【MTG】スタンダード情報スレ その66

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ その65
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216053936/l50

即死だけ阻止してみる
お前ら今スタンダードの一番好きなカードは何だ？

俺はエレンドラ谷の大魔導師

ぼくはあだーかーのいくさおとめちゃん！

僕は大いなるガルガドンちゃん
攻めてよしコンボしてよしの万能選手

人妻の天使…じゃなくって稲妻の天使
テキストもシンプルでかっこいい

一番と言われると悩ましいな。

やっぱ今の時を駆けるアシュリング様だな。

森

影が薄いと言われても虚空の大口が大好きだ
結局マネキンコントロールに加えるとかそんくらいしか上手い使い方が考え付かんかったけどそれでも好きだ

一番は「一瞬の瞬き」かな
デッキを作る際、まずはこれ４枚から始めるし

ところで赤白ヤギが結構いい動きする件について
これで大会優勝してヤギランド高騰させてやんよ

スタッフィちゃんだな

無理言うな

よく考えるとスタン環境でアダーカーより好きなカードがあるらしいなそれがルーターイルコー
最近レガシーのデッキを作る際にはとりあえず4枚叩き込んでいるというあるさま！
十手や火氷をつけて打撃力が上がりつつドローを促進し土地を肥やす様はまさに
鬼の手に鉄の黄金の塊の棒といったところかな

祭壇様

Netherlands National の Metagame Breakdown。

Monored: 25
Reveillark: 14
Elves: 8
Faeries: 7
Quick ‘n Toast: 7
Seismic Swans: 7
Swath Storm: 6
Kithkin: 6
Merfolk: 4
R/G aggro: 3
R/G ramp: 3
B/R tokens: 3
Doran: 2
Monowhite control: 2
G/W ramp: 2
W/U control: 2
Juniper Order Ranger: 1
U/R skred swans: 1
W/B fog: 1
Goyfrack: 1
Juniper Order Ranger: 1
Monogreen Elves: 1
Monoblack control: 1
R/W tokens: 1
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/nethnat08/welcome#1
赤単がトップで4分の1弱なのはある程度は予想通りとして
意外なのは2番手のヒバリ。
赤単は最近の国別選手権で結果を残してるけど、
ヒバリはアメリカ選手権の勝敗表とか見てもかなりの負け組。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/20080808a
ヒバリは欧米では不人気という話も聞くし、
アメリカとはかなり違うメタゲームだからお国柄なのかな。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/metagame
まあ赤単トップメタでフェアリー、マーフォークが減った中
ヒバリがどれくらいの勝率を残せるかは注目かも。

真っ赤な状況でのヒバリはちょっと想定外だが、ヒバリが持ち直すのは割りと想定の範囲内だろ
ブリンク環境のどこで最後の花を咲かせるか、興味深いな

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gbnat08/welcome#6
Great Britain Nationalのメタもほぼ同じ。
やっぱフェアリーとマーフォークが減って
ヒバリが出てきたって感じかな。
赤単とヒバリの相性って五分ぐらい？

速攻赤単で6　ノーマルで4くらい
かな

速攻赤単ってなに？

ターボナメクジじゃね

なぜアサルトスワンから目をそらそうとするのだ

スワンって何気に赤単に強いよな

介入してこないからな、コンボ決まれば勝ち
コンボは得てして干渉してこない相手にはこんなんだろ

赤単メタということは天敵のビックマナの時代…！

んっなこたない

赤単メタということは天敵のビックマナの時代…！

んっなこたない

大事なことなので二回言いました。

Faeries
Opp.’s Deck　　　　Win Pct.　　matches
Mono-red Aggro　　22.58%　　　32
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/20080808a
つまり米国選手権ではフェアリーは対赤単7勝24敗1引き分け。
流石に赤単トップメタの中では選択できないか。

まぁ　ケルドの巨石→終了だもの、

ブリテンナショナルでスワンアサルトがフューチャーマッチ勝ってベスト8確定
かと思ったらID出来ない下当たりしててフイタ。不運。

赤単が来てフェアリーが減った状況
それでスワンアサルトが勝ちやすくなってるようだな
さらにヒバリも増えてる
以前はそれでフェアリーが増えたが今回はわからんな
霧縛りの徒党無双を光輪で防げるし赤も減らないだろうし

いい過疎だぜJK

お盆、聖地巡礼と日程が悪いのさ。
またいつものスタンスレに戻るさ

イギリス選手権TOP8
エルフ
アサルトスワン
フェアリー
赤単ストーム
ヒバリ2
赤単ビート
緑黒ビッグマナ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gbnat08/top8decks

オランダ選手権TOP8
赤単ビート3
ヒバリ2
ズアースワン
アサルトスワン
スワンコントロール（アサルト無し）
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/nethnat08/top8decks

赤単、ヒバリ、スワンが新･三大メタになるのか！？

同じフェアリーでも霧縛りマネキンだと違ってくるけどね。

オランダのスワンアサルト無しはよく見るとただの青赤コン

ついにスワンがそのポテンシャルを発揮し始める時がきたようだな

おまいら歓喜ｗｗｗｗって訳でもなさそうだな・・・

白鳥コン優勝したな。

なんでスワンがきてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリスはフェアリーか。
赤単ビートに勝ってるのが凄いな。

>>38
ダメージで除去できない＝赤単では除去不可能
飛んでる上にパワー4＝《復讐の亜神/Demigod of Revenge》を一方的に倒せる
赤にはエンチャント除去がない＝《突撃の地鳴り/Seismic Assault》を剥がせない
赤単が多ければそれなりに合理的な感じではある
ハンドアドバンテージは稼ぎまくられるだろうが

優勝した青赤コンは一発コンボの爆発力は無いけど、
基本的なデッキパワーはコンボタイプより上。
簡単に多色化できる環境だし、こういう各色のいいとこ取りなデッキは
増えてくると思う。

優勝した青赤白鳥コンはカウンター少ないから無限ヒバリきつそうだと思ったけど
白鳥さえ出ればドローしまくれるからそうでも無いのか。テフェリーもいるし。
しかしアサルトスワン相手には相手に友情コンボ決められるからヘタに白鳥出せないな。
かといって白鳥無いとドローが出来なくてきついし。どうすんだろ。
まあベスト8にスワンが他に2人もいるとは思って無かったんだろうけど。

>>40　亜神倒しても相手が5枚ドローじゃ…
スワンコンって赤単に圧倒的に相性わるそうだけど
案外勝てるのかな？

白鳥に最下層民つけるだけで赤単に勝てそうだ

白鳥には退場していただきます

萎縮火力余裕でした

>>46

>>46
>これはダメージを受けたあとの処理を変更する。ダメージを置換するわけではない。

ん、じゃあ、2/1飛行のカウンター配置されないカカシは
萎縮持ちからブロックされたら死ぬのか？

502.80. 萎縮
502.80a 萎縮を持つ発生源からクリーチャーに与えられたダメージはクリーチャーに残らない（rule 212.3gを参照）。そうではなく、
　　　　　　それはその点数に等しい−１/−１カウンターをそのクリーチャーの上に置く。

>>48が紛らわしい表現してるけど言ってる事は間違ってない。
ダメージをカウンターで与えるだけであってダメージと処理は変わらない。
白鳥に萎縮火力撃っても普通に軽減されるだけ。
破れ翼トビに萎縮はダメージを与えることは出来るが、
マイナスカウンターが乗らないのでダメージを食らわない。
軽減してるわけではなく。

白鳥とか赤単ならアドバンテージで勝てるだろwwwww
そう思っていた時が僕にもありました。
結局、白鳥が機能するころにクリーチャー引いてもあまり意味がないんだよね。相手も何枚も引くから、白鳥を何対も並べられたり、硫黄破で流されたり、青命令で時間稼がれたり。
まあ、クリーチャー並べまくった後押し切れる場合も結構あるが。
ただやっぱりバーンなら相性いいと思う。

全体火力てんこ盛りだからスライのクリーチャーは引くだけ無駄なのが多いかもな

白鳥最下層民決まるだけで赤単終了なのは面白いな。
これは赤単のサイドに恒久の拷問フラグだなｗ

《死亡+退場/Dead/Gone(PLC)》でいいよ

以前赤単のサイドに死亡退場見たけどスワンメタだったのかなw

赤黒ビートを忘れないでやってください。

>>55
アメリカの上位でメインに入ったのいたから
使えば分るけどバウンスが結構強い

過去ログ読んだけど公式のTop 8 Decklistsとか何処から行けば良いのか良く分からない。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/tournamentcenter
↑から飛んでいるか思い当たるLinkはどれもダメ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/standardlists
あとアメリカ選手権の結果はこれでいいの↑キスキンがベスト8にすら残ってない気がするけど。

>>58
日本語でおｋだが、わかる範囲で。
画像にもそのリンク先にも
Pro Tour？Berlin Qualifying Season: Top 8 Decklists
って書いてんじゃん。ちゃんとPTQの結果見れるぞ？
アメリカ選手権のはTop 8 Decklistsじゃねーよ。
上の画像とは関係ないの分かってるか？
Top Standard Listsって書いてるし、
21 pointsって書いてるんだから自分でわかろうぜ。
アメリカ選手権のメインに戻ればTOP8のリストはすぐあるんだが。
あとは何が聞きたいかよくわからん。

>>59
返事をくれてありがとうございます。
しかしまず画像と言う意味が分かりません。
私の方ではちゃんとCGIが開けているようなので
私か貴方の見ている場所が違っているのかもしれません。
私の方は確認したのでそちらも確認お願いします。

次におそらく上のURLで"Pro Tour"または"Berlin Qualifying Season"と
検索したのですが該当箇所は見つかりません。
やはり見ている場所が違っているのでしょう。

それから左のタグで"Pro Tour"なる場所はあるのですが
そこへ飛んでも記事のように見える場所へ飛ばされるだけで
目的の場所へ辿り着けません。
もしそこでしたらそこからの行き方を教えてください。

下のURLはタイトルがTop 8 Decklistsじゃないことは分かっていました。
しかし上の階層のタイトルが"2008 United States National Championships"
であること、またそこのベスト8が全員いることから、予選のデッキと判断し
ベスト8のデッキもここにあるものと同じ内容であると予想しました。
だからこそこれでいいのか？と聞いた訳ですが。

一応上の階層からTop 8 Decklistsの場所へは行けました。
しかし見る限りではTop Standard Listsと内容は同じようですが。
また依然として上のURLから各国の選手権へ行く方法は不明のままです。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/nethnat08/top8decks
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gbnat08/top8decks
↑例えばこれらの場所へ上の公式のトップから行きたいのですが。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/tournamentcenter
＞テーブル内の[Jonathan Randle, Too Hot To Handle!]をクリック
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gbnat08/welcome
＞表中の[Info: Top 8 Decklists]をクリック
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gbnat08/top8decks

基本的にカバレッジがあるとこのリストしか公開されてないはず。

>>61
すいません。言い方が悪かったです。
そのURLで記事？としてある大会には行けるのですが
記事になってない大会や過去にあった大会へ（イタリアとかフランス？）
行ってデッキを見たいのですが無理なのでしょうか？

わかったから早く夏休みの宿題終わらせて寝ろ

上のもアレだけど事あるごとにに夏休みって言うのはどうなのよ

事実だろ

仮にまちがってても、大学生か社会人がこんなアホな事言ってたらかなりヤバい

確かに頭は悪そうだ

>>62
記事になってない大会のは無理。誰もリストあげてないから。
過去にあった大会のは、適当に過去ログあされ。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/coverage
全部載ってるかどうかは知らん。

どう考えてもID:AseiyRCA0の方が頭が悪そうなんだが
>>59の文章とか無茶苦茶だし内容が答えになってないどころか間違ってる
MTGに多い自分の頭が悪い癖に直ぐ人を貶す奴の典型だな、ここがネットなのをいいことにね
おまえこそ早く就職先探した方がいいぞ、無理だろうけどｗ

>>68
なんという自己紹介

>>68
自虐はもうやめて！

>>68はきっと《損ない》のイラストに描かれているキスキンなんだよ！

>>63みたいなレスは不必要だと思うから>>68の意見は正しいと思う
だが、>>68も結局最後に煽り入れてる時点で同列だ
なんで一々煽り入れないとやってられない人が多いのか

>72
だって暑いんだもん

>>68も同類だからだろ

夏ですね

青赤スワンコンにアサルト入れたら鬼のように強くなった
なんで入れなかったんだろう？

それは君がスワンアサルトを知らないウブなプレイヤーだったからさ

だが先日のオランダ選手権を制したのは(アサルトのない)青赤スワンコンであった

アサルトなしスワンって強いのかあれ。なんか信じられないなｗ
MWSで戦ってみたい

>>79
丁度まわしてみたいと思ってたんだがさすがにここで鯖とか決めるのはスレ違いすぎて残念

フェアリー相手にはスワンがあんま役にたたなそうなんだがどう勝つんだろうな？
普通にカウンターかテラーで即死する図しか見えない。

Pyroclasm
そしてメタの基本をフェアリーにすると危うい

>>79　ｍｗｓで回してるけど、アサルト入れると鬼のように強い
アサルト＋スワンで手札減らないし
青コマ→相手クリフルタップ　スワンと他でパンチ　アサルトで土地投げまくり火力打ちまくり
で1ターンに２０点以上食らわせることができる
全盛期のサイカを回してる気分になる

赤メインのスワンを組んで見ようかな
ドローソース兼フィニッシャーとして採用してみよう

>76
RRRが重たかったからかねぇ？
それか針を無駄にさせるためとか

アサルトあれば、マーフォーク相手なら完封できるし
土地クリとか除去するのに便利だし、いい事は多いとおもうが

フィルター出たから色拘束も楽になったしね。
問題は２枚目以降の腐りっぷりかな？
あとネタがバレルと弱い面もあるからそれに頼るのも危険な所とかも。
一時期のヒバリコンボのように、いっそ抜くとか数を減らすとかするのが無難じゃね？

しかしまさか対抗色フィルターランドがこんな形（コンボデッキ）で
活躍するとは中々思えんかっただ

これからはサイドに針入ってきそうだからそれをどうするかだな

粉々にしようぜ

とりあえず
スワンが4マナ4/3飛行で5回殴れば人が死ぬ化け物だってことは忘れないでいてほしい

おまいらダイスどこの使ってる？

ダイス・ジャパンのやつを使ってる
ダイスキングダム製とマスター・オブ・ダイス製のやつも使ったことあるけどこれに落ち着いたよ

http://www.tanomi.com/limited/html/00010.html

これいいよ

うわああああああああああああああああ

>>92
100均の

スワンコンは火力すくないデッキには強いけど
火力多いフルバーンとかステロに当たるときついな、瞬殺される

スワンコンはマーフォークにも激弱

スワンの巣立つ大口獣は何対策なんだか素でわからん

苦花ですね

高速レスｻﾝｸｽ
しかし他にもっと効くカードはなかったんかね

赤青で恒久的に効くとしたら紅蓮地獄・・・
全体除去、スワンと一緒でドローソース、フィニッシュ。
使えなくも無いけど重いしライフ負けしてるときはつらいからかなぁ
やっぱティムは偉大だＮＥ！

紅蓮炎血と言いたかったらしい。

あうあう！
それそれ

巣立つ大口獣を裏向きで出して、打ち消されにくくしているのか？

むしろ裏向きだとスプライト1体でもカウンターされるけどなｗ
まーでも先攻なら苦花の返しに確実に出せる。
即殺されそうな気もするがw

紅蓮炎血はスワンカウンターされると場に残すのが難しくなるからその代わりなんじゃないかね。

何軒店回っても大口獣ねえなーとか思ったが
五軒目でふと大口獣は時のらせんのアンコなのに
ずっとタイムシフトのボックスばかり漁っていたことに気づいた

大口獣は紅蓮地獄で死なないから採用されてるんだよ
一方的な全体除去が可能

>>108
ジャッジー！

巣立つ大口獣と大口獣間違えたorz

スタンスレやし

大口獣じゃなく放蕩魔術師じゃダメなん？タフネス２とか飛行が偉いんだろうか

スワンアサルト相手にコショウ塩はサイドアウトするだろうし･･･

>>112
ティムはもういないんじゃよ・・・・

志村〜、タイムシフト、タイムシフト

苦花トークンの攻撃を一方的に遮断出切るじゃん、しかも末裔の有無に関係なく
除去されなければ圧倒的に大口獣の方が刺さる
ただ重いのは重いのでそこらへんは回さないとだが結果として大口獣を選択したんだろ
まあ確かに第三者的には疑問の残る選択だが

飛行してるからそれ自体でフェアリーをブロックできるしな。ってwikiに書いてあったぜ。

あとは少しでも相手に黒除去使わせるとか
メインの火葬と入れ替えるってとこだろうか

MWSで外人のスワンアサルトと何度か対戦したけど強かった
一番強かったのはサイド後の掌握だったが

ブロックすれば一方的に勝てるって言いたかったんだが言い方が悪かったか

大口獣の変異をブラフに使ってる奴がいたな
ティムだと完全に対フェアリー用になってしまうから、その辺も関係あるかもね

「コショウ煙が万一相手のサイドにあったら」の一点だけでも偉いんじゃないか。
後は赤いデッキなら大抵入ってる狂信者でも死なないし、祭影師でも死なない。
それどころか焼かれなければ相手のトークンをプチプチと潰していく事も可能。
それに最近よく見る根の壁を避けてPWや本体を殴れるってのもいいよね。

>>121
そんな万一の可能性なら軽い放蕩魔術師を選択するね、普通は。
まあ万一は言い過ぎだろうがもし放蕩魔術師が1/2だったとしても
フェアリー対策限定なら大口獣を選択しているだろう、この場合は。
汎用性を考慮すればそっちを選択するかもしれないが。

あと狂信者とか祭影師とか云々は関係ないだろ、
フェアリー以外採用しないんだから、と思ったら赤黒トークンがあるのか。
しかし赤黒トークンは大口獣は間に合うのかなあ・・・？
素直にノーガードで殴り合う方が勝率高そうだが。

>>120
ブラフのカードは意志を曲げる者？

青赤スワンアサルトつえええよ！
誰かこれで日本選手権本選でてくれないかな

とりあえずマーフォークとビックマナには強いよ

この板だと、fusianasanって無効化されてるのな。
うそだと思うなら俺の名前欄見てみろ

てすてす

ﾃｽ

フシアナした（させた？）くらいで鬼の首を取ったように喜んじゃう人って･･･

ピンこえー

は！か！た！の！塩！

道民はやはりやさしいなｗｗｗ

青赤スワンアサルトつえええよ！
誰かこれで日本選手権本選でてくれないかな

とりあえずマーフォークとビックマナには強いよ

青赤スワンアサルトつえええよ！
誰かこれで日本選手権本選でてくれないかな

とりあえずマーフォークとビックマナには強いよ

よしお前らに青赤スワンアサルトの凄さを教えてやろう

ヒバリ　　→テフェリーからスワン＋アサルトで瞬殺ｗｗ
フェアリー→紅蓮地獄からスワン＋アサルトで瞬殺ｗｗ
マフォーク→アサルトで1匹ずつ焼いてスワン＋アサルトで瞬殺ｗｗ
赤単亜神　→スワン除去れないからスワン＋アサルトで瞬殺ｗｗ

普通のスワンアサルト→カウンターｗｗ

つえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・青赤スワンアサルト以外のデッキ使ってる人には、正直、もう他のデッキ使ってくれって言いたいね。
　それぐらい他のデッキの時代は終わってると思う。（八十岡 翔太）

トーストに勝てないよ…
だれか勝ち方教えてペドい人

トーストはバターやジャムがないとおいしさが半減する
・・・がそれをトースト側は知っているので常に冷蔵庫に常備している。
一方メタ主食になるべき白米はおかずを前提としているので
それを用意することが不可欠であるが、それには時間がかかる。
冷凍食品などで展開を加速することも出来るがそれは子供に手抜きだといわれることが多い。

しかしここでひとつの回答が生まれる。
トーストにバターやジャムで味をつけるというアーキタイプを参考にするのだ。
たとえば炊き込みご飯。たとえばピラフ。チャーハン。オムライスなんかもいいだろう。
こうすることによってトーストに見劣りしない、いやそれ以上にパワフルなものになるだろう。

幼女と合体してドラゴンでも呼んでろ

幼女と合体したい

>>138
捕まったんだけど('A`)

>>122
相手のデッキによる
自分がフェアリー使ってるとき２戦目以降に変異出てきたら大口獣だと思うけど
フェアリー以外を使ってるときなら、他の変異も想定する必要も出てくることがある
2マナ以下で表返せる変異もいろいろあるからブラフをかけるのにロスがない
って話だった

ヴェズーヴァもいるしね！

>>141
フェアリー以外に大口獣をサイドから投入なんてあるんですか？

フェアリー以外に1/1大量に出すデッキ…
赤黒トークンとかか？

>>143
メタ外のデッキにあたって
抜くカードはあるけど入れるカードないとき

最近うちの近くでビッグマナを見なくなってるんだけど全国的にはどうなん？
まだまだ有力？

ローウィン発売直後からワープワールドとビッグまなしか使ってないオレに謝れ

>>143
対スワンアサルト

>>148
全く何のメリットもないだろ

>>148
スワンアサルトは盲点だったな。しかし白鳥抜いて大口獣入れるのか？
>>133にスワンアサルトに相性良好って書いてあるけど本当？
傍目には攻撃力ないから先にコンボ決められそうなんだが？

あれ？恒久的なワンカードドローとして機能すると納得してしまったんだが自分の勘違い？

>>147
それはすまんかった
イーブンタイドになってからなんか面白いカードとか入った？

>>133をもう一回よく見直して欲しい

対スワンアサルトだったら友情コンボになっちゃうから自分のスワン全抜き確定だろ
追加のカウンター入れるにしろ

>>152

ビッグマナだとぱっとしないけどワープワールドなら雷叫びが使いやすいかな
ボカヘル・ギャンコマ・雷叫びだとかなり面白いよ


ボカヘルとギャンコマで充分って言わないで

ついでに相手のアグレッシブサイドで亜神も有り得るから
紅蓮炎術も抜いて誘惑撒きもイン
俺なら
out　4スワン　4紅蓮炎術　2硫黄破　1火葬
in　爪以外全部
だな
これでアサルト通さなければ勝てる
思考囲いとパクト警戒してヴェンデリオンとスワンに殴り殺されないようにしつつ

