モンコレ昔話スレ23
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モンコレ昔話スレ22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210909864/
公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 09:57:52 ID:hKW6UAOE0
関連スレ
【異種族ｻﾌﾟﾘ】六門世界ＲＰＧ その22【(仮)】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/
関連リンク
グループＳＮＥ
ttp://www.groupsne.co.jp/
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/kateu/
モンスターコレクションTCG Wiki
ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
夢見が丘トレード掲示板
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~avc-rn/satellite/yumemi.html
ほめぱげラヴまし～ん カードリストインデクス
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nakanon/sharpread/cardlist/clist_mc_index.html
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3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 09:58:44 ID:hKW6UAOE0
各種エラッタ
《白いジャングル》
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。
対象が「消耗品／戦闘スペル／特殊能力／儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、
「戦闘終了タイミング」に破棄する。
《エミネント・バハムート》
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット１体しか存在させることができない。
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。
《ファルファレーロ》
「○デーモン・トレード」
このユニットをゲームから除外する事が代償。
敵軍プレイヤー１人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに３枚まで破棄する。
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、
このターンは進軍を宣言できない。
この効果はメインフェイズの行動と扱う。
《ラピッド・シュリンプ》
○怪蝦の群［戦闘］
このユニットが対象。対象を「防御力：このユニットの攻撃力」に変更する。
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。
《白いジャングル》
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。
対象が「消耗品／戦闘スペル／特殊能力／儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、
「戦闘終了タイミング」に破棄する。
《エミネント・バハムート》
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット１体しか存在させることができない。
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。
《ファルファレーロ》
「○デーモン・トレード」
このユニットをゲームから除外する事が代償。
敵軍プレイヤー１人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに３枚まで破棄する。
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、
このターンは進軍を宣言できない。
この効果はメインフェイズの行動と扱う。
《ラピッド・シュリンプ》
○怪蝦の群［戦闘］
このユニットが対象。対象を「防御力：このユニットの攻撃力」に変更する。
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 09:59:16 ID:hKW6UAOE0
「サドンデス」キット２に収録されている復刻／プロモーションカードの解釈
《恋はあせらず》
イニシアチブ結果により判断します。
《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、
（イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、）《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます
《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。
《どしゃぶりの雨》
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。
《地上絵》
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。
《ローリング・ストーン》
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。
《妖刀村正》
呪われた血は、死亡手順の３に該当します。
《ワルキュリア竜騎兵》
・竜を駆る乙女の能力について
▼決定時期▼
任意のタイミングで適用
▼対象の変更可否▼
どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき＆戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し＆失うまで変更不可
▼状態変更について▼
どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い
※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません
▼進軍について▼
効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可
※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない
《エミネント・フェンリル》
○戦闘の火花
「この効果は本陣では発揮されない」
という文言は、
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります
以後の効果は、本陣でも適用されます。
《恋はあせらず》
イニシアチブ結果により判断します。
《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、
（イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、）《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます
《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。
《どしゃぶりの雨》
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。
《地上絵》
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。
《ローリング・ストーン》
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。
《妖刀村正》
呪われた血は、死亡手順の３に該当します。
《ワルキュリア竜騎兵》
・竜を駆る乙女の能力について
▼決定時期▼
任意のタイミングで適用
▼対象の変更可否▼
どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき＆戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し＆失うまで変更不可
▼状態変更について▼
どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い
※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません
▼進軍について▼
効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可
※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない
《エミネント・フェンリル》
○戦闘の火花
「この効果は本陣では発揮されない」
という文言は、
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります
