【MTG】スタンダード情報スレ その71
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225553987/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
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【MTG】スタンダード情報スレ その70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225553987/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:18:47 ID:5eCZY46eO
とりま>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:32:45 ID:6uZDjzlY0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:48:55 ID:YFGFY+HW0
乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:50:05 ID:/WygtRHa0
ダメだ親和エルフがどうにも勝てない
プレイングが親和エルフに慣れすぎてて他のデッキだともっと勝てん
プレイングの重要さを知ったわ
プレイングが親和エルフに慣れすぎてて他のデッキだともっと勝てん
プレイングの重要さを知ったわ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 15:37:45 ID:5T5CJ+yOO
それってただ駄目なだｋ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 16:35:41 ID:XYj0v89M0
馬鹿な>>1の立てた重複スレはここですか？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:33:20 ID:OAlMW7Wa0
親和エルフはエクテンでの隆盛でちょっと注目されたが、
元々はっきりした理由があってスタンでは避けられてたデッキだからなぁ
元々はっきりした理由があってスタンでは避けられてたデッキだからなぁ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:52:26 ID:QORXkJGf0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 20:04:24 ID:xQEMgQlT0
こっちは実質72として利用だな。
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 21:13:40 ID:XYj0v89M0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 01:57:03 ID:9e5705c40
4思案
4時間の把握
4むかつき
4地鳴り
4白鳥
4大立者
土地36
俺今こうなってる ほっとけば大立はそれだけで勝てるしライフも守れる
トップ合戦にもなりづらいしむかつき関係なくコンボ決まれば勝てるしいい感じ
4時間の把握
4むかつき
4地鳴り
4白鳥
4大立者
土地36
俺今こうなってる ほっとけば大立はそれだけで勝てるしライフも守れる
トップ合戦にもなりづらいしむかつき関係なくコンボ決まれば勝てるしいい感じ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 09:19:37 ID:d6DObRgYO
梢ってPW守れるの？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 08:58:58 ID:A+po0yupO
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:50:37 ID:kkahscpF0
１５
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:25:52 ID:apXN3cfBO
今までドラフトしかやってなかたんだが構築やるためにはなにからはじめればいいだろう
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:27:43 ID:I7uQ+MmPO
カード集めじゃね？
初心者スレいったほうがいいと思うが
初心者スレいったほうがいいと思うが
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:56:42 ID:srKK85LvO
e
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 18:43:16 ID:pTt98k+g0
このスレが
【MTG】スタンダード情報スレ その72
扱いでいいのかな？
【MTG】スタンダード情報スレ その72
扱いでいいのかな？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 18:50:31 ID:vpF+LoNu0
ﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶﾞｰﾙ!!
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 19:23:08 ID:rvvQO4830
, -─- ､ , -‐- ､
,, -'" ｀V `‐､
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22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 19:55:43 ID:qrtQ1aWd0
そろそろメイン薄れ馬様を4だ
何もなくても3マナ1/3飛行として活躍なされるのだ
とりあえずゆとってハンマー持たせとこう
何もなくても3マナ1/3飛行として活躍なされるのだ
とりあえずゆとってハンマー持たせとこう
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:07:14 ID:Bpet+Fho0
ゆとって？
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:09:20 ID:20A59/qPO
>>23>
ROMってればいつか分かると思うよ
ROMってればいつか分かると思うよ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:27:11 ID:W2MpcHIg0
(⌒) ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧
| ||. | ━⊂(・ω・｀ )
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
／￣￣| ∧＿∧
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26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:48:56 ID:dqsSRvR40
なあ、こんなデッキで勝てるのか？
フィニッシャーがウーナ１枚って、除去されてオシマイじゃね？
えらいレベルの低い大会だな。
４《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling(10E)》
３《薄れ馬/Wispmare(LRW)》
４《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
１《妖精の女王、ウーナ/Oona， Queen of the Fae(SHM)》
４《思案/Ponder(LRW)》
４《糾弾/Condemn(10E)》
４《空民の助言/Counsel of the Soratami(10E)》
４《取り消し/Cancel(ALA)》
４《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
４《神の怒り/Wrath of God(10E)》
１《質素な命令/Austere Command(LRW)》
７《島/Island(ALA)》
４《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
４《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
３《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
２《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(10E)》
２《平地/Plains(ALA)》
１《近づきがたい監視塔/Forbidding Watchtower(10E)》
・サイドボード
１《薄れ馬/Wispmare(LRW)》
３《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
２《否認/Negate(MOR)》
２《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
２《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》
３《損ない/Unmake(EVE)》
１《神聖なる埋葬/Hallowed Burial(EVE)》
１《質素な命令/Austere Command(LRW)》
フィニッシャーがウーナ１枚って、除去されてオシマイじゃね？
えらいレベルの低い大会だな。
４《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling(10E)》
３《薄れ馬/Wispmare(LRW)》
４《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
１《妖精の女王、ウーナ/Oona， Queen of the Fae(SHM)》
４《思案/Ponder(LRW)》
４《糾弾/Condemn(10E)》
４《空民の助言/Counsel of the Soratami(10E)》
４《取り消し/Cancel(ALA)》
４《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
４《神の怒り/Wrath of God(10E)》
１《質素な命令/Austere Command(LRW)》
７《島/Island(ALA)》
４《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
４《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
３《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
２《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(10E)》
２《平地/Plains(ALA)》
１《近づきがたい監視塔/Forbidding Watchtower(10E)》
・サイドボード
１《薄れ馬/Wispmare(LRW)》
３《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
２《否認/Negate(MOR)》
２《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
２《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》
３《損ない/Unmake(EVE)》
１《神聖なる埋葬/Hallowed Burial(EVE)》
１《質素な命令/Austere Command(LRW)》
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:51:41 ID:ENWFEjMa0
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:55:48 ID:dqsSRvR40
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 22:28:03 ID:tyKMhoPZ0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 22:30:50 ID:Bpet+Fho0
参加者27ってまともなデッキそんないないんじゃないの
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 23:32:31 ID:ym1t/qOW0
一人くらいはスタン落ちしてるカード数枚入れて
出てくるやつがいそうな大会だな
出てくるやつがいそうな大会だな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 23:42:06 ID:yRmEaniU0
>>26
ドローは多いしなんだかんだでカウンターはどこにでも刺さるし、
除去も優秀なとこ選んでるしで一応無難な構成といえば無難な構成。
トゲ尾だけがかなり微妙だけど相手の行動を1ターン遅らせるってのはコントロールでは重要。
まぁでも、取り消しと助言が使いたかったみたいな事書かれてるし、半分ネタだろ。
ただ、安めに抑えたっぽく見えるけどなんだかんだでこの構成て崩しにくいかも。
今の2マナ圏のカウンターは非確定カウンターだし。
ほぼ枚ターン1〜2枚の追加ドローするだろうからカウンター尽きないだろうし。
あれだな、青白コントロールの見本って感じがする。
ドローは多いしなんだかんだでカウンターはどこにでも刺さるし、
除去も優秀なとこ選んでるしで一応無難な構成といえば無難な構成。
トゲ尾だけがかなり微妙だけど相手の行動を1ターン遅らせるってのはコントロールでは重要。
まぁでも、取り消しと助言が使いたかったみたいな事書かれてるし、半分ネタだろ。
ただ、安めに抑えたっぽく見えるけどなんだかんだでこの構成て崩しにくいかも。
今の2マナ圏のカウンターは非確定カウンターだし。
ほぼ枚ターン1〜2枚の追加ドローするだろうからカウンター尽きないだろうし。
あれだな、青白コントロールの見本って感じがする。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 23:42:22 ID:ZK0CpwFh0
キスキンはフェアリーに不利がつかなきゃまだどうにかなるんだが。
フェアリーに騎兵サイドインされたらまず無理だからなあ。
何か有効なサイドないもんか。
フェアリーに騎兵サイドインされたらまず無理だからなあ。
何か有効なサイドないもんか。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 23:47:40 ID:yRmEaniU0
単色なんだからしゃーない。
その辺を嫌うならバックラッシュタイプとか普通にボロスウィニーにしてみるとか。
その辺を嫌うならバックラッシュタイプとか普通にボロスウィニーにしてみるとか。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 23:54:21 ID:dqsSRvR40
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 23:54:24 ID:ZK0CpwFh0
だねえ。
つーかそういうこと言い出したらフェアリー使うしかないもんなあ。
赤単も白黒トークンとキスキンきついけど、
サイドから恒久の拷問と全体火力でなんとかなるのかな。
つーかそういうこと言い出したらフェアリー使うしかないもんなあ。
赤単も白黒トークンとキスキンきついけど、
サイドから恒久の拷問と全体火力でなんとかなるのかな。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:00:19 ID:yRmEaniU0
>>35
いや、合ってはないと思うｗ
ただメイン薄れ馬とか糾弾4とか、メタに考慮はしてあるね。
ま、カウンターで強いとこ叩き落してラスゴで流して土地で殴るって戦略は、
ハマればメインじゃほとんどのデッキでどうにもならない。
あとは引き次第かな。
ある意味凄く簡単なデッキだｗ
いや、合ってはないと思うｗ
ただメイン薄れ馬とか糾弾4とか、メタに考慮はしてあるね。
ま、カウンターで強いとこ叩き落してラスゴで流して土地で殴るって戦略は、
ハマればメインじゃほとんどのデッキでどうにもならない。
あとは引き次第かな。
ある意味凄く簡単なデッキだｗ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:06:03 ID:eMfwM2Ij0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:10:12 ID:zzl4lgW30
コントロールを喰うためにアジャニとリアームのコンビがアップを始めたそうな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:16:21 ID:M6e8gwT10
メタに合わせた青白コンって感じか。
今の環境だと連絡とか思考の泉とかの重いドロー使ってられないのと
4T目ラスゴの確率上げるために空民の助言。
3T目は熟考空民使うから置きカウンターのトゲ尾の雛を使うと。
苦花置かれたら負けだからメインから薄れ馬。
ちゃんと考えてデッキ組んでるって感じはするな。
変わり谷が入ってないのが疑問なのと
やっぱトーストのほうが強いんじゃないかってのはあるが。
今の環境だと連絡とか思考の泉とかの重いドロー使ってられないのと
4T目ラスゴの確率上げるために空民の助言。
3T目は熟考空民使うから置きカウンターのトゲ尾の雛を使うと。
苦花置かれたら負けだからメインから薄れ馬。
ちゃんと考えてデッキ組んでるって感じはするな。
変わり谷が入ってないのが疑問なのと
やっぱトーストのほうが強いんじゃないかってのはあるが。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:18:06 ID:eRlQJHfRO
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:22:23 ID:mSJecni10
関東の草の根でＰＷＣなんかだと少なくて６０人、多い時は１４０人
日選とかＦｉｎａｌ予選は３００くらい
そういや１０ｔｈ出たあとウッドエルフ入れたままＰＷＣ出た奴いたな
日選とかＦｉｎａｌ予選は３００くらい
そういや１０ｔｈ出たあとウッドエルフ入れたままＰＷＣ出た奴いたな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:23:33 ID:zzl4lgW30
ちょっとそれ多すぎねいか（；＾ω＾）
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:23:56 ID:vBWLY3UO0
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:26:06 ID:CeS+m+ZpO
関東パネェｗ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:37:05 ID:eRlQJHfRO
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:38:18 ID:bfDR/9PQ0
いい加減ヒバリとか言ってる奴は現実見ろ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:39:03 ID:APk77H+h0
県選手権でもそんなに集まらんが？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 01:06:22 ID:V15UgxEY0
ヒバリは今でもギャンコマとか誘惑撒き戻してがんばってるだろ。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 01:07:59 ID:9+C0DXMT0
ところで最近キスキンじゃない白ウニを上位で見る気がするんだけど、あれの利点て何？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 01:11:05 ID:pFAEX6Gt0
全盛期は地方の草の根でも100人超えてたとこもあったがなあ。
今よりもショップや大会数が少なくて
他県の大会に遠征しないとMTGできないって状況だったてのもあるが。
今よりもショップや大会数が少なくて
他県の大会に遠征しないとMTGできないって状況だったてのもあるが。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 01:12:23 ID:KRm+PfdJO
２ターン目から３のパワーで殴れる。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 01:29:29 ID:eRlQJHfRO
暇を持て余してる大学生が一番ユーザーとしては多いのか？
社会人も同じくらいみかけるがどっちが多いだろうか
社会人も同じくらいみかけるがどっちが多いだろうか
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 02:51:32 ID:M1aoWOnB0
エスパーヒバリは台所のスペースを静月の騎兵にして
メインでエスパーチャーム4、ラスゴ4、
サイドから薄れ馬と蔓延投入とかで
フェアリーなんとかならないのかなあ。
メインでエスパーチャーム4、ラスゴ4、
サイドから薄れ馬と蔓延投入とかで
フェアリーなんとかならないのかなあ。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 02:59:58 ID:akLt1NEo0
ビート・ハンデスに強くてフェアリーにも勝てるならメタのトップだろ。
下手にバランス崩してまで対フェアリーを考えるとビートとかにも負けるぞｗ
下手にバランス崩してまで対フェアリーを考えるとビートとかにも負けるぞｗ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 03:22:27 ID:AKjMvIH90
まぁ入れても騎兵、薄れ馬、エスパーチャームだけだな。
エスパーチャームと騎兵はメインでいけるからサイドからは追加の騎兵と薄れ馬で頑張るってとこか。
それでダメなら当たらないのを祈った方がよさそうw
エスパーチャームと騎兵はメインでいけるからサイドからは追加の騎兵と薄れ馬で頑張るってとこか。
それでダメなら当たらないのを祈った方がよさそうw
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 12:02:13 ID:svwe7+zyO
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 12:45:46 ID:E+eSnKRQ0
トーストよりもビート耐性がある(ｷﾘｯ
最近のトーストは糾弾もラスも炎渦もキッチンもないからビート耐性なんてないなー
最近のトーストは糾弾もラスも炎渦もキッチンもないからビート耐性なんてないなー
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 12:56:47 ID:c1qy10poO
残酷トースト食おうと思えば、エレンドラをメインから積んだエスパーヒバリが安定なんだから、トーストはビートに勝つための選択肢だろ。糾弾だってバントだって竜巻も積めて、対コントロールなら残酷通せば腐った全体除去分位余裕でアド取れる
フェアリーの安定感がマズい…何を引かれても強いんだな、あのデッキは。壮絶なマナフラッドに期待するしかない。
フェアリーの安定感がマズい…何を引かれても強いんだな、あのデッキは。壮絶なマナフラッドに期待するしかない。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 13:08:57 ID:lDYRAY9k0
フェアリーに打ち消され
トークンに手札抜かれる糞デッキに用は無い
トークンに手札抜かれる糞デッキに用は無い
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 13:35:44 ID:W3vwDDqG0
あれ？ヒバリにトゲ尾の雛いれると強いのでは
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 14:04:32 ID:UdfxLvX6O
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 14:09:46 ID:J1QO6z/vO
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 14:14:00 ID:D4IFDapU0
クァーグノス、ガイアの伝令、十二足獣、ゲリラ戦術
等のハンデス・カウンター対策がバッチリなデッキなんだろ
等のハンデス・カウンター対策がバッチリなデッキなんだろ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 14:19:32 ID:akLt1NEo0
>>63
ミシュラランド全６種をガン積みした男らしい土地デッキですね、わかります
ミシュラランド全６種をガン積みした男らしい土地デッキですね、わかります
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 14:21:46 ID:adV6WNVV0
確かにエターナルの土地単はハンデスとカウンターには異常に強いけどな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 14:25:36 ID:ISmFMQMk0
環境の影響力をヒエラルキーにすると
クイッケン：百姓
我流調整ヒバリ：えた・ひにん
クイッケン：百姓
我流調整ヒバリ：えた・ひにん
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 16:51:54 ID:7wZ7COTw0
部落解放同盟が>>67に興味を持ったようです
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 16:54:31 ID:LSdSgdvP0
最近のフェアリーは
思考囲いメインからいれて、誘惑撒き守っていくデッキの方が
思案で苦花をはやくもってこようデッキより
上にいるのですか？
思考囲いメインからいれて、誘惑撒き守っていくデッキの方が
思案で苦花をはやくもってこようデッキより
上にいるのですか？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 16:56:34 ID:dpQfTRb90
翻弄する魔道士の再録待ちですね分かります
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 17:13:50 ID:1DWMUxzw0
翻弄する魔道士が再録されたらパパ覗き見で手札見ちゃうぞー
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 17:19:13 ID:R79FExzT0
翻弄する魔道士が再録されたらパパCruelっていっちゃうぞー
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 18:26:27 ID:eRlQJHfRO
パパテレパシーしちゃうぞ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 18:48:52 ID:vHk0QPaU0
一方俺は失敗の宣告を使った
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 19:03:31 ID:CS5FM8HC0
一方俺はターンエンド即ショックで焼いた
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 21:32:54 ID:+Z1ES3d+O
バントコンって今どうなの？
この前一人見かけたきりあんま見ないが
この前一人見かけたきりあんま見ないが
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 21:56:15 ID:1QAu1IO80
多色コンは結局トーストでいいって感じになるな。
ヒバリはどうなんだろうね。フェアリーが厳しいってのはあるが。
シミチンが使ってたっていう白青緑ヒバリはどんな形なのかなあ。
ヒバリはどうなんだろうね。フェアリーが厳しいってのはあるが。
シミチンが使ってたっていう白青緑ヒバリはどんな形なのかなあ。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:09:46 ID:warWJF2j0
つーかもうコントロール使おうという考え自体がウンコ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:15:58 ID:kzjA7DZa0
パーミ＞＞＞＞絶望的絶対的な壁＞＞＞＞コントロール
クロックパーミであるフェアリーにヒバリで勝つのは無理というものである
そりゃガンメタすれば勝てるかもしれないけど勝率は低いだろう
というわけでみんなでフルバーンを使おう
クロックパーミであるフェアリーにヒバリで勝つのは無理というものである
そりゃガンメタすれば勝てるかもしれないけど勝率は低いだろう
というわけでみんなでフルバーンを使おう
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:21:15 ID:uNmUrlrH0
フェアリー根絶したいのか貴様ｗｗｗ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:22:14 ID:6LX8ruAw0
ちゃんと全体焼けるバーンスペルがあればな…
ハリケーンが入っちゃいそうだよ
ハリケーンが入っちゃいそうだよ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:27:13 ID:rUig8+pF0
正直フルバーンより赤単エレメンタルの方がフェアリーに勝てる件
キスキンに勝てないがな！
キスキンに勝てないがな！
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:38:53 ID:1QAu1IO80
サイドから蔓延で負けるだろう。
素直に赤単ビートでいいと思うけどね。
デッキの性質上相手デッキによってプレイングが大きく変わるから
個人の技量に頼る部分が大きいのが問題だが。
素直に赤単ビートでいいと思うけどね。
デッキの性質上相手デッキによってプレイングが大きく変わるから
個人の技量に頼る部分が大きいのが問題だが。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:49:17 ID:LJbkpqA90
しかし、ほんっと３色カード使われとらんのぅ
ソクター5/5にするとか
根本原理の指定マナ薄くするとか必要だったんじゃねーか？
ソクター5/5にするとか
根本原理の指定マナ薄くするとか必要だったんじゃねーか？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:56:33 ID:rUig8+pF0
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:58:51 ID:rUig8+pF0
象じゃなくてサイモンクだな
しかし充分使われてると思うけどな
特にチャームと黒根本原理
しかし充分使われてると思うけどな
特にチャームと黒根本原理
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 22:59:15 ID:1QAu1IO80
釣られんな。
つーか使われてるの上2つくらいじゃねーか。
つーか使われてるの上2つくらいじゃねーか。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:02:01 ID:aDJTwNDb0
しかも上２枚も最早終わってるという…
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:02:25 ID:dpQfTRb90
３色タップインが一番の収穫でした＾＾
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:05:37 ID:eRlQJHfRO
メタとブームは過ぎ去るもの
おじさん次は死者の鏡デックウィンがくると思うよ
おじさん次は死者の鏡デックウィンがくると思うよ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:07:44 ID:pgiRavAD0
（・３・）＜おじさん次は死者の鏡デックウィンがくると思うよ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:11:14 ID:W5AVnkVS0
（・３・）＜あるぇー？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:17:31 ID:A1HzByx/0
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 23:19:33 ID:4/d3Wggf0
(･３･)＜神祖デックウィンの間違いだろ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:02:05 ID:3dB9IX4+O
（ ＾ω＾）……
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:03:30 ID:uNmUrlrH0
3色推奨なのにバリエが少ないよね
単色でも使える向上呪文ぽくすればいいのにね
単色でも使える向上呪文ぽくすればいいのにね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:21:45 ID:dduPvC150
(2/W)(2/U)(2/B)
こうですね、わかります
こうですね、わかります
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:23:27 ID:5enWlL2EO
仮にエスパーチャームがそれだったら萎える
黒はエンチャントが触れなくて永遠に悩み続けてろ
黒はエンチャントが触れなくて永遠に悩み続けてろ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:28:43 ID:MSnOQ4F60
そういうこといってんじゃなくて
シャドムーの色マナいれると〜て言うやつ
でも流石に使いすぎか
シャドムーの色マナいれると〜て言うやつ
でも流石に使いすぎか
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 00:31:43 ID:N/KaGYBD0
あれ、色事故以外で単色で使ってるの見た記憶があんまりないな。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 01:15:57 ID:UEbDKxcx0
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=21800
白黒トークンっぽいのが上がったけどこれはマナがタイトってレベルじゃないと思う
白黒トークンっぽいのが上がったけどこれはマナがタイトってレベルじゃないと思う
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 01:33:14 ID:twoYrCSn0
もうなんかブン回りに全てをかけるって感じだなw
色拘束ダブルシンボルばっかなのに変わり谷4とかもうねw
色拘束ダブルシンボルばっかなのに変わり谷4とかもうねw
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 01:36:04 ID:76NvFkAH0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 01:40:14 ID:SbdKoa290
土地26枚で多いし、こんなもんだろ。
反射池減らして平地入れたいけどな。
これだと初手に白マナ来る確率が90％切るからやりたくない。
反射池減らして平地入れたいけどな。
これだと初手に白マナ来る確率が90％切るからやりたくない。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 01:53:33 ID:2jGo5MX40
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 02:03:35 ID:6bqtcT0sO
海外のデッキではまともな方（ｷﾘｯ
信者すげえわホントに
ぶん回すこと考えてないから中速にシフトして土地をふやしてるんだろ…
信者すげえわホントに
ぶん回すこと考えてないから中速にシフトして土地をふやしてるんだろ…
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 02:05:40 ID:kkuoG1IBO
(ｷﾘｯってのは流行ってんの？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 02:07:24 ID:MSnOQ4F60
好きな言い回しなんでしょ
別に良いじゃない
別に良いじゃない
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 02:38:52 ID:0kSo6i45O
しばらく前から片っ端から脈絡なくデッキ批判してるage厨がいるな。
前にいた白単厨とかもそうだったけど、
こういう輩って妙に(ｷﾘｯみたいのとか顔文字とか好きだよね。
前にいた白単厨とかもそうだったけど、
こういう輩って妙に(ｷﾘｯみたいのとか顔文字とか好きだよね。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 02:43:10 ID:yJJkaxJ5O
>>107
可愛そうだから触れないであげて。見えない敵と戦ってる人だし。
可愛そうだから触れないであげて。見えない敵と戦ってる人だし。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 02:54:51 ID:qhOSOd0G0
何この携帯共
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 04:24:37 ID:N/KaGYBD0
それは俺も思った。日本だと抜ける為に尖らせるけど、海外だと大会を楽しむために安定を取る。
白黒トークンの問題はそれだけの事なんじゃねーの。MTGが娯楽だって事を忘れすぎだよ。
白黒トークンの問題はそれだけの事なんじゃねーの。MTGが娯楽だって事を忘れすぎだよ。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 08:02:38 ID:VwLM+IJRO
MTGは競技じゃないのか…
そろそろ、オリンピック種目に入るとかきいたぞ？
そろそろ、オリンピック種目に入るとかきいたぞ？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 08:52:23 ID:7KGmphQmO
わろすわろす
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 08:53:22 ID:NlUD6bG8O
MTGは人生…かな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 09:03:22 ID:UhquXoLR0
>>109
電話は安価をつけたレスも読めないのか
抜けるために尖らせるっていうかマナ崩壊すると何もできない生物大目の形をとるか
谷と除去をふやし、マジキチの原因になっている漕ぎ手の枚数を減らしレインジャーで粘り強く戦うか
流行してるものをコピーしただけでそれが正解だと思ってる人間が多すぎる
電話は安価をつけたレスも読めないのか
抜けるために尖らせるっていうかマナ崩壊すると何もできない生物大目の形をとるか
谷と除去をふやし、マジキチの原因になっている漕ぎ手の枚数を減らしレインジャーで粘り強く戦うか
流行してるものをコピーしただけでそれが正解だと思ってる人間が多すぎる
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 11:48:34 ID:3dB9IX4+O
そんなこと思ってる奴いるのか？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 11:57:26 ID:5enWlL2EO
テンプレ使う俺かこいい
なんて奴はさすがにいないだろうがちょっとオリジナリティーを出したデッキみるだけでファビョル奴ならいるな
なんて奴はさすがにいないだろうがちょっとオリジナリティーを出したデッキみるだけでファビョル奴ならいるな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 11:59:41 ID:nGmwUl4J0
なんでも笑いで片付けられるこんな世の中じゃ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:01:38 ID:FnJ6e+tv0
結果の出せないオリジナリティー(笑)なら無調整で使った方がマシ
中二病臭く「ボクのデッキ^^」とかやってんじゃねー
中二病臭く「ボクのデッキ^^」とかやってんじゃねー
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:09:14 ID:vfDyAo/d0
コピーをちょっと改造とか、そういう楽しみ方自体は良いと思うけどな
しかし「どんな気持ち？ねえこのカード入ってるボクのデッキ見てどんな気持ち？」ってレベルになると…
しかし「どんな気持ち？ねえこのカード入ってるボクのデッキ見てどんな気持ち？」ってレベルになると…
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:14:45 ID:3dB9IX4+O
まぁどんなデッキかよりプレイングが一番大切だけどな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:19:43 ID:ljwWAKqN0
だな
カード買う前にルール読み込めって感じだな
カード買う前にルール読み込めって感じだな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:29:19 ID:Vnevmlqo0
>>101のデッキ見てて、もういっそイーオスの騎士長までまで入れちゃえよwとか思ってたが、
よくよく考えるとエルズペスとのコンボで毎ターンフォグできるんだな、騎士長w
今更気づいたw
こうなるとヒバリあたりはこのコンボやってるかなーと思ったら特にやってるデッキ見当たらないね。
ビートが騎士長除去るまで全く動けなくなるから結構使える気がするんだが。
よくよく考えるとエルズペスとのコンボで毎ターンフォグできるんだな、騎士長w
今更気づいたw
こうなるとヒバリあたりはこのコンボやってるかなーと思ったら特にやってるデッキ見当たらないね。
ビートが騎士長除去るまで全く動けなくなるから結構使える気がするんだが。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:42:44 ID:3dB9IX4+O
ほんと今更
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 13:45:58 ID:dixU0m1+0
>>124
で、騎士長除去するのに時間がかかりそうなビートって何があるの？
で、騎士長除去するのに時間がかかりそうなビートって何があるの？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 13:47:18 ID:Mro8V6Rt0
しんわえるふ？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 14:07:45 ID:vfDyAo/d0
除去されない前提なら鏡の精体と一緒にヒバリで釣ってヤケクソ特攻の方がいいんじゃね
白マナ１つ残しておくだけで一方的にアタックできるし
白マナ１つ残しておくだけで一方的にアタックできるし
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 14:34:30 ID:XkXXyjq80
それならギャンコマ釣るわ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 15:42:08 ID:Nd8qmuaKO
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 16:02:09 ID:a+Va5fo20
>>126
1回除去するだけじゃヒバリやマネキンでまた復活する。
騎士長が場にいないときだけしか攻撃できないって意味だよ。
まー損ないがあるから決まれば安定ってわけではないが、
ビート全盛の今の環境を考えるとメタに合ってると思うんだが。
1回除去するだけじゃヒバリやマネキンでまた復活する。
騎士長が場にいないときだけしか攻撃できないって意味だよ。
まー損ないがあるから決まれば安定ってわけではないが、
ビート全盛の今の環境を考えるとメタに合ってると思うんだが。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 16:07:33 ID:N/KaGYBD0
それはメタの中央に君臨するはいはいカウンターカウンターって言うデッキに勝てるの？
中速コンボなんてフェアリーの餌にしかならないのが今の環境だってのを忘れちゃダメだろ。
中速コンボなんてフェアリーの餌にしかならないのが今の環境だってのを忘れちゃダメだろ。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 16:15:53 ID:a+Va5fo20
それ言い出したらヒバリ自体ダメって事になるじゃん。
まーそれはそれで正しいのが今の環境の嫌な所だがw
とりあえずその辺はエスパーカラーにしてハンデスとかで前方確認すればいいんじゃね？
フェアリーはリムーブ除去無いからカウンターされてもリアニで戻せるし。
まーそれはそれで正しいのが今の環境の嫌な所だがw
とりあえずその辺はエスパーカラーにしてハンデスとかで前方確認すればいいんじゃね？
フェアリーはリムーブ除去無いからカウンターされてもリアニで戻せるし。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 16:31:31 ID:HJ/dKxU9O
つ妖精の計略
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:09:29 ID:ElnBtguG0
>>133
それなら、まずはぜひとも実践してみてくれ。
そのデータを前提にしてくれれば、もっと明快に話が進むはずだ。
「強いんじゃね？」よりも「強かったよ！」の方が、はるかに情報として有益。
梢猛牛の時も同じことを思ったが。
それなら、まずはぜひとも実践してみてくれ。
そのデータを前提にしてくれれば、もっと明快に話が進むはずだ。
「強いんじゃね？」よりも「強かったよ！」の方が、はるかに情報として有益。
梢猛牛の時も同じことを思ったが。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:16:16 ID:YX47SyjEO
初手思考囲いでハンドをみたら呪文詰まり・呪文詰まり・苦花・苦花・霧縛り・土地・土地だったでござるの巻
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:22:41 ID:0kSo6i45O
別に提案するくらいはいいんじゃね。
まあヒバリの対ビート用カードは台所、静月で十分だと思うけど。
あとヒバリは対フェアリーに役に立たないカードあまり入れたくない。
素で5マナ(能力起動で6マナ)ってのも今のビート相手に間に合うのかってのもある。
コンボは置いといて、単体ならビートメタの青白ヒバリになら入るかな。
青白ヒバリってデッキ自体がどうかって問題はあるが。
まあヒバリの対ビート用カードは台所、静月で十分だと思うけど。
あとヒバリは対フェアリーに役に立たないカードあまり入れたくない。
素で5マナ(能力起動で6マナ)ってのも今のビート相手に間に合うのかってのもある。
コンボは置いといて、単体ならビートメタの青白ヒバリになら入るかな。
青白ヒバリってデッキ自体がどうかって問題はあるが。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:40:04 ID:3dB9IX4+O
親和でも無理だな
５Ｔ騎士長プレイします
→踏み荒らしで
→死亡
５Ｔ騎士長プレイします
→踏み荒らしで
→死亡
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:40:23 ID:/Z15t5y5O
思考囲いで見なければよかったでござるの0回戦負けの巻
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:48:39 ID:a+Va5fo20
>>137
そりゃ騎士長だけで間に合うはずはないだろうw
いったんラスゴとかで流した後の制圧用ってとこだわな。
あとは精神石で1ターン早くしときゃ十分間に合うんじゃね。
なんだかんだで最近のヒバリにはほとんどが3枚くらい常備なんだよな。＞騎士長
事前人気ではレインジャーの方が高かったのに今では騎士長のほうが使用量上回ってそうだw
そりゃ騎士長だけで間に合うはずはないだろうw
いったんラスゴとかで流した後の制圧用ってとこだわな。
あとは精神石で1ターン早くしときゃ十分間に合うんじゃね。
なんだかんだで最近のヒバリにはほとんどが3枚くらい常備なんだよな。＞騎士長
事前人気ではレインジャーの方が高かったのに今では騎士長のほうが使用量上回ってそうだw
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 17:54:02 ID:N/KaGYBD0
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:03:16 ID:a+Va5fo20
むしろ白黒トークン見てて思いついたからなw
そっからエスパーヒバリと白黒トークンのいいとこ取りを今考えてる。
騎士長自体がビートに対して効果大ってのは確かだと思うし、
抜けていくかどうかはメタ次第だろうな。
そっからエスパーヒバリと白黒トークンのいいとこ取りを今考えてる。
騎士長自体がビートに対して効果大ってのは確かだと思うし、
抜けていくかどうかはメタ次第だろうな。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:03:37 ID:XkXXyjq80
白黒トークンにヒバリの発想はなかったわ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:07:35 ID:v1jcLCirO
全然白黒トークンにはなってない件
ヒバリに囲い入れただけでトークン扱いって、信者はここまで思考停止してんのか
ヒバリに囲い入れただけでトークン扱いって、信者はここまで思考停止してんのか
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:16:49 ID:nGmwUl4J0
もうやめろ！
信者だとかモノクロがどうのってよくわからない単語ばっかでわけわかんねぇ！
意見があればレシピを晒せ！
信者だとかモノクロがどうのってよくわからない単語ばっかでわけわかんねぇ！
意見があればレシピを晒せ！
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:22:41 ID:bMbkZ7b+O
何がなんだかさっぱりわからん
白黒トークン派生らしいがエスパーヒバリとどこが違うんだ？
元からビートに強めなのにトーストやフェアリーじゃ役にたたない騎士長なんか積む余裕あるのか？
構想中のレシピ晒してくれ
白黒トークン派生らしいがエスパーヒバリとどこが違うんだ？
元からビートに強めなのにトーストやフェアリーじゃ役にたたない騎士長なんか積む余裕あるのか？
構想中のレシピ晒してくれ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:37:16 ID:0kSo6i45O
信者とか言ってるのは煽りたいだけのやつだからスルーで。
自分も気になる。てっきり青白かと思ったらエスパーなのか。
あのデッキから何を抜いて騎士長入れるんだろう？
チャーム抜くならエスパーにする意味があんま無いし、
対ビートカードの台所大口抜くのは本末転倒。
あとは大体ヒバリの必須パーツじゃないか？
自分も気になる。てっきり青白かと思ったらエスパーなのか。
あのデッキから何を抜いて騎士長入れるんだろう？
チャーム抜くならエスパーにする意味があんま無いし、
対ビートカードの台所大口抜くのは本末転倒。
あとは大体ヒバリの必須パーツじゃないか？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:39:35 ID:dduPvC150
これが真の白黒トークンだ
4 亡霊招き
4 幽体の行列
4 動員令
4 ホブゴブリンの隆盛
4 苦花
4 害獣の疫病
4 主の募兵
4 反目殺しの評決
4 エルズペス
4 悪臭の荒野
4 コイロスの洞窟
2 反射池
10 平地
4 沼
4 亡霊招き
4 幽体の行列
4 動員令
4 ホブゴブリンの隆盛
4 苦花
4 害獣の疫病
4 主の募兵
4 反目殺しの評決
4 エルズペス
4 悪臭の荒野
4 コイロスの洞窟
2 反射池
10 平地
4 沼
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:41:26 ID:Mro8V6Rt0
白黒信者ホント思考停止してんよなー
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:41:27 ID:5enWlL2EO
紙束のくせに無駄に金かかってるのがむかつくｗ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:42:04 ID:a+Va5fo20
俺は単にエルズペスで無限フォグうめぇｗ何で誰も使わないの？って言いたかっただけなんだがw
なんでそんな素朴な疑問がこんな大事になるんだこのスレはw
とりあえずエスパーヒバリを元にエルズペス投入型は今考え中。
DeckCheck.netでエスパーヒバリ参考にしてるけど、誰もやってないな。
やっぱオーバーキルなんかな？
>>147
むしろヒバリは元からメイン騎士長のタイプ多いけど。
まぁエスパーじゃなくてもいいかなとは思うが、コントロール相手も考えると黒があった方がいいんじゃないかとは思う。
なんでそんな素朴な疑問がこんな大事になるんだこのスレはw
とりあえずエスパーヒバリを元にエルズペス投入型は今考え中。
DeckCheck.netでエスパーヒバリ参考にしてるけど、誰もやってないな。
やっぱオーバーキルなんかな？
>>147
むしろヒバリは元からメイン騎士長のタイプ多いけど。
まぁエスパーじゃなくてもいいかなとは思うが、コントロール相手も考えると黒があった方がいいんじゃないかとは思う。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:43:43 ID:P8h8koYJ0
正直騎士長は微妙だった。重いしフェアリーに効かないし。
ヒバリは誘惑蒔きやらラスやらあってビートなんて余裕。
フェアリー対策第一だから。
ESPヒバリをフェアリー相手にいろいろ試してみたが意外とブリジットができる子だった。
霧縛りはともかく、苦花トークンやらミシュランやらほとんど止まる。
吊りあげられるのもいいな。
ヒバリは誘惑蒔きやらラスやらあってビートなんて余裕。
フェアリー対策第一だから。
ESPヒバリをフェアリー相手にいろいろ試してみたが意外とブリジットができる子だった。
霧縛りはともかく、苦花トークンやらミシュランやらほとんど止まる。
吊りあげられるのもいいな。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:45:59 ID:EkfeZ71z0
ブリジット！そういうのもあるのか
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:47:52 ID:Mro8V6Rt0
ヒバリって墓地に生物がいないとマジおわってます＾ｐ＾ってデッキだから生物が大量にいるわけで
その生物に除去と多少のカウンター・ドローを足すとほとんどの枠が埋まるんだよな
その生物に除去と多少のカウンター・ドローを足すとほとんどの枠が埋まるんだよな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:49:47 ID:Mro8V6Rt0
ブリジットはじまってんなこれｗｗｗｗｗｗ
ちょっとキスキンのサイドに蔓延っぽい要素として入れてくる＾ｐ＾
ちょっとキスキンのサイドに蔓延っぽい要素として入れてくる＾ｐ＾
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:50:08 ID:vfDyAo/d0
万物の声や風生まれの詩神もたまに見る
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:51:35 ID:ChsjmODr0
速攻付いてないとターンエンドにバウンスされて終わりじゃね？
梢と同じ匂いがする
リアニできる点だけは悪くないが
梢と同じ匂いがする
リアニできる点だけは悪くないが
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:55:01 ID:P8h8koYJ0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:03:05 ID:p3hZyTCT0
別にバウンスじゃなくても除去すればいいだけだよなｗ
苦悶のねじれで落とせるのが残念
たとえ釣れても次のターンの攻撃防げないし
ちと遅い
苦悶のねじれで落とせるのが残念
たとえ釣れても次のターンの攻撃防げないし
ちと遅い
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:08:38 ID:4nV0cq9AO
騎士長、鏡の精体、魔女あたりを積んだヒバリはよく見るんだが
ヒバリや誘惑蒔きの枚数減らしてまで入れるようなカードかな…
ヒバリや誘惑蒔きの枚数減らしてまで入れるようなカードかな…
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:10:05 ID:F/LUNpLo0
>153
井之頭五郎自重w
井之頭五郎自重w
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:25:37 ID:9aIa1gAGO
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:31:16 ID:azedqlGx0
スタンスレよりも電波スレ行った方がいいのが
粘っておられるようで…
粘っておられるようで…
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:44:54 ID:3dB9IX4+O
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:48:59 ID:nGmwUl4J0
除去打たせてもヒバリでまた拾えるからおｋじゃね？
って思ったけど簡単にはいかないから議論してるのか
みんな次元が高いな
って思ったけど簡単にはいかないから議論してるのか
みんな次元が高いな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:49:14 ID:P8h8koYJ0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:07:23 ID:P8h8koYJ0
一応、これでも毎日俺のエスパーヒバリはフェアリーと回してるんだぜ？参考までに。よかったら叩いてくれ。フェアリーは五龍杯かの優勝デッキ完コピ。
《反射池》3
《秘教の門》2
《沈んだ廃墟》2
《悪臭の荒野》2
《秘儀の聖域》4
《鮮烈な小川》2
《鮮烈な湿地》1
《変わり谷》2
《アダーカー荒原》2
《人里離れた谷間》2
《潮の虚ろの漕ぎ手》4
《台所の嫌がらせ屋》3
《熟考漂い》3
《誘惑蒔き》3
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《目覚ましヒバリ》3
《思案》4
《精神石》4
《砕けた野望》3
《エスパーの魔除け》3
《ロクソドンの戦鎚》1
《神の怒り》3
《その場しのぎの人形》3
SB
《霊魂放逐》3
《薄れ馬》2
《キンズベイルの勇士、ブリジッド》3
《ブレンタンの炉の世話人》2
《思考の粉砕》2
《くぐつ師の徒党》2
３《島/Island》
２《沼/Swamp》
４《人里離れた谷間/Secluded Glen》
４《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
４《地底の大河/Underground River》
４《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》
４《変わり谷/Mutavault》
４《苦花/Bitterblossom》
４《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
４《ウーナの末裔/Scion of Oona》
４《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》
３《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
４《苦悶のねじれ/Agony Warp》
４《砕けた野望/Broken Ambitions》
４《謎めいた命令/Cryptic Command》
３《思考囲い/Thoughtseize》
１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
SB
１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
２《鎖の呪い/Curse of Chains》
３《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
２《コショウ煙/Peppersmoke》
３《死の印/Deathmark》
２《蔓延/Infest》
２《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique》
《反射池》3
《秘教の門》2
《沈んだ廃墟》2
《悪臭の荒野》2
《秘儀の聖域》4
《鮮烈な小川》2
《鮮烈な湿地》1
《変わり谷》2
《アダーカー荒原》2
《人里離れた谷間》2
《潮の虚ろの漕ぎ手》4
《台所の嫌がらせ屋》3
《熟考漂い》3
《誘惑蒔き》3
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《目覚ましヒバリ》3
《思案》4
《精神石》4
《砕けた野望》3
《エスパーの魔除け》3
《ロクソドンの戦鎚》1
《神の怒り》3
《その場しのぎの人形》3
SB
《霊魂放逐》3
《薄れ馬》2
《キンズベイルの勇士、ブリジッド》3
《ブレンタンの炉の世話人》2
《思考の粉砕》2
《くぐつ師の徒党》2
３《島/Island》
２《沼/Swamp》
４《人里離れた谷間/Secluded Glen》
４《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
４《地底の大河/Underground River》
４《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》
４《変わり谷/Mutavault》
４《苦花/Bitterblossom》
４《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
４《ウーナの末裔/Scion of Oona》
４《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》
３《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
４《苦悶のねじれ/Agony Warp》
４《砕けた野望/Broken Ambitions》
４《謎めいた命令/Cryptic Command》
３《思考囲い/Thoughtseize》
１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
SB
１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
２《鎖の呪い/Curse of Chains》
３《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
２《コショウ煙/Peppersmoke》
３《死の印/Deathmark》
２《蔓延/Infest》
２《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique》
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:21:12 ID:Mro8V6Rt0
ぜんぜん関係ないけどヒバリに漕ぎ手ってラス使いたいのに使えないジレンマによく陥るから嫌いだわ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:22:15 ID:mm0njmk0O
エスパーデッキってわんさかアーティファクトが入ってないと…とか思ってしまうんだ。レシピ見てエスパー「カラー」だね、とは思うけど。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:24:46 ID:EkfeZ71z0
あるある
今は漕ぎ手をサイドに回している
今は漕ぎ手をサイドに回している
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:27:25 ID:XkXXyjq80
>>167
毎日回してるデッキが61枚だったりサイドがルール違反だったりするのは何
土地置き損ねたらほぼリカバリ不可能で即死のデッキが土地22（しかも60枚じゃない）とかタップ土地満載の思案4とか自殺してるようにしか見えない
そもそも2-3枚のカードが多すぎて何をしたいのか謎 その構成だと最重要にみえる熟考も枚数減ってるし青命令すら不在
静月もサイドにすら入ってないし、サイドの枚数も内容も仮想相手が謎
毎日回してるデッキが61枚だったりサイドがルール違反だったりするのは何
土地置き損ねたらほぼリカバリ不可能で即死のデッキが土地22（しかも60枚じゃない）とかタップ土地満載の思案4とか自殺してるようにしか見えない
そもそも2-3枚のカードが多すぎて何をしたいのか謎 その構成だと最重要にみえる熟考も枚数減ってるし青命令すら不在
静月もサイドにすら入ってないし、サイドの枚数も内容も仮想相手が謎
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:30:44 ID:EkfeZ71z0
擁護というわけではないけど、序盤を守るために砕けた野望採用で土地が揃ってからは生物展開で毎回フルタップしていくスタンスなら青命令を外す選択はありだと思う
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 20:35:20 ID:yszLd7bV0
漕ぎ手は囲いとの8ハンデスでこそ輝くカードな気がする
個人的にはWUGヒバリにミストメドウの魔女と花を手入れする者の
ギミックを取り入れたデッキが興味深かったかな
某プロのユグドラシル?もこのタイプなんかね?
