【MTG】スタンダード情報スレその70

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:39:47 ID:YNmbaZQd0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレその69
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224421211/l50

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:13:14 ID:cwfpjzqJ0

>>1乙
ついでに最新スレの方もスレが終わりかけなんで
次スレ立ててやってくれ

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:23:30 ID:JOKuwi2j0

>>1乙

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:36:23 ID:YNmbaZQd0

最新スレ立てるって言っちゃたけどホストがなんちゃらとかでなんか立てられなくなっちゃった・・・

ということで↓お願い

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:39:36 ID:dqY5MAGH0

前スレ埋まっちゃったので再投下

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:19:59 ID:dqY5MAGH0
話題ぶった切るけど、
http://83959.diarynote.jp/200810230037152034/
や
http://64754.diarynote.jp/200810292040015956/
で優勝してる白黒見ると、どちらも恐怖メインだけど、これって大口追加や転置じゃダメなの？
フェアリー意識して、インスタントであり、転置じゃ殺せない徒党殺せるとか、そういう理由？
もしかして、ここまでしないとフェアリーに勝てないということなのか･･･？

俺的には恐怖より、生物としても運用できる大口を4にして、
各種全体強化やエルズペスとの併用で最後の一押しには3点火力にも化ける転置使いたいんだが、それだと対フェアリーできついのかな？

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:39:43 ID:tHk7ND/x0

難民出すくらいならこれ使えよ
使わないとかグダグダ言うなら何でさっさと立てないんだよ
【MTG】最新セット雑談スレ223
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224584346/

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:51:23 ID:CP78ltWr0

>>1乙

>>5
コンバットトリックとして使えるって点が大きいんじゃないかな？
ブロックしてロード殺るとか、フェアリーだとスプライト殺したら数足りなくなって打ち消せないとかもあるし。

雲打ちがフェアリーメタでそこそこ見かけるのもテラーメインの理由の一つなんじゃね？

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:52:03 ID:78mvYKH70

>>5
雲撃ち
冷静な天使
ミシュラ土地
キスキン全般
フェアリー全般
この辺がどのタイミングでも殺せて一番軽いのが恐怖だったという話

ウーナ様やカメレオン、亜神、抉り出しが大流行してたら糾弾やら損ないになってくるかもなー

転置は単純に種族繋がり無しだと他スペルに劣るので使う理由も無い、エルズベスが出てる状態なら勝ててるのでその先の状況までケアする必要も無い。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 02:10:34 ID:6it4INgv0

流石にストイッコとかどうなん？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 02:12:09 ID:dqY5MAGH0

>>7-8
なるほどな。
確かに雲打ちは行列トークンや苦花トークン一掃されるし、対処できないと痛いよな。
その他も納得。
俺も恐怖メインで暫くやることにするわ。
ただ、大口や恐怖ばっかだと赤単キツイ気もするが、まあ、その辺は赤単の衰退とサイドのブレンタンで踏ん張れということだな。
あり

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 02:17:39 ID:vKsEcOTx0

嫌なら損ないにしてしまえばいい
３枚だともっさりかもしれんが
２枚くらいならもう損ないでいいだろ

つーか吸命には誰も突っ込まんのかよ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 02:23:16 ID:JFfdeng/0

ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 02:29:53 ID:78mvYKH70

>>9
ストイッコちゃんはそれほどは見ないんだが、出されたらアジャニ引かない限り投了確定になっちゃうんで・・・

>>11
１～２点が削れずに負けるってのは結構あるから気持ちはわからんでもない
てか白黒トークン組むと32～34枚程度は速攻で埋まるんだけど、残りのパーツが何にしようか迷うっていうか何入れても弱く感じる
ぶっちゃけなんでもいいと思う・・・

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 03:07:30 ID:ov3hOcem0

>>10-11
自分も大口を4枚にして忘却または損ないを2枚にしたいと思ったけどね。
そこらへんは趣味の問題もあるし調整しての経験の問題もあるだろう。
あと損ないは重いのもあるけどダメランにダメージ喰らう可能性あるのも不利な要素かな。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 06:26:30 ID:ElOHeD8L0

個人的にはキッチン黙るし損ないは分かるが、大口はないなー。
やっぱソーサリーとインスタントの差は単純にでかいよ。
自分のターンと次の相手のターンじゃ状況が全然違う。

ブロッカーいるしよゆー　　　　→　青命令タップ
おｋまだ死なないな　　　　　　→　ロード登場
ここで撃つか・・・いやまだ・・・→　囲い

予想外から救ってくれるインスタントは強い。
2マナと3マナの差よりでかいと思う。
まあ俺は恐怖使うが、ダメラン痛いし

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 09:53:49 ID:A8FbSTz80

ダメージソース兼用である事のが
ソーサリータイミングな事よりもよっぽど重要

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 09:56:37 ID:EGL1QmMh0

>>15だって大口の畏怖による回避能力で、何人も人が死んできたのを見てきたろうに

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 09:58:19 ID:RAu/XST7O

もう口が炎の渦に巻き込まれるのは見たくないお・・・

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 10:53:34 ID:ExIyUaAA0

白黒って手札見られるハンデス8枚入ってるんだろ？
相手のツモがよほど強いならともかく、それで「予想外」ってケアしないのは、使い手に問題があるんじゃないか。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 11:37:04 ID:AP4sVzwz0

でも>>15みたいな状況はソーサリータイミングじゃどうにもならないだろ。
てゆーかフェアリーもそうだが今の環境瞬速多すぎなんだよなw
テラーと大口単純なカードパワーで見ればそりゃ大口なんだが、
あまりに瞬速や即破壊しなければならない生物が多すぎてテラーになる。
ラフィークにさえ対応できないんだぜ？w

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 11:55:52 ID:ExIyUaAA0

>>15の青命令フルタップはともかく、残り二つは単なるプレイングミス。使い手の方でケアすべきこと。

あと、ラフィーク入りの勝ち越せるデッキなんか見たことない。
そんなイロモノを気にして、わざわざカードパワーを落とす必要なんか皆無。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 12:15:59 ID:dqY5MAGH0

確かに大口のカードパワーはずば抜けてるから、
個人的には大口3恐怖3よりは大口4恐怖2の方がしっくりくる気もする。
恐怖は損ないでもいい気もするけど、>>14の言うようにダメラン痛いし、谷も入れてるしでちょっと･･･
忘却の輪のが色拘束も薄いし汎用性上がって良さげだが、やっぱりインスタントは偉大ってことで恐怖やむなしかな。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 12:47:45 ID:CUswnyZP0

いや大口３損ない２吸命１が黄金比だろｗ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 13:21:43 ID:mWECV+2eO

>>21
ハンデスされるかもしれないから使うとかやってたら肝心な時に足りなくなるぞ
二番目はロード来た場合を考えてないから自業自得だが、
三番目はプレイングミスとは言えないよ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 13:33:25 ID:Fn0kmn2DO

瞬速で大口使いたいなら宿命のネクロｍ…マネキン積めばいいじゃない

>>21
インスタントタイミングで除去を撃ちたいって例えでラフィーク出されてるのに何を言ってるんだお前は

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 13:39:03 ID:Fn0kmn2DO

あと>>15に関しては勝負打たないといけない場合があるからどれもプレイミスとは言い切れなくね？
１ターン攻め手が遅れて負けるなんてザラだし

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 13:57:36 ID:+pngF3rXO

単純なカードパワーならテラーより大口だけどマジックはカードパワーだけが勝負じゃないからな

テンポの観点も含めて評価したらテラー>大口じゃね？
相手のターンに２マナ使えるのは相当大事な事だと思うが

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 14:15:58 ID:g4x5Lm/1Q

相手のクリーチャーをそれが出た相手のターンに除去れるのは凄く大きい。
白黒はキーカードが重めだから返しで除去すると他のカードがプレイ出来ないことが多い。
そうなると大体は除去後回しにして展開ってなるからプレイのタイミングがかなりあとになったりする。
白黒の対ビートは序盤の展開が重要だからこの差は大きい。
あとわりと重くてソーサリータイミングのカードが中心だから、霧縛りは本当にキツイ。

>>26
いやミスだろ。
相手のロードやハンデスを想定してプレイするのは当たり前。
持ってたら、またはトップデッキされたら仕方ないと除去温存して他のカードプレイしたならともかく、予想外ってのは無いな。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 14:47:28 ID:Fn0kmn2DO

>>26＞持ってたら、またはトップデッキされたら仕方ないと除去温存して他のカードプレイしたならともかく

持ってたら勝てないと割り切るのが勝負手じゃないの？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 15:33:36 ID:g4x5Lm/1Q

>>29
それはそうだけど、それなら>>15の状況には当てはまらないってだけ。
なんにせよ相手の行動を予想し、一番勝てる可能性の高そうなプレイングを考えてプレイするんじゃなく、
撃たれてから予想外とか言うのはミスだろ。結果として同じ行動をしたとしても。

まあそういうミスは誰だってするものだから、インスタントとか手札見れるハンデスとか
そういうミスを減らせるカード選択とかはアリだと思う。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 18:01:59 ID:qdwYfwQE0

普通にメタ最大勢力のフェアリーの霧縛りに対抗するために恐怖じゃなきゃだめだろ
そこまでしなきゃって何も意識せず楽にフェアリーに勝てるデッキなんてない

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 18:10:00 ID:z8xtHCXP0

苦花と霧縛り禁止ですね、分かります

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 19:25:14 ID:mR/h/kQsO

レギュラー地区予選in奈良
優勝・・・キスキン

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 19:38:14 ID:Fes0Bes5O

松山はトーストにロウクスの戦修道師入れた奴が流行ってたな

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 19:43:52 ID:R6qPAeVmO

スペシャル予選大阪の優勝はキスキンつーか絵描き

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 20:11:49 ID:cWxT4iNF0

どっか実況使ってるのか？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 20:13:59 ID:cWxT4iNF0

誤爆

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 20:16:34 ID:fG47e2yMO

>>35
レガシーの方？

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 20:47:39 ID:URVqf4tiO

反発だろ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:20:38 ID:MRelGqGW0

スタンで今BOX買いするなら皆さんなら何にします？
期間と当たりのでかさを考えてアラーラですかね？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:23:27 ID:z8xtHCXP0

10th
買えるならモーニングタイドかローウィン
初心者でカード資産0、と言うわけでは無いならアラーラやシャドムーブロックもあり

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:27:05 ID:MRelGqGW0

>>41
復帰組なんでカード資産ゼロですね、黒で安価なカードを揃えたんですが
思考囲いとか苦花一枚に2.5～3.5k出すよりもトレード狙ったほうが安上がりじゃないかと思えまして。
多色化してますしレア土地なんかも普通に欲しいところでして。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:35:41 ID:EGL1QmMh0

>>42
ローウィンは優良アンコモンてんこ盛りだよ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:38:33 ID:exUALfIi0

シャドウムーアのアンコモンは優秀

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:38:50 ID:z8xtHCXP0

復帰組みならおそらくダメランはそこそこ持ってるだろうから、シャドムーとイーブンを買っとくといい
プールが揃って無いならシャドムー
有効色で遊びたいならシャドムー
対抗色で遊びたいならイーブン

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:39:57 ID:RAu/XST7O

一からの復帰なら適当な安価デッキでいいから組んで
ショップで仲間増やして、その人たちいらないコモン・アンコモン貰ってカード増やすといいかも

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:43:41 ID:r/07aeuG0

赤単以外はローウィンのカード抜きじゃ動きまへん

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:48:31 ID:MRelGqGW0

昔のカードは辞めたときに全部売ってしまったのでガチでゼロです…
買い集めたのは黒ビートダウン系と黒コントロールを意識したカードです
でも情報集まるほどに黒単コントロールは厳しいのかなと思ってしょんぼりしたり。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:49:43 ID:8NIhcO7l0

黒集めたいならローウィンとか
不敬の命令、思考囲い、マネキン、転置、リリアナなどなど盛りだくさん
うっかり青命令でも当たれば最高のトレード要員に

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:53:40 ID:jWAyGbglO

白黒使った感想
強いが決め手に欠ける
トースト用にリリアナでもサイド入れるべきか。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:56:51 ID:JMDlZuzW0

頑張って黒コン組んでね！
蔓延あるから余裕だよ！

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:01:16 ID:78mvYKH70

>>50
普通の回りvs普通の回りだったら一番強いと思うんだけどねー
一回劣勢になったら絶対ひっくり返せないよな

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:03:31 ID:z8xtHCXP0

辞めた当時の事は分からないがおそらく大分情勢が変わってる
常識や構築の基礎レベルで

この話スタンスレ向き？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:05:22 ID:ZIPqiqwO0

アラーラ誰も薦めないのにﾜﾗﾀ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:07:52 ID:8kOhlX7q0

ファイナルズスペシャル地区予選信越結果。
http://kungfumagic.com/archives/2008/11/02_1709.php
25人でスイスドローのみの6回戦。
全勝者はおらず、5-1で並んだ4名が本戦の権利を得た。
なんというかスイスのみだとやっぱ白単が強いのな。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:17:48 ID:jWAyGbglO

>>52
残り1まで削った後にトーストに勝てなかった…
ハンド差を和らげるためにリリアナと思考の粉砕サイドに入れてみる。
ドランには快勝できたんだけどね。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:20:16 ID:j4Kd2B7c0

アラーラでドランに追加したくなるようなカードってなんかあったっけ？

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:34:10 ID:EcpDzrK40

>>56
シャッターだけでいいよ
ヘボＰＷなんてイラネ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:36:13 ID:VnTWmYvg0

白黒トークン使われた感想
つよすぎわろたｗｗｗ
どんなデッキ相手にも不利付かず、ビート系（赤やエルフ）には７：３で有利
っていうかどうやって戦えばいいんだ、プレインズウォーカー一枚を撃破することさえ厳しいｗ
普通の回り同士だと赤単じゃキスキン以上に絶望的だな、サイド11枚積んでも勝てんわ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:39:15 ID:VnTWmYvg0

サイドはパイロより焼夷の命令のほうがいいのか？
トークン焼きながらプレインズウォーカー焼けるし
でも重いよなぁ……トークンすぐ３/３以上になっちゃうし

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:41:34 ID:zuM/faYL0

関西のスペシャル予選は絵描き反発が優勝したらしい

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:47:39 ID:jWAyGbglO

シャッター強いけど一発だけじゃ熟考漂いですぐ回復されるんだよね
サイド後は雲打ちもたれるし継続してハンド削る必要ある感じだけどなあ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:48:48 ID:z8xtHCXP0

きたな
混沌のメタ来た

こう言う時代に強いデッキ、お前ら知ってるか？
地雷だ！
ゴブリンの突撃！ラフィーク！サルカン！テゼレット！

楽しみだなぁ
(チャンドラをデッキにセット)

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:57:39 ID:RAu/XST7O

確かにそろそろ地雷が１つくらい見れるかも知れないな
前はトーストで今回は絵描きなのか？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:03:37 ID:78mvYKH70

>>59
場全体に3点飛ばせる生物がいるぜ！
流石にトークンを4/4以上にするのは難しいんでいけるんでね？

後は絵描き＋反発コンボを無理やり仕込むとか・・・

>>61
雲撃ちは白黒トークンの永遠の課題だろうね
行列→アジャニしたところに雲撃ちで一掃されるのがよくある負けパターン
わかっててもどうしようもない

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:08:36 ID:fG47e2yMO

大阪のスペシャル地区予選の詳細が見れる所ってありますか？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:10:57 ID:z8xtHCXP0

>>64
絵描きは準メタ
地雷では無いだろ

予想外の方向から攻めなくては地雷が勝ち上がる事は出来ないよ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:14:10 ID:8kOhlX7q0

赤単使ってて、FNMとかで白黒が結構いるのでサイドからかなりメタってる。
ゴブリンの突撃4、紅蓮地獄4、カルデラの乱暴者2、恒久の拷問3
サイドインして
火葬4、投げやり4、亜神4、抉り出し1
サイドアウトって感じ。
アウトするカードはその時のメイン構成によっても変わるし、
サイドにさく枚数も他のデッキをどうメタるかによっても変わる。

恒久の拷問はブレンタンと頑強両方対応して
タフネス2以上が立っててもゴブ突のトークンが
ただのチャンプアタックにならないいいカード。
ただ全体除去で自分のクリーチャーも小さくなるのが難点。

大祖始の遺産は対ひばりでサイドに入れたとき
頑強対策として入れてみたが、白黒はスペルが多いから
1ターン目に置かないとほぼ下の能力しか意味がない感じ。

迷ってるのは真髄の針。
何度かサイドインしたが一回も引いてない
アジャニ対策になるのはいいけど
ブレンタン指定だとブロッカーが残るし
攻め手を減らしたくないから恒久の拷問が減ることになる。

焼尽の命令は乱暴者とどっちにするか迷うけど
全体除去が通る状況ならアジャニはそこまで脅威じゃないので
攻め手を減らさないことを優先。
ゴブ突のトークン食った乱暴者だして
次ターンから出てきたトークンとアタックというのは
なかなかに強かった。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:19:19 ID:VnTWmYvg0

アジャニはまだいいんだけどエルズペスがなぁ
こっちクリーチャー１体だけじゃいつまで経っても打撃通らないし、拷問張ってあるとむしろこっちが縮んでいくしｗ
同様に拷問とカルデラのアンチシナジーも酷い

なによりアジャニとエルズペスが揃ってしまうと全体除去さえ解答にならない
８/８飛行にした大立者か亜神しかとおらないんだ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:20:40 ID:VnTWmYvg0

ヴィティアのとげ刺しなんかはどうかなぁ
フェアリー相手にもサイドインできるし

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:34:58 ID:ov3hOcem0

信越って最初から白系の強い地方だった気がするけどそれにしても白系は増加したな。
白単も徐々に部族シナジー（主に主と小村）のないものに移行している気がする。
部族シナジーのキスキンは惰性と経験で使用していそうだし。思いこみだけど。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:39:10 ID:78mvYKH70

>>71
ヒバリがいなくなったのが原因だよ
そもそも以前からヒバリさえいなければスタンでも戦えるデッキだった

さらに白黒が増えてエルフが減った事で誘惑蒔きが環境から激減し（フェアリーもメインにはほとんど入ってない）とてもやりやすくなった

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:48:15 ID:8kOhlX7q0

>>69
拷問はカルデラに限らず全体除去とはアンチシナジ。
まあカルデラじゃなく炎渦や赤命令なら
自分にクリーチャーいないときはアンチシナジにならんけど。
針だとブレンタンや頑強がブロッカーで残るから
一概にどっちがいいとも言えないと思う。

ただエルズペス入りの白黒はやったことが無かったから考慮してなかった。
苦花トークンで抉り出しが縮んでいったことならある。
苦花はライフ減らしてくれるからまだいいけど
エルズペスは全体除去撃ってもブロッカー用意されるから確かにキツそうだ。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:57:42 ID:jBHbqSqd0

とりあえずエルズペスはゴブ花のトークンと相殺だけど
忠誠カウンターが増えていくねえ。
ヴィティアのとげ刺しもいいが自分の全体火力で破壊されるし
結局ゴブ花複数枚引くしかないのか？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:03:06 ID:4E4FQIQpO

見下しで突き抜けようぜ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:41:40 ID:yHk6wnRN0

ゴブ花って別に解答になってないしな
現状維持してるだけ、普通にクリーチャーアタックと変わらない

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:47:01 ID:VuQdkuOi0

相殺するかどうかはエル側の任意だしな
適当にスルーされた後にダークスティールされるともうどうしようもない

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:49:47 ID:pdjblX4b0

薄れ馬ﾀｿにバリバリ割られるグレパク、ゴブ花、苦花、拷問に愛の手を･･･

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:54:07 ID:ZBE9QX930

やっぱ針だと思うんだが、ＰＷにはこれが一番

80 ：68=73：2008/11/03(月) 00:56:29 ID:sv5R3IaL0

除去しつつ殴れるマスティコアかなあ。
赤とかのビート相手にもサイドイン出来るし
ブレンタン対策にもなる。

あと今思いついたが山背骨の発動は有効なのかな。
こればっかりは試してみんと分からんか。

>>77
なんでプレイヤーを殴ってるんだよ。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:59:00 ID:9Fx0cMkWI

PW対策はPWのちゃんどらたんをどうぞ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 00:59:01 ID:Xq0Ohqvc0

そもそも赤単のような狭いカードプールで回答を模索するのが間違い。それも一番融通の利かない色なんだし。
赤単を使用するならフェアリーとトーストを食い物にして白系は相手の対策次第とあきらめるくらいの覚悟をすべき。
どうしても抵抗したいならぶんまわる可能性を増加させる方が現実的なのでは？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:15:20 ID:VuQdkuOi0

>>80
赤単ならライフ狙えよ
エルに行ったらよっぽど勝ちが見えん

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:37:14 ID:ldB+G9FD0

>>80
エルズペスが立ってて最終的にトークンが破壊されなくなるほうがよっぽど勝ちが見えんと思うが。
自分で言ってることに矛盾があるなぞ。

>>82
いつもの赤嫌い乙。
なんか久々だね。

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:38:33 ID:ldB+G9FD0

>>80じゃなく>>83だ。
あと、あるなぞって何だ。打ち間違い。

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:40:51 ID:OMWBvmzv0

ローウィンが落ちたらエルズペス無双始まるのか

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:46:03 ID:ZBE9QX930

それはさすがにコンフラとリボーンを無視しすぎだろ

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:46:23 ID:VuQdkuOi0

>>84
多分思想の違いかな
個人的には他のソース無視してライフ狙えよって思うが
そうすっと77の発言が矛盾に満ちて見えるんだろうな

>>86
割とそうでも無い感じはある
まあ後4セットのカードプールが待ってるんだから焦るなよｗ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:49:57 ID:VuQdkuOi0

>>87
お前は11thをうっかりしすぎだ

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 01:51:05 ID:XUUt22DA0

VuQdkuOi0ってなんか面白いな。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 02:08:22 ID:ZBE9QX930

>>88
思想ってか状況次第だと思うが。
相手のライフが少なけりゃ焼きのトップを期待して本体行くのは正しいと思う。
相手のライフが多いならさすがにエルやるべき、ＰＷ出されてかつライフも大して削れてないってんじゃ正直負けペースだが、
赤単はブロッカーさえいなけりゃ抉り出しとか亜神とかでダメージ狙えるし、絶対なりもしない速攻をかけるよりは、後半に期待すべき。

で、適当にスルーされてかつ焼ききれないほどライフがあるならＰＷ行くべきだと思う。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 02:22:51 ID:VuQdkuOi0

一撃でエルやれ無いならプレイヤーに行くべき、と言う感じかな
相手のライフの多寡はあんまし関係なくて、手札とボード併せてこのターンにエルやれ無いならどうせ負ける
エルに攻撃行った場合ね

それよりは本体に火力集中してトップに掛けるべきだと思う

まあ、抉ったり亜神で殴ったりと言う未来を期待してボードを五分に持っていく感じも分かる

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 05:31:10 ID:1meaZGCB0

そりゃ相手のライフが少ないならプレイヤー殴るだろうけど
その場合相手も3番目の能力使えるようになるまで
適当にスルーとかしてられないからブロックするだろ。

スルーして3番目の能力移動できるくらい相手のライフが残ってるなら
本体に火力集中してトップに賭けるなんて出来る筈がないし。

＞このターンにエルやれ無いならどうせ負ける
クリーチャー引いて来ればアタックでエルズペス除去出来て
そのあとは出したクリーチャーとゴブ花で有利に戦える。
1ターン生き残ったら勝ちってエルズペスっていったいどんなカードなんだ。

相手がスルーしても問題ないようなライフの時に
プレイヤーを殴って焼け石に水のライフ減らして、
その後もし自分がクリーチャー引いたときに
相手に有利になるような状況をわざわざ作ってやる理由が分からない。

まあ普通に考えたら最初の時点でＰＷ殴れることを忘れてて、
誤魔化そうとしてわけわからなくなってるだけだろうけど。
「思想の違い」とかとっさに出たにしては面白かった。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 06:46:41 ID:/LkVXnqk0

長い

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 08:52:53 ID:LtDuKqWW0

例えばそのとき相手のライフが１０だとして

エルズペスに５点喰らわせたあとで本体に１０点狙うより

エルズペスなんかむしして最初から本体に１０点狙えばいいじゃん

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 08:59:29 ID:TPNGIcai0

状況に応じた赤単的動きをすればいいんじゃないかな

それはそうとして　55のサイトの白黒トークンのサイドにくぐつ師の徒党が入っていることについて。

トーストの熟考漂いをパクリたいってことかな??　

