女カードゲーマーちょっとこい。いや来て下さい

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 06:13:30 ID:AJzhQXod0

たまにはデュエルスペースに顔出してください
カードショップって花がないんだよ花が！
逆に女カードゲーマーに粘着するヤツは自重しろ！
そんな感じなことを話し合わないか

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 06:24:26 ID:MXdn46HD0

もしかして２ですか？

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 07:09:50 ID:TN/e+Kw00

デュエルルームというか、カードショップの「臭い」を「匂い」や「香り」に変えないと女性は増えんと思う。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 09:56:51 ID:4ziGCOrb0

>>3が真面目なことを言ってて感動した

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 10:14:54 ID:SVV2WdHaO

女が来てたがデブスしかいねーぞ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 10:50:59 ID:nXEINQVo0

>>5
可愛い子がやってたとしても
雰囲気に耐えられなかったり粘着されたりして
来なくなるんだと思う

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 10:55:56 ID:KWrG/0CqO

あとは不思議ちゃんだったり男にかまってもらいたいちゃんだったりな。
ぶっちゃけ卓上ゲーム板より女性率低そうだ。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 12:01:13 ID:slRRwiRd0

一人では決して近づきたくない場所のひとつだしね
DQNの巣窟に一人で行ったら何されるかわからなくて怖いです

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 12:17:17 ID:1EhMIXX4O

>>1
花がないなら花瓶でも置いとけ

カード屋ってリセヲタとかいてキモいんだよな
しかも必ずと言っていいほど腋臭がいるし
そりゃ来たくなくなるわな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 13:36:10 ID:lPIx2XTUO

あの酸っぱい悪臭はやばいな

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 19:12:48 ID:5B3x1wgg0

カードショップの店長だけど、
少し仲良くなればハッキリ言うよ。

風呂入って来い。頭洗え。服洗え。
その後で、制汗スプレー使え。

現実世界の自分から逃避してるんだろうな。
だから全く何も気にしない。
オタクしかいない場所なら何でもOKみたいな。
昔は良かったのかもしれないけど、
最近は状況が変わってきてるんだよね。
一般人とオタクの境界線が微妙になってきて、
客層も広がってきた。だから、昔のままの感覚では困るんだよね。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 00:31:31 ID:18CmyKwl0

女性側の意見としては、店が不衛生な感じがするのとジロジロ見られるのとで
シングル買いのために長時間ファイル見ているのが苦痛。

最近はパックしか買わないけど
遊戯王は特定のパック買い続けると組みたいテーマが集まりやすいのがよかった。
他のゲームはシングル買いなしで組めるのかと思うデッキが多いイメージ。
なんか大変そう。

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 01:53:58 ID:2Nv8dBxT0

>>12
ジロジロ見られるのは仕方ない。
男と女の立場が逆でもジロジロ見られるもんさ。
対処方法としては友人と来ることかな。

個人的に、
女性ユーザーはエキストラパック(9/13)に注目してるのか気になるな。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 19:14:38 ID:QMtN2SsQO

女がカードゲームなんて都市伝説だろ？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 20:04:37 ID:18CmyKwl0

>>14
ここにいるぞ。

遊戯王はジャンプ連載だしアニメやってるんだし
こっそりやってる人も多いんじゃないかと。
自分もそうだけど、目立って恥ずかしいから店に行かないだけと思う。
ニコニコでも何組か見るし。

>>13
女性の意見というか、すごく個人的な意見だと思うけど
エキストラパックは強化パーツばっかなのがなんか微妙で
エキストラパック買うよりは新しいテーマでデッキ組める他のパックを買いたい。

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 20:45:36 ID:UhwJZk9n0

そんな事よりあの排他的な雰囲気どうにかしろよ
女以前の問題だろアレ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 21:05:30 ID:2Nv8dBxT0

>>16
俺が知る限り、カードショップやスペースは場所によって雰囲気が全く違う。
しかし、カードショップやスペースは選り好み出来るほど存在しない。

運が悪いとキモイオタクが群がって奇声を上げているようなスペースしか近場にないということも・・・・。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 00:06:31 ID:u9xbPkhq0

>>13
シーラカンス様でお魚軍団やりたい自分としては
待　ち　き　れ　な　い

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 01:24:41 ID:zc88Sdcx0

女でも変な奴とか性格悪い奴は結構居るみたいだけどな。
取り巻きはべらせてるようなのとか特に
知り合いでカードやってる子は正直デブスだけど良い奴だから良かった。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 07:04:42 ID:/wHW1+X10

一戦一戦の展開を楽しむというか
カードのドロー運を楽しむ感じの遊戯王は女性も一緒に遊びやすいような気がする。
UNO・トランプ、桃鉄・マリオパーティなんかは一緒に遊ぶでしょ。
ああいうパーティーゲームのノリ。

あとはポケモンみたいに女性に好かれそうな可愛い系のキャラがいれば
もっと今以上に女性に広まるんじゃないかと勝手に思ってる。
実戦で使えるのは宝玉獣くらいか。
雲魔物もいるけど弱いんだよな。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 07:16:36 ID:/wHW1+X10

ちなみに俺は遊戯王を一緒に遊ぶ女友達はいないけどな。
UNOトランプ桃鉄マリパはあるけど。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 18:18:01 ID:FuWthZUy0

容姿が残念な腐としては大会とか出る勇気がないわけよ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 20:26:21 ID:Y2iN7q3B0

>>19
女でも・・・・・？男でも女でも同じさ。

>>22
スペースなんて容姿が残念な奴等の宝石箱やぁ！
不摂生でなければ問題ない。

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 20:40:05 ID:zCCmCb2A0

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
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　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
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　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

妄想釣りスレと聞いて

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 01:40:23 ID:OUW68wB20

>>20
カードゲームにはまる女の子の好みが可愛い系とは限らない
ポケモン板見てると分かるけど、変なのにはまる人の方が多い気がするよ

あと、パーティーゲームのノリとかそんな理由で遊戯王やってる女の子はそんなにいないと思われる
ガチデッキ組んでる人も沢山いるし、そういう固定観念は捨てるべき

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 08:34:55 ID:hgnsPotP0

カード専門店ではないけど、シングルカードやパックもそこそこ置いてあります。
他店と比べると、女性客の割合が大きいと思います。
女性の方も思っている以上にカードゲームを楽しんでいます。
また、置いてあるシングルカードに興味を持たれている女の子も少なからずいます。
親子連れ（主にお母さん）も多いです。
そういうお店の雰囲気ですので、女性プレイヤーもゆっくりとシングルカードを探していらっしゃいます。
店員も女性と男性が半々です。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 11:14:14 ID:gwCwLfT/0

なにこのえむびー
きんもーｗ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 20:48:28 ID:l5V4FECj0

確かに店員に女性がいると女性のお客も入りやすいかもな。
ムサい男に囲まれる女性店員が大変そうだが。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 16:30:44 ID:nOzY9K4U0

臭いとかダメなひととか多いのかー
俺は鼻が悪いから全然気にならないんだが…
ここ見てるカードショップ店員は今すぐ芳香剤設置すべきだな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 16:47:20 ID:AHi7HIYoO

某デュエルスペースに女がいたが、仲間のヲタ男と混じってカード論語ってた。
容姿はブス。
他のデュエルスペースにも女はいたが、そいつもブス。
7年前のポケモンカードの大会でも女がいて、そいつもやはりデブス。

おまえら普通以上の容姿は期待すんな。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 16:49:25 ID:AHi7HIYoO

あ、それとMTGでは女性プレイヤーはおろか、男性に混じって見学する女性すら見たことありません。
MTGはトーナメント色強すぎだから女に敬遠されるんだと思う。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 16:51:37 ID:hKAGB+g7O

カードショップに来る奴はなんで腋臭率高いんだ？
俺も男だがたまに耐えられないときがある

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 17:00:00 ID:9jA85voJ0

ワキガ率ってか、ワキガに対して無頓着な人間が多いってことじゃね
普通の感性してれば、自分の体臭に気を使うだろ
ワキガなら制汗スプレー
足臭なら靴下や靴
口臭なら昼飯やブレスケア

これは男女問わずだが…主に男が多いか

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 18:01:28 ID:jOAhlzfBO

俺様、男だけど

妹がプレインズウォーカーで、マインドブレイカーでジオニスト(GWプレイヤー)、俺とはよくTRPGなども一緒にやる仲なのだが
参考までに訊いてみたところ

｢デュエルスペースはなんか怖いイメージがある｣
｢何時も大声上げてるのが怖い｣

で近寄り難いそうだ。
あとついでに｢華がないとか言っている>>1ｷﾓｰｲ｣だそうだ。

とりあえずリアルに横から検閲が入るのでここまでにしておく

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 18:38:08 ID:TNKuxoLNO

>>34
私女だけどこういう書き込みする人って気持ち悪いと思う

っていうのと変わらないレベルだな
性別アピールとか別にいらんだろ…
デュエルスペースに女居ると変なのも一緒に沸くから勘弁して欲しいわ

まぁ元々変なのだらけだけどさ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/09(火) 20:08:24 ID:z+MSOZDj0

性別アピールしまくる奴にろくな奴は居ない

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 00:40:07 ID:cZOy22vR0

ウチの高校で女子でも男に囲まれて遊戯王やってる子居るぞ

ルールは1人前程度に詳しい、スタンダード使い　少し腐入ってる

容姿は悪くないかな？　少なくともおまいらが思ってるよりは上だとは思う

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 07:41:01 ID:wWb7jCVIO

>>34
妹の資産に感動

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 15:57:06 ID:OMiE6SgE0

カードゲームに容姿も糞もねーだろとは思うけど
最低限の身だしなみは大切だな。
特にワキガは酷いとマジで公害レベル

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 18:55:02 ID:qZYejTrQ0

>>39
臭い客を追い出す店もある
でもその店もけっこう臭い

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 20:06:00 ID:PnR2c5/j0

>>37
はいはい、わろすわろす

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 23:46:59 ID:d24P8qg80

>>39
美醜は他人に迷惑はかけんが、匂いとなるとな…

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/14(日) 01:20:22 ID:PzqKFNGx0

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 00:21:58 ID:6SN7VMJF0

鼻が利かないほうなんで臭いにはちょっと疎いんだがワキガとか出してないか心配になってきた
風呂には入ってるんだけどな･･･

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 00:52:33 ID:HKgKUamPO

逆に聞きたいんだが
女が行ってもいいのか？
デュエルスペースってなんか…入っちゃいけない感じがするんだ…
戦場というか…聖域というか…

いつも勇気が出たら相手してもらおうと初心者ながらにデッキ持ってカードショップ行くんだが
結局カード見てますよーってフリしながらちらちら眺めて終わるんだ…

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 01:16:57 ID:6SN7VMJF0

>>45
全然来てもいいと思う
俺の行ってるところは何人か女の人みかけるよ。流石に少ないけど
大会にでて初心者アピールすればいろいろ教えてもらえるんじゃない？
ただ変なヤツが多いことも事実だから気をつけるには気をつけたほうがいい

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 01:21:01 ID:mgn5q0fV0

>>45
新宿辺りの MTG イベントだと、女性は少ないが居るよ。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 04:42:39 ID:5Up/k+Gr0

>>45
渋谷行けるならコナミのカードゲームセンター行くといいよ
女性限定の大会やってるし、女性限定大会の時は変な男がナンパとかしないよう見張ってる。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 05:34:33 ID:6jZ8UrYr0

地方だとスペースは馴れ合いが酷すぎて新参の取り入るすきがない
そういうことってネットでもよくあるよね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/19(金) 16:05:59 ID:q0P5IFBRO

女性の方ってやっぱりカードを香水の匂いで判別して相手プレイヤーを翻弄したりするんですか？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/21(日) 08:30:47 ID:NYxmM4CJ0

カードフェスタで美人デュエリストが実在していることが分かった

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/22(月) 02:43:40 ID:kYgjCbB20

>>51
詳しく

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/22(月) 07:48:09 ID:6npEapmt0

俺の近所の店にも結構可愛い中学生くらいの子が来る。
シングル買いだけでやっぱりスペースには入ってこないが。

まあ遊戯王って女性プレイヤー多いから
たまに可愛い子や美人がいても不思議じゃないと思う。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/22(月) 16:35:51 ID:QhIJcNgs0

リボーンＴＣＧの大会半分ぐらいが女性で吹いた

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/23(火) 18:57:46 ID:3gkAacQo0

俺、今日からリボーンやる

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/23(火) 19:02:41 ID:Uj5WH4RR0

リボーン、漫画もゲームも面白くないんだ
何故存在するのか全く分からない

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/23(火) 20:41:23 ID:w8SdhgAyO

BL乙

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/23(火) 22:58:59 ID:MaJjR4p7O

リボーンは最初は面白かったんだよ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 00:50:39 ID:vb09RG9dO

ゆるいギャグ漫画の頃はおもしろかった。戦闘漫画になってからなぜか腐女子人気急上昇。だがおもしろさ急降下

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 03:06:12 ID:QDgqj8X00

カードの話じゃないのか？

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 03:45:45 ID:JNuGuKbX0

MTGやってる女ならいたな
結構かわいいし細くて好みだった

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 07:02:23 ID:BiJg1Mun0

スペースって開き直ってるオタク多いよね。
その手の人が苦手なんだ・・・。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 09:48:59 ID:lBgzc4kSO

痛いヲタクよばわりされると胸が痛いな。他人事とは思えない。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 12:00:20 ID:F1zhMMNs0

自覚できるって事は大丈夫。
本当に痛いのは自覚すら出来てない。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 21:41:32 ID:EZply3bkO

カード見て萌え萌えでござるーとか言ってるのを見るとさすがに引くな

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/24(水) 22:11:17 ID:zmqGZdig0

>>65
さすがにそんな奴はいないだろｗ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/25(木) 13:24:20 ID:kTVu8jjI0

萌え萌えでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふひｗｗｗｗ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/25(木) 17:47:31 ID:u63GDo7w0

>>65
ブリューナクの綺麗さに大興奮した俺のことですね、わかります

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/26(金) 19:20:17 ID:4826+83BO

今日遊戯王のショーケースみたり、デュエルターミナルやってる女カードゲーマーがいた。
カードショップじゃなくて本屋の１コーナーだったけどね。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/28(日) 11:22:02 ID:nJml4z/rO

とりあえずデュエルスペースでデュエルもせずに誰かのデュエルみてギャーギャー騒いでる人みると引く

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 05:05:02 ID:3TXgq4J+0

カードプレイヤーの彼女がほしいよー

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 22:10:56 ID:pRoQDurh0

スペースとか行ってデュエルしてみたい
自分がしなくてもいい、他の人達がやってるのを見てるだけでもいい
だが場の空気が怖くて近寄れないんだ
なんとかしてくれ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/01(水) 22:32:41 ID:8gxIHlIh0

>>72
何人か集まっていくといいと思う。
できれば男連れのほうが心強いかも知れん。

空気が臭うとかじゃなくて幸いだ。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 15:23:15 ID:BwNSqiQ7O

>>65
吹いたｗｗｗ
今度実戦してみるかｗ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/06(月) 03:10:52 ID:dcoj0P+80

女性だけのデュエルスペース行ってもつまらん。
話を変な方向に持って行かれそう。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 11:38:51 ID:l/KdZ9UqO

>>75
ｲﾐﾌ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 11:40:36 ID:l/KdZ9UqO

あげてしまった

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 13:27:31 ID:6b6PURtbO

むしろ女性にヒットするようなTCGを開発するべきだ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 13:55:22 ID:lkskaPUc0

リセのイケメンバージョンを作ればいいだけかと

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 14:28:19 ID:OdXElZgD0

>>78
リボーン、Dグレ、デスノetc

女性と言うより、腐女子向けだな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 15:17:35 ID:lkskaPUc0

アンジェリークも入れるべきだろ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 16:37:36 ID:6b6PURtbO

仮に、デュエルスペースに普通に16～20歳くらいの女の子達がいる光景が当たり前になったら、女免疫無さそうな冴えない黒髪眼鏡男達はどうなる？

近寄りがたくなると思うんだよなぁ。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 17:03:14 ID:lkskaPUc0

近寄りがたくなる人間もいるだろうが、近づき易くなる人間もいる
どっちか言えば後者が多いだろ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 17:10:56 ID:6b6PURtbO

>>83
今のカード店支えてるのは前者が圧倒的に多いと思う。
女の子と直接コミュニケーションとるとなるとキョドらず円滑にトークできるTCGオタがどれだけいるか…

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 17:11:41 ID:6b6PURtbO

>>83
今のカード店支えてるのは前者が圧倒的に多いと思う。

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 17:12:33 ID:6b6PURtbO

連投ミス

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 17:20:31 ID:lkskaPUc0

>>84
別にコミニュケーションなんぞとらんでいい
そもそもコミニュケーション能力は男より女の方が旺盛だ
気にせず向こうからの接触を待て

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 18:00:16 ID:33k3D7930

てか何でオタク＝コミュニケーション障害を前提にするんだ？
それが改善して、スペースに一般人が入るようになるんだろ

オタがまともにコミュニケーションできるようになるのが先

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 18:12:58 ID:mbItXjVOO

>>88が一番オタク＝コミュニケーション障害を前提としてるように見えるのだが

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 18:16:43 ID:6b6PURtbO

16～20歳の女の子の間で浸透させて需要創造すれば、確かに一般人の層にもTCGの市場拡大になるな。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 18:31:13 ID:lkskaPUc0

ついでに言うとキョドろうがガタガタトークだろうが別に構わん
必要な事を必要な分だけ伝える事が出来れば、その相手が男だろうが女だろうがコミニュケーションとしては成立

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 19:15:32 ID:6b6PURtbO

MTGとか遊戯王の絵柄って女の子うけしなさそうだな。
ガンプラは最近は女の子が買ってるのもよく目にするようになった。

この違いを企業戦略にいかせば、「女の子がカードゲームに夢中」とかワイドショーで報道されるほどの活路がみえてくるかもしれない。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 19:30:52 ID:qHO1E7sX0

>>89
言葉が全然足りてなかった。ごめん
「一般人が来るスペースにいるオタがコミュニケーション障害」という前提がおかしいだろと言いたかったんだ

オタがコミュニケーション障害なのはおおむね正しいだろ
でも、そんな連中がのさばってるから一般人は敬遠するんだろ
原因のすべてがそれってわけじゃないにしろ
だとすると、上記の前提は成立しないだろ

「コミュニケーション障害のオタがいるスペースには一般人がいない」（現状）
「コミュニケーションが普通にできるオタがいるスペースに一般人もいる」（理想）
このどっちかならありうるが、
「一般人がいるスペースにいる（大多数の）コミュニケーション障害のオタはどうすればいい？」
という疑問が出てくる状態は、前提がおかしいと思ったんだ
そんだけ
長文スマン

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/09(木) 21:56:33 ID:lkskaPUc0

長文のわりに主張がぶれてて分かりにくい
要するにオタがオタである限り女子も一般人もデュエルスペースに入ってこないよね、って事？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 01:11:42 ID:ki7WN4LG0

男でも入りづらいスペースに女は余計無理な気がする

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 11:59:16 ID:7KOIPzSxO

女が入りやすくなったらオタは入りづらくなるだろ。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 12:55:03 ID:rkLco/i70

>>96
だからその前提がおかしい
女が入れるスペースにいるオタは入りにくいと思わない
別に普通だと思える

逆に女がいたら入りにくいとか言ってるやつが多い状態なら、そもそも女が入ってこないから

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 13:04:33 ID:xhbl8B5D0

ブスでも構わん。俺はそれ以上にブサだし

ただ男女両方ともデブは来るな

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 13:39:14 ID:7KOIPzSxO

＞逆に女がいたら入りにくいとか言ってるやつが多い状態なら、そもそも女が入ってこないから

まさにそれが現実のデュエルスペースの現状ではないか

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 14:36:46 ID:wTt0uH8D0

>>99
だな
そんでそれをどう変えてくのよ
って話でしょ

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 15:36:17 ID:7KOIPzSxO

>>100
だな。
小売りで働いたことがあって店舗リサーチを経験したことがある人か、
大学で経営学を専攻してマーチャンダイジングを勉強した人の意見を中心に議論していくべきだな。
マーケティング戦略を議論の中心にそえて。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 16:50:51 ID:Xsav6J+9O

>>78
実際女性向けのＴＣＧは過去にもあったし今もあるよ
だけど全く売れないから企業も諦めてる

例…アクエリアンエイジリボーン

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 17:03:26 ID:7KOIPzSxO

アクエリみたいなオタ企業じゃ16～20歳の女性の趣向をどれだけマーケティングリサーチできてるかかなり怪しい。そうなるのも当然

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 17:20:26 ID:c05LwCDrO

カードやってる女と友達になるのは色んな意味で無理だからお前らの女友達にカードを勧めるんだ
そしたら後は女の間でカードが流行るから勝手に女デュエリストが増えていく
あとはカードがお互いの魂を繋いで彼女もできる

俺の友達はそうやって彼女に振られた

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 17:41:28 ID:VvOpWlAvO

彼女に遊戯王教えようと思ってるんだが振られるフラグなのか…？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 17:54:01 ID:dZd8UcAt0

>>105
こっちは知らない間に始めててシンクロダムドに染まってたけど、人によるとしか・・・

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 18:30:37 ID:uyuokUz80

なんでカードゲームやってる奴って息とか脇とか臭いの？
友人とやってるとき臭すぎてたまらん

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 18:54:27 ID:u0/Ef6zo0

>>107
シャドークリーチャーなんじゃね？
こっちの次元の常識では通用しない

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 21:48:50 ID:MqAY20P+0

ここまでの話から
新弾でれば、いつも2～3万ぐらいぶち込むぐらいのカードゲーマーだが
結婚して子供もいる俺は無条件でオタではないと思っても良いか？

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 22:00:10 ID:m1iwX0KFO

頼むから来てくれ
俺がﾁｭｯしてあげるから　さぁ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 22:10:20 ID:Y35ktTOcO

>>104
＞俺の友達はそうやって彼女に振られた

ｗｗｗｗｗ

ダメじゃんｗ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 22:36:19 ID:7KOIPzSxO

>>104
今のTCGじゃいくらすすめても女うけしないと思うんだよね。

TCGの企業が、16～20歳くらいの女性の趣向を熟知してる女性雑誌と提携して共同開発するのが一番の近道かと。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 22:59:39 ID:zLuQpXtY0

芸能人とかモデルとかでTCG作ったら一般受けするかな？
漫画だったらNANAとかレディコミ系か

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 23:13:34 ID:7KOIPzSxO

>>113
ただイラストを女性向けにすればいいとかは安易。
>>103であげた失敗を繰り返すだけ。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 23:22:12 ID:Zj60lt9m0

戦ってどっちが勝つっていうゲームデザインからして女向けではないだろ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 23:24:08 ID:YQtohLX10

１箱買う毎にスイーツつければいんじゃね？

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 23:35:01 ID:7KOIPzSxO

>>116
なるほど。
確かに友達と勝ち負けのあるゲームは女の子うけしないのかな。
ポケモンとかはどうだった？
ポケモンコンテストとか女の子の間ではどんな感じなんだろう。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 23:35:51 ID:7KOIPzSxO

訂正、レスは>>115へ

119 ：sage：2008/10/10(金) 23:37:13 ID:ET+kEpiT0

デュエマや遊戯王、バトスピ、ワンピース、ナルト等、女の子もわりと買っているよ。
アーケードのラブベリやプリキュアで遊んでいるので、前ほどカードに対しての偏見や抵抗は少なくなっていると思うよ。

モデル並の美人とオタが仲良く手をつないでシングルカードを楽しそうに物色してたけど・・・
そういうワタシ（ブスだけど）も彼とＴＣＧで遊んでるよ。
大会にも一緒に参加する時もあるよ。

カード教えて振られたのは独りよがりな教え方したんじゃないの？
普段から「貴方のここがイヤなのよ！」と思ってたような教え方しちゃったとか（＾＾；
カードを教えたから振られたワケじゃなくて、前振りは前々からあったかもね。

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 01:23:42 ID:FpfevdDFO

ブスだけど
とか言いつつも美人だと予想してみる

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 05:06:56 ID:2kzNq+Mg0

現実的にはえー、まじーTCG？　きんもーっ
って層は男女問わず結構いるけどね。

そこまでは行かなくてもやる気はあまりしない人は多い。
教え方で工夫できる余地があったにしろそういう人が相手なら無駄だし
縁が無かったと思うしかないな。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 05:30:14 ID:vWAxeVAwO

彼女にmtgを教えようとしたことがあるけど、どうもルールを上手く伝えらんなかった。
俺の教え方が悪かったのか、向こうの頭が悪かったのか。

123 ：sage：2008/10/11(土) 09:06:16 ID:37d9E0pV0

男女関係なしに向き不向きがあるからね。
男でもカードゲーム全然興味ない人居るでしょ。
女でもカードやゲームに興味ある人は居るよ。
きっかけが男より少ないのと、男と女ではカードゲームの遊び方が違うように思う。
勝負にこだわるのは男の方が多いと思う。
女はコミュニケーションゲームとして楽しみたい部分が大きいように思う。
負けても楽しくプレイ出来ればＯＫみたいな・・
もちろん女プレイヤーでもガチな人もいるから個人差はあるよ。

私がよく行くお店はおもちゃやさん。
大会開催してくれるけど、父子で参加やお母さんに連れて来てもらったちびっ子も参加している。
だからかなー、わりと参加しやすい。
小さなデュエルスペースがあるけど、たむろしている人達も居ないしね。
一応シングルカードも販売してるけど値段がびみょ～かな？
お店のおっちゃんがテキトーに値段付けてるからｗ
たまに掘り出し物があるよ。

専門のカード屋さんも市街地にあるけどね。
たまに彼に連れて行ってもらっている。
一人では行きにくいね、確かに・・・

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 09:44:23 ID:WhLvP4Hk0

>>122
興味がなかったんだよ・・・
ほんとそれにつきる・・・

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 15:24:09 ID:oVJEwr2wO

カード屋は狭いとこだと生き地獄

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 18:26:21 ID:Mn1pAnIPO

>>123
男的には「ガチ対戦で盛り上がれる」って要素を押して追求してけば売れるけど、
女性にうけるには「コミュニケーションとして楽しめる要素を追求したTGC」の開発が必要ってことか。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 19:39:51 ID:BfoSFF0g0

コミュニケーションツール…として愛好している私。

まぁ、男顔負けのガチ嗜好女の子も一定数いるけど。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 19:59:17 ID:FQYh3vSq0

男は効率だけ重視しやすいからな。
男だけの世界になったら本当にむさい世界になるぜ。
女だけになると下の方があれになるが・・・。

しかし、現段階で少数の女に気を使うことが売上UPに繋がる店は少ないだろうな。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 22:40:33 ID:2kzNq+Mg0

なんか男＝ガチ的な感じの流れだが
単純に数の問題で大会に男が多いように見えるだけじゃないの？

そもそも、殆どのガチプレイヤーはネタデッキやファンデッキも持ってる。
カード買ってると自然とそういうのが組めるカードプールが完成するからね。

たまに、いらないカードは即時売って常に環境に対するメタ組み続ける人もいるけどさ…。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 22:49:54 ID:Mn1pAnIPO

>>128
いくら小売りが気にしても商品自体が女性をターゲティングして開発されたものじゃないからな。
でも女性にヒットするTCGが開発されれば相当な市場拡大になるのは間違いないよ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 22:59:20 ID:ktNNZiK/0

女性のあいだで流行るＴＣＧが出来れば
不順な動機で、そのＴＣＧを始める男も出るだろうから
相当なヒット作品になるのは間違いないだろう

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 23:00:20 ID:cUcuPmxC0

何だっけ
あの着せ替えゲーム的なのの普通のTCG版とか女(の子)向けではなかろうか

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 23:08:26 ID:YVL3UylW0

女にヒットさせたいなら、有名モデルにでも宣伝してもらうのが一番だろうな。
ノンノとかで田中美保が、TCGにハマってるんですよなんて言ったら
やる奴が出てくるかもしれないがｗ

まぁ男だろうが女だろうが、いいプレイヤーとやりたいもんだよ。
ある程度の年になると、TCGやってる奴探すのだけで大変だよorz

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 23:29:39 ID:Mn1pAnIPO

>>133
それは製品開発ができた上での段階でのマーケティング戦略だな。
その上ならそれは非常に有効だな。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 01:56:53 ID:7K0bu2wR0

ボケ防止になると聞いたおばちゃん達がスペースに群がるんですね。分かります。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 02:26:29 ID:aRnZh4t80

それはそれで一向に構わん

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 13:12:16 ID:opkwQb+80

ミセス・マイコ・カトウ量産と聞いて

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 23:45:07 ID:roRe82ZF0

16～20歳の女の子達が当たり前にディエルスペースにいる光景。
それはすごいワクワクするな！

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/12(日) 23:57:03 ID:b8gam9uMO

今日カード屋のデュエルスペースみたら男たちがこれ以上入れないってぐらいいたな

もともと狭くてぎゅうぎゅうつめて20人ぐらいしか入れないがあれは女が入るにはかなりキツい状態だったな

やっぱデュエルスペースは広くないと駄目だな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 12:07:12 ID:CnueScooO

カードショップとかって稀に行くけど
いつも遊戯王のアニメが流れてる気がする
そのせいか遊戯王が分からないとカードショップに行ってはいけないようなイメージがある

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 13:20:53 ID:PiYGGjTRO

スマスマでSMAP達がTCGやるコントやったら女の子にも人気でるかな

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 16:25:44 ID:cvv3DmGAO

>>141
草薙が蛇の着ぐるみ着て「また火葬っスかｗｗｗｗｗ」とかやってたら毎週スマスマ見るわｗ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 18:36:39 ID:XwgbYkBF0

偏見だけど、男はカードキャラに萌えて、女はアニメキャラに萌えてるなーとか感じる。
全員がそういうわけではもちろん無くて、傾向としてね？

スペースで異性に話しかけるのが難しいよね。
単に遊び相手を増やしたくて話しかけたいのだけど、周囲には（同性異性両方の目から見て）下心で近づいてるように見られてるのかな、なんて。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 18:57:31 ID:SIZitHad0

>>143
男女で仲のいい大学生のサークルをみてみるといい。
その悩みがバカらしく感じるよ。
気にせず気さくに話しかければいいんだよ。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 19:27:18 ID:XwgbYkBF0

