【さかなクンは】MTG青スレpart21【准教授】

いじめられている君へ　さかなクン

東京海洋大客員助教授・さかなクン
中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、
だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、
無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。
でも、さかなの世界と似ていました。
たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。
すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。
ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。
広い空の下、広い海へ出てみましょう。

本当にさかなクンは素晴らしい人だね

>>1乙←甲鱗様

さかなクンってすげぇやつなんだなぁ

天才准教授曝誕

今日NHKでてたけどあのさかなぼうしって何でかぶるようになったの？

魚の帽子が操る腹話術なのさ

確か有名な碁棋士の息子なんだよね

帽子が本体だろ

あのハコフグちゃん帽子いいよなーｗ
ちょっと欲しい

先に建ったのはこっち、でもスレでスレ建て宣言したのはあっちの>>1だ
ここはあっち使い終わってから再利用でいいんじゃない？

前スレで誘導してるのこっちだけだし本スレこっちでいいよ

前スレ1000やるな
冬の宝珠みたいなのを所望いたす

勝手に立てて、誘導したから本スレとか

ないわー

いちいち煽らなくても…仲良くやりなよ
好きな方使えばいいじゃない

イーブンタイドも青の復権難しそうだし、受難の時は続くな
次のブロックに期待するしかないのか

宣言したまま放置して後でスレ立てて誘導もしない方が迷惑だろ

パーミだけが青じゃないと何度言えば・・

さかなクン統一スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169030271/

定期的に「パーミッション組みたい」「パーミッション組みたい」と
うわ言のように繰り返し、時折「対抗呪文！」と話の脈絡に関係なく叫ぶ病気を、俗に八十岡病という。
これは概ね、青関連スレの古参にとりわけ多く見られる症状で、MTGにおける懐古病と度々誤認される。
慢性的にパーミッションに飢えている重度の患者と
ふとした時にその兆候が現れる軽度の患者が混在する。

前スレ
【MTG】青スレpart20【謎めいた命令２】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206613889/

平行スレ
【MTG】青スレpart21【振り返れば俺Guile】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215347718/

関連スレ
【MTG】青単つくろうぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1167795036/
【MTG】巨大水棲生物スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133173380/
【MTG】青黒スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200847638/







とりあえず、何にしてもコレは必要だろう・・・・

これが次元の混乱か…

まあこっちの方が先に立ったし誘導もされてるし
その上なぜか伸びてるからこっちが本スレだな
さかなクンは魚のロードでもあるし

青命令撃ちます。
対象はこのスレをカウンター。
同時に平行スレをバウンスします。
やっぱりマナバーンします。

もう一個のほうはこのスレ使い切ったら再利用すればいいんじゃね

そしてカウンターはまたしても3マナ

ほつれ落ちたらどうなってしまうんだろう

それでも青の天下が続き、取り消しが４マナに

まさにロマン（浪漫）キャンセル（取り消し）

なにがまさになのかわからない

魚に入れる相手の土地を島に変えるカードって、水大工の意思か潮刻みの神秘家のどっちが良いのかな？
今はとりあえず水大工使ってるが、放課後みたら神秘家もそこそこ居るし……

はっちゃんから命運の転送したいおー＾＾

>>29
どうしても1ターン目から動きたいなら潮刻みの神秘家。ただ弱いがな。
こっち入れるなら墨深みの浸透者とかルーンのほつれとか積んでより軽く展開力のある構成のがいいんじゃないかな。
プロツアーのみたいにコントロール力もある構成なら水大工のがいいと思う。メロウの騎兵とのシナジーはこっちのが上だ。

夢の破れ目　　　　　　　　　　　　　1青青

インスタント

呪文1つを対象とし、それを打ち消す。それのコントローラーはカードを1枚引く。
カードを1枚引く。


うーん…

青スレの速度が葬式ムードでなんともはや…。

時に巧く正気の削り落とし使いたいのだけれどなにか良い案はないかな…

>>32
アルカンの最終調整版かな
アド与えずにはすむけど・・・うーむ・・・

>>32
Arcane Denialや差し戻しは２マナだから強いんだよなぁ
難題でさえ、シングルシンボルだったわけで
差し戻しはフラッシュバックに使えばアドバンテージも取れたわけだし

この弱体化って差し戻しが環境で使われすぎたせいだろうか？

これならキャンセルのがまだ強い気がする

結局は２枚くらいは使うんだろうが
なんだかんだ言っても、呪文をカウンター＋１ドローは良いからな

しかし、もう１マナで陰鬱な失敗があるからな、どうだろ
放逐でさえアレだったが・・・難しいな

自分の呪文を打ち消して２ドローしようぜ！
ごめん忘れてくれ

難問の鎮め屋をプレイ
↓
夢の破れ目をプレイ
↓
インスタントタイミングの３マナ２ドロー！！

・・・あれ？

実際のところ結構強いと思うけどな
アドバンテージは失ってないし手札回るし

11版でムルタニの存在再録ですねわかります

雲散霧消再録あるで

3マナ打ち消しには一切用は無えよ

ほつれ落ちたら2マナカウンターどうしたらいいんだろ・・・

マナリークさんに頼るしか

霊魂放逐と否認はできる子として、他はどうよ

・LRW以降の有望っぽい２マナ以下
呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite 　(１)(青)
使い魔の策略/Familiar's Ruse 　(青)(青)
呪文の吸い上げ/Spell Syphon 　(１)(青)
トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling 　(１)(青)
瞬間凍結/Flashfreeze 　(１)(青)
呪い捕らえ/Cursecatcher 　(青)

・完璧に２マナじゃない
失敗の宣告/Declaration of Naught 　(青)(青)
呪文書の盗人/Grimoire Thief 　(青)(青)

・他色
耳障りな反応/Guttural Response 　(赤/緑)


パミ厨としては 呪い捕らえ→使い魔or吸い上げ のパ(略

使い魔の策略でcipを使いまわしてみようかな・・・・

打ち砕く野望

アラーラと11版の情報ﾏﾀﾞｰ？

>>48
砕けた野望 な
X＝１ならこれもありだね
てか１マナ要求する候補の中では一番奇襲性ある選択肢かも

過去でここまでXマナ打ち消しが重宝されたことがあっただろうか
土地タップさせるやつのぞいて

打ち砕く希望って黒じゃん
って書こうと思ったら砕けた野望だった

普通は砕けた野望が先にでてくるよなぁ・・・

《魔力消沈/Power Sink》・・・色々なデッキタイプで活躍
《卑下/Condescend》・・・当時の青に大いに貢献、エクテンでも使われた
《中略/Syncopate》、《棄却/Overrule》、《論理の結び目/Logic Knot》・・・何ソレ？
《砕けた野望/Broken Ambitions》・・・ブロック構築では他に無いのでけっこう活躍。ルンスナ落ちた後まともな2マナが来なければ多分スタンでも。

中略は結構見たな
ﾘﾑｰﾌﾞはｴﾛかったから

砕けた野望かｗ間違えたｗ
取り消しの１ドローつきはよさげだがフェアリーつかってて欲しいと思ったことはないなぁ

ああいうカードはメガパーミでこそ活きるからなあ
今の環境だと難しいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,.｡｡.xxxxxq..,,,,,,__ 魚トークン　　１／１
　　　　　　　　　　　　　　　__,,v=f(^^^^　　　　　　　　　＾^^^v,,　　　__,,,,,,,,,,,,__
　.;　　　　　　　　　　__prf^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　 vﾟlf(^^^^＾゛゛＾＾"ﾟ9q、
]J[　　　　　　　　,,p(^＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー94ll[[ﾟ^^^"
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青白マーフォークのほつれを遅延に変えてみるのはありかな？
カメコロにフルボッコされたから現在のカウンターを

賢人の消火×４
ほつれ×４

から

賢人の消火×３
遅延×３
ヴェンセール様×２
辺りにしようと思ってるんだが……
旗騎士はバッチリ４枚入ってる

いいから早く青命令入れろよ

青スレ閑古鳥鳴いてるけど大丈夫？みんな生きてる？

緑スレに比べたら、人、いますがな

どうでもいいが、海賊の魔除けが出たとき
トップコモンになると思って、シングル32枚購入したのは俺だけでいい

タルモとレン地とニガバナさえおちれば、フルパーミ復活できると思う

呪文嵌めさえあれば・・・

魔力の乱れ再録まだー

蛇変化は猿術よりは使える…と思う

キャントリップが偉すぎるな

しかしイータイに回顧打消しがないのが残念でならない。

回顧打消しなんてあったら洒落にならないだろ…

2UUU位ならありそうだけど使わないだろｊｋ

回顧打ち消しは1UUでも良い

>>69
お前は何をいってるんだ？

環境的に気持ちはわかるが

さぁ3マナアーケーンを使う作業に。
みんなが言ってるほど微妙じゃないと思うんだけどな＞アーケーン
パーミッションのドローと足止めが出来るんだから十分使えると思うんだけどな

>>70
まじめな話だよ
まずカラスの罪があれでバランス取れていることが驚き

まぁアレ手札も見えないし相手が選ぶから手札破壊としては質悪いしな

>>72
カラスの罪と合わせるなら↓だろｊｋ

(U)
カードを一枚引く
回顧

相手に依存するハンデスと何にも依存しないドローじゃ重みが違うだろ・・・ｊｋ

>>74
熟慮は2マナです

ケルピーが物凄い勢いでアップを始めたようです
そういえばウーナの寵愛とケルピーとダクムーアで無限ドローなんだよな

おっと、マナのある限りドローだ

カラスの罪とあわせるならこうだろｊｋ

（U）　ソーサリー
相手の手札を1枚無作為に見る
回顧

でも正直な話1UかUで回顧ドロー（＋無作為に見る）でもアリな気がしなくもないと思った所で

フィッシュとフェアリーが鬼畜になりそうだからないな

お前らバカだろ。
俺、カラスの罪使いだけど、俺のカードにはこう書いてあるぜ。

黒
ソーサリー
回顧

対象の対戦相手は萎れ葉のしもべ を手札からマナコストを支払わず出してもよい

>>81
マインドシャッター撃ったらしもべ３体出された俺に謝れｗｗｗ

スモポ打ったらクリーチャーコントロールしてないのにニヤニヤしながら
萎れ葉のしもべを捨てる奴の２０秒後の引き攣った顔を見るのが面白くてたまらない

あれここ黒スレじゃないのか

>>83
スモポから出てきたニヒリスにボコられた俺に一言

>>83
ガチで黒スレと間違えて書き込んでしまった・・・orz
青の人、スマン

何故２０秒後にひきつるのか理解できない俺をヘルプ

>>86

＞ 何故２０秒後にひきつるのか理解できない俺をヘルプ

滅び

>>86
捨ててからサクるから、出てきたしもべがそのまま墓地送り

あぁ、《萎れ葉のしもべ》が捨てられたときに場に出るのって、
誘発型能力じゃなくて置換なのか。

それに気付かずに捨ててしまうのは十二足獣がシフトしてきた時からよくあること

やる夫AA貼らずによかったぜ

ピクルスってなんで環境から失せたんだ？

モーニングタイド出る前辺りから環境見てない俺に詳しく教えて下さい。

環境がビートマンセーアグロマンセーだから

Ａ：変異だします
Ｂ：じゃあ呪文縛りのスプライトでカウンターしますね＾＾


Ｃ：変異だします。
Ｄ：あとライフいくつですか？
Ｃ：１２です・・・
Ｄ：主に鏡編み打ちますね＾＾


Ｅ：変異だしますね。
Ｆ：エンド前つっかかりで＾＾
Ｅ：変異だしますね。
Ｆ：タール火で＾＾


Ｇ：変異だします
Ｈ：じゃあドラン出しますね
Ｇ：変異でドランブロックします・・・




だめそうだろ？

黒絡んでれば１ターン目に思考囲いが飛んで来る上に、何かクロック無いとガラクの最速オーバーランで乙る
同じコントロールのヒバリと比べても個々のカードパワーが違いすぎる

>>93>>94>>95

ありがとう…が、やっぱやってみないとよく分からないなぁ…
鏡編みとか分からんorz
ピクルスには凄いボコボコにされたもんで強い印象しかない…
まぁ俺がパーミ使ってたのもあるけど

ぶっちゃけ苦い子がどうにもならないってのがあると思う
毎ターンクロックが勝手に生まれてくるのは＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ
あと変わり谷がどんなデッキにも4積必須とまで言われて
ラスで流そうが普通にクロック刻まれることが多かったんじゃないかな

あとは対ヒバリとしてフェアリーが跋扈しはじめて
フェアリーに対してクロックを用意しないといけないっていう不利さがあるんだと思います＞＜

よし、１点残った！あとは返しで土地置いてずっと塩漬けのターン！・・・と思ったら逆に霧縛りされたでござる

>>96
タルモの辺りからボコられ始めてたじゃん

思考囲いｳｾﾞｰ
何とかならんのかあれ

イーブンタイドで追加された魚に入りそうなカードたち

・悲しげなセルキー（アンコモン）
シンボルが重いファイレクシアの憤怒鬼。
出ないこともないが、やはりメインで使うカードにしては重い予感。確定アドバンテージは弱いはずがないが。

・セルキーの垣魔導師（アンコモン）
タップ状態専用の大クラゲ。
下手に並ぶとマーフォークだけで無限エンジンが作れる可能性がある。タップ状態限定というのが未知数。

・航跡の打破者（レア）
スーパーアタッカー。エンド時にフルタップ、変わり谷5回クリーチャー化します。
返しのターンで弱いのが難点だが、サイズはトンでもないので速やかにフィニッシュできそう。
シンボル軽いのも地味に好感触。

・冷淡なセルキー（レア）
泥棒カササギ。
ロードとか並ばなくても単純に渡れるだけで鬼神と化す。もちろんロード居たら手が付けられない。

・蛇変化（コモン）
選択肢に入りそうなキャントリップ除去もどき。変わり谷やカメコロに撃ちたいが、送還や太陽の槍とのポジション争い。

さて、どれがいいかな。

航路の打破者、セルキーの垣魔導師はいけそう
冷淡なセルキーも遅い相手には有効か

功績の打破者はタルモを越えます！


・・・・・。。スマン、ムリ！

>>101
冷淡なセルキーは相手を見てサイド
航跡の打破者もフィニッシャーとしてかなり行けると思う

後既出かもしれないけど魚で思い出した
≪消し去りの才覚/Banishing Knack(EVE)≫+≪純視のメロウ/Puresight Merrow(SHM)≫
のシナジーも中々強いと思うんだがどうだろう

純視のメロウ、消し去りの才覚共に単体だと弱すぎるから魚には採用できない
消し去りの才覚主軸で組むか、豊富なランド群で羽軸トゲデッキに組み込んでいく・・・のはちょっと厳しいか
余ったアンコレアで組むカジュアルデッキなら十分強いと思う

4 純視のメロウ
4 消し去りの才覚
4 ユートピアの誓約
4 水流を読む者

ここまでできた

結局またしても青は鉄板カードが無い微妙な色な訳ですね＾＾
もう慣れたよ

ヒバリ、マーフォーク、フェアリー等のメタ内のデッキに使われてる時点で恵まれてる
鉄板がない＝様々なデッキに様々なカードが使われてるってこと

そりゃビートの十手並なカードは無いが、青は高望みしすぎでは？

>>108
ビートダウン系のデッキに組み込まれても嬉しくないのさ
やっぱり皆パーミとかコントロールとか組みたいんだよ…

青命令が鉄板じゃないとな

対抗呪文の再録を願うことの、どこが高望みっていうんですか！！！
強いクリーチャーなんて求めちゃいない！
良質カウンターが欲しい、ただそれだけなのに！！
馬鹿みたいにクリーチャー並べて！
馬鹿みたいにビートダウンして！
カウンターは劣化模造品ばかりで！！
そんなデッキのどこが美しいというのですか！！！

そんなにカウンターしたきゃレガシーいきなさいよ

オレは高望みしないから差し戻しが帰ってくればいいや

この板このスレで、即レス飛んでくるとは思ってなかった
勢いでやった、今は反省している

　　　　　,.＿　　　　　　　　　rｧ':<!,､
　　　　└-､:::｀ヽ　　　,─.､　　}「
　　/´ニつ:ｪｪ=ｪ}　　/ r`ｰ' 　 |!
　 fしｧ､ （　＾ω＾）,.ｨ' .ﾉ　　　　{|
　 {i;;ﾉ:::⌒｀ヾV/:´::li;;;;:〉　　 _,､!{_,ｨ :,
　 l:(´ ￣{;::..:.ﾞ''..:;:;;:::i|;〈　　　 >;>>114."=-
　 .｀） 　 ,〉;::.: . .::/´ ｀ヾ,　　´ﾌ:v'┘'
これでガマンしてくだしあ＞＜

おお五版のだな

水浸しはどうよ
青のビートダウンと相性いいんじゃね？

まあ問題はコストかねえ

ビートダウンで水浸しまでアクセスできるマナ域まで伸びてたら、青命令フルタップで勝てると思うんだ・・・

>>118
>>青命令フルタップ

わすれとった

どうせお粗末な呪文だったんだろうさ。

↑最近の青にはこういう感じが足りない

君の敵を馬鹿にして欲しいって？それより、もっといい方法があるよ……。

↑こういうのならあるよ

それだけ？

ここで計略縛りですよ。相手の誘惑蒔きを風のドレイクに。

ﾐﾗﾃﾞｨﾝから休止してて今更未来予知を見学してたんだけど、「造物の学者、ウェンセール」の強さが分からないんだが何か的確に教えてくれないか？

プレイされてスタック上にある呪文をバウンスできる。
だからウルザの激怒とかの打ち消されない呪文を、
実質的には打ち消す事が出来る。（手札に戻るけど）
その上2/2が場に残るし、クリーチャーだから再利用がうんたらかんたらで強い

2/2二体でアタック→ヴェンセール出されて一体戻されて一体相打ち→そのあとヒバリから戻ってくる
2/2二体でアタック→ヴェンセール出されて一体戻されて一体相打ち→と思いきやブリンクでダメージ当て逃げ＋土地戻される

ブリンクとヒバリっていうデッキタイプを見てくれば強さがちょっとわかるかも

とりあえず蛇のバウンス型だと思ってくれればいいよ
対抗呪文やマナリークが落ちてフルパーミが厳しくなって
ボードアドバンテージも取りにいかなくちゃいけなくなった今の青ではかなり便利

>>125>>126>>127

３つもレスありがとう。
最初みた時はブリンクやちらつきの類でバウンスしまくるのかな、と思ってブリンク無いのに２枚も入ってるのは何故か、と。

そうか、ボードコントロールするのか…ありがとう、よくわかった。

>>124です、何度もすいません。今現在、フェアリーとか部族以外の青が濃いデッキには、ほぼ入っても活躍出来るカードって認識で良いかな？

そんな感じ
フェアリーはフェアリー以外の部族シナジーを利用してないから入らないことが多いけど
フィッシュだとウィザードシナジーも多少なりとも利用してヴェンセが入ってることもあるけど
自分の中では何入れるか迷ったらヴェンセかドロースペル入れておけばいいんじゃね？くらいの
汎用性の高いカード

