【MTG】スタンダード情報スレ その69
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223309136/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223309136/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 22:23:49 ID:BNBI4FhcO
乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:29:51 ID:6MIGtmMS0
今週末のメタはどんなだったんだろうね。
先週はカードがそろってきた＆メタられていないってことで
トーストやヒバリなんかの多色コンが勝ってたけど、
フェアリーや赤単はこれらにアドバンテージがあるから
メタられた中で多色コンはどれだけ残るかな。
先週はカードがそろってきた＆メタられていないってことで
トーストやヒバリなんかの多色コンが勝ってたけど、
フェアリーや赤単はこれらにアドバンテージがあるから
メタられた中で多色コンはどれだけ残るかな。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:31:49 ID:MGiTyUBD0
アドバンテージ？
フェアリーはあるだろうけど
フェアリーはあるだろうけど
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:34:22 ID:R6vfvh7/0
>>1乙
>>3
これだけトーストが出てくるとランデスは出てきそうだな。
赤単でメイガスの枠を大爆発にすれば今のメタに合うんじゃないかとか思ったが、
さすがに大爆発4枚だけじゃちょっと抑止力足りないんだよな。
せめてももう4枚、合計8枚くらいランデス積みたい。
赤黒にして涙の雨……よりは赤白にしてヒバリの方が強いかな？
>>3
これだけトーストが出てくるとランデスは出てきそうだな。
赤単でメイガスの枠を大爆発にすれば今のメタに合うんじゃないかとか思ったが、
さすがに大爆発4枚だけじゃちょっと抑止力足りないんだよな。
せめてももう4枚、合計8枚くらいランデス積みたい。
赤黒にして涙の雨……よりは赤白にしてヒバリの方が強いかな？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:45:36 ID:9giBCqfg0
>>5
なるほど、赤白黒か
なるほど、赤白黒か
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:51:45 ID:kw+8UNI40
けどランデスは赤単とか単色の強いとこに食われちゃうような・・・
難しい・・・
難しい・・・
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:52:00 ID:MGiTyUBD0
フェアリーメタで緑足して雲打ち入れようぜ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:59:22 ID:s9ElK+Mp0
赤命令でいいじゃない
放課後に結構デッキのってたよ
やっぱりフェアリー強いね霧縛りがどう考えてもおかしい性能してるわ
放課後に結構デッキのってたよ
やっぱりフェアリー強いね霧縛りがどう考えてもおかしい性能してるわ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:02:23 ID:LinO6cD60
ショップのミニ大会出たら1戦目から根本原理同キャラでぐんにょり
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:04:54 ID:RrMtkq2u0
>>7
そこで赤単を土台として極力赤単をなぞる事でそうでないデッキにも対応しやすく出来るんじゃないかと。
サイドからランデス要素全抜きしたりしてね。
ヒバリ投入型ならヒバリは抜かなくてもいいし、亜神ブロックから大立者や殴打者出せるのは悪くない。
でもヒバリ入れるなら抜けるの亜神なんだろーなー。
赤単の一番強いとこ抜くのはさすがに勇気いるなｗ
そこで赤単を土台として極力赤単をなぞる事でそうでないデッキにも対応しやすく出来るんじゃないかと。
サイドからランデス要素全抜きしたりしてね。
ヒバリ投入型ならヒバリは抜かなくてもいいし、亜神ブロックから大立者や殴打者出せるのは悪くない。
でもヒバリ入れるなら抜けるの亜神なんだろーなー。
赤単の一番強いとこ抜くのはさすがに勇気いるなｗ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:05:31 ID:bh/MWsLO0
《苦花/Bitterblossom(MOR)》置いて《大爆発の魔道士/Fulminator Mage(SHM)》と
《ブーメラン/Boomerang(10E)》や《無し生み/Nevermaker(MOR)》で土地せめて
あとはカウンターで守れば・・・カウンター弱すぎコマタｗ
《ブーメラン/Boomerang(10E)》や《無し生み/Nevermaker(MOR)》で土地せめて
あとはカウンターで守れば・・・カウンター弱すぎコマタｗ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:06:40 ID:P0FOENT60
青命令使おうぜ！
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:08:45 ID:aoCjCTfH0
青黒フェアリーマネキンみたいだな
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:09:41 ID:zOdTrI/+0
某ブログの絵描きボロス
トースト系には辛いらしいけど
こういうのもまたありだと思った
Lands 24
6 山/Mountain
6 平地/Plains
4 古の円形劇場/Ancient Amphitheater
4 岩だらけの大草原/Rugged Prairie
4 戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
Creatures 20
4 運命の大立者/Figure of Destiny
4 絵描きの召使い/Painter’s Servant
4 静月の騎兵/Stillmoon Cavalier
3 モグの狂信者/Mogg Fanatic
3 豪腕のブライオン/Brion Stoutarm
2 目覚ましヒバリ/Reveillark
Spells 16
4 火葬/Incinerate
4 炎の投げ槍/Flame Javelin
3 神の怒り/Wrath of God
3 混沌とした反発/Chaotic Backlash
2 山背骨の発動/Knollspine Invocation
Sideboard
4 大爆発の魔道士/Fulminator Mage
3 ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender
3 焼夷の命令/Incendiary Command
3 粉々/Smash to Smithereens
2 山背骨の発動/Knollspine Invocation
トースト系には辛いらしいけど
こういうのもまたありだと思った
Lands 24
6 山/Mountain
6 平地/Plains
4 古の円形劇場/Ancient Amphitheater
4 岩だらけの大草原/Rugged Prairie
4 戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
Creatures 20
4 運命の大立者/Figure of Destiny
4 絵描きの召使い/Painter’s Servant
4 静月の騎兵/Stillmoon Cavalier
3 モグの狂信者/Mogg Fanatic
3 豪腕のブライオン/Brion Stoutarm
2 目覚ましヒバリ/Reveillark
Spells 16
4 火葬/Incinerate
4 炎の投げ槍/Flame Javelin
3 神の怒り/Wrath of God
3 混沌とした反発/Chaotic Backlash
2 山背骨の発動/Knollspine Invocation
Sideboard
4 大爆発の魔道士/Fulminator Mage
3 ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender
3 焼夷の命令/Incendiary Command
3 粉々/Smash to Smithereens
2 山背骨の発動/Knollspine Invocation
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:11:16 ID:RrMtkq2u0
どう考えても無し生みより涙の雨でいいだろｊｋｗ
黒白でラスゴ入れてみるとか？
んで思考囲いで序盤の展開抑えて。
黒白でラスゴ入れてみるとか？
んで思考囲いで序盤の展開抑えて。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:12:48 ID:NvekUnm90
>>16
ランデスとハンデスじゃ目的が正反対だろ
ランデスとハンデスじゃ目的が正反対だろ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:15:04 ID:bh/MWsLO0
無し生みは相手のドロー遅らせられるんだからね！＞＜
悪い子じゃないと思うんだけどどうもスペックが足りない、そんな子。
悪い子じゃないと思うんだけどどうもスペックが足りない、そんな子。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:21:08 ID:lOcC5q/E0
赤単は多色コンには普通に強いよ。
赤単は炎渦竜巻や大口で除去れないクリーチャーが多いから
もともと多色コンは赤単相手には台所頼みで
それをマネキンで戻してって感じだったけど、
マグマのしぶきのせいでそれを潰されるようになって苦しくなった。
さらにサイドから大爆発の魔道士が入ってくる。
赤が増えていくようなら、他のデッキとの相性を出来るだけ下げずに
どう赤をメタっていくかが重要になると思う。
赤単は炎渦竜巻や大口で除去れないクリーチャーが多いから
もともと多色コンは赤単相手には台所頼みで
それをマネキンで戻してって感じだったけど、
マグマのしぶきのせいでそれを潰されるようになって苦しくなった。
さらにサイドから大爆発の魔道士が入ってくる。
赤が増えていくようなら、他のデッキとの相性を出来るだけ下げずに
どう赤をメタっていくかが重要になると思う。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:23:36 ID:RrMtkq2u0
>>16
それはそうだけど、序盤を考えると思考囲いくらいは入れていいんじゃないかなーと。
低マナ域とか次のターンあたりにプレイできるカード落としたりしてね。
大爆発と涙の雨だけじゃランデスしきれるわけでもないし、かといってそれ以上増やすのも……。
やっぱランデス主体は難しいなぁ。
それはそうだけど、序盤を考えると思考囲いくらいは入れていいんじゃないかなーと。
低マナ域とか次のターンあたりにプレイできるカード落としたりしてね。
大爆発と涙の雨だけじゃランデスしきれるわけでもないし、かといってそれ以上増やすのも……。
やっぱランデス主体は難しいなぁ。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:25:36 ID:RrMtkq2u0
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:25:45 ID:uN20c/300
《無し生み/Nevermaker(MOR)》は土地を対象にできればな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:30:17 ID:3T0fIkDy0
赤単は多色コンにも有利だしフェアリーにも有利なのになんでこんなに沈んでいるか不思議。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:33:40 ID:8R6PcO6UO
1マナ三点火力と2マナ5点火力が落ちたのに盛り上げろとか・・・
収穫が全くないんだぜ・・・？
収穫が全くないんだぜ・・・？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:36:45 ID:of/W0h250
多色コンは致命的なメイガスがなくなったことで自由度が段違いに向上した
手を変え品を変え、何とかやりくりしながらしぶとく生き残っていけるはずさ
手を変え品を変え、何とかやりくりしながらしぶとく生き残っていけるはずさ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:37:17 ID:sVV8Ak2V0
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:40:34 ID:RrMtkq2u0
2マナ5点てなんだっけ？
赤単は打点的には以前の打点維持できるけど、やっぱハメ技が圧倒的に減ったのがな。
そんで収穫がマグマのしぶきだけってのはさすがに寂しいよなぁ。
赤単は打点的には以前の打点維持できるけど、やっぱハメ技が圧倒的に減ったのがな。
そんで収穫がマグマのしぶきだけってのはさすがに寂しいよなぁ。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:43:22 ID:wAPHVK8x0
赤単は炎渦効かなくても糾弾、バントの魔除けは普通に痛いと思うが
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:44:02 ID:bh/MWsLO0
>>27
《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PLC)》じゃない？
《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PLC)》じゃない？
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:45:14 ID:RrMtkq2u0
ああ、なるほど。
初期のバーン型赤単には入ってたな。
初期のバーン型赤単には入ってたな。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:47:29 ID:3T0fIkDy0
赤単はメイガス落ちて他にもいろいろ落ちて戦力低下して最早最有力にないのはわかるけどメタ的には優位だと思うんだけどなあ。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:54:17 ID:RrMtkq2u0
単純に序盤殴って後半燃やすってパターンが強いからねー。
そしてフェアリーはそれが一番苦手と。
俺は基本に返って本体火力12枚にした方がいけるんじゃないかと思うな。
マグマのしぶきとか使わず。
マナカーブを調整してメイン穿刺破の方がしぶきよりいいんじゃないだろうか。
そしてフェアリーはそれが一番苦手と。
俺は基本に返って本体火力12枚にした方がいけるんじゃないかと思うな。
マグマのしぶきとか使わず。
マナカーブを調整してメイン穿刺破の方がしぶきよりいいんじゃないだろうか。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:26:48 ID:ZuptKhKf0
いろんなデッキ試したい時期だしな。
ハメ的なカードが減って構築とプレイングが重要になったから
絶対数が増えていかないと大きく結果は残らないだろう。
あと、コントロールはトーストとヒバリくらいしか正解の形ないし
クロックパーミもフェアリーくらいだけど、
ビートダウンはそれらに比べてバリエーションが多いから
強いプレイヤーが選択したものが勝ってるって感じがする
エルフ、ドラン、赤単がちょっとだけ出てる感じかな。
メタが落ち着いたら収束されていくだろうね。
>>28
糾弾はそんなに効かないデッキも多いからあんましメインに入ってないし
バントチャームもアドバンテージ取れるわけじゃない。
アド取れないとカードパワーが高い赤単に対しては厳しい。
ハメ的なカードが減って構築とプレイングが重要になったから
絶対数が増えていかないと大きく結果は残らないだろう。
あと、コントロールはトーストとヒバリくらいしか正解の形ないし
クロックパーミもフェアリーくらいだけど、
ビートダウンはそれらに比べてバリエーションが多いから
強いプレイヤーが選択したものが勝ってるって感じがする
エルフ、ドラン、赤単がちょっとだけ出てる感じかな。
メタが落ち着いたら収束されていくだろうね。
>>28
糾弾はそんなに効かないデッキも多いからあんましメインに入ってないし
バントチャームもアドバンテージ取れるわけじゃない。
アド取れないとカードパワーが高い赤単に対しては厳しい。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:31:31 ID:kvqq9y260
>>32
マグマのしぶきは強いよ。
3ターン目の台所をテンポを崩さずに除去して
マネキンとかで再利用もさせない。
今は台所の使用率が高いし、ビートやフェアリー相手なら
ショックは基本クリーチャーに打つから本体に打てないのもあんま関係ない。
メイン穿刺破はやったことがあるけどテンポが悪くて駄目だった。
序盤殴って後半燃やすのは強いけど、赤単はクリーチャーそんなに並べないから
除去しながら殴ったほうが基本ダメージ効率がいい。
テンポ崩して本体火力12枚とか中途半端なことをするなら
フルバーンにしたほうがいいと思う。
マグマのしぶきは強いよ。
3ターン目の台所をテンポを崩さずに除去して
マネキンとかで再利用もさせない。
今は台所の使用率が高いし、ビートやフェアリー相手なら
ショックは基本クリーチャーに打つから本体に打てないのもあんま関係ない。
メイン穿刺破はやったことがあるけどテンポが悪くて駄目だった。
序盤殴って後半燃やすのは強いけど、赤単はクリーチャーそんなに並べないから
除去しながら殴ったほうが基本ダメージ効率がいい。
テンポ崩して本体火力12枚とか中途半端なことをするなら
フルバーンにしたほうがいいと思う。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:33:03 ID:8B1G8Ll60
今までのトースト
↓
メイガス怖くて竜巻とか赤帽子に頼らざるを得ない。
↓
環境に溢れるタフ４以上の生物にレイプされる、ブレンタンに止められる。
ってイメージ。メイガスが消えてラスゴ大口バンドチャームあたりを増やせるようになった
のはでかいと思う。
つまりメイガスが居なくなって赤単も多少弱くなったかもしれんが間接的に損してるのは
緑系のビートじゃないかと妄想してみる。
↓
メイガス怖くて竜巻とか赤帽子に頼らざるを得ない。
↓
環境に溢れるタフ４以上の生物にレイプされる、ブレンタンに止められる。
ってイメージ。メイガスが消えてラスゴ大口バンドチャームあたりを増やせるようになった
のはでかいと思う。
つまりメイガスが居なくなって赤単も多少弱くなったかもしれんが間接的に損してるのは
緑系のビートじゃないかと妄想してみる。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:34:52 ID:P0FOENT60
カードパワー高いから厳しいとか赤単を使う人は口をそろえて言うけど
どこの大会で何のデッキが赤単に対して厳しかったんだ
メタが固まらないことと赤単がコントロールやクロックパーミに勝ててないことは別問題じゃないのか
白単使いも赤単使いもそうだけどお気に入りのデッキありきでメタ読みみたいなことするから
大会で勝てないんじゃないの
どこの大会で何のデッキが赤単に対して厳しかったんだ
メタが固まらないことと赤単がコントロールやクロックパーミに勝ててないことは別問題じゃないのか
白単使いも赤単使いもそうだけどお気に入りのデッキありきでメタ読みみたいなことするから
大会で勝てないんじゃないの
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:42:31 ID:RrMtkq2u0
>>34
今のまま穿刺破入れるとテンポ悪いだろうね。
そこはちょっと改造がいると思う。
以前の環境と違ってラスが増えた今はタフ4でも殴り続けられるわけじゃない。
除去しか出来ない火力入れてるといざこっちのアタッカーがいなくなった時に押し切れない。
そういう意味で本体火力12枚はアリなんじゃないかという話。
とは言え、本体火力の選択肢も結局ショックとか穿刺破くらいしかないんだよな。
次点で勝てる前提で突っかかりかｗ
なんかいいのないかなぁ。
今のまま穿刺破入れるとテンポ悪いだろうね。
そこはちょっと改造がいると思う。
以前の環境と違ってラスが増えた今はタフ4でも殴り続けられるわけじゃない。
除去しか出来ない火力入れてるといざこっちのアタッカーがいなくなった時に押し切れない。
そういう意味で本体火力12枚はアリなんじゃないかという話。
とは言え、本体火力の選択肢も結局ショックとか穿刺破くらいしかないんだよな。
次点で勝てる前提で突っかかりかｗ
なんかいいのないかなぁ。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:44:56 ID:3T0fIkDy0
別におれは白単使いなんだが
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:50:15 ID:8DPsyFKF0
>>36
赤単使いとか白単使いとかそういう枠でしか物事を言えない人って痛いよね！
赤単の厳しさがカードパワーとかしか理解してない奴の方がよっぽど大会で勝星献上してそうなんだがｗ
大会の結果でしかモノを言えない奴は大会結果だけ見て何も言わなくていいんだよ
赤単使いとか白単使いとかそういう枠でしか物事を言えない人って痛いよね！
赤単の厳しさがカードパワーとかしか理解してない奴の方がよっぽど大会で勝星献上してそうなんだがｗ
大会の結果でしかモノを言えない奴は大会結果だけ見て何も言わなくていいんだよ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:59:00 ID:3T0fIkDy0
>>37
そんな本体も生物も対象可能な強力な火力が沢山あったら問題だろ。
現状でさえ火葬と投槍で赤のバーン要素は強力なのに。
そんな夢を追わずに現実のショックかしぶきで選択するのが吉だよ。
1ﾏﾅ火力はコンバットトリックが容易だから地味に重要な要素だし。
そんな本体も生物も対象可能な強力な火力が沢山あったら問題だろ。
現状でさえ火葬と投槍で赤のバーン要素は強力なのに。
そんな夢を追わずに現実のショックかしぶきで選択するのが吉だよ。
1ﾏﾅ火力はコンバットトリックが容易だから地味に重要な要素だし。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:02:13 ID:GXWXhch30
>>36
赤単は1枚のクリーチャーでも十分ライフを削れて火力でとどめって感じだから
バントチャーム4枚だけじゃどう考えても除去が足りないだろ。
＞メタが固まらないことと赤単がコントロールやクロックパーミに勝ててないことは別問題じゃないのか
赤単が大量にいる大会でコントロールやクロックパーミが上位にいたならともかく
そうじゃないなら「赤単がコントロールやクロックパーミに勝ててない」ことにはならないだろ
環境には赤単とコントロールとクロックパーミしかいないのか？
あまり低レベルな煽りをするなよな。
赤単は1枚のクリーチャーでも十分ライフを削れて火力でとどめって感じだから
バントチャーム4枚だけじゃどう考えても除去が足りないだろ。
＞メタが固まらないことと赤単がコントロールやクロックパーミに勝ててないことは別問題じゃないのか
赤単が大量にいる大会でコントロールやクロックパーミが上位にいたならともかく
そうじゃないなら「赤単がコントロールやクロックパーミに勝ててない」ことにはならないだろ
環境には赤単とコントロールとクロックパーミしかいないのか？
あまり低レベルな煽りをするなよな。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:04:38 ID:P0FOENT60
キッチンはしぶきでなんとかなります＞＜
メイガスの穴は大爆発メインで追加でランデス入れればなんとかなります＞＜
これのどこがメタ読みなんだか
赤スレかなんかでやればいいのに
メイガスの穴は大爆発メインで追加でランデス入れればなんとかなります＞＜
これのどこがメタ読みなんだか
赤スレかなんかでやればいいのに
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:05:33 ID:RrMtkq2u0
ラヴニカのボロスには2マナ3点2種と3マナ4点と、火力豊富だったからなぁ……。
結局今だとショック火葬投げ槍がせいぜいか。
火力は次に期待するしかないか……。
結局今だとショック火葬投げ槍がせいぜいか。
火力は次に期待するしかないか……。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:10:39 ID:Pgy3oJje0
ID:P0FOENT60はなにか嫌なことでもあったのか。
ブログで愚痴でも書いてりゃいいのに。
ブログで愚痴でも書いてりゃいいのに。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:12:33 ID:8DPsyFKF0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:16:42 ID:DCa+GUH00
黒赤トークンだとメイン思考囲いとサイド大爆発でトースト対策はＯＫ？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:36:11 ID:P0FOENT60
前スレ見てきたら赤単とフェアリーの２大メタは揺るがないとか言ってるのな
一つも多色コンに触れてないのは情報を伏せて勝つためなのか
赤単vs白単の不毛極まりない論争が楽しかったのか
５０００円で買ったサルカンの使い道を探そうとして赤黒緑トークンとやらについて語ってたせいなのか
大会結果を持ってきても愛用デッキ様との比較しかしないしね
ドランが結果を残した大会が何個か出てきても安定性がある赤単が有利だカードパワーが高いだしか言わない
何のためのスタンスレなのかわからんね
モータイ発売直後もエルフ戦士がどうのこうのしか言ってなかったし
なんとかできないものかねぇ
一つも多色コンに触れてないのは情報を伏せて勝つためなのか
赤単vs白単の不毛極まりない論争が楽しかったのか
５０００円で買ったサルカンの使い道を探そうとして赤黒緑トークンとやらについて語ってたせいなのか
大会結果を持ってきても愛用デッキ様との比較しかしないしね
ドランが結果を残した大会が何個か出てきても安定性がある赤単が有利だカードパワーが高いだしか言わない
何のためのスタンスレなのかわからんね
モータイ発売直後もエルフ戦士がどうのこうのしか言ってなかったし
なんとかできないものかねぇ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 03:30:20 ID:ukBduScSO
皆レリックサイドに積んでる？マネキン使おうかなと思ってるんだけど詰まれてるならサイドに針入れようかと思うんだけどどうだろう？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 06:57:19 ID:of/W0h250
>>45
論理的な反論してから偉そうなこと言おうよ
論理的な反論してから偉そうなこと言おうよ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 07:01:39 ID:j7bP529c0
白単信者も相当だが、赤単信者も大概ひでーなｗ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 07:19:40 ID:6mn+Lax80
それが信者というもの
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 07:28:44 ID:EZGX108j0
はたから見てると信者認定したいだけのようにも見えるけどなー
衰退してるのは確かだけどなんだかんだでまだ見かけるし、
フェアリー、トーストといったトップメタの次点あたりにしぶとくしがみついてる印象だな、赤単
フェアリーが流行るとまたフェアリーメタで増えたりするんじゃね？
衰退してるのは確かだけどなんだかんだでまだ見かけるし、
フェアリー、トーストといったトップメタの次点あたりにしぶとくしがみついてる印象だな、赤単
フェアリーが流行るとまたフェアリーメタで増えたりするんじゃね？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 07:32:55 ID:huW5+iT90
信者同士が低レベルな言い争いをしてるようにしか見えんｗ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 07:39:20 ID:/IcFItW+0
赤単はフェアリーとトーストに有利っぽいからなー
トースト使ってると殴打者でゲインできなくなったりマグマスプレーで台所や熟考リムーブが地味に痛い
それでも結構捌けてしまったりするからなーまだ測りかねるわ
トーストがトップメタになるなら以前のトーストが苦手にしてたヒバリ出てくるかもな
大爆発とヒバリとマネキンで疑似的にランデス多いように見えるし
更にバウンスとかハンデス要素も盛り込めたら強いと思う
ただ攻めの線が細くなりそうだから工夫要りそうだな
トースト使ってると殴打者でゲインできなくなったりマグマスプレーで台所や熟考リムーブが地味に痛い
それでも結構捌けてしまったりするからなーまだ測りかねるわ
トーストがトップメタになるなら以前のトーストが苦手にしてたヒバリ出てくるかもな
大爆発とヒバリとマネキンで疑似的にランデス多いように見えるし
更にバウンスとかハンデス要素も盛り込めたら強いと思う
ただ攻めの線が細くなりそうだから工夫要りそうだな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 07:53:08 ID:vSVrxls70
「バントチャームつえー」とか言って
１、２マナの糾弾と大口を蔑ろにする奴は普通にビートに食われて死ぬ
鮮烈８枚のキチガイ構成なんだからな
１、２マナの糾弾と大口を蔑ろにする奴は普通にビートに食われて死ぬ
鮮烈８枚のキチガイ構成なんだからな
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 08:33:26 ID:T06gt5J5O
トーストに大爆発は効かない気がする。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 08:57:34 ID:ouoP/UaX0
>>56
ダメージゼロってわけじゃないけど、特に有効ってわけでもないよな
ダメージゼロってわけじゃないけど、特に有効ってわけでもないよな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 08:59:31 ID:SCMsPFd40
あっちからもこっちからも色でまくりだから1個壊しても実際色事故は狙いにくいね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 09:02:35 ID:kFXXF9fC0
反射池丁寧に壊していければいずれカウンター枯渇するかもくらいだなｗ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 09:03:45 ID:/h8l1nhr0
ヒバリで何度も再利用してバッコンバッコン壊すなら話は別だけど
申し訳程度に入ってる大爆発は脅威ではない
申し訳程度に入ってる大爆発は脅威ではない
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 09:22:26 ID:DMJtsrjW0
何となく1ポケット入れてるくらいじゃ全然効かない
せめて再利用の方法もセットにしないとその戦略は成り立たない
せめて再利用の方法もセットにしないとその戦略は成り立たない
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 10:43:50 ID:KUpmCnsk0
やっぱランデスだね
↓
同じトーストに強いフェアリー相手にボッコだろ、氏ね
↓
orz
↓
同じトーストに強いフェアリー相手にボッコだろ、氏ね
↓
orz
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:04:56 ID:1WQJHB8a0
じゃあアグロランデスことポンザで
４ エーテル宣誓会
４ ハンデスゾンビ
４ 大爆発
４ フィンクス
４ 白黒騎士
４ 囲い
４ 涙の雨
４ 損ない
４ 井戸に毒
24 土地
４ エーテル宣誓会
４ ハンデスゾンビ
４ 大爆発
４ フィンクス
４ 白黒騎士
４ 囲い
４ 涙の雨
４ 損ない
４ 井戸に毒
24 土地
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:08:53 ID:ygcAyORYO
そこでエレメンタルを押してみる
概念でグルグル大爆発回せるぜ
概念でグルグル大爆発回せるぜ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:45:34 ID:8R6PcO6UO
トーストって何が刺さるんだ？シャッターぶっぱすれば勝つる？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:48:44 ID:EodMnhzy0
>>65
4マナ立ってなくても、《砕けた野望/Broken Ambitions》には特に要注意だぞ
4マナ立ってなくても、《砕けた野望/Broken Ambitions》には特に要注意だぞ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:54:03 ID:lEcqcSo4O
トーストをガンメタするなら領土を滅ぼすものお勧め
あとＰＷ地味に触れないからいいかもね
あとＰＷ地味に触れないからいいかもね
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:03:50 ID:SCMsPFd40
今こそ待機ランデス付のあの赤いのがミラーマッチで役に立つのに･･･
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:26:45 ID:GSqW753cO
ピコーン!!大爆発の魔導師を幽体の行列トークンに鏡編みして
土地を吹き飛ばす!!・・・できるよね？
土地を吹き飛ばす!!・・・できるよね？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:33:56 ID:SCMsPFd40
出来る出来る ぜんぜん可能だけど逆に言えば自分の土地も相手のラノエルが吹っ飛ばしてくれる
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:37:37 ID:/YsLhmbd0
>>69
ちょい前に白黒のギミックとして取り入れてたけど、苦花や行列で数は揃うんだけど、
そういう状況で鏡編み撃つ時はもうゲーム決めにいく時だから、相手のデカブツやロードコピーがデフォだった
結局、大爆発は3マナでもっさりしてるし、何だかんだで抜けてしまいましたとさ（完）
ちょい前に白黒のギミックとして取り入れてたけど、苦花や行列で数は揃うんだけど、
そういう状況で鏡編み撃つ時はもうゲーム決めにいく時だから、相手のデカブツやロードコピーがデフォだった
結局、大爆発は3マナでもっさりしてるし、何だかんだで抜けてしまいましたとさ（完）
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:37:51 ID:DFA2X5ssQ
中国予選と草の根大会の結果。
ttp://57008.diarynote.jp/200810200056057622/
ttp://29720.diarynote.jp/200810192229379396/
トーストも残っているがフェアリーがかなり勝ってる。
赤単もビートの中では結果を残してるね。
メタがだんだん絞られてきたかな。
ttp://57008.diarynote.jp/200810200056057622/
ttp://29720.diarynote.jp/200810192229379396/
トーストも残っているがフェアリーがかなり勝ってる。
赤単もビートの中では結果を残してるね。
メタがだんだん絞られてきたかな。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:52:19 ID:8R6PcO6UO
赤単→フェアリー→トースト→コントロール
今のメタあるね
今のメタあるね
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:02:25 ID:lEcqcSo4O
ご飯→味噌汁→→目玉焼き→納豆
今日の朝ご飯あるね
今日の朝ご飯あるね
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:09:14 ID:SCMsPFd40
ご飯→味噌汁→ご飯→目玉焼き→ご飯→納豆→ご飯
これが三角食べあるね
これが三角食べあるね
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:16:31 ID:R+ELxnVV0
キウイ→パパイヤ→マンゴー
これが中原めいこあるね
これが中原めいこあるね
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:19:18 ID:2Dzny4dv0
全部土地→マリガン→土地なし→マリガン
あるあるネタあるね
あるあるネタあるね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:57:33 ID:ycFnPY5eO
>>77
お前だけつまらん。出直して参れ
お前だけつまらん。出直して参れ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:11:52 ID:w/daC6mdO
赤単に強いデッキって何になりますかね？
今は白単色キスキントークンとバンド
後トースト使ってるんですけどね
今は白単色キスキントークンとバンド
後トースト使ってるんですけどね
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:17:13 ID:/YsLhmbd0
炉の世話人4とイーオス入れたタイプなら何であろうがまず赤単には勝てる
あとはキッチンとか物語の円とかもあればほぼ完璧
あとはキッチンとか物語の円とかもあればほぼ完璧
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:17:21 ID:SCMsPFd40
この平成20年にバンドデッキ使ってるやつに会えるとは･･･
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:21:50 ID:dqLe70lj0
僕がやりたかったのはこんなバンドじゃないんだ！！
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:26:07 ID:w/daC6mdO
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:27:36 ID:AU/UNM1/0
>>79
ドランは赤には強いよ。ただ他のデッキとは4.5：5.5くらいを覚悟しないとダメ。
ドランは赤には強いよ。ただ他のデッキとは4.5：5.5くらいを覚悟しないとダメ。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:37:34 ID:3T0fIkDy0
>>79-80
そこまでやれば確かに赤単に圧勝だけどそこまでしなくても白系のデッキ例えばキスキンでも赤単に有利だよ。
そこまでやれば確かに赤単に圧勝だけどそこまでしなくても白系のデッキ例えばキスキンでも赤単に有利だよ。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:00:44 ID:sl1BN7No0
フェアリーってトーストに有利なのか？
自分は互角だと思っているしちゃんと説明した意見には互角と言っている意見が多いと思っているんだけど。
クロックパーミッションだからコントロールに有利だろうなんて安易な想像で判断していないか？
本当に有利ならそれでいいけどそれならその根拠を説明してほしい。
自分は互角だと思っているしちゃんと説明した意見には互角と言っている意見が多いと思っているんだけど。
クロックパーミッションだからコントロールに有利だろうなんて安易な想像で判断していないか？
本当に有利ならそれでいいけどそれならその根拠を説明してほしい。
ここにあるハンデスを改造すればトーストとフェアリーに勝てる？
ttp://83959.diarynote.jp/200810081354011254/
ttp://83959.diarynote.jp/200810081354011254/
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:09:47 ID:u8PC46tP0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:14:58 ID:3T0fIkDy0
>>86
自分も互角じゃないかと思っているけどね。
ただトーストは細部が違う場合が多いからモノによっては不利なデッキもあるのかも。
特に全体除去と手札破壊の枚数の少ないタイプは押さえ込まれる可能性が高いかも。
自分も互角じゃないかと思っているけどね。
ただトーストは細部が違う場合が多いからモノによっては不利なデッキもあるのかも。
特に全体除去と手札破壊の枚数の少ないタイプは押さえ込まれる可能性が高いかも。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:46:15 ID:ukBduScSO
正直トーストの定義が分からなくなってきた。５色のコントロールなら全部トースト？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:52:28 ID:3T0fIkDy0
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:56:20 ID:sjXKsNu50
ただ、トーストだから～って論じることへの信頼性は非常に低いな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:57:29 ID:3T0fIkDy0
あと追加しておくと鮮烈地形8以上で青命令4熟考4台所4あたりあればトーストの雰囲気が漂う。
ときどきそれ以下にしているデッキもあるけれど。
ときどきそれ以下にしているデッキもあるけれど。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 15:59:12 ID:8R6PcO6UO
・台所
・5色
・ワフォタパ
これを満たせばトースト
・5色
・ワフォタパ
これを満たせばトースト
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 16:02:43 ID:2Dzny4dv0
４色でもトースト扱いになりそうだがなー
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 16:03:56 ID:ukBduScSO
５色かつ青命令積んでてキッチン積んでるのがトーストか。どもっす。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 16:07:31 ID:3T0fIkDy0
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 17:57:07 ID:DFA2X5ssQ
対トースト用サイドとして耳障りな反応ってどうなのかな。
チャーム2種と青コマンドを1マナで消せるからテンポが重要なビートとかでは悪く無い気がするんだが。
チャーム2種と青コマンドを1マナで消せるからテンポが重要なビートとかでは悪く無い気がするんだが。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 18:24:59 ID:3T0fIkDy0
>>98
悪くはないと思う。
しかし常にマナを温存しつつ展開する必要があるのでテンポは飛躍的には向上しないし
チャームを落としてもカードアドバンテージは同じと言うことに注意しなければならない。
最大の課題である全体除去に無力であることも問題。糾弾にも無力。
それでもサイドを消費して投入する価値があるかは個人の趣向だと思う。
トースト側としては使用されると嫌らしいけどね。全体除去を優先させることになるし。
悪くはないと思う。
しかし常にマナを温存しつつ展開する必要があるのでテンポは飛躍的には向上しないし
チャームを落としてもカードアドバンテージは同じと言うことに注意しなければならない。
最大の課題である全体除去に無力であることも問題。糾弾にも無力。
それでもサイドを消費して投入する価値があるかは個人の趣向だと思う。
トースト側としては使用されると嫌らしいけどね。全体除去を優先させることになるし。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 18:31:35 ID:T59oVeG40
マナが多く出るデッキなら
刺し猫でも使った方がいい気がするね
刺し猫でも使った方がいい気がするね
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 18:52:21 ID:ZQgADUGZ0
トーストはチャーム入ったおかげでデッキパワーを下げずに苦花をなんとかできるようになったし
そうでなくても物量戦術で何かしら通せることもけっこうあるからフェアリーとも充分戦える
あまりフェアリー対トーストのマッチをやってないから断定できないけど明確なトースト不利はないと思う
そうでなくても物量戦術で何かしら通せることもけっこうあるからフェアリーとも充分戦える
あまりフェアリー対トーストのマッチをやってないから断定できないけど明確なトースト不利はないと思う
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 18:54:46 ID:2Dzny4dv0
なんかトーストに突き刺さるいいカードはないものか
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:04:58 ID:3T0fIkDy0
>>98
追記。
耳障りな反応はサイドに二枚程度刺すと良い働きをするかも。
一枚目は成功しやすいし相手は二枚目を警戒してくれるから。
ただそれ一枚でどうにかなる訳じゃないのでトーストに有利になる訳じゃないので過信は禁物。
追記。
耳障りな反応はサイドに二枚程度刺すと良い働きをするかも。
一枚目は成功しやすいし相手は二枚目を警戒してくれるから。
ただそれ一枚でどうにかなる訳じゃないのでトーストに有利になる訳じゃないので過信は禁物。
>>98
魔力のとげは？
魔力のとげは？
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:22:34 ID:dqLe70lj0
>>102
大爆発すればｲｲｼﾞｬﾅｲ。
大爆発すればｲｲｼﾞｬﾅｲ。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:25:01 ID:3T0fIkDy0
魔力のとげはずっと忍ばせてるんだだけどトーストと対戦してないからどうなんだろ。
誰か使用したことある人いるのかなー？
誰か使用したことある人いるのかなー？
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:28:11 ID:FpCyuwKB0
通れば普通に刺さるんじゃない
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:32:05 ID:8IgbzRbj0
今のビートにとってはカウンターよりラスの方が問題だしなー。
そしてラス対策するとそれをカウンターされたりするとw
メインからラスへの対策はしておいて、サイドから耳障りでよりそれを確実にって使い方が無難かな。
しかしそもそものラス対策が難しいな。
今は何があるだろ？
そしてラス対策するとそれをカウンターされたりするとw
メインからラスへの対策はしておいて、サイドから耳障りでよりそれを確実にって使い方が無難かな。
しかしそもそものラス対策が難しいな。
今は何があるだろ？
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:32:46 ID:sXf06IIx0
ティーグさん
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:38:39 ID:bbP/TSIOO
トリナクス＝Ｄ＝モリスン
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:39:19 ID:8IgbzRbj0
なるほど……赤緑白黒4色ビートか……。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:40:32 ID:8R6PcO6UO
今の環境のビートって赤単とキスキンになるのか？
エルフは今どんな感じんだ？パーツはあんま落ちてないからまだいるか
エルフは今どんな感じんだ？パーツはあんま落ちてないからまだいるか
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:42:11 ID:8IgbzRbj0
トークンとエルフも普通にビートでしょ。
フェアリーだってビートの一種のクロックパーミだし。
むしろビートじゃないデッキってトーストとあとはローグしか。
フェアリーだってビートの一種のクロックパーミだし。
むしろビートじゃないデッキってトーストとあとはローグしか。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:42:45 ID:8DPsyFKF0
そこで青白マーフォークが復活ですよ！
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:59:23 ID:EGjQrERK0
ヒバリはどうなんだろう。
漕ぎ手や大爆発の魔道士入ってる形ならトーストには有利かな。
漕ぎ手や大爆発の魔道士入ってる形ならトーストには有利かな。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:06:18 ID:8IgbzRbj0
てーかヒバリってまだいるの？
ヒバリそのものは色々使えるけど、前の環境のヒバリみたいなデッキはさすがにもう組めないと思ってたけど。
根幹パーツが落ちすぎて今組んでももう別モンだしなー。
ヒバリそのものは色々使えるけど、前の環境のヒバリみたいなデッキはさすがにもう組めないと思ってたけど。
根幹パーツが落ちすぎて今組んでももう別モンだしなー。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:16:05 ID:8R6PcO6UO
ヒバリ「影武者とガルガドンが再録されたらもっかい暴れる」
やっぱアドバンテージの塊だから弱くはない
遅いって言われるんだろうけど
やっぱアドバンテージの塊だから弱くはない
遅いって言われるんだろうけど
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:18:30 ID:AU/UNM1/0
>>115
基本有利だろうけど、細かな相性となるとトーストの形にもよるんじゃないの？
deckcheckでCruelControlってなってるようなの相手なら引きゲーになりそう。
>>116
想起や187生物を軸に、マネキンやヒバリで再利用する形は結構強力。
でも旧環境にあった無限コンボに頼らない青白純正に近い感じのコントロールだよ。
基本有利だろうけど、細かな相性となるとトーストの形にもよるんじゃないの？
deckcheckでCruelControlってなってるようなの相手なら引きゲーになりそう。
>>116
想起や187生物を軸に、マネキンやヒバリで再利用する形は結構強力。
でも旧環境にあった無限コンボに頼らない青白純正に近い感じのコントロールだよ。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:23:42 ID:jX+SKIIt0
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:25:15 ID:3T0fIkDy0
前環境のヒバリと違って構造的には青白コンと呼ぶのが適切かと
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:34:46 ID:T06gt5J5O
雲雀がラス対策
122 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:02:46 ID:PE/iilNGP
前環境のヒバリは主役カードでありアーキタイプだったけど、
現環境では単なるユーティリティカード。
入ってなくてもデッキは成立する。
現環境では単なるユーティリティカード。
入ってなくてもデッキは成立する。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:07:15 ID:ih2Ml01k0
4 [SHM] Reflecting Pool
4 [ALA] Arcane Sanctum
4 [EVE] Fetid Heath
4 [LRW] Vivid Marsh
2 [ALA] Swamp
2 [LRW] Vivid Meadow
2 [10E] Caves of Koilos
2 [SHM] Sunken Ruins
4 [LRW] Mulldrifter
3 [MOR] Reveillark
3 [SHM] Kitchen Finks
2 [LRW] Shriekmaw
2 [LRW] Sower of Temptation
4 [10E] Nantuko Husk
2 [10E] Clone
3 [SHM] Murderous Redcap
4 [ALA] Tidehollow Sculler
2 [LRW] Makeshift Mannequin
4 [MOR] Bitterblossom
3 [10E] Grave Pact
Sideboard
1 [MOR] Reveillark
1 [SHM] Kitchen Finks
2 [LRW] Sower of Temptation
1 [10E] Grave Pact
4 [SHM] Fulminator Mage
3 [EVE] Glen Elendra Archmage
3 [LRW] Wispmare
ワープワールド（笑）→キスキン→赤単→ドラン→フェアリー
一応草の根で5-0優勝したデッキ
クリーチャー自発的にさくるカードってもうちょっとないもんかね
4 [ALA] Arcane Sanctum
4 [EVE] Fetid Heath
4 [LRW] Vivid Marsh
2 [ALA] Swamp
2 [LRW] Vivid Meadow
2 [10E] Caves of Koilos
2 [SHM] Sunken Ruins
4 [LRW] Mulldrifter
3 [MOR] Reveillark
3 [SHM] Kitchen Finks
2 [LRW] Shriekmaw
2 [LRW] Sower of Temptation
4 [10E] Nantuko Husk
2 [10E] Clone
3 [SHM] Murderous Redcap
4 [ALA] Tidehollow Sculler
2 [LRW] Makeshift Mannequin
4 [MOR] Bitterblossom
3 [10E] Grave Pact
Sideboard
1 [MOR] Reveillark
1 [SHM] Kitchen Finks
2 [LRW] Sower of Temptation
1 [10E] Grave Pact
4 [SHM] Fulminator Mage
3 [EVE] Glen Elendra Archmage
3 [LRW] Wispmare
ワープワールド（笑）→キスキン→赤単→ドラン→フェアリー
一応草の根で5-0優勝したデッキ
クリーチャー自発的にさくるカードってもうちょっとないもんかね
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:19:55 ID:zyoO0KVu0
＞クリーチャー自発的にさくるカードってもうちょっとないもんかね
最長老出されてOoze Gardenでサクられて土地2枚壊されたあげく6/6と5/5が並んだことがある。
最長老出されてOoze Gardenでサクられて土地2枚壊されたあげく6/6と5/5が並んだことがある。
俺黒赤トークンなんだけど、サイドにヤスデ団は？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:25:38 ID:dqLe70lj0
グレパク出した上で、サルカンやらなんやらでパクる＞ウーズ園でサクり・・・。
キタ。
なんかキタぞおおおおおお！！ｗ
キタ。
なんかキタぞおおおおおお！！ｗ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:31:15 ID:lEcqcSo4O
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:50:47 ID:mVb0Ozq80
ワープワールドってあんだけマナ加速が根こそぎ消えたのにまだ使ってる奴いたのかｗ
執念だな
執念だな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:26:02 ID:hXka+zvkP
>>126
それグレパクいるのか
それグレパクいるのか
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:35:52 ID:LMgIAZcf0
２マナのマナアーティが欲しいなあ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:40:49 ID:+v13/cx90
印鑑あったらマジでトースト天下になりそうだが
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:40:56 ID:2Dzny4dv0
ダイアモンドシリーズでいいかい？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:47:36 ID:8R6PcO6UO
オベリスク(笑)
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:48:41 ID:HPcMJlmn0
白熱の魂炊きでどうだ？漂いもヒバリも大口も２マナで出せる。
ついでに崖崩れの精霊も入れてエレメンタルデッキ始まる？
ついでに崖崩れの精霊も入れてエレメンタルデッキ始まる？
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:53:16 ID:jX+SKIIt0
>>134
ブロック構築でもそんなデッキ拝んだことないのに、スタンじゃ厳しいだろ
ブロック構築でもそんなデッキ拝んだことないのに、スタンじゃ厳しいだろ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:55:05 ID:3uAQ7GaT0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:12:38 ID:ygcAyORYO
ここでヒバリを使ったデッキを晒してみる
24土地
3炎族の先触れ
4煙束ね
4台所の嫌がらせ屋
3叫び大口
4熟考漂い
4大爆発の魔導師
3目覚ましヒバリ
3概念の群れ
4雲打ち
1外見の交換
3その場しのぎの人形
大爆発２連打後ヒバリ想起で２個の土地吹っ飛ばしたり概念で回したり結構おもしろい
ビートにも序盤キッチンで頑張ればヒバリと概念で詐欺くさいこと出来る
エレメンタルはこの２種がホントにやばい
24土地
3炎族の先触れ
4煙束ね
4台所の嫌がらせ屋
3叫び大口
4熟考漂い
4大爆発の魔導師
3目覚ましヒバリ
3概念の群れ
4雲打ち
1外見の交換
3その場しのぎの人形
大爆発２連打後ヒバリ想起で２個の土地吹っ飛ばしたり概念で回したり結構おもしろい
ビートにも序盤キッチンで頑張ればヒバリと概念で詐欺くさいこと出来る
エレメンタルはこの２種がホントにやばい
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:24:49 ID:jX+SKIIt0
ぶっちゃけ先触れと概念の群れいらなくね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:27:00 ID:ygcAyORYO
先触れは万能サーチ、概念はパワーカードとしてかなり使えるから抜けない
というより抜くんならトーストで良いじゃんってことになるｗ
そもそもトーストで良いじゃんだと言いたいんだな
というより抜くんならトーストで良いじゃんってことになるｗ
そもそもトーストで良いじゃんだと言いたいんだな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:30:38 ID:GBw8gVnZ0
愛を貫いて下さい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:36:37 ID:ygcAyORYO
どんなに困難で挫折しかけても信じれば必ず愛は勝つんだよな！
じゃあエレメンタルでファイナルズ優勝してやるぜ！
じゃあエレメンタルでファイナルズ優勝してやるぜ！
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:37:49 ID:OJzG5/+B0
先触れ無しだと熟考引かないと終わりになるぜ
キスキン切りならありの構成だね
ちなみにエレメンタルってスタンになってなんか得たカードあるの？
キスキン切りならありの構成だね
ちなみにエレメンタルってスタンになってなんか得たカードあるの？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:37:56 ID:jX+SKIIt0
しかしファイナルズ参加権利が貰えず終いの>>141なのであった
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:39:45 ID:8R6PcO6UO
しかし、その逆境を乗り越え後の世界チャンピオンとなるのであった
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:45:18 ID:ygcAyORYO
スペシャル地区予選の2bye取ったから正直もう満足なんだがな
まあ年末楽しみにしとけ
まあ年末楽しみにしとけ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:46:45 ID:DMJtsrjW0
色がタイトなデッキだけに土地の構成はサボらず詳細を書く(考える)べきだと思うな
中身についてはなんとも
中身についてはなんとも
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:52:16 ID:ygcAyORYO
>>142
チャームとかチャームとかかな
土地は
4原初の彼方
4反射池
4鮮烈な岩山
4鮮烈な林
は確定
後は調整中で現在は
1鮮烈な湿地
2カープルーザンの森
2硫黄泉
1シヴの浅瀬
2山
となってる
チャームとかチャームとかかな
土地は
4原初の彼方
4反射池
4鮮烈な岩山
4鮮烈な林
は確定
後は調整中で現在は
1鮮烈な湿地
2カープルーザンの森
2硫黄泉
1シヴの浅瀬
2山
となってる
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:56:11 ID:LinO6cD60
残酷コン赤単に負ける要素ばかり詰まってるな どうしたもんか
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:57:14 ID:DMJtsrjW0
キスキンにもフェアリーにもあっさり捻られそうな
結局そもそもトーストで良いじゃん的感が否めない
結局そもそもトーストで良いじゃん的感が否めない
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 23:59:34 ID:ygcAyORYO
たし
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:09:21 ID:maVGQQkaO
残酷コン赤単kwsk
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:11:23 ID:hBHqTao00
>>151
どう読めばそこで区切れるんだ…
どう読めばそこで区切れるんだ…
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:08:29 ID:aBvVmC9M0
ここのTOP4の赤単、フェアリー、白黒トークン、トーストってのがなんかメタ的にすごい納得できる結果。
http://57008.diarynote.jp/200810200056057622/
あとこれにエルフ、ドラン、ヒバリを加えたのが今のメタになるのかな。
トーストが流行ったことでメタが絞られて来てるのかねえ。
トーストは赤単以外のビートやローグにはかなり強いから。
結局トーストは前環境のヒバリっぽい位置につくことになるんかな。
http://57008.diarynote.jp/200810200056057622/
あとこれにエルフ、ドラン、ヒバリを加えたのが今のメタになるのかな。
トーストが流行ったことでメタが絞られて来てるのかねえ。
トーストは赤単以外のビートやローグにはかなり強いから。
結局トーストは前環境のヒバリっぽい位置につくことになるんかな。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:15:47 ID:ZlMOu9xd0
トースト以外すっごくオーソドックスな構成だわなー。
この規模の草の根でこんなにガチなのも珍しいな。
しかし3位の白黒トークンによく赤単勝てたなー。
しぶきでキッチン落とせるって言ってもそれだけでは押し切れなさそうな気がするが。
斑点上手く通したのかな？
この規模の草の根でこんなにガチなのも珍しいな。
しかし3位の白黒トークンによく赤単勝てたなー。
しぶきでキッチン落とせるって言ってもそれだけでは押し切れなさそうな気がするが。
斑点上手く通したのかな？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:37:10 ID:yc+ZpjkB0
>>154
赤単が予選1位、トーストが4位だから
準決では赤単はトーストに当たってるんじゃない?
