遊戯王　禁止制限を語るスレ　22枚目

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

前スレ　遊戯王　禁止制限を語るスレ　21枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1212264690/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_09.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。

2GET

まとめ
禁止
次元融合（ほぼ確定）、埋葬

制限
リビデ、寒波、アムホ

準

解除
ライダー、サイドラ、

>>3
お前嫌われてるだろ

>>3
ぶっちゃけこれが一番よくね
埋葬、寒波が規制さえされればほとんどのデッキにダメージあるだろ

>>3
早速俺制限か・・・・

まとめたがる奴キモス

セイマジのことも忘れないでね

黒薔薇強すぎワロタ

きてねーよ

植物は全てが微妙に噛み合ってない気がする
属性とか守備力とか任意効果とか

>>3
埋葬禁止でアムホ制限はねーよ

禁止
次元融合、埋葬

制限
リビング、異次元からの帰還

準制限
大寒波、ダムド

こんな所だろ。

>>12
アムホは神殿やマキュラとほぼ変わらん
これから装備カードはアムホを考慮して作らなきゃいけないことを考えたら
禁止もありだろ

次元融合禁止と早すぎた埋葬とリビデ入れ替えはだいたいみんな共通なんだな

次元融合に関してはほぼ確定事項だからね

>>13
そんなもん全てのカードに言えること

>>16
？

>>13
はようｐれよ

早埋が無い状態でアムホを複数枚積んだデッキがトップメタに上り詰めるとは到底思えない

埋葬が禁止になってもまだ巨大化があるｼﾞｬﾏｲｶ

>>13
むしろ既存カードを考慮しないでカードを作るほうが問題

168 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 20:05:02 ID:IE5QquTI0
ttp://www.metagame.com/yugioh.aspx?tabid=33&ArticleId=9674
5/24の海外の大会の結果

またも剣闘獣が優勝
しかも2位も剣闘獣

まあシンクロが無いんだから剣闘獣がダムドより強くなるのは織り込み済みだろ

次元融合って禁止確定なのか？

>>24
海外で先行禁止されたものは禁止されてる
壺・フランケンとか

てか、禁止･制限は統一しないと世界大会無理だろ

>>22の剣闘が構築カスすぎて笑えた

>>27
おまいの見る目がないだけかもよ？

>>27
本当に構築がカスだったら勝てるわけないだろ…

海外はもう虎がいて、ガイザがブンブン飛んで来るから、
なかなかカードを展開し辛い→メタポで大量アド取りやすく、非常に優秀

みたいな感じなんだろうな。
あとは剣闘でメインからクロウ採用が多いのも興味深い。

まぁメリケンの考えはよく分からんからなｗ
とりあえず３積みは嫌いで融合とかは割と適当、裏守備・地砕き・護封剣・サイファースカウター大好き
特徴はこんな感じか･･･
たぶん気性的に守るより攻めたいんだろうな。弾圧とか受身なデッキは嫌いそうなイメージ
てかこの環境なら普通に我が盾３は確定だろ

何か虎が上陸したらゼラートなんかより検討がマジでやばそうだな

海外って、虎がいる代わりに、戦車とエクイテがいないんだよね。
それでも虎がブッ壊れてるから、日本より遥かに剣闘は猛威振るってるんだろう。
戦車とエクイテもいる日本に虎なんかが、もし剣闘への何の規制もなしに上陸しようものなら・・・

だけど検討規制って何を規制すればいいのやら・・・
やっぱ苺かガイザ？
でもパーミ型も虎がきたらやばそう

剣闘獣をボーダーラインにしてカードを出していけばいいじゃない

ガイザは規制した所でどうにもならんだろ
苺なんて単体だと唯の雑魚だし、簡単なのはロックパーツの復活じゃないかな？

若しくは何らかの形で門前払いやデスカウンターを
利用するデッキをメタに伸し上げるか…

>>35
なるほど。
検討が虎ガイザぶっぱで抜群の安定感と破壊力で猛威を振るうなら、猫早埋ダムド辺りも完全スルーにして、
今後出るカードもそれらを上回るような強いぶっぱ系にして、テラぶっぱな環境を作ろうと言うことですね。
分かります＞＜
ところで、ライロは裁きじゃスピードと安定性で他と比べて完全に劣化してるので、
墓地に2種類くらいで出せる裁きの完全上位を出せば、ライロも頑張れると思うのですが、どうでしょうか？

何も考えなしに攻撃したら聖ミラフォ食らうように、
考えなしに破壊効果使ったら、ミラフォのように
自モンスターが吹き飛ばされるカードが出てくりゃ良いと思うけどな〜

>>37
そうですね
墓地にライトロードが2種類居れば特殊召喚できて
ノーコストで効果を使えて効果を破壊ではなく除外にすればものすごくドラゴンっぽい感じになると思います

ツマンネ

スレの流れにワロタｗ

墓地にカードが２枚以上ある時に､特殊召喚可能､特殊召喚成功時､相手プレイヤーはデッキトップで正座する｡


こうです＞＜

超ツマンネ

>>42
そして正座に成功したら相手プレイヤーはマッチに勝利するんですね

わかります＞＜

このままインフレが加速したら本当にあと３年くらいで終わってしまうのではないか

検討はガイザ規制すれば終わるだろ
例えエキストラに戻せても一枚でまわすのと、一枚除去しても次があるのとでは意味が違うと思われ

>>45
その割に次のシンクロがかなり自重してるんだよな・・・
植物は強化されたけど

ガイザ規制しても虎が後に控えてるから一定のレベル以下にはならないだろうしな

融合体は規制しないと思う。
というのも融合体というのは「モンスターが合体した」という設定なわけで、
素材モンスターの数と融合体の数が一致してないと
設定的におかしな事になる。

サウサク「＾＾・・・」

融合HERO「・・・」

フォートレスとか設定もクソもねぇよ

素材はデッキに戻って融合体が湧くんだから数増えてるじゃん
出産？

大寒波がストラクに収録される件(hideソース)

【他収録カード】
「ゲルニア」「デス・ラクーダ」「カース・オブ・ヴァンパイア」「ブラッド・サッカー」「ヴァンパイア・ベビー」「ノーブル・ド・ノワール」
「ピラミッド・タートル」×２「龍骨鬼」「再生ミイラ」「リボーン・ゾンビ」「傀儡虫」×２「ゾンビ・マスター」×２「魔法石の採掘」
「魔法効果の矢」「ソウルテイカー」「威圧する魔眼」「大寒波」「生還の宝札」「強制転移」「生者の書−禁断の呪術−」
「ミイラの呼び声」「タイムカプセル」「貪欲な壺」「手札抹殺」「フィールドバリア」「生贄封じの仮面」「奈落の落とし穴」
「ツタン仮面」「亜空間物質転送装置」「邪悪なるバリア−ダーク・フォース−」「和睦の使者」「マジックアーム・シールド」

ついでに採掘・貪欲もあるな。

これで大寒波の規制はないか…？
ライザーのようにストラクに入っても死ぬ可能性はなくもないが…

ライザー現役の頃から暴れてる寒波だし、規制かけてくれないとマジで困るわ

販売が６月末で規制が９月か、２ヶ月なら結構時間あるしある程度売りさばいてから規制するような気もする

というか埋葬共々規制しないと困るわけだが

魔法効果の矢とソウルテイカーとか今更過ぎるな
大寒波再販って事は禁止はないのかね

>>59
帝ストラクでライザー封入→3ヵ月後制限

まぁ、ライザーは十分売れてただろうからおまけ的な感じだろうが。

>>60
良くて制限ってとこか
制限あたりになるとひっそり使われる程度に収まるかな

大寒波はせめて準制限位にはして欲しいな。
寒波→ぶっぱの流れは、大寒波を規制しなきゃいつまでたっても収まらん。

大寒波は３枚積むとサイクロン、大嵐と重なったりと事故要因になるから制限になった方が使われるんじゃないか？

いや、使い方が全く違うし
万が一腐ってもサモプリで猫に変換すればまるで問題ない

すみません、アンデットワールドの収録カードについて聞きたいんですけど
hideはソースとして信用できますか？

むしろ寒波は6枚くらい入れたいくらいだ。
これを握っているだけで安心感が違うし、無効化されることも稀。

ブリュで伏せをバウンスすれば２ターンの間フルボッコが可能＝勝利確定

もはや大嵐以上に強烈な効果だろ。

>>65
8割ぐらい

そうですか〜どうもありがとうございました。

まあ基本的に載せる情報は、CM・公式サイト等の公式な情報だからそこはほぼ100％
テキスト等の誤字は7割ぐらいか。

7割ぐらいの信憑性って事で。

黒騎士いまだに闇属性だもんなｗ

みなさんありがとうございます〜
とても参考になりました。

>>71
あれまだ修正されてなかったのかｗｗ

なんか>>55の内容だとストラクは買うがアンデは使わないって人多そうだな

ゾンビと世界と寒波と奈落のパーツ取って終わりだろうな

馬頭鬼無いからな

コナミはもはや構築済みデッキというよりはパーツを売るための手段として
ストラク出してるような感があるからなぁ

まあ、デッキを組むにあたって必要なパーツがそれなりに入ってる事自体は優秀じゃね？

>>77
今回のストラクは次のパックのアンデット売るためだろう
帝ストラクは普通に戦えるしパーツ売りだけじゃない
もちろん優秀なカードを収録したり再録したりするのも目的だけど

LE13ぶっ壊れすぎててﾜﾗﾀ
本当なら、だが

コナミはハリケーンを制限にしてる意味がわかってるのだろうか
寒波再販したりマジで死ねばいいのに

効果確定してないでしょ

何か滑った
スルーしてくれ

ナガ様活躍できるようにお願いします＞＜

ナガが活躍できるというのは、それなりにマズい
今くらいが丁度いいよ

リミリバで結構いいとこ行くと思ったんだけどな

重要なパーツが全部サーチ不可って時点で無理

鉄壁登場でダムドどうなるんだろ
まさかのスルーかな

どんなカードであろうとスルー自体はありえる事だろ
「次のパックしだいでは」と言う但し書きが要るがな

召喚した時に機械のチューナー持ってこれるってｗｗｗ

>>90
まぁサーチできてもニトロシンクロンかジョネクスとかだから弱っちぃけどな
この先いいのでるかな･･･

>>88
まさかも何も、どう見てもダムドはスルーに決まってるだろ。
今回規制されるのは、次元と早埋だけだぞ？
あと風の噂で、これから売り込みかけるカードにシンクロ含め特殊召喚系が多いから、
そのメタになる弾圧とパキケに規制掛けた方が、売り上げが上がるのでは、という阿呆な意見も一部社内であるみたいだが。
あとは、アリュール何かも完全にスルーだよ。
海外で猛威を振るったとはいえ、日本で稼ぐ前に規制は絶対できないから、
先手を打って、そのメタカード出しとけば、完璧なバランス調整だろ？

「次元融合禁止になるから混沌黒は制限どまりだな。」

つ「鉄壁＋死者蘇生＋マスドライバー」

4枚も使った1キルなんてもはや規制対象でも何でもない。
しかもそのうち2枚が制限カードとか

早埋はアームズホールで持ってくればいいし、
混沌黒はおろかな埋葬で墓地に送ればいいしな。

サーチ手段がどれだけあろうが４枚と言う時点でほぼダウト
２枚コンボですら揃わないときは全く揃わないと言うのに…

>>95
仮に鉄壁の裁定で混黒が墓地に送られたとしても早すぎた埋葬じゃ>>93のコンボは不可能だろ、大丈夫か？

まあ死者蘇生と混黒ループって点はすごいけど制限だしただのコンボ止まり

ﾌﾟｯ

大寒波マジだったか

マキュラって何で禁止なの？って思ってた俺がいる


マキュラループＳＵＧＥＥＥＥ

日本語話せない奴が多いなこのスレ

シンクロ禁止になんねーかな
自分が出すとおいしいけど相手使ってくるのと戦意喪失するわ
ゴヨウとかカードバランス崩してやがる
2800なんて地砕き、地割れ制限下じゃどうにもならねー
あぁ奈落があるか

サンダーボルトは制限に帰ってきて良いと思う

時の魔術師は制限になるべきだ

>>102
はいはい苦痛苦痛

赤鬼「ブリューナクは制限にするべき」

ゴヨウのせいで☆６のシンクロはもう流石にでないかな･･･

出ても誰も使わない

ガイアナイトが2800でゴヨウが2600ならよかったのにな
ガイアって何回リメイクされてもｶﾜｲｿｽな人生だね

ガイアをレベル�Cにしよう

皆気付いたんだよ…

議論しても時間の無駄だってことに

ここまでのこのスレの確定状況
禁止
埋葬、次元融合

制限
帰還、アムホ、リビデ

準
アリュール

>>105
苦痛入れたところでサイドラ超える攻撃力持ってるんだぜ

あとまとめたがる奴死ねカス

帰還が制限の理由がわからない
海外じゃアリュールで除外したりするからむちゃくちゃ流行っててヤバいカードなのか？

≫112

いいね

そうしよう

>>115
海外と日本の制限は統一するらしいから帰還は制限です

猫と早埋でシンクロ大量召喚はもういやだお・・・

１番悪いのはブリューナクなんだけどね

早すぎた埋葬と死者蘇生を足して２で割ったようなカードを出せば解決。
通常魔法でコスト1500ライフみたいな。

573「早埋と死者蘇生を足して2で割ったカードですか…
　　　ノーコスト蘇生の装備魔法を作りますね＾＾」

ブリューナクはステータスと効果が調整されたいいカードなんだがアムホ埋葬寒波猫がな
もう蘇生系はリビデ系の罠だけで十分だろ

戦線復活の代償は何気に良カードだと思ったんだがな。

バニラ絡んでしかもアド損なカードが使われるわけない

>>115
ネクロデッキデスの切り札
あれないとマジで死ぬ

>>123
アホは去れ

konami金大好きだな
カース・オブ・ヴァンパイア　魔法石の採掘　ソウルテイカー　
とかふざけんな
まあうれしいんですけどね

王宮の鉄壁のおかげで混黒の禁止が目の前ですね

いやアンデワールドだろｗ

つかブリューナクが良カードか？別に猫なくても簡単に出るしこれがなきゃ早埋葬もアムホあれど禁止レベルではなかったはず
サイクロンクリエイターは知らん！

裁定も出ないうちから禁止目前とはｗ
余程理由に飢えてるんだなｗ

上のほうで出てる４枚コンボなんか決まるかよと言う意見はスルーですか

決まったときの強さしか考えてない奴が８割を占めてるのは常識

あの４枚コンボより古代の機械のほうがワンキル率高そうだし

セイマジ「……。(私のコト、忘れないでね。)」

>>131
そのうち６割は決まっても簡単に崩される

大寒波は海外と今回のストラクで商業的に規制の下準備に見えるから
次の改定で制限か準制限になる可能性が非常に高い

ところで死者蘇生はどうなると思う？

リビデは禁止のままだよ
ブリュでの回収が・・・

死者蘇生はこのままでもいいと思う
少なくとも現状では

死者蘇生はいいカードだよ。復帰した時こそブッたまげたがｗ
「ディスクはとりあえず墓地置いとけ」「蘇生制限のない上級はとりあえず墓地置いとけ」を牽制できるのは上手い。
現状の除去蔓延具合見てると、場持ちも完全蘇生と装備蘇生じゃ変わらない気がするし。

よく考えると鉄壁混黒蘇生キャノンの1キルって、
倹約次元融合混黒キャノンの1キルと使用カード枚数、規制カード枚数ともに同じじゃん。
鉄壁の方はカラスに強いとかそんな感じ？

ヒント：速度、回収

鉄壁が罠だしな

裁定出てないのに言うのもあれだが

>>138更に言えばアムホの存在、再利用のしやすさ等より今は装備蘇生の方が・・・

ファンカスって規制かかると思う？
9月以降、アンデ以外蘇生がしにくい環境になるのなら需要が上がりそうなんだが。
おまけにダムドや闇ゼラートの効果吸収出来るから事故も少ないし

ファンカスはこちらは戦闘ダメージを与えられないが、次の相手のターンで直接攻撃に等しい
ダメージを食らうため、ライフ少ないときじゃ使えない
それにダムドやゼラートがうまく墓地にいくとは限らないから複数積むのは厳しい。


制限から準制限になったカードはその次の改定でも引き続き制限緩和されて無制限になることが多いが、
月の書、魔導師の力、魔法石の採掘も次で無制限になるんだろうか？

夢精減でいいよ

ついでに女戦士 スケゴ 地砕きあたりも無制限でいいんじゃね
割とオバロとかエクゾ手足とかも解除していいかもね

はいはい地砕き地砕き、の再来ですね
遊戯王のOCGがすごく楽しくなりそうですね

女戦士とか無制限にしたら急に強くなるカードの代名詞みたいなもんじゃないのか

ちょっとぐらいグッドスタッフが強くなってもいいよ
今じゃ絶滅危惧種だしな

>>146
まぁ地砕きは解除でいいだろうね。元々「強いが規制するレベルでない」代名詞だったのに規制された途端に評価が上がった皿に似た立場のカードだし

てかヒントとか言って上級者ぶる奴は痛いｗ
確かに王宮が混黒の禁止たる理由にはならないが

地砕き解除したら除去ガジェが磐石になるだけじゃね？

>>515
現状でソウルテイカーあるから前と殆ど変わらん。ソウルテイカーの制限はストラクチャー的にも考えれないし、地砕きは規制する必要なんか全くなかった

↑数字が逆
>>151な。

ｶﾞｲｳｽが強すぎとか女戦士が必須な時代が懐かしいな〜
ﾀﾞﾑﾄﾞやら裁きやらなんでKONAMIはたまにぶっ飛んだ強さのｶｰﾄﾞを出すんかな…

ｴﾝﾍﾟﾗｰやｶｵｿﾙと同じ過ちを繰り返すなよな

それほどでもない

それほどでもあるし

>>152
ソウルテイカーより地砕き・地割れが採用される理由をわかっていないという…

初心者乙！

>>152
火力に乏しいガジェで、1000ライフを与えるのはかなり厳しいぞ。
それ考えてテイカーを採用しないガジェもある。
地割れ地砕きが帰ってきたら、また複数積まれるだろうな。

ダムドや裁きがエンペラーやカオソルと同じ（苦笑）

オマエラみたいな何の実績もない糞に何を言われても笑いのネタにしか聞こえなーい＾＾
エンペラーは糞ゲーだがカオソは見方によってはダムド裁き以下だろjk
地砕き云々は話をすり替えるなよ。じゃあ地砕き制限がガジェ衰退にどんだけ貢献した？アレはキメフォとか環境のブッパが原因だろ阿保ども（笑）

魔法の筒って準制限くらいでもいいような気がするな
最近は攻撃反応タイプの罠はあまり流行らないし

でも破壊輪ほどでは無いがゲームがあっけなく終わっちまうのはどうかと
それにコナミはバーン嫌ってるし

結局裁きは次制限かかるんかな？

かかるわけがない

裁きよりも寒波を何とかしろ

わけがなくてもデミスより出しやすくデミスよりいい効果なんだぜ？

最近のコンマイは高等儀式を規制したりと意味わからないことよくやるから
裁き規制もありえなくはないと思われる

海外で売る為に規制は無理＞裁き
万が一でも準制限　まぁパワー的に制限もありえんが。

何故デミスと同列で語れるのか不思議。

>>168
だから同列にしてはないだろ
バカか

普通に1〜2ターン目で安定してサーチ＆展開できるデミスと、
サーチも特になく、上手く回らないと中盤でも出せない裁きｗｗｗ

>>170
上手く回らなかったら？そんな仮定は別に聞いてないわけで
第一、ライロで事故なんてケルビムとか入れといたらほとんどないよね

というか4種類揃えて墓地にさえ落とせば、サルベージして間接的な蘇生が容易なわけで
ぶっちゃけ裁きの効果よりそっちが恐い

ケルビム入れとけば事故ないとか、正気かよｗｗ
ただでさえライロはモンが多くなりすぎで、それが事故要因だというのに･･･
その4種類墓地に送るのが、ソラエク鬼引きでもしない限り3ターンたっても揃えられない事が多いから、
裁きはゴミだというのに･･･
さらにクロウだなんだで簡単に裁きは乙るしなｗｗ

マンジュソニックセンジュとサーチが豊富で、さらに高等デミスぶっぱから
ドーザーやガイアプレート、コーリングなんかで追撃コンボも豊富な高等デミスと、特に何もない裁き。
裁きと高等デミスを効果が似てるからと比べる人多いけど、展開スピードや優秀なサーチや派生コンボなんかを考えると、レベル違いすぎて高等デミスに失礼だな。

そのデミスですらバニラ積む時点で通用するかどうか

>>173
裁きがゴミってことは、あんたはグラゴニス派なのか？確かにあいつもかなり強い

しかし一度条件を満たせばあとはノーコストで出し放題な裁きも強いと思うがな
バウンス効かないし、預言者や転生で墓地から回収できるし

>>173
はいはい過去の大会結果調べてから来てね

一度条件を満たせばって……
４種揃う確率や速度、安定性の問題なのになんで揃う前提になってるのよ。

あとケルビムで事故率が落ちることは無い。
裁きとセットで手札埋まって涙目とかよくあるから。
毎回おろかとセットで引けるなら話は別だがそんなことはありえん。

ライトロードは海外パックが出てからが本番だろ。
確かモンクとかいう奴がいたはずだが

要約するとライトロードに勝てないんで規制してください＞＜
最初から素直に言えばいいのに

モンクが出てきた所で魔法・罠に弱い欠点が改善される訳じゃないし、
事故率が大きく変わる訳でもない
守備表示キラーとしては有力だから制圧力は上がるけどね

>>179
俺が最初に書いた文章100回読め文盲

どう読んでも「コンマイの中の人ならきっと強すぎる裁きを規制してくれる…」
と言う淡い期待を込めた私怨レス以外の何者でもない、としか

>>175
グラゴニスｗ
そもそもライロ自体ほとんどネタなんですが。
まさか、ライロが猫や検討やダムドやらと対等に闘える強さを持ってるとは思ってないよな？ｗ

>>176
おまいがなｗｗ
ちなみに、小さなショップの厨大会は参考資料にすらならないんで、
そこんとこ宜しくｗ

もうライロ（裁き）最強＆規制厨は色々痛いから、スルーで行こう･･･

>>173は裁きがクロウで止まるとかほざいてる時点で相手する意味ないだろｗｗｗｗ
コイツ遊戯王やってないんだよ
>>179はライロ使って運ゲーしてるから裁き規制に反対派
全くせちがらい世の中さ

2005年からの環境の変化についていけない元ＴＰの小学生はお家に帰ってください
開闢と変異が消えた今、あなたの椅子なんて何処にもないです

>>182
やっぱり文盲だったかｗｗ


>>183
フロンティア見てこいカス

http://kiros.seesaa.net/

せんせーライトロードが見つからないんですけど気のせいですか？

最強厨と雑魚厨がいるってことはライロは強めのファンデッキってことか
よかったよかった

どう見てもライロ＜ダムドなわけで
ダムドと寒波準でいい感じ

いちいち人を馬鹿にしないと議論できないんですね、わかります。

……こうして、開闢混沌の時代が訪れるのであった。

ＡＯＪサイクロン･クリエイターってｗ

>>183
黙れ童貞デブｗ

ところでアンデSDに早埋入ってないけど、もしかして法則きた？

>>195
法則以前に、アムホとブリュがいる時点で、早埋の禁止はどう見ても確定事項だろ

残念だけどアンデットの脅威にも早埋とリビデは入ってないんだぜ

禁止になったことあるカードは入らないよ

光と闇が1体ずついれば出せる上蘇生も出来るｶｵｽｿﾙｼﾞｬｰが普通に見えてくるって凄い時代だよな〜
それでもｶｵｽｿﾙｼﾞｬｰは禁止確定だがｶｵｽｿｰｻﾗｰは制限ぐらいでもいいようか気がする

