【MTG】Foil議論スレ【公式大会使用禁止？】

foilってドラフトで邪魔なんだよな。
foil入りと無しのパック生産して欲しい。

フォイルカード手に入れたぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Mb-NkhK4JE

アップしてから１０分で書き込みとか自演過ぎる、
右手にカードを隠すのにしても指の隙間からカードが見えないように
不自然に手がしまりすぎてるのもちょっとな

自演てか自演だぜ。
Foilに触れてくれよ！

でもデッキ切るときは最後に相手にもう一度切ってもらうんだから、
ガン付けとかどの程度通用するのか素人のおれちゃんにはわからん

Ａ，Ｂ二つの組にカードをわけ、Ａのうちフォイル枚数をｘ、Ｂのうちフォイル枚数をｙとおくと
デッキトップが反っていたとき、Ａグループのカードを引く確率はｘ／（ｘ＋ｙ）

また、Ａグループのカードがｐの割合で入ってるとしたとき（Ｂは１−ｐの割合）
Ａのうちのフォイル割合をｑ１、Ｂに対してはｑ２とおくと
デッキトップが反っていたとき、Ａグループのカードを引く確率Ｐは
Ｐ　＝　ｐ＊ｑ１／｛ｐ＊ｑ１＋（１−ｐ）＊ｑ２｝　で表せる


たとえば土地、１マナのカードが６割デッキに入っているとき
そのうちの７割をフォイルに寄せ、逆に２マナ以上のカードはノーマル７割に寄せると
デッキトップが反っていたとき土地か１マナのカードを引く確率は77.8％になるが
反っていないときは39.1％にとどまる。

スリーブの汚れでも何でも良いから裏からある状態と異なる状態の区別がつきさえすれば
有益な情報をいくらでも拾うことが出来る。

＞スリーブの汚れでも何でも良いから裏からある状態と異なる状態の区別がつきさえすれば

それはマークドです

>>683のフォイルプレイは続唱とめちゃくちゃ相性がいいな
ランダムに使って１マナ呪文めくってしまう確率を相当下げることができる

商品仕様の問題なのに混ぜて使える
ジャッジの判断にもムラがあるなんて現状ならグレーゾーンのテクニック、完全にアリのほうだろ

裏から区別がつくつかないですべて判断するならともかく
入れ方をみてそれで判断するってどんだけ頭悪い奴がジャッジにいるんだよｗ

ってかある程度上にいるやつなら
地方だとジャッジも対戦相手も知り合い多いから問題になりにくいし
何らかの情報を拾うのは普通にやってることだけどな

自分とその周りがやってるからって、それが普通だと思われても困るな
プレイヤーの割合で言えば、普通にプレイしてる奴の方が多い訳だし

>>688
＞ある程度上
って書いてあるじゃん
色のチラ見とか上位は多少のサマやって勝率あげてるのが普通だよ

６９０

>>689
俺は最初のカットの時にデッキ横にしやがったら即ジャッジ呼んでる。
当然マッチロスでｳﾏｰ。

>>691
してねーよの水掛け論になるし、マッチロスなんて滅多にならない
ジャッジが身内だと普通に流されて要チェックのような扱いになることすらない

角度つけて立てた時点でアウト

>>692
そのマッチでは証拠不十分でも、その後のマッチでＤＱ出ることあるぜ。
複数回、別のプレイヤーから申告されたら水掛け論にはならない。

区分は「イカサマ ─ ゲーム物品の不正操作」で一発ＤＱ。
一般ＲＥＬで、不正だと知らずにやったならＭＬに格下げになるが、
この場合、「知らずにやった」は通用しないだろうなｗ

>>694
確かにそんなにしょっちゅう常習でやってたら危ないよな

このままだとちょっと先進むのがやばいなというときにだけ
切れ味良くやるだけでいいものだしｗ

デッキ横にすると何がわかるの？

色がわかる→対戦前にデッキを絞れる→当然勝率あがる

ま、そんな露骨にデッキ横にしなくても、多少のシャッフル技術さえあれば、
幾らでも相手のデッキ内容なんて確認できるけどね。

点字があるわけでもないのにどうやんの？スリーブに反射したイラストから読み取るの？
あるいは手に鏡みたいなものでも仕込んでシャッフルするの？

すまん、たった一つだけ聞きたい事があるんだ。
現役のジャッジがいるなら答えてほしい。

・デッキにＦＯＩＬ１枚差し
・但し全カードダブルスリーブ＆カラーハードなどで対策済み
・５枚のカードから１枚を選ぶランダム選別でも見分け全くつかない
・ジャッジに同じ事やらせても、区別付かない

以下の条件で『ＦＯＩＬを使ってるから失格』って大会で言われる可能性の有無。

・公式でＦＯＩＬは使用可能とアナウンスが出ている
・マークドの定義も示されている
・使ってるＦＯＩＬは１枚差しだが、マークド定義に全く抵触しないし対戦相手は
おろか、ジャッジでさえ見分けがつかない（無論自分も見分けはつかない）