トーストもメイン糾弾、ハンマー入りで赤単対策してる印象だけど。
赤単で白黒トークン相手にした感想は
メインは引き勝負（赤単やや不利）。
サイド後は紅蓮地獄きっちり引けるか、ブレンタンを引かれないか。
ぶっちゃけ赤単は紅蓮地獄一回通したくらいじゃ勝てないので、
自分はサイドに追加で炎渦積んだ。
赤単が予選1位、トーストが4位だから
準決では赤単はトーストに当たってるんじゃない?
トーストもメイン糾弾、ハンマー入りで赤単対策してる印象だけど。
赤単で白黒トークン相手にした感想は
メインは引き勝負（赤単やや不利）。
サイド後は紅蓮地獄きっちり引けるか、ブレンタンを引かれないか。
ぶっちゃけ赤単は紅蓮地獄一回通したくらいじゃ勝てないので、
自分はサイドに追加で炎渦積んだ。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:42:20 ID:8nskT5aGQ
トークンはトーストにかなり不利だから、その辺で今後どうなるかだな。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:42:31 ID:Nc2CBmti0
この系統の白黒トークンは赤単にそんなに有利じゃないよ。
序盤に漕ぎ手という弱点があるし苦花もあるから序盤にライフを半分以上逝かれやすい。
序盤にライフを半分以上減らせばあとは亜神や投槍・火葬があるから引き勝負になる。
台所という要駒も殴打者をブロックしたらそのまま消えていく。
そこはサイドの炉の世話人で対処するんだろうけど手札になければ意味がないし
強化がアジャニ頼りだから紅蓮地獄と良い勝負になる。
まあ不利とは言わないけど敗北要素も多々ある訳でそんなに不思議じゃないと思う。
序盤に漕ぎ手という弱点があるし苦花もあるから序盤にライフを半分以上逝かれやすい。
序盤にライフを半分以上減らせばあとは亜神や投槍・火葬があるから引き勝負になる。
台所という要駒も殴打者をブロックしたらそのまま消えていく。
そこはサイドの炉の世話人で対処するんだろうけど手札になければ意味がないし
強化がアジャニ頼りだから紅蓮地獄と良い勝負になる。
まあ不利とは言わないけど敗北要素も多々ある訳でそんなに不思議じゃないと思う。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:43:45 ID:wWliUI110
苦花が出てるのに亜神が通る前提かい
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:52:29 ID:Nc2CBmti0
別に苦花が出てる前提で話していないし。
それに苦花あっても火力なり二枚目なりで完全に遮断している訳じゃない。
それに苦花あっても火力なり二枚目なりで完全に遮断している訳じゃない。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:57:32 ID:gPHemAFo0
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 03:00:52 ID:yMH7PD3t0
赤単は行列アジャニに対抗策ないし
飛行トークンと頑強でクリーチャーからのダメージ通らないから
メインは本体火力何枚引けるかって勝負になる。
よほど相手のプレイングが下手か、
メインに全体火力積んでない限りは亜神なんて通りっこない。
赤単は血騎士、巻物メイガス、巨石、
あとはアジャニごとトークンやれた硫黄破落ちたのがかなり痛い。
飛行トークンと頑強でクリーチャーからのダメージ通らないから
メインは本体火力何枚引けるかって勝負になる。
よほど相手のプレイングが下手か、
メインに全体火力積んでない限りは亜神なんて通りっこない。
赤単は血騎士、巻物メイガス、巨石、
あとはアジャニごとトークンやれた硫黄破落ちたのがかなり痛い。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 08:25:11 ID:fxoYBsIHO
トースト組んでるんだが金かかりすぎる
ランドと青命令持ってたから組もうとしたんだんだが
きついわマジで……
ところでブロック構築って何色で組むのが
良いのかな？
今はバントカラーで組んでるんだがな
ランドと青命令持ってたから組もうとしたんだんだが
きついわマジで……
ところでブロック構築って何色で組むのが
良いのかな？
今はバントカラーで組んでるんだがな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 09:26:18 ID:2WaBZVHVO
俺青命令無しでトースト組もうとしたら除去12枚のマネキンになってた。レッドキャップ入れると14枚か。
白嫌いだからラス無しだからメイン刔り出しあると終わるけどな！
白嫌いだからラス無しだからメイン刔り出しあると終わるけどな！
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 09:26:32 ID:PylajX8m0
トーストんな金かかるか?
構成にもよるけど高いカードって土地と命令
後構成にもよるけどラスとかチャームやキッチンみたいなみんな持ってるようなカードだけだと思うんだけど
構成にもよるけど高いカードって土地と命令
後構成にもよるけどラスとかチャームやキッチンみたいなみんな持ってるようなカードだけだと思うんだけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 09:34:17 ID:OnSQ8GeC0
>162
ブロック構築は緑混じりってれば正義。それ以上は言いようが無い。
さて、トースト対策だが・・・やっぱりガドックさんの出番だよな
でも炎渦竜巻と大口がなんともならなくて、しかも台所さんが通せんぼ
ブロック構築は緑混じりってれば正義。それ以上は言いようが無い。
さて、トースト対策だが・・・やっぱりガドックさんの出番だよな
でも炎渦竜巻と大口がなんともならなくて、しかも台所さんが通せんぼ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 09:58:57 ID:LCP3b9N60
ガドックはトースト以外にあまり利かない上に
上手く使おうとするとこっちのデッキの構築段階から
変えていかないといけないからなぁ
上手く使おうとするとこっちのデッキの構築段階から
変えていかないといけないからなぁ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 10:18:39 ID:etS8O8HYO
トースト側からすればガドックはさほど驚異ではないぞ
序盤では出した返しに炎渦だし、
中盤以降はバントチャームで対処できる
それよりも各種ＰＷと領土を滅ぼすものが辛い
この間はメインで復讐アジャニをバウンスしたら、返しに領土を滅ぼすものくらって負けた
地味にＰＷ対処出来るのが少ないからだと思う。
もしそれが流行るようならつっかかりいれないといけなくなるしな
序盤では出した返しに炎渦だし、
中盤以降はバントチャームで対処できる
それよりも各種ＰＷと領土を滅ぼすものが辛い
この間はメインで復讐アジャニをバウンスしたら、返しに領土を滅ぼすものくらって負けた
地味にＰＷ対処出来るのが少ないからだと思う。
もしそれが流行るようならつっかかりいれないといけなくなるしな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 10:22:32 ID:2WaBZVHVO
つーか滅ぼすものとかアジャニとかどんなデッキが使うの？
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 10:27:32 ID:etS8O8HYO
どんなデッキが使うの、というよりは
トーストをメタった結果だと思う
これからも多色コンが流行るようならそこに割り込む形でこういったデッキが出てきてもおかしくない
トーストをメタった結果だと思う
これからも多色コンが流行るようならそこに割り込む形でこういったデッキが出てきてもおかしくない
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 10:43:13 ID:kOnndIKe0
緑系のビートダウンつかってると糾弾が死ぬほどうざい
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 13:46:54 ID:7JSTcRH0O
そらそうよ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 14:15:31 ID:ouV45xrF0
今親和エルフも結構いけると思うんだけどどう？
赤単・キスキンには有利だし
トーストはキツいけど・・・・
フェアリーには５分くらいだし
赤単・キスキンには有利だし
トーストはキツいけど・・・・
フェアリーには５分くらいだし
173 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 14:30:14 ID:ldaaPiF7P
今求められてるのはトーストとフェアリーに勝てるデッキだからなぁ。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 14:59:51 ID:s4XPAceuO
フェアリー側に蔓延あるから結構きついと思うぞ
打ち消し枠削って除去や送還積む形になってるのも多いし
打ち消し枠削って除去や送還積む形になってるのも多いし
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 15:11:57 ID:R+cmfGCu0
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 15:12:18 ID:8nskT5aGQ
赤単もサイドから全体火力積まれるからきつくないか？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 15:50:35 ID:ouV45xrF0
フェアリーも赤単ももうほとんど全体除去積んでるね・・・・
感覚的にもうちょい少数だと思ってた
赤単にはこっちの構成にもよるけど
メイン有利サイド後微有利くらいじゃないかなと思う
サイド後は長引いて亜神に殺されることが多かった
フェアリーが蔓延積んでくるとキツい
感覚的にもうちょい少数だと思ってた
赤単にはこっちの構成にもよるけど
メイン有利サイド後微有利くらいじゃないかなと思う
サイド後は長引いて亜神に殺されることが多かった
フェアリーが蔓延積んでくるとキツい
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 16:07:20 ID:tcZA/OId0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧∧
＼（´∀｀） ノンクリーチャー！
ヽ ＞|
∠｜
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧∧
＼（´∀｀） ノンクリーチャー！
ヽ ＞|
∠｜
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 16:11:54 ID:LCP3b9N60
赤単としては全体除去が紅蓮地獄だとちょっと心もとないんだよな…
アジャニごと焼ける硫黄破は本当に偉大だったわ
今のメタで硫黄破があったらメインに２～３枚投入してるな
アジャニごと焼ける硫黄破は本当に偉大だったわ
今のメタで硫黄破があったらメインに２～３枚投入してるな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 16:45:28 ID:OnSQ8GeC0
>178
ノンクリーチャーデッキは私も考えた
が、頑強というシステムの前に沈黙した
ピコーン 屍滑り！
バチューン コンセプト否定・・・
ノンクリーチャーデッキは私も考えた
が、頑強というシステムの前に沈黙した
ピコーン 屍滑り！
バチューン コンセプト否定・・・
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 17:05:30 ID:3bHgemny0
>>180
穿刺破やらマグマのしぶきやら神聖なる埋葬やらあるじゃないか
穿刺破やらマグマのしぶきやら神聖なる埋葬やらあるじゃないか
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 17:12:22 ID:YBZW9uJ6P
魂を吹き消すもの「屍滑りくーん、仲間に入れてよー」
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 17:18:17 ID:tcZA/OId0
っ鉱山、石臼、コイル
あとは任せた
あとは任せた
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 17:21:04 ID:bQOi2BCd0
同じ作者でアンチトーストのデッキが2タイプ挙がってたが、この人どんだけトースト嫌いなんだｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 17:33:36 ID:2WaBZVHVO
今の環境、アネックスワイルドファイアみたいなデッキ組めたら良いのにキーカードがどっちも無いぜ・・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 18:18:52 ID:NkQlBUay0
>>184
只のベタなコントロールとか普通に糞すぎ
只のベタなコントロールとか普通に糞すぎ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 18:43:05 ID:06S+7zePO
ターボ領土を滅ぼすものでトーストなんて…！
188 ：最強の弟子グラップラー６１オイラー ◆vGjaDZ4Nl. ：2008/10/21(火) 18:48:30 ID:VgR6ZCw70
トーストってどんなデッキかにょ？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 18:52:34 ID:tcZA/OId0
>>187
普通にトースト自身が同系相手に積みそうだ
普通にトースト自身が同系相手に積みそうだ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 19:35:06 ID:8nskT5aGQ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 19:53:14 ID:06S+7zePO
トーストが積んでるインスタント除去って何があったかな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:01:03 ID:qRbcvDUgO
>>190
ハンデスだと、今引きに対応出来ない、という面もある
トーストとかのグッドスタッフは単体のカードパワーが高いし
引かれて負けるとかも良くある
でも、実際のところゲドン生物は割りと除去楽だし、一長一短だな
ハンデスだと、今引きに対応出来ない、という面もある
トーストとかのグッドスタッフは単体のカードパワーが高いし
引かれて負けるとかも良くある
でも、実際のところゲドン生物は割りと除去楽だし、一長一短だな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:08:52 ID:EIBvc2490
枯渇みたいなカードでマナを縛れば・・・
｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
霧縛りの徒党！フェアリーゲドン！！
｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
霧縛りの徒党！フェアリーゲドン！！
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:19:13 ID:ltklNOQj0
その発想はなかった
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:25:38 ID:VQreyn1f0
友人が汚れた結合？との即死コンボデッキ作ってたぞ。
領土を滅ぼすものは相手の手札の土地が出きったと思われる時に出すとホント強い。
それにメインに除去れても土地はタップインだし、2枚目出されてまた土地消えるなんて事も多い。
思考囲いも当然積んでるんで場に出すときにマナ浮かせて除去ってのもしづらい。
そういう状況に持っていくのが一番大変なんだけどねｗ
まー除去を確定で使わないといけないし、その除去もタイミング次第では相手のターン奪える。
ビートがメインから積むのはアリだと思った。
領土を滅ぼすものは相手の手札の土地が出きったと思われる時に出すとホント強い。
それにメインに除去れても土地はタップインだし、2枚目出されてまた土地消えるなんて事も多い。
思考囲いも当然積んでるんで場に出すときにマナ浮かせて除去ってのもしづらい。
そういう状況に持っていくのが一番大変なんだけどねｗ
まー除去を確定で使わないといけないし、その除去もタイミング次第では相手のターン奪える。
ビートがメインから積むのはアリだと思った。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:38:13 ID:EIBvc2490
ビートが使うには6マナ、色拘束と障壁が多いのが難点だが、
ドランみたいな中速ビートならうまく使えるかもわからんね。
よく炎渦竜巻タッチしてるものは見るし、思考囲いとかもある。
トーストも結構生物採用してるし、ゲドンちゃん使うなら
コントロールよりも場で押しやすいビートの方がいいかな。
ドランの場合はカメコロなんとかしなきゃいけないが・・・
ドランみたいな中速ビートならうまく使えるかもわからんね。
よく炎渦竜巻タッチしてるものは見るし、思考囲いとかもある。
トーストも結構生物採用してるし、ゲドンちゃん使うなら
コントロールよりも場で押しやすいビートの方がいいかな。
ドランの場合はカメコロなんとかしなきゃいけないが・・・
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:44:27 ID:tcZA/OId0
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:53:33 ID:ueoLVgaZ0
鞘虫あたりが順当だが、バウンスや霧への変化とかでもいいな。
領土を滅ぼすものはガラクを経由すれば、土地4枚でプレイできるし、
土地流した後に自分だけブーストもできるから、悪くないかもな。
除去されても、マネキンがインスタント版ゲドンと化したり、面白そうだ
領土を滅ぼすものはガラクを経由すれば、土地4枚でプレイできるし、
土地流した後に自分だけブーストもできるから、悪くないかもな。
除去されても、マネキンがインスタント版ゲドンと化したり、面白そうだ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:55:05 ID:tbsLHZFI0
ナヤカラーだから5/4とか並べて領土ってのは除去れなかったら即終了するレベル。
手札に土地あっても今の除去は2マナ域が主流だから2ターンほど殴れる。
ハンデスまでしなくても多分十分だと思うな。
ブーンバーストは土地壊すだけだったが、こいつは殴れるんだし。
>>197
ハスクしかないんじゃね？
エレメンタルだったらあいつがいるんだけど。
手札に土地あっても今の除去は2マナ域が主流だから2ターンほど殴れる。
ハンデスまでしなくても多分十分だと思うな。
ブーンバーストは土地壊すだけだったが、こいつは殴れるんだし。
>>197
ハスクしかないんじゃね？
エレメンタルだったらあいつがいるんだけど。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:56:27 ID:tbsLHZFI0
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:12:21 ID:z0dLmlgy0
土地破壊に対応してサクったりとかはあんま現実的じゃないな。
最新セットスレでそれが話題になったとき
「破綻って使われたっけ」
みたいなこと書かれた後の皆の我に返りっぷりが凄かった。
クリーチャーであることを有効利用するべきだね。
マネキンは6マナだから墓地に落す手段が欲しいけど難しいね。
隙をついての素出しか劇的な入場が現実的か。
最新セットスレでそれが話題になったとき
「破綻って使われたっけ」
みたいなこと書かれた後の皆の我に返りっぷりが凄かった。
クリーチャーであることを有効利用するべきだね。
マネキンは6マナだから墓地に落す手段が欲しいけど難しいね。
隙をついての素出しか劇的な入場が現実的か。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:16:53 ID:tcZA/OId0
破綻も１～２枚挿しでは見た気がするが・・・
それにあの頃は印鑑やワイファあったし、環境が違うよ
それにあの頃は印鑑やワイファあったし、環境が違うよ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:17:01 ID:tbsLHZFI0
土地24枚の中速ビートっぽく組めばいいんじゃね。
てーか4ターン目にマネキンする意味もあんま無いだろ。
相手の手札にまだ土地がある可能性がある。
一番辛かったのは消された後土地並べて除去撃ったらブリンク、んでまた土地消されたときだったよ。
そこまでする必要は無いとは思うが、土地をたくさん消せればそれだけ次の土地引かれる確率下がる。
むしろ5ターン目に出せても6ターン目に出したいくらいだね。
てーか4ターン目にマネキンする意味もあんま無いだろ。
相手の手札にまだ土地がある可能性がある。
一番辛かったのは消された後土地並べて除去撃ったらブリンク、んでまた土地消されたときだったよ。
そこまでする必要は無いとは思うが、土地をたくさん消せればそれだけ次の土地引かれる確率下がる。
むしろ5ターン目に出せても6ターン目に出したいくらいだね。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:24:31 ID:maVGQQkaO
シッョク使われて以来俺のナヤデッキから消えた
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:32:43 ID:HMIay8SP0
それはショックだな。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:39:30 ID:+Bhsz/rm0
現状で流砂ってどうなんでしょう？
やっと巻き添え規制が解けた…
やっと巻き添え規制が解けた…
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:43:10 ID:2WaBZVHVO
だから滅ぼすものとリバイアサンを戦舞の蘇生すればゲドン＋激動だと何度言えば・・・
重い？気合いだ！死体の鑑定人でパーツはサーチするんだ！
重い？気合いだ！死体の鑑定人でパーツはサーチするんだ！
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:46:40 ID:nNFx2RKC0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:53:55 ID:maVGQQkaO
ミシュランすら最近空気という…
変わり谷はどこへ行った
変わり谷はどこへ行った
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:58:25 ID:02ws3Dnp0
助けてくれ…
助けを求めてデッキ相談スレにエスパーデッキあげたんだが
デッキスレにはつまらんと一蹴されるし
助けを求めに行った最新スレはくソコテで聞いてくれない
本当に困っているのに
助けを求めてデッキ相談スレにエスパーデッキあげたんだが
デッキスレにはつまらんと一蹴されるし
助けを求めに行った最新スレはくソコテで聞いてくれない
本当に困っているのに
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:59:17 ID:+Bhsz/rm0
>>208
やっぱりそうなんですか、安かったから4枚買ってみたけど使い道はないか。
復帰目指してとりあえずシンプルに黒いカードを買い集めてみたけど失敗だったかな…
どうせオフで集まってスタン基準のカジュアルプレイではあるんですが、思考囲いも苦花も高過ぎるだろｊｋ…
やっぱりそうなんですか、安かったから4枚買ってみたけど使い道はないか。
復帰目指してとりあえずシンプルに黒いカードを買い集めてみたけど失敗だったかな…
どうせオフで集まってスタン基準のカジュアルプレイではあるんですが、思考囲いも苦花も高過ぎるだろｊｋ…
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:59:39 ID:zDSOI8asO
多色環境だと変わり谷は厳しいな
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:12:57 ID:maVGQQkaO
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:18:31 ID:GBlDarcf0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:24:15 ID:dRkpHJYP0
マジレスすると今のカードプールでエスパーはどう組んでも希望が見えないのでおとなしくコンフラックスを待つのが賢明
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:29:41 ID:GBlDarcf0
見てきたからマジレスしてやるよ
ダメラン各種＋反射池持ってないヤツが多色は無理
ダメラン各種＋反射池持ってないヤツが多色は無理
日曜のFINALS予選まではある程度の形にしたいのだが…
自分で考えるか…
自分で考えるか…
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:31:01 ID:wWliUI110
土地資産が少ないな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:31:32 ID:maVGQQkaO
チャームが入ってないのはネタか？
土地だけでもいいから揃えてこい
土地だけでもいいから揃えてこい
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:33:08 ID:OdWWJOWE0
いいわ土地は
もともとブロック構築のつもりで行くつもりだったからな
もともとブロック構築のつもりで行くつもりだったからな
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:38:52 ID:wWliUI110
土地以外はこう典型的なエスパーというかブロック構築エスパーというか
土地あれば青命令足してみたりできるのに
土地あれば青命令足してみたりできるのに
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:40:19 ID:efgzI9WEO
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:42:12 ID:z0dLmlgy0
>>216
デッキ診断スレの対応はすごく適切だと思うが。
診断してもらう前にするべきことがたくさんあるな。
あれで気に入らないからって他探しても同じことだよ。
デッキ診断スレに戻って受けたレスと、
デッキ診断スレ全体をもう一回見直して見て、
自分の考えを丁寧にに相手に伝える気持ちを持って書き込もう。
2chは自分が望んだレスが自動的に出てくるところではない。
デッキ診断スレの対応はすごく適切だと思うが。
診断してもらう前にするべきことがたくさんあるな。
あれで気に入らないからって他探しても同じことだよ。
デッキ診断スレに戻って受けたレスと、
デッキ診断スレ全体をもう一回見直して見て、
自分の考えを丁寧にに相手に伝える気持ちを持って書き込もう。
2chは自分が望んだレスが自動的に出てくるところではない。
227 ：２１０：2008/10/21(火) 22:43:59 ID:02ws3Dnp0
十分壊れている気がするんだ
飛行コンセプト自体は残っているが親和っぽくしたいし
飛行コンセプト自体は残っているが親和っぽくしたいし
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:45:42 ID:tcZA/OId0
相手すんなよ、ここで
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:54:38 ID:VxVl+2Hz0
>ID:02ws3Dnp0
まるで自分が不当に悪い扱いを受けていて、診断スレや最新スレの人間が悪いかのような書き方はやめなさい。
常識の備わってない人間が匿名掲示板で有用なアドバイスを受けられると思わない方がいい。
君に2chは向いていないので早く消えてください。
まるで自分が不当に悪い扱いを受けていて、診断スレや最新スレの人間が悪いかのような書き方はやめなさい。
常識の備わってない人間が匿名掲示板で有用なアドバイスを受けられると思わない方がいい。
君に2chは向いていないので早く消えてください。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:57:51 ID:OdWWJOWE0
>>223
お前さんに言ったわけじゃないけどな。
あとガーゴイルはガーゴイルでも聖域の方だし、シャルムは俺は4積みだし、砂時計も2枚だ。
ラスゴで序盤流してアドバンテージ差とシャルム無限コンボで勝つデッキなんで君のとは全く違う。
正直、エスパーでビート組んでも勝てる気はしない。
コントロール組むならブロック構築レベルのカードプールじゃ全く足りない。
一つアドバイスするならエスパービートやめて別のデッキ組んだ方がいいぞ。
お前さんに言ったわけじゃないけどな。
あとガーゴイルはガーゴイルでも聖域の方だし、シャルムは俺は4積みだし、砂時計も2枚だ。
ラスゴで序盤流してアドバンテージ差とシャルム無限コンボで勝つデッキなんで君のとは全く違う。
正直、エスパーでビート組んでも勝てる気はしない。
コントロール組むならブロック構築レベルのカードプールじゃ全く足りない。
一つアドバイスするならエスパービートやめて別のデッキ組んだ方がいいぞ。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:59:00 ID:K7tlHbEW0
てかそのスレで相手にされなかったとしても
すぐにほかのスレに書きこむというその根性があまり褒められたものではない
日常でもそんなことされたらムカつくだろ
すぐにほかのスレに書きこむというその根性があまり褒められたものではない
日常でもそんなことされたらムカつくだろ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:05:59 ID:GK5eDq/f0
ID:02ws3Dnp0
何この構ってちゃん
自分でデッキ組む気ないならそもそも大会なんて出るなよ
何この構ってちゃん
自分でデッキ組む気ないならそもそも大会なんて出るなよ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:17:12 ID:AKYZ+BkK0
Cruel controlなる強烈なものを見たんだがあまり話題になってない感じ？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:18:30 ID:C6vBLmpd0
とっくに語り尽くした
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:22:31 ID:TlGi/+UFO
というか、カードプール的に本当につい最近初めなおした感じだろうに何でそんなに偉そうなんだよ
誰かに教えてもらいたいならもっと謙虚に行こうぜ
そしてガチで勝ちたいならカードをもっと買えと言わざるを得ない
誰かに教えてもらいたいならもっと謙虚に行こうぜ
そしてガチで勝ちたいならカードをもっと買えと言わざるを得ない
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:23:40 ID:AKYZ+BkK0
>>234
そうか
そうか
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:28:54 ID:pFVKB6r20
エスパーコンは脳爆に上がってたのが割と基本的な感じで最初に触るにはよさそうだったな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:31:22 ID:SgXUOd3h0
残酷な根本原理コントロールって、
海外で一気に出てきてここでは話題になったけど
日本じゃあんまし流行ってないよな。
結局ケレン味無くして普通のトーストにしたほうが強いんだろうか。
ほかにアラーラ後に出てきたデッキってのが無いから
ちょっと寂しいってのはあるよなあ。
海外で一気に出てきてここでは話題になったけど
日本じゃあんまし流行ってないよな。
結局ケレン味無くして普通のトーストにしたほうが強いんだろうか。
ほかにアラーラ後に出てきたデッキってのが無いから
ちょっと寂しいってのはあるよなあ。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:36:23 ID:pFVKB6r20
あれもトーストの色バランスいじって根本原理打てるようにしつつ
Mind Springが入ってたスロットに根本原理挿しただけっちゃだけだからトーストの一種だと思うが
とにかく根本原理打つための色バランスがきつくて安定しないのが難点
タップイン多すぎて後手で赤単に勝てる気しないぜ
Mind Springが入ってたスロットに根本原理挿しただけっちゃだけだからトーストの一種だと思うが
とにかく根本原理打つための色バランスがきつくて安定しないのが難点
タップイン多すぎて後手で赤単に勝てる気しないぜ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:56:47 ID:OdWWJOWE0
まぁほぼトーストだよなw
思考の泉よりこっちの方がいいやー的なw
タップインの多さは最近のトースト最初のよりタップイン増えて今じゃ10枚くらいだしな。
それ言ってもしょうがないし、実際勝ち抜いてるんだから意外とどうにかなるって事なんだろう。
糾弾とか入れとくと普通にどうとでも出来るんじゃない？
それに残酷ウルティマの方がライフゲインできる分ノーマルトーストより赤単に耐性があるとも言える。
思考の泉よりこっちの方がいいやー的なw
タップインの多さは最近のトースト最初のよりタップイン増えて今じゃ10枚くらいだしな。
それ言ってもしょうがないし、実際勝ち抜いてるんだから意外とどうにかなるって事なんだろう。
糾弾とか入れとくと普通にどうとでも出来るんじゃない？
それに残酷ウルティマの方がライフゲインできる分ノーマルトーストより赤単に耐性があるとも言える。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:05:39 ID:hn+/8NX10
こないだ小さい大会で使ってみたところ黒
黒黒赤赤を同時に出すのがすげえ厳しい。
9枚くらい土地並んだらようやく打てる感じ。
大体青マナが2枚くらい余る。
打ったら勝つ、くらいの勢いのカードではあるが。
黒黒赤赤を同時に出すのがすげえ厳しい。
9枚くらい土地並んだらようやく打てる感じ。
大体青マナが2枚くらい余る。
打ったら勝つ、くらいの勢いのカードではあるが。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:11:41 ID:nZ+kINyk0
トーストは細かいカード選択から使用者の意図を読むのが面白い。
たとえば赤単に対してはエスパーチャームじゃなくて糾弾、
炎渦じゃなくてラスゴにすれば強くなるけど、
フェアリーに対しては弱くなるとかね。
ここの1位みたいなはっちゃけたのもあるし。
http://60013.diarynote.jp/200810200033495871/
ビートダウンはある程度結果を残しているものが
赤単、エルフ、ドラン、白系（白黒、白赤）トークン頑強
とあるなかで、どれが勝ち組になるかなあ。
トーストが流行ってることを考えると赤単かな。
あんまり前スタンと変わらないメタになるけど。
>>240
斑点の殴打者いるからゲインはあんまし期待出来ないんじゃないだろうか。
糾弾入ってたら別かな。殴打者にはあまり撃ちたくない気もするけど。
というかこれ魔力のとげサイドインされたらggっぽい？
普通のトーストでも同じかもしれんが。
たとえば赤単に対してはエスパーチャームじゃなくて糾弾、
炎渦じゃなくてラスゴにすれば強くなるけど、
フェアリーに対しては弱くなるとかね。
ここの1位みたいなはっちゃけたのもあるし。
http://60013.diarynote.jp/200810200033495871/
ビートダウンはある程度結果を残しているものが
赤単、エルフ、ドラン、白系（白黒、白赤）トークン頑強
とあるなかで、どれが勝ち組になるかなあ。
トーストが流行ってることを考えると赤単かな。
あんまり前スタンと変わらないメタになるけど。
>>240
斑点の殴打者いるからゲインはあんまし期待出来ないんじゃないだろうか。
糾弾入ってたら別かな。殴打者にはあまり撃ちたくない気もするけど。
というかこれ魔力のとげサイドインされたらggっぽい？
普通のトーストでも同じかもしれんが。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:11:47 ID:sghp6jgPO
鮮烈8と池4あれば割と普通にでるけどな
フィルターの色配分とかの問題じゃないだろうか
フィルターの色配分とかの問題じゃないだろうか
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:16:24 ID:/0K712oV0
>>242
魔力のとげメタでルーンの光輪入れときゃいいんじゃね？ｗ
先攻2ターン目の殴打者はほぼ糾弾しか無いだろうけど、
それ以降でこっちが3マナ揃ってしまえばキッチンチャームその他もろもろどうにでも出来るだろ。
絶対3ターン目に3マナ出ないわけでもないしね。
キッチンはマグマ入ってると信用できないけど。
魔力のとげメタでルーンの光輪入れときゃいいんじゃね？ｗ
先攻2ターン目の殴打者はほぼ糾弾しか無いだろうけど、
それ以降でこっちが3マナ揃ってしまえばキッチンチャームその他もろもろどうにでも出来るだろ。
絶対3ターン目に3マナ出ないわけでもないしね。
キッチンはマグマ入ってると信用できないけど。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:19:40 ID:/0K712oV0
言い忘れた。
とげは普通にエスパーチャームでも割れるし、先攻なら青コマも間に合う。
むしろそれよりこっちがルーンとかキッチンメタで恒久の拷問入れられる方が鬱陶しいんじゃないかな？
とげは光輪あれば放置でもいいけど、拷問はどうあっても割らないときつくなるしねー。
とげは普通にエスパーチャームでも割れるし、先攻なら青コマも間に合う。
むしろそれよりこっちがルーンとかキッチンメタで恒久の拷問入れられる方が鬱陶しいんじゃないかな？
とげは光輪あれば放置でもいいけど、拷問はどうあっても割らないときつくなるしねー。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:22:04 ID:Se+eNnoM0
俺の紙束根本原理コントロールでも晒してみるぜ!
4反射池
4グリクシスランド
4赤黒フィルター
4フェアリーランド
2鮮烈山
2鮮烈島
3島沼山1づつ
2クソハン
3マネキン
4急使の薬法
4花
4原理
3エレンドラ
3誘惑
3レッドキャップ
3叫び
4塾講
4ギャンコマ
薬法別のカードにしたほうが強いと思うんだけどいいカードが見つからん
4反射池
4グリクシスランド
4赤黒フィルター
4フェアリーランド
2鮮烈山
2鮮烈島
3島沼山1づつ
2クソハン
3マネキン
4急使の薬法
4花
4原理
3エレンドラ
3誘惑
3レッドキャップ
3叫び
4塾講
4ギャンコマ
薬法別のカードにしたほうが強いと思うんだけどいいカードが見つからん
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:24:24 ID:7iyRi0bs0
まあ、何て言うかカスデッキ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:30:16 ID:gbSNYjFj0
>>241
自分は鮮烈土地12枚の廃墟2枚（土地26枚）にしているからほとんど大丈夫だね。
と言うか根本原理2枚積んでいるデッキは鮮烈土地12枚にしていることが多いと思う。
>>242
序盤の殴打者は最優先除去対象だな。
紅蓮地獄・大口・糾弾を握ればまず撃つし台所も惜しみなく投入する。
まあなんだなんだでほとんど通したことないけどそれでも赤単には不利だからなあ。
>>244
赤白トークンとかだと返しに忘却の輪が飛んでくるけどね。
自分は鮮烈土地12枚の廃墟2枚（土地26枚）にしているからほとんど大丈夫だね。
と言うか根本原理2枚積んでいるデッキは鮮烈土地12枚にしていることが多いと思う。
>>242
序盤の殴打者は最優先除去対象だな。
紅蓮地獄・大口・糾弾を握ればまず撃つし台所も惜しみなく投入する。
まあなんだなんだでほとんど通したことないけどそれでも赤単には不利だからなあ。
>>244
赤白トークンとかだと返しに忘却の輪が飛んでくるけどね。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:31:06 ID:hn+/8NX10
使い勝手いいクリーチャーでごまかしてるうちに
トークンがクソハン持って殴ってたら勝ってました＾＾
って言う感じのデッキだな
トークンがクソハン持って殴ってたら勝ってました＾＾
って言う感じのデッキだな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:32:23 ID:t7HhACZU0
ブレンタンの炉の世話人強すぎワロタｗ
立ってるだけでクリーチャー封殺、致命的な火力は軽減
おまけにヒバリで釣られた日には…
使われてキッチンよりよっぽどうざかったわ
立ってるだけでクリーチャー封殺、致命的な火力は軽減
おまけにヒバリで釣られた日には…
使われてキッチンよりよっぽどうざかったわ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:33:47 ID:/0K712oV0
>>248
赤白トークンて殴打者使う？
まぁもし入ってくるなら糾弾頼みだなw
でも輪が入ってるって事は本体火力少ないって事だし、
その場合はライフゲインできなくても普通に全体除去でコントロールできるんじゃね。
赤白トークンて殴打者使う？
まぁもし入ってくるなら糾弾頼みだなw
でも輪が入ってるって事は本体火力少ないって事だし、
その場合はライフゲインできなくても普通に全体除去でコントロールできるんじゃね。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:34:06 ID:gbSNYjFj0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:35:59 ID:gbSNYjFj0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:37:59 ID:gbSNYjFj0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:44:21 ID:/0K712oV0
>>254
ああ、いやその通りだよ。
下の方の殴打者の話の方かと勘違いしたw
赤白トークンがとげか……。
突撃とか出してあるともう動く必要無いし、確かに厄介だわな。
あと光輪はその後のドローを腐らせる効果もあるんで一概にパイロとかの方がいいとは言えないよ。
ビートはドロー無いから手札が腐る方が痛い場合の方が多い。
以前メイン4積みのデッキで赤単が手札7枚で何も出来なかったことがあったよw
ああ、いやその通りだよ。
下の方の殴打者の話の方かと勘違いしたw
赤白トークンがとげか……。
突撃とか出してあるともう動く必要無いし、確かに厄介だわな。
あと光輪はその後のドローを腐らせる効果もあるんで一概にパイロとかの方がいいとは言えないよ。
ビートはドロー無いから手札が腐る方が痛い場合の方が多い。
以前メイン4積みのデッキで赤単が手札7枚で何も出来なかったことがあったよw
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:56:53 ID:4dD8fg7X0
光輪メイン4積みってなんか懐かしい響きが･･･
まあそれは置いといて
光輪って恒久の拷問張られると紙になるからなあ。
恒久の拷問が厳しいというなら、少しでも低減するために
光輪は入れないというのも考えられるのでは?
まあそれは置いといて
光輪って恒久の拷問張られると紙になるからなあ。
恒久の拷問が厳しいというなら、少しでも低減するために
光輪は入れないというのも考えられるのでは?