個人的にはWUGヒバリにミストメドウの魔女と花を手入れする者の
ギミックを取り入れたデッキが興味深かったかな
某プロのユグドラシル?もこのタイプなんかね?
174 ：167：2008/12/04(木) 20:52:59 ID:P8h8koYJ0
>>171
メインのマネキンが一枚多くてサイドのブレンタンが一枚足りなかった。スマソ。デッキはフェアリーを意識した。
青コマは後半意外撃ちづらいから抜いた。熟考はハンドアドがオーバーな気がしたので減らした。
特に事故で死んだ覚えもなく。思考囲いと静月は資金不足で見送った。入れたいのは山々だが。
気になるなら回してみれば分かると思う。
メインのマネキンが一枚多くてサイドのブレンタンが一枚足りなかった。スマソ。デッキはフェアリーを意識した。
青コマは後半意外撃ちづらいから抜いた。熟考はハンドアドがオーバーな気がしたので減らした。
特に事故で死んだ覚えもなく。思考囲いと静月は資金不足で見送った。入れたいのは山々だが。
気になるなら回してみれば分かると思う。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:00:49 ID:N/KaGYBD0
ドロソ１０枚入れてるから３マナまで伸びれば一応動き出せるのか。
とはいえマナソース２６のうち無色マナしか出ない変わり谷と精神石が合計６、
タップイン７にフィルターや反射池まで入ってるんじゃ不安定だとは思うけどな。
ビートに強い感じがまったくしないし、大人しくコンセプトを削った方がいいと思うけどね。
とはいえマナソース２６のうち無色マナしか出ない変わり谷と精神石が合計６、
タップイン７にフィルターや反射池まで入ってるんじゃ不安定だとは思うけどな。
ビートに強い感じがまったくしないし、大人しくコンセプトを削った方がいいと思うけどね。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:02:19 ID:5E9xpdkS0
なんだいいデッキじゃんって思ったらフェアリーの方見てた スマン
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:10:10 ID:F/LUNpLo0
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:19:07 ID:smnJyrh00
《熟考漂い》3
の時点で見る気無くした。
の時点で見る気無くした。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:31:47 ID:DiKc+Jto0
漕ぎ手はエスパーヒバリではテンポ用カードとして見ればいいカード。
たいていラスゴ撃つまで生き残ってないしね。
ところで青コマ入ってないヒバリは弱すぎだと思うんだがどうか。
たいていラスゴ撃つまで生き残ってないしね。
ところで青コマ入ってないヒバリは弱すぎだと思うんだがどうか。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:35:57 ID:JLn7hSYr0
ヒバリとか言ってる中二患者はもう他のモッサリカードに注目しろと言いたいｎ(ry
ぶっちゃけ、白黒しもべの入ったトークンの話でもした方がマシ
ぶっちゃけ、白黒しもべの入ったトークンの話でもした方がマシ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:40:27 ID:mCeM2Q0E0
またage厨か。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:42:53 ID:9R65MxZv0
ヒバリで熟考減らすとかないわー
熟考とのシナジーがヒバリを使う最大の理由と言っても過言でないのに
熟考とのシナジーがヒバリを使う最大の理由と言っても過言でないのに
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:43:18 ID:fZtBOjx60
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:52:21 ID:vfDyAo/d0
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
4 《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
4 《変わり谷/Mutavault(MOR)》
6 《平地/Plains(LRW)》
6 《島/Island(LRW)》
4 《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》
4 《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
4 《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
4 《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
4 《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier(EVE)》
4 《神の怒り/Wrath of God(10E)》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
4 《霧への変化/Turn to Mist(SHM)》
4 《精神石/Mind Stone(10E)》
いっそこんなんでいいんじゃね(^q^)
4 《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
4 《変わり谷/Mutavault(MOR)》
6 《平地/Plains(LRW)》
6 《島/Island(LRW)》
4 《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》
4 《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
4 《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
4 《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
4 《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier(EVE)》
4 《神の怒り/Wrath of God(10E)》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
4 《霧への変化/Turn to Mist(SHM)》
4 《精神石/Mind Stone(10E)》
いっそこんなんでいいんじゃね(^q^)
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 21:55:25 ID:EkfeZ71z0
逆に美しい
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:01:29 ID:AGUbYiv/0
綺麗に枚数揃ってると強そうに見える
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:02:01 ID:DPDx6Gew0
美しい構成だがエレンドラ4もいらんw
霧への変化も2枚くらい魔女に変えていい気がするな。
まぁそれ以前にビートに勝てなさそうだがw
霧への変化も2枚くらい魔女に変えていい気がするな。
まぁそれ以前にビートに勝てなさそうだがw
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:03:56 ID:YmKZRIsi0
Fog積んで時間稼ごうぜ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:22:50 ID:kkuoG1IBO
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:24:07 ID:N/KaGYBD0
>>184を見てたらあまりの綺麗さに電波を受信してしまった。
１日かけて組んで明後日のPWCあたりに持ち込めるといいんだが・・・。
１日かけて組んで明後日のPWCあたりに持ち込めるといいんだが・・・。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:26:46 ID:FJKpg6dx0
>>184
平地と島を2枚ずつ減らして反射池を4枚入れたら完璧じゃねｗ
平地と島を2枚ずつ減らして反射池を4枚入れたら完璧じゃねｗ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:31:11 ID:Dk3/Xh2t0
フライデーくらいならうっかり優勝できそうだなｗ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:35:48 ID:7OL0HHg10
霧への変化4も入れるならメインは騎兵じゃなくてキッチンだろうな
うっかり勝てそうではあるがあまりアドバンテージ稼げる構成じゃないのが気になる
うっかり勝てそうではあるがあまりアドバンテージ稼げる構成じゃないのが気になる
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 22:57:25 ID:pqGsYr/E0
バントミミックって今どうなのかな？
フェアリー相手でも頑張れそうだけど
フェアリー相手でも頑張れそうだけど
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:13:18 ID:5E9xpdkS0
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:23:53 ID:nGmwUl4J0
バントアグロのミミック型だと思うけど
マナカーブが美しい
マナカーブが美しい
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:26:30 ID:pqGsYr/E0
>>195
岸砕きのミミック/Shorecrasher Mimic入りのバントビート。
ミミックをバントチャームとか3/4Lifelink・ラフィーク・冷静天使とかでサポートするやつ。
Deckcheck.netではBant Aggroの中に入ってる。
レシピは今作ってる最中。
極楽鳥入れるかどうかで迷ってるとこ。
岸砕きのミミック/Shorecrasher Mimic入りのバントビート。
ミミックをバントチャームとか3/4Lifelink・ラフィーク・冷静天使とかでサポートするやつ。
Deckcheck.netではBant Aggroの中に入ってる。
レシピは今作ってる最中。
極楽鳥入れるかどうかで迷ってるとこ。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:28:52 ID:px+xP40f0
俺もそのデッキ興味あったんだ
回してみた感想教えてくれ
回してみた感想教えてくれ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:29:04 ID:nGmwUl4J0
サイドが広いから2戦目から糞つらい
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:31:27 ID:sB5RXlOp0
フェアリー相手いけるのか？
第一メインに動くから青コマの餌食な気がするが
第一メインに動くから青コマの餌食な気がするが
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:34:53 ID:nGmwUl4J0
1戦目はやや有利
サイズで勝ってるしカウンターもあるからいける
2戦目は絶対勝つる
先行取られても絶対勝つる
サイズで勝ってるしカウンターもあるからいける
2戦目は絶対勝つる
先行取られても絶対勝つる
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:41:30 ID:v1jcLCirO
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:41:44 ID:pqGsYr/E0
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:43:06 ID:CKcJleYg0
二ターン目にミミック出せれば後は打ち消され続けても5/3トランプルで殴れるから。
ジェスの浸透者も苦花無視できるから思うほどキツイ相手ではない。
ジェスの浸透者も苦花無視できるから思うほどキツイ相手ではない。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:45:57 ID:7OL0HHg10
でもそれミミックと浸透者以外は苦花で止められそうだが。
そしてミミックと浸透者はねじれで簡単に落ちる。
まぁ全部苦花で止まるようなデッキよりは有利かもしれんが……。
そしてミミックと浸透者はねじれで簡単に落ちる。
まぁ全部苦花で止まるようなデッキよりは有利かもしれんが……。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:53:41 ID:F2ZQyUioO
戦闘前から動かんといかんからカウンターあっても除去通りまくりじゃね？
しかもすげー事故率高そう
しかもすげー事故率高そう
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 23:55:17 ID:nGmwUl4J0
1対1交換していく限りはなんとかバランスが崩れるとそっからずるずる・・・
いつも来るとは限らないけど後手にバッパラ握ってると速度が上がるからこれもなかなか
まぁフェアリーとやってないから脳内すぐるけど
フェアリーよりアグレッシブなフェアリーみたいな？
いつも来るとは限らないけど後手にバッパラ握ってると速度が上がるからこれもなかなか
まぁフェアリーとやってないから脳内すぐるけど
フェアリーよりアグレッシブなフェアリーみたいな？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:08:19 ID:/xQ9SYD70
そもそもフェアリーは2/2チャンプブロックしたりしないから、
1体2/2クロックがいても微妙。
序盤にミミック引いて除去されないって言うことが必要だな。
ビートには除去とサイズで負け、
ミミックの性質上クロックパーミにも出来んからコントロールにも勝てない。
どうやって勝つデッキかさっぱりわからん。
こういうのでフェアリーに勝てるとか、
フェアリー弱いとか言ってるのは
それ仲間内だけの話じゃねーの？って思うんだよな。
フェアリーに限らんけど。
>>207
言っちゃあ悪いがそれはフェアリーってデッキを理解してないっぽいぞ。
1体2/2クロックがいても微妙。
序盤にミミック引いて除去されないって言うことが必要だな。
ビートには除去とサイズで負け、
ミミックの性質上クロックパーミにも出来んからコントロールにも勝てない。
どうやって勝つデッキかさっぱりわからん。
こういうのでフェアリーに勝てるとか、
フェアリー弱いとか言ってるのは
それ仲間内だけの話じゃねーの？って思うんだよな。
フェアリーに限らんけど。
>>207
言っちゃあ悪いがそれはフェアリーってデッキを理解してないっぽいぞ。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:12:00 ID:WXB00+mT0
バントビートは使ってるけど、ミミック入れる気にはならんなぁ
ブンブン度はあがるけどメインで動かないといけないからクロックパーミ的な強さがなくなる
ミミックにこだわり過ぎると除去られただけで流れを持ってかれてそのまま負けるし
そんな私は8浸透者w
ブンブン度はあがるけどメインで動かないといけないからクロックパーミ的な強さがなくなる
ミミックにこだわり過ぎると除去られただけで流れを持ってかれてそのまま負けるし
そんな私は8浸透者w
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:14:12 ID:2ahGH0YF0
>>209
５枚目以降の浸透者とは？
５枚目以降の浸透者とは？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:17:15 ID:UQLl/o+6O
墨深み
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:30:42 ID:1c0D9xEW0
バントビートは一対一で『戦闘だと』最強クリーチャー並べられるから
インスタント除去と火力とラスゴと糾弾と一枚で一杯トークンでてくるカードと全体強化ドが
さえ打たれなければほぼ勝てるよ
あと、劣化フェアリーデッキだからフェアリー対策メタカードが軒並み引っかかるからサイド後は
ほぼどのデッキにも完全敗北するくらいしか弱点らしい弱点はないよ
インスタント除去と火力とラスゴと糾弾と一枚で一杯トークンでてくるカードと全体強化ドが
さえ打たれなければほぼ勝てるよ
あと、劣化フェアリーデッキだからフェアリー対策メタカードが軒並み引っかかるからサイド後は
ほぼどのデッキにも完全敗北するくらいしか弱点らしい弱点はないよ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:32:33 ID:tQYu68Yr0
使ってて楽しいのは確かだな
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:39:03 ID:WXB00+mT0
8浸透者＋その他ならずもので組んで外套と短剣を使ってるので糾弾とか単体除去はケア可能
クロックを適度に維持しつつ全体除去はカウンターするっていう動きをすればわりと闘える
クロックを適度に維持しつつ全体除去はカウンターするっていう動きをすればわりと闘える
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:48:34 ID:/xQ9SYD70
外套と短剣って出したらふつーに単体除去握られるだけだから
その分クリーチャー増やしたほうがよくね？
その分クリーチャー増やしたほうがよくね？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:56:40 ID:NFAIfPvk0
ラフィーク＋樫で即死には夢がある
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 00:59:34 ID:tQYu68Yr0
トロールでそれを実現だ！
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:01:55 ID:htG1MVZ10
>>215
それはそれで相手が展開しにくくなるし、全部除去れるわけでもないんだからいいんじゃね？
一体でも通ればブロックできない4点クロックが出来るわけだし。
まぁそれでも相手の展開次第ではダメージレースに負ける可能性あるけどw
それはそれで相手が展開しにくくなるし、全部除去れるわけでもないんだからいいんじゃね？
一体でも通ればブロックできない4点クロックが出来るわけだし。
まぁそれでも相手の展開次第ではダメージレースに負ける可能性あるけどw
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:17:44 ID:WXB00+mT0
全体除去が無い相手ならこっちも全力で展開するだけ
やっかい児はダメージを軽減しつつクロックの追加になるのでいい動きをする
単体では４点クロックでもラフィークいれば１０点になるので突然死もある
ダメージレースで負けそうになる相手はきっちりマナを使って展開してくることが多いのでラフィークが生き残る可能性はちょっと高いし
やっかい児はダメージを軽減しつつクロックの追加になるのでいい動きをする
単体では４点クロックでもラフィークいれば１０点になるので突然死もある
ダメージレースで負けそうになる相手はきっちりマナを使って展開してくることが多いのでラフィークが生き残る可能性はちょっと高いし
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:21:50 ID:2sdNO7e20
まあバントビート最強のカードは蛇変化
これは譲れない
これは譲れない
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:22:28 ID:1c0D9xEW0
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:22:51 ID:tQYu68Yr0
よし勝手にバンビと呼ぶぞ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:25:48 ID:XnhEEOVGO
>>219
最近は誘惑蒔きガン積みのフェアリーが多数派だと思うんだが、それはどうすんの？
バントカラーの性質上、かなり誘惑蒔き弱いと思うんだが
極端な話、ラフィークの返しに蒔きでパクられたらそれで終わる希ガス
最近は誘惑蒔きガン積みのフェアリーが多数派だと思うんだが、それはどうすんの？
バントカラーの性質上、かなり誘惑蒔き弱いと思うんだが
極端な話、ラフィークの返しに蒔きでパクられたらそれで終わる希ガス
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:28:36 ID:93YoFKddO
通常のバントビートって、所謂一騎当千だよな。
バッパラ、ミミック、ジェス、超者の意向、ロウクス、バントチャーム、ラフィーク、青コマ……つまり整えたマナカーブからアドバンテージを積み上げラフィークで爆発。
外燈と短剣か、中々面白そうだ。
バッパラ、ミミック、ジェス、超者の意向、ロウクス、バントチャーム、ラフィーク、青コマ……つまり整えたマナカーブからアドバンテージを積み上げラフィークで爆発。
外燈と短剣か、中々面白そうだ。
バントビートっていうかならず者
普通のバントのイメージとはだいぶかけ離れてるかも
4 海辺の城塞/Seaside Citadel
4 溢れかえる果樹園/Flooded Grove
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
4 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
4 反射池/Reflecting Pool
3 鮮烈な小川/Vivid Creek
3 ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender
4 ミストメドウの身隠し/Mistmeadow Skulk
4 ジェスの浸透者/Jhessian Infiltrator
4 墨深みの浸透者/Inkfathom Infiltrator
4 やっかい児/Pestermite
3 ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk
2 数多のラフィーク/Rafiq of the Many
4 否認/Negate
4 バントの魔除け/Bant Charm
1 踏み荒らし/Overrun
4 外套と短剣/Cloak and Dagger
メインのブレンタンはメタの関係もあるのですが調整中
赤のブンブンに競り負けることが多いので
>>223
ラフィークはフェアリー相手には通れば勝てる場面でしかプレイしないし
青コマが構えられてそうな時にはあえてプレイすることもないです
まぁあまりアテにしてないというのもありますがw
外套と短剣持ちと身隠しは対象にならないので誘惑蒔きはプレイングでカバーできる場面も多いです
普通のバントのイメージとはだいぶかけ離れてるかも
4 海辺の城塞/Seaside Citadel
4 溢れかえる果樹園/Flooded Grove
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
4 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
4 反射池/Reflecting Pool
3 鮮烈な小川/Vivid Creek
3 ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender
4 ミストメドウの身隠し/Mistmeadow Skulk
4 ジェスの浸透者/Jhessian Infiltrator
4 墨深みの浸透者/Inkfathom Infiltrator
4 やっかい児/Pestermite
3 ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk
2 数多のラフィーク/Rafiq of the Many
4 否認/Negate
4 バントの魔除け/Bant Charm
1 踏み荒らし/Overrun
4 外套と短剣/Cloak and Dagger
メインのブレンタンはメタの関係もあるのですが調整中
赤のブンブンに競り負けることが多いので
>>223
ラフィークはフェアリー相手には通れば勝てる場面でしかプレイしないし
青コマが構えられてそうな時にはあえてプレイすることもないです
まぁあまりアテにしてないというのもありますがw
外套と短剣持ちと身隠しは対象にならないので誘惑蒔きはプレイングでカバーできる場面も多いです
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:41:25 ID:htG1MVZ10
ほー、これは結構面白いな。
身隠しがローグって始めて知ったw
ただ装備品来ないと結構苦しい感があるな。
あとタップインランド7枚はさすがにもっさりしそう。
ダメージ覚悟でダメラン追加の方がいいんじゃないだろうか。
身隠しがローグって始めて知ったw
ただ装備品来ないと結構苦しい感があるな。
あとタップインランド7枚はさすがにもっさりしそう。
ダメージ覚悟でダメラン追加の方がいいんじゃないだろうか。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:49:42 ID:93YoFKddO
身隠しとはやるなｗｗ
黒なくても割といけるもんなんだね、ならず者。
確かに現環境では外燈と短剣強いかもな。
黒なくても割といけるもんなんだね、ならず者。
確かに現環境では外燈と短剣強いかもな。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:56:02 ID:InOCZILl0
>>220
蛇変化ってCIPとかの誘発型能力潰せるっけ？
霧縛りの覇権能力を潰せるのはわかるんだが
194だけど、とりあえず組んでみた。叩き台にどぞ。
今４枚ほどスロット開いてて、そこを蛇変化・超者の意向・哀しげなセルキーで迷ってる。
いっそシナジー無視でパワーカード突っ込んだほうがいいのかも。
あとタップイン多すぎる？３色は削りたくないが・・・
呪文２３
４ 極楽鳥
４ 岸砕きのミミック
４ ジェスの浸透者
４ ロウクスの戦修道士
３ 冷静な天使
２ 暗悪鬼のしもべ
４ 砕けた野望or否認
４ バントの魔除け
３ 謎めいた命令
１ ロクソドンの戦鎚
あとスペル４枚
土地２３
４ 反射池
４ 海辺の神殿
４ ヤヴィマヤの沿岸
３ 樹上の村
３ 秘境の門
２ 溢れかえる果樹園
２ 低木林地
１ 樹木茂る砦
サイドはまだ組んでない。
ラフィークじゃなくて冷静天なのは今の主流が数で殴るデッキなのかな、と思ったから
しもべとか青命令ともシナジーあるし。
蛇変化ってCIPとかの誘発型能力潰せるっけ？
霧縛りの覇権能力を潰せるのはわかるんだが
194だけど、とりあえず組んでみた。叩き台にどぞ。
今４枚ほどスロット開いてて、そこを蛇変化・超者の意向・哀しげなセルキーで迷ってる。
いっそシナジー無視でパワーカード突っ込んだほうがいいのかも。
あとタップイン多すぎる？３色は削りたくないが・・・
呪文２３
４ 極楽鳥
４ 岸砕きのミミック
４ ジェスの浸透者
４ ロウクスの戦修道士
３ 冷静な天使
２ 暗悪鬼のしもべ
４ 砕けた野望or否認
４ バントの魔除け
３ 謎めいた命令
１ ロクソドンの戦鎚
あとスペル４枚
土地２３
４ 反射池
４ 海辺の神殿
４ ヤヴィマヤの沿岸
３ 樹上の村
３ 秘境の門
２ 溢れかえる果樹園
２ 低木林地
１ 樹木茂る砦
サイドはまだ組んでない。
ラフィークじゃなくて冷静天なのは今の主流が数で殴るデッキなのかな、と思ったから
しもべとか青命令ともシナジーあるし。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 01:59:19 ID:InOCZILl0
>>228は呪文２３じゃなくて３７で。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:00:55 ID:pM2JXOo+0
その土地構成じゃ1T目にバッパラ出せなさすぎる
土地構成変えるかバッパラ抜くべき
土地構成変えるかバッパラ抜くべき
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:03:46 ID:Xw6Xp294O
極楽鳥は後半腐りすぎるよ
ハリケーン積んでる緑も多いし
ハリケーン積んでる緑も多いし
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:07:10 ID:InOCZILl0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:15:55 ID:KjBlaa3m0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:19:11 ID:93YoFKddO
一騎当千においての鳥はラフィークがあればこそ、の ものだからね。鳥とラフィークが抜ければ欲しいのは安定性。爆発力がなくなった代わりに、カウンターやキッチンを増やすのをお薦めする。あと超者の意向は普通に強いよ。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:20:38 ID:/xQ9SYD70
>>225は外套と短剣頼みの部分もあるけど、
パワーカードとシナジーのバランスをとったいいデッキだと思う。
自分なら踏み荒らし抜いて土地入れるかな。
クリーチャーのコストから展開を考えると土地23はちょっと少ない気がする。
あとブレンタンとミストメドウの単体での弱さが気になるかな。
引き勝負って状況の時にこの辺引いて負けそうな感じがする。
>>232
今のビートは部族デッキみたいにシナジーで勝負するか、
赤単みたいにカードパワーで勝負するかって感じ。
シナジーで勝負する場合でも除去を考えたら単体でもそこそこ強いカードを使うべきで、
カードパワーで勝負する場合はどう展開していくかっていうバランスが重要。
あとはこう動けば勝てるとか、このコンボ決めれば勝てるとかの決め手がほしい。
パワーカードとシナジーのバランスをとったいいデッキだと思う。
自分なら踏み荒らし抜いて土地入れるかな。
クリーチャーのコストから展開を考えると土地23はちょっと少ない気がする。
あとブレンタンとミストメドウの単体での弱さが気になるかな。
引き勝負って状況の時にこの辺引いて負けそうな感じがする。
>>232
今のビートは部族デッキみたいにシナジーで勝負するか、
赤単みたいにカードパワーで勝負するかって感じ。
シナジーで勝負する場合でも除去を考えたら単体でもそこそこ強いカードを使うべきで、
カードパワーで勝負する場合はどう展開していくかっていうバランスが重要。
あとはこう動けば勝てるとか、このコンボ決めれば勝てるとかの決め手がほしい。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:38:24 ID:Xw6Xp294O
最近のビートで思うのがトロールの苦行者って強いのになんであんまり見かけないのかね
あれにクソハンとか付いたらまじ無双なんだが
先制攻撃かラスゴぐらいしかねぇよ
あれにクソハンとか付いたらまじ無双なんだが
先制攻撃かラスゴぐらいしかねぇよ
確かに装備品頼みなところはあるので、有る無しで勝率は違ってくる
無い場合は２、３体のクリーチャーでダメージを刻むことになるので
噛み合ないラフィークは最初３枚だったが１枚をオーバーランにした経緯がある
>>226
土地はかれこれ１か月近く調整しているので問題はそんなに無いと思う
１Tはタップイン
２T装備品
３T何かクリーチャー
という動きが基本なのでタップインもそこまで無理はない
サイドで雲打ちを使う場合土地が足りないが
>>233
悪名高き群れは土地２４なら可能性もあるが、１マナ軽いオーバーランで
単体では微妙なブレンタンや身隠し、回避の無いサイモンクでもゲームが決まるので悪くない
無い場合は２、３体のクリーチャーでダメージを刻むことになるので
噛み合ないラフィークは最初３枚だったが１枚をオーバーランにした経緯がある
>>226
土地はかれこれ１か月近く調整しているので問題はそんなに無いと思う
１Tはタップイン
２T装備品
３T何かクリーチャー
という動きが基本なのでタップインもそこまで無理はない
サイドで雲打ちを使う場合土地が足りないが
>>233
悪名高き群れは土地２４なら可能性もあるが、１マナ軽いオーバーランで
単体では微妙なブレンタンや身隠し、回避の無いサイモンクでもゲームが決まるので悪くない
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:41:32 ID:tQYu68Yr0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:46:34 ID:KmVd63KM0
緑の3マナ域はキッチン強すぎだからな
ラスゴさえ効かない
ラスゴさえ効かない
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:50:17 ID:pM2JXOo+0
トロールハンマーが許されるのは10E構築までだよねー
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:52:57 ID:Xw6Xp294O
弱点と言えばあと萎縮クリーチャーもあったか
トースト辺りに入ってきそうな気もするけどやっぱラスゴとの相性で台所なんだな
トースト辺りに入ってきそうな気もするけどやっぱラスゴとの相性で台所なんだな
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 02:57:27 ID:AyBsNWln0
先制攻撃や萎縮がそこそこいるから無敵じゃないしラスゴの採用率が高いのも逆境
何よりただでさえハンマー重いのに再生までするとマナかかりすぎ
何よりただでさえハンマー重いのに再生までするとマナかかりすぎ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 03:10:21 ID:slisoNBY0
まー先制はメドウグレイン、萎縮は突撃隊くらいしかいないから逆境ってほどじゃないでしょ。
どっちもメタ的には中堅クラスのさほど数の多くないデッキにしか入ってないし。
ラスゴもヒバリとトーストにしか入ってない上これらもやっぱ中堅クラス。
今タフ2あたりはしぶきやねじれで殺せるから問題なしって感じで油断してるし、
入れればそれなりに活躍できるんじゃない。
どっちもメタ的には中堅クラスのさほど数の多くないデッキにしか入ってないし。
ラスゴもヒバリとトーストにしか入ってない上これらもやっぱ中堅クラス。
今タフ2あたりはしぶきやねじれで殺せるから問題なしって感じで油断してるし、
入れればそれなりに活躍できるんじゃない。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 03:20:31 ID:1c0D9xEW0
そしてメタカード静月に完封されるのであった
ちゃんちゃん
ちゃんちゃん
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 03:22:11 ID:36VYEaY+0
トロール自体は強いけど、
ほとんどのコントロールはキッチン積んでて、
毎回リジェネしないといかんしなぁ。
赤単相手だと萎縮と4/4ばかりだしよ。
フェアリーに案外効いたりするんだろうかね。
ほとんどのコントロールはキッチン積んでて、
毎回リジェネしないといかんしなぁ。
赤単相手だと萎縮と4/4ばかりだしよ。
フェアリーに案外効いたりするんだろうかね。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 06:15:25 ID:clS7prnsO
正直フェアリー相手ならありえないけど到達ほしい。
殴り合ってダメージレースなら、一長一短だがやっぱキッチンだなぁ
殴り合ってダメージレースなら、一長一短だがやっぱキッチンだなぁ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 07:48:50 ID:WXB00+mT0
ひとまず出しとけばいいっていうキッチンに比べてトロールは出したターンにブロックできなかったりするので
ビート相手だと後手後手になりやすいのが弱い所
再生マナ確保してから出すんならカメコロでも出した方が制圧力は高いし
最近は減ったがレンをブロックして通常ダメ＋接死で２回再生とかもマナ食い過ぎで萎える
トーストやフェアリー相手なら再生マナを残せるうえ
ねじれや糾弾、誘惑蒔きが効かないので相手のラスゴや蔓延を誘うことができる
サイドに入れるべきカードではない気がするし
トーストとかコントロールっぽいデッキが多くないとメイン採用は難しいかな
エルズペスの+3/+3飛行との相性も良いので個人的には使って調整したいところ
回避能力が付けば適当な先制攻撃とかキッチンでは止まりづらくなるので
ちゃっかりシャーマンなので老骨のシャーマンや葉冠とのシナジーもあるね
ビート相手だと後手後手になりやすいのが弱い所
再生マナ確保してから出すんならカメコロでも出した方が制圧力は高いし
最近は減ったがレンをブロックして通常ダメ＋接死で２回再生とかもマナ食い過ぎで萎える
トーストやフェアリー相手なら再生マナを残せるうえ
ねじれや糾弾、誘惑蒔きが効かないので相手のラスゴや蔓延を誘うことができる
サイドに入れるべきカードではない気がするし
トーストとかコントロールっぽいデッキが多くないとメイン採用は難しいかな
エルズペスの+3/+3飛行との相性も良いので個人的には使って調整したいところ
回避能力が付けば適当な先制攻撃とかキッチンでは止まりづらくなるので
ちゃっかりシャーマンなので老骨のシャーマンや葉冠とのシナジーもあるね
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 10:44:47 ID:5zqj/iowO
シャーマンデッキの3マナ域に苦行者の居場所はないんじゃないか。ドランと相性悪いし
クリーチャーの質が上がってるしトークンの壁と全体除去マンセーな環境だから相対的に弱体化しまくり
クリーチャーの質が上がってるしトークンの壁と全体除去マンセーな環境だから相対的に弱体化しまくり
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 10:45:02 ID:FUihzQDm0
誰かネタを提供してよ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 11:46:26 ID:6bXqEynlO
じゃあ、さかあがりグリーンについて。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:00:38 ID:FUihzQDm0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:24:41 ID:jNSkz7gZ0
僕すっかり忘れてた
ｔｃｇは人とのコミュがあるから楽しいんだし
コミュを楽しむゲームだったはずなのに対戦してはい終わりってなってたな
ショップについても少し行きづらいなと感ずる
ｔｃｇは人とのコミュがあるから楽しいんだし
コミュを楽しむゲームだったはずなのに対戦してはい終わりってなってたな
ショップについても少し行きづらいなと感ずる
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:40:47 ID:KmVd63KM0
まぁ割と同意
本当にレベル低いしな２ｃｈは
良質な電波が飛び交ってるからネタデッキのアイディア収集にはピッタリだが、競技マジックを考えるならまったく当てにならない
本当にレベル低いしな２ｃｈは
良質な電波が飛び交ってるからネタデッキのアイディア収集にはピッタリだが、競技マジックを考えるならまったく当てにならない
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:42:29 ID:ijljN0bv0
本人晒して欲しそうだからじゃなくて
お前本人だろ
つまんないから
お前本人だろ
つまんないから
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:43:01 ID:j3xThuR90
ネヲチでやれとしかいいようがない
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:48:09 ID:mdtRPWs50
deckcheckみてたらウィドウェンが入った残酷コンが結果残してるみたいだけど何か意図があって入ってんのかな？
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 12:49:27 ID:j3xThuR90
レベルの低い2chでわかるわけないだろ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:02:09 ID:MutHJ5U3O
>>256
意図はわからんけど、単純に強いからな。ウィドウェン。
意図はわからんけど、単純に強いからな。ウィドウェン。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:05:58 ID:VGBAZ5xhO
4 未熟な鬱後家蜘蛛
4 鬱後家蜘蛛
4 梢の蜘蛛
4 大蜘蛛
4 絡み森の蜘蛛
4 絡み付く梢
4 鬱後家蜘蛛の饗宴
4 ハリケーン
4 蛇変化
24 森
俺の蜘蛛デッキの出番だな！
4 鬱後家蜘蛛
4 梢の蜘蛛
4 大蜘蛛
4 絡み森の蜘蛛
4 絡み付く梢
4 鬱後家蜘蛛の饗宴
4 ハリケーン
4 蛇変化
24 森
俺の蜘蛛デッキの出番だな！
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:10:10 ID:7TB8BQTw0
今更何をだなーネット情報鵜呑みイクナイってのはMTGに限らんからね
それこそ暇なんで適当なこと書いてるわけだ
あんまり気にしないように
それこそ暇なんで適当なこと書いてるわけだ
あんまり気にしないように
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:33:04 ID:IK2+qlxHO
じゃあそろそろヒバリについて正しい考察をしようか
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:36:37 ID:y9Aux4UeO
シミチンのヒバリについてでも語るか
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 13:45:21 ID:mtw3HNfEO
その前にシミチンに付いて語れ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 15:27:30 ID:KJGvQTiSO
・根壁の人
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 15:33:55 ID:NROoWF5V0
>>256
俺もあれ見たけど、多分お守りみたいなもんだと思うがw
苦花も越えられないしプロ黒生物も止められないし、
3/3じゃ瞬速ブロックでも一方的に殺すの難しいし、そうなるとマナが追加で必要になる。
なんだろね、あれｗ
1枚刺しにしても苦花のほうが強いｗ
俺もあれ見たけど、多分お守りみたいなもんだと思うがw
苦花も越えられないしプロ黒生物も止められないし、
3/3じゃ瞬速ブロックでも一方的に殺すの難しいし、そうなるとマナが追加で必要になる。
なんだろね、あれｗ
1枚刺しにしても苦花のほうが強いｗ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 16:07:04 ID:882TFVVi0
>>265
一枚指しかと思ったらサイドにも一枚入ってるんだぜ
一枚指しかと思ったらサイドにも一枚入ってるんだぜ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 16:11:24 ID:l6hSVzMC0
弱体化パリンクロンって感じかな
制圧力よりも、
隙は出来ないし、除去されにくいっていう特性の方をとったんだろう
制圧力よりも、
隙は出来ないし、除去されにくいっていう特性の方をとったんだろう
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 16:17:51 ID:NROoWF5V0
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 17:10:22 ID:AeuB1WnZ0
単純にマナがあれば（ほぼ）死なないからだろ
残酷コンなら終盤になれば腐るほどマナあまるし。
自分がラス打つ前に手札に戻ることもできる。
ついでに雲打ちで死なない。長期戦意識するなら
割とありな選択だと思うよ。
残酷コンなら終盤になれば腐るほどマナあまるし。
自分がラス打つ前に手札に戻ることもできる。
ついでに雲打ちで死なない。長期戦意識するなら
割とありな選択だと思うよ。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 17:32:54 ID:WohUeH5R0
ここでネタ投下。ちっこい大会で全勝してきた。
周りはフェアリー、キスキン、クイッケンと結構ガチ気味。
ギャンコマとドラゴンの餌のシナジーが意外とイカス。
赤白トークン
// Lands
4 [EVE] Rugged Prairie
4 [10E] Mountain (1)
5 [10E] Plains (1)
4 [10E] Battlefield Forge
4 [LRW] Windbrisk Heights
2 [MOR] Mutavault
2 [SHM] Reflecting Pool
// Creatures
4 [EVE] Figure of Destiny
2 [LRW] Ajani Goldmane
3 [10E] Siege-Gang Commander
4 [LRW] Knight of Meadowgrain
3 [ALA] Knight of the White Orchid
// Spells
4 [SHM] Spectral Procession
4 [10E] Incinerate
4 [ALA] Dragon Fodder
4 [SHM] Flame Javelin
3 [10E] Glorious Anthem
// Sideboard
SB: 3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [EVE] Stillmoon Cavalier
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 3 [10E] Wrath of God
SB: 1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 2 [ALA] Ajani Vengeant
周りはフェアリー、キスキン、クイッケンと結構ガチ気味。
ギャンコマとドラゴンの餌のシナジーが意外とイカス。
赤白トークン
// Lands
4 [EVE] Rugged Prairie
4 [10E] Mountain (1)
5 [10E] Plains (1)
4 [10E] Battlefield Forge
4 [LRW] Windbrisk Heights
2 [MOR] Mutavault
2 [SHM] Reflecting Pool
// Creatures
4 [EVE] Figure of Destiny
2 [LRW] Ajani Goldmane
3 [10E] Siege-Gang Commander