それがなかなか難しいのよ。
自分の集団は身内ばっかりで遊んでて、性別抜きにしても他の人と積極的に交流持とうとしないんだよね。
で、自分が一人で他人に話しかけると「え、なにしてんの？（ありえない）」みたいな空気流れてさ。

あーでも>>144の言う通りだね。空気読めない奴にはなりたくなけど、ある程度は気にせずに動かないとね。
でないと遊び仲間は絶対増えないもん。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 19:38:27 ID:VfQYpcP00

> 男女で仲のいい大学生のサークルをみてみるといい。

見てこれれば苦労はしないよね、というのは禁句
もっとも言ってることが正しいことも電源なしゲーム系の世界で
それがいつまでも克服されないのも現実

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 19:48:46 ID:SIZitHad0

確かに女の子から異性に話しかけるのは、
そういうコミュニティじゃないと敷居が高いのかもな。

だから話しかけて欲しそうにしてる女の子には
男から気さくに「対戦しませんか？」って爽やかに話しかけるべし。

問題はオタは自分の世界にこもりがちで女に話しかけるのが苦手な
いわゆるネクラが多いということ…。

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 21:49:44 ID:VfQYpcP00

嫌われてもいいやってくらい気楽に話しかけちゃえばいいんだよ
どうせ何しようが話そうが嫌われるときは嫌われるんだから

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 22:09:36 ID:XPxlaRlxO

スーツ来た20後半位の女が一人でカードショップに入ってきたのはびっくりした

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 22:44:46 ID:DFiyyV9HO

仕方ないことなのかもしれないけどさ、どうしても性別を意識した目で見てる人多いよね。

例えばスーツ着た大人の男性がショップ入ってきても別にフツーじゃん？
でもそれが「女性だから」ってだけで好奇の目線で見られるのは当人キツいんじゃないかな。
ただカードで遊ぶだけなのに、なんで性別気にするのかと。
マイノリティが変に注目されるのがあまり嬉しくないって気持ち、カードゲームプレイヤーなら分かるだろうに。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 00:58:53 ID:UpdsJfMc0

間違っちゃいけないのは
『あくまでも女性』であること

そういう意味で礼節を欠いてはいけない

『女性だから』って好奇な目で見るのはＮＧだが
だからって『女である』って事を忘れるのもＮＧだろ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 03:05:27 ID:gaavbJ0D0

>>150
言いたいことはわかるが、どうしても少ないと目がいっちゃうのは
仕方が無い気がする、珍しいからーって理由だけでも。
女モノの服屋に男が入っても、やはり特に意味なくても見られる事あるぞ。
まぁ服の場合は、『プレゼントをお探しですか？』って感じだろうけど、
カードでプレゼントは考えにくいしなｗ

>>151
あんま深く気にしないほうがいいと思う。
全力男のノリでやったほうがいいとは思わないけど、
あんまり別扱いされると気分を害す人もいるかもしれない。

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 11:35:03 ID:aAgRakCAO

女って複雑だな

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 17:35:41 ID:gtc9wLHX0

内容が若すぎてついていけないが一つ言えるなら、男女は違うもんだと意識すると普通に接する事も出来るようになる
と言う事かな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 18:53:10 ID:spGAa4wX0

女同士でスペースにくるのって少ないのかな。

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 09:08:49 ID:mEPY0pYW0

>>155
むしろｶﾎﾟｰの方が少ない希ガス
腐同士で連れ立って行くってパターンの方が多いような

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 17:49:19 ID:b/ZNehYy0

女同士だったらカード見るだけでスペースまで行かないと思うな
カドセンだとよく女同士でやってるの見るけど、普通のカードショップではあまり見かけない

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 23:00:21 ID:fBH2hEw60

>>157
だから女性向けにTCGを作るなら
外に対戦相手を求めなくても、身内だけで遊べるゲームにするべきだと思う。
姉妹・友人2人くらいで遊んでもいろいろな展開を楽しめる感じで。

同じデッキでも毎回、手札の状態で大きくデッキの動きが変わってくるとか
ひとつひとつのデッキが安く揃えやすくて何種類もデッキを組めるとか。

逆に戦略ガチガチでメタゲーム要素を重視したゲームは
大会やショップに出掛けないと面白さを実感しづらくて始めづらいと思う。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 00:14:58 ID:OB8oQPu10

>>158
日本語でおｋ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 10:04:49 ID:x3KMCes2O

>>158
ﾄﾗﾝﾌﾟですね、わかります

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 00:14:41 ID:uliTDehK0

女カードゲーマーとカードショップで少し話した事あるけど
ゲームそのものなんじゃなくて、キャラクターとか人型モンスターが好きなのな。
で、○○と××がとか、そういう腐った話に持ち込まれそうになった。
カードを見てる視点がそもそも違うと思う。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 02:59:39 ID:lA1uE9ij0

切り込み隊長×ガガギゴ
みたいな感じか。

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 07:39:34 ID:CWYJa9bs0

>>161
人による、としか・・・
男性カードゲーマーにも「ピケルが」「クランが」「マジシャンガールが」「エクスクルーダーが」って人いるだろ
ただ、女性の入り口は漫画・アニメが多いとは思う

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 22:17:10 ID:k7/e+ueV0

>>162
何だその組み合わせｗ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 19:16:33 ID:zNlw1dSWO

当方高校生だが、教室で女子の手にどっかで見た白いカードが……と思ったらリセ。
ただ、ひぐらしパックだけらしい。横で話聞く限りじゃ恐らくゲームとしては見てない。非リセプレイヤーながらも残念。

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 02:12:21 ID:WR+kdWX90

話しかけてみればよかったのに

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/25(土) 01:35:18 ID:kJ/4aQc8O

あ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:29:21 ID:g/uaxgqFO

昨日秋葉原のイエローサブマリンに女性がいたよ
結構可愛くてあの中じゃ異彩を放ってたなｗ

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 21:33:08 ID:vnbIdCeyO

オイラーじゃね？

170 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/28(火) 17:06:37 ID:tVweYbcIP

ＤＭスレにコテの女性プレイヤーいるじゃん。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/29(水) 05:30:47 ID:+dmim7DV0

>>170
ｋｗｓｋ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/30(木) 19:54:00 ID:piz4xH0f0

ぶっさｗ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/31(金) 02:07:11 ID:5URHtn8k0

なんだブサか

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 07:51:01 ID:gTy7xjYC0

ブサでも悪口は良くないと思うよ！

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/01(土) 17:21:45 ID:u9+McLxP0

あぁ。ブサにはブサにしかないブサい長所もある
一概にブサだからと言ってブサにbsbs言ってはいけないような気がする

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/02(日) 19:13:08 ID:P0ngBdVV0

他人の容姿に色々突っ込む奴に限って、
そいつも変わらないブサイクだったりするんだよな。同属嫌悪？

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/04(火) 17:11:41 ID:c/mZLFuX0

>>176
何？俺に嫉妬してんの？

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/05(水) 11:54:45 ID:0hQfkQwJ0

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　どうしてこんなになるまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←>>177
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 17:16:10 ID:IvvdtFUTO

洗脳してみようと思う

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/08(土) 21:01:07 ID:ADzoAoqp0

アクエリには結構いると思う

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 00:18:19 ID:7f7QyH720

かれこれ女カードゲーマーと付き合いたいと思っていたが
実際に出会うと少し喋るのを遠慮したくなる人だったりする
なんていうか、女のオタクもフロにはいらねーんだなぁーみたいな・・・

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 00:45:34 ID:I1Fr8bK30

少しは身なりも綺麗にしてみませんかくらい言ってあげたらどうですか

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 00:53:17 ID:b/84nQfZ0

>>180
アクエリって美少女系カードゲームじゃないの?

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/09(日) 10:23:54 ID:2R05qr0w0

>>183
やってない奴からすればそういう印象が強いけど、実際は男もいれば人外もいたりする。いつかの劇場版も全員男キャラだし。
イベントとか大きい大会で女性見るのは何ら珍しいことじゃない。まあ、その為にやってるプレイヤーなんてそういないと思うけど。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/10(月) 22:45:05 ID:VYrpRiCj0

>>184
そりゃいるけど比率としては一般的なTCGより美少女系のキャラクターは多いだろ
リセで宙は男多いよって言ってるようなもんで。

まあ、クリーチャーとかモンスターとかの怪物系統や機械がメインのものよりは基本人間や人型の方がとっつきやすいんだろうとは思うけど。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 16:05:27 ID:OyHXRX3W0

へっ、そりゃあデジモンに美少女系のカードなんていねぇよ…ぐすん

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 01:29:04 ID:WG6SHH7jO

あ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/15(土) 01:32:26 ID:7FvJ14IC0

>>186
リリモンとかライラモンとかエンジェウーモンとかレディーデビモンとかいるじゃないか。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 19:46:50 ID:2cbe2x5IO

星

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 20:35:55 ID:Xi5/P6rJO

の

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 13:20:54 ID:Obs8zPDt0

カ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:25:30 ID:oeq0Usvt0

│

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:29:24 ID:+OPuAxfgO

ビィ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:48:48 ID:w9mXWOqLO

>>1
なに？私の事呼んだ？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:05:40 ID:6du1gvpRO

マジックだとコスプレやってる女性プレイヤーとか、オフィシャルに背景世界記事寄稿してる女性プレイヤーもいるな。

どっちも人妻だが

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:07:02 ID:QYFaYAffO

朝青龍は呼んでません、お帰りください

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:42:10 ID:c5t1bGE10

ttp://www.wizards.com/sideboard/images/ptgen07/PB_Toblerone.jpg
ちょっとMTGしにヨーロッパ行ってくるわ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 19:47:47 ID:w9mXWOqLO

>>196
死ねよデブｗ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 20:00:09 ID:QYFaYAffO

>>198
自己紹介ありがとうございます

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 08:30:51 ID:rfNWRcdk0

暖房入ったスペースに人が詰まってて
しかも悪臭まき散らすヲタばっかりだと
空気悪いよねー
出かける前にシャワー浴びたりしないわけ？

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 10:29:24 ID:dK2RYaQb0

買い物行くのにいちいちシャワーなんて浴びないだろ
しずちゃんかよ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 11:52:45 ID:3QAm6BNo0

DTの前でジーパン穿いた尻を突き出してる女は見たことあるな
周りがけっこう見てたが俺ももっとじろじろ見ておけばよかったと後悔してる

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 01:25:13 ID:FFjWEjDuO

シャワー浴びるだろjk

あれ？俺少数派？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 01:33:01 ID:/LK8gWCE0

出かける前にいちいちシャワー浴びなきゃ浴びないほどにおうのかよ
ただでさえ日本人は入浴に手間隙かけるのに

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 06:30:19 ID:MwhzBOnW0

>>203
安心しろ、俺もだ
朝シャワー浴びる習慣付いたら
延長で出かける前はシャワー浴びないと気持ち悪い

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 14:10:16 ID:3zk7PbnB0

シャンプーや石鹸を使う場合、あんまり洗いすぎるのもよくないんだけどな…。
食器洗ってると手が荒れるのと同じ理屈（あそこまで酷くはならないが）

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 16:42:12 ID:OOf94caM0

>>206
臭うまでシャワーも浴びないのは問題だけどな…。
一回ふやけるまで体洗って来い、みたいな。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 17:48:12 ID:qoSxY/k00

悪臭野朗は朝どころか普段から風呂もまともに入ってねえんだろうなあ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 22:31:25 ID:huzIBMO40

コンビニに行く程度ならともかく、出かけるときや朝起きたときはシャワー浴びるなぁ。

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:17:36 ID:dw6Ud0jxO

ふ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 19:24:53 ID:7o4gAD7lO

>>203
不潔でだらしない俺でも寝る前と外出前にはシャワーあびないと気が済まないからな

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 19:26:10 ID:bWm+HuQY0

>>201
不潔乙

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:04:38 ID:E4L66myHO

みんな清潔すぎだろ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:29:16 ID:UOOojuHOO

仕事帰りで汗かいた状態でカード屋行ってごめんよ
制汗剤とかを使ってから入るようにしてるから大丈夫だと信じたい

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:54:35 ID:ktv/c6VR0

>>213
清潔に越したことはないと思う。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:57:27 ID:uFTFAFTH0

つーか店自体の雰囲気がまず入りづらい。

うちらはカードゲームに興味ある以上いくことはいくが、まったく興味ない人が
ちょっと入ってみようかなって思えるような雰囲気の店にあったことがない。
これは男女共通かと。

傾向として男は必要不必要で考えがちってのがある。
カードゲーム店なんだからカード関連製品を並べとくだけって店が多い。
実際カード目当てで客は来るんだし、売れては行くんだろうがそもそも入りづらいという雰囲気は変わってない。

全体的に小奇麗にして、店全体を明るく、清潔に。
そしてデュエルスペースのインテリア関連（イス、テーブル、スタンドライト等）にもっと気を使えばだいぶ入りやすいんじゃないか？

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 05:02:02 ID:SJAxVwf10

>>216
確かにそういう風にしてもいいけど、男よりもっとたちの悪い女性ゲーマーが
居つくような気がする。あの雑多な感じが良いんじゃないか。
公式のデュエルスペースはよく知らん。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 08:12:00 ID:yHO9xWot0

>>217
まずはスレタイ読もうぜ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 10:01:14 ID:hgAsI08W0

GPいったら女が結構いて驚いた

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 20:45:51 ID:oRcgLoAi0

気のせいかもしれないが女性はルールを教えてもなかなか覚えられない馬鹿が多い希ガス。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:21:10 ID:ikqHAJ+E0

お前の教え方が下手糞なんじゃね

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 07:15:13 ID:Zk/uh+7i0

それはお前の教え方のせいじゃね？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 19:05:36 ID:8FGV/mTY0

じゃあ男だらけのスペースでお前だけ楽しんでればいいんじゃね？

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 15:56:43 ID:6C43+s2xO

女はバカの方がかわいい

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 22:20:31 ID:mPpNKoHc0

くっ・・・彼女に色々教えてもらってる馬鹿な俺は・・・

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 00:01:28 ID:t9HmBNat0

えろいな…

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 04:11:07 ID:YuIIN7J/O

あ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/10(水) 13:09:09 ID:2Uw/e90k0

いるところにはいるもんだぜ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 01:09:37 ID:9gfFg6RYO

やりたいけど…
スペースは汗くさいしデュエルしたら上から目線で俺ツエェ！な人がいてそれ以来いってない

彼氏にできたら楽しそうだけどな…

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 02:37:45 ID:KZkbWiiw0

わかる…夏場とかのスペースは地獄だ…
この季節でも異臭放ってる人とか居て困る。
最近は女性専用スペースに居るけど、普通のスペースと繋がってるから臭いが漂ってきたりするｗ
あとデュエル申し込まれるとほぼ負けるからなんか申し訳なくなる。
その後に頼んでないのに「デッキ調整しますよ！」とか言ってカードベタベタ触りながら勝手にデッキ診断されたりするともうね…

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 06:14:44 ID:bf7iXUWgO

一人でも複数でもデュエルスペースのあるカード屋に行くけどなかなか自分から対戦申し込む事ができない
逆に同年代（20前後）に申し込まれることもない

小学生や高校生に対戦申し込まれるとかーなーりうれしい
ま、小学生にワンキル決められたのがトラウマだけどね(^p^)

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 01:23:20 ID:gIt2X0RW0

今日ヴァイスのオフ会に行ってきたよ。
男とか女とか関係なくカードゲーマーってだけで遊んでくれるのはちょっと嬉しい。
空気読まないデッキ使ってゴメンよ。ガチ派なんだ・・・。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 09:27:21 ID:roMYZ9XXO

あ

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 00:09:59 ID:8Q5smXYN0

アリスクロスとかいう女性用カードゲームが出るみたいだな

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 18:12:10 ID:ENIm9HjbO

せ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 19:37:15 ID:+U3y3Gt90

小学生強くて勘弁してください

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:06:08 ID:cjl+bl9HO

あ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 14:20:50 ID:ymCZthR5O

近くのおもちゃ屋にデュエルスペースがあったから、嬉しくて毎日通ったら誰も来なくなった。
女はくるなって事なのかな…。
今組みたいデッキが古いカード使うからいろいろ聞いてみたいんだけどな。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 16:50:55 ID:KouIRAg9O

>>238
どういう態度取ってたのかわからないのでなんとも。まあドンマイ。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 17:44:57 ID:dwEeG1TwO

>>238
自意識過剰過ぎだろｗ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 21:29:31 ID:PWGFjMtS0

>>238
たまたま誰も来なかったんじゃ？
特に今の時期は年末で色々ありそうだし

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 22:42:21 ID:iy+ZmbnzO

>>232
どこのオフ？

最近はショップ行くと、大概知り合いが居るから
新鮮味薄いんだよね…

243 ：232：2008/12/30(火) 23:50:09 ID:1Z7CIIfU0

mixiでやってたオフ。
八王子だった。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 03:29:08 ID:ix4gsM6OO

自分は遊戯をメインにやっている者だが､店の環境だけではなくプレイヤーのマナーの改善は必須かと

性別なんて関係なく嫌がる人は多いと思うが気のせいか？

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 09:10:57 ID:sOndf7pF0

>>244
同感。身なりや言動が近寄り難い人は多い。
あと異臭。くさい。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 09:52:22 ID:sDxCAFUnO

わかるな…特に言動がおかしい人多いわ
オタク？普通の話もできないの？
意味不明な略称羅列して…初心者だったころはこわかった

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 14:10:38 ID:k+nIDyFLO

行ってみたいけど何か勇気がいるよなー…

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 16:00:13 ID:8fGeD0cY0

>>247
最初はそうだけど、
徐々に慣れていくものだよ。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 21:04:49 ID:iMaaFzIN0

>>247
「周りの目？んなもん知るか」みたいな開き直りでそれはなんとかなるんだ
問題はデュエルしませんかって話しかけられないことなんだ・・・

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 15:56:48 ID:qINE+POtO

男どうしですらデュエル申し込む何て稀なのに
ましてやおにゃのこに申し込みなんて///

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 16:27:02 ID:TL6FujKR0

正直他人にデュエル申し込むのはほぼ無いな

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 18:32:13 ID:2XmHpkGs0

暇な人、勝負しませんか～？
とゲームを出来るところなら言いまくる俺ガイル

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 16:31:15 ID:0QRIok3TO

じゃあ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 19:10:29 ID:lklCzcOyO

>>201
不潔抹殺晒し上げ!!

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 09:57:41 ID:RvP2eo990

今更だがＤＴ良いよな。時間帯さえ気を付ければ女一人でも気軽に回せるし
「はじめてデュエル」もあるしデッキ構築要素も少ないから、初心者でも結構楽しめる

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 21:38:50 ID:pZOc7GgH0

自分は普段カードショップに行ってる者だが、そろそろ言わせてもらう

・風呂に入ってないorシャワーを浴びてないようなやつ
　(臭いや髪の毛のツヤを見ればわかる)
・長年歯を磨いていないのか、歯が真っ黄色になっていて歪んでいて、
「さしすせそ」の発音が「しゃししゅしぇしょ」
になってるやつ

こんなやつらはマジで来なくていいよ
何のメリットもないよ
笑われてるの早く気づこうよ

そういうやつらの影響で女性プレイヤーが悩みをかかえていたりしてデュエルスペースに
顔を出せないでいるのかと思うと、本当に腹が立ってくる

これ見て心当たりがあると思ったやつ
まずは風呂入って来い

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 16:01:48 ID:g1eKtqb1O

あぐ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 17:25:35 ID:jO363rihO

>>256　
はげど　
陳列棚のカードに頭かいた手で触らないで下さい＾＾；
フケも落としてる貴方最悪ですよ

byアメニティドリーム京都河原町店の客より

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 17:01:49 ID:DlOaaVSxO

流れがネガティブになってるな…でもまぁ自分も思うところがあるし

やっと店でデュエルできるくらいになった
一人じゃいけないけど

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 04:38:07 ID:6ZVV/PkGO

あげ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 06:03:50 ID:1t37g4LAO

>>256
何故に「さしすせそ」？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 07:58:33 ID:uHdE8q3JO

>>261
語彙が少ないからそれしか思いつかなかったんじゃないか？ｗｗ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 10:08:23 ID:VhYAQHgC0

『死者蘇生』が『ししゃしょしぇい』になってるとか
そんなのでいいじゃないか。

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 10:21:58 ID:K6QvdAgq0

不潔なのも問題だが鮫トレ仕掛けまくってる連中も何とかしろ。
断ると舌打ちして暴言はいて去っていくし。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 22:53:23 ID:dDS21xxq0

261と262の理解力の無さに吹いたなｗ
それとも自分ら図星なだけなの？

256は的確な事をよく言ってくれたと思うけど

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 22:59:34 ID:O8LZaQOJ0

昔友人に誘われてどこかのカード店の大会に出たんだが、精神的に餓鬼というか常識知らんやつが多いのな。
相手の場に何もないときにそいつが「あー今殴ってこられたら俺やられるなぁ」とか何とかニヤニヤしながら言ってきて、
なんか手札に持ってるんだなぁと思いつつもこちらのモンスターで相手を殴りに行くと、
嬉々とした表情しながらでかい声で「死ね！！」とかいって手札から出したカードでこちらのモンスターを破壊してきたな。
こいつだけじゃないが初対面の人相手に暴言を吐いてプレイするやつって多いよね。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/01(日) 16:24:08 ID:El9LOS7v0

TCGの男プレイヤーはたしかにキモヲタ奇人率高いけど、女は女でメンヘラ率95%以上だろ。しかもブサイク率も世の平均より異常に高いし

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 17:43:37 ID:KnTfRIMaO

昨日京都のカードショップ回ってきたが、やはり臭い。
ショップの匂いは慣れたのだが束のカードを友人と見ていた時、横にいたあきらかに不潔そうなやつの息をダイレクトに浴びてしまった。もう吐き気がするぐらいのね…
店から出ようとした時、出入り口にしゃがみこんでるまるまる太ったピザも邪魔やったし。

これは男性女性問わず問題だわ。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/02(月) 19:12:11 ID:9x3qCFrq0

>>268
人間として問題アリだよな
もはや奴らは「救われない存在」

各店の店長もさ、中身も外見も問題アリの人間の存在自体が店の評価と売り上げを下げてるって事に
何故気づかないのか・・・
そのへんを厳しくしても良いと思う

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:06:10 ID:xfDzjKDU0

友達と行ったけどかわいい友達だけみんな親切にして、教えたりレアカードあげたりパックあげたりするけど、
ブスなあたしには露骨にお前向こういけとか横に座るなとかいってきた。
ぶっとばしてやろうかとおもったけどあわてて店でて帰って泣いた。
お兄ちゃんがあたしをいじめた子達を叱ってくれたみたいだけど、
それ以来店にはいけなくて今は家で漫画を描くことのほうが多いです。

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:40:00 ID:8k4sdkKd0

小学生なのか？

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:45:17 ID:HcR/CaF5O

>>271
だよなｗ
自分もあっても中学ぐらいかなとか思ってたとこだｗｗ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 01:54:14 ID:xfDzjKDU0

小学生です。
お兄ちゃんの名前はたけしです。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 02:24:08 ID:paf4YHkUO

>>273
ジャイ子乙

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 03:03:57 ID:vBqj4kGgO

ふと思ったが、ジャイアンが遊戯王やってたらPTAから苦情くるよなｗ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 13:46:20 ID:XEAmFlAo0

彼氏にカード始めさせてカード屋の大会出ようぜ！！って誘ったら思いっきり断られた

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 15:32:55 ID:HA/dqYGL0

>>276
ドンマイ

気が向いたらで良いから　と待っておけばそのうち奇跡が起きるかも

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 16:22:31 ID:fBs9vwUg0

>>276
まずはふたりで遊べば？
負けん気が強い人ならそのうち大会行きたくなるかもよ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/03(火) 23:02:08 ID:AeavMppcO

茨城に女性ＭＴＧプレイヤー居ないのー？

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 03:23:00 ID:IrPY3ir/0

女性云々より茨城にMTGプレイヤーがいるかもあやしい

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 03:49:13 ID:YJPnrHUYO

つーか大学とかに普通に居ないか?
俺の知り合いじゃ三人いるけど…使うデッキはやっぱりファンデッキだが。

ディアボとか出してきた時は流石にビビった…

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 07:51:20 ID:0xOENHCOO

ショップに来ないんだよねー。
茨城は確かにMTG人口少ないけど、
居なくはないよ。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 16:37:45 ID:APVxCkBw0

正直俺みたいなきもい奴に話しかけられる相手の身になると話しかけづらい…
男女問わず

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 20:59:02 ID:HL2T/2Tn0

話しかけづらいとか何言ってるの？話しかけなくていいからｗ
そもそも話しかけようと思うこと自体間違ってるから＾＾

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 21:08:33 ID:I1dBg2PF0

まあまあ

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 03:54:50 ID:WAwQFFURO

んー　
正直オシャレだけはかなり気を使ってる俺から言わせてもらえば、８割ぐらいがずっと同じような服きてるのな。
使いすぎなのかしらんがかなり匂う

ちょっと自覚してるやつ、はっきり言ってやるぞ。
歯を磨け、　
服を買え、
ちゃんと頭と体洗え。

これだけしてたら多少容姿が悪くても相手に迷惑はかからないハズ。

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 04:54:46 ID:XdoFia890

ちなみに遊戯王カードやるのはどれくらいオシャレですか？ｗ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 11:27:54 ID:EVkd5X8n0

>>286
同志よ
お前のようなやつを待っていた
俺はまずオシャレしないと外に出ることさえ躊躇するくらいだわ

>>287
臭いんだろうね君
カッコ悪いよ

289 ：276：2009/02/05(木) 11:53:57 ID:/mCyMLqd0

>>277
恥ずかしいからやーだよ
と申しております

>>278
2人でやってはいるんですがねぇ
それほどやる気ないみたいですわｗ

>匂いについて
オシャレしても腋臭はどうにもならないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 13:10:47 ID:tCJB/e1mO

カードゲーマーがオシャレ(笑)

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 13:47:10 ID:WAwQFFURO

普通身だしなみは気をつかうだろjk
それが言いたかっただけさ。
>>288
理解してくれる人がいて、とてもありがたい。
>>289
ちゃんと風呂入って、ワキガなら制汗剤を使って、歯を磨いたらある程度匂いは押さえれる。
だから匂うやつは体を洗ってない。もしくはずっと同じ服とか

ブランド品を着けろ。とは言わないが、もうすこし身なりを気にした方がいいと思う人が沢山いるよね。

292 ：お洒落マン ◆F3qS/CxSa. ：2009/02/05(木) 13:49:25 ID:dtPSNxBkO

容姿で優劣感に浸れる糞餓鬼がいると訊いて飛んできますた★

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 13:59:13 ID:/mCyMLqd0

>普通身だしなみは気をつかうだろjk
カードゲーマーに普通は通用しないのだった

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 14:35:47 ID:Fg9nXlt10

このスレで俺って言ってるのは男なのか？俺っこの女なのか？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 14:43:23 ID:WAwQFFURO

女じゃなかったら、わざわざこのスレで話題出さないよ。多分

>>292
ガキっていうか、もう20近いです。
別に自分の容姿はいいと思わないし、優越感に浸ってるわけでもないです。
>>293　
その発想は無かった。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 15:21:57 ID:/mCyMLqd0

でも肌着とか以外は洗わなくてもそんな臭い付かないよなー
湿度高いときに平気で部屋干しするやつは知らんけど

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 18:59:07 ID:ocFwAzyO0

>>296
>>293の言葉がそのまま当てはまるな
どういうわけか知らないが、異様な臭いがする
汗臭いというか、脂臭いというか…

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 22:07:06 ID:LMIj/Jpu0

おい、風呂はいれよ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 23:36:51 ID:R3F01uDeO

風呂は入った、服は着てない

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 23:42:16 ID:w7ZM+yhc0

>>299
同志よ
お前のようなやつを待っていた
俺はまず全裸でないと部屋に居ることさえ躊躇するくらいだわ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 00:28:02 ID:1iUaCBVO0

>>295
オシャレした方がいい！と問いかけている者
→女
オシャレとか何言ってんの（笑）と現実逃避している者
→モテなさすぎて自身の脳内ﾜｰﾙﾄﾞに浸っている人間として恥ずかしい男

ｷﾚｲな男はｶｷｺしても大歓迎
ｷﾓい男は来んな立ち去れ嫉妬すんな

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 00:40:54 ID:0trSMggI0

>>301
綺麗とキモイは関係ないだろ・・・・

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 03:31:20 ID:LI8B75awO

ライトオンやジーンズメイトで買ったんだろうなー、っていう奴大杉
ま、臭くなきゃいいけどさ

２日連続で大会で顔合わせる人がいて、明らかに２日目は髪が油っぽいんだよな・・・

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 15:37:42 ID:P6kZNxMJ0

女カードゲーマーがいるかと思って期待して開いたら、
おしゃれカードゲーマーのすくつに迷い込んでいた

なにをいってるかわからねーとおもうがおれもわからん

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 18:37:09 ID:lxndW7NL0

おしゃれとおされの違いについて語り合ってるスレはここですか

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:18:22 ID:KqjomR5gO

普通の服屋で買ってるやつらはまだマシ。　

この間、ショップ行ったら救命胴着見たいなの着てたやつが居て吹いたｗ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:39:18 ID:1iUaCBVO0

>>306
不覚にも吹いたｗ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 01:01:53 ID:DK5WhIuWO

>>306　
×見たいなの　
〇みたいなの
変換ミスorz

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 11:49:44 ID:ciCTeYzt0

救助されたその足でショップに来たんだろう。
察してやれよ。

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 11:50:09 ID:8Wu5hpc90

>>306
くそワロタｗｗｗ

個人的には、チェックシャツin＋リュック装備してる奴
あとはわけのわからんプリントTシャツと安そうなパンツはいてる奴

上記の２パターンのやつを見てるだけで嫌になる

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 15:04:57 ID:ENpLPuQG0

指出し手袋してる人がいた……しかも手の甲に鉄？のプレート付いててﾜﾛﾀ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:37:32 ID:49ym7NwR0

戦闘用なんだよ、察しなさいよ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 01:51:22 ID:YocFCfOA0

