【MTG】未だに強さがわからないカード２
『〇〇のどこが強いの？』『〇〇はどうしてあんな値段なの』『〇〇ってどう使うの？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
※ここにwikiのＵＲＬ張って※
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
そう思った事はありませんか？
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ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
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※ここにwikiのＵＲＬ張って※
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/30(火) 06:20:18 ID:JvI3VeCb0
『〇〇のどこが強いの？』『〇〇ってどう使うの？』そんな疑問に答えたりそうでなかったり
なんでも質問してくださいね まあ、たいてい知ってますけど
*とりあえずMtG:Wikiなどで検索してからどうぞ
ttp://mtgwiki.com/wiki/
例)
サバンナ・ライオンってなんで強いとか言われてるんですか→2T目から殴れるパワー2のアタッカーは貴重です
タルモゴイフってなんで強いとか言われてるんですか→フェッチ環境では2T目に4/5以上もザラです
なんでも質問してくださいね まあ、たいてい知ってますけど
*とりあえずMtG:Wikiなどで検索してからどうぞ
ttp://mtgwiki.com/wiki/
例)
サバンナ・ライオンってなんで強いとか言われてるんですか→2T目から殴れるパワー2のアタッカーは貴重です
タルモゴイフってなんで強いとか言われてるんですか→フェッチ環境では2T目に4/5以上もザラです
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/30(火) 09:06:38 ID:xNu95fER0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/30(火) 11:43:49 ID:4fAE+j2oO
スレ立て乙
って、前スレのテンプレ募集した時の奴そのまんまコピっただけじゃねーかｗｗ
って、前スレのテンプレ募集した時の奴そのまんまコピっただけじゃねーかｗｗ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 03:22:50 ID:kiXGq71KO
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 10:31:38 ID:pa6iNbabO
んじゃ、早速聞いてみよう。
《大爆発の魔道士》がシャドウムーアのトップレアの一つなのは何故だ？
確かに３マナクリーチャーをサクって特殊地形一つを破壊、は悪くないコスパだとは思うし、
トーナメントレベルのデッキは特殊地形を大量に搭載しているから破壊率も高いだろうけど、
シャドウムーア環境では、
特殊地形を１つや２つ壊されただけで機能不全に陥るほど、デッキのマナ基盤はユルくないと思うんだが……
《大爆発の魔道士》がシャドウムーアのトップレアの一つなのは何故だ？
確かに３マナクリーチャーをサクって特殊地形一つを破壊、は悪くないコスパだとは思うし、
トーナメントレベルのデッキは特殊地形を大量に搭載しているから破壊率も高いだろうけど、
シャドウムーア環境では、
特殊地形を１つや２つ壊されただけで機能不全に陥るほど、デッキのマナ基盤はユルくないと思うんだが……
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 10:59:42 ID:0xA5v1Fb0
大爆発がトップレア扱いだったのは発売直後だけだったね・・・ってことですよ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 12:44:59 ID:fS6mB31j0
だからここで値段の話はするなと……言ったのにそのまま天麩羅コピペするんだものな。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 13:01:01 ID:kiXGq71KO
スレチな話しをこのまま続けていいなら、
あらあらで多色環境化して右も左も特地だらけになるかもだから、
爆ちゃんの今後は見逃せないぞな、もしかして
あらあらで多色環境化して右も左も特地だらけになるかもだから、
爆ちゃんの今後は見逃せないぞな、もしかして
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 13:56:31 ID:5EKRZM260
単純に考えて、現スタン環境がポンザやってられないほど速いってことだろ
２ターン目に苦い花が出てきちゃ３マナのランデスは間に合わん
赤黒 ソーサリー デストロイターゲットノンベーシックランド
こうした方がまだ強そう
２ターン目に苦い花が出てきちゃ３マナのランデスは間に合わん
赤黒 ソーサリー デストロイターゲットノンベーシックランド
こうした方がまだ強そう
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 14:05:11 ID:kiXGq71KO
侵食「ぼくじゃ、ダメかな……？」
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 14:10:14 ID:N66AVb+eP
またお前かｗ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 17:02:44 ID:bj4qvZDq0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/02(木) 00:50:36 ID:v0KooWgW0
2chで人を嘲笑うときはID以外の何かを基準にした方がいい
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/02(木) 02:58:45 ID:Y7xpvSXQQ
「自分のしたことは身に帰ってくる…受け止め方に気をつけろ」
ってやつですね
ってやつですね
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 09:54:49 ID:etJ3EwmzO
最近スタン復帰したマスクス～トーメントあたりのプレイヤーなんですが、
《残忍なレッドキャップ》がいまいちよくわかりません
一応MTG-WIKIは読んで来て、月の魔術師に強いとか、フェアリーにも入るっとか、
フレタンカヴーと違って本体にも撃てるとかって所は理解出来るんですけど、
たかだか1～2点ダメのcipがそんなに強いんですか？
赤なら紅蓮地獄や火炎竜巻とか、黒なら滅びとか、
同じマナ域以下でも優秀な1：2以上のアド取れる優秀除去はいっぱいあるのに……？
《残忍なレッドキャップ》がいまいちよくわかりません
一応MTG-WIKIは読んで来て、月の魔術師に強いとか、フェアリーにも入るっとか、
フレタンカヴーと違って本体にも撃てるとかって所は理解出来るんですけど、
たかだか1～2点ダメのcipがそんなに強いんですか？
赤なら紅蓮地獄や火炎竜巻とか、黒なら滅びとか、
同じマナ域以下でも優秀な1：2以上のアド取れる優秀除去はいっぱいあるのに……？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 10:04:34 ID:+P/DO61E0
>>16
レッドキャップの一番の利点は赤と 黒 のハイブリッドであること、
これが月の大魔術師を相手にしたときにかなり有利に働いた。
赤が最初からあるならそれでも良いけど青黒みたいなデッキに
月の大魔術師がいないと打てないような紅蓮地獄や火炎竜巻を
入れることはできないでしょ。
しかもそれらのスペルだと自分の場も壊滅しかねない。
さらにレッドキャップの場合相手にクリーチャーがいない場合でも何の気兼ねもなく出せるってのがある。
ついでに言うと今の環境はマスクスの頃と違って特殊地形が溢れかえってるので沼や島が2枚以上並ぶことが珍しかったのも大きい。
ようするに滅びを打てるマナ粋に下手したら到達できないorできるころには体制を喫している。
レッドキャップの一番の利点は赤と 黒 のハイブリッドであること、
これが月の大魔術師を相手にしたときにかなり有利に働いた。
赤が最初からあるならそれでも良いけど青黒みたいなデッキに
月の大魔術師がいないと打てないような紅蓮地獄や火炎竜巻を
入れることはできないでしょ。
しかもそれらのスペルだと自分の場も壊滅しかねない。
さらにレッドキャップの場合相手にクリーチャーがいない場合でも何の気兼ねもなく出せるってのがある。
ついでに言うと今の環境はマスクスの頃と違って特殊地形が溢れかえってるので沼や島が2枚以上並ぶことが珍しかったのも大きい。
ようするに滅びを打てるマナ粋に下手したら到達できないorできるころには体制を喫している。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 10:34:38 ID:4lbQ8c/J0
そもそも頑強持ちだから1～2点ダメじゃなく合わせて3点だし
《名も無き転置/Nameless Inversion》と組み合わせるとダメージは跳ね上がる
それに頑強持ちや《変わり谷/Mutavault》が多数揃う環境じゃ
《滅び/Damnation》のような全体除去は役に立たないことが多い
《月の大魔術師/Magus of the Moon》が落ちるとどれくらい使われるかは疑問だけどね
《名も無き転置/Nameless Inversion》と組み合わせるとダメージは跳ね上がる
それに頑強持ちや《変わり谷/Mutavault》が多数揃う環境じゃ
《滅び/Damnation》のような全体除去は役に立たないことが多い
《月の大魔術師/Magus of the Moon》が落ちるとどれくらい使われるかは疑問だけどね
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 14:45:19 ID:vX9VkcfQ0
>>16
頑強持ちcip能力持ちなので最初は注目されたものの
月の大魔術師が蔓延するまではそれほど使用されなかった。
4ﾏﾅ域には他に有用なカードがあることダブルシンボルが赤黒以外に厳しいこと
cip能力なら叫び大口の方が範囲は広く想起は軽いこと等が理由と考えられる。
すなわち貴方の感触はあながち間違っていない。
しかし月の大魔術師が蔓延してくると対策が捻出された。
赤なら対策は必要ないので紅蓮地獄や炎渦竜巻は必要ない。
五色なら炎渦竜巻は有効だししかし炎渦竜巻は赤帽と同等以上の使用率のはず。
黒なら滅びは沼×2が必要になるのでまず撃てない。
黒単なら可能だがそもそも黒単自体が弱く環境にほとんど存在しない。
月の大魔術師対策には他に殺戮の契約がある。赤帽と契約は共に黒系だが
黒黒が捻出可能でコントロールじゃないなら、赤帽が有用な場合が多い。
1対2交換が狙え頑強は壁として優秀だし攻撃に回っても除去耐性がある。
基本性能のみなら赤帽以上に採用したい生物はあるが月対策兼用なら優秀な性能では？
頑強持ちcip能力持ちなので最初は注目されたものの
月の大魔術師が蔓延するまではそれほど使用されなかった。
4ﾏﾅ域には他に有用なカードがあることダブルシンボルが赤黒以外に厳しいこと
cip能力なら叫び大口の方が範囲は広く想起は軽いこと等が理由と考えられる。
すなわち貴方の感触はあながち間違っていない。
しかし月の大魔術師が蔓延してくると対策が捻出された。
赤なら対策は必要ないので紅蓮地獄や炎渦竜巻は必要ない。
五色なら炎渦竜巻は有効だししかし炎渦竜巻は赤帽と同等以上の使用率のはず。
黒なら滅びは沼×2が必要になるのでまず撃てない。
黒単なら可能だがそもそも黒単自体が弱く環境にほとんど存在しない。
月の大魔術師対策には他に殺戮の契約がある。赤帽と契約は共に黒系だが
黒黒が捻出可能でコントロールじゃないなら、赤帽が有用な場合が多い。
1対2交換が狙え頑強は壁として優秀だし攻撃に回っても除去耐性がある。
基本性能のみなら赤帽以上に採用したい生物はあるが月対策兼用なら優秀な性能では？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 15:56:16 ID:owaggZ+k0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 23:41:14 ID:etJ3EwmzO
>>17-20
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
とりあえず皆様の意見を自分なりに考えた結論として、
『レッドキャップは月の魔術師をメタった強さ』ってことでいいですね
そう思うと、らせんブロックが落ちた現在、キャップの強さは今後の環境しだいでしょうね
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
とりあえず皆様の意見を自分なりに考えた結論として、
『レッドキャップは月の魔術師をメタった強さ』ってことでいいですね
そう思うと、らせんブロックが落ちた現在、キャップの強さは今後の環境しだいでしょうね
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 13:25:46 ID:Sprtl24/0
質問が２つあります。
最初の質問で、構築で《精神腐敗》はどうでしょうか？
最初の質問で、構築で《精神腐敗》はどうでしょうか？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 13:45:00 ID:A/6+udHD0
>>21
その言い方で良いかもしれないけど
赤帽は月の大魔術師をメタったから採用率が高いのであって
色を無視した性能自体は4ﾏﾅ生物としては高い訳ではない（本来性能と色は密着して議論するべきだが）
と言うこと
その言い方で良いかもしれないけど
赤帽は月の大魔術師をメタったから採用率が高いのであって
色を無視した性能自体は4ﾏﾅ生物としては高い訳ではない（本来性能と色は密着して議論するべきだが）
と言うこと
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 14:05:01 ID:A/6+udHD0
>>22
まず比較対照として精神腐敗より性能の良いカードがある。
精神錯乱は別格としてHymn to Tourachや呆然があり
それらが使用可能な環境ならそれらが優先されるだろう。
また単体の性能としても手札増加が3ﾏﾅ2枚と言うことを考慮すればいまいち。
相手は好きなカードを捨てることが可能だし後半は手札に腐る。
手札破壊デッキに採用される可能性はあるが他のﾏﾅ域のカードを使用する可能性が効率的だ。
例えば現スタンダード環境なら嘆きウェルク想起→マネキンとか。
多色化ありなら白青黒魔除けとか荒廃稲妻とか。
魔除けやマネキンはインスタントなので相手のドロー直後に撃てる。
まず比較対照として精神腐敗より性能の良いカードがある。
精神錯乱は別格としてHymn to Tourachや呆然があり
それらが使用可能な環境ならそれらが優先されるだろう。
また単体の性能としても手札増加が3ﾏﾅ2枚と言うことを考慮すればいまいち。
相手は好きなカードを捨てることが可能だし後半は手札に腐る。
手札破壊デッキに採用される可能性はあるが他のﾏﾅ域のカードを使用する可能性が効率的だ。
例えば現スタンダード環境なら嘆きウェルク想起→マネキンとか。
多色化ありなら白青黒魔除けとか荒廃稲妻とか。
魔除けやマネキンはインスタントなので相手のドロー直後に撃てる。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 14:25:43 ID:KFrOJrpVO
>>24-25
そうですよね、《精神腐敗》は弱いですよね
もちろん何故弱いかと言うと、やはり
＞相手は好きなカードを捨てることが可能だし後半は手札に腐る。
だと思うんですよ。
自分もやはり至極同感です。いくら１：２のアド交換が出来るとはいえ、
”捨てるカードを相手が選ぶ”という部分が弱いと思います
そしてこの点をふまえたうえで、２つ目の質問をします
《荒廃稲妻》 いくら３点の本体火力がオマケで付いてくるとは言え、
結局は《精神腐敗》がベースなので、やはり弱いと思うのですが？
もちろん「つ偏頭痛」という反論は予想しています。
けれど、それならスタン環境ですら、困窮ネズミ囲いを使用した方がいいと思います
そうですよね、《精神腐敗》は弱いですよね
もちろん何故弱いかと言うと、やはり
＞相手は好きなカードを捨てることが可能だし後半は手札に腐る。
だと思うんですよ。
自分もやはり至極同感です。いくら１：２のアド交換が出来るとはいえ、
”捨てるカードを相手が選ぶ”という部分が弱いと思います
そしてこの点をふまえたうえで、２つ目の質問をします
《荒廃稲妻》 いくら３点の本体火力がオマケで付いてくるとは言え、
結局は《精神腐敗》がベースなので、やはり弱いと思うのですが？
もちろん「つ偏頭痛」という反論は予想しています。
けれど、それならスタン環境ですら、困窮ネズミ囲いを使用した方がいいと思います
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 16:44:01 ID:74V7Y0Nt0
>>26
まず一つ勘違いがあるようなので
>困窮ネズミ囲いを使用したほうが
これらのカードと精神腐敗はまったく用途の違うハンデスカードです。
困窮や思考囲いの利点は相手の手札で一番厄介なカードを捨てることと、相手の手札を把握すること
に在ります。また、ネズミの場合は手札を捨てさせる＋1/1のクリーチャーを残すことを2マナで済ませる
ことができるという利点があります。
これらのカードは序盤～中盤におけるゲームのイニシアチブを握るために貢献します。
一方、精神腐敗は相手の手札を把握できず、場にも何も残しません。
しかし、2枚のディスカードというのは序盤よりも中盤以降になって徐々に効果が出てきます
（相手は通常重すぎて出せないカードから捨ててくる）、つまり中盤～終盤にむけのカードであるということです。
んで、本題にはいりますが
《荒廃稲妻》自体がまだ評価の定まっていないスペルなのでこれから書くことは
全て私が《荒廃稲妻》を見ての感想です、ですので参考程度にお願いします。
精神腐敗と荒廃稲妻の一番の違いは1枚のディスカードが3点のダメージに変わっていることです。
この違いにより、精神腐敗と荒廃稲妻の用途に多少の変化が出てきています。
精神腐敗が終盤においてのハンドアドバンテージを取るカードだったのに対して、
荒廃稲妻は終盤におけるライフアドバンテージを取るカードになっています。
ライフアドバンテージとハンドアドバンテージのどちらが有利に働くかは相手のデッキによって変わってきます。
ハンドアドバンテージが有利に働くのは相手がコントロールであるとき、一方ライフアドバンテージが有利に働くのは
自分も相手もビートダウン系のデッキであったときなどです。ここで重要なのは 自分 も相手もビートダウンである
ということです。
つまり、荒廃稲妻はハンデス呪文ではなく、ビート同士の対戦において相手より有利にゲームを進めていくためのカードであるといえます。
以上が私の荒廃稲妻の評価です、ちなみにまだ入れてもいませんし回っているところを見てもいませんので
本当に見たままの感想です。
違うだろ、とか言う人がいたら指摘をお願いします。
まず一つ勘違いがあるようなので
>困窮ネズミ囲いを使用したほうが
これらのカードと精神腐敗はまったく用途の違うハンデスカードです。
困窮や思考囲いの利点は相手の手札で一番厄介なカードを捨てることと、相手の手札を把握すること
に在ります。また、ネズミの場合は手札を捨てさせる＋1/1のクリーチャーを残すことを2マナで済ませる
ことができるという利点があります。
これらのカードは序盤～中盤におけるゲームのイニシアチブを握るために貢献します。
一方、精神腐敗は相手の手札を把握できず、場にも何も残しません。
しかし、2枚のディスカードというのは序盤よりも中盤以降になって徐々に効果が出てきます
（相手は通常重すぎて出せないカードから捨ててくる）、つまり中盤～終盤にむけのカードであるということです。
んで、本題にはいりますが
《荒廃稲妻》自体がまだ評価の定まっていないスペルなのでこれから書くことは
全て私が《荒廃稲妻》を見ての感想です、ですので参考程度にお願いします。
精神腐敗と荒廃稲妻の一番の違いは1枚のディスカードが3点のダメージに変わっていることです。
この違いにより、精神腐敗と荒廃稲妻の用途に多少の変化が出てきています。
精神腐敗が終盤においてのハンドアドバンテージを取るカードだったのに対して、
荒廃稲妻は終盤におけるライフアドバンテージを取るカードになっています。
ライフアドバンテージとハンドアドバンテージのどちらが有利に働くかは相手のデッキによって変わってきます。
ハンドアドバンテージが有利に働くのは相手がコントロールであるとき、一方ライフアドバンテージが有利に働くのは
自分も相手もビートダウン系のデッキであったときなどです。ここで重要なのは 自分 も相手もビートダウンである
ということです。
つまり、荒廃稲妻はハンデス呪文ではなく、ビート同士の対戦において相手より有利にゲームを進めていくためのカードであるといえます。
以上が私の荒廃稲妻の評価です、ちなみにまだ入れてもいませんし回っているところを見てもいませんので
本当に見たままの感想です。
違うだろ、とか言う人がいたら指摘をお願いします。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 16:51:13 ID:mSk6Nw6a0
精神腐敗も荒廃稲妻も２ディスカード
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 16:54:32 ID:74V7Y0Nt0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 17:39:48 ID:KFrOJrpVO
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 18:08:33 ID:AHZ0XryD0
弱いとは言わんけどわざわざいれるために赤単に黒タッチするとか言うほどではない
色があったら使ったらどうよくらいのカード
色があったら使ったらどうよくらいのカード
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 19:00:03 ID:IC3hsZqb0
>>26
まず指摘にあるように採用目的が違う。
思考は選択権が自分にあるカード。主にテンポ・アドバンテージを目的とするカードになる。
困窮や鼠は選択権が相手にあるカード。狭義の意味でのアドバンテージを目的とするカードになる。
困窮は2ﾏﾅ1枚の利益だけど熟考想起が3ﾏﾅ1枚の利益と言うことを考慮するとそれほど利益はない。
手割をすると1ﾏﾅ2枚のルーティングを許している計算になる。
鼠にしても同じ。困窮と比較すると0ﾏﾅ1枚を1/1生物に変換することになる。
最終的に手札をなくす手札破壊には困窮を採用する余地はあるし
1/1生物すら貴重な戦力にするビートダウンなら鼠の採用の余地はある。
しかし基本的に手札破壊は単体ではアドバンテージが弱い。
それでは荒廃稲妻はどうだろうか？
困窮に1ﾏﾅ0枚追加するだけで2ﾏﾅ1枚の火葬が撃てる。
勿論火葬は生物に撃てるから強いのだが例えば怒鳴りつけと比較しても2点2枚の手札破壊になる。
これは単体で充分構築水準のアドバンテージにある。
相手のライフ・アドバンテージに意味のあるデッキじゃないと意味はないし
荒廃稲妻を詠唱してボード・アドバンテージを損ねては本末転倒だが
それを克服可能なビートダウン系のデッキならアドバンテージはある。
荒廃稲妻を軸に構築するほど強力ではないがアドバンテージの量だけはトップクラスだ。
一応まとめておく
思考：コンボの阻害やカウンターの削減などテンポ・アドバンテージを目的とするカード
困窮：無枚まで手札破壊することを目的とするカード
鼠：1/1生物が戦力になるデッキにおけるアドバンテージを目的とするカード
荒廃：ライフ・アドバンテージが意味のあるデッキにおけるアドバンテージ獲得を目的とするカード
まず指摘にあるように採用目的が違う。
思考は選択権が自分にあるカード。主にテンポ・アドバンテージを目的とするカードになる。
困窮や鼠は選択権が相手にあるカード。狭義の意味でのアドバンテージを目的とするカードになる。
困窮は2ﾏﾅ1枚の利益だけど熟考想起が3ﾏﾅ1枚の利益と言うことを考慮するとそれほど利益はない。
手割をすると1ﾏﾅ2枚のルーティングを許している計算になる。
鼠にしても同じ。困窮と比較すると0ﾏﾅ1枚を1/1生物に変換することになる。
最終的に手札をなくす手札破壊には困窮を採用する余地はあるし
1/1生物すら貴重な戦力にするビートダウンなら鼠の採用の余地はある。
しかし基本的に手札破壊は単体ではアドバンテージが弱い。
それでは荒廃稲妻はどうだろうか？
困窮に1ﾏﾅ0枚追加するだけで2ﾏﾅ1枚の火葬が撃てる。
勿論火葬は生物に撃てるから強いのだが例えば怒鳴りつけと比較しても2点2枚の手札破壊になる。
これは単体で充分構築水準のアドバンテージにある。
相手のライフ・アドバンテージに意味のあるデッキじゃないと意味はないし
荒廃稲妻を詠唱してボード・アドバンテージを損ねては本末転倒だが
それを克服可能なビートダウン系のデッキならアドバンテージはある。
荒廃稲妻を軸に構築するほど強力ではないがアドバンテージの量だけはトップクラスだ。
一応まとめておく
思考：コンボの阻害やカウンターの削減などテンポ・アドバンテージを目的とするカード
困窮：無枚まで手札破壊することを目的とするカード
鼠：1/1生物が戦力になるデッキにおけるアドバンテージを目的とするカード
荒廃：ライフ・アドバンテージが意味のあるデッキにおけるアドバンテージ獲得を目的とするカード
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 19:22:29 ID:IC3hsZqb0
>>32
おれも困窮のテキスト読み間違えてた。やっちまった。恥ずかしい。
思考囲いの亜種なのにどこでどう間違えたか精神腐敗の亜種だと勘違いしていた。
思考・困窮は同系統のカードでテンポ・アドバンテージを阻害するカード。
荒廃稲妻は狭義のアドバンテージを獲得するカードね。
あと言い忘れたけど荒廃稲妻は赤黒系の積極的にライフを削るデッキで
展開を阻害しないならアドバンテージは取れるし強いと思うよ。
おれも困窮のテキスト読み間違えてた。やっちまった。恥ずかしい。
思考囲いの亜種なのにどこでどう間違えたか精神腐敗の亜種だと勘違いしていた。
思考・困窮は同系統のカードでテンポ・アドバンテージを阻害するカード。
荒廃稲妻は狭義のアドバンテージを獲得するカードね。
あと言い忘れたけど荒廃稲妻は赤黒系の積極的にライフを削るデッキで
展開を阻害しないならアドバンテージは取れるし強いと思うよ。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 19:42:19 ID:KFrOJrpVO
要するに、『赤黒のガンガン（ハンデス＆ビート＆火力とかで）押していくデッキ』
でなら強いだろうってとこだろうな
ちょうど苦花やモグ花の赤黒トークンが生まれようとしてるようだし、
案外今後の環境次第で４枚必須にオオバケするんジャマイカｗ
でなら強いだろうってとこだろうな
ちょうど苦花やモグ花の赤黒トークンが生まれようとしてるようだし、
案外今後の環境次第で４枚必須にオオバケするんジャマイカｗ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 11:51:38 ID:Ct7PbV+i0
ラック基本セットに帰ってこねーかな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 16:51:56 ID:J8l5igbvO
行き詰まりを教えていただけますか？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 17:00:35 ID:zA7wYyjI0
２マナで３ドローだから強い
合うデッキ以外だと使いにくいけど
ミシュラランドみたいな土地で殴るやつとは相性がいい
合うデッキ以外だと使いにくいけど
ミシュラランドみたいな土地で殴るやつとは相性がいい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 17:36:20 ID:kc6HmjkXO
相手が何かしたい（例えば、こっちが生物だしたら、相手はブロッカーか除去を出したい）状況、
とか、
完全なドローゴー状態（こっちが）になった時に使えばいい、
要するに相手を出方をうかがうカウンターやコントロールとかに向いているカード
とか、
完全なドローゴー状態（こっちが）になった時に使えばいい、
要するに相手を出方をうかがうカウンターやコントロールとかに向いているカード
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 20:49:26 ID:FnDLCF6AO
叫び大口の強さがよく分からない
再利用可能なところ？
黒相手には腐らないって聞くけど５マナ３/２バニラを出す気が起きない
再利用可能なところ？
黒相手には腐らないって聞くけど５マナ３/２バニラを出す気が起きない
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 22:06:37 ID:Y0XaY6Vl0
黒相手にはそりゃ腐るんだから黒がメタに入ってくれば当然いらない
マネキンで再利用できるというのも強みだが
5マナでアドバンテージを稼げるし、序盤の除去として使えるという応用力の高さが売り
マネキンで再利用できるというのも強みだが
5マナでアドバンテージを稼げるし、序盤の除去として使えるという応用力の高さが売り
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 22:08:06 ID:kc6HmjkXO
マナさえ払えば、ゲームの後半で生物になる《恐怖》。
生物になる ＝ 打撃力アップ ・・・①
ミシュラランドが強い理由と同じ式が出来る。
『じゃあ、元から生物の《ネクラタル》の方がいいじゃん』だって？
いやいや、そこでもう一つの式
根暗先生の召喚コスト ＞ 大口の想起コスト ・・・②
がある。
この②式はつまり“根暗先生よりも早く除去が可能”を意味してる
これら①，②の２つの式がぱっくんちょくんの強さの秘密
生物になる ＝ 打撃力アップ ・・・①
ミシュラランドが強い理由と同じ式が出来る。
『じゃあ、元から生物の《ネクラタル》の方がいいじゃん』だって？
いやいや、そこでもう一つの式
根暗先生の召喚コスト ＞ 大口の想起コスト ・・・②
がある。
この②式はつまり“根暗先生よりも早く除去が可能”を意味してる
これら①，②の２つの式がぱっくんちょくんの強さの秘密
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 22:29:00 ID:ZgbKGbv20
>>39
まず3/2バニラじゃない。もし3/2バニラなら多分投入は控えられただろう。
次にあなたは恐怖は強いと思っているの？弱いと思っているの？
それによって説明する部分が多分違うのでまずそれを答えて欲しい。
まず3/2バニラじゃない。もし3/2バニラなら多分投入は控えられただろう。
次にあなたは恐怖は強いと思っているの？弱いと思っているの？
それによって説明する部分が多分違うのでまずそれを答えて欲しい。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/05(日) 23:08:00 ID:FnDLCF6AO
>>42
強いと思ってます
強いと思ってます
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 01:02:01 ID:5E5O4PHE0
>>43
恐怖が強いと思っているならば叫び大口はその代用にならないのだろうか？
インスタントにあることはそれほど重要なのだろうか？
単体除去の使用点としては主に以下の二種類があると思う。
・危険な生物の排除
・序盤のテンポ阻害
危険な生物の排除であれば生物は召還した直後は基本的に酔っているため問題ない。
速攻持ちならば意味はあるがその場合は常時マナを温存する必要がある。
序盤のテンポ阻害であればインスタントならばひとまわり巨大な生物を排除する可能性はある。
しかし基本的には相手の攻撃に対応して呪文を撃ってしまった方が良い。
ダメージは減少するし相手がマナを温存する場合は生物以外の呪文を唱える可能性もあるし。
意味があるのは恐怖以外のインスタントを所持している場合くらいだ。
以上を考慮するとインスタントである旨味があるのはこちらが常時マナを温存するデッキの場合
すなわちパーミション、現環境で言えばフェアリーの場合、となる。
主にメインフェイズにマナを消費する普通のデッキの場合は
ソーサリーよりインスタントの方が好いのは確かだがそれほど旨味はないのだ。
ソーサリーで構わないなら恐怖は叫び大口に代用しても構わない。
そればかりか3ﾏﾅ追加すれば3/2畏怖の生物が追加される。
相手が除去しなければ大抵の場合は毎回3点ダメージが期待される。
これは恐怖より強いとは言えないのだろうか？
勿論パーミッションの様なデッキの場合は恐怖の方が有用だし
メタによってはインスタント除去や非生物の方がが有用な場合もあるだろう。
しかし大抵の場合は恐怖を採用するデッキならば叫び大口を採用した方が有用になる。
しかもそれは恐怖の代用にとどまらずテンポをとってのアタッカーにすらなりうる。
恐怖が強いと思っているならば叫び大口はその代用にならないのだろうか？
インスタントにあることはそれほど重要なのだろうか？
単体除去の使用点としては主に以下の二種類があると思う。
・危険な生物の排除
・序盤のテンポ阻害
危険な生物の排除であれば生物は召還した直後は基本的に酔っているため問題ない。
速攻持ちならば意味はあるがその場合は常時マナを温存する必要がある。
序盤のテンポ阻害であればインスタントならばひとまわり巨大な生物を排除する可能性はある。
しかし基本的には相手の攻撃に対応して呪文を撃ってしまった方が良い。
ダメージは減少するし相手がマナを温存する場合は生物以外の呪文を唱える可能性もあるし。
意味があるのは恐怖以外のインスタントを所持している場合くらいだ。
以上を考慮するとインスタントである旨味があるのはこちらが常時マナを温存するデッキの場合
すなわちパーミション、現環境で言えばフェアリーの場合、となる。
主にメインフェイズにマナを消費する普通のデッキの場合は
ソーサリーよりインスタントの方が好いのは確かだがそれほど旨味はないのだ。
ソーサリーで構わないなら恐怖は叫び大口に代用しても構わない。
そればかりか3ﾏﾅ追加すれば3/2畏怖の生物が追加される。
相手が除去しなければ大抵の場合は毎回3点ダメージが期待される。
これは恐怖より強いとは言えないのだろうか？
勿論パーミッションの様なデッキの場合は恐怖の方が有用だし
メタによってはインスタント除去や非生物の方がが有用な場合もあるだろう。
しかし大抵の場合は恐怖を採用するデッキならば叫び大口を採用した方が有用になる。
しかもそれは恐怖の代用にとどまらずテンポをとってのアタッカーにすらなりうる。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 01:26:39 ID:po2qUrhR0
インスタントとソーサリーの差異を大したものではないと論じてしまうと、説得力が激減するぞ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 01:54:15 ID:jf7DtoYp0
恐怖がソーサリーだったらはっきり言って弱すぎるだろ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 02:36:07 ID:5OJU+8Z5O
《恐怖》のソーサリー版は無いのに、
《闇への追放》のソーサリー版はあるんだよね（しかも２枚もｗ）
それが《死神の魔手》と《亡霊の出現》のポータルブラザーズ
えっ？『《闇への追放》やポータルって何（・д・）？』だって！
そんな君はきっと、ポケベルも知らない世代だろう
《闇への追放》のソーサリー版はあるんだよね（しかも２枚もｗ）
それが《死神の魔手》と《亡霊の出現》のポータルブラザーズ
えっ？『《闇への追放》やポータルって何（・д・）？』だって！
そんな君はきっと、ポケベルも知らない世代だろう
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 02:44:58 ID:3tUNa02E0
別にソーサリーとしても弱過ぎると言うことはないし。
そこに土地が並べば3/2畏怖が追加されるんだから強力ってことだろ。
そもそもソーサリーとして弱過ぎるなら叫び大口は想起では使用されないことになるが。
別に問題ない説明だと思う。
そこに土地が並べば3/2畏怖が追加されるんだから強力ってことだろ。
そもそもソーサリーとして弱過ぎるなら叫び大口は想起では使用されないことになるが。
別に問題ない説明だと思う。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 02:48:31 ID:LRNwzwuj0
恐怖がソーサリータイミングなのは問題があるけど
大口がソーサリータイミングなのは問題ない
５マナあれば相手の生物を除去しながら3/2畏怖が出てきて
どうしようもないときでもソーサリータイミングの恐怖として働く
恐怖として使えなくても3/2畏怖として使える
大口がソーサリータイミングなのは問題ない
５マナあれば相手の生物を除去しながら3/2畏怖が出てきて
どうしようもないときでもソーサリータイミングの恐怖として働く
恐怖として使えなくても3/2畏怖として使える
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 03:41:29 ID:uynetxhH0
そもそもバニラとか書いてる段階で畏怖の強さを分かってないのでは
黒がらみじゃなくて除去が少ないデッキだとあれだけで殴り殺されることもある
黒がらみじゃなくて除去が少ないデッキだとあれだけで殴り殺されることもある
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 03:43:19 ID:LRNwzwuj0
苦花世代や親和世代によくあること
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 09:34:25 ID:ZM5xlC+jO
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 13:29:34 ID:5OJU+8Z5O
最近テキスト誤読だ～の、説明内容不足だ～の・・・・
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ヽ ヾニ> ﾘ"}_ノ
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L`ー"´＿｣
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＝" ヽﾐ||彡 ／ ￣
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『認めたくないものだな、自分の若さ故のなんちゃら♪』
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54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 13:59:27 ID:/uQhKH1Z0
携帯でAAはるとずれてるってるのを知った方がいいと思う
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 14:04:50 ID:PbDvVgG70
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 14:11:44 ID:/uQhKH1Z0
熟慮さんがディスられてると聞いて
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 14:13:02 ID:/Ikq7kNd0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 21:43:28 ID:LRNwzwuj0
サルカンがわかりません＞＜
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/07(火) 01:06:02 ID:7gUPqxxZO
『太陽戦隊サルカン・ヴォル』は戦隊シリーズの５作目で前作の『電子戦隊デンジマン』の続編
その証拠に前作の敵組織ベーダー一族のヘドリアン女王（故・曽我町子）が引き続き出演している
シリーズ唯一の続編であったり、唯一メンバーが３人のみであるなど、特例が多々見られる作品である。
串田アキラ氏の歌うＯＰとＥＤはとても爽快である
（・・・掃除機に言うとサルカン君はまだ使ったことも使われたことも無いのであんましわかりましぇん）
その証拠に前作の敵組織ベーダー一族のヘドリアン女王（故・曽我町子）が引き続き出演している
シリーズ唯一の続編であったり、唯一メンバーが３人のみであるなど、特例が多々見られる作品である。
串田アキラ氏の歌うＯＰとＥＤはとても爽快である
（・・・掃除機に言うとサルカン君はまだ使ったことも使われたことも無いのであんましわかりましぇん）
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/07(火) 07:43:07 ID:3moW4eqx0
評価が定まってないカードの話題は禁止でいいんじゃないか？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/07(火) 09:36:32 ID:qOKV+vWT0
>>58
緑のマナブーストを使って３ターン目に出る
すぐに能力起動すれば、５ターン目で最後のドラゴン軍団が出せる
ドラゴン出したら、２枚目のサルカン出して能力起動！
というふううに、相手の妨害を全く考慮しなければ５ターンキルが出来るんだぜ
今後の環境に恵まれるかは別問題として、
>>59
お前なぁ…………
せめてそこはもう少しヒネって、サルヴォルカンにしろよ
ヴォルイーグル！ ヴォルシャーク！ ヴォルパンサー！
輝け！ 太陽戦隊サルヴォルカン！！ ズバーン！！！（←後ろの爆発）
緑のマナブーストを使って３ターン目に出る
すぐに能力起動すれば、５ターン目で最後のドラゴン軍団が出せる
ドラゴン出したら、２枚目のサルカン出して能力起動！
というふううに、相手の妨害を全く考慮しなければ５ターンキルが出来るんだぜ
今後の環境に恵まれるかは別問題として、
>>59
お前なぁ…………
せめてそこはもう少しヒネって、サルヴォルカンにしろよ
ヴォルイーグル！ ヴォルシャーク！ ヴォルパンサー！
輝け！ 太陽戦隊サルヴォルカン！！ ズバーン！！！（←後ろの爆発）
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/07(火) 16:59:00 ID:/uf/2jOH0
>>61
脳内妄想的な回答をしておいてその下で名称にダメ出ししているのはワロタ。
いや漏れ名前なんとかしたらとはオモタけど。
サルカンは真新しいのとトークンと相性良い（と思われている）から
使用されているのであって別に強いとは思わないけどなあ。
まだ評価の確定していないから正確な回答は困難だし
支持者の意見だけじゃ独善的な意見にしかならないからなぁ。
とりあえず前すれに前評価はあるので過去ログ漁って見たら？
脳内妄想的な回答をしておいてその下で名称にダメ出ししているのはワロタ。
いや漏れ名前なんとかしたらとはオモタけど。
サルカンは真新しいのとトークンと相性良い（と思われている）から
使用されているのであって別に強いとは思わないけどなあ。
まだ評価の確定していないから正確な回答は困難だし
支持者の意見だけじゃ独善的な意見にしかならないからなぁ。
とりあえず前すれに前評価はあるので過去ログ漁って見たら？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 11:21:07 ID:TEwyn9Tn0
意外な授かり物ってそんなに強いのだろうか・・・
それなら繁栄とかでいいと思うおれガイル
それなら繁栄とかでいいと思うおれガイル
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 11:59:35 ID:2OfBgGRX0
意外な授かり物と繁栄は使い方が違う
繁栄・・・マナがあるから大量ドローしたい
意外な授かり物・・・マナはないけど大量ドローしたい
どっちがわがままか
で、同じように「手札を捨ててその枚数だけドローする」カードにトレイリアの風なんかがあるけど
あれには手札が減ってしまうからアドバンテージの損失が大きいってのがある
意外な授かり物はその点自分の手札を好きなだけ使っても、相手の手札の数までは手札が回復する。
→マナ加速から序盤に使えば相手の手札はたっぷり
→あれ？なんか3マナ7枚ドローとか6枚ドローとかなにこれ
で、実際1T目から3マナを出す方法ってのは結構あるもので
・Moxen他0マナアーティファクト
・上記と組み合わせたトレイリアのアカデミー
・レガシーのストンピィ系で使われるいわゆる2種2マナランド
・青くないけど暗黒の儀式
これで0マナアーティファクトをばらまいてマナを出し
貧弱になった手札をたった3マナで7枚まで回復し、
また補充した手札の中から0マナアーティファクトをばらまき・・・などを繰り返して苦悶の触手で20点です＾＾とか
わーいコンボパーツが全部そろいました＾＾とかが可能
何がいいたいかというと繁栄は3マナじゃ2枚しか引けないけど
意外な授かり物はデッキと展開にもよるけど3マナで6，7枚引ける・・・けどあくまで使い方の違い
意外な授かり物にはマナがあるから20枚引きますね＾＾とかはできないしね
繁栄・・・マナがあるから大量ドローしたい
意外な授かり物・・・マナはないけど大量ドローしたい
どっちがわがままか
で、同じように「手札を捨ててその枚数だけドローする」カードにトレイリアの風なんかがあるけど
あれには手札が減ってしまうからアドバンテージの損失が大きいってのがある
意外な授かり物はその点自分の手札を好きなだけ使っても、相手の手札の数までは手札が回復する。
→マナ加速から序盤に使えば相手の手札はたっぷり
→あれ？なんか3マナ7枚ドローとか6枚ドローとかなにこれ
で、実際1T目から3マナを出す方法ってのは結構あるもので
・Moxen他0マナアーティファクト
・上記と組み合わせたトレイリアのアカデミー
・レガシーのストンピィ系で使われるいわゆる2種2マナランド
・青くないけど暗黒の儀式
これで0マナアーティファクトをばらまいてマナを出し
貧弱になった手札をたった3マナで7枚まで回復し、
また補充した手札の中から0マナアーティファクトをばらまき・・・などを繰り返して苦悶の触手で20点です＾＾とか
わーいコンボパーツが全部そろいました＾＾とかが可能
何がいいたいかというと繁栄は3マナじゃ2枚しか引けないけど
意外な授かり物はデッキと展開にもよるけど3マナで6，7枚引ける・・・けどあくまで使い方の違い
意外な授かり物にはマナがあるから20枚引きますね＾＾とかはできないしね
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 12:22:30 ID:KChksJSPP
あと、意外な授かり物だと、相手のハンドをがらりと変えてしまうので、
計算を狂わせることができる。
計算を狂わせることができる。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 16:17:10 ID:61X/Bqt1O
授かり物にしろ繁栄にしろ、最後の最後に唱えたﾌｨﾆｯｼｭｽﾍﾟﾙをＦｏＷされた俺ガイル ＯＴＬ
だから次は絶対勝つ為に 僕はオアリムチャント最後までとっておくぅーーー
だから次は絶対勝つ為に 僕はオアリムチャント最後までとっておくぅーーー
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 17:33:44 ID:dErpHaqH0
チャントと中断は最後まで取っておくなよ最初に使え
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 17:34:36 ID:HmE4Za4I0
>>67
突っ込みワロタｗｗｗ
突っ込みワロタｗｗｗ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 21:53:38 ID:WIE437Fm0
>>63
っていうかその二つって天丼と牛丼ぐらい違うカードなんだけど
っていうかその二つって天丼と牛丼ぐらい違うカードなんだけど
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 23:10:50 ID:61X/Bqt1O
>>69
うまい例えだね
うまい例えだね
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 00:03:30 ID:WUmqvc9I0
>>69
丼な例えだよ
丼な例えだよ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 00:19:39 ID:99pJgeKL0
誰が美味い物を列挙しろと
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 01:07:36 ID:0gYMd5eFO
>>69-72
こいつら、丼だけ～
こいつら、丼だけ～
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 10:25:19 ID:pt7mLIYeP
【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはいわろす」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはいわろす」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 19:13:20 ID:TNHHzQs10
イチョリッド？
蘇えってくるのは強そうだけど、７回も殴れるのか？
こいつの他に黒い生物をたくさん入れなきゃいけないのが、
コントロールデッキ（自分の）にも相性あってないよね？
蘇えってくるのは強そうだけど、７回も殴れるのか？
こいつの他に黒い生物をたくさん入れなきゃいけないのが、
コントロールデッキ（自分の）にも相性あってないよね？
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 19:48:02 ID:KpgrDGb2O
逆に考えろ
インスタントタイミングで７回以上も胃腸を除去可能なデッキなんて赤単しかないだろ
インスタントタイミングで７回以上も胃腸を除去可能なデッキなんて赤単しかないだろ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 19:56:49 ID:+j4MkxOn0
こいつの他に黒い生物をいっぱい入れる上に墓地に大量に落ちるフリゴリッドってデッキがだね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 20:50:52 ID:1qHdv4lyO
アッシェンムーアの抉り出し
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 21:07:24 ID:tPGrLAIA0
>>75
イチョリッドはクリーチャー戦が主体の環境だとそこまで強くないよ。
むしろコントロールとかコンボが強い環境のほうが活躍する。
>>76の言うとおりインスタントの除去でイチョリッドに対処できる除去なんてレガシークラスだと剣を鋤にくらいしかない。
他にも、
・陰謀団式療法の餌になる
・黄泉からの橋経由で毎ターントークンが出せる
・戦慄の復活のＦＢコスト
見たいな感じで単品じゃなくていくつかのシナジーを形成する手段も一緒に入ってることが多い。
>>78
・黒い
・タフネスが４ある
上の２つが強力な除去体制になってる、今の環境で1枚でこれを除去できるカードが眼腐りの終焉か炎の投げ槍くらいしかない
イチョリッドはクリーチャー戦が主体の環境だとそこまで強くないよ。
むしろコントロールとかコンボが強い環境のほうが活躍する。
>>76の言うとおりインスタントの除去でイチョリッドに対処できる除去なんてレガシークラスだと剣を鋤にくらいしかない。
他にも、
・陰謀団式療法の餌になる
・黄泉からの橋経由で毎ターントークンが出せる
・戦慄の復活のＦＢコスト
見たいな感じで単品じゃなくていくつかのシナジーを形成する手段も一緒に入ってることが多い。
>>78
・黒い
・タフネスが４ある
上の２つが強力な除去体制になってる、今の環境で1枚でこれを除去できるカードが眼腐りの終焉か炎の投げ槍くらいしかない
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 21:14:59 ID:KAOop0cG0
天丼と牛丼は何処が違うのでしょうか？
僕には分かりません
友達は天丼の方が強くて牛丼は弱いと言うのですが
どちらも御飯にタレがかかっている点は同じだと思います
それにどちらかというと天麩羅より牛肉の方が強いと思うのですか
僕には分かりません
友達は天丼の方が強くて牛丼は弱いと言うのですが
どちらも御飯にタレがかかっている点は同じだと思います
それにどちらかというと天麩羅より牛肉の方が強いと思うのですか
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 22:11:01 ID:nMuvgA4P0
その話しはもういいだろ
・３・
・３・
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 23:28:54 ID:KpgrDGb2O
なるほど！わかったぜ！ありがとう！
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 04:40:57 ID:Zx3aaecO0
くぐつの妖術師はどんなメリットがあるのでしょうか
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 04:41:54 ID:Zx3aaecO0
すみません。sage忘れました
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 12:01:47 ID:9hvIUPpg0
>>84-85
ならせめてsageろ
くぐつの妖術師を使うとしたら
・クリーチャー、アーティファクトの生贄要因
・チャンプブロック要因
くらい。まあリミテ用
メリットっつうか、普通に使う分にこいつは弱い
強いと認知されてないカードの強さを教えろと言われても正直困るよ