エターナルフォースブリザードぐらい厨臭いな

白鳥コントロールはSHM参入後の最初に作成したデッキ・タイプ。
スワン・アサルトは気付いたけどコンボまでは気付かなくてそういう設計になった。
ちなみにそのデッキは緑タッチしてマナ加速から敵愾を召還する補助的な役割だった。
コントロールよりビックマナに近い感じだった。
だって反射池を見たら三色にしたくなるじゃん。赤青フィルターなかったし。
己のデッキ作成能力のなさを如実に示しているなｗ

よしお前らに青赤スワンアサルトの凄さを教えてやろう

序盤　カウンターと火力でしのぐ
　
中盤　スワン＋アサルトで手札を超回復
　　　（スワンないときは祖先の幻視でがまんしてね☆）

後半　スワンでパンチ→相手の残りライフ16点→火力とアサルト土地投げまくりで勝利
　　　（手札が足りない時は、スワンに雪崩しを打ちな、4〜５枚はカードが引けるぜ）

カウンターデッキなのに最速5ターンキル、
フェアリー、マーフォークにはテフェリーと紅蓮地獄で楽勝

｢どうだい、俺のデッキは？｣
｢凄く…、強そうデス｣

白鳥殺されたらただのカウンターバーンか

青赤スワンアサルトの作り方がわからないって？
オランダで優勝したスワンコンを

硫黄破２　土地１→アサルト３
変わり谷４　　　→青赤フィルター２　冠雪地形２

に変更すればいいのさ簡単だろ？

白鳥見てからテラー余裕でした

まあ強いことは強いんだろうけどc9dI7XNE0が弱そうなんだよな

対ビートはコンボがあるから良いだろう。
クロックパーミにも全体除去が刺さるのは分かる。

カウンターを有するコントロール(ヒバリ・トーストetc)相手がどうなのか、知りたいところ。

白鳥→テラー
テフェリー、全体除去→カウンター
でトークンに殴り殺されるビジョンしか見えないんだが
赤単相手にもそんな勝ちやすくはなさそうだしな
ライフ削られて白鳥に雪崩し突っ込まれて返しで焼き殺される気がする

赤単の魔力のとげって何相手に入れるの？

火力少ないから地上が止まるモート相手に。ほぼないと思うけど物語の円も
ビッグマナとかヒバリはマナ出すのに大きくタップするから入れても問題ないと思う

ビッグマナ系、またはヒバリ。

自分が場の状態で有利な、押してる局面で貼ると強い。
相手はリカバーするために高コスト呪文をプレイし、大ダメージを受けてくれる。
負けてるときに貼ってもマゾいだけなので、サイドボードとしては好みが分かれるところ。

>>164　最近はフェアリー勝てないしメタにはあってるんじゃない

最新の赤単は本体火力8枚位だから、殴り殺されるのが早そうだ

フェアリー勝てないならヒバリ無双になると思ったらそうでもないのな

>>166-167
なるほど。
魔力のとげ相手には苦悩の円を貼れと。
おｋ。

>>169
フェアリーが勝てないのとフェアリーが少ないのは別だからな

今までのコントロールと違ってとりあえず白鳥が出てれば
早くゲームを終わらせることが出来るってのはいいよね。
コンボだけに頼ってるわけじゃないし。

>>163　メインにテフェリー２枚あるから相性は悪くないんじゃない

後はヴェんセールでテンポとったり

>>170
マナがあるかぎりライフを削れるコンボになるけど、
苦悩の円を見たら相手が魔力のとげを、なくす、減らす、だけ。
そもそも魔力のとげは大抵サイドから投入なので。
見てから投入じゃ二戦先取だと三戦目しか関係ない。三戦先取なら別だけど。

魔力のとげは基本的にほとんどデッキにも投入可能と思うけどね。
基本的に赤単は相手の方が先にライフが減るから。
ビートダウンでも相手が8点程度でライフがダブルスコアなら大概は決着する。
張ってダメな状況なら他のカードでも大抵ダメなので汎用性はあると思う。
月の大魔術師の刺さらない相手や対策される二戦目以降は
何枚か（数は相手による）月の大魔術師と交換してもいいんじゃない？
まあ対策カードがサイドにあるならそちらを優先すべきだけど、ないときには。
ただし重いのと二枚目以降は腐るので数は慎重に。
キスキンのような超高速デッキやエルフのようなマナ基盤のあるデッキだと
腐るからメインからの投入は厳しいけど。

>>172
ならヒバリでいいじゃんって八十岡が言ってた。

>>174
2枚張ったらダメージ2倍だから腐らないよ！置くかどうかは別問題だけど！

>>174
赤単相手なら円単体でも…無理？

>>176
じゃあタマノーアも入れようぜ！

>>177
とりあえず入れて赤単とやってみたらいいんじゃないかな

>>175
雲雀はコンボ・パーツが重過ぎてマナ加速なしじゃ回らない。
マナ加速や重いカードにスロットを割く分だけ除去にスロットを割けない。
よって速攻型の相手には白鳥より不利になる。
コンボ系のコントロールにとって4ﾏﾅ5ﾏﾅの違いは大違いだ。
それとなんだかんだ言って序盤から終盤まで働く火力は優秀。
単体じゃ若干力量不足だけど白鳥のおかげで期待値的な性能があがるから。

>>177
魔力のとげのない状況なら苦悩の円を適当なデッキに投入しても多分無理。
苦悩の円は基本的に遮断しないので火葬や投槍なら円側が多くライフロスするし
4/4や5/4果ては8/8に殴られて終了になる。
苦悩の円の起動にマナを残す必要があり展開が遅れるし。
苦悩の円をサポートするデッキを組めば有利になろうが
それでフェアリーやヒバリと互角以上に戦えるデッキが構築可能だろうか。
もし構築したら一躍トップメタの可能性もあるので是非がんばってくれ。

数年ぶりの復帰から五色エレメンタル作っていたが、エルフ系のデッキにボッコボコだった。
そこで炎渦竜巻四枚投入してみたら五分以上に勝てるようになった。
明日がトーナメントで初参加だからこれでようやく落ち着いて眠れる。

>>181
なんかのコピペの改変？

青赤白鳥コントロール回してみた。>>161のデッキと優勝者デッキの両方で。
結果は弱くはないが言うほど強くはないと言う感じ。

とりあえずまずエルフが絶望的だった。
黒系除去で白鳥が死ぬしタルモと巨像に対処出来ないのが痛い。
ガラクもトークン出すから火力が二枚必要。
これに傲慢な完全者と生物土地と白鳥出す前に殴り殺される。
紅蓮地獄がないと話にならないしあって互角の程度。
全体的に打ち消しの量が足りない。

マーフォークにも負けた。
並べ続けたら紅蓮地獄で一発だろうが壁もないのに並べる続けるはずもなく
2-3点のクロックを立たせてカウンタを構えられると苦しくなる。
流しても手札に温存した生物を立たせてくるし、
白鳥や地鳴りは落とされる、返しのテフェリーは誘惑される。
1ﾏﾅあれば通る場面も多いのでギリギリの勝負だが圧倒的ではない。

フェアリーにも負けた。
除去と打ち消しと手札破壊で白鳥はまず墓地へ行く。あとは地力が違う。
苦花は確かに紅蓮地獄で対処可能だが打ち消しを握ってないと打ち消されるし
そもそも紅蓮地獄が手札になければ殴り殺される。

赤単には白鳥が除去不可能なので有利に戦えそうだが。（対戦してない）

まあデッキ内容を把握していたのもあるし（排除する意思はある）
サンプルがそれほどないので偶然の結果かもしれないが。
ただ白鳥コントロールの優勝は白鳥コンボと思い込み
ぶんまわす相手のおかげで勝ちを拾えたことも多いと思う。
デッキ内容が流出した現在にそれを把握した相手に結果を残せるかどうか。

メタ的にはトップメタに躍り出た赤単に強く下火の黒緑エルフに弱いのは
有利ではあると思う。自分の評価が正しければの話だが。

白鳥コントロールは少なくともここで絶賛されているほど強い気がしない。
>>133に書かれている内容も白鳥と地鳴りと紅蓮地獄に頼り過ぎていて・・・
うん、引ければ勝てるよね、それぞれ1枚ずつ・・・
って都合のいいカードを都合のいい枚数引ければ大抵のデッキは、ね。
・・・と思ったら白鳥コントロールを絶賛してるのは彼一人なのか？
他に強いって人いたら強さを教えて欲しい。自分が下手なだけかもなので。

あと最後に優勝者のデッキは土地事故が多発する。主に赤ﾏﾅで。
硫黄破が撃てなくてボロ負けが何度か。
マナ基盤と硫黄破の全体除去は改善すべきかもしれない。あ、地鳴りか。
あとは雪崩しを撃つのに1点食らうのに顔が歪む。勝敗には影響ないけど。

うわ、長文すまん。

オランダ優勝のは決勝ラウンドで赤単、ヒバリ、スワンの
決勝に残った３つのタイプ全部に勝ってるね。
てかカバッレジオランダ語じゃなくて英語なのな。
誰か翻訳してくんないかなー。

赤単で何回かスワンとやったんだが
確かに白鳥が倒せないのは困るっちゃ困るんだが
倒さなくても別にって感じだった
構わず殴ってブロックされればハンド増えるし、
されなきゃライフ削れるし、
雪崩しがドローエンジンになるから
何も考えずに全力で本体火力撃てるし
あとは>>183と同意見

赤単に雪崩し……だと……？

まぁそれはともかく、1戦目はそれでよくても2戦目以降は死亡退場ゲーなのはきついんでない？
スワン最下層民決まるとドローしか出来ないw
そのドローで死亡退場持って来ればいいけど、その間も殴られ続けてるしなぁ。

＞赤単に雪崩し……だと……？
うわきめぇ

>>187
赤単に雪崩しは自分もあれ？と思った。
デッキサンプルとしてもショック採用の方が圧倒的に多いし。
確かに雪崩しなら型ならショック型より有利に戦えそうだ。

だけどなんでショックなんだろうね。
最初は序盤は安定するし終盤も本体に撃てるからショックかなと思ったけど
最後のショックで勝負が決着するのは稀だし大立者の登場で
生物土地抜くようになったから雪崩しの期待値が上昇したので雪崩しの方が良さ気だ。
それになにより白鳥の割合が増加するなら雪崩しの方が良く見える。

しかし問題はそこではない。
俺の認識が正しければ最下層民は白を要求するんだがどうやって捻出するんだい？
最下層民のためだけにマナ基盤を作り直すのか？
最初出たときはネタと思って放置したんだが本当に白タッチするの？
あと死亡退場は採用率低いしカウンタ可能だから気にしなくて良いと思う。

雪崩し入ってない赤単は脆い。

雪崩しはほぼ必須だろう。
タフネス4以上に対処できるカードが槍しかない赤単は弱い。
対象がいなくて腐るメタじゃないんだから、
本体に2点入ることより、１マナで亜神やもっとデカい生物を落としてくれる方が遥かに重要。

最近雪崩しが増えてきてるように思う……というか、オランダだかイギリスの上位に入ってた赤単数人は雪崩し型だったな。
弱点は言わずもがな本体に撃てないことだけど、それを差し引いても強いんだろうか。後ただでさえ土地引きすぎる亜神赤単なのに、特殊地形が二枚になるってのも不安要素か。
まあ、スワンのことも考えると雪崩しの方がいいかもね。

>>189
何を勘違いしてるかしらんが最下層民張るのはスワン側だぞ
赤じゃスワンを除去できないから２枚で完封される、って事だ

>>193
それで、最下層民のために土地構成変えるつもりなのか？

>>194
ズアーとのハイブリット型とかが採用してるよ
純粋な青赤スワンだと採用されるかは分からないけど

>>187>>193の勘違いの意味が漸く理解できた。

白鳥コンボ：鮮烈土地他多色構成・発掘土地あり・土地のみの瞬殺コンボ
白鳥コントロール：青赤二色構成・発掘土地なし・土地で手札補充するコンボ（アサルトあり限定）

>>183を見れば分かるようにここでは白鳥コントロールの話をしているのに
白鳥コンボとごっちゃになってるのでは？
または白鳥があればどっちも似た様なデッキだとたかをくくっているか。


あと赤単の雪崩し型の割合を調べてみた。

米1/2　英：1/1　仏：0/2　伊：0/1　蘭：3/3

最初はショック型なのに雪崩し型に移行したのかな？白鳥の台頭せい？
自分は英と蘭の結果を見落としてた。すまん。
あと英や蘭のサイドには恒久の拷問や災難の大神が潜んでいるね。多分最下層民対策。

災難の大神が何故、最下層民対策になるの？

赤単の1マナ火力は刺さる相手の多さの違いから大体雪崩しに移行してるよ

>>197
最下層民対策じゃなくて白鳥対策の間違い。
最初は斑点の殴打者と恒久の拷問と書こうとして
直前に斑点の殴打者は以前からそこそこ投入されてたから
最下層民対策は言い過ぎと思い直して
災難の大神にしたんだけど白鳥対策に書き直してなかった。

大神はどちらかっていうと、火力で焼きにくい高タフネスと
赤単ミラーが亜神ゲーになることを加味した「5枚目以降の亜神」だと思うが。

あと、雪崩しはミラーで最も輝く。
抉り出しと大立者も含め、いかに自分が4/4以上を用意しつつ、相手のそれを焼くかが決め手になる。
１マナでテンポを崩さずそれらを焼ける雪崩しは、現状のメタで明らかに強い。

白鳥はあくまでメタゲームの仇花であって、影響力はそこまで大きくはないと思うぞ。

完全にスライに対するメタデッキだからなあ
しかしそれ以外にもいうほど弱くないんじゃないか？
優勝のコントロール以外にもスワンを使ってるのは
オランダだとトップ8に3人イギリスだと1人いるわけだし
地雷だからってのはあるにしても

白鳥コン（アサルト入り）ってマーフォークに弱いか？

何度か戦ったけど、アサルト通せば圧勝だったよ　火力もたくさんあるし

http://forum.ragorn.at/viewtopic.php?f=2&t=5963
オーストリアTOP8。
トースト2
ヒバリ2
赤単2
キスキン
緑赤ビッグマナ

流石に白鳥いないか。赤単はもちろん雪崩し入り。
先週末の国別選手権の赤単は雪崩し率100％。
アメリカ選手権で出てきてから完全に移行した感じ。
というか赤単使ってる人間からすると、
今さらショック使ってる赤単いるのかって感じなんだけど
使ってない人間はそこまで注意して見てないのかね。

雪崩しは強いけど
なんで雪崩しのない赤単は弱いって結論が出るんだ？
使われだしたのはごく最近だろ

ちょっと前までは普通にショック入りの方でトップ8に入りまくりだったしねぇ。
あの頃とカードプールが変わったわけじゃないし。
しいて言えばミラーを睨んでるのかね？
抉り出しも入ってるタイプだと亜神と成長した大立者合わせて最大12枚のタフ４だしな。
クリーチャーメタなら突っかかりでもいいわけだし、
それなのに雪崩しなのは一番タフ４が多い赤単を睨んでるんじゃないかな？

雪崩し入りなんてかなり前に語られたと思うんだが何をしてたんだお前ら

冠雪地形メタが特に存在せず、時間が経っても腐らない１マナ除去。
弱い要素がこれといってないんだから採用する型があるのは当然だよ。
けど絶対に本体には飛ばせないから、人によってはショックを選ぶってだけだ。

そこでドールですよ

本体に２点（笑）
と
タフネス４以上の危険物を排除

ど　っ　ち　が　い　い　？

普通に考えたら本体２点だろ。赤単のコンセプトからいって。

ただ今のメタなら雪崩しのが強いってだけ。

赤単が流行ってきたから使われるようになったん？
しらないけど

>>210
赤バーンならそうかもな。けど今の赤単はブロッカーを除去して殴るデッキだと思うけど。

>>212
だが、赤単が残り１点２点が削れずに負けることはよくあること。
そういうときにやはりクリーチャー限定火力の雪崩しじゃ不安ってのもあると思うよ？

残り1点2点なんてケルドの巨石でいいだろ
次のターン勝てる場なのに相手に亜神が降臨してgg・・・の時にショック握りしめながら悔しがればいい
抉り出しで殴れば勝ちなのに相手の生物除去れなくて次のターン黒コマくらえばいい
霧縛りの徒党に大人しく殴り殺されればいいさ

残念なことに冠雪の命はあと2ヶ月もないのです

雪解けの日は近いんだな

>>210
多分そうなんだと思う。
EVEに大立者が登場したことにより赤単が増加しフェアリーが減少した。
フェアリー相手には盤面を支配されかけたとき通るかもしれないショックの方が有利だが
赤単相手なら雪崩しの方が有効。大立者投入後なら尚更。
なにより大立者の登場により余剰マナの有功利用が可能になり生物土地の不採用になり
雪崩しの序盤の安定性と終盤の打撃力が増加したのが重要だと思う。
あと強いスワンデッキが登場したことも雪崩し選択の重要な動機だと思う。

>>213
それで且つショックが手札にある状況はそんなにはないと思うけど。
それでも雪崩しがショックより点数で上になるのは土地3-4枚になる必要があるし、
そのときショックで対応不能の生物が登場する相手には盤面の攻撃は大抵通らないし、
ほとんど同じならやはりそこを重要視するのかなと思ってた。EVE以前ならば。

アサルト＋回収場が強すぎる、、戦争の言葉はなんだったんだよ

赤が『重い』デッキになったのも雪崩しが選ばれる一因だろ

赤単なんて速攻で殴り殺さなければ不利になるデッキなのに
大型の生物をそこまで危険視している人がこんなにいるのか謎だ。
しかも雪崩し一枚で勝敗が逆転する稀な状況を想定して。
生物土地ありの場合雪崩しで4-5点なんて土地5-6枚必要だから
亜神がないまたは止められるなら半ばあきらめながらプレイしているね。
生粋の赤単使いならそんな状況より序盤の動作に気を配ると思うね。
山1枚で土地2枚以上のときT=2の排除に困るとか（まさかマリガンするの？）
ガラクに3/3×3を並べられたら苦しいなとか。
まあ五十歩百歩だからそんなに気にしなくていいのだろうけど。
あとメタ的に雪崩しが有利になったのは認めるけど。

使いたいのは使って使いたくないのは使わなければいいじゃん。
と思ったけどここはスタンスレ

>>216
春が来るかどうかは分からんがな

結局突っかかりでもいい気はするな
巨石やモグファナいればタフ4除去れないわけじゃないし。
前のめりの赤単でクリーチャーにしか飛ばないカードが入ってるだけで不安になるのは俺だけかな？w

ターミネイトから黒マナが抜けたようなカードが弱いわけがない

ゾーズーさえあれば・・・

雪崩しまで含めたミラー想定なら大神が神になる

速攻無いのはさすがにアレじゃね？ｗ

いや、ミラーの大神はマジで強いよ
大体ミラーでは互いにクリーチャーを焼き続けるかブロック相打ちの泥仕合になるんだけど、
その状況でカード１枚じゃ確実に焼けない大神の安定感は亜神すら上回る

>>202
言い方が悪かったなら申し訳ありません。

自分は白鳥コントロールがマーフォークやフェアリーに弱いと言っていません。
良い勝負だと思っています。
ただ結果として負けは負けなので他の人がやっても負けなら若しかして不利かも
と言うことで負けという結果を伝えました。すいません。

それからアサルトだけでなくスワンでもテフェリーでも通れば圧勝ですがそもそも通りません。
打ち消し用のﾏﾅを残すと順番に5ﾏﾅ6ﾏﾅ7ﾏﾅ必要ですがそれ以前に2-3点クロックに殴り殺されます。
呪い捕らえがあれば更に1ﾏﾅ必要になります。
ちなみに全体除去は甘受します。2-3点クロックなんてすぐ立ちますから。

それからサイド後の炉の世話人の手札にある状況では有利になります。
全体除去を軽減可能なので一回は危険を甘受して並べ、あとはカウンタを構えるからです。
白鳥側はロードを焼いて来ますがそれでもない状況よりクロックは増加します。
赤単と違い月の大魔術師や魔力のとげがなく相手がクロックを刻まないのは有利な材料です。

ただ自分のときは都合良くカウンタが来た気がします。
貴方が不利というなら中庸を取っても若干不利ですし、
サンプルは少ないですが対戦結果を見ても客観的には互角なのではないでしょうか？
カウンタの数と白鳥側の土地の伸び次第だと思います。

普通のコンボならカウンター相手はきついが
白鳥にしろアサルトにしろ単体でも機能するから話が変わってくるんだよな
俺は結局プレイング次第でいかようにも変わるって印象だな

>>220
>生物土地ありの場合雪崩しで4-5点なんて土地5-6枚必要だから
どこからタイムシフトしてきたんだ。
最近の赤単はバーンじゃなくてビートだぞ。
除去られたら亜神が出せない生物土地なんて
赤単ビートにはほとんど入ってない。
雪崩し型になってからは特に。
今までショックだったのはデカブツが環境に居なかったからで
赤単は今も昔もデカブツが大の苦手なんだから
1マナで対応できるなら入って当然だろ。
バーンなら本体入るかが重要だけどさ。
まあ生粋の赤単使いとか言ってる時点で釣りくさいが。

いやーそれにしても、海外で雪崩し入りの赤単が勝った途端に
「雪崩しは必須。そんなのあたりまえじゃんw」みたいなこというのウザイなーw
静岡での苦花の時もそういうの沸いたけど、あんま偉そうにするなよなw

いや、雪崩しは誰の目から見ても強いだろ…

きっと未来からタイミングよくタイムシフトしてきたんだ

雪崩しが強いのは以前から知られてるが
採用率はさほど高くなかっただろ

>>232
誰かが見つけたキーカードが常識になるのは当り前の流れだと思うが。
何が言いたいんだ？
今まで見落とされていたけど言われてみれば強いっていう。
意固地になったり固定観念に固まって
新しい形を試しもしないとかのほうが駄目だし、
意見を出し合った中で自分の意見が否定されたからって
意味不明な理論で叩くのはやめよう。

>>232
そういう恥ずかしい台詞を吐くのは自分が実際にプレイしていないから。
結果残したデッキを回してみれば良いところも（当然悪いところも）見えてくる。
雪崩しに関しては理屈の上でも、実際のプレイの上でもメタ上有用なのが明らかなのだから
必須扱いすることはあれど、それをゴミのようなプライドで認めないことのほうがよほど痛々しい

みんな変な勘違いしてる気がしてきたぞ

ぼくはまえから雪崩しをつかっていたのにいまになってつかいだした人が偉そうにしていてむかつく！
ぼくが天才なんだ！　ぼくが一番うまく行き崩しを使えるんだ！　
雪崩し使いたければぼくに頭を下げろ！！

何か書いてて飽きてきたのでこの辺で

>>231
大立者参入前は、山19生物2巨石3の、タップイン5枚が基本だったと思うが。
英仏伊のショック型は全部この土地構成。
おそらくSHMの赤単を基本的に踏襲してるんだと思う。

１マナだから上手い具合にマナクリ焼けるのも偉いし、後半になるとダメージでかくなるのはタルモや大立者的なところあるよね

火力とクリーチャーの壮絶な消耗戦→亜神ゲーの流れを考えると、
赤単のミラーは1ドローの分、後攻有利なんだろうか。

だが待って欲しい自分のターンが来れば先行は結局変わらないということを。
まぁ事故回避ってのもあるけどさ

>>236>>237
いやいや、>>232が言いたいことは違うと思うぞ。
強いカードを認めるのは当たり前のことだけど、
大会のトップデッキに入ってたカードを、急に以前からの常識の様に必須って言い出す
にわかがうざったいって事だろ。
実際、雪崩しとか最近はあまり見かけなかったわけだし

最近見なかったからって今の環境で弱いカードな訳じゃないだろ
例えばタルモは上位に入ってるのを最近見ないけど弱いカードか？

そういう話じゃないだろｊｋ

勝ち馬乗り根性が気に入らないとな

いや雪崩しを使うアーキタイプそのものは昔からあったろ？
でもフェアリーやヒバリがメタの中心だった頃にはあんまり使い勝手がよくなかった。
それがメタの変遷に伴って再考されてるだけなんだから、>>232や>>244の言い分はおかしい。

メタが変われば当然。
メタゲームは生き物だからね。
こうですかそうですか。

>>245
カードの強さの話じゃないと言ってるんだけど…
頼むから日本語を理解して下さい。
まぁ、俺は>>232じゃないから、どういう意味で言ったのか本当のトコはわかんないけど。

>>244
「急に以前からの常識の様に必須って言い出す」ってのが、うがった見方だな。
そんなこと言ってたら最新の環境を意識した話が出来なくなる。
そもそも赤単がここまで台頭してきたのなんか今月入ってからだ。
アメリカ選手権の時点ですらフェアリーが一番多くて
赤単はその半分で4番手だった。
だからと言って今フェアリーがTOPメタだから〜とかいう奴はいないだろ。

赤単やる理由の一つが雪崩しだったのは以前からの話
赤単がトーナメントでメタの一角になったのは最近の話

赤単やる理由の一つが雪崩しってのは言いすぎ。勿論雪崩し型ってのは前からいたし、強いと言われてたのも理解してるが。
というかあれだ。雪崩しの弱点は本体に撃てないことじゃないということが今日自分の中でわかった。
……１ターン目に重鎮焼けないって何だよ……。

炎渦と硫黄破でまとめてなぎはらえばいい！

重鎮なんて焼かないだろ……。
焼くとしても血騎士が手札になくて２ターン目に大立者で殴りたい時くらい。

重鎮とか今のキスキンの中で一番弱いパーツだろｊｋ...

