【MTG】MTG Wikiについて語るスレ3【ギャザリング】

みんなで作るウェブサイト「M:TG Wiki」について語るスレッドです。

Magic: the Gathering Wiki
http://mtgwiki.com/

・wikiの話題はこのスレでお願いします。
・他スレでwikiの話題が出たらこのスレに誘導してください。
・特攻は程々に

前スレ
【MTG】MTG Wikiについて語るスレ【ギャザリング】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1187258609/

前々スレ
【MTG】MTG Wikiについて語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162913351/

>>1乙

前スレは最後荒らしに埋められたか…

そういえば過去の裁定で思い出した。
実は夜々のときの裁定よりかなり前に、高層ビルを消そうとしたらソースが有ることが分かったって出来事があって、そのときに「俗称は余程のことがなければ認める」って裁定が一度出てるんだよな。
だけど夜々のときにその裁定が無視されたり、その裁定を覆そうとしたりして結果裁定が逆転したわけで。
つまり、MtG Wikiでは一度揉めると過去の裁定は意味が無くなるんだよな…

その時は過去の裁定は参照できたの？

当時はログが残っていたはず
実際、その裁定を主張する人もいたが結局ああなった

…って、今は証拠が無いから確定はできないが

過去ゴネられて覆ったから今回はゴネて覆すの？

向こうの連中はそこまで考えてはいない(というか知らない)だろうが、流れ的に本当にそうなりそうだな

どちらもこれと言った論拠ないしどちらもがゴネれば現状維持になりそうな気はするけどな
ゴネまくる感じが大陸的であんまり好きじゃないけど

Wisdom系のクズと気持ち悪い俗称厨が死ぬいい機会だ

元ネタも知らん奴が糞オタの思い込みを受け売りでティム（笑）だとか反吐が出る

前スレ968再下段。全くだ。お前の言う通りにしたい。

キモいから消せとか俺が嫌いだから消せってのは無茶苦茶だろ。

MTGというゲームに関係無いからとか
「俗称は〜」という形でカードの項目で広める必要が無いというのは
全然ムチャクチャな理由ではないな

俗称なんて”全部”いらないと個人的には思う

俗称自体は当然として
「ティムという言葉はもはやMTGの文化」
とか言ってるようなハードなアホの子も駆除してください

夜々やロリフェノールなら分かるが、今更ティムまで消せって言う基地がこんなにいることに戦慄だ。
それとも釣りのつもりか？

馬鹿が煽ってるだけじゃね？

極論すると、発言の内容云々以前に
「自分の主張を押し付け、相手の主張に反論しかしないのに議論したつもりになってる」ことがまとまらない全ての原因だな

少しだけでも引くことを覚えないか？

＞夜々やロリフェノールなら分かるが、今更ティムまで消せって言う基地がこんなにいることに戦慄だ。

ある意味ロリフェノールが一番マトモという酷いチョイスだな
何でこういうまるで関係無い作品のを己の妄想頼りでこじつけようとするんだろうか？

勝ちたくて勝ちたくてしょうがないんだ。勝敗に直結しないと理解できないんだ。

勝ちとか負けとかでなく
事実であると確証の取れない情報が削除されるのは当たり前

Wikiとはそういう物

>>20全くその通り
相手が勝ち負けしか頭にないなら巧く負けてやらなくちゃと思わないでもない。どうだか！

>>２１
敵対しあってる2大勢力のどちらにも負けてやれる(様に見える)案が何かあればなぁ…。

どっちも負かせばいいじゃん。めんどくさい。

>>22
勝ち負けなんて心底くだらない概念で、wikiのコンテンツを歪曲しようとするお前は何者だ？

俗称として定着してるなら載せる、してないなら載せない。
なにがどうなろうと、この当たり前の大前提を崩すな。

>>24ここで言っても無駄だが？
>俗称として定着してるなら載せる、してないなら載せない。
>当たり前の大前提

それで事態が解決するならそもそもこんな話題にはならねえよｗ

そもそも当たり前に普及してないような不確かな物だから「俗称」なんだろ？

カードの性能についての感想文と同じでいらねーな

>>24
俺の文をちゃんと読んでくれよ。
ここに書き込んでる多くの人が勝ち負けなんてどうでもいいと思ってる人間。
Wikiで争ってる奴らは勝ち負けを少なからず考えている人間。
穏便に解決するには争いの両者が共に勝てる方法があればいいのだが、
そんな方法があったら人類みな平和ですね、と皮肉っただけだ。

24も28も29もみんな一緒に勝てればいいのにね（ゆとり発想

つーかもうみんな俗称なんてどうでもいいだろ…。

行きすがり「うはっｗロリフェノールｗｗｗおｋｗ編集」

常連「無駄な情報は載せないで下さい(ｷﾘｯ)」
行きすがり「…俺の編集が(真っ赤)戦争だろうが…ネタを潰しやがったら戦争だろうが！」

俺もバンチューとかモッピングとかは使ったけど
ここまで必死なのはドン引きです＞＜

それじゃあまずバンチューから消そうか

ぶっちゃけ「バンチュー」すら
カードの項目に無くて困らない

>>30
まさにそれでﾜﾗﾀ

モッピングは何なのかさっぱりわからん
バンチューは英語を略してるだけだから根本的に違うと思う

多分Morphling

>>34
別にバンチューやモーフィング(変異種／morphing)
を押してるわけじゃなくて、自分のネタがスルーされた
くらいでキレて編集合戦するのがアホだってことだろ

こういう状態が続けば思いきった編集やユニークな
解釈の編集が躊躇されるようになる。それが一番の被害だと思う。

ネタにダメ出しされたら、速やかに次の弾込めればいいだろ。

>>34はそんな話は全くしてないと思うが。

>>36
あそこはお前のネタを発表する場じゃないんだが

>>38
MTGに興味のある人間が項目を作成する場だろ。
明らかに弱かったり、使われずにカードのシナジーとか、
編集する人が面白いと思うことをたくさん書かないと良くない。

ただロリフェノールみたいにクレーム何件もつくなら、
一旦引いて、スタンダード落ちとかみんな忘れた頃に
意見を出した方が通りやすい。一年ちょっとくらい辛抱できるだろ。

長くなっちまったが本当にロリフェノールの編集がしたいのか？
ってことだよ。ただ気紛れで場を荒らしてるんじゃないのか。

何か行動を起こすには犠牲が必要。
頭も下げるし、身も引く、時には待つ。
そしてチャンスや相手の弱みを見つけたら全力で攻撃に出ればいい。
本当に情熱があるならルールや常識なんかねじ曲げれる。


若木！雌株！ロリ！
お前を感動させる要素があったんなら、
それを全身から、ほとばしらせなきゃいけない。
今いくら吠えたって弱いだけだ！

夏です
理性が蝕まれる季節

　{l|:.:::.:.,:.:.:./:./// ィ_..._／.:.∠ィ.:_:.:-:.´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿z`
　 ＼` ﾄ' l:.:.:l://ィ∠ - ‥ ´　　＼.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　､　 ＼W.:r'”´　　　　　　　　　　　ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__:::Ｚ
　　｀￣７ﾊﾄ､　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::＿__::::::::::::::::::::::::::::::::::`＞
　　　　 { {!'.　　　 　 _　　　　　 　 ミ_ - ―／, ⌒ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 }　　 _／_二二＞ - _二 ﾍ::::::｢ /　＼ヽ 　V::::::::::::::::::::::;
　　　　　　〈__r-' ∠ - _二 - ' ´　　　 ヽ_j ＼ 　 '.　　j::::::::::::::::::::::;
　　　　　　｢｢ ｢`.　ｒf!´　 ）　　　　　　　　　∨ /´　／.::::::::::::::::::::/
　　　　　　 7ﾍ '. '. ',ゞ一　　　　　　　　　　　`　 ,.:'::::::::::::::::::::::::;'
　　　 　　 /　 '.弋l l　　　　　　　　　　　　　`─ ' `丶、:::::::::::::{、
　　　　　く　 __ ＼_ﾉ　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　 ｀＜::::::'､＿_ ､
　　　　　　｀ ｰ,　　　　　　　　　　　　　　　j　　　　　　　　￣￣ ヽ ／ ＼
　　　　　　　　 ＼＜二へ、　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　　 `
　季節は真夏！　　　_／: :}　 　 　 　　 /　　　　　　　　_　-　´
　　　　　　　　　　　 {─‐ '′　　　　　 '　　　 　 _ ､ - ´
"夏厨"です！！　　'.　　　　　　　　　　 _　- ´　　l
　　　　　　　　　　　　 '.　　　　　_ ､イl ＼{　　 　 　 '.　　　　　　　　_　-

Wikiにおっぱいだのロリだの書いてある時点で正気を疑うわ

でも実際に「ロリフェノール」って言われた時に調べる手段がないのは困る。
神戸でも「社長」って言われて何のことか判らなかったしな。
俺は俗称を使わないが、使わないからこそWikiでは書いておいてほしい。

>>36
変異種はもーふりんぐ

>>44
「日本語でおｋ」でおｋ

馬鹿と同じレベルに降りていく必要は無い

>>43
好きなやつがいるんだよ

>>44
言われて分からない程度の俗称なら、それこそwikiに載せる必要はない。

わからなかったら、その都度聞けばいいじゃん。
そんなお前の個人的な手間を省くために公共のwikiを使うなよ。

>>43
なんで？
なにがまずいのかサッパリ理解できないが。

>>43
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF
このページを全否定ですね

そっスね
wikipediaにはロリだのクリトリスだののページが要るけど
MTG Wikiには別に必要ないっスよね

Little Girlのページは必要ですけどｗ

>>50
で、それはMTGに関係あるの？

夏だし馬鹿が必死だなぁ

もうPC、ケータイの前の身体ごと削除されればいいのに

【夏だし俺以外の全部馬鹿病】ですねわかります

ガキが多い時期より
底辺社会人様がたまのお休み貰った時期の方が
糞みたいな流れになるとかもうね…

ああ、お盆休みか

俗称が気にいらない皆さーん、ここじゃなくて↓で言い分を主張しましょーう
http://mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
ここでぐちぐち言っても何も変わりませんよー

>>56
これ読みづらいな…。

目が滑る…カード一枚に詰め込んだらイラストレスになるな

人に読ませるつもりないのがいるから

言いたいことだけ言って話し合わないのがいるから

てめーの意見和姦ねー→○　mottokwsk
　　　　　　　　　　　　　　　→×　無視して決めよう

「ﾏｼﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ156」を復活させまくるように
キチガイ俗称厨を発狂させるレクリエーション感覚で消せばいいのさｗ

>>60
wiki荒らしを推奨すんなボケ

コミケで忙しかったのか？議論が過疎ってるぞ

やっと底辺社会人が消えたか
これでまともに話ができるな

とりあえず流れは（限定的でも）俗称解禁に向かっているってこれでいいのかな？

いいんじゃね？俗称肯定派wがだんまりじゃどうかと思うが

注意喚起とか決めても無視するのがいそう
プロフィールにこんなこと書くのがまじってるし
>「ルールにルーズなプレイヤーには、ルールを厳しく適用、
> ルールにうるさいプレイヤーには、それが絶対でないことを
>　わからせる」

>>65
それがどうかした？

またつながらなくなった？

落ちてるね

確かに、またつながらなくなった。

日本語で検索できないのをなんとかしてください＞＜

MediaWiki作った人に言ってください。

Wikipediaを始めとして他のところは改善してるんだから、これは明らかにLeonの怠慢
声を上げて抗議すべき

別に義務でもなし、怠慢でもなんでもないだろ。
抗議なんかする暇があるくらいなら、管理人に申し出て改善の手伝いでもしたほうが
早いんじゃない？

前にアフィリエイトだらけのMTGWiki専用検索ページみたいのなかったっけ？

site:mtgwiki.comでググれ

>>75
Googleが提供している「サイト内検索の埋め込み」というサービスがあってだな・・・

>>76
別に知ってるけど、中の人に頼らずともIEじゃなきゃオプション付けた検索窓ぐらい付けれるだろと言いたかっただけだ

最近なんとなく分かった
MTG Wikiに必要なのは議論じゃない
行動派リーダーか大人の羊飼いだ

きょぬうの保母さんでも可

今のpower持ちでそのどれかになれそうな奴っている？

>80
>きょぬうの保母さん
わからんなあ

power調べたら結構少ないんだな
あんまり見ないのも多いし
そのせいでどんな奴等なのかちっとも分からん

ACB (power)
Fl16 (power)
Gariu (power)
Merrow No.04 (power)
Pepperskitter (power)
じょるの (power)
バルバロイ (power)
ヴぁ (power)
フラクタル (power)
オカメ八目 (power)

今回の議論の発言見るとじょるのがいい感じ
投稿数はGariuがダントツ
フラクタルとオカメ八目はシステム周り？に貢献してるみたい

ヴぁも悪くはなさそうに思える
バルバロイは･･･

残りはよく分からんから他の人頼んだ

何だ

まだ弾圧されて醜態晒す方のサイドが決まってないのかよ？

最近復活した者だけど、噴出のFoilって何で高値が付くんだ？

ACBは人の話を聞かない・差し戻し大好きな感じ

>86
他で聞け

Fl16とMerrow No.04とPepperskitterは存在感皆無てことか。

さて、いよいよ9/1になった訳だが、果たしてどうなることやら。

特に何もなく終わりそう。存在感皆無ってーか他に濃いのがいるだけな気が。編集数八千超えとか…

編集数八千とかGariuだけだろ。Gariu以外のpowerの中でもその３人は影の薄い。何でpower持ってるのか不思議な位だ。

ロリフェノールも愉快犯の荒らしだったって訳だな。

あれだけ紛糾したロリフェノールで議論が再開されないのが嘆かわしいとさえ感じる。
賛成・否定両派ともあの時限りの主張だったのかと…。

>>84
買い被らないほうがいい。ヴぁはそんな器じゃない。ストーリーさえ書いていれば満足なんです。

試験的に俗称を書こうという期間中に
否定派は別に動くようなことないだろ

「書こう」ってだけじゃなく「見直そう」って期間だと思うんだけど。
ロリフェノ−ルなら、もう一度話し合って適切な両者が妥協できる記述に変えるとかさ。

>>93
誰も何も言わないってことは、みんなこれで満足してるってことだろ。
なんでわざわざフレームを煽動するのか？

>>91
消してもどうせまた書かれるんだ
妙なコメントつきでな

亀だが、

Fl16…リンク修整とか細かな整理をする人
Merrow No.04…本当に2ヶ月以上見ない
Pepperskitter…マニアックなネタを書く人

でいいかな？

>>95
「ロリとか下品だろ？」って意見に対して
「そんなことは無い。立派な通称だ。否定するとはけしからん」って言われてるんだから
むやみに削除したって仕方が無い

>>97
その前に「今後は俗称を書かない」みたいな管理者裁定があった

そして今は撤回されたんだから、やっぱり無闇に消したって意味がない。

だから書き方を工夫して変えた方がよくない？ロリの説明つけるとか

忘れられてるかもしれないが、ロリフェノールはleonがロックをかけたから誰も手が出せない。
今いじるとするなら夜々や島耕作辺りだな。

最近やたらエクテン、エターナルで使われてるって記述多くないか？
アクローマの復讐とか病的な憤慨とか、実際使われて無い気がするんだが

トーナメントレベルを知らん奴が「これTUEEEE！」とかゆってると思われ
deckcheck.netとかみりゃ解るだろうに

もしくは遠大な価格操作か

アクローマの復讐はランドスティルなんかには入ってたから全くの嘘ではない
最近は多色化してディードで流すから使われてないけど

使われた「こともある」くらいの記述なら、まったくの嘘ではないとも言えるだろうが‥。

分かってるなら書き直してくださいお願いします

もし俺のほうが間違ってたら恥ずかしいじゃん。

病的な憤慨もレガシーのハルクスマッシュとかウィーグロウとかでレガシー選手権辺りのレシピにもお目にかかるな。

ソースも挙げずに編集する方もする方だが。

>>87

ACBの勝ちかツマンネ

ACBは絶対に自分の非を認めない人間だから議論するだけ無駄

ずっと思ってたんだが、「病的な憤慨」ではなく、「病的な憤激」だろjk

揚げ足とりかもしれないが、何で「赤マナ」のページがあるのにあいつは「赤」と「マナ」に分けるとか言ってんだ？

極論と揚げ足とりしてる奴だからどんどにゃれ

しかし揚げ足とりと言って排除してしまうと
何も考えない奴がはびこりそうだから考え物だ

言い負かされないように屁理屈並べて必死なのじゃなくて
あえて極論を述べることで、
何も考えないような人間に注意喚起をしているって面もあるわけだな。

赤マナに関してはページの存在そのものに気付いてないんじゃないか？
他の４種もだが異様に被リンクが少ないし

MagicFactoryのデッキリストとそうでないデッキリストとでは見た目が大分違うんだけど、
混在してても気にならないものなのかな？それともどうでもいいのかな？
井戸端で書いても誰も反応してくれないんだけど。

まず井戸端に書け。愚痴は無視されてから

>>119
書いてるんだけど

ディプリーションランド（枯渇ランド）で議論が起きるかも知れない流れになってるな

>こういう言い方も何ですがそれは「wikiに書いてあったから広まった」もので、〜

実際どうなのかは分からんが、前スレで話してた
>wiki自体が使用実態の一部（俗称の流布に影響を与えてしまう）
が意外なところで問題になったな
（カード単体の俗称とサイクルの通称は話が違うかも知れんが）

