【遊戯王】パーミッション極めようぜスレ　ドロー５

復活
需要があるといいなあ

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204480415/l50

今は効果モンスターの時代なので
０７か青血で封殺かな

とりあえず乙
その2体は出すの大変だからなぁ
効果無効のカウンターをもっと出してほしいな

黒角笛ってどうなんだろ

>>1乙

>>1乙、これで天使スレに頼らなくて済むぜ

>>4
汎用性で言えば奈落が圧倒的に勝るけど、
対象は少なくないし効果も発動しなくてなかなかだよね
カウンターだからアルテミスとかもいけるし、弾圧ライオウとは違った使い方ができる

環境にもよるけど俺は天使パーミのメインに２枚、サイドに１枚入れてる

どうせなら角笛の方が良くないか？
通常召喚される下級とか帝とかが怖すぎる

天使パーミに苦痛の相性がいいんじゃないかとふと思った

角笛は生け贄コストがかなり重いからな
もし手札コストだったら必須クラスだったろう

>>7
人造天使使うなら必須かな


フロンティアのフィフらしいパーミをパーミに尖らせたらエロいことになったｗ

神の宣告3枚じゃ全然足りない

天空の聖域パーミ組んでるんだけど、人造天使・角笛は何枚ずつ入れればいいかな？

>>10
勝ちを狙うなら０。
最近パーミに大嵐入れてるがいい感じだわ。全然ありだな。

>>1乙

>>2
2体とも召喚・維持が大変だから効果を封殺するより
特殊召喚封じて出させない方が安定するんじゃないかな

祇園もボルテニスも使えないからパーミっぽくないけど

>>10が言うように神宣3枚じゃ足りない気がしたのでポリノシス入れてみたが案の定事故った

ヴァンダルギオンもここでいいんだよな……。
なんかカッコいいギオンないかな……。
一応、大まかなコンセプト考えてみた。

ギオン帝：ギオンで殴る、蘇生効果で帝リリース要員確立、ギオンも、たまにリリース要員に。

シモッチギオンガジェ：シモッチによる副作用をカウンター罠で守る。
相性の良いソウルテイカーを３積みし、除去ガジェットのような動きを見せる。
ギオン効果もバーン主体になり、ガジェで手札アドを稼ぐのでマジックジャマーも十分採用圏内。

なんか良さそうだがどうかね？

>>14
ないない
祇園をサポートに回しちゃ駄目だろ



そんな俺は斬パ構築中

>>1乙
大寒波うざいな…
せっかく無効してもそのあとに大嵐とんでくるとか

天使スレに晒した後に少し練ってみたものだけど、シルミル風味の宣告者パーミ帝って電波デッキは、ここで相談できるかな？
海外限定の橙光の宣告者も入ってるんだが…

>>15

斬パとは？
……次元斬パーミとか？

>>14の上は一応カウンタービート。下はバーンパーミ（？）だよ。
まぁギオンは主体とは言えないが……。

>>18
次元斬パーミであってるよ
なんかオーシャンビート風味になったけど



需要あれば晒す

晒せ晒せ
過疎にもほどが

>>20
まだできたばかりで対人やってないし調整段階だが

モンスター16枚
最上級２枚
冥王竜 ヴァンダルギオン×２下級14枚
豊穣のアルテミス×３ E･HERO オーシャン×３ D.D.アサイラント×２ 魔導戦士ブレイカー×１ E･HERO エアーマン×１ 異次元の女戦士×１ メタモルポット×１ ならず者傭兵部隊×１ マシュマロン×１

魔法７枚
増援×２ 死者蘇生×１ サイクロン×１ 光の護封剣×１ 貪欲な壺×１ 地砕き×１

罠17枚
魔宮の賄賂×３ 神の宣告×３ 天罰×３ 炸裂装甲×３ 盗賊の七つ道具×２ マジックジャマー×２ 聖なるバリア−ミラーフォース−×１

一応カウンターは自分の黄金比
サイド構築中だけどなかなかうまくいかんね

>>21
ギオンは3積みで良いと思う 賄賂、天罰、宣告が3枚づつあるなら出す機会はいくらでもあるしね。
魔法が多いような気がするんだがどうだろう ショッカーみたいなモンスター除去はサイドにまわしてみては。

まぁ賄賂ある時点で俺のパーミより勝ってるんだがね。

>>22
今日実際に回したんだが確かに貪欲が手コスになるんだよな

貪欲抜いてギオン３にしてみる


サイドにはハンマー３だｗ

>1
せっかく話題として提供していたのに後から立てて勝手に奪うな、糞　>>1　めが」

>>23
手コスが手コキに見えた俺涙目

>>25
キムチ貪欲で手コキなんかしたくないです＞＜

しかし見事に天使とパーミの分離失敗したな

奪ったのかｗ

>>21
こんだけハイビートよりのモンスターが多いんだから、炸裂よりは月の書のほうが活躍する。
あと護封剣、貪欲、ジャマー、七つ道具抜いてドレイン、クリッター、奈落を詰むとよし。

追記：マシュマロンも抜きで。

つうかギオンって無理して入れなくて良くね？

>>28
それもうパーミじゃなくてちょっとカウンター多いスタンじゃね？

>>31
こうすればパーミッションって定義は何？

自分で言っといて何が何だかわからなくなった
今は反省している

>>28
それほぼハイビートじゃね？　

マジドレとジャマーとの差異と入るデッキについては語る必要もないと思うが、
オーシャンで手札補充するんなら魔ジャマーで正解だろ

カウンター４つも抜いたらギオンアルテミスの発動が難しくなるし
その辺りへの言及はないのかと

>>32
「相手の戦略を崩す」が原義だと聞いたことが

スタンダードは常に等価、またはそれ以上の交換を目指すもので
パーミッションは、多少のアド損をしてでも「相手の戦略を崩す」もの

現環境は【スタンダード】にも汎用性の高いカウンター罠が入るって言うけど
そっちがハイビに近いのに対し、こっちはメタビに近い

唐突にイリダンコントロールを晒してみる
パーミッションに分類される気がするから…
モンスター19
イリダン3 デスラクーダ3 アルテミス3 魂を削る死霊1
ライオウ3 メタモルポット1 番兵ゴーレム2 オネスト3
魔法3
サイクロン1 ハリケーン1 光の護封剣1
罠18
神の宣告3 賄賂3 天罰2 次元幽閉2
奈落の落とし穴2 くず鉄のかかし2 ミラフォ1 王宮の弾圧3

次元幽閉か奈落を悪夢の鉄檻に変えようか悩み中
あとはアルテミスがあんまり機能しないような気がする
なにかアドバイス頂ければ嬉しい

>>34
>パーミッションは多少のアド損をしても
イヤ、パーミッションこそ一番アドに関してシビアなデッキだろ。
しかも現環境じゃ多少のアド損は崩壊へも繋がる。だったらある程度小回りがきいて且つ、相手の戦略を崩せるものを優先的に入れるべきだと思うが。

>>36
極論になるが神宣はライフ半分吹っ飛ぶわけだし賄賂だって相手にみすみす手アドを与えることになる

その理論だと優秀なカウンターは
・キックバック
・昇天の黒角笛
・マジックドレイン
・強烈なはたきおとし
・畳返し
みたいな対象範囲の狭いものってことになる

>>36
うん、間違ってたね。アドと言うかその後の展開かな？
パーミッションには相手のターンに発動できるカードが多いから
スタンの考え方、組み方がぶっぱ環境によって変容してるんだと思う、パーミ寄りにも

本来なら敬遠されて然るべき天罰や賄賂が（基本−１だから）汎用性から入るようになった時点でおかしい
シンクロギミックなんかそもそも２枚以上のコンボを要求してるんだぜ？

「単体で使える（＋０以上交換）カード」の集合ができなくなったから
現在グッドスタッフ≒スタンダードでなくなったと言えそう
強欲な壺やヤタガラスの骸で水増しするとかはなしで

>>34も>>36もパーミの特徴をついてると思う
相手のやりたいことをやらせないのがパーミッションの本質だとは思うが
遊戯王では汎用カウンター罠のコストが高いこともあり、「パーミッションデッキ」として定義するならば
カウンター罠の発動によるアド損を回復するためのギミックを取り入れたデッキってとこじゃないか

>>37
宣告、賄賂がアドバンテージを大きくロスするのは仕方がない。こいつらはそれを補うだけのパワーがあるから。
ただその他のカードまで、アドを多大にロスするカードである必要は無いだろ。
つうかその羅列したカードを見ると、パーミ＝カウンター罠デッキって事？

>>40
話の中身がカウンター中心だったからね

弾圧や我が身、奈落幽閉なんかを認めないわけじゃない
俺はメガだけどそれでも使うものは使うし

少なくとも魔法ﾏﾝｾｰな環境で不確定カウンターはないと思うんだ



ところでなんでいっつも喧嘩になんの？

落ち着いて祇園パーミの話でもしようぜ

>>41
俺>>28だけど、マジドレは使い方的にはマストカウンターではなくアドバンテージを取るカウンター。
マストカウンターに対しては賄賂、宣告でって言う感じで入れた。
正直魔法マンセーと言いつつも、現環境は最終的にはモンスターって感じじゃない。

後コレくらいじゃ喧嘩じゃないだろwww十分有意義な議論だと思うが。

結構スレが活気づいてきたので、空気を読まずに議題を。
パーミに大嵐は入れても良いと思うんだが、皆はどう思う？

>>44
サイドなら入れるかな

オーシャンでぐるぐるやってるから多分入れないけど

サイドにはいつも入ってるけどメインにはいれないなぁ
まぁ大嵐は確実に止めるカードって認識が強くてで自分で使ったことはないんだけども

ぶっぱないし相手のキーカードを「止める」ことが、間接的に「＋０以上のアドに繋がる」
今のスタンはこの考え方があるんじゃないかと
ライフコストは簡単に消し飛ぶから無視する感じか

>>40
それを補うだけのパワーがあるってのは少し聞き捨てならない

ボクシングのカウンターと似てるけど、相手のフィニッシュブロー（キーカード）が強力であればあるほど
カウンターは威力が増すんじゃまいか。この場合は無力化してるだけだけどね

>>42
俺もパーミ論議おもしれえｗｗｗｗって感覚しかない
喧嘩に見えたらごめんしてね

>>44
デッキにもよるけど、カウンタービートとかだったら入れるかな

>>47
最初のころに本スレから流れてきたにわかがトラウマでね…



DT3回すか迷うぜ
供物をトレードで集めるはDT仕様でも大変そうだしなあ

パーミッションは消耗が激しく、どうしてもアド差が開きやすい。
そんな時、一々相手の罠とかに、宣告やら賄賂を使うのは勿体ない。サイクロンでは所詮1:1。だったら大嵐も有りじゃないのと思うんだよね。
いくら自分も伏せを多用するといっても常に満たされてる訳じゃないし、腐ってもコストにすりゃいい。
wikiに相性最悪って書いてるけど、そこまででもないと思う。

フォレストマンでデッキ圧縮と手コス確保ｳﾏｰ


そう思っていたときが俺にも(ｒｙ

賄賂ってまさか…いらない子……。


大嵐はパーミでも結構使える たまにwikiって主観入るよな。

安価ミス
×>>42→○>>43

>>50
ヒーローブラストで除去＆手札確保ウマー

……とか思ってたのにくじけそうじゃまいか！

昨日ＤＴ3回したら一回目で供物がでたのは嬉しかった
フリーで何回か使ってみたがやっぱショッカー壊せるのは心強いな
ただ月の書2枚入れられるしパーミとかロックとかのデッキ以外じゃ
需要はなさそうだからシングル買いでも良いと思う。ただナチュル･ビースト目当てに回すのもアリ

>>52
それでもフェザーパーミなら…


俺も大嵐試してみるか
デュエル仲間の剣闘獣がクロック化してやがるｗ

パーミッションの話題はこのスレでとりあげていたので、
このスレは後だしジャンケンなのだ。だからこちらへ誘導!!

【遊戯王】天使族-閃光の波動- 第５光臨【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1219923692/

>>51
パーミッションの項目に関してwikiは結構いい加減だったりするんだよな。

俺も賄賂って最近はそこまで強いとは思えなくなった。環境がモンスター効果主体だからだと思うが。

>>55
つうかなんで天使スレでパーミなんだ？はっきり言って天使でパーミに相性がいいのなんてアルテミスだけだろ。

他に適当なところが無かったんだろうな
でも無理にそっちですることないよね
併合しないとどっちも過疎るとか？

天使中心の聖域型のパーミは回れば強いが安定性がなくてちょっとなぁ・・・

ハーベストもすげえ使いにくいしな
スレ立ったばっかりだからかもだが、賑わってるしこっちでいいと思う

前スレは自然消滅といった感じだからな、天使パーミは両方のスレで診断してたし

でもパーミと看破されないためにアルテミスを入れない型もあるっちゃある訳で、
例えば裏サイバーパーミやドラゴンパーミ、ギオンダムドなんか向こうで晒してもスルーされるだけだと思うんだが

パーミ色が強ければどんなテーマ、コンセプトでも語れるのが独立する利点じゃないかな

>>56
じゃあくれよ＾＾
……環境の影響って凄まじいね

>>57
天使族に（専用デッキで光る）パーミと相性のいいカードが多いからじゃね？
なんだかんだでパーミ≒天使パーミみたいな認識が多いし、アルテミスとオネストは鉄板

祇園パーミやオーシャンビート(パーミ)、あとカウントダウン型なんて
天使スレでさらしてもスルーだろうしな

メタビ型だとミラージュドラゴン入れてる奴までいるぞ


>>62
>>21に名前つけるとしたら何だ？

>>56
やる相手によっては賄賂天罰が腐る
回してみないと分からんからwikiも信憑性にかけるのもしかたない。


てか賄賂3積み必須とかないわ。

賄賂はディスアドの回収しずらいから使いにくいな。相手ターンに１ドローされるのが怖すぎ
ドローブーストか手コスサーチが出来るならジャマーと封魔の方が強いと思うわ

訂正
しずらい→しづらい

そもそも環境を読んで組まなきゃいけない、環境に合わせるデッキなんだから
万能な、本当に必要不可欠なカードって神宣くらいしかないんじゃないかと思った

>>64
wikiの特性上、勧めていくのはトップないし一般的な環境に合わせた構築になるから仕方ない
シルミルやドローゴーをメインからメタるのはいい顔されないだろうし、
スキドレネオビに当たる確立と、ライロダムド検討ハイビに当たる確立
どっちが大きいかと言ったら後者だしね

盗七の代わりとしてはともかく、マジックジャマーより賄賂の方が汎用性高いのは否めないし

>>67
>万能な、本当に必要不可欠なカードって神宣くらいしかないんじゃないかと思った
同意だな。

wikiの何がいい加減かって、お勧めモンスターに桜花、パーシアス、VENUS、インヴィがいるところかな。
とてもじゃないが今のパーミに相性がいいとは言えないだろ。多分編集してないんだろうね。

後、良くマシュマロン入れてる人がいるけど、そんなに重要かね？正直壁として機能しなくない？

マシュマロ→剣闘獣の餌

結局 相手の動きを阻害できれば良いんでしょ。サイドデッキが最も重要ってこったい

パーミにマテリアルドラゴンってどうかな？

パーミでミラーマッチするとえらいことになるな
神宣→賄賂→七つ道具→神宣とか　パーミ合戦ﾊｼﾞﾏﾙ

>>68
マシュ…………攻撃リバースで１０００ダメ
ジェルエン……ダブルコスト、自壊デメリット、そこそこの攻撃力
愚者……………逆位置で堅牢な壁、特殊召喚でも効果を活かせる

今更だが、天使パーミで使うとして他との差異をまとめてみた

単純な壁として考えるなら、ノヴァやアテナ、蘇生で堅牢な壁と化せる愚者が最強
「逆位置を得た愚者はデュエルを停滞させる」は決して嘘じゃない

ジェルエンはアテナ、VENUS、特に統括者、Ｏ７を用いる場合に有用だけど、
マシュの効果はそもそも相手に依存している時点で微妙
さらに初手に来るならまだしも、一回ジェルエンなどを戦闘でリバースさせた場合、
ほとんどの相手が警戒してしまう。検討は逆にガンガン攻撃してくるし

>>71
専用デッキ組んだ方がいいよ、手札消費的にも残りの効果的にも

>>72
さらに相手が聖域メルティだともうね

DT3９回回してきたが供物こないぜ


トラップジャマーなんかいらねーよ('A`)

>>75
供物って使える？ドローロック痛すぎじゃね？

>>76
ドローロックが重複する無謀な欲張りとセットで使えば
デメリットが相殺されるから悪くはないぞ
直接的なコストのかからない速攻除去魔法は貴重だし

>>77
パーミで供物はとてもじゃないが使えないと思うのだが・・・。

訂正：×供物
　　　○欲張り

>>76
どうせアルテミスやラクダで引くし相手ターンにショッカー潰せるならドロースキップ１回は許せる



メルティウス３枚を探す作業が始まったぜ…

>>80
それなら月の書とかでよくね？パーミでドロースキップが許せるとはとても思えんがな。

まぁ色々な考え方があるから何とも言えないが

まぁ俺的にスペースがないから入れられない

あれ？
邪気退散強くね？

強くない。

聖域メルティで誤作動おいしいです^o^

アンデシンクロとの勝負がキツイ

>>21のサイドできたけどどうかね？
一応メインの貪欲抜いてギオン増やした

モンスター５枚
フォッシル・ダイナ・パキケファロ×２ 閃光の追放者×２ ならず者傭兵部隊×１
魔法７枚
ツイスター×３ ハンマーシュート×３ 増援×１
罠３枚
奈落の落とし穴×３


閃光が激しくアンチな気がしてならない

聖域メルティの爆発力と事故率は異常。

ショッカー対策に供物入れて見たけど微妙だな…やっぱり桜火のが気軽に使えて良い

何故に供物だ？

桜花なんて使えないだろ。サイドラかならずの方がショッカー対策としては優秀。

ちょい過疎だから愛用のデッキ晒してみたいのですが、
何か改良点とかありましたら是非

計４０枚

上級x７枚
祇園×３　パーシアス×２　ガイウス×１　ライザー×１

下級１０枚
アルテミス×３　デスラクーダ×３　闇の仮面×２　愚者×１　マシュマロン×１

魔法５枚
ブレコン×１　サイクロン×１　死者蘇生×１　地割れ×１　地砕き×１

罠１８枚
神の宣告×３　魔宮の賄賂×３　天罰×３　炸裂装甲×３　魔法の筒×１　ミラフォ×１
奈落の落とし穴×３　マジックジャマー×１

>>90
群雄入り天使パーミなら……

多分ハンマーシュートでいいです

>>91
なんだろう、オーソドックスな祇園パーミと見ればいいのか
幽閉の方が炸裂より役立つはずだから、幽閉持ってないと見なすよ

オネストを入れない以上、パーシアスは殴り殺されると思った方がいい
２枚とも抜いてガイウスを入れた方が安定するはず
ドロソがラクダベースだと、殴りにいくパーシアスは合わないから

筒は光の護封剣に代えた方がいい。守れるターン数も長いし、カウンター罠の身代わりにもなってくれる

汎用性高いカウンターがあるから、ギオンは楽に出せてると思う
でもアルテミスでアドを稼ぐならカウンター１０枚は心許ないんじゃまいか

ここまで書いたけど、もしダメージ重視のギオンパーミだったら聞き流してくれ

>>92
参考になりました。ありがとう。うん、幽閉は持ってないんだ。
良くある祇園パーミですわ。光の護封剣とガイウス入れてみるよ。

パーシは貫通で入れてたんだけど、ガイウス増やせば相手の壁も気にならなくなるだろうし

祇園も出せて、アルテミスでドローできるカウンター罠は確かに欲しいんだけど
入れる入れる枠と、個人的に目に留まるカードがなくて。汎用性高いのでいいのがあれば入れたいのだけど。

>>93
アルテミス→ライオウとかおすすめ

>>93
周りの環境にもよるけど、黒角笛、デストラクションジャマーとかオススメ
前者はギオンには向かないけど、効果は両方ともなかなか強力

デスジャマの対象は広いからね、手コスがきついかもしれんが

>>94
ありがとう。確かに、サーチ無効とかは楽しそうだな
特殊召喚は猛威ふるってるし、仕込んでみたら楽しそうではある
>>95
ありがとう。デストラクションは初見だった。これは良さそうだな。
黒角笛か、奈落１枚ぐらい減らして入れてみようかな。
個人的に気になるカウンター罠は、後はヒーローズルール２とかかな…
とりあえずデッキの枠作らないとな…

>>96
ルール２は祇園出し放題

>>91
抜き:パーシアス2、愚者、マシュマロン、ギオン1
入れ:ガイウス、サイドラ(フォートレスがあれば)、ライオウ2、クリッター

パーシアスは上でも言われてる通り、今の環境じゃ的にしかならない。壁の愚者、マシュマロンもまたしかり。除去マンセーな環境では厳しい。
入れの最有力候補はサイドラ。帝のサポート、更にショッカー除去と汎用性の高さはピカイチ。只フォートレスがないなら別に要らないかも。
ライオウは特殊召喚、サーチメタ。クリッターはラクダ確保。

パーミッションはラクダやアルテミスをいかに守り、アドを回収していくかが一番のキーポイント。ここら辺を頭に叩きこんどけば勝てる。

>>98
ありがとう。参考になる。パーシアスが本当に涙目だ。
壁は無いと不安な俺はまだ初心者かな。サイドラはフォートレスないからな…
やはりライオウはいい感じみたいだな、とりあえず帝ストとライオウを買う作業だな

>>99
今の環境パーミッションはマジキツいけど頑張ろうぜ。

そういや何でみんなシンクロとか使わないの？
下手に単体除去するなら、シンクロでスターダストとか呼んだ方がよっぽど活躍すると思うのだが。

ライオウは三枚あってもいい。パーシアスと筒は抜いちゃえよ
壁はいらんが入れるなら死霊か先攻寒波をライオウと一緒に返せるオネストかな

>>100
頑張ろうな。
俺のデッキだから個人的にだけど、チューナーを入れる枠がない。
後、チューナーでパーミとそこまで相性がいいのがいないと思う。
アルテミスや、ラクダみたいなのがいればいいかもだけど…
確かに出せれば強いんだろうけど…

例えば、サイキックの緊急テレポートみたいに、チューナーを簡単に特殊召喚出来るカードがあればいけるとは思うけど…

>>101
ありがとう。オネストはライオウのためだけに買うのは…
うん、壁は抜いてみることにするよ。

パーミスレ復活したのか
良かった良かった

>>100
チューナー入れる枠空いてないし、素材にするモンスいないから採用してない

そういや今の環境はヒーローズルール２が刺さりまくる
アンデ増えてきたし墓地利用しないデッキあんまりないから
メインから２、３積みしようと思ってる
あとは元から微妙だったキックバックが更に微妙になったくらいか
さすがにこれはシンクロ対策に黒角笛に入れ替えたけど

最近七つ道具を見ないけどなくても平気そうなのかな？

>>104
賄賂があればいらないと思う。
ないなら、ミラフォとか激流葬とかは使われたらまずいから入れたほうがいいと思う。

ヒーローズルール２はいいよな
大抵のデッキに刺さるし検討も虎でダリウス出すから破壊される前に打ちやすい

>>105
サンクス
まだ賄賂は２しかないらもう少しお世話になるよ

パーミッションに朗報

今度チューナーの墓地に送られたら１ドローのカードが

アルテミスとオーシャンで手アド稼いでる俺

シンクロはスペースないなあ

今ダーク、アンデシンクロ、検討が結構きてる時代にエンジェルパーミに目覚め使用中
メルティウスは今の時代動いてくれると思う、構築するに当たりデッキ枚数が死ぬが

こんちは
パーミにはまりつつあるおいらのデッキ見てもらえますか？

>>109
遊星パックでスターダストが入手しやすくなるからシンクロのギミックを
投入しようと思っている
あまりデッキスペースを割けないから安定性を得るのは困難だけれど…