やる理由がどうとかじゃなくて、EVEの影響で赤単がトップメタになって
さらに同系メタの結果雪崩しがメイン入りしただけ

>>242-243
いや、赤単同系対決はクリーチャー展開して焼いての消耗戦になりがちで
アドバンテージがかなり重要になるから、
先にドローできる後手が有利じゃないかというのは
結構昔から議論されてきた。
先に土地置けて展開が出来る先手有利っていう結論が出ることが多かったが
確か赤単同キャラなら後手がセオリーって環境もあった気がする。
セオリーとまでは行かんかったかな。うろ覚え。
今の赤単ビートは2マナでタフネス4を除去する
手段がないから（雪崩し2枚使ったら別だけど）
アッシェンムーアの抉り出しが先における先手が一応有利だと思う。
使ってて後手で不利を感じたこともそんなに無いけど、上記だけは別。

そうなんだ、赤単事情に知らないくせに戯言抜かしててマジゴメン。
最近は先行ゲーだと思ってたからぜんぜんわからんかった。

重鎮は弱いができれば1体でも数を減らしたい。
3体揃えたくない

１ターン目に重鎮焼くは弱いプレイングだな。
ロードとか他に焼きたいのがいくらでもいる。
ビートは火力少ないし。

>>253
雪崩し本体に入らないはさすがに今更過ぎる
入るようならダメージが抑制されてどうでもいい火力になってたろ

いやまあノリで書きはしたが、つまるところ１マナしかないときにタフネス２が焼けないってこと。相手の先手２ターン目に出した主や騎士とかね。
まあ大抵１マナ域のクリーチャー展開するから、気にすることでもないかもしれんが。

そんなものより赤単はサイド後のブレンタンをどうするのか
やっぱ硫黄の精霊？

幽霊火なんてどう？

>>229 ていねいな文章に否定的なレスで申し訳ないが

＞アサルトだけでなくスワンでもテフェリーでも通れば圧勝ですがそもそも通りません。
テフェリーやスワンはともかく、3マナのアサルト位は通らないかな？　もし通らなかったとしても
紅蓮地獄や雪崩しや火葬まで通らないと言う事はないんじゃないかな、こちらのデッキにもカウンターは11枚入ってるわけだし
火力うって長期戦に持ち込めば、こちらの方がアドバンテージ取れるカード多いし勝てるとは思うが

＞それ以前に2-3点クロックに殴り殺されます
火力引かなかったの？　それとも川シグいっぱい出されたとか？

＞それからサイド後の炉の世話人の手札にある状況では有利になります。
たしかにブレンタンはうざいから何かサイドに対策カードがあった方がいいかも

＞サンプルは少ないですが対戦結果を見ても客観的には互角なのではないでしょうか？
自分は3回プレイして3回ともストレート勝ちしました（2回勝っが勝ちのルールなんでメイン戦3回　サイド戦3回です）
だからと言ってスワンコンの方が強いとは言いませんが

ただメイン戦は火力やアサルトでビートはふせげるし、長期戦に持ち込めばコンボでアドバンテージ稼げるし
相性はいい方だと思います
サイド戦は、ブレンタンはうざいけど、一度しか能力使えないわけだし、ゲームを決めるほどの強さではないかと思う
むしろヒバリの方がウザイ、

硫黄はそっくり月の枠に収まるしな
キスキンがメタ視野に入ってない時にキスキンにあたるとしんどいが
対ブレンタンで応用の利くようなサイドはあんのかな

硫黄は常に積んでるよ
密かにキッチンが御しやすくなる（実質頑強を無視）のもいいからよくサイドインしてる

それが悪くない場面もあるんだろうが、大抵自分の首絞めるような
硫黄は対白単でも場面によっては控える事も多いし、まして常に積んどくカードでもないような

メイガス、血騎士との相性がわるいしね
フェアリー相手なら巨石があるし

月ってキスキン相手でも結構きくよね
下手すると平地一枚なんて場合もあるし風立てを無力化するしね
硫黄は大立者と交換して月は硫黄破と交換してるよ俺は
まあ同じか
俺も常に積んでるけど、ブレンタン対策のみでキッチンいてもサイドインしないな
ただ、相手先手サルタリーグリフィンで死亡確定なんで幽霊火のほうがいいかなぁと迷うこともある

>>270
全然関係ないが、たまにそう言うマナレシオを無視した大胆なサイドボード見かけるんだが、実際どうなの？
そんなの関係ねぇくらいにアンチカード働いてくれる感じ？

場合によってはそうだけど基本は同じくらいのマナ域交換するだろ。
ただキスキン相手に大立者のんびり4/4にまでしてたら殴り殺されるからな。
2/2でも相手の1マナ域と相打ちとかメドウグレインが越えられないとか。
4/4にしないと役に立たないけど4/4にしてたら殺される。
だから抜くって感じで、役に立たないから消去法で抜いていっただけじゃね？
月を硫黄破ってのは普通のサイドだし。

>>271
キスキン相手には硫黄の精霊はすごく強いよ
大立者と換えるのは完全に無駄カードになっちゃうから割り切ってる
マーフォークにはあんまりきかないけどカウンターされないからいれてる
硫黄破が強いけどカウンターされないように気をつけないとってのは当たり前だが
まあ全然トッププレイヤーとかじゃない俺の意見なんてアレだが
でもサイドに硫黄の精霊や硫黄破ってけっこうみると思うけどな？

>>272
そうそう、キスキンは数で攻めてくるから一枚強い壁がいても意味ないんだよね
といってもそこまでキスキン警戒してるわけじゃないけど
硫黄破は万能だからね
俺は雪崩しより硫黄破落ちることのほうが気が重いよ
エルフ相手に紅蓮地獄じゃなぁ
でも炎渦はフェアリーにきかないしなぁ

平均1マナ以上重そうなサイドボードもそんなに気にはならない感じか

>>274
何とか緑を出せるようにしないといけないのかもな
今から気にしてもしょうがないが

そもそも雪崩しもムーンメイガス落ちるなら赤緑ランド入れ放題じゃないか。
フィルターとダメラン4積みしときゃ緑なんて余裕で出るだろ。

フィルターはともかく、ダメランは結構痛くないか。フィルター４積んで炎渦ってのはアリだと思うけど。
後赤単のキスキンへのサイドボードだけど、自分は抉り出しと適当な低マナ域のクリーチャー抜いて、硫黄破と硫黄の精霊入れてる。
自分が月を採用してないのもあるけど、抉り出しは攻めてるときは強いけど守りに入ると弱いカードの筆頭だしね。悠長に抉り出し出してる暇なんてないし。

今雪崩し常識とか言ってるやつはにわかとか言ってるけど結果出したの8月最初だろ
いまさら何を言ってるんだどこからタイムシフトしてきたんだ

ところで
青赤スワンコンって自分の白鳥に相手が最下層民つけてきたら青コマでバウンスするしか対処方なくね？

>>279
最下層民の相手にも依るが基本的に勝ち手段は大量ドローから
場を一掃しての火力だからそんなに問題じゃないのでは？
あとどういうデッキ構築にしてるかしらんがバウンスは
ヴェンセールでもできる、ってかむしろそっちが優先。

GPコペンハーゲンの初日メタ
Red Deck Wins 120
Faeries 67
GB Elves 43
Quick 'N' Toast 41
Reveillark (splash red) 38
Black/Red 30
Seismic Swans 22
Reveillark 22
Kithkin 21
Mono-red Storm 21
Green/Black Rock 18
Blue/White Merfolk 14
Doran 13
Mono Green 13
Red/Green Mana Ramp 12
Red/Green Aggro 9
Blue/Green Merfolk 9
TarmoRack 8
Red/Blue Swans Control 8
Blue/White Control 8
Mono Black Control 7
Old School Teachings 7
Blue White Wizards 6
Elementals 5
White Weenie 5
Goblins 4
Boros 3
Mono white life 3
Zur 2
Miscellaneous 25

RDWの120は凄いな

すげぇｗｗｗ赤単のがフェアリーを上回ったｗｗｗｗ

むしろ、赤単メタでフェアリーを67人も使うガイって…

このメタだとまた赤単が勝ちそうだな
フェアリーが2番手にいる限り安泰っぽい

ビッグマナ増えそう

赤単でフェアリーって勝てる？戦ったことないからわかんないんだ。
緑黒エルフはサイズ負けしそうだが、最初のマナクリーチャーを焼ければいけるか
QuinkNは５：５くらい？

でも、これら上位を食える赤単色ができたら、アラーラまでは赤単の時代だよなぁ

>>26にアメリカ選手権でのマッチアップごとの勝敗がある。
赤単はトーストとエルフにも勝ち越してるけどマッチ数が少ないから参考程度だな。
赤はtop8には残れても決勝厳しそう。

ひばりと赤単ってどっちが強いの？

雪崩し型ならエルフには勝率いいはず。ドランほどではないが月も刺さるし。
赤単が明らかに不利なのはビッグマナ。スワンはやったことないから不明。
ヒバリはそんなに大きく相性があるとは思わないが、やや不利か。

俺はだいたいこんな感じだと思うけど。

>>286-288
漏れの感覚だと平均的なメイン10戦しての勝数は↓の感じ。
黒緑エルフ5-5　赤青白ヒバリ3-7　トースト5-5

黒緑エルフは月は刺さらない、ガラクに1:2交換を強いられる、
タルモ・カメコロに止められる、亜神は思考囲いあるので期待出来ない、
なので序盤に10点くらい奪わないと苦しい。
マナクリ焼くと返しのタルモがキツイので自分はダメージを蓄積してる。

赤青白ヒバリは5ﾏﾅ立つまでほとんど何も出来ないので殴り殺される。
土地事故期待か運良く揃って無限コンボくらいしか勝利手段がない。

ただあくまで平均的なメインでの内容。
二戦目以降はサイドの赤単対策カードの割合で戦況は変化する。
黒緑エルフはキッチンやレッドキャップそして原初の命令を投入するし、
ヒバリもサイドは柔軟性が高いから、メインより有利に戦えそうだ。
特に黒緑エルフは赤単メタにしてサイド組めば有利に戦えそうなんだけど、
実際は戦績よくないんだよなあ。漏れのプレイングが下手なのか？

それからこれはエルフは親和エルフじゃないしヒバリも緑のない場合の相性。
特に根の壁とキッチンのあるタイプはこれよりは戦えそうだ。

対バーン時代はメインにアウフ４
サイドから黒緑スリヴァー４、緑命令２積んでた
ここまでやればさすがに勝つる

今の流行りだとルーンの光輪か。
メイン採用だと勝率どれくらい変わるのかね。

ヒバリは血騎士がきつい。こいつと相打ちがとれる生物がいない。
肝心要のヒバリはブロックすら出来ない始末。

Grand Prix？Copenhagenの2日目進出デッキ。

Red Deck Wins 16
Reveillark 13
Faeries 8
Quick ‘N’ Toast 6
Merfolk 3
Red/Green Big Mana 3
Merfolk 3
Black/Green Elves 2
Seismic Swans 2
Swan-trol 1
Doran 1
TarmoRack 1
Blink Riders 1
Mono Green Elves 1
Blue/White Control 1
Storm 1
Blue/green merfolk 1

RDWトップ変わらず。一見減って見えるが割合自体は20％弱から25％に増えてる。
ローグが減って上位メタの割合が増えてるのはいつもどおり。
勝ち組はヒバリ、負け組が緑黒エルフ。
他は変わらずといった感じか。

エルフを使ってる人はいいかげん云々

Merfolk 3が二つと言うことは6?

あーあ九十岡さんの言うとおりにしておけばよかったものを

>>296
足したら64だから違うデッキと間違えてるんだろう。
Day 1と見比べたらキスキンっぽい。
てかヒバリがタッチ赤と分けてなかったり、
Mana RampがBig Manaになってたり
表記がDay 1 Metagame Breakdownと違ってて見づらい。

初日の　Black/Red 30ってトークン型？初日全滅？

トークン型とノーマルビート型を合わせて30じゃないかなあ。
キスキンが全滅でこっちがマーフォークのとこに入るのかもしれないけど、
テキトーすぎてわからないなあ。

黒緑エルフを対赤単に調整してみた。
具体的には傲慢者→台所にして巨像を増加し赤帽を投入した。

土地23
森2沼4光葉4荒原4樹上4変谷4ﾍﾟﾝﾃﾞﾙ1

生物(Elf/Changeling)16
ﾗﾉﾜ4ﾎﾞﾘｱﾙ1克服者4護民官4巨像3

生物(他)10
ﾀﾙﾓ4台所4赤帽2

呪文11
思考4殺戮3不敬2ｶﾞﾗｸ2

土地は沼多目・エルフ不足は後で調整する予定

結果は悪くはないけど余り状況は改善してない。
地上は比較的早く止まるけど空中が止まらない。飛行8体になったのが辛い。
基本的に除去不足。月を落とすと大立者が落とせない。
台所の投入で体力は向上したが傲慢者と黒命令の排除で打撃力が低下した。

傲慢者と黒命令の排除は他のデッキへの勝率を悪くする気がするし。
赤単への勝率が激増しないなら無理して台所の投入の必要はないのか。
サイドにはありだけど、それでも大立者のせいで効果が薄くなったと思う。
ってか傲慢者や黒命令のないエルフってエルフって感じがしないよなぁｗ

改良するなら安定のためここから更にエルフに交換しないといけない訳で・・・
いっそのことタルモ抜いて献身ドイルド加えるべきか。
しかしそれでも空中が止まらない状況は改善されてない。
とりあえず5/4や8/8が登場しないで負けることはほぼなくなったと思うが。

使う予定もないけど何か改良の余地あれば意見頼む。
まあそれで戦えるデッキになればとっくに誰か考案してるだろうけど。

黒緑エルフは赤単考慮の間もなく終わってるデッキなのか・・・

エルフなんだけど、海外のＭＷＳだと傷刃の精鋭が流行ってるんだよな
転置積んであって、カメコロ、赤帽と一緒に餌にする
アドバンテージはかなりのものだしビート多目の環境ならアリだと思った
黄昏のぬかるみあれば黒黒簡単に出せるし

>>303
ブロック構築でたまに見かけるやつやね、俺も試してみるか

エルフはメタ的には死んでるはずのところをデッキパワーだけで生きてるようなもんだからなぁ

そんでもフェアリー（笑）なんかよりは赤に強いよ

なんだかんだでヒバリって勝ち組なんだな

とりあえず、亜神と相打ちして＋αをのこせるヒバリは偉いからな。

傷刃の精鋭いいかもな

GPコペンハーゲンのTOP8は
赤単2
トースト2
マーフォーク2（うち1つは青緑）
ヒバリ
エルフ

結構前からルーンの光輪の話題はあったが
今のメタならヒバリとトーストにメインから2〜3枚が常識になるんじゃないか？
それこそ赤単のショック→雪崩しみたいに

ここ2週間くらい青白ヒバリに3枚入れてMWSしてるんだけど外人のわけわからんデッキにも刺さるし重宝してる
赤相手だと序盤は血騎士指定とかでラスの後バウンスして中盤以降亜神指定て動きが理想的
エルフ相手だとカメコロとか樹上の村を指定してる
ラス引いてたら思考囲いを指定ってプレイングもあるとおもう

>Old School Teachings 7
初日のこれって何？

ショックと雪崩しは単体でもパワーのあるカードだけどルーンの光輪はどうかな？
相手のデッキ構成が分からないと無力だし、
相手のデッキ構成が分かっても相手が引いてくれないと無駄になるので相手によっては紙になる。
二枚目以降の威力の低下や指定カードの難しさもバカに出来ない。
一枚刺しで奇襲狙い（引ければ勝ち狙い）ならまだしも数枚投入は難しいと思うけど。
単体でパワーのそんなにあるカードなの？
単体でパワーのないカードが生き残るのは難しいと思うよ。
それこそMoMaの海のような独占状態にでもなれば別だが。

青命令のある相手には安心出来ないし幽体の行列や苦花は止まらないし
マーフォークやキスキンの並べる相手も厳しいと思うけど
と言うのが第一感なんだけど、そこのところはどう？
と言うか何を抜いてルーンの光輪を加えるかにもよるし話にならないか。

ルーンの光輪が弱いっていうのはMeddingMageさんまじただの熊っすよって言ってるのと同じかと思わせて
ビートダウンできないMageさんだからなぁ・・・

>>287
決勝は赤単のミラーマッチだったけどな

>>309
エルフよりドランで使われてるけど
http://www.deckcheck.net/list.php?main=Scarblade+Elite

>>313 おまえの言う事を聞いてたらデッキに何も入らなくなるよ

＞ショックと雪崩しは単体でもパワーのあるカードだけどルーンの光輪はどうかな？
2マナで亜神がとめれるカードの何がダメなんすかｗｗ

めんどくさいから糾弾でいいよ

平和なべでおｋ

ｱｲｿﾚｰｼｮﾝしたガルガドンが
バーサク→スタック→ハスクの餌で大惨事ですね
分かります

ルーンの光輪は良くも悪くも亜神を止めるだけのコントロール向けカード
霧縛りの徒党効かないとかそんなのは副次的な効果でしかないし、
ピキュラと違って指定してもブロッカーとして存在するわけだから、ビートにも入らない

誰か赤のスタンダードデッキ晒してくれないかな。

＞ルーンの光輪は良くも悪くも亜神を止めるだけのコントロール向けカード
＞霧縛りの徒党効かないとかそんなのは副次的な効果でしかないし、
２大メタデッキに効くカードの何が悪いんだよｗｗ

＞コントロール向けカード
そんなの当たり前だろｗｗ

＞ピキュラと違って指定してもブロッカーとして存在するわけだから、ビートにも入らない
翻弄する魔導師をブロッカーに使うのかｗｗ
そんなのルーンの母でいいだろう、

もう飛行が突っ込んできたら４点のアレでも入れとけよ

2段目までは理論として正しかった
でも3段目はピキュラを理解してないというか文章を理解していない
日本語の勉強を薦める

>>322は恥ずかしいｗ

>ピキュラと違って指定してもブロッカーとして存在するわけだから、ビートにも入らない

翻弄する魔導師は相手のデッキの中身を予測してプレイしないといけないため扱うのが非常に難しい、
相手のデッキのクリーチャーが場に出てからでは遅い

対して、ルーンの光輪は相手のクリーチャーを見てからプレイしても間に合うため扱いやすい
他にも、エンチャントであるため除去しにくいという利点もある

だからと言って、翻弄する魔導師が劣っているわけではない

つまりゆとり教育の一環ってわけだ

>>326
デミゴ様と霧縛りを見てから対処はエンチャントじゃ不可能だろ・・・

（緑/白）マナってどういうことだ？

>>329
ラヴニカブロック以前からのタイムシフト乙

>>301
赤使ってて対エルフ戦の感想をいうと
護民官と台所はそんなにいらないと思う
殺戮の契約と赤帽積んでおけばいいと思うよ
カメコロは除去しにくいし抉り出し通らないしで非常につらいね
あと単純にガラクと不敬の命令が非常に厳しいので対赤なら4積んでもいいんじゃない？
苦労して除去したタルモを血騎士と引き換えに復活させられるってどんだけ・・・
亜神が嫌なら眼腐りにすると抉り出しも除去できてありだと思う
個人的にエルフは当たりたくない相手、五分五分かちょい不利だと感じる

