【MTG】スタンダード情報スレ その65

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ その64
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213122478/l50

>>1
乙かレイディアント

いちおつ
このゲドンとボーライはサービスだ
(´・ω・)っ「bust」「groundbreaker」

>>1
穿乙破

島こうフルボッコだが赤バーンに入れると鬼のように活躍するぞ！
序盤は課長としてビート
中盤は｢部長になるぞ！｣とブロッカー脅してビート
たまに社長になって除去→リストラ
再就職で（ｒｙ

大立者は白ウィニーに入って炎渦竜巻に耐えることの出来るクリーチャーになれるってのがいいね
赤の場合も同様に竜巻撃ちながら殴れるのが良い

どうでもいいがフリーザ様って呼んでる
変身をあとｎ回残しています的に考えて

キスキンに耕作いれるくらいならブレンタンメインに入れるわ・・・

フリーザとしたら2/2すら勝てないべジータの立場は…

まあ1/2くらいだな

ベジータは従者かｗｗｗ

【ｻｲﾊﾞｲﾏｿ】0/1トークン３体出ますねｗｗｗ

ヤムチャの立場が

じゃあかいおーさまはどれくらいだ？

甲鱗十二使途レベル

LMCで青白ヒバリがタッチ赤ヒバリを食ってたみたいだけど
やっぱり純正な分、相性は良いんだよね

昔「ヒバリの同系は先にガルガ待機した方が勝つ」くらいじゃなかったの？
何があったの？

プレイヤーの差でＦＡ

引きだろ

青白側が有利な理由が何一つ無い気がする

土地事故の起こり難さだけはほんの少し有利だ

デッキタイプAがデッキタイプBに勝ったからといって、すぐにデッキ相性の話に持っていくのは危険だよな。

だよね、相性では断然トリコヒバリのが上だよ。多分ヒバリ使ったことない人なんだろ。

真面目に考えるなら最低でも100回位はサイド込みで試行しないとデッキ相性なんて判断できないよ。

まあガルガヒバリより純正の方が速いから、ガルガの方が止まって完封ってのはあり得る。
普通に回ったらガルガの方が有利だけど

ガルガヒバリより純正のほうが速いの意味がわからない
純正ってガルガの代わりにバッパラだのラノエだの入ってるのか？

ダイスで先行取られて２Tスケート待機ブリンクFB連打されたらそりゃ勝てんわ
ガルガあろうがなかろうがヒバリは５マナまで伸びないとどうしようもないからね

ponderが偉すぎるからな、渡辺雄也のヒバリには暫く入ってる気がする

クラウドスケートなんて今入ってないだろ…

今の環境とカードプールだと裂け目翼は弱い
入れるとしても、他にないからしょうがなくってパターンが多い

カードパワー云々じゃなくて、低速デッキがバウンス連打されたら勝てねーって話なんだが
きっちり動けりゃガルガヒバリの方がそりゃ強いが、事故て土地が止まったところにバウンス連打ってのを処理できなきゃどう理屈をこねまわしても勝てないものは勝てない

もっとも。勝つことができます。 それがカードパワーしかじかと、弾みでないなら、ーは話です。低速デッキ、繰り返して打たれます。
弾みでは、事故陸が止まって、1つがそれである場所に乱打するのを処理できないなら、動きGalgahibariが曲がるとき、それがしっかり強いのですが、理由がどう練られるかにどんな問題にも勝たないのが得られることができないのは、可能ではありません。

>>29が解読できなかったからエキサイト翻訳にかけてみたが駄目だな。
誰か訳してくれ。
他の人間も言ってるがそもそも最近の青白ヒバリには裂け目翼の雲間を泳ぐものは入ってない（もちろんLMCの青白ヒバリにも）。
どうやったらデッキに入ってないカードで勝ちパターンに持って行くんだ。

わざわざ煽らなくてもいいのに・・・・

なんか格好悪い

事故っても勝てるデッキあったら最強じゃねえかよｗ

ヒバリ同型にはガルガドンとリムーブソウルの数で決まる

新セットが出たと言うのになんだこの体たらくは

まだ新セット入ったデカイ大会無いしな。
てーか発売はまだ今週末なんだから無茶言うなよw
もう予想だけだったらたらふく出たがな。

GP神戸が終わるまではブロック構築がメインだしな。
ネタといえばこのへんか。オーストラリア選手権でスワンアサルト優勝。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/aunat08/welcome

ガルガヒバリが三色だから事故りやすいって人いるけどさ、
タッチ赤ヒバリには山は一枚も入ってなくて、例えば鮮烈な小川なんてのは
ローウィン入ったばかりのころは青緑コンとかにも使われてたぐらいだから、
赤マナが出ることによって他の二色のマナが出づらくなるとは思えない。
第一ガルガヒバリが事故るんなら変わり谷四積みとかしないでしょ。

いやガルガドン自体が手札事故の遠因になるからさ、色事故だけが事故じゃない

ガルガドン自体が手札事故理論をｋｗｓｋ

均等三色と二色タッチ一色では違うってことではないの？

赤マナが出ないでガルガが腐ってると実質手札が一枚少ない状態と一緒、ってことかな
っつってもヒバリのガルガなんかべつにあせって待機しなくても何とかなると思うけどな

複数枚引いても無駄ってことじゃないの

その両方だろうな。
確かにガルガはそんな急いで待機しなくてもなんとかなるけど、
ガルガ待機してないとトリコヒバリの特長が活かされないのも事実。
そして場を制圧した後に引くガルガの空気っぷりも異常ｗ

まーこの辺のいわゆる手札が腐ってる状態はどのデッキにだって多かれ少なかれあるけどね。

あと色を足すと月メイガスが怖いってのもある。

メイガスもそうだし鮮烈な〜系の土地はタップ印だからバウンスにも
弱いってもある。2色ヒバリなら土地全部アンタップインだしな。
安定を取るか爆発力を取るか。その辺はメタにもよるんだろうが。

赤足したデッキが月ﾒｲｶﾞｽ恐いとか構築失敗ってレベルじゃねーぞ

メイガス除去れなかったら赤入りデッキでもそりゃ怖いだろ。
トリコヒバリが火葬とかレッドキャップ必ず入れるかってーとそうでもないし。

3色ヒバリの場合、メインに赤いカードはほぼガルガしかいないってのが問題だろ。
人によっては、火炎竜巻メインに入れてたりもするけど、通ってしまった月メイガスを
一般的な3色ヒバリが除去するのはかなりムズイはず。
んで、3色ヒバリのマナベースがメイガスが通っても平気かというとそうでもないことが多い。
多くのカードが青青要求するしな。2色のほうがメイガス耐性高いのは確か。

ねぇおまいらの住んでる都会だと、
もうシングルの発売やってるの？羨ましいぜ

開店直後からふひふひ言いながら羽軸トゲかき集めてる、電波スレから抜け出てきたようなおっさんがいたんだぜ

(　ﾟДﾟ)

イーブンで赤単が強化されてフェアリーがボロクソになるの期待

フェアリーはそんなに強くねーだろ
苦花３ターン以内にはれないと辛すぎる

苦花3T目に貼って最後の駄目押しを手伝うんですねわかります

フェアリーがこの先生きのこるためにはどうすればよいか

先生！フェアリーよりも忘れられてしまった巨人とツリーフォークをどうにかして欲しいです！

ツリーフォーク→ドランデッキとシャーマンデッキでそれなりに活躍
巨人→……ブライオンと憤怒炊きはたまに見かけるよ！ 雷雲のシャーマンも存在感だけはあるよ！

>>56今のメタでフェアリが相性いいのって
ヒバリと各種コンボデッキ位か、むしろいままで良く勝ててこれたな

ヒバリが対ビート寄りに調整してきたらまた思い出したように復活するでしょ

ツリーフォークは緑単のやつ使ってるやついるけど、
頑固皮とか庇護者が強すぎて結構強い。
タフが高くて竜巻効かないし、庇護者2枚になるとラスゴも効かない。
その上で古老がアドバンテージ取ったり調和入ったり1挿しの根組みが強かったり。

意外とやれる子なんだよな。カメコロも入るしw
イーブンからロリフェノール入るとさらにアドバンテージ取れるし、意外とやれるかも。

ロリは入らんと思うけど

>>61
２体並んだ庇護者と他がみんなでライブラリの底にいくんですね、わかります。

十数体の頑固皮が殴りかかってくるんですね、わかります。

ツリーフォークが全盛を極めればあるいはそう言う事態もあるかもしれない
が、まあ世の中そんなに甘くは無いだろう

>>62
そか？
なんだかんだでアドバンテージ取れるわライフ回復するわ死なないわでツリーフォークにぴったりだと思うが。
まー1枚で十分だから先触れから持ってくる形になりそうだが。

組んでみた？
俺は銀弾枠にすらスペースが無いと思ったんだ
最も能力を生かせるのはドランデッキだが、それこそスペースが無さそうだ

ロリ中心に組んでも見たけどこれがぼろぼろでお話にならない
正直神話レアってこいつの為に増設されるんだろなって思ったくらい

先触れと相性バツグンするなら族系あるんだよね殴らなくてもオッケーだし
それでも単体で破壊されないからクソハンつけて殴れば人殺せそうだ

構成が違うから銀玉枠にすらスペース無いと言われてもなー。
そりゃ優先度が違うだけだろう。

古老は古老で強いけど、アドバンテージの取れるカードはいくらあっても困らないしね。
と言ってもロリフェノールは伝説だから1枚でいいんだけどw

お互いレシピも出さんで議論とな？

ロリは比護者と能力被るから勿体ない

そこで庇護者を抜いて……はねえよなｗ
結局古老と庇護者が強い部分なんだし

頑固皮の問答無用の突進力がデッキとし成立してる部分だと思うがな
銀弾の枠としてはその通りだと思うよ

木人っていえば《枝細工下げの古老》がナイス銀弾かも

あれはいいね。
銀弾って言っても2枚くらいは入れても問題無いサイズなのが嬉しい。
キャントリップで土地も壊せる根組みとどっちがいいかはちょっと悩みどころだけど。

ドラン型純正ツリーフォークは？
回れ右系のカードのせいでドラン脂肪って自己完結したんですが

裏返しなんて赤単がよっっっぽどドランが怖い時にしか入らないと思うが。
青系なら蒔きなりカウンターなりいろいろあるし。

そもそもドランなんて3〜4枚ガン積みなんだから1体壊された程度でどうということも無いだろw

初動が遅いデッキが先手２ターン目のドランに触れるようになった
そう考えるとドランを使うのはちょっと嫌な感じがするけどね
ただ発売直後はサイドに入ってても、調整で落ちていくカードだと思う

ドランデッキに入ってるカード8枚をアドバンテージを失わずに除去れる。ただドラン以外にはサイドしないしな。
なんだかんだで入らなくなる予感。

黒だとデスマークあるし白だとちょっと遅いけどラスゴあるし、
青だと奪ったりバウンスしたりカウンターしたりw
緑はサイズで勝負かな？

赤単専用にしか見えないな＞裏返し

ただ赤単にとってドランは鬼門だったからね、どうやっても倒せなかった
それをアドバンテージ取りながら殺せるんだからサイドには入ると思うけどね
ビートにとってガンだった根壁も潰せるし

でも結局それでドラン除去っても自分は展開できないし、
ドランを1枚で除去れるカードも裏返しだけだし、
後手後手なのは変わらない気がするけどなー。
戦争司令官あたりでチャンプしながら亜神で一気に殴り殺すのを狙った方がマシな気もする。

根壁とドランに刺さるってだけでも十分！
パワー０のクリーチャーに効くしいいカードだと思うよ！
最悪コンバットトリックです！

スタンスレだよなここ。
ほとんど見当たらないドラン相手に専用サイド、
しかも勝率が大幅に上がるならともかく
ちょっと上がるだけのカードを入れてたりしたら
サイドボードがいくらあっても足りないわ。

と書いたあと名も無き転置かわせることに気が付いた。

パワーとタフネス入れ替えた後に結局タフネス-3だろ。どうやってかわすんだ？
まぁ転置の対象が雷叫びやヒバリだったら裏返しでかわせるけど。

P/T入れ替えの後に使われたら-3/+3の修整になる

本家回れ右にはそんな記載があった気はしなくもないが、裏返しにはないだろ？

>>87
風を裂くものがダメだった理由の一つがそのルールにあるんだよ

>>87
P/T入れ替えのルール自体がそう言う処理になった。現在の回れ右のオラクルも裏返しと引く以外同じ。

これは種類別のルールを知らないとなあ

それは知らんかった。そのうちルールを再確認しないとまずいかな……。

また死んだドランを黒コマで釣り上げる仕事が始まるお

CR418.5a
第6種(パワーやタフネスの変更)に関しては、以下の種類細別の順に適用する。
(6a)特性定義能力の効果、
(6b)一般の効果、
(6c)カウンターの効果、
(6d)パワーやタフネスを特定の値にするのではなく、修整を加える類いの常在型能力の効果、
(6e)パワーとタフネスを入れ替える効果。

名も無き転置の修整が(6b)、裏返しの入れ替えが(6e)。
つまり解決の順番は関係なく、+3/-3されたあと入れ替えるので実質-3/+3になる。
つまり3/3なら
3/3→6/0→0/6
てこと。

この辺めんどくさいよねー。
注釈に「この効果の後にP/Tが変化する場合、それらも入れ替えて適用する」とかかいときゃいいのに。

ルールは本当にややこしい。
世界選手権のドラフトで、2/2の側面攻撃を1/1 3体でブロックしたプレイヤーがいるくらいだからな。

それは多田野愚か者だろｗ

やっちまった小咄だなあ。

>>81赤単には血騎士がいるんだが、そもそも月メイガスもいるし
ドランに相性悪くないと思う、ダメラン多いからダメージレースに勝てるし

むしろタルモがきつい、エルフとかステロがきつい

ドランはそんなに数いないから安心しなって
タルモゴイフも《穿刺破/Puncture Blast》打てば弱体化できるから大丈夫だって

と次の環境は黒緑ミミックデッキを使いたい自分が言ってみる

ミミックってなんか沙耶のうたみたいだな・・・。
いややった事ないけど何となく。
緑青なんて完全に星界からの恐怖だし。

最近赤単おおいなー、ヒバリ使ってると申し訳なくなる

時のらせんに幻影のケンタウロスが居なくてよかったと
フェアリー使っていたら思う。

グリフィンの導きつけた幻影のワームで赤単ボコってくるわ

>>102
カメコロよりきつい点って何

>>102
あれよくアンコモンで済んだよなあ
今出たらレアになってる希ガス

４発で死ぬし
霧縛りでブロックしても殺せないし

パンプアップ！

まぁカメレオンよりケンタのが強いわなｗ

アーナム・ジン
ブラストダーム
幻影のケンタウルス
貪欲なるベイロス
＞カメレオンの巨像

ジンよりゃ強いでしょ

ヤソのスタンダードウォッチング4回目を今更見たけど、これおもしれーなｗｗｗｗｗｗｗ
最終回なんていわずずっと続けろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ続くと書いてあるが

いや4回目で最終回予定で、次やるっていってたから次の5回目が最終回なのかと思って。
もっとやって

川崎は最近面白くなった。ちょと見直したわ。

>　ちなみに、過去の八十岡さんの名言をチェックしたいという方は、こちらの記事を是非ともお読みください。
吹いたww

>>110
ジンは当時の現役プレイヤーにとってトラウマレベルの強さなんだよ
ほとんど意味不なコストパフォーマンスとハイタフネスで当時隆盛を誇っていた赤に対して異常な強さだった
デメリットの方もシングルシンボルと言う取り回しの良さから森入れない構築まであったしな

まあ、その後の緑クリーチャーのマナレシオ見直し後の存在価値は歴史が語ってるけどな

アーナムジン、セラ天、エアエレ･･苦しめられたなぁ
懐かしいｗ

アーニーゲドンは強かったなあ。
ゲドンで渡られないようにしたりとか。

というか4マナ4/5が強かった
暴走するヌーとか見た瞬間マジ最強だったし

>>109
皇帝クロコダイルが抜けてるZE

ついにイーブンが発売したのでラセンブロックが落ちたあとのﾋﾊﾞﾘﾌﾞﾘﾝｸはどうなるか予想しましょう？
ヒバリミストになるのかな

アラーラのスポイラがないとわかるわけがありません

全く新しい仕組みをもったブロックが追加される時は本当にわからんよな
ウルザズサーガのようにメタをすっかり塗り替えてしまうのか、
それともどんなエキスパンションだったかも覚えてないマスクスのようになるのか。
それがわからない以上、イーブン入りスタンの事だけ考えてりゃいいよ。

