【BS】 バトルスピリッツ 1コア目 【バトスピ】

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
バンダイより9月13日から新しく発売されたバトルスピリッツについて語るスレです。

・次スレは900の人が立てていきましょう。
できなかった場合は速やかに他の人に託しましょう。
・sage進行推奨。メール欄に「sage」と入れましょう。

バトルスピリッツ公式サイト
http://battlespirits.com/
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 02:01:58 ID:M3+c8Y7p0
1乙
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 02:17:13 ID:w6OvJiV8O
・第1弾 全153種類(内スターターのみ全38種類)
Xレア(レリーフ):4種類
Mレア(全面箔押):9種類
レア(絵柄部分箔押):20種類
アンコモン:27種類
コモン:93種類

・カードの質感、厚みはかなり上質に作られており一見の価値有りです。

・肝心の内容の方ですが、まだ始まったばかりなのでなんとも言えませんが、破綻してはいないと思われます。ただ、コア(エネルギーみたいなもの)の扱いがややめんどくさい印象です。
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 04:47:27 ID:BFSwkNmE0
ちょっとやってみてマスターレアのなんか当たったけど
ポケット入れといたらそのマスターレアのだけ見事に折れ曲がってたぞ畜生/(^o^)\
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 07:34:47 ID:UCQJMyKzO
1乙
盛り上がるといいなぁ
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 08:31:58 ID:0QdMhkBC0
乙です>1

昨日ヨーカドー見てきたけど扱いが小さいね
発売日だってのにデッキセットはレジ裏に
ブースターは無かった

コンビニ限定コア&ブースターDXセットは5件ほど廻ったが発見出来ず
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 09:00:47 ID:YjWwkZwZ0
8名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 11:12:02 ID:GePZhv2VO
順番的にここは3スレ目だな
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 19:33:13 ID:WdwB3o4h0
>>8
>>7が1スレ目だとすると2スレ目はどれよ?
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 10:02:22 ID:Irl2YDFz0
ディースキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 18:50:57 ID:YYvvsYa40
>>9
【カードダス】Battle Spirits【20周年】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213887211/l50
12名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 18:58:09 ID:6Pt7McG10
スターター買ってみた。
赤緑が攻撃特化で白紫が防御。
試した結果は白紫の方が強かった。
あとブースター5パック購入。
レアが4つ出ただけ・・・。
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/17(水) 19:52:37 ID:HFwwEe0c0
クリーチャーデザインの中に、七瀬葵とか混じってるのが凄いな。
カテゴリとかあるのか分からんけど、その手のデザインで纏まってるカテゴリとかあるの?
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/18(木) 00:58:33 ID:dyz27Zjb0
白は可愛らしいキャラ結構いるよ。
スズキリカさんとか。
15えむびーまん:2008/09/18(木) 01:35:59 ID:lw9vg42E0
カードカルト大阪日本橋店 9月1日から17日
パック売上データ バーコード読み取り数上位13

@遊戯王ファイブデーズ エクストラパック
Aバトルスピリッツ ブースタ第1弾
Bヴァイスシュバルツブースター DCDC
CMTG10版(英語版)ブースタ
Dプロレボ 角川1.0
E遊戯王 ファイブデーズ クロスローズ オブ カオス
Fデュエルマスターズ 第29弾
Gヴァイスシュバルツ エクストラパック DCダカーポ
Hプロレボ 角川2.0
Hガンダムウォー 禁忌の胎動
J遊戯王 ファィブデイズ ザ・デュエリスト ジェネシス
J遊戯王 グラディターズ アサルト
次点 ガンダムウォー 放たれた刃 ブースタ

となりました。
3位のヴァイスの売上数を2倍しても、2位のバトルスピリッツに及ばないので、
1位と2位が突出して売れていることがわかります。

バトルスピリッツは、現在、品切れとなっています。
16名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/18(木) 03:52:03 ID:y+WEqhDW0
バトスピが2位になれるなんて
よっぽど他の商品の売れてないしょっぱい店なんですね
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/18(木) 15:49:20 ID:5Tt2HqBd0
つーか最近出たのが上二つなだけなだけで
他は長く売れてるだけでしょ

