【新フィアッカと】Lycee雪スレ4【鬼ごっこしよう】

リセの雪属性について話すスレです

前スレ
【狂信】Lycee雪スレ3【未練の昇華】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204733767/l50

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/

関連スレ
【Leaf新弾4.0】LyceeTCG56【およそ2年ぶり】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215700108/l50

【スパッツ】Lyceeトレードスレ12【うまうー】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213684877/l50

【服装談義に】lycee月スレその7【天罰！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215221486/l50

【ななみと】Lycee花スレその５【このみの】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209535626/l50

【突撃副会長】Lycee宙スレその7【水着解禁日】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215433955/l50

【気高き猫】lycee日スレ3【猫使い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209275162/l50

【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/l50

【ジャッジ】lycee晒しスレその４【通報】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186753046/l50

【妄想･暴走】Lyceeオリカスレ【大歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211509189/l50

【源泉】LyceeWiki論議スレその3【乙女の情報網】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213188400/l50

>>1乙

前スレの>>1000で>>999が涙目ｗ

>>1長谷部　乙


さぁ夏リセで雪に欲しいカードを書いていくんだ。
オレはそうだな・・・特にないな・・・ｗ
EX2の3/1とか欲しいものはいっぱいあるが、入ったらぶっ壊れなの確実だしｗ

死への憧れ[T]無し
EX2でAP3・SP2全配置

>>3
雪にEX2の雪４ｺｽﾄのＴ字配置で4/3/2くらいが欲しい。
EX2の3/1も欲しいっちゃ欲しいけど、それだと宙雪or雪宙強化になるんだよなぁ。
あくまで雪単強化の方向でいってほしい。

>>1乙
雪EX2 T字4/3/2なんて強すぎね？w
雪EX2 2ｺｽ ｵﾀﾞｽﾃ0 逆T2/2/2 ぐらいで…これも強すぎか

葉4.0では新しい雪単のコンセプトになりうる
面白おかしいカード欲しいねぇ

>>6
名前を「須磨寺 雪緒」にしとけば無問題

>>7
理解したw
発想がﾄﾞSだなw

柏木四姉妹の鬼化がコンバージョンで出るっぽいので楓に期待しなくもない。
でもコンバ前の楓は今更たいして使えないし、伊吹やメレム、しぐれに匹敵するとも考えにくいなぁ。

雪で新機軸のデッキなんて、メレム以上のぶっ壊れでもない限り無理だろ

雪単なら別にその限りじゃない、メレムは単色じゃ微妙だからな
仁科とかラピスみたいなカードが他にも出ればいいんだが…簡単に3/1みたいなカードを出せない以上多色の強化に追いつくにはそうでもしてもらわないと…
とはいえ現状の伊吹型でも十分な勝率を出せるから困る、優勝狙えるポテンシャルは十分もってるんだよな

雪単メレムが微妙とかゆとりすぎるだろｗｗ

伊吹は混色は無理ですか？

雪花考えているのですが。

>>12
むしろその発想がゆとり

雪単メレムは他の混色メレムより微妙ってことだろ
実際宙雪のが強いし

新しい雪単の形っていうと伊吹くらい拘束強くないと怪しいか？
てか葉４だと名前被る可能性があるな
強い黄色い子とか菜々子とかでても・・・

>>13
伊吹と花の利点が最終進化くらいしかないんだよなぁ…
猫耳コンバしたときの相手のやべぇ何か強そうとりあえずテキスト見ようって顔はちょと楽しかったけど

>>16

相手の反応に吹いた

雪だと月単に完全に詰んでるんだがどうすれば良いかね

メタいっぱい積めば良いと思うよ＾＾
まぁ月が辛いのはビートダウン系以外殆どな気もするが雪でビートダウンは……


















よし、決めたぜ　雪単で軽減エリア駆使したビートダウン作ってやんよ

セレニアを除去、シエルの弓対応で除去、とか
ひとはやらファイアーストーム積んだデッキか、ハンデスメイン以外なら普通にやれる、雪単なら
メレム絡みとか混色なら弓ゲーだけで終わる場合もあるが

かもりんがいれば勝てるよ＞対月

いれば勝てるは嘘だけど有効なメタカードではあるな

対月単は伊吹型ならそこまで不利つかないと思うけど？

つーか大抵の月単はセレニアをDF先出しとかナメたことしてくるから、そのドローとアンケートで勝てるだろ。
ラピス、梨花で打点を減らせば更に楽。

でもちょっと上手い奴は、セレニアを出す前にシエル出して即弓して逮捕を誘ってくるから面等臭い。

セレニアDF配置は普通じゃない？あのキャラ前において殴ってるんじゃ打点不足は間違いない。
まぁ状況次第だけどなー。

シエルや古武術や八重を前に置きたいから大抵はセレニアDFだよと雪単兼月単使いがつぶやきます。

セレニアは雪相手には、ほぼ確定でＡＦ。
次いで宙。舞が少なくなったからというのもあるし、
試合展開的にＤＦ配置よりも活躍できる場面は多い。
次いで日。そのターン中にＡＰ４を同時に置けるか、シエルと同時に出せるならありかな。
まあ、ＤＦのほうがいい場面も多いし、ＡＦ３・ＤＦ７程度の割合。

完全にＤＦ思考で立ち回るのは花。
月とは展開次第過ぎて、どちらが多いということもないだろう。

とはいえ、これは通常の月ビートの場合、
ハンデス型ならセレニアＡＦ率は相当高くなる。

本気で月スレと勘違いした・・・。

デッキ診断お願いします。

花EX１
姫史愛生１
花EX2
翡翠(潔癖症)２
マルチ３
瑠璃(敵意)４
九門３
すもも２
クド(ヴェルカ)１
クド(すとらいく)１
琥珀(笑顔)１
このみ１
フライングディスク３
朝霧　麻衣１

雪EX０
不幸２
雪EX1
月宮あゆ２
逮捕３
疑心暗鬼３
雪EX2
アンリ３
エセル３
須磨寺４
仁科弥生３
長谷部４
百物語３
フィアッカ(二重人格)２
リースリット３
複色EX1
メレム２

はじめてから日が浅いので友達と一緒にデッキレシピあさりながら考えました。
環境は雪宙、花雪など雪混じりの混色と花単が多いです。

とりあえずメレムの枚数中途半端なイメージ。
雪側は悪くないと思う、日が浅いならカード資産もないだろうし。
ただ不幸で飛ばす種がほとんどいないから不幸が腐りそう。
花側はマルチが配置で須磨寺とけんかするから1枚を九門に変えるほうがいいかも。
あるなら麻衣を琥珀に変えるといいよ、全配置タッチは強い。

>>28
二重人格は中途半端に積むなら、全部落として3コスキャラの追加。
もしくは、ラピスの追加とこのみの増量がいいかも。
フィアッカ抜けばジャンプステップするキャラいなくなるからね。

あと、花EX1は捌け口がほとんど無いからラブ生は抜いたほうがいい。
ぎしあんのコストにならないからね。

>>29
メレムは実際悩んでるんですがどうすればいいかわからないので
現状維持といった感じです。
麻衣とﾏﾙﾁ1枚と翡翠抜いて遥香２＆ハルカ２入れてみましたｗ
重いですが、意外と回りましたので今度これで大会に出てみようと思います。
それでだめなようなら入れ替えます。

>>30
ラピスはタッチがつかえなくなるのでやめました。
二重人格を抜く方向で考えていたのですが
ラブ生抜いて二重人格を1枚増やすという形で落ち着きました。
ですが、回りしだいでいろいろと変えてみます。

>>13
すまん。ビサイムハルカ実際にやってるｗ
敢えて言う、滅多に回らないぜ！まぁ、個人的に面白いがな。

デッキ診断をお願いします

雪ＥＸ１
４×逮捕
１×疑心暗鬼

雪ＥＸ２
４×須磨寺雪緒
４×リースリット・ノエル
４×エセルドレーダ
３×アンリ
２×紅瀬桐葉（鬼ごっこ）
２×長谷部綾
２×フィアッカ・マルグリッド（二重人格）
２×奈々子
１×怪しげな子

雪花ＥＸ１
２×ハルカ

花ＥＸ０
４×最終進化

花ＥＸ２
４×フライングディスク
４×姫百合瑠璃
４×友永遥香
３×牧本美佐絵
２×弓塚さつき（薄幸）
２×弓塚さつき（さっちんアーム）
２×九門恵
１×姫史愛生
１×ノリコ
１×能美クドリャフカ（Ｐ）
１×能美クドリャフカ（Ｒ）


ラピス、このみなど移動系封じは自殺できるんで削除してアンリを多めに。
さつきのコンバ後は枯渇庭園の方がいいですかね？木登り入ってないんでさっちんアームのほうがいいかなぁと思ったんですが・・・

>>33
オレと似たデッキ組んでるなー、まぁハルカ型ってだけでそんなに似てないか…
さっちんは滅多にコンバ出来ないだろうしどっちでもいいが、さっちんアームの方が強い場面は多いと思われ
ノリコと姫史は1積みならいらない、3/1が少ないんで牧本をいかせそうにない
桐葉も微妙だなー、アタッカーは花に任せた方が楽、あとフィアッカは鈴相手にいい仕事するし何かと汎用性あるんで、4積みするのを推奨する
まぁ個人的には長谷部は積むなら4、アンリはそれほど置く余裕ないからいらない、九門は増やす、とか
とりあえず3/1で攻めるのか安定パンチャー使うのかでメンツいじればいいと思う

>>34
長谷部は４枚入れると邪魔に・・・。
桐葉はとりま抜いてフィアッカを４に。
ノリコが活躍してくれるからもう１枚欲しいかなぁ・・・ってところ。
花の３・１増やすか・・・。

どもどもです

>>33
自分のデッキと比べてみたら、タッチ持ちが少ないことに気づいた。
琥珀（笑顔）が強いタッチキャラなので二枚は欲しいな。
アンリと相性いいし。
後、翡翠も一枚は挿していいと思う。
瑠璃四枚も入れたら事故るので、二枚ほどにして代わりに入れてみたらいいと思うよ。
九門は近場でメレムデッキが多い自分は三枚入れてるけど、スペースがないなら二枚でいいのかな。
正直、さっちんは使わないので抜いてコンバージョン一枚だけ入れてたらいい。
後は・・・、白レンが入ってないようなので一、二枚ほど挿しておくこと。
ミラーなら白レンが出るだけで変わってくるし。

>>36
琥珀なんて感応しかもってないorz
翡翠持ってたらいいなぁ・・・（ぇ
メレムは最近近場に一応いるから３挿しにしてる。
瑠璃を１枚白レンにしようかな。

今はこんな感じ
雪ＥＸ１
４×逮捕
１×疑心暗鬼

雪ＥＸ２
４×須磨寺雪緒
４×リースリット・ノエル
４×エセルドレーダ
２×アンリ
４×長谷部綾
４×フィアッカ・マルグリッド（二重人格）
１×怪しげな子
１×白レン

雪花ＥＸ１
２×ハルカ

花ＥＸ０
４×最終進化

花ＥＸ２
４×フライングディスク
３×姫百合瑠璃
４×友永遥香
３×牧本美佐絵
２×弓塚さつき（薄幸）
２×弓塚さつき（さっちんアーム）
３×九門恵
１×姫史愛生
１×マルチ
１×能美クドリャフカ（Ｐ）
１×能美クドリャフカ（Ｒ）

ラブ生は花EX1ですよ

>>36
そして転校生で奪われて涙目になるわけだね

なんか不気味なくらい静かだな。
新しい笹森花梨ってどう？　伊吹には入らないけどヒース型雪単にしぐれの名前散らしみたいな感じで入りそうだけど。

しぐれとはさすがに仕事が違いすぎないか？
実質1ハンドで出る不幸の種、ハンドを軽く入れ替えられる、っているのは便利そうだが。
でも、EX1枠割いてまでいれるかと言われると微妙な気がする。アンケートの方が強いしなあ。

アンコの菜々子がわりと強く感じる。雪単ならありかもしれない。

アンケートは超えられないと思う。EX2で3コストで喋るだけで2点だもん。

愛生が何故かEX2になってたorz

今回の黄色い子は正直いらない感じ。エラッタ前の紫音不幸の方が良かった感じ。
やっぱりアンケの方が優秀だよなぁ・・・。

EX1が掃けるのもあるが。

新弾は、EX1以下がわっふるしてる園芸型な俺にとってはウルルフルルがおいしいな……

総帥の対策として雪単メレムの俺はどうすればいいだろうorz
雪単は伊吹型しか生き残れないのかな

木の上に上ってもらったら？

ジャムを食べてもらうか高級枕で寝てもらおう

デッキ診断お願いします。
手持ちの雪だけで組んだので本当に酷いのですが・・・

雪単
EX0
2×モアモア

EX1
1×ロケット花火
1×味見
2×精神集中
4×逮捕
2×式守伊吹（尊大）
2×杜若きよみ

EX2
4×須磨寺雪緒
3×ディディー
3×エマ&グレン
3×ひまわり
2×式守伊吹(魔法服)
2×明松月砂
2×津久葉　瑶
2×牧村　雪音
2×遠野　美凪
2×西園　美魚
2×エリン・グィディル
2×高島　一子
2×姫宮　亜弥乃
2×紅瀬　桐葉(フリーズドライ)
2×怪しげな子
1×小柳　美穂
1×上条　沙耶
1×ユギリ・プリネシカ
1×アンリ
1×セラ
1×秋　真理子


3×悪魔憑き
2×ひとりぼっち


伊吹魔法服は手持ちにもう1枚あるのでコンバ元も一緒に増やそうかと。
エセルは・・欲しいですけど高いです・・orz

不幸とかもどうせ揃えられないんだろ？
とりあえず長谷部とフィアッカセットくらいならなんとか買えるだろうからその辺から頑張れ

>>45
雪宙＞爆破解体
伊吹＞伊吹、美魚
日雪＞浸食
フィアッカ＞アイテムコントロール

除去が決まれば、ハンドアドは舞を消したのと同じこと。
アド差がかなり開くから、対策できる以上は結局お互いの回り次第。

総帥はＶＡ５の小柳美穂でいいんじゃね？
アタック宣言対応能力起動で６点が２点に収まるならまだ許容範囲かと

相手のﾀｯｸｽを考えると2点と1点の交換になるから
それで一列封鎖するだけでいい気がするな

>>48
資金がないなら古手神社主体のデッキでも組んだら？

>>32
俺なんてビサイムハルカグラバスパイラルだぜ！
　と特定されそうな発言をしてみるｗ

何だ、ウミナミハルカメレムビサイムじゃないのか、残念

大会は出てないけど、意外と雪花負けないんだよな〜。
土壇場でもどうにかなる感じ。
まあ、周りが温いんじゃね？　とか言われたら自分含めて否定できないけど。

いや雪花はパワーデッキだろｗ

パワーデッキなんだけどそれほどパワー無いんだよな、所詮AP3メインだし
構築や回りが悪いとただの劣化花+劣化雪にしかならないしなｗ

しかし最近全く雪単強化されねーな、まぁ今回はどの色も微妙だけど…

お前はカードパワー＝ＡＰの高低なのかよ・・・

解りやすくそう書いただけなんだがｗつーかカードパワーとデッキパワーは違う
デッキのパワーとして1ターンに出せる打点を見るのは当然、椎子ないから下手したら花単以下の打点力、雪単みたいに除去の数を搭載してないから除去したい時にこない事もよくある
うまく回れば除去あるしドローも優秀で打点力もあるデッキだけどなー、そこら辺は構築と腕とまわり次第

雪花に椎子なんて入るのか？
不安定なEX1で能力花コストなんて入れるくらいならとっととハルカコンバして除去しながら殴れよ。
何のための雪だ

誰も椎子入るなんて言ってないだろ・・・

>>61
椎子が入らないから花単に比べて一列の打点が低いって言ってんだろうが

もうちょっと落ち着いて文章読んでくれよｗ
まぁ実際雪花回してて打点不足感じる事はあんまりないけどね、除去不足のが多い

しかし新弾の雪はどうするよ、EX1を処理しつつ2/2を出せるのは偉いがスペース無いし、2ドローも1ゲーム1回じゃいいとこ1積みだしな

>>64
今の雪の完成度でも満足してるから別に何も増えなくてもいいと思ってる。
今回出た対処がめんどくさいのも総帥と介護くらいだし、慌てずにのんびり次のぺんしるまで待とう。

介護………強くね？

アホみたいに強い。正直雪デッキ潰そうかと思うぐらい。

爆破解体で消えるしなぁ…雪単ミラーとかなら出されたらゲームエンドだけど
床掃除とか舞とかと同じ末路になりそうだ

でもまぁ自分も使えるわけで……雪なのがせめてもの救いじゃないかね

サイド有の大会がある俺涙目ｗｗｗｗ
いや、マジで雪絡み同士だったら張ったモン勝ちになるなこれ…orz

ところで今の花雪ハルカに箱詰めって入るかな？
使いづらい感じもバリバリだけど…

>>70
ミリィでこっちに引っ張ってこればいいわけですね、わかります

箱詰めを使うと今まで以上に攻撃型の雪花が作れる気がしないでもないｗ

雪花に箱詰めは２枚入れている

4枚積んで回してみてるが、無理矢理除去できる場に出来れば強い
暫定で長谷部の枠に積んだんだが、ハンドが厳しい場面が多かったんでやっぱ長谷部は抜きたくないんだよなー、かといって枠がないという
タップスペルとしては終盤ぐらいにしか使えないからなぁ…

>>74
雪花に長谷部はいらなくね？　少なくとも俺は随分前に解雇したｗ
花濃い目の雪花なら結構面白い気がするんだけどな。

>>75
ロステクとかの有無によって違ってくると思う
ロステクのときは入れてなかったけど、今はロステクを解雇して二重人格使ってるから長谷部積んでるな

殺人音波の再来が来ます？

>>76
なるほどなるほど。
今の俺の場合は、長谷部もフィアッカ（どっちも）もエセルも積んでない。
そちらの構築がどうかは分からないけど、こちらは花濃いめだから何とかｗ

>>77
再来って言うからには以前も活躍してたんだよな？

>>78
…だったらもう花単でよくないか。
グラバス進化型にしてもドロソはいるだろうし、それ以外なら尚更だ。

せっかく雪花の流れなので診断お願いしてみる

雪EX1
逮捕4
疑心暗鬼

雪EX2
フィアッカ・マルグリッド（ロステク）×2
フィアッカ・マルグリッド（二重人格）
リースリット・ノエル×4
エセル・ドレーダ×4
須磨寺雪緒×4
アンリ×3
木登り×4
黒魔術×2
箱詰め

雪花EX1
ハルカ×2

花EX1
最終進化×4

花EX2
姫百合瑠璃（敵意）×4
友永遙香×4
牧本美佐江×4
九門恵×3
マルチ×3
琥珀（笑顔）×2
プリンセス×2
榊倫子

宙EX2
N9ファンタスティカ

今気になってるポイントは
・アタッカーが少ない？
・ファンタスティカは雪花に必要？
・箱詰めはホントに必要か？
・花単に勝てない！
とこんな感じ。箱詰めはこないだまで2枚入ってたが1枚疑心暗鬼と変えてみた
あれ正直使える状況ってかなり限定されてる気が…
周りの環境的には雪絡みや、月、花、日、宙単などさまざま

おねがいします

>>81
とりあえずロステクか二重人格かどっちかに搾った方がいいと思う
3/1アタッカーをもうちょっと名前散らしすると同名事故起こさなくなるからアタッカーが増えたように感じる
Ｎ9はあって困らないくらい、サポート、コンバで守りに一旦回ってオーダーとか割とできる子
箱詰めはまだ使ったこと無いからわからん
花単は、俺も上手い人の花単勝てないから諦めモード、羽入とか積んでみると多少ましにはなった

>>81
個人解釈で申し訳ないが
前にもあるが二重人格入れるならアイテムはいらないかな。絞ったほうが効率がいいかと思う。
あと箱詰めは１ならいらないような気がする。
全体的にキャラ少なくないか？
どうでも良くないから言うが、「エセル・ドレーダ」じゃなくて「エセドレーダ」だな。

個人的にはこんな感じ（N9とロステクメインとして）

雪EX1
逮捕4
疑心暗鬼

雪EX2
フィアッカ・マルグリッド（ロステク）×4
リースリット・ノエル×4
エセル・ドレーダ×4
須磨寺雪緒×4
アンリ×3
木登り×4
黒魔術×2
奈々子(四つ葉)×2

雪花EX1
ハルカ×2

花EX1
最終進化×4

花EX2
姫百合瑠璃（敵意）×3
友永遙香×4
牧本美佐江×3
九門恵×3
マルチ×2
琥珀（笑顔）×2
プリンセス×2
榊倫子×2

宙EX2
N9ファンタスティカ×1

>>83
どうでも良いけど一応言っとくと「エセルドレーダ」なｗ

>>81
箱詰めは微妙、中々全部寝る場面がないしタップとしては最終局面にしか使えないし
ロステクいれるならノリコ積んだ方がいいかな、二重人格1枚はいいけどフィアッカは4積むべき
アタッカーの数は問題ない、オレはデッキパワー高めるために3か4積みがほとんどだけど、回し方次第で問題無くまわる、気になるなら少し名前散らした方がいいけどね
N9は手札にきた時に捌け口ないからいらないと思う、あとはデッキパワーあげるためにFD積みたいかなぁ、個人的に牧本はあんまり使える場面がないから入れたくないんだけども
花に勝つにはうまく除去とドロー回して前にアタッカー並べるしかないかな、ノリコでクド抜いて木登りはれるのが理想だけど、そううまく揃わないし中々ね…
オレの雪花だと、二重人格やFDに除去を絡ませて一方落ちとっていく感じでそんなに相性は悪くない

>>83
コピペしたときにエセル・ドレーダのままになっているとも指摘しておこう！

流れぶった切ってすまんが、新菜々子ってどう？
介護が凄すぎて影が薄い気がしないでもないんだけども。
そもそも介護はどの程度積んだらいいんだろうか……。

あとwikiのサイドメニュー踏んだらトロイかなんかが入ってくるから気をつけた方がいいんだぜ。

>>86
うはっやらかしてしまったorz
新奈々子なら最初に出た奈々子積むかなぁ。こっちなら除去打ってくれるし。
ハンドアド取れるからなぁ。
介護は２〜３でいいような感じがするが引けないとなんだよね。
あゆで持ってくるのもあれだし・・・。
２枚つんでみようかなぁ。

てか１文字抜けてるオワタorz
エセル抜くかなぁ・・・。最近コストになってるしなぁ・・・。
雪花見てもらった後使って挫折したorz
雪単に戻ったとさ（ぇ

すまん言わせてくれ。
似非奴隷だ　に噴いた。

雪日って弱いのか？
大会で見たことないんだが・・・
単に田舎のだけか？

みんな診断ありがとう！

>>82
正直打点不足に感じるから二重人格を積みたいんだが、抜けたアイテム枠に何を入れたらいいかわからん…
それにロステクがないと雪コストが不足しそうで怖いし、木登りが無いのも若干不安になるな
ロステクなしだと逮捕とか撃ちにくくない？
雪花に羽入はどうなの？役立つ？

>>83
菜々子っていまいち使い方がわからないんだが、菜々子列はほぼスルーでいいの？
効果起動までにも時間かかるし、ドローできるかもミラーじゃなきゃ微妙じゃない？
二重人格は1枚入てれとくと終盤コンバして打点＆サポートに貢献したりしてるんで、意外といい感じ
大体は最終進化で引っ張るしね

>>84
間違えてごめんよ＼(＾o＾)／

>>85
箱詰め、カード見たときは強いと思ったんだがなぁ…（絵柄的意味でｗ）
やっぱりフィアッカ４なのは、それは安定して初手に欲しいから？
FDセット6枚も入れるスペースねぇ…orz
でもN9の捌け先にもなるし、とりあえず頑張ってFD3、クド1入れてみた
正直あんまり撃つ場面は少ないが…

>>86
新菜々子は回復の方？それとも手札切るほう？
手札切るほうは結構強い気もしたんだが、使ってないからなんともｗ

>>87
みんなはエセルって何枚くらい狂信置き場に置いて、配置はどこにする？
俺は大体4枚以下しか置かないんだが、2枚以下ならDF、3枚以上ならAFって感じ
でも、AFに置くとそのまま腐ることが多いんだよね…
かといってたくさん置きすぎると除去や、すもコロ、令呪が怖いし(´･ω･｀)

