【MTG】Foil議論スレ【公式大会使用禁止？】

1500万/200だと200種類がレアでもコモンでも
同じ数ってことになる
591 のレアfoilが300枚だとすると
コモンは１１倍あるから３３００枚ぐらいってことになる
それでもレアの通常版よりだいぶ少ないから
もっとありそうな気が・・・

そりゃ未裁断はレアだけかもしらんが、
それだけで同率で封入されてるって根拠にはならんだろｊｋ

レアとコモンのFOILの封入率が同じ？　　あほか
ウルザズレガシーからBoxでFOILコンプするため集めとるが
レアとコモンの封入率が同じなら俺の手元にあるFOILコモンの束はどういうことかといいたい
コンプ以外のレアFOILダブりは約3.000枚　コモンは40.000枚超えとるっちゅーねん
まあレアは意図的に集めるカードもあるから（亜神とかな）ダブり具合にばらつきもでるが
コモンはほっといても枚数は多く集まる　しかもロットによって種類が偏るんじゃよ
同じロットのBOXからは白コモンばっかりとかな

>>597
ああ、シングルしか買わないプレイヤーの人なのね
自分でBOX開けたことがあればおかしいって気付くはずなのに

1BOXには36パック×15枚＝540枚のカードが入ってる
FOILは70枚に1枚と書かれているので1BOXに約7.7枚
同率だとするならば各種約2.6枚ずつ出るはず
10BOX開ければ26枚近くレアFOILが出るはず
毎回これぐらいは開けてるけどこんなに出たことありませんけどｗ

コモンもレアもfoilの出る確率が同じって言うのは
両方ともノーマル版に対して６０分の１ってことで、
コモンfoilとレアfoilを比べれば１１：１
ということを言いたかったのでは？

>>605
だったら結果的に>>591と同じ計算になるんじゃね？

フォイルのアンカットシートってやっぱりひん曲がるのかね

>>607
静岡や神戸で見た奴は盛大にひん曲がってた

まぁ持ち込むのに巻いて持って来てたから当たり前だが

表を外にして巻いて筒にいれてたと思うんだけど逆に反ってなかった？

>>609
ん
表側に向けて盛大に沿ってた
巻き方向はしまうときしか見て無かったが、逆だったんだな
それでもアレか（笑）

遊戯王なんてスーレア以上は全部反り曲がるキラカードなんだけどな
それでもあいつマークドしてるってクレーム云々はあまり聞いたことがない

ＭＴＧプレイヤーって…

遊戯王にはカジュアル層しかいない
foilしかないから、ノーマル持ってこいとはいえない

>>611
そもそもガキのおもちゃに競技性なんかないから問題にならない

まぁパックをサーチとかゆってる訳で、店には問題

1

>>613
意外と遊戯王は競技性高い
まだ歴史が浅い分、カードテキストの曖昧さやフロアルールの不整備が目立つが
世界大会の行われている遊戯王ポケモン辺りはMTGに準ずるレベルにあると思う

準じないだろ。

>>615
まあマジック側がよく「マジックは歴史がある」なんて言うから誤解されてるんだろうけど、
Vol.1が1999年2月発売だから、遊戯王ＯＣＧももう9年経ってる。
マジックは発売が1993年、9年経った頃というと2002年、オンスロート・ブロックのころになる。
ちなみに、ルールの厳密化（総合ルールの策定）が1999年、
フロアルールの詳細化（ペナルティ・ガイドラインの策定）が1998年な。