2マナでで2/2を呼びつつブメーランを唱えるという動作が一枚のカードでできるんだからそりゃ強いよねっていう

ウーナの寵愛ってどう？
今は熟慮があるけど落ちたらパーミッションとかで使われそう、今ももしかしたら熟慮よりウーナの寵愛のが良かったり…

しないか

ぬるぽ出てれば土地ある限り1マナ2ドローだよ！

ぬるぽ出てても三マナ二ドローじゃね

回顧でるつぼやケルピーを・・・

マナがかかりすぎる・・・

まあインスタントだから使われるんじゃないか？
ウーナの寵愛

対抗呪文が復活するにはまだまだ1〜2マナ圏のカードパワーが足りない気がするんだ。

3マナ〜4マナが活けるが時間がかかる

スタンに使えるカウンターないですよね？

帰ってきた差し戻しってどうなん

いや、3マナだが

帰ってきたアーケンだろ？

差し戻しとはやってること似てるっちゃあ似てるけど違うだろ

新手のパーミッションを思いついた

生物７
呪文縛りのスプー２
霧縛りの徒党２
ザルファーの魔道士、テフェリー１
死者の王、ドラルヌ１
妖精の女王ウーナ１

呪文２７
苦花４
ルーンのほつれ４
霊魂放逐２
熟慮２
恐怖３
謎めいた命令４
神秘の指導３
滅び２
堕落の触手１
否定の契約１
殺戮の契約１

土地２４
島　８
沼　１
人里は離れた谷間４
砂漠４
涙の川３
沈んだ廃墟２
地底の大河２
ウルザの工廠１

>>142
「人里は離れた谷間」ってどんな猟奇殺人があった所なの？

アレだろ。風の谷の…

谷間っつったら胸だろ・・・

つまり誰も寄り付かないような胸ってことか

いや、Undiscoveredの可能性も捨てきれない

誰も気づかないほど平坦な谷間ですね、わかります

むしろその方が嬉しい

つまり、平地のことか

さらにツンドラ(デレ)だったらなお良し

そんな氷雪みたいな話ある訳ないだろ

最近のパーミッションて精神石とか冷鉄の心臓とか入ってﾌﾞｰｽﾄしたがるけど、何故？

入れないと今は勝てないのだろうか？

>>153
カウンターが3マナ・4マナだから2ターン目にすることがない
精神石は後でドローになる
心臓は青命令打つときの色マナが出せる

総合的に入れることによるメリットが多くデメリットが少ない

でも最近はパーミッションでもフェアリーだったりして、2マナ域が増えてて
ちょっとマナアーティファクトは敬遠ぎみ

誰かカウンターバーンのレシピ作ってくれないか。

心霊破：４
放蕩魔術師：４
取り消し：４
ルーンのほつれ：４
謎めいた命令：４
島：４０

>>154

なるほど、勉強になったサンクス。

ところで、サイドな話なんだが、テフェリー使うようなパーミッションなデッキの場合テフェリーって抜く時あるのかな？

ビートや赤単に対して何回か裂目追いやマスティコアにした事がある…

>>157
日本語でおｋ

>>157
とりあえずテフェリーは４積みでなくても可
って答えとく

神秘の指導次第じゃね？

>>157です。

説明下手ですいませんorz

いつもサイド交換で悩むもので。

テフェリー３積みの指導無し、現環境では勝ちにくい、よくある感じのパーミなんですが、どういう相手でテフェリーを抜くか、そもそもテフェリーを抜くのはあまり考え無い、等々聞きたかったのです。

>>161
デッキ晒せよ
ただ>>142みたいな事にならないように気をつけな

とまってる

青単パーミッション（カオス）

生７
羽毛覆い４
恐君主様３

術３１
祖先の幻視４
思案４
覗き見３
時間の把握４
ブーメラン４
ルーンのほつれ４
霊魂放逐４
謎めいた命令４

地２２
島１８
広漠はる変幻地４

広漠「な」る変幻地だたわ

ドローソース多くないか

もっと生物入れようぜ
呪文づまり　三人衆あたりが強いのでそれをつっこむ
せっかくだからロードも入れる
ロード入れるなら苦花を

こうですねわかります

土地抜いてヴェンデ入れ

変幻地4積みで圧縮のつもりなの？
色合い的に好きなカードサーチ出来るのにバカなの？

＞色合い的に好きなカードサーチ出来るのにバカなの？

？？？

フルパーミで土地圧縮してどうすんだ…
はっ、だからこんなにドローソース入れてるんですね^^
感動しました！

しかし4体もいるのによりによって恐君主(笑)

ますます青スレは困難を極めてきましたね。
アラーラでどうか頑張ってください
（＾人＾）南無

とりあえず思いつきで（しかも誰もが1回は考える様な）デッキ晒すのは止めてくれ
俺が電波受けて山羊カウンターポストの方がまだマシそう

真剣にヤギカンポス考えると強化手段必須になる悪寒。
ハンマーはなぁ
ん？こんなところに神格様が・・・

>>174
後は任せたｗ

ソーサリー5マナは無いｗ

圧縮ならガラクタ入れろよ…

微妙な位置の打ち消し
「夢の破れ目」
これの評価を聞きたい。

取り消し、妖精の計略よりはこっちのが好きな感じだが。

良いカードだと思うけど、青命令とルーンのほつれ、霊魂放逐が優先。
それ以上カウンターが入るような重厚なパーミは絶滅状態だからな・・・

自分の手札が減らないのは≪狡知/Guile≫とも相性も良いしね
ただクロックパーミみたいなデッキには軽いほつれと
エンドカードを兼ねてる青命令がいるから入り込む隙間が無いんだよね

>>179-180

そうか、返答ありがとう。
１２枚打ち消し入れてるパーミがあるんだが、１０枚は決まったが２枚が悩んで、霊魂放逐２枚って微妙かなと思ったが、そうでもないな。

入れてみるぜ、ありがとう。

否認ってどうなの？個人的にはいいと思うんだが

そういえば、これは何かある!、と思って集めた《拒否》。

今まで一切使わなかったが、《否定の契約》、《祖先の幻視》と青対策に使えるんじゃ…!
と、思ったが１マナ増えただけで範囲がかなり広がった《否認》のが良い事に気付いた。
今orz

避妊はちゃんとするんだぞ

さんざっぱら前スレで否認で打ち消す呪文なんざ
現状無いって答えが出たはずだぜ

否認は妊娠を回避するだけのものだしな

否認は２マナのカウンターとしてはかなり優秀なのにな

エレンドラ谷の大魔導師を忘れちゃいかん。
二回まで避妊が行えるフェアリーって何かエロいな。

ただし否認は尻からでる

避妊というか堕胎

10年前なら引っ張りだこだったと思うよ否認

>>191
島瀬の落とし仔はクラーケン

ビートダウンよりなら否認。コントロールよりならほつれ

「連絡」、「予感」が使われるなら「深水の底引き」ももっと使われても良い気がする。
弱い？

祖先の幻視　850円
深水の水引き　10円

終了

底引き自体は別に弱くないというか結構強いんだけど
そもそも連絡が使えるほど悠長な環境じゃないんだ

>>195
orz

ミューズの囁き落ちる前に使いたかったなぁ…
今じゃ遅すぎるよなぁ…

>>191
否認は10年前なら話題にも上らないゴミカード

自分で言って何だけど、予感も最近見なかったorz

これからはウーナの窮愛が一枚挿しの予感…

デッキを組もうとストレージボックスを漁ってたら《盗人の運命》が目についたんだが。
これ実は徘徊無しでも強いんじゃね？インスタントだし

ルーンのほつれオワタ

アサルトありスワンには積極的に投入されてるですよ

いや落ちる的な意味で

ﾌｪｱﾘｰ用にメインから徴用入れて苦花奪うってのどう？

ウィザードコンでメイン投入してるけどいい感じ
幻視もほぼ確実に奪えるしね

>>205
ほぉ、ちょっと使って見ようかな、サンクス

最序盤から相手が祖先の幻視待機や苦花置いてくれるとカウンターのしようがないので尚よし
そういう意味で「相手の初手がいいほど使えるカード」

>>207
祖先の幻視は一応待機４だし、ほつれや何やかんや一発打ち消し撃てるが、大体こっちが打ち消し負けるんだよなぁ…

２T目からの苦花を奪えたら、２枚の青カードくらい安いなぁ、勝てる気がしてwktkする。

アラーラスポイラーの２マナカウンター情報はまだですか…

>>208
いやいや、徴用は7マナだからスプライトが効かないし相手が青コマ打って来たらまず打ち消し負けはない
ほつれが既に1枚以上使われてて、相手がほつれ2枚持ってるとか特殊な状況でなければ打ち消し負けはないよ

>>210
ああすまん、徴用使わない場合負ける事多いなぁと。
相手の祖先待機解除→プレイ→打ち消し合戦ってなると、ｽﾌﾟﾗｲﾄに加えてほつれで大体負けるんだ。

まぁ後ちょっとで徴用落ちるけどねorz

ちょっと聞きたいんだけど、苦花や祖先に徴用使う人よ、よくﾘﾑる青いカードって何？デッキによって違うけど聞きたい。

>>211
青単ウィザードコン使ってる感触では
・誘惑蒔き
フェアリーや赤黒トークン相手にあまりいいところがない、相手がエルフなら残しておく
・祖先の幻視
待機しないで手札に残ってるなら大方あまり必要ないということなので
・徴用
そう何枚も打てるカードじゃないので。特に１枚奪えば勝ちのフェアリー苦花には2枚目以降必要ない
・脱出
そもそもあまりデッキに入るものじゃないという突っ込みは勘弁

ここら辺はよくリムーブ先になる。
後はその場その場であまり役に立たなさそうなカウンターとかかなあ

どうでもいいけどフィッシュ終了のお知らせ

マーフォークいねんか

青黒コントロールを使ってるんですが、地底の大河はどうなんでしょう？
青黒フェアリーには人里離れた谷間が入ってますが、普通の青黒には入る余地はあるでしょうか？
トリプル＆ダブルシンボルが結構入っていて、苦花、思考囲いなどのダメージカードも入ってます。
「フェアリーにしろ」とかはなしでｗ

アトランティスの王が落ちる上にマーフォーク0って…

流れを切るがＰＷＣでカオスなのが優勝してたから

4《鮮烈な小川/Vivid Creek(LR)》
4《鮮烈な草地/Vivid Meadow(LR)》
4《反射池/Reflecting Pool(SH)》
1《秘教の門/Mystic Gate(SH)》
1《樹木茂る砦/Wooded Bastion(SH)》
1《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(ET)》
2《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
1《シヴの浅瀬/Shivan Reef(10E)》
2《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TS)》
1《石灰の池/Calciform Pools(TS)》
1《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows(FS)》
1《トレイリア西部/Tolaria West(FS)》
1《ウルザの工廠/Urza's Factory(TS)》

1《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(ET)》
1《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TS)》
1《叫び大口/Shriekmaw(LR)》
2《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(TS)》
1《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite(TS)》

1《否定の契約/Pact of Negation(FS)》
1《殺戮の契約/Slaughter Pact(FS)》
4《糾弾/Condemn(10E)》
1《根絶/Extirpate(PL)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(10E)》
4《虹色のレンズ/Prismatic Lens(TS)》
4《連合の秘宝/Coalition Relic(FS)》
4《入念な考慮/Careful Consideration(TS)》
3《神の怒り/Wrath of God(10E)》
2《神秘の指導/Mystical Teachings(TS)》
1《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin(LR)》
1《硫黄破/Sulfurous Blast(TS)》
2《原初の命令/Primal Command(LR)》
1《消えない賛歌/Haunting Hymn(TS)》



サイド

1《否定の契約/Pact of Negation(FS)》
1《耳障りな反応/Guttural Response(SH)》
3《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(LR)》
3《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(LR)》
1《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(ET)》
1《叫び大口/Shriekmaw(LR)》
1《原初の命令/Primal Command(LR)》
1《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero(PL)》
1《雲打ち/Cloudthresher(LR)》
1《ノールリッジの裁き人/Arbiter of Knollridge(LR)》
1《突風線/Squall Line(TS)》

スタンスレでも724辺りから話題になってたが
ごちゃごちゃしてるように見えるけどちゃんと作られてるぞ

紅蓮地獄がちょっとどうかなと思う程度で、理屈的にはそんなに無茶な事はしてないよな
フィンケルブラックの流れを汲む普通のデッキ

判断が難しいだけでかなり練りこまれてるデッキだと思う

>>217がごちゃごちゃしてるだけにしか見えない俺は…orz

ティーチと入念な考慮で適宜必要なカードを探す銀弾だってスタンスレでは言われてた

デッキ全体がかなり重い構成だが
土地24にマナ・アーティファクト8とマナ基盤は強固で
糾弾4、ラス3、大口・黒契約・紅蓮・硫黄波が各1と序盤凌ぎも多い
さらに緑命令のライフゲインもある

安定してきたら4枚の入念な考慮のおかげで
指導や緑命令や西部のようなサーチで銀弾を探せる

マナ・アーティファクトが月メイガス対策にもなってたりするし
結構考えてあると思う

クイッケントーストだよなコレ

熟慮とか祖先落ちるけど
10版にあった時間の把握ってどうなの?

熟慮は思案に
祖先は…アラアラ待ちで

青スレと関係ないかもしれないがテキストに「カードを1枚引く」しか書かれていない
カードの適正なマナコストって存在しないよな

カードを1枚引く

だけなら0マナなんじゃねえ？

絶対に作っちゃいけないカードなのでどうでもいいです

つまりAncestral Recallこそが適正だったということだよ！！

連繋専用のアレか

銀枠的には1/2青くらいが適正コストなんじゃね（　^ω^）

(2/U)で

２ライフぐらいじゃね

(1)だろう

(i)に見えた

(�G)

�H

白青のマーフォークじゃないコントロール風味のビートダウンという電波を受信したが
フィニッシャーと良い2マナクリがいなかった
呪い捉えつおいのお

呪い捕らえがマーフォークの強さを1段階あげたようなものだと思う

アラーラのwu2／1先制攻撃被覆には期待せざるをえないな

青白キャントリップカウンターがきたというのに・・・

>>242
一年ほどやってなかったんだがそんな良い奴でたんか


重いってオチか

(W)(U)
インスタント
あなたかあなたのコントロールするパーマネントを対象とする呪文１つを
対象とし、それを打ち消す。
カードを１枚引く。

確かこんなの

不愉快の拒絶にドローか

青白カウンターはコンボデッキでは採用されるだろうな
ハンデス防げるし、ドローが進むしな

>>244
結構強いよな？

青白つながりなんだが、結局風を裂くものは使われてないんかな

コンボデッキでは使われないだろ。相手の打ち消しを打ち消せないのに・・・

ルンスナの代わりのカウンターは再録された取り消しのようです

もはや2マナからだと対応し切れないからなぁ･･･
カウンター以外の解決策探した方が良さげ。

ヴィンセールの能力を２マナインスタントにして欲しい

ぶーめらん・・・

ブメーランは呪文は戻せない

ブーメランが完全にゴミになるじゃねえかｗｗｗｗ

かといって3マナだとヴィンセールに劣りすぎ
やるとしたら、2マナで土地に手出しできないってぐらいか

とりあえず>>244のカウンター以外にも新しいカウンターが欲しいな・・・・

カウンター枠はもう無いんじゃなかったっけ？

否認と霊魂放逐入れて相手に精神的対抗呪文を植え付けるしかないようだな

砕けた野望「・・・」
トゲ尾の雛「・・・」
取り消し「再録されますたサーセンｗｗｗ」

砕けた野望 1U
(1)払わない限り打ち消す



だと思えばいいじゃない

「ときどき一枚引く」が抜けてますよ

>>260
引かなくね？
むしろ
「ときどき相手の墓地に熟考漂いが落ちる」って書いてあるように見えるが
てかこの調子だと本当に砕けた野望が２マナ域（笑）のカウンターになるのか？リムソは当然４入れるとして。

>>261
落ちなくね？
むしろ
「砕けた野望　1U　(1)支払わない限り打ち消す。占術１」って書いてあるように見える

>>261
放逐4枚デフォになるのか
なんか隔世の感がある

くだきぼ*2ととりけし*2にするか

しかしさがってるな・・・
ドロマーカラーのパーミッションとか意外といけそうな気がするんだけどどう？ラスもあるし小粒掃除には蔓延帰ってくるしアーティファクト流行るなら沈黙のオーラ入れればいいんだから中々いいデッキ出来そうじゃね？
バントチャームの弱体化っぷりに失望した俺だがエスパーチャームは中々出来る子だと思うんだ。一応苦花をメインから割れるカードでもあるしさ。
カウンターは弱体化したが霊魂放逐*４砕けた希望*２謎めいた命令*４だけで十分だと思うんだけどなぁ

命令が強いからな
ドローや除去、カウンターまで生物化してるんだがら、霊魂放逐も環境にはあってるし。
ニッセン見てると全然いける気がする

>>266
ＩＤが遊戯王（海馬コーポ(ry的な意味で


さて仮に作られるとしたら問題はフィニッシャーだな。ここでまさかの御身様？シャーディングスフィンクスも期待はしてる

アーティ釣れるスフィンクスなら使い終わった
薬包や白いネビ円釣れていいんじゃないかな

2発目以降アーティ以外使えなくなる奴と打ち消しのコンボ！
1枚目を打ち消しまくってずっと俺のターン！

誤算より弱いカウンターがきちゃったよこりゃもうダメかもしれんね
沼チンと再弱争いやってろってレベル

誤算より弱いカウンターがきちゃったよこりゃもうダメかもしれんね
沼チンと再弱争いやってろってレベル

大事な事なので二回言いました

Spell Snip 2U
Instant
Counter target spell unless its controller pays 1.
Cycling 2

これか・・・・
ちなみに誤算は1Uで2マナ要求・サイクリング2でした

流石にこれはなんかの間違いだろ



と思いたい

7マナ8マナの派手なカードが目白押しだからな。
そういうのを使わせたいなら、マナ払え系のカウンターは弱く設定せざるを得ない。

まあ霊魂放逐・否認・砕けた野望で頑張ろう

ついに否認の出番か

いいえ避妊です

とりあえず砕けた野望の敵は萎れ葉のしもべだよな

>>277
墓地に置くだから平気じゃね？

・・・俺釣られた？

「墓地に置く」だから平気というか
「捨てる」というのは「手札から墓地に置くこと」を意味するから関係ない

捨てるでない手札から直接墓地に移動する効果があったらどうなるかは知らん

>>277
すまん
大丈夫みたい

それでもナルコメーバなら……っ！

質問に回答もらったんだから礼くらい言っとけよ

一戦目で放逐と否認見せられると2戦目では2マナ立ってるだけで警戒してしまう何というマインド対抗呪文
これはまた青の時代と言わざるを得ない

そして……おもむろに………｢・・失敗の宣告をプレイ！｣

うわあああああああああアトランティスの王が落ちるううううう
ルンスナも落ちるううううううううううううううう

突撃隊長は打破者でなんとかするとして･･･
変わり･･･そう変わりになるカウンター･･･
ぎゃあああアラーラまともなカウンターないいいいいいい

どうしよう･･･どうしよう･･･

いいから否認とリムソ入れろ

>>285
私を使いなさい、あらあらの画ならまだ使う気になるだろう・・・
じゃんけんしたいなら別だけど

>>286
リムソの変わりに蛇変化じゃ駄目かな･･･？
>>287
検討してみる

>>284
このスレのタイトルにですね！わかります。

まだ砕けた野望がある
焦るほどの状況じゃない

砕けた野望はまぁ2ターン目にほぼ打ち消せて
相手に見られるけど占術1で運がよかったら相手のキーカード（ライブラリのいちばん上の4枚にあるとき）
をたたき落とせると考えたらそんな悪くないだろ