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 00:59:02 ID:gbSNYjFj0
>>255
ドローが腐る効果を考慮しても光輪は物足りないと言ってるんだけどな。
その効果が威力を発揮するところまで山札を消費する頃には既にコントロール側が大抵は優位になっている。
そんなことより土地二枚でプレイ出来ないことの方が危険だ。
根本原理コントロールは土地二枚で鮮烈土地とフィルターになりやすくダブルシンボルは圧倒的に危険だ。
まあ亜神や後半あっても腐り難いから一概には言えないけど。
殴打者や2ﾏﾅ生物を止める視点で言えば光輪は物足りない点は否めない。
ドローが腐る効果を考慮しても光輪は物足りないと言ってるんだけどな。
その効果が威力を発揮するところまで山札を消費する頃には既にコントロール側が大抵は優位になっている。
そんなことより土地二枚でプレイ出来ないことの方が危険だ。
根本原理コントロールは土地二枚で鮮烈土地とフィルターになりやすくダブルシンボルは圧倒的に危険だ。
まあ亜神や後半あっても腐り難いから一概には言えないけど。
殴打者や2ﾏﾅ生物を止める視点で言えば光輪は物足りない点は否めない。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 01:06:19 ID:/0K712oV0
そうは言っても他に低マナ域から使えて後半も強いカードなんてなぁ。
そうなると糾弾くらいしか無い気がするけど。
そうなると糾弾くらいしか無い気がするけど。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 01:20:23 ID:CU41egaD0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 01:29:57 ID:gbSNYjFj0
>>258
別に自分は序盤を支えるカードと中盤でアドを得るカードは基本的に別に選択しているけどな。
紅蓮地獄・叫び大口・砕けた野望（※）は後半来てもそれほど腐る訳じゃないし。
光輪のような中途半端なカードを二枚投入するよりは（※）一枚と思考の粉砕のような
後半強力なカード一枚にした方が戦略に合致するし強力だと自分は思っている。
別に自分は序盤を支えるカードと中盤でアドを得るカードは基本的に別に選択しているけどな。
紅蓮地獄・叫び大口・砕けた野望（※）は後半来てもそれほど腐る訳じゃないし。
光輪のような中途半端なカードを二枚投入するよりは（※）一枚と思考の粉砕のような
後半強力なカード一枚にした方が戦略に合致するし強力だと自分は思っている。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 01:33:02 ID:/0K712oV0
それじゃ先攻じゃないと斑点の殴打者は止められ……なんか話がずれてきたなw
ライフゲインがあるから赤単まだマシじゃね？て話から、
殴打者あるからライフゲイン意味無くね？て話に移り、
そこから糾弾以外だと光輪とかどうよ？て話から、
光輪入れるくらいなら糾弾とチャームだけでいいじゃん、と。
まぁ結局は殴打者には糾弾が一番てこったなw
ライフゲインがあるから赤単まだマシじゃね？て話から、
殴打者あるからライフゲイン意味無くね？て話に移り、
そこから糾弾以外だと光輪とかどうよ？て話から、
光輪入れるくらいなら糾弾とチャームだけでいいじゃん、と。
まぁ結局は殴打者には糾弾が一番てこったなw
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 01:47:45 ID:gbSNYjFj0
>>261
砕けた野望は無理だけど紅蓮地獄・叫び大口は殴打者の返しに撃てばいいんだから止められるんじゃね？
砕けた野望は無理だけど紅蓮地獄・叫び大口は殴打者の返しに撃てばいいんだから止められるんじゃね？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 01:57:34 ID:/0K712oV0
すまん、>>261は>>259宛てね。
トーストの大口ってメイン1枚程度だし、糾弾入りもあんま無いしであんま殴打者警戒してないよな。
殴打者通るとキッチンも微妙な壁に成り果てるのに。
あんま赤単メタってないって事なのかな？
トーストの大口ってメイン1枚程度だし、糾弾入りもあんま無いしであんま殴打者警戒してないよな。
殴打者通るとキッチンも微妙な壁に成り果てるのに。
あんま赤単メタってないって事なのかな？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 02:29:35 ID:7iyRi0bs0
トースト、フェアリーメタでエルフがいけそうな気がするんだが、どうだろう？
キッチンを乗り越えるための苦花、克服者＋完全者
リセットに対するミシュラン8枚と、メインのカメコロで脳内では相当強そうなんだが
この構成だと、赤単、キスキンは無理っぽいけど
キッチンを乗り越えるための苦花、克服者＋完全者
リセットに対するミシュラン8枚と、メインのカメコロで脳内では相当強そうなんだが
この構成だと、赤単、キスキンは無理っぽいけど
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 02:50:10 ID:H+yHvvoC0
>>263
ライフゲインって台所くらいだし、それもしぶきがあるから
あんまり殴打者だけ警戒できん。
殴打者は赤単でモグの次に打点の低いカードだし。
大口は抉り出し亜神除去れないから赤メタじゃない感じ。
というか大口は2～3枚はだいたい入ってないか？見てるとこが違うのかな。
海外の結果とかだったら、正直あんまし参考にならん部分があると思ってる。
赤単も今のとこ数あるビートの中で有力なものの1つって感じで
あんまりメタってられないってのはあるんじゃね。
フェアリー同キャラ優先で糾弾はサイドってとこ。
ルーンの光輪は条件に合う1種のカードを封殺できるけど
結局それだけしかできないっていう行ってしまえば弱いカードだからなあ。
5色で好きなカードを入れられるトーストに入るカードではないと思う。
>>264
対トーストはそこまで有利でもない気が。
ミシュラ土地あっても炎渦竜はやっぱり効くし
台所に対する回答は少ない。
サイドから追加のラスゴと困窮でさらに厳しくなる。
苦花とかよりハンデスどう積むかを考えてった方がいいんじゃね。
ライフゲインって台所くらいだし、それもしぶきがあるから
あんまり殴打者だけ警戒できん。
殴打者は赤単でモグの次に打点の低いカードだし。
大口は抉り出し亜神除去れないから赤メタじゃない感じ。
というか大口は2～3枚はだいたい入ってないか？見てるとこが違うのかな。
海外の結果とかだったら、正直あんまし参考にならん部分があると思ってる。
赤単も今のとこ数あるビートの中で有力なものの1つって感じで
あんまりメタってられないってのはあるんじゃね。
フェアリー同キャラ優先で糾弾はサイドってとこ。
ルーンの光輪は条件に合う1種のカードを封殺できるけど
結局それだけしかできないっていう行ってしまえば弱いカードだからなあ。
5色で好きなカードを入れられるトーストに入るカードではないと思う。
>>264
対トーストはそこまで有利でもない気が。
ミシュラ土地あっても炎渦竜はやっぱり効くし
台所に対する回答は少ない。
サイドから追加のラスゴと困窮でさらに厳しくなる。
苦花とかよりハンデスどう積むかを考えてった方がいいんじゃね。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 02:53:56 ID:H+yHvvoC0
後半修整
>>264
対トーストはそこまで有利でもない気が。
ミシュラ土地あっても炎渦竜巻はやっぱり効くし
台所に対する回答は少ない。
サイドからラスゴと糾弾が入ってさらに厳しくなる。
苦花とかよりハンデスどう積むかを考えてった方がいいんじゃね。
>>264
対トーストはそこまで有利でもない気が。
ミシュラ土地あっても炎渦竜巻はやっぱり効くし
台所に対する回答は少ない。
サイドからラスゴと糾弾が入ってさらに厳しくなる。
苦花とかよりハンデスどう積むかを考えてった方がいいんじゃね。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 03:27:30 ID:gbSNYjFj0
>>263
大口は苦花や行列には効果ないからね。
殴打者を警戒するなら野望の場所を大口にすれば良い。サイドの大口をメインにしても良い。
実際問題として紅蓮・大口は合計三枚あれば先攻なら台所もあるしなんとかなりやすい。
相手の手札にない場合もあるし次戦からはサイドからは糾弾も投入するしね。
それに殴打者を処理しても赤単に不利なのは同じだしね。
赤単に対抗しようと思ったら殴打者を確実に処理した上で緑命令を四枚積み程度はしないと
根本原理コントロールの序盤の貧弱さじゃ削り切られる思う。
所謂10コマンドの形なら赤単とも互角に戦えると思うんだけど他のデッキとの相性がなあ。
大口は苦花や行列には効果ないからね。
殴打者を警戒するなら野望の場所を大口にすれば良い。サイドの大口をメインにしても良い。
実際問題として紅蓮・大口は合計三枚あれば先攻なら台所もあるしなんとかなりやすい。
相手の手札にない場合もあるし次戦からはサイドからは糾弾も投入するしね。
それに殴打者を処理しても赤単に不利なのは同じだしね。
赤単に対抗しようと思ったら殴打者を確実に処理した上で緑命令を四枚積み程度はしないと
根本原理コントロールの序盤の貧弱さじゃ削り切られる思う。
所謂10コマンドの形なら赤単とも互角に戦えると思うんだけど他のデッキとの相性がなあ。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 07:42:21 ID:N3W7xjmsQ
エルフやトークンがトースト対策で思考の粉砕サイドインってやのは有り得るのかな。
269 ：最強の弟子グラップラー６１オイラー ◆vGjaDZ4Nl. ：2008/10/22(水) 07:58:34 ID:ESyvNoqn0
あると思います！
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 08:59:35 ID:Se+eNnoM0
そのデッキなら思考入れると思うんだ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 09:02:02 ID:ZmGOXXPm0
対トーストでリリアナってどうなんだろうか
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 09:34:30 ID:sTIfF/fK0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 09:59:02 ID:HzcOIsjIP
>>269
木村はすっこんでろ
木村はすっこんでろ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 11:14:38 ID:3ifcBQH70
オイラーの人気にshit
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 11:48:29 ID:vZLNlMyXO
シャッターとか青コマでディスりますよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 14:18:36 ID:Rjp/LSzBO
>271
トースト使ってる身としては、PWは相当ツラかった。
でもリリアナより、同じ5マナならX=3の思考の粉砕のが怖い。
と、オレは感じた。
トースト使ってる身としては、PWは相当ツラかった。
でもリリアナより、同じ5マナならX=3の思考の粉砕のが怖い。
と、オレは感じた。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 15:15:44 ID:/4mNMGEG0
思考囲いで揺さぶってからプレイするんだろうし、どちらでも効くと思う。
自分がゆったりしたコントロールならリリアナ、隙に乗じて素早く決めたいビートなら思考の粉砕だろうか。
黒が濃いなら、両方使うのもいいかもな。
リリアナで粉砕持ってきて、一度手札を空にしてしまえばソフトロックみたいなもんだ
自分がゆったりしたコントロールならリリアナ、隙に乗じて素早く決めたいビートなら思考の粉砕だろうか。
黒が濃いなら、両方使うのもいいかもな。
リリアナで粉砕持ってきて、一度手札を空にしてしまえばソフトロックみたいなもんだ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 15:45:52 ID:okCZCt740
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 16:32:31 ID:bH9DmInz0
思考の粉砕は確かに痛打だけど相手の土地五枚も並ぶ頃には自分は土地六枚～七枚は大抵は並ぶし。
そこまで来たら普通はカウンタ構えながらプレイする。
盤上が絶望とか手札が貧弱とか根本原理や思考の粉砕を撃つ場面以外は。
そのためのインスタント優先の呪文選択なんだし。
まあ相手がすんなり五枚並べたりカウンタなかったりで通ることもあるしそのときはあきらめるしかないけど。
リリアナよりは対処困難なのには同意。
ただ三枚狙うなら確実に二枚狙うのと良い勝負。荒廃稲妻やチャームを撃たれるのも地味に利く。
そこまで来たら普通はカウンタ構えながらプレイする。
盤上が絶望とか手札が貧弱とか根本原理や思考の粉砕を撃つ場面以外は。
そのためのインスタント優先の呪文選択なんだし。
まあ相手がすんなり五枚並べたりカウンタなかったりで通ることもあるしそのときはあきらめるしかないけど。
リリアナよりは対処困難なのには同意。
ただ三枚狙うなら確実に二枚狙うのと良い勝負。荒廃稲妻やチャームを撃たれるのも地味に利く。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 16:44:01 ID:cfPbuurf0
結局コントロールはハンドが生命線だからな
荒廃稲妻タッチした赤単ってどうなんだろ？ ３ダメは決して小さくないし穿刺波やショックより強いと思うんだが
荒廃稲妻タッチした赤単ってどうなんだろ？ ３ダメは決して小さくないし穿刺波やショックより強いと思うんだが
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 16:52:31 ID:bH9DmInz0
何度も言われているが荒廃稲妻のためだけにﾀﾞﾒﾗﾝやﾀｯﾌﾟｲﾝを投入するのかと。それとも沼を採用するとでも？
現状で根本原理コントロールに有利と言われている赤単がそこまでする必要はない。
現状で根本原理コントロールに有利と言われている赤単がそこまでする必要はない。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:09:51 ID:cfPbuurf0
黒濃くしても抉り出しや亜神には影響ないしそこまで問題かなぁ
苦花や静月なんかも積める様になるしいいんじゃないか？
苦花や静月なんかも積める様になるしいいんじゃないか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:15:42 ID:0xPrAE220
結局赤単に苦花積んでも大して役に立たん
フェアリーとかトークンデッキが使ってるような活躍は望めない
フェアリーとかトークンデッキが使ってるような活躍は望めない
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:15:46 ID:tyUMWoz60
おおだてどうすんの
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:43:34 ID:TQD+zlUn0
>>284
おおだてなんて暇があったら４/４にしとこうかな位の存在だから大して関係ない。それにタッチする程度なのに黒マナしか出ない土地を入れるとでも？
おおだてなんて暇があったら４/４にしとこうかな位の存在だから大して関係ない。それにタッチする程度なのに黒マナしか出ない土地を入れるとでも？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:45:11 ID:cfPbuurf0
サイドに黒除去用意すればブレンタン無理ゲーも打破できるし
大立者は４/４まででいいだろ
大立者は４/４まででいいだろ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:46:41 ID:KfGODZNf0
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 17:47:42 ID:L0peBGELO
タッチ黒は黒除去でブレンタン殺せるのも利点かな。
もういっそシグバーンにしようぜw
もういっそシグバーンにしようぜw
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:07:02 ID:EF5RBzbIO
アシーンヘッドと聞いて
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:07:30 ID:gbSNYjFj0
赤単のような色拘束の厳しいデッキにダメランを採用すると2枚目としても平気で4-5点は奪って逝くからなあ。
ビート全盛のこの時代にこの点数は厳しいと思う。
赤単に荒廃稲妻を投入すると言うからダメなんで普通に赤黒ビートにすると言えば良いと思う。
投槍に抉り出しや亜神と更には殴打者まで赤単の強い部分が薄くなるけど。
ビート全盛のこの時代にこの点数は厳しいと思う。
赤単に荒廃稲妻を投入すると言うからダメなんで普通に赤黒ビートにすると言えば良いと思う。
投槍に抉り出しや亜神と更には殴打者まで赤単の強い部分が薄くなるけど。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:16:42 ID:N3W7xjmsQ
苦花、荒廃稲妻のために黒タッチってのはありだけど土地バランスが厳しいんだよな。
ダメランは入れたくない位に痛いし、部族土地のためにタール火入れたらマグマのしぶきが入らない。
しぶきじゃなくてタール火なせいで台所を乗り越えられなくて負けましたじゃ話になってないし。
290に先に書かれたけど赤単は忘れて1から赤黒ビート組んだほうがいいと思う。
ダメランは入れたくない位に痛いし、部族土地のためにタール火入れたらマグマのしぶきが入らない。
しぶきじゃなくてタール火なせいで台所を乗り越えられなくて負けましたじゃ話になってないし。
290に先に書かれたけど赤単は忘れて1から赤黒ビート組んだほうがいいと思う。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:34:36 ID:1jg0EhXU0
最近の抉り出しとか亜神って全部のシンボルを赤で出さないといけないのかー
なるほどなー
なるほどなー
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:39:36 ID:TQD+zlUn0
じゃあとりあえず
復讐の亜神４
叫び大口３
思考囲い３
荒廃稲妻４
不敬の命令４
復讐の亜神４
叫び大口３
思考囲い３
荒廃稲妻４
不敬の命令４
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:42:32 ID:bH9DmInz0
最近話に着いてこれてないバカな突っこみをする頭のカワイソウな子が増えたよね
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 18:45:58 ID:cfPbuurf0
思考囲いは違う気がする
府警の命令は強いけど亜神４と一緒に積むと重すぎのような印象が
亜神４
抉り出し４
静月４
シグ４
大立者４
苦花４
火葬４
投げ槍４
荒廃稲妻４
シグバーンビート的なイメージ
府警の命令は強いけど亜神４と一緒に積むと重すぎのような印象が
亜神４
抉り出し４
静月４
シグ４
大立者４
苦花４
火葬４
投げ槍４
荒廃稲妻４
シグバーンビート的なイメージ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 20:26:36 ID:+62e0sGw0
>>295
いや強いカード並べるなら簡単だから。
土地構成が重要だろ。
どんなふうに土地入れたら回るのかが分からん。
硫黄泉入れたら凄いダメージ受けるし
ゴブリンいないから部族土地はただのタップインだ。
大立者と静月をどうやって共存させるんだよ。
多少重くても黒命令はすさまじく強いから採用してもいいと思う。
サイドから（場合によってはメインから）全体除去が入るデッキだし。
いや強いカード並べるなら簡単だから。
土地構成が重要だろ。
どんなふうに土地入れたら回るのかが分からん。
硫黄泉入れたら凄いダメージ受けるし
ゴブリンいないから部族土地はただのタップインだ。
大立者と静月をどうやって共存させるんだよ。
多少重くても黒命令はすさまじく強いから採用してもいいと思う。
サイドから（場合によってはメインから）全体除去が入るデッキだし。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 20:31:58 ID:sjto9T3t0
黒命令はトーストとフェアリーに微妙。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 20:34:14 ID:TQD+zlUn0
耕作が必須って発想だダメなんだって・・・
耕作４→モグファナ４
マグマ３→タール火３
にしてみようぜ
耕作４→モグファナ４
マグマ３→タール火３
にしてみようぜ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:11:26 ID:eU4UPWFw0
偶像の石塚４
岸の断崖１
反射池４
硫黄泉４
ギトゥ２
沼４
山５
これで十分回るよ
攻勢かけるデッキなんだから５点ぐらい喰らっても構わない
一つ言えるのはフィルターが神過ぎるって事だ
岸の断崖１
反射池４
硫黄泉４
ギトゥ２
沼４
山５
これで十分回るよ
攻勢かけるデッキなんだから５点ぐらい喰らっても構わない
一つ言えるのはフィルターが神過ぎるって事だ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:11:34 ID:OQH3c0qyO
これからドランと白黒トークンをつくろうと思うんですが、
それぞれの現スタンでの位置付けはどんな感じだと思いますか？
レシピはLMC優勝のドランとFinals和歌山予選2位のを参考します。
それぞれの現スタンでの位置付けはどんな感じだと思いますか？
レシピはLMC優勝のドランとFinals和歌山予選2位のを参考します。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:25:11 ID:IGG+avQt0
シグバーンはありだと思うけどなー
確かに大立者にこだわらなくても良いかも
確かに大立者にこだわらなくても良いかも
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:29:47 ID:ibzXHlHqO
そんな感じの赤黒デッキと一回当たったけど黒命令と大立と相性いい感じだったな
赤よりの土地配分にしてれば成長にもあまり困らなくないか？
赤よりの土地配分にしてれば成長にもあまり困らなくないか？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:39:29 ID:Kaxaw4Wd0
今のキスキンってほぼ《運命の大立者》必須なの？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:58:42 ID:YflmBMLHO
必須か知らんけど、絶対入ってるね
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:12:12 ID:Ky7LJ1mw0
入れたほうが強いけど、赤単の大立者ほどは活躍しない感じ。
運命の大立者は赤いせいで高いからなあ。
大立者がハイブリッドじゃなくてただの白いカードだったら
きっと値段3分の1だったろうな。
運命の大立者は赤いせいで高いからなあ。
大立者がハイブリッドじゃなくてただの白いカードだったら
きっと値段3分の1だったろうな。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:14:01 ID:Kaxaw4Wd0
差し替えるとしたら何がいいと思う？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:18:42 ID:goLaWcgWO
今の赤単って、土地全部山？
赤ミシュラランド入ってる？
赤ミシュラランド入ってる？
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:29:50 ID:Ky7LJ1mw0
>>306
別に差し替える必要は無いんじゃない？
同じような役割のカードがないし、
キスキンデッキに入っている中では単体のカードパワーと打撃力が高いクリーチャーだし。
>>306
せめてここのリンク先くらいは見ろよ。
別に差し替える必要は無いんじゃない？
同じような役割のカードがないし、
キスキンデッキに入っている中では単体のカードパワーと打撃力が高いクリーチャーだし。
>>306
せめてここのリンク先くらいは見ろよ。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:32:52 ID:Ky7LJ1mw0
下は>>307だったスマン。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:36:32 ID:qMRQwU3W0
赤黒は黒を使うことで生かせるようになる部分がどれも純赤単に弱いから困る
割り切るのももちろん一つの手なんだが……
割り切るのももちろん一つの手なんだが……
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:51:19 ID:JE3wmWUv0
サイドのためだけにメインの動きを阻害しない範囲で
多色土地を入れておくのも手だ
多色土地を入れておくのも手だ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 23:02:05 ID:3Uo+NGE50
>>311
確かに単色で代わり谷をいれず、墓地対策に忌み者を使ってるなら、
黒入りのフィルター4枚を基本土地の代わりに入れれば素だしを選択肢に入れれる。
けど黒を出せないと使えないカードを4枚を頼ってサイドインするのはためらうなー、さすがにダメランは入れたくないし。
反射池も入れるって手もあるが、そこまで行くと事故が怖い。
確かに単色で代わり谷をいれず、墓地対策に忌み者を使ってるなら、
黒入りのフィルター4枚を基本土地の代わりに入れれば素だしを選択肢に入れれる。
けど黒を出せないと使えないカードを4枚を頼ってサイドインするのはためらうなー、さすがにダメランは入れたくないし。
反射池も入れるって手もあるが、そこまで行くと事故が怖い。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 23:12:39 ID:ibzXHlHqO
>>312
そこで魔力変……ゲフンゲフン
そこで魔力変……ゲフンゲフン
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:03:00 ID:QZRul0VN0
赤黒で優れてる部分って
シグ荒廃稲妻黒命令だけだけど
やっぱサイドが広がるのが一番の利点だと思うんだ
シグ荒廃稲妻黒命令だけだけど
やっぱサイドが広がるのが一番の利点だと思うんだ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:04:23 ID:lBKHfbMz0
シグバーン最大の欠点はシグの黒黒が出ない事
回してみればわかるけど、フィルター引かないと回らん
回してみればわかるけど、フィルター引かないと回らん
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:14:21 ID:QdCeB0oK0
>>315
そこで魔力へ・・・ゲフンゲフン
そこで魔力へ・・・ゲフンゲフン
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:15:02 ID:rYu9atuX0
>>312
反射池投入しても黒の出る可能性は同じだがな。
可能性としてあるなら石塚4あばら屋4だけどテンポは犠牲になるし黒の出る可能性も不安定だから
そこまでして投入したい黒のカードもないからなあ。
素直にツキノテブクロのエキスを使用しておけと思う。自分は投入する気さらさらないけど。
荒廃稲妻を使用したいなら赤黒トークンかシグバーンにするのが得策だと思う。
反射池投入しても黒の出る可能性は同じだがな。
可能性としてあるなら石塚4あばら屋4だけどテンポは犠牲になるし黒の出る可能性も不安定だから
そこまでして投入したい黒のカードもないからなあ。
素直にツキノテブクロのエキスを使用しておけと思う。自分は投入する気さらさらないけど。
荒廃稲妻を使用したいなら赤黒トークンかシグバーンにするのが得策だと思う。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:27:47 ID:e0zQsksy0
黒の出る確率は変わらないが、黒黒の出る確率は変わる。
とは言え、入ってる黒絡みのランドがフィルターなら確かに違いは無いなｗ
部族ランドなりダメランなりも入れて反射池も入れとけば黒黒出る確率は結構高くなるだろうね。
とは言え、入ってる黒絡みのランドがフィルターなら確かに違いは無いなｗ
部族ランドなりダメランなりも入れて反射池も入れとけば黒黒出る確率は結構高くなるだろうね。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:33:44 ID:UWFVEo+K0
>>317
ああホントだ池意味ねｗ
あばら家はさすがにないな、現状ほぼタップインだからなー、ダメランのがましな気がする。
まあ雪崩しがなくなっちゃったから黒除去がほしいことも多いし、ダメランも積んで赤よりの赤黒にしちゃうのもいいとは思うけど
大立者の成長の度にダメ受けたくないしなあ
ああホントだ池意味ねｗ
あばら家はさすがにないな、現状ほぼタップインだからなー、ダメランのがましな気がする。
まあ雪崩しがなくなっちゃったから黒除去がほしいことも多いし、ダメランも積んで赤よりの赤黒にしちゃうのもいいとは思うけど
大立者の成長の度にダメ受けたくないしなあ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:35:02 ID:rYu9atuX0
それにそもそもサイドにしか利用しないのに黒黒のカードを投入するのかと。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:39:11 ID:ZJAcETFw0
《婆のあばら家/Auntie's Hovel》タップインでしか出せないなら
アラーラのグリクシスの土地でいいじゃないw(貧乏人の発想)
1T《思考囲い/Thoughtseize》
2T《川の殺し屋、シグ/Sygg, River Cutthroat》
3T《荒廃稲妻/Blightning》
4T 3点火力
5T X=3《思考の粉砕/Mind Shatter》
(この時点で自分はノーガード))
みたいなデッキは無理かなー
使われるであろうパーツもスレの直前に全部出てると言われても過言じゃないけど
アラーラのグリクシスの土地でいいじゃないw(貧乏人の発想)
1T《思考囲い/Thoughtseize》
2T《川の殺し屋、シグ/Sygg, River Cutthroat》
3T《荒廃稲妻/Blightning》
4T 3点火力
5T X=3《思考の粉砕/Mind Shatter》
(この時点で自分はノーガード))
みたいなデッキは無理かなー
使われるであろうパーツもスレの直前に全部出てると言われても過言じゃないけど
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:39:59 ID:rYu9atuX0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:50:00 ID:rYu9atuX0
>>321
第一感で言わせて貰うと思考囲いや荒廃稲妻でハンデスしておいて思考の粉砕を撃つ意味が分からない。
困窮とかで良いじゃん。
それに特定のカードを捨てさせる囲いと適当なカードを捨てさせる荒廃稲妻は相性が悪い。
>295でも言われているじゃん。まさか同じ人じゃないだろうけど。
デッキコンセプトが見えてこない。
シグバーンにするなら手札破壊は荒廃稲妻だけで良いと思う。サイドには投入するけど。
第一感で言わせて貰うと思考囲いや荒廃稲妻でハンデスしておいて思考の粉砕を撃つ意味が分からない。
困窮とかで良いじゃん。
それに特定のカードを捨てさせる囲いと適当なカードを捨てさせる荒廃稲妻は相性が悪い。
>295でも言われているじゃん。まさか同じ人じゃないだろうけど。
デッキコンセプトが見えてこない。
シグバーンにするなら手札破壊は荒廃稲妻だけで良いと思う。サイドには投入するけど。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:51:52 ID:rBOkmfFbO
一応俺の黒赤
草大会では3-1か2-2程度
まだ調整中なので優しくしてね
反射池3
あばら屋3
硫黄泉4
石塚4
山6
沼1
変わり谷4
亜神4
苦花4
転地4
タール火4
竜巻4
蔓延4
投げ槍4
つっかかり4
叫び大口3
サイド
反発4
耳障り4
抉り出し4
裏返し3
2T目の苦花か、亜神か、変わり谷ビートによくなる。
キスキン、フェアリー、ドランには平気
草大会では3-1か2-2程度
まだ調整中なので優しくしてね
反射池3
あばら屋3
硫黄泉4
石塚4
山6
沼1
変わり谷4
亜神4
苦花4
転地4
タール火4
竜巻4
蔓延4
投げ槍4
つっかかり4
叫び大口3
サイド
反発4
耳障り4
抉り出し4
裏返し3
2T目の苦花か、亜神か、変わり谷ビートによくなる。
キスキン、フェアリー、ドランには平気
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:02:29 ID:UWFVEo+K0
火葬入ってないのは何で？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:05:48 ID:r3FcZlXf0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:10:33 ID:ZJAcETFw0
うーん
いわゆる「ハンデス」は勝ち筋たり得ないかねー
シグバーンの話とはだいぶ脱線してしまうけれど
いわゆる「ハンデス」は勝ち筋たり得ないかねー
シグバーンの話とはだいぶ脱線してしまうけれど
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:12:14 ID:UWFVEo+K0
荒廃稲妻はしもべ入りのドランがどこまでやれるかってのもある
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:26:31 ID:Y4Jz6YTx0
今の環境だとシグバーンってコンセプト的に不安定かつ遅いデッキに思えてならない。
それよりはむしろ荒廃稲妻を採用したタッチ黒に可能性を感じるかな。
単純にアドが取れるなら突撃隊だけじゃなく、偏執狂あたりも入れられる。
大立者を抜いてモグファナも入れたら大分安上がりなデッキになるじゃない。
ブレンタンが活躍してトーストの除去が炎渦から神の怒りに変わった頃の地方予選で出てきそう。
それよりはむしろ荒廃稲妻を採用したタッチ黒に可能性を感じるかな。
単純にアドが取れるなら突撃隊だけじゃなく、偏執狂あたりも入れられる。
大立者を抜いてモグファナも入れたら大分安上がりなデッキになるじゃない。
ブレンタンが活躍してトーストの除去が炎渦から神の怒りに変わった頃の地方予選で出てきそう。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 03:26:09 ID:0W3LXhoz0
竜巻4
蔓延4
が気になるなあ。
これ、蔓延抜いて火力にしたほうがよくね？
全体除去が多すぎると、ニガ花が機能不全にならないか？
蔓延4
が気になるなあ。
これ、蔓延抜いて火力にしたほうがよくね？
全体除去が多すぎると、ニガ花が機能不全にならないか？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 03:30:11 ID:8UlGnLDl0
>>326
つっかかりはともかくタール火、転置はあばら屋用だろうね。
>>329
結局ダメラン痛すぎるから土地配分が難しくなって安定せず、
ギトゥや大立者を抜くならデッキのカードパワーが低くなる。
荒廃稲妻とサイドの対ブレンタン用黒除去のために
そこまでするのは割と本末転倒だと思う。
モグって現環境すごい弱いカードだし。
対コントロールは、赤単は1枚1枚のカードパワーが高いから
プレイング間違えなきゃだいたい押し切れるし、
マグマのしぶきで台所が対応可能になったのもあり
コントロールに対してはかなりアドバンテージがあるから
無理してタッチすること無いんだよなあ。
ブレンタンも針や恒久の拷問で対応可能だし。
まあこれ言っちゃうと話が終わっちゃうんだけどさ。
タッチするなら厳しいマッチアップのデッキに対応したい。
最近増えてきてるドランとか白系のトークンとかね。
対ドランは白タッチして忘却の輪や外身の交換とかが考えられる。
特に外身の交換は同キャラの亜神に対する回答にもなるから悪くないかも。
結局赤黒よりも土地が厳しくなるってのがネックだが。
トークンに対してはタッチせずにサイドから紅蓮地獄に加えて追加の全体火力投入かな。
メインにフィルターだけ入れての炎渦が現実的かな。
フィルター4だけじゃ飛行トークンに不安だから魔力変入れるとか?
それするくらいなら焼夷の命令のほうかな。
重いというのと対エルフとか考えると炎渦かな。
蔓延は対ブレンタン考えると優秀なんだけどダブルシンボルがきつい。
つっかかりはともかくタール火、転置はあばら屋用だろうね。
>>329
結局ダメラン痛すぎるから土地配分が難しくなって安定せず、
ギトゥや大立者を抜くならデッキのカードパワーが低くなる。
荒廃稲妻とサイドの対ブレンタン用黒除去のために
そこまでするのは割と本末転倒だと思う。
モグって現環境すごい弱いカードだし。
対コントロールは、赤単は1枚1枚のカードパワーが高いから
プレイング間違えなきゃだいたい押し切れるし、
マグマのしぶきで台所が対応可能になったのもあり
コントロールに対してはかなりアドバンテージがあるから
無理してタッチすること無いんだよなあ。
ブレンタンも針や恒久の拷問で対応可能だし。
まあこれ言っちゃうと話が終わっちゃうんだけどさ。
タッチするなら厳しいマッチアップのデッキに対応したい。
最近増えてきてるドランとか白系のトークンとかね。
対ドランは白タッチして忘却の輪や外身の交換とかが考えられる。
特に外身の交換は同キャラの亜神に対する回答にもなるから悪くないかも。
結局赤黒よりも土地が厳しくなるってのがネックだが。
トークンに対してはタッチせずにサイドから紅蓮地獄に加えて追加の全体火力投入かな。
メインにフィルターだけ入れての炎渦が現実的かな。
フィルター4だけじゃ飛行トークンに不安だから魔力変入れるとか?
それするくらいなら焼夷の命令のほうかな。
重いというのと対エルフとか考えると炎渦かな。
蔓延は対ブレンタン考えると優秀なんだけどダブルシンボルがきつい。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 03:33:02 ID:e0zQsksy0
というか全体除去して谷、亜神、苦花で削り殺すって感じなんだろうけど、
実際の所竜巻蔓延じゃいくらかのデッキは殺しきれんだろ。
カメコロとか投げ槍頼みじゃないかｗ
2連発すればどうにかなる場面もあるだろうが、そのためのドローが無い。
コンセプトとしては以前の8ラスゴっぽいかな？
やるなら赤緑白で竜巻とラスゴの2段構えの方がまだ強いと思う。
カメコロ大霊という黒殺しがいる以上、単体除去としても白の方が強いし。
ドローが無いのは変わらないけど。
実際の所竜巻蔓延じゃいくらかのデッキは殺しきれんだろ。
カメコロとか投げ槍頼みじゃないかｗ
2連発すればどうにかなる場面もあるだろうが、そのためのドローが無い。
コンセプトとしては以前の8ラスゴっぽいかな？
やるなら赤緑白で竜巻とラスゴの2段構えの方がまだ強いと思う。
カメコロ大霊という黒殺しがいる以上、単体除去としても白の方が強いし。
ドローが無いのは変わらないけど。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 03:54:10 ID:AjLsi3FG0
赤黒はこの構成がなかなか強そうって感じがした。
ttp://85838.diarynote.jp/200810212351318655/
対ビートが厳しそうなので自分なら大爆発は違うカードにする。
不敬の命令と相性のいいものって何かあるかね。
それか命令も一緒に抜くか。
ttp://85838.diarynote.jp/200810212351318655/
対ビートが厳しそうなので自分なら大爆発は違うカードにする。
不敬の命令と相性のいいものって何かあるかね。
それか命令も一緒に抜くか。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:10:43 ID:p/hSdqT2O
今の環境だと大爆発強いよ
クイッケン相手に先行３ターン目にプレイするとそれだけで勝ちが見える
キスキン相手なら畳むしかないけど
クイッケン相手に先行３ターン目にプレイするとそれだけで勝ちが見える
キスキン相手なら畳むしかないけど
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:15:10 ID:ioksy9380
>>333
なんか勝ちに直結してるカードが軒並み赤単のパーツなんだけどｗ
赤単にマグマのしぶき4枚と、サイドから大爆発でいいんじゃねって気がする。
もしくは赤単にタッチ苦花とか？
荒廃稲妻や不敬の命令がホントに必要だったのかどうか怪しい。
赤単タッチ黒でサイドから荒廃稲妻までは分からなくもないけど。
なんか勝ちに直結してるカードが軒並み赤単のパーツなんだけどｗ
赤単にマグマのしぶき4枚と、サイドから大爆発でいいんじゃねって気がする。
もしくは赤単にタッチ苦花とか？
荒廃稲妻や不敬の命令がホントに必要だったのかどうか怪しい。
赤単タッチ黒でサイドから荒廃稲妻までは分からなくもないけど。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:17:06 ID:YPmlDi4f0
Finals群馬予選結果。
http://83959.diarynote.jp/200810230037152034/
優勝は白黒トークン頑強アジャニ。
このデッキこのままメタ上位に残るんだろうか。
白単ビートの弱いとこを苦花やハンデスで補ってるから普通に強いんだよな。
決勝のトースト戦はけっこう厳しそうだけど
メインの思考囲いと漕ぎ手、サイドの思考の粉砕が刺さったのか。
あとトーストが全部糾弾ラスゴ型だ。
2位と8位のはほぼ同型でデッキ名一緒だしチームかなんかっぽいけど
チャームを入れないで精神石採用してる。
http://83959.diarynote.jp/200810230037152034/
優勝は白黒トークン頑強アジャニ。
このデッキこのままメタ上位に残るんだろうか。
白単ビートの弱いとこを苦花やハンデスで補ってるから普通に強いんだよな。
決勝のトースト戦はけっこう厳しそうだけど
メインの思考囲いと漕ぎ手、サイドの思考の粉砕が刺さったのか。
あとトーストが全部糾弾ラスゴ型だ。
2位と8位のはほぼ同型でデッキ名一緒だしチームかなんかっぽいけど
チャームを入れないで精神石採用してる。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:17:29 ID:rYu9atuX0
>>324
叩かれるほど悪い構成だとは思わないけど。草の根の大会結果も肯ける。
赤黒のバーンライク・デッキのとある形だと思う。
ただやはり蔓延と苦花・叫び大口との相性の悪さは気になるところ。
試行錯誤の結果かもしれないけど蔓延はサイドにして荒廃稲妻の方が適当だと思う。
と言うか荒廃稲妻はこういう場を掃除しながらライフを削るデッキにこそ適当だと思う。
あとはなんで蔓延なの？色を考慮しても費用を考慮しても紅蓮地獄で充分と思うが。
そしてハンデスは勝利手段になりえない信念の持主としてもサイドには思考囲いはあった方が良いんじゃね？
それとあばら屋は三枚に控えなくても良い気がする。
叩かれるほど悪い構成だとは思わないけど。草の根の大会結果も肯ける。
赤黒のバーンライク・デッキのとある形だと思う。
ただやはり蔓延と苦花・叫び大口との相性の悪さは気になるところ。
試行錯誤の結果かもしれないけど蔓延はサイドにして荒廃稲妻の方が適当だと思う。
と言うか荒廃稲妻はこういう場を掃除しながらライフを削るデッキにこそ適当だと思う。
あとはなんで蔓延なの？色を考慮しても費用を考慮しても紅蓮地獄で充分と思うが。
そしてハンデスは勝利手段になりえない信念の持主としてもサイドには思考囲いはあった方が良いんじゃね？
それとあばら屋は三枚に控えなくても良い気がする。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:30:44 ID:rYu9atuX0
>>333
メタを意識した構成になっているけどキスキンやエルフとか普通のビートに不利な気がする。
それでも若し残酷コントロールに有利なら充分だけどね・・・ってそれなら普通に赤単で良くないか？
まあ炉の世話人の対策にメインの黒命令とサイドの蔓延が炸裂するんだろうけどそれでも白系に厳しくない？
あと赤黒トークンと見間違われるのはローグの利点だと思う。
メタを意識した構成になっているけどキスキンやエルフとか普通のビートに不利な気がする。
それでも若し残酷コントロールに有利なら充分だけどね・・・ってそれなら普通に赤単で良くないか？
まあ炉の世話人の対策にメインの黒命令とサイドの蔓延が炸裂するんだろうけどそれでも白系に厳しくない？
あと赤黒トークンと見間違われるのはローグの利点だと思う。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:42:29 ID:rYu9atuX0
>>336
日本のトーストはチャームや根本原理がなくてカメレオンの巨像とか思考の泉とかあるから
根本原理コントロール使用している身としては参考にならないんだよな。
あと白黒頑強トークン流行しているのは日本だけの気がするんだけど。
普通にトーストに不利な気がする。日本のトーストは除去が貧弱だから対抗可能だけど。
あと決勝はトーストなの？
日本のトーストはチャームや根本原理がなくてカメレオンの巨像とか思考の泉とかあるから
根本原理コントロール使用している身としては参考にならないんだよな。
あと白黒頑強トークン流行しているのは日本だけの気がするんだけど。
普通にトーストに不利な気がする。日本のトーストは除去が貧弱だから対抗可能だけど。
あと決勝はトーストなの？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:55:43 ID:EjW4u3Lo0
それより参加者23名が気になった
すくねぇ・・・
すくねぇ・・・
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 07:36:08 ID:IxvLvY+rQ
>>339
デッキリストが最終順位じゃなくて予選順位で並んでるな。
決勝はフェアリーだったみたいだけど、2位とほぼ同型のトーストの8位のデッキに勝ってる。
日本で白黒トークンが出てきてる理由は白単ビートやキスキンとかから移行した結果だと思う。
キスキンや白単ビートじゃ結果を残すのがそうとう厳しいから、ある程度必然的とも言える。
日本で残酷コンを見ないのも、テストプレイの結果で選択されなかったのと、単に上位に残ってないだけじゃないかなあ。
海外の大会ってデッキの構成が微妙なのが多すぎてあんまり参考に出来ない感じがする。
プレイングは残酷コンのほうが確実に楽だろうけどね。
トーストの除去が貧弱なのもフェアリー、コントロールメタの日本じゃ仕方ない。
デッキリストが最終順位じゃなくて予選順位で並んでるな。
決勝はフェアリーだったみたいだけど、2位とほぼ同型のトーストの8位のデッキに勝ってる。
日本で白黒トークンが出てきてる理由は白単ビートやキスキンとかから移行した結果だと思う。
キスキンや白単ビートじゃ結果を残すのがそうとう厳しいから、ある程度必然的とも言える。
日本で残酷コンを見ないのも、テストプレイの結果で選択されなかったのと、単に上位に残ってないだけじゃないかなあ。
海外の大会ってデッキの構成が微妙なのが多すぎてあんまり参考に出来ない感じがする。
プレイングは残酷コンのほうが確実に楽だろうけどね。
トーストの除去が貧弱なのもフェアリー、コントロールメタの日本じゃ仕方ない。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 08:23:23 ID:tt8xBjqm0
トークン展開→全体強化は白単の強みだが、それに加えて8デュレスでコントロールに強くなってるからな。
頑強のおかげで全体除去一発で詰まないし、ビートダウンにも構造的に強い。
まさにメタの賜物か
頑強のおかげで全体除去一発で詰まないし、ビートダウンにも構造的に強い。
まさにメタの賜物か
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 08:49:57 ID:rBOkmfFbO
みんな診断ありがとう。
ちなみに火葬はつっかかりに変わっていきました。
再生持ちが少なく、転地でなんとかなったのが理由です。
最初は荒廃稲妻つっかかりシグバーンから入ったのだが、思いの外弱く、
キスキン、フェアリー、エルフをメインからメタった方が勝率は高いと思ってこうなりました。
大霊が出たら謝るしかないです。
ちなみに火葬はつっかかりに変わっていきました。
再生持ちが少なく、転地でなんとかなったのが理由です。
最初は荒廃稲妻つっかかりシグバーンから入ったのだが、思いの外弱く、
キスキン、フェアリー、エルフをメインからメタった方が勝率は高いと思ってこうなりました。
大霊が出たら謝るしかないです。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 08:50:57 ID:rBOkmfFbO
みんなの意見を参考に、蔓延はまたサイドに入れて、火葬か荒廃稲妻で今週金曜にまた試してみます。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 09:25:25 ID:LsPVEJ2y0
静月の騎兵はどう対処するんだろ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 10:58:58 ID:9lJqtKqy0
すごい低レベルな質問なんだが、今トースト喰えるデッキってフェアリーでいいのか？
リムソガン積みでもしないと勝てない気がするんだが･･･
送還をカメコロに刺してテンポ取ってもヴィジョン無い分ジリ貧になることが多いし。ブン回すしかないのか
リムソガン積みでもしないと勝てない気がするんだが･･･
送還をカメコロに刺してテンポ取ってもヴィジョン無い分ジリ貧になることが多いし。ブン回すしかないのか
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 11:25:46 ID:TpWAD5yu0
フェアリーは完全に有利って感じじゃないよ
ぶん回れば勝てるしほぼ互角じゃないかな
赤単でラスをケアしながら生物展開しつつ殴るほうがトーストにはいいかと
サイド後に糾弾とか増量してくるからゴブ花とか魔力のとげをサイドインおすすめ
ぶん回れば勝てるしほぼ互角じゃないかな
赤単でラスをケアしながら生物展開しつつ殴るほうがトーストにはいいかと
サイド後に糾弾とか増量してくるからゴブ花とか魔力のとげをサイドインおすすめ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 12:04:10 ID:rEDtg7vGO
赤単は殴打者のパンチを通されるとかなり負ける
フェアリーは土地でチクチク殴られるとキツい
フェアリーは土地でチクチク殴られるとキツい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 12:53:06 ID:CBUb674DO
殴打者いれた赤単シャーマンくるかな
殴るより簡単にライフゲインしばれるし、カウンター型は鎮め屋つかえば簡単に縛れる
ラスゴには弱くなるからどっこいかな…
殴るより簡単にライフゲインしばれるし、カウンター型は鎮め屋つかえば簡単に縛れる
ラスゴには弱くなるからどっこいかな…
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 12:55:50 ID:qWg1Za/VO
残酷コンって残酷4積みするのか？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 13:16:46 ID:I/DLp9pz0
精神の泉のスロットを根本原理に変えただけ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 14:19:04 ID:5pootJvk0
ラスゴどころか炎渦、更にはフェアリーの蔓延でさえ全滅する
シャーマン型は完全に死滅した、選ぶ理由がなさすぎる
シャーマン型は完全に死滅した、選ぶ理由がなさすぎる
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 14:39:59 ID:qWg1Za/VO
>>351
精神の・・・泉・・・？
精神の・・・泉・・・？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 16:17:33 ID:hFhUCQ0w0
そもそもアラーラ以前にもシャーマン選ぶ理由あったのか？
って話だ
って話だ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 16:19:57 ID:5pootJvk0
爆発力だけは普通の赤単より上だったな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 16:43:16 ID:rPvgj6Mc0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 17:04:48 ID:QfOyhSONO
群馬の優勝者はGP神戸のブロック構築に同じデッキを持ち込んで賞金獲得してる
それを見てこのスレに話題を持ち込んだことがあるわ
それを見てこのスレに話題を持ち込んだことがあるわ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 18:20:03 ID:IxvLvY+rQ
白黒トークンは知り合いがずっとスタンで使ってたけど赤単に有利、トーストに不利って感じだった。
フェアリーは周りにいなかったからわからない。どっちが有利だろ。
あと知り合いのはビートメタだったからメインにハンデス積んでなくてトースト無理って感じだったけど、
>>336みたいな形なら結構戦えるんだろうか。
フェアリーは周りにいなかったからわからない。どっちが有利だろ。
あと知り合いのはビートメタだったからメインにハンデス積んでなくてトースト無理って感じだったけど、
>>336みたいな形なら結構戦えるんだろうか。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 19:00:59 ID:rYu9atuX0
>>358
安価先の白黒頑強の対戦したトーストは頑強生物への対応手段は糾弾4枚と少目。
またメインにおける漕ぎ手への対抗手段も神の怒り3枚と少目。
多様な形のあるトーストにおいて比較的相性の良い形だったんじゃなかろうか。
チャームや紅蓮地獄・炎渦竜巻ををメインから積んであれば苦戦したかもしれない。
ハンデスで落とし切らなければなしくずしに戦線は壊滅するだろうから。
確かにハンデスの方が善戦しやすいと思うけど普通のビートには苦戦しやすくなると思うので一長一短かと。
安価先の白黒頑強の対戦したトーストは頑強生物への対応手段は糾弾4枚と少目。
またメインにおける漕ぎ手への対抗手段も神の怒り3枚と少目。
多様な形のあるトーストにおいて比較的相性の良い形だったんじゃなかろうか。
チャームや紅蓮地獄・炎渦竜巻ををメインから積んであれば苦戦したかもしれない。
ハンデスで落とし切らなければなしくずしに戦線は壊滅するだろうから。
確かにハンデスの方が善戦しやすいと思うけど普通のビートには苦戦しやすくなると思うので一長一短かと。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 01:01:00 ID:ilOky+h/0
フェアリーとはアラーラ前は7:3でフェアリーだったよ
漕ぎ手Inと幻視もつれOutでどれだけ変わるかなってとこ
漕ぎ手Inと幻視もつれOutでどれだけ変わるかなってとこ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 02:53:49 ID:g+8XnsMG0
>>336の白黒トークンはトーストにもフェアリーにも
メインからカルデラの乱暴者入りの赤緑にも勝ってるからなあ。
>>357から考えてもプレイヤー強すぎってことだろうか。
もともとビートには強いからメインからハンデス積んでコントロールに強くするのはありかも。
ところで緑赤のビートダウンやエルフってどうなんだろ。
緑黒だとどうしても台所出されると苦しくなるのを
マグマのしぶきで何とかできる。
除去と最後のひと押しの黒コマは火力にすればいいし。
エルフだと転置や眼腐り、エルフ土地が入れられないのはキツイかな。
メインからカルデラの乱暴者入りの赤緑にも勝ってるからなあ。
>>357から考えてもプレイヤー強すぎってことだろうか。
もともとビートには強いからメインからハンデス積んでコントロールに強くするのはありかも。
ところで緑赤のビートダウンやエルフってどうなんだろ。
緑黒だとどうしても台所出されると苦しくなるのを
マグマのしぶきで何とかできる。
除去と最後のひと押しの黒コマは火力にすればいいし。
エルフだと転置や眼腐り、エルフ土地が入れられないのはキツイかな。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 03:38:20 ID:7dEc/sX30
今の赤単はステロイドって言われてるくらいだしなあ
それなら赤単で良いって話なんじゃない？
それなら赤単で良いって話なんじゃない？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 05:44:01 ID:ls+H/87k0
キスキンから白黒トークンに転向してみようと思ったのに苦花高すぎ吹いた
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 08:09:54 ID:BEYuG4Lf0
赤緑にする利点が薄い、としか・・・
赤の強い部分である投げ槍亜神は仕えないし、黒命令の畏怖モードの火力は赤では叩き出せない
どっちかっていうとマナ加速からデカブツやガラク連打のビッグマナ風赤緑の方がまだ強そう
トーストと当たったら諦める
赤の強い部分である投げ槍亜神は仕えないし、黒命令の畏怖モードの火力は赤では叩き出せない
どっちかっていうとマナ加速からデカブツやガラク連打のビッグマナ風赤緑の方がまだ強そう
トーストと当たったら諦める
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 08:14:29 ID:otjU+OMG0
カメコロとサルカンくらいかな、赤緑のメリット。
タルモが落ちたからクリーチャーの質的にも赤単とそう大きな違い無いし。
それどころか大立者と抉り出しの分緑の方が不利とも言える異常な環境ｗ
ビッグマナ以外で赤緑やるならサルカンとゴブ突あたりがキーカードになるんじゃないかな。
ドラゴンの餌あたりも入れて、マイコロスも少々。
……どうしても単純に殴るデッキになら無そうなｗ
単純に殴るデッキなら赤単や緑黒エルフでいいからなぁ。
タルモが落ちたからクリーチャーの質的にも赤単とそう大きな違い無いし。
それどころか大立者と抉り出しの分緑の方が不利とも言える異常な環境ｗ
ビッグマナ以外で赤緑やるならサルカンとゴブ突あたりがキーカードになるんじゃないかな。
ドラゴンの餌あたりも入れて、マイコロスも少々。
……どうしても単純に殴るデッキになら無そうなｗ
単純に殴るデッキなら赤単や緑黒エルフでいいからなぁ。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 08:29:12 ID:hJCNfYxP0
白黒トークンは根本原理トーストには有利・カメコロ入りなら基本的に有利
苦花からハンデスしつつエルズペスって流れが強い
全体除去しても苦花トークンに+3/+3して殴れるしエルズペス除去がカメコロくらいしかないし
欠点はやっぱり苦花やハンデスや除去やPWをバランスよく引くか否かって感じ
緑赤はキスキンとかエルフには除去の量の分有利かもわからんけどトーストや白黒には・・・
苦花からハンデスしつつエルズペスって流れが強い
全体除去しても苦花トークンに+3/+3して殴れるしエルズペス除去がカメコロくらいしかないし
欠点はやっぱり苦花やハンデスや除去やPWをバランスよく引くか否かって感じ
緑赤はキスキンとかエルフには除去の量の分有利かもわからんけどトーストや白黒には・・・
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 08:33:14 ID:MI+tW5EC0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 08:47:20 ID:hJCNfYxP0
事故がないわけではないが序盤はコントロール相手にはハンデス・赤単相手には除去うつからな
行列を3T目に打つ必要なさげなのとフィルターランドが偉大
行列を3T目に打つ必要なさげなのとフィルターランドが偉大
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 09:12:42 ID:a/ZR4xzmO
ビッグマナは調和が落ちたのがなー
すぐ息切れする
すぐ息切れする
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 10:01:51 ID:7bVVh451O
行列は最悪4マナでプレイって手もある
白しか出なくて1～2ターン目除去もハンデスもできないほうがよほど問題だ
白しか出なくて1～2ターン目除去もハンデスもできないほうがよほど問題だ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 10:45:48 ID:6EnsdCrxO
トークンはトーストにそんなに有利か？
苦花はエスパーチャームされてトークンは炎渦竜巻でやられる
プレインズウォーカーに触りにくいってとこくらいか？
苦花はエスパーチャームされてトークンは炎渦竜巻でやられる
プレインズウォーカーに触りにくいってとこくらいか？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 10:52:51 ID:fO4d7QjEO
トーストはPW出されるとすごく困る
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 11:09:13 ID:hQua329K0
エルズペス出されると割とどうにもなんないな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:11:14 ID:MI+tW5EC0
俺もトースト使ってるけど、確かにペスは死ねること多いな。
アジャニならまだ何とかなんだが･･･さすがに1/1トークンが4/4↑にされて炎渦余裕でした＾＾までなっちゃうとｵﾜﾀだが
トーストやめて俺も白黒にしたい気がしてきた･･･誰か苦花と思考囲いとペスをくれorz
アジャニならまだ何とかなんだが･･･さすがに1/1トークンが4/4↑にされて炎渦余裕でした＾＾までなっちゃうとｵﾜﾀだが
トーストやめて俺も白黒にしたい気がしてきた･･･誰か苦花と思考囲いとペスをくれorz
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:18:08 ID:h8QKMDON0
炎渦余裕でした＾＾にどうやってするのか知りたい
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:23:38 ID:jHTQokBW0
ペスじゃなくてアジャニの+1カウンター乗っける能力のことじゃない?