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 09:56:11 ID:04nUCI7v0

エルはガン無視して本体アタックでチャンプブロックさせつつ
８まで溜まったら戦闘後に火葬撃っとけばおｋ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 10:04:40 ID:LtDuKqWW0

>>96
別に熟考に限らずヒバリでも叫び大口でも亜神でもなんでもよくね？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 11:45:12 ID:CvztmFmyO

エルズペスってライフの減らない苦花だぜ？
無視出来るはずがない

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 11:50:59 ID:c3+SWMDf0

アジャニで強化するプランが無けりゃ
本体アタックをチャンプせざるを得ないだろ

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 13:54:55 ID:T5fz+KQyO

エル出た時点で負けそうなんだから、一刻も早く本体を潰すべき

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 13:57:30 ID:LEPwS6us0

油断してたらゴブ花トークンが4/4速攻で飛んできた

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 15:14:05 ID:q5Saspb0Q

最低でも火力は2枚は引かないといけないから、火葬ジャベリンしか入ってない今の赤単だと普通に十数ターンかかる。
まあ>>77の言うように適当にスルーされてダークスティールされそう。

エルズペス殴った場合、スルーされれば火力1枚でエルズペス除去れるようになるし、
ブロックされればトークンが増えないからその後自分がクリーチャー引いたときに優位に立てる。
火力連続引きに賭けるとかあまり現実的でないプランに行くよりは勝てる可能性は高いように思えるが。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 15:47:14 ID:rFkYAyDv0

じゃあ赤単もタッチ白でエルズベスいれようぜ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 16:05:08 ID:q5Saspb0Q

レギュラー予選宮城結果。
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/47.html
権利獲得はフェアリーと緑赤黒ビッグマナ。
ビッグマナは最近増えだしたね。トーストにとって代わる存在になるだろうか。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 16:16:24 ID:pdjblX4b0

トーストはさすがにもうダメかもしれんね
えらい短い絶頂期だったなｗ

グレパク使ってんだが、サルカンよりエルズペスの方が100倍強い事に気付き、最近、赤黒緑から赤黒白になりますた

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 16:56:21 ID:GRZCY0V+0

ダメって程ではないな
一時期ほどではないがまだまだ居るし。

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 16:56:35 ID:pU+4eeq00

そしてトーストを食うために調整されていたランデスヒバリ辺りに両方とも食われたりしねえかなぁ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 17:52:16 ID:IYDQZOzcO

ここで俺のプレインズウォーカー・デック・ウィンがだな

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:03:59 ID:pU+4eeq00

プレインズウォーカーデックウィンは実際そこそこ強いよな
復讐は何も生まない（笑）とかいわれてたアジャニ実はできる子だから困る
ガラク抜けてアジャニの枚数増やしてしまった

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:34:06 ID:ZBE9QX930

まあ3点飛ばしつつ攻撃引き付けてくれるからな。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:42:51 ID:cihu1WVO0

ライトニング・アジャニ　２白赤
ソーサリー
対象のクリーチャー１体かプレイヤー１人に３点ダメージ
あなたは４点強のライフ得る

つまりこういう事か

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:44:39 ID:97ORZX1x0

弱いじゃないか
ガラクよりはコンセプトにあってそうってだけで

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:49:37 ID:ZBE9QX930

PWの1はライフの1とは比べ物にならんよ。
だからって別に強くは無いけど

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:52:28 ID:la0dgkQz0

トーストって旧ビッグマナの一種だろ
つーか初期の５色青単みたいな形にすりゃ他のコントロールには勝てるようになるんじゃねーか？

ジャンド・コンに肥沃な大地まで入ってるのに
ガラク→根本原理が採用されてないのは遺憾である

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 18:58:54 ID:ghg+Zu06O

俺の回りはなぜかPWデッキ多いんだが、
復讐アジャニはコントロールにえらく効くな
青コマ１ターン遅れるし、除去腐るし
もたついてると指輪で二枚土地縛ってくる
青コマメインで撃ってバウンスしなくちゃならなくて涙目だったりｗ

忘却の輪がないと結構好き勝手されちゃうんだよな
出てきたクリーチャーはラスや糾弾でなかなか通らないし
ビートもラスからランデスされると終了だし、
実はPWデッキの軸は復讐アジャニかもしれん

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:05:59 ID:rFkYAyDv0

ＰＷデッキは「なんだこの小学生が3秒で考えたようなデッキ」と思ってたけど使ってみると普通に強いわ
メタに食い込めるかはわからんけど使ってて面白いし

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:22:13 ID:Y8sAy1ECO

チャンドラもPWデッキじゃなかなかやりおるよな

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:22:33 ID:khDz6BVt0

ワープワールドを組んでるんだが根壁の代わりが見つからない
ボガヘルもいなくて決定力にも欠ける
作ってる人がいたらご教授願えないだろうか？

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:26:52 ID:0xHk3u4/0

>>119
個人的な意見ですが献身のドルイドとか
-1/-1カウンターが乗るとこまで乗ったあとにワープワールド打てば…

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:33:12 ID:CvztmFmyO

ドルイドはマナ伸ばしには適任だが世界から出しても動いてくれないのがな・・・
ウッドエルフがいいんじゃね？

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:39:38 ID:kx58eo0n0

大量のヤギトークンをヤギ牧場でさくって打てばいいよ！

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:44:33 ID:ZBE9QX930

そして出てくるヤギヤギヤギヤギｙ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:51:24 ID:Tgism/J40

>>119
個人的な意見だけど捕食者のドラゴンとか

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:52:55 ID:Ou+bkp4N0

パーマネントすり減らす貪食はあんま相性よくないだろ。
4体並んでも即殺できないし。
普通にギャンコマあたりが無難なんじゃね。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:56:00 ID:kzzp0Hjz0

>>121
おいィ、ウッドエルフはスタンに居ないから
カナタちエルフを使わなきゃならないでしょう？

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 19:58:26 ID:yHk6wnRN0

スペシャル地区予選出てきた
参加者フェアリーばっかで上位もフェアリーばっか
フェアリー食おうとしてたんだろう赤単も結構いたけど全然勝ててない、むしろフェアリーが赤単食ってる
苦悶の捩れが偉すぎてライフを追い詰めきる前に殴り殺されるわ

キスキンにも白黒トークンにも相性絶望的だし、赤単はもう厳しいかもね

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:06:44 ID:khDz6BVt0

ほうほう皆意見をありがとう
献身、彼方地ともに4枚もう入っているんだ
捕食者はさすがに…ギャンコマはビッグマナも参考にしてる関係で4
というよりこの環境ビッグマナ事態壊滅状態なのがいただけない
ヤギ祭りの発想はなかったわ…

ドローするためにタッチ熟考を入れた方がいいだろうか？

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:10:02 ID:pI1RC2nDO

こうしてトーストは完成したのであった

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:29:23 ID:PLkpQGAP0

>>128
ワープから出ないかもだが
肥沃→ガラク入れなきゃダメだよ

パーマネント増やせるんだし

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:34:58 ID:04KRHt5e0

>>128
ドロー要員に威厳の魔力はどうだろう

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:36:06 ID:LtDuKqWW0

>>129

つまり>>128へのベストなアドバイスとしては
タッチして熟考入れて、ワープワールドの代わりに残酷な根本原理を入れろという。。

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:36:38 ID:Ou+bkp4N0

マナに関しちゃ魂光りの炎族で十分じゃね。
肥沃な大地はワープから出るから入れてもいいだろうけど。

ま、それよりもワープ決めてどう勝つのかだよな。
ボガヘル無いと2重の意味で勝てそうに無い。
しいて言えばヘルカイトの首領4積みして3体出るまでワープワールド決めまくるとか？ｗ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:47:52 ID:EaopKnSp0

ﾋﾟｺｰﾝ！速攻を持たせる能力と憤怒炊きの巨人！

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:50:01 ID:khDz6BVt0

>>130
肥沃と献身どっちにするか悩んだんだけどガラク入れるなら肥沃優先かな？
>>131
ワープが決まって回るようになったら熟考よりいいかも知れないが
普通に使うと重すぎで駄目だった
>>133
マナはぶっちゃけどうとでもなるんだ。献身やらからつながってくれるから
決め手はヘルカイト繋がりでドン入れてみますか
ギャンコマだけだとやっぱ削りきれないから

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 20:50:37 ID:ZBE9QX930

個人的には、最長老と大爆発と誘惑蒔きガン積み
長老用にハスクもな

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:00:32 ID:XwGxg5Vc0

やっぱ回して相手のパーマネントが減って
こっちのが増えないとつまんねーよな

つまりレッドキャップとラヴィ！は絶対に必要だって事

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:05:00 ID:/6wcteu60

ナックラヴィーで増えるのは手札だ
お前ラヴィ（・∀・）！いいたかっただけちゃうんかと

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:07:01 ID:KKdE8r9r0

下僕の反射鏡を１枚そっと混ぜておくといい仕事をするんじゃなかろうかという気がした。
たぶん気がしただけ。

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:07:08 ID:EaopKnSp0

ワープワールド回すために決まってるだろJK

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:10:36 ID:L7GA0NNq0

今のワープワールドって、
スプリングジャック飼いから出たトークンをスプリングジャック牧場でマナに変えて
さらにそのマナをホブゴブリンの隆盛でトークンに変えてってやりながら
ナックラヴィーや略奪の母、汁婆使って相手のパーマネントがなくなるまで
ワープワールド撃つデッキじゃないの？
たしかワープワールド無限に回してレッドキャップで止めさすみたいな感じ。

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:19:46 ID:2LnIgFLu0

>>136
大爆発と誘惑蒔きはプラマイゼロじゃん。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:20:08 ID:/6wcteu60

>>140
うは、本当だ。とんだ赤っ恥
”回して”ってそういうことだったのね、失礼した

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:21:44 ID:Ou+bkp4N0

>>141
それ無限に回るのか？
そもそも飼いからそんなにトークン出なさそうな気がするが……。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:28:34 ID:ZBE9QX930

>>142
いやワープした後の話ね。
パーマネント以外も入った相手の少ない勝ち手段を摘む、まあ長老いれば誘惑は要らんかも。

つっても俺の挙げたカードをガン積みするとそれだけで16枚だから調整はしないとパーマント増えないで涙目だけど

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:29:20 ID:TjYvfgjb0

叩き台のPWトースト作ってみた

PW
3 ガラク
3 ジェイス
3 復讐アジャニ

1 ナックラヴィー
3 キッチン
3 大口
4 塾講

スペル

2 残酷原理
3 バントチャーム
3 エスパーチャーム
4 炎竜巻
4 青コマ

24 土地

さあ叩け

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:38:32 ID:Ou+bkp4N0

PWデックウィンはブライトハース無いとゴミだと思う。
あとラスゴ。
竜巻じゃ止めきれないっしょ。

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:43:26 ID:NHd5iS3H0

PWデッキとかネタでしかないでしょ。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:44:27 ID:NIqcz8g60

>>144
あのデッキはトークン出すカードが大量に入ってるから
ワープ撃ったらパーマネントは増える。
あとはワープ撃つだけのマナが確保できるかと、
ナックラヴィーでワープ回収できるか。

ある程度パーマネント並んだ状態でワープ撃てれば
ナックラヴィーめくれる率が上がって
何回か回してるうちにパーマネント数が60を超える。

スプリングジャック飼いはそこまでトークンでなくても、
スプリングジャック牧場とで土地があまり
めくれなかった時の保険になるから入ってるんじゃないだろうか。
あとたしか戦争の貴神入ったタイプがあったな。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:47:07 ID:U/petVxG0

なんでお前ら赤単以外ほとんどのデッキ相手に有利の付く魚ヒバリの話しないの？バカなの？

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:48:26 ID:yHk6wnRN0

それ今日一人いたけど普通にフェアリーに負けてたよ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:58:29 ID:kvJJPDp00

劣化フェアリーだよな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 21:59:17 ID:9Fx0cMkWI

今の優秀な火力って何がある？とりあえず火葬とジャベリン以外を教えてください

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 22:06:22 ID:GRZCY0V+0

>>153
つっかかり

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 22:09:54 ID:9Fx0cMkWI

>>154
サンクス。地獄の雷採用しようかと思ったけど変なトークンが邪魔する絵しか出てこないなぁ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 22:11:40 ID:sFFpEPFU0

MTGプロ配信
http://livetube.cc/kicker/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%86%E6%96%9C%E3%82%81%E4%B8%8A%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%8F%E4%BA%88%E5%AE%9A%E3%81%AEMTG%E9%85%8D%E4%BF%A1%EF%BC%A0kicker

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:04:26 ID:sFFpEPFU0

MTGプロ配信２
http://livetube.cc/kicker/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%86%E6%96%9C%E3%82%81%E4%B8%8A%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%88%87%E3%81%A3%E3%81%9FMTG%E9%85%8D%E4%BF%A1%EF%BC%A0kicker

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:43:32 ID:jVG0L/nO0

>>153
ゴキブリスプレーこと、マグマのしぶき

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:45:26 ID:Y8sAy1ECO

あれってまんまゴキブリに打てって書いてあるよな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:47:04 ID:ZBE9QX930

まあ確かにゴキブリあってのデザインかもな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:47:11 ID:LEPwS6us0

魚ヒバリが勝てないなら俺たちが勝てるようにデチューンすればいいじゃないか！
どうせ話すことないしやってみようぜ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:51:22 ID:VfWjKU/b0

ﾃﾞﾁｭｰﾝ!!するのかよｗｗｗｗｗ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:51:24 ID:KKdE8r9r0

スペック下げてどうするのよ。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 23:57:28 ID:CeJVpM/T0

メタ通りにトーストとフェアリーしかいないんだったら鰻ヒバリは神なんだがね
だいたいどっかでそれ以外を踏んで乙る

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:00:58 ID:bkt0IBIx0

別にフェアリー相手が有利だと思えん

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:05:01 ID:iAAW4fQs0

とりあえず魚ヒバリとやらのレシピを見たいんだが

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:06:25 ID:wwsHYx1Q0

ビート→クロックパーミ→ボードコン（→ビート）の相性だから、ビートよりのマーフォークはコントロールよりのフェアリーに相性は若干いいって評判だったけど、
相性よかったのは月メイガスのせいで島が増えて島渡りが有効だったからだし、基本サイズが小さいから依然2T目苦花はggクラスだと思うんだけども

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:11:37 ID:IWsgITI/0

フェアリーに有利な魚ヒバリ見たい。本当にあればの話だが。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:28:03 ID:SL9iCs/b0

思考囲いと漕ぎ手入りのキスキンでも作った方がマシな感じだなｗ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:28:11 ID:1/wGsxNN0

24 土地
4 ヒバリ
4 薄れ馬
4 旗騎士
4 カメコロ
4 銀エラ
4 雲打ち
4 青コマ
4 キャノピー
4 ３マナリーク

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:29:38 ID:eOt/E9dE0

メイン薄れ馬4ｗｗ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:29:49 ID:UygBL20P0

プレインズウォーカーデックウィンってどんな形になるんだ？
今組んでみてるんだけど、全然纏まらない・・・

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:35:16 ID:1/wGsxNN0

>>172
たぶんこれ
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=20628

一見糞デッキだけど回してみると普通に強いよ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 00:55:29 ID:cV8VWWxM0

大体今のフェアリーがコントロールと言う認識は間違っているだろう
幻視なくなってプレイング自体も変わってるぞ、アドに固執せず早め早めにライフレース挑んでくる
本当に使い手によって強さが全然違うわ、アドやボードの掌握だけを重視したプレイングのフェアリー使いはカモなんだがｗ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 01:23:10 ID:p7Yk74Gt0

で、エスパーヒバリはどこに？

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 01:46:43 ID:h/iH8OQB0

今のフェアリー普通にやっかい児4とかやってくるからな

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 01:56:08 ID:HjJCgFFV0

ここに来てヴェンディリオン三人衆も見直され始めてるな
頭でっかちでも3点クロックは非常にデカイ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 02:15:46 ID:dheaWBDR0

>>175
カモにしてたビートダウン系が衰退したので存在意義が消滅した
キスキンが多い地域ならまだ一線級だろうけど

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 02:15:54 ID:vpwPK6Hq0

魚ヒバリってそもそも何釣るの？
正直ウィニーの雑魚2枚釣るためなら重い気がするんだけど、
ヒバリ抜いてウィニー増やしたほうが安定しそう
>>173
チャンドラ4ってやばいな

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 02:31:42 ID:NfhfW1ZZ0

>>173
サイドボードの１枚ざしがいまいちよくわからない
お守り？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 07:39:45 ID:GjtRIIxtQ

東海スペシャル予選。
ttp://74598.diarynote.jp/200811040001164881/
フェアリーばっかり。
12位まで見るとエルフが複数いる。
白単が流行ったことで赤単がいなくなってフェアリー止められるデッキがなくなったなあ。
白単は1週間でだいぶ上位からは減ったけど、白黒は増えて来てるんだよなあ。
ちょっと前に話題に出たサイドから白黒ガンメタの赤単とかどうだかねえ。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 08:25:55 ID:vpwPK6Hq0

>>181
コショウメインだもんなあ、色々物語ってる。
2位の白黒がテラーじゃなくて損ないなのが気になるな。何メタだ？

あとは相変わらず墓地対策が薄いあたりかなあ、弱体化したとはいえヒバリいけるんじゃね
まあフェアリーだらけじゃ無理か・・・

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 08:58:27 ID:JIMi3cd5O

昨日のFinals予選にミラー・トースト・キスキンだけガンメタしたフェアリー持ち込んだら、4回戦目で赤単に当たってクロック足りずに乙った

4ｰ0ｰ1縛りだったから尖った構成にしたのが裏目
会場の3割が赤単でどんな地域メタだよ…
つーか、メタったデッキに1回(フェアリー)しか当たってねーよ…

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 09:13:53 ID:c+uirW0B0

赤単3割て普通じゃねえの

185 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 09:27:40 ID:ld+ab2ctP

さすがにフェアリー以外に勝てなさ過ぎだから３割はどうかと。
そのフェアリーにも前環境ほど圧倒的に勝てるわけじゃないし。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 10:15:13 ID:GjtRIIxtQ

赤単3割は凄いな。白系少ない地方とかだろか。
まあ全勝縛りなら赤以外のデッキにはブン回るしか勝ちようが無い白単より
白系に当たらないことを賭けて赤単に行くほうがいいのかもね。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 12:24:00 ID:cV8VWWxM0

で、赤単３割フェアリー５割だったのにフェアリーが抜けて赤単が抜けてないわけだ
他の地区予選でも赤はほとんど抜けてないからな
フェアリーに対してもそう強くない上に白には苦戦必死、現環境で赤単を選択するメリットはほぼないよ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 12:44:31 ID:McHcSps+O

>>186
ブン回らないと勝てないのは赤単じゃね？
ちょっと噛み合わないと普通にフェアリーにも負けるぞ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 12:52:54 ID:wDL/Bi6T0

キスキンはフェアリーには強いんじゃないっけ

190 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 13:05:27 ID:ld+ab2ctP

前環境の赤単は、ある意味霧縛りと同等のハメを3マナで行えたところが強み。
それが無くなって赤単はハメられる側になった。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 13:12:07 ID:WJuH4t6K0

カードパワーは依然高いんだけどね。
カードパワーだけじゃ勝てなくなったのか、他のデッキのカードパワーがもっと高いのか。
後者の環境はいやだなぁｗ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 13:13:39 ID:MM/Zqb9fO

ネット見てまわってたら赤緑ステロのレシピ見つけて
試しに組んでみたらこれがなかなかうさん臭い動きをするんだ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 13:16:10 ID:cV8VWWxM0

フェアリーからは幻視が抜けたけど、もともと赤とのマッチアップだと幻視の待機が解けることは稀だった
サイド後抜く人も多い。だからここはあまり弱体化とは言えない
そして得たものは苦悶のねじれだが、これが本当に強い
苦花引かなくても序盤の攻勢をこれ一枚で凌ぎきれるし、殴り合いになったときにはアドバンテージも取れる

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 14:41:23 ID:owLw8zCr0

フェアリー同型って何サイドインするんだろ？
今度フェアリー使おうと思うんだがコショウ煙以外よくわからん。
蔓延とかマスティコアか？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 14:52:44 ID:cV8VWWxM0

以前は放蕩魔術師サイドインするテクがあったが
同様の動きの出来るエスパーの戦闘魔道士なんかどうなんだろうか

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 15:52:17 ID:dW6NOx0X0

>>194
思考囲い、コショウ煙、静月の騎兵、ジェイス・ベレレン、誘惑撒きあたり

>>195
恐怖とコショウ煙に耐性がある点は悪くないな。
ただ、起動にマナが掛かるから使用感はかなり劣るんじゃないか

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 16:04:17 ID:a0ZQI/OtO

>>192
どんなん？
うP　plz

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 16:12:13 ID:JIMi3cd5O

>>194
まずは誘惑蒔きから始まって、次にジェイス、コショウ、静月ってイメージ
たまにミラーで誘惑蒔き入れないどころかアウトするプレイヤーいるけど、ありえない
細かいアドの取り合いになるから、コショウは確かに効くけど、それよりも青命令一枚通すアドバンテージの方がデカい

苦花鏡打ちを初めとして、とにかくうんざりするぐらいに1対1を取って取られ続けるゲーム展開の中で、いかに細かく1対2のアドバンテージを通していくかってマッチだと思ってるから、0対2が取れる誘惑蒔きのアドは異常
当然、間違って末裔をパクったりした日にはゲームが終わるレベル

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 16:18:01 ID:owLw8zCr0

>>198
細かい解説ｔｈｘ
キスキンとフェアリーが多いんならメインに誘惑蒔き入れた方が強いみたいね

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 16:18:02 ID:5Lrm/p76O

同系で誘惑撒きとかどのタイミングで使えるのかがわからん

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 16:19:50 ID:JIMi3cd5O

書き忘れたけど、思考囲いインは前提以前で

読み返したら長文すぎた。ごめん

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 17:26:22 ID:pBR9kXd9O

札束デッキ以外はお呼びじゃないスタンダード構築(笑)

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 17:32:17 ID:wcO+op9P0

×　札束デッキ以外はお呼びじゃない「スタンダード構築」(笑)

○　「札束デッキ以外はお呼びじゃないスタンダード構築」(笑)

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 17:59:06 ID:GjtRIIxtQ

五竜杯上位はフェアリー3、トースト、エスパーコン。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
結局フェアリーの天下なのかねえ。

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 18:00:32 ID:1WdUVFhS0

>>193
幻視の待機が解けるのが稀ってどんな赤だよありえん
苦悶のねじれは強いけど赤相手にどうやってアドとるのか教えてくれ
普通の除去にライフおまけついた程度
赤が勝てないのは単にカードパワーが弱いからじゃないか
他のデッキみたいに1対多交換できるカードが一枚もない

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 18:08:16 ID:ZEnRyPVG0

5Tまでにすべてのライフを削りきる（ｷﾘｯ
全盛期のイチローコピペみたいな存在になったのか赤単

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 18:18:05 ID:cV8VWWxM0

そのライフ回復だけで削りきれないんだけどな、残り２、３点まではいけるんだが
苦悶は突撃隊除去しながらパワー下げたもう一体をヴェンディリオンでブロックとかいくらでもアド取れるだろう
あと赤単は一体多交換するデッキじゃなくて、相手のライフ削るデッキだからな
場では負けてても本体火力で勝てるのが赤単の強みだろ

あと幻視は足しkaiに初手待機なら解けるけど、毎回初手に出せるわけじゃないだろ
ライフレースになってる中盤じゃ微妙すぎるんだよあのカード

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 18:23:15 ID:ZEnRyPVG0

フェアリーがコントロールじゃない（ｷﾘｯ
白ウニが環境にいるのにクロックパーミが一切コントロール側に回らないというのか

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:09:30 ID:eTymMAWS0

ｷﾘｯて言いたいだけちゃうんかと

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:13:24 ID:1WdUVFhS0

>>207
場で負けてても本体火力で勝てるんなら別にいいんじゃね？
だけどビートなら場で勝てないと厳しいと思うけど
残り2、3点を削りきれないようだしな
三人衆でブロックする状況にしたって5マナ必要か、除去されずにブロッカーとして残せれば
しかも抉り出しだったらアドとれないけど
幻視を引かないから待機解けないってそりゃ赤関係ないし

個人的にキーカードは命令とプレインズウォーカーじゃないかなぁと思う
赤以外には全部採用されてる
らせんがあったときはメイガスとかブリンクとかデッキ中核を担えるカードがあったけど
今はローウィン主体で味付けにアラーラって感じだし

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:19:48 ID:vpwPK6Hq0

相手のライフが2の時に引いてくるゴキスプレー

まあ雪崩しでも一緒だが

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:27:41 ID:4uwB7RFD0

赤単は亜神が糾弾、損ない、バントチャームとかくらう確率が増えたし
苦花とかの使用率も今すごいから決め手になりにくくなったとかもあるよね。

あと、「赤単はフェアリーに有利ではない」ってのは
前スタンから言ってる人がこのスレにはいるけど、
対フェアリーはケアしてプレイしないといけないカードが多いから
手なりでプレイしてフェアリーに喰われてる赤単とかをみて
そのイメージがあるのかねえ。

月や血騎士、雪崩しが落ちて対コントロールも対ビートも
それぞれ対応したプレイングをミスなく行って
ギリギリなんとか勝てるって感じになったから
そのことが出来ている人間が周りにいないと
>>185や>>188みたいな意見が出るんだろうね。

それ出来ててもなお分が悪い白黒みたいなデッキもあるから
赤単を積極的に選択するのは厳しいのかも。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:29:23 ID:/F9FNP/v0

相手ライフ3以下の時のつっかかりの緊張感は異常

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:49:14 ID:yjKlJv5m0

>>207
＞苦悶は突撃隊除去しながらパワー下げたもう一体をヴェンディリオンでブロックとかいくらでもアド取れるだろう
それくらう赤単はいくらなんでもマジック下手すぎだろう。
苦悶かまえられてるの分からずに突撃隊プレイしてアタックしてアド失うとかもうね。
赤単なら自分も火力をかまえたり、
苦悶来ることを基準にクリーチャーの展開順を考えたり
いくらでも対応できる。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:53:43 ID:YPzSc3Ey0

そんな事までケアしながら戦ってたら勝てない気がするが。
むしろだからこそ勝てなくなってきてるのかな？

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 19:55:03 ID:ZEnRyPVG0

なるほどなー常に苦悶の存在を考えてアタックを躊躇するプレイングをするんだな
大立者も糾弾を警戒して2T2/2にしても殴らないのが正解だな

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:02:07 ID:yjKlJv5m0

>>215
5マナ出るからって即亜神プレイして青命令でカウンターされながら
他のクリーチャー戻されて負けるタイプだな。

>>216
そこは（ｷﾘｯ　って言えよ。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:04:55 ID:MM/Zqb9fO

>>197
DNのどこかで見たんだけど、赤緑マルチ生物展開してしもべ出して殴るデッキ。
たしかほとんどが戦士で模範も入ってた。
一番びっくりしたのが、あららのX装備品が積まれてたこと。
さすがにネタだと思ってたんだが使うと模範とのシナジーがやばかった
赤緑生物は速攻持ちも多いし。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:04:59 ID:pul9Y0fEO

インフレしまくってるが楽しい環境だな

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:05:41 ID:bz1jAsyXO

レアケースセオリーはただのウンチク

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:05:48 ID:cV8VWWxM0

常になんでもケアできる手札キープできるほど右手光ってれば何が相手でも勝てるわｗ
中盤のフェアリーなんて常に命令構えてる（ように見せかける）ために４マナ浮かせるのが基本だろう
それでアタックせずに待ってて勝てるのか？

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:19:09 ID:tfTna/VZ0

精神固めの宝珠＋朝の歌のマラレン＋コルフェノールの計画×4

…勝ったな。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 20:21:44 ID:vpwPK6Hq0

>>218
それ具体的には何入ってる？
多分ほぼ同じようなデッキを使ってるんだが、どうも上手く回らん・・・装備は予想外だったが
2マナのアタッカーって、切り裂き隊の壊し屋だよね？どうもパワー不足なんだが

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 21:59:54 ID:B83P3LiW0

２２土地

６森
４山
４カープルーザンの森
４火の灯る茂み
４樹上の村

２７クリーチャー

４ラノワールのエルフ
４ぼろ布食いの偏執狂
４茨森の模範
４切り裂き隊の壊し屋
３台所の嫌がらせ屋
４ボガートの突撃隊
４猪牙のしもべ

１１その他

４マグマのしぶき
４炎の投げ槍
３卓越の印章

コピペですまんw

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:01:07 ID:+5uQ6b7B0

>>221
攻撃クリーチャーいるなら普通に攻撃宣言するだろう。
んでアタックしたあと第2メインか相手のターンで行動する。
「アタックせずに待ってて」の意味が分からない。

アタッカーもいなくて亜神プレイするしかすることがなければ
第1メインにプレイするだろうけど、
それって亜神打ち消された時点でほぼ負けだよな。
アタッカーがいる状態で第1メインに亜神プレイとかしたら、
青命令撃たれた時点でそれとほぼ同じような状況になる。
自分から負けに行くようなもんだ。

そりゃあケア出来ない手札になることもあるが、
どの呪文ならダメでどの呪文ならOKとかもあるし。
状況状況で対応したプレイングが出来んと強くはなれんよ。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:05:28 ID:S+NY4qIL0

>>221
そういや>>187のフェアリー5割ってどの大会のこと？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:09:39 ID:0N7AY5AC0

>>217
そうやって明らかなミスプレイなんかでレッテル張りしてると自分の発言力落ちるって事を学べ。

一番強い流れを捨ててまであらゆるケースをケアしても、
強い流れを放棄してるんだから相手の強い流れに押し流される。
何が何でもケアしてりゃ大丈夫かってーとそうでもないよ。
時には構えてると思われても突撃せにゃビートは勝てん。

そりゃ相手の手札が全部見えてるなら話は別だけどね。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:19:31 ID:cV8VWWxM0

>>225
俺に言うなよｗ
ねじれ持ってるの警戒してアタック控えろって言ってる人がいたからだよｗ

>>226
東海地区スペシャル予選

>>227
だよな。
もちろん読みと思考は一番重要、だけどその上でリスクとリターンをはかりにかけて、時には勝負かけないとアグロデッキは勝ちきれない

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:27:06 ID:QI7c9enuO

東海はフェアリーとそれを喰うトースト大人気だからなぁ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:29:24 ID:gXI9L/0x0