墓地を利用するデッキに若干不利なことと
Ｘでどれくらいマナを出すのかの判断が難しいこと
後半になると確実に打ち消すために大量にマナが必要なこと

欠点はこんくらい？

打ち消しも良いけど是非、熟慮、祖先の幻視が落ちたドローの話もして頂きたい。

熟慮→思案はギリギリ代わりになる気がしますが、祖先は…

スタンでなんか良いバウンスカードってないですかね？
今あきもせずヒバリ入りのデッキを
考えているんですけどね
まあ、青白緑のビッグマナですが

冷酷中心のコントロールにした方が良くないか？

アラーラ抜きでドロー見ていたんですが、連絡辺りが環境に復活…しませんかね？
ウーナの寵愛は…

深遠の研究なんか、2ﾏﾅ1ﾄﾞﾛｰ1占術で運がよければも一回。ってどうでしょうか？
後は盗人の運命、3枚もｼｬｯﾌﾙしない限り使えなくなるのがどうも…、ジェイスは５点の壁になりそうな…

＞3枚もｼｬｯﾌﾙしない限り使えなくなるのがどうも…
おいテメー衝動さんディスってんじゃねーぞコラ

旋律とか盗用みたいな４マナドローも割とフェアリーあたりに入れそうな気がする

ビッグマナ型にするなら連絡復活もありえるな。ただ問題はビッグマナ最強のカード根の壁が落ちてしまった事・・・
深遠の研究は占術って言うより安定して激突に勝てる工夫をしないと急使の薬方のがまだ使える気がする

むしろ思案、覗き見、時間の把握入れて土地を削った方がいいんじゃね？ｗ

四積み確定なカウンターがマジ無い。
ちくしょう・・・！

カウンタ−とは言えないけどSwerveは使ってみたいな

>>300
まてまてとりあえずリムソはほぼ４確定じゃないか？

「夢の破れ目」を舐めてた漏れが反省してやってきますた。
使ってみると驚きの効果！　「取り消し」なんて最初っからいらんかったんや！

>>303
相手に1ドロー？3マナでそのスペックじゃ、好きになれない・・・・
フェアリーフルパーミゴー(笑)するわ

遊戯王だと同じ効果で2k↑の必須レアというね

ドローなら薬瓶、漂い

フルパーミゴー…
さすがに日本語でおkと言わざるを得ない

>>305
ナントカの賄賂ってやつだろ。俺は断然神の宣告のほうが強いと（ｒｙ

>>304
なら俺は青白黒緑エルヴァンディアゴー！作るわ

ルーンのほつれが強いとか言う話になってくるともう完全に弱体化に慣らされた感じがするわ

ルンスナとマナリークは同じぐらいの強さだろ
カンスペ程じゃないにしても弱いわけがない

spell snip使ってろよ
ドローにもカウンターにも出来るんだぜ？

ドローにしかならない

なぜ誤算を再録しなかった
世界観に合わないのはわかるが、せめて同型再版・・・・・・

御通夜話題ばっかだから俺の新環境フライデー４−０ハイパーウィザードデックウィン晒していい？
何の面白みも無いけどｗｗｗ

>>313
世界観どうこうでなくて、今後のカウンターは対抗呪文：取り消しをベースに全部作り変えてくんだろ
もうそこは諦めろ

(青)(X)(X)
マナコストXの呪文打ち消すとか出るかもな

>>316
流石にそれは弱いっていう次元じゃないだろ……。
呪文破ですら使えないのに。

>>314
結果出せてるんだし
過疎ってるから（過疎ってなくても）晒せば良いと思う。

俺の予想：魚に妙な装備持たせる感じ

なあ、驚愕ルーンってひょっとして強かったんじゃね？

>>318
すまんな、もっとベタだ

ナマモノ（２１
３：呪い捕らえ
４：銀エラの達人
３：石ころ川の旗騎士
４：メロウの騎兵
１：川の案内者、シグ
３：霧縛りの徒党
２：呪文づまりのスプライト
１：アメーバの変わり身

スペル（１７
３：思案
４：苦花
２：青黒ガスプ（名前忘れた分割式ラストガスプ）
１：名も無き転置
１：外身の交換
２：賢人の消化
４：謎めいた命令

ランド（２３
４：ワンダーワインの分岐点
３：人里離れた谷間
３：変わり谷
３：反射池
２：地底の大河
２：沈んだ廃墟
２：アダーカー荒原
１：秘境の門
３：島

サイド
３：ブレンタンの炉の世話人
３：思考囲い
２：エレンドラ谷の大魔術師
２：薄れ馬
２：神の怒り
２：叫び大口
１：死の印

てかもっと白マナと黒マナいるだろ

狡猾がいるときに打ち消した呪文をプレイできるタイミングっていつ？
例えばクリーチャーを打ち消した場合は
１、メインフェイズにしか使えない（通常のクリーチャー呪文と同じ）
２、打ち消したときにプレイできる

打ち消したときにしかプレイできない

何か熟慮や祖先の幻視に変わるドローは無いかとアラーラに期待したけど、急使の薬包かエスパーの魔除けくらいか…
急使の薬包はちょっと…
エスパーの魔除けに飛び付くしかないな。

薬包なめんなよ！
だまされたと思って使ってみろ！さあ！

急使の薬包って熟慮よりいい気がするんだが

いや、さすがにそれはない

《ジェイス・ベレレン》でドローってどうなんだろう…二枚挿しくらいで。
変わり谷やら苦花から殴られるのがきつそうだなぁ…

二本挿しに見えた

ジェイスは最速で出して1回+2起動すれば、フェアリーやヒバリは削るのに大分手こずるよ
序盤のクロックは貧弱だし、変わり谷で殴っても殺せない&展開が阻害される

ブロック構築で採用されたのも、フェアリーミラー用じゃなかったっけ

ジェイスはわりと無視して殴られるのがちょっと

いやいや無視したら継続してアドバンテージとられるんだから大体の場合むしろ真っ先に落とすだろｊｋ

ジェイスは時と場合によるな
とりあえず場に出て一番上の能力を最初に使ったら真っ先に潰すようにしてる
逆に２番目の能力を最初に使ったら２ターンは無視する。カードを合計２枚引かれても結局空民の助言だし

まぁジェイスは入れてもサイドじゃないかな。メインのドローとして考えると安定性が無すぎる。
相手によって引ける枚数がばらついてるようじゃ話にならない。同じﾏﾅ域なら熟考漂いのほうが遥かに使える。

サイド後は逆に容易に除去できない安定したドローソースになりうるから良カードなのは認める。

ちなみにどうでもいいが俺が今使ってる青黒パーミッションはナヤのサイクリング生物１２体をドローソースとして使って、フィニッシャーが戦舞いの蘇生のカウンターサイクリングＤＡ☆ＺＥ

>>334
やはり安定性に欠けますか…
う〜む、やはり急使の薬包…orz
熟考漂いはｸﾘｰﾁｬｰいらないデッキには…

急使の薬包はプレイ１マナ、起動３マナだったらｷﾀｺﾚだった・・・

アーティファクトは青に１マナ軽減があるからいいと思うんだがなぁ

ん？白に２マナ増加・・・・？

もうパーミッションだけど連絡とか思考の泉とか、入れても良い環境にならないでしょうか？

土地削って思案に盗人の運命、時間の把握…
どうだろう？

いいよ
トーストだけど2枚連絡を入れてみてる
バントもエスパーも魔除け入れ放題なのがいいね

急転回つよいです

「後追いの呼び声」って１マナじゃダメだったのかなあ･･･。

駄目だよ

下がってるから叩き台投下

ナマモノ１９
４：峠のラネット
４：鋤引きの耕し獣
４：ジャングルの編み手
３：叫び大口
３：雲打ち
１：妖精の女王、ウーナ

スペル１９
４：思考囲い
４：霊魂放逐
２：屍からの発生
３：蔓延
４：謎めいた命令
３：戦舞いの蘇生

土地２２
未定


見ての通り完全脳内の「カウンタージェネシス」だ。神束とか言うなよｗｗｗ

思考囲い３だな。ミスったorz

>>343
何この紙束
とりあえず熟考とマネキン入れろ

とりあえず組んでみた

土地

2平地
2沼
3島
4フェアリーランド
4青白フィルター
4エスパーランド
4反射池

スペル

3リムソ
3エスパーチャーム
3マネキン
3ラスゴ
4キャンセル
4青コマ

クリーチャー

1妖女ウーナ
3キッチン
3エレンドラ谷の大魔導師
3誘惑
3叫び
4熟考

なんという紙束・・・

>>349
苦花いれないフェアリー束はじめてみた

>>349
その土地枚数で４マナにちゃんと届くの？

>>10000

ちがうスレに誤爆してた・・・
カッとなって作ったフルパーミなんだけど誰か叩きまくってくれまいか

// Lands
2 [SHM] Plains (2)
3 [10E] Adarkar Wastes
13 [10E] Island (4)
2 [ALA] Esper Panorama
4 [SHM] Mystic Gate

// Creatures
1 [10E] Razormane Masticore
1 [10E] Platinum Angel
4 [ALA] Ethersworn Canonist

// Spells
4 [10E] Mind Stone
4 [10E] Howling Mine
4 [LRW] Cryptic Command
4 [EVE] Dream Fracture
4 [10E] Remove Soul
4 [MOR] Negate
2 [ALA] Tezzeret the Seeker
4 [10E] Boomerang

// Sideboard
SB: 4 [10E] Wrath of God
SB: 4 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [10E] Evacuation
SB: 4 [ALA] Gather Specimens

さっきトーストにボコられてきたわ＼(^o^)／

一方俺はバントカラーでフィッシュを作った

３：呪い捕らえ
４：銀エラの達人
４：石ころ川の旗騎士
１：川の案内者、シグ
４：メロウの騎兵
２：航跡の打破者
３：カメレオンの巨像
２：目覚ましヒバリ

３：思案
３：バントの魔除け
２：賢人の消化
４：謎めいた命令
２：野生語りのガラク

４：ワンダーワインの分岐点
３：溢れかえる果樹園
３：海辺の城塞
３：反射池
３：変わり谷
３：アダーカー荒原
２：ヤヴィマヤの沿岸
２：島

事故率は低いがもっさり感たっぷり

多色環境だとどのﾃﾞｯｷにも同じようなﾊﾟﾜｰｶｰﾄﾞ入るな･･･。
貧乏学生には厳しい時代だ･･･

フルパーミは比較的安く出来るよ！よ！

>>350
おまえさん規制で対戦できなかったからって
もなーで応募してきたやつだろｗｗ
くもうちとかファッティ盗まないと2点クロックしか刻めない
デッキなんてうんこすぎｗｗｗｗｗ

g2以降サイドからHowling Mine を早期に割られたらドロー基盤崩壊して
ビートの波に飲まれるのがオチなんだよｗｗｗクソワロスｗｗｗｗ

>>350
ｗｗｗｗなーにが
「法学者は2ﾏﾅの法の定めだぞ？強いに決まってんだろ！！！！」
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミシュラランド1匹にぼこられるのがオチだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑たのしそうだなぁ

流れを変えるためにネタ投下
ライブラリーアウトを作ったがそこそこやれるも
赤に勝てる気がしない勝てるようになるにはどうしたらいいだろうか

Lands
20 [10E] 《島/Island》
4 [LRW] 《殻船着の島/Shelldock Isle》
Creatures
4 [LRW] 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
4 [MOR] 《呪文書の盗人/Grimoire Thief》
Spells
4 [10E] 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 [10E] 《脱出/Evacuation》
4 [10E] 《ブーメラン/Boomerang》
4 [ALA] 《記憶の浸食/Memory Erosion》
3 [EVE] 《正気の削り落し/Sanity Grinding》
4 [LRW] 《思案/Ponder》
4 [LRW] 《謎めいた命令/Cryptic Command》
1 [SHM] 《夢への委託/Consign to Dream》
Sideboard
SB: 3 [SHM] 《夢への委託/Consign to Dream》
SB: 4 [LRW] 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
SB: 4 [10E] 《真髄の針/Pithing Needle》
SB: 4 [10E] 《ドラゴンの爪/Dragon's Claw》

赤以外にも勝てる気がしないんですけど

ジェイスはクリーチャーというわかりやすいネタですね
てかビート耐性ないのにターボとか自殺志願者か

序盤耐えれたら青命令と脱出でターボフォグみたいな動きするからビートに勝てないことは無いよ
記憶の浸食置いといたら削り落とし打たなくてもライブラリーが削れる
最近のフェアリーも勝てるには勝てるタップイン多いし先手2ターン目に土地ブーメランが強い

でも出足が遅いとビートに勝てないからネタから脱却は出来ないわな

>>361
ちょっと試してみた。
ＰＷのアイドル、ジェイス・ベレレンたんが役立たず系の萌えキャラのまま終わるんだけど、
４積みの価値はあるのか。

>>358
いくらなんでも弱すぎるだろｗｗｗ赤どころか何にも勝てないと思うんだが

しかし先手２ターン目ブーメランは確かにものすごいテンポ取れるからそこは認める

>>362
ジェイス無いと無いで入れておけばよかったとか多かったから4だけど役に立たないときはよくある
カウンター2個乗っけたらジェイス殴ってくれて時間稼げるしまあいいかなと
>>363
トーストとかバントカラーとか初速が遅いデッキはブーメランが決まれば楽勝な感じだったよ
ビート系なデッキもトークンが最近多いから脱出が思ったよりきいたし
そこそこ回したけど紙屑では無いと思うメタがコントロールよりになったら目は出るかもしれんが今は無理だろうね

2ターン目ブーメランが強いなと思ったんで使ってみようかと思ったが
ブーメラン4積みできるようなデッキってマーフォークくらいかな？

更なる叩き台を作ってみた。

4:ｴｰﾃﾘｳﾑの彫刻家　3:ｴｰﾃﾘｳﾑの達人
3:婆カカシ　　　　4:回収するタイタン
4:彩色の星　　　　4:精神石
2:ほりこみ鋼　　　4:ｴｽﾊﾟｰｵﾍﾞﾘｽｸ
3:霊魂放逐　　　　2:キャンセル
2:ｴｽﾊﾟｰの魔除け　 3:謎めいた命令
4:反射池　　　　　4:秘儀の聖域
2:ｱﾀﾞ-ｶｰ荒原　　　4:地底の大河
2:秘境の門　　　　2:沈んだ廃墟　　　4:島

>>365
うん。わざわざ１行に２枚ずつカードを書いた努力は認めるが、
逆に見辛くなってしまってるから、今度からはできれば１行に１枚にして欲しい。
乙。

すまなかった。貪食してくる

４:ｴｰﾃﾘｳﾑの彫刻家
４:婆カカシ
３:ｴｰﾃﾘｳﾑの達人
４:回収するタイタン
４:彩色の星
４:精神石
３:ほりこみ鋼
４:ｴｽﾊﾟｰｵﾍﾞﾘｽｸ
４:霊魂放逐
２:忘却の輪
３:ｴｽﾊﾟｰの魔除け
３:謎めいた命令
４:反射池
２:秘儀の聖域
２:アダーカー荒原
４:地底の大河
２:秘境の門
２:沈んだ廃墟
３:鮮烈なる小川
３:島

>>367
いやいや、さすがに同じ内容を書き直す必要は無いというか、
場合によってはマルチポスト扱いで他の人に怒られるから気を付けた方がいい。
今回は漏れが「書き直せ！」みたいな言い方で誤解させてすまんかった。

ID:gvPIAWsa0
うざい死ね

おいおい青IDでうざいって叩かれるのかよ

と、思ったら普通にうざかった

今度このデッキでフライデー乗り込むんだが、アドバイスあったら頼む
巷では多色ブームという噂が流れてるが気のせいだろう

クリーチャー１５
３妖精の女王、ウーナ
２剃刀毛のマスティコア
４誘惑撒き
２ヴェンディリオン三人衆
４羽毛覆い

スペル２１
４霊魂放逐
４取り消し
４謎めいた命令
４思案
２連絡
２ジェイス・ベレレン
１ロクソドンの戦鎚

土地２４
２０島
４フェアリーの集会所

サイド
４瞬間凍結（緑、赤対策）
４蛇変化（ビート系対）
４エレンドラ谷の大魔導師（コントロール系デッキ用、誘惑撒きと入れ替え）
３大祖始の遺産（墓地対策）

>>371
ドローがちょっと弱くね？手札が増えなくてキツそうだ。
ヘタレな漏れだと土地２４が怖いから、あと１〜２枚は増やすかな。

取り消しよりは夢の破れ目の方が強いと思ってるがどうだろう

>>371
羽毛覆いとかみ合わないが精神石は入れたほうがいいと思う。どうせ2ターン目なんかカウンター撃てないしさっさと4マナに伸びた方が強いと思う。
土地はパーミなら２５くらいのほうがよくないか？勝てるはずの相手にマナスクリューじゃ洒落になんないし。（精神石入れるなら２４でもいいと思うけど）
クソ弱いカウンターと貧弱ソーサリードローしか環境に無いからじっくりコントロールしてられないし。
あとウーナ様多すぎじゃね？せいぜい2枚くらいじゃないと初手に来て腐りそう。
ドローはパーミとしてはすごい負けてる気がするけど熟考漂い辺りを使うしかない気がする。3マナでも撃てる、糞ハンの媒介になるあたりが連絡よりいいと思う。それかジェイス増量

俺なら
−１　ウーナ
−４　取り消し
−２　連絡
−１　誘惑撒き

＋２　夢の破れ目
＋２　ジェイス・ベレレン
＋４　精神石

でやってみるかな


それか覗き見４思案４時間の把握４で乗り切るかｗｗｗその場合単色だとフィニッシャーが不在だけどorz

>>372
確かに３〜５マナで止まる場合が多いかも。
６マナまで綺麗に伸ばすのがベストなので２枚ほど追加してみます。
終盤はマスティの餌に回せそうですし。

>>373
一長一短なので取り消しのほうを採用し続けてましたが、夢の破れ目は使ったことないです。
安いカードなので購入してみて試してみます。

>>374
連絡プレイ→ノーガード→ピンチ
って場面が多いので熟考漂い試してみます。
ウーナ枠１枚も土地枠に変更してみます。

一般的にベレレンの使い方って（-1.-1.+2）の繰り返しでいいんですか？
どんな場面もこの使い方しかしてないんで

>>375
マイナスから使い始めると大体の場合熟考以下になるからプラスから使った方がいいときのが多くね？

＋してからは先に相手にもアドを与えるわけだから良くないかも

今はｺﾝﾄﾛｰﾙで青使うなら思案を入れないという選択肢は無い感じの環境ですかね？

熟考漂い４枚にプラスして急使の薬包４枚かジェイスなんて…
重いよなぁ…

思案をみてみたら地味にヴィンテージで地味に制限かかっとるｗ

なぁ・・・クロックパーミで妨げる光ってダメか？

クロックパーミは全体除去打ち消してなんぼだろ
否認の方がまだまし

そういえばクイックントーストって青いデッキとは呼べないの？

青命令(1)(青)(青)(青)
雲うっちー(2)(緑)(緑)(緑)(緑)
緑の勝ち〜

あれって五色コントロールじゃないのか

フライデー行ってきました
１戦目：赤単
××の０−２
誘惑撒きはすぐ焼かれボロ負け
赤には勝てなさそうと思ってたけど、予想通りな結果

２戦目：緑白グッドスタッフ系
○××の１−２
１戦目は羽毛覆いで完封。２戦目以降はサイドの掻き集める梢、猛牛の目でズタボロ

三戦目：赤単
×○×の１−２
亜神…だと…

見ての通り惨敗でした＼(^o^)／

SHMの頃は青単で一度フライデー勝ったけど、既にスペル面でギリギリの戦いだったからなぁ・・・
そこから更に徴用とかほつれとか幻視とか岩床とかなくなると青単は厳しいと思う

清麻呂の末裔の常に覚醒風なﾛｳｸｽの戦修道士が来たところで、バント色にして青白緑ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝなんていかがだろうか、霊魂放逐でなく否認４採用で守りつつメロク風味なウーナ様でフィニッシュ……
…ないかorz