あるいはあなたがくぐつの妖術師を使って強さを広めるか
ならせめてsageろ
くぐつの妖術師を使うとしたら
・クリーチャー、アーティファクトの生贄要因
・チャンプブロック要因
くらい。まあリミテ用
メリットっつうか、普通に使う分にこいつは弱い
強いと認知されてないカードの強さを教えろと言われても正直困るよ
あるいはあなたがくぐつの妖術師を使って強さを広めるか
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 12:11:00 ID:mndDUwlu0
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 12:36:38 ID:Hj/nxnVW0
《侵入警報》使えばわんさかホムンクルスだせるよ
《侵入警報》使える環境でこのコンボが通用するかはおいといて
《侵入警報》使える環境でこのコンボが通用するかはおいといて
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 17:58:23 ID:UNjxpTkg0
嘘か真か。なんとなくみんな使ってて、なんとなく強い気はするけど、強いカードは
絶対二枚とれないってとこがなんとなく気がかり。。
絶対二枚とれないってとこがなんとなく気がかり。。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 18:06:24 ID:4GkDu/xU0
コンボデッキで2枚とも必要ってならそれで弱いだろうけど
（つまりコンボデッキ向きのドローではない）
パーミなんかで5枚めっくってその内一番必要なカードが絶対に手に入るって考えると強ぇーじゃん？
（つまりコンボデッキ向きのドローではない）
パーミなんかで5枚めっくってその内一番必要なカードが絶対に手に入るって考えると強ぇーじゃん？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 18:27:52 ID:MafHl4vqO
陸戦型バグロス
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 18:39:30 ID:dFrCTd/yO
根絶
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 18:59:00 ID:EzwzxuAtO
>>89
ドローが全部欲しけりゃ《連絡》使え
ドローが全部欲しけりゃ《連絡》使え
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 19:29:41 ID:EcQRcS0C0
>>89
・4マナのカードで5枚にアクセスできる、しかもインスタント
・確実にほしいカードが手に入る
とりあえずどんなデッキにも入る理由としてはこの2つ。
後はデッキによっては「・墓地が肥える」って理由もあるだろうね。
このカードは最終的な決定権が自分にあること、相手は今自分（嘘か誠かを使ったプレイヤー）がもっとも必要なカードが何かがわからない
ということが一番の味噌。
ＦｏＦを使われたプレイヤーのほうから考えると、（通常なら）今あいての手札には除去しかないのか、カウンターしかないのかがまったくわからない状態になる。
強いカードっていうのはカードパワーのことを言ってるんだと思うんだけどどんな状況でも額面どおりの力を発揮するカードなんてそれこそ数えるほどしかない。
状況状況で必要なカードがほぼ確実に（しかも＋α）手に入るのがこのカードの一番の強さ、しかも束に分ける段階では相手に何が必要なのかを悟られない。
注意が必要なのは選んだ束で今自分は何が足りないのかを相手に知らせることになる所。
・4マナのカードで5枚にアクセスできる、しかもインスタント
・確実にほしいカードが手に入る
とりあえずどんなデッキにも入る理由としてはこの2つ。
後はデッキによっては「・墓地が肥える」って理由もあるだろうね。
このカードは最終的な決定権が自分にあること、相手は今自分（嘘か誠かを使ったプレイヤー）がもっとも必要なカードが何かがわからない
ということが一番の味噌。
ＦｏＦを使われたプレイヤーのほうから考えると、（通常なら）今あいての手札には除去しかないのか、カウンターしかないのかがまったくわからない状態になる。
強いカードっていうのはカードパワーのことを言ってるんだと思うんだけどどんな状況でも額面どおりの力を発揮するカードなんてそれこそ数えるほどしかない。
状況状況で必要なカードがほぼ確実に（しかも＋α）手に入るのがこのカードの一番の強さ、しかも束に分ける段階では相手に何が必要なのかを悟られない。
注意が必要なのは選んだ束で今自分は何が足りないのかを相手に知らせることになる所。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 04:11:42 ID:WTE9TiH5O
>>89
もう語り尽くされているけど、やっぱインスタントで必ず欲しいカードが手に入るか手札が増えるっていうのが強い。
後は考え方によるけど、強いカードがライブラリーに存在していても手札に引けなかったり、負けたりしたら意味が無い訳じゃない？
そうなると、引きえたカードが墓地に有ろうがライブラリーに有ろうが変わらないんだけど、このカードなら自分で手札に加える物を選択出来るから引きえたカードじゃなくて、引いたカードに出来るんだよ。
後は、体験談になるけど、めくれたカードが《マナ漏出》×2《渦巻く知識》×2《島》×1とかになると積み込みかと思うよw
もう語り尽くされているけど、やっぱインスタントで必ず欲しいカードが手に入るか手札が増えるっていうのが強い。
後は考え方によるけど、強いカードがライブラリーに存在していても手札に引けなかったり、負けたりしたら意味が無い訳じゃない？
そうなると、引きえたカードが墓地に有ろうがライブラリーに有ろうが変わらないんだけど、このカードなら自分で手札に加える物を選択出来るから引きえたカードじゃなくて、引いたカードに出来るんだよ。
後は、体験談になるけど、めくれたカードが《マナ漏出》×2《渦巻く知識》×2《島》×1とかになると積み込みかと思うよw
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 10:05:08 ID:VuIAxCCH0
>>92
墓地対策カードのなかでも格別に対処されづらい
（対処できるのは常に根絶の存在をケアした独楽相殺・変異持ち・チャリス1くらい？）
そして墓地に落ちてさえすれば相手のカード1種をゲームの間なくすことができる
特定のカードと墓地に依存してるデッキ（プロジェクトX：サッフィー・エリクスドッター、無限ヒバリ：影武者・ヒバリなど）
にかなり効果がある上に勝ちの線が細いデッキから勝ち手段を奪うこともできる（スレショからタルモなど）
墓地対策カードのなかでも格別に対処されづらい
（対処できるのは常に根絶の存在をケアした独楽相殺・変異持ち・チャリス1くらい？）
そして墓地に落ちてさえすれば相手のカード1種をゲームの間なくすことができる
特定のカードと墓地に依存してるデッキ（プロジェクトX：サッフィー・エリクスドッター、無限ヒバリ：影武者・ヒバリなど）
にかなり効果がある上に勝ちの線が細いデッキから勝ち手段を奪うこともできる（スレショからタルモなど）
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 23:47:13 ID:q3Cscwpy0
巨大戦車の強さがわからない orz
なんであんなゴミファッティがエターナル環境の茶単で重宝されるんだ？
もっとマシなアタッカーはたくさんあるだろうに
なんであんなゴミファッティがエターナル環境の茶単で重宝されるんだ？
もっとマシなアタッカーはたくさんあるだろうに
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 01:13:04 ID:um67fBagO
重宝されている理由：それが伝統の様式のお約束の暗黙のりょうかいだから
例えるなら、水戸黄門の印籠シーンやユミカオルの入浴シーンみたいなもの
それをなくしてはならない。それを省いてはならない。絶対のお決まり
茶単でワクショからスーチーやジャガノート出すのはそれと一緒なのさ
例えるなら、水戸黄門の印籠シーンやユミカオルの入浴シーンみたいなもの
それをなくしてはならない。それを省いてはならない。絶対のお決まり
茶単でワクショからスーチーやジャガノート出すのはそれと一緒なのさ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 01:15:45 ID:5iFxqPwd0
4ﾏﾅ以下のアーティファクトを1T目に一枚だけ出していいとしたらあなたなら何を選ぶ？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 01:18:53 ID:xcauLofK0
僕はネビニラルの円盤かな！
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 02:37:34 ID:ZjGMysmJO
ゴブリンの放火砲一択
ティゼレットでだすの？
ティゼレットでだすの？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 02:47:19 ID:G4FvlBJ20
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 21:18:25 ID:ieXK5ZH0O
Regrowthと渦巻く知識ってヴィンテージで制限になるほどやばいの？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 22:59:49 ID:um67fBagO
リグロウスが制限されるほど強く感じないだと？？？
すぐに４枚積みして、アンシェントリコールやタイムウォークやデモチュー連発してやんよ
こんな単純なこと小学生でも思いつくね
渦巻くはフェッチと合わせて簡単に擬似リコールになります
また一部のコンボデッキ（ハルクフラッシュとか）との相性も抜群
すぐに４枚積みして、アンシェントリコールやタイムウォークやデモチュー連発してやんよ
こんな単純なこと小学生でも思いつくね
渦巻くはフェッチと合わせて簡単に擬似リコールになります
また一部のコンボデッキ（ハルクフラッシュとか）との相性も抜群
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 23:06:57 ID:WUxRWgzR0
あんしぇん・・・
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 23:38:02 ID:7ClXowhNO
キッチン
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 01:02:21 ID:1fofTO3UO
だって3マナでRegrowthに2/1クリーチャーがおまけでついてくるカードあるじゃん。そっちはどうなんだよ。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 01:45:18 ID:xGGcN5EI0
そっちは3マナだからいいんです
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 02:46:32 ID:gtc9wLHX0
3マナで単発の効果のものはどんなに強くてもコンボデッキには採用しにくい
逆にコントロールデッキにとっては3マナで強力なカード使いまわせるのは、得がたい能力
コンボデッキやコンボみたいなビートダウンはDCIに嫌われるがコントロールはかなり強力でもスルーされる傾向が強いので、やっぱり3マナ2/1リグロースはスルーされる
何の話だっけ？
逆にコントロールデッキにとっては3マナで強力なカード使いまわせるのは、得がたい能力
コンボデッキやコンボみたいなビートダウンはDCIに嫌われるがコントロールはかなり強力でもスルーされる傾向が強いので、やっぱり3マナ2/1リグロースはスルーされる
何の話だっけ？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 03:05:00 ID:gFcHj9Tm0
と言うかそこらへんのカードは環境への影響とか前から制限されていたからだとか
そういう要素も絡み合うから必ずしも制限されている方が強い訳じゃないと思うんだけどな。
その水準になると強さの比較をすること自体が疑問になってくるし。
制限されてもおかしくはない強さがある、それで充分じゃないのかな？
そういう要素も絡み合うから必ずしも制限されている方が強い訳じゃないと思うんだけどな。
その水準になると強さの比較をすること自体が疑問になってくるし。
制限されてもおかしくはない強さがある、それで充分じゃないのかな？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 07:17:55 ID:1fofTO3UO
喚起は何故制限にならないのか。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 08:15:13 ID:XpZZ3AKd0
渦巻く知識が制限を食らってるのは
「渦巻く知識うったらかつる！」っていうパワーカードだから制限なんじゃなくて
ヴィンテージが「制限カード」という枠で使用カードを決めてるから
P9に代表される超絶パワーカードが制限カードに指定されることで
何のギミックも使わなければ引きにくいし使っても1回という点でバランスをとっている
しかし渦巻く知識を使ったら一度に3枚ライブラリサーチができる。それも1マナで。
デッキの中に思いっきり制限カードを投入したデッキなら何がしか制限カードに当たるわけ
そういうのを許してるとバランス崩壊につながる→制限に
同じ理由で思案も1マナ3枚アクセスだから制限になってる
同じ理由で簡単に制限カードにアクセスできる燃え立つ願いなんかも制限に
>>111 3マナだから
「渦巻く知識うったらかつる！」っていうパワーカードだから制限なんじゃなくて
ヴィンテージが「制限カード」という枠で使用カードを決めてるから
P9に代表される超絶パワーカードが制限カードに指定されることで
何のギミックも使わなければ引きにくいし使っても1回という点でバランスをとっている
しかし渦巻く知識を使ったら一度に3枚ライブラリサーチができる。それも1マナで。
デッキの中に思いっきり制限カードを投入したデッキなら何がしか制限カードに当たるわけ
そういうのを許してるとバランス崩壊につながる→制限に
同じ理由で思案も1マナ3枚アクセスだから制限になってる
同じ理由で簡単に制限カードにアクセスできる燃え立つ願いなんかも制限に
>>111 3マナだから
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 10:32:39 ID:xGGcN5EI0
思案は最初3枚+シャッフル後1枚ドローの4枚アクセスだって意見もあるな。
シャッフル後の1枚だから数えないとか反対意見もあるけど。
シャッフル後の1枚だから数えないとか反対意見もあるけど。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 12:23:14 ID:jkOxJp7B0
青がらみなら4枚入れとけ みたいなとこあったしな。
てかどんなフォーマットでも、かなり4積みされるよねブレスト。
1マナインスタントで3枚アクセスはパネェ。
てかどんなフォーマットでも、かなり4積みされるよねブレスト。
1マナインスタントで3枚アクセスはパネェ。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 18:33:20 ID:u02gl9aEO
単純に青の弱体化を図ったという部分もあるだろうね
青の独裁状態だから
WillとMana Drainは制限したら色々と問題起こるから、ブレスト思案の軽量ドローを抑えた感じかな
青の独裁状態だから
WillとMana Drainは制限したら色々と問題起こるから、ブレスト思案の軽量ドローを抑えた感じかな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 18:59:08 ID:ZRqIKwqAO
確かにウィルとドレイン制限するよりはマシだ……
もしその２つを制限にしたら、それこそ世界中から抗議殺到だろう………
『カンスペのスタンエクテン落ちに加えてＤＣＩは青に対してヤイノヤイノヤイノ！』
……あー、書いててまた怒りが再燃焼してきた！
「カンスペ返せ！ファッ〇ンウィザーズ！！！」
もしその２つを制限にしたら、それこそ世界中から抗議殺到だろう………
『カンスペのスタンエクテン落ちに加えてＤＣＩは青に対してヤイノヤイノヤイノ！』
……あー、書いててまた怒りが再燃焼してきた！
「カンスペ返せ！ファッ〇ンウィザーズ！！！」
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 19:02:18 ID:gtc9wLHX0
カンスペもダクリも相当長期間にわたってスタンダード落ちを暗示してきていたカードだしな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 19:33:40 ID:6hMUgEbK0
メロク
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 21:34:22 ID:1fofTO3UO
アーナムジン
今出てきても100円レアだと思う。
今出てきても100円レアだと思う。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 21:48:21 ID:gtc9wLHX0
再録時も100円レアだったしな
ジンやセラ天に付いては当時の空気を知らないとどうしようもない。としか言えない
クリーチャーのサイズからして今とは違う
ジンやセラ天に付いては当時の空気を知らないとどうしようもない。としか言えない
クリーチャーのサイズからして今とは違う
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 21:53:02 ID:VUjeOBUQ0
>>118
あれは当時カウンターが強かったってのがある、要するにメロクを守れる下地があったってこと
ついでに当時は環境が遅かったからカウンターを構えて場に出すことができた。
一度場に出れば1/1飛行のトークンを生産し続ける、しかも青のシングルなのでタッチも可能。
>>119
>今出てきても
わかってるじゃないか
ちなみに単色の4マナ4/4でデメリットを持たないクリーチャーがはじめてできたのはＯＮＳの貪欲なるベイロス。
アーナムジンの場合ほとんどデメリットは気になるレベルじゃないんだから当時からしたらかなりのハイスペック
クリーチャーだったわけ。
あれは当時カウンターが強かったってのがある、要するにメロクを守れる下地があったってこと
ついでに当時は環境が遅かったからカウンターを構えて場に出すことができた。
一度場に出れば1/1飛行のトークンを生産し続ける、しかも青のシングルなのでタッチも可能。
>>119
>今出てきても
わかってるじゃないか
ちなみに単色の4マナ4/4でデメリットを持たないクリーチャーがはじめてできたのはＯＮＳの貪欲なるベイロス。
アーナムジンの場合ほとんどデメリットは気になるレベルじゃないんだから当時からしたらかなりのハイスペック
クリーチャーだったわけ。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 21:53:22 ID:BgmYalIf0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 22:02:08 ID:51dINs0v0
単にインフレがあったからそれで今となっては弱いってパターンと
シナジーとか固有のメタがあって当時たまたま活躍できたってカードがあるけど
完全に前者だよ
シナジーとか固有のメタがあって当時たまたま活躍できたってカードがあるけど
完全に前者だよ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 22:21:30 ID:M281CX9qO
しかもわかりやすい比較対象がいるしな
タルなんとか
タルなんとか
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 22:23:42 ID:ZRqIKwqAO
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 23:25:56 ID:oNxxmplS0
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 23:29:24 ID:EmyoLPuB0
確かにあの能力で青マナ１つはねーよ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 23:55:30 ID:rLCO714OO
ｶｰﾌﾟﾙｰｻﾞﾝの森
ﾀｯﾌﾟｲﾝじゃないけど、その分ダメージ受けるわけだし、レアはないと思う。
ﾀｯﾌﾟｲﾝじゃないけど、その分ダメージ受けるわけだし、レアはないと思う。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 00:06:52 ID:l7IYzpzI0
ねーよ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 00:09:11 ID:Fxzt25TO0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 00:14:14 ID:vZGdbm8PO
Taigaで〇ナニーでもしてろ
ダメージくらうデメリくらいがバランス的にちょうどいいだろ
それとも性能じゃなくレアリティのほうに文句があるのか？
集めるのに苦労したほうが有り難みがわかるだろうに…
いわゆる、入手出来ないヒガミですか、イソップ童話の「狐とぶどう」ですね
ダメージくらうデメリくらいがバランス的にちょうどいいだろ
それとも性能じゃなくレアリティのほうに文句があるのか？
集めるのに苦労したほうが有り難みがわかるだろうに…
いわゆる、入手出来ないヒガミですか、イソップ童話の「狐とぶどう」ですね
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 00:23:41 ID:s0B+r5BuO
>>128
俺はもしダメランが１１版でアンコになったら素直に嬉しいが、
まあレア枠にされても納得のカードパワーだとは思う。
確かにダメランは色マナ出すとダメージを食らうのは事実だが、
序盤のライフ１点くらい、ほとんどかすり傷みたいなもんだし、
これで序盤から選択肢が広まれば相手より柔軟な戦法が可能になる。
もしマナ基盤が安定する中盤以降に引いたって、無色マナも出せるから腐らない。
しかもタップインランドと違って展開速度も落ちないとくれば、文句なしの強さだろう。
俺はもしダメランが１１版でアンコになったら素直に嬉しいが、
まあレア枠にされても納得のカードパワーだとは思う。
確かにダメランは色マナ出すとダメージを食らうのは事実だが、
序盤のライフ１点くらい、ほとんどかすり傷みたいなもんだし、
これで序盤から選択肢が広まれば相手より柔軟な戦法が可能になる。
もしマナ基盤が安定する中盤以降に引いたって、無色マナも出せるから腐らない。
しかもタップインランドと違って展開速度も落ちないとくれば、文句なしの強さだろう。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 01:50:52 ID:Z51WJSyI0
ってか速攻の色じゃねぇか赤緑って。
ダメランありと、2色土地なしで比べてみると全然違うと思う。
マナが安定することに比べれば、1点なんて些細なもんだよね。
ダメランありと、2色土地なしで比べてみると全然違うと思う。
マナが安定することに比べれば、1点なんて些細なもんだよね。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 03:51:27 ID:Nv8W6m0GO
俺的には吸収と蝕みがレアなのが納得いかない。
強いのは分かるけど、他のカードに例えたら火葬や恐怖や対抗呪文がレアみたいなもんじゃん……。
強いのは分かるけど、他のカードに例えたら火葬や恐怖や対抗呪文がレアみたいなもんじゃん……。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 03:55:10 ID:ZUHW6hwW0
気に入らないとかっていう糞みたいな感想も受け入れるこのスレは度量がありますね！！！！
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 06:59:28 ID:eMmGjjvR0
>>134
今対抗呪文がきたら確実にレア
今対抗呪文がきたら確実にレア
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 09:05:50 ID:vZGdbm8PO
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 09:18:22 ID:+wq/4wga0
お互い携帯か
どうりで。
どうりで。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 10:08:20 ID:vZGdbm8PO
ケータイでわるかったな
職場のパソコンで遊ぶわけにはいかないんでね
職場のパソコンで遊ぶわけにはいかないんでね
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 10:09:57 ID:Z51WJSyI0
職場で携帯いじくってる時点で大差ないだろ・・・・
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 14:52:11 ID:gRLxWxMY0
もしかと思って最初から確認してみたら、このスレの携帯率けっこう高いんだねｗ
けどよく読むとどうやらケータイさんも説明側みたいだから、それはそれでありがたい
もうパソコンだのケータイだのそんな細かいこと気にしないでいきましょうよ
説明してくれる方が一人でも多いほうが質問する側としても心強いもん
つーわけで、これからもヨロピク＾＾
けど職場でケータイうてるのは凄えよｗ
けどよく読むとどうやらケータイさんも説明側みたいだから、それはそれでありがたい
もうパソコンだのケータイだのそんな細かいこと気にしないでいきましょうよ
説明してくれる方が一人でも多いほうが質問する側としても心強いもん
つーわけで、これからもヨロピク＾＾
けど職場でケータイうてるのは凄えよｗ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 15:48:05 ID:vZGdbm8PO
お前なぁ……
よくそんな素直に『ヨロピク』なんて言えるなぁ…
そんな風に改まって言われるとなんだかこっちが逆に恥ずかしいじゃねえかチクショー！
（///＿///）
職場でケータイいじるのは簡単だｗ
通勤中や外回りや大きい用を足すついでにケータイしてるからｗ
よくそんな素直に『ヨロピク』なんて言えるなぁ…
そんな風に改まって言われるとなんだかこっちが逆に恥ずかしいじゃねえかチクショー！
（///＿///）
職場でケータイいじるのは簡単だｗ
通勤中や外回りや大きい用を足すついでにケータイしてるからｗ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 16:39:22 ID:Yk1hPDRd0
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 16:41:19 ID:Fxzt25TO0
獣群の呼び声はオデッセイだ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 17:17:32 ID:Yk1hPDRd0
///
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 19:46:30 ID:6ajGL8lW0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 20:31:08 ID:0WI2nCnh0
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 21:01:12 ID:OB2vwahF0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 00:30:56 ID:I+2qNjej0
>>147やらないか
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 00:40:11 ID:101MEz2TO
っていうかあの合体アブソーブアンダーマインは重すぎて使われないだろ？
仮にエスパーカラーでコントロール作るとしても、コントロールというデッキ自体が
今の高速環境に付いていけないのでは？
仮にエスパーカラーでコントロール作るとしても、コントロールというデッキ自体が
今の高速環境に付いていけないのでは？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 00:55:04 ID:LYeeULOb0
現在メタの筆頭になりつつあるのはトーストコントロールだと思うけどな。
まああんな呪文は重過ぎて使えないけど。
まああんな呪文は重過ぎて使えないけど。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 00:58:05 ID:OgPe/W0V0
ここでは使われたカードだけ語ればいいです
使われそうなカードは他所でどうぞ
使われそうなカードは他所でどうぞ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 10:53:55 ID:MjD0PWRo0
残忍なハイドラはどう？
強そうだとと思ったのだが
強そうだとと思ったのだが
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 11:27:00 ID:101MEz2TO
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 11:47:49 ID:fDMNMeqZ0
残忍なハイドラはないな Flash灰色熊と比べてどっちが強いんですか？くらいのレベル
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 12:09:16 ID:fHuu703S0
さすがに2マナのクリーチャーと比べる意味なんかないだろ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 12:12:28 ID:hh0AAcDkO
マナドレイン
マナの使い道があればいいと思うけど必ずしもそういう状況があるとは限らないと思うんだけど。
マナの使い道があればいいと思うけど必ずしもそういう状況があるとは限らないと思うんだけど。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 13:50:07 ID:JdiMucjXO
じゃあ対抗呪文いれな
デッキによっちゃドレイン２対抗呪文２のデッキもあるし
デッキによっちゃドレイン２対抗呪文２のデッキもあるし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 14:00:28 ID:gUPcQ0Yl0
梅澤の十手
使ったことも使われたことも無いからわからない
使ったことも使われたことも無いからわからない
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 15:06:54 ID:P22kUtN9O
ワイルーリーの狼
なんで5版と6版でレアなの？コモンでいいじゃん。
なんで5版と6版でレアなの？コモンでいいじゃん。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 16:01:26 ID:101MEz2TO
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 16:03:13 ID:OgPe/W0V0
>>157
強い状況では強いから
そしてそういう状況は決して少なくないから
>>159
wikiに長々と書いてあるからそっち見てくれよ
>>160
別にレア＝強いカードではない
何でレアにしたかなんてWotCに聞け
強い状況では強いから
そしてそういう状況は決して少なくないから
>>159
wikiに長々と書いてあるからそっち見てくれよ
>>160
別にレア＝強いカードではない
何でレアにしたかなんてWotCに聞け
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 16:09:00 ID:4Xajc8Y5O
>>159
能力が3つあるのがヤバい
バンプアップは言わずもがな、一回殴ればその後毎ターン+4/+4修正されたクリーチャーが殴りかかってくる事もある
次に除去能力、無色アーティファクトのしかもダメージじゃなくマイナス修正だから
プロテクションは勿論、ダメージ軽減でも守れない これによりタフネス1～2域のクリーチャーの重要度が当時はかなり下がった
最後にライフゲイン その気になれば毎ターン4点のライフを供給し続けられる為
速攻系のデッキは勿論、当時の環境で決して弱くは無かった赤バーンを完全に駆逐してしまった
序でに割られる際にも乗っているカウンターは除去能力とライフゲイン能力がある為
決して無駄にはならず とりあえずカウンター貯めとくだけで、対戦相手にはかなりのストレスを与えた
そんなぶっ壊れ性能な為、ビート同士なら張ったモン勝ちの通称「十手ゲー」
寧ろ十手をデッキに入れるのは勝つ為でなく、相手の十手を割る為（レジェンドルールで）
と、当時のスタンダード環境では本末転倒な様相を見せていた
しかし、これだけ壊れた性能にも関わらず何故禁止されなかったのか？と言うと
当時は真髄の針と言う十手の天敵カードや
（大会なんかじゃ相手のデッキ知らなくても、とりあえずビートなら「十手」って言って刺してた）
けちコンと言ったコントロール系のデッキが強かった為である。
能力が3つあるのがヤバい
バンプアップは言わずもがな、一回殴ればその後毎ターン+4/+4修正されたクリーチャーが殴りかかってくる事もある
次に除去能力、無色アーティファクトのしかもダメージじゃなくマイナス修正だから
プロテクションは勿論、ダメージ軽減でも守れない これによりタフネス1～2域のクリーチャーの重要度が当時はかなり下がった
最後にライフゲイン その気になれば毎ターン4点のライフを供給し続けられる為
速攻系のデッキは勿論、当時の環境で決して弱くは無かった赤バーンを完全に駆逐してしまった
序でに割られる際にも乗っているカウンターは除去能力とライフゲイン能力がある為
決して無駄にはならず とりあえずカウンター貯めとくだけで、対戦相手にはかなりのストレスを与えた
そんなぶっ壊れ性能な為、ビート同士なら張ったモン勝ちの通称「十手ゲー」
寧ろ十手をデッキに入れるのは勝つ為でなく、相手の十手を割る為（レジェンドルールで）
と、当時のスタンダード環境では本末転倒な様相を見せていた
しかし、これだけ壊れた性能にも関わらず何故禁止されなかったのか？と言うと
当時は真髄の針と言う十手の天敵カードや
（大会なんかじゃ相手のデッキ知らなくても、とりあえずビートなら「十手」って言って刺してた）
けちコンと言ったコントロール系のデッキが強かった為である。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 17:38:20 ID:P22kUtN9O
訓練されたオーグ
ヴィザードリックス
なんで7版でレアなの？コモンでいいじゃん。
ヴィザードリックス
なんで7版でレアなの？コモンでいいじゃん。
日本語でおｋ
未だにレアリティが分からないカードと
未だに強さが分からないカードの違いが
よく分かっていない人がいると聞いて。
未だにレアリティが分からないカードと
未だに強さが分からないカードの違いが
よく分かっていない人がいると聞いて。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 18:08:08 ID:101MEz2TO
>>164
そんな話し三次元の友人とやれ！インポポークビッツ！
そんな話し三次元の友人とやれ！インポポークビッツ！
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 18:40:35 ID:L6CJ4zAsO
Eternal Dragon
ショックランド有りの環境ならわかるんだが当時のスタンやブロック構築での採用率がわからない
サイクリングにしても圧縮にしても７マナは重過ぎると思うんだが
ショックランド有りの環境ならわかるんだが当時のスタンやブロック構築での採用率がわからない
サイクリングにしても圧縮にしても７マナは重過ぎると思うんだが
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 18:46:07 ID:2J455/2h0
>>167
あれはそのまま死なないフィニッシャーになるってのが大きい
しかも当時は強力な墓地対策カードがあったわけでもないから取り除かれる心配もなかった
アストログライドみたいに何度も使えるサイクリングってだけでも価値があった場合もある
あれはそのまま死なないフィニッシャーになるってのが大きい
しかも当時は強力な墓地対策カードがあったわけでもないから取り除かれる心配もなかった
アストログライドみたいに何度も使えるサイクリングってだけでも価値があった場合もある
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 20:13:19 ID:101MEz2TO
後期『ウェイク』や『アストログライド』ではフィニッシャー兼マナブースト
この“フィニッシャー兼マナブースト”ってのがエタドラちゃんのキーポイント！
例えば、序盤に引く《極楽鳥》は嬉しいけど、終盤に引くと（´・ω・｀）う～ん……
その逆で、序盤に引く《こ～りんのワーム》も勘弁して欲しい＞＜（マナ払えるまで手札で腐るから）
しかし！このディレンマを見事に克服してるのがこのドラゴンちゃん
しかもフィニッシュにライブラから引けなくても序盤に捨てとけば、墓地から回収すればいい！
まさに素晴らしきドラゴン！
この“フィニッシャー兼マナブースト”ってのがエタドラちゃんのキーポイント！
例えば、序盤に引く《極楽鳥》は嬉しいけど、終盤に引くと（´・ω・｀）う～ん……
その逆で、序盤に引く《こ～りんのワーム》も勘弁して欲しい＞＜（マナ払えるまで手札で腐るから）
しかし！このディレンマを見事に克服してるのがこのドラゴンちゃん
しかもフィニッシュにライブラから引けなくても序盤に捨てとけば、墓地から回収すればいい！
まさに素晴らしきドラゴン！
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 21:37:26 ID:L6CJ4zAsO
繰り返し使うには７マナもかかるし、空飛ぶ6/6やら賛美天がいるからフィニッシャーたりえないと思ってた
それらを総合して強いって事なのかな
それらを総合して強いって事なのかな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 21:45:50 ID:2J455/2h0
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 23:04:29 ID:101MEz2TO
っていうか、平地のみだけど擬似“フェッチ”能力なわけだし～
本家フェッチと併用して～デッキ圧縮(ﾟдﾟ)ｳﾏ～みたいな～
単純に～
本家フェッチと併用して～デッキ圧縮(ﾟдﾟ)ｳﾏ～みたいな～
単純に～
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 11:33:22 ID:w5yhtEI4O
うっとおしい
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 13:36:08 ID:upDfXRqR0
霊気の薬瓶
インスタントタイミンブで色無視で打ち消されないってのはわかるけど
禁止をくらうほどか？
インスタントタイミンブで色無視で打ち消されないってのはわかるけど
禁止をくらうほどか？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 14:02:53 ID:PVzVjgcO0
薬瓶自体が1マナと軽く打ち消されにくいため
1ターン目に出すと事故も何も無視してマナ・カーブに沿って
しかもほぼ打ち消されないように展開し続けることができる
しかも能力にはコストが必要ないため
余ったマナでクリーチャーをプレイして倍速で展開してもいいし
カウンターを構えながらクリーチャーを展開することもできる
自分の隙を減らして、しかも相手の隙をつきやすくなるカードが
1マナという異常な軽さであることは大きな問題
1ターン目に出すと事故も何も無視してマナ・カーブに沿って
しかもほぼ打ち消されないように展開し続けることができる
しかも能力にはコストが必要ないため
余ったマナでクリーチャーをプレイして倍速で展開してもいいし
カウンターを構えながらクリーチャーを展開することもできる
自分の隙を減らして、しかも相手の隙をつきやすくなるカードが
1マナという異常な軽さであることは大きな問題
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 15:05:35 ID:7Fz5u8QiO
どの色のウィニーデッキにも入るのも問題。
マジックにおいて“どのデッキにも入る”は禁止カードの十分条件。
打ち消されないウィニー生物群はかなりチート。
出した生物に余ったマナでイークイップ出来るのは手際が良すぎる。
最後に重複意見になるが、これが１マナなのもかなり問題
マジックにおいて“どのデッキにも入る”は禁止カードの十分条件。
打ち消されないウィニー生物群はかなりチート。
出した生物に余ったマナでイークイップ出来るのは手際が良すぎる。
最後に重複意見になるが、これが１マナなのもかなり問題
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 17:15:38 ID:Dh+Bv42QO
薬瓶は使われると果てしなくウザイよね
使ってる時は時間差があって使いづらく感じる時もある
親和なんかだとカエル処罰者だせないからイラネってなるし
強いか弱いかで言えば、強いの一択やけど
使ってる時は時間差があって使いづらく感じる時もある
親和なんかだとカエル処罰者だせないからイラネってなるし
強いか弱いかで言えば、強いの一択やけど
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 18:57:11 ID:T7qi4qxY0
俺の親和だと薬瓶あるから処罰者ｲﾗﾈ、って感じだった
ビートなら色事故防止＋マナ加速の役割になるから、やっぱ強いよ
ビートなら色事故防止＋マナ加速の役割になるから、やっぱ強いよ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 19:17:57 ID:7Fz5u8QiO
拙者、スタン親和時代には薬瓶の強さがわからなかったでござるが、
エクテン使用にエイトグと翻弄メイジ入れるために入れたら大活躍だったでござる
エクテン使用にエイトグと翻弄メイジ入れるために入れたら大活躍だったでござる
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 22:22:59 ID:FuOaLeVm0
思考囲い。
使わない色だから黒使いの友人と交換しようとしたら
「苦花のライフロスだけできついからそんなの使ってられない」と断られた。
でもショップだと軒並み高額レア。
こいつの本当の価値はいかほどなんだろう。
このままＢＯＸにしまいっぱでいいのだろうか、俺。
使わない色だから黒使いの友人と交換しようとしたら
「苦花のライフロスだけできついからそんなの使ってられない」と断られた。
でもショップだと軒並み高額レア。
こいつの本当の価値はいかほどなんだろう。
このままＢＯＸにしまいっぱでいいのだろうか、俺。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 22:32:47 ID:AgS6DLENO
タルモゴイフ
もっと二マナ3/3とか三マナ5/4みたいに分かりやすいのがいい
もっと二マナ3/3とか三マナ5/4みたいに分かりやすいのがいい
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 23:02:52 ID:dnBpiAmc0
>>180
1マナでコントロールやコンボの手を確認して、全体除去やコンボパーツのキーカードを落とせるのは非常に強力。これらのデッキタイプに対してはライフが何点だろうがあまり関係無いし。
クリーチャーも落とせてビートダウン相手でも無駄にならないのも大きい。特に最序盤に打てれば、相手の展開予想した上で大幅に展開遅らせたり打点下げたりできるので結果的にルーズライフ分も取り戻せる。
>>181
序盤2マナ3/4、後半2マナ5/6ってわかりやすく書いてあるじゃないか！
1マナでコントロールやコンボの手を確認して、全体除去やコンボパーツのキーカードを落とせるのは非常に強力。これらのデッキタイプに対してはライフが何点だろうがあまり関係無いし。
クリーチャーも落とせてビートダウン相手でも無駄にならないのも大きい。特に最序盤に打てれば、相手の展開予想した上で大幅に展開遅らせたり打点下げたりできるので結果的にルーズライフ分も取り戻せる。
>>181
序盤2マナ3/4、後半2マナ5/6ってわかりやすく書いてあるじゃないか！
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 23:45:07 ID:Jcl0iQex0
>>180
ＢＯＸにしまいっぱなんてもったいない
オレのFoilの《沼のチンピラ》とトレードしようぜ！
>>181
きたよ、お約束のタルモゴイフ・・・
正直タルモとライオンは前スレでさんざんやったから過去ログでも読んどいて
あとそれでもわかんなかったら、一回ボッコボコにされてくるといいよ
ＢＯＸにしまいっぱなんてもったいない
オレのFoilの《沼のチンピラ》とトレードしようぜ！
>>181
きたよ、お約束のタルモゴイフ・・・
正直タルモとライオンは前スレでさんざんやったから過去ログでも読んどいて
あとそれでもわかんなかったら、一回ボッコボコにされてくるといいよ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 00:08:21 ID:UY7ruE/H0
>>181
使ってみるか使われてみるのが一番いい
使ってみるか使われてみるのが一番いい
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 03:12:43 ID:Y5ul3hV+O
>>180
たった1マナで手札を確認したうえに、土地以外抜ける所がまず強い。
また、ライフロスは解決時なので、打ち消された場合はライフロスも無い。
ビートダウンからコントロールまで幅広く使え、かつ様々な環境でも活きるパワーカード。
たった1マナで手札を確認したうえに、土地以外抜ける所がまず強い。
また、ライフロスは解決時なので、打ち消された場合はライフロスも無い。
ビートダウンからコントロールまで幅広く使え、かつ様々な環境でも活きるパワーカード。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 10:47:57 ID:r+gls4pyO
>>183
どこのショップにも売ってて、3000円ぐらい払えば誰でも買える思考囲いより、Foilの沼チンのほうがレア度高くね？
と、黒スレ住人が言ってみるｗｗ
私的には《さまようもの》と《こーりん》のFoilが欲しい
どこのショップにも売ってて、3000円ぐらい払えば誰でも買える思考囲いより、Foilの沼チンのほうがレア度高くね？
と、黒スレ住人が言ってみるｗｗ
私的には《さまようもの》と《こーりん》のFoilが欲しい
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 11:35:56 ID:qNmYibF+O
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 11:55:58 ID:507u0cnO0
キッチンはバーン泣かせだよね・・・死んでください＞＜
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:27:18 ID:Yuk+Glza0
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:39:01 ID:bn2nuxfX0
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:06:01 ID:qNmYibF+O
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:08:27 ID:MGiTyUBD0
サイドにどうぞ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:12:43 ID:bn2nuxfX0
使える可能性があるといってるだけで
どんなデッキでも必ず採用されるなんて言ってない
構築相談なら他所でやれ
どんなデッキでも必ず採用されるなんて言ってない
構築相談なら他所でやれ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:28:30 ID:qNmYibF+O
すまん、なるほどな。
スレの内容と逆になるが、清麻呂の末裔ってかなり強力じゃない？
カジュアルで青白の友人が使ってるんだが、
３マナでだいたい3/5のダメージで3点回復ってかなりぶっとんでない？
逆になんではやらなかったの？
スレの内容と逆になるが、清麻呂の末裔ってかなり強力じゃない？
カジュアルで青白の友人が使ってるんだが、
３マナでだいたい3/5のダメージで3点回復ってかなりぶっとんでない？
逆になんではやらなかったの？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:55:29 ID:Yuk+Glza0
親和がいて太陽拳がいてボロスウィニーがいてセレズニア対立がいて君がいて僕がいて
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:59:12 ID:VbMHIx8u0
そして手札が多いことが不利益になるハウリングオウルがいて青白で使うなら軽騎兵がいて君がいて
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 18:35:04 ID:dJClhi2Q0
今では信じられない話だがウルザズデスティニー発売当初、仲間内ではマスティコアがカスレア扱いだった
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 18:37:40 ID:HihC0d+70
別に信じられることだよ 俺の周りでもカスレア扱いだったし
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 18:39:39 ID:RMS5om0o0
マスチーが当初カスレアあつかいだったのは結構有名な話
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 18:44:00 ID:RMS5om0o0
>>194
Ｚｏｏ相手に劇的に効いたからリアルの構築でも結構使われたんだぜ
Ｚｏｏ相手に劇的に効いたからリアルの構築でも結構使われたんだぜ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 18:53:27 ID:UY7ruE/H0
マスティコアは今で言うタルモ
今でも初心者はどこが強いのか理解出来にくいんじゃないかな
今でも初心者はどこが強いのか理解出来にくいんじゃないかな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 19:18:03 ID:ejfJl+LB0
むしろ今じゃマスチー越える高スペックのバケモノがわんさかいるからな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 19:42:21 ID:r+gls4pyO
テンペ～レガシーとパワーインフレな時期が２年も続いて、正直強さ感覚がマヒしてた
と老人が言ってみる
その頃に比べりゃマスクス～スカージまではかなり平和な環境だった
と老人が言ってみる
その頃に比べりゃマスクス～スカージまではかなり平和な環境だった
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 20:13:08 ID:qNmYibF+O
手の檻強くね？ちょっと重いけど、実質マナあれば除去されないし。
あと強さがわからないのはすき込み
あと強さがわからないのはすき込み
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 20:46:59 ID:r+gls4pyO
説明がカブらないようにネタレス担当にまわってみる（笑）
手のおりはガキの頃に見た『学校の怪談』を思い出すんで私的にトラウマ
すきこみみたいにパッと見、効果がわかりずらいカードは使われてみるのが１番いいよ。
あと想像してみろ、連続して使われたとして、お前の場から土地が４枚もなくなって、
ドローが４ターン以上も連続土地な時のウザさを……
えっ？『フェッチでシャッフルする』だって？うるせーバカヤロー！
手のおりはガキの頃に見た『学校の怪談』を思い出すんで私的にトラウマ
すきこみみたいにパッと見、効果がわかりずらいカードは使われてみるのが１番いいよ。
あと想像してみろ、連続して使われたとして、お前の場から土地が４枚もなくなって、
ドローが４ターン以上も連続土地な時のウザさを……
えっ？『フェッチでシャッフルする』だって？うるせーバカヤロー！
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 21:11:34 ID:WR4I4KTb0
>>204
3ターン目にすき込み撃たれてみればわかると思うよ
3ターン目にすき込み撃たれてみればわかると思うよ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 21:25:24 ID:UY7ruE/H0
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:36:19 ID:qNmYibF+O
すき込みは納得した。
手の檻はどうよ。
除去されないし、付け替えられるし。
トーナメントレベルじゃないにしてもカジュアルでやるぶんにはすげー強力な気がするんだが。
まぁカジュアルとか言ったらアレもコレもってなるけどさ。