よし俺下半身裸以外全部ヨウジで決めてく！！

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 06:45:19 ID:tDs2naBZ0

>>313
着るのか脱ぐのかはっきりしろｗ

ていうかヨウジとか着てるカードゲーマーなんてこの世に存在するの？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 13:53:51 ID:b+G1jrZo0

自分も服装には多少なり気を使ってはいるが、
流石に人口の八割が予想通りの人間で出来ている
TCG板でファッションとか語るのは無謀
とりあえず容姿の件は「残念な人だね」で終わるけど、
臭いを発するのはいい加減にして欲しいところ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 16:26:46 ID:YocFCfOA0

>>314
おれおれ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/08(日) 21:27:48 ID:ZayMsQR60

ファッションの話をすると女げまがちょっと来てくれるのか
楽勝だな

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 00:06:06 ID:svs+/36dO

はぁーデュエルしたい

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/09(月) 02:45:21 ID:kdsp/X0P0

リミなら着るおっおっ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 15:25:27 ID:6PSSz3eY0

おにゃのこ来て

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 18:30:18 ID:FbqmjSQY0

風呂入るのが面倒なやつは坊主にしろ

俺ｗｗｗｗｗ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 20:39:47 ID:Cvo0+ZdL0

TCGゲマの為のファッションスレとかあっていいんじゃないか

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/11(水) 21:16:50 ID:kPd8ij7M0

服屋とカード屋合体して
お洒落オタクの店誰かつくれ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/12(木) 22:48:02 ID:gcV4fEFFO

そんな店入りにくいだろ、おまいら。

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 01:26:54 ID:rfPwldm5O

楽しくデュエルできるならどんな店でもおｋ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 09:21:47 ID:Jm68Ou0cO

あげようか

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 12:04:50 ID:ddiClzfGO

ドレスコードがあって、タキシードやドレスで身嗜みがちゃんとしてないとはいれない、店内でジャズが流れたりしてる大人の社交場みたいなカードができる店が欲しい

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 12:12:52 ID:1fFuZyu9O

だが残念、童貞は入れない

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 12:58:09 ID:ddiClzfGO

童貞かんけいねー

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 16:57:02 ID:5gBFG/g4O

カードショップは2店舗しか知らないけど京都は女性もちょくちょく見る。

大概男連れ。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/13(金) 23:46:18 ID:ABdw7qer0

>>327
紳士の場合はコッドピース装着して入店ですね。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/14(土) 16:58:40 ID:2SUlJbkG0

せめて女性プレイヤーに質問とかさ
なんかあるだろう、お茶を濁すが如き場繋ぎ的問答が

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:29:21 ID:lC3cKE6Z0

age

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 00:41:58 ID:OZ/9AfkmO

カードゲーオタは服を買おうぜ
みたいなファッション改善を呼び掛けるスレを作ってみたら？

ゲーオタは服を買おうぜのパクりだけど

335 ：,：2009/02/19(木) 01:18:43 ID:rtwTQ+EOO

見渡す限りほぼ全員が小汚い服装、髪型、雰囲気っていう時があって、マジでイラついてとうとう言ってしまった。
『ｸｯｻ-！！！！！』

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/19(木) 01:56:15 ID:b47FKNV0O

(´･ω･｀)

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 17:56:30 ID:y3ZaqHwUO

女がいるだけでいいなら彼女にゲームを教えて一緒にショップいけばいいんじゃね？

338 ：名無しさん＠手札いっぱい：2009/02/21(土) 23:53:54 ID:mE79lF+gO

釣られクマー

楽しくデュエルできればおk

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 21:38:55 ID:3I3whM8Q0

何度か言ったような気がするがな
このスレ、女性TCGゲマ用スレだろ？
女性ゲマが適当に妄想してくれてそれにつっこんだりそう言うことでいいんじゃないのか？

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 23:05:45 ID:5iTyNdJ5O

>>339 質問スレでもそうだが、もちつけ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/22(日) 23:17:49 ID:xkib8kv/0

女子決闘者が集まればいいスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208486513/

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 03:14:37 ID:GW9V85csO

ほんとに女だからって粘着されたりすんの？
友達に可愛い子がいるから心配だ
よく一人で行ってるみたいだけど

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 06:59:10 ID:rGRvb6UFO

>>342
大抵は平気だろうが注意はしておいたほうがいいぞ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/23(月) 20:12:22 ID:sXR9fj9X0

あと、女だとカードの価値がわかってないと思われるのか、
鮫トレを持ちかけられやすいという話を聞いた事があるな。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:10:25 ID:/9plo1dd0

カードショップにぎゃるちょん着てるおじさまがいて、
私は古着屋で買ったワイズ着てたんだけど、昔そんなん着てたわって話しかけられた
場違いすぐる

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/25(水) 16:18:20 ID:UMjtZ97W0

ヨージヤマモトにmtgのシャツを作ってもらえんものか

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 15:10:47 ID:E7u4F+cG0

昔さ妹にMTG仕込もうとしたんだがさ
「絵がきれいでいいなとは思うけどルールめんど」とか
「カードに金つぎ込むより1パック分の値段でケーキでも食べた方がいいわ」とか言われた

ま、確かに普通の女子はそうだわな
そんな妹はレガシーの樫の力と小熊と日を浴びるルートワラがお気に入りでしたとさ。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 23:27:27 ID:4nkL28Rf0

昔（中学生の頃でしたから多くて６，７年前）マジック：ザ・ギャザリングを
やっていたのですが、弟が対戦してくれなくなってカード離れしました。

時間の余裕が少し出来たので専門的なカードショップに行って見たいのですが
どうも対戦スペースには立ち寄りづらい、最後の一歩が踏み出せないチキンです○|￣|_

白青使いでした。風の噂で対抗呪文が使えなくなったというのは本当ですか・・・。
デッキが半分くらいアウトそうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 08:25:22 ID:/O8aC1M50

京都から失礼します。今日は相方と双頭巨人戦に出るんだ。いいパック来てくれよ！！
>>348
スタンダード(旧タイプ2)では落ちてる。だが我々にはまだレガシー(旧タイプ1.5)が残っているぞ！！

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 09:28:47 ID:mIkes+xm0

>>349
タイプ0「僕も来たぞ！」

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/01(日) 19:47:13 ID:3uuP/1gI0

ID:4nkL28Rf0です。
なんてことだ、こんな親切な書き込みがあったのに見逃してました○|￣|_

関西でお店はどこがいいですか？
私のカードは地元のマジック非公式ホビーショップで買ったり、
対人対戦もそのお店で一回しかしたことがないのでお勧めがあれば教えてください

赤黒使いの弟を苛めるのが好きでした。（待て）
大型クリーチャー使いたいなら緑使えばいいのにと思いつつも
助言しない酷い姉ですｗ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:05:25 ID:WSoSbus30

>（待て）
>（待て）
>（待て）
>（待て）

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:15:21 ID:xrq+XZYr0

いちいちそんなのに突っ込むなよ…

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:04:48 ID:YOqQW8+iO

>>352
はぁ…。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:16:20 ID:ifzsET/aO

女性限定のオフ会をやりたい

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:58:41 ID:4nXG595PO

355さん
やりたいですね^^

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:59:57 ID:4nXG595PO

さげ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 02:06:15 ID:KD9kk+em0

>>355
やりたいけど何のゲームのオフ会かによるなー。
漏れは遊戯とかデュエマとかはやってないから。

メインはMTGなんだよね。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 04:03:47 ID:f6875Fwq0

普通頭洗って体洗って歯磨きして適当にスプレーしてから出掛けるよな…？

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 04:40:07 ID:lVc1mspFO

出かける目的による

重要な用事なら出かける前にシャワーも浴びるが、コンビニにはスウェットででも行ったりする
友達と遊ぶなら簡単に身仕度する程度でわざわざシャワーなんて浴びない。カード屋行くときも同様
毎日、つか最低限風呂入って歯磨いて洗濯した服着てるならそこまでエチケットだか
マナーだか清潔感だかに神経質にならなくてもいいんじゃね？
基本面倒くさがりだから個人的にはそう思うけど、やっぱ一人一人の生活習慣によるだろ
普通かどうかはしらん

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 06:23:27 ID:qDGJgjTN0

>>360さんは普段からお風呂に入ってるからそう言えるんだと思う
普段から最低限の風呂に入らず歯も磨かず服も着替えない人が
簡単に身支度する程度で来るのが困る

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 06:35:23 ID:Pct7LCCVO

よくわからんが妹と
カードゲーム出来る俺は一応勝ち組。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 09:43:06 ID:ilKvBy43O

終末を招く者ショークーですが何か？

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 09:46:06 ID:E9tlDdYa0

妹である必要はないが兄弟で切磋琢磨できたら心強いのかなあと思うことはある
ルーエル兄弟とか
一歩間違えるとダービー兄弟みたいになってしまうわけだが…

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 09:02:50 ID:qV/GATO9O

茨城の女性カードゲーマーまだー？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:42:56 ID:EiMqebE/O

>>360　
ちなみにこれが普通じゃ無いって思ってる奴いんの？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:54:33 ID:XB6Xt25S0

そりゃいるだろうさ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 17:33:56 ID:0S0LWKZ5O

しつこく連絡してくる人の対処どうしてる？
スルーしてるけどなんか怖い
カードの話以外したくないのに

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 17:34:33 ID:qeMAIvWU0

無視しとけよｗ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 17:42:45 ID:dA/LsuimO

>>368
ヤキモチ妬きの彼氏ができたコトにすれば？カード関係以外が目的の男たちは、わらわらと離れて行くよ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 19:03:53 ID:0S0LWKZ5O

アドバイスさんくす
彼氏とかは考えてなかったけどとりあえずスルーと無視を決め込んでみるわ
本当にカードの話をしあえる人たちとは良い友達関係なんだけどな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:21:50 ID:Zl+b1DBA0

>>371
おい、デュエルしろよ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:32:18 ID:HUP7wZ14O

TCGやっている奴なんて大抵オタ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:12:53 ID:n2o5skoe0

遊戯王はこないだゲマズで大会やってる中に一人見かけたな
外見というか、格好が物凄かったがｗ
MTGは昔通ってたショップの店員がそうだったり、以前大会に参加した時に見かけた程度
後はよく行くショップでたまに見かけるくらいか
大抵来る時は男＋女だね。女＋女は見かけないし一人なんてまずないなｗ
まぁデュエルスペースに一人でって方が稀だろうが。
でも都会ではそれが普通だったりする？田舎だからわからんし、そうならちと憧れる。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:51:33 ID:AsCRs81YO

最初からオタと言っておろうに…
MTGで夜のﾃﾞｭｴﾙしませんか？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 03:15:39 ID:ge1XWaraO

前、カードショップに(おそらく)中学生3人組がいた
TCGプレイヤーだとわかると、意を決して話しかけて…

お互いに買って当てたレアを見せ合いつつ大会とかで闘りたいねえ的な話で会話終了。
ちなみに一人はナーガのレリを当てていた。彼女らは今…

そんなチラ裏(？)

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 09:53:00 ID:rnWY7FJ80

コナミのカードゲームセンターに行くと遊戯王の女性限定大会があったりして、それなりに人数集まるって聞いたけどホント？
漏れコナミ系のカードゲームやってないんで分からないんだけど、前通ってたカードショップの社員さんがそんなこと言ってた。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 11:25:52 ID:OF+F/LHPO

>>377
本当
わりとまったりやれる

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 12:40:58 ID:khaGzvIoO

強い彼氏を持つ女が優勝しそうだなそれ
ごめんイメージ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 14:09:32 ID:nwUImo0iO

地元のカードショップで若い女の人見たことないんだが、今日初めてやってきた。
こんな美人がギャザやってるなんてどういうことだろうと思った。
そしてあまりの美人さに誰も話かけることができないｗ
高嶺の花ってのもｶﾜｲｿｽだなぁ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 14:38:23 ID:HErP59sA0

５年くらい前から兄貴に合わせる感じで遊戯王やってる
前までどっちもガチだったんだけど最近は私がネタで組んでたりするからあんまりやれない・・
大会とかには出たことないよ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 14:39:17 ID:j/kdiJi60

>>346
ヨージヤマモトとｍｔｇがコラボしたら絶対に買う
ジュンヤワタナベも割とリアル

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:08:47 ID:y880Nv5fO

俺、遊戯房なんだけど、彼女がファンタジー系好きな子でさ。

ずっとヲタなの隠してたんだけど、ついに思い切ってカミングアウトしたんだ。そしたら…予想通りおもいっきり引かれたwww

でも、ドラゴン系のカードには興味を持った様子だったので、巨竜ストラク＋相性のいいカードをプレゼント。そしたら見事にヒット。

今では立派なドラゴン使いです（　´･ω･）

女性プレイヤーの中にも、腐女子…とまでは行かなくても、ファンタジー系の世界観が好きな人は居そうだよね。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:52:23 ID:52kk2hCZ0

ポケモンカードのポッチャマとヒポポタスがかわいいです＾＾

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 21:12:47 ID:OF+F/LHPO

>>383
ドラゴンは新参なんて特に金かかるテーマなのにまた敷居の高い種族に惚れたな
彼女の財布大丈夫か

ファンタジーどうこう話に出てるが遊戯はフレイバーテキストが楽しい
関連イラストとかも楽しい

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 22:08:56 ID:kkNl+y0LO

そこは彼女に貢ぐんだろ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:04:13 ID:d7UEwRcFO

俺もボルジャーノンやタイヤを貢ぐ彼女が欲しいです

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:12:32 ID:0xUounyO0

そういう手合いを求めてるわけではないと思うけど

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 13:06:03 ID:keT35htg0

さっきカードショップ(遊戯王)行って来たけど女性二人組みが居たな
顔立ちも服装もよかったからドキドキした

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:17:48 ID:PevEFOgvO

美少女がTCGやるなんて反則

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 12:17:19 ID:Y5S3uzI70

むしろ販促

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 13:43:12 ID:FqovBRRoO

>>391お、うまい

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:24:46 ID:bcZrm52OO

アリスクロスが発売されたけど、スペースの女性利用は動きあったかな？

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 06:07:14 ID:zmgvlTpg0

ファンタジー好きが遊戯王なんてやると背景設定の浅さが見えてすぐ飽きるんでねーの？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 09:05:39 ID:S4ONVRkUO

サークルの後輩がなんか遊戯王やりたいって言ってきたからルール教えてメタモル1kill貸してみた。
いまでは彼女は非公認大会で優勝するようなメタモル使いです…

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:47:43 ID:kSO2FP0z0

遊戯王はゲームというよりはコミュニケーションツール
1killとか、ゲームとしてあり得ないだろ
後輩の子、友達なくさないように気をつけてあげてくださいね

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:47:44 ID:5GL/vcZvP

うん、女性ユーザーが増えるのは良い事だと思う　男性ユーザーも余計にマナーに気を付けるようにもなったりするかもだし、そうなればカードゲーム全体が良いものになっていくだろう
ただ、一方でショップに女性専用席とかできるのは嫌だな……男性客離れるぞあれ、それに俺の周囲だけなのかも知れないけどかなりマナーの悪い女性プレイヤーもいるんだよなぁ……

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 15:48:38 ID:bcZrm52OO

まだ女性PRが弱いなぁとは思う。
アリスクロスは元々TCG専門店に入れる女性にしかアピールできてない現状。
お店作りには、もっと女性の感性を汲み取る雰囲気を学んで欲しい。
とりあえず童貞くささはなんとかして！

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 13:36:56 ID:SNaAalFmP

>>398
難しいところだなぁと思うわその辺
あんま女性女性ってやると昨今の男性蔑視風潮に乗っかるかの様に見られて男性客に見放されたら意味ないし
新規に迎合するか今までのお客を大事にするか、選択が必要なのかも

童貞臭さってのが何かはよく分からないが嫌なら行くなとしか

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 13:42:09 ID:MnlW4KrP0

アリスクロスってサイト見た限り、なんか801くさいんだけどｗ
もしそうならタダでスタートキットとかもらえても絶対やらねえｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:11:17 ID:SNaAalFmP

それ本当？　カードやる女が全員801好きってわけでもないだろうに……

402 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/03/27(金) 14:18:00 ID:cj+TGDsp0

>>400
緋色は知らんけど咎犬とロマンチカは完全にBLですよ。性描写アリ。

ここで801とBLの違いについて力説したいが引かれるのでやめとく。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:18:41 ID:Q8+Q8CrHO

カフェみたいに女性一人でもフラッと入れるおしゃれさは必要だと思う。
せっかく女性向けTCGが発売されててもこのままじゃ、ひとりじゃスペースに入りづらい。
「オタクショップ」なイモ臭い雰囲気から、カフェみたいな子洒落た雰囲気くらいにするくらいには店作りは心掛けて欲しい。

嫌なら来るなって女性向けTCGを売る気ないってこと？

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:30:58 ID:MvMM1t3T0

>>403
「嫌なら来るな」はオタクの基本原理ですよ
嫌がりながらプレイする女性プレイヤーはお互いにとって損
嫌ならやるな

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:36:56 ID:ymGbg6PJ0

>>402
暇なので聞いてみたい
801=肉体、BL=精神
くらいの大雑把な認識

406 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/03/27(金) 14:44:27 ID:cj+TGDsp0

>>405
801は少年漫画とか読んで『○○と××はデキてる！』と妄想して楽しむ
BLは最初からデキてる

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:46:12 ID:Q8+Q8CrHO

>>404
気持ちよくプレイする店作りを最初から放棄してるみたいに聞こえるけど。
店員「女性向けTCG発売しましたが、この店の雰囲気が嫌なら来店しないでください。
それがお互いのためです。」
それじゃ売れるものも売れないよ。
お客に気持ちよく利用してもらう努力を怠ってるって店で働く上でどうなの？

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 14:51:07 ID:ymGbg6PJ0

原作有り、オリジナルと言う分類なのか
イメージと違ったな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:52:56 ID:34ICkAPc0

＞嫌なら来るなって女性向けTCGを売る気ないってこと？
女性向けTCGって今までにないジャンルだからね……。
店によって、「チャンス」「無茶」のどっちにとらえるか違ってくるんじゃないかな？
「無茶」と思う店は、今までどおりの経営だろうし、
「チャンス」と思う店は、ちょっと頑張るかもしれない。
お店の雰囲気って店だけでなく、お客さんが作る部分もあるから
いきなりカフェ風みたいには無理だろうけど、
「チャンス」と思う店見つけて、楽しめればいいね。

410 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/03/27(金) 16:10:56 ID:cj+TGDsp0

雰囲気云々より、まず机と椅子がガッタガタなのからどうにかして頂きたい。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:19:51 ID:UeGGub5R0

ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑってのがそもそも金掛かりすぎるってのが
根本の問題だからなぁ。売り手は儲けたいんだろうが
１枚何千円も払って、ﾃﾞｯｷ１つ作るのに数万とか女性は無理。
MTGのｻｲｸﾙ落ちみたいなｼｽﾃﾑとかあると尚更か。

ｺﾚｸﾀｰ気質の少なさと勝負事への消極さも問題。
難しいなやっぱ。

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:24:16 ID:gZCHK5Y70

アリスクロスはどう作用するかな

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 16:29:38 ID:MnlW4KrP0

>>410
行ったことがあるとこでそこまでひどいとこはあんまなかったけどなぁ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:09:37 ID:gZCHK5Y70

>>409
ちなみにあなたは「無茶」だと思う？
「チャンス」だと思う？

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:20:50 ID:4CxT2tKh0

出会い厨みたいなの隔離できないと無理だろ
絶対お前ら粘着しそうだもん

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:35:37 ID:gZCHK5Y70

出会いが目的でもカードゲームを楽しくやれるのなら問題ない。
問題なのは、店の外で食事したりを誘う行為だな。

最初は、店の外に連れ出そうとする客に声をかければ問題ない。
それでも多いようなら、きちんと明文化すれば大分減ると思う。

まずは、女性店員が「ひとりでスペースに来た女性客」を相手してあげて、
満足してもらうのも大切かな。
次第に女性のスペース常連が増えれば店員の負担は減る。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 17:49:24 ID:34ICkAPc0

>>414
まだ、様子見のほうがいいかな？って感じ。
アリスクロスの公式に、
＞※ただいまトライアルマーケティング期間中につき～
って書いてるくらいで、
メーカー自体が計りきれてないみたいだし。
何もしないほうがいいだから、「無茶」と思ってると実質変わらないね。

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:04:19 ID:gZCHK5Y70

>>417
確かに。
男の場合「小学生の時、ポケモン（遊戯王）やったなぁ」ってとっかかりがあると思うけど、
女性にはその“とっかかり”がなくTCGについて一般的につかみようがない。

つまり「もともとＴＣＧやってる女性」以外に「まず存在を知ってもらう」には、
ファンロードとか、女性がよく読む雑誌で特集組むのが一番なのかなぁとは思う。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:09:43 ID:4CxT2tKh0

>>416
連絡先を聞こうとするやつとかも対策しないとな。
個人情報を教えたら外で会おうとメールや電話でしつこくするやつは多そうだしｗ

ってか女性が増えるペース以上にむさい男が増えて機能しないと思う。
スペース利用料として男だけ金をとったらまた違うかもしれないけど。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:20:00 ID:ymGbg6PJ0

TCGゲマなめんな
女性優遇料金？
んなとこにはいかねぇよ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:20:54 ID:MnlW4KrP0

>>418
少なくともファンロードは女性がよく読む雑誌ではないと思うんだZE……

>>419
出会いなんとかに続く、出会いカードショップですねわかりますｗ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:25:10 ID:MnlW4KrP0

今気づいたが、どうして今までageてたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:25:12 ID:gZCHK5Y70

>性が増えるペース以上にむさい男が増え
単純にそうなるとは思えないなぁ。
オタクのうち女に粘着できるのはほんの一握りで、
ほとんどが女性に免疫がないオタクが大半だと思う。
声のでかい粘着する男を少数店から遠ざければ十分機能すると思う。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:30:54 ID:gZCHK5Y70

>>422
女性TCGについてのマーチャンダイジング・マーケティングについて
知恵を出し合ったものが多くの人の目にとまると考えればageてもいいかな。

あと、スペースは「出会い」を提供してるのではなく「ゲームを楽しむ」場を
提供してるって感覚を忘れちゃいけないね。

ドール作りなど男女が一緒の教室で交流する習い事を運営してるところのノウハウを学ぶのも必要かもね。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:57:58 ID:SNaAalFmP

>>418
ファンロ読んでる様な女ならとっかかりはあるよｗ
>>419
んなあからさまな女性客優遇措置取ったら間違いなく男性客に嫌われて店が潰れる

オタ気質のない女性にカードゲームを長期間やってもらうってのがそもそも無茶としか思えないわ
そういう人間がオタ見て「オタクとかｗｗｗキモいしｗｗｗ」みたいになって雰囲気悪くなるのも嫌だし

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 19:13:48 ID:DfRMmgC5O

男でも非ヲタはいい年してTCGなんてしないしな

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 19:14:16 ID:gZCHK5Y70

>>425
イラストという意味でのとっかかりはあるとしても「ゲームとして長期間遊ぶ」という点では
まだまだなんじゃないかと。

＞そういう人間がオタ見て「オタクとかｗｗｗキモいしｗｗｗ」みたいになって雰囲気悪くなるのも嫌だし
理想論を言えば、
そういう女性が実際にスペースでコミュニケーションを取るなかで
「オタクも、自分と同じ人間なんだな。」となり、
オタクは女性に対する恐怖心も段々克服して、心地のいい所に籠る出不精が徐々に改善される。
そんなお互いにとってプラスになる場となって提供できるのが一番なんだけど。

ビーズ教室など男女が交流するサブカル教室はいろんな種類があるけど、
昔行った印象を思い出すと、そういう来客同士のコミュニケーションを気持ちよいものにする
ノウハウに心を砕いてるような印象を個人的には感じたな。

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 19:40:14 ID:ymGbg6PJ0

いい年じゃなくても非オタはTCGなんぞしない
それは単に方向性の問題だ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:37:27 ID:im3rZpLrO

>>423
その考えは甘過ぎる
その免疫が無い奴が一定の所まで抗体が出来るとエラい事になるんよ
実際にそうなった所を見た事がある

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:41:59 ID:4CxT2tKh0

>>429
甘いよなぁ。
目覚めた童貞キモオタの粘着ってそれまでの女っ気のなさに反比例しそう

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 23:44:18 ID:I3PfMIJR0

俺は男だけど
せっかく勇気持って来てくれるんだから楽しく遊んでもらって返しましょうよ
そうすればまた来てもいいかなという気分にもなるでしょうし
その繰り返しで個人間でも信頼を得るということで
がっついて連絡先を聞くとかもってのほか
お前は女性の連絡先を聞き出すためにカードゲームやってたのかと

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:30:44 ID:+HHil8l8O

>>429＝>>430

それはともかく、実際に男女が交流する(ドール作りやビーズなど)サブカル教室などはさまざまな種類があるけど、その辺運営側は気持ちよく交流してもらうために、どんなノウハウを持ってるんだ？

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:49:20 ID:eC85JgzF0

先生がいて決まった面子で数回の授業を受けてみたいなカルチャースクールとは
全然性質が違うんだけどなぁ、フリースペースはむしろジムとかに近い
ジムはそういうのもいるけど、カードよりは健康的だしヲタ臭いのとは違う対策だしなぁ

そもそもだけど飲み食い駄目でカードをストイックに遊ぶのがどれほど女性にアピールするのか疑問
雑居ビルの上の階、宗教か変な契約結ばされそうな感じだろ
近寄りがたいもんを受け入れさせるのにはよほど魅力がないと無理だと思うんだけど

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:50:30 ID:9SJUf5Ta0

粘着キモオタなんて、きちんと店作りしてれば相手にされないよ。

＞サブカル教室で男女交流に関するノウハウ
“周りの男や店員がそれとなく守ってくれそうな安心感”のただよう雰囲気作りは大切。
具体的にどうするかは省くけど、実際にそういう習い事してみて観察してみるとだんだん分かるよ。
それでも、空気壊すことお構いなし！な確信犯は出入り禁止レベルとして処理。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:54:22 ID:9SJUf5Ta0

>飲み食い駄目でカードをストイックに遊ぶのがどれほど女性にアピール

ここで言われてるキモオタは
「ﾌﾋﾋﾋ。もっとカード詳しく教えてあげますよ。だから、ばば番号を…。ﾌﾋﾋ」
ってレベルの人間だと思う。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 00:56:55 ID:5CqE9mn+O

>>1
(´・ω・｀)私女だけど小学生と遊戯王で遊ぶ時あるよ

(´・ω・｀)同年代の人とも戦ってみたいけど変な人が多い・・

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:02:14 ID:eC85JgzF0

>>435
まぁそうなんだけどさ
一般女性からしたらフヒヒヒレベルのキモヲタが集まってるように見えるんちゃうかな
俺らカードゲーマーって、おそらく多分ね

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:05:45 ID:9SJUf5Ta0

女性向けTCGって女同士で楽しむ感じだよね。
（戦うんじゃなくて相性を上げていくゲームな所とか）
だから、女性同士で楽しめる空間を提供するのが大切かも。
女性がひとりでも抵抗なく来店するのって、
「同性と楽しめるだろうなっ」って安心感が必要だと思う。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:06:06 ID:hXmENZwO0

>>436
むしろ小学生や幼稚園の子と遊びたくてカードしてる俺とかｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:10:35 ID:+HHil8l8O

>>437
いや、大半が普通に楽しくプレイするよう接するはずだよ。

その場にいたひとりのフヒヒレベルのキモオタが女性に張り付いてすべてをぶっ壊す。

それが>>429の言ってることだと思う

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:14:35 ID:5CqE9mn+O

>>439
(´・ω・｀)カードショップで一番最初に誘ってくれたのが小学生の男の子だった

(´・ω・｀)小学生の子は優しいよね

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:21:08 ID:9SJUf5Ta0

まずは、
ひとりで来た女性には、女性店員が相手するってサービスも必要と思う。
複数で「女性用TCG始める為に、はじめてカードショップにきました」ってグループには
スペースで女性店員がルールを説明しながら友達同士で女性向けTCGを楽しんでもらうとかも。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:26:16 ID:9SJUf5Ta0

>女にヒットさせたいなら、有名モデルにでも宣伝してもらうのが一番だろうな。
>ノンノとかで田中美保が、TCGにハマってるんですよなんて言ったら
>やる奴が出てくるかもしれないがｗ
アリスクロスならそれできそうだけどブシロードにそんな広告費予算ないのかな？

>>216は的を射てるなぁと思う。
＞全体的に小奇麗にして、店全体を明るく、清潔に。
＞そしてデュエルスペースのインテリア関連（イス、テーブル、スタンドライト等）にもっと気を使えばだいぶ入りやすいんじゃないか？
とか。
確かにTCGの店って機能美ばかりで男が店作りしてる感MAXだしなぁ。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 01:44:24 ID:hXmENZwO0

>>441
というか中学、高校の年齢の子は相手するの嫌(反抗期めどいです)だから
層が小さい子と、親さんばかりなカードしてるよ

親と小さい子ばかりだから変なのはそんないないしね。

>>443
>アリスクロスならそれできそうだけどブシロードにそんな広告費予算ないのかな？
いやそのりくつはおかしい

アリスクロスを推しまくってる人に言いたい(複数か同一かしらないけど)。
言い方悪くてごめんなさいなんだけど、ホモネタが元のカードとかどう考えても一般層にウケないから

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:06:14 ID:xIf5BKatO

アリスクロスってどんなのかと思ったらホモゲーのカードゲームなのかwこんなのやりたくないw
女の子向けのカードゲームって言うからチャニチャニアブーみたいな可愛いのかと思ってたよ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:10:42 ID:CEU94HgHO

ホモが嫌いな女の子なんて(ry

まぁそのアリスクロスってのを俺は知らんからなんとも言えんが、少なくとも恋愛至上主義の代表みたいな雑誌のモデルにホモ要素は噛み合わないだろうな

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:11:34 ID:hXmENZwO0

ただの腐女子向けカードですお察しください

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:14:27 ID:hXmENZwO0

ぷよせん食いてぇ('A`)先頭記号で復活

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:15:13 ID:hXmENZwO0

誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:24:23 ID:+HHil8l8O

イラストの元ネタがホモってだけでゲームシステム的にはホモ要素はないのでは
(相性を上げるってのは友情っていえばなんとか…？)。
絵柄がジャニーズとかなら一般に拒否られるゲームシステムでもないと思う。
タレント同士の相性あげて、っていうのも腐じゃない限りホモ変換はしないだろうし…