>>110
メルティはまだ40枚に収まる

>>111
どうぞどうぞ

>>111
歓迎だけど、縦書きは見づらいからある程度横にするんだぜ

>>111
デッキの大雑把なコンセプト・目標も明記するようにな
現時点で困っていることも書くと尚アドバイスしやすい

ある意味最高に相手に依存するデッキだから、他のデッキを研究するのもスレ的にはありなのかね
各デッキのマストカウンター表見たいのを作ったら便利かな？

>>116
それ面白そうｗ

とりあえずライロは裁きライラケルビムかな

>>116
ある意味パーミは最大の地雷デッキだからな。環境の流れを常に把握する必要がありし、良いと思うぜb

剣闘 ガイザ プリズマ
ライロ 裁き オネスト ケルビム
シンクロ 猫 サモプリ
ダムド ダムド ガイウス


しかし最近ヒロルル２よりもクロウの方が優秀な気がしてきたんだが

電池パーミッション１キルってどうかな？
それなりに強そうな気がしてきた。

>>119
キャリア止めるならクロウだしな
馬頭鬼にルール２撃っても意味ないし

>>120
境界線でちんたらやってパーツ集める感じ？

クロウでもキャリアは止まらんだろ

>>123
止まるよ？

植物　ローンファイア　ギガプラ
魚　　シーラカンス　フィッシャーチャージ

ところでオネスト、ライオウ、デスカリはパーミといってもいいのか
行動を邪魔するのは確かだけど入れてるとメタビなきがする

マストカウンターって難しいよね
その時によって見極めなきゃいけないし
ってこんな事言ってたらきりないけど

>>119
ん〜どっちが良いとは一概には言えない気がする
ルール２だと
メリット
ダメステ発動可能、祇園対応、両方の墓地対応、墓地を対象にしたカードを破壊できる、カウンター罠である
デメリット
即効性が無い、キャリアや暗黒界に無力、破壊であり再利用されるおそれがある、腐りやすい
と、クロウはほぼ真逆だしね
俺はパーミだとアルテミス、祇園あるからルール２派かなぁ

除外したって異次元埋葬されてブンブンだと思う

>>125
パーミはメタビの亜種だろ？

>>111です
亀レスすみません
コンセプトは黒猫で護封壁を持ってきてらくだ、アルテミス守りつつ強烈、らくだドロー、弾圧は最近入れはじめましたサモプリと被るのが悩みです
サイドはレスニャン型です
42枚
モン上級
祇園×3
下級
アルテミス×3、らくだ×2闇仮面、黒猫×2、サモプリ×2、クリッター、メタポ
魔法
サイクロン、大嵐、地砕き、地割れ、護封剣、黄金櫃、収縮、蘇生、
罠
神宣×3、賄賂×3、強烈×3天罰×3、ミラホ、護封壁、サンブレ、死デッキ、弾圧×3

サイド
メイコウ×3ツイスター×3ならず者、レスニャン×2エアベルン×3、コアラ×3

>>129
こんな事言うのもアレだけど、そのデッキ本当に回した？
思った点を上げると
下級にろくに殴れるモンスがいない
サモプリから呼べるのがアルテミス、サモプリの４枚しかいない
祇園待ちなんだろうけど、弾圧張ったら使えない
護封壁、神宣、弾圧のコスト払えるの？
まだまだあるけど、俺には勝ちパターンが見えないんだが、
勝ちパターンを教えて欲しい

>>130さん
下級は殴らないでこちらの場が揃うまで待ちます
後黒猫から繋ぐのでまずは護封壁ひっぱるので大体の流れは護封壁3000払い場を硬めしのぎます
良くないのですが弾圧はった後の祇園はフィールド固まった後にらくだ等生け贄にしてだしてます
元が弾圧入って無いのを無理やり入れたので改良中です

神宣のコストは払えない時は無いです

>>130さんの勝ちのパターンが見えるデッキが見てみたいです
参考にしたいです

なんか色々無理ありすぎだろ
いっそ攻めないで境界線とステバでも入れちゃえば？

境界線とステバ入れます

さすがに酷い
勉強し直せとしか

天空の聖域軸のパーミって弱いの？
メルティとか強いと思うんだけど

>>131
コスト云々で言いたかったのは護封壁でライフ5000になった後に
神宣併用しつつ弾圧のコスト払えるの？って事
あとカウンターの枚数と祇園の枚数が釣り合ってないと思う
個人的にはカウンター4に対して祇園1がベスト
これに関しては異論は認める
>>132も言ってるけど、境界線パーミにした方がその構築に近くなると思うよ

俺のパーミはなんの面白みも無い祇園パーミだから詳しくはwiki見ておくれ
一応構成はモン17魔法2罠21かな
ドロー6枚体制だし正直デッキ切れしそうになる時があるからあと3枚くらい足そうかなと日々悩んでる

>>135
オネスト入れられて戦闘に強いし、唯一のチェーンに乗らず対象を取らない破壊が弱い訳ないじゃないか

・・・その発動条件が揃えばね
メルティがサーチできないのと聖域がフィールドってので安定しないし
カード3枚揃ってようやく力発揮だから難しいんだよね
でも、使っててかなり面白い事は確かだよ

俺はギオンパーミだが ライオウ､イリダン､マテドラ入れてるから オネストも2枚だけ入れてる。
おかげでフールで裁きに勝てたｗｗ

イリダンが何なのか教えてくれ

>>128
メタビはスタンの一種なんだぜ……、最初にさんざん語ったが

>>135
聖域（＋光の護封剣などの攻撃抑制カードないしオネスト）＋メルティウス表側

ここまで持っていくことが難しいんだ、めちゃくちゃ
除去にカウンターするのが一般的な運用だけど、コンボ枚数が膨れ上がってしまい、
安定度はかなり低い。でも嵌った時の爆発力と愉悦は相当だぜ
リクル特攻ができるのも高評価

あと天使にギオンは合わないとか言われてるけどそんなことはないと思う
汎用カウンターに優先して黒角笛入れるとか奇特な構成はともかく、
スペースがあって２枚くらい差すには問題ない。効果で蘇生も狙えるし

>>138
イリダンは個人的に最強ワームだと思っとる。
パーミはカードセットしまくるからなかなか使える イリダンが妙に強いときはデッキが良く回ってるときの目安になる。

>>139
メタビがスタンの一種って、全然デッキ構成が違うだろ、JK。

>>141
スタンダードが「グッドスタッフ」という範疇から外れてきたのは先述の通り
wikiの【スタンダード】のサンプルレシピが【メタビート】になっていることに気づいて

wikiを鵜呑みにしているところもあるかもしれないけど、
【スタンダード】は環境で変容していくものだし

境界＋星屑＋宣告者パーミ構築中
橙色入れて回してるがホントにラクダの回転次第だな

>>142
スタンのデッキ構築理念ってさ、単体で機能するカードパワーが高いものを詰め込んだデッキだろ？
相手に大きく依存して、主流デッキをメタると言う概念で組まれたメタビ。
どうしてこの2つのデッキが同じタイプと言えるのか？
ここら辺がwikiのあてにならん所なんだよな。

単体で機能するカードパワーが高いものを詰め込んだデッキ＝グッドスタッフ

スタンダードって、最も環境を支配している(第一メタ対象になり易い)デッキのことじゃないの？
今の環境ではスタンデッキなんて存在しないと思うし、パワーカードが軒並み禁止制限の現在グッドスタッフも厳しいと思うんだが

今のスタンはシンクロアンデじゃね
近場の大会で40％がアンデ使いで入賞のほとんどがアンデだった
大会2回参加して1回だけネオビが準優勝してたけど他は3位まで全部アンデだったぜ

遊戯王におけるスタンダードとグッドスタッフの違いってなんなの？

wiki見たらいいんじゃね

スタンダードは主流デッキのことだろ
安定して勝とうと思ったら大会で実績を残してて遭遇する可能性が高く
対策を取らなければやばいデッキを仮想敵としないか？
今のスタンダードはシンクロアンデと剣闘獣辺りだろう

さっきそのスタンダードの検討をパーミで潰してきた。魔導師装備したアルテミスが死ななくてなかなか便利。
オネストが足りないあなたにお勧め

>>151
オネスト無し低攻撃力のカバー方法を聞きこうとしたらｗ
魔導師か考えてみるけど他に無いかな

イリダンとオネスト１枚ずつ入手した

オネストがなかなか集まらんね

>>122
魔法カードはそれなりに使うから、異次元の境界線とはあまり相性良くないかもしれん。
電池メン漏電１キルデッキでは、神の宣告３積みとかよくあるから、
天罰を中心にカウンター罠を加え、ヴァンダルギオンの蘇生効果で電池メンを展開していく。
電池メン、ギオンの両方とも相性の良いライオウをアタッカーとして採用。

>>154
電池ライダーとかやってたのが懐かしいぜｗ

激流、ミラフォ、奈落、幽閉採用してる俺は
闇よりの罠が4000以下だったら1枚確実に採用したな
と、思った今日この頃

まぁ俺の中では今でもかなり揺れてるけどさ

そういやナチュル・ロックはなかなか惜しい1枚だった
実質バニラってのがいただけない
次あたりに通常召喚できない祇園系出てくんないかねぇ

ここは診断ありなのか。
俺の祇園について相談に乗ってほしい

計４０枚

上級４枚
祇園×３　ガイウス×１

下級１２枚
アルテミス×３　デスラクーダ×３　ライオウ×３　閃光の追放者×３

魔法３枚
サイクロン×１　月の書×２

罠２１枚
神の宣告×３　天罰×３　マジックジャマー×３　攻撃の無力化×３　七つ道具×２
グレイモヤ×３　奈落の落とし穴×３　砂塵の大竜巻×１

オネスト、賄賂、激流葬、ミラフォ、幽閉などは持ってない。
先日回してみたところまぁまぁの成果だったんだけど、エクゾディアに手も足も出なかったんだ。
それで考えてみたら、相手が攻め込んでこないパターンだと勝ち目が薄いと分かった。
そういうロック系や特殊勝利系に対処できるようになるカードあるかな？
あるとすれば何と入れ替えればいいかご教授願いたい。

>>157
無力化とグレイモヤの数が多い気がする。個人的には無力化を減らした方がいいと思う。
神の宣告は迷わず３積みでいいと思う。死者蘇生はないのかな。
後は除去が少ないと思うから、閃光の追放者、砂塵辺りを抜いて、ライボル、地割れ、地砕きなんかどうだろう。
閃光の追放者は除外のギミックないなら入れなくてもいいと思う。
祇園こないとちょいパワー不足な感じがするから、無力化減らした分ガイウス足してみるとか。

エクゾディアに関してはどうしようもなかった気がする。ハンデス入れるのもどうかと思うし。
長文ですまない。後、是非賄賂はそろえて欲しい。これだけでかなりデッキがよくなると思う。

>>157
ごめん、神宣３枚入ってましたね。見間違いました。
申し訳ない。

とりあえず汎用型聖域メルティ置いときますね

最上級１枚
古代の機械巨人＊１
下級11枚
天空聖者メルティウス＊３
豊穣のアルテミス＊３
天空の使者ゼラディアス＊３
デス・ラクーダ＊２
魔法６枚
天空の聖域＊３ サイクロン＊１ 光の護封剣＊１ ライトニング・ボルテックス＊１
罠22枚
神の宣告＊３ マジック・ジャマー＊３ 天罰＊３ 誤作動＊３ 強烈なはたき落とし＊３ キックバック＊３ 盗賊の七つ道具＊２ 威嚇するほうこう(漢字出ない)＊２

あくまでベースで
個人で弄って使ってください

どこが汎用やねん

機械巨人→せめて祇園。
誤作動→賄賂
ジャマー→ドレイン
蹴戻→奈落
咆哮→無力化
他にオネスト3は確定かと。

さて、デストラクションジャマーについてちと聞きたい。
ビートに神宣代わりに入れて意外と活躍するが、実際どうなんだ？パーミ的にもその他的にも

>>157
とりあえず蘇生は入れてみよう
エクゾに関しては運の要素もあるので早めに攻め込む
あとは何エクゾかは知らないがドローギミックは無効にする
凡骨なら凡骨ね
ロックはロックでピンポイントで無効にする
ただ砂塵はサイドでいいと思う
と、まぁ何当たり前の事言ってるんだと思うかもしれんがこれがかなり重要
パーミにおいて一番重要なのは相手のデッキを早く看破すること
そうすれば戦略が立てやすい
抜き差しだけどグレイモヤは炸裂のがオススメかな
あとならず一枚挿すといい仕事するよ
ミラフォは無理して入れなくてもいいけど激流は欲しいね
賄賂はあるとないとでは結構違うかな

>>162
デスジャマはモンスだけってのが個人的に評価下げる
手コスもいるし枠空いてないから採用してない
悪くは無いんだが他と比べると微妙すぎるんだよ

俺も聞きたいことあるんだけど
シンクロ対策でライオウが採用されやすいみたいなんだが同じ1900として
デスカリはいらない子なのかな？
俺はパーミにおいてどっちかとれって言われたら迷わずデスカリとる派なんだけど

デスカリは強制だから使いにくい印象が

つうかおんなじデッキしか無いの？

デスカリバーナイトはD.D.クロウで即死さえなければ…

蟹パーミとかいう電波を受信して取り敢えず組んでみたんだが

モンスター　１９枚
サモプリ×２　ミラドラ×３　アルテミス×３　ロケット×３　バレット×３　
オネスト×２　クレボンス×３

魔法　７枚
死者蘇生　緊テレ×２　貪欲×２　ブレイズキャノン×２

罠　１５枚
神の宣告×３　天罰×３　賄賂×２　マジック・ジャマー×２　マジドレ×２　奈落×３　

エクストラ　てけとー

計４１枚

何かもうごった煮。シナジーは良好何だけども、ライオウ弾圧スキドレ閃光バルバが積めないのが痛い。
ミラドラはミラフォ幽閉が嫌いだから。ぶっちゃけバレット抜いて他の積んだほうが良い希ガス。
マジドレはDドローソラエク誘惑辺りがカモ。
つーかこれって既出？

>>167
多分初めて見た

ミラージュは強いよ　バトルフェイズだけでも罠防げるのは大きい

ただバレットと神宣ってヤバくね？

>>167
良い感じじゃね？個人的にはオネスト抜いてライオウ入れた方が良いと思う。
スキドレ、閃光、弾圧はサイドで良いかと。あと、ミラージュ抜いて霞の谷戦士3が良いかな。

自分のデッキを診断して欲しいので一応書いてみます

上級モンス　４枚
アテナ、０７、天使版虚無、インヴィシル

下級モンス　２１枚
フール×３　メルティ×３　ゼラディ×３
闇の仮面×２　オネスト×１　ライオウ×１
ジェルエンデュオ×２　アルテミス×２
マシュマロ×１　ノヴァ×１　メタモルポット×１
クリッター×１

魔法　９枚
天空の聖域×３　ライボル×２　月の書×１
大嵐×１　蘇生×１　光護封剣×１

罠　１９枚
神の宣告×３　天罰×３　炸裂装甲×３
奈落×２　御前試合×１　賄賂×１
ミラフォ×１　弾圧×１　無力化×１
強烈なはたき落とし×１　蹴戻×１
トラップジャマー×１

賄賂一枚しかない、ライオウ２枚目が手に入ったら天使版虚無をのける
を考慮して診断をよろしくお願いします

すま、ageてしまった

>>167
誘惑はカモじゃない以外は正解だな

聖域メルティにしちゃカウンター少なくないか？

カウンターが少ないのは自分でも分かっているんだけど
入れるカードが見つからないこの頃

>>170
恐らくピン挿しと最上級多すぎて死ぬ
アテナいらなくね？　回した感じ０７は召喚できた？
罠は盗賊とかキックバックもう少し積むとかがいいんじゃね

>>163
炸裂は不発にされやすいから
幽閉≧地雷＞＞＞＞＞＞＞炸裂かと。
当方地雷使いだが、キンドラやらティタニアルやらに当たって炸裂だと死んでるパターンは何度もある。

>>175
スリーブが剥けてくる程回した、０７は召還率高い
アテナも機能してくれるものののける機会があったら側だと思う
盗賊は入れてたんだけどトラップジャマーより機能しない
逆にトラップジャマーが今のところ信じられないほど神の性能
キックバックは後から考えます、一応サイドにあるし

信じられないくらい微妙な環境なんですね
盗賊がトラップジャマーに劣るなどありえないです

聖域メルティだと実質ノーコストカウンターになるから
便利だけどな＜盗賊の七つ道具

天罰
魔宮の賄賂
神の宣告

縦から読むと｢天魔神｣なんだな。インヴィシル入れよ。

>>170
とりあえずだな

デッキ枚数53枚とかふざけてるの？

その枚数でピン挿しのＯ７の召喚率高いやら罠ジャマが神性能とかよく言えるよ
まずは最低でも43枚くらいに抑えてから来てくれ
診断等はそれからだ

診断頼むならデッキ枚数くらい書いて欲しい

>>180
これはｗｗｗ

>>180
お前頭いいなｗ

インヴィは光属性だったらオネスト対応できてパーミに使えるのにな。残念なモンスターだ

>>185
昔鎖インヴィシルというデッキがあってな



現環境じゃきついけど

どうも>>157です。レス遅れて申し訳ない。
>>158
無力化はカウンター罠だから入れてる。賄賂が手に入ったら交換しようと考えてたけど、
アルテミスを召喚しとくと相手は攻撃してくるので意外と悪くなくて悩む。モグラも止められて便利だった。
蘇生や除去魔法は持ってるんだけど入れる余地ないと思ってた。
追放者はなんでも除外という厄介な効果と簡単に倒せそうなステータスで、敵の攻撃を誘発しやすくて採用してる。効果自体もよく刺さるし。
でも確かに3枚はちょっと多い気がしてたので削ってみよう。

>>163
蘇生は枠ないし、除外しちまうからいらん！と思ってたけど、試してみるわ。
エクゾはロック系だった。ロックパーツはカウンターできたんだけど、モンスターの火力が足りなかった。
炸裂とグレイモヤは>>176と同じ考えで、対象を取らないところに魅力を感じる。でも一応グレイモヤ1枚と差し替えてみるよ。
戦略を看破する、っていうのは経験浅いんで勉強してるところ。頑張るぜ。

二人ともありがとう。とりあえず激流買ってくるよ。そして砂塵無力化追放者を削って蘇生除去邪帝激流その他入れてみるよ

見逃してた、ならずも買ってこなきゃな

>>188
ならずとかはトレードの時に付けてくれませんか？
って言えば貰える気がする
俺ならあげるけど
激流もノーマルなら安く済むと思うよ
後は知識だけどこればっかりは経験積むしか無いから頑張ってねん

>>168
バレットと宣告は今のところ問題無し。

>>169
ライオウは蟹とのアンシナが自分のプレイングで補える自信が無いんだよな。
霞の谷の戦士入れるなら緊テレボンス抜いてかな、でもミラドラ奈落に落ち杉なんだよなー。微妙。

ライオウ以外でパーミで使える良い感じな下級アタッカーいないかね？
イマイチ火力が足らんしサイクルリバース使ってるから常に受け身なんだ。

>>191
純粋な攻撃力と属性、アドを考えるとハーヴェストくらいだな。
全体的に微妙だけど、はたき落としとかマジドレ、黒角笛みたいなノーコストカウンターや、
天罰やジャマーみたいな要手札コストカウンター使う時にそこそこ便利。

ダークヴァルキリアもそこそこ使えるけれど、闇属性でオネストの恩恵を受けられないのがネックかな。血の代償やヴァルハラを使えば即再度召喚してモンスター１体除去か攻撃力底上げが出来るのは便利だけれど…。

ハーヴェストにヴァルキリアって…、冗談だろ。

>>192>>193
ありがとう やっぱハーヴェストか。両方難しい所だな…

>>195
イヤイヤ、真に受けるなwww
戦闘で破壊されなきゃ効果発動しないくせに、攻撃力の高いハーヴェストがマトモに機能する訳ないだろwww
ダークヴァルキリアに関してもそう。遅すぎる。

俺は蟹ロケット使ってる
手札増強もできるし1900だしで結構便利

>>191
受動的だけど次元合成師とか、光属性なら放浪フリードとか、活躍の場が限られるがウィクトーリアとか

でも１７１８じゃアタッカーにならんか……
合成師はライオウとの兼ね合いが悪いし
デスカリは寿命短いから信用できない、キャリア一回無効化しても無意味だし

種族とかその辺問わないんなら空気や蟹ロケットも優秀なんだがな

除去等を捌ききれる程に運命力に自信があれば、ウィクトーリアに適当な装備つけて殴ればいい。
最近は星屑レモン黒薔薇やら使うケース多いからドラゴン蘇生もたまに機能する。

地味にニュートとかどうだろう。
相手にしてみれば微妙に効果は鬱陶しいかもしれない。

>>195
いやいやｗｗ
ハーヴェストもダルキリも天使パーミやってた頃でも入れたことねーよｗ

>>197
蟹ロケットとキャノンは手札コストの補充とアタッカーってことなのか。
ライオウと相性は悪めだが回してて気にならないのかな？蟹ロケ入れるならライオウはいらないのか…

>>198
種族は全然気にしてないんだぜ

>>201
火力は足りないけどエアーとオーシャンぐるぐるしても手コスとアタッカー確保できる
かなり特殊な構築になるけど

そういやアナザーネオスがいたな

195 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 20:06:58 ID:nAZ6C0f/O
>>192>>193
ありがとう やっぱハーヴェストか。両方難しい所だな…


201 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 21:14:22 ID:nAZ6C0f/O
>>195
いやいやｗｗ
ハーヴェストもダルキリも天使パーミやってた頃でも入れたことねーよｗ

>>197
蟹ロケットとキャノンは手札コストの補充とアタッカーってことなのか。
ライオウと相性は悪めだが回してて気にならないのかな？蟹ロケ入れるならライオウはいらないのか…

>>198
種族は全然気にしてないんだぜ

オネスト対応してるワームリンクスもラクダと同じぐらいドロー加速に使えそうだな。

モンスターはギオン３枚のみデッキってなんかカッコヨクネ？
よわいだろうけど。
・モンスター３枚
ギオン３

・魔法７枚
サイクロン 地割れ 地砕き 死者蘇生 抹殺の使徒２
スケープ・ゴート
・罠３０枚
神宣３ 賄賂３ 天罰３　七つ２ マジジャマ２ 攻撃の無力化２
強烈なはたきおとし３
奈落３ 幽閉３ ミラフォ 激流葬 ダストシュート
おジャマトリオ 転生の予言 停戦協定

罠がやっぱ多いかな……

>>206
手札事故起こしてあっさり負けそうだから手札交換系のカードを積んだ方がいいだろうな
あとどうせならバーンの要素を組み込んだ方がいいんじゃないかな

>>206
事故以前に、ロスしたアドをどう回収するのか。

はたきや無力化はアルテミス(たまにメルティウス)があるから使える訳で、祇園のみなら要らない

パーミはアルテミスやラクダをいかに守り抜くかが重要なデッキだからな。
でなきゃこんなディスアド前提のカードでデッキの半分埋められん。

ネタだろ？もういいだろ

パーミ初心者なんですが、パーミで絶対に抜けない要素を教えてくれませんか？
下級、上級、最上級モンスター、魔法、トラップの比率や使えるコンボ、組み合わせ
外せないカードなどを教えてもらえれば助かります
一応天使を中心に冥王竜（そのうちRで買います、限定じゃないですよね？）などでしようと思うのですが、特にこだわりはありません
あと祇園て何ですか？
よろしくお願いします

追記です
天使を中心にするなら、天使強化（フレイヤや神聖なる魂）や場持ち（マシュやジェルエンディオ）は入れない方が良いですか？
あとここの皆さんに大変失礼なのですが、パーミは他の洗礼されたデッキに対抗できる力はありますか？
質問ばかり申し訳ありません