手の檻はどうよ。
除去されないし、付け替えられるし。
トーナメントレベルじゃないにしてもカジュアルでやるぶんにはすげー強力な気がするんだが。
まぁカジュアルとか言ったらアレもコレもってなるけどさ。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:45:19 ID:UY7ruE/H0
事後対処可能な除去の時点でトーナメントレベルではない
コストで生け贄に出されると対応できない
カジュアルでも弱い状況は多いと思うがスレチなのでこの辺で
コストで生け贄に出されると対応できない
カジュアルでも弱い状況は多いと思うがスレチなのでこの辺で
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 23:45:23 ID:FUoqTAB+0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:15:22 ID:IX2j9tNI0
出すのに３マナ戻すのに２マナ、もう一度つけるのに３マナ……
オレに言わせてもらえばこの一言！
「そんなマナ払えません」
オレに言わせてもらえばこの一言！
「そんなマナ払えません」
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:31:44 ID:lPQDWSpoO
樹上の村
テンポ悪いじゃん。
テンポ悪いじゃん。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 00:41:25 ID:P0FOENT60
カウンターされない
ソーサリー除去聞かない
トランプル持ち3/3
そんな感じ
ソーサリー除去聞かない
トランプル持ち3/3
そんな感じ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:05:50 ID:wMoqAMay0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; タルモを超えるクリーチャーはいない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
２年後くらいの俺
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; タルモを超えるクリーチャーはいない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
２年後くらいの俺
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:46:09 ID:lPQDWSpoO
>>213
カウンターされない3/3トランプルってそこまでいい？でるのにマナいるし、かなりテンポ悪くない？
カウンターされない3/3トランプルってそこまでいい？でるのにマナいるし、かなりテンポ悪くない？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:57:16 ID:bChJkFF30
>>215
「カウンターされない」トランプルの3/3じゃなくて
「カウンターされず」、「ソーサリー除去が効かない」、「自分の打つリセットに巻き込まれない（土地リセット除く）」
トランプルの3/3だ
そのメリットの代償として殴るのにマナがいると
3/3トランプルで上記の「」を全て持ってるクリーチャーなんていないだろ？
上記の「」効果持ちで、殴るのにマナが必要ないクリーチャーが出たら確かにお払い箱だな
「」効果がテンポ悪くしてでも欲しいほど強力と
勿論デッキによるって前提でな
「カウンターされない」トランプルの3/3じゃなくて
「カウンターされず」、「ソーサリー除去が効かない」、「自分の打つリセットに巻き込まれない（土地リセット除く）」
トランプルの3/3だ
そのメリットの代償として殴るのにマナがいると
3/3トランプルで上記の「」を全て持ってるクリーチャーなんていないだろ？
上記の「」効果持ちで、殴るのにマナが必要ないクリーチャーが出たら確かにお払い箱だな
「」効果がテンポ悪くしてでも欲しいほど強力と
勿論デッキによるって前提でな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 01:59:59 ID:3T0fIkDy0
最近のやっつけ回答より生物土地は前スレ読んだ方がいいよ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:03:35 ID:HpgimHawO
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 05:23:48 ID:4MCNrRnF0
《さまようもの》がなぜ人気なのかわからん
1マナ1/1バニラなんて昔からいたじゃん
1マナ1/1バニラなんて昔からいたじゃん
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 08:54:41 ID:SCMsPFd40
もうさまようものがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはり1マナ1/1バニラという貧弱さと、同じブロックに2種の上位互換の存在という
やるせなさの他にも笑いを感じさせるカードパワーのなさがメインの要因。
それでいて空虚感溢れるフレーバーテキストや簡潔なゲームテキストの流れは全ての面においてタイムリーだった。
イラストの出来やスピリットという種族のタイミングもよく、上手く纏まった感じで人気上昇に繋がったのでは。
やはり1マナ1/1バニラという貧弱さと、同じブロックに2種の上位互換の存在という
やるせなさの他にも笑いを感じさせるカードパワーのなさがメインの要因。
それでいて空虚感溢れるフレーバーテキストや簡潔なゲームテキストの流れは全ての面においてタイムリーだった。
イラストの出来やスピリットという種族のタイミングもよく、上手く纏まった感じで人気上昇に繋がったのでは。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 09:23:24 ID:HABZJkfEO
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 10:39:42 ID:HpgimHawO
さまようもの様は近年のマジック界のパワーインフレへのアンチテーゼなのです
そしてそのグループの中では１番マナ・コストとレアリティが低く、
誰でも簡単に入手出来て、誰でも簡単に召喚可能なのです。
ちなみに、このグループの他のメンツは、白：《従者》、赤：《狂ったゴブリン》《二の足踏みのノリン》
黒：《沼のチンピラ》、緑：《ウッディ先生》、《甲鱗のワーム》
みんなそれぞれとても魅力的で、素晴らしいクリーチャー達ですね＾＾
そしてそのグループの中では１番マナ・コストとレアリティが低く、
誰でも簡単に入手出来て、誰でも簡単に召喚可能なのです。
ちなみに、このグループの他のメンツは、白：《従者》、赤：《狂ったゴブリン》《二の足踏みのノリン》
黒：《沼のチンピラ》、緑：《ウッディ先生》、《甲鱗のワーム》
みんなそれぞれとても魅力的で、素晴らしいクリーチャー達ですね＾＾
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:10:20 ID:EBV/wimn0
リシャーダの港
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:31:18 ID:8hXhwupU0
>>222
《ウッディ先生》ってなに？
《ウッディ先生》ってなに？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:46:33 ID:SCMsPFd40
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 11:58:58 ID:SCMsPFd40
>>223
ビートダウンに対してコントロールがプレイする全体除去をたった2マナ相当で1T遅らせられるってのが大きい
当時は今のスタンダードみたいに多色土地が大量にあるっていう環境じゃなかったから色事故を誘えるってのもある
スタンダードのキスキンにつっこんだとしたら
先手1T2/2→2Tメドウグレイン→3Tロードでクロックを作った後に
4T返しのラスゴをアップキープに土地タップで防ぐことが出来る
炎渦みたいな3マナ全体除去が氾濫してた時代ではなく
4マナラスゴや6マナワイルドファイアの時代だからそれを1T遅らせられるのは非常に強力だった
ビートダウンに対してコントロールがプレイする全体除去をたった2マナ相当で1T遅らせられるってのが大きい
当時は今のスタンダードみたいに多色土地が大量にあるっていう環境じゃなかったから色事故を誘えるってのもある
スタンダードのキスキンにつっこんだとしたら
先手1T2/2→2Tメドウグレイン→3Tロードでクロックを作った後に
4T返しのラスゴをアップキープに土地タップで防ぐことが出来る
炎渦みたいな3マナ全体除去が氾濫してた時代ではなく
4マナラスゴや6マナワイルドファイアの時代だからそれを1T遅らせられるのは非常に強力だった
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 12:11:29 ID:lAy/Tc040
>>223
ぱっと見わかりにくいけど実際に使われると死ぬほど邪魔なカードの典型だな
毎ターン土地を1枚縛れるということは相手の展開を１ターン遅らせることができるということ
２Ｔ目にプレイできるはずのカードを３Ｔ目に、３Ｔ目にプレイできるはずのカードを４Ｔ目にプレイせざるをえなくなる。
しかも土地であるが故にどんなデッキにも入り、対処されにくい
ここまでは単色相手の場合、多色相手のときは特定の色マナを縛れるからもっと酷い
最悪平地をコントロールしてるのに、その平地を縛られて手札の白い呪文がまったくプレイできないとかいう可能性もある
真鍮の都とかの場合は毎ターン1ダメージまで飛んでくる、多色にとってはまさに天敵
>>224
レアクリーチャーの中では最弱と名高いクリーチャー
何をトチ狂ったか恐ろしく弱い、ガチで沼チンといい勝負
ぱっと見わかりにくいけど実際に使われると死ぬほど邪魔なカードの典型だな
毎ターン土地を1枚縛れるということは相手の展開を１ターン遅らせることができるということ
２Ｔ目にプレイできるはずのカードを３Ｔ目に、３Ｔ目にプレイできるはずのカードを４Ｔ目にプレイせざるをえなくなる。
しかも土地であるが故にどんなデッキにも入り、対処されにくい
ここまでは単色相手の場合、多色相手のときは特定の色マナを縛れるからもっと酷い
最悪平地をコントロールしてるのに、その平地を縛られて手札の白い呪文がまったくプレイできないとかいう可能性もある
真鍮の都とかの場合は毎ターン1ダメージまで飛んでくる、多色にとってはまさに天敵
>>224
レアクリーチャーの中では最弱と名高いクリーチャー
何をトチ狂ったか恐ろしく弱い、ガチで沼チンといい勝負
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:54:45 ID:HpgimHawO
沼チンといい勝負なわけねーだろｗ
どう考えてもウッド様の圧勝ですからｗ
っていうか今後のマジック史上でもウッド様に勝てる奴はこねーと思う。
しいて言えばノリンとはいい勝負だったｗ
どう考えてもウッド様の圧勝ですからｗ
っていうか今後のマジック史上でもウッド様に勝てる奴はこねーと思う。
しいて言えばノリンとはいい勝負だったｗ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 13:58:26 ID:TKj+1sLrP
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 14:06:44 ID:SCMsPFd40
沼チンは無人の荒野に出してそのままカウンターで守ればすばらしいクロックになる
ウッド様は無人の荒野に出してもカウンターで守るマナがなくなってうわーやられた＾＾
ノリンはクリーチャーが場に何回も出るから未来に何か活躍するかもしれない
だがWood Elemental お前は駄目だ
ウッド様は無人の荒野に出してもカウンターで守るマナがなくなってうわーやられた＾＾
ノリンはクリーチャーが場に何回も出るから未来に何か活躍するかもしれない
だがWood Elemental お前は駄目だ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 17:37:29 ID:3T0fIkDy0
(緑)
エンチャント
森が場からあなたの墓地に置かれるたびあなたはライブラリから森を探して場に出してもよい。
そうした場合それはトランプルと速攻を持つ緑のX/Xのクリーチャーになる。Xは墓地にある森の数である。
エンチャント
森が場からあなたの墓地に置かれるたびあなたはライブラリから森を探して場に出してもよい。
そうした場合それはトランプルと速攻を持つ緑のX/Xのクリーチャーになる。Xは墓地にある森の数である。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 17:51:19 ID:TKj+1sLrP
>>231
1ターンキルとかｗｗｗｗ
1ターンキルとかｗｗｗｗ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:07:04 ID:VEYe3eFl0
沼チンって何？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:10:02 ID:AkDgfkHE0
黒いゴミさ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 19:44:59 ID:8DPsyFKF0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:32:54 ID:HpgimHawO
>>234
てめー！鏡編みでぶっころがすぞ！
てめー！鏡編みでぶっころがすぞ！
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:08:17 ID:RGPeOQWz0
「火/氷」かな。王杓に刻印したら強いけど。
どっちも中途半端な感じが拭えない。
どっちも中途半端な感じが拭えない。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:15:20 ID:sXf06IIx0
火：２マナでサバンナライオンとボブが焼ける
氷：タルモのにらみ合いを制することができる とりあえずカードアドバンテージを落とさずテンポをとれる
汎用性を買われてるんだと思うよ
すべてのモードが3マナ3色なら微妙かなって感じの魔除けサイクルが強い強い言われてるのと一緒
氷：タルモのにらみ合いを制することができる とりあえずカードアドバンテージを落とさずテンポをとれる
汎用性を買われてるんだと思うよ
すべてのモードが3マナ3色なら微妙かなって感じの魔除けサイクルが強い強い言われてるのと一緒
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:39:04 ID:HpgimHawO
どんな状況でも腐らないカード ＝ 状況を選ばないカード
は強い！
赤の力はやっかいなシステム生物の除去から残り数点のライフ削りまで、便利そのもの
青の力は一回限りだが、土地、機械、生物、なんでもタップ可能。そのうえキャントリまで付いてアドの損失も無し
そして、上記２つの力は両方とも尖った（エターナル）環境に効果抜群！
たまにだけど、ピッチの餌に出来るのも優秀
は強い！
赤の力はやっかいなシステム生物の除去から残り数点のライフ削りまで、便利そのもの
青の力は一回限りだが、土地、機械、生物、なんでもタップ可能。そのうえキャントリまで付いてアドの損失も無し
そして、上記２つの力は両方とも尖った（エターナル）環境に効果抜群！
たまにだけど、ピッチの餌に出来るのも優秀
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:47:16 ID:sFTKsnwS0
>>237
分割カードにもかかわらず個々の呪文だけで見ても強い
しかもそれが抱き合わせで使い分けられる
火だけ見ても「低マナ」、「インスタント」で、しかも「割り振り可能」と歴代火力の中でもかなりの汎用性
氷もアドバンテージを失わずに相手を拘束できるため隙がない
王笏に刻印したら強いんじゃなく、元々強いカードを刻印してるだけの話
分割カードにもかかわらず個々の呪文だけで見ても強い
しかもそれが抱き合わせで使い分けられる
火だけ見ても「低マナ」、「インスタント」で、しかも「割り振り可能」と歴代火力の中でもかなりの汎用性
氷もアドバンテージを失わずに相手を拘束できるため隙がない
王笏に刻印したら強いんじゃなく、元々強いカードを刻印してるだけの話
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 22:48:56 ID:lPQDWSpoO
狐炎撒き
なだれ乗り
は？
狐炎撒きは確かに強力だけど、そんなに炎飛ばせないだろ。
なだれ乗りはなにがいいの？歩く弱小火力+ランデスってだけじゃね？
なだれ乗り
は？
狐炎撒きは確かに強力だけど、そんなに炎飛ばせないだろ。
なだれ乗りはなにがいいの？歩く弱小火力+ランデスってだけじゃね？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:02:31 ID:h2HwX3PvO
そんなに炎飛ばせないよ、チキン（腰抜け）にはｗ
石雨に①追加すれば２／２速攻ついてくるってすごくない？
とどめの一言に「脳みそまでチキンですか」と言ってみる（これはちょっと言い過ぎかなｗ）
石雨に①追加すれば２／２速攻ついてくるってすごくない？
とどめの一言に「脳みそまでチキンですか」と言ってみる（これはちょっと言い過ぎかなｗ）
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:02:38 ID:iDGomK+jO
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:02:49 ID:lAy/Tc040
>>241
孤炎蒔き
まずタフネス５ということ、当時は恐怖があったけど親和全盛期に恐怖なんて入れてるデッキはなかった。
つまりでかいというだけでもそれなりの除去体制になってた、しかもパワーも4あるのでアタッカーとしても使える。
当時はアーティファクトがメタられていたからアーティファクトでないだけでも除去体制になってるってのもある。
次に、除去性能、ライブラリーが10枚削れるわけだけど、大体このクリーチャーが出てきたとき通常のデッキなら
ライブラリーは30~40枚程度、つまりクリーチャーの除去にもプレイヤーの止めにも使える6~8点分の火力があるということ。
当時は今ほどクリーチャーの質もよくないから2点で大抵のクリーチャーは死んだ。
最後に5マナという重さだけど、当時はタリスマン、金属モックス、煮えたぎる歌などのマナ加速によって3~4Ｔ目に出ることもよくあった。
自身でブロッカーを排除でき、なおかつパワーも4あるクリーチャーが黒の除去が弱い環境その速さで出てこられるとなかなか対処できない。
なだれ乗り
クリーチャーであるが故の再利用のしやすさ、しかもエコーがあるから自分から積極的に墓地に送れる。
ランデスにとってはクリーチャーと土地破壊を一緒にやってくれるってだけでも価値がある。
基本的にランデスは土地破壊とクリーチャー除去に足を引っ張られてアタッカーが薄くなる場合があるけど、こいつはアタッカーと
ランデスを同時に行うことができる。
あとこいつはブロックもできるから単純に弱い歩く火力としてみるのは間違いがある。
孤炎蒔き
まずタフネス５ということ、当時は恐怖があったけど親和全盛期に恐怖なんて入れてるデッキはなかった。
つまりでかいというだけでもそれなりの除去体制になってた、しかもパワーも4あるのでアタッカーとしても使える。
当時はアーティファクトがメタられていたからアーティファクトでないだけでも除去体制になってるってのもある。
次に、除去性能、ライブラリーが10枚削れるわけだけど、大体このクリーチャーが出てきたとき通常のデッキなら
ライブラリーは30~40枚程度、つまりクリーチャーの除去にもプレイヤーの止めにも使える6~8点分の火力があるということ。
当時は今ほどクリーチャーの質もよくないから2点で大抵のクリーチャーは死んだ。
最後に5マナという重さだけど、当時はタリスマン、金属モックス、煮えたぎる歌などのマナ加速によって3~4Ｔ目に出ることもよくあった。
自身でブロッカーを排除でき、なおかつパワーも4あるクリーチャーが黒の除去が弱い環境その速さで出てこられるとなかなか対処できない。
なだれ乗り
クリーチャーであるが故の再利用のしやすさ、しかもエコーがあるから自分から積極的に墓地に送れる。
ランデスにとってはクリーチャーと土地破壊を一緒にやってくれるってだけでも価値がある。
基本的にランデスは土地破壊とクリーチャー除去に足を引っ張られてアタッカーが薄くなる場合があるけど、こいつはアタッカーと
ランデスを同時に行うことができる。
あとこいつはブロックもできるから単純に弱い歩く火力としてみるのは間違いがある。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:23:34 ID:/j9kcL/gO
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:27:25 ID:GK5eDq/f0
・プロテクション
・常時強化
・ハンド・アドバンテージ
十手にはない強みだって持ってる
・常時強化
・ハンド・アドバンテージ
十手にはない強みだって持ってる
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:31:05 ID:/j9kcL/gO
それもそうか。
あと野生の雑種犬。
2点火力で焼かれないっつてもハンド一枚失うじゃん。
専用デッキなら大車輪の活躍だと思うが。
当時は緑ならとりあえず犬だったって信じられん。
あと野生の雑種犬。
2点火力で焼かれないっつてもハンド一枚失うじゃん。
専用デッキなら大車輪の活躍だと思うが。
当時は緑ならとりあえず犬だったって信じられん。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 00:55:53 ID:GK5eDq/f0
火葬に対応して巨大化で回避することを無駄とか思ってる？
修整値こそ小さくてもそれに似たことを
コストなしでしかもいらないカードでもなすことができる
場合によっては2枚以上捨てる必要もあるが
いらない土地なら別にいいし、実際にやらなくても「できる」ことが大事
そうされる可能性があるだけで相手からすれば厄介
しかも色まで変えられるから恐怖も物語の円も避けて畏怖を止められる
こんなクリーチャーが2マナで2/2あれば十分すぎるわ
修整値こそ小さくてもそれに似たことを
コストなしでしかもいらないカードでもなすことができる
場合によっては2枚以上捨てる必要もあるが
いらない土地なら別にいいし、実際にやらなくても「できる」ことが大事
そうされる可能性があるだけで相手からすれば厄介
しかも色まで変えられるから恐怖も物語の円も避けて畏怖を止められる
こんなクリーチャーが2マナで2/2あれば十分すぎるわ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 01:23:17 ID:b2wuikRa0
>>245
確かに蒔きは３～４回飛ばすのが限界だ。それは間違いない。
だけど、火力呪文を当然入れてる赤いデッキが4/5のファッティを出してる状態で、
カウンターしにくい１マナ２点火力を３～４発撃てる状況で、
それでもなお削りきれないって状況は考えにくい。
赤は残り１０点弱まではあっさり削れるけどそれ以降で息切れしがちなんだから、
そういう意味では十分強いぜ。
なんなら黒田正城が世界選手権取った時のカバレッジ見てくればいい。
確かに蒔きは３～４回飛ばすのが限界だ。それは間違いない。
だけど、火力呪文を当然入れてる赤いデッキが4/5のファッティを出してる状態で、
カウンターしにくい１マナ２点火力を３～４発撃てる状況で、
それでもなお削りきれないって状況は考えにくい。
赤は残り１０点弱まではあっさり削れるけどそれ以降で息切れしがちなんだから、
そういう意味では十分強いぜ。
なんなら黒田正城が世界選手権取った時のカバレッジ見てくればいい。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 01:27:27 ID:Nc2CBmti0
それと野生の雑種犬の強さはマナコストの安さ。
微妙に思える能力はマナコストが安ければ強い。無駄なら使用しなければいいんだから。
例えば野生の雑種犬の能力が(４)(緑)の5/5なら微妙だけど(１)(緑)の2/2なら問題はない。最悪でも2ﾏﾅ2/2。
タルモにも言えることだけど2ﾏﾅ域の生物がフィニッシャー級の活躍をする可能性があることが重要。
微妙に思える能力はマナコストが安ければ強い。無駄なら使用しなければいいんだから。
例えば野生の雑種犬の能力が(４)(緑)の5/5なら微妙だけど(１)(緑)の2/2なら問題はない。最悪でも2ﾏﾅ2/2。
タルモにも言えることだけど2ﾏﾅ域の生物がフィニッシャー級の活躍をする可能性があることが重要。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 01:53:48 ID:KwpaZDVc0
マッドネスの共鳴者の役割も大きかった。
それなしにも、標準である2/2についてくる能力としてはいい感じ。
それなしにも、標準である2/2についてくる能力としてはいい感じ。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:14:07 ID:/j9kcL/gO
なるほどなー。
つかこのスレ楽しいな。
つかこのスレ楽しいな。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:20:22 ID:h2HwX3PvO
地味なポイント説明＆ネタ担当イキマース！
雑種犬はカード捨てるタイミングが、『効果』でなく『コスト』なのも地味に優秀な子なのです！
なに言ってるかわかんないって？ もっと分かりやすく説明するとね、例えば
Ａ『①，カード捨てる：１ドロー』と、Ｂ『①：カード捨てて１ドロー』って能力があったとする。
このＡとＢなんだけど、すんごく似てるようで実は全く全然違うのです。
この違いが『状況起因効果』の『スレッショルド』や『インカネーション』能力に深く影響してきて……
つ～か携帯で長文は無理だわ orz
誰か続きよろしく
雑種犬はカード捨てるタイミングが、『効果』でなく『コスト』なのも地味に優秀な子なのです！
なに言ってるかわかんないって？ もっと分かりやすく説明するとね、例えば
Ａ『①，カード捨てる：１ドロー』と、Ｂ『①：カード捨てて１ドロー』って能力があったとする。
このＡとＢなんだけど、すんごく似てるようで実は全く全然違うのです。
この違いが『状況起因効果』の『スレッショルド』や『インカネーション』能力に深く影響してきて……
つ～か携帯で長文は無理だわ orz
誰か続きよろしく
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:23:28 ID:KMUrtnl10
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:32:03 ID:h2HwX3PvO
追伸
このスレの住人が、どれほど実力者で、ルールを理解しているかを試す意味でこんなことをしてみる
たまにはこ～ゆ～のもいーですよね（笑）
カードの強さは『経験』や『知識』でも語れるだろうけど、『ルールを理解してる』は別物だからね
さてさて、ＡとＢの違いや、『捨てる』が『コスト』なのがなぜ優秀なのか？
を説明出来るつわものは、このスレにはいるかな？
ｗｋｔｋ
このスレの住人が、どれほど実力者で、ルールを理解しているかを試す意味でこんなことをしてみる
たまにはこ～ゆ～のもいーですよね（笑）
カードの強さは『経験』や『知識』でも語れるだろうけど、『ルールを理解してる』は別物だからね
さてさて、ＡとＢの違いや、『捨てる』が『コスト』なのがなぜ優秀なのか？
を説明出来るつわものは、このスレにはいるかな？
ｗｋｔｋ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 02:35:26 ID:GK5eDq/f0
コストと効果の違い程度でルール知識とかほざくのは恥ずかしいから止めた方がいいよ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 03:01:26 ID:b2wuikRa0
>>255
流石にそれはスレ違い。なんていうか「試される」筋合いも無いしね。
それに雑種犬以外の場合はコストであることが裏目に出る場合もあるから一概には言えないよ。
まあ、説明は試みてみようか。
「カードを１枚捨てる：１ドロー」と「カードを１枚捨ててから１ドロー」にそれぞれ《計略縛り/trickbind》を打った場合を考えてみる。
後者はカードを捨てることもドローすることも出来ないが、前者ではドローは出来なくてもカードを捨てることは打ち消されない。
これは、コストの支払いはスタックに乗らず、優先権も発生させないから。
そして、雑種犬を共鳴者として使う「マッドネスがあるカードを捨てたい」「インカーネーションを墓地に送りたい」「墓地を肥やしたい」デッキにはこれが重要。
打ち消されずに目的の枚数かつ目的のカードを捨てることが出来るわけだからね。
ちなみに『スレッショルド』や『インカネーション』は『状況起因効果』じゃなくて『常在型能力』だからお間違い無きよう。
つーかそれらが常在型能力であることよりも墓地を肥やすことが重要だろう……
スレ違いスマソ。だが、これが雑種犬（とか発掘デッキにおける朽ちゆくインプ）の強さでもある。
流石にそれはスレ違い。なんていうか「試される」筋合いも無いしね。
それに雑種犬以外の場合はコストであることが裏目に出る場合もあるから一概には言えないよ。
まあ、説明は試みてみようか。
「カードを１枚捨てる：１ドロー」と「カードを１枚捨ててから１ドロー」にそれぞれ《計略縛り/trickbind》を打った場合を考えてみる。
後者はカードを捨てることもドローすることも出来ないが、前者ではドローは出来なくてもカードを捨てることは打ち消されない。
これは、コストの支払いはスタックに乗らず、優先権も発生させないから。
そして、雑種犬を共鳴者として使う「マッドネスがあるカードを捨てたい」「インカーネーションを墓地に送りたい」「墓地を肥やしたい」デッキにはこれが重要。
打ち消されずに目的の枚数かつ目的のカードを捨てることが出来るわけだからね。
ちなみに『スレッショルド』や『インカネーション』は『状況起因効果』じゃなくて『常在型能力』だからお間違い無きよう。
つーかそれらが常在型能力であることよりも墓地を肥やすことが重要だろう……
スレ違いスマソ。だが、これが雑種犬（とか発掘デッキにおける朽ちゆくインプ）の強さでもある。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 03:16:57 ID:h2HwX3PvO
いやいや、その恥ずかしい連中ばっかりだったのよ、俺のイキツケｗ（どこの店かは言わない）
さすがにわかる人はちゃんと分かってたんだけど、オンスとかミラデからやってた連中が『へえ～』って素で言ってんのよ
カジュアルもいいけど、その前に足元固めてからにしてよって思った
さすがにわかる人はちゃんと分かってたんだけど、オンスとかミラデからやってた連中が『へえ～』って素で言ってんのよ
カジュアルもいいけど、その前に足元固めてからにしてよって思った
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 03:27:08 ID:3EowETpr0
犬は、畏怖でタフネス３もつ影魔道士の浸透者を封殺できるのも大きい
あと、手札っていう非公開リソースでマナ要らずなパンプアップは思いのほか強い、ってかいろいろな選択肢があって計算が難しい。
あと、手札っていう非公開リソースでマナ要らずなパンプアップは思いのほか強い、ってかいろいろな選択肢があって計算が難しい。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 03:28:19 ID:Iv+6HUiI0
少なくともネットやってない人だとそういう人がいてもまったく不思議じゃない
そういう人たちは試合で実際にそういう事例に当たることでルールを覚えていくから結構勘違いしてる人たちが多い
リアルだと総合ルールなんてそうそう見かけないからね
そういう人たちは試合で実際にそういう事例に当たることでルールを覚えていくから結構勘違いしてる人たちが多い
リアルだと総合ルールなんてそうそう見かけないからね
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 03:30:39 ID:vHnkN5LDO
>>256で恥ずかしいって言われてるのはルールを分かってない人じゃなくて、
ルールの細かい所を分かってるってだけで初心者をバカにするどころか、
鬼の首を取ったように自慢気に「おまえらのルール理解を試す」とか言い始めたオマエだよ
分からない相手は馬鹿にするんじゃなくて、分かる範囲で教えてやるのがベテランのやることだろ、このスレなら特に
ルールの細かい所を分かってるってだけで初心者をバカにするどころか、
鬼の首を取ったように自慢気に「おまえらのルール理解を試す」とか言い始めたオマエだよ
分からない相手は馬鹿にするんじゃなくて、分かる範囲で教えてやるのがベテランのやることだろ、このスレなら特に
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 04:30:52 ID:i3eZfzqw0
スレで答えられたからって脳内イキツケ店とかワロス
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 07:17:49 ID:/j9kcL/gO
まぁまぁ、みんなで仲良く議論しようぜ！
こうりんさま(笑)を説明してください＞＜
こうりんさま(笑)を説明してください＞＜
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 07:25:55 ID:Iv+6HUiI0
>>263
残念ながら彼は強すぎてここでは語ることができないんだ、どうしても彼の強さを知りたければここを読んでくれ
http://www11.atwiki.jp/scaled-wurm/pages/21.html
残念ながら彼は強すぎてここでは語ることができないんだ、どうしても彼の強さを知りたければここを読んでくれ
http://www11.atwiki.jp/scaled-wurm/pages/21.html
オーケー、オーケー
恥ずかしいのはオレさ、それに今気付いたけど>>1に『挑発』は禁止って書いてあったのに、
スレ住人を試すみたいに『お前らルール理解してるかい？』なんて悪ふざけ過ぎた。
ぎゃざのルールの前に、このスレのルールすら守れてなくてスマン
この間、店の連中にちょっとばっかし尊敬の目で見られたからって
天狗になってたみたいだわ。うん。人間『驕っ』てる事って恥ずかしい事だよね。
改めて言う。スレ住人を挑発して（スレの規則破って）、本当すまんかった。
このスレのみんなにごめんなさい。
恥ずかしいのはオレさ、それに今気付いたけど>>1に『挑発』は禁止って書いてあったのに、
スレ住人を試すみたいに『お前らルール理解してるかい？』なんて悪ふざけ過ぎた。
ぎゃざのルールの前に、このスレのルールすら守れてなくてスマン
この間、店の連中にちょっとばっかし尊敬の目で見られたからって
天狗になってたみたいだわ。うん。人間『驕っ』てる事って恥ずかしい事だよね。
改めて言う。スレ住人を挑発して（スレの規則破って）、本当すまんかった。
このスレのみんなにごめんなさい。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 07:57:00 ID:/j9kcL/gO
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 08:00:11 ID:wWliUI110
サルカンってどこが強いんですか＞＜；
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 08:08:26 ID:n6Bhn4yR0
>>265
こんなふうに素直に謝れる人２chで珍しく見たわ
うんうん、わかったわかった。もういいから、ね、
ちょっと悪ふざけしたり天狗になっちゃったりするの誰にでもあるから、ね、
あんまり深く気にしないでね＾＾
>>263
こうりん様は基本セットのトップコモンだぜ
こんなふうに素直に謝れる人２chで珍しく見たわ
うんうん、わかったわかった。もういいから、ね、
ちょっと悪ふざけしたり天狗になっちゃったりするの誰にでもあるから、ね、
あんまり深く気にしないでね＾＾
>>263
こうりん様は基本セットのトップコモンだぜ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 08:28:50 ID:/993n8ztO
久々に痛い奴を見た
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 09:59:02 ID:zv/BsE750
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 11:35:06 ID:5Y8OZrkt0
真性様が降臨なさってたのか
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 11:39:19 ID:CtdvF+iKO
安定して勝ちたいならガラク
有利な状態から一気に押したいならサルカン
あくまでステロイドの話でトークンとかは知らんけど、カジュアル向きって印象がある。
有利な状態から一気に押したいならサルカン
あくまでステロイドの話でトークンとかは知らんけど、カジュアル向きって印象がある。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 11:40:50 ID:wgYuvZ4/0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 12:18:07 ID:cZJ4TXN1O
サルカンドラゴンはカジュアル向けでは無いよ
サルカン2枚あれば次のターンで勝ちだよ
わりと遊びでは済まないよ
サルカン2枚あれば次のターンで勝ちだよ
わりと遊びでは済まないよ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 12:19:40 ID:cZJ4TXN1O
あ、次の次だ
サルカン弱いね
サルカン弱いね
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 12:24:44 ID:wWliUI110
２枚使えるならサルカンじゃなくてもなんでも勝てる気がします＞＜；
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 13:26:20 ID:BCWxxMQO0
手札で二枚腐るかの方の御姿
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 13:27:31 ID:Nc2CBmti0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 14:15:35 ID:BHnBzR3nO
サルカンとギャンコマはかなりいい感じ
場が流されたあととか
場が流されたあととか
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:47:30 ID:/j9kcL/gO
包囲攻撃の司令官
と
ドラン
と
ドラン
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 20:52:26 ID:nnEqcEwE0
ドランは３マナ5/5。包囲攻撃は・・使われればわかる。今の環境にもマッチしてるし司令官は強いよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:14:52 ID:/kkbpUaDO
サルカンはコントロール奪って生物食わないと始まらない
アンコゾンビか貪食かすっとばすあのソーサリーか
何かないとキツい
ファイアーズが１マナ重くなるとアンセムくっつくって考えると消散的な何かがくれば盛り上がる希ガス
アンコゾンビか貪食かすっとばすあのソーサリーか
何かないとキツい
ファイアーズが１マナ重くなるとアンセムくっつくって考えると消散的な何かがくれば盛り上がる希ガス
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 21:45:11 ID:b2wuikRa0
>>280
ドランは3マナ5/5。かつ、頭でっかち涙目。タルモのパワーが１上がるってのも地味にいやらしい。
ローウィン＝らせん期で緑黒エルフが強かったのも追い風だね、色が合うから。
司令官は１枚のカードでパーマネントが４つ出来て、しかも火力っていう腐らず勝利に直結する起動型能力がある。
適当なゴブリントークンでチャンプブロック→火力に変換って動きだけでも胡散臭いほどエグい。
しかも下の環境に至っては、ゴブリンの戦長やゴブリンの従僕やらが入ったゴブリンデッキがあるわけだから。
スタンだと５マナに亜神がいるからちょっと悠長に感じちゃうかもしれないがね。
ドランは3マナ5/5。かつ、頭でっかち涙目。タルモのパワーが１上がるってのも地味にいやらしい。
ローウィン＝らせん期で緑黒エルフが強かったのも追い風だね、色が合うから。
司令官は１枚のカードでパーマネントが４つ出来て、しかも火力っていう腐らず勝利に直結する起動型能力がある。
適当なゴブリントークンでチャンプブロック→火力に変換って動きだけでも胡散臭いほどエグい。
しかも下の環境に至っては、ゴブリンの戦長やゴブリンの従僕やらが入ったゴブリンデッキがあるわけだから。
スタンだと５マナに亜神がいるからちょっと悠長に感じちゃうかもしれないがね。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:27:41 ID:wgYuvZ4/0
どっちも3マナ5/5と5マナ+3アドバンテージで分かり易い強さだと思うんだけどな
何が疑問だったんだろ
何が疑問だったんだろ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 23:47:33 ID:h2HwX3PvO
自分が持ってないカードで、でもお店で高価だったから『きっと強いのかな？』って思って、
思いきって買った（または買おうとしてる）で、けど『どう使えばいいかわからない？』で、
『誰かに聞きたいけど、質問スレだとスレ違かな？ ここならいいかなｗｋｔｋ』で、
結果こうなった
と推理してみた。それだけ
思いきって買った（または買おうとしてる）で、けど『どう使えばいいかわからない？』で、
『誰かに聞きたいけど、質問スレだとスレ違かな？ ここならいいかなｗｋｔｋ』で、
結果こうなった
と推理してみた。それだけ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 03:35:27 ID:oB/Uszze0
ドランは、黒除去利かない上に５マナだから火力でも焼けない
先行でバッパラから２ｔ目に出られたらカウンターも間に合わない
先行でバッパラから２ｔ目に出られたらカウンターも間に合わない
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 03:58:59 ID:gbSNYjFj0
最近は輪や損ないや目腐りが蔓延しているから黒除去耐性の意味薄くなっているけどね。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:40:29 ID:F+0PPCySO
絡みつく鉄線。
使ってみたけどいまいち効果があったのかどうかよくわからん
使われるとうざいのはリシャーダといっしょだけど
使ってみたけどいまいち効果があったのかどうかよくわからん
使われるとうざいのはリシャーダといっしょだけど
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 21:45:55 ID:aSBWlXhl0
ワイヤーも前スレでやったね
こうして見ると、質問されるカードってパターン決まってくるな
こうして見ると、質問されるカードってパターン決まってくるな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:22:00 ID:XkPbLr1X0
たんぐるは、イヤー！
な～んちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な～んちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:41:55 ID:VAVrHQlvO
>>290
これが『狂喜』か、それとも『接死』か…
これが『狂喜』か、それとも『接死』か…
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:52:58 ID:hZq/kSGV0
あきらかに”憑依”されてますね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 23:08:14 ID:Y4ey2Wef0
ワイアーに話を戻すと、あれはプレイしたほうが恐ろしくアドバンテージを取れるってのがある
相手のターンに4つのパーマネントをタップ、これで相手は１Ｔ行動を封じられる
自分のターンに3つのパーマネントをタップ、ワイアー字しいもタップで切るので実質タップさせるパーマネントは２つ
相手のターンに3つのパーマネントをタップ、4つのときと同じように行動を封じられる、通常なら1～2マナの呪文しかプレイできない
こんな感じで相手の展開を２Ｔ近く封じれる、しかも自分の展開はあまり阻害しない
2枚目も置ければもっと酷いことになる、3マナと軽いのも魅力的
コントロールにしてみれば４Ｔ目にプレイするはずのラスゴを６Ｔ目、７Ｔ目までプレイできなくなるわけだから相当の妨害になる
もちろんこれは序盤にタングルおいた場合の話ね
相手のターンに4つのパーマネントをタップ、これで相手は１Ｔ行動を封じられる
自分のターンに3つのパーマネントをタップ、ワイアー字しいもタップで切るので実質タップさせるパーマネントは２つ
相手のターンに3つのパーマネントをタップ、4つのときと同じように行動を封じられる、通常なら1～2マナの呪文しかプレイできない
こんな感じで相手の展開を２Ｔ近く封じれる、しかも自分の展開はあまり阻害しない
2枚目も置ければもっと酷いことになる、3マナと軽いのも魅力的
コントロールにしてみれば４Ｔ目にプレイするはずのラスゴを６Ｔ目、７Ｔ目までプレイできなくなるわけだから相当の妨害になる
もちろんこれは序盤にタングルおいた場合の話ね
火炎舌のカヴー
対戦相手がクリーチャーコントロールしてなかったら自滅するじゃん。
対戦相手がクリーチャーコントロールしてなかったら自滅するじゃん。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:21:37 ID:xE7QK28V0
つるたの有名な名（迷？）言ですねｗ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:56:32 ID:5O30CvIeO
出さなきゃいいだろwww
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:23:41 ID:BnntHLgCO
仮に“If”！
もしも対象が、逆にプレイヤーオンリーとか、プレイヤーか生物の選択式とかだったら
まさしく紙か神になってたなｗ
もしも対象が、逆にプレイヤーオンリーとか、プレイヤーか生物の選択式とかだったら
まさしく紙か神になってたなｗ
からみつく鉄線
こんなカードを出して何の意味があるの？
こんなカードを出して何の意味があるの？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 12:00:47 ID:YhTdFGXYO
なんで鶴田みたいなアホがハンドブック書けるんだ？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 13:09:38 ID:BnntHLgCO
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 21:51:08 ID:d/iUvXCs0
>>294
おれのプレーンシフトガイドブックには
「一番警戒しなければならないブラストダームには通じないからイマイチ」
と書いてあるけど、ぎゃざかなんかでそのセリフいったの？
まあどっちにしろ強かったわけだけどさ
おれのプレーンシフトガイドブックには
「一番警戒しなければならないブラストダームには通じないからイマイチ」
と書いてあるけど、ぎゃざかなんかでそのセリフいったの？
まあどっちにしろ強かったわけだけどさ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 23:11:36 ID:mZMpCTwA0
最近、”鶴田のハンドブックを語るスレ”になってる件
でもおもしろいからいっかｗ
日本に居た頃の松井やイチローの選手評価本を読んでる感覚に似てるｗ
そしてそういう本を書く評論家の見る眼の無いとこも似てるｗ
でもおもしろいからいっかｗ
日本に居た頃の松井やイチローの選手評価本を読んでる感覚に似てるｗ
そしてそういう本を書く評論家の見る眼の無いとこも似てるｗ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 23:35:29 ID:CYBFLnHO0
きっちり効果が明文化されてるカードの強さですら判断が難しいんだから、
数回の面接だけでリアル人間を評価する企業の人事なんていい加減だよなー
まあ学歴がmtgでいうP/Tみたいな判断材料になるんだろうがな
数回の面接だけでリアル人間を評価する企業の人事なんていい加減だよなー
まあ学歴がmtgでいうP/Tみたいな判断材料になるんだろうがな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 01:01:53 ID:XvpvtUPlO
変異種
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 02:39:42 ID:SRDTxvqTO
>>304
事実上の5/∞・被覆・飛行・警戒だぜ？
青にカウンターやバウンス構えられてこんなの出されたら泣けるだろ。
この時期はマナ加速が多いから、今の感覚以上に起動型能力が使いやすいし、
そもそもある程度ボードコントロールが確立した状態か、モノリスあたりのぶっ飛んだマナ加速から高速で出てくるから余計に止めにくい。
まあ、他の似たようなのがあれだったからね……
事実上の5/∞・被覆・飛行・警戒だぜ？
青にカウンターやバウンス構えられてこんなの出されたら泣けるだろ。
この時期はマナ加速が多いから、今の感覚以上に起動型能力が使いやすいし、
そもそもある程度ボードコントロールが確立した状態か、モノリスあたりのぶっ飛んだマナ加速から高速で出てくるから余計に止めにくい。
まあ、他の似たようなのがあれだったからね……
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 08:28:31 ID:jVebhovJO
>>304
もう語り尽くされていますが、5マナと素出しが容易、かつ青のクリーチャーとは思えない制圧力。
様々な起動型能力が優秀な上に役割が被らず、しかもシナジーを形成している。
単体除去は1マナで立ち消え、ダメージ除去はパンプ、全体除去は打ち消す。
未だに彼以上の青のフィニッシャーはいないと思う。
環境に支えられた化け物だと思いますが？
もう語り尽くされていますが、5マナと素出しが容易、かつ青のクリーチャーとは思えない制圧力。
様々な起動型能力が優秀な上に役割が被らず、しかもシナジーを形成している。
単体除去は1マナで立ち消え、ダメージ除去はパンプ、全体除去は打ち消す。
未だに彼以上の青のフィニッシャーはいないと思う。
環境に支えられた化け物だと思いますが？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:06:31 ID:R8DaatGM0
変異種は出されると絶望しか見えない
刹那（当時はなかった）以外で一体どうやったら殺せるのか誰か頭のいい奴考えてくれ
刹那（当時はなかった）以外で一体どうやったら殺せるのか誰か頭のいい奴考えてくれ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:17:26 ID:h8QKMDON0
意地でラスゴ通す
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 12:46:36 ID:Vd+6EfjWO
老人な俺だけど出される前に殺るしかなかったよ、あの青い悪魔は……
ランカ付きリバボ、ツイステッド付きスカージ、初号機ｅｔｃ
ウィニーマンセー！
ランカ付きリバボ、ツイステッド付きスカージ、初号機ｅｔｃ
ウィニーマンセー！
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:14:04 ID:ZTx1T0aZ0
『《枯渇》うってから除去』って考えたけど、ウルザ－マスクスだとピッチあるねｆ＾＾；
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:14:58 ID:gxCF1U9SO
7版から始めた俺が装備品出たときにMTG終わったなって思ったが、もっと昔からやってた奴はキッカーとかでも終わったと思ったらしいね
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:17:36 ID:gxCF1U9SO
稲妻の天使「火炎舌が居なければ」
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:39:04 ID:5ZcWoFyL0
4thからの生存組だが、キッカーは全然オワタとか思わなかったぞ。
バイバックも然り。
「だが新枠、てめぇだけはダメだ！！」
バイバックも然り。
「だが新枠、てめぇだけはダメだ！！」
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 13:53:55 ID:Z7bFw8cNO
ファイレクシアの闘技場とか今見たら強いなと思うけど発売された当時は強さが全然わからなかったな。
先代二枚のせいで感覚が麻痺してたのかもしれん。
先代二枚のせいで感覚が麻痺してたのかもしれん。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 15:13:09 ID:ZTx1T0aZ0