こっちのカルトじゃバトスピ売ってすらいないぞ
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 00:51:45 ID:zINghiB/0
カルトなんて行くなよ……公式サイト見て、怖くなって行く気失せた
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 04:33:20 ID:1xa7Jtgy0
これうちの店で売れねーんだよ
誰か買ってくれよ不良在庫化してるんだよ
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 13:30:28 ID:Pcc1dh+T0
あのアニメの出来じゃ売れないと思う
遊戯王みたいに説明しないとわけわからんだろ
キモヲタに媚びるのは得意みたいだけどターゲットは子供だろうにな
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 16:30:14 ID:1aBQ4wEp0
子供は最初はキャラグッズとして買うから
カードのルール説明もそうだけど、それよりもっと戦闘をカッコ良く
スピリットを強そうに描いて男児惹きつけないとダメだ
アニメ自体を好きになってもらえればキャラの使ってるアイテムが欲しくなるし
スピリットを格好良いと思えば、そのカードを欲しがる
そこから対戦に興味もてばルールも覚える
22名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 16:42:04 ID:yyflL8No0
デュエルマスターズ→3Dでクリーチャーのカッコいい姿を再現しているが、あんまり動かせないし
 モデル作るまで時間がかかる(一番売りたい時期にモデルが出来てないことも)
バトルスピリッツ→3Dクリーチャーはよく動くし、今のところDMよりましなペースであげてるっぽい
 でも、そのためにデザインを簡略化したりしょぼくなったり

遊戯王→2Dのモンスターだから毎回新カード出したりアニメオリジナルでも気楽に出せる
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 20:05:25 ID:RNqALp7x0
大会に結構人きてたぜ(小中学生)
結構盛り上がってた(ちなみに俺は即負けだったが
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 22:27:22 ID:j+WKdPdK0
なんでかそってんの?すごくやりたいんだが楽しい?
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/19(金) 22:31:55 ID:CD0hyqDL0
1スレ目(未消化)
projectBS
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208566118/

2スレ目(未消化)
【カードダス】Battle Spirits【20周年】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213887211/

3つスレがあってココが3スレ目だからってのが主な理由。
26名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 21:03:18 ID:a6p3I71z0
今日の報告
買いにいって来たがバトスピタワーは4台あったが3台売り切れ、4台目を2回やったら
売り切れた。
スターター赤の方は売り切れで、白の方は5個くらいあった。
一時間くらいしてまた行ったら売り切れてた。
ブースターはあと10枚くらい残ってた
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 21:05:00 ID:a6p3I71z0
ちなみにコンビニを回った結果、デイリーが一番多かった。
二番目はローソン
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 21:05:01 ID:LqljKI7a0
>>26
ココはお前の日記じゃないわけだが・・・
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 21:06:40 ID:a6p3I71z0
>>28
いや、ただどれくらい売れてるのか見て来たのを書いただけ。
日記だとは思ってない。
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 21:14:37 ID:LqljKI7a0
>>29
そうか、それはすまんかったな


てかココに書き込まないで
1スレ目(未消化)
projectBS
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208566118/

ココ使おうぜ?
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 21:28:55 ID:a6p3I71z0
>>30
了解
32えむびーまん:2008/09/20(土) 21:48:00 ID:lTUaKy5u0
カードカルトパック売上ベスト13 古都京都編

カードカルト京都河原町店 9月1日から18日のレジバーコード読み込みデータ
ベストテン 
京都河原町店は、大阪日本橋店で、売り上げ2位のバトルスピリッツは取り扱っていません。
京都では、ガンダムウォーがまだ健在。

@ 遊戯王ファイブディーズ EXTARA PACK
A ガンダムウォー 放たれた刃
B リセ ぺんしる1.0ブースター
C 遊戯王 ファイブディーズ ザ・ジェネシスブースター
D リセ ビュアルアーツ5.0
E 遊戯王 デュエルモンスターズ ライトオブデストラクション
E 遊戯王 ファィブディーズ クロスローズ オブ カオス
G WS リトルバスターズ
H WS DC.DC
I MTG モーニングタイト
J リセ オーガスト2.0
K GW 流転する世界
L サンライズクルセイド 未知なる力
33名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/20(土) 22:43:50 ID:LnWzm7Vc0
>>32
よくもまああんな小さい所のを拾ってくる…
3位のリセぺんしるでさえもう無くなって遊戯とガンダムと
MTGしかほぼ扱ってない極小店だぞ
34えむびーまん:2008/09/21(日) 23:18:45 ID:xjJoUsHH0
堺市にある世界最大の仁徳天皇陵近くにある
カードカルト三国ヶ丘店のレジ バーコード読み取りデータ
9月1日から20日分
パック売上ベスト13