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:28:06 ID:pjt18r0r0

女性店員の有無とかよりも、男性店員でも女性に対してちゃんと接する事ができるならそれだけで問題はないよ。
漏れの行ってた店は女慣れしてた店員と腐男子の店員がCiCとかリボーンとかをやってた。

アリスクロスは元ネタ知らないけど、男が男を押し倒しているシーンがカード化されてたりと使ってるシーンはエロゲー元ネタの男性向けTCGよりも濃いよ。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 02:43:59 ID:Gad6Kfj20

男とか女とか関係無しに店員が仕事中に遊んでんじゃねぇ。

って思う事が良くある。

あと、常連と話しこんでて、レジ待ってると「チッ」って舌打ちしてダルそうにのそのそ歩いてくるのもやめろ。

453 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/03/28(土) 02:51:34 ID:9VxoR6sB0

女性にTCGを『ゲームとして』本当にやらせたいなら
腐女子向けの原作をゲーム化するんじゃなくて、遊戯王みたいな
イケメン（死語）が多数出てきてカードで戦うアニメを作った方が良いと思うのですよ。
ブルーアイズみたいな切札が各キャラにあってさー。
別にアニメじゃなくてもジャニ系の実写でも良いんじゃけど。

まわりの腐れ仲間に聞いても、
描き下しの絵があればトレカとして買うみたいな返事ばっかりですじゃよ。

454 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/03/28(土) 02:52:26 ID:9VxoR6sB0

あ、下二行はアリス×クロスのことですじゃよ。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 03:00:06 ID:5CqE9mn+O

(´・ω・｀)小学生と楽しく遊戯王をやっているのに邪魔をしないでください

(´・ω・｀)人喰い虫を使ってはいけないんですか？

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 03:07:53 ID:riAQai9I0

ゲームをゲームとして楽しむ女ってのが稀有な存在な気がする。
ゲームをきっかけに、おしゃべりを楽しみに来るもんだと思う。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 04:59:25 ID:XtqvLznjP

やっぱ無茶だったって事かね、まあそもそも住む世界が違う者同士が仲良くできるとも思えないし……
住み分けって大事ね

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 11:05:19 ID:xIf5BKatO

似たような状況でアーケードの格ゲーがあると思うんだけど、あっちは筐体で相手が見えない・相手がいなくても大丈夫って違いがあるね
人と対面してやるとなると、どーしてもトラブルがあった時の事を想定してしまう
筐体みたいな壁も無いし、ゲーム中のお互いの距離が近いのがね…

そこで店員がちゃんと対処してくれるのかっていうのもあるし

だから一人でデュエルスペースのあるショップに行く場合はカード見て帰る

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 11:25:48 ID:VdKfrjES0

十年前は格ゲーの爛熟期で、格ゲーで活動してる同人作家も多かったが
ゲーセンでプレイする女性を見かける事は無かった。

ゲーセンもカードショップも友達や兄弟や恋人でも一緒にいないとなかなか入れる場所じゃないのかもな。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 11:57:16 ID:ng0oxdWrO

アリスクロスだが
ネタで買ったつもりが意外と面白かった
遊戯王やってるけどそれとはかなり毛色が違う

ただエンディング（勝敗決まる時、２枚のキーカードが必要）がＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂのカードだった時は理不尽さを感じたｗｗｗｗ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 12:23:36 ID:+HHil8l8O

キャラの相性あげていった方が勝ちとか女性向けって感じがするね。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 12:39:11 ID:zpNsPjkm0

>>459
男性でも始めて行くカードショップはちょっと……みたいな人間は多いらしいね
とすると非オタな女性を呼び込むってのは……うん、道は相当に険しいｗ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 12:46:34 ID:+HHil8l8O

小池哲平とかに店頭PRしてもらえば増えるかな。
「君も小池哲平とアリスクロスを体験しよう！」
みたいな感じで。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 14:28:20 ID:3lyaZP1k0

>>463
小池哲平にとって何の足しにもならん仕事だろうな、それ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 15:09:34 ID:zpNsPjkm0

もう余計な層を取り込まんで良いからオタはオタ同士でひっそり遊ばせて欲しい

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:16:54 ID:EOrpMNf10

>>465オタク同士がひっそりと遊んでるところを見たことがない
大声出したり叫んだりするプレイヤーばっかり(オタク以外にも複数で来てる場合)
その上プレイ中のマナーも悪いとフォローしきれない

あぁ･･･去年まではオタクだからどうこうってのは無かったのにこういうのを理由で
オタクを避けるようになってきてる自分

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:19:56 ID:9SJUf5Ta0

>>466
カフェのように男女ともに来るような雰囲気になれば、
オタクもその場に適応するために変わっていくと思うよ。

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 16:42:33 ID:3lyaZP1k0

飲み食い禁止なのも微妙だけど、やたら神経質な感じすらするからなぁ
そんなに大事なもんなら遊ぶなよって感じの連中もいる

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 17:51:14 ID:as9ztOnq0

お前らの言うようなキモオタ（ただのオタクとは違うらしい）って
臭くて不潔で奇声を上げてて空気読めなくて女性にガツガツしてて
プレイ中のマナーも悪くてそれでいて初心者が嫌いでって、そんな奴現実に遭遇したことないんだが

「こんな奴がもし実在したらキモいよね」っていう観念をもてあそんでるだけ？
それとも都会には多いのかい

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 18:12:34 ID:3lyaZP1k0

田舎には少ないかも知れないが
キモイスリーブやトークンは常にショップに最低２，３人はいるよ

これは普通のオタクとは違ったキモヲタだと俺は思うけどなぁ
まぁ人それぞれ感じ方は違うわな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 18:54:22 ID:LPa3gPKZO

カードショップ来てる人で、実際性格は良い人なんだろうけど、髪の毛にふけが付いてたり、匂いが酷い人とはあんま話したくないな。
多分その一線を越えると輪が広がるんだろうが、俺は越えたくないな…

ちなみに女性カードゲーマーはGXの十代ヨハン効果で少し増えたって話を聞いた事がある。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 19:00:12 ID:zLSZmZIq0

>>469
そういうのが本当にいるから困ってんだ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 19:05:34 ID:zpNsPjkm0

>>470
言いたい事は分かるが、それ多分市販のスリーブだから大目に見てやれ
別に押しつけられたわけでもあるまいに

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 19:14:25 ID:+HHil8l8O

果たして、女性向けTCGをプレイしにスペースの35％程度が女性、という状況になっても、
オタがキモい行動をとり続けるだろうか？

キモい行動を改善する為の一番の近道は、スペースがオタの巣窟から
カフェのように男女共に利用してるような小洒落た雰囲気作りにスタッフが気を使うことじゃないだろうか

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 21:37:58 ID:zpNsPjkm0

でもそもそもＴＣＧ自体オタがやるもんだと思われてんだからいくら内装取り繕っても無理だろ
無理して一般女性をこの世界に引き込むべきなのか……まあでも全体の売り上げが落ちてるから色々試したくはなるか

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:10:29 ID:+HHil8l8O

>>475
確かに、スペースがいかに女性にとって楽しく利用しやすい環境として提供できても、
ゲームシステム自体が女性が楽しくできるものでなければ意味がないね。

「相手を攻撃して打ち負かした方が勝者」ではなく、
「相性高めて仲良くなっていった方が勝者」
というのは女性向けTCGとして、男児的だったTCGからのパラダイムシフトを促すうえで黎明的な輝きを放っていると思う。
これからゲームシステムをよりよく適正化していけば市場拡大規模の可能性は輝かしいものだと思う。

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:15:40 ID:zpNsPjkm0

ところで女性向けと言うけれど、そのシステム自体は女性受けするんだろうか？
既存のカード脳な俺からの疑問

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:36:24 ID:as9ztOnq0

男からすると、それ面白そうに感じないよなぁ。というか
「女は恋愛とか友達関係以外のことに興味ないだろ」みたいな偏見にも思えてしまう
「男は戦争で敵を殺すのが好きなんでしょ」と言って女が作ったゲームをやって見たいか？　というのと同じで

女だってRPGとかアクションとか普通に好きな人いるじゃん。敵を倒すゲーム。
というか、「相性を高めて、それによって戦闘を有利に運んで→勝つ」とかならまだしも
「仲良さ自体の優劣で勝敗が決する」というシステム自体がなんか…

世の女性は本当にそんなのやりたいのか？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:50:31 ID:+HHil8l8O

>>478
RPGなどにハマる女性は「敵を倒すゲーム」にハマるのではなく
キャラクターの魅力やキャラクター同士のドラマ性や世界観に惹かれる。
戦国バサラも「敵をなぎ倒し天下統一していくゲーム」として好きになるのではなく
武将のキャラクター性に惹かれてゲームを楽しむ。

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:55:50 ID:Gad6Kfj20

スペースが
臭い・排他的・取り囲まれる・奇声をあげられる

これだけの要素があるのに同類以外で新規に人を集めるなんて無理がある。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 22:58:54 ID:9SJUf5Ta0

>>478を見ておもったんだけど、
女性と付き合ったことのない人間が、女性の楽しめる感性について
想像して語るのは、全く意味をなさないと思う。

ひみつのアッコちゃんのコンパスがヒットしえた理由を
感性として同感できる男は、
よほど女とコミュニケーションとって想像力働かせられるやつじゃないと無理なのと一緒。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:15:53 ID:3lyaZP1k0

単純にもっと洗練させて衛生的に改善したらいくらかマシだと思うんだけど
それでも腐女子以外の層にアピールするとは思えんがなぁ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:57:03 ID:hXmENZwO0

やばいのがいたぜｗｗｗｗｗ
なんかしゃべり方がアレな「ぼぼぼぼぼぼぼく」系
ショップ出て電車で帰ってたら、同じの乗ってたみたいで突っついてきた

初対面で1戦しただけで電車で突っついてくるとか>>429-430を身をもって知ったわ
相手するのアレだったからシカトしたけど

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:57:38 ID:+HHil8l8O

絵はともかく、
ゲームとしてどうかは女性の意見を聞くのが一番だね

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 23:59:56 ID:9SJUf5Ta0

>>483
あなたは女性？

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:00:46 ID:hXmENZwO0

>>485
そうじゃなかったらアンカー付けてるの関係ないがなｗ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:18:40 ID:DWb6qcrj0

やばそうな女に「やばい男がいたぜｗｗｗ」とか言われると、えもいわれぬ気持ちになる。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:41:53 ID:tKKEUM7w0

>>483
たまたま同じ電車なだけだったんじゃねえのかよ。

自意識過剰な女ほどうざいもんはない

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:55:02 ID:W/3hHUHl0

俺、友達以外にショップで人を見たこと無いんだ。
男すら。みんなの話聞いてると少なくともオタと呼ばれる男が
カードショップには居るんだよな!?

男女ってそんなに大事?
…居てほしいけどね。女性。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 00:56:37 ID:OhmlhhLNO

電車の中で知ってる人見かけたら声かけても別におかしくないな

さすがに自意識過剰すぎてキモい

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:04:05 ID:QXRsKHlM0

大会で当たって1回対戦しただけでよくしらない人を、知ってる人と言って外で声かけたりするもんなのか
その感覚がなかったわ

>>488
同じ電車だからってたまたま当たった人に声かけないだろ普通ー

>>490
知ってる人になるのがどうかと思ったんだけど

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:10:14 ID:algdsJ/Q0

もしかしたら、
「今日戦ってて私のデッキの回し方どうおもいました？」的なことかもしれないじゃん

遊戯王って、自分で回してて「これはうざいな」とかわからなかったりする
特にエネコン

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:25:15 ID:+N8Ym/d40

普通話しかけるのは自重だろ
偶然同じ電車に乗ったと思われない可能性が高いぞお前ら

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:34:37 ID:OhmlhhLNO

イケメンなら掌変えてくるくせにさ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:41:40 ID:7w9Fg9+y0

少なくとも、しゃべり方がさわやかにできれば、
たとえブサイクでもそんなに悪印象にはならいし
電車で見かけても「あ、いるなー」くらいになると思うんだ。

オタクの対人能力の低さは、確かに女性を怖がらせてしまう要因になりかねない。

対人能力、コミュニケーションのレベルでは「キモッ」って思わないくらいになって損はないと思う。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:47:18 ID:+N8Ym/d40

ってか>>492みたいに話しかけられても
電車の中でまでカードの話をまだしてくるかぁ？って感じでキモがられるのがデフォだろ
ストーカーみたいでおびえるわ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 01:51:14 ID:hbSqSCA9O

確かに、ちゃんと対人スキルがあって、人柄で悪い印象を与えなかったら
そんなに怖がられなかった可能性は高い。

オタクがキモかったり怖がられる要因って顔の造形以上に、
人柄や対人能力の方にあると思う

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 10:44:35 ID:vDMgidgnO

(´・ω・｀)女でDSの遊戯王を買ったのはきっと私だけ

(´・ω・｀)他人のデッキをバカにする人って現実にもゲームにもいるよね

(´・ω・｀)みんな仲良くしたらいいのにね

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 11:16:55 ID:yOAsBWBi0

遊戯王プレイヤーにそんなこと期待したって…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:30:27 ID:GbVkzmaa0

♀：ツールを通してコミュニケーション
♂：フォーマットを経由して勝負

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:42:31 ID:hbSqSCA9O

＞♀：ツールを通してコミュニケーション

つ「男からすると、それ面白そうに感じないよなぁ。というか
「女は恋愛とか友達関係以外のことに興味ないだろ」みたいな偏見にも思えてしまう」
つ「「相性を高めて、それによって戦闘を有利に運んで→勝つ」とかならまだしも
「仲良さ自体の優劣で勝敗が決する」というシステム自体がなんか…」

男にとっての目的にすることは相手を打ち負かすことで、あって仲良くなることではない。

なんという価値観の相違

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 14:58:24 ID:7NKtontV0

外見がたとえ普通でも、性格が崩壊している俺に味方なんていない

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:00:33 ID:zPypl4Fn0

♂：フォーマットを経由して勝負することを通してコミュニケーション

これではいかんのですか？

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:16:15 ID:GbVkzmaa0

そうなればいいとは思うがそうはならない
逆もまた然り

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:16:54 ID:hbSqSCA9O

この男女の違いを理解するには、狩猟時代まで遡って考えると分かりやすい。

男は外に出て野獣を相手に狩りにでる狩猟民俗。
女は「村」で生きる農耕民族。

その太古からの遺伝子が残ってる為に、本能的な価値観の差異が生まれる。

男は狩りに出たなら、隣の奴に獲物をゆずってたら村でまつ家族へ持って帰る分が危うくなる。
それに、「隣の奴が傷つかないように仲良く」なんてことに気を使ってたら
狩りの場では命を落としかねない。
「そこは危ないから…」なんてより「危険だ！どけ！」
なんてやりとりをしないと共に生き残れない。
また競争することでよりお互いに狩りがうまくなる。
闘争本能が勝利を導く。

一方、村で生きていかなければならない女性は、
効率よく農耕を営むにはみんなでの連携がとても重要になってくる。
狩りをしている男達のように闘争本能で隣人と競い合う必要はないし、
そんなことをしていたら村という組織が成り立たない。
逆に言えば、恐れるべきものは、村八分であり、隣人達に嫌われたら村では生きていけない。
女性の人間関係の機微は生きていくためには必要だった。

こんな感じの原始時代の本能が、現代でも遺伝子レベルで残ってるから男女で微妙に価値観が違ってくる。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:29:14 ID:GbVkzmaa0

理屈で括ってしまうのも非常に男子的

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:33:31 ID:hbSqSCA9O

確かに、「男性は理屈女性は感性」だね。

「なぜ？」って知りたい人はジェンダー論を勉強してね

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:59:16 ID:ZdIfrZj4O

カード屋行ってケースの前で大声で話してる奴等とかは男から見ても引く
いや、俺がいつも独りだからなだけな気もするが(´･ω･`)

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 17:13:26 ID:hbSqSCA9O

>>506
思想のために戦争まで起こす生き物だからね。男は。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 17:39:33 ID:GbVkzmaa0

協調するだけでは戦争は回避できないってのも女子には理解して欲しい所だけどね
こんな話がTCG板的に適正かどうかはともかく

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:07:05 ID:OWy+zgJ6O

イナズマイレブンって女性プレーヤーいない？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:16:30 ID:hbSqSCA9O

女性向けTCGを女性が開発してるのはある意味正解かもしれない。
男が開発してたらどうしても相手を攻撃する既成概念からは抜け出せないだろうし

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 18:32:53 ID:WtvSbCbT0

アリスクロスのこといってるのかも知れんけど、
それ以前から
女性/女児向けのＴＣＧで
フレーバー的には直接の殴り合いをしているわけではない
ゲームってけっこうあるんだよなぁ。

っていうか女性向けって大体そうだよなぁ

でも、フレーバーでなくて
システム的に本当に全然お互いに干渉しあわないってのは
新しいのかも。

ただ、それが面白いかって言うと別だと思うし
そういう見くびりって逆になめとんかって反感喰らうこともあると思うんだよなぁ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:16:44 ID:7w9Fg9+y0

TCGで商売してる人にとって、
アリスクロスって「女性を長期にわたって楽しませる“製品”」
としては、確かな品質なの？
たとえ一時売れたとしても、“製品”として確かものでなければ
市場からすぐ姿を消すだろうし、
投資してセールスするからには確かな製品を提供したい。

515 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/03/29(日) 19:17:51 ID:4pZftjDu0

>>511
WHFでのフリー対戦コーナーに結構いたですよ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:19:05 ID:NORayWDK0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは仮面ライダーディケイドを見ていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかテニスの王子様を見ていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　二人同時の分身魔球だとか二刀流ラケットだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:20:23 ID:9TpZt/ml0

全ての女性に受け入れられるカードゲームってのは中々難しいだろうね
女性にだって従来の殴り合い焼き合い的なカードゲームが好きな者も存在するわけだし

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:20:33 ID:hbSqSCA9O

それはTCGで商売してる人より、
女性市場のマーケティング研究のプロとして商売してる人たちが図る方が“製品”として正しく見積もれると思う

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 19:31:29 ID:7w9Fg9+y0

>>517
すべての女性に受け入れられる必要はないよ。
マーケティングするあたって市場細分化は基本のはずなんだが…。
あなたは商売人としてマーケティグのセミナーにはどれくらい出席したことがありますか？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 21:48:10 ID:GWpHnAtFO

ライブオンの大会にも女ちらほらいたよ
６４人という小さい大会だったから４、５人も出てれば十分だろ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:43:50 ID:hbSqSCA9O

>>520
男性向けTCG市場においての女性事情はみんな語らずともだいたいわかってるんだから、
女性向けTCG市場をどう育てるか議論した方が価値創造的だと思うよ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 22:50:31 ID:GbVkzmaa0

そこまで難しい事考えても意味なかろ
スレタイ通りちょっと交流するくらいでいいよ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 04:27:17 ID:6sTx7fOLO

男女だのジェンダーだの市場改革だの店舗イメチェンだの
そんな小難しい理屈ばっか話し合ってないでフリーとか良さげな限定大会探して
普通にカード楽しみに出かけたほうがよっぽど建設的じゃね
>>522の言うようにスレタイからやたらそれて頭でっかちになってきてる

524 ：名前：2009/03/30(月) 06:02:53 ID:XMKImlVPO

確かに女性プレイヤー増えてほしいですね。

ライブオンなら安いし、子供でも大人でも、女性でも楽しめるのでたくさん来てほしいです、

まあ、自分もキモオタなんで大会に女性と当たって話しかけられてもあまりコミュニケーションが取れませんでしたが、普段はしゃべり過ぎるぐらいなんで下手に話すと最悪ナンパしそうな空気になりそうで恐いので自分からは話さないようにはしてます。

以上10年前最後の彼女に降られてその後いない30の駄目なオタでした

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 14:13:16 ID:U7eynPUn0

＞オタクがキモかったり怖がられる要因って顔の造形以上に、
＞人柄や対人能力の方にあると思う
その通りだと思う。

顔の造形が悪くて、身だしなみがダサくても、
実際に話してみると、さわやかな人柄で初対面でも屈託なく
相互の意思伝達を社交的にできる程度の対人能力コミュニケーションスキル
が、あれば女性が実際にオタクと交流した時に、
気持ち悪い印象を受けたり怖がったりすることは激減する。

そうなれば
＞女性がオタ見て「オタクとかｗｗｗキモいしｗｗｗ」みたいになる
＞そういう女性が実際にスペースでコミュニケーションを取るなかで
＞「オタクも、自分と同じ人間なんだな。」となりお互いにプラスの場にスペースがなる。
という好循環がスペースで生まれる可能性も見えてくる。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 14:33:25 ID:zUA63f6q0

だからってダサイのと不衛生は違うんだよね
髪の毛と足下くらい綺麗にしておくのは最低限のマナーとも言えるんじゃないかと

髪を切って髭を毎日剃って、薄汚れた機能スニーカーをまともな靴にしたら
そんなに不快感がない人もわりといたりするのに

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 14:33:48 ID:njBKOxD0O

オタクがキモがられる理由ってやっぱ人柄(対人能力コミュニケーションスキル)だよな。

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/30(月) 14:47:12 ID:U7eynPUn0

>>526
それはオタしかいないスペースに行ってるからどうでもよくなってくるんじゃない？
女性向けTCGが浸透しだして、スペースに女性が誰かしらいるって環境になったら
そういう人減っていくんじゃないだろうか。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 00:52:09 ID:+HdJUmv30

アリスクロスって売れてるの？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 16:48:01 ID:uh2A2UHJ0

対人スキルは本当に重要だ。

マナーを知らない、相手の話を聞かない、考えを押し付ける…
服装とかを対人スキルと考えれば、何よりもこれが足りない奴が
圧倒的に多すぎるのが嫌われる理由だよ。

しかし、環境を変えるのが無理なのは確定的に明らか。
わかりやすく例えると、タバコみたいなもんだな。
法で縛らなければ、路上で歩きタバコする奴が居るのと一緒だ。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 17:15:50 ID:+HdJUmv30

オタクが他人とコミュニケーションとる力がないのは
タバコとは違うきがするなぁ。

初対面の人や女性相手に、屈託なくさわやかに会話できるのなら
オタクだってそうしたいはず。
ただ、その対人スキルの低さから>>483のように
女性が「怖い」「なんか気持ち悪い…」って印象を受けることによって
オタクも傷つくし、両方が嫌な思いをする。

それでも、なんども失敗してお互いが嫌な思いして学んで対人スキルをあげていくしかないんだけど、
オタクってそんな思いするならオタク同士でこもってた方がいいなるのが
“最大”の問題。
とにかくオタクは、何度も傷ついて対人スキルあげるなんて嫌だ
自分の殻にこもって出不精になり「ほっといてくれ」となる。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 17:20:40 ID:tKp2aleJ0

仮にディスコミュニケーションは双方に責があるとしてだよ、
女性の側は嫌な思いをして学んでまでオタクと付き合いたくないと思うのが普通だろうな

そんな思いをしてまでやりたいと思うほどカードゲームに魅力があるかってのが問題

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:07:06 ID:+HdJUmv30

>>532
双方に責があるとは言ってない。
責があるのは対人スキルが壊滅的なオタクのほうだ。

女性は、怖がったり不気味に感じたりして不快にはなるだろうが、傷つきはしない。
傷つくのは、自分の対人能力の低さのせいで、相手に>>483のように怖がれたりキモがらるからだ。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:17:53 ID:EYgs5MWO0

オタク♂だけど
コミュニケーション能力の欠如を自覚しながら改善する努力を怠って勝手に傷ついてるやつはアホだろ
カードゲーマーなら自分の戦力を確認しろよ
アドバンテージを得る工夫をしろよ

家出る前にシャワー浴びるとか
汗臭い服を着替えるとか
長い髪を短く切るとか

メンタルの部分は一朝一夕では改善できなくても、やれることはあるだろ

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:26:55 ID:+HdJUmv30

>>534
自信が持てないとそれすらできない。

タイプ1：自信がない。こんな俺がどうせ努力したってカッコ悪いだけ。と卑屈モード
タイプ2：自分を見つめると自信がなくなるのわかってるから見ないふり。
ネアカに徹しようとしてKY化。
　　　　　やれることをやってしまったら自分を見つめることになるのでやらない。

大抵、どっちかに当てはまる。
いかにも暗そうなのはタイプ１。
それ以外は自覚なく（自分を見つめることからの）タイプ２に当てはまるのが大半。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:31:29 ID:iCHcHTaZ0

プライドだけは高いのなｗ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 18:48:30 ID:gXGhMQO9O

(´・ω・｀)遠くでニヤニヤしている人より身体をベタベタ触ってくる人が嫌です

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:11:03 ID:+HdJUmv30

>>537
それはタイプ２だ。
自分がどう評価されるかと考えたら、自分と向かうことになるから
自身を失いタイプ１のように自尊心が無くなってしまう。
だから無自覚に、どう評価されるなど考えなくなり、そういうKYな行動をするようになる。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:14:03 ID:5tp6ICkB0

能力が低ければプライドも低いものと思うのが間違い

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:18:58 ID:+HdJUmv30

>>438で出くわしたオタクはタイプ１だったんだろうな。
「ぼぼぼぼくと…」（でも女性と仲良くできるのはまんざらでもないからニヤニヤ）
↓
「（この人なんか怖い…）」
↓
電車にて
「（もっと仲良くなりたい）で、でも、えっとあと…（あせあせ）」
↓
「（なに？この人。なんか気持ち悪い…。）」

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:20:24 ID:+HdJUmv30

アンカーミス>>483

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:27:00 ID:09sekcOQ0

>>534
ていうか
毎日風呂には入るし
服は汗臭くなる前に取り替えるし
髪は…まあ趣味の問題かもしれないけど
普通のオタク♂でもそれくらいのもんじゃないの？

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:37:14 ID:tbKQ71KT0

それはオタクの側からも言えるな
女だってマナー最悪な人間はいるしそこまで女性プレイヤーが増えるのに魅力があるかって話

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:39:23 ID:+HdJUmv30

>>542
清潔を保っているなら、やっとスタートライン。
でも、初対面でも気持ちよく交流できる人柄、対人能力が“壊滅状態”で
スタート直後に袋小路に突っ込んでるのが問題。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:39:47 ID:tbKQ71KT0

>>532ね

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:45:19 ID:tKp2aleJ0

顔面偏差値、コミュニケーション能力、ファッションセンス、どれも最悪なら
衛生的にマシにするのは最低条件だわな

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:46:54 ID:NBAsC1xMO

ショップ店員的には、
女性向けTCGによってスペースに年頃の若い女性の使用率があがることに関してはどう思うの？
仮に店がそういう流れになっている、という仮定のうえで。

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:49:09 ID:tbKQ71KT0

>>546
そんなに満たせねえｗｗｗ　俺は大人しく１人で大会出てる事にするぜ
まあ、他人に迷惑をかけない事くらいは守るつもり

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:51:42 ID:tKp2aleJ0

>>548
ＩＤかぶりじゃね？

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:53:05 ID:tKp2aleJ0

↑誤爆したｗ
>>548
全部満たさなくても後者から徐々に変えていけると思うけどなぁ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 19:55:20 ID:+HdJUmv30

>>548
衛生的に問題なくなったら、
顔面の造形が悪くて、ファッションセンスがダサくても、

＞女性がオタ見て「オタクとかｗｗｗキモいしｗｗｗ」みたいになったとしても
＞そういう女性が実際にスペースでコミュニケーションを取るなかで
＞「オタクも、自分と同じ人間なんだな。」となりお互いにプラスの場にスペースがなる。

という好循環がスペースで生まれる可能性も見えてくる。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:01:33 ID:tKp2aleJ0

ってか４人くらいで遊んでるとして３人は今風ではなくてもまぁ小綺麗にしてるとして。

もうひとりが髪の毛伸びっぱなし、脂ギトギト、髭は無精、腹が出てて、アニメ声で喋って
トークンやスリーブはエロ幼女、独り言や奇声が以上に多い、
オウムの麻原みたいなのがいたら、それだけで女性は逃げると思うんだよな

個人の努力は大事なんだけど、結局その一人を改善させないかぎり無理じゃないかと
で、そいつは二次元にしか興味ありません、ショップに入り浸りみたいなやつだったら
もう不可能だと思うんだよ、どうすればいいかな

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:04:24 ID:NBAsC1xMO

>>552
男性がグループでスペースに来るなら、
女性もグループでスペースにくるようになれば問題ない

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:05:47 ID:MltoprA00

なんという不毛なスレだ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:08:20 ID:tKp2aleJ0

>>553
最初からグループならそれでよいかもしれないけど、
ってかそんなやついたら、女性がグループごと逃げるんじゃないかな？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:09:12 ID:+HdJUmv30

（清潔にしてるという前提の上で）
対人能力、コミュニケーションスキルは、
顔のブサイクさや、服装のダサさの比にならないほどに、
オタクにとっても最も解決すべき問題だと思う。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:12:46 ID:NBAsC1xMO

>>555
つまり
女性グループ「みんなで女性向けTGCやりにお店行かない？」
↓来店
「うわっ。なにあの気持ち悪いの。やっぱりよその店にいきましょうよ」

となるってこと？

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:18:19 ID:tKp2aleJ0

>>557
そういうのもあるだろうし、席に着いたとしても

女性グループ「みんなで女性向けTGCやりにお店行かない？」
↓来店
男性グループ（様子見）
↓
キモヲタ「ちょっとデッキ見せて、これはこれに変えた方が……（ブツブツ）」

とかそういう悲劇も怖いｗ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:19:58 ID:66uwySS/0

>>557
俺の知ってる限り、デュエルスペースから遠ざかる女性の理由の多くは
「空気が悪い」

臭うんだよな

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:24:27 ID:NBAsC1xMO

>>558
なるほどね。
つまり、オウムの麻原みたいな奴1人がでしゃばって話しかけるから
残り3人の男が普通でも、女性達が店が逃げてくと？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:27:28 ID:tKp2aleJ0