青白の混色で打ち消し呪文と全体除去でひゃっほいするデッキで昔戦ってたんですが
最近はそういうの廃れちゃったんでしょうか？なんかちょこちょこ調べてもでてこないし・・・。

打ち消しが弱体化してるのと全体除去一発で落ちきらないクリーチャーが多いのと
ミシュラランドがあることがあんま流行らない要因じゃないかな

今こそ神河あたりにあったリムーブさせるラスゴを再録するべきだよな

エスパー親和ってダメな子なん？
まったく話を聞かないんだが

>>389
ありがとう・・・なんかデッキのテーマといえる部分が十分に機能しなさそうだね。
復帰は見送るよ・・・・orz

371でフライデー出て思ったんだが、次は送還orブーメランのバウンスを入れて出てみるよ。

質問あるんだけど、分かる人いたら教えてください
１、塾考を想起でプレイし、カードを引いたあとにバウンスで回収できるか？
　　一瞬の瞬きができるみたいだし、可能だと思うんですが、自信なくて
２、誘惑撒きで奪ったクリーチャーにロクソドンを装備した後に、誘惑撒きが破壊されたらどうなるか？
　　ロクソドンは外れて、場に残るのか　装備されたままクリーチャーは戻っていくのか？

次からはくだ質スレでね

1.想起で場に出ると、生け贄とドローがスタックに乗る(順番はアクティブ・プレイヤーが決める)
生け贄の解決前ならバウンスおｋ

2.装備されたまま戻るが、装備品のコントローラーは相変わらず自分。
殴られても等分のライフを得られるし、自分の他のクリーチャーに付け替えることもできる。

ライフは得られないだろ･･･絆魂をつけるんだし

絆魂によってライフを得るのは絆魂を持つパーマネントのコントローラー
要するにそのクリーチャーのコントローラー

>>396
だからライフは得られないだろ？　得るのはコントロールしてる対戦相手

>>395に反論しているわけではないんだ

>>397
よく嫁
流れ的に>>395の補足をしてるんだろ。

FUT以前のテキストなら、ライフを得るのはクソハンのコントローラーだったんだよな。
肝心の Spirit Link/魂の絆 もその由縁で｢絆魂を持つ｣って形にできないのよねえ

>>399

嘘言うなよw

http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Loxodon+Warhammer~MRD

「〜たび、あなたはライフを得る」の能力をクリーチャーに与えるから、絆魂に書き換えられたんだぞ。
《魂の絆/Spirit Link》とは挙動が元々違う。

>>399
FUT以前でも、「このクリーチャーがダメージを与えるたび、それに等しいライフを得る」を持つ(←)
みたいな感じだったから、ライフゲインはクリーチャーのコントローラーになるんじゃないの？

それだと相手のクリーチャーに付けて擬似平和な心ができなくなってしまう

>>400
違うよ。399であってる。


魂の絆と同じ効果の
"このクリーチャーがダメージを与えるたび、あなたはその点数に等しい点数のライフを得る"が絆魂になったわけで
以前のテキストならライフを得る効果はあくまでクソハンの効果

魂の絆のテキストが"エンチャントされた生物は絆魂を得る"になってしまうと擬似平和な心が出来なくなるため、
魂の絆自体は、絆魂を用いたテキストに出来なくなかったっていう経緯がある。

クソハンが絆魂のテキストなのは、通常自分のコントロールするクリーチャーしか装備できないから

糞ハンは装備されているクリーチャーに「このクリーチャーがダメージを与えるたび、あなたはその点数に等しい点数のライフを得る。」の能力を与える
「あなた」はその能力を持っているクリーチャーのコントローラー
だから以前から効果は変わらず装備されているクリーチャーのコントローラーがライフを得る

ゴメン
>>404であってるみたいですね

すみませんでした

ルールで相手の優位に立てないような奴は緑でも使ってろ

>>392
打ち消しは弱体化してるけど除去はそれなりにいいのがあるし、
比重を白コン気味にすればそれなりにどうにかなるんじゃね？
単に打ち消しと全体除去積むだけじゃなくて何がしかのギミックがあればさらにいい

>>407
突き詰めると蔓延積んだフェアリーになるんですね！わかります！！

夢の破れ目が色んな所で評価高かったのに、使用は一切されないなぁ…
このｽﾚではどうなのか是非評価を聞きたいです。

評価高かったか？
取り消しよりはマシって程度だろ

>>391
親和というかただのエスパーアーティファクトだけど、MWSなら意外と勝てる
なんにせよ白のネビ盤がキーになる気がする

取り消しが4枚セット30円で売ってるのを見たときホントカスなカードなんだなと実感した

標本集めってローウィン消えて環境遅くなったら使えね？

破れ目よりは取り消しの方が安心して使える

標本集めはエスパーでオベリスクと犬から亜神に使うと楽しいよ

急使の薬包って結構優秀なドローなんじゃないだろうか

漏れもデッキに入れてる。＞薬包
まあ他にロクなドローカードが無いのもあるが、個人的に好きなカードだなあ。

2マナで出したらあとはカウンター構えながらって流れが出来るのはいい
熟慮より強いかもしれない

>>407
レスありがとう！！
そっかー。白寄りにすればいけそうなんだね。
何かしらのギミックってとこにときめきを感じるから、良さそうなのができそうなら復帰してみるよ。
思えばカード同士が複雑に干渉するデッキなんて組んだことなかったなあ・・・。

バントカラーパーミッションって意外とよくね？とりあえず俺がフリー対戦でまわしてるデッキ晒してみる

生物９
４：カメレオンの巨像
３：雲打ち
１：妖精の女王、ウーナ
１：浄火の大天使

スペル２７
３：糾弾
４：急使の薬方
４：時間の把握
３：霊魂放逐
２：砕けた野望
４：バントの魔除け
４：謎めいた命令
４：神の怒り

土地２４
４：海辺の城塞
４：反射池
４：溢れかえる果樹園
３：アダーカー荒原
３：鮮烈な小川
２：秘境の門
１：鮮烈な林
１：ヤヴィマヤの沿岸
１：島
１：平地


問題はドローと対キスキンだな。フェアリーもかなり相性悪い

パーミッション・・・？

その色だったらクロックパーミにした方がよさそうだと思う

サイドからロウクスとか入れてそうするつもりだけどメインからのがいいか？

後最近トロールの苦行者がガチで死なない気がしてきた・・・・・・まぁ死なないだけだけど
トロールハンマー？

ﾛｳｸｽよりもｷｯﾁﾝの方が良いような
↓
そしていつの間にかﾄｰｽﾄに

わざわざサイドからやる理由がないんだけどw

>>419 冷静な天使でよくね？　キスキン、苦花止まるし 何気に単体除去多いから
生きてくると思う

冷静な天使もサイドなんだよね。メインでカメコロウーナと見たら黒除去は普通抜くだろうからサイドタフ４が死にづらくなるように構成してるんだけど。サイドからカメコロをストイックに変える感じ。ロウクスは臨機応変。


後最近マグマはやってるしキッチンよりロウクスさんのほうが死にづらくね？まぁ相手によりけりなのは認めるけど

>>419
普通にカウンタ多目の三色トーストの印象だな。
と言うかカメコロ出すスキを作るなら普通に薬方→熟考にしていいんじゃないの？
あとは2ﾏﾅのカウンタを中途半端に採用するなら3ﾏﾅの確定カウンタにして
同時に鮮烈土地増加して黒タッチしてチャームやマネキンを投入した方が良いと思うのは自分だけ？

>>419
デッキ相談板にﾊﾞﾝﾄｶﾗｰの白青緑コントロールなるものがあったが、ロウクスをメインから挿すならあんな感じから編集したらいかがだろうか。

突き詰めていくと弱体化したカウンター使うより
パワーカード連打の方がいいような気がするな

タップインランド使うんなら鮮烈ランド使えば
色は自由自在に増やせるわけだし



そして、トーストが生まれると

トーストは大振りだからカウンター主体のデッキに弱いよ
サイドに瞬間凍結が積める点で今の青は優秀だと思う

皆の意見を聞いてビートよりにしたらいつの間にか多相妖精マーフォークにになってた件ｗ
でも割と自分的には悪くない感じだから再度意見求む。本当は診断板でやるべきだけどネタ投下の意もこめて

生物２１
４：銀エラの達人
３：石ころ川の旗騎士
１：川の案内者、シグ
１：呪文縛りのスプライト
２：鏡の精体
４：カメレオンの巨像
２：誘惑蒔き
２：霧縛りの徒党
２：目覚ましヒバリ


スペル１６
３：名も無き転置
３：バントの魔除け
４：苦花
２：賢人の消化
４：謎めいた命令

土地２４
４：ワンダーワインの分岐点
４：鮮烈な小川
４：反射池
３：地底の大河
３：溢れかえる果樹園
２：人里はなれた谷間
２：鮮烈な林
１：沈んだ廃墟
１：アダーカー荒原

サイドボード
４：ロウクスの戦修道士
３：炎渦竜巻
３：薄れ馬
３：瞬間凍結
２：エレンドラ谷の大魔術師

この構成ならどう考えても旗騎士は4枚だろ・・・
1枚挿しのスプライトがいらない
地味なところでは、3ターン目カメコロを狙えるのに
3ターン目までに緑ダブルシンボル揃えるのが厳しそう

てか、マーフォーク少ないし銀エラ抜いて
フェアリーに寄せてもよさそうだが

もうフェアリーで良いじゃんそれ

むしろ最初の三色パーミトーストのほうがよかった

もはや最初の面影がない…

劣化フェアリーでしかないと思う

age

前衛的にライブラリーアウトをだな…

マーフォークの不人気っぷりに愕然として原型残したクロックパーミ作ったらまたカオスに・・・
ちなみにフライデーは２−１の平凡フィニッシュだったぜorz

クイックン＝フェアリー
土地 (24)
4 : 鮮烈な小川/Vivid Creek
4 : 反射池/Reflecting Pool
4 : 溢れかえる果樹園/Flooded Grove
1 : 鮮烈な草地/Vivid Meadow
2 : アダーカー荒原/Adarkar Wastes
1 : ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
2 : 地底の大河/Underground River
3 : 人里離れた谷間/Secluded Glen
3 : 鮮烈な林/Vivid Grove

クリーチャー (16)
4 : カメレオンの巨像/Chameleon Colossus
4 : 熟考漂い/Mulldrifter
2 : 叫び大口/Shriekmaw
3 : 霧縛りの徒党/Mistbind Clique
3 : 呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite

その他 (20)
4 : 苦花/Bitterblossom
4 : 謎めいた命令/Cryptic Command
4 : 炎渦竜巻/Firespout
2 : その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin
2 : 砕けた野望/Broken Ambitions
4 : バントの魔除け/Bant Charm

サイドボード (15)
4 : ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk
3 : 薄れ馬/Wispmare
3 : ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
2 : 思考の粉砕/Mind Shatter
3 : 糾弾/Condemn

ただのトーストやただのフェアリーのほうが強いなんて言わないでくれ。

サイドにジェイスってどう言う意味

コントロールメタじゃねえの

サイドのジェイスはフェアリーとかトースト相手に入れると苦花もあって結構死なないから膨大にアドバンテージ取れることが多いから入れてる。
ちなみに糾弾は赤単、炎渦をロウクスの戦修道士に変えるかは微妙。変えないほうがいい？
薄れ馬は雲打ちを積めない関係でフェアリー対策
思考の粉砕はフェアリーとトーストに一応入れてる。

個人的に瞬間凍結を入れたいんだが何抜いたらいいだろうか。後メインに誘惑蒔きも入れたいとか問題山積みorz

瞬間凍結を入れたいにしては、メインのカウンターが多すぎるよ
多色デッキは要素を絞り込まないといけないのに

多色デッキは選択肢が多い分自分で上手くメタに合わせた取捨選択しなきゃだめだから難しいかもな。
カウンターに比重を置くなら無理に色を増やす必要もないし事故が増えるだけだからせいぜい三色くらいじゃないか？
それでも余程シナジーを持つカードやすごいギミックを採用しないと本家の青黒フェアリーには及ばないと思われ

やっぱマジックは青が強いゲームなんだな

打ち消し呪文がある限り強いままさ
優秀なインスタントドローがあった時代は頭脳戦（笑）って感じのゆとり色だったし

カウンターも存在はするレベルで相当酷いけど
命令は強いが

ドロースペルのが酷いような。特にインスタント。

環境のよく使われるドローが、クリーチャーやＰＷってのも

ドローとドロー補助はインスタントにこだわらなければ、まあまあかと
ソーサリー使った後で使いたいバウンスもまた酷いから、多色化しないとボードをケアできないが

一番アドバンテージ取ってるのはニガバナ

青使いも落ちたな
昔はセット発売する度に天才のひらめき再録しろやゴラアアアアの大合唱だったと言うのに熟考漂い(笑)で満足なんだな
2マナ打ち消し呪文でもそうだな昔はマナリークをカスカス言ってたくせに今や砕けた野望で飼い慣らされてやがるっうか2マナですらねぇし
まぁお前等はせいぜいビートダウン(笑)で頭悪い殴り合いでもやってろ

頭悪そうなコピペ

あったまよさそー

マナリークはカスと言われたことなんてねぇよ
昔も今もヴィンテージじゃ普通に使われてるくらいには

どーでもいいけど、カンスペはもう諦めてるのでパワーシンクが欲しいとです

ごめん
403は間違いです
脳内削除しといて

ジニアス再録なんてどこのバカが唱えたんだか
今のカードデザインからいったらマナリークなんてパワーカードだよ

今の環境でジニアス来ても完全空気

テフェリー関係かえってこいこい

ｼﾞﾆｱｽ来たら青パーミものっそい強くなるね！
でもトーストはもっと強くなるね！
ｶﾝｽﾍﾟ来ても青パーミものっそい強くなるね！
でもフェアリーはもっと強くなるね！



しねばいいのに

否認は殆ど使われていなかったけど、妨げる光の評価は如何なものか御聞きしたい。

一枚挿しなら良いかなとか、赤対策のサイドに良いかもとか思いましたが…

妨げる光はサイドならいいね　ただメイン投入はない　メタ次第だけど
バーン系やターボ根本原理とかにはいいと思う
半数近くの呪文と必殺技を２マナでアドバンテージ取りながら対処できるのはおいしい

否認なら今使ってるけど強いよ
今はクリーチャーが強いけど他にも苦花に命令に魔除け等々消したい物は色々ある

妨げる光・・・使うなら急転回使うかな

1マナで撃てるカウンターが欲しいなあ

嵌めがあるのに何を

スタンの話だろハゲ

ゆとり青単作ってみた

４熟考漂い
４誘惑蒔き
３羽毛覆い
２妖精の女王、ウーナ

４思案
４霊魂放逐
４精神石
３砕けた野望
１取り消し
４謎めいた命令
２思考の泉

２１島
４フェアリーの集会場

>>465
ゆとり乙

取り消し１枚ってなんなの

晒してどうして欲しかったのかがよくわからん

砕けた野望なら取り消し方が強い

３マナとはいえ確定カウンターはやっぱり強い
だが３マナだと序盤では使えない

らせん、スナップが落ちてテフェリーヴェンセほつれろのむのろ岩床霊気魔道士を失った俺の青単は壊滅した

シンコペイト→チンコペイト→チンコポイト→チンコポイポ→チンポッポ→ぼいんっ

結局砕けた希望使わざるをえないのかね･･･

現実的に2マナカウンターが、きｂ野望1択だからな
そんなものに頼るくらいなら色混ぜてボードコントロールを優先した方がいい気もするが

卑下、中略には劣るが、X１系のカウンターが使用に耐えうるのは歴史から見ても確実

砕けた野望はそんな上等のカウンターとは比べるべくも無い
呪文破とどっこいか少し上くらいのもんだろ

呪文噴出の方に残って欲しかったよ

呪文噴出と呪文破はコスト同じだけどまた違うんじゃねーの

噴出が残ってたらあるいはパーミッションなんて夢が見れたかもな

呪文破はハイパーカスカウンター
流石に砕けた野望に失礼

砕けた野望もそこそこ使えると思うけどな
激突をもうちょっと強くして欲しかったけど一応擬似占術１だし

激突に勝ったらカード1枚ドローですねわかります

>>482
つえぇｗｗｗ


まぁ実際の所フェアリーとトースト（カウンター寄り）で普通に使われてるよな。

２マナカウンターとしても最序盤ならx=1でも十分カウンター出来るから主力カウンターとして使われることは無いにしてもそこそこ活躍するだろうよ。最近では霊魂放逐より強い場面も多くなったし

森のこだまというカードがありますよ

野望：放逐：否認＝4：2：2
これでかつる！

霊魂放逐より強いって霊魂放逐と否認ってデッキによって強さ変わるじゃない
トーストみたいなマスデス+強力な単体除去を入れてるデッキにとっては否認＞＞放逐

みんなジェイスデッキ買う？

>>487
予約して明日受け取りに行く。超楽しみ

そういうの買う人って何目当てなの？
>>488にも聞きたいんだが、それ買うよりオクで通常版集めたほうが安くすまない？
珍しい絵柄のやつが欲しいとか？

コレクターって知ってる？

知ってるからこそ、そのコレクターとやらに聞いてみたいんじゃないか。
あんたそうなの？

えー？
コレクターの存在知ってるのに、何目当てなのって質問おかしくね？

珍しい絵柄が欲しいってのが、ちょっと他のプレイヤーより強いだけだよ
普通のプレイヤーだって、土地はこの絵柄が好きだからコレで統一してるよって人いるだろ

そういうことすら理解できないゆとりは2chなんてやるなよ

ゆとりというより池沼レベル

自閉症なんだろ。許してやれ。

自閉症が何たるかも知らんくせにプッ

今度はかまってちゃんか

青スレかと思ったらどうやら別の板に来て居たようだ

ギョギョ〜、この女マグロですね〜

うわぁ…
これは池沼ですね
なんなんだこれは、たまげたなぁ

青スレは今日も爽やかですね

会話一つするにもお互いに打ち消し合戦しなきゃ気がすまないからな。

青使い同士でコミュニケーションとか
フィニッシャーpassするようなもの

ちょっと最近は青い悪魔分足りてないんじゃないか
テフェリー以来小粒すぎる

ウーナ様がいるじゃん

あれは青黒だ

早速カンスペ入りました

対抗呪文は社交辞令みたいなもんさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――スレの見習い悪魔、シェープ

