、ってのがぱっと思いついた

デッキ崩しが故意だと受賞資格を失う失格です

開始時にサレンダールールはありませんって一言言っておくだけで終わり

結論
V帰ってくんな

問題は例え故意の反則であっても相手がマッチキル狙いのときは
ただのデュエルロスと言う判定を下す、と言う前例があること

故意かどうかを判定するのはプレイヤーじゃなくジャッジなんだぜ

遅延行為で済んだのが>>806のいい例でしょ確か

禁止
Ｎ・グラン・モール

制限
剣闘獣ベストロウリィ
ゴブリンゾンビ
裁きの龍
ダーク・アームド・ドラゴン
馬頭鬼
レスキューキャット
緊急テレポート
生還の宝札

準制限
終末の騎士
ゾンビキャリア
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ

制限解除
ファントム・オブ・カオス
おジャマトリオ
連鎖爆撃

なぜ、モグラ。

モグラ禁止（）笑

どうでもいいけど、トラップイーターを早急に規制してくれ
メタビは特殊召喚が蔓延る環境の高速化を少しでも阻もうと必死に頑張ってるのに、
アンデや検討にイーターをサイド投入されて、弾圧やスキドレを割られまくってメタビが死にかけてる
奈落は勿論、宣告や弾圧やライオウで特殊召喚無効にしても永続罠1枚は確実に墓地行きとかブレイカーどころの騒ぎじゃない
☆4闇で攻1900でチューナーで特殊召喚で永続罠は墓地行きです＾ｑ＾　とか厨性能にも程がある
コナミは何を考えてこんなメタビにピンポイントで刺さる糞カードを印刷したんだか…

>>815
マッチキルが出来る時、では無いぞ
その概念は今『一応』存在しない

もしVが正式にデッキに入るなら
『マッチキル』の概念が正式に復活したら
それは言い訳にも出来なくなる。

シンクロアンデからアンデの文字を消したい…
アンデットを利用したデッキを使うと問答無用で嫌われるのはどうなのよ
まあ馬頭鬼はやり過ぎだし制限でも良いとは思うけども

>>821
問題の本質はマッチキルの成否がジャッジの裁量で決定する方にこそある

Vドラが召喚された時に墓地確認、ついでにデッキを崩してジャッジを呼ぶ
この時万が一にでもジャッジがデッキ崩しをミスだとして
デュエルロスと言う判定を出したら、苦労して出したVドラは消える事になる

こんな状況でVドラなんか誰が使うかよ、って事さ

>>823
戦術として『正当な方法でマッチキルを狙う』と
主張できるならそのデッキ崩しでもデュエルは続行するだろうさ
そこでもしNOとなるなら
それこそ競技ルールとして完璧に成り立たない物になる

>>822
文句は他人のデッキにケチ付ける相手に言ってやれ
というかどんだけ性根腐った相手とやってるんだよ

そろそろチェーンバーン復活させろ
ゴーズも準でいいだろ

純粋にアンデつかってた人がかわいそうです＞＜

>>824
甘いな
公式ヘッドジャッジ、つまりコナミの公式回答はこうだ
「【今のデュエル】の【勝敗】が決していない以上は
(デッキを崩した時点で)そのデュエルの敗北とする」

競技ルールの時点でNOと言えるって事が明記されてるんだよ

>>828
甘いな
コナミのその件に関しての公式回答は
【お答えできません】だ
ジャッジがルール破ったんですね？って事務局に質問したら
普通にこれが返ってくる始末

それと公式ルールに
【故意でルールを破る行為を行った場合】が
消えずに残っている
あの【選考会】の時の
【故意か判別できないからジャッジ判断を下す】となったのは
あくまでもあの【選考会の時】以外には適用されない

これからも公式ルールに明記されているもの＋事務局回答だけで
各ジャッジは判断するしかないってだけ
お前がどんなに言おうが、俺がどんなに言おうが
そのジャッジが【駄目】って言えばおしまい
後はどう説得するかだけだな

>>829
結局はジャッジの采配次第だってお前も認めてるじゃねえか
何が悲しゅうてわざわざ説得しなきゃいかんのよ

しかも、こっちがやらなきゃいけないのは
「相手はマッチキルを防ぐ手段がなかった」と言う悪魔の証明だぞ？
勝てたら奇跡だっての

それと、あの選考会でなかろうが故意かどうかなんて
判定できない事にいい加減気がつけ
デッキが墓地と混ざった時点で墓地のカードに何があったかを証明できなくなるから
マッチキルに対抗できたかどうか、を証明する事ができなくなるんだよ