まあ結局はどっちがリスクが高いかを天秤にかけてプレイするしかないけどね。
手札は相手の土地プレイの順番とかどのタイミングで考えたかとかである程度は予想できる。
除去や火力とカウンターあたりはだいぶ予測できるんだけど
上手いプレイヤーになると、なかなかブラフ見破れないからなあ。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:32:24 ID:pBR9kXd9O

ﾌﾞﾗﾌは絶対にばれるから、ヒタすら笑ってます

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:36:51 ID:1/wGsxNN0

>>224
これ模範と印章のどこがシナジーなんだ？

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:41:02 ID:DnXa6noA0

>>228
東海地区スペシャルって赤単3割もいたのか。
12/35突破で10人くらい赤単いてフェアリートーストメタで
一人も抜けてないとかあるのか。
主催者のブログにはデッキ分布無かったから会場行ったんだよな
下のほうに赤がいっぱい居た感じ？

>>183は4ｰ0ｰ1縛りって書いてるから別の大会だよね。
赤って今流行ってるんだろうか。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:42:49 ID:0N7AY5AC0

>>232
トランプル付くとこじゃね？
印章はマナかからずに装備できるのは偉いけど、
今の環境単にでかくなるだけならクリーチャー入れたほうが早くて強い。
でもトランプルが付くなら……てとこじゃね？

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:50:02 ID:nlCy3yOo0

>>228
>>214はアタック控えろとは言ってなくね？
フェアリー相手に苦悶のねじれを考慮した順番に
クリーチャーをプレイするってのはありだと思うよ。

>>216のことを言ってるんじゃないよな。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:50:12 ID:vpwPK6Hq0

>>224
おおサンクス、おおほぼ俺と一緒
印章すげーはいってんな・・・
確かに前半に速攻かけて殺せなかった時サイズ負けするからありなのか？

俺はそのスロットにサルカンさして、ブロッカーパクッてラスト一発って感じだが・・・
ガラクとも悩んでたが、印章も試してみるわ。

情報どもー

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:54:57 ID:cV8VWWxM0

>>233
厳密に数えたわけではないから正確ではないけれどかなり多かった印象だよ
知り合いのフェアリーが６回中３回赤単に当たってたし
全部勝ってたけどな

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 22:57:51 ID:nlCy3yOo0

赤単に卓越の印章入れてたことがあったけど
普通はスルーされるようなサイズのクリーチャーにつけて
除去を使わせられるって利点が大きかった。
赤単だと回避能力がないから結局イマイチで抜けたけど、
模範入るならいいかも。

あとどっかのファイナルズ予選の上位に
印章入ったならず者ビートがあったと思う。
あれも回避能力はあってもサイズが小さいから
それを補うために入ってるんだと思う。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:20:22 ID:LE21XrPg0

>>232
トランプルはつかないと思うが・・・
「卓越の印章は、その上に蓄積(charge)カウンターがＸ個置かれた状態で場に出る」
「あなたがコントロールする、+1/+1カウンターが置かれている各クリーチャーはトランプルを持つ」
印章は+1カウンターじゃないからトランプルない。

ここまで書いて思ったが、模範で既にカウンターのってるやつに装備ってことか。
それはシナジーと言うのか・・・？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:20:27 ID:HjJCgFFV0

赤単はついにフェアリーにまで喰われる時代になってるのか。
絶望だな。
白黒トークン組みたいけど、アジャニ、ペス、静月、白黒フィルターまで値上がりしてきてるし、
苦花や囲いも4枚必須とか、札束杉にも程があるだろ…

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:25:24 ID:m2q550q60

札束じゃないデッキを知りたい
トーストは安めか？
青命令なし根本原理ありでトースト名乗ってるデッキあるし
名乗ったもん勝ちっぽい

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:33:27 ID:WfoEd0d6O

ならず者は炎渦と蔓延と紅蓮地獄と台所とレッドキャップと鏡編みとコショウ煙が無ければけっこういけるかもという絶望的なレベル。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:33:33 ID:0N7AY5AC0

>>239
＞模範で既にカウンターのってるやつに装備
そそ。
それなら印章の回避能力無しな部分が補えるよねって事。

まぁでも確かにシナジーとは言い難いわなw
それなら最初から回避能力付いてるクリーチャーに印章付けるのもシナジーになるw

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:36:43 ID:/F9FNP/v0

>>241
まず土地のせいで多色デッキは札束だな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:36:55 ID:MLaoFu0H0

>>241
トーストは土地が札束・・・

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:40:47 ID:LHNu5Bq50

トースト？
白茶で5斤でやすくついたぞ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:41:27 ID:B83P3LiW0

アンチ札束なら例の印章ステロとかどうよ?
フィルター以外のカードは軒並み安価で入手できるし

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:44:03 ID:0N7AY5AC0

2色の時点でフィルターダメラン8枚で8000近く行かない？
やすく組むなら緑単とかの単色の方が。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:46:18 ID:3I1Bz93p0

軟体ステロなんかどうだい
フィルターダメラン以外はやすい

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:50:33 ID:aAEyOa0QO

単色なら今度は変わり谷が…

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:52:35 ID:m2hzIoEJ0

安く組むために緑単でガラク入れないなら
2色でフィルター入れないでもいいってことになるな。
白単は変わり谷、大立者
赤単は大立者、亜神
えーと青単なら安く組めるのかなあ。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:57:02 ID:0N7AY5AC0

>>250
緑なら樹上の村があるし、青や赤でも優秀なミシュランがある。
その辺は必須じゃない上代用効くから気にしなくてよくね？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 23:58:43 ID:m2q550q60

>>244-245
そうか？鮮烈多いから反射池４にフィルターが８枚前後だろ？
変わり谷４フィルター４部族４ダメラン４を土地だけで使う
フェアリーやエルフと比べれば破格じゃないか
エルフ・フェアリーは思考囲いに命令に苦花にその他と続くから札束だけど
比較すれば大分安く済むんじゃないか

赤単を札束とは呼ばんよな。亜神４大立者４に各種優良アンコで２０ｋくらいか
トーストの土地は上記のなら１５ｋ、
青命令なしの安いやつだとラスゴとカメコロと優良アンコで１５ｋ、
超大雑把だが合わせて３０ｋくらい？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:00:03 ID:HIWiKhRz0

青命令さえ安ければ青は･･･いや、何でもない。

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:01:47 ID:aAEyOa0QO

親和エルフより安いデッキは無い

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:04:16 ID:z+Ya/ZKeP

安さにこだわりまくるならミミックデッキでも作るんだな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:04:38 ID:CiZZUBO20

黒が絡むと2万以上跳ね上がるんだよな

赤単でも新星追いビートならあるいは…

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:11:48 ID:P0DoaUre0

そもそもいくら位から札束と呼べるんだ
人によっちゃ反射池4入るだけでも札束と言えるかもしれん

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:23:02 ID:GkA0wI+N0

>>252
代用って言って妥協するのはありなのか？
それならなんぼでも安くなる気がするが

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:24:21 ID:G1IoUfzeO

白大立者、ラス
青命令、誘惑撒き
黒思考囲い、苦花、命令
赤亜神、大立者
緑ガラク、カメレオン

各色のボスキャラってこんな感じか

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:27:21 ID:qzh9sCOK0

出来る限り安くフェアリーを作ってみた。

4 苦花
4 呪文づまりのスプライト
4 霧縛りの徒党
4 謎めいた命令
4 変わり谷
25 島
15 沼

割と勝てそうだから困る
しかしこれでさえ30K掛かるのか・・・

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:28:37 ID:1dQ3/nMy0

白はエルズペスもボスキャラ
青は中堅とは言え霧縛り、末裔などは４枚ずつ必要だしやっぱり高い
殴打者や雲打ちもそれなりか

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:28:52 ID:pEAAIAPMO

フェアリーだと1tフェアリー土地思考囲い→2t変わり谷苦花→3tフィルラン三人衆→4t島青命令とかだろ?これで14000位だよなぁ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:30:36 ID:tYw/Zn+u0

印章ステロの元ネタこれか
http://83791.diarynote.jp/200811021533066040/

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:31:14 ID:/HBjsjeQ0

考えてみると>>224のデッキがなかなかよさげだったり。
普通の戦士ステロにしてカメコロ入れたくなるが。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:32:10 ID:/6gGNUFu0

安く作るんなら谷はいらないんじゃね
それならやっかい児とか除去とかカウンター入れたほうがいいと思う
それと流石に土地40はないｗ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:32:46 ID:/HBjsjeQ0

安価デッキって意味でね。
まあ緑赤ハイブリ優先って言い訳は立つな。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:35:58 ID:bo+Nxd8a0

>>259
そうは言っても、強くてスタンで活躍してるカードが札束カードなわけだし。
妥協しないならどうしてもそれらが入っちゃうっしょ。
妥協するならそこら入れなくてもそこそこ戦える安いデッキ組むことは可能だけど。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:45:00 ID:cz5ZGkIL0

過去のデッキって認識なのかも知れないが、赤単エレメンタル・シャーマンは安いぞ。
高くて必須なのは変わり谷くらいだよ。それに緑単ビートダウンも捨てたもんじゃない。
メタでの位置づけとか、安定性とかを気にしすぎたらそりゃ高額レア満載になって当然だろ。
ローグ的な位置づけであったとしても、尖ったビートダウンを組めばそこそこ戦えるよ。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:50:28 ID:GkA0wI+N0

>>268
まあそうだけどね、ただ上で話されてる安いデッキってのは妥協してなくてが前提に感じたので、

変わり谷さえ我慢すれば色んな単色デッキは組めるな。
とりあえず親和エルフはガチ。
キスキンも大立者をタッパーにすれば・・・妥協じゃないぞ！コンセプトだからな！

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:52:08 ID:JDFohMUm0

基本セット常連で組めるミルストーリーは一回組んでしまえば長持ちしてお得かね

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:58:21 ID:r2BKJaFs0

感覚的には30k越えた辺りから

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:07:35 ID:qzh9sCOK0

>>266
途中で飽きたんだ。すまない。今では反省している

4 苦花
4 呪文づまりのスプライト
4 やっかい児
4 霧縛りの徒党
4 謎めいた命令
4 砕けた野望
4 恐怖
3 名も無き転置
4 思案
4 鮮烈な小川
2 鮮烈な湿地
13島
6 沼

こうしてみると確定スロット以外はいくらでも安く組めるなぁ
フルコモンで十分じゃん
土地が弱くてクロック足りないのと、ねじれ採用出来ないのは正直痛いけど・・・

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:17:09 ID:bo+Nxd8a0

>>273
2色なら鮮烈よりもエスパータップインの方が。
何度でも色出せるしね。

しかし苦花と青コマだけでも相当行きそうだw
今の環境で5本の指に入るカード2種だからなぁ……。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:21:01 ID:1dQ3/nMy0

苦花青コマで２０ｋは硬いわなぁ、そこに霧縛りで２.５ｋぐらいか？
まぁ３０k内には収められるけど土地のせいで苦花引けないと派遣さえ厳しそうだ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:25:03 ID:bo+Nxd8a0

土地はエスパータップイン、グリクシスタップインでかなり安定できるだろうけど、
さすがにそれじゃ展開遅くなりすぎだわなw

しいて言えばエスパー（orグリクシス）タップイン4とパノラマ4とか？
これなら初手タップインとパノラマでも2ターン目に苦花設置や野望構えられる。
青コマ以外の色拘束は弱いからこの方がマシかな？

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:26:10 ID:56eKIxbt0

いまからフェアリー作ろうとしてる人は確かに馬鹿みたいに金がかかるな
ローウィンでた直後に青コマ買っとけば楽になったんだが・・・

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:29:39 ID:qzh9sCOK0

>>274
最初、秘儀の聖域と書きかけて、アンコじゃん！Takeeeeeeeeeeee！！！１！ってなってビビッドに変えた

>>275
覇権先にアメーボイド4枚追加ですね、分かります

苦花と青コマが高いというよりも、フェアリーが高くしたってのが実情だしね
こんなん書くと、「俺は最初期に8枚合計6kでゲットしたZE！」とかいうのが沸きそうだけどｗ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:32:31 ID:G1IoUfzeO

谷が無いと呪文詰まりが使いにくいぞ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:40:14 ID:bo+Nxd8a0

>>278
いや落ち着けw
鮮烈ランドもアンコだぞw

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:41:08 ID:Jag/cs+O0

あったほうが確実に強くなるようなパーツを除外するのはアレかも
緑単ハンマータイムとかは？

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:50:26 ID:JDFohMUm0

初期のフェアリーパーツは今思えばかなり安かったな
末裔200
霧縛り300
誘惑蒔き400
青命令1200
苦花900
谷2200

大体こんなもんだったような

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:57:07 ID:cz5ZGkIL0

そもそも青命令ってフェアリーの必須パーツなのか怪しいと思うぞ。
カードパワーだけなら苦花に負けてないけど、シナジーがあるわけじゃない。
予算限定なら部族ランドやヴェンディリオンみたいな安価ながらデッキの基幹を支えるカードを買うべきだろ。
現状では否認が相当強いカウンターになってるから命令はやめて、
先触れ＋誘惑蒔き、くぐつ師、末裔etcという構成に予算割いても面白いと思うよ。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:58:20 ID:qzh9sCOK0

>>280
なん…だと…
素で忘れてた。・・・サンクタム採用で

4 苦花
4 ベラドンナのとげ刺し
4 呪文づまりのスプライト
4 ウーナの黒近衛
4 やっかい児
3 霧縛りの徒党
2 悪名高き群れ
4 謎めいた命令
2 砕けた野望
4 恐怖
4 秘儀の聖域
2 鮮烈な小川
12島
7 沼

覇権先の追加をメインテーマに考えて、より安いフェアリーをと考えた結果、ローグに寄せることにした
今では誰もが忘れているので、悪名高き群れが相手に与える精神的ダメージは半端じゃないはず
何故ここまで真剣に考えているのか俺にも分からないが、フェアリーへの愛のなせる業だろうと思う

スレ違いも甚だしいので、いい加減これ以上は自重する

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 02:18:29 ID:ARF1BX9B0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86430519

黙ってこれ買え

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 02:23:03 ID:OWSoBHgw0

http://www.mbok.jp/item/item_162026708.html

これと同一人物っぽいな

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 02:45:23 ID:qzh9sCOK0

中途半端な価格設定だな
苦花4、青コマ4のみで2万にした方がまだ売れそう

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 02:48:38 ID:cz5ZGkIL0

それで２万からなら値段はあがっていくかもな。
でもどう考えてもそれ以外の付属品に１万の価値はないよな・・・・。

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 03:00:10 ID:OWSoBHgw0

抱き合わせ販売感がどうもな・・
両方同時に落ちたら出品者どうすんだこれ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 09:00:24 ID:PF3/BQZg0

そもそも、落ちこぼれ臭い奴に配慮して
シングル値で語る事になどまるで意味が無い

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 10:59:20 ID:BmvFCaJhO

高い高い言う奴は親和エルフ使ってれ
レシピ見たことないんだがアラーラ対応の親和ってどんな感じなんだ？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:21:38 ID:cz5ZGkIL0

よく知らないがエクテンの奴の事じゃないのか？
スタンで親和エルフが強化されたなんて話聞いた事ないぞ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:32:34 ID:ARF1BX9B0

>>292
４キルできるお

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:34:58 ID:G1IoUfzeO

スタンのは最速3キルじゃね？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:37:41 ID:1dQ3/nMy0

炎渦か蔓延で投了なのはきついだろ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:39:29 ID:8xvcDzfK0

そしてエクテンで墓地対策もできるジャンドチャームうめえｗｗｗｗｗｗｗ伝説へ・・・

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:46:53 ID:Jag/cs+O0

親和エルフは前環境でも安定性に欠けてあんま勝てなかった上
アラーラで得るものも無くトークンズ隆盛で全体除去積まれまくりで乙
ただ白系トークンには相性悪くない、赤単相手にはサイドからの舞妓ロスが神

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:59:07 ID:IKvzwGs20

親和エルフは先攻3ターンで10数点のダメージ与えて、
あとはミシュランでどうにかって感じだったな。
全体除去の主力がラスゴに移った今ならコントロールメタとしてありかも。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 17:19:28 ID:BmvFCaJhO

アラーラから親和エルフに入るカードはないってことだな

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 17:25:48 ID:CasKj1Tc0

まぼろしか・・・

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 17:29:12 ID:HIWiKhRz0

>>299
一応エルフの幻想家がいるだろうが。
ただ、親和エルフはスタンだと緑契約も落ちたし、エクテンの垣間見る自然みたいなエンジンもないし、
色々と㍉ぽ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 17:53:18 ID:O1saH6sG0

親和エルフって緑パクト必要だったっけ？
遺産のドルイドで高速展開、ガラクでオーバーランとか、
威厳の魔力で手札補充して押し切るとかそういうデッキじゃなかったっけ？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 18:02:42 ID:n4psf5R+0

無知は引っこんでろ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 18:08:47 ID:XpHXSFj9O

貪食したぶんドローできる奴はどう？

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 18:12:03 ID:cz5ZGkIL0

ボリアルドルイドが落ちて遺産のドルイドに頼る所が大きくなったのが痛い。
単体除去でもマナ基盤がズタズタになるから重たいスペルを投入しすぎるのは怖いね。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 18:34:18 ID:P0DoaUre0

>>304
あれ使うならまだ威厳の魔力の方がいいような

麗しき者の勇気メイン4積みの黒緑親和エルフ使ってる俺が言ってもあてにはならんが

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 19:04:33 ID:vR7hsOiG0

俺のエルフはエルフの幻想家と悲しげなセルキーでドローしつつ
尊原初と傷跡の神性でビートするデッキになった時点でエルフ神話ではなくなった

燐光の饗宴で20ライフくらいは得られるし対ビートは悪くなかったよ
何気に苦花もトランプルで突破できたし雲打ちやらカメコロにもサイズ負けしないのはいいんだがなー

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 19:17:11 ID:ksOQy3940

っ《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》《踏み荒らし/Overrun》

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 19:19:00 ID:BmvFCaJhO

一方俺は旗印と運命の扉で最強の婦人を築いた

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 19:43:21 ID:ZQfVflpA0

運命の扉で最強の婦人を・・・

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 19:55:33 ID:Q/+/YKvO0

西京夫人強すぎワロタ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:01:06 ID:i3L1zOGl0

親和もいいけど普通のエルフは東海予選いくつか突破してたね。
http://diarynote.jp/d/74598/
抜けてる3つは構成がけっこう違うな。
参加人数的にデッキよりも
プレイヤーの練度のほうが重要だったのかもしれないけど。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:07:24 ID:Kb3tlhOn0

ｻｲｷｮｰﾛﾎﾞｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:18:28 ID:HIWiKhRz0

>>312
エルフよりも、2位の白黒トークンが既存のテラのスロットに損ない入れてる方が興味深い。
>>5-31でもかなり議論されてるけど、ダメラン痛いし、谷があっても損ない採用する利点はやっぱり環境にキッチン増えたからかなぁ。
ただ、1位がフェアリーだからこれに負けたんだろうけど、損ない→恐怖だったらまた結果違ってたかもな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:20:16 ID:BmvFCaJhO

4遺産のドルイド
4ラノエル
4イラクサ
4幻想家
4模範
4エルフチャンピオン
4三人組
4旗印
4運命の扉
20森

最強の婦人

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:22:20 ID:1dQ3/nMy0

白黒トークンって色指定ギッチギチなのに谷採用するメリットあるのかなぁ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:28:03 ID:ZQfVflpA0

思ったほど色拘束の強くないデッキだし平気なんじゃね

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:30:43 ID:HIWiKhRz0

>>316
アンセムアジャニペスで谷も普通にデカくなるし、ラスとか全体除去の返しにも殴ってけるのは普通に強い。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:32:33 ID:8zrtZvzL0

だって監視塔がゴミすぎるんだもん
今ならライフリンクか警戒くらいつくよね

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:37:43 ID:JDFohMUm0

監視塔に絆魂付いてたら2、3回起動してエルズペスアタックでｳﾏｰか

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:42:06 ID:f8bGLKiQ0

1/5てサイズ結構でかいし、ミシュランの警戒も強すぎるからあんなもんだろ。
ローウィンで出たとして、ツリーフォークあたりの部族になって1/6バニラがせいぜいじゃね。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:48:45 ID:P2g7kWYJ0

現スタンの2色デッキの分布って

青黒フェアリー、青白ヒバリ、青赤白鳥、白黒アジャニ、赤黒トークン、黒緑エルフ

くらいか。白鳥は微妙だが。これだけみると緑は弱い気がするな。エルフが抜けてるからいいのかな。
緑白や緑赤にするくらいなら白単赤単にするし、緑青はラフィークｗ使うしどうもパッとしないね。
赤白はなんかあったっけ？単色で戦えるのは白赤くらいだし白の強さが傑出してるな。
で、結論は監視塔は今のままでいいとｗでも最近樹上も起動したらあらゆる手段で瞬殺が多いので
１／５は結構強いと思う。ジャベリンで落ちないんだぜ？

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:52:48 ID:1dQ3/nMy0

ヒバリは絶滅危惧種だね
赤白は絵描きボロスがそれなりに結果出してる、フェアリーメタな赤単って感じだしね
エルフもメインから雲打ちとかフェアリー意識してるの多いね
緑赤は少し前でしもべ入り戦士デッキ上がってたけど、あれもフェアリーに強いからいけるんじゃないかと思う

とにかく現環境はまずフェアリー。フェアリーに勝てないデッキはデッキじゃない

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 20:59:11 ID:SjxLXEPl0

ヒバリのせいかしらんが墓地対策カードが増えすぎな希ガス

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:02:46 ID:WMMA6j/K0

>>323
ハンマーに難問の鎮め屋入れたら勝てないかな

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:04:23 ID:q4bsAjXr0

あんまし言いたくは無いがヒバリが死んでるのって
日本だけな気がする…

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:08:19 ID:Nj5Evh/L0

>>324
黒単のリアニなんか完全に巻き添えくらっとる感じが…泥遊びぐらいさせてくれ。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:28:45 ID:gF1Fh4qMO

>>324 >>327
墓地対策カード増えてても実際使われてないだろ？
既に東海のデッキにはくぐつ師の徒党と原初の命令くらいでそれらもサイドに2枚が限度。逆にリアニ系デッキは今がチャンスとも言える。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:36:45 ID:BmvFCaJhO

今ってまだヒバリで無限コムボ出来るの？
クローンも墓地対応してないから無理になったんじゃね

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:45:51 ID:gF1Fh4qMO

場にヒバリ、墓地にハスクとクローンとモグファナがいれば別のヒバリ想起で無限は完成するよ。
相手のエンド前にヒバリをマネキンで釣ってこれば揃い易いかもね

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 21:51:14 ID:BmvFCaJhO

墓地に送らんといかんクリーチャー多すぎるぜ
簡単には行きそうにないがサーチ入れて組んでみるか

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 22:03:12 ID:ZQfVflpA0

墓地はスルーされてるだけで、あれ？と思われた瞬間にさよならだろ
狙う価値はあるがワンチャンス

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 22:10:08 ID:f8bGLKiQ0

だな。
以前のヒバリブリンクなんかは墓地対策されてもアドバンテージ稼ぐ方法まだまだあったから平気だったけど、
墓地対策終了なデッキじゃ一発屋がせいぜいだわな。

逆を言えば墓地対策されても勝てるようなデッキなら第二のヒバリブリンクになれるかもしれんが。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 22:23:04 ID:BmvFCaJhO

熟考、誘惑
他に釣って簡単にアド取れるカードあるか？

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 22:25:22 ID:xyDLcEVM0

>>326
ヒバリは外人さんフィッシュご用達だな
緑足して雲撃ちとカメレオンつっこんであるバージョンにすら入ってるからなｗ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 22:28:35 ID:xyDLcEVM0

>>334
レッドキャップ
虚ろの手の漕ぎ手
イーオスの騎士長
ネクラタル

辺りが手っ取り早いかな？

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:05:15 ID:WMMA6j/K0

ヒバリ＋イーオスで大立者4枚で大勝利！

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:05:53 ID:f8bGLKiQ0

ルーンの光輪おいしいですｗｗｗ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:07:47 ID:ZvGKJxvN0

>>334
ギャンコマー

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:32:19 ID:ioYCMmS9O

＼＿／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
イーオスで羽軸と謙信をサーチ、死んだらヒバリでリアニ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:35:23 ID:1dQ3/nMy0

お前のイーオス強いなクリーチャーなら何でもサーチできるのか
トップレア候補じゃね？

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:37:54 ID:cz5ZGkIL0

ヒバリみたいなパワー１以下と勘違いしたんだろ、許してやれよｗ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:38:32 ID:ZQfVflpA0

スタンスレでネタレスばっかりかよ
電波いらねぇから黙ってろカス

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:46:54 ID:w+rtbXQn0

っていうか、完璧電波スレのAAだろ、これ
電波に帰れとしか言えんな・・・・
メタになってから出直して来い

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:48:30 ID:f8bGLKiQ0

しかし羽軸シュート入りハンマータイムは以前どっかの大会で優勝してたしな。
ヒバリも絡めた羽軸ハンマータイムとかありかもしれん。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:48:32 ID:HIWiKhRz0

白黒トークンに川の殺し屋、シグ入れてる人いたけど、ドローエンジンとして中々の機能してた。
行列トークン3体アタック後に白秘匿から飛び出て1ドローとかね。
ただ、黒ダブシンだしレジェンドだしで、隠し味程度が精一杯だな。
最近増えた黒除去耐性と、アンセムアジャニ1枚で炎渦で死ななくなるのは評価できるか。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 23:58:04 ID:pEAAIAPMO

>>346
シグか…シグは表も裏も地味に使われてるよな。
荒廃シグバーンは次のブロック次第だな。リフトボルト落ちて微妙にデッキとして成立してないような感じが。しかし１マナ本体４点がマジだったらシグなんかいらんわけだけどな

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:12:06 ID:HRKE2LEd0

シグか、着眼点は面白いな
けど白黒トークンはそんなセコいアドバンテージ取らなくても苦花風立漕ぎ手大口ＰＷで直接的にアド取りまくってるからな
まだ黒命令とかのほうがアリな気がする

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:23:53 ID:mpfQ7yLZO

謎めいた命令が強いのはわかるが、潜水艦で１枚6000円の値が付いてた。

我が目を疑うってのはこういう状況を言うんだね。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:27:31 ID:KpEti3uL0

うちの近くじゃサルカン8000円だ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:34:23 ID:BnagmT+4O

亜神400円で買い取って3000円で売ってる店があった
維持でもあの店からは何も買わん
でも鏡編み250円だった
買った

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:40:27 ID:wjNcdyc50

エルズペス8800円で売ってたのにはさすがに驚いた。
念の為に買い取り価格聞いたら、
「エルズペスは美品傷無しですと買い取り価格は現在900円になりますね」

さすがに絶句した
しかし覇者シャルムが380円で特価コーナーに4枚もいた
全部買った

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:49:01 ID:2K0QSr0q0

ショップで青命令買取・・・800円
オクで出品・・・3300円

ふしぎ！

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:49:54 ID:pLQ4Off3O

エルズペスってなんでこんなに高いんだ？

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:56:06 ID:IEFbwrzCO

>>354
除去に強い、火力にも割りと強い、アドが取りやすい能力が一枚で完結してるなどなど

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 00:56:14 ID:hBoi2wCY0

他に高いカードがないから

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:06:57 ID:31gjlvuw0

青命令は褒章でいくばくか出回るかもね

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:10:30 ID:31gjlvuw0

まあ、実際に使ってみてTUEEEEってほどかみ合ってるのは白黒トークンとアジャニ頌歌型キスキンくらいなもんだけどねー＞エルズベス

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:16:20 ID:BEYU98lNP

ドロー消えた影響でフェアリーはハンデスに弱くなってるから、
荒廃稲妻はワンチャンあると思うんだけどね。

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:24:30 ID:c2rCbz8S0

そうなると白緑しもべ（＋大霊）が入ってるデッキが出てきて
ハンデスがフルボッコされちゃって
やっぱりフェアリーが勝ったりするんだよね

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:29:33 ID:+GlBMjyS0

しもべ→ハンデス→フェアリー→しもべ

3すくみ完成じゃね？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:34:36 ID:HRKE2LEd0