パーミで有用な物
モンスター
ライオウ、アルテミス、オネスト、デスラクーダ、デスカリ
ジェルエン、メルティウス、ヴァンダル祇園、メタモル、ならず
パキケ

魔法
収縮、月の書、聖域、除去系魔法

罠
神の宣告、賄賂、天罰、マジックジャマー、ドレイン
盗賊の七つ道具、強烈な叩き落とし、キックバック
奈落、幽閉、ミラフォ、弾圧

とりあえずパーミで使えそうなのを纏めた
後はスレなりウィキでも見て勉強して試行錯誤しろ
最初から最後まで人に頼るな
パーミは比率の問題で事故率が高めだから上級はあまり入れない
全体除去とマストカード増えすぎでゲンナリしてくるが
それは他のデッキも一緒。対抗できる力があるかは知らん

>>212
＞パーミで絶対に抜けない要素を教えてくれませんか？

とりあえずパーミッションという言葉の意味を調べる事からお勧めする
それとwiki見ればその質問のほとんどが載ってるよ
wiki見つつデッキ組んで回してみてから診断お願いしてみよう

>>212-213
お前の質問の回答は大抵ここに載ってる
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%D1%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3

なにかと世話になるだろう、ブックマークしとけ。
パーミッションは他のデッキと渡り合えるか、というのは最近のスタンダードにも勝てるか、ってことと見ていいかな？
環境を考えてデッキを組み、相手の戦術を早く見切って対処できれば勝てるデッキだから可能性は十分あるだろう。

大きい大会で誰かパーミで上位に上がったことあるの？

カナダだかの大会で８位入賞した人がいた気が
確か祇園パーミだったような

地元の大会だと環境がはっきりしてるから連戦連勝だったけどなあ


デッキ破壊だけは対策デッキじゃないと無理だけど

>>217
�Xコンが３ヶ月ほど大会上位を総なめにしていたじゃないか

とりあえず空気読まずにヴァンダルギオンパーミを晒してみる。

・上級モンスター 3枚
冥王竜ヴァンダルギオン*3
・下級モンスター 13枚
闇の仮面*2 霊滅術師　カイクウ*3 魂を削る死霊
マシュマロン 豊穣のアルテミス*3 ライオウ*3
・魔法 2枚
死者蘇生 サイクロン
・罠 22枚
神の宣告*3 盗賊の七つ道具*3 マジック・ジャマー*3 聖なるバリア−ミラーフォース−
マジック・ドレイン*3 激流葬 天罰*3 魔宮の賄賂*3 強烈なはたき落とし*3
・サイド 15枚
異次元の女戦士 天魔神　インヴィシル D.D.クロウ*3 オネスト*2
マテリアルドラゴン*2 ツイスター 王宮の弾圧*3 畳返し*2

診断していただきたい点は、
・お触れ、ショッカーに弱いのでサイドorメインでどう対策すべきか
・サイドの構成はこれでいいか
・アタッカーは多い？

>>214>>215>>216
どうもです！
ヴァルハラ型にするか、祇園パーミにするか、天使パーミにするか悩んでいたので…

>>221
強はたき抜いて収縮かな
カイクウいるし

なんか足りないと思った
ブレイカーがいない

>>221
抜き：マシュマロン、盗賊×２、ジャマー×２、死霊、カイクウ
入れ：月の書２、奈落３、ブレイカー、サイドラ

ショッカー対策は一番いいのがサイドラ＆フォートレス。無い場合も考えて月の書。
サイドに関してはインヴィとかマテリアルは抜きかな。代わりに閃光とか入れるといいかと。

>>223-225
ありがとう！
自分なりに調整して頑張ってみるよ。

パーミッションって楽しいな。今まで全然勝てなかったコンボデッキを壊滅させてやったｗｗ
ある程度 場にモンスターそろえて何もしないで殴ってくると怖いけど どう対策しよう。マシュマロかフール入れるしか無いのか？

>>217
最近だと墓守ギオンだな、今でも十分戦える

>>227
アタッカー入れようぜ
ジェルエンあたり→エンジェル07ないしインビシルでも出して殴ればおk。07なら天罰以外の策がないライコウ執念ババアなどにも強いし。
あとライオウも強い。

天罰以外にもあるだろ。

>>229
そうかライコウがあったな

>>230
いや、抹殺すれば片付くけどさ、カウンター罠的な意味合いでだ

カウンター罠的な意味合いで言ったが

よく考えると反転召喚なら神宣etc効くしデストラクションジャマーなんてのもあったな、ごめん。

>>227
コンボデッキ相手ならフィニッシュブローとなる強力なモンスターを潰してやれば簡単だからな。
下級アタッカーを並べて数でビートしてくるタイプの方が怖いのは分かるよ。
そういう連中相手にはミラーフォースとか光の護封壁をお勧めするぜ。こっちか更に強力なモンスターを召喚するのもいい

パーミ面白いけど身内間でパーミが大流行して
不毛なカウンター合戦が多くなってきたｗ

今こそサイコ流を使う時です。
ショッカーとリターナーとお触れガン積みして先手で出せば終了。
或いはダシムでセット封じてみるとか

パーミスレで何言ってんだ

>>235
数で攻められるのが怖いから俺は除去罠9積みにした
よくある初手紫一色とかになっても即死すること少なくなったよ

>>236
ミラーマッチは相手のアルテミスはなんとしても消すんだ
というかその環境がちょっと羨ましい
俺の周りはパーミ全然いないからなぁ

そんな俺は準制限になったのもあって最近ダムド採用した
正直メインな祇園が霞んで見えるから困る

カウカウの出番と聞いて

ねーな

お前らサイドどうくんでる？
基本ショカー、お触れ対策になると思うけど…。

まず自分はどうなのかと

サイキック・パーミッションは流行んないの？

天使に見劣りするな

パーミって祇園、天使、メルティウスの3種類が基本だよな。
3つのうち後者2つは天使スレで話すから、ここが祇園の話多くなるのか

天使族スレで診断を受け、変更したら祇園パーミになっていた？のでこっちに書き込みする。


計40枚

上級3枚
祇園×3
下級15枚
アルテミス×3　メルティウス×3　オネスト×3　ウィクトーリア×2　ゼラディアス×2
フール　マシュマロン
魔法4枚
天空の聖域×3　死者蘇生
罠18枚
神の宣告×3　天罰×2　マジックドレイン×2　マジックジャマー×2　盗賊の七つ道具×2　
昇天の角笛×2　昇天の黒角笛×2　強烈なはたき落とし×2　キックバック

賄賂がないので、それ以外のカードで代用。
天使スレでも言われたように「コーリングノヴァ＋愚者ギミック」の方が良いなら。どれを抜いたほうが良いでしょうか？

天使は別にパーミと相性言い訳じゃないだろ。

祇園パーミではない

天空の聖域を抜いてノヴァや智天使や愚者を入れたほうがよいでしょうか？
最近のシンクロドラゴン族が怖くてウィクトーリアが外せないです。

>>247
そのデッキだと祇園いらなくね？
マジドレ、角笛２種、キックバックが祇園出せないし
マジドレは確定で出せないだけだけど
あと効果モン全盛の今、天罰２はなにか理由があんの？
色々と中途半端みたいだからまずは祇園か聖域かのどちらかで組んでみるといい
混合はどっちつかずの構築になりやすいよ

マジドレ１枚ぬいて天罰入れた。

祇園で組むとするとまた新しいカードをそろえないといけないですね。
聖域もデッキを圧迫しているし
人造天使とボルテミスは手元にあるし、こっちを入れたほうが良いかなぁ？

>>252
やっぱりメルティウスは専用デッキの方がいいんじゃないか。
他のギミックも入れようとすると回りにくさが余計に増して弱くなるよ

天空の聖域ははずすことにする
メルティウスは０枚にして、リクルーターか壁の方が良い？

このスレでロックパーミの診断はしてもらえますかね…？

>>254
サイクロンとか、もっと重要なものが、まだまだあると思うけど

>>256
サイクロンは入れてみます。
デス・ラクーダの方が必要ですか？

そこまで行ったら天使をアルテ以外外して闇の仮面やらラクダやらの純正祇園パーミでおｋ
栗田も黒猫も死デッキも入るしね

そしてダムドが入る→祇園空気ですね分かります

知人が組んでた、異次元の生還者でノーコスト角笛とかいう次元パーミがなかなか。

＞そしてダムドが入る→祇園空気ですね分かります

なんという俺
だって除去欲しかったんだもん・・・
あ、あれだ祇園にはムドー的な役割演じてもらう事にした
ダムド使うならラクダよりデコイチのが良さそうって思ったけど
墓地肥え過ぎても困るからラクダにしたよ
まぁラクダで2枚以上引くの余裕だからってのもあるけど

というか次元パーミなかなか良さそうだな
偵察機も入れるならドロー加速の誘惑も難なく入りそうだし
全体除去のグランドクロスも入れられる
面白そうだからちょっと組んでみよう

ここまでプラントパーミの話題ゼロ

>>260
俺なんか境界線ダムド組んでたわｗ
構築段階で｢あれ？祇園いらなくね？｣だったからな(´・ω・)


ダムド系のパーミなんかいいのいかねぇ

強制脱出装置いいとおもます。

アンデットが一番パーミに相性がいい気がするぜ。

>>262
ギオン軸の構築でもいいと思うけど、ドラゴン軸なんかも面白いよ
デコイ、仮面竜、ボマドラなどの良質な下級にダメドラやシンクロ達
統一すれば鏡からＦＧＤも出しやすいし、ビートはかなり強い

でも財政面は知りません＾ｑ＾

>>264
強い事は確かだけどなー、アンデ自体ギミック入れる程スペースあるデッキじゃないし

ギオンの汎用蘇生効果が最近かなりおいしいことに気づいた
ヴォルカニックを組み合わせて手札増強しようかと思ったが、構築難しいな

パーミに一番相性の良いモンスター？
んなもんけんと(ry

シンクロや剣闘獣対策にラクダやアルテミスをあきらめてまで群雄割拠入れる利点ってあるかな

パーミってどうやって勝つん？
守り主体なだけじゃ勝てないと思うんだが

Ａ．境界線貼ってステバで焼く
Ｂ．カウンター＆ビート
Ｃ．相手邪魔できれば勝負なんてどうでもいい

お好きなのをどうぞ

>>268
祇園
ステバ
カウントダウン



つか晒してあるデッキ見りゃわかるもんだろ

>>265
ブリザード・ドラゴンも使えそうだ。
というか、中心モンスターにできそうだが。
作りたいけど、ドラゴンデッキ持ってないから金銭的にキツいわ。

アンデも植物もパーミで組んだがどちらも除外がキツすぎて崩したな
今は祇園ダムドに安定したけど

>>267
シンクロなんざ群雄でなくても対策できるでしょ
検討は別として
そもそも群雄いれたら何で統一すんの？

>>272
ふと思いついて何かの役に立たないかと思ったが他の対抗策の方がいいか
固める利点があるのは上でもあるように植物やドラゴン、あとは天使や六武衆なんかがいいのではと思った

御前光パーミでおｋ

デ　ッ　キ　に　よ　る

って答えは良くないような気がする

場 合 に よ る

里パーミは魔法を警戒しなくていい分硬い
魔法使いは闇が多いからノーコストカウンター罠、闇の幻影が刺さって祇園も出しやすい

だが俺は光パーミを使い続ける

パーミを弄くりまわしてたらメタビになっていた
何を(ｒｙ

>>279
あるあるｗ

芳香イリダンパーミなる電波を受信したがやめとくか

DOで使ってる宣告者パーミ晒してみる。
ドロー加速進んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
橙色出ないかなあ･･･

モンスター(27枚)
緑光の宣告者（グリーン・デクレアラー）×3枚
天空勇士（エンジェルブレイブ）ネオパーシアス×2枚
紫光の宣告者（バイオレット・デクレアラー）×3枚
光神機（ライトニングギア）−轟龍×2枚
光神テテュス×3枚
マシュマロン
ヘカテリス×3枚
ダーク・ヴァルキリア×2枚
ジェルエンデュオ×3枚
オネスト×3枚
アテナ×2枚

魔法(7枚)
貪欲な壺×2枚
打ち出の小槌×3枚
神の居城−ヴァルハラ×2枚

罠(6枚)
魔宮の賄賂×3枚
神の宣告×3枚

なんで小槌？

おっぱいターボだろ

メタビはパーミに入りますか

おまいらお触れの対策どうしてる？
カウンターできればいいけど、先攻とられてエンドお触れされたらもう勝てる気がしない
死ぬ気でサイク引いたら2枚目とかもうね…

大嵐 サイクロン ブレイカー ライラ3

とかかな…？

>>286
ツイスターをサイドにフル投入
あとはメインにサイクブレイカーだな
ぶっちゃけスペースないわ
でも今メインからお触れって少ないと思うけどなあ


ちなみに後輩が触れ戦士に触れＯＺに触れホルスで死にそうです^o^

>>286
サイドにツイスターかな
対策ってわけではないが、サイドを抜きにするならガイウス×３ぐらいかな

まぁ無理なくメインから入るのって言ったら
ガイウス、ブレイカー、サイクくらいだと思う
俺はダムド採用してるからスナストも入れてるけど

まぁ次のターンが来る前に即死なんてよくある事だが

人造天使を使ったパーミッションにしてみたのですが
何か指摘お願いします。

上級３枚
ボルテニス×3
下級１４枚
アルテミス×3　オネスト×3　ノヴァ×3
ウィクトーリア×2　ジェルエンデュオ　マシュマロ　ＴＨＥＦＯＯＬ
　
魔法２枚
死者蘇生　サイクロン

罠21枚
神の宣告×3　天罰×3　マジック・ジャマー×2　盗賊の七つ道具×2　
強烈なはたき落とし×2　昇天の角笛×2　昇天の黒角笛×2
キックバック　マジック・ドレイン　攻撃の無力化
人造天使×2

>>291
賄賂って言ってほしいの？

賄賂持ってません

>>291
何かって何？
勝てない奴がいるから対処法を教えてくれ、とかそういう聞き方をしなよ

相手はシンクロダムド
ダムドを封じるのには成功するのだが、大寒波かカタストル他のシンクロに押し切られるパターンが多い

七つ道具、はたき落とし、角笛2種、無力化あたりから何枚か抜いて
奈落とか光の護封壁とか入れてみたらどうか

カウンターの配分が中途半端な感じ

もっと特化させるとかしないと

対策が魔法なら魔法を
特殊召喚なら特殊召喚を
罠なら罠を
って感じで

特化ですか…わかりました。
相手は罠と特殊召喚が中心だったのでそっちを多く入れてみます。
後、何度かデッキ切れで負けることもありました。死霊強すぎです。

>>298
死霊が強いというなら除去が足りない
地割れ、地砕き、ライボル、ガイウスあたりの除去を組み込むのもいいかと

そのデッキだと壁モンスへの対抗手段がボルテニスぐらいしか見当たらない

除去と特化を考えてまたデッキを組みなおしてみます。

今の環境だと壁（笑）みたいな扱いだろ
裏フール抜かして

>>291
光で統一してるしシンクロ対策ならライオウもいいな
メルティ型じゃないんだし強はた、キックバック、無力化はいらなく見える
ぱっと見除去少なく見えるから空いた枠に除去入れた方がいい

相手フィールドに死霊と他のモンスター並んでて自分の場が空の時、先に攻撃してきた死霊を攻撃の無力化で殺したときの快感はやばい

無力化って対象取ったっけ？

取るよ
カウンター罠で対象とるのはたぶんこれだけ

強制脱出装置

現環境はシンクロアンデをガンメタすればいいと思うよ。閃光も２程度なら積んでも腐らないはず。
まぁ、単に弾圧入れろってことだけど
とりあえずブリュ出させなければ基本問題無い
あと、モグラみたいに、シンクロモンに後出しで効く、みたいなカードは微妙だと思う

ショッカー、お触れ、スキドレなんかはサイドでメタるのが基本。メインにはサイクもいらないかと
俺の回してるパーミはダメージソースがステバ３だけなんだが、それでも以外と回ってるよ。
スキドレ以外にはまず６割近く勝てる。ライロ？何ですかそれ？

あと、シンクロアンデのサイドには帝や犬が大量にある。特にクロソはやばい。
こればかりは生贄封じに頼るしかないっぽい。

サイクぐらいは積んでもいいのでは…というのは素人考えなのか
聖域パーミならショッカーは神宣とオネストでどうにかなるけど

パーミに無理なく積めるチューナーはないものかねぇ

>>307
ハネワタ１択じゃね

つまり橙光を待てということか

おまいら橙色きたら採用する？
俺天使アルテミスしか入れてないからスルーかな
ただ緑紫橙の３色入れたデッキは組んでみたいとは思ってるけど

エンジェルパーミなら全然入ると思うけど
俺も祇園パーミで、天使はアルテミスだけだから入らないかな

俺も入れるなら全く別のデッキを組むな
天罰6枚体制はなかなか魅力的だ

デスカリ、オレンジ、天罰で９枚体制かｗ


虚無パキケ弾圧パーミの俺は関係ないですけど^o^
遂にアルテミスまで抜けちまった

>>313
そこまで言うなら剣闘獣の戦車も入れて夢の12枚体制にしようぜ！


…事故る事故らない以前に流石に過剰積載だな

スキルドレインも入れて15枚体(ry

>>315
そこまでいくとスキドレとオレンジだけでいいだろｗ

天使だしエンジェルＯ７も入れて１８枚体制

人造天使に期待してBloo-Dも入れて21枚態ry

やっつけ

エンジェル073、青血3

デスカリ3、緑3、燈3、紫3、アルテミス3、ベストロ3、なんか検討3くらい

天罰3、スキドレ3、神宣3、賄賂3、戦車3、人造天使2


組んでみたが無理だろｗ

流れをぶった切るが千年の盾が恐いですｗ
皆は高守備力のモンスターどう対処してるんだ？

焼き殺してる

祇園以上の守備力とか、壁だと
地割れ、地砕き、ガイウス×３かな

極力出させないようにするけど、壁とかは殴ってリバースされるとどうしようもないし

>>320
SASUKEとかどうよ

>>281
の芳香イリダンパーミ面白そうだったから組んでみた

もんすたー　１５
いりだん３　らいおう３　検討苺３　検討らくえる３　検討えくいて２　検討むるみろ

まほう　６
じげんさけめ３　検討訓練３

わな　１９
ミラフォ　かみせん３　わいろ３　ななつどうぐ３　検討戦車３　ならく３　ほうこう３

すまん樹海逝ってくる

>>324
ラクダとくず鉄ないとかなんの冗談だよｗｗｗｗ

>>319
夢の21枚体制ｗ

回らんな(´･ω･`)

>>324
モンスター16枚
イリダン２　アルテミス３　ラクダ３　ライオウ３　オネスト３　ミラドラ２
魔法３枚
サイクロン１　月の書２
罠21枚
神宣３　賄賂３　天罰３　奈落３　幽閉３　芳香３　くず鉄２　ミラフォ１

こんなもんじゃね？

>>321-323
やっぱサイドに入れておくべきか・・・？ありがとう、参考になった

次元帝パーミなる電波を受信して組んでみたんだが
回す前から
「これメルティ軸のが強くね？」とか思ったorz
いいんだ、魂の解放と異次元からの期間があれば・・・

次元じゃなくて人造天使型をだな


青血とかバロスとか入るぞｗ

リンクス、デスラク、アルテミス3積みしたパーミは決まればかなり回るな。
和睦無力化が安定した2ドローカードに化ける。

>>330
こんなもんか？決定力に欠けるような気がするが・・
サイドにツイスターサイク４枚体制ですよ

モンスター(17枚)
魔導戦士　ブレイカー
豊穣のアルテミス×3枚
ワーム・リンクス×3枚
ライオウ×3枚
マシュマロン
デス・ラクーダ×3枚
オネスト×3枚

魔法(0枚)

罠(23枚)
魔宮の賄賂×3枚
奈落の落とし穴×3枚
天罰×3枚
聖なるバリア−ミラーフォース−
神の宣告×3枚
次元幽閉×2枚
王宮の弾圧×3枚
マジック・ドレイン×2枚
くず鉄のかかし×3枚

>>330
デスラク3積みで和睦って…正気か？

パーミって回れば手札がどんどん増えるよな…
パーミエクゾディアってありなのかな？

>>333
昔サイドチェンジでやってた

>>333
一時期Ｗｉｋｉに掲載されていたし出来ないことも無いと思う
サルベージ・ドローソース等にデッキスペースをどの程度割くかが課題になるけれど
エクゾディアパーツを組み込む都合上あまりモンスターは入れられないだろうし、
守りに特化したロックとの混合型にするのがいいんじゃないかな

ヴァンダルライダーってもう時代遅れなのかなぁ…

過去になんども言われてるがライダーはねーよ

>>331
そうそう。攻撃反応系多めにしてリンクスデスラクを守りながら戦う。
俺のはキャリア入ってるからビートダウンの要素はシンクロにまかせてる。

>>332
リンクス使う上で和睦は必須だと思うから積んでるんだけど。
デスラクとの相性も特別悪いわけじゃないし。

賄賂のデザインと価格は糞にも程があるな

価格については同意

デザインも同意だろ
しかも俺の韓国版だから、友人に「袖に黄金のキムチを入れている図」とか言われるｏｒｚ

>>341
友人の発想にﾜﾛﾀ

パーミッションに浅井ってどうよ？

>>339
日版ウルトラなら
一枚2000〜2400くらいでしよ。
そんな高くないと思うぞ。
俺は３枚7500で買ったが。

>>343
次元パーミなら勿論入れるべきだけど、
他のなら異次元の女戦士だけでいいと思うよ。

カウンター罠に興味を持ったのでカウンタービートを作ってみた。
デッキ診断よろしく頼む
デッキ41枚

【最上級5枚】
VENUS3枚 ネオ･パーシアス2枚

【下級16枚】
ダルキリア3枚 ジェルエンディオ3枚 オネスト2枚 ヘカテリス2枚 アルテミス3枚 ワーム・リンクス2枚 メタモル･ポット1枚

【魔法7枚】
死者蘇生1枚 サイクロン1枚 ヴァルハラ3枚 死者への供物2枚

【罠13枚】
奈落の落とし穴3枚 神の宣告3枚 魔宮の賄賂3枚 マジック・ドレイン2枚 天罰2枚

ヴァルハラビートをしつつ、モンスターをカウンター罠で守りアルテミス、リンクス、ネオパーシアスで手札を稼ぐ

実際回してみるとなかなかアルテミスが手札に来なくてカウンター罠を使うのをためらった事がある
改良点があったら教えてほしい

すれち

まぁカウンタービートも言い換えればクロックパーミッションだが…

ヴァルハラのギミックと併用っていうのが事故率を上げてそうで微妙に思えるな。回るか？
とにかく、そういうコンセプトとして触れないことにする。
カウンタービートってことは結構攻撃的なデッキなわけだから、火力としての役割を持てないリンクスは要らないのではないだろうか。
次の反撃に備えるぐらいならそのターンで相手のライフを削りきってしまう方が良い。事故率上がるけど折角ヴァルハラなんだし轟龍とかどうだろう。
ジェルエンも防御的な性格が強いのでライオウやデスカリなどパーミ向けのアタッカーに換える。
とまぁ、ビートとしての側面をもっと追求してもいいんじゃない？

カウンタービートは速攻デッキにしたほうが安定する
デスカリライオウは当然入るクラスとしてスキドレ突っ込んでバロスとか
少なくともカウンタービートにアルテミスやリンクスは入らないだろ
クイックエフェクトで相手の出鼻挫きつつ要所をカウンターで止めるのがカウンタービートだと思う

診断ありがとう
出直してくる

デッキ診断お願いします

モンスター20
ヴァンダル3 アルテミス3
ラクダ2 オネスト3
ライオウ3 マテリアルドラゴン
クロウ3 ダムド2

魔法1
サイク

罠
神宣3 賄賂 天罰3
ジャマー2 ドレイン
黒角笛2 キックバック
七つ道具2 ヒーローズ２2
ミラフォ 奈落2 かかし

回ればそこそこですがきつい時が多々あります

>>350
色々詰め込みすぎ
そりゃ事故るわ
光と闇混合とか時代ずれてるにもほどがあるだろ

デッキ解体して出直せ

分かりました

ダムド等を抜くとして代わりには例えば何が入りますかね

>>352
sageろよ

愚者で簡単に止まるから対策しておけ。
あとデッキはやはり40枚にしときな。

モンスター(16枚)
豊穣のアルテミス×3枚
闇の仮面×2枚
ワーム・リンクス×3枚
ワーム・イリダン×2枚
デス・ラクーダ×3枚
オネスト×3枚

魔法(3枚)
浅すぎた墓穴
死者蘇生
光の護封剣

罠(21枚)
魔宮の賄賂×3枚
天罰×3枚
聖なるバリア−ミラーフォース−
神の宣告×3枚
昇天の黒角笛（ブラックホーン）×2枚
光の護封壁
強烈なはたき落とし×3枚
マジック・ジャマー×2枚
くず鉄のかかし×3枚

いささか甘さが目立つ感じ。
はたきと黒角笛は別の何かを入れるのもありかな。
ヴァンダルもありだろうし。

>>354
sageろよ

奈落炸裂弾圧じゃね？
アルテミスが核になってて仮面、ラクダ、リンクスといるから
かかしより無力化を推しとく

魔宮の賄賂いつか再販しないかなあ・・・

>>356
韓国版買えばいいじゃん

いつかはするんじゃね？

前回六武衆と戦ったらまったく何もできずに敗北してしまった。
魔法罠使わずにモンスター効果だけのデッキには弱いのか？
それとも、おれのデッキ構成が甘いだけなのか？

>>359
御前で瞬殺だろ

六部週は伏せ割る能力がバカみたいに高いからな。
支援と市販は神宣使ってでも止めてデスカリで殴ればほぼ2：1が見込める。あとはギオン出せば打点28を六部はそうそう超えられないよ

今の環境、禁止令はかなり強いとかほざいてみる
シンクロアンデ→キャリア指定
検討→苺指定
で、パーミならかなり有利にことを運べると思う

スターダストでパーミ作ってみようと思う。
制限改定で迫害されたパーミッションが生き残るにはもうこれしか。

基本パーミ＝メタビだからこの時代余裕で乗り切れるはずだろ

祇園ダムドを組んでみたいんだが誰かレシピ持ってないか

>>365
いつものパーミにダムドぶち込む。
ライオウぬいてデスカリぶち込む。

こんぐらいか

>>365
お前のデッキ内容がわかればいじってやらんこともない



俺は境界ダムドでした

ダークアームドギオン墓守はムズいかな？
シナジーは闇属性関連のカードが使えるだけか。
ネクロバレーが使いにくいしダメポ

ネクロバレーでダムド？意味わかんない

おまいら、このスレ住民ならば響先生のことを突っ込んでやれ!!