ローウィン強かったし弱くするか→完全に空気　にならなきゃいいがアラーラ
神河じゃねーけど

神河は一部のカードが強くてあとは凄く微妙だった感じ

ウルザが1998年、ミラディンが2003年。
社長室マダー？

まーとりあえず伝統的なコントロールが存在できる土壌は欲しいかな。
今はホントクリーチャーが強すぎてちょっとうんざりしてきたし。

スタンダード情報が一切語られていない件について

>>127つまりビューラーブルーでハメ殺したいと、わかります
スタープラチナがあるよ

暑くて新しいの考えるの面倒だから、次のアラーラはリバイスドの焼き直しにします。名前だけ変えて同じ能力でだします。

そういやそんなもんもあったな。
でもトーナメントじゃ全く見ないなｗ

神河は一部のカードはともかく、ブロック全体としては空気だな
オンスロートの次なんだっけ？　ラブニカ？
って普通に言いそうな気がする。

>>132
釣り針がでかすぎるぞ

機械さん達「・・・・・・」

黒赤萎縮作ってみたんだが‥
萎縮をつかったクリーチャーコントロールするくらいなら普通にラスゴとか使ったほうがはやい気がしてきた
萎縮って残念な子なのかね

リミテッド用のカードですよ

どっかで1回言ったと思うが、赤黒萎縮速攻屍滑りにすればかなり出来る子だと思うぞ

ステイシスを組みたいが
ガラクがスタンにいるうちは無理だろうな

（´・ω・`）
スタンにステイシスはないお…

つまりだな、ステイシスの復活キボンヌなわけだ
せっかく青いキスメットもあるのにねー

赤も抹消復活希望だが待機あるうちは無理だろーな。
あんま関係ないけど骨の結界はなんかデッキ組める気がするんだが。

骨の結界は何であんなに弱いのか分からないくらいなんだがｗ
まともにやると常に不利になるカードが6マナってのは正気の沙汰じゃない。
せめて同数までで禁止するんだったら使えなくも無いんだが……。

いや、アーティファクトマナ使って何とかならんかなと。

こっちクリーチャー0でも相手にはとりあえず1体出せるのがなー。
土地クリーチャーも止めにくいし。
妥当な所では除去てんこ盛りにしてトーテムで殴り殺すとかかな？
それなら8ラスゴとかでもやった方が強いと思うけどなー。
あ、8ラスゴに結界入れるとか？w？

８ラスゴで６マナ余ってるなら監視塔にハンマーつけて殴ればいいよ。
赤がメタのトップにいてサイドに粉々ありそうなのにアーティファクトメインでデッキ使う気にはなれん。

もうローウィン・シャドウムーアはクリーチャーしか
活躍できない世界なんだと思う

伝説のクリーチャーが自然のままに原野に生息している
世界だしなローウィン

結界を置いたら相手がニガ花を置いてきたでござるの巻


なんで単純に生物の数を合わせるにしなかったのかと小一時間ｗ
トークン系を相手に出しまくられると全く機能しないｗ

ミラディンで鳴らした俺達アーティファクト部隊は、土地とハイブリッドに出番を奪われたが、
Ｒ＆Ｄを説得し、イーヴンに現れた。
しかし、バインダーでくすぶっているような俺達じゃあない。
マナさえ払えば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、アーティファクト野郎Ａチーム！

俺は、リーダー骨の結界。通称６マナのほうの紙。
環境支配と相手にテキスト読ませる名人。
俺のような天才置き物でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は祭壇のゴーレム。通称７マナのほうの紙。
自慢のルックスに、相手はみんなチャンプブロックさ。
ハッタリかまして、無限マナからビートダウンまで、何でも相手に想定させてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ下劣なエンブレム。通称紙。
装備品としての腕は天下一品！
ヴァルショクの鉄球？十手？だから何。

婆カカシ。通称できる（かもしれない）子。
ドローの天才だ。何十枚でもドローしてみせらぁ。
でもライブラリーアウトだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、アーティファクト野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

エンジェルは？

タララ入りエルフと対戦してみたんだけど、強いなタララ
派手さは少ないけど4/3のでかさとトランプルがさりげに厄介
今回もビートはエルフが締めるのかね…

>>149
ディスプレイにコーヒー吹いたｗｗｗｗ

>>150
原典知らなかったからガイドライン板からコピペしたんだが、一人抜けてたか…
しかもようつべでモノホン見たら結構違ったし

次のエキスパンションの時はもっとうまく作るわ

ジャガーさんだな
海外ドラマとは違うかな

連投でわるいが、今の日本の三大メタはフェアリー・バーン・エルフ？
ドランは増えてヒバリ減った気がするけど

>>155
ヒバリは明らかに減った
エルフは結果こそ残しているものの数はかなり減ってる
ドランは赤単隆盛と共に上昇中
フェアリーは相変わらず
その他ローグデッキ(ならず者デッキではない)が各地で爆発中

そうだよね
地元だとドランと黒赤トークンが増えまくったな
ヒバリは一人二人見るくらい
イーブンではバーンが１番得たものが多かったみたいだな

8メイガスに大立者と斑点の殴打者入れただけで更に強いからな
レシピがすごく綺麗です

使われるとわかるが斑点の殴打者のプレッシャーがすごい。
ダメージ絶対通さないつもりでやらないときついよね

メリットは殴打者の方が多い
対根の壁や対台所しかり
ブロックされて死んでも相手のクロック減らせるし赤対策がライフゲインの今は通したらやばい
そういう意味では物語の円が増えるかもな

>>160は血騎士と比べての話な
すまん

でもやっぱり火力と相性がいいのは先制攻撃なんだよなぁ。
たまにハッタリかませるし、ブロックに回ったときの強さもなかなか

台所対策にしたいのに斑点の攻撃が台所にブロックされて通らないっていうジレンマ
血騎士ならガンガンなぐれるからな
一度通ってしまえば斑点のほうが評価高いんだけど難しいねー、結局キッチンに火力撃って排除して通してるようじゃ本末転倒だし

両方入れればいいじゃなーい

両方入れればいいじゃなーい

大事な事なので二度言いました

大事なことなので双呪しました

大食の雛意外とやれる子だな
羽軸トゲを愛でるデッキを一人回ししてたらすぐに６／６になってくれる
まあ赤単のサイドにしかならないんだけど
真髄の針どーにかならんのかなあれは

トンヒ：雛もトゲも多色

>>169
どういう…ことだ

白なり緑なりまぜて破壊したらいいんじゃないの

>>168
昨日早速友人同士でデッキ作って回したけど
刃のお陰で御身が11/11になったり大食が12/12になったりなかなかカオスだった

>>169は「真髄の針」を見落としてて
雛もトゲも死の印で破壊すればいいよ！
って言ってるんだとエスパーしてみる。

>>148吹いたw
確かに苦花どうにもならんなこれｗ

オーバーした分を破壊してくれたら神だったんだが。

今さら気づいたんだが、斑岩の節ってなかなかの苦花対策じゃね？

やぁドク

なんだかんだで週末の勝ち組、イーブンタイドでは大立物だらけか

イラクサ親和が芽を出しつつあるかな

あれって結局竜巻に対する回答無いから先攻3キルでもしない限り勝ち残れない気がする。

ハート様がいるにょ！

>>179
ニマナインスタントでみんな再生させてやんよ

エルフに-1/-1乗せてか？　>>181

活力で覆ってやんよ

>>182
活力の覆い/Wrap in Vigor 　(１)(緑)
インスタント　FUT, コモン
あなたがコントロールする各クリーチャーを再生する。

まぁ竜巻で余裕ですｗｗｗｗとか思ってるやつにサイドから入れたらびっくりするかもなw

大井ちゃんは優秀なサイドボード要員

そして繰り出されるラスゴ

炎渦に対する回答はガイアの頌歌と萎れ葉のしもべがいいんじゃね

>>184
緑白にワイルドファイア打ち込んだらそれ撃たれて負けた事があるから笑えん

打ち消しフェアリーを入れたマーフォーク強ええな。
除去がとおんねぇ。

誘惑蒔きがいてやっと２マナが打ち消せるようになるんだけど
どこが強いのそれ

>>190
エレンドラ谷の大魔導師

>>191
スプライトの種になるのがどれも４マナってひどくないか
・・・変わり谷でなんとかできんこともないか、１マナ増えるけど

>>187
ガイア、萎れ葉しもべ、内なる光
を積んだ緑白がすんごいうざかったぜ
赤白でミストメドウの身隠し積んでたおかげで大霊はとまったが
５ターン目に赤黒青プロ持ちの10/10が出てくるんだぜ……かなり吹いたわ
しかもしもべと内なる光のおかげでただの2/2がまず焼けないという、ね

訂正
栄光の唱歌だった

>>192
谷でごまかすんだったら賢人の消火のが10倍くらいつよくね？

スプライトじゃなくてエレンドラ谷の大魔導師を入れるって話だろｗｗｗ

>>196
どうやら俺はひどい勘違いをしていたようだ
エレンドラとか普通すぎてわざわざ話題にすることもないと思って・・・

>>196
だろうな。
でもマーフォークなんて素で誘惑蒔きまで入ってるし、カウンターも入ってる。
そこにさらに部族シナジー無視のカード突っ込むなら最初からフェアリー使えば？と思ってしまうな。
一応コントロール相手のサイドには悪くは無いと思うが。

そもそもエレンドラは4ターン目のラスゴかわせない時点でどのデッキに入れればいいのか分からない。

え？フィッシュで４ターン目のラスゴかわす役割がエレンドラ谷だろ

誘惑蒔きもエレンドラも賢人も旗騎士でコスト下がるから相性いいんだよな
部族シナジー無視ってわけじゃないぜ

あーなるほど。旗騎士からなら4ターン目のラスゴもかわせるのか。
しかしそれでも重さは気になる所だけどなぁ。
呪い捕え、ルーンスナッグ、消化、青コマとあってまだ入れる価値あるのかは疑問。

いっそウィザードに

起動型能力だから一度場に出ればカウンター能力はほぼ打ち消せないのは強いはず

頑強の半分は針を打ち消すのに使われるのでござるの巻

いやそりゃ能力は強いんだけどさｗ

フィッシュにルンスナは使いづらい。
軽いのはいいんだけど、打ち消すのは展開した後だから２マナ払われることが多いし。

>>201
呪い捕らえは貴重な１マナ域、賢人はキャントリップカウンター、青命令は万能スペル。
ほつれ以外は入っていて当然のスペルなんだから、カウンターに寄せる意味で追加するのはありだろ。
ただ霊魂放逐と枠を争った時に勝てる生物とは到底思えないから、余程寄せないと入らないけどな。

放課後まじっくのＥＶＥ対応サンプルレシピなにこれ
別に即完コピ級のは期待してないけどさ・・・

もともとあそこオナニー披露宴だし

「不屈のストイシズム」がイーブンタイド後のドラフトに挑戦！
リミテッドマニュアル：イーブンタイド入門編
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/takahashi/20080714/index.html
で紹介されてる
●《花を手入れする者》＋《暗黒のマントル》＋《消耗の儀式》
●《献身のドルイド》＋《羽軸トゲ》＋《消耗の儀式》
を２コ組み込んだデッキを構築中〜♪

4 極楽鳥　G
4 花を手入れする者 1G
4 暗黒のマントル 3
4 消耗の儀式 1B
4 献身のドルイド 1G
4 羽軸トゲ 2G/B
3 渦巻くスプリガン 2GG
4 種かごの魔女 W/B
4 女王への懇願 2/B 2/B 2/B
他　土地
結論：除去ドコー？勝て・・・・るのか？デッキ作成者のDCIレーティングが1400台だからダメなのか？？？

極楽鳥やめて打破者にしたら無限コンボが３つに増えるぞ。
あと緑以外のクリーチャーが羽軸とスプリガン起動した時だけじゃ手入れコンボが決まらん。
種かごの無限コンボなんてまず無理だし、鳥もいらないから青い３マナCIP生物を追加するんだ。
そして生物コンボなんだから緑契約を入れるべし。払えるはずが払えなくなったらこのデッキはどうせ負ける。

スレ違になりそうなのでスレ移動します

ｻｰｾﾝ

>210
打破者は検討しておきます（ちと無理くさい）
緑契約もグッドアイデアだが緑命令のほうが良くない？
あー、マナが残せるからいいのか・・・・

コンボが決まったら勝ちなんだから緑パクトの方が早く決まる。
緑コマでちんたらやってたらその間に死ぬだろ。

新型ナルコの活躍が聞こえてこないんだが

>>207
まぁあれ考えてるの外人だしな
放課後まじっくは引用してるだけ

今のトリコヒバリに台所メインはどうだろ
あと、入念な考慮型と結ばれた奪い取り型とかもあるけど
ここらへんは好みになるのかな？

>>215
メタと他のカードの枚数との兼ね合いになるからなんとも。

マーフォークのアグレッシブサイドでヒバリっていけそう？

むしろディフェンシブになってるとは思うが、マーフォークのサイドにヒバリはよく入ってるぞ

マーフォークのサイドにヒバリが入るのは普通で、
メインに入るのかが議論になるんじゃないのか？
メインヒバリのマーフォーク結果残してきてるし。

しかし除去をかわして殴るのがクロックパーミなのに除去られることが前提なのは後ろ向きだなw
かわしきれない単体除去メタってことか？

パワー4飛行は放置すると人が死ぬｻｲｽﾞだし、
赤が流行してる環境ならメインに1〜2枚入れも悪くないんじゃないか

メタ的に鉄足が強い

?

カヴージャスティスってまだ使えるんだなちょっといじって使ってやろう苦花に刺さるし

>>222
理由も頼む

炎渦でも大丈夫だからとかそういう理由じゃね

タフ4だからなんじゃね？
赤単バーンでもなければ投げ槍入んないしね。
テラーと大口も効かないし。

でもそれだけだと今までもそうだったって事になるが、使われてない。
>>222のすさまじい眼力によるメタ理論を聞くとするか。

まぁ弱くは無いですよね
抉り出しとかが優先されるとおり、タフ４はエラい
だがどのデッキに入って強いのかは謎だ

アンタップにマナがいるんだぞ。
ビートでは激しく使えない。

で、コントロール(しかも氷雪を絡めた)となるわけだが、そんなものが今勝てると？
鉄足がどうかはしらんが、少なくとも鉄足入りのデッキは弱い。

赤が流行りそうなこの環境なら時代寄生機じゃね？
あいつのうざさは異常。

まぁあと二ヶ月だがなｗｗｗ

サイド後の粉々が辛い

3ターンが赤相手には凍えるほど長い

と、未来予知５パックから時代寄生機が３枚出てきた俺が申しております

ふーん、そういうもんか。
使われる側からすればうざいことこの上ないんだけどなぁ。

時代寄生機とペアで台所を使えば、もっとうざい。

>>234
時代寄生機は結構のんびりしてるからな。
元から赤はスペルとクリーチャー両方でライフ0を狙うから寄生機いてもさほど変わらない。
もし君が戻ってきた寄生機ごときが鬱陶しいと言うのなら、
君のデッキに足りないのは復習の亜神だw

復習してもたｗ復讐だろｊｋｗｗｗｗ

ブレンタンの炉の世話人３体を赤対策にサイドに入れてるんだけど
もっといい赤対策ないかなぁ

基本的に大立者とめ続けたり亜神の凸をサクって阻止したりが使い道なんだけど

もっといい赤対策・・・だと？

物語の円でも積んどけ＾＾

ボトルノーム！
物語の円！
サルタリーの修道士！（飛んでないけど）
ヴェクの聖騎士！（飛んでないけど）
白金の天使！（負けなければいい）
白アクローマ！（最強ガンダム）

いまやなつかし名誉の導きでどうだろう

物語の円

ボトルのノームは血騎士も止まるところが評価できるな

ボトルが流行ると斑点の殴打者が・・・
ってないかｗｗ

根壁もノームもガォンですね、分かります

３マナプロ赤3/4飛行のオパールの守護者なんてのもいるぜ！

ズアーからオパール2枚並んだけど貴族が笑って余裕でした

ズアーからそんなもん並べるなよｗ

俺が並べたわけじゃないけどなｗｗｗｗｗ
実際ズアーって何並べればいいんだ？
輪　物語　偉大なるオーラ術　禁固刑　白青オーラ　牡鹿を採用してるんだが

牡鹿はないんじゃない？ｗ
銀弾としてメタ的に色々一枚挿しとくといいな、太陽と月の輪とか

ホブゴブはどう？
スロット無いなら仕方ないけど

ズワンアサルトでおｋ

夏だってのにズワイアサルトしたくなるな

ジュルリ

むしろスイカアサルトの季節だろうｊｋ

>>251
メインから掻き集める梢が出てきてビックリした事はある。
オパールは悪くないけど赤相手ならズアーをより堅くする為に御身の刃とかでよくね？
神格ズアーが6/9になったらもう投げるしかないだろ。avg3ならまだしも6なんて削れる訳ないし。
>>252
ズアーと相性いいってよく言われてるけど、ズアーは神格さえつければその時点でゲームエンド級。
ホブゴブのトークンの為にわざわざフルタップするよりはカウンター構えた方がいいと思う。