以後の効果は、本陣でも適用されます。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 10:05:49 ID:oaLks45Y0
乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 10:35:24 ID:LoVVs73yO
乙←ヨルムンガルドたん
z←メリジェーヌたん
z←デルピュネたん
∞←ウロボロスたん
z←メリジェーヌたん
z←デルピュネたん
∞←ウロボロスたん
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 11:04:37 ID:bwdn7RjuO
>>1乙
このスレは原則的にsage進行です。
メールアドレス欄に「sage」と記入して下さい。
荒らしはレスが返ってくるのを一番喜びます。
荒らしに反応するのも荒らしです。
age荒らし、昔の環境だけを引き合いに出して一部の人を馬鹿にする人（通称地形君）には注意しましょう。
オリカ、モンコレのルール創作の話は禁止です。
オリカは自分のサイトで、モンコレのルールが気に入らなければ違うTCGをやりましょう。
このスレは原則的にsage進行です。
メールアドレス欄に「sage」と記入して下さい。
荒らしはレスが返ってくるのを一番喜びます。
荒らしに反応するのも荒らしです。
age荒らし、昔の環境だけを引き合いに出して一部の人を馬鹿にする人（通称地形君）には注意しましょう。
オリカ、モンコレのルール創作の話は禁止です。
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8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 14:56:53 ID:LQEMSgTn0
深淵きたね
……何か稀に見えるんだが
……何か稀に見えるんだが
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:21:56 ID:oaLks45Y0
俺も稀に見える
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:24:00 ID:ZtcYzqP4O
ホーリィの手記が新規収録とは嬉しい報せ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:54:07 ID:wF9EDRVv0
極稀だったらイラスト変更されてるはずだから
間違いなく星だな
・・・いや、新しいモンコレではレア、と呼ぶべきか
間違いなく星だな
・・・いや、新しいモンコレではレア、と呼ぶべきか
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:55:52 ID:Z/1VopLQ0
クロニクル読んできたけど
＜このカードが再録されると聞いたときは「本当ですか？」と100回くらいSNEに確認してしまったくらいですが
のところに笑った。
＜このカードが再録されると聞いたときは「本当ですか？」と100回くらいSNEに確認してしまったくらいですが
のところに笑った。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:13:07 ID:LoVVs73yO
攻撃前に滅びの粉塵で深淵駆除する作業が始まるぜ。
ミラーイメージでごめんなさいがないからだいぶマシだな。
ミラーイメージでごめんなさいがないからだいぶマシだな。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:52:59 ID:bdk6OEIf0
次は皇帝か・・
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:56:08 ID:IuW7h/H00
新デザインはな
中途半端にMTGを参考にしてるためダメになってる
中途半端にMTGを参考にしてるためダメになってる
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:59:23 ID:i5tvf3eH0
深淵手に入れるためにだけ買うか
☆みたいだしすぐに3枚コンプできそうだな
☆みたいだしすぐに3枚コンプできそうだな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:59:41 ID:TWNwydfr0
今回の更新ではデザイン変更は無しか。
自分はクロニクルの更新ごとに、少しずつ改良される事を期待しているのだが。
まぁ次回の更新に期待しようかな、まだ二回目だし。
自分はクロニクルの更新ごとに、少しずつ改良される事を期待しているのだが。
まぁ次回の更新に期待しようかな、まだ二回目だし。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:12:10 ID:SGbcjhxT0
復帰する気失せてたのにハートくすぐるの出してきやがったな
即時可能で★かよ
まさかアースも…
即時可能で★かよ
まさかアースも…
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:18:41 ID:SGbcjhxT0
個人的には進軍タイプ右にずらした事で上段は目が慣れちゃったな
ただ気になるのは左側
いっそカード名も枠で囲むか文字変えればマシになるような
ただ気になるのは左側
いっそカード名も枠で囲むか文字変えればマシになるような
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:28:45 ID:TWNwydfr0
慣れただけで格好良いわけではないけどね。
旧カードとの互換性があるから、数字だけでも旧と同じ位置にしてもらいたい。
この点だけは一度出したらその後も響くから。
しかし属性横の空きスペースがそんなに大事なのだろうか・・・。
属性二つ並んでるの想像したらゴチャゴチャしすぎな気がするんだが。
旧カードとの互換性があるから、数字だけでも旧と同じ位置にしてもらいたい。
この点だけは一度出したらその後も響くから。
しかし属性横の空きスペースがそんなに大事なのだろうか・・・。
属性二つ並んでるの想像したらゴチャゴチャしすぎな気がするんだが。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:42:41 ID:el6omtskO
新デザイン微妙ですね
レベルだけをカード名の上とか浮きすぎ
レベルだけをカード名の上とか浮きすぎ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:27:55 ID:wF9EDRVv0
属性なんて1つでいいのに
最初っから人間実装して属性2つを予定してるって点でやる気なくす
人間を召喚するって六門世界の概念捻じ曲げすぎだろ
最初っから人間実装して属性2つを予定してるって点でやる気なくす
人間を召喚するって六門世界の概念捻じ曲げすぎだろ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:55:17 ID:CX33NasD0
もともと属性なんて飾りだったからなあ。
あらかじめコンボやシナジーのあるカードの組み合わせはほとんど種族関係だったし。
この辺の無節操さだけはなんとかしてほしい。
あらかじめコンボやシナジーのあるカードの組み合わせはほとんど種族関係だったし。
この辺の無節操さだけはなんとかしてほしい。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 20:09:51 ID:TWNwydfr0
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 20:15:00 ID:CX33NasD0
そもそも最初にデザイン紹介されるカードがレッドソニアってのもなに考えてんだと。
別にモンコレの代表ユニットってわけでもないし、能力的な使い道も限られすぎててゲームの雰囲気伝わらんだろ。
別にモンコレの代表ユニットってわけでもないし、能力的な使い道も限られすぎててゲームの雰囲気伝わらんだろ。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 20:23:28 ID:xm295RkS0
ひさしぶりにみたホーリィの手記にふいちまったじゃねーかｗ
レベルの位置なんとかならんかなぁ
深淵が星かぁ
個人的にレアリティが変わるの好きじゃないんだけどなぁ
スラム街の星とかレアリティ統一とかややこしすぎるから・・・
星になったってことはレッドジョーカーで倒せなくなるってことでＯＫなのかな・・
まあ、深淵をレッドジョーカーで倒しても２Ｌｖで１Ｌｖ倒してるから負けた気に
なるだけなんだけどね・・・
レベルの位置なんとかならんかなぁ
深淵が星かぁ
個人的にレアリティが変わるの好きじゃないんだけどなぁ
スラム街の星とかレアリティ統一とかややこしすぎるから・・・
星になったってことはレッドジョーカーで倒せなくなるってことでＯＫなのかな・・
まあ、深淵をレッドジョーカーで倒しても２Ｌｖで１Ｌｖ倒してるから負けた気に
なるだけなんだけどね・・・
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 20:33:15 ID:IuW7h/H00