天魔神がかわいそう？知るかそんな雑魚ｶｰﾄﾞ

現環境で単体で3000以上戦闘ダメージを与えられる実用性のあるモンスターなんていたっけ

ダイレクトを通せるなら裁き

ただ、開闢は基本４０００の大台に乗せてくるから
単純なダメージ量なら裁きすらも上回るけどね

前改訂が酷すぎて、真面目に「予想」するのアホらしいけどな
現環境から正論言っても、実際に規制かからなきゃ詭弁になるからね。

このスレだって私怨と願望からの後付けばかり。
もっとも、そいつらと正論派が必死に持論を並べるのが、このスレの面白いところであるが。

>>202
君の論法には一つ問題がある
「正論」はコナミが決めるという事を無視している点だ

>>203
このスレの議論にコナミが参加して、「正論」を語ればそうだけどな。
６ヶ月に一回の改訂が唯一のコナミの意見であり結論
このスレで議論しているのは、その結論についてだ。

コナミが改訂について、あれこれ論じてくれないから皆、持論、正論を並べるのさ。

>>204
このゲームにおいてはコンマイが絶対者で有る以上、コンマイの目的に一致するように
改定を考える事が真面目な「予想」であり、コンマイの目的に沿った意見こそが「正論」になる
ゆえに、改定は絶対的に正しい結論だからそもそも議論の仕様がない
俺たちにできる事は精々感想を述べるだけであり、そういう意味では全ての持論は私怨だと言える

ただ、改定と言う結論からコナミの目的を推測する事くらいはできる
その推測が正しいかどうかを議論し、正しいであろう目的に基づいた禁止制限を考える事は後付けでも私怨でもないよ

>>201
裁きは単体として見ればスゲー優秀だけど、上でも散々語られてる通り、
召喚条件が今の高速環境のスピード的に、追いつけないことがほとんどから･･･
コンマイが、いつもの謎改定で、苦渋の選択でも無制限にしてくれりゃ、裁きも超始まるんだがなぁ･･･

コナミは「無能ゆえにとんでもない改定をする」のか、「現状を把握した上でギリギリゲームが崩壊しない程度に売り上げを優先している」のか。
X-セイバーの下級で何故かエアベルンだけ獣だったり、突然大寒波を採録したりするし後者だと思うが。
流石に縛り無しのシンクロ体の強さと、レスキューがここまで流行するのは予想できなかっただろうが。

許容範囲のコンボとして意図的に出したカードが
予想以上に活躍するなんてＴＣＧでは珍しくもなんとも無いけどね。

次の環境を考えて裁きやガイザの規制はしとくべきだと思うけどなぁ
現行トップが規制されたら次点のデッキがのし上がるわけだし

さらにその次点のガジェがのし上がるだけ

まぁ難しいわな。
Aの隆盛→Aにメタ張ったデッキが勢力を伸ばす→Aが衰退しメタの影響を受けないデッキが増える→Aのメタデッキが減ってくる→A復権
みたいのは望ましい形なんだろうが……。
遊戯王は何をすればこうなるんだ？

>>211
今の環境だと、

猫シンクロの隆盛→猫シンクロにメタを張った弾圧閃光パキガジェなどが･･･猫に喰われる　糸冬

だもんなぁ。
とりあえず、次の環境を考えると、仮に猫を規制しても植物ゾンビ検討辺りはガチだろうから、
それをメタって勝てる、弾圧パキケみたいな、特殊召喚への強力なメタカードをもっと増やして欲しいな。
もっとも、ガジェ一色もイヤだから、その辺は、上手いガジェメタカードなんかも出してだな。

AはBに強くてBはCに強くてCがAに強い

この３すくみみたいなかんじで整うのが理想だと思います。。。

3すくみにしたいなら、デナイナーズデッキのトップであるライトロードと剣闘獣を少し強化してやれば、すぐ達成だぜ。
剣闘獣には虎をあげれば。
ライトロードは……「モンスターが召喚・特殊召喚された時そのモンスターを破壊する。その後、そのモンスターのレベルの数の枚数デッキの上から墓地に送る」みたいのがあったら面白いかな。
上でなんかボコボコに言われてるが、剣闘獣もライロも間違いなく強い。ただ、力の変域が猫[80-100]に対してライロ剣闘[70-90]な感じ（※数字はイメージであり、突っ込まれても困るｗ）。

けど、3すくみは他のデッキとの差をさらに開かせるだけだと思うから、個人的にはびみょー。

>>212
ガジェ使ってる身からすると、寒波が痛い。マジで寒いじゃなくて痛い。
制限といかなくても、準制限になってくれるだけでもだいぶ楽になるな。きっと。

せめて
猫[80-100]
ライロ剣闘[70-90]
その他今の主流じゃないデッキ[50-70]

のその他をその他[65-85]くらいにしてほしいな

今のメタデッキの筆頭ってメタガジェじゃなくて次元スキドレじゃねえの？

ライト貪欲壺
通常魔法
墓地の「ライトロード」と名の付くモンスターを５体自分のデッキに戻し、
墓地のカードを２枚手札に戻す。

ライロはこの手のカードの実装だろ。

終末の騎士の光属性を落とせるやつがでればいいんじゃね？

猫シンクロの評価高杉

実際安定してるし早いし

猫も強いがもっとヤバイの忘れてたｗ

猫[80-100]
ドグブレ[90-120]

>>221
ドグブレは今風化してきてるしなぁ…。クロウはデフォになりかけてるし。
実際剣闘は虎出して終わりでもいい気もする。もちろんこの先出るカードにもよるけど。

クロウデフォで痛いのは猫も同じでわ？どっちも早埋葬がキーなんだからねっ
てことは環境ポイントを＋して検討[約100]と見ていいな
俺はメタが刺さりやすい検討とか使わんけど

シンクロはブリューナクとダムドが癌だな。
他のシンクロはまだバトルを行わないといけないだけマシだと思う。
スタダやゴヨウならスピードもそこまで速くないからいくらでも挽回のチャンスがあるけど、
ブリュは寒波からのフルボッコ、返しのターンで除去できなければアウトと速度が半端じゃなさ過ぎる。

てかブリューナクが居なければシンクロもたいしたことないんだけどねぇ

シンクロとか先攻取れば勝てるよ

先行とれば勝てるよとかジャンケンゲーかよ

現環境のデッキは破壊能力を持つモンスターが主権を握ってるから寒波ブリュされてもあまり痛くないだろ
これだからファンデッキしか使わない奴は困る

破壊効果っつたって、返しのターンで表側表示で出して即効果が使えないと
ブリュには意味がないぞ。
具体的にはスナイプとかならず者とか、ニュードリアタイプじゃないと
リバースを待つライコウなんかでは相手のターンでブリュに戻されて話にならん。

それが痛くないなら猫シンクロが台頭したのは何でなんだぜ？

早埋を使い回すからだろ
裁きやダムドが出るより先にライフを削りきれるのもあると思うけど

攻撃3000のナガ様登場で、シンクロ、ダムド涙目ｗｗｗ

ま、サイクロンクリエイターと早埋の使い回しが大会では一生見れなくなったぜ

デミス禁止にしてもいいから高等を無制限にしてくれよ

Dブレは猫にメインクロウがデフォになってから、まったく成績の残せてないよね。
まあ、クロウ以外も、色々とネタバレで推理からヴァリー出し辛くなったりと、複合的な理由があるだろうけど。

>>223
Dブレと猫、どっちにもクロウは刺さるけど、猫は別に早埋消えようと、
普通に猫はビートで殴り勝てるだけの打撃力があるってのが、Dブレとの最大の差異。
それに、検討にもダリウスの蘇生効果、エクイテの回収効果をクロウで潰せるからクロウ刺さるし、
ライロにも愚埋何かでウォルフ落ちて効果誘発時にウォルフ除外したり、ルミナス、イリュージョンでの蘇生を潰したり、
転生、召集、預言者で裁きのサルベージを潰したり、裁きの召喚条件ちょうど4種類で満たしてる時に、1種類クロウで消して嫌がらせしたり。

>>225
猫シンクロとしては後攻の方が後手1キルも可能なわけで、色々と強いだろｊｋ
猫はスキドレや次元系や弾圧なんかがメタになるわけだが、スキドレは猫起動＆シンクロ召喚地止められないし、
次元系も猫しかとまらない。一番刺さる弾圧も、ライコウだ寒波だ、サイドからの砂塵ツイスターサンブレの前には無力。

>>227
寒波ブリュされても、こっちも猫使えばいいだけですもんね＾＾＾
分かります＞＜


いつも思うんだけど、パキケの攻撃力がせめてエアベルンに負けないだけの攻1601↑だったら、かなり違ったんだがなぁ･･･

よくそんなに低レベルな話が出来るな
ある意味才能だわ

何だかんだ言ってもスキドレマクロ最強
砂塵？ツイスター？偽者の罠でも使ってくだしあ＞＜

野口さん1枚半をリリースしたらミスト、ガトムズ、イーロキンとか…
まさにモンスター残念コンボ

アクションデュエルやり始めたんだけど、２戦目に安定して勝つデッキとかあるのかな
壺→師匠→黒魔導で一度だけ勝てたんだけど、魔法３種来ないとｵﾜﾀとかもうね

黒薔薇微妙だなー

すまんＤＴスレに誤爆した

799 名前：ジャンパー ◆0IN8H43Oeg [sage] 投稿日：2008/06/18(水) 16:48:04 ID:eb7ifMHV0
魔法族の里　フィールド魔法
自分フィールド上にのみ魔法使い族モンスターが存在す
る場合、相手は魔法カードを発動する事ができない。自分
フィールド上に魔法使い族モンスターが存在しない場合、
自分は魔法カードを発動することができない。

ハネワタ　光　☆１
天使族・チューナー
このカードを手札から捨てて発動する。このターン自分が
受ける効果ダメージを０にする。この効果は相手ターンで
発動する事ができる。
ATK200 DEF300

マジカル・エクスプロージョンの大ダメージが発生するコンボもコレ１枚で
無効にできるぞ！　らしいです。

>>240
マジエク飛んでくるのは自分の（ｒｙ

バーミッションデッキって現環境じゃ通用しないのかな?
けっこう出来ると思うんだけど､上位には上がってないし

パーミは十分いけるが、とにかく安定のしなさがネックだと思う。
先行取れるかどうかでも成功率がぐんと変わってくるしな。
２ターン目にお触れ張られたり、１ターン目に寒波とかやられたり、出鼻くじかれるときつい

パーミか
ダムドとかの召喚を許しちゃいけないモンスターが多過ぎて厳しいかと

ショッカーも無制限の環境だし、寒波やらお触れやらで、パーミは少しな･･･

唯一ガチでパーミでやれそうなのは、検討パーミ位か。

ギオン涙目

剣闘獣に祇園を乗せると強いよ！

検討に祇園入れても事故率上がるだけじゃね？
入れないほうが強いと思うんだが…
検討の弱点である特殊召喚メタられたら祇園も出れないわけだし

戦車とかの専用のカウンター使うためには､検討のカードが必要だからね｡

ギオンを使うなら3枚のコンボになるから､普通のパーミのようにはいかないと思う｡
やっぱりガイザレス､ヘラクレイノスに特化したほうがいい

>>249
いやいや、専用カウンターって言っても、戦車だけでしょ？
普通に宣告、賄賂、天罰何かは普通に使えるわけで。
天罰と戦車併用すれば、猫ともかなり善戦できる気がする。
まあ、祇園は隠し味に1〜2枚程度がベストだろうけど。

戦車→ギオンで苺蘇生→次ターンガイザ召還
は決まれば強いけどな。

http://imepita.jp/20080618/758760

ブラック･ローズ･ドラゴン 星７ 炎 ドラゴン族・シンクロ 2400/1800
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
このカードがシンクロ召喚に成功した時、フィールド上に存在するカードを全て破壊する事ができる。
１ターンに１度、自分の墓地に存在する植物族モンスター１体をゲームから除外する事で、
相手フィールド上に存在する守備表示モンスター１体を攻撃表示にし、このターンのエンドフェイズ時までその攻撃力を０にする。

シンクロ素材に何の縛りもないのは少し予想外。
ただ、ぶっぱすると自分も死ぬ辺り、そこまで強くもないな。
それでもウルベルムよりは大分マシか。とりあえずEXに1枚は欲しいな。

>>253
久しぶりの良カードだな
２個目の効果はリバース効果は発動するのかしら

レスニャンが大嵐になると聞いて

なりません

>>254
普通にリバースは発動するでしょ。
特に「リバース効果は発動しない」みたいな記述はないし。

猫からいきなりは出せないけど、サモプリから猫と繋げば簡単だな。
でも、相手が大量展開でもしてない限り、そこまでして黒薔薇ぶっぱ使う機会は少なそうだな。
もう環境にダムドや裁きやガイザやらがいるから、今更だけど、ぶっぱへの回答なしに大量展開するのは論外、という流れがさらに強まるね。
ただ、パックの目玉としては、どう見ても力不足。星屑の二の舞かも？
まあ、星7シンクロは星5，6，8と比べて極端に種類が少ないから、シンクロ系デッキならEXに黒薔薇1枚は必要っぽいけどね。

大量展開しないと始まらないぶっぱじゃないデッキあわれだなｗ

いや待て
つまりこういう微妙なぶっぱを出すということはダムド裁きを規制して少し速度を落とした環境に戻す気なんじゃないか？
とか考えていたらエラッタで召喚裁き効果とガイア効果を得るんですね

まあサモプリ使って星８シンクロだすなら星屑レモンの方が魅力的だわな

「ブラック」という名前を関するのに、属性が闇じゃない辺り、コンマイも少しは自重したということだろう。
サモプリといらない魔法の手札2枚と召喚権消費で、
サモプリ→猫→エアベル+コアラ→エアベルとサモプリで黒薔薇ぶっぱ
という流れを考えると、黒薔薇自身も墓地へ行くわけで、墓地にサモプリ、猫、エアベル、コアラ、黒薔薇と一瞬で貪欲の発動条件の墓地に5体のモンは満たせるものの、
闇モンはサモプリとコアラだけだから、ダムドの召喚条件をも即満たすというわけではない。
もしこれが黒薔薇も闇属性なら、話はかなり変わってきたんだろうが、この辺はさすがにコンマイも自重したということだな･･･

>>260
関係ねーよｗｗｗ

レッドデーモンズが闇なんだから
アニメの設定上黒薔薇が闇になるわけねーだろ

>>261
なんだ、そうだったのか。
アニメはまったく見てなかったから、知らんかったｗ

久しぶりによく調整されたっぽいカードで、コンマイＧＪと思ってたが、
やっぱ偶然かｗｗｗ

別に闇でも大差ないだろ
レベル、効果、ステータスを見れば相当調整された良カードだし

最近でたカードは皆調整されてるけどな

ダムドとか裁きですら嘗てのカオスのように環境を支配した挙句
メタっても無駄なんて事にはなってないし

シンクロ召喚デッキにとってロックに対しては
アンドロイドで地味に回復するしかなかったから、選択肢が１つ増えたのはありがたいな。

おまえは何を言ってるんだ

ロックに勝てないとかどんだけ緩い構築してんだよ

たまに居るよな
メインからスキドレ弾圧の対策をしてない雑魚
ファンデッキだからスペース無いとか言い訳にならないからw

上級者多いな

むしろ上級者でもないのに制限を語れるのが驚きだわ

オマエラが上級者面できるのが不思議ｗ

上級者面してた奴らは蘇生復帰を唱えたり、トリオ規制を唱える奴は私怨扱い
で、3月に涙目になったのをもう忘れてまた上級者面してるのか

冷静に考えればトリオ制限だの埋葬・アムホ放置だのおかしい事ばかりだっただろ？
ここは禁止制限を「語る」スレであり、コナミの営業と超思考まで読みきる予想スレじゃねえ

何考えてんのかわからん禁止制限リストを予言したきゃオカルト板行け

上級者だろうが下級者だろうが制限を語る時に差はないだろ
どんな環境にすればゲームとして面白いか、なんて論じる必要はないからな

最低限のゲームバランスを保ちつつ最大限の売り上げを出すには
どんな環境にすればいいか、が論ずるべき事であり、そのためにはコンマイの
次に出すパックの内容がわかるかわからないかだけが制限を語るときに生じる差になる

蘇生復帰を予想できたのはコナミ関係者以外ありえんだろｗ
俺が「混沌禁止なら復帰しても環境に影響は薄い」と言った時も目茶苦茶言われたけしな。混沌は売上的な意味で残ったけど

下手な奴の意見に価値が無いのも真実
初心者が「悪魔の囁き強すぎです＞＜制限にしないと！」とか、
「天使の施しって禁止にするほど？手札の枚数変わってないじゃん」とか言っても誰も相手にしないのと同じ
まぁ価値は無くても書くのは自由ですけどね

>>274
メタを考えるのを放棄してただ自分でも勝てるようになるのを待ってる奴
それなりに勝てるようにはするが本気で勝敗には拘らない奴
血眼で勝つことだけをひたすら考える奴

どう考えても「面白い」の基準すら違うだろ

>>277
だから面白いかどうかを論じる必要はないと書いただろ

何言ってんのオマエラ？
だから下等だって言われるんだよｗ

まずゲームバランスでぐぐれ

コンマイの売り上げを最大限にするには、今後もシンクロや特殊召喚系のぶっぱカードが目玉になるんだろうから、
ここは、それのメタになりえてしまう弾圧とパキケは規制した方がいいな。
万一でも弾圧パキガジェなんかがメタに食い込んじゃうと、新カードの売り上げに多大な影響を及ぼすことは必死だし。

>>273
トリオ制限のどこがおかしいんだよばーか
アムホや埋葬だって海外のこと考えたらスルーするのは普通にわかることだろ
それに蘇生復帰させてもリビデあったら何のメタにもならねーじゃん
そんなことも分からずに上級者面かよ

猫シンクロ関連は規制しないで
限定カードで六武衆とか雲魔物みたいな今の環境についていってないデッキを大幅に強化すればいいな

植物とアンデットをライオや馬頭鬼が必須になる方向性に更に強化して
需要が頂点に高まったらストラクとかに入れて再販すれば完璧

>>280
だからコンマイはライダーやダムドを出したんだろ？

>>279
コンマイはゲームバランスをしっかり保つように改定してるぞ
どんなデッキであっても、最初から勝ちを考えてない
デッキ以外なら等しく勝ちを目指せるようになってるからな

>>281
はいはいsage覚えてから来ようねー

281はほのうのうずをわすれて､sageをおぼえた！！

黒薔薇は何が目的なんだ？

>>287
大量展開しないと始まらないぶっぱじゃないファンデッキの完全消滅

禁止は早埋と次元融合
制限はリビデ、帰還、寒波、ダムド、猫
準制限はアリュール

ファンデッキが完全消滅とかｗ
逆にそうじゃない時期があったのかと訊きたい

ファンデッキは一生ファンデッキ同士でやるからいいんじゃないのん

強いの→テーマデッキ（規制しる
弱いの→ファンデッキ（哀れｗ

って区分になってるような。ファンデッキなんてそもそも風前の灯

勝つことしか考えられないんだ・・

ファンデッキが勝てたら誰でも勝てる

黒薔薇程度で死滅するファンデッキなら半年前に死滅してるわ
黒薔薇自身が場に残らない分裁きダムドブリュより遥かにマシ

ファンデッキが死滅www
一度ファンデッキでググってこいよwww

1つのデッキジャンルが消えるのを死滅は無かったなww
消滅だな

なんでデッキが消えるの？
カードが減るの？

ちょっと派手なのが出るたびに〜が完全消滅とかアホかと
もっと派手なのが既にいるとさんざん言われてるのにスルーしてるし＾＾

ファンデッキってガチに勝てないからファンデッキって言われてるんじゃないのか？
勝てるならファンデッキって言わねえし

あんまあがってないけどプリズマーファンカスDDRはせめて準制限にしてほしい。
プリズマー制限したら剣等も少しはマシになるだろうしDDRも混沌黒自重汁

剣闘獣は苺制限でプリズマー無制限でもいい

DDRなんか２枚手札に来たら悶絶物のカードの筆頭候補じゃねえか

剣闘獣は別にプリズマーが必要というわけではない
ファンカスとDDRはそもそも1枚以上入れることが少ない
この程度で準制限？ねーよ

ＤＤＲ３積みとか見たことねぇｗｗ

釣りでした

正直なところ円盤男はどうなるのだろうか
今買おうかどうか迷ってるとこなんだけど、
九月にさっそく禁止です、なんて言われたら笑えないし・・・

円盤は五分五分といったところだな。
個人的には、ダブついてたアムホと次元と円盤の在庫を何とか一掃しようと、今、
一生懸命捌いてるとこ。混黒も少し怪しい匂いがするから、在庫抱えてたくないしなぁ･･･メンド

>>307
9月まで何ヶ月、何試合あると思ってるんだ。欲しけりゃ買えばいいんじゃね？
俺は禁止にはならないと踏んでるけどな。
リミリバやリフトみたいな蘇生カードが多いと言ってもMAX積んでるデッキなんて見たこと無いし、
アンデワールドで生者と馬頭鬼とゾンマスを得たとしても他に蘇生させるべきカードはあるだろうよ、と。
死者蘇生で使われるし、逮捕されたら涙目だ。禁止に行くほど壊れちゃいないと思うぜ。

>>309
ありがとう・・・なんか希望が見えてきた
そうだよな！！円盤はそこまで壊れちゃいない！！・・・・よな？
D-HEROの蘇生はドレッドとかドゥームがあるから
仲間内だけでならその効果を存分に生かせるしな。
なにより大好きなD-HEROから禁止は出て欲しくないんだ

規制されるかされないかなんてわからないだろ。例え壊れてなかろうが規制されるモンはされる。

>>311
やめてやれ。スタッフの脳が膿んでるのは誰もが知っている。

意味があるかと言われたら、こんな事を語る意味などないのだよ。
マジレス等せずに、ラクガキだと思って欲しい。
適当に喚きたてるのがこのスレの活用方法なんだ。

スタッフの脳が膿んでいるというよりはスタッフが
全てのデッキにおいて勝率を等しくする努力を放棄しているといった方が正しいな

確かにゲームバランスだけを考えれば何らかの必勝法を持つデッキさえ
存在しなければデッキタイプ毎の勝率がどうであれなんら問題はないが…

円盤はフラグだけは立ちまくってるからなｗ

前回の改定を踏まえ、コンマイの気持ちになって真面目に考えてみた俺制限。
我ながら酷い出来だと思うが…


新禁止
早すぎた埋葬(シンクロ一色になるのを避けるため)
次元融合(海外事情)
Ｎ・グランモール(強すぎるため)

新制限
フォートレス(発売から時期が経っているので)
くず鉄のかかし(暗黒の扉とコンボしたロックの規制)
ダークコーリング(ガイア１キル規制)
異次元からの帰還(海外事情)
邪帝ガイウス(帝が大流行しているので)

神の宣告(使用率が高過ぎるので構築の幅を狭める)
スターダストドラゴン(これは微妙。破壊カードへの耐性が高過ぎるのでロック規制として)
ダムド(まだ流行り始めたばかりだが、若干強すぎるかもしれないので)
マジエク(ドグマブレード規制。禁止もあり得るかもしれない)
平和の使者(規制をかけ忘れられていた強力なロックカード)
リビデ(早すぎた埋葬と入れ替え)

新準制限
スキドレ(ぼくのモンスターの効果が無効になるなんて酷いから)
マクロコスモス(アンデのストラクを売るため・墓地利用を潰すから)
次元の裂け目(同上)
ＤＤクロウ(投入率が高過ぎるので)
炎帝テスタロス(大流行している帝の規制)
氷帝メビウス(同上)
地帝グランマーグ(同上)
裁きの龍(まだパックを発売したばかりだから微妙)


前回のライダー規制を踏まえると、今回は帝やガイア辺りが規制されるだろう。
ゴヨウとブリューナクがどうなるか全く予想がつかない。
これから出てくるシンクロモンスターが売れなくなると考えると制限がかかるかもしれないけど、ブリューナク規制するとターミナルが売れなくなるしな…