そういや、アイスエイジとかテンペストとかのは「お休みランド」って呼んでたな
うちのローカルかもしれんが

power持ちってどうやって調べるの？

ダームは1匹目は通せって大嘘だよね。聞いたことも無いよ。

>>124
言っている意味が解らない

>>125
いや、ホント
公式なコラムにまで載ってた希ガス

まぁ実際そうだったし

>>126
上のレスで誰がpower持ってるとか持ってないという話になってたから、どうやって分かったのかなと思って

>124
特別ページ→登録利用者の一覧→グループで「power」を選択して「表示」を押す
ちなみに>82から変わってない

>>128
ありがとう

「カード・プール」から「カードプール」への変更って、何か意味があるのかな？

>123　検索でもそっちの方が多いみたいだから、あながちローカルじゃなさそうだな

>130　日本語表記では間に点が入らないことの方が多い、ってことなんじゃないか？

ドラゴンストンピィとかもそうなんだけど中黒が入ってるとGoogleにヒットしなくなるから変更は歓迎したい

なるほど、検索の問題とかもあるのか。
ならばルール用語とか、公式に・をつけると決まっているもの以外は直した方がいいのか？

>102や>125みたいに、自分が知らない→でっち上げだ！っていう思考回路の馬鹿がWikiの癌だっていうのはよく分かった。

実際アクローマの復讐と病的な憤激がどんなデッキで採用されてるの
アクローマの復讐はまあわかるっちゃわかるが病的な憤激なんてローグの部類だろ

>>135
ローグの部類だが、レガシー選手権のトップ8のデッキに入ったことがあるレベルだぜ。

>>136
http://deckcheck.netで確認したけど病的な憤激入りのGRBeatって使用者1名で
さらに大会もファンデッキ持ち込む人間も多いAMCじゃねえか

それなのに
＞シャドウムーアで使いやすい混成クリーチャーが増えたため、それらを用いたレガシーのステロイドなどで採用されている。
この記述はいいすぎじゃねえの

だから改変すればいいじゃない
書いた人間がここに集まってくるわけでもないのにここで言われても知らん

>>137
俺の見たデッキはいつかのレガシー選手権かPTサイドイベントでTop8に入ってた奴で、
サイカとWeeのみを強化するハルクスマッシュ型の奴だな。
今WotCのサイト漁ってたがサイト改変でデッキリストリンク切れになってるの多すぎで
去年辺りのデッキリスト全然見れないぜorz

ステロイド型なんてのは俺は見たことがない。

毎度思うが見たことないっていう情報があるのに何で直さないんだろう。
議論するにも向こうのノートがあるだろうにｗ

やっと俗称の話が動いてるな
しかしヴぁも島耕作の社長就任絡みとか、アムガバのネコバス絡みとか
ちょっと考えたり見たりすれば自明なことにまで因縁づけて
いくら俗称反対派だからって、もっとましな方法は無かったのか？

社長就任したから俗称が広まったは言い過ぎだろ？

全ての原因がそうだと言ったらそら言い過ぎだが、大きな要因なら間違ってないだろ。
そんなソースの出しようがないところをついて、ソースが無いから消すってのは陰険。
こういった時代背景は重要な情報だろ。

出生していくキャラとして有名なのが島耕作だったというだけです
別に時期が被ってたなんてのはどうでもいいです
どうせwikiだし書きたければ好きにしろって感じだが

ただ出世で有名ってだけなら、豊臣秀吉とか鰤とか
島耕作以上のはいくらでもあるだろ
時期の影響は否定できんよ

まあ、そんな大した問題じゃないし
今はアラーラ関係に集中しとこうぜ

wikipediaなら[要出典]を貼ってやるところだぜ。

俺はこれみよがしに[要出典]を貼る嫌味な奴が大嫌いだ。

>豊臣秀吉とか鰤とか島耕作以上のはいくらでもあるだろ

そんなこと誰も言ってない。
社長になったのが同時期だから広まった←これが勝手な思い込み。
>144の言うとおり、島耕作が出世キャラで有名だから定着しただけ。

ああもう、何で折角本家で落ち着いたのにこっちでもめるかな？
「時期が被った」という事実だけ書く、これで決まったんだからいいじゃないか
本当に本家以上にレベルが下がってやがる

>147
確かに[要出典]は欲しいかもと思ったが、よく考えると知識足らずの連中が連発しそうで怖いな

要出典問題に関しては
http://ansaikuropedia.org/index.php?title=%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8
がある意味一番的を射てるぜｗ

ある意味って便利な言葉だな、ある意味。

Wiki落ちたな

むっちゃ重いな

復帰したけどなんかズレてね？

俗称のせるのせないであんなにもめてたのに何の意見もでないのな。
ギャンギャン吠えてた奴らににはもうどうでもいいってことか？

ルール実行停止期間の間に熱が冷めただけ

平和になって喜ばしいじゃないか。
なんでそんなに何度も何度も蒸し返そうとするのかね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:LinkSearch
こういうのがあるとうれしいんだが…
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:LinkSearch エラー

そんな要望をここで言われてもな

結局俗称問題は夜々・島耕作も含めて記載で終結、でいいのかな？
夜々から数えて２年弱もかかったのか
まあ、結論が出て良かった

あと、騒いでた奴のうち実際行動した朝々、ヴぁ以外の口先だけコテは全員消えろ


>157　>158の言うとおり向こうで要請出すべきだな

このまま誰も意見出ししなければルール存続→現状の記述は書き換え不可

俗説
1.6 (白)(白)をコストとするクリーチャーは強い

聞いたことねえ

要出展はってくればいいよ

俗説ってからには内容に加えて
認知度がある程度は無くちゃいけないわけだが…実際どうなの？
>「(白)(白)をコストとするクリーチャーは強い」「黒のトリプルシンボルは強い」「(４)(青)(青)の非クリーチャー呪文は強い」

>>164
要出展貼って来いよだから

気に入らないならノートで議論するなり、編集で追記するなりすればいいのにね。
どこまでヒッキー根性なんだよ。

ドラフト点数票が頭悪いことになってるｗｗｗｗｗｗｗ

前にも誰かが言ってたが、そもそも事実を書く場であるWikiに
各人の主観に左右される点数表は載せない方がいいんじゃないか？

いきなり違う話になるが、相当昔からやってる人がいたら聞きたい
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7
この「渡辺ヒロシ」って、ライターだけでなくジャッジもやってなかったっけ？
朧気な記憶がふとよぎって気になったもんで

とりあえず点数の.が,になってるやつはおかしいと感じた

通りすがりの素人だが洞窟のソクターのページ編集合戦になってる
Shambling Striderって下位互換じゃないのかいね？

Shambling Striderの「ほぼ」上位互換である程度にしておけばいいんじゃね

>>171
同じテキスト・能力じゃないと下位互換って言わないっていう原理主義者なんじゃねえの
なにかタフネスを下げることがメリットになるかもしれないうんぬんってのがあるから
俺は編集合戦に参加しようと思わないから見てるだけでいいけど

>>171
限りなく下位互換に近いが、タフネス下げて自殺できるから下位互換と言わないんじゃないか。

コストはシングル(ソクター)とダブル(Strider)でソクターの勝ち
起動コストは１Ｒ(ソクター)とＲＧ(Strider)で色拘束が緩い分ソクターの勝ち
サイズは互角

と、普通に考えたら下位互換っていえるんだがな…俺も下位互換に１票

んなこと言ってたらどんなカードも下位、上位ってコメント付けなきゃならなくなるだろ

３枚アクセス出来るドローカードは全部アンセスの下位互換か？

>>174
《怒鳴りつけ/Browbeat》や《調和/Harmonize》といった例外があるが、大抵下位互換だな。
といっても、コメントつけなきゃならないという強制もない。

つけたきゃちゃんと確認してから付けろ・・・というかぶっちゃけその辺は作業が多いんで放置してる

「カードを３枚引く」と書かれてるカードのなかでAncestral Recallの下位互換なんて
アンヒンジドのMiseぐらいしかないわけだが。

少なくとも上位互換のページがあるかぎり
完全上位互換と上位互換の違いははっきりさせたほうがいいんじゃないのかなぁ？

他のカードとの相互作用を考えない限り（コントロール奪取や呪文の対象不適正）
自殺できるのはメリットにならないから個人的には下位互換でいいとおもうけどな

もちろんあるフォーマットで稲妻のらせんなりが流行ってて下位互換の方が使いやすかったり
流行ってる場合はあるかもしれんがそういうのに左右されない基準がほしいね

もちろんこの基準を決めたとしてShambling Striderを載せるかどうかはまた別に話し合うべきなのだろうが

ソクターごときにうぜぇｗ

下位互換とじゃなくて「〜のデメリットをなくして強力にしたようなカード」の記述でいいじゃん

俺が言いたいのはあんなので下位互換とか言い始めたら、Magicのほとんどのカードに下位だの上位だの言わなきゃならなくなるってこと
カウンター呪文は全部カンスペの下位、上位になるわ

そして完全互換でも無い限り、情報としての有用性も殆どないと思うんだが

まぁ携帯厨なので生暖かく見守る事にする

実際上位下位の関係にあたるカード同士では記述されてないほうが少ない
カンスペを例にとっても上位下位互換のカードはそれほどの数がない上
ほぼ記述されてる現状でもそこまでページを煩雑にはしてないとおもうけどね

あとソクターのページは手馴れた人が反論してて
個人的にも納得できるものなのでもうどうでもいいやｗ

権威の確立はアーティファクトを5つ以上コントロールしていれば上位互換とか
状況限定したアホな話じゃなければどうでもいい

ベラドンナのとげ刺しなんだが。

「ベラドンナのとげ刺しではブロックできない」なのに
「ベラドンナのとげ刺しはブロックできない」になってたな。

あと個人的な疑問でアレだが、墨深みの浸透者。
これって、初心者が見たら意味不明なテキストじゃね？
初心者から見たら、「それ」って「どれ？」って話じゃん？
もっとこう、昔のテキストみたいに
「ブロックに参加できない。ブロックされない。」って表記したほうがいいよな。
今日ちょっとそれで友人と意見がわかれたんだが、「シャドーみたいなもんだ」と言ったらやっと納得してくれたよ。

テンプレート自体が違うのにwikiに文句言われても困るんだが

落ちた？

重い

「破れ翼トビ/Tatterkiteと比べるとがっかりする」また後ろ向き感想か

弱いカードを無理矢理褒めるよりましだろ

褒める褒めないって発想が良くないとは思うが
一応個別評価だからそうせざるを得ないよね
本当は個別評価って呼び方やめればいいんだろうけど

弱いカードは弱いと書けばいいからまだ楽です
全景みたいな土地サイクルは使用頻度くらいしか書くことなくて困る
EVEで唯一未評価のままの岩だらけの大草原を誰か書いてくれ

比べるとがっかりする、（レア）だから仕方がない、あきらめよう、（稀少度）の違いと納得しよう、悲しくなる
↑評価じゃない。ただの『感想』

>褒める褒めないって発想が良くない
同意。”まし”とかそんな話じゃない

>使用頻度くらいしか書くことなくて困る
なら、それ”だけ”でいい。

それだけよくおわかりなら書いてくれってば
ALAも結構残っちゃってるから頼むよ

何か書いてもどうせキチガイが全消しするのがWikiスタイル
ちぃアンサイクロとウィキペでおぼえた

上から目線のコメント付き修整もあるよ

Gですね、わかります

〜しましょう〜して下さいと俺ルールを押し付けるのがACB流

>>192
アンサイクロなら消されたこと自体をネタにすると良い
それさえも消される場合は他の項目でばれないようにやる

まぁ感想は要らんな
結局書いた奴の主観だし

なんか情報源として未熟なんだよな

所謂『公式ハンドブック』に書いてあるような
”小噺”や”感想”、または古くは”コピペ”が
評価だと勘違いさせてしまった部分はあるだろう

公式ハンドブックは内容が同人と紙一重だからなぁ

小咄とか好きだけどさ

まぁWikiは一部除いてガキが編集してるんだろうけど

ここ最近のノートとか見てると特にそう思うわ

客観的情報だけが必要ならWikiなんていらなくね
Wisdomを見て自分で判断すればいい

上位互換と下位互換の列挙に終始するのもつまらん。
どうせ話半分に見てるお遊びWikiなんだからどんどん下らない事書いて欲しい。

後は常連さんが勝手に直すでしょ

無責任な糞ネタ読まされるこっちの身になれ

お前等に一度聞くが、お前等がWikiに求める情報って何なんだ？

そこそこの情報とヲチの楽しさ

(差分) (履歴) . . ネクロポーテンス/Necropotence?; 18:43 . . (-237) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena?; 18:39 . . (-300) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . 闇の腹心/Dark Confidant?; 18:34 . . (-107) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . 野生の雑種犬/Wild Mongrel?; 18:28 . . (-297) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . 暗黒の儀式/Dark Ritual?; 18:18 . . (-20) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . 第５版?; 18:16 . . (-55) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer?; 18:15 . . (-268) . . 59.128.36.141 (会話)
(差分) (履歴) . . 梅澤の十手/Umezawa's Jitte?; 18:13 . . (-65) . . 59.128.36.141 (会話)

こういう風に無言で記述を削っていく姿はオラをワクワクさせる

>204
そこそこの情報ってどんな内容の情報だよ？

>205
報告お疲れ様です！これで取り消しをする人がスムーズに行動できますね！！

59.128.さんは何でこんなに必死なん

>>206みたいなくだらない記述に固執してる馬鹿が居てワロタ

理由無しの削除はマナー違反だが
ふと59.128.36.191の編集に共感してる自分に気付く。
やっぱ個人的な感想や思い込みはいらんよ。

辞典的、辞書的なものに固執してもつまらんから
読み物として、知識のたぐり寄せとして利用できたら
俺は得に気にせんけどなぁ

ある程度のユーモアが本文内に含まれていたっていいじゃないか
ロリフェノール並に行き過ぎれば消すべきだとは思うが

厳格になる必要もないし、権威になる必要もないから
基本的に削る必要はないと思うんだよなぁ

その人にとって無駄な知識でもほかの人にとっては有益な情報であることもあるし。
まぁワクワクすっから無言削除どんどんやれ

情報にもならん感想は要らないなぁ
てめぇのブログでやれと(´･ω･`)

カードの使われ方とか、どんなデッキに入るか位は有っても良いかな

されど感想文消されても
省みず涙目で復旧するのがwiki厨

前から言われてることだが、Wikiに求めるものが個々で大きく異なるのが揉める元凶なんだよな。
59.128.の編集には一部同意したいのもあるが、自分が気に入らないから消すというのが見え見えで気に入らん。

５版のページからボーライは消すけどネクロは消さないみたいに私情入れてる時点で

59.128が一斉に(^o^)ノやきはらえー食らっててわろた

セメタリーがビートダウンなのかコントロールなのか
記述が矛盾しているが面白いから放っておこう

また始めたか…取り消し合戦を繰り返してる時点で前言撤回
59.128.の編集はただの荒らしだな。共感できんわ

(^o^)ノいいぞーもっとやれー

カードにかこつけて妄想、思い込みを書く奴は
同等の権利で削除される事を思い知ればいい

これを機会にその手の事柄を書く奴が減ればいいんだが

ﾑﾘﾀﾞﾅ

最新スレにもあったが
今時ドラフト点数表なんてのを大事にしてるネアンデルタール共に
マトモなプレイヤーとしての記述を期待する方が愚か

夜中から真っ昼間までよく頑張れるな。
編集内容の良し悪しはともかく俺にはそんな情熱はない

つーか感想文ですらないような
思い込みみたいな部分消されてムキムキしてる奴って何なの？

アホなの死ぬの？

>MTG Wiki:利用者への呼びかけ
>ノートの利用
>意見が対立した場合、「ノートページ」を利用して相手に議論を呼びかけ、対話による解決をして下さい。
>「編集内容の要約欄」のコメントで議論を続けないようにしましょう。
>無駄な編集履歴が増えてしまう上に、消したり復活したりが繰り返される編集合戦になってしまいます。

オナニー文を「削除すんな！！１！１」とか吠えてる奴が
「夜々」「ロリフェノール」は下品だから消せとかマジメくさって言ってるんだぜ
馬鹿みたいな話だ

デッキの解説のみでレシピがないのは人気のなかったデッキ？

誰かラスゴの項に
「愛称はスパゲッティ・モンスターの怒り」
とでも書き込んでやればいいのだわ

>>225
こんな記述が必要なはずはない！取り消す奴らは最悪だ
といって取り消し返してる時点で同レベル

どうせ嵐なのにそれに付き合って律儀に取り消すなんて馬鹿としか思えないがな

ACB以外に取り消し合戦しかける奴が出るとはね…まったく
59.128.…、Foxrot、131.112.125.105、November全員同罪だな

>227
うそはいけない
Foxrotは夜々と島耕作に反対でロリフェノールは別格扱いだ。

夏だなあ

夏過ぎるな(´･ω･`)

つか、やること他にないのか
デッキ妄想するとかさ

妄想じゃなくて
作って実地で試せやボユゲ

Wikiスレでどうこう言ってるMTG的にヒッキーな野郎に
実地で試すとかハードル高ぇなｗ

編集合戦するぐらいならデッキ妄想でもしてた方がマシって
皮肉を読み取れない>>234-235がいるスレはここですか？

これ皮肉なの？
そのままじゃん

59.128の過去の検索まとめてみる方法無いの？

カード個別評価に収録セットと稀少度追加するときに
収録テーマデッキ（＆ギフトボックス）も含めておけば便利だったのに…。
議論に参加しなかったのを今更後悔しても仕方無いが。失敗した。