ホーリィの手記のノリが変わってなくて安心したｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:18:17 ID:52hHqSEd0
★を手札に返す蟹の出番か
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:19:55 ID:7EBSSIub0
ヒトデの間違いだと思うけどね
まさかアクアマリンスターじゃないよね
まさかアクアマリンスターじゃないよね
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:01:30 ID:69i/NN9S0
ユニット以外はレベルの位置に何置くんだろう？
地形はリミットで良し。
戦闘スペルは属性になりそうだけど、ユニットの属性と位置がずれるのは美しくない。
アイテムと儀式は本気で分からん。
何も無しだと間抜けな気がするから何か置くとは思うんだが……
地形はリミットで良し。
戦闘スペルは属性になりそうだけど、ユニットの属性と位置がずれるのは美しくない。
アイテムと儀式は本気で分からん。
何も無しだと間抜けな気がするから何か置くとは思うんだが……
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:05:13 ID:bdk6OEIf0
クロニクル３回目はオゴポゴで決定！
このカードが再録されると聞いたときは「本当ですか？」と1万回くらいSNEに確認してしまったくらいですが
このカードが再録されると聞いたときは「本当ですか？」と1万回くらいSNEに確認してしまったくらいですが
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:21:31 ID:LoVVs73yO
火水ときたから次は土だな。
ケイブマン？
神霊獣でヨルムンガルド収録しながらリミット10以上の地形無しとかやってくれないかなー。
ケイブマン？
神霊獣でヨルムンガルド収録しながらリミット10以上の地形無しとかやってくれないかなー。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:28:51 ID:qSHuJB7m0
>>31
３回目はハングリーローカストに決まってるだろ！
３回目はハングリーローカストに決まってるだろ！
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:43:57 ID:gCy37DIS0
深淵は強すぎると思うんだー
ディープグリーンの存在価値が『種族』だけになってもうた
即時できなくなってりゃえがったのに、・・それだと弱すぎかぁ・・・
三回目は、と、トンネルとろーる
ディープグリーンの存在価値が『種族』だけになってもうた
即時できなくなってりゃえがったのに、・・それだと弱すぎかぁ・・・
三回目は、と、トンネルとろーる
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:45:12 ID:9TpnPHDo0
土ならストーンバジリスクで決まりだな。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:53:18 ID:gsxDT4P10
ムシュフシュに決まってんだろ！
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:02:20 ID:70Ye8j+l0
土から出るとして候補はこんなトコか
・本命 ： ストバジ
・対抗 ： ドライアド
・大穴 ： アバドン
普通にアバドンとか出してきそうで困る。
・本命 ： ストバジ
・対抗 ： ドライアド
・大穴 ： アバドン
普通にアバドンとか出してきそうで困る。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:09:39 ID:YWufHgS10
お前らウルリクルミ忘れんなよ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:10:53 ID:myx2CJBl0
アトラスの線も捨てがたい。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:11:38 ID:SBXrdNOe0
パンチパンチを忘れてもらっては困るな！
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:12:53 ID:R94BEwRq0
ラフレシアグリングルが即時可で復活ですね。見えます。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:13:09 ID:BgVH5cc90
いきなりオーバースペックの深淵か…
つか２回とも初代のカードだな。
そうなると確実にサボテンマン来るはず！
つか２回とも初代のカードだな。
そうなると確実にサボテンマン来るはず！
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:14:27 ID:JoWfSBZf0
おいおい、ファイヤに深淵と来たら土はアースしかないだろ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:16:50 ID:SBXrdNOe0
ここでまさかのゴージャスゴブリン。
いや、ユグドラシルという線も残っているのか…。
いや、ユグドラシルという線も残っているのか…。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:16:58 ID:okl1GKal0
エレファントだな。土なんてしょせんそんな扱いだ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:18:46 ID:jgEFD0yH0
ディフェンダーの神アースドラゴン
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:29:00 ID:myx2CJBl0
なるほど、ヨルムンガルドやサボテンマンの可能性はあるんだな。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:35:43 ID:dSma6GNN0
深淵強すぎるだろ…
どうでもいいんだけど、ディープグリーンって深縁じゃね？
どうでもいいんだけど、ディープグリーンって深縁じゃね？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:49:16 ID:pnE/jx4E0
>>48
恥ずかしながら、今になって目から鱗
恥ずかしながら、今になって目から鱗
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:59:53 ID:IM3yuLza0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:18:02 ID:70Ye8j+l0
深淵がいるならモーラやコトダマネズミは出なそうだな。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:42:21 ID:DixpxTST0
深淵のカードを見て、新デザインもこの属性なら悪くないなと思ったわ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:54:50 ID:MZQIlTKk0
サルガタナスですね、分かります
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 02:01:18 ID:9sSIIHky0
>>52
確かに他2つに比べるとかなりマッチしてるな
確かに他2つに比べるとかなりマッチしてるな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 07:01:31 ID:ICG3D5B6O
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 07:02:12 ID:ICG3D5B6O
すまんageちゃった
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 08:18:58 ID:niC7GV010
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 08:43:35 ID:9sSIIHky0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 09:13:38 ID:niC7GV010
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 09:39:16 ID:bUB6XW4r0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 09:42:54 ID:jtv48ZGf0
ファイア・ドラゴン、深淵、どっちも左下のマークを見ると稀だから、次のも稀だろうか
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:13:20 ID:Dxamaz4+0
今回のデザインが結構まともに見えるのは
即時召喚可能でレベルの部分が黒地ってのがでかいと思うんだがどうだろう