>>830
あくまでVドラの話と理解しているか？
デッキにVドラが存在する、出す手段がある、身動きが完全に取れないロック状態
この三つが証明で来た時点で悪魔の証明で無くなる

「マッチキルを防ぐ手段がある」は悪魔の証明になるが
『マッチキルが決まる状態にあった』なら悪魔の証明にはならん

混ざった時点で証明できなくなるのは嘘だな
対戦相手が墓地と場を認識し
プレイヤーは非公開情報に付き認識している
それこそ『戻せる状態』なんだから何の問題もなし

『戻せる状態』ならそれに戻すって内容も公式ルールにあるだろ

>>831
お前の話は崩された側のプレイヤーの証言をジャッジが信用する事が
前提になってるから悪魔の証明にならないように「見える」だけだ

崩した側が防ぐ手段がありました、と言い張るだけでその理論は瓦解する

デッキを崩した時点で「デッキを元の並び順で積み重ねる」事が
できなくなるから『戻せる状態』ではなくなるって事に気がついてるか？

>>832
場と手札と墓地を除いたカードの中に
ドローの瞬間、カウンター罠を乗り越えてつかえるカードがあるなら
お前の意見は正しいな

並び順がどうあれ非公開情報のデッキの場合
残ってた枚数＆内容が正しいならば
それで『元の状態』になるんだよ

>>833
残念ながら、元の状態にはならない、と公式で判断されている
なぜなら、デッキが崩れてそれをかき集めた時点で
「故意ではなく、過剰にカードを見た」と言う罰則に引っかかるからな

この罰則に引っかからないためには「デッキを元の並び順で積み重ねる」必要がある
それができなきゃデュエルロスだ

>>811
>>598みたいのがまた沸くからよく考えてから発言してくれ


マッチキル議論も>>834でようやく決着したようで何よりだな。
尤も、Ｖドラなんて絶対帰ってこないだろうから議論自体が少しあれだったが。

マッチキルとかそもそも馬鹿げてる

この前ＣＧＩ使って無制限カード０枚デッキ組んでみた



普通に強いから困る

まあ幽閉奈落宣告弾圧辺りでメタビ組めば制限カードいらないしな

ああ無制限が0枚か
見間違えた

メタビもDDBの所為で宣告が相対的に使い難くなってる＆トラップイーター登場
で落ち目だよな

まあ、>>820には流石に私怨乙としか言えないが

イーター登場でマクロは裂け目、弾圧はパキケにしなくてはいけなくなったな
スキドレは涙目

少なからず影響はあるだろうが落ち目って程でもないでしょ。

そもそもイーター使うくらいなら砂塵ツイスタ使うわ
ってかマクロは食われないだろ

昨年３月のこと考えたら検討だけ規制して終わる可能性高いな

剣闘禁止ならともかく、制限だとあまり痛くも痒くもない気がするんだがどうなんだろう

苺制限とかなら結構痛い

ていうか罠イーター規制とかは正直ありえないしする必要ないが
それにともなって弱体化したグラビティ・護封壁の規制緩和はやらなきゃダメだと思う
そもそも罠を生け贄にするのは召喚コストだからカウンターできないし
そうなると対策としては「二枚目のグラビティ・護封壁を発動」しかないわけだから
準制限にしてみるのは必要

>>814
くしゃみは誰にも止められないｗ

護封剣やＢ地区は制限でいいけど、確かにグラビティは準でもいい気がするな。
護封壁とかＤＤＢの鴨だし、無制限でも使うヤツいないだろ

禁止　　死者蘇生

制限　　月読命　聖なる魔術師　馬頭鬼　剣闘獣ベストロウリィ ディアボリックガイ　
　　　　闇の仮面　王宮の勅命　リビングデッドの呼び声

準制限　ゴブリンゾンビ　サイバー・ドラゴン　終末の騎士　ゾンビキャリア　
　　　　ディアボリックガイ　緊急テレポート　高等儀式術　精神操作　
　　　　グラビィティバインド　光の護封壁