深海の生息者「ついに俺の時代が・・」

ケデレクトのリヴァイアサン「さぁ早く俺をマネキンで釣り上げる作業に戻るんだ」

ちょっと青単について意見を聞きたいんだけど

フェッチランド入ってない青単で渦巻く知識を入れるなら、
同じ一マナ域の手練とか思案の方がいらないのを
下に戻せる分良い気がしてきたんだが、どう思う？？

>>511
レスポンスでカウンターしたいけど手元にカウンターがない。
そんな時にどうするかによる

天才のひらめきのAAできたよ〜

FoWがあるならブレストのがいいのかね

>>511
カウンターのマナ残せないじゃん

>>515
お前は何を言ってるんだ

orz
安価ミスった、ごめんよ・・・・・
>>511な

ソビエトの元軍人さんなんだよ
なまりでわかった
敗戦の遺恨があるだろうから優しくな

今更ながら


さかなクンって男だよな？

男の娘だよ

レガシーのフェアリークソ強くね？

>>521
リスト希望

マジキチガイで気持ち悪い

ギアーズ２のマッチング考えたやつバカでしょ　

今のスタンのドローってどんなのが強いの？
カササギとか？

カササギが最強だよ

ジェイスはどう？結構いいと思うんだけど

スーパーマリン

ビッチカウンター再録しろよ

カササギはすんげーんだ

>>525
マジレスすれば、エスパーの魔除け、熟考漂い、連絡、思案、
急使の薬包、ジェイスベレレンあたりがよくつかわれるドロー系呪文。

連絡が強いドローに入る環境って・・・orz
普通に打てちゃうのが嫌だよね

ま、熟考も後半は普通に打てるからな。
思案４、熟考４、連絡２と入れているデッキもあったぞ。

序盤にキーカード見つけたいデッキなら熟考より時間の把握だと思う
まあ思考が最優秀だが
つうか思考ってヴィンテで制限かかってて吹いた

精神プリングがヴィンテ制限だと…？

時間の把握はインスタントでナイスカードだがアド取れなくて困ることがたまに…岩床も落ちたし

時間の把握ねえ
弱くはないけど衝動を思うと泣けてくるｗ

>>534
思考？それを言うなら思案だろ。
青のドローで思考って言えば、思考の泉のほうだと思ってしまうぞ。

>>536
コンフラに俗世の相談が再録されるとの情報が。
ドメイン来るかな

砕土みたいな強力土地サーチがないとなあ
風景の変容じゃ土地増えないしなあ

５色そろえなくても４色で衝動と同等だし
３色でも時間の把握より優秀だと思うから３色以上ならありだと思う。
土地はパノラマ使えば揃うんじゃね？

連合戦略も再録されたら組む

ドラコ再録されたら本気出す

合同勝利来たら全力でカカシドメイン組む

そもそも基本地形をいろんなカードつかってがんばって並べる時点で
よっぽどの利点がない限り
Vividランド+池出すだけでマナ完成なトーストに負けてる

まさかの基本に帰れ再録

基本に返る

全ての基本土地タイプ与えるエンチャントあっような
土地無理に並べなくてもいい気がする

虹色の前兆ドメインか！！！
五色デッキはじまったな！！！

基本に帰ったらフルバーン使うことになる

何度見てもドメインがメイドインにしか見えない俺
インベ時代にドメインにフルボッコにされたのがトラウマだぜ

破壊的な流動や原初の秩序が再録するという

なんというお通夜状態・・・
どうでもいいけど、正気の削り落しデッキつくるのむずかしいね
コスト重くなりがち

酷いお通夜状態だなf^_^;

今トリコカウンタースワン組んでるから見てくれないか？

白鳥４
ウーナ１

火葬４
精神石４
紅蓮地獄３
砕けた野望２
霊魂放逐３
忘却の輪３
謎めいた命令４
神の怒り４
エルズペス３

鮮烈な小川４
鮮烈な草地３
鮮烈な岩山１
反射池４
秘教の門４
滝の断崖３
赤白フィルター１
アダーカー荒原２
戦場の鍛冶場１
島１
平地１

火葬いらなくね

>>554
火葬はどう考えてもいるだろ…
除去、ドロー、最後の一押しになる

それよりペスが何で入っているかさっぱり分からんのだが
恒久的なチャンプブロッカー生成って考えて入れてるなら、あまりに眠すぎる選択肢だと思う

むしろ火力少なくね？
つっかかりくらいならいれてもいいんじゃ

同じようなコンセプトのカウンターバーン俺も考えてたから、投下してみる。
トリコじゃなく2色で、結構適当な部分も多いけどね。
カウンターと打点のバランスが難しいわ。

// Lands
Vivid Creek 3
Island 5
Mountain 4
Vivid Crag 2
Cascade Bluffs 4
Reflecting Pool 4
Mutavault 2

// Creatures
Figure of Destiny 2
Swans of Bryn Argoll 4
Spitebellows 2

// Spells
Cryptic Command 4
Mind Stone 2
Remove Soul 3
Incinerate 4
Firespout 2
Negate 3
Pyroclasm 4
Flame Javelin 2
Incendiary Command 2
Cancel 2

>>555
こんな中途半端な火力の枚数ならむしろいらなくね

って意味

気休め程度とはいえライブラリー操作出来るつっかかりの方をオレは推すぜ

白鳥に撃つと自分が食らうのが難点

そんな中俺はナヤ＝アーゴルを組んだ

４極楽鳥
４長足のソクター
４白鳥
４炎渦竜巻
４火葬
４(ry

おっと青が無いなｗ

そして時は動き出す……

誤爆

でも青スレの時がまた一瞬進んだので誤爆って言う程でもない

>562は《時間停止/Time Stop》でも撃ったんだろうか

はぁ・・・お前らが待ち望んでいたパーミッションがトーナメントに現れたから貼っとくわ

《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
4《秘教の門/Mystic Gate》
4《反射池/Reflecting Pool》
2《人里離れた谷間/Secluded Glen》
2《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
1《地底の大河/Underground River》
4《島/Island》
4《平地/Plains》


--------------------------------------------------------------------------------
25 Lands


3《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》


--------------------------------------------------------------------------------
3 Creatures


4《謎めいた命令/Cryptic Command》
4《神の怒り/Wrath of God》
4《砕けた野望/Broken Ambitions》
3《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
3《夢の破れ目/Dream Fracture》
3《苦花/Bitterblossom》
3《エスパーの魔除け/Esper Charm》
3《糾弾/Condemn》
2《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》
2《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
1《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》


--------------------------------------------------------------------------------
32 Other spells

白黒トークンに青タッチしただけじゃん

スタンスレで晒されていた青白コン。

取り消しはともかく、空民の助言はもっといいカードがあるような気が
するけど、どう思う？黒タッチでエスパーチャームとか時間の把握とか。

あと、カウンターが8枚ってのも不十分だと思うけど、これくらいで
パーミッションとして機能するもんか？

４《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling(10E)》
３《薄れ馬/Wispmare(LRW)》
４《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
１《妖精の女王、ウーナ/Oona， Queen of the Fae(SHM)》

４《思案/Ponder(LRW)》
４《糾弾/Condemn(10E)》
４《空民の助言/Counsel of the Soratami(10E)》
４《取り消し/Cancel(ALA)》
４《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
４《神の怒り/Wrath of God(10E)》
１《質素な命令/Austere Command(LRW)》

７《島/Island(ALA)》
４《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
４《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
３《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
２《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(10E)》
２《平地/Plains(ALA)》
１《近づきがたい監視塔/Forbidding Watchtower(10E)》

・サイドボード

１《薄れ馬/Wispmare(LRW)》
３《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
２《否認/Negate(MOR)》
２《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
２《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》
３《損ない/Unmake(EVE)》
１《神聖なる埋葬/Hallowed Burial(EVE)》
１《質素な命令/Austere Command(LRW)》

ttp://29720.diarynote.jp/200811302307381881/

初心者のうちにやめてしまい(7版で少しかじり・・・)久しぶりに復帰しようと思ったらすごい過疎ですね。
大好きな色なんですが青はもうスタンダードでは機能しないほど弱くなってしまったんでしょうか？
混色にしてでもカウンター系呪文がまだまだいけるなら復帰したいです。

>>568
空民と取り消しはデッキ名に有るとおり使いたかったんだろう
カウンターは12枚あるぞ
ドローも多いし十分だと思う

>>569
弱くは無い、むしろ強い
フェアリー、クルール、ヒバリと青がらみのデッキも多いし
ただ多色だからここで話題になりにくいだけかと
カウンターは……謎めいた命令強いけど他はなあ
パーミッションは組めないものと思ったほうが良い

なるほど。
終始カウンターしてフィニッシャーで叩くスタイルが出来ないだけで、どうしても通したくない
ものだけカウンターしていく感じならできるん・・・ですね？
私の中の青に対するイメージが崩れるほど環境が変わっていないことを祈りながら復帰してみます。
レスありがとうございます＾＾

青白でノンクリーチャーにしてサークルぶっこんでベレレン石臼とか……無理か。

俺はエスパーカラーでカウンターウィドウェンを作ってフライデーに持っていったら華麗に４−０フィニッシュできてうれしかったぜ。

うちの地元のレベルが低い？知りませんよそんなの。確かにカモ（トースト）２回踏んだけどさ

カウンターウィドウェン組んでるの俺だけじゃなかったんだｗｗｗｗ感動したｗｗｗｗ

>>574
俺以外にもいたのかｗｗｗｗｗお前とは仲良く出来そうだぜ

俺はウィドウェン以外にもヴェンディリオンクリーク入れてるけどそっちはウィドだけか？

ウィドだけですわ
青タッチ黒でとにかくカウンター積みまくったｗ
俺もエスパーカラーにしようかなあ

俺のはラスを入れてる都合青白がメインカラーだな。
ネタも無いからとりあえず晒してみる。出来ればみんなたたきよろ

土地 (25)
4 : 反射池/Reflecting Pool
4 : 秘儀の聖域/Arcane Sanctum
4 : 秘教の門/Mystic Gate
2 : 平地/Plains
3 : 島/Island
4 : 人里離れた谷間/Secluded Glen
2 : アダーカー荒原/Adarkar Wastes
2 : 地底の大河/Underground River
クリーチャー (4)
3 : ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique
1 : 噛み付く突風、ウィドウェン/Wydwen, the Biting Gale
その他 (31)
4 : 神の怒り/Wrath of God
4 : 謎めいた命令/Cryptic Command
4 : 砕けた野望/Broken Ambitions
3 : 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
2 : ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 : 苦花/Bitterblossom
3 : 夢の破れ目/Dream Fracture
3 : 糾弾/Condemn
1 : ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer
3 : エスパーの魔除け/Esper Charm
1 : 恐怖/Terror
サイドボード (15)
3 : 思考囲い/Thoughtseize
2 : 真髄の針/Pithing Needle
3 : 蔓延/Infest
3 : 薄れ馬/Wispmare
1 : ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 : 静月の騎兵/Stillmoon Cavalier

肝心のウィドウェンが1枚挿しなのは仕様だ。思考囲い以外では死なないから1枚でも足りるし

ハンマーって装備する余裕あるのん？
カウンターが通常3マナ以上かかるわけだしちょっとつらくないか

>>578
ハンマーは置くタイミングも装備するタイミングもほぼ無いに等しいけど引けると最早カウンターなんてどうでも良くなるハンマーエルズペスタイムとかハンマーニガバナタイムとかになるから入れてる。

それに初めはサイドのステイルムーンの枠がキッチンだったときは無くても良かったけど代わってからはサイド通してライフゲイン無いから入れておかないと不安なんで入れてる。恐怖かウィドかエスパーチャームにした方がいいかな

悪くないのはわかった
で、それなら初めからハンマー花＆エルズベスに特化しなかったのはなぜなんだぜ？
破れ目を1減らしてハンマー増やすとか・・・

やっぱり青タッチ白黒トークンじゃねえかよ
うんざり

1枚しか入ってない上サーチも無いのにカウンターウィドウェンというには無理がある

苦花とエルズペス入ってるだけでトークンとか言ってる奴は馬鹿なの？死ぬの？
確かにウィドウェンを名乗るのには無理があるけどな。
エルズペス一枚抜いてもう一枚ウィドウェン入れれ

>>566のデッキですら青タッチの一言で済まされてるからなぁ

>>572だが、適当に組んで何戦かやってみたら意外と勝てたわ。キスキンとか赤単ばっかだったからかもだが。

土地 (25)
4 : 海辺の城砦
4 : 秘教の門
3 : 平地
4 : 島
4 : 鮮烈な草地
4 : アダーカー荒原
2 : 低木林地

クリーチャー (0)

その他 (35)
3 : 石臼
4 : 夢の破れ目
4 : 砕けた野望
4 : バントの魔除け
3 : 忘却の輪
3 : 糾弾
4 : 神の怒り
4 : 物語の円
4 : 時間の把握
3 : 連絡

色々抜けてる（命令とかベレレンとか）が、単に持ってないだけ。
見ての通りフェアリーに絶望的。
サークルをカウンターで守ってたら生物はわりとなんとかなったが、ネタが割れたら厳しいな。でも使ってて懐かしかったわ。

このスレは青単縛りなんでしょうか・・・？
なんか青単スレは他にもあった気が。
それとも今のスタンが混色で青中心なデッキが組みにくい環境だったりして、青中心にしようとすると
青単になってしまうってことでしょうか？

お前の真上に全く青単じゃないデッキが張られてるわけだが

そういや現環境でカササギってどうよ？
ロクなドローねーし、環境が低速化の見込みで相対的にカードパワーは上がってる気がするんだが。
気がするだけかもしれんが。

カササギブルー一度組んだけど結構いい感じだった気がする。
気がするだけかもしれんが。

これで文句あるまい
カウンターウィドウェン改

土地(25)
４：反射池
４：秘儀の聖域
４：秘教の門
２：アダーカー荒原
２：地底の大河
２：広漠なる変幻地
１：沈んだ廃墟
３：島
２：平地
１：沼

生物(5)
３：ヴェンディリオン三人衆
２：噛み付く突風、ウィドウェン

呪文(30)
３：糾弾
４：砕けた野望
２：霊魂放逐
２：恐怖
４：エスパーの魔除け
３：夢の破れ目
２：ジェイス・ベレレン
４：謎めいた命令
４：神の怒り
２：遍歴の騎士、エルズペス

これでもトークンといわれたらもう仕方ない。勝率はダダ下がりだがまだまだ負け越すほどじゃないぜ・・・

>>588
結局苦花に止められるビジョンが見える
ジェイスの方が軽くて赤少ないから生き残りそうだし

>>590
歪みに歪んだ自己表現に行き着いたせいかメタが見えません・・・・・・

2Tビタブロ止めるために思考囲いを入れてるのが俺

テンペブロックの頃にちょっとだけやってた友人が、FNMに出たいってんでデッキを貸すことになったんだが。
青スレ住人としては、やっぱ青単を貸すべきだと思ったわけだよ。
余りカードで適当に組んでみたんだが、もっとより良くなる方向性ってないもんかな？
スレの皆様のお知恵を拝借したい。
ちなみに、俺のデッキもあるんで、高額カードはあまり入れられない。

生物
４：呪い捕らえ
４：潮刻みの神秘家
４：石ころ川の旗騎士
４：深海踏みのメロウ
４：銀エラの達人
４：メロウの騎兵
３：ヒル結び
Spell
４：覗き見
４：ロクソドンの戦槌
３：旗印

Land
22：島

>>594
テンペブロック時代からの人間に現環境の青やらせても
つまんねえと感じると思うから離れてくぞ

素直にわかりやすい赤単とか貸してやれよ

黒緑エルフとか貸してやれば生物のパワフルさに感心してくれるんじゃね
少なくともキャプとミューズをバイバックしてた時代の人間が>>594みると戻ってくる確率はないと思うわ

すまん、ぶっちゃけ青しか持ってな（ｒｙ

俺自身こんとこあまり本腰入れてプレイしてなかったもんで、カードの把握とかムチャクチャ甘かったりするんだわ。
多少は買い足したりするつもりではあるんだけど。

あと、相手は基本カジュアルなプレイヤーだったんで、むしろキャプ食らって(´・ω・｀)なツラする側ね。
サルタリープリーストとかでぴちぴち殴ってた気がする。
カンスペ落ちたのをすげー喜んでて腹立ったわｗ

とりあえずキャントリップ付の１マナ軽いマナリークは積まないと

>>599

おっとあれは１か２マナだ

マーフォークってもうだめなのかな・・・？俺のは緑も入れてこんな感じにしてるんだけど

４：鮮烈な小川
４：反射池
４：溢れかえる果樹園
４：ワンダーワインの分岐点
３：アダーカー荒原
３：鮮烈な林
２：ヤヴィマヤの沿岸

４：銀エラの達人
４：悲しげなセルキー
３：呪い捕らえ
３：石ころ川の旗騎士
３：カメレオンの巨像
２：川の案内者、シグ
２：エレンドラ谷の大魔術師
２：目覚ましヒバリ
１：鏡の精体

４：謎めいた命令
４：バントの魔除け
２：賢人の消火
２：野生語りのガラク


鮮烈なのはサイドからの炎渦のためね

もうこれでいいじゃん。

島10
青白フィルター4
アダーカー4
反射池4
マーフォークランド2
変わり谷4
謎めいた命令4
霊魂放逐4
砕けた4
否認4
神の怒り4
思考の泉4
エスパーチャーム4
マスティコア3
ウーナ1

エスパーチャーム・・・・だと・・・・？

避妊マジで使えねー避妊率2%くらいだわ

否認→取り消し でいいのでは。

>>601
緑いらんだろ
バントチャームはメタに合ってないし、フェアリー相手に勝つときはカメコロがどうこうって問題じゃない

日本産の打破者入り青白マーフォークヒバリは十分強いだろ
情報弱者がネガキャンしてんじゃねーよ

今って実はカウンターバーン強いんじゃね？と思った俺も白鳥でカウンターバーンを作ってみたからたたいてくれ。

４ブリンアーゴルの白鳥
２ヴェンディリオン三人衆


４思案
４紅蓮地獄
４砕けた野望
４火葬
２霊魂放逐
２夢の破れ目
２炎渦竜巻
３炎の投げ槍
４謎めいた命令
２連絡

４シヴの浅瀬
４滝の断崖
４反射池
４鮮烈な小川
３鮮烈な岩山
３島
２山

初心者の自分にはカウンターバーンってマナに余裕無さ過ぎてしんどそうに見える。
実際はそうでもないのかな？

そのデッキだったら変にバーン要素入れないで
全体除去と白鳥でアド稼ぎつつ殴り殺した方が強いぞ

４火葬 12点
３炎の投げ槍 12点

どうやって相手焼き切るのかと

全部本体にぶつけたらキッチン分も合わせて24点けずれるじゃないか・・・

>>611
クリーチャーって知ってる？
攻撃やブロックができるんだぜ

>>613
クリーチャーって知ってる？死ぬんだぜ？

>>614
ブリン・アーゴルの白鳥って知ってる？
ダメージじゃ死なないんだぜ

名もなき転置と恐怖と叫び大口とバントチャームと損ないと忘却の輪って知ってる？
ダメージじゃないんだぜ

カウンターって知ってる？
そういうの打ち消せるんだぜ

ハンデスって知ってる？
手札なんて持たせないんだぜ。

マナって知ってる？
カウンターって無限には打てないんだぜ

>>618
今使われてるハンデスってこっちの手札が１枚フリースペルのショックになるやつじゃん
お得じゃね？
>>619
マナって知ってる？
除去って無限には打てないんだぜ

そうだね　カウンターバーン最強だね
いつの時代のカウンターバーンが最強無敵だから青赤って色はトーナメントで大活躍だね

カウンターハンマーはそこそこ活躍してたけどな
今はどうだろ・・・

実際問題まだスワンはそこそこいけると思うけどなあ

簡単にねじられる事が発覚して挫折した＞＞スワン

雲打ち
霧縛りの徒党
目覚ましヒバリ
恒久の拷問
名もなき転置
恐怖
叫び大口
目腐りの終焉
バントチャーム
損ない
忘却の輪
糾弾
苦悶のねじれ
神の怒り
蔓延
さらに苦花でチャンプブロック＆１ドロー
薄れ馬でも糸冬

さぁ、これらをスワンの４マナ払いながら打ち消していけ

自分も雲撃ち使う青赤緑スワンなんてのは？

4ブリンアーゴルの白鳥
3ヴェンディリオン三人衆

2連絡
2山背骨の発動
3霊魂放逐
3炎渦竜巻
3ジェイス・ベレレン
4紅蓮地獄
4砕けた野望
4火葬
4謎めいた命令


4シヴの浅瀬
4滝の断崖
4反射池
4フェアリーの集会場
4島
4山

組み替えてみた

勝ち手段としてスクイー１、２枚入れようぜ

1ゴブリンの大守スクイー
2剃刀毛のマスティコア
3ヴェンディリオン三人衆
4ブリンアーゴルの白鳥


2連絡
2山背骨の発動
3炎渦竜巻
3ジェイス・ベレレン
4紅蓮地獄
4砕けた野望
4火葬
4謎めいた命令

4シヴの浅瀬
4滝の断崖
4反射池
4フェアリーの集会場
4島
4山

こうか?