@遊戯王 ザ・デュエリスト・ジェネシス 英語版
A遊戯王 ファイブディーズ EXTRA PAK
BWS  ゼロの使い魔
C遊戯王 ファイブデイィーズ クロスロードオブカオス
DWS  リトルバスターズ
EMTG イーブンタイトブースタ 日本語版
E遊戯王 ファントム・ダークネス
Gバトルスピリッツ
HWS  リトルバスターズ エクスタシーエクストラパック
IMTG シャドウムーア 日本語版
J遊戯王 ザ・デュエリスト・ジェネシス 日本語版
K遊戯王 グラディエイターズアサルト
Lリセ  ペンシル1.0

カードカルト三国ヶ丘店では、8位でした。
35えむびーまん:2008/09/22(月) 02:17:47 ID:qtsl6iyJ0
人口559万人 兵庫県下ナンバーワンカードショップ カードカルト
レジ バーコード読み取り数データ
カードカルト神戸三宮東店・神戸三宮西店合計

9月1日から20日分 パック売上ベスト13

@遊戯王 ファイブディーズ EXTRA PAK
A遊戯王 ライトオブデストラクション
Bデュエルマスターズ 29弾
Cリセ ぺんしる1.0
DWS ダカーポ・ダカーポ
Eガンダムウォー 放たれた刃
F遊戯王 ファイブデイィーズ クロスロードオブカオス
G遊戯王 ファントム・ダークネス
H遊戯王 ザ・デュエリスト・ジェネシス 日本語版
IWS エクストラパック リトルバスターズ!エクスタシー
JWS エクストラパック D.C.〜ダ・カーポ〜
KWS  リトルバスターズ
Kモンスター コレクションTCG 神霊獣の咆哮 ブースター
36えむびーまん:2008/09/22(月) 02:18:32 ID:qtsl6iyJ0
神戸三宮の各店では、バトルスピリッツは取り扱っていません。
37えむびーまん:2008/09/22(月) 02:38:40 ID:qtsl6iyJ0
カードカルト各店 パック売上ベスト13
カードカルトのレジで、バーコードを読み取った数 上位13位
●カードカルト大阪日本橋店 9月1日から17日
@遊戯王 ファイブデーズ エクストラパック
Aバトルスピリッツ ブースタ第1弾
BWS DCDC
CMTG10版(英語版)ブースタ
Dプロレボ 角川1.0
E遊戯王 ファイブディーズ クロスローズ オブ カオス
Fデュエルマスターズ 第29弾
GWS エクストラパック DCダカーポ
Hプロレボ 角川2.0
Hガンダムウォー 禁忌の胎動
J遊戯王 ファィブデイズ ザ・デュエリスト ジェネシス J遊戯王 グラディターズ アサルト
Lガンダムウォー 放たれた刃 ブースタ
●カードカルト京都河原町店 9月1日から18日分
@ 遊戯王ファイブディーズ EXTARA PACK
A ガンダムウォー 放たれた刃
B リセ ぺんしる1.0ブースター
C 遊戯王 ファイブディーズ ザ・ジェネシスブースター
D リセ ビュアルアーツ5.0
E 遊戯王 デュエルモンスターズ ライトオブデストラクション
E 遊戯王 ファィブディーズ クロスローズ オブ カオス
G WS リトルバスターズ
H WS DC.DC
I MTG モーニングタイト J リセ オーガスト2.0 K GW 流転する世界
L サンライズクルセイド 未知なる力
●カードカルト三国ヶ丘店9月1日から20日分
@遊戯王 ザ・デュエリスト・ジェネシス 英語版
A遊戯王 ファイブディーズ EXTRA PAK
BWS  ゼロの使い魔
C遊戯王 ファイブデイィーズ クロスロードオブカオス
DWS  リトルバスターズ
EMTG イーブンタイトブースタ 日本語版
E遊戯王 ファントム・ダークネス
Gバトルスピリッツ
HWS  リトルバスターズ エクスタシーエクストラパック IMTG シャドウムーア 日本語版
J遊戯王 ザ・デュエリスト・ジェネシス 日本語版 K遊戯王 グラディエイターズアサルト
Lリセ  ペンシル1.0
●カードカルト神戸三宮東店・神戸三宮西店合計  9月1日から20日分 
@遊戯王 ファイブディーズ EXTRA PAK
A遊戯王 ライトオブデストラクション
Bデュエルマスターズ 29弾
Cリセ ぺんしる1.0
DWS ダカーポ・ダカーポ
Eガンダムウォー 放たれた刃
F遊戯王 ファイブデイィーズ クロスロードオブカオス
G遊戯王 ファントム・ダークネス
H遊戯王 ザ・デュエリスト・ジェネシス 日本語版
IWS エクストラパック リトルバスターズ!エクスタシー JWS エクストラパック D.C.〜ダ・カーポ〜
KWS  リトルバスターズ Kモンスター コレクションTCG 神霊獣の咆哮 ブースター
神戸三宮各店と京都河原町店では、大阪日本橋店で2位のバトルスピリッツは取り扱っていません。
大阪日本橋店で、MTG10版が4位に入っているのは、在庫処分価格250円で販売して完売したため。