解除　　おジャマトリオ　魔法石の採掘　連鎖爆撃　


俺制限を考えてみた。

禁止から戻ってきすぎだろｊｋ

ディアボリックが制限にも準制限にもいる件。

ディアボ制限とかありえんだろ。いちいち突っ込む方が馬鹿なのかもしれないが

>>850
勅命解除とか頭沸いてるの？

ここ最近沸いてる勅命厨には触れないで欲しい
主張がアホ過ぎて荒れる…

ダムド、めずきが制限

ゾンキャリ、緊テレ、終末、ゴブゾン準制限

これならなんとかなりそう
ゾンキャリは制限でもいい

ドル・ドラ
「俺そんなに強くないのになんでこんな所にいるんだ・・・」

>>857
Wikiより
ドル・ドラの効果には「デュエル中一度しか使用できない」という制約がある。
そのため、このカードが２枚以上入っている場合に、既に効果を使用した方がデッキに戻ると、
効果を使用していないほうと区別が付かなくなってしまう。
そんなことから制限カードに指定されたモンスターである。
ある意味、最も制限緩和される可能性の低いモンスターといえる。

エラッタしてくれないしね

墓地を離れたらリセットのダッシュガイ方式とか。
それはそれでマズイ気もするけど。

仮にエラッタしたとしても結構やばい能力だろ

>>860-861
全然ヤバくないだろ。

エラッタパックの発売をお待ち下さい

終末制限　OK

>>864
お前が黄色い救急車で運ばれる　OK

マキュラを早く復活させろ

>>861
やばくならないように俺エラッタしてみる。
「この効果はデュエル中一度しか〜」→「『ドル・ドラ』の効果はデュエル中一度しか〜」と変更。
2枚目以降を引いてもただのバニラと化してしまうが。

闇の仮面　ネクロフェイス　おジャマ　超重力　護封壁　バーロー

この辺は多少緩和されてもいいような気もする

とりあえずキャリア　ダムド　終末　辺りは「強いから」以外の理由で規制枠には行かない
つまり、規制しろと言う奴の話をまともに聞いても
大抵の場合何の意味もないから困る

魔導サイエンティスト「俺帰ってきてもいいと思うんだが意見を聞かせてくれ」

>>870
DDBと並べたらライフさえ上なら簡単にワンキルできるから駄目だな。

サイエンはサイエンカタパでも十分強かったのにDDBがでた今となってはさらに厳しいだろ
エクストラに制限はかかったとはいえ

避雷針「俺って何のためにこの世から生まれたんだろう？」

雷を受け止めるため

エクゾディア「そろそろワシの頭と手足を二組にしていいかの〜」
ATM「意味不明！」

今の時代サイエンＤＤＢだと火力不足じゃね？

サイエンカタパの時カタパで飛ばせた最大火力が
紅陽鳥の1150（AT2300）だぞ

DDBだとサイエンでレベル6呼べば
何でも無条件で1200飛ばせる

寧ろ火力上がってるから少なくともサイエンカタパの再現は出来る

まあ推理ゲート無き今その１killはほぼ無理だけどな。

>>858
手札やデッキに戻った場合はリセットされるようルール調整すればいいだけ…
コナミ頭悪しぎり

というか別にデュエル中に何度使われても構わんぞ
ドルドラが何度も自己再生できる牧歌的な環境じゃないからな

ディアボもじゃあ規制いらないな

俺制限

制限　　馬頭鬼　剣闘獣ベストロウリィ　オネスト　ダーク・アームド・ドラゴン

準制限　Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ　緊急テレポート　カードガンナー

解除　　召喚僧サモンプリースト

>>882
オネスト制限はないわ
ゴールドパック的な意味で

>>882
禁止が何か無いと面白くないな

そう言えば、禁止制限で新規に禁止カードが出なかったことって、あったっけ？
もしなかったら、ブレイカーの出し入れ以外にも禁止は生まれるんだろうか？

ダムドと馬頭鬼はもう禁止でいいんじゃね
ｿﾞﾝｷｬﾘ・ｺﾞﾌﾞｿﾞﾝ・緊ﾃﾚ・ﾃﾞｨｱﾎﾞあたり準制限にして
裁き、ｵﾈｽﾄ、ﾌﾞﾘｭ、ゴヨウ、苺制限にしちゃえよ