>>234
ボユゲｗｗｗｗｗｗｗなんという新語ｗｗｗｗ

トスのページがひどいことになっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
そうか？
シンプルで良いと思うよ

前のは同じ事を何度も繰り返してたし
これ以上明解な記述はないと思う

むしろ良くなってるよな

うん。
こう言う改良は是非やるべき

カードの個別評価はアレだが、トーナメント用語とかはシンプルで良いと思う
背景とか要らないし

私にとっては背景も要ります

背景は全くいらないのはちょっと言い過ぎかもな…
言葉やルールが誕生した経緯とかのおまけがあっても悪いない（まずは本文がしっかりしてないと話にならないが）

でも、件のトスには元々背景なんてこれっぽっちも書いて無かったよな。

悪い書き方が悪かった
ルール用語やトーナメント用語に背景があるものが余り多くないから「背景（の説明）は要らない」って言ったんだ
わかりにくい文でゴメン

雑魚いWiki厨の主観まみれ文ぶっちぎられててワロタｗ

＞トス

火葬のノートに独自研究だから削除ってあるけど
独自研究ってだめになったの？

裏付けなしor論理に破綻or書いた奴の思い込み・感想＝独自研究で消されて当然

誰かが独自に研究した解説だから消されるわけじゃない。
客観的な証拠&論理展開に無理がないなら消されない。
この場合は独自研究じゃなく分析とか考察と言うが。

つーか「〜という声もある」とか、この手のウザすぎ
客観的な風を装って殆ど私見やローカル限定のネタじゃねーか

いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーね！

これを期に厨が大げさな感想文書きたがる有名カードがバンバン整理されるといいやね。

>>250
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6
>「独自研究(original research)」とは、信頼できる媒体において未だ発表されたことがないものを指すウィキペディア用語です。
「ウィキペディア用語」とされているものをそれ以外の場所で使うなとは言わないが、
定義を誤って使うのは流石によくないだろう。と言うわけで
＞論理に破綻or書いた奴の思い込み・感想
は独自研究で消されて当然とはいかないはずだ。
（もちろん独自研究であるという理由以外で消されるかは別の問題）

＞裏付けなし
これは確かに上の定義にある程度近いけれども
裏付けがないことが、WikipediaではないMTGWikiでどうして消される対象になるの？
実際オラクル以外に信頼できる媒体からの情報源なんてないカードも多くあるんじゃなかろうか

＞媒体からの情報源
このへん日本語怪しいけど察して

ああ、スマン。じゃあ、
論理に破綻or書いた奴の思い込み・感想は消されて当然
ってことで

まぁ、赤の他人が読む物に書いてるという常識が無い奴が多すぎんだ
Wisdom系の常識でやるのならMTG WikiじゃなくてWisdom Wikiとでも改称すべきだね

主観は要らない
ただそんだけ

客観装っても大多数が支持しなければ主観と大差ない

ソースは２ちゃん。

主観は要らないから削除ってのも主観なんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ
好きにやればいいんじゃないっすかｗｗｗｗ

>>260
はいはい、発狂してないで消す必要の無い意味のある事書いてねー

「論理に破綻」は削除する必要があると思う。
「感想」は削除してもよいと思う。削除しなければならないとは思わないが、新しく書くべきではないと思う。
「裏付けなし」は、それのみを理由に削除するべきではないと思う。そもそも、ルールで情報源明記が定められていない。

＞定義を誤って使うのは流石によくないだろう。
同意。「感想」を独自研究として削除したり、「裏付けなし」を感想として削除したりするのは止めてほしい。

＞客観装っても大多数が支持しなければ主観と大差ない
それは「実際のところ客観か主観かどうかは問題ではない」ということでは…。
それとも「取り繕っても主観は主観」と言いたいのだろうか。

どうでもいいからケチの付けようの無い「事実だけ」書いとけ

「〜という声もある」「〜という人もいる」なんてのは書かんでよろしい

>>262
後者だよ
取り繕ったって主観だ
一地域や一部の店での話なんか出されても、それは書き手からしたら客観かも知れんが、コミュニティとしては一部の主観だ

んで、そういうのがローカルか否かの判断の基準が
「信頼できる媒体において発表されたか？」
だと思うのね

ちなみに、そういう点じゃRPGマガジン、ゲームぎゃざは所詮ローカルだと思うね

主観的なものをそれを理由として消す意味が正直分からないんだけど
そこに疑問を持つ人間は馬鹿だと思われるのだろうか

>>256
独自研究の話と関係ないところだけ残されても困る

>>263
それはその意見自体が主観だと言う皮肉と受け取っていいの？

>>254
指摘ありがとうございます。
「ウィキペディア用語」をMTG Wikiに断りなく用いるのは誤りでした。
それに独自研究というほど、削除した記述は体系だった主張ではなく
削除理由としては不適切でした。
踏襲（ふしゅう）のような恥ずかしい間違いですね。申し訳ありません。

>>267
あえて相手の言った内容を無視するジョークですね
わかります

>>265
HobbyJapanの雑誌は同人誌レベルだからな
とは言え、紙媒体ではプレイヤーに割と広く読まれていたりするから、ローカルとも言い切れん
その場合は出典を明らかにすれば問題ないかと

ブス絵師の発言だとかは
「HobbyJapanの雑誌」の項でも作ってそっちに書くべきで
MTGのカードの項に関連付けて書く事じゃないわな

>>270
禿同
つか、HobbyJapanの雑誌の項目が無い事に今更ながら驚く
関連雑誌の項目は欲しいな

>>269
マラソンにおけるランナーズ、電車好きの鉄道ファンみたいなもんかと思ってたら
同人、ローカルレベルに誰も読んでないくらいのもんなのか？

漏れが同人誌レベルってゆったのは内容の話だよ

マジックの一般常識かもしれないので聞くの恥ずかしいけど
　　１マナ＝１ライフ、４マナ＝１ドロー
これって目安になるの？

1マナ=1ライフならリチュアルと治癒の軟膏の強さが等しくなるよね

滋養の群れのACBだろ>>274の説得力皆無の俗説で持論展開したの？
それ消されて因縁つけてるし…

>>273
そういうのが感想なんだよ、客観的事実ではない主観だからどうでもいいんだよなぁ

wikiに書いてあるならともかく、こんなチラシの裏まで客観を求めるとは((((;゜Д゜)))
怖いわ

こういうチラシの裏だとか言う馬鹿が沸くようになると
本家Wikiみたいに硬いルールが必要になるんですね、分かります

なぁ、何で誰もあのwikiが単独で成り立つだろうに
ウィズダムに依存した形になってる事に対しては突っ込まないの？

本当のチラシの裏に書いておけって

2chはチラシの裏だから無視しても構わないってことかな

いいんじゃね、それで
見たくないもんはスルーしとけば
それが2ちゃん

>>277を参考にすると
客観的事実以外の記述は全削除する方針でいいの？
そうと決まれば編集はずいぶん楽でいいんだけど

>>284
「僕はこのカードが好きです、お母さんも好きです」とか
「ＨＪの内容は同人誌レベルだと思います」だとかそういうのはいらないんだよ

迷ってるようなら客観的事実以外の記述とやらをたとえであげてみたら？

例えばカードの強さとか

主観なしで語れないじゃん

4/3とか7/6とかパワータフネスは書けばいいんじゃないの

主観完全排除は難しいだろ、というかほぼ不可能。
可能なのは極力主観を減らして核ぐらい。
でだ。MTGwikiでできる人間が何人いるんだ？

例えばサバンナライオンだったら

×　1マナにしてパワー2もあって強い。
○　点数で見たマナコストは1。パワーは2。タフネスは1。

こういうことにならね？

>>290
白の１マナクリーチャーの平均に比べて高いパワーを持ってる、
〜期は白ウィニーの主力クリーチャーとして高い採用率であった、（＝活躍した）

みたいな記述は妥当じゃないかと思うんだけどね

カードにテキストとフレーバーがあるように二種類の記述があると思うんだよな。

先のカードの効果についての解説とそれ以外。

「イラストが多数ある、〜と対称するフレーバーだ、〜という略称で呼ばれている」
そういう辞典的ではないものを別要素で記述を分ければわりとすっきりすると思うんだけどね。

ごっちゃにするから不揃いな感じになる

「活躍した」とか主観じゃね？
「プロツアー○○ではデッキ○個に対して○枚使われた」なら客観だけど

あと>>292は辞典的でないことは主観でもいいってこと？
少し話はそれるけど記述内容ごとに分けた書き方をするのはある程度賛成
主観を全て排除するかはともかく、要素によっては主観を排除したほうがいいのは確かだろう
ただそれが全体としての主観的記述の排除の理由にはならないとも思う

>>293
具体性が問題なのかね？それはソースが明らかになれば記述として問題ないと思うけど

「プロツアー○○ではデッキ○個に対して○枚使われた」は生データだわな、
それが他のカードに比べて高いということを「活躍した」という表現で表すことが疑問？
レトリックの問題かもしれんけどそこまでぶっとんではないと思うんだけどなぁ。

採用率とかについては別のところに基準作っておいたらもっといいのかもしれんけど。

勝手な価値観だけど、俺はフレーバー的な部分は遊びのニュアンスがあっていいと思うよ
甲鱗様とかは充実してても噛みつこうとは思わんのよね

>>293
つまりね、>>291でいうと

「高いパワーを持っている」でも
「高い採用率であった（＝活躍した）」も主観的すぎるとは思わないというわけよ

oEbkZBpx0=4iDZNoRe0さんの主張に共感せざるをえません。

仰るようなムーヴメントをMTG Wikiに形成するためには実際にそういう編集を増やすことで、
実例をもってWiki編集者に教えていくしかないのではないでしょうか？

ぜひ編集をお願いします（これまでにも編集されてる方なんでしょうけど）。

たとえば上のサバンナライオンでもいいんだけど
Ａ，Ｂ，Ｃ三種類くらいテキストを用意してそれぞれ推敲して議論をつめ、
最終的には一つを雛形として模範解を作ってしまう。

このやり取りを含めてwiki方針テンプレのような形で残す。


ってことを考えてみたけど、どう思う？

賛成…ですけど、ここでやったら意味ないと思います。Wiki内で提案してやらないと。

即実践とは思ってないよ

途中放棄してしまったらそれこそグダグダになるし、
やるならある程度議論の流れ、プロセスを予測してからやりたい。

Ａ，Ｂ，Ｃも癖のある文章として質の高いものを用意しないと意味がないとおもうし、
wiki内でやると議事録がのこって最後まで感情的になる人も出てくるだろうしさ

沸点低い人が多いですから納得しました。
とするとMediawiki移転後に作られた頁は外した方が良い気がします。
編集者の履歴がしっかりありますし、後々遺恨が残りそうですから。

>>294
＞それが他のカードに比べて高いということを「活躍した」という表現で表すことが疑問？
「他のカードに比べて高い」って何？「活躍した」って何？とか言い出すと
結局どこかで主観になると思うんだけどどうだろうか
疑問を持つかどうかは主観的であるかどうかに関わらないというか、
むしろ疑問を持たれないであろうという判断自体が主観的なものではなかろうか

>>295
＞主観的すぎるとは思わない
そういう認め方をするなら、最初から「ある程度は主観的な記述を認める」というスタンスじゃないとおかしくね？と
そういうスタンス自体を悪いという気は全く無いが
しかし、その状態で客観的な記述をしたとか客観的な記述すべきとか言うのは良くないと思うわけです

これが客観的に書くべき所と主観的に書くべき所を混同しないようにとかならわかるけど
主観的だからどうでもいいと言われるとちょっとね
本来はむしろ効果的に主観的な記述をすべきじゃないかと思ったりもする

主観を全部切り捨てろっていう話になっちゃうと、最終的にはカードデータだけが残って文章いらなくなっちゃうよな。

実際にこのカードを使ってた人間がどんな印象を抱いてたか、どんな雰囲気だったかっていう主観的が滲み出た部分に面白みを感じてるのは異端なのかな？

つーかその基準でいけばどんな百科事典にだって多少主観的な物言いはあるぜ。「１８世紀に活躍した作曲家」とかさ。

ID:4iDZNoRe0さんの主張されているのは
主観を排した記述を目指そうという方向性だと思います。

>>301さんは言葉尻を捉えて茶化しているみたいですけど、
主観と客観の厳密な言葉の定義ばかりにこだわり過ぎていると
議論にならずに堂々巡りしてしまいますよ。

やっぱ根本が馴れ合いごっこのWisdomだから
・他人が読むモノだから主観的に書かないように努める
・他人にいじられてもファビョらない
という、この手のWikiのお約束が通用せんのかね？

>・他人にいじられてもファビョらない
無言即消ししてきますね＾＾

>>303
>主観を排した記述を目指そうという方向性
そういう言い方をしたらやっぱり主観的な部分を全て排除するっていう話になると思うんだけど
解釈の仕方が違うんであれば指摘をお願いしたい

>>304
>他人が読むモノだから主観的に書かないように努める
むしろ他人が読むものだからこそ、他人と見方が分かれる主観的部分が大事になるんじゃないかと

>>301、>>302
＞「他のカードに比べて高い」って何？「活躍した」って何？とか言い出すと

そういう基準は議論をつめたほうがいいだろうね。
「単に数値で解を出すよりかは、〜期の〜、とかカード名を具体的にいくつか列挙して
このようなカードを活躍したと表現してはどうだろう？」
そっちで議論をつめて、平行するやりかたが俺は好ましいと思ってる。


で、当然、書く事実書かない事実があるよね
そして解説記述は簡潔でわかりやすいほうがいい

たとえばサバンナライオンに
「１マナクリーチャーの一般的な特徴は〜」とか
「１マナのクリーチャーは他に〜がありそちらは〜」とか、
「何月何日友達の〜君との対戦で私はこれで最後の１点を削り勝ちました」
みたいな記述を許していくと際限なく続いていくから。

”事実しか書くな”、”極力主観を廃せ”ってのが俺の主張だけど
でも事実なら何でも書けばいいというものでもないとも思ってる。

だから価値のある情報を各自が判断していく他がない、そこには主観が滑り込む。
サバンナライオンとその情報がどれくらい結びついてるかってのにも滑り込むのね。

だから「雛形」が必要だと思うワケよ。

どんな百科事典でも文責があって編集方針がある。
そこには個性も主張もあるわけよ、それを捨てろみたいなことじゃなくて、
ぶれないように明らかにしておきそれニュアンスを寄せて記述を進めていく。

何に基づいて書いたか情報は客観性が求められる、
それとは別に何を書くかの選択にも基準が必要、
後者は主義主張があるものだと思うしそういう意味では主観的であるけど
ごっちゃにしちゃいかんと思うのよ

情報が主観的すぎるのと記述するか否かが主観的なのはまったく別の話ちゃうんかと。

>>306
>>307ではかえってわかりにくくなったかもしれん

簡潔に言うと俺の狙い、取るべきと考えるアプローチは
「記述方針の水準とどれくらい近いかを客観的に判断して粒をそろえていく」
ってことで、それが俺のいう主観を廃すってことなんだけど

その基準はもろに主観だということを認めてるんだよね。


百科事典や教科書に乗る人間と乗らない人間があるよね。
それはある意味で主義主張だと思うのよ、
だけど記述内容については客観的に正しさを保証されていると思うのよ。

とりあえず馬鹿がチラシの裏代わりにしてる現状じゃ
MTG Wikiはマトモな情報源たりえないな

それこそＨＪのゴミ雑誌と同レベルなWiki風味の同人でしかない

あーもうwikiを自分の思った事を書く場所と勘違いしてるブログ脳患者マジで死んでくんねーかなー

あーじゃーぼくもいのるー
310くんのためにー２ちゃんがですのーとになったらいいのにねー

俺的には編集者の感想的なものを各々がそれぞれ好きに書けばいいと思う
ぎゃざのプロが選ぶ注目カードベスト10的な感じで
文章の最後に編集者の名前を載せるとか。　〜でしょう（名無し）みたいに
>>297と同じ事だけど、何も一つにまとめる必要はないかな、と

つーかお前等、そんなにWikiが気にくわないならもう見るな、ここにも来るな

>>313
それを言っちゃあダメ
つか、より良くしたいと思って書いてるんだぜ
現状に満足とかそれこそWikiの意味がない

>>313
むしろ、ここで挙がるようなレスが耳に痛い
お前みたいな存在が消えれば、あそこは良くなるんだわ

泌尿器が腐り落ちて死ぬがよい

あなた様がいらっしゃればよくなるようなのでがんばって編集してきてください
そもそもこんなところでグダグダ言うくらいなら井戸端にでも書けばいいのに

いいから海綿体腐らしてとっとと死ね。

>>308
当初の内容は「方針を作るべき」という主張と
「その方針は客観性を求めるべき」という主張が合わさったものと考えていいかな？

何が言いたいかと言うと、仮に編集方針を作るとして
「主観的な内容を活かしましょう」とか「客観的事実以外にも記述価値がある」とか
考える方針にするっていう考え方もあるんじゃないかと

どのような記事にすべきかを議論する土台として、記事を客観的に評価（※）するための
編集方針を設けるということはぜひ行うべきだと思う
この部分において確かに評価は客観的なものであるべきだし、
客観的に評価できるような方針であるべきであると思う