>>370
ドローゴーな感じがしないこともない

>>361
一応言っておくが師範に宣告はライフの無駄にしかならんぞ。
師範のサルベージ効果は破壊がトリガーだから、宣告で召喚無効にしても回収されてまた出されるだけ。
さらに言うと六武衆にザンジがいる限り攻撃力2800程度たいした脅威にはならん。

ヤニックさんのヴァンダルパーミが気に入ったので改悪してみた。
原型留めてないがもし良かったら見てくれると有難い。

モンスター（18枚）
祇園×3
アルテミス×3
ライオウ×3
オネスト×3
コーリング×3
フール×2
ブレイカー

魔法（5枚）
死者蘇生
サイクロン
地砕き
月の書×2

罠（17枚）
宣告×3
賄賂×3
天罰×3
黒角笛×2
ドレイン×2
奈落×3
ミラーフォース


荒くてすまん
使っててそんなに使いにくい感じはしないがドレインが個人的に微妙
だが他にいいカウンターが思いつかないorz

>>373
パーミに不確定カウンターとか馬鹿なの？七つでも積めよ

>>373
ルール２とかオススメだぜ
祇園出し放題だし

>>374
お前こそ馬鹿なの？
マジドレは基本的に増援やエマコ、ソラエク等の直接的な被害のないカードに適当に使いつつアルテミスでドローしてアドを稼ぐカード。
確定カウンターの神宣や賄賂、最悪マジックジャマーは寒波嵐ハリケーンや、アンデの宝札や異次元埋葬、グラディのガイザとかのキーカードを潰すのに取っておくカード。根本的に使い道が違う。
まあ>>373が使いにくいと思うならヒーローズルール2推奨。七つ道具は悪くないが、神宣の関係でライフ賄えなくなる事がある。

個人的にはフールとノヴァは微妙な気がする。
事故率上がるし半ば祇園の蘇生に頼るが、イリダン入れてワームカウンター乗っけまくってみたり交霊士で魔法罠ロックしてみたりとネタなら色々ある。

>>376
マジドレ議論は前からずっと議論されてるし
荒れるからやめようぜって話に毎回なってるんだがｗ

>>377
そうなのか、すまない。
以降気をつける

地メタビ晒していい？
カジュアル用だけど

友人からイリダン頂いたので祇園デッキに突っ込んでみた。
【モンスター/20枚】
祇園*3　イリダン*2　サイドラ*1
ライオウ*3　アルテミス*3　伝説の柔術家*3
デスラクーダ*3　ブレイカー*1 死霊*1
【魔法/4枚】
死者蘇生*1　サイクロン*1　月の書*2
【罠/16枚】
聖なるバリア*1　くず鉄*3　神宣*3　賄賂*3　天罰*3　魔ジャマ*3

イリダン無双は回り出すと止まらんな。３積みして特化してみるのも面白そうだ。

イリダンの為にハリケーン入れようぜ。
ラクダ反転ドロー伏せ1枚ハリケーン発動伏せ4枚効果3回起動
とか言ってダムドより鬼畜なぶっぱも可能

恐ろしいな……
制限入りしそうだ

戦闘破壊されやすいからオネスト入れとくといいよ

アルテミス等守れず事故が多かったから自分なりにいじったけどまだ微妙です 診断よろしくお願いします

【モンスター 19】
祇園3 イリダン2 アルテミス3 ライオウ3 オネスト3 ラクダ3 仮面2
【魔法2】
サイク 護封剣
【罠19】
神宣3 賄賂 天罰3 ヒーローズ２2 ジャマー2 七つ道具2 黒角笛2 キックバック 聖バリ 護封壁

>>384
アルテミ等を守るなら炸裂装甲とか奈落とかはオススメ
どっちも一長一短な気はするけど、両方適当に積んでも困らないはず
そのデッキのままだと殴られると防ぐ手段が少ないから

ライオウを入れてるなら黒角笛は減らしていいと思う
キックバックは個人的にはいらない。ルール２は使いやすけど１枚でもいいかと
護封壁と神宣は個人的には使いにくいと思うけど、どうだろう。

後除去が圧倒的に少ないと思うから、イリダンを減らすなどしてガイウスはお勧め
壁出されると困ると思う。魔法なら、地割れ、地砕きは使いやすいと思う
後、死者蘇生は安いから買ったほうがいいかと

>>384
仮面て闇の仮面だよな？
>>385も指摘してるが戦闘力が低めなデッキに見えるから除去系の魔法＆罠を採用しよう。
除去を入れる以外ではシャインスパークあたりで火力の底上げを図るのもいいかもしれない。
祇園が強化されないのは悲しいが、アルテミスが2100、ライオウが2400、イリダンが2500になると考えれば強力に見える。

そして同じく火力を得たライロに消されるんですね
わかります

>>385はい。闇の仮面です。
分かりました。地割れ、地砕き、ガイウス、蘇生を入れてみます。
ワームリンクスは入らないですかね?

ごめんなさい。>>386でした。

度々すみません。
>>385護封壁と神宣は微妙なところが確かにあります。一応護封壁が腐る事はまだ無かったですが、護封壁後のライフは悲惨です。

>>390
１枚くらいならイリダンは別に入れててもいいと思う
護封壁は強力だし相手は真っ先に破壊してくれるので壁になるとは思う
でも、神宣はともかく七つ道具が２枚だと、結構怖い気がする
個人的には枠がないなら護封壁ははずしていいという程度かな

>>382
指摘どうりいじってみるよ。
ありがとう

また間違えた
>>382じゃなくて>>392
指摘どうりいじってみるよ。
ありがとう

ヴァンダルダムドが形になってきたってのに……
イリダン型も面白そうだなぁ

>>381
ハリケーンは大嵐と共にサイドなんだけどメインから突っ込んだ方がいいかね？

>>384
オネストはヴァルハラビートで使ってるから余ってないんだよなぁ。
そもそも抜くカードが見当たらないのよね。
柔術家はサイドに落としてもいいかなと思うけど、サイクルリバースの番兵ゴレと入れ替えようか考えてたりするし。

黄金の天道虫を突っ込んでライフサポートに回すってのはどうだろうか？七つなら2ターンでコスト回復できるし、フィールド圧迫せず、手札消費もしないから、なかなか良い気がするのだけど。デスカリと相性悪いのは御愛敬で済むだろうし。

スペースないだろ

エース様の祇園でも抜くのか？

聖域無しでメルティウスとか

398取られたぁぁあ

聖域無しでメルティ突っ込むなら天道虫の方がいいと思うんだが

半ば冗談だが、それでも意外とイケる。七つ道具が実質ノーコストなのは強い。最近は神宣3奈落3ってパターン多いし。
経験的に聖域引けないままのメルティウスも案外悪くない(天罰使わなけりゃ)

光属性がアルテミスとライオウしかいないんだが
オネスト入れて機能するかな？今は抜いてるんだけど

光属性モンスターがアルテミスとライオウしかいないんだが
オネスト入れて機能するかな？今は入れてないけど

連投してしまった、申し訳ない

オネストは単体でも地味に壁になるしいいんじゃね

地味だな

>>402
サイドラと女戦士ぐらいは入れてもいいはず

>>402
ミラージュ強いよ

良スレだし知恵を分けてほしいです。ヴァンダムパーミ。
モン6/16
死霊、ブレイカー、アルテミス3、カイクウ3、ライオウ3、祇園3、ダムド2
魔法1
死者蘇生
罠23
ミラフォ、激流、盗賊2、ジャマー2、ルール2 2、かかし3、奈落3、賄賂3、宣告3、天罰3

普通の祇園とカウンターピートを折衷した感じを目指して作ったもの。
黒角笛とルールでかなり悩んだけど、手札からの特殊召喚が最近見ないし、サルベージにも対応できるルールにしてみました。まぁ、ゾンビ多すぎて無効にしても殆ど意味無かったりするのが悲しいけど。
結構時間かけたけど、やっぱりモンが少なすぎるかな？結構気になる。あと、サイク入ってないのが叩かれるかな？やっぱり入れるべきですか？
手札コストで墓地調整しやすいから、ダムドも出しやすいし、いらなかったらコストにすればいいっていうのが普通のダムド系より使いやすいところかなと。パーミすげぇ。
マッチ、あまりやらないからサイドの組み方とか分からないけども、このデッキを機に作ろうかなと。アタッカー揃えてあるし、パーミからカウンタービートに換えられませんでしょうか？

>>408
サイク入れないとお触れが怖い。その構成だと二戦目からは確実に入ってくるぞ
シンクロやガイザ的な意味で有用さなら黒角笛のが上だよ。ギオンと相性良くないが。
ダムド入れるならﾋﾛﾙより闇落としやすいクロウのがいいかも。

それからかかしいれる構成は試したことないんで分からないんだが、攻撃止めてもダムド出せなきゃ返しで倒せなくないか？
砕き割れ書収縮入れるならありだと思うが・・・・・。

>>408
収縮なしならカイクウよりデスカリ
邪帝がいてもいいかな

>>408
やっぱりサイクはお触れに対して用意しておきたい。
それ以外にでも気軽に１；１交換できるわけだし

カイクウはアンデとかの対策？パーミというだけでは３枚もいらない気がする
除去が豊富な今死霊はいらないと思う。闇の仮面、ガイウス辺りは闇だし入れてもいいかと

後は、個人的に賄賂、神宣があるなら七つ道具は２枚もいらないと思う。
地割れ、地砕きなどの除去はいいと思う
後、かかし３積みならラクダはいい働きをしてくれると思うよ

>>408
闇モンスター少ない気がするがこれでダムド機能するのか？
ヴァンダルダムド構築してる最中だから純粋に知りたい

>>412
終末とネクガ使ってやればかなり容易
あとは闇モンのパワーカード積んどきゃいい

>>408
カウンタービート気味なら最悪神宣賄賂天罰だけでいい。
パーミ要素濃くするならアド取り用にマジドレとか強はたき入れてみるといい感じ。
かかし積んでるなら上の方の言うようにラクダオススメ。
あとダムドなら自発的に墓地に落とす又は落ちる奴入れといた方がいいです。
個人的には墓地メタしつつ自分から墓地に落ちてくれるＤ.Ｄ.クロウを推薦します。

>>409
チェーンに乗る特殊召喚も潰せたら確実に黒角笛でしたが、クロウに換えてみます。
かかしは主にアルテミス補助に使います。使いきりよりハンドアドとりやすいですが、場アド面考えると除去した方がいいのかな。。保留です。
>>410
デスカリ優秀なんですが、祇園の機会潰したり、下手に墓地に行きすぎたりで使いにくかったのでカイクウに。制作者のプレイングがヘタレなだけだったりするので、多めに見てください(>_<)
>>411
除去が多めの昨今に、闇の仮面はやっぱりキツいかなと思って避けました。能動的に動きたいので、プレイングの自由度が下がるというのも理由の一つです。ラクダも同じ理由です。
ガイウスは入れたくて仕方ないのですが、5/16という狂った構成上、上級は難しいんですよね。葛藤中です。
>>412
闇モンが少ないからこそ過剰に落ちないで済むというのもあったりします。キャリアなどの墓地調整カードがない分、墓地に行くカードを調整してやるという趣旨です。破壊効果の爆発力は下がりますが、あくまでパーミのパワー不足のサポートなので。

考えながら書くのが滅法遅いので書いてるうちにレスが。。あと、下げ忘れスミマセン。。
>>414
強烈は攻撃に直接関与してこないので、風穴開けたりするハードカウンター多めです。
やっぱり案山子で引っかかるのかな。。うーん。。代案ほしいです。。

カウンター罠が異様に多いのはヴァンダル使いやすくするためでしたが、さすがに多いので少し減らしてみます。使ってるとわかりますが宣告が蔓延してるので盗賊はかなり美味しいです。

>>415
アルテミス補助ならかかしより無力化
かかしは圧迫するからイリダンでもない限りあんまりよくない

カウンタービートな雰囲気なんで昔使ってたの晒しとく

上級４枚
邪帝ガイウス×２ 風帝王ライザー×１ サイバー・ドラゴン×１
下級13枚
死霊騎士デスカリバー・ナイト×３ ライオウ×３ 豊穣のアルテミス×３ 霊滅術師カイクウ×２ マシュマロン×１
魔法６枚
収縮×３ サイクロン×１ 光の護封剣×１ 死者蘇生×１ 地砕き×１
罠17枚
神の宣告×３ 魔宮の賄賂×３ 天罰×３ 炸裂装甲×３ 奈落の落とし穴×２ マジック・ジャマー×２ 聖なるバリア−ミラーフォース−×１

サイド15枚
冥王竜ヴァンダルギオン×３ デス・ラクーダ×２ 魂を削る死霊×１ ツイスター×３ 王宮の弾圧×３ 盗賊の七つ道具×２ 奈落の落とし穴×１

記憶飛んでるから曖昧だがこんな感じだったはず
大会は決勝常連だったぜ

>>404-407
ありがとう！取り合えずサイドラとミラドラ入れてみた。
ミラドラ使ってみたが思っていたより強い、攻撃反応系潰せるのは美味しいな

まったく余談だがかかし入れるなら相手にモンスター溜まるから
阿修羅入れてオネストで一掃するのもいいかなと思った。もともとオネストは無理なく入るし

>>420
イリダンパーミに阿修羅か
覚えとこう

過疎みたいだが空気読まずにデッキ晒してみる


・上級モンスター 5枚
冥王竜ヴァンダルギオン*3　邪帝ガイウス　サイバー・ドラゴン
・下級モンスター 12枚
豊穣のアルテミス*3　ライオウ*3　ウィクトーリア*2
オネスト*3　魔導戦士ブレイカー
・魔法 4枚
死者蘇生　サイクロン　地砕き　光の護封剣
・罠 19枚
神の宣告*3　魔宮の賄賂*3　天罰*3　盗賊の七つ道具*2
マジック・ドレイン*3　奈落の落とし穴*3　激流葬　聖なるバリア−ミラーフォース−


自分の環境が罠が多いので盗賊を入れて逆に魔法にはあまり困らないのでドレインでアド優先という感じです。
ウィクトーリアが浮いてるが光属性だったりイラストがお気に入りだったりしたので入れてある。
実際はあまり使ってて困った事は無いがミラージュのが優秀かもしれない

今はライオウを死守するだけでもなんとかなるな

>>422
女戦士はいれないの？
光だし結構便利よ

下級のステータス高いから護封剣要らない気がする。
帝もピン挿しなら風帝でいいんじゃないか。

周りに罠多いならウィクトーリア→ミラージュドラゴンは大ありだろうね。
だが最近は召喚反応の奈落や激流、フリーチェーンの強制脱出やサンブレをよく見かけるから七つ道具３積みの方が効果的かもしれんな。

>>419
月の書とかエネコンに弱いのはご愛嬌
基本ショッカーの下位互換みたいなもんだし

そういや闇よりの罠がちょっと気になってるんだが、あれってどうなの？
俺通常罠を８枚から９枚積んでるんだが、この枚数なら１枚くらい入れてみるべきかね

いらないと思う

ちょっと最近パーミが面白くてたまらないので祇園組んで少しまわしたのですが、診断お願いします

・上級モンスター 5枚
冥王竜ヴァンダルギオン*3　サイバー・ドラゴン　風帝ライザー
・下級モンスター 10枚
N・グランモール 魔道戦士ブレイカー ライオウ*2 豊穣のアルテミス*3　デスラクーダ*3
・魔法 4枚
死者蘇生 サイクロン 地砕き　光の護封剣
・罠 21枚
神の宣告*3 盗賊の七つ道具*3 マジック・ジャマー*3 聖なるバリア−ミラーフォース−
マジック・ドレイン*2 天罰*3 奈落の落とし穴*2 聖なるバリアミラーフォース 光の護封壁 くず鉄のかかし*2


やっぱり魔宮を一枚も持ってないのはやっぱり厳しいでしょうか？

ミラーフォースを二連打されたらあいてはびっくりすると思いました。

>>429
すいません、書き換え忘れてました
片方のミラーフォースはサンダーブレイクです

久々にパーミ１から組んだらパーシ入ってﾜﾗﾀ

オネスト偉大だわ

>>430
なんていうか、普通だな。
診断してほしいんだったら回してみて何か問題があるときにしな

>>423-424
遅くなってすまない、診断ありがとう
取り合えず護封剣抜いて女戦士入れて邪帝を風帝に変えてみた。
ミラージュについてはやっぱりウィクトーリアのが好きだから
七つ道具増やして頑張ってみるわ

過疎ってるな

パーミは祇園しか使っていなかったが初めて今日エンジェルパーミを使ってみた。
ボルテニスが熱かったぜｗｗｗ
しかし今ボルテニスの補助的なカードは入れてないんだが人造天使とか入れるべきなんだろうか
正直事故りそうだが入れていないが、
ボルテニスで大量破壊は美味しいと思った。入れないと２枚位破壊するのが精一杯だし

おお　復活してた

とりあえずライロ･検討相手には先行でなんとかやれば勝てるが、シンクロメインの奴には勝てん
どうしてる？

>>435
弾圧で祇園自重
光パーミで御前
六武パーミで割拠

さあ好きなの選べ

>>436
やるとしたら御前かなぁ・・・でも、御前だとライロとか相手にすると腐って泣ける
再度に弾圧・御前か。

パーミが過疎は困る。すごい困る。パーミ程の万能メタ（？）デッキはないから、パーミの没落は遊戯全体の没落だろ。
>>434　が良いこと言ったから、人造天使の可能性について小一時間語ろうｋ（ｒｙ
>>434みたいに華麗にボルテニス使いたいな。

人造天使軸最上級スピリット多用なら使ってた



さてイリダンが２枚になったしイリダンパーミでも組むべきか

ギオン、ボルテニスはチェーンに乗るから弾圧と共存できるよ。

>>440

あ、間違えた。ダメステがダメなだけか。エディアとは共存できるから勘違いしちまったぜorz

>>442
ついでに忘れがちだがボルテニスも祇園もダメステじゃ出せない

え、そなの？収縮を賄賂してギオン出せないのか

今使ってるパーミおいとく
一応寒波ライロ完封したりとか寒波お触れダーク潰したりとかした

モンスター15枚
最上級２枚
祇園×２
上級２枚
パーシ×２
下級15枚
ライオウ×３ アルテミス×３ オネスト×３ 異次元♀×１ マシュマロン×１
魔法５枚
月の書×２ サイクロン×１ 蘇生×１ 貪欲×１
罠20枚
神宣×３ 賄賂×３ 天罰×３ 奈落×３ 炸裂×３ 盗賊×２ 魔ジャマ×２ ミラフォ×１

イリダン組むから崩すけど何か聞きだいことある？
大会は出てないけど大会飽きた仲間内で回してた
地元じゃかなり強い奴らだから参考程度にはなると思う

>>445
悪いけど微妙。

>>445
後、下級11枚じゃね？

光パーミでオネストとアルテミス、ライオウ以外はどんなカードを入れるのが基本？
上にある異次元♀、マシュ、ライラあたりは考えてるんだがそれ以外はなぁ、、、モンス足りない
リフレクトバウンダーでも入れよう
か

お触れが怖い俺ならメイコウ入れるな。エンドお触れされたら対処できないけど。

>>446
微妙か…
じゃあお前のはどんな感じ？

>>447
うん11だね

>>448
ライラは致命的なデッキロスが…
ミラドラは強い

ハハッパーミ作ってたけど祇園が微妙と感じて抜いて弾圧採用したら完全メタビ

>>451
あるあるすぎて困る（
宣告賄賂積んだただのメタビ。

カウンターを大量に張っている時に限って祇園が手札に居ない。
しばらくたってカウンターがなくなってきたときにやっと祇園がこんにちは。
頼むからもう少し早く手札に来てくれよ。

ボルテニスはこっちの場のモンスをいけにえにしないといけないのが難点なんだよな
だから気軽に使える祇園にはしってしまう俺

そういえばオネスト入れた光軸のパーミ見てると戦闘に強くていいなぁと思う
ダムド採用してるからオネスト入れられないんだよね

アルテミス、ライオウに続くおすすめアタッカーはサスケとアンデ1900のあいつだな。
マシュマロ死霊で止まるのが多いと感じたし、騎士の方はアンデと当たったとき利用可

>>455
アンデ1900な…あれも見向きもされてなかったのに最近急に流行ってきたよな
まぁ俺は嬉しいんだが

放浪の勇者フリード・ライコウ　をカナダのベスト８　くらいが３積みしてたなぁ

みんなは弾圧三積みした場合死者蘇生入れてる？

>>458
俺は入れる。常に弾圧が場に有るわけでもないし。

弾圧３積みって腐ったり事故ったりラジバンダリ！
にならない？

エサになる場合がほとんどだけどデッキにもよるよね。
弾圧で組むなら最低でもメインとサイド合わせて三枚かな？
特殊召喚に頼るデッキは除外を恐れてサイドにツイスターなりを忍ばせてるし
マッチだと2戦目からは相手は結構な確率で割りにくる。