38えむびーまん:2008/09/22(月) 22:59:57 ID:Vtzo02X00
カードカルト南海難波駅前店 レジバーコード読み取り数
売上ランキング13 9月1日から21日

南海難波駅前店では、遊戯王・バトルスピリッツ・デュエルマスターズは、
取り扱っていません。

@WS ゼロの使い魔
Aリセ ぺんしる1.0
BWS リトルバスターズ
CMTG モーニングタイド
Dリセ ニトロプラス
Dリセ 7th
FMTG イーブンタイド日本語版 ブースタ
GWS DC.DC
Hガンダムウォー 放たれた刃
IMTG シャドウムーア日本語版 ブースタ
JMTG ローウィン日本語版 ブースタ
Kガンダムウォー 流転する世界
Kガンダムウォー エクステンションブースタ2
39名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 13:05:21 ID:mp99IsvHO
これカードの右下にMって書いてあるのがMレアでいいの?
極彩鳥ヴァルペルチャーってやつなんだけど
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 14:00:18 ID:7Dc2IXQw0
それで正解
41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 15:11:11 ID:mp99IsvHO
>>40
ありがとう!
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 16:40:36 ID:bfkctPDG0
バトルスピリッツどこ言っても売り切れです><
品薄状態だそうです。
この先、もっと流行るみたいなことを店員さんに言われましたよ。
買っていくのは子供も多いのですが大人が大量に買っていくみたいです。
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 17:38:51 ID:JYolOM130
>>39-42

【カードダス】Battle Spirits【20周年】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213887211/

さきにココ使って
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 19:37:42 ID:oJ+J0BWrO
ネタでサーチしたら魔界七将でた、カード自体には興味ないがディースだけ欲しいwww
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 21:33:43 ID:gbiUnsBXO
一箱買えばディース当たる?
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 02:27:04 ID:FkKJwMlwO
ケロケロAの付録ってキラ仕様?
47名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 11:25:00 ID:BonqE7bC0
>>45
>>43のスレでは1回しで当てたって人もいるようだし
当たる否かは運しだいじゃね?
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 14:57:09 ID:TeaBrmHb0
バトルスピリッツのデッキ診断お願いします
スピリット
ランスラプトル2
ビートビートル2
銀鱗竜ニーズホッグ2
トライソードン1
シャ・ズー2
ヘラクレス・ジオ2
グラーバ1
ベビー・ロキ1
アイバーン3
レイ・ブレット3
タウロスナイト1
ゴラドン1
イーグラス1
ジュラシックル2
ドラグノ偵察兵2
風虎ディガルド2
デュアルキャノン・ベル1
ペリリィフ1
ミストウィゼル1
ジガ・ワスプ1
ロクケラトプス1
征空の翼アクィリーズ1
スタッグローブ1
翼刃竜スティラノドン1
切り裂きへディレス1
大鎌フールジョーカー1
飛竜ヴァルキュリウス1
原始鳥フェニキオス1
魔界七将デスペラード1
マジック
オフェンシブオーラ2
ダブルドロー2
フレイムダンス2
ワイルドパワー1
ギャザーフォース1
ハンドリバース1
ラークドライブ1
ディフェンシブオーラ1
コールオブロスト1
ダークコフィン1
バスタースピア1
パインティングウッズ1
ネクサス
命の果実2
風吹く丘陵1
燃えさかる戦場2
隠されたる賢者の木1
ダイヤモンドの月1
ルビーの太陽1