ハンデス最有力候補は囲いと漕ぎ手即ちそれを活かせるデッキが白黒トークン
荒廃稲妻は確かに強いんだけど、普通の赤単にタッチすると３マナばっかになってテンポがな……
クリが軽めでプレッシャーかけれるデッキとなるとならず者デッキとか？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:35:05 ID:J7bNYaBm0

じゃんけんみたいだね

今の環境タップインランド多いから
案外ランデスきたりしないかな？
復讐のアジャニのラスゴ・・・・

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:41:37 ID:+y7X4wv7O

ゲドンするならタップイン関係ねえｗ
ランデスで一枚一枚壊しても止まらないのが現状なんだよな
大爆発をヒバリでぶんぶんするくらいじゃないと

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 01:43:38 ID:C4L/DUNu0

>>362
それ結構有りだと思ってるけど赤白黒だと除去何積んでいいかわからん
そして赤黒を見てるとどうしても根本原理積みたくなるｗ

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 02:45:42 ID:fgOiXjik0

囲いと漕ぎ手で見ながらハンデスするなら白黒トークンでいいと思う。
荒廃稲妻とかで枚数捨てさせに行くならグリクシスで
セドラクシスの死霊とか入れるとかじゃないかなあ。
赤黒でヒッピー入れてハンデスビートのほうがいいかな。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 03:04:24 ID:1CSRdVSo0

ジュッコーに決まってんだろ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 03:33:41 ID:K+OaYd9j0

卓越の印象と鼓声狩人の相性が結構良かった
火力や蔓延には耐性があり、中盤の拮抗状態を崩してくれた
大抵は一枚引けるのみで、普通なら破壊されるかこっちのライフが０になってるか
こんなカードを入れるぐらいなら他に良質なカードはあるからメタも糞もないけどな

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 08:37:29 ID:Gf0IX9IE0

>>363
涙の雨4　大爆発4＋マネキンヒバリのハイパー大爆発タイム
ランパン+ガラク+肥沃な大地→パーマネント破壊原理連発　相手は群れドラゴンで死ぬ

どちらかをお選びください　どっちも意外とできる子だよ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 08:40:12 ID:Gf0IX9IE0

そして花を置かれてあうあうあーしてください

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 09:12:39 ID:Gf0IX9IE0

＼(^o^)／キスキン大勝利　5色コン涙目
ttp://www.deckcheck.net/event.php?event=New+Jersey+Open+2

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 09:21:04 ID:EhIKZg/L0

渡部恒三最高顧問は「チェンジ、チェンジ、どっちがいいとか悪いとかじゃなくてチェンジ」

渡部恒三世界最高顧問大統領に名前を変えるべき、いいとか悪いとかじゃなくてｗ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 09:21:34 ID:EhIKZg/L0

おぉ・・・すまん、誤爆った

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 09:24:45 ID:MhSGgB3hO

>>371
別にキスキンが5cコンを喰ったわけではなかろう
otherが34もあるんだから他のよくわからないデッキに負けたんじゃないか？

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 11:40:08 ID:HRKE2LEd0

やっぱ赤単はもうダメだな

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:11:12 ID:HKXcIaIEQ

>>371
前スタンの頃から一生懸命に白単が勝ってる大会を海外のサイトまで回って探して書き込みしてるよね。
ご苦労様。
何がしたいかは解らんけど。
>>375
デッキ使用率から見たらTOP8一人は順当だが。
内容無さすぎ。

平日昼間は白単厨と赤嫌い厨が多いなあ。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:15:59 ID:jYcAOuC30

>>376
別に俺は白好きの人じゃなくてどちらかというと5c全滅のが興味深くて貼っただけだよ
わざわざ海外のサイトというがレガシーヴィンテやってればDeckcheckのRSSくらいみてるだろ･･･

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:19:03 ID:K7dJAP9R0

まーキスキン6、赤単5でトップ8がこれだから、キスキンが躍進してるとは言えるだろうけどね。
工作と片付けて何も考えないんじゃお前さんも同じだぞ？

しかし16も5色コンいて一人も勝てないか。
キスキンの構成も特に前と変わってないし、どこら辺で落ちたんかな？

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:27:15 ID:jYcAOuC30

ID変わってたわ
どちらにしてもDeckcheck最新フィードに「外のサイトまで回って探して書き込みしてるよね。ご苦労様。」
は滑稽すぎて失笑ですよ

俺からしてみると草の根とか、大会主催者のブログチェックしてるほうがよっぽどアレだわ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:32:23 ID:K7dJAP9R0

>>379
2回に分けてまで書く内容か。
1回書けば十分だろ。
メタの話をしろメタの話を。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:34:59 ID:jYcAOuC30

赤が一番無敵で最強で白はぜんぜん弱い
フェアリーに対しては赤が最強だから総合すると赤が最強無敵だから僕はトーストを使い続けます^p^

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:35:05 ID:TLIOrSbdO

連レスとは必死だなあ…ｗ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:36:21 ID:lAS8iOlb0

ID:HKXcIaIEQ
ID:jYcAOuC30
気持悪いからまとめて消えろ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:36:35 ID:K7dJAP9R0

さすがにここまで来ると俺も擁護できんわな……。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 12:37:58 ID:jYcAOuC30

なんでばかにするんですか！
おまえらあかはさいきょうなんだからな！
こんながいこくのさいとでしろがかったのをさがしてきたからってあかがさいきょうだろ！
ばーか！ばーか！しーね！

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 13:45:00 ID:JJeNRda20

もうこのスレもおわたな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 13:48:27 ID:2K0QSr0q0

まだ始まってすらいないぜ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 14:31:52 ID:fjy7MDk80

無駄な５Ｃが終わってるって事だけは分かった

フェアリーに対して優れてる点がまったくねぇ

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 14:35:50 ID:XbeQVdMC0

上のほうで出てたハンデスが流行らない理由って
しもべのせいじゃなくて苦花のせいだよね
環境に3種類もいるヒッピーが全く使われてない原因も含めて

やっぱり黒の敵は黒ってか・・・

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 14:37:43 ID:ORDlS+Zb0

>>388
ランドがタップインランド＋反射池をフル投入して
アド取れるカードばかり投入したデッキを見た
そこそこ強そうだった、と言っておく

391 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 14:45:50 ID:BEYU98lNP

苦花は出てくるトークンを青くすりゃよかったのに。
2種類の回避能力を無効化するとかわけわからん。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 14:46:07 ID:6cwqyei30

>>385が回線ぶっこ抜いてIDを変えるような手段をせずに釣りのようなものをしかけた。
僕はこれに深い敬意を表する。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 14:59:44 ID:2K0QSr0q0

苦花はトークンがベラドンナのとげ刺し相当だったら…って一気に微妙になるか

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 15:08:37 ID:jYcAOuC30

つーかID変える理由がない

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 15:44:30 ID:+jUexfqkO

マナコストがＵＢだったら
(´∀`)まぁ多色だし、しょうがないで済んだやもしれん

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 16:54:38 ID:gGIyDDgr0

現実に目を背けて妄想垂れ流すのは最新スレだけで充分

幾らか相性差マシな白ウニか赤ビートでも極地メタ用に加工しとけって話

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 17:23:29 ID:7C3N06fc0

そもそもフェアリー使ってる奴には赤に勝てないイメージってもうないだろ。
後手苦花、返しメイガスｇｇとか、３ターン目ヴェンディリオンハンドにメイガス２枚ｇｇとか、
前の環境ではメイガスが怖くてプレイできないって制限がとにかく多かった。
低マナ域のパワーダウンも否めないし、他のデッキ用に瞬間凍結がサイドにあるしであんま負けないな。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 17:44:46 ID:wjNcdyc50

まあ、赤単自体が他の札束に比べれば遥かにお安く組めるんだから、そこまでの強さを期待しちゃ可哀想だろ
今までの月メイガス最強環境が少し異常だっただけのこと
ただ、環境の赤単の数は今後もそんなに減らない気はするけどね
だって、赤単使ってる奴は学生とか貧乏人多いから、メタ落ちしたからといってホイホイと他の札束に乗り換えられる資産は（ｒｙ

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 17:49:29 ID:9xIJRWOI0

・ビート→やっぱり初手に苦花が必要
・トースト（笑）→初手、苦花縛り無しでも勝てる

やっぱビート相手は面倒臭いわ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 17:54:20 ID:rteAWzN+O

苦花は部族エンチャントでさえなければよかった

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:26:06 ID:EXCw+QyR0

>>397-398みたいな見え見えの連レスするよりは
ID:jYcAOuC30は潔く見えるね。
煽りに反応してる時点でアレだが。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:53:46 ID:P1mcXpSZ0

対ビートは初手に苦花があっても
相手の動きや自分の引きによっては厳しいからねえ
勝つためには基本トークン並べる必要があるから、
チャンプかスルーかを見極めないといけないんだけど
赤は火力で計算狂わせてくるし、
エルフはカメレオンの巨像やトランプルでそもそもチャンプできなかったり、
並べたところを雲打ちで流されたりする。

ヴェンディリオン三人衆は相手の手札見て計算しやすくしたり、
自分の手札交換して決めに行くのを早めたり
打撃力を高めてトークンをチャンプに回しやすくなるし
コントロール相手でも全体除去をボトムに置ける。
かなりメタにあったいいカードだと思う。
赤単相手には手札交換は焼け石に水なことも多いけど、
火力こいつに使わせれば御の字だしね。

そういや最近赤のサイドにゴブリンの突撃入っててフェアリー相手にもインするらしいけど
どんなもんなのかね。使ったOR使われたことのある人居る?

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:57:04 ID:31gjlvuw0

今のアーキタイプな赤より超前のめりな赤エレメンタルビートの方が確かに勝てる
ロードとロードもどきが入ってるタイプ

ただしじゃんけんに弱い人は絶対に使ってはいけない

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 20:07:01 ID:y4iRfTgs0

全然安定しないわ
ピン除去１枚で戦線崩壊だわ
話になんね

鬼回りな神話エルフがパイロＧＧの覚悟で特攻のがまだ良い

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 20:09:13 ID:cEZfJJ000

>>403
「越前のめり」に見えた。

まあそれは置いといて、ビートですらサイドから全体除去が入る時代に
赤エレメンタルビートが勝てる理由を教えてほしい。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 20:28:32 ID:7C3N06fc0

>>401
連レスじゃないぞ？

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 20:55:37 ID:IgLq65aT0

MOR出た直後のフェアリーですら「ダイスロールに勝てない奴は使うな」って言われてたっけ。
ビートダウン対決の先手ゲーはよくあること。

408 ：403：2008/11/06(木) 21:00:44 ID:31gjlvuw0

「赤のアーキタイプよりは」って書いてるだろうｗ

勝てないって点では一緒だけど、相手を殴り倒す速度が速い分普通構成の赤単よりは勝率がまだある
ってのが言いたかっただけ

今赤選ぶ理由が無いってのは同意だよ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:01:26 ID:XLBVtIcx0

白黒トークン確かに強いんだが、フェアリーとキスキンのとばっちりをモロに受けないか？
これは俺のまわりだけなのかもしれないが、対フェアリーの雲打ちと対キスキンの静月が刺さりまくり。
特に静月はハンデスできないとほぼ詰みなんだがどうなんだ？数で押し切るしかないのかな？？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:05:18 ID:iotLkb1J0

>>408
むしろアッシェン、亜神のよりふつーにゴミクズでつにょ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:05:36 ID:31gjlvuw0

>>409
ハンデスで落とす
自分も静月を使う
ラス

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:11:35 ID:31gjlvuw0

亜神って苦花トークンやら行列トークンやらで全く攻撃通らなくて
サイド後は鎖の呪いやら糾弾やら飛んできて更に悲惨な状態になるんだが俺だけなのか？

ぶっちゃけ何が楽しゅうてあのカード入れてるのかさっぱりわからんのだが・・・

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:18:12 ID:TDVd9vYt0

鎖の呪いでググったら
怨鎖の呪いとかいっぱい出てきた

コエー

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:24:16 ID:n4l2Wl27O

むしろ損ないじゃないのか？
鎖なら一発は殴れるわけだし。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:32:41 ID:+GlBMjyS0

>>412
前環境では糾弾入ってるデッキ少なかったし、行列入ってるデッキもなかなか上にこれなかった。
苦花入ってたフェアリーはお客様だったし。

まあ今は微妙かもね、トークン糾弾もあるがそもそも赤単が・・・
低マナ域のパワーカードと焼きに相手がヒイヒイ言ってもたついてるとこに、5点の速攻アタッカーってのも強さの秘訣だったと思う。
そこががたついたからもう厳しいかも。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:34:37 ID:HRKE2LEd0

亜神はフェアリーや白系相手ならサイドアウトだな
ラスゴの返し用として価値がある
また同型だと引いた数多いほうが勝ちだし、エルフ相手でも勝ち筋になる
妄信しちゃいかんよ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:35:22 ID:XLBVtIcx0

>411
ハンデスで落とすのが基本なのはわかるんだが、囲いはともかく漕ぎ手は単体除去を
先に指定しないと意味ないのでなかなか落とせないんだよな。まああえて単体除去を
指定しないで自分に使わせるって考えもあるがそれだとテンポが悪いし。
ラスゴはこっちも被害を受けるし超速攻ビート相手以外ではなかなか使いにくいね。
あと静月は静月をブロックできないので微妙な気が。静月がほぼアンブロッカブルになるので
アジャニがすぐお亡くなりになるんだよな。
雲打ちはあきらめなのかな。今後ますますメインから見かけることになりそうだな。
(静月がよく空飛んだ瞬間に雲打たれてお亡くなりになるんだ…)

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:37:54 ID:HRKE2LEd0

静月と雲打ちはメタ的に強いからな
今後はメインインのデッキも増えてくるだろうしそうなるとエルフ復権も考えられる
エルフとは黒緑グッドスタッフである、という偉い人の言葉通りになりそうだが

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:50:17 ID:jDfOG3xe0

最近はエルフにメイン雲打ち結構見るな
今はフェアリー以外にもに刺さるから普通にありだよね

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:53:24 ID:dgkU5Uxf0

ある程度はハンデスで対処できるのが強みか

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:54:15 ID:9FL3sc2a0

>>417
>>まああえて単体除去を指定しないで自分に使わせるって考えもあるがそれだとテンポが悪いし。

よく意味がわからない。相手がテンポ悪くなるんだからいいんじゃないの？

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:21:47 ID:XLBVtIcx0

>421

そうなんだが､１T囲い、２T漕ぎ手で静月だとしてこの間に当然相手は１～２体
クリーチャーを出している訳で、事実上漕ぎ手がブロックできないとすると
囲いの2点とあわせてそこそこのライフを持っていかれる。単体除去がインスタントなら
相手はいつ打ってもいいわけで３T行列でもターンエンドに奪い返されるとキツイかなと。
まあこういうのはテンポとは言わないかもしれなが。キスキンエルフあたりが相手だと
アジャニが間に合わなくて死ぬことが多かったので白黒トークン使いはどうしているのか
知りたかった。３Tにもう一度囲いor漕ぎ手って考えもあるけどさすがにそれでは
ライフが持たないのでどうしたもんかなと。どのみち４Tにアジャニだしたところで
雲打ち想起されたらggだし、意外に現状のメタの余波で白黒トークンは辛いかもって話。
もちろん全然使い込んでいるわけじゃないのでこうしろヘボ！ってご意見は歓迎。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:22:54 ID:XJ/oKENy0

良くねーだろ
最終的に兵隊奪われた挙句に
対処出来ないモノが通っちまうんだぞ

除去抜いとくしか無いじゃねーか

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:24:14 ID:2oY1PdsZ0

亜神は飛行トークンやらリムーブ、ボトム除去が多くなって
出したら勝ちって状況は少なくなったよなあ。

あと赤単は火力がクリーチャーだけでなくプレイヤーにも撃てるから
将来の引きとかを考慮するとパターンが多くなりすぎて
どうしてもプレイングが難しくなってしまう。
ちゃんと相手の動きを予想してプレイしないと負けるし。
まあ適当にプレイしてても勝てた前スタンが異常だったとも言えるが。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:57:13 ID:8IiKIVu80

漕ぎ手は除去抜くのが基本だね。
そのあと除去引かれて撃たれたら除去が相手の手札に戻るけど
別のカード取ってて除去使わせた場合でも、
同じようにそのあと除去引かれるなら
その除去が手札に残ることになるから
結局変わらないことになる。
除去を撃つタイミングを出来るだけ
相手の自由にさせないようにするのが基本。
ただし自分がヒバリで漕ぎ手にマグマのしぶき撃たせるために
あえてしぶき以外を選ぶとかいう場合もある。

それは置いといて
静月が空飛んだ瞬間に雲打たれるのは
ちょっとプレイング弱いかも。
想起で静月と雲打ち1対1交換ならいいけど。
というかそれなら想起させるためにわざと飛ばすかな。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:58:44 ID:pYx/Bj/q0

単体除去で漕ぎ手が対処されるのはそれはそれでいい、
相手が展開したいところでわざわざ熊ごときに除去を打たされるのは
馬鹿にならないテンポの喪失だし、所詮1:1交換
最悪は全体除去でもののついでに殺されること

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 23:03:44 ID:pLQ4Off3O

>>422
白黒トークンはビートダウン系にブン回られたら基本的に勝てないと割り切ったほうがいい
ハンデスが所詮一対一交換でしかないから完璧なハンドに対しては対処しきれないから仕方ない
そのかわりに相手のハンドが少しでも弱いと一気に勝てるっていうメリットがあるからいいでしょ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 23:06:42 ID:E0bX6mHz0

>>422
とりあえず静月も雲打ちも入ってますってデッキじゃないんなら静月と雲打ちを分けてくれ。

というか、それだけ序盤に展開されるようなら凌げるように
苦花・台所・単体除去あたりを優先してプレイすべきなんじゃないの？
それにハンデス以外で静月がどうしようもならなくて詰むってんならラス撃つしかない。
自分も被害受けるから、とか言ってるレベルじゃないだろう。

そもそも右手が光ってるような引きされたらどうしようもない。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 23:31:23 ID:jixCD7970

デュラハンなんかツキノテブクロやアイシーで制圧できまつにょ

ムフー

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 00:13:28 ID:F7q44+Si0

>>422
どんな構築か知らんが、大口テラー計6枚以上入れてる状態でエルフキスキンにフルボッコにされてるとしたら構築見直したほうがいいよ。
序盤のある程度のダメは仕方ないが、相手のロードや4/4大立者とかをしっかりケアできればキッチンやらで普通に巻き返せる。
静月は天敵だが、こっちも静月は積める訳だし、怖いならサイドにツキノテブクロのエキスでも入れればおｋ
雲打ちはある程度仕方ないが、常に警戒してプレイしてればそこまで被害は出ないだろ。状況により行列よりアンセム優先させるようなプレイングも必要。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 00:22:06 ID:pgyOnubs0

>>422
とりあえずフェアリー、キスキン、同型、トースト相手に30回くらい回してみたら？
そんで勝率が5割きるようなら構築やり直すかデッキ選択代えればいい。

つーかあんたフェアリーかパーミッション使ってた方がよくね

>>429
んな糞重てーもの使わなくても首吊り罠でよくね

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 00:43:31 ID:F7q44+Si0

>>431
首吊りで毎ターン2マナ縛られるとどっちが糞重いか分かんなくね？ｗ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 07:46:54 ID:QsXplZQA0

アイシーはキャストが重いけど出せば便利なんだよな
とりあえずミシュランも寝かせられるし

434 ：422：2008/11/07(金) 08:22:36 ID:9mXjTmY10

いやーみんな辛口のご意見ありがとうｗ参考にしてみるよ。
今まではヒバリ使いだったんだが、さすがにもう無理ってことで次のデッキを
探している状態だったんでプレイングや構成がぬるいのは許してくれ。

>431
フェアリー使うのだけは勘弁ｗ白黒トークンのいいところはフェアリーに強いとこだな。
囲い＆漕ぎ手が決まればほぼ勝ち確定だし。まあ、まだ出てきたばかりのデッキだし
いろいろいじってみるわ。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 08:59:01 ID:zRGzwGPCO

ここで前環境ヒバリ使いで現環境の白黒トークンに限界を感じて
他のデッキを模索中の僕が通りますね

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 09:15:50 ID:NR3Sh0t10

ヒバリ崩して適当に突っ込んだトースト使ってるがそこそこいけるけどなぁ
ギャンコマ・誘惑・エレンドラ谷・熟考あたりで

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 09:42:44 ID:e3ymFFLAO

ヒバリは無限無いと無理じゃね？
4枚引いて返しに死亡とか、誘惑除去られて返しに死亡とかばっかなんだけど、
ガルガは偉大だった

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 11:57:30 ID:x52eH8hy0

これだから携帯は

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 11:58:22 ID:GyLK5OsJ0

エクテンでエルフめっちゃ隆盛してるけど
スタンだとあんな組み方できねーかなー

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:01:58 ID:neKX4DqG0

2ターンキルは出来ないけど、そこそこなのが出来たお

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:02:34 ID:lO6RJtKJO

エレンドラ+誘惑+漕ぎ手型のヒバリで、悪くないんだけどな。ブロックでは青黒ケルピーマネキン使ってたんだけど、糾弾のお陰でカメコロとかが大分楽に
霊魂放逐、砕けた野望、否認、精神石…などなど、試すものが沢山あって楽しい

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:10:50 ID:9tKJRQdg0

>>439
群衆の咆哮とか使ってみたら？

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:16:59 ID:3I1q2W11O

～使いとか言ってる時点でｵ㍗ﾙ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:19:27 ID:jbpFYj5j0

っ《リス・アラナの狩りの達人/Lys Alana Huntmaster》

若しくは

っ《光り葉の大ドルイド/Gilt-Leaf Archdruid》

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:31:02 ID:/H/h7X6d0

森、イラクサの歩哨

森、イラクサの歩哨、遺産のドルイド
3匹タップ(3マナ)、エルフの幻想家(1Draw)、イラクサの歩哨x2アンタップ
3匹タップ(4マナ)、三人組の狩り、イラクサの歩哨x2アンタップ
3匹タップ(3マナ)、魔力変(赤青,1Draw)、イラクサの歩哨x2アンタップ
3匹タップ(G4/R1/U1マナ)、エルフの行列、イラクサの歩哨x2アンタップ
3匹タップ(G3/R1/U1マナ)、遠くの旋律(14Draw)
6匹タップ(G6/R1)、エルフの行列、イラクサの歩哨x2アンタップ
3匹タップ(G5/R1)、群衆の咆哮(28点ダメージ)

スタンでも2killできるぜ＾＾
ちなみに40点ダメージの3killならしたことある

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:39:29 ID:Iu78tyeCO

竜巻で流される前に決めるかそれが出来なかったら諦めるデッキか

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:56:35 ID:gfnpmK5QO

さっき診断スレにヒバリ置いてきてここ覗きにきたら
なんかヒバリな話題になってるし
まあ、今はトーストのパーツ買って組むか
手持ちのカードでヒバリ組むか悩み中なんだがな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:58:38 ID:0FEBVswt0

どこぞのマーフォークみたいだな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 14:45:18 ID:Eo4D017mO

スタンエルフってこんな感じ？
辞書使ってなくてごめん
イラクサ4
遺産4
ラノワ4
幻想4
魔力変4
タララ4
威厳4
群衆4
ドラゴン2
わからん。。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 16:43:12 ID:SqBf7bCcP

俺はもっと1マナ詰め込んでブン回り期待の尖った仕様にしてる
そして尊原初4枚投入ｗ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 17:53:25 ID:zIA6ATWUO

そして蔓延に泣く>>450の濡れ場が

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 17:53:39 ID:F7q44+Si0

スタンの親和エルフは空気だな
全体火力･除去に致命的に弱いのは勿論、白黒トークンとかのハンデスや単体除去でイラクサと遺産を丁寧に潰されるだけでも十分死ねる

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 18:03:53 ID:1c6W++CR0

そもそも親和エルフはネタだろ。
ある程度初手がそろってないとダメな上、始まった後の引きにも左右される。

決まったら死ぬぜーのわくわく感を楽しむデッキでしょ。
>>445とか決まったらすげー気持ちいいだろうけど、そうそう上手くいかない。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 18:28:07 ID:SqBf7bCcP

蔓延？　炎渦？　なにそれおいしいの？
それどころか遺産に除去くらっただけでggだからな。
安価で組めるから作ってはみたが正直ネタにしかならんかったｗ
というかネタだから尊原初なんか入ってる
今はエクテンの親和エルフとパーツ共有してスイッチ出来るようにしてるよｗ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 18:50:45 ID:leKe8nv6O

旗印と運命の扉

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 19:37:09 ID:OkCj6jfk0

俺は緑t白黒でイーオスのレインジャーと思考囲い足してる
パーツをかき集められるからなかなかいい感じ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 20:14:53 ID:BSgbiyhh0

俺はｔ黒で囲いとタールの悪鬼入れてる。
薄暮の大霊とクソハンも入れてて、ハンマータイムの亜種みたいになってるが。

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 20:50:53 ID:Yr81lpq4O

俺は青と黒タッチして苦花と青命令入れてる
マナベース安定のために緑全抜きして、フェアリーみたいになってるが

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 20:54:56 ID:pgyOnubs0

まあ、親和型にしなくても普通の緑黒エルフでも充分早いからなあ
これ以上早くする意味があんまりないわ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 22:23:49 ID:NRb/gheuO

俺は赤タッチして大立者と亜神入れてる
マナベース安定のために緑全抜きして､赤単みたいになってるが

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 00:29:29 ID:efcbF0ALO

俺は黒タッチしてならずものと苦花入れてる
マナベース安定のために緑全抜きして､黒単みたいになってるが

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 00:46:31 ID:b0VLA6Wb0

俺は青と赤と黒と白タッチしてキッチンとか青命令とか残酷原理入れてる
マナベース安定のために反射池と鮮烈入れまくってトーストみたいになってるが

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:20:37 ID:1EkYdRAZO

改変ばっかしてないで
今日の午後からの俺の大会用デッキでも考えてみないか？

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:27:34 ID:/V2Q7q9RO

アラーラのサイクリングクリーチャー×12
マネキン×４

あとはまかせた。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:30:27 ID:PGD5JMz20

>>463
さすがに骨組みが無い事にはフェアリー使ってろとしか言いようがない

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:30:52 ID:jTqmshl70

＞今日の午後からの俺の大会用デッキ
「今日の午後からの」は「俺の大会」にしか掛かりようがないから、
自分で大会開くのか。

フェアリーか白黒でいいんじゃね。
今他にこれで出れば正解ってデッキないし。
メタが読めるならトースト、ヒバリ、エルフ、赤単あたりもアリかもしれんが。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:32:52 ID:3sW2W1f20

エスパーマネキンで

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:36:02 ID:b8QS1gmI0

死闘バベルで

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:37:02 ID:1EkYdRAZO

>>465
そうだね
フェアリーと赤単意外はほぼ全部試したがら有名どこのカンコピ出来るくらいのパーツはもってるよ
白黒は前回3-0できたから他で頼みます

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 08:45:18 ID:WJHL2rI90

おんなじ大会なら静月ふえてそうだな。
あんましメジャーじゃないデッキ組んで結果ここで報告とかは？
前白黒だったなら今日は白赤トークンとか、他は緑単とかナヤビートとか。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 09:07:35 ID:PGD5JMz20