>>560
色々なパターンがあるだろうし一概には言えないけど
まぁそういうのがあったら逃げると思うし、
いかにもそれがありそうな場所には普通女性は最初から近づかないよね。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:34:29 ID:NBAsC1xMO

>>561
なるほどね。
そうなると店としては、女性向けTCGを楽しみたいという女性グループに
サービスを提供するには、スペースを男女に分けるしかないのだろうか？

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:43:49 ID:tKp2aleJ0

>>562
いやいや、俺が言いたいのは自分のことを改善するのは当たり前で
そういうのまで巻き込んでムーブメントにできるかってのをつめないと駄目じゃないかってことなんだ

スイーツ（笑）みたいなのは元々想定できないから
俺らの考えてるのって元ヲタ気質があって、アナログゲームで遊ぶのに抵抗がない女性、
そういうのがいくらかスペースにいたら華になるよなって感じだよね

で、俺が思い浮かべるオタクがうまくやれてるのってコスプレとか同人誌のイベントだと思うんだよな
それらだとモノ、対象の求心力がカードより強いのと、
どうしてもカメラマンやスタッフ、人脈とかが大事だから交流が生まれやすいんじゃないかと。
カードの場合そういう面は弱いからどうしても、負の面があるとそれだけで
逃げられやすいんじゃないかと

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 20:51:44 ID:09sekcOQ0

>>554
まあたらればの話が多すぎるとは思って見てる

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 21:01:49 ID:tKp2aleJ0

同姓ですらあいつやばいよなぁってやつにそれを指摘したり、改善、締め出しできてないんだし
俺は不可能に近いとやっぱり思うなぁ

せいぜい他の趣味すすめて追い出そうするくらいｗ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:48:20 ID:AxUzmVUL0

ここは相変わらずどうでもいいことで語り合ってんだな

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:57:19 ID:09sekcOQ0

決定的に足りないものは現実感だから
空想や理屈を戦わせてるだけ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 22:58:50 ID:tKp2aleJ0

女性がいくらかいたらマシなのにって感じで、俺には誰も争ったりしてないように見えるが

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:07:38 ID:09sekcOQ0

そもそも女性が存在しないという現実には勝てないよねみたいなことが言いたかった
存在しないものとコミュニケーションもへったくれもないってことで
行き違いがあったらごめんね

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:09:49 ID:tKp2aleJ0

あ、そっかまったくいないとこもあるか
俺の所は極少ないが女性は存在するからなぁ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:19:29 ID:tbKQ71KT0

俺の周囲も女プレイヤーはほとんどいないからあまり気にする事もないな
ってかそもそもこのスレに女プレイヤーが書き込んでるのかどうかから疑問

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:23:01 ID:jIBG6MZj0

カードショップに通っていたのは数年前なので、今の事情はわからないが。

デュエルスペースって、店側が「仕方ないから置いている」場所としか思えなかった。
薄暗い汚れた場所に、ガタガタのテーブルと錆だらけの椅子とか。
そこで客に気持ち良く過ごしてもらおうって気配りは、まったく見られなかった。
「遊びたいならそのへんでやりな」という場所に、わざわざ行って座るのは
どうしても遊びたい人だけだろう。
「ちょっと座ってみようかな」と思える空気ではない。臭いだけじゃなくて。

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:34:14 ID:09sekcOQ0

(※あくまで自分は男です)

もっともこれは悪循環で
たとえば女子校で男子がいなくて見てないから柄が悪くなるとかそんな類の話
TCGの場合はそんな感じで培養された男たちが女性を遠ざけてさらに…ってね

コミュニケーションの欠如って話もいきなりその場で出会った女性と個人的に仲良くなろうってのが
そもそもの間違いであまりに飛躍しすぎ(ギャルゲーじゃないんだから)
まず同じゲームを楽しむ仲間として対等に認識してあげてください

女性プレイヤーも女性であると同時にゲームを楽しみにきたプレイヤーなんだって
ある意味書くのも馬鹿馬鹿しいようなことが男性女性の間になると通じなかったりする状況です

せっかく男所帯に勇気を持って会場に参加してくれた人に
「不愉快な思いをしたのでもう行かない」と思われちゃ寂しいじゃないですか
「一緒に楽しく遊べたのでまた行こうかな」となればまず一つ前進です
幸運にもうまくいけばその女性が新しい女性を引き連れてくれるかもしれない
個人的に仲良くなろうなんてね、活動を通した積み重ねた信頼さえあればあっという間ですよ
というかすでに仲良くなっているものなんです

ここまで長文を書いたんですけど、今現在自分が担当するゲーム(MTG)で
直面する問題は新規加入者の減少、それにつきます
端的に言うと女性をいかに引き込むか、ではなく老若男女問わず参加者を
呼び寄せるかというのが大きな問題でして大会の主催者や1プレイヤー(自分)らが
できるだけなんとかしてますが難しいところです
新しくプレイヤー層を開拓するのに、上記で話したようなことは利用できる、というより
この問題に内包された話(男女間の話って、詰まるところ
すべてのプレイヤーの出会いの一部だよね？)なんじゃないかと思う次第です

長く書きすぎた！寝る！
…まあ、自分も酸いも甘いもいろいろあったから愚痴もその分長くなるんですけどね…

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:36:42 ID:tbKQ71KT0

つまるところお互い迷惑かけず好きなようにやってりゃ良いと思うんだよな、無理に交流しなくても
>>572ＴＣＧ自体が廃れ気味だし、デュエルスペースがあることそのものが販売利益になるわけじゃないからねぇ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/31(火) 23:46:52 ID:09sekcOQ0

僕は積極的に交流しに行くけどね
女性好きだからw

実際大会とかになっちゃうと人の動きはばらばらだし、運悪くいけてない人に出会ってしまう
可能性は否定できないわけで、そういう場合は博打でも手をさしのべた方がいいとは思いますよ

まあこの手の話題はもう20年はやってるわけで、しかも
全然進歩していない…(バスケのあのコーチのAA)

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 00:01:12 ID:tKp2aleJ0

俺のところは常連に女性二人組がいて、来る日は以上に集まりが良かったりするんだよなぁ
おそらく何人かが店にいると携帯で連絡してるんちゃうかな

まぁそういうこともあるから客寄せにはなると思うし
トラブルがない限り、ショップにとっても利益だとは思うんだけどな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 00:21:44 ID:pWQLrVzD0

ここでは店舗の話しかしてないけど公式大会に出る女性に関してはどうなんだ？
漏れが見てるとアクエリには女性プレイヤーがちょろちょろいるし、活動してる女性ジャッジも何人かいる。
リボーンの公式大会は女性の方が多いしやCiCなんか女性のガチプレイヤーが優勝かっさらってってる。

公式大会の運営側は女性も楽しめる場作りをしてるってことになるのかね？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 01:08:07 ID:6jkVkb9LO

スペースをカフェのような男女共に来るようなコジャレた雰囲気にするのが無理なら、
メイド喫茶みたいないろいろやる喫茶のTCG版をだせばいいんじゃない？
飲食するからデュエル禁止でもとなりに店(とスペース)があればいいじゃん。
クーポンとかで連動とかもできるし。
普通のカフェがやるイベントのノウハウやメイド喫茶のノウハウをいかしてTCGを題材に楽しんでもらう。
経営者達でブレイントーミングしてブラッシュアップすれば、
十分店舗計画として、絵空事として一蹴り以上にはなる可能性はあるんじゃないんだろうか

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 01:18:46 ID:PExIYt9+O

レジ前でキモイ常連がバカ騒ぎしたりせず、女と見るやメアド交換を迫ったりせず、デッキ診断してやると言って他人のカードいじったりするバカがいなくなれば、自然と少しずつ女性ユーザーも増えるよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 03:03:39 ID:MSt0s19h0

オタはせめて髪の毛は切れ
ボウズにしろ
店行くのが怖いなら自分でハサミで切れ
失敗しても大丈夫、直に伸びる

風呂は最低でも3日に1度は入れ
お湯浴びるだけでも違う

落ち着いてゆっくり話せ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 03:31:18 ID:Q3BBYi82O

いや、風呂は毎日入れよ
湯船に浸からなくていいから髪と身体洗え

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 04:32:50 ID:PExIYt9+O

>>580
>>581

そこまで言われてしまう程の人なら、もう、来ないでほしいです…

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 04:35:47 ID:WD8o9WaG0

最低でも三日に一回って言ってる時点で>>580もちょっと感覚がおかしいぞ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 05:28:38 ID:6rwgdnW20

タモリ式で良いから毎日入ってくれ
頭と股間と腋だけ石鹸で洗う、あとは風呂に浸かる。これだけだ。
あとはさっぱり髪短くして、ちゃんと爪を切れ。
どうしてか、男性カードゲーマーは爪長いやつが多い気がする。
服はユニクロでＴシャツとジーパンで良いよ、洗うのめんどいなら使い捨てろよ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 05:47:15 ID:xLf46FAsO

アリスクロスみたいな腐女子ゲーが流行ったからって言って
男女のプレイヤーが親しくなることはないだろ

そういう人がMTGに流れるとは思えないし
男が、男の尻にぶちこんでるカードとかで戦うのも浮くし

こないだ女向け同人誌ショップ行ったら、ひそひそ話されて辛かった
男の人なのに、とか言ってた

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 07:02:32 ID:PExIYt9+O

>>585

そんな店に…、何しに行ったんですか？（汗）

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 09:08:43 ID:0T+41SPV0

３日に１回とか…キモオタに対する要求がだんだん低くなってきたなｗ
それでも治らないから困るけどな

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 10:59:31 ID:E0PA/Z1t0

>>584
爪が長いからなんか汚いのが溜まってるんだよなｗ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 11:56:53 ID:xLf46FAsO

いや、仮面ライダー電王の同人誌物色してたんだ
やましいことはないぞ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:19:06 ID:E0PA/Z1t0

ってか衛生的なことはともかくさ
カードやってる連中って先天的にマイナスがあって、そこからあまりコミュニケートしなくてもいいけど
人と接することができるｔｃｇに流れ着いてるんじゃないのって部分もある気がする

顔面の造形とかもそうなんだけど
声が裏返るとか>>483 みたいな吃音って言語障害だよな
そういうのは本当は差別しちゃいかんだろ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:48:50 ID:UFDPztox0

差別はいかんが、怖いと思うのはどうしようもないだろ
てかTCGプレイヤーはそういう人である確率が高い、みたいな言い方はどうなの

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 13:58:06 ID:4XcpOGt30

>>590
不潔でも気にしないってのは精神的に異常なんだろうけど、障害として認められていないだけでしょ？
それは差別しても良いけど、障害として認められていたら差別してよいの？どっちも異常なのに

障害であるかないかなんていう、誰かが作った基準を満たしているかどうかで見られ方が変わるのはどうなの

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:00:18 ID:4XcpOGt30

>それは差別しても良いけど、障害として認められていたら差別してよいの？
それは差別しても良いけど、障害として認められていたら差別しちゃだめなの？
ですねはい

障害は治せないけど、メンタル的なものは治せるっていうのなら、
スペースにいる不潔な人のメンタル部分の治し方をお教え頂きたいです

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:14:52 ID:E0PA/Z1t0

＞不潔でも気にしないってのは精神的に異常なんだろうけど
いや、清潔にすることをものすごく恐怖してるならともかく不潔なのは直せる部分が大きいだろ
クソして拭かないとか風呂には滅多に入らない、髪は基本的に洗わないみたいなのまで
お前は吃音と一緒にするのかよ

あれは治らないことも多いんだよ
俺の母親がそういう傾向があって病院にも小さい頃は行ってたらしいけど
意識すればするほど酷くなるって言ってた

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:26:00 ID:AUdITrNc0

性格上吃音っぽいしゃべり方をするオタク（「フヒヒヒ。あ、あのですねぇ（ニヤニヤ）」）
はよくみるが、
本当に障害として吃音患ってる人（ぼ、ぼぼくは、あ、あああの、このカ、カカカードで、こ攻撃）
はお目にかかったことがない。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:28:36 ID:4XcpOGt30

>>594
>いや、清潔にすることをものすごく恐怖してるならともかく不潔なのは直せる部分が大きいだろ
現実、スペースの一部の人が治っていないのに、治せるなんていうのは
貴方の不潔に関する感覚が正常だから、治せるって言っているだけです。
不潔な人にはそんな感覚はないので治りません。

直せるのなら、どうすれば改善できるのか具体案を出してみてはいかがですか。

>あれは治らないことも多いんだよ
治るって書いていないでしょう。
治る治らないを基準に語ることが間違っていると言っているのです。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:35:11 ID:E0PA/Z1t0

>>596
０と１でしか考えられないからそういうふうな理屈をこねくりまわすことになる

程度の問題に決まってるだろ、清潔も行きすぎると潔癖になる

たとえば顔が悪いのと態度が悪いのどっちが改めやすいかといったら後者とは思わないのか？
これが同じとかわからないみたいな感覚だったらもう話すことは何もないだろう
スペースに来ないでくれとみんな思ってるだろうな

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:40:06 ID:4t0Ja8UR0

障害があるのは仕方ないよ
だが障害だから許されると思うのは大違いだ

障害があるから不潔だというなら、周りに臭い振りまいて迷惑をかけるようなところへは来るな
俺は先天的に視力が弱いが、パイロットになろうとは思わない
障害があっても平等に扱うことなんてできない
周りも努力はするが、周りにだけ努力させて手前は「仕方ない」なんて理屈が通るわけないだろ
俺も空を飛びてえよ！！！畜生！！！

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:53:54 ID:AUdITrNc0

>障害があるから不潔だというなら、周りに臭い振りまいて迷惑をかけるようなところへは来るな

まったくだ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 14:57:56 ID:ImOo9wZZO

ここまで見てきて思った

>>1含めみんなは女プレイヤーとゲームしたい(新規開拓込みで)
しかし肝心の女プレイヤーはみんなが言う｢キモヲタ｣のせいで、フリースペースに来ない

だったら
向こうから話しかけてくれるまで、｢自分がやられて嫌な事｣はしない
これができてりゃ、女プレイヤーどころか間違いなくスペースの環境は良くなると思う
デッキ構築どうこうなんて話は、知人友人やここのスレで聞きゃいい話だし
ここに書いてる連中ならそんくらいできると思う

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 15:24:21 ID:KQ3t5LWQO

>>600
空気は透明ぐらい当たり前のことだな

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 15:30:14 ID:cm6uv0JaO

女の子なら強いカードより好きなカード使いたいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 15:32:46 ID:+oTI8LtfO

伸びすぎだろｗｗｗ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 16:10:19 ID:k1KD8Qel0

やられて嫌な事
1kill
グラビティ・B地区などロック
BF・アンデットなどの超展開

俺の個人的な感想だけどファンデッキとやるのは楽しい

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 16:37:08 ID:xLf46FAsO

じゃあ俺の、グリードバーン兼デッキ破壊は最低ですね、わかります

グリードや魔力の棘張った状態で死のデッキ破壊して
メタポや撹乱作戦使うの最高！

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 17:18:46 ID:AUdITrNc0

>>600
それは、俺達男性客の心得だな。

では、店としてはどう対策していけばいい？

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 17:51:36 ID:vka4HY980

>>604
そんなもん個人の主観で変わるだろ
あれもいやこれも嫌じゃこっちとしても何も使えん

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 19:55:59 ID:6jkVkb9LO

>>606
確かに客にできることはたかが知れてるし、店舗運営に反映させた方がより効果的だと思う。
ただ客だけで心得てるより、いい案があったら、それを仲のいい店員に提案した方がよっぽど現実的だな。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:33:32 ID:ImOo9wZZO

>>606
俺の視点

･飲食は基本禁止が良い、
10人20人居れば１人位はゴミを放置する奴は居る→店内は清潔に、カードが汚れる等のトラブルも必然的に無くなる
･トレード禁止、
鮫トレの被害程初心者が傷付く物は無いと思う
･人目のつかない場所を作らない、
鮫トレや迷惑行為の予防や、女性プレイヤーへの粘着行為の防止にも繋がる筈…と言うか繋がれ

結局の所突き詰めれば、
フリースペース→同じプレイヤーと共にゲームをする場所
であって、
花が欲しいだの何だのは二の次三の次だと言いたい

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:41:22 ID:I0lsCU9bO

女の子と遊んでみたいってのは、わかるんだけど、実際、必要以上に近づこうとしてくる人は怖いし気持ち悪いだけだし、会ったその日に馴れ馴れしくデッキ診断とか、まして番号やメルアド聞いてくるなんてもうね…

まだ無害な2次元オタのほうが接しやすいよね
不潔なのはアレだけど

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:47:39 ID:AUdITrNc0

>>610
女性が気持よく使う。
という点では、スペース自体が男性価値観的な機能美的清潔感ばかり意識していて
女性から見たら殺風景で面白みのない感じになってるのもアレじゃないかな？

女性がティーカップや家具に、機能美以外を求めるように
スペースのイスやテーブルなんかも、もっと女性の意見を入れて店づくりしていくべきなんじゃない？

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:49:39 ID:OPPBM53i0

まさかすいーつ感覚の存在を真に受けてる人がいるとは

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 20:50:05 ID:fp/5nqQmO

ほんとﾌﾞｻﾒﾝｷﾓｦﾀは何しても害悪だな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:07:36 ID:UGdW/RUOO

彼女つくって一緒に大会でればいい。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:08:25 ID:AUdITrNc0

>>612
別に、ティーカップの好みを男性が理解できないのは、
すいーつとは関係ないだろ。
「女性的情緒のすべて＝すいーつ」というのなら、
スペースを女性（今いる腐も含めて）が気持よく使う環境にするのは不可能だ。

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:14:12 ID:p8U/dKZ30

正直スペースに女がいて欲しいと思った事ないんだが
いたらいたであいつらギャーギャー騒ぐしそれだったら今のままのが良い

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:15:30 ID:p8U/dKZ30

sage忘れスマソ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:16:36 ID:EGXKRk+D0

デュエルマスターズやってるやつはいないのか

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:20:33 ID:UGdW/RUOO

>>616
男だってギャーギャー騒ぐ奴はいるだろ。
はっきり言って静かにゲームってプレーヤーみるかぎり単にコミュニケーション能力低いだけな気がするがな。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:20:34 ID:E0PA/Z1t0

>>616
実際そういうジレンマはあるだろうなぁ

身だしなみを清潔にしたり、まともな会話をするように努力するくらいなら
女なんていなくても良いみたいなのはわりといそうな気がするし

621 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2009/04/01(水) 21:23:55 ID:5oTFQ7fM0

>>618
呼んだかね

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:27:16 ID:p8U/dKZ30

女＝ギャーギャー騒ぐみたいな書き方だったのは良くなかったかもだ、申し訳ない
ただ、今までの短い人生において、学校でもバイト先でもカードショップでもロクな女を見た事が無いんだわ……
カード作って売る側は売上を増やす目的で女性層を狙ってるんだろうが、何でも女性優遇男性蔑視的な現在でカードゲームまでそういうのやって欲しくないってのが本音

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:33:35 ID:UGdW/RUOO

>>622
それは災難だったな。
だがわかってるとは思うがそれはお前の女運が悪いだけだ。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 21:53:21 ID:AUdITrNc0

>>611のレスアンカーは>>609へでした。
店側として何ができるかという話のものです。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:08:52 ID:E0PA/Z1t0

店員ですら衛生的に微妙なレベルがいるし
まず店でエロゲーの曲を流すのを自重してもらうことから始めないとなぁｗ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:14:49 ID:6jkVkb9LO

＞店　員　で　す　ら

あーそれわかる

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 22:50:26 ID:p8U/dKZ30

>>625
微妙なＪポップ（笑）流されるのも困りものだけどな

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:00:02 ID:UGdW/RUOO

でもTCGやるような女ってエロゲーの「曲」は好きだと思うがな。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:01:37 ID:E0PA/Z1t0

>>627
俺の行く二件とも微妙なＪポップ（笑）かエロゲーソング（笑）かメタル（笑）かヴィジュアル系（笑）
しかかかってないぜ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:06:12 ID:moyHCzW80

数年前だが開店から閉店までイエモンの球根流し続けてた店があったな。
店長の髪が薄かったから余計に暗い雰囲気が出て気まずかった。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:09:53 ID:ao2kcot80

>>625
店員は客に注意できないの？

とまで書き込んで「店員が」衛生的に微妙か…はあ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:16:21 ID:wX6aco8jO

机に花おくとか。
でも机だと最悪の場合、カード傷めることもありそうだから、その辺は考えて。

デュエルスペースとか以前にやっぱり店の雰囲気だよな、入りやすいかどうか

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:20:30 ID:xLf46FAsO

花置くとかそういうことで女来るとは思えんぞ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:25:31 ID:AUdITrNc0

造花ならそんなに汚れないだろうし、いいアイディアだと思うよ。
ってか、カードショップは、機能美的な清潔感ばかり追求してて殺風景な場合が多い。
男性価値的な店舗のかたまりみたいな。

カフェなどの店の雰囲気作りのノウハウを応用するなど、やれる（のにやってない）ことはいっぱいあると思う。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:27:46 ID:E0PA/Z1t0

花とかじゃなくてもっと全体、スペースと人の雰囲気なんだよなぁ
個人でみるとそんなにおかしくなくても集団になるとその微妙なズレやニュアンスが集まって
異常な雰囲気を醸し出したり、やばくなる

たとえばのBGMだけど、エロゲーマーとＴＣＧ好きがどれほどかぶってるのか知らないけど
そういうことに違和感があるというか何か変わってるなって思う人がどれくらいいるのかは
わりと自然な感じで流れてたりして、ちょっとわかんないんだよね
俺はちょっとどころか随分変だと思うけど

まぁこういうのは女性云々じゃなくて男にも関係あるし、
新規参入だとか引退者を減らすのに色々店も工夫してやってるのかもしれないけどね

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:30:47 ID:p8U/dKZ30

てかそんなに皆女性とデュエルしたいのか？
俺にはよく分からん感覚なんだが

いやいやノンケですよ？

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:39:30 ID:E0PA/Z1t0

女性と対戦したいっつーか
今のショップの雰囲気がちょっとどうかって日頃思ってるけど
空気を読んで言えないようなことをお前もそう思うよなぁってああだこうだ言ってるのに俺は近いよ

女性も来られるレベルならまぁさぞ快適だろうって思うんだよね
少女趣味とかヴェルサイユ調とかは勘弁だけどｗ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:43:33 ID:AUdITrNc0

＞女性も来られるレベルならまぁさぞ快適だろうって思うんだよね
＞少女趣味とかヴェルサイユ調とかは勘弁だけどｗ

それがこのスレで語られてることの核心だろうね。

カフェみたいな男女ともに来れる小洒落た雰囲気が一番だとおもうな。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/01(水) 23:54:08 ID:E0PA/Z1t0

>>638
カフェはカフェでもメイドカフェとかのほうに近づいていきそうだがなｗ

トークンやスリーブで個性を主張したり身体をあまり綺麗にしないのも自由なんだろうけどさ
あまりにもフリーダムすぎて法に触れなければ好きにして良いだろみたいな感じで
どこまででもそういうのって行って良いモンなのかなとは思う
（わいせつに近いモノもあるけど）

みんなが自重せずに好き勝手やってるのに今は近くね？

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 00:08:22 ID:ygpABfso0

自分は競技主体のMTGだからやがて望むとのざまざるに関わらず
殺伐とした世界に投げ入れられていく感じかな
知的ゲームの競争を一生懸命やりたいって決意がよほど強かったり
いいコネにでも巡り会わないと辛いかもしれないね

もちろん事情を知って参加する女性がたは大いに歓迎しますし
できうる範囲で協力もしますよ

まあ、やがては上記の台詞から「女性がた」が取れていくわけですが
TCGやる奴は皆兄弟ってことで

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:09:25 ID:V7EJEjyj0

話がそれるかもしれないが、俺がよくいくカード屋は子供向けの駄菓子が置いてある。
あと、オタク向けの漫画も自由に読めるようになってる。
客も子供が多く、毎週賑わっている。親子で来ているところもある。
漫画や駄菓子はあまり読まれたりゲームの卓上で食われたりはしていない。
ゲームが第一で楽しまれている。

その他の部分は、店もせまいし、シングルの品ぞろえがいいわけでもないが、
単に商品を並べてある・対戦用のスペースを空けてあるだけでなく、
店全体の雰囲気作りが見られる。

あの店を見てると、女性が来やすくなる雰囲気作りというのも、不可能ではないんじゃないかと思えてくる。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:28:26 ID:2SR2o4Lp0

>>641
それってＹＳやＡＤみたいな全国区？

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:30:44 ID:LTffCHKoO

みんなストイックなんだよなー
自分はぬるい相手が欲しかった…

デュエルスペースについてはとりあえず換気を良くするべきでは。あそこは空気が淀んでるよ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 01:34:29 ID:BEU/u3AlO

>>641
なるほど。
となると、男女ともに交流できるような雰囲気のいい洒落た店を作るのを不可能という前に、
そんな店作りに実際にチャレンジすることがなにより大切だよな。

ごたくを並べる暇があったら店をそうすることにチャレンジしてほしい。
このスレにいる客は応援してくから。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 02:44:48 ID:DhHq6v/E0

古参の客を排除せず、新参の客を獲得し永く足を運んでもらう
オタクと非オタクが仲良く笑い合い、女にも、そして当然男にも受け入れられ愛される店作り……

あれ、これ物凄く難しい事じゃね？　ここまでするこたないだろうけど

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:04:11 ID:bCsWvmWjO

店側がやるべき事は、危険人物の処理とか店内美化とか以外になんかあるっけ？

そんだけやってれば一先ずはいいんじゃない？

ちなみに俺が良く行く店でかかってる曲はガンダム関係

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 03:14:44 ID:V7EJEjyj0

>>642
全国に展開してるみたい。どの店舗も同じようにしてるのかは知らないけど。

まあ独自色を強めた経営ってのは言うほど簡単じゃないだろうけどね。
女性がきやすい店を作っても、近辺にゲームする女性がいなかったら意味ないし。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 04:26:21 ID:FL5FRKW7O

それってもしかして沖縄のカードキングダム？

実家が沖縄で帰った時にいってみたんだが、店自体明るくて狭いスペースを上手く使ってた。

漫画も置いてあったし飲み物や駄菓子も売ってた気がする。

品揃えは微妙だったが雰囲気はよくて……なにより異臭がしなかったよｗ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 04:55:35 ID:DhHq6v/E0

ところでエロゲの曲がかかってても別にそれ自体は「ただの電波ソングか」と思ってる俺は感覚マヒしてる？

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 05:54:50 ID:BEU/u3AlO

>>646
このスレにはいっぱいアイディアが挙げられてるじゃないか

TCG喫茶を店のとなりで繁盛させるとか
テーブルや机を女性の好みでチョイスしたり造花おいたりして洒落た店にするとか

ブレインストーミングを繰り返してれば、さらにいろんなアイディアも出てくるだろうよ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 06:16:40 ID:EMM8xgkrO

(´・ω・｀)誰かお店を出す人がいるんですか？

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 07:06:54 ID:OgjcENEl0

このスレは店員も結構みてるよ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 07:12:27 ID:OgjcENEl0

それに、どうしても伝えたい案が出たら仲のいい店員に提案するって手もあるしね

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 10:50:19 ID:fNj48AraO

とりあえずカード屋は臭いから女性は入りづらいよ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 10:59:07 ID:14xDDpZO0

店は努力したが経営者にその感覚がなかったところは知ってる
所詮オタクには理解できないんだって店員は辞めたらしい
女性客を引き込もうと思えば空気清浄機と、テーブル椅子の修繕と、ポップの改良は必須だと思う
同時に男性客への教育、迷惑客の排除が必要

要するにカード屋は根本的に女性に不向きで改善は非現実的
不可能

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:04:14 ID:loOpTCkc0

女性ユーザーの絶対数が少ないし、ましてカードショップに足を運ぶ人は…だもんなぁ。

雑居ビルの3Fにあったりすると、そもそも入り口がわかりにくかった。
通い慣れている人は「このへんの階段のぼったらありそうだ」とかわかるものなのかね？

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:51:23 ID:bCsWvmWjO

店の目の前の通りを10～20分行ったり来たりして
｢もしかしてこのビルか？｣と思いやっと見つけたのを思い出した

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 11:59:00 ID:/NVpseh/O

カード屋は行った事ないから知らなかったけど
そんなに空気悪かったり臭ったりするの??