即時召喚可能でレベルの部分が黒地ってのがでかいと思うんだがどうだろう
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:35:20 ID:myx2CJBl0
>>60
まあ、大体お供にアース・ドラゴンさまが控えてらっしゃるから…。
まあ、大体お供にアース・ドラゴンさまが控えてらっしゃるから…。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:42:41 ID:W+SR/3/s0
まぁ1枚でほぼ確実に後攻が取れてレベル1防御4点は強かったと思う
うろ覚えだが今ほど普通タイミングでやる事が強くなかったってのもあると思うけど
アースもいたしね。
うろ覚えだが今ほど普通タイミングでやる事が強くなかったってのもあると思うけど
アースもいたしね。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:58:30 ID:Q90b7glI0
>>60
後攻を敢えて取りたいデックで使う
ダイス運に頼らず確実に後攻が取れる、さらに同時攻撃にもならない
もちろんどんなデックにでも入るわけではないが、イニシマイナスをデメリットと見るかメリットと見るかで大きく評価の変わるカード
後攻を敢えて取りたいデックで使う
ダイス運に頼らず確実に後攻が取れる、さらに同時攻撃にもならない
もちろんどんなデックにでも入るわけではないが、イニシマイナスをデメリットと見るかメリットと見るかで大きく評価の変わるカード
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:59:38 ID:a4q7v9VL0
クロニクル書いているのが富士見の新人か？
だとしたら最近どこかでＰＳのモンコレ紹介してたやつだろ
名前はしらないしどこの記事かの記憶もないがたぶん間違いない
だとしたら最近どこかでＰＳのモンコレ紹介してたやつだろ
名前はしらないしどこの記事かの記憶もないがたぶん間違いない
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 11:01:40 ID:jtv48ZGf0
深淵居た当時（Ａレギュ）ってそんな先行が滅茶苦茶有利だったのか？
むしろ土龍とかドワーフとか虫のせいで後攻TUEEEEEEEって感じてたな
俺と俺の周りの奴だけかもしれんが
むしろ土龍とかドワーフとか虫のせいで後攻TUEEEEEEEって感じてたな
俺と俺の周りの奴だけかもしれんが
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 11:04:22 ID:rx0KOg/+0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 12:40:50 ID:dSma6GNN0
>>60
先攻ってそんなに有利か？
防御力が伴わない後攻は不利だと思うが、防御力が十分補強されてれば
先攻は攻撃力が足りない状況になり、対抗枠を攻撃力上げとか、相手排除に
使うはめになるから、後攻もそれなりにいけると思うけど…
先攻ってそんなに有利か？
防御力が伴わない後攻は不利だと思うが、防御力が十分補強されてれば
先攻は攻撃力が足りない状況になり、対抗枠を攻撃力上げとか、相手排除に
使うはめになるから、後攻もそれなりにいけると思うけど…
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 12:59:40 ID:MaYIJ8gbO
先攻の方が圧倒的に有利だろ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 13:08:18 ID:0ZIn+3LqO
カースを持ったインプorブラウニーズ
深淵
土竜
後攻スペルデックの俺はこれで大体勝てたぞ
深淵
土竜
後攻スペルデックの俺はこれで大体勝てたぞ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 13:36:32 ID:myx2CJBl0
でも、大体、先攻チームは
隊長or皇帝＋部下２～３人＋鏡蟲
で弄り回された結果、貫通しちゃう事が多かったんだよね。
隊長or皇帝＋部下２～３人＋鏡蟲
で弄り回された結果、貫通しちゃう事が多かったんだよね。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 13:52:54 ID:ewVe3sBB0
とりあえず鏡蟲＋ベルバですね？
分かります。
分かります。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 14:03:06 ID:j2VO8olgO
昔はベルバの箱庭、カルバレットの煙幕玉とかクォータースタッフとかあったからねぇ。
後攻取ったとして殴り返すときには生きてないとか、打点がないとかはざら。
鏡蟲とかはともかく、バードマンからベルバやカルバレットが飛んできたら土枠ではわりと止まらない気がする。
後攻取ったとして殴り返すときには生きてないとか、打点がないとかはざら。
鏡蟲とかはともかく、バードマンからベルバやカルバレットが飛んできたら土枠ではわりと止まらない気がする。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 14:37:53 ID:myx2CJBl0
ピット＋グラヴィトン(or リバース・グラヴィティ)
アース・ディスラプト(or ブラッド・ウィルス)＋アース・サークル
スリパリー（全滅を防げるかも）
程度しかNEEEEEEEEEE
アース・ディスラプト(or ブラッド・ウィルス)＋アース・サークル
スリパリー（全滅を防げるかも）
程度しかNEEEEEEEEEE
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 14:56:47 ID:j2VO8olgO
とはいえ、当時はバードマンならばブルーシルフで皆殺しにできたからこういう議論はナンセンスかもしれない。
個人的に言うならば深淵の恩恵を一番受けるのはアースドラゴンとかではなくて
髑髏カウンターみたいなデックだと思います。
髑髏、ツリー、歌姫、深淵みたいなパーティ。
個人的に言うならば深淵の恩恵を一番受けるのはアースドラゴンとかではなくて
髑髏カウンターみたいなデックだと思います。
髑髏、ツリー、歌姫、深淵みたいなパーティ。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 15:02:01 ID:Fpq6/M5x0
ツリーって２じゃないか
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 15:21:57 ID:ICG3D5B6O
当時なら虹の雫の精霊だな。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 16:32:59 ID:niC7GV010
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 16:37:56 ID:2ygsRW5U0
＜76
深淵・熊・ダロダロハンターのパーティーですね。わかります。
深淵・熊・ダロダロハンターのパーティーですね。わかります。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:33:36 ID:rx0KOg/+0
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:03:02 ID:BgVH5cc90
なんか初代のカードの再録ばかりな予感。。。
使えないカードと壊れを除くと130種くらいにはなるんかな
使えないカードと壊れを除くと130種くらいにはなるんかな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:11:32 ID:QKL3GXPb0
後攻デッキに2レベルでディフェンダー持ちがけっこう入ってたからなぁ
>>72みたいなデッキだと、熊が1匹生き残るだけで反撃で全滅だったし
>>72みたいなデッキだと、熊が1匹生き残るだけで反撃で全滅だったし
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:17:55 ID:IldK6OzG0
>>60
絶対にナチュらない。想定通りに後攻を取得できるのは大きなメリット。
しかも１レベルの癖に防御力４。これが弱いわけが無い。
コトダマネズミやモーラみたいな後攻特化モンスターが安定するのはでかい。
普通に対戦していて毎回、先攻側が戦闘に勝つなんて言えないって体感しているだろ？
絶対にナチュらない。想定通りに後攻を取得できるのは大きなメリット。
しかも１レベルの癖に防御力４。これが弱いわけが無い。
コトダマネズミやモーラみたいな後攻特化モンスターが安定するのはでかい。
普通に対戦していて毎回、先攻側が戦闘に勝つなんて言えないって体感しているだろ？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:27:06 ID:xL/J9Vl80
>>84
どうでもいいけど、コダマネズミな
どうでもいいけど、コダマネズミな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:41:38 ID:Xl9p3anO0