とにかく、もっと使い込んでプレイングを磨かなきゃだな


>>88
わざわざ言わなくてもよくね？

とりあえずちゃんと最終進化積んでるならハルカは1でも十分かと。
何せEX1だし。

介護の能力ってさ、「味方キャラが相手のイベント・特殊能力によって場を離れるとき」
って書いてあるけど捕獲とかで相手の場にいっても、もう味方キャラじゃなくなるから効果発動するの？
ごめん、理解力なくて。

>>92
発動しない。
理由はコントロール奪取は「場」を離れる効果ではないから
あとついでに言っておくが介護の効果は「離れるとき」だから移動処理の前に手札に戻すぞ

>>91
あなたは、雪花使ったことあるのかと聞きたい。

>>94
きっと対戦相手がいないから一人で回してるんだよ。

昔、俺強い子だからハルカなんて１枚さしとけば充分すよｗｗｗｗ

と思っていたが、ノリコというカードで抜かれた瞬間とエセルで狂信置き場に送るに送れない状況が何度かあって俺は現在二枚

というかハルカって俺の中で絶対コンバしたいカードだから最終進化４＋１じゃ足りないんだが

実際の対戦じゃ、最終進化入ってるからハルカ５枚入ってるのと同じ〜なんてのは嘘だからな〜。
１枚だけだと、最悪１枚しか入ってないのと同じ運用しかできない。
２枚以上あると、６枚入れたのと同じくらいの安定性を出せてるとは思うが。

そして遥香引けなくて涙目ですね、わかります

>>99
あるあるｗ
まぁそういう時にはエセルが役立つ

ところで雪ミラーで介護はられた事ある人いない？どれぐらいきついか聞いてみたい
逮捕は3コスキャラではけるとしても不幸が問題だよなぁ、伊吹型ミラーとかなら介護置いた分のハンド差利用してガンガン殴ればいけるような気もするんだが
構築面から考えると、雪ミラーぐらいにしか役立たない上貼れば即勝ちってわけでもないカードをいれるなら、古手神社の方がよっぽど強いんだが…

まだ介護入れてから雪絡みに当たってないから対して分からないが、伊吹型ミラーとかなら介護落ちた分のハンド差ではがんがんいけないと思う・・・。
介護ない方は除去が撃てる訳だし。
伊吹消されてペナルティ強制で出ちゃうから回復はいっちゃうし手札にバウンスしちゃうからかなりつらいと思うんだ。

まぁ、個人意見ですまない。
除去入りと当たったらまた、書き込むわ。

っとついでに聞きたいんだが、介護は何枚入れるべきかなぁ？
ＥＸ２だから４でもいいと思うんだけど、いかせん抜くのがないんだよね・・・。
今は取り敢えず２枚入れてみてるけど。

参考程度にデッキは伊吹ビサイム型。
誰かアドバイスあったらお願いしたい。

メレムの対面翡翠除去っても相手の手札に戻り、つく打点差は1点
シルフィが出たら除去らず殴った方が打点はいるという素敵な状況
しまいにはデモニッションで笑いながら不幸戻されるし

雪「単」はともかく雪絡みと当たったら割と無理ゲー
相手がキャラか介護引かないことを祈るのみ

>>101
介護は基本能力には反応しないぞ。だから伊吹型なら伊吹のペナルティが重要になるわけだな
まあペナルティ起動のトリガーになる不幸が封じられるのはイタイとは思うが

>>101
そこら辺はやってみないとなんとも言えないんだよなぁ
まぁ雪単だと介護でメタられるとやっぱり厳しい事や、他色にも簡単に勝てるわけじゃない事を考えると混色安定ってのがより強くなった気がする

>>102
メレム絡みなら爆破解体打てばよし、雪宙ならの話だが
雪花は逮捕の捌け口に困るが、ここぞという時の除去とFDではけば普通に殴り勝てる
そもそも雪花で介護なんか積んでる余裕ないというか、そんなもん無くてもプリンセスやら九門やらで十分メレム型とはやりあえる

雪花はプリンセスのおかげでメレムに勝てるようになったのか？
以前まではメレムと当たったら無理ゲーだったんだが。

プリンセスは花雪なのか？

介護、伊吹のペナは引っかからないんだな・・・。
まぁ、不幸打った時点で３点回復はいるんだよなぁ・・・。

枚数は取り敢えず保留かなぁ。
雪花にプリンセスか・・・。プリンセスもってねぇ・・・orz
しょうがないから２枚は確保しておこうかなぁ。

雪単メレムの診断お願いします。

雪
EX０　
不幸×２

EX１　
逮捕×４
式守伊吹×３

EX２
須磨寺雪緒×４
長谷部彩×４
リースリット・ノエル×４
仁科弥生×３
ライダー×３
フィアッカ・マルグリッド(ロステク)×２
フィアッカ・マルグリッド(二重人格)×２
シャロ・プルチーニ×２
リーゼリット×２
西園美魚×２
式守伊吹(魔法服)×２
紅瀬桐葉×２
奈々子(四葉)×２
宮路沙耶×２
木登り×４
介護×４
百物語×４

雪月宙
EX1
メレム・ソロモン×３

紙束だと言われるかもしれませんが、もし良ければ何かアドバイス下さい。
何を抜いて何を入れるかなど具体的なものだと大変嬉しいです。

>>108
フィアッカは花雪で最終進化がある訳でも無ければどっちかに絞った方が良い
雪単だと二重人格微妙だし、ロステクにして黒魔術か高級枕辺り増量かな
あと伊吹メレムフィアッカとコンボ要素多いので、どれか抜いた方が安定するかも
ついでにあゆ必須で、それに伴って不幸も増量
エセルも出来れば3枚以上欲しい
抜くのはライダーなり紅瀬なり宮路なり適当な奴をどうぞ

>>108
指導できる立場じゃないのにしてみるテスト。読み流しておくれ。

あくまでメレムメインなら４積みするべきじゃないかな。
フィアッカは現状中途半端だからどっちかに絞ったほうがいい。
ロステク４積みならアイテムをもうちょい増やすべきだし、二重人格ならアイテム全抜きでよろし。
あと雪単ならエセルは必須のドロソだから投入しない手はない。
見た感じDFに出れるのが美魚しかいないからアンリとか梨花ちゃまとかラピスおすすめ。
ただしラピスはフィアッカと相性がよろしくないから注意。
気が変わって伊吹メインにするなら３コスキャラ多目にして橘ちひろ（園芸）を投入してみるのもいいかも。
その場合花梨とか役に立つと思われ。

半年ROMった結果がこれだよ！詳しい人後は頼んだ！

>>109
ありがとうございます。
もういっその事フィアッカ抜いちゃっても大丈夫ですかね？ドロソが足りない感はありますが。
奇跡あゆとエセルと不幸増加ですか。・・・もうちょっと安く済む方法はないですかね？今月は色々厳しくて。
せっかくアドバイスしていただいたのに申し訳ないです。まぁ雪単組むのにお金がかかるのは想像はしてたんですが。

>>110
ありがとうございます。確かにメレムは増やすべきですね。
フィアッカとリースと木登りは抜いてアンリと梨花ちゃまにする感じでいいんでしょうか？
ラピスはライダーさんの邪魔なので入れてないのですが。ライダーよりラピスですかね？
エセルは・・・上でも書いてるんですがお金がなくて・・・。ここら辺一気に揃えたんで。
橘ちひろもいいですね。考えてみます。

こんな感じはどうかな？
私の構築はこんな風になってしまうが・・・。
伊吹とメレムの共存は難しいと思うが面白い構築だと思う。
１回メレムビサイムで大会に出てみようかな・・・。

逮捕は不幸増加するから減らしたほうがいい感じかな。
伊吹もいるから逮捕よりも不幸優先で。
美魚はいるか分からないけど総帥を不幸と伊吹消費なしで消せるし鈴に合わせられるから多めに入れたい。
構築的に木登りが・・・入れられなかったから私愛用の二重人格で・・・。ロステクよすまん・・・。
参考程度にどうぞー


雪
EX０　
不幸×４

EX１　
逮捕×３
式守伊吹×４
月宮あゆ（奇跡）×４

EX２
須磨寺雪緒×４
長谷部彩×４
リースリット・ノエル×４
仁科弥生×２
フィアッカ・マルグリッド(二重人格)×４
リーゼリット×２
西園美魚×４
エセルドレーダ×３
式守伊吹(魔法服)×３
奈々子(四葉)×２
介護×４
百物語×４

雪月宙
EX1
メレム・ソロモン×４

>>112
アンリを３枚ほど推す。なによりコモンだからお財布に優しい。
おすすめしといて申し訳ないけど、梨花ちゃまは除去と飼い殺しのリスクゆえに扱いづらいかも。
ロステク抜くとドロソ不足に陥るから、現実的にはメレムか伊吹かに絞ってフィアッカを入れるのがいい気がする。
ラピス云々は周りに花やら日やらが幅を利かせてるようであればラピスにすればいいし、そうでなくてこだわりがあるならライダーでもいいかと。
でもラピス自体フィアッカと相性よくないから両方抜きでも十分かも。

上のエセルを４枚に書き直しで・・・。
枚数が５９枚だった・・・orz

伊吹とメレムの同居はやめた方がいい、そんな事してる余裕はないし何も出来ずに終わる、と経験者は語っておこう
木登りが現役の時はまだやれたが、結局フィアッカのパワーに頼ってただけでデッキとして回ったためしがない

紙束でいいならそのままでもいいが、強くしたいならどっちかに統一するべき
ドロソとしてのフィアッカはいなくても普通にまわるし入れない方がスペースが楽だが、いれてももちろん強い
現状からあまり金をかけずに強くするなら、メレムセットを抜いて伊吹を4：4か3で積んで、かもりんいれてロステクフィアッカを4にすれば十分
まぁ伊吹かメレムセットにリズやヴィム、あゆ不幸、逮捕、長谷部、須磨寺、エセル、かもりん、アンリ、ラピス、怪しげやフィアッカセット、菜々子とか必要なのを考えていくと、構築で遊びのある部分はほとんどないんだよなー

自分の今の伊吹型は思いきってフィアッカセットと奇跡あゆを全抜きにしてるが
何故か意外と勝ててるんだよな。
ぶっちゃけドロソは長谷部と菜々子で十分な気がする。
最近はエセルなんてほとんどX=2以下でもっぱら打点を追加するためのプレイだし
抜いた当初は入れる物がないって悩んでたが今となっては
18枚空いたところに色々と考えて積めば結構問題なく回ってるぜ。

>>106
というか現状無理なく組み込める色が雪花ってことな
今まで花のコンバ枠は遊ばせてたわけだし、
コンバ下だってあまりキャラを出さない雪花だと強い部類に入る能力だもん

このスレ的に柏木楓の評価ってどんな感じなの？
雪単では不要だろうけど雪花では面白そうな気はしたんだけど。

ペナルティのおかげで除去は即座に飛んでくるというわでもなく、
除去以外には楓と3/1の打点が安定して通ることが大きかった。

あとコンバ前の掃き先として体操着の菜々子も使ってみたけど
楓が場にいたから相当嫌な顔をされたわｗ

>>119
雪タッチ月で使ってる俺が参上。
実際俺自身上手くないから的外れかもしれないけど、やっぱ動ける4点てのはそれだけで便利かと。
言うとおり他の3点が安定して通る。
ペナがあるから割とゲムセも打ちやすいし、コンバにギミックを求めないならいいんじゃなかろうか

俺は雪宙で使ってる。
爆破のコストになるし、宙の男キャラが普通に通るのがいいｗ
ていうか、コンバ前の能力で、すげーコンバしやすいんだよね。能力からなら2コストだし。

コンバ前の楓はDFに出しても意外と強いんだよね。
相手ターンはDP4で止めて自ターンに能力から
コンバする流れはいい感じだった。
まぁ、タッチがなければ躊躇する配置だろうけどｗ

雪単だったら介護いくつ積むべきだろうか
雪単とあたったとき先に貼られないか不安でたまらない

実際２くらいでいい気もするけどオレも不安だから４積みしてる

雪単伊吹の診断お願いします。

雪
EX０　
不幸×４

EX１　
逮捕×３
式守伊吹×４
月宮あゆ（奇跡）×４
橘ちひろ×４
笹森花梨（108の謎と不思議）×１
アナザーブラッド×１

EX２
須磨寺雪緒×２
長谷部彩×３
リースリット・ノエル×４
フィアッカ（ロストテクノロジー）×４
式守伊吹（魔法服）×３
西園美魚×４
笹森花梨（アンケート）×３
ラピス×２
永瀬沙佳×２
怪しげな子×１
白レン×１
アンリ×３
エセルドレーダ×３
木登り×４

よろしくお願いします。

ロステクフィアッカを使用するのにアイテムが木登りだけでは心許なすぎる。
恭介など全属性が流行ってるなら黒魔術、総帥なんかの除去しにくいキャラが流行ってるなら高級枕か謎のジャムを入れるべき。

EX1が多すぎる。
橘ちひろはこのデッキならあんまり要らない。伊吹の種なら美魚で十分。もしくは長谷部か使い終わったエセル。

須磨寺は4積みで問題ない。

介護対策にこちらも介護を2は欲しい。

OUT
橘ちひろ　4
笹森花梨（108〜）　1
アナザーブラッド　1
永瀬沙佳　2

IN
黒魔術or謎のジャムor高級枕　3
須磨寺雪緒　2
介護　2
エセルドレーダ　1

>>126
コメントありがとうございます。
さっそく積んでみます。
須磨寺って今４要りますか？

便乗して、デッキ診断お願いします。
おかしな部分は資金が足りないからです（鮎,不幸,エセルなど)。

Ex0雪 2
2×不幸

Ex1雪 7
4×メレム・ソロモン
3×EV-0004 逮捕

Ex2雪 51
4×長谷部 彩
4×須磨寺 雪緒
2×アンリ
4×リースリット・ノエル
3×牧部 なつみ
2×フィアッカ・マルグリッド (ロステク)
2×フィアッカ・マルグリッド (二十人格)
2×笹森 花梨(アンケート)
3×菜々子
2×白銀 朱音
2×エセルドレーダ
2×姫川 琴音
3×リーゼリット
2×きりきり(鬼ごっこ)
4×木登り
2×黒魔術
4×百物語
4×古手神社

花や月にさえ打点で負けることがあります。
打点不足のため前までタッチでカレイドを入れていたのですが…
メレムとカレイドどちらがいいですか？
他にも改善すべきてんがあるのなら教えてもらいたいです。

>>128
自分弱いんで軽くだけ
花に打点負けは仕方ないです。月に負けやすいのはゲームデザインと相性かと
カレイド入れるならゲムセまで行ってしまいたい気もしますが…その辺りはお好きにどうぞ

上でも言われてるように最終進化とかないならフィアッカはどっちかに絞る
アイテムが6枚もあるのでロステク4でおｋかと。出来れば黒魔術を1枚ジャムか枕に
ＥＸ１以下が9枚しかない余裕の構成なので逮捕4でもいいんでは？
総師対策に対象とってないイベント ｏｒ 女王感染者とかもお奨め
後は環境だろうか・・・アンリはもう1枚ほど増やしたくはある

＞＞１２８
とりあえず神社はミラー対策も含めて介護に
鮎がないのなら百物語も持ってこれて不幸の種にもなれるパンツ美魚とかどうでしょう？
長谷部エセルメレムがあれば、菜々子はイラナイかな？
菜々子入れるのであればEX1以下余ってますし、超ドロー期待で魔法攻撃さしてみては？
花の3/1粉砕できます。

>>127
126じゃないけど、須磨寺は4必要だと思う。
単純に逮捕と同じ手札効率だし、見えてる除去ってのはそれだけで抑制にもなる。
初手安定な上AFDFどちらに出しても強いカードだと思ってる。

>>128
雪単の打点が細いのは仕方のないこと。
花梨、アンリ、白レンあたりの間接打点で頑張るべし。
アンリだけでも序盤から能力連呼するだけで5〜8点くらいは稼げるはず。
EX1以下に余裕があるように見えるので逮捕を4にしても問題ないと思う。
皆云ってるけど一応、フィアッカは雪単ならどちらかに絞った方がいいです。アイテム多いのでロステクでいいかと。
黒魔術を1枚ジャムか高級枕にすると総帥対策になるのでお勧め。
メレムいるなら菜々子はなくてもいいかと。
あとは環境に合わせて怪しげな子やら介護を入れておくといいかも。

out
フィアッカ・マルグリッド（二重人格）　2
菜々子　3
黒魔術　1
古手神社　4

in
フィアッカ・マルグリッド（ロストテクノロジー）　2
笹森花梨（アンケート）　1
怪しげな子　2
アンリ　1
逮捕　1
謎のジャムor高級枕　1
介護　2

資金少ないということでロステクとジャム以外はC、Uにしてみましたがいかがでしょうか。
ある程度余裕があるなら白レン、ヴィム、R美魚辺りを追加すると底上げになるんじゃないかなと思います。

>>129-131
診断ありがとうございます。

ロステクとアイテムを増やしてみます。
僕的には古手神社は強いと思ったのですが…
Leaf4買わなきゃ…
Ｒ美魚はもっていませんので揃いしだい入れていこうと思います。

>>128
いまんとこ出てない意見と違う意見だけ
神社も全然有りだとは思う、宙雪流行ってなければかなり強い
菜々子は残しててもいいと思う、ミラー有利になるし
花が辛いなら、監禁を積んで置けば楽
アンリでサポート強要しながらサポート対応監禁とか打てば大分楽
個人的に美魚より白レン（胡蝶の夢）の方が欲しい
日単とかすごい楽になる

あと、カレイドを入れるなら、メレムと共存するかで構築が大きく変わるだけで共存自体は可能
メレムと共存する場合は星を極力薄く、多分巫女or宝石+カレイド+アリスだけ
メレムと共存しない場合は星をちょっと濃い目に、レオパとか星のキャラや令呪とか入れるといい
それくらいかな…雪星自体は強い色だけど、構築は人によって大きく分かれるから参考くらいにしてくれ

診断じゃなくて雑談もどきだが、介護は両方の場で１枚制限なんだな・・・。
除去対決になったら張ったもん勝ちだな・・・。

爆破解体とかあるけどこの１枚しかないところには流石に打たないよね？
それで、聞きたいのだが介護を張るところは何処が妥当かね？

個人的には中央DFがいいと思ってるんだが・・・。

>>134
まず自分の理想的な場を展開してみて、別に除去されてもあまり痛くなさそうなキャラが出る位置を決める
そうすると何処に張っていいのかがわかるんじゃね

俺は沙耶使ってるから中央DFに介護貼っちゃったら解体がかなり痛いんで左右DFに貼るようにしてる

雪単対雪単でさ介護貼られたらそれが1ターン目だとしても、もう完全に負けコースかな？
勝つ方法あると思う？

>>136
今雪単って伊吹型くらいじゃないの？
伊吹型なら介護貼られてもまぁ何とかならなくは無いと思う
と言うか俺も伊吹型なんだけどね
雪単メレムとかは・・・雪宙にでもしてください

梨花ちゃまと鷹野さんでデッキ組みたいんだけどどう組むのがよさ気？組んでた人がいたらどんな感じだったか教えていただきたい

>>138
終末作戦デッキ組んでる俺が参上
色は当然宙雪か雪宙になると思うが、これは気分でどちらでも良いと思う
俺は宙雪で、雪はオヤシロ梨花と罰ゲーム梨花、エセルスマデラ長谷部
残りは鷹野セットと宙の小、中型アタッカーって感じかな
えりりん登場のおかげで一気に勝率が跳ね上がった感じ
雪宙にする場合は、えりりんの代わりに楓コンバでも良いかも
爆破解体は俺は入れてないけどお好みでどうぞ

>>139
即レス感謝ッス！

宙雪でえりりん型にしてみるよ！質問ばっかで悪いんだけど値段的に高いのはエセルくらいかね？

爆破解体入れないならエセル位じゃないかね
他は適当なコモンアンコで何とかなる
と言うか俺も余り宙パーツ突っ込んだだけだし

>>141

ありがとう！参考にさせてもらうよ〜

>>139
それは吸血鬼が強いだけなんじゃないか？ｗ

>>143
正直それは否定できない
実際鷹野コンバ出さない試合のが多い位だしね
まぁでも一緒に出ればえりりんのアタック通しやすいし、
ファンデッキの部類としては十分すぎるデッキパワーだと思う

一応現実的に出てこれるキャラの中では1回のアタックで出せる最高打点持っているからな

千鶴とかでもいいかもしれないね。コンバ前がＥＸ１なのが難点だけど場の制圧力が高い。

とりあえず作ってみた終末作戦デッキ。診断お願いします。

ＥＸ１
鷹野さんコンバ ４
風王セイバー ３
岸田洋一 ２
副会長瑛里華 ４
逮捕 ２

ＥＸ２
梨花ちゃま ４
オヤシロ梨花 ４
鷹野三四 ４
ＵＣ宮沢謙吾 ４
フリッツ ３
グラドリ ３
瑛里華コンバ ４
高畠青海 ４
高坂義風 ４
長谷部彩 ３
須磨寺雪緒 ４
エセルドレーダ ４


始めてからそんなに経ってないんで変なところとかあるかもしれないですがお願いします。あとオヤシロ梨花以外の梨花は罰ゲームがいいんですかね？見たかんじ強そうに見えないんですが・・・

>>147
まぁデッキ内容的にシンプルな物なので余程じゃないと変な構築にはならない
あとは実際に回してみて各カードの枚数調整とか種類変更とかじゃないかね

罰ゲーム梨花でペナルティ付けて終末撃てば、次の相手のドロー1枚になるのが弱いとな？
基本的にはオヤシロ梨花しか場には出ないからコストになる事が多いけど
ついでにオヤシロと違って自分にペナルティ1ダメが無いのが嬉しい

>>148
レスサンクス！
後は回して調整してみるよ！今コモン梨花入れてたから罰ゲーム梨花に変えてやってみる！

最近始めたばかりで勝手が良く分からず、wikiを見ながら爆破解体デッキを作ってみました。
デッキ診断をお願いします。

宙Ex1×2枚
戦姫×2

宙Ex2×24枚
千堂瑛里華(赤い衝動)×4
千堂瑛里華(吸血鬼)×4
フリッツ・ハールマン×3
猛×3
グラァ＆ドリィ×3
高畠青海×3
宮沢謙吾(ジャンパー)×4

雪Ex0×4枚
不幸×4

雪Ex1×11枚
逮捕×3
月宮あゆ(奇跡)×4
爆破解体×4

雪Ex2×19枚
御鏡舞奈×4
長谷部彩×3
笹森花梨×2
エセルドレーダ×4
須磨寺雪緒×4
リーゼリット(ハルバード)×2

除去でどかしながら殴るシンプルなデッキです。
ジャンパー健吾と御鏡舞奈はロックコンボ要因です。
不幸を腐らせないようにリーゼリットと笹森花梨を入れているのですが、他に3コス以上のカードで良いものはないでしょうか？
悪い点やアドバイスを教えて頂けると嬉しいです。

>>150
始めたばっかで、よ〜こんだけ集めたもんだ。
シングルなら結構かかったんじゃない？

とりあえず、趣味でだと思うが戦姫いらんやろ。それならせめて龍馬いれようよ
あと、宙ＥＸ１が2枚に対して青海3枚ってスペース的に無駄じゃない？グラドリィとか吸血鬼のジャンプとかで使えるんだし。

雪のほうはあんま知らないけどやっぱドローは大切だから長谷部は4枚のほうがいいかと。

>>150
個人的には、宙雪ならメレムを入れたいかなぁ。あゆ不幸も入ってるわけだし・・・
>>151
エセル4入ってるなら無理して長谷部4入れる必要はない、とは思う

>151　
戦姫の強さがわからないってバカなの？　バカなの？

>150
あゆ不幸はいらないかな、えりかセット以外揃える必要が無いし種も少ない。

ってか今なら前回か前々回の大会のを完コピした方がいい。
あのデッキは結構回し方簡単だし。

>>151
>>152
>>153
アドバイス有難うございます。
自分もまさかカードゲームにこれだけお金をかけるとは思っていませんでした。
高畠青海は確かに微妙なので抜いてみます。
月宮あゆと不幸はデッキから持ってくるものが少ないので有効に使える場面が少なかった事も確かに多かったです。
枚数を減らしてみます。
完全にコピーしてしまうと、自分でデッキを作る楽しみ(ここで質問しておいてですが)がなくなってしまうので控えようと思います。