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:28:26 ID:x4KNhF+UO
炎渦竜巻wwwwトークン出して次のターンから４／４飛行で殴るんですけどwww全体除去（笑）
ってことじゃね？ 要するに全体除去耐性が強いと。
ってことじゃね？ 要するに全体除去耐性が強いと。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:31:37 ID:gbJUOfiBQ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:32:53 ID:gulGVS+A0
最近復讐しないほうのアジャニが人気なのか
カードショップ行っても売り切ればっかで困る
カードショップ行っても売り切ればっかで困る
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:33:27 ID:MI+tW5EC0
>>376
そそ。補足ありがと。
>>375
まあ、アジェニ3回以上起動される前には何かしら手を打てることが多いから、
ペスほどアジャニは出されてもやばくはないんだけどね。キッチンも絡むとまた話は違ってくるが。
ペスは流しても流してもトークン出てくるし、そのトークンが隙を見て4/4飛行で殴ってきたりで色々と無理。
そそ。補足ありがと。
>>375
まあ、アジェニ3回以上起動される前には何かしら手を打てることが多いから、
ペスほどアジャニは出されてもやばくはないんだけどね。キッチンも絡むとまた話は違ってくるが。
ペスは流しても流してもトークン出てくるし、そのトークンが隙を見て4/4飛行で殴ってきたりで色々と無理。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:16:12 ID:ck6nI6H60
白黒トークンの概要と使い方は大体分かってきたんだが、相手にする側はどうするべきだろうか。
・フェアリー
静月の騎兵：確実に通るから、ある意味PWへの解答にもなりうる
蔓延：全体除去は欲しいが、今一つ効果が薄そうに見える
・赤単
紅蓮地獄・炎渦竜巻：全体除去は必須っぽい
恒久の拷問：対頑強とサイドのブレンタンを見越して
トーストの取る対策がどうも思いつかない。糾弾と神聖なる埋葬あたり？
何にしても、ピンポイントでハンデスされてｵﾜﾀ、にならない構成にしないとな。
・フェアリー
静月の騎兵：確実に通るから、ある意味PWへの解答にもなりうる
蔓延：全体除去は欲しいが、今一つ効果が薄そうに見える
・赤単
紅蓮地獄・炎渦竜巻：全体除去は必須っぽい
恒久の拷問：対頑強とサイドのブレンタンを見越して
トーストの取る対策がどうも思いつかない。糾弾と神聖なる埋葬あたり？
何にしても、ピンポイントでハンデスされてｵﾜﾀ、にならない構成にしないとな。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:22:55 ID:hQua329K0
トーストも静月の騎兵を導入だな
カメコロでもそれなりに何とかなりそうではあるが
カメコロでもそれなりに何とかなりそうではあるが
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 14:07:06 ID:MI+tW5EC0
静月は大人気だな
そして静月流行ると煽りで肩身が狭くなるドラン涙目ｗｗｗ
そして静月流行ると煽りで肩身が狭くなるドラン涙目ｗｗｗ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 14:07:42 ID:fwsrFyf10
お互いの場に静月並ぶ気がしてならない。
白黒トークンだと鏡の精体とかも強力だから困る。
白黒トークンだと鏡の精体とかも強力だから困る。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 14:40:57 ID:x4KNhF+UO
頑強対策は１マナ墓地リムーブアーティファクトがマジお薦め。腐らないしこまめに一枚ずつリムーブすればマナ無いときでもピンポイントで飛ばせるときもある。
問題は全体除去のほうがハンデスされること。数多めに入れないと駄目っぽいね。
問題は全体除去のほうがハンデスされること。数多めに入れないと駄目っぽいね。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 15:34:26 ID:PCt2nPMx0
>>378
その人プロから助言受けてるのを配信してるだけで
中の人がプレイあんまり上手くない（大会でても大体勝ち越しできないくらい）なので注意ね
人から聞いたデッキやらリミテッド戦術やらはほんとためになること書いてあるけど、
自論が入ると破綻する。
その人プロから助言受けてるのを配信してるだけで
中の人がプレイあんまり上手くない（大会でても大体勝ち越しできないくらい）なので注意ね
人から聞いたデッキやらリミテッド戦術やらはほんとためになること書いてあるけど、
自論が入ると破綻する。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 15:45:51 ID:Km/KRagH0
静月は考えてみると本当に強い
糾弾、バントの魔よけ、黒除去全般をかわし
苦花、キッチン、エルズペスを突破し、
ドランと抉り出しとキスキンをシャットアウトする
赤に弱い意外完璧にメタに合ってるな
糾弾、バントの魔よけ、黒除去全般をかわし
苦花、キッチン、エルズペスを突破し、
ドランと抉り出しとキスキンをシャットアウトする
赤に弱い意外完璧にメタに合ってるな
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 15:50:00 ID:ELwDO1K+0
そんなことスポイラーでプロ白黒が判明した段階から言われてることなんだぜだぜ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 17:14:36 ID:fO4d7QjEO
多色化しまくってる今は尚更強い
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 17:59:36 ID:4D62vaUj0
苦花や思考囲いって現状どんなデッキに入っているものでしょうか、苦花は黒単やフェアリーでしょうか？
思考囲いは黒が絡むとまず入ってると思うべきですかね？
思考囲いは黒が絡むとまず入ってると思うべきですかね？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 18:18:53 ID:gbJUOfiBQ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 18:30:10 ID:djW71Weh0
黒が絡んでて思考囲いがメインにもサイドにも入ってないデッキってのはほとんどないなぁ
トーストくらい？トーストですらたまにサイドに入ってるしな
トーストくらい？トーストですらたまにサイドに入ってるしな
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 18:56:23 ID:MI+tW5EC0
まあ、1T目に黒マナが安定して出せる構築なら入れて損はないだろ＞囲い
フィルターじゃ1T目に色でないから、フィルター以外で1T目に黒出せる土地が最低7～8枚以上はないとな
フィルターじゃ1T目に色でないから、フィルター以外で1T目に黒出せる土地が最低7～8枚以上はないとな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 21:20:07 ID:BSFNRqLT0
>>381
トーストでPWと苦花と生物に対処しないといけないって考えたら災いの砂時計が浮かんだｗｗｗ
トーストでPWと苦花と生物に対処しないといけないって考えたら災いの砂時計が浮かんだｗｗｗ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 21:25:13 ID:4D62vaUj0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 22:06:11 ID:PCt2nPMx0
どの環境・どのサイクルにも高い色安い色はでるからね～
黒絡みが高騰中なので、逆に！ って考えもありっちゃありだ
ヒバリだガラクだティーグだしもべだとか、びっくりするほど安くなってるとかもあるし
黒絡みが高騰中なので、逆に！ って考えもありっちゃありだ
ヒバリだガラクだティーグだしもべだとか、びっくりするほど安くなってるとかもあるし
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 23:49:32 ID:pvAjSp7OO
ヒバリと頑強生物とクローンって無限コンボ出来る？
頑強生物を対象に場に出してさくって頑強で戻ってきてヒバリ対象にしてさくってそのヒバリでクローン釣ってまた頑強対象。
みたいな。
頑強生物を対象に場に出してさくって頑強で戻ってきてヒバリ対象にしてさくってそのヒバリでクローン釣ってまた頑強対象。
みたいな。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 23:53:33 ID:b/Me2qIT0
sageろカス
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 00:12:29 ID:m4HlSWM30
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 00:56:18 ID:cvuiLf4/0
>>397
サクる手段と合わせて4枚コンボだな・・・
サクる手段と合わせて4枚コンボだな・・・
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 01:15:22 ID:m4HlSWM30
墓地に落ちてれば良いし別に頑強生物じゃなくても無限だし
さくるのがハスクなら無限/無限になるからいつの間にか条件達成してればラッキー
程度だとは思うから組み込んで損はないだろうけど、劣化影武者ガルガドンもいいとこ
さくるのがハスクなら無限/無限になるからいつの間にか条件達成してればラッキー
程度だとは思うから組み込んで損はないだろうけど、劣化影武者ガルガドンもいいとこ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 01:40:37 ID:bex1KVu90
原点回帰で鏡の精体はどうか
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 01:41:24 ID:57J4L1fXO
今日のFNMトーストで出たら炎渦がかなり腐った…
単体除去が強いのが救いだったよﾏﾏﾝ
今は神の怒りの方がいいのかな
単体除去が強いのが救いだったよﾏﾏﾝ
今は神の怒りの方がいいのかな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 01:42:56 ID:hCz9qkwz0
炎渦で死ぬデッキはすでに淘汰されてるからな。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 01:50:58 ID:mJT8Zmq70
それでも竜巻入れざるを得なかったのがムーンメイガスの影響だったわけだしな。
まー序盤のクリーチャーは結構流せるし、まだまだ有用だとは思うけどね。
なんだかんだでトーストもラスゴ2～4にパイロや竜巻1～2枚足す形多いし。
まー序盤のクリーチャーは結構流せるし、まだまだ有用だとは思うけどね。
なんだかんだでトーストもラスゴ2～4にパイロや竜巻1～2枚足す形多いし。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 02:09:05 ID:7xvu99zP0
炎渦は赤単とかイマイチ効かないデッキもあるが、1マナ軽いことと、
状況によっては自分のクリーチャーのみ生き残らせることが可能など
炎渦のほうが優位な場合がかなりある。
単純にどっちがいいとかじゃなくメタや他のパーツとの兼ね合いなんかも重要。
状況によっては自分のクリーチャーのみ生き残らせることが可能など
炎渦のほうが優位な場合がかなりある。
単純にどっちがいいとかじゃなくメタや他のパーツとの兼ね合いなんかも重要。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 02:29:02 ID:YS2kLTT+0
炎渦竜巻を優先して採用しているデッキが結構あるけど炎渦竜巻を選択する理由が良く分からない。
3T目は台所や魔除けで凌げるから1Tの差は気にならないし土地が揃わないことも稀。
そんなことよりT=4以上を流せなかったり後半の危険な生物を流せなかったりするのが危険。
なんだかんだ理由があるんだろうけどそんな微妙なアドバンテージより対象範囲の方が重要。
個人的には神の怒り四枚にすべきと思うし追加投入するなら使用感に差のある紅蓮地獄にすべきと思うんだが。
3T目は台所や魔除けで凌げるから1Tの差は気にならないし土地が揃わないことも稀。
そんなことよりT=4以上を流せなかったり後半の危険な生物を流せなかったりするのが危険。
なんだかんだ理由があるんだろうけどそんな微妙なアドバンテージより対象範囲の方が重要。
個人的には神の怒り四枚にすべきと思うし追加投入するなら使用感に差のある紅蓮地獄にすべきと思うんだが。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 02:45:40 ID:7vlZ4MjM0
前環境よりも炎渦竜巻で殺せない生物よく見る感じがするし俺もラスゴ4でいいと思うな
もちろんメタの傾向にもよるけどね
もちろんメタの傾向にもよるけどね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 02:58:59 ID:+00/O8MN0
漏れも神怒4紅蓮2を選択しているな。
現状だと打ち消し構えながら全体除去を撃つ場面は稀だしフェアリー相手なら紅蓮地獄のが通る。
赤単や炉の世話人とか炎渦竜巻にだけ耐性のあるデッキもあるからやっぱり神の怒りなんだな。
現状だと打ち消し構えながら全体除去を撃つ場面は稀だしフェアリー相手なら紅蓮地獄のが通る。
赤単や炉の世話人とか炎渦竜巻にだけ耐性のあるデッキもあるからやっぱり神の怒りなんだな。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 03:33:33 ID:QhUHFdLR0
元々トップメタグループに満遍なく（エルフとフェアリー、赤黒トークン、フィッシュ）をケアできるからの炎渦
エルフが激減してるならフェアリーにより効果的な雲打ちや、赤いタフネス4軍団も薙ぎ払えるラスの方がいい
おまけにトークンは白くなってブレンタン投入、キスキンは言わずもがな
ただフィッシュが王タルモいなくてもまだまだいけるのが分かったから、今後はまたメタ次第で採用の機会が増えてくるかもしれないな
エルフが激減してるならフェアリーにより効果的な雲打ちや、赤いタフネス4軍団も薙ぎ払えるラスの方がいい
おまけにトークンは白くなってブレンタン投入、キスキンは言わずもがな
ただフィッシュが王タルモいなくてもまだまだいけるのが分かったから、今後はまたメタ次第で採用の機会が増えてくるかもしれないな
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 11:10:47 ID:KcObxKpW0
トースト使ってたが引きが悪すぎて赤単に乗り換えた
ギトゥ4地獄の雷4でサイドに魔力のとげ4でトースト余裕っぽい
ラスとカメコロが多くて炎渦が減ってるようなら抉り出しより突撃隊だろうか
ギトゥ4地獄の雷4でサイドに魔力のとげ4でトースト余裕っぽい
ラスとカメコロが多くて炎渦が減ってるようなら抉り出しより突撃隊だろうか
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 11:20:08 ID:/mOtSoxEO
ラスが全環境で使われなかったのはメイガスもあるけど、変わり谷などのミシュラン全盛だったから
デッキの多色化やエルフの没落でミシュランを入れるスペースが減りつつある今の環境では、
竜巻より1ターン遅れても確実に流せるラスが選択されるんだろう
しかしこれらに対抗してまたミシュランを使おうという動きがあるなら、また竜巻の時代はくるかも
デッキの多色化やエルフの没落でミシュランを入れるスペースが減りつつある今の環境では、
竜巻より1ターン遅れても確実に流せるラスが選択されるんだろう
しかしこれらに対抗してまたミシュランを使おうという動きがあるなら、また竜巻の時代はくるかも
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 11:23:15 ID:/+q+buVj0
でもそしたらトーストは糾弾使うだけじゃね
結局はバントチャームもあるわけだし、樹上＆変わり谷の8枚体勢くらいやらないと効かないんじゃ
結局はバントチャームもあるわけだし、樹上＆変わり谷の8枚体勢くらいやらないと効かないんじゃ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 11:33:07 ID:lykqORdMO
ラス使えて大爆発使えるエスパー色のヒバリマネキンが最強でおけ？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 11:50:21 ID:PRezt1bO0
>>414
ああ、そのチョキが最強でいいよｗ
ああ、そのチョキが最強でいいよｗ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 12:02:16 ID:opUI9foo0
サイドに入ってたりするのは見たことあるが
メインからヒバリキスキンってどうなん
メインからヒバリキスキンってどうなん
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 12:18:15 ID:89cpEjXlO
>>421
ミシュラン云々は関係ないだろう。炎渦竜巻もミシュランには触れられないんだから、引き合いに出すのはおかしくないか？
ミシュラン云々は関係ないだろう。炎渦竜巻もミシュランには触れられないんだから、引き合いに出すのはおかしくないか？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 14:18:08 ID:l+PjoPwGO
>>421
ショートパス！がんがれ！
ショートパス！がんがれ！
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 14:27:06 ID:89cpEjXlO
>421じゃない。>412だ／(^O^)＼
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 14:39:37 ID:PRezt1bO0
>>421
期待してる
期待してる
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 14:50:30 ID:RBbFZlaPO
現環境はミシュランのせいで疫病風が使われず炎渦竜巻が使われてるんだよな
ミシュランと竜巻無かったら疫病風４積みするのに
ミシュランと竜巻無かったら疫病風４積みするのに
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:16:21 ID:6c3USZap0
努力は認める
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:26:33 ID:vULrzl7z0
>>421はよく頑張った
ミシュランは関係ないにせよ、炎渦竜巻では対処しきれない→ラスゴが標準になってきたのは確かだな。
1マナの差は小さくないが、頑強持ち以外は確実に流せる方が大きい、と
仮に赤が不要になると、安定して回すために色を絞る選択肢もあるな
ミシュランは関係ないにせよ、炎渦竜巻では対処しきれない→ラスゴが標準になってきたのは確かだな。
1マナの差は小さくないが、頑強持ち以外は確実に流せる方が大きい、と
仮に赤が不要になると、安定して回すために色を絞る選択肢もあるな
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:37:44 ID:HH+SRQtz0
今はラスの方が有効なブレ炉が入ったデッキ、赤単がある一方で
フェアリーや赤黒トークンにはリセットというよりも
自分のカメコロを残しながら一時しのぎと言う点で炎渦竜巻の方が有効だし、
なかなか難しいところではあるね
とりあえず単体除去大量搭載で、サイズの大きい赤単やブレ炉に対処しつつ
炎渦竜巻を使用ってのが一般的みたいだが
フェアリーや赤黒トークンにはリセットというよりも
自分のカメコロを残しながら一時しのぎと言う点で炎渦竜巻の方が有効だし、
なかなか難しいところではあるね
とりあえず単体除去大量搭載で、サイズの大きい赤単やブレ炉に対処しつつ
炎渦竜巻を使用ってのが一般的みたいだが
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:14:22 ID:A3k5tUFEO
カットするとき山札2つに分けて横からガッてやるやつやめないか？
あれされるとスリーブ割れるし傷ついてマークドみたくなるんだよ
あれされるとスリーブ割れるし傷ついてマークドみたくなるんだよ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:31:48 ID:P2Jk2yRwO
書き込むときスレ違いなことを横からガッとやるやつやめないか？
あれされるとスレが荒れるし流れが止まって過疎スレみたくなるんだよ。
あれされるとスレが荒れるし流れが止まって過疎スレみたくなるんだよ。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:41:54 ID:w7n7w0OM0
わろた
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:11:25 ID:KAjQvSlr0
まあスタン大会での出来事だろうしここ意外に書いても
気にされないからな。
本人に言わず影で愚痴ってんだったら氏ね
気にされないからな。
本人に言わず影で愚痴ってんだったら氏ね
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:12:02 ID:/mOtSoxEO
ダイスロールするときダイス2つに分けて横からガッてやるやつやめないか？
あれされると机から落ちるしわからなくなって振りなおしみたくなるんだよ
あれされると机から落ちるしわからなくなって振りなおしみたくなるんだよ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:29:05 ID:PRezt1bO0
除去撃つとき指にカード挟んで上からガッてやるやつやめないか？
あれされるとスリーブ傷むし指図されてるようでイラッとくるんだよ
あれされるとスリーブ傷むし指図されてるようでイラッとくるんだよ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:32:54 ID:u32lL0EVO
また良テンプレ現れる(´･ω･`)
425>>
マジレスすると知ったこっちゃねぇ
直接言えカス
まぁ対戦相手に何も言えない屑なんだろうな
425>>
マジレスすると知ったこっちゃねぇ
直接言えカス
まぁ対戦相手に何も言えない屑なんだろうな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:53:03 ID:i9tl2dxb0
手早くカットするにはそう言う方法が楽なのも確か
そうで無いなら3シャッフルか4シャッフルを数回繰り返す事になるんだが、ゲーム前の1回ならともかくサーチカード毎にそう言う事をされても遅延だなんだと騒がないのかな
騒がないんなら、直接対戦相手にそう言えばちゃんとそれ以外の方法でやってくれると思う
俺はゲーム前にちょいちょい3シャッフルやって対戦相手が事故ってるのをニヤニヤ眺めてる
そうで無いなら3シャッフルか4シャッフルを数回繰り返す事になるんだが、ゲーム前の1回ならともかくサーチカード毎にそう言う事をされても遅延だなんだと騒がないのかな
騒がないんなら、直接対戦相手にそう言えばちゃんとそれ以外の方法でやってくれると思う
俺はゲーム前にちょいちょい3シャッフルやって対戦相手が事故ってるのをニヤニヤ眺めてる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:03:18 ID:La3HOBSy0
３シャッフルは自分のデッキを余りカットしない初心者相手にやると大抵嫌な顔される
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:10:12 ID:i9tl2dxb0
その顔のままゲームエンドすることも良くあるよな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:38:47 ID:lykqORdMO
この流れからトップメタを推測するとやっぱ今はマラレンデッキが一番強いな
マラレンデッキは何か足りないと思ってたが決め手として入念なシャッフルを持ってくることで今までに無いやるデスデッキになるだろうぜ。
マラレンデッキは何か足りないと思ってたが決め手として入念なシャッフルを持ってくることで今までに無いやるデスデッキになるだろうぜ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:40:56 ID:Uuk7DgEJ0
マラレン様に心因検査されて殺されたい
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:47:43 ID:i9tl2dxb0
スタンスレでトップメタを宣言するのはネタをこねくるのとはワケが違うぞ
マラレンデッキの何が強くてどこで結果を残したんだ？
マラレンデッキの何が強くてどこで結果を残したんだ？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:56:04 ID:La3HOBSy0
>>437
スタンスレ程度に権威性みたいなのを見てるようだけど、うそをうそと見抜けない人には（ｒｙ
スタンスレ程度に権威性みたいなのを見てるようだけど、うそをうそと見抜けない人には（ｒｙ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:59:02 ID:H34cbjnh0
スタンスレ（笑）
多色環境すら読めなかったような素人の集まり（笑）
赤単と白単どっちが強いか（笑）
多色環境すら読めなかったような素人の集まり（笑）
赤単と白単どっちが強いか（笑）
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 19:39:58 ID:i9tl2dxb0
権威なんぞどうでもいいが、実際のスタンダードでの実績を検証したりそう言う観点でデッキに意見したりするスレだろ？
嘘なら嘘で一向に構わない
嘘なら嘘で一向に構わない
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 19:56:16 ID:ziU7MBes0
２ｃｈの書き込みはやっぱ殺伐としてるなあ
Astral見たあと来ると本当にそう思う
あそこの奴らの構築力の無さは異常だけど、レスが荒れることもないし平和だよな
Astral見たあと来ると本当にそう思う
あそこの奴らの構築力の無さは異常だけど、レスが荒れることもないし平和だよな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 19:57:42 ID:lykqORdMO
スタンスレ歴２３年の俺が読み取ったトップメタは
マラレン コルフェノール 精神固め プーカ
が入ったソフトロックコンボだな
マラレン コルフェノール 精神固め プーカ
が入ったソフトロックコンボだな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:10:46 ID:QBZZhj5u0
なんでネタにマジレスしてんの？ここ笑うところだろ？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:12:17 ID:KcObxKpW0
アレな人なんだろ・・・察してやれ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:12:36 ID:YS2kLTT+0
Astralにも構築力皆無のくせに他人のデッキをバカにしまくる奴がいるけどな。
しかもあっちはID表示がないから殊更タチが悪い。池沼に睨まれたらそれで終わり。
しかもあっちはID表示がないから殊更タチが悪い。池沼に睨まれたらそれで終わり。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:20:55 ID:+0joq3+N0
破壊されない効果をデフォで持ったコルフェノールと槍折りが対トーストでクル
ソースは俺の妄想
ソースは俺の妄想
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:22:10 ID:TIzOycVc0
今日はPWC行ってきたんだが、多色のコントロールが多いのは予想通りだったけど
意外にもキスキンが相当な数いてちょっと驚いた
途中で帰ったからその後どうなったか分からないが5Rくらいまでは上位卓にもチラホラ残ってた模様
あとカードでよく見かけたのがエルズペスと若き群れのドラゴン
いい仕事してたみたいだし、若き群れのドラゴンはこれから評価上がるかも
意外にもキスキンが相当な数いてちょっと驚いた
途中で帰ったからその後どうなったか分からないが5Rくらいまでは上位卓にもチラホラ残ってた模様
あとカードでよく見かけたのがエルズペスと若き群れのドラゴン
いい仕事してたみたいだし、若き群れのドラゴンはこれから評価上がるかも
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:32:31 ID:+00/O8MN0
エルズペスは生物の脆弱な多色コンへの回答だね。
サルカンの方が早いけど色的な側面と回避持ちには無理とは言え自前で壁を生産する点が評価されてるんだろうか。
若き群れのドラゴンは重いし返しに神の怒りで流される未来しか見えないんだが。
どのあたりが評価されているんだろ。通ったときの打撃力の高さなのかな？
サルカンの方が早いけど色的な側面と回避持ちには無理とは言え自前で壁を生産する点が評価されてるんだろうか。
若き群れのドラゴンは重いし返しに神の怒りで流される未来しか見えないんだが。
どのあたりが評価されているんだろ。通ったときの打撃力の高さなのかな？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:40:54 ID:lhdn9/YY0
若き群れのドラゴンって何のデッキに入るの？
火のるつぼデッキ？
火のるつぼデッキ？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:49:52 ID:wxJGBC4W0
６マナでパワー８って考えたら中々
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:49:55 ID:KcObxKpW0
群れドラゴンはジャンドカラーのビッグマナで使われたけどマネキンで釣られたりして強かった
やっぱ2体出るから対処するのにラスや打ち消し以外だとカード2枚使わなきゃいけないのが評価されたんじゃ？
やっぱ2体出るから対処するのにラスや打ち消し以外だとカード2枚使わなきゃいけないのが評価されたんじゃ？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 20:50:16 ID:6c3USZap0
トーストじゃね？
たまに見る
たまに見る
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:08:19 ID:TNo3Avrc0
わかむんは普通にいいカードだよ。
炎渦で死なない飛行生物が2体出るんだし返しにラスで死ぬとか言ってるけど逆に返しで対処するにはラス位でしかない
炎渦で死なない飛行生物が2体出るんだし返しにラスで死ぬとか言ってるけど逆に返しで対処するにはラス位でしかない
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:14:18 ID:opUI9foo0
返しでラスどうこうってそれこそラスの効かないクリーチャーがどれだけいるのかと
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:35:00 ID:YS2kLTT+0
神の怒りで死なない生物は少ないが6ﾏﾅも溜める頃には神の怒りなり青命令なりなんらかの対処手段が手元にあるだろ。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:39:11 ID:cYVPqF670
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:42:40 ID:BLbvY9bT0
見た事も使ったこともないけど
ラスコマホイホイじゃないの？
使わないならそのまま殴って倒せばいいし
ラスコマホイホイじゃないの？
使わないならそのまま殴って倒せばいいし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:47:23 ID:/mOtSoxEO
同じ6マナなら俺はウーナ使うけどなあ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:55:57 ID:+0joq3+N0
どうせ今の土地構成ならビッグマナ系でも黒黒黒出るだろうしね
トーストなら言うに及ばず、どう考えてもウーナだと思う
トーストなら言うに及ばず、どう考えてもウーナだと思う
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:56:52 ID:H6p17kot0
まあ１枚刺しならうーナだな。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:57:13 ID:cYVPqF670
>>458
ウーナタソはバントチャームでお亡くなりになりました
ウーナタソはバントチャームでお亡くなりになりました
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 21:58:46 ID:aTeWnoTM0
Ｆｉｎａｌｓレギュラー予選長野
全勝はやはりフェアリーだったようだ
フェアリー1強に揺るぎなしｗｗｗ
全勝はやはりフェアリーだったようだ
フェアリー1強に揺るぎなしｗｗｗ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 22:01:12 ID:KcObxKpW0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 22:03:12 ID:cYVPqF670
>>462
流石にその言い方はないわ
流石にその言い方はないわ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 22:48:04 ID:P2Jk2yRwO
ttp://kungfumagic.com/archives/2008/10/25_1736.php
フェアリーとかよりトップ8に白単が4人いることにびっくりする。なんだこりゃ。
ヒバリとかトーストはほとんどいなかったのかな。
赤単のサイドに混沌とした反発入ったるから相当白が多い地方ではあるんだろうが。
フェアリーとかよりトップ8に白単が4人いることにびっくりする。なんだこりゃ。
ヒバリとかトーストはほとんどいなかったのかな。
赤単のサイドに混沌とした反発入ったるから相当白が多い地方ではあるんだろうが。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 23:14:51 ID:QQJd6pSK0
白はマジで強いよ。
トーストもペスやアジャニ困るし、世話人や静月で普通に乙る。
ヒバリはそもそも現スタンでは空気
トーストもペスやアジャニ困るし、世話人や静月で普通に乙る。
ヒバリはそもそも現スタンでは空気
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 23:18:17 ID:lhdn9/YY0
エスパーヒバリはたまに見るけど、どうなんだろうね
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 23:29:00 ID:+00/O8MN0
とうとうというか白単に主を抜くデッキが出てきたね。
変わり谷の枚数も減少傾向だし最早部族シナジーのデッキじゃなくなりつつあるね。
変わり谷の枚数も減少傾向だし最早部族シナジーのデッキじゃなくなりつつあるね。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 23:35:01 ID:i9tl2dxb0
部族シナジーがメタの一部になるってのは、それが全てである環境に比べてかなりエキサイティングあるとは思う
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 23:38:38 ID:TAbqFb/Q0
序盤で相手のテンポ崩す流れって2T目に土地にブーメランですかね？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 23:39:56 ID:KcObxKpW0
大立者に加えてメイン静月と損ないだから谷は2枚が限界かもな
>>465の2位の白単、メインっつーかサイド後つよそう
>>465の2位の白単、メインっつーかサイド後つよそう
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 00:23:57 ID:8deXE8WE0
デック名ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝかよｗ
トーストはたまたまいないのか必然か・・・
トーストはたまたまいないのか必然か・・・
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 00:24:44 ID:ByniUixp0
そもそもなんで60枚デッキが半分くらいなんだろう。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 00:33:34 ID:6sTANoov0
カードパワーではどうしたって赤単には勝てないから
こういうカードパワー重視型の白単より速攻型のほうがいいという意見が前にあったけど、
静月の騎兵がメタの寵児になってるのかな。
レシピは良くできてる感じだけど
結局は火力とかの最後のひと押しがないために
対コントローではライフが相当減るまでは
ラスゴを温存されてしまうから
かなり厳しそうだけどなあ。
こういうカードパワー重視型の白単より速攻型のほうがいいという意見が前にあったけど、
静月の騎兵がメタの寵児になってるのかな。
レシピは良くできてる感じだけど
結局は火力とかの最後のひと押しがないために
対コントローではライフが相当減るまでは
ラスゴを温存されてしまうから
かなり厳しそうだけどなあ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 00:59:34 ID:Tvznqwp00
>>474
だから何だかんだで無理してでも変わり谷入れてるんだろｊｋ
エルズペスやイーオスでも全体除去への耐性は相当上がるしな
コントロールでも白単はそうそう簡単には捌けない。ただのキスキンなら話は別だがな。
だから何だかんだで無理してでも変わり谷入れてるんだろｊｋ
エルズペスやイーオスでも全体除去への耐性は相当上がるしな
コントロールでも白単はそうそう簡単には捌けない。ただのキスキンなら話は別だがな。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 01:31:33 ID:6sTANoov0
>>475
だから無理してでも変わり谷入れる必要があるのが厳しいんだって。
まあ白単にとっては変わり谷は土地じゃなく
ラスゴ効かないクリーチャーって考えで入れてあるんだろうけど。
赤が入らないデッキには死ぬほど弱い（特に非キスキンでは）世話人が
メインから入ってるのは炎渦対策がメインだろうし。
ビートダウンとして良くできたデッキだし、
対コントロールもまったく勝負にならないってわけじゃないが
メタ的にコントロールが多くなると厳しくなるんじゃないかなと。
ミシュラ土地がたくさんあったり、
素で全体除去に異常に強い赤単がいたりするせいで
感覚がちょっと麻痺してるかもしれん。
だから無理してでも変わり谷入れる必要があるのが厳しいんだって。
まあ白単にとっては変わり谷は土地じゃなく
ラスゴ効かないクリーチャーって考えで入れてあるんだろうけど。
赤が入らないデッキには死ぬほど弱い（特に非キスキンでは）世話人が
メインから入ってるのは炎渦対策がメインだろうし。
ビートダウンとして良くできたデッキだし、
対コントロールもまったく勝負にならないってわけじゃないが
メタ的にコントロールが多くなると厳しくなるんじゃないかなと。
ミシュラ土地がたくさんあったり、
素で全体除去に異常に強い赤単がいたりするせいで
感覚がちょっと麻痺してるかもしれん。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 04:23:28 ID:sgabklry0
草の根結果。
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/41.html
こちらは1位トースト、2位フェアリー、3位白黒トークンと普通の結果。
4位に白鳥コンはちょっと珍しいくらいかな。
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/41.html
こちらは1位トースト、2位フェアリー、3位白黒トークンと普通の結果。
4位に白鳥コンはちょっと珍しいくらいかな。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 04:25:47 ID:d2Rzqfyi0
トーストフェアリー白黒トークンが３大トップメタなんだろうか
それぞれの相性とかどうなのよ
それぞれの相性とかどうなのよ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 07:24:53 ID:G+Aeub0DO
参加者30人以下と参考にならねーよ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 09:42:43 ID:NZbpYpfL0
最近、フェアリーでも賢人の消火を見るようになってきたな。
マーフォークほどウィザードの数は多くないし(10体前後)、
2ターン目にはプレイできないが、それでも活躍するものだろうか。
マーフォークほどウィザードの数は多くないし(10体前後)、
2ターン目にはプレイできないが、それでも活躍するものだろうか。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 09:48:01 ID:8q25V1j50
少しでも引きたいからな
変わり谷起動しつつで劣化青コマみたいな
でも正直メインジェイスなら十分な気もするが
変わり谷起動しつつで劣化青コマみたいな
でも正直メインジェイスなら十分な気もするが
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 09:49:44 ID://hwT5vcO
フェアリーとトーストは６―４でフェアリー有利だけど、プレイングや引きで簡単にひっくり返る程度の相性差。
トークンは上二つには不利だが、その他赤単白単ドランなどには有利な印象
反論は認める
トークンは上二つには不利だが、その他赤単白単ドランなどには有利な印象
反論は認める
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 09:52:06 ID:bqC4DsjOQ
千葉予選結果。
http://magicdailynews.com/20081018.html
ドラントップメタはスゴいな。先週の大会だからってのはあるだろうけど。
このドランとキスキンの何割かが白黒トークンに移行するとして、そのあとメタがどうなるか。
http://magicdailynews.com/20081018.html
ドラントップメタはスゴいな。先週の大会だからってのはあるだろうけど。
このドランとキスキンの何割かが白黒トークンに移行するとして、そのあとメタがどうなるか。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 10:04:55 ID:bXKtMOm90
構成によっては6-4どころか5-5位だと思ってるわ 砕けた野望4なら6-4だと思う
スペルシャッターだけでは最良の動きをしないとトーストではいたって普通の3T熟考かエスパーを防げない
霊魂放逐なんてかみなわなければ完全に紙切れ
で、野望4にすると普通のビート相手に野望握り締めて泣くことがよくあると
スペルシャッターだけでは最良の動きをしないとトーストではいたって普通の3T熟考かエスパーを防げない
霊魂放逐なんてかみなわなければ完全に紙切れ
で、野望4にすると普通のビート相手に野望握り締めて泣くことがよくあると
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 16:15:02 ID:ubH+/Tpd0
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 16:24:32 ID:3itmrSIH0
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 16:31:01 ID:FD96zddl0
日本のそれも地方の大会なんだからメタはあるんだろうけど
相性なんかよりも個人の趣味が反映されるだろうからなあ。
単独の大会結果では余り物を言えないと思うよ。
最近の結果を統合してみるとまず言えるのは
赤単の勢力が衰退？してきたってことかな。
趣味によるものか結果を残せないのかそこは分からないけど。
そして三大勢力として徐々に固まりつつあるのが
フェアリー・トースト・白系トークンなんだと思う。
白系トークンはキスキンとか頑強アジャニとか。
白系トークンは単独だとそれほど勢力はないし
相性的に類似しているのでこういう話をする場合は
大局的にはまとめて議論するべきだと思う。
フェアリーはトーストに有利で
トーストは白系トークンに有利で
白系トークンはフェアリーに有利だからバランスは取れている。
フェアリーはトーストと互角とか言う意見もあるし
他の相性も微妙だとは思うけどまあおおまかに言ってそんなところ。
それでまた赤単の話だけどフェアリーと同じポジションで
フェアリーにも有利なのになんで衰退しつつあるのだろう？
白系トークンとの相性が大差なのが敬遠される要因なのかな。
フェアリーはキスキン以外ならなんとかやれるし。
相性なんかよりも個人の趣味が反映されるだろうからなあ。
単独の大会結果では余り物を言えないと思うよ。
最近の結果を統合してみるとまず言えるのは
赤単の勢力が衰退？してきたってことかな。
趣味によるものか結果を残せないのかそこは分からないけど。
そして三大勢力として徐々に固まりつつあるのが
フェアリー・トースト・白系トークンなんだと思う。
白系トークンはキスキンとか頑強アジャニとか。
白系トークンは単独だとそれほど勢力はないし
相性的に類似しているのでこういう話をする場合は
大局的にはまとめて議論するべきだと思う。
フェアリーはトーストに有利で
トーストは白系トークンに有利で
白系トークンはフェアリーに有利だからバランスは取れている。
フェアリーはトーストと互角とか言う意見もあるし
他の相性も微妙だとは思うけどまあおおまかに言ってそんなところ。
それでまた赤単の話だけどフェアリーと同じポジションで
フェアリーにも有利なのになんで衰退しつつあるのだろう？
白系トークンとの相性が大差なのが敬遠される要因なのかな。
フェアリーはキスキン以外ならなんとかやれるし。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 16:42:05 ID:Tvznqwp00
>>487
白系トークンのエルズペスやアジャニ等のPWをトーストが上手く処理できず、
炉の世話人だ何だで炎渦までかわされたりで、ぶっちゃけ今は白系トークン＞トーストな件について
赤単は、白系のキスキンとかさえイーオス&炉の世話人入れてるケースもあるし、白が弱くならない限り衰退は避けられないかと。
今はスタン環境が白の一強支配にならないことを祈るばかりだ
白系トークンのエルズペスやアジャニ等のPWをトーストが上手く処理できず、
炉の世話人だ何だで炎渦までかわされたりで、ぶっちゃけ今は白系トークン＞トーストな件について
赤単は、白系のキスキンとかさえイーオス&炉の世話人入れてるケースもあるし、白が弱くならない限り衰退は避けられないかと。
今はスタン環境が白の一強支配にならないことを祈るばかりだ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 16:52:31 ID:ubH+/Tpd0
とか言っているけど白系トークンの方が有利だと思っているのはおまえ一人な件についてｗ
>>488も>>482もおれも白系トークンの方が不利だと思っているよ
>>476でもjkとか言って軽く反論くらっているし別に反論するのは構わないけど少し言葉を控えたら？
ま、釣ってるんならしかたないけどさ
>>488も>>482もおれも白系トークンの方が不利だと思っているよ
>>476でもjkとか言って軽く反論くらっているし別に反論するのは構わないけど少し言葉を控えたら？
ま、釣ってるんならしかたないけどさ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 16:57:46 ID:FD96zddl0
>>485-486
結果は残しているしデッキとしては強力かもしれないとしても
使用率は低いんだからトップメタとは言えないんじゃない？
漏れもキスキンと比較して持ち上げられていると思うな。
ちなみにLMCの結果はドランがトップメタだったけど
通過率は1/9と最低でデッキとしての脆さを露呈したね。
やはりトップメタとしては力不足なのかも。
それをフェアリーが食ってそれをキスキンが食った格好だと思う。
だけど優勝したフェアリーは一回戦でキスキンに勝利しているんだな。
あまり参考にはならないのかも。
結果は残しているしデッキとしては強力かもしれないとしても
使用率は低いんだからトップメタとは言えないんじゃない？
漏れもキスキンと比較して持ち上げられていると思うな。
ちなみにLMCの結果はドランがトップメタだったけど
通過率は1/9と最低でデッキとしての脆さを露呈したね。
やはりトップメタとしては力不足なのかも。
それをフェアリーが食ってそれをキスキンが食った格好だと思う。
だけど優勝したフェアリーは一回戦でキスキンに勝利しているんだな。
あまり参考にはならないのかも。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 17:22:00 ID:NLbmN7Q70
個人的には白黒トークンはなんかレシピみるだけでワクワクしてくるなｗ
白黒頑強もよさそうだけどせっかくだから俺はこの白黒亜神トークンを選ぶぜ！１！
がんばってレシピそのうち出すから期待しててねｗ
白黒頑強もよさそうだけどせっかくだから俺はこの白黒亜神トークンを選ぶぜ！１！
がんばってレシピそのうち出すから期待しててねｗ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 17:53:11 ID:G7BChCIXO
アラーラの断片ブースターパック１ボックス買ったけど、サルカン１枚しか出なかった
どんだけ出にくいレアなんだよ
どんだけ出にくいレアなんだよ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 18:02:35 ID:O2zWMnle0
出にくいもなにも36パック程度だと出ない確率の方が高いだろ
1枚でれば十分・・・っていうか結構当りボックスだろ
1枚でれば十分・・・っていうか結構当りボックスだろ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 18:11:18 ID:b9iHA5sn0
アラーラの糞レア封入率が高いのは既出情報？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 18:34:40 ID:4nxXqVmq0
それは根本的にクソレア含有率が高いってだけのオカルト情報だろｗ
むしろ剥いたパック数が少ないうちは漕ぎ手とかの優良アンコモンを喜べる分だけいい
むしろ剥いたパック数が少ないうちは漕ぎ手とかの優良アンコモンを喜べる分だけいい
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 19:32:37 ID:LK+EnuS9O
別に無理して三すくみ作らなくてもいいんじゃね？
6:4なんて引きでひっくり返る差だしトーストは構成が多様すぎて相性まとめられない
ヒバリに対するフェアリーやそれに対するフルバーンほどの相性差がつく組合せは今はないかも
赤ビートはフェアリーにそれほど有利でもないしブレンタンと行列が無理すぎてもうだめかもしれんけど