まー地上の生物止めるために3〜4体出す程度ならフルタップにもならないんでね？
ズアーにもトークンにも先制付くから戦闘で事態好転するのが相当難しくなるし。
メインには微妙だけどサイドにはアリだと思うな。

まぁ相手がエンチャント破壊構えてて物語の円じゃ防げない場合はいいかもな。
メイン微妙でサイドってのはわからなくもない。今度真面目に作ってみるかなぁ。

ズアーはあと二ヶ月だから作る気になんねーな
それだったらたとえ弱くても、トワモズのほうが・・・

でもズアーに必要なパーツのほとんどはズアー以外後々も使えるカードばっかだけど。
その上エンチャントのほとんどはアンコ以下だし。
ズアー自身もそんな高くないし、トレードですぐ揃うんじゃね？

ズアーが6/9になるとゲームエンドっていうけどズアーすぐに除去くらうから別にゲームエンドじゃないよ
損ないもあるし輪もあるし出した返しでジャベ食らうのもよくあること
ズアー1体絆魂ついててもどうしようもない時ラス打ちたいのもよくあること
そして輪他を守るために白青オーラの次にオーラ術をもってくるのもよくあること

そういうときに牡鹿1枚挿しておくのもありじゃね？

ズアーコンはエンチャント大目でボード要素高くてカウンターはSnagくらいしか積めないだろうし

まぁそうだな、結局ズアーのそれなりに意識されるようになっちゃったし。
別の手段を考えるのは悪くない

>ズアー1体絆魂ついててもどうしようもない時ラス打ちたいのもよくあること
あるある

>そういうときに牡鹿1枚挿しておくのもありじゃね？
ねえよ！

入れるならメサだろ。
確かにズアーに頼り切ってたらズアー処理された時が辛い。
かと言ってあまりにものんびり過ぎる牡鹿じゃズアーほどの脅威にならない。
ズアー処理された時のこと考えるならちょっと維持が重くてもメサの方がいい。

ズアーもモズも入れたらいいじゃない

まぁ入れるならメサだな。牡鹿はねーよ。

めんどくさいから花もってこいよ花
ズアーで回復できるしそれでいいよ

素出しで活躍できるけど、後半引っ張ってきても悠長すぎる

ズアーに入れるトークン製造機は多分メサが一番だと思う

http://img.2chan.net/b/src/1217552887771.gif

まさに今クリーチャーを破壊している最中の白黒しもべ様の画像

寝たクリーチャーをｗｗｗ破壊ｗｗｗｗｗバーローｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかスターウォーズにいたよな。　レイアに首絞められて死んだ奴

>>267
苦花ズアーを調整してると気付けばノンズアー苦花、つまりはフェアリーになってる訳ですね

名誉の御身は良カードですか？

強いカードであることは間違いない。実際に使われるかはこれから。
個人的な意見なら御身中心のデッキ組んでみたが結構いける。対ビートにはかなり強いぜ。

ビート支配下、それも赤系だらけならかなり有効だと思うべさ

もしもバーンなら最低4点分の火力使って除去らないと、次からもっと火力を削られることになるからな。
白や黒が濃いデッキなら最低でもサイドボードには入るだろ。

しいて言えば最初期のカメコロに近い影響力だな。
ビートやバーンはこれ1枚で戦況ひっくり返されかねん。
でも色拘束もマナコストもきついからこれが許されるかどうかは環境次第。
カメコロと同じ道を歩んだりしそうw

赤系ビートが名誉の御身につぶされて、
今まで赤系ビートに弱かったマーフォークがトップメタに。

御身はむしろエルフやドランに強いと思うけど
赤相手でももちろんだけどね
飛行がとまらないしテラーがきかないし転置で落ちない
ダメージレースも絶望的
グリフィンのついたメドグレがあっさり大口に食われて何度も悔しい思いをしたから御身には期待してる

エルフは目腐り、ドランは損ないや輪とかを多めに採用するようになるだけじゃない？
今までのメタで言えばそりゃドランやエルフも落とせないだろうけど、
これからは御身も可能性として考慮に入るんだし。

現在の除去が強力すぎてもうクリーチャーにフィニッシャー任せるのやめたいんですがちくしょう！

じゃあ青黒コンで工廠にしましょう

化膿、屈辱のあった時代よりはマシだと思うが。
実際単体除去ならコモンでさえ頑強で半減できるし、
プロ黒はびこってるから損ないも微妙な評価だし、
万能除去の輪や外見も弱点は抱えてるし。

全体除去はラスゴ、滅び、竜巻と充実してるけど単体除去はそれほどでもないと思うがなー。

そもそも霊魂放逐でカウンターされてキーとなる生物は通らない罠。

>>270
再うｐきぼう

目腐りと損ないが増えたらカメコロが大活躍しそうだな

白単つくったが赤単に刺さりすぎて困る相手もかなり火力使ったけど結局俺のライフ27点から御身出してゲームセット

御身なんて雲打ちで終わりですがな。
カメコロはもう大活躍してますがな。

いやマジな話ね。

後、白コンはクリーチャーデッキには激烈に強いが
ハンデスとカウンターに絶望的。

フェアリーに９９パーセント勝てない時点でゴミ。

ヒバリにも勝てないわけですねわかります

>>285
http://damedao.web.fc2.com/img/1217598006.gif

ヒバリと親和エルフには勝った

>>286
どう考えても忘却の輪が帰ってくるだろ……

せっかくだから、俺はこの5色コントロールを選ぶぜ！

なら俺はまた羽軸デッキで大会に出るか

白コンなんて台頭してきたらどうメタればいいのか解らん

>>288
「くもうち……？」
「ほらテラーで死ぬあの軟弱な……」

>>296
トロールの苦行者やカルシ、ミシュラランド、頑強持ちでパワフルかつ除去り難い自分をアピール
厄介なクリーチャーは蛇にして彼の気を引いちゃえ

ミシュラランド以外全部埋葬で対応可能なのがちょっと笑えるなｗ
埋葬便利だよなぁ、重たいけど。

>>286白コンってたまに出てきて、必ず地方のトーナメントで優勝してくよね
実は勝率の高いデッキ

基本的にクリーチャーデッキに対して絶対的な強さを持てるデッキだからねぇ。
ビートが流行ると現れ、対策されると去っていく、風のようなデッキだw

パーミやクロパには壊滅的な弱さ

むしろ今ってクリーチャーデッキしかいないし、作ったら強いんじゃないか？
メイン　エンチャント破壊4枚　墓地対策に　ヨツンの兵卒

よし、キスキンにラスゴ突っ込む

ミシュラランド何とかできないとダメだな

>>305
諦めるな、我等には糾弾がついている。

白緑コンにすれば
土地を加速しつつ埋葬と白命令計８枚でクリーチャーをシャットアウト
ミシュラランドには忍び寄るカビで華麗に対処
息切れした頃に調和で颯爽と手札を補充し
除去に耐性のある大型クリーチャーを出して美しくフィニッシュ


フェアリーに勝てる気がしねぇ・・・

雲打ちがいるじゃないか！

緑白ビッグマナか
ちょっとくんでみるわ

白命令は唯一苦花ごと相手を全滅させられる手段だからな。
マナブーストからの白コマやサイドから鎮め屋も加えれば何とかなるんでない？
あと雲打ち大霊ガン積みでw

オルゾフで名誉の御身を使うデッキを作ってるが中々難しい……
正直黒いらねえんじゃね？って思えてきた

白単でライフゲインして精神石から4ターン目に8/8出す方が強いよ！
雲打ち？何それおいしいの？

せいしん・・・・いし・・・？

4ターン目に出るのは埋めラスゴでした

あうあうあー

冷鉄心臓使っておけよ

連合の秘宝なら土地が3枚でストップしてもOKだぜ

地雷好きな俺はパンデモ新星で出た
炎の儀式から最速3ターンキルもできたし、意外と勝てたが、やはり地雷は所詮地雷だったよ

忘却を分流で跳ね返した時はktkrだったが、炎渦竜巻はどうしようもなかった…orz

ジャッジー

今神戸産業

忘却/Forgetとか懐かしいな。

ど　こ　が　ス　タ　ン　だ

はやくみんなスタン環境に帰ってきて（´・ω:;.:...

もうスタンは・・・＞('・::;.:..,..

対抗呪文は復活するべきだと思うんだけどなあ
パーミッションが弱すぎて泣ける

シャドウムーア入ってもウィザードメガパーミ使ってた俺としては夢の破れ目が天啓

欲を言うと対抗呪文に加えて
禁止　Force of will　転覆　嘘か真か
このくらいは欲しいところだな

懐古スレでも衰退スレでも行ってくれ

このカードプール見てパーミ作る奴は阿呆と断定出来る

「好きなデッキタイプなんだから(ry」とか言い出したら処置無しと確定する

じゃあ白に剣鋤と土地税とハルマゲドンとルーンの(ry

せめてマナリークくらいは返してくれるよねルーン落ちるし

キャントリップ付いたマナリークがあるじゃん

青はいつもメタの中心だから台ジョブだよ

>>332
kwsk

http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Sage%27s+Dousing
多分これの事だろ。

2マナじゃない時点で・・・

マーフォークの旗騎士出せば2マナじゃないか。

１マナだろ･･･旗騎士的に考えて･･･

つまりまともな2マナ打ち消しは返してくれないわけですね

まー9版くらいまでは青の2マナ域には前半強いけど後半腐る系のカウンターが定番だったが、
10版で霊魂放逐オンリーになってからは雲行き怪しいな。
アラーラの出方次第では2マナカウンターはもう絶望なのかもしれない。

記憶の欠落は後半も威力発揮するあたりが差し戻しより優秀だな
まあ差し戻しの序盤のアドバンテージにはなかなかかなわないけど

呪文嵌めがあればいいよ

ウルザ、マスクスブロックでメガパーミに苛められた俺はパーミッションなんて消えればいい
変異種なんて消えればいいと思っていた・・・
高校受験とかでMTGをやめて6年ぶりに戻ってきたら対抗呪文はなくなっていた。
ピッチで打てるカウンターも消えていた。突然の死とかいうあの憎い変異種を葬れそうなすばらしい
カードも合った。青ざまぁｗ黒始まったと思った。


でも暗黒の儀式がなくなっていた・・・俺は泣いた

黒なんて全然優遇されてるだろ
リチュアルなんかあったら3ターン目から亜神がでてきたり
コーラシュが2ターン目にでてきて次のターン沼5枚とか
考えただけで恐ろしいわ

現状のメタだと添え物の色だナ

ここ最近ずっと黒はそんな感じだが

バンチュー位なら戻ってきてもおかしくはないと思うが、

今、除去は赤の方が優秀だし、クリーチャーデッキ多すぎて
囲いは役に立たないし、黒は久しぶりに冬の時代がくるかもな

ラヴニカと9Eが落ちてからずっと冬じゃん

>>346
滅びは落ちるけどカメコロ残るもんな

>>346
(2)(B)でライフ２点ルーズの魔性の教示者だなー

コラプト帰ってきたと言う事は、アラーラで黒コンフラグ！？

>コラプト帰ってきたと言う事は、アラーラで黒コンフラグ！？
ﾑﾘﾀﾞﾅ

ミラディンのことも考えてやれよ！
それにくらばればましす

ミラディンブロックの黒・・・デスクラウドかあれうざかった

>>352
忘却石……

親和は安い速い強いと揃ってて俺は好きだったな

ちょっと前のMOで、カジュアル３〜４人に１人が親和だったときのことを思い出すとゲンナリ

夜の囁きは基本セットに入るかと思ったんだけどな

夜の囁き基本セットに欲しいよなあ
あれはすごくいいスペルだ・・・

５ドーンはアンコモンがいいねぇ
マグマジェットも優良

永遠の証人はヤバ過ぎた

夜の囁きはシンプルで初心者にも分かりやすいし
壊れてないのにエターナル環境でも使えるって絶妙だよな

初心者が見たらなんで2点も食らわにゃならんの？空民でいいじゃんとか言われるぞ
ライフ1点とドローを引き換えるのが得ってわかる程度に理解がないと

そもそも初心者はドローカードをあんまり重視しないような

白ジャイアン落ちるからフェアリが強くなりそうだなまた

>>362
戦術的な意味じゃなくてルール的な意味でな
ネクロみたいなカードはテキストを読んでも理解できないだろ

まあクリーチャーのカードパワーのインフレが終わらなきゃ黒コン復活は無理

>>363
俺は各種複数ドローカードと比べて1マナキャントリップがすごく強いと思ってた
霊感は4マナで二枚なのに1マナで効果付きで一枚引けるなんて強すぎだろって

ネクロが５版に入っていたのは永遠の謎

これからニッセンの調整等始まるんだろうけど新しいデッキ出てくるかな

白緑は・・・白緑はどこですか

フェアリー、赤単、ヒバリの三大メタが安定しすぎだからなあ。
万が一9月の禁止発表で苦花が禁止になれば
って日本選手権は19-21だからそれでもギリギリ使えるのか。

>>370　いや、ないだろ
フェアリーでしか使わないし、フェアリー自体
対策されまくり　苦手なデッキ多すぎの現在そりゃいじめだ

苦花禁止になれば環境的にはおもしろくなるけどな。

キスキンとかビッグマナは赤単には圧勝なんだけどな……ううん

フェアリー、赤単、ヒバリ 、マーフォーク、エルフ、ビックマナ
各種コンボ　の方が正しいと思うが

>>363
時折そう言う意見の奴見るが、初心者がドローやカウンターや除去の強さを理解できてないなんて幻想でしかないぞ

>>374
環境を席巻するヒバリ、アンチヒバリのフェアリーとその他でいいだろ
まあ、トップにヒバリ出てこな過ぎて忘れられてるかもしれんが

>>371
親和のパーツが禁止になったとき、
親和のせいで多くのデッキ、カードの可能性が失われ
実質的に禁止カードが多いのと同じことになっている
という説明があった。
苦花のせいでコントロールデッキが勝てない状況になってるから
一応今のスタンダードの中では苦花が一番禁止に近いと思う。
まあフェアリーが環境を支配しているわけじゃないから
無いとは思うけどね。
>>370は新しいデッキ出てくるためにはっていう極論だし。

>>375
＞まあ、トップにヒバリ出てこな過ぎて忘れられてるかもしれんが
それ席巻するって言わないｗ
確かに苦花禁止にするならヒバリ禁止にしないとヒバリ強すぎだけどな。
ふた月でブリンク落ちるから微妙だけどね。

結局らせん落ちるまでは環境変わらなそう。
アラーラ考えなければヒバリ、ビッグマナが弱くなって
キスキンが出てきそうってくらいか。
月の大魔術師落ちるのは大きいけど。

いや、ヒバリは未だに隙あればトップを独占するポテンシャルを秘めて環境に充満してる
そのアンチヒバリ筆頭であるけど、多くの弱点を持つフェアリーを食いながら他のデッキが台頭してるわけだ
ヒバリなくして現環境は語れない
アラーラ以後は相当環境の変動は起こると思うけど、それはその時の話だ

アラーラまで我慢だなセット落ちて大型入ると大分変わる

つーか今の環境は時のらせんほとんど空気じゃないか。
新らしいタイプ出なきゃかわらんな

クリーチャーインフレもそろそろ止まるだろ

らせんは色々目新しいんだが、シンプルでない分扱いにくいな

らせんは新ワードだけで統一すればよかったものを・・・・・

でもタイムシフトは良かった

ガルガにブリンクに幻視に……
らせんがなければヒバリは成立しない
フェアリーも大きくパワーダウンしてしまう
地味ではあるがある意味根幹をなしているわけだ

ブロック構築の結果を見ればわかるが、
フェアリーが失うものは、小さくはないが他のタイプに比べれば微々たるもの。
ヒバリ消えたら、それに抑えられてたキスキンは台頭するだろうね・・・アラーラで激変がなければだが。

>>375
年食ってから始めたやつはわかってるだろうけど
普通にはじめた小中学生はわかってないんじゃないかな

カウンターと除去は当時でも強さがわかったが
バウンスとドローの強さは全然わからなかったな。

除去は初心者目にも強いだろ
でも手札の増えないドローの強さは始めて１年はさっぱり分からなかった

そろそろ甲
おっと誰かが来たようだ

他TCGからの移籍組にはよくあるんじゃない? MｔG→にしても→MtGにしても。
MCなら1対1交換の除去はゴミだし、LFじゃキャントリップだとしても1枚ドローはゴミ。
そんな移籍組の俺はようやくMtGの理屈を理解しはじめた、気がする。

とりあえず手札が多い＝することがいっぱい出来る＝強い
強いって把握してた

遊戯王やってて酷さに気づいて見限って
MTGやりはじめるって子供結構多いけど
あいつらとにかくハンドアドバンテージに固執する傾向がある
だから青のドローカード大量に入れたデッキ作りたがるな
ホームのプレイスペースで見てる限りでは