4 [LRW] Knight of Meadowgrain
3 [ALA] Knight of the White Orchid
// Spells
4 [SHM] Spectral Procession
4 [10E] Incinerate
4 [ALA] Dragon Fodder
4 [SHM] Flame Javelin
3 [10E] Glorious Anthem
// Sideboard
SB: 3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [EVE] Stillmoon Cavalier
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 3 [10E] Wrath of God
SB: 1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 2 [ALA] Ajani Vengeant
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 17:35:37 ID:KJGvQTiSO
トーストやらヒバリやらでだんだんと高速環境から中速環境になってきたな
キスキンは相変わらずだが、遅め環境なら十分使えるカードだと思うよ
キスキンは相変わらずだが、遅め環境なら十分使えるカードだと思うよ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 17:38:47 ID:3lCSRpth0
どこの時代からタイムシフトしてきたんだ>>271は
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 17:47:33 ID:Pm1ZPG4PO
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:14:19 ID:V166tlGb0
餌が弱いんだよなー餌が
2マナで能力もないバニラ（一応ギャンコマで飛ばせるが）を2体だすってのが
どうしても戦争司令官の劣化に見えてしまう（スタンダード構築でいないものを言っても詮無いことだが）
ギャンコマってのは全然ありだと思う レインジャーより決め手としては大きいしね
2マナで能力もないバニラ（一応ギャンコマで飛ばせるが）を2体だすってのが
どうしても戦争司令官の劣化に見えてしまう（スタンダード構築でいないものを言っても詮無いことだが）
ギャンコマってのは全然ありだと思う レインジャーより決め手としては大きいしね
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:17:26 ID:2sdNO7e20
キスキンはベスト8には残りやすいけど全勝は厳しい
決勝ラウンドのあるような大型大会向けだーね
決勝ラウンドのあるような大型大会向けだーね
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:19:37 ID:Bx3NUMvo0
餌を苦花に差し替えて赤白黒トークンだ！
まぁ事故るよね・・・
まぁ事故るよね・・・
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:26:29 ID:bK48eNiR0
緑も入れてトリナクス入れようぜ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:28:04 ID:UhjwMYz40
そしてファイブカラートークンが誕生したのであった
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:31:25 ID:3fz2fuHCP
何度も何度も言われてるが、キスキンは騎兵がなー
メインで入れられたらまず勝てん。
メインで入れられたらまず勝てん。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:40:23 ID:l6bVSa0c0
キスキン弱いとか言いつつ
ヒバリとか論外の紙束について語るとか頭悪い事言ってるから
例のブログの奴みたいのに馬鹿にされるんですなぁｗ
ヒバリとか論外の紙束について語るとか頭悪い事言ってるから
例のブログの奴みたいのに馬鹿にされるんですなぁｗ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 18:41:04 ID:SDcXPHkl0
一方俺はキスキンに騎兵を４積みした
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:00:09 ID:KJGvQTiSO
別に普通
誰かマイコロス使えよ
誰かマイコロス使えよ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:28:25 ID:1yxwZht8O
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:38:56 ID:6aoQRBJ40
WUUBカウンターを青命令落ちた後
エスパーフェアリーで使おうと思ったが
その時はついでにフェアリーも落ちとるのだなぁ
カードアドバンテージ取れないんだからWUBにしろよ、もう
エスパーフェアリーで使おうと思ったが
その時はついでにフェアリーも落ちとるのだなぁ
カードアドバンテージ取れないんだからWUBにしろよ、もう
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:44:58 ID:kWHNEGMP0
ネタ投下
緑白エルフ
土地２３
森７
平地６
樹上の村４
低木林地４
樹木茂る砦２
クリーチャー２８
ラノワールのエルフ４
ヴァレロンに使える者４
レンの地の克服者４
萎れ葉の騎兵４
台所の嫌がらせ屋３
萎れ葉のしもべ４
カメレオンの巨像２
薄暮の大霊３
スペル
外身の交換４
見下し４
ハリケーン２
赤には強い、キスキン・エスパーも勝てる
先制賛美ウィニーは引き勝負
フェアリーはやったことないｗ
メイン６１枚なのと、３マナ域が渋滞なのがネック
サイドは割愛するけど、要望あれば
緑白エルフ
土地２３
森７
平地６
樹上の村４
低木林地４
樹木茂る砦２
クリーチャー２８
ラノワールのエルフ４
ヴァレロンに使える者４
レンの地の克服者４
萎れ葉の騎兵４
台所の嫌がらせ屋３
萎れ葉のしもべ４
カメレオンの巨像２
薄暮の大霊３
スペル
外身の交換４
見下し４
ハリケーン２
赤には強い、キスキン・エスパーも勝てる
先制賛美ウィニーは引き勝負
フェアリーはやったことないｗ
メイン６１枚なのと、３マナ域が渋滞なのがネック
サイドは割愛するけど、要望あれば
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:49:37 ID:qvdKmp0A0
亀だがミストメドウの身隠しと卓越の印章が相性いいんじゃなかろうか。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:51:04 ID:Iiq0ubLh0
グレイヴパクト式やけくそ黒単ローグの方がまだ幾らか使う価値がある。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 19:55:00 ID:XTbw8moV0
ネタとガチの分かれ目ってどこにあるのかな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:05:45 ID:KjBlaa3m0
>>288
勝てばいい、それがすべてだ
勝てばいい、それがすべてだ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:10:05 ID:XTbw8moV0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:28:12 ID:i1j+6d2zO
>>285
俺のと大体同じ構成だけどやっぱ緑白はネタの域を出ないのか…
俺のと大体同じ構成だけどやっぱ緑白はネタの域を出ないのか…
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:28:28 ID:Y72OuZ+s0
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:37:40 ID:DPENE3+w0
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:43:32 ID:kWHNEGMP0
>>291
285だけど、ネタって話のネタねｗ
そこそこガチ気味で組んだつもりではある
>>292
元々は緑単だったんだけど
赤に対して勝てなさすぎたからこうなった
速さに特化すると火葬、つかかり、炎渦あたりの
３点火力がどうしようもないんだよねぇ
285だけど、ネタって話のネタねｗ
そこそこガチ気味で組んだつもりではある
>>292
元々は緑単だったんだけど
赤に対して勝てなさすぎたからこうなった
速さに特化すると火葬、つかかり、炎渦あたりの
３点火力がどうしようもないんだよねぇ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 20:43:51 ID:36VYEaY+0
卓越の印章って場に出たらコスト0なんじゃねーの？
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 21:01:05 ID:KJGvQTiSO
ガチ：勝つためにデッキを作る
ネタ、ファン：やりたいことをやるためにデッキを作る
この違いだね
ネタ、ファン：やりたいことをやるためにデッキを作る
この違いだね
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 21:05:29 ID:qvdKmp0A0
>>293
場にあるときのXは０として扱うはず
場にあるときのXは０として扱うはず
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 21:20:00 ID:DPENE3+w0
>>297
そっかスタック上以外では０なのか ごめん勘違いした
そっかスタック上以外では０なのか ごめん勘違いした
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 21:29:59 ID:oj1+jEKQO
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 21:36:38 ID:Z57LDIWE0
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 22:08:00 ID:7TB8BQTw0
そろそろ迎え火のしもべがアップを終えてもいい頃だ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 22:15:02 ID:tr9iuDNy0
何故かアップなどしてもなかった
シモベ・デスブリンガーが成果をあげました。
シモベ・デスブリンガーが成果をあげました。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 22:26:21 ID:WiinvVtk0
迎え火のしもべならもう一仕事終えて休んでるぞ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 22:31:09 ID:KJGvQTiSO
ヒバリで釣ってきてヘリックス連打するデッキか
残酷コンよりは最近だな
残酷コンよりは最近だな
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/05(金) 22:31:35 ID:TEkNvibc0
やっぱ黒単パクトしかねーってばよ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:05:03 ID:CxEcE/UjO
緑黒しもべをヒバリで釣ったら強いんじゃないかという妄想
色がキツいな。
マナブーストからナースを出すのが最近強い。タフネス4はキッチンを止められるし、ランダムディスカードは任意ディスカードより遥かに強い、そして通ったらフェアリーは誘惑しか対処出来ない
マナブースト7枚入れた変則的なヒバリで試してる。青緑白ｔ黒なんだけど、エスパーと比べて色が安定しない、ブースト出来ないと初動が遅い、漕ぎ手を積めないのでヒバリは3枚、という感じ
すまんチラ裏っぽい。MOメタは日本メタと違うしね
色がキツいな。
マナブーストからナースを出すのが最近強い。タフネス4はキッチンを止められるし、ランダムディスカードは任意ディスカードより遥かに強い、そして通ったらフェアリーは誘惑しか対処出来ない
マナブースト7枚入れた変則的なヒバリで試してる。青緑白ｔ黒なんだけど、エスパーと比べて色が安定しない、ブースト出来ないと初動が遅い、漕ぎ手を積めないのでヒバリは3枚、という感じ
すまんチラ裏っぽい。MOメタは日本メタと違うしね
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:07:13 ID:x8Ci0api0
ヒバリにナース入れる意味がよく分からんな。
マネキン使ってナースなら分かるが。
普通に緑黒エルフベースにナース入れるんでいいんじゃない？
思考囲いで前方確認とかも出来るし、他のカードとのシナジーもあるし、マネキンも入れられる。
マネキン使ってナースなら分かるが。
普通に緑黒エルフベースにナース入れるんでいいんじゃない？
思考囲いで前方確認とかも出来るし、他のカードとのシナジーもあるし、マネキンも入れられる。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:18:43 ID:2tATbrlb0
ヒバリはもうビートのリカバリー要員として使ったほうがいいと思う
フェアリーに絶望過ぎるから専用デッキはちょっと･･･
フェアリーに絶望過ぎるから専用デッキはちょっと･･･
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:30:27 ID:Vf6uGS+x0
>ヒバリはもうビートのリカバリー要員として使ったほうがいいと思う
ここに至るまでに300レスも使っちまったぞオイｗ
ここに至るまでに300レスも使っちまったぞオイｗ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:34:47 ID:o419b4CI0
長々と話した割には至って普通の結論だなｗ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:48:33 ID:rRLZcX6TO
ナース一時期流行ったよな…転置もつっかかりも恐怖も目腐りも効かないし
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 01:02:02 ID:kC2wfiW50
ナースがあればエルフに圧勝だと思ったら見下しされたでござるの巻
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 01:30:27 ID:x8Ci0api0
ナースでエルフに圧勝てｗ
カメコロで殴り殺されるのがオチだろw
カメコロで殴り殺されるのがオチだろw
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 01:38:03 ID:CoHy5FdKO
エルフどうしなら黒コマやらで殺られなきゃ有利かもしれんが
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 01:42:29 ID:x8Ci0api0
あーそういや出てくるトークンは緑だっけ。
それならカメコロチャンプブロックでしばらく防げるから有利かも？
手札無くなったらどんどんジリ貧になる絵しか見えないがw
それならカメコロチャンプブロックでしばらく防げるから有利かも？
手札無くなったらどんどんジリ貧になる絵しか見えないがw
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 04:06:20 ID:eHkYEhWP0
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 11:41:04 ID:zEOZ8knTO
去年の今頃はタルモラックがぶんぶんしてたっけか
それともマネキンだっけ
それともマネキンだっけ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 13:00:48 ID:D8Mje1CA0
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 13:13:35 ID:eNMjkTTu0
タルモラックは１年半前
ブンブンしてたのはマネキンだな
ブンブンしてたのはマネキンだな
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 14:52:30 ID:Bg2IVWEuO
マネキンは斬新だった
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 14:53:11 ID:8ELQ+XKa0
2年前はトロンとボロスしかいなかった印象がある。
モリカツの全盛期だよな。
モリカツの全盛期だよな。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 17:12:45 ID:SH+LPREdO
現環境でマーフォークの物あさり以外のルーターはいましたっけ？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 17:17:38 ID:PTqkqaC00
アラーラの黒い戦闘魔道師かなんかでいたはず。
けどマナが必要だから本家ルーターでいいんじゃねーかな。
けどマナが必要だから本家ルーターでいいんじゃねーかな。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 17:46:13 ID:Bg2IVWEuO
霊感あるスプライト
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:25:19 ID:JgZO1fxN0
ルーター？
ゴブリンの知識とトラウマで問題無い
ゴブリンの知識とトラウマで問題無い
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:40:01 ID:zEOZ8knTO
ゴブリンの知識でリアニメイトを繕うとしたのは俺だけではないはず
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 19:42:58 ID:5O+MLiyS0
ゴブ知識＋魂魄流でナックラヴィーを使いまわして
青命令を使いまわすデッキ見たことがある
やられるとかなりウザイ
青命令を使いまわすデッキ見たことがある
やられるとかなりウザイ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 21:08:31 ID:Hr2CEn4V0
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 21:53:14 ID:zEOZ8knTO
逆に考えるんだ
次打てば土地がなくなると
次打てば土地がなくなると
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 00:56:42 ID:IHB8ykTR0
そうとも限らないから困る
所詮ゴブリン
所詮ゴブリン
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 00:59:24 ID:FJJwHMVN0
逆に考えるんだ
土地が残ればいい、そう考えるんだ
壁]鳴り/Seismic Assault》 ﾁﾗｯ
土地が残ればいい、そう考えるんだ
壁]鳴り/Seismic Assault》 ﾁﾗｯ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 03:26:49 ID:ExGLZ4sS0
ｽｽｯ《マナの地鳴り/Mana Seism》
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 03:30:19 ID:q5rz8iK90
回顧デッキか。なるほど。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 03:41:26 ID:07bsm67A0
確かに赤単で相手を追い詰めた頃に土地を引いた時のガッカリ感は凄いからな。
炎の突きがあれば土地でも１点のダメージになるから終盤に土地を引いても・・・あ、あれ・・・？
炎の突きがあれば土地でも１点のダメージになるから終盤に土地を引いても・・・あ、あれ・・・？
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 03:44:12 ID:X3BAuFwA0
ついこの間の12月6日木曜日にそういう状況になってしまった・・・
あと1点！っていうゲームって本当にあると勉強になった
あと1点！っていうゲームって本当にあると勉強になった
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 04:05:36 ID:07bsm67A0
ついこの間・・・だと？１２月６日が木曜日なのは去年だぜ？ｗ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 04:08:41 ID:X3BAuFwA0
カレンダー見間違えた＾ｑ＾
11月のほう見てた
でも本当にあと1点で負けたのは悔しい
うーな様くるの遅すぎるだろｊｋ火力来てお前の負けだろｊｋ
現実（＾o＾）
11月のほう見てた
でも本当にあと1点で負けたのは悔しい
うーな様くるの遅すぎるだろｊｋ火力来てお前の負けだろｊｋ
現実（＾o＾）
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 06:19:22 ID:gT24eQmK0
誰かサイドで《ヴィティアのとげ刺し》とか使ってみた人いるー？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 08:05:40 ID:1TnggFKb0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 08:46:03 ID:bdou3FGf0
ヒバリには全く触れないのかｗ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:05:53 ID:LuSb0D15O
＞「フェアリーに勝つ為のデック選択はどうするのがいいですかね。」
＞「ないよ。」
惚れた
＞「ないよ。」
惚れた
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 10:49:22 ID:OABFpvbC0
流石九十岡さんや！！
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 11:01:00 ID:j+a9AH2I0
最初は何様だこいつって空気だったけど今はすっかり愛されてるなｗ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 11:28:06 ID:22ERE/pH0
テゼレットフェアリーを真面目に考えてみようか
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 11:51:25 ID:SmukKuhj0
４苦花
４テゼレット
４潮の虚ろの漕ぎ手
１ロクソドンの戦槌
１剃刀毛のマスティコア
４テゼレット
４潮の虚ろの漕ぎ手
１ロクソドンの戦槌
１剃刀毛のマスティコア
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 12:42:00 ID:06ESP1u10
フェアリーのサイドに潜んでる鎖の呪いってデミゴッド対策なのん？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:19:31 ID:TZNJ0UCWO
フェアリー相手にデミゴをサイドアウトしないってどんなデッキだ。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:25:24 ID:rfSFm8ykO
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 13:51:35 ID:hUs0wWwX0
マスティコア一枚ざしにする意味がわからない…
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 14:05:23 ID:Y4DMj8ug0
フェアリー相手にデミゴをサイドというが
そういう人は今のメタ考えたらメインからデミゴ抜くべきだと思う
そういう人は今のメタ考えたらメインからデミゴ抜くべきだと思う
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 15:41:38 ID:1luwq0+6O
たまにフェアリー相手にデミゴサイドアウトが当たり前と思ってる人がいるよな。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 15:57:40 ID:bQdTnbQ3O
２枚目引けない奴なんだよ…
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 16:51:58 ID:h2QKlCad0
マスティは２枚目引いてもムダにならない。捨てりゃあいいんだから。
とサイドに積んでないのに言ってみるテスト。
とサイドに積んでないのに言ってみるテスト。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 16:53:22 ID:48dau08W0
赤単で土地引きたくないなら田舎さんがいるじゃない…
スタン復帰で田舎入りボロス組んだら青黒フェアリーを残1点まで追い込んで逆転された
スタン復帰で田舎入りボロス組んだら青黒フェアリーを残1点まで追い込んで逆転された
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 23:59:07 ID:HNWHQImR0
今の環境でよく使われてるカードをガンメタした超アンチデッキってない？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:01:05 ID:YQDwJHiAO
>>355
バックラッシュあたり
バックラッシュあたり
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:30:05 ID:+IZGGqxfO
トーストメタならPWCがまさにそれだろ
あと赤メタにホワイトラッシュとか
あと赤メタにホワイトラッシュとか
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:35:33 ID:nbSjaVdcO
若干フェアリー意識して赤黒組んでたら、やたら札束なデッキになった件
クリ 17
4 叫び大口
3 惑乱の死霊
4 大爆発の魔道士
2 カルデラの乱暴者
4 復讐の亜神
非クリ 19
2 魂の刈り取り
4 苦花
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
2 不敬の命令
3 つっかかり
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 ギトゥの宿営地
4 山
8 沼
サイド
4 恒久の拷問
4 首吊り罠
3 くぐつ師の徒労
4 蔓延
クリ 17
4 叫び大口
3 惑乱の死霊
4 大爆発の魔道士
2 カルデラの乱暴者
4 復讐の亜神
非クリ 19
2 魂の刈り取り
4 苦花
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
2 不敬の命令
3 つっかかり
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 ギトゥの宿営地
4 山
8 沼
サイド
4 恒久の拷問
4 首吊り罠
3 くぐつ師の徒労
4 蔓延
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:37:33 ID:YQDwJHiAO
くぐつ師の徒労ってｗ
涼宮ハルヒの憂鬱みたいｗ
涼宮ハルヒの憂鬱みたいｗ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:42:38 ID:UFq1OfeC0
はあ？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:43:20 ID:fJlatOd10
ふう。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:44:22 ID:Wt794hdg0
ほう！
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:46:13 ID:hmbdio6i0
ハイッ！
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:46:18 ID:mCPU5Toh0
ハイッ！
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:47:50 ID:fJlatOd10
ニイ！
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:52:25 ID:nbSjaVdcO
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:54:03 ID:Mq243FYj0
そこはヤッ！だ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 00:57:49 ID:UFq1OfeC0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:00:05 ID:NojPmHmy0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:01:15 ID:Ax6q4gub0
クリ24
4 運命の大立者
2 惑乱の死霊
4 大爆発の魔道士
2 カルデラの乱暴者
4 復讐の亜神
4 斑点の殴打者
4 地獄の雷
非クリ 12
4 苦花
4 思考囲い
4 不敬の命令
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 吠え歯のうろ穴
4 変わり谷
4 反射池
4 背骨岩の小山
サイド
4 恒久の拷問
2 真鍮の針
3 くぐつ師の徒党
2 魔力のとげ
2 思考の粉砕
2 チャンドラ・ナラー
ちょっと札束レベルが低かったみたいだから強化してあげたよ
いや礼なんてとんでもない
4 運命の大立者
2 惑乱の死霊
4 大爆発の魔道士
2 カルデラの乱暴者
4 復讐の亜神
4 斑点の殴打者
4 地獄の雷
非クリ 12
4 苦花
4 思考囲い
4 不敬の命令
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 吠え歯のうろ穴
4 変わり谷
4 反射池
4 背骨岩の小山
サイド
4 恒久の拷問
2 真鍮の針
3 くぐつ師の徒党
2 魔力のとげ
2 思考の粉砕
2 チャンドラ・ナラー
ちょっと札束レベルが低かったみたいだから強化してあげたよ
いや礼なんてとんでもない
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:04:58 ID:UFq1OfeC0
素で亜神を赤単と勘違いした
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:06:44 ID:aZmwjNjZ0
カードは強い
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:08:21 ID:nbSjaVdcO
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:09:31 ID:Mq243FYj0
無理やりレアカード突っ込んでるんじゃねぇｗｗｗ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:11:32 ID:1dcnjGSg0
>>370
斑点は微妙くないか？
斑点は微妙くないか？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:22:36 ID:oY5PDfr/0
赤黒は俺も興味がある
ゴブリンの死の略奪者ってタフネス1がネックだけどパワー3のトランプルが強いかなーと思っている
少しでも強い低マナ域を誰か教えてプリーズ
ゴブリンの死の略奪者ってタフネス1がネックだけどパワー3のトランプルが強いかなーと思っている
少しでも強い低マナ域を誰か教えてプリーズ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:35:09 ID:BpigzLDv0
赤黒だったら荒廃稲妻は入れなきゃダメだろｗ
>>376
赤黒の場合はハンデスが強いから低マナ域がそこまで必要なのかは疑問だな。
１マナは思考囲いが強いし、２マナは苦花、３マナは荒廃稲妻が強い色なんだし。
宿営地とか入れて低マナ生物は１枚捨てさせるネズミだけとかでいいんじゃないかなぁ。
３マナ４マナなら大爆発、抉り出しなんかが普通に強いしね。
>>376
赤黒の場合はハンデスが強いから低マナ域がそこまで必要なのかは疑問だな。
１マナは思考囲いが強いし、２マナは苦花、３マナは荒廃稲妻が強い色なんだし。
宿営地とか入れて低マナ生物は１枚捨てさせるネズミだけとかでいいんじゃないかなぁ。
３マナ４マナなら大爆発、抉り出しなんかが普通に強いしね。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:35:30 ID:VRXCinl90
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:37:09 ID:nbSjaVdcO
ぼろ布食いの偏執狂とかアッシェンムーアの抉り出しとか
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:46:39 ID:vrqJbBzb0
苔花メタでヒッピーとかドエムじゃないの
地獄の雷もまた・・・
地獄の雷もまた・・・
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 01:49:21 ID:oY5PDfr/0
メインボード時の先手フェアリー相手を意識して2マナ以下を強めに固めたいのよね。フェアリーのハマったときの強さが怖くて
大立者or囲い、花あたりはやはり鉄板か。特に囲いがあると後手でも3ターン目に強いスペル使えていいねー
荒廃稲妻とか抉り出しとか、色がでるなら静月の騎兵とか
大立者or囲い、花あたりはやはり鉄板か。特に囲いがあると後手でも3ターン目に強いスペル使えていいねー
荒廃稲妻とか抉り出しとか、色がでるなら静月の騎兵とか
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 02:34:03 ID:Mq243FYj0
とりあえず黒赤の色が使えると交配稲妻やばい
あれのためだけに赤黒にしても良いってくらい強い
あれのためだけに赤黒にしても良いってくらい強い
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 02:35:23 ID:nbSjaVdcO
交配稲妻って嫌な響きだな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 02:41:57 ID:Ax6q4gub0
徒労並みに。
やっぱり刈り取りとメインの叫び口4が多すぎる気はするのと
やっぱり惑乱は今のメタにあってない感がひどいからせっかく黒に寄せてることだし
静月メインがいい気がする せっかく黒が濃いデッキなんだし穿刺破を除去に入れながら
小僧とかはどうだろうか
やっぱり刈り取りとメインの叫び口4が多すぎる気はするのと
やっぱり惑乱は今のメタにあってない感がひどいからせっかく黒に寄せてることだし
静月メインがいい気がする せっかく黒が濃いデッキなんだし穿刺破を除去に入れながら
小僧とかはどうだろうか
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 03:15:43 ID:r0aJMn120
完全に今の俺のデッキになるからやめてくれ…
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 07:33:51 ID:huuBL+EeO
霧縛り、カメコロ対策で最後の止めにも使えるジャベリンは入れたいな。
あとマグマのしぶきがメタ的にかなり使いやすい。
あとマグマのしぶきがメタ的にかなり使いやすい。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 07:45:27 ID:/IxNBT83O
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 09:49:59 ID:nbSjaVdcO
>>384
たしかに大口は俺も少し多い気がしてた
刈り取りはテラーに変更済み
ヒッピー好きなんだけどなぁ……たしかに今の日本じゃ静月だよなぁ、また札束ランクがあがっちまいそうだ
小僧は黒スレで議論した結果微妙だったのでやめておく
>>386
ジャベリンは欲しいんだが、色拘束がな
しかし他に優秀な4点火力がないのも事実だし、検討してみる
>>387
両方微妙だ
前者は後半腐る上に1/1と相打ちを取られる
後者はいわずもがな
エンチャントクリーチャーは，常に除去の可能性があるのでよっぽど強くないとアドバンテージが得られない
たしかに大口は俺も少し多い気がしてた
刈り取りはテラーに変更済み
ヒッピー好きなんだけどなぁ……たしかに今の日本じゃ静月だよなぁ、また札束ランクがあがっちまいそうだ
小僧は黒スレで議論した結果微妙だったのでやめておく
>>386
ジャベリンは欲しいんだが、色拘束がな
しかし他に優秀な4点火力がないのも事実だし、検討してみる
>>387
両方微妙だ
前者は後半腐る上に1/1と相打ちを取られる
後者はいわずもがな
エンチャントクリーチャーは，常に除去の可能性があるのでよっぽど強くないとアドバンテージが得られない
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 09:52:03 ID:j7EHX5nT0
＞優秀な4点火力
グリクシスチャ（ｒｙ
グリクシスチャ（ｒｙ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 10:25:10 ID:nbSjaVdcO
本末転倒じゃねぇかｗ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 10:33:31 ID:nbSjaVdcO
クリ 15
4 貪欲なるネズミ
2 叫び大口
3 静月の騎兵
2 カルデラの乱暴者
4 復讐の亜神
非クリ 21
2 恐怖
4 苦花
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
2 不敬の命令
3 つっかかり
2 炎の投げ槍
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 ギトゥの宿営地
3 山
9 沼
サイド
4 恒久の拷問
4 首吊り罠
3 マグマのしぶき
4 蔓延
マナカーブを考慮して再構築してみた
ネズミは
・出した時点でアドが取れるのはやはり強い
・カルデラのエサになる
・2マナ域
・黒コマでも戻しやすい
ので採用した
あと静月を考慮＆黒拘束がきついので沼増やした
4 貪欲なるネズミ
2 叫び大口
3 静月の騎兵
2 カルデラの乱暴者
4 復讐の亜神
非クリ 21
2 恐怖
4 苦花
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
2 不敬の命令
3 つっかかり
2 炎の投げ槍
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 ギトゥの宿営地
3 山
9 沼
サイド
4 恒久の拷問
4 首吊り罠
3 マグマのしぶき
4 蔓延
マナカーブを考慮して再構築してみた
ネズミは
・出した時点でアドが取れるのはやはり強い
・カルデラのエサになる
・2マナ域
・黒コマでも戻しやすい
ので採用した
あと静月を考慮＆黒拘束がきついので沼増やした
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 10:37:27 ID:t+cDCaZ9O
スタンダードウォッチングにあったみたいな赤黒は強そうだけど、一ターン目に黒が出る構成にしないと思考囲い積むのは厳しそうだな。
囲い入れずに、荒廃稲妻や死の略奪者やサイドの蔓延目的に黒入れるのは有りなんだろうか。
囲い入れずに、荒廃稲妻や死の略奪者やサイドの蔓延目的に黒入れるのは有りなんだろうか。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 11:49:37 ID:nbSjaVdcO
件のデッキは強そうだったね
死の略奪者があるからあばら屋が使えるのもいい
死の略奪者があるからあばら屋が使えるのもいい
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 12:13:18 ID:8QnW0bv/0
メイン囲いは無いわ（；＾ω＾）
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 13:38:06 ID:jyHqwrSu0
全然アリだろ
むしろ苦花で１：０交換なネズミさっさと抜け
どうしてもやりたきゃハッグ垣魔道士とでも一緒に使ってろ
むしろ苦花で１：０交換なネズミさっさと抜け
どうしてもやりたきゃハッグ垣魔道士とでも一緒に使ってろ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 14:42:13 ID:1/Wwg2UbO
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 15:12:17 ID:QAwe+h9tO
急に荒廃稲妻、荒廃稲妻って……お前らってほんと分かりやすいなｗ
自分の意見とかねーの？ｗ
自分の意見とかねーの？ｗ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 15:18:08 ID:1/Wwg2UbO
>>397
それだけ荒廃稲妻は強いと思われているんだろうよ……個人の意見を見ることが出来るなら広くも見てやれ、と。言い方もあるだろうに。
それだけ荒廃稲妻は強いと思われているんだろうよ……個人の意見を見ることが出来るなら広くも見てやれ、と。言い方もあるだろうに。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 15:18:11 ID:nv4wZac90
そういうID畏敬の神格さんはどんな意見ですか
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 15:57:19 ID:EMqDHM9/0
>>399
スルーしる
スルーしる
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:05:02 ID:8UlwJ2Pq0
荒廃稲妻は強いけど、バーンか高速のビートじゃないと入らないだろ。
>>391みたいなのにはちょっと微妙感がある。
単にハンデスしてコントロールしたいなら思考の粉砕とかの方が強力だし、
動き鈍らせて殴りきるならもう少しクリーチャー強く、軽くしないと。
ぶっちゃけ思考囲いだけで十分なんだよね。
クリーチャーを赤単ベースにしてみたら？
>>391みたいなのにはちょっと微妙感がある。
単にハンデスしてコントロールしたいなら思考の粉砕とかの方が強力だし、
動き鈍らせて殴りきるならもう少しクリーチャー強く、軽くしないと。
ぶっちゃけ思考囲いだけで十分なんだよね。
クリーチャーを赤単ベースにしてみたら？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:18:06 ID:nbSjaVdcO
そうなるとこうなっちまう罠
クリ 19
4 運命の大立者
3 残忍なレッドキャップ
4 コブリンの死の略奪者
4 ボガートの突撃隊
4 復讐の亜神
非クリ 18
4 火葬
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
2 不敬の命令
4 炎の投げ槍
土地 23
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら屋
1 反射池
3 ギトゥの宿営地
7 山
サイド
3 恒久の拷問
4 マグマのしぶき
4 蔓延
4 紅地獄
クリ 19
4 運命の大立者
3 残忍なレッドキャップ
4 コブリンの死の略奪者
4 ボガートの突撃隊
4 復讐の亜神
非クリ 18
4 火葬
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
2 不敬の命令
4 炎の投げ槍
土地 23
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら屋
1 反射池
3 ギトゥの宿営地
7 山
サイド
3 恒久の拷問
4 マグマのしぶき
4 蔓延
4 紅地獄
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:24:43 ID:8UlwJ2Pq0
むしろこうじゃね？
クリ 20
4 運命の大立者
4 コブリンの死の略奪者
4 ボガートの突撃隊
4 アッシェンムーアの抉り出し
4 復讐の亜神
非クリ 16
4 火葬
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら屋
1 反射池
3 ギトゥの宿営地
8 山
……3マナ圏多すぎか？
抉り出しか突撃隊を斑点あたりに変えた方がいいかも。
クリ 20
4 運命の大立者
4 コブリンの死の略奪者
4 ボガートの突撃隊
4 アッシェンムーアの抉り出し
4 復讐の亜神
非クリ 16
4 火葬
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら屋
1 反射池
3 ギトゥの宿営地
8 山
……3マナ圏多すぎか？
抉り出しか突撃隊を斑点あたりに変えた方がいいかも。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:33:51 ID:LFDY/C700
ヒバリをミストメドウの魔女で使いまわすデッキを考えたんだがどうだろうか？
エスパーにして漕ぎ手やチャーム入れるかバントにして花を手入れする者入れるか悩む
エスパーにして漕ぎ手やチャーム入れるかバントにして花を手入れする者入れるか悩む
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:40:02 ID:QAwe+h9tO
煽るつもりはなかったんだ。ごめんよ
ただ、公式に荒廃稲妻が強いって書かれた途端、赤黒に荒廃稲妻は当たり前とか書かれてるから面白くてｗ
ただ、公式に荒廃稲妻が強いって書かれた途端、赤黒に荒廃稲妻は当たり前とか書かれてるから面白くてｗ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:41:59 ID:nbSjaVdcO
>>404
婆のあばら屋があるからレッドキャップ入ってるんだよ
婆のあばら屋があるからレッドキャップ入ってるんだよ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:45:05 ID:nbSjaVdcO
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:46:25 ID:TQRNL6pHO
公式は見てないけど稲妻は強いんじゃね？この強いんじゃねは
白緑の警戒で緑マナだす奴強いんじゃねと同じようなかんじ