なんて重いデッキなんだ

4 鮮烈な岩山/Vivid Crag(LRW)
4 鮮烈な小川/Vivid Creek(LRW)
4 反射池/Reflecting Pool(SHM)
4 滝の断崖/Cascade Bluffs(EVE)
4 シヴの浅瀬/Shivan Reef(APC)
2 崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis(ALA)
2 山/Mountain(ALA)
1 島/Island(ALA)
4 熟考漂い/Mulldrifter(LRW)
2 ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob(10E)
2 剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore(10E)俺
4 ブリン・アーゴルの白鳥/Swans of Bryn Argoll(SHM)
3 山背骨の発動/Knollspine Invocation(SHM)
1 突撃の地鳴り/Seismic Assault(10E)
3 炎の投げ槍/Flame Javelin(SHM)
4 謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)
3 否認/Negate(MOR)
3 紅蓮地獄/Pyroclasm(10E)
4 炎渦竜巻/Firespout(SHM)
2 焼夷の命令/Incendiary Command(LRW)

長野三位だか四位

>>629緑マナ払えないと炎渦はゴミだと思うんだ。あとジャベリンないとカメコロどうしようもないなorz

４シヴの浅瀬
４滝の断崖
４反射池
４鮮烈な小川
４鮮烈な岩山
３山
２島

１スクイー
２剃刀毛のマスティコア
２ヴェンディリオン三人衆
４白鳥

４紅蓮地獄
３霊魂放逐
３否認
３ジェイス
２炎渦
４謎めいた命令
３炎の投げやり
２山背骨
２赤コマンド


これでどうだ？あからさまに>>631の影響をうけてるがｗｗ

さっきから気になってたんだが三人衆は何をしたいの？

デッキの安定化と追加のクロック

こんなカツカツのデッキにそんな余裕ないと思うが

最近フェアリーデッキには砕けた野望を入れるのがトレンドみたいになってるようだけど、取り消しっていう選択はないのかね
確かに微妙に重めな感じではあるけど、確定カウンターだし選択肢には入らないのかな

野望は序盤凌のが目的だから重いのはだめ

俺のデッキでも晒すか
土地24

4　白鳥

4　取り消し
4　砕けた野望
4　否認
4　謎めいた命令
4　霊魂放逐
4　穿刺破
4　火葬
4　紅蓮地獄

萎縮火力を白鳥に撃つわけだな

死なないけどな

実はこっそりフライデー出てきたから需要無いだろうが一応報告するわ
持ってったのはトリコロールスワンヒバリデッキ。
１５人くらいの4回戦

キスキン○○
白鳥が死なずパイロを連打して勝ち
白鳥に最下層民つけて勝ち

フェアリー×○×
頑張って白鳥通すもアゴニーで即死。霧縛られて負け
静月2体を守りきって勝ち
静月通すも蔓延で流される。白鳥が苦い花の前に立ち往生してギャンコマで１１チャンスあったもののミスって負け

赤白ヒバリ○×○
情報はえぇｗｗｗ
島耕作が強すぎてなきそうになったけどなんとか捌いて後はヒバリとかでシャクって勝ち
イーオスでブレンタン2枚見せられて勝ちが見えなくなって投了

フェアリー×○○
囲い→苦花でほぼ積んだなぁとか思ってたらやっぱり積んだ
静月さんマジパネェっすｗｗｗｗ
蔓延の返しにギャンコマ通して花死まで耐え切る

ふむ

白鳥に最下層民ついたら白ウニと赤黒涙目だな
白ウニは損ないでワンチャンスあるけどそれもカウンター握ってればどうってことないし。
問題はフェアリーにあまりに無力な所だ

最下層民はサイドか？
白鳥使ってるが積んでみるか

なるほど。白鳥＋最下層民は相手によっては確かにキマリ技になるな。
しかし俺のはナヤカラーの白鳥デッキだからカウンターが構えられん……

ここ青スレでしたねサーセンｗｗｗｗ

なんというチョーマノ

最下層民いいなと思ったが、俺が使ってるのは、>>638みたいな純正青赤のカウンターバーン型の白鳥だから、最下層民積めないな

いやメインに二枚入れてるｗ
最悪ヒバリに付けても抑止力になるし相手のに付けてもいいからそんなに腐らない。

>>648
純正カウンターバーン型でも鮮烈使えばそんなに無理なくタッチ出来るんじゃね？やっぱり特定のデッキに対するハメパターンってのは大事だと思うんだぜ

>>649
特定のデッキに対する羽目パターンがどれに対してかがわかんね

赤単くらいにしか効かないけどサイド恒久でぼかーん

>>650
流れ的に白鳥最下層民だろどう考えても

そして世界選手権でのスタンダードでスワン0・・・・・

妖精の計略ってやぱっりメタ的に考えてダメかな？

>>654
相手が蘇生持ちやら墓地回収系のを使ってるんだったら
サイドから使えばいいんじゃね？

あれ、もう一つの方の青スレ落ちたん？

友人が命運の輪を集めていたので、対抗してWheel of Fortune…

…ではなく、権謀術数を買い集めた。後悔はしていない
余り物掻き集めて、これを立てた青メインのデッキ組んでみよう

できたら晒してみるからその時は存分に叩いてくれ（・ω・´

６年前に辞めて最近また再燃し始めたんたが
今の環境ってパーミっションは厳しいの？
対抗呪文が落ちたのは知ってるけど

５色パーミッションという物があるんだが晒してもどうせトースト乙って言われるだけだよな・・・

暖かく叩いてやるから晒せ

４ロウクスの戦修道士
３雲撃ち
１ウィドウェン

４糾弾
３霊魂放逐
４否認
４ジャンドの魔よけ
４エスパーの魔よけ
４謎めいた命令
２神の怒り
１ロクソドンの戦槌

４鮮烈な小川
４鮮烈な草地
４鮮烈な林
４反射池
３秘教の門
２溢れかえる果樹園
１沈んだ廃墟
１赤緑フィルター
１アダーカー荒原
１地底の大河

これなんだけど・・・

火力に白除去にカウンターと
なんとなく昔のトリコロールみたいだからパーミといえばパーミなんだろうけど

トースト乙

青黒作りたいのですが、カードをあんまり知らなくて漠然としています
どこかにレシピとかないでしょうか？できれば個人が考えたような高くつかないので・・・
くだらねえ質問スレから誘導うけてきました

>>663
青黒で安くて強いのならならずものかな

657だができたから晒してみる。ちなみにフォーマットはレガシー準拠程度のカジュアル
さぁ叩いてくれ

//クリーチャー
３/ｾﾌｧﾘｯﾄﾞの物あさり
３/ｾﾌｧﾘｯﾄﾞの仲介人
//スペル
３/上天の呪文爆弾
２/渦巻く知識
４/残響する真実
４/ブーメラン
４/偏頭痛
３/当惑
２/はね返り
４/権謀術数
３/地底街の手中
２/精神の占有
//土地
２/ｾﾌｧﾘｯﾄﾞの円形競技場
21/その他もろもろ
//計60枚
//サイド
ぐるぐる：適量
金言：適量
たなびく紺碧：適量
etc.

基本は変成→偏頭痛→権謀術数×n
補助要員として偏頭痛→各種セファリッド+占有
青メイン、かつ打ち消しは嫌いだから使わない方向で組んでみたが、なんか遅すぎてだめそうだな('ω'`


>>663
実践レベルならある程度有名どころになっちゃうだろうなぁ
ファンデッキレベルでもいいなら何か使いたいカードを選んで…wikiを参考に、それに合いそうなカードを少しずつ積んでいくとある程度のデッキにはなるかもしれない

ﾋﾟｺｰﾝ!
青黒ならテゼレットたん！

レスありがとう
>>664
Wikiで検索かからないんですが、ならずものってどのカードですか？
>>665
使いたいカード・・・
多色か混成で探してみようかな
>>666
ちょっと調べたけど高い・・・

予算はどれくらいなんだ
高いってのが思考囲い（2000円↑）とか謎めいた命令（同左）とかを大量に積んだ程度なのか
それともデッキに使える金が2000円しかありませんとか

ていうか個人の考えたデッキってなんだよ

ほぼすべてのデッキはそうだろ

出回ってないタイプってことじゃないかな。
例えばフェアリーとか白黒トークンとかはやだってことじゃ・・・。

>>667
ならずものはモーニングタイドにいっぱいいる。主にフェアリーと黒ゴブリン。
攻撃が通ると徘徊コスト払っていろいろ悪いことができる。かなり黒寄りかもしれない。
テゼレットは特化したデッキじゃなかったらいらない。ローウィンのジェイスの方がオススメ。
とりあえず、スタンで青やるなら謎めいた命令だけは揃えた方がいい。万能。

初心者が10版だけで組んでみましたがなんかうまくいきません。
わくわくしながら入れた取り消しとまごつきが全然使えません。
カウンター呪文抜いちゃうと自分のマジック始めた動機ｇ・・・というわけでアドバイスいただけないでしょうか。
とりあえず10版で組みましたがスタンダード目指してます。

呪文
４取り消し
４霊魂放逐
３双つ術
２まごつき
２説得
３空民の助言
３ロクドソンの戦い鎚
４囁き絹の外套

クリーチャー
２狡猾な道魔道士
２クローン
４幻影の戦士
４セファリッドの警官
３巨大戦車

土地
１６島
４　フェアリーの集会所

サイドボード
２クローン
４瞬間凍結
４時間の把握

囁き絹の外套とか狡猾な抜け道魔道士みたいに明らかに弱すぎるカード入れたら
デッキが圧迫されるだけ
デッキ全体が重いのに土地が少なすぎ

サイドは0枚か15枚じゃなきゃフロアルール違反
ぶっちゃけ使い方わからないならサイドなんて作らなくていい
クローンとか時間の把握とかどういうときにサイドから入るのか意味不明

【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/

構築済みでも使って練習した方がいいと思う

仲間内でやっているんだと思うが、正直にいってコメントするレベルに達してない。
何度も対戦してはボコられつつ色々自分で考えてみるべき。
それだけだとアレだから三点だけ。
･土地が少なすぎる。24を基本線としてデッキに合わせて調整すべき
･カウンターするにはマナがいる。土地増やすのもそうだけれれど、インスタントを増やすべき。クリーチャー出した返しのターンに更にでかいクリーチャー出されて終わったことが何度もあるはず。
･基本的に相手にクリーチャー出されるだけで負ける。除去も考えないと。
後は初心者スレでも覗いてみるといい

アドバイス感謝します。問題だらけのようですねorz
とりあえず土地増やすのと除去を考えるのとサイドボードについては後回しにするとして、誘導していただいたスレ見ながら
構築済みデッキを買ってやりなおすことにします。ありがとうございました！

MWSで、外国人とデュエルになった
開始１ターン目に島をセットしたら
「I got tired Blue!」って言われてそのままPlayer lost

相手がヴェンデリオン2体でビートを開始し出して、指摘したらPlayer Lost

hamettoさんに2-0で勝ちました
abiさんガメスでお願いします
鏡置き場借ります
http://suzunee.moe.hm:21649/

>>678
誤爆

停滞してるねぇ

　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　._
　　　　　　／ヽつ　／ヽ,|　　　　　　　　 （ (_　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　/　 ／　 （ C -ﾉ::::　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　 ／二二O二二/
　　　　 （　 `ー―´　　´ヽ、::::::　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　 /＼＼
　　　　　`ー---y　　　　　i::::::::　　　　　,,,--―--、　 　 ゝ __ノ￣`',　ヽ　　"
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ、:::::::　 ／　● ●　）　　　　|　ｌ｜　/　　 ヽ,
　　　　　　　　/　　　　　/ヽ、ヽ,:::::::/　　　　　と'´　　 　 　|　 |レ´　　　　i
　　　　　　　 ├───|::::::::"∪::::（　・　O ● ・`l　　　　　ヽ,,　　,,イ　　　|
　　　　　　　　|　　 |　　|::::::::::::::::::::::::`ー-,,,,,,,,,-―´　　　　　　￣　｜　　｜
　　　　　 　 　 |　 ｜ 　|:::::::::::::::::::::::::∧∧∧∧　　　　　　　 　　 　 |　　｜
　　　　　　　　｜　|　 ｜::::::::::::::::::::＜　 　 停　＞:::::::::／二ニニ＝=　　　`、
　　　　　　　　 ｜| ｜|::::::::::::::::::::::::＜　時 　 　＞::::::（　(　　　　＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　 〈　＞ ＞::::::::::::::::::::＜　 　 滞　＞::::::::::ヽ`＿＿＿＿,,,--　ﾉ
─────────────＜　間 　 　＞──────────────
・Stasis　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　の　＞　　　　　　　　　　　 _
　├ Energy Stasis　　　　　　　 .＜　 !!! 　 　＞　　　　　　　　　　 （ (
　├ Time Stasis　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　,、　 .｀　∧∧
　├ Storm Stasis　　　 　 　 ／　 　 o_,,,,_o　 　 ＼　　　　　 / ヽ　 　 .|==/<
　├ Turbo Stasis　　　　　／　　　＜　〜　＞　　　＼　 . 　 (c--)　　/レ'.⌒i
　├ Squandered Stasis／　　　　　/　　　ヽ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ＼＿_(_つ /￣￣￣/| |＿＿
　├ Chrono Stasis　／　　　　Skip the next turn　　　 ＼　＼/.Stasis./ ヽ⊃

普通に対戦してたら突然相手の名前がPlayer Lost

このスレとまりすぎだろ・・・

このスレ停滞しすぎわろたｗｗｗ
ファイナルズでカウンターバーンがいたというのにお前らときたら・・・

つキスメット☆ステイシス

>>684
白鳥？

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　ハロゲンヒーター　エロ同人誌　僕の柳葉刀　アンリミテッド・サガ
　　　　　　　　　　００ライザー　たなばた原酒　M2200HD　魔人ブウ　システム英単語
　　　　　　　　　　四八(仮)　ジャンライン　パーフェクトクローザー　魔法少女アイ惨
　　　　　　　　　　お百姓さんが作ったスイートポテト　瀬古利彦　LC-15S4
　　　　　　　　　　100円ライター ランスロット・アルビオン　ベアトリーチェ、タルモゴイフ
対抗呪文

>>684のデッキの中身見てみたいな
白鳥使われてるなら

普通に見れるよ
URスワン
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/2008/stdrogue/index.html

カササギブルーにクソハン持たせたら相当強かったが、単にクソハンが強いだけって事実に気づいて一気に虚しくなった。
やっぱもう青単なんか無理か。

苦花を徴用してカウンター連発したりしてるだけで勝てる青単は
テフェリーとヴェンセールとほつれと幻視と霊気魔道士(通称カメコロバウンス)が落ちて終わったのだよ

クロックパーミだけでもしたいのに使える2マナ不確定カウンターすらないってどうよ
wotcは青から打ち消し無くそうとしてるとしか思えない色の役割変更(笑)で

トークンだらけの今のスタンで脱出って強くね？

って思ったけど5ターン目まで生きてる自信がない

>>692
呪文づまりのスプライ････あっごめんこれ確定カウンターだったわ

エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptorを中心としたデッキを組みたいぜ

構築済み買えよ

>>695
お前とは気が合いそうだ。取り敢えず合成ゴーレムとシャルムで無限ループしようぜ

>>695
５分で組んだ。
４:彫刻家
４:ヴェンディリオン三人衆
３:覇者シャルム
４:バネ葉の太鼓
４:精神石
３:彫り込み鋼
３:急使の薬包
４:霊魂放逐
４:否定の命令
３:テゼレット
２４:土地

>>698
バネ葉が何一つ機能しない件
あと、オリカを入れるな

シャルム×2+イグアナール
さらにこれにマネキンをいれて！
青？なにそれ

緑に優秀な飛行対策クリーチャー出るみたいだね。
青単でフェアリーデッキ組んでるオレ涙目…

初心者からみると対抗呪文やマナ漏出ってめちゃくちゃ強い！ってほどには思えないんですが
今使えないということは、やっぱりある程度経験つんだ人にとっては強力無比なカードなんでしょうか？
青はクリーチャーとかが強くないから２マナで使える打消しがあってもいいと思うんですけど、それすら霞むほど強力なんでしょうか？

対抗呪文があった頃は環境も速かったから2Tには何か対策が必要だった
今は遅い環境が推奨されてる感じなもんで、2マナで何でも打ち消せるってのは問題があるのかと
さらに多色環境だとタッチ青で入れられるマナ漏出は便利すぎる

っていう環境の要因もあるんじゃないかなー
いやまぁ・・・2マナで何でも消せるって時点で強力無比なんだが

今の環境が遅い環境とかいえる時点でﾊﾟﾈｪ

ローウィンは早いけどアラーラは遅いっしょ

スタンダードで１ターン目にライブラリーが消し飛んでた頃よりはずっと遅いさ

あの頃はカードゲームじゃなかった
じゃんけん大会だった

島二枚と手札一枚で決め手を打つのに戸惑う時代が懐かしいです
パーミッションは使われても使ってても面白いのに

>>708
打ち消されるのが好きってどんな変態だよ。
打ち消されるのは嫌だな。打ち消すのは好きだが
ええ、もちろん私外道ですが何か？

２ターン目の苦いお花を颯爽と徴用してた頃に戻りたい

白い記憶の欠落とか勘弁してくれよ……
そのうちカウンターの質は青より白のが上になるんじゃねえかｗ
「呪文に許可を与えるのは白のがうんたらかんたら」とかいってさ

もうマジックやめようかな

>>711
まぁ　白には仮のアドバンテージも含まれてるからなぁ
むしろ　損ないと流刑で除去の株をとられた黒の方が…

まあ破門が出た時点で嫌な予感はしてたけどさ……

流刑への道≒１マナインスタントになったかわりに、生物要求するようになった不屈の自然

緑のマナ加速も(ry

レガシーで青単パーミを組みたいんだが 予算が4000円しかないんだ。
低予算でパーミと名乗れるデッキレシピを教えてくれないか？

レガシーやってないからわからんけど
４０００円じゃ１枚か２枚揃えるのでやっとじゃね

とりあえず、自分の思う青単パーミを晒してみたらどうだね
そっから4000円以内で叩いてく感じで

willは1枚しか買えないか。

すまない 説明不足だった。
当方今からMTGを始めようと思って、青単パーミを最初に作ってみたいんだ だからどんなカードがあるのかもまだあまり把握できてないから安く組めそうなレシピを教えてもらおうと思った次第だ。
でも4000じゃ到底作れないのか…

ふーむ・・・・タッチ黒だが

黄塵地帯*1
ウルザの工匠*2
ダークウォーターの地下墓地*4
島*20

吸収するウェルク*1
対抗呪文*4
目くらまし*4
撹乱*4
魔力の乱れ*4
force of will*1
撃退*4
神秘の指導*2
霊感*3

54枚までは考えた
けどこれだと絶対ムリポ

これからはじめようってのになんでまたレガシーなんだって気がするけどまあ個人の自由だな。
とりあえずドロー呪文を優先して買うといいよ。打ち消しやフィニッシャーは質が落ちるカードでも十分強いから。
パーマネント処理はドロー並みに重要だけど高額カードの城なんで、ブーメランだとか排撃で済ませるしかない。

嘘か真かってドロー呪文が400〜500円くらいで買えるだろうからそこからスタートかな。

ありがとう
4000円じゃやはり厳しそうだな 次発売するｺﾝﾌﾗｯｸｽの構築済みを同じのを二つ買ってまずはルールに慣れてからちびちびと集めようかと思います
十分なカードプールになるまでROMって勉強します！