弾圧ジャマだから虚無魔人入れてるぜ

昨日サイドから撲滅入れられて相当うざかったんだがどうしよう？
神宣賄賂天罰奈落地雷と餌食になるカードが多すぎる

撲滅はなあ…
お触れとは性質違うけど、七つ道具を多めに積むぐらいしか思いつかないな
なんてか、お触れに神宣は別にいいけど、撲滅に神宣はなんか悔しいよな！

すまない。どう見ても七つ道具じゃなくて、マジックジャマーですね。

上のボルテニスの者だがやはり祇園と比べてボルテニスは召喚時にアドが無いから少々辛いなｗ
とはいえ天使統一で群雄入れられるから結構勝てはするのだが
しかし人造天使はマジ悩むな、、、俺が使うと事故要因にしかならないんだろうなぁ

と、モンスターが決まらないのでよければ少しだけ知恵を分けて頂きたい

【モンスター】
裁きを下す者−ボルテニス×3　豊穣のアルテミス×3　ウィクトーリア×3
ダーク・ヴァルキリア×3　オネスト×3

ボルテニスの破壊効果のせいでオネストがいるのにライオウが入れられないのが辛いな
全然煮詰めてないからまだ粕だがボルテニスの可能性を俺は追い続けるぜ
それでお勧めの入れ替えがあったら指摘して頂きたいｍ（＿＿）ｍ

>>466
ヘカテ、ヴァルハラ積んでヴァルハラと相性のいい阿修羅オススメ。
阿修羅とオネストで無双できるしね。
まあパーミで入れる必然性はないんだけど爆発力は上がるよ。あとテテュスをパーミで守れたらターボもできるよ。

>>463
呪術抹消か封魔の呪印などは考えた？

>>466
ボルテニス使うなら人造はやっぱいるんじゃないの？
張ってれば破壊枚数+1な訳だし
正直オネスト使えないダルキリアはいらんと思う
人造採用するならパーシもいいんじゃん？
あとはリクル入れてフールとかオネスト引っ張ってきたりとかかな
ここら辺は好みによるけど

>>468
前者はコスト重すぎで後者は魔法あんまいれられんからきつくね？
それなら禁止令かチューナー入れて星屑出した方が楽そうだけど
言っておいてなんだが俺はチューナーとか入れる枠空いてないけどさ

ちょっと俺のテテュスパーミ貼っとくわ。まあパーミってもカウンター８枚だけだが。どっちかっつうとハラビに近いがスレチとか言わないで

上級8
ﾃﾃｭｽ*3 ｱﾃﾅ*3 VENUS ｷﾞｵﾝ
下級15
ﾍｶﾃ*3 ｵﾈｽﾄ*3 ｱﾙﾃﾐｽ*2 ﾊﾈﾜﾀ ﾏｼｭ ｴﾝﾃﾞｭｵ*2 ﾀﾞﾙｷﾘｱ 阿修羅*2
魔法7
ｳﾞｧﾙﾊﾗ*2 光神化 暴走召喚 ｻｲｸﾛﾝ 死者蘇生　黄金櫃
罠11
神宣*3 賄賂*3　天罰*2 ﾐﾗﾌｫ 激流葬 代償

まあテテュス、アルテをパーミで守りながらドロー加速して、阿修羅オネスト無双したりアテナオネストループしたり、アテナ暴走したり、テテュスから莫大な手札を得たらブリュのコストも気にならなかったり。
そのとききた手札によって色々できて楽しいよ。

>>467-469
見てくれてありがとう
阿修羅は結構スケゴがカモになったりクレボ潰せたり強そうだな、、、検討してみるよ
やはり人造天使は必要なのか？取り合えず群雄と試験的に入れ替えてみたがどうなのか分からん
コーリング愚者は強そうだったから入れさせて貰った

>>468
カウンター罠発動に依存しない構成なら、フリーチェーンで優秀な罠を入れるのも手かと
まあ俺が２戦目以降そうしているだけだがｗｗ

>>471
群雄は相手を制限するもの、人造はこっちを潤すもの
「ボルテニスを活か」せるのは後者だけど、どっちが強いかは環境による

人造使う（回ると仮定する）なら下級を気持ち少な目にして、
アドバンス召喚できる上級を入れるのもいいんだけど、
ボルテニスの存在を考えると天使以外はあまり入れない方が良さげ

人造入れるとしても、ダルキリアはいらんと思うぜ
ボルテ活かしたいならデュアルする暇なんかないし
あとクリッターは破壊にはカウントされないけど、手札を増やせるからいいと思う

>>472
成程、丁寧な解説サンクス！
本当は群雄と人造入れたいんだが中々スペースが無くてどちらかしか入れられないんだよな
まぁ取り合えず人造の性能を見極めるまでは人造でやってみるよ
確かにダルキリアはいらなそうだな、人造あるし上級に変えるのも手か
そこら辺はもう少し調整してみるわ
本当にここは良スレで助かるぜ

取り合えずボルテニスをまた回してきたんだが
お触れに体制があるのは強いな、お触れ張って油断していたところにボルテニスで特攻かけてやった。
まだまだ人造は生かして切れてない状態、扱うのが難しいな

魔力吸収球体ってコストなしのジャマーだなｗ

今更？

>>473
人造入れるとインヴィシルに光が見えてくる

インヴィの魔法封じは利くよね。天使統一で群雄併用するとなお良し。
オネスト非対応の上に守備が低いせいで守りにくいのが難点だけど。

人造もそうだけど、ボルテニスを使うなら下級は場持ちのいい天使を多くしとくと安定するよ。
戦闘で死なないマシュマロンやジェルエンはもちろん、上でも出ているノヴァ→愚者の流れもオススメだね。

>>477
その昔【鎖インヴィシル】なるパーミッションがこのスレで流行ってだな


この話題何回目だｗ

>>477
天使統一デッキってこれではまるでここは天使族総合スレみたいではないか！！

鎖インヴィ使ってて追放者も守れるのは強いと感じたが、
魔法縛るなら結局里が一番だよね・・・・・

禁止令おもしれぇな
無限の可能性を見た

突然だが俺の祇園ﾊﾟｰﾐを診断して欲しい。

計40枚

上級4枚
祇園×3 ﾄﾗｺﾞ×1

下級15枚
ﾗｲｵｳ×3 ｱﾙﾃﾐｽ×3 ｵﾈｽﾄ×2 ﾌﾞﾚｲｶｰ×1 ｶｲｸｳ×1 ﾗｸﾀﾞ×2 ﾈｸﾛ･ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ×2 ｸﾛｳ×1

魔法5枚
ｻｲｸ 地割れ 地砕き 月の書 死者蘇生

罠16枚
死ﾃﾞｯｷ 幽閉×2 奈落×3 畳返し×1 神宣×3 天罰×3 ﾋｰﾛｰｽﾞﾙｰﾙ2×1 激流葬 ﾐﾗﾌｫ

ﾋｰﾛｰｽﾞﾙｰﾙはｸﾛｳ1枚しか持ってないから代わり。
月の書はｼｮｯｶｰ対策兼戦闘補助。賄賂は持ってない。
回るときは良く回るんだが時々事故を起こすのと、ライロに攻撃力と速度が追いつかないので改善したい。アドバイスお願いします。

>>482
ネクロ、カイクウは個人的にはなくてもいいと思うけど、どうなんだろう
激流葬はパーミとは相性悪い気がする。場にアウテミとかラクダがいてなんぼだと思うし
後は上級にガイウスやライザー仕込んでも面白いかと
マジックジャマー、盗賊の七つ道具は畳返しとかルール２より優先して入れてもいいと思う

>>483
激流はいるだろ。常に場にアルテミスとラクダがいるわけではないし。

今思ったがライトロードってパーミやメタビには破格の強さを誇るよな
ライラ、ライコウで簡単に割られる上に御前もきかないとか厄介過ぎる

>>482
ネクガ入れるならデスカリや終末採用して祇園ダムドにしたらどうだろう

その場合ラクダ、アルテミス以外の不純物は抜いて闇を主体にするといい
スペースは苦しくなる分トマトでの圧縮も狙える

光に特化するなら上級は祇園とサイドラのみにしてサスケなんか採用するといい
そこに増援入れてエアーマンと穴ネオス入れてもいいし

そのデッキだと派生形の選択肢は沢山あるからかなり楽しみだ

>>484
俺は激流葬入れない派だな

ボードアドの物量差で攻めるのに自らモンスター失うのは厳しすぎる
ライオウもとばすわけにはいかないし特大の特殊召喚モンスターなら奈落で消せばいいじゃない

激流はカウンターし損ねて場が空になった時とかに頼りになる。
こっちが押している状況なら手札コストにしてしまえばいいだけだし。
カイクウは今の環境じゃ収縮とかでサポートしないと安心できん。
それらが入らないならクロウかヒロルルにした方がいい。

>>483
確かにネクロが事故の要因かもしれん。
激流葬は>>486や>>488も言ってるが役に立つよ。
畳返しはケルビム、ジョガイウス、終末の騎士なんかに刺さるから入れてたんだが。
あと、帝は効果使ったあとバニラになるからあんまり好かないんだ。

>>485
そうなんだよ。攻撃力もスピードも段違いだから序盤から厳しい展開になって防御がなかなか追いつかないんだ(´･ω･`)

アンカミス
>>486じゃなくて>>484
>>486
むしろ流行りのデッキに対抗するために組んだのでダムドは使いたくない。持ってないってのもあるが。
光戦士軸は考えてみる。

なんつーか今度出るバスターカウンターもそうだが
戦車といい専用強力カウンターカード多すぎないか(´・ω・｀)

激流葬はアド稼ぎに使える。パーミはアドにシビアなデッキだからアドを稼ぎやすいカードはなるべく入れる。
大嵐も結構オススメ。

しかし今の環境ライオウ強過ぎるな

>>482
カウンター8に対して祇園3って多くないかな
個人的には入れて祇園2だと思う
それと賄賂無いなら魔ジャマー積んだほうがいい
ライロ相手ならなおさら

最近閃光の追放者はいらない感じ？
ライオウとかみ合わないとか打点が低いかな？

星屑バスター出して安心してる相手を一泡吹かせるために聖域メルティを組み直してみた。

上級2枚
テテュス×2

下級15枚
メルティ×3 アルテミス×3 ライオウ×3 オネスト×3 ゼラディアス×2 メタモル

魔法6枚
聖域×3 サイクロン 大嵐 死者蘇生

罠18枚
奈落×3 宣告×3 賄賂×3 天罰×3 マジドレ×2 強はたき×2 無力化×2

計41枚

手札が尽きなければ上手く戦えるんですが、それが中々上手くいかない。
テテュスはリンクスに変えるべきですかね？リンクス使いの人アドバイス願います。

リンクスは継続的に守る手段が無いなら入れる価値は薄いな。
テテュスも場に出すプランを考えとかないと腐りやすいぞ。
アドバンス召喚で出すにしてもアルテミスやライオウをリリースするのは勿体無いからな。

リンクス使うなら除去罠積むなりくず鉄入れるなりして守れるようにする。
テテュスならマシュとかフールのような生け贄にしやすい壁入れるとか、手コスで落として祇園で釣り上げるとか。
それと、少なくとも無力化入れるくらいなら聖バリ入れようぜ。

>>497
なるほど、微妙な所ですね。
とりあえずテテュス抜いてリンクス入れて回して見ます。
無力化はメルティのトリガーなんでミラフォで代用が効く物ではないです。
対星屑、星屑バスター用のデッキなんで。

>>495
効果はかなりメタになるけどな。
場に存在し続ければ強いと思う

アルテミス、ラクダ、リンクス三積みしたデッキとかどうなの？
除去が手薄＋スキドレで積むからサンブレ程度は入れた方がいいか

正直リンクスって微妙じゃね？
引いた手札をそのターンに使えないのと強制ってのが致命的なんだが
確かに相手ターンも含めて2ドローは強いかもしれないけどさ
それなら守る労力も含めるとラクダのがいいやってなる

ラクダがいるからまず俺は選択肢にすら入らないんだが
パーミスレ的にはどうなのかい？

>>501
相手ターンに引いたのは自分のターンにすぐ使えることを考えると、ラクダに劣っているのは
「最初の一歩が遅れること」程度じゃないのか？
ガッチガチのロックに特化したなら、たくさん引けるリンクスのがいいんじゃないかと個人的には思うが
ライオウやアルテミスとオネストサポート共有できる強みもある。

ロックパーミなら十二分に採用圏内だと思う

俺はメガビートだからリンクスはおろかラクダすら採用してなかったけど

>>499
レスサンクス
なんとか守る方法考えて入れてみようとおもう

しばらく見てなかったけどwikiのパーミの記事新しくなってるね
編集した方乙です

境界線パーミでリンクス2、ラクダ1で回してみたが、リンクスが強制効果のせいでデッキ切れそうになった

パーミ的にナチュルビーストってどうなの？
速攻で出せるし強いと思うんだが

ところで…パーミ剣闘はここでいいのかい？
剣闘スレはあるけど、何か空気悪くてな…
よければ少し見て欲しい

モンスター19枚
ラクエル2　ベストロ3　エクイテ3　ダリウス　ホプロムス2
祇園2　ライオウ3　クロウ3

魔法7枚
サイクロン　地割れ　地砕き　死者蘇生　月の書　収縮2

罠15枚
奈落3　神宣3　戦車3　賄賂3　幽閉2　ミラフォ

EX　ヘラク2　ガイザ3　各種シンクロ

サイド
次元の裂け目3　7つ道具2　マジドレ2　ツイスター3　カイクウ2　天罰2　大嵐

>>506
出せれば強いよ
ただ問題はなにで出すかだと思う

植物が軸なら出せるけどここでよく出る祇園や天使だと
地チューナー入れる枠が無いかなとは思う
それにチューナー入れるなら汎用性の高いキャリア入れるだろうし

>>507
OUT 祇園2　エクイテ1
IN ダリウス1　ブレイカー1　グランモール1

プリズマーだろ

>>498
俺には星屑キラーにしても聖バリを差し置いてまで無力化を入れるメリットが全く感じられんのだが。
メルティも聖域張れてないと意味が無いし、相手側が常に星屑を出してくるとは限らんだろうに。
その辺考えればコンボ前提になる無力化よりも、聖バリ激流の方が明らかに汎用性高い。

そもそも聖域メルティが完成してる状態なら尚更出してはこないだろ。
そんなに星屑が憎いならシンクロ召喚そのものを、／バスターならバスターモードをカウンターする方がよっぽど建設的。

まぁ星屑にはクロウが刺さるんだから
既存のデッキにクロウ入れればいいだけだと思うけどね

そもそもバスターモードを通さなければいい話だし
仮に通ったとしても天罰あるし

キラーなら次元パーミのがよっぽどいいとは思う

随分前に人造天使使いたいって言ってた者です。
ある程度形になったので晒します。
祇園系とは根本から構造が違うらしく、かなり手間取った感じです。
【ボルテニス】
【上級3】
ボルテニス3
【下級16】
マシュマロン、アルカナfool2、アルテミス3、ハーヴェスト3、メルティウス2
オネスト3、ライオウ2
【魔法2】
死者蘇生、貪欲な壺
【罠19】
ミラフォ、かかし2、宣告2、賄賂2、天罰2、マジドレ2、無力化2、強烈3、人造天使3

上でも書きましたが、無効化より発動重視にしないといけないので、かなり疲れます。
無闇にカウンターしすぎる
→ボルテニス出したいときにカウンターできない
カウンターを躊躇する
→つけ込まれてドボン
祇園の使い勝手の良さが身に染みました。。
まだまだ粗いのでアドバイスがあればお願いします。

>>513
まず賄賂はともかく何故宣告、天罰が2枚なのか。宣告、天罰は3積み推奨。
あとメルティとハーヴェ。こいつらは抜いていい。個人的にはシャインエンジェルが3積みでほしい。
オネストを持ってこれるのがうれしい。

壁ならジェルエンデュオもいいな
最悪、アドバンス召喚することもできる

人造は２枚あれば十分だよ。
ダブついたら邪魔だし、手札コストにするにしても天罰だけなら捨てる機会も少ない。
メルティとハーヴェストの抜きについては上に同じだが、入れるなら社員よりもノヴァの方がいい。
フールを表守備で引っ張ってこれるし、それで裏が出れば守りの面でかなり安心できる。
あとは気休めでもお触れ割れるサイクロンは欲しい。
最近はあまり見ないけどショッカー出されると厳しくなるので、桜火とか地砕きは挿してもいいと思う。

>>512
なんでパーミッションスレにいるのか凄く疑問なんだが。

>>514
祇園と違って宣告、天罰は無効にした後のコストのリカバリーが利かないんだ。
ボルテニスで自分のモンが0になるから、ライフ面にシビアにならないとすぐやられちゃう。
天罰は三つ刺してもいいかなとは思うけども。
うまくまとまらないけど、普通のパーミより後手後手戦術になるから、ライフ半分＋場ゼロってかなりきつい。ボルテニス優先にしたってことで見逃してほしい。（ぁ
>>515
ボルテニスは特殊召喚のことしか考えてなかった（ぁ
>>516
ハーヴェストは殴り要員半分くらいに見てもらえるとありがたいかなと。祇園と違って天使色が強くなるから18も貴重だったり。
ノヴァ社員を採用しなかったのはリクルート先が狭すぎたから。オネストとfoolだけのためにスロット割くのは、それこそ天使スレでどうぞみたいになるかなと躊躇した部分も。
人造天使使いたくて作った物だから3枚入ってるのは見逃してもらいたい。（死

下級天使の貧弱さに泣いたデッキになった感じが。。

(ぁ(笑)
(死(笑)

>>518
神宣に関してだが死ぬくらいなら寿命を半分にしようとは思わないのかい？
ボルテニス出す為だけに適当に神宣使ったらそりゃ死ぬよ

それとおまいさんボルテニスが手札にあったら即出してるだろ？
あれはそういうカードじゃないんだよ
ボルテニス出す事に囚われすぎてる

リクル先がオネスト、フールだけと言ってるが
ダメージ計算時のオネスト、場の裏フールを対処できるカードが何枚あると思ってんだ

人造3枚はいいと思うよ、俺も組んだら3積むし
ただ、パーシやクライス入れるけど

＞下級天使の貧弱さ
表側攻撃表示の光属性の事ならそんな事はない

パーミで宣告を3積みしないという発想がなかった

ライフ面にシビアにならないとすぐやられちゃう(笑)
キュアバーンでも組んでろ(笑)

マジレスすると黄金の天道虫でも入れとけ。

とりあえず最後にライフが１でものこってればいいわけで・・・

アルテミス３入手したのでシモッチバーンから転身したんだが、勝てない勝てない。
メタポ 死霊　メデューサワーム　デスコアラ２
デスラクダ２　アルテミｓ３　ステバ３

供物　ｂ地区　護封　使者２　火炎３　波動３　非常食３

網　停戦協定
天罰　7つ　ジャマー２　ドレイン２　無力化２　宣告３

天罰が1枚しかない、賄賂がないのは見逃して貰いたいんだが、抜き差し教えて下さい。
　

パーミで神宣3、七つ道具2、護封壁1積みだが、最後いつもライフは375（.5）とかになるぜ！

メルティ積んでるとライフ一万越えもザラにあるのが面白い。

最近は見逃してってのが流行ってるのか

>>524
そっからだと境界線ステバが１番近いと思う
何にするにもデッキ半分くらい入れ替えになりそうだけど
賄賂はいいとして天罰くらい簡単に手に入るでしょ

>>527
すいません・・・恵まれてないもので・・・天罰ノーマルが500円って妥当なんですか？
入れ替えの参考を教えて下さい。

ストラク2008か閃光の波動買えば天罰以外にも色々付いて1000円だけどな。
単品に拘らないならこっちの方が得。

>>525
俺の最低ライフは１６、５だぜ！
闇の仮面で神宣回収してたらよくあること

残り100から神宣３連発ならあるぜ！

そういう少ないライフの時に限ってバーンカード使われて終わりとか日常茶飯事だぜ

>>528
入れ替えの参考ったって作りたい物によるよ

とりあえずwikiのパーミッションの所をよく読んでこよう
祇園やら天使やらが載ってるから自分にあったのを選ぶんだ

そうしたら各カードのシナジーを自分で考えてデッキを組む

wikiに載ってないテーマのパーミを組む場合は
そのデッキのコンセプトも説明しつつここに投下する
どちらにせよコンセプトの説明と回した感想等は書いて欲しい
そうすればアドバイスも貰えると思う

今のままだとお世辞にも抜き差しとか言うレベルじゃない
持ってないカードはトレスレとかを活用すべし

>>528
レリーフの値段だなｗ

>>533
俺ならあそこから発展させるなら境界線ダムドか境界線キャンセラーだな

バーン型のパーミなら境界線＋フィニッシャーのデッキに限る

>>533-535
ありがとうございます。

アンデを組む→ブリュ持ってない→スキドレアンデにしてみた→カウンター6枚積んでるし祇園も積んでみる→俺の周りがアブＺＥＲＯな流れ→対策に天罰を積む→あれ？パーミすりゃいいんじゃね
という流れでアンデパーミを作った。だがパーミデッキを作るのは初めてなので診断をお願いしたい。

デッキ総数40枚

モンスター17枚
上級3枚
ヴァンダルギオン*3
下級14枚
アルテミス*3、デスラクーダ*3、ゴブリンゾンビ*3、馬頭鬼*2、ライオウ*3

魔法6枚
死者蘇生、サイクロン、地割れ、地砕き、月の書*2

罠17枚
宣告*3、賄賂*3、天罰*3、マジックドレイン*2、マジックジャマー、ミラフォ、激流葬、奈落の落とし穴*3

少しまわしてみたところ、ゴブゾンでラクダを呼べたり、馬頭鬼を手札コストにできたりでパーミとの相性はいい感じがした。
だけど上でも書いたがパーミを作るのは初めてなので、どのカウンター罠を採用するかで迷った。
使いやすそうなマジックドレインを入れてみたがこっちのカードの方がいいとかはあるだろうか？
あと、パーミにシンクロは別にいらないよな？アルテミスやラクダは場に残しておきたいだろうし、スペースもないのでゾンキャリは抜いた。もし必要なら何を抜けばいいかも教えて欲しい。
このスレを1から読み、参考にしつつ組んだつもりなんだがやはり不安だ。いろいろアドバイスお願いします。

>>537
奈落3枚とミラフォだけでラクダ守れる？
個人的にはドレイン抜いて炸裂とか幽閉いれたい

ごめん月の書もあるな

しかしドレインは確定じゃないから変えたほうがいいかも

地割れと地砕きはサイドでいいかもしれない。
>>538の言うようにもう少しラクダを守る手段が欲しいかな。
除去罠増やしてもいいし、継続的に守るならくず鉄のかかしとかでもいい。

カウンターの枚数は丁度いいと思う。
ドレインかジャマーかは好みが分かれるところ。
アド重視ならドレインだが確定で止めたいならジャマー。
あと馬頭鬼や祇園の蘇生効果を活用するために上級アンデットを１〜２枚入れとくのも良いかと。

馬と祇園outでオネスト、ピラタ、弾圧、闇竜騎士&獄炎(1:1か2:1がベスト)入れて光アンデって手を考えた。罠の構成多少変わるだろうが

NE-YO

>>541
それならスキドレ入れてアルテミス抜いて…

…あれ？

>>537-539
アドバイスありがとう。
確かにラクダを守るのが足りないな。なのでかかしを入れてみようと思う。
あとドレインも1枚抜いて上級アンデットも。
具体的には
OUT　地割れ、地砕き、ドレイン
IN　かかし*2、獄炎
こんな感じ。
除去魔法を抜いてショッカーに弱くなったので上級はその対策で獄炎にしてみた。

>>541>>543
パーミにする前のスキドレアンデがまさにそんな感じだったｗ

安価ミスった…
>>537-539は
>>538-540な

パーミが学校でブーム。

ライボル発動！⇒マジックジャマー⇒カウンターカウンター⇒カウンターカウンター⇒カウンターカウンター⇒カウンターカウンター⇒カウンターカウンター⇒神の宣告⇒神の宣告