先行取って殴るのが強いはお互い対抗手段が尽きてきた中盤以降だな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:03:52 ID:f/duC5C2O
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:08:58 ID:HCmlAQCF0
深淵２体とウォータードラゴンで本陣守ってたら
相手がまさかの深淵３体即時出されてアースドラゴンに殴り殺されたことがある。
相手がまさかの深淵３体即時出されてアースドラゴンに殴り殺されたことがある。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:09:20 ID:gXZWCBw70
西風ハーピィ「深淵うめぇｗｗｗｗｗ」
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:26:09 ID:ECf23Oz60
フレイア「深淵なんて雑魚ｗｗｗ」
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 23:48:50 ID:fwJBGAVE0
シャドウ「闇からの接触のカモｗｗｗｗｗ」
と思ったらシャドウの攻撃力は４だった
反省はしていない
と思ったらシャドウの攻撃力は４だった
反省はしていない
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:03:57 ID:7S+IVcdRO
ハイハイ粉塵粉塵
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 01:29:32 ID:krkiWEHY0
そこでシェルスクリーンですよ。
実際シェルスクリーンはＡﾚｷﾞｭで使っていて強すぎる感じも
しないでもなかった。結構デック点指定されまくってたけど。
２環境だと明星とかもひっくり返せば下がったままになったし。
実際シェルスクリーンはＡﾚｷﾞｭで使っていて強すぎる感じも
しないでもなかった。結構デック点指定されまくってたけど。
２環境だと明星とかもひっくり返せば下がったままになったし。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 08:31:34 ID:9axdUL2S0
フロストドラゴン「我の時代が来たか！」
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:54:07 ID:Cm+d5WxlO
>>94
アンゴルボダでＯＫ
アンゴルボダでＯＫ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 11:03:54 ID:adGYtM8uO
つブルーボトル
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 11:28:53 ID:bHqPljDg0
１レベル倒すのに５、６レベルとか行動完了って
むしろ思うツボ？
むしろ思うツボ？
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 13:02:11 ID:XuhnAwxKO
マジレスすると深淵なんて灼熱のブレスで余裕ですよ^^
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 13:45:33 ID:nLFN9MWc0
ファイアドラゴンは後攻PTに対しては強いからなぁ
クソ硬いドワーフまとめて焼き払えるし
クソ硬いドワーフまとめて焼き払えるし
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 13:57:52 ID:lk4dKtKTO
新デザインの深淵はいいとおもう
コントランスの問題かもしれないが、こっちさきだしていればあんなにたたかれなかったと思う。
コントランスの問題かもしれないが、こっちさきだしていればあんなにたたかれなかったと思う。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:22:14 ID:kF3lR/N80
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:24:27 ID:o8Jmf958O
コントランス(笑)
コントラストじゃなくて？(笑)
コントラストじゃなくて？(笑)
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:40:51 ID:/sjMNRQW0
ただ深淵と一緒にいるユニットが６レベルドラゴンなんかだったりすると
深淵（防御4） 水ドラゴン（防御6） 見たいな構成で結局ブレスでも攻撃でも
貫けないなんてことも多々あるからな～…
まあ言い出したらきりがないんだろうけど
やっぱりスペルのせいもあるけど火のドラゴンはやっぱり見劣りしちゃうんだよね…
深淵（防御4） 水ドラゴン（防御6） 見たいな構成で結局ブレスでも攻撃でも
貫けないなんてことも多々あるからな～…
まあ言い出したらきりがないんだろうけど
やっぱりスペルのせいもあるけど火のドラゴンはやっぱり見劣りしちゃうんだよね…
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:48:50 ID:IBP8RTna0
ブレスとジャベリンで余裕じゃね？
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:56:17 ID:mHpeVO7lO
何が良いかの価値観は人によるぞ
積極的・自発的に行動できる点でファイア・ドラゴンは優秀、攻撃力などがかけてるウォーターはダメ
と見る人がいれば
たくさん対抗できるスターＤのほうが優秀
と見る人もいる
ああ、コンボはまで含めた話は無視ですよ
そんなの考えてたらキリがない。際限なく比較する羽目になる
積極的・自発的に行動できる点でファイア・ドラゴンは優秀、攻撃力などがかけてるウォーターはダメ
と見る人がいれば
たくさん対抗できるスターＤのほうが優秀
と見る人もいる
ああ、コンボはまで含めた話は無視ですよ
そんなの考えてたらキリがない。際限なく比較する羽目になる
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 15:48:44 ID:Z4+MnsUC0
>>105
でもフロストドラゴンはいらないと思う。
耐性もつか、特殊を普通対抗もしくはＰＴ一つにしてもらわないとあんな
人面ドラゴン使う気にならないよ…
個人的にはドラゴンにサークル使ってたなぁ
サークルって効果は地味そうに見えるけど、かなり役に立つ場面多かったよね？
でもフロストドラゴンはいらないと思う。
耐性もつか、特殊を普通対抗もしくはＰＴ一つにしてもらわないとあんな
人面ドラゴン使う気にならないよ…
個人的にはドラゴンにサークル使ってたなぁ
サークルって効果は地味そうに見えるけど、かなり役に立つ場面多かったよね？
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 15:56:37 ID:7S+IVcdRO
人面ドラゴン(笑)
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 15:57:01 ID:lC89pceq0
そこでファイヤーサークルの出番ですよ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 16:10:05 ID:nLFN9MWc0
今じゃいくらでもいるけど、初期セット時代にはフロストは水風風と複数のスペル使えただけで貴重だよ
６LVドラは単色スペル３つばっかだけど、こいつは対応力高い属性二種が使える訳だ
ブレスはオマケ、相手によっては有効と考えれば十分だろう
６LVドラは単色スペル３つばっかだけど、こいつは対応力高い属性二種が使える訳だ
ブレスはオマケ、相手によっては有効と考えれば十分だろう
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:49:21 ID:tEHE/mgN0
基本ステータスもいいしな
ただ、俺はあの絵がうけつけなかった・・・ヒゲのおじいさんがな・・・
開田裕治なら100%使ってる
ただ、俺はあの絵がうけつけなかった・・・ヒゲのおじいさんがな・・・
開田裕治なら100%使ってる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 18:00:13 ID:mQwRHSdXO
凍えて逝きなさい
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 18:00:37 ID:W28fL0Qx0
フロストDのいらない子っぷりに吹いたw
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 18:13:32 ID:138s8KQN0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:49:53 ID:JeXbFJQLO
モンコレがこれでコケたら、１５０種類じゃまともに遊べないから、フリープレイだとＳレギュでやることになるんだよなぁ。
深淵で参入でさらにカオスな予感…
深淵で参入でさらにカオスな予感…