白黒、フェアリー以外で勝ちに行くなら今はキスキン、エルフなんかのビート系なのかなあ。
>>470の言うように静月が増えてるならキスキンは危険かも、
会場のフェアリー率にもよるが、雲撃ち入れれるデッキはそれだけで強い気がする
そういう意味じゃトーストもあり。

メジャーじゃないデッキで行く方針なら
なんか最近墓地対策が甘くなったように感じるから、個人的にはグリコカラーの蘇生デッキを試してほしいな。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 09:12:21 ID:1EkYdRAZO

グリクシスコンを確認するためにdeckcheck行ったらとても楽しそうな構成だったな
しかし、それ以上にRWウィニーが楽しそうなんだがどうしたものか

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:06:06 ID:LDaek6mMO

キスキンってさ、蔓延や竜巻で即死じゃね？
でも、エルフはしなない…
何で殺そうか

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:11:02 ID:54fv72y60

>キスキンってさ、蔓延や竜巻で即死じゃね？
8クルセイドとかブレンタンの炉の世話人が無いならな

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:18:18 ID:otp1TNOsO

倒す前にすぐでかくなっちゃうんだよキスキン
流すタイミングも難しいし

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:40:40 ID:LDaek6mMO

キスキンとエルフにどぅ対処したら…
甘んじて殴られるべき？

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:49:49 ID:mx00gdSy0

墓地対策が甘いって言うけどさ、大祖始の遺産が刺さりすぎないか？
複数引いてもドローに変わるから全然痛くないし、周りではサイドに
２～３枚は常識になっているんだが。ヒバリは消えたといってもマネキンは
現役だし、このカード一枚で墓地系は駆逐されてると思うのは俺だけ？
地味に大祖始は頑強対策にもなるし、積んで損はないと思う。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:57:04 ID:lP4k9jX60

マジレスするとまったく刺さらないに等しい
1T目に出して毎ターン相手のプレイ直後によっこらよっこらタップしてないと意味ないじゃん

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:00:40 ID:B+zWFZFT0

とりあえずタップアウトさえしなければ相手がマネキンヒバリをまともに使えなくなるからかなり刺さる
ただし頑強対策としてはあまり期待しちゃいけない

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:03:16 ID:lP4k9jX60

そもそも0マナでカウンターされずさらにインスタントタイミング対応できる某フェアリーさんがいるのに
墓地対策でわざわざ2マナのそれを選択する必要性が感じられないんだが

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:08:03 ID:LDaek6mMO

0マナ？なんですかそれひ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:17:09 ID:mx00gdSy0

>478
もうひとつのモードを忘れてないか？

>479
それはもちろん。でもラスゴで頑強を一掃できるのは強いと思う。
あともっと地味だがプーカデッキがこれ出されて即死してたｗ

>480
忌み者は色が合わないとなー。恒常的に使えないし。
墓地が貯まった状態だとマネキンに対応したとしても
所詮は１：１交換なわけで(墓地削れる分こっちが有利だが)
忌み者の方が上とは言えないと思う。この辺墓地使いの人の意見が欲しいね。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:19:10 ID:lP4k9jX60

忌み者に色を考えてる人はじめてみた

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:20:26 ID:B+zWFZFT0

忌み者はマネキンと420.5nを潰した挙句ヒバリには大して効果を挙げなかったから嫌い

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:30:24 ID:mx00gdSy0

>483
サイドからなら割り切るんだろうけど、実際大きな大会で忌み者を生出ししてる例もあるしね。
そりゃ色が合った方が汎用性の面から考えて嬉しいに決まっている。
旧スタンでもトーモッドの方が使われていた感じがあるし(あれは０マナだけど)
この手の凶悪対策カードでキャントリップは強いと思うんだけどなぁ。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:35:54 ID:lP4k9jX60

じゃあキスキン赤単白黒トークンフェアリー相手に2マナ1ドローして
マネキンが2枚くらいしか入ってないかもしれないトースト相手にカッチンカッチンタップするために
トリンケットでサーチもできないからメインから3～4枚いれればいいじゃん

2マナ1ドローつよい！腐らない！これでかつる！

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:36:08 ID:Oe+kcE8Q0

現状では色とりどりなビートダウンとコントロールとクロックパーミがメタに共存してるのに、
墓地対策までサイドでできちゃうスロットがあるのは羨ましい限りだな。
ビート系のデッキだと対ビートのサイドとかを割かなくていいからかな？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:44:10 ID:t5tiaYY2O

個人的には大祖始に一票
カウンター有りっていっても一マナだから抜けるタイミングはそれなりにあるだろうし、一ターン目に貼れれば忌み者より効果は高い
頑強には使いにくいのは同意だけど。それこそ一ターン目から貼らないと刺さらない

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:47:43 ID:LDaek6mMO

1Tめにはるなら囲いを引かなかった時だな。

エスパーカラーのフェラリーでもつくろつかな…

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:49:41 ID:o2yo1u0J0

冷静な天使ってどう？大会で使えるレベル？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:51:29 ID:rrbPLI1J0

冷静な天使を有効活用して強いデッキつくりたいなーって思って断念するレベル

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:53:57 ID:DvJ2fxy50

トーストが白黒トークン相手にサイドインする可能性がある、程度のレベル

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:54:44 ID:DtP22/yA0

バントビートがトークン相手に入れるサイドカード

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 11:56:54 ID:o2yo1u0J0

ありがとう、つまり妄想する余地はあるとｗ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 12:40:49 ID:CYbZWIpU0

ファイナルズ二日目用のデッキを考えた

４：エーテリウムの彫刻家
４：潮の虚ろの漕ぎ手
４：エーテリウムの達人
３：搭のガーゴイル
３：覇者シャルム
２：聖域のガーゴイル

４：処刑人の薬包
４：急使の薬包
３：忘却の輪
３：求道者テゼレット
２：大始祖の遺産

４：秘境の聖域
３：エスパーの全景
７：島
５：沼
５：平地

さて、とりあえず予選を抜ける作業に戻るかな

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 13:17:06 ID:Y+CEZ+8x0

>>490

４：冷静な天使
４：ロウクスの戦修道士
４：台所の嫌がらせ屋
４：極楽鳥
２：戦誉れの天使

４：エルズペス
４：バントの魔除け
２：ロクソドンの戦斧
４：肥沃な大地
４：謎めいた命令

土地２４

カードパワー高いカードをぶっこめば
わりといろんなデッキ相手に
案外良い勝負すると思うよ☆
熟考入れたり誘惑蒔き入れたりするとどんどんトースト化するから注意ｗ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 13:21:01 ID:lP4k9jX60

＞土地24
バントビートってすげえタイトだからここが一番大切なのにおろそかにしてる＝全くまわしてないってことがよくわかりますね

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 13:51:46 ID:Y+CEZ+8x0

>>497

４：バントの土地
４：樹上の村
４：青緑フィルター
４：青白フィルター
４：低木林地
４：ヤヴィマヤの沿岸

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 13:52:07 ID:fbrynvgy0

色指定考えずに何でも好きなように出せるならそりゃ多色デッキのほうが強いわ
コントロールならまだしも三色ビートは土地バランスがタイトだから流行ってないというのに

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 14:00:34 ID:Y+CEZ+8x0

まあ、バッパラと肥沃な大地入れてるから勘弁してよ☆

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 16:17:04 ID:efcbF0ALO

>>500
許さない、絶対にだ！

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 16:51:43 ID:XdFZDhYYO

ロクソドンの戦斧て。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 17:04:06 ID:S3myjkgn0

>>492
除去の薄いキスキンはともかく白黒トークンには絶対入れない。
テラ大口でドボンだし、アジャニ警戒付与で冷静な天使は白黒トークン相手には完全に空気

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 17:35:42 ID:Y+CEZ+8x0

冷静な天使が場にいるとエルズペスがなかなか死ななそうだ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 18:36:05 ID:+s2pLEH40

アイシー置いてカウンター構えれば完璧だな

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 19:04:59 ID:epkUVgJ3O

墓地対策、クリーチャー対策、コンバットトリック　
ｼﾞｬﾝﾄﾞチャーム最強ですねわかりました

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 19:38:44 ID:ebLtaFcF0

実際ジャンドチャームはやる子じゃねえの？
ガラク・肥沃から原理を打つ　相手は群れドラゴンのマネキンで死ぬ
みたいなデッキで大活躍

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 20:49:43 ID:ETcpcPRD0

実際俺はアラーラのスポイラー出たとき
バントよりもエスパーよりもジャンドが一番やばいと思った
しかしこの有様
バントチャームはそんなに強いとは思わなかった

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 21:38:16 ID:UKjdWnZ70

バントの魔除けが一番強い気がするけどな
《化膿》に《否認》がついてんだぜ

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 21:49:15 ID:nHY8Ex930

否認だったら最強だったのにね

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 22:03:30 ID:vCVmvRmpO

最初のリークではまんまカンスペだったもんな、バントチャーム

ジャンドチャームはとりあえずフェアリーメタりながら墓地対策も出来るいい子

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 22:21:54 ID:XduGSfSQ0

テゼレットが結果出すのはいつになるんだろうか。。。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 22:34:24 ID:F/syPBIG0

出したじゃないか
ｴｸﾃﾝでだけど・・・

>>512が是非スタンバージョンに組み換えてくれ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 22:40:38 ID:AJH+B38S0

>>513
マローのミスで次のセットの中身はミラディンになるんだよ。
て、てぜれっと・・・

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 22:56:58 ID:vR67LgLr0

最初の情報でのバントチャームは異常
ジャンドチャームは2ダメが結構使い易くなってるから悪くないな

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 22:58:13 ID:efcbF0ALO

>>514
次がミラディンならグレ親組むからテゼレットはいらね

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 23:31:15 ID:+s2pLEH40

ドロマーの魔除けはまんまカンスペだったな
まあ他2つは控えめな性能だったけど

どうせならグリクシスにアーティファクト破壊付ければ良かったのに

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 23:37:00 ID:HXWOOMPz0

>>508
今でもジャンドチャームはメタにマッチしたナイスカードだぜ！
だが残念なことに、メタにマッチしたデッキが色的に存在しないだけさ・・・

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 23:47:56 ID:brR2uCH50

一応トーストのサイド候補ではあるかな。
トークンとかにも墓地利用デッキにも刺さるんだからサイド要員としてはおいしい。
まー今んとこ墓地利用で強いのが出てきてないし、それなら竜巻とかの方が無難って風潮ではあるな。

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 00:37:01 ID:jRQYRsA20

むしろグリックチャームをトークン系で使いたいよ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 01:58:01 ID:VcvKfreO0

墓地対策が重要になればジャンドチャーム使われるかもしれんね。
ヒバリは十分強いんだけどフェアリーがいるからなあ。

全体火力も墓地リムーブも割と限られた状況での強さだから
2ドローとか単体ボトム除去とか確実性の高いほうが好まれるんだよな。
若き群れのドラゴン入りマネキンとかには何枚か入るだろうけど。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 01:58:49 ID:Gt91QNAJ0

シス魔除けはそれぞれそこそこ使えるし、ゲーム後半まで役に立ついい能力だよな

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 02:14:39 ID:Yfc1DU1C0

クローシスの魔除けかと思った。てか>>517にするとほぼクローシスの魔除けだな。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 02:44:28 ID:tvzqtzum0

ちょうどここの3位のデッキにグリクシスの魔除け入ってるね。
ttp://lirithia80.diarynote.jp/200811080027229563/

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 02:58:54 ID:+vMn2Gnu0

グリクシスチャームは3番目がちょっと微妙なんだよな。
普通にエンドカードになりうる能力だけどグリクシスカラーのビートがそもそも微妙というw
苦花みたいなトークン増産系と合わせて使いたい所だ。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 07:03:27 ID:k9NQ8/vHO

誰かマイコロスデッキで大会に凸するおらに元気を

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 07:40:44 ID:TWPCyKdn0

注入してやるから尻を出すんだ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 07:44:43 ID:+2cpd2MI0

グリクシスチャームは悪くはないけど使ってて何か微妙なんだよなあ
タフ4殺せるのは偉いって思う程度

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 09:01:35 ID:QwTGu0Xw0

パワー２上がるを活かせなければ糞

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 09:36:32 ID:iDVqCluh0

最後の一押しくらいしか使い方が分からん
が、除去性能(バウンスとマイナス修正)だけでも結構強いんだが

とりあえず、苦花・ゴブ花デッキに入れときゃ、まずどの性能も腐らんから使ってる

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 09:58:25 ID:kkZccJI/0

エルフ＋鳥スタート、トリナクス、マイコetcの代わりに
UBRでトークン作ると他に何が使える？

あんまりメリット無さげだが

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 10:18:41 ID:vbynfZ6gO

グリクシス魔除けはマネキンとかにも使いやすいぞ。大口熟考がライフ持っていってくれる。青命令積んでるデッキならバウンスも使いやすい。
基本除去モードだけどなぁ。ドランとカメコロ殺せないのが痛い…

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 10:22:13 ID:j+W60u200

大丈夫、ファミ通の誘惑蒔きだよ！

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 10:30:05 ID:AgXjnSjq0

もうトークンっつーか
苦花入りマネキンじゃねーか

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 14:35:48 ID:S3pxlGgh0

>>531
青命令とか苦花とか霧縛りとか末裔とか呪文づまりが使えると思うよ。
俺も似たようなデッキを作ったけど調整していく過程で赤が抜けた。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 17:12:18 ID:CL/5zaUw0

結局フェアリーか

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 20:53:03 ID:zpKUZh/W0

ジャンドから緑抜いて青入れてみた

４　鞘蟲
４　飛び回り
３　レッドキャップ
３　叫び大口
３　憤怒炊き

４　苦花
４　ドラゴンの餌
４　精神石
４　ゴブリンの突撃
４　グリク・チャーム

23　土地

比類無く弱そうだ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 20:56:04 ID:LSYXDi+p0

もう捕食者のドラゴンかタールの悪鬼入れちゃえよ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 21:10:40 ID:qAHVCW0sO

遺産のドルイドや行列や狩りでエルフを増やして、捕食者のドラゴンで……

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 21:26:59 ID:guclQh+W0

けっこう前にファイナルズの権利獲得したがやっぱりフェアリーつよかった

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 21:43:57 ID:VW0zEgUc0

ダブルドローの常習者　ともはる伝説

・初手8枚は当たり前、初手に10枚持っていたときも
・ともはるにとっての1ドローは負け試合
・手札ゼロ、パーマネント無しの状況から3ターンでマスティコアを召喚
・1回のドローフェイズで3枚は引く
・ドローフェイズのたびに対戦相手がジャッジを呼んだ、腕を掴んだ対戦相手も
・10枚引いても納得いかなければライブラリーアウトまで引いた
・あまりにカードを引きすぎるのでジャッジが横で監視していた時期も
・その状況でもダブルドロー
・対戦相手を一睨みしただけでジャッジを呼ばれる
・マッチ間の休息でも相手のデッキカードを2枚ガメた
・攻撃宣言で1ドローなんてザラ、2ドローすることも
・アップキープの支払いでなぜか3枚引いた
・ジャッジの注意に反論しながら1ドロー
・グッとガッツポーズしただけで5枚くらい引いた
・トリプルマリガンの後、初手に7枚持っていたことはあまりにも有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはともはるのダブルドロー
・ともはるは店前で神の怒りを欲しそうにしていた子供にハルマゲドンを買ってあげたことがある

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 21:51:04 ID:X72luR6E0

ともはるｗｗｗｗ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 22:07:23 ID:Hn3j/i100

ttp://www.deckcheck.net//event.php?event=Game+in+the+Gulf+%97+Cruise+Qualifier+%28Denver%29
ナヤビートとか5色エレメンタルとか魂の火入り赤単エレメンタルとかバラエティに富んでる。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 22:36:34 ID:lnydz8Ze0

>>537
餌と突撃はアンシナジーだから一緒にいれない方がいいよ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 23:40:01 ID:ltKX7Jp90

トークンデッキを組む場合
白は行列、エルズペス、アジャニ
黒は苦花、ハンデス
赤はゴブ花、火力
が入る。

白黒は１番カードパワーが高いが、静月の騎兵が厳しい。マナがタイト。
白赤は苦花とハンデスが入らない分、対コントロールに若干スキがある。こちらもマナがタイト。
黒赤はマナベースは比較的安定するが、カードパワーが比較的低い。行列アジャニのような一気に決める手がないので悠長。

行列を4マナカードとしてみて3色トークンとかもありなのかな。
2T苦花、3Tゴブ花、4T行列みたいな。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 23:54:06 ID:d8xEqjKsO

白黒トークンの行列は4マナみたいなもんだ
フィルターから2T花→3T行列ってやれると最高だけど
騎兵には騎兵で対抗するしかない。苦花やキッチンも苦にしないし除去耐性もかなり高いからメインに入れてもいいと思う。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 00:44:07 ID:qCNK1plT0

白黒トークンって赤黒みたいにパクト入らないのかな
やっぱ重いからかね
静月除去れるし面白いと思うんだが

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 00:51:28 ID:gsRiploWO

やっぱ５色エレメンタルに白熱の魂炊きって必須なのかな？
どのレシピ見ても入ってる……

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 01:02:09 ID:w//EdhG40

グレパクのトリプルシンボルはさすがにキツイだろ。
白黒トークンにハスクみたいな自発的にサクれるカードは基本的に不要だし。

静月にはサイドからのツキノテブクロのエキスで落とすか、
鏡編みで適当なのにして戦闘過程で落とすか位しかない。
白黒トークンはロードいないから鏡編みは敬遠されがちだけど、
アンセムアジャニとか全体強化多い構築だから、基本的には鏡編み影響下でも相手クリとの戦闘面では有利だし、
キッチンや大口等のパワー3コピーでもトークンﾜﾗﾜﾗだと余裕で死ねる。
漕ぎ手をラスで流そうとしたらキッチンコピーされて、漕ぎ手にハンデスされたカードが返ってくるどころか、漕ぎ手頑強こんにちは＾＾でもう1枚ハンデスされたり、
勝負に出たフルアタック時に谷を鏡編みされ全部ミシュランに･･･とかで華麗に凌がれたりで、
個人的には白黒トークンに鏡編み使われるとすごいうざい。ロード始めデカイのも入れにくくなるし。

ま、所詮白黒トークンに鏡編み何てのは、入れるにしても隠し味に1枚が関の山なんだろうけど

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 01:05:03 ID:FT9GFP4Q0

白黒トークンをビート色強くしようと思い大立者４枚入れてみた
毎ターンマナ使い切るので成長させる暇がなかった
フェアリー相手にだけは２/２でも結構強かった

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 01:11:38 ID:qCNK1plT0

それならトゲだらけのボガートとかでも良くないかｗ

あとふと思ったんだが
アジャニで+1/+1カウンターいっぱい置けるんだから
ウーナの黒近衛とかどうかな
苦花のトークン強化できるし
+1/+1カウンターのってるやつが通ればハンデスだからロード的な役割も果たせそう

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 01:14:30 ID:9YfBARSN0

さあ瞬間の味わいを使った地雷デッキを作る作業にとりかかるんだ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 01:25:54 ID:ART7K1t00

４：瞬間の味わい
４：ジェイスベレレン
４：吠えたける鉱山

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 01:45:57 ID:BkmkoJ8S0

４：瞬間の味わい
４：ジェイスベレレン
４：吠えたける鉱山
４：正気の削り落とし
４：二つ術

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:07:21 ID:10JvFSFD0

4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
4《ウーナの末裔/Scion of Oona》
4《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》
3《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
4《思考囲い/Thoughtseize》
4《苦悶のねじれ/Agony Warp》
4《苦花/Bitterblossom》
4《謎めいた命令/Cryptic Command》
3《島/Island》
2《沼/Swamp》
4《地底の大河/Underground River》
4《変わり谷/Mutavault》
4《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》
4《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
4《人里離れた谷間/Secluded Glen》

4《瞬間の味わい/Savor the Moment》

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:22:12 ID:Ry5DWNCS0

>>551
似たようなコンセプトは俺も考えた。
あのシリーズはカウンター参照だから黒近衛と模範や鍛冶工にシナジーがあるんだよね。
けど白黒トークンに入れた場合、アジャニの後じゃないと黒近衛が役に立たない。
それだと遅すぎるし、条件が限定されるから結局は思考の粉砕とかの方がマシだと思う。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:30:08 ID:LQhHMqbUO

>>555
すげー!!レアがパッと見て40枚以上あるぜ!!
もうデッキ全部レアにしちゃいなよ
取りあえず基本土地5枚は反射池4枚となんかレア土地1枚入れて・・・

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:35:00 ID:BNfHtruh0

ドランデッキとかはがんばれば全部レアで組めたりするな

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:36:45 ID:Ry5DWNCS0

残念ながら樹上の村がレアじゃない以上、それがベストと言い張るのは難しいだろ。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:46:44 ID:k/8rnbNc0

そこはタップインを嫌ったと言い張る。
とはいえさすがに大口、テラーあたりの除去はほしいな・・・ラス積みまくってアドバンテージ重視と言い張ろう

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 02:53:37 ID:NXjA4rWd0

>>567
>>555を参考にして全部レアの白青黒のフェアリー（?)できたよー

ウーナの末裔　4
霧縛りの徒党 4
誘惑蒔き 3
エレンドラ谷の大魔導師 2
目覚ましヒバリ 2

思考囲い 4
苦花 4
謎めいた命令 4
神の怒り　　　　 3

黄金のたてがみのアジャニ　2
エルズペス　　　　　　　　　　　2

地底の大河 4
変わり谷 4
沈んだ廃墟 4
人里離れた谷間4
アダーカー荒原 4
反射池　　　　　　3
秘境の門　　　　3

序盤をどう耐えてマナ基盤とかも気をつけて調整すれば
くくく・・・考えただけでも恐ろしいぜ（金額的な意味で）

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 03:22:03 ID:Ry5DWNCS0

>>560
それだと極楽鳥がラスとの相性の悪さで積めずに２マナ域を必要とするんだけど、
２マナ域はマナ加速がコモンだし生物は軒並みアンコモンというジレンマ。
最強の２マナ域の苦花があってもそれ以外ないなら樹上の村を嫌がる理由もないしなー。
除去はいっそグレパクって手もあるが、重い上にガルガドンは落ちたしハスクが積めない。
そもそも変わり谷も多くの部族シナジーがアンコモン絡みである事を考えると微妙で、
結局のところ一つのレアリティでデッキを組むのは古門守の専売特許ってこった。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 04:02:56 ID:sRLBa+Jq0

>>548
どうなんだろ　いつもは熟考想起や大爆発即起動のところを3点おまけ付きだと考えればいい気がするが・・・
比較的速攻に近い動きならありじゃね？

というか5色エレメンタルは俺も組んだけどこれが生き残る道なのかな？
俺のは構築力のなさを思い知るデッキだったぜｗ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 07:29:46 ID:gsRiploWO

>>563
相手ターンに立たせとけばブラフにもなるし、ホワイトライトニングも出来るからなぁ
結構強い気がしてきた
2ターン目に煙束ね出しとけば避雷針になるし……
避雷針関係無く竜巻で終了だけど

あとやっぱりカウンターって要らないかな？
とりあえず不安だから打ち砕かれた野望入れてるけど速攻にシフトするなら切ってみるか

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 07:45:19 ID:OIq3G7JA0

エスパーヒバリってどうなんかな
アドバンテージ取れまくるかし
ビート全般に強いんだけどフェアリーがなあ。
メインからルーンの光輪入れて霧縛り指定とかしかないかね。
ルーンの光輪は一応最近増えてる静月対策とかにもなるから悪くはないのか？

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 08:19:19 ID:ART7K1t00

>>564
カウンターはいらないっしょ
基本序盤はカメコロと概念で攻めまくって
中盤はヒバリや大口や熟考マネキンでアドバンテージとって
って感じ。
あわよくば序盤で押し切る、と

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 11:37:03 ID:4m2aRe92O

最近のスタンこメタを
フェアリー、白黒トークン、キスキン、赤単、トースト
とするなら、緑＋αのハンマータイムが一番相性が良いと思うんだよね
大霊、苦行者、カメコロ、静月、ヴェクパラ等の相手が触れないクリーチャーは充実してるし、
雲打ちが上の全てのデッキに対して有効であることも価値がある
もし、緑白で組むならクリーチャーで優位にたてる分、ガドックをフル投入もありえる
なのに、なんで使用者が全然いないんだー

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 11:38:26 ID:1boMjp3H0

結局現スタンでは青黒使う新しいデッキ考えても「それならフェアリーにしな！」
の一言ですべて片づいてしまうんだよな。フェアリーより強い＝トップメタな訳で
エスパーやグリクシスとかの面白いギミックを使うデッキが出てこない。
いい加減大会出てもコピーフェアリーばっかりで勘弁して状態。しかもそれが強いしｗ
コンフラではフェアリーを駆逐とまではいかなくても弱体化させて欲しい。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 11:38:32 ID:4m2aRe92O

スタンこメタを
ってなんだよorz
スタンのメタをだなw

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 11:50:15 ID:afBB5MdMO

ｵﾀﾝこﾅｽ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 11:53:13 ID:TakJCyj3O

今のトップメタのデッキは黒くて高いカード入ってるってのが
個人的にきつすぎる俺黒いカードほとんど持ってないし
高くて今は買えないしかなりきついですわ
まあ、今は青白ウィザードヒバリ使ってるがかなりきついですしね
まあ、トーストはかろうじて組めそうなので
今材料集め中だったりはするわけですが

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 11:55:26 ID:f+L/qUqj0

>>567
トーストにあんまり相性良くないし
それに緑だから全然小回り利かなくて
噛み合わないまま負けることが結構あるのがな

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 12:01:24 ID:YVkh7+QN0

ラス食らってればいいじゃん　サイド後はたいてい4枚だよ＾＾

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 12:03:41 ID:+4aebAQaO

俺の周りだとハンマータイム使ってる人結構いるけどね

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 12:14:40 ID:2AX6FTN0O

最近はフェアリーより、トークンの方がかってるような…
フェアリーはラスゴつめないから、脱出で我慢しようかと思ってる。
プレインズウォーカーやエンチャントが残るのが難点…
いっそ、グリクシスフェアリーでもつくれうかしら

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 12:25:19 ID:SnVMe56q0

>>571
トーストは青命令と反射池があればなんとか組めるからな
でも最近は大会で上位に残れてないのが気になる所

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 12:44:25 ID:Mqdkl9urO

ハンマーゲーになると飽きるんだよね

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 12:50:21 ID:Cskmagg80

飽きる飽きないとか言ってるやつに
大会に参加してほしくないね
みんな真剣に勝ちに来てるところに
つまらんとか愚痴言われるとむかつく

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 13:01:31 ID:f+L/qUqj0

>>578
そうでもないよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 13:22:14 ID:afBB5MdMO

>>578
てめぇの論理押し付けんなよ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 13:30:16 ID:sCQ/3te30

信じられん
俺としては趣向重視とか言っておきながら
高デッキパワーのデッキ相手に負けて
愚痴垂れてるような奴見るとカジュアルでもやってろカスと思う
ちょっと方向性違うが

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 13:32:34 ID:EFabugF8O

つまらんとかいってるヤツは面白いデッキ使って優勝してくれよ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 13:38:16 ID:yBSN9ua8O