それほど柚木王ではハンドアドバンテージが大事かって事がよくわかる。
だって魔法はフリースペルみたいなもんだし罠も相手T限定と考えれば

アドバンテージを得ることしか考えてなかったらいつの間にか負けてたそんな時代が僕にはありました。

手札が使いきれなかったら負けですよ

ドローの強さなんてわかるだろ・・・
小学生の頃はじめてTCGに触って（某電気ねずみ）強いと直感してたカードが
図鑑くれるおっさんとモンスター預かってくれる赤の他人だったんだが・・・

その二人のドロー力はキチガイだからな

なんというオーキド
このカードはは間違いなく強い

むしろマサキだろ？
入れない理由が無い

ところで、花の手入れする者 小走り マントル ウーナ様によるハイパーライブラリーフェアリーはどうおもいますか？

つよい？かっこいい？萌える？

無限/無限になった手入れするもので殴り殺すデッキか……

俺ＭＴＧで初めて作ったデッキはフルパーミだぞ。
普通にカウンターやドローの強さはわかる。
ただ、サーチカード、マナ加速、特殊土地の強さはよくわからなかったな。

はいはいすげーすげー

そろそろ夏の陣だけど、EVEによって劇的にメタ変わったって手応えがさっぱりないな
除去の選択に関してはメタをしっかり考慮しないとしんどい気がする
御身は大会で見かけることになるのかなー

エルフが減った今こそ目腐りを投入する時のようだな！

特にデメリットつきのマルチランドは最初の頃は価値が分かり難いらしいな

EVEで地味にパワーバランスが変化してるとは思うけど
御身はあえて使うデッキがわかんない
黒コン？キスキン？

ドローカードの強さってゲームに拠るんだがな。
例えばカードヒーローとかカルドセプトだとドローはそんなに強くない。
単にmtgや遊戯王がカードが不足しがちなゲームってだけ。
mtgは土地置いて呪文をプレイするだけでカードを２枚消費するのに
１ターンに１ドローだけだからカードが不足するのは当たり前。
後土地事故が起こるゲームだから、それを防止できる意味でもドローが強くなる。

そんなにドローしたいなら
思考の泉と無限マナしてろよ

フランス選手権のTOP8のうち半分が赤単なんだよな

赤単が流行る→炎の投げ槍が増える→タフ5超TUEEEE→大霊元からTUEEEE

というわけで大霊が流行るフラグと見たw
なんにしても忘却の輪がこの環境最強の除去であるのは間違い無いが、
3マナソーサリーがクソ重たい環境であるのも確か。
便利さを取ってテラーや目腐り使うか、万能除去を使うか。

とりあえず損ないはいらない気がするw

一応訂正すると3マナソーサリータイミングと言いたかったわけでw

で、大霊さんがはやったら次はパーミがでてくるのか？
パーミはやると、赤単に戻るのか？


どうなの？エロイ人！

赤単の隆盛は歴史上一過性だぞ

めんどくさいので大霊には大霊をぶつけます

赤単ほど対策されると脆いデッキタイプもないからな

>>391
日本語でおｋ

だな
赤単をメタトップに据えてデッキ調整すると決まって痛い目を見る
無視は出来んが過敏に反応してはならないパターンだな

つーてもそれバーンの話じゃね？
今の赤単はビートだからなぁ。
何が強いって亜神が強いw

じゃあ、大霊に目を向けさせといて
自分は別のデッキを使うべきなのか・・・

サイドでなんとかなればいい程度なのか？赤単って？

赤はどう頑張ってもエンチャントに触れない色だからな
バーンだろうがビートだろうが駄目な時はダメ
漢と言われるのもその辺の割り切りっぷりが原因だしな

大振り/Wild Swing 　(３)(赤)
ソーサリー　SHM, アンコモン

エンチャントではないパーマネント３つを対象とする。それらのうち無作為に選んだ１つを破壊する。
Illus.Richard Kane Ferguson (108/301)

これひどいよな。エンチャントに触れないのにランダムって。

せめて3マナなら石の雨の代わりに…ならねえよ！

捕縛の言葉ぐらいか・・・・

赤霊破とか色限定でどうにかできる場合もあるけどな
単純に破壊でそれをどうにかできたのは黙示録くらいか
スタンダードに関係ないが

>>418
つーても今赤で触れないとゲーム終了なエンチャントってあるか？
ストーリーサークルが怖いなら恒久の拷問て手もあるし。

>>423
狼と梟の寓話

使うデッキあるのか？

>>423
対策カード対策は弱い
どうしてもそうなる

拷問がメインに入るようなデッキなら悪くないだろうが、それは赤単の思想から逸脱したデッキにならざるを得ないな

個人的には悪くないと思うけどね＞恒久の拷問
特にライフゲイン不可より軽減不可がいい。
プロ赤に対する対策にもなるし、おおよそ思いつく相手のサイドほとんど潰せるんだから弱くは無いと思うぞ。
2枚以上引いた時がアレだけどw
でも大した解決になってない斑点よりはいいと思う。

その話で行くなら
恒久の拷問、なんで流行ってないんだと思う？
って事だな

単体でボードに対して何の影響もしないカードだから

悪いカードでないのはその通りだろう
だが、初手の7枚に入っていて嬉しいカードでもない
それが事実

>>428
二枚引いた時のアドバンテージ損失が半端ないから

それはそうなんだけどね。
じゃぁ赤単は別に怖い物無いって話になるんでない？
元がエンチャント触れないから対策されるとダメって話なんだし。
でも物語の円とかは使われてない。
だから恒久の拷問も使われない。
じゃぁ怖いもんって何？と。

ゴキブリが普通に流行ってる今でさえ普通に勝ってるしね。
雲打ち緑コマゴキブリまで入ってるビッグマナ系統はキツイだろうけど、
それ以外のデッキじゃ対策しようが無いって結論になるんじゃないか？

>>430
お嬢さん、打ち消し、事故という商品がありまして

粉々とか超強いよねえ
ハンマー叩き割って火葬本体とか

>>430
>じゃぁ赤単は別に怖い物無いって話になるんでない？
ならない

物語の円使われたら死ぬよねー
じゃあ、拷問使うか　完封だよね
と言うことには残念だがならない
そう言う風に上手いこといくなら誰もメタに困らない

でも実際上位にかなり残ってるじゃん。
まぁ何が言いたいかって今の赤単は一過性だとは思えないって話。
実際赤単自体出てきたの結構前だし、
ゴキブリがメイン、サイドの常連になっても残ってるし。

普通に今後もトップメタの一角に残り続けると思うな。

>>431
じゃあ、お嬢さんという商品一つください。

赤単は当面トップメタのままだろ。
コントロール系はどうしても手札にムラが出るから、ビートほど安定して戦えないんだよね。
それに白コンの場合には通常コントロールにあるはずの優良ドローサポートがないから、
赤単ガンメタのデッキとして使われる事はあってもフェアリーが復権するにつれ使い辛くなる。

赤に強いお嬢さん
私を呼びましたか？

>>437
チェンジで

　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　 ／i
　× 　　　　　　　_,,.. -─-　､., 　/　 |　／i
　　　ﾄ､　　,.　'"´　 　 　　 　 　`'| !/'⌒ヽ./
____　|　,ゝ'　　　　　　　　　　 ｀ヽ!/i　 　　 ',.
ヽ. ｀`ｱ 　 /　　 ,　　　 i　 .　 ', 　 Y|　 　　 i
　 ｀Y　　.,'./　 /i　 , 　 !-/‐-,ﾊ　　i|　 　　 |
　　 i　 　!,' -‐'ｧﾄ./|　/ﾚ'!_」_/ ,i　　|.　　 　 |. +
　　 i 　　!　 !/__|/ ﾚ' 　 '´ 　｀ | 　 |　　　 　|　┼
×.　',　 /ﾍ.7'´　｀ 　, 　　　　".! 　 |　i　 !　 |　 　 　 ／i
　 .× V　,!　!"　　　　　　,　　,| 　 !|　|　,'　! |　　 ／ 　.!　　　うーな３点じゃ焼かれないよっ
　　　　 |/i　ﾊ､　 　 `　 ´ 　 ,ｲ 　,ﾊ| ,ﾊ/　ﾊ/　／　　 ,'　　　へへっ
､.,　 　/ /|/　 i｀＞ ､.,,__,. イ _i　/　|/Vi　/ i '"　　 　/
.　｀ヽ,'　ﾚﾍ.　 |_!＞rｧi__,,.インﾚ'´￣｀ヽ.!/ヽﾄ､.,_ﾉ　 /
　､,ノﾚ'ヽ,アヽ!､:７/ム ／　/::i　　　　　Y　 　 　 ／
ヽ､ 　　 /　　　i::〈/ヽ､,〉､,/:::/　　　　　 i_,,. -‐''"
　　`' ｰi 　 　 _,!ﾚ'‐‐ﾍ|':::::::r!__,!ｰ- ､.,_/ﾄ､
　　　／`Ｙ`'"´|:::::::i:o:::::::::::::'7　　　/ﾝ' 　 ＼
.　 ,.'　 　 !　 　.!::::::l:o::::::::::::/　 　 /ヽ､　 　　 ヽ.
　/__,,.. ''"|　 　 ﾄ!;:ﾍ:::::::::::/ 　　 /､　　`''ｰ----`

>つーても今赤で触れないとゲーム終了なエンチャントってあるか？
プロテクション赤でエンチャント
後はわかるな

うーなたんはジャベリンでも焼けない最強フィニッシャー

らせんの・・・

エンチャントじゃなくてもブレンタンはかなりきつい

>>440
そこで幽霊火ですね！
わかります＾＾

>>440
プロテクション赤にエンチャント

>>443
キスキンは赤単に相性よさそうだよねー。
スタンだとほとんど使われてないけどｗ

そうか！赤単メタでキスキンが流行るフラグか！

ウーナ出した返しに、本体にジャベリンと火葬が飛んでくるんですね

>>436
>>307-310案の白緑コンでひとつ・・・

>>446
その理論だとマーフォークも赤に強いわけで・・・

マーフォークが赤に強いて初めて聞いたな。
プロ赤も無いしサイドからパイロでも入れられた日にゃどうやっても勝てなさそうな気がするんだが。

>>449
いや、キスキンもマーフォークも赤にたいして強くないって言いたかった

でも今の赤はかなり手札にムラがあるデッキだと思う
亜神型なんて1マナ〜5マナまではいってるけど、重いのは亜神だけなのに、それだけのためにランド24枚しかも谷入れられない

亜神引かずに土地ばっかとか、土地4枚で亜神２枚引いたとか悲惨
昔のスライやポンザに比べると安定感は低いよ

>>451
大立者「・・・」

しかも24枚入れてもランド安定５枚には届かないという

>>436
そうではない
と言うことを繰り返し主張しよう
その脆さゆえさっさとメタのシーズンから降りてくる

そして次の爆発を狙うのさ

赤はフェアリーに対して相性いいから
フェアリーが強い以上、赤系ビートも常に一定数は環境に居続けるはず

今の赤ビートに強いアーキタイプって白単以外にどんなのあるっけ？
>>451の言うような事故パターンは大立者のお陰で大分マシになったと思うし、
それに手札に土地４亜神３とかなら素直にマリガンすりゃいいだけだしさ。

>>456
ビックマナ
赤バーン
緑青グットスタッフ

ビッグマナだな、全体除去にライフ回復、焼けないクリーチャーと苦手要素の塊
赤ビートって作り自体はブロック構築と大差ないから、キスキンにはまず勝てないんだよな

フランスのTOP８の赤デッキのサイドに硫黄の精霊４積みなのは白単対策かな？
二匹出せばキッチンも封殺できるんだが……

そんなに遅いビートダウンでよくヒバリに勝てるなぁ

硫黄の精霊はサルタリーとブレンタンがどうしようもないからだろうな
ロードいると+1/+0あざーっす＾＾になるけどｗ

>>450
スピードだけで言ってね？
メインから入るブレンタン、メドウグレイン
サイドに用意できるヴェクパラ、嫌がらせ屋

マーフォークなんて瞬間凍結しか無いじゃん
キスキンは対赤シフトから有利になれるけどマーフォークは無理だろ

マーフォークは丁寧にロード焼かれるだけで勝負ならないって
赤相手には絶望的だよ
むしろ赤ではなくヒバリやフェアリーには強い

ってクソオカさんも言ってたよ

>>451
＞重いのは亜神だけなのに
大立て者が入っていれば土地24で良いのでは。

分かったからグランビル復活させてくれよ

マーフォークは意外とそんなに脆くは無い
地道にビートと除去を繰り返してるとそのうち勝てる

除去体制の無さ、除去の薄さはどうにもならないが

そこでヒバリですよ

http://deaiup.com/up/src/up3488.jpg

マーフォークですらサイドにブレンタンいるだろ

死亡/退場とか雪崩しでウーナもドランも除去できる
物語の円は起動が白マナだから有効に使えるデッキがメタ上にないし月メイガスもいる
大霊だって4枚しか入ってなければこっちも亜神4なら同じこと

ここまで言うと今や赤単に死角はないように見えるが引きが噛み合わなければ強くない
亜神型であればメインは１対１交換の塊だからな
現に速さで勝るブレンダン入りのキスキンやアドバンテージの塊のクイッケントーストも勝ち点とってる

アメリカだけではなくフランスも赤タン優勝か

赤単メタで、世界選手権ヒバリ優勝フラグと

エルフも赤単に強いんだけど何がわるいんだろ？

もう一本目に転置を握ったまま亜神に殴り殺されるのは嫌だお……
だから突然の死を積んでみるか

サドンデスが弱いわけじゃないが、1マナとか2マナのクリーチャー殺すとテンポが悪いんだよなー。
オーバーキルというか。
そのくせ雲打ちはやれないしなー。

両方入れればいいんじゃね？

俗化じゃ！
ヒバリも止めれるし俗化を積むんじゃ！！

目腐りを積むしかあるまい

蛇変化が使われる時代が来るです

アメリカとかフランスとかイタリアで選手権があって
ヒバリがアメリカに一人しかいなかったけど、
使用人数が少なかったのかな。
それともフェアリーに食われたとか？

外国だとヒバリ少ないってかの有名なヤソ岡さんも言ってたじゃないかｗ
フェアリーが多いからって理由らしいね。
そのせいでフランスも赤単が多かったのかもなー。

昔からガイはウィニーが好きで
カウンター使った長期戦は嫌いなんだよ

ガルガとブリンクさえいなけりゃ、蛇変化はヒバリに刺さる機会も多いんだがな
ｱﾗｰﾗｳﾌﾌ出てもヒバリ生きてるかなー

ブロック構築で成績出せるヒバリがアラーラで突然死する事は無いだろ

ブロック構築で成績出せるピクルスは突然死したんじゃなかったっけ

時のらせんブロック構築とローウィンブロック構築を一緒にすんなよ

5色エレメンタルなめんな

誤植エレメンタル

白熱の魂炊きのことですね、わかります

赤単がこれだけ結果を残している以上、そろそろ赤単を狙い撃ちにしたデッキを考えた方がよさそうだ
自分も先月までは8メイガス使いだったけどね

赤単はフェアリー相手には有利だけど他には絶対的に有利な相手がいない気がするんだが
ライフ削る速度自体はキスキンのほうが上なわけだし

赤単はキスキンの行列トークンが止められないのがキツイ

赤単「ごたごたしますね＾＾b」

ブレンタン「＾＾」

キスキンから名誉の御身が飛び出したときにはびっくりしたというか多少引いたというか
まぁ最近のキスキンはマナ伸びるもんなぁ

赤単「はわわわわ・・・ひどいでしゅ・・・」

即、槍

>>488
キスキンはクリーチャー対処されるとライフ減らせない。
赤単はクリーチャー対処されてもライフ減らせる。

ボロスウィニーが強かった理由の一つが火力だしね。
全体除去通ったら終了のキスキンよりビートとして上だと思うよ。

キスキンがひたすら並べて全体除去で終了だったのはだいぶ前の話・・・

対キスキンに特化したボロスカラーのデッキを作ったことがある
キスキンとフェアリーとローグには勝てたが、その他のデッキには勝てなかった

自分のデッキ作成の腕を疑った瞬間だった

赤単と違って全体除去後のコントロールはしやすいけどな。
リカバリーされてももう遅いて感じで。

何がどう全体除去されてもまだコントロールされないと？

実際ブロック構築の赤単とスタンの赤単はそんなに差がないわけで
それに圧勝できるキスキンはスタンでも強いよ

ただヒバリとの相性が最悪
ヒバリ消えればスタンにも出張ってくるだろうね

白単コン「赤単おいしいです(^p^)」

ヒバリやフェアリーに勝てるなら白単コンもありなんだけどなー。

フェアリー「白コンおいしいです(^p^)」
赤ビート「フェアリーおいしいです(^p^)」
という三強になるのか？一大勢力だった緑黒のエルフやドランはどうなるんだろうな。