宙と雪、2色の専門家の方々の意見を聞きたく、二つのスレに同じ質問をしてしまった事を注意されてしまいました。
しばらくROMして、スレの流れを見ながら勉強していきたいと思います。

>>154
お前ならきっといいリセラーになれるよ…

個人的には環境に合わせてメタカードを１枚積みしておきたいな、あゆで釣ってくる用に
コンバが流行ってるなら白レン（こいつはメタ的には２枚以上でも全然おｋ）
カレイドがいるなら怪しげな子（基本的に星がらみは日、花のため１枚でおｋ）
対雪に介護
なんかを１枚だけ積んでおくといいよ

あとは、雪コストが若干薄いので、逮捕減らすか、雪増やした方が安定はするかな…

なんか感動した

>>156
お前がそんなこと言うから>>155が緑川ボイスで恭介風に聞こえるようになってしまったジャマイカ

ひと月放置はさせん

久しぶりに休止してたLycee復帰しようかと思い前メインだった雪単を環境に合わせようとwikiを…アッー！！
なんだかスレ過疎ってる？ぺんしるフラでみんな出払ってるのかな

上のほうで介護が先に貼れば強い言われてるみたいだけどどう強いのかよくわからないです…

>>159
というか、雪単自体が・・・あとは察してください

介護は相手と自分の場に1枚までしか貼れない

つまりミラーで先に貼ったほうがｱｯｰというわけです

どんなコンセプトのデッキ作ろうとしても「メレムでいいだろ」とか「紙スレでやれ」って言われるからね
そりゃ話すネタなくなるわ

>>160
何度も読んでたらわかったｗ
場ってのは自分と相手含め、ってことですね。
汁鰤語難しい、けどこれは確かに強いですね
ミラーもだけど、完制だったり天罰とか僕とか色々なものに。

>>161
確かに現状だとデッキタイプによって内容はほぼ固定化されてしまいますね…

前のだと環境が古すぎて使い物にならなさそうなので新たにデッキ作り直してみようかと思うんですが、現状だとどんなデッキタイプが強いんでしょうか？
雪単伊吹不幸、雪タッチ宙メレム、雪花ハルカ…色々あるみたいですが。
やっぱ周囲の環境によるのかなぁ、メレムってゴミ箱取り除き系に弱すぎて現役でいけそうな気があまりしないのだけれど。
ちなみに前はテネレ不幸してました。いつの時代のプレイヤーかわかりそうですねｗ

>>162
初手一子→輸血パック→一子エスケープで好きなカードを引っ張ってこれるぜ





結論：現実は厳しい

質問なんですが。
メレムで大会出てみようと思うのだけど、今の環境、雪宙と雪日どっちの方がいいですかね。
ＧＰでは雪日が入賞したらしいですが、実際のとこどうなんでしょ？

>.162
だが、GPではメレムの入っていない雪単が２人も入賞していたと言う事実。
雪単ヒースと雪単伊吹青子だったかな。
前者は去年のGP2ndのレシピにニトロのカードを加えれば作れる。
後者は某ブログに上がっているな。

今の環境だと介護でｱｯｰになるけど、雪単で戦えないなんてことはない。
頑張ってくれ。応援してるぜ。

雪日レイナックス楽しいな
天のドレス付けてテンション上がるｗ

え、日単でやれ？　何それ聞こえない

今度、雪花で二重人格フィアッカを使おうと思うのですが、このカードの使い方がいまいち分かってません。
とりあえず、相手のアタックに対応して二重人格でバトル中断が出来るってことでいいんですかね？

>>167
正確にはバトル中に使う
動きとしてはＡＦはハルカとフィアッカで日単のごとく殴るのがいいかなぁ
フィアッカアタック→バトル中二重人格→コンバージョン→ジャンプして空いた所にステップ
さらに、花のサポートで一回攻撃をやり過ごすのが理想

今回は不作ですか

本スレにも書かれてたが鼓琴梨が椎子メタにもなっていい感じだと思う。
あと個人的にはミオのコントロール奪取が面白いと思った。

かれんは雪に不足気味な打点を補う強カードだと思うんだが……

配置良好、不幸で飛ばせる2/3/2がアンタップorタップカードをサーチ。
コンバすれば3/4/2ジャンプ0の変則ドロソというぶっ飛びっぷり。
二段攻撃も良し、相手ターンにも動けるSP2としての利用も良し。
除去も絡めば、やりたい放題に場が荒らせる。
しかもコンバ前後はEX2、関連カードはEX1以下だけど一応サーチ可能。

弱いことがあんまり書いてないと思うんだ。

問題はコンバキャラがどんどん増えてくことにあってだな・・・

弱くはないが率先して投入するカードかといわれると……

メレムやカゲナシ伊吹ほどの制圧力がなさそうだよね。

結局雪スレじゃ何出ても>>174で終わりだからな、それらにエラッタでて紙くずにならない限りは
逆に言えばここで話題に挙がるにはとてつもないぶっ壊れじゃなきゃ駄目ってことだ

そもそも特色がドローによる除去だから、他の色のパワーが上がって除去メタからそっちのメタに移行する事で
相対的にパワーアップに繋がったりもするしね。
男メタでプリンセスとかにスペース割いてくれたら伊吹とかは楽だし。

それより除去メタの増加がやばい件についてだが

月にアスナっていうやばいテキストのカードが見えるんだが気のせい？
もう月は雪絡みで勝つなってことかよ

聖十字、委員長も怖い。マジで伊吹が抜けない。

除去対応しづらい伊吹は今後必須だろうね

もう雪単は掟るーこ＋かれん＆ベルナルドで圧殺しようぜ
除去とタップインが両方そなわり最強に見える
しかもどちらも奇数コストなので園芸ちひろからの展開により
恐るべきハンド効率が得られる気がする

恐るべき(笑)

>>180
俺はそれにカゲナシ伊吹入れてる
いっそどれかくれば戦えるって感じに構築すると意外といける

ところで今更だが聖沙って強くね？

コンバ前後ともちょお微妙だと思うが
日と比べるのもアレだけどパエリアやら凛やらを見ると…

つかもう雪単ほぼ無理だよ
と今日感じさせられた
委員長強すぎだろ・・・雪視点でだがなｗ

>>182
強いといえば強いが他のカード積んだ方が強いんじゃないかと思ってしまう

聖沙はAFのキャラが除去れないのが痛い。雪が除去したいのは基本的にそっちなのに。
コンバ前がEX1なのもちょっとなあ。

AP5だからクドが引っかかる。能力もバトル終了時に破棄、相手に対応
しないとダメなど穴が多すぎて使えない。さすがにかれんのが強いわ。

いや、最後のは別にデメリットに入らんだろ
5/3が殴って相手に対応がないのって、
バトルに入ったときならＡＰ4以上がブロックに回ったときかダウンしない常時方能力あるキャラのときぐらいだろ

それでもすとらいくばっくのおかげで素の方が強いと思えるけどね

せっかくなんで、カレンをいれてみたデッキを作ってみました。
雪単メレム伊吹不幸をしていましたが・・・正直色々詰め込みすぎたと。
ご診断お願いします。

ＥＸ0　５枚
不幸　4
ベルナルド　1

ＥＸ1　１5枚
奇跡あゆ　3
逮捕　3
伊吹　4
園芸ちひろ　4
あんドーナッツ　1

ＥＸ2　40
ビサイム　4
美魚　4
かれん（コンバ前)　4
かれん(コンバ後)　3
長谷部　4
須磨寺　4
エセル　3
仁科　2
梨花（女王感染者)　2
白レン　2
アンリ　2
リーゼリット　2
アンケート　2
怪しげな子　1
奈々子　1

メレムって便利だったなぁ・・・。
それと、カレンのコンバ後の能力を使うタイミングが中々ありませんね・・・。

>>189
コンバ後かれんで必死にドローしてでも出したい主力キャラが雪にはいない
伊吹サーチならあゆで十分だし、結局打点は伊吹に頼るしかない
かといって、かれんはコスト的に混色向けではない

動き的には、
かれん攻撃→あんドーナツで移動→攻撃して空いた場に攻撃
もしくはベルナルドで寝かせておいてそこに高火力…

なんだろうけど、この動きするなら素直に日にすべき

今日使ってみて得た印象

雪単終わったってのが印象
息吹がんばってるけどつらすぎる

宙単が委員長のせいで五分〜不利なんてふざけてる

そうか？
俺は古手神社型でやってるがそんなに終わったって気はしないな。
エステルが出たときの方がよっぽど辛かったわ。

>>190
ですよね、結局ドローが痛手になるばかりで・・・。
ジャンプするなら二重人格を使えばいいですしね・・・。

みんなビサイム何枚積んでる？
俺は2〜3なんだが

>>190
ドローが痛手になるなら適度に切り上げりゃいいじゃないか
別に強制じゃないし、ドロー枚数の調整だってできる

そもそも雪使ってる側の手札が増えることが相手にとってどれほど嫌な事か

雪宙伊鳥フラッシュ？デッキです
診断お願いします。

雪

ＥＸ１
フラッシュバック　4
逮捕　3
奈々子　2　４つ葉のクローバー
須磨寺　4
長谷部　4
アンリ　3
エセル　4
怪しげな子　1
花梨　2　アンケート
ヴィム　2
木登り　4


宙

ＥＸ１

伊鳥　義阿　4
ユウ＝ヤマナミ　2

ＥＸ２

グラァ＆ドリィ　3
フリッツ　3
カレン　2
ツヴァイ　2
謙吾　3
いじわる　2
取り合い　4
一生懸命　2

コンセプトは
伊鳥　義阿プレイ→テキスト→フラッシュバックで伊鳥　義阿指定→2ハンドで相手ＡＦキャラゲット
です

環境は　日＞メレム絡み＞花＞コーティデッキ　です

診断してもらいたい点


1　長谷部を2枚くらい抜こうと思うが何を入れたらいいか？
2　その他変えたほうがいいと思う点（コンセプトと、爆破解体以外でお願いします。）
診断お願いします。

>>194
俺は１
ぶっちゃけコンバするより三体除去することのほうが圧倒的に多いから１でいいかなって思ってる。
空いたスペースに２／３ブロッカー多めに積んでる。

>>196
とりあえず木登りが要らない

>>196
木登り抜いて永瀬沙佳を入れよう。

>>199　永瀬沙佳の存在すっかり忘れていました。
木登り4枚と、長谷部1枚抜いて永瀬沙佳　3　ラピス　2　入れてみました。
診断ありがとうございます。

>>194
0、理由はコンバするとかげなし伊吹が出来なくて詰むケースがあったから。

>>194
何も考えず4
出ただけでとりあえず花には勝てるし
というより別のドロソやあゆ入れたりできるほど資産がないんだよね…

>>201
それだと花にﾌﾙﾎﾞｯｺにされませんかね？？；

よく考えたらミオって棗鈴も取れるんだな
一枚くらい挿してみるか…

>>184
遅レスだが、宙スレのこういうレスを見て気になったんだがどうよ？
雪スレ住人の意見を聞きたい


623 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 02:27:10 ID:MDhoDAFQ0
>>621
今ならむしろマジモンあげてやろうぜ

それはともかく雪単メレム、雪単伊吹、雪単伊吹かれん入り、雪日メレム、雪宙メレムと
委員長８積みな宙単ウィニーよりやや大きめで対戦してきてみた

とりあえず感想から言うと発売前に言われてた委員長がいても一生懸命が〜とかﾏｼﾞ寝言
複色どころか単色ですら維持が厳しい。初手ブッパとか別の意味で無理
勝負どころだけ使えばって言うが一回使えば以後はき先の無い除去が相手の手札にたまっていくわけで
解除タイミングとか判断できん
除去が止まってもドロソとかが止まってないので相手手札一杯ですからーorz

あとこれは俺が馬鹿なだけだがウィニーもどきに委員長はｲﾗﾈ
打点が５点以上は維持できないと普通に委員長が維持できないし守るほどでもなかった
４コスぐらいと並べるのがいいんだろうね

ちなみに勝率としては
雪単メレム：ほぼ負けなし
雪単伊吹：伊吹＆カゲナシに令呪決めればまず勝ち　できなくでも6：4ぐらい
雪単伊吹かれん入り：タップインとか何それー　基本は上と一緒だがブーンされると手がでん
雪日メレム：アタッカーの引き次第だがそれでも6：4以上
雪宙メレム：唯一負け越し　一生懸命相手のみ有りで吸血鬼えりかとか相手しろとか涙目


628 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 10:00:58 ID:4GcxCBEu0
>>623
そんだけ勝てれば十分すぎるくらいの勝率じゃね？雪宙は存在自体がなんかもうね…

>>624
ぺんしるの出たキャラ。詳しくは某○刻館とか見れ

645 名前：623[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 02:32:19 ID:YUqrVJdj0
>>628
もともとのウィニーで普通に五分五分以上だったんだよｗ
雪メタなら結局月混ぜた方が委員長型より勝率は上がったわ…

>>644
大型の枚数は人にもよるが基本は3/1やら3/2の2ハンドキャラで殴るデッキ
リューガ、ヒルダ左右に並べて合わせたら変身orアイテムセットするからアド損するんだぜ？
みたいなブラフかましつつ打点確保するのが基本か（滅
ただ例の舞はもうそれだけで勝てる相手いないしデッキ構成上クド対策の謙吾とかむしろ邪魔なので入らない
今だと３ハンド以上は突撃副会長やそのコンバ上あたりが主流じゃないかな？
俺は初期から姉御やレイラを好んで使ってるけどね

書いておいてなんだが、どう対応していいか分かったので、委員長はそこまで怖くなくなったよ

委員長そこまで脅威か？
逆に相手は委員長をあてにし過ぎてプレイングが遅くなってる印象

かれん使ってる人に聞きたいんだが、あんドーナツ何枚いれてる？
自分の場合、結局ごみ箱から拾ってきてるーこの維持コストにするくらいにしか使ってないから１枚だけ
最悪積まなくてもいいかなあ、とも思ってるんだが

>>208
るーこ型のときには1枚入れてた。
今は周りが除去ガンメタ状態なので、かれんロック型のぶん殴りデッキに変えた。
あんドーナツが0枚の代わりに、ベルナルドが2枚に増えた。

>>207
今日回してきたがそれなりに脅威だったぞ。
別に1発も食らわないって方向でのプレイじゃなく
除去を1発撃った後にパンチャーのおかわりと委員長という感じで出されたら
伊吹不幸でリセットをかけようとしてもリセットできないって感じになって負けたな。
フリーで食い逃げあゆ、アイリで墓地を除外し続けても結局与えたダメージ分で維持されてしまうし
委員長に対する回答ってなんなんだ?
一応自分もこーへーで墓地除外とかいう回答をその後日星を使って見つけ出したが
それでもそんなカードを雪に挿しこむ余裕なんてないし・・・

>210
現実的じゃないかもしれないけど死の迎えは？
月だけど

>>210
つちょお人気

・・・と思って4積みして宙単に挑んだが、微妙だったorz

>>201
花単に弱いけど、まともな花単のあまりいない田舎の環境だからね。
3/1,3/2並べるタイプは何とか勝てないこともないけど、ぶんまわれると無理。

花には伊吹コンバも強いけど2/3ブロッカー多めに積むのも強いと思うんだ。皆は2/3どれくらい積んでる？
俺はアンリ３ラピス２牧部２。

>>214
私はアンリ３ラピス２のみ
牧部２のスペースは埋まった。
Lycee始めた辺りしか入れてなかったなぁ・・・。

メレム雪単の時代が来る気配がないので雪月メレムにしてみたのですが、
何と何をあわせれば良いのか全くわからないため診断をお願いします。
とりあえずベーシックなアドバイスをいただきたいです

EX0
3　不幸

EX1
4　メレム
3　奇跡あゆ
2　ミオ
1　しぐれ

EX2
／雪
4　長谷部
4　須磨寺
3　アンリ
2　仁科
2　ひまわり
2　セリオ
2　笹森
2　ラピス
2　直感アイリス
2　鼓　琴梨
3　百物語
／月
4　氷室
4　セレニア
2　ふたは
2　鷲沼エリカ
2　ショコラたん
2　冴叉錦
／日
3　見物

>>216
あゆ不幸百物メレムは4積んでもいいかなと
エセルを積まないのはなぜ？
混色でセレニアは基本的に事故る

雪月メレムは「洗剤」という形で成立しているからググってみるといいかもよ

なるほど、V酵素が入ってるから洗剤か
そんな呼称があるとは知らなかった

俺も雪月メレムは長く使ってるがそんな呼称は初めて聞いたな

>>217
指摘ありがとうございます
エセルは資金的に。。。orzあゆ不幸は安くて資金のあるときに買ったのでそろってます

>>206
どう対応したのか詳しく

>>221
多分釣り。
>>210-212が各人なりの答えを考えてはいるが
どれも無理がある。なのに>>206の書き込みがないのだから
本当に知識の共有をする気があるなら既に書いてるだろうから釣りだと思う。

規制食らっててPCから書き込めないから、いいやって思ってたけど、なんか言われてるからウィルコムから書き込むよ
宙単コンバ（吸血鬼・デモベ・氷の心・シスターヘル・委員長が各2枚ずつ）と戦った時のことだけど

どのタイミングで委員長が出てくるかにもよるけど、最初から出てくるようならこちらから一切攻撃しない
少し我慢すれば墓地除外できなくなるから、見計らったかのように須磨寺と手札で腐っていた除去をフル活用する

先攻の場合、後攻の場合で相手の手札枚数とゴミ箱の枚数を自分で考えてみると良い

まぁあくまでも宙のウィニーとやってたわけじゃないから、無理って場合もあること悪しからず

それは相手があまりよくないな。
宙単なら、ラムダから食料か3コスキャラでエンド。
当然、吸血鬼コンバもある。。
次の相手ターンにこちらが雪と分かればコンバ前委員長から、スクラップ帳。
これで、こっちが殴らなくても毎ターン2枚くらいゴミ箱肥やせる。
あと、5大元素なんて入ってたら毎ターン4枚なんてざらでテキトーに殴られて圧敗

というデッキとオレはやった。
中盤に出てくる委員長は即効で除去できないとかなり厳しい。
バット張ってもカゲナシが役に立たないから微妙。
ここで、高級膝枕からイリヤチャンプなのか・・・。

>>223
まぁ、問題は除去がフル展開できるか？なんだよなぁ。

HPがやっと更新したか・・・。

>>224
一応ラムダや食料とかそういった展開された場面で次のターン委員長でこっち除去なしでもやってみたが
やっぱ殴らないがベストだった

ただスクラップ帳とか5大元素とかはなかったから上手くいっただけだな・・・

スクラップ帳と5大元素でてきたら無理ゲーだな・・・ほんと

後は伊吹で除去するくらいしかないのか

五元、ラムダ入りのコンバデッキを７回ほど一人で回してみたけど、
初手委員長でもしない限りは、自分のコストだけで４枚破棄はすべて賄えたよ。

とりあえず、相手が１回でも殴ったら、除去完封確定くらいのデッキ構成はそんな難しくないと思うぜ。

デッキ診断おねがいします。
EX0
不幸　４
EX1 雪
爆破解体　１
味見　１
逮捕　２
EX2　雪
長谷部綾　４
リーゼリット　２
奇跡あゆ　４
須磨寺雪緒　４
直死しき　４
フィアッカ　４
リース　４
木登り　４
高級枕　２
EX１　そら
恋人ともよ　１
突撃えりりん　４
EX2　そら
吸血鬼えりりん　３
ウィッカ・アムリタ　２
恵美キクエ　２
宮沢謙吾　１
八幡平司　２
坂崎１
輸血パック　４　

sageわすれorz

>>230
環境とかデッキの悩み、資本とか書いてくれないとまともな診断なんて書けねえよ

爆破解体を増やそう、奇跡あゆはEX1だよ、一生懸命も欲しくない？
エセルは事故防止にも使えて便利、宮沢をちょっと増やしたいかも
もうあれだ、メレムセット投入しよう、ミラー用にななこちゃんもいいかもね
これでキミも立派な宙雪メレム使いになれること間違いなし☆

今更だがアゼルって結構強いよね

アゼルは能力もスペックもコストも優秀なんだが、配置条件が厳しいんだよなぁ
T字配置だったら即採用したのに
伊吹を入れない雪単ならヒースの代わりに入れてもいいんだが、今の環境はきつすぎるし

>>234
自分は伊吹型のサブアタッカーに突っ込んでる。
カゲナシ伊吹DFをやる機会が増えたんで、中央AFのパンチャーに使ってるよ。

>>233
なかなかのブロッカーだと思う、攻撃キャラとしては配置の問題でしてない。
あとは明松月砂と組んで2列封鎖だーとかのネタにしてる。
邪魔になってきたら不幸でも飛ばせるし。

あ

かわいいから
アゼルも聖沙もいれた(笑)

一昔前の日雪フィアッカみたいに日雪かれんが強そうだと思ったんだがどうだろうか
誰か試した人いない？

>>239
日雪かれんは>>190で
結局、日単でいいじゃんって結論に至った

委員長が出た今だからこそ、食い逃げあゆが流行る・・・
そんな夢を見た

結局かれんは「たまにドロソになることもあるアタッカー」って感じなんだよな
引きたいときに引けないことがあったりするし、３コスだし、デッキも減るし正直ドロソとしてはイマイチ

ビサイムとベルナルドの相性がかなり悪いのも個人的には辛い

日雪カレン使った感想として結構楽しくて割と強かった。
ただベルナルドの1点が地味にきつい。ダメージを最小限に抑えないと
いけないデッキだからね。
かれんは別にコンバしなくてもよかった。

日に２ターンに出されたパエリアが除去れなくて負けたけどなｗ

今なんとなく雪単伊吹から
聖沙、かれん、アゼルを入れた構築にして遊んでる。

聖沙コンバしたときにベルナルドかれんいると助かる。
雪で５点は大きいと感じた。
クドに引っかかるから微妙なのはきっと気のせいだぜ☆
不幸いらないデッキになるけどねｗｗ

かれんは伊吹とはあわないな。相性がなぁ・・・。
入れたいのに・・・

俺は伊吹もかれんも積んでるがそんなにかみ合わない事も無いぞ。
ビサイムが重要な場面ならベルナルド破棄すりゃいいだけだし。
そもそもビサイム出すこと自体あんまり無いんだけどな

ビサイム出さないなら伊吹型ちゃうねん

実際そのまま不幸で飛ばすことのほうが多いし、コンバは２枚しか入れてないな、一度も出さないこと多いけど

介護が張られている状態で逮捕を撃たれるとどう解釈しますか？自ターン中に使えば手札に戻らないで回復もなしですか？

最近の伊吹型はちひろ入れないのが多いの？
組んだことないから分からんのだけど、なんか事故りそうだとは思うけど

>>246
正直、カゲナシでふっとばして、不幸で飛んで言った方がアド取れてる気がするがな…
後半で、引き離したい時はビサイムにコンバするけど、まぁ状況次第

>>248
いや、日本語でおｋ
自ターン中とか関係ねーし、場を離れ「る」ときだから手札に帰っていって回復も出来る
ちなみに恋ドラが手札に帰らないのは場を離れ「た」時だから逮捕しても帰っていく

>>249
ちひろより、カゲナシのほうがEX的にも楽で場アドが取れるのでちひろを入れないことのが多い

>>246
伊吹型って必要無い場面でもビサイムにならないといけないのか？
実際ビサイムよりカゲナシ→不幸で除去したほうが強い場面があるだろ。
ビサイムに固執してたら勝てる試合も勝てないと思うんだが。

俺も最近ミオ使ってみてるんだけど、意外に使い勝手がいいな。
月も使ってるからすもコロよりも1ハンド軽く打てるってのがいいわ。雪相手だと流石に打てる場面少ないけども
スペックも悪く無いし、使える場面多くていいな。