闘技場でやっと落ち着いた（バランスとれた）感じだよね
先代二枚がぶっ壊れ杉なんだってばｗ
先代二枚がぶっ壊れ杉なんだってばｗ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:05:44 ID:MgWQo9bGO
ショップで1000円越えしてるゴブリンの突撃の強さがよくわからんのです。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:08:28 ID:Vd+6EfjWO
テンペからやってきた俺がマジックオワタと思ったのはラブニカだったな
インベの再来か～と楽しみにしてたら「色が偏ってるー！！！」ってねｗ
もちろん、ギルパクとディセショで偏りが無くなるの知ってたけど、
あれほどリミテやドラフトがやりづらい環境はマジでイライラした
インベの再来か～と楽しみにしてたら「色が偏ってるー！！！」ってねｗ
もちろん、ギルパクとディセショで偏りが無くなるの知ってたけど、
あれほどリミテやドラフトがやりづらい環境はマジでイライラした
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:09:28 ID:gxCF1U9SO
装備品は終わったなって思わなかったの？
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:27:21 ID:5ZcWoFyL0
>>316
あれはお互いが生物ズラズラ並べあって殴りあうデッキ同士では無力。
リセットかましまくって、お互いの生物がまっ平になったところでマナも使わず突撃していくからこその強さ。
後はトークンを生贄にしてなんかするデッキにも入るな。
あれはお互いが生物ズラズラ並べあって殴りあうデッキ同士では無力。
リセットかましまくって、お互いの生物がまっ平になったところでマナも使わず突撃していくからこその強さ。
後はトークンを生贄にしてなんかするデッキにも入るな。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:42:27 ID:on7zJycx0
>>317
おじいちゃん、ラ ヴ ニカですよ
おじいちゃん、ラ ヴ ニカですよ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:52:57 ID:2K14b9aV0
320はそんな細かい事気にしてるから何時までたっても2/1沼渡りなんだよ！
じいちゃん見てみろ立派な4/3飛行だぞ！
じいちゃん見てみろ立派な4/3飛行だぞ！
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 16:58:17 ID:0dFPeb+k0
装備品はあまりにも不遇なエンチャントクリーチャーの改善品かと期待があった
バイバックやキッカーは今までの上位互換を簡単にボコボコ出せるようなシステムで
実際そういうカードも少なくなかったから古株を多少いらだたせた
最近のプレイヤーはカードは使い捨て感覚に近いから
あまりそういうのに神経質ではなくなった
バイバックやキッカーは今までの上位互換を簡単にボコボコ出せるようなシステムで
実際そういうカードも少なくなかったから古株を多少いらだたせた
最近のプレイヤーはカードは使い捨て感覚に近いから
あまりそういうのに神経質ではなくなった
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 17:00:08 ID:Vd+6EfjWO
>>318
なかった。っていうかむしれあれでまたマジックの世界が広がった気がしたよ。
それに昔話しになるが《ルーンの剣》とか《選ばれし者の剣》みたいのがあったから、あんま抵抗もなかったし
けど、オーラはかなりびっくりだったｗ
>>320
誰がおじいちゃんじゃいてめー！ヴっころがすぞ！
なかった。っていうかむしれあれでまたマジックの世界が広がった気がしたよ。
それに昔話しになるが《ルーンの剣》とか《選ばれし者の剣》みたいのがあったから、あんま抵抗もなかったし
けど、オーラはかなりびっくりだったｗ
>>320
誰がおじいちゃんじゃいてめー！ヴっころがすぞ！
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 17:04:12 ID:gxCF1U9SO
そうなのか
俺はMTGが遊戯王化するんじゃないかと不安だったよ(^_^;)
俺はMTGが遊戯王化するんじゃないかと不安だったよ(^_^;)
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 17:52:29 ID:Tj0NRpu10
このスレおもしろいっすねｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 18:06:05 ID:V3/7T1KF0
装備品なんて４版や５版にもあったじゃないか
つタウノスの武具
つアシュノッドの戦具
つタウノスの武具
つアシュノッドの戦具
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 18:34:57 ID:Vd+6EfjWO
そうそう
あと《チャザックの兜》とか
あと《チャザックの兜》とか
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 19:45:24 ID:bYFhqc260
ウルザの眼鏡とかアラジンの指輪もそうだな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 20:26:00 ID:Z8OcvJHC0
いつまでも懐古続けてんなよ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 20:57:46 ID:Tj0NRpu10
>>328
ウルザの眼鏡やアラジンの指輪とかは微妙にちがくね？
チャザックの兜とかアシュノッドの戦具とかはクリーチャ－が使う感じがすっけど
眼鏡とか指輪はプレイヤー（魔法使い）が使う道具だろ
なんかこうイメージ的に装備品より《呪文書》系？みたいな
ウルザの眼鏡やアラジンの指輪とかは微妙にちがくね？
チャザックの兜とかアシュノッドの戦具とかはクリーチャ－が使う感じがすっけど
眼鏡とか指輪はプレイヤー（魔法使い）が使う道具だろ
なんかこうイメージ的に装備品より《呪文書》系？みたいな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 21:33:42 ID:o2jPuXjA0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 23:22:47 ID:Vd+6EfjWO
あーーー……… ボヴってネクロ系に入るのか微妙
入るとしたら、《夜の囁き》と神河の名前忘れたけど黒の伝説スピリットとかもネクロ系かな
入るとしたら、《夜の囁き》と神河の名前忘れたけど黒の伝説スピリットとかもネクロ系かな
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 23:38:36 ID:j+aGQ/nC0
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 14:24:30 ID:0BJec6qMO
メロクとキキジキ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 14:37:16 ID:OD72XmwLO
>>335
ｷｷｼﾞｷｱﾗｰﾑでググってみ
ｷｷｼﾞｷｱﾗｰﾑでググってみ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:23:51 ID:0BJec6qMO
キキジキアラーム以外ではたいしたことない感じか？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:34:47 ID:2RO+A8/GO
ハルクフラッシュのキキジキ型というのもある
とりあえず悪用しやすぎて厄介なカード
メロクは土地をサクるなら普通だったのに、戻すだけだからな
トーナメント級のトレンチやらメサやらと比べても強い
とりあえず悪用しやすぎて厄介なカード
メロクは土地をサクるなら普通だったのに、戻すだけだからな
トーナメント級のトレンチやらメサやらと比べても強い
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:49:32 ID:27ypOZtnO
ウルザトロン→《歯と爪》→ダークスティールの巨像や隔離するタイタンとペアで出す
とにかく本人に速攻がついてるのがデカい。悪用し放題。
メロクはとにかく起動型能力が強い。土地を戻すってコストが絶妙。
毎ターン飛行トークンが出せるわけだしな。しかもタフネスも悪くない。
この頃は土地サーチが多いから余計に強い。
とにかく本人に速攻がついてるのがデカい。悪用し放題。
メロクはとにかく起動型能力が強い。土地を戻すってコストが絶妙。
毎ターン飛行トークンが出せるわけだしな。しかもタフネスも悪くない。
この頃は土地サーチが多いから余計に強い。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:51:20 ID:mZSP5kM10
メロクはこのスレの上のほうにある
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:53:44 ID:Ehs6kIQVO
ﾌｧｲﾚｸｼｱの抹殺者
先攻1T目でﾌﾟﾚｲしても相手がﾗﾉｴﾙとか出したら何もできなくね？
先攻1T目でﾌﾟﾚｲしても相手がﾗﾉｴﾙとか出したら何もできなくね？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:56:10 ID:OD72XmwLO
恐怖
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 15:57:09 ID:i9tl2dxb0
ラノエル程度なら問題なく踏み越える
それよりも重要なのはパーミッション型のコントロールが相手の場合
開始4ターンでゲームを決められる脅威のクリーチャーになる
正直今のスタンダードに初出したなら紙の烙印を押されていただろう
それよりも重要なのはパーミッション型のコントロールが相手の場合
開始4ターンでゲームを決められる脅威のクリーチャーになる
正直今のスタンダードに初出したなら紙の烙印を押されていただろう
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:06:08 ID:Ehs6kIQVO
ｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷ相手には向かないってことか。
ありがとん
ありがとん
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:06:39 ID:i9tl2dxb0
>>342
むしろ何故わからない
むしろ何故わからない
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:13:58 ID:OD72XmwLO
いや>>341に恐怖打てって言っただけ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:15:35 ID:i9tl2dxb0
あ、なるほど
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:45:53 ID:0BJec6qMO
友人にキキジキの強さがわからないって言ったら、キキジキデッキ作ってくれた。
火炎舌と永遠の証人、なだれ乗り、挙げ句にはボガーダンのヘルカイト回されてもう立ち直れないwwww
火炎舌と永遠の証人、なだれ乗り、挙げ句にはボガーダンのヘルカイト回されてもう立ち直れないwwww
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:49:57 ID:mZSP5kM10
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:54:38 ID:i9tl2dxb0
>>348
物凄くマメでいい友人だと思うｗ
物凄くマメでいい友人だと思うｗ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 16:58:49 ID:iiSpMqfp0
>>348
早く友人にMoMaの強さが分からないと言う作業に戻るんだ
早く友人にMoMaの強さが分からないと言う作業に戻るんだ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:02:10 ID:OD72XmwLO
black loutsの強さがわからないっていうべきだろJK
スペル間違えたかも
スペル間違えたかも
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:29:53 ID:QJzieweh0
その間違い方はないわｗ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:31:39 ID:mZSP5kM10
助けて友人、笑点の座布団の強さがわからない!!!
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 17:35:43 ID:rCQAdPL1O
友人よ、沼ルトンの強さを教えて
>>351
モマは安いから結構楽勝だよ
>>352
Black Lotusはちょっと強くて各色で使える暗黒の儀式だから察してよ
>>354
最近は歌丸が分捕りすぎてて希少度が高過ぎだよね
>>355
黒いって事の意味をお前に教えてやんよ
全レス風味の引きこもり達の遊び
モマは安いから結構楽勝だよ
>>352
Black Lotusはちょっと強くて各色で使える暗黒の儀式だから察してよ
>>354
最近は歌丸が分捕りすぎてて希少度が高過ぎだよね
>>355
黒いって事の意味をお前に教えてやんよ
全レス風味の引きこもり達の遊び
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 18:56:41 ID:H34cbjnh0
ケーンジくーん
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 19:40:20 ID:rCQAdPL1O
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 12:34:27 ID:gEWf1O1i0
暴露とか。
レガシーみたいな教示者入れられない環境だと特に。
レガシーみたいな教示者入れられない環境だと特に。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 12:36:54 ID:2h/L4eWdO
MoMaはちょっとパーツ足んないってさ。
必ずクリアできるソリティアだと。
沼ルトン？は並べられてマナたっぷり余ってたりすると邪魔だって。
あと笑点あんまりみないって。ごめんっつてた。
必ずクリアできるソリティアだと。
沼ルトン？は並べられてマナたっぷり余ってたりすると邪魔だって。
あと笑点あんまりみないって。ごめんっつてた。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 13:48:46 ID:ZAcqpXaK0
質問なんですけど、ちょっとスレ違いかもしれない質問だと、先に断っておきます。
ニコニコ動画の[組曲『マジック・ザ・ギャザリング動画』] sm1831853
の9:12あたりの部分で「《灰色熊》は《ゴブリンの略奪者》より
強いカードだけど 赤緑デッキで略奪者のほうを見てしまった」
という歌詞があって、そこの部分へのコメントが「なんかわかるｗ」「すげえわかるｗ」
「だろうなｗ」って書いてあるんです。
いやっ！、普通に考えて熊の方が強いはずなのに、何故こんなコメントがあるんでしょうか？
その理由がよくわからないんですけど？
マジックがうまい友人に聞いても「わからん」だったので、
ここのスレの年配の方やベテランの方々に聞いてみようと思いました。
自分でも「少しスレ違かな」って思ったんですけど、もしよければ教えて貰えないでしょうか
ニコニコ動画の[組曲『マジック・ザ・ギャザリング動画』] sm1831853
の9:12あたりの部分で「《灰色熊》は《ゴブリンの略奪者》より
強いカードだけど 赤緑デッキで略奪者のほうを見てしまった」
という歌詞があって、そこの部分へのコメントが「なんかわかるｗ」「すげえわかるｗ」
「だろうなｗ」って書いてあるんです。
いやっ！、普通に考えて熊の方が強いはずなのに、何故こんなコメントがあるんでしょうか？
その理由がよくわからないんですけど？
マジックがうまい友人に聞いても「わからん」だったので、
ここのスレの年配の方やベテランの方々に聞いてみようと思いました。
自分でも「少しスレ違かな」って思ったんですけど、もしよければ教えて貰えないでしょうか
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 13:49:43 ID:bXKtMOm90
ようつべ板でしねよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 13:56:56 ID:6wX9pNc+0
ゴブリンの王でも入っているからだろうＪＫ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 15:11:21 ID:wgB6KuD80
まぁ熊入れるのが常識だろうけど、
緑で２マナは腐るほど選択肢あるから熊入れる必要ないけど
赤で２マナは選択肢が少ないから略奪者を入れざるを得ないってことだと思う
緑で２マナは腐るほど選択肢あるから熊入れる必要ないけど
赤で２マナは選択肢が少ないから略奪者を入れざるを得ないってことだと思う
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:02:53 ID:FR+np5nt0
どれどれ、このスレでおじいちゃんと呼ばれたわしが頑張ってみるか
確かに誰がどう見てもクマ＞略奪者だね、これは君の言う通り
では次に、赤緑デッキを組むときにこの２枚で悩むときはいつだろうと推理してみた
ズバリ！ ７版以降の基本セットのリミテッドだと考えられる
構築で赤緑を組む時にこの２枚で悩むことは、まず無いだろうからね
これをふまえて、何故その組曲の作者は略奪者＞クマなのかを考えてみた。
①：デッキの色バランス ②：>>363さんの言うとおり、ゴブ王があるから
③：相手の色対策カードへの対策 ④：《寄せ餌》対策
⑤：チ－ムドラフトやロチェのとき、下の人と色がかぶらないようにするため
⑥：自分のコンバットトリックのブラフ
①はそのまんま、デッキの赤と緑のカードの枚数を調整するため
②は基本セット皆勤賞のキング様との部族シナジー、クマにはこれが無い
③：相手が《冬眠》とかをピックしているのを知っているなら、俺もこうする
④：基本セットのお決まりカードへの対策だね（思ったけどやっぱこれはないかもｗ）
⑤：多人数でのドラフトでは、これには絶対注意したいよね
⑥：これなんだけどね、ちょっと説明が長くなる、だから要点だけにする
ズバリ！ クマと違って『《巨大化》を持ってそう』が相手に悟られにくい
どうせ「ブロックに参加できない」んだから、相手にファッティでもいない限り
毎ターン攻撃すればいい。そんな時そっと《巨大化》！
戦いなれしたプレイヤー相手なら、緑使ってる時点で《巨大化》は意識してるだろうけど、
そういう人達以外なら、赤い生物が急にデカくなる事態は多分想定外のはずさｗ
①～⑥ 老人の脳ミソで思いつくのはこんぐらいかな
確かに誰がどう見てもクマ＞略奪者だね、これは君の言う通り
では次に、赤緑デッキを組むときにこの２枚で悩むときはいつだろうと推理してみた
ズバリ！ ７版以降の基本セットのリミテッドだと考えられる
構築で赤緑を組む時にこの２枚で悩むことは、まず無いだろうからね
これをふまえて、何故その組曲の作者は略奪者＞クマなのかを考えてみた。
①：デッキの色バランス ②：>>363さんの言うとおり、ゴブ王があるから
③：相手の色対策カードへの対策 ④：《寄せ餌》対策
⑤：チ－ムドラフトやロチェのとき、下の人と色がかぶらないようにするため
⑥：自分のコンバットトリックのブラフ
①はそのまんま、デッキの赤と緑のカードの枚数を調整するため
②は基本セット皆勤賞のキング様との部族シナジー、クマにはこれが無い
③：相手が《冬眠》とかをピックしているのを知っているなら、俺もこうする
④：基本セットのお決まりカードへの対策だね（思ったけどやっぱこれはないかもｗ）
⑤：多人数でのドラフトでは、これには絶対注意したいよね
⑥：これなんだけどね、ちょっと説明が長くなる、だから要点だけにする
ズバリ！ クマと違って『《巨大化》を持ってそう』が相手に悟られにくい
どうせ「ブロックに参加できない」んだから、相手にファッティでもいない限り
毎ターン攻撃すればいい。そんな時そっと《巨大化》！
戦いなれしたプレイヤー相手なら、緑使ってる時点で《巨大化》は意識してるだろうけど、
そういう人達以外なら、赤い生物が急にデカくなる事態は多分想定外のはずさｗ
①～⑥ 老人の脳ミソで思いつくのはこんぐらいかな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:07:08 ID:d2Rzqfyi0
理事長すげー
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:31:41 ID:VbsL0vveO
このじじいレベルたけぇｗｗｗ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:31:56 ID:Se8QdXN6O
ぶったゃけ3万回も再生されてれば、他人から見ればよくわからないコメントがあってもおかしくない
替え歌の短い歌詞の中での独自解釈なんていくらでも生まれるし
赤なのに2マナ2/2って超強いカードじゃんデッキに入れたい！とかそんな感じのネタだと捉えた人がコメント残したんだと思う
替え歌の短い歌詞の中での独自解釈なんていくらでも生まれるし
赤なのに2マナ2/2って超強いカードじゃんデッキに入れたい！とかそんな感じのネタだと捉えた人がコメント残したんだと思う
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:41:47 ID:awDm7Akq0
じじい結婚してくれ！！
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:58:24 ID:dWglBIKYO
本当のマジックはロータス20枚と疫病ネズミ20枚だよねおじいちゃん
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 22:28:36 ID:WSsScOAJ0
>>370
心の傷跡と生ける屍も入れれば幸せになれるかも
心の傷跡と生ける屍も入れれば幸せになれるかも
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:13:20 ID:hC6F5oB+0
>>365のアダ名は《頑固じいさん》に決定ですね、わかります
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 00:53:01 ID:1tFvcwB20
その動画は見て無いけども
赤の2マナ2/2は主戦力だが、緑の2マナ2/2は空気と言う事じゃないだろうか
気分として分かる気がするから真面目にレスすると釣られた感が強いが
赤の2マナ2/2は主戦力だが、緑の2マナ2/2は空気と言う事じゃないだろうか
気分として分かる気がするから真面目にレスすると釣られた感が強いが
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 01:57:32 ID:tTymIWJ7O
いやいや、よく読もうぜ
あれは“赤緑デッキのほうで”と書いてあるから、単純なパワー比較とは別問題だろ
あれは“赤緑デッキのほうで”と書いてあるから、単純なパワー比較とは別問題だろ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 04:35:27 ID:b6laGVED0
構築でその2つを比べてゴブリンを入れる理由といったら
１ 灰色熊が手に入らなかった
２ 女看守やロードがデッキにあるためゴブリンである必要があった
３ 冬眠等の色対策カード対策
４ デッキ全体を見たとき緑に偏りすぎていたためバランスを取るために
５ ゴブリンスキー
ここら辺かな、おそらくだけど5が一番可能性高い
１ 灰色熊が手に入らなかった
２ 女看守やロードがデッキにあるためゴブリンである必要があった
３ 冬眠等の色対策カード対策
４ デッキ全体を見たとき緑に偏りすぎていたためバランスを取るために
５ ゴブリンスキー
ここら辺かな、おそらくだけど5が一番可能性高い
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 07:31:30 ID:n0Lhfq9B0
野生の雑種犬の強さを誰か教えてくれ。
同じ２マナならリバーボアやカヴーの捕食者。エコーがあるがアルビノトロールなんてのもいるし、
１マナクリーチャーに怨恨をつければ野生の雑種犬以上に強いように思う。
緑ならクリーチャー強化も豊富だろうに、何で強いと言われるのだろうか？
ちなみに、俺がMTGをやってたのはウルザ、マスクスの時代。
最近になってMWSで再開したので、オデッセイの頃のスタンダード状況は知らない。
同じ２マナならリバーボアやカヴーの捕食者。エコーがあるがアルビノトロールなんてのもいるし、
１マナクリーチャーに怨恨をつければ野生の雑種犬以上に強いように思う。
緑ならクリーチャー強化も豊富だろうに、何で強いと言われるのだろうか？
ちなみに、俺がMTGをやってたのはウルザ、マスクスの時代。
最近になってMWSで再開したので、オデッセイの頃のスタンダード状況は知らない。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 07:43:37 ID:b6laGVED0
>>376
>>247できかれて、>>248-251あたりで答えてるからそこ読んでもまだわからなかったら、わからないところを言ってくれ
あと、アルビのトロールとかリバーボアとかカヴーの捕食者とか当時いなかったクリーチャーを上げてもらっても困る
ＵＳ－ＭＭのポンザになんで火葬じゃなくてショックが入ってるの、火葬のほうが強いじゃんといわれても「当時環境になかったから」としか答えようがない
>>247できかれて、>>248-251あたりで答えてるからそこ読んでもまだわからなかったら、わからないところを言ってくれ
あと、アルビのトロールとかリバーボアとかカヴーの捕食者とか当時いなかったクリーチャーを上げてもらっても困る
ＵＳ－ＭＭのポンザになんで火葬じゃなくてショックが入ってるの、火葬のほうが強いじゃんといわれても「当時環境になかったから」としか答えようがない
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 07:55:27 ID:b6laGVED0
火葬より稲妻のほうがわかりやすいか
とりあえず優秀な緑の2マナがＭＩではリバーボア、ＦＵＴではカヴーの捕食者、ＵＳでがアルビノトロールであったように
ＯＤでは野生の雑種犬だったわけ、能力もマッドネスとマッチしてたしね
とりあえず優秀な緑の2マナがＭＩではリバーボア、ＦＵＴではカヴーの捕食者、ＵＳでがアルビノトロールであったように
ＯＤでは野生の雑種犬だったわけ、能力もマッドネスとマッチしてたしね
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 11:04:08 ID:LWje7uai0
雑種犬は色変わるのが厄介だったな
あれコモンでホント良かったと思うよ
あれコモンでホント良かったと思うよ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 11:28:20 ID:25eFculZ0
カヴーの捕食者の相方に柳があったようにリバボの島渡りが環境にマッチしていたように
雑種犬の相方にはマッドネスがあったわけですよ 日の当たる方のルートワラさんとか
雑種犬の相方にはマッドネスがあったわけですよ 日の当たる方のルートワラさんとか
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 13:45:09 ID:7r9VzfQ60
野生の雑種犬の強み
環境にあってたとかその辺の議論はやめとくね。
環境にあってのは勿論なんだけど、普通に優秀だと思います。
手札一枚捨てるときを想像してみればいい。
何も+１/+１で相手のライフを少しでもってことではない。
汎用性とハンドアドバンテージの変換効率が一番よかったのも理由だと思う。
ハンドがテンポにもなるし、ライフアドバンテージにもなるしね。
①各種色対策を潜り抜ける。（冬眠、物語の円、黒で言えば恐怖、闇への追放系列がまったく効かない。黒にはきつかった。だから燻しが出たときはとても重宝されました。チェイナーだと不確実すぎたので）
②畏怖をブロック可能（当時の話は微妙かもだけど、Finkel（影魔道士）が活躍できなかったのはこいつのせい）
③安心と信頼の優秀アタッカー。２ターン目に出したときに次のターンまでの生存確率はかなりのもの。２点火力でほぼ死なない。仮に撃たれても手札１枚捨てれば生き残るので同じ一対一交換でもテンポはまったく損なわない。
ほらリバーボアだと２ターン目に出したらショックで死ぬじゃない？リジェネのマナ必要だし。アルビノはエコーあるから論外。カブーもそうでしょ？2/2先制攻撃も踏み越える。
さらには後半にひいた余剰なランドを手札に残しつつ犬が攻撃するとそれだけでかなりのプレッシャーになるわけです。
２ターン目に火葬はなかったけど、赤とかとやると２ターン目に《火山の鎚/Volcanic Hammer(S00)》ってのはあったよ？
でもそいつも実は２枚捨てればなんとかなったと。そりゃ確かに２枚は痛い。でも犬が入ってるって事は･･･って考えちゃうんだよね。
マッドネスとか墓地に捨てるのをコンセプトに組んでいればさらに強いわけだし。スクイーとかクロビカンホラーとかが手札にあればチーンなわけです。
当時って縛りでくくればマッドネスなんてなくても、「色」と「生存の信頼」と「相手に与えるプレッシャー」でイヌは使われてたのじゃないかと、個人的には思いますｗ
環境にあってたとかその辺の議論はやめとくね。
環境にあってのは勿論なんだけど、普通に優秀だと思います。
手札一枚捨てるときを想像してみればいい。
何も+１/+１で相手のライフを少しでもってことではない。
汎用性とハンドアドバンテージの変換効率が一番よかったのも理由だと思う。
ハンドがテンポにもなるし、ライフアドバンテージにもなるしね。
①各種色対策を潜り抜ける。（冬眠、物語の円、黒で言えば恐怖、闇への追放系列がまったく効かない。黒にはきつかった。だから燻しが出たときはとても重宝されました。チェイナーだと不確実すぎたので）
②畏怖をブロック可能（当時の話は微妙かもだけど、Finkel（影魔道士）が活躍できなかったのはこいつのせい）
③安心と信頼の優秀アタッカー。２ターン目に出したときに次のターンまでの生存確率はかなりのもの。２点火力でほぼ死なない。仮に撃たれても手札１枚捨てれば生き残るので同じ一対一交換でもテンポはまったく損なわない。
ほらリバーボアだと２ターン目に出したらショックで死ぬじゃない？リジェネのマナ必要だし。アルビノはエコーあるから論外。カブーもそうでしょ？2/2先制攻撃も踏み越える。
さらには後半にひいた余剰なランドを手札に残しつつ犬が攻撃するとそれだけでかなりのプレッシャーになるわけです。
２ターン目に火葬はなかったけど、赤とかとやると２ターン目に《火山の鎚/Volcanic Hammer(S00)》ってのはあったよ？
でもそいつも実は２枚捨てればなんとかなったと。そりゃ確かに２枚は痛い。でも犬が入ってるって事は･･･って考えちゃうんだよね。
マッドネスとか墓地に捨てるのをコンセプトに組んでいればさらに強いわけだし。スクイーとかクロビカンホラーとかが手札にあればチーンなわけです。
当時って縛りでくくればマッドネスなんてなくても、「色」と「生存の信頼」と「相手に与えるプレッシャー」でイヌは使われてたのじゃないかと、個人的には思いますｗ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 13:51:30 ID:+JQ0HeiPO
幻影のケンタウロスって4ﾏﾅクリーチャーでは最強レベルだと思うんだが、なぜあんまり使われなかったの？
アルマジロ付けたら手が付けられんぞ？
アルマジロ付けたら手が付けられんぞ？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 14:03:35 ID:b6laGVED0
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 14:12:23 ID:tTymIWJ7O
インベオデのスタンでも、オデオンのスタンでも、対『黒コン』戦用に、
《たい肥》と一緒に仲良く使われてましたよ
ただ、逆に考えると対『黒コン』用な感じがぬぐえなかった感が強くて、
トグやマッドネスやミラー戦向けじゃないんだよね
あとアルマジロつけるぐらいなら、ぴょんぴょんアヌーリッドの入れた方が生物増えていいじゃん
加えて、緑白じゃなければ象さんの導きつけた方が除去に強い
《たい肥》と一緒に仲良く使われてましたよ
ただ、逆に考えると対『黒コン』用な感じがぬぐえなかった感が強くて、
トグやマッドネスやミラー戦向けじゃないんだよね
あとアルマジロつけるぐらいなら、ぴょんぴょんアヌーリッドの入れた方が生物増えていいじゃん
加えて、緑白じゃなければ象さんの導きつけた方が除去に強い
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 14:54:35 ID:3k1y+GrsO
あとね、当時の黒は全体除去アツかったから黒相手でももぎとられたり変異のやつ(名前忘れた)
で殺されたりしたから今のカメコロほど絶望的じゃなかった
で殺されたりしたから今のカメコロほど絶望的じゃなかった
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 14:56:03 ID:b6laGVED0
無垢の血とかチェイナーーの布告もあったしね
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 15:52:30 ID:DUU1yc2D0
手札捨ててパンプするワンワンはできる子ｗ
ＭＯＭＡ全盛の頃、先手１ターン目儀式＞吸血犬でＭＯＭＡが機能不全になって面白かったｗ
ＭＯＭＡ全盛の頃、先手１ターン目儀式＞吸血犬でＭＯＭＡが機能不全になって面白かったｗ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 16:14:32 ID:+JQ0HeiPO
>>387
kwsk
kwsk
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 16:16:22 ID:b6laGVED0
>>388
手札全部捨てたら意外な授かり物を無駄にできるからコンボの成功率がかなり低くなるってことじゃないのかな？
手札全部捨てたら意外な授かり物を無駄にできるからコンボの成功率がかなり低くなるってことじゃないのかな？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 16:18:55 ID:+JQ0HeiPO
なるへそ
てか回答早っｗ
てか回答早っｗ
《幻影のケンタウロス》＆《野生の雑種犬》 この２匹からあなたが連想したものは？
①番、オデッセイ・ブロック
②番、緑白ビートダウンorステロイド
③番、サイドボードに《たい肥》
老人のわしはこれです
④番、くやし顔の《アーナム・ジン(JUD)》と《白騎士(LGN)》
①番、オデッセイ・ブロック
②番、緑白ビートダウンorステロイド
③番、サイドボードに《たい肥》
老人のわしはこれです
④番、くやし顔の《アーナム・ジン(JUD)》と《白騎士(LGN)》
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 18:05:38 ID:tTymIWJ7O
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 20:23:57 ID:PWX29phxO
当時やってたなら、騎士組よりフィンケルが先に出てくると思うけどなー
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:45:35 ID:WLLZDrts0
何故ここでフィンケルが出てくるのかわからん
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:48:26 ID:25eFculZ0
散々持ち上げられたフィンケルが活躍できなかった主原因が犬だから
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:52:02 ID:WLLZDrts0
ケンタウロスは関係なくね？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 22:24:42 ID:wXQTNJBd0
アーナムジンと白騎士じゃなくて、アーナムジンとフィンケルの方がしっくりくるんじゃないかってことだろ？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:03:11 ID:tTymIWJ7O
白騎士はアンリミからの古株で、五版以来の久々にレギオンで復帰
フィンケルは犬と同期
もうわかるな
フィンケルは犬と同期
もうわかるな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:32:32 ID:+dS9Ly6Y0
あーーー、なんんんとなくわかったぞ
７版でセラ天、トーメントでセンギアがひっさびさに戻ってきたけど
火炎舌のせいで全く活躍できなかった
そして続くジャッジメントでクロニクル以来のアーナム・ジンが帰ってきたけど
より優秀なケンタウロスがいた
最後にレギオン、五版で落ちて５年ぶりの優秀白熊《白騎士》がカムバック
しかしオデッセイ－オンスロートの環境では、もはやそれも過去の栄光で
現代（当時の）最強の熊である《雑種犬》にはかなわなかった
つまり、昔の優良生物たちが現代に復帰したらことごとく紙クズでした
そー言いたいんだろ
７版でセラ天、トーメントでセンギアがひっさびさに戻ってきたけど
火炎舌のせいで全く活躍できなかった
そして続くジャッジメントでクロニクル以来のアーナム・ジンが帰ってきたけど
より優秀なケンタウロスがいた
最後にレギオン、五版で落ちて５年ぶりの優秀白熊《白騎士》がカムバック
しかしオデッセイ－オンスロートの環境では、もはやそれも過去の栄光で
現代（当時の）最強の熊である《雑種犬》にはかなわなかった
つまり、昔の優良生物たちが現代に復帰したらことごとく紙クズでした
そー言いたいんだろ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 23:44:39 ID:ZD9a4NjS0
白騎士は単にメタにあってなかった。奴は今でも強いよ。
アーニーはまぁ、あの時代の象徴だから……。
アーニーはまぁ、あの時代の象徴だから……。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:10:57 ID:A3STn/I10
ジンは活躍した当時、緑の唯一と言っていい攻撃的クリーチャーだったからな
今の緑のレベルで考えてしまうと可哀想だ
今の緑のレベルで考えてしまうと可哀想だ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:33:37 ID:FguL1NlFO
Thawing Glaciers
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 00:58:59 ID:pfTyCKLJO
使い捨てでない土地サーチの強さがわからないだと？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:00:42 ID:evV83DYO0
>>403
圧縮+毎ターンランド引っ張れる
ｶｳﾝﾀｰがしっかり出来たパーミッションならそれでも十分でしょ？
さらに昔は相手のエンドにうまいことスタックつむと１回のセットランドで２回起動できるというミラクルがありましたとさ。
一回のセットランドで２枚サーチできたのです。
圧縮+毎ターンランド引っ張れる
ｶｳﾝﾀｰがしっかり出来たパーミッションならそれでも十分でしょ？
さらに昔は相手のエンドにうまいことスタックつむと１回のセットランドで２回起動できるというミラクルがありましたとさ。
一回のセットランドで２枚サーチできたのです。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:05:22 ID:cYl5wnB7O
古えの墳墓
２ダメージ受けて出るのは無色マナってどうなん
２ダメージ受けて出るのは無色マナってどうなん
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:11:05 ID:00EvXHJ+O
ところで何て読む（発音す）んだこれ？
ソーニング グラシャーズ？
タウニング ガラシーズ？
ソーニング グラシャーズ？
タウニング ガラシーズ？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:11:20 ID:NpuireeH0
>>406
・レガシー
2マナ+金属モックスorSSGで《血染めの月/Blood Moon》 １ターン目で多色死亡確認
2マナ+金属モックスorSSGで《三なる宝球/Trinisphere》 １ターン目でコンボとビートダウン死亡確認
2マナで《虚空の杯/Chalice of the Void》Ｘ＝１ １ターン目でありとあらゆる強力な1マナカード封印。ストームやバーンは死ぬ。
・ヴィンテージ
無色2マナ+以下略
アレを使うのは尖ったデッキだから、2点受けようが問題ない。
むしろ1Tに2マナ以上出るって事実だけでいくらでもエグい事ができる。
・レガシー
2マナ+金属モックスorSSGで《血染めの月/Blood Moon》 １ターン目で多色死亡確認
2マナ+金属モックスorSSGで《三なる宝球/Trinisphere》 １ターン目でコンボとビートダウン死亡確認
2マナで《虚空の杯/Chalice of the Void》Ｘ＝１ １ターン目でありとあらゆる強力な1マナカード封印。ストームやバーンは死ぬ。
・ヴィンテージ
無色2マナ+以下略
アレを使うのは尖ったデッキだから、2点受けようが問題ない。
むしろ1Tに2マナ以上出るって事実だけでいくらでもエグい事ができる。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:12:06 ID:NpuireeH0
>>407
ソウイング・グレイシャスじゃないの？
ソウイング・グレイシャスじゃないの？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:17:35 ID:/rjpcrJe0
>>406
ダメージだけで無条件に2マナ出るってことは、純粋に1ターン早くなるって事。
無色だけとは言ったって茶単なら問題ないし、たとえば親和が暴れてたころ出てたらあんなもんじゃすまなかった。
単純に
古の墳墓
↓
裏切り者の都＞マスティコア
ってやってみ、身内のカジュアルならゲーム終わる
ダメージだけで無条件に2マナ出るってことは、純粋に1ターン早くなるって事。
無色だけとは言ったって茶単なら問題ないし、たとえば親和が暴れてたころ出てたらあんなもんじゃすまなかった。
単純に
古の墳墓
↓
裏切り者の都＞マスティコア
ってやってみ、身内のカジュアルならゲーム終わる
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 01:17:36 ID:on0SIYSV0
コントロールパネル
→サウンド、音声、およびオーディオデバイス
→音声認識
→サウンド、音声、およびオーディオデバイス
→音声認識
みんな回答thx
つまり、環境的には当時強力だったカードを１枚で封じることができて、相方にも恵まれていた。
それを差し引いても火力に対するブラフになるし、サイド後に色対策されても安心ということかな。
つまり、環境的には当時強力だったカードを１枚で封じることができて、相方にも恵まれていた。
それを差し引いても火力に対するブラフになるし、サイド後に色対策されても安心ということかな。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 03:14:12 ID:MHUnGKK50
銀騎士は使われてたんだから白騎士が使われなかったのは単純に環境があってなかっただけだと思う
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 08:26:39 ID:KEu/TxhmO
ゴブリンいたしね
まぁゴブリンいなくても余程黒がメタの中心でない限りプロ赤のが強いし
騎士はどちらか４枚で充分だから自然と白騎士が落ちるわな
まぁゴブリンいなくても余程黒がメタの中心でない限りプロ赤のが強いし
騎士はどちらか４枚で充分だから自然と白騎士が落ちるわな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 08:33:23 ID:00EvXHJ+O
すべてはメタゲームさ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 08:38:13 ID:bvLN3U3dO
アーニィー3G デメリット4/5
タルモ1G 4/5（6/7くらいまではいく）
リチャード。これがあなたの望んだ世界なのか！
タルモ1G 4/5（6/7くらいまではいく）
リチャード。これがあなたの望んだ世界なのか！
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 09:59:39 ID:00EvXHJ+O
ラウル・ク〇ーゼ『私ではない！これはお前達が望んだ結末だ！
他者より強く、他者より上へ、他者より優れ、他者より奪う！
この、憎しみの目と心と引き金を引く指した持たぬ者達の世界にしたのはいったい誰だ！』
書いてから思った。学生の時見た時は『うわっ悪役』って思ったのに、
今、大人になってから見ると少し厨二病はいってる台詞ですねｗ
他者より強く、他者より上へ、他者より優れ、他者より奪う！
この、憎しみの目と心と引き金を引く指した持たぬ者達の世界にしたのはいったい誰だ！』
書いてから思った。学生の時見た時は『うわっ悪役』って思ったのに、
今、大人になってから見ると少し厨二病はいってる台詞ですねｗ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 10:17:24 ID:hxX/TiEy0
ゆとりは自分がゆとりだって事をネット上くらい隠して生きればいいのに
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 10:35:50 ID:bvLN3U3dO
>>417
俺も自称中二病だけど、大人になってそれ書き込むのは自分のHNを「蒼き電光のトーレ」とかやっちゃうのと同じダ
俺も自称中二病だけど、大人になってそれ書き込むのは自分のHNを「蒼き電光のトーレ」とかやっちゃうのと同じダ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 11:35:42 ID:ea/ShptHO
昔ディスティニーにあった《すき込み》の強さがわからん
山札に二枚戻すのがそんなにいいか？
山札に二枚戻すのがそんなにいいか？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 11:52:30 ID:hxX/TiEy0
今現在の環境で自分がトーストを使ってたとしましょうよ
1T土地・2T土地・3T土地→熟考漂い2枚ドローうめえええええええええしてる返しに
1T土地+バッパラ・2T土地+同じくマナ加速・3Tにすき込みされるとどうなるか
1.土地が1枚になる 先2Tは動きが遅いのが確定して全体除去が打てない
2.ライブラリーに置かれるので次2回のドローが土地確定
高速で打てれば2Tの間「ドローもせず、何もせずにターンエンドしてくださいね＾＾」って状況を作ることができる
そしてすき込みを打った側のプレイヤーは既に5マナが使える→フィニッシャークラスを展開することができる
つまりラスゴやそれに準じた全体除去で場を流してコントロール開始するっていうデッキに対しては
それを大幅に遅らせることができるってことですよ
1T土地・2T土地・3T土地→熟考漂い2枚ドローうめえええええええええしてる返しに
1T土地+バッパラ・2T土地+同じくマナ加速・3Tにすき込みされるとどうなるか
1.土地が1枚になる 先2Tは動きが遅いのが確定して全体除去が打てない
2.ライブラリーに置かれるので次2回のドローが土地確定
高速で打てれば2Tの間「ドローもせず、何もせずにターンエンドしてくださいね＾＾」って状況を作ることができる
そしてすき込みを打った側のプレイヤーは既に5マナが使える→フィニッシャークラスを展開することができる
つまりラスゴやそれに準じた全体除去で場を流してコントロール開始するっていうデッキに対しては
それを大幅に遅らせることができるってことですよ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 11:54:33 ID:on0SIYSV0
土地が2枚消えることは展開力に2ターン分の差がつくことと同義
さらにライブラリトップが土地がになってしまうために
その差を覆すことが難しくなってしまう
これをマナ・クリーチャーや回収手段とあわせると非常に凶悪
さらにライブラリトップが土地がになってしまうために
その差を覆すことが難しくなってしまう
これをマナ・クリーチャーや回収手段とあわせると非常に凶悪
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 12:27:07 ID:00EvXHJ+O
《永遠の証人》で『はいもう一回♪』は真剣にウザかった
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 18:51:05 ID:g35lMW2e0
>>420
2ターン土地しかひかないのを強制される上、大体2発目が間をおかずくるからといえば理解しやすいかも。
すき込み撃った側は5マナ以上出せてる状況で、打たれた側は引きは腐るわ、マナは使えないわじゃさすがにアドバンテージの差は大きいｗ
2ターン土地しかひかないのを強制される上、大体2発目が間をおかずくるからといえば理解しやすいかも。
すき込み撃った側は5マナ以上出せてる状況で、打たれた側は引きは腐るわ、マナは使えないわじゃさすがにアドバンテージの差は大きいｗ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 21:08:04 ID:7WqjpxrWO
呪文嵌めの強さがわかりません。
もちろん強いカードだとは思うし、2マナのカードが入ってないデッキもないとは思うのですが、レガシーで対抗呪文、魔力の乱れ、無効などを押し退けて、採用される理由がわかりません。
もちろん強いカードだとは思うし、2マナのカードが入ってないデッキもないとは思うのですが、レガシーで対抗呪文、魔力の乱れ、無効などを押し退けて、採用される理由がわかりません。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 21:21:25 ID:96Z8t1oI0
対抗呪文→正直重い
魔力の乱れ→目くらましが入ってる場合が多いから役割かぶる
無効→効くカードが限られすぎる
１マナ２マナ圏でまとめてくるデッキ多いし、テンポ稼ぎやすい
魔力の乱れ→目くらましが入ってる場合が多いから役割かぶる
無効→効くカードが限られすぎる
１マナ２マナ圏でまとめてくるデッキ多いし、テンポ稼ぎやすい
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 21:41:03 ID:D7tfMMsm0
嵌めに比べれば重い
嵌めは条件さえ満たせば確定カウンターだから後半でも腐らないことが多い
嵌めに比べれば条件がきつい
嵌めは条件さえ満たせば確定カウンターだから後半でも腐らないことが多い
嵌めに比べれば条件がきつい
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 21:49:33 ID:pfTyCKLJO
使えるカウンターは大体2マナだからそれをUで消せるのもでかい
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:07:36 ID:00EvXHJ+O
レガシ環境で使用されるマストカウンターな呪文は、そのほとんどが低マナ呪文
０～１マナなら《虚空の杯》や《三なる宝珠》でいいけど
２マナ対策にこれらはちょい微妙（っていうか杯に４マナも払ってられん）
これらの穴をうめるために嵌めはジャストマッチハウマッチ♪
０～１マナなら《虚空の杯》や《三なる宝珠》でいいけど
２マナ対策にこれらはちょい微妙（っていうか杯に４マナも払ってられん）
これらの穴をうめるために嵌めはジャストマッチハウマッチ♪
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:30:39 ID:E/qLV3qf0
スレ的に該当するか微妙なのですが、
鏡の画廊がデザイン当初は土地だったらしくそれだとぶっこわれなので５マナアーティファクトになったそうです。
土地でも大した問題がないと思うのですが、何を想定してこうなったのか教えて下さい。
鏡の画廊がデザイン当初は土地だったらしくそれだとぶっこわれなので５マナアーティファクトになったそうです。
土地でも大した問題がないと思うのですが、何を想定してこうなったのか教えて下さい。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:40:39 ID:A3STn/I10
同じ効果だと土地が最も危険度が高く、次いでアーティファクト、その他の呪文となる
土地だったら無色マナくらいは出ただろうしな
土地だったら無色マナくらいは出ただろうしな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:41:18 ID:MHUnGKK50
>>430
１．１Ｔ目から出せる
２．カウンターされない
３．破壊されにくくなる
土地とアーティファクトじゃ利便性がまったく違ってくる、特に1と2が致命的
確かにスタンみたいな狭い範囲では問題ないかもしれないけど
エターナルみたいな広範囲になってくるとこの手のカードはどんどん危険度が上がっていく
１．１Ｔ目から出せる
２．カウンターされない
３．破壊されにくくなる