緑がらみの中速ビートは霧縛りとカウンターがどうしようもない、3マナ域が1体出ればいいほう。

あわよくば上位陣が出ても、苦花＆末裔でダメージレースに勝てない。

かといってブロックも無理。
サイドに瞬間凍結でもあればもうゲームにすらならない。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:00:59 ID:pvEwCMTw0

>>575
トークンはデッキパワー以外の所に欠点が多すぎるわ・・・

マナがタイト→マリガンミスを誘発しやすい
ドロー強化が無い→事故る
プレイ中の選択を誤ったら致命傷になりやすい→長いラウンドやると疲れる

特に一番最後が重要

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:04:44 ID:2AX6FTN0O

>>584
なるほど、補充手段がないから魔除けつむか…

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:10:16 ID:pvEwCMTw0

>>585
青を足すと真ん中の項目は確かに改善される
特に魔除けは苦花対策にもなる
デッキも28～30枚くらいまでは必須だが、それ以外はスペースがある

が、それやっちまうと上と下の項目が更に酷くなるぜｗ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:13:12 ID:sCQ/3te30

そしてマナベースの安定の為に白が抜けるんですねわかります

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:24:47 ID:kyD+fj4jO

前に緑単ハンマータイムで大会出たがけっこうよかったよ
フェアリー相手でも2t苦花の返しに薄暮の大霊が強いし
緑単だったせいで除去が無くてドランと当たった時にレン地の接死で薄暮が止まって負けたけど結果は3－1だった
白足して忘却の輪とか積めば結構いけると思ったが

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:37:41 ID:InQ44wUrO

>>588
接死持ちなんか蛇にしちゃえばいいのに

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 14:38:12 ID:YVkh7+QN0

>>587
さらに白で失った柔軟性を補うために青命令と霧縛りの投入だな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 15:03:47 ID:sUrHpla/O

>>584
白黒トークンのプレイングなんてフェアリーの次ぐらいに簡単だぜ
具体的にどんな状況で難しいのか教えてほしい
ドロー無くてもアドバンテージとれるカードが大量に入ってるからあまり気にならないと思うよ
マナベースが厳しいのには同意するけど

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 15:11:33 ID:FT9GFP4Q0

とりあえず初手に苦花か行列なければマリガン考慮
トークンが並ぶ事前提のカードばかりだからそれ引けないと何も回らない
まぁ囲い＆漕ぎ手あったら別次元の話だからやるべきだが

あの厳しいマナベースで変わり谷入れて回せる人は尊敬するわ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 15:16:19 ID:Vx+EqwsqO

もう、結果的にトースト・フェアリーネタは飽きた

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 15:25:19 ID:k/8rnbNc0

>>593
そうは言うがね・・・違う結果に持ってってくれよ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 16:35:28 ID:A3dpijRI0

白黒トークンって言うほどマナタイトになるか？

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 16:44:00 ID:C0+1FoG70

>>595
色拘束強い上に対抗色だからな

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:14:57 ID:8nXFERzb0

友好色も対抗色もないと思うんだがな
そんなに何枚も沼突っ込むわけでもないし

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:15:55 ID:pvEwCMTw0

>>591
主に除去を優先するか、展開を優先するか、ハンデスを優先するかの3択で常に困るんだが・・・

後は相手が4マナ以上立たせてる状態で殴ってから動くか、動いてから殴るかとかね

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:17:57 ID:v2xOqoJkO

つまり今のメタは
青黒トークンか白黒トークンか赤黒トークンな訳か

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:18:04 ID:Amlx08KU0

>>595
思考囲い→漕ぎ手→幽体と行きたきゃフィルター必須。
そうじゃないにしても序盤からフラットに色マナ使うからまー楽って程じゃないな。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:18:35 ID:Amlx08KU0

あ、フィルターじゃなくてもダメランとかでもいけるかw
勘違いｽﾏｿw

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:22:10 ID:lDZltqCW0

>>596
友好色も対抗色も今の環境全然関係ないし、
黒いカードでのダブルシンボルなんてレッドキャップぐらいでしょ
重要なのは黒白の部族ランドがないことだろ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:23:17 ID:Yu5MP1Sf0

よーしパパメインから薄れ馬4積みしちゃうぞ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:40:30 ID:FT9GFP4Q0

ダブルシンボル必要ないけど黒は最初から出て欲しいんだよ
ぶっちゃけ１T目黒、２T白黒、３T白白白欲しいからな

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:48:16 ID:u4b6ZoIS0

>>604
1T：思考囲い
2T：漕ぎ手
3T：幽体の行列

ですね、分かります＞＜

606 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 17:49:30 ID:agzjBSzdP

フィルターだと一ターン目に出ないからな。
種族ランドも使えないから、一ターン目に黒を出して、
かつ白白白を３ターン目に出す、って言うのがかなり難しい。

思考囲い＞漕ぎ手＞行列という展開が理想なんだが、
それを実現するにはダメラン＋白マナソース２枚か、
沼＋フィルター＋白マナソースという引きが必要。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:30:13 ID:T1i6FKdT0

>>604
1T：思考囲い
2T：漕ぎ手
3T：幽体の行列
4T：アジャニ
ですか、わかりません

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:31:33 ID:QFQPD/GV0

１T思考囲いして
ラス　炎渦　パイロ　土地　土地　土地　土地
ｇｇ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:33:59 ID:C0+1FoG70

>>602
部族ランドはいらないだろｗ
１ターン目にタップインでセットする気か？

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:36:09 ID:w//EdhG40

1T思考囲い2T漕ぎ手と繋げられれば、3T行列じゃなくても普通にキッチンやら何やら適当でも十分勝てる件

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:40:35 ID:pvEwCMTw0

漕ぎ手じゃなくても苦花でいい
1T目に黒が出て3T目に白白白が出ればいい
沼→フィルタ→平地→変わり谷が理想だね

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:41:23 ID:FT9GFP4Q0

>>608
だが逆にこっちがキッチン→アジャニでｇｇというパターンも有る

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:46:11 ID:pvEwCMTw0

>>612
囲いを撃って雲撃ちとその場しのぎの人形が見えた時の絶望度は異常

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:48:18 ID:Ntqerhwf0

>593
まあそうは言うが、今新しいガチデッキを考えるプロセスは

１．まずはフェアリーに勝てるか？(ここでほとんど脱落)
２．エルフキスキン赤単に勝てるか？(メタ外のデッキはほぼ全滅)

で、これをクリヤーしても >571 にあるように青黒が入っていたら

３．フェアリーよりも利点があるデッキなのか？

というハードルがある訳で、オリジナルデッキを考えている奴なら
何度も何度も３．のハードルで躓いてるはずなんだよ。
どうしても蘇生グリクシスで３．を越せない俺の愚痴ｗ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:56:44 ID:Ntqerhwf0

>614

571じゃなくて>568だな。どうでもいいがｗ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:56:51 ID:pvEwCMTw0

>>614
上二つ満たしてたら、むしろ2つ目を半分程度満たしてたらそれだけでも使うわ
メタ外ローグデッキというだけで価値があるし

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 18:59:36 ID:PmmI0I4I0

クリヤークリヤークリヤー

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 19:03:21 ID:lDZltqCW0

>>609
黒白には部族がない分、フェアリーより多色ランドが少ないのは事実だろ？
タップインかどうかなんてのは部族ランド、対応する部族があっての問題で、
妄想の話垂れ流してもしょうがないからそこを議論する意味はないよ。

>>614
そんな条件を満たす強いデッキが出来たら瞬く間にトップメタじゃん。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 19:09:17 ID:EXB1viO90

>>614
蘇生グリクシスで1、2は満たしてるのか？ｗ
レシピ見たいんだがｗ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 19:15:46 ID:Ntqerhwf0

>618
書き方が悪かったが、「勝てる」ってのは勝ち越しって意味じゃなくて最低メインで
４割弱、サイド後に先手でなんとか５割は勝てるって意味な。３．もすべてが有利って意味じゃなくて
何か一つくらいは利点があるってくらいだ。例えば蘇生なら多少はハンデスに強いとかね。

>619
という訳でメインで4割弱しか勝てず、利点がハンデス耐性だけと言う紙束なので勘弁なｗ
全部＊クリアー＊したらまた見せるわｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 19:30:23 ID:3nrBTc9d0

結局黒白トークンなんて一時の流行か花のパワーで小規模大会を勝っただけで
長丁場ではマナがアウアウでだめってことだな

個人的にはこれが面白い
ttp://www.deckcheck.net//deck.php?id=20996
やたらMWSでペインターを見ると思ったらこういうことかと思ったが
強さをどこにも感じないからただの地雷だったってだけだろうなぁ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 19:51:01 ID:gvnaxIXL0

ここでESPヒバリですよ。

メインからフェアリー(笑)をメタっておけばビートにも強いメタ外デッキの出来上がり。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 19:53:59 ID:pvEwCMTw0

>>621
絵描きキスキンって普通にメタの一角じゃねーの？
大阪予選抜けてたような気がしたんだが

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:24:55 ID:D5pWBh8+0

フェアリーメタのエスパーヒバリが出来ればいいんだけど、
結局フェアリーと戦えるように作るのって難しいんだよな。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:37:20 ID:Amlx08KU0

>>623
何度か抜けはしたがメタの一角って程では……。
普通のキスキンと同じように全体除去でさばけるし、
そもそも絵描きから即死させるのに7マナも必要だから絵描き除去ってれば即死の心配は無い。

逆を言えば絵描きごときを除去らなきゃいけないって事でもあるけど、
普通のキスキンに比べて強いって程じゃなーないと思うな。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:41:22 ID:3nrBTc9d0

>>623
ごめん知らんかった

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:11:35 ID:UuW/TdlP0

バントヒバリとか面白そうだと思うんだがどうかな?

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:26:07 ID:4m2aRe92O

エスパーとバントを比べればいいじゃない
エスパーヒバリの場合
・漕ぎ手
・エスパーチャーム
・思考囲い
・マネキン
・叫び大口
バントヒバリの場合
・バントチャーム
・雲打ち
・カメコロ
・エルフの幻想家
・帰化

フェアリーに勝つならバント型の方がいいかもね

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:26:51 ID:uIjp73NFO

最終地点はトーストである

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:30:30 ID:3nrBTc9d0

雲打ち・カメコロがヒバリと何もかみ合ってない件について

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:32:52 ID:Amlx08KU0

でも入れるわなｗ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:33:45 ID:rYy7WRKv0

>>630
サイドから変形できるってことじゃないの？

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:37:46 ID:UuW/TdlP0

彼方地のエルフとかガルガンチュアの贈り物とか花を手入れするものとか原初の命令を忘れないでください・・・
地味だけどすっごくいいカードだから(´・ω:;.:...

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 22:01:43 ID:qCNK1plT0

むしろナヤヒバｒ・・・

ごめん　やっぱなんでもない

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 22:07:27 ID:sUrHpla/O

>>598
相手がコントロールならハンデスして手札見てから展開する
ハンデスがないならキッチンや苦花みたいな全体除去上等な連中から展開する
相手がビートダウンならこっちも展開する
メドウグレインみたいなダメージレースで差を付けられそうな奴は除去優先
って感じで動けばいいと思うよ

4マナ以上立たせてるような相手はコントロールだろうけど、まず墓地を見て青マナ三つが出るかを確認するぐらいだと思うけどな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 23:12:18 ID:k/8rnbNc0

青マナでないと調子に乗ってると、魔力変からひどい目にあうぞ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 23:13:34 ID:uIjp73NFO

テレパシーメイン投入をおすすめしよう

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 23:19:26 ID:VKzztIS10

エスパーヒバリはチャームで苦花さえ割れれば
白黒トークンには勝てるんだがなあ。
この対戦だと漕ぎ手が超重要になるけど。
フェアリーはカウンターと霧縛りが漕ぎ手だけだとなあ。
思考囲いメインから積むべきだろうか。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 00:26:45 ID:wsraVjH5O

一応近畿スペシャル予選
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnekoyan.net%2Fresult%2F08%2F11%2F02_sp.htm&hl=ja&source=m

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 01:09:37 ID:MpYo1EhW0

日本選手権大阪予選のエルフがそのままドランになった感じか。
スペシャル予選はとかBYEとかあること考えると
あんま参考にならないんだよなあ。スイスのみだし。
1位の絵描きデッキも静月の騎兵強かっただけっぽいし。
決勝トーナメントしてもフェアリーか白黒が優勝だろうけど。

フェアリー少ない感じだからヒバリとか行けそうなのになあ。
強いプレイヤーでコントロール使う人間がいない感じか。
まあ今そういうプレイヤーはフェアリー使うから、
ここに限らず全体的にそんな感じだけど。

絵描きボロスや白黒トークンが出て来てるのは
やっぱり白単じゃ勝ち切れないからなのかな。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 01:47:40 ID:KTdHi4cX0

>>640
ビートダウンが激減したからキスキン使う理由が無いんだよ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 02:06:11 ID:g6KCYa4K0

>>641
意味がよくわかんない。
キスキンは赤には強いけど白黒もそれは同じだし、
エルフやトークンにも有利ってわけじゃない。
まあそもそも白黒よりもキスキンを優先して使う理由はあまりないのか。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 02:27:21 ID:GQupyLIN0

身内に赤黒シグバーン使ってるやつがいるんだが、かなり強いぞ。
フェアリーにも強いし、キスキン相手にサイドも充実しとる。
まあ、ネタの領域からは抜け出せんか？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 02:34:44 ID:yn4eefiHO

なんだか最近、ヴェクの聖騎士さんがやたら強く感じる。プロテクのせいかなぁ？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 02:42:51 ID:Aw0RE2o6O

>>644
リングとキスキンが減って相対的に強くなったな
炎渦のおかげでタフネス３の生物が減ったのも大きい
ダムもいないし、案外これから活躍するかもな

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 03:04:53 ID:f2bDVo/c0

弱くはないんだけど2/2っていうのが現状では3マナとしてどうなのって感じがする。
行列筆頭に各色３マナ域は充実してるからディフェンシブな生物を入れる余裕があるかどうか。
でもフェアリー相手に霧縛りを何とかできるデッキなら面白いかもな。
やるとしたら絵描きボロスに火力と一緒に突っ込んでみるとかかな？

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 04:31:33 ID:1jszOIEnO

ヴェクパラじゃなくてチャンピオン欲しかったぜ…

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 08:53:40 ID:YSn6uGbhO

もしチャンピオンだったら環境違ったんだろうな…2マナで赤単の亜神血騎士以外のクリーチャー止めつつライフ回復だし

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 09:07:22 ID:jDnmz8Uq0

2マナだし苦花の返しに出したら美味しいよな、
しかし当時はアタッカーとして優秀なほうに人気が出たからしょうがない

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 10:20:22 ID:X5hSKFxqO

チャンピオンってサルタリーのチャンピオン(´･ω･`)？

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 10:23:29 ID:TO0gH/Lv0

>>650
なんでやねん（AA略
10版で投票争ったオーリオックのチャンピオンに決まってるｗｗ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 10:32:26 ID:R0UItSdS0

むしろチャンピオンが入る事で
魂の管理人の枠が何に変化したかが気になる

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 10:39:30 ID:ySUuTgoA0

本質の管理人が入ったかもね
色的にも緑の役割でもおかしくないカードだし、放蕩紅蓮術士みたいな感じで

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 11:29:36 ID:LOKVaZDUO

>>652
華麗に≪従者≫が収録(´･ω･`)

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 11:43:17 ID:zKYTeu/H0

10thの話してるのに本質の管理人関係ないだろ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:04:47 ID:R0WSB3jcP

関係ない事はないだろ？
広漠だって彩色の星だって速攻再録されてるし。
まあ↑はどっちもTSPだけど

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:07:27 ID:WDY71vpUQ

チャンピオン入ってってことは魂の管理人抜ける分空く白のコモン枠に何が入るかって感じかと。
サクってフォグの1/1スピリットとか？

>>655
わざわざ放蕩紅蓮術士みたいにって書いてくれてるんだが。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:11:57 ID:zKYTeu/H0

10thの発売時期勘違いした
悪い

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:40:25 ID:c+wXCZN50

>>657
「アンコ」だ、バーロー

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 14:33:30 ID:1matgcAxO

シャドウムーアの無色混成カードって結構活躍してるよな

幽体の行列→キスキン、白黒トークン
女王への懇願→アサルトスワン
見下し→赤緑エルフ
炎の投げ槍→赤単

妖精からの助言だけ見たこと無いけどこのまま日の目を浴びずに去ってしまうのだろうか

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 14:51:24 ID:J0xr8A7x0

見下しなんか見かけたことないんだが

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 15:44:43 ID:lXcsn+7O0

妖精からの助言は希に見るけどな
見下しと同じくらいじゃね

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 15:51:51 ID:R0WSB3jcP

使われてる頻度で言ったら

幽体の行列＝炎の投げ槍＞女王への懇願＞見下し＞妖精からの助言

って所じゃないか？
如何せん助言は入るデッキが環境に全く存在しない。
相手が悪いかも知れないが、似たような効果の衝動と比べると3マナトリプルシンボルの上ソーサリー。
今の環境じゃこんな悠長なカード使えんよ。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 16:33:17 ID:lXcsn+7O0

衝動は全然違うだろ。
せめて霊感と比べてやれ。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 16:46:20 ID:R0WSB3jcP

すまん、アド取れる「可能性がある」から衝動と比べるのはやっぱ変だったか。

ただ、そのアドを取りに行こうと思ったらクリーチャー並べなきゃいけないんだよな。
しかし、フェアリーかマーフォークではインスタントじゃないから入らない。打ち消し用のマナ残せないからな。
かといってコントロールならどうかって言えば、ただの使いにくい衝動だからもっと入らない。
助言がもしインスタントだったらサイクル中一番使われたかもな……

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 17:11:14 ID:YSn6uGbhO

懇願より見下しの方が使われてない？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 17:15:04 ID:8igBYxlF0

従者と脱走魔術師どっちが多く使われてるかってくらいどうでもいい

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 17:32:06 ID:lXcsn+7O0

ピッチカウンターがないのが悪いんだな

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 17:40:55 ID:xXBsi96VO

妖精からの助言は削り落しデッキで大活躍だよ！

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 17:56:10 ID:rx7Wg+TuO

激浪の研究室がALAにあったら…

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:01:47 ID:7FVcTgvnO

>>670
呪文づまりが強すぎるわ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:32:51 ID:dffZAGRO0

>>670
霧縛りも強すぎるわ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:41:19 ID:ypq1v34P0

>>670
便乗
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:43:25 ID:PDfHBT490

>>670
ブリック買って来いよ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:43:41 ID:iqKy9zS+0

>>670
そんなことしたけりゃ妖精の計略でもつかっとけ！
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:49:54 ID:MYjhlMjy0

>>670
使い魔の策略で我慢しる
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 18:51:09 ID:qkiLoo4N0

なんかわからんけどこの流れに乗ってみる
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:08:39 ID:QfshFIrA0

>>670
エクステ大会でも勝てちゃうわ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:16:42 ID:+p7ny2yi0

>>670
マラレンロックが強固になっちまうわ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:19:23 ID:QQRH4IoV0

頭がパーン
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:22:28 ID:7FVcTgvnO

何が起きてるんだ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:22:43 ID:/5PW6RWe0

>>670にShit!!1!1

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:23:05 ID:lXcsn+7O0

>>670
激しく同意
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:24:18 ID:qa3EL7vNO

>>170
君が泣くまで殴るのを止めない
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:35:11 ID:YBGur2MS0

　_,,_ 　
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく

　_,,_
(‘д‘)　!?

　　　＼　　　　　／
　　　＿｀ﾞ｀･;`'　＿
　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　／　｀´　＼

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 19:37:52 ID:KBs1ms//0

>>670
どさくさに紛れてもう一回
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:10:01 ID:nccIjOlSP

もうやめて！>>670のライフは7よ！

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:20:37 ID:jB1iGG1k0

>>670
追加でもういっちょ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:32:38 ID:14F+2EH3O

ヴェンディリオン三人衆と3Pしたい

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:39:51 ID:xz09KRDX0

>>689
３Ｐだと、３人でレズってるところを見ながらおまいはオナヌーだな。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:45:45 ID:MYjhlMjy0

そういやウーナの末裔がハーレムだな

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:52:59 ID:qAk/jkKN0

>>690
確か三人週のうち一人は男だったはず

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:55:03 ID:mzfZHUCx0

>>689
ストパンスレ見てるのかと思った

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 20:56:44 ID:ySUuTgoA0

でもウーナがばらまくトークンってつまりウーナの末裔だよな

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 21:07:23 ID:wsraVjH5O

>>689
｢いい。見てる｣

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 23:33:02 ID:RYmELGAO0

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 23:33:52 ID:TO0gH/Lv0

またコピペマルチか
なにしたいんか分からんね

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 23:48:52 ID:OuujSvn20

最近、薄れ馬をメインから積んでる奴を多く見るんだが、そんなにエンチャが蔓延してる環境なのか？
やっぱりフェアリーと白黒トークンの苦花ゲーが最大の要因なのは分かるんだが、どうにも納得がいかん。
赤単やキスキンやエルフやトーストは何してるんだ？　もう少し意地を見せろよ
グレパクずっと愛用してるのに、糞馬に苦花、ゴブ花、グレパクまでパリパリ割られて煽りを受けまくってる俺･･･orz

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 23:52:37 ID:ySUuTgoA0

オーラ術は偉大なり

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 23:53:17 ID:q+R6Lf+a0

そんなの全く見ないんだが何のメインに積んであるんだ？
ないと思うけど個人メタとか勘弁な

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 00:02:12 ID:jfxD4G48O

キスキンにもアンセムあるし一応効くけどな

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 00:12:23 ID:tWyGaud60

俺は苦花に一方的にやられる可能性があるデッキにはメインから積んでる
つーか割られるのが嫌ならそんなデッキ使うなよ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 00:15:23 ID:QXi5q6X40

ヒバリか赤単かハンマータイムか純正キスキンでも組んでボコボコにすりゃいいんでね

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 01:02:46 ID:lW9ObShRO

５色エレメンタルならサーチできるからとりあえずメインから１枚は馬刺し
トークン多いから魂を吹き消す者も１枚挿してみようかな

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 01:16:00 ID:3vQSoMz7O

エレメンタル組んでみようかな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 01:20:52 ID:CLJpsyNR0

俺はメインにエスパーチャームを4積みしてるぜ。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 01:24:07 ID:A142WpRv0

フェアリーに勝てるかどうかは別としてエレメンタルは回してて面白い
ヒバリ想起で先触れと大爆発リアニして次のヒバリ持って来るとかキチガイすぎる
肥沃の大地入りのPWデッキがフルボッコにされたよ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 01:47:30 ID:3vQSoMz7O

>>707
やめろ！
概念の群れで大爆発をまわすとか、白熱でいろいろおいしいですとか聞いたら本当に組みたくなったじゃないか
反射池と大爆発買わんとなぁ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:06:42 ID:hHZQlQOF0

普通にブロック構築であったよね＞エレメンタル

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:18:31 ID:lQ2se7PI0

今強いCIPクリーチャーにエレメンタル多いしね
ヒバリ、マネキン両方入れるとアドバンテージ量がハンパ無い
問題は多色化してしまう所だけど、トーストの一種と考えて組めば行けるかも

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:27:10 ID:AvTL+GBW0

いやトーストとは違う気がする…
スペルがマネキンだけって言うレシピもよく見るからなぁ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:33:26 ID:txZUTPA7O

エレメンタル強いか？俺は作ってすぐ潰した。
①他の部族シナジーに加えてエレメンタルは見劣りする。
②ヒバリを生かしたいが、ヒバリが墓地に落ちても
煙り束ねや先触れ、大爆発が戻る程度なら相手にとっては脅威にならない。
③環境が早過ぎて、フルボッコにされる。

③に関しては台所入れれば多少戦えるのかもしれん。あいつエレメンタルじゃないけどな。
エレメンタル土地がエレメンタルじゃないのも痛い。
煙り束ねから三ターン目に概念の群れ位しか強くない。だったらニターン目ドランの方が強いと思う。

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:39:49 ID:lQ2se7PI0

>>711
>>712みたいな問題点も含めて、煙束ねとかの額面どおりのエレメンタルシナジーを捨て、
純粋にアドバンテージカードとして組みなおしてみたら？という話

確かにエレメンタルデッキはスペルマネキンオンリーとか見るけど、
今の環境的に4色以上使うならそれはもったいなさ過ぎるんだよね
スペルはトーストに近く、クリーチャーをエレメンタルで固めてアドバンテージを稼ぐ
そういうエレメンタルトーストみたいなのは行けるんじゃないかな、と思ったわけさ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:50:55 ID:uhHJbM7+Q

普通にヒバリマネキン組んだほうが強かったです。
みたいなことになりそう。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 12:56:52 ID:TEM96JXq0

膿絡み「お前ら！俺様がフェアリーなんぞボコってやんよ！！」

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 13:00:17 ID:E93E5fJG0

>>714
俺はまさしくそんな感じだったよ
>>707がPWボッコにしたって書いてあるけどおれはPWデッキにボッコにされたクチｗ

単純にデッキの統一感と回してる感じとしては面白いしエレメンタル土地もおいしいんだけどね

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 15:18:43 ID:ffSNQqTlO

2Tドランと3Tヒバリはどちらが強いか。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 15:22:37 ID:PO5zBfe50

>>717
３ターン目にヒバリ出してもちっとも強く無いだろ。

あと上の方で２Ｔドラン＞３Ｔ概念って言ってるのいたけど、
普通に３Ｔ概念の方が強いぞ。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 15:52:38 ID:jfxD4G48O

概念も殴り始めるターンは一緒だしな
トランプル、警戒あるぶん概念のが危険

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:02:55 ID:r55K+FXu0

デッキコンセプトが違いすぎるんだから比較したって意味ないだろ。
それに2Tドランの場合には3Tにカメコロ辺りが追加されるんだぜ。
3マナ生物と5マナ生物を単純に比べたって仕方ないだろ。
大体がマナ加速も1マナと2マナでエレメンタルの方が重いカード使ってるんだし。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:24:53 ID:ihYF0jqkP

ケデレクトのリバイアサンを釣ると白黒トークン涙目な気がしてきた。
誰か良い釣り竿を教えてくれ。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:30:02 ID:nFrmoMzJO

死体の鑑定人→リバイアサンを蘇生かマネキン

遅すぎるｗｗｗ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:34:27 ID:BnxZnTM80

>>721
っ《宿命のネクロマンサー/Doomed Necromancer》

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:43:39 ID:kd+6JMz+0

マナ加速して自分に心の傷跡撃てばいいじゃないか

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:43:52 ID:3vQSoMz7O

>>721
うろつくもので捨てる→マネキンで釣る→また並んだうぜぇ→クローン→リバイアさんが手札に→また並んだうぜぇ→リバイアサンをプレイ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:59:39 ID:ffSNQqTlO

>>725
それだ！リバイアサンが2枚あれば無限に出し入れできる！

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 17:08:36 ID:d6YGgYScP

瓜二つ使おうぜ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 17:10:32 ID:OkBvJ2aUO

瓜二つはマネキン使った時に困る

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 17:22:17 ID:d6YGgYScP

いや、瓜二つだったらリバイアサン1体で足りるじゃん？
リバイアサンは素だしだけど…。

ダメカナ？

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 18:21:48 ID:lW9ObShRO

リバイアサンを素出しして通るなら瓜二つ使うまでもなく勝ってる

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 18:45:12 ID:BnxZnTM80

キャッチボールを教える丸と
ゴロの捕り方を教える尾形ｗ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 18:45:39 ID:1nmdBRWl0