※　>>306であげられてる情報の選択について
　　　それが適切であるかどうかの判断はここで言う評価の一部になるつもり

いちおうまとめると

・どんな編集をするかの判断は客観的にであるべき
（ただし明確な編集方針の役割を果たすものが無いから今これを厳密に行うことは困難）
・判断基準の作成自体は主観的でもよい（誰の主観であるべきかは別の問題）
・方針の結果、記述や情報そのものは主観的になる可能性もある
（主観的な情報が不要なものとは決まっていない、編集方針によって決まる）

>>318
だねー

基準さえ設けたら（たとえそれが主観的に過ぎたとしても）
あとは機械的に判断していくだけになる、それが求められてる意味での客観性だと思うんだよね

それにはある程度コンセンサスがあれば望ましいけど、ある時点で投票なりでバッサリいって、
定型文、フォーマットを項目として設けちゃってさ。

新しい要素が出たら個別の議論をノートでつめていくのがいいんちゃうかと。

ま、とはいえそれが実現しても
編集合戦にとんでもないエネルギーを注ぐ連中は減るかわからんけどね。

>>169
なりゆきロマンスはかなり好きだった。
ゆりねは俺の心のバイブル。

取り消し編集を繰り返すコテがいる件について

どしてノートで話し合わん？

Wisdomごっこやってるような馬鹿コテだからさ

やたら伏魔殿をプッシュしてる人がいるような
いろんなカードの説明に「場に伏魔殿があれば・・・」
って書いてある気がする

パワーが高いけどつかえねーデメリット持ち→パンデモという短絡思考

大量にパワー大きいクリーチャーを場に出せるカードとか
頭でっかちクリーチャーなら何にでも書いておけるからな
楽なんだろう

現状はボランティアが他人に資料を提供する場でなく
一線から落ちこぼれた馬鹿共がカードの項目に落書きするお遊びの場だからな

いい加減、管理人は暫定になってる俗称の件も含めて明確なルールを決めるべきだわ

バルバロイじゃないけど…何でも管理者の判断に頼るのはよくないでしょう。
ルールは利用者間で作り上げていかないとねえ。

書くのを楽しみや目的にしちゃいかんわ

まあ、ごもっとも。

自分は
「そもそも〜」とか「〜なのだが」とか「〜なら〜しよう」とか「〜だから〜仕方ない・あきらめよう」とかさ
書き手の尊大な態度や揚げ足取り、押し付けがましい意見とか読んでて気分悪いなぁ

そもそも「そもそも」や「〜なのだが」はごく一般的に用いられる表現なのだが、
それでも気分が悪いというのなら、自分でよりよい表現に変更しよう、というのが
wikiというものに対する正しい態度だろう。であるのに、いつまでたってもお客様気分
なのだから仕方がない。あきらめよう。

そもそも以下がコンセンサスがある場合は気にならないが、
独りよがりの意見の時は必要がないので丸ごと削除してる

>>331
ぐっじょーぶｗ

「こいつ」って表現が多いな
「こいつ」じゃなくて「このクリーチャー」に直した方がいいと思う

どうでもいい

>>333
俺もそう考えたことがあったが、実際やろうとすると文が無駄に長くなる

こいつ→これ
でいいじゃない

それじゃほとんど変わってないだろ

そういやふと思い出したが、結局麻雀とかはどうなった？

もしかして”こいつ”と”これ”は同じと感じるってことなの？
少なくとも前者は後者より丁寧な言い方ではないことくらいは承知して言ってるんだよね？

たかがゲームのカードではこいつとこれで丁寧さの差はさほどではないけどな

誤解無いように言うが
”たかがゲームのカード”に対する丁寧さじゃないぞ、”読み手”に対する丁寧さだからな。

もしかしたら、カードを指しているのか、カードの中の人を指しているのかを
使い分けている書き手が居るのかも…いないか

「これ」と「こいつ」の違いは分かるが、それだけを直しまくっていくと
履歴が埋まってうざいってことじゃないのか？
直すなら他の修整のついでとかか

>337
麻雀は俗称問題ですっかり忘れられたな

今でも麻雀が問題だと思ってるなら
話し合いを再開すればいいだけのことじゃないの？

とりあえずスパッとゲリラ的に消してみたらどうかな？

そんな項目で復活合戦挑むアホがどいつか明るみに出るしｗ

ゲリラが明るみにでる件

アホを明るみに出すためだけに編集合戦を挑むなどというアホな真似は止めてほしいな。
削除依頼を出せば良いのではないか。

ところで、「場当たりな襲撃」「合成ゴーレム」「逢魔が辻」のページにコンボが書き加えられているのだが、
この筆者が無限マナの使い道として墓地除去や手札破壊を薦める理由は何だと思う？

スタンですらできないようなコンボを
わざわざそれぞれのページに書く意味が俺にはわからんです

エクテンと書くつもりがスタンと書いてしまった

211.131.187.177のレスが片っ端から修整されてて笑った

ワロスｗ

茨角好きなのはわかったｗ

マルチカラーである"血編み髪のクレシュ"のページで「緑が絡むので茨角や非道な導師あたりがいいだろうか」って…。
どれだけ好きなんだよ。

意味不明すぎてワロタ

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:1%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
>タカラトミーで紹介されたものが特殊といっておいて一般的なルールを紹介しないのは片手落ちだと思うのですが、一般的なルールをご存知の方がいらっしゃいましたら記述をお願いします。

2009年初馬鹿はこいつかな？
あの文章で分かんないって相当な文盲だよな

１パック剥いて取捨選択して適当に土地突っ込んで10枚だか15枚だかのデッキを作り
少ないライフと少ない手札で戦うって書いてあるように見えるが

それから考えるとパックの中身をまったく見ずに土地10枚突っ込んでプレイしろっていう宝富Verは異質ってだけだろ？
あれ？俺がおかしいのか

1パックシールドも時代によって変わってきてるんだろ
大体、このルールをやりこんでるやつがいるわけでもなし
そんなに目くじら立ててつっこむなよ

むしろWotCはパックウォーズの方を推奨してるっぽい
ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=mtg/tcg/resources/formats-casual

また差し戻しか…またか…

ほんとに差し戻しが好きな人だ

>ttp://www.mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:210.170.54.245
あなたの態度が気に入らないから差し戻しさせていただきました。

カードの記述に関する話なのに何でわざわざ利用者のノートに書くんだろうな

非を認めてるんだろ。冬眠の方で争っても勝てないから相手利用者を非難してやり過ごすつもりか

http://mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:ACB

これはやばい

人に鏡見ろとか言いながらその発言のすべてが自分に返ってる
すごいな

何この小学生…

.

エラッタにより機能変更があったカード

[[天秤/Balance]]
[[目には目を/Eye for an Eye]]
[[Freyalise's Winds]]
[[金粉のドレイク/Gilded Drake]]
[[Guardian Beast]]
[[Pyramids]]
[[リバウンド/Rebound]]
[[銀のワイヴァーン/Silver Wyvern]]
[[コーのシャーマンShaman en-Kor]]
[[Sorrow's Path]]
[[烙印の死霊/Tainted Specter]]
[[束の間の開口/Temporal Aperture]]
[[不定の多相の戦士/Unstable Shapeshifter]]

whisperが対応したら編集するよ

落ちたか

コンフラックス発売直後だからかな？

あの俺mtgwiki詳しくないけど
ここ一時長期停止した後にかなり快適になったよね？
また長期停止なんてことはあり得ないよね？

また管理人の放置か…
未だに糞検索とかも直ってない、いい加減にして欲しい

いきなりですいません
「テフェリーのドレイク」の効果でフェイジングとあるのですが
どういう効果なのでしょうか？
どなたか教えていただけないでしょうか？
お願いします。

>>371
サーバー代でも寄付してから文句言えや

>>374
釣り？

>>373

復旧したかなよかったよかった
Leonさんファイト

オフィシャルがなんらかのサポートしてもいいくらい販売促進、普及に貢献してると思うんだけどな

確かに

ってかタカラに管理人がコンタクトして運営手伝って欲しいとかやったことないのかな？
金か人か物かなんらかの応援はありそうな気がするんだけど

いろいろな意味で無理だろう
というかタダなら俺が貰うし、Leonもその価値は判っているし
充分に対価を得ているから手元においてるんだろう

実際にやってる奴にとっては有用だが
別に普及にはなってないだろ

【MTG】Wisdom Guildについて語るスレ落ちた

ギルドはいつになったら機能復帰すんの？ ぐらいしか話題無かったんだし別に構わない

ここもそんなにないけどな

IP 118.21.98.213
>365

理由なしで消すと荒らしだと文句を言い
理由をつけると不愉快だとごねる

>>386
そいつ酷いな。編集内容の要約も痛い。

ttp://mtgwiki.com/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0&diff=prev&oldid=52011

ほんと酷いわ

何が？

容姿とか

http://mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%91%BC%E3%81%B3%E3%81%8B%E3%81%91#.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89.E3.81.AE.E4.BF.97.E7.A7.B0.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
このアナウンスがされている時点でマナババアとか糞マイナーな俗称は書くべき出ない

書いてみた

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF#.E5.8F.82.E8.80.83

後悔はしてない

Lv1の見出しは使うなって前も突っ込まれてただろ

ま　た　夜　々　か

>>393
乙

Wikiにドラフトの変遷みたいなのもあってよい気がするんだが、どうだろう？
ドラフトの特徴的なアーキタイプとかまとめた感じで。

あった方がありがたいね
カード個別評価にも関係してくるし

各ブロックごとに書くか？

いいんじゃねーの
gariu氏はどうなのかねそれにしても
いい人なのはわかるがなんか面白くねえ編集をする

おもしろい編集って何だ
ややとかろりふぇのーるですか

面白いかどうかは知らないけど編集数約1万は純粋にすごいと思うよ

あー例えばNecro-Impotenceで「勃たなくなる」っていう部分を削るようなかんじ
実際はけずられてないからあくまで例ね

つまり小学校の頃、木登りとかやってる男子に「危ないからおりなよ」って言ってくる女子みたいな感じ
こっちとしては不満が残るが相手が正しいから何も言えないみたいな

昔のWikiの時には削除されたけどな

くだらないこと書き込んで消された小学生ですか？

キモオタはすぐ内輪ネタでオナニーしたがるからな

>>405
いや俺はあんまり書き込んでないしgariu氏と衝突があったことは一度もないな
履歴を見て感じただけ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

　　　くにへ　かえるんだな
　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_まあgariu氏はガイルだと思われまくっててかわいそうではある
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``

登校件数ってどう見るのか知らんけど
今でもgariuがトップなの？

＞ボールライトニング：かわいくないと思うんだけど

前の光弾に比べりゃかわいいだろ
っていうかMTGイラストの中ではかわいい方かと

ttp://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?id=26620

かわいいのかこれ？

>410
調べてみた。Gariuが圧倒的リード

Gariu　　　　　　　1万強
ヴぁ　　　　　　　2800弱
Sk　　　　　　　　2600強
じょるの　 　　　1300弱
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝ　　 1000
FI16　　　　　　　 700強
Gotcha!　　 　　　600弱
古橋のぶゆき　 500強

そんなに離れてるのか、ありがとう

>>413
Skはそれだけ編集しててもpower持ちじゃないんだな。
power持ちの条件って何だろう。

多分初期に活動していた人間に権限与えて
今は追加してないってだけだと思う

Leonが完全放置してるからな
いい加減いろんな問題を何とかして欲しいものだ

いろんな問題って何？

そりゃあ、あれだよ、あれ

あれあれ詐欺
絶賛発動中

ag

また一部のアンチ俗称が頑張っているみたいだな
萌えオタより自分たちの方が醜いということに気付かないのか？

>>422
よう萌えオタ
顔真っ赤だぞ

>>423
ようアンチ
顔真っ赤だぞ

今起こってるのは、
「おい、現在は俗称の編集禁止なんだから復活させるなよ」
「何言ってんだ、元からあっただろ。俗称の編集禁止なんだから、削除するなよ」

ってお互い「俗称の編集禁止」を掲げてる状態？

俗称の編集禁止になった時点で夜々についての記述が「あった」か「なかった」か曖昧だから
こんなことになってる（当時も編集合戦の真っ最中だった）の？

夜々は「井戸端/カード個別の俗称」で編集禁止のルールが一時停止とされた時に書かれました。
この点は履歴でも確認でき、曖昧ではありません。

削除を行っている側が理由に挙げているのは「当て字であり俗称ではない」や「過去の通例に従って」といったものです。

アニヲタは自分の巣から出てくるなよ。うざいから

アンチは自分の巣から出てくるなよ。うざいから

もう、閉鎖でいいじゃない(´･ω･`)

いや、これはアニオタやアンチじゃなく
ただの愉快犯の荒らしだろう
そいつを悪禁にすれば済む話だ

俗称とか他のWikiなら速攻で消されるレベル

そうか勉強になるな
>イチロー
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC
>「安打製造機」と称される
>「wizard（魔法使い、魔術師）」と呼ばれる。

>ゴジラ (曖昧さ回避)
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9_(%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF)
>松井秀喜（ニューヨーク・ヤンキース）の愛称。

イチロー→アンダセイゾウキ、ウィザード
マツイ→ゴジラ


ヤヤ→ヤヤ

は？

少なくともイチロー・松井ともにマスコミなどで言われてて知名度が高い
一方MTGのカードの俗称ってのはローカルなものが多い

もういいだろ俗称は･･･なんでそんなにこだわるんだよ･･･

ヤヤ自体はどうでもいい。自分がこだわっているのはルール。
削除する側こそ何にこだわっているのだろうか。

これがキチガイか

ヤヤ自体はどうでもいい。自分がこだわっているのはルール。
記載する側こそ何にこだわっているのだろうか。

いいからＭＴＧの事だけ書いてろよ
周辺の糞オタの考えたこと、感じたことなぞ微塵たりとも要らんわ

俗称に限らずさ。
嘘書くな。捏造するな。ルール破るな。それだけね。

俺、ブログとか見てて「ぽんぽん」って何のことか分からなかったから、俗称はどんどん入れてほしい

ブログ主に聞けば済むでしょ？

しかし当て字だから駄目なんて子供染みた発想はどうにかならなかったのかね
もっと他に攻める場所があるだろうに

ﾔﾔなんざどうでもいいが、
極楽鳥をﾊﾞｯﾊﾟﾗと呼ぶのは我慢ならん

そこら辺も含めて電撃系の萌えメディアミックス作品をどうこう言えるレベルじゃねーんだよなｗ

ティム？別人の事だろ？、ジェニファー？ブス絵師の考えた設定なんぞ知った事か
青い悪魔(笑)そういう厨臭いのが好きなら遊戯王でもやっててくださいってなこったｗ

俺もバッパラって呼び方きらいだｗ

今は俗称を追加できないから、PtEすら載ってないんだよな。
《流刑への道/Path to Exile(CON)》。

PtEは本家StPに倣った形の略称だけどな

言い争えばどっちかが折れるとでも

書かれてたら消して消されてたら書けよ
一生続けようぜ。

どうして現ルールを維持したまま編集しようとするのだろうか。
井戸端へ行けばルールを変更でき、そうすれば問題なく編集できるのに。

これは踏み絵だよな

俗称を書き込んでる奴、消してる奴、ノートで騒いでる奴を全員アク禁にすりゃいいんだ

俺だってバーパラっていうもんなぁ
俗称なんていらねーよ

>>448
井戸端でルールを作って適用するってこと自体がルールになって無いからしょうがない
憲法なしに法律を作ろうとしてるようなもん

MTGWIKIにおける憲法は
管理人の「ノートで話し合って決めろ」なんだが

俗称に関する現ルールは井戸端で作られたものではなく管理人裁定。
そして、井戸端での議論は管理者に確認をとった上で行われている。

ここまで荒れると、俗称って項目自体を無くした方がいい気がしてくる

まぁ普遍的な知識を集める場所ってのに
俗称なんて曖昧なもんが元々そぐわないんだわな

単純な略称以外のなんてどれもこれも「夜々」級のゴミクズな元ネタばっかだしよｗ

「気に入らないものはごねれば消せる」ですね、分かります

勝手に普遍的な知識を集める場所にするな

凄く流れに関係ないんだが、茨の仔のFTが違う。

>458
「潜む」が「迫る」になってる、ってことでいいのかな？
これはWHISPERの誤りだから、Astral Guildあたりで報告すべきだな。

記述ミスと言えば、多分ミスだと思うんだが
ルール関係は自信がないので確認させてくれ
「名前」のページ（ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%90%8D%E5%89%8D）の
「トークンはクリーチャー・タイプが変更されると名前も変更される。 」は誤りだよな？
（根拠：ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/216.1a/）

whisperはwhisperの報告ページがある（右下の管理者に連絡）
出しておいた

>460　乙

ってSkはこのスレの住人だったのか

Whisperと言えば、アラーラブロックとポータルセカンドエイジのカードは
フレイバーテキストが無いが、いつ修整されるんだろうか？
あと、ホリデーギフトカードも未だに追加されてないし

http://mtgwiki.com/wiki/Nicol_Bolas%2C_Plains%2BWalker
これは何がしたかったんだ？

古橋はよくわからんことすることがある
「上」とか「下」にわざわざリダイレクトつけたり

MTG Wiki最初期からいる人なんだがなあ

>>464　言われて気付いた
って、「上」「下」なんてそれこそ「ライブラリートップ」「ライブラリーボトム」とか
指すものが掃いて捨てるほどあるんだから、あんなリダイレクトは棄権だと思うのだが