つーか黒緑エルフはカメコロとタルモと克服者を並べて
黒命令で決着を付けるデッキなんだから
タルモ0黒命令2じゃ勝てるわけない

タルモは4積みだったか
じゃあガラクを抜いて黒命令を2枚足すべき

>>328
序盤光輪で封印したいのがいなければ普通にそれら指定するといい。
目の前の脅威をどうにかするカードが他にあるなら、光輪はより脅威なやつを封印していく。
一番手っ取り早いのは2枚以上光輪引く事だw

物語の円じゃだめなの

>>335
つ　針

動き始めるの4ターン目だから結構間に合わないよな＞円
キスキンとかだと忘却の輪で消されちゃうしｗ

針や魔力のとげでどうにでもなるしな。

らせんの円錐以外のエンチャントなんてニギニギしてやんよ

>>331
折角召喚した巨像様を抉り出しに相打強制されるのは
エルフ側は涙物なんだけど赤単側としても嫌なものなのかｗ
護民官はあれで一応エルフだし赤帽使うなら黒黒必要だからいると思うな。
赤単メタに調整したのであって赤単限定じゃないんでしょ、それ。
寧ろ森を犠牲にして沼4護民官4(実質沼8)＆赤帽2にしたことを生かして
エルフを増やす部分は殺戮→転置にした方がいいと思う。
ガラクと黒命令が厳しいのは同意だけど両方4だと何を抜く想定？
巨像の数を維持すると除去は不足気味だし・・ここでキッチンと護民官が出る？
マナ・カーブを軽視する点は憂慮するけど赤単メタならいけるのだろうか。
しかしキッチンはともかく護民官が抜けると、ガラクや巨像のキャストが遅れるし
黒命令の黒黒も不安定になるし、只でさえ重くなるデッキの魔力が不足する。
流石に両方抜くのはやりすぎと思うので抜くとしたらキッチンなのだろうか。
あと除去は基本的に月に使用するので眼腐りにしても大同小異だと思う。
それに護民官減らすなら眼腐り増やすと月への耐性が低下するので赤単メタとは。
それから黒緑エルフが赤単に強い点は同意。といても 5.5：4.5 程度だけど。
しかし統計上は赤単の方が上なんだよね、対戦数少ないけど。

＃改革案

Elf/Changeling : 20
ﾗﾉﾜ4ﾎﾞﾘｱﾙ1克服者4護民官4巨像4転置3

Other Creatures 6
ﾀﾙﾓ4赤帽2

Other Spells 11
思考4不敬4ｶﾞﾗｸ3

赤単以外も見るなら赤帽は殺戮の命令の方がいいかも。
戦槌あってもいいかもしれない、交換要員に迷うけど。

そろそろデッキ作るか

>>332-333
月を排除しなければ撃てないし不敬の命令を撃てるころには決着してることも多いから
不敬の命令を減らすのはある選択だと思うぞ。特に赤単には複数あっても腐る。
それでなくても巨像を多く積む場合は減らしてる奴もいる。
ハリウッドの優勝デッキとかイタリア選手権のAlvise Gorghettoとか。
というかAlvise Gorghettoのデッキは>>301のデッキに近くね？

あと赤単にはガラクの方が黒命令より刺さると思うけどどうなんだろう？>>331

>折角召喚した巨像様を抉り出しに相打強制されるのは
>エルフ側は涙物なんだけど赤単側としても嫌なものなのかｗ

！？

あえて突っ込まないでおいたのだが

まさか祭壇様を使いこなす男がいたとは…

>>340が相当出来ない子、と言うだけは分かった。

赤単でエルフと集中的にプレイテストしたことがあったが、
相手がかなり攻撃的なプレイングしてたせいもあってか、3：1で勝ってたな。
火葬で克服者を、槍か雪崩しでカメレオンをちゃんと処理できれば、サイズ負けは無いから普通に押し切れる。
亜神はほとんど止まらないし、不敬の命令は間に合わない。

たしかカカシに色を変えれるやついたよな？

>>329
最近のプレイヤーじゃないと分からんか
緑と白をそれぞれ0.5マナずつ払えってこと

なんでわざわざ最大の強みを《月の大魔術師/Magus of the Moon》のためだけに減らすのか
と思ったがカードのテキストすら読んでないんじゃ仕方ないか
おとなしく環境が真っ赤だったGPコペンハーゲンでベスト8になったなかしゅーのデッキでも完コピすれば
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpcop08/top8decks

>>347
赤単とエルフじゃ圧倒的に赤単有利だと思う

>>342
不敬の命令もガラクもどっちも苦しい
けどまあ亜神が止まらないって点でガラクで形勢逆転とはいかないかな
赤が勝った場合、月で不敬の命令を抑えてたってパターンが結構あったので
対策はきっちりしといたほうがいい
たしか最近優勝したエルフはメインから殺戮の契約3に赤帽4じゃなかったっけ
護民官あっても沼2枚並べるのは案外大変だよ
俺のプレイングだけど基本的にマナエルフ焼かないから
序盤の大立者や血騎士の攻撃通すために克服者完全者タルモカメコロと焼きたい上にガラクまでいるからね
とてもマナエルフに火力打つ気になれないんだけど下手なのかな
そのせいもあって相手マナが揃うので亜神で一発殴っても返しで不敬の命令で除去してカメコロ戻すなんてこともよくある
エルフは1ターンで20点削る力があるから
一度場を支配されるとこっちが残りライフ削る火力引く猶予を与えてくれないんだよね

目腐り、タルモ、台所、苦花、赤帽子・巨像・黒命令
最低四種は入ってないとゲームにならない

>348
3マナ 2/2のマナクリーチャーなんて使わないだろ、フツー
出てくるマナが好きな色だったりで限定だと優秀なんだが

>>350
おまえの方こそ頭おかしいんじゃないか？
赤単の方が圧倒的有利とかｗ弱いエルフとしか対戦してないんだろｗ
カードパワーがあるから四積み確定とか言ってるしおまえ初心者だろ？
メタ次第で枚数を調整するのは当然のこと
人のデッキをコピーしろとか言ってるし自分でデッキを作ったこともないんだろｗｗｗ

赤単とエルフってエルフ有利じゃね
カメコロ・レン地・大霊あたりがどうしようもない、という理由でエルフ組んで実際赤には勝率いいよ

マナブーストから大霊ハンマーとか決まると赤単じゃどうしようもないしな。
サイドから粉々入れない限り。

ただまー、マナクリ丁寧に焼かれるとその辺が間に合わない事も多いな。
他のは硫黄破とかで流されちゃうし。

大霊だと…？

マナクリ丁寧に焼くプレイングしてて赤単が勝てるとは思えないけどな
槍をフル投入してそれ以前に必須に近かったつっかかりを落としてるから
マナクリ焼こうと思ったら槍投げないといけない手札とかデミゴ使ってるとわりに多いよ

マナブーストからハンマー決めるデッキはエルフではない

話の間にデッキがすり替えられてる予感

脳内だとトークンズが赤相手にマシな気がするのだが
あまり勝ってない…

ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾀﾞ

内面からの光デックウィン
赤メタにはこいつが刺さる

まあ台所は亜神相手には焼け石に水だと思う
それよりガラクやカメコロ増やしてダメージレース挑んだほうが
押し勝てるかもね
ただそうすると
赤の流行でフェアリーが沈んだためか浮かんできた
ヒバリにかなり不利という
エルフ使ってる人には悩ましいな

もうデッキ変わるわ話しすりかわるわgdgd

そんな事よりエッセンシャルのＣＭなCapsuleの新曲の話しようぜ！

YSTKは最近ちょっとな…
do do pi doやらグライダーやら好きな自分としては、個性薄れてきてんじゃねーのと思う。

MTGやってるクラバーなんていうレア人種を見掛けるとは

エルフと赤単か。最近エルフとやってないから微妙なところだけど、デカブツは雪崩しがあるしサイド後は硫黄破もあるしで、不利な感じはしない。
消耗戦になると辛そうだけどね。

消耗戦になるとガラクや黒コマのアドバンテージが物を言いそうだな。
でもその前に亜神で決着つきそうだけどな。
エルフって亜神どうするんだ？
サイドから雲打ち？

眼腐りの終焉であべしっすよきっと

そして出てくる二体目の亜神

終了

亜神が出てくる前にゲームを決めると言う発想はないのか

それが出来れば苦労はしない

世界中の亜神を買い占めればいいんじゃね？

>>374その発想はなかったわ

青眼の亜神

邪気眼の亜神

スタンドの亜神

なかしゅーも結局赤単に負けて、決勝進出逃してるだよね。

台所はウザいのは確かなんだがそれほど効かんよな
そもそも血騎士や抉り出しや亜神が台所を克服するために選ばれたコマなわけだし

台所は赤単バーンには劇的に効くけど赤単ビートにはそこまでは効かないね

まー時間稼ぎにしかならないからな。
とは言え亜神以外のクリーチャーを最大2ターン止められるし、
時間稼ぎしてるうちにどうにかできるデッキならこれ以上の選択も他に無いわなー。

台所のライフ回復を上回るほどのダメージが飛んでくるなら更にそれを上回るライフゲインをするんだ！

つまりヒバリが糾弾→ノールリッジの裁き人して最強伝説ですね

欠片の壁も入れようぜ

赤単の強さの原因の一転は今迄の赤単の構造と違う点にあると思うんだよな。
月の大魔術師はいるし恐怖系に耐性の生物は8体いるしEVE後は飛行も8体になったし。

>>340
一応亜神や抉り出しを落とせるし転地は眼腐りにした方が良いと思う。
ところでこのデッキはどうなんだ？
漏れには3マナの生物を減らす発想はなかったんだが五十歩百歩なのか？
まあ自分もエルフは赤単に強いと思うし無理する必要はないか。

>>340のはネタにか見えん。
完全者より護民官優先とかありえん。
完全者のいない護民官とかただの2/2バニラじゃないか。
チャンパーでしかない。

ムーンメイガスへの体制つけたいなら少々事故率上がっても基本地形入れればいいだけ。
もしくは黒パクトいれればいい。
>>340はエルフの一番強いとこ抜いて何がしたいのかわからん。

>>387
確かに完全者抜いて護民官入れるのは変な感じもするけど
カメコロ入ってるし、命令のパワー底上げだとか事故緩和だとかいろいろいい能力があるのは確か。
だからなんだと言われると困ってしまう

ヒント：GPコペンハーゲン

台所を出す＞悪人に休息なしを出す＞除去られ頑強＞更に除去されるが休息なしでまた場に。＞以後同じ流れ

8ライフゲイン！これで勝つる！

>>389
>>340はあれを参考にしたのかもな。
ともあれあのデッキも護民官のスロットは疑問が残るけどな。
土地24枚でラノエルまでいてそんなにマナが足りないもんかねぇ？
そう思うんなら根壁とかの方がいい気もするんだが。
エルフは2枚目以降のレン地含めて14枚もあるんだし。
もしくはいっそ献身のドルイドとか。

護民官である必要性をどうにも感じないんだよね。

赤単は火力と生物のみで構成されるから赤単に強いデッキは簡単に作れるし
それでエルフあたりと互角のデッキもあると思うんだよなあ。（ビック・マナ？）

だけどそういうデッキはヒバリやフェアリーに劇的に弱い。
思うに現在のメタ状況は↓のような感じだと思うんだよな。

赤単＜赤単メタ＜（一般デッキ＜ヒバリ＜フェアリー）＜赤単

GAME理論的に言えば
それぞれの相性差が等しいなら赤単・赤単メタ・フェアリーが同数程度になるし、
赤単とフェアリーの相性差が抜けるとするなら赤単が増え赤単メタ・フェアリーが減る。

だけど実際はヒバリやフェアリーが多いから、赤単が勝ち組、赤単メタは負け組、になる。
予選じゃ有象無象のデッキに強いのは利点だし金銭的な理由や経験的な理由もあるから。
赤単の強さにはそういう面もあると思うよ。
苦手とするデッキをヒバリやフェアリーが駆逐してくれるから。

>>391
マナ不足になるなんじゃなくてテンポ悪化になるんだよ。
3ﾏﾅ生物を減らすと4ﾀｰﾝ目に土地3枚の3ﾏﾅ生物なしという状況が増える。
そうでなくてもそのデッキの強みはガラクやカメコロなんだから
それを4ﾀｰﾝ目に召還する確率が上昇するのは嬉しい。
あとコペンハーゲンの方のデッキは頑強持ちが共にダブルシンボルだから
そっちの意味での土地事故防止を兼用しているし。

Elfは14枚じゃ大分不足。
赤単限定ならまだしも他の相手にタップインやレンの召還遅延は苦しい。
まあ18枚くらいにはしてもいいとは思うがそれでも不足気味かと。

護民官である必要性は赤帽の事故防止と月の大魔術師対策かと。
というか赤帽4を前提として護民官を選択したんだろう。
献身のドルイドにするなら緑単とかそれを軸としたカード選択すべき。

>>388
ID:qZ8dUKFb0はID:SYUeRuX00と同一人物だろｗ
デッキをカードパワーの足し算でしか計算できないところといい
デッキの強さを決め付けちゃってるところといい香ばしいところが同じ
土地事故を気にせず基本土地を増やせばいいと言ってるあたりどう見ても初心者ｗｗｗ
まあ自分でデッキも組めないんなら仕方ないな
パワーカードをつぎこんで得意になってる奴はスタンスレに来なくていいデスよー

今のメタもっと流動的だと思ったけど完全に赤単で止まってるよな
打開策があるならコペンハーゲンで何か動きがあってもよかったと思うけど
結局ワンツーフィニッシュだったからなんとも

>>394
一つ突っ込むと、フェアリーはメイガス対策で基本土地増やす方向で調整された
土地事故のリスク背負ってでも基本土地増やすってのは一つの方向性
俺にはお前さんも自分でデッキ組んだことない初心者に見えるな……
荒れるから無闇に煽るな
ガキじゃあるまいし

>>395
赤単は特定のカード押さえれば勝てるってデッキじゃなくて
1枚1枚のカードパワーで勝つデッキだからな。
対策しても1枚で劇的に効くってカードがほぼ無いし、
赤単には勝てるってデッキ作っても、
3/4は赤単以外に当たるわけだからそこで負ける。
メタの2、3番手がヒバリ、フェアリーなのも要因んだと思う。
赤単メタデッキはそこでたいてい落ちていく。
フェアリーは減ってきてはいるけど
コペンハーゲンではまだ2番手だったし。
ヒバリで赤単に絶対的に有利な形が出てくればって感じだけど
環境か変わるまでもう時間もないしなあ。

>>397の言うように赤単にはエルフは消耗戦ではほぼ勝てない
エルフは生物の質はいいが除去の量で赤単に絶対的に負けてる
アドバンテージとれるカードも黒コマくらいだし
ＧＰ優勝したデッキのガルガ＋不本意な徴募コンボが痛すぎる
だからエルフよりもヒバリみたいなアドバンテージとれるデッキなら相性はまだいい
ドローソースとガルガ＋誘惑撒きとかルーンの光輪で場で優位に立ってコンボ決めるなり殴るなり
苦手なフェアリーやトーストにはエレンドラ谷とメサと月メイガスでアッパイまではいかない

赤単はいつの世もどんなフォーマットでもローグ
そこを忘れたら対策なんて出来ない

圧倒的Tier1をローグとか・・・

今まではそうだったけどなー
今までなら赤単出てくる→対策される→トップメタから消えてローグ的に活躍
てな具合だったが、今は赤単が>>397のいうとおり対策しにくく、かつ他にも同レベルで対策しなければならないデッキがある

結局フェアリーやヒバリ並みにローグデッキキラーなデッキが一つ増えただけで、
他のデッキの介在する余地の無さは変わらないな
らせんの頃のカオスな環境の方がデッキ作る楽しみがあったなぁ

環境を支配してるわけじゃないから苦花禁止されないよな…
これからしばらくフェアリーが存在すると思うとデッキ製作意欲失う。

俺はむしろ赤単の方かな
一生懸命対処して、逆転したと思ったら亜神トップで終了とかよくあるｗ
強すぎるビートはブン回られると何もできなくてつまらん

ズアー→神格が間に合ってしまった場合、赤単ってどうするの？

俺が赤単回していると、そうそう都合良くズアー召喚→返しのジャベリンは出来ないのだけれど

デッキ愛と運の差、ってやつか？

1戦目はともかく2戦目以降は警戒してジャベリン持ってりゃいいじゃん。
あと雪崩し型なら場合によっては神格ついてからでも間に合う。
絶対に対処したいと言うなら初手にジャベリンか雪崩し来るまでマリガンするしか。
両方入れてりゃどっちか引くと思うけどね。

キスキンデッキ(サイド物語の円)で赤にもフェアリーにもエルフにも勝てる


ヒバリとか言うなよ・・・

>>404
普通の人は簡単にジャベリンを使わないのさ

>>407
引かないってことでは？

>>407
いや、別に3T目本体に投げるとかいう阿呆プレイしてる訳でもないんだけど、>>408の言う通りズアー降臨時にハンドになかったりマリガンしたら土地がきっちり２枚で止まってくれたりなんだが…

何か書いてたら、単に俺の運が悪いだけのような気がしてきた

>>406
実践した上で言ってるんだろうな

ズアーが突っ込んでくる時に都合よく火力があるとは限らないしな。デッキによっては願いで持ってこられたりさえするし。
まあ、とは言うものの。４ターン目にプレイしてくるのであれば返しで火力を二枚も使えば大抵はどうにかなるだろうし、カウンター構えつつプレイしてくるのであればそれはそれであまり怖くないし。必要以上に気にしすぎじゃないかとも思う。
後雪崩しと槍が来るまでマリガンってのはないと思う。相手も引くかわからないカードのためにマリガンするのは微妙。ヒバリ相手にしてて、サイドインした墓地対策が初手にないからってマリガンはしないだろ？

>>410
キスキンではないが赤を食う形にした白ウニなら全然勝てる（サルタリー4にメインからブレンタンやヴェクパラを数枚）
でもヒバリにはフルボッコにされるエルフはぶん回れば勝てますよ程度

墓地対策はすぐになきゃ勝てないってわけじゃないからな。
ズアーデッキはズアー出さなきゃ勝てないんだから願いも含めて4ターン目降臨の可能性は高いと見た方が。
そりゃズアーも願いも引かない可能性もあるけど、その場合は普通に勝てるだろうから考慮しなくていいと思われ。
1マリガンくらいは許容範囲だと思うよ。

ブン回れそうな手札か、槍や雪崩しで相手の勝ちパターンを封じれる手札か。
どちらかに近い手札キープする方が、その他の手札よりは勝率いいんじゃね。

こう赤単が増えてくると、そろそろ月メイガスが抜けるっぽいんだよな。
刺さるデッキも、基本地形増やすか、黒契約や赤い除去で耐性を高めてるし。
それでもたまに一方的なゲームができるから、抜くのは惜しいと感じることもあるが…

月メイガスが抜ける→多色うめえ対策しねえよ→月メイガスうめえ
どこまでいくかなぁ

あと1ヶ月で落ちるというのに

>>416
そこで本家血染めの月ですよ！

本家と違って殴れたからよかったんだけどなぁ

月メイガス出た時は、クリーチャーだから除去されやすいと

>>412
硫黄の精霊で死ぬ未来が見えたついでに
赤以外に勝てないと思うんだが

>>412
＞でもヒバリにはフルボッコにされるエルフはぶん回れば勝てますよ程度
ちゃんと読んでくれ
そして硫黄の精霊は2枚はられてなきゃ割と何とかなるもんだよ　白は全体強化の色だし

ギルドメイジの事も忘れないでください

ヒバリにボコされるエルフには勝てる　のか
ヒバリにはボコされ、エルフにはブン回れば勝てる
のかが解らんのだが、
赤単の為にそこまでするよりは本来の動きに特化した方が強いと思うと言いたかった
硫黄精霊だけじゃなくてブラストも飛んでくるしな

ヒバリにはボコされ、エルフはぶんまわれば勝てるの方

そして白ウニの本来の動きって生物出して全体強化して殴るだろ？何を言ってるんだ
硫黄破はサイドからさらにブレンタン追加すればいい。
そこかしこで結果出してる赤単メタりたくないなら一生シミックカラーでフルパーミしておけ

何をムキになってるのかさっぱり
つーか赤単には勝ててもその他のデッキに対して勝ち目がないんじゃ大したメリットないだろ
白ウィニーだけが赤単に有利なデッキじゃないし

>>425
赤単相手にだってブレンダンいないとまとめて焼かれる未来しか見えないしなぁ。

まあ多くて1/4しかいない赤単だけメタってもな。
その赤にも圧倒的ってほどは有利じゃなさそうだし。
赤メタなら白単ライフゲインつかえば？普通にエルフにも勝てるし。
てか只の白ウィニー好きの中高生だろ。

はいでました

>>424
ブレンタン焼いてからブラスト余裕でした
全体強化してもエレメンタルで相殺されてブレンタン焼かれてブラストで死ぬと思うし
>>427が既に言ってるけど
圧倒的って程赤相手有利じゃないのに他のデッキ相手に勝率落とすのは違うと思う
赤単しか居ないなら別だけど
つーかなんで喧嘩腰なの？バカなの？死ぬの？
一生白単で全体除去喰らっておけ

>>427
その白単コンもヒバリ、フェアリーには喰われる運命（笑）

＞ブレンタン焼いてから

どっちがバカなのかは火をみるより明らか

喧嘩腰に喧嘩腰で挑む429さん
赤単がブレンタン焼く方法おしえてよ
実用的なやつで

巨石

手札がないところから硫黄をトップデックする>>433さんパねえっす

手札空じゃんｗｗｗ
っつってもブレンタンってそこまで絶対的でも無いんだよなー
本体１/１だし、結局は１対１交換になっちゃうし

バカ二人ワロタ

実際フルパーミしておけ以外は正論だけどな白の方のバカは
まぁラスゴくらっとけバカとは思うが

赤の方は擁護できない　1T目に出されるブレンタンに
手札を空にして巨石で対抗するお！そこから硫黄引けばいいお！ｷﾘｯとかもう流石過ぎる

バカ対決は赤の勝ちだな
いや負けか、
サクらせてからと言いたかったのかもしれんが

幽霊火でいいやん

正直キスキンというか白には相性悪いよ赤は
>>397が言ってるけど赤はアド取れないデッキだけど、最近の白はウィニーなのにアド取れるカード多すぎだから
あとキを抜くと５，６ターンで殺される、クリーチャーの打撃力は赤以上なわけだし
まぁでもヒバリに勝てないのが難、一ヵ月後は楽しみだよ