これには爆笑した

>>544
ちなみにそれ光アンデってメタビな

パーミグラビート

剣闘スレ荒れてるのでこちらで。

上級２
ギオン２
下級１１
アンダル３ ラクエル３ ダリウス エクイテ 苺 ポニョ ホプロ
魔法１２
訓練所３ 地砕き 収縮３ 苦痛３ 大嵐 サイクロン
罠１４
神宣３ 賄賂３ 戦車３ 聖バリ 幽閉 奈落３

苦痛やら収縮やら積んでメタビをメタってます(笑)
神宣戦車奈落積んどけばアンデも止められるんじゃね？みたいな

あ、1枚足りないｗ
黄金櫃で。

融合をしないから苺が1なのか？まぁ頑張れ

>>546
多分俺のシンクロアンデで全員フルボッコだわ

>>551
相手がパーミならカウンターカウンターはまさに最強のカウンターだぞ？
何度神宣をそれで返されて煮え切らない気持ちになったことか…

どう考えても王家の呪いのいのが使えます。

伏せても伏せても黒薔薇に吹っ飛ばされるのでイライラして黒角笛を3積みした
意外とつよかった･･･

>>553
パーミ同士や永続使うなら呪いだが
シンクロ系統は角笛効果を潰せるのでWカウンターのがどう考えても使えます

そもそも、王家もカウカウもイラネ。
神３悪代官３盗賊３で十分じゃね

カウカウとかネタだろ？

まぁ相手のデッキが丸ごと分かってるならあれだけど
そんな事まず無いからどっちもいらんわな

だったら七つ道具入れるし
サイドに積むとしても他に入れるもんあるし

今ウイルスパーミ試作中なんだが晒しても良い？

初耳だ
見たい

何度も回してるなら別に晒しても構わないだろう

クロックパーミに上級対策としてアサイラント、デスカリって実際のところどうなの

>>562
ヒント：アサイカリバー

>>563
スマンスマン
アサイカリバーは知ってるが、最近復帰した復帰組だから詳しいことはあんまり知らないんだよね
アサイカリバーをクロックパーミ風にするって言うのは大丈夫かな？
サイドラ制限だしアサイとデスカリお世辞にも場持ちいいとは言えなさそうだけど･･･

>>564
２つ前ぐらいの制限下で>>418みたいなの使ってたんだがハイビ風味のパーミで十分いける

ただデスカリよりライオウのが現環境では優秀
ベースはハイビでいいと思うけど

>>565
なるほど
参考にしてみるわ

フィニッシャーに祇園ってのは難しいかな？
パーミという名こそあれど、基本は神宣賄賂3構築が多いからなあ･･･
それで回して見たら見事なまでに祇園腐ったよ　マジドレとか入れれば解消可能っぽいけど、今は効果モンスター強いからな
腐りそうで怖い

>>566
祇園使いたいならメガパーミ一択かなあ
その場合蘇生対象落としとくとかしないと苦しいかな

デスカリ併用なら反作用注意
大会でテンパってやらかしたことある俺からのアドバイスｗ

>>567
とりあえず、これら参考にハイビート軸クロックパーミ作成してみるわ
色々とありがとな

デスカリで自滅はありすぎて困るｗｗｗ

あ、サゲ忘れてたすまん

４０枚
上級モンスター
祇園×３、エンドオブアヌビス

下級モンスター
アルテミス×３、ラクダ×３、スカラベ×２、クリッター
黒猫、闇の仮面、ファントムオブカオス


魔法
禁止令×３

罠
神宣×３、賄賂×３、天罰×３、ジャマー、ルール２×２、奈落×３
ミラフォ、光の護封壁、バインド、サンダーブレイク、死デッキ、闇デッキ

闇ウイルスが使いたい→祇園があった
魔デッキでゴブゾンキャリアディアボ落としても微妙だから闇に

電波ですいません。闇デッキは正直発動できればラッキーぐらいでした
メタビが辛いです

>>569
祇園墓守にしたほうが安定しそうな気がした

シンクロアンデマジで勝てねぇ。
場に宣告・賄賂・天罰等が5枚揃うぐらいの勢いじゃないと押せない。

ディアボ・キャリア・メズキ・ゴブゾン・キンテレに全て壊される。

>>571
つ虚無
つパキケ
つ弾圧

>>571
次元パーミなんてどうだい？

そんな俺はダムドとオネストをなんとか共存させようとして頭禿そうになってるけど
正直ソラエクか誘惑組み込みたいが枠がきつ過ぎるんだよなぁ

急に電波がきたので

モンスター18枚
最上級２枚
邪神アバター×２
下級16枚
豊穣のアルテミス×３ ライオウ×３ オネスト×３ 闇竜の黒騎士×２ ダブル・コストン×２ ピラミッド・タートル×２ クリッター×１

魔法６枚
月の書×２ 終焉の焔×２ サイクロン×１ 死者蘇生×１

罠16枚
神の宣告×３ 魔宮の賄賂×３ 天罰×３ 奈落の落とし穴×３ マジック・ドレイン×２ 死のデッキ破壊ウイルス×１ 聖なるバリア−ミラーフォース−×１

サイドデッキ15枚
モンスター８枚
最上級３枚
ダーク・アームド・ドラゴン×２ 冥府の使者ゴーズ×１
下級５枚
死霊騎士デスカリバー・ナイト×３ D.D.クロウ×２
魔法３枚
ツイスター×３
罠４枚
盗賊の七つ道具×２
マジック・ジャマー×２

サクッと脳内構築してみたが案外いけそうな感じ
どうよ？

>>574
マシュマロ死霊で詰む。
SASUKEを集める作業に戻れ

イリダンパーミ診断希望

上級3
イリダン3
下級15
アルテミス3　ラクダ3　スカラベ2　イナゴ1　老魔術師2
ﾅｲﾄｱｻｼﾝ1　クリッター1　メタポ1　マシュ1
魔法8
月の書2　ライボル2　サイクロン1　ハリケーン1
護封剣1　B地区1　蘇生1
罠15
無力化3　天罰3　神宣3　マジドレ3　超重力1
ミラフォ1　死デッキ1

アルテミスラクダ手札ウハウハ→イリダンTUEEEEなデッキ

下級モンスをどうしたらいいか迷ってる
老魔術師採用したけどあまり使ってない
マシュマロンも最近は微妙

賄賂幽閉弾圧が無くて涙目
ライオウデスカリならまだ用意出来るかもしれない
オネストはある

お願いします

>>576
かかしは？

>>576
ステバは？

>>577
最初入れてたけど数で押される事が多いんで抜いた
あるかないかって質問なら3枚ある

>>578
3枚ある

ロックバーン風味にしてもいいんじゃね

ぶっちゃけ>>576みたいに中途半端にするなら境界バーンやってろって話なんだよな…

網とＢ地区はイリダンとアルテミスが引っかかる。
これ入れてるならダメージ源としてステバなりラヴァゴが欲しい。

単純にサイクルリバースの補助しつつ殴ってくならばブラックガーデンやつまずきオススメ。
どっちも強制誘発効果だから奈落とかサンブレ入れておけば、ダムドや裁きに優先権行使させないまま除去できる。
特に前者はフィールド魔法だから魔法・罠ゾーンを圧迫しない。

青眼パーミ
・上級6
祇園3
青眼3

・下級14
白石3
仮面竜3
ｱﾙﾃﾐｽ3
ﾃﾞｺｲ2
闇仮面2
栗

・魔法11
ﾄﾚｲﾝ3
貪欲2
ﾊﾘｹｰﾝ
未来融合
サイク

・罠12
ｼﾞｬﾏｰ3
七つ道具3
天罰3
神宣3



パーミに憧れて先日組んでみたけど、パーミやっぱつええな
ｼﾝｸﾛｱﾝﾃﾞとか相手になかなかな勝率だたよ

その構築で勝てたのならそのシンクロアンデが構築力なかったんだろ

>>585
友達にお前のシンクロアンデカスだってさｗｗって言ったら友情にヒビが入りました
どうしてくれますか？

ワロタ

ムカツクんだよ！お前のように格好や憧れだけでパーミを使う奴が！
ってなんか白いスーツ着た奴が言ってた


>>584
除去無いみたいだけどそこら辺は大丈夫なんかね？
正直仮面いれるなら社員かノヴァ入れて光軸にしたほうがいいと思う
光にすればオネスト使えるしね
白石、青眼を手コスにガンガン使えるからスナストやライボルとかもいいかも

さて昨日のアンデ軸アバーミが見事に電波落ちだったわけだが



…よし人造アバター組んでくる！

>>589
だからあれほどSASUKEを入れろと言われていたのに……

>>590
人造でアバターと青血共存させるぜ！

>>591
いっそドレッドルートも入れようぜ！

新弾で期待のカードはあるんかい？

モンスター17枚
最上級６枚
冥王竜 ヴァンダルギオン×３　ダーク・シムルグ×３

下級11枚
豊穣のアルテミス×３　一撃必殺侍×３　E･HEROフェザーマン×２ E･HERO エアーマン×１　終末の騎士×１ 魂を削る死霊×１

魔法４枚
増援×２ 死者蘇生×１ サイクロン×１

罠19枚
神の宣告×３ 天罰×３　魔封じの芳香×３ マジックジャマー×３　フェザー・ウィンド×２　
魔宮の賄賂×１ 盗賊の七つ道具×１ 昇天の黒角笛×１　ヒーローズルール×１　聖なるバリア−ミラーフォース−×１

フェザーパーミとアロマシムルグを足して2で割ったつもりのデッキなんだけども、友人のアンデシンクロとまわしてみて
あまり勝てなかったのでIN、OUT等の診断お願いしたい。

追記
まわしてみた感想は、ダムルグを奪われると何にもできない。
七つ道具のコストが地味に重い。
フェザーウィンドとフェザーマンも３積みは事故ッた
一撃必殺侍のコイントスが失敗しすぎると辛いそんな感じでした。

光メタビを組む予定がトラップイーターの登場でアレなので、光パーミに。

上級３
サイドラ ギオン２
下級１４
ライオウ３ オネスト３ アルテミス３ エアーマン アナネオ３ 黒騎士
魔法８
増援２ 地砕き 地割れ サイクロン 大嵐 月２
罠１５
神宣３ 賄賂３ 天罰３ 奈落３ 激流 聖バリ 幽閉

サイド
封魔２ ルール２×２ 七つ道具２ ツイスター２ 苦痛３ メイコウ２ ハネワタ２
まあ普通にライオウオネストが強いという。アルテミスギオンもそこそこ決まる。

>>596書いてて気づいた。
月1枚減らして女戦士追加。

>>596
昨日も同じこと言った気がするんだけど、もう一回言うね。


SASUKE入れよう。
増援あるし、一枚刺す程度なら大活躍のはず。

>>598
お前SASUKE大好きだなｗｗｗ



迷走してたから前スレもぐってきたら半年前のメガハイビのレシピが出てきたぜ
やっと長いトンネルから抜け出せそうだ

>>596よく見たら蘇生忘れてる…
>>598
サスケはいいかもな。よくデッキ見直したらマシュ死霊に手こずりそう。
1枚くらい買ってこよう。

よし！
俺の虚無境界線パーミにもSASUKE入れてみるか！

>>594
奈落とかで徹底してシンクロモンスターを落とすのはどうか

そもそも最近マシュ死霊の採用率低くね？

大会レベルだとそんなに見ないのにフリプレだとバリバリ現役なんだよなー

ウザいったらありゃしない

剣闘やダムドには全く通用しないけど除去が乏しいデッキにはまさに鉄壁だからな

大会レベルだと採用率は芳しくないな。
対処手段を多く入れにくいパーミにとってはありがたいことだけど。

俺の場合、身内とやるとマシュはともかく死霊の方は採用率がほぼ１００％に近いぜ。
除去とか月の書入れてないと正直やってられんわ。

お前らどっから沸いてきたｗ


メガハイビ再構築してたらふと思ったんだよな
俺の仲間でも大会出てたような奴らだと誰もマシュ死霊採用してないしSASUKEいらねぇじゃんって

SASUKE舐めるなよ。
何も死霊マシュマロ以外で全く活躍できないわけではないってのをみんな、心にとめておくように。

はいっ！は一回だ。

>>608
多分今SASUKEより霧戦士のが強いと思うんだ

>>609
オネストという一番重要なポイントを忘れてはおるまい

今は光属性ということがアドバンテージだもんなー　オネストは偉大だよ
次の制限改定で規制されないか心配である
かといって光属性だけで固めるとカタストルに勝てなくなると…

サイドデッキのお触れ､スキドレ対策はトラップイーターで決まりだな。

>>612
パーミにスキドレは影響ほとんどないだろ
むしろ使うぐらいだ

お触れはクロソメビにしたなあ
次元潰しもできるし

過疎すぎるのも嫌だしデッキ晒し


最上級２枚
冥王竜ヴァンダルギオン×２
上級２枚
虚無魔人×２
下級12枚
死霊騎士デスカリバー・ナイト×３ ライオウ×３ 豊穣のアルテミス×３ 魔導戦士ブレイカー×１ 異次元の女戦士×１ Ｎ・グラン・モール×１
魔法６枚
収縮×２ サイクロン×１ 死者蘇生×１ ハリケーン×１ 地砕き×１
罠18枚
炸裂装甲×３ 奈落の落とし穴×３ 神の宣告×３ 魔宮の賄賂×３ 天罰×３ 盗賊の七つ道具×２ 聖なるバリア−ミラーフォース−×１

サイドデッキ15枚
上級３枚
氷帝メビウス×３
下級３枚
閃光の追放者×３
魔法６枚
クロス・ソウル×３ 月の書×２ 大嵐×１
罠３枚
マジック・ジャマー×２ アヌビスの裁き×１

裁きは御守り

・エネコン２枚ほど積みたいんだが何を抜けばいいかわからない
・サイド組むの苦手だからひとまずアンデ対策の閃光とショッカーやら食べる用、ロック打破用のクロソメビを入れてみた
・そんなにアルテミス頼りでもない感じ
・祇園とデスカリだけでも難しいのに虚無と祇園の共存に挑戦もプレイングで成功
・ベースはハイビなので打点自体は問題ないが隙を衝かれたら詰む

つづく

・素早く虚無を出すためにブレコンの採用も考えたが回してみて予想通りライフコストの点から見送り
・サイドラ入れたいけどスペースが…
・アルテミス必要なさげだからお勧めの18〜19アタッカーがあれば教えて欲しい
・バルバロスは集まらない むしろ持ってたらスキドレにしてる
・アルテミスに頼らない可能性がある以上ハンドアドを取るためのマジドレみたいな不確定カウンターは避けたい
・特殊召喚さえ封じてしまえば若干の不安は残るが収縮が必要なさそう(収縮サイドも検討か)
・虚無が足りないような気がしないこともないが、かといってメインから３積みだと生贄に困りそう


ざっと問題・疑問点はあげてみた
久々に大会出てみようと思う
アドバイスお願いします

>>613
アルテミスギオンでアド取れない
ついでに俺はライラ女戦死も採用してるからお触れよりスキドレがきつい

>>615
アルテミスに代わるモンスターか…
特殊召喚封じるんならパキケ（ジョウゲン）なんかどうだい

これで過疎とか

>>616
ライラ厳しくないか？
カウンターボロボロ落ちるだろ
>>617
パキケはなあ…
守りのパーミじゃなくて攻めのパーミだから採用見送ったんだよ
>>618
言葉足らずだった
このまま流れが止まって過疎っていくのがいやなんだ
メタビスレみたいな環境をメタっていくスレだしな

>>619
なるほど…
デスカリを適宜サイドラと差し替えてオネストなんかどうだい？

エネコン積む気ならSASUKEじゃね？　オネスト欲しくなるけど

>>619
ライラの効果で落ちたカードはよほど長期戦にならない限りそのデュエルではデッキの底に眠っていたのと同じだと思えば良い
相手に三枚の情報アドを与える訳だから好き嫌いは分かれそうだけど

携帯から失礼

>>613
祇園いらなくね？共存出来る出来ないの問題じゃなくて
アタッカーなら一応定番はカイクウあたりだが、正直あまりオススメできる奴はいない
いっそ緊テレ積んでもいい気がしてきた、超強力アタッカー出せるし虚無の展開早くできるし

SASUKEはなあ…オネスト対応だから使う価値があるわけで
守備表示にすれば、ゴヨウ以外は大抵SASUKE以外の下級でも倒せるからな

>>619
うーん落ちるけど、引けるかも分からんしオネストとか落ちたら蘇生出来るしいいかなーって。

しかし女戦士とギオンと激流しかマシュ割れるカードがないんだが、スペースないな。どうしたものか

>>620-622
アドバイスありがとう
緊テレか
祇園は抜くとしてクレボンス積むかな

誘惑積めって天の声が聞こえた
闇に重点置いていじってみる


緊テレは腐ったらコスト
手札にきたクレボンスは誘惑で処理できるし行けそうだ

調整して軽く回してみた

上級３枚
虚無魔人×２ サイバー・ドラゴン×１
下級14枚
ライオウ×３ 死霊騎士デスカリバー・ナイト×３ 霊滅術師カイクウ×３ D.D.クロウ×３ 魔導戦士ブレイカー×１ 異次元の女戦士×１
魔法７枚
エネミー・コントローラー×２ 闇の誘惑×２ サイクロン×１ 死者蘇生×１ ハリケーン×１
罠16枚
神の宣告×３ 魔宮の賄賂×３ 天罰×３ 炸裂装甲×３ 奈落の落とし穴×２ 聖なるバリア−ミラーフォース−×１ 死のデッキ破壊ウイルス×１

サイドデッキ15枚
上級３枚
氷帝メビウス×３
下級３枚
閃光の追放者×３
魔法４枚
クロス・ソウル×２ 月の書×２
罠５枚
盗賊の七つ道具×２ マジック・ジャマー×２ アヌビスの裁き×１

結局緊テレとサイキックは見送った
これでやってみる
エクストラは念のために要塞の他にシンクロ各種積んどけばいいかな？
パーミでシンクロしたことないからよくわからん

これって所謂虚無パーミでいいんだよな？

>>625
誘惑とかにスペース割くなら、もともと別のカード入れておいたほうがいいかと。

抜き：ハリケーン、誘惑２
入れ：奈落、地砕き、地割れ

パーミ+既存のデッキタイプにするとして、一番合うのはなんだろう
検討とかいうなよ

>>627
まぁ無難にグッドスタッフか植物じゃん？
植物は次のパックで植物ミラフォ出るし、専用カウンターもある
ただ幽閉3を植物ミラフォ3に入れ替えるかって言われたら正直入れ替えないと思う
植物で組むと枠きついし除去無いからやっぱ微妙なのかな

まぁそんな事言いながら今構築中なのは増援入れた光軸なんだがな

>>628
光スキドレ一択だなｗ

>>627
帝との組み合わせはどうか。
パーミの弱点のフィールド制圧力が得られるし、生贄は人造天使で。

>>630
多分寒波黄泉帝ダムドのが安定しそ(ｒｙ

>>629
それメタビーｔ

こんなスレがあったのか…今まで知らなかったわ
既存って話になるとアンデとか？
俺はダークモンスターと合わせてるけど
カジュアルプレイヤーだから強いかどうかは分からん

>>633
誘惑使えるし、安定はしそうだな

ホルスなんかどうだろうか
一回適当に構築してなかなかいい拘束力があったから、練ればなかなかのものかと
ただ、LV8のおかげで事故率は高くなるがな

ホルスパーミは強いと思う
お触れより安定は落ちるけど効果モンスターに強いしね

来週行われるmixiのOFF会のために、聖域パーミを作ってみた。

メインデッキ40枚

モンスター17枚
上級2枚
天空騎士パーシアス×２
下級15枚
豊穣のアルテミス×3　天空聖者メルティウス×3　オネスト×3
コーリング・ノヴァ×3 　天空の使者 ゼラディアス×2　メタモルポット

魔法5枚
死者蘇生 サイクロン　天空の聖域×3

罠18枚
魔宮の賄賂×3　神の宣告×3　天罰×3　奈落の落とし穴×2　盗賊の七つ道具×2
キックバック×2　強烈なはたき落とし×2　聖なるバリア-ミラーフォース-

サイドデッキ15枚
モンスター9枚
冥王竜ヴァンダルギオン×3　虚無の統括者×1
虚無魔人×2　アルカナフォース0-THE FOOL×3
魔法2枚
強制転移　地割れ
罠4枚
昇天の黒角笛×2　ヒーローズルール2×2


メルティウスによるフィールドの制圧を行い、一方的な展開に持っていくデッキ。
そういえば聞こえはいいのだが、そんなにうまくいかないのはお約束。
スキドレ・弾圧・ライオウとか持っていない以上、これくらいしか組めない自分が悲しい。

実際サイドデッキ使ってのデュエルの経験がないため、サイドに何積むべきなのかわからず、サイドは微妙な気がする。
ヒーロー・黒角笛･虚無は確実に積もうと思っているのだが、他をどうするか…
また、ドローソースはアルテミス･メタポ以外にパーシアスを積んでいるが、メタポ以外は天使族という点からテテュスはどうかとも考えてるのだが、どうだろうか。

メイン･サイドともにアドバイスをお願いします。

爆風ロケットならぬパーミロケットってどう？
ロケットとバレットで手コス確保できるし
やりくり非常食でライフアドもそれなりに確保できるし
ブレイズキャノンである程度場の掃除もできるからいけるんじゃないかと・・・

>>637
19アタッカー兼圧縮・コスト確保で優秀って誰かがやってた
ログにないか？



２スレ目ぐらいで誰かがやってたユベルパーミが気になる

>>636
ぱっと見た感じ除去手段がカウンターからだから
キックバック×2→地割れ地砕き、放浪の勇者フリード
罠対策よりも魔法対策か墓地対策で
盗賊の七つ道具×2 →マジックジャマーかルール2の方が俺は好きだ

>>636
ノヴァ入れてるのがオネスト引っ張ってくるためだけなら抜いてしまってもいいかな。
除去が蔓延してる今の環境じゃ自爆特攻か転移絡めない限りリクルーターはほとんど仕事できないし。
ライオウは３枚でも1200円ちょいで揃うから、持ってないなら買って入れた方がいいよ。

カウンター罠は七つ道具はメインから入れる必要性は薄いと思う。
常に期待するもんじゃないけどメルティが回りだせば伏せカードは問答無用で叩き割れるしね。
あとキックバックはアドバンス召喚を狙わない限りアド損だから無くてもいい。
空いた枠に奈落１枚追加して、ジャマーかドレイン投入した方がよいかと。

>>639
やっぱり除去手段が問題か。
地砕きとフリードはオークションで探してみる。現時点では地割れと女戦士で。
七つ道具に関しては手札コストはあまり使いたくないからヒーローズ採用します。
本当はマジックドレインがあればいいんだが･･･

>>640
ノヴァは聖域張っている状態でパーシアスを呼ぶためにも入れているが、確かに転移が無いんじゃつらいか。
転移1枚しかないし、ノヴァを抜く方向で考えるてみる。

>>639-640
アドバイスありがとう。少し考えてみる。

>>629
いやフリード、女戦士、レイヤードを組み込みたいからスキドレは採用できんのよねぇ
とりあえずフリードとレイヤードでオネストを酷使する予定

>>642
いや、転移絡めなきゃリクルーターが使えないなんてことないから普通に抜かなくていいと思うぞ。

>>643
パーミにする利点が見えないをだが

どんな感じなんだ？

>>644
レスありがとう。
実際考えてみると、ノヴァでパーシアスを呼び出せてもパーシアスがどれだけ維持できるかが課題になりそう。
アルテミスやメルティウスを主軸に守りたいから、実際は厳しいのかな、と。