白緑の警戒で緑マナだす奴強いんじゃねと同じようなかんじ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:48:34 ID:8UlwJ2Pq0
>>406
ああなるほど。
でも正直レッドキャップ重い。
高速でライフ削るデッキには微妙だと思う。
2マナ以下でなんかいいゴブリンあったかな？
まぁ無くてもゴブリン8枚あれば何とかなりそうな気もするがｗ
ああなるほど。
でも正直レッドキャップ重い。
高速でライフ削るデッキには微妙だと思う。
2マナ以下でなんかいいゴブリンあったかな？
まぁ無くてもゴブリン8枚あれば何とかなりそうな気もするがｗ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 16:57:30 ID:nbSjaVdcO
パッと思いつく限りではモグファナと名も無き転置くらい
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:00:07 ID:nbSjaVdcO
てかアラーラは多色に限ればパワーカードだらけじゃん
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:05:52 ID:UFq1OfeC0
赤単にタッチして使うものじゃないがカード自体は割と強い
赤黒ビートにするといいかもねみたいな流れだった
思ったよりこのスレでは荒廃稲妻は評価されてたよ
荒廃稲妻の話題になるたびにシグの話題も出てたのは笑ったけど
赤黒ビートにするといいかもねみたいな流れだった
思ったよりこのスレでは荒廃稲妻は評価されてたよ
荒廃稲妻の話題になるたびにシグの話題も出てたのは笑ったけど
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:07:11 ID:8Yntyhm70
苦花が赤黒に入るならゴブリンの突撃もどうだろう
苦花と突撃で8トークンエンジン！
苦花と突撃で8トークンエンジン！
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:10:07 ID:lWKfC6aA0
赤黒に荒廃が当たり前なのはNoBlightningという名前のデッキがあるくらい当然のことです
公式うんぬんは関係ないと思います
>>412
荒廃シグつよいんだぞ！
結局シグと花が手札にあるときは花だすけどな！
公式うんぬんは関係ないと思います
>>412
荒廃シグつよいんだぞ！
結局シグと花が手札にあるときは花だすけどな！
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:13:54 ID:8UlwJ2Pq0
>>410
モグファナは殴り値低いし転地も要らないしなぁ。
あばら家2〜3枚に減らすのが一番無難かな。
あとはちと遅めだがやっぱ強い苦花入れるかな？
……というかむしろ突撃隊がマナ的にネックになってる気がする。
これが無ければそれほど色マナに困らないような。
と言うわけで苦花入りで改造
クリ 16
4 運命の大立者
4 コブリンの死の略奪者
4 アッシェンムーアの抉り出し
4 復讐の亜神
非クリ 20
4 苦花
4 火葬
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
2 婆のあばら屋
1 反射池
3 ギトゥの宿営地
5 山
5 沼
……投げ槍が3ターン目に撃てなさそうだな。
赤黒速攻は結構難しいな。
モグファナは殴り値低いし転地も要らないしなぁ。
あばら家2〜3枚に減らすのが一番無難かな。
あとはちと遅めだがやっぱ強い苦花入れるかな？
……というかむしろ突撃隊がマナ的にネックになってる気がする。
これが無ければそれほど色マナに困らないような。
と言うわけで苦花入りで改造
クリ 16
4 運命の大立者
4 コブリンの死の略奪者
4 アッシェンムーアの抉り出し
4 復讐の亜神
非クリ 20
4 苦花
4 火葬
4 思考囲い
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
土地 24
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
2 婆のあばら屋
1 反射池
3 ギトゥの宿営地
5 山
5 沼
……投げ槍が3ターン目に撃てなさそうだな。
赤黒速攻は結構難しいな。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:35:38 ID:+IZGGqxfO
苦花とかもともと速攻向きじゃないだろ
ボードコントロールが凄まじいだけでビートにだってはいらないはずだ
フェアリー？あれは知らん
ボードコントロールが凄まじいだけでビートにだってはいらないはずだ
フェアリー？あれは知らん
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:37:10 ID:YQDwJHiAO
亜神がいらないと思う
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:46:29 ID:8UlwJ2Pq0
>>416
でも全体除去対策にもなるぜー。
なんだかんだで2マナ域でこれ以上のクリーチャー（ソース）ってのも他に無いしな。
斑点でもいいけどあれよりは苦花の方がやっぱ強いと思う。
血騎士落ちたのは痛かったなー。
でも全体除去対策にもなるぜー。
なんだかんだで2マナ域でこれ以上のクリーチャー（ソース）ってのも他に無いしな。
斑点でもいいけどあれよりは苦花の方がやっぱ強いと思う。
血騎士落ちたのは痛かったなー。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:50:36 ID:t+cDCaZ9O
個人的には沼は入れたくないな。赤単のよさを残しつつ、荒廃稲妻みたいなカードパワーが高い物を入れて、弱点を補う程度にしたい。
苦花が、単体だと普通に強い程度なんだよな。勿論強いんだけど、使っていて遅い点ばかり目立つような。
レッドキャップは強いと思う。クリーチャー戦でかなりいいし、白ウィニー相手に強い。
苦花が、単体だと普通に強い程度なんだよな。勿論強いんだけど、使っていて遅い点ばかり目立つような。
レッドキャップは強いと思う。クリーチャー戦でかなりいいし、白ウィニー相手に強い。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 17:59:20 ID:BpigzLDv0
投げ槍って３ターン目に打つ必要あったっけ？
カメコロや霧縛りを返しで除去るにしても４ターン目でも構わないだろ。
カメコロや霧縛りを返しで除去るにしても４ターン目でも構わないだろ。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:04:00 ID:huuBL+EeO
赤単でモグ2枚レッドキャップに差し換えてるけど、なかなかに強いよ。
ブロッカー除去したり相手のライフ減らしつつ、クロックを追加できるのが強い。
フェアリー以外のデッキ相手ではモグより優秀だった。
3枚とか引いちゃうとテンポ悪いから4枚は入らないと思うけど。
ブロッカー除去したり相手のライフ減らしつつ、クロックを追加できるのが強い。
フェアリー以外のデッキ相手ではモグより優秀だった。
3枚とか引いちゃうとテンポ悪いから4枚は入らないと思うけど。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:05:44 ID:nbSjaVdcO
6マナあると黒コマで本体６点だしな
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:07:08 ID:lWKfC6aA0
最近の黒コマはリチュアルかなんか内蔵してんのか
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:07:36 ID:BpigzLDv0
>>418
単体で強い大立者や抉り出しがある意味全体除去対策なんじゃないかな。
でも今は確定全体除去よりも誘惑蒔きの方が見る機会が多いからな。
２点飛ばせて末裔や蒔きを殺せるレッドキャップは２枚か３枚入れていいと思うな。
単体で強い大立者や抉り出しがある意味全体除去対策なんじゃないかな。
でも今は確定全体除去よりも誘惑蒔きの方が見る機会が多いからな。
２点飛ばせて末裔や蒔きを殺せるレッドキャップは２枚か３枚入れていいと思うな。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:08:13 ID:BpigzLDv0
４点ドレインと４マナ以下でレッドキャップ釣ってCIP本体２点なんじゃないのか。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:11:45 ID:nbSjaVdcO
>>425
あってるけどドレインじゃないぞ
あってるけどドレインじゃないぞ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 18:57:24 ID:YQDwJHiAO
レッドキャップってそもそもあまり墓地に行かないから微妙だぜ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 19:01:08 ID:TD8EL0yy0
八十岡さんの過去の名言が見たくなって公式の過去のカバレッジ読もうとしたら
トップページ以外が見られないんだが…
たぶん単なるリンク切れだと思うんだけど、移動先分かる人いる？
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/ptkob06ja/welcome
トップページ以外が見られないんだが…
たぶん単なるリンク切れだと思うんだけど、移動先分かる人いる？
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/ptkob06ja/welcome
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 19:34:03 ID:6cyCN9o10
http://morph.diarynote.jp/200812081727088566/
シミチンの緑白青ヒバリが公開されてるけど
いままで隠してた割には普通のレシピだな。
その上のデッキのほうが奇抜だ。
シミチンの緑白青ヒバリが公開されてるけど
いままで隠してた割には普通のレシピだな。
その上のデッキのほうが奇抜だ。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 19:38:42 ID:UFq1OfeC0
これは奇抜というものなのか
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 19:38:52 ID:wtW3i4F50
シミチンに一体何を期待してたのか
奇抜って言うけど上のデッキも州選手権から持ってきた奴だろ
奇抜って言うけど上のデッキも州選手権から持ってきた奴だろ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 19:41:39 ID:lWKfC6aA0
花を手入れするものが2マナのラノエルにしかみえない
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 19:47:15 ID:36oImSc+0
1枚積みばっかのデッキにワロタｗｗｗ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:05:10 ID:nbSjaVdcO
にしてもフェアリーはまるで金太郎飴だな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:07:01 ID:36oImSc+0
フェアリーガンメタしたデッキだれか教えてけろ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:10:08 ID:Ax6q4gub0
>>435
八十岡『ないよ。』
八十岡『ないよ。』
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:23:43 ID:BpigzLDv0
>>435
白黒トークンのメインに薄れ馬でも突っ込めばいいんじゃないか。
苦花対策の充実を考えるなら白(薄れ馬)と黒(思考囲い)ってのは最高の組み合わせ。
けどアンチカードだらけになるから余程バランス感覚がよくないとサイドの構成が難しいね。
>>426
なんでドレインって書いたのかよくわからんｗ指摘ありがとう
白黒トークンのメインに薄れ馬でも突っ込めばいいんじゃないか。
苦花対策の充実を考えるなら白(薄れ馬)と黒(思考囲い)ってのは最高の組み合わせ。
けどアンチカードだらけになるから余程バランス感覚がよくないとサイドの構成が難しいね。
>>426
なんでドレインって書いたのかよくわからんｗ指摘ありがとう
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:25:00 ID:buxMJtlY0
ジャンドビッグマナじゃないのインスタントだけでも空中に飛ぶ全体除去が8積みできるし
ソーサリータイミングのも採用すれば20近くの全体除去が積める
コントロールに当たった時超腐るけど
ソーサリータイミングのも採用すれば20近くの全体除去が積める
コントロールに当たった時超腐るけど
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:25:44 ID:WEm+1ZPg0
>>436
九十岡はなんでも知ってるなｗｗｗ
九十岡はなんでも知ってるなｗｗｗ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:29:47 ID:6cyCN9o10
2マナクリーチャーを難問の鎮め屋にした赤単ビート。
マリガン、プレイングミスしない限りほぼ負けない。
フェアリーガンメタなら亜神抜く手もあるけど、
それやると他のデッキに勝てなくなる。
サイドからはもちろん紅蓮地獄と
苦悶のねじれ対策で耳障りな反応入れとくといい。
ジャンドビッグマナはそこまでフェアリー有利って感じでもない気がする。
苦花スタートから徒党まで繋げられると厳しいことがある。
マリガン、プレイングミスしない限りほぼ負けない。
フェアリーガンメタなら亜神抜く手もあるけど、
それやると他のデッキに勝てなくなる。
サイドからはもちろん紅蓮地獄と
苦悶のねじれ対策で耳障りな反応入れとくといい。
ジャンドビッグマナはそこまでフェアリー有利って感じでもない気がする。
苦花スタートから徒党まで繋げられると厳しいことがある。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 20:49:52 ID:CBjWc3jr0
フェアリーメタりたいだけなら429の赤タッチ荒廃稲妻か黒緑エルフでいいと思うよ
ただこの二つは白系ビートにあまり相性良くないから、今のメタだとまだ機じゃないかもしれないけど
ただこの二つは白系ビートにあまり相性良くないから、今のメタだとまだ機じゃないかもしれないけど
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:16:04 ID:c6yyMNPc0
Blightningバーンで対フェアリーに苦花ってきくかな？
トークン並べて押し切られちゃうから相殺狙いで
トークン並べて押し切られちゃうから相殺狙いで
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:17:17 ID:ZpB1EaoP0
シミチンのユグドラシルだが、そこまで使いまわしたいcip持ちがいないよな。
まあ誘惑蒔きやら漕ぎ手も時間経ったら使えるけれど。
まあ誘惑蒔きやら漕ぎ手も時間経ったら使えるけれど。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:21:06 ID:36oImSc+0
早速フェアリーとやってきた
フェアリーってほんとトリッキーなデッキだぜ・・・
うわさに聞く苦い花は出されなかったけど普通に負けた＾ｑ＾
フェアリーってほんとトリッキーなデッキだぜ・・・
うわさに聞く苦い花は出されなかったけど普通に負けた＾ｑ＾
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:23:56 ID:Ax6q4gub0
>>443
漕ぎ手ってどこに入ってるん？
漕ぎ手ってどこに入ってるん？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:24:20 ID:/5L6Kuhp0
ところで聞きたいんだが、赤黒って赤単にどうやって勝つんだ？
下火とはいえ、環境にはまだまだ赤単残ってるし、早さでも負ける、
打点でも負ける、おまけに思考囲いが相手のカードを０マナショックに変える
じゃ勝てん気がするが・・・
下火とはいえ、環境にはまだまだ赤単残ってるし、早さでも負ける、
打点でも負ける、おまけに思考囲いが相手のカードを０マナショックに変える
じゃ勝てん気がするが・・・
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:30:10 ID:ZpB1EaoP0
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:35:02 ID:UFq1OfeC0
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:38:46 ID:c6yyMNPc0
>>446
赤黒っていってもバリエーションあるようだが荒廃稲妻入れただけなら
ほとんど五分五分の引き勝負じゃない？
3マナ域が渋滞するから荒廃稲妻がささると思う
思考囲いは入ってないのが主流だろうけどプレイヤー限定ショックに変えたいカードたくさんあるから俺は入れる派
あと黒入ってるとサイドからブレンタンがほとんど気にならないよ
赤黒っていってもバリエーションあるようだが荒廃稲妻入れただけなら
ほとんど五分五分の引き勝負じゃない？
3マナ域が渋滞するから荒廃稲妻がささると思う
思考囲いは入ってないのが主流だろうけどプレイヤー限定ショックに変えたいカードたくさんあるから俺は入れる派
あと黒入ってるとサイドからブレンタンがほとんど気にならないよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:44:56 ID:51ZQ6QOc0
赤単も赤黒も白いデッキに全く勝てないから使う気が起きないんだよなぁ。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:45:17 ID:nbSjaVdcO
ﾋﾟｺｰﾝ
ノンクリの赤黒コン
ノンクリの赤黒コン
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:46:13 ID:lhOlHKjK0
思考囲いで２点喰らっても槍落とせたら
かなりもうけてる気がする
かなりもうけてる気がする
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:48:04 ID:r0aJMn120
>>452
いやいや、テンポ考えたら完全に損してるから
いやいや、テンポ考えたら完全に損してるから
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:50:42 ID:lhOlHKjK0
１Ｔ目か、中盤後半でマナ残ったときとかなら
結構良いと思うんだけど
まっ、脳内だから気にせんといて
結構良いと思うんだけど
まっ、脳内だから気にせんといて
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:51:26 ID:Wt794hdg0
バーン相手じゃ完全にフリーのショックだな
それ落して霧縛りの徒党を安全に出せたならそこそこ価値あるかもね
それ落して霧縛りの徒党を安全に出せたならそこそこ価値あるかもね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:52:18 ID:lhOlHKjK0
１Ｔ目、中盤・後半でマナあまったりもたついた時なら・・・
脳内だから都合よくいくだけか
脳内だから都合よくいくだけか
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 21:53:11 ID:lhOlHKjK0
ちょ、似たようなこと２回もいっちゃったｗ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:07:50 ID:ezcLn3b4O
赤単はブレンタンで絶望だが赤黒だと黒除去のおかげで気にならないのは間違いないな
メインの大口・サイドの蔓延で安定
そして花→荒廃稲妻の美しい流れからドランロックの白緑しもべが2体でてきて
次のターンに頑強エルフと一緒に18点パンチされたのが今日の俺
メインの大口・サイドの蔓延で安定
そして花→荒廃稲妻の美しい流れからドランロックの白緑しもべが2体でてきて
次のターンに頑強エルフと一緒に18点パンチされたのが今日の俺
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:08:58 ID:oY5PDfr/0
お悔やみ申し上げます
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:14:07 ID:Ax6q4gub0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:16:09 ID:WVLINeGD0
赤単なんか居ないんだから他に割いた方がいいんじゃない？
と言ってもブレンタン抜かないよね…
同型なんてメタる必要ないんじゃん？
と言ってもブレンタン抜かないよね…
同型なんてメタる必要ないんじゃん？
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:16:12 ID:K9/P4yuN0
州選手権のデッキなんだけどＦＮＭで使ってトーストに勝てた
フェアリーに勝てる？
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20081105130031
フェアリーに勝てる？
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20081105130031
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:27:21 ID:+IZGGqxfO
見ることのできない携帯厨のためにどなたか>>429をコピペしていただけないだろうか
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:34:59 ID:/5L6Kuhp0
同系対決だからこそ黒入ってる分のスピードロスが痛いんだよなぁ＞対赤単
苦花、思考囲い入ってる形だとまず一本目落としちまうから、その後２連続で勝ち
拾わなきゃならんのも痛い・・・
サイドに静騎士入るから白とは劇的にやるやすくなるんだけどなー
俺も赤単いねぇだろと踏んでいってみたら、名残からかやっぱり一定数以上はいて、
完璧にお客様なっちまった・・・
まぁ自分のプレイングの問題でもあるんだが
苦花、思考囲い入ってる形だとまず一本目落としちまうから、その後２連続で勝ち
拾わなきゃならんのも痛い・・・
サイドに静騎士入るから白とは劇的にやるやすくなるんだけどなー
俺も赤単いねぇだろと踏んでいってみたら、名残からかやっぱり一定数以上はいて、
完璧にお客様なっちまった・・・
まぁ自分のプレイングの問題でもあるんだが
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:43:17 ID:NojPmHmy0
>>463
緑白青ヒバリ「Yggdrasir」
4《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
4《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》
3《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SHM)》
3《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
4《花を手入れする者/Bloom Tender(EVE)》
4《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
1《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(LRW)》
3《神の怒り/Wrath of God(4ED)》
3《バントの魔除け/Bant Charm(ALA)》
3《砕けた野望/Broken Ambitions(LRW)》
4《海辺の城塞/Seaside Citadel(ALA)》
4《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
2《樹上の村/Treetop Village(ULG)》
2《島/Island(CHK)》
1《平地/Plains(ALA)》
1《森/Forest(USG)》
2《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(EVE)》
3《樹木茂る砦/Wooded Bastion(SHM)》
1《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
2《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(10E)》
2《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(5ED)》
サイドボード
3《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier(EVE)》
3《糾弾/Condemn(10E)》
3《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
2《瞬間凍結/Flashfreeze(CSP)》
4《雲打ち/Cloudthresher(LRW)》
次からは帰ってPCで見るようにな
緑白青ヒバリ「Yggdrasir」
4《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
4《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》
3《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SHM)》
3《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
4《花を手入れする者/Bloom Tender(EVE)》
4《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
1《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(LRW)》
3《神の怒り/Wrath of God(4ED)》
3《バントの魔除け/Bant Charm(ALA)》
3《砕けた野望/Broken Ambitions(LRW)》
4《海辺の城塞/Seaside Citadel(ALA)》
4《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
2《樹上の村/Treetop Village(ULG)》
2《島/Island(CHK)》
1《平地/Plains(ALA)》
1《森/Forest(USG)》
2《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(EVE)》
3《樹木茂る砦/Wooded Bastion(SHM)》
1《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
2《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(10E)》
2《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(5ED)》
サイドボード
3《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier(EVE)》
3《糾弾/Condemn(10E)》
3《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
2《瞬間凍結/Flashfreeze(CSP)》
4《雲打ち/Cloudthresher(LRW)》
次からは帰ってPCで見るようにな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:46:24 ID:+IZGGqxfO
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:48:23 ID:ezcLn3b4O
対赤単で花が遅いと感じたことはないなぁ
今血騎士みたいなく2マナはいないわけだし。
2マナって純正でも今大立者強化以外にやることなくね
むしろ1/3トランプルや喉チョンパシグが出せるぶん黒入りが強いと考えるんだ！
今血騎士みたいなく2マナはいないわけだし。
2マナって純正でも今大立者強化以外にやることなくね
むしろ1/3トランプルや喉チョンパシグが出せるぶん黒入りが強いと考えるんだ！
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 22:58:01 ID:D5v1O2JG0
だから3/1ゴブなんて話になんねーっつの
シミチンのはピン除去の少ないメタだから通用するものの
赤踏んだら死亡だなブレンタン入ってないし
シミチンのはピン除去の少ないメタだから通用するものの
赤踏んだら死亡だなブレンタン入ってないし
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:03:53 ID:buxMJtlY0
死の略奪者は憎しみ入りゴブリンデッキなら7/1再生トランプルくらいで頑張ってくれるんだけどな
ドランに当たるとカスだけど
ドランに当たるとカスだけど
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:08:06 ID:oY5PDfr/0
3/1ゴブリンは基本的に使い捨ての火力みたいな扱いだから
軽いしバーン気味に寄せてデミゴなどまでにライフ削りにいけるところが見所
一応、赤単相手の突撃隊と相打ちが取れる点もある。たいてい赤でも赤黒でもクリーチャー多く倒した方が勝つし便利
殴打者もいいけど俺はパワー3を過大評価させてもらってるよ
軽いしバーン気味に寄せてデミゴなどまでにライフ削りにいけるところが見所
一応、赤単相手の突撃隊と相打ちが取れる点もある。たいてい赤でも赤黒でもクリーチャー多く倒した方が勝つし便利
殴打者もいいけど俺はパワー3を過大評価させてもらってるよ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:09:52 ID:PDBEDdS00
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:11:16 ID:36oImSc+0
>>469のクリーチャーが欲しいと思った
結構良いクリーチャーだな交換してくれ
結構良いクリーチャーだな交換してくれ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:14:23 ID:t+cDCaZ9O
>>467
お前は何を言っているんだ。斑点の殴打者や、余り見ないけど難問の沈め屋がいるじゃないか＞２マナ域
略奪者は有りだと思うが、モグファナに弱いしな。ブレンタンにも弱い。まあブレンタンは気にしても仕方がないという説もあるが。
ただ、打撃力はあるから採用レベルではあると思う。ゴブリンだし、赤黒だと助かるし。
お前は何を言っているんだ。斑点の殴打者や、余り見ないけど難問の沈め屋がいるじゃないか＞２マナ域
略奪者は有りだと思うが、モグファナに弱いしな。ブレンタンにも弱い。まあブレンタンは気にしても仕方がないという説もあるが。
ただ、打撃力はあるから採用レベルではあると思う。ゴブリンだし、赤黒だと助かるし。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:17:45 ID:oY5PDfr/0
意見としては一部逆だな
トークンやブレンタンにブロックされても2点通ると喜ぶのが俺
モグファナで涙目なのも俺
どうせ相討ち取られてなけるデッキ相手はサイド後蔓延でまとめて倒すつもりだから2/2じゃなくて3/1トランプルっていう考え
トークンやブレンタンにブロックされても2点通ると喜ぶのが俺
モグファナで涙目なのも俺
どうせ相討ち取られてなけるデッキ相手はサイド後蔓延でまとめて倒すつもりだから2/2じゃなくて3/1トランプルっていう考え
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:31:14 ID:IEGo8hKK0
つーか何より苦花のトークン１体で終了なのが論外
余程、中盤からバーンにシフトする形でもなければ
こんな物は使えない
余程、中盤からバーンにシフトする形でもなければ
こんな物は使えない
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:33:00 ID:36oImSc+0
フェアリーをコントロールするデッキを教えてくれ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:33:03 ID:LFDY/C700
トーストとやるなら斑点の殴打者必須だな
キッチンをぐるぐるされるのもそうだが根本原理が馬鹿にならない
引く前に回復されちまったらなんてことは考えてもしかたない
萎縮持ちだしビート相手にも普通に使える
今のメタを考えてみたら3/1トランプルよりは使えると思うぞ
キッチンをぐるぐるされるのもそうだが根本原理が馬鹿にならない
引く前に回復されちまったらなんてことは考えてもしかたない
萎縮持ちだしビート相手にも普通に使える
今のメタを考えてみたら3/1トランプルよりは使えると思うぞ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:47:05 ID:/XJYAO3O0
白 黒 ト ー ク ン 見 な く な っ た な
フェアリーばっかですやん
フェアリーばっかですやん
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:53:01 ID:ezcLn3b4O
殴打者の他にも3/1トランプルや喉チョンパが採用できるって話ですよ
いくらNoobの俺でも2マナ3/1が殴打者より強いなんて思ってないし
ボロスウニに未来から来たネコをどうにかして入れたいとかおもってないんだからね！
いくらNoobの俺でも2マナ3/1が殴打者より強いなんて思ってないし
ボロスウニに未来から来たネコをどうにかして入れたいとかおもってないんだからね！
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:53:30 ID:nbSjaVdcO
赤黒コントロールバーンできたよー(^o^)ﾉ
4 火葬
4 つっかかり
4 紅蓮地獄
4 焼夷の命令
4 恐怖
4 魂の刈り取り
4 不敬の命令
4 悪意に満ちた幻視
4 吠えたける鉱山
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 反射池
6 沼
6 山
4 火葬
4 つっかかり
4 紅蓮地獄
4 焼夷の命令
4 恐怖
4 魂の刈り取り
4 不敬の命令
4 悪意に満ちた幻視
4 吠えたける鉱山
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 反射池
6 沼
6 山
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:54:12 ID:oY5PDfr/0
キッチン本当に強い。サイドのマグマのしぶきはほとんどあれ専用だ
そんでやっぱり俺が3/1を過大評価しているのは本体にも飛ぶ火力しこたまメインに積んでるからだな
荒廃稲妻あわせて13枚入ってる。あとは大立者と突撃隊・抉り出しデミゴなどのぽっと出でも強そうなカードつっこんでる
囲いがサイドにあるとかねーよｗｗｗってよく言われるけどメインボードは前に出てバンバン殴りたいんだ
そんでやっぱり俺が3/1を過大評価しているのは本体にも飛ぶ火力しこたまメインに積んでるからだな
荒廃稲妻あわせて13枚入ってる。あとは大立者と突撃隊・抉り出しデミゴなどのぽっと出でも強そうなカードつっこんでる
囲いがサイドにあるとかねーよｗｗｗってよく言われるけどメインボードは前に出てバンバン殴りたいんだ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:55:30 ID:ZpB1EaoP0
で、なんでシミチンのデッキ、あんな名前なの？
由来がさっぱりなんだが、誰か教えてくれないか？
由来がさっぱりなんだが、誰か教えてくれないか？
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:57:40 ID:+IZGGqxfO
サイドの思考囲いっていつ使うの？コントロール専用？
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:57:51 ID:E/U9SLD10
聖剣伝説
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 23:59:30 ID:oY5PDfr/0
囲いはコントロールとフェアリー専用のつもり
ビート相手なら後半引いて窮地に立つよりはと火力を増やした
殴打者入れるならデッキの構成を変えることになると思う
ビート相手なら後半引いて窮地に立つよりはと火力を増やした
殴打者入れるならデッキの構成を変えることになると思う
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:04:21 ID:fgydbIIT0
赤とやってるとキッチン分のライフ差で勝つ事はよくある
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:23:29 ID:p1UMmOnZ0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:25:09 ID:E34p9Q8r0
だがミラノ無双
花を手入れする者から連想していって、壮大なユグドラシルって名前になったのでは
花を手入れする者から連想していって、壮大なユグドラシルって名前になったのでは
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:26:03 ID:Q0EWDP4n0
おぅ、ナイツ・イン・ナイトメアの話すっぞ
早くしろよ
早くしろよ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:39:35 ID:RHV31oq9O
バーン作ったから誰か批評してくれまいか
4 火花の精霊
4 欠片の飛来
4 マグマのしぶき
4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍
4 紅蓮地獄
4 悪意に満ちた幻視
4 吠えたける鉱山
20 山
4 ギトゥの宿営地
4 火花の精霊
4 欠片の飛来
4 マグマのしぶき
4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍
4 紅蓮地獄
4 悪意に満ちた幻視
4 吠えたける鉱山
20 山
4 ギトゥの宿営地
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:43:23 ID:081jNydy0
>>490
赤スレに帰れ
赤スレに帰れ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:44:17 ID:f2sX9kPV0
そこまですんならノンクリで
つ ショック 穿刺破
つ ショック 穿刺破
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:45:39 ID:bSCSxuxs0
すごい初心者臭がする質問ですまない
赤黒の話題が上で出てたが、物語の円張られたらかなりマズかったりしないのかね？
軽減させないエンチャントとかでなんとかできるものなのか
ってか物語の円って相当強くないか、普及していないのが不思議なんだけど…
赤黒の話題が上で出てたが、物語の円張られたらかなりマズかったりしないのかね？
軽減させないエンチャントとかでなんとかできるものなのか
ってか物語の円って相当強くないか、普及していないのが不思議なんだけど…
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:50:14 ID:lgWzEpnb0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:51:48 ID:ykAG45dq0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:52:23 ID:3Ece/s9YO
つ思考囲い
つ魔力のとげ
つ恒久の拷問
まあメインから積んでるようなコントロールには弱いよ。赤。
フェアリーがTOPメタなおかげで、そういう白コンみたいなコントロールはいないけど。
つ魔力のとげ
つ恒久の拷問
まあメインから積んでるようなコントロールには弱いよ。赤。
フェアリーがTOPメタなおかげで、そういう白コンみたいなコントロールはいないけど。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:54:58 ID:laYhMKpV0
>>490
T2からキッチンが落ちてからくるといい
T2からキッチンが落ちてからくるといい
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 00:56:13 ID:RjxqJOXH0
ターボフォグがこちらを見ているようです
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 02:00:42 ID:p1UMmOnZ0
フェアリーでミラーマッチすると
常に相手だけ２Tに苦花置いてる気がする…
気がするだけなんだが
常に相手だけ２Tに苦花置いてる気がする…
気がするだけなんだが
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 03:30:34 ID:WJR/gCNq0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 05:46:58 ID:kj1U6zHEO
そういえば今の環境でスワンアサルトってどうなの？
案外やれそうな気がするけどやはり硫黄破無しじゃきついかね？
案外やれそうな気がするけどやはり硫黄破無しじゃきついかね？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 05:56:42 ID:laYhMKpV0
今一番はやってるデッキと使われてる除去それに動きを足すと答えが出るよ！
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 05:59:29 ID:yURYQZWw0
時々見るしメタ次第じゃ悪くない
今はちょっと厳しいかな
今はちょっと厳しいかな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 07:16:04 ID:Er7K+VwxO
仙台プレミア予選の優勝デッキスワンアサルトだぞ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 08:34:14 ID:vOzK15jVO
どっかのＳＰで優勝したテゼレットコンのレシピを見てみたい
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 10:25:37 ID:Q0EWDP4n0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 12:14:56 ID:p1UMmOnZ0
まず赤黒ビートを流行らせます
フェアリーが衰退し赤黒ビートが最も増えます
それをメタって赤単ビートが再興します
スワンアサルトを使います
桶屋が儲かります
フェアリーが衰退し赤黒ビートが最も増えます
それをメタって赤単ビートが再興します
スワンアサルトを使います
桶屋が儲かります
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 12:20:04 ID:0uMVH+bw0
まず赤黒ビートを流行らせます
フェアリーが衰退し赤黒ビートが最も増えます
×それをメタって赤単ビートが再興します
○それをメタって黒緑エルフ・ドランロックが再興します
フェアリーが衰退し赤黒ビートが最も増えます
×それをメタって赤単ビートが再興します
○それをメタって黒緑エルフ・ドランロックが再興します
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 13:18:08 ID:RHV31oq9O
赤黒をなんとかフェアリー以外にも戦えるようにしないと
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 14:20:38 ID:kj1U6zHEO
そっかぁ、スワンきついかぁ。
フェアリーは紅蓮地獄と各種火力で捌いたり、
再度後は耳障りな反応でねじれも青コマも消せるから結構行けるかなぁと思ってたよ。
とりあえず優勝者のレシピ見て研究してきます。
フェアリーは紅蓮地獄と各種火力で捌いたり、
再度後は耳障りな反応でねじれも青コマも消せるから結構行けるかなぁと思ってたよ。
とりあえず優勝者のレシピ見て研究してきます。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 14:38:03 ID:ktJ1a4nd0
超前向き
4 運命の大立者
4 ばろ布食いの偏執狂
1 モグの狂信者
4 コブリンの死の略奪者
4 ウーナのうろつく者
4 ボガートの突撃隊
1 アッシェンムーアの抉り出し
4 マグマのしぶき
4 火葬 or つっかかり
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
土地 22
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら屋
3 ギトゥの宿営地
7 山
4 運命の大立者
4 ばろ布食いの偏執狂
1 モグの狂信者
4 コブリンの死の略奪者
4 ウーナのうろつく者
4 ボガートの突撃隊
1 アッシェンムーアの抉り出し
4 マグマのしぶき
4 火葬 or つっかかり
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
土地 22
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら屋
3 ギトゥの宿営地
7 山
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:08:00 ID:RHV31oq9O
投げ槍しぶきを抜いてつっかかり＆火葬にしてさらに欠片の飛来でおｋ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:12:57 ID:NjtleYPM0
シミチンの根本原理コラムきた
http://mtg.takaratomy.co.jp/
http://mtg.takaratomy.co.jp/
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:26:28 ID:eSL4gGxC0
昨日花を手入れする者4枚ゲットした俺最強ｗ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:31:10 ID:5F1fkoFn0