キスキンは本当ヒバリ無理だからなぁ
ブリンクがきつすぎるから落ちてくれれば・・・
今の大口も滅びもないエルフには強いしフェアリーにもいい勝負できるのにね
どんなデッキにもある程度勝てるっていうと
俺は赤単・エルフ・トーストだと思うな

そろそろ次環境の話をしたらどうだい

次環境ではキスキンメタさ

スタン何が落ちるんだっけ？

次環境とか不毛すぎる
ブロック構築の域を超えない話しかできねーじゃん

とは言っても今更らせん入りの環境を語るのもなぁ。

巨石、ギルドメイジ、天敵が少なくなってほとんど弱体化しないフェアリーマンセー

ヒバリ、ビックマナが弱体化してウィニーメタ

だが以前紅蓮地獄、炎渦竜巻、ラスはある。
個人的にはヒバリが消えたことにより、その他のコントロールが復権するのではないかと。昔ながらの白コン、青白コン、青黒コン。
いやまあ、単なる希望だけど。

ヒバリデッキは完全に消滅するかな？
個人的に凄いヒバリ好きだったから残念だ

ブリンク消えるから形は変わるな
マネキンとか5色エレメンタルはパーツ残ってるしそっちかな

次にハンデスを組めるのは何年後だろうか

組めばいいじゃん

赤単→安泰
キスキン→安泰
フェアリー→安泰
エルフ→あらあらに期待
ヒバリ→多色エレメンタル
ビッグマナ・魚→ご冥福を(ry

ALAに継続して登場するエルフ・ゴブリンはまだマシか
ガルガ無くなるのはいろんなデッキにとって痛いなー

大立物と亜神が四枚ずつ必要な赤単が安価だと……？

あ、御免。見間違えた。
しかしフェアリーって結構痛くないか？　幻視とルーンスナック落ちるし。
まあブロック構築で大丈夫だから大丈夫なのかもしれんが。

その程度のダメージはどのデッキでもあるだろ
赤だって雪崩しや血騎士、キスキンもサンランス落ちる

>>454
デッキそのものが組めなくなるタルモラックさんに謝れ

とっくに消えてるだろ

そろそろスタンで土地単を組むべきだと思うんだ

エルフ親和なんて影響皆無じゃね？

>452
ガルガドンはコンボパーツとして便利だったからね
新しいサクリエンジンがなんか出るのに期待しようや

>>459
ボリアル、調和、ペンデルヘイヴン

月も対策されまくってるし、優勝デッキみたく月のスロットのボガード入れたのはいい感じだな
萎縮速攻はなんだかんだで強いわ・・・

>>461
ボリアル…《苛草》《遺産》でぉｋ
調和　　…《遠くの旋律》《威厳の魔力》
ペンデル…ロード在るからイラネｗ
モーマンタイ､無問題。

元からエルフ親和なんて竜巻とかの除去に激しく弱いから別に意味で影響皆無だなｗ

ボリアル…《苛草》《遺産》でぉｋ
OKじゃない
調和　　…《遠くの旋律》《威厳の魔力》
OKじゃない

魚のパーツで痛いのって何？

8ロードだから魚は強いんですよ

空席の玉座

魚たくさん
青命令たくさん
島たくさん

よわ

>>465
いや、OKだろ。

>>437
ブレンタン出てきたお
でも、大丈夫だお
巨石→ライオン→出たマナ使ってブレンタン涙目だおwwwww

こうじゃね？

>>465
ボリアルとか1ターン目に出ても遺産出てないとほとんど展開の役に立たん。
1マナ域のエルフなら十分代替可能。
調和はきつい所だが、ドロー力は旋律や魔力の方が上。
魔力であっても3ターン目には普通にプレイできるんで問題無い。

だからそういう問題よりそもそも親和エルフ自体が（ｒｙ

ゴブリンも８ロード可能･･･
ゴブリン始まったな！

ちょっとゴブリンのパーツ買ってくる

>>471
ボリアルは遺産が無い時に2ターン目ロードに繋げるために必要

トーストはなかなか安泰ですねうれしいです＾＾

スタンもブロック構築も、大立者がこんなに影響与えるとは思わなかったな。
まさか変わり谷の採用率に影響与えるほどとは。ブロック構築は白単、スタンは赤単って言うのも興味深い。
アラーラ後はスタンでもキスキン来そうだし、もっと見かけるようになるだろうな。

トーストは2マナ域が死ぬのが気になる

そういや緑黒エルフがブロック構築に居ない理由ってなんだっけ。

炎渦竜巻に弱すぎ、樹上がない、ﾗﾉｴﾙいない。てか劣化ドランと化してる

じゃあなんでスタンだとエルフのほうがドランより流行ってるんだ？

>>476
大立者というより亜神の影響だと思うが。
赤単のクリーチャーのマナ分布見てみると笑えるw
1〜3と来て4が無くて5マナの亜神4積みだからなw

４か・・・レッドキャップくらいだな　

４ターン目はケルドの巨石をタップインしつつ槍でカメコロ除去とかだな
あとは大立者を誘惑撒きされたときのために１マナ立てておくとか

亜神だけのときは亜神使わずに土地で殴るバーンもあったけど、大立者の登場で亜神ビートの
優位が決定的になったって感じ。ある意味大立者が亜神の採用率を上げたと言える。

なんか大立者贔屓の評価に見えるなw
まぁ大立者の登場で赤単がビートに固定されたのは確かだが。

イーブン登場時に｢大立者なんて赤単にもキスキンにもはいらねーよｗｗ｣
って言ったやつは今（ｒｙ

次に来るデッキを白赤デッキと睨んでる私
全体除去を満載して、序盤は凌ぐ
中盤に生物をトークン含めて一気に展開
鏡編みでフィニッシュというデッキ
アサルト無しスワン型に近い形式になる

パーツが足りなくて組んでないけどな

キスキンは炎渦竜巻どうするの？
ていうか実際勝ててないよね、キスキン

スペイン選手権でＴＯＰ８にキスキン３人だぞ
そして赤単は０人
サイドの酷寒の枷がタフネス４や根の壁やウーナに刺さりまくるっていう
気がつく外人すげー

そして大立者も全員４枚な

酷寒の枷か、ナイスカードだね、ギルドメイジ対策になるよ

サイドに禁固刑突っ込んでたけど極寒の枷とかあったなｗｗｗｗｗｗｗ

初期のキスキンは酷寒の枷だったような

だな。
忘却の輪が重過ぎるってんで。
でも苦花とかクソハンとか濠とかのどうしようもないカードをどうにかできる輪が優先されていったと。

今のキスキンは最初期に比べるとちょっと重めなんだよな。
それでも十分早いけど。

今のトップメタはなにかな？

あとスナップが落ちた後の青の打ち消し環境について教えてくだせえ

＞今のトップメタはなにかな？
１、赤単　２フェアリー　　地味に結果出してるのはトースト

＞あとスナップが落ちた後の青の打ち消し環境について教えてくだせえ
リムーブソウルじゃないんすか、アラーラで新カウンターが登場せずに
青終了ｗｗを願ってます＞＜☆キラッ

昨日の流れ読んだけど笑えるな
○○抜けるから××入れとけとか小学生レベルかとか言いたい
このすれのほとんどの奴が初心者の集まりってことがよくわかった
不敬の命令入れておけとか言ってた人と同じレベル……いや彼の方がまだましだよ！！

自分はいつも4枚ずつ入れないと不安なのでいっつも4枚突っ込んでます＾ｑ＾
1枚だけ〜とかそういうビミョーな調整が出来ないからいつまでたってもnoobなんだろな

1枚挿しってそれシルバーバレットやないですか

>>496
何を今更

こうして新たなコピペが誕生した

>>476>>484
お前もう高騰スレに工作しに来るなよ。

スペイン選手権の結果ってどこで見れるんだ？
公式行っても記事が見当たらないわけだが

>>502　DeckCheckにはすでにリスト出てる
ttp://www.deckcheck.net//event.php?event=Nationals+Spain+2008+-+Top8+Decks

>>503
ｻﾝｸｽ　これから見るわ

最近ヒバリやらキスキンのサイドにちらほら見かける聖なるメサって
やっぱり苦花対策なのかね？

泥試合になるけどな

赤単ビートでフェアリーに全然勝てないんですけど俺が下手すぎなんでしょうか
苦花と命令引かれないときは勝てるけど

>>211
腸内に中出しするとお腹痛くなるから。

>>507
1.相手のカウンターは常に警戒。相手のマナが立ってたら、カウンターされてもいい呪文からプレイする。
打ち消されたくない場合あえてプレイせずエンドもあり得る。
2.呪文をプレイするときは呪文づまりでカウンターされないかフェアリーの数を確認をする。
ジャベリンは点数で見たマナコストが6なので打ち消されにくい。
クリーチャー化可能な土地を見落とさないこと。
3.徒党出されたときのためにジャベリン、雪崩しはなるべく温存。
4.ライフの削り合いになったときは、いきなりウーナの末裔だされても焼けるようにしておく。
5.相手が4マナ立たせているときは戦闘前に呪文をプレイしない。特に亜神。
カウンターされた上クリーチャータップされたり戻されたりするのは非常に損。6.サイドに硫黄破

ぶっちゃけ対赤単のフェアリーの勝ちパターンって苦花で粘って
徒党や命令でタップして末裔出してドンってくらいだから
その辺のカード警戒してプレイしてれば大体有利に戦える。

>>509
4マナ立ってる時は亜神突っ込ませないほうがいいのか
確かにそのパターンは痛すぎるんだよね
あと呪文を打ち消されたくない順で言うと月メイガス＞抉り出しだよね
とりあえず俺が下手すぎたようだ

フェアリーに勝てない赤とか使う意味ないからやめたほうがいい
7：3で有利だわ
苦花置かれたら逆に勝手に相手ライフが減って射程内にはいってくれる
あと亜神は509の事もあってサイドアウト候補

いや、他にサイドアウトするものがなければありだろうが、最初からサイドアウトすべきカードじゃない。
何だかんだで除去耐性とカウンター耐性がある亜神は強い。特に硫黄破で苦花のケアがしやすい２戦目以降は、それこそ青命令でタップカウンターされる場面以外は有効に働くことが多い。
まあサイドアウトも十分に有り得る線だから、そこら辺は実際にサイド含め何回も回して決めるといいかも。

それと赤単ビートはバーンに比べてフェアリーに勝ちにくいぞ。あくまで比べてで、かなり有利なことには変わりないが。
少なくとも7:3は言い過ぎだと思う。

非常にわかり易い解説…こういうレス見ると常駐してて良かったと思う。
やっぱり相手のデッキの動きと勝ちパターン知っておくのは重要だよなぁ…

そもそも7:3が「メイン勝率」か「メインとサイドの平均勝率」か「3ポイント先取の勝率」か「5ポイント先取の勝率」か「そもそも勝率じゃない」のかによってだいぶ違う
そんなことも考慮せずに言い過ぎとか否定するのはどうかと思うぞ（考慮してるなら尚更バカ）

何に関して７：３なのか明白に示してない方が悪いだろｊｋ
そんな論法が通るなら曖昧な主張したもん勝ちだ

新しいデッキタイプがたくさん現れる10月はMTGの新学期とも言える好きな季節

>>514
>>515も言ってるけどそれだと
むしろ7:3って表現使う方に問題あるんじゃないの

どうでもいい
白と緑の話をしてあげて

アメリカ選手権での赤単の対フェアリー勝率が70%強だったらしいから、
7:3ってのは妥当な数字じゃないか？

テトラメロンポットエルフは最近流行りだしてるよな。
ロードを除去されても12枚入れてるから後に繋ぎやすく、
白の除去で環境にはびこるフィニッシャーも対処できる。
タルモラックに対しても、トデカポット能力付きしもべが素でささる。
クラウザーさんがデッキを作ったに違いないな

テトラメロンポットティ（DMC）しか引っかからない件について

クラウザーさんと言われても
カイザーウェーブをパクられた人しか出てこない

歯ギターだ

ポリ殺しはインスタントですか？ソーサリーですか？

スイカカラーなんてもう言わないな

だせー
ださい
ださすぎる

マジック復帰しようと思うんだけど主流のデッキの一つ何万ぐらいで作れる？

もうすぐ新しい大型エキスパンションが出るから、ブロック構築+αで形にするならフェアリーが
苦花12k、谷12ｋ、霧縛り3ｋ、末裔3k、部族土地5k、青命令10ｋ、ダメラン3k、誘惑で3kの6万くらい？
赤単がデミゴ10ｋ、大立者10ｋにアンコもろもろで3万くらいかな。
エルフ、ヒバリ、マーフォークあたりはスタン落ちの影響がでかいから主流に残れるかは微妙ってとこだと思う

キスキンでいいじゃない

マーフォークはGPデンバーで4色のやつが勝ってたし
2色もアトランティスいないブロック構築でも意外といけるという印象だが

今までの小粒並べてロードに依存というスタイルは無理だけど
月落ちればカメコロほか多色化もしやすくなるし

キスキンは主流のデッキかなあ？
日本はコントロール好きが多いからあんましオススメできない気がする。
安くて落ちるカード少ないのはいいけど。

赤単勧めてやれよｗ

実際赤単は残るのかね？

確かに赤単は比較的安く作れそうです。情報ありがとうございます。

>>528
新しい大型エキスパンションがでるならそれを箱買いしてそれを元にしてデッキを組みたいと思います。

>>533
既出の話題ではあるが、フェアリーやヒバリというちょっとやそっとのデッキじゃ太刀打ちできないメタデッキのいるこの環境、
赤単をガンメタしたような白単コントロールとかはぶっちゃけ赤単にしか勝てない。
それじゃとてもトーナメントは勝ち抜けないわけで、結果、今の赤単はガンメタできない。
じゃぁサイドボードでどうにかできるかってーと、嫌がらせ屋程度はものともしないのが今の赤単。

ガンメタデッキに生存権が無く、サイドボードで対処しにくい。
今の環境だと赤単を駆逐するのは難しいと思われ。

フェアリーはともかくヒバリが落ちたらビートダウンは大分楽にならないだろうか
たとえばメドウグレインブレンタンメインのサイド嫌がらせ屋みたいなキスキンに
赤単は勝てるのだろうか
フェアリーの対キスキン勝率わからんからどうともいえないけど

期待されていたホーリーニンバスがこのまま退場していくのが未だに信じられんよ。

>>537
最初の頃はボロスそこそこ頑張ってたじゃん

そうなんだ最初のころってのがなんかね。
すごくわびしいというかせつないというか
まぁこんなの良くあることだよね

今一番高いカードはどのカードなの？

BLだとおも。
スタン的に言えば・・・青命令かガラクか苦花かね？ちょっとわかんね

サマーマジックのセラ天だっけ？

変わり谷ちゃんじゃないの

＼(^O^)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ
じゃない？

>>535
アラーラ後ってことじゃない？
GPコペンハーゲン優勝の形は落ちる影響少なそうな形でいいな。
さらにアラーラでも何か入るかもしれないというか、
赤単はデッキに入る条件が効率よくダメージを与えられるか
だけでいいから許容範囲が広くて何かしらは入りそう。
ヒバリはいなくなるけど月の大魔術師なくなってコントロールは増えそうだし
フェアリーはほぼそのまま残るから>>535の形から変わらないこともありえる。
どれだけ対赤単有利で根本的な強さを持ったコントロールが出るかだな。
フェアリーがいるから出ても三すくみだけど。ただそれでフェアリーにも強かったら鬼だな。
>>536
キスキンはコントロール耐性が無さすぎるのが厳しいと思う。
アラーラ後も何かしらのコントロールは出るだろうし。
ビートダウンのみの環境になっても
キスキンは赤単以外のビートに有利ってわけでもないし。
単体カードの弱さをシナジーに補ってるから
赤単よりも弱点が多いんだよね。

まぁもしアラーラ後の事を聞いてるんだとしたら知るかボケとしか言いようが無いなw

そもそも新規参入カードが不明なんだから予想しても実質的な意味はない。
キーカードが抜けなければデッキとしての形骸は残るだろうし
デッキとしての強さは環境次第としか言いようがない。
落ちるカードがなくたってメタ次第で弱くなるし
ほとんど落ちたって新規参入カード次第で逆に強くなる可能性もある。（雲雀？）
ただ赤単に関して言えばメイガス抜ける影響は絶大だと思うよ。
メイガス一枚のために除去の選択は限定されていたんだから。
五色地形をふんだんに使った重目のビートダウンやコントロールが刺さってくる。
例えフェアリーに不利としても赤単に有利なら一勢力になるだろうし
そもそも苦花に対処可能な画期的なカードが出現するかもしれんし。

フィルターランドと反射池があったのにマルチで組まれるのはほとんど
ヒバリとエレメンタルだけだったしアラーラはパワーカード満載になる悪寒します

それはメイガスのせいってだけだろ。
アラーラに似たようなカードが無い限りは次の環境が多色化する可能性は高いな。
でもアラーラ自体は昨今の行き過ぎたクリーチャーインフレを抑える方向のセットだと思うぞ。
じゃないといつまでもビート天下の環境のままだからな。

まークリーチャーの水準はそのままにスペルを強化するという愚行の可能性もあるが……。
行き着く先が遊戯王やGWにならないことを祈るばかりだな。

クリーチャーが強くなると直ぐに遊戯王化って…

いや、今の状況は異常だろ

>>550
クリーチャーが強くなるとってーかカードパワーが上がりすぎるとって話ね。
遊戯王とかもうMTGやってる奴には理解できないレベルのカードがブンブン飛び交うカオスだぞw
まーある人に言わせれば1ゲームがすぐ終わるからストレスたまらないとか言ってたがw

ビート天下か？
クリーチャー天下ではあると思うがビートダウンで突出してるのはEVE参入後の赤単だけだろ

ﾋﾊﾞﾘ、ｽﾜﾝ以外は殴り勝つデッキだろ

フェアリーはビートじゃないだろ。コントロール少ないのは苦花のせいだし。
アラーラで苦花対策をだすとしてもデザインが難しそう。
効果は何でもいいから「フェアリー･ならず者」って名前のカード出せば今よりはマシになるかな。

フェアリーはクロックパーミだからビートの一種だろ。
今メタデッキでコントロールといえばヒバリとスワン、
それ以外は多かれ少なかれビートダウンだと思われ。

カウンターしながら殴るデッキだからビートでしょ
ステロだって火力で除去して殴るわけでデッキの動きは同じさ

一撃でゲームが終わるコンボとかロック系デッキが横行するよりは遥かにマトモな環境だろ

クリーチャーで殴るデッキは全部ビートとでも言う気か？
こんなデッキ区分に何の意味もないし別にいいけどな

何が言いたいのかよく分からん。

今の環境がビート優勢なのはセット的にそうなんだからちゃんとマトモな環境だよ。
むしろ今コントロール全盛だったらそれこそ異常だw

それはともかくとして、次もビート優勢な環境のままじゃ、
コントロールやコンボ好きな人にとってはまた辛い時代が続く。
それはスタンダードという制度を取り入れてるMTG的にどうなのよって話だ。
変化こそがスタンの最大の魅力だしな。

>>559
デッキ区分しだしたのお前だろｗ
無駄に環境が早過ぎるんだよなぁ

>>560
今の状況を覆すようなコントロールorコンボデッキが出来たらそれはそれで問題なようなｗ
相当強いぞ、それ

ビートってのは”繰り返し打つ“って意味だぞ
ライブラリー破壊だってビートっていえる
トーストなんかは「盤面コントロール後にウーナでビートする」っていうビートの使い方はわかるが
ビートに分類するっていうと違和感があるだろ

>>556
フェアリーはカウンター構えてビートするからクロックパーミの一種
>>557
カウンターしながらビートするデッキだがらクロックパーミ
が正しい

カウンターしながら殴るデッキだから殴るでしょ　って言ってるようなもんだぞ

カウンターしながら殴るデッキだからケル＝ナグールでしょ

>>562
どーでもいい

ビート/コントロールというのは相対的なものでしかない
ドローゴーだって結局は殴り勝つデッキなわけで

もし今の環境の平均的なデッキが基準になるとしたら
フェアリーはコントロールじゃないかな

デッキ区分とかは通じりゃそれでいい

とりあえず>>549,>>560の言うとおりになりますよーに

朝から人多いな〜　

黒中心でなにか組めりゃいいよ・・・
目立たなさ杉

実際色の特徴を残しつつ全ての色が均等に活躍できるような環境は難しいだろうな
出来ることが違いすぎるし
まあそれ以前にアラーラが多色セットらしいから色の特徴も何もない気もするけど

>>569　俺の知る限りではインベかな、どの色の組み合わせでデッキ作っても強いという

こんなカード出ないかな？

ソーサリー

(4)(W)(W)
全てのクリーチャーは-0/-Xの修正を受ける。Xはそのクリーチャーのタフネスの値である。
このターン、クリーチャーが場を離れる場合、それが墓地へ置かれるので無いならば、それらをゲームから取り除く。

出ないからオリカスレに帰れ

>>561
＞今の状況を覆すようなコントロールorコンボデッキが出来たらそれはそれで問題なようなｗ
まぁねｗ
ローウィンブロックがある限りは難しいだろうね。
だからアラーラにはその兆しがあれば十分だと思ってる。
アラーラがスペル＞クリーチャーならローウィン落ちたあとはコントロールが強くなる可能性が高い。

ま、なんにしてもしばらくはビート全盛だわな。
クリーチャー数体しか入れないコントロールが懐かしいw

アラーラがスペル＞クリーチャーとか誰が決めたことなの？
ソースのある話で長文書いてるの？

アホが早朝から元気だなｗ

最新スレでも行ったらどうだ？

落ち着け、まだたらればの話だ

らせん落ちたらコンボデッキがごっそり落ちるな、サミシス

>>577
既にもう存在しないのと同じ状態だろ…

まだスワンアサルトがあるじゃないか！
終わりなき地平線とか正気の削り落としあたりも変態コンボの臭いがプンプンするw
とくに正気の削り落としは知り合いがアバター盛りだくさん＆双つ術でコピーやってたけど、
上手くやると意外に勝てそうな雰囲気だった。
5ターン目に40枚くらい削れるってのはなかなかクサイw