6:4なんて引きでひっくり返る差だしトーストは構成が多様すぎて相性まとめられない
ヒバリに対するフェアリーやそれに対するフルバーンほどの相性差がつく組合せは今はないかも
赤ビートはフェアリーにそれほど有利でもないしブレンタンと行列が無理すぎてもうだめかもしれんけど
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 19:54:33 ID:bqC4DsjOQ
ビートダウンは白系(白黒トークン、白単)、緑系(ドラン、エルフ)、赤系(タッチ含む赤単)って見方をすると、
どれかが抜きん出てるって感じじゃないんだよね。
赤は前スタンのイメージはあるけど他のビートより特別負けてるわけじゃないし、
白系は前スタンではメタにいなかったこともあり、使用者数が少ないわりに勝ってる白黒トークンが目立つが、
白単などは前評判ほどは結果を残していない。
現時点ではどのデッキが優位というのは無いかんじだが、
使用者率に比べ上位
に残る確率がかなり高い白黒トークンは注目しとくべきだと思う。
問題はメタられて静月の騎兵がどれだけ使われるかだな。
メインに入れられる分、赤にとってのブレンダンよりきつい。
どれかが抜きん出てるって感じじゃないんだよね。
赤は前スタンのイメージはあるけど他のビートより特別負けてるわけじゃないし、
白系は前スタンではメタにいなかったこともあり、使用者数が少ないわりに勝ってる白黒トークンが目立つが、
白単などは前評判ほどは結果を残していない。
現時点ではどのデッキが優位というのは無いかんじだが、
使用者率に比べ上位
に残る確率がかなり高い白黒トークンは注目しとくべきだと思う。
問題はメタられて静月の騎兵がどれだけ使われるかだな。
メインに入れられる分、赤にとってのブレンダンよりきつい。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 19:57:33 ID:8q25V1j50
むしろ白黒トークンが静月つかうんじゃ？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 21:34:20 ID:V/z0snO2O
騎兵は強力な同系対策であると同時に、自身への強力なアンチカードでもあるからねえ
ブレンタンと違ってメイン採用しても、あらゆるデッキに対してある程度の力を発揮できるからメイン採用はありかも
フェアリーには普通に刺さるし、トーストに対してもバントチャーム耐性がある
赤単でも一応大立者を止められるし(どうせすぐ焼かれるけど)
ブレンタンと違ってメイン採用しても、あらゆるデッキに対してある程度の力を発揮できるからメイン採用はありかも
フェアリーには普通に刺さるし、トーストに対してもバントチャーム耐性がある
赤単でも一応大立者を止められるし(どうせすぐ焼かれるけど)
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 23:29:58 ID:Uxy7fpev0
赤単が減ってきてるなら静月メインは十分ありえると思う
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:18:01 ID:L+wltd0x0
白黒トークンはなあ・・・
一旦劣勢に回ると何もできなくなるのがつらい
デッキ的にしょうがないんだけど、相手の今引き1枚で一気にひっくり返るのがね
ドローエンジンでもなんでもいいんだけど、アドバンテージ取るカードが欲しいんだよな
一旦劣勢に回ると何もできなくなるのがつらい
デッキ的にしょうがないんだけど、相手の今引き1枚で一気にひっくり返るのがね
ドローエンジンでもなんでもいいんだけど、アドバンテージ取るカードが欲しいんだよな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:20:39 ID:L+wltd0x0
×アドバンテージ
○ハンドアドバンテージ だな
場でのアドバンテージは取れる
○ハンドアドバンテージ だな
場でのアドバンテージは取れる
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:33:45 ID:Lrgs7anR0
っ《ファイレクシアの蔵/Phyrexian Vault》
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:33:52 ID:KMyVGLDN0
漕ぎ手と囲いの8ハンデスで全体除去は今引き以外ある程度抑制できるし、白秘匿とかでアドバンテージはかなり取れてるだろ。
というか、苦花やエルズペスとかいるし、早々今引き1枚でひっくり返されはしない気がするのは俺だけか？
環境に静月が増えてきたら、白黒トークンもサイドにツキノテブクロのエキスとかが必要かもな
というか、苦花やエルズペスとかいるし、早々今引き1枚でひっくり返されはしない気がするのは俺だけか？
環境に静月が増えてきたら、白黒トークンもサイドにツキノテブクロのエキスとかが必要かもな
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:42:33 ID:uujBiSF90
>>502
いい気になって訂正しているところ申し訳ないがこの場合はハンド・アドバンテージじゃなくてカード・アドバンテージだろうな。
単にアドバンテージと言った場合は狭義の意味でカード・アドバンテージを指すことが多いから。
ハンド・アドバンテージとカード・アドバンテージは類似の概念だし初心者は混同して使い易いからどっちでもいいっちゃいいけど、
訂正するなら正確にするべきだな。
いい気になって訂正しているところ申し訳ないがこの場合はハンド・アドバンテージじゃなくてカード・アドバンテージだろうな。
単にアドバンテージと言った場合は狭義の意味でカード・アドバンテージを指すことが多いから。
ハンド・アドバンテージとカード・アドバンテージは類似の概念だし初心者は混同して使い易いからどっちでもいいっちゃいいけど、
訂正するなら正確にするべきだな。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:44:59 ID:uujBiSF90
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:47:00 ID:vs/P7fsK0
白単、白黒が相手に静月を出されるなら、
こっちもメインからなりサイドからなり静月を出せばいい。
相手が攻撃してくればこっちの白や黒も通るし、
攻撃してこなければその間に数の暴力で勝てる状況になってると思う。
静月で稼いだ数ターンでどうこう出来るかというと、以外とそうでもないんだよなー。
ラスゴの返しに雲山羊泣ける。
こっちもメインからなりサイドからなり静月を出せばいい。
相手が攻撃してくればこっちの白や黒も通るし、
攻撃してこなければその間に数の暴力で勝てる状況になってると思う。
静月で稼いだ数ターンでどうこう出来るかというと、以外とそうでもないんだよなー。
ラスゴの返しに雲山羊泣ける。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:52:30 ID:uujBiSF90
>>504
その漕ぎ手にハンデスを依存しているところが辛い。
EOTに漕ぎ手を除去されて返す刀で全体除去とかよくある話。
場の生物がいなくなるとアジャニも手札に腐って・・・と連鎖的に盤面が悪化しやすい。
と言うことを言いたかったのだと思う。
まあこの種のデッキでドローエンジンまで欲張るのは虫が良すぎるとは思うが。
その漕ぎ手にハンデスを依存しているところが辛い。
EOTに漕ぎ手を除去されて返す刀で全体除去とかよくある話。
場の生物がいなくなるとアジャニも手札に腐って・・・と連鎖的に盤面が悪化しやすい。
と言うことを言いたかったのだと思う。
まあこの種のデッキでドローエンジンまで欲張るのは虫が良すぎるとは思うが。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 01:48:04 ID:JHsIf8cM0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 01:57:21 ID:L+wltd0x0
>>505
推敲してから書くべきだった、すまん
>>504
後半までもつれた時、こっちのハンドがほぼ間違いなくゴミだってのがバレるようになると勝てなくなる。
蔓延や渦巻をどの程度我慢してから撃つかのタイミングとかがわかっちゃうと対処しやすいみたいなんだよな、カウンターも直接火力も俊足で生物場に出したりも無いから当たり前なんだが。
序盤に凌がれちゃうと白秘匿なんかもまず発動できなくなるし。
周りと練習すればするほど勝率が下がっていく・・・。
推敲してから書くべきだった、すまん
>>504
後半までもつれた時、こっちのハンドがほぼ間違いなくゴミだってのがバレるようになると勝てなくなる。
蔓延や渦巻をどの程度我慢してから撃つかのタイミングとかがわかっちゃうと対処しやすいみたいなんだよな、カウンターも直接火力も俊足で生物場に出したりも無いから当たり前なんだが。
序盤に凌がれちゃうと白秘匿なんかもまず発動できなくなるし。
周りと練習すればするほど勝率が下がっていく・・・。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:13:00 ID:KMyVGLDN0
>>510
どんな構築で回してるのかは知らんが、とりあえず無難に>>336のレシピで回してみれ
アンセム3アジャニ3で早々蔓延とか2点火力で死ぬことなんて少ないし、
炎渦やラス何かも、苦花、エルズペス、キッチン辺りから十分巻き返せる。
あと、個人的にはイーオスタイプもオススメ。
ドローエンジンという訳ではないが、4マナ3/2出しただけで何故か手札が2枚増える。
後半の息切れ対策やブレンタン引っ張ってくると対赤にはめっぽう強くなる。
大量展開もブレンタンいると何となく安心感あるしな。
どんな構築で回してるのかは知らんが、とりあえず無難に>>336のレシピで回してみれ
アンセム3アジャニ3で早々蔓延とか2点火力で死ぬことなんて少ないし、
炎渦やラス何かも、苦花、エルズペス、キッチン辺りから十分巻き返せる。
あと、個人的にはイーオスタイプもオススメ。
ドローエンジンという訳ではないが、4マナ3/2出しただけで何故か手札が2枚増える。
後半の息切れ対策やブレンタン引っ張ってくると対赤にはめっぽう強くなる。
大量展開もブレンタンいると何となく安心感あるしな。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:13:33 ID:PxBfpwyD0
流れぶった切りで悪いが、なんでトーストに思案って入らないの？
入ってるレシピをまったく見ないんだが、誰か教えてー
入ってるレシピをまったく見ないんだが、誰か教えてー
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:14:32 ID:uQja4ErH0
大量に入ってるタップインと相性が悪すぎるから。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:17:31 ID:OqZMn/pj0
>>509
漕ぎ手だけに依存することと漕ぎ手に依存することの意味の違いが分かっているか？
よって>>508が正しい。
白黒頑強はいいとこ取りで弱点を補強しているとうに見えるけどそれは
充分余裕のある線じゃなくて結構余裕のない線で補強していると思う。
だから>>510のような意見もある訳で。
蟻の穴から堤が崩れる多色コン以上に不安定なデッキとも言えるよ。
と言うか最近白黒頑強の狂信的な信者が多くねえ？
否定的な意見にはすぐ反論が返ってくるしその何割かは抜けた意見なんだけど。
漕ぎ手だけに依存することと漕ぎ手に依存することの意味の違いが分かっているか？
よって>>508が正しい。
白黒頑強はいいとこ取りで弱点を補強しているとうに見えるけどそれは
充分余裕のある線じゃなくて結構余裕のない線で補強していると思う。
だから>>510のような意見もある訳で。
蟻の穴から堤が崩れる多色コン以上に不安定なデッキとも言えるよ。
と言うか最近白黒頑強の狂信的な信者が多くねえ？
否定的な意見にはすぐ反論が返ってくるしその何割かは抜けた意見なんだけど。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:17:39 ID:PxBfpwyD0
そうかなー。逆に相性いいと思うけど。
トースト使ってると、
１ターン目：タップイン
２ターン目：タップイン
３ターン目：アンタップイン
みたいなセットランドにしょっちゅうなるんだが、
２ターン目に出来ることが増えるよ。
トースト使ってると、
１ターン目：タップイン
２ターン目：タップイン
３ターン目：アンタップイン
みたいなセットランドにしょっちゅうなるんだが、
２ターン目に出来ることが増えるよ。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:32:47 ID:2QiNYxZ/0
思案じゃアドバンテージ取れないからじゃね？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:36:26 ID:CsCu6UfZ0
トースト結構大ぶりでマナがキツキツだから、
2ターン目以降はしばらく使えるタイミングがない
2ターン目以降はしばらく使えるタイミングがない
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 02:48:48 ID:JHsIf8cM0
>>517に同意。
だけどまぁ、自分で色々試してみたらいいんじゃないかね？
だけどまぁ、自分で色々試してみたらいいんじゃないかね？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:09:29 ID:b3MFcPEO0
>>514
そういう下らないレッテル貼りをするのは、議論する脳が無いからなのか。
ただの煽りなのか。
苦花、頑強アジャニ、エルズペスに加えて風立てまであるんだから、
>余裕のある線じゃなくて余裕のない線で補強していると思う
という意見は明らかに不適当。
他のデッキに比べても、ここまで戦線を展開できるデッキは他に無い。
むしろ、白黒トークンの弱点になり得るのは攻めが直線的であるにも関わらず、
動きが鈍いところだろ。
基本ビートの動きなのに、1T目にはまず生物が出ないし2t目でも漕ぎ手が関の山。
赤単やキスキンの序盤の攻勢に比べると明らかに劣る。
また、8ハンデスとはいえ、漕ぎ手をハンデスに数えるのは心許なく、
その為にゲームが長引くと攻めきれずにコントロールされてしまう。
良くも悪くも受けの丸いデッキであることが、このアーキタイプの弱点だ。
そういう下らないレッテル貼りをするのは、議論する脳が無いからなのか。
ただの煽りなのか。
苦花、頑強アジャニ、エルズペスに加えて風立てまであるんだから、
>余裕のある線じゃなくて余裕のない線で補強していると思う
という意見は明らかに不適当。
他のデッキに比べても、ここまで戦線を展開できるデッキは他に無い。
むしろ、白黒トークンの弱点になり得るのは攻めが直線的であるにも関わらず、
動きが鈍いところだろ。
基本ビートの動きなのに、1T目にはまず生物が出ないし2t目でも漕ぎ手が関の山。
赤単やキスキンの序盤の攻勢に比べると明らかに劣る。
また、8ハンデスとはいえ、漕ぎ手をハンデスに数えるのは心許なく、
その為にゲームが長引くと攻めきれずにコントロールされてしまう。
良くも悪くも受けの丸いデッキであることが、このアーキタイプの弱点だ。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:19:07 ID:g+Kj+gBrO
狂信的かどうか知らんが苦花行列エルズペスで他のビートダウンよりリカバリーが利くのは確かだし
思考囲いと漕ぎ手で他より除去を未然に防ぎやすいのも間違いないだろう
最後の一押し云々も際限なく湧き続けるトークンはその役目を果たしうると思う
てかそもそも中盤でケリをつけるべきビートダウンで、後半がきついって当たり前だろ
どんだけ高望みしてるんだか。トーストで序盤つらいって言ってんのと変わらんわ
思考囲いと漕ぎ手で他より除去を未然に防ぎやすいのも間違いないだろう
最後の一押し云々も際限なく湧き続けるトークンはその役目を果たしうると思う
てかそもそも中盤でケリをつけるべきビートダウンで、後半がきついって当たり前だろ
どんだけ高望みしてるんだか。トーストで序盤つらいって言ってんのと変わらんわ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:20:41 ID:NoWEy/os0
白黒トークンは現環境のグッドスタッフだからな
序盤の不利はコンフラックスに期待しようか
それでも苦花も行列もあるんだから極端に序盤苦手なはずはないんだけど
序盤の不利はコンフラックスに期待しようか
それでも苦花も行列もあるんだから極端に序盤苦手なはずはないんだけど
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:29:39 ID:CZq0upS50
風立でラスゴ隠して連射して勝てるクリーチャーデッキなんてそうそうないよね。
散々でてるけど、直線的だから最後の最後までアタックだけでライフ削らないと倒しきれないのと
ドロー加速がなくてマリガンミスったり序盤の引きで土地の枚数とか色もたつくとおしまいなのと
カウンターがうてないからどんな優位な場でも最後まで相手のトップに怯えるのがまぁ弱点といえば弱点
あと最近の流行の静月がいるだけで、プレインズウォーカーが殺害されまくる
散々でてるけど、直線的だから最後の最後までアタックだけでライフ削らないと倒しきれないのと
ドロー加速がなくてマリガンミスったり序盤の引きで土地の枚数とか色もたつくとおしまいなのと
カウンターがうてないからどんな優位な場でも最後まで相手のトップに怯えるのがまぁ弱点といえば弱点
あと最近の流行の静月がいるだけで、プレインズウォーカーが殺害されまくる
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:43:33 ID:Kt4b8hBC0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:50:14 ID:sWGa52G10
2箱剥いて漕ぎ手がまったく出ませんでした
エスパー魔除け出ませんでした。バント魔除け1枚でした。
朗々たる根本原理が6枚と輝く根本原理が3枚集まりました
まったくもって要りません
エスパー魔除け出ませんでした。バント魔除け1枚でした。
朗々たる根本原理が6枚と輝く根本原理が3枚集まりました
まったくもって要りません
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 08:24:37 ID:dijBrENCO
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 10:10:13 ID:vTeFgxTi0
某予選に出たが緑白赤で花を手入れする者二体から出てきた領土を滅ぼすものでボコボコにされたぜ…
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 11:07:32 ID:AbebA8qgO
沖縄予選の白黒トークン以外にグレイブバクト入ってないんだけど必要じゃね？
同型やトースト、赤単やフェアリーにすら効きそうだと思うんだが
同型やトースト、赤単やフェアリーにすら効きそうだと思うんだが
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 12:05:24 ID:xD+LzJN4O
グレパクはただでさえ土地バランスが厳しいのに出せるかどうかあやしいし、そもそもサクリ手段が無い
あと、グレパクが強い状況なら復讐しないアジャニでも出して殴ってたほうが手っ取り早い
白黒トークンの最大の難点は土地だよ
やたらとダブルシンボルの多いデッキだから白黒フィルター引けないとまともに動けないこともある
実は長丁場に持ってくにはあまりいいデッキではないと思う
あと、グレパクが強い状況なら復讐しないアジャニでも出して殴ってたほうが手っ取り早い
白黒トークンの最大の難点は土地だよ
やたらとダブルシンボルの多いデッキだから白黒フィルター引けないとまともに動けないこともある
実は長丁場に持ってくにはあまりいいデッキではないと思う
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 12:33:12 ID:X9lvOOKa0
LMCの上位から見るにキスキンとフェアリーが強いっぽいね。
なんかこのスレではやたら白黒トークンを話題に出す人いるみたいだけど、
キスキンの方が強いんじゃない？
なんかこのスレではやたら白黒トークンを話題に出す人いるみたいだけど、
キスキンの方が強いんじゃない？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 12:37:21 ID:SCrePQJCQ
LMCチャンピオンシップTOP8デッキ。優勝したのはフェアリー。
http://2008.lmcchamps.com/20080820.html
フェアリー4、キスキン2、エルフ1、赤単1。
キスキンが上位に2人いるのはエルズペスで対コントロールが絶望的じゃ無くなったからとかだろうか。
TOP8にトーストいないし最初からコントロール少ないメタだったのかな。
http://2008.lmcchamps.com/20080820.html
フェアリー4、キスキン2、エルフ1、赤単1。
キスキンが上位に2人いるのはエルズペスで対コントロールが絶望的じゃ無くなったからとかだろうか。
TOP8にトーストいないし最初からコントロール少ないメタだったのかな。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 12:46:34 ID:TfETAFLGO
こんな時代だからｼﾞｬﾝﾄﾞｶﾗｰでﾜｰﾌﾟﾜｰﾙﾄﾞ使いたいね!
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 12:54:59 ID:QO0ENaez0
むしろ白青黒赤にしてワープワールドからシャルムと古霊の踏みゆく処の無限コンボやろうぜ！
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 13:24:19 ID:tjfhPN1Q0
行列、雲山羊、エルズペス、イーオスと今のキスキンは単なるウィニーじゃなくて
アドバンテージも凄まじいからなぁ。
イーオスで大立者２枚サーチされたらたとえこっちがラス持ってても苦笑いするしかないし。
アドバンテージも凄まじいからなぁ。
イーオスで大立者２枚サーチされたらたとえこっちがラス持ってても苦笑いするしかないし。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 15:36:44 ID:NoWEy/os0
キスキンエルフ赤単とビートダウンが少ないメタでもないだろうにフェアﾘｰが優勝かつ上位４か
勝ちたければとりあえずフェアリー使っとけな環境なんだな
勝ちたければとりあえずフェアリー使っとけな環境なんだな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 15:41:40 ID:YY2rhXxIO
トースト使ってるが最近世話人メイン4なデッキ増えてて
ストレスがマッハだわ
やはりここはラスゴをメイン3サイド1、炎渦竜巻を
メイン2サイド2にすべきかな………
って思う今日この頃
ストレスがマッハだわ
やはりここはラスゴをメイン3サイド1、炎渦竜巻を
メイン2サイド2にすべきかな………
って思う今日この頃
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 15:52:15 ID:5tNdrElDO
ストレスがマッハって表現は、今度使いたい。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 15:53:02 ID:9Wj74IXp0
ブロント語と日本語の信頼度は違いすぎた
538 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 16:17:29 ID:7atFy0vzP
白いデッキがブレンタンガン積み＞全体除去をラスゴに変更＞大振りになってフェアリーにんまり
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 17:05:43 ID:SGijQbNz0
>>538
そして打ち消しが弱くなったフェアリーに刺さるメインからの雲打ち＞エルフ「あれ？俺得する位置に今居るんじゃね？」
そして打ち消しが弱くなったフェアリーに刺さるメインからの雲打ち＞エルフ「あれ？俺得する位置に今居るんじゃね？」
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 17:39:54 ID:i9ZWuEbK0
実際エルフは今結構いけると思うんだがどうよ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 17:47:34 ID:Z2e9mJHR0
今エルフ組むならメイン雲打ちは必須っぽいな
フェアリー、行列とビートによく効く
亜神も止められるし
フェアリー、行列とビートによく効く
亜神も止められるし
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 18:12:26 ID:SCrePQJCQ
エルフに雲打ちみたいなもっさりしたカード入れたくないぞ。サイドならともかく。
特定のデッキ以外の相手だと勝ちにつながるカードにならない。
あと、雲打ちで亜神が止まるってのは都市伝説。
特定のデッキ以外の相手だと勝ちにつながるカードにならない。
あと、雲打ちで亜神が止まるってのは都市伝説。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 18:15:18 ID:rT64wX+X0
フェアリーにもキスキンにも白黒トークンにも劇的に効いて、トースト相手にグダらされた後でも俊足でラスゴを回避できて偉い
今緑がらみでデッキ組むなら思いっきりメタにあってるぞ
ヘタな除去より雲うち想起のほうが強いぐらいだ
今緑がらみでデッキ組むなら思いっきりメタにあってるぞ
ヘタな除去より雲うち想起のほうが強いぐらいだ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 18:33:43 ID:g9F6BgiI0
たしかに、緑がらみなら、エルフにするとかどうとかよりも
まず雲打ちを積んでから考えるべきだ
まず雲打ちを積んでから考えるべきだ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 18:58:17 ID:6abq41UOO
今のエルフの強みはミシュラ土地じゃね？
だったらエルフ部分をマナ加速ハンデス除去にしてビッグマナでよくね？
ミシュラ土地とガラクは残しつつマナ加速と雲打ちとか
だったらエルフ部分をマナ加速ハンデス除去にしてビッグマナでよくね？
ミシュラ土地とガラクは残しつつマナ加速と雲打ちとか
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 19:08:13 ID:Z2e9mJHR0
ビッグマナにするくらいなら、そのまま多色化した方がいいな
エルフの利点のもう一つはアグレッシブに攻められるということだろう
ミシュランも序盤からダメージを蓄積させるからこそ厄介なんよ
エルフの利点のもう一つはアグレッシブに攻められるということだろう
ミシュランも序盤からダメージを蓄積させるからこそ厄介なんよ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 19:21:38 ID:SCrePQJCQ
あーと、自分の言うエルフがちょっと狭義だったかも。
旧来のエルフに雲打ち入れるんじゃなくて、雲打ちを入れるような形の緑ビートにするってのはアリだと思う。
今の環境はビートがスピードよりカードパワーを重視して、
さらにビートでありながらサイドに全体除去を入れるって形になっていってるから、
自分のクリーチャーにも効くから蔓延が入れにくかったり、
ハンデスやクリーチャー化土地など対抗策はあるとはいえ炎渦やラスゴが普通に効いてしまう
エルフってデッキタイプ自体どうなのかっていうのもあるし。
タルモの抜けた穴が大きすぎた。
旧来のエルフに雲打ち入れるんじゃなくて、雲打ちを入れるような形の緑ビートにするってのはアリだと思う。
今の環境はビートがスピードよりカードパワーを重視して、
さらにビートでありながらサイドに全体除去を入れるって形になっていってるから、
自分のクリーチャーにも効くから蔓延が入れにくかったり、
ハンデスやクリーチャー化土地など対抗策はあるとはいえ炎渦やラスゴが普通に効いてしまう
エルフってデッキタイプ自体どうなのかっていうのもあるし。
タルモの抜けた穴が大きすぎた。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 19:50:02 ID:Z2e9mJHR0
キスキンには自分のクリーチャーにも効くにも関わらず神の怒りが入ってるし、
ブレンタンや雲山羊など対抗策はあるが、炎渦、ラスゴは喰らうと痛い。
重要なのはその後のリカバリーなわけで。
キスキンはイーオスだったりヒバリの追加でカバーしてるわけだし
そこをミシュラン、不敬の命令でカバーするのがエルフじゃないのか。
ただ、キッチンを素で乗り越えられないやつらばかりなのは痛いな。
さっさと不敬の命令打つしかない。
キスキン、フェアリーと違ってメジャーになれない理由の一つはここにあると思う。
そもそも、克服者が、デッキ全体をエルフで統一してでも
使う価値のあるカードなのかっていうのも確かに疑問ではあるし。
ブレンタンや雲山羊など対抗策はあるが、炎渦、ラスゴは喰らうと痛い。
重要なのはその後のリカバリーなわけで。
キスキンはイーオスだったりヒバリの追加でカバーしてるわけだし
そこをミシュラン、不敬の命令でカバーするのがエルフじゃないのか。
ただ、キッチンを素で乗り越えられないやつらばかりなのは痛いな。
さっさと不敬の命令打つしかない。
キスキン、フェアリーと違ってメジャーになれない理由の一つはここにあると思う。
そもそも、克服者が、デッキ全体をエルフで統一してでも
使う価値のあるカードなのかっていうのも確かに疑問ではあるし。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 20:03:41 ID:rT64wX+X0
克服者抜くのはまぁありえないにしても、確かにキッチンと相打ちなのは痛い
炎渦で死ぬし、安寧砦の精鋭のほうが強く感じる時さえある
しもべ入れれば強化後は同じＰ/Ｔだし
炎渦で死ぬし、安寧砦の精鋭のほうが強く感じる時さえある
しもべ入れれば強化後は同じＰ/Ｔだし
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 20:20:13 ID:ZEMTvMt60
緑白でしもべやら大霊やら雲打ちやらのデッキは意外とやりおる
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 20:55:20 ID:QO0ENaez0
模範の後にプレイしたら炎渦でも死なないし、台所も踏み潰していくぞ？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:10:43 ID:xD+LzJN4O
赤単なら3ターン目に単体で台所を踏み潰せる生物が降臨するわけだが
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:11:20 ID:Fwh41Yk50
>>551
炎渦で模範死んだら克服者も…いや、なんでもない
炎渦で模範死んだら克服者も…いや、なんでもない
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:12:04 ID:pp3eSdQR0
いやカウンター乗ってるから死なないんじゃない
トランプル消えるけど
トランプル消えるけど
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:13:38 ID:Fwh41Yk50
あぁ、模範ってカウンターのほうか。
ロードは完全者だったね。すまん。勘違いしてた
ロードは完全者だったね。すまん。勘違いしてた
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:37:47 ID:L71TMs4o0
でもエルフデッキで誰も茨森の模範は使わないでござる
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:41:24 ID:SCrePQJCQ
いやまあキスキンも黒命令や火力にあたるカードが無いために
相手は早めに全体除去を撃ってライフを温存とかしなくていいからキスキン側はかなり厳しい。
炎渦はブレンダンでなんとかなるかも知れないがラスゴが一番キツイのはこの色。
全体除去対策のために、変わり谷が入って土地が必要以上の枚数になってたり、
エルズペスやブレンダンのような本来ならキスキン向けじゃなかったり
特定の相手以外に弱かったりするカードが入って微妙なバランスになってる。
赤は全体除去には比較的強いが、2マナ以下のクリーチャーが弱いから他のビートに比べたらブン回りしにくい。
ブン回りのしやすさを取るか、全体除去に対する耐性を取るかって感じ。
キスキンが多少ブン回り率を下げてでも重くてカードパワーが高いカードを採用したように、
赤単やエルフもデッキが変化していくのかも知れない。
たとえは赤単はしぶきでテンポ失わずに台所処理出来るようになったから、
ぼろ布食い採用とかで序盤からビートする形も可能性としてはあるんじゃないかな。
そうした場合、キスキンの場合とは逆に多少全体除去に厳しくなるだろうけど。
相手は早めに全体除去を撃ってライフを温存とかしなくていいからキスキン側はかなり厳しい。
炎渦はブレンダンでなんとかなるかも知れないがラスゴが一番キツイのはこの色。
全体除去対策のために、変わり谷が入って土地が必要以上の枚数になってたり、
エルズペスやブレンダンのような本来ならキスキン向けじゃなかったり
特定の相手以外に弱かったりするカードが入って微妙なバランスになってる。
赤は全体除去には比較的強いが、2マナ以下のクリーチャーが弱いから他のビートに比べたらブン回りしにくい。
ブン回りのしやすさを取るか、全体除去に対する耐性を取るかって感じ。
キスキンが多少ブン回り率を下げてでも重くてカードパワーが高いカードを採用したように、
赤単やエルフもデッキが変化していくのかも知れない。
たとえは赤単はしぶきでテンポ失わずに台所処理出来るようになったから、
ぼろ布食い採用とかで序盤からビートする形も可能性としてはあるんじゃないかな。
そうした場合、キスキンの場合とは逆に多少全体除去に厳しくなるだろうけど。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:45:57 ID:ij5oq8pl0
逆にブン回り率を上げて他の要素を放棄したのが
親和エルフなわけだが結果は残せてないしな
麗しき者の勇気…はどうなんだろう
親和エルフなわけだが結果は残せてないしな
麗しき者の勇気…はどうなんだろう
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 22:00:45 ID:b1hoLG7M0
ローウィン出たばかりの頃麗しき者の勇気4積みエルフ作ったが、勇気は普通に強い。
除去食らおうが戦闘で死のうが数が減らないのは十分な脅威。
2枚張りすると下手すれば増えるw
まーやっぱただの1/1なんでパンプ手段は欲しいところ。
完全者やチャンピオンはすぐ死ぬし、緑に頌歌が無くなった以上やるなら黒緑白とかかな。
粘って殺す、半分コントロールみたいなエルフになるね。
ブン回りの手助けにはならんから前向きに攻めるならいらんわな。
除去食らおうが戦闘で死のうが数が減らないのは十分な脅威。
2枚張りすると下手すれば増えるw
まーやっぱただの1/1なんでパンプ手段は欲しいところ。
完全者やチャンピオンはすぐ死ぬし、緑に頌歌が無くなった以上やるなら黒緑白とかかな。
粘って殺す、半分コントロールみたいなエルフになるね。
ブン回りの手助けにはならんから前向きに攻めるならいらんわな。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 22:17:59 ID:MSbCGW8y0
エルフに静月メイン採用とかは
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 22:23:09 ID:ij5oq8pl0
前向きといえば麗しき者の勇気張って鞘虫で…とか最初やってみたが
あまりに微妙だったのを思い出した
あまりに微妙だったのを思い出した
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:11:09 ID:KMyVGLDN0
使える多相&頑強持ちか、頑強付きのエルフがいてくれれば･･･
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:13:04 ID:K0L3G09M0
安寧砦の精鋭のことですね、わかります。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:47:20 ID:k34n8diS0
ファイナルズの長野と千葉でキスキンが上位に結構いるな
ようやくキスキン大好きさんの望みがかなったかw
しかし苦花入りタイプはともかく、以前とさほど変わらないキスキンが勝ち上ってきてるのは何でだろ？
以前はほとんど結果残せてなかったのに
単純に以前は使われていなかっただけって事なのかな？
というか、長野も千葉も、苦花入り以外は構成ほとんど一緒だね
今まで見なかったカードといえば白蘭の騎士くらいか？
ようやくキスキン大好きさんの望みがかなったかw
しかし苦花入りタイプはともかく、以前とさほど変わらないキスキンが勝ち上ってきてるのは何でだろ？
以前はほとんど結果残せてなかったのに
単純に以前は使われていなかっただけって事なのかな？
というか、長野も千葉も、苦花入り以外は構成ほとんど一緒だね
今まで見なかったカードといえば白蘭の騎士くらいか？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:50:01 ID:khtD5TL70
ファイナルズ北海道行ってきたぜ
トップ白黒トークン２位フェアリーだったぜ
トップ対決はIDだったがな
トップ白黒トークン２位フェアリーだったぜ
トップ対決はIDだったがな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:57:47 ID:hDhl5EUe0
スタンに限らないんですが二重スリーブ皆さんどう思いますか？
下手みたいでデッキがモッコリしちゃうんですがやっぱり混ぜにくいと不快ですかね？
下手みたいでデッキがモッコリしちゃうんですがやっぱり混ぜにくいと不快ですかね？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:00:01 ID:Gk06tRpo0
>>566
空気抜いたらいいよ。
空気抜いたらいいよ。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:02:36 ID:z0gOKNRJ0
二重っておｋなん？
始める時に駄目って言われて以来やってないんだが
始める時に駄目って言われて以来やってないんだが
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:06:03 ID:hDhl5EUe0
>>568
マジですか！？全部スリーブ外しなおさなくては…ｏｒｚ
マジですか！？全部スリーブ外しなおさなくては…ｏｒｚ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:11:16 ID:YKRi8+NJ0
ダメとか聞いたことない
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:21:47 ID:w5SZL3lGO
すみません
社会のクズ共にお聞きしたいのですが、スタンダードで最強のクリーチャーは何ですか？
小さな脳みそで考えるのは大変だとは思いますが、よろしくお願いします
社会のクズ共にお聞きしたいのですが、スタンダードで最強のクリーチャーは何ですか？
小さな脳みそで考えるのは大変だとは思いますが、よろしくお願いします
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:22:16 ID:uqCDbbNKO
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:29:15 ID:sBPufq290
>>571
カメコロ・亜神・誘惑撒きといったクリーチャーが猛威をふるってます
部屋に引きこもってるばかりのネット弁慶外オタクな方に言うのは恐縮ですが、
FNM等に参加してメタを密度の低い脳みそに覚えこませるのがよろしいかと
カメコロ・亜神・誘惑撒きといったクリーチャーが猛威をふるってます
部屋に引きこもってるばかりのネット弁慶外オタクな方に言うのは恐縮ですが、
FNM等に参加してメタを密度の低い脳みそに覚えこませるのがよろしいかと
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:35:22 ID:Z8rxv3OpO
今日も平和だなぁ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:37:29 ID:365zmY0/0
>>564
おそらく一時期はキスキンがメタの標的にされていたから。
影のトップメタ説を否定する人が居るけどそれなりには標的にされていたと思う。
そこに根本原理コントロールの登場でキスキンが相対的に弱体化して
フェアリーが増加してきたからキスキンに有利に働いたのではないか？
今回は多色コンやフェアリーが居るからキスキンにそれほどスロットさけないし。
キスキンが既に終わったと思う人が居るなら尚更だ。
おそらく一時期はキスキンがメタの標的にされていたから。
影のトップメタ説を否定する人が居るけどそれなりには標的にされていたと思う。
そこに根本原理コントロールの登場でキスキンが相対的に弱体化して
フェアリーが増加してきたからキスキンに有利に働いたのではないか？
今回は多色コンやフェアリーが居るからキスキンにそれほどスロットさけないし。
キスキンが既に終わったと思う人が居るなら尚更だ。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:43:52 ID:EI/oBrzA0
フェアリーとキスキンは表裏一体だからなー
片方が増えると片方が減る
片方が増えると片方が減る
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:56:11 ID:GeTzAy4WO
キスキンに増えられたら困る……
フェアリーとトーストに照準合わせてるのに今週末が不安になってきた……
buy無かったら6連勝くらいしないと行けないんだよな……
喉がかゆくなってきた
フェアリーとトーストに照準合わせてるのに今週末が不安になってきた……
buy無かったら6連勝くらいしないと行けないんだよな……
喉がかゆくなってきた
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:59:02 ID:1fstKTBY0
>>576
いやそれはないでしょ。
捕食者と被食者の関係って知ってる？
それにフェアリーはキスキンと言う天敵がいてもそれほど問題にしないほど強力だから
どちらかと言えばキスキンの数はフェアリーに依存すると言うべきじゃないかなあー。
いやそれはないでしょ。
捕食者と被食者の関係って知ってる？
それにフェアリーはキスキンと言う天敵がいてもそれほど問題にしないほど強力だから
どちらかと言えばキスキンの数はフェアリーに依存すると言うべきじゃないかなあー。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:50:17 ID:+5iQomBmO
>>568
ダブルスリーブはジャッジ的には全然問題無い
ダブル駄目とか10年やってて初耳
個人的には推奨したい
フォイル使うなら尚更
普通のスリーブだけよりはフォイルが目立ちにくいし
反りまくってるとやっぱ駄目だが
ダブルスリーブはジャッジ的には全然問題無い
ダブル駄目とか10年やってて初耳
個人的には推奨したい
フォイル使うなら尚更
普通のスリーブだけよりはフォイルが目立ちにくいし
反りまくってるとやっぱ駄目だが
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 02:30:50 ID:u5AONr+t0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 02:32:34 ID:u5AONr+t0
ダブルでもスリーブの種類を選べばそんなに厚くならないよ。
空気抜きはしっかりやろうね
空気抜きはしっかりやろうね
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 02:52:59 ID:2EfM74v50
ダブルする時ってスリーブの方向って一緒にする？
逆向きに入れたら、もの凄い空気が入って使うのは無理だと思った。
逆向きに入れたら、もの凄い空気が入って使うのは無理だと思った。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 03:16:05 ID:ey+buKC60
>>568だけど
ジャッジに言われたとかじゃないんだ。
初めて大会出た時に、
その店の常連の人が
「公式に定められてるから駄目」
って言うんで直した。
あとかなり厚くなってたんで、
スリーブの組み合わせとか良いのあれば聞きたい。
スレチかな。
ジャッジに言われたとかじゃないんだ。
初めて大会出た時に、
その店の常連の人が
「公式に定められてるから駄目」
って言うんで直した。
あとかなり厚くなってたんで、
スリーブの組み合わせとか良いのあれば聞きたい。
スレチかな。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 03:39:28 ID:wYEgfcdiO
ダブルスリーブやめれって言うジャッジは、いるにはいるよ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 03:42:18 ID:kCjDwPCr0
前にジャッジにFoilの反り注意されて、ダブルスリーブを推奨されたぞ
参考になるかわからんが、そのジャッジは有名な方だった
参考になるかわからんが、そのジャッジは有名な方だった
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 04:03:58 ID:0lKQvT060
今年の日本選手権九州予選ではダブルスリーブはまずマークドだから
基本的にはダメってアナウンスしてた。
というかスレチだからサプライスレに誘導しようと思ったら>>566すでにいんじゃんか。
過疎だからって別のスレにスレチな話題を書き込むなよ。
基本的にはダメってアナウンスしてた。
というかスレチだからサプライスレに誘導しようと思ったら>>566すでにいんじゃんか。
過疎だからって別のスレにスレチな話題を書き込むなよ。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 04:34:38 ID:qFtmu5t70
キスキンはフェアリーにあんま勝ってる印象ないし
あんま有利って思ってなかったんだがどうなの？
決勝トーナメントでキスキンがフェアリーに負けてるのをよく見る。
最近の白単はデッキ重くなってるし赤単みたいに軽めの除去が複数入ってるわけじゃないから
せいぜい５分くらいじゃないかって思ってるんだけど。
ローグと赤単以外には有利なデッキがないことが上位には入っても優勝できない理由じゃないかな。
不利なデッキ相手でもブン回ればたいてい勝てるだろうが、
決勝トーナメントではそれを何回もしなくちゃいけなくなる。
あとPWC結果。
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20081027
フェアリーがいないのが不思議な感じがする。
あと白単が複数残ってる大会でコントロールも一緒に上位にいたのって初めてじゃないだろうか。
静月の騎兵を入れてるのがキスキンのサイドくらいだから、
白単はメタられて無かったっぽいね。
今週末そこそこ勝ったことで静月の騎兵が増えるだろうから
それからどうなるかだな。
あんま有利って思ってなかったんだがどうなの？
決勝トーナメントでキスキンがフェアリーに負けてるのをよく見る。
最近の白単はデッキ重くなってるし赤単みたいに軽めの除去が複数入ってるわけじゃないから
せいぜい５分くらいじゃないかって思ってるんだけど。
ローグと赤単以外には有利なデッキがないことが上位には入っても優勝できない理由じゃないかな。
不利なデッキ相手でもブン回ればたいてい勝てるだろうが、
決勝トーナメントではそれを何回もしなくちゃいけなくなる。
あとPWC結果。
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20081027
フェアリーがいないのが不思議な感じがする。
あと白単が複数残ってる大会でコントロールも一緒に上位にいたのって初めてじゃないだろうか。
静月の騎兵を入れてるのがキスキンのサイドくらいだから、
白単はメタられて無かったっぽいね。
今週末そこそこ勝ったことで静月の騎兵が増えるだろうから
それからどうなるかだな。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 04:48:36 ID:Ke18hUmt0
白青ウィザードヒバリが二人いるね
マーフォークは今後8ロードから0ロードになるのかな
マーフォークは今後8ロードから0ロードになるのかな
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 05:02:29 ID:1fstKTBY0
自分は青白ウィザードヒバリが面白いと思ったな。
青白は考えたけど騎兵抜くのは考えなかった。
まあ精体引ければ騎兵はそれほど必要じゃない訳だけど。
ヒバリで誘惑や熟考を場に戻す姿は古典的ヒバリに似ているな。
青白は考えたけど騎兵抜くのは考えなかった。
まあ精体引ければ騎兵はそれほど必要じゃない訳だけど。
ヒバリで誘惑や熟考を場に戻す姿は古典的ヒバリに似ているな。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 07:41:01 ID:oTqsMzbBQ
ウィザードヒバリはキスキンには有利だから騎兵は必要なさそう。
対赤であんまり役に立たないし。
このデッキ対赤は相当キツそうだからサイドはかなり枚数さいてる。
対赤であんまり役に立たないし。
このデッキ対赤は相当キツそうだからサイドはかなり枚数さいてる。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 11:34:20 ID:+5iQomBmO
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 11:38:12 ID:ajyx+BN5O
今ドランって負け組？最近見ないよね。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 12:05:54 ID:uTUxpXm8O
PWCは二位のデッキがいいな
今の環境で強いカードがぎっしり詰まってる感じ
今の環境で強いカードがぎっしり詰まってる感じ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 12:17:03 ID:FSFNkXuF0
ギャンコマはどうなんだろ
ヒバリで釣れてお得って感じ？
ヒバリで釣れてお得って感じ？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 13:34:01 ID:xcDky9gnO
MOR初期だとちらほら見たよギャンコマ
3体も引き連れてくる奴が弱いわけがない
純粋にパワー2でカードパワー高いからだと思う
あと最終手段として、2マナ払えば自壊できるのも何気に強い
3体も引き連れてくる奴が弱いわけがない
純粋にパワー2でカードパワー高いからだと思う
あと最終手段として、2マナ払えば自壊できるのも何気に強い
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 13:52:11 ID:iyVQvY7o0
キスキントーストフェアリーが３大メタぽいね
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 14:00:53 ID:DKMwJJK40
赤単は一体どうしちまったんだ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 14:09:21 ID:iyVQvY7o0
赤単使ってみるとキスキンがかなり辛い。
っていうか、行列と雲山羊とブレンタンがきつすぎる。
今はイーオスからブレンタン持ってこれるし。
っていうか、行列と雲山羊とブレンタンがきつすぎる。
今はイーオスからブレンタン持ってこれるし。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 14:15:06 ID:zMVx5gl9O
赤単普通に強いぞ。そりゃキスキンは辛いかもしれんが。