土地とアーティファクトじゃ利便性がまったく違ってくる、特に1と2が致命的
確かにスタンみたいな狭い範囲では問題ないかもしれないけど
エターナルみたいな広範囲になってくるとこの手のカードはどんどん危険度が上がっていく
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:53:19 ID:E/qLV3qf0
>>431、>>432
それはそうなのですが
鏡の画廊 土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
「レジェンド・ルール」は適用されない。
でもろくな仕事ができないと思うのです。
（「鏡の画廊はタップ状態で場に出る。」だとさらにそうですが）
色マナも出ない土地を早い環境で使う余裕は一層ないのでは？
それはそうなのですが
鏡の画廊 土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
「レジェンド・ルール」は適用されない。
でもろくな仕事ができないと思うのです。
（「鏡の画廊はタップ状態で場に出る。」だとさらにそうですが）
色マナも出ない土地を早い環境で使う余裕は一層ないのでは？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 22:59:15 ID:E/qLV3qf0
突然思いついたんですが、単にこれからレジェンド低マナで
トンデモカードが出る可能性があるということかもしれませんね。
自己解決です、すみません。
トンデモカードが出る可能性があるということかもしれませんね。
自己解決です、すみません。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:04:33 ID:MHUnGKK50
>>433
マナは出なくても使われる可能性はあるよ、重要なのは１Ｔ目に出せるってこと
マナ加速手段なんていくらでもあるしね、後、早い環境でも色マナが出ない土地は使われたりするよ
書いてあるとおりもし土地であった場合でも今使われてたかどうかは未知数
ただ土地であった場合、もし今後危険な伝説のカードが出てきたときにいくらでも化ける可能性を孕んでるってこと
土地であった場合、今後出てくるカードしだいでいくらでも価値が変わるんだよ
マナは出なくても使われる可能性はあるよ、重要なのは１Ｔ目に出せるってこと
マナ加速手段なんていくらでもあるしね、後、早い環境でも色マナが出ない土地は使われたりするよ
書いてあるとおりもし土地であった場合でも今使われてたかどうかは未知数
ただ土地であった場合、もし今後危険な伝説のカードが出てきたときにいくらでも化ける可能性を孕んでるってこと
土地であった場合、今後出てくるカードしだいでいくらでも価値が変わるんだよ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:05:07 ID:MHUnGKK50
確認して書き込め俺
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:09:35 ID:E/qLV3qf0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:16:20 ID:00EvXHJ+O
土地の場合だったらウィニーで勇丸くんを４枚出すために採用されたかもねｗ
ジャイアンが四人いるのも笑えるｗ
ジャイアンが四人いるのも笑えるｗ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:26:16 ID:Nn2rrycb0
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:29:59 ID:MHUnGKK50
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:35:17 ID:Nn2rrycb0
わかったぞ！わかったぞ！わかっ・・・
重ね張りしたい生物見っけ♪ ヨン様！
重ね張りしたい生物見っけ♪ ヨン様！
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:37:02 ID:BAhvBtN4O
恥ずかしいとは思うが、ヨーグモスの意思と暗黒の儀式を組み合わせて、無茶苦茶な使い方を教えれ。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:44:16 ID:A3STn/I10
>>435
現状で既に危険領域
1枚しか場に出ないことを前提にしたカードを複数積めるのは異常
>>442
ペブルス、バーゲン等で検索すると分かるかも
マジック史上最も美しいと言われるコンボデッキのパーツ
現状で既に危険領域
1枚しか場に出ないことを前提にしたカードを複数積めるのは異常
>>442
ペブルス、バーゲン等で検索すると分かるかも
マジック史上最も美しいと言われるコンボデッキのパーツ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:51:07 ID:MHUnGKK50
>>443
存在しないカードのこと言うときはどうしても保身に走ってあいまいな表現するんだよ、悪かったさ＞＜
存在しないカードのこと言うときはどうしても保身に走ってあいまいな表現するんだよ、悪かったさ＞＜
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 23:55:41 ID:00EvXHJ+O
ちょ………
オレ………何で《鏡の画廊》が土地じゃなくアーティファクトなのかわかっちまった………
同じ神河謀叛に十手が…………
オレ………何で《鏡の画廊》が土地じゃなくアーティファクトなのかわかっちまった………
同じ神河謀叛に十手が…………
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 00:18:26 ID:yH9Ndg0g0
お互いの場に十手が出てる事を想像するに…酷いな………
あれは伝説ルールで相殺出来るからまだなんとかなるバランスだったんだと思った。
何とかなってたかは非常に怪しいけど。
あれは伝説ルールで相殺出来るからまだなんとかなるバランスだったんだと思った。
何とかなってたかは非常に怪しいけど。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 00:20:25 ID:SKm3NTKy0
十手が複数とか・・・
シャレになんないっす・・・
シャレになんないっす・・・
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 07:43:19 ID:FKE1mBqNO
>>443
サンプルレシピにヨーグモスの意志がないんだが
サンプルレシピにヨーグモスの意志がないんだが
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 07:48:13 ID:SMY+otJm0
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 07:51:29 ID:VxEv9mC/0
単純に1回使用して瞬間的にマナ加速したあと再利用できるからでしょ
不正利得とLEDが相性いいよねとかそういうのと同じ
不正利得とLEDが相性いいよねとかそういうのと同じ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:01:43 ID:z3acZQhkO
稲妻の天使の悲劇について語ろうぜ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:06:38 ID:7KMqy5ttO
>>451
炎タン定食６８０円
炎タン定食６８０円
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:11:51 ID:z3acZQhkO
タフネスが4だったから活躍できなかったわけだが、3/5だと強すぎだし、2/5だと使われるかわからんし、やっぱり可哀想
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:19:26 ID:7KMqy5ttO
あの①をとった３マナで同じ能力でもよかったんじゃね？
アラーラのナヤのサイモンク的に
アラーラのナヤのサイモンク的に
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:30:53 ID:o8ZC5kp40
全てはタンカヴーが悪いｗ
もし、タンカヴーさえ居なければ、あのマナコストでも余裕で大活躍だったろうにｗ
もし、タンカヴーさえ居なければ、あのマナコストでも余裕で大活躍だったろうにｗ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 12:52:23 ID:1HWUWwea0
>>446
たとえ>>433のようなカードがあっても
十手を重ね張りするためにデッキに入れるようなことはないだろ
恩恵受けるのは相手もなんだし、十手を二枚以上引かないかぎりは
基本土地の下位互換ってのは弱い
たとえ>>433のようなカードがあっても
十手を重ね張りするためにデッキに入れるようなことはないだろ
恩恵受けるのは相手もなんだし、十手を二枚以上引かないかぎりは
基本土地の下位互換ってのは弱い
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 13:49:17 ID:AE9UfCZ6O
カメコロ
本当に緑最強生物？他にいるだろ
本当に緑最強生物？他にいるだろ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:13:16 ID:7KMqy5ttO
>>457
黒スレ住人の俺に全力で謝れ
黒スレ住人の俺に全力で謝れ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:22:04 ID:ZQXzeGeEO
>>457
「最強」ではないかもね。まあ、何をもって最強とするかが曖昧過ぎるけど。
ただ、普通に強いクリーチャーであることは間違いないし、環境にも非常にマッチしてる。
まず、4マナ4/4プロ黒バンプ能力ありって時点で破格。
たびたび話に上がるけど現スタン環境ではタフネス４が一つのライン。なおかつ次のターンには8/8にバンプ出来るしな。
更にプロ黒だから黒の単体除去を受け付けない。環境を支配する苦花トークンで止まらないのもとってもデカい。
また、多相持ちなので、同じブロックに多数含まれる部族への恩恵効果を全て受けられるのも利点。
部族シナジーの潤滑油になるわけだからな。
無論、忘却の輪や糾弾みたいな白除去には無力だし、部族対策カードに全て引っかかるって難点もあるよ。
だけど概ね強いクリーチャーと見ていいのでは。
「最強」ではないかもね。まあ、何をもって最強とするかが曖昧過ぎるけど。
ただ、普通に強いクリーチャーであることは間違いないし、環境にも非常にマッチしてる。
まず、4マナ4/4プロ黒バンプ能力ありって時点で破格。
たびたび話に上がるけど現スタン環境ではタフネス４が一つのライン。なおかつ次のターンには8/8にバンプ出来るしな。
更にプロ黒だから黒の単体除去を受け付けない。環境を支配する苦花トークンで止まらないのもとってもデカい。
また、多相持ちなので、同じブロックに多数含まれる部族への恩恵効果を全て受けられるのも利点。
部族シナジーの潤滑油になるわけだからな。
無論、忘却の輪や糾弾みたいな白除去には無力だし、部族対策カードに全て引っかかるって難点もあるよ。
だけど概ね強いクリーチャーと見ていいのでは。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:27:04 ID:c+eqcvsv0
>>457
たしかに緑最強ではないな。
前環境のスタンでも明らかにタルモのが採用率高かったし、
4マナなら最強でもいいと思うぞ、スタンだとガラクとマナ域被って目立たなかったけどな。
幻影のケンタウロスと迷うが俺はカメコロ
たしかに緑最強ではないな。
前環境のスタンでも明らかにタルモのが採用率高かったし、
4マナなら最強でもいいと思うぞ、スタンだとガラクとマナ域被って目立たなかったけどな。
幻影のケンタウロスと迷うが俺はカメコロ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:40:47 ID:1W5ns/efO
マジレスすると、緑の最強クリーチャーは《甲鱗のワーム》でFA
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:53:04 ID:7KMqy5ttO
マジレスすると、緑の最強クリーチャーは《ウッド様》でFA
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 14:55:06 ID:z3acZQhkO
幻影のケンタウロスもっと使われてたらｶﾒｺﾛとかみたいにｹﾞﾝﾀとか呼ばれてたかもね
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:29:19 ID:SzwkbeEHO
おいコナーン
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 15:53:45 ID:7KMqy5ttO
未来少年
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 16:40:38 ID:k49nKlo+O
豚の名前はウマソウ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:17:09 ID:oRRf3BYj0
緑４マナ域ならダームやベイロスもいるよ！
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:29:39 ID:z3acZQhkO
なぜ俺らはダームを忘れていたのだろう
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 18:47:53 ID:c+eqcvsv0
カルストダームがどうしたって？まあ強かったが
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 19:00:58 ID:7KMqy5ttO
淡色のマイコダームですか？確かに４マナだけど緑じゃないっすよ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 23:00:05 ID:AE9UfCZ6O
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 23:13:21 ID:4SXc5Dir0
>>471
怒鳴りつけは結構使われてたんじゃね？
時のらせんがスタンで使えた頃の赤いデッキでは割と見た。
大抵は５点食らってくれるけど。
炎の斉射は、本体火力になりにくいっていうのが大きいと思う。
確かに１マナでタフネス３まで落とせるのは強いけど、クリーチャーにしか撃てない火力は腐りやすい。
立ち消えしたら意味ないしね。
だったら炎の稲妻か火山の鎚でも使ってた方が。
怒鳴りつけは結構使われてたんじゃね？
時のらせんがスタンで使えた頃の赤いデッキでは割と見た。
大抵は５点食らってくれるけど。
炎の斉射は、本体火力になりにくいっていうのが大きいと思う。
確かに１マナでタフネス３まで落とせるのは強いけど、クリーチャーにしか撃てない火力は腐りやすい。
立ち消えしたら意味ないしね。
だったら炎の稲妻か火山の鎚でも使ってた方が。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 23:17:00 ID:z3acZQhkO
懲罰者カードは決定権が相手にあって確実性にかけるからあんまり採用されてなかった感じだな
怒鳴りつけは異常な性能だったが
怒鳴りつけは異常な性能だったが
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 06:24:58 ID:2K9qW5mY0
怒鳴りつけは盤上を支配しておいて相手に3枚引かせるのが快感だったな。
怒鳴りつけの頻繁に採用されていた頃は投槍がなかったし。
3ﾏﾅ5点は確かに本体火力としては高出力だけど確実性はないからそこまで高出力じゃないんだよな。
怒鳴りつけの頻繁に採用されていた頃は投槍がなかったし。
3ﾏﾅ5点は確かに本体火力としては高出力だけど確実性はないからそこまで高出力じゃないんだよな。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 10:11:47 ID:4EUCz0SHO
ガラクは強すぎだと思うんだが、逆に入らない緑のデッキてあるの？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 11:31:38 ID:rVm01Gxa0
いくらでもあるので好きなだけデッキレシピをながめてきてください
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 12:29:25 ID:MsH/zzJG0
ガラクは完全なグッドスタッフだからな
スタンはともかくエクテン以下の尖ったデッキでは自然と抜けていく気がする
スタンはともかくエクテン以下の尖ったデッキでは自然と抜けていく気がする
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 15:20:49 ID:b+nx1pz+O
用意するもの
揺籃or聖域＆恒久的なバウンスシステム＆ガラク
１：ガラク出して能力起動で土地アンタップ
２：ガラクをなんらかの方法で手札に戻す
３：二枚の土地から２ＧＧを含む大量のマナを出す
４：そして１に戻り、以下無限ループ
さあ、デッキを作ってみよう♪
※『電波スレ行け！』や『《フェアリーの大群》でいいだろ！』などの苦情、随時受け付け中
宛て先はどこか
揺籃or聖域＆恒久的なバウンスシステム＆ガラク
１：ガラク出して能力起動で土地アンタップ
２：ガラクをなんらかの方法で手札に戻す
３：二枚の土地から２ＧＧを含む大量のマナを出す
４：そして１に戻り、以下無限ループ
さあ、デッキを作ってみよう♪
※『電波スレ行け！』や『《フェアリーの大群》でいいだろ！』などの苦情、随時受け付け中
宛て先はどこか
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 18:17:30 ID:z7rB0i3A0
ピコーンガラクストームバチューン
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:06:15 ID:I/+F5H1V0
獣群の呼び声
3/3のバニラが2回出せるって…
3/3のバニラが2回出せるって…
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:16:14 ID:M0JWrKuL0
>>480
3/3のバニラが2回出せるって単純に強くね？ｗ
3/3のバニラが2回出せるって単純に強くね？ｗ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:19:42 ID:I13UKRuhO
マナカーブとカードアドバンテージ
あとマナ加速とかで3ターン目に3/3二体とか結構洒落にならんぞ
あとマナ加速とかで3ターン目に3/3二体とか結構洒落にならんぞ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:26:19 ID:I/+F5H1V0
しかし…バウンスにも弱いし恐怖でも落ちるし
ラスゴ後で出てくるにはサイズが小さいような…うーん、マスクスの頃やってたけど
値段見て魂消た、最近のカード見るにバケモノばっかだったんで尚更
ラスゴ後で出てくるにはサイズが小さいような…うーん、マスクスの頃やってたけど
値段見て魂消た、最近のカード見るにバケモノばっかだったんで尚更
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:32:02 ID:WaMu40M30
インベイジョンブロック時代のトップレア、ウルザの激怒の強さがわからん
カウンターが別段強い時代じゃなかったような
まあまともな火力が他に火/氷とかショックくらいしかなかったから赤いデッキには大抵入ってたけど
カウンターが別段強い時代じゃなかったような
まあまともな火力が他に火/氷とかショックくらいしかなかったから赤いデッキには大抵入ってたけど
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:33:10 ID:M0JWrKuL0
>>480
もし君がコテコテのパーミッションを使っているとしよう。
そこに相手が獣群の呼び声をプレイしたらどうなる？
１．通常プレイ、フラッシュバックともスルー
1枚のカードで2体のトークンが出て相手アド+1
２．通常プレイ、フラッシュバックのどちらか一方を打ち消す
通常プレイを打ち消された場合、獣群の呼び声と君の打ち消し呪文は1：1交換となるが、フラッシュバックで相手はトークンが1体出るため相手アド+1
３．通常プレイ、フラッシュバックを両方打ち消す
君が2枚の打ち消し呪文を使ったのに対し、相手は獣群の呼び声1枚、よって相手アド+1
ほら強い。
てか普通に考えて3マナ3/3と4マナ3/3はアーモドン涙目
シングルシンボルだからタッチで手軽にクリーチャー層を厚くできるのも強み
もし君がコテコテのパーミッションを使っているとしよう。
そこに相手が獣群の呼び声をプレイしたらどうなる？
１．通常プレイ、フラッシュバックともスルー
1枚のカードで2体のトークンが出て相手アド+1
２．通常プレイ、フラッシュバックのどちらか一方を打ち消す
通常プレイを打ち消された場合、獣群の呼び声と君の打ち消し呪文は1：1交換となるが、フラッシュバックで相手はトークンが1体出るため相手アド+1
３．通常プレイ、フラッシュバックを両方打ち消す
君が2枚の打ち消し呪文を使ったのに対し、相手は獣群の呼び声1枚、よって相手アド+1
ほら強い。
てか普通に考えて3マナ3/3と4マナ3/3はアーモドン涙目
シングルシンボルだからタッチで手軽にクリーチャー層を厚くできるのも強み
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:34:32 ID:FpMZGwIY0
昔はタフネス3でも火力耐性が充分だったし、パーミに対して素でアドバンテージ稼げる3点クロッカーだったので充分活躍できた
復活後は回りのカードパワーが上昇してたのもあって、その活躍は限定的だった
復活後は回りのカードパワーが上昇してたのもあって、その活躍は限定的だった
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:43:09 ID:I/+F5H1V0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 22:57:43 ID:yyjW6peW0
>>484
普通に青強くなかったか
カウンターレベル、ミルストーリー、ネザーゴー、多色コントロール、サイカ、トレンチ、といてキッカー間に合ったりするし
まぁ、他に優秀な火力あれば、ってのはあるよね。ちょうどタフネス４は火炎舌のカブーが排除してくれてたし
普通に青強くなかったか
カウンターレベル、ミルストーリー、ネザーゴー、多色コントロール、サイカ、トレンチ、といてキッカー間に合ったりするし
まぁ、他に優秀な火力あれば、ってのはあるよね。ちょうどタフネス４は火炎舌のカブーが排除してくれてたし
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:46:58 ID:M+UY+xRA0
卓越の印象ってどうなんだろうか？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:49:24 ID:b+nx1pz+O
激怒の強さを教えようとして、思い出の引き出しを開けることしばし熟考……
そ～いやスタンダードで、キッカー込みでうったこともうたれたこともねぇｗ
（仲間内でのカジュアルプレイは除く）
つーか、あれ１２マナ貯まる前にたいていゲーム終わってますから！
キッカー込みでうてる可能性があった当時のデッキって『ターボジョークル』か『ターボバランス』ぐらいかな？
そ～いやスタンダードで、キッカー込みでうったこともうたれたこともねぇｗ
（仲間内でのカジュアルプレイは除く）
つーか、あれ１２マナ貯まる前にたいていゲーム終わってますから！
キッカー込みでうてる可能性があった当時のデッキって『ターボジョークル』か『ターボバランス』ぐらいかな？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:53:23 ID:lGIaF9Cj0
いや、普通にトレンチに入っていたが・・・
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:54:16 ID:rVm01Gxa0
そもそもキッカー払って撃つものじゃないし
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:56:08 ID:yyjW6peW0
>>490
クローシスコン対ミルストーリーとかいう不毛な戦いやると初めから狙ってたりする
クローシスコン対ミルストーリーとかいう不毛な戦いやると初めから狙ってたりする
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:56:18 ID:I13UKRuhO
極端に言えば青メタのためだけに入ってたような…
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 23:58:21 ID:/cjtQPoY0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 00:09:03 ID:3F8JzFqT0
キッカー込みレイジはロマンに溢れている・・・！
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 00:16:44 ID:tZh22EcE0
キッカーレイジの成分の半分は優しさ（対戦相手の）でできています
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 00:42:28 ID:RFw/CNe40
菊川麗司？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 00:52:44 ID:ocgi45400
Fow
最強のカウンターと言われているが普通に考えれば１ターンキルされそうな時くらいしか使わないし
青で手札捨てるのって相当の痛手だと思うんだが
マスティコア
4マナ4/4はともかくとして2マナ1点火力、2マナ再生では使いにくいのではないか？
ボガーダンのヘルカイト
ドラゴンストーム以外のデッキで使うには重すぎるし、釣るならアクローマ釣る
最強のカウンターと言われているが普通に考えれば１ターンキルされそうな時くらいしか使わないし
青で手札捨てるのって相当の痛手だと思うんだが
マスティコア
4マナ4/4はともかくとして2マナ1点火力、2マナ再生では使いにくいのではないか？
ボガーダンのヘルカイト
ドラゴンストーム以外のデッキで使うには重すぎるし、釣るならアクローマ釣る
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 00:57:35 ID:5f7ofb4RO
とりあえずもう一度ｗｉｋｉ読んでこい
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 01:05:59 ID:D/m+vPbt0
プレイ経験が半年もなさそう
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 01:28:23 ID:63yFkWH00
>>499
は、当時の環境を全くしらなかったんだろうから許してやれｗ
は、当時の環境を全くしらなかったんだろうから許してやれｗ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 01:29:38 ID:G7bo4Itd0
この辺まで来るとネタだな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 01:42:48 ID:oli6+89BO
>499
まぁ、これで理解してもらえるかわからないけど、とりあえず。
FoW
まぁ、まず｢どんな呪文でも1ライフペイと青のカード1枚リムーブで打ち消します。｣と書いて有るのは異常なくらい強い。
相手からすれば、フルタップ状態でもハンド有れば打ち消されるのは非常に怖い。
コンボパーツやフィニッシャー叩き落とされると涙が止まらない。
また、こちらがフルタップして置いたパーマネントや通したスペルも守れるわけだし。
後、ハンドは確かに減るけどでも青は減ったハンドはドローで回収できるし。
マスティコア
プロテクションを無視する無色の除去はそれだけで脅威なのに、コストがタップや追加コスト無しでマナだけと非常に破格。サーガの伝説の土地サイクルで青や緑は大量のマナ出せたし、クリーチャーも小粒が多かった。
この能力のお陰で、ブロッカー排除しながら殴ったり出来るわけだし。
再生も本来はアーティファクト・クリーチャーは死にやすいはずなのに、ダメージや単純破壊で死なないというのが非常にやっかい。
ボガーダンのヘルカイト
5点割り振り火力がアクローマには無い強み。
任意でクリーチャー焼いたりプレーヤー焼いたり出来るから相手側のクリーチャー壊滅させてから殴れば良いし、クリーチャーいなければプレーヤー焼けば良い。
まぁ、これで理解してもらえるかわからないけど、とりあえず。
FoW
まぁ、まず｢どんな呪文でも1ライフペイと青のカード1枚リムーブで打ち消します。｣と書いて有るのは異常なくらい強い。
相手からすれば、フルタップ状態でもハンド有れば打ち消されるのは非常に怖い。
コンボパーツやフィニッシャー叩き落とされると涙が止まらない。
また、こちらがフルタップして置いたパーマネントや通したスペルも守れるわけだし。
後、ハンドは確かに減るけどでも青は減ったハンドはドローで回収できるし。
マスティコア
プロテクションを無視する無色の除去はそれだけで脅威なのに、コストがタップや追加コスト無しでマナだけと非常に破格。サーガの伝説の土地サイクルで青や緑は大量のマナ出せたし、クリーチャーも小粒が多かった。
この能力のお陰で、ブロッカー排除しながら殴ったり出来るわけだし。
再生も本来はアーティファクト・クリーチャーは死にやすいはずなのに、ダメージや単純破壊で死なないというのが非常にやっかい。
ボガーダンのヘルカイト
5点割り振り火力がアクローマには無い強み。
任意でクリーチャー焼いたりプレーヤー焼いたり出来るから相手側のクリーチャー壊滅させてから殴れば良いし、クリーチャーいなければプレーヤー焼けば良い。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 03:16:42 ID:dbkjk37BO
概ね>>504の言う通り。
付け加えるならば、ホガヘルは釣るだけじゃなくて素出しでも使われた。
ウルザトロンやビッグマナでな。
で、ここでアクローマと違い瞬速持ちである点が大きい。
相手の隙をついて通し易いし、相手のフルアタックに対して小物を焼き払いつつブロック→次のターンにアタックなんてことも出来る。
ダブルシンボルだから２色程度のコントロールデッキなら普通に出せるし。
付け加えるならば、ホガヘルは釣るだけじゃなくて素出しでも使われた。
ウルザトロンやビッグマナでな。
で、ここでアクローマと違い瞬速持ちである点が大きい。
相手の隙をついて通し易いし、相手のフルアタックに対して小物を焼き払いつつブロック→次のターンにアタックなんてことも出来る。
ダブルシンボルだから２色程度のコントロールデッキなら普通に出せるし。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:03:59 ID:Y1ElIe/AO
ジャッカルの仔
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:07:27 ID:NDXCyJaW0
赤なので相手のブロッカーを焼きながら攻撃通せる
やられる前にやれのウィニー向けのデザインなので、デメリットがそれほど痛くない
そんな1マナ2/1
やられる前にやれのウィニー向けのデザインなので、デメリットがそれほど痛くない
そんな1マナ2/1
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:10:58 ID:DVIM18830
世界喰らいのドラゴン
むしろ盛大なネタカードだと思うんだがレガシーで禁止
wiki見ても何も書いてないしなんで？
むしろ盛大なネタカードだと思うんだがレガシーで禁止
wiki見ても何も書いてないしなんで？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 12:12:34 ID:DtDCfuGD0
ワールドゴージャーっていう頭悪いコンボデッキがあるからググってみるといいかも
この手のカードは悪巧みしやすいから注意したほうがい
この手のカードは悪巧みしやすいから注意したほうがい
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:02:58 ID:JUe3txYO0
>>508
①世界喰らいを動く死体とか、ネクロマンシー（両方ともエンチャントね）で墓地から場に戻す。
②場に出ると、ドラゴン君は自分に貼り付いている動く死体とかネクロマンシーもリムーブする。
③するとドラゴンは墓地に落ちる。するとパーマネントが場に戻る。
④パーマネントが場に戻るということは、動く死体とかネクロマンシーが場に戻るとのことなので、墓地に落ちたドラゴンを釣る。
⑤②に戻る。
これで無限るーぷだよね？
ルールでゲーム外にいったパーマネントはアンタップで戻ってくるってあるから、無限ループの時に土地からマナを出しておげば、ループするごとにマナ増えるよね？
無限ループって状態なんだから無限マナになるよね？
本体にｘ点火力撃つなり、天才のひらめき撃つなりお好きにどうぞｗ
２枚で無限マナ達成エンジンですね。これはある意味ネタですｗ
①世界喰らいを動く死体とか、ネクロマンシー（両方ともエンチャントね）で墓地から場に戻す。
②場に出ると、ドラゴン君は自分に貼り付いている動く死体とかネクロマンシーもリムーブする。
③するとドラゴンは墓地に落ちる。するとパーマネントが場に戻る。
④パーマネントが場に戻るということは、動く死体とかネクロマンシーが場に戻るとのことなので、墓地に落ちたドラゴンを釣る。
⑤②に戻る。
これで無限るーぷだよね？
ルールでゲーム外にいったパーマネントはアンタップで戻ってくるってあるから、無限ループの時に土地からマナを出しておげば、ループするごとにマナ増えるよね？
無限ループって状態なんだから無限マナになるよね？
本体にｘ点火力撃つなり、天才のひらめき撃つなりお好きにどうぞｗ
２枚で無限マナ達成エンジンですね。これはある意味ネタですｗ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 14:39:02 ID:PXkC/n3zO
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 15:22:41 ID:kEIFcb43O
>>511
読んでないだけだと思うよ
読んでないだけだと思うよ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 18:12:08 ID:5f7ofb4RO
質問しにくる連中！！
ちゃんとｗｉｋｉ読んでくるとか友人に聞いてからとか
まず自分なりに調べてからこい！！！
ちゃんとｗｉｋｉ読んでくるとか友人に聞いてからとか
まず自分なりに調べてからこい！！！
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 19:03:17 ID:ik/hffZ90
そういうスレやし
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 20:03:00 ID:7FcoSIWN0
wikiに書いてあるような質問をする連中も悪いが
wikiに書いてあるような内容の回答しか書かない連中も悪い。
wikiの内容を書くならLinkを張ればいいしwikiの内容を読んで質問する連中に失礼。
まあその場合は質問の仕方も悪いと思うけが。
wikiに書いてあるような内容の回答しか書かない連中も悪い。
wikiの内容を書くならLinkを張ればいいしwikiの内容を読んで質問する連中に失礼。
まあその場合は質問の仕方も悪いと思うけが。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 20:52:30 ID:kEIFcb43O
あげ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 21:24:02 ID:5f7ofb4RO
＞wikiに書いてあるような内容の回答しか書かない連中も悪い
激しく同意
このスレの>>1のテンプレ見る限り、質問したい人はまずwikiを見て来てること前提だから、
ここでwikiと同じような回答もらっても二度手間
回答側もそこのところ（wikiと被らないよう）注意しとくべきだね
ってエラソーなこと言ってみたけど、回答側からも一言いわせてもらうわ
カードの種類にもよるけど回答が限られてくるんだよ
例えるなら、数学で解き方が一通りしかない問題があって、『これのやり方教えて』って言われる感じ
激しく同意
このスレの>>1のテンプレ見る限り、質問したい人はまずwikiを見て来てること前提だから、
ここでwikiと同じような回答もらっても二度手間
回答側もそこのところ（wikiと被らないよう）注意しとくべきだね
ってエラソーなこと言ってみたけど、回答側からも一言いわせてもらうわ
カードの種類にもよるけど回答が限られてくるんだよ
例えるなら、数学で解き方が一通りしかない問題があって、『これのやり方教えて』って言われる感じ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 21:33:07 ID:kEIFcb43O
それを踏まえて早く誰かなんか質問しろよ
回答したり回答者達で回顧に浸りたいんだよ
回答したり回答者達で回顧に浸りたいんだよ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 21:36:55 ID:5YCdSX8l0
＞カードの種類にもよるけど回答が限られてくるんだよ
＞例えるなら、数学で解き方が一通りしかない問題があって、『これのやり方教えて』って言われる感じ
”長方形の面積ってどうやるの？”とか”九九がわからない”って質問とかかｗ
＞例えるなら、数学で解き方が一通りしかない問題があって、『これのやり方教えて』って言われる感じ
”長方形の面積ってどうやるの？”とか”九九がわからない”って質問とかかｗ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 21:38:51 ID:ik/hffZ90
評価が定まってないかもしれんけどエルズペスってどうなん？
俺も下手なりに使ってるんだけど
死ににくいし回避能力も手軽に付くしトークン埋めるし便利だなぁとは思うけど
そんなにパワーカードって感じしないんだな
４積みもできないし
俺も下手なりに使ってるんだけど
死ににくいし回避能力も手軽に付くしトークン埋めるし便利だなぁとは思うけど
そんなにパワーカードって感じしないんだな
４積みもできないし
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 22:04:17 ID:5YCdSX8l0
エルズペスについては別スレで聞いたほうがよろしんでないの
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 22:48:21 ID:n7DMGQBS0
世界喰らいのドラゴンとかはコンボ前提のカードだから、wiki読め、ということが多いだろうね。
引退気味のプレーヤーが最近のカードを聞くとか、逆に新しいプレーヤーが昔のカードを聞くというのだと良いんじゃないかな。
例えばオレは、熟考漂いとか、リミテッドでは滅茶強いのわかるけど、構築でも使えるの？と疑問だったりしたよ。
引退気味のプレーヤーが最近のカードを聞くとか、逆に新しいプレーヤーが昔のカードを聞くというのだと良いんじゃないかな。
例えばオレは、熟考漂いとか、リミテッドでは滅茶強いのわかるけど、構築でも使えるの？と疑問だったりしたよ。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:06:31 ID:5f7ofb4RO
わかるわかるｗ
いくら生物になれるからっつっても所詮《空民》じゃん（笑）
そう思ってた頃が僕にもありました
そう……俺の塩漬けがヒバリに負けたあの時までは……
いくら生物になれるからっつっても所詮《空民》じゃん（笑）
そう思ってた頃が僕にもありました
そう……俺の塩漬けがヒバリに負けたあの時までは……
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 23:30:00 ID:RFw/CNe40
>>520
一応回答しておくとエルズペスは環境に合致したカード。
元々PWは継続的にリソースを獲得するカードなのでそれほど弱くはない。
そこに多色コントロール（トースト）が登場しメタの一角になったことで
その対策カードとしてエルズペスが採用されるようになった。
また白系のデッキには白において一番の強力な幽体の行列を支援するために
アンセムやアジャニを投入されておりそれとの相性も良好なのも利点。
四積みはしないけどそもそも強力に思わないのならそれほど問題ないのでは？
主力とはならないが一枚目ならそこそこ有能なしかもコントロール相手に刺さるカード。
一応回答しておくとエルズペスは環境に合致したカード。
元々PWは継続的にリソースを獲得するカードなのでそれほど弱くはない。
そこに多色コントロール（トースト）が登場しメタの一角になったことで
その対策カードとしてエルズペスが採用されるようになった。
また白系のデッキには白において一番の強力な幽体の行列を支援するために
アンセムやアジャニを投入されておりそれとの相性も良好なのも利点。
四積みはしないけどそもそも強力に思わないのならそれほど問題ないのでは？
主力とはならないが一枚目ならそこそこ有能なしかもコントロール相手に刺さるカード。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:05:21 ID:A2Vm3wYb0
ボブ
闘技場より1マナ軽いけど焼かれやすいクリーチャーだしライフロスが不安定なのに
闘技場よりも採用率高いのは何で？
闘技場より1マナ軽いけど焼かれやすいクリーチャーだしライフロスが不安定なのに
闘技場よりも採用率高いのは何で？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:13:25 ID:60B9xKzd0
そもそも使うデッキが違うんだから採用率の比較とか意味ないんだが
普通腹心を採用するのはビートダウンだが
ビートダウンにとって1マナの軽さはテンポの面で非常に重要
1ターン早くなり、1つのターンにできる行動の選択肢を増やせる
当然殴れることも大きい
除去されるからダメだとか言ってたら何にも使えないわ
普通腹心を採用するのはビートダウンだが
ビートダウンにとって1マナの軽さはテンポの面で非常に重要
1ターン早くなり、1つのターンにできる行動の選択肢を増やせる
当然殴れることも大きい
除去されるからダメだとか言ってたら何にも使えないわ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:20:15 ID:aYTJq20j0
闘技場では宇宙ができない
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:28:59 ID:AJvri1ZE0
そもそも5ﾏﾅ以上ならいざしらず2ﾏﾅと3ﾏﾅじゃ類似の効果でも全然評価に差が出るのであまり比較対象にすべきではない。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:46:05 ID:bY0BZ2l9O
確かに２マナ以下のレアは弱かったためしがない。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:48:55 ID:aYTJq20j0
>>529
つ《青ざめた・・・うわっなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
つ《青ざめた・・・うわっなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 00:53:25 ID:mMnt1UOTO
>>529
つ《空虚自……うわっなにを（ｒ
つ《空虚自……うわっなにを（ｒ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 02:21:33 ID:8HlEJ0wo0
>>525
・２マナなので場に出るのが早い。軽いというのは壊れやすさ以上に重要。
・黒の２マナでメリット有りのパワー２のクリーチャーというのは破格。
・《師範の占い独楽》という最高の相方がいたので、ライブラリートップをいじってライフロスを最低限に抑えられた。
「クリーチャーなんて除去られたら終わり」っていうのはゲームに慣れてくれば慣れてくるほどそう思いがちだけど、
システムクリーチャーに除去が飛んで本命のクリーチャーに裂く火力が減ったと思えばおｋ。
ヤソはそれでもクリーチャー嫌いだが。
・２マナなので場に出るのが早い。軽いというのは壊れやすさ以上に重要。
・黒の２マナでメリット有りのパワー２のクリーチャーというのは破格。
・《師範の占い独楽》という最高の相方がいたので、ライブラリートップをいじってライフロスを最低限に抑えられた。
「クリーチャーなんて除去られたら終わり」っていうのはゲームに慣れてくれば慣れてくるほどそう思いがちだけど、
システムクリーチャーに除去が飛んで本命のクリーチャーに裂く火力が減ったと思えばおｋ。
ヤソはそれでもクリーチャー嫌いだが。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 02:23:38 ID:/vkvwgh00
もう単純に、1ターン早く出れば1ドロー増える
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 03:28:58 ID:AJvri1ZE0
一点追加しておくとコンボの構成要素や勝利手段を依存するような生物は除去耐性が重要。（尤もそのような生物は普通除去耐性はないものだが）
単にアドを獲得する生物なら除去されても一対一交換と割り切ればよい。
特に単体除去は通常2ﾏﾅなので1ﾏﾅ生物ならテンポを取れるし2ﾏﾅ生物ならテンポを奪われない。
危険な能力の2ﾏﾅ生物が強力なのはそういう理由もある。（勿論テンポ以上に低ﾏﾅ域でプレイ可能な点が重要だが）
また単体で脆弱な生物同士のシナジーが敬遠されるのも相方を除去されるだけで二対一交換と同等の効果になるから。
初心者はそれを理解せずにプラスアルファに注目して重いカードを選択したりシナジーだけに注目してカードを選択したりと言う間違いを頻繁に犯す。
単にアドを獲得する生物なら除去されても一対一交換と割り切ればよい。
特に単体除去は通常2ﾏﾅなので1ﾏﾅ生物ならテンポを取れるし2ﾏﾅ生物ならテンポを奪われない。
危険な能力の2ﾏﾅ生物が強力なのはそういう理由もある。（勿論テンポ以上に低ﾏﾅ域でプレイ可能な点が重要だが）
また単体で脆弱な生物同士のシナジーが敬遠されるのも相方を除去されるだけで二対一交換と同等の効果になるから。
初心者はそれを理解せずにプラスアルファに注目して重いカードを選択したりシナジーだけに注目してカードを選択したりと言う間違いを頻繁に犯す。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 13:55:51 ID:OE5+K2VrO
>525
・2マナ2/1というナイスなクリーチャーサイズ。ラヴニカやスパイラルだと遅いデッキも沢山有ったから地味に相手のライフを削れた。
・単純にハンドが増えるし、公開されたのがハンデスカードや火力なら相手の方が被害を受けやすい。
・土地がめくれた場合はノーダメージ。
・ぶっちゃけ、2～3枚めくれてくれたら死んでくれても構わない。
・シングルシンボル2マナは、ショックランド等の強固なマナ基盤により今まで以上に簡単にタッチで入れられた。
・アリーナは梅澤の十手を使えないがボブは十手を持てる。(ライフロスを自分でリカバーできる。)
ざっと、こんな感じですかね？
・2マナ2/1というナイスなクリーチャーサイズ。ラヴニカやスパイラルだと遅いデッキも沢山有ったから地味に相手のライフを削れた。
・単純にハンドが増えるし、公開されたのがハンデスカードや火力なら相手の方が被害を受けやすい。
・土地がめくれた場合はノーダメージ。
・ぶっちゃけ、2～3枚めくれてくれたら死んでくれても構わない。
・シングルシンボル2マナは、ショックランド等の強固なマナ基盤により今まで以上に簡単にタッチで入れられた。
・アリーナは梅澤の十手を使えないがボブは十手を持てる。(ライフロスを自分でリカバーできる。)
ざっと、こんな感じですかね？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:13:54 ID:gy+J9uKF0
アリーナみたいにデッキの中核だと考えるからいけないんじゃないか
いろいろできるビートダウン気味なデッキの、アドバンテージ稼ぎだす２マナクリーチャーだと思えばいい
除去されるのもある程度想定内だし、ライフロスはそもそも使う側がアグレッシブなデッキで、食らっても４点ぐらいまで
あと、２ｔ目と３ｔ目に出るのでは、土地事故っつー点でも有利だしね
いろいろできるビートダウン気味なデッキの、アドバンテージ稼ぎだす２マナクリーチャーだと思えばいい
除去されるのもある程度想定内だし、ライフロスはそもそも使う側がアグレッシブなデッキで、食らっても４点ぐらいまで
あと、２ｔ目と３ｔ目に出るのでは、土地事故っつー点でも有利だしね
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 14:29:15 ID:8viJmwRq0
ボブ「ねえっ！カンタンでしょう」
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 00:31:30 ID:z8xtHCXP0
>>529
スタンダードだけでも結構な枚数が。。。
スタンダードだけでも結構な枚数が。。。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 16:56:08 ID:URVqf4tiO
ボブとアリーナは
タイムウォークと瞬間の味わいだね
タイムウォークと瞬間の味わいだね
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 17:06:10 ID:CTBIFIKM0
タイムウォークは明らか上位互換じゃね？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 17:08:49 ID:lng5MXpsO
厄介なスピリット
大気の精霊でいいじゃん。
大気の精霊でいいじゃん。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 17:24:04 ID:v9I6GYb80
正直そんな強くないけど、タフネス3と4の間、マナ・コスト4マナと5マナの間には大きな壁があるから厄介なスピリットも使われた
先攻初手土地3枚から、4ターン目までの3ドローで土地1枚引くのと、5ターン目までの4ドローで土地2枚引くのと考えれば、4マナの安定性は段違い
先攻初手土地3枚から、4ターン目までの3ドローで土地1枚引くのと、5ターン目までの4ドローで土地2枚引くのと考えれば、4マナの安定性は段違い
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 17:30:22 ID:z8xtHCXP0
フィニッシャー4マナと5マナでは土地構成から変わってくる
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 17:48:57 ID:TIoDGH6T0
>>541
マスクス・ブロック構築に大気くんはいません
マスクス・ブロック構築に大気くんはいません
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 18:41:44 ID:81l5XUtE0
wikiでアグロウォーターやブルースカイを調べてみるとわかると思うけど、厄介なスピリットが投入されてたデッキはクロック・パーミッション。
これらのデッキは序盤～中盤に用意した飛行戦力をピッチカウンターで守る。って戦略なんで、厄介なスピリットのほうが大気の精霊よりもデッキに合ってる。
４マナなので中盤に出せるし、カウンターがピッチだからタップアウトのデメリットもさほど気にならないからね。
これらのデッキは序盤～中盤に用意した飛行戦力をピッチカウンターで守る。って戦略なんで、厄介なスピリットのほうが大気の精霊よりもデッキに合ってる。
４マナなので中盤に出せるし、カウンターがピッチだからタップアウトのデメリットもさほど気にならないからね。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 18:44:48 ID:aPpKy4TV0
二の足踏みのノリン
ってネタですか？
ってネタですか？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 18:45:23 ID:APLOm8o40
ネタです
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 18:46:46 ID:z8xtHCXP0
ネタ
そして強かった過去を持たない
そして強かった過去を持たない
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 19:23:12 ID:jzc+fTheO
ネタだけど、『パンデモノリン』が唯一のフォロー
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 20:38:47 ID:ruLcp6S80
MOでパンデモノリンで殺されてからノリンは馬鹿にしてない
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 20:47:12 ID:z8xtHCXP0
場に出さえすれば死なないからな
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:04:26 ID:jzc+fTheO
刹那能力とノリンが場を離れる誘発とどっちが優先だっけ？