あと琴梨は花の椎子潰せて本当にいいわ。
今まで椎子が出て来て早めに除去撃たないとってプレッシャーあったけど、これ出てからは大分マシになった希ガス。

琴梨は一応プリンセス対策にもなるから便利だよね。

>>249
ちひろは十分にアドを取ろうとする場合、しっかりとハンドを貯める必要があって、
昔に比べてどの色もカードパワー上がって打点効率、展開速度よくなった今だと、
ハンド貯めてからの巻き返しも結局手遅れになりがち。ハンド貯めずに使うと取れるアドが微妙。
なのでもう採用しないほうがいいと思う、デッキタイプに因らず。伊吹のお供にはカゲナシが出たし。

>>251
同感。コンバは必要な相手にだけやれば十分だと思う。
昔はちひろからの伊吹不幸でも5ハンド2キャラ除去、悪くはないけど驚異的な効率ではなかったので、
不幸で飛ばしてばかりだと結局打点負けしてた…ビサイム有効じゃないデッキに打点面が厳しかった。
今はカゲナシ伊吹不幸で6ハンド3キャラ除去。笑える効率の良さなので嫌う理由があまりない。

以上ロートルの小話でした。最近どうなのかな、雪単勝ててる？

>>254
打点が先攻するデッキがきついなと最近思う。日宙アグレッシブとか。
委員長入りの宙単についてはわからない。
一度戦ったことあるけど、委員長出たターン内で除去を打つことができたからなぁ、参考ならないし。

カゲナシ伊吹は３体除去できれば場は一気にひっくり返るんだけど前半の打点が取り戻せなくて負けることが多い。


俺の地域はアグレッシブ流行ってるからかれん＋ベルナルドが結構重宝する。

>>253
琴梨が刺さるカードを思い付く範囲で挙げてみると

雪
琴音、ラピス

月
ノーマ、北城

花
琥珀、準、真壁、友永、イリス、プリンセス、遭遇

宙
順風環、ラムダデルタ

日
藤谷、ナナカ

と刺さるカードは以外と多いから採用は有りだと思った。




あと、ベルナルドは刺さらないでおk？

琥珀は効果で寝るんじゃなくて、使用代償で寝るだけだから刺さらんだろ

真壁とトラップ忘れてますよ

>>258
椎子入ってね？

ベルナルドは刺さらないね。

しかも対トラップはイベントの「効果」じゃないから無理

イベントの効果じゃなかったら何の効果なんだって話になるんだけどなー
デッキから落ちた場合のイベントの効果じゃないのか？

ねえねえ、
雪単にロステクって古いの？
確かに木登りは弱体化したけど、
ドローとして考えれば強いと思うんだけど…

誰か教えて！

そう言われてもなー

公式でそうなってるんだから。

イベントの補足とでも呼んでおくか？

伊吹型について質問。
お前らex1枠どうしてる？
１．あゆ不幸伊吹ちひろ入れて逮捕無し
２．不幸伊吹ちひろ逮捕入れてあゆ無し
３．あゆ不幸伊吹逮捕しぐれいれてちひろ無し
４．その他

個人的に伊吹型はex1は16、7が限界だと思ってるんだが。

>>264
俺は2番
ちひろと不幸は4積みで伊吹と逮捕は3だな
まぁそれ以外にもしぐれとか入ってるが
あゆは持ってくるパーツも別に無いし、ちひろ型だと食い逃げが妙に強いからそっち使ってる
EX1以下は18枚だけどそんなに困ったことは無い
手札に不幸4枚とかはさすがに泣けるがただの事故だしな

俺もトラップ刺さるって勘違いしてたな。補足なのか・・・

>>264
俺は3で逮捕は1〜2。正直恋ドラとか出てくると萎える

俺は4番
EX1以下は聖沙・伊吹・不幸・逮捕・ベルナルドで14枚
委員長が右AFに展開された時用
左AFに出された時は宮路沙耶に任せてる
宙以外だったらアタッカーにもなってくれるし、便利キャラ
コンバ後は入れてない（クドに引っかかる時点でout）

俺も4だな。伊吹あゆ不幸逮捕各4にベルナルド1。
伊吹かれん共存型だからあゆのサーチは結構重要だったりする。
EX1以下が17枚で若干多い気もするけど奇数コストを掃きやすいように
組んでるからそんなに辛くは無い。

sage忘れた…orz
スレ汚しスマソ

聞きたいんだが聖沙ってどう？使いやすいかね？
空転に当たると萎えるから入れてないんだが・・・。みんなの意見を聞きたい。

で、私は
不幸４、あゆ３、伊吹４、逮捕２、ちひろ０

あゆ抜いてちひろ詰んでみようかなぁ。あゆ持ってなかったあの頃に戻って・・・。

聖沙は弱くはない程度の感想。
コンバ後は、ディスクがなければあのスペックは驚異。
後、可愛い。

俺はあゆ不幸伊吹逮捕各４積みかな。
逮捕積まないと日がお話に（ｒｙ

AP4と能力が偉い
コンバ後は何故ノーコストなのかよく分からない
FDが飛んできても普段の雪のサイズ的にタックス位ついてても結構問題ない
ドロー強いし打点通しやすいしね
銀のドレス付けてみると自身の能力もあるからうめぇ

聖沙はあったらあったで便利。特にｺﾝﾊﾞ前。
スペックもさることながら能力が詰めに強い。
逆にｺﾝﾊﾞ後はあんまりいらなかったな。正直雪でハンドがあったら他にやりたいことが山ほどあるわけで。

結局伊吹必須な現環境ではこれ以上EX1増やすのは辛かった気がする。

質問なんですが、雪でＡＰ３・４のキャラで実用レベルなのってどれくらいいるんでしょうか？
雪始めたばっかで伊吹型組んでるんですけど誰をパンチャーにすればいいのか悩んでたんで。

>>274
伊吹

ヴィム

あゆ
須磨寺

しぐれ

かれん

リーゼリット

きりきり
沙佳
アゼル

二重人格フィアッカ

長谷部

そろそろデッキが作れるな

え、AP３，４の実用レベルのキャラだよね？なにげに長谷部がｗ

って、かれんと上げときながら質問なんだがコンバ後の能力ってエリカとか謙吾のターンはじめに起動するやつでも起動できる？
宣言されたやつってどこまでかよくわからなくって・・・・・

>>285
あいつらは常時発動型だから宣言型の特殊能力じゃないと思うが

コストかいてるのが宣言型だぜ。

そうか、無理なのか・・・・一応宣言しないと起動しないからいけると思ったけど、コストが書いてあるやつだけか〜
そうなるとあんま起動できなそうだな

>>288
プレイヤーがどのテキストの処理でどう動くかと告げることと、テキストの使用の「宣言」をごっちゃにしないの

まあ初心者が一番最初に勘違いすることだから分からなくても仕方ない

比良坂初音って今強くないか？総帥、委員長に引っかからない除去として。

いい加減wikiの雪のページが古くなってきたんで、できる範囲で更新してみた。
結構偏見で載せるカードを選んだんで、気になることがあったらどんどん訂正してくれ。

琴音、雪姫、るーこ、初音、聖沙、高級枕、謎ジャム、黒魔術、古手神社あたりも要るかな？

つ 介護

流れぶった切ってすまないが
メレム型なので､
色々メタれる､説教(月1コスト､墓地除去)いれてる
俺は､異端なんでしょうか｡

>>294
聞くのか言いたいのかどっちなんだｗ

>>295
書き方悪くてすまんかった
とりあえず､委員長や十崎やクド対策に入れてみたら
案外役立ったので
他に入ってる人いないかなと思って

俺は雪月メレムだから参考になるかは分からんが、探査を2枚ほど積んでるな
ごみ箱除外と能力値修正が同時にできるからわりと便利だし
長谷部で委員長を殴り殺したときはかなりテンション上がったぜ

診断お願いします。雪花ハルカです

雪ＥＸ１
逮捕４
疑心暗鬼２


雪ＥＸ２
須磨寺４
長谷部２
菜々子２
エセル４
アンリ３
リース４
フィアッカ(二重人格)３
笹森２
白レン２


花ＥＸ０
最終進化４


花ＥＸ１
天衣無縫１


花ＥＸ２
周防院１
マルチ２
敵意瑠璃４
久門４
ココナ１
友永４
すもも２
すもも(ネコ耳)１
ダンスパーティー２

雪花ＥＸ１
ハルカ２


環境は日単、月花バーン、トラペゾ、宙花、宙雪が多めです。
このデッキにプリンセスセットが必要かどうか、ロステクのほうが良いかなどを見て欲しいです。
よろしくお願いします。

>>298
雪単しか組んでないからわからんけど
フィアッカをロステクにするなら
さっちんと木登りコンボを入れるべきなんじゃない？
どっちにしろフィアッカは４枚入れたほうが…

あと周防院抜いてココナを２枚にしたほうがいい希ガス

最終進化4積みだし、逆にフィアッカは2くらいでいいと思うんだが…
二重人格使うこと考えるとどうなんだろうな

ちなみにミオって何枚くらい入れてる？
俺は１枚で来た時はラッキーくらいの気持ちで入れてるんだが
EX1が増えるのは少しつらいからね…

雪単に比べてキャラが並びやすいから花梨は微妙な気がする
花絡みの混色だし、織永はほしいな
笑顔琥珀とか入れるとエセルやアンリが使いやすくなるかも
フィアッカは２でいいと思う なんのための最終進化だ

混色向けだし枚数が多く見られる瀬尾でもいいかもと追記してみる
あっちの方が安いのもあるしｗ

さっちんとか言ってみたが
組んでみたらレナがいいきがした

デッキ診断お願いします。

雪EX1

逮捕 2
聖沙・Ｂ・クリステレス 3
式守 伊吹 2

雪EX2
エセルドレーダ 1
鼓 琴梨 3
ひまわり 3
聖沙・Ｂ・クリステレス(コンバ) 2
式守 伊吹(魔法服) 1
長谷部 彩1
古手 梨花(女王感染者) 1
アンリ 3
須磨寺 雪緒　2
仁科 弥生 3
牧部 なつみ 3
西園 美魚(カゲナシ) 1
南条 蘭 1
小柳 美穂 2
雪姫 1
ベルンカステル 1
北条 早雲 1

花EX1

武田 ？(読めませんでした…)(記憶喪失) 2
古河 渚(幻想) 1

花EX2

ノリコ 1
西村 このみ 1
香姫 3
殺人団子 3
フィーリア 2
柚原 柚美 1
神森　櫻乃 2
ココナ ホワイト 3
マルチ 2
国生 玖羽 1

須磨寺と逮捕は近々手に入るので雪姫、蘭あたりと差し替える予定。
はじめたばかりであまり資産が無く中途半端に…涙

当面の問題点としては…

○買ってでも不幸やあゆを入れるべきか？

○出来れば聖沙は外したくないので活かせる方法は無いか？

○バランスはどうか？
○いっそ雪単にするか？

です。アドバイスよろしくお願いします

>>305
○買ってでも不幸やあゆを入れるべきか？
A.とりあえず、プロキシぶち込んで回してみてつえーと思ったら入れればいいんじゃね
　ただ、伊吹使いたいなら不幸はあってもいい
　ちなみに花雪なら不幸よりもダンスパーティーを入れればいいと思うよ

○出来れば聖沙は外したくないので活かせる方法は無いか？
A.コンバしたいなら最終進化をどうぞ
　ついでにLAE3に入っている友永遥、そのコンバ後のハルカを積むといいと思う
　雪EX1といえど、4/3/1なんでまぁ普通にしてれば大丈夫じゃないかなぁと

○バランスはどうか
A.バランス以前の問題にいらないカードが多すぎる。実際のデッキレシピとか見てもっと参考にすべき
　香姫、殺人団子、ひまわりなどなど、いらないカードが多すぎる

○いっそ雪単にするか？
A.めっちゃ金がかかるけどな！

>>306

診断ありがとうございます

確かによくよく考えればいらないカードばっかりですね…汗
資産を増やしてからレシピを参考にデッキを組みなおしてみたいと思います
ハルカと最終進化は手に入り次第入れてみますね。

>>299-304
診断ありがとうございます。
ロステクに変えて回してみたところ、クドが飛びすぎる環境のせいで置物化してしまい、断念しました。レナはお持ち帰りでしょうか？


out
周防院１
二重人格１
笹森２

in
ココナ１
笑顔琥珀２
ヒースクリフ１

ヒースはこのみ、ツゲ、周防院対策になればと入れてみました。

連投すみません

成瀬と晶は長谷部とあまり相性がよくなかった(２列スルーになってしまったため)解雇していました。

もし投入するなら、花雪にしたほうがよいでしょうか？

>>308
今の環境でロステクの役割は毎ターンEX2の雪コストを持ってこれるドロソとしての働きがむしろメインかな。
木登りゲーはむしろおまけみたいなノリで、出来たらラッキーくらいでいた方がいい

>>308
かぁいいモードですね
好みの問題かもしれないけど
私的にはすももよりレナの方が好きかな
除去好きだしね
それに館川…いやなんでもない

流れに乗って俺もデッキ診断お願いします

雪EX1

2ミオ
4式守伊吹
4聖沙・Ｂ・クリステレス
4逮捕

EX2

1菜々子
2仁科 弥生
2姫宮 亜弥乃
2遠野 志貴
2激突
3折女
3長谷田 綾
3アンリ
4須磨寺
4西園 美魚(カゲナシ)
4リース
4フィアッカ(二重人格)
4聖沙・Ｂ・クリステレス
4アゼル
4木登り

お金がないんです…
除去で穴あけて折女とかフィアッカとか聖沙で攻撃する感じですね
激突は不幸の変わり？見たいな感じで入れてますが
邪魔なときはコストにできるし意外とさせたりします


聞きたいことは
○高額カードは何から買ったらよいか

○仁科 弥生と姫宮 亜弥乃はどちらをいれたほうがいいか

○その他…

>>312
長谷田 綾ってだれだよｗ

>>312
思いついたことをちょこちょこと

聖沙４枚は重くない？　伊吹と違って場に出たら消えにくいからハンドで腐りそう
遠野志貴はどっちなのか書いてくれんと分からん
ドロソが少ないから長谷部は迷わず４枚必要　菜々子ももう１枚くらい
デッキからしてブロッカーなんだろうけど、アゼル４枚は多い気がするなあ
アンケ花梨がないのはなんで？

○高額カードは何から買ったらよいか
ポテンシャルを上げたいならエセル　このデッキを使いやすくしたいなら不幸
あゆは今度の再録で

○仁科 弥生と姫宮 亜弥乃はどちらをいれたほうがいいか
使いやすさなら断然仁科

最近雪を使い始めて、聖沙型の雪単を組みたくて試行錯誤してみた。
ただ、伊吹型の壁を越えられる気が全くしないので、診断をお願いしたい。


EX0
不幸×４

EX1
聖沙・B・クリステレス×４
月宮あゆ（奇跡）×４
柏木楓×４
逮捕×２

EX2
聖沙・B・クリステレス×４
柏木楓×４
リースリット･ノエル×４
フィアッカ･マルグリット（ロステク）×４
長谷部彩×４
エセルドレーダ×２
須磨寺雪緒×３
アンリ×２
ラピス・メルクリウス・フレイア×２
笹森花梨（アンケート）×２
奈々子×２
津久葉瑶×３
木登り×４
黒魔術×２



カゲナシ尊大がないので委員長絡みで詰みそうだから、フィアッカと木登りを刺してみた。
聖沙がいると何かと相手のDFに穴が開きやすいので楓でその穴を突いてみようという試み。
ただ、コンバが三種類で安定性に欠けること、津久葉で多少補っているがEX1の多さの割に３コストキャラが少なく、４コストキャラが多いのが問題。
空回しの段階ではドロソがどれか出てしまえばそれなりに回すことはできた。けど、やはりコンバ事故が多かった。
聖沙を使う上でほかに有用なカードや構築上の問題点、聖沙を実戦投入して使っている人などがいたら是非アドバイスが欲しい。
よろしくお願いします。

もう聖沙コンバだけで勝つくらいの勢いで魔法陣と天のドレスを投入するとか

>>312
正直言ってこのデッキじゃウィニーに勝てる気が全くしない
不幸もないみたいだしなおさら魔法服は2枚くらいは積むべき
雪単なら花梨も必須な気がするな
あと全体的に重いしフィアッカもロステクの方が良い
高額カードは優先順位的に
不幸>魔法服>>エセル>>>>奇跡あゆ
かな

>>314>>315
ありがとう
とりあえず不幸は最速で２枚くらい買ってみる
アンケは入れてたけどアゼルのほうが強い気がして…
なによりかわ　いや、なんでもない
とりあえず２枚交換してみた
何よりまだ雪組んで一ヶ月もたってないから
あまり強さがわかっていないんだと思う


あとは
out
1折女
聖沙コンバ前後1枚ずつ

in
1長谷部
1菜々子
1仁科 弥生

遠野 志貴は十七分割のほうです

伊吹デッキの診断お願いします
資産はあゆ含め一通りあります
環境は日単、雪宙、花単が多めです

EX0
不幸4

EX1
式守伊吹4
逮捕3
ちょお人気3
ミリアム1
ミオ1

EX2
須磨寺雪緒4
西園美魚(カゲナシ)4
長谷部彩4
エセルドレーダ4
菜々子(四つ葉)2
レン(ホウマツノユメ)3
アンリ3
退治4
式守伊吹(魔法服)3
ヴィム3
姉小路冬華3
笹森花梨(アンケート)3
永瀬沙佳2
紅瀬桐葉(鬼ごっこ)2

>>319
あゆあるんなら入れたほうが良くね？　ちょお人気3は多いと思う
他にはレン→白レンにするとか、フィアッカセット入れるとかかな……
怪しげ入れるとより良いかも試練

あゆはキーカード早めに欲しいメレムとかフィアッカならともかく伊吹なら必須ではないきがす。
その環境なら怪しげはいらなくね？
白レンは日単多いならあり。あとドロソが多い気がする。雪絡み多いなら長谷部、そうじゃないなら菜々子減らすといいかも。

>>319
誰も突っ込んでないようなので言うが退治は4枚いらないだろ・・・
とりあえず退治とちょお人気２枚づつ抜いてあゆ入れて
ミオとミリアムも仁科とかにした方がいいと思う

デッキ診断希望です。

【EX0】
不幸　*4

【EX1】
式守　伊吹　*4
月宮　あゆ(奇跡)　*4
聖沙・B・クリステレス　*3
笹森　花梨(108の謎と不思議)　*1

【EX2】
リースリット・ノエル　*4
フィアッカ・マルグリッド(ロステク)　*4
式守　伊吹(魔法服)　*3
西園　美魚(カゲナシ)　*3
エセルドレーダ　*4
長谷部　彩　*4
須磨寺　雪緒　*4
アンリ　*3
仁科　弥生　*2
リズナ・ランフビット　*3
ひまわり　*3
木登り　*4
謎のジャム　*3

環境には無がほぼ居ないので怪しげは抜いてあります。
多いのは花、宙、花日、みここ等です。

宜しくお願いします。

>>323
どういう方針のデッキなのか分からないからなんとも言い難いけれど…
リズナいれるならヴィムやリーゼリットやアゼル、アンケ笹森をいれよう。
聖沙もEx1枠がもったいない。素直に逮捕いれたほうがいいと思う。
ひまわりも能力有効活用できないならいれる必要はあんまりない。
Ex1処理できる優秀なキャラが欲しいなら白レンで。これは本当に強く推奨。
あとはスペースがもしあまったら古手神社を何も考えずにいれとこう。

ウィニーが多い環境でアンケート花梨が入ってないのはおかしいだろ
あとひまわりは何の為にはいってるのかわからない
それとリズナはAカッターかな？

デッキ診断の内容を見てて思ったんだが、みんな介護っていれないの？
俺はどうにも貼られるのが怖くて２枚は積みたくなるんだが

俺も２積み
ただ最近雪単じゃなく宙雪が多いからあんまり意味なかったりするんだよね

うちの地域はみんな空気読んで入れてない

介護のせいで宙雪相手に雪単で勝てる気がしないんだ
先に介護はっても爆破解体＋介護でそれ以降ムリゲーだし

>>327-329
レスサンクス
そうなんだよなあ、あれ１枚で雪単は宙雪に勝てないって状況はマジでどうにかしてもらいたい
怪しげの星対策とかと違って、対抗手段が雪単にはほとんどないし
宙とか月をいれるの結局パワー下げるだけだし、ほんとにエラッタかけてほしい
>>328の環境が羨ましすぎる

そこで介護の刺さらない除去ですよ
伊吹とかちょお人気とかミリアムとか

そこで謎ジャムですよ

>>331
ん？なにを言ってるんだ？
ミリアムには介護刺さるだろ。

>>333
除外されることが確定したカードは別のカード置場等に送ることができない。
リセペディアの除外の項に除外の優位性とかなんとか書いてたはず。
というわけで疑心暗鬼も介護に引っ掛からないと思う。

>>332
確かに今の環境考えると、
ロステク入れるなら黒魔術より謎ジャム積んだほうがいいような気が…
気のせい？

>>335
恭介焼ける黒魔術の方がよくないか？

そうか、こっちでは恭介をみないから
五大元素ぐらいしか思いつかなかったわ。

謎ジャム使ってでも除去したいキャラなんて
委員長ぐらいしかいないしね

結局は環境によっていれかえるのが一番かな

>>331
雪単に琴音やエリンとかタッパーを大目に積んでる俺は異端なのか…、あれでなんとか突破できるんだが…
花雪ならミリィを突っこんだし、雪月なら国家買収あるけど、雪単、雪日は対処方見つけれなかったから諦めて積んだんだけどな
最近の除去メタ環境じゃあ勝ち筋がタッパーしか無かったんだけどな
日単の二段攻撃止めたり色々できるんだけどねえ…タッパーは

琴音はともかくエリンは伊吹と配置かぶるしどうなんだ？
今雪単は伊吹だけが頼りだから俺としては微妙な気がする
そういう俺は雪単伊吹メレムなんて馬鹿なことしてるわけだがｗ

伊吹を基本ＤＦに置くってことなんじゃないの？

>>339
雪単伊吹メレムってどうなの？
俺は最近雪をさわりだしたけど雪単メレムつかうなら
EX1はメレムと除去だけにしたいと思ってるんだ。
伊吹メレムならデモニッションで伊吹が返されない？重くない？

>>341
伊吹はコンバしなければなかなか返されないよ
正確に言うとオレはカゲナシ伊吹メレムだから伊吹メレムいる状態で伊吹返されたら不幸で飛ばしてまたカゲナシ伊吹すればいいし
ただ色んな意味でギリギリ。ウィニーは魔法服と花梨でなんとかなるけど委員長宙単　宙雪　月単ハンデスはキツイ
大会は４連続2勝2敗で全く優勝絡めてないので参考にならないかも

>>342
そうか、いがいといけるんだな。
後もう一つ質問なんだけどそのデッキに介護と逮捕って何枚積んでる？

介護２で逮捕３
介護は宙雪にはほとんど意味ないから減らした

日単の恋ドラがいた頃は4だけど、最近恋ドラ消えたから2
介護は積んでない、雪がいない
周りは宙日とか日単とか小夜里中心のウィニーしかいねえ

>>345
恋ドラが居なくなる環境ってのが考えにくいな

恋ドラがもしいないとしても、棗鈴くらいはいるだろ

それともあれか？交換留学生のﾌﾞﾝﾌﾞﾝデッキしかいないわけ？

>>345
日がらみのデッキとの戦い方のコツを教えてほしい
元々相性悪いのは分かってるんだが、最近輪をかけて勝てない
身代わりよっちとかウピエルとかが辛すぎる……

>>347
何故か今はそれしかおらん
日単で恋ドラエルザあたりで動きながら殴るデッキはウチの地元では何故か消えた
そのかわりに暴走魔法の子とか林檎をオペレーターで止められないようにしつつ小夜里とコンバキャラ、交換留学で高速展開してくるのが普通の日単になった