遊戯王は競技制を高めた結果MTGに近づいたとはおもうが、
その事自体、以前の遊戯王というゲームがひどかったということを示している

リミテッドの競技性を高めた結果、カードのレアリティ底上げが行われたMTGを見習って欲しいよな
確かに以前のMTGのリミテッドはひどかったけど

プレリFOILとか報奨FOILは一枚も持ってないんだが、普通のFOILよりも更に反ってるのか？

>>620
プレリに関していえばめちゃめちゃ反ってる
たぶん品質の差ではなく保管状況が悪いから

>>621
ありがとう。
亜神プレリが店で安かったから買おうと思ってたけど止めとくわ。

プレリのカードはストレージにまんま突っ込んであったり、輪ゴムで纏めて段ボールにごちゃっと入って届くからな
保管とか言う次元以下

まぁただで貰えるカードの状態に文句は言えないわな

ところでポケモンカードのレア(？)って反らなかった気がするんだ

マジックは紙の質悪いんじゃないのか？

>>624
散々がいしゅつの話を今更(´･ω･`)
過去レス嫁

すげー素朴な疑問なんやけど、カードの反りって自分の視点からだとわからんくない？

世界大会の決勝でFOILおkだったんだから議論するまでもねぇ

一方俺はめんどくさいのでﾌﾙFoilにした

FOILって素晴らしいんですよ

見てるとわくわくする少年の心はまだ持ち合わせてる

このスレももう終わりだな

いや、隔離スレとしての役目がだな……。

ヤフオクで流刑への道のFOILが高過ぎるので
あげます

Foilはレガシーで使えるレベルになると突然値段が跳ね上がるな。

コンフラからfoil反らなくなったんだってね。
なんで話題に上がってないの？

手元のFoilを見てみたけど確かに反ってないな
かなり大きな進化なんじゃないの

コンフラというかジェイスvsチャンドラから反らなくなったな。
同時期にデュエルマスターズも反らなくなった。
あっちは国内生産だけどなんか関連あるんだろうか。

アラーラでフォイルの生産が変わった(フォイルだと数字が全角になってたり名前、フレーバー間違ってたり)のは聞いたが、それが関係あるんかな？
けどそしたら英語版はどうなんだろうか

日本語版だからって日本で生産してるわけじゃないだろ。

海外ショップに欲しいFOILの在庫いっぱいあるけど怖くて使えない
英語力くれ

ﾏﾅﾊﾞｰﾝ20009にFoilの体裁きたな。
インナーなどでくふうしれ。
出来なきゃｻﾏｼ

>>642
さすがマジック！歴史が半端ないｗ

人類史上をぶっちぎってどうするｗ

やっぱりコンフラのでもスリーブ入れずに放置してたら若干反るな

>>641
交渉ごとが無ければ、垢作ってポチッてPayPal送金したりするだけさ
程度は国内より悪いっぽい(扱いが雑)ので覚悟かな

マスクスブロックで引退したけど、当時はFOIL混ぜてて当たり前ってぐらい居たけど、時代はかわったんだな
今みたいにFOIL枠なかったせいか、レアはノーマルの3倍以上の値段だったしな

>>625をみて過去レス検索してみたが、ポケモンが反らないなんて話は>>580でしか出てなかった…

そして俺の持ってたポケモンのレアは、総じてマジック以上に反りまくりだった。
冗談抜きに

　（　

ってぐらい反ってるのも結構あった気がする

foilプレイってのがいまいち良くわからないんだが、例えばfoilのある場所がわかるとして、それを一番上に乗せたとしても
最後に相手がカットする訳だから、その位置が相手のカット方法によって散らばらないか？
何か方法があんのかな

例えば次のカードがFoilかFoilでないかでドロー予測が出来る

土地のみフォイルとかにすることにより狂気盲いの山が異様な強さを発揮しそう。

カードの裏面でなく表面に細工・・・！

新しいフォイルは反らなくなったのか？
ということは反るフォイルと反らないフォイルを両方利用することで
新たなフォイルプレイングが可能となったわけだな

遊戯王のレリーフレアみたいなのに変更すればいいのに

そもそも「明らかに反るカード」をメーカーが使用許可してんだから
それはカードの持つ固有の効果と判断すればいいだけの話だろ
「ジャッジ！カード反ってます！」
「フォイルだからおｋ」
これで何の問題もない
カードの能力にケチをつける方が明らかにおかしい