このスレのキスキンマンセーっぷりは異常
このスレのキスキンマンセーっぷりは異常
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 14:23:09 ID:hqWKTFph0
いや、それは以前の一部の人だけだw
とは言え、硫黄の精霊もメイガスも無くなった以上、
赤単が勝ち抜くためには純粋にプレイングと引きに寄るんだよな。
中途半端なデッキは一蹴できるだろうけど、トップメタ級のデッキは苦戦するのもしょうがない。
まだまだデッキパワーは一線級だから、無視の出来ないデッキではある。
とは言え、硫黄の精霊もメイガスも無くなった以上、
赤単が勝ち抜くためには純粋にプレイングと引きに寄るんだよな。
中途半端なデッキは一蹴できるだろうけど、トップメタ級のデッキは苦戦するのもしょうがない。
まだまだデッキパワーは一線級だから、無視の出来ないデッキではある。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 14:44:52 ID:qp4L/KCW0
むしろ変なアンチのせいでキスキンの評価されなさの方が異常
クイッケンが対処する場合、竜巻もラスも全部積まないといけないあたりがダルいんじゃない？
赤単に比べたら
一度リセットしてもイーオスで補充したりとウザい事この上ない
クイッケンが対処する場合、竜巻もラスも全部積まないといけないあたりがダルいんじゃない？
赤単に比べたら
一度リセットしてもイーオスで補充したりとウザい事この上ない
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 14:54:01 ID:7JQADXC20
イーオスで補充されるのは所詮除去耐性の無いクリーチャーばっかだしなー。
大立者出してマナ注ぎ込んでるようなら単体除去でテンポ削げるし。
大立者の数も限られてるし、イーオスいれば何度全体除去撃たれても効かないわけでもない。
ドロー無いんだし。
トップメタとか言ってた人はかなりあれだったが、今は普通に評価されてると思うぞ。
メタデッキの一つとして。
ただ>>596ほど単純なメタには思えないな。
トークン系やドラン、エルフ、赤単も無視できるような存在じゃない。
大立者出してマナ注ぎ込んでるようなら単体除去でテンポ削げるし。
大立者の数も限られてるし、イーオスいれば何度全体除去撃たれても効かないわけでもない。
ドロー無いんだし。
トップメタとか言ってた人はかなりあれだったが、今は普通に評価されてると思うぞ。
メタデッキの一つとして。
ただ>>596ほど単純なメタには思えないな。
トークン系やドラン、エルフ、赤単も無視できるような存在じゃない。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:00:06 ID:N1W5jBpt0
いや赤単はともかく結局微妙な黒赤系トークンや空気なエルフ
赤単狙いなんだろうがコントロール相手が絶望的なもっさりドランとか華麗に無視していいと思う
赤単狙いなんだろうがコントロール相手が絶望的なもっさりドランとか華麗に無視していいと思う
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:03:24 ID:RQxx31jK0
というか、衰退してるの赤単だけじゃないだろ。
トーストも以前ほど勝てなくなってきてるのは最近の大会結果見れば明らか。
トップメタと呼べるのは、現状だと、フェアリーと白系トークン（キスキン白黒含み）だけじゃね？
あとは赤単、トースト、エルフ、ドラン、グレパク･･･etcと団子状態じゃね？
トーストも以前ほど勝てなくなってきてるのは最近の大会結果見れば明らか。
トップメタと呼べるのは、現状だと、フェアリーと白系トークン（キスキン白黒含み）だけじゃね？
あとは赤単、トースト、エルフ、ドラン、グレパク･･･etcと団子状態じゃね？
605 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:07:35 ID:tVweYbcIP
フェアリーは幻視がなくなった影響で、アド取れるカードが
少なくなってジリ貧で負けるってことが多くなったな。
土地を多めに引いちゃうと押し切られることが多々ある。
滅びが落ちたのも痛い。
少なくなってジリ貧で負けるってことが多くなったな。
土地を多めに引いちゃうと押し切られることが多々ある。
滅びが落ちたのも痛い。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:14:50 ID:oTqsMzbBQ
白単が勝ってるのは先週末だけだけどね。
それまでは白黒トークンのほうがまだ勝ってたくらい。
ちょっと前のトーストみたいな感じだな。忘れられて対策されずに、さらにメタが噛み合って上位に残ったみたいな。
トーストも以前ほどは上位に残ってないし、もうちょい長いスパンで見たほうがいいと思う。
今わかってるのはフェアリーがトップメタってことくらい。
それまでは白黒トークンのほうがまだ勝ってたくらい。
ちょっと前のトーストみたいな感じだな。忘れられて対策されずに、さらにメタが噛み合って上位に残ったみたいな。
トーストも以前ほどは上位に残ってないし、もうちょい長いスパンで見たほうがいいと思う。
今わかってるのはフェアリーがトップメタってことくらい。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:19:02 ID:7JQADXC20
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:22:41 ID:dQ5/oVH00
フェアリーにも白ビートにも効く静月の騎兵は、環境の鍵になりそうだな。
赤相手の弱さからナイスサイド要員だったが、もうメインで良い感じになってきた。
赤相手の弱さからナイスサイド要員だったが、もうメインで良い感じになってきた。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:35:52 ID:7JQADXC20
赤相手にも大立者、抉り出し、亜神あたりをブロックできるしね。
火力でころっと死ぬけど逆を言えばマスデスとも言える。
ちょっとマナが余ってたら突撃隊だって攻撃できないからな。
火力でころっと死ぬけど逆を言えばマスデスとも言える。
ちょっとマナが余ってたら突撃隊だって攻撃できないからな。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 15:38:11 ID:hxX/TiEy0
マスデスっていわれるとmustデストラクションなのかmassデストラクションなのかわかんなくなるよね
一瞬( ^ω^)？ってなった
一瞬( ^ω^)？ってなった
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 16:04:53 ID:9sU0vKFrO
マスデスはマスデスとしてしか考えてないんじゃね？ というゆとり発言をしてみる。半分くらいは意味理解して無さそうだぜ。
メタの話だが、フェアリーがトップメタってくらいしかわからないよな。白黒トークンがでてきているように見えて、なんだかんだでまちまちだし。
少なくとも、赤単にしろドランにしろジャンドトークンにしろキスキンにしろ、大会であたったからといって驚くレベルじゃないのは確か。
メタの話だが、フェアリーがトップメタってくらいしかわからないよな。白黒トークンがでてきているように見えて、なんだかんだでまちまちだし。
少なくとも、赤単にしろドランにしろジャンドトークンにしろキスキンにしろ、大会であたったからといって驚くレベルじゃないのは確か。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 16:43:08 ID:A3STn/I10
マスカンはマストカウンターだし、mustが普通じゃね
全体除去の時も普通に使うから前後の文脈だろうけど
フェアリーがこれだけ結果残すと、次の大きい大会はフェアリーメタデッキが勝つんじゃないかと思えるが
そんなことは誰でも考えるだろうからなぁ
全体除去の時も普通に使うから前後の文脈だろうけど
フェアリーがこれだけ結果残すと、次の大きい大会はフェアリーメタデッキが勝つんじゃないかと思えるが
そんなことは誰でも考えるだろうからなぁ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 17:29:51 ID:Vtxszv/OO
>>611
ジャンドトークンは驚いていいと思うんだが
ジャンドトークンは驚いていいと思うんだが
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 17:48:47 ID:365zmY0/0
キスキンとまでは言えないまでも白系・多色コン・フェアリーを三大メタと考えていいんじゃない？
赤単は加味してもいいけどエルフやドランは現状では使用率も能力も上記の三種類に及ばないと思うし
メタとして考慮してもいいけど上記の三種類が軸になっていると思うし軸になって動いて行くと思う。
赤単は加味してもいいけどエルフやドランは現状では使用率も能力も上記の三種類に及ばないと思うし
メタとして考慮してもいいけど上記の三種類が軸になっていると思うし軸になって動いて行くと思う。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 18:22:35 ID:oTqsMzbBQ
個人的にはもう1、2週間様子みたほうがもいいと思う。
今週末は白単がメタられて落ちて、その結果エルフや赤単が上位にくるかも知れない。
まあ赤単は月や血騎士ハメが出来なくなって、ブン回りすればOKのキスキンとかと比べたらプレイングが難しくなったし、
エルフはタルモが落ちてパワー的に厳しいからメタをよんで構築する必要がある。
どちらもコンスタントに結果は残してるけど上位を独占するような勝ち方はしてないから、
いきなり増えるって可能性もそんなにないかもしれないが。
今週末は白単がメタられて落ちて、その結果エルフや赤単が上位にくるかも知れない。
まあ赤単は月や血騎士ハメが出来なくなって、ブン回りすればOKのキスキンとかと比べたらプレイングが難しくなったし、
エルフはタルモが落ちてパワー的に厳しいからメタをよんで構築する必要がある。
どちらもコンスタントに結果は残してるけど上位を独占するような勝ち方はしてないから、
いきなり増えるって可能性もそんなにないかもしれないが。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 18:26:11 ID:dKc7FqQ90
ジャンドトークンってサルカン詐欺にあった人たちが作ったアレかな
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 18:31:08 ID:A3STn/I10
ハメ技が効かなくなったとは言え、キスキン系やエルフ系に比べると実績的にも赤系がビートの基本形になりそうな気はするんだが
ブン回りや軽火力での除去はやはり強い
ブン回りや軽火力での除去はやはり強い
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 18:36:10 ID:uqCDbbNKO
>>616
ターボマイコロスじゃね
ターボマイコロスじゃね
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 19:11:34 ID:4fxGfroM0
キスキンをメタるために全体除去をいれ
赤単にライフレースで勝つためにライフゲインをいれ
フェアリーに対抗するために雲打ちをいれ
トーストをメタるためにハンデスをいれた
赤単にライフレースで勝つためにライフゲインをいれ
フェアリーに対抗するために雲打ちをいれ
トーストをメタるためにハンデスをいれた
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 19:13:08 ID:QbGchpPp0
>>619
マインドシャッター入ったトーストやん
マインドシャッター入ったトーストやん
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 20:33:14 ID:A3STn/I10
トーストって何でも出来てコントロールプレイヤー的には理想のデッキぽいよな
土地見なければ
土地見なければ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 20:41:11 ID:WA+yluYt0
正直キスキン含む白系ビートさえいなければ赤単はもっと上に出れるんだが
フェアリーにもトーストにも有利に戦える、しぶきでキッチン殺して殴打者通せるのがデカい
でも白ビートだけは簡便なんだ…
フェアリーにもトーストにも有利に戦える、しぶきでキッチン殺して殴打者通せるのがデカい
でも白ビートだけは簡便なんだ…
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 20:48:53 ID:CaKlfpha0
ローウィンブロック構築の焼き直しみたいな今の環境では
赤単はトップメタにはなり得ないだろう。
ラスをもってしてもキスキン含む白系ビートは
止め切れてないわけだし、ほとんどブロック構築と変わらんな。
もっとアラーラ頑張れよ。
赤単はトップメタにはなり得ないだろう。
ラスをもってしてもキスキン含む白系ビートは
止め切れてないわけだし、ほとんどブロック構築と変わらんな。
もっとアラーラ頑張れよ。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 21:49:27 ID:dQ5/oVH00
赤単が素でフェアリーとトーストを食えて、現環境がブロック構築の焼き直しなら、
それこそGP神戸みたいにタッチ黒して、サイドから全体除去9枚体制みたいなことをするのもいいかもな。
本当にそうなら、白ビートさえ克服すれば一歩抜きん出るんだから。
それこそGP神戸みたいにタッチ黒して、サイドから全体除去9枚体制みたいなことをするのもいいかもな。
本当にそうなら、白ビートさえ克服すれば一歩抜きん出るんだから。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:05:24 ID:4fxGfroM0
白ビートって今そんなに強いのか？
やったことないからいまいちなんだが
ラスゴぶっぱ後無人の荒野を駆け抜ける甲鱗様おいしいです^q^
じゃないのか
やったことないからいまいちなんだが
ラスゴぶっぱ後無人の荒野を駆け抜ける甲鱗様おいしいです^q^
じゃないのか
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:09:35 ID:DpEExuFA0
赤単は相手と状況によってプレイングをかなり変えないといけないから、
メタやデッキ構成が混沌としている今みたいな環境だと
慣れたプレイヤーじゃないと厳しいって部分があると思う。
大会結果でたいてい1人は上位にいるけど、たいてい1人しか上位にいないってのが
それを表してるんじゃないだろうか。
白単はきついけど行列アジャニって
ハメパターンが来ない限りは大体なんとかなる。
メインはブレンタン入っても1枚だし。
サイド後も対ブレンタン用のカードと全体火力が入るから
サイドボーディングでデッキバランスが崩れないように注意していけばいい。
不利といっても引き勝負なところがあるから、6:4ってとこだと思うよ。
メタやデッキ構成が混沌としている今みたいな環境だと
慣れたプレイヤーじゃないと厳しいって部分があると思う。
大会結果でたいてい1人は上位にいるけど、たいてい1人しか上位にいないってのが
それを表してるんじゃないだろうか。
白単はきついけど行列アジャニって
ハメパターンが来ない限りは大体なんとかなる。
メインはブレンタン入っても1枚だし。
サイド後も対ブレンタン用のカードと全体火力が入るから
サイドボーディングでデッキバランスが崩れないように注意していけばいい。
不利といっても引き勝負なところがあるから、6:4ってとこだと思うよ。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:12:11 ID:WA+yluYt0
正直アジャニかアンセム貼られた時点で紅蓮地獄も意味ないんだよな～
幽体もキッチンもメドウグレインもすべて苦手
幽体もキッチンもメドウグレインもすべて苦手
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:34:01 ID:MKUwGEAC0
フェアリーがトップメタの中で白単がちょっと勝ったからって
「ローウィンブロック構築の焼き直し」とかどこの白厨だよ。
ラスで止まらないというよりラスが使われていなかっただけだろう。大会結果を見ても。
トーストが来たことでメタ的に対トースト、フェアリーに移行して
対ビート用カードが赤用のブレンタンくらいになったから
やっと白が出てこられる状況になったと。
今回結果を残したことでまたメタられるだろうが、
最近の白単キスキンは形がまとまってきたから、
いままで緑や赤ほどは勝っていなかったのが
今後は上位に残れるようになるんじゃ無いかな。
「ローウィンブロック構築の焼き直し」とかどこの白厨だよ。
ラスで止まらないというよりラスが使われていなかっただけだろう。大会結果を見ても。
トーストが来たことでメタ的に対トースト、フェアリーに移行して
対ビート用カードが赤用のブレンタンくらいになったから
やっと白が出てこられる状況になったと。
今回結果を残したことでまたメタられるだろうが、
最近の白単キスキンは形がまとまってきたから、
いままで緑や赤ほどは勝っていなかったのが
今後は上位に残れるようになるんじゃ無いかな。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:34:12 ID:dXSN+Gjx0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:35:04 ID:GtbfeILN0
っ《恒久の拷問/Everlasting Torment》
っ《心魂破/Soulblast》
っ《心魂破/Soulblast》
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:37:30 ID:dKc7FqQ90
さすがに赤単が白単と6:4ってのはこの時期の意見ではないなぁ
赤単を使ってないか白単と当たってないか大会に出てないかだな
赤単を使ってないか白単と当たってないか大会に出てないかだな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:44:59 ID:1M3dSSKZ0
具体的な数字を出すのは有り難いけどどれがGAME取得期待値かMATCH取得期待値か明示しないと意味がない。
MATCH取得期待値と仮定して話を進めるならそんなにないと思うよ。
赤単がフェアリー・トーストと言うトップメタの中の二個に微妙とは言え有利と言われながら使用率が伸びないのは白系への絶望的な弱さがあると思うし。
最近は赤単を軽視しているから対赤単の勝率は低下しているかもしれないけど赤単が伸びれば白系もそれに対応してくるだろうし。
赤単が増加すれば白系デッキがそれに対応して増加してくるのは予想されるから赤単の未来は乏しいんじゃないかな。
逆に白系デッキはフェアリー・赤単と言う非メタに強いデッキに強いと言うのがアドバンテージになるから今後も一定勢力を維持するのじゃなかろうか。
MATCH取得期待値と仮定して話を進めるならそんなにないと思うよ。
赤単がフェアリー・トーストと言うトップメタの中の二個に微妙とは言え有利と言われながら使用率が伸びないのは白系への絶望的な弱さがあると思うし。
最近は赤単を軽視しているから対赤単の勝率は低下しているかもしれないけど赤単が伸びれば白系もそれに対応してくるだろうし。
赤単が増加すれば白系デッキがそれに対応して増加してくるのは予想されるから赤単の未来は乏しいんじゃないかな。
逆に白系デッキはフェアリー・赤単と言う非メタに強いデッキに強いと言うのがアドバンテージになるから今後も一定勢力を維持するのじゃなかろうか。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:57:10 ID:zPvOyhAmO
GAMEとMATCHという英単語が使いたかっただけでした（；＾ω＾）
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:59:01 ID:365zmY0/0
>>628
と言うより白系をメタにする余裕は最早ないんじゃないかな。
メインから白系をメタにして調整するなら可能だけど現在はそんなことしたら他のデッキに食われてしまう。
サイドから対策するとしても白単に四枚程度で端的に効果のあるカードってないんじゃない？
静月の騎兵は可能だけど同型に採用されるから体勢には影響しないし。全体除去は現時点で採用されているし。
結局は白系には多色コンにしてしまうのが無難という選択になる気がする。
結局はフェアリーという巨塔があってそれに対抗するのが赤単から白系になったんだと思う。
と言うより白系をメタにする余裕は最早ないんじゃないかな。
メインから白系をメタにして調整するなら可能だけど現在はそんなことしたら他のデッキに食われてしまう。
サイドから対策するとしても白単に四枚程度で端的に効果のあるカードってないんじゃない？
静月の騎兵は可能だけど同型に採用されるから体勢には影響しないし。全体除去は現時点で採用されているし。
結局は白系には多色コンにしてしまうのが無難という選択になる気がする。
結局はフェアリーという巨塔があってそれに対抗するのが赤単から白系になったんだと思う。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:59:45 ID:RA1WJfwb0
前スタンの時も似たようなことが言われてたような気がするな。
まあ当時は血騎士と硫黄の精霊がいたから同じような結果にはならないかもしれないが。
ところで白単がフェアリーに強いってコンセンサス取れてるのか？
ここ以外で聞いたことがない。
まあ当時は血騎士と硫黄の精霊がいたから同じような結果にはならないかもしれないが。
ところで白単がフェアリーに強いってコンセンサス取れてるのか？
ここ以外で聞いたことがない。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:03:47 ID:EI/oBrzA0
うちの地域おかしいわ・・・
赤単とキスキンとフェアリーと白黒トークンしかいねえ・・・
3色以上のデッキがINEEEEEEEEEE
まじ田舎のメタつまんNEEEEEEEEEE
赤単とキスキンとフェアリーと白黒トークンしかいねえ・・・
3色以上のデッキがINEEEEEEEEEE
まじ田舎のメタつまんNEEEEEEEEEE
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:04 ID:WA+yluYt0
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:58 ID:365zmY0/0
>>632
白系のデッキは赤単にどれだけ割くかが難しいんだよな。と言うか個人の趣味か。
なるべく下火の赤単には割きたくないんだけど完全無視すると下手すれば赤単に不利になったりするし。
炉の世話人を四枚投入すれば充分だけど多色コントロールとかを考慮すると枚数を減少させたいからなあ。
白系のデッキは赤単にどれだけ割くかが難しいんだよな。と言うか個人の趣味か。
なるべく下火の赤単には割きたくないんだけど完全無視すると下手すれば赤単に不利になったりするし。
炉の世話人を四枚投入すれば充分だけど多色コントロールとかを考慮すると枚数を減少させたいからなあ。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:06:42 ID:RQxx31jK0
>>625
白ビートはキスキンみたいなタイプだと確かに全体除去刺さるが、白黒トークンみたいなタイプだと全体除去もあまり･･･
>>336みたいな構築だと、ラスゴあっても、キッチン、レッドキャップ、苦花、エルズペスとかで、リカバーが異常に早い。
エルズペスと谷で、ラスゴの返しで5/5や6/6飛行の谷に殴られるなんてのもザラ。
>>627も言ってるけど、アジャニアンセムで火力は効きにくいし、さらにブレンタンの所為で炎渦ですら空気になる局面も多い。
白ビートはキスキンみたいなタイプだと確かに全体除去刺さるが、白黒トークンみたいなタイプだと全体除去もあまり･･･
>>336みたいな構築だと、ラスゴあっても、キッチン、レッドキャップ、苦花、エルズペスとかで、リカバーが異常に早い。
エルズペスと谷で、ラスゴの返しで5/5や6/6飛行の谷に殴られるなんてのもザラ。
>>627も言ってるけど、アジャニアンセムで火力は効きにくいし、さらにブレンタンの所為で炎渦ですら空気になる局面も多い。
そして書いて気づいたけど緑の入ったデッキが全くいねえな
うちの周りが特殊なのか？田舎はこんなもんなのか？
大概が「カードが揃ってないから旧アーキタイプの延長で」っていう泣ける理由なんだが
うちの周りが特殊なのか？田舎はこんなもんなのか？
大概が「カードが揃ってないから旧アーキタイプの延長で」っていう泣ける理由なんだが
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:10:21 ID:zMVx5gl9O
今の緑は雲打ちの為だけに有ります
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:15:04 ID:1M3dSSKZ0
緑命令とバントチャームの存在も忘れないでください！！
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:15:46 ID:1M3dSSKZ0
あ、言い忘れたけど台所は白い生物だよね？
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:16:53 ID:0xo7TlIg0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:31:51 ID:uqCDbbNKO
>>643
日本選手権優勝者のＵＷヒバリに入ってたし白でしょ
日本選手権優勝者のＵＷヒバリに入ってたし白でしょ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:43:21 ID:zMVx5gl9O
最近では白黒トークンなんかで見かけるし、やっぱり白だな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 00:02:25 ID:eAcop+TK0
確かに重鎮から主みたいな回りがいつでもできるなら白がフェアリーに有利と断言できるが
誘惑蒔き、静月の騎兵、蔓延みたいな強いサイドもあるし今はどっちが有利とははっきり言えない状態だと思う
多分4:6～6:4の範囲に収まる程度の相性
誘惑蒔き、静月の騎兵、蔓延みたいな強いサイドもあるし今はどっちが有利とははっきり言えない状態だと思う
多分4:6～6:4の範囲に収まる程度の相性
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 00:31:04 ID:0Ho/lEsK0
>>647
誘惑はデカイ大立奪おうとしたら2/2に戻されるし、そもそも、トークンとかで数並べてアンセムアジャニの全体強化で勝負してくる白には効果薄い。
静月は強いけど、逆にこれは白側が積むとフェアリーにも刺さるからどっちもどっち。
蔓延もアジャニアンセムで中盤以降効果薄いし、寧ろ蔓延はフェアリーの方が被害大きいんじゃないか？ｗ
とはいえ、さすがに8:2とかまではいかないが。
せいぜい6:4ないし7:3で白がフェアリーに強いくらいかな。
誘惑はデカイ大立奪おうとしたら2/2に戻されるし、そもそも、トークンとかで数並べてアンセムアジャニの全体強化で勝負してくる白には効果薄い。
静月は強いけど、逆にこれは白側が積むとフェアリーにも刺さるからどっちもどっち。
蔓延もアジャニアンセムで中盤以降効果薄いし、寧ろ蔓延はフェアリーの方が被害大きいんじゃないか？ｗ
とはいえ、さすがに8:2とかまではいかないが。
せいぜい6:4ないし7:3で白がフェアリーに強いくらいかな。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 00:47:28 ID:G/Iu9M1J0
蔓延はカウンター出来なかった行列や静月に対する数少ない対抗手段
誘惑蒔きも除去の量から考えても生き残る可能性高めだし4マナでブロッカー2体だよ
行列アンセムアジャニ全部通しちゃうフェアリーだったら7:3かもな
誘惑蒔きも除去の量から考えても生き残る可能性高めだし4マナでブロッカー2体だよ
行列アンセムアジャニ全部通しちゃうフェアリーだったら7:3かもな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:01:32 ID:LNq0+AkB0
俺フェアリー使ってんだけど
キスキンに有利とまで言わないが極端に不利な気はしない
確かに早いビートダウンブン回ったら辛いが
それキスキンに限った話じゃないし。
それこそブン回ったら黒緑エルフでも辛いわ。蔓延効果薄いどころの話じゃないし。
あと苦悶のねじれが偉すぎる。
キスキンに有利とまで言わないが極端に不利な気はしない
確かに早いビートダウンブン回ったら辛いが
それキスキンに限った話じゃないし。
それこそブン回ったら黒緑エルフでも辛いわ。蔓延効果薄いどころの話じゃないし。
あと苦悶のねじれが偉すぎる。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:06:33 ID:6wTPkMuV0
まあ有利不利の話は片方からすると数少ない対戦の印象や
理想論で話をしてしまいがちだからねー。
たとえば白対赤とかでゴールドメドウの重鎮を焼くような赤ばかりを相手にしてたら
絶対に赤には負けないって印象になってしまうとかね。
白単って上位にはいても優勝はしてない感じだから
相手のプレイングによって結構変わるのかもしれない。
理想論で話をしてしまいがちだからねー。
たとえば白対赤とかでゴールドメドウの重鎮を焼くような赤ばかりを相手にしてたら
絶対に赤には負けないって印象になってしまうとかね。
白単って上位にはいても優勝はしてない感じだから
相手のプレイングによって結構変わるのかもしれない。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:11:04 ID:9p5RH6ZI0
白黒トークンはともかく、キスキンには誘惑撒きは有効だろ
雲山羊はカウンター前提なら、行列以外は思いっきりぶっ刺さるんだが
そもそも7:3で白有利だったら、フェアリー一強と言われるほどの活躍は出来ない
フェアリーは白に圧倒的に不利でないことはスタンでも限築でも結果が示してるよ
雲山羊はカウンター前提なら、行列以外は思いっきりぶっ刺さるんだが
そもそも7:3で白有利だったら、フェアリー一強と言われるほどの活躍は出来ない
フェアリーは白に圧倒的に不利でないことはスタンでも限築でも結果が示してるよ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:12:24 ID:G/Iu9M1J0
構成にもよるな
霊魂放逐握ってても行列アジャニ打ち消せなくてそれこそ7:3だ・・・
苦悶のねじれは偉いよ 大立者殺しつつメドウグレインも谷でブロックで殺せたりするからな
霊魂放逐握ってても行列アジャニ打ち消せなくてそれこそ7:3だ・・・
苦悶のねじれは偉いよ 大立者殺しつつメドウグレインも谷でブロックで殺せたりするからな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:15:08 ID:4MAbtqzW0
５：５だろ特別白が有利な事はない
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:42:06 ID:0Ho/lEsK0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 01:43:10 ID:G/Iu9M1J0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 03:58:53 ID:zSsggxFM0
シグバーンにコルフェノールの計画入れてるデッキ見た
なかなか面白そうだった
なかなか面白そうだった
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 04:27:29 ID:Q4fyFQx80
と言うか白系統を使用していてフェアリーに不利な構築をするなんて信じられない。
白系統を使用するなら例え赤単に不利になろうともフェアリーは有利に構築するべきだろ。
フェアリー側の対策なんて高が知れているし。
フェアリーに有利じゃない白系統のデッキなんて選択する意味あるの？
白系統を使用するなら例え赤単に不利になろうともフェアリーは有利に構築するべきだろ。
フェアリー側の対策なんて高が知れているし。
フェアリーに有利じゃない白系統のデッキなんて選択する意味あるの？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 06:39:18 ID:z5XeqhxY0
有利ではあっても勝ち切れてないのが現状なんじゃないの？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 07:44:24 ID:AS422HbGQ
白有利って言ってる具体的な理由はなんだろう。
たとえは赤単がフェアリーに有利なのは、末裔が火力やモグで対処されるし、
霧縛りもジャベリンで焼かれたり、通っても抉り出しと相討ちブロックするしかなかったりする。
火力で止めってパターンがあるからあまりダメージを通せなくて
チャンプブロック繰り返してクリーチャーを並べられない。
谷や集会場は火力とんでくるからクリーチャー化できない。
赤はフェアリーのやりたいことをだいたい潰せるから有利に戦える。
白には火力がないからある程度ダメージ通しても問題なくて、その間クリーチャーを並べることができる。
白は除去も少ないから末裔、霧縛りに対応できない。
基本的には白が行列を通せるかって勝負になる。
白にはブン回りがあることをふまえて五分って感じじゃない？
たとえは赤単がフェアリーに有利なのは、末裔が火力やモグで対処されるし、
霧縛りもジャベリンで焼かれたり、通っても抉り出しと相討ちブロックするしかなかったりする。
火力で止めってパターンがあるからあまりダメージを通せなくて
チャンプブロック繰り返してクリーチャーを並べられない。
谷や集会場は火力とんでくるからクリーチャー化できない。
赤はフェアリーのやりたいことをだいたい潰せるから有利に戦える。
白には火力がないからある程度ダメージ通しても問題なくて、その間クリーチャーを並べることができる。
白は除去も少ないから末裔、霧縛りに対応できない。
基本的には白が行列を通せるかって勝負になる。
白にはブン回りがあることをふまえて五分って感じじゃない？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 07:47:22 ID:VxEv9mC/0
砕けた野望がやっぱり一番いいんじゃないかねぇ妖精さんには
でも花→スプライトでカウンター→霧縛り→青命令みたいなハメ的な動き以外では
最終的にジリ貧になるデッキだよね今の妖精
でも花→スプライトでカウンター→霧縛り→青命令みたいなハメ的な動き以外では
最終的にジリ貧になるデッキだよね今の妖精
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 09:10:59 ID:i7QVPybwO
それでも赤以外には有利に戦える妖精
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 09:14:59 ID:VxEv9mC/0
そうか？ドローがないからかみ合わなければクロックパーミなんてずるずる負けるんじゃねえの？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 09:17:32 ID:YxdysLKk0
単純に序盤にライフを削られるデッキに苦戦する。
苦花を基準にすれば1点が1駒になるのだから。
キスキンであれば大立者・重鎮・騎士、白黒頑強ならば大立者・台所・赤帽、
白系ビートも騎士八枚体制だったりして、ライフを削ってくる。
確かにフェアリーがぶんまわれば勝利するけど幻視も落ちたし、
ぶんまわる可能性は低下したし対赤単ほどではないが有利だと思う。
苦花を基準にすれば1点が1駒になるのだから。
キスキンであれば大立者・重鎮・騎士、白黒頑強ならば大立者・台所・赤帽、
白系ビートも騎士八枚体制だったりして、ライフを削ってくる。
確かにフェアリーがぶんまわれば勝利するけど幻視も落ちたし、
ぶんまわる可能性は低下したし対赤単ほどではないが有利だと思う。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 10:30:48 ID:sapjir3f0
メドウグレインの絆魂のせいでクロック間に合わなくなる
行列以外にも雲山羊や徒党への損ないらへんが痛い
行列以外にも雲山羊や徒党への損ないらへんが痛い
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 10:37:11 ID:ivxY7IxI0
苦花で耐えても待機しといたビジョンで霧縛り引いて一気に大逆転ってのがもう無いからなー
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 11:27:41 ID:ruHSlM9gO
けどやっぱりフェアリー、トースト、キスキン辺りがトップメタになってくるんだろうな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:06:09 ID:sapjir3f0
次いで白系トークン、エルフ、ヒバリ、赤単、マーフォーク、ドランってとこか
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:20:23 ID:tqZbIJPt0
ひとつ気になることあるんだけど、思考の泉と連絡ってどっちが良いのかね。
トーストのレシピ見てると泉入ってるのもあるし連絡入ってるのもある。
５マナで打つときは強い連絡か、マナいっぱいある時または４マナ以下でも打てるっちゃ打てる泉か
どっちに統一されていくんだろうか。
トーストのレシピ見てると泉入ってるのもあるし連絡入ってるのもある。
５マナで打つときは強い連絡か、マナいっぱいある時または４マナ以下でも打てるっちゃ打てる泉か
どっちに統一されていくんだろうか。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:21:21 ID:qhhLMPe20
使い勝手で言ったら泉だな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:36:52 ID:AS422HbGQ
フェアリーはキスキン相手に序盤はチャンプブロックしない。
ある程度苦花トークンの数を確保しとかんとジリ貧になる。
キツイやつだけ除去、カウンターしつつ青コマとかで時間を稼いで、
最後に末裔や霧縛りで一気に相手のライフを削るってのがフェアリー側の理想的な戦いかた。
トークンを即重鎮のチャンプブロックに回すようなフェアリーにはそら負けんだろう。
あとファイナルズ岡山予選結果。
http://80144.diarynote.jp/200810290139249889/
フェアリー、ヒバリ、赤単、ビッグマナと前少ないから前スタンっぽい感じ。
ある程度苦花トークンの数を確保しとかんとジリ貧になる。
キツイやつだけ除去、カウンターしつつ青コマとかで時間を稼いで、
最後に末裔や霧縛りで一気に相手のライフを削るってのがフェアリー側の理想的な戦いかた。
トークンを即重鎮のチャンプブロックに回すようなフェアリーにはそら負けんだろう。
あとファイナルズ岡山予選結果。
http://80144.diarynote.jp/200810290139249889/
フェアリー、ヒバリ、赤単、ビッグマナと前少ないから前スタンっぽい感じ。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 13:35:49 ID:VxEv9mC/0
原理だろ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 13:47:03 ID:ruHSlM9gO
ドランってトーストに不利なのはわかるけどそれ以外のデッキにはそんなに不利じゃないから強いと思うんだけど結果残してないのはなんでだ？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 13:49:28 ID:MQKH4g4v0
そんなに不利じゃないけど有利でもない
安定感に若干劣る
選ぶ意味はあまりない
安定感に若干劣る
選ぶ意味はあまりない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:07:44 ID:/RR6dTZV0
>>673
2ターン目に実質5/5は偉いんだが、3ターン目だとそんなに偉くない。
1/1飛行が3体出てきて次のターン2/2にして6点殴るデッキがあるからな。
それに部族シナジーが元々弱いデッキだから、つぶやき林がアンタップインし辛い。
ドランとカメコロまではいいんだが、転置も今となっては最優秀な除去って感じじゃないしね。
それに酸苔でつぶやき林を持ってくる事もできないし、構築が難しいんじゃないかな。
シャーマンに寄せるなら赤単の方がいいし、グッドスタッフ路線って言っても今はどのデッキもそうだし。
2ターン目に実質5/5は偉いんだが、3ターン目だとそんなに偉くない。
1/1飛行が3体出てきて次のターン2/2にして6点殴るデッキがあるからな。
それに部族シナジーが元々弱いデッキだから、つぶやき林がアンタップインし辛い。
ドランとカメコロまではいいんだが、転置も今となっては最優秀な除去って感じじゃないしね。
それに酸苔でつぶやき林を持ってくる事もできないし、構築が難しいんじゃないかな。
シャーマンに寄せるなら赤単の方がいいし、グッドスタッフ路線って言っても今はどのデッキもそうだし。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:13:53 ID:c+eqcvsv0
強いことは強いが、どこかで事故ってつまずく
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:53:30 ID:I9aDocNYO
シャーマンによせるなら赤の方がって意見は的外れだと思うが。デッキの性質が違いすぎる。
問題は安定感のなさだろうな。確かに不利なデッキはトーストしかないかもしれんが、別に他のデッキに圧倒的に有利とか言うわけじゃないし。
問題は安定感のなさだろうな。確かに不利なデッキはトーストしかないかもしれんが、別に他のデッキに圧倒的に有利とか言うわけじゃないし。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:57:09 ID:NmqebrB90
トーストに強くて他のデッキにもそれなりに戦えるデッキてなんかある？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:58:53 ID:cLvWjrC/O
白黒トークン一択
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:04:08 ID:0Ho/lEsK0
>>673
静月の騎兵「ドラン？何それ、うまいの？ｗｗｗ」
静月の騎兵「ドラン？何それ、うまいの？ｗｗｗ」
681 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:05:15 ID:pm2pxCU/P
トークンとキスキンがブレンタンメイン積みやめ始めてるな。
トーストが炎渦からラスにシフトしてるから。
炎渦使うなら今だぞ。
トーストが炎渦からラスにシフトしてるから。
炎渦使うなら今だぞ。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:20:13 ID:c+eqcvsv0
炎渦みたいなのは存在してるってことが重要だからな。
周りが存在を忘れ始めたってんなら、誰かが思い出させてやらないのいかんな。
周りが存在を忘れ始めたってんなら、誰かが思い出させてやらないのいかんな。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:34:33 ID:sapjir3f0
キスキンはブレンダンをイーオスで持ってくる構成になってないか？
どうせキスキン側はサイドから追加ブレンダンとヒバリ入れてくるんだから最初からラスでよくね？
ビッグマナなら炎渦で確定だろうが
どうせキスキン側はサイドから追加ブレンダンとヒバリ入れてくるんだから最初からラスでよくね？
ビッグマナなら炎渦で確定だろうが
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:54:11 ID:MQKH4g4v0
炎渦消えればエルフにも目が出てくる！
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:12:43 ID:I9aDocNYO
代わりにラスが入るんだぞ。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:34:35 ID:XftJnu1D0
このままずっとフェアリー最強でいきそうだな。
これだけ長い間環境を支配したデッキは無いんじゃないのか？
これだけ長い間環境を支配したデッキは無いんじゃないのか？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:38:16 ID:c+eqcvsv0
最強セットの時に最強で、その後少しずつカードパワーが落ちてるわけだから
当然っちゃ当然だけどね
当然っちゃ当然だけどね
688 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:46:25 ID:pm2pxCU/P
フェアリーは硫黄波消えて霧縛りハメに対抗する手段が限られちゃったのがなー。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:57:56 ID:m2gRDBOB0
霧縛りが強すぎ
青なのに4マナ4/4飛行瞬速 で土地縛り能力
苦花死回避の覇権はむしろプラス能力で言ってもいいし
青なのに4マナ4/4飛行瞬速 で土地縛り能力
苦花死回避の覇権はむしろプラス能力で言ってもいいし
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:59:59 ID:G2rW21dxO
>>686
つしんわ
つしんわ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 17:02:24 ID:9L0y0sDX0
だな。
フェアリーはデッキが強いというか苦花・霧縛り・青命令がそれぞれ単独で強すぎるだけだと思われる
フェアリーはデッキが強いというか苦花・霧縛り・青命令がそれぞれ単独で強すぎるだけだと思われる
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 17:17:50 ID:MQKH4g4v0
青命令強すぎるよな
まぁこのカードなくなったら現環境で青使う意味が皆無になっちまうんだが
まぁこのカードなくなったら現環境で青使う意味が皆無になっちまうんだが
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 17:19:36 ID:+Ycn2KGL0
誘惑蒔きがある限り青使うよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:00:08 ID:MEVl7oWr0
>>683
ファイナルズとかで結果残してるキスキンで、イーオス入ってるの一人だけだったと思うが。
確かに全体除去への耐性は付くけど、持ってくるのは除去耐性の無いクリーチャー。
そもそもがイーオス自体がブン回りの強さを支えるカードでも無いし、
それなら速効性のあるエルズペスの方が満遍なく強いと思うんだが。
出て+3/+3飛行つけてもいいし、流された後ならトークンでいいし。
イーオス入れなくてはならない理由ってのがエルズペスいる限りは無いと俺は思う。
実際イーオス前評判に比べて全く使われてないしね。
ファイナルズとかで結果残してるキスキンで、イーオス入ってるの一人だけだったと思うが。
確かに全体除去への耐性は付くけど、持ってくるのは除去耐性の無いクリーチャー。
そもそもがイーオス自体がブン回りの強さを支えるカードでも無いし、
それなら速効性のあるエルズペスの方が満遍なく強いと思うんだが。
出て+3/+3飛行つけてもいいし、流された後ならトークンでいいし。
イーオス入れなくてはならない理由ってのがエルズペスいる限りは無いと俺は思う。
実際イーオス前評判に比べて全く使われてないしね。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:35:52 ID:pqcc9BUP0
>>691
それらをもっともうまく使える構成をしたものだからこそ勝てるんだろう
やっぱりデッキとしての完成度も高いと思う
多分マーフォーク（というかウィザードデッキ）に
苦花、徒党足してフェアリー色強めにしても勝ちきれないと思うよ
それらをもっともうまく使える構成をしたものだからこそ勝てるんだろう
やっぱりデッキとしての完成度も高いと思う
多分マーフォーク（というかウィザードデッキ）に
苦花、徒党足してフェアリー色強めにしても勝ちきれないと思うよ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:43:51 ID:EcakZaIV0
>>695
そんなデッキどっかで見た気がする
そんなデッキどっかで見た気がする
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:44:21 ID:3WLk3O1m0
フェアリーは瞬速が偉すぐる
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 19:19:45 ID:IkC8yoyPO
>>694
エルズペスで強化する生物がいないと元も子も無いんじゃないの？
場に生物いなくてもトークン出せるって言うかもしれんが
それなら返しで殴られてトークン死ぬかエルズペス死ぬかでは
両方使えばいい
エルズペスで強化する生物がいないと元も子も無いんじゃないの？
場に生物いなくてもトークン出せるって言うかもしれんが
それなら返しで殴られてトークン死ぬかエルズペス死ぬかでは
両方使えばいい
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 19:34:15 ID:DZJlcOku0
>>698
こっちのクリーチャーが全体除去でいないって事は相手もいないって事だと思うけど。
状況次第ではあるが、返しでエルズペス殴られて死ぬパターンはあまり無いだろ。
ミシュランがあるとしてもトークンで軽減してるから5点分一気に持ってくのは難しいだろうし。
それでトークン死んでも次のドローまで持たせられるとも言える。
アジャニとエルズペスの両方ってんなら分かるが、イーオスとエルズペスは選択としてはちょっと。
押し込むときにも流された後にも強いエルズペスいるならイーオスいらないだろう。
まぁサイドからイーオス突っ込んで全体除去対策強化するってんなら分かるけど。
こっちのクリーチャーが全体除去でいないって事は相手もいないって事だと思うけど。
状況次第ではあるが、返しでエルズペス殴られて死ぬパターンはあまり無いだろ。
ミシュランがあるとしてもトークンで軽減してるから5点分一気に持ってくのは難しいだろうし。
それでトークン死んでも次のドローまで持たせられるとも言える。
アジャニとエルズペスの両方ってんなら分かるが、イーオスとエルズペスは選択としてはちょっと。
押し込むときにも流された後にも強いエルズペスいるならイーオスいらないだろう。
まぁサイドからイーオス突っ込んで全体除去対策強化するってんなら分かるけど。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 19:35:09 ID:DZJlcOku0
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 20:33:14 ID:pqcc9BUP0
まあ全体除去体制を上げるカードばかり積んでも、
序盤の押しが弱くなって中途半端になるだけだしな
序盤の押しが弱くなって中途半端になるだけだしな
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 20:34:49 ID:MQKH4g4v0
イーオス自体が全体除去への耐性になってるっていうのに
何なんだ、頑強なり被覆なりついてないとクリーチャーなんて使いたくないってか？ｗ
何なんだ、頑強なり被覆なりついてないとクリーチャーなんて使いたくないってか？ｗ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 20:43:09 ID:DZJlcOku0
>>702
別にそこまでは言わないけどさｗ
イーオスで全体除去耐性は付くけどイーオスも持ってくるクリーチャーも基本的に単体除去耐性無いじゃん。
なら単体除去耐性も全体除去耐性もあるエルズペスだけでよくね？という話さ。
他にクリーチャーいれば4マナ3/3飛行速攻もどきの打点まであるんだし。
別にそこまでは言わないけどさｗ