猫、サモプリ、アムホはまだ再販してないから当然スルー。
それどころか、獣のストラクを出して猫とバブーン収録なんてこともやりかねない気もする。

四期以降のカードは禁止にならない法則

ブリューナクなんか出しちまったから崩壊しそうだっせ

一番恐れてるのは早すぎた埋葬が禁止になってアムホ放置
そこから血迷った573が強奪を制限復帰

>>315
うん、確かにここまで酷い俺制限はそうそう考えつかないね。
ていうかコナミがここまで馬鹿なら遊戯王はとっくに潰れてるね。

もう、埋葬と混黒禁止にしてリビデ制限でいいよな・・・

猫再販だと・・・？
ＥＥ３で結構当たるよ

>>318
海外事情ってのが分かってるなら何故スターダストを規制するのか。
TDGS発売前に規制するわけねぇだろ・・・まぁスターダストとか制限する理由が全くないけど

つか裂目や邪帝・風帝以外の帝規制とか舐めてんのか。

安価ミス＼(^o^)／

激流葬は禁止にして欲しいな
最近のカードプールも新しくなってきたんだし、
簡単に場を流してしまうカードはもう時代にそぐわないと思う。

具体的に言えば雲魔物が相手の場に２体目が召喚されていざ効果を使おうと言うときに
それを激流でばっさり流してしまうのはあまりにも面白くない。
我が身で１体を破壊して返しのターンで地砕きするとか
そういう感じのデュエルの流れになっていくべきだと思う

聖バリはあっても良いとは思うけどな。アレはいくらでも回避手段があるし。

自分の頭を過大評価すると無様な結果になると言う好例だな
コンマイの中の人は基本的に頭が良いぞ？

>>315,323
釣り針がでかすぎるぞwww

>>324
いやオマエも頭悪いからｗ
勘違いすんなよ＾＾

激流葬は禁止でもいいが「現状じゃ禁止にする必要もない」程度。中には無制限クラスの禁止カードもあるけどね

>>ID:aKse8IZmO
>>325

>>323は流石に私怨と言わざるを得ない。
そんなに罠怖けりゃショッカーお触れ砂塵フルで積んどけと。

今回はダムド裁きガイザオールスルーでいいよ。早埋禁止と寒波制限にしてくれれば後は何も言うこと無い。

アムホ、サモプリ、円盤男再販だとよ。

完全にフラグ立ったなｗ

>>328
ノーコスの禁止レベルのカードを私怨ってお前

＞＞329
ｋｗｓｋ

アムホサマプデスクがパイパン？
しゅうゆは？

【大会結果】遊戯王非公認大会結果
■上位デッキ
優勝：スキドレ墓守／レモン
２位：ライトロード／non
３位：暗黒界／むなし

剣闘獣×３／７勝５敗
ライトロード／３勝１敗
デステニーダムド／２勝２敗
スキドレ墓守／４勝０敗
次元スキドレ／２勝２敗
暗黒界／３勝１敗
六武衆／３勝１敗
シーラカンス／２勝２敗
デステニーライダー／２勝２敗
Ｄ−ＥＮＤ／１勝２敗
ディスクライダー／１勝３敗
キュアバーン／１勝３敗
カニバーン／０勝２敗
ドラゴンゲート／０勝４敗

また風呂厨か

暗黒界・・・
特にとがった特徴があるわけでないデッキで
よくやれたな

>>335
少なくとも僕ちゃんの住んでる片田舎の大会結果よりは遥かに参考になる

参加者毎回あまり変わらんけどな

一番参考になるデータは選考会の結果が出るまでわからん以上ある程度は仕方ないだろ

猫ダムドの参加すら0か。
毎度の事だけど、風呂はどんどんレベル下降してるな･･･
とりあえず、ドラゴンゲートに萌えた

仮に神のカードが原作効果でOCG化したとしたら
制限とかに引っかかりそう？

>>341
オリカスレ池

風呂の暗黒界ってただのウイルスだとおｍうわなにするやめ

レベル云々以前に参加者１５人じゃなあ。
その時々でデッキ偏ることもあるだろし参考にはできんだろう。

俺の近所のカードショップの厨大会でも20人は集まるわｗ

>>315
モグラ禁止って懐かしいな
てかお前ザボルグ、クライス・・・俺の相棒達を忘れたとは言わせない

大寒波制限にした方がパックの高レアリティの強い魔法罠の売り上げを伸ばすのに便利なんじゃないか？
今のままだと高レアリティの強いはモンスターにしないと環境に合わないとか言われて人気が出ないし

大寒波＞ぶっぱは現環境における必勝パターンに近い
そして必勝パターンがあるゲームはゲームバランスが崩壊しているので飽きる

だからコンマイがゲームバランスを保とうとするなら、とりあえずどっちかは規制されるはず
もしくは大寒波なぞ物ともしないカードが出るか

ここは掃きだめスレだと何度いえば(ry
ネフ目当てで猫がいっぱいな時代が懐かしいな

寒波は規制してもしなくてもどっちでもいいな
まあチート選考会での使用率が高いなら規制でいいんでないの
ガイザは実験虎くるなら規制してほしいな

だから何度も言ってるが寒波なんて単体じゃディスアドカードに過ぎないって
２枚も初期手札に来たらオワタ確定だもん

それはハリケーンにも言える事だと思うぞ

今日混黒買ったんだがまさかあと２ヶ月とちょっとでお別れなんてならない…よな…？？

>>349
初手に2枚寒波あったら相手も猫のミラーでもない限り、まず負けんな。
2ターンも猫でブリュブリュし放題だってのに、それで勝てないとかもうね。
いざとなればサモプリの餌にでも汁

>>351
ご愁傷様。
まあ、仮に禁止になっても復帰の目が完全に絶たれてる訳じゃないから、混黒はレート300円前後はキープできるだろ。
幾らで買ったか知らんが、そこまでの損失にはならないんじゃね？

たとえ混黒が禁止になったとしても、レリのふつくしさ普遍。
開闢と並べてニヤニヤするさｗ

初手に寒波複数は、もう他の手札によるとしか言えない。
猫が手札にあったら大歓喜だけど、寒波寒波アムホアムホ埋葬、ドローダムドの時は絶望した。

>>353
寒波寒波アムホアムホ埋葬、ドローダムドでも、猫かサモプリ1枚引きゃほぼ勝てる手札だから
そこまで絶望するほどでもないだろ。ゴーズありげなニヤニヤ笑いでターンエンドしとけばおｋ
アムホでサーチできるのが早埋以外に団結でもあれば、尚完璧な手札だな。
ちなみに、猫ミラーの時は、自律行動ユニット入れとくと、
相手のクロウに干渉されず、相手の猫とかを有効活用できるから、サイドにこっそり1差しオヌヌメ

絶望なのは
キャットキャットサモプリベルンベルン、ドローベルンだろ。

そんなの出来たらそのデッキ組むのやめてエクゾ組んでるだろうね

ベルンが初手に2枚とか良くあるからな
反ったカードはやたら上のほうに固まるし

まあどんなデッキにも事故はあるからな
検討モンスター勢揃いにガジェコンプとかウォルフウォルフ
やっぱりそこはカオスとは違う気がする

>>357
布にカード挟んで、軽くアイロンかけると反りは直るぞ。

どうでもいいけど、今回の風呂でのライロ2位の活躍で、裁きはゴミ、ライロはネタとか言ってた奴は涙目だなｗｗ
ちょっと　http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1048　で構築見ると、
少し特殊な構築ではあるけど、ライロがトップメタの猫にもまったく引けを取らない、
トップメタの完璧なデッキであるというのが証明された。
なんたってそこらの厨大会とは違い、遊戯王界でも最高峰の風呂の結果だけに、重いな。

>>359は剣闘獣スレで暴れまわってるライロ厨

暗黒界(笑)とかあんなデッキが3位に入る大会で最高峰(笑)
さすが風呂厨

>>359
お前はあの対戦結果を見て同じ事がもう一度言えるのか？

なかなかの釣果だな

>>354
まぁ2ターン後におろ埋引いたから、それで猫落として早す「クロウね」il||li ＿|￣|○ il||li
自律行動ユニットか……。死者蘇生で同じコトするのはままあるが、その発想は無かったな。アムホが生きるか。
面白そうだ。

>>361
あのデッキ自体は悪くないと思うぞ
魔デッキと闇デッキは現環境の大半のデッキを抹殺するし死デッキは言わずもがな
最近のデッキはスキルドレインで沈むし強制転移の対策だって甘い

ほぼ完全な地雷メタデッキだから、ある程度は勝ててもおかしくはない

最近のデッキ、罠カードをごっそり抜いたデッキ地味に増えてるよな
ガイザレスとかケルビムとかで伏せること自体がディスアドバンテージに
なってしまうようになったからかな

需要があるか知らんけど、鉄壁の裁定

95 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 11:10:15 ID:i7Xtd5Gw0
早速聞いてきた。混沌の黒魔術師は除外されずに墓地や手札やデッキに戻るって。除外コストや破壊して除外は発動不可。
全体除外カードとの兼ね合いは調整中だって。 -- 2008-06-21 (土) 11:08:24 New!

混黒禁止確定おめでとう

116 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 11:15:24 ID:rBqhgofu0
鉄壁
Q.混沌の黒魔術師が場を離れるとどうなりますか？
A.墓地、またはへ送られます。
Q.生者の書は発動できますか？
A.だめです
Q.ダムドの効果を使えますか？
A.だめです
Q.裂け目　マクロ　閃光はどうなりますか？
A.調整中
Q.奈落うてますか？
A.だめです
Q.除外する効果発動不可or発動しても不発？
A.発動できません。

獄炎
Q.妥協召喚した獄炎転移して破壊するとどうなりますか？
A.持ち主がダメージを受けます。

おいおい混沌・・

混黒蘇生オームﾊｼﾞﾏﾀ

鉄壁ループなんて倹約ループの劣化版でいちいち騒がれても困る

わーいこれで混黒は不死身だねー
でも肝心の鉄壁は鉄壁どころか砂のお城だねー

鉄壁出たからダムドは制限ないな

弾圧あるからダムド制限はないな

>>374
つ寒波

王宮のその場しのぎ
永続罠
メインフェイズ１に魔法カードは発動できない。

コレで完璧！

王宮の凍結
永続罠
お互いに魔法・罠カードの効果の使用及び発動・セットはできない。

寒波禁止にしてこれを出せばおｋ
遊戯王始まったな

ヒートアイランド
通常罠

大寒波が発動した時に発動できる。
大寒波の発動を無効にして破壊する。このデュエル中、お互いのプレイヤーは大寒波を使うことはできない

流れに乗ってやった。
そろそろオリカスレに行こうか

891 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 17:48:20 ID:eHyt0H120
じゃあ○はつけるよ
代表シンクロ２人
チ○ミ
？
マ○ク←猫
グ○チ←猫
三○○←緊急ダムド



選考会ベスト４のHNらしい

またチャミかよ
猫はないと踏んでたんだけどな･･･
昔と違ってブン回し指向になったようだね

>>359
アイロンの話マジ？ヘアアイロンでもいいのかな。
湿気が多くて色々やられてたからぜひ教えてください。

>>314
円盤はDDクロウがある限り禁止はこないんじゃないかと思ってる。
サイドから3積みで色々止めれるしね。
と、最近ディスクを買った俺は自分に言い聞かせてる。

王宮の鉄壁とかネタだろｗｗｗ

ネタで済まなくなりそうだから困る

>>367
>>369
亀だが奈落とか抹殺は発動可能になったみたいだ。除外されずに普通に破壊。

Ｑ：このカード発動中に《邪帝ガイウス》をアドバンス召喚した場合、強制効果は発動すらしませんか？それとも発動して不発になりますか？
Ａ：発動自体はしますが、不発となります。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《異次元の女戦士》が戦闘した場合、任意効果は発動すらできませんか？それとも発動できるが不発になりますか？
Ａ：発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《次元幽閉》《因果切断》等を発動する事はできますか？
　　発動すらできませんか？それとも発動後に不発になりますか？はたまた代わりに墓地に送られるのですか？
Ａ：発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《クイズ》《デビル・コメディアン》を発動する事はできますか？（除外が不確定のため）
Ａ：調整中(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《生者の書−禁断の呪術−》等を発動する事はできますか？
　　発動すらできませんか？それとも発動後に不発になりますか？
Ａ：発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Ｑ：《奈落の落とし穴》《抹殺の使徒》のような「破壊して除外する｣効果の場合、破壊する部分は適用されますか？
Ａ：《奈落の落とし穴》は発動自体可能で破壊され墓地へ送られます。
　　《抹殺の使徒》は、破壊だけ発生し、確認も除外もしません。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中には《天魔神 ノーレラス》等の特殊召喚は不可能になりますか？
Ａ：不可能になります。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中には《ダーク・アームド・ドラゴン》(コストで除外)や《ファントム・オブ・カオス》(効果で除外)の効果発動は不可能になりますか？
　　あるいは発動は可能だが不発になりますか？
Ａ：発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《マクロコスモス》《次元の裂け目》《光の追放者》等がフィールド上に存在している場合、墓地に送られるカードの処理はどうなりますか？
Ａ：除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《マクロコスモス》《次元の裂け目》等を発動する事はできますか？
Ａ：発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に《凡人の施し》を発動した場合、どのように処理しますか？
Ａ：既にこのカードが発動している場合は発動自体不可能です。
　チェーンしてこのカードが発動された場合、手札の通常モンスターを確認するだけで除外は行いません。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に、《混沌の黒魔術師》《究極封印神エクゾディオス》等がフィールド上から離れた場合、どのように処理を行いますか？
Ａ：除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に、自身の効果で特殊召喚した《ボルト・ヘッジホッグ》がフィールド上を離れた場合、どのように処理を行いますか？
Ａ：除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Ｑ：このカード発動中に、《金華猫》の効果で特殊召喚したモンスターは、《金華猫》がフィールド上から離れた場合、どのように処理を行いますか？
Ａ：除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Ｑ：《天よりの宝札》等で、発動中のこのカードをコストで除外できますか？
Ａ：発動自体が不可能です。(08/06/21)

Ｑ：《異次元からの帰還》で特殊召喚されたモンスターはエンドフェイズ時どのように処理しますか？
Ａ：エンドフェイズ時、墓地へ送られます。(08/06/21)

Ｑ：このカード適用中に《レッサー・デーモン》が戦闘破壊を行った場合、戦闘破壊されたモンスターはどうなりますか？
Ａ：墓地へ送られます。(08/06/21)

ボルト・ヘッジホッグと混黒が最強になりました

さようなら…僕の混黒…

こうなったら9月まで鉄壁と混黒で暴れまくってやる

http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1055

ｋｔｋｒ

■メインデッキ４１枚
【モンスター２２枚】
３《ダーク・アームド・ドラゴン》
１《冥府の使者ゴーズ》
２《サイバー・ドラゴン》
３《Ｘ−セイバー エアベルン》
１《クリッター》
３《召喚僧サモンプリースト》
３《レスキューキャット》
２《Ｎ・ブラック・パンサー》
１《ファントム・オブ・カオス》
２《ライトロード・ハンター ライコウ》
１《Ｄ.Ｄ.クロウ》

【魔法１４枚】
２《貪欲な壺》
２《アームズ・ホール》
１《大嵐》
３《大寒波》
１《サイクロン》
１《ハリケーン》
１《死者蘇生》
１《早すぎた埋葬》
１《洗脳−ブレインコントロール》
１《月の書》

【罠５枚】
１《激流葬》
１《聖なるバリア−ミラーフォース−》
１《死のデッキ破壊ウイルス》
２《奈落の落とし穴》

■サイドデッキ１５枚
【モンスター６枚】
３《ライオウ》
１《ディストラクター》
１《コアラッコ》
１《Ｄ.Ｄ.クロウ》
【魔法３枚】
１《ツイスター》
１《抹殺の使徒》
１《スケープ・ゴート》
【罠６枚】
１《奈落の落とし穴》
３《邪神の大災害》
１《ダスト・シュート》
１《マインドクラッシュ》

■エクストラデッキ１５枚
【シンクロモンスター１３枚】
１《ミスト・ウォーム》
１《レッドデーモンズ・ドラゴン》
１《ギガンテック・ファイター》
１《メンタルスフィア・デーモン》
１《スターダスト・ドラゴン》
１《Ｘ−セイバー ウルベルム》
３《ゴヨウ・ガーディアン》
２《氷結界の龍 ブリューナク》
２《Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル》
【融合モンスター２枚】
１《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》
１《剣闘獣ガイザレス》

■対戦結果
【１回戦】シード
【２回戦】×○○／シンクロ／ケータ
【３回戦】○×○／ライトロード
【４回戦】×○○／ライトロード
【５回戦】○○／ライトロード
【６回戦】○○／ライトロード
【代表決定戦】○○／キンテレダムド

■コメント
最強


ライトロード案外多いな

偏ってたとかそういうのじゃないのか？

しかしまあ速いデッキだ
ほぼ１キルものだな

160 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 20:25:48 ID:Q0G1DV7r0
前スレ　>>794

その人予選中に金で依託で出てもらってたぞ
本人はあまり出てないが・・・


281 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 21:28:00 ID:Q0G1DV7r0
>>176
>>236デッキレシピの奴ね

ランキング上位の人や身内に頼んで出てもらったみたい。
否定する奴がいれば反論してくれ。

2回目も代表になっているのは凄い実力者は認めるが
デュエリストとしては尊敬できないな・・・

僻みだろ
結果は残してるんだし否定する要素が無い

ライロ尽くしか

>>393
まぁそんなとこだろうな
実際結果残してるわけだし

意外なのは、アムホが2積で奈落も2積と言うところか。
どう考えても、アムホは3枚でガチな気がするんだがなぁ･･･
ファンカスは闇属性の4枚目の猫として最近は1差しが鉄板になってきてるな。
まあ、猫以外もサモプリからサーチできるし、猫以外もサモプリ、ダムド、ブリュコピーしても強いしね。
ダムドの数合わせも、痒い所に手が届く感じ。
あとは、まぁ･･･サイドの大災害何かも、弾圧ガジェ潰すには持ってこいだし、ディストラクター何かも、寒波ブリュ恐れるあまり、
無駄に伏せ増やしてくる奴多いから、グッドチョイスではあるな。
メインのブラパラ2積も、EXのガイザ見て納得。

ただ、言える立場でないのは百も承知だが、やっぱアムホは3積基本だろｊｋ

このスレに粘着してるのには辟易するがな
頭の中身とか煽り耐性がリアル消防と変わらんのは何とかして欲しいもんだ

>>396
デッキ見る限り装備は早すぎた埋葬1枚のみだから、クロウで埋葬除外されたらあとは腐るだけ。
サモプリでレベル4に、ブリューナクでバウンスに変換出来ると言っても、それらその時に居てくれるかはわからない。
微調整の結果、2枚になることもあり得ない話じゃないさ。

このスレの自称元代表ってチャミだったのか？
まぁ年齢的に子供っぽいのは不思議じゃないが･･･
デッキについてはノーコメント。

ライロや裁き馬鹿にしてた奴は今頃顔真っ赤にして悔しがってんだろうな

>>400
ライロが優勝すればそうなってただろうね^^

まあ、チャ○の最大の勝因は、カモのライロと4回も当たれたリア運だな。
猫ダムドの最大の敵は勿論猫ダムド。
次点で猫ガンメタの弾圧次元スキドレハイビor弾圧閃光パキガジェ辺りか。
そのどれとも一度も当たらず優勝は、相当な人間力の持ち主と言わざるを得ない。

結果見るとライロってやっぱりあれくらいが限界なのかね
だいたいどこかで負ける
世界でどうなるか

>>401
6回戦にライロがいるならそれなりに勝ち進んだ証拠だから、「ネタ」やら「雑魚」やら言われるほど弱いわけじゃないだろう。
ただ、やはり猫シンクロに比べると1枚落ちた、というところか。
猫シンクロも結構な数いただろうからそれらには勝ってるだろうし、やはり熟練度とデッキの調整具合、あとは運かね。

もっとも上位に残るライロは、裁きはスピード的に間に合わないから、裁き1枚すら入れてない型が多いし、
一般に「ライロ」と呼ばれるデッキのイメージと、実際は相当かけ離れた構築なんだがな。

日本代表に選ばれるともれなく

・有名になれる
・世界大会にでれる
・ジャンプで本名と顔が晒される

等の特典がついてきます


なんかライロだらけだな

まぁライロで猫狩れん事もないけどね
ネクロ落ちたら大分有利になるし
相性的に若干不利な気はするけど そんなに一方的じゃないさ

戦車登場で剣闘の天下だわ、あーガチ厨が流れ込んで来てファンデッキの楽しい時期は終わったな

て、主張してた人どこー

思ったけどランキング151位の人ってどんな気分なんだろうな

やっぱりライロは雑魚だったってことで終了ですね

ライロに緊急テレポいれて「シンクロライロ」とか無謀だろうか

しかしここに粘着してたのは本当にその日本代表なのか？
別にブログとかやってるわけじゃなさそうなのになぜわかる

使用者の名前クリックしてみろ

>>413
今見てきた
確かにそう言われても仕方がない内容だな

>>411
クレボンスなどを餌にダムドが出せる闇シンクロの方が安定度威力共に上だと思うぜ

結局前に粘着してた奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称上級者のお前ら
だったのか

>>415
あえてライロでどうかなーと思ったんだ
そして華麗に落ちるテレポandクレボンス

しかしこれだけ調整されたカードでも、強さにある程度優劣ができてしまうのだけはどうしようもないな。
どんなデッキかはわからなくとも、少なくともダムドが入ってることは予想されてたし。

というよりシンクロ・ダムド・ライロ・剣闘って幾つかの強力なカテゴリーのデッキの内
レスキューキャットのせいでシンクロダムドという２ジャンルの結束が可能になってしまったのが今回最大の失敗かと

コナミもまさかこんな猫に環境決定されるとは思わなかっただろうさ

前々から思ってたけど、遊戯王のリアルのレベルって、相当劣化してるよね。
一概には言えないけど、CGIやD0の上位の連中何かと比べても、今回は選考会ですらレベルが低く感じる。
やっぱ、遊戯王はリアルだと金かけないとまともなデッキがなかなかできないから、比較的安く仕上がるライロに人気が出るのも頷ける。
ネットだと、右も左も強い奴らは猫ダムドだけど、実際組もうと思ったら、アムホやらサモプリやらブリュやら、全部で幾らかかるのか分かったもんじゃない。
そう考えると、どんなパーツだろうと無制限で使えるCGIやD0の方がリアルよりレベル高くなるのは、ある意味必然か。

>>419
まあその中じゃダムドが飛び抜けて柔軟だからな

>>420
ＣＧＩってどこのＣＧＩのこと？
ってかＣＧＩっていろいろおかしいから遊戯王だけど遊戯王じゃないよな
俺が使ったことのあるＣＧＩがダメなだけかもしれないけど

>>420
遊戯王はリアルだと→×
TCGはリアルだと→○

ぶっちゃけカード集める能力も実力の内

>>420
金がかからないＤＯならそれこそ猫ダムドしかいなくなるだろ

ほう、CGIやDOはそんなにレベルが高いのか
他人の強さを計るには何度も後ろからプレイング見たり、相当突っ込んだ話をしないと分からないと思うんだけどな
始めは雑魚と思ってた奴でも話してる内に強さが分かるとかよくある事。当然その逆もね。
ネットだと正しく評価できてるんだか怪しいね･･･
あと、選考会に行く連中ってのは大会の交通費に何万円も掛けるのが普通なんで、アムホ程度のカードが買えないなんて事は有り得ません。

>>422
最近だと、エタバトのマッチ部屋何かが、他と比べればサコ地雷率低くて、結構レベル高め。
住人の5割前後は猫ダムドだし、それをメタった弾圧次元スキドレパキケ系統のデッキも多いし。
ま、ほんとに強い奴らは強い奴ら同志でチーム組んで、仲間内でしか回さないんだろうけど。
ザコと幾ら回しても何の練習にもならんしね。