マネキンで釣ってクローンでコピーしよう
それなら４マナで足りる

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 18:45:58 ID:BnxZnTM80

ぐあ、誤爆すまん

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 18:59:38 ID:CLJpsyNR0

白黒トークンってどんなデッキに強いのか誰か教えてくれorz

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:01:44 ID:ZMGvxlfs0

自分に弱いよ土地基盤終わってるから

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:03:07 ID:vccIKEeB0

デッキパワー自体が高く、基本的に現状メタの殆どのデッキに対して不利がつかない
ただ圧倒的に有利も付かない
ゆえにプレイングが難しく一度のプレイミスで負けに繋がる

ただし赤単だけは目瞑りながらプレイしても勝てる

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:03:31 ID:jaXz/oVW0

リバイアサンはできる子

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:13:17 ID:2x6JMqhGO

エレメンタルシャーマン使ってるが、やはり遅いか

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:15:11 ID:CLJpsyNR0

ESPヒバリ使ってPWデッキとやってきたんだが、ブライトハースの指輪で大惨事になったｗｗ

PWデッキって意外とネタじゃないのな。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:21:25 ID:nFrmoMzJO

>>738
というよりメタにあってないよね
火炎渦でも神の怒りでもアドとられまくるし、赤単の対策と被るし
従来の形から変化させられればあるいは

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:34:30 ID:3vQSoMz7O

>>740
ツリーフォーク・シャーマン(＋戦士)なら

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 21:15:24 ID:knewu6MU0

>>736
白黒は慣れればプレイングそんなに難しくないよ。
新機軸なデッキだから相手デッキごとのセオリー確立するまでがことだけど、
セオリーさえ分かれば状況ごとに何をするのがいいか分かるし。
一応は白ビートの延長だし、相手の手札も見れる。
マリガンするかの基準見極めるまでが難しいかな。

赤単相手は苦花置くタイミングによっては
本体火力連打で死んだりするので、
実は一番プレイング難しかったりする。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 21:20:01 ID:knewu6MU0

最後一行書き忘れた。
（赤単相手は実はプレイング難しかったりする。）
まあ普通に引けばだいたい勝てるが。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:20:01 ID:jfxD4G48O

白黒トークンは赤単に対して別に有利じゃないだろ
思考囲いは微妙になるし

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:43:22 ID:ACKnYALt0

>>744
どうやら実戦経験が浅いようだな
そのメイン4の思考囲いがサイド後にはブレンタン4になっとるのだよ

赤単が白黒トークンに勝つのはよほどの事故以外はほぼ無理

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:55:02 ID:vccIKEeB0

プレインズウォーカー２種５枚以上の時点で赤単には圧倒的有利なんだよね
その上トークンアジャニのハメパターンまである
白黒のアタックは赤の本体焼きより打点出るし、正直事故以外で赤相手に負けはない
まぁマナがタイトだからダメランしかひかなったりすると付けこまれるが

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:56:22 ID:jfxD4G48O

>>745
実戦経験はそれなりにある
そりゃ三本のうち二本取るって観点からなら多少有利だとは思う

てか白黒トークンに限らず赤単相手にブレンタン出せたらかなり勝率上がるわ

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 23:15:17 ID:knewu6MU0

白黒対赤単はメインは赤単のビートを白黒側が
どれだけライフを残してしのげるか。
チャンプ用に苦花置いて、そのあとの引きがしょぼくて
火力打たれて負けってことはたまにある。

サイド後はサイドカード何枚引くかって勝負。
ブレンタンだけに頼ると恒久の拷問で死んだりするし、
全体火力も警戒していかないといけない。

つーか赤単相手に思考囲い全抜きは弱いサイドボーディングじゃね？
サイド後は2ライフ払ってでも落としたいカードが多すぎる。
落としたいカードが無ければほぼ勝てるし。
後半重ね引きすると弱いから、枚数減らすのはアリかもしれんが。

赤単の上手いプレイヤーは火力打つ対象とかタイミングを間違わんし
サイド後もデッキをきっちり仕上げてくるから結構手ごわいよ。
有利は有利だけどね。
プレイングのレベルが低い者同士の対戦とかだと
デッキ相性がそのまま出るから白黒圧倒的有利だが。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 23:45:05 ID:43KbaXcS0

>>739
漏れも前にマッチした。
ＰＷが４体並んだのは壮観だったわ。
ネタかどうかはともかく、相手してて楽しいデッキだね。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 23:47:29 ID:QXi5q6X40

>>744
撃つタイミングさえ間違えなきゃ投げ槍抜けるからそこまで困らんぜ
ここぞって時の今引きで引いちゃうと萎えるけど

>>745
でも白黒トークンってデッキ事態が事故率高いからなー
半日ぐらい調整に付き合って回してて、あまりに思う通りに展開できなすぎてストレスが溜まりまくりで他のデッキに代えてもらった
後攻で白マナソースだけでGOして黒マナ引けずに憤死する事のなんと多いことよ・・・

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 23:50:04 ID:vccIKEeB0

だから変わり谷はやめておけと…
まぁ白黒トークンはブン回りデッキだからな、人間力のないプレイヤーにはオススメできない

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 23:56:02 ID:OkBvJ2aUO

でも谷入れないとついうっかり全体除去食らって漕ぎ手で抜いた全体除去が相手の手札に戻って展開しにくくなるとかよくある

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 00:16:10 ID:ekn208Z20

全体除去2枚引かれた上ハンデス漕ぎ手1枚しか引いてないって時点で
諦めてもいいんじゃないかな。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 00:22:28 ID:SCXvCj4j0

その程度で諦めるデッキだったら価値ないと思う

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 00:22:45 ID:c6asJhLq0

トップ全体除去って可能性もあるから>>752みたいな状況はそう少なくは無いと思うぞ。
全体除去入ってるようなデッキなら4枚ガン積みも多いわけだし。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 00:48:51 ID:UKxWl+FS0

エルズペスと谷があれば全体除去の返しに5点パンチできるからなあ。
でもマナベースの安定性も重要だし。難しいところだ。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 00:56:02 ID:4a8He8fT0

監視塔でも産卵池でも４点だぜ！

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 01:09:28 ID:MfhgBGjx0

タップインは白秘匿だけでもう十分なんだ！

という訳で、結局は
白秘匿4
ダメラン4
フィルター4
平地5
沼5
谷2

の土地配分が鉄板なんじゃないかと思う今日この頃
色事故が過度に怖けりゃ秘儀の聖域辺りを白黒タップインランドとして少し入れてもいい気がするけど、テンポってやっぱ大事だしね～

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 01:12:37 ID:MfhgBGjx0

まあでも、>>758の平地2枚位を秘儀の聖域に差し替えると>>750みたいな悲劇は減るかもね

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 01:18:06 ID:MfhgBGjx0

いや、待てよ･･･そんなことする位なら谷2を監視塔にしてその分の平地2枚を沼2枚の追加に回した方が現実的か。
まあ、結局タップインはあんま入れられないし、ミシュランの起動コストの1マナと2マナの差もデカイからどっちの案も却下か
眠気で頭がどうにかなりそうだ･･･もう寝ようorz

連レスｽﾏｿ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 01:57:59 ID:UKxWl+FS0

DeckCheckに州別選手権の結果いくつか来てるね。
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Standard
ざっと見た限りではフェアリーが一番多くてキスキンが次点、
あとはマーフォーク、根本原理、赤単、ヒバリってとこかな。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 02:17:15 ID:UKxWl+FS0

あと白赤ビートが2人ほどいる。
復讐のアジャニって強いんだろうか。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 03:21:08 ID:ySZ1zR360

復讐のアジャニ多いな。コントロールにもいる
意外とこいつが一番強いＰＷだったりするのか…？

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 03:26:48 ID:nfaTFRJoO

上の方に一瞬出て来たけど、宿命のネクロマンサー積んだエスパーヒバリってどうだろう。
重いからネタかね。グレンエレンドラをインスタントタイミングで回せるから、ディスカード手段失って2体戻せない事が多い最近のヒバリに合ってるんじゃないか…？

ネタ以下かもだが試してみるかな。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 03:30:43 ID:nfaTFRJoO

凄まじくKYな発言だった汗。
アジャニは、忠誠1のPWは壊し辛いって良い例なんだろうね。Tイン多いから能力も刺さるし。漕ぎ手とか上手く処理出来るし

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 03:43:55 ID:OrN0Bvup0

復讐アジャニはコントロールにはかなり効くし、ビート相手にも結構ウザい。
一番強いPWとはとても言い難いが前評判ほど使えないPWでは無かったって事じゃないかねー。
俺も弱いと思ってたけど、PWデッキに入ってるこいつは相当ウザい。
自分がコントロールばっか使ってるせいもあるけどｗ

そして>>765の言うとおり、忠誠1てのは結構微妙な数字なんだよね。
苦花や行列みたいなのがあるならともかく、そうじゃないなら大抵のアタッカーはパワー2以上。
へリックス分も合わせて5点分のライフ稼いだりする事も多いからビート相手にもいい時間稼ぎになる。

要は使い方次第って事だろうね。

>>764
ネクロマンサー自体が起動までタイムラグあるのがちょっと微妙なような。
ヒバリでネクロマンサー回収するくらいなら別の出した方が早い場合の方が多そうじゃない？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 08:41:10 ID:VwznfCcg0

もう白黒トークンなんて無理だって
積んでるカードで一番強い動きを土地がサポートしてないんだもの

768 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 09:24:28 ID:XTxGTIeDP

あんな無茶なマナバランスをサポートできる土地があったら世も末だけどな。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 09:25:36 ID:gC/Ur5SH0

アジャニは強いよ
リシャポが弱いわけないだろ？
しかも稲妻のらせんまで飛ばせるんだぜ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 09:52:34 ID:VwznfCcg0

リシャポじゃねー　どっちかというとクロックを抑えられるほうがつえーし

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 11:22:23 ID:/sXPxi9WO

今のフェアリーってどんな構成になってるん？
ALAから入ったものなし？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 13:06:34 ID:Kbe+78gzO

>>771
苦悶のねじれ、蔓延くらい

ほぼブロック構築の構成で、クソハン、瞬間凍結、マスティコア辺りが基本セットから採用される程度

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 13:17:06 ID:2lpKVtcw0

ぐぐれ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 15:15:34 ID:ySZ1zR360

>>761
しかしオクラホマの1位だけ異色だなｗ
こういう誰も使ってないようなデッキで優勝出来たら楽しいんだろうなあ…
尊敬するぜ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:22:39 ID:x1rsNffBO

>>774
確かにね。
羽軸コンボは、ちゃんと何回か決まったのかなぁ？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:32:07 ID:IX+1KNvbO

決勝ミラーとかちょっと寒いしね。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:45:42 ID:oBqXV8euO

フェアリーに末裔っていらないと思うんだがどうだろう
同型や白黒Tokenとやる時はすごく欲しくなるが、他とやる時はほぼサイドアウト要因
何かの間違いで2枚張りできればいいけど、普段は除去1枚フィズらせれば恩の字程度
1枚見せておけば一応効果あるのかなー

778 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:49:19 ID:XTxGTIeDP

俺はすでに全抜きしてる。
でもメタゲーム次第かな。

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 17:17:57 ID:MNB7h8nMO

末裔いないとかなりパンチ弱くなると思うんだが

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 17:35:47 ID:IX+1KNvbO

末裔抜くってたまに聞くけど、代わりに何いれるの？
やっかい児とか？

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:04:53 ID:w2qaZIiN0

ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21202
白黒トークン（笑）　あんな不安定なものをつかうより石ちゃん白黒ビートの方が強いにょ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:18:27 ID:4a8He8fT0

うぉっすげえｗ
本当に石塚入賞してるのかよ
行列さえ入れてないとか斬新すぎるな

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:27:05 ID:w2qaZIiN0

まぁ石ちゃんは置いておいて多少新デッキが芽を出し始めてるな
・白黒トークン（まわすとすげえ不安定という声が多い、俺もそう思う）
・プレインズウォーカー（ランプ・アグロ・コントロール型）（トーストが触れないから採用→専用デッキ化へ？）
・キスキンBacklash（最後の削りに絵描きBacklashを採用　コントロールやミラーだと絵描きなしでも刺さる）
・ボロスウィニー/キスキン（絵描きなんていらねー俺のジャベリンを喰らえ）

>>782
囲い→漕ぎ手→行列を土地がサポートできないなら行列なんていらねーってことじゃないかな
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21164も花入り白黒ビートだけど
拘束の強いものは抜いてハンマー2やら輪・損ない6枚体制なんかの出しやすい物に変更してるし。
そもそも白黒なんてフェアリー赤単みたく固まったものじゃなくてあくまでローグの位置だから
この先どんどん変化していくと思うよ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:42:29 ID:Hrz9O8mxO

というかアメリカじゃまだ白黒トークン自体が知られてないだけじゃないの。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:52:51 ID:w2qaZIiN0

そもそも白黒トークンが「まだ知られてないだけじゃないの」なんてさも当然のように語られるデッキとは思えない

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 20:42:25 ID:vyc/4mRY0

外国は日本と桁違いなほどフェアリーvsアンチフェアリーな状況なんで、飛行トークン対策が満載で１～２枚ハンデスした程度じゃ追いつかない
飛行が簡単に一掃される環境じゃ劣化フェアリーと化す白黒じゃひとたまりも無い

だから白黒にするくらいなら緑も足して雲撃ち・ドラン・カメレオンを突っ込んで地上から攻めた方が安定するというオチ
まあ日本もそうなりそうだけどな

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:03:10 ID:bogUjyx70

上のデッキでの石塚
プロ白黒、飛行、畏怖、絆魂つくんだな
飛行以外は大体付きそうで怖い

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:07:11 ID:Gft4lAKc0

てかあの構成でアジャニ入るのか
石ころは頑強がつけばなあ・・・エラッタまだぁ？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:07:27 ID:Kbe+78gzO

>>777
前スタンから末裔入れたり抜いたりを20回以上やってるけど、今は末裔入れてる
主観入ってるけど、ありなしのメリット・デメリットは↓みたいな感じになるかと(長いんで気の向いた人だけ読んで)

末裔ありのメリット
・相手のプレイングを制限できる(絶対的な避雷針になる等)
・フィズらせてアドが取れる
・決着が早い(幻視のなくなった今、無視出来ないメリット)

末裔ありのデメリット
・単純にカード単体としての弱さ
・能動的に動けない
・マリガンが増える(上2つの産物だけど、ヴェンディリオンorやっかい児＋苦花以外の2マナ域のスペルならキープできても、末裔だとほぼムリ)

末裔なしのメリット
・デッキのどこをいつ引いてもほぼ額面通りの効果が期待できる
・初手のキープ基準がかなり広がる
・上2つに加え、能動的に動けることから、マナカーブに沿った動きがしやすく、プレイングが楽

末裔なしのデメリット
・長引いた時、ボードが拮抗or負けている時に捲りづらい
・クロックで末裔ありに劣るため、マッチが長引きやすい
・上2つの負のスパイラル

末裔ありは全体除去に弱いイメージあるけど、「することないからとりあえずエンドに末裔」みたいなプレイングを避ければ大丈夫だと思われ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:10:43 ID:CA4jDSy10

以前も話題になりましたが今は叫び大口よりも恐怖ですかね？
ロード系出されて予想外にダメージ伸びたりとか、一匹一匹突撃してくる賛美とかを考えると

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:11:55 ID:7O3ql92c0

賛美は見ないけど、特にマネキンとかのシナジーが無い限り徒党と末裔を殺しやすい恐怖おすすめ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:11:57 ID:Kbe+78gzO

書き忘れたけど、俺ミラーマッチこそ末裔全抜きするんだが…

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:43:31 ID:NB0rGyzFO

というと？

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:19:08 ID:Kbe+78gzO

>>793

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:26:21 ID:Kbe+78gzO

>>793
書き込む前に送信ボタン押しちまった…

誘惑蒔きでパクられるとゲームが終わるから、末裔出してしまうと絶対に自ターンでタップアウトが出来なくなる→キレプレイ出来なくなるどころか、エンドに霧縛りキャストされただけで乙る
その上相手にコショウ入ってたらアドまで取られてしまう

ダメージレースで先行出来るメリットはあるけど、上のデメリットの方がはるかにデカい

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:39:35 ID:pr3XwsoP0

今のスタンでリアニメイト作りたいんだけど
どこのレシピ参考にすればいいかな？

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:04:40 ID:/ner8ouA0

米の州別選手権ざらっと見たけど、復讐のアジャニ大人気だなあ。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:06:04 ID:DXUuTMbV0

deckcheck見てたんだが、チャンピオンシップ２００８の州予選のアラスカで
ハイランダーウルティマコントロールが一位なんだが、予選とはいえこのレシピで
一位って凄くないか？
みんなの意見ぜひ聞かせてくれ＾＾

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:09:10 ID:ur6yDRpWO

復習のアジャニはジェイスと並んでいい対トーストメタになる
腐ってもヘリックスは強いよ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:16:21 ID:/ner8ouA0

>>799
強いんだけど、日本じゃ白赤って色がメタにあわなすぎて復讐のアジャニ使われてないんだよなきっと。
米は田舎だと大霊の盾を4枚突っ込んだWGアグロが6位つけてたりするように
みんなメタじゃなくて好きなデッキ使ってるから、その辺楽しそうだよなぁ。

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:21:52 ID:w17yJKbh0

>>798
ハイランダーといいつつ青命令とエスパーチャーム４枚なのが認められねえ！
まあこの２枚は代替品が無かったんだろうけどさ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:25:25 ID:w17yJKbh0

これすげーな
多分日本人には辿り着けないセンスだわ
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21076

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:30:18 ID:w17yJKbh0

なん・・・だと・・？
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21084

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:30:49 ID:CHx0TrlQ0

結果を残してるからそんなこと言うけどボロ負けしてたら笑うだけだろ

つーわけでトースト作ったワフォタパは凄いと思う

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:41:48 ID:ecwem/Ot0

>>761の州別の結果昨日は6か所くらいだったのに
一日でに30くらい増えてるな。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:01:29 ID:GmmP+yRP0

鹿児島予選結果。
ttp://d.hatena.ne.jp/wildwurm/20081109
19人と人数が少ないけどTOP8が
フェアリー2、白黒トークン2、トースト2、赤単、ヒバリと割とメタどおりで
最近ローグが上がれてこれなくなってきた感があるね。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:01:37 ID:lhNpvcKU0

>>764
ディスカードなら霊感あるスプライトなんてどうだ？

それより気になるのはヒバリにイーオスの連中積んでるやつ
1マナクリーチャーサーチとか1/1が2体＋聖なる日って強いんだろうか。

あとはSBの風生まれの詩神が面白そう

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:30:40 ID:CHx0TrlQ0

地味にブライトニングが増えてるな

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 05:03:36 ID:uAvZgiIpO

とりあえず宿命ネクロマンサー入れたエスパーヒバリ回したけど、強かったよ

フェアリー相手に、こいつを通せばヒバリやら大魔術やらを打ち消してもすぐに場に出されてしまうし、墓地対策無いとヒバリで無限ループっぽくなるし。漕ぎ手や大魔術で守る感じに使うと本当にアドの塊。マネキンと違って墓地に何も無くても使えて、単体除去の的になるし

ただ、序盤になんとなくチャンプって動きが出来ないから、古峰さんより入れるデッキを選ぶけど。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 10:27:52 ID:Dt7MFFaJ0

ヒバリにフェアリーのサイドにと、ようやくエレンドラの出番が巡ってきたか

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 10:32:20 ID:gVAK65OGO

ヒバリのサイドなら、前からちらほら見かけたような。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 10:46:04 ID:g42PKKNCO

確かに最近エレンドラはよく見る
マーフォークやトーストにも入ってたりするし

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 14:15:06 ID:FVF+iTsJO

羽軸コンボにも入ってたな

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 17:54:56 ID:gVAK65OGO

そういや、最近の赤単は結構個性が表れてるよな。基本パーツはあるけど、人によってかなり違う。
穿刺破がメイン採用される率が高くなってるのは何故だろうか。台所だけなら、前からそうだったわけだし。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 18:19:49 ID:73SIulk90

最近っつーか結構前からエレンドラいたと思うぞ
ヒバリとかトースト相手すると必ずと言っていいほどメインかサイドにいたと思うし

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 18:37:46 ID:0YmwpQLW0

>>814
単に台所対策だけなら、マグマの方がテンポの点で優秀なんだが
こうフェアリーが多いと、本体に入ることがすごく大事。
せっかく自分でライフ減らしてくれるんだしな。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 18:37:56 ID:dopJ+9gIO

>>814
特定のデッキとかカード対策ってよりは、
わらわらトークンやらが出てきてクリーチャーのダメージが通りにくい環境だから
クリーチャー減らして火力増やすって方向になって、
一応は火葬ジャベリンの次くらいに優秀な穿刺破を採用って感じだと思う。

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 20:07:39 ID:I6FVuJkC0

生き残るのには難ありだったりするわけだが、
一応５枚目のカメコロ、霧縛り対策になるからなぁ

＞穿刺破

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 21:46:20 ID:ur6yDRpWO

皆さんは優秀な2マナ半萎縮火力の刺す稲妻というカードをご存じですか？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 22:34:51 ID:g42PKKNCO

クリーチャーにしか入らないだろうが

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 22:36:24 ID:Hw9wxyQn0

>>818
カメコロはともかく、霧縛りはあえて生き残らせたほうがいい場面もある。
早期に苦花を派遣した場合などね。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 22:55:54 ID:9mf17BY80

>>821
それはナイスな使い方だね

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 23:14:37 ID:V1PrLCyN0

>>806
トーストはどっちもアルテマ入ってるけど、やっぱ強いんかね？

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 23:30:07 ID:mppz0OwU0

刺す稲妻が優秀な火力とかないわｗｗｗ
あとアルテマは撃てるならもちろん強いよ　バント原理以外は

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 23:40:17 ID:Aa8853CZ0

おれはビッグマナを使い手なんだが、トんストにアルテマ使い回されてﾎﾞｯｺにされた
汚いなトーストさすがトースト汚い。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 23:44:52 ID:mzsBf78X0

構築レベルのアルテマはグリクシスとジャンドだけだろ。
エスパーは土地めくれる可能性考えると期待値引くいし、
ナヤは踏み荒らしやガラクいる限りは微妙だし、
バントは……すごいランパン？w

残酷4枚デッキ組んだけど、ホント残酷アルテマがゆとり過ぎて笑ったw
撃ったら即勝ちではないけどほぼ勝ちってのがいやらしいw

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 23:50:33 ID:rvgrbf5X0

残酷な根本原理を２発打っても、苦花+戦槌がどうしょうも無かった･･･

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 23:52:36 ID:mzsBf78X0

戦槌はどうにかしろよw

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:13:24 ID:fVukNn6d0

残酷な根本原理はスタンダードではアラーラのレア、神話レア合わせてベスト３に入る

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:17:41 ID:Mxg5Qf+1O

>>829
レアのトップ10教えて下さい！

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:24:23 ID:qtMinTjW0

10枚あるかどうかがまず問題だな

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:29:17 ID:oofgNGuJ0

現状で根本原理と群れドラゴン以外にスタンで使われてるレアってあったっけ？
下だとむかつき、捕食者、幻想家etcデッキの中核に居座っちゃうカードも少なくないけど。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:30:42 ID:/CVVFoUo0

あと最近叫び大口が以前ほど評価高くないのね。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:31:09 ID:qtMinTjW0

群れドラゴンてなんかのデッキに使われてたっけ？
いや個人的にはアラーラトップレベルの強さだとは思うけど。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:32:13 ID:fVukNn6d0

エルズペス＞＞(超えられない壁)＞＞イーオス＝残酷原理＞ゴブ花≧アジャニ群れドラら辺＞それ以外

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:36:32 ID:6XIcP9TqO

やっぱいまどきランデスは無しかなぁ(>_<)

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:38:47 ID:Haxhzd8tO

プレインズウォーカー四種
残酷な根本原理
安めだけどイーオスと百蘭
ゴブ花
エクテン的に貪食持ちのドラゴン
あとは……

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:42:52 ID:qtMinTjW0

>>835
イーオスが残酷と同レベルはありえんな。
アジャニと同レベルがいいとこだろ。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:45:42 ID:24i8cM8Z0

>>834
マネキン型トーストのフィニッシャー
他はジャンドカラー出るビッグマナに4枚入ってたりするな

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:49:39 ID:H1F1Rlya0

使われてるアジャニが安くて、
使われてないサルカンが高いのはなんか納得いかないなあ…

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:51:42 ID:24i8cM8Z0

後は

セロラクシスの死霊・カルデラヘリオン→グリクシス
エーテル熊・テゼレット→エクテン
冷静な天使→バント
ヘルカイト首領・浄化の大天使→一本釣り

こんなもんか

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:52:20 ID:oofgNGuJ0

>>834
なんか混沌としたデッキ相手に思考囲い打つとたまにお見掛けする。
対戦相手の場に出てるのはあまり見たことがない。
>>835
あぁそんなにいっぱいカードあったっけか。
けどフェアリーからしたら軽いイーオスやアジャニの方が嫌だけどな。
根本原理はストレージに戻る日も近いと思うんだがなぁ。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:56:03 ID:qtMinTjW0

>>841
どれもそれなりに強いはずなのにガチの大会だと全くお目にかからないのがなんともｗ
可能性のあるカード達ではあるんだけどなぁ……。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 00:57:38 ID:24i8cM8Z0

>>843
心配しなくてもブロック構築で嫌でもお目にかかる事になるさ
後はヘリオンは赤出るデッキのサイドに入ってるのを結構見る

まあキスキンフェアリー白黒トークンを薙ぎ払えるからなんだろうが

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 02:23:45 ID:Lrh/E6QT0

エクテンまで見るなら、エーテル宣誓者もそれなりに使われてるぞ？

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 02:26:03 ID:7mKKYksA0

>>845
たしかにー

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 03:27:59 ID:Y8a3NJlN0

ここまでラフィーク0

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 03:38:37 ID:Bz5dQGFc0

>>847
ラフィークはブロック構築でめちゃくちゃ強い
が、ラフィークを推奨すると高騰スレの奴と間違われるので誰も話に出さないという

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 05:43:43 ID:BbZ+wYdwO

出たターンからパンプする賛美システムで打点が落ちないのはやっぱえらい
ただ除去に弱いから３色枠はタフネス４のロウクスになる
ファッテイで攻めるコントロールやパーミが増えれば３点除去が減る→ラフィーク活躍ってなるんだがな
それか低速のパーミ系にすっか？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 05:48:42 ID:VTri+4sX0

一番の問題は、二段攻撃つける3/3よりライフゲインする4/4飛行の方が強いんじゃないか？って事だと思うｗ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 05:50:27 ID:fk/P+5JP0

マナ域違うじゃん。
両方入れればいいｗ

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 07:19:41 ID:fhyC5quI0

一方俺は両方抜いた

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 07:55:41 ID:oofgNGuJ0

そして俺はデッキの色を変えた

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 08:21:39 ID:EhEWO1IxO

難しいけどラフィークはやっぱりファッティトランプルと合わせるとエグいな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 08:23:45 ID:6hnb3ALV0

災難の大神ですね、わかります

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 08:27:54 ID:M5lt42zUO

リミテッドで、1Tタップインのバント土地
2T平地か森からヴァレロン
3T殴られてから土地とヴァレロンタップでラフィークとかされると返しで除去撃てないとほぼ詰む。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 08:42:39 ID:Jk9iQ0QhO

>>856
スレ違いどっか池

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 08:58:15 ID:oofgNGuJ0

リミテッドなんて大抵のレアがクソ強く感じるもんだろ。
投げ槍の入ってないデッキを使っている時に恐君主(笑)が出たら投げやりになっちゃうよ。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 09:55:24 ID:SD2I8jNF0