上→上流
下→下流
こんなリダイレクトがあったのか…気付かなかった。
>>466に同意せざるを得ない。

「上」「下」は真面目に向こうで議論にかけていいんじゃないか？
結構賛同を得られそうに思うのだが

同じようなリダイレクトを作った結果、
かなりおかしな事になってしまった例が↓
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%9B%B8%E6%89%8B

「上」「下」…リンク数０
「上流」「下流」…リンク数７

リダイレクトは既にそこに張られているリンクを誘導するだけでなく
検索してきた人を誘導するという目的もある
ただ、「上」や「下」で検索する奴がいるかっていうといないよね

全く同じ話を「2009」のときもしたのに何で繰り替えのか

>>463
WotCのエイプリルフールネタ
まあ中身まで書けってのは同意

プレビューもしないで感想文連投は勘弁してくれ

ちょっと変な奴がいるな
どう見ても、とか、誰が見ても分かる、とか

それは理由と違うだろうに・・・
まぁ編集内容自体はどっちでもいいもんだけど

「ひと目で理解」「何でもかんでも」「誰が見ても分かる(はず)」「どう見ても」
…118.111.225.231はあたまわるいなぁ

無言削除常習犯61.27.38.222も大概だし

もう、閉鎖でいいじゃない(´･ω･`)

ドランのサンプルデッキが確実に改悪されてる

どこ？

http://mtgwiki.com/wiki/黒緑白ビートダウン#.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.83.B3.EF.BC.9D.E3.82.B7.E3.83.A3.E3.83.89.E3.82.A6.E3.83.A0.E3.83.BC.E3.82.A2.E3.83.BB.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E6.9C.9F

そのページのどこがどう改悪されたの

8 : 抵抗+救難/Stand+Deliver

改悪っていうか単なる登録ミスじゃん
しかもそれずっと前からそのままだろ

コピペもロクにできないのかよ

>>476
修正しておいた。
MagicFactoryのデータはこういうとき不便だよね。

>>483乙

前々から気になってたけど疑問でも何でもないのに
「なぜか」を枕詞にして書く執筆者が多いよな。

結局さぁ最強のクリーチャーってなんなのよ

ぽんきんぐじゃがー

超速攻持ちカウンターされないライブラリーから無条件で手札に入る、20/20
つまり存在しない

>>488
じゃあ次点は？

存在しないものに次点もクソも無い
1マナ2/2が最強と言う人もいるだろうし、4マナ4/4飛行がそれだという人もいるだろうし、99/99こそが頂点だという人もいるだろう
wikiには到底無関係な話題を振る者こそが最強だと言う人もいるかもしれない

ｻｲｶﾖｳｗｗｗ

クラークの親指の項目変じゃね？対消滅しないのかな

読解力なさすぎ

セブンイレブンが最強

初心者シャクるには光臨様最強。実際おれもシャクられた。

ついにﾔﾔの件が決着ついたのか？
やむを得ないのか？

またWiki加熱してきたみたいね
おれは勇敢な傍観者としゃこれむぜ

ただのオタクごっこから他人に読ませる気がなくWikiをおもちゃにしてる
クズな俗称厨共に対してのスパゲッティモンスター的存在になったなｗ

ストパニとかアホなネタを書き込んだ言いだしっぺには敬意を表する

>>498
宗教の問題までもちこむナヤ

みんなナカティルしようよ

お前等マナバードの方はどうでもいいのか？

>>501
いーわけないがな(´･ω･`)
でも勇敢な傍観者はみてるだけだがな(´･ω･`)

>>501
公式でも使われているなら別に構わない

ティムとか金澤尚子とか気持ちの悪い同人要素が消えない糞Wikiなら
くだらない新俗称追加されまくって崩壊しちまえばいい

MTG Wikiは良くやってきたと思うがね。

最初なんかは、落書きや一発芸ネタ発表会みたいなページも一杯だった。
情報源の提示も客観的な検証も必要ないから感想文を書いても看過されることもしばしば。
話し合いの呼びかけも無視して編集合戦やゴネ得で残留or削除も良くあった。

カード個別評価のページもスタンダードの一部しかなかった。
中には新しいページが作成されると切れ始めるようなおかしい奴もいたものだ。
例えば、過去の有名カードやスタンでもちょっとマイナーなカードなんかの場合、
　　　　　「こんなページを作ると全カードを作らなくちゃならない」
　　　　　だとかいきなり喧嘩腰で吠え始めるような奴らだ。
誰かがWhisper検索で引っ掛からない分類を表にまとめてくれたり、
デッキやコンボを詳しく解説してくれたりした場合なんかにも、この手は良く現れた。
ある意味「Whisperで十分」「詳しい説明は初心者のためにならない」は名言だと思う。反面教師的に。

そういえば、全角数字を半角に無言で変換し続けたあいつは息災だろうか？
4マナ=1ライフ=1カードと主張して長文持論を展開したトンデモ君、
個人サイトの内容や三国志の解説をコピペして貼っていた奴、
メインページを赤字だらけにして注意を受けた逆ギレ君は、まだ書き込んでいるのだろうか？

MTG Wikiは良くなってきたと思うがね。

結局、Whisperに依存の時点でウンコ

>>505
なにこの回顧厨

>>505
つか最初は前頁作る気はなかったのか
>>507
懐古ってのはあの頃は良かったな〜って言ってるやつのことだから違うだろ

>>508
回顧と懐古は違うがな(´･ω･`)
回顧だからあってるがな(´･ω･`)
まあ、回顧厨なんて言葉、あんまりつかわんがな(´･ω･`)

ヴェズーヴァの説明の中に、カウンターが乗ってる宝石の洞窟をコピーしてもカウンターは乗らないってあるんだが、
それ以前に宝石の洞窟は伝説の土地だからコピーした時点でカウンターうんぬんの話以前に状況起因効果で墓地に置かれるよな？

墓地に置かれるのは正しいが、それは別に「それ以前」でもなんでもない。
どうせ墓地に置かれるからこの説明はいらないとか思ってるのなら的外れ。

全く別の次元の話だな

>>509
これは間違えてしまった

これはもう俺等で一斉突撃して、夜々だのバーパラだのティムだの
全ての俗称を消し続けるしかWikiを救う手だては無いな

決行は何時にする？

1人でやれよチキン

だよなw
珍妙な連帯感おしつけるなキモイ

連帯感があるのは夜々だのバーパラだのとキモい俗称付けたがっているMotherf○cker共だけで充分
スタンドプレイがおぼつかないような輩はチームプレイでは足引っ張るだけだってことぐらい、
MTGやってりゃわかるだろ
第一そんなことやっても「やっぱり俗称反対派もただ騒ぎたいだけか」と思われて逆効果

俗称を載せない別のWikiを立ち上げて、
現在あるものより質の高いものに一人で仕上げるぐらいのことをやってのけるぐらいじゃないと、
誰も参戦しようという気にはならない

（祭りおこしたいんなら、せめて消すだけじゃなくて参加したくなるような、もっと魅力的な要素を加えてくれよ

>最初なんかは、落書きや一発芸ネタ発表会みたいなページも一杯だった。
>情報源の提示も客観的な検証も必要ないから感想文を書いても看過されることもしばしば。
>話し合いの呼びかけも無視して編集合戦やゴネ得で残留or削除も良くあった。

ここから本当の意味で脱皮できるのはいつになるのだろう

つーか、夜々とかロリフェノールとか書く奴も大概だが、
ティムとかマナバードとか公式レベルのにまで難癖つける奴は何なんだ？
そんなにカードを正式じゃない表現されるのが嫌なのか？

＞ティムとかマナバードとか公式レベルのにまで難癖つける奴は何なんだ？
俗称は口実で、単に騒ぎたいのではないでしょうか。

>>519
キモオタが糞映画からこじつけたゴミと
テキストまんまのを同列に扱ってんじゃねーぞカス
創作臭い俗称だの３流引退野郎の主観感想文なんぞ「MTGのWiki」には要らねーんだよ
てめぇでブログでも借りてフクイみたいにやってろってこった

>520
ああ、それっぽいな
明らかに煽ってる文章が多いし

>521
ならばそんな俗称を公式にしちゃうキモオタが作った糞ゲームは
とっとと引退すべきだね

ティム（笑）のどこが公式

そういう馴れ合いゴッコで喜んでる卓ゲ上がりのゴミはさっさと消えろっての

>523
公式サイトで扱われ、出版物でも紹介された

そういう事実を認めずに、そうやって叩くしかできないゴミはさっさと消えろっての

そうやって認められる認められないと線を引く行為に如何に無理があるかにどうして気付かないのかね。

mtgもやってるやつもそっちとの親和性高いから
下品だろうがエロゲだろうが何でもありで別にいいと思うけどなぁ

>>524
同人ごっこなＨＪ雑誌でも挙げてムキムキしてんのか
そういう実際のカードと関係無い一部馬鹿の二次創作に固執してんのがキメェんだっつーのｗ

白人様の名付けた俗称はよい俗称

くだらねぇ卓ゲオタの馴れ合いの産物で喜んでるゴミの分際で
アニメネタより高等とか真顔で言い出すから笑えるんだわ、この手の連中は

>>528
ワロタｗｗｗｗｗ

>527
>同人ごっこなＨＪ雑誌でも挙げてムキムキしてんのか
それは釣りで言っているのか？
マジレスしておくとDuelistだ

まあ、まあ、落ち着いて！

一斉突撃して俗称消すより
俗称作りまくる方が面白いだろＪＫ

単発さん同士の煽り合いとは予定調和的展開が始まりましたね。

まぁ、MtGやってる奴の底辺村たるWisdom、Astralと地続きな時点でまともな「Wiki」になるわけがねーのさ

「ゴミクズのおもちゃ」だと思ってニヤニヤ監視したりする程度でいい

timはok、ロリはngの主張を通したいけど
一切の俗称をngのほうが通りやすそうだから転換したやついそうだな

むしろtimとか落ちこぼれWiki専みたいなカスの御旗の方をぶっ潰したいわｗ

向こう以上にクズが増えたな
GWもまだだというのに…

それとも、新年度になって発生したニートの仕業か？
自分の責任を社会のせいにして、こんなところで暴れても何も変わらんぞ

ティムはおkって気持ちは分かるけど、
一切の俗称を禁止しないと黒1マナ1/1ゾンビにたかっているやつらがわいてくるから、
無駄な争いをなくす為には、俗称全て禁止にするのがベストだとは思う

ま、確かに俗称全てありにするかなしにするかだろうな

>>498
スパゲティモンスターもこんな奴に好かれてかわいそす。
ハナゲ（笑）。

ティムはおｋだとかくだらねぇ俺ルール語ってて恥ずかしくないのかね？
結局「夜々」を論破出来なかったくだらねぇ負け犬と自己紹介してるようなもんだ

>>542
そういうのなら>>524>>531に反論してみせてくれよ

俺にはわからないね。
ただロリフェノールとかﾔﾔとかの俗称は気持ち悪いんで削除したいが、管理人の意向だったら従うほかないと考えてるだけだ

夜夜のせいで普通にストーリーが好きな俺まで迫害されるのがつらい・・・(´･ω･`)

Duelistに載ったから重要だとか
脳味噌お花畑チャンの理屈になんぞ用は無いのよｗ

2Uのコモン生物の項にゲームの駒の説明と関係無いくだらない事書いてる馬鹿が居るだけ
他の俗称についても等しく同じだわ

>>545
アイスエイジブロックのストーリーがか？
ストパニのストーリーがか？

>>546
君、自分の気に入らないものを消したいだけだね
君のような自己中はWikiには向かないから、もう二度と利用しないほうがいいよ

このスレを見てると、俗称厨もアンチも
低脳クズ野郎ばっかでろくなのが居ないことがよく分かるな

>>548
あんたはWikiの項目に便乗して駄文、感想文追加したいだけだね
君のような（以下略

>>550
出た、反論と見せかけて何の中身もないオウム返し
無いなら無いなりに脳味噌使いなよ

一応言っておくと、あくまで俺の考えは「決定に従う」、それだけだ
極論すれば「議論の結果ティムを消すことになった」り
「leonの意向で夜々を残すことになった」りしても
一切の文句は言わん

何こいつ偉そうに当たり前の事言ってんの？

つまり、どうせウィズダムの糞管理人が決める事だから
「ティムは意味ある俗称」だとか無意味な言葉遊びに過ぎないって事じゃねーか

>>552
そう、まさにそれが言いたかった
偉そうなのは相手があまりに馬鹿だったから、つい見下してしまったんだよ

つまり「私も同レベルでございます」ということですか。

>>553
なら馬鹿はお前だ、黙ってろ
例のWikiで小ネタ以下の駄文をいちいち追加して
消されて発狂し差し戻してるカスのような存在だな、お前は

>>554
まあ、わざわざレスしてる時点でその通りなんだけどね

あと、本気でティム消したかったり、夜々残したかったりする人は
Wikiの井戸端で主張してきなよ
それもせずにここで騒いでいるだけだと、チキン野郎or騒ぎたいだけと見なされるぞ

>>555
ん？俺はWikiは見るだけだが？
まあ確かに喋りすぎた、もう黙ってるよ

>あと、本気でティム消したかったり、夜々残したかったりする人は
>Wikiの井戸端で主張してきなよ

これは同意
ここで喚いても向こうには何も影響しない訳だし

wikiで騒がれるよりは無駄にリソース消費しない分助かる
個人的には俗称は利便性を考えて俗称一覧でどんなもんでも引っかかるようにしておいて欲しい
こことか他所の掲示板で普通に使われてる俗称をwikiで引っ張ってきて話に参加したいからな
個別のカード説明に入れるかどうかはどうでもいいや

>>559
「どんなもんでも引っかかるように」が支持されればいいけど、
現実は反対する声も大きいから実現は厳しいですね。
でも、限定されたコミュニティ内の話ならそこで聞けば済むのでは？

済むが、人に聞かないで済ませられるならその方がいいのでは？
と、質問に質問で返す試み

いや、限定的なコミュニティでの俗称までカバーせよとは全然考えて無いよ

だが現状そういうレベルを追加しようと頑張ってる人がいるわけで。

追加したいのならさせとけばいいんでは？
数週間か数ヶ月か数年か知らないが、それが不要になったら削ればいいだけの話
wikiってそもそもそう言うもんだし

頑張って削除しようとしてる人もいるんだよな。

つーかティムが俗称だとしたら、「スライ」とか「パーミッション」も俗称になるんじゃね？

ティム能力 に一致する日本語のページ 約 137,000 件
ピンガー能力 に一致する日本語のページ 約 2,890 件

ティム禁止にしたら「1点ダメージを与える能力」の説明で揉めそう…

>>563
意味は良く分かるけど。それがそう単純でもないのです。

MTG Wikiでの慣例では、内容の正確さや普遍性も大切ではあるのですが、
執筆者が自分から譲歩することや、折衷案を模索することの方がより重視されています。
→利用者への呼びかけ#議論の注意点

つまり、摩擦を生まない、喧嘩両成敗が基本にあるわけです。
だから、どんなに馬鹿げた・戯けた・下らない・独り善がりな記述であっても、
「編集内容の説明がなく削除すれば、当然差し戻して構わないと考えて行動する編集者」が
記述を復活させても文句言えない現状なのです。

>>564
>つーかティムが俗称だとしたら、「スライ」とか「パーミッション」も俗称になるんじゃね？
問題になって騒がれているのは「個別カードのもの」だけ、
デッキや戦術用語、サイクル的なものなどは論争になったことはないのです。

デッキタイプとカードの愛称を同列に並べるとしたら流石に反論せざるを得ないぞ

>>566
すまん、問題点が分からない
それはそれで構わないと思うんだが具体例で聞くと厳しい感じなのか？

つまり糞記述しかしねえレーティング原点割れ底辺とか
HJ系のくだらねぇ俗称消されてファビョって差し戻すカッペ引退者とかのゴミクズに人権を与えすぎってこった

もう一部の鬼ヴォーソスか細かいデッキの例挙げる優秀な奴以外書き込まんでええわ

レーティング原点割れ、の時点でMTGプレイヤーの半分前後なんだが

>>568
簡単に言うと
・　ゴネれば話が通ってしまいがち
・　記述を削る方向での推敲は元に戻されることもしばしば（編集内容いかんに関わらず）

編集者のマナーや意識の点あるいはMTG Wiki全体の方針が明確でないなど、
クリアしなくてはならない部分が山積していると思われます。まあ、簡単にはいかないでしょうね。

>>568
レーティングの高い方には競技に関しての報告を、ルールグルには厳密なルール解説、
カードコレクターには趣味的な側面、ストーリー系ヴォーソスには設定面を
といった適材適所が望ましいんですけどね…

そういう住み分けは金払ってものを作るときに考えるべきものでwikiに期待すべき性質じゃない。

まともにルールも知らん阿呆が身の程弁えてROMってるだけで幾らかマシになるわ

Wikiの優れているところは、
不特定多数の執筆者が金銭的な利害関係によらず自由に参加することができ、
多彩な内容を盛り込んでより良いものを作り上げられる可能性を持つところだと思うのです。

そういうコミュニティに参加するなら長所を伸ばす方向に持って行きたいものです。
つまり、期待して待つのではなく、もっと意識的に呼びかけや行動を実践して改善するいった具合ですね。
これは個人的な意見ではありますけど。