エタバトマッチ部屋結構レベル高いよな
リアルで金かけたくないだけでやばい強い奴とかはマジでいる

猫使ってりゃ強いって？んなこた〜無いよ
あと個人的に おーさん はキモ杉て嫌い

猫シンクロは強いが、まさか猫シンクロしか使いこなせないわけじゃないよな？
使用率が五割前後なのか・・・
必ずしもそういうのを指して上級者とはいえない気がするが

雑魚ども騒ぐなよ＾＾

エタバトマッチ部屋にはたまに行くけど・・・
エタバト自体がいろいろとな。チェーンとか発動タイミング少なくて実際のルールならできることができなかったり
エラーも多いからそもそもデュエル自体できなくなったり

ってか全部マッチ部屋にすりゃあいいのに。シングル制限とか（笑）

>>419
失敗も何も汎用性の高いギミックが互いに吸収しあうのは必然
それができないのがデザイナーズデッキの限界

>>429
んなこた〜ない。
「敵を知るには己から」で、一通り環境にいる弾圧閃光パキガジェやライロや検討やスキドレハイビは回したよ。
でも最終的には猫ダムド最強、という結論で終了する。
そしてやっぱ一番スリルがあるのは、猫ミラーやね。

ちなみに俺は
モンスターカード　22枚
クリッター /闇/悪魔/1000/600/3
デス・コアラ /闇/獣/1100/1800/3
レスキューキャット /地/獣/300/100/4
レスキューキャット /地/獣/300/100/4
レスキューキャット /地/獣/300/100/4
サイバー・ドラゴン /光/機械/2100/1600/5
サイバー・ドラゴン /光/機械/2100/1600/5
召喚僧サモンプリースト /闇/魔法使い/800/1600/4
召喚僧サモンプリースト /闇/魔法使い/800/1600/4
召喚僧サモンプリースト /闇/魔法使い/800/1600/4
Ｎ・ブラック・パンサー /闇/獣/1000/500/3
Ｎ・ブラック・パンサー /闇/獣/1000/500/3
D.D.クロウ /闇/鳥獣/100/100/1
D.D.クロウ /闇/鳥獣/100/100/1
ダーク・アームド・ドラゴン /闇/ドラゴン/2800/1000/7/【条件召喚】
ダーク・アームド・ドラゴン /闇/ドラゴン/2800/1000/7/【条件召喚】
ダーク・アームド・ドラゴン /闇/ドラゴン/2800/1000/7/【条件召喚】
ファントム・オブ・カオス /闇/悪魔/0/0/4
ライトロード・ハンター　ライコウ /光/獣/200/100/2
Ｘ−セイバー　エアベルン /地/獣/1600/200/3
Ｘ−セイバー　エアベルン /地/獣/1600/200/3
Ｘ−セイバー　エアベルン /地/獣/1600/200/3

魔法カード　15枚
死者蘇生 /通常魔法
大嵐 /通常魔法
ハリケーン /通常魔法
サイクロン /速攻魔法
早すぎた埋葬 /装備魔法
大寒波 /通常魔法
大寒波 /通常魔法
大寒波 /通常魔法
洗脳−ブレインコントロール /通常魔法
月の書 /速攻魔法
貪欲な壺 /通常魔法
貪欲な壺 /通常魔法
アームズ・ホール /通常魔法
アームズ・ホール /通常魔法
アームズ・ホール /通常魔法

罠カード　3枚
王宮のお触れ/永続罠
王宮のお触れ/永続罠
死のデッキ破壊ウイルス/通常罠

EX＆サイドは秘密ｗのお触れ型のダム猫でマッチ部屋奇跡の16連勝中だぜ〜ｗ
腕に覚えがある奴は、かかってこいや〜ｗｗ

うわ…

エタバトレベルのマッチで16連勝ってそんなに威張れるもんでは無いと思うんだが

駄目だこいつ･･･早くあぼ〜んにしないと･･･

狭い世界で完結してしまっているな

せめて３０連勝してランキング載ってから来いよｗ

名前言ってくれないと挑めなんだけど。

人多すぎて俺が入れないジャマイカ･･･もう今日は寝るかな。
マッチは部屋数も少ないしな･･･やっぱりおまいらは来ないでくれ。混むから

どうでもいいけど、今やってるマムーって人が連勝すごすぎて困る･･･やっぱりダム猫みたいだけど。
やりたいな･･･負けるかもしれんが･･･

何このスレの私物化

まあ今更だけど、そもそもここは禁止制限スレなんだぜ、って事なんだが

なんだってこのスレは定期的に痛い奴が沸くんだか

不等号とかクリッターでクリッターと同一人物だろ

ライロはとにかく死デッキで即死するのが話にならん。
裁き、預言者、ライコウとルミナス以外全部、モンスターがごっそり死ぬ。
またモンスターの大半が「破壊効果」であるためにスターダストドラゴン１枚で詰むことがある。
ライコウは無効化、ライラは魔法罠を破壊できず、ケルビムは攻2300しかないため戦闘ですら勝てない。
何このバニラ集団。
猫一体から上級モンスターが出せる猫シンクロとでは安定度に差がありすぎる。

弾圧いれるか、キャリアまで待て

禁止
グランモール、キメラティック・フォートレス・ドラゴン、混沌の黒魔術師、アームズホール、サイクロン、死者蘇生、次元融合

制限
処刑人マキュラ、聖なる魔術師、惑う戦士ブレイカー、闇の仮面、異次元からの帰還、リビングデッドの呼び声

準
邪帝ガイウス、王家の神殿

解除
王宮のおふれ





きっとこうだろうな

ダークアームドドラゴンは制限だったなw

追記で。

携帯だからって釣られると思うなよ

>>447
妄想乙

２枚でモンスターをほぼ全除外するヘルテントーチはモンスター依存の現環境にマッチしてるはず
なんだが、なぜ使われん。

てか、新制限で
○○と△△の組み合わせは投入不可ってのを作ればいいのになって思う
じゃないとセルケトやエルマがかわいそうｗ

妄想じゃねーよ

現在の環境とバランスを考えてだな・・・

>>445
青眼「バニラを舐めるからこうなる
裁きの竜ざまあ」

そもそもコンマイの中の人はこのゲームやってないんだから現環境を考慮するのは無駄
せいぜい何が流行ってるのか選考会の結果から判定する程度だろ

それに、これからどんな環境を作るのか、どんなゲームバランスにするのかも
コンマイのこれから出すパックの予定にかなり依存するしな

>>445
回収カード入ってるから初手にくらったりでもしない限り即死はあまり無い
スターダストはオネスト入れてればあっさり屠れる

…ライロ使ったこと無いだろ

>>451
やったことないからよくわかんないけど、リスクが高いからじゃないかね？

ちょっと前まではバランスの良い環境だったのに、
またバランスが崩れてきてるな。

今の環境を一言で言うなら「安定した１キル」
かなり悪いところまで来てる気がする。

奈落の採用率が異常だな

ハネワタ「僕の出番ですね〜」

>>447
こんな酷い俺制限見たことないｗｗ

>>456
回収カードが逆に事故につながることもあるから結局猫の安定度に勝つのは難しいだろうってことだろ

>>458
結局の所、寒波一枚撃っただけで全てのセットカードによる
駆け引きが消えるのが最大の癌ではある
あれ撃った後モンスターが居なけりゃ勝てるんだから、別に割る必要なんてない

ただ、モンスターによる破壊効果がこれだけ充実した今でも、
魔法・罠除去は数年前から殆ど制限が変わらないのもある程度は問題だと思う
強力な防御系のカードは厳しい制限が掛かっているのにね

1枚で多くのカードに対してカバーする能力を持つってのは
正直歓迎できないよなぁ
カードの売上のために汎用性のあるカードじゃないと売れない
っていう裏事情があるんだろうけど
豊富なカード類が汎用メタカード1枚で潰されたりとか
ガイザレスでごっそり破壊されるとかやるせない

>>464
最後の文章がそれ以前と全く関係ない件

検討はガイザより寒波が強いだけ

>>466
剣闘に寒波って入るのか？
あとsageろ。

>>465
相手の場にリフレクバウンダーだろうがボスラッシュだろうが門前払いだろうが、
何があってもガイザで破壊しちゃえば関係ないよね、という環境がやるせない。

なんという私怨

http://kiros.seesaa.net/

選考会の詳細上がってきたな。
1〜3位は全部猫ダムドか。まあ、しょうがないな。
ところで、上位にライロの姿が見えないのは気のせいだろうか。
ああ、かろうじで弾圧ライロなるものがいましたか。失礼ｗ

それにしても、会場は至る所で猫ダムドミラーの熾烈な潰し合いや、弾圧ハイビ何かが大量にいたのに、
そんなのと一度も当たらず、ライロなんてネタとばかり当たって勝ち抜いたチャ○様には敬意を表すしかないな。

>>469
私怨なのか？
最近のカード大量破壊環境にうんざりしてるだけなんだけどなぁ
ガイザだけじゃなくてケルビムとかもどうかと思う。
やっぱカードゲームである以上カードの効果で勝負したほうが多分楽しい。

■日本代表
シンクロダムド／チャミ
シンクロダムド／グッチ

■３位〜４位
３位：シンクロダムド／マリク
４位：キンテレダムド／三爪痕

■ベスト８進出
剣闘獣／キム

■ベスト１６進出
シンクロダムド／シェロ
剣闘獣／アレックス
剣闘獣／ひつじ
スキドレアンデ／クリッチ〜
パキキャンコントロール／knife
ワールドタイムオーバーデス／団子

>>471
ガイザもケルビムの破壊能力もカードの効果ですが

>>471
それが私怨というものです。楽しいとか万人がそう思ってるとよく言い切れるなwww

>>473
はいはいそうですね。
あんたのほうが正しいよ。

>>471
相手の戦略を読んで逐次対応するなんて芸当ができるのは
デッキ内の全てのカードが最低限１：１交換はできるデッキのみ
そして、このゲームにおいてその条件を満たす最安定のデッキはグッドスタッフ一択

テーマデッキで１：１交換なんてやってたら永久に勝てんｗ

今回の選考会は、猫ダムドの圧倒的な強さと、検討の健闘、Dブレの衰退の3つが証明されたな。
ああ、でもDブレ派生のワールドトランスは16強に入ってるのか。

叩かれるとすぐ逆切れｗ
やっぱり私怨厨は人間的にもろくなもんじゃない

あれだけメタりやすいデッキでありながらライロもそこそこ行ったな
チャミの戦跡を見る限りベスト８にライロが少なくとも一人は居る筈だし

>>476
テーマデッキこそ、1:1交換しなくても勝てるデッキだと思うんだけどな
たとえば侍BOXとかなら、大量にアドを稼ぐ可能性が出てくるわけで。
門前払い光神機ならダメージレースで勝てるとかね。

それをメタデッキが1:1交換だので対処してくるもんだから、
テーマデッキに勝ち目がなくなってるんだと思う。

メタりやすさで言うなら猫のが簡単だろうｗ
ライロは良くも悪くも安定してる。最低点が低いね。
あと今の時点で話してもあんまり意味無いよ
少なくとも関西のが終わるまではレシピ出ないから。終わっても出るか分からんが。
（レシピ公開すんなって声もあるからね）
選考会のデッキってのは数百数千時間の結晶だから、気安く触れて欲しくないって気持ちもあるんだよ

>>480
１：１交換しなくても勝てる？違うな
このゲームでは１枚１枚のカードパワーこそが最重要で、コンボなんてのは二の次だ
どうしてもコンボを狙いたいなら決まった瞬間＋２〜３アドは取らないと話にもならない
お前さんが挙げたデッキはコンセプトの時点でグッドスタッフ以上のデッキには永久に勝てん

そもそも、このカードゲームの本質はポーカーやチェスに近い
ターンが進むごとに確実に手札は減り、取れる手が少なくなっていく点を見ればわかると思うがな
そして、こういうゲームではデッキ構築から１手ミスっただけで敗北に大きく近づく事になる
原作でペガサスの言ってた事は酷く正しいのさ

そして、コンボってのは基本的にカードが揃わない、という避けられないミスを誘発する危険性を抱えてる
だからこそ、アドを稼ぐのが遅い１キル以外のコンボデッキは大会で優勝する事はまずないのよ

レシピなんてとっくに出てる件。

風呂のサイトで上位者の名前クリックしてみｗ

猫はメタり易いけど、寒波だなんだで、そのメタもほとんど無力になるのが最大の問題。
ライロは環境のスピード的に典型的な裁きの純正ライロじゃ間に合わないから、裁き抜きが多いみたいね。
ライロメタって言っても、次元系か閃光ミラー程度でしょ。サイド見てもそんなの誰も入れてないから、そこそこやれたんだろうね。
まあ、ある意味ライロの代名詞とも言える「裁き」を切り捨ててまで、今の環境のスピードに対応しようとしたライロには頭が下がるね。
でも、結果見ると残念だが、所詮はライロ（笑）止まりだったようで。

なんかこのスレ、各テーマデッキに必要以上に私怨を持っている奴多いな。
他のテーマデッキ使いの工作か？
某所と某所の醜い対立をここに飛び火させているとしか思えん

工作と言うより、勝てるデッキを組もうとするなら必然的に柔軟性のない
テーマデッキから淘汰されていくってのが気に入らない人が多いんじゃね？

レシピ出てるには出てるが数が少ないだろ？
分かり易く説明してやると、関西は関東のレシピが出回ってから選考会だから、関東のプレイヤーと条件が違って不公平だって意見があるんだよ
関西のプレイヤーに「レシピ公開は少し待ってくれ」と頼まれてる人がいるから、去年よりレシピ公開が遅れてる訳
まぁ「条件が違って不公平」と言う奴ほど友達を使って情報を集めてたりするけど、そこは情報ゲーって事だね。

ここは隔離ｽﾚた゛

西日本大会っていつ?

>>482
んーあれ？
なんかどちらかが勘違いしてるっぽいな。
えーと、1：1交換できるカードが一切なければ、テーマデッキも台頭できたと思うんだわさ。
たぶんサムライＢＯＸだの様々なデッキが一線に台頭してきたと思う。

でも1：1出来る汎用性のあるカードが蔓延してきて
みんなその1：1汎用カードばかり使うようになってしまったためにテーマデッキが勝てなくなってきたと。
まぁ1：1出来るか分からないテーマデッキより、確実に1：1した方が強いんだからしょうがないわな。

そういう風にカードの効果による勝負から、カードの枚数勝負になってきた現環境ががっくりだなと。

ドグマがいなかったのはよかったのか悪かったのか

>>488
それじゃ単純にハンデス＆装備魔法＆フリーチェーン最強伝説が始まるだけだろ
完全な鎖ビート＆トマハンの時代だな

ゲームシステム上攻撃力の低いモンスターでは絶対に高攻撃力モンスターに勝てず、
装備カードを１：１で割るカードもないから装備カードのアド損は実質ない
テーマデッキ群はハンデスで全て落とせる＆基本遅いから寧ろカモ

１：１交換できないって事は、強いモンスターを出した奴が有利なジャンケンゲー、引きゲーって事なんだよ

>>488
どうせそうなったとしても、結局はトップメタのデッキに対して文句言うんだろ。

>>487
ラララライ週

なら[運：デッキ構築：プレイング]の割合は?

>>492thx

プレイングってそんなに関係あるかー？
読みはあると思うけど、上位デッキレシピでやってると普通にやる事決まってくるから勝てる勝てる
パーミくらいじゃないかな、使いどころ迷うのは

まあＴＣＧは　経済力＞構築≧運　だとおも

不等号の間違った使い方をするのが流行ってるの？

人間は自分より下しか見えないんだよ
自分より下手な奴を見れば「どこが下手か」は簡単に分かるが、
自分より上手な奴を見て「どこが上手か」を理解するのは非常に難しい
何故ならそれを理解していない事と下手である事は同じ事だから。
言い換えれば、それが理解できるなら既に「自分より上手な奴」ではないって事だ

シンクロダムドが上位入りしてるけど世界大会はどうする訳よ？シンクロ使えないじゃんｗｗｗ

いつもの事だ、としか

>>497
だから毎年負けるんだろう
正直日本未発売とか海外未発売が無ければだいぶ違ってくると思う

シンクロダムドが上位入りしてるけど世界大会はどうする訳よ？シンクロ使えないじゃんｗｗｗ

>>499
ということはまだ最新のカードが発売されていない発展途上国が強いんですね分かります

サムライBOXが台頭したとしても、それはカードの枚数勝負に他ならないだろ
遊戯王の乾いたゲームシステムは>>488には合わないんじゃないか

鉄壁ボルトネズミのループはパーツが規制されたりしないだろうか。
永続罠がキーカードの時点で厳しいとは思うけど、色々パターンがありそうで。

上の方にコンボに対する辛辣な批評があるので参考に考えて見たら？
１キルするには何枚のパーツが必要で成功率はどの程度なのか…とかね

相手のクロウさえ考えなきゃおろ埋→宝札→マンコで先攻１キル

まあ今回の世界大会はこっちは猫ダムドが使えず、無効は虎魅了Ｄゼラ新ライロとか使えないからなにかしろ面白いんでないか
それに世界大会での決闘の結果と内容次第では
猫ダムドだから強かったのかその人が強かったのかがわかるんでない？

というかもし向こうとカードプールが同じならみんな猫ダムドだろjk

>>505
ｶｲｸｳ入れて4枚だね
猫と早埋で1kill

>>495
不等号はわかるけど等号がわからないんですね？わかります＞＜
つかクリッター制限やしWW

>>508
日本語でおｋ

で、結局どこまでのカードが使えるんだっけ？
ちょっと曖昧な記憶でまとめてみた。

GLAS
海外限定：テストタイガー、オクタビウス

PTDN：ダムド、終末
海外限定：アリュール(準制限)、闇ゼラート、闇グレファー

LODT：ライロ系統
海外限定：新ライロ1種

DT01(日本のみ？)：ブリューナク

TDGS(日本のみ)：ゴヨウ、戦車、ガイザ

禁止・制限
禁止：次元融合(海外)
制限：異次元からの帰還(海外)

ターミナルは海外版あるかどうか忘れた

カードプールをみるならライロかダムドかメタビが強烈だな
あとドグマブレード

もしこれで日本代表がみんなＤブレなら笑えるな

アムホは使えるのか？

アムホも駄目だな
次元融合もないしドグブレは回らんだろうよ

アムホは日版とキムチ版だけしかないのか？

まあネタバレ＋次元融合禁止でドグマブレードは地雷にもならないだろうけど。
検討以外の有力デッキには全てクロウが刺さるから、仮にＤブレが上手く回ったとしてもメインからクロウを積んだデッキが多く、初戦からパーツを除外されて乙、と予想。

あとはスキドレ次元やメタガジェとかだろうけど、スキドレは事故が酷いから勝ち残れないだろうな。ガジェは日本でしか流行らなかったからまず出てこないだろうし。

普通にライロ安定でしょ。ゴーズ無いから適当に並べてぶっ殺せるし
ダムド頼みの普通のダークは速さと爆発力が足りん。混黒DDRも使いにくいし
スキドレ弾圧系はバルバライオウ無くてモンが足りない
剣闘は弱くないけど決め手に欠けるし帝に弱い
あとは帝ぐらいだけど、ライロにも最強の帝が居るしな
ちょっと強すぎるからメイン閃光ミラーも充実あり得るね

そういえばアムホは米版でてなかったのか
次元融合も向こうは禁止だったな
ただ次元融合の裁定はどっちを採用するんだ

Ｄブレは日本では有名だが海外では研究されてないから対策わからなくて有効だと思ったんだがな

誰か無知な俺に世界大会のおおまかな日にちを教えてくれないか？

今回の世界大会はＵＤが未発売の強力カードだしたせいで今回は日本の方が構築の点では有利だと思われ

大会時くらい、未発売のカードは
カードの貸し出しとかで対応してやれよと思うんだけどなぁ

それやると発売して無いカードがある国は大幅に不利になると思うが。

ちゅーかそろそろ全世界同時発売でいいと思うけどね。映画もその流れだし
そしてアッパーデックに間抜けなオリジナルカードを作らせんな

師範やロケットレベルのカードならおk
ダラートとアリュールはNG

日陰を歩いてきたライロも、世界大会という大舞台でまさかの日の目を見ることになるか。

使う人がいればだけど世界大会で強いのはカジェ
去年はデミスが強かったけど使う人がいなかった

採用率の高い死デッキに弱いライロが輝くとはどうしても思えないなぁ

ライロは使ったことないからなんとも言い難いからちょっと置くが、
海外での寒波の認知度はどうなんだろう。
マークされてなければ、今こそガジェ復権の時、閃光会再開の時だと思うんだが。

でも去年はガジェで出た人がテスタロス入りの帝デッキ相手に敗退してたぜ？

>>525
oh……。
どっかに、レポないかな。去年は復帰してなかったから、去年の様子がわからん。
去年は帝が強かったのかな？
今回が上で言われてるようにライロ多めの環境なら、帝相手にするよりもメタが刺さると思うけど。
通常召喚を多用する、除外をものともしない、そんなデッキ多めならちょい困るが。

まあ海外のデッキはカードガンナーを複製して大ダメージを与えるギミックが入ってたしな

ところで話は変わるけど、既存の猫ダムドのダムド、クロウ、奈落何かのスロット削って、
そこに話題の王宮の鉄壁、混黒、ボルト･ヘッジホッグ、愚埋、等を投入した、
通称「鉄猫シンクロ」が相当強いらしいけど、使ってる人いる？
まあ、普通に考えて、猫メタとして多用されてるクロウ、次元系全般を腐らせつつ、奈落･幽閉何かも潰せるから、
鉄壁が猫によくマッチしてるのは分かるんだけど、メインからダムドを削ってまで採用するだけのコンボなのかな？
閃光やらクロウやらの次元系いても、アムホや、猫起動、早埋ブリュブリュができるのは魅力だけどね。
聞いた話では、サモプリサーチに対応したキャノソルを単差しでも、鉄壁+混黒+蘇生や鉄壁+ヘッジホッグ+エアベルのループで、
そこそこ楽に勝てるらしい。あとは、元々入ってるサイドラ、フォートレス利用して、キャノソルとヘッジホッグも機械だから未来融合も便利らしい。

「鉄猫」を調整してたり詳細知ってる人いたら、実際どんな感じなのか教えてください＞＜

鉄壁自体まだ出たばかりだから何とも言えない

少なくとも流行ってないうちは強いだろう
真価が問われるのは対策されるようになってから

鉄壁はどうせ砂塵ツイスターで死ぬ
スキドレと変わらん

鉄壁はまだ裁定揺れてるしなー。
マクロとの兼ね合いはいつのまにか裁定出たらしいが。
しかし、マクロと鉄壁がある状態で｢墓地に送って発動｣は使えるのか？
｢墓地に送られる代わりに除外される代わりに墓地に行く｣とイメージしたんだが、さすがに深く考え過ぎか。

壁は非常に可能性を感じるカードではある

>>531
サイド後の話でしょ。
鉄猫側がサイドチェンジで普通の猫ダムドにシフトすれば、砂塵はともかく、
ツイスターなんかは確実に腐る。そんなに鉄壁対策サイドから入れるのも、上策とは言えないと思うなぁ。
だからメインから鉄壁なんじゃないかな？
奈落も異常に流行ってるし、鉄壁、混黒、ヘッジホッグなんかも、単体でも十分使えるレベルだからなぁ･･･

メイン砂塵ってあんまり良くないんかな
俺必ずメインに砂塵積んでるんだが

確かにサイドで鉄猫シンクロとダムドを利用すればかなり強いな

メタが除外より特殊召喚によってるから意味ないだろjk

まぁ基本的にメタビは地雷だし、汎用性があると言えなくもない
対メタビはサイドでなんとかなるだろうし
あと誰でも思いつく所だとスターダストと一緒に使うと強そうだな
順当に組むなら鉄壁＋アムホ混黒＋シンクロ辺りになるんだろーな。
サイキック☆４チューナーが出ればかなりガチっぽい