白コンは使うとわかるけど、ヒバリとフェアリーに当たると投了してもいいくらいだからなｗ

ヒバリは最近少ないからまだいいが
フェアリーはホントどうしようもない

だな。赤ビートとの相性も7:3いくか怪しいレベルだし、事故ったら普通に負ける。
ビート全般とは相性がいいけどフェアリーやヒバリも根強い人気があるし、
白コンを大事な大会に持っていくのは中々勇気がいるんじゃないかな。

小さな大会だったけど
4ターン目に御身が出てきて次のターンに8/8にする白単には恐怖した

白単だと、最強のライフ回復砂の殉教者タン使えるから赤には強そうなんだけどね。
白単コンこの前使ったけど、対ヒバリで御身でライフ６０越えから無限ダメで殺された。

60ライフ行く前に殴り殺せよwww

影武者ヒバリが居たから攻撃通らなかったんだよ

忘却の輪使えよｗ

コントロールデッキ作ろうとするといつの間にかヒバリになってる・・・

ヒバリ＋熟考漂いはもういいよ。

真面目な話、5色エレメンタルが強い件

とりあえずこれでファイナルズ優勝する

100ライフみたいなデッキ組みたいんだけどね
アバターは黒緑のがまた安定して除去されにくいのがきたし
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20080624/index.html

調整したら燐光が抜けました

ばれたw
典型的な二度勝ちカードだからね

どこか違うスレで赤青フィルターランドの話が出てたような気がするんだけど
スワンアサルト用のカードだと思うんだ
たしかあのデッキもどこかの国別選手権勝ったでしょ？

>>513 スタンで作ったよ　調整しようと思ったら
｢大会の練習したいから｣って対戦ことわられた

…つまり5色エレメンタルが弱いと

5色エレメンタル見てたけど強かったよ。
大会の練習してたいからとかいっちゃってる人は間違いなく負けるね

短パンマン氏ね

雲打ち　4
傷跡の神性　4
薄暮の大霊　4
尊厳初　4
カメレオンの巨像　4
悲しげなセルキー　4
ぶどう園の大魔術師　4
献身のドルイド　4
燐光の饗宴　4

森　24

思考時間10分

今エレメンタル使ってて怖いのヒバリくらいだしな
そのヒバリも月の輪が出来る子っぷり発揮したら勝てるし、フェアリーとエルフとか(笑)が付くくらい普通に勝てる
あと概念の群れが最強すぎるｗ

フェアリーに勝てるとか冗談だろ
勝てる要素が思い浮かばない　運以外

五色エレメンタルそんなに強いかなぁ。
煙束ねを引けないor除去られた時きつくないか。

そう？
雲打ちとか薄れ馬とか幽体の魔力とかいっぱい勝てる要素あると思うが……
メインの霊魂放逐も刺さりまくるし

俺の右手が光ってるだけなのか？

対戦相手が弱いだけじゃないでしょうか

エレメンタルステロ作ったらしらたきが抜けた件

場当たりな襲撃がエレメンタルデッキで結構気持ち悪い動きするよ
フェアリー戦で雲打ちおいすー＾＾となったときは笑った

ただしフェアリー相手でこんなもの通ったのが奇跡だっただけだが

もう白黒しもべ出して苦花で殴れよ

>>523
束ね除去られたり引かなかった時用に彼方地入れてるが、良い感じ
マナ延ばしながらチャンプとか万能すぎる

>>525
某プロの人が居たり、全体的にかなりハイレベルな会場だからそれはない……と思う

会社の新歓で先輩の女に「童貞って耳たぶの後ろにおできができるらしいよ」といわれて、
みんな見てる前でおもわず耳さわっちまってすげえ恥かいた

ファーティリドさんがかわいそうです・・・
でもマナ必要なんだよな・・・

悪いが、SStkuFLaOは弱そう。

というか疑問なのが何で誤植なの？3色じゃダメなんかい

>>533
概念の群れ強いじゃない
タフ５だからヤリじゃ死なないしね

ファイナルズに出ると言ってるのだから結果を期待しておく

まあ自覚はしてる
絶対の自信があればこのスレには来てなかっただろうし、まだまだ勉強しなければ……

>>536は>>532へのレスね

まあ頑張ってくるよ、スレ汚しすまん

5色エレメンタル？
俺の単色青マナシンボルデッキでボコボコに削ってやんよ

5色エレメンタルって意外とよく回る
5色でるカードが全部で12枚入ってるし　マナクリーチャーも多い

彼方地で引っ張ってこれる基本地形がない。
花の手入れをする者の方がよくないか。

五色は使ってて楽しいから結果出してくれたら嬉しい。

フェアリー使ってるけど、エレメンタル辛いよ。
雲撃ち4、マネキン4の型だとまず勝てない。
まぁ最近は概念が増えて雲撃ちへってきたけど。

>>540
基本地形引っ張ってこれるような土地配分にしてんだろ
多少多めにするぐらいできる

>>537
太陽弾けって入れてる？

フェアリーは雲打ち終了だからねー。
うっかり概念が通ろうもんならゲーム終了だしな。
その上でカメコロまで入るってんだから普通に不利だろ。

まー2ターン目苦花から徒党連打とかのブン回りなら普通に圧勝するがw

一応レシピ投下

4原初の彼方
4反射池
2鮮烈な湿地
2鮮烈な林
1鮮烈な岩山
1鮮烈な小川
1溢れかえる果樹園
1偶像の石塚
1滝の断崖
1カープルーザンの森
1山
1島
1沼
1森
1平地

2炎族の先触れ
4煙り束ね
3彼方地のエルフ
4熟考漂い
3叫び大口
3目覚ましヒバリ
2概念の群れ
3雲打ち

4霊魂放逐
3炎渦竜巻
4その場しのぎの人形
2不敬の命令

叩きまくって下さい

黒命令？なんで？

徒党といえばフェアリーにはエレメンタル用にくぐつ師の徒党という優良サイドカードがあるよ
ブロック構築ではかなり役立ったけど、スタンじゃどうなんだろう？

俺は炎族の先触れで引っ張ってこれるから外身の交換一枚差してるな。
転地でもいいけど最近タフ４以上多いし。

黒命令よりも緑命令のほうが俺は好きだけどなぁ

>>545
黒コマ入れるなら彼方地より花の手入れをする者だろうな。
ヒバリと概念の数は逆な気もする。
まーでも概念2枚引きたくはないしなー。
でもヒバリで戻すクリーチャーの数考えるとそんなにいらないしなー。

個人的には先触れ3〜4にしてヒバリはいっそ1挿しとか。
概念もマネキンもあるし。
あと恨み唸りも1枚くらい入れときたいな。

先触れはエレメンタルの強みなんだし４だと思うが

魂炊きがいないとさすがに打点低いから3枚くらいにしといた方が無難だと思うけどなー。
銀弾戦略中心で勝つなら4積みだけど。

ためになります

何故黒コマかと言うと、やっぱり決定力があるからかなー
リアニは重いからあんまりしないけど、畏怖＋ダメージで楽に勝てるし
緑命令は今サイドだけど、一回差し替えようかな

先触れと概念増量したいけどスペースが……
使ってわかったけどヒバリは立ってたらアタック牽制になるし、地上止まってたら4点クロックになるからあんまり減らしたくないんだよなー

そうなるためには墓地にキッチリパワー2が2体いないといけないんだけどな。
そう考えれば1〜2枚程度でサーチすれば十分とも言えると思うぞ。
リアニたっぷりあるし。

よしここで白スレより転載の白コン投下だ


4 砂の殉教者
4 台所の嫌がらせ屋
2 隆盛なる勇士クロウヴァクス
3 白黒あばたー

4 糾弾
4 神の怒り
4 神聖な埋葬
4 忘却の輪
2 聖なるメサ
2 終わり無き地平線
4 冷鉄の心臓

16 冠雪の平地
4 占術の岩床
3 ロノムの口

あまりにも分かりやすい白コンだな。
フェアリー相手なら白ウヴァクス通れば勝てるけど……通れば勝てるけど……ｗ

埋葬と地平線1枚ずつ抜いて教示者入れてもよさそう。

>>555
ライブラリーアウトの格好の餌食だ

地平線は使ってみると分かるがバカみたいなパワーだぞ
得られるアドバンテージが文字通り桁違い

5色エレメンタル　叩き台

4原初の彼方
4鮮烈な岩山
2反射池
4山
4変わり谷
1硫黄泉
1カープルーザンの森
1戦場の鍛冶場
1シブの浅瀬
1火の灯る茂み

3炎族の先触れ
4煙り束ね
4熟考漂い
1叫び大口
1目覚ましヒバリ
2概念の群れ
1雲打ち
4ブライトハースの旗騎士
1薄れ馬
1清純
1活力
4カメレオンの巨像
4恨み唸り
3白熱の魂炊き
1嘆きウェルク
1屑嗅ぎ鼻
1刺し猫

ヒバリの数へらして、カメコロで殴るデッキにしてみた
一応、ＮＷＯっぽく動ける
清純は赤単対策、相性がかなり悪いんで焼け石に水か
なんかビックマナでいい気がしてきた

＞ビックマナでいい気がしてきた
どちらもマナブーストから重めのカードを連打し、
カードパワーによるアドパンテージ差を重ねて勝利するデッキだからね・・・

そして個々のカードパワーを見た場合、勝ってるのが概念の群れくらいなんだよなorz

まずエレメが活躍するためには、現状の最大勢力である赤バーンに対して回答みつけなきゃな
ダブルマナブーストがあるのでトーナメント級になったのは偉いとおもうが。

手入れする物と緑コマ、ハンマー1枚くらい入れとけば普通に勝てると思うよ。
サイドからは嫌がらせ屋も入るんだし。

なんにしても>>559はありえない。
エレメンタルはCIPが強いのがほとんどだからマネキンは欲しい所。
叩き台としては>>545の方がいい。
>>545の彼方地を手入れする物にして先触れ増やして黒コマじゃなくて緑コマ採用が無難な所かな。
霊魂放逐はメタとして合ってるんだが竜巻や緑コマ、エレメンタルを増やした方がいい気がする。
あと手入れする物や先触れも4枚にしたいし。

土地いじるのめんどくさいから中身だけいじってみると
3炎族の先触れ
4煙り束ね
4花の手入れをする物
4熟考漂い
3叫び大口
2目覚ましヒバリ
2概念の群れ
3雲打ち
1恨み唸り

3炎渦竜巻
4その場しのぎの人形
3原初の命令
1外見の交換
こんなかんじかなぁ？
竜巻でマナクリ死ぬの痛いな……。
いっそラスゴでいい気がしてきたw

そしてハンマー入れ忘れる俺w
まーサイドでもいいか。

ふぅ・・・深夜のMTGは眠くてきついわ

>>562
いやいや普通に無理。というかマナブーストが焼かれて満足に回せない

あーなるほど。
マナブースト焼かれるのは辛いね。

ただそれが突っかかり以外なら本体分を軽減してるし、
その間にゆっくりでもいいから展開できれば最終的にバーンがライフ削る前に体勢整えることは可能だ思うぞ。
それも見据えるなら土地24はあったほうがいいのかもなー。

花子はなあ・・・
2マナ出すなら連合秘宝かガラクでいいってのが。
概念出るとフィーバーなんだが。

ビートダウン…マナが豊富…
そして、cip利用…
はっ!!　【死裂の剣】！！！
　ぅん､重いね………orz

>>567
まぁ2マナ圏ってのが重要だしな。
その上で概念出ると花子タップだけで墓地のエレメンタルプレイできる。
3ターン目の熟考or大口非想起プレイの確率も上げたいところだし、
エレメンタルなら花子でいいだろ。
他のデッキにはいらんがｗ

>>568
死裂の剣個人的に好きなカードなんだけどなあ
なんか上手い使い方はないもんかね

というかメインから入ってる炎渦とマナクリのアンチシナジーをどう解決してるのかが気になる。

>>545
のデッキについて言うのなら彼方地使って炎渦使いやすくしてるんじゃないか。
もしくは大型クリーチャー呼んでから流すとかヒバリでまとめて回収するとか。

でもアンチシナジー感はある。

だなー。
シナジー的には花子の方が強いけど、竜巻との相性は悪い。
先攻で大立者が4/4になっちゃうと竜巻効かないなんて場面もあるし、
竜巻じゃなくてなんかいい単体除去入れるってのも手かもな。

実は、エレメンタルってブロック構築でもスタンでも土地以外ほぼ同じ。
そういう意味ではなんか面白みに欠けるんだよなぁ。

でもシャーマン系統のビートダウンとコントロールの2種類あるから部族の中ではバリエーション豊富な方だぞ。
フェアリーだってスタントブロック構築でそんなに大きく変わらないしな。

魂炊きからの投げ飛ばし型エレメンタルでも作ってみれば？ｗ

《焦熱の裁き/Fiery Justice(TSB)》採用！

・・・無理かｗｗｗｗ

緑コマでゲインしつつ大霊持ってくるのが乙女の嗜み

>>570
俺死裂の剣デッキ使ってるけど、献身のドルイドにつけつけしてる

まあ赤はむりと割り切ったほうがすっきりとした構成がとれる

マナクリは焼かれて、土地は山になるんじゃしょうぶにならん

恨み唸りさんがアップを始めました

土地が山になっても巻き返せる竜巻は偉いっていう事だよ

炎渦メインの方が色々対処し易いのはわかるんだが
やっぱり大型エレメンタルをお焚き上げしたいぜ…

そんなときこそ先触れさんの出番ですよw
1挿し出来るんだから破滅裂け口とか1枚忍ばせとけばいいじゃなーい。

>>569

2マナ圏って言っても3T目に2マナ出せるのは1Tに先触れ出たときだけってのがなあ

炎渦のアンチシナジーを越える存在とは思えない

元から一番いい展開は2ターン目の煙束ねから始まる
そもそもが炎渦竜巻と一番いい展開がアンシナジーなわけで

炎渦竜巻の方をどうにかした方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ

しっかし、ローウィンブロックすごいよな
かつてここまで使える多色ランドがそろったブロックてあっただろうか

バウンスランドとショックランドが印鑑と共にこっちを見ている

そういや、この環境は土地がすごいよな〜






ヤギとか

炎渦竜巻外したら確実にエンジンが動く前に死ぬだろ
マナ・アーティファクトかマネキン増やすかした方がいい

確かにマナクリと竜巻は相性最悪だけど、竜巻なきゃ赤単ビート等の早いデッキにフルボッコされるんで、無いときついです
竜巻あったら色んなデッキに勝ちやすくなるし、なにより月メイガスを殺せるってのが大きいです
竜巻のための彼方地でもあったり……

メインですが、とりあえず黒命令を緑命令に変えるのは確定で、ヒバリを1枚先触れに変えるか考えてるとこです
多分先触れ増やします

あと、花子だと大概もう出せるマナしか出せませんが、彼方地だと色事故を確実に減らせるってのもあります
ほとんど事故りませんが、初期手札が石塚断崖森でも彼方地もいるとかなり心強いｗ

彼方地を有効に使えるほど基本地形を入れられるようには思えないんだけど。

5色エレメンタル　叩き台 その２

4原初の彼方
4鮮烈な岩山
2反射池
4山
4変わり谷
2カープルーザンの森
2火の灯る茂み
1硫黄泉

3煙り束ね
4熟考漂い
4叫び大口
3目覚ましヒバリ
1概念の群れ
3雲打ち
4ブライトハースの旗騎士
1活力
4カメレオンの巨像
3恨み唸り
1嘆きウェルク
3白熱の魂炊き

3原初の命令

ありえないと言われた俺が再挑戦
2マナ圏が少ないから旗騎士は必須
緑コマあるから先触れ入らないと言う　独自理論

叩きたいやつは、ばっちこ〜い

全然見てないが煙束ね４積みしとけという事と嘆きウェルクいらねえだろという事だけは言える。

マネキン入れないエレメンタルとか何がしたいのかまったくわからん
煙束ねより旗騎士優先とかオリジナリティありますね＾＾

エレメンタルを1Tに3枚以上打ちたいならブライトハースでいいわけだ
これだけエレメンタルだらけだとそう言う機会も少なくは無いだろうな
5色を考えれば束ねた方がいいと思うが

捻り２で束ね３でいいじゃない

束ね3の意味がわからん

なんで３だ
束ね４な

束ね３は4の間違いです　吊ってきます
マネキンないのはカメコロで殴った方が強いと思ってるからです
カメコロ強いと思ってるのは、赤単やウィニーが多いからです

叩きたいやつは、ばっちこ〜い

すまん　のどごし生にｙられたようｄ

もうメガハンデスでいいよ

ヒバリみたいなもんなんだしブリンクも入れようぜ。
カメコロは煙束ねのマナを使えるとはいえ、それ以外シナジーないし微妙。
概念、雲打ち、カメコロ、活力でファッティ９もいらないからカメコロは減らしていいと思う。

3ターン目のカメコロは普通に強いからカメコロはいいと思われ。
問題はやっぱサーチの少なさかなー。
コントロールなら魂炊き要らないからウェルクと一緒に抜いて先触れの方がいいと思う。
緑コマは時たまエンチャント破壊に使うこともあるんで緑コマあればサーチいらないってのは間違い。