だとしたらそれが嫌なのは女子だけじゃないでしょ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:13:42 ID:YfygwrK9O

不快になる奴は男でも不快になるな
ただ、無意識な奴が多いからどうにも

女性はそれに加えて、わざわざチャチつけてくる奴がいるから(ry

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 12:39:15 ID:/efAXy/nO

広いスペース、空気清浄機だけしっかりしてくれれば問題無い　

スペースきつい店はマジで勘弁。隣に芳しいにほひの方が密着してくるとマジ死ねる

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:40:12 ID:V7EJEjyj0

>>648
千葉のカードキングダムです。
全国的に同じようにやってるのかな。

子供が来やすいように、というのは面白いと思った。
店全体が明るい雰囲気になるし、比較的女性も来やすくなるのではないかな。
エロい商品とかあまり並べられないと思うが。（ちょっとあったが）

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:50:52 ID:fNj48AraO

>>658
行けばわかるがマジでやばい
カード買うために入るけどすぐに出たいレベル

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 13:54:06 ID:FL5FRKW7O

女性向けより子供がきやすい環境をつくる方がいいのかもね。今のTCGは基本男（の子）向けだし。
結果的に清潔＆安全になる。
子供が安心して遊べる環境なら女性もきやすいだろうし。
そもそも一般の女性引き込むならTCG以外のボードゲームとかなきゃ無理だろ。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:32:23 ID:nwTRO2rg0

２年後くらいにＴＣＧ人気が衰えてなければカードショップ開業したいから、
女性向け店舗に必須な項目まとめておいてね

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:34:33 ID:TedHoHsu0

スペースを、女性無料男性有料にしちまえ。
そしたら有料分で設備投資できる。

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:35:42 ID:gncE4t410

女性向け店舗を狙って作るより
今の状態でこれはいかがなもんかみたいなもんを上げていって
たたき台にしていって話をつめていく方が意味がありそうだな

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:39:50 ID:nwTRO2rg0

っていうかカードショップは臭いってのは店いっぱいにディスプレイやデュエルスペースを作ってるせいってのもあるよね
じゃあ面積の広い場所で開業すればいいかっていうと、その分高くなる家賃を回収できるほど儲かるのかというと・・・
とりま開業資金貯めといて無理そうだったらまた店舗形態を考えるかな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:45:00 ID:gncE4t410

それは単に空気清浄機を置かないから、男（特にデブ、不潔）が多いだろｗ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 15:47:01 ID:hKHX9OGV0

具体的に店舗名出すと秋葉原チェルモに行って思ったこと

空気がやばいくさい
ポリバケツゴミ箱がある(まさか生ごみ……？臭いの原因？
なんか照明暗い気がする(というか日光入らないからしょうがないのか

と酷い感じでした
ああいうとこって夏場どうなんの？
冷房ちゃんと動かしても、人の数は多いしドア開放してるしで
物凄く暑くなりそうなんだけど

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:51:45 ID:Io++yoAKO

女性向けとかそれ以前に、清潔感のある店にして欲しい
換気もままならないような店舗だと色々ヤバいし

>>667
ショーケースの中に入れとかないで、バインダーか何かに入れて奥の棚とかで一括管理するってのはどうかな?
場所取らないし、プロキシみたいなのを同じくバインダーに入れておいて清算時に現品確認してもらうとか

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 17:57:27 ID:BEU/u3AlO

清潔さをクリアしたら、

椅子やテーブルは、カフェなどの店舗作りを経験したことのある女性に選ばせる。

造花やアロマにも気を使う。

テーブルが離れたところに観葉植物も、詳しい人間により効果的なチョイスをしてもらう

など

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:00:38 ID:gncE4t410

店員に非ヲタ女を一人バイトで雇って
いくらか予算使って好きにさせたらマシになるんじゃないかと

>>670
あんなのポスターに適当に値段書いておけばすむものを無駄にディスプレイ棚だよなｗ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:06:12 ID:/99Uk5duO

ディスプレイは要るんじゃない？
オールバインダーだと、オタがベタベタ触ったのを
触りたくないって人いそう
それに、いろいろカード見られたら、興味も広がるかと

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:15:33 ID:OgjcENEl0

ディスプレイは今のカードショップのように背丈以上に高くすると
圧迫感があるから、なるべく低くなるように工夫する。
なぜなら、女性の方が男性より背が低いから女性目線で気を使う

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:24:36 ID:hKHX9OGV0

>>671
無駄な改行きめぇｗ

それ全部費用かかり杉だろ……

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:26:54 ID:BEU/u3AlO

よく本屋で、店のどこに本があるか検索できる機械おいてあるけど、
TCGも店にある機械で検索できたらかなり便利じゃない？

ログで客がどんなカード目当てに来たのか統計とれるし

これは是非とも採用してほしいけど、
こんなに採用してる店が少ないのは何故？？

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:28:57 ID:OgjcENEl0

>>675
それが出来る女性をやっとたら費用かかるが、
人脈のコネでそういう女性に手伝ってもらったら安くつくのでは。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:29:13 ID:x1FsePct0

>>673
その辺のノウハウはカードキングダムが持ってるな
ファイルにカラーコピーと値段と一言コメントを張る
→レジへ持っていき、店員がファイルから取り出す
→清算後、ファイルを元の位置に戻してもらう
ただし普通は過去の物も含めたカラーコピーファイルがまずない

あとはチェーン展開して買取窓口を増やして、支店ごとに在庫をやりとりできるのが強いな
可能な限りすべてのカードの在庫を確保して、デッキを組むための店として確立している
コモン１枚から探すことなく手に入るのは強い
その分代金に上乗せされているが

女性客向けに特化するなら、そのための工夫と儲けを維持するシステムの構築が必須
男性限定で会費を取るのもひとつの手段だろうね
あとドレスコードと

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:29:47 ID:hKHX9OGV0

>>676
本以上に山ほどあるカードをどうやってデータベース化するんですか？
バーコードもないのに管理はどうするのですか？
売るたびに一々入力するわけないですよねー

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:30:51 ID:RUkN3D6p0

>>678
別にカドキンだけじゃないと思うが
カラーコピーファイル使ってるのは
結構見るぞ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:35:06 ID:b7vDuvAvO

tcgのヘビーユーザーはほとんど男性で、わざわざマイノリティにあわせた店舗設計を店がする必要もないじゃないのか？
ここで熱く語ってる人は、ショップに女が来れば少しはモテるとかあわよくば付き合えるとか思っているからなのかな？
はっきりいって趣味があうとか、きっかけができるとかあんまり関係ないと思うよ。
最終的には容姿も含めた人間性だし。
オタクとかオタクじゃないかとかも関係ない。
今まで、女に困った人はそんな店があったとしても困るだろうし、困らない人は困らない

女とカードゲームをしたいなら、ショップを変えるよりは新しい風俗店を考えたほうがよくね？
メイドと1時間デュエルしほうだい、1万円～とか(笑)仕事となれば奴らは絶対ルール覚えるよ、うまく負けたりもできるはず

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:39:02 ID:OgjcENEl0

＞女性も来られるレベルならまぁさぞ快適だろうって思うんだよね
＞少女趣味とかヴェルサイユ調とかは勘弁だけどｗ
これが核心ですよ？

＞俺のところは常連に女性二人組がいて、来る日は以上に集まりが良かったりするんだよなぁ
＞おそらく何人かが店にいると携帯で連絡してるんちゃうかな
＞まぁそういうこともあるから客寄せにはなると思うし
＞トラブルがない限り、ショップにとっても利益だとは思うんだけどな
という報告もあるし

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:40:00 ID:x1FsePct0

>>681
マイノリティである女性ユーザーを、マイノリティにしないためにはどうするかを考えてるんじゃね？
そのためには｢カード屋さん｣というもののイメージアップと知名度向上を目指すのは一つの手かもしれない

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:41:09 ID:gncE4t410

>>637と自分はまったく同じ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:45:02 ID:hKHX9OGV0

>>683
>マイノリティである女性ユーザーを、マイノリティにしないためにはどうするかを考えてるんじゃね？
TCGである時点でマイノリティにならざるをえないでしょｗ
一般的な女性がやりたいような新しいジャンルのTCGを作るしかない
TCGの時点で難しい気がするけど

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:47:33 ID:OgjcENEl0

なぜ、女性でも気持ちよく使える店舗作りをするかといえば、
>>682がすべて。

しのごの言うより、実際にチャレンジしてみないと何も分からない。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:47:35 ID:/99Uk5duO

いや、俺が言いたいのは、コピーファイルか否かではなく、
オタが触るファイルそのものに嫌悪感抱くんじゃ？ってことです

だから、ある程度のレアリティ以上とか、人気カードが陳列され
ファイルそのものに触れずに済むディスプレイはいい、と

ただ、そこで売られてるカード自体が、オタの手に触れたものなんだけどね

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:53:57 ID:b7vDuvAvO

女性を入れるより、金のある独身ヘビーユーザーから、さらにむしりとる方法のほうが現実的。

顧客ターゲットは広げるより深めるほうが楽だよ

tcgカフェやら、tcgバーやら成功ケースがでれば後続が続くと思う

期間限定の六本木MTGは儲かったのか？

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 18:58:50 ID:gncE4t410

テンプレ作るわけではないけど、ちょっとよく上がるトピックを整理してみるわ
こういうのもあるよって感じで抜けてたら指摘して欲しいんだけど

・ヲタ改善
顔面＞奇声など仕草＞コミュニケーション能力＞ファッション＞衛生面など
後者の方がより簡単に改善できる

・スペース改善
インテリア、ＢＧＭ、ディスプレイ、飲食についてなど

・女性向けＴＣＧ

・スレ意義
女が来られる＝我々も快適ということ、改善、要望するのは無駄じゃないのでは？
また女性がいるのは多少なりスペースの活性化にもなるのでは？

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:00:54 ID:OgjcENEl0

「女性ニーズ切った方が売れる」とか拝金主義の人はよそにいってくれ。
ここは>>682のような夢を持ってそれで儲けが出たらいいよねって知恵を出し合うスレ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:10:14 ID:U9BYRvYq0

孔雀舞や黄昏ミミみたいなヤツがいるわけないだろう・・・

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:29:56 ID:ygpABfso0

かといって女性を商売のだしにするのもいかがなものか

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:36:01 ID:BEU/u3AlO

18～22歳のかわいい女性と小学生が楽しくカードしてる風景…。
ほのぼのするなぁ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:40:22 ID:7dTTCUGp0

18～22歳のかわいい女性相手にキモオタがニヤニヤしながらガチでカードしてる風景…。
・・・。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:50:38 ID:BEU/u3AlO

>>694
…それもアリ！！！

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:55:20 ID:4O02gWigO

負けた時にゃあたまったもんじゃねぇ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:55:44 ID:uF3azwAa0

観葉植物は小鉢なら安いぞ
サンセベリアやポトスなら500円くらいで作れる
ちゃんと管理しないと虫が湧いたり土や水が腐るし植物自体にも若干においがあるけど

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 19:57:39 ID:BEU/u3AlO

サンセベリアはいいね。
葉肉だからあんまり水やらなくていいし、
マイナスイオン出すし

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:02:23 ID:4O02gWigO

月下美人
匂いはキツいが花は綺麗だ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:25:07 ID:hKHX9OGV0

女性が近づきたくないのも当然だと思わざるを得なかった

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:44:59 ID:FL5FRKW7O

ふと思ったが漠然と女性にきてほしいって思っても無理なんじゃない？

極端な例だが、女性向け下着売り場を男向けしそうなインテリアにして、男性店員をいれても入って来ないだろうし、新規開拓どころか既存の顧客まで失うリスクがあるのにやる必要あるかね。

女性のニーズを切り捨てるのを拝金主義なんていってるのがいたが、理想じゃおまんまはくえんのよ。それわかっていってるのかね。

つまるところ１番いい方法はお前らが女性もきやすいように気をつけるこった。
それを布教しつつ、友人・彼女をつれてこればいい。
店云々は二の次だろ。
少し小汚い飲み屋だって、うまい料理とうまい酒があれば女性だって喜ぶよ。

店だって女性向けに動く必要性がでてきたら自ずと方向転換するだろ。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:53:49 ID:4O02gWigO

女と接することができりゃあ何でもいんじゃね？

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 20:59:12 ID:gncE4t410

>>701
少し小汚い飲み屋なら気楽に連れて行けるだろうけど
それよりはるかにカードショップはハードルが高いんだよな

現場、女が来られる店どころか男の連れすら連れて行きにくいんだよな
そもそも自分がこれどうなのって思うけど、波風立てるのが嫌で改善を言い出しにくいというレベルｗ

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 21:03:09 ID:Wgkapao20

てか大会とかいった奴なら分かるかもしれんけど、
オタって割と本気だから、対戦で勝ったらえらそうになるし、
負けたら負け惜しみ、言い訳等、男でも引くようなことガンガンあるぞ。

そんなんに女は耐えれんのか？

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 21:05:04 ID:OgjcENEl0

>現場、女が来られる店どころか男の連れすら連れて行きにくい

だよな。

連れを連れてきやすい→女性も気持よく連れてこられるよね

っていう話。

「女性イラネ」っていう人間はここが全く理解できていない

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 21:15:16 ID:EMM8xgkrO

(´・ω・｀)小学生の子とデュエルするのが好きなのに邪魔をしないでください

(´・ω・｀)他の子と約束しているのに「いいからいいから」じゃありません

(´・ω・｀)そのカードは使ってないだけで持っているので要りません

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:21:48 ID:V+MJFhI70

>>706
あんまり言いたくないけど、こんなとこで訴えるより、直接言った方がいいぞ

小学生とデュエルしたいとかはいいにくいかもしれんけど、
すくなくとも他の2つはハッキリ言えばそこまで粘着してこないだろ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:33:55 ID:OgjcENEl0

女性グループ「みんなで女性向けTGCやりにお店行かない？」
↓来店
男性グループ（様子見）
↓
キモヲタ「ちょっとデッキ見せて、これはこれに変えた方が……（ブツブツ）」

つまり、オウムの麻原みたいな奴1人がでしゃばって話しかけるから
残り3人の男が普通でも、女性達が店が逃げてく

ここで話されたこの一例も、現場では日常茶飯事、現実に起こっているだな

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:39:35 ID:HbvvKDYa0

ギュヘァア！
ブヒュゥー！
フヒィ！

こんな奇声を日常的に張り上げる奴なんて漫画やアニメにしかいないと思っていた時期がありました。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:44:05 ID:VN6Sj70I0

>>704
そういうのを味わって、もうカードショップ行かねぇってなる。
もう男女関係ないよな。俺だって上から目線でデッキいじられてニヤニヤされたら
行く気起こらんわ。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:45:18 ID:gncE4t410

＞キモヲタ「ちょっとデッキ見せて、これはこれに変えた方が……（ブツブツ）」

これは男の俺にもあった

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 22:51:24 ID:Dy/pB+190

女がいたほうがそりゃ人は集まるがな
オタはなんだかんだで女大好きだし
女からすれば交流しても得ないだろうが

713 ：えむびーまん：2009/04/02(木) 23:13:30 ID:xPsREWBrO

カードカルトは女より男の客大歓迎です。
まあ、イケメン限定ですが…

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 00:57:25 ID:k/6bspdO0

カードショップへ行ったときの耐えがたい臭いというと、
汗臭いとかじゃなくて、換気の悪い雑居ビルならではの湿ったカビくささを思い出す。

梅雨時の生乾きシャツを来た客がおしかけたって、あんなに充満はしないだろう。
立地のせいだとしたら、店にあれこれ言うのは厳しいが
それこそ店にどうにか対処してもらうしかないよな。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:06:55 ID:rYP+fYCo0

>>714
俺の行くところはテナントの関係とは思えないな
違う階は飲食だったり美容院だったりおしゃれな輸入雑貨だったりするけど
入った瞬間あの臭いはちょっとない

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:16:25 ID:6nQP6poHO

スペースエチケット・テンプレ
その１
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
　勝ったからといって高慢な態度になったり、
　負けたからと言って明らかに不機嫌な態度になったり負け惜しみを言わないこと。
　社交的交流しているという節度を自覚してください。
その２
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しよう
その３
・どんな状況であれ極力相手のカードには触らない。
　指定するときに爪をたてるなんて言語道断。
　テキストを読みたいときは相手に一言ことわること
その４
・スペースは自分達の家ではありません。
　盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を忘れないように。
　「ギュヘァ！」などの奇声は話になりません。
その５
・多数の人が集まる社交場におもむく以上、
　清潔な身だしなみを必ず心がけること。
　不潔なんてもってのほか。
　服の洗濯、風呂、体臭対策、頭髪や髭処理は周りを不快にさせない最低限のエチケットです。

こんなもん？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:20:38 ID:lnf+aaIv0

ここってエチケットスレだったのか？

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:34:54 ID:dvTmQQ5W0

ここまでのまとめ。

・スレ意義
女が来られる＝我々も快適ということ、改善、要望するのは無駄じゃないのでは？
また女性がいるのは多少なりお店の活性化にもなるのでは？

・問題点
「現場、女が来られる店どころか男の連れすら連れて行きにくい」
※利用者の問題点→不潔だったり負け惜しみしたり奇声をあげたり粘着したり
※店の問題点→くさかったりする場合がある。男性価値的な機能美ばかりで殺風景でオシャレな雰囲気のかけらもない

・解決策
※利用者について→エチケットテンプレ
※店について→イスやテーブルを女性のセンスで選ぶ。観葉植物、アロマなどにも気を使う。
　　　　　　　ディスプレイの高さを女性の背丈でも圧迫感がないよう低めにする

これで今までの話の流れはだいたいＯＫかな。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 01:55:57 ID:0DLaIQ9K0

女性が来られるか以前に、女性が来る理由がない（=TCGに女性自体少なすぎる）のもどうにかしなきゃ無駄じゃね？ｗ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:01:57 ID:rYP+fYCo0

>>689、>>716、>>718乙

大体そんなところが改善されたら男がやめるのも減ったり、新規が増えたり
ショップの求心力にはなるとも思う

ただあまり厳格にやると居心地が悪くなる可能性もあるし
逆に客が離れていくことになりかねないのは注意しないとな

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 02:03:59 ID:9UtjjLMgO

ゲーセンの格ゲーコーナーでさえ希少種な女性が、ヲタのたまり場のカード屋なんて論外だろ
今日は色々店回ったんだが、秋葉と吉祥寺のアメニティードリームが断トツで臭かったな
イエサブとかはデュエルスペース無いし人が少ないのもあるだろうけど異臭はしなかった

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 03:31:45 ID:79A8InKPO

女の子うんぬんの前に、今のショップじゃ新規の男性プレイヤーすらも入りにくいと思う

清潔感みたいな環境を整えることもそうだけど、店員から新規のお客さんに声かけたりして、店員が対戦相手を用意してあげたりすると活性化すると思う

難しいかもしれないけど、女としては長時間いるような場合トイレがあると嬉しい

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 04:26:48 ID:SrgbX52+0

カードショップってのは「カードさえ並べていればどこででもできる」のが店を始める上での強みではないだろうか。
そもそも客がそんなに大勢いるわけではないから、設備投資がしづらい。
設備に金を掛けてもそれを回収できるほどの集客が見込めなければ経営として失敗になる。
だから設備には極力金を掛けず、必要最低限な店舗で固定客に金を落としてもらう形の店が多いんだろうな。

逆に、カードゲームをやる人口が多くて、設備に金を掛ければそれだけ客が増えるような地域なら、それをやる店も出てくるんだろうが、
店がよくなればカードゲームやる人が増えるかというと難しいからなあ。やっぱりゲーム自体が広まらないと。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 06:52:32 ID:+T4JELSw0

逆に女が集まりそうなところにさりげなくカードおけばいいんじゃね？

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 07:21:43 ID:Ei0W/3qfO

彼女とショップ行くと異様な匂いがするって言ってる
俺の回りにはアーケード含めて4人いるよ女性カードプレイヤー
野郎どもが身嗜み整えて、清潔感あれば普通にもっと来るし、増える

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 08:42:42 ID:W4xGyRKBO

昨日初めてデュエルできる場所に行ったんだがあれは無い
あそこまでいる奴らがキモイと誰も行きたくなくなるだろ・・・
いや普通な人もいるっちゃいたけどね

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 09:01:34 ID:phC2BljO0

オレ最近MTG始めて、近くに相手１人しかいないしショップ行こうと思ったけど
そんなに悪い環境なら行けないわ・・・

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 09:52:04 ID:bQZTqDCu0

>>727
一度勇気を出せば何とかなるさ
まあその一度が結構緊張するもんだが

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 10:06:07 ID:yULW/otjO

つーかスペースが汗臭いんだよ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 10:40:47 ID:Z0IJ2vWz0

普通に風呂入って歯ブラシして洗顔したらそんなに臭わないだろ・・・

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 11:47:45 ID:Asu9FgZY0

>>730
１週間風呂入ってない
１カ月歯を磨いてない
半年顔を洗ってない
そんなオタクがいっぱいだ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 11:49:04 ID:bQYLgENv0

外出るなら風呂くらい入るだろう・・・

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 11:55:25 ID:+T4JELSw0

まぁデブで臭いのはまだ分かるよ。

たまにデブじゃないのに臭いやつがいるけど、あれは本当に風呂も入ってないやつなんだろうな

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:01:55 ID:gwShK1iQ0

毎日風呂に入って歯磨きしてる人はスタンプをお母さんに押してもらう
それを集めてショップでカードと交換だ！

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:13:38 ID:SrgbX52+0

たぶん、服がにおってるのもある

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:25:15 ID:Bz+etXyv0

体臭より、一番は服だろうな。原因は体臭かも試練が
増幅されるんだよ、いっつも同じ服だと。
プレイヤーはゲーセンとかにも行くから、タバコ＋体臭とか
混ざると危険だなw

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:36:29 ID:6nQP6poHO

「周りの迷惑になるから風呂に入ろう」
とか本来、小学生にいうような当たり前のことを
なんで明文化して言わなきゃならんのだろうか

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:53:07 ID:t5zjOnVX0

>>737
猫を電子レンジに入れるな、という説明書があるとか聞いたことがないか？
似たようなもんだと思えばいいよ。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 12:58:55 ID:k/6bspdO0

「日本人は外国人より清潔好きで、体臭も少ない」
という評価が独り歩きしすぎてるとか。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 13:03:54 ID:o3bpnQ/e0

>>732
そんなあなたには
>>200-

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 14:39:47 ID:phC2BljO0

このスレで臭い人とかに苦情書いてる人たくさん見るけど。
実際はまともな人と変な人のどっちが多いんだろう？

ココ見てると結構まともな人いるじゃんって思ってしまう
皆、環境は悪いけど仕方なくショップいってるってところ？

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 14:44:34 ID:0DLaIQ9K0

場所がショップしかないしな
飲食店とかではどう考えても店に迷惑だし

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 14:51:34 ID:dvTmQQ5W0

この議論は「対戦スペースエチケット・テンプレ」で決着ついてる気がするな。
これを各店で浸透させば、そのうち改善されていくと思う。

スペースエチケット・テンプレ
その１
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
　勝ったからといって高慢な態度になったり、
　負けたからと言って明らかに不機嫌な態度になったり負け惜しみを言わないこと。
　社交的な現場であるという節度を自覚してください。
その２
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しよう
その３
・どんな状況であれ極力相手のカードには触らない。
　指定するときに爪をたてるなんて言語道断。
　テキストを読みたいときは相手に一言ことわること
その４
・スペースは自分達の家ではありません。
　盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を忘れないように。
　「ギュヘァ！」などの奇声は話になりません。
その５
・多数の人が集まる社交場におもむく以上、
　清潔な身だしなみを必ず心がけること。
　不潔なんてもってのほか。
　服の洗濯、風呂、体臭対策、頭髪や髭処理は周りを不快にさせない最低限のエチケットです。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 14:52:41 ID:Bz+etXyv0

昔はたまにスペースも行ってた。今は行ってない。
基本、仲間内で市の施設とかで部屋借りてやってたな。

最近、以前と違うTCGで復帰したが、スペース行く気にはならないね。
やってるのがマイナーってのもあるけどさ。

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:37:06 ID:AUmd3CQJ0

>>743
遊びに行くってのに毎回髭まで処理しろって相当面倒だなｗ
直接迷惑かけるのは論外だが何でもかんでもマナーマナーってのもなぁ
頭髪とかも人によって感じ方違うだろうに、例えば女は髪伸ばして良くて男はダメってのはいかがかと

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 19:46:34 ID:k61bw65A0

マーマー落ち着いて

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 20:19:08 ID:HehxuiZ50

>>745
髭が似合えば伸ばせばいいと思うし、みすぼらしく汚らしい髭なら剃れと思う
髪の手入れができてるなら伸ばしてもかまわないと思うし、臭いなら切れと思う

大抵の場合はみすぼらしく汚らしく臭いので、どっちがいいかと言えば剃って切れ
それだけの話

店員は髭剃って髪切った方が良い
これは社会的な常識として

というか、遊びに行く時も普通髭は剃ると思うが俺が異端なのか？

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 20:21:08 ID:dvTmQQ5W0

>>745
オシャレでひげを整えてたずさえてるならともかく、不精で
「知らない人とも交流する社交的な場」におもむくのは
周りを不快にしているということを自覚するべき。

髪に関しては、ジャニーズや俳優のように清潔感を持って手入れされた長髪ならまったく問題ない。
しかし、オタクにとって長髪というのは“不精髭”の延長的になっていることの方が圧倒的。

遊びに行くのに、とは言うけれど、
「知らない人も来る社交的な場所」におもむくのであって「友達の家」にいくのではない。

知らない人も来る社交的な場所は、「自分や友達の家とは違う」ことをまず認識するべきだと思うよ。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 20:49:32 ID:6nQP6poHO

>>745みたいな奴がいるから「オウムの麻原みたいな奴が～」とか言われるんだよな。

「女はのばしてるのに男はなんでだめなんだ」と「遊びにいくだけで、無精髭を剃らなきゃいけないんだ」
のふたつの意見で、どんな人間なのかよくわかった。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:12:20 ID:WXM14/bg0

>>747
＞遊びに行く時も普通髭は剃ると思うが俺が異端なのか？
例え急いでようが外出する時は洗顔・髭剃り・洗髪は必ずやるな。例外としてゴミ出しとか近くのコンビニとかにちょっと出かける時はやらんが。
周りの目がどうのこうの言う前に体感的に嫌だ。

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:22:47 ID:dvTmQQ5W0

>「オウムの麻原みたいな奴が～」
あぁ、なるほどね。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:28:52 ID:ywj6fOra0

というかなんで女に来て欲しいんだ？いらねーだろ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:36:17 ID:gwShK1iQ0

・スレ意義
女が来られる＝我々も快適ということ、改善、要望するのは無駄じゃないのでは？
また女性がいるのは多少なりスペースの活性化にもなるのでは？

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:42:22 ID:AUmd3CQJ0

うん、スレ汚しすまんかった　俺は気にならんからついつい無神経になってたわ

ただ、女が来られる＝我々も快適ってのはどうなんだ？　と思うが
女が来られる＝女に都合が良い＝男には？　的な
穿った見方かもだけど

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:44:56 ID:QozcUpo7O

無駄に長髪（フケやベタベタ感がある）
体臭、口臭キツイ
急に早口になったり、声が高くなる

どーせショップ行っても野郎ばかりだろうからって↑は最低限改善してこい

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 21:47:47 ID:HehxuiZ50

>>754
女性が来やすいショップになって自分が行きにくくなるというビジョンが見えない
例えばどういうのよ？
ショップの中が全員女性なら行きにくいかもしれないけど、それはありえんだろ

現実的なところで考えると、自分が行きやすくなることはあっても行きにくくはならないな

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:08:18 ID:xxoMAtJPO

普通に街歩いてても全く見ないような気持ち悪いオタクやスペシャルジャイアントデブが、なんでカードショップだと３回に一回ぐらいの頻度で見れるんだろう

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:09:13 ID:gwShK1iQ0

>>756
あまり厳格にやるとちょっと疲れてしまうのが一つ
少女趣味やスイーツ臭は馴染まないのが一つ
環境改善のコストはカード価格にも反映されるのが一つ

いずれも程度の問題だね、環境が良くなることには誰も反対しないと思う

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:13:48 ID:QozcUpo7O

キモヲタピザ野郎らの体温で店内ムンムン

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:32:05 ID:k98+PIWwO

すっごい初歩的な事聞いていいかな…。
なんで女にきて欲しいんだ？
もちろん女性プレーヤーが入りづらい環境は是正されるにこしたことはないが…。
このスレ的には「来て下さい」なんだよね？
「女」が来たからってなんなの？
出会いを求めるなら場違いだし、女性プレーヤーと遊びたいなら草のね運動的に地道に布教した方がまだましでしょうに。

*キモヲタ擁護ではありません。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:38:23 ID:gwShK1iQ0

>>760
ちょっと前の書き込みくらいよめよ>>753

このスレ的には「来て下さい」だが、
その前に女性どころか同性も気楽に呼べない環境なんとかしたほうがいいよなっつー話

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:41:46 ID:7jGtw57CO

サゲのやり方わからん

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:46:04 ID:k/6bspdO0

TCGをやるような女性…でくくるのも何だが、
そういう女性が「少女趣味やスイーツ臭」を好むと思うか？
テレビで観るような“女性向けの店作り・女性に好まれる雰囲気作り”
なんてのをイメージしてたら、たぶんかなり違うぞ。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:47:15 ID:DZVUijMu0

>>762半年ROMればいいと思うよ

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 22:48:17 ID:gwShK1iQ0

>>763
少女趣味っつーかアキバと萌えとかゴスロリ、コスプレ、アニメは親和性高いから一応
ＢＧＭのエロゲソングも賛否両論なのを踏まえてだな

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:09:10 ID:dvTmQQ5W0

カフェのように男女ともに交流するような小洒落たお店

じゃないの？
このスレで言われているのは。

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:18:53 ID:gwShK1iQ0

目標は小洒落た雰囲気かもしれないが
尊師レベルには在家信者レベルになってもらうか、他の趣味を見つけて頂くことも必要だからなぁ

多少ファシズムやむなしのような気がするし
麻原のような風貌のデッキ診断プロがいたら、カフェも糞もないよな

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:20:08 ID:k61bw65A0

あまりに無神経なのもあまりに仕切り屋なのもどうかと、ね

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:37:57 ID:VjgF7qKW0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1226838727/

こんなの見つけちゃった。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 10:48:52 ID:Nk/cVBsMO

ライブオンで対戦した人は普通のデッキだったなあ
使用カードは徹だったからそっちから入った人なのかも知れないけど
ルールとか戦術とかしっかりしてた、というか俺が勉強させてもらった

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:21:47 ID:ZZLZdU860

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:24:27 ID:WDPrXmT10

解決策に付いては全否定したいが問題点までは乙

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:27:39 ID:5O+dkU4s0

すごく瑣末なことだが。

カードショップ数軒に行った感じ、入り口に置いてある
足ふきマット？みたいなのがなぜか湿っぽくて汚れているところばかりだった。
あれって意外と、ちょっと入ってみようかな？という気を削がれる。
きっと店内も汚いんだろうなあと思うんだよね。
店のロゴが入ってるマットだと、頻繁に交換もできないんだろうけど。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:36:14 ID:ZZLZdU860

>>772
もっといい解決策はある？

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:51:20 ID:WDPrXmT10

無い
問題点を解決する為の手段として各論に過ぎると思っただけだ
ディスプレイに付いてはやったらいいと思うが

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:10:56 ID:mEVFPH/eO

客の解決策＝コスト・リスク０
店の解決策＝コスト・リスクがばっちりｗ

どんだけ他人任せなんだか…。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:22:45 ID:N1aqgMRY0

>>776
年に三回しか床屋に言ってなかったヤツが六回行くようになれば金はかかるけどな
風呂にあまり入ってなかったやつや洗濯しないやつも負担は増える

店側の費用負担は当然、価格にも反映されるが
客離れを食い止めることなどで好循環を生み出せば問題ない

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:28:09 ID:moLj4sSA0

>>777
つまり自分で髪切れるスキルを専門学校で入手した俺は問題児ですか…

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:36:59 ID:Nj9Lo9H60

お洒落なカフェっておかしいだろ・・・。
そんなん逆に男減るぞ。俺ならそんなとこいきにくいわ。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:39:05 ID:WDPrXmT10