>>348
宙日アグレ系はサポートで優位に立つことを念頭に置きながら戦う感じでやってるといいよ
出来る限り相打ちとかとらないほうがいい

>>349
サンクス、伊吹型とかを使うときに参考にしてみる
逆に言うと、サポ値での勝負の邪魔になるやつ（翠とか亜沙先輩とか）を除去すればいいわけか

そう言えば、今日かれん型で大会出て日単に勝てた
ベルナルド強いよベルナルド

柏木楓とベルナルド付きかれんのコンバ後が場に揃うとエロかった

>>344
ありがと
雪単伊吹フィアッカの参考にさいてもらいます。

やっぱり伊吹型にも逮捕はいるか

亀だが、ゲムセにも刺さる介護の評価低くてﾜﾛﾀ

介護は強いぜ・・
宙雪相手にしても貴重な爆破解体を介護に打ってもらうわけだし。
それにミラーだと出したほうの勝ちみたいなゲームが始まるからなー

雪単伊吹メレム使ってるけど伊吹は前に出さずに後ろに置くよ
伊吹は殴るより除去の手段として割り切ったほうが良い気がする

伊吹は雪日で使っている自分が通ります

そういえば最近は雪宙とか宙雪が強デッキになってきてるけど
ちょっと前の環境だと雪日が強かったんだっけ、新参だから詳しくないけど
雪日が強かったと言われてるのはドローソースが多かったからだけ？
今雪日組んだら日パーツってどんなのが入るんだろうか

前のＧＰでは雪宙は入賞しなかったのに対し雪日は入賞した。
俺は未だに雪宙より雪日のが強いと思ってる。

混色で伊吹とはパネェな

とりあえず俺にも雪日で組むメリット教えてください
雪宙でいい気がするんだな！爆破あるし
ドロー死しそうだし

ウィニーっぽい動きがしたいか、中堅で爆解しながら制圧したいかだけだろ

俺としては白倉音代なんて出たから、雪日なんてかなり強くなったんじゃないかとか思うけどな
除去して一人で5〜7点とかパネェっす

雪日のメリットなんて観鈴の超ドロー以外何もない
雪は百物語メレム、あゆ不幸、フィアッカ等のコンバと２枚揃わないと使えないのが多すぎるから
観鈴がそれらを全て支えてくれる

なあ、一般的な雪単伊吹を可能な限りBナンバーで一から組もうと思ってるんだが、いくらぐらい見積もればいいのかな？

エセルドレーダという壁が待ってるが、覚悟はできてるか？これだけで4万だぜ？

エセルドレーダそんなにしたっけ。俺んとこ１枚2500前後だぞ
ああ、でも雪は金が飛んでいく…

Bナンバーだぜ？Bナンバーで2500円なら買ってきて欲しいくらいだわ

>>363
ヒント→大会上位賞

あ、すまんBナンバーか。先走りだった

一般的かどうかは知らんがフィアッカ入れるならそれだけで10万だなｗ
20万くらいかかるんじゃね？

ラピスも6Kくらいするよね

>>368
マジか。うちの地元は1万するぜ。

アンコの須磨寺ですら普通のレアより高くて手に入れにくいｗ
もちろん長谷部はLOEのほうだよな？ｗ

10月の上位が伊吹だしさらに値段上がるなw

あゆ、エセル、ラピス、伊吹上下、フィアッカまで考えたら20k超えそうだなw

>371
20kなんてあゆ４ですでに超えてくる勢いだぜ
100k行っても不思議じゃないぞ

エセル、フィアッカだけで100k越える

カゲナシ美魚、白レン、アンケート花梨あたりもラッキーだから4枚集めるとなるとそれぞれで5ｋ超えそうだな。
あとは普通伊吹型にはあんまり入らないが、無駄に値段高くするために上位賞の白銀朱音やルーシーやライダー
雑誌付属だった神奈備命あたりを入れればキャラは足りるだろう。

桁を一つ間違えたorz
200kだwww
しかし、今更ながら雪のオフィは高いな

おいおい、そんなにするのかよ
これは計画をたてて、ゆっくり集めていくしかないな
しかし、集め終わる前にまた必須カードのBナンバーがでてきそうで怖いぜ

絶対入り続けるものだけ集めればいいんじゃね？

カゲナシ・伊吹（コンバ前後）・長谷部・須磨寺・エセル・ラピス・白レン・（黄色い子？）

>>377
既に地獄が見える。

エセル4枚だけで普通のガチデッキが組めるな

うむw
エセルだけで日単か花単組めそうだ

花単＝製品エセル４
日単＝オフィエセル４
ですね、わかります

オフィにすると雪と日ってどっちが高いかな？

流石に花単そんなに安くないｗ

製品エセル4で組めて勝てるデッキっていうとみここぐらいか

みここは5ｋもかかってないで作れたけど
ぜんぜん勝てる気がｼﾅｽ

みここは組めば勝てるっていうデッキじゃ無い
10人が組めば全く違う10個のデッキが出来ると言われるほどのデッキを練りに練った上で構築し、
そうして自分が組んだデッキに対して適切な回し方が出来るように練習する
それで初めて勝てるデッキになる

ウミナミ春姫とかじゃなきゃ花単はまた月の次に安いデッキになったと思う
オフィにすると流石にエセルが効いて・・・とおもったが最近採用率下がり気味だけど十崎恋ドラ考えるとどうだろ・・・

オフィとか考えかければ花は安そうだけどね
LAEでいいやつが結構再録されてるし

無駄にアンコが高いがｗ

アンコも最近じゃ100〜200で手に入るぜ、FD除けばなｗ
牧本が未だに1.5k超えてるからさすがに10k以下でガチデッキってわけにはいかないけど

>>388
牧本＋100円くらいで春姫型は組めると思うよ・・地元のレートだけど

牧本は入らなかったしなぁ・・クルルで組んでもそこまで必要じゃないと思うんだがなぁ

ウミナミはハンドに揃わないと強くないし仮に事故って片方しか出せない時なんかはデッキスペース8枚はバレるしなぁ


あれ？ここ花スr



雪でフィアッカセット以外に優秀なウィニーパンチャーて居る？

あ、牧本＋ryは1セットあたりの略


頭が沸いたのか何書いてんだ俺・・

>>389
ウィニーに限定されるとほとんど思い当たらない
無理して挙げるならしのぶ、アナザーブラッドとか？ 両方EX1だが
素直に中型使った方が強いような

リーフ４のアンコの菜々子強くないか？

>>392
オレも雪日でリーフ４の菜々子の方を積んでる。
ドローは日に任せてるから、デッキ回復の方がなにかと便利なんだよな〜

すまん、ミスった…orz

最近始めたので、デッキ診断お願いします

雪日不幸フィアッカ型
雪EX0
不幸*4(AS3.0)

雪EX1
関 真理恵*3(VA1.1)
逮捕*3(LF1.1)

雪EX2
仁科 弥生*4(VA2.0)
長谷部 彩*4(LF1.1)
須磨寺 雪緒*4(LF1.1)
リースリット・ノエル*4(AT1.0)
フィアッカ・マルグリッド*4(AT1.0)
遠野 志貴*4(TM1.0)
笹森 花梨*3(LF3.0)
菜々子*2(LF2.0)
木登り*4(VA2.0)
黒魔術*3(WM1.0)

日EX2
レイチェル・ハーベスト*4(AT1.0)
渋垣 茉理*4(AT1.0)
アニス・沢渡*2(AS3.0)
ナツミ・キャメロン*2(AS3.0)
未綴 綾子*2(TM2.0)

AS＝アリスソフト、VA＝ヴィジュアルアーツ、LF＝リーフ
AT＝オーガスト、WM＝うぃんどみる、TM＝タイプムーン

構築済みデッキ　煌を４箱とシングルでフィアッカ、黒魔術、真理恵を購入して構築しました
夏休み観鈴、奇跡あゆはそのうちそろえる方向でいきたいと思っています

見てもらいたい点
・夏休みまでのドローソースに神尾 観鈴(VA2.0)の採用
・EX比やコストなど全体的なバランス
・その他気づいた点など

よろしくお願いします

とりあえず白レンつもうか

流石に真理恵は入らんだろう
エラッタが2重にかかったことは知っているか？
そもそも不幸撃って美味しいキャラがいないからあゆ手に入るまでは抜いていい
志貴も弱いから抜いていいと思う

ナツミも動けて強いけど配置きついから入間のほうがいいと思うのさー！
特に2枚しか積んでないから初手に来る確率もそんなに高くないし
あとはアンリ入れようぜ

茉理で食う男がいないから棗鈴を積もうか。
あとは混食で強いキャラメルの日の3/2の六花だっけ？オススメ

>>396
まだ持ってないです・・
今度購入の方向で
>>397
友人のデッキが花日虚数桜なので中央DF配置、何度か効果使用し、不要になったところで不幸
でも十分かと思ったのですが、さすがに不要でしたか
できれば不幸は使いたいので、抜かない方向で組みたいです
>>398
入間はもってないです・・・orz
>2枚しか積んでないから初手に来る確率もそんなに高くないし
とりあえずナツミ4枚にしてみます
アンリが2枚あったので入れました
>>399
棗 鈴も六花もない・・・o......rz
茉理は普通に3/1キャラです
まだLFのレミィ、詠美がないので

IN
アンリ*2(NP1.0)
ナツミ・キャメロン*2(AS3.0)
OUT
渋垣 茉理*1(AT1.0)
関 真理恵*3(VA1.1)

とりあえずまだ買い始めたばかりなのでカードプールが少ないです
・不幸の種がないですが、不幸は使いたいので抜かない方向でおねがいします

Wikiを見た所、奇跡のあゆ*4としぐれ*3だったので
�@VA1.1を3箱ほど購入
�A高くないしぐれはシングルで購入、式守 伊吹(WM1.0)で構築するか
で微妙に悩んでいます
奇跡のあゆ高すぎますorz

・不幸の種になにか低コストでオススメなカードってないのでしょうか？

引き続き診断よろしくお願いします

>>400
参考にしていると思われるwikiのデッキレシピは結構古いものなので、そのままコピーしようとしてはいけない
このデッキの軸であるフィアッカ＋木登りがフライングディスクのせいで貼れない相手が多すぎるのは致命的。
つーか友人が花日使ってるなら木登り貼れなくないかな？
他にも例えば日の3/1キャラは茉理・レミィが入ってるけど
遠山翠なんかはほぼ単純に上位互換だし
Ex1だが笹ヶ瀬薫なんかもかなり強い、あと安い。

夏休みと奇跡あゆはもうすぐ発売の京アニパックに再録されているので必ずゲットしよう。

伊吹は基本的に雪単で組む方がいいので、また別の資産が必要になる　あまりお勧めしない。
メインパンチャー＋ドローソース＋不幸の種としてメレムを投入するのはどうか
構築済みにも入って値段も落ちたし、カードパワーは高い、不幸の種にも一応なるし。

なんか思いついた事適当に書いてみた。文がバラバラになっちゃったけど気にしないでくれ

>>400
まぁ基本的に>>401が言ってる通り。
wikiは型遅れで上位互換いっぱい出てるしそもそも最近雪日自体あまり見ない。
それに雪日にするメリットの大きなものとして夏休みのドローがあるから
それが入ってないなら雪日にしないで雪単メレム伊吹に乗り換えてもいいんじゃないかとは思う。

でも上でも言ってるように奇跡あゆと夏休み観鈴は京アニに入るから多少安くなる。
しかし京アニは入荷数少ない上に再販なしだから発売日に行っても買えないかもしれない。
あとVA1.1はとっくに製造中止でプレミア。だから奇跡あゆが高い。

とりあえず、京アニを買ってください。
10/10発売だったはずなので、8.9日も通って買いそびれないように。
最悪、都合により京アニ買いにいけなくても、
奇跡あゆ買うのは京アニが出た後の方が値段がさがる・・・かもしれない。

あと今後も日雪で行くのかは聞きたいかな。

>>402
京アニ再販無しはデマ
所謂、市場操作って奴だな
12月〜に再販がある
新弾カードが2バージョンあるから生産が追い付いていないだけ

VA Based Edition出すのに12月に再販って意味分からんな
レア被るだろうに、なんでその時期に再販するんだ？
再販のソースが知りたい

>>401
私の友人も最近始めたてなので、フライングディスクは無いですね
ただクド好きなのでそろえてくる可能性はあります（；^ω^）
メレムはまだ一枚しかないのですが、やはり必要でしたか、
百物語が無いので購入を先延ばしにしていましたが、やはり購入してきます

>>402
雪単も一応考えたのですが、やはりそこまで資産が無いのであきらめ気味でした
宙雪を爆破解体が高すぎて手もでず・・・
近くの(さびれた)カードショップに残ってた気がするので購入する！など言ってしまいました
なるほどもう売ってないのですかorz

>>403
とくに大会にでて優勝目指したい
と言うようなこともなく今は友人とまったりとやってますのでしばらくは雪日でがんばりたいと思います
虚数桜サポート対応不幸or逮捕って気持ちいいです^p^

市内のカードショップに問い合わせたら10/9に入荷、販売するそうなので買いに行って来ます
購入制限があるそうなのですが、その辺はカードショップめぐりで何とかそろえたいと思います
とりあえず４箱ほど購入しようと思うのですがどうでしょうか？

あと少し質問なのですが
不幸について
>対応で使用代償として破棄するキャラが除去されたら失敗する(＠wiki）
と言うことは、相手サポート宣言、
こちら対応で不幸（コスト対戦中の遠野 志貴）
さらに対応で直死の魔眼

という動きは可能ですか？
また
>直死起動→対応潔癖症をさせず潔癖症起動→対応直死なら殺すことができる。(＠wiki）
これが少しよくわからないのですが、
1ターン1回制限でも自分の宣言に対応で宣言できるってことですか？
ちょっとよくわかりませんorz

現時点で購入しようと思っているカード
メレム、百物語、アンリ、白レン、遠山翠、笹ヶ瀬薫、棗 鈴あたりを予定
財産持つのか！？(´Д⊂ヽ

>>403
>対応で使用代償として破棄するキャラが除去されたら失敗する(＠wiki）
と言うことは、相手サポート宣言、
こちら対応で不幸（コスト対戦中の遠野 志貴）
さらに対応で直死の魔眼
>不幸のキャラを直死の魔眼で先に除外するので不幸は失敗します。
使用代償が払えないので。可能です。

>直死起動→対応潔癖症をさせず潔癖症起動→対応直死なら殺すことができる。(＠wiki）
これが少しよくわからないのですが、
1ターン1回制限でも自分の宣言に対応で宣言できるってことですか？
ちょっとよくわかりませんorz
>先出ししたほうが負けるといえば解りますか？
直死起動→対応潔癖症＝バトルが終了するので直死の魔眼はタイミングが不適切になり失敗。
潔癖症→対応直死＝直死で翡翠を除外するので翡翠は除外してバトル中断。翡翠はいないので潔癖症は発動しません。

間違えました。

>対応で使用代償として破棄するキャラが除去されたら失敗する(＠wiki）
と言うことは、相手サポート宣言、
こちら対応で不幸（コスト対戦中の遠野 志貴）
さらに対応で直死の魔眼
>可能ですが、直死の魔眼はバトル終了時に除外するので不幸の支払いは成功してしてしまいます。

>直死起動→対応潔癖症をさせず潔癖症起動→対応直死なら殺すことができる。(＠wiki）
これが少しよくわからないのですが、
1ターン1回制限でも自分の宣言に対応で宣言できるってことですか？
ちょっとよくわかりませんorz
>先出ししたほうが負けるといえば解りますか？
直死起動→対応潔癖症＝バトルが終了するので直死の魔眼はタイミングが不適切になり失敗。
潔癖症→対応直死＝直死の処理は成功します。そのあと、潔癖症によりバトルは中断します。バトルが終了したとき翡翠は除外されます。

こうでした。
すみません。

>>405
VAベースドとはかぶらない。　

VAベースドでかぶるのは今の所8HITのみ(ソースはVAベースドのチラシ

そもそもただのパックに限定かけるわけねーだろ。
ちょっと考えたらわかる。

診断お願いします。目標は爆破解体なしで勝てるようなデッキを作りたいです。

雪ＥＸ０
不幸３

雪ＥＸ１
逮捕４
あゆ３

雪ＥＸ2
須磨寺４
エセル４
長谷部２
菜々子２
笹森２
仁科弥生２
白レン２
百物語４
介護２


宙ＥＸ１
シスヘル１


宙ＥＸ２
プロモ千堂４
千堂コンバ３
謙吾２
テレサ３
フリッツ３
取り合い２
輸血パック２
中居２


混色ＥＸ１
メレム４



回した感じではやはり逮捕のコスト管理が難しかったです。かといって、宙コストを減らすのは難しそうなので…
出来たらアドバイス等をもらえないでしょうか

木登りと彫刻もな

>>410
素直に爆破積め
あとシスヘルは2枚積んどいたほうが良い
疑心暗鬼とか白レンとかノリコとか怖いのは幾らでもある
テレサは4積みでも問題ないかもしれない
輸血菜々子コンボ積んでるなら3:4ぐらいの割合がちょうど良い

>>412
分かりにくかったから追記。
菜々子3枚　輸血4枚って話ね

少し上に雪日デッキがあったので自分の雪日メレムも診断お願いします

混色

ＥＸ１

４メレム・ソロモン

雪

ＥＸ０

４不幸

ＥＸ１

４月宮あゆ（奇跡）
４逮捕

ＥＸ２

４須磨寺雪緒
４エセルドレーダ
４百物語
２白レン（コチョウノユメ）
３アンリ
２介護

日

ＥＸ２

４神尾観鈴（夏やすみ）
３棗鈴（気高き仔猫）
３白倉音代
３吉岡チエ（身代わり）
３前原圭一
３前原圭一（Ｌ５）
３入間佐知美
３新渡戸マッハ５０００

環境は雪宙、ゲムセ、日単あたりが多め
なんとなく火力がない気がするのですが、何かいいカードありますかね？

サイネリアが使いやすいかもしれない。
K1セット抜いてラピスとサイネリアで安定だと思う

不幸の種が少ないから鬼ごっこ桐葉積むことを勧める。
逮捕積みすぎ。
フィアッカセットがないと雪コストが足りないから、減らして令呪やクラリネット、女王ささみを追加すると強い。
EXがきつかったらメレムを3にしても回るからメレムを減らす。

診断よろしくお願いします。

九問４
琥珀(感応)２
クド２
瑠璃２
このみ３
友永４
レナ(モード)３
リース３
エセルドレーダー４
須磨寺４
長谷部４
アンリ２


ハルカ２
L5レナ２
フィアッカ(二重人格)３

逮捕４
疑心暗鬼３
フライングディスク３
最終進化４
緊急手当２


菜々子か長谷部で悩んでた結果、長谷部にしました。リナも考えましたが重たい感じがしてやめました。

>>417
フィアッカとハルカがいる状態で好みはキツいので全抜き。
九門を1枚抜いて、神森櫻乃を4積み。
花コスが多いのと4コスを嫌う理由で、レナをクルルに変えてみる。
これでバトルがやりやすいはず。
あと、私なら救急手当2枚とエセルドレーダ1枚を抜いて、
食い逃げあゆを3枚積む。

好み→このみ

>>417
最終進化4積みなので、フィアッカは2積みでいいんじゃないか。
逆にリースを4積みにすべきかと。
あと、タッチ持ちの汎用性の高さを考えると、瑠璃＞恵かな。

それと、Leaf4.0愛佳を薦めたい。
移動持ちを除去できる疑心暗鬼と、移動できないキャラを止められる愛佳との相性は良いため。

>>418
櫻乃を積むのは同意。DPが低いキャラが多いしね。

ただ、最終進化でコンバ後をコストとして引っ張ってくる関係もあるし、レナのままでいいと思う。
このデッキの場合、花の1コストがハルカくらいなので、3コスと4コスの差はほとんどない。
付け加えると、かぁいいモードのレナは花2無2コストなので、花3コスのクルルより出しやすいはず。

愛佳も花2無2コストなので、枚数はその兼ね合いで決めると良いかと。

すみません介護張って逮捕打たれたら打たれたキャラってどうなるんですか？

二重人格フィアッカは手札に握ってなんぼのキャラだから減らす必要はない
花の3/1は瑠璃４確定でこのみは無し、九門は３くらいで名散らしに黒衣
レナセットは重いので花の２コス3/2で（初音か愛生）
男殺しに翡翠かプリンセスセットを入れよう。
ハルカのステップが止まるため中央ＡＦに陣取るリナやクルルはお奨めできない
除去やゲムセが流行ってるなら展開が早い花雪は介護を積むことも考える
自分としては
ＯＵＴ
九門１、レナ３、このみ３、L5３、応急手当２
ＩＮ
瑠璃２、黒衣２、初音２、榊倫子２、プリンセス１、櫻乃２、リース１

>>421
介護は味方キャラが場をはなれ"る"ときなので介護のテキストを処理する（ハンドに戻る）

ありがとうございます。わからないことあったらまたよろしくおねがいします。

フィアッカって二重人格だろ？
ロステクならともかく、最終進化があるからフィアッカ減らすって理論はおかしくないか？
二重人格は使えば使うほどアドとれるキャラだと思ってたんだが
その上でリースは絶対4
疑心暗鬼3は打てない（月単とかほとんど刺さらない相手もいるし）と悲惨なんで抜くかアンリを弥生にする
打てる相手もいるけど、打つべき相手に打てなくてドローされて一気に不利って場面のほうが多い

セレビィ量産型のHP見たら須磨寺がベースドでセレビィの絵でリファインされるそうだ。
悔しい！……買う予定なんて無かったのに……

その絵ならポスターにも載ってるな

はぁ

>>407
解答ありがとうございます
とてもわかりやすくて参考になりました

というわけで本日京アニver買ってきました
夏休みと奇跡が両方4枚づつ手に入ったのでさそっく組み込んでみました

In
夏休み観鈴*4
奇跡あゆ*4

Out
遠野 志貴*4
菜々子*2
美綴 綾子*2

メレムを購入＞笹森 花梨と入れ替えを予定しています
あとL5前原 圭一が結構優秀に思えたのですが、やはりダブルコンバーションは事故りやすいでしょうか？

今の状態で気づいた点などあれば診断よろしくお願いします

現状のデッキ
雪EX0
不幸*4(AS3.0)

雪EX1
月宮 あゆ*4(Ver Key)
逮捕*3(LF1.1)

雪EX2
仁科 弥生*4(VA2.0)
長谷部 彩*4(LF1.1)
須磨寺 雪緒*4(LF1.1)
リースリット・ノエル*4(AT1.0)
フィアッカ・マルグリッド*4(AT1.0)
笹森 花梨*3(LF3.0)
アンリ*2(NP1.0)
木登り*4(VA2.0)
黒魔術*3(WM1.0)

日EX2
レイチェル・ハーベスト*4(AT1.0)
渋垣 茉理*3(AT1.0)
アニス・沢渡*2(AS3.0)
ナツミ・キャメロン*4(AS3.0)
神尾 観鈴*4(Ver Key)

>>428
カードはバージョンよりカードNoか特殊能力で書いた方がいいよ
「奇跡あゆ」とか「夏休み観鈴」とか「フィアッカ(ロステク)」って感じで
全部書かなくても紛らわしいカードだけでもいい
「渋垣 茉理」は8月1.0だけでも数種類あるからどれなのかが分かりにくい

>>429
なるほどそうなのですか
まだはじめたてなのでどのカードが紛らわしいのかがよくわからず、とりあえず全部かいたのですが、収録弾では逆にわかりにくいのですね

書き直し
現状のデッキ
雪EX0
不幸*4

雪EX1
月宮 あゆ*4(奇跡)
逮捕*3

雪EX2
仁科 弥生*4
長谷部 彩*4
須磨寺 雪緒*4
リースリット・ノエル*4
フィアッカ・マルグリッド*4(ロステク)
笹森 花梨*3(アンケート）
アンリ*2
木登り*4
黒魔術*3

日EX2
レイチェル・ハーベスト*4
渋垣 茉理*3(暴力的）
アニス・沢渡*2
ナツミ・キャメロン*4(723）
神尾 観鈴*4(夏休み）

>>428
メレム手に入るなら笹森 花梨よりもフィアッカセット抜いたら？
花梨はいい働きするよ。
単色以外ではフィアッカセットが微妙な気がする
ついでにアイテム枠が余るからラピスとかラピスとかラピスとかいれるといいよ
あとは前にも出てたけど白レンかな
日に鈴とかいれてたら打点稼ぎになるかな…
日が薄いから能力はブラフていどで
とりあえず
out
フィアッカセット
アイテム7枚
in
メレムセット
白レン2枚
ラピス2枚
しぐれ1枚
気高き棗鈴2枚