あ、スワンアサルトコンボもダクムーアが落ちるのか……orz

おいおいドラストの事も思い出して（ｒｙ

>>580　スワンアサルトはコントロールデッキとして生まれ変わります

>>580
ガイアも落ちるからダメダメだな

>>582０
そうか
ちょっとデッキ作ってくる

>>5820に期待

>>5820までksk

ｋｓｋ

今コントロールが弱いのは苦花のせいもあるけどインスタントドローが弱いせいなんだよね。
アドバンテージを他で取らないといけない。
赤単に強いフィニッシャーと対フェアリーの軽コストorインスタントの全体除去があれば勝てることを
スワンコントロールが証明したけど、ドローをスワンに頼ってて安定性に欠けるんだよね。
アラーラで強いインスタントドローが出ればコントロールはかなり行けると思う。

本気でドローのせいだと思ってんの？
もう少しカードプール見ようや

インスタントドロー増やしたらまた「今回もドローとカウンターだけやって勝利パーミッションおいしいですｗｗ」
な思考放棄した人が出てくるからマローもあんまやりたくないんだと勝手に思ってた

１０版に3〜５マナ圏でインスタントドローカードがあったはず

インスタントドローなんかあっても
パーミ（笑）のプレイがゆとりになるだけだな

で結局は苦花１枚で終了と

>590
重たいだろゼロックス的に考えて

ガイアがなければ原初の命令を使えばいい

インスタントドローが弱めなのはパーミのプレイングが簡単になりすぎるためマローが自重してる。
パーミが強化されるにしても、強いカウンターやインスタント以外のドローソースなんじゃないか。

先行ゲーすぎるのも何とかならんかね
サイバードラゴンみたいな革命的なカードが出てほしいぜ

そうだね宝石の洞窟だね

>596
真鍮の都.........orz

>>595
制限になるカードが革命的とかねーよw

遊戯王厨は消えてください

>596
あれはもうちょっとなんとかならなかったのかなぁ・・・

思案なんてヴィンテージで制限されてるカードが四枚積めるだけでも有難いだろ

思案ってなんでヴィンテージ制限になったんだろ？

制限カードという形で壊れカードを使えるようバランスをとってるのに
その壊れカードを簡単に引っ張ってこれるカードは野放しにしておけないってことかな

ブレストの巻き添え感もあるけどな

まぁ最近のドロー操作にしては強い方だし

天才のひらめき再録

むしろ凡人の錯覚

>>607
お前も…プーカの悪戯を一目見てドネイトしたくなった同胞か…

もしかして霧への変化でナックラヴィー取り除いたら赤のソーサリー使い放題じゃね？

ものっそ悠長だけどなｗ

まぁやるとしたら怒鳴りつけ連打とか？
竜巻も戻せるから面白いコントロールが組めそうではあるが。

俺は青緑で時間の伸張連打するデッキ組んだぞｗ
原色染めで青のソーサリーに書き換えないとダメだけど

思案の制限は、三なる宝球と同じようなもの

>>611
ナック出た時点で誘発型能力がまずスタックに乗り、
そのときに赤のソーサリーを対象に選ばないと誘発立ち消えだから染めても意味無いぞ。
霧への変化の前にやっても領域移動してるからテキスト元に戻るし。

あ、もしかしてスタックにある間に染めて伸張回収するとか？
ぐるぐる回すんじゃなくて。
スタックから場に出る時なら領域移動しててもテキスト変更有効だからそれなら理解できるんだが。

何マナだ

スマン説明不足だった
ナックラヴィーをブーメランで戻してプレイ時に染めてた

ナック戻す　ナック染めながら出す　伸張とブーメラン回収
伸張撃つ

両方10マナだから回り始めるとずっと俺のターン！
ってやってたんだけど、>>614のスタック処理がイマイチわかんないや
霧への変化でも出来るの？

ブーメランかよw

いや霧への変化だと出来ないから突っ込んでみたが、まさかブーメランとはw
なるほど10マナと4枚のカードで大量ターンだw
染めが土地含めて撃てなくなる可能性があるのが難点だな。

>>601
取りあえず、「ヴィンテージで制限＝強い」って訳じゃないぞ

悪い事言わんから、絵描きの召使い使っとけｗ

ここまで書いて気付いた

ここ電波スレじゃない事にｗ

今年も都道府県選手権あるの？

ない

市町村選手権が開催されまつ。

今日pwcで上位にいたアサルトスワン使ってた人のレシピが知りたい

俺は赤単を使い手なんだが相手が残念な事に妖精を使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が妖精の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前亜神でﾎﾞｺるわ・・」と
言って苦花の返しに抉り出しプレイしたら多分リアルでビビったんだろうな、、俺が抉り出しで殴ったら目腐り使ってきたからその隙に月メイガス通したらかなり青ざめてた
おれは一気に血騎士と大立者をプレイしだんだけどメイガスのせいで動いてなかったからフルタッフで亜神を出してさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざとアタックせず「俺はこのまま苦花死を待ってやってももいいんだが？」というとようやく必死な顔してメイガス除去って手札のはしっこから三人衆出してきた。
おれは手札を見られる前に火葬を本体に、これは一歩間違えるとカードアドバンテージを失ってしまう隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
妖精は必死にやってくるが、時既に時間切れ、強力なクロックを築いた俺にｽｷはなかった
たまに来る霧縛りもジャベリンで撃退、終わる頃にはズタズタにされた苦花トークンがいた

これなんだっけ

オンラインのFFあたりだったと思うけど

スト2じゃなかったっけか？

ブロントでググれ
GGだ

その火葬かっこいいですね
http://www7.atwiki.jp/buront/

ブロントさんじゃないですか。こんなところで何してるんですか。

>>625
改変が絶妙すぎて感心してしまった

ドイツ選手権のデッキ分布

Mono-Red (37): 22,4 %
Elves (18): 10,9 %
Faeries (18): 10,9 %
U/W Lark (17): 10,3 %
R/B Tokens (11): 6,7 %
Quick ‘n’ Toast (10): 6,1 %
U/W/r Lark (9): 5,5 %
U/W Merfolk (8): 4,8 %
TarmoRack (7): 4,2 %
Swans Combo (7): 4,2 %
Mono-Green Aggro (6): 3,6 %
Kithkin (5): 3,0 %
R/G-Aggro (3): 1,8 %
U/G-Merfolk (2): 1,2 %
Red Storm (2): 1,2 %
Random (5) 3,0 %

Total: (165) 100 %

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gernat08/Day1Blog#7

ヒバリは足したら26だから二番手になるから、メタに大きな変化はなし。
GPコペンハーゲンのカバレッジで紹介されてたためか
タルモラックが増えてるのと、緑単ビートが出てきたくらい。

ベスト8は
青白赤ヒバリ
青白ヒバリ
赤単ビート
青白マーフォーク
緑黒エルフ
緑単ビート
黒赤トークン
キスキン
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gernat08/Day2Blog#18

優勝はマーフォーク。
ところでこの緑単ビートって自分は初めてみる形のデッキなんだけど
メタ分布で6人いるからどっかで結果でも残してるんだろうか。

ストンピィ寄りの緑単は建て直ししにくいの嫌って即解体したけどのし上がってくるとは･･･
まだまだ先見の明とセンスが足りないようだ

今の青白ヒバリって泳ぐものとか入ってて
昔の形に戻ってきてるよね

ドイツにも痛いトークンを使う人がいるということが分かって何よりだ

1《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
16《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4《樹上の村/Treetop Village》
3《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
4《茨森の模範/Bramblewood Paragon》
4《地壊し/Groundbreaker》
4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》
3《タララの大隊/Talara's Battalion》
4《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》
4《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》
2《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》
4《巨大化/Giant Growth》
2《古きクローサの力/Might of Old Krosa》
1《岩石樹の祈り/Stonewood Invocation》

しかしこれでトップ8って凄いな

今のメタを全く考えてない感じはするが、普通に強いと思うけど。
しいて言えばやっぱ完全者は入れるんじゃねーの？とは思うが。

速攻が多いから全体除去後もターンの猶予を減らせるのが面白いな。
タフ3が多いことと竜巻考えると斧入れていい気もするな。
奇襲性を重視して巨大化なのかな？

完全者は単体での殴り値低いし、斧は主力が軽量生物ばっかりだからあまり生かせないだろう
個人的にはガラクよりも岩石樹の祈りを優先した方がいいと思うが
デッキパワー自体は微妙だし、奇襲効果高い方が勝負を決めやすそう

何処がメタを考慮してないんだよ、アホか。
まず赤単を思いっきりメタってるじゃん。
軽くて強い生物を展開し強化呪文を握ることで赤単の第一波を止め、
更に軽くて強い生物を大量に展開することで第二波の殴り合いを制し、
5/4や8/8の飛行が来る前に勝負を決めようとしている。
火力は確かに優秀な除去だけどカード・アドバンテージは得られないし、
対応して強化呪文を唱えられた場合の損失は膨大だ。
普通この型のデッキはフェアリーやヒバリ（特に誘惑蒔き）に弱いのだけど、
環境におけるそれらの減少を計算している点でもメタっている。
まさに環境の隙間を突いたデッキと言えると思う。ローグの強みもあるし。
完全者とか火力一発で落ちる3マナの生物を投入するなんてバカじゃねーの？
黒曜石の戦斧すら重い。ちんたら中期的な利益を見る発想の時点でもう。
とりあえずこのデッキを使っての感想なのか？
おまえエルフには不敬の命令4積んで置けとか言った奴と同一人物だろ。
グッドスタッフ的なカードを選択する傾向があるし、
表面的な相性、部族を盲信して、デッキ全体との相性を考慮していない。
俺だって人のことを言える成績を残していないが
初心者同然の奴がしたり顔で批評してるのを見るとウンザリする。

>>640を見るとウンザリする。
理由は長くなるので割愛

>>640
言ってることは至極もっともだが言い方が悪いの典型

>>637 は良デッキだね、使えば強そうに思うが

641が長くなるといった事を一行にまとめた642の勝利というのはわかった

>633
ピザは手が油になるからマジックに向かないと思うんだけどな

＞俺だって人のことを言える成績を残していないが
＞初心者同然の奴がしたり顔で批評してるのを見るとウンザリする。

自分のことですね分かります

>>640
言いたいことはすごくわかるな。
三流が三流の論理で話しているからまともにメタの情報交換も出来ない。強い人の意見は弱い奴の雑談ですぐ流れるし。

だけどここの住人は>>638とたいしてかわらない実力なんだから反発意見が多いのもわかる。自分のことを言われた気がするんだろ。
言い方を直すべきだけどどうせこの内容じゃどんな言い方でも総叩き喰うからしかたないか。

デッキは試用してないので赤単にどのくらい強いデッキなのか把握してないけど、赤単・フェアリーと三すくみ状態の第三勢力になるのは難しいだろうね。
コントロール全般に不利とするとメタ外のデッキに苦しそうだし、対策されたり内容が流出すると脆弱そうだから。

>>644
どうみても顔を真っ赤にして携帯から書き込んだID:CsjfnVbf0です。本当にありがとうございました。

最後の一文のせいでお前も>>640の自演に見えるぞw

まぁそれはともかく
赤単に強いとしてもそれで赤単がトーナメントで落ちていけば結果的に上でフェアリーとかと当たりやすくなる
全体除去にも弱いし、立ち位置的には今までの赤単みたいな感じだな
間隙を突いて活躍されるが、対策されて消えていくって感じの
ファイナルズまでにこれがどう影響するかが見物かな

ひたすら上から目線っていう640と同じ欠点抱えてるあたりも自演くさいな
俺の文章から640の否定を読み取っちゃう被害妄想も

どう見ても自演だろ…

以下誰が自演なのか情報交換するスレ↓

――――ここまで俺の自演―――――





――――ここから俺の自演―――――

ピザも多いけどカバレッジ途中のジュースのボトルも心なしか大きく見える

637みたいなデッキEVE直後に組んだけど、完全者抜くとかぜんぜん考えなかった
これが俺の限界なんだろうなー

あっちのピザってこっちの何に当てはまるの？
サンドイッチ？

ハンバーガーだろjk

つーか例の緑単が全然赤単メタに適したデッキには見えない件について

火力に強いってだけじゃだめかえ？
それ以外はよくわかりません＞＜

コレは強化呪文で制するとか火力に強いとかじゃなくて
地壊しとクローサで赤単にダメージレース挑むデッキだろう

巨大化系６枚で、クローサが２っていうことは、巨大化＞クローサと考えているわけじゃん
つまりメイン以外での使用、火力への対応を優先した選択……
かと思ったけどフェアリー相手にも通ったやつパンプできる分巨大化のほうがいいな、

最新セット雑談スレの新スレを損ないしたのは誰だ

地壊しは赤単相手にあまりいいカードではないと思うがな
双刃の斬鬼や巨大化系スペルを考えると、アタック時はなるべくマナ立たせておきたい
そうなると3マナというコストがネックになる
血騎士構えられると、単体では突破できないのも痛いな
最近はあまり見ないが、モグファナにも致命的に弱い

モグファナを入れない形も出てきたってだけで、別にあまり見ないわけじゃあ無いと思う。
まあただ、基本的に地壊しが赤に弱いのは同意。１マナでも残ってたら普通に雪崩しで終了だし。
とはいっても、コンバットトリックは赤に対して強いから、緑単自体が赤に弱いかといわれると微妙だけど。

>>645
ピザ食う時は箸つかってるにきまってるだろ・・・

ドイツ人は器用だなあ

>>662
地壊し出たときは最優先で焼くからマナなくて他のクリーチャーはどうせ焼けないし関係ないでしょ
それから赤単ビートには火力が12枚しかなくて上手い具合にいつも手札にあるとは限らない
抉り出しプレイしたターンはブロックに回せないから大ダメージもらう可能性もあるね
ヒバリ相手にも軽量クリーチャー大量に展開するのは強いかも
タララの大隊が素でトランプルもってるから2ターン目に出ればフェアリーにも勝てそう
昔のTCGみたいな黒除去豊富な相手にはつらそう

知られてないデッキだったってのは大きかったと思う。
巨大化系警戒してないとアタックに対応して火力撃っちゃうしね。
PTハリウッドのときのシャーマンデッキみたいな感じかな。
まあ速攻とか樹上の村とかには一発殴られてから焼くか
巨大化覚悟でアタック時に焼くしかないんだけど。

八十岡さんが二岡さんになったらしい

＞667
殴られてから焼くんだったらメインで焼いたほうがよくね？

ごめん分盲だった・・・

文盲（もんもう）を「ぶんもう」と読んだとか言わないよな。

マジ文盲

Counterbalanceはソーサツでもおｋ

ここで実際に回した俺が登場。

最初は俺も斧＞巨大化系だと思ってたけど、実際使ってみたらの方が巨大化系のが優秀な気がした。
理由は４枚のイラクサと３枚のタララ。

茨森の模範は個人的にはいまいち。
模範→　クリーチャー　→アタック
みたいに、効果が出るまで３ターンかかるのが……
代わりに入れるとしたら完全者でもいいけど、ただそうするとマナカーブが微妙になるから２マナ生物のがいいかな。
なんかいいのある？

ガラクと岩石樹はどっちがいいのかな。
全体除去にはやっぱり弱かったから、その後の復旧考えるとガラクかな……
でも岩石樹の５点とShroudも魅力。
これはまだわからね。
ただ、少なくともガラク→アンタップ→タララの大隊は詐欺くさかった。

訂正：最初は俺も斧＞巨大化系だと思ってたけど、実際使ってみたら巨大化系のが優秀な気がした。

俺なら遺産ドルイドつっこんで例の理論上3ターンキル仕込むね
成功したことないけど

>>672
そのガラク→タララがあるからガラクなんじゃね？
タララ使ってる人何回か見たけど、2枚程度しか入れて無くても手札に腐ること多かったみたい。
斧じゃないのもその辺だろうね。

模範は俺も完全者と同じく単体での殴り値低い、このデッキに合ってないクリーチャーだなと思った。
逆に突撃隊か地壊しぬいて完全者入れるとか？
……地壊し抜いたら赤単にスピードで負けかねんな。

結局消去法で模範でいいんじゃね？
トークンは出せないが、2マナの完全者ポジションだと思えば。

巨大化じゃなく狩りの興奮使って同じようなデッキを妄想したことあったなぁ。
別に巨大化で十分なのと地壊しを使うってのにたどり着けず妄想に終わったけど。

3マナ域で赤をメタるなら
《地壊し/Groundbreaker》より《萎れ葉の騎兵/Wilt-Leaf Cavaliers》を
優先させたがる自分はまあ…そんなセンスです
その前にデッキから巨大化系呪文外してマナクリーチャーとがっちりなクリーチャーに
分業させちゃうかな
どちらが赤系がやりにくいかはなんとも

カバレッジを見る限り
In the third game, it was the Groundbreakers that did indeed pummel Olaf to death,
with a little help from Garruk Wildspeaker and Stonewood Invocation.
《地壊し/Groundbreaker》が決め手みたいだし
小型のエルフを並べて完全者で全体強化するエルフデッキとは狙いが違うと思う
模範は突撃隊にトランプルを付けるためじゃないかな

回してみた感じダメージレースを制する為には速攻持ちは必須かな
模範も突撃隊その他戦士との相性がすこぶるいいから必須
どうせ焼かれるとしてもカウンターが残る分と貴重な2マナ域ってのが大きい
焼かれても次のターン地壊し転がす隙が出来たりするし
焼かれるのが嫌なら完全者よりアンセム

完全者は遅い。
だいたい、タララと一緒に来るとほぼ1ターン展開遅れる上に、引きが悪くなって
タララ出せなかったりするのがよくあるパターン。巨大化4積みマンセー

確かに模範→突撃隊は強いよね。
他の2マナクリ探してみたけど、どれも微妙だな。
サイドからなら難問の鎮め屋なら入れるかな？脳内だけど。
土地少ないし能力用のマナでないかな。後ろ向きな姿勢もデッキと合わない気がするし。
やっぱり模範か。

後、双刃の斬鬼の代わりにぼろ布食いの偏執狂入れてちょっと回してみたけど、結構いい感じだった。

それから土地21って足りなくない？
岩石樹1枚抜いて森にしてみた。

ぼろ布食いもいいけど、対フェアリートークンでのコンバットトリックなんかを考慮して
双刃の斬鬼になってるんじゃないかな。

とりあえず
斧を奨めるのと巨大化外そうとするのと模範微妙って意見は無視でいいだろ
ありえない

完全者入れちゃうとデッキの方向性がぶれるでしょ
半端に安定求めるとどうにもならなくなる

結構前のティンバーメアとか入ってた緑単ストンピィに部族を絡めた感じ？
これぞ緑の醍醐味なデッキだったけどもうすぐ緑ボーライ落ちるのが残念だ

>>683
模範は微妙は微妙だが他に選択肢無いってのは正しいよ
でっかく出来るならタルモの方がコンセプトには合ってる
でもでっかくならないから入らない

次2マナ3/2とかの前のめり出たらそっちでいい気がする
あーでも地壊し落ちるのは痛いな

今、(2)(G)(G)の4/5バニラクリーチャーが出たら使われると思う？
激しく微妙感が漂うんだが。

２ＧＧは５／５が普通にいるからな

種族のシナジー次第かもしれないと思ったが
とりあえずカメコロ優先するのは確か

枝細工下げの古老もコモンで4マナ（最終的に）4/4帰化つきだからなぁ。
カメコロは言わずもがな、古老よりも役に立つ場面無いんじゃ使われないだろ。

カメコロは1枚だとそうでもないけど、2枚以上出てきて
コンバットトリックで8/8が必ず通る状況だとアホ強い。

しかし1体しか出せない速いデッキとの勝負だと、
4マナ4/4でちんたら能力起動してたら死ぬーーーという状況も多い。

その状況だとプロテクションさえ無い4/5バニラとかさらにお呼びじゃないだろw

そういえば、プロテクション持ちって、今めちゃくちゃ少ないよね・・・

別にどの色を擁護するってわけじゃないけど、
プロテクション（黒）とかプロテクション（赤）とかプロテクション（青）とか
プロテクション（インスタント）とかプロテクション（手札破壊）とか
もっと出てきて欲しいね・・・

プロテクションはパーマネントの持つ能力だから手札破壊はきかねーよｗ

プロテクション（カメレオンの巨像）

>695
黒クリーチャーなんだね、わかってるよ

>>694
いつからプレイヤーがパーマネントになったんだ

ふと思ったんだけどエンチャントやアーティファクトにプロテクションが付いてるってのはどうなんだろ
ルール的に無理？

献身的な世話人
八ツ尾半

大昔からあったのか…
プロテクションランドが無いからまだ無いのかと思ってた

>>697
よく意味が分からんが、>>693がプロテクション（手札破壊）とか書いてるから、
カードにそう書いてあっても手札にある間はプロテクションは働かない。
だからそのカードに対して手札破壊は対象に取れないよと言いたかったわけ。
手札破壊でそのカードを選べないって意味で書いたのかと思ったんでね。

訂正
＞だからそのカードに対して手札破壊は対象に取れないよと言いたかったわけ。
だからそのカードに対して手札破壊が対象に取れないなんてことは無いよと言いたかったわけ。

プロテクションはプレイヤーも得られる
セトの虎をご存知ありませんか

ルーンの輪なんていうカードもあるな
全然使ってないけど

最近結構使われてるぞ？

そうなのか？
レートが全然上がってないから使われてないのかと思ってた

>>703
ああ、そういう意味ねw
たしかにプロテクションはパーマネントとプレイヤーどっちも得られるね。
>>693はカードそのものが手札破壊に対するプロテクションを持つって意味かと思ったw

ルーンの光輪は流行の赤に効くからな
針もさせない分円より強いと感じる時さえある

とりあえず亜神かえぐり出し指定でかなりテンポとれるもんな
やっぱ赤にも白か緑タッチしてサイドを柔軟にしたほうが良いかな？

地壊しは別に対赤単の訳じゃないと思う。赤単ガンメタのデッキじゃないし。
不利と目されるコントロール系に対抗するのと赤単にもそこそこ有用なのが採用の理由かと。
手札に温存し土地タップの間隙や最後の総攻撃に召還するのが基本で点数を計算している訳じゃない。
それからこのデッキの中心がたった四枚の地壊しとたった二枚のクローサとかありえない。