でもエレメンタルで３ターン目にカメコロをプレイするには煙束ねが必要。
それなら５マナでプレイできる概念を増やした方がいいんじゃないか？

それって本末転倒じゃん

別に旗騎士からでも三ターン目に出るし
むしろ全体除去無いならやっぱ手入れする者でもいい気が

あぁこれエレメンタルじゃなくカメコロで殴るデッキなのか。
だったら先触れ４積みして何が何でも引っ張ってくるくらいしてもいいのにな。
けどカメコロって苦花以外は回避できないし、そんな優秀なフィニッシャーか？
概念(のマナ拘束を回避させちゃう煙束ね)の優秀さと比肩できるレベルにはないと思うけどな。

カメころで殴りたいならドラン型にしろよ
ほんとうに糞デッキなのでここでさらすのはやめてくれ

マネキンの代わりに戦舞いの蘇生いれよう

>>608
……別にカメコロ「でも」殴ればいいんじゃない？
普通に4マナ域のクリーチャーとしてはトップレベルだし、
それが3ターン目に出せるってんだから別に抜く必要は無いだろ。

問題なのは概念とか活力とかの強力カード使うためのサーチが重過ぎる事だな。
マネキン無いんだから概念は確実に、かつスムーズに出したいし、先触れ無いのはきついな。

ブロック構築のアグロ型概念4積みエレメンタルのほうが強そう

カメコロで殴りたいんだったらビッグマナにすればいいような気がする

アグロ型エレメンタルってこんなかんじ？

23土地

4先触れ
4煙り束ね
4白熱の魂炊き
4新星追い
4熟考漂い
4叫び大口
3目覚ましヒバリ
4概念の群れ
4雲打ち

2緑命令

センス×だな……

新星追いより多分雷叫びだと思うんだ。

土地24

クリーチャー30
4先触れ
4煙り束ね
4白熱の魂炊き
1薄れ馬
4カメコロ
4熟考漂い
2叫び大口
4目覚ましヒバリ
1概念の群れ
2雲打ち

スペル6
4マネキン
2緑命令

メインの叫び４は邪魔だと思うんだがこれじゃ除去少ないかな

先触れって土地事故ってるときに引くと
土地引けなくなるからプレイしたくない時あるし
ある程度マナそろってからプレイするなら原初だけでいいと思うんだよね

後、手札にもってこれないから、ここぞと言う時に引くと物凄く弱い
後、活力とか概念引いてきても除去されたら終わりだし
確実に勝てるとは限らないんだよね

花を手入れするものは、束ねや彼方と相性悪いから入れたくない

カメコロはこのデッキ唯一の4マナ圏なのと、後半やることなくなってぼーとしてる
束ねを有効活用することと、黒除去対策、苦花、ドラン対策が採用の理由

吸血の教示者って手札にもってこれないから、ここぞと言う時に引くと物凄く弱い
後、活力とか概念引いてきても除去されたら終わりだし
確実に勝てるとは限らないんだよね

>>618
そりゃこのデッキじゃバンチュもそんな強くないよ。
もっとブン周り可能なデッキじゃないと。

土地２枚あるなら、煙束チューターして加速すればいいんじゃまいか
土地１枚しかなくて先触れプレイすると土地引けません、っていうのはシラネ
1/1付チューターで十分だと思うんだぜ

エレメンタルとかどうでもいいよ
トレントとか白単アグロについて語ろうぜ

土地一枚で先触れだけは流石にマリガンだろう

熟考漂い数枚か概念引けないと勝てない糞デッキなんだから先触れは入れるしかないんだよ
カメコロ入れるなら3ターン目に出すための花子も必須、四ターン目カメコロは環境に追いつけていない

アメリカ選手権の結果みるとキスキンがスタンで盛り返してきてるね
鏡編みがブロックで強くて実はスタンでも国境警備隊とか使うよりずっと強いってことだね
部族である程度カードの組み合わせが決まってて他は見向きもされてないけど
実は強いってカード多そうだ
あとガルガも憤怒炊きもいなくて魂魄流4っていう変な赤黒が目に付いた

鏡編みが強いとか今更過ぎるだろ・・・

あのデッキでてきたトークンに速攻つけて殴ってそうなんだよな
ルール上間違いなんだが

>>625
そうなんだが、ブロック構築で頭角を現すまでスタンで誰も使わなかったってことを言いたかった
俺が知らないだけって可能性もあるが

フリッター釣ってブロッカー立てつつライフに王手かけたりできるから
ＣＩＰトークンに修正と速攻つかなくても十分に強いよ
でてきたばかりの苦花トークンが3/1で殴れるのも良い

俺もエレメンタル考えた

４　炎族の先触れ
４　煙束ね
４　白熱の魂炊き
１　薄れ馬
１　カメレオンの巨像
３　新星追い
４　熟考漂い
４　叫び大口
１　概念の群れ
３　雲打ち

４　名も無き転置
４　その場しのぎの人形

土地２３

他候補：目覚まし雲雀　至高の模範　破滅裂け口　雷叫び　ちらつき鬼火　両アシュリング　暗黒のマントル

あと《絵描きの召使い》指定青で《弾け毛玉》で《煙束ね》をアンタップってのも考えたんだけどそれはまた別のデッキか

やっぱり多相除去いるかな？
概念で使いまわしたり束ねからのマナで撃てたり先触れで引っ張れるし……

霊魂放逐を1枚外身の交換に変えて見ようかな……

>>624
鏡編みもだけど、幽体の行列が非常に強いと思う
一発で高地の条件満たせる上にしもべが出れば簡単に6点クロックになる
単体除去では効果が薄いからどうしても全体除去打たざるを得ない
赤単に対しての有効な回答であるブレンタンをメインから積めるところもいい

>>626
確かに、トークン生成クリーチャーを釣ってるんだとしたら、魂魄流でトークンに速攻はつかないね。
何を釣ってるんだろう？
あとサイドインのしかたがよくわからない。

別にフェアリートークン数体いれば大口とかメイガス釣っても10点以上入るからな
リアニ＋踏み荒らしみたいなもんだろ

イタリア選手権トップ8にスワンアサルトがいるな

>>631
まあね、なんにせよキスキン対策も頭に入れておいたほうがよさそうだ
とりあえずイーヴンで使われてるのは土地と大立者
キスキンに損ない、マーフォークに航跡の打破者くらいか
もしかしたらシャドウムーアより悲惨かもね

シャドウムーアだって出てすぐのとき使えるのは土地だけっていわれてたし
最低でも二ヶ月くらいのスパンがないと分からないよ

2ヶ月たったらアラーラ出るしな

スタンダードのキスキンは最早キスキンデッキと言うよりはコンボデッキ

行列して亜神コピーして1匹対応してやられたけど10点余裕でした＾＾

メインブレンたんが恐ろしく最近の環境に刺さる

海外で結果出してる赤単はサイドに硫黄の精霊４枚積んでるもんな
ＴＳ落ちたら有効な対策なくなってやばいよね

アラーラでキスキン死亡とかなれば問題無いｗ
まぁ例え有効な対策無くても血騎士亜神本体火力で十分殺せるからな。
キスキンのブン周りさえ止められれば別段不利って程じゃない。

キスキン相手に亜神は相当苦しい
殺しきれなかった場合返しに鏡で編まれて殺される可能性すらある

赤単こそ対策練られたらおしまいだろう
ゴキ裂け目御身砂殉教者ガン積み白コンとか出てきたらどうすんの

自分で言っておきながら
その白デッキが勝ち越せるとは全く思ってないだろ？な？

ヒバリ、フェアリーも狩れないようなこんな世の中じゃ

赤単の強さはそこにある感じだな。
ちょっと前だと赤メタった白コンはついでに他のビートもメタれたもんだが、
今の環境だと多数いるフェアリーやヒバリに全く歯が立たない。
結果赤単をガンメタしたようなデッキが出て来れなくてメタに居座り続けられる。

フェアリーが自分の天敵である赤単の、天敵である白コンの天敵とはまた皮肉な話だ。

まぁじゃんけん状態だわな
ヒバリ下火だからフェアリーに当たらなければいける！

キスキンじゃない白ビート組んでるけどマナの税収がかなりいい働きするな
これ1枚でフェアリーとも五分いける気がしないでもな・・・どうなんだろ

きれいなジャイアン通せば勝つる！

フェアリーってキスキンなら勝てる気がする

キスキンはフェアリー相手ならいける
でもヒバリが絶望的なんだ

>>651
税収4でも絶望的？

キスキンがフェアリーいけるとか
ブロック構築じゃあるまいしテラーの存在忘れてないか

1度見せたらもう効かないカードでそんなに戦況変わらんだろ

テラーがキスキン相手にどう有効なのか是非ご教授願いたいものだ

マナの税収は一発見せる事で効くカードだろ
ヒバリにどの程度有効的かは知らんけど

タイスはg1で見せたあと全抜き、もしくは逆ならアリだとは思うが…
1回見たらバカじゃない限りケアしつつプレイするよ

ケアしつつプレイとはいうがブン回ったキスキンのクロックは異常だからな
２ターン目にして５点クロック、あとは税収チラつかせとけば……っていう
まぁブン回ったビートなんてそんなもんだが

だからその勝手にケアしてくれるのが強みだって話だろ

１マナ余らせてゲームをやるなんて随分なハンデになるぞ
何もプレイせず土地１枚のハンデ貰ったビート相手にコントロールすんのは大変だよ

キスキンが一マナ温存できるようになったのは最近のことだからね

でも結局5ターン目にラスゴ通っちゃうならそのあと税収ちらつかせたからって勝てるとは思えんが。
一番最初の税収はクソ強いが、2枚目以降は実質こっちの無駄ドローにもなるし、
正直それで覆せるかはそれまでのブン回り次第。
要するにブン回らなきゃ勝てないって事だと思うけどな。

神の怒り引きながら５マナ出せる状況作るのってけっこう大変だと思うけどな

５ターン目ラスゴ通る前に死んだりするからな……

税収なんて解決策にならんでしょ
シャドウムーアブロック前からあったけど税収はあったけど結局キスキンはメタから駆逐されたんだし
ヒバリに対してそりゃ刺さるときもあるが
基本的に熟考、ヴェンセール、誘惑どれかにブリンク一枚でこっちは壊滅だよ
それより鏡編み型でトークン量産がヒバリにも強いってことじゃないかな

ラスが１ターン遅れるだけできついしね。
後手なら絶望的

>>664
まぁそれがブン回りって事だと思うけど、そもそもそれまで何もしない、
出来ないのならそりゃー勝てんわなw
最近のヒバリはメインから嫌がらせ屋とか入ってるし、何とでもなると思うけどな。

でも赤には勝てるからな
アメリカでもスタンでキスキン復権してきてる

で、対策された後も勝ち抜けるだけの力ってキスキンにあるの？

らせん構築の白ウィニーと同じ道をたどる予感。

対策するの？

>>669 キスキンは対策されないから強いんじゃないか
大会でキスキンに当たる確立なんてひくいだろうし
他のデッキに比べてクリーチャーも細いし、メタるやつも少ないだろ

>>641
アラーラが来ると血騎士が落ちるわけですが

そもそもキスキンとかデッキパワーが低すぎ

フェアリーは被覆とロード修正＋俊足。
キスキンはロード修正、以上。
なんでフェアリーだけあんなに・・・って言いたくなってしまう

>>674
キスキンはもうキスキンで殴るデッキじゃないからなぁ

キスキンが強いのって３ターン目行列の４ターン目アジャニで、あと流された後のレインジャーだよな
キスキンである利点は風立ての高地が使いやすいのとレインジャーパンプしやすいところぐらいじゃね

ブロックじゃなくて「スタン」でレインジャー前提の動き？

重すぎて有り得んわ

レインジャー重すぎとか言ってるやつのほうがありえんわｗ

キスキンは単体のカードパワーがイマイチだからなあ
赤単とかは相手のライフ削るためだけのカードで構成されてるから
どこ引いてもいい感じだけど、
キスキンは引きが噛み合わないで負けるパターンが結構ある。

キスキンって鏡網みかアジャニ引かないと負けるよね
つか、ちょっとでも事故ると逆転できないよね

そもそもキスキン自体が赤単を完全に圧倒できわけじゃないからなぁ
スタンに比べればキスキンが主流のブロック構築でも赤単は勝ち上がってるわけだし

ブロックの赤単でもキスキンにはかなり相性悪いよ。
メインにブレンダンが入ってたりするとかなり絶望する。

赤単には混沌とした反発があるけどね
ただ、それ以上にブレンタンはキツい

キスキンはヒバリやらフェアリーやらよりも黒緑エルフがきついはず

>>684見るまで本気でそのデッキの存在忘れてた。

しばらくブロック構築やってたせいで黒緑エルフとか忘れてたな

デッキとして終わってるからな！

日本選手権でエルフ優勝フラグ

流石にエルフは薄いだろ
デッキとして終わってるからな
とまでは言えないが

エルフってメタ上のほとんどのデッキに相性良くないか？
相性わるいのヒバリ位だろうし

そうだね炎渦だね

キスキンとエルフならキスキン勝つぞ

>>692
昔のウィニー形式はエルフに惨敗だけど今のキスキンなら相性悪いってことはないだろうな

幽体とめれねーし
鏡編まれてフルボッコだし

そんなにきついか？
除去うちながらタルモとレン地で殴れば勝てそうな気がするが

まぁみんなエルフにあきたんだろうな、キスキンの方が使ってて楽しそうだし

エルフに入ってる単体除去なんてキスキン相手にカスじゃん
ヤソ馬鹿にしてる奴多いけど本当にエルフを選ぶメリット無いよ

分かれ
これは絶対にない、と周知されたデッキにはメタを突破する力が備わる事を
逆説的には100パーないデッキなど事前には特定し得ないんだよ
九十が愚かなのはその一点

＞エルフに入ってる単体除去なんてキスキン相手にカスじゃん
いやロードとか騎士とか除去打ちたいやついるだろ

その辺に単体除去打ってると行列処理できなくなってジリ貧
実際今のキスキンデッキってキスキンあんま入ってないんだよねｗ
ロード焼かれてもそんなに問題じゃない
そして除去のテンポでも太陽の槍のほうが上だし
タルモも損ないで殺せるし

幽体→強化して殴りor鏡編みを止められないと難しいんじゃなかろうか
単体除去よりは増え続ける荒廃みたいなののほうが有効かも

このテンポ環境のビート対決は受身になった側が負けるってことだろ
マーフォークなんかと違ってキスキンは単体のスペックも程々にありながら早々に
展開してくるんだから
対処しきれない《幽体の行列/Spectral Procession》とか除去しきれなかった
生物が鏡編みで大打点叩き込んできて負ける流れはエルフじゃキツイ

＞実際今のキスキンデッキってキスキンあんま入ってないんだよねｗ
おまえのキスキンには重鎮もひなびた小村も入ってないのかｗ
＞タルモも損ないで殺せるし
レン地もロードもカメコロも除去ればいいんですよねｗ
＞行列処理できなくなってジリ貧
ファッテイで殴り勝てばいいだけの話だろ、処理する必要なんかねーよｗ

私は岡さんの言っている事は正しいと思う・・・
エルフ使ってる人ってちょっと・・・

3ターン目　幽体プレイ
返しのターン　転地プレイして
　　　　　　　タルモでパンチ
　　　　　　　ラノエルからマナ出してタルモ追加
　　　　　　　
キスキン終了ｗ

タルモ２枚引かないと勝てない男の人って・・・

キスキン相手ならタルモじゃくて
レン地か模範で十分だな

さっきから鏡網がどうとか言ってるが
デッキに3枚しかないカードを必ず引けると思ってるのか？
俺はそんなに引きよくないからムリだな

すぐに直接対決話になるのは何でだろう
さして意味のある事とは思えないんだが

ずっとレスしてるの一人だろ

ヒバリ・フェアリーを食える赤と赤を食える白の赤白二色のデッキって
どうかな？　かな？

すごく子供の考えそうな理屈だなw
ライフゲインしつつ殴れるクリーチャーってーと嫌がらせ屋やメドウグレインの騎士とか？
重くなってヒバリやフェアリーに勝てなくなるに一票w

騎士は真っ先につっかかりされて死んじゃう可哀相な子です

スタンでキスキンなんか使って勝てるなら
みんな使ってるさね

>>712
こいつは何を言ってるんだ

勝つためにマジックやってるのか？
楽しむためだろ？

初心を思い出せよ！

そんな紙束に執心っぽい頭悪そうなイズムは最初から持ち合わせていない

税収でブラフするためには、自分も１マナ拘束されるからなぁ…
刺さると強いカードなんだけれども
ただ、キスキンは現状のスタンでは赤単にメタられると
血騎士、硫黄の精霊、（ワイルドファイアの密使）までいれられるから、
トップメタにはならないんじゃないかなーと思う
タイムスパイラルが落ちたら（アラーラ次第だけど）キスキンが浮上するんじゃまいか