印刷の濃さ、薄さから情報を拾うのだって昔からやるやつは当然やってたよな

６５５はギャグで言ってるのか？
問題ないわけないだろカス

問題があるならメーカーで解決すればいい
自販機で食券買ってカウンターに持っていったら
「フォイルなので使えません（笑）」
とか言われたら普通の人間はキレる

アルファカットもそのままじゃ使えない。

>>659
アルファ版は不透明スリーブに入れなければならないということは
ルール化されてるね
だが逆に言えばそのルールがなければ
角の丸いアルファ版を透明スリーブに入れても全く問題ないわけだ
そこをジャッジがしゃしゃり出て自分の気分で裁定するから話がおかしくなる

なんでそういう結論になるんだか。
裏の状態で他と区別できたらダメってルールが別に
あるんだから、問題ないわけないだろ。

でも>>57のような実験をしたらはっきり言って区別つくよなぁ
つかないデッキになんてこの世に存在するの？

>>661
裏の状態で他と区別できたらダメなのは当然だ
それはもちろん正しい
しかしカードそのものがルールをブチ破るように設計されているのだから仕方ない
カードはルールよりも優先すべき

何だその理論
だから使えるように、色付きスリーブは可って事になってるんだろう
話ループするだけだな

＞だから使えるように、色付きスリーブは可って事になってるんだろう

それはアルファ版だろ
フォイルについては今のところ何のルールも存在しない

わざわざループさせるようにしているんだから相手にするだけ無駄

問題は一部カードが他と区別がつくﾏｰｸﾄﾞであるかないかの部分で、FoilかFoilじゃないかではない。
Foilカードも反りを矯正したりハードスリーブに入れたりして他と区別がつかなければ問題ないだろ。
>>35-45前後でジャッジの方が「サイドをFoilカードで統一した場合」云々で不正と扱っているが、Foilだから不正だと言っているなら激しく抗議するがね。
全てのカードが裏向きで区別がつかないようにスリーブなり矯正なりで対処する。
この点だけクリアしなさいということだろ。

つか、全部FoilならＯＫっていうのもおかしな話だ。
ルール上は他のカードと区別できたら駄目なわけで、
全部Foilなら区別できないってわけじゃない。
もちろん全てが非Foilでも同じ事。

>つか、全部FoilならＯＫっていうのもおかしな話だ。
別にOKなわけではない、っつーか全部Foilでも区別をつけるイカサマもある、
そして見破る方法もある

スレチかもしれんけどダブルスリーブて大会使用禁止とかある？
傷つけたくないんだけどおれは異端らしい

>>670
はいはい異端異端。

公式戦行きゃそこら中にダブルスリーブの奴いるだろうが。

トリプルスリーブまでいるぞ

>>671
ﾉｼ

M10でルールがどうとかって、
この件についてじゃね？

それはない。

マジレスすると、プレイがかけるになるとかそんなんじゃない？　公開されてる白レア的な意味で。

>>675
もしかしておたく、Wotc関係者？
一般市民にも、ちっとぐらい夢持たせてくれや

この流れのどこに夢が埋もれてるのか

foilってドラフトで邪魔なんだよな。
foil入りと無しのパック生産して欲しい。

フォイルカード手に入れたぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Mb-NkhK4JE

アップしてから１０分で書き込みとか自演過ぎる、
右手にカードを隠すのにしても指の隙間からカードが見えないように
不自然に手がしまりすぎてるのもちょっとな

自演てか自演だぜ。
Foilに触れてくれよ！

でもデッキ切るときは最後に相手にもう一度切ってもらうんだから、
ガン付けとかどの程度通用するのか素人のおれちゃんにはわからん

Ａ，Ｂ二つの組にカードをわけ、Ａのうちフォイル枚数をｘ、Ｂのうちフォイル枚数をｙとおくと
デッキトップが反っていたとき、Ａグループのカードを引く確率はｘ／（ｘ＋ｙ）