模範は微妙そうに見えるけど2ﾏﾅ2/2なら充分だし他の2ﾏﾅ2/2よりも有用な能力だ。
焼かれなければ実質的に3/3-4/4のようなものだし焼かれるなら誰でも同じようなものだし。
1ﾏﾅを更に増やすのは貧弱な気がするし3ﾏﾅは重過ぎる。殴り合いは苦手だけど1ﾏﾅ生物よりは強いし。
2ﾏﾅ域を埋め攻撃力増加はや貫通付加は勿論、全体除去耐性も上昇するいぶし銀の生物だと思うよ。

ガラクと岩石樹はやはりガラクの方が上じゃない？
三個の能力のどれもが強力でしかも相手と手札により選択可能な汎用性はこのデッキも有用だと思う。
ただガラクは二枚目以降が腐りやすいのと岩石樹の一枚目の爆発力からこの割合になったんだと思う。
あと岩石樹は苦手のコントロール系に一撃必殺の可能性を残す役割も重要かと。

クソハン+ガラク踏み荒らし+カメコロ二回パンプ+岩石樹=相手は死ぬ

>>711
ガラク踏み荒らしいらない上にカメコロのパンプ1回でいいとかなんかもういろいろと駄目だ

プロテクション（長ったらしい）

どう考えてもネタだｗｗｗ

クリーチャーが弱めだった昔にも、セラ天とかサバンナライオンとか黒騎士がいたのに驚きな件について。

昔は強いクリーチャーと弱いクリーチャーの差がアホみたいに激しいのはなんでなんだぜ？

フィーリング重視でデザインしたから
非生物呪文もぶっ壊れとクソと入り乱れてる

3マナ1/2でブロックしたら相手の手札見れるとかマジぶっ壊れクラス

>>717　それ何？　強いの？

その一方で波止場の用心棒とかUZEEEEE生物もいたりするからな

え？　何？　サプラーツオの略奪者？　ああ祭壇の仲間ね

>>717
それ２マナ

2マナだったか
ヤツメウナギと混同してた、チョーマノの祝福が1枚しか無いのにどっちも持ってるのが悲しい

ヤツメウナギからは肝油が採れる

PWC１位のデッキってちゃんと回るのか?
無駄に１枚刺し多い気がするんだが

>>724
やめんか！
右手が光れば問題無いのじゃ

実際どういうデッキかは知らんがな

>>724-725 たぶん、手が光ってるなｗ　これで勝てるのが凄い。

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20080830

運より判断力が問われるデッキに見えるけど。

神秘2だしなー、やっぱ右手光ってたんだろ

・一枚なら悪くないけど、二枚引くと手札に腐って負ける可能性のあるカード
・サーチ用カード
合理的なカード選択がきちんと行われている良いデッキじゃないか
紅蓮地獄とか緑命令とか赤に勝ちやすいカード選択してるし、柔軟性があるぶん従来の青命令に頼る形よりもヒバリにも耐性がありそう
この種のデッキにありがちな自己満足の電波カードも入って無いみたいだし

>この種のデッキにありがちな自己満足の電波カードも入って無い

これ重要だよな

右手右手というほど運頼りのデッキじゃないだろ
入念な考慮4積みで指導2入ってるんだぞ

だな
ラスゴ3パイロ1てバランスもむしろ指導より考慮頼りな感がある
引いてきたカード内でどうにかするってのがメイン戦略だね
昔のドラルヌ型とは根本から違う

てかあれを見て運頼りとか流石に頭が悪いとしか。典型的な銀弾じゃないか。
指導は二枚だけど、入念な考慮は四だし。

俺はそれよりも３位のデッキのサイドボードが不思議なんだが
滅びとくぐつ師4枚もいるか?

携帯多すぎわろた

携帯死ねよ

シャドームーア発売ごろからリアルが忙しくなってMTGできなくなったんだけど、今復帰した
最近のメタ環境を三行で頼む

赤
赤
赤

大
亜
ア

赤
妖精
ヒバリ

九十岡
三十岡
アッー！

九十岡（クソオカ）
三十岡（ミソオカ）
型月岡（ガタツキオカ）

スワンが
結果を
残した

もう
この流れ
やめね？

話題を出せば
自然と
収まるはずだ

じゃあ今度落ちるらせんであんま使われてないカードをメインにしたデッキでも考えようか

シヴの隕石やskredををぬいぐるみ人形や怨馬にぶつけて愉悦にひたるデックウィン
はつい先日解体した

なんとか　De　ドラルヌ
どらぬるではない

タルモラックとか今しか組めないな
Ravenをだいかつやくさせてあげてくだしあ＞＜

>>340
大会でこのデッキ使ったら赤単に連戦連勝で笑いがたまらないんだけどｗ
誰だよｗこのデッキが弱いとか言ってた奴ｗｗｗ
人のデッキコピーして申し訳ないけど先入観だけでボロクソ言ってた奴は負け組みだなｗｗｗ

よかったね＾＾

>>750
ぼくもこのでっきをつかったらたいかいでかっただけでなくかのじょもできました
すごいですね

>>340
　　　　　　このデッキ
　　　　　　　　　　　　　弱い　　　　　　　　　ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組みだなｗｗｗ

Jan 14, 2007
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。

Jan 16, 2007
昨日、この屋しきから逃げ出そうとした研究いんが一人、射さつされた、て　はなしだ。
夜、からだ中　あついかゆい。
胸のはれ物　かきむしたら　肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ　どうな　て

Jan 19, 2007
やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの、いぬ　のエサ　くう

Jan 21, 2007
昨日このデッキを使ってからすっかり体調も良くなった。
さらに職場で気になっていたあの娘から今晩デートに誘われた。
昇進も決まったし、今最高の気分です。

>>754
それなんてMTGHAZARD？

みんな気づいてても黙ってやる優しさよ。
>>750よ。次はもっとうまくな

最近ちょくちょく青白ヒバリブリンクが復活しだしてきたよね
くらうどすけーと入りのやつもあるし、今の環境にマッチしてるのかね？

赤単増える→フェアリー減る→ヒバリ勝つ
みたいな
ヒバリと赤単はヒバリ圧勝だし

なかしゅーエルフは赤単に強いよ。
亜神を複数引かれなきゃまず負けない。

>>758
赤単はフェアリーに圧勝だし、フェアリーはヒバリに圧勝だけど
ヒバリは赤単には圧勝ってほど相性良くないだろ。
だからこそ赤単がTOPメタに来てる。
カードパワーとか安定性とか他にも理由はあるけど。
まあ圧勝の基準とかを言い出したらきりがないんだけど。
>>759
赤単（月じゃなく突撃隊型）で普通のエルフと何度かやったけど
こっちが事故らない限り負けなかった。
どう違うの？

そりゃ台所とかカメコロと終焉とか。
MOで使ってるけど、月赤単には５-３くらい。
突撃型だと違うのかも。

突撃隊入ってるのは萎縮が嫌らしい
タルモやカメコロでブロック時に抉り出しなら一方的に止めれるとこを突撃隊だとブロックに躊躇する
更にチャンプブロックされるとエルフ側のクロックが減る
速攻もダメージレースで有利
ニュージーランド選手権なんて赤単みんな殴打者と合わせて委縮持ち8枚体制

最近赤単ばっかり使ってて、エルフのあまりの相性の悪さに泣いてたんだが。突撃隊が入ってると強いのか……？
抉り出しのほうが強いのは間違いないと思うんだが、対エルフだとそっちのほうがいいんだろうか。

抉り出しは強いけどエルフ相手に後手の時とか除去足りないときとかきつい
特に中盤に土地が2体くらい生物化して殴ってきた時とかブロック出来なくて負けとかよくある
突撃隊は速攻と委縮持ちでカメコロもブロックしたくないしされたくないから赤単同型とエルフには良いよ
あと偏執狂も同型相手に序盤のダメージレースで優位に立てるから復活の兆し
ニュージーランド選手権でTOP8の3つの赤単がほぼすべて同じ構成だから貼ってみる
同型にはガルガ+徴募コンボ位強いよ

creature [24]
4 Boggart Ram-Gang
4 Demigod of Revenge
4 Figure of Destiny
4 Magus of the Moon
4 Stigma Lasher
4 Tattermunge Maniac
instant [12]
4 Flame Javelin
4 Incinerate
4 Skred
land [24]
24 Snow-Covered Mountain
60 cards

Sideboard:
4 Murderous Redcap
2 Siege-Gang Commander
3 Vexing Shusher
2 Everlasting Torment
4 Pithing Needle
15 cards

まぁ突撃隊は同系での火葬無効、フェアリーとかのテラー無効を担ってたからメタ次第だわな。
元から赤単はフェアリー強いから抉り出し無くなった程度で相性変わらないだろうけど、
ほんの少しだけフェアリーにとってつけ込める要素になるかもな。

個人的にはメインは打撃力とタフさの抉り出し、サイドから突撃隊でいいんじゃね？て気はする。

訂正
＞まぁ突撃隊は同系での火葬無効、フェアリーとかのテラー無効を担ってたからメタ次第だわな
まぁ抉り出しは同系での火葬無効、フェアリーとかのテラー無効を担ってたからメタ次第だわな

>>764
ギャンコマは何を相手にしたとき入れるんだろうか
ヒバリはもう完全に諦めたか、メタにいないと踏んでの構成なのかな

雲雀と赤単は雲雀が圧勝とか、アホか？
全体除去満載とか赤単ガンメタならまだしも悠長にマナ加速するデッキが赤単に戦える訳がない。
赤単に圧勝とか言うならそのデッキさらして見ろよｗ

練り雲雀にしてくれるわ！

3Tラスゴでメイガスと血騎士と抉り出しちゃんしんじゃいましゅうううううううううううう
3Tヴェンセでせっかく育てた大立者があうあうあー＾ｑ＾
3T撒きでぼくのたいせつな血騎士が大立者ちゃんをぶろっくしはじめまちたあああああああ＾ｐ＾

あぁ、大体そんな感じ

温度差ｗｗｗ

微笑ましい温度差だなぁ

悠長にマナ加速するデッキ・・・
ビッグマナは赤単に勝てませんか？
4T大霊5Tハンマーでマジックかんたんです(^p^)

1〜3Tはただｷｯﾁﾝとかだせば勝てるしな

>>744
3T大霊4Tハンマの間違いだろ。あと日本語

献身入れるか1マナマナクリーチャー入れないと3T大霊は無理じゃね？

>>775
日本語ダメでした。すんません

安定狙ってるビッグマナだから4T目にしたんだ
3T目はラスゴか調和かなって


あと、アンカー

悠長にマナ加速させないために以前の赤にはアーティファクト破壊積んでたわけじゃん
逆に言うとそうしないとヒバリには不利だった訳、実際ラスゴ一発でかなり黙らされるし

それなのに上のヤツはどう考えてもヒバリに弱そうだしさ
しかも今のヒバリはルーン積んでるから亜神も効かないよ

1ターン目さーち2ターン目根壁3ターン目大霊余裕でした

ルーンの光輪なんてどうせサイドだろ。サイドになったら赤単側も工夫するし。
それにそもそも高々三枚程度の神の怒りに期待しすぎ。
4ﾏﾅ立ったとき手札にある確率は半々程度だし。そのとき白白が立っているとも限らない。
都合良く神の怒り引いて都合良く白白立って都合良くルーンの光輪引いて
都合良く相手に亜神が一枚以上来れば・・・そりゃ勝利だ罠。
毎回毎回そんな都合良く来る訳ねーだろ。遊戯王のアニメの観すぎｗ
だからその赤単に強いデッキを晒せっての。どうせヘッポコだから晒せねーんだろ。

>>780
いかにもヒバリと戦った事無さそうな奴だなｗ

（＾ω＾）

ルーンってほつれかと思ったら

ボードコンが最近のビートと化してる赤に不利なわけなかろう。ラスゴ３でも入念な考慮積んでる型もあるんだぜ？
そしてラスゴの返しに１０点おいしいです＾＾　な亜神対策がルーンの光輪、って感じじゃないかな。
まあ赤がヒバリに不利だというソースは脳内。体感だけど。

アラーラでは良いカウンターが出てくれることを祈る
せめてマナ漏出程度の質で

mana drainでいいんじゃね？

4枚も入ってるデミゴで5点パンチ
4枚も入ってる雪崩しで生物除去
4枚も入ってるジャベリンでとどめ

一方3枚しかラスゴ入ってないし、それを引くためのドローはたったの7枚
それも漂いはたったの2枚しか引けないし入念は手札が1枚しか増えない
追加で入っていたとしてもルーターだから火力で焼かれてしまうなー

これはもう赤単の完全勝利だね！持っててよかった4枚も入ってる大立物＾ｐ＾

一方九十岡ははモズを使った

右手さえ光らせておけばどうという事も無い

>>787
ネタなんだか違うんだか微妙にわからないから突っ込みにくいw
一応マジ返しすると、入念な考慮は１枚増えるとかじゃなくて４枚掘れて墓地にカードを落とせるのが重要。熟考漂い２枚は大きいぞ。

ネタだろｗ
マジ語っちゃってるのはID:Z+Y9SA420だけだ

masakanomajiresu

とりあえず一番救いようが無いのはモズ

《庇護者、アルカデス・サボス》
伝説のクリーチャー ？ エルダー(Elder) ドラゴン(Dragon)
飛行
あなたのアップキープの開始時に、あなたが(緑)(白)(青)を支払わない限り、庇護者、アルカデス・サボスを生け贄に捧げる。
あなたがコントロールする、庇護者、アルカデス・サボス以外のクリーチャーは破壊されない。
(緑)(白)(青)：庇護者、アルカデス・サボスはターン終了時まで被覆を得る。
7/7
FT：私の庇護が欲しいのかね？ならば相応のものを頂こう。

頑強なるクロミウム
伝説のクリーチャー ？ エルダー(Elder) ドラゴン(Dragon)
飛行、警戒、萎縮
あなたのアップキープの開始時に、あなたが(白)(青)(黒)を支払わない限り、頑強なるクロミウムを生け贄に捧げる。
頑強なるクロミウムは、戦闘ダメージによっては破壊されない。
7/7
FT：私を墜したくば、スケイルベインの剣でも見つけて来るのだな。

《庇護者、アルカデス・サボス》
伝説のクリーチャー ？ エルダー(Elder) ドラゴン(Dragon)
飛行
あなたのアップキープの開始時に、あなたが(緑)(白)(青)を支払わない限り、庇護者、アルカデス・サボスを生け贄に捧げる。
あなたがコントロールする、庇護者、アルカデス・サボス以外のクリーチャーは破壊されない。
(緑)(白)(青)：庇護者、アルカデス・サボスはターン終了時まで被覆を得る。
7/7
FT：私の庇護が欲しいのかね？ならば相応のものを頂こう。

頑強なるクロミウム
伝説のクリーチャー ？ エルダー(Elder) ドラゴン(Dragon)
飛行、警戒、萎縮
あなたのアップキープの開始時に、あなたが(白)(青)(黒)を支払わない限り、頑強なるクロミウムを生け贄に捧げる。
頑強なるクロミウムは、戦闘ダメージによっては破壊されない。
7/7
FT：私を墜したくば、スケイルベインの剣でも見つけて来るのだな。

ブロック構築のことは詳しくないんだが、ヒバリっているのか？
もしいるならアララ後もいるかもしれないのか。

ヒバリブリンクとは別物だが五色エレメンタルはいる

アラーラの話だけど赤黒の手札破壊呪文が出るようだし赤単は減少するだろうな
赤単同士のミラーマッチにおいて手札二枚破壊は強力だと思うので黒タッチするだろう
例えそれがこけても赤の苦花が出るから赤黒トークンに移行する可能性も高いし
ただ二枚の強力カードで環境を予想するのは困難だが赤単の未来は暗いと思う
メイガスが落ちるなら単色にこだわる理由もないしね

赤単にする意味なんてメイガス以外になかったし
メイガスがあるからこそ赤系が強かったわけで
特殊地形使いたい放題になったらキスキンは言わずもがな下手したらエルフにも勝てないんじゃないかい

特殊地形使い放題→＼(^o^)／ﾄﾞｯﾗｰﾝ→ドラン焼けないよあうあうってことですね

ヒバリは５色エレメンタルになって生き残るんだろうか
メイガスがいなくなったら概念も出しやすいだろうし
亜神がいるとは言え厳しいんじゃないかねぇ

ムーンメイガスの代わりが出ない限りは赤単の必要性は特に無いな。
大立者、抉り出し、突撃隊、亜神あたりの色拘束の高いカードを使う限りはそれに合わせた色になるだろうけど。
フィルターがあることを考えると土地は全部赤マナが出るようにしてタッチするって可能性もあるね。
赤タッチ黒で例のハンデス火力入れるとか。
この方法だとタッチ黒、緑、白、青どれでもいけるなw

書き忘れたw
そういう柔軟な選択肢を赤単も得れるわけだし、
元からのデッキパワーの高さも考えると別段不利になるとは思えないな。

あーでも赤単が今強いのはガンメタできないからなんだよな。
白コンとか作ってもヒバリやフェアリーに勝てない。
瞬きや幻視が落ちることによってこれらのデッキが消えたら赤単ガンメタされる可能性もあるわな。

赤単ガンメタの白コンはヒバリには手も足も出ないが、フェアリーなら展開次第ってところはある
エンチャント割れるしプロ黒で殴りまくれるしうっかり大霊通れば勝てるし
赤単だけでなくビート全般には強いからな
メタの変動が楽しみだわ

>>637
似たデッキで作ってみたよ。
キーカードは地壊しと巨大化だと思う
貧乏人なんでガラクとタララを岩石樹とﾃｨﾝﾊﾞｰﾒｱに差し替えたんだけど、
赤に勝率７割強って感じだった。

１T目：ラノワ
２T目：模範、イラクサプレイ
３T目：模範、イラクサ、地壊し全員攻撃
または
１T目：イラクサ
２T目：イラクサ攻撃、模範プレイ
３T目：イラクサ、模範、突撃隊プレイ全員攻撃

みたいな流れが一番いいパターンで割と実現する。
んで火力には適宜巨大化で対応すると、
あっという間に１０点ぐらい削れる。
４T目以降はまた地壊し、ﾃｨﾝﾊﾞｰﾒｱ、突撃隊の速攻持ちを出して、
削って、最後は岩石樹って感じ。

負けるパターンは地壊しと強化系を引かない事だった。
当然だけどエルフ親和と違ってロード系がいないから打点が低いからだと思う。
ちなみに完全者いれて見たけど、少しもっさりする。
黒曜石の戦斧なんてもっともっさりした。
基本的に一発当てられれば良いってことなんだろうね。

今の赤単にタッチで入れようと思うのってスペルだけなんだよな。
低マナ域・中堅・フィニッシャー全てが歴代でも屈指の高性能で、しかもまだ候補がわんさかいる。
今の環境じゃあステロイドはお呼びじゃないんだな・・・。

ようは赤単ステロイドだもんなあ
今までのステロイドに色を足したものも沢山あったけど、
ダメラン、色事故等のリスクを考えると結局純正が一番無難か

亜神、抉り出し、大立者、投げ槍
この辺のデッキ内で一番強い要素も赤単やれっていってるからねえ
まさか変わり谷さえ押しのける事になるとはね

また赤単やる理由がメイガスとか言ってるやつが湧いてるのか。
じゃあメイガス入ってない赤単が結果残してるのはなんなのかと。赤タッチ多色みたいなデッキが主流になってないのは何故かと。

メイガスが赤単の所以かは別問題として
また携帯が変な事言ってるよ

携帯とか何の関係があるんだ？

わかったから携帯は引っ込んでろ

ID:1rl/RLudOはじゃぁ何故かとか説明できるんだろうか

大立者と亜神とジャベリンが同居しなきゃいけない時点で赤単が最良なのは確定的に明らか

＞メイガス入ってない赤単が結果残してるのはなんなのかと
同型メタなら3マナ2/2バニラより3/3速攻萎縮とかの方が強いから
メイガス対策されてるからってのもあるが対策されてもなお入れる価値ある位の強さはある

＞赤タッチ多色みたいなデッキが主流になってないのは何故かと
冠雪の山をいっぱい入れたいから

俺の説明が正答なのかは>>809にしかわからないが>>799は説明できなそう
>>814の理由は土地を全部赤マナ出る土地にすれば解決出来るから説明になってない

携帯だってのは関係ないと思う
しかし携帯のやつにアホが多いのもしかり

携帯だからとか通じない世代？
THE YUTORI？

メイガスがあるから赤単が強い→特殊地形使いたい放題の非赤デッキが不利だから
メイガスが入ってない赤単が結果残す→赤全盛のメタでメイガスの意味がないから
赤単が他の色のデッキに強い理由はメイガスが入るからではない証明にはなっていない

メタが回ると当初のキーカードが抜けるというのはよくある話
だからといってキーカードが入ってない方が強いというわけではない

>>817
メイガス入ってない赤単が結果残した理由
→同型メタ

メイガス入ってない赤単が他のデッキに強い理由
→そもそも亜神・抉り出し・大立て者が強い

質問がそもそも変わってるぞ
メイガス出せば勝てるとでも思ってるのか？
それとも日本語弱いのか？

>>818
ＮｏＦｉｒｅｓですねわかります

月メイガスが入っているかはともかく特殊地形じゃぶじゃぶ使ってたらやばいなって認識させればすでに成功だよね

>メイガス入ってない赤単が他のデッキに強い理由
>→そもそも亜神・抉り出し・大立て者が強い

苦花も影武者ヒバリも超えられないじゃない
もちろん場に出ればだけどね
でも相性がいい理由にはなってない

単に強いクリーチャー選びましたってだけじゃローウィンのカードパワーから考えて勝てない
エルフ、ドラン→ガラク、不敬の命令
フェアリー→謎めいた命令、苦花
明らかにアドバンテージ取れる強力カードが出ない限り赤単は沈むよ
除去の役割だけなら白か黒タッチしたほうが断然強いからまったく使われなくなる可能性もある
月の大魔術師落ちたら黒で亜神使ったっていいし
土地環境考えれば何色でもタッチが可能だからプロテクションも問題じゃない

人殺し軍団

富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男　

富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤　違法マフラー
DQN ２０代後半男

富山県T波市 N砺市方面
SUV 黒　違法マフラー
DQN　肥満　２０代後半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン白　違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男