後は金かな…
それでも花日に勝てなきゃ監禁するとか…

雪日詳しくは無いのだけども
暴力的入れるなら種子島 重彦とか男ちょっと入れたほうが、
入間 佐知美居ると、いたづらやら取り合い防げて良いかも
黒魔術３は幾らか高級枕や謎のジャムに散らしていいと思う

フィアッカ入れたいのって京アニの木登り使いたいだけじゃないの？と邪推
俺も京アニの木登りみてフィアッカ復活しようかなとか思ったｗ

雪日は使わないからアドバイスしにくいんだけれど、夏休み以外で日に何をさせたいのかな。
パンチャー、ブロッカーを期待するのか、ハンド看破を期待するのか、メタを期待するのか。
デモニッションいうと日コスト帰ってくる可能性が高いから、それも踏まえて考えるべきだと思う。
基本的におかわりがおいしいキャラを入れるのがいいんじゃないかなあ？翠とか。

>>430
・雪
　out
仁科 弥生*4
長谷部 彩*1
笹森 花梨*1 or 黒魔術*1
黒魔術*1
　in
しぐれ*2
ヴィム*2
白レン*2
謎のジャム*1

・火
　out
渋垣 茉理*3
アニス・沢渡*2
ナツミ・キャメロン*4
(レイチェル・ハーベスト*1)
　in
白倉 音代*2
吉岡 チエ*2(身代わり)
入間 佐知美*2〜3
平沢 和美*3

とにかく手札がどんどん増えてゆくデッキだから、4積みを避けて死にカードを減らすほうがいい。
平沢和美は慣れるまで扱いが難しいが、バトルを中断したり前に出て殴ったりできる壊れカードなので使いこなした方が良い。
ある程度安いカードでまとめられたはずだけど・・・。
雪は大体定番カードで埋まるけど、
火は優秀なカードが多すぎるので選び甲斐があるから、自分でカードリストを眺めたほうがいい。
将来的にメレムを入れるなら、雪火メレムフィアッカ(火キャラ多め)を目指してみるといい。
火コスを戻されたら場が展開できて、雪コスを戻されたらドロー加速＋除去連打ができる。
まぁ、多分フィアッカセットが火キャラに変わって、このスレを卒業しそうだけど。

>>435
しつこく火と書いてるのはわざとか？ｗ

伊吹ビサイム型使ってるんだが、どうにも宙に勝てん
一昔前までは普通に勝ててたんだが、委員長で防がれるわ、シスターヘル貼られるだけで一列死ぬわで…
宙対策ではどういうの入れた方がいいんだろうか
不幸、奇跡あゆ、伊吹などデッキの内容はWikiの橘伊吹ビサイム型に似てる

委員長は出たターンになんとかするしかないような

あとは委員長の効果は相手ターン（こっちにおける自ターン）開始時なんでその効果が発動する前に出たキャラなら除去できるからそこを狙うとか・・・
シスヘルとかのコンバは落ちたところに白レンとかはどうだろうか

>>437
奇跡あゆに頼らない覚悟があるなら、食い逃げあゆがいい。
支払うコストを全てゲームから除外すれば委員長の維持コストは払えなくなるし、血の十字を完全無効化出来る。3コスだからちひろとも相性が良いし。
ただ、さすがに奇跡あゆの方が強いから、現実的にはラピスを3枚以上入れて、ビサイムを抜き、
カゲナシから尊大でDFに伊吹を置いとけばいい。ヒースクリフは必要。
かなり怖いが、女王梨花を置くとか。
あとは瑠璃子や琴音で寝かすとか。
他にもあるけど、多分非現実的。

かれんが好きでlyceeを始めたのですが、あまり勝率がよくないです。
かれんを最大限にいかすにはどのような構築が適切なのでしょうか？

つ ぷりっちデッキ


え？だめ？

orz

>>441
ぷりっちデッキにかれんは入らないだろう……orz
俺はみここ型のコーティとかガンド凛を委員長と林檎とかに変えたぷりっちみここを作ろうと妄想中w

>>440
俺はベルナルドとルーシー組み合わせるとか考えた
ルーシーのタックスで１ハンド、ベルナルドでデッキが１枚づつ削れていくが何、気にすることはない

>>440
自分は普通に伊吹型に突っ込んでパンチャーにしてる。
ベルナルドはもともと苦手な花相手にめちゃくちゃ役に立つぜ。

>>440
雪花にして箱詰めとかどうよ？タップは雪花の十八番だし

雪単伊吹型で雪メタ月単に勝てないのさ

雪メタの月単で雪に勝てなかったら雪メタの意味がないじゃないか

>>442

え？まじでｗ
おれ普通に入れてるんだけどｗｗｗ

>>439
委員長がいたら女王感染者も効かなくなる。

しかしなぜか雪対策を積むとデッキパワーが落ちるというw
最近はそうでもないか？
アスナ古武術委員長フリッツ…etc
最古弾カードばかりなのに、これだけ対策出される雪って凄いな

というか、今までまともな対策カード出してないのがスゴイ。

逮捕対ファイアーストームなんか、
ハンド持てる雪に対して、ハンド持ちにくい月が、
ハンド差０のカウンターで「対策です」って、
そんなの「リセにおける対策」になってないし。

今までのリセの対策・メタは終始こんな感じで、
頭が茹ってるデザインが多すぎ。

後の先を取れるくらいのメタじゃないと、
リセでは対策にもならないゴミ。

>>451
大人しくお仕置き積めってことじゃね？
ＥＸ０のせいで宙とかだとすっごい腐って死にそうになるけど

＞ハンド持てる雪に対して、ハンド持ちにくい月が、
月にはハンデスというものがあってだな

>>453
ハンデスは自分のハンドも減るんだぜ

>>454
雪は手札を抱えた方が強い。
月は手札を無くした方が強い。
あとは分かるな？

>>454
月にはセレニアというキャラがいてだな…

月って対雪でハンド尽きさせる？
セレニア2ドローでエンドしたら
遠慮なく除去来るような…

>>457
月にはひとはというキャラがいてだな・・・
それ以前にハンデス軸の月ならセレニアで２ドローエンドしてる頃には相手の手札は０だ

ひとはじゃねえふたはだｗ

今ラピスっていくらぐらい？

180で４枚買った
普通だと500〜700じゃね？

>>453
一部だけ抜粋して結局意図が読めないヤツだな。
対策カードの対戦における有効性についての話だ。

これまでは総じてロクな対策カードがなかったという話。

ハンデスすりゃいいじゃん、なんてわかりきってる。

強いプレイヤーはエセル出した後の素引きで除去揃えてくるから困る
ハンデスの甲斐がねーだよ

>>462
ハンデス以上の対策って・・・介護レベルのメタカードを他属性に出せと？
そんなんでたら雪単崩すわｗ

スマンsage忘れたorz

システム、色の戦術としてのメタが働いているのに、それ以上の決定打を出すのは
むしろ特定の色絡みでのゲームが陳腐化する可能性が高く危険
ゲームの寿命を考えればどう考えても避けるべきという結論に至るのは当然だと思っていたので
464の書き込みに救われた
ですよねー

ふたはで十分過ぎる程のメタカードだと思ふ

ふたはは非の打ち所の無いメタカードなんだけど
一つだけ悪い点がある

配置がAFだけって微妙すぐる

だがちょっと待ってほしい


ここは雪スレだということを忘れているのではないだろうか？

雪の敵は月だろ
敵を知り、己を知れば百戦危うからず

雪の本当の敵は宙雪介護…

＞＞特定の色絡みでのゲームが陳腐化する可能性が高く危険
もう十分ですｗ

>>471
雪宙介護…多分介護張られた瞬間投了するわ
雪対策色んな色で、しかも広範囲に出ててるからもうお腹いっぱいです

>>472
食い逃げあゆ積めば？

タッチ月で国家買収

今日、雪単伊吹使って大会に出たんだが、
初手、しぐれの返しに、相手が介護を貼ってきたんだ
だけど、エセルで6枚送った後に相手のAFキャラを
美魚伊吹で除去して、相手のフリッツをあゆで止めてたら勝ったんだ
介護を貼られても、戦えることがわかったぜ

結局2ハンド消費させてるから、除去打つ回数がある程度少ないとか（2回までなら・・・）
カゲナシ伊吹等の効率の良い除去なら、テンポ取れたと思えば全然戦える。
そもそも初ターンの2ハンドをエリアに使えば、展開が遅れる事は必至・・・
一方逮捕や須磨寺などの除去とドロー中心のコントロール型だと、
さすがにどう頑張っても無理だと思う。自分は勝てなかった。

keyパックも出たことだしみんなあゆあゆ木登り使おうぜ

委員長も介護も怖くない(`・ω・´)

最近、タックスクドしか入れてないヤツ多すぎて木登りが強いんで、
宙絡みには、武器と取り合い入れてる。

木登りゲーの怖さをみんな忘れてるよな。

俺が大会で木登り使い始めたら、みんなアイテムメタのクド入れ始めたぜ・・・ｱﾊﾊ

つーか普通両方積んでるだろ・・

アイテム見ないならクド1枚で1枚分のスペースを他に譲るのもありだろ
まあ俺は使うなら2種入れるが

いやそうでもないだろ
俺も周りがあまりにも木登りとか使わなくなったから
プロモの方しか入れてないし

まぁそれでまた周りが使い始めたらレアの方も入れるけど
メタってそういうもんだろ？

どうせメタられてないからみたいな感じで入れたカードを予想してメタるのが楽しい

>>480
花単あたりになら、しっかりクド２種入れて、アイテムメタしとけよと言いたいが、
複色だと、クドとＦＤを１枚ずつ削るだけで、
他の部分の安定性を図れたり、色バランスが良くなったりするからな。
両方積まない場合も多い。

例えばゲムセなら、他プレイヤーはどうだろうが、
自分だけは木登り張られても別にかまわんとか理由あるしな。

流れぶった切ってすまんのだが

きりきりのフリーズドライってさ、もしかしてテレサとかリューガには効果ない？
これつえーじゃん！って思ってデッキ入れた後に今よく見たら使用したとき・・・

>>485
ないよ
まともに刺さるのはロステクフィアッカとクスシと恋愛探偵ぐらいじゃね？

ん？した時だから解決されて破棄対象がすでに居なくなってるってこと？

そゆこと
宣言→解決(ここで破棄)解決したときにはもう能力を使ったキャラはいないからダメ

そうか・・・やっぱりそうか
抜くわ ありがとう>>486-488

つまり、あゆ不幸にも効果がないってわけかぁ

まさかあゆのあのタイミングで効くと勘違いしてる奴が居るとは思わなかった

ゴミ箱に棄てられたあゆを凍り漬けはさすがにオーバーキル

そもそもあれは常時能力だよ

ベースド発売の流れにのって...
ちょお人気ってやっぱり使い勝手悪いですかね？？;

強いと思うよ、ただ他に必須のEX1優先してったらスペース無くて入らない事多いけども

自分は逮捕の変わりに入れてみようかな〜
と思ったのですが…う〜ん；

逮捕の代わりにはならないかな。普通に考えて逮捕強すぎ
面白い動きは出来るんだけどなぁ
ＦＤやらなんやらを考えると使用できない場面も多々見えてくるというか

コントロールとしての除去はいつでもうてる必要があるから、ちょお人気は適さない。
そもそも除去じゃなくて登場妨害だから、まあ利点とかは違って当然なんだけど。

でも今の時期はありだと思うぞ
昔はともかくみんな無警戒だから刺さる刺さる

ちょお人気は序盤か終盤で引くと強いんだがなあ
ゴールもそんなイメージがある

よし、ならば今こそジャンボぶりぶりでかでかクラッカーだ

雪ミラーの対伊吹でちょお人気決まると笑いが止まらんな

ちょお人気ちょお人気だな

モアモアぶりぶりならやったことある
相手6体目のキャラ登場対応で撃てたときの爽快感ときたら！

雪が好きなスレ住民に質問。
俺は雪単が一番好きなデッキなんだ。
大会で使う自分の日花とか知り合いの早いデッキに勝てないんだが
上記のデッキ相手にどういう戦い方してる？

花単は、相打ちキャラを並べつつDP上昇キャラだけをひたすら除去
早い段階でアンケ花梨かコンバ伊吹が出せればかなり楽になる

日単は、SP込みのスペックで極力相打ちを取らないようにして盤面を封殺
……と言いたいんだが、最近は身代わりよっち、子猫鈴、クラリネットのせいでこの戦法が通じなくて困ってる
ラピスとか白レン辺りはよく刺さるんだけどなぁ

日花の混色対策は俺も知りたい さっぱり勝てない

花絡みが苦しいなら監禁積めばいいじゃないか

属性除去で花だけ徹底して殺して、
その間にドローで場を整えてなんとかする？

取材を速攻で殺せなかったら、雪単がハンデスに弱いのは周知の事実なので、
当たり前の結果になるだろうしな〜。

メタや除去耐性を持つ軽量アタッカーと、ハンデスと、手札を消費しない効果でアドを取りにくるのが日花。
それをメタられた側の雪単で勝とうとしてもキツイだろう。

あれ、レスの並びの関係で>>506に挑んでるふうになったかな？
別にそういうつもりで書いたわけじゃないんだが。

ちょっと質問なんだが、奇跡の魔女でカゲナシ指定
その後カゲナシがダウンしたら同列除去って可能なのか？
可能なんだったらためしに入れてみようと思うのだが・・・

奇跡の魔女ってなんぞ…？って調べたらベルンカステルか。
可能だと思うがこのコンボをするために後ろに2体置いておく必要があって維持が結構大変だと思うぜ。
まだしもアタッカーになりえるレイドをAFにおいておく方がやりやすいかと。

いや、レイドはダウンしたときだから処理の順番的に除去できない
ベルンカステルは多分大丈夫だと思う　こっちは置かれるときだし
なんかちょっと紙スレっぽいと思ってしまった

>>510
雪単伊吹で組んでるから宙は・・・
でもやっぱベルンカステルじゃキツイか
今日月単サイクラ里美とやったときに雨宿り＋亜多良（伊吹宣言）で詰んだから、
何とか伊吹無しで起動できないものか。

悟史のバット、荒良木でリアニ・・・しか思いつかなくてごめんなさい

雪単で伊吹以外で起動するなら荒良木円がいい動きをしてくれる

荒良木ってカゲナシの「イベント・特殊能力の対象に指定できない」に引っかからないのか？
引っかからないならぜひ入れてみようと思う

場に出てる時にしかカゲナシは効果発揮されない
つまり円で釣ってくれば対応不可能のタップ1ハンド除去＞カゲナシ円

あ、円の効果起動で潰されたらサーセンだけど
反魂カゲナシは普通に決まればもっとも効率良い除去だと思う
中央開きっぱなしだけど

>>515
確かQ&Aで墓地とか手札とかにある状態だったら大丈夫ってのがあったはず。
タイガージョーでも同じようなのがあったと思うし。

ちなみに、雪単伊吹にベルンカステル入れてるが、
ホントに美魚とのシナジーは気持ち程度しか働かないなｗ
でも、１枚任意のカード回復がなかなか応用は効く感じ。
基本コンボ主体のデッキだから、
伊吹さえ手札にあれば、という状況で長谷部を相手ターンに起動で、
１ターン遅くなるけど持ってきたりと、なかなか使える。
２枚は安定で入れれるカードかなと思ったり。

>>510-518
ありがとう、参考になったわ
両方ためしてみる

　流れ関係なくてスマンが、Lyceewikiの「激突」って、EX2だよな？　今手元にあるんだが。
　もしかしてEX1になりました、とかそういうオチだったりとか……する……？

>>520
あれ、ほんとだ
手元のカードみたらEx2だな

さっきwikiの編集してきてex1ってかいてあった上に
りせけんでもEx1だから気にしてなかった…

EX2でも使えないのにEX1とかｗｗｗ

りせけんは基本的にLyceewikiからデータ引っ張ってるから
Lyceewikiが間違ってるととりせけんも間違うって中の人がゆってた

最近始めたばっかりでスターターに少ししか手を加えていませんが
診断お願いします

◎雪EX1
しのぶ　1
柏木楓　1
逮捕　2
セールス　2
◎雪EX2
須磨寺雪緒×4
フィアッカ・マルグリッド（ロステク）×1
リースリット・ノエル×2
ウルル・フルル×2
セリオ×2
笹森花梨×2
仁科弥生×1
紅瀬桐葉(フリーズドライ)×1
一ノ瀬ことみ×1
リズナ・ランビット×1
ヒースクリフ・コズグレーヴ×1
黒魔術×4
木登り×2
介護×2
◎月EX0
疑問×1
◎月EX1
麻生明日菜×1
東儀征一郎×2
蘇生×2
喝!!!!!!×1
儀式×1
帝ソード×1
星の歌×2
◎月EX2
セレニア・ラムスーン×2
エステル・フリージア×3
キャスター×1
メイフィア・ピクチャー×1
逢坂遥奈×1
小日向音羽×1
山本五十六×1
日下部渚×1
クレイン先生×1
梶原夕菜×1
言峰綺礼×1
攪乱プログラム×1
偵察×1
◎無EX0
ゲームセット×1

◎聞きたいこと
・全体のカードバランス
・色んなカードを１枚ずつ入れるより
同じカードを２枚とか入れていくほうがいいのか
・キャラ以外のカードは多すぎはしないか

>>522
EX2だから使えないんだ
みここ的な意味で

>>524
ダメージでデッキから落ちるから基本的にピン挿しだと引きたいときに引けない
だから空転とか特殊なデッキじゃない限りは2枚以上必要
あとやりたいことを絞り込んで4積みするカードや名前散らしを考えて積む
そのデッキはやりたいことが多すぎてさすがに紙束と言わざるを得ない

この状態でアドバイスしてもデッキの大半を入れ替えないといけないから
何をしたいか。もしくは誰をメインに据えたいのかを詳しく

>>526
やっぱそうですよね…
自分カードゲーム自体初めてで何をすればいいかすら分からなくて、、
スレとかwikiとか見ても「伊吹型」とかどんなデッキのことか分からない始末…
あとメインはフィアッカで、拘束系アイテム引っぱって相手キャラ抑えつつ
除去系を使えたらな…と
でもそのた為にはまずフィアッカを4積みしなければいけないと思うのですが
お金があんまなくて

初心者ﾅｶｰﾏがいる
好きなキャラ三人が全部雪らしいので伊吹、ﾌｨｱｯｶ、春日かれんをコツコツ集めて各4枚昨日やっと揃ったんで雪単組んだばかりな俺が来ましたよ
伊吹フィアッカの2コンバはよくあるみたいだけど、3コンバは事故匂いしかしない上に、ビサイムとベルナルドが相性悪そうなんだよな。
とりあえずデッキ組んで回してみたが、相手が構築済みの余り物でつくった月単なんで回ったり事故ったり勝ったり負けたりで良く判らない結果だったり。
やっぱかれんは別に専用デッキ作った方が無難？

かつてトリプルコンバでも回せた時代があってだなぁ・・・いや、なんでもない

雪単やるなら普通にありだと思うぞ
むしろそれだけパーツがあるなら勝ち筋も見える

フィアッカは単純にパンチャーとして扱うことにして二重人格
春日かれんでコスト引っ張る方向で考えてもいいかもな

伊吹カゲナシも積んで不幸も積んで３体除去しつつ
たまに奇跡あゆ飛ばしてコンバ上下を引っ張るなんてどうだ？

>>527
今wikiが落ちてるみたいだけどそこに書いてある安い雪と月のパーツを買ってくるところからだね
妨害カードは喝!!!!!!ちょお人気悪魔のささやきショートカット大好物と揃ってるから自分の好きなのを選ぶくらいか
個人的には探査がオススメ。レアだけど安いしなｗ

>530
ﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰがぱっと見強かったんで二重人格の方は集めるだけしてスルーしてたｗ
テキスト確認したらかなり欝陶しい動きができるのね。
ﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰでｱｳﾞｶﾑｩ引いてきてごり押しするデッキを考えてたけど、二重人格も面白そうだしデッキ作り直して試してみる。
あゆエセルは高杉てまだ手が出せてない。
不幸も一枚しかないから激突で代用してたり。不幸＞あゆ＞エセルの順に入手する予定。
まだまだカードプールが全然把握出来てないから参考になります　　　　　　　


南條蘭とかクーヤも使いたいけど、クーヤはﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱｳﾞｶﾑｩで使えるとしても、蘭の方はコンバ後と朱雀でデッキスロット食うしなぁ……

デッキ診断お願いします。
とりあえず強そうなカードつっこんでみた。

ＥＸ０　×４
４　不幸

ＥＸ１　×１４
４　月宮あゆ
４　メレム・ソロモン
４　式守伊吹
２　逮捕

ＥＸ２　×４２
４　リースリット・ノエル
４　フィアッカ・マルグリッド
４　須磨寺雪緒
４　長谷部 彩
４　カゲナシ
３　アンリ
２　怪しげな子
２　ラピス
２　紅瀬桐葉
２　エセルドレーダ
４　百物語
４　謎のジャム
３　木登り

エセルは金銭的にムリで、
環境にモーラ、介護、月光浴あるんで謎ジャムいれてます。
木登りと枚数逆にしてもいいような気が…
どっちもコストだけど…

あとは前の話題ですが日がらみと花がらみに苦戦。
白レンいれるスペースを教えてほしいです。
監禁いれたいけど恋ドラ怖くて逮捕はずせません。
また気になったことがあったら突っ込んでください。

>>532
一応念のために言っとくと南条蘭はエラッタかかってほぼ紙カードになってるからな？
アヴカムゥはまぁ・・・1回やってみればどんなもんかわかると思うよ

>>534
今の蘭は死なないけど２ハンドになった須磨寺みたいな使い方するならなんとか使えると思う　全部ＥＸ２だし
エラッタ前が頭おかしいとしか思えない能力だっただけで相対的に紙に見えるだけだ・・・・と信じたい

ダッシュ持ちＤＦ３体全てにアブカムゥ貼ったときの爽快感は異常
除去も兼ね揃えておけばまさに鉄壁

除去乙なんですがね

デッキ診断お願いします
聞きたい事は全体のデッキバランスです

雪EX0
　不幸
雪EX1
　式守伊吹×2
　セールス×2
　橘ちひろ
　るーこ×2（るーの掟
　逮捕×2
　しのぶ×2
　蒼崎青子
雪EX2
　笹森花梨
　式守伊吹（魔法服
　ウルル・フルル×2
　明松月砂
　妄想
　須磨寺雪緒×4
　リズナ・ランフビット×2
　リースリット・ノエル×3
　上条沙耶
　ユギリ・プリネシカ
　黒魔術×2
　木登り×2
　フィアッカ（ロストテクノロジー
　フィアッカ（二重人格
　神楽×2
月EX0
　時空転移
月EX1
　蘇生
　上条信哉
　プリーシア（レッドホットショット
月EX2
　菅原里美
　ヘンリエッタ×3
　メイフィア・ピクチャー
　セレニア・ラスムーン
　御薙鈴莉×2
　北城千絵梨×2
　有坂まつり
　時間移動魔法×2
　花輪黄葉×2
星EX0
　ゲームセット
星EX2
　支倉孝平

>>533
なんか前に作ってたデッキにそっくりだなぁ…ｗ

とりあえず、伊吹（魔法服）を１〜２枚積んではどうだろう？
場を固めてくる相手には強くなるはず
自分は介護とかが鬱陶しいと思って、マジ切れを積んでいたね

抜くとしたら、桐葉やラピス辺りかな
あとは、謎ジャムと怪しげな子を１枚づつ抜くとか
奇跡サーチやリアルラックに頼ってメレム３枚とかでも…
参考程度のどうぞ

ちなみに自分が作ってたデッキは、日花に勝てないことが多かった…
あんまりアドバイス出来なくてごめんね

>>537
デッキを回した？それで回るとは思えない

揃えるべきパーツは
雪
CH-0004：長谷部 彩
CH-0005：須磨寺 雪緒
CH-0645：笹森 花梨(アンケート)
CH-1109：アンリ
EV-0004：逮捕