イーオスで全体除去耐性は付くけどイーオスも持ってくるクリーチャーも基本的に単体除去耐性無いじゃん。
なら単体除去耐性も全体除去耐性もあるエルズペスだけでよくね？という話さ。
他にクリーチャーいれば4マナ3/3飛行速攻もどきの打点まであるんだし。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 20:50:40 ID:pqcc9BUP0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 20:59:33 ID:pr8QfiVI0
より除去耐性が大きいのはどっちかって話だからなぁ。
そんな無理やりな解釈されてもw
そりゃま単体除去だけなら3枚必要なわけだからイーオスの除去耐性も幽体なみだけど、
逆を言えば除去3枚で止められるわけじゃない？
しかもイーオス自体はパワー2あればどれとでも相打ち出来るし。
エルズペスは相手が攻勢に回らない限りいくら除去があってもクリーチャー尽きない。
どっちか入れろってんならエルズペスでいいよねって話。
どっちも入れるってんなら関係無い話だわなw
そんな無理やりな解釈されてもw
そりゃま単体除去だけなら3枚必要なわけだからイーオスの除去耐性も幽体なみだけど、
逆を言えば除去3枚で止められるわけじゃない？
しかもイーオス自体はパワー2あればどれとでも相打ち出来るし。
エルズペスは相手が攻勢に回らない限りいくら除去があってもクリーチャー尽きない。
どっちか入れろってんならエルズペスでいいよねって話。
どっちも入れるってんなら関係無い話だわなw
またID変わってる……。
なんだ、ルーターおかしいのか？ｗ
なんだ、ルーターおかしいのか？ｗ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 21:30:15 ID:PntS5d1o0
まぁ言いたい事は解る。
1マナのクリーチャーを2匹連れてきた所で、所詮その後が
3/2バニラでは結局同じ対策カードで処理されてしまうからな。
クリーチャー以外の角度からのアプローチが強い訳で
相手に対処法を必要とさせるエルズペスの方が良いと思う。
1マナのクリーチャーを2匹連れてきた所で、所詮その後が
3/2バニラでは結局同じ対策カードで処理されてしまうからな。
クリーチャー以外の角度からのアプローチが強い訳で
相手に対処法を必要とさせるエルズペスの方が良いと思う。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 21:35:48 ID:++kmlHoW0
両方入れたらいいんじゃねえ？
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 21:37:08 ID:wnjZjiE80
山形県で行われた大会の結果。
http://64754.diarynote.jp/200810292040015956/
白黒トークンも普通にメタに入ってきたなあ。
キスキンとどっちがいいかね。
キスキンはコントロールが少ないメタだと一気に上位にいる感じだけど
白黒トークンはコントロールがいるメタでも上位に入ってるから、
上位進出した人数ではキスキンのほうが多いけど大会の数では同じくらいか。
優勝回数は白黒トークンのほうが多い感じ。
http://64754.diarynote.jp/200810292040015956/
白黒トークンも普通にメタに入ってきたなあ。
キスキンとどっちがいいかね。
キスキンはコントロールが少ないメタだと一気に上位にいる感じだけど
白黒トークンはコントロールがいるメタでも上位に入ってるから、
上位進出した人数ではキスキンのほうが多いけど大会の数では同じくらいか。
優勝回数は白黒トークンのほうが多い感じ。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 21:46:22 ID:0Ho/lEsK0
白黒はフェアリーにも確実に強いからなぁ･･･
キスキンには強い誘惑蒔きも、大口恐怖レッドキャップと除去豊富な白黒の前じゃ空気だし
何より序盤に思考囲いや漕ぎ手で苦花消されるのが痛すぎる
キスキンには強い誘惑蒔きも、大口恐怖レッドキャップと除去豊富な白黒の前じゃ空気だし
何より序盤に思考囲いや漕ぎ手で苦花消されるのが痛すぎる
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 21:47:29 ID:IkC8yoyPO
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 22:16:45 ID:/RR6dTZV0
ビートダウンだからって必ずしも速攻志向を強調し過ぎる必要もないんだよな。
イーオスレインジャーをサイドに入れておくと赤相手にはブレンタンと一緒にPWと差し替え、
トースト相手にはテンポクリーチャーの数を減らして４マナ域を厚くするなんて事もできる。
もちろん４マナ域が膨らむことによって土地事故が気になるような構築をしてはダメだけど、
４マナ域は少なめでPW＞イーオスだからイーオスいらねって結論を出すのは勿体無いね。
イーオスレインジャーをサイドに入れておくと赤相手にはブレンタンと一緒にPWと差し替え、
トースト相手にはテンポクリーチャーの数を減らして４マナ域を厚くするなんて事もできる。
もちろん４マナ域が膨らむことによって土地事故が気になるような構築をしてはダメだけど、
４マナ域は少なめでPW＞イーオスだからイーオスいらねって結論を出すのは勿体無いね。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 22:39:56 ID:eAcop+TK0
イーオスも全体除去を警戒せず秘匿からオープンできたり利点は多いんだけどね
ただ、やはり４マナとなるとスペースが限られるせいでＰＷや雲山羊と競合するのが辛い
ただ、やはり４マナとなるとスペースが限られるせいでＰＷや雲山羊と競合するのが辛い
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:00:15 ID:MQKH4g4v0
トースト相手に４マナ域厚くするって意味が分からん
そんなに青命令くらいたいのか？
そんなに青命令くらいたいのか？
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:14:44 ID:m47W2ASu0
エルズペスもイーオスも４枚入るようなカードではないから、
ＬＭＣのいくつかのキスキンみたくどっちも２～３枚ずつっていうのが
これからのデフォになるんじゃないかと思う。
>>705みたくイーオスの強さに疑問もってる人もいるみたいだけど、
理屈であーだこーだ言うより使うか使われるかしたらイーオスの強さわかるよ。
大立者２枚持ってくるとか結構壊れてね？って思うw
ＬＭＣのいくつかのキスキンみたくどっちも２～３枚ずつっていうのが
これからのデフォになるんじゃないかと思う。
>>705みたくイーオスの強さに疑問もってる人もいるみたいだけど、
理屈であーだこーだ言うより使うか使われるかしたらイーオスの強さわかるよ。
大立者２枚持ってくるとか結構壊れてね？って思うw
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:19:58 ID:NkUtfqti0
フェアリーにもトーストにも赤単にも強い白黒トークンが今のスタンメタの寵児になりつつあるな。
ただ、囲い苦花高いし貧乏人の俺には組めん。
ただ、囲い苦花高いし貧乏人の俺には組めん。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:34:12 ID:MO9Jb7Dh0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:37:55 ID:2v2sC5fJO
LMCを参考にしてる時点でｵ㍗ﾙ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:39:41 ID:kM3NcUBu0
>>
今使っているパーミッションデッキ。
現環境のほとんどのデッキに互角以上の戦いができると確信している。
（かなり有利とは言わないが）
土地23
《島》7
《平地》5
《フェアリーの集会場》2
《近づきがたい監視塔》1
《秘教の門》4
《反射池》3
クリーチャー14
《安寧砦の精鋭》3
《台所の嫌がらせ屋》4
《熟考漂い》4
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《妖精の女王、ウーナ》1
その他の呪文25
《思案》4
《空民の助言》3
《糾弾》4
《神の怒り》4
《取り消し》4
《謎めいた命令》4
やっぱこんなデッキでこんな恥ずかしいこと断言できるんだからastralの住民って馬鹿ばっかなのな
今使っているパーミッションデッキ。
現環境のほとんどのデッキに互角以上の戦いができると確信している。
（かなり有利とは言わないが）
土地23
《島》7
《平地》5
《フェアリーの集会場》2
《近づきがたい監視塔》1
《秘教の門》4
《反射池》3
クリーチャー14
《安寧砦の精鋭》3
《台所の嫌がらせ屋》4
《熟考漂い》4
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《妖精の女王、ウーナ》1
その他の呪文25
《思案》4
《空民の助言》3
《糾弾》4
《神の怒り》4
《取り消し》4
《謎めいた命令》4
やっぱこんなデッキでこんな恥ずかしいこと断言できるんだからastralの住民って馬鹿ばっかなのな
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:42:45 ID:LkCZWVDF0
私の居る地方にはコントロールが腐るほど居るんですが、
何を作ればいいのかわからなくなった
ビートを作れば何も出来ずに負けちまうのは普通ですよねぇ
速度を上げていけばなんとかなると思ったが、無理でした
そこで、どーしよーも無くなって目を付けたのは「復讐の亜神」
やっと４枚揃ったのでデッキを考えてみた
黒赤→除去豊富なデッキ？でも相手の何を除去すればいいのか分からなくなった
黒緑→ノードラン作った（現在のメイン）
青黒→マネキン？でも苦花持ってないし、フェアリーという完成作もあるし・・・作れないよ
赤緑→負け組かな？
白緑→お！いけるかも！あれ？亜神の場所が消えた！不思議！
何を作ればいいのかわからなくなった
ビートを作れば何も出来ずに負けちまうのは普通ですよねぇ
速度を上げていけばなんとかなると思ったが、無理でした
そこで、どーしよーも無くなって目を付けたのは「復讐の亜神」
やっと４枚揃ったのでデッキを考えてみた
黒赤→除去豊富なデッキ？でも相手の何を除去すればいいのか分からなくなった
黒緑→ノードラン作った（現在のメイン）
青黒→マネキン？でも苦花持ってないし、フェアリーという完成作もあるし・・・作れないよ
赤緑→負け組かな？
白緑→お！いけるかも！あれ？亜神の場所が消えた！不思議！
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:46:07 ID:5bz1/bE70
コントロール系デッキで土地23って時点で香ばしいものを感じるな。
あと、ｦﾁスレじゃないんだから、晒すのはほどほどにしたほうが
あと、ｦﾁスレじゃないんだから、晒すのはほどほどにしたほうが
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:50:16 ID:fRfJIhMo0
まぁ、こんなゴミデッキはトーナメントで通用するわけじゃないから、
語る価値がないのでスレ違いだわな。
でもカジュアルっぽくて微笑ましいじゃないか。
語る価値がないのでスレ違いだわな。
でもカジュアルっぽくて微笑ましいじゃないか。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 00:52:24 ID:t3B0uQYp0
>>720の元ネタって何？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:10:40 ID:ESvfem5V0
やばいｗ 黒白赤亜神トークンてらつよいｗｗ
黒白トークンに最序盤の早さと終盤のひと押しが加わって最強に見える
作ったばかりでｍｗｓでしかまわしてないから叩きまくってｗ
４ 大立者
４ 思考囲い
４ 苦花
３ 漕ぎ手
４ 行列
４ 頌歌
４ 捻り出し
３ 損ない
２ 忘却の輪
２ アジャニ
２ 亜神
４ 黒白ハイブリッド
３ 赤白ハイブリッド
２ 赤黒ハイブリッド
４ 黒白ダメラン
２ 赤黒ダメラン
２ 反射池
２ 風立て
３ 平地
２ 沼
黒白トークンに最序盤の早さと終盤のひと押しが加わって最強に見える
作ったばかりでｍｗｓでしかまわしてないから叩きまくってｗ
４ 大立者
４ 思考囲い
４ 苦花
３ 漕ぎ手
４ 行列
４ 頌歌
４ 捻り出し
３ 損ない
２ 忘却の輪
２ アジャニ
２ 亜神
４ 黒白ハイブリッド
３ 赤白ハイブリッド
２ 赤黒ハイブリッド
４ 黒白ダメラン
２ 赤黒ダメラン
２ 反射池
２ 風立て
３ 平地
２ 沼
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:17:07 ID:fRfJIhMo0
回して欲しいんなら、mwsの形式でデッキリストを張れよ。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:20:15 ID:zCsaM44a0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:23:30 ID:+WcBUFpBO
>>謎は深まるばかりだ。
かっこよすｗｗ
かっこよすｗｗ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:28:27 ID:KAy82PBm0
724のデッキからはブロント的な痛々しささえ感じる
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:32:59 ID:95dCmt7E0
おれは今やつのデッキをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『ガラクチャンドラアジャニエルスぺスサルカンを出されたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかドラゴン5匹と樹上の村と変わり谷に殴り殺されてた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ トーストだとかビッグマナだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
キスキン使ってたんだがラスと紅蓮地獄と糾弾でしのがれて
マイターン複数のPW起動されてPW除去れず死亡
忘却の輪も2枚出したが枝細工下げの古老サイドから使われた
あの外人はガチでかなりのやり手
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『ガラクチャンドラアジャニエルスぺスサルカンを出されたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかドラゴン5匹と樹上の村と変わり谷に殴り殺されてた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ トーストだとかビッグマナだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
キスキン使ってたんだがラスと紅蓮地獄と糾弾でしのがれて
マイターン複数のPW起動されてPW除去れず死亡
忘却の輪も2枚出したが枝細工下げの古老サイドから使われた
あの外人はガチでかなりのやり手
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:38:37 ID:ESvfem5V0
>>725
MWS形式ってのがよくわからんからうえので我慢してくれ
>>726
夜中のテンションで組んだからね・・
一応理由としては
抉り出とかアジャニは単純にカードパワーで選んだ
赤マナがはいってるのは単色しか出せない出せない土地よりは
赤含む2色出せる土地のほうが事故が減ると思ったから
白黒ランドが4枚以上入れれるなら赤は混ぜないｗ
>>28
オレがどうやってブロントって証拠だよ！！
MWS形式ってのがよくわからんからうえので我慢してくれ
>>726
夜中のテンションで組んだからね・・
一応理由としては
抉り出とかアジャニは単純にカードパワーで選んだ
赤マナがはいってるのは単色しか出せない出せない土地よりは
赤含む2色出せる土地のほうが事故が減ると思ったから
白黒ランドが4枚以上入れれるなら赤は混ぜないｗ
>>28
オレがどうやってブロントって証拠だよ！！
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:43:15 ID:zCsaM44a0
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:53:41 ID:WQWfqsS70
白黒トークンずっと回してての感想
vsトースト
リセット何回されたかとプレインズウォーカーが生き残ってるかが勝負の分かれ目
ハンデスが刺さらないと相当厳しい、ただし刺さってしまえばほぼ勝ち
後半劣勢になったら絶対にひっくり返らないので、すぐたたんでもいいかも・・・
vsフェアリー
生物メタってるタイプはカモ
カウンター多いタイプほどきつい
エスパーチャームが入ってるタイプは無理
vsキスキン
序盤は引き勝負
後半にもつれると無駄ドローソース＋ライフルーズが多い分不利
中盤は有利なのでそこで押し切れるかが勝負
vs赤
序盤さえどうにかなればほぼ勝ち
サイド後は更に有利
vs同系
静月とアジャニ引いたもの勝ち
先行ゲー
vsエルフ
実は結構厳しい
ただしアジャニさえ引ければカモ
後、アーティファクト触れるようにしたいんだよな・・・ハンマーが無理過ぎる
解呪今あれば使うのになあー、沈黙のｵｰﾗでもいいんだが重い
vsトースト
リセット何回されたかとプレインズウォーカーが生き残ってるかが勝負の分かれ目
ハンデスが刺さらないと相当厳しい、ただし刺さってしまえばほぼ勝ち
後半劣勢になったら絶対にひっくり返らないので、すぐたたんでもいいかも・・・
vsフェアリー
生物メタってるタイプはカモ
カウンター多いタイプほどきつい
エスパーチャームが入ってるタイプは無理
vsキスキン
序盤は引き勝負
後半にもつれると無駄ドローソース＋ライフルーズが多い分不利
中盤は有利なのでそこで押し切れるかが勝負
vs赤
序盤さえどうにかなればほぼ勝ち
サイド後は更に有利
vs同系
静月とアジャニ引いたもの勝ち
先行ゲー
vsエルフ
実は結構厳しい
ただしアジャニさえ引ければカモ
後、アーティファクト触れるようにしたいんだよな・・・ハンマーが無理過ぎる
解呪今あれば使うのになあー、沈黙のｵｰﾗでもいいんだが重い
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:56:56 ID:95dCmt7E0
>>732
忘却の輪でよくね？
忘却の輪でよくね？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 01:58:58 ID:fkOQfyJ00
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:01:52 ID:WQWfqsS70
>>733
輪はなおさら重いよ、しかも最近はほとんどの相手がエンチャント対策満載、メインからってのもある（フェアリーのエスパーチャームなんかがその典型）
ハンマーつけて1回殴られる（エンドに輪除去→返しで装備アタック）だけでも相当きついんで、できれば隙は見せたくないんだ
輪はなおさら重いよ、しかも最近はほとんどの相手がエンチャント対策満載、メインからってのもある（フェアリーのエスパーチャームなんかがその典型）
ハンマーつけて1回殴られる（エンドに輪除去→返しで装備アタック）だけでも相当きついんで、できれば隙は見せたくないんだ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:02:29 ID:lzh1PND/O
ハンマーね……忘却の輪で何とか頑張るか、いっそ針でも刺すか？
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:05:48 ID:WQWfqsS70
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:11:07 ID:ESvfem5V0
>>731
今の構成でも事故はあまり起きないんだが、ために赤黒と赤白1枚ずつ減らしてやってみるわ
>>732
アーティファクト触れれるって言うと忘却の輪ぐらいか
今はアーティファクト破壊赤に移ってるからなー
今の構成でも事故はあまり起きないんだが、ために赤黒と赤白1枚ずつ減らしてやってみるわ
>>732
アーティファクト触れれるって言うと忘却の輪ぐらいか
今はアーティファクト破壊赤に移ってるからなー
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:15:07 ID:NkUtfqti0
>>719の奴にAstralの住人がまんまと丸め込まれててなんかﾜﾛﾀｗ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:21:29 ID:lzh1PND/O
>>737
俺はハンマー出される前に針刺せるほど右手光ってないが、君ならやれると信じているよ
俺はハンマー出される前に針刺せるほど右手光ってないが、君ならやれると信じているよ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:31:21 ID:/JbwWRRn0
一時期よりもトーストかなり減ったように見えるね。
メタられた結果落ちたって感じかもしれないけど。
コントロール好きで有名なプレイヤーとかが
トーストじゃなくフェアリー選択してるのも気になる。
やっぱ安定感の違いなんだろうか。
白系ビートはフェアリーに対して優位に戦えるって感じじゃないから
上位にはいてもあんまし優勝してない（白黒はいくつか勝ってるけど、白単はほぼ皆無）。
フェアリーに対して優位なのは赤単だけど
草の根大会だとプレイングの簡単なキスキンが
上位に複数いることがあって面倒なんだよな。
あとキスキンはまだ何とかなるけど
白黒トークンとか頑強にも対応しないといけなくてかなり無理。
結局フェアリー使うのが正解って答えになるのかなあ。
ローウィン発売時みたいに白単は消えていくとまで言わないが
結局メタに相当左右されるデッキなので、
恒久的なトップメタになるって可能性は少なそうだから
赤をじっくり調整していくかな。
白黒をどうするのかって問題は残るわけだけども。
メタられた結果落ちたって感じかもしれないけど。
コントロール好きで有名なプレイヤーとかが
トーストじゃなくフェアリー選択してるのも気になる。
やっぱ安定感の違いなんだろうか。
白系ビートはフェアリーに対して優位に戦えるって感じじゃないから
上位にはいてもあんまし優勝してない（白黒はいくつか勝ってるけど、白単はほぼ皆無）。
フェアリーに対して優位なのは赤単だけど
草の根大会だとプレイングの簡単なキスキンが
上位に複数いることがあって面倒なんだよな。
あとキスキンはまだ何とかなるけど
白黒トークンとか頑強にも対応しないといけなくてかなり無理。
結局フェアリー使うのが正解って答えになるのかなあ。
ローウィン発売時みたいに白単は消えていくとまで言わないが
結局メタに相当左右されるデッキなので、
恒久的なトップメタになるって可能性は少なそうだから
赤をじっくり調整していくかな。
白黒をどうするのかって問題は残るわけだけども。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 02:32:09 ID:sRvUEDGW0
そして番頭チャームで割られる、と
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 03:13:15 ID:ll8LMyaK0
ターボフォグでフェアリーに勝てないかな？
トーストには勝てるし、クリーチャー並べてくるトークンにもかなり有利だと思うんだけど
フェアリーにどうしても勝てないんだよな
トーストには勝てるし、クリーチャー並べてくるトークンにもかなり有利だと思うんだけど
フェアリーにどうしても勝てないんだよな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 04:00:41 ID:36YaWG9b0
フェアリーがカウンター積んでるってこと忘れてないか…？
ラスゴを丁寧にカウンターされて、フォグ切れたところにトークン10体くらいに殴られて乙だと思う。
回してないからわからんが。
ラスゴを丁寧にカウンターされて、フォグ切れたところにトークン10体くらいに殴られて乙だと思う。
回してないからわからんが。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 04:30:04 ID:xaXsg+f70
霧縛りもどうにもならない
前環境から散々調整に付き合ったからわかる
前環境から散々調整に付き合ったからわかる
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 05:14:19 ID:Gpe0zBvv0
ターボフォグはモータイ発売時点からフェアリー相手にどうしようもなかった
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 05:59:53 ID:9OmXzFeRO
今のフェアリーにこっちからドロー提供するとな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 06:04:59 ID:2K9qW5mY0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 09:45:20 ID:WHdgS+gb0
てかターボフォグでトーストに勝てんのか？
フェアリー以外に勝てるなら糞強いじゃん
フェアリー以外に勝てるなら糞強いじゃん
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 10:06:37 ID:0HEY4wl40
PW触れないからジェイスあばばばばばだな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 10:26:36 ID:LODuSlQz0
赤単相手にすら勝てるかどうか怪しいところだなｗ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 10:33:47 ID:2v2sC5fJO
ターボフォグ使ってる奴はマジックやめろよ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 11:31:48 ID:iv2zhM1eO
やたら時間かかるし、正直迷惑
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 11:50:42 ID:ll8LMyaK0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:12:08 ID:fkOQfyJ00
>>754
まずはどんな理論よりもリスト 土地白中心24 とかそういうんじゃなくてね
まずはどんな理論よりもリスト 土地白中心24 とかそういうんじゃなくてね
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:14:05 ID:ll8LMyaK0
土地２４
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:21:21 ID:ll8LMyaK0
>>756はミス
アーダーカー４
鮮烈な草地４
反射池４
秘境の門４
島４
平地４
吠えたける鉱山４
ジェイス４
聖なる日４
コウモリ翼の霞４
花粉の子守唄４
神の怒り４
忘却の輪４
夢の破れ目３
心の傷跡２
反目殺しの評決２
瓜二つ１
夢の破れ目が微妙
アーダーカー４
鮮烈な草地４
反射池４
秘境の門４
島４
平地４
吠えたける鉱山４
ジェイス４
聖なる日４
コウモリ翼の霞４
花粉の子守唄４
神の怒り４
忘却の輪４
夢の破れ目３
心の傷跡２
反目殺しの評決２
瓜二つ１
夢の破れ目が微妙
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:26:57 ID:o2ijzfs6O
時代は多色なん？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:41:49 ID:P/tuhM4TO
>>757
これはゲームをつまらなくしそう
これはゲームをつまらなくしそう
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:46:00 ID:7Vb/wanbO
青命令いれないの？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:48:29 ID:rVm01Gxa0
一戦目取って後は時間切れ待ちのそういうデッキだろ
つまらないも糞もそういうデッキだ
つまらないも糞もそういうデッキだ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:56:25 ID:WHdgS+gb0
これは速攻で赤単に負けるだろｗｗ
トーストに勝てる・・・のかコレ？
トーストに勝てる・・・のかコレ？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 13:14:55 ID:fkOQfyJ00
>>757
キスキン以外すべてのトーナメント級デッキに負ける気がする
キスキン以外すべてのトーナメント級デッキに負ける気がする
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 13:15:57 ID:KAy82PBm0
今の赤ってビート重視で本体火力あまり入ってなかったりで、案外ターボフォグで勝てる
ライフ回復のおざなりは757じゃ厳しいだろうが
あと757はトーストがどういうデッキかわかっているのだろうか
ライフ回復のおざなりは757じゃ厳しいだろうが
あと757はトーストがどういうデッキかわかっているのだろうか
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 13:26:34 ID:0HEY4wl40
そこまで馬鹿みたいにカウンター入ってるわけじゃない（青命令のみって事もある）上に
序盤は熟考想起かキッチン召喚くらいしかできないジェイス貼ったら触れない
生物除去とドローが多いからメインボード生物0では手札が腐る
ライフに干渉する手段は戦闘以外は青黒赤原理と雲撃ちくらい
こんな感じじゃねえの そういうデッキには強いんじゃね
序盤は熟考想起かキッチン召喚くらいしかできないジェイス貼ったら触れない
生物除去とドローが多いからメインボード生物0では手札が腐る
ライフに干渉する手段は戦闘以外は青黒赤原理と雲撃ちくらい
こんな感じじゃねえの そういうデッキには強いんじゃね
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 13:40:14 ID:TdzSPj4W0
ずっとミルストーリー使ってます＾ｑ＾
パーツが落ちないので楽です＾ｐ＾
パーツが落ちないので楽です＾ｐ＾
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 13:41:05 ID:m47W2ASu0
>>757
こういうターボフォグ系のデッキってビートが流行ると使う人がチラホラ出るけど、
大会で上位にいるのは全然見たことないな。
勝てるデッキがすごく限られるし、勝てずに引き分けばっかになることあるし
大きい大会向けでは決してないね。もちろんフリーでもつまらないだけというw
こういうターボフォグ系のデッキってビートが流行ると使う人がチラホラ出るけど、
大会で上位にいるのは全然見たことないな。
勝てるデッキがすごく限られるし、勝てずに引き分けばっかになることあるし
大きい大会向けでは決してないね。もちろんフリーでもつまらないだけというw
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 14:05:51 ID:vGMLRa36P
確かにローウィン後に結構いたけど全然勝ってなかったな。
テフェリー出ただけでなみだ目状態でワロた。
テフェリー出ただけでなみだ目状態でワロた。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 14:15:44 ID:WHdgS+gb0
まぁ赤単・白系・トーストに有利になるよう調整すればそれなりだとは思うけど
フェアリーに0:10なのがきついね
フェアリーに0:10なのがきついね
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 14:23:45 ID:fkOQfyJ00
どうみてもトーストにも0：10 何一つしてこないんだからマナ調整から根本原理で試合が終わっちゃう
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 14:25:33 ID:WHdgS+gb0
どの原理かわからんけど残酷なら効かないんじゃない？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 14:41:45 ID:KAy82PBm0
残酷のライフルーズだけで死にそうｗ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 15:30:01 ID:m47W2ASu0
ターボフォグとか魔法の夜とかのつまらなさは異常。
相手負けたら負けたで「ラス１枚しか引かなきゃ負けるわなw運ゲー運ゲー」とか
「なんで激突で勝てねぇんだよ」とか自分のデッキの性質棚に上げて勝手に不機嫌になってくるしw
相手負けたら負けたで「ラス１枚しか引かなきゃ負けるわなw運ゲー運ゲー」とか
「なんで激突で勝てねぇんだよ」とか自分のデッキの性質棚に上げて勝手に不機嫌になってくるしw
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 15:57:32 ID:qnUGDTPx0
>>773
それはデッキじゃなくてプレイヤーに問題がある
それはデッキじゃなくてプレイヤーに問題がある
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 16:21:09 ID:0HEY4wl40
残酷の5ライフドレインを4回うたないといけないから残酷なら効かないに等しいんじゃね
ジェイスと鉱山貼ってるのに3枚ディスカードですか＾＾ってオチじゃないか
いわゆるトーストが勝てるとしたらエレンドラ使い回し以外に考えられない
ジェイスと鉱山貼ってるのに3枚ディスカードですか＾＾ってオチじゃないか
いわゆるトーストが勝てるとしたらエレンドラ使い回し以外に考えられない
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:04:51 ID:2K9qW5mY0
普通に思考の粉砕撃って青命令構えて攻撃すれば問題ない。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:09:58 ID:/EDG2w8J0
ターボフォグは地味に白魔除け落ちたのがきいてるな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:14:05 ID:m47W2ASu0
てかターボフォグとかネタでしかないから無視でおｋ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:14:59 ID:36YaWG9b0
道化の王笏が落ちたのも痛すぎる。
ターボフォグにとって理想的なカードだったのに。
ターボフォグにとって理想的なカードだったのに。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:17:38 ID:36YaWG9b0
そういやPTハリウッドで出てきた赤単シャーマンってどうなったの？
月メイガスと裂け目の稲妻落ちたのは痛いけど、フェアリーには有利つくと思うんだが…
月メイガスと裂け目の稲妻落ちたのは痛いけど、フェアリーには有利つくと思うんだが…
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:20:34 ID:WHdgS+gb0
ちょっと前にも出てたけど全体除去マンセーな今選ぶ理由が０らしい
素直に赤単にしとけってこと
素直に赤単にしとけってこと
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:24:34 ID:KAy82PBm0
ナックラヴィーかますんだから残酷４回ぐらい余裕で撃てるよ
このデッキカウンター入ってないしｗ
このデッキカウンター入ってないしｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:26:59 ID:zCsaM44a0
エレンドラをヒバリで回したら土下座してくれるよ、きっと
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:38:45 ID:e0l/M5w20
青根本原理うったら土地が３枚と２枚で分けられたorz
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 17:55:07 ID:O8Z0zjwr0
そもそも１：０交換のフォグなんぞ使っとるデッキが
本質的に強い訳が無い
本質的に強い訳が無い
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:02:37 ID:FpMZGwIY0
相手のライブラリ尽きるまで毎ターンフォグが使えるデッキがあったとして、本質的に強く無いデッキなのか？
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:09:31 ID:fkOQfyJ00
>>786
アップキープに自動で打たれるオアリムの詠唱なら強かったです
アップキープに自動で打たれるオアリムの詠唱なら強かったです
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:12:42 ID:2UKPeW4kQ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:16:01 ID:4nHR8Iq60
ターボフォグってその毎ターンフォグ撃てる様にするデッキなんじゃないの？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:21:09 ID:FpMZGwIY0
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:23:19 ID:2UKPeW4kQ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:30:44 ID:4nHR8Iq60
>>791
いや、俺もそこまでターボフォグが強いとは思ってないがね
でも、その書き込みの意味が分からんのだが
ターボフォグって大量のドローでフォグを引いてくるんじゃないの？
フルバーンにおける毎ターンショックを例に出してたけど、フルバーンにドローってあまりないよね？
昔は鉱山入りのもあったといえばあったとはいえ
いや、俺もそこまでターボフォグが強いとは思ってないがね
でも、その書き込みの意味が分からんのだが
ターボフォグって大量のドローでフォグを引いてくるんじゃないの？
フルバーンにおける毎ターンショックを例に出してたけど、フルバーンにドローってあまりないよね？
昔は鉱山入りのもあったといえばあったとはいえ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:35:19 ID:FpMZGwIY0
フルバーンの例えで言うなら、毎ターンショックが1発づつ打ててもそんなに強く無いし
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:46:58 ID:htqrIu49O
ワープワールドが弱すぎた
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:49:42 ID:2UKPeW4kQ
たしかに最初のショックの例えが悪かった。
単に費用対効果のことを言いたかっただけなんだ。
混乱させてスマナイ。
単に費用対効果のことを言いたかっただけなんだ。
混乱させてスマナイ。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 19:03:11 ID:WHdgS+gb0
なんかもうメタが固まってる感じなんかな
割とメタ外のデッキもそこまで力の差は無いと思うんだけどねぇ
割とメタ外のデッキもそこまで力の差は無いと思うんだけどねぇ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 19:14:41 ID:I0w4EGlN0
きっちりとは固まってない印象が強いな
圧倒的なメタデッキがない環境の方が面白いからずるずると行って欲しい
圧倒的なメタデッキがない環境の方が面白いからずるずると行って欲しい
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 19:18:46 ID:2K9qW5mY0
メタ外のデッキには根本原理コンは無難にこなせるしフェアリーもまだまだ存在感がある。
メタ外のデッキにて両方に対抗するのは困難じゃないかな。
それに力の差がないデッキは力の差がない程度には上位進出していると思うよ。
ただそれが偏ってないから（メタ外のデッキのメタが固まってない？）そんなにないように見えるだけかと。
メタ外のデッキにて両方に対抗するのは困難じゃないかな。
それに力の差がないデッキは力の差がない程度には上位進出していると思うよ。
ただそれが偏ってないから（メタ外のデッキのメタが固まってない？）そんなにないように見えるだけかと。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 19:27:25 ID:NkUtfqti0
ところで、最近サルカンめっきり見ないけど、まだどこかで生存してるんだろうか･･･
グレパク自体がフェアリーに弱く、白黒にもキーパーツ落とされ、数でも押し負けたりで衰退だからしょうがないか。
グレパク自体がフェアリーに弱く、白黒にもキーパーツ落とされ、数でも押し負けたりで衰退だからしょうがないか。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 19:34:19 ID:XQTcYKqy0
最初は見たの？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:08:38 ID:htqrIu49O
5000円
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:13:16 ID:FpMZGwIY0
ショップで無くてな
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:21:24 ID:0r7x7HQV0
>>799
最近・・・だと・・・！？
最近・・・だと・・・！？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:27:50 ID:csZTumSs0
まー使われるかどうかはメタ次第だしなー
一時期はあれほど使われたガラクさんだって今はベンチウォーマーだ
普通に今回最高レベルのカードパワー持ってるカードの一つだし、
環境が変われば使われるかもってとこじゃない？
一時期はあれほど使われたガラクさんだって今はベンチウォーマーだ
普通に今回最高レベルのカードパワー持ってるカードの一つだし、
環境が変われば使われるかもってとこじゃない？
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:28:38 ID:EiUUe1D30
環境初期は試しに使ってる人いたけど時間がたった今は抜けていってしまってもう見かけないってことでしょきっと
なかなか強いかと思ってたけど俺もデッキから外してしまった
なかなか強いかと思ってたけど俺もデッキから外してしまった
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:33:41 ID:piz4xH0f0
次のセットで 青緑赤のシャードが出たら、俺のカウンターサルカンデックでお前らをドラゴン殺す
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:34:56 ID:2aNA+R45O
>>806
通報した
通報した
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:35:08 ID:csZTumSs0
新しいシャードなんて出ないって言う以前にカウンターデッキとサルカンて相性悪くねw
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:37:50 ID:I0w4EGlN0
3色でしかも対抗色とか・・・
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:38:05 ID:EiUUe1D30
何言ってるんだ！サルカンでドラゴン出したら勝つじゃないか！
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:39:31 ID:piz4xH0f0
はああ？
サルカンを３ターンカウンターで守ったら勝ちなんだが？？
サルカンを３ターンカウンターで守ったら勝ちなんだが？？
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:45:17 ID:ZFCImKXB0
サルカンはカラーが問題だな。
PWは多数投入しにくく戦線を補強する立場なのでそれを軸に構築しにくい。
しかも緑は今一番弱い色、赤は単色傾向の強い色、と来ている。
色の役割無視して白黒とかなら使用率増加したんじゃね？
PWは多数投入しにくく戦線を補強する立場なのでそれを軸に構築しにくい。
しかも緑は今一番弱い色、赤は単色傾向の強い色、と来ている。
色の役割無視して白黒とかなら使用率増加したんじゃね？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:47:53 ID:wjafUqfd0
つうかまだ新環境ひと月で判断するには早すぎる。いまのPWは特に
白いほうのアジャニもじわじわ高騰したわけだし、ジェイスもさいきん使われだしたし
白いほうのアジャニもじわじわ高騰したわけだし、ジェイスもさいきん使われだしたし
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:49:00 ID:NkUtfqti0
もうこうなったらミルストーリーに新しいフィニッシャーとしてサルカンを投入しようぜ！
ミルストーリーならサルカンちよっと守るのなんて余裕さｗ
ミルストーリーならサルカンちよっと守るのなんて余裕さｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 20:59:07 ID:FpMZGwIY0
アジャニもジェイスも環境中の変化だろうから分からないが、サルカンは無いよ
暴落して無いのが少し不思議なくらい
暴落して無いのが少し不思議なくらい
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:00:20 ID:dDIuLddt0
ストーリーサークルじゃサルカンさん守れないわけだが
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:00:58 ID:ZFCImKXB0
早過ぎる早過ぎるってそんなこと言ったら何も言えなくなるんじゃね？しかも既に一ヶ月経過したのに。
現時点では使用率は悪い。今後現環境で使用される見通しも悪い。それでいいんじゃ。
新環境になったら才能開花する可能性はあるけど。
現時点では使用率は悪い。今後現環境で使用される見通しも悪い。それでいいんじゃ。
新環境になったら才能開花する可能性はあるけど。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:01:12 ID:csZTumSs0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:02:37 ID:dDIuLddt0
アジャニでたときは「また白はライフ回復かよ」とかさんざん馬鹿にされてたけど、
今やPW最強だからなぁ
サルカンもどうなるかわからない
今やPW最強だからなぁ
サルカンもどうなるかわからない
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:11:10 ID:FpMZGwIY0
無いのが思考停止ってのは現状で有り得ないのを肯定してるに等しいんだがな
ジェイスは今でも充分ダメPWだしアジャニは登場当初から環境次第の良PWだよ
環境次第でどうなるか分からないのはいつもの事だけどな
ジェイスは今でも充分ダメPWだしアジャニは登場当初から環境次第の良PWだよ
環境次第でどうなるか分からないのはいつもの事だけどな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:19:59 ID:csZTumSs0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:20:38 ID:W2f6B4mT0
たまにはチャンドラさんのことも思い出してあげてください
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:22:18 ID:2aNA+R45O
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:22:40 ID:wjafUqfd0
まぁ値段に見合かどうかといえば無駄に高いわな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:24:28 ID:KAy82PBm0
ジェイスは今かなり強いし使われてる
TS落ちて環境が変わったおかげだね
これをダメPWとしか見られないのはセンスがない
TS落ちて環境が変わったおかげだね
これをダメPWとしか見られないのはセンスがない
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:26:21 ID:WHdgS+gb0
どっちかっつーとジェイスは汎用性低いサイドボード要員だもんね
今彼のスタンダード人生でもっとも輝いてる時かも
今彼のスタンダード人生でもっとも輝いてる時かも
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:27:21 ID:+hGq5Fdw0
なんだかんだで結局ガラク
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:28:11 ID:dDIuLddt0
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:28:59 ID:2K9qW5mY0
>>822
むしろテゼレットのことを忘れている奴がいると思う。
むしろテゼレットのことを忘れている奴がいると思う。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:29:53 ID:GEROulvs0
わかるわけないだろ
そういうデッキが出てきたら活躍するだろうってだけ
そういうデッキが出てきたら活躍するだろうってだけ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:35:17 ID:Aw+yZsYU0
ねぇよ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:36:01 ID:WQWfqsS70
鳥→鞘虫orナトリクス→サルカン→乱暴者or憤怒炊き→ドラゴンって出来た時だけは神に見えるな
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:38:24 ID:8zOCim5Y0
後だしジャンケンなんかナンセンス。
匿名掲示板で「最初からわかってたんです＞＜」みたいな発言に何の意味があろうか
匿名掲示板で「最初からわかってたんです＞＜」みたいな発言に何の意味があろうか
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:39:48 ID:Zmzc5owQ0
>>830
どうでもいいがすごいIDだ
どうでもいいがすごいIDだ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:42:28 ID:KAy82PBm0
つまりまったく攻撃も行わず火力も入っておらずパーマネント除去もカウンターもハンデスもない
そんなデッキがメタの中心になればサルカン最強でFA?
そういう時代が来るってわかってたんです＞＜ だから高値でサルカン集めてたんです＞＜
そんなデッキがメタの中心になればサルカン最強でFA?