原則論で言えば１００％無問題な筈なんだが、そこんとこどうなの？

>>700
現場のヘッドジャッジしだい。

>>700
ルールにもないことを勝手に判断するようなクソジャッジはいくらでもいるしやめるべき
お前が嫌いだから失格とかと同レベル

良く分かった、ありがとう。持ってるＦＯＩＬ全部売り払うわ。
しかしここまで来ると、もうジャッジ（審判）と呼ぶのさえ馬鹿馬鹿しいな。
完璧にルール捻じ曲げてる。この手の腐れジャッジを即刻リコール対象として
叩き出せないなら、ＭＴＧに未来はないだろ……。

お前が嫌いだから失格にします、と言えるのがゲームの名に値すると思えない。

>>703
当然お前が嫌いだから失格にしますとは言わないだろうけどな
嫌いでフォイル使ってたら
ジャッジの身内、好き→おｋ、それ以外、嫌い→アウトとかやりたい放題ではある

こういうのはジャッジが悪いんじゃなく、不正しようとする奴と、勝ちを貰いたくて難癖つける奴が悪い
初期の頃は公認大会でFOIL使ってようが、特に何も言われなかったんだけどなぁ

そういうジャッジをきちんとDCIに告発していかないプレイヤーも悪いんだがな

Foil好きで、デッキ内の全種一枚はFoil入れてるけど、初見の対戦相手でもクレーム受けたことないなあ…。
もちろん赤外線ストーブなんかで反りはキレイに直して、ダブルスリーブにしてる。

自分は日本選手権予選でカードの都合付かなかったからFoil使ったけど、不安だったから最初にジャッジに見てもらったよ。
普通にデッキ積んだ状態で反りが分からなかったら大丈夫だって言われた。

おまえらどんだけジャッジが身内びいきで不正しまくってると考えてるんだ
少なくとも俺が出た大会ではそんなことなかったぞ

ジャッジの裁定がぶれると
結局>>683みたいなやつが勝率あげて一番得することになるんだよな

>>709

身内ぐるみで不正とかそんな大袈裟な話じゃないだろうけど、
何か起きた時ジャッジが身内だと裁定やペナルティが甘かったりするのはよくありそう

そういう恩恵はジャッジの身内で口の軽い奴がペラペラ喋ってるのしか発覚しないしな

まあ、ジャッジも人間なんだし、明確にルールの定義がなされていない部分では
無意識の内であっても、身内贔屓になる傾向が強いのは致し方ない。

ソフトスリーブ＋厚型の色つきスリーブとかにすれば普通にわからないんじゃねーの?
それでもわかるっていうんならもうローダーにでも入れちまえ

使っていいならプレミアはマークドにならない、いけないなら全面禁止っていうように、明確にしてほしい

スリーブ付けて判らなければ使っていい、判るようなら全面禁止、明確だろ？

１枚だけ、土地だけfoilでもスリーブを付けて判らなければいいなら明確
そうじゃないから不明確

>>717
判らなければいいんだよ、それで文句言われたらシャッフルして抜き出してもらえばいい
それで抜き出せるようなら＝判別がつくで君が間違ってる

>>718
ジャッジの判断が全て、そして判断のぶれる糞ジャッジもいる
だから抜き出せなくてもアウトになる可能性はあるんだよ

厳密に言えば>>57のようにもっとも癖のあるカードを選んで区別がつかないかという話もあるな
スリーブの微傷、スリーブ中のカードの位置、スリーブの長さ、ファクターは多いし

いずれにせよ、はっきりしてもらいたい

>>719
抜き出せないのに区別がつくとかいうジャッジがありえない、
納得のいく説明をしてもらえないなら上告orDCIへ報告して何らかのペナルティを課してもらうべき

なによりそんな糞ジャッジ聞いたことないから実例あげてくれ、被害妄想だけならお腹一杯

http://tachio.diarynote.jp/200802260010120000/
とか見たら土地だけフォイルは駄目だとか書いてるんだよなぁ

判別可能か否かが問題で、どの種類がフォイルかは関係ないだろ

おれがジャッジなら、「なんでわざわざ土地だけFoilにするのか」に関して疑問を持つよ。
ジャッジが判別できない、でもそれを使うプレイヤーだけが識別できる方法がないとは言えないからさ。
一枚刺しのFoilもそう。
　
疑わしい行動は慎むのもプレイヤーのマナーじゃないかと思うんだな。
ジャッジが正確な判断を必ずできるわけじゃないことはもう話になってるんだし、
プレイヤーが気を使ってゲームの公平性を高めるようにするのも重要なことじゃない？

それをマナーの問題とするなら
ルール、ジャッジの質が問題と言うことになるな

不正を見抜けないので使ってはならない、ではなく
ある程度散らせば使っても良いというのが異常

土地だけなんて露骨にやらなくても
区別がつきさえすればいくらでも情報が拾えるのに

ルールに問題があるな

元凶はFoil≒反りマークドな製品の品質だろ

foilは反るからきちんとプラスチックとかアクリルのケースに保管して大事にとっておけばいいのに。

絶版してから価値が上がるかもしれん。

プレイする時は角が白く欠けてたり削れたりしてるので十分だと思う。