禁止
E・HERO　オーシャン、グランモール、キメラティック・フォートレス・ドラゴン、混沌の黒魔術師、アームズホール、サイクロン、死者蘇生、次元融合

制限
処刑人マキュラ、聖なる魔術師、ダークアームドドラゴン、惑う戦士ブレイカー、闇の仮面、異次元からの帰還、リビングデッドの呼び声

準
邪帝ガイウス、王家の神殿

解除
王宮のおふれ

>>537
そうは言っても、弾圧は寒波でアボーンだし、パキケ何かはエアベルだなんだで戦闘破壊されるからな･･･
猫メタの有効性では、寒波やらの影響も考えると、若干ながら　次元系＞特殊召喚封じ系　じゃね？
寒波でも戦闘でも中々潰れない閃光、裂け目、マクロ、さらには流行のクロウ奈落辺りを腐らせる鉄壁は侮れないだろｊｋ

残念ながら一番流行ってるのはライオウ
パキケもつえーけどな

>>541
でもライオウは猫の起動は止められないから、猫でコアラッコ＆エアベル持ってこられて、
コアラッコに攻0にされちゃうとアボーンだよな。
普通に猫から☆5、☆6シンクロになる所をライオウで潰しても、結局は猫とライオウの1対1交換。
そして増えてゆく猫ダムドの墓地アド･･･

でも〜、でも〜って他の意見を試しもせず端から否定するなら訊く意味ないじゃん。

>>540
いやしかし。
猫ダムドでパキケを戦闘破壊できる下級はエアベルンだけじゃね？サイド後はライオウが来ると思うが、少なくともメインには無いはず。
そう考えると、パキケを守ることもそう難しいことではないぞ。ずっとじゃなくても、少し時間が稼げれば虚無魔人でも出せば安泰。
次元も有効なのはもちろんだけど、寒波＋エアベルでの突破を言うならサイクロンツイスター砂塵で崩壊する次元も同じようなもんじゃん。
何が言いたいかというと、閃光パキケ弾圧ガジェ始まったな。寒波やめて寒波。

>>543
どれも勿論試してるよ。
個人的にも猫メタの次元弾圧ハイビ愛用してるし。
当然ライオウも3積みだけど、パキケと比べれば能力的にはライオウは猫メタとしては、
劣ってるよね、って言いたかっただけ。まあ、ライオウはステが高くてハイビに入るから、
パキケよりも採用率高いのは同意だが。パキケは･･･やっぱりハイビに積むにはステが問題なんだよなぁ･･･

というか、話題がかなり本題からずれてきたが、鉄猫の情報はまだあんまりないってことか。
まあ、鉄壁自体出たばかりだしね。でも、もしこれが流行るようだと、奈落や幽閉もフル積みの俺の弾圧次元ハイビは、
根本から見直さないと完全に時代遅れの負組になりかねないから、不安でしょうがないorz

なんでこいつ一人で鉄猫(笑)とかいって騒いでんの

>>543
理由なしで否定してるならともかく・・・

そもそも鉄壁の話なんですけど･･･って感じ
パキケを弱いと言ってみたり強いと言ってみたり意味不明

パキは嵐寒波ベルンか月書パキから流れで乙なきがしてならない

ところでクレボンスとか帰省の対象に入るのだろうか？
緊急テレポ的な意味で

ボンスよりテレポが規制対象じゃないか？

くず鉄パキケはそこそこ強い
ぶっぱられたらアウトだが、ぶっぱの基点となる大嵐寒波ハリケさえ防げればいける

>>549
緊急テレポがそもそも海外で出てないから規制はまずないだろ

俺たちの予想の常に斜め４５°を行く。それが573クオリティ

>>584
鉄壁の話は、どう見ても>>541から脱線してる件

鉄壁（笑）はネタだろ。
ダムド（笑）とアムホ（笑）も登場早々にネタ認定した俺が言うんだから間違えない

>>584じゃなくて>>548だった

ｽﾏｿ

だから･･･メタとして次元よりライオウが流行ってるから鉄壁はメタのメタとして機能しにくいって話だろ？

猫に対して流行のメタと有効なメタとでは随分違う気がするんだが。
その点は>>542が全てだな。
ライオウは猫も対同系でサイドに入れてることも多いけど、気休めみたいなもんでしょ？
ある意味クロウと似たようなもん。
ライオウで猫を強力にメタれるならこんな環境になってないし。あくまでソフトメタに属する類。
やっぱ猫のハードメタは次元と特殊封じだろ。で、その片方の次元というハードメタのメタとして働く鉄壁の汎用性を、
低いと判断するのは、まだ時期尚早じゃね？

まぁ鉄壁関連は、メタとしての働きも含めて評価保留ってとこかね。
裁定決まってないし。とりあえず、異次元からの帰還の裁定を出して欲しいな。

どうでもいいかもしれんがDT02にサイクロン収録確定
禁止はなくなったな

元からサイクロン禁止にする理由が無いだろ

個人的には黒薔薇が出てきた時点でダムドや裁きガイザ等
ぶっぱモンスターズの規制は緩いのでは？と踏んでるが…

サイクロンはあんまり良いカードじゃないんだけどなぁ
フリーチェーンが少ない現環境ではディスアドはほぼ発生しないし
取りあえず入れておけというカードの筆頭みたいな存在だしな

まぁ優秀な魔法罠辞去がないとロックが強くなりすぎるだろうから
必要悪とは思うけど

ハーピィの羽箒制限にならないかな･･･
代わりパーミでしか使えない防御カウンター作ってやってくれ。4枚以上伏せてる時だけ使えるノーコスト神の宣告とか

パーミはこれで良いよ
「豊穣の大地」
●自分のデッキもしくは墓地から「豊穣のアルテミス」1体を手札に加える
●罠の発動を無効にしているカード1枚を破壊する。

というかノーコス神宣とかストレスたまりそうだな

>>562
ダブルトラップ「･････」

と言うか、パーミはアルテミスがいればアドも結構取りやすいし、
アルテミスが簡単にサーチで来ちゃうと、結局はロックの台頭になうだけな気がする。
ノーコスト宣告？
別にいいよ。
但し、発動条件は、自分の伏せ4枚以上＆チェーン2以降の魔法罠召喚限定ね。

ところで、いつからここはオリカスレになったの？

ロックが台頭しようが守ってるだけでは勝てないならゲームバランス的には問題ない
つまり、ロックを抜けて殴りかかれる主流デッキがあればおｋ

混黒はデュエル中一度しかサルベージできない効果なら良カードだったんだけどなぁ

混沌は自身は裏側除外だったら良カード。
あ、鉄壁あるからそれでもダメか。
「このカードがアドバンス召喚に成功した時〜」だったら完璧だったな。

今からでもエラッタ出せよ＞コンマイ

良カードって何？

>>567
「俺様が、使ってもいいと許してやるぞ」ってカード

>>567
1キルに利用できる程、カードパワー＆汎用性がずば抜けて高すぎず、かといって、まったく実戦で使えなくもない。
そんな、そこそこ強いカードのこと

具体例を挙げると月の書

混黒は「特殊召喚できない」と書いてあればオレ的には優秀なカード止まりだったんだがな

普通に召喚成功時でワンキルは無かったと思う

1キルに利用できるほどカードパワーが高くて汎用性がある？何言ってんの？
カタパルトタートルのどこがカードパワーと汎用性が高いのか聞きたいね

http://nullyuplayer.blog51.fc2.com/blog-entry-575.html

確かに混黒はカタパに似てるな
それ自体はそれほどでなくともその横にいる奴が異常
カタパの場合はサイエン、混黒の場合は次元融合、アムホ
前者はサイエンがいなけりゃ実戦レベルじゃ弾が無い、後者はその二枚が無けりゃ実戦レベルじゃ帰還は難しい

混黒の回収効果は光と闇の洗礼での召喚時限定で良かった
というか光と闇の洗礼は存在そのものが忘れられてる

混黒は出した時にアド＋１と考えれば大した事無いんだけど（最上級だしな）
その１枚でまた混黒に繋げられるのが問題だったな

次元融合規制すればそれでＥＮＤだろ
闇パック以前に一度召喚してもすぐ除外で試合退場の使い勝手悪いカードを誰が使ってたよ？

アムホ、ＤＤＲ、闇次元などなど

>>578
それはひょっとしてネタで言ってるのか

いや真面目に言ってるんだが･･･？
以前の混沌黒なんて魔法使いデッキか死皇帝、それに名推理を使う一部のデッキのものだったろ
闇次元とのシナジーは認めるが罠カードだし、期待し過ぎるのもどうかと
ＤＤＲに至ってはアドバンテージ得られないので問題外

どう見ても他に癌となるカードがあるとしか思えんがな

>>581
つまり、アムホでDDRサーチ、DDRで混黒特殊召喚。アムホ回収。混黒が死んだらまたアムホでDDRサーチ。
DDRで混黒特殊召喚。混黒でアムホ回収。
のコンボは「アドバンテージ得られないので問題外」な訳ですか。参考になります＞＜

アリュールも来日するんだし、もう混黒は禁止で問題ないだろｊｋ

混沌禁止は有り得ないと思うんだけどなぁ
次元融合禁止になるし

しかもそのギミックを今やってもそんな強くない

アムホDDRの事ね

>>583
若干現実味は薄いがマスドラ等でワンキルが考えられているんだが。
危険分子は規制して頂きたい。まあ早埋混黒禁止になればDDR制限でアムホは放置でいいよ。

>>585
まだアンデワールド+混黒+馬頭鬼と異次元からの埋葬の方が（ぁ

鉄壁+混黒+蘇生or早埋コンボは早速何度かやられたけど、正直萎えるね

混沌がたいしたことないとかいうやつは遊戯王やってんの？

混沌は売上の問題で消されるわけないと思うけど

マスドライバーKILLが怖いならマスドライバーを規制すべき
次の植物で増草、宝札、ブリュ、マスドライバーで1KILL出来るんだから
混沌要らないよ？

鉄壁といいDDRといい、混黒自体が癌のようなものになってきてるな。
魔法サルベージを通常召喚or光と闇の洗礼での特殊召喚限定とかにエラッタすればいいものを、コンマイはエラッタが嫌いだからな。

また新たな１キルやループが増えてこれ以上面倒になる前に、さっさと禁止にしてほしいわ。

１キルできるから禁止とは言うが、鉄壁とかアンワ混黒１キルの成功率はガチレベルになるのか？
現状でまともに回る１キルは次元融合を利用した即死コンボしかなかったけど

>>590
書き方が悪かったかもしれないが、何も混黒は1killだけじゃないぞ？
アムホDDRから粘着質に2800が出て来るだけで充分だと思うんだが。

そもそもアムホが制限確定カードだっての踏まえた上での話か？
混沌はグレーゾーンだがアムホ・次元融合はどう考えても生き残れないだろう
１キルパーツになり得るから禁止というのも早計過ぎ

>>592
アムホ制限ってソースは脳内とか言わないよな？早埋禁止DDR制限すればアムホは特に脅威じゃない。
アムホは強力だけれども早埋無くなれば今までよりは悪用は無くなる。

今までよりはね
アムール

混黒が悪いんじゃなくて周りのカードが悪いんだろ
だから周りのカードに規制をかけろよ…ってまるで高等儀式とデミスみたいだな

>>591
それだってどんなデッキにも入りうる訳じゃないだろ
DDRは単体ではヘボ性能だし

よし分かった。
それじゃあ、混黒1キルパーツになる物は軒並み規制しよう。
まずはアンデワールドと鉄壁は禁止確定ね。

混黒の話題何度目だよ

たいていの１キルに利用されやすくて、さらに場にでやすいなら別に混黒禁止でもよくないか？
別に誰が困るわけでもあるまいし

>>596
どんなデッキにも入る訳じゃないって…。ダムドや皿だってある程度デッキを選ぶのにその観点はおかしくないか？
大体それがどんなデッキでも出来るなら遊戯王は末期だぞ。

どうせ前回みたいにスルーされるよ。
カードパワーとかで規制されるもの予想しても、何の意味が無い事を前回の改訂で思い知らされました。

最近は猫にも鉄壁と混黒とボルヘジ入れた型もあるみたいだし、末期だな。

>>599
魔法使いデッキ使いがかなり困る
正直混黒が居なくなったら戦士以下になるんじゃないか

俺は魔法使い族デッキ組んでないから関係無いけどな

戦士は一応、六武がいるからな。
現状でも魔法使いなんて既に戦死以下だろｊｋ
混沌は、魔法使いにしか使えないような調整版出してやればいいだけ。

本当に混黒禁止で困るのは、

Dブレ系統、アンデ1キル、鉄壁ループ、DDR何かで混黒使い回しをしてる皆さんと、
混黒の在庫が大量にあるショップと、転売厨の皆様だけ。

訴訟ですか？

プギャー(^Д^)9m

訴訟とかネタだろ

混黒を魔法使い族に入れたって大してシナジー無いだろ。

ディメマで出れんだからシナジーありまくりだろ…
相手にモンいなけりゃ破壊せずにディメマ拾って繋いでもいいし

シナジーっていうか、それしか選択肢がないってだけだな

そんなもんなのかな？
なんか最近の壊れ環境の所為で1Killもしくはそれに近い働きをしないと
シナジーがあるって感じれなくなってるだけなんじゃないかと思うんだが
上のほうに出てた光と闇の洗礼もあるしな

ただ発動条件を満たしているだけでシナジーとか頭沸いてますか？
原作の「火器付きインセクトアーマー＋昆虫族でコンボ攻撃だ！」ってのと同類

しかも、混黒は任意効果だから、ディメマの破壊か、混黒の魔法回収か、二者一択だし。
混黒禁止にした後は、強制効果の混黒を魔法使い用に出してやればいい。
勿論、「このカードはディメンション・マジック以外のカードの効果で特殊召喚することはできない」
て感じの制約は必要だけどな。

ディメマで出すよりディメマの生贄にしたほうが有効利用できてそうだけどな

つか混黒の話題が出ると必ず魔法使い族が〜って言い出す奴がいるな
１つの種族デッキ多少弱体化するのと多くの１キルが弱体化とどっちかマシか考えろって

>>611
そうですね＾＾

そもそも、規制の必要がないワンキルを弱体化しろなんて意見がおかしいとか、そういうことは考えないのね。

モンタージュドラゴンに1killされまくる
強すぎ　モンタージュドラゴン制限すべきだろ

混黒とのシナジーが有るって言えるのはDDR&アムホの半永久機関位だと思う
ディメンジョンは微妙…

名推理・モンゲの長年のお友達じゃん
もう見飽きたよ

そして斜め45°を突き進む小波のザ・ワールド禁止宣言
無いと言い切れないから困る

このスレ的に猫ダムドを除いた意味での壷ってどうなのよ？規制されそうか？

でもまあディメンジョンで攻撃力2800+墓地トリガーのモンスターを封じれるモンスターを出せるのは大きいんじゃないか？
3年くらい昔に月読命やブレイカー欲しさに魔法使いの裁きを買ったついでに魔法使いデッキを組んだら
ディメンジョンで出せる攻撃力が高いモンスターがブラマジかヒューガしか無かったし

混沌はもうダメだろ。
アンデワールドでループ余裕でしたとかコナミが許すとは思えん。

どこら辺が余裕なのかと小一時間

余裕だろjk

フィールド依存(笑)
フィールド依存が許されるのは墓守までだよねー
結果残したら見方変えるけどさ

自分で結果を残せない奴の典型だな
ま、俺がしなくてもそのうち誰かがするだろうしそれまで指加えて待ってな

アンデワールドも鉄壁も単体では使い物にならないからねえ…
安定性の関係上あまり良い結果は出ないんじゃないかな

>>626
正気かよお前･･･
今の環境でアンデワールドはともかく鉄壁が単体じゃ使い物にならないって、
おま･･･
アンデワールドだって、帝やケルビムや、その他種族デッキを潰すには十分なんだが。

帝とケルビムは一歩譲るとして・・・種族デッキｗ？

>>625
待っとくよ
どうせ大会に出ても1落ちばっかりだし

>>627
単体で何か出来るの？

>>627
普通のデッキで鉄壁が機能するためには、相手が奈落等の除外カードを入れていて、
尚且つ相手の奈落より先にこっちが鉄壁を引く必要があるんだぞ?
何で態々サーチできないカードを使ってまで友情コンボを狙わなきゃいけないのよ…
寒波＞ぶっぱとか大災害で吹っ飛ばした方が結果的にはアドバンテージに繋がる

後、種族デッキなんていう現状で主流でないデッキは論外
ケルビムならライラライコウが割ってくれるし、帝ならサイドから砂塵でも積めばいい

>>627
揚げ足とるようであれなんだがライロにはライラとソフトバンクというのがいてだな(ry
アンワがいまいち微妙なカードに見えてならない

>>631
寒波は魔法罠を使えなくする方がメインだとなんど言えば(ry

混黒大人気だな。

この話になると毎回混黒アムホループが出るけど、現状じゃ蘇生は猫のために使われるんだよね。
2800が何度も出てくるより、バウンスとモンスター奪取が大量展開される方が怖いわ。

お触れは無制限でもよくね？
最近のガチは、別に罠に依存してないし
それに似たカードで(？)スキドレすら無制限

このスレ的にガイウスはどうなのよ
鉄壁出たからスルーされる気がするが
個人的にさっさと制限いけなんだがな

そもそもキンテレで飛ばす以外の使い方は最近見かけないな
いいところダークガイアか＞ガイウス


帝自体が今の高速環境だとしんどいってのはあるんだけれど

最近メタビートに凝ってるんだがワンフーは中々いいと思うんだが・・・
wikiとかでも何故かあんま扱いがよくないな。

何故か騒がれないブリューナク

こいつ禁止でいいよ

早埋禁止になったら騒ぐ程強くねーよアホか

植物とアンデット

早埋だけでなくなにかとループコンボ製造機だからな、ブリュは

>>638
wikiとか書き手の独断と偏見がほとんどだから
いいと思ったら自分で書くべき

起動効果で回数制限の無いヤツは強い法則。
例：スナイプ キャノソル デミス ダムド サイエン 同族

>>644
ヒュプノもそうですね
わかります

>>638
安定しない　弱いから扱いが良くない

ならずの効果を発動させないで破壊できるんだけどリアルだと優先権とか誘発効果とか理解してない人がいるからね。

ワンフーの前にならずの効果使えるんじゃないの、ってね。

>>645
奴は強いぞ
Aカウンターを効率よくばら撒いておけば奴一体で
4000〜6000オーバーのダメージが飛んでくる＆モンスター全滅だからな

まあ、Aカウンター撒くのが難しいからいまいちだけどな…

苦痛ﾜﾝﾌー

前スレでもワンフーは猫メタとして話題には上がっよね。
でも、ハイビにワンフーは安定しない＆打点が低いで、結局弱いという結論だったかと。
苦痛＆ワンフーのセットで出せれば強いけど、どっちもサーチはないし、除去罠が主流の今の環境だと･･･ねぇ。

何故かワンフー流行りはじめてるな
あんなの猫用サイド要員だと思うんだが

一応ワンフーはサモプリで苦痛はマジカルシルクハット＋強制脱出を使えばサーチ可能だが苦しいな

そもそも、サモプリ持ってたら猫ダムド作った方が猫ダムドに対抗できるだろうっていう。
世知辛いねぇ。

でも、ワンフーは一応エアベルの攻1600等には殴り負けないし、猫意外もサモプリも潰せるから、猫メタとしては、
閃光やらパキケやらより上、と言えなくもない。ワンフーはガジェなんかももれなく死ぬしね。
ハイビが猫メタ（？）でライオウ積んでるスロットをワンフーにという考え方もあるね。打点は下がるけど、猫には多少強くなるはず。

そういえば話題には上ってないがキャリア+鉄壁も中々ヤバイ。

>>655
マスドラでループするときの枚数的にはボルトネズミと同じか。
生還必須な代わりにチューナーを場に出す必要がないあたり相互互換だな。
どっちにせよ永続罠である鉄壁がキーカードの時点で
地雷デッキ以上の地位にのし上がるのは厳しそう。

>>655
話題もクソも未発売じゃねーか

ＡＯＪ･ライト･ゲイザーとかライロ乙シンクロなんか出さないで
闇属性乙シンクロにすればよかったのに･･･
Ｘ-セイバー･ウェインってどーなんだ？
ゴヨウ強すぎて･･･ｱﾜﾜ

ウェインは格好良い、それだけ

デッキから特殊召喚なら強かったと思う

デッキだと強い部類に入るかもな
墓地ならそこそこ良いコンボカード。
え？手札？そんな弱いカードがウルトラな訳ないだろｊｋ

Lonefire Blossomって発売されたらやっぱり規制かかると思う？

>>662
椿姫やギガプラを見ると、さすがに規制されそうな気もするけど･･･
まあ、カードパワーが似通った所で、レスニャンがいるから、こいつが今後規制されるかどうかだろうな。
猫放置ならブロッサムも放置だろうし、猫規制ならブロッサムも規制だろ。

アンデの馬頭鬼、サイキックの緊急テレポ、ドラゴンのダメドラとかの、最近の使いやすくて強い種族サポートを見てるとロンファイアも規制されない気がする。

まあ、上のカードは全部前回の制限にかからない時期に出たカードだけど。

いや確かにどれも強いんだけど、規制されるかどうかって言ったら微妙過ぎるだろ･･･

猫とブロッサムが同等として語られてるけど、明らかに違う。
猫はブリュかゴヨウという強力なモンスターのどちらにでもなれる上に、墓地を肥やしてダムドにつながる。

椿姫もギガプラも上記の奴等とじゃ比較するのが可哀想なくらい。

ゴヨウはともかくブリュは単体じゃ微妙だろ
埋葬が強いだけ。

埋葬がどれだけ癌になってるのか、ってとこだよな。嫌がらせにしか思えんよ（ブリュ・アムホ
せめて前制限時にリビングデッドを生き残らせておけば･･･

ゴヨウは強いが所詮は2800の１回攻撃、耐性もなけりゃ即死もないからなあ…
寒波＆ダムドと一緒に襲ってこなけりゃ怖くはない

>>669
とりあえずガイアナイトに謝れ

ゴヨウは規制とまではいかないが十分魅力的だろ
戦闘が通ればの話だが、一回モン倒すだけでアド＋２が微妙なわけがない

ブリュは単体でも強いと思うがな。
手札捨てて相手の場をがら空き→殴って2300
相手モンスター伏せる→バウンスしてさらに2300
こういうプレイングが出来るか出来ないかってのは
フィニッシャーとしての性能に大きな差を付けると思う。

相手フィールドだけだったら良いカードだったのに＞ブリュ

確かにブリュは強力なフィニッシャーではあるが
アドのマイナスがありすぎるからフィニッシャーしかできないのがな
単体でも強いという事はフィニッシャーとして強いのとは少し違うと思うぞ
主に登場時期を選ぶ意味で

>>670
ガイアはゴヨウが出るまでは強かった
出てからはデッキに入る余地がほぼない屑レアに成り下がったがな

成り下がるのが早いんだよ早すぎるｗ
せめてゴヨウの攻撃力2200程度に設定しとけよ何考えてるのコナミ

>>674
つ売り上げ

ゴヨウとウルベルムの攻撃力は逆でよかった

ゴヨウも売るだけ売って規制すんのかね

他のレベル６シンクロはなんなんだろうな
ジェネクスとか

単に強いだけのモンスターだから微妙だな
別にいるからゲームバランスがどうなるって存在じゃないし

デッキを選ばないのはガチだけど、環境を支配した訳でもないし
それ入れたデッキでないと勝てないわけでもない

ここには寒波ブリュぶっぱを過小評価してる厨しかいないのかよｗ
寒波ブリュから魔法･罠の伏せバウンスされると、次のターンも伏せられないし、
大抵次のターンにはゲーム終了になるので、ほぼ破壊と同義なんですが。

誰も過小評価なんてしてないよ

んなこと誰でも知ってるわボケ
自慢げに当たり前のこと語るなガキ

>>681
>>667　

単体で語ることの是非はともかく、ブリュが単体でなら「強いけどそこまでは」なカードであることには同意。
ただ、ブリュと併せて使われる寒波や早埋その他にしろ、ゲームエンドまで持って行けるのが強すぎる。