本来的に女子の意見を聞きたいスレならこの流れは不毛
実は女子の好みにかこつけて議論したいスレならこの流れは妥当

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:42:55 ID:w0YhGDau0

店の解決策がコストかかるのは当然だろｗ
じゃあ何か、何も変わらず今のオタク相手の商売に胡坐をかいていれば未来永劫売れ続けて繁盛するか？
店ってのは、常に新しい商売をリスク・コスト承知で実践して、失敗を積み重ねながら伸びるものだろ。
でなきゃライバル店が近くにできたりしたら抵抗できず「あいつが来たからうちの商売が」なんて無様なことになる。
客側からの提案として、そういう希望を持っているというだけの話だけどな。
実戦するかどうかは店次第だし、実践せずに胡坐をかいているのも店次第。

本来なら客側もコスト・リスクを伴う改革をした方がいい。
ただ、それを今の軟弱なゆとりオタクどもに実践しろというのは酷だろ。
風呂に入れ、すら実践できないんだぞ？
髭を剃れ、にも反発するんだぞ？
服を着替えろ、大声を出すな、それすら守れないのがオタクという人種だ。
その底辺の底辺のところだけでも直せ、と。
コストやリスクを伴う大きな行動は客全体に行きわたろうはずもないしな。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:44:00 ID:w0YhGDau0

>>779
ありがとう、あなたにお会いできない方が私は嬉しい。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:44:07 ID:N1aqgMRY0

女子（らしき人）の意見、改善案は時々出てるからこれで流れは問題ない

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:49:39 ID:Nj9Lo9H60

>>782
お前女か？

俺は男としての意見を書いただけだよ。
別にオタクじゃなくても、お洒落なカフェみたいなとこで遊戯王なんかやりにくいだろ

てかそもそも遊戯王をお洒落な感じでやろうなんておかしいんだよ。
清潔にはしてほしいとは思うが、別にお洒落さなんていらない

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:54:26 ID:wGNJCYBb0

とブサイクが申しております

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:55:15 ID:WDPrXmT10

女ゲーマーにちょっと意見を聞くスレだ
そんなに心から否定するな

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:02:55 ID:N1aqgMRY0

またmtg信者が遊戯王プレイヤーのフリしてるかと思ったｗ

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:06:02 ID:Nj9Lo9H60

まぁどうでもいいけど前提として

そもそもカードゲームって基本的には小学生くらいの子供がやるもんなんだけど

頭大丈夫か？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:08:54 ID:WDPrXmT10

その前提に立つとしてどこに対する意見だ？

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:08:56 ID:Xvsp16QUO

基本的にはｗｗｗｗｗ
ＴＣＧの先駆けであるＭｔｇの世界トーナメントに小学生が参加してますか？

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:09:44 ID:moLj4sSA0

>>788
スルー安定だろうけど、敢えて訊こうか。
貴方は小学生？スペースに居る大半は小学生？

つまり、そういうことです。
ただちょっとした意見を聞くスレなんだし、そんなに必死に反論しても(ry

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:13:36 ID:ZZLZdU860

>>781に感動した。
テンプレにしたいくらいだ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:18:21 ID:WDPrXmT10

しない
テンプレなんぞとんでもない

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:20:06 ID:Nj9Lo9H60

>>791
先につっかかってきたのは>>782なんだが
ブサイクだ会いたくないだの言われたイラッとくるだろ・・・

てか俺が言いたいのはそういうことじゃなく、小学生がやるもんを
大人がやってるから閉鎖的なんだろ？
開放的にされたらそんなとこには行き難いってことだ。
あんたが何歳か知らんがカードゲームやってること他のやつに公言してるの？
他のやつにはバレたくないと思うのが大半だろ？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:24:11 ID:WDPrXmT10

一般的な話だが
大人はいちいち自分の趣味を閉鎖したりせんよ
何故か
それが他人とのコミュニケーションの役に立つかもしれないから
ゴルフの話もマジックの話も別に変わる事は無い

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:27:34 ID:moLj4sSA0

>>794
いやいや、公言出来るけど…？趣味なんて人によって異なるし、恥じることも無い。
他人にバレたくないのなら、そもそもショップなんて行かないで自宅プレイすれば良い訳でありまして。

そもそも年齢はともかく、性別的なことに触れないとスレタイが…。

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 17:59:10 ID:hEx6GhkLO

>>794
小学生がやるもんを大人がやってるから閉鎖的っていうのはずれていると思う。
今までプレーヤーの数が少ないかったので
間口も小さいまま広げる必要がなかったから閉鎖的に感じてるんじゃないの？

このスレでは女性だけでなくプレーヤー人口を拡大するために
どう間口を広げればいいのかっていうのを語ってきてるわけだし。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:01:19 ID:wcLnJh+L0

ディスプレイ越しでこの殺伐感
こりゃ人も来ないよ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:02:50 ID:WDPrXmT10

このタイミングでいったら自作自演の疑いを払拭できないぞ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:05:28 ID:vJJY6KP1O

学生時代は確かに隠してた趣味だけど、社会人になってからは隠してないなあ

男性と喋るきっかけ、話題になることもあるしね

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:16:12 ID:ZZLZdU860

この議論の根幹は
「大人のプレイヤーが気持よく使えるようになったって、子供目線では無意味」
ってところにあるんだろうけど、

小学生にとっては一般人がいる雰囲気より、
オタク（風呂に入れ、すら実践できない＆髭を剃れ、にも反発する＆
服を着替えろ、大声を出すな、それすら守れない人種）
がいる方が、来やすいんだろか？

女や一般人が気持よく使える環境の方がいいなら、
「大人のプレイヤーが気持よく使えるようになったって、子供目線では無意味」
ってこの議論の答えもでてくる

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:21:51 ID:WDPrXmT10

なに言ってんだ？
取り合えず女性が好き勝手言えるスレであるのが一義だろ
明後日の方向に答えを出すのはいいがもう少し考えろ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:28:04 ID:N1aqgMRY0

老若男女はその先の目標だろ
くだらない仲間割れはやめようぜ

まずは「女が来られる＝我々も快適」のような状態になったらいいなという話でいいだろ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:32:54 ID:N1aqgMRY0

ID:WDPrXmT10は来て下さいを、女カードゲーマーがお話するスレって感じに捉えてると思うが
>>1からしてそういうニュアンスのスレではないんだよなぁ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:40:38 ID:WDPrXmT10

>ID:N1aqgMRY0
って感じとは違うかな
803の状態になったら理想だとは思うが

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:43:42 ID:mEVFPH/eO

>>781
店に因りけりだから一概には言えんが、結果的にキモヲタが淘汰されないのは店にとって良い客だからだろ？

例えば、一週間に一度来て1000円分買う客より毎日入り浸りで300円／日のキモヲタの方がいいだろ。

新規開拓だって上手くいくかわからないんだからリスクもコストもかからない現状維持になりがちになるのも仕方がない。

俺がおもうに、現状を打破したいのはむしろ客側なのだから客もある程度リスク・コストをおうべき。

例えば、このスレに感化されたキモヲタが髪をきったり、身嗜み整えたり、友人・知人をつれてカードショップいったりとか。
ようは店側にもそこに需要があると理解させなきゃならん。

田舎のバスやら電車やらだって廃線になったら困るからって地域一丸となって利用を心掛けたりして維持される事もある。
このスレ見てる人間全員が動けば少しは変わるかもしれんだろ？

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:49:27 ID:WDPrXmT10

>>806
反論の余地も無いが所々致命的に愚か
もうちょい世間に目を向けろ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:56:21 ID:mEVFPH/eO

反論の余地もないのに致命的に愚かってどういう意味だい？
嫌味にしても…。
世間知らずのおいらに教えてくれよ。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 18:58:33 ID:N1aqgMRY0

見た目、エロゲソングＢＧＭへの反応など考慮するに
カードオンリーヲタ：普通のヲタ：麻原レベルのヲタが現状、４：５：１の割合ぐらいか

これが５：５：０くらいになったら衛生環境も相当よくなって
店も良い雰囲気になるんじゃないかと思うが
これで女性が来られるかというと微妙な気がせんでもない

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:06:06 ID:WDPrXmT10

>>808
理想、現実、経営
あたりをキーワードに色々考えてみるといい
あるいは、自分が客であった場合の意見とか

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:27:14 ID:JtKNroTx0

>>809
そもそもどんな良い雰囲気の店があったって、女性カードゲーマー自体が少ないんだからそこからは販売側のアピールも必要だよな
１販売店にできる事には限界があるし、そこはやはり企業側に動いて欲しいところ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:34:03 ID:VjgF7qKW0

てか、MTGだけではコアゲーマー層だけのゲームだったものを
ポケモン･遊戯王･デュエマが小学生を増やして
GW･遊戯王が漫画アニメ好きの中高大学生を増やして
萌え系TCGがキモヲタが増やしてきたわけだ。

店はその客層に合わせた対応をしてるだけじゃね？

必要なのは女の子や女性向けのTCGだと思う。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:38:16 ID:WDPrXmT10

女性にTCGは向かんと言う現実

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 20:41:41 ID:EwOXlo/kO

ポケモンカードは女性プレイヤー多いよ
(中学生以下は)

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 20:43:55 ID:wGNJCYBb0

幼女がコンビニでバトスピやポケカをお小遣いで買っていったことを思い出した

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 20:49:27 ID:Fb06jCCi0

なぜカード屋に女が来ないのか。

TCGが悪いわけじゃない。
ヲタク（熱狂的になれる趣味を持ってる的な意味で）が悪いわけじゃない。
そして男だ女だっていう性別の差が問題になってるわけじゃないと思うんだ。

やっぱりその社会を形成している人たちの人間性が問題だと思う。
俺は遊戯王プレイヤーなんだが、大会に出てみると人間性やコミュニケーション能力に問題がある人があまりにも多すぎる。
あれじゃあ女以前に人が寄ってこないような感じ。

一ヲタクとしての主張だが、ヲタクを先入観で否定する人間を否定してヲタクの殻に閉じこもっても解決にならないと思う。
もちろんヲタクに対する偏見が有るのは事実だけどな。
でも、まずは自分が否定されないヲタクになる事からだと思うんだ。

俺はヲタクだから、ヲタクとしての誇りを持って、恥ずかしくないヲタクであろうと努力してるつもり。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 20:55:33 ID:vQZWMgDK0

とにかくあれだ。
風呂に入れ、顔洗え、歯を磨け、髭を剃れ、髪を切れ、服を着替えろ。

シラミとかダニとか沸かしてくんじゃねえよ、キモオタ。
ついでだから関係ない奴にいきなり話しかけんな。大声出すな。ショットガンシャッフルするな。
スリーブキモいのにするのも程ほどにしとけよ。

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 21:46:24 ID:VjgF7qKW0

>>814
やっぱりポケモンは女の子にも人気あるキャラだからな。
企業はああいう、男女ともに親しみやすいキャラのTCGをもっと作ってもいいと思う。

個人的にカードライバー翔はいい線行ってると思う。
あとアニメさえ人気が出れば。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 22:21:26 ID:QQuO6Jxz0

馴れ馴れしく話しかけてくるオタクうぜぇな
店長とカードの話してたら
「あ、俺その３枚カード持ってるぜ」
とか言って来るし・・・聞いてませんからｗｗｗ
適当にあしらうのすら面倒だわ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 23:22:07 ID:jMJKVP6Z0

>>819
いや、完全スルーでいいだろｗｗ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 00:42:03 ID:y20aDr8sO

臭いは気になるな～やっぱりすっぱいニオイにふけがついたパーカーとか着てるオタクとか引く。でもスペース狭いから避けれない…

あとカードオタクは性格というかヤバイやつ多すぎ。DQN多すぎ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:27:52 ID:k8BD6PnfO

女の子用のカードを作っても何も変わらないと思うよ

そもそも、近所のスーパーや家電量販店で買えてしまうものを、電車に乗らないと行けないような専門店に買いに行くなんてことはしないし

やっぱり、専門店ならではの魅力が必要だと思う

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:31:54 ID:5p+pggfL0

夢色パティシエール・・・
と思ったがこれはトレカか

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:59:40 ID:DprUkJRi0

女性がやるTCGといったら、リボーン,CiC,そして女性向けTCGとして開発されたアリスクロス
の3種類ってところ？

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:04:22 ID:xEl2QVgV0

子供向けの店のほうが現実的だな。将来的に店としてもメリットがあるし。
そういう店で子供がただのオタクに育つのでなく、社会性をもった一人前の大人ゲーマーに育ってほしい…。
そのために今の大人として子供の前での態度には気をつけたいと思うのです。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:07:12 ID:pqtJH+FIO

便器風情がカードゲームなんて10年早いわ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 03:02:19 ID:cp+kTBsRO

店員からして客それなりに入ってるのにニコニコ動画やエロゲか何かの話題してる店もあるからな…

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 03:21:52 ID:qt9G9iTS0

話題くらい自由にさせてやれよｗ
まあ新規の客にいきなり話す事ではないがな

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 10:55:31 ID:qrW/bYs/0

ヲタでもいいから、他人に迷惑かけるな！！

そうすれば人は集まってくるはずだ。

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 11:15:55 ID:nMwnzhGE0

ヲタの放つ異臭やその外見がそもそも迷惑だと思うのだが？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 12:06:11 ID:Wpbbmp77O

>>830
最近は隠れオタというか、お洒落にも気を使ってるがゲームやマンガにハマってるやつ多いぞ。女もゲームの話普通にするやつ多いし・・・
その流れがTCGにも来ないかなぁ・・・

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 12:24:29 ID:h5WubSx50

>>831
>>830の言うような連中と一緒にいる所を見られて同種と思われるのが嫌だ。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 13:43:08 ID:nMwnzhGE0

>>831
それなら問題ないと思うけど、明らかに空気が違うピザや絶叫厨は論外

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 14:38:41 ID:k7yLIAsU0

>>806は的を射ているだろ
店側からしたらフリープレイだけ、大会だけしたいって客は客じゃねえのよ
店で買ってくれるお客さんを大事にしたいって考え方はキモオタでなんであれ至極当然なのよ
パックの安い所で買い、スペースは別の店を使うって都合のいい考え方の奴が大勢いる

そもそもテンプレ通りの店を開店して売り上げを維持できると思うの？

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 14:45:04 ID:xEl2QVgV0

客側に、大会などで遊ぶためにはこの店を大事にしなきゃいけないって言うインセンティブが少ないんだよな。
ネットなどで安値の情報が得やすい今は特に。

でもオタクがその店を大事にするかというとそうではなく、それは店への気遣いを持った客（金銭に余裕のある常連など）か、情報が少ない客（子供など）かのどっちかだ。
オタクが店の雰囲気を悪くすることとは別の問題な気がするな。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 15:29:33 ID:k7yLIAsU0

>>835
だからそのオタク達の改善策を店側に要求するって自己中だろ
mixiとかのコミュニティで場所確保したり、避ける方法はあるでしょ

後、その話が本当なら店の売り上げを支えてるのは誰だって話になるんだが
> それは店への気遣いを持った客
これはオタクの人達だよな？
ふいんき（ｒｙ悪くしてる人達より買い物したら？
そしたら店側は君達を大事にするだろ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 15:42:44 ID:T3a9ke2W0

遊び場を提供している分はその分で別に客から金を取って
それに見合ったそれなりのサービスを提供していかないと
ネットやオク、対戦スペースのない店で安くカードを買って
スペースでただで遊ばれるだけだよなぁ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 15:53:00 ID:xEl2QVgV0

>>836
買い物する客なら店が大事にするって言っても、具体的にどのくらい大事にされるのか。
「あの人がキモイです」って言ったらキモオタを追い出してくれるわけではないだろう。向こうも客なら。

要は店のスタンスだと思う。「うちはこういう店でありたくて、こういう客に来て欲しい」というのを持ってるかどうか。
それで店のつくりやターゲット層が決まってくる。
そのスタンスの中に、「明るくて客が快適にゲームできる店」というのが含まれるのかどうかは俺は分からないが。

店（あるいはその地域の状況など）が変わらなきゃ、客の方から自然に変わるって方が難しいだろう。
お金と時間が絡んでるんだから。仕組みを作れるのは店の方。
客にも必要な意識はあるどね。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 15:59:17 ID:T3a9ke2W0

こういう客を想定してみよう

髭そるのも整髪するのも風呂はいるのも面倒だ、
女性が来たら粘着したい、カードはネットやオクですべて買います、
たとえそれが遊びに来てもつまみ出したり強気にいけない現状

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 16:17:38 ID:k7yLIAsU0

>>838
だったら>>838はデュエルスペース１日の使用料が１０００円でも文句言わないのかな？
格式を作るって事は金が掛かるって事なんだが

そのスタンスを始めて追い出した客を同額以上のお金使うのかい？
じゃないと売り上げが落ちる一方なんだけど

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 16:19:08 ID:k7yLIAsU0

>>840
> 追い出した客を同額以上
追い出した客の同額だね

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 16:30:47 ID:fhZtsApe0

女が来れるカード屋かどうかは別として、カード屋の現状に不満を持っているTCGプレイヤーが結構居るんだな。
それが分かっただけでも、このスレの意義が有るような気がしたよ。

完全登録会員制（面接有り）の決闘スペース専門店が有れば、みんなの希望通りになるのかなと真面目に思った。
要はカード屋のついでにサービスとして設置してる決闘スペースだから、店の利益とか絡んで色々と問題になるんだろ？
割とニーズも有りそうだしカード人口が増えていけば、いずれはそんな経済も成り立つのかな？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 16:42:34 ID:xEl2QVgV0

>>840
使用料取るのも一つの方法だろう。そういう客を集めたいのだったら。
すべての店のやり方に当てはまることじゃないと思うが。
１日１０００円とかどこから出てきた数字か知らないが。

追い出すのとは違う。店がスタンスを打ち出せば、それに客が合わせられる。客が減るということではない。
スタンスのない店だと、客は自分の好きな態度を店の中で取るようになる。
この店ではこう振舞うもんなんだ、という空気をつくることが大事なんじゃないのかな。極端にやる必要はないが。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 17:02:50 ID:k7yLIAsU0

>>843
それぐらいしないと店側にリスクばかり負う事になるでしょ
客商売で客を追っ払うってのはリスクしかないのに

追っ払うとどう違うの？キモオタが入ってきたらどう拒否するんだ？
「当店にあなたの様な不衛生、不恰好の方は入れません」って言うの？

>>842の意見の方が建設的じゃないか
店に責任転嫁してるだけでしょ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 17:44:45 ID:CoQvXz890

>>844
不衛生な客の来訪を喜ぶ店は、まずない。
その客がいくら金を落としてくれても、それ以外の客が寄りつかなくなるから。

店側は、不衛生な客が寄りつきにくくなる店作りをする。
客側は、不衛生なままでは行けなくなるから、身ぎれいにする努力をする。
それでいいんでは？

「店に過剰な負担を云々」という人は、
そもそもカードショップを、健全な客商売の場だと思ってないように見える。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 18:17:04 ID:k8BD6PnfO

そもそも、店側はどういう意図で営業しているのか？が大切だと思う

キモオタのたまり場として場所を提供しているのか？
幅広い客層を取り入れるアットホームな店なのか？
若年層をメインにした健全な明るい雰囲気の店なのか？

路線変更は一大決心ではあるけど、定着していけば売上もついてくるだろうし、淘汰されたオタク以上の人数が取り込めるかもしれない
公認大会をやっているような店がオタクの為の店であるなら、女の子も、それ以外の人は離れていくばかりだよ

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 18:53:49 ID:RR0k4PkzO

店どうこう言う前にまず自分が出来ることやりなよ。

店をつくるのは客なんだから。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 19:03:53 ID:k7yLIAsU0

>>845
現状どの店もそんなつもりは無いけど、寄ってくるんだから拒否するしかないでしょ
その自発的の呼び掛けが届かない人達なんだから

＞その客がいくら金を落としてくれても、それ以外の客が寄りつかなくなるから。
これはわかるけどそれ以外の客もその客（不衛生な客）もお金を落としてくれるってのが現状でしょ
その客を拒否して売り上げの目処が立たないと店側としても振り切れないでしょ

> 健全な客商売の場
これはどういう事？

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 19:38:08 ID:DiUdaTCx0

女性が入りやすい店にする、店側の簡単な改革案ひとつ

店内照明を寒色系の蛍光灯から、暖色系にする。
大きなゲーセンのトイレとか、ホテルの照明みたいな色を想像してもらえると良いかも。
これだけでも雰囲気は変わるもんだ。
メリットは店内が明るくなる、色補正効果で人や店のアラが誤魔化され綺麗な店に見える等
デメリットはカードのダメージが解りにくくなったり、人によっては文字が少し読みづらくなったりするかも。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 19:41:07 ID:T62EMv9M0

まあ、大半の店はカードオタの為の店だよね
それにカードやってない人間からすりゃカードやってる人間全てがカードオタとして扱われるわけだし

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 20:11:46 ID:DI/uhz4s0

トイレを綺麗にするっていうのは好印象だね。
ただ、カードゲームショップだとトイレは男女共用だったり下手したらないなんて事も。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 20:30:28 ID:xEl2QVgV0

>>848
>拒否するしかない
>呼びかけが届かない
そう決めつけるならそれでいいじゃない。あなたは。

店が変われば客も変わるもんだと俺は思うけどね。
逆に、客が変わっても店は変わらない。相当な集団で動けば別だが。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 21:14:58 ID:k7yLIAsU0

>>852
だから女性客呼ぶ為に店にリフォームしろと言ってるのか？
どれだけむちゃくちゃな要求だよ
自分達の下心の為に店に身銭切れって言ってるんだぞ

店が出来る呼び込む為の努力は週１回レディースデーとかにして
女性客しかデュエルスペース入れない様にするとかこの辺が限界だろ

後、交流掲示板とか作ってオフとか店側に負担をかけないようするのが筋じゃね？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 21:31:02 ID:xEl2QVgV0

>>853
リフォーム云々は俺は言ってないが。
下心のためとか、他の人もそうは思ってないだろう。
勝手に決め付けるのやめてくれる？

女性客が来てない現状の店でレディースデーとかナンセンスもいいところだがな。
でもそれが限界だと決めつけちゃってる人には限界なんだよね。
精一杯やったつもりなんだよね。

オフで店に迷惑かけないようにするのは当然だろうな。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 21:51:15 ID:vl7wdM8K0

このスレみた男が
「俺がキモヲタから女性ユーザーを守らねば」
みたいな義務感抱いて女に突撃していって引かれる悪循環。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 22:19:53 ID:fhZtsApe0

まとめるとこんな感じかな？

女性のカードプレイヤーは存在する。
女性であろうとも、カードプレイヤーならカード屋で買い物がしたいことは有るはず。
しかしカード屋は女性が行きやすい環境とはお世辞にも言えないため、女性客は数少ない。
ここが問題である。

では、この問題解決にあたりその原因を考える。
まず来ている客層に問題が有る。
不衛生であったり、奇声を発するなどの行動は、女性どころか他の客すら寄り付かない異常な光景である。
また商売上の都合なども関連し、これらの客に対する対応、及び店内の雰囲気などを改善しない店側にも問題はあると考えられる。

女性客がカード屋を訪れるためにも、これらの問題解決に向けた議論が必要である。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 23:42:26 ID:ezgQU38OO

ここ1ヶ月でえらく真面目なスレになったな

女性に来てもらいたいのは確かだがそれは俺らプレイヤーの意思で店側は意識してないんじゃないのか？
女性がくれば売上が伸びるとか言ってもそれは別に男が買ってもいいわけで

何が言いたいかって言うと店に負担をかけさせるってのは間違ってると思う
個人的な意見だからスルーしてかまわないが間違ったことは言ってないはず

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 00:09:09 ID:wTsyUUwQ0

気楽に女ゲマの意見を聞くスレだと思ってたんだがどうも方向性は違ってきたようだな

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 00:10:48 ID:6GB6UMAdO

>>857
そういう当たり前なこといってもこのスレだと、健全な客商売が～とか、経営云々～とか言われるだけ。

自立も自律も出来ない奴が多いんだよね。
ここで小綺麗なカフエ風云々いう男どももキモヲタと大差ないわ。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 00:32:53 ID:k60Ucotk0

>>857
お店に女性は来てもらいたいが、そのために椅子用意したり、間接照明利用したとしても
それで得られる効果は未知数だし、効果があったとしてもそれらのコストを回収するのにとてつもない時間がかかる。

と思いますよ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 00:43:05 ID:wTsyUUwQ0

囚人のジレンマ
と言う言葉を思い出した

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 04:28:14 ID:VxoIOgvjO

女性カードゲーマーに迷惑掛けないようにしようぜ！な注意喚起スレだと思えばいいのか？
店自体の雰囲気は店側が動かないとどうしようもないが、客の雰囲気が悪くなければ多少は入りやすくなるかね…
いきなり『女性が』ではなく、まずは子供に連れ添う親御さんとかの『一般客が』入りやすい店を考えてみるのはどう？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 04:38:12 ID:6GB6UMAdO

『店』を考えるのがそもそもおかしいと思う。

例えば比較的はいりやす店の情報交換とか、一般・女性・ライトプレーヤーからみたヘビープレーヤーの不可解・不愉快な行動の解説・是正のための指針を示すらまだしも……。

椅子をこうしろ、棚をあーしろ、観葉植物をおけ、証明を変えろ…なんて話は全くではないが無駄だろ。>>1が経営者で女性客をとりこみたいとかでもないかぎり。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 07:01:09 ID:ZHGW85myO

ある日、魔女と呼ばれる美少女がカード屋に来るんだよ
そして負かした相手の魂をカードに閉じ込めるの
そんな女の子でもいいのか？ん～？

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 07:40:43 ID:19ezYMM1O

子ども連れた親が入れないのは環境的におかしいよな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 08:22:03 ID:jooFb7cx0

うちの近くの店のひとつは他の店と比べて遊戯王のシングル探す女の子をよく見かける。
デュエルスペースには来ないが。

やっぱりなんか他の店と比べて清潔感がある気がする。

867 ：866：2009/04/06(月) 08:26:24 ID:jooFb7cx0

あと、ちょっと値段が高いからガキやキモヲタが他の店に行ってて
静かにシングル探せるのもいいのかも。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 09:02:32 ID:0th264f60

普通の大人から見れば「怪しい店」だからな。
商品も、掲示物も、店員や客の態度も。
その辺の話は無駄だとおっしゃる方もいるようですが。

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 09:11:35 ID:0th264f60

カードを買うだけならプラモとかフィギュアとかのマニア向けの店に近いんだけど、
ゲームをする側面があるから、もっと社交場としての機能が発達しないか、ってことなんだと思う。
それには店から変わらないと無理だと思う。

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 09:28:27 ID:SPABbv5+0

ところで、何か現実的な案は出た？

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 09:35:30 ID:Ml53j8Z50

ふたつ疑問が浮かんだ。

一つ目はこのスレ自体のこと。
タイトルでは「来て下さい」と言っているが・・・
これは誰からの要望なのか？

♂客？♀客？それとも店側？

二つ目は女性客自身の事。
>>856　では、女性でもカードプレイヤーならカードを買いにカード屋へ行きたいはずと言っている。
しかし、本当にそのニーズは有るのか？
また行きたいのに行けないのであれば、どう言った点が問題でカード屋に足を運べないのか。

これらの事実関係を明確にして、方向性を決めてから議論していかないか？

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 11:28:48 ID:Yo5i97HU0

こえええええええええ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 11:36:24 ID:Yo5i97HU0

すいません　誤爆でした

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 12:20:22 ID:YRCloMNo0

・スレ意義
女が来られる＝我々も快適ということ、改善、要望するのは無駄じゃないのでは？
また女性がいるのは多少なりお店の活性化にもなるのでは？

・問題点
「現状、女が来られる店どころか男の連れすら連れて行きにくい」
※利用者の問題点→不潔だったり負け惜しみしたり奇声をあげたり粘着したり
※店の問題点→くさかったりする場合がある。男性価値的な機能美ばかりで殺風景でオシャレな雰囲気のかけらもない

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:46:47 ID:wkVyz7/K0

すまん一つだけ横から。

＞男性価値的な機能美
機能「美」ならまったく問題はない。
机にしろ椅子にしろ「機能を満たしてるんだから何だっていいだろう」な投げやりさが気になるんだ。
錆びた椅子やガタガタの机をさして、男性価値的とは言わないだろう？

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 13:52:43 ID:wTsyUUwQ0

機能的に作業条件を満たしていないならそれはゴミ
錆びてても老朽化してても作業に支障なければ問題ない

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 14:18:17 ID:bYx+S/NyO

女がいない(だろう)このｽﾚで、女が来たい店について考えるとはﾌﾟｹﾞﾗ
実際に女の人が求めているものなんて分かるのか？
花飾るとか、明るくすることで来るのか？

てか、今スペースにいる少人数のブサ？が離れないようにするのが限界じゃね？
要するにブサだけじゃ嫌、綺麗な人来て、って下心なの？

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 14:19:27 ID:YU48z9URO

流石にサビサビな椅子に喜んで座る女性がいるかどうか…。

余談だが、図書館内で決闘してる女子がいる。うるさい。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 14:20:50 ID:wTsyUUwQ0

と言うような疑り深い女子をどうにか店に招きたい、と言うショップの下心のみで構成されているスレといって過言ではない

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 14:39:36 ID:Skc5DJt30

今でこそ議論が行われてるが>>1は下心でこのスレを立てんじゃないかな

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 15:12:07 ID:SaAkE21oO

てかリアル美少女なんて生まれてから見たことねえよ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 15:14:03 ID:wTsyUUwQ0

リアル美少年も見た事無い
そうだろ？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 15:38:46 ID:uwK75K8sO

スレチだが俺的リアル美少女はハーマイオニー役の娘

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 15:42:47 ID:bkRAR/CX0

美少女的美少年ならあるぞ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 16:24:04 ID:19ezYMM1O

どうせ解決策なんて出ないんだから変な下心は捨ててシモの世話して寝ろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 18:34:16 ID:4MIUw4tv0