超久しぶりにマジックをやろうと思ってます。
昔ストンピィと黒茶単とピットサイクルを使ってたんですが、
そんな僕にオススメはありますか？
昔ストンピィと黒茶単とピットサイクルを使ってたんですが、
そんな僕にオススメはありますか？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:34:33 ID:kqNaQxOt0
他のスレからきたなｗｗｗ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 16:12:29 ID:lbLh3dXJQ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 17:35:03 ID:3Q/E8phR0
そもそも赤黒がそこまでフェアリーに強くないって事実
メインから雲打ちつんだエルフのほうがまだ勝てる
メインから雲打ちつんだエルフのほうがまだ勝てる
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 17:46:39 ID:UdWf2C1U0
あれ？もともとエルフは勝てるって話じゃなかったっけ？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 18:00:06 ID:fvD1QaM40
まあエルフがフェアリーに強いってのは分かるが
フェアリー以外が無理だからなあ。
赤黒もダメランとかの関係で赤単とかビート系に厳しい。
白系がフェアリーに駆逐されて減ってるから
普通に赤単でいいと思うけどね。
赤単でフェアリーに負けるとか
プレイングが下手なだけだし。
そういや>>350->>352あたりで対フェアリーで
亜神サイドアウトしないって言ってる人がいるけど
そういう人は何アウトして何入れてるんだろう。
フェアリー以外が無理だからなあ。
赤黒もダメランとかの関係で赤単とかビート系に厳しい。
白系がフェアリーに駆逐されて減ってるから
普通に赤単でいいと思うけどね。
赤単でフェアリーに負けるとか
プレイングが下手なだけだし。
そういや>>350->>352あたりで対フェアリーで
亜神サイドアウトしないって言ってる人がいるけど
そういう人は何アウトして何入れてるんだろう。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 18:09:28 ID:WFaJZZtp0
某80の人ｗｗｗ
シミチンの言うとおり、フェアリーが一番嫌なのはインスタントタイミングの行動だからな。
特に雲打ちはうっかり通るとクリーチャー全滅の上合計9点食らったりして踏んだり蹴ったり。
それをさらに思考囲いとかでサポートできるわけだからまぁ雲打ち入りエルフの方が有利だわな。
シミチンの言うとおり、フェアリーが一番嫌なのはインスタントタイミングの行動だからな。
特に雲打ちはうっかり通るとクリーチャー全滅の上合計9点食らったりして踏んだり蹴ったり。
それをさらに思考囲いとかでサポートできるわけだからまぁ雲打ち入りエルフの方が有利だわな。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 18:38:27 ID:hZVfjMwW0
何でスタンスレは、おいらデッキのスレになってしまうのか？
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 18:42:52 ID:HphnHrHY0
おいらデッキ？
オイラーデッキ？
オイラーデッキ？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 18:52:56 ID:/MPVRIaJ0
ヒバリとかの最早メタに絡まない三流デッキ語りですね、分かります
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:02:49 ID:veeN6sBO0
亜神抜いて何入れるの？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:04:19 ID:FS0CIS1VO
恐君主
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:20:02 ID:v4CecYjQ0
ヒバリの話題にダメ出しする奴＝ヒバリ使用者だってばっちゃが言ってた
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:26:45 ID:EuUkDyAa0
またウンコなヒバリ厨がDNで発狂すんぞｗ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:33:17 ID:4k/b1tCp0
そろそろ１２チャームについて話そうぜ
知らない奴もいるだろうから参考までに１２はバントエスパージャンドね。当たり前だけど
知らない奴もいるだろうから参考までに１２はバントエスパージャンドね。当たり前だけど
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:35:41 ID:rRm7uHWB0
>>529
どんなデッキか分らんからデッキ晒して
どんなデッキか分らんからデッキ晒して
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:38:31 ID:lpnbVUBW0
【判定】
論外、語る価値無し
論外、語る価値無し
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:45:37 ID:LCnewEug0
ローウィン発売前は、新しいチャーム(命令サイクル)が出るって言ってた
つまり命令サイクル＝チャーム
よって12チャーム＝バントエスパー青コマ
つまり命令サイクル＝チャーム
よって12チャーム＝バントエスパー青コマ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:52:30 ID:zYSv0OCx0
結果がすべてだろうに。
結果出してるデッキ(赤黒)を貶めて、出してないデッキ(赤単)を今更押すとか目も当てられん。
結果出してるデッキ(赤黒)を貶めて、出してないデッキ(赤単)を今更押すとか目も当てられん。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:55:39 ID:dSzm7Rkf0
バントですら現状では、ただひたすらモッサリなピン除去にすぎねぇ
アレがエンチャント割れたら幾らかマシだったんだが
アレがエンチャント割れたら幾らかマシだったんだが
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:56:22 ID:LboGXwME0
大爆発の危険性は触れるけど肥沃を入れるのはいいのかね
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:56:31 ID:veeN6sBO0
マジレスするとBlightningはそこまで結果出してるわけじゃないよ
赤単とトントンというか赤単よりは少ない
前環境の赤単ベースのデッキが白ビートの隆盛で厳しくなったから
最近新しくこういうアプローチもあるし実際結果も出し始めてるよって話
赤単とトントンというか赤単よりは少ない
前環境の赤単ベースのデッキが白ビートの隆盛で厳しくなったから
最近新しくこういうアプローチもあるし実際結果も出し始めてるよって話
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:59:29 ID:kqNaQxOt0
また高次元なお話しですか
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:00:24 ID:aG3M7Lut0
つーか、もうアレ黒赤コンだろ？
同列で語るモノとは思えない
同列で語るモノとは思えない
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:04:58 ID:EWpNQLs/0
赤黒はいくつか抜けてるけど赤単のほうがまだ多い。
赤単が抜けてもいまさら感があるから印象度の差だろうね。
トースト系のデッキは結局暗中模索って感じだな。
ジャンドビッグマナのほうが強そうな感じはする。
赤単が抜けてもいまさら感があるから印象度の差だろうね。
トースト系のデッキは結局暗中模索って感じだな。
ジャンドビッグマナのほうが強そうな感じはする。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:09:48 ID:uN+1cKo40
そのジャンドも別にフェアリーに強そうな感じはしない
終了
終了
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:12:04 ID:HphnHrHY0
ジャンドチャームと雲打ちガン積みならメインはまぁまぁ有利なんじゃね？＞ジャンドビッグマナ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:13:51 ID:UyyqkYWS0
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:16:58 ID:wFGnXlYB0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:19:01 ID:laYhMKpV0
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:27:10 ID:Yf+VQ/s/O
チャーム４
カメコロ３
雲撃ち３
さらに荒廃稲妻と圧倒する雷もいれてドローはガルガンチュアの贈り物。これで勝つる！
カメコロ３
雲撃ち３
さらに荒廃稲妻と圧倒する雷もいれてドローはガルガンチュアの贈り物。これで勝つる！
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:27:46 ID:oeVYXCJ70
とりあえずage厨はスルーしようぜ。
毎回ID変えてるけど書いてることのレベルが低くて
ageてるから同一人物だってすぐわかる。
人の意見とかデッキ批判しかしないから相手にしないほうがいい。
スタンスレって元から玉石混合なところがあったけど
最近は特にアフォな意見が多い気がする。
まともな意見を取捨選択出来なきゃ
このスレを活用することは出来んってことか。
毎回ID変えてるけど書いてることのレベルが低くて
ageてるから同一人物だってすぐわかる。
人の意見とかデッキ批判しかしないから相手にしないほうがいい。
スタンスレって元から玉石混合なところがあったけど
最近は特にアフォな意見が多い気がする。
まともな意見を取捨選択出来なきゃ
このスレを活用することは出来んってことか。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:28:38 ID:mtBMNI5e0
とりあえず黒入ったデッキは苦花入れよう！
黒くないデッキは黒をタッチしよう！
黒くないデッキは黒をタッチしよう！
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:31:31 ID:zhJYxPrd0
>>546
ハハッワロス
ハハッワロス
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:32:16 ID:rRm7uHWB0
http://kungfumagic.com/archives/2008/12/01_1910.php
ここの一位のデッキ珍しくない？
エクテンはあんまり知らんけど、最近よく噂になってるテゼレッターのスタン版？
どんなふうに動くんだろ・・・非常に興味深い
ここの一位のデッキ珍しくない？
エクテンはあんまり知らんけど、最近よく噂になってるテゼレッターのスタン版？
どんなふうに動くんだろ・・・非常に興味深い
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:39:06 ID:SLp4T8w00
見たとおり彫刻家精神石バネ葉の加速からアーティファクト撒いて達人なりハンマーなりで殴り勝つんだろう
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:39:33 ID:qagBnjbo0
ほら、スタンじゃなくて
三流デッキについて語りたい奴が案の定発狂したじゃないか
三流デッキについて語りたい奴が案の定発狂したじゃないか
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:39:49 ID:laYhMKpV0
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:40:34 ID:S/I9E0qXO
ヤソ信者の荒廃稲妻厨が沸き出してウザ過ぎる件
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:42:50 ID:3ktw6lAg0
もういい、フェアリー使っとけ
フェアリーで安定
フェアリーで安定
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:44:52 ID:veeN6sBO0
age厨とかﾊﾊｯﾜﾛｽ
さすが専門板 ageが厨ですか
さすが専門板 ageが厨ですか
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:45:00 ID:0/NCOX6Y0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:46:55 ID:HphnHrHY0
>>549
勝てる気がしないなこれｗ
デカい達人出ても誘惑されたりバントチャームでさよならしそうだし、
マスティコア出ても基本的に手札増えないから逆にジリ貧になりそうだし。
せめて黒カプセルや青カプセルとテゼレット3枚くらい入れて尖った方が……。
勝てる気がしないなこれｗ
デカい達人出ても誘惑されたりバントチャームでさよならしそうだし、
マスティコア出ても基本的に手札増えないから逆にジリ貧になりそうだし。
せめて黒カプセルや青カプセルとテゼレット3枚くらい入れて尖った方が……。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:49:08 ID:8TYO0qCf0
荒廃稲妻の入って結果出したデッキについて語ってんならともかく
ボクの作った荒廃稲妻の入ったデッキとかアホすぎる
どっか別のスレでやれｗ
ボクの作った荒廃稲妻の入ったデッキとかアホすぎる
どっか別のスレでやれｗ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:49:28 ID:mtBMNI5e0
青カプ強いよね
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:51:40 ID:15uQQSt50
>>517
ありがとうございます。
親和っていうのは初めて聞いたので、調べてみました。
緑好き、ビートダウン好きなんで検討したいと思います。
ただ、最近のエキスパンションのコンセプトは多色なんですね。
それとアーティファクトがあまり充実していないみたいですね。
まあ、ハマってたのがウルザブロックの時だったんで、
その頃と比較すると仕方が無いですよね。
ありがとうございます。
親和っていうのは初めて聞いたので、調べてみました。
緑好き、ビートダウン好きなんで検討したいと思います。
ただ、最近のエキスパンションのコンセプトは多色なんですね。
それとアーティファクトがあまり充実していないみたいですね。
まあ、ハマってたのがウルザブロックの時だったんで、
その頃と比較すると仕方が無いですよね。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:56:57 ID:LboGXwME0
急に荒廃稲妻を否定する奴が湧いた？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:09:05 ID:6P0zL4wK0
またageか。
というか>>540はネトヲチで自演中の千葉神なことが判明。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:09:48 ID:uN+1cKo40
そのジャンドも別にフェアリーに強そうな感じはしない
終了
【MTG】マジックネットウォッチング40【ヲチ】
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:21:25 ID:uN+1cKo40
千葉紙センセの自己紹介が読めるのはDNだけ
http://83910.diarynote.jp/200812091556024414/
どうもageてたのは千葉神が荒らしに来てたっぽいな。
>>562
いままで赤単とかヒバリとか否定してた奴が、
流れで荒廃稲妻否定し始めただけだろ。
そういうのはスルーしとこう。
というか>>540はネトヲチで自演中の千葉神なことが判明。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:09:48 ID:uN+1cKo40
そのジャンドも別にフェアリーに強そうな感じはしない
終了
【MTG】マジックネットウォッチング40【ヲチ】
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:21:25 ID:uN+1cKo40
千葉紙センセの自己紹介が読めるのはDNだけ
http://83910.diarynote.jp/200812091556024414/
どうもageてたのは千葉神が荒らしに来てたっぽいな。
>>562
いままで赤単とかヒバリとか否定してた奴が、
流れで荒廃稲妻否定し始めただけだろ。
そういうのはスルーしとこう。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:16:56 ID:nnREfdO80
「ＤＱＮ道民本人乙」とか見えない敵と戦っちゃってるヤツが居るなｗ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:21:05 ID:HphnHrHY0
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:21:18 ID:veeN6sBO0
age厨なんて言っちゃうなんてまさに誰と戦ってるんだろうね
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:31:28 ID:z7uYZy0I0
訳の分からんメタ外デッキ語りたけりゃデンパスレ行けっての
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:37:17 ID:fgxgE+wN0
そういや千葉紙の日記のスワンとかよく勝てたな
ビートでも使った方がよっぽどマシに思える
ビートでも使った方がよっぽどマシに思える
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:37:20 ID:v/6hbzYnO
トロンだって最初はネタだったわけだしあからさまな電波じゃなきゃ一応考慮はしていい
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:43:29 ID:rHDJ+KxL0
せめて自作紙束とかじゃなく、どっかで結果出したのにしてけれ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 21:55:28 ID:0VWxBkYN0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 22:24:16 ID:HA5sxUKE0
http://nekoyan.net/result/08/11/29_fr.htm
ここの1位と
http://morph.diarynote.jp/200812081727088566/
ここの2位の赤黒ビートが亜神じゃなくて包囲攻撃の司令官なのはなんでかな。
フェアリー相手に亜神が弱いってことと
荒廃稲妻の分コントロールに強くてビートに弱くなるから
亜神じゃなくて司令官なんだろうか。
ここの1位と
http://morph.diarynote.jp/200812081727088566/
ここの2位の赤黒ビートが亜神じゃなくて包囲攻撃の司令官なのはなんでかな。
フェアリー相手に亜神が弱いってことと
荒廃稲妻の分コントロールに強くてビートに弱くなるから
亜神じゃなくて司令官なんだろうか。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 22:27:36 ID:UJrZAKcl0
そろそろゴミデッドがなぜ強いのか語ろうか
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 22:28:33 ID:3gYvxx1D0
☆その１、「神戸新聞 １９９１年３月６日」
「労働省は、約９万人分の強制連行者の名簿の写しを外務省を通じて韓国大使館に手渡した。
これは、米戦略爆撃調査団がまとめた連行数６６万７千６百８４人の１３パーセントにとどまり、韓国政府や韓国世論は満足していない。」
☆その２、「神戸新聞 １９９１年９月１１日」
「国立国会図書館に保存してあった特高作成資料で、強制連行朝鮮人は２４万人に上ることが、日本辯護士連合会と、朝鮮総連で組織する『朝鮮人強制連行真相調査団』の調べで分かった。」
☆その３、「毎日新聞 １９９１年５月２３日」
「昭和十八年に当時の厚生省健民局が作成した文書が発見された。中には『強制連行した朝鮮人の契約期間終了後も、戦時下で生産能力増強のため日本国内で働かせる必要がある』とも記された文章が付け加えられている。」
書き出すときりがない、日本各地にこのような例無数にがある。
「労働省は、約９万人分の強制連行者の名簿の写しを外務省を通じて韓国大使館に手渡した。
これは、米戦略爆撃調査団がまとめた連行数６６万７千６百８４人の１３パーセントにとどまり、韓国政府や韓国世論は満足していない。」
☆その２、「神戸新聞 １９９１年９月１１日」
「国立国会図書館に保存してあった特高作成資料で、強制連行朝鮮人は２４万人に上ることが、日本辯護士連合会と、朝鮮総連で組織する『朝鮮人強制連行真相調査団』の調べで分かった。」
☆その３、「毎日新聞 １９９１年５月２３日」
「昭和十八年に当時の厚生省健民局が作成した文書が発見された。中には『強制連行した朝鮮人の契約期間終了後も、戦時下で生産能力増強のため日本国内で働かせる必要がある』とも記された文章が付け加えられている。」
書き出すときりがない、日本各地にこのような例無数にがある。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 22:36:34 ID:kRHshvXk0
亜神は初期メタの糾弾、バントに弱かったからな
まぁ包囲攻撃は今度はフェアリー・サイドの蔓延やジャンドで死ぬわけですががが
まぁ包囲攻撃は今度はフェアリー・サイドの蔓延やジャンドで死ぬわけですががが
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 22:42:53 ID:IOq/RMW50
トーストって最近どうなのね
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 22:43:49 ID:HphnHrHY0
でも蔓延はフェアリー側もかなり死ぬからそれはあまり問題無いだろ。
2マナ残せれば末裔いない限り霧縛りも道連れに出来るしな。
フェアリーメタなら確かにギャンコマでいいのかも。
2マナ残せれば末裔いない限り霧縛りも道連れに出来るしな。
フェアリーメタなら確かにギャンコマでいいのかも。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:00:01 ID:FS0CIS1VO
>>576
トーストが出てきたときに九十岡が最初に言ったはずだ「内容ばれたらこのデッキ弱いよね」と
もっさりしていろんなデッキに対応出来るけど、ェアリーやキスキンはもともと苦手だし対策されてるしね
1位には届かないけど3位くらいにはいつもいる気がする
トーストが出てきたときに九十岡が最初に言ったはずだ「内容ばれたらこのデッキ弱いよね」と
もっさりしていろんなデッキに対応出来るけど、ェアリーやキスキンはもともと苦手だし対策されてるしね
1位には届かないけど3位くらいにはいつもいる気がする
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:25:25 ID:fgydbIIT0
友人は亜神３、ギャンコマ２でやってる
亜神は読まれてるってのもあるし、
ギャンコマは対処出来なかったら死亡だしね
亜神は読まれてるってのもあるし、
ギャンコマは対処出来なかったら死亡だしね
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:30:26 ID:QM/VwfEh0
トーストがいまだに3位に居るとかどんな辺境だよ
いっつもフェアリー、フェアリー、白ウィニーだろうがｗ
いっつもフェアリー、フェアリー、白ウィニーだろうがｗ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:36:32 ID:12sZj+1K0
弱くはないけどなトースト
大体上位はフェアリー白ウィニーだね
大体上位はフェアリー白ウィニーだね
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:41:01 ID:oXTpP5SU0
トーストはなんでも詰め込めるのが強みだからなあ
メタが一定以上になると、フェアリーと白ウニだけガンメタしたトーストが現れるかもしれん
デッキ名はトーストではなくなるかもしれんがｗ
メタが一定以上になると、フェアリーと白ウニだけガンメタしたトーストが現れるかもしれん
デッキ名はトーストではなくなるかもしれんがｗ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:50:15 ID:kcxu68y90
対空装備の多さでジャンドにも負けてるし
トーストとかもう完全に過去のデッキだろ
トーストとかもう完全に過去のデッキだろ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:54:38 ID:PesosiSIO
そこで俺のターボフォグが火を噴く
今日ＭＷＳ外人とやって全勝
まぁ全部途中で落ちられただけなんですがね
今日ＭＷＳ外人とやって全勝
まぁ全部途中で落ちられただけなんですがね
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:56:16 ID:OsorqvGG0
それ全勝じゃないじゃん
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:59:20 ID:TaYu3LKL0
>>583
それはむしろジャンドが一番滞空装備が多いだけだろ。
ドローもカウンターも無いんだからジャンドの方がいいとは言えない。
>>585
友人に聞いた話だと、外人さんの戦績は500勝0敗とかいるらしいぞｗ
それはむしろジャンドが一番滞空装備が多いだけだろ。
ドローもカウンターも無いんだからジャンドの方がいいとは言えない。
>>585
友人に聞いた話だと、外人さんの戦績は500勝0敗とかいるらしいぞｗ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:08:21 ID:yzHS/COaO
>>585
ドロップしたとかんがえれば(ｒｙ
ドロップしたとかんがえれば(ｒｙ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:09:38 ID:DT/w1Hgk0
びーわいいーって外人弱すぎｗ
毎回2-0で勝ってるｗ
毎回2-0で勝ってるｗ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:15:32 ID:URSfBmto0
しかもあいつら多重登録してるんだぜ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:43:09 ID:iVIiC9EvO
フェアリーにも白ビートにも両方に効くカードって何がある？
それ系をたくさんサイドに積んどけばトーストがまた上がってくるかも
それ系をたくさんサイドに積んどけばトーストがまた上がってくるかも
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:46:09 ID:JXQHDOXP0
でもB.Y.E.さんを肉便器にしてるヤツも
会場で一番のヘッポコだからどうこう言えないというｗ
会場で一番のヘッポコだからどうこう言えないというｗ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:48:54 ID:oBPrgQJBO
キスキンが静月とブレンタン仕込んでる限り、フェアリーもキスキンもメタる事は難しい。
勝ちたいならフェアリー以外のデッキは使うべきではないと思うよ
勝ちたいならフェアリー以外のデッキは使うべきではないと思うよ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:55:27 ID:jv+Pwhqz0
>>590
ジャンドチャームとラスゴ両方ガン積みしとけばいいんじゃね？
ブレンタンと静月とか出されるとジャンドチャームだけじゃどうにもならないし。
そもそもタフ3以上はジャンドチャームじゃ捌けないし。
ジャンドチャームとラスゴ両方ガン積みしとけばいいんじゃね？
ブレンタンと静月とか出されるとジャンドチャームだけじゃどうにもならないし。
そもそもタフ3以上はジャンドチャームじゃ捌けないし。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:55:50 ID:XJq8MjdG0
両方効くと言えばやはり筆頭は静月だろうな
白ビートで一番ウザい行列を黙らせられること考えたら雲打ちもか
白ビートで一番ウザい行列を黙らせられること考えたら雲打ちもか
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 00:59:25 ID:6a7b7+1i0
ブロッカーにもなる薄れ馬をメインで
軽リセットとラス４枚とかは思いつくが
勝ちに行くのが難しいよな
軽リセットとラス４枚とかは思いつくが
勝ちに行くのが難しいよな
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:00:44 ID:6N/j+KWG0
最近はジャンドビッグマナもなかなか
3番手に位置してるくらい結果も出してるしデッキパワーもある
つってもフェアリー・白ウィニーと違って対策されてないからこその結果なんだが
3番手に位置してるくらい結果も出してるしデッキパワーもある
つってもフェアリー・白ウィニーと違って対策されてないからこその結果なんだが
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:03:38 ID:+xKBgZyb0
トーストってか、多色系コントロールは普通にいるんじゃないか？ スタンダードウォッチングでも紹介されていたＰＷデッキみたいなやつ。
少なくとも、考慮しないで大会に臨んでいいレベルじゃないとは思うが。まあフェアリー白ウィニーのほうが多いのは事実だが。
少なくとも、考慮しないで大会に臨んでいいレベルじゃないとは思うが。まあフェアリー白ウィニーのほうが多いのは事実だが。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:08:12 ID:4pyMBT4B0
ジャンドはフェアリーじゃなくて白と当たっただけで厳しいよ
チャームがダメージじゃなくてマイナス修正だったら良かったんだが…
チャームがダメージじゃなくてマイナス修正だったら良かったんだが…
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:10:46 ID:iVIiC9EvO
思ったんだがどうしても処理したいタフネス3って今いなくね？
エルフが減ってきてレン地もいない。ほとんど2か4だから炎渦竜巻を全部ジャンドチャームに変えていいかも
でもフェアリーには効くが静月、2進化後大立、ブレンタンに当たらないからやっぱ駄目かな
エルフが減ってきてレン地もいない。ほとんど2か4だから炎渦竜巻を全部ジャンドチャームに変えていいかも
でもフェアリーには効くが静月、2進化後大立、ブレンタンに当たらないからやっぱ駄目かな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:11:53 ID:pCc7nxOI0
NEWSサイトで最近の大会結果を見たら
白ウィニーはかなり減っててトーストのほうがまだ多かった。
白系が減って、その分緑系のエルフ、ドランが復活してきて
赤単はあいかわらずチラホラいて、赤黒が最近出てきたって感じ。
トーストは増えてはいないけど、白系が減った分2番手になってる。
フェアリーが不動のトップ、トーストが次点。
白単＋白黒、赤単＋赤黒、エルフ＋ドランが大体同じ。
ちょっと下がってヒバリとジャンドビッグマナという感じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
関東SP予選（大会結果＞The Finals 2008 SP予選 関東Ａ）では
フェアリー3、赤黒2、白赤2、エルフ1でTOPは赤黒。
最近の赤黒の勝ち方は一時の白黒トークンの勝ち方に近い気がするがどうだろ。
白ウィニーはかなり減っててトーストのほうがまだ多かった。
白系が減って、その分緑系のエルフ、ドランが復活してきて
赤単はあいかわらずチラホラいて、赤黒が最近出てきたって感じ。
トーストは増えてはいないけど、白系が減った分2番手になってる。
フェアリーが不動のトップ、トーストが次点。
白単＋白黒、赤単＋赤黒、エルフ＋ドランが大体同じ。
ちょっと下がってヒバリとジャンドビッグマナという感じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
関東SP予選（大会結果＞The Finals 2008 SP予選 関東Ａ）では
フェアリー3、赤黒2、白赤2、エルフ1でTOPは赤黒。
最近の赤黒の勝ち方は一時の白黒トークンの勝ち方に近い気がするがどうだろ。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:12:55 ID:hYsz2MrfO
デッキ多すぎで頭がパンクしそうだ
スタン内のデッキは洗いざらいあげると
・フェアリー
・トースト
・キスキン
・白黒トークン
・黒緑エルフ
・ドラン
・赤単
・赤黒
・ジャンドコントロール
・ＰＷコントロール
・スワンアサルト
・５色エレメンタル
こんなもんかな
スタン内のデッキは洗いざらいあげると
・フェアリー
・トースト
・キスキン
・白黒トークン
・黒緑エルフ
・ドラン
・赤単
・赤黒
・ジャンドコントロール
・ＰＷコントロール
・スワンアサルト
・５色エレメンタル
こんなもんかな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:13:22 ID:yQ8G90Um0
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:18:45 ID:jv+Pwhqz0
PWデッキも多色になるからジャンドチャームとか突っ込める。
PWデッキだから無視していいじゃなくて、メタを考慮できてるかどうかだろ。
PWデッキだから無視していいじゃなくて、メタを考慮できてるかどうかだろ。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:21:58 ID:+REEXNvA0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:22:08 ID:+xKBgZyb0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:29:33 ID:UMiYYJvvO
緑白頑強でやってるけど、糾弾、エスパー魔よけが効きすぎる
トーストには絶対適わないよ・・・
トーストには絶対適わないよ・・・
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:34:21 ID:pCc7nxOI0
>>604
確かに次点っていうには差が開き過ぎな感はあるが
その理論でいうとメタでフェアリーしか考慮しないことになるぞ。
トーストの強みはたいていのデッキにそこそこ勝てることと
メタに合わせたカードの取捨選択がしやすいこと。
あと白単キスキンには普通に勝てるし。
確かに次点っていうには差が開き過ぎな感はあるが
その理論でいうとメタでフェアリーしか考慮しないことになるぞ。
トーストの強みはたいていのデッキにそこそこ勝てることと
メタに合わせたカードの取捨選択がしやすいこと。
あと白単キスキンには普通に勝てるし。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:36:05 ID:G5m0AjSP0
ボロスキスキンって
キスキンにアジャニ積んだやつ？
キスキンにアジャニ積んだやつ？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:36:23 ID:kqTDEzju0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:43:14 ID:O1D1mPRJ0
白が減ってフェアリーにつけ込もうとした赤が増えたって事は
結局のところラスゴコンなトーストは尚更に冬じゃね？
…もう流石にヒバリは無視でいいよな
結局のところラスゴコンなトーストは尚更に冬じゃね？
…もう流石にヒバリは無視でいいよな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:43:16 ID:iIgam1S30
>>609
それ、そもそも戦場（宇宙）に出られんのｗ？
それ、そもそも戦場（宇宙）に出られんのｗ？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:47:18 ID:t+5mz3LP0
GP02みたいなデッキないかな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:47:32 ID:+xKBgZyb0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:49:17 ID:jv+Pwhqz0
>>610
クリーチャービート化してる今の赤は序盤凌げればなんとでもなるだろ。
そのためのキッチンでもあるし。
さらには最終兵器の亜神も糾弾で消したり出来るし。
その辺きちっと考慮してるトーストなら赤増えても別に気にならないと思うぞ。
クリーチャービート化してる今の赤は序盤凌げればなんとでもなるだろ。
そのためのキッチンでもあるし。
さらには最終兵器の亜神も糾弾で消したり出来るし。
その辺きちっと考慮してるトーストなら赤増えても別に気にならないと思うぞ。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 01:56:04 ID:HYXdndR50
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:04:08 ID:ObHS9mJiO
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:05:06 ID:R8a879Dv0
台所はしぶきされるし、赤単は単体の打撃力が高いから
全体除去でアドバンテージ取りにくいんだよな。
ラスで流しても糾弾握ってないと亜神でGGだし。
今コントロールが少ないから対コントロールのプレイング出来ない
赤単とかも多くて、そういうのには楽勝だけど、
きっちり考えてプレイングする赤単相手では普通にトースト不利だよ。
メインからラスと糾弾フル投入してようやく5分弱くらい。
ブン回られたらトーストはどうしたって勝てないし。
全体除去でアドバンテージ取りにくいんだよな。
ラスで流しても糾弾握ってないと亜神でGGだし。
今コントロールが少ないから対コントロールのプレイング出来ない
赤単とかも多くて、そういうのには楽勝だけど、
きっちり考えてプレイングする赤単相手では普通にトースト不利だよ。
メインからラスと糾弾フル投入してようやく5分弱くらい。
ブン回られたらトーストはどうしたって勝てないし。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:09:34 ID:6N/j+KWG0
糾弾バントチャーム渦巻ラスとあって逆にgg過ぎるんだが、ブン回ったら何されようとトーストに勝てる赤単ってどんなのなん？
ブン回ったら勝てるってのがフェアリーやトークンならわかるんだけど
ブン回ったら勝てるってのがフェアリーやトークンならわかるんだけど
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:12:51 ID:2/EcDAka0
フィンクス＋ラスは白には赤よりも効くが
結局、先制や飛行で突破、レインジャー２種で普通にリカバリー出来る範囲
トーストは「全てにそれなりに勝てる」ではなく
フェアリーに絶望、赤に4.75、白に5.25、その他に５割な
「不適切な防御」と言わざるを得ない
結局、先制や飛行で突破、レインジャー２種で普通にリカバリー出来る範囲
トーストは「全てにそれなりに勝てる」ではなく
フェアリーに絶望、赤に4.75、白に5.25、その他に５割な
「不適切な防御」と言わざるを得ない
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:14:56 ID:ZaVda9wWO
トースト不利はない。都合よくしぶきで台所をケアできるとも限らないし、糾弾やチャームとかの良質リムーブ除去があるせいで、亜神もそこまで活躍しない。
お互い最適な回りをしたら、トーストがだいぶ有利だよ。結構クリーチャーをちゃんと引き込んでも、糾弾チャーム、入ってるなら砕けた野望で攻めきれないし、ラスで終わる。
実際やってみるとわかるけど、意外と斑点の殴打者の攻撃通らないから、緑命令でggなパターンもよくある。
てか、ボードコンがビートに不利なら、それこそ誰も使わないって。
お互い最適な回りをしたら、トーストがだいぶ有利だよ。結構クリーチャーをちゃんと引き込んでも、糾弾チャーム、入ってるなら砕けた野望で攻めきれないし、ラスで終わる。
実際やってみるとわかるけど、意外と斑点の殴打者の攻撃通らないから、緑命令でggなパターンもよくある。
てか、ボードコンがビートに不利なら、それこそ誰も使わないって。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:18:25 ID:ObHS9mJiO
引きが噛み合わないと終わってるトースト使うぐらいなら
デッキのどの部分引いても戦える白単や赤単使う
劇的に相性のいいデッキが存在しない今、トーストを使う理由って何だろう？
デッキのどの部分引いても戦える白単や赤単使う
劇的に相性のいいデッキが存在しない今、トーストを使う理由って何だろう？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:18:30 ID:Z0u6bXt20
＞てか、ボードコンがビートに不利なら、それこそ誰も使わないって。
ボードコンがビートに不利という、いつものお約束が成立してるなら
実績２位に白系のウィニーなんて来ないって
ボードコンがビートに不利という、いつものお約束が成立してるなら
実績２位に白系のウィニーなんて来ないって
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:28:21 ID:MVeYnHWoO
公式コラムでヤソが赤単と白単を比較して若干白単強いと評価してて気になったんだが
黒赤と黒緑じゃやっぱ黒緑のが強いのかな
そうするともう赤出番ないな
黒赤と黒緑じゃやっぱ黒緑のが強いのかな
そうするともう赤出番ないな
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:30:53 ID:KkNvSDeW0
赤単亜流の黒赤ならともかく
黒緑って何よ？って話だ
黒緑って何よ？って話だ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:33:49 ID:HghM1ij50
>>618
糾弾とバントチャームは所詮単体除去だし、
ラスゴはキチンと警戒して展開しすぎないようにすれば
大きくアドバンテージは取られない。
アド取るために熟考想起してくるなら
その分のテンポで押し切れる。
赤単でトーストに勝てないってのは亜神入ってないか
マリガンかプレイングでミスってるんだと思う。
無駄な土地セットをしないで火力を警戒させたりとかは
基本だけどするのとしないのとではかなり違うよ。
>>622
＞実績２位に白系のウィニーなんて来ないって
白ウィニーは普通にボードコンに弱いんだけどな。
トーストはフェアリーに厳しい上
赤単とかヒバリとかプレインズウォーカーとか
意外に不利なデッキが多くて駄目なんだよな。
キスキンが多いのは単純に使いやすさからだと思う。
復帰組や初心者が使ってもそこそこ勝てるって言うのが強み。
糾弾とバントチャームは所詮単体除去だし、
ラスゴはキチンと警戒して展開しすぎないようにすれば
大きくアドバンテージは取られない。
アド取るために熟考想起してくるなら
その分のテンポで押し切れる。
赤単でトーストに勝てないってのは亜神入ってないか
マリガンかプレイングでミスってるんだと思う。
無駄な土地セットをしないで火力を警戒させたりとかは
基本だけどするのとしないのとではかなり違うよ。
>>622
＞実績２位に白系のウィニーなんて来ないって
白ウィニーは普通にボードコンに弱いんだけどな。
トーストはフェアリーに厳しい上
赤単とかヒバリとかプレインズウォーカーとか
意外に不利なデッキが多くて駄目なんだよな。
キスキンが多いのは単純に使いやすさからだと思う。
復帰組や初心者が使ってもそこそこ勝てるって言うのが強み。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:37:53 ID:Lmx6rSTX0
トースト使ってたことあるけど赤単には有利だったぞ。
むしろ囲いガラクのあるエルフのほうがキツかった。
そしてエルフに入ってる老骨のシャーマンって強いのかね？
確かにタルモが抜けた今レン地以外の２マナ域ってこいつぐらいしかいないのかも
しれんがそれなら苦花でいい気がするんだが・・・
むしろ囲いガラクのあるエルフのほうがキツかった。
そしてエルフに入ってる老骨のシャーマンって強いのかね？
確かにタルモが抜けた今レン地以外の２マナ域ってこいつぐらいしかいないのかも
しれんがそれなら苦花でいい気がするんだが・・・
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:42:15 ID:jv+Pwhqz0
苦花はライフロスが痛いからとか。
2/2だから相手の苦花も越えやすいってのもあるかな？
まー全部族系が成功したらの話だし、苦花でもいいんじゃね。
レン地や土地等の公開条件厳しくなるけど。
2/2だから相手の苦花も越えやすいってのもあるかな？
まー全部族系が成功したらの話だし、苦花でもいいんじゃね。
レン地や土地等の公開条件厳しくなるけど。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:43:48 ID:gvlbovtj0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:47:55 ID:jYx0rKgW0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:48:28 ID:ZZ30PlIm0
トーストとか
フェアリー無視してる時点で
ある意味ヒバリ以上に論外すぎる
フェアリー無視してる時点で
ある意味ヒバリ以上に論外すぎる
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 02:48:51 ID:dVMR4J2e0
赤単はプレイヤーの技量で強さが全然変わるから
評価が分かれてるのはその辺か?