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:20:26 ID:2wb43l2X0
6レベルドラゴンでは風が割食ったよな。
赤は先攻安定火力
青は最高級カウンター+攻撃縛り
緑はアース様
紫は完全対抗だが安定しない・その前に柔らかすぎる
もしくはステータスは並になったが能力が空気
黄色と黒の空気ぶりには負けるが
赤は先攻安定火力
青は最高級カウンター+攻撃縛り
緑はアース様
紫は完全対抗だが安定しない・その前に柔らかすぎる
もしくはステータスは並になったが能力が空気
黄色と黒の空気ぶりには負けるが
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:22:47 ID:3P35R3IQ0
更新きたね
D-0とのコラボプロモについて
良心的な内容だ
D-0とのコラボプロモについて
良心的な内容だ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:23:25 ID:H4XvDncY0
は？ストームドラゴン強いよ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:36:21 ID:6xJtFl3C0
肝心のプロモが何か分かればなあ
天使とか姫ならガッツリ行くのに
天使とか姫ならガッツリ行くのに
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:37:25 ID:JkEinNHV0
>>116
イラストパラレルって絵違いってことだよね。確かに良心的。
イラストパラレルって絵違いってことだよね。確かに良心的。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:44:49 ID:ci6exYuC0
>>117
言わせておけ。
空気だろうと虚弱体質だろうと安定しなかろうと、俺の相棒はストーム・ドラゴン。
まあ、俺のデックじゃしっかりエースとして活躍してるけどな。
>>119
D0のバーコードでもいいというのも(たぶん関係ないけど)好感触だな。
ユーザーへの配慮としては非常にいい。
言わせておけ。
空気だろうと虚弱体質だろうと安定しなかろうと、俺の相棒はストーム・ドラゴン。
まあ、俺のデックじゃしっかりエースとして活躍してるけどな。
>>119
D0のバーコードでもいいというのも(たぶん関係ないけど)好感触だな。
ユーザーへの配慮としては非常にいい。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:54:00 ID:2hBDcnx00
今更だが、加藤ヒロノリ非公式ホームページはテンプレから消すって話が出てなかったか？
ついでにRAMIって人が書いてるのはフェアリー？
ここからD-0とのコラボプロモとフロストドラゴンの話題に飽きた頃、どなたかレスください。そのころに見に来ます。
では、続きをどうぞ。
↓↓↓↓
ついでにRAMIって人が書いてるのはフェアリー？
ここからD-0とのコラボプロモとフロストドラゴンの話題に飽きた頃、どなたかレスください。そのころに見に来ます。
では、続きをどうぞ。
↓↓↓↓
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:27:21 ID:k0EkEfkt0
││││
││││
││││ ヽoﾉ ﾗﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
││││ ヘ）
││││↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
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││││ ヽoﾉ ﾗﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
││││ ヘ）
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:36:41 ID:pEZL8wfV0
D0とのコラボのプロモカードって公式の「ポイントその4」にあるやつかな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:39:40 ID:6xJtFl3C0
>>123
それはプロモじゃなくて製品に収録されてるやつっしょ
それはプロモじゃなくて製品に収録されてるやつっしょ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:14:40 ID:DPCai2uu0
BOXって普通なんパック入ってるもんなの？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:51:27 ID:vm4QX1Mc0
今北。
BOXのバーコード２枚でPRカードが貰えるだと…？
３箱買う予定だったのが、半端だと言う理由で４箱になっちゃうじゃないか。
BOXのバーコード２枚でPRカードが貰えるだと…？
３箱買う予定だったのが、半端だと言う理由で４箱になっちゃうじゃないか。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 00:45:28 ID:kHuxlHTC0
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:08:31 ID:M5Y/DCG40
BOXの求めやすさと極稀封入率と考えると、値段が5千円以下でBOX買い推奨になる12パックと予想。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:12:49 ID:/PwAKG2C0
前スレに来てた店員さんによると、1BOX15パック
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:26:47 ID:n/C/ho3X0
性懲りも無くBOX買い扇動ですか
いやまぁ、どのゲームでもやってる事なんだろうけどさ
4オク枚キャンペーンのせいでイマイチ抵抗あるんだぜ
いやまぁ、どのゲームでもやってる事なんだろうけどさ
4オク枚キャンペーンのせいでイマイチ抵抗あるんだぜ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:40:56 ID:/PwAKG2C0
4億枚のアレは旧パックに付けたのが問題だったわけで、最新パックに付けるのは問題無くね？
しかも今までと違って、所詮イラスト違いなだけだし
しかも今までと違って、所詮イラスト違いなだけだし
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:42:59 ID:XevWxJx90
ストームドラゴンはフレイムストライクとヒュプノシスのおかげで
２移行時にはかなりの主力デックだったよな。
スタードラゴンとかが使われだす前は間違いなくエースユニットだった。
ファイアボールスタートだと大型がどうしても対処できないから、
あの能力だとフレイムストライクの方がずっと強いんだよね。
対抗されたらブレスなりエビぞりカッターとかいけたから。
正直２初期はスワンプストバジとかで挑んでいたが、ヒュプノワイト
などのせいでどうしても勝てなかったな。
２移行時にはかなりの主力デックだったよな。
スタードラゴンとかが使われだす前は間違いなくエースユニットだった。
ファイアボールスタートだと大型がどうしても対処できないから、
あの能力だとフレイムストライクの方がずっと強いんだよね。
対抗されたらブレスなりエビぞりカッターとかいけたから。
正直２初期はスワンプストバジとかで挑んでいたが、ヒュプノワイト
などのせいでどうしても勝てなかったな。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:55:56 ID:M5Y/DCG40
新商品のBOX購入特典でしかもイラスト違いのプロモに文句言う奴は、単なるネガキャン厨なの？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 03:17:05 ID:gM1nHyuS0
普通に１箱で1口にしてくれたらいいのに・・・
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 03:20:28 ID:i9sFNzTl0
BOX買い推奨ってのはどうも・・・
1箱で1口ならわかるが、2箱で1口はどうもね・・・
1箱6kだろ
1箱で1口ならわかるが、2箱で1口はどうもね・・・
1箱6kだろ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 03:21:14 ID:oQX+vrof0
スワンプストバジとか極悪ドラゴン使ってストーム相手に……ｗ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 03:22:37 ID:i9sFNzTl0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 04:40:15 ID:M5Y/DCG40
2BOX買えない人は知り合いのD0プレイヤーから融通してもらえばいいと思うんだ。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 06:15:58 ID:ZVyaRlu90