ルールの質問だからスレ違いでわりーけど
ルールの質問だからスレ違いでわりーけど
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:06:06 ID:z8xtHCXP0
刹那は誘発型能力を阻害しないよ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:27:39 ID:jzc+fTheO
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:32:34 ID:ruLcp6S80
普通にティム系統の生物みたいに、ダメージ与えられるパーマネントからなら殺せる
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 21:34:40 ID:9oK2k7XJO
もしくは恒久的にマイナス修正を与える常在型能力か。隆盛なるエヴィンカーとかね。
まあ、そこまでしてノリン除去らなきゃいけない状況に追い込まれた時点で、恐らくは大分前に負け確定してるだろうがｗ
まあ、そこまでしてノリン除去らなきゃいけない状況に追い込まれた時点で、恐らくは大分前に負け確定してるだろうがｗ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:40:25 ID:z8xtHCXP0
場に出る前にカウンター、手札破壊、場に出た後にマイナス修正、場に出たことに誘発する能力
ざっと考えただけでこんなところ
まあ、ノリンに対応するよりノリンを活かすシステムを破壊する方が先だと思う
ざっと考えただけでこんなところ
まあ、ノリンに対応するよりノリンを活かすシステムを破壊する方が先だと思う
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 22:47:03 ID:1JOrlg2/0
戦わなければ負けることも無い。
故にノリンは不敗なのだ。
故にノリンは不敗なのだ。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:00:54 ID:aZQdcxIP0
不朽の理想かな
あれをキーカードにしたデッキあるのは知ってるが、わざわざデッキ作るほど強く見えない
あれをキーカードにしたデッキあるのは知ってるが、わざわざデッキ作るほど強く見えない
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:16:54 ID:z8xtHCXP0
確かに
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 23:59:09 ID:qT3zYOnV0
>>559
不朽の理想は殆ど「撃てれば勝ち」に近い呪文。
デッキのキーカードというか、不朽の理想をさっさと撃つためのコンボデッキに近い。
撃ってから持ってくるエンチャントの順番は悩むけど。（大抵は鳩散らしスタート）
鳩散らし＋独房監禁＋風見の本殿でロック完了して、ドラゴン変化で終了。
「マナコストを踏み倒して、かつサーチも出来る」ってだけで弱い理由にはならない。
エンチャントを持ってくる順番を悩むということは、逆に対応力もあるしね。
不朽の理想は殆ど「撃てれば勝ち」に近い呪文。
デッキのキーカードというか、不朽の理想をさっさと撃つためのコンボデッキに近い。
撃ってから持ってくるエンチャントの順番は悩むけど。（大抵は鳩散らしスタート）
鳩散らし＋独房監禁＋風見の本殿でロック完了して、ドラゴン変化で終了。
「マナコストを踏み倒して、かつサーチも出来る」ってだけで弱い理由にはならない。
エンチャントを持ってくる順番を悩むということは、逆に対応力もあるしね。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 22:22:39 ID:qBEIrKuB0
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 22:32:12 ID:YJrhnRMl0
不朽の理想の偉い点は、他の「撃てればほぼ勝ち」と違ってホントにそれだけプレイすれば良い事
クリーチャー展開してる時に撃てばとか、撃った後アフターケアとか一切なく、本当にただこれだけ撃てばいい
なので十数枚スペース割いて後はせいぜいオアリムの詠唱が入るぐらいで、残りのスロットをサーチ、マナ加速、サクリファイスランドで埋め尽くせる
凄く不安定に見えて、結局デッキとしては安定するのが歴伝
クリーチャー展開してる時に撃てばとか、撃った後アフターケアとか一切なく、本当にただこれだけ撃てばいい
なので十数枚スペース割いて後はせいぜいオアリムの詠唱が入るぐらいで、残りのスロットをサーチ、マナ加速、サクリファイスランドで埋め尽くせる
凄く不安定に見えて、結局デッキとしては安定するのが歴伝
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/03(月) 22:38:52 ID:hY8nsLaQ0
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 02:32:06 ID:9yiPRCn60
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:16:52 ID:sEmfeictO
正義の命令
Xたいして払えないだろ。
サイクリングは打ち消されないっつてもトークンはそんなにデカクないし
Xたいして払えないだろ。
サイクリングは打ち消されないっつてもトークンはそんなにデカクないし
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 00:34:47 ID:is9+CToM0
>>566
つ《ミラーリの目覚め》
つ《ミラーリの目覚め》
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:16:14 ID:VGLylJFZ0
>>566
一番えぐいのは《ミラーリの目覚め》がキーカードの『ウェイク』ってデッキ。
マナが倍になって出てくる上に+1/+1されてるわけだから。
それがターンエンドに出てきて一斉に殴りかかったら大抵人が死ぬ。
他にもエターナルスライドみたいにマナを安定して伸ばせて、かつ使いまわす手段があったり、
ランドスティルみたいにトークン除去しにいけば《行き詰まり》でカード引かれたりと、相方に事欠かない。
そもそも「トークンはそんなにデカくない」とは言うけれど、コントロールデッキのフィニッシャーとして出てくるトークンをなめちゃいけない。
貧弱なトークンが並ぶ恐さはカウンターポストやセレズニア対立、ちょっとでかいけどアングリーハーミット辺りが証明してる。
白が入ったコントロール＝全体除去を要する相手に対して息切れした後に、1/1が5体くらい出ても十分絶望出来るぜ。
インスタントタイミングで出てきた挙句に、カードを引かれた＝カウンターを抱えてる可能性が高いわけなんだから。
一番えぐいのは《ミラーリの目覚め》がキーカードの『ウェイク』ってデッキ。
マナが倍になって出てくる上に+1/+1されてるわけだから。
それがターンエンドに出てきて一斉に殴りかかったら大抵人が死ぬ。
他にもエターナルスライドみたいにマナを安定して伸ばせて、かつ使いまわす手段があったり、
ランドスティルみたいにトークン除去しにいけば《行き詰まり》でカード引かれたりと、相方に事欠かない。
そもそも「トークンはそんなにデカくない」とは言うけれど、コントロールデッキのフィニッシャーとして出てくるトークンをなめちゃいけない。
貧弱なトークンが並ぶ恐さはカウンターポストやセレズニア対立、ちょっとでかいけどアングリーハーミット辺りが証明してる。
白が入ったコントロール＝全体除去を要する相手に対して息切れした後に、1/1が5体くらい出ても十分絶望出来るぜ。
インスタントタイミングで出てきた挙句に、カードを引かれた＝カウンターを抱えてる可能性が高いわけなんだから。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 01:37:43 ID:8jAfAQDSO
あときっと知ってるだろうけど、サイクリング誘発能力の方は、普通の打ち消しじゃ無理ザンス
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 02:38:49 ID:KppvALl60
トロールの苦行者
一方的アンタッチャブルと3マナ3/2は確かに優秀だが
一時はラスゴ以上の価格になってたのは何で？
一方的アンタッチャブルと3マナ3/2は確かに優秀だが
一時はラスゴ以上の価格になってたのは何で？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 02:53:52 ID:BSbLkLma0
基本セット皆勤賞でかつ常にトーナメント最前線で使われ続けてる神の怒りに比べると、
ミラディン当時は活躍出来ず、まさか採録されるとも思わず処分されてしまう事もあったであろう苦行者は、市場に出回ってる数も欲しがるプレイヤーも多かったから
というか苦行者がラスゴ以上になった事なんてあったんだ
ミラディン当時は活躍出来ず、まさか採録されるとも思わず処分されてしまう事もあったであろう苦行者は、市場に出回ってる数も欲しがるプレイヤーも多かったから
というか苦行者がラスゴ以上になった事なんてあったんだ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 03:20:16 ID:wPezXbuy0
苦行者がラスゴ超えるなんて、
地方ローカルの店舗大会で、苦行者入りのデッキがTOP３でに入ってしまい
その店のがめつい店長が値上げでもしない限りありえん
地方ローカルの店舗大会で、苦行者入りのデッキがTOP３でに入ってしまい
その店のがめつい店長が値上げでもしない限りありえん
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 11:12:38 ID:QpkbgP0+0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 12:10:06 ID:sEmfeictO
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:21:16 ID:D+6wxYZOO
うちの地元じゃイエサブより酷い価格設定してるよ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 13:38:55 ID:y60BIfygO
うちはラスゴ3000円
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 14:18:29 ID:8jAfAQDSO
うちんとこはラスゴ2000円滅び3000円
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 14:53:47 ID:IhrUYrbhO
今はもう滅びよりラスゴの方が高いな
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 15:53:27 ID:ZQfVflpA0
トロールの苦行者、書いてある事は強いはずなのに、いつも活躍できないのは何故だろう
環境もあるけど、なにか致命的にダメなところがある気もする
環境もあるけど、なにか致命的にダメなところがある気もする
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 17:19:46 ID:z3eFXTy30
>>579
旧エクテンだとThe Rock系列で十手や剣持って頑張ってたけどね。
まあ、ミラディンにいた頃は、ビートダウンでは親和に隠れコントロールでは永遠の証人に隠れ……
１０版で返ってきたら今度は部族ビートダウン全盛期でやっぱり出番無し。
個人的には３マナでタフネス２ってのに使いにくさを感じる。
適当な２マナクリーチャーに相打ち取られたり先制攻撃で止まったり。
回避能力も無いから今なら苦花でビタ止まり。
再生があるとはいえ、２マナかかるのはなぁ。相打ち取られやすいからいちいち再生しなきゃない。
そもそも緑系のビートダウンで毎ターン２マナ残して展開速度落としたくないしな。
でも下手にマナ残さずにクソハンマー装備→返しに紅蓮地獄ってのも寒い話。
そもそも３マナのクリーチャーだから、かなりの確率で返しにラスゴや滅びが待ってた。
かといってコントロール系ならもっと決定力のあエンドカードを入れるしね。
ミラディン当時なら貪欲なるベイロスや粗野な覚醒、後は歯と爪だとかタッチ青のメロクとか。
１０版ならタルモにカメコロに雲打ちあたりか。
旧エクテンだとThe Rock系列で十手や剣持って頑張ってたけどね。
まあ、ミラディンにいた頃は、ビートダウンでは親和に隠れコントロールでは永遠の証人に隠れ……
１０版で返ってきたら今度は部族ビートダウン全盛期でやっぱり出番無し。
個人的には３マナでタフネス２ってのに使いにくさを感じる。
適当な２マナクリーチャーに相打ち取られたり先制攻撃で止まったり。
回避能力も無いから今なら苦花でビタ止まり。
再生があるとはいえ、２マナかかるのはなぁ。相打ち取られやすいからいちいち再生しなきゃない。
そもそも緑系のビートダウンで毎ターン２マナ残して展開速度落としたくないしな。
でも下手にマナ残さずにクソハンマー装備→返しに紅蓮地獄ってのも寒い話。
そもそも３マナのクリーチャーだから、かなりの確率で返しにラスゴや滅びが待ってた。
かといってコントロール系ならもっと決定力のあエンドカードを入れるしね。
ミラディン当時なら貪欲なるベイロスや粗野な覚醒、後は歯と爪だとかタッチ青のメロクとか。
１０版ならタルモにカメコロに雲打ちあたりか。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 07:59:09 ID:rZiNJVJJO
そうそう、2マナ再生ってのがなかなか微妙な感じ。
強いんだけど、もう一歩、みたいな印象
強いんだけど、もう一歩、みたいな印象
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 08:13:40 ID:mXy6uMKIO
苦行者はCOで緑ビ－コンと共に重用されてたじゃないか。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 08:14:02 ID:tgftNmc4O
苦行者って相手が出すとかなりうざく、自分が出すとなんか頼りない
独楽相殺みたいな感じ
独楽相殺みたいな感じ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 08:21:26 ID:H4fpi3frO
単体除去しか入ってないデッキにはやっぱ効くけどねー。
血騎士も消えたし今の赤単には相当刺さるかも、まあ赤単が下火だが
血騎士も消えたし今の赤単には相当刺さるかも、まあ赤単が下火だが
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:00:59 ID:64AD/wRX0
精神隷属器がでればゲームが終わるとwikiには書いてあるのですが実際どうやって詰ませるのでしょう？
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:06:23 ID:0Pvh/1Lq0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:10:42 ID:64AD/wRX0
でもなぜほぼ勝ちになるんです？マナバーンも受けないのに
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:13:55 ID:sjTp93c1O
相手の場に共鳴者がいれば手札全部捨てたり生け贄がコストの能力を持ってる奴がいれば全部生け贄に捧げればいいし、直接勝利に結びはつかないけど、異常なまでのアドを得るためのカード
投了させるって意味では勝利に結びつくかもしれないけど
投了させるって意味では勝利に結びつくかもしれないけど
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:15:06 ID:0Pvh/1Lq0
>>587
「コントロール相手には」って書いてあるでしょ
コントロールデッキは基本的に相手が行動したあとに対処していって勝つデッキなわけだけど
もしターンを操られて好き勝手に呪文を使われると、本来相手の行動に対処するために手札に温存しておかなければならないカードが
全て無駄に使い捨てられるから勝ち目がほぼなくなるって意味、トップデッキはあるけどね。しかも手札までばれる。
コントロールにとっては致命的ってことをいいたいんだろう
「コントロール相手には」って書いてあるでしょ
コントロールデッキは基本的に相手が行動したあとに対処していって勝つデッキなわけだけど
もしターンを操られて好き勝手に呪文を使われると、本来相手の行動に対処するために手札に温存しておかなければならないカードが
全て無駄に使い捨てられるから勝ち目がほぼなくなるって意味、トップデッキはあるけどね。しかも手札までばれる。
コントロールにとっては致命的ってことをいいたいんだろう
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:19:03 ID:lAS8iOlb0
ドロー呪文をこっちに撃たせたり
適当に呪文プレイさせてそれを相手のカウンターで打ち消させたり
システム・クリーチャーを無意味にアタックさせて討ち取ったり
こちらに圧倒的に有利な状況にしたてることができる
ほぼ勝ち＝ライフが2くらいになるとか考えてるのか？
適当に呪文プレイさせてそれを相手のカウンターで打ち消させたり
システム・クリーチャーを無意味にアタックさせて討ち取ったり
こちらに圧倒的に有利な状況にしたてることができる
ほぼ勝ち＝ライフが2くらいになるとか考えてるのか？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:21:22 ID:uO4VjDga0
６マナも出る頃にコントロールが無防備になるのは終わりじゃねの？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:24:03 ID:0Pvh/1Lq0
>>591
ウルザランドとか優秀な緑の土地サーチが当時はあったから結構ささっと6マナ10マナはそろったべ
ウルザランドとか優秀な緑の土地サーチが当時はあったから結構ささっと6マナ10マナはそろったべ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:24:46 ID:/Dh8yVPM0
>>591
だから、出"れば"ゲームが決まるんだよ
だから、出"れば"ゲームが決まるんだよ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:26:28 ID:WnCWIOcCO
>>585&>>587
繰り返し使える機械or機械生物トークン製造装置＆《ゴブリンの工匠》で
∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ずっと 俺 の＞
＜ タ ー ン !!＞
∨∨∨∨∨∨∨∨
／￣ﾞＹ￣＼
／ ＼
`/ 丶
( / / ｉ ｜ｉ丶
|ｉi／/ ｲ ｜ / / リ
|｜/ﾉﾉ∠| //∠∠///
丶-|`-ﾟ-|//ーﾟ<ﾚ､/
（f| 〈i ﾚﾘ
ﾚ／| iニﾆ７ /ノ
/ | 丶⌒/ //-イ
`d o |＼ ￣／/ ｜
／￣￣i `￣ レ―亠､
o|￣￣~| /
繰り返し使える機械or機械生物トークン製造装置＆《ゴブリンの工匠》で
∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ずっと 俺 の＞
＜ タ ー ン !!＞
∨∨∨∨∨∨∨∨
／￣ﾞＹ￣＼
／ ＼
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( / / ｉ ｜ｉ丶
|ｉi／/ ｲ ｜ / / リ
|｜/ﾉﾉ∠| //∠∠///
丶-|`-ﾟ-|//ーﾟ<ﾚ､/
（f| 〈i ﾚﾘ
ﾚ／| iニﾆ７ /ノ
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595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:28:47 ID:lAS8iOlb0
コントロールに通ったら何で勝ちなのかという質問に対して
繰り返して使えば強いってのは回答になってなくね
繰り返して使えば強いってのは回答になってなくね
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 18:55:28 ID:sjTp93c1O
あとは、どうしても通したい呪文＋αって使い方かな
インスタントとか瞬速とかに限られるが
インスタントとか瞬速とかに限られるが
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:09:07 ID:/Dh8yVPM0
よほどの事でなければソーサリーでも通せるけどな
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:14:12 ID:sjTp93c1O
相手のターンにソーサリーを打つとはなかなかやりますね
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:16:20 ID:TnRsIS7r0
フルタップさせておけよ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:18:17 ID:/Dh8yVPM0
どうにもならないピッチカウンターが残るなんて状況そうそう無いだろ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 19:32:29 ID:sjTp93c1O
やらかしたorz
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 20:30:46 ID:LgNJnVuk0
>>587
例えばコントロール相手に起動したとする。
ミラディンが使えた時のコントロール、例えばエターナルスライドあたりを考えれば、
自分の永遠の証人や永遠のドラゴンにラスゴ、自分にすき込み２連発、金粉の光無駄撃ち、この辺が考えられる。
青単あたりなら、自分の撃った呪文に自分で打ち消ししまくったり、メロクで土地を殆どトークンに→忘却石起動とか。
いずれにせよ、コントロールの手札がバレて無駄に消費させられた挙句に、ボードぐちゃぐちゃでフルタップさせられるとかね。
無論、そんな重いアーティファクトはなかなか通らないから「通れば勝ち」なんだけど。
問題は、エクステンデッドで《修繕/Tinker》が使えた時期があってな……
例えばコントロール相手に起動したとする。
ミラディンが使えた時のコントロール、例えばエターナルスライドあたりを考えれば、
自分の永遠の証人や永遠のドラゴンにラスゴ、自分にすき込み２連発、金粉の光無駄撃ち、この辺が考えられる。
青単あたりなら、自分の撃った呪文に自分で打ち消ししまくったり、メロクで土地を殆どトークンに→忘却石起動とか。
いずれにせよ、コントロールの手札がバレて無駄に消費させられた挙句に、ボードぐちゃぐちゃでフルタップさせられるとかね。
無論、そんな重いアーティファクトはなかなか通らないから「通れば勝ち」なんだけど。
問題は、エクステンデッドで《修繕/Tinker》が使えた時期があってな……
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:36:57 ID:XcGEOiha0
「地獄界の夢」
やっぱり1T目の暗黒の儀式から出てきたからこその強さだったんでしょうか？
現環境での活躍はないみたいですが…
やっぱり1T目の暗黒の儀式から出てきたからこその強さだったんでしょうか？
現環境での活躍はないみたいですが…
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:49:48 ID:LgNJnVuk0
>>603
そうだねえ……そもそも黒コントロール自体が辛いし。ドリームボックスコンボ出来ないし。
あとは昔に比べてドロー呪文が少なくてビートダウン全盛だから、３ターン目に貼られても痛くないんだよね。
悠長にこんなん貼ってたら、相手が死ぬ前に大抵自分が死んでると思う(´･ω･`)
唯一カードを引きまくるトーストもライフゲインやらエンチャント破壊やら入ってるし。
そうだねえ……そもそも黒コントロール自体が辛いし。ドリームボックスコンボ出来ないし。
あとは昔に比べてドロー呪文が少なくてビートダウン全盛だから、３ターン目に貼られても痛くないんだよね。
悠長にこんなん貼ってたら、相手が死ぬ前に大抵自分が死んでると思う(´･ω･`)
唯一カードを引きまくるトーストもライフゲインやらエンチャント破壊やら入ってるし。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 21:56:09 ID:sjTp93c1O
初号機が雑魚と言っている友人に初号機の強さをわかりやすく伝えたいんですが、どう説明すればいいですか？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:01:15 ID:mDakrDye0
実際に暗黒の儀式と初号機入れたデッキで対戦してやれ
返り討ちに逢いそうだが
返り討ちに逢いそうだが
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:02:14 ID:uO4VjDga0
ショックですね、わかります
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:02:41 ID:14JOGH3z0
火力は禁止にしておいた上でな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:05:46 ID:LgNJnVuk0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/06(木) 22:24:59 ID:/Dh8yVPM0
弱い所だけ見たら、パワー9ですら弱いって言えるからな
でも○○されたら弱いじゃんって言ってる人に言葉で説明するのは難しい
でも○○されたら弱いじゃんって言ってる人に言葉で説明するのは難しい
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 00:12:05 ID:aSITXwmp0
>>610をそのまま言えばいいんじゃね
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 08:11:28 ID:e3ymFFLAO
つっても○○されるからって初号機サイドに落とすはあっても、パワー9サイドはないからなあ。
やっぱパワー9は問答無用に強いと思うよ。
やっぱパワー9は問答無用に強いと思うよ。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 11:37:48 ID:N5Mcet5XO
クリーチャーいなけりゃ強い。
そして当時はクリーチャーをあまり使わないデッキが流行っていた。
そして当時はクリーチャーをあまり使わないデッキが流行っていた。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 11:41:16 ID:oQGSfYQMO
強さが分からないなら、お前がまだ未熟な証拠だ
とヒゲダンスをしながら言ってやればいいさ
とヒゲダンスをしながら言ってやればいいさ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 11:48:07 ID:9tKJRQdg0
>>613
え？ストンピィとかリベリオンとかかなり流行ってたと思うんだけど
しかもその上赤単もあったし
初号機が強い理由は血の復讐とか殺しとかの軽い除去のおかげだろ
それに暗黒の儀式まであった
当時メタの中心だった補充に強かったから使われたんだろうな
え？ストンピィとかリベリオンとかかなり流行ってたと思うんだけど
しかもその上赤単もあったし
初号機が強い理由は血の復讐とか殺しとかの軽い除去のおかげだろ
それに暗黒の儀式まであった
当時メタの中心だった補充に強かったから使われたんだろうな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 12:05:35 ID:vicJ9NyFO
加えて、補充をメタった青単パーミやマーフォークにさえも
ネゲター（って言うかブリッツタイプのデッキ事態が）相性バツグン！
ネゲター（って言うかブリッツタイプのデッキ事態が）相性バツグン！
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 22:46:40 ID:Tto4QmQE0
雄牛のやっかいもの
実質ほぼ毎ターンでかくなるし、部族の恩恵も受けるしで充分強いと思うんだけど、実践でほとんど見たこと無い
やっぱりタルモ、カメコロ、苦花のせい？
実質ほぼ毎ターンでかくなるし、部族の恩恵も受けるしで充分強いと思うんだけど、実践でほとんど見たこと無い
やっぱりタルモ、カメコロ、苦花のせい？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 22:53:46 ID:vicJ9NyFO
タッチ赤のデッキや赤単スライとかで採用率が低いだけ………とも言い切れん
まぁ、多分返しでネムレス大口テラー喰らうから、メタにあってないんだとオモワレ
まぁ、多分返しでネムレス大口テラー喰らうから、メタにあってないんだとオモワレ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 03:00:25 ID:vR67LgLr0
未だに弱さの分からないカードスレでは無い件
相手が呪文プレイしなければ2/2のままで除去耐性も回避能力も無く、3マナ域での競合他社が豊富
デッキ組んでみると分かるが、いつの間にか抜け落ちてるかテストプレイ中に手札に来てイラッとするかのどっちかになる
相手が呪文プレイしなければ2/2のままで除去耐性も回避能力も無く、3マナ域での競合他社が豊富
デッキ組んでみると分かるが、いつの間にか抜け落ちてるかテストプレイ中に手札に来てイラッとするかのどっちかになる
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 03:01:58 ID:vR67LgLr0
あと、単純に環境に3点除去が多いのも使われにくい理由
そう言う意味では案外今後見かけるようになるのかもしれない
そう言う意味では案外今後見かけるようになるのかもしれない
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 09:31:53 ID:qn7RKFnwO
遺産のドルイドの強さが分からない。
そう簡単にエルフが三体並ぶなんて都合いい事があるのか？
そう簡単にエルフが三体並ぶなんて都合いい事があるのか？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:27:45 ID:RSiQpAfh0
>>621
エクテンの話かな
あれは垣間見る自然とイラクサの歩哨がいるからこそあそこまで爆発力が出てる
垣間見る自然のおかげでクリーチャー呪文をプレイするたびにあらたなクリーチャーを引くことができる
イラクサの歩哨のおかげで（緑のクリーチャー）呪文をプレイするたびに遺産のドルイドに必要な3体のクリーチャーを簡単に確保できる
これに加えて
天敵だった仕組まれた疫病がエクテンから落ちてる
エルフの幻想家によるドロー
召喚の調べによるサーチ
ここら辺があわさって３体程度なら余裕で集まるようになってる
遺産のドルイド単品というより周りの環境とパートナーに恵まれた感じ
エクテンの話かな
あれは垣間見る自然とイラクサの歩哨がいるからこそあそこまで爆発力が出てる
垣間見る自然のおかげでクリーチャー呪文をプレイするたびにあらたなクリーチャーを引くことができる
イラクサの歩哨のおかげで（緑のクリーチャー）呪文をプレイするたびに遺産のドルイドに必要な3体のクリーチャーを簡単に確保できる
これに加えて
天敵だった仕組まれた疫病がエクテンから落ちてる
エルフの幻想家によるドロー
召喚の調べによるサーチ
ここら辺があわさって３体程度なら余裕で集まるようになってる
遺産のドルイド単品というより周りの環境とパートナーに恵まれた感じ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 10:39:03 ID:RSiQpAfh0
一応言うとスタンでも３体確保はそこまで難しい話じゃない、いちど３体確保するとあとはどんどん出てくるしね
ただ、出したマナを有効に活用する手段がない上に環境に２マナ３マナの全体除去があるからそこまで強力なわけじゃない
ただ、出したマナを有効に活用する手段がない上に環境に２マナ３マナの全体除去があるからそこまで強力なわけじゃない
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 13:02:46 ID:qn7RKFnwO
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 13:49:40 ID:O/MUWb5z0
>>624
そういった使い方がされるようになったのはローリーの構築力のおかげでもある。
そういった使い方がされるようになったのはローリーの構築力のおかげでもある。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:05:21 ID:3T5hzWyAO
目くらまし
ピッチとはいえ効果弱すぎるだろ
ピッチとはいえ効果弱すぎるだろ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:15:53 ID:3nrBTc9d0
ピッチだから強いんじゃないか
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:28:22 ID:JMVxNq3D0
マナが1点も出ない状況がこちらの呪文が全て通る状況ではない、と言うのがピッチの利点
相手にするとめんどくさいぞ
相手にするとめんどくさいぞ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:32:02 ID:w22y5T9e0
序盤のタイトな状況では1マナ支払うというのは厳しく
比較的カウンターできる機会が多い
相手が警戒して1マナ残すプレイングをして出遅れてくれるならそれはそれでよし
比較的カウンターできる機会が多い
相手が警戒して1マナ残すプレイングをして出遅れてくれるならそれはそれでよし
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 20:36:25 ID:J2z7PUJE0
dazeが弱いなんてスパイクが弱いって言ってんのと大して変わらんな・・・
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:04:00 ID:eVByI5L70
大抵のカードがこのセリフで片付いちゃうからあんまいいたかないけど
一回使われてみろ！ ぜってえ「うぜえ！」って思うぜ
一回使われてみろ！ ぜってえ「うぜえ！」って思うぜ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 21:27:13 ID:ZUcmYkRY0
マナが余るまでは普通全部タップしちゃうからな
次戦から警戒してマナ余分見たらこんどは手が遅れるし
次戦から警戒してマナ余分見たらこんどは手が遅れるし
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 00:21:22 ID:2wnbEqksO
>626
あれは単体で見るから弱く見えるのかなぁと、青はもとからドローとカウンターが得意な色なのでその面からも見てもらわないと。
対抗呪文等の確定カウンターより早く打てるため、序盤にプレッシャーをかけつつ手札に余れば、FoWや禁止の餌になる。
島を戻す事でランデス等の立ち消え狙えるし、マナ使ってから土地戻す(マナ加速も出来なくも無い)等のブラフも可能。
キーカード出すためや、土地事故でフルタップしなきゃいけない状況も少なからず有るわけだから意外と忘れた頃に刺さる事も。
あれは単体で見るから弱く見えるのかなぁと、青はもとからドローとカウンターが得意な色なのでその面からも見てもらわないと。
対抗呪文等の確定カウンターより早く打てるため、序盤にプレッシャーをかけつつ手札に余れば、FoWや禁止の餌になる。
島を戻す事でランデス等の立ち消え狙えるし、マナ使ってから土地戻す(マナ加速も出来なくも無い)等のブラフも可能。
キーカード出すためや、土地事故でフルタップしなきゃいけない状況も少なからず有るわけだから意外と忘れた頃に刺さる事も。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 02:14:04 ID:Aw0RE2o6O
同環境に水位の上昇・静態のオーブ・タングルワイヤー・リシャポなどなど
強力なマナ拘束カードがあったことも
目くらましをウザく感じる理由だな
あと、６版まではゲドン環境だったことも忘れちゃいけないね
強力なマナ拘束カードがあったことも
目くらましをウザく感じる理由だな
あと、６版まではゲドン環境だったことも忘れちゃいけないね
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 04:25:35 ID:fdVAJZ7B0
Dazeは青がらみのデッキでは、よく愛用してるんDAZE
なんてな、つまんね＾＾；；；；；
なんてな、つまんね＾＾；；；；；
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 04:34:01 ID:iY/sKLn60
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>635
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
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j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 05:18:31 ID:mhMojsoV0
ｿｲﾔｯ
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
oﾉ oﾉ
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 05:43:20 ID:uhhIPgbhO
目くらましの強さは
あなたがつねに１マナ浮かしてプレイする→０マナ土地破壊です
あなたがフルタップでプレイする→０マナカウンターです
実にわかりやすい
あなたがつねに１マナ浮かしてプレイする→０マナ土地破壊です
あなたがフルタップでプレイする→０マナカウンターです
実にわかりやすい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 09:44:18 ID:bCnTynY/O
後半腐らないの？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 09:57:07 ID:LmqVzGm10
後半腐ったらFoWの餌にもなるって書いてあるじゃないか
だいたいレガシーならそんなに土地並ばないし
Dazeがスタンダードで使われてた時代もゲドンがあったから
今のスタンエクテンみたく何も考えずに土地をずらずら並べるプレイヤーもいなかった
だいたいレガシーならそんなに土地並ばないし
Dazeがスタンダードで使われてた時代もゲドンがあったから
今のスタンエクテンみたく何も考えずに土地をずらずら並べるプレイヤーもいなかった
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 11:57:47 ID:bCnTynY/O
なるほどなー
火炎破は？
山二つって痛くないの？
火炎破は？
山二つって痛くないの？
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:13:06 ID:zKYTeu/H0
撃って痛い状況で撃たない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:15:30 ID:LmqVzGm10
最後の残り4点を削りきるときに山の心配をする人間はいない
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:37:49 ID:Jk0J9nJBO
火炎破って火力の中じゃ３指に入る程の名火力だぞ！
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:40:42 ID:bCnTynY/O
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:50:55 ID:LmqVzGm10
火葬よりChainLightningじゃないの？とか思ったがおいといて
マグマの噴流は確かに良火力
赤では珍しくドロー操作ができるから円滑にデッキを回せるしね
でも2マナ2点なんだよ マナレシオはショックにも劣るんだよ 火炎破は0マナ4点なんだよ
すべてのリソースをただただ相手へのダメージに変換するようなデッキでは
テンポとダメージ効率がともかく重要になってくるからそこで効率の高い火炎破は喜ばれてる
そりゃ確かにカウンターバーンみたいなデッキならマグマの噴流のがいいんじゃね？
マグマの噴流は確かに良火力
赤では珍しくドロー操作ができるから円滑にデッキを回せるしね
でも2マナ2点なんだよ マナレシオはショックにも劣るんだよ 火炎破は0マナ4点なんだよ
すべてのリソースをただただ相手へのダメージに変換するようなデッキでは
テンポとダメージ効率がともかく重要になってくるからそこで効率の高い火炎破は喜ばれてる
そりゃ確かにカウンターバーンみたいなデッキならマグマの噴流のがいいんじゃね？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 12:54:51 ID:kMVrg85v0
ボガーダンの鎚とかはちょっとそれより下の格かね？
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 13:00:12 ID:2RQjCBOdO
レガシーの赤単はやっていたり見ているとわかる
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 13:08:31 ID:LmqVzGm10
ボガーダンは環境によるけど5マナ（だったっけ？）払って戻して3マナで3点うめえ！を何度も繰り返せるようなら
つまりボードコントロールやパーミッションと併用するならできる子なのかもしれないけど
基本的には評価は低いなぁ
最近の火力と比べると自分の中では3マナ3点萎縮と同じくらいかそれより下
当時少ない小遣いから1000円くらいで初めてシングル買いした思い出があるんだが時代の流れって恐ろしい
アグロなデッキではやっぱり稲妻・ChainLightning・火炎破・裂け目の稲妻
（フルバーンなら溶岩の撃ちこみ）あたりが最良の選択肢になるんじゃないかな
次点で火葬や色の合う火+氷とかマグマの噴流とか
つまりボードコントロールやパーミッションと併用するならできる子なのかもしれないけど
基本的には評価は低いなぁ
最近の火力と比べると自分の中では3マナ3点萎縮と同じくらいかそれより下
当時少ない小遣いから1000円くらいで初めてシングル買いした思い出があるんだが時代の流れって恐ろしい
アグロなデッキではやっぱり稲妻・ChainLightning・火炎破・裂け目の稲妻
（フルバーンなら溶岩の撃ちこみ）あたりが最良の選択肢になるんじゃないかな
次点で火葬や色の合う火+氷とかマグマの噴流とか
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 17:49:59 ID:80HOA3Ht0
ボガーダンの鎚は全く用途が違うからな
バーンにも入るけど、それは息切れ防止用
無視出来ない生物が居たりライフゲインされたりで必要なダメージの総点数が多くなるなら、カード1枚で4点よりカード1枚で6点,9点出せるハンマーの方が有効になる
バーンにも入るけど、それは息切れ防止用
無視出来ない生物が居たりライフゲインされたりで必要なダメージの総点数が多くなるなら、カード1枚で4点よりカード1枚で6点,9点出せるハンマーの方が有効になる
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 22:16:17 ID:vxYoriH+O
コストパフォーマンスをとるか
アドバンテージをとるか
アドバンテージをとるか
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/11(火) 23:46:07 ID:mhMojsoV0
ボガハンはメガパーミのお供でしょ。戻すのにあんなにマナ使うんじゃ、バーンで使うのは不可能。
まぁ、カウンターバーンでもフェニックスの方がいいし、今から見るとちょっといまいちかもね。
息切れ防止なら、素直に巻物でいいじゃんって話だし。
火葬は多分、再生持ちの優秀な生物がほとんど使われなくなったから、相対的に評価下がったんじゃない？
まぁ、カウンターバーンでもフェニックスの方がいいし、今から見るとちょっといまいちかもね。
息切れ防止なら、素直に巻物でいいじゃんって話だし。
火葬は多分、再生持ちの優秀な生物がほとんど使われなくなったから、相対的に評価下がったんじゃない？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 00:32:22 ID:nb1od5b20
じゃ、稲妻、火葬、火炎破は三大火力
ボガハン、 ギトゥの投石戦士、ボーライを三大色物火力で
ボガハン、 ギトゥの投石戦士、ボーライを三大色物火力で
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 00:44:07 ID:J6f193d2O
色物火力に《魔力激突》を含めないとはなにごトカッ！
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 02:16:14 ID:moeTR9gYO
わかったぞ！わかったぞ！わかっ…くんも優秀な火力
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 07:58:57 ID:qdNpn+Kv0
デッキ診断で赤タッチすると構成に無関係にしきりに火葬を勧める奴が居るから困る
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 08:43:26 ID:zWdHMuj9O
まずデッキ診断とかに出す意味がわからん
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 11:39:01 ID:Qmg3QjT20
火葬好きな奴がおおいんだろうな
俺は猛火好きだけど
俺は猛火好きだけど
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 18:52:52 ID:7lHqRAdG0
火葬って一部の世代に”超つおいカード”ってイメージあるんじゃない？
具体的に言っちゃうと、ミラージュor５版の頃に火葬の使用経験がある世代の方々
もっと具体的に言っちゃうと２０代後半世代（オレもｗ）
具体的に言っちゃうと、ミラージュor５版の頃に火葬の使用経験がある世代の方々
もっと具体的に言っちゃうと２０代後半世代（オレもｗ）
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 19:12:40 ID:1nmdBRWl0
火葬で思い出したけどテキストちゃんと読んでないやつ意外と多いよな
そいつ赤単使ってたんだけど火葬握ってる状態で相手のクリーチャー化した産卵池に対して
「どうせ再生されるから意味ない」
とか言ってたのは驚いた
そいつ赤単使ってたんだけど火葬握ってる状態で相手のクリーチャー化した産卵池に対して
「どうせ再生されるから意味ない」
とか言ってたのは驚いた
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 20:14:45 ID:J6f193d2O
《嘘か真か》
サイカと相性がいいのはわかるがパーミッションに４枚積みされるカードか？
サイカと相性がいいのはわかるがパーミッションに４枚積みされるカードか？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 20:20:36 ID:XnNrf20S0
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 20:40:04 ID:+N25wT7b0
エターナル環境で《煙突》が使われてるのがわからない
staxなんてデッキもあるくらいなんだけど、コストも効果も遅すぎると
思うんだけど
staxなんてデッキもあるくらいなんだけど、コストも効果も遅すぎると
思うんだけど
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 20:46:10 ID:AOhenBNF0
エターナルっていうかヴィンテージ環境なら普通に1ターン目に出てきたりするから全然遅くない
周囲のMoxごと土地を消し飛ばす。相手は死ぬ。
周囲のMoxごと土地を消し飛ばす。相手は死ぬ。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 20:47:42 ID:WTT9nlAa0
再生とか過去の遺物だよな・・・
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 20:51:48 ID:zWdHMuj9O
煙突はStaxだから強い
序盤から鉄線等のパーマネントでマナを縛りつつ、自分はワクショでパーマネントを展開
結局相手だけマナ基盤を中心に場をずたずたに
勝ちを確定してくれるカードだね
Welderとの相性も良いし
何回も煙突で勝ったよ
序盤から鉄線等のパーマネントでマナを縛りつつ、自分はワクショでパーマネントを展開
結局相手だけマナ基盤を中心に場をずたずたに
勝ちを確定してくれるカードだね
Welderとの相性も良いし
何回も煙突で勝ったよ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 21:09:48 ID:ZMGvxlfs0
煙突と同時に世界のるつぼをはる 相手だけパーマネントが減り続けて死ぬ
煙突と同時にトロウケアの敷石を置く 相手だけ2～3こパーマネントが吹っ飛んで死ぬ
煙突と同時に霊界への門、神ヶ眼を置く 相手だけパーマネントが減って自分にトークンが出て死ぬ
煙突と同時にぺんどれるヴぇいるを置く なんか相手の場がすごいことになって死ぬ
煙突と同時に以下略
ヴィンテはワクショ・Moxen・黒蓮があるから1Tからでも出てきてもっとえげつないことになりそう
煙突と同時にトロウケアの敷石を置く 相手だけ2～3こパーマネントが吹っ飛んで死ぬ
煙突と同時に霊界への門、神ヶ眼を置く 相手だけパーマネントが減って自分にトークンが出て死ぬ
煙突と同時にぺんどれるヴぇいるを置く なんか相手の場がすごいことになって死ぬ
煙突と同時に以下略
ヴィンテはワクショ・Moxen・黒蓮があるから1Tからでも出てきてもっとえげつないことになりそう
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 21:46:05 ID:+N25wT7b0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 21:54:29 ID:zWdHMuj9O
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:29:44 ID:/osW0SX/0
精神隷属機
典型的な書いてあることは強いが実際に使ってみると重くて～みたいなカードだと思うんだが
典型的な書いてあることは強いが実際に使ってみると重くて～みたいなカードだと思うんだが
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:32:51 ID:/osW0SX/0
間違った、精神隷属器ね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 22:37:20 ID:XnNrf20S0
>>670
出た後のことなら>>585-602辺りにある
出す方法については、スタン当時ならウルザランド、エクテン以下なら修繕があった
今ならアカデミーの廃墟から延々使いませるし、ゴブリンの溶接工で使いまわしもできる
まあエクテンで修繕から出せた当時と比べると使われてないけど
出た後のことなら>>585-602辺りにある
出す方法については、スタン当時ならウルザランド、エクテン以下なら修繕があった
今ならアカデミーの廃墟から延々使いませるし、ゴブリンの溶接工で使いまわしもできる
まあエクテンで修繕から出せた当時と比べると使われてないけど
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 23:21:29 ID:jCtY3F1w0
>>670
使ったが重くて出せなかったとか、普通のデッキにぶっこんでたとか言うのは無しだからな
使ったが重くて出せなかったとか、普通のデッキにぶっこんでたとか言うのは無しだからな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 02:57:10 ID:4BnkAIrN0
甲鱗のワーム
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 03:10:03 ID:K98FaGJN0
>>674
ネタ、弱いけど愛されてるキャラクターとか漫画でもいるだろ
弱いってのはそれだけでもステータスになりえるんだよ
とえいあえずどれくらい愛されてるかはここらへんでも読んでくれ
http://www11.atwiki.jp/scaled-wurm/
ネタ、弱いけど愛されてるキャラクターとか漫画でもいるだろ
弱いってのはそれだけでもステータスになりえるんだよ
とえいあえずどれくらい愛されてるかはここらへんでも読んでくれ
http://www11.atwiki.jp/scaled-wurm/
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 03:19:56 ID:4BnkAIrN0
なんかここまでマジレスされると申し訳ないな
どんな反応返ってくるか書いてみただけ 釣りだった 釣れなかったけど
ブラストダームをブロックして一方的に殺せるクリーチャーが弱いわけがない
どんな反応返ってくるか書いてみただけ 釣りだった 釣れなかったけど