そういう時代が来るってわかってたんです＞＜ だから高値でサルカン集めてたんです＞＜
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:43:38 ID:htqrIu49O
ジェイスの価値最初からわかってましたアピール痛すぎる
ゴミ同然の扱いしてた奴らが掌反しやがって
ゴミ同然の扱いしてた奴らが掌反しやがって
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:47:34 ID:8zOCim5Y0
だから匿名での発言に責任なんてないんだって。どちらもいちいち目くじら立てなさんな。
タルモを見抜けた奴なんてほとんどいやしなかっただろう。
「苦花なんか遅すぎ」「大立者なんか弱い」と言ってた連中だって、どうせ素知らぬ顔でフェアリーやキスキンを使ってるだろう。
しょせんは2ｃｈ、話半分でいいんだよ。
タルモを見抜けた奴なんてほとんどいやしなかっただろう。
「苦花なんか遅すぎ」「大立者なんか弱い」と言ってた連中だって、どうせ素知らぬ顔でフェアリーやキスキンを使ってるだろう。
しょせんは2ｃｈ、話半分でいいんだよ。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:49:53 ID:WHdgS+gb0
モータイ出た当初苦花は50円レアってボロクソに叩いた覚えがある
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:53:06 ID:FpMZGwIY0
サルカン最強のシナリオはもう少し条件緩い
高値で集める理由には少し頼りないが
>>828
トークン複数並べるカードとの相性の良さは最初から認識されてたろ
その後頑強が出たり行列が出たり白系ビートが環境的に日の目を見たりしただけ
そんな環境が来るのは全く予測の範疇外だが、そう言う環境がくれば活躍できるのは目に見えてた
こんな感じで腑に落ちるのかな
高値で集める理由には少し頼りないが
>>828
トークン複数並べるカードとの相性の良さは最初から認識されてたろ
その後頑強が出たり行列が出たり白系ビートが環境的に日の目を見たりしただけ
そんな環境が来るのは全く予測の範疇外だが、そう言う環境がくれば活躍できるのは目に見えてた
こんな感じで腑に落ちるのかな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 21:56:29 ID:Zmzc5owQ0
サルカンは所詮スタンで打ち止めのスペックにしか見えないから買わない
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:02:45 ID:FpMZGwIY0
スタンスレでそれを言うのはどうよ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:06:25 ID:JQa30sx70
つうかローウィン発売当初からガラクTOPでアジャニ次点だっただろ。
リリアナとジェイスは評価が入れ替わったかな。チャンドラかわいそう。
というかアラーラPWも最新セットスレじゃ一部の人間とバイヤーが煽ってただけで
「サルカンは弱いカードで、まだエルズペスのほうがマシだけど
どっちにしろガラク、アジャニほどの強さはないよな」ってのが大方の意見だったぞ。
まあPWの話は置いといて、メタの話でもしようか。
Tier1 フェアリー
Tier2 トースト、キスキン、白黒トークン、赤単、エルフ、ヒバリ
こんな感じかな。
トーストやキスキンは一気に出てきた感があって、
上位にいる大会といない大会の差が激しいから
一時的なメタによるフロックっていう感じもするので
あまりメタに関係なくコンスタントに勝っている白黒トークンや赤単のほうが
個人的には評価してるかな。
リリアナとジェイスは評価が入れ替わったかな。チャンドラかわいそう。
というかアラーラPWも最新セットスレじゃ一部の人間とバイヤーが煽ってただけで
「サルカンは弱いカードで、まだエルズペスのほうがマシだけど
どっちにしろガラク、アジャニほどの強さはないよな」ってのが大方の意見だったぞ。
まあPWの話は置いといて、メタの話でもしようか。
Tier1 フェアリー
Tier2 トースト、キスキン、白黒トークン、赤単、エルフ、ヒバリ
こんな感じかな。
トーストやキスキンは一気に出てきた感があって、
上位にいる大会といない大会の差が激しいから
一時的なメタによるフロックっていう感じもするので
あまりメタに関係なくコンスタントに勝っている白黒トークンや赤単のほうが
個人的には評価してるかな。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:23:57 ID:N5ChIkhM0
個人的にはトーストがTier2の中では抜けてる印象かなとは思う
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:24:03 ID:WQWfqsS70
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:36:28 ID:htqrIu49O
ちあーって何だよちあーって
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:42:24 ID:rcwsfnz90
チャンドラってでた当初強い強いって言われてたような・・・
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:49:19 ID:vGMLRa36P
サルカン強いぜ
こっちが3Tゴブリンの突撃（笑）出したら返しで克服者と完全者が出てきてライフ0になった
こっちが3Tゴブリンの突撃（笑）出したら返しで克服者と完全者が出てきてライフ0になった
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:55:10 ID:WpQUoikm0
1行目と2行目でどう繋がるのか説明して頂きたい
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:55:33 ID:EiUUe1D30
Tierは階層という意味で、数字が小さいほど上位階層ってイメージでおｋ、だよね？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:57:50 ID:csZTumSs0
フェアリーはそこまで一強かなー？
個人的にはどれもほぼ同じラインに立ってる気がする。
多少フェアリーが優位かなーって気はするが、誤差の範囲のような。
もうデッキパワーというより流行り廃りがメタを決めてる感がある。
個人的にはどれもほぼ同じラインに立ってる気がする。
多少フェアリーが優位かなーって気はするが、誤差の範囲のような。
もうデッキパワーというより流行り廃りがメタを決めてる感がある。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:00:27 ID:36YaWG9b0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:01:41 ID:Zmzc5owQ0
時計回しとブライトハースで20点！のコンボしか聞かなかった気がするぞ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:11:29 ID:KAy82PBm0
フェアリーは使ってる人が多いってのもあるだろうね
なにせ以前から基本パーツがそのままだから、ローウィン環境でカード揃えちゃってる人はずっと使い続けられる
なにせ以前から基本パーツがそのままだから、ローウィン環境でカード揃えちゃってる人はずっと使い続けられる
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:12:49 ID:MFuj+OXs0
５マナとか重すぎなんだよ
マジ、ゴミクズにょ
マジ、ゴミクズにょ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:19:37 ID:zCsaM44a0
石ちゃんの事ですね、わかります
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:20:26 ID:FwyjSOU40
>>844
せいぜいTier1.5だな。
フェアリーの上位進出率はものすごい、
っていうか上位進出してないほうが珍しいくらいだし、
優勝してる割合がほかのデッキと比べ物にならない。
フェアリー1強は疑う余地がないと思うんんだが。
トーストは一時の勢いが落ちてきたし、勝ち切れていない感じがする。
白黒トークンはそこまで使用人数が多いって感じではない。
フェアリーと比べるとかなり落ちるだろう。
せいぜいTier1.5だな。
フェアリーの上位進出率はものすごい、
っていうか上位進出してないほうが珍しいくらいだし、
優勝してる割合がほかのデッキと比べ物にならない。
フェアリー1強は疑う余地がないと思うんんだが。
トーストは一時の勢いが落ちてきたし、勝ち切れていない感じがする。
白黒トークンはそこまで使用人数が多いって感じではない。
フェアリーと比べるとかなり落ちるだろう。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:36:22 ID:nbA71O7Z0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 03:21:37 ID:IpiPt8hR0
いっぱつメタに入るようなデッキはないのか
フェアリーを抑えたい
フェアリーを抑えたい
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 03:32:39 ID:dbkjk37BO
Deckcheckにいくつかあったグリクシスコン（Outlogy）ってどうなんだろうな。
少し回してみたら重くて速度が全然足りなかったけど、トースト相手にはそこそこやれるのか？
いじりかた次第では面白そうではあるけど。
少し回してみたら重くて速度が全然足りなかったけど、トースト相手にはそこそこやれるのか？
いじりかた次第では面白そうではあるけど。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 04:12:20 ID:jF++U8cx0
フェアリーは結局メタの中では赤単以外にはだいたい優位に戦えて
前スタンからの使用期間があって慣れてるというアドバンテージがあって
赤単が多くなければ使用する理由が一番の大きいデッキなんだよね。
他のデッキの印象はこんな感じかな。
トースト
メタに合わせて細かいカードの選択が必要で
フェアリーや赤単に理想的な回りをされると
こちらの引きにかかわらず押し切られる場合がある。
白単
ブン回りのしやすさやプレイングの簡単さというアドバンテージはあるが
全体除去などでしのがれて一度不利な状況になると逆転するのが難しい。
コントロールの割合など、かなりメタに左右される。
白黒トークン
白単ほどのブン回りはないが、
ハンデスのおかげでコントロールとも十分に戦え、
頑強とトークンは対ビートを楽にしている。
大きく不利なデッキが存在しないのは利点。
スピードがそれほどないのでハンデスやカウンターで
丁寧に対応されると苦しくなってしまう。
また静月の騎兵1枚で場をコントロールされてしまう。
赤単
ハメパターンがかなくなり、ダメージレースがかなりタイトになった。
状況に合わせたプレイングが必要で1つのミスでそのまま敗北ということも多い。
フェアリーに対しての一定の強さや
カードパワーが高いことによるコントロールへのアドバンテージ、
不利な状況からでも火力や亜神によって比較的逆転しやすいことなどが利点。
エルフ
ブン回りや安定性、ミシュラ土地による全体除去への耐性が利点。
メタに合わせた構築で不利なマッチアップを減らすこともできる。
台所への対応力の低さと、引きが噛み合わなかった時
どうにもならないことが多いことが弱点。
ヒバリ
スタンダードなマネキン型、
マーフォークウィザードを使った形など
多くのタイプがあり、まだ固まっていない。
というか、これらはマネキンデッキと
ウィザードデッキって言ったほうがいいのか。
前スタンからの使用期間があって慣れてるというアドバンテージがあって
赤単が多くなければ使用する理由が一番の大きいデッキなんだよね。
他のデッキの印象はこんな感じかな。
トースト
メタに合わせて細かいカードの選択が必要で
フェアリーや赤単に理想的な回りをされると
こちらの引きにかかわらず押し切られる場合がある。
白単
ブン回りのしやすさやプレイングの簡単さというアドバンテージはあるが
全体除去などでしのがれて一度不利な状況になると逆転するのが難しい。
コントロールの割合など、かなりメタに左右される。
白黒トークン
白単ほどのブン回りはないが、
ハンデスのおかげでコントロールとも十分に戦え、
頑強とトークンは対ビートを楽にしている。
大きく不利なデッキが存在しないのは利点。
スピードがそれほどないのでハンデスやカウンターで
丁寧に対応されると苦しくなってしまう。
また静月の騎兵1枚で場をコントロールされてしまう。
赤単
ハメパターンがかなくなり、ダメージレースがかなりタイトになった。
状況に合わせたプレイングが必要で1つのミスでそのまま敗北ということも多い。
フェアリーに対しての一定の強さや
カードパワーが高いことによるコントロールへのアドバンテージ、
不利な状況からでも火力や亜神によって比較的逆転しやすいことなどが利点。
エルフ
ブン回りや安定性、ミシュラ土地による全体除去への耐性が利点。
メタに合わせた構築で不利なマッチアップを減らすこともできる。
台所への対応力の低さと、引きが噛み合わなかった時
どうにもならないことが多いことが弱点。
ヒバリ
スタンダードなマネキン型、
マーフォークウィザードを使った形など
多くのタイプがあり、まだ固まっていない。
というか、これらはマネキンデッキと
ウィザードデッキって言ったほうがいいのか。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 06:03:38 ID:F8ttuCAO0
ﾄﾞﾗﾝﾊｰ?
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 07:24:46 ID:HEZ9FUMJQ
ドランは白黒トークン出てきてからほとんど見かけなくなったから考慮しなくていいんじゃね。
ほんとドラン使うくらいなら白黒トークンかエルフでいいじゃんって感じだし。
ほんとドラン使うくらいなら白黒トークンかエルフでいいじゃんって感じだし。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 09:06:08 ID:6jva1OET0
数ヵ月後、4色フェアリーで元気にサルカンを使いこなす>>806の姿が！
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 09:32:29 ID:tFKSuiK70
炎渦で流されるエルフよりドランの方が強いんじゃね？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 11:48:41 ID:s/+m6Hbh0
こないだドラン組んでみた
トースト等のコントロール対策に思考囲いと漕ぎ手積んで、白黒トークン対策にはカメコロとサイドの蔓延、雲打ち。
炎渦は怖くないけどラスゴが痛いのでエルズペス積んでみた。
白黒トークンとやってみて、実は蔓延雲打ちよりも囲い漕ぎ手の方が対策として優秀だったという・・・。
この構成なら結構悪くないんじゃないかと思った。
トースト等のコントロール対策に思考囲いと漕ぎ手積んで、白黒トークン対策にはカメコロとサイドの蔓延、雲打ち。
炎渦は怖くないけどラスゴが痛いのでエルズペス積んでみた。
白黒トークンとやってみて、実は蔓延雲打ちよりも囲い漕ぎ手の方が対策として優秀だったという・・・。
この構成なら結構悪くないんじゃないかと思った。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:09:39 ID:2PbU0hEW0
変わり谷が４枚か０枚か。
エルフとドランのこの差はかなりでかいよ。
エルフとドランのこの差はかなりでかいよ。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:12:16 ID:J7qzTAyr0
俺もその手のドラン使ってたんだけど、結局強いのって囲い→漕ぎ手のハンデスパターンなんだよね
だったら白黒トークンのほうが安定してるんだよな
打点に関してもドラン頼みだから安定感がない、静月で止まるし魔除けで死ぬし以前ほどの除去体制もない
むしろ炎渦に耐えられることだけが利点だが、結局取り巻きは死ぬからね……
だったら白黒トークンのほうが安定してるんだよな
打点に関してもドラン頼みだから安定感がない、静月で止まるし魔除けで死ぬし以前ほどの除去体制もない
むしろ炎渦に耐えられることだけが利点だが、結局取り巻きは死ぬからね……
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:25:58 ID:D5N7N8nT0
しかしそれ言ったら白黒トークンなんかはそれらに加えて竜巻で死ぬってことだし、
なんだかんだでフェアリーとかにはよく入ってるタフｰ3除去やテラー、竜巻効かないってのは十分偉いんじゃ？
トークンも頌歌やアジャニ出ないと打点足りないわけだし。
苦花はドランも使えるし。
構成次第じゃ白黒トークンよりハンデスドランの方がいいんじゃね？って気はする。
色々試す価値はありそう。
なんだかんだでフェアリーとかにはよく入ってるタフｰ3除去やテラー、竜巻効かないってのは十分偉いんじゃ？
トークンも頌歌やアジャニ出ないと打点足りないわけだし。
苦花はドランも使えるし。
構成次第じゃ白黒トークンよりハンデスドランの方がいいんじゃね？って気はする。
色々試す価値はありそう。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:38:00 ID:HEZ9FUMJQ
ビート重視の形にするならエルフのほうが安定してるしねえ。
結局一部の除去にドランが有効とはいえ、ドラン1枚のためだけに1色足すより
白黒トークンやエルフを使ったほうがいいんだよな。
対除去もドランだけだから効果が薄いから、3色にするデメリットのほうが大きくなる。
結局一部の除去にドランが有効とはいえ、ドラン1枚のためだけに1色足すより
白黒トークンやエルフを使ったほうがいいんだよな。
対除去もドランだけだから効果が薄いから、3色にするデメリットのほうが大きくなる。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:44:41 ID:D5N7N8nT0
まぁ確かに今は白黒緑1枚で出せるランドは鮮烈しかないからなー。
アラーラタップインランドにその色があったらそんなにデメリットも無いんだが。
アラーラタップインランドにその色があったらそんなにデメリットも無いんだが。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:51:40 ID:J7qzTAyr0
白黒トークンは単体除去無効みたいなもんだし、アジャニアンセムはそれぞれ複数枚つめるし
あと所詮ドランは地上這ってる。負けないにしろキッチンの度重なるブロックで道を阻まれたりエルズペスが突破できない事が多い
攻めが直線的過ぎるのよね、回避能力が皆無で
あと所詮ドランは地上這ってる。負けないにしろキッチンの度重なるブロックで道を阻まれたりエルズペスが突破できない事が多い
攻めが直線的過ぎるのよね、回避能力が皆無で
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:54:18 ID:J7qzTAyr0
ただドランはガドック一番活かせるデッキだから、その有意性はある
幽体＆アジャニという最強パーツや、トーストの殆どの呪文を封殺できる
まぁ秒で除去されるが、囲いと漕ぎ手で対応策奪った後のガドックはハメパターンになる
幽体＆アジャニという最強パーツや、トーストの殆どの呪文を封殺できる
まぁ秒で除去されるが、囲いと漕ぎ手で対応策奪った後のガドックはハメパターンになる
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:57:43 ID:D5N7N8nT0
つまり環境メタカードてんこ盛りがドランの生きる道か
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 13:18:36 ID:s/+m6Hbh0
ドランは回避能力ないから、それをエルズペスや黒命令で補ってる。
あと、白黒緑土地はつぶやき林が最強すぎる。
先触れ４枚積みで序盤はかなり安定するし、除去に外身の交換を採用することで土地のアンタップインや
ウーナや大霊などのどうしようもない奴に対するシルバーバレットが可能。
エンチャント・アーティファクト対策にはサイドに枝細工を入れることで、これもシルバーバレットできる。
静月の騎兵は脳内フィルターがかかってて見えません。
あと、白黒緑土地はつぶやき林が最強すぎる。
先触れ４枚積みで序盤はかなり安定するし、除去に外身の交換を採用することで土地のアンタップインや
ウーナや大霊などのどうしようもない奴に対するシルバーバレットが可能。
エンチャント・アーティファクト対策にはサイドに枝細工を入れることで、これもシルバーバレットできる。
静月の騎兵は脳内フィルターがかかってて見えません。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 13:28:40 ID:J7qzTAyr0
先触れ４積みのドランなんてブロックならともかくスタンじゃやっていけないだろ
ドラン除去られたらゴミだぜ
ドラン除去られたらゴミだぜ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 13:40:43 ID:s/+m6Hbh0
場に出ちゃった先触れはドランがいなけりゃゴミだけど、手札に引いてくれば
１マナで土地orクリーチャーサーチに0/3の壁が付いてくると考えればそこまで
弱くはないと思うんだけどな。
２匹目のドラン出せば3/3クリーチャーとして復活するわけだし。
１マナで土地orクリーチャーサーチに0/3の壁が付いてくると考えればそこまで
弱くはないと思うんだけどな。
２匹目のドラン出せば3/3クリーチャーとして復活するわけだし。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 13:44:32 ID:o6aUB3Nk0
ドラン１号を除去られたなら持ってきたドラン２号をプレイしたらいいじゃない
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 13:45:23 ID:JVXUEqNS0
意外とそうでもないよ。
３積みくらいならあり。
３積みくらいならあり。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 13:56:34 ID:D5N7N8nT0
そういや白黒緑のランドはつぶやき林があったなーw
騎兵はメインから雲打ち入れて対処すれば別段それほど致命的でも無くない？
騎兵はメインから雲打ち入れて対処すれば別段それほど致命的でも無くない？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:00:15 ID:s/+m6Hbh0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:02:52 ID:ik/hffZ90
騎兵が飛ぶのを常に待ち構えて雲打ちを持っておくのはどうなの
騎兵に棒立ちされても困るし
騎兵に棒立ちされても困るし
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:04:11 ID:D5N7N8nT0
だからその場合は雲打ちで殴ればいいんじゃね？と。
さすがに雲打ちが先制で落とされるような状況なら投了した方が早いw
まー単体除去とかで雲打ち落とされたらきついのは変わらないが。
てか蔓延と両方入れればいいんじゃねｗ
さすがに雲打ちが先制で落とされるような状況なら投了した方が早いw
まー単体除去とかで雲打ち落とされたらきついのは変わらないが。
てか蔓延と両方入れればいいんじゃねｗ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:05:49 ID:D5N7N8nT0
てかドランがいれば先制で落とされることはまず無いか。
数で押すって手もあるんじゃね？
数で押すって手もあるんじゃね？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:07:34 ID:UmiKBPYE0
美点だけを並べるとトップメタになってそうなもんだが、実際にはそうはなってない。
昔のエクテンのThe Rockと一緒で対応力は高いが、器用貧乏で決定力不足になりがちに見える。
昔のエクテンのThe Rockと一緒で対応力は高いが、器用貧乏で決定力不足になりがちに見える。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:07:37 ID:GRTM85cu0
エルズペスでドラン飛ばしてろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:08:19 ID:s/+m6Hbh0
騎兵を越えて殴るって役目ならカメコロがいるからなぁｗ
騎兵を一番使ってくる白黒トークンの単体除去は損ないだから、忘却の輪さえ
されなければカメコロはホント強い。
騎兵を一番使ってくる白黒トークンの単体除去は損ないだから、忘却の輪さえ
されなければカメコロはホント強い。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:08:37 ID:D5N7N8nT0
やはりキーはエルズペスなのか…。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:22:15 ID:J7qzTAyr0
結局強い打撃クリーチャーはカメコロ雲うちって事になると、エルフのほうがそれらを上手く扱えるんだよなぁ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:23:58 ID:ik/hffZ90
緑白の時代ですね
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:39:37 ID:cfgBSl0fO
行列→アジャニ
先触れ→先触れ→ドラン
白黒トークンとドランのハメ手を比べるとラスゴ１枚での損失が少ない白黒を使いたくなるな
先触れ→先触れ→ドラン
白黒トークンとドランのハメ手を比べるとラスゴ１枚での損失が少ない白黒を使いたくなるな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:46:59 ID:s/+m6Hbh0
ドランのハメ手は
極楽鳥→ドラン→ガラクorエルズペス
なんじゃね？
極楽鳥→ドラン→ガラクorエルズペス
なんじゃね？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 15:08:14 ID:WU3//l9r0
メタの一角に食い込んでくる新しいデッキないかなー
MOであたったローグデッキでは
正気の削り落とし青単
親和エルフ
黒単ならず者
緑単ストンピィ
賛美ウィニー
あたりがあるんだけどどれも安定性に欠ける感じ。
フェアリー以外はグッドスタッフ傾向が強いまま行くのかねぇ
MOであたったローグデッキでは
正気の削り落とし青単
親和エルフ
黒単ならず者
緑単ストンピィ
賛美ウィニー
あたりがあるんだけどどれも安定性に欠ける感じ。
フェアリー以外はグッドスタッフ傾向が強いまま行くのかねぇ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 15:11:36 ID:ILaVbe0TO
そういや、最近の赤単ってモグの狂信者入ってないんやね。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 15:16:11 ID:dQytTsyMO
>>893
フェアリー使ってる身からすると、この上なく鬱陶しいヤツなんだけどね
フェアリー使ってる身からすると、この上なく鬱陶しいヤツなんだけどね
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 15:23:25 ID:iwj3NcWj0
そうそう フェアリーみんなタフネス１だから狂信者にみんな叩き落されていくんだよねｗ
誘惑撒きをサイドインする理由が「タフネスが２あるから」とか悲しすぎるｗ
誘惑撒きをサイドインする理由が「タフネスが２あるから」とか悲しすぎるｗ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 15:54:32 ID:blXYb8DSO
誘惑撒きはタフネス云々というか赤単には結構効く
今の赤単って火力少なめになってるからそのまま除去られなくて場に残ることも多いよ
今の赤単って火力少なめになってるからそのまま除去られなくて場に残ることも多いよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 16:21:47 ID:D5N7N8nT0
スクロールメイガスおちたがのが大きいわな。
とは言え、キッチンメタのしぶきのいい的だから俺なら入れたくないけどな。
狂信者が見えたときに仕方なくって感じかw
とは言え、キッチンメタのしぶきのいい的だから俺なら入れたくないけどな。
狂信者が見えたときに仕方なくって感じかw
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 17:32:50 ID:8CNRpMud0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 17:46:09 ID:dQytTsyMO
赤相手の誘惑蒔きは末裔いないと即死だけど、末裔はサイドアウト候補というジレンマ
モグファナ入ってるなら尚更
モグファナ入ってるなら尚更
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:27:06 ID:HEZ9FUMJQ
赤単はフェアリー相手に火力を温存してくるからなあ。
確実に火力を撃たせられるカードって考えかたをして
タップアウトを狙って出して返しで火力撃たせて展開を阻害し奪ったクリーチャーは召還酔いみたいな
テンポを奪う使い方をするのが基本だけど、自分も多少テンポを失ってしまう。
あと抉り出し2体に殴られてる時とかちょっと悲しい。
確実に火力を撃たせられるカードって考えかたをして
タップアウトを狙って出して返しで火力撃たせて展開を阻害し奪ったクリーチャーは召還酔いみたいな
テンポを奪う使い方をするのが基本だけど、自分も多少テンポを失ってしまう。
あと抉り出し2体に殴られてる時とかちょっと悲しい。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:33:40 ID:5eCNjlpgO
抉り出し2体を苦花で止められない時点で終わってる
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:41:07 ID:q2RU8lrj0
こないだのＰＷＣは全然けずり出し見なかったなあ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:51:51 ID:7Kgv/OE0P
けずり……だし……？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:58:42 ID:/zlsHndiO
削り落としって言いたかったんだよ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:59:54 ID:3WnRqM490
つまり正気の削り落としデッキが俺の知らない間にメタデッキに上り詰めていたということか……。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:02:16 ID:GRTM85cu0
わろたw
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:05:13 ID:dQytTsyMO
サイド後は4T目の霧縛りを囮にジャベリン打たせて、返しにマスティでggって黄金パターンあるから楽なんだけどなぁ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:07:00 ID:/zlsHndiO
粉々にされる黄金パターン
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:07:33 ID:03vv4iEN0
あるあるｗ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:22:25 ID:UmiKBPYE0
フェアリーには大抵ハンマーかマスティコアが入ってるからな。
赤も当然粉々をサイドインしてくる。
赤も当然粉々をサイドインしてくる。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:58:00 ID:RFw/CNe40
そりゃあればサイドインするだろうけど粉々はそんなに赤単に採用率高い訳じゃないしあっても二枚程度だし。
そんなに気にする必要のないレベル。
まあそんなパターンで瞬時にggするほど赤単は弱い訳じゃないしそもそもそんな都合よくいかない訳だが。
そんなに気にする必要のないレベル。
まあそんなパターンで瞬時にggするほど赤単は弱い訳じゃないしそもそもそんな都合よくいかない訳だが。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:11:07 ID:ACjnrBbA0
俺は霧縛りにジャベリン撃たせてうーな様出してる
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:15:46 ID:dQytTsyMO
>>911
結局こいつは何を言いたいんだ？
結局こいつは何を言いたいんだ？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:28:26 ID:ik/hffZ90
粉々なんて意味ないよ＾＾
まぁその通りだしね
そこまでしないとフェアリーに勝てないなら赤単を選択する意味はない
まぁその通りだしね
そこまでしないとフェアリーに勝てないなら赤単を選択する意味はない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:39:53 ID:24K82d9fO
>>913
赤単Ｔｕｅｅｅｅｅ！
赤単Ｔｕｅｅｅｅｅ！
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:58:03 ID:dQytTsyMO
>>915
すげー良く分かった。ありがとう
すげー良く分かった。ありがとう
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:19:49 ID:5F3B0oiL0
久々に元気な赤厨を見て安心した
ちょっと前までは大量に湧いてたのに、最近めっきり見ないから心配になってたんだ
ちょっと前までは大量に湧いてたのに、最近めっきり見ないから心配になってたんだ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:25:25 ID:PZqRluM40
でもカードパワー（笑）とも最後の一押しの火力（笑）とも言ってなくて寂しい
全盛期はメイガスは赤単には不要とすら言ってたのに
全盛期はメイガスは赤単には不要とすら言ってたのに
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:32:35 ID:KWudR//t0
そうだね。
白厨はいまだにキスキンはフェアリーに強いとか
現スタンはローウィン構築と同じだからキスキン最強とか言ってるんだから
赤厨にもがんばってもらわないと。
白厨はいまだにキスキンはフェアリーに強いとか
現スタンはローウィン構築と同じだからキスキン最強とか言ってるんだから
赤厨にもがんばってもらわないと。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:41:01 ID:hwl+EJsYO
アラーラが出て、時のらせんブロックの優秀さがよく分かったよ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:50:21 ID:COgDJfLoO
むしろローウィンブロックの優秀さが際立ってる希ガス
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 01:17:16 ID:wFev7QL80
フェアリーが白ウィニーに強いとか面白い事言ってるのがいるな
ウィニーまみれのメタでフェアリーでも持ち込んでろ
ウィニーまみれのメタでフェアリーでも持ち込んでろ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 01:20:35 ID:DSc5lLWY0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 01:36:21 ID:eWok88W90
どうでもいいけど静月の騎兵さんの種族が
ゾンビ・キスキン・騎士だったらウィニーが最強になってたと思うんだ
ゾンビ・キスキン・騎士だったらウィニーが最強になってたと思うんだ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 01:36:23 ID:1cQdBkdn0
ラブニカ落ちたときは優秀な除去がなくなるって嘆いてたのに蓋開けてみれば大口ネームレス使われまくりﾜﾛﾀなの思い出した
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 05:48:16 ID:lbtoFFkc0
>>922
ｗ
ｗ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 07:38:02 ID:jAOYiTdl0
でも化膿屈辱があったらそっち使うんだろ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 08:44:46 ID:rwCsHFXEO
チャームと悩むね
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 11:39:13 ID:COgDJfLoO
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 11:48:01 ID:jAOYiTdl0
どうでもいいけどクリーチャータイプ臆病者なら黒くても恐怖で死にそうだよね
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 11:54:13 ID:0e+sLwyG0
前評判より使われた除去といえば目腐りとつっかかり
むしろ大口は評価高かったと思うが
むしろ大口は評価高かったと思うが
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 12:12:39 ID:dFu8mnNi0
さすがに重いネクラタルとか言ってたのはアレなやつだけだったろ。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 12:31:02 ID:s52m9pJH0
熟考もなぜか脅迫的な研究と比較して使えねーとか言ってたやついたなｗ
目腐りはエルフや多相さえいなければ優秀だから分かるけど、
突っかかりが構築で使われてるのは俺意外だったなー。
なるほど確かに除去と相手のライフ削る作業同時にこなしたければ火葬よりいいわな。
目腐りはエルフや多相さえいなければ優秀だから分かるけど、
突っかかりが構築で使われてるのは俺意外だったなー。
なるほど確かに除去と相手のライフ削る作業同時にこなしたければ火葬よりいいわな。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 12:43:48 ID:vpqKC8HO0
火葬の再生防止が有効に働く場面もあんまり無いしな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 12:45:13 ID:sUi8IFvi0
熟考とコンパルならコンパルだろ･･･
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 12:45:43 ID:s52m9pJH0
そりゃね、研究があれば私も研究使いますがね？w
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 13:40:21 ID:mpY8vdTy0
まあ、マネキンやらヒバリやらブリンクやら熟考を使いまわす手段に恵まれたのはでかいな。
しかしローグデックがエラく作りにくいな。
セドラクシスの死霊と貪欲なるネズミあたりを突っ込んだハンデスデッキを試してるんだけど、
結局いじっていくと一昔前のマネキンコントロールになって、
最終的にはエンチャントやＰＷ触るためにトーストになって終わるんだよな。
コントロールは結局なんだかんだで５色に伸ばしやすい環境だから、最終的にトーストに落ち着くのかな。
しかしローグデックがエラく作りにくいな。
セドラクシスの死霊と貪欲なるネズミあたりを突っ込んだハンデスデッキを試してるんだけど、
結局いじっていくと一昔前のマネキンコントロールになって、
最終的にはエンチャントやＰＷ触るためにトーストになって終わるんだよな。
コントロールは結局なんだかんだで５色に伸ばしやすい環境だから、最終的にトーストに落ち着くのかな。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 13:47:54 ID:s52m9pJH0
チャームとかの存在が大きいよな。
3色くらいで作り始めるともう1色足してチャーム入れたりしたくなる。
で、そこまで来ると大抵トースト的土地構成になるからもう1色足してもいっかーとかなるw
俺の使ってるエスパーコンも結局バントチャーム入れて4色になったしなー。
で、鮮烈8枚入りだから赤も使おうと思えば使えるというw
もうトースト的土地構成はコントロールの常套手段になりつつある気がするな。
3色くらいで作り始めるともう1色足してチャーム入れたりしたくなる。
で、そこまで来ると大抵トースト的土地構成になるからもう1色足してもいっかーとかなるw
俺の使ってるエスパーコンも結局バントチャーム入れて4色になったしなー。
で、鮮烈8枚入りだから赤も使おうと思えば使えるというw
もうトースト的土地構成はコントロールの常套手段になりつつある気がするな。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:17:21 ID:sUi8IFvi0
PWに触るためにトーストってすげえな 何入れたら触れるんだ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:26:48 ID:s52m9pJH0
白じゃね？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:28:58 ID:M+Jp9LEE0
直接《猛火/Blaze》を撃ち込むんだろう
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:30:48 ID:s52m9pJH0
ちょｗ
セドラクシス入ってんのにどうやって猛火をタッチするんだよw
セドラクシス入ってんのにどうやって猛火をタッチするんだよw
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:45:10 ID:8O5RP1hhP
トーストならどのPWも対消滅させられる
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 16:40:37 ID:hwl+EJsYO
ついでに瓜二つも入れればレジェンドも対消滅出来るな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 18:19:27 ID:+bTuy8sp0
コントロール作ってたらトーストになるってのは本当にありすぎて困るｗ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 18:33:45 ID:Ecky3yUU0
vividランドと反射池は現環境に酷いことしたよね・・・
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 18:50:52 ID:gM5DWVeSO
>>929
汎用性があるネクラタルや恐怖としか言われてなかった記憶しかないが。
汎用性があるネクラタルや恐怖としか言われてなかった記憶しかないが。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 18:56:50 ID:RdSmtIyo0
つうかあの土地環境がなきゃたいしたレアじゃなかったかもな。青命令
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 19:49:15 ID:sdx1BC5K0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 19:53:47 ID:qs5Ac1EK0
コンパルとか熟考とかうるせーけど
夢での貯えって超強くね？
夢での貯えって超強くね？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 19:55:19 ID:ZYjxZsXd0
手札増えないじゃないすか･･･空民のがなんぼかましですよ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 19:59:56 ID:aTd7VcCj0
墓地が増えないのが致命的
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 20:09:53 ID:g38zWhMb0
糾弾強いけどロード系とかタッパー系に触れないのがなんとも
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 20:39:38 ID:mG8A5TVX0
え、ロードとかタッパーって「スタン」に存在すんの？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 20:39:46 ID:mAEy5G+p0
その辺は忘却の輪やラスゴでいいんじゃね？
そもアタッカーがいなくなればロードとか意味無いしね。
>>946
むしろ5色がこんな簡単？に組めるといういい環境だと思うが。
まーそれもワフォタバいなければたぶん世に出なかった概念だろうけど。
そもアタッカーがいなくなればロードとか意味無いしね。
>>946
むしろ5色がこんな簡単？に組めるといういい環境だと思うが。
まーそれもワフォタバいなければたぶん世に出なかった概念だろうけど。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 20:46:00 ID:60B9xKzd0
あの段階で結果を残したwafotapaはすごいと思うが
奴がいなくても遅かれ早かれ誰かはやっただろ
奴がいなくても遅かれ早かれ誰かはやっただろ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 20:51:41 ID:ogagVR7n0
簡単に5色が組めるのがいい環境ねぇ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 20:59:57 ID:eWok88W90
5色環境が出てきているのにランデスがないのは石の雨がないからだ。たぶん
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 21:04:13 ID:g38zWhMb0
>>954
キスキンには割りと両方ともいない？
キスキンには割りと両方ともいない？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 21:09:24 ID:DSc5lLWY0
5色が簡単に組めるというより
5色にせざるをえない環境なんだと思う。
5色にせざるをえない環境なんだと思う。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 21:11:07 ID:jAOYiTdl0
トーストに氷結地獄は全く効かないからなあ
というかさっきまで存在忘れてたｗ
というかさっきまで存在忘れてたｗ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 21:18:55 ID:sha9bYF60
大爆発でいいだろ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 21:26:16 ID:wKIj4jY40
>>958
ランデスの方も３～５色になります
ランデスの方も３～５色になります
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:05:15 ID:ZXk1BgMXO
大爆発無双の筈なのにいまだに1000円前後なのは何故なのだろう……
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:07:00 ID:PZqRluM40
大爆発だけじゃどうしようもないから
一枚割られても色事故なんて起きないし
ヒバリで使いまわすならともかく
一枚割られても色事故なんて起きないし
ヒバリで使いまわすならともかく
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:07:32 ID:BCVst4po0
大爆発で一枚や二枚割ってもあんまり関係ないんだよな
魔力のとげで焼殺狙ったほうがデッキの方向性とも噛みあってる気がする
魔力のとげで焼殺狙ったほうがデッキの方向性とも噛みあってる気がする
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:18:24 ID:rS9uuxb40
１ｔ：バッパラ
２ｔ：大爆発
３ｔ：マネキン
４ｔ：不敬の命令ｘ＝３ マイナス修正と大爆発リアニ
５ｔ：亜神
この流れなら基本的にどのデッキも勝てるんじゃね？
あ、フェアリーは無理か
２ｔ：大爆発
３ｔ：マネキン
４ｔ：不敬の命令ｘ＝３ マイナス修正と大爆発リアニ
５ｔ：亜神
この流れなら基本的にどのデッキも勝てるんじゃね？
あ、フェアリーは無理か
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:21:24 ID:BCVst4po0
キスキンにも赤単にも意味ないな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:23:51 ID:vpqKC8HO0
フェアリー後攻集会場スタートならあるいは…
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:25:22 ID:bVy1nhz2Q
ゴブ花は色んなデッキにサイドインできる良カード。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:25:44 ID:mAEy5G+p0
>>964
むしろそれが妥当な値段だろ。
あれ溶鉄の雨レベルのカードなんだし。
むしろなんで初動2～3000行ったのか理解に苦しむw
今の環境2色以上出るランド多いからねー。
メイガスがいた頃も大爆発で1枚壊すよりメイガスで全部封じないと切りが無かったし、
メイガス消えてそれらが躊躇なく積めるようになったことでさらに大爆発の価値が下がった。
一番効きそうなトーストも鮮烈1枚あれば反射池が全て解決するし、
反射池壊されても鮮烈一杯並んでりゃ意味無いしw
相棒がいれば化けそうなんだがな、大爆発。
ヒバリだけじゃどうにも……。
むしろそれが妥当な値段だろ。
あれ溶鉄の雨レベルのカードなんだし。
むしろなんで初動2～3000行ったのか理解に苦しむw
今の環境2色以上出るランド多いからねー。
メイガスがいた頃も大爆発で1枚壊すよりメイガスで全部封じないと切りが無かったし、
メイガス消えてそれらが躊躇なく積めるようになったことでさらに大爆発の価値が下がった。
一番効きそうなトーストも鮮烈1枚あれば反射池が全て解決するし、
反射池壊されても鮮烈一杯並んでりゃ意味無いしw
相棒がいれば化けそうなんだがな、大爆発。
ヒバリだけじゃどうにも……。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:40:52 ID:hwl+EJsYO
>>971
大爆発→冒涜するハッグで回収→暴走するヌーでハッグをまわす
大爆発→冒涜するハッグで回収→暴走するヌーでハッグをまわす
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:42:47 ID:sha9bYF60
>>971
値段の話でコモンを例示して理解に苦しむとかまじいみふ
値段の話でコモンを例示して理解に苦しむとかまじいみふ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:58:18 ID:mAEy5G+p0
それがレアになったからって3000はねーだろwって話だよ。
何であんなに高騰したんだろ……。
何であんなに高騰したんだろ……。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 22:59:36 ID:xv5+Ji0gO
>>963
暴力的な根本原理のことですねわかります
暴力的な根本原理のことですねわかります
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:13:12 ID:PZqRluM40
クリーチャーでもある○○ってのが大口と熟考で評価されてたのと
ヒバリで釣れたのと
次のエキスパンションが多色推奨だったからあんな値段だったんだろうけど
当時から疑問の声はいっぱいあったよねぇ
ヒバリで釣れたのと
次のエキスパンションが多色推奨だったからあんな値段だったんだろうけど
当時から疑問の声はいっぱいあったよねぇ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:30:59 ID:rwCsHFXEO
結構昔からやってたつもりだが溶鉄の雨3000もすんのか…
腐るほど持ってたはずだから旨いもの食べてくるよ
腐るほど持ってたはずだから旨いもの食べてくるよ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:31:10 ID:UE1Vt0XP0
そもそも大爆発は初動だいたい1500～2000くらいだった。
初動3000とかプレリ直後のオクぐらいだろ。
コモンと比べたりとかも含め、
自分の主張を通したいために使われる典型的な手を使ったつもりだろうが
ちょっと底が浅すぎる。
初動3000とかプレリ直後のオクぐらいだろ。
コモンと比べたりとかも含め、
自分の主張を通したいために使われる典型的な手を使ったつもりだろうが
ちょっと底が浅すぎる。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:34:36 ID:8BfXtcB00
SHMでたときはガッカリムードで亜神と大爆発とフィルターしか4桁レアなかった記憶
大霊は高騰した感じあるが
大霊は高騰した感じあるが
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:36:14 ID:PZqRluM40
キッチンがいるじゃないか！
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:36:48 ID:eWok88W90
そういや緑白しもべはいま生きているのか？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:39:34 ID:mAEy5G+p0
>>979
大霊はかなり環境に影響してるしねー。
あれがいなかったらマネキンは今でもメタの一角に残れてたんじゃないかな？
カメコロだけならまだ誘惑蒔きでどうにかなったんだろうけど、
それさえも効かない大霊はマネキンじゃどうにもならないからなー。
結局は白がいるという……。
大霊はかなり環境に影響してるしねー。
あれがいなかったらマネキンは今でもメタの一角に残れてたんじゃないかな？
カメコロだけならまだ誘惑蒔きでどうにかなったんだろうけど、
それさえも効かない大霊はマネキンじゃどうにもならないからなー。
結局は白がいるという……。
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 23:54:04 ID:qHtQDjjq0
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:10:18 ID:RbdaConM0
土地割っても色マナが出るなら
全部土地を破壊すればいいじゃない
全部土地を破壊すればいいじゃない
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:14:35 ID:2eC0xaLJ0
領土を滅ぼすのに重ねてリバイアサンでスーパーリセット
こうですねわかりました
こうですねわかりました
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:19:59 ID:dqY5MAGH0
話題ぶった切るけど、
http://83959.diarynote.jp/200810230037152034/
や
http://64754.diarynote.jp/200810292040015956/
で優勝してる白黒見ると、どちらも恐怖メインだけど、これって大口追加や転置じゃダメなの？
フェアリー意識して、インスタントであり、転置じゃ殺せない徒党殺せるとか、そういう理由？
もしかして、ここまでしないとフェアリーに勝てないということなのか･･･？
http://83959.diarynote.jp/200810230037152034/
や
http://64754.diarynote.jp/200810292040015956/
で優勝してる白黒見ると、どちらも恐怖メインだけど、これって大口追加や転置じゃダメなの？
フェアリー意識して、インスタントであり、転置じゃ殺せない徒党殺せるとか、そういう理由？
もしかして、ここまでしないとフェアリーに勝てないということなのか･･･？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:25:33 ID:Uti3XkXh0
底値の大爆発４枚手に入れてきたからデッキ作った
４ 潮の虚ろの漕ぎ手
３ 叫び大口
３ ヴェンデリオン
４ 大爆発の魔道士
４ 熟考漂い
２ エレンドラ
３ 目覚ましヒバリ
４ 思考囲い
４ 涙の雨
３ 井戸の汲みつくし
２ マネキン
24 土地
お、おかしい、こんな筈では…
４ 潮の虚ろの漕ぎ手
３ 叫び大口
３ ヴェンデリオン
４ 大爆発の魔道士
４ 熟考漂い
２ エレンドラ
３ 目覚ましヒバリ
４ 思考囲い
４ 涙の雨
３ 井戸の汲みつくし
２ マネキン
24 土地
お、おかしい、こんな筈では…
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:27:58 ID:rcMCeZlHO
ランデスにハンデスだと？
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:28:59 ID:CP78ltWr0
せめてマネキン4にすべきだと思うんだ……。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:29:06 ID:JMDlZuzW0
今後トップメタになるランデスハンデス把握
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:34:19 ID:YNmbaZQd0
新スレ立てちゃうけどいいかい？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:40:53 ID:YNmbaZQd0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:44:25 ID:siOJaCC70
ﾑﾗﾑﾗ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:57:19 ID:u2Pa9VUD0
>>993
樹上の村2体でアタックか。
樹上の村2体でアタックか。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:05:23 ID:8D6vDeySP
ﾌﾌﾝ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:06:54 ID:JMDlZuzW0
>>992
乙
乙
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:10:50 ID:cWxT4iNF0
>>1000なら白単、青単、黒単、赤単、緑単、多色にコンボと選択肢の多かった古い時代が帰ってくる
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:15:34 ID:5vvlcj1a0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:16:30 ID:Wc1De5ll0
1000なら11版で血染めの月
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 01:17:46 ID:noIITClgO
1000なら世界一
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。