また、Ａグループのカードがｐの割合で入ってるとしたとき（Ｂは１−ｐの割合）
Ａのうちのフォイル割合をｑ１、Ｂに対してはｑ２とおくと
デッキトップが反っていたとき、Ａグループのカードを引く確率Ｐは
Ｐ　＝　ｐ＊ｑ１／｛ｐ＊ｑ１＋（１−ｐ）＊ｑ２｝　で表せる


たとえば土地、１マナのカードが６割デッキに入っているとき
そのうちの７割をフォイルに寄せ、逆に２マナ以上のカードはノーマル７割に寄せると
デッキトップが反っていたとき土地か１マナのカードを引く確率は77.8％になるが
反っていないときは39.1％にとどまる。

スリーブの汚れでも何でも良いから裏からある状態と異なる状態の区別がつきさえすれば
有益な情報をいくらでも拾うことが出来る。

＞スリーブの汚れでも何でも良いから裏からある状態と異なる状態の区別がつきさえすれば

それはマークドです

>>683のフォイルプレイは続唱とめちゃくちゃ相性がいいな
ランダムに使って１マナ呪文めくってしまう確率を相当下げることができる

商品仕様の問題なのに混ぜて使える
ジャッジの判断にもムラがあるなんて現状ならグレーゾーンのテクニック、完全にアリのほうだろ

裏から区別がつくつかないですべて判断するならともかく
入れ方をみてそれで判断するってどんだけ頭悪い奴がジャッジにいるんだよｗ

ってかある程度上にいるやつなら
地方だとジャッジも対戦相手も知り合い多いから問題になりにくいし
何らかの情報を拾うのは普通にやってることだけどな

自分とその周りがやってるからって、それが普通だと思われても困るな
プレイヤーの割合で言えば、普通にプレイしてる奴の方が多い訳だし

>>688
＞ある程度上
って書いてあるじゃん
色のチラ見とか上位は多少のサマやって勝率あげてるのが普通だよ

６９０

>>689
俺は最初のカットの時にデッキ横にしやがったら即ジャッジ呼んでる。
当然マッチロスでｳﾏｰ。

>>691
してねーよの水掛け論になるし、マッチロスなんて滅多にならない
ジャッジが身内だと普通に流されて要チェックのような扱いになることすらない

角度つけて立てた時点でアウト

>>692
そのマッチでは証拠不十分でも、その後のマッチでＤＱ出ることあるぜ。
複数回、別のプレイヤーから申告されたら水掛け論にはならない。

区分は「イカサマ ─ ゲーム物品の不正操作」で一発ＤＱ。
一般ＲＥＬで、不正だと知らずにやったならＭＬに格下げになるが、
この場合、「知らずにやった」は通用しないだろうなｗ

>>694
確かにそんなにしょっちゅう常習でやってたら危ないよな

このままだとちょっと先進むのがやばいなというときにだけ
切れ味良くやるだけでいいものだしｗ

デッキ横にすると何がわかるの？

色がわかる→対戦前にデッキを絞れる→当然勝率あがる

ま、そんな露骨にデッキ横にしなくても、多少のシャッフル技術さえあれば、
幾らでも相手のデッキ内容なんて確認できるけどね。

点字があるわけでもないのにどうやんの？スリーブに反射したイラストから読み取るの？
あるいは手に鏡みたいなものでも仕込んでシャッフルするの？

すまん、たった一つだけ聞きたい事があるんだ。
現役のジャッジがいるなら答えてほしい。

・デッキにＦＯＩＬ１枚差し
・但し全カードダブルスリーブ＆カラーハードなどで対策済み
・５枚のカードから１枚を選ぶランダム選別でも見分け全くつかない
・ジャッジに同じ事やらせても、区別付かない

以下の条件で『ＦＯＩＬを使ってるから失格』って大会で言われる可能性の有無。

・公式でＦＯＩＬは使用可能とアナウンスが出ている
・マークドの定義も示されている
・使ってるＦＯＩＬは１枚差しだが、マークド定義に全く抵触しないし対戦相手は
おろか、ジャッジでさえ見分けがつかない（無論自分も見分けはつかない）

原則論で言えば１００％無問題な筈なんだが、そこんとこどうなの？