ガイアナイト涙目すぎるだろ

禁止
ゴヨウ NGモール

制限
ゾンキャリ メズキ 苺 混黒 ダムド ブリュ 緊テレ

準制限
オネスト 終末 ゴブゾン ディアボ サイドラ 精神操作 増援 団結の力 寒波 トリオ Gバインド 護封壁

こんな感じがいい

検討に規制かける必要なくね、と思ったけどアンデシンクロ制限で弱体化したらトップメタになりそうということを考慮したら、無難かもな

馬ゴブゾン苺制限
緊テレディアボキャリア終末準制
でいいんじゃね

たまにモグラ禁止とかほざくバカがいるけど冗談ですよね
萎えるってのはものすごいわかるが

モグラが禁止にならない理由が全くわからんのだけど

ではまず、禁止になる理由をだな

ブレイカーが禁止になったりならなかったりするのと同じでモグラは禁止でもいいだろ
シンクロ相手にモグラ強すぎ

じゃあシンクロ相手に強い弾圧ライオウ神宣も禁止でいいよね

こうですかわかりません

>>892
メタビなんて大会で以外当たらなくね？
せっかくシンクロプッシュしてる市場なんだからモグラは無くしたほうがいいだろ

>>893
お前は何を言っているんだモグラを規制解除したらせっかくのシンクロプッシュを台なしにするつもりか
モグラはあえて制限というポジが落ち着く

>>894
いや、禁止にしてもいいだろとは書いたが
規制解除しろとは一言も書いてないんだが・・・
モグラの融合系が使えなくなるけどアニメも終わったからいいんじゃないのか？
再放送ってどれくらい効果あるんだ？

>>893
禁止制限の規制って基本大会のためのものだろうが…

>>896
んじゃWCP2008とonlineの両方で禁止されてるんだからよくね？
そんなに環境かわらんだろ

>>878
>>532

私怨厨乙と叩かれるかもしれないけど、アブソルートZeroは規制してくれ。
空気男（オーシャンサーチ）と融合の実質2枚で出てくるし、除去っても自軍は1度壊滅だし、沼地の魔神王も水だから奇跡融合とかですぐ2体目も飛んでくる。
未来融合やプリズマーと奇跡融合の2枚でもすぐ出るし、超融合もZeroとガイアの所為でかなり汎用性が上がってる。
超融合でブリュやゴヨウを融合素材にされるのはもう ( ;'Д`)いやぁぁぁぁぁー!

>>569
まだそんなこと（笑）

めっちゃ誤爆したぜ

正直モグラやアブソルート規制はないだろ。
アブソルートは大会で活躍してるならまだしも，現状ファンデッキでは強い程度
そんなんに規制かけるわけないだろ。
グランモールは強いが採用率高くないし、シンクロに対抗できる良カードだろ

>>898
ブリュゴヨウ使ってるのにZERO強いとか無いわ、１KILLしちまえよ。

アブソリュートなんかよりブリュゴヨウの方がよっぽど規制されるべきだろうに

変な奴

>>892
さすがに馬鹿すぎるだろ
面白くもないし
死ねば？

モグラ禁止厨久しぶりだなw
>>898
私怨乙。融合はzeroクラスでやっと普通。制限なんてありえん。

俺の周りにはモグラを使う人が俺しかいないからモグラが制限な理由がよく分からん。
有利な状況じゃなきゃその場しのぎ程度にしかならなくね？
有利な状況でさえ炸裂幽閉で防がれることが多々ある。
ただ、ハマったときのウザさは半端ないからな。
流石に相手の守備モン戻して仮面魔導師で攻撃を４，５ターン続けたら相手にキレられかけた。

俺は釣られないよ

>>882
結構好きだなｗｗｗそれ

ドグマ解禁

Zeroはそのうち規制はいりそうだな。ってか場を離れたらとか強すぎ
今はダイブブリュゴヨウに押しつぶされてるが普通にこいつら規制されたら台等してくるだろうな

融合のディスアドを無視するとはアホもいいところだ。

仮にZeroが危険だったとしても融合デッキに規制がかかるとかあり得んしな
ブリュゴヨウは言うまでもなくフォートレスなんかも結局野放しだったし

>>906
モグラの対処方法は色々あるからな
炸裂幽閉が無理だったら戻ったところをマイクラなり手札抹殺なりすればいいし
まぁハマったら酷いって理由でオンラインとかだと禁止になってると思うんだが