個人商店とか箱を切り出して並べてるようなところは、
箱の中身が尽きたときに「クレ」って言えばそのまま貰えたりするし
ヤフオクとかでも箱のみ出品とかあると思う
箱の中身が尽きたときに「クレ」って言えばそのまま貰えたりするし
ヤフオクとかでも箱のみ出品とかあると思う
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 09:37:16 ID:RrKvRD9dO
ネガネガ言ってる奴はイラスト違うだけなんだし諦めろよ。
しかもまだ何のイラストかも決まってないし
しかもまだ何のイラストかも決まってないし
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 10:03:23 ID:25KPE2I90
最近のプロモ初期値段の傾向として
プロモが一万で売れると想定し、ＢＯＸ買いしまくればいいじゃないか
そしたら、２ＢＯＸが２ｋで買える。
まあ、売れんだろうけど
プロモが一万で売れると想定し、ＢＯＸ買いしまくればいいじゃないか
そしたら、２ＢＯＸが２ｋで買える。
まあ、売れんだろうけど
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 10:19:23 ID:XI+m16Jr0
>>121
コユキじゃね？
コユキじゃね？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 15:31:46 ID:NReWkoo/O
ボランティアじゃないんだ
買ってくれる人にはサービスをするが買わない人にはしない
企業としては当然だわな
買ってくれる人にはサービスをするが買わない人にはしない
企業としては当然だわな
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:22:55 ID:rqjwG7CT0
クロニクル更新来た
新ベヒモス
新ベヒモス
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:25:29 ID:jewlTqPy0
なんだこの性能は・・・
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:29:49 ID:XI+m16Jr0
スペル２つは優遇しすぎ
もしかして残りの神霊獣もこんなに壊れカードなのか？
もしかして残りの神霊獣もこんなに壊れカードなのか？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:38:32 ID:rqjwG7CT0
旧ベヒモスに土スペル+2とかどんだけ……
しかも地震1D増えてるし
どうでもいいけど、タイトルが深淵のままだ
しかも地震1D増えてるし
どうでもいいけど、タイトルが深淵のままだ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:40:02 ID:oQX+vrof0
つええ・・・
けどまぁ防御＝レベルだから実際そこまで頑丈ではないと思うがスペルがいいな
水はリヴァイアサン、風はロックとして、火は大砂蟲？ フェニックスか？
けどまぁ防御＝レベルだから実際そこまで頑丈ではないと思うがスペルがいいな
水はリヴァイアサン、風はロックとして、火は大砂蟲？ フェニックスか？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:41:23 ID:i9sFNzTl0
kitakitakitaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
ベヒモスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
開田裕治じゃないっぽいな・・・この絵柄は。
残念だなあ
性能は文句ないね。
それにしても、耐性：地震の位置が微妙に感じるんだが・・・
あのへんな包帯みたいなデザインやめてくれんかな
ベヒモスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
開田裕治じゃないっぽいな・・・この絵柄は。
残念だなあ
性能は文句ないね。
それにしても、耐性：地震の位置が微妙に感じるんだが・・・
あのへんな包帯みたいなデザインやめてくれんかな
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:44:41 ID:IGdrjBoF0
新ベヒモス強すぎだろ・・・
鋼の門に居座られたらどうしようもないな
鋼の門に居座られたらどうしようもないな
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:45:12 ID:vlvAQTfD0
神霊獣って種族ではなかったのね。
何か安心。
何か安心。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:53:01 ID:8M2a+zT+0
ちょｗ
ベヒモス強すぎ
ロックにスペルついたらシャレにならんぞ
ベヒモス強すぎ
ロックにスペルついたらシャレにならんぞ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:56:35 ID:6K4e8Zg50
これは結構強いな。
あの帯っぽいのは二行までなのかね？
アイテム＋スペル＋チャージ/ディフェンダーの奴とかいないんだろうーか？
あの帯っぽいのは二行までなのかね？
アイテム＋スペル＋チャージ/ディフェンダーの奴とかいないんだろうーか？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:59:54 ID:bh4Bn8AM0
まさか大砂蟲にもスペル火が付くの・・・？
ウォードラム抱えて突っ込んでくるの・・・？
ウォードラム抱えて突っ込んでくるの・・・？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:03:01 ID:XI+m16Jr0
>>154
大砂蟲だと本陣でスペルが使えないのでフェンリルにしておきました、かもよ？
大砂蟲だと本陣でスペルが使えないのでフェンリルにしておきました、かもよ？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:30:06 ID:bh4Bn8AM0
なるほどフェンリルかあ・・・だったら３BOXぐらい買おうかな・・・
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:37:16 ID:EcRr2TlV0
フェンリル好きメル欄で自己主張うぜぇ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:53:13 ID:W+ZBT0uh0
そういやホイル？仕様はどうなりました？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:00:16 ID:RrKvRD9dO
まあ、「記念」だからパワーカードが出るのも仕方ないだろ。
3発売の時に記念も使えます。なんて事になったらキレるがな
3発売の時に記念も使えます。なんて事になったらキレるがな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:00:50 ID:PWVTwHzy0
いや、3で使えない方がキレるぞ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:01:30 ID:4mwjWHFq0
地殻獣ベヒモス見て８BOX予約してきたｗ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:03:15 ID:W+ZBT0uh0
あといいかげんルールブックどうなんのか説明して欲しい
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:19:11 ID:qzHdEfJIO
>>162
袋の裏か中に一枚の紙でアイテムとスペルの表記変更がうたってあれば問題なかろう。
袋の裏か中に一枚の紙でアイテムとスペルの表記変更がうたってあれば問題なかろう。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:41:49 ID:i9sFNzTl0
まあベヒモスとか使いにくかったしいい感じにはなったな
ロックが出るならシルバーロックの性能が8/8/7になってイニシアチブが消えた感じか
竜巻に耐性があったら・・・
ロックが出るならシルバーロックの性能が8/8/7になってイニシアチブが消えた感じか
竜巻に耐性があったら・・・
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:49:07 ID:TgTgkbde0
これぐらいでないと結局８レベルユニットって使われないですし
が、スペルつけて対抗数ふやすというのはちと安易な気も
エミネント・ベヒモスのが面白い能力ではあった
が、スペルつけて対抗数ふやすというのはちと安易な気も
エミネント・ベヒモスのが面白い能力ではあった
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:49:31 ID:fi+RF02z0
風の神霊獣はバハムートじゃないかなぁ