誰もヒバリと相性がいいなんて言ってないよ
赤単の強い点は生物の費用対効果って点もあるって意味

他のデッキ全部に相性良かったらゲームにならないだろ

ならやっぱりメイガス以外に特にピックアップすべき理由はないじゃない
生物の強さを言うならフェアリーもエルフもヒバリも異常だしね

あんなに圧倒的だった黒緑エルフも新環境になった途端にあんなことになっちゃってたし
アラーラ次第なのかね

何言いたいのかよくわかんない

赤単には最悪でもバーンという道があるじゃまいか。



コーラシュ様が抜けた黒もけっこう悲惨だよ。

>>825
その単純なクリーチャーの強さだけじゃ勝負にならんってことだろう
特に灰色熊と比較して強いねって基準は今はまったく役に立たない
それに月の大魔術師出せば勝てると思ってるのか？って
赤の勝ち数全体の何割かはそのおかげだろう
上に行くほどきっちり対策してる人ばかりだろうが、逆に下のほうできっちり対策してない人はふるい落とされてるわけで
それに完全に赤メインじゃない限り引き次第でどうにもできないときもある

なんで両極端な意見しかないのがかわからん。
月メイガスだけが赤単を使う理由になるわけでもないし、
月メイガスが落ちても赤単に影響が出ないということもまたない。
赤単を使う理由は、月メイガスだけでなく単体のカードパワーの強さと
シナジーに頼らないためにデッキのどこを引いてもいいという安定感にもある。
カード1枚1枚を見ても、クリーチャーも除去としてみた場合の火力も
他のデッキに引けを取るものではない上にそれを単色でやっている。
ただ、ここまでメタTOPに君臨し続けているのは月メイガスの存在も大きい。
このままメタTOPに居られるかはアラーラ次第だが、
メタ上位3つには残ると思う。
ブロック構築でも3〜5番手くらいにはいるし、
フェアリーがいるメタゲームの中では生き残りやすい。
月メイガス落ちても完全に安泰ということもないだろうし
赤単が死滅するということもないだろう。
他のタッチが主流になるかはアラーラ次第だけど
大立者、抉り出し、突撃隊、亜神あたりを使ってるから
個人的にはタッチは結構厳しいと思う。

あと、よほどガンメタされていない限り
ヒバリ以外のコントロールとは十分戦えるから
（ヒバリも面倒なだけで戦えはするけど）
ヒバリブリンク消えた後のコントロールが
フェアリーもメタっていかないと
いけないことを考えれば
そこまで完全に不利ってことにはならないと思う。
亜神と火力って強いよね。

>>828
残念ながらバーンの方がビートより絶望的だと思うぞ

>>828
コーラシュよりむしろ滅びが落ちることのほうが

バーンはホントキッチンが刺さるからねー。
光輪もきついし。

まー赤単はメイガス無くなってもビート力自体はほとんど衰えないし、
別段次の環境でも残ると思うけどねー。

アラーラから何が入るかまだ分からんからなぁ。
抜けた穴が埋まるかもしれないし、逆に致命的な対策カードがでるかもしれん。
次期環境を議論するなら、せめてフルスポイラーが無いと実益が薄い

まぁそうだね。
でも今の赤単は序盤も後半も強い理想的な形だと思うからなぁ。
メイガス落ちても逆に突撃隊追加とかで打点上げることで対応とかも可能だし、
これ以上にシンプルで強いビートってのもあまり思いつかないな。
てーかこれ以上に強いビートは壊れてると思うから出てきてほしくないw

知ってるか？　赤はビートもコントロールもできる色なんだぜ

>837
ビートとコントロールを同時にできないと死ぬ色だろ？

月落ちたら素直にランデスすればいいと思うがな
赤単である必要はないけど
ランデスとゴブ花は相性よさそうだし苦花も実質相殺できる

ランデスは流石に無理だろ
アラーラ次第といってしまえばそれまで何だが

ランデスするなら緑黒かなぁ？
と赤黒ランデスをうまく回せないヘタレがぼやいてみる

メイガス消えることで精神的に特殊地形へのタガが外れるだろうし、
奴の出番なんじゃねと言ってみる。

石の雨さえもどってきてくれれば

とりあえず携帯にアホが多いことと
約半数のアホな発言をする奴のせいで話が変な方向へ捻じ曲がって行くのが良く分かった。

それが携帯クオリティー
で、捻じ曲がってなかったとして何を話したいんだ？

ぽ・ん・ざ！ぽ・ん・ざ！

あぁぁコントロール作りたいよぉぉ
もう火力撃って生物で殴るゲームは飽きたよぉぉ

じゃあスルーしろよ
こっち見んな

2チャンネルが携帯書き込みを許可している以上、スルーする理由は無い
そして赤は大体火力撃って生物で殴る事だけしてきた色だ
今更飽きるなよｗ

>>847
トークンデッキオススメ

アラーラでボブ復活の予感・・・

ボブとまではいかずともアーティファクト版シンドバッドとかでいいにょ

滅びを得て、ウィニークリーチャとドロー手段を失った黒。

滅びが消えて何が残る？・・・そう！石ちゃんだ！！！

>>853
勉強しろよ

さて今更ながらドラン組んでみたわけだが
現環境だと赤単のメイガスぶっささって乙りそうなマナ基盤・・・

こうなったらサイドにジャベリン仕込んでおくか

残忍なレッドキャップでいいだろ

殺戮の契約じゃダメなのかい
もしくはツキノテブクロのエキスを入れるんだ

>>856
そうかレッドキャップがいたか
>>857
エキスは粉々喰らったトラウマがある・・・
殺戮の契約はメインから１枚は積んであるけどねー
この多色環境だと腐る場面がちらほら

リスト晒して見たいけど「Wisdom池」ってなるからなー

>858
2chがいいならこっちとか

【MTG】デッキ相談所・10束目【構築・診断】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210840787/

>>859
そんな所もあるのかー情報ドモッス
でも見てみるとあんま有名どこのデッキはお呼びじゃないっぽいね

あとエキスは先にセットしてしまう人だから
粉々→レスして仕方なくプレイヤーに起動→メイガス乙
の流れが怖いってことですー

対メイガスに入れるんだったら出さなきゃ良いではないかというか、完全にプレイングの話じゃないか、それ。まあレッドキャップでも殺戮契約でも好きなのを。
後月メイガスは必要異常に警戒しなくても大丈夫かもよ？　必須パーツでもないから、メインサイド両方に積んでないって人も多いしね。

だがメイガス出されたときのドランの死亡っぷりはフェアリーの比じゃないｗｗ
基本地形なんて殆ど入ってないからな

>>858
基本土地を少し入れて護民官の道探しを入れるって手もあるぞ

ドランは3ターン目にドランが出せないと
結局今引きの5/5ドランを出してターンエンドするような
のっそりした白緑デッキだからな・・・。

パワーとタフネスより、優秀な除去やドローカードやルール変更系カードのほうが
強いのは確定的に明らか。

もうすぐ時のらせんが落ちちゃうので最後に記念としてピクルスを作るつもりなんだけど
ローウィンやシャドームーアブロックで得たカードって何かあるだろうか？

弱点

リマンド

>>865
青コマ

>>864
ビートダウンに弱いのは仕方ないね
>>865
差し戻しはラヴニカなんだぜぃ
>>868
やっぱり青コマだよな
腐る能力ないしね！

熟考漂いは？
あと土地に秘教の門もいれて台所も入れて持ちこたえようぜ

>>870
台所ｋｔｋｒ
これでビートダウンに少し耐性がつくし、ヴェズーヴァに頑強がつく！

>>865
http://www.deckcheck.net//deck.php?id=19460
同じ考えのプレイヤーがいたみたいだね

>>872
おお！わざわざありがとう
ピクルスって何故か思い出に残ってるデッキなんだよね
ローウィンが来てからは組めるのに誰も組んでないっていうのがさびしくてさびしくてｗ

ちょっと青ｺﾏどこにも売ってないじゃない！！！どういうことよ！？

>>874
しょうがない一枚だけなら５ｋで売ってやるよ

よし買った
おまけに青コマ三枚な

>>876
残念！私は一枚しか持ってない

時のらせんサイクルでやめて
今何となく騎士デッキを作りたくなったんだが
まだ名も無き転地とハーコン様って流行ってるのか？

はやってはいないけどイヴンタイドで強い騎士はでたよ

ハーコン様メインのデッキは今でもよく使ってる

この環境…マナの税収が刺さる気gうわなにするやめ

ちょい上の方のドラン組んでる者ですが
サイド要因として「暁の魔除け」というのはダメかな？かな？

あと「岩石樹の祈り」っていう電波も入ってきた

>>882
どんなデッキを想定してサイドに投入するのか分からないし
何を狙って岩石樹の祈りを採用するのか分からない

そもそも両方ともそれほど性能の良いカードじゃないし
ドランとの相性も良いカードじゃない

遊びで組むなら趣味で選べばいいし
構想も採用カード群も説明せずに何を聞きたいかが分からない

岩石樹の祈りが性能の良いカードじゃないって・・・

最近使われてないからそう見える人もいるのではないかね

岩石樹がそれほど性能のよいカードじゃないてのは斬新だな。
単に高速環境だから4マナが重いってだけなのに。
ドランデッキはドランできるだけ守りたいんだから、
単体除去を完全防御できる岩石樹は普通に選択肢として悪くないだろ。

クリーチャー(17)

包囲の塔、ドラン×４
カメレオンの巨像×４
極楽鳥×４
根の壁×４
薄れ馬×１

スペル(19)

不敬の命令×４
名も無き転置×３
外見の交換×２
目腐りの終焉×２
神の怒り×２
リリアナ・ヴェス×２
野生語りのガラク×２
根絶×１
殺戮の契約×１

ランド(24)

光葉の宮殿×４
つぶやき林×４
黄昏のぬかるみ×２
悪臭の荒野×２
低木林地×２
樹木茂る砦×１
反射池×１
コイロスの洞窟×１
森×１
沼×２
平地×２

(仮)サイド(15)
ブレンタンの炉の世話人×４
残忍なレッドキャップ×３
暁の魔除け×３
薄れ馬×２
雲打ち×２
根絶×１


リスト晒してみる
「スレ違い氏ね」とか言われそうだけどゴメンよ
メタ的には赤単＞ビート＞アサルトスワン＞マネキンコン
って感じだからこんなサイドなんだ
しかしリストにするとクリーチャーすくねーな

あとは煮るなり焼くなり叩くなりしてくれ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210840787/

>>887
どう見てもビックマナです

ビッグマナよりはドランだろ

しかし正直この構成ならカメコロはともかくドランはいらない気がする。
アバターとかとウーナ1〜2枚とかの方が。
まーまんまビッグマナになるけどw

せめても先触れ2枚くらい入れたいし、そもそもこれドラン出しても攻撃面でほとんど恩恵が無い。
ちょっと防御的過ぎるんだよな。
この構成で3マナ5/5という軽さがメリットのドラン入れる理由はそれほど無い気がする。
カウンターで守る構成なら分かるんだけどね。

クリーチャー少ないから命令の畏怖モードがほぼ無意味だったり
リリアナ入れるほど引っ張ってくるものなかったり
もっと軽いクリーチャー入れてビートにするか
ビッグマナにしちゃうかコンセプト絞った方がいいんじゃないの

神の怒りは必要？
せっかく召還したマナクリやドランを一掃してどうするの？
赤単メタとか言ってるくせにメイガス一枚で完封される構成なのは？
無駄に一枚刺しのカードが多過ぎるんだけど。

とりあえずデッキ見せてもデッキコンセプトが見えないよ。
デッキ見せる前にデッキコンセプトを文章にしてみたら。
全然ドランを生かす構成になってないよ。
ドランが軸なのか命令やPWを積み込みたいだけなのかどちら？

>>893
何でそんなに怒ってるんだ？

>>894
まぁまぁ。
もともとスレチだというのはわかってる上でわざわざ意見してくれてるんだから。

ドラン入れるなら他に何入れたほうがいいん？

ドラン入れるなら例の3/10バニラツリーフォークを入れると夢が広がりまくり。
マジレスすると大霊の盾入れてドラン飛ばすといいよ。死ににくくなるし。

>>887
・ラスと目腐り抜いてレッドキャップ
・リリアナ抜いて先触れ
・傷刃の精鋭は結構面白いかも

2/10だよしったか

エレンドラの谷回したけどいいね相手にすると呪文打ちにくすぎるわざと打ち消された後に神の怒り打たれてマジ涙目。ただ今の環境じゃ使いにくい

改行くらいしろってーか日本語の文として何かおかしいぞw

それはともかくエレンドラは将来出てくるかもしれないコントロールの芽を摘むカードだよなぁ。
使えるデッキは限られるだろうけど、あれ1枚通れば相手の手札2枚消えることになる。
刹那の消えるこれからって時に出してほしくは無かったなー。

最近、ビートでもコントロールでも頭を使い過ぎるんだよ
何かデッキの作りやプレイングでシンプルなものないかね？

大立者さえいなければ赤単はシンプルなんだけどなぁ
奴を4/4にするかスペルをプレイするかよく考え込んでしまう

緑単で大神にハンマーつけてぶんぶんするだけのデッキでも使えば
この前はこんな簡単なデッキ作れるなんてMTGも糞になったな
とか騒いでる奴もいたけど

昔ボツになったカードで9マナ7枚ドローってあったけど、そんなに強いか？
ボツにした開発は馬鹿なの？

今なら秘匿でひどいことが出来そうな

正直、そんなに強くなさそうなんだが…。

マナコスト踏み倒せるようなカードがあるとコンボデッキが変な動きになる可能性があるからな
出しにくいんだろ

フリースペルだけどマナ重くしたから時のらせんとか誰も使わねーだろｗ
↓
やべ、アカデミーと精神力マジでやべー…
↓
もう強烈なドローカードは出さないよ…

アーティファクト土地が暴れたからそれを恐れて部族土地を出さなかったのと同じで警戒したんだろう
多分

もし部族土地があったら霧縛りがウザいことこの上なかっただろうから
作らなくて正解だったと思う。

呪文詰まりもかなり使い勝手よさそうだし、国境警備隊は凄いサイズになれそうだ

しかし、結局この環境フェアリー最強でOK？
霧縛りに二回連続縛られてたら勝った事ないなぁ

そんなこと無いんじゃない？
最近は赤が増えたせいかフェアリー減った気がするし

最強って言い方がな。
デッキパワー的にはフェアリーがトップレベルなのは間違いないが、赤単とは相性が悪い。
その赤単もイーヴンでカードパワーを上げて、デッキパワー的にもフェアリーに比肩するほどの勝率に。
最強ってのを強いて挙げるとすればデッキパワー的にも同等で、
かつフェアリーに有利な赤単って事になるんじゃない？
その定義に意味があるとは思えないけど。

苦花→霧縛り連打パターンはハメだからなー

で、その赤単がビートになったことを受けてもりあがるコントロール系ビートのヒバリ

赤単はフェアリー以外に強くないからなんとも
よわくはないのはわかるんだけど

フェアリーはヒバリ以外に強くないからなんとも
よわくはないのはわかるんだけど

落ち着けよ。
>>916はどう見ても釣りだからw

お前が落ち着けよ

現状赤タンがメタの中心にいるのは間違いない
ヒバリも回復系を入れてきているし、白の回復系でっきもちらほら出てきた

ん〜でもサイドから回復大量に入れれば赤単て脆い気がしないでも…斑点の殴打者怖いかな

よくわからないけど、回復って嫌がらせ屋、裂け目追いくらい？
清純とか入るのかな？

少なくとも嫌がらせ屋程度じゃ焼け石に水なのは結果が証明してるな。

清純使ったことあるけど今の赤単はビートだからまぁ即死が減る程度かな。
亜神は止められるけど大立者が最終形態になって殴ってきたりしたw
あと雪崩しの存在もあるからそれほど頼りにはならないね。

なるほど…、じゃルーンの光輪とか物語の円とかかな

あまり赤単にメインから勝てる気がしないなぁ〜

俺ルーンや物語の円出したら恒久の拷問＋クローサングリップされたぜw
まぁコロッセオでデッキバレてたからしゃーないが。

今の赤単はほとんどステロイド
火力によってライフを狙う感じではないんで、ちょっと回復しても普通にビートダウンされるんで延命にしかならない

テフェリーモート出すと赤単色では亜神以外が通らなくなるから困るって話は聞いた
亜神対策と、序盤の延命からモート間に合えばあるいは？

今の赤単は最後の数点を亜神で強引に削りきることも多いし、
モート出してもライフが10くらいならいくらでも削れる。
時間が経てば大立者さえも空飛ぶしなｗ

マナはかかるけど円が一番刺さるっちゃー刺さる。

大立者が飛ぶまで勝てないデッキはただの紙束だよ！

>>927
円は針とかエバラで止まる

第１０版を選ぼう/Selecting Eleventh Edition

赤の防御円vs寒け

ピンポイント過ぎるｗ

時間がたつと大立者がルーン指定されるんですね＾＾
まぁ残り10点くらいになったら槍→デミゴの順で俺は指定するから相当後になるだろうけど

エバラって何？焼肉のたれ？ほらこんなもん
3分考えてEverlastingのことだとわかったがほかの誰にもわからない言葉を使うなといっているｻﾙ

逆に言うとバーンではないからボードコントロ−ルに弱い
だからステロイドって表現はかなりピッタリだね
ライフゲインより神の怒りの一撃のほうが効く

>>933
あれ？デミゴ…

demigodとは知名度が違いすぎる

デミゴ？アディオスアミーゴ？

確かにエバラは分からなかった…恒久の拷問かぁ、苦花と共に対策で薄れ馬４だなぁ。
光輪はすぐに亜神指定だと思ってたorz

俺はまず投げ槍からかな。
4積みしてるから次の光輪で亜神指定すればいいって考えで。
2積みとかだと亜神の方がいいかもな。

プロ赤に最下層民で終わり☆

>>939
考え方が基本的に同じだな
ヒバリ立たせてたりブリンクを握ってればどうにかなる亜神を指定するよりも
ボードコンよりのヒバリではどうにもならない槍の方を先に指定した方がいいような気がする

光輪で亜神指定って・・・
亜神登場までに次の光輪引く確率は何割だよ。右手を光らせるプレイングしてるんだな。

ボードとライフの状況次第ではあるけどな

次殴られたら死ぬ、自分に航空戦力はいません＾＾って状況ならさすがに指定するんじゃねえの

4枚入ってるし最初の1体目くらいは普通に対処可能だし。
亜神のどうしようもなさは2枚目から始まるからな。

>>942
確立云々の話をするなら、光輪二枚目と亜神二枚目のどちらが引きやすいかはわかるよな？　ドロー的に考えて。
亜神は二枚目からだし。

>>946
きっと>>942の赤単には古きよきスライのキーカードオークの司書が投入されていて
亜神を出した次の次のターンにはきっちり2体目が場に出てくる構成なんだよ

>>946
確率的ってなら同じだとしか言い様がない
話の本筋とは関係ないけどな

>>948
よく嫁、ドローと書いてある
光輪積めるのはヒバリかトーストが主流
どちらも熟考漂い、それを使いまわすスペル、入念な考慮と入ってるから
普通に考えたら亜神2枚目より光輪2枚目の方が早い

光輪って4枚入っているデッキそんなにないだろ。糾弾との兼ね合いもあるし。
あと赤単のプレイングがよほど微妙ならともかく、
普通は3ターン目に想起ドローとか赤単相手にやってらんないだろ。
それに最近じゃ光輪対策で恒久の拷問が入ってくるからな。
ネタばれしたから対赤単にそこまで有効ってほどでもなくなった。
結局、単体のカードパワーの高さが異常に高い赤単相手に
1枚のカードで何とかなるってことはまずない。
赤単相手に有効なカードでデッキを埋めた上で
さらに引き勝負が要求されるというのが対赤単。
赤単側が下手だとカード2〜3枚分のアドバンテージくれるから楽なんだけどね。
特に青命令見えてない赤使い多すぎ。それでもブン回りで負けることがあるが。

>>937
エルドラ乙

>>945
ちゅうかその場合に重要なのは一枚目の亜神に対処出来るという主張であって
二枚目に指定すればいいじゃないだろ。
そもそも亜神の二枚目が出てくる状況じゃ盤上を支配していることが多いし
二枚目云々は重要じゃない。
あとつけの理由で何言ってるんだか。

すまん、俺日本語しか分からない。

数日前から光輪万歳している奴が棲み付いているけど、
メインから光輪四枚ってどんなデッキ作成してるんだ？
デッキさらす勇気もないんだろうけど。
亜神一枚目はどうにでもなるとか具体的にどうするんだよって聞いてみたくなる。
それと投槍指定しないと耐えられないライフなら二枚目は火葬にすべきなんじゃないか？
本当に赤単に圧勝するようなデッキなら是非さらしてほしいが。

あとドローが多いから亜神より光輪の方が速いとか言う議論は無意味。
重要なのは期待値ではなくて確率だろ。
例え六四で速かったとしても四割は打ち漏らす訳だし。
そもそも雲雀のドローくらいで二枚目を引く速さはそれほど違わないはず。

白回復デッキ。ネットの大会で結果を残したものを
少々アレンジした

// Lands
2 Mistveil Plains
15 Plains
4 Fetid Heath
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Swamp
1 Urza's Factory

// Creatures
4 Martyr of Sands
4 Divinity of Pride
4 Kitchen Finks

// Spells
2 Endless Horizons
3 Idyllic Tutor
3 Wrath of God
3 Unmake
3 Oblivion Ring
1 Story Circle
1 Sacred Mesa
1 Porphyry Nodes
2 Raven's Crime
2 Runed Halo
2 Thoughtseize
1 Condemn

// Sideboard
SB: 1 Wrath of God
SB: 1 Story Circle
SB: 1 Porphyry Nodes
SB: 2 Runed Halo
SB: 2 Thoughtseize
SB: 1 Wheel of Sun and Moon
SB: 4 Faerie Macabre
SB: 1 Greater Auramancy
SB: 2 Condemn

ルーンはメインサイド合わせて四枚積んでいる。
それほど弱いデッキではないよ

そりゃーファイナルズが控えてるんだからここでデッキ晒す勇気なんか無いよｗ
1枚目？打ち消せば？
クリーチャー対策が整ってれば亜神じゃなくて火葬にすることはままあるよ。

時に俺の最初の書き込みからここまで「赤単に圧勝」なんて言葉は一言も出てないんだが。
いったいどのスレからの誤爆だ？

あ、ID変わってた。
俺ID:nq7XKDtx0ね。

いや、俺こそID:nq7XKDtx0

バカな！？
いつの間に俺のクローンが……！？