ブラストダームをブロックして一方的に殺せるクリーチャーが弱いわけがない
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 04:14:14 ID:RLknBF5Q0
おまえMTGやる資格ないよ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 05:44:27 ID:FbUrYsV+0
＾＾；？？？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 07:29:00 ID:XwKuR/nh0
桜族の長老
不屈の自然＋αなのはわかるけど…神河最強の緑カードって程強いですかね？
土地加速なら木霊の手の内の方が上に思える
不屈の自然＋αなのはわかるけど…神河最強の緑カードって程強いですかね？
土地加速なら木霊の手の内の方が上に思える
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 08:27:51 ID:VwznfCcg0
ヒント：十手
そうじゃなくてもブロックにまわしたり何かと便利
サクラさんはとりあえずどんなデッキにいれてもおいしいけど古霊の手の内はマナ加速系のデッキしか使い道がない
そうじゃなくてもブロックにまわしたり何かと便利
サクラさんはとりあえずどんなデッキにいれてもおいしいけど古霊の手の内はマナ加速系のデッキしか使い道がない
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 08:41:34 ID:1q0FOKoy0
あと多色化の安定にも貢献した
3ターン目に3,4色出せて行動開始ってのと、4ターン目からってのはだいぶ違う
それでいて極楽鳥みたいに焼かれないし後半引いても何かしら使い道がある。これ
3ターン目に3,4色出せて行動開始ってのと、4ターン目からってのはだいぶ違う
それでいて極楽鳥みたいに焼かれないし後半引いても何かしら使い道がある。これ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 08:58:06 ID:XwKuR/nh0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 10:00:01 ID:YCek53tP0
メロクのような凶悪な生物が島一枚投入するだけで採用可能になるからな、長老。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 10:13:06 ID:lFQAgKiMO
しかも長老いた頃はラノワとバッパラのどっちかが欠けてたよな、確か
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 10:32:07 ID:Re5EyWX80
ユートピアツリーが悲しそうにこちらを見ている
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 12:29:33 ID:lFQAgKiMO
ラノワ＆バッパラ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ぶどう棚＞ユートピアツリー
こうですね、わからります
………さてさて、《宝革スリヴァー》はどこに入るのか？
こうですね、わからります
………さてさて、《宝革スリヴァー》はどこに入るのか？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 12:45:36 ID:f/HwloQdO
すまん、バッパラてなに
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 12:46:29 ID:VwznfCcg0
ガンガンで連載していた漫画
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 12:55:46 ID:PjyBfrGu0
>>686
スリヴァーデッキならトップ、それ以外ならパッパラの次
スリヴァーデッキならトップ、それ以外ならパッパラの次
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 13:20:46 ID:Nplysd/zO
ヒント：バードオブパラダイス
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 15:12:49 ID:f/HwloQdO
話の流れからして極楽鳥かな
サンクス
サンクス
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 15:24:20 ID:lFQAgKiMO
さっき自分でバッパラと書いとてこう言っちゃなんなんだがさ、
カタカナの略称ってさ、知ってるならいいけれど、知らないとたまに困ることない？
略称っつ～か俗称っつ～かさ、よっぽどメジャーな奴じゃないとｗｉｋｉにすら載ってないし、
調べるのにえれ～大変だよな
カタカナの略称ってさ、知ってるならいいけれど、知らないとたまに困ることない？
略称っつ～か俗称っつ～かさ、よっぽどメジャーな奴じゃないとｗｉｋｉにすら載ってないし、
調べるのにえれ～大変だよな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:04:27 ID:IX+1KNvbO
wikiの編集組は略称嫌いだしね。
ロリフェノール戦争やりおったし
ロリフェノール戦争やりおったし
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:30:05 ID:jWlyJnlT0
いつも買うの日本語だから、英語名でさらに略されるとわからないことが多いな
カメコロすら最初なんのこと言ってんのかわかんなかったしｗ
カメコロすら最初なんのこと言ってんのかわかんなかったしｗ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:50:03 ID:YCek53tP0
基本的にこんな場所ではカタカナの略称は敬遠するな。
MWSのチャットとかならば別だけど。
MWSのチャットとかならば別だけど。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 16:52:30 ID:YCek53tP0
それとカタカナの略称って英語の発音をカタカナにして短縮しているようでなんか嫌い。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 17:11:25 ID:pAYgZOy60
そうですか
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 17:15:15 ID:Nplysd/zO
なんか嫌い(笑)
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 17:32:37 ID:RdUzZ/bCO
僕ちんが気に入らないから略称は使うんじゃない(笑)
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 17:59:57 ID:NyJ1rpMkO
沼チンが気に入らないから火力は使うんじゃない(笑)
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 18:28:19 ID:2EGlks0y0
粗チンが膣に入らないからゴムは使うんじゃない（笑）
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:09:09 ID:Nplysd/zO
赤ちんが目に入らないから綿棒は使うんじゃない(笑)
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 19:18:16 ID:Gft4lAKc0
ちんちんが気に入らないので切除します；；
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 20:06:43 ID:uNstjLo20
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 20:51:48 ID:G+V1GZMO0
バッパラとかソープロとかは4thのころから使われてたからなあ
好き嫌いはともかく覚えておいて損はないと思うな
好き嫌いはともかく覚えておいて損はないと思うな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:18:11 ID:Gft4lAKc0
みんなが狡知をガイルと呼んでいるのを聞いて。
ストリートファイターのガイルから来たネタ愛称かと勘違いして、馬鹿か？お前ら、と罵ったのはいい思い出。
ああ恥ずかしい、これからは英語でも覚えましょう；；
ストリートファイターのガイルから来たネタ愛称かと勘違いして、馬鹿か？お前ら、と罵ったのはいい思い出。
ああ恥ずかしい、これからは英語でも覚えましょう；；
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:27:31 ID:+DBIujVd0
ナントゥーコの影の強さを知らず「何だよ二枚も出やがって糞が」と思ってたら友人が羨ましいという
使ってみると強いような。そして値段も高い
昔は論理も未熟だったからな
使ってみると強いような。そして値段も高い
昔は論理も未熟だったからな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:31:21 ID:jufHKZyS0
・・・それで？
思い出を語りに来たの？ナン影の強さを教えて欲しいの？
どっちだ？
思い出を語りに来たの？ナン影の強さを教えて欲しいの？
どっちだ？
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:33:58 ID:2EGlks0y0
どっちでもいいじゃない
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 21:59:28 ID:EOEBJYzA0
タルモゴイフ
フェッチ環境で2t目に4/5、専用デッキならそれ以上なのは分かった
だからと言って世の中にあるのはそういうデッキばかりではないのに
無理矢理緑タッチしてタルモ突っ込めとまで言われるのは何故？
フェッチ環境で2t目に4/5、専用デッキならそれ以上なのは分かった
だからと言って世の中にあるのはそういうデッキばかりではないのに
無理矢理緑タッチしてタルモ突っ込めとまで言われるのは何故？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:04:47 ID:jufHKZyS0
来たな（ため息） お約束のタルモ☆ゴイフ
＞無理矢理緑タッチしてタルモ突っ込めとまで言われるのは何故？
解答：相手のタルモへのブロッカ－ Death
＞無理矢理緑タッチしてタルモ突っ込めとまで言われるのは何故？
解答：相手のタルモへのブロッカ－ Death
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:05:59 ID:K98FaGJN0
専用デッキじゃなくても普通に試合を進めていけば3/4、4/5が狙えるから
流石に２Ｔ目にはむりだけど2マナという少ないマナで4/5、5/6というフィニッシャークラスのクリーチャーが出てくるのは脅威でしょ
あとは、相手のタルモに対する一番簡単な回答がこちらもタルモを出すことだったから
流石に２Ｔ目にはむりだけど2マナという少ないマナで4/5、5/6というフィニッシャークラスのクリーチャーが出てくるのは脅威でしょ
あとは、相手のタルモに対する一番簡単な回答がこちらもタルモを出すことだったから
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:08:27 ID:G3V9cNBT0
ウルザの激怒の強さが未だに分からんな
３マナ３点弱すぎだろ カウンターされないって青相手にしか意味ないし
青相手に３点でどうすると・・・ このカードはキッカー込みで使うのが普通なの？
３マナ３点弱すぎだろ カウンターされないって青相手にしか意味ないし
青相手に３点でどうすると・・・ このカードはキッカー込みで使うのが普通なの？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:10:23 ID:jufHKZyS0
このスレの上みてこい
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:13:37 ID:K98FaGJN0
一番大きいのはあの当時ろくな火力がなかったことだな、激怒は本当輝いてた、火炎舌のカヴーと火/氷の次くらい
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:14:55 ID:jWlyJnlT0
そしてカウンターもそこそこ強かった
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:27:04 ID:G3V9cNBT0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:30:15 ID:pAYgZOy60
儀式落ちてからは盾持ちはほとんど使われてない
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 22:32:34 ID:G3V9cNBT0
なるほどな 時代背景も絡むわけか そりゃはじめたばかりの奴には謎だわなｗ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:07:06 ID:jWlyJnlT0
むしろ時代背景が絡まないカードの方が珍しいがな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:12:10 ID:hxFl+VJq0
修繕だって安かったな
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:21:27 ID:jufHKZyS0
修繕は今だと別な意味で安いｗ
ウルザズ当時は￥１００～２００だったのにエクテンの最盛期で￥５００～７００
ぐらいいっとったｗ
そして現在、おれの近所のショップで￥５０だとさ。めでたし、めでたし。
ウルザズ当時は￥１００～２００だったのにエクテンの最盛期で￥５００～７００
ぐらいいっとったｗ
そして現在、おれの近所のショップで￥５０だとさ。めでたし、めでたし。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/13(木) 23:30:11 ID:lFQAgKiMO
別な意味ね（笑）
インベ―オデの頃に《記憶の壷》５０円で買った私が通りますよ～
インベ―オデの頃に《記憶の壷》５０円で買った私が通りますよ～
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:18:41 ID:+pyY0xVoO
>>722
良いなぁ。代わりに買ってきて欲しいｗ
良いなぁ。代わりに買ってきて欲しいｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:34:26 ID:3ORU+kPe0
激怒時代の火力は本当にカスだったからなぁ
青が強いと言ってもその時代はファイアーズやリベリオン、マシーンヘッドが主な相手だったし
カウンターされないというのはあまり関係ないしそもそも３点火力に態々カウンター撃つ奴もあんまりいない
青が強いと言ってもその時代はファイアーズやリベリオン、マシーンヘッドが主な相手だったし
カウンターされないというのはあまり関係ないしそもそも３点火力に態々カウンター撃つ奴もあんまりいない
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 00:54:56 ID:Fckncol50
その時代って言っても激怒が使われてたのは6th-MM-INからIN-7th-ODまであるから一概に主な相手なんて括れないだろう
火炎舌のカヴーが出てくるまではライジングウォーターだってあったし、ネザーゴー、カウンターリベリオンもあった
それ以降もサイカトグ、青緑マッドネス、8manだってあった、カウンターされないってのは結構有用だったと思うよ
まあ火力が弱かったのはたしかだけど
火炎舌のカヴーが出てくるまではライジングウォーターだってあったし、ネザーゴー、カウンターリベリオンもあった
それ以降もサイカトグ、青緑マッドネス、8manだってあった、カウンターされないってのは結構有用だったと思うよ
まあ火力が弱かったのはたしかだけど
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:23:56 ID:XtCSp+WG0
みんなよく昔のメタ覚えてるね
一つ前のブロックですら思い出せないよ。メタを気にしないからかな
一つ前のブロックですら思い出せないよ。メタを気にしないからかな
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:32:09 ID:InPvU9SmO
逆にお主にメタを真剣に考えたことがあるのかと問い詰めたい
人間、一生懸命悩んで試行錯誤したことはなかなか忘れないはずだよ
人間、一生懸命悩んで試行錯誤したことはなかなか忘れないはずだよ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:38:30 ID:XtCSp+WG0
資金が無い時期はメタなんて存在しなかったからね
MWSはMWSで気の向くままに電波を受信する日々
蘇生デッキと貪食デッキは強いぜﾌﾋﾋｗ メタはヒバリとリアニとラスゴだ
MWSはMWSで気の向くままに電波を受信する日々
蘇生デッキと貪食デッキは強いぜﾌﾋﾋｗ メタはヒバリとリアニとラスゴだ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 01:55:19 ID:Fckncol50
カジュアルだと仲間内の環境がメタになるからね、どうしても偏るのはわからんでもない
私は知らないカードを見るの好きだったからぎゃざとか読みふけってたけど、そこにあったデッキと仲間内のメタとはぜんぜん違ったし
重要なのはメタを考えるべき環境にあるかというより知ろうとする意欲があるかどうかじゃないかなと
私は知らないカードを見るの好きだったからぎゃざとか読みふけってたけど、そこにあったデッキと仲間内のメタとはぜんぜん違ったし
重要なのはメタを考えるべき環境にあるかというより知ろうとする意欲があるかどうかじゃないかなと
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 08:38:09 ID:InPvU9SmO
つまり、お勉強は大事ってことだな、
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 08:49:00 ID:bMZ/cpEp0
仲間内のメタといえば
ネット環境もなく甲殻のワームやら巨大クリーチャー大好きだった時代に
ネット環境もギャザの情報も全く無しなのに、
一人でゼロからスライ組み上げてた友達は今から思えば天才だったなあ
ネット環境もなく甲殻のワームやら巨大クリーチャー大好きだった時代に
ネット環境もギャザの情報も全く無しなのに、
一人でゼロからスライ組み上げてた友達は今から思えば天才だったなあ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 09:36:05 ID:h0JOCe0UO
優秀ではあるけど天才と言うにはおこがましいな
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 10:20:28 ID:bMZ/cpEp0
そうかあ
ちなみに中１でした
ちなみに中１でした
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 10:20:52 ID:InPvU9SmO
デッキを半強制的に組まされた奴っていない？
例えば、始めたばかりでカードほとんどなくて、周りの仲間に
『使ってない色のカードくれっ』って感じで、みんなが赤ばっかよこすから、
半強制的に赤主体デッキになる
みたいな
俺の友人はそれで『カニマシンガン』使いになったよw
しかし、マスクスの発売後、《卑怯》と《カリスマ》を入手した彼は
仲間内で神となった
例えば、始めたばかりでカードほとんどなくて、周りの仲間に
『使ってない色のカードくれっ』って感じで、みんなが赤ばっかよこすから、
半強制的に赤主体デッキになる
みたいな
俺の友人はそれで『カニマシンガン』使いになったよw
しかし、マスクスの発売後、《卑怯》と《カリスマ》を入手した彼は
仲間内で神となった
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 10:28:39 ID:i9JVoosn0
いい加減思い出話は別スレでやってこい
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 13:10:31 ID:XtCSp+WG0
思いでスレあんの？誰か立ててよ需要あるよきっと
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 13:12:14 ID:LT99NKVX0
空気読めるなら、ここだけ１０年前スレがオヌヌメ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 14:37:00 ID:UoCziQO50
ちょっと違うけど、色の組み合わせでの疑問
黒赤、白緑が他の友好色より一歩劣った印象を受けている（た？）のは何故？
ゲドンがあった時代もそれほど白緑活躍してないし…
黒赤、白緑が他の友好色より一歩劣った印象を受けている（た？）のは何故？
ゲドンがあった時代もそれほど白緑活躍してないし…
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 14:53:09 ID:Chl5FREkO
ゴブリンの突撃。
何であんな高いんだ？使ってみたけどまるで役に立たない。
何であんな高いんだ？使ってみたけどまるで役に立たない。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 15:00:07 ID:AgmkvbGG0
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 15:57:57 ID:wlygp0bC0
>>740
スレ内くらい検索しようか
スレ内くらい検索しようか
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 16:23:59 ID:InPvU9SmO
>>739
黒赤は場に出たエンチャントに手も足も出ない組み合わせ
特定のエンチャントが出る→＼(^o^)／オタワ！ こんなな状況がマジで多い
白緑はビートもコンボもパマネン除去も何でも出来るうえ、攻撃と防御の両方にも長ける優秀な組み合わせ
環境にもよったけど、トーナメントシーンの一角に強力な白緑デッキは常に存在してきた。
だから、決して弱い組み合わせでは無い！
しかし！！ ……そんな正攻法な戦法だからこそ、エターナル環境における他の尖ったデッキ群に(ry
まぁ、要するに『正々堂々な奴が損をする嫌な世の中』って奴かなw
黒赤は場に出たエンチャントに手も足も出ない組み合わせ
特定のエンチャントが出る→＼(^o^)／オタワ！ こんなな状況がマジで多い
白緑はビートもコンボもパマネン除去も何でも出来るうえ、攻撃と防御の両方にも長ける優秀な組み合わせ
環境にもよったけど、トーナメントシーンの一角に強力な白緑デッキは常に存在してきた。
だから、決して弱い組み合わせでは無い！
しかし！！ ……そんな正攻法な戦法だからこそ、エターナル環境における他の尖ったデッキ群に(ry
まぁ、要するに『正々堂々な奴が損をする嫌な世の中』って奴かなw
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 16:57:46 ID:itujeDVs0
友好色２色の組み合わせだと
青黒＞白青＞＞＞赤緑＞白緑＞赤黒
の印象だな
青黒＞白青＞＞＞赤緑＞白緑＞赤黒
の印象だな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 17:20:25 ID:XtCSp+WG0
青黒作るの昔から俺は下手だったな・・・赤黒は良いんだが
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 19:05:06 ID:c/Y22MN5O
《Illusions of Grandeur》。
ネクロがあった頃はわかるがネクロ退場後も使われ続けたのがわからん。
パーミッションじゃダメだった理由は？
あとこいつの読み方は？
カタカナレベルでいいから知りたいです。
ネクロがあった頃はわかるがネクロ退場後も使われ続けたのがわからん。
パーミッションじゃダメだった理由は？
あとこいつの読み方は？
カタカナレベルでいいから知りたいです。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 19:26:55 ID:6FDYTVep0
何でも糞もコンボパーツが消えたわけじゃないんだからいくらでも作れるだろ
発音は英和辞書でも引け
発音は英和辞書でも引け
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 19:35:38 ID:Ynd48+Ql0
イリュージョンズ オブ グランドール かなぁ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 20:19:12 ID:XL557GTL0
とりあえずそいつの真の相棒はネクロじゃなくドネイトだろ 常考
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 20:22:24 ID:Fckncol50
イリュージョン オブ グランジャって読んでる
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 20:37:39 ID:Fckncol50
あと、パーミッションじゃだめな理由は、ってことだけど
大会とかだと何試合もしなきゃいけないのに1試合1試合が長くて、時間がたてばたつだけプレイミスの確率の上がっていくデッキはできるだけ使いたくない
大会とかだと何試合もしなきゃいけないのに1試合1試合が長くて、時間がたてばたつだけプレイミスの確率の上がっていくデッキはできるだけ使いたくない
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 20:53:43 ID:XtCSp+WG0
grandeur
【名】
偉大｛いだい｝さ、威厳｛いげん｝、壮大｛そうだい｝さ、雄大｛ゆうだい｝
9、grae'n(d)зэ(r)、グランジャー、gran・deur
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｭｱｰかとｵﾓﾀらﾁｺﾞﾀ
【名】
偉大｛いだい｝さ、威厳｛いげん｝、壮大｛そうだい｝さ、雄大｛ゆうだい｝
9、grae'n(d)зэ(r)、グランジャー、gran・deur
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｭｱｰかとｵﾓﾀらﾁｺﾞﾀ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 18:13:15 ID:V+ZlRp7S0
逆にパーミッションで使えるなんて思う理由が分からない
徹頭徹尾コンボ用のカードだろ
徹頭徹尾コンボ用のカードだろ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 18:16:46 ID:mR0VBRgv0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 23:20:19 ID:HLl8nGMjO
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 18:58:03 ID:S6hTUk49O
変わり谷の何が強いのか教えてくれ・・・
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 19:05:36 ID:+o3B/EQ7O
>>756
息切れしないとこじゃね？
息切れしないとこじゃね？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 19:15:43 ID:Co1Jl6HNO
フェアリーな所
全体除去への耐性
全体除去への耐性
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 19:18:32 ID:E+MgKr700
>>756
土地なので打ち消されることがなく
神の怒りなどのソーサリー呪文で対処できない
起動すると多相を持つので様々な部族の恩恵を受けることができる
無色なのでプロテクションなどの影響を受けず
《テフェリーの濠》等によって行動を制限されない
そしてやはり土地なので《思考囲い》などの早期のハンデスで落とされない
土地なので打ち消されることがなく
神の怒りなどのソーサリー呪文で対処できない
起動すると多相を持つので様々な部族の恩恵を受けることができる
無色なのでプロテクションなどの影響を受けず
《テフェリーの濠》等によって行動を制限されない
そしてやはり土地なので《思考囲い》などの早期のハンデスで落とされない
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 19:26:27 ID:ExQp1GMcO
ミシュラランドの強さって、初心者にはわかりにくいんだよね～、昔から
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 20:18:53 ID:WP8ZaMvqO
>>759に加えてもう一つ。
マナがでる。
マナがでる。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 20:42:58 ID:Prl9Hc9k0
十手は使ってみるまで本当の強さが分からないカード 使って 「あっこれやべぇ」
個人的にはサバンナライオンかな 2/1バニラがなんでレア？
個人的にはサバンナライオンかな 2/1バニラがなんでレア？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 20:44:24 ID:thR9aBCd0
1マナでパワー2あれば強いじゃん
それに強いからレアというわけではない
それに強いからレアというわけではない
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 20:46:13 ID:Prl9Hc9k0
>>763
レアはやりすぎだと思うんだよね バニラはアンコモンどまりでよくない？
レアはやりすぎだと思うんだよね バニラはアンコモンどまりでよくない？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 20:49:13 ID:0gNUTPfi0
強いからレアというわけではない
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 21:06:14 ID:S6hTUk49O
>>757-759レスﾄﾝｸｽ
確かに変わり谷強いかもしれんね
確かに変わり谷強いかもしれんね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 02:49:30 ID:aw+cE8kH0
レアはやりすぎとかいったらwood様とか蒼ざめた子はなんなんだよと
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 03:07:44 ID:a0duFU60O
土地の防御ルーン「私だってレアですけどなにか？」
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 13:44:54 ID:s/V2NE380
確かにレアにするにしてはライオンは露骨過ぎる
最近でもカメコロ・谷・苦花・大立者あたりは消費者ナメ照ると思う
最近でもカメコロ・谷・苦花・大立者あたりは消費者ナメ照ると思う
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 13:51:36 ID:HoBYDJuE0
たまには4マナ2／10バニラの事も思い出してあげてください。
名前忘れたけど。
名前忘れたけど。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 14:01:02 ID:LO/sY2Qv0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 14:02:52 ID:aw+cE8kH0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 14:42:48 ID:a0duFU60O
８版以降の防御円しかり、レアリティはリミテを考慮した作りになっている
故に、リミテにおいてゲームを決めかねないパワーカード達は、必然的にレアにされる。
それでもバランス調整のミスなのか？アンコやレアを凌ぐ怪物コモンがたまに生まれる
ミラディンの弓や神河の畏怖鼠と兜蛾とかねww
故に、リミテにおいてゲームを決めかねないパワーカード達は、必然的にレアにされる。
それでもバランス調整のミスなのか？アンコやレアを凌ぐ怪物コモンがたまに生まれる
ミラディンの弓や神河の畏怖鼠と兜蛾とかねww
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 16:55:35 ID:WokvsIVo0
苦花・大立者レベルで行儀が悪い商売してると確かにちょっとなって思うよな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:16:59 ID:aCEO4Op40
大立者はまだその言い分もわかるが、苦花は当初は400円レア
今更知った風な口を利くな
今更知った風な口を利くな
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:22:12 ID:4dboN5ZTO
んな安い時あったか？
1000円スタートじゃなかった？
1000円スタートじゃなかった？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:28:26 ID:a0duFU60O
いやいや、おれんとこだって￥５～６００スタートだったぜ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:29:43 ID:3Dl+n8RY0
リシャーダの港の強さが分かりません
とりあえず入れとけみたいなカードなんでしょうか？
とりあえず入れとけみたいなカードなんでしょうか？
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:30:21 ID:oRSLM0rO0
値段はさておき、プロモカードとか報奨とかでけっこうパワーレアも配ってるよね
割と構築組にも配慮してるんじゃないかと思うけど
割と構築組にも配慮してるんじゃないかと思うけど
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:38:25 ID:aw+cE8kH0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:48:40 ID:3Dl+n8RY0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 21:50:59 ID:aw+cE8kH0
>>781
ＬＲＷの沼のチンピラ/Bog Hoodlumsの俗称
ＬＲＷの沼のチンピラ/Bog Hoodlumsの俗称
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 22:03:54 ID:iV2GbxjnO
たしか
6マナで4/1でしかもブロックできないんだったっけ
6マナで4/1でしかもブロックできないんだったっけ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 22:06:04 ID:aw+cE8kH0
そそ、激突ももってるけどね
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 22:20:00 ID:a0duFU60O
《沼のチンピラ》と《遁走の恐君主》は黒スレの象徴なのだ！
よかったからみんなで黒スレ（ワガハイのうち）に来るといいのだ
（ただし黒スレは人を選ぶのだ。素質のある奴しか住めないのだ）
よかったからみんなで黒スレ（ワガハイのうち）に来るといいのだ
（ただし黒スレは人を選ぶのだ。素質のある奴しか住めないのだ）
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 22:32:01 ID:xsNJy3BR0
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 23:21:44 ID:WokvsIVo0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 01:39:09 ID:YZrVuAM40
《苦花/Bitterblossom》はネット通販だと700円が最安だった
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 01:48:19 ID:6KJAdN7A0
いくらなんでも400円は情報すらなかったわ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 07:35:42 ID:6UDSxc880
なぁ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 17:39:28 ID:rYiXYWZ6O
以前タルモが強いと聞き､即座に4枚集めた｡しかし､自分のデッキに入れてみるとあまり機能しなかったので､即座にフォルダ行き｡
…こんなことばっかりしてるから､無駄に金が減り､カードも仕舞いっぱなしになるんだろうなぁ｡
…こんなことばっかりしてるから､無駄に金が減り､カードも仕舞いっぱなしになるんだろうなぁ｡
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:28:31 ID:vlMgF+SZO
何が強いかくらい自分でわかるようになろうぜ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:29:47 ID:/8G7KpqY0
そんなのみんながみんなわかってたらこんなスレいらんがなｗ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:33:07 ID:Ccf1/oTN0
タルモは強い事は強いがバニラだしいくらなんでもあそこまでの価値はないよ
せいぜい2000円がいいところ
せいぜい2000円がいいところ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:52:01 ID:fLyWBeqpO
おい。こんなとこにバカがいるぞwww
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:54:05 ID:UovrT7ST0
もう普及しきっただろうしスタンも落ちたし２０００まで下がっても特に驚かない
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 18:56:03 ID:/8G7KpqY0
タルモの主戦場はむしろエターナルじゃね
スタンの後期なんて月メイガスのせいで緑がメインのデッキでしか使われてなかったじゃないか
スタンの後期なんて月メイガスのせいで緑がメインのデッキでしか使われてなかったじゃないか
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 19:09:01 ID:rbVZA2ILO
緑ならどの環境のどのデッキにも入る。
タルモにかわる2マナはいないよ
タルモにかわる2マナはいないよ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 19:33:41 ID:2xNfZVGDO
相手のタルモ対策のためにこちらもタルモ入れることがあるくらいだから、>>798の意見ほぼ正しいね
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 19:47:20 ID:Ixdf0MAoO
ヴィンテージじゃ見ないぞタルモ
2マナなら腹心
2マナなら腹心
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 19:53:38 ID:/8G7KpqY0
もともとそこまでビート環境じゃないからな、ヴィンテージ
緑タッチさせたフィッシュとか青緑スレショとかなら見るかな
緑タッチさせたフィッシュとか青緑スレショとかなら見るかな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 22:15:22 ID:Ccf1/oTN0
「タルモ潰すためにタルモ入れる」ってよくあるけど普通に恐怖とかで除去したり
バウンス経由でカウンターしたりプロテクション緑使ったりすればいいんじゃないの？
バウンス経由でカウンターしたりプロテクション緑使ったりすればいいんじゃないの？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 22:20:33 ID:3JpncrIb0
逆に考えれば、それだけのことがたかが１緑のクリーチャーを採用することで全部代用できるわけだよ
大抵のデッキ相手に腐ることもないしね
大抵のデッキ相手に腐ることもないしね
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 22:30:16 ID:rj9jiJ500
例えば、灰色熊をどうこうするためにわざわざデッキスペースを割いて除去やカウンターやプロテクション持ちを入れようと思うか？っていうことだよ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 22:32:37 ID:UovrT7ST0
タルモ自体がまず腐らないから色が合えば入れるのが最善だろうけど
色が合わないのに無理やり入れるとかは
エクテンならまだしもヴィンテージだとどうなのっていう感じ
色が合わないのに無理やり入れるとかは
エクテンならまだしもヴィンテージだとどうなのっていう感じ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 22:57:10 ID:2xNfZVGDO
ヴィンテージはもはや別世界だろ、
あそこは環境が特殊すぐる
あそこは環境が特殊すぐる
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 23:31:49 ID:fLyWBeqpO
G1 4/5で、初めてタルモを越えるレベル。
G1 3/4なら強いが、普通だな。
下手したら4/5すら越え、20点叩き出すタルモを今後越えるクリーチャーを出すことはマジックの終わりを意味するよ
G1 3/4なら強いが、普通だな。
下手したら4/5すら越え、20点叩き出すタルモを今後越えるクリーチャーを出すことはマジックの終わりを意味するよ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 23:44:41 ID:iLdMOe1k0
G1 3/4が普通なはずがない。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 00:01:25 ID:uUC+pt3YO
マイアの処罰者ですら（頑張って）２ターン目に２マナで出現なのに
（´・ω・｀）
（´・ω・｀）
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 00:14:24 ID:weLrBLHs0
Ｇ１ 3/4なら昔いたな、当然デメリットがあったがｗ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 01:19:43 ID:MYPTP7R50
>>807
別にタルモがMTG最強クリーチャーって訳じゃないんだから大袈裟
別にタルモがMTG最強クリーチャーって訳じゃないんだから大袈裟
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 01:34:02 ID:OmtLbf2f0
最強レベルなのは間違いないだろ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 01:52:04 ID:SIvaQWDE0
適者生存
序盤にも中盤にも悠長につかってる余裕はない
序盤にも中盤にも悠長につかってる余裕はない
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 01:56:16 ID:wHbSuOum0
ﾀﾙﾓって甲鱗様と比べたら軽いことしか利点無いよね。ムラガンダ使えないし。PT不安定だし
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:08:00 ID:vdGucxksO
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:11:20 ID:0Hkez6Rj0
>>813
レガシーで使ってるのなら俺もそういう印象
使ってるとGの捻出に頭を悩ませるカードだと思う
でも当時のスタンダードやエクテンだとそれでも十分に間に合った
あとは真髄の針の有無も影響でかいんじゃないかしら
レガシーで使ってるのなら俺もそういう印象
使ってるとGの捻出に頭を悩ませるカードだと思う
でも当時のスタンダードやエクテンだとそれでも十分に間に合った
あとは真髄の針の有無も影響でかいんじゃないかしら
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:34:53 ID:czBxrjIx0
タルモはウッディの森生贄を肩代わりするべき
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:35:03 ID:SIvaQWDE0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 08:07:02 ID:+WiFHHAC0
>>815
さすがにそれはタルモより強いわ
さすがにそれはタルモより強いわ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 10:00:33 ID:rWt9zrArO
どっちが良いか比べる前に、みんな2種8枚体制になるだけだけどね。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 10:03:53 ID:56VgQQ5g0
最強のＧ１クリーチャーは隠遁ドルイド
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 11:02:22 ID:uUC+pt3YO
コンボパーツと比べんな！コンボパーツと！
強さの方向性がまったくちげーだろ！
牛丼と海鮮丼ぐらいちげーよ！
強さの方向性がまったくちげーだろ！
牛丼と海鮮丼ぐらいちげーよ！
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 11:31:31 ID:eyw1RjIr0
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:09:28 ID:D+xCPPqfO
アグロ系生物でタルモを超えるのはもう出ないだろ～
出たら開発は本当のアホ
出たら開発は本当のアホ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:16:03 ID:GTBQD+a00
能力はほぼ同じだが、出た時に墓場を双方一掃ってのはどうだろう？ｗ
はいはいオリｋ
はいはいオリｋ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:59:51 ID:GuadXtP0O
んでもバランス的には調度良いかもな
大立者みたいに成長するかんじで
大立者みたいに成長するかんじで
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 13:16:40 ID:EQuKFJ9kO
後半出たときがクソ過ぎて別カードだと思う。
どっちかて言うと、墓地対策で使われそう
どっちかて言うと、墓地対策で使われそう
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:35:52 ID:HLi23M550
じゃあ俺は2マナ4/4くらいだけど生きるためには毎ターン墓地を掃除しつつけないといけない子ちゃん！
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:38:05 ID:uUC+pt3YO
“緑単色”の“墓地掃除”って“色の役割”的におｋなの？
（アラーラの“エンチャント←名前忘れた”とかは黒とのマルチだから大丈夫だとして）
（アラーラの“エンチャント←名前忘れた”とかは黒とのマルチだから大丈夫だとして）
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:41:50 ID:HLi23M550
死を忌み嫌う→墓地なんてしらねーけしちゃえー！
最近でいえばLRWの緑命令だとかTSBで再録だったガイアだったり
最近でいえばLRWの緑命令だとかTSBで再録だったガイアだったり
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:50:46 ID:JmVQl9Rp0
緑や白の墓地掃除は清浄化みたいな感じなんだろうな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:53:35 ID:OjF5nTTmP
>>828
ヨツンの兵卒か
ヨツンの兵卒か
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:54:03 ID:uUC+pt3YO
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:09:27 ID:QAAjlZSm0
タルモは序盤の壁
フィニッシャーにするには力不足
フィニッシャーにするには力不足
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:33:18 ID:Fu9ryNob0
そもそも墓地のカードの種類を参照するのがなんで緑なんだろうな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:51:57 ID:HLi23M550
ルアゴイフの本家は緑にあり！
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:38:23 ID:Ju6XhqktO
元気玉理論により緑
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 19:01:29 ID:uUC+pt3YO
みんな、オラにげんきんをわけてくれっ！
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 19:18:52 ID:gaU96tnd0
>>834
はいはい、スタンスタン
はいはい、スタンスタン
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 20:44:49 ID:6GTfjBmbO
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:06:07 ID:663uSoAf0
>>829
レガシーの再入植や、ジャッジメントのクローサ流再利用とか、緑の墓地掃除はライブラリーに戻すのが多い。
転生とか、死体を土壌に返す、って感じだな。イメージ的には自分の墓地にするんだけど、ゲーム的には相手の墓地掃除になってるな。
白は成仏させる。
黒は死体＝食べ物。
レガシーの再入植や、ジャッジメントのクローサ流再利用とか、緑の墓地掃除はライブラリーに戻すのが多い。
転生とか、死体を土壌に返す、って感じだな。イメージ的には自分の墓地にするんだけど、ゲーム的には相手の墓地掃除になってるな。
白は成仏させる。
黒は死体＝食べ物。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:33:19 ID:hVPdi+sg0
レガシーだと緑絡みのデッキじゃないとタルモはいらないな
無理矢理緑タッチして入れる様なカードじゃない
無理矢理緑タッチして入れる様なカードじゃない
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:37:34 ID:ndvyQQv10
タルモのために緑タッチ、はないな。
あるカード1種4枚のために緑タッチしたらタルモが入ったデッキくらいか。
あるカード1種4枚のために緑タッチしたらタルモが入ったデッキくらいか。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:45:56 ID:PnKsM6h/0
タルモひっぱりすぎ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 23:19:31 ID:vdGucxksO
フェッチとデュアランあったら、タッチしても安定して緑マナ出るし。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 23:21:29 ID:weLrBLHs0
タルモなんて前スレでもこのスレでも語りつくされてること何でいまだに引きずってんだｗ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 23:28:34 ID:mUzaBQZ10
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 00:05:03 ID:9NpKMT7t0
俺も１けた代からの住人だよ
ＭＴＧやったことないけど
ＭＴＧやったことないけど