恐君主はそんなに強くないような。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:07:41 ID:Mxg5Qf+1O

いや恐君主は明らかに強いだろ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:07:43 ID:nJtEdpq40

恐君主は超強いよ
ウーナ　憤怒焚きの巨人と並ぶリミテッド最強クラスレア

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:10:25 ID:5zqkp2lFO

他の二枚はトーナメントで普通に活躍してる件

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:14:29 ID:3OARP/9XO

山背骨の発動があるからそこら辺も最強ではないんだけどね

そういえば山背骨もトーナメントで使われてるよな
これはもしや…恐君主活躍フラグ…？

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:19:33 ID:BVnGJySl0

黒スレでやれｗ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:19:48 ID:SD2I8jNF0

嘘だ！
恐君主除去されやすい（赤か黒のアタッカブロッカ破壊とか）し、
あのテンポ環境で盤面ひっくり返せるわけでもないからそんな強く感じない。
憤怒焚きも個人的に好きじゃないな…強いときはほんと強いけど押されてる状況ひっくり返せない。
ウーナは重いけどでれば文句なしに最強

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:21:54 ID:3OARP/9XO

>>864
今黒スレがない

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:24:36 ID:nJtEdpq40

>>866
黒スレに書き込んでおいて「今黒スレがない」はねーよ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:55:31 ID:qCFniQQ9O

44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2008/11/15(土) 10:10:13 ID:3OARP/9XO [sage]
AAの中に混ぜるからこうなる
前スレで盛り上がってたごく一部以外は気付かないっての

866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2008/11/15(土) 10:21:54 ID:3OARP/9XO [sage]
>>864
今黒スレがない

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 10:56:34 ID:eSXcEIKb0

黒スレはついに何か別のスレになった
うーなが1乙あたりから本気で気持ち悪い人間が沸きすぎ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 11:19:31 ID:fm+oPpXpO

ヘリオンは雲撃ちと違って、メインのみででるから命令なりなにかカウンターされてフェアリー相手にはきついんじゃね？

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 11:37:37 ID:6hnb3ALV0

滅びとコーラシュがいなくなったショックで精神腐敗したんだろう

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 11:42:13 ID:R1a+hZhQ0

隔離スレから更に落ちこぼれたケータイ厨ワロスｗ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 16:32:31 ID:24i8cM8Z0

>>870
空中だけ薙ぎ払えればよかったり、緑が出るのなら雲撃ちでいいけどね
そうじゃなきゃヘリオンの世話になると、主にグリクシス

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 17:05:06 ID:YCVxbB5z0

ヒバリに宿命のネクロマンサー積んでるのを最近見かけるが、果たして強いのか？

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 17:26:33 ID:9y5a3EzoO

即効性がないからちょっとループしたくらいじゃあんま怖くない。
霊薬とメリーキと一緒に積むと鬼だったな…

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 19:14:13 ID:FWb+VVhC0

霊薬はメリーキとマンガラ無くなって、使われなくなったな
現環境では、TorQ能力で強力なのって神祖くらいしか思いつかん

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 21:33:39 ID:kwAL9MTsO

神組が強力かっていう

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 22:32:14 ID:UkPpcNQY0

>>877
神祖自体は微妙なことぐらいは把握してる
Ｔ能力だけで見た場合の話、8/8が出てくるのは強かろうと

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 22:54:36 ID:j+cbqust0

神祖はできる子
ただ環境がおいついてないだけさ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:01:55 ID:bShGW0Tw0

神祖＋古霊の踏み行くなんちゃら（(4)(R)エンチャント）で勝つる！

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:27:29 ID:5zqkp2lFO

なあ、トーストが白黒トークンに勝つって無理じゃね？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:30:17 ID:LX4J1cuHO

別に無理じゃない

怖いのはPWとハンデスと苦花だけ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:43:03 ID:V+ZlRp7S0

3つもウィークポイントがありゃそれは無理ってことさ
後はメタが回るのを待つしかないな

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:47:43 ID:6hnb3ALV0

最長老でも積めばいいんじゃね
と適当なことを言ってみる

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:52:51 ID:24i8cM8Z0

エルズベスさえカウンターできりゃどうとでもなるぞ＞トーストvs白黒トークン

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:01:00 ID:6xmTeZBB0

何故エルズペス？
アジャニのほうが危険だと思うが

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:03:53 ID:HGKSqNms0

復讐しない方のアジャニなら全体除去通れば無害だから問題無い。
苦花とエルズペス何とかできて、ハンデスで全体除去落とされなければ何とかなる。
……きついなw

まーサイドからラス4竜巻4になるようにして苦花は薄れ馬で割って、
エルズペスは否認でカウンターとかやれれば……きついなｗ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:22:40 ID:HWDh8bjbO

トーストのサイドに否認をよく見るがやっぱ
PW、苦花がどうにもならないことをさしてるのか
忘却の輪じゃ駄目なのか？

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:24:57 ID:g6zpNtAOO

輪だとPWの場合一回は使われるから

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:26:41 ID:HR2mCVMl0

別にトークン側が理想的な周りしないかぎりそこそこ行けるからな
前もさんざん言われてたけど理想的な周り方するためのマナバランスかなりきついからそこに付け込めれば勝てるよ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:27:56 ID:epHHgbg+0

忘却の輪は返しが不安

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:30:05 ID:3M8oagVI0

というかキッチンレッドキャップの頑強とアジャニのシナジーが糞でラス炎渦が使えないにも程がある
エルズペスはともかく、アジャニ落とせなかったら俺の中ではほぼ終了＞トーストで対白黒戦

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:32:48 ID:LQ5Qem4g0

PWのいる今だからこそ地震がほしいね

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:40:43 ID:STQ0ojx00

地震があっても
プレイヤーに与えるダメージをＰＷに移し替えるだけじゃないのか？

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:41:57 ID:HWDh8bjbO

否認4輪4がサイドの黄金比であることは確定的間違い

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 00:45:12 ID:epHHgbg+0

エルズペスの方が面倒な印象あるがそうでも無いのか

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 01:00:45 ID:GgH8uFTp0

>>892
それはそういう生物がいるのに糾弾とかバントチャームとかの頑強対策してないトーストが悪いと思う
特にキッチンはほんとどこででも現れるからそれがアジャニと一緒にいる程度でコントロール不可ってのはコントロールじゃない
てのが俺の持論

>>895
でも最近青が入ってればサイドに否認3とりあえず置いとく俺がいるw
そしてまたこれがよく使うんだわ
メインにはしたくないけど

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 01:14:04 ID:g6zpNtAOO

>>897
その手のピン除去入れると全体除去のスロットを圧迫するから、結果的にトークン連中にやられることにならない？
確かにキッチンは現環境でまさにゴキブリのごとく現れまくってるが、それ一つの対策にスロット開けると他が疎かになりがちなんだ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 01:25:57 ID:GgH8uFTp0

トークンは全体除去、頑強は単体除去。
俺はラス4単体除去6青コマ4入ってるな。
特に単体除去でラスのスロット無くなるって印象は無いけど。
キッチンも糾弾バントチャーム忘却の輪と白系ならどうとでもなるし、
別段他のデッキ相手に腐るわけでもないし。

むしろコントロールで全体除去を抜かないと単体除去が入らないってどんなんだ？
構成が分からないからなんとも言えないけど、余計なギミック入りすぎなんじゃない？

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 01:30:43 ID:epHHgbg+0

>>898
キッチン+アジャニの約7カードのほぼ2スロットを1スロット以下で抑えられればアドバンテージ的には充分
アジャニは野放しだが、そこはクリーチャーを制御できれば問題なかろ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 01:38:39 ID:d/KmUtv20

最近は白黒トークンも頑強はレッドキャップがなくて台所くらいだから
頑強自体はそこまで警戒するほどじゃ無いんだが、
苦花、エルズペス、変わり谷あたりで全体除去対策してるからなあ。
前者2つは否認があれば対応できるけど。
白黒トークン相手にはヒバリだとエレンドラ谷の大魔導師が超有効なんだけど
マネキン入りならトーストにもサイドから入るのかな？

>>888
トーストなら単体除去はバントチャームは優先されるだろ。
糾弾もメタによってはメインに入れていい。
わざわざ全体除去のスロットを使う意味が分からん
YOUのトーストには単体除去のスロットは無いのか?

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 02:39:14 ID:wwhN8dLW0

否認は根本原理対策

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 03:00:07 ID:guDngjxg0

トークンはアジャニ起動したところで雲撃ちでまとめて薙ぎ払えばいい
エルズベスの無限量産＋飛行の方がよっぽどしんどいわ、一番後ろの起動されたら負けだし

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 05:44:25 ID:eNVBFaOv0

だれか>>889に突っ込んでやれよ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 06:44:52 ID:pCsS+taCO

トーストでＰＷがどうしようもないって言ってた奴がいるんですよ～

男は黙って最長老！

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 07:06:05 ID:MwQc1QwpO

PWなんて執政官で十分だし

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 08:13:28 ID:HWDh8bjbO

ルーンの光臨だが、ちょっと前は亜神と大立者がブンブンしてたから使えたけど今はどうだ？

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 08:38:44 ID:z7HVZcLbQ

静月の騎兵が止まる。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 08:41:37 ID:eNVBFaOv0

今でもルーンの光輪は強い

台所を指定して放置しとけばゲインもされないし
バーン相手なら４積み火力or生物が紙になる

個人的な評価だけど、輪や糾弾よりも優先順位高い

まぁ、今、エンチャント破壊が流行ってるから(苦花のせいで)頼りきれないうえ、
フェアリー相手だと霧縛りくらいしか無いけど
苦花のトークン指定できないのがいてぇ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 08:51:42 ID:42nBkJ9z0

>>905
なぁぁぁにぃぃぃぃ！！やっちまうか！！

男は黙って暴力的な根本原理！！男は黙って暴力的な根本原理！！

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 08:53:23 ID:DQZEV85C0

っタイタンの根本原理

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 09:12:23 ID:HWDh8bjbO

>>909
エンチャント破壊が横行してるから使いにくいんだよな…
エンチャントに触れない赤くらいにしか刺さらないというね

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 10:22:41 ID:J0qtkwMF0

>>909
＞台所を指定して放置しとけばゲインもされないし
？？？

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 10:26:28 ID:onfmDFD60

>>913
殺す必要ないから頑強で戻ってきてライフゲインされるってことがない
と言いたいのでは？
全体除去で殺しちゃうけど

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 12:34:56 ID:MiR44W2S0

エスパーチャームのおかげで一本目からパリパリ割られるぜ

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 12:59:34 ID:7V7JF5Ov0

>>915
大立者やデミゴッドや火力が入っているようなデッキにエスパーチャームなんて入ってるんですか？

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 14:04:11 ID:z7HVZcLbQ

そういやルーンの光輪の話になると光輪強いからメイン4積みって光輪厨が現れるんだったな。

918 ：氷河期の災厄の象徴：2008/11/16(日) 15:01:33 ID:3jL9yFFD0

呼んだ？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 15:46:28 ID:3YlbHW0sO

>>918
ニュースZEROのＥＤ聴いて、
貴方を思い出すのは俺だけですよね…

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 16:32:26 ID:guDngjxg0

ルーンの光輪はそれ自身が何のアドバンテージも生まないのがね・・・
亜神も見なくなった今じゃほんと静月メタカード

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 17:29:04 ID:3TA5Ci/50

しかしメドウグレインの騎士にクソハンつけると10点回復とかもうね...
メドウをエルズペスで飛ばしたら5点回復とかもうね...

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 18:19:28 ID:lZsUHI4G0

>>921
メドウグレインにクソハン付くとこはそこまで見ないけど
5/2先制攻撃トランプル絆魂絆魂は化けモンだわな

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 18:34:35 ID:ieYIlZH70

現環境が生物主体すぎて絆魂つーよい
復習アジャニのヘリクスもつーよい

924 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 19:33:07 ID:SxWIFqfMP

新アジャニさんって１０００円以下で売ってるけど、買っといたほうがいいかな。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 19:46:23 ID:g6zpNtAOO

>>924
強いから買っておいたほうがいいと思う
アラーラゴミばっかだから供給不足するだろうし

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 20:40:03 ID:/RU7C7PoO

>>924
ブロック構築やローウィン抜けた後に値段が上がるかもしれんし買っておいたらいいんでね

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 21:38:59 ID:PVGl0SAX0

PW？
針入れればいいですやん

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 21:52:54 ID:HWDh8bjbO

そいえば針って全く見ないな
弱くはないはずなんだが

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 21:54:33 ID:PVGl0SAX0

テゼレットで針持ってくればええんよ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 22:05:55 ID:IwapKCkY0

>>924
今評価が上がりつつあるところ。４枚そろえてもいいかもしれん。

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 22:28:57 ID:GYvYnFyYO

>>930
あんまり遭遇したことないんだが、トーストみたいな色拘束がシビアな相手に刺さる（青コマとかラスゴとか）って感じの評価なの？
汎用性があるかというと怪しくないかな。強いけど

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 22:39:08 ID:0gNUTPfi0

基本的に対コントロール用だろうな
ビートダウン相手にも一発ヘリックス撃って一体分の攻撃を肩代わりできるから
腐ることはないが

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 23:09:57 ID:g6zpNtAOO

ボロスに適当に突っ込んでおいても強い
キッチンで地上守りつつ出すとさらに嫌らしい

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:25:15 ID:MIF3lQdD0

ダメだ最近のメタがさっぱりわからない…

絵描きボロスが優勝したかと思えばPWデッキに白黒トークン、フェアリーや赤単、キスキンにエルフ…
一体何がトップメタなんだ…？何をサイドに入れればいいんだ…orz

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:29:01 ID:CAHCpOze0

白い方のアジャニは白黒トークンがらみの特需で
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k105102164
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82591648
とか、最近のヤフオクでも順調に値上がりしてレート1k到達目前だけど、
復讐の方のアジャニさんはヤフオクで今も500円ですらほとんど買手が付かない現状。
復讐も決して弱くはないんだけど、元々赤白というカラーで需要が相当限られる上に、市場にはプレリ配布品があり溢れてる状況だからな･･･

まあ、これ以上は高騰スレの話題だから自重する

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:36:51 ID:UsOygmfd0

復讐アジャニさんはMOだとすでに9tix越え
白アジャニさんは逆に3tix

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:47:39 ID:CAHCpOze0

>>936
そりゃMOなら大量のプレリ品も市場にないし、神話だしである意味当然かと。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:52:29 ID:wyEGsgnH0

今赤緑黒トークン使ってて、
台所とハスクとトリナクスを４枚ずつ入れているんだけど、
これって入れすぎ？

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:54:21 ID:GliCI/4k0

>>934
DeckCheckのスタンのDecktypes見ると分かりやすい。
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA
ただし海外の大会結果中心なので
日本のメタに合わせるとフェアリーがこの1.5～2倍くらいいて
海外にほとんどいない白黒トークンが日本にはいる。
白黒トークンは上の割合から大体キスキンの半分くらいが移ってて
勝ってるのもキスキンよりはこっちって感じ。
あとCruel Controlは日本ではそれほど見かけない。
普通のトーストは多いんだけど。
フェアリー多い影響かな？

まとめると
TOPフェアリー
次点トースト、白黒トークン
あとはキスキン、赤単、ヒバリ、エルフって感じ。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 01:02:02 ID:xTIRQ3690

海外のキスキンって混沌とした反発入りかなり多いよな。
同キャラが多いからだろうか。

>>938
赤緑黒トークンって決まった形がまだ無いから聞かれても困る。
緑と、赤か黒抜いて白入れて行列入れるのがいいよとか言いたくなる。

941 ：934：2008/11/17(月) 01:09:55 ID:MIF3lQdD0

>>939
サンキュー。もう俺フェアリー怖いからメインからメタっていくわ…

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 01:17:11 ID:7l7oInMO0

>>941
ネットの大会結果見る限りでは>>939でだいだいOKだけど、
たまに地方メタで全然違うことあるから気をつけてな。
自分のとこは赤単TOPメタでフェアリーいても1～2人とかだったりする。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 03:13:04 ID:iV2GbxjnO

猛烈にランデスがやりたくなってきた

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 07:49:40 ID:ZRZs1biZ0

>>938
俺もBGRトークン使ってるけど3マナ域の渋滞がハンパないな。

BGRだからトリナクスを入れる→サクり台欲しいからハスク投入
ってなる。囲い苦花あるからキッチンも欲しいし。どれが正解か分からん。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 12:43:51 ID:iV2GbxjnO

黒緑コンやってるんだけど、赤相手にやたら焼かれて困ってる
なんかいいクリーチャー焼き対策ないかな

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 13:17:18 ID:+D25eNpAO

活力「呼んだ？」

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 13:45:14 ID:UGoS371VO

屍滑りとかどうよ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 15:15:15 ID:bPIQjai4O

トロールの苦行者とか
あとはリアニとか屍からの発生とか

あんまいい対策は思いつかね

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 15:16:40 ID:tH07gHVnO

>>938 >>944
俺も似た感じで作ってるが、どう煮詰めればいいか参考に
レシピを載せて貰えるとありがとう助かる

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 15:31:45 ID:ClJcPocF0

白黒トークン（笑）に行列とか諦めろよマナタイトで死ねよ

951 ：938：2008/11/17(月) 16:56:10 ID:QMBUn58U0

>>949
生物が台所・ハスク・トリナクスが４づつ、エルフの幻想家３、巨人１、
司令官１、ウーナ１、大口２、レッドキャプ２
土地２３
スペル
屍からの発生１、苦花４、思考囲い４、ハンマー１、魂魄流２、緑命令１、
恐怖１

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 17:06:28 ID:Z+Bu1AAM0

>>951
屍発生は面白そうだなー
てか一枚足りなくね？揚げ足取るようでスマンが

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 17:09:12 ID:eEGd+3BNO

>>945
傷痕の神性じゃだめなん

954 ：938：2008/11/17(月) 17:11:15 ID:QMBUn58U0

>>952
恨みうねりぬけてた＾＾；
屍発生って亜神や頑強抜けるから結構使える

955 ：938：2008/11/17(月) 17:26:42 ID:QMBUn58U0

それとハスク抜いて、骨の粉砕をいれる案もあるんだけどどう？

956 ：944：2008/11/17(月) 17:29:58 ID:iYh+nNTy0

4《エルフの幻想家/Elvish Visionary(ALA)》
4《芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax(ALA)》
4《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(10E)》
3《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
3《湿地の飛び回り/Marsh Flitter(LRW)》
3《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander(10E)》
3《憤怒焚きの巨人/Furystoke Giant(SHM)》

3《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》
4《苦花/Bitterblossom(MOR)》
1《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》
2《穿刺破/Puncture Blast(EVE)》
2《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol(ALA)》

結局全部突っ込んだ感じ。
マナベースがタイトだから村が入らないのもきつかったりする。あと除去。
カメコロのために穿刺破2差ししてるけど3マナなんだよなこれ・・・

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 17:51:51 ID:5w3nz5cM0

とりあえず鳥はいれようぜ！な！

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 17:55:12 ID:wXMwNPHz0

3《エルフの幻想家/Elvish Visionary(ALA)》
3《芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax(ALA)》
3《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(10E)》
3《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
3《湿地の飛び回り/Marsh Flitter(LRW)》
3《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander(10E)》
3《憤怒焚きの巨人/Furystoke Giant(SHM)》
3《物知りフクロウ/Sage Owl(10E)》

3《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》
4《苦花/Bitterblossom(MOR)》
1《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》
2《穿刺破/Puncture Blast(EVE)》
2《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol(ALA)》

よしできた

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 18:10:11 ID:eEGd+3BNO

>>958
こっそりフクロウを入れるんじゃない

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 18:16:51 ID:5w3nz5cM0

つーかジャンドカラーって一言に区切ってもピンキリだぜ？

こんなのとか
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=21316

こんなのとか
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21308

これ・・・は極端すぎるけど
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21212

後これの3色バージョンがあったはず
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=21140

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 19:34:42 ID:Z+Bu1AAM0

ジャンド論議に割り込み失礼

環境に跋扈してるシステムクリーチャーって何かしら？
殴ってこない生物少なそうだし、頑強もウザイから
恐怖より糾弾を優先的に採用したいのだが…助言求ムm(_ _)m

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 19:44:45 ID:itVzNqCbP

糾弾の敵を脳内検索した結果静月の騎士が出てきた。恐怖でも同じ事だった。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 19:56:43 ID:iV2GbxjnO

>>946-948
>>953

ごめんなさい
格好つけたくて黒緑コンとか言っちゃったけど、実は違うんです
羽軸トゲと献身のドルイドでひゃっはーして消耗の儀式なデッキなんです
ドルイドが焼かれちゃうんです

活力しかねえかなぁ……

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 20:05:22 ID:nn5y8gv/0

どこがコントロールだよｗｗ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 20:12:50 ID:GgowuZAT0

献身出す前に囲いと困窮で安全確認しろｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 20:18:30 ID:Csnc0C/F0

どうみてもコンボデッキです　本当にあｒ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 20:31:45 ID:iV2GbxjnO

その他のカードを全部ハンデスにしてただけだからハンデス+コンボなんだ
でも黒緑コンって言いたい年頃だったんだ
あばばば

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 20:41:16 ID:iV2GbxjnO

大霊のの盾があった！
きた！
これで勝つる！

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:01:33 ID:VqYdvMRl0

3マナ多いのに土地23って心もとなくないか？

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:03:32 ID:Lwf7N5d00

黒緑コンのコンはコンボのコンってか。
まぁ献身羽軸は色々なデッキをとりあえず試す奴なら誰しも心惹かれるからな。仕方ない。
>>968
じゃあスタックに乗ってる間にマグマスプレー打ちますね＾＾って言われるだけだろｗ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:14:56 ID:iV2GbxjnO

>>970
ｏｈＮＯ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:17:27 ID:UGoS371VO

>>961
システムクリーチャーっていうと傲慢な完全者ぐらいだと思う
テラーなら霧縛りが殺せる可能性が糾弾よりは高い

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:28:58 ID:5w3nz5cM0

>>961
糾弾は末裔スタックにも徒党スタックにも対処できない
恐怖/損ないなら可能

まあ代わりにカメレオンや大霊で恐怖/損ないを握り締めたまま死亡ってリスクがあるんだけどね
一長一短だよ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:37:13 ID:iV2GbxjnO

結論が出た
サイドに巨大化入れよう

みんな付き合ってくれてサンクス

975 ：961：2008/11/17(月) 21:44:45 ID:Z+Bu1AAM0

>>972 >>973
thanx

頑強生物について自分は羹に懲りて膾を吹いていた気がする
恐怖はやはり名カードだね、採用してみる
カメコロとか静月とか気にしても始まらんし

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 22:37:11 ID:+V6VPTKn0

// Lands
4 [10E] 《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4 [10E] 《産卵池/Spawning Pool》
4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》
4 [SHM] 《偶像の石塚/Graven Cairns》
20 [SHM] 《山/Mountain》 (2)
12 [10E] 《沼/Swamp》 (4)

// Creatures
4 [MOR] 《田舎の破壊者/Countryside Crusher》

// Spells
4 [ALA] 《むかつき/Ad Nauseam》
4 [10E] 《突撃の地鳴り/Seismic Assault》

5分でつくったのにMSNで回したら意外と強くてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
青入ってなければ高相性。田舎の破壊者いらないかも。
誰かトーナメント地雷レベルまで昇華させてくれｗｗｗ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 22:51:38 ID:LgQ4/f5a0

>>976
やべえ惚れたｗｗｗ

白足して聖なる日やコウモリ翼の霞、ブレンタンの炉の世話人(サイド)
をいれればクリーチャー殴りきられなくてすむんじゃまいかｗ

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:02:43 ID:gM4ANSd8O

散々がいしゅつなうえほぼテンプレのデッキだぞ
白いれるとか事故を増やすだけ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:21:31 ID:CAHCpOze0

>>978
いやいや、この手のデッキはかなり研究されてるが、赤白黒緑の4色の型が1番強いと思うよ。
構成上ランド35↑なんだから鮮烈だ何だで色事故なんてまず起きない
バッパラ、ラノエル、献身辺りの軽量マナ生物と、聖なる日、花粉の子守唄、教示者とかの黒サーチも少し入ると中々笑えなくなる

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:31:07 ID:CAHCpOze0

どうでもいいけど、
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64615805
で麦茶ﾌｲﾀｗ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:31:51 ID:5w3nz5cM0

>>980
あほすぎるｗｗｗ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:32:45 ID:WMsGyyxB0

構造上黒のサーチ系入れるのは難しくね。
無理やり入れたらクリーチャー対策とか入れられなくなる気がするんだけど。

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:36:02 ID:iV2GbxjnO

奥のワインが気になる

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:43:34 ID:rUv5Dkh6O

スペル24、土地36なら割と戦えるデッキになると思う。
構成をしっかり考えないといかんが。

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 00:07:12 ID:6NpuICmQ0

>>982
クリーチャー対策なんてそんなに入るものないよ。むかつきの特性上3マナ↑のカードなんてこれ以上積めないし。
せいぜい聖なる日と子守唄で粘って、地鳴りで焼いて、いらなくなったマナクリをブロッカーに当てるくらい。
長期で闘えるデッキじゃないから、マリガン選択や、むかつきでどこまで引くべきかとか、プレイングの要求レベルはかなり高めかな

>>983
俺も気になった。
それにしても、サッカーはともかく、ドミノ倒しは是非1度やってみた･･･くないｗ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 00:38:47 ID:97NKCFu50

1枚368円とするとお得な気がしてくるｗ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 01:44:13 ID:vlMgF+SZO

>>980
次スレよろ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 01:46:16 ID:y2ec7DDv0

>>984
そうすっと1マナ域多量でもむかつき死の心配が出てくるし、0マナ域も待機落ちた今いいの無いし。
むかつき撃ったら即勝利が理想だからあんまスペル入れる必要無いと思うぞ。
なんか相性のいいカードあるなら話別だけど。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 01:51:51 ID:YZrVuAM40

むかつきアサルトは電波スレッドで散々語られたしな
《田舎の破壊者/Countryside Crusher》もそのままだと単にデカくなるだけ
回すと分かるけどむかつきが使えるようになる5ターン目までに少しでも削られてると
むかついて死ぬ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 02:00:00 ID:6NpuICmQ0

>>986
そして1枚450円でヤフオク転売ですね
分かります

>>987
踏んだの気づかなかったが慌てて立ててきた

>>989
だから5T目までなんてとても待てないからマナクリ必須なんだろうと
全然別のデッキだけど田舎の破壊者を消耗の儀式で投げてくるデッキもいたなぁ。
当然他は全て土地で破壊者来るまでマリガン、破壊者除去られたら即投了の潔いデッキだったｗ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 02:14:48 ID:vlMgF+SZO

乙

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 04:54:25 ID:6hxAX/lz0

>>990
それで翌月システム使用料の請求がきて涙目ですね
分かります

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 10:35:56 ID:7W9Onu2LO

ラノワールのエルフ4、極楽鳥4、むかつき4、突撃の地鳴り4、田舎の破壊者4、土地40
でFA？

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 10:49:30 ID:TDn1uzxg0

2ターン目に破壊者出してもむかつき撃てないから意味無いし、
序盤防ぐだけなら羽ばたき飛行機械でもいいんじゃね？

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 11:00:16 ID:ugluR7wK0

むかつき4って結構死ねる

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 11:39:42 ID:PmYukPOe0

墓地にある土地の数だけトークン出す奴入れようぜ