月
CH-0330：朝狗羅 由真
CH-0387：言峰 綺礼
CH-1223：北城 千絵梨
CH-1234：諸井 霧江
EV-0230：攪乱プログラム

これらは単色やほかの混色でも使えるから4枚ずつ買ってきたほうが選択肢が出る
デッキに入れる枚数は長谷部須磨寺朝狗羅は4枚でほかは2か3でいい
あとはマジ切れとUエステルとか安くて使いやすいカードと色拘束の薄めなアタッカーを
フィアッカも買えるなら4枚揃える
嫁とかそういうのでなければ1枚挿しだと引かないから抜いていい
引くかもしれないカードに頼ってデッキを構築するより全部抜いて違うコンセプトのほうが強いデッキになる
特別な構築でもない限り1種につき2枚以上積まないと駄目
どうしても使いたいなら月も入ってることだし儀式で無理やり引っ張ってきて使え

時空転移はほぼ専用デッキだからそれように組む気がないなら抜く
あと必要のないカードは
るーこ
セールス
ちひろ
妄想
上条の兄貴
セレニア
まつり
時間移動魔法
こーへー
青子

あってもいいけど優先順位が低いカード
しのぶ
ウルルフルル
上条の妹
メイフィア
ゲムセ
蘇生

>>533
オレはフィアッカとアイテムぶっこ抜いて
魔法服×３　かもりん×３　白レン×１　鼓 琴梨×２　津久葉×２
いれてるな。これで日と花には結構なんとかなる。

>>537
バランスも何も基本の構築が出来てない。１積み２積みがそんなに多かったら安定して回るはずがない。

素人考えなんだが、日や花苦手ならラピスは抜きにくくない？
他は同意
紅瀬はできれば3ｺｽの何かに変えたほうが楽かも、EX1のはけ口的に考えて

>>539
朝狗羅由真はハンデス以外必須じゃなくない？
逆に黒須は必須。

>>537
そのデッキで何がしたいのか一つ絞ることから始めよう、効果とデッキの内容がかみ合ってない
青子使いたいならイベント増やす
回復してしのぐなら孝平を抜く

あとカードの強さを知るために身内がいらないのを何でもいいから貰っといたほうがいいよ
安いカードを買いに行くのもいいけど強さとかわかってる人と一緒じゃないと大概損する

>>539月単ハンデス使いから一言、ハンデス以外の朝倉は基本ただのEX2になってしまう
初心者はハンドよりもボードの感覚をとらえるのが先決だと思うよ

sage忘れましたorz

雪絡みならエセル須磨寺長谷部からじゃね？

>>537
デッキコンセプトが全く見えてこないからコメントしようがない。
雪月という色は既存のものだけでも型が結構色々あるから、
それを調べた上でどうしたいかちゃんと考えて見るといいと思う。
単純にドロー&ハンデスが強いのは月単で証明済みだし
悪くはないけど、ドローなら月単でもできるから、もう一捻り・・・

　突然ですまないが、デッキの診断をお願いしたい。雪単伊吹です。

　EX0　EV-0176 2　不幸

　EX1　CH-0079c 2　月宮あゆ（奇跡）
　　　　　　　CH-0866 4　式守伊吹
CH-1663 1　聖沙・B・クリステレス
　　　　　　EV-0004 4 逮捕

EX2 CH-0004 4　長谷部彩
CH-0005 4　須磨寺雪緒
　　　　CH-0259 4　仁科弥生
　　　　CH-0446 2　ラピス・メルクリウス・フレア
　　　　CH-0645 2　笹森花梨（アンケート）
　　　　CH-0869 4　式守伊吹（魔法服）
　　　　CH-1004ｂ 4　雪姫
　　　　CH-1026ｃ 3　南条蘭
　　　　CH-1109 2　アンリ
　　　　CH-1128ｂ 2　白レン
　　　　CH-1202 4　エセルドレータ
　　　　CH-1452 2　西園美魚
　　　　CH-1454 4　アイスクリームたん
　　　　CH-1656 2　鼓琴梨
　　　　AR-0069 4　古手神社

　理想としてはアイスクリームたんの能力で長谷部と須磨寺を出す。管理人+古手神社で相手キャラをノーコスト破棄・デッキ破棄。雪姫で須磨寺アゲイン、も。まぁ、アンリ+ビサイム+アンケートが出来ればもう言う事は無い。
　ラピスと琴梨は、環境が花単＞宙単＞月宙、なので。あゆが二枚なのは俺の懐のせい。
　聖沙が何故いるのかは……すまない、見た目にやられたのさ。
　皆に聞きたいのは、当然考えと構築が合っているか。後は、このデッキ、どうも下側のみの配置キャラが多いかな。そこを指摘して欲しい。宜しくお願いします。

>>547
全部書こうとしたらものすごい量になったから、項目減らして理由は端折った。
・どう勝つのか明確にしよう。
・カゲナシは4にしよう。
・不幸は3か4にしよう。
・逮捕の枚数を考えよう。
・南条蘭は抜こう。
・アイスクリームたんは抜こう。
・バーンで勝ちたいなら専用のデッキを組む覚悟を。
・パンチャーを増やそう。
考えと構築があってるかといわれても、肝心の考えを書いてもらえてないんじゃなんとも言えないよ。

　>>548
　レスありがとう。

　・勝ち方……ビサイムを中心に、バトルをしないで（バーンや破棄等で）、進めたい。
　・2〜6項目について……分かった、入れ替える。アイスクリームたんを抜くなら、アンリを増やすのはあり？
　・パンチャー……このデッキで、雪の殴り係が分からない俺は相当の馬鹿。
　「相手に何もさせない」→「出てくるキャラことごとく消せば良い？」で作ったデッキ。なので、最大限に須磨寺
や伊吹を使えるデッキにしたかった。長文スマン。

>>549
一つ一つの項目について、何故そうなのかをちょっと考えようか。
考えて分からなかったら適当に回した方がいい。ちなみに回せばすぐに分かる問題がいくつもあるよ。

古手神社張ってある状態でフィアッカ二重人格使って、ペナルティでリースがデッキに戻って二重人格がフィズることは有り得るの？

>>551
ありえる

�@二重人格発動
�Aフィアッカがデッキの一番下に
�Bペナルティ発動
�Cリースがゴミ箱から場に登場

�Bの段階でゴミ箱のリースがデッキに戻り、ゴミ箱からリースが居なくなると
場に登場させれなくなる
そしてデッキの一番下に移動したフィアッカが場に戻るということはない

>547
花が環境に多いなら逮捕減らして監禁。
てか無いと狂宴がある花の方が圧倒的に有利だと思う。
後、やっぱしぐれとかリーゼリットとかのパンチャーがいると安心出来る気がする。
それと不幸と黄色は３か４入れたほうが良い。

度々質問済まないけれど古手神社でリースがペナルティを二つ持ってる時デッキが一枚で責務使っても生き残るよね？

自分のターンだったらな

>>554
タイミングが同じ処理の順番を決める権利はターン進行プレイヤーが持つ。
相手ターンのバトル中とかだと詰んでる。

少し聞きたいんだけど日雪メレムにアンリって入るかな？
他にもはるひセットを入れようか悩んでるんだけど入れない方がいいよね？

>>557
雪日メレムにはるひって意味が分からないんだが。アンリは入るよ。

>>558
もしかしたらもしかして春日かれんの事を言ってるのかも

さすがに春日を「はるひ」なんて読むような奴なんているわけが・・・ネタだよな？

その春姫って意味だったらアンリってのも怪しくなってくるなｗ
はぴねすの杏璃だったら目を疑うし、春日だったら目を覆うわ

日雪花最終進化メレムとか？ｗ
まぁ、ドロソ的に回らなくはないと思うけど
色拘束が強い春姫も春日かれんも入れたくないよなぁ

花相手に木登りゲーしてきた俺が通りますヨット

油断してヴェルカ抜いてたら
浸食ゲーされた俺も通らせていただきたい

雪の黒魔術について質問なのですが
説明が「……雪月花雷日属性のキャラ一体を破棄する」
とありますが、これは「どれかひとつの属性のキャラ１体を破棄」
なのでしょうか？それとも「各属性のキャラを一体ずつ破棄」
なのでしょうか？
初心者な質問ですいません

黒魔術は凜みたいな雪月花宙日属性ぜんぶ持ってるキャラを一体だけ破壊する効果

>>565
次から質問スレ行こうな

マジレスすると読んで字のごとく"雪月花宙日属性のキャラ1体"を破棄する
つまり5色全部持ったキャラを1体だけ破棄できるってこと
例えば凛とか恭介とか和樹とかを破棄できる
逆に言えば現環境で刺さるのは上の3人ぐらいなもん
黒魔術は実際に使うよりフィアッカから引っ張ってきてコストとして使うことのほうが圧倒的に多いｗ

>>567
すいません。ありがとうございます
次からは質問スレにします

過疎過ぎだろｗ　やっぱ昇華裁定のせいかな。

新弾出てもデッキの中核となるカードが無いからじゃね？

だってねぇ・・・別のその裁定だからどうこうってわけではないが
構築自体があまり変化ないせいってのが大きいと思う

どうせ昇華なんて誰も積まないでしょ・・・
新弾待ちだね

積むに決まってんだろ。
あゆ、不幸、須磨寺、遭遇、的中、読書とデッキ必須レベルにごりごり刺さるのに、EX2コスト1ドロー1と超破格

不幸と須磨寺ワンハンドで潰すって、雪死ねって言ってるようなもんだろｗ

よかった…
>>572に首傾げた俺がおかしいのかと思ったw

もう日に勝つなって言ってるのかね
それでも新弾なら、新弾ならきっとなんとかしてくれる！

つ月光
条件付だけどこれなら昇華に引っかからないよ

昇華まじ強すぎだろ、、、
しかも日だからどの色と組み合わせても使いやすいし、、、
雪は氷河期に突入かね

ただでさえ日には勝てないのに、これ以上どうしろと
手札看破されるわ、除去は効かなくなるわ。意味のわからない超絶ドロソもいるわ

やめたくなるレベルだなコレ

相手がハンド2枚握ってるだけで気楽に除去が打てなくなったし
ただでさえ低い打点を自由人で止められるし
そもそも恋ドラとか鈴とかわけわからんし・・・まぁ対日はあきらめろってことか

最後の要は逮捕ですな・・・

昇華強いよな？

つまり、これでどの色のデッキでもイベントを握りたい状況になったわけだ。
そこで日雪にしてルポライターを積みまくるのはどうだい？

しかし日スレをちょっと見た感じだと昇華をどうするかで微妙、という意見が出てる
元々展開力が強いから、除去されてもあまり痛くないって意見もあったな
２ハンドでそれら防げてそのくせ１ドローなのに微妙とは…
完圧と同じコストで１オーダー全部除去とか出ないかね、とか意味わからんこと思っちまう

>>582
どのデッキにも日が混じるのか。なんかイヤだな

>>583
そもそも既にＧＰで
宙日、日単、日花が入賞と答え出てるけどなｏｒｚ

まぁ正直な話、昇華は日にはいらない気がする
おみあげあれば恋竜なんて逮捕したとこで実質ハンドはこっちが1枚損して相手のデッキ1枚削ってるだけだし
うまく除去打ってもほんの少しアド取れる程度
昇華が入ればそれはそれで余計こっちのアドバンテージなくなるけどね。

ただ日にとって雪や月は敵ではない

これが現実だよ
チラ裏

何か結構反応強くてびっくり・・・
まあ昇華は強いと思う。あゆ不幸に昇華とかされたらゲーム投げたくなるレベル。でもそれは雪視点の話。
もし自分が日絡み使うとして、昇華積むかって言われると多分積まない。勝てるデッキに対するメタ増やす気とか起きないし。
もう語られてる感が強いけどそういうことが言いたかった。
強い2ハンドキャラ積む方が雪相手は強いよ。

ルポライターよりも入間で確実に昇華抜くとこからじゃね？
どっちにしろ日がらみだが…

VAベースドが出ればみんな雪日になれば良いと思うよ

雪スレが伸びてると思ったら酷い流れｗｗｗｗｗ

>>586
日使ってないなら語るなや

周りの環境に雪がいるなら積む、日単や宙日ばっかなら積まない。
大きな大会はメタ次第。

うちの地元は昇華はスルーされたけど、食い逃げあゆ使用率が大会参加者の半分以上を占める異常事態。
今まで須磨寺のストックだった所に入れてる模様。

それ日単使って昇華ガン積みで不幸縛ったら楽勝じゃね?
不幸無けりゃトラップ不発くらいしか食い逃げなんて怖くないわけだし。

雪スレでその結論に至ってもどうしようもない気がするんだが

実際、食い逃げ出されると逮捕かカゲナシ伊吹コンバくらいしか対処法がないから困る
でも除去しようとすると当然不幸が飛んでくるし
よし、こっちも食い逃げを出して対抗だ

普通に介護を素直に貼っておけと言いたくなってきたのは、気のせいだよな、うむ

介護貼っても結局こっちの不幸や須磨寺って解決失敗しないか？
いやまぁ、雪に対するメタって意味では正しいんだが

昇華はともかく裁定出た瞬間食い逃げがショップから消えたな
前から積んでいた俺は勝ち組だ

聖沙のEX1が枠圧迫してたり資産なくて奇跡の代わりにしてたなんてことはないぞ！ないんだからな！

当時雪月が主力だった俺は普通に使ってたぜ
パンチャーが貧弱だったから打点を通しやすいっていうメリットにすごく魅力があったから

聖沙は可愛いのでおｋ

介護って食い逃げ昇華に刺さらないの？
なんか刺さるような気がしてたんだが

食い逃げ昇華はあくまでカードの行き先を変更させるだけであって、
そのカードの効果で場から離れてるわけじゃないから刺さらないんじゃないか。

ああ俺595読み違えてるな…

なんかどっちにも取れる気がするんだ。ちょっと裁定あさってくる。

>>600
「行き先を変更しゲームから取り除く」効果だな。
ごみ箱に落ちる前に場所を移動させてしまうのに、
行き先変更だけの効果なんてオカシイだろ。

もし行き先変更のみの効果なら、「ゴミ箱に落ちる場合、ゲームから除外される」といった記述になる。

「〜するとき」「〜したとき」の記述がある効果は、
通常の手順を行う以前か以後に、別の処理を追加するので、
効果の置き換えにはなりえない。

まとめると、相手の場に食い逃げ、こっちの場に介護があるときに自分の須磨寺をダイブさせると

使用代償「このキャラを破棄する」で須磨寺が場から離れようとする
↓
食い逃げの効果が割り込んで須磨寺が場から取り除かれようとする
↓
介護の効果が割り込んで須磨寺は手札に戻る＋３点回復
↓
結局須磨寺は「このキャラを破棄する」の使用代償を払えなかったから死への憧れの解決は失敗
かつ、取り除けなかったから食い逃げあゆのAPは上がらない

でいいのか？

何かが違う気がします。

使用代償「このキャラを破棄する」で須磨寺が場から離れようとする
↓
食い逃げ（置かれるとき）と介護（離れるとき）のタイミングは同じだが除外が優先される。
だが、食い逃げが除外任意のためにターン進行中が決められる。
↓
食い逃げを割り込ませた場合、風子裁定・ネリネ・竜胆リナにより、除外が優先され
須磨寺は除外され死への憧れの解決は失敗。あゆのAP＋２。
除外されたため、介護は手札に入れる条件を満たせず回復しない。
渡部風子を式守伊吹で除外した場合ドローはできないがペナルティを得れるためにこのようになる。
↓
介護を割り込ませた場合、手札に戻り回復。
須磨寺は介護の効果で戻されたため、使用代償を満たせず死への憧れの解決は失敗。あゆのAP＋１。
↓
結局須磨寺は「このキャラを破棄する」の使用代償を払えなかったからどちらに転んでも
死への憧れの解決は失敗する

感じだと

介護は相手のイベント・特殊能力じゃないと効果が発生しないから同時ではないと思うんだが

取り合いと同じで延々とループしちゃうから１周して終わるんじゃねと思ってるのは俺だけ？

まてまて
自分の場に食い逃げ

相手の場に須磨寺、介護

相手の須磨寺が死への憧れを宣言

食い逃げの効果で死への憧れ失敗
この場合相手の須磨寺は

1、除外される
2、除外され3点回復
3、手札に戻り3点回復

のどれか？って話だろ？

だから
須磨寺の「このキャラを破棄する」を食い逃げの効果で場を離れる時除外しようとする
介護の効果で「相手の特殊能力」で場を離れるため手札に戻そうとする
介護で場を離れようとしている須磨寺を食い逃げの効果で（ｒｙ

って続くだろ、だから１周して終わるんじゃね？と言ってるわけで
正しいかは知らないけどね

あー、でも除外が優先ってこと忘れてた

でもって3点回復するか否かだよな
この辺は疑心暗鬼と同じなのか？

とりあえず介護は
「入れたとき、自分のゴミ箱のカードをランダムに3枚、持ち主のデッキの一番下に置く。」
って書いてあるから手札に戻らない限り回復はないだろ

お前ら議論して熱くなるのはいいがテキストくらいちゃんと嫁w

食い逃げ
相手のカードが場からゴミ箱に置かれるとき〜以下略
だからな
問題になっている件なら、介護で手札に戻るときに食い逃げに引っかかるわけがないんだぜ

紛らわしかったが
>>607ので言うと３な
俺が言いたかったのは無限ループとかおこらないってこと

自動効果で引っかかりあう場合は1ループしたら終わり
って話なかったっけ

昇華入れたから試してみよう、とか友人が言ってたから試しにやってみた


なにこれふざけてるの…？

ふざけてるな

一部始終をどうぞ

「あゆを使用代償に不幸を」
「あ、それ昇華です」
これ３回もやられた。使用代償は別のキャラも使ったけど…

実際やられてわかるけど、こりゃ間違いなくゲーム投げたくなるレベル

雪に氷河期の時代が来たようですね・・・

毎回新弾が出ると雪の少なさに凹む
カードプールは星以外だと一番少ないんじゃなかろうか

まあ雪は最初期から汎用性のあるカードばかりだったからな
須磨寺と長谷部なんて一桁のくせにいまだに必須レベルの現役だし

逆に考えるんだ。伊吹いなくてもカゲナシだけで相手を除去できるんだと。

カゲナシ２コスだから不幸使えねーよ（'A｀；

「伊吹登場対応昇華で」とか言う奴が少し増えてきて困る('A`)
ちゃんと調べてから使えといいたくなってくるな、渡部風子とかの裁定とか見ろと
撃ったところで伊吹の効果は正常に解決されるっつーのに

すまん、ちょっと愚痴った

不幸じゃなくていい。ゴミ箱へ送りさえすればいいんだ。

>>624
そもそも伊吹の能力で除外だから、ゴミ箱には行かない
ゴミ箱にいかなきゃ昇華は意味無い
裁定以前にテキスト見ろって感じだぞ

>>626
認識が「ゴミ箱に置かれるとき＝場を離れるとき」で理解してるらしいから、なんでも場から離れればと思ってるらしい
いい加減にして欲しいわ

ちょお人気の時代再来だな

じゃあ、突撃レポート宣言しますｗ

>>627
他人の勘違いに憤るのもいいが、
なぜ風子が伊吹で取り除けるのか、そのメカニズムを理解して物を言ってるのかい？

この裁定には、確実にこれと言える解釈が存在してなくて、
別の処理の根拠として示すには危うい裁定なんだぜ？

風子が伊吹でって一瞬何のことかと思った

伊吹風子のことですね

伊吹が風子で風子が伊吹で

伊吹風子裁定と呼べば、わけ分からなくなるなｗ

荒良木裁定がなければもっとすんなりいっただろうが…

上の介護vs食い逃げも公式に投げるべきじゃね？

投げる必要ないだろ
須磨寺破棄→食い逃げで除外→相手の特殊能力で場を離れる
→離れるとき手札に戻る
だから手札に戻って３点回復
何の問題も無い、何が疑問なんだ？

質問スレのほうで、疑心暗鬼では介護があっても除外という回答。

渡部風子は場から離れるときに式森伊吹で食べてもペナルティを得れる話でした。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>637
疑心暗鬼については、俺はそれに異議を唱え、
誰もそれを覆せていないと記憶しているがなにか進展があったか？

ｗｉｋｉの渡部風子の解説に、俺がそのとき示したペディアから持ってきた根拠が転載されてたな。

この手の裁定はややこしいから下手に自己裁定下すより
はじめから公式に投げた方が速いと思うんだ

ということで投げといた

介護が食い逃げに刺さるってことは、昇華にも刺さるのかな
そうだとしたら介護積みまくるか
貼れば相手も下手に昇華撃てなくなるしな

ちょっと希望が見えてきた

あ、すまん。それについて議論してたのか
刺さって欲しいと願ってるけど、ペディアも持ってないので議論に参加できない
公式の裁定を待つか…それまでは友人と討論だな（´・ω・｀）

昇華のコストが日1だから思わぬところから飛んでくるのが嫌だな。
花単とか宙単とかから昇華と言われるとゲームエンドに近い。

一応前からそういうメタとして星のグランプリが居てだな・・・

え？
星なんか怪しげでオーバーキルだしカレイド逮捕したらそれで十分だって？
その通りだよチクショウ

ちょっと質問なんだが宙の委員長対策って何したらいいの？

当面雪ゴール型なんだがさっぱい勝てなくて死にたい(´・ω・｀)

まだ食い逃げの処理で迷ってる人がいるのか。
ペディアに書いてあるが、
ゲームから除外される効果の予約情報が対象に載った場合、他の場所に移動する効果よりも優先され、必ず除外される。
介護の場合、除外の情報が載ったカードは手札に移動できない。
公式にいって、「取り除」で検索してみるといい。
除外される情報の予約がなされたカードは、問答無用で除外が優先されてるから。
除外される予定のカードは、必ず除外される。もし違う裁定が出されたなら、逆転裁定として、いままでの処理を訂正しなければならない。

雪日ゴールのミスでした

登場したターンに除去すればいいだろ
そんな簡単なこともわからないなら雪使わない方がいい

>>646
雪だと、伊吹、ミオ、魂縛り、比良坂初音、電撃、高級枕、謎ジャム、くらいかな
もしくは木登りゲーを仕掛けるとか
日はちょっと分からない
まあ、登場したターン中に除去できれば一番なんだけど

>>647
ＮＯＴＥＳの記述についての見解を聞きたい。

>>648
横からだが雪日ゴール型ってのを見たことないからkwskでなくてもいいから教えて欲しい

言われて検索してみたが、神奈備命の裁定
ダウンは破棄でもあるからあてはめることは可能じゃない？

と、するとターン進行中プレイヤーが決められるわけだが

>>648
さっぱり勝てないと言ってる奴のデッキレシピなんて知りたいのか？
てか定期的に現れる雪日ゴールの奴って同一人物だよな
今日本スレでも話題に出てた、名古屋の奴なんだろうな
空転バゼット（笑）と雪日ゴールはもうlyceeスレ名物のレベル

>>652の間違いだった

>>654
これで違ったら赤っ恥だなｗｗ

>>654
名古屋じゃなくて岡山でごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日作って今日友達と回してて委員長UZEEEEEEってなったから質問に来た日使いなんです

介護は「場から離れるとき」だから、除外の予約情報よりも先に処理できるんじゃなかったっけ？
恋ドラのペナルティは「場から離れたとき」に処理されるから、除外されると非公開情報の場に落ちて処理不可

NOTESについては以下の通り

○「ゲームから取り除く」の優位性
「ゲームから取り除く」処理が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。

【ＮＯＴＥＳ】
「場を離れたとき」タイミングの処理などを考慮した記載。
効果の処理順序によって、リムーブ前に非公開のカード置き場に移動した場合、リムーブは行われません。
（時系列を無視して予約されるという意味ではありません）

汁鰤に任せるしかないか（´A｀；

「場から離れるとき」は、
・ゴミ箱に置く（破棄する)
・手札に入れる
・デッキに戻す
・横に置く
・特別なカード置き場に置く
・ゲームから取り除く
を全て含み、場からどこかへ移動する処理を解決するタイミングの最初。

で、介護と食い逃げは常時能力だから、例えば不幸による効果が解決した（ゴミ箱へ置かれる）とき、
手札に入れる効果とゲームから除外する効果が同時に発生する。
タイミングが同一の場合はターンプレイヤーが順番を決定できるが、このとき、

○「ゲームから取り除く」の優位性

の特例が適用され、一連のリムーブ裁定は、この特例によって全て「ゲームから取り除いてください」というQ&Aの回答になる。

タイミングが同一でない場合は、通常通り。
例えば、疑心暗鬼を解決した(ゲームから除外される)とき、疑心暗鬼が解決された時に介護の処理が開始されるから、タイミングが違うので手札に戻る。