>>912
サウサク「・・・・・」

Zeroは場を離れた時の誘発効果だからある意味ブリュゴヨウダムドより格上
場にいるだけでぶっぱ系1キルを抑止できる
魔神王もいてフォレストで融合は回収もできるし、奇跡融合や超融合やその他諸々も非常に優秀で色々と酷い


まあ、アンデシンクロとかの理不尽さに比べれば全然マシだがな…

アブソルートがいてもアンデシンクはおろか検討ライロにも歯が立たない

>>914
>ある意味ブリュゴヨウダムドより格上
もうこの時点でアホ。その上超融合とかwww

>>916
じゃあブリュゴヨウダムドでどうやってZeroを倒せるのか草を生やす前に教えてくれよ
どう足掻いても相打ちが関の山だろう
防御面ではZeroの方が確実に格上

超融合だって速攻魔法で打ち消せないから馬鹿にしたものでもないぞ
その辺のHERO倒しにブリュゴヨウ出したら超融合で融合されました、何てよくある事

融合で消費する手札を考えれば妥当だろうんちくりんやろうめ

>>917
だからさ、ディスアドを考えろっての。3枚ものカードを消費して出てきてんだよ？それ位して当然だろ。
そもそも何故ブリュゴヨウダムドで態々ZEROを倒さねばならんのか。モンスター除去なんざそいつらに頼らなくてもできる。

HERO×1+水属性モンスター×1+融合または奇跡融合×1=アブソルートZERO×1
まあ未来融合なら消費は少なくなるだろうがそれでも制限レベルでは無い

>>919
3枚？
空気男でオーシャンサーチ、融合と繋いでも2枚出し、未来融合から奇跡融合、プリズマーから奇跡融合、
どれも結局は2枚なんだが。
オーシャンやフォレストでディスアドなんて回収できるし、何を言いたいんだ？

未来融合じゃなかった 奇跡融合だな
まあ融合モンスターはサウサクみたいに余程悪用されない限り制限かからないだろう

天罰「俺最強じゃね？」

モンスター壊滅する位で強いならダラートとかもっと活躍してるだろ。

>>924
イマイチ意味が分からんが、闇ゼラートのことか？
Zeroはぶっぱ喰らった時に相手モンスターを壊滅させられるから防御面で優秀、という話なんだが。

>>925
ZERO規制しろって話じゃないの？

Zeroとか専用デッキ専用ですよねー

そして星屑に食われるんですねわかります

まだ融合をいじめ足りないのかよ…

禁止
カタパ

制限
サイエン　デビフラ

準制限
変異　デミス　バロス　バーロー

解除
高等儀式術　未来融合

これ位しろやウンコナミ

>>930
だからカタパなんてなくともサイエンと緊テレの2枚だけで先攻1キル余裕だろうが・・・

>>925
まあ、なんだ

諦めろ

>>927
今日いかにもZero一本で戦うデッキを見ましたけど弱かったです

出しやすさ含めてZeroクラスでマトモなんだよ融合は

ただブリュゴヨウは
実質手札消費１で出てくるからZeroと相打ちされようがどうということはない

アブソルート？
検討には戦車や神宣で、シンクロアンデにはブリュで簡単にやられるあのアブソルート？

友人が使ってたけど全く強くなかったし脅威も感じなかった

アブソの真の強さは亜空間コンボだろ・・・
場から離れたらはさすがにやりすぎ感はあるな

で、トップメタにも入ることのできないカードが何故このスレで話題に上がるのかね？

>>921の２枚ってのは何故誰も突っ込まない？どうやってもゼロは三枚なきゃ出せないだろ

>>938
エアーマンと融合の二枚だけでZEROは出せるだろ。
奇跡融合でも墓地に送る方法を工夫すれば手札消費二枚で出せる

ZEROは専用デッキみたいな感じになるし規制とかないだろ。
どんなデッキからでもポンポン出てくるブリュゴヨウとは違う。

>>938
プリズマーでオーシャン墓地に落とし、奇跡融合でプリズマー＆オーシャン除外でZero出しても
結局消費したのはプリズマーと奇跡融合だけ
未来融合でも同上