強い赤単は相手の手札をある程度読んで動いてくる感じ。
逆にそうじゃないと今赤単で勝つのは厳しいのかも。
大会で赤単使ってる人間は何人かいても
上位に入ってるのは特定の1人のみだったりするもんなあ。
評価が分かれてるのはその辺か?
強い赤単は相手の手札をある程度読んで動いてくる感じ。
逆にそうじゃないと今赤単で勝つのは厳しいのかも。
大会で赤単使ってる人間は何人かいても
上位に入ってるのは特定の1人のみだったりするもんなあ。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 03:04:22 ID:os1Zjtjo0
技量なんて有っても無くても消耗して死にますなぁ
机上の話なら軽除去、大量除去大量に積んでるからアホみたいに強い筈なのに
除去は中途半端だが根壁、調和使えた頃のビッグマナよりも弱っちいという不思議
机上の話なら軽除去、大量除去大量に積んでるからアホみたいに強い筈なのに
除去は中途半端だが根壁、調和使えた頃のビッグマナよりも弱っちいという不思議
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 03:16:24 ID:ZaVda9wWO
>>625
展開しなければ単体除去で対処され、展開すればお察し。勿論そんな両極端な話じゃないことはわかってるけど、実際どんどん攻めることができないとペース握られて終わる。
プレイングがお互い高ければ赤単有利なんてことはないよ。赤単のプレイングが高ければとはいうけど、そればトースト側のプレイングが普通なだけなんじゃないか。
確かに赤単は前環境と比べてかなりパワーダウンしてるから、プレイングをきちっとしてないと勝てないのはわかる。が、相手もプレイングが高ければ、普通に不利だよ。
白ウィニーは全体除去耐性が高く、リカバーがしやすい。谷、PWとか。レインジャーや行列は単体除去耐性も高い。糾弾やチャームが効かない騎兵もいる。
赤単も亜神が除去耐性になってたけど、リムーブがあるから機能しにくくなってる。
正直、トーストに赤単が有利と言える要素が見当たらない。しっかり赤慣れしたトーストなら、良くて五分だよ。
展開しなければ単体除去で対処され、展開すればお察し。勿論そんな両極端な話じゃないことはわかってるけど、実際どんどん攻めることができないとペース握られて終わる。
プレイングがお互い高ければ赤単有利なんてことはないよ。赤単のプレイングが高ければとはいうけど、そればトースト側のプレイングが普通なだけなんじゃないか。
確かに赤単は前環境と比べてかなりパワーダウンしてるから、プレイングをきちっとしてないと勝てないのはわかる。が、相手もプレイングが高ければ、普通に不利だよ。
白ウィニーは全体除去耐性が高く、リカバーがしやすい。谷、PWとか。レインジャーや行列は単体除去耐性も高い。糾弾やチャームが効かない騎兵もいる。
赤単も亜神が除去耐性になってたけど、リムーブがあるから機能しにくくなってる。
正直、トーストに赤単が有利と言える要素が見当たらない。しっかり赤慣れしたトーストなら、良くて五分だよ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 03:21:19 ID:G5m0AjSP0
もう皆でフェアリー使おう
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 03:29:48 ID:5SYlTm7P0
フェアリー相手にフルボッコで
各種ビートにも勝率怪しいトーストのいいところなんて
対ジャンド等で除去抜いてブロークン、コマンド全開モードに可変する事ぐらいしか無い
各種ビートにも勝率怪しいトーストのいいところなんて
対ジャンド等で除去抜いてブロークン、コマンド全開モードに可変する事ぐらいしか無い
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 03:33:55 ID:LHA8pa6O0
トーストがビートに勝率怪しい？
フェアリーはともかく、他にそんなに不利つくとは思えないけどなあ…
フェアリーはともかく、他にそんなに不利つくとは思えないけどなあ…
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 03:34:34 ID:LHA8pa6O0
あ、ＰＷＳは完璧に無理ゲーだけどねｗ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 04:16:32 ID:imvEUEuD0
思ったんだが
いつの間にトーストはフェアリー相手にボロクソになるデッキになったんだ
いつの間にトーストはフェアリー相手にボロクソになるデッキになったんだ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 04:18:42 ID:1t9x9HEj0
>>638
九十岡さんがそう言ってたよ
九十岡さんがそう言ってたよ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 04:38:06 ID:ZamGFm3w0
雲打ちジャンドチャーム採用してれば無理ってほどじゃないかな？
もっさりしてるとはいえ野望とかチャームとか、2〜3ターン目からでも撃てるし
各色のカードをメタに合わせて詰め込めるのがトーストの特長だし、やり方次第じゃね
もっさりしてるとはいえ野望とかチャームとか、2〜3ターン目からでも撃てるし
各色のカードをメタに合わせて詰め込めるのがトーストの特長だし、やり方次第じゃね
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 04:45:14 ID:XJq8MjdG0
ビートに勝てないトーストとか何のために使ってるんだ、アホかｗ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 04:48:46 ID:imvEUEuD0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 04:51:42 ID:ZPuUJtas0
無駄を切り捨てて緑スタートから加速出来るジャンドと
必要無い保険を残してタップイン８のトーストは同列で語れない
必要無い保険を残してタップイン８のトーストは同列で語れない
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 05:00:57 ID:11uArsemO
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 05:09:10 ID:iJX5UtCe0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 05:15:51 ID:11uArsemO
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 06:34:20 ID:YChxGTGm0
まぁ、明確に敵を絞ったジャンドだろうが
フェアリーや次点の白ウニ相手がド楽勝になるわけじゃねーのな
じゃあメインラス２キスキンやハリケーンFullキスキンでも使ってた方がマシだわぁ
フェアリーや次点の白ウニ相手がド楽勝になるわけじゃねーのな
じゃあメインラス２キスキンやハリケーンFullキスキンでも使ってた方がマシだわぁ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 06:51:41 ID:8GWE/EJt0
公式でも語られてる通り、ジャンドビッグマナはドローが無いのをアドバンテージ取れるカードで誤魔化してるに過ぎない
>>643が何をもってトーストのカードを「必要無い保険」とするのかは分からないが、
同じ多色コンならジャンドビッグマナの方がいいとはとても言えない
こんなのはコントロールの性質を考えて見ればすぐ分かる話だと思うが
>>643が何をもってトーストのカードを「必要無い保険」とするのかは分からないが、
同じ多色コンならジャンドビッグマナの方がいいとはとても言えない
こんなのはコントロールの性質を考えて見ればすぐ分かる話だと思うが
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 07:24:09 ID:T0eSJSagO
誤魔化すって表現がおかしい気がする。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 07:29:50 ID:YChxGTGm0
おかしくない（キッパリ
でも
１ 資産が無い
２ 使用者がビート・アレルギー
３ 使用者が苦い花・アレルギー
に当て嵌まるか複合の者でもない限り
１ｋ以上払う大会に持ち込む気にはならんね
でも
１ 資産が無い
２ 使用者がビート・アレルギー
３ 使用者が苦い花・アレルギー
に当て嵌まるか複合の者でもない限り
１ｋ以上払う大会に持ち込む気にはならんね
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 07:31:29 ID:7w+OkudcQ
>>633
白ウィニーに全体除去撃ってリカバーされるトーストって弱すぎない？
白ウィニーって火力とかの突然死もないし、カウンターも入ってないから、
相当ヤバくならない限りラスとか撃たないだろ。
白ウィニー側が手札を消費して展開するか、またはトーストが熟考とかできっちりアドとってからラス撃たれて、
そこから白ウィニーがリカバー出来るって相当ブン回ってないか？
白ウィニーに全体除去撃ってリカバーされるトーストって弱すぎない？
白ウィニーって火力とかの突然死もないし、カウンターも入ってないから、
相当ヤバくならない限りラスとか撃たないだろ。
白ウィニー側が手札を消費して展開するか、またはトーストが熟考とかできっちりアドとってからラス撃たれて、
そこから白ウィニーがリカバー出来るって相当ブン回ってないか？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 08:13:53 ID:ZaVda9wWO
>>651
まあリカバー力が高いってだけで、何も確実にリカバーできるとは限らない。ただ、赤単と比べてかなりの違いがあるって話。
少し極論だけど、ブン回り以外でリカバーできないなんて話が本当にあると思うか？ ブン回りじゃないとできないリカバーなんて、話に出てこないと思うんだが。
とはいっても結構のところ白ウィニーが二位なのは、苦手なボードコンが苦手なデッキがトップメタだからだとは思うけどね。
まあリカバー力が高いってだけで、何も確実にリカバーできるとは限らない。ただ、赤単と比べてかなりの違いがあるって話。
少し極論だけど、ブン回り以外でリカバーできないなんて話が本当にあると思うか？ ブン回りじゃないとできないリカバーなんて、話に出てこないと思うんだが。
とはいっても結構のところ白ウィニーが二位なのは、苦手なボードコンが苦手なデッキがトップメタだからだとは思うけどね。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 08:41:18 ID:jakXLklZ0
雲山羊のレインジャーとかイーオスのレインジャーとか1枚プレイしただけでリカバリーで切るカードが多いんだろ。
それでもトースト相手に有利とか口が裂けても言えんが。というかここででてるトーストって残酷コンのことなの？
それでもトースト相手に有利とか口が裂けても言えんが。というかここででてるトーストって残酷コンのことなの？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 08:55:57 ID:5MEg+IJ0O
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 08:57:53 ID:+XUVY6M7O
>>653
5色コントロール全般じゃない？あまりにも範囲が広い。
しかしここに来ると、無難にフェアリー使ってる俺がチキンに見える。
最近戦った中じゃボロスキスキンがかなり強い印象を持った。
息切れしないってのはやっぱキツい。
5色コントロール全般じゃない？あまりにも範囲が広い。
しかしここに来ると、無難にフェアリー使ってる俺がチキンに見える。
最近戦った中じゃボロスキスキンがかなり強い印象を持った。
息切れしないってのはやっぱキツい。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 08:58:33 ID:vwqkjsHY0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 10:12:02 ID:QZdzakwNO
もうみんなで赤単フルバーンしようぜ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 10:30:39 ID:mDJBP70l0
色々デッキタイプがあっても一番多数派というか実績が出てるのがフェアリーなわけで
まず自分もフェアリーを使うかフェアリーに勝つ目処の立つデッキを考えるのが筋かなあ…なんて
あとトーストとひとくくりに語るけどありとあらゆるカードを候補に入れられるのがトーストのいいところなので
その場その場の作りでビートに強いトースト、弱いトーストが混在しても全然おかしくはないわけで
相性をひとくくりで語るのはちょっと誤解を招くんじゃないかなあ
どちらも今さら過ぎますか
まず自分もフェアリーを使うかフェアリーに勝つ目処の立つデッキを考えるのが筋かなあ…なんて
あとトーストとひとくくりに語るけどありとあらゆるカードを候補に入れられるのがトーストのいいところなので
その場その場の作りでビートに強いトースト、弱いトーストが混在しても全然おかしくはないわけで
相性をひとくくりで語るのはちょっと誤解を招くんじゃないかなあ
どちらも今さら過ぎますか
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 10:59:58 ID:N4NzzinaO
ようするに俺の赤黒ローグが最強だな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 11:04:58 ID:QZdzakwNO
いやいや俺の赤緑タイタンも
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 11:05:44 ID:DcdzwZlz0
荒廃稲妻と頭殴りと思考囲いの１２ハンデスですね分かります
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 11:07:15 ID:hWvcZLrt0
じゃあ俺のDeus様入り12ランデスも
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 11:09:43 ID:ZaVda9wWO
自分のジャンドトークンも。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 11:41:11 ID:A59YIGCeO
俺のフェイジさまさえも
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 11:59:55 ID:7w+OkudcQ
>>652-653
リカバーの意味がちょっと違ったかも。
全体除去の返しにレインジャーあたり1枚プレイしても、普通にその辺しのがれて負けるならリカバーになってないと思うわけ。
白ウィニー相手ならトーストはライフがかなり減るまで全体除去温存してアド取りに行くから、
全体除去の返しの動きをしのがれることは多いと思うんだが。
リカバーの意味がちょっと違ったかも。
全体除去の返しにレインジャーあたり1枚プレイしても、普通にその辺しのがれて負けるならリカバーになってないと思うわけ。
白ウィニー相手ならトーストはライフがかなり減るまで全体除去温存してアド取りに行くから、
全体除去の返しの動きをしのがれることは多いと思うんだが。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 12:30:20 ID:0qiAuKtm0
>>659
赤黒とな？
赤黒とな？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 13:21:23 ID:4rpYcN9I0
世界選手権はフェアリーフェアリー残酷コンって感じ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 14:28:20 ID:t6SfoLsU0
トークンとかキスキンとかがある程度頑張ってるのって日本だけじゃないの？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 14:45:31 ID:dxdygrpaO
日本だけなのはむしろ白黒トークンだろ……
なんか差がありすぎて話がかみ合わない
なんか差がありすぎて話がかみ合わない
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 14:46:03 ID:oZnMD6490
外人なんか安定した単色ビートはもっと好きさ
苦花に発狂してわざわざ苦花にカモられるデッキ持ち込む精神は理解出来んだろうけどね
苦花に発狂してわざわざ苦花にカモられるデッキ持ち込む精神は理解出来んだろうけどね
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 15:46:07 ID:yzHS/COaO
結局俺のターボフォグが最強
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 16:11:15 ID:HYXdndR50
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:15:38 ID:UIVtqj9b0
俺の死闘バベルだろ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:20:28 ID:wuqaaCqr0
テンプレ白黒信者さんおいすー＾＾
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:22:04 ID:ZO+wYcFLO
残酷トーストにゴブリンの突撃がどの程度効くのか誰か教えて
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:22:13 ID:s3NGSNdZ0
>>624
黒緑といったらエルフしかないだろ常識的に
いやどっちも黒で邪魔して優良クリーチャーで殴るって形態が似てたからちょっと気になったんだ
でもカメコロ＞亜神、他ラノエル、ガラク、雲打ちで結果は明らかだな
黒緑といったらエルフしかないだろ常識的に
いやどっちも黒で邪魔して優良クリーチャーで殴るって形態が似てたからちょっと気になったんだ
でもカメコロ＞亜神、他ラノエル、ガラク、雲打ちで結果は明らかだな
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:23:37 ID:wuqaaCqr0
>>675
エルスペスのトークンかキッチンに毎ターン叩き潰される系のお仕事が待ってる感じ
エルスペスのトークンかキッチンに毎ターン叩き潰される系のお仕事が待ってる感じ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:36:23 ID:wuqaaCqr0
日本
フェアリー 赤単（赤黒） 白黒 トースト（残酷） その他
外国
フェアリー 赤単（赤黒） ヒバリ 白ウニ（絵描きや復讐アジャニ） トースト（残酷） その他
ローカルなものを外の世界に持ち込んで（強弱は別にして）外人を情弱言ってる儲たちが笑える
そして外人のヒバリ好きは異常
フェアリー 赤単（赤黒） 白黒 トースト（残酷） その他
外国
フェアリー 赤単（赤黒） ヒバリ 白ウニ（絵描きや復讐アジャニ） トースト（残酷） その他
ローカルなものを外の世界に持ち込んで（強弱は別にして）外人を情弱言ってる儲たちが笑える
そして外人のヒバリ好きは異常
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:48:42 ID:LHA8pa6O0
そもそも「日本」と「外国」って区別が頭悪すぎる…
こういうところが島国の弊害だなあ
こういうところが島国の弊害だなあ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 17:52:00 ID:7w+OkudcQ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:04:44 ID:wuqaaCqr0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:04:57 ID:HuiZD0jf0
質問なんだけど↓のデッキが勝てた理由って何？
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20081105130047
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20081105130047
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:09:53 ID:9/x6pCqQ0
日本人てのは民度が低いから、精々外国の真似事くらいしかできねーのよね
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:18:14 ID:Lmx6rSTX0
民度の使い方ちげーよwwリアル朝鮮人か？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:23:04 ID:HYXdndR50
リアルに俺在日3世だけど、>>684みたいにすぐ朝鮮だ在日だと差別したがるアホが日本のMTGプレイヤーには多くて困る。
日本島民の民度が平均して低いなんてのは世界常識だから、イチイチ触りたくもないがな
日本島民の民度が平均して低いなんてのは世界常識だから、イチイチ触りたくもないがな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:26:34 ID:hYsz2MrfO
この流れを止めるために颯爽と俺の５色エレメンタル登場
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:27:32 ID:ZA0ZdIpo0
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:29:05 ID:236rfT5H0
結局フェアリーで大安定なんだな
同系用にサイド固めて出るか
同系用にサイド固めて出るか
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:31:32 ID:wuqaaCqr0
>>685
自分の国に帰れよカス
自分の国に帰れよカス
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:33:16 ID:1t9x9HEj0
>>687
リスト。
リスト。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:33:18 ID:Lmx6rSTX0
＞685
差別してねーだろ。そういうネットの風潮を知ってるからこそ「リアル」
ってつけてんだろーが。まあ釣られてしまった俺も悪いが
差別してねーだろ。そういうネットの風潮を知ってるからこそ「リアル」
ってつけてんだろーが。まあ釣られてしまった俺も悪いが
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:42:03 ID:iV2AhFPzO
>>685
なんで日本に住んでんのに日本をバカにするのさ
嫌なら家族と相談して戻ればいいのに
つーか日本で育った自分自身をもバカにしてることにさっさと気付け
>>686
エレメンタルのアドバンテージっぷりは異常
なんで日本に住んでんのに日本をバカにするのさ
嫌なら家族と相談して戻ればいいのに
つーか日本で育った自分自身をもバカにしてることにさっさと気付け
>>686
エレメンタルのアドバンテージっぷりは異常
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:44:19 ID:iIgam1S30
ここからエレメンタルの爆進が始まる予定
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:48:07 ID:236rfT5H0
追加されたエレメンタルなんてあったかえ？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:50:08 ID:++K/8RHf0
膿絡み「お前ら！たまにでいいから俺のことも思い出してあげてください」
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:50:54 ID:236rfT5H0
お前を入れるくらいなら雲打ち入れるわ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:52:14 ID:LHA8pa6O0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:52:51 ID:vF5DpU2YP
>>694
('A`)
('A`)
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:53:03 ID:iV2AhFPzO
>>694
地獄の雷「呼んだ？」
地獄の雷「呼んだ？」
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 18:55:13 ID:vF5DpU2YP
うぁ、ミス。
地獄の雷「('A`)」
地獄の雷「('A`)」
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:06:20 ID:++K/8RHf0
地獄の雷「ニガ花が枯れたら本気出す」
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:08:39 ID:TPES+mpnO
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:08:55 ID:s1dNCm3r0
あと10ヶ月は枯れないw
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:08:55 ID:wuqaaCqr0
>>697
ほう・・・「日本」と「日本以外」というわけ方がおかしいのか
じゃあ日本の独自性を示すにはその多様な国の分け方で伝わるのかと言っているｻﾙ
ほら見事なカウンターで返した調子に乗っているからこういう目に会う
頭で難しいことを考えて小難しく相手を論破するだけでなくて
もっと常識的なものの見方も不要ではナイト思うけど？まあ一般論でね
プレゼんするときは自分の意見を的確に伝えるために言い方を変えなければいけないのは確定的に明らか
日本で白黒がﾘｭん行しているのとアメリカやらでヒバリが今でも人気なのを伝えるのはあのレスがわかりやすいでｓYおう？
ほう・・・「日本」と「日本以外」というわけ方がおかしいのか
じゃあ日本の独自性を示すにはその多様な国の分け方で伝わるのかと言っているｻﾙ
ほら見事なカウンターで返した調子に乗っているからこういう目に会う
頭で難しいことを考えて小難しく相手を論破するだけでなくて
もっと常識的なものの見方も不要ではナイト思うけど？まあ一般論でね
プレゼんするときは自分の意見を的確に伝えるために言い方を変えなければいけないのは確定的に明らか
日本で白黒がﾘｭん行しているのとアメリカやらでヒバリが今でも人気なのを伝えるのはあのレスがわかりやすいでｓYおう？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:09:06 ID:Iflk2L9i0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:10:32 ID:wuqaaCqr0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:11:34 ID:qzZp5KXRO
>>703
ウィザーズ社に伐採される可能性は？
ウィザーズ社に伐採される可能性は？
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:12:08 ID:ZA0ZdIpo0
>>690
在日のくだりを終わらせるためにも投下
ランド２２
４婆のあばら家
４硫黄泉
４ギトゥの宿営地
４偶像の石塚
４沼
２山
クリーチャー２２
４トゲだらけのボガート
３ペラドンナのトゲ刺し
３モグの狂信者
４臭汁飲みの山賊
４チューパイくすね
４蛙投げの旗騎士
スペル１４
３欠片の飛来
３マグマのしぶき
４火葬
４欠片盗み
２炎の投げ槍
これだ。荒廃稲妻はこのデッキではもっさり過ぎるから入れてもせいぜいサイドかな。
メタを考慮しなければポテンシャルは異常なんだぜ
在日のくだりを終わらせるためにも投下
ランド２２
４婆のあばら家
４硫黄泉
４ギトゥの宿営地
４偶像の石塚
４沼
２山
クリーチャー２２
４トゲだらけのボガート
３ペラドンナのトゲ刺し
３モグの狂信者
４臭汁飲みの山賊
４チューパイくすね
４蛙投げの旗騎士
スペル１４
３欠片の飛来
３マグマのしぶき
４火葬
４欠片盗み
２炎の投げ槍
これだ。荒廃稲妻はこのデッキではもっさり過ぎるから入れてもせいぜいサイドかな。
メタを考慮しなければポテンシャルは異常なんだぜ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:12:39 ID:11uArsemO
威厳の魔力「俺なんかどうだ？ フォーティリド、茨角、カメコロ……それだけじゃ心もとないから先触れ、魂焚き、煙束ね。や、やべぇ赤緑エレメンタル始まったな!!」
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:13:43 ID:XJq8MjdG0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:13:48 ID:ZA0ZdIpo0
スペル１６だたorz
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:14:29 ID:s1dNCm3r0
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:26:08 ID:ichUUtq+0
ノンクリーチャーバーンは？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:50:41 ID:jERGaS5LO
>>704
ブロントさんですか？ｗ
ブロントさんですか？ｗ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 19:57:58 ID:d0Zc5Lr20
>>708
ネタでないとすれば、苦花を入れない理由を３行で説明して貰おう
ネタでないとすれば、苦花を入れない理由を３行で説明して貰おう
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:07:07 ID:ZA0ZdIpo0
一言で終わる。「遅い」
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:08:37 ID:1/LePZeZ0
「金がない」
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:14:26 ID:XvDTWxbm0
三文字かと思ったら三行かよ
そんなに何書けってんだ
そんなに何書けってんだ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:18:16 ID:YDB3sG/U0
俺は苦花なんかより墨深みの浸透者がいないのにびっくりなんだが
次点でヤスデ団も
次点でヤスデ団も
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:22:27 ID:d0Zc5Lr20
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:22:48 ID:ZA0ZdIpo0
墨深みの浸透者はガチで忘れてたんだぜｗｗｗチューパイくすねよりいいかもな☆
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:29:56 ID:HYXdndR50
苦花は遅いし、中盤以降は腐るしで、結局ワンコインレアの域を出てないよな
浸透者はガチ
浸透者はガチ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:33:15 ID:iVIiC9EvO
最速4ターン目から殴り始めるとか遅すぎ…
手数増えるのはいいけどラスとか打たれて終わり屑レアだろ
手数増えるのはいいけどラスとか打たれて終わり屑レアだろ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:37:33 ID:ZA0ZdIpo0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 20:58:15 ID:LwBbjbl00
>>704
秀逸なブロント
秀逸なブロント
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 21:26:19 ID:2s8CyR9cO
>>724
引いたら今度は殺されないって課題が出てくるんだけどね。
引いたら今度は殺されないって課題が出てくるんだけどね。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 21:37:48 ID:QZdzakwNO
ところでこんなもん組んでみたんだが
クリ 14
4 薄れ馬
4 台所の嫌がらせ屋
3 心臓癒やし
3 黄昏の番人
非クリ 22
1 魔法の夜
1 物語の円
1 ルーンの光輪
4 糾弾
4 神の怒り
3 光の大嵐
4 忘却の輪
4 牧歌的な教示者
土地 24
4 近づきがたい監視搭
20 平地
クリ 14
4 薄れ馬
4 台所の嫌がらせ屋
3 心臓癒やし
3 黄昏の番人
非クリ 22
1 魔法の夜
1 物語の円
1 ルーンの光輪
4 糾弾
4 神の怒り
3 光の大嵐
4 忘却の輪
4 牧歌的な教示者
土地 24
4 近づきがたい監視搭
20 平地
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 21:54:55 ID:PbURtkVS0
どんな全体除去でも打たれたら場が平たくなるのはもはやメタ的に弱いとか以前の問題
「カウンターもハンデスもその他の妨害もされなきゃ俺のオリジナルコンボデッキ最強」と言ってるのと同じ
「カウンターもハンデスもその他の妨害もされなきゃ俺のオリジナルコンボデッキ最強」と言ってるのと同じ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 21:59:34 ID:oZRJ7nky0
今はフェアリーの一強でそれ以外のメタが混沌とし過ぎなんだよな。
フェアリーには悪くないけど○○に弱い・・・ってデッキが多すぎる。
何かが爆発的に流行ればフェアリーの一強は終わりそうなのになぁ。
フェアリーには悪くないけど○○に弱い・・・ってデッキが多すぎる。
何かが爆発的に流行ればフェアリーの一強は終わりそうなのになぁ。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:13:36 ID:52tb0pU70
メタデッキが色々あるってのはらせん環境に似てるね。
でもアホ強のフェアリーがずっと居座ってるのがつまらん。
メタはもっと混沌としつつ循環すべきだろうに。
でもアホ強のフェアリーがずっと居座ってるのがつまらん。
メタはもっと混沌としつつ循環すべきだろうに。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:18:45 ID:1/LePZeZ0
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:20:05 ID:iVIiC9EvO
フェアリーがいなければ今の環境かなりいいぞ
いろんな種類があって面白い。若干ビートが多めだが
いろんな種類があって面白い。若干ビートが多めだが
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:22:55 ID:52tb0pU70
いなければなw
そういや公式の90の人が｢苦花をどうするかを考えるの楽しいですよね！｣とか言ってて、
この人でもセールストークできるんだなと驚いたw
そういや公式の90の人が｢苦花をどうするかを考えるの楽しいですよね！｣とか言ってて、
この人でもセールストークできるんだなと驚いたw
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:26:59 ID:2s8CyR9cO
楽しかったのは認める。
あきた 今ここ
あきた 今ここ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:39:46 ID:QZdzakwNO
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 22:56:24 ID:cT9EqCUF0
これはもうコンフラックスに期待するしかないな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:00:01 ID:ccG9scsr0
今さらだが、フェアリーって今までで1番理想的なクロックパーミッションだよな
クロックパーミが完璧に機能するとここまでクソゲーになるんだぞ、というのがよくわかる
クロックパーミが完璧に機能するとここまでクソゲーになるんだぞ、というのがよくわかる
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:09:17 ID:52tb0pU70
2マナの自動クロック生産機、瞬速だらけのクリーチャー郡、
2マナでほぼ神秘の蛇、4マナで4/4飛行つきタイムワープ、
そしてそれらを全部守れるロード……。
巨人にもこれくらいの奴らがいればなぁ……。
2マナでほぼ神秘の蛇、4マナで4/4飛行つきタイムワープ、
そしてそれらを全部守れるロード……。
巨人にもこれくらいの奴らがいればなぁ……。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:09:23 ID:11uArsemO
矢張り苦花は癌
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:09:28 ID:1/LePZeZ0
瞬速は糞システム
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:17:11 ID:MpTlJ2zv0
タップだけで青マナを出せる島がそもそもの間違いだろ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:23:18 ID:mDJBP70l0
心臓癒しは穿刺破でかなりのガッカリクリーチャーになっちゃったね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:24:24 ID:QZdzakwNO
>>736
うーん
物語はぶっちゃけお守りみたいなもんだし、２枚目からは腐りやすいから1か2枚でいいと思う
夜は２枚目以降が完全に紙るし、重いから教示者で頑張ろうかと思ってる
まぁ除去されたらそれまでなんだけどね
そん時はそん時
うーん
物語はぶっちゃけお守りみたいなもんだし、２枚目からは腐りやすいから1か2枚でいいと思う
夜は２枚目以降が完全に紙るし、重いから教示者で頑張ろうかと思ってる
まぁ除去されたらそれまでなんだけどね
そん時はそん時
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:30:34 ID:iVIiC9EvO
魔法の夜→ヒバリ→貴族階級の嘲笑いした時はとても楽しかった
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:30:43 ID:6N/j+KWG0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:32:25 ID:jHJ7tV6sO
俺、モータイのスポイラー出た瞬間から今に至るまでフェアリー使い続けてる(赤大流行した時だけヒバリに浮気したけど)んだけど、フェアリー使わない奴って何で使わないの？
ローウィンブロック構築の時も思ってたことなんだけど
カジュアルプレイヤーなら良いんだけど、みんながみんなそうじゃないだろ？
ローウィンブロック構築の時も思ってたことなんだけど
カジュアルプレイヤーなら良いんだけど、みんながみんなそうじゃないだろ？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:34:45 ID:QZdzakwNO
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:37:02 ID:6N/j+KWG0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:39:25 ID:x7RaoZXLP
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:39:38 ID:IqB7nNjz0
しょっちゅうミラーがめんどい
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:44:55 ID:52tb0pU70
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:47:05 ID:jHJ7tV6sO
>>749
なるほどね
ただ、フェアリーはブン回りゲーでもなくね？
ブン回りの基準が他のデッキと著しく低い(初手に苦花＋シナジってるカード1枚ですでに割と負けない)から、単純にデッキパワーが抜けてるだけだと思うんだが
飽きそうになっても使い続けると、俺みたくフェアリーミラーが楽しくて仕方ないって状態になるよ(たぶん末期)
なるほどね
ただ、フェアリーはブン回りゲーでもなくね？
ブン回りの基準が他のデッキと著しく低い(初手に苦花＋シナジってるカード1枚ですでに割と負けない)から、単純にデッキパワーが抜けてるだけだと思うんだが
飽きそうになっても使い続けると、俺みたくフェアリーミラーが楽しくて仕方ないって状態になるよ(たぶん末期)
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 23:51:00 ID:jHJ7tV6sO
>>750
確かにそれがホントは一番強いデッキ構築だよね
正直ローグが一番当たりたくないし
ミラー、キスキン、トークン、トースト、赤単、エルフドラン辺りは(勝ち負けは別として)たぶん目つぶってても戦える
確かにそれがホントは一番強いデッキ構築だよね
正直ローグが一番当たりたくないし
ミラー、キスキン、トークン、トースト、赤単、エルフドラン辺りは(勝ち負けは別として)たぶん目つぶってても戦える
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:00:19 ID:52tb0pU70
まー対戦経験あるデッキだと勝ちパターンから負けパターンまでほぼ全て分かっちゃうしな。
ある意味でローグと当たった時が一番面白いが、勝ちたい時には当たりたくないなw
ある意味でローグと当たった時が一番面白いが、勝ちたい時には当たりたくないなw
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:02:04 ID:1y1zIj0GO
>750
わかるわ
羽軸飛ばして３万点ライフ得た時の相手の顔は楽しい
サイド後に負けるがな！
わかるわ
羽軸飛ばして３万点ライフ得た時の相手の顔は楽しい
サイド後に負けるがな！
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:06:43 ID:rr2ItR/U0
>>747
人が作ったフェアリーのほぼコピーデッキ使っておいて、「何で使わないの？」は違うでしょ
対戦するのもMTGの楽しみ方ではあるけど、デッキ構築もまた楽しみ方の１つだから
それに、だれかがデッキ作らなきゃフェアリーを抑えるデッキはいつまでたっても出てこない
もちろん今後も出てこないかもしれないけど、それでもデッキが1種類なんてつまらなすぎる
俺は不発地雷しか作らないけど、デッキ考えてる段階で7割方満足、対戦で相手が驚いたり困ったりしているのを見て残りの3割が満たされる
でも、いつも勝つ気ではいる
つまりは欲張りなんですよ、そういう人たちは
人が作ったフェアリーのほぼコピーデッキ使っておいて、「何で使わないの？」は違うでしょ
対戦するのもMTGの楽しみ方ではあるけど、デッキ構築もまた楽しみ方の１つだから
それに、だれかがデッキ作らなきゃフェアリーを抑えるデッキはいつまでたっても出てこない
もちろん今後も出てこないかもしれないけど、それでもデッキが1種類なんてつまらなすぎる
俺は不発地雷しか作らないけど、デッキ考えてる段階で7割方満足、対戦で相手が驚いたり困ったりしているのを見て残りの3割が満たされる
でも、いつも勝つ気ではいる
つまりは欲張りなんですよ、そういう人たちは
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:19:12 ID:o1xJCWiBO
>>757
前半のコピーデッキ云々のくだりは的外れも良いとこだけど、後半は納得
俺は最近フェアリーのせいでデッキ作ることと勝つことを分けて考えてしまってたのかも
完全にビルダーじゃなくてチューナーになってたわ
前半のコピーデッキ云々のくだりは的外れも良いとこだけど、後半は納得
俺は最近フェアリーのせいでデッキ作ることと勝つことを分けて考えてしまってたのかも
完全にビルダーじゃなくてチューナーになってたわ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:19:54 ID:/I/g6tLr0
いつか白黒トークンにつぶやき林いれて色マナ安定させてドランもいれるってレス見た気がするんだが、どういう結論だっけ？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:22:57 ID:ld9P+kfO0
試した人がつぶやき林はありかもとかいってた気がするが、
ドランまで入れるのは明らかにやりすぎな気がする。
安定性を求めてつぶやき林入れるのに多色カード増やして安定性減らしてどうするんだとw
転地4、林2〜3で我慢しとくのが無難なんじゃね？
ドランまで入れるのは明らかにやりすぎな気がする。
安定性を求めてつぶやき林入れるのに多色カード増やして安定性減らしてどうするんだとw
転地4、林2〜3で我慢しとくのが無難なんじゃね？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:25:33 ID:IH2cadwA0
>>759
流石に緑は入らないということで、ドランは消えて、除去を転置と外見の交換にすれば、
そこそこいけるという結論だったかと
やっぱり1T囲いはこの苦花ゲーの環境だと多少無理してでも必要だしね
ただ、8ダメランでライフの減りが速いから糞ハンオススメとか言う流れだったかな
流石に緑は入らないということで、ドランは消えて、除去を転置と外見の交換にすれば、
そこそこいけるという結論だったかと
やっぱり1T囲いはこの苦花ゲーの環境だと多少無理してでも必要だしね