期待するってのはそういう意味じゃない。
＞多彩な内容を盛り込んでより良いものを作り上げられる可能性を持つところ
そもそもこんな可能性はないって意味だ。
10人いたら6人は知ってるレベルのものを多く書き並べて
全体として何とか見られるレベルにするというのが精々だろ。

＞だから、どんなに馬鹿げた・戯けた・下らない・独り善がりな記述であっても、
＞「編集内容の説明がなく削除すれば、当然差し戻して構わないと考えて行動する編集者」が
＞記述を復活させても文句言えない現状なのです。
編集内容の説明付きで削除すれば良いのでは？
どんなに馬鹿げた・戯けた・下らない・独り善がりな記述であるかを説明しておけば、
折衷案の模索を重視する方針には反しないでしょう。

wikipedia的にいうなら俗称がティムなら要出典だし、夜夜でも要出典だろう
この要出典に対するソースに、何を認めるかで決めればいいだけだろ
Duelist No.??にてとか。
つーかそういうwiki作ってもどうせ編集するのキモオタだけなんだから過疎るだろうよ

少なくともそれなら馬鹿共のおもちゃにはならなそうだがな

それなら要出典何から何までつけまくってるのが湧くと容易に推測できるな

低レベルな連中が唯一出来るくだらない感想文をシャットアウト出来るしどちらかと言うと大歓迎

「よし！じゃあ要出典をつけるってことで決まりっ！！！」
みたいな結果がここで出たとしても、
向こうではなんの変化もねぇだろうが・・・

出展先を紙媒体に限定すると楽だが
問題点が多すぎる

要出展がついたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

存在しないテンプレート貼り付けて
しかもwikipediaのページ参照させても何の意味もないっての

このスレ見て馬鹿が突っ込んだんだろ。

しかも「ブログとかで使われた」ってところに貼っても、
こんな感じで実際使ってるブログを示しちゃえば論破されるってのに。
http://chiichan.diarynote.jp/200610080055590000/
http://77163.diarynote.jp/200609082320420000/

やるならばもっと上手くやれっつーの。

おいおい…
要出典が必要かどうか、なんてwikiガイドライン次第だろうに
管理者権限以外で突っ込んでどうすんだよ

うーん・・・
個別カードのページで明示→俗称ページから外部にリンクまたは出展元明記
くらいでいいと思うんだが
ブログと2chは出展元として不許可くらいで

邪神カローナとか野生の雑種犬とか、前から要出典ついてたやつ他にもあるな
まぁ、少数だが

>>587
夜々潰しにいいアイディア、と思ったが
よく考えたら「掲示板やブログなど」って明記してるんだよな
となると、逆に「ブログと2ch以外のソースは無いから出さなくていい」
とか言い出す危険性も…

あっそうか、掲示板・ブログ以外で使われない俗称は全て消すってすればいいのか

俺スレには書きこんだがwiki編集したことないくらいの傍観者だったんだけど、
ひょっとしてこのwikiって揉めたときにノートで合意形成したり、管理系の話は特別ページで議論したりとか、
そういう議論の下地もないの？

>>590
ちゃんとあるぞ、俗称の議論は
http://mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0

ただこのスレの住人が誰も行かないだけ

結局揉めて糞オタクの汚物な二次創作成分がWikiから全抹消されるのが一番ウマイんだがねｗ

二次創作でも一般に膾炙しているような単語は網羅しておくべきだと思うけどね
wikiはどんな単語でも検索したら分る、って状態が理想

んで、その理論の同類が夜夜ってわけだ
じゃあ議論とかせず、ご立派だと思ってるその他の俗称と一緒にほっときゃいい

不快だから夜夜は消したい？なら全抹消に決まってんだろ

どの理論？

正直、ことが丸く収まりさえすれば
夜々があったって別にいい
ただ放っておくだけだ

ティム（笑）　白い悪魔（笑）　夜夜（笑）

叩かれる糞俗称ってどれもキモオタがこじ付けのばっかだな
しかし３つ並べたらキモさが壮観やねｗ

キモかろうが爽やかだろうが関係ない
MTGに関わる用語と言う用語を収録してあればそれでいい
使われなくなったら削除すればいい

即、要出展削除ワラタｗ

まぁ、他のゴミに貼らない偏向野郎だしね

>>590
俺は>>599の件の削除理由にあるノートの在り処知らないが、
このスレの住民は俗称の件に関する意識としてはそういうレベルなのかな？
「そのぐらい知ってるわｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁが！」って人、どのぐらいいる？

カードの項目のノートも見れんとかどんだけ

>600
>591
ログくらいちゃんと読めやｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁが！

4マナ=1ライフ=1カード
4マナ=1ライフ=1カード
4マナ=1ライフ=1カード
4マナ=1ライフ=1カード
4マナ=1ライフ=1カード
4マナ=1ライフ=1カード
4マナ=1ライフ=1カード

このスレの奴らは要出典厨の酷さを知らないのか？
ttp://ansaikuropedia.org/index.php?title=%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8

おまえアンサイクロ張りたかっただけのゆとりだろ

本当にここもレベル下がったよな

つーか、そんなにWikiが嫌いなら
二度とWikiとここに来なければいいのに
わざわざ来て潰れろとか言うのは何なんだ？

>>606
ヒント：アンチに見せかけた儲

>>607
つまり、ティム消せとか言ってる奴も
実は夜々を残したい連中が
アンチ俗称の心証を悪くするためにやってるってことか？

…そこまで考えているようには見えんのだが

潰れろなんてどっか書いてるか？

紐パン書いた奴がいるな

220.99.185.253

>>611
わざわざIPなど書かんでいい
俗称の押し売りもうざいが、お前みたいな私怨にまみれたアンチは
もっとうざいことを理解してくれ

>>463の削除・復活合戦ktkr!!

ちゃんとした議論を削除合戦とか何言ってんだお前

質問はどこに書けばいいですか

Wikiとは質問を書くところではありません。

馬鹿すぎてワロタ

「wikiに関する質問」じゃなかったのか？と亀レス
もしそうなら↓あたりだな
http://mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF

まあそれはさておき、↓の「老子」へのリンクがおかしいのは俺だけか？
何かページは存在するはずなのに、リンクが赤くて編集ページに飛ばされる（編集ボックス内に記事はちゃんとある）のだが
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9#.E3.83.95.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.83.90.E3.83.BC.E3.83.BB.E3.83.86.E3.82.AD.E3.82.B9.E3.83.88.E5.BC.95.E7.94.A8.E5.85.83.E3.81.AA.E3.81.A9

>>618
別におかしくないけど

あーGariu消えてくれないかな
俺あいつ嫌い
もちろんGariuはwikiに多大に貢献してるわけで、それをこんなところでネチネチ叩いてる俺はカスだが
いくら間違ってるとはいえ叩かれてると知れば消える可能性もなくはないだろ…というわけでｶｷｺ

我慢できない所があれば本人の会話ページに具体的に書いてあげろよ。話が通じない相手ではないぞ。

おおそうか？じゃあ行ってみるかな。

書かないのかよ

>618
キャッシュが残ってたとかだろ
Wikipediaでもまれにあったはず

↓は何がしたいんだ？
もしかしてこれが>>620か？…って思ったけどぜんぜん関係ないだろうし
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Gariu#Facebook.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.97

古橋は慣例に沿わないような編集も多いし何か意味不明すぎて怖いわ

その裏ではNicol Bolas, Plains+Walker?での議論をガン無視して
ネタカードの個別ページを作る奴もいるし変な日だ

個別ページを作っちゃいけないのは「トランプとかマジックのカードですらないもの」じゃなかったのか？

ちゃんと読めば1つのページで各カードの解説をするって書いてあるはずなんだが
何を読んでるんだ

>518

まとめ
・1週間NYに滞在、昨日帰国
・機内で発熱
・空港の簡易検査ではA型もB型も陰性　（発症して24時間以内は検知できない）
・陰性だったため、マスクをしてそのまま自宅に帰る
・八王子在住、高校は川崎。まだ登校はしていない
・女子高生の写真
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1023591.jpg

よし！俺が看病してやろう

まあ、古橋やネタは放っておいていいだろ

俺達が突撃するのはキモエロゲヲタが「夜々たん萌え〜」とか言い出したときだけで十分だ

俺キモエロゲオタだけど、夜々は無いと思う

>>633
また再燃させるつもりかよ

だからストパニはエロゲじゃないって何度言えば分かるんだ

スペイン宗教裁判（笑）とか例のピンガーで喜んでるような卓ゲ上がりの豚のがよっぽど…

>>635
スーパーバトルスキンパニックはエロゲだろ。

>>625
いやそれは違うな

>>655
たしかに、それは一理あるな

>>655
いや、それは違わないか

>>636
キモオタと一緒にするなよ
むしろ日本マジック界の礎を作った人たちだ、敬意を表しなさい

日本マジック界の礎を作った人たちだ（笑）

豚がセルフで何言ってやがんだか

ほとぼりが冷めたと思ったのか、ACBが戻ってきてるな。

戻ってきてからは別におかしなことやってるわけじゃないんだから報告しなくていいよ

>>642
ようキモオタ、誰も擁護してくれないからって必死だなwww
ストパニ起動して夜々でオナニーしてていいから、もう書き込まないでくれ

いつまでも同じ話繰り返す老人かおまえは

よっぽどティム（笑）だとか金澤尚子（失笑）とか
今となっては由来は見るのも恥ずかしいゴミ同人要素が大好きなのねｗ

ブスの卓ゲorラジコン漫画でシコってMtGには関わってくんな、とダイレクトに打ち返してやんよｗｗｗ

もう夏か…

電話か…

ストパニは糞だけどティムは神!!とか頭の悪い事言ってる奴が痛くて見てらんねー

モンティ・パイソン好きだけど、正直ティムそんなに似てないと思う

夏である！(ﾟ∀ﾟ)

>>651
厨房が別のキャラ見てティムとか言い出したのが真相だからな
正直そこらへんも含めて「ピンガー」でええわ

MTG Wiki has a problem
Sorry! This site is experiencing technical difficulties.
Try waiting a few minutes and reloading.
(Can't contact the database server: Too many connections (192.168.0.254))

お前らのせいでWikiが落ちたじゃねーか！！
もうエロゲオタも卓ゲオタも、みんなまとめて消えてしまえ！！！

おしっこｼｬｰ

>653
仰ってることが意味不明なんだが

つーか落ちたな久しぶりに

>>656
ティムの能力が潜水艦がピンガー打つのに似てるからってことじゃね？

>656
冗談だよね？

訂正
× >656

>658
冗談だよね？

?!

!!

　 ┏┓　 ┏━━┓┏━┓┏┓┏━━┓┏━━┓ 　 　 //.i:.:.:i:.:.:.:.:i,|:.i／iﾊ:.:./　ﾘ＼|､;ｲ:.:.:.:.i､:.:i....　　　 　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┗━┓┃┗━┛┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃　 　 .| i.|:.:.;ｲ:.:.i:.:| |i　 ィ ∨　ゝ　ﾘ|/`ｲ:.:.:ﾄ:.Y､.　　　　　 ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛　 　 ┃┃┏━┓┃┃┃┗┛┃┗┛┃┃┏━| i,|:.:.| i:.:.|i:.:|ｨｪｪク　　　 ｲﾐｪｭｬ.ﾚ:.:.i;,:.:） ヽ..━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┏┓┃┃┗━┛┃┃┃┏┓┃　 　 ┃┃┃　 .i|.´i:.|　i:.:.iヽi /// ヽ　　　/// /:.:./､）　　　＼ 　┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃　 　 ┏┛┃┗┛┃┃　 　 ┃┃┗ ／ﾘ　i:.i .ﾄ:.:i:.ゝ　　ﾏ⌒ ､　　　/ｲ:.:.ifj´＼ i.　　ﾍ....┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　┗┓┏┛┏━┛┏┛　 　 ┃┃　 ┏┛┃　　`ｰ ＜i＼|＼ヽ 　　 ヽ_ノ　　　 /:.:.:/Y ヽ. ＼ ,／..　　┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 ┗┛ 　┗━━┛　 　 　 ┗┛　 ┗━┛　　　　　 ∨.|:.:.:`|`ゝ､　　　　 ,.／i:.:.:/ .i| ＼　 /....　　　 ┗┛┗┛┗┛

失せろキモオタ
よりにもよってストパニの、それも夜々以上にキモい玉青のAAなんか張りやがって

>>664
元ネタ分かるお前も十分キモいよ

>>664
　 　　＿
　　, ´　　　ヽ
　　i　/'`'`'`'il
　　| !|‘ー‘ﾉ|　＞　またまた　ご冗談を
. .　|と}ｆ乂7つ
　　ヽ/__i｡{
　　 　∪∪

ものの見事に釣られおって…

ギャザリングのカードってどこでレアカードとか見分けるの？
キラカードよりノーマルでも価値の高いカードがあるみたいだけど
ガンダムウォーみたいにレアの「Ｒ」とかみたいに
カードからだけで見分ける方法ありますか？

カードの絵の右下のマークの色

きっとストロングホールド以前に」ついての質問だよ

>>669
マーク？イラストと効果説明の間の右側のことですか？
色ももう少し詳しく教えてもらえませんでしょうか。

【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/

すみません。
スレチかもしれませんが、渋谷かその周辺で、MTGカードの買取を行っている店を教えてもらえないでしょうか？

このスレで訊く意味が解らない。

ですよね、すみませんでしたm(_ _)m

個人的に質問。「朱鷺田」を「すざくだ」と読み間違えることって多いの？
自分にはそんな読み間違えは信じられないけど、誤読が頻出してるならwikiに書くべきだと思うので…

>>676
ねぇよ

常識的にないですよね

>>676
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9C%B1%E9%B7%BA%E7%94%B0%E7%A5%90%E4%BB%8B
これか、またACBかよ…
夜々や紐パンがましに見える酷いこじつけだ
思わず「お前はキバヤシかよ」って突っ込みたくなるな

読み間違えるとか…もしかして日本人じゃない？

ヴぁは本気でACB嫌いなんだな
wiki内ではっきりと対立関係あるのはこの2人くらいか

というか果たして好きな人は居るのだろうか

そういやLeon氏はどうしてるのだろう

Leonといえば、WHISPERの不具合はいつになったら直してくれるんだ？
アンシリーズが検索で引っ掛けられなくなったり、
最近のカードはFTが無かったり、
ホリデーギフトカードとかにいたっては登録すらされてない始末
いい加減何とかしてくれよ

通りすがりですが>>681そんなことないですよ〜♪（きっと）

>>643の言われ無きACB叩きに対して
>>644とACBを擁護したのがヴぁです（確証はありませんが）。

ACBが嫌いなわけじゃないです！
…別に嫌いな訳じゃなかったです！！
……でも、でも、今では>>644とフォローしたこと後悔してるかも知れません！！！

ところで、居もしないマイノリティのオンブズマン気取りって何なの？ 馬鹿なの！！ 死ぬの！？

通りすがりの酔っ払いでした。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

フザケタAAだがなんか救われた

だからプレビューも知らんバカが編集に参加するなと

そういえばヴァはここの住民だったような

つーか見てない奴などいないなど

何なのその語尾
ふざけてるの

大笑いの悪鬼/Cackling Fiend
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%A4%A7%E7%AC%91%E3%81%84%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AC%BC/Cackling_Fiend
＞因みにイラストが集英社発行の漫画、「DEATH NOTE」に出てくる死
＞神「リューク」にどことなく似ている。

　完　全　に　一　致　ｗ

で？

>>692
全くしょうがないなぁ
メディアで流行ったらすぐこれだ
あれほど主観を書き込むと荒れる過去（俗称）があったのに

さっそく消されてるｗｗｗ

>流刑/Exile
>このカードで除去されることを俗に「島流し」という。
ホント？

流刑への道が出てからは「流刑地送り」とかは仲間内では言うな。
農場送りの前例があるからだけど、まぁ言っても言わなくてもいいんじゃ？ってくらいどうでもいいレベル

つまりwikiに載せるほどじゃないって事かな？

同じやつが、同じ項目を、同じ時間に何度も更新するのをやめろと

>>698
それはWikiの編集ポリシーで決めることで、外野が決めることじゃないよ。
そしてMtG:Wikiには編集ポリシーもへったくれもないので、誰かが書けば載るし、
消されれば載らないってだけ。

個人的な感想とかならわかるけど
一方的な記述って何だ

>>700
編集ポリシーはないが慣例の集積で成り立っている。
…が、その慣例を伝える者・守らせる者がいなくなると危うい。

ACB氏は「と言うか誤読している自覚が無い人は大抵そう言う人です」と書いたことを忘れているようだ。

プレリカードのページで基本セットのプレリだけ無視されてたんだろうな。

>>703
話をすり替えるのに必死のACBがかわいい

なんかメタの変遷というかメタのページのところの例みたいに
その当時のデッキのメタ関係とかを解説してあるとおもしろいなと思う

確かにそういうの読みたいな。

当時いなかったプレイヤーからするとありがたい

落ちたか

http://mtgwiki.com/index.php?title=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E8%8B%B1%E5%AE%9D&curid=15341&diff=57461&oldid=57459
どんな私怨あったのか知らんがこれはマズいだろ…

編集後も身内ネタぽくて相当気持ち悪い

[[サマーマジック]]の中に
＞各種デュアルランド、極楽鳥、セラの天使、シヴ山のドラゴン、神の怒り などの人気レアカードも
という記述を見つけたんだが、セラの天使ってレアカードだっけ？