>>683
「単体で微妙」と言ってる人に「寒波ブリュつえー」と言っても噛み合ってないよ。

>>683
>ここには寒波ブリュぶっぱを過小評価してる厨しかいないのかよｗ

＞しかいないのかよ

＞しか

(´･ω･｀)

まぁ俺の書き込みにも不備があったな。
最近出始めたレベル６(他のシンクロもだけど)は微妙なのが多いな、と。

うん。確かに俺の言い方には色々と問題があったな。

ｽﾏｿ

ところで話は変わるけど、ライオウ、カイクウ、ワンフー、閃光、裂け目、弾圧、苦痛、マクロ、宣告
何かをフル積みした猫メタの次元ハイビ組んでるんだけど、上記以外で何かハイビでも採用できる優良猫メタはないもんかね？
パキケも積みたいんだけで、ワンフーで死ぬし、打点もハイビでは低いしな〜･･･
必死に猫をメタっても対戦成績が五分五分にも届かないとか、かなり萎える(´･ω･｀)

アヌビス

猫を潰すよりも寒波とシンクロモンスターを潰す考えの方が有効じゃない？

シンクロメタ猫シンクロ誕生の瞬間である∩(･∀･)∩

>>688
まだ虚無の方がいいんじゃｗ

上級は生贄確保が難しい環境だけに、ハイビでは敬遠しがちだけど、どうなんだろね･･･

>>689
すばらしい∩(･∀･)∩

で、何入れればいいの？

マジキャンを罠で守れればそれなりにメタになる。


かもな。

むしろ次元スキドレビートｵﾇﾇﾒ。
クロウ使えないけど、効果封じないとブリュブリュされるからね。

猫の命も後数ヶ月だし、我慢すればいい
フリーやってて猫ばっかだと萎えるけど

常識から考えれば猫規制間違い無いのだが･･･もうこれは確定なのだが
コナミ「レスキューキャット？単体で見ればただの弱小モンです＾＾」とならない事を祈る

トリオに続いて猫まで規制とか俺のおじゃまデッキをどこまで弱体化させるつもりだ
早埋禁止でいいだろ…jk

「常識的に考えて禁止」とか「どう考えても禁止」とか言うヤツってたまーに涌くな。
今必要なのは大寒波の規制では無かろうか。

俺は573の事だからここで騒がれたカードは軒並みスルーされると思ってる
ダムドもアムホもブリュも埋葬も猫も混黒も大寒波も規制されるとしたら3月じゃないか？
エクストラパックが発売されたらブリュ辺りは通用しなくなると考えてそうだし

ぶっちゃけ埋葬消えれば猫はそこまでやばくはない気がするが
あと寒波も制限になってくれれば尚更。

ブリュは埋葬と寒波あっての強さだからな
単体では結局唯のそこそこ強いフィニッシャーだし

つーかダムド最近弱くなったな
やっぱりシンクロアンデとかのシンクロ系とは安定感が違うわ…

ダムドが弱い？シンクロダムドが選考会にうじゃうじゃ居るだろ
単純にカードパワーで見ても戦闘を行う必要があるゴヨウ、手札コストが必要なブリュよりダムドのほうが強いしな

初ターンで猫起動、ゴヨウでも出して、墓地には☆3闇獣で闇モン1体。
次のターンにはファンカスで猫コピー、起動で追加のゴヨウ。またまた墓地には☆3闇獣が。
すると、あら不思議！
何と墓地にはファンカス含めて闇モン3体が！
ダムド出して2800×3で乙っと

>>700
ダムが弱いんじゃない
猫シンクロが強すぎるとかいうパワーインフレ

ブリュを悪魔で単体でみるならだが優秀止まりだろ
ブリュは寒波と埋葬規制されれば召喚チェーン弾圧奈落や効果チェーンサンブレとか悲しい結果で終わるし、次のターンには相手も多めに伏せるだろうから攻撃が通るかもわからん

猫は猫よりも
埋葬、寒波、アムホ辺りを規制すればかなり弱体化する気がす

>>687
俺も似たようなデッキ作ってるがかかし３積みしたら安定したかな
パキケをかかしで守ってライオウやバルバで攻めるデッキ
スキあらばスキドレしてバルバで終わらせる。

まあ誤解を招きかねん言い方だったのは認める

ただ、安定して2800の打点を出せる上にゾンマスだの寒波だの埋葬だのが来れば
一瞬でフィニッシュを決められるシンクロ、特に猫シンクロの安定性と速度には
緊テレとかのシンクロギミックのない単なるダムドじゃやっぱり勝てないと思う

猫シンクロに無理なく乗るから現状ではトップメタにいるけど、それも
ダムドの不安定さを補って余りある猫ギミックの安定性と速度あってのものだしね

カカシは一部でやたら流行ってるけど正直強さが分からん
ミラフォ圧敗だし幽閉でさっさとライフ取る方が有利だと思うけど。
粘ってもあんま良い事無いし

最近はメインクロウが主流の環境だけど、ダムドと裁き等の所為で、
常に相手の墓地モンを正確に把握しないといけない、ある意味高度なプレイングを要求される環境だよね。
猫ダムドが、猫起動からエアベル無しの☆3闇の獣2体を展開してきた、という場合、
「きっと相手はエアベルデッキにないんだな。ムフフ」という訳ではなく、次のターンダムド展開の布石の可能性大。
そういう場合は、クロウが手札にいる場合、早埋や貪欲にクロウチェーンしてやろうと、クロウを温存する訳にはいかない。
当然ダムド妨害用に、次の相手のメイン前に相手墓地の闇モンにクロウプレイは止むを得ない。
或いは、相手が墓地に闇モン2体いる時に、クロウを素撃ちしてきた場合。
相手のアド損プレイではあるが、ダムド展開の布石と見るのが一般的。
こっちにもクロウがいれば、チェーンして相手墓地の闇モンを1体を消しておきたい所。
ただ、これは相手がこちらがクロウを持っていることを見越して、早埋や貪欲を通す為に、ダムド展開を警戒させ、
相手のクロウを無駄撃ちさせる、という高度な心理作戦の可能性もある。状況をよく考え、冷静に見極める必要がある。
猫ダムドミラーだと、この辺のダムドを絡めたクロウプレイングの駆け引きで、勝敗が決することもよくあるので、要練習。

よくそんな当たり前の内容で長文が書けるな

ライザーだけ制限ってのが納得いかん
よし、帝をすべて制限だ。それでスッキリする。

ライザー制限は一生解かなくていいよ

>>709
女帝カマキリとか強すぎるもんな

猫シンクロと戦う時の最大の要員はプレイングより運だろ
猫シンクロとあたったら一枚一枚適当な順番で並べて切ってやるといいよ

蘇生を引いたモン勝ちっていうのはもうイヤだ。

シンクロダムドを見ると変異カオスを思い出すよな。

>>711
選考会でのシンクロダムドミラーは、正直引き運勝負だったんじゃないかと思ってる

>>712
全然勝てませんが

カイクウで解決

カイクウって狭いよね

次回は寒波と埋葬とアムホ規制であとはどうでもいいよ

カイクウは攻撃力1700でも十分だったなぁ
なんであんなにメリットモンスターにしようと思ったんだろう。

ふと思ったけど、ダンディライオンって今制限にするほど強いかな？
どこから墓地に送られてもトークン生成は確かに便利だけど、壁にしてもトークンは2体だけだし。
アドバンス召喚の代表である帝が落ち目の今、CROCで植物がぶっ壊れなければ準制限でも問題ない気がする。

コンマイの植物プッシュが始まりまくれば準くらいにはなりそうだな
だけどメビウスやザボルグやガイウスも結構強いよ
他が異常なだけで

>>720
愚かな埋葬でトークン出して、BlooD出せるから
あんまり復活は歓迎できないな

HEROでチューナーでてほしい
無理か

関西選考会も猫シンクロだらけの模様

338 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:47:34 ID:84WQWvRoO
>>294.297
ttp://imepita.jp/20080628/456280
１コケ。
なんだよ１２人だけ１回戦って。

雰囲気はピリピリまではしてないかな、一部の出場者が騒いでるから。
猫シンクロが多い。
後フロンティアが全員？にルールブック配ってたわ。

次のTPでダンディ収録フラグきたか？

>>724
猫シンクロの採用率5割を超えていようと、チャ○様みたいに、同系と一度も当たらず、ネタライロとばかり当たり勝ち残る
そんな真の人間力の持ち主が最後には笑うんだよ

関東の結果見たらさすがにライロは少なくなってそうだな
まぁ、猫かなぁ。猫メタいっぱい積んだ剣闘獣とか頑張って欲しいんだけど

寒波あるから対策しにくいよな

対策を考えるより、自分も好きな方法で攻める方が楽しいよ

そういうのはカジュアルでやってて

チャ○とか言われてるけど
なんか問題でもあったん？

個人名晒すか普通

○←これについてじゃなくて
何回も話題にあがってるから聞いてみただけだ
すまんかった

>>726を100回音読すればいいと思うよ

フロンティアに結果があがってくるな

とりあえずベスト６４のけんとーじゅう
http://yugioh-fr.jugem.jp/?cid=33

こっちのがよかったか
http://yugioh-fr.jugem.jp/?cid=34

パキケガジェ　ベスト８

【１回戦】シード
【２回戦】○○／シンクロダムド
【３回戦】○×○／シンクロダムド／ぷ〜たま
【４回戦】○×○／シンクロダムド／エス
【５回戦】×○×／シンクロダムド

さてさてコナミがどう規制するか楽しみだな
猫シンクロパーツと３強のキーカードは最低限、規制して欲しいものだ

>>726
闘劇の某世紀末ゲー優勝者を思い出したのは俺だけでいい

>>738
そしてガジェ様スタン様環境になるわけだ

今回の惨状見て三強とかアホか
どう見ても一強だろ

>>739
今と比べりゃ全然そっちのほうがマシ

少なくとも、コンマイは開闢で散々懲りただろうからスタン環境に戻す気はないでしょ
ガジェの規制による弱体化は難しいし、ダムドライロ剣闘が致命傷を負う事はないんじゃないかな

それに、環境が加速したなら今度は遅くする方向へのパワーカードが出てくるだけだと思うぞ
次に出てくるブラック・ガーデンとか相当強力なロックパーツだしね

黒庭ってなんか使い道あるのか？
俺はとりあえず埋葬と寒波を規制してくれればあとは何でもって感じかな
この二枚が消えるだけで大分落ち着くだろ

>>736
フレムベル・マジカルって、おま･･･

あ、運だけでここまできたのか。
そりゃあしょうがないな。
ツッコミｽﾏｿ

安全にレベル８シンクロを狙うには悪くない手だと思うがね
霞の谷とは違って奈落にも掛からないし

>>743
ど素人乙

ガジェとかスタンは
「単体除去が優秀すぎてコンボなんてクソ食らえ」「遊戯王は強いの詰めてりゃ勝てる」
とか遊戯王の欠陥の集大成みたいなもん
あんなもんが支配するゲームなんてカスゲー以外の何者でもないだろｗ

パキケガジェ頑張ったんだな
ベスト８おめでとう
でも全部シンクロダムドに当たるんならガジェサイドでも良かったのかもな
というかガジェ自体いらなかったようにも見えるから嫌だ

ぶっぱゲーのほうがカスだと思うが

スタンゲーもぶっぱゲーも現状では一長一短的な面がある
競技性を追及するなら実力がそのまま勝利に繋がるスタン、ガジェゲーにするべき
ゲーム性を追及するなら皆でいろんなデッキを持ち寄ってこれて
どのデッキもある程度勝つ可能性があるぶっぱゲーにするべき

ゆえに、突き詰めるなら遊戯王と言うゲームはこれから競技性を追求していくのか
ゲーム性を高めていくのか、と言う問題に帰着する

コンマイはどうやらゲーム性を高めるほうを選んだみたいだけどね

もう少し力の均等が保てればいいんだけどな
まぁ、難しいか・・・

>>749
選考会の結果を見た発言ですか？

>>751
いや、ゲーム理論に基づいた一般論
基本的には、あらゆるゲームってのは「勝ちを目指す物」だから、
全ての参加者が同様に勝ちを目指せきゃいけない

だから、皆でワイワイ遊ぶゲームは初心者でも上級者に勝てる可能性が
なければならないため、実力が完全に物を言ってはいけない

競技性を追及したゲームは皆がより高みを目指して努力していく様に
実力が物を言わなければならない

って事を遊戯王に当てはめただけ

遊戯王は既存のテーマデッキを均等に強化しないから困る。

>>752
選考会ではダムド猫一色ですが

>>753
なにを言っているんだ
闇に光、風は霞谷、水に魚、戦士魔法使いアンデ植物などなど均等じゃないけど次のパックや海外組がくれば全属性と種族が強化されるじゃまいか

>>754
そもそもゲームバランスが良いゲームってのは必然的に面白いゲームになる
例えば、大富豪とか麻雀みたいにかなりの運ゲーでもいいし、
将棋やチェスみたいに一手落とすとそのまま負ける超戦略ゲーでもいい
とにかく、あるゲームを大多数の人間が面白いと認めるなら
そのゲームのゲームバランスは良いという事になる

つまり、ゲームバランスをどうして行くのかって問題は単純な勝敗とは全く関係がないのよ
飽く迄「誰もがそのゲームに見合った方法で勝ちを目指せる」という過程が重要な訳

勿論、現状のダムド猫に勝てる気がしないってのはゲームバランス的にも
不味い事だから何らかの形でダムド猫は弱体化されるべきでは有るけどね

ダムド猫？寒波無しで出してきたブリュを奈落で落としたらサレンダーされたけど何か？

>>757
なんでエアベルン奈落しないの？

>>756
ある程度長く１つのことをやってるとどうしても自信が生まれる
自分のほうが実力があるのにライロにぶっぱガイザにぶっぱ
「環境が整えば勝つのは俺のはず！」
そういう風に考えてるやつが大半なのがこのスレです

そういやTODがベスト１６に入ってるけど、
こんなに時間かけてまで勝利したいという根性は素直にすごいと思う。
http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1060

>>758
ブリュ1枚しか持ってないのを知ってたから

>>760
それよくわかんないんだけどデッキ崩すとどうなるの？
デュエルロスってどういう意味だ？

>>762
デッキ崩すと、ペナでそのデュエルが負けになる（デュエルロス）。
放っとくとマッチキルされるから、それよりはデュエルロスしといた方が次がある、って話。じゃないかな？

>>762
故意にデッキを崩す行為は遊戯王では認められていない
だからデッキを崩すと罰則が飛んでくる
デュエルロスってのは「そのデュエルを落とす」罰則

この罰則の何が凄いって、事実上コンマイがサレンダーを認めたって事なのよ
つまり、「デッキを崩せば其処でそのデュエルだけを蹴れる」と言う暗黙のルールができた訳

TODは完全に死んだといえるね

大会で勝手にカードを見たりするとデュエルの敗北を言い渡されるけど、
TODでマッチキルされるよりはと思ってデッキ崩してみたとかでは？

だったらデッキ崩すより相手がDIO様やってる最中に強引にドローしまくって
「故意にカード引きましたらか負けでいいです」
で良くないか

皆サンクス
今まではそういうのやったヒトとかいなかったんだ？

>>766
それやると「故意にルールに違反した」事になって失格

>>767
「本規定は指針であり、大会審判は情状を酌量して罰則を軽減もしくは追加できる。」
という規定があるんだから、マッチキル仕掛けられてる相手が反則したら
審判はマッチの敗北を言い渡してないといけなかったはずなんだけどね。

>>769
それだと審判側に文句つけなかった奴偉いな

いい加減、サレンダールールも整備して欲しいぜ。
・サレンダーはフェイズや優先権、効果処理に関わらずいつでも宣言できる。
・サレンダーする場合は、デュエルにサレンダーするかマッチにサレンダーするか宣言する。
・対戦相手の了承を持ってサレンダーは成立とする。
みたいな。当たったこと無いけど、TODに付き合うのは嫌だｗ

ＴＯＤする側はサレンダー了承しないから、最後の一文は削らないと今と変わらないぞ。

>>772
マッチにサレンダー、なら了承してくれるんじゃね？
TODとやったこと無いからわからんけど、それでもダメなんじゃろうか。

>>744
で、そのサモプリから展開するんであろう☆8シンクロは奈落にかからないのかよｗ
どう見ても閃光やら何やらを殴り殺せて、オマケにバウンス効果まである霞の谷が上です。
本当にありが（ｒｙ

さあ、星屑出して反論してこいよ。屑どもが〜ｗ

>>773
ああ、それなら相手も了承してくれるだろうね。
でもやっぱり最後の一文が残ってる限りそれは現状と変わらないよ。

>>774のかわいらしさは異常
自分で答だしてんじゃん
それに奈落以外にも死デッキに引っ掛からないのは素敵

まあそこは人の好みで別れるんだけどね

星屑「え？奈落がどうしたの？」

星屑「ちょ、ゴヨウさん、なに手錠かけようとしてるんすか！自分そういう趣味はないんで･･･ア〜」

死デッキも怖いけど、世間には猫サモプリが死滅するという無制限の魔デッキという物があってだなぁ、ゴニョゴニョ

ネットで口調が痛々しい奴は、書き込みの内容も痛々しい。

ゴヨウで奪っておいしいのは星屑よりダムルグだと思う

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%D6%A5%E9%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%AC%A1%BC%A5%C7%A5%F3%A1%D5

ワンフー始まったな。攻2800以下は召喚即死とか。トークンも死ぬけど。

>>780
まあ今ダムルグが使われないのはほとんどゴヨウのせいだしな・・・

>>782
まぁ撃墜できるカードないときは普通出さないとは思うけどね
え？寒波？やめてください＞＜；

>>781
流行らない匂いがプンプンするぜ
やっぱワンフーをサーチする増援みたいなカードが無いと

>>781
ワンフー先出ししとかないと自壊しそうだな。タイミング的にしないか・・・？


とりあえず奈落涙目ｗ

召喚成功したときに発動するからワンフーでは破壊できないんじゃないの？
召喚成功時に収縮発動してもワンフーでは破壊できないのと同じで。

エンペラーオーダーにはひっかかりそうだな

もしダムド、裁き、ガイザ、ガジェ達、帝達が
全て制限だったら何系が挙がってくると思う？

シンクロ猫

アムホも制限しとけよ

パーミとかロックバーンとか

シンクロ、ライロ、ハイビ

ライロにおける裁きはカレーにおける福神漬けに近い
あった方が便利だが別になくても十分戦える

>>793
それって対ファンデッキとかならじゃね？
ガチ相手で裁きなしとか話にならんだろ
ガイザみたくケルビムを何度も簡単に召喚できるんなら頑張れそうだけどさ

ライトロードはケルビム・ドラゴニス・裁きと切り札が多いから困る。

まあ、裁きが制限かかったらダークガイア的なスポットにいくだろうな？

【選考会】西日本代表最終選考会集計ヘッドライン
■日本代表
剣闘獣／グリフィス
シンクロダムド／柏木

■３位〜４位
３位：シンクロダムド／ゆ〜ま
４位：シンクロダムド／ぽけたん

■ベスト８
シンクロダムド／ラージ
剣闘獣／びーすと
次元剣闘獣／終焉
パキケガジェ／ケンタ

■ベスト１６
シンクロダムド／ツクヨミ
緊テレダムド／たかきんぐ＠がいうす★

■ベスト３２
シンクロダムド／Ｋ´
シンクロダムド／シャリン
シンクロダムド／chon
剣闘獣／ゾンビスター
剣闘獣／タラちゃん
メタビート／ドレミ

2枚破壊カードが出てから、デュエルの高速化が本当酷くなったな。
生半可なカードはあっさり割られて勝負にすらならん。
もうちょっとバランス感覚もって欲しい573には。

選考会見るとライロは規制しなくていい気がしてきた

最近魂の解放使ってる

裁きのいないライロなんて具の無いカレー
最悪ルーの薄いカレーでしかないだろｗ

むしろライスのないカレー

だが今の高速環境では入れずにスピードを上げるのもありうる

>>800
魂の開放より墓堀グールオヌヌメ!!

>>798
ホントそうだな･･･前はマイナーでもそこそこやれた気がする
サイバイマンとはいい勝負でもナッパ様には勝てません＞＜

裁きの竜型で結果残せないなら新しい形を考えるのもいいと思うんだ。

裁きの龍型(笑)
裁きの為にライロ入れてんのに裁き抜いたら話にならんだろ

裁きを入れると、裁きを回収するギミックが必要になる。
裁きと回収ギミックがない方が、安定はする。けど、圧倒的不利を逆転することが困難になる。
その辺はトレードオフ。

そもそも今は一度圧倒的不利になったら自分のターンが回ってこない

回ってきても寒波打たれてたり、カウンター伏せてあったりでなす術なし

裁き（笑）

この高速環境だと、中々ソラエクでも引かないと序盤には出せないからね･･･
ライロは裁きなんていなくてもライラとライコウは汎用性高いし、ジェインもアタッカーとしては中々。
ガロスも数が並べば大量ドローの可能性もあるし、ジェインとガロスは増援にも対応してる。愚埋＆ウォルフも強いしね。
純粋に↑に加え、ライオウとか、オネストとか入れた光ビートは中々侮れない。
他のハイビ同様、弾圧やら宣告やら、大量の除去やらも積めるしね。
次の環境では、御前試合なんてのも出る訳だし。元々裁きはいらない子。

>>786
召喚時に複数の効果が誘発してチェーンになるので、
王虎と黒庭のコントローラーが誰かで処理が変わる・・・でOK？

はぁ？
安定して殴りたいならエアーマンからアナザーでも呼んでろよ
ライロで揃える意味が皆無

奈落の採用率が酷いんでお触れ解除してください。

>>812
ヒント:ライロは全て光属性

奈落嫌なら壊滅・収縮とか使えばいいだろ。

>>811
つまり、黒庭と王虎のコントローラーが同一なら、相手の召喚時には王虎→黒庭とチェーン組んで、
自分のモン召喚時には黒庭→王虎とチェーン組めばいいわけか。
なんかダブルスタンダードみたいでズルイ気もするな。

あ、王虎は永続じゃないと意味ないのか。
勘違いｽﾏｿ

素晴らしい予想ですね＾＾
http://mk-board.net/?id=catastrophe2&bbs=p3&no=3507

>>798
>2枚破壊カードが出てから、デュエルの高速化が本当酷くなったな。

メビウス先生をいじめるな

関西代表の剣闘獣に戦車が入ってない件

>>820
ヒント：プリズマー3枚

全くヒントになってねーし･･･
あんまり知ったかしない方がいいですよ＾＾；

>>818
まともなのがアスラって奴しかいねーなそこｗ

>>819
メビウスはモンスター破壊に対応してないため、
逆転しづらく扱いにくいカードってのが免罪符だった気がする
まぁそれでもえげつないカードではあったが。

最近のカード、カード種類問わずバンバン破壊していくんじゃないよまったく。

>>822
【モンスター１６枚】
１《冥府の使者ゴーズ》
２《サイバー・ドラゴン》
２《剣闘獣ラクエル》
３《Ｅ・ＨＥＲＯ プリズマー》
１《剣闘獣ダリウス》
１《剣闘獣エクイテ》
３《剣闘獣ベストロウリィ》
１《剣闘獣ムルミロ》
１《剣闘獣ホプロムス》
１《Ｄ.Ｄ.クロウ》

【魔法１４枚】
３《剣闘訓練所》
１《大嵐》
１《サイクロン》
１《地砕き》
１《死者蘇生》
１《早すぎた埋葬》
１《洗脳−ブレインコントロール》
２《月の書》
３《エネミーコントローラー》

【罠１２枚】
１《聖なるバリア−ミラーフォース−》
３《奈落の落とし穴》
２《次元幽閉》
３《神の宣告》
２《マジック・ドレイン》
１《ダスト・シュート》

このサイドラゴーズ入りのビート重視＆プリズマー3枚のガイザ軸の構築で本気で戦車が入るとでも思ってるのかよｗ
普通にプリズマー出して除去罠伏せてエンドも当然多いわけだしな。
あれか。ライロ厨の裁き信仰みたいに、検討厨には戦車信仰でもあるのか？ｗ