>>636の変更案をちょっと考えてみた。
前提：地砕き･フリード･ライオウ・ドレインは現在未所持。手に入れば投入するかも。

メイン
OUT　パーシアス×2　ノヴァ×3　キックバック×2　七つ道具×2
IN　クリッター　異次元の女戦士　ならず者　貪欲×2　地割れ　マジックジャマー×2　奈落（3枚目）

サイド
OUT　FOOL×3　強制転移　地割れ
IN　七つ道具×2　ツイスター　デストラクションジャマー×2

アルテミスとメルティウスを守りつつ、除去カードを多用して相手モンスターを片付け、殴っていく。
オネストや除去効果モンスターのサーチにクリッター、墓地に落ちたモンスター回収＋ドローソースとして貪欲な壷を採用。ゼラディアスやオネストがいるから腐りにくいはず。
ただし下級モンスターしかいないため、完全なパワーゲームに持っていかれるとオネスト頼みになるのが弱点。無力化を採用するのも手だろうか？

サイドはお触れ対策を忘れていたため、ツイスターを採用。あとは除去対策にデストラクションジャマー。

…と、今ある限りのカードで考えてみたが、どうだろう。
下級モンスターしかいないとなると、これでは除去不足だろうか。

>>645
増援リクルでデッキ圧縮してフリード、神聖なる魂で墓地除外
そしてレイヤードで天使使いまわす感じかな

安全に攻撃する為と次元張られるとオネスト発動できなくて積むから
墓地コストも補充できるライラを採用
レイヤードを除去されなければいいから圧縮して守れるカウンター引ける確率を上げる

まぁこんな感じ

>>647
感動した！シナジー完璧やん。
ライラで落ちたカウンターの回収にハーヴェストとかいかが？

>>647が凄いというのもわかったが>>648がパーミ素人だということもわかった


初めて見るタイプだし完成するのｗｋｔｋしながら待ってるぜ

>>648
個人的には一度見せたカウンターに関しては再利用したくないんだよね
しかも戦闘破壊だからちと厳しいかな

>>650
実際ハーヴェストとか散々既出だし戦闘破壊がトリガーじゃ遅すぎるが定説
パーミ初心者じゃなきゃまず使わんぞ


何故か遊戯王デッキレシピじゃよく入ってる

遊戯王サンプルデッキ集でした


今見てきたらパーミッション８デッキ中４デッキがハーヴェスト積んでてﾜﾗﾀｗ

ハーヴェストそこまで弱いか？
パーミスレだし、相手の妨害に特化するなら使いづらい効果ではあるが

元々攻撃力1800のアタッカーになる上、戦闘破壊でアド失わないのは悪くない。
マジドレや強烈みたいな使いやすいヤツ引き上げるようにすればパーミながら安定した戦い方ができるのでは
と個人的には思う。

俺も悪くないとは思うんだが、効果が後ろ向きなのがなあ。
デッキを調整していくと最終的にハーヴェスト抜いてそこにカウンター罠入れた方が良くね？　となりがち。

まぁ戦闘破壊なんてだいたい圧されてる時でしょ、自爆特攻ならいざしれず
圧してる時に自爆特攻してカウンター加えるのもどうかと思うし
圧されてる時にカウンター加えてどうすんの？って感じかな
相手だって加えたカウンターが分かるんだから該当するカード使わないと思う
パーミってのが分かってるんだしね
カウンターされて祇園出てきて盛り返されましたじゃ話にならんし
そもそも今は戦闘する前に除去られる
そんな感じだからあんま採用されないんだと思う

自分で使う分には遅い感があるが、相手に使われると破壊したら神宣回収されるという恐怖で攻撃できなくなる不思議ｗ

ハーヴェストが破壊される状況で実際に欲しいのはカウンター罠より
除去か1800↑のアタッカーだしな。
弱くは無いけど、こう、器用貧乏なんだ。

実際、発動機会に困らないカウンター罠って言われたら強烈なはたき落とし程度しかないからね。
神宣は回収しても損はないけど、何度も気軽に撃てる物じゃないし。
ハーヴェは除去破壊でも回収できるなら評価も高かっただろうに。

ハーヴェストは光メタビなら十分採用候補だと思うが、パーミじゃきつかろうよ

下級アタッカーってならライオウの方が上だし
奈落とかミラフォも持ってこれる闇の仮面の方が使いやすいし
確かに相手に使われると困りはするが、中途半端な子

>>653
戦闘破壊すりゃカウンター罠回収。これを分かってるのにハーヴェスト殴る馬鹿がいるのかが疑問。

やっぱりハーヴェスト涙目ｗ

ねんがんの　ぐんゆうかっきょを　てにいれたぞ！

地砕き･フリード･ドレインを即決で落としたけど、間に合わないorz

>>661
ならば1800の戦闘耐性モンスターと思えばあら不思議、途端にいい感じです

>>664
>1800の戦闘耐性モンスター

いらねぇ・・・。

>>665
いや、角度変えろっていいたいんだよ。
1800あるってことは殴れるってことを意味する、てこと思い出せ

>>666
それなら最初から他のメリットアタッカー入れたほうが全然良いだろ。
環境が除去マンセーで戦闘破壊も糞もあったもんじゃない。1800ラインなら普通に効果で破壊されるのがオチ。

>>667
んなことは知ってるよ。ライオウばっか見てるんだし。
あくまでハーヴェストは弱くない、って思ってる程度だから俺は

除去があまり多くなかった昔ならば除去を使わせる囮みたいな事も期待できたがな。
弱くは無いけど、少なくとも今の環境には合ってない。
ただ突っ立ってるだけで抑止力が働くライオウやカイクウの方がよっぽど役に立つ。

一方俺は闇パーミに行き着いた

強烈なはたき落としが
「手札に加える」効果には使えるが「ドローする」効果には使えない
と今までずっと思ってました！なんて事だ。

>>670
奇遇すぎるｗ
よかったらレシピ晒してくれないか

俺は祇園にダムドとダムドパーツに闇の誘惑、異次元からの帰還、ダホル１、邪帝１、タン・ツイスター（笑）とか入れてる
今は終わりの始まりも入れてるんだが、闇の幻影とかが迷う

>>671
そんな裁定が下されたら、聖域メルティウスパーミの俺はガチで涙目

聖域メルティもなぁ、メルティを簡単にサーチできれば相当強力になるのに

>>672
軸は虚無だからダムドなんかいないぞｗ

というかパーミよりはメタビっぽい

>>674
まあ出せたとしてもオネストとか用意できてないと簡単に退場させられる事も多いよな。
アルテミスもメルティウスも攻撃力1500だったら神カードだったと思うんだが。

さて、エンディミオン対策に呪術抹消でも入れるとしよう。

一応レイヤード除外軸の試作型が完成したので投下してみる

41枚
モンスター
上級3
神聖なる魂3

下級18
オネスト3　救済のレイヤード3　コーリングノヴァ3　豊穣のアルテミス3

放浪の勇者フリード3　魔道雑貨商人2　クリッター　

魔法3
サイクロン　死者蘇生　救援光

罠17
神の宣告3　魔宮の賄賂3　天罰3　マジックジャマー2　強烈なはたき落とし2　

激流葬　サンダーブレイク3

次元マクロはカウンターすると割り切ってライラを雑貨に変えた所
カウンターの確保＆餌の確保でいい感じになった
増援と除去として女戦士、ＳＡＳＵＫＥも積んでいたが抜いて手コスも稼げるのでサンブレに変更
相手が動かないと困るからはたきも採用した
回し方は魂とフリードでオネスト除外、レイヤードでぐるぐる使いまわす感じ
オネストとレイヤードのどっちかが欠けるとやっぱきついかな
ここらへんはもっと煮詰めていこうと思う
何か変えたほうがいい物とかあったらアドバイス欲しいんだな

>>678
やっぱライオウはいるんじゃないか？
火力とシンクロメタ兼ねてるからやっぱり入ると思う


雑貨で回す点だがアルテミスでターボかかって死ぬことはなかった？

今日はダークモンスター軸のパーミで決闘してきた。
このスレを見る限り同じデッキタイプが無いような感じなんだけど需要ある？

>>680
>>672が一応該当するな

俺は虚無パーミだけど一応気になる

>>680
>>681
672だが両方気になるんだぜ
うｐ頼む

俺はダムド入りだがダムド入れるとおなじみのカードが多い
枚数調整が難しいが…

>>682
罠食い出たしまだ調整中なんだ

誘惑３なしたしライオウ抜いてみるとか色々考えてる

ID変わってるかな？
ダークを取り入れるっていうのは結構あったんだが
・アルテミス、ラクダを入れない
・最上級大量
・事故しづらい(俺の環境がおかしいならすまん)
wikiを大きく無視した構成なんだわｗ

デッキ総枚数43枚
最上級8枚
祇園(3) ダゼラ(3) ダネフ(2)

下級11枚
墓守の番兵(3) ファンカス(2) ダブルコストン(2)
アックスドラゴニュート ブレイカー スナイプ 深淵の暗殺者

魔法10枚
闇の誘惑(3) トレイン(3) 月の書(2) 死者蘇生(1) サイクロン(1)

罠14枚
神宣(3) 賄賂(3) 天罰(2) 闇次元(3) 奈落(2) ミラフォ(1)

回し方
誘惑、トレインで手札に祇園とカウンターを集めて
誘惑で除外したダゼラ、ダネフを闇次元で特殊召喚
相手に罠か速攻魔法を発動させるってのが基本パターン。
アド損のしやすさを長期でなく短期で補ってみた。

後はドラゴニュートとダブルコストンをBFのチューナーに変えて
シンクロする予定。

ちょい規制されたので携帯から
>>679
やっぱライオウ入れた方がいいのかねぇ
いや実はさ、増援と戦士抜いた理由がライオウにも共通するものがあってライオウも抜いてしまったんだ
回していくうちに分かったんだけど天使以外の種族の比率が高いと
レイヤードで回転させるまでの速度がかなり遅くなってしまうんだ
なんか色々説明不足でスマン
雑貨とアルテミスでターボかかる事はあまり無かったと思う
雑貨は2枚だし、落ちても3枚とかがざらだった

あれから色々考えたんだが
雑貨2→緑宣告者2
サンブレ、はたき2→黒角笛3
とかどうだろうか？
多分手札が更に厳しくなって黒角笛もメタビと当たったら腐りそうだけど
黒薔薇、ブリュ、DDBはやっぱ怖いからなぁ

>>684
参考になる。面白いｗ
ダゼラの発想はなかったわｗ
誘惑とトレインで手札枚数良い感じになる？
闇次元三枚かー。俺の方が除外ギミックふんだんなんだよな…
試しに三枚で回してみるかな

>>685
弾圧入れてしまうってのも手かなあ
あまりハードカウンター使えなくなるけども
手札消費考えると宣告者は地雷の予感


>>686
トレイン、誘惑はデッキは圧縮できるが手札は増えないぞｗ

>>685
前スレでスルーた俺がアドバイス、調整してたらレイヤードが抜けたんだがそれはご愛嬌

このデッキで一番心がけなきゃいけないことは、いかに早く墓地と除外ゾーンを肥やすかだと思う
雑貨の理想的な発動法は相手が殴ってきてそのまま乙ることだけど
自ターンの発動だと低攻撃力を晒す事になるから抜いた方がいいかと
オネストを警戒させるとしても、伏せを割れるライコウの方がいいんじゃないかな（神宣落ちても泣かない）


宣告者の投入には賛成、召喚権も重要になるデッキタイプだから
黒角笛を入れるくらいなら弾圧入れた方がいい、はたきは抜かずに
そうなると援交もきつくなると思うが、単に御前試合でもいいかもしれない
これは嗜好や環境によるけど

あと採用モンスターに次元合成師とヴァリーを勧める、両方とも器用な働きをするし

モンスターだけを選んでチマチマ落とすより、一気にガーッと落とした方がいいという見地からの意見

>>686
>>687の言うとおり圧縮目的で使ってる。
手札が増えることは無いがその代わり
開始1ターン目に祇園+下級+罠3〜4
除外に最上級モンスターって状況が作りやすい。
あくまで圧縮だから長期戦は勘弁なｗ

>>689
俺なんか誘惑で飛ばすのデスカリにカイクウにカラスだぜｗ

ちょっと闇モン増やしたいわ

植物シンクロパーミッションくんだけど、何が足りないかアドバイスが欲しい

総数４２枚
最上級２枚
ティタニアル（２）

上級３枚
ギガプラント（３）

下級１１枚
ＵＦＯタートル（２）　アルテミス（３）　ウィード（３）
ローンファイア（３）

魔法７枚
地砕き（１）　地割れ（１）　生還の宝札（２）
死者蘇生（１）　サイクロン（１）

罠２０
宣告（３）　マジックジャマー（３）　ミラフォ（１）
激流（１）　天罰（３）　黒角笛（３）
賄賂（３）　ポノリシス（３）

エクストラ
レベル５、６、８のレギュラー陣


正直今段階ではアンデシンクロダムドには勝てる気があまりしない。黒角笛が希望の星

アルテミスいらない
ダンティ必要
ローポイもいるんじゃね？


ぱっと見こんなかんじ

やっぱりアルテミスいらないか。
あれば便利だから入れてたけどポイズンに変えて試してみるわ

サンクス

虚無闇がある程度形になったので晒し

モンスター16枚
最上級１枚
冥府の使者ゴーズ×１
上級４枚
虚無魔人×３ サイバー・ドラゴン×１
下級11枚
死霊騎士デスカリバー・ナイト×３ 霊滅術師カイクウ×３ D.D.クロウ×３ 魔導戦士ブレイカー×１ 異次元の女戦士×１
魔法９枚
闇の誘惑×３ エネミー・コントローラー×３ サイクロン×１ 死者蘇生×１ 大嵐×１
罠15枚
神の宣告×３ 魔宮の賄賂×３ 炸裂装甲×３ 天罰×２ 奈落の落とし穴×２ 聖なるバリア−ミラーフォース−×１ 死のデッキ破壊ウイルス×１

サイドは罠食い３、クロソ２まで考えてる
いっそのことガイウスとダムド積んでもいいかもしれない

デスカリ積んでるから天罰少なめ
そもそも特殊召喚封じてやれば天罰が少なめで済む環境になってる感じ

地砕き積みたいけどスペース見つからない
誘惑抜けばいいって意見が大多数なんだろうけど
いかに虚無を素早く手札に持ってくるかが勝負になるから抜けない

結局ライオウ抜いたけどメタ次元が結構な数だから環境上仕方ないかも
カイクウの墓地除外禁止が地味に効いたりする

ちょっと来週あたり大会出てみる
メタビまみれならごめんなさいだなｗ

>>694
死デッキの替わりに地砕き詰んだらどうだ？
DDクロウが死に札になるって事はないだろうし。

>>694
炸裂装甲を抜いて地割れ地砕き奈落を1枚ずつ積むというのはどうだろうか？
攻撃反応型罠は色々とお奨めできない環境だし

>>695-696
ありがとう
参考にしてみる

>>688
サンクス
とりあえず雑貨2栗田をライコウ3に変えてみた
宣告者だが入れる枠が・・・と思ったけどジャマーと替えるのもアリかもしれない
カウンターの枚数少なくなるけど
弾圧も手に入れ次第採用してみるよ
多分救援光、サンブレ、あとなんかもう一枚と替える予定
今値上がってるし買うなら月末になりそうだけど
トレスレも覗いてみるかな

スレ内のアルテミスパーミ見てて全体的に思うんだが
強烈なはたき落とし積むの危険じゃね？俺もアルテパーミ使ってて
ドローカード強烈なはたき落としで闇モンや馬頭鬼落として死亡ってパターンがよくあるんだが。
環境デッキやアンデメタでむしろ弾圧ライオウ＋オネスト・リンクスのほうがいい気がするんだが皆はどうなんだ？

>>699よく考えたら光ビートにアルテ加えてパーミよりにしただけだな。
でもまあパーミにしたら勝率は高いほうだよね？

>>699
強烈な叩き落としは一番発動しやすいカウンター罠だし、墓地に落ちることがメリット
になるカードを除けば相手の行動を一ターン遅らせた上でこっちはドローできるからな。
墓地に落ちることが相手のメリットにしかならないと思うなら閃光マクロ裂け目あたり
も一緒に発動させてしまえば問題ないわけだし。

基本的にカウンター罠は相手が動かないと発動できないが
はたきに関しては唯一相手が動かなくても発動できるメリットがある
レイヤードやメルティウスが軸なら十分採用圏内だと思うけどね

強叩きでレイン落として以来入れてないなｗ

俺も絶望先生落としてからはｗ

そういうのってトラウマになるよな……
まあ俺はそんなことないからアルテミス入れるときは必ず入れるが

最近のお気に入りは強烈とかマジドレとか汎用性高いカウンター寄せ集めて作った安定パーミです

>>705
晒してみようか

モンスター(15枚)
豊穣のアルテミス×3枚　忍者マスターＳＡＳＵＫＥ×3枚　異次元の女戦士
闇竜の黒騎士×2枚　ライオウ×3枚　オネスト×3枚

魔法(3枚)
地砕き　地割れ　サイクロン

罠(22枚)
魔宮の賄賂×3枚　奈落の落とし穴×3枚　天罰×3枚　聖なるバリア−ミラーフォース−
神の宣告×3枚　強烈なはたき落とし×3枚　王宮の弾圧×3枚　マジック・ドレイン×3枚



なんだかんだ言って光メタビのことなんだけどね……
あとハーヴェストとかいいかなって思ってる。
まあ参考程度に。

>>707
メタ…ビ？

勝ち筋が見えないけどどうやって勝つの？

アルテミ出して、モンスター召喚カウンターしまくって殴り勝つんだろう
大型出たらオネスト
アルテミが序盤で出なかったら厳しいだろうから俺は使おうと思わないけど

アルテミス引くに越したことはないが、ライオウとかだけでもそれなりに戦える

>>707
相手先攻お触れにどう対応する気だ？

>>711
こいつはアホなのか

全員サイドにカウンタークリーナーを積む作業に戻るんだ

既出かもしれないけど,

リンクス,ラクダ,アルテミスのﾄﾞﾛｰｿｰｽ９枚&境界線とかのロック&全力でカウンター

でエクゾ無理かな??

あと普通のパーミだとリンクス＜ラクダみたいだけどやっぱﾀｲﾑﾗｸﾞがいけないのか??

>>714
タイムラグとかもそうなんだけど、リンクスは勝手にドローしちゃうからLOする時もある
そういう部分も欠点だということをワーム使い始めて知った
パーミに採用したことないから、俺の言ってることが正しいかどうかはしらんが

境界パーミ使ってるが、リンクスを処理するのにレイブン使って星屑出してる。

リンクスの欠点はデッキ切れだな･･･
ステルスで焼ききる前に何度デッキ切れになりそうになったことか

最初からイリダンパーミだと山猫は眼中に無い。
光メタビ風パーミ使いがラクダ採用してた。だったらオネスト対応の山猫じゃね？と聞いたらライボルに巻き込まれないからと言ってた。

ルール2で無効に出来るカードがわからないから入れてないんだが。使える？

>>719
あのテキストで分からないなら使わないほうがいい
というかwikiくらい見なよ
効果分かってないのに使えるか聞いてどうすんだ

>>715,>>717
デッキ切れか。ロック型だと無視できないね。
メタビ型なら使いまくって勝てそう。

>>716
ちょっと話ずれるけどｼﾝｸﾛﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝって結構良さそうだね。序盤は星屑でかなり守れるし,後半はあまりﾓﾝ(←ここでﾘﾝｸｽか)を素材に展開して決めるとか。

>>718
ｲﾘﾀﾞﾝﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝってどんな感じ?? 能動的で安定するﾒﾙﾃｨなｲﾒｰｼﾞなんだが。
ﾒｶﾞﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝになりそうだからﾗｸﾀﾞ３はもちろんとしてﾘﾝｸｽ追加でもいいんじゃない??

ﾗｲﾎﾞﾙはｺｽﾄあるし,ﾊﾟｰﾐならｶｳﾝﾀｰすべきじゃね??と思った。

みんなエクゾに触れてくれないからちょっと作ってくる

基本的にはわかるけど最近出たカードとかに使えるのかがわからない。wikiはみた。

>>721
試してみてる最中なんだが、シンクロを上手く活用するにはどうしても展開力が必要。
そして只でさえ消耗の激しいパーミだと上手く扱うのが難しいんだよね。

>>723
メインからは採用してないが虚無のサイドに罠食い採用してる
誘惑で食えるし結構おいしい
決してメインから積むカードじゃないがｗ

☆４の闇属性チューナーが出れば一番いいんだけどね


採用してるのは霧の谷の戦士？
風と闇で構成すれば自フィールドに虚無＋ダムルグなんて鬼畜なこともできそうだが

>>724
いや、基本モンスターをアンデやらにしてシンクロをしやすいようにしてる。
只、『これなら普通にアンデシンクロで良くね？』みたいな感じでドツボにはまり中www

>>725
確かにパーミにする利点０だなｗ

いっそシンクロダムルグパーミやってみてくれよ

>>721
基本は案山子や幽閉地雷etcで戦闘破壊を逃れつつラクダアルテミスでアド取り。ここまで普通のパーミ。
タイミング見てイリダン降臨、ラクダで乗せたカウンターで掃除してからゆっくり撲殺。イリダンが4回殴れば人が死ぬからそれだけ保たせるだけの罠を握る。
召喚までが悩み所だが、まあアルテミスを生け贄にしてもいい。俺は祇園の蘇生効果や生け贄祇園での通常召喚なんぞを頼りにしてる。
だいたい能動的なﾒﾙﾃｨのイメージだが、アグレッシブすぎてどこかダムドめいてる。そんな感じ。
山猫は正直スペース無い。

>>723
そっか-。難しいのか>ｼﾝｸﾛ
個人的にはｻﾓﾌﾟﾘを使えば霧の谷やらｱﾙﾃﾐｽ出せるしダムルグも使えるぜ!
と思ったけど,罠しかねぇし(´А')

でも普通のｷﾞｵﾝに霧の谷1･2枚入れたらそこそこ普通に活躍できるね。星屑固い。

ここは光に統一してﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｭｰﾝでも使おうと言ってみるﾃｽﾄ。


それよりﾄﾞﾛｰｷﾞﾐｯｸﾓﾝ9枚+ｸﾘ,境界線B地区網,あと全部ｶｳﾝﾀｰでｴｸｿﾞ作ったから回してくる

>>727
ﾀｲﾐﾝｸﾞ被ったw

なる。案山子でもｲﾘﾀﾞﾝ乗るっけ? まぁ攻撃してこないか。

序盤乗りきれば強そうだ。ｷﾞｵﾝはやっぱり要るのかな。
是非作りたいたいけどｲﾘﾀﾞﾝがないorz

>>728
ライトニングチューン使うなら汎用☆４チューナーのがスペース使わない

>>725
俺も一時期融合とパーミ合わせようとして挫折した
これなら普通に融ｇ（ｒｙ
そんなん日常茶飯事なんだぜ

>>722
対象をとる効果にＣＲＭＳまで全部載ってる

>>719
相手のデッキによるからサイド向き
流行だとアンデやダークでめずき　ゾンマス　セイジャ　クロウ　ファンカス
ライロでルミナス　転生　預言者
検討でエクイテダリウス
植物で増草思い出リミリバ

クロウと比べてメリットは破壊することにある。ゾンマスやルミナスに打てば召喚止める上にモンス殺してアド＋１だし
ヴァンダルやテミスあれば更に稼げる。
検討のプリズマー＋虎もダリウス止めて＋１、効果を止めてるからヴァンダルの強力な蘇生効果が使える。