未来予知あたりで辞めて、久しぶりに最新の奴のスポイラー見たんだが、何で白にカウンターがあるんだ？
次のテーマも次元の混乱みたいな役割の崩壊なのか？

>>723
ライブラリに戻すのが白の役割に、カウンターはオマケみたいなもん

実質白単色で確定カウンターだもんなぁ
フレーバー的に時間や記憶や精神に関わる色でもないしライブラリーバウンス自体白っぽくない気がする

色の役割変更やりすぎじゃないかなあと思うよね

白の役割が器用貧乏になってきてる気がせんでもない
単体除去が黒より上になってるのはどうかと思うけどな

そもそも青のカラーパイが多すぎるって事で色の役割変化始めたのに本末転倒だよなぁ
クリーチャー強くて単体除去から全体除去までこなせてその上カウンターってあんた……

よく考えたらカウンター以外は以前からか
ただアンタップ制限は諦めるとして、ボードに強い色が呪文に触れちゃダメだろと
多分カウンター（青）にはカウンター（青）でしか対抗できないみたいな状態をなくそうとしてるんだろうけどさ

レスありがとうございます。
そうですか・・・・・時代の流れってやつなんですね。昔小耳にはさんだ相手の呪文を華麗にかわして最後に強力なクリーチャーで
叩いて勝利する青はもう見れなくなってしまったんですね。
2マナだけでなく1マナのカウンター等も無いそうですし、私の憧れたMTGは無くなってしまったようです。始めるのが遅かったなあ・・・。

う〜ん。
今は謎めいた命令とか砕けた野望あるし、嘆くほどじゃないと思うんだが。
ただ、アラーラのカウンターが弱すぎる・・・
まるでオンスロートのときのようだ。あのときの青もキツかった。
まぁ隣接ブロックにサイカや親和あったけど。
そういう意味では今もフェアリーいるしちょっと状況が似てるか。

青単色でフェアリーを組む勇気がないです。

延々と打ち消されたまま、何にも出来ない対戦相手を考えたら…
まあ仕方ないｗ

ちょっといいかな
俺ミラディンくらいから始めたから、ステイシスってそこまで詳しくないんだが
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%B9
にある（リンク先はまだないけど）ネクロステイシスってなんだ？
名前からしてネクロポーテンスとあわせて使うんだろうけど、ちょっと考えただけでも無理あると思うんだ
どうなんだろ

デッキの半分を青マナの出る土地にして、
使った土地をズーランオーブなんかでライフに換えれば維持できるんじゃない。

ドローと勝ち手段をかねる良カードだよなぁ。

トリコスワン作ってみた
キスキン辛い　俺のカードプールが悪いだけかもだけど土地回らない

トリコロールは好きなんでちょっと晒してみてくれないか？

4 白鳥
3 羽毛覆い
2 崇敬の壁
2 熟考漂い

4 砕けた野望
3 霊魂放逐
3 紅蓮地獄
3 マグマのしぶき
3 糾弾
3 神の怒り
2 突撃の地鳴り
1 軍部政変

4 シヴの浅瀬
4 崩れゆく死滅都市
3 滝の断崖
2 断ち割る尖塔
2 秘儀の聖域
1 岩だらけの大草原
1 聖遺の塔
4 島
3 山
3 平地

>>737時点から微妙に変わったけどこんなの
これだと一応回るけど軍部政変は微妙かもわからん
それ以前に入れてる土地も偏ってるけど

神の怒りより、全体火力にしろよ。特にコンフラに丁度いいのがいるだろ、クリーチャー多いんだからラスゴより断然ボルカニックフォールアウトだろ
青命令いれろよ

こいつ２点ダメージが決定的に刺さるデッキがいくつあると思ってんの

壁とかあるからこそ全体火力で十分なんだろ

スワンとのシナジーを考慮してじゃね？

>>739
はっきり言うけど弱くね？
勝ちスワンに依存してる割にスワン守るカウンター少ないし

やっぱ青コマは欲しいなぁ……
カウンターは増やしたほうがいいのか　参考にしてみる

インベイジョン、オンスロート、ラヴニカのブロックでマナ漏出みたいに軽くて
混色でも使いやすいカウンターってありませんか？

禁制　呪文嵌め　差し戻し
くらいしか見当たらん。回避行動はドメイン用だし

ありがとうございます。
限定されるとはいえかなり優良なカウンターですね。特に前２つが気に入りました。

やはり初見じゃ差し戻しの強さはわかりにくいか。
あれはまじ疑似タイムウォークだよな

あれは典型的な使われて初めて強さが解る系のカードだからな
単純にカードパワーだけならこの中で最強だが、初見では"2マナだけでハンドを減らさず時間だけもらえる"強さはなかなかわかるまい。
カウンターが欲しいという意識があるならなおさら、ね。

差し戻しそんなに強いんですね・・・。
後だし情報で申し訳ないんですが、デッキのフィニッシャーを守るために使うには差し戻しと他のカウンターどっちのほうがいいでしょうか？
具体的には恐怖やマイナス修正を与えてくる呪文をなんとかしたいのですが。

差し戻しは強いぜラヴニカブロックの青の入るデッキならまず4枚積まれてた強力スペルだぜ
でもフィニッシャーを守りたいならやはりちゃんと打ち消せるスペルも積もうぜ
差し戻しはテンポ面で凄まじいけどあくまでバウンス。カウンターとして捉えないほうがいい。

差し戻しの強さを理解するにはまずテンポアドバンテージがわかってないと無理だからな。
相手の行動をなかったことにして、さらに自分は1枚引いて手数を増やす
2マナの仕事じゃないよ

カウンター弱体化って言うか迫害は憎いハエ共をこれ以上のさばらせない為の一時的な措置であってほしい･･･

ええと、アー・・・

レスありがとうございます。返事が遅れてごめんなさい。
そもそもカウンターじゃないから使う目的が違うだけでカードパワーがすごいって事なんですね。
いつも青コントロールを使うと単純に速いデッキがどうしても辛いので、そっちの方で使ってみたいと思います。

白い欠落はドローのつかない差し戻しならアリだったような気がするんだよなあ
白に青を混ぜる必要をなくしたいんか

必死に書いたがコノザマ
http://nyamco.ath.cx/nyamco/files10/1236238046.png

きたないからかたづけておけよそのボロクズを

てめぇ、貿易風ライダーさんをＤＩＳったな

技を借りる者使ったデッキ考えてたんだがワンダーワインの予言者って起動じゃないよなぁ…なんか派手なやつはないのか

Time Vau…じゃなくて普通にアラベスクとか処罰者ぐらいしか思いつかね

カブトガニ+カマールor稲妻造り士
電波スレでｒｙ

一瞬どうやるんだよ、と思ったがカブトガニの能力をスタックに幾つか乗っけてから
トップをカマールにすればいいのか
確かに電波だな

ここ過疎ってるな。電波青パーミ。疑似袖の下あるからいけるんじゃね？

なんて思ってる。ダメかな？

大立者がめくれたでござるの巻

スタンの話題無いからエクテンの話でもしない?

１〜２マナ域のカウンター戻ってこないと過疎ったままだと思う。
クリーチャー限定とかそういうの無しで。
豊富なカウンター群も優秀なドローも無い青なんてルーと具の入ってないカレーだろ。
白ご飯に塩かけりゃ美味いけどカレーじゃないしな。

こういうのがいるからだめになったという典型

呪文摘みとかマナコスト間違えて印刷したのかと思った

呪文摘みはさすがに酷いと思ったがサイクル全部あんなもんだしね･･･

たぶんカレーが辛すぎたんだよ、きっと

フルパーミは諦めてクロックパーミで我慢しろよ

今のクロックパーミってフルパーミ以上にクソじゃん

マーフォークは普通に強いし、フェアリーも相変わらずデッキパワー高い

火山の流弾でフェアリー以上に大打撃を受けた魚に希望があるとでも・・？

某アトランさんがいれば・・・

レガシーかヴィンテージの話だろ？
さすがに>>775見てスタンの話だと思うのはあり得ない

青黒エスパー組んだんだがやっぱり流刑一発で息切れしてまう
ビートダウン諦めて対抗突風入れたコントロールのほうがいいのかな

もしかしてみんなスタンやってない？

MYOS(2chd)の方がほどほどのバランスに加えて好きなタイプのデッキ使えるからなあ。
周りに相手がいないから仕方なくってことじゃない限りスタンやる理由がないしな・・・もちろん大会出るようなすごい人達はスタンにこだわるだろうけど。

復帰組みだがMYOSはカードプールひろすぎて手が出ないからスタンやってる

久々に来たが凄い過疎りっぷりだな
引退して良かった

マスクスのコピペの人ですね

昔のデッキ使いまわせるから美味しいとは思うけどね　＞MYOS

MWSでMYOS（2chd）やってるけどおもしろいぞ。
久しぶりにパーミ使ったら疲れたけどなｗ

青で２マナ以下のフライヤー教えてください。

ttp://whisper.wisdom-guild.net/

突然ですがマスクスブロック、インベイジョンブロック、６Eで青単パーミデッキを組むなら
フィニッシャーは何がおすすめでしょうか？
中々見つからなくて結局大気の精霊入れてるんですが。

厄介なスピリットかキマイラ像

この当時の環境なら火炎舌に焼かれないサイズが求められてた

当時の青単パーミというとオプトブルーとかかな
パーミのフィニッシャーは大気の精霊くらいしかなかった。
あとは威圧や奪取で相手のを奪ったりする。

袖の下もあるよん

レスありがとうございます。
お察しの通りオプトブルーです。土地20枚をきるパーミを聞いて組んでみましたが、扱いが少し難しいですね。
一応威圧、袖の下は入れていますが相手によっては機能しなくて・・・（当然ですが
厄介なスピリットやキマイラ像はデメリット能力がすごいですね。自分に扱えるか自信がorz
無難なのは大気の精霊ってことですね。

連続質問で申し訳ないんですが、好きなブロックを２つ＋好きな基本セット(4E〜10E)の条件で青単を組む場合
皆さんならどういう選択をしますか？

エグゾかウルザは入れたい
青単よか茶単に近くなりそうだけど

ティンカー最高だね

2chd（MYOS）で青単なら5E-IA-MIのOphidianか5E-IA-COKの氷雪相殺が好み。
安く組める5E-MI-TEのユーロブルーもありかな。
とりあえず魔力の乱れ・渦巻く知識・ネビ円を擁する5EとFoW擁するIAは鉄板だと思う。

レスありがとうございます。
茶単、ティンカーですか。皆さんアーティファクト好きなんですねｗ

たしかに５Eは良いカードがありますよね。魔力の乱れが意外と収録されていないのでよくお世話になります。
基本的にインベイジョンの撹乱(字あってるかな・・・)が好きなんですが対象限定ですし。
FoWは使いたいんですが、IAに他に魅力的なカードを見つけられなくてどうしても他のブロック選んでいました・・・鉄板とのことなので試してみることにします。

青スレ過疎ってるとなんか寂しいなー。
MTG歴短いけど青がすきなんだよなー。昔の青のカードみるとｗｋｔｋが止まらないよ。
最近のカードだと謎めいた命令っていうのみるとなんかときめく。

2chdの話題が出てるので便乗して質問があります。
いつもドロー呪文で悩んで結局嘘か真かに甘えているんですが、他にこれが使いやすいよというのはありますか？
MTGWiki見ながら試したのは。
ミューズの囁き
けちな贈り物
渦巻く知識
強迫的な研究
蓄積した知識
直感
辺りです。次は綿密な分析あたりを試してみようと思っていますが、他にも良いドロー呪文があれば教えてください。よろしくお願いします。

祖先の幻視は良いぞ。
すぐには引けないが1マナだから隙が出来づらいし3枚ドローは強い。
あと時間の把握も強いな。インスタントだし。

時間の把握はアドバンテージドローじゃないから別物だろう
とにかくライブラリ操作系のカードとドロースペルを同一視するのはやめてくれ

熟慮は悪くないと思うんだけどな
TSP期のパーミだとミューズ差し置いて投入されてたし

蓄積した知識は強いな。直感で３枚サーチしてきたりして使われてたな昔。

綿密な分析も強い。知識、直感、分析でいいんでない？

>>802
昔みたいにネビも強力カウンターもないから
ミューズ回してる余裕なんてなかった

地味だけど占いの鏡が好き。
設置は軽いし手札も見れるからパーミだと使いやすいよ

噴出/Gush が個人的にイチオシだったんだけど、レガシーで禁止なんだよね。

レスどうもです。
祖先の幻視のことすっかり忘れていました。
普段あまり時のらせんブロック使わないのもありますが・・・。
占いの鏡は初めてみましたがおもしろそうですね。噴出は一度使ってみたいけど禁止が・・・蓄積した知識は意外と2、3枚目を引かないことが多かったので
直感か他の多めに引けるカードと組み合わせてみます。
2ブロック+1基本セットなのでカウンターとかドロー以外の呪文のことも考えると中々思うように選べませんね・・・。

*3 神話の超者/Overbeing of Myth
*4 羽毛覆い/Plumeveil

*4 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren

*4 ブーメラン/Boomerang
*4 謎めいた命令/Cryptic Command
*4 夢の破れ目/Dream Fracture
*3 脱出/Evacuation
*4 双つ術/Twincast

*3 思案/Ponder
*4 正気の削り落し/Sanity Grinding

19 島/Island
*4 殻船着の島/Shelldock Isle

同じようなのみんな考えたろうけど俺は形にならなかった(´･ω･｀)
これはオランダの大会で６位の人の。

リバイアサンって最強のクソカードですか？

>>808
夢のようなデッキだけど、除去がブーメランと脱出と羽毛か
諸々含めて命令でどうにかするのか

似たようなデッキは作ったけど、まずハウリングマイン入れよう。
コントロールとかフェアリーとかにはマインあったほうが勝率いいし、ビートダウンには案外速度負けしないよ。
あと序盤の攻勢を凌ぎたいので殻船着の島はちょっと。ただの島でいいよ。

コンセプトは面白いんだけどねぇ。マリガン地獄に悩まされるのが問題かな。

マイン入りはＭＯの2構築でよく見かける

マインはベレレンで十分だろ
そしてコンセプト的に秘匿ランドは必須

マインは壊されにくい所がいい

MOの大会で優勝してたやつ↓最近はTOP8常連にまでなってる

青単ライブラリーアウト
24 lands
19 Island/ 島
1 変わり谷 /Mutavault モーニングタイド - レア
4 殻船着の島 /Shelldock Isle 0.35

4 羽毛覆い /Plumeveil

32 other spells
4 ブーメラン /Boomerang 7ED MIR
4 砕けた野望 /Broken Ambitions
4 謎めいた命令 /Cryptic Command
4 脱出/Evacuation (３)(青)(青)7ED STH 0.9
4 吠えたける鉱山 /Howling Mine Howling Mine (２) 3.0
4 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
4 正気の削り落し /Sanity Grinding (青)(青)(青)イーブンタイド - レア 8.0
4 双つ術 /Twincast 10E SOK 4.0

Sideboard
2 エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage
3 Godhead of Awe / 畏敬の神格 (白/青)(白/青)(白/青)(白/青)(白/青)　SHM
2 妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae
4 Remove Soul / 霊魂放逐
4 誘惑撒き /Sower of Temptation

実際に対戦したけど、序盤はマインまいて、ブーメランとカウンター
相手が展開しきったところにインスタントで脱出、その頃にはデッキも40枚程なので
あとは削り落とし＞双つ術、即死はないけどジリ貧になる。さらに秘匿ランドも打てるようになる

結果も残せてるし、今後十分メタの一角に入ってくると思う

MOでは結果だし始めてるから、正気の削り落し(800円)と双つ術(400円)の値段が高騰してる。
リアルでは倍くらいするだろうけど、強いのばれて値段上がる前に揃えとくのをお勧めする

精神の葬送/Mind Funeralはダメかな
>>815のサイドプランが知りたいぜ

青スレが伸びだした！？
個人的には双つ術をメインから4積みできるメタにも入れそうなデッキが出てきて嬉しい。
なんというかときめきを感じるカードだ。

Wellcome to this multicolor time！
このふざけた時代へようこそ！！

やはり羽毛が強いのかな

聖遺の塔入れるとつおいよ

変わり谷押しのけて入る性能とは思えないんだが

正気の削り落しをカスレアの時期に4枚買った俺に隙はなかった

それでもまだまだファンデッキレベルだな

優勝したデッキをファンデッキ呼ばわりとは。こういうデッキのブーメランはめちゃくちゃ強いんだよな…

>>815
実際に組んで回してみたけど、くそ難しい。使ってた時に、何かこのデッキ使ったことあるなー、と思って調べたら
神河時代にハウリング・オウルっていう、同じ動きをするデッキがあた。

ハウリングオウルも活躍できたらしいが、共通の弱点があって低速のコントロール（今だとトースト）
には抜群に強いけど、ウィニーには相性が悪い。このデッキはメタ次第だね

2chd(MYOS)で俺も組んでまわしてみたけど(野望、エレンドラ、放逐抜いて適当なカウンターつっこんだVer)
相手にもよるんだろうけど　殻船着の島 /Shelldock Isle　が使いにくすぎた・・・20枚になるころにはこっちのライフ削りきられてるか勝ってるかって感じ。
スタン環境向けに組んだデッキに対する意見じゃない気もするんだけど一応・・・。

正気削りデッキは組んだことある。
でもフェアリーにどうやって勝てばいいのかわからなかった。

2倍マインは入らないのか

>>815
診断スレで見かけたな。

先手で２T目ブーメラン、３T目ジェイスor鉱山、4T目ブーメラン+双つ術が決まったとき恐ろしく強かった
２T目ブーメランが刺さったゲームでは、青命令をカウンターに使わず、序盤の土地バウンスに使うのもありっぽい

>>830
後攻の時の勝ち方を教えてくれ

５マナ貯まって脱出打てるようになるまで、ブーメランと羽毛で何とかする。
後手２T目は野望用のマナ貯めたりせず、土地ブーメランか鉱山で。
ウィニー相手の後手２T目に鉱山張ると死ねるが、中速なら意外と何とかなるもんだ。

この流れは這い耽りが話題に上ってた頃に似ている・・・

>>832
レスサンクス。羽毛がないとキツそうだよね。大気の壁でもいれたらどうなんだろうか。

>>834
羽毛覆いや畏敬の神格は、正気の削り落しとのシナジーで採用されてる

>>835
よくわからんが、別にそうだと思ってるよ
序盤を耐えるための5枚目の羽毛として大気の壁を言ってみたんだ

壁候補にブリン・アーゴルの白鳥はどうだろう？
能力もそんなにデメリットにならなさそうなんだが

思考の大出血で削り落とし選択された瞬間勝ち目無いな。

結構前にも組んだことあるけど・・・
ハンデスに弱い。
しかも流行が白黒トークン

白鳥入れて回してみたが、自分のターンに４マナ使うのがかなり厳しいことがわかった。
羽毛は相手のターンにマナ使うし、タイミング見て出せば１：２交換になるから強いんだな。

このデッキ、白黒トークンにはかなり勝率よかったよ？
脱出一枚でトークン全滅するし、鉱山かジェイス出てりゃ漕ぎ手に取られてもすぐに引いてくるからね。
むしろ相性悪いのは、速攻持ちのクリーチャー積んだ赤緑ウイニー。
相手のターンエンドに脱出打っても、次ターン攻撃されるのがきつすぎた。
鉱山のせいで相手のバーンが息切れしないのも相性悪く感じたな。