49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 20:21:15 ID:a+jU2rlD0
>>48

デッキ診断については以下の手順を守るように
1.カード枚数、種類、名前が間違ってないかどうか『じっくり』確認する
2.コンセプト、そのデッキでやりたいこと、『回してみた感想』を書く。回してないとか脳内とか問題外
3.『抜き差しについて』はアドバイスじゃない。まず回す。で、事故要因とかは極力取り除いてから聞く
4.書き込む(回した感想と自分なりに感じる問題点を書くこと)

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、相手のライフを削るデッキです。

備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか?

計40枚

スピリット18枚
A×2 B×2 C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J

マジック15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T

ネクサス7枚
U×3 V×2 W X

(↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります)
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 20:33:53 ID:LTEd2BIi0
>>49
こっちまで書き込んでくれたのか
51名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/03(金) 08:10:54 ID:qEaXx4Am0
アタック時に相手のスピリットを指名できるの?
疲労状態のスピリットに攻撃できるの?
ルールがいまいちわからんから、やめよっかな
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/03(金) 11:05:18 ID:8c0AUJ0W0
>アタック時に相手のスピリットを指名できるの?
>疲労状態のスピリットに攻撃できるの?
バトスピは遊戯王とは違いプレイヤーを直接攻撃するゲーム
対戦相手が自ら選んで防御するスピリットを選ぶ
どちらかと言うとMTGに近い
 
あと、疲労状態はアタックもブロックもできないし攻撃の指定も出来ない
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/03(金) 17:53:53 ID:qEaXx4Am0
ありがとうです
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/03(金) 18:09:39 ID:lqAS7kzs0
MTG4thの時代が最後の私だが、あれから暦も一回りして気が付けば
子供がカードゲームに興味を示す年齢になっていた。

そんなわけでバトスピでTCGに戻って来ました。おっさんだがやってもいいかいw
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/03(金) 18:11:31 ID:Dp0cw6pv0
とりあえず
今現在の本スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213887211/

ココは次スレにする予定なので
あっちを先に消費しましょう
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 19:23:05 ID:6mSeJxd50
本スレそろそろ終了っぽいので上げとく
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 20:43:31 ID:hARQSuBP0
ケロケロエース10号には何のカードが入ってたのか誰か教えてください
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 20:48:14 ID:ZnGoAiBRO
wikiに詳しく書いてあるはず〜。
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 23:42:19 ID:WFxODy+10
デッキ診断をお願いします
赤紫デッキ

スピリット 27
要塞竜ギガx1 ドラグサウルスx1 ゴラドンx2 ロクケラトプスx3
テラノサイバーx3 チャクラムバットx3 タウロスナイトx3
幻龍シェイロンx2 ミストウィゼルx1 シャ・ズーx2
フォッガーx3 バイ・バイソンx3

ネクサス 6
百識の谷x3 魔帝の墓標x3

マジック 8
アウェイクンx2 コールオブロストx2 ダブルドローx3

ドローカードでハンドアドバンテージを稼ぎつつ優位に立ちたいデッキ
要塞竜ギガをフィニッシャーにお迎えしてみました
紫はドロー補助がメインでシェイロン+墓標はウィニー対策です
全体的にちょっと重い感じがするんですが
軽量化を図るとするならばどこを削ればいいでしょうか
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/10(金) 16:49:20 ID:oZdFR4a1O
漫画読んだのにリーヴォルフがレアだと思い込んでやりまくった自分涙目orz
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/10(金) 22:25:55 ID:p2bKUzKg0
スレチかも知れないが、バトスピ公式バインダーにリフィル追加しようとして、バンダイのカードダス用追加リフィル買ってきたら
穴の位置が微妙に合わなくて入らなかった。
何考えてんだバンダイ
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。
>>61
たまたまじゃね?