ただ、8ダメランでライフの減りが速いから糞ハンオススメとか言う流れだったかな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:29:31 ID:1y1zIj0GO
1Ｔ林で囲い→苦花２枚
とかあったら笑えるけどなｗ
ライフ３少ない状態で花もくるっていう
とかあったら笑えるけどなｗ
ライフ３少ない状態で花もくるっていう
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:36:46 ID:IH2cadwA0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:40:16 ID:ld9P+kfO0
まぁ白黒トークンなら白アジャニ積めるんだからあんまライフルーズ気にしなくてもいいかも。
キッチンとアジャニ3くらいあればそこまでライフ困んないんじゃね？
きちんと回ってればw
キッチンとアジャニ3くらいあればそこまでライフ困んないんじゃね？
きちんと回ってればw
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:46:08 ID:1hPiMGrGO
ドラン入れたら静月が紙だよ。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:48:23 ID:Wc1zlDDq0
確かにドランは静月対策にはなるのか？
ただ同系ならドランを除去できない除去の方が珍しいしな
対フェアリーは苦花トークンがうざいし、結構厳しい気がする
ただ同系ならドランを除去できない除去の方が珍しいしな
対フェアリーは苦花トークンがうざいし、結構厳しい気がする
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:50:00 ID:IqRErbXW0
>>764
白黒トークンのアジャニでライフゲインしてるときはほぼ負けてると思う
白黒トークンのアジャニでライフゲインしてるときはほぼ負けてると思う
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:51:39 ID:ld9P+kfO0
まぁねｗ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:55:50 ID:IH2cadwA0
>>764
白アジャニ何て殆ど2個目の能力しか使わないし、キッチンの2点ゲインも苦花やダメランのライフロスから考えると気休めのレベル
糞ハンはアンセムなんかと比べると出して装備までに6マナと重いし、白秘匿から出してもアンセムと違って即効性ないけど、
苦花ハンマーだけで乙る事の多い環境だし、白黒トークンに糞ハンも普通に強いと思う。
どうでもいいけど何か最近メイン薄れ馬増えたよな。
ボロスやキスキンは勿論、この前白黒トークンにもメインから馬が入ってて少しビビッた。
苦花ゲーの影響だろうけど、ここまでエンチャがメインから割られるとグレパク大好きな俺涙目
>>765
逆に考えるんだ
ドラン入れると監視塔がか
いや、なんでもない
白アジャニ何て殆ど2個目の能力しか使わないし、キッチンの2点ゲインも苦花やダメランのライフロスから考えると気休めのレベル
糞ハンはアンセムなんかと比べると出して装備までに6マナと重いし、白秘匿から出してもアンセムと違って即効性ないけど、
苦花ハンマーだけで乙る事の多い環境だし、白黒トークンに糞ハンも普通に強いと思う。
どうでもいいけど何か最近メイン薄れ馬増えたよな。
ボロスやキスキンは勿論、この前白黒トークンにもメインから馬が入ってて少しビビッた。
苦花ゲーの影響だろうけど、ここまでエンチャがメインから割られるとグレパク大好きな俺涙目
>>765
逆に考えるんだ
ドラン入れると監視塔がか
いや、なんでもない
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 00:59:54 ID:1y1zIj0GO
まぁ一応1/3飛行だしな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:10:49 ID:ZXJs0nQO0
苦い花もあると思うけど
わっかメインが増えたからじゃね
わっかメインが増えたからじゃね
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:16:23 ID:1y1zIj0GO
苦花
輪っか
ゴブ花
栄光
肥沃
なかなか
輪っか
ゴブ花
栄光
肥沃
なかなか
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:30:10 ID:IqRErbXW0
ドランで馬がパワー３ですねわかります
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:35:15 ID:+vnvE6vFO
よく知らんが、輪っかって最近増えたの？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:38:38 ID:IH2cadwA0
確かに輪っかは苦花に触れるから増えたみたい
で、何故か馬が更に増えてるというカオスな環境
結局全ての元凶は苦花
これだけは間違いない
で、何故か馬が更に増えてるというカオスな環境
結局全ての元凶は苦花
これだけは間違いない
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:45:31 ID:ODqwtafI0
輪が増えたって印象はあんまないかな。
少なくとも損ないが主流なのは間違いない。
つーか薄れ馬メインって見た覚えがないんだけど
どこの大会結果？
少なくとも損ないが主流なのは間違いない。
つーか薄れ馬メインって見た覚えがないんだけど
どこの大会結果？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:53:57 ID:Lyrt42v10
馬は苦花割れてトークン止められるからうざいことこの上ない
五色エレメンタルとかならメインで積んでてもおかしくない、というか俺が積んでる
五色エレメンタルとかならメインで積んでてもおかしくない、というか俺が積んでる
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:57:34 ID:ZXJs0nQO0
メタを読みに読みまくった結果で入れるのはありだけどさ
やっぱメインに投入ってのはやりすぎじゃねぇか（；＾ω＾）
やっぱメインに投入ってのはやりすぎじゃねぇか（；＾ω＾）
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 01:59:33 ID:oI5uG0wz0
馬は苦花トークン止められるとみせかけて
誘惑蒔きで奪われたあげくこっちのスピリットトークン止まっちまったいてなアレ
誘惑蒔きで奪われたあげくこっちのスピリットトークン止まっちまったいてなアレ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:00:55 ID:ld9P+kfO0
固いのはいいんだけどやっぱ打点低すぎなんだよなー。
2/2だったらなー。
2/2だったらなー。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:04:45 ID:ZXJs0nQO0
2/2飛行で想起でエンチャが割れるなんて贅沢いいすぎですよぉー！
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:06:38 ID:3KhhI9C00
それはさすがにエイヴンが可哀想すぎるだろ。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:12:10 ID:dkN5q1ck0
また苦花で発狂する糞デッキ厨が湧いていやがる
２Ｔに出てくるエンチャントに全否定されて死ね
２Ｔに出てくるエンチャントに全否定されて死ね
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:16:09 ID:+vnvE6vFO
ウマウマは白白1でいいから2/2にしてほしかったな
ケレストルと被るから意図的に避けたのかもしれんが
ケレストルと被るから意図的に避けたのかもしれんが
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:19:24 ID:oI5uG0wz0
ケストレルだろ・・・
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:19:31 ID:qy+ckKyv0
スタンの話するスレで
誰が妄想や願望なんか書けって言った？
誰が妄想や願望なんか書けって言った？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:23:19 ID:ZXJs0nQO0
現状のスタンダードに対する明確な意見をおっしゃってくださいよ（笑）
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 02:35:27 ID:YUo6cP6+0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 04:52:13 ID:Wc1zlDDq0
じゃあフェアリーガンメタデッキ持ち込んでフェアリーに当たらずdropする俺に対する明確な意見をｒｙ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 06:12:17 ID:YIFd7sjf0
基本スペックが糞なんだろう
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 06:42:50 ID:jJ7oRiOY0
>>790
環境の読みが足りないか運が足りない
環境の読みが足りないか運が足りない
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 07:15:17 ID:1y1zIj0GO
>>789
TCGやってる時点で諭吉さんがドブに集団自殺してますが何か
TCGやってる時点で諭吉さんがドブに集団自殺してますが何か
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 08:55:31 ID:FnqN+B6AP
>>793
お前が使った金はまた別の場所で使われるから無駄ではない
お前が使った金はまた別の場所で使われるから無駄ではない
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 09:01:13 ID:++B/sr7FO
てかデッキくらい好きなの使わせろ、フェアリーもう飽きたんだって
フェアリー使うくらいなら、ヘルカイト打ち消されて涙目で紙束片付けるほうがいくらかマシ。
まあ｢俺は｣ね。
好きとか勝ちたいとか理由があるならフェアリー使うべき、止めやしない。
フェアリー使うくらいなら、ヘルカイト打ち消されて涙目で紙束片付けるほうがいくらかマシ。
まあ｢俺は｣ね。
好きとか勝ちたいとか理由があるならフェアリー使うべき、止めやしない。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 09:18:52 ID:k+i/wkHtO
いつまでも文句垂れてないでフェアリーを倒せてキスキンにも速度負けしにくいデッキ考えろよ
俺は諦めたが
俺は諦めたが
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 09:23:22 ID:e/peQCMgO
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 09:25:43 ID:Frd5J/2n0
親和の頃でさえ親和一強に対抗する緑系コントロールとか出てきたんだけどな
その役割だった赤単は環境変わったら消えて行ってフェアリーはそのままw
フェアリーをメタりすぎると他のデッキに勝てなくなるのが問題なんだよな
その役割だった赤単は環境変わったら消えて行ってフェアリーはそのままw
フェアリーをメタりすぎると他のデッキに勝てなくなるのが問題なんだよな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 09:47:31 ID:o1xJCWiBO
>>776
10戦のうち半分が初動で決まるって、ほとんどのデッキがそうだろｗ
初動で苦花あり対なしって状況になっても、谷と誘惑蒔きのヒキ次第で(厳しいながらも)勝てる
ぬるい相手ならそれでほぼ勝てる
何より、お互い2T目に花を鏡打ちしてからが楽しいんじゃないか
10戦のうち半分が初動で決まるって、ほとんどのデッキがそうだろｗ
初動で苦花あり対なしって状況になっても、谷と誘惑蒔きのヒキ次第で(厳しいながらも)勝てる
ぬるい相手ならそれでほぼ勝てる
何より、お互い2T目に花を鏡打ちしてからが楽しいんじゃないか
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 11:03:01 ID:O2xLrmySP
馬増えてるってことは輪っかの信頼度が著しく落ちてるってことか。
メインに入れるのはやめよう。
メインに入れるのはやめよう。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 11:31:15 ID:393mPzPU0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 11:36:20 ID:1y1zIj0GO
無駄に煽るなよ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 11:39:29 ID:oI5uG0wz0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 11:42:11 ID:G9/ztY9j0
逆に考えるんだフェアリー以外のすべてのデッキに勝てるデッキを作ればいいと
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 11:54:29 ID:pveHWagk0
全然ダメじゃんｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 12:05:18 ID:Pfo4w0pb0
それならまだフェアリーにだけでも有利なの使う方がいいわｗ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 12:15:42 ID:ctvYabBUQ
白ウィニー系のデッキも一時に比べたらかなり減ってきたし、赤単ってのが無難な気もするけど、
今の赤単って完全に相手に合わせたプレイングする必要があるせいで
慣れるまでに時間かかることを考えると微妙かも。
たとえばフェアリーに対して徒党やロードに対する対抗手段があるのは強みだけど、
常にそれらを考慮して残す手札やマナ考えないといけないし
さらに苦悶のねじれや青命令でアドバンテージ取られないように気を付けないといけない。
これが出来てないと「フェアリーに対して有利なデッキ」にはならなかったりする。
今の赤単って完全に相手に合わせたプレイングする必要があるせいで
慣れるまでに時間かかることを考えると微妙かも。
たとえばフェアリーに対して徒党やロードに対する対抗手段があるのは強みだけど、
常にそれらを考慮して残す手札やマナ考えないといけないし
さらに苦悶のねじれや青命令でアドバンテージ取られないように気を付けないといけない。
これが出来てないと「フェアリーに対して有利なデッキ」にはならなかったりする。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 13:27:06 ID:rr2ItR/U0
>>801
メタる存在がぶっちぎりじゃなかったらアンチデッキなんて何の意味も無いだろｗ
メタる存在がぶっちぎりじゃなかったらアンチデッキなんて何の意味も無いだろｗ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 14:01:43 ID:++B/sr7FO
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 14:08:29 ID:wmcM7UzD0
フェアリーに圧倒的に相性のよいデッキって何かな？
例えば、100人規模のスタンダード大会に参加するとして、
自分以外の99人が青黒フェアリーを使うと事前に知っていたとする。
で、好きにメインもサイドも決めて良いとして、この限定的な大会にお前らなら何を持ち込む？
メインからどんだけメタっても構わないという設定で。
例えば、100人規模のスタンダード大会に参加するとして、
自分以外の99人が青黒フェアリーを使うと事前に知っていたとする。
で、好きにメインもサイドも決めて良いとして、この限定的な大会にお前らなら何を持ち込む？
メインからどんだけメタっても構わないという設定で。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:03:18 ID:cv+i1eBO0
メインから雲うち静月耳障りな反応ハリケーン積んだ黒緑エルフ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:06:43 ID:ohoCVxcWO
>>810
4森
2沼
4野蛮な地
4黄昏のぬかるみ
4カープルーザンの森
2ラノワールの荒原
4樹上の村
4難問の沈め屋
4静月の騎兵
4カメレオンの巨像
4雲打ち
4気化
4恐怖
4ジャンドの魔除け
4荒廃稲妻
4その場しのぎの人形
出来た
4森
2沼
4野蛮な地
4黄昏のぬかるみ
4カープルーザンの森
2ラノワールの荒原
4樹上の村
4難問の沈め屋
4静月の騎兵
4カメレオンの巨像
4雲打ち
4気化
4恐怖
4ジャンドの魔除け
4荒廃稲妻
4その場しのぎの人形
出来た
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:10:55 ID:ohoCVxcWO
反応忘れてた
4その場しのぎの人形
↓
4耳ざわりな反応
かな
4その場しのぎの人形
↓
4耳ざわりな反応
かな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:18:00 ID:Ux2tgmtp0
帰化かぁ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:23:34 ID:XAcK1ZVYO
静月とかいらないだろ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:27:17 ID:Ux2tgmtp0
囲いが入ってないのに気がついた
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:34:35 ID:Rc0oY+O9O
フェアリーしかいないならエルフで行くわ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:36:33 ID:bwiYanutO
まず間違いなくフェアリー最強のカードは苦花。
それに対抗する最も攻撃的かつ防御的でもある方法はこちらも苦花を4枚積むこと。
すると相手もこちらもフェアリーが増えることになる。
相手だけ呪文詰まりが確定カウンターになるのを阻止すべくこちらも呪文詰まり4積み。
場の膠着を末裔1体でひっくり返されてしまうため、こちらも4積み。
あとはアドバンテージ勝負になるから、青命令は4枚入れる。
フェアリーに勝つ為のデッキを考えると最終的にはフェアリーの派生になる。
それに対抗する最も攻撃的かつ防御的でもある方法はこちらも苦花を4枚積むこと。
すると相手もこちらもフェアリーが増えることになる。
相手だけ呪文詰まりが確定カウンターになるのを阻止すべくこちらも呪文詰まり4積み。
場の膠着を末裔1体でひっくり返されてしまうため、こちらも4積み。
あとはアドバンテージ勝負になるから、青命令は4枚入れる。
フェアリーに勝つ為のデッキを考えると最終的にはフェアリーの派生になる。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 15:38:20 ID:Ux2tgmtp0
つまりメイン囲い４エスパーチャーム４の三色フェアリーを持ち込めば・・・
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:23:37 ID:IH2cadwA0
囲い4漕ぎ手4馬4静月4恐怖系除去多数の白黒トークンでフェアリー余裕
おっと、馬で自分の苦花割るんじゃないぞｗ
おっと、馬で自分の苦花割るんじゃないぞｗ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:25:26 ID:aCtAOXBc0
フェアリー同系のウーナの末裔ってウンコな気がするけどな。
コショウ粉のいい的
コショウ粉のいい的
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:26:31 ID:o1xJCWiBO
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:31:28 ID:o1xJCWiBO
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:38:06 ID:k+i/wkHtO
間接的に島を馬鹿にされた気がするが気のせいか
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:47:40 ID:TAzkF5/i0
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:50:03 ID:5bo+owMv0
>>825
とはいっても結局徒党と一緒に枚数減らすだろ？
とはいっても結局徒党と一緒に枚数減らすだろ？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 16:52:42 ID:o1xJCWiBO
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:29:10 ID:EGGzYWzc0
ここで颯爽とファイナルス予選を抜けた俺登場
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:37:53 ID:+Mfpl0iVO
さっそうとﾌｧｲﾅﾙｽﾞ0-7だった俺、参上
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:43:27 ID:o1xJCWiBO
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:47:39 ID:hNTZsXNM0
０−７って・・
最終戦の相手の成績は？
最終戦の相手の成績は？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:48:21 ID:oI5uG0wz0
0-2あたりでドロップせずに最後までやり通した精神力は凄い
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:49:28 ID:5bo+owMv0
最終戦相手「ちょｗｗｗ０−６すかｗｗｗ」
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:49:40 ID:O2xLrmySP
スペシャル予選だと会場の半分以上抜けるとか普通にありえるからなぁ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:49:47 ID:EGGzYWzc0
すいません・・・なんかでしゃばってすいません・・・・
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 17:52:43 ID:cv+i1eBO0
>>812
弱い。
フェアリーの何たるかがわかってない人は適当に組んだデッキって感じ。
公式コラムで久々にいい事言ってたんだからきちんと読め。
フェアリー相手は序盤（相手が命令構える前）に場にクロックを用意するのが重要。
軽クリーチャーが鎮め屋だけのそのデッキで荒廃稲妻とかゴミ。
弱い。
フェアリーの何たるかがわかってない人は適当に組んだデッキって感じ。
公式コラムで久々にいい事言ってたんだからきちんと読め。
フェアリー相手は序盤（相手が命令構える前）に場にクロックを用意するのが重要。
軽クリーチャーが鎮め屋だけのそのデッキで荒廃稲妻とかゴミ。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:01:32 ID:Om8/KPkX0
大立者で万事おｋってことですね！
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:03:17 ID:k+i/wkHtO
2ターン目に必ずねじられるよ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:04:57 ID:oI5uG0wz0
序盤に一回ねじればキスキン相手に勝ちが見えてくる
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:06:07 ID:Om8/KPkX0
ねじられると
人
(＾ｑ＾)あうあうーあああああ
ピチューン
＼ ／
＿｀ﾞ｀･;`' ＿
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
みたいな波動を感じるんだよね不思議だよね
人
(＾ｑ＾)あうあうーあああああ
ピチューン
＼ ／
＿｀ﾞ｀･;`' ＿
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
みたいな波動を感じるんだよね不思議だよね
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:09:57 ID:LZ2HwD3L0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:16:10 ID:5bo+owMv0
叫び大口 4
ガラク 4
が微妙じゃね？
ステイルムーン 4
カメコロ 4
でいいとおも
ガラク 4
が微妙じゃね？
ステイルムーン 4
カメコロ 4
でいいとおも
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:16:56 ID:Om8/KPkX0
継続的に出てくるクロックをなんとかすれば勝つるって言ってたけど！
でどうすればいいんだっけ
でどうすればいいんだっけ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:20:47 ID:k+i/wkHtO
薄れ馬
845 ：ヤソ丘：2008/12/11(木) 18:32:11 ID:nV67E2G5O
ワールドは赤黒とフェアリーばかりになると予言しておこう
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:50:01 ID:1y1zIj0GO
あれだ、今の環境ターボフォグ以外は絶対クリーチャー入ってるからクリーチャー対策しまくればいいんだ
3 禁固刑
4 つっかかり
4 マグマのしぶき
4 炎渦竜巻
4 紅蓮地獄
4 糾弾
4 神の怒り
4 損ない
4 忘却の輪
1 チャンドラ
3 禁固刑
4 つっかかり
4 マグマのしぶき
4 炎渦竜巻
4 紅蓮地獄
4 糾弾
4 神の怒り
4 損ない
4 忘却の輪
1 チャンドラ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:51:21 ID:cv+i1eBO0
それこそ苦花一枚守りきられて負けるだろｗ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:53:06 ID:Om8/KPkX0
逆に考えろ
苦い花張られても
20T 耐 え れ ば 勝 ち な ん だ と
苦い花張られても
20T 耐 え れ ば 勝 ち な ん だ と
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:57:46 ID:0xwBIw/80
青命令バウンスと霧縛りのこと･･･忘れないで上げてください
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 18:57:49 ID:FnqN+B6AP
>>848
ショック1枚で2T分耐えれるぜ！
ショック1枚で2T分耐えれるぜ！
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 19:18:47 ID:HUBtH+CJ0
フォグバーンという電波を…
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 19:30:28 ID:xdoo+a1mO
>>851
鉱山とジェイスで破壊の標を引きまくるんですね！
鉱山とジェイスで破壊の標を引きまくるんですね！
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 19:40:24 ID:k+i/wkHtO
何があるかわからないからターボフォグだけはいつの環境でも調整してる俺
苦花無理っす^q^
苦花無理っす^q^
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:01:50 ID:1y1zIj0GO
ダメージくらうたび回復するような夢のカードがあればいいのに……
一枚あったな
一枚あったな
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:04:05 ID:ZBJeoGV9O
お前ら苦花の返しに何出してる？
俺は先攻2T目に否認構えてる。
後攻ムリっス。
俺は先攻2T目に否認構えてる。
後攻ムリっス。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:06:13 ID:0xwBIw/80
クロックを設置しよう、な？
薄れ馬想起じゃアドが取れないからなあ
一角獣は強かった…11版に入らないかな
一角獣は強かった…11版に入らないかな
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:08:12 ID:ADh8m4LD0
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:10:06 ID:xdoo+a1mO
今モグファナ減ったし極楽鳥強くね？
苦い花の返しはバッパラ経由静月騎兵ですよ！
苦い花の返しはバッパラ経由静月騎兵ですよ！
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:21:45 ID:Wc1zlDDq0
>>858
シートは勝った方が出すもんだぜ。苦花を出しただけでお前は既に死んでいる！って言えるデッキなのか？
シートは勝った方が出すもんだぜ。苦花を出しただけでお前は既に死んでいる！って言えるデッキなのか？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:24:15 ID:xdoo+a1mO
こっちはノンクリフルバーンに違いない
自分からダメージ喰らうなんてカモとしかいいようがないぜ・・・
自分からダメージ喰らうなんてカモとしかいいようがないぜ・・・
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:28:11 ID:0znm5uiX0
フェアリー相手には1ターン目に大立者か思考囲いってのが強いんだけど
そのために赤黒組むにしても1ターン目に思考囲い撃てるマナベースにすると
大立者が微妙に使いづらくなってしまうんだよなあ。
そのために赤黒組むにしても1ターン目に思考囲い撃てるマナベースにすると
大立者が微妙に使いづらくなってしまうんだよなあ。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:37:52 ID:q7S0uTbu0
>>859
バッパラやヴァレロンあたりで加速する緑白orバントビートとかは普通に強い
ヴァレロンがしもべで4/4警戒になれるのが結構えらい
けどぶっちゃけ殴って除去る以外できることが無くて単調なんだよな
それでもバント型ならチャームのおかげで少しはマシなんだが
メタに合わせて騎兵カメコロ4積みのバントビートはまぁそれなりに勝てそうではある
バッパラやヴァレロンあたりで加速する緑白orバントビートとかは普通に強い
ヴァレロンがしもべで4/4警戒になれるのが結構えらい
けどぶっちゃけ殴って除去る以外できることが無くて単調なんだよな
それでもバント型ならチャームのおかげで少しはマシなんだが
メタに合わせて騎兵カメコロ4積みのバントビートはまぁそれなりに勝てそうではある
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:42:29 ID:1y1zIj0GO
しもべて
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:47:39 ID:q7S0uTbu0
え、なに？しもべ駄目？
普通に強いと思うんだが
普通に強いと思うんだが
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:51:12 ID:1y1zIj0GO
うんまぁ強い
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:05:55 ID:cv+i1eBO0
雲うちとハリケーンメインから積んどけばいいよ
っていうかフェアリー相手の雲打ちってよく考えるとすごすぎる
４マナインスタントで敵だけ全滅するラスの上呪文詰まりでカウンターされづらく６マナあればそれに７/７がおまけでついてくるんだよな
っていうかフェアリー相手の雲打ちってよく考えるとすごすぎる
４マナインスタントで敵だけ全滅するラスの上呪文詰まりでカウンターされづらく６マナあればそれに７/７がおまけでついてくるんだよな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:10:46 ID:BwmwobeJ0
2ターン目苦花されたら誘惑蒔きとか青コマで時間稼がれて普通に負けそう。
雲打ちとかが当然入るとしてバントでメタに合わせてデッキ組んだら
しもべは入れるスペース無さそう。
雲打ちとかが当然入るとしてバントでメタに合わせてデッキ組んだら
しもべは入れるスペース無さそう。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:19:50 ID:LA/g7uRH0
緑白でフェアリーに勝てるのかなぁ
いや、自分も使ってるけどフェアリーが身内にいなくて
いや、自分も使ってるけどフェアリーが身内にいなくて
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:22:01 ID:Rc0oY+O9O
カメコロ通ったら勝ちだろ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:24:13 ID:Weh26kCV0
4 バッパラ
4 ヴァレロン
4 メドウグレイン
4 騎兵
4 カメコロ
4 萎れ葉のしもべ
4 バントチャーム
3 損ない
3 輪
2 否認
1 エルズペス
土地テキトーに23
……弱くは無いと思うけど……
なんか勝てる気しないなｗ
4 ヴァレロン
4 メドウグレイン
4 騎兵
4 カメコロ
4 萎れ葉のしもべ
4 バントチャーム
3 損ない
3 輪
2 否認
1 エルズペス
土地テキトーに23
……弱くは無いと思うけど……
なんか勝てる気しないなｗ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:29:46 ID:Wc1zlDDq0
デッキ構築が拙すぎだろｗ バントチャームなんて無理に入れるもんじゃねえよ。
しかもWWWが出そうにないのに損ないを入れるのはありえない。
タッチは黒にしてドランを入れた方がまだ強そう。黒なら苦花はいるしな。あ、あれ・・・？
しかもWWWが出そうにないのに損ないを入れるのはありえない。
タッチは黒にしてドランを入れた方がまだ強そう。黒なら苦花はいるしな。あ、あれ・・・？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:36:09 ID:Weh26kCV0
あー損ないは確かに無いな
テキトーに詰め込みすぎたｗ
でもバントチャームは普通に強いしありなんじゃね
てーか否認が強いから入れたかっただけとも言うｗ
テキトーに詰め込みすぎたｗ
でもバントチャームは普通に強いしありなんじゃね
てーか否認が強いから入れたかっただけとも言うｗ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:36:29 ID:bj9bKbTa0
苦花を倒すには苦花
過去にこんなカードってあったっけ？マスティコア？
過去にこんなカードってあったっけ？マスティコア？
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:36:36 ID:rr2ItR/U0
しもべを使いたいなら、この16しもべを使うといい
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
4 献身のドルイド
4 猪牙のしもべ
4 萎れ葉のしもべ
4 軋み森のしもべ
4 暗悪鬼のしもべ
4 尊原初
4 ガルガンチュアンの贈り物
20 森
4 樹上の村
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
4 献身のドルイド
4 猪牙のしもべ
4 萎れ葉のしもべ
4 軋み森のしもべ
4 暗悪鬼のしもべ
4 尊原初
4 ガルガンチュアンの贈り物
20 森
4 樹上の村
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:39:33 ID:Om8/KPkX0
猪牙も入れて16しもべにしようぜ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:40:38 ID:Rc0oY+O9O
ﾗﾉｴﾙ4
ﾛｳｺﾂﾉｼｬｰﾏﾝ4
ﾊﾞﾝｷｯｼｬｰ4
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ4
ｼﾋﾞｯｸ3
ｸﾓｳﾁ4
ｶﾞﾗｸ3
ｼｺｳｶｺｲ4
ｱｲﾌﾞﾗｲﾄ4
ﾌｹｲﾉﾒｲﾚｲ3
土地23
こっちのほうが強い。
ﾛｳｺﾂﾉｼｬｰﾏﾝ4
ﾊﾞﾝｷｯｼｬｰ4
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ4
ｼﾋﾞｯｸ3
ｸﾓｳﾁ4
ｶﾞﾗｸ3
ｼｺｳｶｺｲ4
ｱｲﾌﾞﾗｲﾄ4
ﾌｹｲﾉﾒｲﾚｲ3
土地23
こっちのほうが強い。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:40:54 ID:cv+i1eBO0
カメコロで勝てるようなショボイ相手だったら楽なんだがなぁｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:40:56 ID:1y1zIj0GO
君はもっとよく嫁
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:43:29 ID:KfmInYin0
>>875に瓜二つを入れたら面白そうな気がした
気がしただけだった
気がしただけだった
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:44:03 ID:Rc0oY+O9O
>>878
カメコロ通ってんのに勝てないのはおまえがへたなだけ。
カメコロ通ってんのに勝てないのはおまえがへたなだけ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:47:30 ID:Om8/KPkX0
ちょっとまてえええ
お前らデッキタイプ違うんだからそんなこと言ってもすれ違うだけでしょ！
煽りあいになるくらいならレシピ晒して落ち着こう
お前らデッキタイプ違うんだからそんなこと言ってもすれ違うだけでしょ！
煽りあいになるくらいならレシピ晒して落ち着こう
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:53:33 ID:YXHYoj9M0
まーカメコロ通っても蒔かれる可能性があるのを考えるとまだ勝ちじゃないわな
やっぱ雲打ちないと有利つかない気がする
やっぱ雲打ちないと有利つかない気がする
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 21:54:50 ID:vP1jbKqw0
カメコロ通しても末裔でクロック加速しつつ呪文づまりとかのチャンプで適当に時間を稼がれて負けることはある
サイド後だと返しで毎ターンタップとアンタップを繰り返す置物になったりすることもあるし
他のクロックやインスタント全体除去でプレッシャーをかけながら殴ってるときはカメコロも頼もしいんだけどね
サイド後だと返しで毎ターンタップとアンタップを繰り返す置物になったりすることもあるし
他のクロックやインスタント全体除去でプレッシャーをかけながら殴ってるときはカメコロも頼もしいんだけどね
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:01:23 ID:Rc0oY+O9O
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:03:05 ID:xflbJsfe0
てか白ウィニーにハリケーンと雲撃ち入れるのが一番だろ
同系に当たったらｼﾗﾝ、泣いて後悔すればいい
同系に当たったらｼﾗﾝ、泣いて後悔すればいい
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:08:44 ID:YXHYoj9M0
最後の……三行……？
>>886
ハリケーンはともかく雲打ち入れると色拘束きつくね？
想起ならダメランフィルターだけでも出るだろうけど素撃ち出来ない雲打ちはそれほど強くないし
そうなると緑も結構入れないといけないから結果緑白になるような
>>886
ハリケーンはともかく雲打ち入れると色拘束きつくね？
想起ならダメランフィルターだけでも出るだろうけど素撃ち出来ない雲打ちはそれほど強くないし
そうなると緑も結構入れないといけないから結果緑白になるような
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:11:20 ID:Rc0oY+O9O
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:12:53 ID:1y1zIj0GO
まず掻き集める梢を張ります
フェアリーが溜まります
力の化身をプレイします
うまいです
誘惑されます
いたいです
フェアリーが溜まります
力の化身をプレイします
うまいです
誘惑されます
いたいです
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:13:27 ID:Wc1zlDDq0
緑白って環境的に面白いカードが多いのにアーキタイプとしては定着しないよな。
苦花対策の薄れ馬、カメコロ、雲打ち、単純に強いPWのエルズペスとガラク。
ビート対策のサイドの神の怒りはPWとも相性がいいし、なんで流行らないんだろうな。
苦花対策の薄れ馬、カメコロ、雲打ち、単純に強いPWのエルズペスとガラク。
ビート対策のサイドの神の怒りはPWとも相性がいいし、なんで流行らないんだろうな。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:18:01 ID:1y1zIj0GO
勝てないからさ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:19:22 ID:IqRErbXW0
>>890
何度も言われてるけどこう動けば勝ちってハメパターンがないから
+相手の１枚に簡単に勝敗そのものをひっくり返されるから
大会に出て安定した動きで善戦はできても普通にプレイする普通のデッキにころっとまける
何度も言われてるけどこう動けば勝ちってハメパターンがないから
+相手の１枚に簡単に勝敗そのものをひっくり返されるから
大会に出て安定した動きで善戦はできても普通にプレイする普通のデッキにころっとまける
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:21:34 ID:Rc0oY+O9O
薄暮の大霊がアップし始めたようです
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:21:37 ID:YXHYoj9M0
今のビートは安定した強さに加えてハメパターンがあるかどうかだからなー
以前なら大霊の盾でラスゴも効かないぜフゥハハハーとか出来たもんだが
今は損ない糾弾流行まくってるしなー
以前なら大霊の盾でラスゴも効かないぜフゥハハハーとか出来たもんだが
今は損ない糾弾流行まくってるしなー
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:22:59 ID:1y1zIj0GO
結局何が難しいってのは、フェアリーに勝てるデッキじゃないんだよなぁ
フェアリーに勝つだけなら簡単、フェアリーに勝てて他とも五分以上にするのが非常に難しい
フェアリーに勝つだけなら簡単、フェアリーに勝てて他とも五分以上にするのが非常に難しい
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:24:51 ID:Pfo4w0pb0
早めに言っておくんだが次スレは その73 だから忘れないように
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:26:47 ID:MeZfyAtC0
唯一雲打ちは幽体や熟考も消せるし亜神もブロックできるし、
ターンエンド雲打ちメインハンマーとかで役に立たない場面の少ない良いメタカードなんだが
他はなぁ
ターンエンド雲打ちメインハンマーとかで役に立たない場面の少ない良いメタカードなんだが
他はなぁ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:35:27 ID:1y1zIj0GO
4 ラノエル
4 葉光らせ
4 雲打ち
4 薄暮の大霊
4 カメレオンの巨像
4 ホガートの突撃隊
3 野生語りのガラク
3 ロクソドンの戦鎚
2 ハリケーン
4 見下し
4 樹上の村
20 森
うーん……
4 葉光らせ
4 雲打ち
4 薄暮の大霊
4 カメレオンの巨像
4 ホガートの突撃隊
3 野生語りのガラク
3 ロクソドンの戦鎚
2 ハリケーン
4 見下し
4 樹上の村
20 森
うーん……
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:38:14 ID:SUd2YKk0O
葉光らせなんて初めて見ました。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:38:42 ID:0xwBIw/80
低いマナ域のカードが弱すぎるのも原因のひとつじゃないかと
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:39:06 ID:MeZfyAtC0
葉光らせ入れるくらいなら献身のドルイドでいいだろ
3ターン目大霊決まればきっとフェアリーにも勝てるｗ
3ターン目大霊決まればきっとフェアリーにも勝てるｗ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:42:13 ID:1y1zIj0GO