今時ZEROは遅いからな

Zeroは三枚無きゃ出せないだろ
奇跡融合と墓地のオーシャンとエアーマンで三枚だし
プリズマーとデッキから落とすオーシャンと融合で三枚だぜｗ

流石にそれは揚げ足取りだろ
手札に揃えるカードは２枚でいいってのは事実なんだし

まあ、だからと言って「強い」とか言い出す奴は大抵碌でもない、という
経験則が外れてはいない、というのは間違いないと思うが

アブソルートは強い　これは事実
だけどさ、その強さはブリュとかゴヨウとかと違い、出す手間に見合う強さなんだよね
実際、普通のデッキに融合やらプリズマーやらはいれないっしょ　そりゃ意味あればいれるけど

要するにゴヨウブリュはチューナー指定があればよかったんだな

ZERO→制限の空気男が来れば2枚
ゴヨウブリュ→準制限の猫が来れば1枚そもそもアンデなら(ry
DDB黒薔薇→無制限のデブリブラックボンバーが来れば1枚そもそもア(ry
星屑ダークエンド→準制限のサモプリと魔法来れば2枚(ry

結論：融合ソス

元々融合HEROはとびっきり強いモンスターなんていなかったから、
Zeroがきてくれて、ファンデッキもそこそこ戦えるぐらいになっただけ

てかZeroで相手全モンスター破壊したぐらいじゃたいした先制や勝負にかなり差が
開くほどでもないだろ。

その前にゴヨウブリュで１キルしとけよ

モグラなんかよりペンギンソルジャーの方がシンクロにはよっぽどウザいだろ

ブリュ「ペンソル＾＾；」

ペンギンソルジャーのがうざいってどんな環境なんだよｗ
それはお前自身の強さに問題があるねぇ

何でZEROがこのスレで話題になっているんだ…

私怨に反応する馬鹿がいるから

TFで平和の使者とB地区のコンボを食らって
スフィンクスでモンスターを全部戻された時は戦慄したな

場に出した後の単体の強さを競ってるやつとかもうねｗ

Zero、ガイアは超融合込みでブリュ、ゴヨウに多少有利になれけど禁止クラスじゃないとは思うなぁ。
裁きみたいにいつでもぶっぱできる訳じゃないし。結局相打ちだしな。

>>247
空気男自体は制限だけど増援でもEコールでも呼べるし、プリズマー（未来融合）＆奇跡融合でも2枚でZero出せるし、
そもそもZeroは1度出ちゃえば再融合で（ｒｙ

>>957
Zeroのテキスト１００回見直して来い

アンデ検討ダムドが弱体化したらライロが久しぶりにトップメタに上がる……ような気がした

>>959
裁き制限になるから

ぶっちゃけ準制限でもいい

�@アンデシンクロ死亡。当然のように剣闘天下
�A半年遅い剣闘規制開始。アンデ野放し


どっちかしかない気がする

アンデシンクロ&剣闘弱体化+ディフォーマー強化+αによるディフォーマーゲーが始まると思う

少なくともサムニテが出てきた事で検討にもシンクロを組み込めるようになったから
ガイザレス(若しくはベストロ)が軽く規制されても全く問題はない

�B新たな勢力が登場しそれらを駆逐する

売り上げに響かない馬頭鬼ディアボが規制されて新たな勢力がトップにとかそんな感じでしょ
いつまでもお古をトップに立たせ続けるメリットはコナミにはもうないし

理想としては次のパックで可能な限りのテーマデッキにジャンクロンとか
モナイト並みのチューナー+強力なサポートが満遍なく出てくれる事だけど、
まあ無理だろうね…

とりあえず、例え次に何も規制されなくても検討の時代は来ないよ

>>964
４、ところがどっこい、アンデ強化の『リビング・早埋復活、蘇生禁止』


なんってことはねーよなぁぁぁぁぁ
573さんよぉぉぉぉぉぉ！

>>966
リビングはわからんが早埋はブリュの1ｷﾙがあるから無いんじゃないか？
ゴールド売り払ってブリュ禁止とかあくどいにも程があるだろうし

次回はサプライズ的な禁止・制限はないかな？
今の禁止・制限は検討以外まぁまぁ妥当で面白みに欠けてたし、
今の環境は禁止になるほどのものはないかも知れないが、
だからこその行き過ぎた、暴走気味の禁止が出てくるとおもしろい。
例えば馬あたりなら573的に痛くも痒くもないからとか、
あらかた回収しきった感のあるゴヨウ（これ以上TDGSをソスにする必要もないけど）とか、
さすがに、直に売り上げに関係するブリュだとかゴブゾンはないだろうけど、
そういう大きな変化も面白いかも知れない。
予想だが、前述の意味も踏まえて、