ヒバリ・フェアリーつおすぎるお
俺の紙束では話にならんｗ

多分かなりの率で新カード使った「白ウィニー」で「キスキン」ではないな

デッキの縛りが多すぎる

最新型のエルフ親和ってどういうレシピなんですか

遺産のドルイドとイラクサの歩哨でブンブン。
あれ竜巻1発で終了なのが笑えるなw
友人組んでたけど最終的に麗しきものの勇気が無いとやってられないと言う結論にw

麗しきものの勇気

こんなカスカードｗｗ

俺のも「キスキン」ではないなぁ
タッパーや先制絆魂は入ってるけど、サルタリーやヴェクパラもいるし
全体強化は十字軍だし

ブロックなら相手の鏡編みが怖いからシスルダウンだが
スタンなら4/4エルフ騎士でいいと思う

そういえば白緑しもべなんてものもいたな・・・
でもFlash刹那つきは便利なんだよな・・・

いつも思うんだが
白緑エルフ作って鏡網み入れれば良いんじゃないか？
そしたらキスキンなんていら（ｒｙ

のちにスタンダード環境をそれ一色に染め上げた白緑エルフの誕生の瞬間であった

>>720
バカにしたもんじゃないぞー。
戦線が尽きない上2枚張りすると全体除去撃てなくなるいいカードなんだぞー。
軸をずらして殴りあうデッキなんかには全く意味無いけどw
フェアリーとかフェアリーとかフェアリーとかw

>>724
てーか黒緑エルフでよくね？w

マジに白緑エルフとか流行ったら誰もキスキン使わないだろうな

ロード一体？　こっち8ロードｗｗ　重鎮？騎士？タルモで沈黙ｗｗ

ロードの数は殆ど問題じゃない
トークン生成能力で劣ってる時点でキスキンに劣る

ロードいっぱい出すタイプは一発のラスダムで＼(^o^)／だからなぁ
ロード1匹さえいれば量だして鏡編みで勝てるわけだし

白緑エルフにすると回避能力がキスキンより乏しいのがあれなんじゃないかな
その分圧倒的にパワーは上がるからぶん回りの時の殴り倒すスピードは速いだろうけど

回避能力もってるの幽体だけじゃないか
しかも、ヒバリとかフェアリーに当たったら意味ないし
緑相手なら雲打ちだされるし　

>>712
鏡編みタイプが出てきてから上位にも残れるようになってる
昔から最後の3点を削りきれないとかよく言われてたからな
少なくとも絶滅危惧種からは抜け出せるんじゃない？

私はエルフは止めたほうがいいと思うよ

90岡「僕はね、今エルフデッキを使っている人に伝えたいことがあるんだ。
　　　 紋切り型のはげましじゃなくて、静かだけど力強い事実をね。」

選択する理由がわからないとかあーだこーだ言われるけど、エルフは普通に強い件。

>>734
そんなこと信じるほどウブじゃない。

おまえら九十岡に洗脳されたのかｗ
これで日本選手権で九十岡がエルフつかってたら信者憤死ｗ

いやまぁ普通にデッキパワーは高いぞ。
何でこんな強いデッキが活躍できないのか分からないくらい強いカードだらけのデッキだ。
ま、だからといって活躍できるかどうかとは話が別と言うメタゲームのいい例だな。

エルフが活躍してないわけじゃないだろ
トップ８に入ってるし、使用してるプレイヤーの数も多い
少なくてもキスキンよりはまともな選択

というかアメリカ選手権上位にいるじゃないか。エルフ。数は少ないというか一人だが。

思考囲いが使える辺りキスキンよりはまだヒバリと戦いやすいしね
まあどっちにしろきついが

エルフは近距離パワー型だからな
除去に弱かったり回避能力に劣ってたりと付け込む隙が多い
結果残してるエルフはそう言うのを上手くフォローできる感じに作ってあるな

それはキスキンもあんまり変わらないような。
行列は単体除去には耐性あるけど、シナジー無いからこれだけだと結局3/3飛行だし。
しかも2/2飛行で止められる。
レインジャーは1枚出せばラスゴを誘えるけど重たいし。

エルフにもガラクとかいるからその辺はさして変わらないと思われ。
赤単が流行っているのに思考囲いが欲しくなる構成、
カメコロや大霊がいるのに黒に頼った除去。
結局メタゲーム以上でも以下でも無いだろ。

行列はキスキンデッキの根幹を成すシナジーの塊なんだが
それだけ風立起動条件クリア→秘匿鏡編みで即死、は黄金パターン

落ち着けw
それキスキンじゃなくても出来るw

まーなんていうか、最近のキスキンてコンボデッキだよなw

赤系に有利なのは騎士アジャニブレンタン持ちのキスキンだからそのへんの差別化じゃないかのう

さっきから何でスタンではまったく使われていないキスキンの話なんかしてんだ？

>>746
大立者でてきたし使われるかもなーっていう希望的観測

>>746
アメリカ選手権見た？

アメリカ選手権のスタンでキスキンは勝ち点けっこう取ってるよ

俺は炎渦で終わるがTorrentが強いと思う
今のスタンで炎渦有効に使ってくるのなんてヒバリとクイッケンくらいだが
サイド後8枚ランデス＋月メイガスが鬼
そしてギルドメイジとかでフェアリーにも相性いい
しかし苦花とTorrent引けないとつらいがな・・・

ステューピットグリーン復活まだかね

ビッグマナ無視かよ

>>749
Torrentて魂魄流4枚入れた赤黒ビートの事？
あれは苦花と魂魄流てーか魂魄流を引けないと勝てない気がする。
数は並ぶけどどれも1/1ばっかだからなー。

あとあれ赤単にどうやって勝つのかよく分からない。
トークンでチャンプは出来るだろうけどそしたら魂魄流による一撃必殺が出来ない。
かと言ってスルーし続ければ魂魄流さえ撃てずに殺される。

重たいけど魂魄流が除去に対する回答になってるのはいいんだけど、
どうにももっさり感があるな。

>>718
電波スレッドの319あたりから話題になってるから見るといい
イーブンタイドからはイラクサの歩哨に加えて威厳の魔力も投入されるようだ

>>752
俺は苦花と魂魄流ないとほぼマリガン
月メイガスとかハスクと司令官そろってたらやるかも
正直赤単にはきついからメインからレッドキャップ入れたりサイドからガルガドン入れてる
あと最近の赤単は生物多いからサイドのグレパクが刺さるよ

俺の友人は青タッチしてローウィンの部族ドロー入れてたな。
結局あのデッキ、やたら展開できるけど全体除去一発で終了だからなｗ
後続の手札引いてこないと勝負にならん。

>>754
あー確かにグレパクは効きそうだね。
サイド後のグレパク勝負って感じか。

>>755
青タッチも考えたけど全体除去打つデッキが今のメタで多色だから月メイガスは捨てれなかった
サイド後
�@大爆発＋なだれ乗り
�Aガルガ＋グレパク
にシフトできる
フェアリーは大体勝てることが多い

よし落ち着け。
>>755は>>753のエルフ親和へのレスだｗ

夜の囁きさえあれば・・・

赤単にTorrentにステロと外国は赤率高いのに
アメリカ選手権のシャドウメイジデッキはなんで勝ち残ったんだろ

当たらなかったんじゃね。

別にスタンだけの大会じゃないからな

少なくとも末裔よりは赤耐性あるだろ

影魔道士との比較の話か?どっちも似た様なもんだろ
今時影魔道士焼けないような火力が入ってる赤単なんて無いし
２体並んだときに除去るのが困難な末裔のほうが体制あるとも言える。

それにしても影魔道士の畏怖の頼りなさといったらないんだがそこはクリアされてるんだろうか。

ショックと狂信者で墜ちないだけでだいぶ違う。
それにスタンで畏怖止めてくるのはフェアリートークンくらいじゃね？

雲打ち打たれると全滅だから飛行もってない、陰間同士ってあたりか

俺はフィンケルよりはジェイスの方が強そうな気がする。
確実に１枚は引けるのデカイ。

苦花や本体火力がブンブン飛び交う環境じゃ3マナキャントリップでしかないな。
そこらをどうにかできる自身があるなら確かに選択肢としてはアリなんだけど。

>>768
苦花でジェイスがキャントリップ同然てのはよく分からないなー。
火力撃たせる＋１ドローでも、悪くはないでしょ。
最初に＋２の能力使えば忠誠５で固いし。

とはいえ、あくまでフィンケルよりはマシだと思う程度だけどねw

ブロックしにくいアタッカーが毎ターン出てくるんじゃ防御しきれないんじゃね？って話。
まー赤単の火力をこいつに1枚使わせればライフゲインと同じ効果だけど、
それだと今度はこっちがドローできない。

ドローを期待して入れてんのにライフゲインになるんじゃデッキの戦略が崩れるよ。
ま、フィンケルもショックやモグファナで死なないとは言えそこまで殺しにくわけじゃないし、
俺はフィンケルのほうがマシだと思う。
ほんの少しねw

理屈の上ではそうなんだがフィンケルにしろジェイスにしろ予想以上に引ける

ギルドメイジだされると終わりのウーナよりはまし

ウーナって女王じゃないよな？
末裔のことか？

フィンケルは今出されると意外ときついでしょ

フィンケルが好きで使いたかったんだろう

赤単にはケルドの巨石とかはいってるし悪くはない

鉄足が環境から消えたのが大きいと思う。

雲打ちで死なないのは良い

そういえば氷雪コンってガチで消えたよな
夏だからか？

でどのアーキタイプが今アツいの？

赤緑ビックマナ

ポンザレッド

間違えたフィンケルゴーとポンザの複合系ポンケルゴーだった

亜神が狂信者を抉り出して火葬するデッキ

今アツイのは日本五輪代表
五輪代表｜1 0 0 0　　 ｜1
セ選抜　｜0 0 0 10 ｜10

>>784
それ本当何？
コラかと思ってたんだがｗｗｗ

いやコラだからww

なんかもう下火だなこのスレ

ファイナルズ予選でてきたよ
みんな赤単好きだねえ

MTG自体が終了気味だし・・・

>>784
さすがに信じるほどウブじゃない

残念ながら本当というね・・・川上謙信0/3回9失点 K・O

さすがに信じるほどウブじゃない

一筋縄でいかないのは、分かってた

５色エレメンタルで権利取ったよー
4-1でした

おめでたう

>>794は513だった

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/metagame
アメリカ選手権って赤が特に多いってわけじゃなっかたんだな。
2人18points取ってたキスキンは3人しかいなかったのか。

ちょｗｗｗ放課後まじっくのカナダ選手権ｗｗｗｗ
TOP8どこ行ったwｗｗｗ

>>797
フェアリーと魚が多いのを赤が喰った感じかな
キスキンはブロック構築の速さにサンランス追加されるからな
魚ロードや誘惑撒き除去しつつ月メイガス耐性もそこそこ
そこに鏡編みの一発もある

何だかんだでキスキン早いからな。
ちょっと出遅れるとすぐ対応できなくなる。
トークンもやたら出るしね。

しかし瞬く間に消えるのがキスキン。

そこでキスキンに月メイガス入れるわけだ

おめでとうキスキンはボロスデックウィンに進化した！
ただし寿命はあと2ヶ月だ！

ジグザクフォーマットだと、初日勝ち上がったデッキではなく
ドラフトを勝ち上がったデッキとあたるからなんともいえんな

イーブンタイドのストーリーというか物語の流れを知りたいのですが、
どこかお勧めなサイトはありますか？ あったら教えてください！！

スレ違いggrks

>>806
数時間待って1レスとか・・・過疎り過ぎだろjk

↑おまえに興味ないんだよ皆さん

確かストーリー専用スレあったと思う
適当なワードで検索してみて

おそらく日曜日のスーパーテレビタイムを知らないと見た

MTGも20周年か早いもんだな

最近流行してる青緑コントロールの強さがいまいち分からないんだが、
あれの強いトコロを語ってはくれまいか

緑生物と炎渦。でも結局は青コマなんじゃねってのがさっきMWSで当たった感想

下げ忘れた。ごめん

コントロールはとりあえず青コマ4スタート

おせぇwww

それでも土地3青コマ4で初手キープしても勝てそうだから困る

青緑コンよりもクッキントーストがなぜアメリカで強いのか教えて欲しい

使ってるプレイヤーが強い

フェアリーには雲打ち
生物には根壁台所炎渦ラスダム
デミゴッドも糾弾で捌く
サイドの幅も広い
弱点は事故とマナベースなわけだが
俺使ってるけど月メイガスより大爆発のほうが辛い

赤除去あるから多色なのにムーンメイガス効きにくいのもいいよね
ただ引きが弱い人だと単に遅い多色コンでしかないのがなんともｗ

今メタごちゃごちゃだから多色コンみたいなのが強いんじゃないの

なんのためのメイガスなんだか

そういうデッキ組むならメイガスは対策して然りのカードだけどね
赤か黒出るならサイドのレッドキャップは嗜み

5色ってどんな月メイガス対策してるんだろう？
炎渦と殺戮の契約だけで足りてるのかあれは

カウンターもあるじゃん

対策するっていうか選択している除去が対策になってる感じだな
黒くてタフネス4が多いのに黒パクトと炎渦を主に使うっていう
滅びとか糾弾を使いたいが少ないもしくはサイド
最近はヒバリも炎渦とレッドキャップ積むしな
もはや嗜みと化してる
あとは後手2T目に根壁置かずにほつれ構えるとか
手札に炎渦あれば根壁も台所も置けるからな
だから大爆発のほうが嫌だな

月メイガスが強いだけに対策も進んできたみたいだな

まぁタフ２のシステムクリーチャーだし対策ってほどの対策でもないけどね

流れぶった切るけど

最近、亜神リアニメイトを作ったら強いんじゃないかと思う

( ´・ω・)つ生き埋め＋亜神

直観+亜神じゃないと意味無いだろ・・・

のう墓と入念な考慮じゃダメ？

ゴブリンの知識！

亜神はスタンだから強いんじゃないか？
リアニしても一体しか走らないし
スタンなら猿人の指導霊で早く出すとかのほうが

リスト見たら、納墓ってスタンになかったのか！

吊ってくる

>>836
（　^ω^）・・・

どんなつりですか^p^

エクテンで使えばいいよ！

あんなもんがあるわけねーだろ

エクテンとかならマナブーストと生き埋めで3〜4ターン目くらいには亜神4体アタックとか出来そうだなｗ
墓地掃除？知らんがな。

エクテンなら生き埋めなんかしてる間にゲームが終わる

台所が強すぎる件について。

これ考えた奴頭おかしいだろ('A`)

何を今更…

なんだかんだでゴキブリがこれだけ流行ってるのに赤単が勝ち進んでるの見ると、
そんなに壊れても無いのかなと思うな。
いや明らかに強いのは確かなんだけどｗ

頑強なしでも十分なのになんでこういう壊れカードを作るのか理解に苦しむ。

台所考えた開発は馬鹿だとしか思えん。

この程度で壊れてるとか言われる今のカードの健全さよ

ライフゲインが甘く見られてるよな

今こそヅラ復活

だって台所のせいでありがたい〜の立場がないじゃん。
せめて4マナなら納得いったのに('A`)

台所みたいな明らかに強いカード作るのやめろといいたい。

おじいちゃんなんてスライド時代でも使われてなかったんだから比較しちゃダメ

トロールの苦行者のときも大概だと思ったものだが

台所がレアじゃなかったことに感謝するがいい！

ふははははははは！！
合衆国日本！！

>>846
頑強なしはさすがに弱いだろ

リミテッドなら余裕でピックする

基本セットの糞カードを駆逐してくれ。

ポータル三国志だって、当初はクソカードしかないっていわれてたんだからわからんよ

それはトーナメントリーガルじゃなかったからじゃね？

苦行者値段高いくせに使われないな
10版を選ぼうで選んだんだからおまいら使ってやれよ

なんで地震が再録されなかったのか理解不能。

つ　溶鉄の災難

てｓｔ

おかしいいな

>860
地震VSアンチ地震だったから

>>854
クマ 緑1 2/2
ゴキ 緑緑1 3/2 2点ゲインノーム 3 1/3 3点ゲイン

どれつかう？

ビートならどれも使わない

トロールの苦行者は今の環境的にどうなん？

苦花にも血騎士にも対応できない時点でゴミ

ハルマゲドンが採録されないなら11版に価値はないだろう

こんなに人気ないとはゴキ涙目だな。

俺にとっては基本セットはスタンで使えるカードセット決めくらいの意味合いしかない。

いや、最初からそんなもんだろ
基本セット限定の大会なんてそうそうないし

てか865の比較対象が悪すぎだ
熊はそもそも「熊と比べて、」と言われるための存在
ノームは無色で3ゲインしつつノーコストで勝手に墓地に入れる便利なユーティリティー
意味の無い比較だよ