献身と悩んだんだ
前は献身使ってたが、殴れないんだよなぁ
前は献身使ってたが、殴れないんだよなぁ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:47:31 ID:MeZfyAtC0
葉光らせが殴るようなレアケースよりブン回った時の強さの方が大事じゃね？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:55:29 ID:cv+i1eBO0
見下しがフェアリー相手に弱すぎる
そこは変えるべきじゃないか
そこは変えるべきじゃないか
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 22:58:23 ID:4tzC8qB50
PWCで勝ったらしいテゼレットはフェアリーに強いのかな？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:00:48 ID:oI5uG0wz0
フェアリー使ってるけど
一度だけ白緑ビートに負けた事あるな
思考囲いで緑白しもべを叩き落とすというゴッドプレイかましちゃったからだけど
一度だけ白緑ビートに負けた事あるな
思考囲いで緑白しもべを叩き落とすというゴッドプレイかましちゃったからだけど
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:02:27 ID:MeZfyAtC0
>>904
そうでも無くない？
苦花を越えながら相手のフェアリー（主にトークンだがｗ）を潰しながらダメージ与えられる
しかもスプライトでカウンターしにくい
苦花による防御とスプライトの両方が効かないって時点で十分効くと思うが
パンプによるダメージは苦花張るフェアリーには痛いし
そうでも無くない？
苦花を越えながら相手のフェアリー（主にトークンだがｗ）を潰しながらダメージ与えられる
しかもスプライトでカウンターしにくい
苦花による防御とスプライトの両方が効かないって時点で十分効くと思うが
パンプによるダメージは苦花張るフェアリーには痛いし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:04:20 ID:Om8/KPkX0
それは多分命令に弱いってことなんじゃ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:04:45 ID:FnqN+B6AP
とりあえず献身に一票
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:07:29 ID:ZiSO1bTM0
現スタンのターボフォグってレシピどんなん？
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:09:45 ID:ZZ1vOJ2L0
>>907
見下し使った後打たれるだけでテンポとられるカードが
やっかい児
ねじれ
青命令
と合わせて１０枚前後フェアリーには入っている
ソーサリーなのでアップキープの霧縛りもかなり効いてしまうし
サイド後見下しはフェアリー相手では全部抜いてる
見下し使った後打たれるだけでテンポとられるカードが
やっかい児
ねじれ
青命令
と合わせて１０枚前後フェアリーには入っている
ソーサリーなのでアップキープの霧縛りもかなり効いてしまうし
サイド後見下しはフェアリー相手では全部抜いてる
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:18:36 ID:LA/g7uRH0
霧縛りって相手のアップキープ時に打つのが基本？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:22:39 ID:+vnvE6vFO
そらそうよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:24:19 ID:1si+EzUV0
それがベストのはず
それよりフェアリーのミラーマッチで有利になるためのカードとか知りたいぜ
サイズと追加の苦花を考えると先触れあたり良さそうなんだが
それよりフェアリーのミラーマッチで有利になるためのカードとか知りたいぜ
サイズと追加の苦花を考えると先触れあたり良さそうなんだが
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:30:27 ID:ZZ1vOJ2L0
霧縛りはアップキープが大半だと思うが
相手のクリーチャーを討ち取るために相手の攻撃中に出したり
ミラーマッチで相手がタップアウトしてる場合メインで出すこともある
相手のクリーチャーを討ち取るために相手の攻撃中に出したり
ミラーマッチで相手がタップアウトしてる場合メインで出すこともある
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:31:32 ID:Om8/KPkX0
フェアリーはあんまり触ったこと無いけど結構深いんだな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:31:36 ID:xdoo+a1mO
無難なのがコショウとジェイス。
後攻ならリスキーだが２枚位蔓延もありうる。
まあ俺はジェイスの返しに静月出されて死んだけどな！
後攻ならリスキーだが２枚位蔓延もありうる。
まあ俺はジェイスの返しに静月出されて死んだけどな！
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:34:35 ID:1y1zIj0GO
4 ラノエル
4 献身のドルイド
4 雲打ち
4 薄暮の大霊
4 カメレオンの巨像
4 ホガートの突撃隊
4 トロールの苦行者
3 野生語りのガラク
3 ロクソドンの戦鎚
2 ハリケーン
4 樹上の村
20 森
たしかに見下しはフェアリーには一長一短だな
変わりに序盤のテンポを上げてみた
4 献身のドルイド
4 雲打ち
4 薄暮の大霊
4 カメレオンの巨像
4 ホガートの突撃隊
4 トロールの苦行者
3 野生語りのガラク
3 ロクソドンの戦鎚
2 ハリケーン
4 樹上の村
20 森
たしかに見下しはフェアリーには一長一短だな
変わりに序盤のテンポを上げてみた
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:53:12 ID:2n8DoC9i0
フェアリーにヒバリを足して…
いや、なんでもない
いや、なんでもない
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:54:54 ID:Om8/KPkX0
エスパーヒバリだのエスパーフェアリーだのって結構色々あるみたいだけど実際はどうなんだろ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:58:56 ID:MeZfyAtC0
>>911
見下しを2番目くらいに強いクリーチャーに使えばそれらを使われても問題無いんじゃね
他のカードはそれらに加えて苦花スプライトも効いちゃうわけだし、しょうがないと言うべきじゃ
てーか霧縛りとか青コマはどうしようもないしなｗ
それにフェアリー以外とも当たる事を考えると見下しは抜けないだろ
なんだかんだで見下しはかなり強いし
見下しを2番目くらいに強いクリーチャーに使えばそれらを使われても問題無いんじゃね
他のカードはそれらに加えて苦花スプライトも効いちゃうわけだし、しょうがないと言うべきじゃ
てーか霧縛りとか青コマはどうしようもないしなｗ
それにフェアリー以外とも当たる事を考えると見下しは抜けないだろ
なんだかんだで見下しはかなり強いし
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:00:34 ID:Om8/KPkX0
ガッチュラでがんばれってことだよ！
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:04:22 ID:1y1zIj0GO
じゃあハリケーン２を見下しにして完成だな
今度のＦＮＭは試しにこれで行ってみる
今度のＦＮＭは試しにこれで行ってみる
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:29:57 ID:vP+hG6ye0
>>921
使った対象がラノエルであったとしても、ねじれで得られるアドが半端じゃないんだよ。
１枚のカードとたった２マナで、緑側はカード２枚と３マナ＋αを消費して3点程度のダメを与えそこなう。
幻視と涙の川を失ったけど、ねじれを得て大魔術師が環境から消えた事の方が全然大きいね。
使った対象がラノエルであったとしても、ねじれで得られるアドが半端じゃないんだよ。
１枚のカードとたった２マナで、緑側はカード２枚と３マナ＋αを消費して3点程度のダメを与えそこなう。
幻視と涙の川を失ったけど、ねじれを得て大魔術師が環境から消えた事の方が全然大きいね。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:30:00 ID:Q2OA2AUI0
ターボフォグが失ったものって何だ
栄華の儀式か？
栄華の儀式か？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:34:16 ID:NFEjzx0dO
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:37:08 ID:vP+hG6ye0
意味がわからん。コショウ煙かなんかと勘違いしてないか？
たった２マナでも使い方次第では１対２交換できるカードなんだぜ。
なんでわざわざラノエルなんかに慌てて使わなきゃなんないんだよｗ
見下しがスタックに乗ってる間に使えば最低１対２、場合によっては１対３交換になるんだぜ・・・。
たった２マナでも使い方次第では１対２交換できるカードなんだぜ。
なんでわざわざラノエルなんかに慌てて使わなきゃなんないんだよｗ
見下しがスタックに乗ってる間に使えば最低１対２、場合によっては１対３交換になるんだぜ・・・。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:49:32 ID:AmWPP8wQ0
スプライトによるカウンター出来る対象は苦花によって1ターン1マナずつ増えていく
当然マナブーストされるとスプライトによるカウンター戦術は使いにくくなる
2ターン目に苦花とかのアクションが無ければ相手のターンエンドにマナクリやっとくのはむしろ定石だと思うが
まーあれだ、そんなにねじれ怖いならカメコロとか大霊に見下し撃てばいいｗ
青コマ以外効かないぞ！
当然マナブーストされるとスプライトによるカウンター戦術は使いにくくなる
2ターン目に苦花とかのアクションが無ければ相手のターンエンドにマナクリやっとくのはむしろ定石だと思うが
まーあれだ、そんなにねじれ怖いならカメコロとか大霊に見下し撃てばいいｗ
青コマ以外効かないぞ！
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:50:36 ID:pNZGstGw0
ラノワールのエルフに出た時にねじれとかありえん
土地が止まってるならターンエンドあたりに打つ可能性は無くもないが
ねじれってのは戦闘中にタフネス修正で一匹殺しつつ
パワー修正でダメージ軽減or谷とかブロックでもう一匹殺すってのが基本だよね
フェアリー相手にそこまでリスクを侵して打つ程見下しは強くないと思う
まぁトロールとか薄暮の大霊に使うんだったら青命令以外は大丈夫だけど
薄暮に関してはそもそも変わり谷以外にはブロックされないのでほとんど巨大化と変わらんな
土地が止まってるならターンエンドあたりに打つ可能性は無くもないが
ねじれってのは戦闘中にタフネス修正で一匹殺しつつ
パワー修正でダメージ軽減or谷とかブロックでもう一匹殺すってのが基本だよね
フェアリー相手にそこまでリスクを侵して打つ程見下しは強くないと思う
まぁトロールとか薄暮の大霊に使うんだったら青命令以外は大丈夫だけど
薄暮に関してはそもそも変わり谷以外にはブロックされないのでほとんど巨大化と変わらんな
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:55:47 ID:vQlA3RYt0
こっちに選択肢がないとかもう負け寸前とかなら仕方ないけど
そうでないなら相手の手札は常にこちらにとって最悪の動きをしてくるものと考えるべきだよ
ねじれないだろｗｗ みたいな感覚でプレイしてたらまともなフェアリー使いには勝てんよ
まぁ最近はフェアリーまともに使えないコピー厨も多いけどさ、何も考えずにアップ霧縛りとかダメージ管理ろくにできない人とか
そうでないなら相手の手札は常にこちらにとって最悪の動きをしてくるものと考えるべきだよ
ねじれないだろｗｗ みたいな感覚でプレイしてたらまともなフェアリー使いには勝てんよ
まぁ最近はフェアリーまともに使えないコピー厨も多いけどさ、何も考えずにアップ霧縛りとかダメージ管理ろくにできない人とか
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:56:59 ID:Ztq+NP3V0
だからと言ってメタカードを詰め込んだだけの>>918で勝てるとは思えないけど……
緑単の見下しは普通に強いし無いとさすがにガンジー過ぎていろいろな面からフルボッコだろ
緑単の見下しは普通に強いし無いとさすがにガンジー過ぎていろいろな面からフルボッコだろ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 00:58:19 ID:DVK2yW/80
ああ、言っちゃったコピー中って・・・・
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:09:08 ID:NFEjzx0dO
>>927
序盤にマナクリ除去らないで温存しといて薄暮や雲打ち出てきたら本末転倒だと思うが
序盤にマナクリ除去らないで温存しといて薄暮や雲打ち出てきたら本末転倒だと思うが
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:12:34 ID:oYaczrl80
大霊も雲撃ちもカウンターするだろ
そいつらが出てくる頃なら十分マナあるだろうし
そいつらが出てくる頃なら十分マナあるだろうし
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:14:59 ID:ynpU/doX0
最近はラノワールのエルフに対して除去を使うのは
正しいプレイングではなくなったよな。
昔は強いクリーチャーが4〜5マナからって感じだったから
ラノエル除去してその辺スムーズに出せなくさせるというのが
セオリーなこともあったけど、
今は2〜3マナクリーチャーが十分に強いから
除去をそっちのために取っとくのが正しいプレイングになった。
ほっとくとヤバいクリーチャーが多くて
ラノエルに除去とか使ってたら除去がいくらあっても足りない。
それ以前に見下しってプレイできるタイミングが限られてる割に
撃てば勝てるってわけでも確実に劣勢を逆転できるってわけでもないから
単純に弱いカードって言っていいと思う。
正しいプレイングではなくなったよな。
昔は強いクリーチャーが4〜5マナからって感じだったから
ラノエル除去してその辺スムーズに出せなくさせるというのが
セオリーなこともあったけど、
今は2〜3マナクリーチャーが十分に強いから
除去をそっちのために取っとくのが正しいプレイングになった。
ほっとくとヤバいクリーチャーが多くて
ラノエルに除去とか使ってたら除去がいくらあっても足りない。
それ以前に見下しってプレイできるタイミングが限られてる割に
撃てば勝てるってわけでも確実に劣勢を逆転できるってわけでもないから
単純に弱いカードって言っていいと思う。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:15:03 ID:n/wbhXvr0
献身からなら3ターン目に大霊出ますが
リムソ無いとゲーム終了だね
リムソ無いとゲーム終了だね
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:18:23 ID:TsBpYLPsO
>>936
流石に献身は迷わず除去でしょ
流石に献身は迷わず除去でしょ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:18:59 ID:n5NpTHtj0
>>935は見下し使ったことも使われたことも無いんだろうな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:28:18 ID:ynpU/doX0
>>936
献身大霊フル投入で土地24枚でも3ターン目に大霊は15％くらいなんだよな。
そういうデッキに当たることも含めてレアケースって言っていい気がする。
まあラノエルや極楽鳥じゃなく献身使ってる時点で
それに合わせたデッキ構築してるはずだから
献身は見たら除去でいいとは思うけど。
>>938
理由も書かずに相手を批判とか。
使ったら（使われたら）強さが分かるとか
ここで言われても何の意味もないぞ。
献身大霊フル投入で土地24枚でも3ターン目に大霊は15％くらいなんだよな。
そういうデッキに当たることも含めてレアケースって言っていい気がする。
まあラノエルや極楽鳥じゃなく献身使ってる時点で
それに合わせたデッキ構築してるはずだから
献身は見たら除去でいいとは思うけど。
>>938
理由も書かずに相手を批判とか。
使ったら（使われたら）強さが分かるとか
ここで言われても何の意味もないぞ。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:28:29 ID:6u497gJJ0
遅レスだがフェアリーミラーで勝ちたきゃコショウ煙入れとけ
フェアリーと前のめり型エレメンタル以外にははっきり言って役にたたんからサイドボードの余裕と相談だが
>>918
見下し削ると一体何のためにこんなデッキ組んでるのかすらわからなくなるぞｗ
てか3マナ域から動くなら献身ドルイドより鳥だろ
フェアリーと前のめり型エレメンタル以外にははっきり言って役にたたんからサイドボードの余裕と相談だが
>>918
見下し削ると一体何のためにこんなデッキ組んでるのかすらわからなくなるぞｗ
てか3マナ域から動くなら献身ドルイドより鳥だろ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:30:32 ID:NFEjzx0dO
>>935
いやさ、ラノエル出た時点で考えようよ、何でそれを入れてるのか
３マナを２ターン目に出すってのもあるにはあるだろうが、強力なクリーチャーが多い今の環境でわざわざマナクリ入れる理由は重いカードを使いたいからだろ
したら４〜５マナ域のカードが入ってるだろうことは火を見るより明らか
いやさ、ラノエル出た時点で考えようよ、何でそれを入れてるのか
３マナを２ターン目に出すってのもあるにはあるだろうが、強力なクリーチャーが多い今の環境でわざわざマナクリ入れる理由は重いカードを使いたいからだろ
したら４〜５マナ域のカードが入ってるだろうことは火を見るより明らか
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:34:55 ID:NFEjzx0dO
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:38:00 ID:4l0UtFi80
コショウ粉は一ターン目のエルフや大立者も除去できるから割と腐らない。
こっち先行で土地＞相手大立者かエルフ＞変わり谷起動してコショウ粉とかできたら
うれしくて涙出る。終盤引いても最低1マナ1ドローだしな。
こっち先行で土地＞相手大立者かエルフ＞変わり谷起動してコショウ粉とかできたら
うれしくて涙出る。終盤引いても最低1マナ1ドローだしな。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:39:35 ID:S1L6O/t70
＞コショウ煙
マーフォークに無茶苦茶効くと思うぞ。
マーフォークに無茶苦茶効くと思うぞ。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:42:13 ID:n5NpTHtj0
>>939
撃てば勝てるかとか劣勢を逆転出来るかとか見下しに求めてるものが変だって言ってるわけ
ありゃ前向きなデッキが相手の反撃封じながら押し込むカードだ
てーかそもそも3マナで撃てば勝てたり劣勢逆転できるカードてどんなんよ？
竜巻は逆転出来るかもしれないけどビートに入れるカードじゃないし
高望みしすぎで見下しは使えないて結論ありきの否定に見える
そもそもフェアリー以外の相手を仮想してるか？
撃てば勝てるかとか劣勢を逆転出来るかとか見下しに求めてるものが変だって言ってるわけ
ありゃ前向きなデッキが相手の反撃封じながら押し込むカードだ
てーかそもそも3マナで撃てば勝てたり劣勢逆転できるカードてどんなんよ？
竜巻は逆転出来るかもしれないけどビートに入れるカードじゃないし
高望みしすぎで見下しは使えないて結論ありきの否定に見える
そもそもフェアリー以外の相手を仮想してるか？
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:54:57 ID:mvhRI+DX0
>>930
昔から緑使ってて、今は緑白黒のドランつかってるんだが、見下し入れて、
序盤に打つことで対フェアリーの勝率は確実に上がったよ。
ねじれの効かないカメコロ、ドランあたりに使ってるのも理由の一つだとは
思うけど。
緑にとって苦花の嫌らしいところは、優秀クリーチャーのパワーを1/1トークンで
チャンプされ続けて、相手の土地が伸びちゃうことなんだよね。
青使いが相手の手札が自分にとって最悪な状況を考えているのと同じように、
緑使いは場の膠着(相手の手札を恐れて動かない)が、対青では不利でしか
ないことを考えて、時には大胆に動く必要があるってのが持論。
もちろん相手エンドに雲打ち想起して、返しのメインで見下したり、
囲い打って確認してから打てればそれがベストだけど、毎回そう上手くは
いかないからな。
>>935
見下しが弱くはない理由
・相手のカメコロや大霊に返しで疑似除去
・苦花キープのため手札が十分でないフェアリー(よくあること)に対して、
チャンプブロックでのしのぎをさせない。
・屍滑りとのシナジーwww
対緑では激しく強い。
対青では一考の余地あり。
対赤では相手の土地みて打たないと終わる。
決まれば勝ちではないけど、ソクターやドラン、カメコロに打って、１体除去
＋５点前後削れる3マナスペルが弱いってのは言い過ぎだよね。
昔から緑使ってて、今は緑白黒のドランつかってるんだが、見下し入れて、
序盤に打つことで対フェアリーの勝率は確実に上がったよ。
ねじれの効かないカメコロ、ドランあたりに使ってるのも理由の一つだとは
思うけど。
緑にとって苦花の嫌らしいところは、優秀クリーチャーのパワーを1/1トークンで
チャンプされ続けて、相手の土地が伸びちゃうことなんだよね。
青使いが相手の手札が自分にとって最悪な状況を考えているのと同じように、
緑使いは場の膠着(相手の手札を恐れて動かない)が、対青では不利でしか
ないことを考えて、時には大胆に動く必要があるってのが持論。
もちろん相手エンドに雲打ち想起して、返しのメインで見下したり、
囲い打って確認してから打てればそれがベストだけど、毎回そう上手くは
いかないからな。
>>935
見下しが弱くはない理由
・相手のカメコロや大霊に返しで疑似除去
・苦花キープのため手札が十分でないフェアリー(よくあること)に対して、
チャンプブロックでのしのぎをさせない。
・屍滑りとのシナジーwww
対緑では激しく強い。
対青では一考の余地あり。
対赤では相手の土地みて打たないと終わる。
決まれば勝ちではないけど、ソクターやドラン、カメコロに打って、１体除去
＋５点前後削れる3マナスペルが弱いってのは言い過ぎだよね。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:02:37 ID:NFEjzx0dO
つーかそもそも、最近の２〜３マナで強いクリーチャーって結構限られるだろ
静月、キッチン、抉り出し、突撃隊、サイモンク、ドラン、漕ぎ手、死の略奪者、白ウニの皆様、ｅｔｃ……
今思いついたこん中で、緑を含んでねじれが有効なの、突撃隊くらいだぞ
静月、キッチン、抉り出し、突撃隊、サイモンク、ドラン、漕ぎ手、死の略奪者、白ウニの皆様、ｅｔｃ……
今思いついたこん中で、緑を含んでねじれが有効なの、突撃隊くらいだぞ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:06:47 ID:pNZGstGw0
白単なんかは除去が細いので見下しはわりとうまく効く場面が多いね
フェアリーに関してのみ言えば見下しは使いづらいし弱いと思う
けど>>946みたいにドランで使うって発想はなかったわ。これなら悪くないかも
全体としてみると、見下しは流れが拮抗してる時や押し気味の時はかなり強いけど
相手が赤単とかでブンブンしちゃってる時は打つタイミングすら無い場合もあるってのは考慮すべき点だと思う
相手がフルパンしてたらただの超巨大化wでしかないので
フェアリーに関してのみ言えば見下しは使いづらいし弱いと思う
けど>>946みたいにドランで使うって発想はなかったわ。これなら悪くないかも
全体としてみると、見下しは流れが拮抗してる時や押し気味の時はかなり強いけど
相手が赤単とかでブンブンしちゃってる時は打つタイミングすら無い場合もあるってのは考慮すべき点だと思う
相手がフルパンしてたらただの超巨大化wでしかないので
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:07:33 ID:vKBHPSFX0
そのラインナップで限られてるって言うか普通
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:08:57 ID:vP+hG6ye0
>>946
対フェアリーの場合はカメコロやドランが早くから好き放題暴れてる時点で優勢。
見下しが強いっつーより、クロック刻む連中が優秀なだけじゃないのか。
それに雲打ち以外にエンド前の陽動がないとはいえ、どう考えても雲打ち通す方が嫌だぞｗ
>>947
模範、克服者、完全者のエルフ３トップは全部ねじれで死ぬ。
ついでに言えば突撃隊だけでなくキッチンも見下しフィズらせてるし悪くない。
対フェアリーの場合はカメコロやドランが早くから好き放題暴れてる時点で優勢。
見下しが強いっつーより、クロック刻む連中が優秀なだけじゃないのか。
それに雲打ち以外にエンド前の陽動がないとはいえ、どう考えても雲打ち通す方が嫌だぞｗ
>>947
模範、克服者、完全者のエルフ３トップは全部ねじれで死ぬ。
ついでに言えば突撃隊だけでなくキッチンも見下しフィズらせてるし悪くない。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:11:01 ID:4l0UtFi80
そもそもドラン使ってるのに
見下しを3マナスペルとして扱うってのはどうなのよ。
見下しを3マナスペルとして扱うってのはどうなのよ。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:11:26 ID:pNZGstGw0
ねじれっつーと樹上の村を忘れてはいけないな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:12:43 ID:n5NpTHtj0
>>948
逆を言えばその場合でも超巨大化にはなるわけだよ
そこで見下しで殺すクリーチャーがいない＝後続がいないなら見下しのダメージの分ダメージレース有利になるし
ま、スタック除去が怖いのは分かるけど相手が確定でスタック除去するから強いカード抜くってのは本末転倒だな
そんな事言ってたらかなりのカードが入れられなくなるわな
逆を言えばその場合でも超巨大化にはなるわけだよ
そこで見下しで殺すクリーチャーがいない＝後続がいないなら見下しのダメージの分ダメージレース有利になるし
ま、スタック除去が怖いのは分かるけど相手が確定でスタック除去するから強いカード抜くってのは本末転倒だな
そんな事言ってたらかなりのカードが入れられなくなるわな
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:13:02 ID:TsBpYLPsO
完全者か懐かしいなぁ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:13:47 ID:NFEjzx0dO
>>950
その３匹いるなら尚更ラノエル殺せよ
その３匹いるなら尚更ラノエル殺せよ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:14:24 ID:n5NpTHtj0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:18:57 ID:ynpU/doX0
状況によっては強いのは分かるんだけど、
弱かったり無駄カードになることもあるんだから
そういう可能性を差し引いて考えると
単純に強いカードだとはいえないと思うんだよね。
ただ、緑単でクリーチャー並べる以外のアプローチ考えたら
見下しが一番強いカードってことになるから
しょうがないってのはあるのか。
緑単が一旦劣勢になったら立て直すことは難しいから
逆に優勢な状況を強化、維持できる見下しを使うって感じかな。
弱かったり無駄カードになることもあるんだから
そういう可能性を差し引いて考えると
単純に強いカードだとはいえないと思うんだよね。
ただ、緑単でクリーチャー並べる以外のアプローチ考えたら
見下しが一番強いカードってことになるから
しょうがないってのはあるのか。
緑単が一旦劣勢になったら立て直すことは難しいから
逆に優勢な状況を強化、維持できる見下しを使うって感じかな。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:20:41 ID:NFEjzx0dO
フェアリーは確かに何でもできるが、いつでも何でもできるわけじゃない。それなのに
○○には▲▲使えばいい
なんてこと言ってたら、何もできなくなるじゃないか
青命令使えば大抵のもん処理できるのは当たり前、カンスペブーメランあんだから
○○には▲▲使えばいい
なんてこと言ってたら、何もできなくなるじゃないか
青命令使えば大抵のもん処理できるのは当たり前、カンスペブーメランあんだから
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:20:53 ID:pNZGstGw0
>>953
赤単って見下しで殺せるのが大立者くらいしかいない気がする
突撃隊と亜神は速攻だし、抉り出しもブロック不可なので
相手のクロックを削げないとなると殴るスピードで負ける可能性高くないかな？超巨大化したところで
比較対象として適正かは怪しいが赤相手にダメージレースを逆転するのは結局ハンマーくらいだなぁ
赤単って見下しで殺せるのが大立者くらいしかいない気がする
突撃隊と亜神は速攻だし、抉り出しもブロック不可なので
相手のクロックを削げないとなると殴るスピードで負ける可能性高くないかな？超巨大化したところで
比較対象として適正かは怪しいが赤相手にダメージレースを逆転するのは結局ハンマーくらいだなぁ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:23:52 ID:n5NpTHtj0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:25:25 ID:YzprrVjI0
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:25:43 ID:NFEjzx0dO
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:32:21 ID:E8LLUSpx0
盛り上がってていいな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:34:21 ID:vP+hG6ye0
>>954
俺も書いてて一瞬そう思った。強いのに最近あんまり見ないよな。
>>955
後で１対２交換に使えるのになんでラノエルなんか処理せにゃならんのよ。
>>958
それはフェアリーに限らずパーミッションをまともに使った事のない奴の考え方じゃないか。
何をカウンター(除去)したら自分が相手のライフを削りきるまで死なないのか、
そればっかり考えてるんだから相手のデッキの良い部分を妨害するのは当たり前だろ。
何らかのシナジーやカードに頼った構成をしてくるんなら当然そこの部分を攻撃するよ。
フルパーミだったら何でもカウンターでいいけど、そういう訳にはいかないしな。
俺も書いてて一瞬そう思った。強いのに最近あんまり見ないよな。
>>955
後で１対２交換に使えるのになんでラノエルなんか処理せにゃならんのよ。
>>958
それはフェアリーに限らずパーミッションをまともに使った事のない奴の考え方じゃないか。
何をカウンター(除去)したら自分が相手のライフを削りきるまで死なないのか、
そればっかり考えてるんだから相手のデッキの良い部分を妨害するのは当たり前だろ。
何らかのシナジーやカードに頼った構成をしてくるんなら当然そこの部分を攻撃するよ。
フルパーミだったら何でもカウンターでいいけど、そういう訳にはいかないしな。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:37:54 ID:n5NpTHtj0
>>961
ラノエル除去は普通にありうる選択肢だぞ
ラノエルからブーストして出てくる生物には基本的にねじれ効かないし
先攻2ターン目苦花でも相手の後攻3ターン目4マナは変わり谷無いとスプライトじゃ打ち消せない
4ターン目まで行けば青コマもスプライトも間に合うし、1ターン時間を延ばす選択肢は大いにありうる
後攻なら2ターン目ねじれでラノエル除去、3ターン目やっかい児で4ターン目に繋ぐとかね
ま、あまり多いパターンじゃないのは確かだが
ラノエル除去は普通にありうる選択肢だぞ
ラノエルからブーストして出てくる生物には基本的にねじれ効かないし
先攻2ターン目苦花でも相手の後攻3ターン目4マナは変わり谷無いとスプライトじゃ打ち消せない
4ターン目まで行けば青コマもスプライトも間に合うし、1ターン時間を延ばす選択肢は大いにありうる
後攻なら2ターン目ねじれでラノエル除去、3ターン目やっかい児で4ターン目に繋ぐとかね
ま、あまり多いパターンじゃないのは確かだが
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:39:46 ID:DVK2yW/80
それでフェアリーのプレインぐって話になるわけですね
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:40:08 ID:Wxf7W8bXO
見下しをちょくちょくみかけるのは対キッチンに使うからでしょ。あとは緑に足りない疑似除去
対フェアリーで強いかどうかなんて二の次な気がする
対フェアリーで強いかどうかなんて二の次な気がする
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:43:12 ID:n5NpTHtj0
>>964
確実に対処されるわけじゃないって話でしょ
苦花スプライト青コマあと土地とか大抵はキープするでしょ
そのあと3ターン目に見下しで大ダメージとか食らう可能性は普通にあるじゃん
対処される可能性が少しでもあったら使わない、じゃ何も入れられないって話だよ
確実に対処されるわけじゃないって話でしょ
苦花スプライト青コマあと土地とか大抵はキープするでしょ
そのあと3ターン目に見下しで大ダメージとか食らう可能性は普通にあるじゃん
対処される可能性が少しでもあったら使わない、じゃ何も入れられないって話だよ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:44:09 ID:gObInDau0
>>958
いつでも出来るわけじゃないが、
まったく考慮しないのも間違ってるだろ。
青コマはそりゃなんでも対応できるが
見下しは青コマ持たれてた時のマイナスが
ほかのカードよりもかなり大きいし、
ねじれとかのインスタント除去でも同じような状況になる。
というか前にもこんな議論したことなかったか？（別のカードだったけ？）
なんにせよ強いときは強い、弱いときは弱いってカードは
議論が平行線になっちゃうんだよなあ。
見下しの場合はそれを別のカードに変えた場合と比べて
強い状況で見下しならどれだけ勝率が上がるか、
弱い状況ならどれだけ勝率が下がるか
それと弱い状況の確率を考えてかないといけない。
自分は見下しは弱い状況が多いから
他のカードに変えたほうが全体の勝率は
上がるんじゃないかと思うんだが。
緑単だと他のカードの選択肢が少ないから微妙かもしれない。
いつでも出来るわけじゃないが、
まったく考慮しないのも間違ってるだろ。
青コマはそりゃなんでも対応できるが
見下しは青コマ持たれてた時のマイナスが
ほかのカードよりもかなり大きいし、
ねじれとかのインスタント除去でも同じような状況になる。
というか前にもこんな議論したことなかったか？（別のカードだったけ？）
なんにせよ強いときは強い、弱いときは弱いってカードは
議論が平行線になっちゃうんだよなあ。
見下しの場合はそれを別のカードに変えた場合と比べて
強い状況で見下しならどれだけ勝率が上がるか、
弱い状況ならどれだけ勝率が下がるか
それと弱い状況の確率を考えてかないといけない。
自分は見下しは弱い状況が多いから
他のカードに変えたほうが全体の勝率は
上がるんじゃないかと思うんだが。
緑単だと他のカードの選択肢が少ないから微妙かもしれない。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:50:35 ID:I8YyPaWRO
>>950
そりゃ早期のドランは優勢だろうけど、単体では苦花あるだけでダメージが通らないんだってば。
優秀なｸﾘｰﾁｬｰを超優秀なｴﾝﾁｬﾝﾄで止められてるときに、見下しは一つの回答ですよってことだろ。
雲打ちの下りは意味フ過ぎ。雲打ちの方がイヤなのは当たり前だ。>>946は見下しをねじれでフィズらせない使い方書いてあるだけだろ。よく読め。
そりゃ早期のドランは優勢だろうけど、単体では苦花あるだけでダメージが通らないんだってば。
優秀なｸﾘｰﾁｬｰを超優秀なｴﾝﾁｬﾝﾄで止められてるときに、見下しは一つの回答ですよってことだろ。
雲打ちの下りは意味フ過ぎ。雲打ちの方がイヤなのは当たり前だ。>>946は見下しをねじれでフィズらせない使い方書いてあるだけだろ。よく読め。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:50:46 ID:n5NpTHtj0
その弱い状況ってのがフェアリーを前提にして考えてるからって部分もあると思うぞ
他のデッキ相手でも本当に弱い状況の方が多いか？
あと他のカード他のカードて一体何があると？
その辺の前提の違い、視野の違いが平行線を作り出してると思う
ま、緑単だと他に選択肢なんて無いと思うぞ
他のデッキ相手でも本当に弱い状況の方が多いか？
あと他のカード他のカードて一体何があると？
その辺の前提の違い、視野の違いが平行線を作り出してると思う
ま、緑単だと他に選択肢なんて無いと思うぞ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:51:33 ID:4l0UtFi80
緑単やそれに近いデッキなら見下しは擬似除去になるし、安定して打てるからいいかもしれないけど
ドランなら正直別なカード使えと。同じソーサリーなら忘却の輪のほうが強そう。
ドランなら正直別なカード使えと。同じソーサリーなら忘却の輪のほうが強そう。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 02:57:13 ID:I8YyPaWRO
確かにドランで見下し使う理由はないなあ…。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:00:36 ID:vP+hG6ye0
>>970>>972
先手のドランに2Tドラン、3T輪で苦花リムーブって言われたら土地片付けるかもな。
もっと嫌なのがサイド後のドラン→薄れ馬の流れ。ドラン→カメコロも嫌だな。
チャンプは仕方なくやってるだけで、結構厳しい状況なんだよな。
見下しでダメ食らうより、クロック追加される方が余程嫌だよ。
>>971
白黒トークン相手なんかでPW除去したい場合にはいいかもね。
先手のドランに2Tドラン、3T輪で苦花リムーブって言われたら土地片付けるかもな。
もっと嫌なのがサイド後のドラン→薄れ馬の流れ。ドラン→カメコロも嫌だな。
チャンプは仕方なくやってるだけで、結構厳しい状況なんだよな。
見下しでダメ食らうより、クロック追加される方が余程嫌だよ。
>>971
白黒トークン相手なんかでPW除去したい場合にはいいかもね。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:10:10 ID:n5NpTHtj0
てかまーそもそもが緑単てどうなんって話だよなｗ
見下しは使えるカードだがそもそも緑単でないならこれじゃなきゃいけないってわけでもないし
今親和エルフ以外で何か緑単で得することってあったっけ？
見下しは使えるカードだがそもそも緑単でないならこれじゃなきゃいけないってわけでもないし
今親和エルフ以外で何か緑単で得することってあったっけ？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:17:01 ID:pNZGstGw0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:18:40 ID:vP+hG6ye0
イーブンタイドの２種類の１マナ生物などの軽量ビートがそこそこ強いかな。
１対１交換に強いデッキだからシャーマンでビートするデッキみたいな鬱陶しさがある。
けど見下しよりは雲打ちやハリケーンじゃないかなぁって気がするけどね。
１対１交換に強いデッキだからシャーマンでビートするデッキみたいな鬱陶しさがある。
けど見下しよりは雲打ちやハリケーンじゃないかなぁって気がするけどね。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:25:44 ID:n5NpTHtj0
雲打ちは入るだろうけどそれは見下しとは関係無いっしょ
ハリケーンはそもそも3枚とか4枚とか入らないし
フェアリーにだけ勝てればいいってもんじゃないしね
そういやハンマータイムってどこ行ったんだ？
ビート全盛だからハンマー入りのデッキってそれなりに活躍しそうなもんだけど
ハリケーンはそもそも3枚とか4枚とか入らないし
フェアリーにだけ勝てればいいってもんじゃないしね
そういやハンマータイムってどこ行ったんだ？
ビート全盛だからハンマー入りのデッキってそれなりに活躍しそうなもんだけど
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:37:43 ID:4l0UtFi80
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:38:51 ID:n5NpTHtj0
いやちょっとまて
変わり谷4枚突っ込んだら見下し大霊安定してプレイできないじゃんｗ
変わり谷4枚突っ込んだら見下し大霊安定してプレイできないじゃんｗ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:42:30 ID:4l0UtFi80
ラノエとドルイドいるから何とかなんじゃね？
黒緑でもよくねという批判は受け付けません。
黒緑でもよくねという批判は受け付けません。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:43:21 ID:DVK2yW/80
あっさりとバスジャックすんなｗｗｗ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:45:01 ID:DVK2yW/80
誤爆
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:47:24 ID:pNZGstGw0
バスジャックてww
ダメランが無いのでライフが２０点スタートっていう単純なメリットもあるよね
谷は３T大霊の確率下がるので大霊４なら入れないのが普通かな
大霊なしで黒緑（エルフ）ならひとまず谷４
ダメランが無いのでライフが２０点スタートっていう単純なメリットもあるよね
谷は３T大霊の確率下がるので大霊４なら入れないのが普通かな
大霊なしで黒緑（エルフ）ならひとまず谷４
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:47:51 ID:/KqnIYDIO
プリズンブレイク実況スレじゃないです
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 03:49:25 ID:DVK2yW/80
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 04:15:21 ID:TsBpYLPsO
>>980
次スレよろ
次スレよろ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 04:16:28 ID:n5NpTHtj0
あー俺は無理
>>990よろ
>>990よろ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 05:06:13 ID:xS5fvHw1O
>>990
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 05:31:58 ID:l5Ow60pU0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 05:35:14 ID:xS5fvHw1O
乙です。埋め
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 07:59:36 ID:b2UfNxj6O
うめ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 09:00:30 ID:NFEjzx0dO
>>969
全く考慮しないなんてどこにも書いてないぞ
全く考慮しないなんてどこにも書いてないぞ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 09:15:08 ID:xzvH6PWz0
最近始めた。面白いなMTG
ウメ
ウメ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 09:21:09 ID:NFEjzx0dO
まぁ埋め
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 11:06:18 ID:b2UfNxj6O
うめ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 11:12:53 ID:ublHyaY90
澤
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 11:22:48 ID:ysb1Lpi40
の
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 11:30:28 ID:0lXpxhOI0
十
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 11:32:33 ID:NFEjzx0dO
戒
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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