闇の誘惑、戦車、ロンファ、ソラエク、増援、モバホン、ライオウ、次元関係のなにか

あたりに準制限がかかったらと思うとwktkがとまらない

そりゃサプライズじゃなくてただの自分の願望じゃん

次は増援、ディアボ、緊テレ準制限、ダムド制限、馬、ゴブゾン制限くらいだろうな
あとは検討ちょこちょこっと規制して終わり

ゴブゾン規制は怪しいところかな、DTに入ったし。馬がいなくなればそれほど脅威ではない

そもそも、規制されないと環境が変わらないカードは
現環境ではディアボとメズキ位しかないだろ

いっそのこと、思いっきりやっちゃえばいい

禁止
モグラ、ダムド、ブリュ、ゴヨウ、ＤＤＢ、ディアボ

制限
裁き、苺、メビウス、ガイウス、キャリア、猫、サモプリ、ゴブゾン、馬、神宣、寒波、奈落、緊テレ、闇の誘惑、生還の宝札

準制限
ガジェット３種類、増援

石器人は氏ね

>>973が１番まとも

>>975
携帯から自演乙
って書いて欲しいのか？

何だかんだで
このスレで禁止って言われてるのは制限
制限って言われてるのが準制限ぐらいになるのが法則なきがする。
みんな私怨で過剰気味に言うのがこのスレの特徴だしな。

混黒、ディスク、次元、埋葬禁止は笑ったなぁ
特に前者二つなんて上級者ぶってる奴らは絶対無いとか叫びまくってた気がする

混沌と円盤が禁止にならないとかどんな考え方したらそうなるのか気になるな
ドグマ見てれば普通に禁止レベルだろ

そのドグマへの規制がそもそも半年遅くて
混黒はまだしも、ディスクに至っては既にそこまで問題でもなかったんだけどな

ディスクはともかく、混黒に関しては環境的には不味いが
売り上げのために残るだろう、と言われていた
強い弱いと言う次元ではそもそも議論されていない

つーか、年内に混黒の下位互換搭載のストラクが出るから、混黒が売り上げ的にも
邪魔になる、なんて事は誰も予想できなかったというだけの話なんだがな

混沌・ディスクあたりは予想してたけどなー
その度に否定されたけど。

ネオ子安と氷の女王は能力だけなら混黒の下位互換だな
回収がどの程度機能するのかは気になる

今更自称上級者がどう言ってたとか言ってる奴が一番頭悪そうだな
今言ったって結果論にしかならないんだからさ

DDRループができるからヤバいとか言ってるのもいたしね

実際調整版の面々はそういった蘇生ループ出来ないようなテキストになってるから
コンマイも意識はしてたはずだけどな

勿論その程度が直接的な禁止理由にはなってないだろうけど

だから混黒ディスク次元融合名推理モンゲの徹底規制はドグマじゃなくてワールドトランスが原因だとあれほど(ry
特定のデッキが組めないほどの徹底規制なんて、最近じゃこれくらいだろ

規制されてるカード≠規制されるべきカード

サウザンドアイズサクリファイスを復帰させるにはどうすりゃいいんだろうな 簡易融合を制限にすればOKか? リミットリバースとかは正規召喚を一度しないと蘇生制限に引っ掛かるし まあ一度正規召喚すれば簡単に蘇生させられるが…

>>989
リミリバは事故ギミックだから、簡易融合さえどうにかすればサウサクは無問題。

建てられてないようだから新スレ建ててきた。
もし既に建ってたならすまん。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228802243/

>>991
乙

まあ、次スレは荒れない程度に進めばいいな

>>973まずディアボは制限にした時点で禁止とまったく変わらないのにわざわざ禁止化とか・・・
ほかも内容がひどすぎてコメントする気にすらなれない
>>973の脳ミソが本気で心配だわ

制限　緊テレ　ブリュ　ゴヨウ
準制限 終末　ゾンキャリ　馬

こんくらいでいいよ

>>995だったらゴブゾン、めずきまさかの禁止

>>996ならまさかの>>995無効

1000なら俺のきにくわないカード全部禁止

1000ならディスク復帰お願いしますマジホント

1000ならめずきスルー

>>千

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