>>867
いいとは思うんだけど2マナ以下に更に優秀なエルフがいるので採用機会は無いんだろうな
3マナでトロールとかバイパーとかでもっさりビートするデッキとか、好きなんだけど環境に合わん

ところで、そろそろスタン落ちする硫黄波と怒鳴りつけの代わりに何を入れればいいか教えてくれ頼む。

不本意な徴募があるじゃん

わかっとらんな・・・・
アラーラ出るまでわからないだろう

今のビートだと血騎士がなくなるのは痛いよなー
台所がどうにもならん→血騎士で何とかなった→一躍トップメタって流れだし、
また台所がどうにもならんという事だとメタの上位から外れる事にもなりかねない

大丈夫だ
台所入れてるデッキのほうが損失は多い

>>877
確かにw
単純に考えれば血騎士のスロットに斑点が入る。

そんな事よりあと2ヶ月あるスタンダードで赤を止める方法を考えろよ

魂の消耗と吸命があるから僕の黒デッキは赤に強い
そう思ってた時代も僕にはありました

赤を止めるだけなら簡単だけど、他の有力デッキに勝てるようにするのが難しい

今の赤ったって24体の生物と12枚の火力だろ
対バーンにはライフゲインだったが今はむしろ除去が重要と考える
糾弾とラス積んだヒバリとかどうよ
糾弾は対亜神で他は誘惑してガルガでさくる
今ならマナ加速より土地26枚で青コマ4ほつれ4炎渦4だろうな
対フェアリーはキツいかもしれないが

ヒバリがいない確信があるなら白コンでいいよ。
いたらジエンドだが

>>883
フェアリーも無理じゃないの

純正青白ヒバリブリンクの時代だと予想
キッチンとエイブンとブリンクでライフは馬鹿にならないぜ

俺はスリヴァーゲドンで特攻してくるよ^ ^

>>885
俺は赤タッチっつーか5色がいいな
ヒバリトーストみたいな
マネキンも入れてみたりしてな
ナックラヴィーブリンクして
「炎渦と青コマ戻しますねwﾌﾋﾋwｻｰｾﾝw」
とかやりたい

ライフゲインされてもライブラリぶっこわせば勝てるよ・・・勝てるよ！

白コン｢時期環境ではヒバリが弱体化する、その時こそわれらの天下！｣

ヒバリ弱体するかねぇ

もう頼むから弱体化して下さい

ブロック構築じゃヒバリなんてただのユーティリティカードにすぎなかった
パーツがごっそり落ちていわゆるヒバリデッキは崩壊するよ

　　　アラーラ後

白コン｢ヒバリは弱体化した、いまこそわれらの天下！｣
　じゃーん　じゃーん
白コン｢何事か！？｣
　　　｢親方様、左からフェアリーが右からクッキントーストも｣
白コン｢何ィィィ｣

>>893
トーストはそこまで苦でもない
フェアリーは泥仕合に持ち込める事も多く、メサやら白ウヴァクスが通ったりすると一気にひっくり返るのでそれほど絶望的ではない
ヒバリは泥仕合に持ち込んでも勝てない。無理ゲー。

スーパーゆとりフィニッシャーのメサが落ちるんじゃ白コンなんて使う気にならない

>メサやら白ウヴァクスが通ったりすると
親方様、アラーラ後では両方落ちておりまする・・・

だからそろそろ落ちる硫黄波の代わりに何を入れればいいか教えてくれ頼む。

やはり炎渦竜巻か紅蓮地獄しかないのか？

思いつきで作ったデッキばっかりプレイするのがジャスティスな俺としては白コンに根絶積んだオルゾフコンで

>>897　イーブンにある赤ティムなんかどうだい？
火力うつたびに1点飛ばせるんだぜ

>>899
本体だけのティムでどうしろと

｢何ィィィ｣

まぁ誰もがプレリで通った道だ、気にすんなよｗｗｗ

プレリでよく見たなあｗ

しかし２体ぐらい並べたら強力だと思う

>>896
おのれ、ならば動員令だ
って空が止まらんから対フェアリーじゃ解決にならん・・・

白黒にして頑強アジャニにしろよ

ジャニ様は何かが決定的に足りない・・・
カウンター乗せるにしてももう頑強使えないからねぇ
てかPWの皆さんが空気になってますなぁ
ジェイスさんはロックのフィニッシュに使えそうだけど
ガラクさんはまぁ皆<<忘却>>プレイされたんだろう

最近ジャニ様は存在感あるぞ

まあブロックのアジャニの強さはガラクを軽く凌駕するからな。
行列にカウンター載せるのがやばすぎる。

八十岡のズアーモズコントロールがPWCで優勝してるな
意外と行けるのかもしれない

ヤソのと違って根の壁、炎渦竜巻で序盤を強化して
当然のように青命令を採用してるあたり完成度高そう

海外でトップにいた青緑コントロールに類似してるけど、
ズアーで序盤からプレッシャーをかけられる、
無敵の絆魂フィニッシャーの存在からビートや赤系には強そうな感じ
逆に雲打ちがないからフェアリーや誘惑撒きがきつそうだけど

>>909
スタンでもキスキンきてるね
ジャニ様はメイン2、サイド1が主流っぽいが

アジャニ
ジェイス
リリアナ
ガラク



・・・・・・チャンｄ（ｒｙ

やめろ！彼女の悪口はそこまでだ！
いくら性能が良すぎるからってひがまなくても・・・・

いやフツーにいい性能なんだけどね。チャンドラ。
単に赤系コントロールというカテゴリーが無いだけでw

ビッグマナに1〜2枚追加してもいい気はする。

そーいやカカシ・デス作ってるのに
リリアナ入れないとか有り得ないなー

早速、入れよっと

コルフェたんのAAください

>>917
はい。

　　　　　　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　 ~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~
　　　 　 　 　 　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　 　 　 　 　 | :!　｜|　| | ,/ ,'
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　 　 　 　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　　　　　
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ　　　　 　
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl　　　　
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}　　　　
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　　　　　
　　　　　 　 '∨　　　　　X.　　　　　　
　　　　　　 　j　 　 ー／　　　　　　　　
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　　 　　　
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、　　　
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}　　　　
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八　　 　
　　　　　　　ヽ　）　　　（(　　 　 　
　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）　　　
　　　　　,_／｀

成長しすぎワロタｗｗｗｗ

過疎りすぎだろjk............

最近のはもう終わっちゃったしなぁ
次は早速アラーラなんですよ！
らせんブロックとのお別れはやかったなぁ

次期環境ではロリﾀｿドランと青緑アメーボイドが世界をせいする

あらあら

PWCのズアーを何度か回してみたけどまったく強いと思える瞬間が無い
単純にプレイングが下手糞なだけなんだろうか

ズアー自体はめちゃくちゃ強いってわけじゃない
ズアー以外のパーツの選び方が重要

除去をテラーに頼るフェアリーとかだと通っちゃったらレイプされるかもねw
アタックするだけで持ってこれるから実質ブロック不可能に近いし。
とにかく対策してないやつ（ズアーを除去できないやつ）に対してやたら強いけど、
ズアー除去れるなら別段怖くないよねってデッキだな。

ズアーをカウンターできないフェアリーなんているの？
とフェアリー使ったこともないやつが言ってみたり

マストカウンターがズアーだけだったらな

>>927
霧縛りサーセンｗｗｗｗｗｗとか調子乗ったら黒パクトでマナ縛れなくて出しちゃったとか
ルンスナがないから2T花置くだろｊｋ俺最強の流れすぎワロタ→返しにマナ加速からズアーとか

こっちもカウンター入れればいいじゃないｗｗｗ
まぁ普通に4ターン目に出してもまずカウンターされるだろうが、
ちゃんと時期を読んで出せば通る。
プレイング次第だろ。

マナ加速されたり後手なら命令が間に合わないし
スプライトは数足りてないといけない
早いターンのズアーは脅威だよ

まぁ相手が霊魂放逐握ってりゃ通らないけどな。

age

まーズアー出すのは4ターン目以降なんだし、それまでにどれだけ相手の邪魔が出来るかだな。
2ターン目の苦花割るだけで相手も攻め手だいぶ遅くなるし。

時間の壁を乗り越えたくて
手足の先が燃え出してまで
次の扉に手をかけだしてる
黙ってたけどショールをピッチ

卒業式が終わった後に
ドロー置換で発掘してね
近くに寄るとドキドキするから
少し離れて苗木をつぶす

雨に濡れてる紫陽花みたいに
夏になったら　消えてしまうのだろう

※　カルシダームは身を揺らしてボクに何かを言おうとしている
　　カルシダームはキミの瞳と同じ色をしたボクの思い出
　　カルシダームはショックもテラーもいつも弾いていたはずなのに
　　カルシダームとすごした日々の記憶がだんだん薄れていく

まだ噛み付けるとキミは言った
また起き上がるとボクは待った
もう間にあないとキミは言った
もう遅すぎるとボクは知った
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズでボクは止まった
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズで時が止まった

(※繰り返し）

黒スレでやれよ

時間の壁を乗り越えたくて
手足の先が燃え出してまで
次の扉に手をかけだしてる
黙ってたけどショールをピッチ

卒業式が終わった後に
ドロー置換で発掘してね
近くに寄るとドキドキするから
少し離れて苗木をつぶす

雨に濡れてる紫陽花みたいに
夏になったら　消えてしまうのだろう

※　カルシダームは身を揺らしてボクに何かを言おうとしている
　　カルシダームはキミの瞳と同じ色をしたボクの思い出
　　カルシダームはショックもテラーもいつも弾いていたはずなのに
　　カルシダームとすごした日々の記憶がだんだん薄れていく

まだ噛み付けるとキミは言った
また起き上がるとボクは待った
もう間にあないとキミは言った
もう遅すぎるとボクは知った
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズでボクは止まった
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズで時が止まった

(※繰り返し）

シャドウムーアって糞？
箱買いするなら何がおすすめ？

現スタンならモーニングタイド一択

比較的安定してるのはローウィンじゃないか。
モータイは変わり谷も苦花も出ない箱だと辛い。

ムーアクソっていてるのだれだよ、スタンで使ってるカードばっかりじゃないか

ってか箱買いっていう考えが無駄

なんで喜んで効率悪い買い方してるのかがわからん

真のクソはイーブン、大立者くらいしかまともなのない

ドラフトできるじゃん
シングルの方がよっぽど効率悪いと思うぜ

>>942
最近再びマジックやり出したからとりあえず大量に買おうかと

とりあえず箱買いのコンセプトを買えるつもりはない

×買える
○変える

俺も箱買い好きだ、パック剥く楽しさから離れられないぜ
パーツ足りなきゃトレードする、シングル買いは最終手段だな

>>945
それならもう少し待って、アラーラからでいいんじゃない？
スーパーレア入るんだし。

>>945
ローウィン〜イーブンタイドのコモン・アンコモンの４枚セットをオークとかで買っとけ。
そんでアラーラ発売まではドラフト中心にFNMとかで実戦勘を取り戻すのがいいと思うよ。

とりあえず、該当スレに行こうぜ。

【MTG】マジックがやりたいです　Part5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210991672/l50
【MTG】５年ぶりにマジックを始めるお
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201583792/l50

Orcish　Cardmonger

こうですか？

>>947
俺も。よほど作りたいデッキがない限りはパック買い。

>>948
スーパーレア？
まぁとりあえずアラーラの断片も買うつもり。

>>949
サンクス。確かに、使えるアンコモンは手に入りにくいから、
セットで買うのも良いかもな。

>>950
了解。

パックはリミテッドの為にあるものだと思う
リミテッド以外でパック買うことはほとんどないなあ

シングルは効率悪いからボックス買って一番パーツが揃ってるデッキ作って不足はシングルかトレードするな

シングルとパック買いってどっちが効率いいんだろうね
まあ目的にもよるんだろうけど

トップレア期待して剥いてたｗｗｗ
あの最後のﾁﾗｯ
がいいんじゃないかｗｗｗ
枠を見て土地に喚起したり・・・・

で、牧場でしたと・・・
アポカリプスで土地だったらまじで喜べるけどね

今回のレアがアーティファクト枠だった時のデンジャラス感は異常ｗ
婆カカシ以外全部ゴミｗ

>>958
牧場は今回の欲しいカードなんだけどなぁ・・・

牧場欲しいならシングルで探せよ。
安いとこなら４枚買って１パック以下の値段であるんじゃないか？

牧場4枚で1パックくらいとかナメてんのか？
30×4は120円だぞ。
牧場4枚でコーヒー牛乳1つと同じだろjk

なんだと
これは風呂上りのこーひーぎゅーにゅーを献上せざるを得ない
ムムム・・・

そもそも牧場に金出すのか？

30円なら買い占めるわ

根本的な話をしようか
マジックはパックを剥く瞬間がいちばん楽しいだろうが
デッキ構築？めんどくせ

炎渦のためだけに赤単に緑タッチしてるの俺だけか？
次期スタン用のデッキだけど

タルモでもてきとーにいれといたらどう

>>936
ふざけんな、黒スレはコピペ改変スレじゃねーぞ
ゴミ押し付けんな

時期スタン用のデッキか
まぁアラーラによるけど赤単とフェアリーは安泰だな
俺は装備品セットが来るならトロールの苦行者を中心としたデッキを組んでいてもいいと思う

８アーマーならぬ８イークイップ

フェアリーストンピィみたいなデッキ組めれば楽しそうだけどな

ピクルスは安泰だな　そういったコントロール愛好家が頭から血を流して死んでいた

ピクルスと赤単、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

野球ｃｈかよｗ

アラーラで環境変わるじゃない
そして赤スレは通夜一歩手前なのにこのスレは赤単安泰とか言ってて爆笑
250 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 10:08:17 ID:/umMqyUK0
アラーラに有効牌があればいいけどねぇ。
どっちにしろダメージは計り知れないな。
ケルドの匪賊、血騎士、硫黄の精霊、硫黄破、ケルドの巨石、死亡+退場…
赤単は存続できないなぁこれは。

その中で最近の赤単にメインから入ってるのって血騎士と巨石だけのような……。
巨石はギトゥが何とか代わりになるし、2マナ圏も新しく何か出るだろうし。

何一つ問題は無いと思うんだが……。

キスキンが流行るだろうからな
精霊落ちると赤単じゃ勝てないんだよな

ファッティ優遇のこの環境を打破してくれたskredがなくなるから厳しくなるのは違いない

月魔道士も消えるんだぞ？わかってんのか

多色いじめとしてあらあらで発展の代価採録してくれればまだ戦える

今こそ5色コンの時代きたれり

ＢＴＢ再録余裕でした

バイバイ…稲妻の天使…

※血染めの月の代わりに蒼ざめた月が収録されます

不吉の月で勘弁して

みんな月抑えされてるんでしょ

黒曜石＋カメコロで疑似ファイヤーズ作りたいがトーナメントに出るにはあと一歩足りないアラーラで飛行戦士来いや

赤黒トークンの方がよっぽどファイアーズらしい

>>980
次スレは？

>>991　おれたててくるわ

スレ立て権なかった↓任せた

一応>>1コピーして行ってみる

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218888934/l50

いけた

>>994　ｇｊ
>>995なら100マナヘリックスデッキが一大トップメタに

>>1000なら10版ブロック落ち

>>1000
なら彼女が出来る

>>1000なら極楽鳥がアンコになる

>>994乙

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,------ 、
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　/: ____▽,,,,,,_ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:: ／ｲ__l丶 r1ﾉ　　　　>>1000ならシグマのクソ肉販売開始！！
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 }::l:: ゝ--ｲ :l :{.
　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　､　ト!;;_｀二´_,,!ｲ,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|　　　　　　7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~　　- ､ , -‐''7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　　　　　､レ　　　 `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　　　　　i　　　　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　　　ィヽ　　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. ィ　　　ヽ　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
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　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼::;,.　　　　 （　　　）　`;　　;:　ノ　　　　　　,.ィ'"　　　　ヽ
　 /　　　　　　ミ;:-,､　　　ヾ　 　'"''': :|　 　|　　　　　／　　　 ,.-'"　　　　　　　　　i!
　,! 　　　　　　　　　;`:ｰ;,､　 i　 　　、:|　 　|　 ;:　,　:|　 ,. r'"　　　　　　 　　　 　　　 !
　| 　　　　　　　　　　　　　`ヽ、 　 　 |　 　|　　　　,.レ"　　　　　　　　 　　　　　　　 !
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　　　　　　　 　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;/.;i､､､∨ .....,,,,､∧｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　　　　　 　 ､､::|､､､ヽ,､､.　 _;; /::::l 　　　　　　/::::',　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　　　　　　 .l","ヽ､,"､,"'､､-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._　　　　　　うまいぞ・・・
　　　　　　　 　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : '　 ',;/　.:;i,　　i　`''＼/　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　　　　　　 ,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､.........:;イ;:'　　l　､　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |
　　　　　　 　 l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'／　ﾞ'''=-='''´｀ヽｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿
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