リアルゆとりはこれだから困る

>>713
逆に4版までで引退したおっさんだろ？

オチタ

whisperも落ちてね

いやぁ、困った

ttp://mtgwiki.com/wiki/Moat
これって何なの？

何なのって何が？

って、カード能力が書いてないのか。
{{#card:Moat}}タグは入ってるのに確かに表示されてないのは変だな。

おお！　人がいた！
いや、見ても何も効果が書いてないから何のことを指してるのかわからん
もしかして見えてないのは俺だけか？

編集で、何も変更せずに保存したら
表示されるようになった・・・。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

あ、見えるようになった

>朝々の提案に改めて賛成します。--ヴぁ 2009年7月11日 (土) 16:40 (JST)

ヴぁはACBだけでなく朝々も嫌いなんだな
やっぱり俗称関係の対立が原因かね

？

呼び捨てにしてるからか？
その程度の打ち損じよくあるだろ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日から全ページの旧ルール語を修正する仕事が始まるお……
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

それやめろってｗｗｗｗｗ

あああgariuうぜえ
雑草取りしかできねえのかよ

細かいとこまでコツコツと…ああいう人材は貴重なんだよ

何も貢献してない奴がいっていい台詞じゃないわ

確かに俺は何も貢献してないけど正直消えて欲しいし
ここで俺の書き込みを見ればやる気をなくす可能性もあるだろう

このスレ過疎ってるし何らかの燃料になれば　ということであげ

やっぱり単なるキチガイか
どう考えても必要な作業ばかりしてるのに

旧Wikiの頃はよく編集してたけど、最近やらなくなったな。

Gariu氏は一生懸命シコシコ編集してるようだし、応援してやれよw
あんなこと好きこのんでしてる人は貴重。

落ちた

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88

こいつ分かって無さ過ぎだろ
もしかしてわざとやってんのか？

>736
mtgやったことない人だと思う。

また古橋のぶゆきか
あいつは「上」や「Waterfall」の前科があるし、もうアク禁にしないとダメだな

ティーカのドラゴンとブルーアイズなんてほっとけよ
リスペクト物を挙げていくときりが無いわけだし

今あるものは出典をあきらかにして残して
新規追加は無しってのがいいんだがなー

かといって不毛なノート議論に参加するつもりは無いけど

>>739
Gariuに言ってるのかヤタガラスに言ってるのか

どっちに言ってるつもりは無いけど、
なんか別の変なのが沸きそうだったから先に書いてみたんだ

って後から見ると何か俺自身が変な奴っぽいな
笑ってスルーしといてくれ

やたがらすからACBと同じ臭いがする

いや奴が取り消しやりはじめたの今が始めてみたいだから・・・
なぜそんな急にやるようになったのかはわからんけど

取り消しもそうだけど編集ルールに関する無知さとか
議題からずれた点にいちゃもんつけるところとか
そういうのがすごく同じ臭いがして嫌

>不毛なノート議論
確か不毛かもしれんな

厄介なスピリット
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%8E%84%E4%BB%8B%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88/Troublesome_Spirit

これなんかだいぶ前は
「どっちがスピリットか分からない、こいつは厄介だ！」
を消されて
で、今は
「イラストの右の人物もなんとなくスピリットのように見えなくもない。」
だもんな

議論して問題が解決し編集しても、ほとぼりがさめると書き換えられる
それがMTGwikiなんだろうさ

>>745
MTGに限らずWikiの宿命的な性質だろうなそこは。

おもしろいからおｋ！

そういや、ルールが変わって引用：総合ルールのところがおかしくなってるページが多数あるな

アップキープステップの説明でカードタイプのルールとかな

こういうのはゆっくり直していくしかないんだろうな

用語の修整やリンク直しはもうどうしようもないな
一括で書き直したりは出来ないんだろうな

Gariuあたりにやらせとけ

だな。
Gariu氏の生きがいなんだから、他の人は邪魔しちゃいかんだろ。
邪魔したらきっちりGariu氏の修整はいって、一言つつかれんぞ

黒スレの基地外連中の俗称乱発にはもううんざり

黒スレの馬鹿どもはＳＳや改変コピペは作るけど俗称なんて作ってたっけ？

>>725
嫌黒スレ活動の宣伝乙

ロリフェノールとかさゆりとか頭のおかしい俗称が多いのは確か

さゆりは普通に使ってたから反論できない・・・

ロリは知らんがさゆりは割と有名なはず
誰か出展探してくだちい

どんな出典があろうとも「キモい」の一言で切り捨て、
難癖つけて出典を出典として認めない
それがMtG Wikiクオリティ

いつの話だよ…

mataotitaka

http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E4%BF%AE

キモオタざまぁwww
マジックを汚すようなクズは勝てないってことがこれで証明されたなw

？

またGariuがくだらない変更してやがる
死んでくれよ

>>761
モー娘のために《正義の命令/Decree of Justice》入れたって話は嘘、ってやつか？
そうだとしても、小室がモーオタだということは事実だろ

>>763
また低脳が必要な編集にケチつけてやがる
消えてくれよ

MTGWIKIなのにこれは〜効果って言うのがなくてもったいないと思ってるんだけど
今まで記載されてないってことはやっぱり必要がないからだよね
あると便利だと思うんだけどなぁ

おちた？

>>765
何のためのWikiか決められてないんだから少なくとも提案して悪いことはなかろう
Wikiの目的や理念が決まっていないのは悪いことだが
既にそうなってしまっているのだからそれを利用してしまえ

>>765
「これは〜効果」というのは「これはダメージを防ぐ効果」といった記述でしょうか。
それとも「これは継続的効果」といった記述でしょうか。

>>765
曖昧すぎて何を言いたいのかよくわからない

継続的効果うんぬんの話ならルールにまとめてあるんだから
いちいちカードごと個別に書く必要ないだろ
編集の手間が倍増するだけ

なぜ継続的効果という言葉が出てきたのかわからんが
そもそも継続的効果と判断できるなら
問題なんて最初から無いに等しいよな

時間停止って発動後に追放されるの？

ここはルール質問スレじゃないんですけど

寧ろ「発動」（笑）

俺のターン！
インスタントカード「時間停止」発動！
ターンは終了する！

まだ俺のバトルフェイズは終了してないぜ！
インスタントカード発動！《時間停止》！
…終了だ。

何かずれてないか？
俺Chromeなんだが

何の誤爆だよ

ちがう、Chromeの最新版でみてみると左のバーがおかしいことになってる

>>779
俺が今クロメで確認したけど俺は普通だった。
特にウィンドウサイズ変えても大丈夫。
前Operaで崩れてたことあるから、フォント設定とか
そのあたりの問題なんじゃね。

>>780
情報サンクス、
あとバージョン教えてもらえないか
俺も4.0 201.1までは大丈夫だったが202.0にしたところ急に変になった

最新だよ

またネクロインポーテンスで編集合戦かよｗ
このカードはネクロポーテンスとインポテンスのパロディなんだし、「勃たなくなる」でおk

って旧Wikiの時に議論がまとまったはずだが。
それに男なら勃起するのは当たり前、勃たなかったら病院へ行かなきゃならんし何もいやらしい事はないぞ！

↑議論うｐしていただけますか

個別の議論は記憶に無いが、
アングルードとアンヒンジドのカード個別評価は
セットの雰囲気を反映させて冗談を織り交ぜた記事にしよう
ってな結論が出たことは覚えている。

>>784
そんなの残ってるわけないでしょ常識で考えれば。

まあ「おっぱい」なんていう俗語まで載せてるWikiのくせに今更品があるとか無いとか無意味だとは思いますけど。

インポは覚えてないけどEmceeで議論してたのは覚えてる
あのときも銀枠のカードを紹介するなら多少のジョークはありだろうという結論だった
同じことでしょ

何か下手に出たら偉そうに返されたな

うーむ…あの人はちょっと若いだけだと思うが

尻セットに何をバカな議論を繰り広げているんだ

硬い、硬いよ！
少々の冗談っぽいのくらい残ってても良いじゃんよぅ
目をつぶってて欲しいノン

どうせ外人なんか
「ネクロインポってどうだい。開発部のあいつもそうじゃなかっけHAHAHA」
「そいつはクールでファンキーなカードだな！それも決定だHAHAHA」って
ピザ食いながら決めただろうに

日本人は「男性器」だのなんだので議論しちゃうのねえ

791だが
「ある意味本当のショックランド」っていう記述に関して言ったんだぜよ

オタの冗談ってのは内輪で流行っただけのネタばっかだから問題になる

>>793
>>792だけど、別に>>791みたいなネタはスルーしてたから、あなたあてじゃないです
すいません。

Gariuきもっ

日本公式だけじゃ
マスターズエディション�Vの情報なんか手に入らないから
Gariu 氏は非常にありがたいがなあ。

どうしたんだヴぁ
更新がヴぁしかねぇｗｗ

落ちた？

落ちてるね

3 ： ACB ◆ACB/u3NB1U ：2009/09/21(月) 21:19:35 ID: OkqFRb0cHg
MTGwikiのMoMaのページ書いたのも自分なんで…
いずれにせよ全く同じ文章にはしてないので転載の問題は起こりませんが。

どこだそれ

ニコニコ大百科ですね

wikiの記述はすべて自分の記述っすか
まじかっこいいっす

どういういきさつでこんな発言してんの？
前後は？

ttp://dic.nicovideo.jp/a/moma

http://dic.nicovideo.jp/a/moma
wikipediaで冗談書けなくなった奴が
アンサイクロに行って自分が面白いと思う文章を書いてみて失敗しているように見える。

ちなみにACBはニコニコ大百科でも極度の大馬鹿編集者で、
某動画投稿者が妹についてほんの少し語ったのをすぐさま記事して
投稿者本人から削除されてる。

その後投稿者を攻撃する書き込みが名無しで一気に書き込まれたけど
たぶんACBさんとは何の関係もありません。

ありがとう

mtgwikiのほうの履歴見たけどACBが書いた部分って言うほど少なくないか？
ニコ大百科は、まぁ、あれでもいいんじゃないかな

とりあえずお前らがきもいニコ厨ってことはわかった

>>807
…嫌な物を見てしまった

せっかく未評価テンプレートに注意書きしてるのに
結局読んでもらえないんじゃ何のためにつけてるのかよくわからなくなる

誰かドランのデッキページ作ってやれよ
世界大会優勝のデッキであれだけ専用ページないぞｗ

黒緑白ビートダウンにある内容で不十分であり
個別ページ作るほどドランというデッキに特徴があると思うなら自分で作れよ

いやむしろ他の個別ページがあるデッキより書いてくれているとは思うが。
他にもいくつかの大会で結果出してるし
だからこそ個別ページ作って分離したほうがいい

とはいえここで話すことじゃないかもね。
それはごめん

欲しいと思ったら自分で作るのがwikiだよ。
足りないと思ったら誰か書き足してくれるからOK

Astral Guild落ちてる？

だれかデッキ集の8ヒッピーつくってよ

>>816
プログラムミスでエラーが出てるような……

>>817
既に存在していますが。

>>819
ミス…
8スペクターでした。

factoryが見れなくなってるんだが・・・

>>820
違いは何？

>>807
何が問題なの？
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨはジョークではなく実際あった出来事だぞ

>>820
作ってよっていうなら最低限レシピや動き、実績や解説なんか載せてくれよ

>>820
ちなみに8スペクターでググってもデーブスペクターしか出てこない

《巨身化》のページに、以下のような記述があります。
・神話的体形は1枚で十分の威力なので複数枚投入しづらい。
・巨身化は2枚目をライブラリーから戦場に出せ、複数枚投入に意味を見出せる。ただ、オーバーキル感は否めない。
説明に筋が通っていないので書き換えた方がいいと思うのですが、何か良い代替案はないでしょうか。

>>826
改善の議論はMTG Wiki 内の巨身化のノートでどうぞ

このスレ何のためにあるのkわからなくなってきたな

あっちで大っぴらに言えないこととか聞いたり、情報交換したり、
愚痴ったりする場所じゃないの？

単なるウォッチスレ

ここの携帯サイトはないの？

PCサイト見れるケータイでも駄目なの

携帯古くてダメなんです…

じゃあ死ねよ

じゃあ死ねって返しはおかしいだろ
アスペルガーか？

ググれ

>>835
じゃあ死ねよ

カリタスなんとかしろ

稲妻のページ、いまだにWHISPERのカードデータが反映されてないな
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%A8%B2%E5%A6%BB/Lightning_Bolt

>>816
落ちてる

まーたＡＣＢのクズかよ

今日はＡＣＢ見てないんだが

というかACBは福井の奇人が追い詰められ始めてから姿を見ない

おいおいｗｗｗｗいくらなんでもまさか・・・・

ＡＣＢのＡＣってまさか・・・・いやいやそんなね

プレインズウォーカー・タイプ　一覧にソリンとニッサがいなんだけどどこに挿入すりゃいいんだ？

50音順だったらしいけど変えた

更新履歴がドラフト点数表で埋まってる

うざったいから指摘しようかと思ってたら先にgariuが突っ込んでた
数字の人はプレビュー使う人が少なくて困る

結局絆魂つきフェニックスの件はどっちが正しいのだろう

ルールくらい調べろカス

爆破基地のちなみにからのくだりっておかしくない？

＞それぞれのトークンが出る間に能力の起動を割り込ませて連続で起動することが可能である
トークンがでるのは同時だよな

おかしいといえば

誤った指図/Misdirectionのページなんだが、
誤った指図じゃ苦悶の触手/Tendrils of Agonyの即死は回避できないんじゃないか？

ストームの数によるってことじゃないのか？
たいていストームはギリギリの数だったりもするし

ライフが1でも残ればいいというなら別に全部弾き返す必要はないんじゃね？

1つ曲げればドレイン効果で相殺し合い結果的に2つ消したのと同じことになる

だからストーム11で触手をくらったらFoWではどうしようもないが指図ならライフ残り2でしのげる

>>857
指図はコントロールは得られないからライフは回復出来ないぞ。結局FOWと同じ

おっと！そうだったな。間違った
となるとFoWに勝るのはライフ1点分だけか?まあフェッチランド使ったとかでその1点分が重要になるかもしれないな

ここを見て基地を直してくれたSkさんよろしく

うーん、結局のところ相手が用心してストーム多めに積むと
防げなくなるんだから、例として不適ってことで別の例に差し替えが妥当じゃないか？

そのくらい自分でやれよ

行こうかと思ったが、ヴィンテージでよく使われるて、かつ誤った指図が劇的に効く代替案が思いつかない

何かあったっけ？

既に書いてあるアンリコ奪えるってだけで十分だと思う
それやったらまず勝つ

個別のカードの記述ならさあっちのノートで議論しなよ

確かにいい加減この話題を続けるのもあれなんで、単純に苦悶の触手を消してきた
何かあったら直接向こうを直してくれ

>>何かあったら直接向こうを直してくれ
それが妥当だと思いますよ。
ただ、意見の相違があって揉め始めそうなら
そうなる前にノートで話し合って下さい。

気が付いたらのぶゆきのノートが豪華なことになってんな

ディスシナジー　って意味なんだっけ？
シナジーがない？

クロノゾアのページに書いてあって気になっただけなんだが

アンチシナジーと同じ

>>869
なる、ありがと

ニコニコ大百科のACBのユーザー記事が煽り煽られ合戦になっててちょっとﾜﾗﾀ

どこ行っても揉め事起こす奴だ

8 ： ななしのよっしん ：2009/10/22(木) 18:47:41 ID: GxQYVpqgZN
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:ACB
9 ： ななしのよっしん ：2009/10/22(木) 18:53:05 ID: DI1Qmp63+S
ストーカーきめえｗ
10 ： ななしのよっしん ：2009/10/22(木) 18:59:28 ID: c3Cwy3fCrc
どんだけ必死こいて他のサイトまで探し回ってるんだよ…

ニコニコ大百科より

気持ち悪いもの引っ張ってこないでよ。もう！

私をクリーチャーにしてカード(笑)

>>875
まぁ、ゲームには使わないが実際にあった言葉だし
ニッチなもんなんじゃないか？

「私をクリーチャーにしてカード」ってページ名は
ぱっと見、やっぱりおかしいですか。
だから、一旦記事を書いたものの
今まで3ヶ月の間ほったらかしにしといたんですよ…。

おかしいが他に訳が無い以上別にこれでいいかと

気になるならノートに一言書くのがいいのでは？

では、このままにします。

いや、どう考えてもそんな記事名じゃ駄目だろw
「変身エンチャント」とか、それらしいまともな名前をつけろよ

今Wikiの検索機能が使えなくなってる…(´･ω･`)

Wikiの検索機能が使い物にならないのはMediaWikiに移ってからずっと
トップページにもちゃんと書いてあるし

何とかして欲しければ何とかなるまでLeonにメールしまくれ

Make Me a ______ Card
私を ______ カードにして
私を ______ にしてカード

直訳だとこうなるな
まぁ、そのうち誰かノートで議論するだろ

ハンドブックにそう翻訳してあったんでしょ？
だったら何も問題ないじゃん

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【おくやみ】とちぎテレビｽﾚ【朝生】★８ [テレビサロン]

ニコニコでのACBがヤバい事になってまいりました

ニコ厨は市ね

向こうでも編集権停止されたらしいしこっちのwikiも編集権停止してくれねーかな。

ノート祭りだな

ACBタグ荒らしとかしてたのかよ

タグ荒らしワロタｗ

ニコ動のタグ荒らしなんて荒らしの復旧やったらBANとか意味不明だから糞みたいなもんだが
（まあ実際何やってたのかは知らんが）
まあケチ付けるだけの立場にゃ関係ないか