>>818
モグラ禁止とか皆既日食制限とか勅命復帰とか頭沸いてる奴多すぎｗｗ

あー･･･コピー厨ってこういう感じなんだろうな〜
プリズマーは他の剣闘にも入ってるんだから戦車の無い理由にならないっつーの(笑)

俺が言ったのはプリズマー3枚ね（笑）
さて、プリズマー×3と戦車共存の事故構築で、成績残した検討はどれだけいたかな〜（笑）

あほくさ
ファクター理解して出直せよ

負け惜しみ乙
せめて、今更戦車がないない騒がずに、東日本の

使用者：ネイト
２００８年度東日本代表最終選考会ベスト６４進出／08.6.21

■メインデッキ４１枚
【モンスター１６枚】
１《冥府の使者ゴーズ》
２《サイバー・ドラゴン》
２《剣闘獣ラクエル》
３《Ｅ・ＨＥＲＯ プリズマー》
１《剣闘獣ダリウス》
２《剣闘獣エクイテ》
３《剣闘獣ベストロウリィ》
１《剣闘獣ムルミロ》
１《剣闘獣ホプロムス》

【魔法１５枚】
３《剣闘訓練所》
１《大嵐》
１《サイクロン》
１《地砕き》
１《死者蘇生》
１《早すぎた埋葬》
２《月の書》
３《エネミーコントローラー》
２《収縮》

【罠１０枚】
１《聖なるバリア−ミラーフォース−》
３《奈落の落とし穴》
２《次元幽閉》
３《神の宣告》
１《マジック・ドレイン》

が出た時点で騒げよｗ

ここはいつから剣闘獣スレになったんですか＾＾

>>824
上のほうでも散々書かれてるが、１：１交換が限度だと必然的にスタンが最強のデッキになる
ゆえに、規制を一切せずにスタンをメタから引きずり落とすためには
１：２以上の交換が可能なテーマ専用のカードを出さないと駄目

コンマイが競技性を高めようとしない限りは、これからもデッキを選ぶが
１：２〜以上の交換が可能なカードは増え続けるよ

複数除去と複数交換を一緒くたにされてもな

遊戯王が戦略性高めたらただの劣化MTGとかそこらへんになるだけだろ
走れないがホームランをバカバカ打つ奴をホームランも走りも人並みな奴にしてどうするよ

１：２以上取れるカードはあっていいけど
最近のは条件が簡単すぎるんだよな
バントでホームランぐらい簡単

どちらかというと戦車入れる入れないの理由はサイドラプリズマよりも
神と賄賂を両方積んだパーミ型にしないなら、猫シンクロには寒波うたれたら戦車は微妙だからだろ
ライロにも同様

後はパーミ型じゃないならメタビ相手にはそのスロットに除去積んだ方が有効だし、ダムドにも同様

>>833
相当強力なロックでもない限り単純なカード交換量で
１：２を上回らないとテーマデッキじゃ話にならないってのが肝

だから必然的にドローか除去に帰着する事になる
で、ドローはDドローのように他のデッキで使われることが明らかになった以上
結局は条件を縛って相手フィールドを蹂躙するのがベターだという結果が出てくる

破壊が簡単過ぎと言うが、これ以上きつくしたら使い物にならないわけで。
レスキュー規制すれば今は問題ないと思う。
あれがあるから高速でダムドとシンクロが出るなんて夢のコラボが実現してるんだし。

>>837
＞だから必然的にドローか除去に帰着する事になる
全然必然的じゃない

>>839
じゃあ補足だ

このゲームでは単純なカード枚数の交換は基本的に
サーチ、サルベージ、ドロー、除去、蘇生、ハンデスの６通りしかない
(帰還や除外は蘇生や除去の一種なので)

このうち、複数枚出来てしまうとゲームバランスの根底を崩しかねないのがサーチとハンデス
サルベージと蘇生も指定するカードの量や質次第では不味い事になる

ゆえに、消去法でドローか除去が最有力候補になる

戦闘＋効果回避・耐性等単純にアドを取る方法はいくらでもありうる
インフレを避けられない以上、除去・ドロー（＋特殊召喚）によるアド得はアドと速度が比例する最も好ましくない選択肢

特殊勝利とバーンもあるぞ。
まあ前者は使い物にならないか以上に強いかしかない。
後者はそれ単体じゃアド損でしかなく、結局それに傾けなければならなくなる。
結局>>840の言うとおりになる。

ヴェノミナーガレベルの体制付けようと思ったら、
召喚条件厳しくなってやっぱり使い物にならない。
簡単にしたらそいつを壁にした最強ロックの完成。

蘇生系はぶっ壊れにはなりにくいと思うが
落とす作業が必要になる時点で弱いしメタも沢山ある。
猫は１枚落とせば使い回せるのがタチ悪い
ハンデスも多少使いにくくすればok
既にﾀﾞｰｸﾚｯﾄﾞｴﾝﾁｬﾝﾀｰとか居るし

>>841
絶対に戦闘で勝てるモンスターで汎用性が高い奴としてモグラが既に居るので、
これ以上戦闘関係をインフレさせるとなると全属性に対応するカタストル位しか出せない

また、既に戦闘をトリガーとする除去カードが山ほどある以上、戦闘関係の何かを
効果の起動条件にするモンスターは相手に１：１交換される可能性が高い
唯でさえアドを取りにくいテーマデッキで相手に好きなだけ１：１交換を許してたら勝てるわけがない

効果回避や耐性は早い話がロック能力だから下手するとそれ一枚で相手は死ぬ
しかし、死なない程度の効果回避や耐性では大した意味はない

だから、その二つの選択肢はどちらも現状では取れない
最も、さらに除去関係がインフレすれば、次出てくるティタニアルみたいに
効果耐性に関しては強化されると思うけどね

耐性はやりようだろ、調整は確かに難しめだろうが
回数制・コスト付き・一時退去・直接攻撃の強化・戦闘時の補助を不可にするなど抜け道はいくらでも用意できる、別に無理にステータスを下げたりする必要はない
いつまでもこのへんを忌避してたんじゃゲームスピードがあがり続けるだけでまた環境を大幅にリセットしないといけなくなる時期が早まり続ける

☆８のシンクロが正にそんな感じじゃん
あと椿姫とか。

と言うか最近のコンマイはロック強化に手をつけ始めてるから
環境をリセットするつもりはないんじゃないかな

除去を充実させたって事はロックパーツが相対的に弱体化したって事であり、
これはロックデッキ相手に詰むデッキが大きく減少したって事と等しい

つまり、ロックを強化しても環境を支配する危険性がその分減ったって事になる

鉄壁と帰還の裁定ワロタｗｗｗ

次元融合禁止は確定なのか？

帰還の強化ｋｔｋｒ

まぁ妥当だろ
帰還で墓地に送るならガイウス・因果切断でも墓地に送る事になる（破壊せず除外的な意味で）

まあどうせ帰還は次回制限だしな

鉄壁がすでにフィールドに有ると帰還は打てないから、凡人の施しと大して変わらん

>>853
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B2%A6%B5%DC%A4%CE%C5%B4%CA%C9%A1%D5
Ｑ：このカードの適用中に《異次元からの帰還》を発動できますか？
Ａ：発動できます(08/06/28)

Ｑ：《異次元からの帰還》で特殊召喚されたモンスターはエンドフェイズ時どのように処理しますか？
Ａ：除外されず墓地にも送られません。(08/06/28)

裁定まだ揺れてる？次元誘爆再び？

ボルトヘッジホッグ何かも問題なく起動効果使えるんだし、帰還も問題なく使えるに決まってるだろｊｋ
鉄壁は、発動時のカード処理の段階で、何らかのカードの除外が絡むものだけ発動不可。
帰還は効果解決時にはカードを除外する効果は含まれない。
そんだけ。

カード発動時に除外効果が含まれているカードは発動不可、
カード発動時から遅れて除外効果が発動するならカードは発動できて除外効果が無効化か。
帰還がちょっと強くなった気がするけど、裁定としては一貫してるな。
金華猫も同じ処理でいいはずだが、まだ調整中なんだな。

もう墓地と除外ゾーンと別にもう一つゾーン作っちまえばいいんじゃね？

宙に浮いたゾーン

アニメとかに習ってポッケに収納することにしたらいいよ
「相手のモンスターが召喚・特殊召喚・反転召喚された時に発動可能
そのモンスターを相手のポッケに収納する」

それでそのうちポケットからの帰還とかポケット融合とか出てきて
ポケットビートとかポケット帝軸上級多用とかのデッキが流行るわけだな。

おもしろくないよ、お前等

禁止制限とはちょっと違うけど、そろそろリアルカードのタッグデュエルのルールも作ってくれないかな？
漫画でもアニメでもOCGルールのゲームでもやってるわけだし。

ゲームそのままのルールで来られるとフルバーンとシモッチバーンが主流デッキの一角に入ってきたり、バウンスやハンデスの処理が面倒になったりするだろうけど。

次の時代は鉄壁帰還マクロできまりだな

>>862
自分で言ってるとおりゲームバランスが完全に変わるから難しいんでない？
2人がかり純粋フルバーンは一角どころか確実な開幕2ターンキルデッキだし。

WC2008でタッグデュエルしてるが、ミラフォ2枚は怖すぎる。
護封剣2枚は長すぎる。大嵐2枚はヒドすぎる。宣告賄賂の確定カウンターが計12枚はウザすぎるｗ

そもそもタッグでも初期ライフ8000でやろうとする事自体が間違え
せめて初期ライフは20000スタートだな。

タッグでフルバーン×２ならすぐ終わるしね

>>867
だから16000とかにするんじゃない？
どのターンから攻撃できるか分かんないけど

16000じゃあ二人で一人を狙い撃ちしたら、すぐにライフ削れるから
やっぱ最低20000はあった方がいいんでない？

そもそもタッグ用の禁止と制限を作ってそれにバーンをぶち込めば…

『終焉のカウントダウン』は禁止ですね＾＾分かります

ダムドの制限は難しそうだな。
どう考えても３枚投入は異常な汎用性から癌があるけど、
だからといって２枚にすると今のガチ環境に勝ち残れなくなるし。

まだダムドがデッキの中核と思ってる奴がいるのか・・・

ダムドやライダーのようにデッキの根幹となりうるモンスターは
３枚ないと専用デッキを事実上組めなくなる

ただ、ダムドは現状では猫シンクロのサポートでしかないがな

じゃあ猫制限の方向でヨロ(ｒｙ

カジュアルでやるのと大会でやるのだと勝手が違うから、やっぱりタッグは調整が難しいか…
Wi-fi対戦だと組み合わせはランダムだから、相性のいい相棒が付くことは稀だしな。


ダムドは規制かかると思うな。
日本の選考会はシンクロダムド一色だし、海外でも闇ゼラートや闇グレファー、アリュールといった強力サポートで大暴れしてるから。
最も規制すべきは猫シンクロだけど、シンクロはまた海外事情とかでスルーされかねない。
結果、優秀サポートになり海外でも専用デッキが暴れているダムドに規制をかけるだろうということになる。

一番怖いのは多くの主流デッキを軒並み規制しながら除去ガジェをスルーした07年3月の悪夢の再来だが…

ダムドは元から根幹なんてものじゃない、パーツというほど軽くも無い微妙な位置ではあるが
パワーが高すぎて錯覚してるだけ、ダムドが根幹なんて言ってるデッキは大半が所詮運任せの地雷デッキ

だからシンクロ入れるんだろうが
ちなみに緊急ダムドの話

大寒波→チェーン緊テレ→終末で闇落とし→シンクロ(ブリュ、ゴヨウ)→ダムドでどーん＾＾

「ダムドでドーン」
ってなんか語呂が良いな

早埋禁止になれば色々解決だな
寒波まで規制されるとガジェと検討のツートップになりそうだから放置でいいや

>>876
ダムドが暴れていたのは次元融合が生きてた頃だけです

寒波は寒波裁きでドーンってのがあるから、
やっぱ準制限くらいで良いよ

ダムドが主軸かシンクロが主軸かなんてどうでもいい
重要なのは今の主流デッキの半分はダムド３積みということ

話を阿弥陀流大仏陀切りするが、
米国、英国の選考会見る限り、向こうじゃ大寒波全く流行ってないんだな。
やっぱもしかしたら、ガジェいけるんじゃね？と考えるのは甘いだろうか。

大寒波したら返しに何やってくるのかわからんからね
それと向こうはハンドアド基地害だからハンドアド-1の大寒波は嫌われたんじゃね？

だからコナミは弱体化うんぬんでデッキを作っているんじゃないと小一時間(ry

>>885
どっちかっていうと検討が流行りすぎて、検討潰すなら寒波ロードとか使うより検討使った方が速いって意見になったんじゃないか？

海外でガジェを組むに当たって使えないパーツがどれだけあるかが問題だ
とりあえず弾圧パキガジェなら組めると思うが…

>>884
採用率だけが重要なわけでもあるまい
サイクロンの採用率１００％！これは規制しろ！という議論に説得力がないようにな

重要なのはそのカードが積まれている事が
どのような問題を生み出すか、という議論であるはず

>>887
そう思ったんだが、英国代表のライロにも大寒波は入ってないんだよな。
まぁ、日本以上の剣闘獣祭りだから寒波よりも威嚇のがいいとの判断なのかもしれんが。
つーか英国代表のライロ、転生2招集3とかサルベージ積み過ぎだろｗｗｗ

>>887
寒波ロード
＞海外検討から見ると明らかに遅い
裁けば勝てるが裁く前に死ぬ
寒波ダムド
＞アムホが無いから全く安定しないため対検討がどうにもならない
確かに寒波で崩せば勝てるがその前に崩されて
墓地調整も満足にできないまま終わる

つまり、両方とも検討に勝つには足りないものがあるから検討が使われてるだけ

ガジェなんてどうせ「早さが足りない」だろ。

てか寒波が効くデッキが無いじゃん

剣闘対策に柔術家入れてるような連中、論議してもしょうがねえよ

向こう戦車無いけどな

弾圧入れたら止まるんじゃね？
と思ったけど今の時代ぶっぱタイプじゃないデッキはフリーでもサンブレか砂塵か神宣か賄賂は必須か

まあ、英国は日本や米国に比べて、遊戯王のプレイヤー人口が圧倒的に少ないから、あんまり参考にしてもしょうがないな。
米国と比べてもレベルが微妙に低いのもご愛敬

http://nullyuplayer.blog51.fc2.com/blog-entry-575.html

米国で上位独占してる剣闘の構築見ると、寒波は2積みで安定みたい。
ただ、1位の奴は寒波サイドだから、環境が剣闘1色で、剣闘ミラーに寒波は微妙だということだろう。

何こいつら・・

どーだかね
少なくとも向こうで寒波が弱いのは確か
一番効きそうな拳闘でさえ虎からガイザで一発逆転
ダムドライロは言わずもがな
寒波に賄賂撃ってくれる環境じゃねーのよ

>>899
なんでそうなるんだよｗ
寒波は剣闘にはさして刺さらないぞ。向こうは戦車もないしな。
まあ、日本でも戦車不採用のが成績良いみたいだけど。
寧ろ、寒波は剣闘が使う側。
アメリカ最終選考で剣闘使ったのは、TOP16のうち6名。
で、その6名のメイン･サイドでの寒波採用合計枚数は14枚。平均で1人寒波2.3枚も採用してる計算になる。
TOP16見ると、弾圧ガジェなんかもかろうじで残ってるから、そういう剣闘メタを剣闘が潰す為に寒波は使われてるんだろｊｋ
日本の環境では、海外の剣闘が猫ダムドに置き換わるわけだが。

剣闘にもダムドにもライロにも効かない＝弱い

では、日本でも寒波は猫にもダムドにもライロにも効かない＝弱い

ですね＾＾＾

は？剣闘にはモロに効くし腐ってもサモプリかルミナスのコストになるじゃん
その場凌ぎで煽るより頭使えよ

>>901-903の流れの意味が分からない俺は疲れてるのかな？
しかし改定と改定のちょうど中間頃の今は暇だな。なんていうかシンクロダムドorライロor剣闘環境に飽きてきたよ…。

海外ではまだガジェがメタデッキとしての地位を保ち続けている事を無視するから煽られるんだよ

頼むからブレイカー復活キボンヌ

>>905
ほ〜。ちょっと結果見直してみようか。
英･･･8人のうち1人
米･･･16人のうち1人
どう見ても絶滅危惧種です本当にありがとうございました

>>907
ヒント：つ寒波

鶏が先か卵が先か知らんが
結果としてメタビが少なかったから腐りやすい寒波の入ってない剣闘が勝ったんだろ
アホの為に説明しとくと鶏と卵は寒波とメタビの減少を例えてるんですよ

>>909
ヒント：つ1位剣闘のサイド＆2位と3位の剣闘はメイン

そもそも、海外のデッキの殆どが寒波が効かないデッキだと言う前提はどこから来たの？

対剣闘なら和睦奈落神宣が止まる
対ＤダムドならアリュールとＤドローが止まる
対ライロならおろ埋ソラエク我が身が止まる

どのデッキ相手でもそのデッキを安定して回すためのパーツを
封じられるんだから効かない訳がないと思うんだが

流れを断殺。
次元剣闘にラクダを入れてみたんだがどうだろう。守りきれれば手札増強できて戦いやすくなる。
速度の低下は否めないけど…。

>>912は誤爆だ…。剣闘の話題に見えて書き込んでしまった。

>>911
あくまで日本と比べてって部分もあるけど
単純に考えて、寒波状態でもひっくり返せるデッキ同士なら使わない方が有利じゃね？
コストで使えるデッキならまだしも。
あとｿﾗｴｸDﾄﾞﾛｰ系は先攻寒波でもせんと止められんと思うが･･･

>>914
海外の現状で寒波＞ぶっぱを返せるデッキなんて
墓地にライロ4種が揃ってるライロか墓地の闇モンが３体ぴったりのダムドしかない

それに、ソラエクＤドローは必ずしも初手に引いてこれる訳じゃないし、
引いたからといって即使えて必ずアドを稼げるわけじゃない

最悪のパターンだけを考えて行動するのはナンセンスだよ

>>915
剣闘は虎が居れば場モン０からでも展開出来るな
最悪の想定をしないにしても、相手の札が弱い状態で寒波で止めるべきカードってある？
寒波で序盤に制圧して神宣でシャットアウトってのが理想なんだろうけど、それこそ想定が甘すぎやしないか
自分も罠多いなら寒波のデメリットも気になる所だし

>>916
虎はそういえば特殊召喚可能だったね、検討も返せるか
ただ、「特定の条件が揃っていない」と言う条件下で寒波ぶっぱを返せるデッキはないことに変わりはない
発動条件持ちのカードか、２枚以上のカードをコンボさせなきゃ返せないコンボは結構返されないものだ

それと、あちらの構築を見る限りでは寒波は
確実にガイザやヘラクを通して2000〜のダメージを与えるカードとして入ってる
序盤の制圧も出来なくはないが本来は終盤の止め用、強いハリケーンや大嵐のようなものだ
大抵はそのターンで相手が落ちるんだからデメリットなんてない
相手の札が弱ければオーバーキルにはなるが、相手が死ぬという結果も揺るがないしね

裁きが準でもなんでもいいから制限かかってくれれば俺は満足です＾＾

その想定の甘い所は自分は寒波＋ぶっぱを揃えてるのに相手は何も揃えていない所
フィニッシュに使うというのは 終盤まで使いにくいと捉える事も出来る。
あとガイザじゃせいぜい2400しかライフ取れないし返しも想定すべきじゃね？
そこで月書やら奈落が撃てるかどうかは重要だと思うんだが。
総じてハマった時の爆発力は上がるが安定性が犠牲になる印象。俺なら安定取るけど好みが分かれる所かもね

まぁやたら神宣率高いから神宣専用に入れといてもいいのかねぇ･･･

いや、相手がそれを予測したプレイングをしない限り「自分でコンボを揃えている
タイミングで相手も何らかの対抗コンボを揃えている」確率は相当低いと見積もる事ができる
単純に確率の掛け算になるからな

それに、ブリュですら墓地調整だのコンボだのができなきゃ処理できないってのに
2400のモンスターを魔法・罠なしで軽く処理されるってのはよっぽどの事がない限りはない
そして、もし処理されたとするならばそれは相手の手札を見抜けなかった
＆戦術を見抜かれた自分のプレミスが悪いといっていい

後、剣闘獣にはライロみたいに１度押し切られても返しのターンで押し返せる能力はない
だから爆発力がある程度なければ引きが悪くて単純に押されているときに死ぬ事になる

ID:tIsE6MSqO

もうそろそろ現実を受け入れようぜ･･･
努力は認める。
ただ、君がどう寒波を論じようと、米国最終選考の上位剣闘にも、日本の上位猫ダムドにも、
寒波が完全に入ってないデッキなんて1個もないんだよ･･･
次期新制限で寒波が規制を受けるのはほぼ確実

ストラクに入ったから規制受けなさそうだから困る

それライザーも言われた

>>920
＞剣闘獣にはライロみたいに１度押し切られても返しのターンで押し返せる能力はない
そこまで言い切るからには根拠を述べてくれ。
テストタイガーと剣闘獣の２枚が揃っていればそれで押し返しは可能。揃いやすさは普通の二枚コンボとはワケが違う。
>>917で、返せるか。とか言っときながら返す能力がないとか言うのは矛盾が過ぎる。

>>924
×テストタイガーと剣闘獣の２枚が揃っていればそれで押し返しは可能
○虎とプリズマーの２枚、若しくは墓地に苺がいる場合は、虎と剣闘で押し返しは可能

＞揃いやすさは普通の二枚コンボとはワケが違う
米国のデッキで虎のサーチなんかあったっけ？

横からでｽﾏｿ

ああ、スマンな。先に落としとく必要はあった。

虎のサーチができなくても、虎さえ引いてれば実質揃ったも同然なんだから、普通の二枚コンボとかよりはよっぽど揃うよ。

>>924
単純に、理論上は返せるが現実的には返せないだろうってだけ

確かに虎と剣闘獣がいるなら其処から返せるけど
サーチできない虎は自力で引き込むしかないから、結局コンボ自体の成功率は
手札に虎を引き込む確率の1/3〜1/2程度、と見積もる事ができる

確かに扱いやすいかも知れないが、必要なタイミングで手札に加えるってのはまあ無理だな
しかも剣闘獣はデッキ圧縮も出来ないから虎のドロー率はデュエルが進んでも大して変わらない

更に書くなら、手札にある虎を対寒波として大事に取っておくという
テンポアドを完全に無視したプレイングがベストであるタイミングなんてそうはないしね

ID:tIsE6MSqO＝ID:F0TNI3sI0　か

なんか傍らから見てるとかなり痛々しいな。
「海外では寒波は弱い」という一人よがりの持論を、必死で正当化しようとしてるみたいだけど･･･
こういう奴に限って、自称上級者（笑）で、アメ公のデッキを実際に回しもしないで、環境やプレイングを全て分かってるような気になって、
自分の偏見に満ちた自論を少しでも否定されると、必死に長文の反論を書き続ける粘着厨の典型だな（笑）

「寒波は日本海外共に、トップメタのデッキに積まれてる共通項。規制率高し」

これ以上不毛な議論しなくても、これでこのスレ的には十分じゃね？

>>927
寒波打って展開する引きが相手にはあるのに、こっちはそれを止められないどころか、
押し返すことすらできない手札が前提なの？　理論上は可能なのに？
そんな引きの差が前提じゃあ、寒波打たれなくても勝てやしないよ。それは最早寒波の問題じゃない。
そもそもそれ言ったらライロだって裁きをサーチする手段なんかないんだが。
回収カード含めても、ライロが４種揃う確率まで含めたら、押し返しができる確率は剣闘もライロもそんな変わらない。
、
そもそも温存がベストなタイミングなんてそうはないなどと、使ったこともないのに言いきられても困る。
じゃあどのタイミングがベストだって話。相手だって罠伏せてないわけじゃないんだぞ？　虎からダリウス出した瞬間奈落されたらアド損だぞ？
ガイザに繋がる手札を握って、確実に通る状況を見極めることはテンポアドを無視しているから駄目だ。とでも言うのか？
寒波打たれるまで絶対とっとけとは言わんが、温存＝駄策みたいに言い切るのはおかしい。