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 00:07:57 ID:25pC+w/Z0
俺もスレ番１けた代からの住人だよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:07:18 ID:3c8SE4THO
じゃあ僕も！
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:16:21 ID:Tkir/FAc0
オイラは遥か昔、暗黒の儀式をまるでエンチャント場のようにタップして何回も繰り返し使っていました。と自信満々に言ってみた
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:20:58 ID:AdkAnnZZ0
まぁアレだ
青は強い→んじゃ爆薬のために色を増やすとしたらどうするかなーって時に
・赤→サイドのREB パイロ
・白→ソープロ
・黒→根絶
・緑→タルモ
って感じか。
青は強い→んじゃ爆薬のために色を増やすとしたらどうするかなーって時に
・赤→サイドのREB パイロ
・白→ソープロ
・黒→根絶
・緑→タルモ
って感じか。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:24:01 ID:qQObtWxp0
最近、質問がメッキリ少なくなったせいで、
質問×（思い出＋雑談）×ネタ なスレになってるね、ここ。
（｀・ω・´） だ が そ れ が い い ！
質問×（思い出＋雑談）×ネタ なスレになってるね、ここ。
（｀・ω・´） だ が そ れ が い い ！
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:25:00 ID:Y9ITBJPl0
質問は来てるだろうｗ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:31:02 ID:qQObtWxp0
ちゃうってｗｗｗそゆことやなくてな！
質問が来たら、そのカードについて解答するだけやの～て、
使い方→（思い出or雑談）→それが長期化、っちゅ～流れに
なっとるとわいはいいたいんや！
質問が来たら、そのカードについて解答するだけやの～て、
使い方→（思い出or雑談）→それが長期化、っちゅ～流れに
なっとるとわいはいいたいんや！
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:37:56 ID:SLFdyQUDO
２ちゃんで関西弁とかwww
おめえ！ むるすてほーげん使うんじゃなかっぺ！
おめえ！ むるすてほーげん使うんじゃなかっぺ！
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:58:23 ID:jHIiJsfu0
・数多のラフィーク
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 02:01:11 ID:q8C5bPNe0
>>840
それはおかしいと思う、アド取ってるのは適者生存じゃなくてスクイーだし
禁止カードを出すにあたり１つのデッキタイプを駆逐してしまうような禁止の仕方はよくない
だからデッキの根幹である適者生存でなくスクイーの方を禁止にすべきでは？
それはおかしいと思う、アド取ってるのは適者生存じゃなくてスクイーだし
禁止カードを出すにあたり１つのデッキタイプを駆逐してしまうような禁止の仕方はよくない
だからデッキの根幹である適者生存でなくスクイーの方を禁止にすべきでは？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 02:32:54 ID:16N4yBKP0
その禁止の仕方は良くないという基準はどっからでてきたんだ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 02:34:01 ID:t4cHQq67O
>>858
確かに適者生存はスクイーや繰り返す悪夢みたいな相方に恵まれたって印象が強いな。
ただ、それを抜きにしても相手に使われるとげんなりするカードではある。
いくらでも使い回せるサーチ＝シルバーバレットし放題で、引きの偶然性もクソもないってないってことだしね。
その場その場で欲しいカードが手に入るわけだから。スクイーが無くてもラノエルや極楽鳥捨てりゃいいし。
そのあたりが「ゲームとして微妙」と判断されたんじゃね？
実際相手だけ詰め将棋されるとうんざりする。
関係ないけど、サーチとシャッフル多くて時間かかるのも嫌われたかもな。独楽しかり。
確かに適者生存はスクイーや繰り返す悪夢みたいな相方に恵まれたって印象が強いな。
ただ、それを抜きにしても相手に使われるとげんなりするカードではある。
いくらでも使い回せるサーチ＝シルバーバレットし放題で、引きの偶然性もクソもないってないってことだしね。
その場その場で欲しいカードが手に入るわけだから。スクイーが無くてもラノエルや極楽鳥捨てりゃいいし。
そのあたりが「ゲームとして微妙」と判断されたんじゃね？
実際相手だけ詰め将棋されるとうんざりする。
関係ないけど、サーチとシャッフル多くて時間かかるのも嫌われたかもな。独楽しかり。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 10:29:25 ID:3c8SE4THO
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 15:23:25 ID:FaZ+59xy0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:48:56 ID:Qii1mP4k0
適者生存好きな俺がPOP
旧エクテンでは根の壁を超えられる生物は少なかった
その隙にゴブの溶接工からファッティ、ライダー、対立でロック
パターンが多くて止められなかった。
環境にゲドンがあってコストを抑えてるけど
自分はマナクリ１０体いれても余裕
WILLやArcaneも構えられたし安定感が飛びぬけてたのが
問題だったんだと思うよ
現スタンにもゲドンがあれば強さがわかる一枚かと思います。
旧エクテンでは根の壁を超えられる生物は少なかった
その隙にゴブの溶接工からファッティ、ライダー、対立でロック
パターンが多くて止められなかった。
環境にゲドンがあってコストを抑えてるけど
自分はマナクリ１０体いれても余裕
WILLやArcaneも構えられたし安定感が飛びぬけてたのが
問題だったんだと思うよ
現スタンにもゲドンがあれば強さがわかる一枚かと思います。
『ゲドン』と聞いて、アマゾンが出てくる俺はじじいです。
『ガランダー帝国』もよろしく♪
『ガランダー帝国』もよろしく♪
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 21:06:12 ID:A+po0yupO
適者生存は出た当初から使ってたがやっぱ出た後の安心感が違った
相方も良かったが、やはりサーチは強力
状況に応じた動きが出来るのが偉すぎた
相方も良かったが、やはりサーチは強力
状況に応じた動きが出来るのが偉すぎた
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 21:23:57 ID:jHIiJsfu0
当時のスタンでいうと
わー ういにーだー →除去持ちか花の壁乱射
わー たいぐんだー →大量除去持ち
わー かうんたーだー →スラルの外科医
わー あーてぃだー →さる
わー えんちゃんとだー →エンチャント破壊
わー こわされそうだー →理想主義のモンク
わー どうけいだー →ファイレクシアの疫病王
わー ばーんだー →ゲインライフ持ち
わー 相手がなにもしてこないー →フィニッシャー
１枚でどんなクリーチャーでも最善の回答に変えられた。
弱いわけないな
わー ういにーだー →除去持ちか花の壁乱射
わー たいぐんだー →大量除去持ち
わー かうんたーだー →スラルの外科医
わー あーてぃだー →さる
わー えんちゃんとだー →エンチャント破壊
わー こわされそうだー →理想主義のモンク
わー どうけいだー →ファイレクシアの疫病王
わー ばーんだー →ゲインライフ持ち
わー 相手がなにもしてこないー →フィニッシャー
１枚でどんなクリーチャーでも最善の回答に変えられた。
弱いわけないな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 21:58:01 ID:mwP31y5l0
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:02:25 ID:tkoCeJ1P0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:17:30 ID:SLFdyQUDO
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:29:32 ID:16N4yBKP0
遊ぶのは黒スレだけにしてください
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:41:11 ID:tkoCeJ1P0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:42:06 ID:gmWLhgQz0
あれは黒スレ住人からも賛否両論みたいで
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:57:12 ID:ddWYsiCB0
黒スレ住人は他スレに話題を持ち込んだりはしない
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 00:28:27 ID:eINUngA50
わー 相手がなにもしてこないー 吹いたｗｗｗｗｗ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 01:50:43 ID:EE1gx9HE0
＞わー あーてぃだー →さる
熟達の魔術師と猿？と不思議に思ったが、
アーティファクト -> オランウータンか。
熟達の魔術師と猿？と不思議に思ったが、
アーティファクト -> オランウータンか。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 01:55:51 ID:jBpzFj980
翻弄する魔道士
2マナ2/2であの効果はいいけど除去されや過ぎだろ
2マナ2/2であの効果はいいけど除去されや過ぎだろ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 02:14:26 ID:EE1gx9HE0
その除去呪文を指定すればすべて解決
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 07:06:26 ID:ReZvWtw8O
逆にほかの生物や自分のかわりに火力や除去の的になってくれると考えるんだ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 07:52:35 ID:dBDgdW3OO
青白フルパーミ相手に『ラスゴ』宣言で相手終了
コンボ相手に『コンボパーツ』宣言で時間稼ぎ完了
《薬瓶》から突然出現して、擬似カウンター化
とにもかくにも特定のカードに頼る相手にはハメゲーの可能性も
コンボ相手に『コンボパーツ』宣言で時間稼ぎ完了
《薬瓶》から突然出現して、擬似カウンター化
とにもかくにも特定のカードに頼る相手にはハメゲーの可能性も
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 08:17:55 ID:53+OoIMH0
＞《薬瓶》から突然出現して、擬似カウンター化
これは無理じゃね？すでにプレイされた呪文には影響しないんじゃ？
これは無理じゃね？すでにプレイされた呪文には影響しないんじゃ？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 08:22:49 ID:xuTzy5Vk0
>>880
マッドネスとか待機系ならできるな、たぶんそういう意味じゃないかと
マッドネスとか待機系ならできるな、たぶんそういう意味じゃないかと
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 09:22:48 ID:X+cmMUmTO
その用途は想定したことなかったは。
あと、ラスゴ指定が時間稼ぎで、コンボにはキーカード指定で勝ちのパターンが多くない？
あと、ラスゴ指定が時間稼ぎで、コンボにはキーカード指定で勝ちのパターンが多くない？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 09:54:39 ID:Fo6ACVHP0
時間稼いで勝ちに繋げるんだから、どっちも同じと言えば同じ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 14:02:02 ID:MhQ/9sSjO
変わり谷の強さがわからない、ミシュラの工匠の方がつよいじゃん。
エターナルで使われていないのがいいしょうこ
エターナルで使われていないのがいいしょうこ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 14:09:15 ID:tHaTKC5Z0
そうだねプロテインだね
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 14:18:06 ID:M1dOH2A0O
そうだね、ミシュラファクトリーがスタンにあれば良かったね
あ、レガシーのフェアリーでは使われてるからね。ロードで強化できるからね
はあ……
あ、レガシーのフェアリーでは使われてるからね。ロードで強化できるからね
はあ……
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 14:21:18 ID:NlO6tVIu0
>>885
こいつマジキチ
こいつマジキチ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 15:06:25 ID:a8N6Uv6TO
しょうこ(証拠)も漢字で書けない人なんだからそう言ってやるな
(笑)
(笑)
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 17:18:19 ID:NdlpyHBOO
レガシーのスリヴァーだとかなり強い
あとはまぁ君の言う通りだと思うよ
あとはまぁ君の言う通りだと思うよ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 18:45:35 ID:2MtWrzPSO
きっと
善い昭子さんのことなんだよ
善い昭子さんのことなんだよ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 18:56:06 ID:dBDgdW3OO
しょうこ～♪しょうこ～♪しょこしょこしょうこ～♪あさ……
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 19:08:48 ID:64/P4Mzl0
>>893
その歌だけは冗談ぬきでマジメにやばいって！！
その歌だけは冗談ぬきでマジメにやばいって！！
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:25:06 ID:mHmxFuzh0
>>894
この前さ、下校中の小学生達が大合唱しててさ、
なんつーか、時代も変わったなぁ、と思ったよ……。
横断歩道で旗持ってるおっちゃんが、その歌だけは止めなさい、とかマジ顔で注意してたｗ
今のスタンやってないせいか、熟考漂いがわからん。
３マナソーサリータイミングの２ドローとか、何が強いの？
2/2フライヤーを残すにしても、５マナは無いわ。
この前さ、下校中の小学生達が大合唱しててさ、
なんつーか、時代も変わったなぁ、と思ったよ……。
横断歩道で旗持ってるおっちゃんが、その歌だけは止めなさい、とかマジ顔で注意してたｗ
今のスタンやってないせいか、熟考漂いがわからん。
３マナソーサリータイミングの２ドローとか、何が強いの？
2/2フライヤーを残すにしても、５マナは無いわ。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:37:18 ID:xpPgoyAK0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:43:16 ID:tHaTKC5Z0
そのスペック+その場しのぎの人形とヒバリとのシナジーだな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:43:46 ID:tHaTKC5Z0
>>896
地下鉄サリン事件でｇｇｒｋｓ
地下鉄サリン事件でｇｇｒｋｓ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:55:54 ID:8Re6Igax0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:59:48 ID:dBDgdW3OO
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:16:04 ID:G0iOt1WS0
熟考漂いより優秀なドロースペルがなかった（現在も無い）
これはちょっと言いすぎかも知れんが、
《祖先の幻視》は即使用出来ない点が不便だったし、《連絡》は重すぎて序盤だと腐るカードだし
その点熟考は３マナで２ドローの及第点。何よりかによりヒバリで再利用可能なのもおいしすぎる。
想起×Ｎ＋ヒバリ＝４＋２×Ｎ枚ドロー＆場に２/２生物×Ｎ体
この方程式はガチ
これはちょっと言いすぎかも知れんが、
《祖先の幻視》は即使用出来ない点が不便だったし、《連絡》は重すぎて序盤だと腐るカードだし
その点熟考は３マナで２ドローの及第点。何よりかによりヒバリで再利用可能なのもおいしすぎる。
想起×Ｎ＋ヒバリ＝４＋２×Ｎ枚ドロー＆場に２/２生物×Ｎ体
この方程式はガチ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:23:30 ID:G0iOt1WS0
あと、需要があるかはわかりませんがが
次スレ用のテンプレに、ちょっと修正したここの>>1を書いてきました
『ここはこう書きかえた方がいいんじゃない』な意見とかあれば
どしどしお願いします。それらをまとめたものを>>950過ぎあたりで
修正して再カキコしておきますんで
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
次スレ用のテンプレに、ちょっと修正したここの>>1を書いてきました
『ここはこう書きかえた方がいいんじゃない』な意見とかあれば
どしどしお願いします。それらをまとめたものを>>950過ぎあたりで
修正して再カキコしておきますんで
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:28:17 ID:G0iOt1WS0
『〇〇のどこが強いの？』『〇〇はどうしてあんな高評価なの？』『〇〇ってどう使うの？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
（よくある質問の例)
サバンナ・ライオンってどこが強いの？→2T目から殴れるパワー2のアタッカーは貴重です
タルモゴイフってなんで強いとか言われてるんですか→フェッチ環境では2T目に4/5以上もザラです
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
（よくある質問の例)
サバンナ・ライオンってどこが強いの？→2T目から殴れるパワー2のアタッカーは貴重です
タルモゴイフってなんで強いとか言われてるんですか→フェッチ環境では2T目に4/5以上もザラです
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:30:57 ID:2MtWrzPSO
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:43:07 ID:Fo6ACVHP0
>>899
前スタン環境には一瞬の瞬き（ブリンク）という最高の相棒がいた
前スタン環境には一瞬の瞬き（ブリンク）という最高の相棒がいた
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:37:33 ID:Ukkf8Ceq0
こいつの強さ わからないんだ
あんなカードこんなカードいっぱいある～けど～♪
みんなみんなみんな 答えてくれる やさしいきもちで話してく～れ～る～♪
タ～ル～モの強さ 知りたいな♪
「はいっ！ ウィキペデア！（それくらいググれカス！）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
エタナル、エクテン、スタンにリミテッド
あんな環境こんな環境 た～いへんだけ～ど～♪
みんなみんなみんな 助けてくれる いろんなレスして教えてく～れ～る～♪
サ～バンナの ライオンだ！
「それっ！ とつげき！（こう叫んで１回自分で使えばわかるから）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
前スレ 【MTG】未だに強さがわからないカード２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222723193/
あんなカードこんなカードいっぱいある～けど～♪
みんなみんなみんな 答えてくれる やさしいきもちで話してく～れ～る～♪
タ～ル～モの強さ 知りたいな♪
「はいっ！ ウィキペデア！（それくらいググれカス！）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
エタナル、エクテン、スタンにリミテッド
あんな環境こんな環境 た～いへんだけ～ど～♪
みんなみんなみんな 助けてくれる いろんなレスして教えてく～れ～る～♪
サ～バンナの ライオンだ！
「それっ！ とつげき！（こう叫んで１回自分で使えばわかるから）」
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
あんあんあん とっても親切 スレじゅ～にん♪
前スレ 【MTG】未だに強さがわからないカード２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222723193/
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:43:20 ID:2M/fd9Fy0
隔離スレからでてくんな
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:50:54 ID:rooIRHXbO
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 09:42:09 ID:jYXBcsSg0
電結の荒廃者
禁止カードはねえだろ
禁止カードはねえだろ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 09:47:46 ID:avF584nK0
>>909
当時のスタンダードで親和デッキの主なパーツが禁止されるとき最初のテストで残ったんだけど
こいつと大霊堂の信奉者がいれば親和は結局組めるということが分かって
中途半端に残してMoMAみたいなことにならないように全滅させた
とかいう話を聞いたような気がする
いずれにせよ親和というアーキタイプの支配力がさほどでもないエクテンレガシーと違って
親和対アンチ親和を作り出した原因のひとつではあるからね
当時のスタンダードで親和デッキの主なパーツが禁止されるとき最初のテストで残ったんだけど
こいつと大霊堂の信奉者がいれば親和は結局組めるということが分かって
中途半端に残してMoMAみたいなことにならないように全滅させた
とかいう話を聞いたような気がする
いずれにせよ親和というアーキタイプの支配力がさほどでもないエクテンレガシーと違って
親和対アンチ親和を作り出した原因のひとつではあるからね
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 11:53:09 ID:rooIRHXbO
自分の単体ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ除去の効果がなん割引きにもされてしまう。
なぜか？ それはﾚｽﾎﾟﾝｽで+1/+1ｶｳﾝﾀｰにされてしまうからだ！
除去を撃った自分にとって、現状況の脅威が１つ減っただけなのに、
相手の場にはｶｳﾝﾀｰで育った他生物がまだいる。
さらに加えて、あの黒い奴のせいで、除去した自分のライフまで減らされる。
除去したのに、このコンビのせいで反って自分の寿命が縮まる。
だからといって、除去撃たないとお前のライフはマッハでターボ
Ｉｔ’ｓ ａ ディレンマゲーム
なぜか？ それはﾚｽﾎﾟﾝｽで+1/+1ｶｳﾝﾀｰにされてしまうからだ！
除去を撃った自分にとって、現状況の脅威が１つ減っただけなのに、
相手の場にはｶｳﾝﾀｰで育った他生物がまだいる。
さらに加えて、あの黒い奴のせいで、除去した自分のライフまで減らされる。
除去したのに、このコンビのせいで反って自分の寿命が縮まる。
だからといって、除去撃たないとお前のライフはマッハでターボ
Ｉｔ’ｓ ａ ディレンマゲーム
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 17:42:41 ID:LzW+q0F90
＞お前のライフはマッハでターボ
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 00:35:54 ID:SXaUSD8b0
有効な対抗手段である全体除去が撃てるころにはもう瀕死というジレンマ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 02:49:02 ID:n2mWif1p0
どーでもいい話し
高額レアだった《荒廃者》の代わりに《エイトグ》入れた親和を使ってた奴
結構いない？
高額レアだった《荒廃者》の代わりに《エイトグ》入れた親和を使ってた奴
結構いない？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 03:11:58 ID:d5FfTN9Q0
というか《電結の荒廃者》が出る前は《エイトグ》ととか《メガエイトグ》入れてるタイプが主流だった
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:27:30 ID:uG+FrQRD0
ちらつき蛾の生息地も忘れないで欲しい
荒廃者に除去を飛ばしても対応してクリーチャーした蛾に接合し、次ターンから
4/4飛行の蛾が襲い掛かってきたりする素敵仕様
荒廃者に除去を飛ばしても対応してクリーチャーした蛾に接合し、次ターンから
4/4飛行の蛾が襲い掛かってきたりする素敵仕様
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:49:21 ID:obLarFhS0
蒸気打ちの親分ってカードのテキストの意味がよくわからないんですが？
これっていったい何なんですか？
これっていったい何なんですか？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:50:55 ID:txFAd4Lf0
浪漫
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:58:59 ID:uftuyTQ+O
残念ながら誰もわからない
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:11:49 ID:uxBwDl3P0
後々「からくり」というアーティファクト・タイプを持った何かを「組み立てる」カードがでる
だろうという未来予知
その未来が次のブロック辺りで出るのかはたまた20年後にならんと出ないのかは誰にもわからん
だろうという未来予知
その未来が次のブロック辺りで出るのかはたまた20年後にならんと出ないのかは誰にもわからん
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:02:03 ID:skb2r/3B0
ぶうっちゃけ言うとリチャード（・ガーフィールド）創造神様や
マロー（マーク・ローズウォーター）さんですら、知ってるかどうか怪しいぜ
マロー（マーク・ローズウォーター）さんですら、知ってるかどうか怪しいぜ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 09:48:31 ID:iuq0uDwjO
正直例外あれど4マナのロードは微妙。
出たとしてデッキが組まれたとして、そこに親分の姿は無いと思う
出たとしてデッキが組まれたとして、そこに親分の姿は無いと思う
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:04:33 ID:oDa7j7umO
からくりが二倍になるんだぜ？
強すぎだろ
強すぎだろ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:23:15 ID:nOIuvU/nO
からくりが二倍になったところで、どうとでも処理できるだろwwwwからくりは勝ちに直接結びつかないしww
それで４マナは重すぎるだろwwww
それで４マナは重すぎるだろwwww
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:00:11 ID:DWPLQWj7O
クリーチャー 装具工
④，Ｔ，カードを１枚捨てる：『投石器』という名前の
『Ｔ：対象のプレイヤー１人か、対象の生物１体に１点のダメージを与える。』の能力を持つ、
からくりを１個組み立てて場に出す。
こんなカードが未来で生まれたら、親分は神になる！
あととりあえず『オリカ乙』というレスは覚悟してます。
④，Ｔ，カードを１枚捨てる：『投石器』という名前の
『Ｔ：対象のプレイヤー１人か、対象の生物１体に１点のダメージを与える。』の能力を持つ、
からくりを１個組み立てて場に出す。
こんなカードが未来で生まれたら、親分は神になる！
あととりあえず『オリカ乙』というレスは覚悟してます。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:19:25 ID:iuq0uDwjO
実際組み立てるってなにさせるつもりかね。
>>925みたいのなら場に出すでいいわけだし
>>925みたいのなら場に出すでいいわけだし
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:26:14 ID:ljSlQofD0
実際装備ってなにさせるつもりかね。
生物を恒常的に強化したいのならエンチャント（クリーチャー）でいいわけだし
生物を恒常的に強化したいのならエンチャント（クリーチャー）でいいわけだし
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 16:04:55 ID:iuq0uDwjO
装備は違うだろ。単体で場に残れる、任意に付け替えれる、相手につけれない、などが二文字にまとめられてるんだから。
装備的に考えれば、からくりは破壊されても壊れた状態で場に残るとかかな？
まあスレチか
装備的に考えれば、からくりは破壊されても壊れた状態で場に残るとかかな？
まあスレチか
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 16:11:47 ID:THKJ1YP00
装備がアーティファクト･カードであるという概念がない状態で
１Ｗ・1/3「○○が装備している限り、○○は～の持つ」
みたいなカードがあったときに、装備するとエンチャントするの違いを詳しく説明できる人間なんているわけがない
ましてや「からくり」がクリーチャーであるかどうかもわからないのが現状
１Ｗ・1/3「○○が装備している限り、○○は～の持つ」
みたいなカードがあったときに、装備するとエンチャントするの違いを詳しく説明できる人間なんているわけがない
ましてや「からくり」がクリーチャーであるかどうかもわからないのが現状
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 16:38:24 ID:HSgXy/2NO
次にアーティファクトがテーマのブロックが出たら多分出るだろ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 18:15:33 ID:xr0gMTYF0
出ないほうがきっといい
ネタになるしな
ネタになるしな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 19:29:22 ID:evmdD49M0
安易なネーミングだから出なくてもいい
キーワードからくり以外の用語で出せばいいと思う
キーワードからくり以外の用語で出せばいいと思う
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 19:44:43 ID:kBcPCTqx0
固有名詞でないネーミング
つまり基本セットに…
つまり基本セットに…
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 22:17:46 ID:W/qIbysI0
固有名詞じゃないから基本セット、っていう謎の公式はWikiがひろめてんのかな。
基本セットに固有名詞の有無関係ないだろw
固有名詞がないのは普通のエキスパンションにも再録しやすいってだけで。
10版にもセラ、センギア、ヤヴィマヤ、ラノワール、ファイレクシア、ラッシュウッド、シヴって腐るほど地名がでてくんのに
基本セットに固有名詞の有無関係ないだろw
固有名詞がないのは普通のエキスパンションにも再録しやすいってだけで。
10版にもセラ、センギア、ヤヴィマヤ、ラノワール、ファイレクシア、ラッシュウッド、シヴって腐るほど地名がでてくんのに
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 22:26:08 ID:HSgXy/2NO
別にwikiだって断定はしてないけどな
「再録を見越してか？」程度だろ
「再録を見越してか？」程度だろ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 22:31:45 ID:Q2+ZdXxn0
見たか！ 合体！ からくりチェンジいぃぃぃ！！！
ドミニアに迫る侵略者 正義の心をこぶしに込めて
今だ！ 爆砕！ からくりドリルうううぅぅぅ！！！
宇宙の平和を守るため！ 戦え！ ぼくらのおおお カラクリカイザー！
か・ら・く・り合体！！ カラクリカイザああああああああああああああああ！！！
ドミニアに迫る侵略者 正義の心をこぶしに込めて
今だ！ 爆砕！ からくりドリルうううぅぅぅ！！！
宇宙の平和を守るため！ 戦え！ ぼくらのおおお カラクリカイザー！
か・ら・く・り合体！！ カラクリカイザああああああああああああああああ！！！
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 22:51:09 ID:DWPLQWj7O
んで、合体の時の掛け声は『からくりチェンジ』と『か・ら・く・り合体！』のどっちなんだよ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:12:40 ID:iuq0uDwjO
>>937
場に親分がいたんだよ
場に親分がいたんだよ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:21:03 ID:8kfE8QqO0
かっこよさに期待して、からくり親分を4枚揃えたのは俺だけじゃないはず
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 00:07:20 ID:lnEb135j0
まぁ、なんだかんだあるけどこれだけは言える
からくりをおがむまで、おれはマジックを辞めない
からくりをおがむまで、おれはマジックを辞めない
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 01:16:30 ID:r9hYqVToO
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 09:56:44 ID:r9hYqVToO
スーパートランプル、再生もちの5/5のロウクスは最強だと思うんですけど、どうして使われないんですか？＞＜
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 10:10:56 ID:/8u31YSY0
6マナだから、6マナ以上のクリーチャーってのはそれ相応の制圧力が必要なんだけどロウクスにはそれがない
返しに除去された場合再生も使えない場合がある、重いうえに場に出て殴ることで初めて真価を発揮するカードはあまり使われない
返しに除去された場合再生も使えない場合がある、重いうえに場に出て殴ることで初めて真価を発揮するカードはあまり使われない
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 10:17:15 ID:3cLzK/yUO
環境によりけりだけど、再生は除去態勢としては非常に細い
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 10:28:03 ID:zQmuSL8uO
しかもその再生も重い
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 11:31:44 ID:rbLS3bkPO
噴出
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 11:57:09 ID:T1rjeFHkO
噴出は俺も何で強いかわからん。青に取って島二枚戻すのは今後の展開が遅れてかなりきつくないか？
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 12:13:03 ID:xzlbEwHzO
展開する前に打ったらそりゃきついわ、水位の上昇でも冬の宝珠でも出せばいいさ
0マナでドライアドがでっかくなるしサイカトグなんかやたらでっかくなる
撃退を打ちたいけど4マナもないし手札に島もない…なんて時にも大活躍
島からマナを出して噴出ピッチで戻してそれをまた出せば実質マナ加速という胡散臭さ
単なるパーミでも戻すだけで２ドロー、つまりカウンターでマナ使ってドロースペルがプレイ出来ない…って悩みも解決だ
0マナでドライアドがでっかくなるしサイカトグなんかやたらでっかくなる
撃退を打ちたいけど4マナもないし手札に島もない…なんて時にも大活躍
島からマナを出して噴出ピッチで戻してそれをまた出せば実質マナ加速という胡散臭さ
単なるパーミでも戻すだけで２ドロー、つまりカウンターでマナ使ってドロースペルがプレイ出来ない…って悩みも解決だ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 12:16:05 ID:Id2vQPYYO
《噴出》→《撃退》
これ、最強！
これ、最強！
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 12:46:14 ID:KhQkluE4O
ステイシスで使うんだろ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 14:04:06 ID:XLTfqPeFO
惑乱の死霊
なんて分かりやすい釣り針（笑）
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 14:23:09 ID:PJDQb10/O
まぁＡ定食された事ないなら気持ちはわかる
実際強いのはダリチューでヒッピーは今じゃ並
まぁ出されてブロッカーも除去もないとかなりキツいけど
実際強いのはダリチューでヒッピーは今じゃ並
まぁ出されてブロッカーも除去もないとかなりキツいけど
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 14:37:40 ID:f3CPasI/O
抹殺者→ショックもある意味A定食だよな
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 15:00:27 ID:Id2vQPYYO
それはどっちかっつーと友情コンボより
まぁ、でもあの当時のことを思い出すと、結構日常茶飯事だったなｗ
まぁ、でもあの当時のことを思い出すと、結構日常茶飯事だったなｗ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 20:38:32 ID:JXVL/vtq0
だって稲妻とかあったし、過剰に殺されてたｗ
じゃあデルレイッチが出てくるのはB定食か？
じゃあデルレイッチが出てくるのはB定食か？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:39:25 ID:RoIFkHta0
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:35:04 ID:8WxEENhY0
メタもクソもない地元の大会ほど、逆に怖いっちゃ怖いっす＞＜
俺１人だけがスタンダードの最前線追っかけて、『カメコロだ！ヒバリだ！フェアリーだ！』
って考えに考えて出場したのに、まさかまさかでナースデッキやブライオンデッキ等にあたるｗｗ
「やヴぇえｗｗｗ公式記事のスタン環境理論がまったく通用しねえｗｗｗｗ」
だ が 、 そ れ が た の し い ！
俺１人だけがスタンダードの最前線追っかけて、『カメコロだ！ヒバリだ！フェアリーだ！』
って考えに考えて出場したのに、まさかまさかでナースデッキやブライオンデッキ等にあたるｗｗ
「やヴぇえｗｗｗ公式記事のスタン環境理論がまったく通用しねえｗｗｗｗ」
だ が 、 そ れ が た の し い ！
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:43:51 ID:6SCEeCLp0
スレチ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:29:23 ID:vpAm/+FZO
まぁいいんじゃね？
なんか出尽した感あるし
なんか出尽した感あるし
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 10:50:59 ID:K8V9ziRDO
俺の巨人デッキの出番ﾏﾀﾞｰ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 12:15:06 ID:v9hIlb4jO
《雄牛のやっかいもの》＆《オーロクス》達でできた俺のバッファローズが相手だ！
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 14:24:54 ID:ybu3cvug0
獣道の変わり身も忘れないであげてください
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 00:22:57 ID:SMzvoN6y0
アジャニ＆ナカティルの俺の西部デッキが吼えるぜ！
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 08:02:12 ID:6Roc4i5LO
俺のランデスデッキが火を吹くぜ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 08:14:59 ID:yJOZ/AIXO
はいはい、ドラゴンズデッキがきましたよ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 08:42:40 ID:RrF8Q6kVO
どうもスワローズです
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 12:47:16 ID:mc7ky8OQO
ｻﾊﾞﾝﾅﾗｲｵﾝ｡いくらパワーが2あっても､タフネス1しかない｡能力もナシ｡
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 12:48:30 ID:6Roc4i5LO
>>968
ログの検索ぐらいしようぜ？な？
ログの検索ぐらいしようぜ？な？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 12:49:06 ID:XB35X5SDO
ライオンのくだり飽きた
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 13:37:23 ID:PoHLaoEm0
まあレガシーだとライオンは活躍できないからな
白ウニなら1T目はライオンよりもﾏﾏﾝや薬瓶を出したい所だし
白ウニなら1T目はライオンよりもﾏﾏﾝや薬瓶を出したい所だし
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 13:47:21 ID:XB35X5SDO
ボロスういにーくらいしか最近見ないんだが
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 14:54:01 ID:DKwxx/G+0
永劫の年代史家って普通に出す分にも待機で出す分にも重すぎじゃない？
待機の分だけドローできるのもコスト考えればもっといいカードありそうなんだが
待機の分だけドローできるのもコスト考えればもっといいカードありそうなんだが
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 15:10:27 ID:MkvBdcIIO
>>973
アドバンテージ稼いでくれるクリーチャーはやっぱり強いし、印鑑やウルザトロンのおかげでマナ加速も出来た。
更に、ドローは待機中の誘発型能力だから、妨害手段も限られる。
待機持ちだからプレイされる際はマナを使わず速攻で出るので、コントロールにとって隙を作りにくい。
この辺りが強い部分じゃないか？テフェリーみたいなアンチカードはあるけどとりあえずドロー出来るし、裂け目掃きや永遠からの引き抜きはサイドだし。
無論、ローウィン参入後は印鑑もトロンも無いから重くて立場なかったけど。
アドバンテージ稼いでくれるクリーチャーはやっぱり強いし、印鑑やウルザトロンのおかげでマナ加速も出来た。
更に、ドローは待機中の誘発型能力だから、妨害手段も限られる。
待機持ちだからプレイされる際はマナを使わず速攻で出るので、コントロールにとって隙を作りにくい。
この辺りが強い部分じゃないか？テフェリーみたいなアンチカードはあるけどとりあえずドロー出来るし、裂け目掃きや永遠からの引き抜きはサイドだし。
無論、ローウィン参入後は印鑑もトロンも無いから重くて立場なかったけど。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:35:03 ID:CjrpbMz30
やつが真価を発揮するのはパーミッションのミラー
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 18:49:35 ID:sgtzt9D00
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:01:16 ID:Q2MKW5ebO
年代さんは俺の塩漬けの隠し味だったなぁ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:08:02 ID:osqoJAit0
>>977を塩漬けして、さらに味付けしたと読めた件ｗｗｗｗｗｗｗ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:19:02 ID:CjrpbMz30
年代ものの>>977の塩漬けか、超美味そうだな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:29:52 ID:MkvBdcIIO
アスモーさんが地獄料理書片手に>>977を見ている
ちくしょお！みんなして笑者にしやがって！
悔しいからふて寝してやる！
＜⌒／丶-､＿
／＜_/＿＿＿／
￣
悔しいからふて寝してやる！
＜⌒／丶-､＿
／＜_/＿＿＿／
￣
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:27:44 ID:5Ufk+XKp0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:12:48 ID:/T0z/LNS0
新スレできたよー。
頻出カードと質問を勝手に付け加えてみました。
不快に感じた人がいたらごめんなさい。
【MTG】未だに強さがわからないカード３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227873166/
頻出カードと質問を勝手に付け加えてみました。
不快に感じた人がいたらごめんなさい。
【MTG】未だに強さがわからないカード３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227873166/
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:52:46 ID:/T0z/LNS0
つーわけで埋め開始
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:54:07 ID:8Dag0eFZ0
おつ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:55:34 ID:lZyS4O7K0
曇り鏡のメロク
変異種と同格？ねーよ
変異種と同格？ねーよ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:01:36 ID:umnHHFiY0
サバンナライオンの強さが解ったら脱初心者なら
リシャポは脱上級者か
リシャポは脱上級者か
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:08:59 ID:jVFD5oRy0
中級者じゃね、てか強さがわからないカードは使えば大体強さがわかるという罠
>>986
トークン生産性の高さ
変異種は出した後の死ににくさが売りだけど
メロクは出した後の場の制圧力が売り
もちろん変異種にも多少の制圧力はあるけどメロクには負ける
あと、メロクの場合変異種と違ってどんなデッキにも簡単にタッチして入れられる
あとはこのスレにもあるし検索して見てくれ
>>986
トークン生産性の高さ
変異種は出した後の死ににくさが売りだけど
メロクは出した後の場の制圧力が売り
もちろん変異種にも多少の制圧力はあるけどメロクには負ける
あと、メロクの場合変異種と違ってどんなデッキにも簡単にタッチして入れられる
あとはこのスレにもあるし検索して見てくれ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:10:26 ID:umnHHFiY0
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:12:54 ID:jVFD5oRy0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:16:52 ID:SbjtlL/0O
サイカトグは大会上位入賞者でさえ気付くわけないとか言ってたらしいけどな
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:19:24 ID:CKySeVlE0
メロクや鉄線も次スレの『よくある質問コーナー』に入れたほうがいい連中だな
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:58:40 ID:udWXkaOh0
>>992
入れてきたお。あと、向こうには書かなかったけど、メロクが使えた神河ブロックは土地サーチと土地ブーストが充実してたのも一因。
島一枚入れれば、それを長老や木霊の手の内で持ってくるだけでおｋ。
入れてきたお。あと、向こうには書かなかったけど、メロクが使えた神河ブロックは土地サーチと土地ブーストが充実してたのも一因。
島一枚入れれば、それを長老や木霊の手の内で持ってくるだけでおｋ。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:05:03 ID:jVFD5oRy0
ぼちぼちうめるか
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:10:27 ID:wX1a2EJvO
＞＞１０００ならＭｏＭＡの強さがわからない
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:13:22 ID:jVFD5oRy0
うめうめ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:18:17 ID:hmyNvj250
うめりー
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:20:58 ID:jVFD5oRy0
ネクロインポーテンス
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:41:47 ID:hmyNvj250
999！
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:42:10 ID:jVFD5oRy0
_,､,､_〆~⌒⌒ヾ/´/ / /
,メ`,＝,ﾖヾ.乂⌒ヽ ）亠メ亠メ-/ ／
,､ﾍ,ユ^,王天壬メ八）人￣/／ヽ,ヘイヽ-、メメ
/´ｿ亠w-v^-v-V士乂ミミﾐチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
ﾚ￣￣￣⌒ヽ--一ミﾐミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
,＿ ）ヾﾐ( ノ￣￣）´て_人ﾉ
（(~ヽヽ ﾉﾘ( ／￣`ー/-メ_人./
丁入、 ﾉX） ／￣`ー/ふ_人ｲ⌒ヘ
ｌ子ｌ王ｌ`┬イヲ ,-メ,￣`ー,/ソト.／ゝヽメ ＼
⌒┴エ-～´ ,-´メ、 `ー、/人∠_⌒ゝソて）ヽヽ
,-ー´ / ＼ /／ ヽ へ人ヽ ）
"Flourishing during the Ice Age, these wurms
the subject of countless nightmares - they
embodied the worst of the Ice Age."
-Kjeldor: Ice Civilization
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