VS白黒
VSブライトニング
VSトースト
サイドのIN OUTたのむ

この時期なら、なんとか青タッチ白くらいにして、否定の壁なり流刑なり、なんとか積めるようにできないもんかな。

ちょっと違う形になるが、ビートガンメタでいいなら、めっちゃ白こゆくしてターボフォグ+ミルストーリーみたいなつくりもアリかと思うし。
まぁ後者は白単ではないとはいえ若干スレ違いなのかもしれんが。

話し広げすぎて青関係無くなっていくのは嫌だけど、流れ的に白よりにするくらいならありじゃない？
最近青スレが伸びてるかどうかチェックしてばかりなんだ・・・・。

Ward of Bones / 骨の結界 (６)
アーティファクト
あなたより多くのクリーチャーをコントロールしている各対戦相手は、クリーチャー・カードをプレイできない。アーティファクト、エンチャント、土地についても同様である。

これうまく組み込めないかな？
相手ターンエンドに脱出→骨の結界みたいな。

結局一体は許すし行列とかPWとかも防がないし
何より重すぎ

重すぎるね・・・・効果にも隙が多い気がするし。

842だが、なんだか東京でターボフォグが出てきたらしい、てスタンスレに書いてあったんだぜ！
なんかうれしい！

･･･まぁ、ミルもストーリーも否定の壁も入ってないみたいだが

トリコロールの質問ってここでしてもいいのかな・・・？
いや、ほら・・・だってトリコスレないし・・・青スレ住人だし。

トリコスワンの話題も一瞬あったしいいんでね

お言葉に甘えさせてもらうよ。まずデッキ貼ります。
フォーマット：2chd(MYOS)
使用ブロック：4E、インベイジョン、ラヴニカ
元はWikiに乗ってるトリコデッキのSSSが気づいたらこうなっていました。

土地25

平地　３
島　　３
山　　３
戦場の鍛冶屋　４
神聖なる泉　　４
シヴの浅瀬　　４
蒸気孔　　　　４

クリーチャー11

稲妻の天使　　　　４
ラッカ・ボルバー　３
翻弄する魔道士　　４

呪文25

嘘か真か　　　４
予言の稲妻　　４
電解　　　　　４
剣を鋤に　　　４
火・氷　　　　４
対抗呪文　　　４
ウルザの激怒　１

サイドボード
神の怒り　　　　　　４
ネピニラルの円盤　　４
オアリムのいかづち　３
撹乱　　　　　　　　４


４積ばかりだったりサイドに全体除去8枚積みだったりかなり謎っぽいとは思うけどよろしくお願いします。
入れたいもの入れてしまった感が強い・・・。
オンスロートのかわりにラヴニカ入れたのでフェッチランドが使えない変わりにペインランド積みまくったせいで、ラッカボルバーをキッカーつきで
出せないと痛い。あと除去耐性のある生物がいないのも難点です。
アドバイスにあればブロックの組み合わせ変更も考えてます。

デッキリスト見ずらすぎる・・・ごめんなさい。

デッキ考えるとSSSというよりコントロール向けになってるから
序盤のしのげなさが痛すぎる
→ショック・ペインと合わさってライフが痛いってことでいいのかな

とりあえずメインから翻弄する魔道士で指定するものに困るといけないから
これをサイドのラス2枚程度と差し替えて
重い上に役割（火力＋ドロー）が電解と被ってる予言の稲妻4を抜き、
軽くて頭の痛いライフ損失を軽減する火力として稲妻のらせん4を入れるか
追加の軽いカウンター（＝ビートダウンに対してライフを守れる）である差し戻し4か
更にライフを回復する意味で吸収4にするとか。
カウンターを増やすことでラッカボルバーや稲妻の天使が守りやすく、
除去耐性を相対的に向上させられると思うし、
せっかく優秀カウンターが豊富なブロックでトリコ組むならカウンター2種8枚程度は欲しいところ。

あと2chdはソープロのためにタッチ4Eするくらいの環境だから微妙かもしれないけど
嘘か真かで炎まといの天使を墓地に叩き込むことでライフを回復しつつ
ソープロ他のリムーブ除去以外に耐性のあるフィニッシャーが用意できるのかなーという電波も受信した。
こっちはよーわからん

アドバイス感謝。
予言の稲妻を差し戻し、稲妻のらせん、吸収あたりと交換はたしかに良さそう。
差し戻し、稲妻のらせんで迷うな・・・吸収は効果は良いんだけど色拘束がしんどそうだし。
前者２つだとやっぱりこのスレ的には差し戻しかな？差し戻しは元々好きなカードだし色拘束もゆるいから入れてみます。
翻弄する魔道師をサイドアウトしてかわりに全体除去もやってみます。

しかし差し戻しにするとなるとライフ問題どうしようかな・・・嘘か真かで炎まといの天使落とすのは・・・なんか色々と厳しそうな気がしないでもないｗ
とりあえずクリーチャーの除去耐性問題は先送りかなあ・・・。

このスレ停滞でも張られてんのか

色スレはどこもそんなもんだ
活躍するデッキがあってもその手の話題はスタンスレに取られちゃうからねえ

>色スレはどこもそんなもんだ

確かに余所のスレも停滞ぎみだけど、例外が１色だけあるじゃん
コピペ改変や下ネタばっかりのＭＴＧＶＩＰどもの巣窟が(ry

あそこは色スレじゃないんでどうでもいいです

最近単色デッキ作る意義が薄れてるからね。2色でも8ミシュラン余裕だし。

ここでだから言うが超多色化環境早く終わってほしい・・・。

このペースで行けばスレ立ってから一年後の７／６までに次スレが立つかも怪しい・・・

７／６……だと……？
あのスレからの回し物か！

神の数字　７/６

青単にこだわんないで別の色混じったデッキの話でもしない?
魚とかフェアリーとかいまいけそうなきがするんだけどどうかな?

白青ヒバリにピキュラ、寓話の賢人、エレンドラを積んで突如ロックするとか・・・

魚が今いけそうとか何を根拠に

アトランティスの王が落ちてシナジーが弱まった上に個々のカードパワーが弱い
そして、環境には個々のカードパワーが高い上にシナジーも強力なフェアリーがいる
コンフラックス後にはアンチフェアリーの流弾で大打撃を受けた

そもそも幽体の行列に勝てない
新たに手に入れたピキュラも、雑魚と組み合わせるよりは大立者や行列、ヒバリあたりと組み合わせた方が明らかに強い

そういうあれダメこれダメ思想がスレの停滞の一要員になってるのわかってくれや

んじゃ最近出てきた境界石ヒバリとかは?

魚は王様に依存しすぎだったからなぁ。
トップメタの青デッキを島渡りで奇襲するデッキなので、現状だと絶望しか・・・
てか、青白トークンいけるんじゃね！

打破者を伸ばし歯2枚で無限パンプするのはどうよ？

マーフォークにそんなスペースは無い

>>865
まあそういわずに。少々無理やりにでも案を出し合って、結局無理だったなーって流れの方が常時停滞貼られるよりマシだしさー。

ピキュラ入り青白ヒバリってどんな感じになるんだろうか・・・すごく気になる。

２〜３週間ほど前は青白ヒバリがある程度結果出してたろ
そこのサイドやらメインにピキュラ入ってるよ

フェアリーまたスタンのトップメタ入り記念
アララブロックで得たもの少ないのにすごいな
以前と違いメタは回るだろうけど

今のスタンダードのカウンターっでお勧めある？

やはりカウンターデッキはコンボにつよいな！

殴りハエと栄華の防衛デッキまじおぬぬめ

>>876
レシピある？

どう考えても弱そうだけど気になるな

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)リリアナ？(・∀・)ガラク？(・∀・)Exile！
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[10E] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■アラーラの再誕カードリスト
http://lexotan.diarynote.jp/200904270141569986/

■発売日
09年07月17日　基本セット2010 [M10] http://lexotan.diarynote.jp/200905132110049590/
09年08月28日　From the Vault:Exiled （※英語版のみ）
09年09月04日　Planechase （※英語版のみ）
09年10月02日　Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ258
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243398296/

定期アゲ

>>876
どう青が絡むかとても気になるな
レシピどんなの？

変異種たんが大変です。
って書き込みがないことに驚いた。さすがに現環境思えばお通や状態通り越してるな・・・。

レガシーでも大して使われてなかったし
元々終わりかけてたものに終止符を打たれただけだよ

セドラクシスの錬金術師使ったWIZマーフォークとかどうだろう？

レスポンスで青いの除去られると3マナのクマだからなぁ。
クロックパーミなら、普通にフェアリーでいいだろうし、なにか売りがほしいな

>>884
コンフラ出てからすぐ試したけど弱かった
他パーマネントに依存するのはあかん

今なら境界石が付いてくる！

機械だったらエスパーゾアと大変なことになってたような
ガーゴイルと盾魔道士だけでも結構すごいことになってるのに

そのエスパーゾア使って何か面白いデッキ作れないかなぁ
変成者でも良いけど
シャルム、召喚士、盾魔導士、ガーゴイルの他にいいCIPある？

mannge

変成者使って青より青コンつくれないかなあ・・・。

>>889
意思切る者だっけ？
CIPでトップ3枚見て入れ替える奴
相手のトップいじくって弱いカードばっか回せばソフトロックになる
押されてるときは自分のトップ見ればいい
最悪サイクリングも出来るしで結構使い勝手はいい

リミテッドで変成者とのコンボ決めた事あるけど、結構極悪w
素のサイズは物足りないけど3/3ならアタッカーにもなれるし、面白いと思う

ヤクザ

オフッ！

俺も適当な青ファクト作ったが変成者は大活躍してる（アラーラ環境）
というかデッキ名は「変成者コントロール」

召喚士を回して厳然たるスフィンクスを出すのが特徴。
フィニッシャーはテゼレットか大梟+ヘドロ
（4点いくのを使って変成者でグルグル回す）

変成者デッキ使ってる人いたらどんな動きか教えておくれ

まずはリストを晒せ

テンペスト以降まるで手を出してない俺から質問だが…
アライアンスのフォースオブウィルはなんでヤフオクで
1枚2〜3000円の高値になってるのかしら？

当時から強カードではあったがしょせんアンコモンだし
それほど金銭的に価値のあるカードじゃ無かったと思うのだけど…
今頃になってこれを使ったデッキがマジック界を席巻してる？

釣りか？

当時からそれなりの値がついてたと思うけど？

いや釣りじゃなくてさ。

確か俺の地元では当時1枚800円ぐらいだったのよ。
アライアンスのカードで3000円なんてカウンターポストに使うレアの土地とか
レイクオブザデッドぐらいだった気が。

ざっと調べてみてもこの辺りの土地系レアはまるで落札されてないのに
同価格のこれはバリバリ入札されてるからなぜかしら？と思ったのだが…

ヒント：『需要　市場価格』でググれ

>>892
ソフトロックか
カジュアルレベルかも知れないけど、一度やってみるかな

エーテリウムの彫刻家とエスパーゾアと変成者は3,4積み確定として
あとはマナカーブとやりたいことでいろいろ調整して、どれを使うのが強いのか模索していくのも面白そうだ

>>896
もとからそのくらいするよ
使える環境の青にはまず入るし
ヴィンテージとレガシーの青でこれが入ってないのはただの紙の束

>>900
ぶっちゃけた話、エスパー自体がカジュアルレベルだし・・・

カジュアルとか何とかじゃない！
勝か負けるかだ！

>>902
エスパーってカジュアルレベルなの?

スタンではあまり見ないな
ブロック構築の優勝はエスパービートだったが

赤ばっかりボールライトニングとか稲妻とかいいな(´；ω；｀)

きっとマナリークがくるよ

５マナだけどピッチスペルのカウンターを採録すればいい

返す返すも対抗呪文落ちたのは一大事件だったんだなぁ

さすがマロー
友好色の赤や白ばっかり優遇しやがる

白ってそんなに優遇されてる？

ヒバリ、運命の大立者、二代目ソープロ、赤黒のパマネン除去などなど

少なくとも青や黒より恵まれてる

現環境で単色組むとしたら白がベストだもんなぁ。
堕落あるのに黒が一番オワテル。

なんだかんだでこのまま行けばこのスレたった一年後の７／６に次スレ立つんじゃね

優秀なドローがほしいぜー。

1マナの良カードが再録されてし青なんだろなー

乱れとか、渦巻くとかだね

送還があるじゃない

１マナ１／１の人魚さま、まさかの再録

最近、何年かぶりに復帰して思うんだけど
デッキにカウンターが少なくとも８枚入ってないと不安にならないか？

対抗呪文について語りたいならあっちのスレでやってや

呪文詰まりと青コマはデフォだよな

バントチャームと青コマ4枚づつあれば安心できるよ!

稲妻再録決まったのに青にはクローンしかねえよｗｗｗ

稲妻─送還
ボーライ─新氷河の壁
ギャンコマ─クローン
て感じじゃない？

シヴさんもいたか

執拗な青イジメに泣いた。
青には何もないな……

M10の青は何もない青ですって森進一が

やっぱりリークは来ないか・・・せめて消沈が欲しかった
しかし霊魂放逐が落ちてその同型再版が入るってのはどういうことなんだろう

アーティファクトクリーチャーが打ち消せるのが問題だったんじゃないかな？
でも新しい霊魂放逐かわないといけないの面倒くさいな…

青終了記念age

不実くらい来てくれねーとやってらんねーなｗ
まあ基本セットの青なんて毎度微妙なカードが多い気がするが

あれ

押収は？

>>931
それでもブーメランはあった
ブーメラン＞ジャンプ

呪文嵌め再録されないかなぁ

Great Sable Stag　　(1)(緑)(緑)
クリーチャー − 大鹿
Great Sable Stagは打ち消されない
プロテクション(青)、プロテクション(黒)
3/3

…なんだこれは

訓練されたアーモドンとスクラーグノスに謝ってもらいたいクリーチャーだ

カープルーザンの徘徊者のアッパー調整だな
まぁ、稲妻で死ぬんだけど

【M10なんて】MTG青スレpart22【存在しない】

>>938
そのスレタイで一年間通す気か？

もうちょっと飽きがこなさそうなやつ考えてくれよ

【ゼンディガーに】【期待】
くらいでどうか

【みんなでぼくと】【ジャンプ】

【ドローが】MTG青スレPart22【したいです】

【今年もよろしく】MTG青スレpart22【ｂｙ大気の精霊】

【アタシは飛んだ】MTG青スレPart22【ジャンプ(笑)】

MTGジャンプスレ
でいいよもう

【忘れられ行く】MTG青スレpart22【冬の島】

【みんなの顔が】MTG青スレpart22【真っ青】

【プロテクション（青）】MTG青スレpart22【打ち消されない】

【青単に】MTG青スレpart22【救いを】

950

【ジェイス】MTG青スレpart22【しっかりしなさい】

【青の特徴？】MTG青スレpart22【ああ、そんなのあったね】

【これはジャンプだ】MTG青スレpart22【ガシボカ】

【僕の連絡が】MTG青スレpart22【ジャンプと交換出来ました^^】

他の色スレと比べてなんか悲哀が漂ってるなｗ

ひひひ、ひひひ　すたんだーどやめる

フィッシュ（笑）

王様再録したってﾊﾞﾁは当たらないだろ、何だあのマーフォークは

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ジャンプ！
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

JuMpの夏(JuMp Summer)とは、JuMpが全世界で猛威を振るった
2009年6月末から7月にかけての時期の通称。1996年のネクロの夏に対比した表現である。

2009年6月にM10のスポイラーが発表され始めると、
すぐに各地で「ジャンプ/Jumpはヤバい」とささやかれ始め、
多くのジョニープレイヤーがジャンプを使ったデッキを模索し始めた。

そして生み出されたのが大量のマナから地震/Earthquakeを放ち、
ジャンプ/Jumpや空中浮遊/Levitationで飛行を得たクリーチャーで速やかに殴り倒すJuMpだったのだが、
カード・プールの狭いスタンダードですら７ターンキルの確率が50％を超えるという化け物になってしまったのだ。

DCIもこの危険性を認知し、8/1の禁止カード発表でジャンプ/Jumpと
空中浮遊/Levitationが禁止されると発表された。
だが、禁止が適用される間には2つの大きなイベントが存在していた。

日本選手権09とアメリカ選手権09だ。結果、この2つのトーナメントはJuMp一色に染まってしまったのである。
当然メタデッキも現れてきたのだが、白単などの全く関係ないデッキまで
「(旧)絆魂・ルールを利用して重ね張りする」ためだけに(魂の絆)/Lifelinkを4枚積みする、
などと言ったデッキ構築がまかり通る環境になっていた。

日本選手権09のベスト8デッキの内6つがJuMp。残り2つの内1つは
「幽体の行列等による大量トークンに変身/Polymorphを使う」という歪んだアンチJuMpデッキの大祖始変身デッキで、
JuMpと関係ないデッキは無敵の賛歌バベルが1つのみだった。JuMpのアンチデッキとして有名なフェアリーは駆逐されてしまった。


余談だがジャンプ/Jump全盛期には、Zvi Mowshowitzをして
「このカードか同セットのMagebane Armor/(魔道士の殺人鎧)が入っていないデッキはデッキではない」
とまで言わしめたほど。

>７ターンキルの確率が50％を超える
よええｗｗ

クラゲの同型再版が出るっぽい？

アトランティスっぽいマーフォークもいるし魚デッキはしばらく安泰かな

速攻でフェイクが確定しますた

次スレ
【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

Illusionary Servant 1UU
Creature - Illusion
Flying
When Illusionary Servant becomes the target of a spell or ability, sacrifice it.
3/4

これ好きだな
昔の黒にいた卑屈な幽霊の上位種的な？

アビリティーってことは能力も？
だとしたらちょっと微妙じゃない・・・？

タール坑の戦士より強いのな

>>967
自分の装備品以外じゃ相手のクリーチャー対象にする能力なんて数えるほども無いだろ
モグファナも再録されるかどうかは分からないし

スタンの除去はどうせどれ撃たれても大抵死ぬし、若干脆いが十分だと思うぞ
まー多色出るなら戦修道士の方がよさげではあるけど、単色ｏｒバントカラーで無い青なら選択肢になるんじゃね？

ヴェンディリオンとかいるしブルースカイ気味に作れないかな
あ、フェアリーで十分ですよね

ジャンプさせようとすると、そいつ死ぬじゃん

ぶっちゃけそのネタつまんない
いいかげん前を向こうぜ

あと青で生き残れるのはポリモーフくらいじゃね？
ダークスティールもきたことだし。

>>969
なるほどな。それなら１UUでこのスペックは十分にありだなー。
しかし１UUで3/4か・・・・時代の違いを感じる。

>>966+くらげ+境界石+嵐刃でアグロをつくれという電波ががががががががが

今更空飛ぶ男の同型再版

まあ雲のスプライトが苦花トークンと同等になったと思えば･･･

梅

澤

俊

男

ここ青スレなのですが・・・

青くなってタイムシフトです

埋め

正気の削り落し

以下バベルをライブラリーアウトさせるスレ

セファリッドに朝食として喰わせる


って自分に使うんかい！！

ジェイス−10埋め

思考停止 ストーム４　─ 12埋め

なんだかんだでこ〜りん記念日だよ

埋め

>1
感動した

無限マナから思考の泉をしても良いんだが？

Ｘ＝９でいい

終わり無き囁き＋地ならし屋＋クラーク族の鉄工所

一応貼っとく
【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

ぐるぐるキャスト

青スレ住民は長考しすぎてレスが少ないようだ

埋め

無駄にリソース消費する行為は青を嗜むなら避けるべきだと思うんだ

ttp://www.2ch.net/accuse2.html より引用
＞
６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
＞

カウンター万歳

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。