とｇｄｇｄ書いてたら入れてないのに滅茶苦茶強い気がしてきた件について

>>732
メインから挿しても問題ないなｗ
祇園効果にカラスもよくあるしｗ

ｴｸｿﾞして来た。

そこそこって感じ。基本防御ｶｰﾄﾞしかないから事故は少なめ。初手ｴｸｿﾞﾊﾟｰﾂ2枚とかでも割といける。
回り出してからは結構速い。特にﾘﾝｸｽ,2体並ぶと実質毎ﾀｰﾝ5枚ﾄﾞﾛｰとかウケる。
つらいのは,ｴｸｿﾞを持ちながら戦うから一旦崩れたらもうムリなこと。だから神･角笛(2)･黒角笛･天罰の11枚で大型ﾓﾝｽは防ぐ。
面白いのは相手はただのﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝと勘違いすることが多くてﾘﾝｸｽﾃﾞｯｷ切れを狙って来たりした。だからｼﾝｸﾞﾙ戦では俺の回りのぬる環境では8割方勝てたかな。

まぁｴｸｿﾞとしては安定するしﾊﾞﾚづらいし,いいんじゃないかな。
2戦目からきついけど。。

ハーヴェストと聞くと、なぜだか薄いビスケットを思い出す

人造戦艦どうなんだ
テトランでお触れ割れるしかなりいけそうなんだが

一応脳内構築もした
カードは揃ってるからすぐにでも組めるぞ

除去より純正祇園パーミをみなさんの意見を参考にして組んでみたんだ
相棒のデッキなんだが、勝率は良い方だと思う。サイドの構築が基本から全くの無知なのでアドバイスを是非頂たい。
メインの方も問題があるようならお願いします。
周りの環境はシンクロダムドから青眼白龍まで様々です。
サイドは漠然とデスカリやダムドを入れてみたいかなと…

計４０枚

上級（６枚）
祇園×３　ガイウス×３

下級（１０枚）
アルテミス×３　デス・ラクーダ×３　ライオウ×２　闇の仮面×２

魔法（６枚）
光の護封剣×１　ブレコン×１　地割れ×１　地砕き×１　サイクロン×１　死者蘇生×１

罠（１８枚）
魔宮の賄賂×３　神の宣告×３　天罰×３　ルール２×１　昇天の黒角笛×１　奈落×３　ミラフォ×１　次元幽閉×２　マジックジャマー×１

友人から暗黒界を貰ったのだが
暗黒界でパーミっていける？
召集で光モン回収、闇の取引で大嵐寒波無効、軍勢で手札コスト確保と出来そうな気がしてきた

>>737
ラクダいらないな、ｺﾞﾌｳｹﾝともども抜いてデスカリやアタッカー積んだほうがいい気がする。その場合はジャマーをドレインに
ラクダ軸で行くなら砕き割れは抜いて幽閉＋くず鉄で

>>737
あ、すまんサイドか。カイクウデスカリダムドクロウブレイカーで。二戦目ほぼ入ってくる触れを割れる
またはツイスターと弾圧かな。あと脱出は強い。

>>740
スキドレ考えるとメイコウも…

プレイング難度はあがるがデスカリ祇園のが強いしやっぱデスカリはメインからだなあ

リンクス入れるようになってから、アルテミスがいらないことに気がついたｗ
ちょっとバーンのためにクラン積んでくる！

>>739,740
ありがとう、参考になる。弾圧は目付けてたんだが、祇園、ダムドとの相性悪くないかな
デスカリはいいと思うが回してみて祇園と使いこなせないあたりは、俺のプレイングがまだまだなんだな
うん、ラクダは好きだから屑鉄とかもしこんでみるよ
>>740
ありがとう、参考になる。周りにスキドレ使いはいないけど、使われたらまずいしな。一回くらいやってみないな…
デスカリとライオウどっちかは結構意見分かれるよね

ごめん
>>743下行は>>741に…

>>743
個人的な意見だが
ダムド使うならデスカリ
アンデ怖いならライオウ
って感じ

多分パーミスレの最初(このスレより前)にデスカリ祇園あったはずだけど…
多分前スレかな

ゲイルつよくね？

つよくね？って…

そういうときはどう強いのか具体的に書けと何度(ｒｙ

単体で2600まで処理できて半減効果永続でロックすり抜けられてチューナーで強いよな

>>745
確かにデスカリ闇だし、ダムドとは相性いいよね
後はネクロとかもいかも分からん
確かあった気がする。メインからダムド入っている構築も面白いと思う

>>749
俺はdat漁れないからなｗ

ネクガ使うなら終末絡めるのもいいな
ネクガとクロウで死デッキ撃てるし

使ってる内に「そして何より早さが足りない！」
となってカウンター罠が抜ける未来を幻視

ホルスパーミ晒してみる

42枚
モンスター 17枚
上級
3×ホルスの黒炎竜 LV6
2×ホルスの黒炎竜 LV8

下級
3×デス・ラクーダ　　3×アルテミス
2×闇の仮面
1×クリッター　　1×メタモルポット　　1×マシュマロン　　1×魂を削る死霊

魔法　3枚
3×異次元の境界線

罠　22枚
3×神の宣告　　3×サンブレ　　3×天罰　　3×魔宮の賄賂
3×次元幽閉　　3×強烈なはたき落とし
1×マジック・ジャマー　　1×ミラーフォース
1×超重力の網　　1×光の護封壁

境界線張りながら適当にパーミして、ホルス6召喚
境界線すり抜けて攻撃→LV8
その後はホルス8の効果で大嵐寒波などの邪魔な魔法を無効にしながらパーミの補助
相手の息が切れたら、サンブレで境界線破壊or境界線捨てて、ホルスが攻撃できるように
後はゴリ押し

幽閉は攻撃止められない場合の補助だったりと、なにかと役に立つので保険代わりに入れている
ジャマーピン刺しはいざという時の保険

最近勝率落ちてきたので、指摘してもらいたいです

Ｑ：《異次元の境界線》発動下で、《ホルスの黒炎竜 ＬＶ６》等の魔法の効果を受けないモンスターは攻撃が可能ですか？
　　(《異次元の境界線》が効果を与えるのはプレイヤーですか？モンスターですか？)
Ａ：モンスターではなくプレイヤーが受ける効果のため、《ホルスの黒炎竜 ＬＶ６》も攻撃宣言をすることはできません。（08/01/12）

>>753
あれマジで？
CGIでできたからてっきり可能かと
スレ汚し申し訳ない

過疎ってるので晒します。<上級*2>
祇園
<下級*14>
アルテミス*3 ラクダ*3 ライオウ*3 スカラベ*3 リンクス*2
<魔法*6>
ライボル*2 地割れ 地砕き 蘇生 サイク
<罠*18>
神宣*3 天罰*3 マジックジャマー*2 ドレイン*2 七つ かかし*3 デストラクションジャマー*3 ミラフ

計40

賄賂はありません。
かかしとDジャマーでアルテミスラクダスカラベリンクスを守ってライボルで一掃。手札コストは惜しみません。
決め手が無くてダラダラしてるとデッキ切れが心配になります。
そのため地割れ地砕きの代わりに死者への供物も考えてます。

診断お願いします。

>>755
ビートするならアタッカー不足
そのタイプだと境界線にして焼いてみるとか
ラクダスカラベリンクス守りながら殴りたいならライオウアルテミス考えてオネスト採用するなり炸裂幽閉採用するなりしないと
デストラクションもそこまで積むものか？っていう
もっと汎用カウンター積むとか
ロービート気味だからスカラベいるしクロウ積んで死デッキ入れるとか

何を潰していきたいのかよくわからない感じ
もう少し絞ったほうがいいと思うな

やっぱり賄賂は死ぬ気で集めよう

>>756
賄賂はゴールドシリーズ内容わかるまで買わない方がとくさくじゃね？
貧乏パーミ使いのみんなで573に期待しようぜ

>>756サンクス
とりあえず幽閉死デッキを試してみる。
賄賂があるかないかでデッキが大きく変わるね。
あとデスカリって使いにくいかな？

>>755見てて境界イリダン組みたくなったから試作してみる

ハーヴェスト様使おうぜ

>>760
ハーヴェスト使うくらいなら仮面いれるかなぁ

アタッカー不足という言葉が聞こえたから……出しゃばって悪かった

>>758
祇園との噛み合いが難しいがそこはプレイング
wikiの【ヴァンダルギオン】にもデスカリ採用型が載ってる

>>760
ねーよ

ハーヴェストはありえんが最近、仮面も結構入れるか迷うんだよね。
デッキ内でメタポ以外唯一オネストの恩恵受けないやつだから

>>758
地割れ、地砕きがあるならライボル２枚はおおいと思う
デストラクション３枚は多い気が、黒角笛とかルール２など汎用性高いのを入れてもいいかと
幽閉、もしくは炸裂をライボル減らした分いれてみるとか
>>756とも被るけど、死デッキの種なら闇の仮面もいいと思う

そのデッキだと、ロービートぎみで、モンスター効果が多いから使いにくいデッキではあると思う
なんにせよ回してみると色々分かると思う。個人的にはそのデッキならライオウでいいと思う

ハーヴェストのあまりの扱いの悪さに泣いた
弱いカードじゃないんだぜ……？

戦闘破壊(笑)

ハーヴェストの話題何度目だｗ

使う側：ハーヴェストが破壊されるような状況ならカウンター罠より除去欲しいわ
相手側：破壊すると神宣賄賂回収される･･･破壊したくないな

つまり典型的な「使ってもたいしたことないが使われると嫌な」カードだな

最上級２枚
ダムド×２
上級３枚
イリダン×３
下級11枚
ラクダ×３ スカラベ×２ イナゴ×２ ステバ×２ クロウ×２

魔法４枚
境界線×３ サイクロン×１

罠20枚
神宣×３ 賄賂×３ 天罰×３ 魔ジャマー×２ 七つ道具×２ かかし×２ 奈落×３ 転生×１ 死デッキ×１

試作してみた
まだ回してないがどんなもんだろう？
ステバで削る→イナゴスカラベイリダンで更地に→ダムドでフィニッシュって感じにしてみた
墓地調整失敗しても最終的に焼き殺せばいいからいいんじゃないかとは思うんだがどうかな？

>>768
裏守備でGO

>>770
最近の環境だと、最初から焼き切る形に特化した方がいいのかなとか思えてくる･･･
魔法入れられない性質上、墓地調整も面倒だからダムドじゃなくて虚無魔人入れてる

>>771｢ククク…これなら戦闘破壊されるだろう…｣

あいてＡ｢とりあえずデスカリで殴ってみるか｣
あいてＢ｢裏？はいはいならずならず｣
あいてＣ｢抹殺撃ちますね｣
あいてＤ｢サイドラ特殊、緊テレクレボンス。黒薔薇だしてぶっぱしますね｣


さあどうする

>>773
あいてA→奈落で冷静に対処
あいてB→ほっとけ。
あいてC→マジドレ・ジャマーで冷静に対処。
あいてD→天罰で冷静に対処

あいてに使いたくもない除去使わせるだけで及第点だと俺は思う

>>775
その分こっちは無駄なスペース使ってるわけで。

空気を読まずドローゴー投下

モンスター０

魔法１４
カウントダウン２　波動キャノン　テイカー３　時計搭２　サイク　供物３　平和の使者　Ｂ地区

罠２６
神宣３　賄賂３　天罰３　呪印２　魔法ジャマー　七つ道具　スキドレ３　
和睦３　激流　ミラフォ　超重力網　幽閉３　呪われた棺


難点はやっぱコストが払えない事だな
賄賂万歳

モンスターなしでいきたいがコスト負担軽減出来るかな？
回した感想は大体
カウンターが追いつかないくらいか
スキドレ引ければシンクロや検討にも勝てるから勝率は低くないぜ

診断頼む

単にオネスト対応の1800のアタッカーとして使えばいい気が
俺も使ってるけど効果に関しては別にそこまで期待していない
皆カウンター罠回収要員として見すぎじゃないのか・・・

>>778
SASUKE、ライオウ、穴ネオス｢ハーヴェスト？ビスケットがどうしたって？｣

>>778
オネスト対応のアタッカーで優秀な効果を持った奴が他にもいるのに、そいつらじゃなくハーヴェスト使う利点って何？

モンスター11枚
アルテミス3 ライオウ3 オネスト3 ブレイカー マシュマロン
魔法10枚
地割れ 地砕き 抹殺の使途 収縮3 月の書2 蘇生 サイクロン
罠19枚
神宣3 マジドレ3 強烈な叩き落とし3 弾圧3 奈落3 幽閉3 ミラフォ
サイド15
心鎮壷3暗闇ミラー3御前試合3裂け目3ツイスター3
エクストラ6
ゴヨウ2 ブリュ1 カタストル 劣化ゴヨウ カタストル

1回戦 検討○○
1 弾圧発動したら相手モン来ず勝利
2 ホプロ硬い硬い言いながらも勝利

2回戦 メタビ○×○
1 アルテミス無双
2 モン除去されつづけモン尽きて負け
3 さすが心鎮壷！俺たちにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！

3回戦 メタビ○○
1 マシュつおいつおい
2 マシュつおいつお･･･スキドレだと！？まぁ問題なく勝利

4回戦 シンクロアンデ×○○
1 いきなりライフをごっそり持っていかれて返しのターンライオウ召喚奈落されて俺サレンダー
2 アルテミスやばい強い
3 初ターンにお触れ張られた、しかし裂け目やばい強い、負けそうな気がしたがなんとか勝利

5回戦 弾圧ヴァニティー？　○×○
1 2ターン続けてクロソブレコン喰らってモン辛い状態だったけどモン除去したらモン来ない様子で勝利
2 ハハックロソメビウスクソ強い勝てね
3 ハハックロソガイウスクソ弱い勝てた･･･とかじゃなく心鎮壷で伏せロックしたらクロソガイウスしてきて奈落で飛ばして殴って勝った

一応これで優勝。玄米ゲットしたうれしい
質問などあればどうぞ。これメタビじゃね？は禁止で

そんな頼りになるオネストも制限食らうのだろうか…

オネストいないときでもアド損しないところだろ。
みんなが言うほどビスケットは弱くないから安心しろ

>>781
メタビにしちゃえばいいと思うんだ

>>784
パーミッションって名前かっこいいだろ
つまりパーミでいいんだよパーミで

今日の非公認30人ちょっとの大会で2位入ってきたんで晒し。

モンスター
エンジェルＯ７x3　虚無魔人x2　モグラ
アルテミスx3　ライオウx2　マシュマロン　ラクダx2

魔法
地砕き　抹殺の使途　月の書x2　サイクロン

罠
神の宣告x3　マジドレx2　強烈な叩き落としx3
弾圧x3　魔宮の賄賂x2　奈落の落とし穴x3
聖バリ　天罰x2　次元幽閉x2

サイド
ツイスターx3　次元の裂け目x3　クロスソウルx2
氷帝メビウスx2　マクロコスモスx2　心鎮壺x3

エクストラ
1試合も使ってないのでご想像におまかせ。

回し方はラクダ、アルテミスを使ってドロー加速
なるべくＯ７は場次第だが優先して出す、あとはカウンター罠でピンポイントで駆除
サイドはスキドレとアンデメタです。


1,光アンデ　×○○
�@スキドレ張られて止められなくてオネストとかぶん回されて詰み
�Aサイドの裂け目とマクロ美味しすぎます、スキドレもきっちり処理して勝ちゲー
�B虚無とＯ７並んであっさり、オネスト？何それ？美味しいの？

3,剣闘獣○○
�@弾圧つよー、剣闘獣出せない相手涙目
�A虚無とカウンター罠だけで殴りきり勝利

3.シンクロアンデ×○○
�@寒波撃たれて対処できずそのまま次ターンに全部ライフもってかれました。
�A除外系統、Ｏ７、虚無並んだから余裕でした。
�BうんＯ７って強いね、守りきってたら余裕でした。

4.シンクロアンデ ディアボ型　×○○
�@ぶん回りされて1killされますた
�A1ターン目にマクロ、裂け目、賄賂、神の宣告、奈落、アルテミスと全部手札消費したけど
　　トップデッキが良すぎて何か勝てました。
�BＯ７、弾圧、裂け目張れたら勝手に投了してくれましたよ。
　相手におまけで「何あのガンメタ・・・うぜぇ・・・」という発言も頂きました。

5.猫シンクロ　×○×
�@だから寒波、ブリュ、DDBはらめぇ
�A初手がガンメタすぎて余裕でした。
�B寒波、ブリュ、DDBはらｍ（

という感じだった。
正直、Ｏ７がかなり強く感じたような気がする自分がいる。
今の時代は起動効果ばかりの環境だから、それを全部止められるってのは冗談抜きで鬼畜
ただ、1killだけはどうしようもないです＼（＾o＾）／

>>786
乙
やっぱ勝とうとするとメタビ風味のパーミになるな
それは環境上仕方ないか

俺は虚無パーミ組んだけどサイドが未完成だったから大会でなかったわ
大火葬集めたし仕込んでみるか

>>786
07出せるか？クロソも無く下級が少ないし2体生け贄はきついだろ

>>788
正直、まだ練り途中だから微妙だけど
今回は結構出ることが多々あった。

アルテミスとライオウorライオウとラクダって感じで並んでたりした。

ただ、俺の引き運とあわせた結果でのデッキ構築だから
Ｏ７は２でもいいかもしれん。
2枚積みだと1枚も引けないときが多々あるのよね、俺の温い引き運だと

あと、サイドにクロスソウルは積んでるぜ。

クロソメインでいいじゃん
アルテミスライオウその2体を消費して出すなんて危険なこと出来ないし
というか引き運十分あるだろ

エンジェルＯ１からＯ８くらいまで出たら面白いのにね
多分パーミとは関係無いだろうけど

ハーヴェスト「おはよう皆！今日も張り切ってカウンターしようぜ！」

SASUKE「お前の」
ライオウ「出番は」
穴ネオス「ないけどな！」

モーターパーミとかいう電波を受信した。
Ωのトークンコストに昇天撃つってだけだが。闇の幻影が入りやすいのがメリットか。
ほかに場のモンスコストにしたカード無いだろうか？

>>793
穴ネオスよりは使えるよ。
エアーマンなにそれおいしいの

>>781
マシュマロンってこの環境で使えるのか？とか思ったが弾圧とかあるしまだまだ現役だな
優勝おめ

今の環境で使うなら、ホルスとナチュルビーストのどっちがいいかな？

椿姫とパーミで守って制圧みたいなデッキ組もうと思ってるんだけど

パーミ的にビーストだと罠が落ちるから嫌かな？
でもホルス出すまでが遅いのは致命傷だな。

祇園パーミでモンスターが祇園以外で10枚ってきつい？
かかし幽閉奈落積んで場持ち良くしてるつもりだけど、良い時と悪い時とのムラが大きい。
奈落抜いてモンスター入れた方がいいかな？
かといって入れたいモンスターも見つからない・・・

>>798
アルテミスとかライオウとか一通りテンプレモンスター入れたら、後はお好みでいいんじゃないか。
光から選ぶとしたら、個人的にはSASUKE・ハーヴェスト・穴ネオス＋エアーとかがメジャーどころなんじゃないだろうか。

>>798
10枚くらいでちょうどいいんじゃない？
いままで使いまくってきたけど手札に罠ばかりより、手札にモンばかりのほうがパーミ的にはきつい。

>>799>>800
ちなみに アルテミス*3 ライオウ*3 ラクダ*3 メタポ*1 (祇園*3)

全くモンスターが来ずに罠がだぶって殴られて終了するか、場を保つ程度にモンスターが来てドロー加速して完封勝利するかの二通り。
事故したくない・・・

>>801
なら、やはりモンスター増やすべきだな。
オネストがないようだから、普通にパキケとかデスカリあたりでいいんじゃ。

ただ、祇園メインで行くならこっちも阻害されないようにカイクウ・追放者あたりが無難

最近、祇園って純正パーミよりカウンタービートのほうが合ってるんじゃないかと思ってきた
なんかフィニッシャーとしてはどこか物足りない感じがある
他デッキのフィニッシャーであるブリュや裁きなどが異常なだけと言われればそれまでだけど

>>803
最近祇園が強いと思えないわ

そりゃあもう感覚の麻痺以外の何者でもないな。
でも、ATK2900だから少しはやってくれるはず

>>805
2900・・・？

>>805
ATK2900は俺の轟龍だ

基本パーミは事故率が高いデッキで、祇園はそれに拍車をかけてるからな。
しかも決まったところで、それ程のリカバリーも見込めない。微妙といわざるを得ない。

>>802サンクス
デスカリで回すと動きが制限されるで追放者かカイクウで行くよ
しかし祇園アルテミス×デスカリってプレイングで何とかなるもんなのか？
俺には無理ｗ

>>809
ヒント：アルテミスは永続



ついにパーミいらない子ランキング上位に祇園が割り込むときがきたか…

>>810
永続でしたねｗｗｗｽﾏｿ

よってデスカリの株がちょびっと上がりました

2800か、勘違い
それでもこの数値なら十分だと思うんだが…世の中厳しいか

祇園が純正よりクロックに入るのは同意。強力な効果モンスターに照準を合わせられる天罰、
それに繋げて汎用蘇生効果で自分はいろいろ呼べるし、弱いってことはない
勿論墓地に目当てのモンスターがいること前提だが

神宣天罰賄賂の汎用カウンターに加えて、ルール２とかの能動カウンターを積んだり、
闇属性利用して誘惑使ったりすれば事故率は減るはず

僕のヴォルカニックパーミではロケットやアルテミスの蘇生要員として役立ってます＾＾

俺は罠無効にして祇園召喚、カードを1枚破壊!!
俺のターン、祇園を生け贄に捧げイリダン降☆臨
とかしょっちゅうです
サイドラ的なカードと見ている

俺は祇園カッコイイから素晴らしい

蟹パーミも面白そうだな

祇園入れていないエンジェルパーミで色々回してみたがリンクスやべえ
キックバックと黒角笛と奈落と幽閉とオネストでとにかく守れば飽和しすぎて毎ターン２枚捨てるとか
今の環境はメインに黒角笛３枚でも全く腐らないな
寧ろパーミには必須な気がしてきた

ついでに回していたエンジェルパーミッションの診断お願いします

下級：１４
アルテミス×3　メルティウス×3　オネスト×3　リンクス×3　グランモール　メタモル

魔法：４
天空の聖域×3　死者蘇生

罠：２２
神の宣告×3　魔宮の賄賂×3　天罰×3　キックバック×3　昇天の黒角笛×3　奈落の落とし穴×3　次元幽閉×3　ミラフォ

エクストラ：
色々

計：４０

祇園はやっぱり入れたほうが良いのかと思いつつ、エンジェルパーミ感が薄れていくのでジレンマ
メルティウスのチェーン不可破壊はやっぱり役立つね
スターダストでも対処できない

>>818
メタポいらなくね？っていう


虚無のサイドにダムド入れようか迷うな

今
メビ３、罠食い３、クロソ２、月書２、ツイスター２、大火葬２、アヌビスの裁き１
なんだけど
罠食い抜いてツイスター増やしてダムドでもいい気がしなくもない

>>819
パミにメタポは結構役に立つぞ

手札が罠罠罠メタポ罠罠なんて時にはグッジョブしてくれるぜ

>>820
>>818の場合はリンクスで捨てるほど引いてるって言ってたからいらないかなって

勿論パーミには入るカードだと思うよ

>>819
サンクス
確かに要らないかも
実際リンクスで引いた場合は捨てカードになってるしなあ
保険って程度か
お触れショッカー対策はほぼ無視だからスナイプあたりに変えた方がいいかもなあ

お触れショッカー対策はどうしてる？
祇園パーミにライコウを２枚程度入れてるんだけど。

>>823
最近あまり見ない

メインから地砕き地割れエネコンフル搭載でサイドに月の書２枚だからあんまり気にならないかな

サイドから入ってこないか？
砕き割れサイドラで処理できるがほとんどその前にラッシュかけられて終了するのがなぁ。宣告引くか書か運だな
触れはブレイカーライラ採用してるから余裕

ライコウ入れてみたいんだけど、デッキ切れが怖いんだよな
墓地を肥やす事に全く意味が無いし
メルティウスがいるからお触れは強引に破れるけど、ショッカーはキックバックで対処できなきゃキツイな
ところで最近ショッカーを全くみないが