結局女の側から見りゃ
清潔にしてるブサメン＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜イケメン
ブサメン＝オタク＝キモいなわけだから何やったって意味ないと思う

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:25:11 ID:wTsyUUwQ0

どんだけイケメンコンプレックスだ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:42:46 ID:2gxdR3Fn0

比べるなら
清潔ブサメンと不潔イケメンじゃないと意味ないだろ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 22:06:35 ID:Ml53j8Z50

>>886
そうやって開き直った一部の人たちがカード屋の環境を悪くしていると思うのですが？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 22:11:39 ID:wTsyUUwQ0

原理主義や思考停止は誰にとっても大して役に立たない

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 22:19:07 ID:YRCloMNo0

去年の夏、ロン毛のピザがハーパン、ビーサンで来てて汚かったなぁ
あれを平気な連中もいるから難しい問題

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 23:58:41 ID:1pIa8Gh40

つい一週間前に初めてカードゲームに触れて
相手がいないから公式大会に行ってみたけど、小学生よりもそういうの多いのな
で、中学生以上の身なりの劣化っぷりが凄まじい

金のかかるジャンルみたいだし、子供には辛いんだろうが
中途半端なコスプレ衣装買う金があるなら、床屋なりユニクロなり行ってほしい

髪なんか「伸ばしてる」んじゃなくて「放置してる」感じだったし
ネギタン塩に牛乳かけて発酵させたような臭いを発してるのもいた
あとバンダナにGジャンとかグラサンとか凄く久しぶりに見た気がする

着の身着のままじゃないかと思えば、ほうほうそれでそれでのAAを出っ歯にしたようなのが
真っ黒いロングコート着てあのポーズしてたりするし
他の連中も待ち時間に手持ち無沙汰なのかやたら腕組んでるし
酷いのはそのまま片足の裏を壁に着けながら寄りかかってたりで
いわゆる中二病と言うか無意識に滲み出る俺はクールな主人公オーラと言うか
結局の所そういうメイン層の意識改革でもしない限り
元々そっち系の趣味を持ってる女性はともかく
広い層を取り込むのは難しそうだと感じた

余談だがロン毛の小学生男子のDQN率は相変わらず高いのな
親は別の場所にいたみたいだがやりたい放題だった
常連らしく同じく常連っぽい年齢不詳っぽい人と親しげだったが
当然その暴挙を咎める気配も無かった

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 01:18:58 ID:AALzqmUWO

ttp://www.geocities.jp/mangadoh12/naruto/naruto.html

うげ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 01:44:50 ID:9/61RDMi0

で、おまえら人の悪口書いて何かこのスレのプラスになるの？
男性厳禁のカード屋が出来ても、こんな奴らしかいないなら先が知れるな

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 01:47:41 ID:tQP7JJAcO

まあ、顔面アドバンテージの話は置いておいてだ

「カードショップの環境改善に尽力するスレ」だろここ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 02:07:07 ID:i36mlNn3O

おまえ等がカードやめてイケメンだと思うTCGプレイヤーに資産を譲ればいいんだよ。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 02:49:48 ID:+Qf67A8f0

だがイケメンはせいぜいその資産の半分しかカードに消費しないだろうな

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 05:20:08 ID:DNoWo/YW0

下心つったって、カードゲームやるような女にどんな下心を抱くというんだ？

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 07:39:52 ID:d5sHJaKyO

俺の愛人にしてやる

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 07:55:36 ID:/wpBGAIxO

>>898
多分、今カードやってる女には下心持てない、だから美女が来るようにしよう

っていう下心かと

てか女性が増えるメリットって何？
華やかになるとかその程度？

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 10:08:51 ID:A8VEhVJn0

たまに女が来てもブスばっかりだから、もっときれいな子が来るといいなってことか。
もしくはどんな女であっても、TCGにはまったらもう女に見えなくなるということか。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 10:24:22 ID:Zt44P/lH0

女性がショップに行く価値があるのかが疑問。
まずシングルはネットで買えるようになっただろ。

あと遊戯王やデュエマみたいに構築済みや安いデザイナーズデッキが充実してるゲームだと
わざわざショップに行って他のプレイヤーのいろいろなデッキを見なくても
身内で遊んでるだけでも十分いろいろなデッキを組めて楽しめるんだよなー。
逆にショップに行ったところで見たことある、工夫のないデッキで溢れかえってる。

MTGなんかはひとつのデッキを完成させるのにお金かかるのもあるし
いろいろなパターンの工夫したデッキを組めるからショップに行っていろいろなデッキを見たり
自分のデッキをいろいろなパターンのデッキと対戦させて調整する意義があったけど。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 11:27:06 ID:ICKerXQaO

一昨日某ショップで身内デュエル中に常連臭醸し出してるキモピザに強引にフリー挑まれて、ソリティアされた暁に人のデッキにケチ付けてきやかだった
こっちは手前みたいなガチじゃねえんだよｗ氏ねBF
こんなのが常にいるようなら、ショップ行っても不快

すっきりした

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:08:43 ID:YVVC/Fn40

このスレ読んで、カード屋の決闘スペースが荒れてる理由がなんとなく分かった。
要は、決闘スペースが人間性に問題あって一緒に遊んでくれるお友達も居ない様な奴らの溜まり場になってるんじゃね？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:17:28 ID:kyr+v9vI0

デュエルスペースでも友人同士で来てる人はそこまで態度に問題ない気がする
一人でデュエルスペース行く人は態度悪い感じだな

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:24:34 ID:/wpBGAIxO

俺は一人だけど、ちゃんと気配りしてるよ
むしろ、常連化したグループが怖い
簡単に仲良くなれることも多いけどね

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:49:45 ID:Zt44P/lH0

>>904
人間性に問題ない人は友達がいて友達と遊べばいいからデュエルスペース行かない
→人間性に問題ない人がデュエルスペースから減る
→人間性に問題がない人がますます身内で遊ぶようになる
→人間性に問題ない人がますますデュエルスペースに増える
→以下ループ

こんな感じだな。

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 12:51:12 ID:ICKerXQaO

>>906
例えば？どんな気配り？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:13:45 ID:tQP7JJAcO

カードゲーム自体がキモいんじゃなくて(人間的に問題が無い人間がやってる前提で)
カードゲームやってる奴で目に見える範囲に居る奴がキモいというオチ

オタクが虐げられるのも、秋葉オタみたいなのがメディア露出した影響だろ?
散々言われてるが、キモい奴(煩かったり臭かったり不潔だったり)をまずどうにかするべきだろ

問題は、そういった連中は何を言っても聞く耳を持たないって事なんだが

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:15:32 ID:YVVC/Fn40

前レス下げ忘れスマソ

>>905
一人とは限らんと思うんだ。
>>906　が言ってるみたいに、カード屋に変な縄張り意識持ってる人間性に問題有る奴らの集合体も居るから・・・
人間性に問題有る奴は人間性に問題有る奴同士でつるんでる分には害が無いんだろう。

赤信号を一緒にわたってるような感じかな？
そんなのは友達じゃなくて同類が同類呼んで「群れてる」だけだろ？
そう言う意味で「友達が居ない」って書いたんだ。
分かりにくくて申し訳ない。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:23:15 ID:cTfGgsWa0

不潔系もいるといえばいるけど
シャツインとかバンダナのオタク系もわりといるし
茶髪に十字架とかドクロや英字の書いてあるシャツもわりといて
俺の印象はもうちょっとカオス的なんだけど、不潔だけがそんなに際だってキモイ感じ？

もっと集合として微妙なオーラを醸し出してるというのが俺の認識

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:29:22 ID:YVVC/Fn40

>>911
服のセンスについては自由だと思うんだ。
ただ、何事も人に迷惑をかけ始めた時点で「自由」の範囲を逸脱して「ワガママ」になる。
悪臭を発して人に不快な思いをさせる服装は、もはやセンスどころの話じゃないし。

ただ、集合として微妙なオーラを出してるのは当然だと思う。
TCGという割と世間的にはマイノリティーな趣味を持つわけだし。

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:36:31 ID:DNoWo/YW0

>>907
友達がいることと、カードゲームをやる友達がいることは別問題じゃないかな？
自分だけがカードゲームやりたいと思うのは人間性の問題か？

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:39:51 ID:cTfGgsWa0

>>912
>>891みたいな場合はセンスで片づけられる？
実際の衛生面と印象は同じとも限らないのではと

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 13:54:14 ID:YVVC/Fn40

>>914
>>912　がどれ程ヒドイ有様だったのかは分からないけど・・・
いい歳したオッサンがハーパン（ハーフパンツ？）穿いて、ビーチサンダル履いて・・・となるとちょっと気味悪いかもね。
外観だけで人を不快にさせるほどのものならば、それは「ワガママ」の領域かも。

ただ、シャツイン（ズボンの中にチェックのカッター入れるような感じか？）とか茶髪に十字架のアクセサリーくらいなら問題ないんじゃないかと思ってさ。
服にコダワリが無い、独自のファッションにコダワリがある、の両極端では有るけど、不快に感じる程じゃないと思うし。

916 ：915：2009/04/07(火) 13:55:34 ID:YVVC/Fn40

スマソ、安価ミス。
>>912 → >>891

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 14:29:10 ID:cTfGgsWa0

>>915
男の長髪、ヘアゴムやヘアバンドで止めてるようなのはあり？
俺は無しだと思う

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 15:28:49 ID:YVVC/Fn40

>>917
髪型も正直なところセンスの世界だから自由じゃないかな？
ただ、服よりも衛生面の感じ方が強く出てくるから、ちょっと難しいかもしれないね。

服と髪との共通点を考えると、

「お洒落じゃない」程度　→　○

「手入れをしていないで周りに迷惑をかける」範囲　→　×

って感じじゃないかな？

でも>>917の感じ方は間違ってない。
現にハイキングウォーキングの長髪は、そのキモさを売りにしてる分けだろ？
世間ではキモいと思われる傾向が強い髪型なんだと思うよ。

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 16:02:57 ID:/wpBGAIxO

やっぱ長髪はまずいのかorz
敢えて伸ばしたままで、って美容院で頼んでるし
上の方立ててたらマシだよね？
遊戯王の遊戯君みたいなのはアレだってことは分かる

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 16:47:40 ID:rvqyd8700

>>919
重度のビジュアルバンドのメンバーでもなけりゃアウトだと思います。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 17:03:15 ID:cTfGgsWa0

縛るくらいなら切ってくれ
ゲームをプレイ中に髪を触らないでくれ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 17:22:59 ID:ZpQlfpkzO

>>921
でもきっと、女の子が耳にかかった髪を指でかきあげるのは問題ないって言うんでしょうね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 17:28:58 ID:nNlJrSQK0

茶髪でクロスのアクセつけてて髪触ったりする友人が周りにいるよ
残念ながらフツーに池面だけどさ

でも普通その程度で気になるか？潔癖症か何かなの？
ピザや臭いの、絶叫厨やらは確かに不快に感じる
けど>>911の指す程度のファッションや特徴なら問題無いだろ

もっと常識面での気配りについて討論しろよ男共…

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 18:15:26 ID:cTfGgsWa0

>>923
で、不細工がやたらマネしてヲタファッション扱いされてるってわけか
奇行するやつはほぼ例外なく格好がヲタだからやめたら多少変わるかもと思うんだけどな

それから、素足にホーキンスのサンダルとか
いい歳してハーフパンツもリゾートや自宅の庭じゃないんだから汚らしくて見苦しい。
若干潔癖もあるのかもしれんが
みんなああいうのに抵抗がまったくなくてなんとも思ってないのか、
思うことはあるけど波風立てないために言わないだけかどうなんだろな。

俺が感じる直接的な迷惑を被ることなくても他に違和感の強いことで
「うぐぅ」とか「はにゃ」とか「ふむふむ」
その他ひとりごとを呪文のようにつぶやくのはたとえ小声でも変じゃないかと。
美少女フィギュアトークンやスリーブもセンスとは言え変じゃないかと。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 18:42:16 ID:jWrKC+sxO

正直女側から言わせてもらえれば清潔で他に迷惑かけないならなんでもいいよ　

カードを楽しみに行ってるのであって男見に行くわけじゃないわ　

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 18:58:15 ID:nNlJrSQK0

>>924
無論第二段落の男は論外だが、ロザリオまでヲタ扱いされる日が来たか
女がピアス等飾ってもヲタファッションなのであろうか。汚物と同類とは嫌だな

絵柄スリーブは仕方無いとして、フィギュアトークンとはこれまた面白いものを
ともかくスレタイ的に、男の常識ではなく一般常識を判断基準として発言して欲しいな
正直見た目論争とかどうでもいい

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:03:00 ID:cTfGgsWa0

カードショップでつけてるヲタのロザリオなんて指だし手袋みたいなもんだからなぁ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:03:19 ID:Z44Qqtxk0

結局「自分から見て」キモい人間を叩いてるだけじゃないか、何日も同じ服着てるとかは問題外として、髪の長さだのシャツを入れてるのがどうだの学校かと
流石に潔癖も良いとこだ
公共の場に出る時はできるだけ清潔にするべき、なのは同意だが個々人のセンスにまで口出してどうする
そうじゃなくてプレイにおけるマナーの向上が大事なんじゃないの？　手札パチパチ音立てるのは自粛するべきとかできるだけハキハキ喋るとかそういう話をするとこかと思ったが

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:17:27 ID:ICKerXQaO

アクセサリーってオタクの象徴なんだｗ
外見ブッサなキモピザがただ嫉妬してるだけなんじゃねえの？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:22:18 ID:nNlJrSQK0

完全に全人類がヲタの前提で話を進めてるな
ヲタ以外の人種を知らんのか。第一2chに居る時点でここの連中はヲタなのだろうが

荒れるからもう>>928で締めてくれたほうがいい

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:44:53 ID:cTfGgsWa0

>>929
ものによるけどな
ジャスコに売ってるような英字骸骨Ｔシャツとかの延長のアクセはヲタファッションという認識でいいよ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:47:28 ID:Q6lV98yO0

別に人の格好なんか気にならないけどなぁ
どんなにダサい格好してようと害なければそいつの勝手じゃね？と思うんだが・・・

人の格好にまで文句つけてる奴はクレーマー予備軍にしか思えん

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:50:10 ID:DOgVCLD00

>>931
池麺がスカルのアクセやTシャツ着るとさまになるんだけどね

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:52:07 ID:tQP7JJAcO

ファッション以前に挙動と人間性をどうにかするべきって事だな

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:56:25 ID:nNlJrSQK0

いい加減ファッションから離れたらどうなのかと
外見が整っていても、挙動が不審なら問題だから

まずはマナーで、第二に外見だろ

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:05:41 ID:y3BGy6isO

とりあえず手札パチパチやめれ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:11:44 ID:cZoupQYJ0

手札パチパチしてる人は結構いい人多いと思うけどなぁ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:13:01 ID:w0+Esq9L0

客観的に見ればそこら辺気付くと思うんだけどな

癖として染み付いてるか、気付けないだけかもしれないが

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:13:24 ID:ICKerXQaO

>>931
昼からPCに張り付いてんのに人の外見語るなんて中々自信があるようでｗ
見た目だけでしか人見れねえなら末期だわ^^

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:14:13 ID:w0+Esq9L0

>>937
指摘するべき点は人柄じゃない
行為だ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:14:40 ID:nNlJrSQK0

手札パチパチは癖なら止め難いものだしな
それでも我慢できないものでは無いと思う

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:15:59 ID:Q6lV98yO0

パチパチはうざいな。
急かされてる気分になる

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:17:36 ID:YVVC/Fn40

このスレを見て真剣に考えている人は、みんな改善を求める同志だろ？
何ケンカしてるんだ？
我々の本当の敵はカード屋の環境を悪くしている連中だろ？

只でさえ価値観が多様化している現代なんだから、みんなが自分の主観で意見言ってたらキリが無いじゃん。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 21:23:02 ID:tQP7JJAcO

実際問題としてだ
集団で奇声あげたりしてる連中に1人で注意出来るかだよな

ショップ側としても、連中を黙認したり、もっと悪い場所だと店員が同調してるからな
ある程度は店側にも意識はして貰いたい

勿論、そういう連中と対戦する機会があれば
控え目でも良いから是正を求めていくのは大事だと思う

>>943
自分が普段やってる事指摘されるとキツいのかもよ

手札シャッフルは割とやってる奴居るけど、やらない奴からするとかなりウザい
そんな基準で姑息なハンデスしねーよと言いたくなる

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 21:27:50 ID:Z44Qqtxk0

勿論単に手札をシャッフルするのは良いんだ、誰だってドローカードをバラしたかないだろうし
多重スリーブだってカード曲げたくない・反りを統一したいという考えあってのものなら全然おｋなんだ

しかし手札を鳴らす為に多重スリーブしてる様なプレイヤーは残念ながら存在するわけで
「手札パチパチは相手を急かしたり思考を狂わせる効果があるんですよ！」とかアホかと
遅延してない限り急かす行為は反則だってのに

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 21:31:09 ID:9/61RDMi0

店から変えていくとしても清潔はわかるが
こんな我侭聞けないだろ

大体無視出来ないレベルなの？

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 21:57:36 ID:nNlJrSQK0

相手ターンに手札パチパチ連発してくる奴とかもうね

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 22:02:24 ID:cZoupQYJ0

以下パチパチについて語るスレになります

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 22:06:11 ID:nNlJrSQK0

それなら専用スレが既にあるという罠

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 23:08:52 ID:1vkakIca0

>>944
手札シャッフルは正当なテクニック
おまえさんは姑息なハンデスというが相手がドローしたカードの位置を覚えていたり
それによってハンデスの位置を決めたりするのもな

手札パチパチについても番外戦術ということで、悪意がある>>945の例のようなプレイヤーも
多いと思う
急かすのが反則だといってもグレーゾーンだしこのへんは人間性に期待するしかないという現状

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 23:17:38 ID:he4xcWSk0

何か話が変な方に行ってないか？
ここは女カードゲーマーに来てもらうためのスレだろ？

女向けゲームをもっとショップが盛り上げるっていうのはできないのか？
あとはたまにでいいから女性限定大会開くとか。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 23:23:33 ID:tQP7JJAcO

>>950
言い方が悪かったな
俺の言ってる手札シャッフルってのは、常に手札かき混ぜたりする事を言ってる

確かに正当なテクニックかもしれないが、常にやってる必要ってなくね?

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 23:29:32 ID:9/61RDMi0

貧乏ゆすりみたいな物だよ
やってる本人はゲームの事しか考えてない
長いと思ったら手札置いて隣のゲーム見てるよ、俺は

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 23:37:27 ID:EtFByj9Q0

なんか次スレ立つべきな伸びだな。
誰か頼む

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 00:22:12 ID:vb3qfVOx0

>>954
立てれたらやってみる

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 00:27:52 ID:rbcPGo/A0

いるのこれ？ほかのとこで十分じゃないか
話はそれていってるし

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 00:41:34 ID:vb3qfVOx0

ダメだった…必要なら誰かお願い

ちなみにスレタイ案
女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ２

>>1案
・スレ意義
女が来られる＝我々も快適ということ、改善、要望するのは無駄じゃないのでは？
また女性がいるのは多少なりお店の活性化にもなるのでは？
そのために、カードゲームプレイヤーができることは何だろうか？

前スレ
女カードゲーマーちょっとこい。いや来て下さい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1220303610/

>>2以降テンプレ案
・問題点
「現状、女が来られる店どころか、男の連れすら連れて行きにくい」
※利用者の問題点→不潔だったり、負け惜しみしたり、奇声をあげたり、粘着したり
※店の問題点→くさかったりする場合がある。男性価値的な機能美ばかりで殺風景でオシャレな雰囲気のかけらもない

・解決策
※利用者について→エチケットテンプレ参照
※店について→イスやテーブルを女性のセンスで選んでは？
　空気清浄機、観葉植物、アロマなどにも気を使っては？
　ディスプレイの高さを女性の背丈でも圧迫感がないよう低めにしては？

スペースエチケット・テンプレ
その１
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
　勝ったからといって高慢な態度になったり、
　負けたからと言って不機嫌な態度になったり、負け惜しみを言わないようにしましょう。
　相手あってのカードゲームです。
その２
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しましょう。
　必ずしも、相手が必要としているわけではありません。
その３
・どんな状況であれ、極力相手のカードには勝手に触らないようにしましょう。
　指定するときに爪を立てるなどは、言語道断です。
　テキストを読みたいときは相手に一言「テキストを読ませてください」など断りましょう。
その４
・スペースは自分達の家ではありません。
　盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を心がけましょう。
　大声・奇声を上げるなど、公の場にふさわしくないことは慎みましょう。
その５
・清潔な身だしなみで出かけましょう。
　スペースは、人が多く集まる場です。不潔な格好はもってのほかです。
　服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケットです。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 00:53:21 ID:3Qi16YHb0

イスとかテーブルとかを女性のセンスで選べって言うけど
具体的にどんなんだったら満足なんだ？

ちょっとこのテンプレを支持してるのが2人くらいしかいないんじゃね？って思える
定期的に書き込んでるのも３,４人くらいだろうが

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:03:54 ID:vb3qfVOx0

個人的にはエチケットテンプレと空気清浄機は支持

テーブルと椅子はなにはなくともガタガタしないこと
あとはテーブルにクロスがあるといいと思う
維持は大変だろうから無理にとは言わないけど

…理想を言えばきりがないよね

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:20:54 ID:yQjSMwKW0

「どうせ店に来るのはオタとガキばっかりだから、椅子とかテーブルなんて適当でいいや」
という店側の投げやりな姿勢が見えるものでないなら文句ない。

お店って普通、客が気持ちよくすごせるように工夫するものだと思う。
それが即、売り上げアップにつながるものでなくても、結果的に客を増やすことになる。
客側の立場からどうこうしろとか要求する気はないが、
女性はそういう店側の姿勢に、ものすごく敏感だよ。

そういうのを含めて、カードショップは空気が悪いと言いたい。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:29:11 ID:5mPBfvOs0

実際子供とかオタはイスをよく壊すんだよね
無理に乗り掛かったりとかして
そら店も安い適当なのにしとかんともたんわ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:30:31 ID:4qUUi4d90

>>960
女性が選ぶ店ってのは、そういう気遣いができてる店だってのはあるな。
逆にいえば、カード屋は男ばっかりが利用していることの証拠でもあるが…

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:35:04 ID:Czs++1HI0

机とテーブルなどの話は、
男が
「ティーカップなんて、飲めれば何でもいいじゃん。」
って思うのを想定すれば分かりやすい。
男は機能美のみを求める。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:38:38 ID:aV5z6m/QO

(´・ω・｀)怒りやすい人は来ないでほしいな……

(´・ω・｀)テーブルを叩いたりする人恐いよ……

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 01:53:12 ID:26kR884l0

次スレは要らないだろ
どうせまた髪の長さがどうだの服のセンスがどうだのキモい奴はショップ行くなだの主観と主観のぶつかり合いになるのが目に見えてる

それよりも明日近くのショップに足を運んで、そこの店員に要望を出してみた方が建設的だと思う
このスレに居る連中なら身だしなみくらいは最低限整えられる奴らだと思うし、直接客の声ぶつけるのは効果あると思うぜ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:04:05 ID:kN3CWmLa0

じゃあスレタイをカードゲーマーマナー総合みたいな感じにしていろんなこと話し合えばいいじゃない

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:04:09 ID:4qUUi4d90

>>963
というか、男は一つの目的しか見ないんだよ。
「お茶が飲めればいい」からカップにはこだわらない。
「ゲームができればいい」から、設備はこだわらない。階段でもやる。
女は全体的な雰囲気や見た目にこだわる。
女性のカードショップオーナーとかいたら面白そう。いないだろうけど。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:11:50 ID:MJvztbuNO

>>967
オーナーに提案できる女性店員がいれば十分いいと思う。
「ティーセットなんて飲めればよくね？」的なオーナーなら理解できないだろうけど

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:17:56 ID:3Qi16YHb0

1卓2人掛け
ttp://aflat.jp/product/dining-table/1182/index.html
1卓4人掛け
ttp://aflat.jp/product/dining-table/423/index.html
1卓6人掛け
ttp://aflat.jp/product/dining-table/6609/index.html

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:36:24 ID:26kR884l0

でも機能美に傾けると女性からは敬遠され
逆に様式美ばっかだと今度は男性客がなぁにこれえってなる

バランス取れれば良いが、中々難しいだろうな

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:40:32 ID:edzJ0Jyv0

あぜん

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:40:36 ID:ERLF5NNiO

>>967
近所に店長が女性のショップあるけど、「誰もが過ごしやすいように」ってのを大切にしてる感じがする
店内も殺風景ではあるけど綺麗

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:47:54 ID:edzJ0Jyv0

うあ、規制解けてる
投稿できてしまった

見かけ酷い
挙動不振
触ってくる
と揃ってる人が、女性のﾌﾞﾛｸﾞに、セフレほしいとか書いてたって知り合いに聞いて唖然としたｗ
病気か何かなのだろうか

>>970
あと、上に出てるようなのだと、投資額がぜんぜん変わってくるんじゃない？
で、女性ユーザーはその投資に見合うほどいないと思うんだけど……

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:52:38 ID:3Qi16YHb0

会議テーブル（サイズ的に6人掛け）
ttp://www.ureshii-office.com/shopdetail/031001000023/order/
パイプイス（4人分）
ttp://www.ureshii-office.com/shopdetail/036000000002/order/

まぁ・・・会議机使うってのはアレだけど、家具って結構なお値段しますよ
出せたとしても6人掛けで2～3万くらいじゃね？

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 02:56:09 ID:4qUUi4d90

>>972
いるんだ。見てみたいなその店。

「綺麗だけど殺風景」と「殺風景だけど綺麗」の違いってあるよね。
男と女の違いのようにも思う。
>>968も言うように、女性スタッフがいるかいないかって重要そうだな。こういうことに関しては。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 03:57:01 ID:0SLHMpHZO

大阪日本橋に若い女性店員がいる店舗がありますが、気持ち悪い常連や気持ち悪い高校生がやかましく必死で話し掛けているので、普通に買い物に来たお客さんに迷惑になっています。
もちろん店員さんに非はありません。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 06:17:21 ID:udSbuyjqO

アキバでは女の店員いたな
俺が物色してる&スペースに人いる状態で、
そのカードゲームについて隣の店員に、マイナーゲームに場所割くのは無駄だって言ってた
女の人は切り捨てやすい？

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 06:50:47 ID:PUodVtQN0

ってか客の前で大声でカードゲームの悪口言いだす店員がいる現状がもうね……
そりゃ遊戯王の環境が壊れてたりＭＴＧが日本で衰退気味だってのは言われてるけどそれを買ってる客の前で言うかフツー

客：なんだこの店ウゼぇ→こんな糞店でマナー守るとかアホらし、潰れろ
店：マナーの悪い客だ→やっぱりカードゲーマーなんてクズばかりだな

的な悪循環に陥った店が都内に……

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 07:54:46 ID:6QPvvbHLO

>>966
既にそのスレはあるんだよね

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 10:38:42 ID:B+YHyexa0

だからマナースレ池と
実際女が来るためにはこうしたらとか言ってるけど
実質自分の気に入らないマナーを愚痴るスレ状態だろ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 11:05:29 ID:4L0yzZv4O

結局は女性客を呼び込み以前の問題なんだよな

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 11:14:12 ID:rj/6R0ro0

>>980
確かに>>978とか完全に私怨で書いてるゆとりだし、マナースレでいいんじゃね？と
思ったわ

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 13:25:45 ID:6QPvvbHLO

どうせ>>978とかのゆとりは女性来たら来たで話し掛けまくるんだろ？
もっと女性の話を聞くべき。妄想展開させて物語る奴は何なのか

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 15:13:22 ID:F3/81iMSO

京都の潜水艦にも女の店員さんいたな
あそこはお客でもちょこちょこいる

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:08:54 ID:ls7IIz2R0

オタクの衛生面やダサいファッションや奇行の数々を改善するなんて不可能だろ
それ自体が夢物語に聞こえる

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 16:13:39 ID:v6DnRIxW0

ファッション以外は改善可能だろ
服装や外見に付いてはそれなりの時間と金をかけねばならないわけで、オタクはそのコストを惜しんで自分の趣味に費やしている
が、衛生面や奇行に付いてはコストも時間も大してかけずに改善可能だ
小奇麗にしてちょいと空気読むようにすればいいだけだ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:29:11 ID:XYHq+nPP0

小奇麗にしてちょいと空気読むヲタは
ヲタとして認めない

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:32:01 ID:62DyA5mq0

>>987
キモオタとオタは違う

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:47:20 ID:5qeV3lq+0

>>957のテンプレにちょっと今の議論を付けたし。
あとは、>>957のままでいいと思う。

・解決策
※利用者について→エチケットテンプレ参照
※店について→イスやテーブルを女性のセンスで選んでは？
　空気清浄機、観葉植物、アロマなどにも気を使っては？
　ディスプレイの高さを女性の背丈でも圧迫感がないよう低めにしては？

Ｑ.そもそも女性も来やすいようにするのにイスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. 男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
　　女性のセンスにも耳を傾けてみましょう。

Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って想像つかないんだけど？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 17:51:29 ID:5qeV3lq+0

と、いうわけで立てました。
即死回避のために、とりあえず書き込んでください

女カードゲーマーがちょっと来れるようにしようぜ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239180511/l50

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:55:13 ID:B+YHyexa0

いらないとおもうけどなぁ～

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:57:30 ID:v6DnRIxW0

まったく同意見だがこう言うスレが欲しい人の気持ちも分る気がする
多分無駄な努力なんだが

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:09:11 ID:ls7IIz2R0

>>986
整髪も面倒、髭を剃るのも面倒、シャワーを浴びるのも面倒、服を洗うのも面倒って
衛生面に問題あるやつらって、直してくれって言ったら改めるの？

俺は改めるとは思わん

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:12:28 ID:gokphTSd0

で、なにか改善策は出た？

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:16:35 ID:v6DnRIxW0

ショップ的には出禁でいいのでは？
整髪剃髭は100歩譲るのは可能だろうが毎日のシャワー洗濯をしない、あるいは出来ない方々にはある程度の制限を設けざるを得ないだろう
それが多数派になると言う事はショップの方針自体に問題があると言わざるを得ない