>>647はシルブリ語の使い方を間違えていた。すまん。

現状ギシアンには刺さらないことになってるけど

そして1つ前の俺のﾚｽをみてくれ。こいつをどう思う？

つまりタイミングの違う除外には適応されるけど、常時型の食い逃げとかには刺さらないわけか
てことは昇華にも刺さらないのか。同じ「場から離れるとき」なわけだし

宙雪にして委員長で防げばいいか・・・

介護のところ誰か編集してくれ

>>660
刺さらないっていうのは手札に戻らないって意味？
ソースはどこ？どの辺りでの裁定か知りたい。

＞リムーブ前に非公開のカード置き場に移動した場合、リムーブは行われません。
とは、
疑心暗鬼によってゲームから除外される前に非公開の手札に移動した場合、リムーブは行われません。と読み取れる。
介護の「場から離れるとき」のトリガーは、疑心暗鬼が解決してゲームから取り除きにいくときだから矛盾は無し。
介護の裁定によって、手札に入れるときに場から離れるときの処理を行う、と書いてあるし。

で、疑心暗鬼だと手札に戻らない。という裁定がシルブリの最上位決定なら、食い逃げでも手札に戻らない事が確定する。
ただ、
＞リムーブ前に非公開のカード置き場に移動した場合、リムーブは行われません。
という解釈が無視されている。

まぁサポセンにメール送った奴いるみたいだし、もう少し待ってようぜ

問題は、最近返信が糞遅いことなんだけどね

もうひとつの解釈。
＞リムーブ前に非公開のカード置き場に移動した場合、リムーブは行われません。
とは、
一つの効果を解決する一部始終を1処理として、
ゲームから除外する効果の処理よりも前の処理に於いて非公開の場所へ移動した場合、リムーブは行われない。という単純な意味。
とある効果の処理一つの中で行われている解決時にリムーブとその他の移動が行われる状況時限定で、リムーブが優先される。
これは宣言型だから言えることで、常時能力には割り込みタイミングも順番も存在しないから、ターンプレイヤーが決定するルールと優先事項があるとか。

風子裁定の解釈で、
「除外の場合に限りゲームから除外した後に離れるときのタイミングが来る」
というのが今は支持されている。
まあ公式ではないんだけども、そうでも考えないと納得いかないのも事実。
で、そうするとギシアンされると手札に戻れないことになる。

それより俺は神奈の裁定を問題にしたいんだぜ。

>>664
5ヶ月前に送ったけど音沙汰なし。

来年の1月に構築済み出るけど
雪のカードって何が入ると思う？
エセルは確定だから値下がりしそうだが不幸はどうなんだろうか。

前の構築で入ってたからなぁ・・・どうだろ

レアは公表されたの以外は入ってないだろ、今まで通りなら

ネーブル２．０も雪空気だな・・・

他の色の強化っぷりに追いついてないというかなんというか・・・
ラムネと永瀬沙佳、あとはフィアッカで引っ張ってこれる除去アイテムくらいかね・・・

永瀬沙佳は微妙じゃね？
俺としては今回はラムネと杏露がいいと思った。
だけどやっぱり雪単は氷河期のままだね・・・

まあ雪だしねｗｗ

補色としてはまだまだいけるが、単色は置いてきぼり感が漂うな。
最近雪単に手を出したんだが、楽しいけど常時必死。

混色で暴れすぎた積年のツケだとは思うが、こんな状況だからこそ構築のし甲斐があるってもんだ。

　月にもアイテムカウンターイベントが来たな・・・。
なのに雪はイベント無し、アイテム系除去のみ　＼（＾０＾）／

今は雪の氷河期
＼（＾０＾）／

白玉宝石時代は日の氷河期
＼（＾０＾）／

初期は花の氷河期
＼（＾０＾）／

小型強化時代は月の氷河期
＼（＾０＾）／

雪襲来時代は宙の氷河期
＼（＾０＾）／

怪しげ時代から無の氷河期
＼（＾０＾）／

社長｢ついに来たか｣

逆に考えるんだ、財布に負担を掛けずにあかべぇに望めると。

安心して構築済が買えるなんて幸せ！

ほんとかよ・・・

コモンアンコモンBOX買って開いてみたら雪の少なさに涙した
これで安心して雪宙の構築４つ買えるわ

まあ構築とは違うし…ね。

シングルで4枚ずつ揃えて2000円以下とかもうね……財布には優しいけど心が痛い。

結局デッキinしたの数枚ってレベルで悲しい・・・

>>683
ここ1年いつもそうだったと思うとさらに悲しくなれるよ！・・・orz

>>684
それは言わない約束だろ…！
今まで単色でやってこれたけどそろそろ限界か。構築出るし、雪宙でもつくるか

そりゃ当然だろ
差し替え目的で見るならそんなカードはぶっ壊れか完全上位互換しかないわけだし
つまりは初期の頃からそれだけ基本カードが安定しているってことだろ
贅沢な悩みにしか見えんわ

まさか今の雪で贅沢と言われるとは思わなんだ

でもエセルはぶっ壊れだったと思う。

それ去年じゃ

いまの雪の状態でぶっ壊れやら完全上位互換やら言われるとはな・・・

エセルは確かに壊れ級だったが、今の現状みると可愛く見える不思議
もちろん今でも強カードではあるけど

プリムラと永瀬で伊吹は頑張れる気がしてきた。

プリムラは詰めの一歩手前でも便利だな
自分のキャラにつけて逆転の一手を封じ込めるとかも出来る

>>691
沙佳は1.0のが普通に優秀だからなぁ…
最後の一文さえなければ4積みまであったのに…！

ラムネがかなり強そうだ。
でもこれキャラ破棄の不幸では使えないよね？

無理

そか、ありがとう
不幸は諦めて長谷部やメレムと一緒に使ってみるよ

何で出来ないの？

自分も詳しくないけど
コストの変わりにキャラを破棄してるからじゃないかな？

正確には使用代償の代わりだから
なので通常の使用代償は支払えない

んじゃ、不幸、コストは場にいるあゆと手札の雪コストから
なんてのも無理なん？

ようするにあゆ不幸は禁呪の宣言もできないということか
つまりあの裁定やエラッタの顛末は丸まる意味がなかったことになるな

嘘教えるなｗ普通にできる
使用代償の支払いは要素として情報かコストを1つずつ指定ってのを好きなだけ繰り返せる
このときに情報としてあゆ破棄、情報としてラムネって指定すれば良い
「コストとして宣言する」能力が本当に「コスト」にしか宣言できないわけじゃない、
「コストとして宣言する」はただ単に使用代償支払い時の情報のときに指定するって意味

「コストとして宣言」する能力は、対戦相手に使用代償を明示するタイミングで使用する能力な。
手札からコスト置き場へ置いたり、通常コストの代わりにできる(あゆ破棄とか)対象の指定等のタイミングで宣言出来るってこと。
要するに、あゆ不幸の宣言時にラムネの能力を使用して、解決するって事。

なるほど、いろいろありがとう
これで昇華に一矢報いることができそうだ

俺、今日雪単で勝ち越せたら伊吹オフィ手に入るんだ・・・

>>702
皮肉のつもりだったんだ、スマソ

>>705
皮肉だったね。分かる人には分かってるから謝る必要ない。

>>704
伊吹上位賞は先月だが…

>>707
ば、ばか
勝ち越せたらヤフオクで落札するって意味だよ！

そうだったか。正直ｽﾏﾝｶﾀ
でも不幸の裁定に「キャラ破棄の場合他に使用代償を支払えない」って書いてある気がするが
これはどうなん？

>>709
なにか別の解説を勘違いして覚えてないか？
おおよそ何の事を言わんとしているか分からなくもないが。

>>709
Ｑ．「不幸」の使用を宣言し、使用代償として支払うコストを手札から指定しました。その後「不幸」の宣言の処理時、宣言状態のコストを使用代償として支払うときに、使用代償がコスト３点以上の雪属性味方キャラ１体を破棄することはできますか？
Ａ．いいえ、できません。使用代償がコスト３点以上の雪属性味方キャラ１体を破棄することで使用代償を満たす場合、「不幸」の使用の宣言時に破棄するキャラを指定します。また、このとき、別に使用代償を支払うことはできません。

（2006/04/26）


普通に読めば、言ってるとおりに思えるな。

しかし、使用代償を余分に支払えることが基本のリセで、
代償がキャラ破棄の場合のみ、過払いができないというのもいまいちしっくりこない話。
質問の内容から察するに、回答の指す「このとき」が「宣言解決時」を指してるような感触もある。

オフィに質問投げれば、キャラ破棄代償時の過払いが認められる気がする。
裁定を詳しく書き直すなりなんなりして。

無理だと思うよ。lycee語的に不幸は、

・使用代償を支払う
・キャラを破棄する「処理」を行う

のどちらかで使用することができるんだけれど、二つめの処理が「使用代償を支払う代わりに」という一文を持ち、この一文がシルブリ的には「使用代償を支払わない時」として解釈されるために、代償の支払いと処理を同時におこなうことができない。ということだと思う。
シルブリの気が変わって上の一文の解釈が変わったらいけるかもね…

>>712
落ち着け。>>711が示しているのは、宣言時は手札で、支払い時にキャラ破棄(宣言と支払いで使用代償を変える事)は出来ないっていってるだけ。
宣言時は、別に1万コスト払っても問題ナシ。
支払い時に、全てを満たしていれば処理の解決に進み、満たしていなければ処理を解決せずに失敗。
ラムネの能力と、不幸のキャラ破棄は矛盾してない。

>>712

キャラ１体を破棄する。

※このイベントは、使用代償を支払う代わりに、使用代償に[雪]を１点以上含むコスト３点以上の[雪]属性の味方キャラ１体を破棄することで、使用代償を満たすことができる。


この文章で「通常の使用代償を支払えない」とまでは言えないだろう。
「使用代償を支払わずに（代償）を満たすことができる」とは言っているが、
宣言時にどれだけの代償を注ぎ込むかを規制しているようには思えないぞ。

ティア使ってみた人いる？
使い勝手がいかがなものか聞きたいんだが…

雪単メレム伊吹で新カードをつかってみた感想

ラムネ　長谷部やメレムと一緒に使えば普通に強い。2/3なら腐りにくいし
プリムラ　個人的に一番の収穫。相手の詰めを何度か止めることができた
ティア　現環境3ターンかかるのは遅い。だたし、もし一枚だけ乗せても効果が解決されるなら何かできそう
アリス　ウピエルなど強制回復キャラの前に置くと相手がすごい嫌な顔をする
杏露　恋ドラやカレイドがいない環境では使いどころがなかった

>>716
やっぱり、3ターンは遅いよなぁ。
一枚だけだと…流石に無理だろうなぁ…

プリムラか。それほど重要視していなかったが、一、二枚くらい入れてみようかな。

時代は風子フィアッカ無防備デッキだと思うんだけどどうよ？
フィアッカで無防備サーチ+風子で相手ターンに無防備貼り付けで相手ターンに除去完了

アイテムの効果だから委員長も怖くないぜｗｗ

伊吹不幸を使われた場合、ペナルティと不幸の効果はどちらが先ですか？
また、その場合に相手がテレサとなにかを選んだ場合に血の十字を使って場にシスヘルを残せますか？

>>719
ペナルティーが先。

で、伊吹不幸対応で血の十字を言ってきた場合、
不幸の対象をテレサにした時は、シスターヘルという別キャラになるので対象がいなくなって不幸は失敗。
ペナルティーで後から指定するときは、シスターヘルを除去できる。
でも、除去対象が3体以上いるなら、不幸の対象をテレサにしてもいい。

なぁ、空腹って「メインフェイズ」としか書いてない以上は自分相手両方だよな？
てことはＤＦを立てておこうと思えば２点。寝かせたらパンチ通る

やば。ＥＸ１さえなんとかなれば強くねぇ？

貼られたキャラでチャンプされて終わりだろうｗ
中央羽入とかに貼れると間接除去みたいにはなるが。
フィアッカで釣ってこれる点をどう活かすか。

対面にシデンを合わせてやればいい
寝なきゃ3点、寝れば2点だ
それを中央ＤＦにやったらなかなか愉快だろうね

立ってたら殴らなければＯＫ

中央ＡＦに伊吹魔法服でもおｋなんじゃない？ｗ
それは確かに楽しそうだｗｗ

てか今作バーンカードなかなか増えたな(´・ω・)

Navel2のプリムラが近所で全滅…がっかりだわ

そういえば、でましたね。

場から離れる時と除外の勝負が。

Ｑ．「草壁 優希」が場に登場しているとき、味方キャラに「疑心暗鬼」を使用された場合、そのキャラはゲームから取り除かれますか？
Ａ．いいえ、ゲームから取り除かれます。「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。この場合、「くずかごノート」によって、対象の味方キャラが手札に戻ることはありません。

まあ、今風でいうとあれだ……。
>>639、乙。

しかし矛盾裁定あるんだよなぁ…汁鰤だからしょうがないか

あとは不幸にラムネは使えませんよ、と

指摘メール送ればいいんでない？

疑心暗鬼って介護貼ってあっても除外できるんですか？

できるよ
どんなに想いを込めて介護しても、疑心暗鬼になった者にその想いは届かないからな

やっぱり不幸に使えなかったねシミュレート。使えても何も文句ないのに…

お前に無くても他色から文句が出るわｗ

昇華だけでもいじめなのに、これ以上雪をいじめないでくださいぃ ><

>>731
うまいこと言いすぎｗ
だけど、花雪使ってる身には助かるわ。ありがとう。

不幸にシミュレート言えない、介護もリムーブには効かないって
マジどうすりゃいいのよｗｗｗｗｗ

>>727
いや、それならそれで別に構わんのよ。
俺はゲームがつつがなく進行できるようにテキストと処理を読み解こうとしてるだけだから、
新しい論理を持ち出すなら、それに沿って処理を明確にしていくだけだ。
今回ごちゃごちゃやりあったから、「除外の優位性」の指すところも少し見えてきたわけで、
多少はクリアになってよかったじゃん。
とはいえ、まだまだ説明不足なんだがね〜。

もっと詳細な解説を求めてメール送っといたんだが……。

>>737
どこかのカードゲームの裁定を流用したから無理かも知れない気が。

携帯からすみません＞＿＜
初心者なんですけど、今雪宙メレム使ってるんですがあまり勝てなくて困ってて。
注意するべきプレイングとかあれば教えてください＞＜

>>739
せめて自分のデッキの構築と、周りに居るデッキタイプくらい言わないと何とも言えんだろう
カードゲームは自分のプレイングも大事だが、周りの分布はもっと大事

あ、すいません＞＜
周りはゲムセとアグレッシブと雪絡み？が多くて、レシピはこれです。

雪EX１―１８枚
４メレム
４月宮あゆ
４不幸
４爆破解体
２逮捕

雪EX２―２３枚
１かりん
２白レン
２ラピス
４エセル
４須磨寺
４長谷部
２アンリ
４百物語

宙EX２―１９枚
４えりかコンバ
４えりか
３謙吾
２一生懸命
４取り合い
２いぢわる

これはいらない、これは必須などあったら教えてください＞＜

構築は問題なさげだけど、ひとまず雪絡みを完封するために介護を入れよう
Ex2なので遠慮せずに４積みでいいぞ

アグレはどうにもならんなぁ…あれどうにかできるの空転入りの月くらいだもの

取り合い全抜きでテレサ
白レン１枚抜かしてシスヘル入れたらいかが？

確かにテレサいれば幅ひろがるね

テレサの動かし方ってどんな感じでやればいいんでしょうか？
周りに使ってる人いなくて・・・

>>742さん
介護ですか・・・
ラピス辺り抜いても大丈夫ですかね？

つーかあゆ一枚抜いて力るーこ入れないの？
一回目謙吾、二回目メレムの片割れ、三回目不幸、とかなり強いよ？

るーこは今の環境だと修行でも貼らないと遅すぎてなあ

ラピスは優秀な移動メタだと思うんだが
日の人にラピス出すと嫌な顔するぞ

介護出されるだけでゲーム終わった。火力不足で除去無い状態は地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｰorz

>>741
参考になるかどうか分からんけど、俺が使ってる雪宙メレム伊吹。盗める場所があればどうぞ。
雪EX１以下―１９枚
４メレム
４式守伊吹
４不幸
３爆破解体
３逮捕
１シスターヘル

雪EX２―２７枚
４ルーシー(るーの力)
３月宮あゆ(食い逃げ)
２プリムラ(焼きプリン)
４美魚(カゲナシ)
４エセル
４長谷部
２アンリ
４百物語

宙EX２―１４枚
４テレサ
４謙吾(バスターズ)
４一生懸命
２輸血パック

プリムラはかなり強い。雪のＥＸ１枠が多い、またはメレム型なら、３〜４枚くらい入れていいかも。俺は須磨寺枠をこれにした。
るーこは、通るとヤバイ。きっちり３回起動出来れば、カゲナシ伊吹不幸して謙吾メレムシスヘルが殴ったりする事もある。
ただ、るーの力は、実は相手の手札を３枚破棄させる方が本当にヤバイ。
テレサは、皆が言うようにオススメ。このデッキだと、２体目以降の伊吹は血の十字で食ったりする。
輸血パックもオススメ。運に頼るがランダムで選ばれた４枚で神のカードがデッキに戻る事もあるし、地味に２点回復は強い。本当なら俺も３枚くらい積みたいくらい。
まぁ、参考にならなかったら失礼。

プリムラのなにが強いのかわかんねぇ・・・

メレムで返ってくる雪Ex1を処理する方法として優秀、といいたいんじゃないかな750は。

>>751
相手のアタッカーが2体いる場合、一方をチャンプブロック、もう一方のアタックダメージを1ターン無効化するから、
たった雪1コストのカードで、都合2体のダメージを喰らわなくてすむ。
雪1コストで実質2体のダメージを止めるカードなんて、なかなか無いぜ。
で、用済みなら尊大か血の十字で食うから。
登場時にキャラを指定するから、ステップやジャンプキャラのアタックダメージも1ターン無効化するし。

>>745
後ろに置いておけば寝てても攻撃対応血の十字で起きるので殴られない
手軽にテレサのサポ入れられるので異常に守りが堅くなる
除去されるキャラ食ってるだけでアド取れる

攻めでもサポート、血の十字で起きてサポートで強引に突破してよし
血の十字で食った穴から移動キャラで詰めてよし、
普通に相手ターンコンバしてステップで殴ってよし

後、こっちが雪だとサブルム+除去を相手が勝手に怖がってくれる

ちひろ伊吹型全盛期コスト事故回避用に入っていた杉本亜弥の超☆完全上位互換


弱い訳がない

281 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 19:55:15 ID:VWT+YXe5O
信じられないかもしれないが聞いてくれ
今日VAﾍﾞｰｽﾄﾞを1箱買ったんだがネオパラが↓だったんだ…

http://imepita.jp/20081213/711260

携帯の画像で見づらいかもしれんが、これは驚いたぞ…

正直……微妙です…

雪単ならともかく宙雪とかだと自分の首を絞めかねないからなぁ…

メレムにもシスヘルにもハルカにも引っかかるからな。
雪単伊吹でがんばれと・・・？

同名で3ｺｽAP3で配置が優秀なキャラが出るんだよな・・・ﾗｷｶ見る限り

ぶっちゃけ雪単のためにいるキャラなんだが…

あ、雪宙だと微妙っすね。サーセンｗｗｗ

APDPが２でSP1だと使い辛いわ・・・穴になったりAFに置いて腐ったりetc...

雪単でも、自分の伊吹に刺さるから無理だろ

>>762
雪単だと伊吹コンバさせない状況も割とあるし1〜2枚挿すくらいはありじゃね？
ただその場合でも能力値がつらいが…

>>763

伊吹コンバさせてるのか？
いまどき、伊吹をコンバージョン前提で使ってる奴がいるとは思わなかったわｗ

最聖沙伊吹型使ってるんだが最近伊吹がコンバしたのって相手にいいんちょがいたときくらいなんだよな・・・
やっぱ対応できない除去ってのは強いなぁと昇華やらで不幸がメタられてから思ったよ。
てか、その伊吹もDFに置いてさっさと相打ちやらで落としておかないと最近は特に除去が足りないよな

かれんに引っかかるぞ。
最近ゲームスピードが速くて長谷部じゃドロー効率悪いんだ…。
あと2/2/1はもうエセルでおなかいっぱい。

日の加速度に雪の除去が追いつかん
前々からそうなんだろうけど、ここ最近の日単と日宙の加速度ﾅﾆｱﾚ（'A｀；
不幸、逮捕、爆破解体とかでふっ飛ばしても出てくる出てくる

>>767
そりゃそうだｗ
除去だけで追い着いたら、ゲームバランス崩壊してる。
雪はデッキ投入レベルのDP3キャラが多数いるんだし、
サポート強要させて相手に手札使わせないと。

むしろ除去が追いついてた今までの方が異常なんだよ
場にキャラがいないと何にもならないゲームでさ

これ以上除去が強くなることはないからどうでもいい

雪単使ってるとき相手に日が見えた瞬間ゲーム投げてよくなったらしい

あれだな、無理なデッキが多すぎる・・・
がんばればどうにかなるってレベルじゃない

雪「ロストテクｎ…」
日「十崎で花音拾ってきますね」

それ花音間に合わなくね？

間に合わないね

しまった常時じゃなかった
よく見てなかったよごめんなさい

常時だけど｢宣言したとき｣に間に合わないんじゃね？

もしかして花音の効果って使用代償がタップのみでコストが０点の創作が引っ掛かるんじゃ・・・

うん、十分引っかかるよ

花音とナナカ並がいたら創作するたび手札が減るわけですな。

OK、ほんとに日と当たったら絶望しかないってことは理解した

日単ナナカのパワーカードをわかりやすくまとめてみよう
昇華→不幸、須磨寺、直感アイリ
ハヤウェィ→須磨寺、直感アイリ
ナナカ→エセル、メレム、フィアッカ、かれん、長谷部

花音→メレム、フィアッカ、かれん、長谷部、アンリ、シミュレート、ビサイム、管理人、白レン、アンケート
('･ω・;`≡';・ω･`)え？ｗｗｗ
雪単に残された対抗カードはラピス、逮捕とカゲナシ尊大だけだそうだ

自律防御がまだある！・・・orz

いつの間にかエリアでがんばる雪単になるんですね、わかります

>>782
てか、シミュレートのおかげでダイブ対応昇華来ても２ドローできてなんとかなるかも！
とか思ってた矢先にシミュレート宣言するだけで手札が減っていくとか・・・

563 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 18:44:00 ID:Ipol1wtV0
ラスト日ですよ。
ぱっと見弱いって言ったのは開けた後の第一印象なんであんま気にせんといてくださいorz
頑張って改行減らしても無理っぽかったんで分割。

逢坂藍　日EX2　日日　2/2/2　Illust:refela　コモン
×●×
●●●
霊力タンク　T星
自ターン中に使用する。コストとして宣言する。
月日星星を支払う。（1ターンに1回まで使用可能）

この娘の印象、陵辱サイド版の方しか無いんだけどｗ

浅井花音　日EX2　日日日　3/2/1　Illust:きみづか葵　レア
●●●
×●×
ステップ：自分のデッキを1枚破棄する。
悪魔っ子
相手が使用代償がコスト0点のイベント・元の特殊能力の使用を宣言したとき、
相手の手札が0枚の場合、相手のデッキを2枚破棄する。相手の手札が1枚以上の場合、相手は相手の手札を1枚破棄する。
この特殊能力はターン終了時まで失われる。
*このキャラは別番号の云々かんぬん。

浅井花音　日EX2　4/2/1　Illust:魚（ネオパラあり）　レア
●●●
●●●
コンバージョン：浅井花音
ジャンプ：0
氷の上の"魔王"
相手が使用代償がコスト2点以下または、使用代償に複数の属性を持つイベント・元の特殊能力の使用を宣言したとき、
相手のデッキを2枚破棄することができる。破棄しない場合、相手の手札をランダムに1枚破棄する。
この特殊能力はターン終了時まで失われる。
*このキャラは別番号云々かんぬん。

わかりやすく強い。かわいい。

誤爆

嫌がらせのような誤爆だなｗｗｗ

>>783
とりあえず花音の能力は常時だから刺さらないんだよ・・・