>>928
残念ながら別人。そもそもオレは寒波弱いなんて一言も言ってない。
テストタイガー入りの剣闘獣に押し返す力がない。とか言い切る9exx2IB50に突っ込んでるだけ。
そもそも実際回しもしないでプレイング語ってるのは9exx2IB50だろうに。

>>929
まあプレイングに関しては蛇足だったね
前提条件がない以上詳しく語るのは無理だった

ただ、ライロもダムドも寒波＞ぶっぱは特定の条件が揃わないかぎり返せないという事は最初の方に書いた
個人的には其処で「全部事実上無理だ」と言うことも含めて書いたつもりだったがね

そして、相手が寒波打って展開する引きがあるのに自分はそれを押し返せないと言う前提で
話してる理由は、確率論的な問題を考慮すると互いの手札に決まったカードが２枚揃う確率が、
片方だけが２枚揃う確率に比べて恐ろしく低く、ほぼ無視できるレベルになるから

確率確率言うけれど、さっきそっちが示したように、手札に虎を引き込む確率が3/1〜2/1であるなら、
「もし寒波を打たれても返せる手札」になる確率は（虎のみを引く確率を無視するなら）3/1〜2/1にしかならない。
相手側が寒波引けてない、打てない確率まで含めればそりゃあ低確率だが、その部分は、剣闘が「寒波を打たれても押し返せるかどうか」とは無関係だと思うけど。

またお前らか
とりあえず>>1を見てこのスレが何スレか思い出して検討獣スレでやってこい

以下寒波の多い日本の環境と寒波の少ない海外の環境を見てコンマイは寒波を規制するかいなか

さーせん。自重する。

海外もなんだかんだで寒波の採用率高いし、採用率基準にするなら規制掛かるんじゃなかろうか。

別に海外が寒波少ない訳でもないだろ。
米国選考の上位独占の剣闘にも、皆2枚以上の寒波は入ってるし。
日本でだって、猫ダムドが使いまくってるから寒波多く感じるだけで、
他のデッキではそこまで寒波使ってないし。

海外の剣闘と日本の猫ダムド、どちらも規制すれば寒波規制は不要かもね。
ただ、商業上の理由でそれは厳しいから、そのしわ寄せが寒波に行くんだろうな。

寒波は規制されると思うな。
モンスター効果が強化されて、一度に大量の魔法・罠を吹っ飛ばせるようになってきた。
単体じゃイマイチなカードだけど、何かと組み合わせたとたんに凶悪になる一例だろ。
禁止は無いと思うが、準制限、黒薔薇含め今後のカードによっては制限もありえるかな。

ていうか、「商業上の理由」とか堂々と言っちゃうの、恥ずかしくない？

>>935
9月13日に、「EXTRA PACK」で日本で未収録だった海外のカード出るのは知ってるよな？
コンマイはカードプールを、日本･海外で統一しようとしてる。
これは、現在のようにカードプールや、制限が日本と海外で違うことによって生ずる世界大会などの配慮だろう。
ということは、海外と日本の制限は、カードプールが同じになる以上、統一される可能性が極めて高い。
となると、日本ではまだ虎とアリュールを売ってないし、海外ではまだエアベルやらブリュやら、アムホやらを売っていない。
発売前にトーナメントクラスの新カードやそのキーパーツを規制しちゃうと、当然その分売り上げは落ちるでしょ。
だから、基本的に↑のカードが今回規制される確率は、「商業上の理由」で低いよね、ってこと。
で、寒波やダムドやらは、規制しても日本･海外共にコンマイ的には何の痛手もないから、規制確率は当然高くなる。

それより寒波無制限で、ハリケーン制限って・・・
もし寒波規制されるならハリケーン準制限位にしても良いと思うんだけど

何でわざわざ１キルパーツを戻そうと思うのか、と

このスレも選考会もレベル低いな
遊戯王に未来はあるのか？

未来はにい

魔法カード！ “俺制限”！

禁止
円盤男 死者蘇生 早埋

制限
ダムド 寒波 ベストロウリィ
猫

準制限
裁き

>>941苺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検討規制ならガイザより苺でいい気がするけど

ダリウス禁止で、虎プリズマーで即ガイザはなくなる。

まあ、どうせ猫と検討には今回は規制一切無しなんだろうけどね。
今回の9月改定は、せいぜい、寒波･ダムドが制限に、次元融合、早埋、蘇生、混黒が禁止に、
リビングが禁止から制限に。
リアルなところで、こんな程度だろうね。

プリズマー規制っていうのはどうよ
反論plz

>>945
やるからには制限以上にしないと、増援･Eコールとサーチ多いから無意味＆日本で虎の分の売り上げが落ちる

どっちかっていうと死者が制限のままでリビデが帰ってくるんでない？
死者はリビデとクロウがある環境だと強カードでとまるから困る


ここでコンマイの奴隷をリリースし超裁帝５７３を特殊召喚扱いでアドバンスト召喚
573「あっ、アムホ放置で埋葬と強奪制限な
またＤＤ量産するし、ＵＤで日本限定カードの詰め合わせだすから買えよ」

無いと言い切れないから困る

早すぎた埋葬とリビングデッドが入れ替わりだろうな。今の環境で蘇生禁止になる理由はないでしょ。
次元融合はわからん。海外で禁止だから統一されて禁止もあるが、その海外でもダ＾クの天下は終わってるっぽいから帰ってくるかもしれん。
混黒禁止はないな。鉄壁との兼ね合いはまだ様子見だけど、そこまで怖くない。鉄壁下で混黒を蘇生でグルグルとか言われそうだが、
混黒グルグル回してる余裕あるなら猫蘇生して止めさしてやれよ。

剣闘規制とか頭沸いてんのかよ

>>946
そうかあいつデッキに戻るからサーチ腐らないんだな…
制限改訂もEXTRA PACK発売前だしホント何規制したらいいか分からんな検討は

検討を規制しないで他のを制限改定で吊り上げた方がバランス取るのが楽だろ
１体１体の能力は大した事無いが組み合わせると強いという点で
あいつらはガジェに近いものがある

>>948
次元融合は消えるんじゃね？
流石にある程度の結果を出したワールドトランスをコンマイが放置するとは思えん

携帯が>>950を踏んだので次スレは>>960でいいかな？

すまん
頼む>>960

ちょっとやってみるわ

無理だった

ちょっとスレ立てできるか行ってくる

立ててきた

遊戯王　禁止制限を語るスレ　23枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214879013/

>>957
乙　別に急ぐ必要も無かったと思うが。

それと、次スレの>>2
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　　2008/07/01(火) 11:30:06 ID:SeiczKxWO

>>1乙

思ったけど、今の環境にファンカスノーレとか次元ノーレとかはどうなのかな？

帰ってこい。まだこのスレを使い切ってない。

早埋とリビデの入れ替え
次元融合の禁止

これ以外言ったら俺制限なんだろう・・・
海外でも日本でも大流行だったダムドは制限になる気もするが他は何とも言えんな
シンクロ系は商売事実的に全てスルーかとも思ったけど逆に汎用性高すぎで強すぎるから
これからのシンクロが売れない気もする・・・
つーかＤＴ２はやる気無さ過ぎ

強いの収録だと「1枚百円鬼畜だろ金の亡者自重しろ」
強いの未収録だと「５７３やる気あんの？ｗ」

・・・まあ、昔からだね

>>959
そういうわけでもないぞ
「何故そうなるのか」の理由を書いてないものは
そこから話を繋げる事ができないから俺制限扱いされる訳で

ま、さすがに寒波とダムドは規制されるでしょ。
で、次元と早埋もほぼ禁止確定。
猫と検討には、ノータッチだと思う。
これで次の環境を予想すると･･･

まず、トップメタの一角を検討が占めるのは間違いない。
猫も、ダムド寒波を失っても、>>528みたいな形で、何だかんだで生き残るだろう。
あとは、ブロッサムやら椿姫やら増草剤やらで、大幅強化された新勢力の植物がダークホースか。
で、相も変らぬ高速特殊召喚環境だけど、寒波が消えたことで息を吹き返す弾圧ガジェ･･･
もちろんメタビートも健在だろうし、ライロなんかも、御前試合なんて強カードも出たし、純正にしろハイビ型にしろ、意外に侮れないかも。

あれ？
そこそこ楽しそうな環境になるんじゃね？ｗ

さ、ということで、>>957乙で次スレも立ったし、勝手に俺が次の環境を担うであろうと思ってるカードのおさらいを。

《Test Tiger》
日本語訳
効果モンスター
星３/地属性/獣族/攻 600/守 300
自分フィールド上に「剣闘獣」と名のついたモンスターが存在する場合、 このカードは手札から特殊召喚する事ができる。
このカードを生け贄に捧げる事で、自分フィールド上の「剣闘獣」と名のついた モンスター１体をデッキに戻す事ができる。
その後デッキから「剣闘獣」と名のついた モンスター１体を自分フィールド上に特殊召喚する。
このカードの効果で特殊召喚されたモンスターは「剣闘獣」と名のついたモンスターの効果で特殊召喚された扱いとなる。

はいはい、ワロスワロス。
3月改定で消えてくれ。

《Lonefire Blossom》
日本語翻訳
効果モンスター
星３/炎属性/植物族/攻 500/守1400
表側表示の植物族モンスター１体を生け贄に捧げることで デッキから植物族モンスター１体を特殊召喚する。
この効果は１ターンに１度しか使用できない。

《増草剤》
永続魔法
１ターンに１度、自分の墓地に存在する植物族モンスター１体を選択して特殊召喚する事ができる。
この効果でモンスターを特殊召喚するターン、自分は通常召喚できない。
この効果で特殊召喚したモンスターがフィールド上から離れた時、このカードを破壊する。

次世代のダークホース、植物デッキの中核を担う2枚。
早埋が禁止になっても、増草剤ブリュブリュされると萎えるね･･･
ただ、課題は安定したブロッサムサーチの不在か。

《御前試合》
永続罠
お互いのプレイヤーはそれぞれ属性が１種類になるように、フィールド上の自分のモンスターを墓地へ送る。
このカードが存在する限り、お互いに自分のフィールド上に出せるモンスターの属性はそれぞれ１種類になる。

群雄割拠の属性版。今のメタ考えても普通に強いと思う。検討にも刺さるし。
ライロが最大の恩恵か。
ただ、ダムドが消えちゃうと、猫には闇縛りが消えて、ウォンバット積むだろうし、
猫→エアベル+ウォンバット→ゴヨウ　という土属性繋がりで展開できるから、猫には効果薄いかな。
ネズミと猫を入れた猫シンクロ地属性ビートなんかに↑を入れるのも面白いかも。
ただ、調子に乗って群雄割拠まで入れると、シンクロできなくなります。

ゾンビキャリア
チューナー（効果モンスター）
星２/闇属性/アンデット族/攻 400/守 200
手札１枚を選択しデッキの一番上に戻して発動する事ができる。
墓地に存在するこのカードを自分フィールド上に特殊召喚する。
この効果で特殊召喚されたこのカードは、フィールド上から離れた場合ゲームから除外する。

鉄壁･宝札等と併せても強いし、ダムドが消えても、こいつのお陰で終末の騎士の需要が減ることはなさそう。
終末→キャリア→☆6シンクロと繋ぐ場合を考えると、猫と比べて手札一枚のコストがやや痛いけど。
それでも猫みたいに縛りはきつくないから、色んなデッキに組み込めそう。

アリュールは敢えて上げませんでした。
理由は鉄壁があるから、きっと無問題だろうということで（死

俺規制かと思ったけど
意外と良いところ突っ込んでるなｗ

結構問題が出てきそうなカードばっかだな。
御前試合はアドすら取れるカードだし。

ダムドは今更消えるくらいなら残って欲しいな
今この状態で検討と遣り合えるであろう勢力が一つ削れても困る

個人的にはデッキの安定度からしてみれば猫のほうがまずいと思うってのも有るけど

猫って安定するか？俺の引きが弱いだけかな

>>964
御前試合は相当環境に影響を与えるだろうね。
俺自身は選考会2年連続初戦敗退のへタレだけど、仲間内で次の新制限想定しつつ、プロキシで回してるから、
御前試合が強いのは間違いない。弾圧パキガジェのサイド要員としてもありみたいだし。

>>965−966
猫はサモプリがいるから安定してるよね。
でも猫やサモプリ規制しちゃうと、海外でまだ未販売のシンクロの売り上げに多大なマイナス影響が出るだろうし、
色々と無理だろうｊｋ
ダムドなんかは、逆に規制しない理由が特にないしね。
多分ダムドは高確率で制限だと思うよ。

さあ、次スレは皆お待ちかねのファンカスレーノと次元レーノの話題だよ！
このスレもあと少し。ファイト〜＞＜

>>967
猫を規制する分にはシンクロの売り上げに影響が出る事はないだろ
海外ではエアベルンはおろかサモプリすら存在しないんだぞ？

それに、売り上げで論ずるなら今だにダムドは高い
PTDN海外版も猫の入ってるDR3に比べればまだまだ売れてるしね

>>968
いやいや、猫規制したらシンクロ系の売り上げに影響すると思うよ。
これからエアベルやサモプリを売り出そうというのに、その最強の相方の猫を、
エアベルサモプリ発売前に規制されたら、折角の目玉商品なのに、色々と興醒めかと。
猫と比べてもさして遜色ない海外の虎入り検討への規制も日本の事情で厳しいんだし、猫も規制はしないと思うよ。
海外の環境を支配している検討へのいい対抗馬になるだろうし。

ダムドは海外では高額カードで、売り上げにも貢献してるのは認めるけど、
海外･日本共に既に販売済み、という相違点は大きい。
ダムドはもう十分な期間売ってるし、海外の環境でもそこそこ成績残してるから、
そろそろ潮時かと。さすがに猫ダムドを完全放置、というのも問題があるしね。

>>969
そうは言うが、猫シンクロが海外で猛威を振るうためには
サモプリ＆ベルン＆ブリュが次の半年の間に海外で売り出される
＆大寒波と埋葬が規制をすり抜ける事が前提になるんだぞ？

どれがかけても猫シンクロが現状の能力で海外で完成することはなく、
不完全な猫シンクロでは多分ライロにすらカモられる事になるから売り上げもへったくれもない
更に、これから何かの拍子にガジェのように猫を完全に狩るデッキが流行ってもアウト

今生き残らせた所で、海外で活躍する条件が流石に厳しいと思うぞ

猫はコナミが想定して環境に居座らせてるカードじゃないし、ありゃ多分まさかって利用された形なんだろう
そもそもゲームバランスの売り上げの要員として考えてないなら規制は十分あり得る

カード1枚をレベル6シンクロに変換して墓地肥やすとか狂ってるわ

>>970
別に今の日本のように、猫シンクロが猛威を振るう必要はないんだよ。
環境のメタに食い込むそこそこ強い存在であれば、それで十分。
だから、別に大寒波と埋葬なんてのもいらないし、弾圧ガジェみたいな猫や検討メタが台頭してきても、
特には問題ない。メタが混沌としても、>>971の言う通り、
「カード1枚をレベル6シンクロに変換して墓地肥やすとか狂ってる」
水準なんだから、まったく使われない＆需要がないということはありえない。
パックや商品付録の目玉になればそれで十分なんだから。

>>971
あ〜･･･やっぱり一般プレイヤーは猫の活躍は偶発的なものだと捉えてるのか。。。
美術･イラスト関係の人で遊戯王も手がけてる友達がいるんだけど、正直に言うと･･･
エアベルンは企画の段階では獣戦士だったんだよ。
でも、イラストまで書きあがった状態だったのに、種族が獣に急遽変更された。
それと、☆6シンクロのゴヨウも企画の段階ではジュッテ・ナイトが指定チューナーだったし、
ブリューナクも、氷結界の術者が指定チューナーだった。
ところがどちらも、チューナー指定無しのシンクロモンに変更された。
なぜかは･･･敢えて言わなくても、何となく分かるでしょ。
大人の事情です（笑）

>>972
本気で勝ちを狙うなら「メタに食い込むそこそこ強いカード」に金を出す奴はいない
「このカードを使えば確実に勝てるであろうメタカードまたはパワーカード」に絞って金を出す
どんなカードが強いかなんてプロキシ＆DO＆CGIで回すだけでわかるしな

それに唯でさえ海外は資産ゲーなんだぞ？
今のデッキ、つまり剣闘で十分勝てるのに誰が高いカードを買うのさ

>>973
うん。その意見は正しいよ。
だからこそエアベルンは獣族になり、ゴヨウ･ブリューナクは指定なしシンクロになった訳だし。
結果として日本の環境は、コンマイの予定通り猫シンクロがトップメタになった。
でも、ダムド、寒波、早埋が抜けても、依然として猫は十分強力だと思うけど、どうだろう。
>>528みたいな型もあるし。本当にその猫が現在の海外の剣闘の劣化でしかないと思う？
寒波も抜けて弾圧ガジェも台頭してくるだろうし、御前試合なんて剣闘に刺さる新カードも出る。
本当に環境は依然として検討1強時代？
D0でもプロキシでもCGIでもいいけど、実際にどれだけ回したのかな？

あんまり言うと口喧嘩になっちゃうから、もう自重するね。
あ、遅いかｗ

>>972が本当に開発事情を知ってるかどうかは別としても、
レスキュー＋エアベルンのコンボは意図的に作られたものなのは間違いないと思う。

確かにあの見た目では今までのカードを見る限り、獣戦士に分類される姿だし。
ブリューナクやレイスの種族が不自然なのも、それを裏付けてるんじゃないだろうか。


問題はそのコンボがここまで強力になることが想定されてたかどうか。
想定されていなかったとしても、初期シンクロモンスターは、
まだノウハウがわからないうちに作られた、サンダーボルトみたいなもんだから仕方がないけど。

どうでもいいけど、開発段階の事とかベラベラ喋っていいものなのか

>>974
次の環境の制限改定が判りもしないんだから次環境でなんて回せる訳がないだろ…
プロキシで回すってのは現環境でどんな感じで動くのかってのを確かめるためにやるもんだ

それに、元から完全に剣闘一強となってる訳じゃないからそもそも前提が微妙
とりあえず剣闘使ったところでライロダムドに負ける可能性だって有るからな

後、御前試合如きで検討が止まるなら弾圧や群雄割拠の時点で止まってなきゃおかしい

そういうことですので、このスレは早急に埋めて下さい。
お願いします；；

エアベルンの絵師が守秘義務放棄したってコナミに通報してくるわ

>>978
専ブラと言うものが世の中にはあってですね

守秘義務はあるのは一般情報後悔前のカードのテキストやイラストだけだと思うけど。
でも、>>979は頼むから自重してくれ。
友人がエアベルのイラスト書いた本人ではないと思うけど、エアベル書いた職場の人に迷惑かかるだろorz

無駄に調子に乗るから悪い
基本的にレスするときはそのレスに何を書いてあるのか１度見直すべき

これはひどい

反省してるからもうその話はここだけの話にしといてくれorz
もう次スレも立ってることだし、このスレはumeようかと思うんだけど、
反対の人はいる？
次スレで楽しくファンカスレーノについて議論する方が有意義だと思うんだが。

>次スレで楽しくファンカスレーノについて議論する方が有意義だと思うんだが。

それ禁止制限関係有るか？？

>>984
このスレは最後まで１レスも無駄がないようじっくり会話したい

まで読んだ。

>>985
うん。
でも、この話題こそ禁止･制限には何の関係もないと思うんだ。
ファンカスレーノの主力パーツが規制されるかどうか話せば一応禁止制限辛味でいいんじゃないかと

>>987
よし、じゃあこのスレでやろう。
次のスレでやる理由が理解できない。
だって次スレの>>2が話題に出していてもそれでこのスレが死んだわけじゃないでしょ？

で>>987はファンカスレーノの主力パーツについてどう思うの？

>>988
thx

今はクロウがメイン積みの時代だから、そこまで強くないけど、環境が変われば十分強いと思ふ。
特にファンカス。
最近は猫にも4枚目の猫兼ダムド調整役として入ってるみたいだし、規制が絶対無いとは言い切れない。
あと、今は黄金櫃が制限だけど、環境のスピードが上がってるし、次元融合の禁止や帰還の規制が実現すれば、
黄金櫃の制限緩和も十分ありえると思うんだ。
そうなればファンカスレーノももう少し頑張れるはず。
あとは、主力パーツの終末も、キャリアが出ることで汎用性が高すぎると判断されて、
規制される可能性も否定できないと思う。

皆はどう思う？

>>989
反省して許されるのなら守秘義務などあってないようなもの。
あなたの友人があなたに話した時点でこうなることは考えられたのです。
もう、何百人という人に知れ渡ってしまいました。もはや取り返しは付きません。
あなたの友人は首を切られるでしょう。


友人が○○したという話は、大概自分の話だったりしますが。

開発段階云々ってどう考えても妄想だろ

やはりこのスレではこれ以上有意義な議論ができないんじゃ･･･

という訳で、

>>991
ｼｰｯ
本人がそれで慌ててるんだから構ってやれよ。

>>990
俺は守秘義務を破ってると思う。

守秘義務云々まだ言ってる粘着はスレ違いだから消えてくれ
ファンカスはクロウがあまり活躍しなくなったら強いんじゃない？
でもクロウが積まれない環境なんてもう来ないと思うね
黄金櫃規制解除は・・・どうなんだろうか

>>991
その通りです。
本当にすいませんでしたorz

では、以下ファンカスレーノの話題で

>>995
ダムドが規制されて、虎も規制されるようになれば、クロウメイン環境はさすがに終了すると思う。
次元禁止でDブレ系も消えるし、クロウはそこまでメインに必要な物でもなくなるかと
まあ、今回の9月改訂ではまだ無理かもしれないけど。

1000なら
ファンカスレーノ

ノーレじゃね？

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　 ＿ ＼　` ‐ヽ　 ヽ　 ё　　　　ё　 　 /　 /　‐ .::::, ＼
　　　　　 　 ┌─┘└┐＼ __　l　　|／| |＿＿／|｜ 　 |　　l __.:::／　　 ヽ　　 | ―
　　　　　 　 └‐ｧ　 ┌┘　　　＼／／　　　／　　:::＼／ .:::／　　　　　　 i　　 |〈＿
.　 　 　 　 　 ／／| │　　 　 ／＼|　 人／＿人 　:::::|／＼ 　　　　　　　/
.　　　　　　　 `　 └┘　　 ／／＼|　 ／ |∪|　 　 ::::::|／＼＼　　　　＜　　　 ├─``
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／／＼|／ 　 ヽノ　　　::::::|／＼＼　　 　 　 ヽ　　 └─
　　　　　　　　 　 　 　／　 ／ 　 ／＼＿＿＿＿＿／ヽ　　＼　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　／　　　　 ／(　 <｀ヽ　　　　 ＿＿.:::ヽ　　　　 　 　 　/.　　　 │
　　　　　　　　　 ／　　　　 ／　　＼_)　 ヽ　　　（＿＿＿::)　　　　　　 ／　　　　 │
　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　　　 　 ヽ　　　　　::::|　　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　 ／　　　　 ／　　　　　　　　　 ／　／＼　:::|　　　　　　　　　　　i　　　/
　　　 ; ,.／　　　　 ／　　　　　　　　　　 ( 　( 　　　ヽ ::|　　　　　　　　 　 　 l　　/＿､
･, ,.゛　 ~　~';, ‘; ／,　　　　　　　　　　　 ／ 　）　　　 ∪　　　　　　　　　 　 /
, ,;　　　　　　　　　　;-・　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ／
あと>>1000ならデミス禁止で高等無制限

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。