ACBのユーザー記事掲示板、
また荒れてるけど必死に擁護してるのがみえみえの自演でワロタ。
これが「複数アカウントを利用して議論」ってやつなんだろうなｗ

イクシドロン編集しようと思ったんだが、オラクル変遷書くべきなのか……？
オラクルというよりはM10でルールがしっかりしただけなんだが

読みたい。詳しく書いて欲しい

書いてもよいし、書かなくてもよい。それがwiki。
個人的には機能の変更でないなら興味ない。

またプレビューしない連続更新か

久しぶりに痛いのが沸いたと思ったが面白くならなさそうだ

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%BE%8C%E8%97%A4%E4%BF%A1%E4%BA%8C
うまくやれば面白くなりそうなネタを投下

Wikipedia見てたら、
100枚以上イラストを描いているのに[[実在の人物]]に上がっていない人が結構いることに気付いた。
気が向いたら投下しておこう。
（ちなみに一番多く描いている人の名前もなかった）

…"ボルトベイト"で検索してもMTG Wikiと映画「七つの鍵」しか出てこない。

英語の資料だが
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Magic_slang#Boltbait

ＳＫが訳分からん

昔、「Diabolic Edictをディアボリック・エディクトと読むのは間違い。正しくはダイアボリック・イーディクト」とか書いてあるページがあったうぜえ

電話小僧うぜえ

今でも「布告」のページに書いてあったうぜえｗ

消しちまえｗ

さようならお菓子とウサギさんたちのふわふわもこもこ次元
大好きだったよ

なんだこの自作自演の削除

まぁもともと設定も何も無い名前だったから削除は仕方ない

仕方ないが・・・・なぁ

ざまぁｗｗｗｗｗと言わざるを得ない





が、ならば俗称だのその手の同人要素をまず全て消せと思う
これはまがりなりにもオフィシャルだぜ？

ベンティコアのページの3行目後半が意味不明なんだが。
俺の読解力が低いだけ？

俺にも意味不明だｗｗｗ

ローウィンリミテッドならマーフォークのシナジーカード多いからおｋ　って意味なんだろうか

>が、ならば俗称だのその手の同人要素をまず全て消せと思う
何に対して「が、ならば」と言っているのか分からないのだが…。
>これはまがりなりにもオフィシャルだぜ？
いや、ウィザーズ社とは何の関係もない個人のサイト。

wiki発祥？
何を馬鹿な事を言っとるのか

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/yonemura/20070918/index.html

日本語会話が不得意な人がいるな。
>>911>>915>>916

915以外はまともだろ

いやどっちもどっちだ。

そしてまたＡＣＢか。

ニコニコついでにこっちからも追放されてほしいものよ

携帯使ってまで･･･

てか見てみたらACBのレスがあった僅か18分後に>>919か
どんだけF5してるんだｗ

自作自演のプロから見ると他人はみんな二刀流やってると思えるんだねｗ

俺は携帯使ってまでとしか言ってないんだが、何か思い当たる節でもあったのか？

>>924
ﾌﾟｰｸｽｸｽ（ＡＡ略

てか見てみたら>>923のレスがあった僅か10分後に>>924か
どんだけ

http://mtgwiki.com/index.php?title=%E5%B9%B8%E9%81%8B%E3%82%92%E7%A5%88%E3%82%8B%E8%80%85/Wellwisher&curid=5174&diff=65401&oldid=65359
>>924
「できる」「出来る」の表記について提案された直後にこれか
あんまり喧嘩売るような編集するなよ

どうでもいいけど直で文句付けに行く奴はいないの？

いるだろ211.5.109.121が

ここではいない訳か
それともわらわら湧いてきたののどれかが211.5.109.121だったり？

ＡＣＢの更新着たら囲んで修正しまくってボッコにすりゃいいじゃんｗ

おめーはACB憎しでwiki荒らしに行くのかよ

ところで>>931のID結構いいな

おいおい59.128.33.45って誰だよ
ACBを叩くならここだけでやるかきちんと体裁整えて文句言いに行けよ
無駄に版増やすような荒らしまがいの編集してwikiに迷惑かけるような事まですんなよ

IPで嵐 自分で戻す 被害者の既成事実化完了？

>>923

見事なブーメランだな

たしかに59.128.33.45の行動はあらしまがいだろう
だがそれを差し戻しするのは果たして正しいのか？

正しいかどうかはともかくとして俺だったら差し戻ししてたな
残しといても大した事は無いが、残しておく理由も無いし
何よりうぜえ

理由なき差し戻しも嵐
なら最初は211.5.109.121みたいな話し合いがベストになるか？

常套手段の自演を指摘され騒いでるＡＣＢワロス

もうＡＣＢ追放しようぜｗ

211.5.109.121もどうだかな
完全に個人の趣味ですが･･･みたいな事言って切り出しておいて個人攻撃に話を変えて
お前の方がやってるじゃないかと突っ込まれたら議論する気はありませんで速攻逃亡
そんな話し合い(笑)をしに行くのがベストだと思うならしに行けばいいと思うけど
59.128.33.45みたいな幼稚な突撃をしにいく奴に話し合いなんて出来るのか？

ところで59.128.33.45＝59.128.43.111＝59.128.41.74は何でIPコロコロ変えてんだ？
全部ZT******.ppp.dion.ne.jp（auのフレッツorダイヤルアップ）だから同一人物なのバレバレなんだが
まさかダイヤルアップじゃないだろうから、手動で回線ぶっこ抜かなきゃなんない
理由が何かあるのかねこいつｗ

なるべくしないでくださいと頼むだけなら議論する気はないでいいだろ
単に今回はACBはその頼みを真っ向から拒否したというだけの話
どちらが責められるではない　個人攻撃とも思えないしな

ただACBが来る度にwikiが荒れるという事実のみが残る

>表記の書きわけがあるという事実の提示とお願いだけです。議論などをするつもりはありません。--211.5.109.121 2009年12月12日 (土) 08:33 (JST)

最後のレスによればお願いをしているのは表記ゆれの事だけだそうだが
華麗なスルーだなｗ

編集合戦続けるどっちも嵐だよこれ
管理者報告はどこにすればいいんだ？

で編集合戦かよ

IPコロコロ君はここ見てる奴である事は100％間違いないだろうけども
最低でもこの中でACB叩いてるIDの3つは同一人物だって事だなｗ
ここに書き込まないなら一々IP変える必要無いんだし。

まあこれでACBが完全なる荒らしってことは立証されたな
よかったよかった

>>947
編集意図を提示出来ないからなｗ

>>946
え？
「自演を常套手段にしてる」
とニコニコの運営にお墨付き貰ったＡＣＢの自演なんでしょｗ

ACBって元々ニコニコのアカウントは2つ持ってるんじゃなかったのか
運営に削除食らった時も別垢である事を明言した上での自演もクソもないレスで
いつもはモロに「自作自演」と言うグニャラくんも
「別アカウントを利用して」としか言ってなかったはずだが

それにしても単発ID多いよな
俺が言う事じゃねーけど

議論を行うようにしてください

編集合戦は2〜3回程度なら許されます

俺の独断と偏見ではyfNPv0JB＝59.128.33.45

>>952
>>936

なんだ図星だったのか
わざわざ独断と偏見って書いてやったんだから
もうちょっと気の利いた事言うかと思ったらまさかのマジレスとは

＞IPを見てみたところどうやら何故かIPをいちいち変えてから投稿している同一人物のようですので

こういうのって林先生の領域なんじゃね？

ACBが孤立無援でメシウマｗ

こういうの孤立無援って言うのか
IP変えまくってACB叩いてた奴が1人いるのが明らかになっただけに見えるが

ACB厨行為の記録であるノートがまた充実しただけだな

んで結局、
元々ここでgdgd言うだけでアク禁も怖くない奴が荒らしを仕掛けに行った以外で
きちんと意見しに行った奴はいないのねｗ

頭固いだけじゃなくて厨行為だって断言するなら
ここで回線ぶっこ抜いてグチグチ言ってないで正面から文句言ってえばいいのに
（「話通じないから無駄」ってやる前から言い訳すんなよ？）

なあ59.128.33.45さんよｗ
いつかのニコ大百科の件もだけど明らかに私怨混ぜて叩いてる奴がボロ出すオチにしかなってねーぞｗ
叩くのはいいけどボロ出さないようにしないと興味が移っちまう

名前欄に「ボクＡＣＢです（笑）」って入れんの忘れてんぞ。

59.128.33.45さん元気だな･･･
もうwikiの方でIP晒してないからって強気だ

しかし単発が単発乙と言う奇妙なスレだね

そりゃあ単発が出るのは仕方ないだろ
日付変わった直後から見てる奴ばっかじゃないしな

ただIP変えまくってた奴が少なくとも1人いたのは確かだな
59.128.33.45とか59.128.33.45とか59.128.33.45とか

違うだろ
単発が単発に向かって「IP変えましたね」とかブーメランする事言ってる時点で滑稽なのさ
まぁ、>959とかもうどうしようもないなｗ

アホみたいなルール回答して杉井に即訂正されてる頃から何も進歩してないの分かったし
もう２ch来なくていいよ、って感じだね

。呼びかけを無視するほどではない、か。だったら出来る→できるにされたからって差し戻しすんなよ馬鹿

理
由
も
無
い
し
な

59.128.33.45元気だな

ACB元気だ（ｒｙ

他所で複アカ使って自演議論してた奴を揶揄すると
何故か熱心な擁護が単発で湧き始めるんです？

単発で頭の悪い叩きをする奴がまとめて湧くのも何故だか教えてもらいたいけどなｗ

ACBがアカウント複数持ってるのは前から明らかにしてあったことだから
（何とかして叩こうと躍起になってる奴以外）騒ぐ事じゃないけど
wikiを荒らしてきた奴がここを見ながら何度もIP変えてたのが判明したのは流石にどうかと思うぞ

出来る→できるの件だけだったらまだ別だったが
これは「必死すぎ」と言わざるを得ない

…と突然、単発が湧く件について。

しっかし、くだらない同人要素の為に戦争起こしたりと香ばしいWikiだな。
アイツに限らず自己顕示が目的になってる馬鹿がAstralから地続きで来てるしどうしようも無いわな。

ACBはサポート3号が監視してリアルタイム削除やってるところに
レス禁された身でレスしたから秒速削除食らってサポート3号が余計にヒートアップしちゃったが
レスした事の是非はともかくとして別垢である事は明言してたから少なくとも自演ではないな
（ちなみにその辺で削除されたレスはサポート3号が上から指導受けてから今は復帰されてる）
ユーザ記事とか北斗関連でACBにまつわる議論してた奴等が全員ACBの別垢だって言うなら別だが
ACB叩いてる奴からすると本当にそう見えているんかね？
ちくりん（格闘ゲームプレイヤー）の記事でも妹の事を書いたのがACBだと勝手に勘違いして叩いてる奴いたし
叩こうと思えばホコリは出てくるだろうが、現状叩いてる奴等は
火の無い所に煙を起こそうとしてるようにしか見えないから困る
そこに加えて59.128.33.45だからな

単発が「単発がすぐ湧く」とか言うのってACB叩きしてる奴の特権だったのか



ぶっちゃけニコ大百科とかで立て逃げクソ記事をACBに処理されたのを
逆恨みしてる奴が工作してるだけだろ･･･
59.128.33.45の件だって編集の内容自体に問題はなくても（あるけど）
やってる状況やら何やらを合わせて見るとどう見ても一方的な荒らしだから
普通に差し戻されて然るべきなんだが、物は言い様だな

で、何で単発しか湧かんの、このスレ？
一人ぐらい二連投してるのが居てもおかしかないと思うんだがねボカァ

で、芝生百科の必死な擁護をご丁寧にコピペしてる奴まで居るし
不自然だなぁ、と疑惑は深まるばかり。

コピペ？

お前ら、まだやってんのかｗ

よそでも今回みたいに他人を納得させる根拠の無い
俺ルールによる荒らしまがいの糞編集やっててBANされたってこったろ？

>>978はよほど自分のゴミ記事を処理されたのが気に入らなかったらしいなｗ

>>979
ニコ動での行動の事だろ
記事とか何言ってんの？

まぁ、ムキムキして理由無き差し戻しとか改悪ばっかやってるくせに
自分の紹介記事にMTG Wikiとか書いてる恥知らずっぷりには笑えるが

んで、またＡＣＢが何かイジってるな

ニコ動のタグ禁がどんだけ適当なものか知らんとは
まあACBの自称ではあるが事実でもあるからな

>>981
気に入らないならどっかの誰かみたいに差し戻ししてこればｗｗｗ
編集の内容とかじゃなくてACB自体に恨みがあるから叩いてるんだろ？

>>982
あんなしょーもない奴にどう恨みを抱けとｗ
論理的に説いてる奴に張り合ってただ邪魔なだけっしょ？

>>982
何にせよ彼が不毛な編集合戦に参加したつまり荒らしたのは紛れも無い事実
そんな揉め事起こして周りに仲裁とかしてもらってる時点で彼はMTGWikiにとって迷惑な存在なのだ
あ俺はACBは嫌いだが「出来る」という表記は特に嫌いでないんで差し戻ししない

荒らし仕掛けて差し戻しさせれば何でも編集合戦だなｗ

彼が不毛な編集合戦に参加したつまり荒らしたのは紛れも無い事実(ｷﾘｯ


あからさまな荒らし行為したら差し戻されるのは当たり前だろ
不毛なのは59.128.33.45の頭だってのｗ

で、59.128.33.45はACBの編集したほかの記事にはちょっかい出さないのかね
またIP変わってる事がバレると困るからかなｗ
あんなことで3回も荒らしたくらいなんだから、どの記事でも難癖の付けようはいくらでもあるだろｗ
ちょうどACBが立てた新規記事が2つあるぞ、「不要な記事」とか言って白紙化してこいよｗ

なんでみんなACBの肩を持つのかわからない。

俺は国語の授業でcanの意味の時は出来るは良くないって習ったし
別にどっちだっていいって言うのなら差し戻す必要もなくね？
最近更新したページを動かしたくないって主張と矛盾してるｗ

わざわざ差し戻して、荒らし云々ぬかして挑発してる時点で
ACBも59.128.33.45と同罪だろ。どっちも垢バンでおｋ

叩いてるのが明らかにキチガイだったらそりゃ肩を持つって言うか
叩き返す側になるだろ自然と。

>最近更新したページを動かしたくないって主張と矛盾してるｗ
お前は一体どこの何を見たんだ？

>>989
いや、キチガイに絡まれても反応した時点でキチガイと同じだろ
出来るとできるでそんなに変わらんゆうなら差し戻さずに放置すればいいだろ？

＞リンクの挿入1〜2箇所＋出来る→できるの修正だけと言うような投稿が見受けられますが･･･？
これって最近更新したページ汚すなってことじゃないの？

>>990
えらくぶっとんだ理論だなお前
荒らしが自分で後片付けしてく訳は無いから誰かが片づけするのは当然だろ
つまり>>990の理論では荒らしがどんな事をしても
放置してなすがままにさせておかなければキチガイの同類になっちゃう訳か

>これって最近更新したページ汚すなってことじゃないの？
文句付けてきた相手がそう言ってきてたからじゃねえの

残りスレ数少ないのでこれで最後にします

>>991
荒らしがどうしょうもない荒らしなら誰かが戻さなきゃいけないのはわかるが
ACB本人も言ってるとおり、出来るとできるぐらい些細な違いだろ？
それをわざわざムキになって差し戻すのがキチガイじみてるって言いたいだけなんだ。

俺はおおむね211.5.109.121と同じ意見

ACB叩いてる奴どんどんボロが出てきてると言うか理論が破綻してきてるな
ニコの件だって経緯の一部分だけ意図的にスルーして都合のいい部分だけ寄せ集めて叩いてたみたいだし
59.128.33.45が突撃した時点で十分アホくさいが
それを叩かれても尚何とかしてACB叩きに繋げようとする根性だけは見上げたもんだ

>>992
59.128.33.45が荒らしである事と、出来るとできるの是非は別の問題だと思うが
例え有益な編集であっても手段やそれに至るまでの経緯が荒らしなら差し戻し対象なのは常識

つーかさ、ぶっちゃけACB叩いてる奴何人いるんだよって話だ
ACB擁護してる側にも回線引っこ抜いてる奴がいる可能性は否定せんが
さっきwiki見てみたら59.128.33.45とそっくりのリモホの奴が何か編集してたし
こいつも同一人物だとすると昨日から数えて59.128.33.45が3回はIP変えてるって事になる

つまらない議論なんだがな、そんなものは

2chだって荒らしに反応した人は荒らしって言ってるだろ
ACBのできる→出来るという表記変更編集も正しいかどうかは別にしてやり方が下手すぎたってことだ
ちゃんとノートで意見を交わすなどするべきだったということ
次擦れ立てんの？

じゃあ次またＡＣＢの馬鹿が何かやらかしたら
ノートで囲んでリンチって事で

こいつが昔晒されてたのって何やった時だっけ？

次スレ立てましたよ♪

【MTG】MTG Wikiについて語るスレ4【ギャザリング】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260711124/l50

ちなみに
荒らしに編集合戦で返したら、やっぱり荒らし、だと思うのよ。

1000ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。