ブレスにスペル枠風風でバランスが良いと思うよ
ブレスにスペル枠風風でバランスが良いと思うよ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:50:41 ID:i9sFNzTl0
まあスペルかアイテムくらいしかまともに対抗策増やせないし仕方ないんじゃね？
対抗ゲームだし
対抗ゲームだし
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:58:16 ID:GVn+2JJc0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:00:08 ID:EcRr2TlV0
某カードゲームみたいに１ＢＯＸにルール冊子とプレイシート、
それぞれ１つずつ封入とかするのか？
それぞれ１つずつ封入とかするのか？
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:00:55 ID:LfjkJQYC0
神霊獣は今回の目玉だし普通に使えるだろうけど、３が出るなら今後のデック点入りは免れないんじゃないかな。
普通のベヒモスやらの立場が無くなってしまう…
普通のベヒモスやらの立場が無くなってしまう…
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:06:49 ID:fi+RF02z0
>>170
普通のベヒモスはもう出ないと思う
普通のベヒモスはもう出ないと思う
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:14:02 ID:TgTgkbde0
能力は大地震のままで歩行ユニットに２Ｄにしておいて
耐性：地震をとってしまえばおもろいカードにっ！
耐性：地震をとってしまえばおもろいカードにっ！
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:30:58 ID:gzoC9KHV0
それにしてもベヒモスはスキが無いな。
ミズチのように前提条件もないしやりすぎ感が漂うなぁ。
ミズチのように前提条件もないしやりすぎ感が漂うなぁ。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:35:41 ID:M5Y/DCG40
新環境で仕切りなおすのに何でオーバースペックなカード出すんだろうね？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:42:46 ID:Mt0ATtQkO
一人でサンドカーテン使われたら面倒だなぁ
対抗に自分でゴッドウィンドを使う風2持ちロックとか来たらおもしろいが
対抗に自分でゴッドウィンドを使う風2持ちロックとか来たらおもしろいが
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:43:30 ID:fi+RF02z0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:43:59 ID:H+6zHGNO0
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:44:03 ID:zeRWVkio0
そんなの記念＋売上うｐの為だとしか･･･
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:44:18 ID:LfjkJQYC0
普通のカードばかりじゃ売れ行きがよろしく無いからじゃないか。
自分は比較的強カードの少ないモンコレ２中盤は、買ってて面白くないセットばかりだった…
かといって後期はやりすぎなんだよな。さじ加減が難しそうだ
自分は比較的強カードの少ないモンコレ２中盤は、買ってて面白くないセットばかりだった…
かといって後期はやりすぎなんだよな。さじ加減が難しそうだ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:46:43 ID:6K4e8Zg50
まぁ大型がドカンと強いってのもいいんじゃないかな
今までがちょっと弱かった感も有るし。
今までがちょっと弱かった感も有るし。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 19:47:57 ID:i9sFNzTl0
いや、このベヒモスは丁度いい強さだろ、今となっては。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:00:32 ID:rqjwG7CT0
む、タイトル直ってるな
さて月曜発売のエイジに手を出すかどうするか……
さて月曜発売のエイジに手を出すかどうするか……
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:00:54 ID:UbrMmUE50
本陣にコイツ突っ込んできて、深淵+対抗要員が出てきたら全滅もありえるな…
確実後攻+対抗３枠は結構な脅威だとｵﾓﾜﾚ。
コイツが神霊獣とするなら、もうちょい使用にあたって制限あってもいいと思う
明らかにｺﾚはやりすぎだと思う。
確実後攻+対抗３枠は結構な脅威だとｵﾓﾜﾚ。
コイツが神霊獣とするなら、もうちょい使用にあたって制限あってもいいと思う
明らかにｺﾚはやりすぎだと思う。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:08:40 ID:yZwL95wV0
なあ別にこれぐらいの性能で良いな
今までのべヒモスとかリヴァイアサンとか知名度の割りに弱すぎだったし
今までのべヒモスとかリヴァイアサンとか知名度の割りに弱すぎだったし
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:08:53 ID:i9sFNzTl0
>>183
手札6枚、ベヒモス進軍
手札から深淵とLv1のやつ1体即時召喚
対抗で2枚スペル、対抗要因のやつがスペルorアイテム使いなら1枚追加の3枚
手札5枚が本陣進軍用に固められてる時点でほぼ負けてねえか？
別にベヒモスじゃなくても、な。
はっきり言ってこれでも髑髏の騎士とかのほうが強い
手札6枚、ベヒモス進軍
手札から深淵とLv1のやつ1体即時召喚
対抗で2枚スペル、対抗要因のやつがスペルorアイテム使いなら1枚追加の3枚
手札5枚が本陣進軍用に固められてる時点でほぼ負けてねえか？
別にベヒモスじゃなくても、な。
はっきり言ってこれでも髑髏の騎士とかのほうが強い
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:20:35 ID:Xa/ZNMG00
新ベヒいいね
極稀に相応しい威厳があって
倒し甲斐がある
髑髏で除外してぇー
極稀に相応しい威厳があって
倒し甲斐がある
髑髏で除外してぇー
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:37:19 ID:mBAD1m+m0
地殻震が強すぎてディフェンダー使うまでも無いッス
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:38:30 ID:oQX+vrof0
まぁ普通野ベヒモスとかただのサンドバッグだったしね
強すぎ強すぎってほど強くはないと思うが
せいぜいアスモデウスの強さじゃね？
強すぎ強すぎってほど強くはないと思うが
せいぜいアスモデウスの強さじゃね？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:41:54 ID:+rj6Mi5D0
こうなるとリターンの有用性が上がるから持ってない身としては辛いんだ
はやく３だけで遊べる環境になんないかな
はやく３だけで遊べる環境になんないかな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:53:48 ID:nugqczzEO
あれ？
新ベヒモス見て絶望したの俺だけ？
どうみても人間環境と同じスペックかそれ以上なんだが
このスペックで他のカードでると特殊持ち多そうだな。テキスト多いのは新規参入難しくなるのに・・
後、タイダルストライクピットカーテン辺りは確定かな
新ベヒモス見て絶望したの俺だけ？
どうみても人間環境と同じスペックかそれ以上なんだが
このスペックで他のカードでると特殊持ち多そうだな。テキスト多いのは新規参入難しくなるのに・・
後、タイダルストライクピットカーテン辺りは確定かな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:54:19 ID:vlvAQTfD0
まぁ公式大会がすでに神霊獣限定だしいいんじゃね？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:55:34 ID:NReWkoo/O
ウィンドカッターも忘れないでくれｗ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:06:29 ID:AtuEntxI0
ミラーイメージも(ry
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:08:31 ID:RD3ClnhY0
既存の壊れカードに比べりゃバランスいいじゃんとか思ってしまったんだが
これは飼い馴らされてしまったのだろうか
あと種族モンスターってのが地味に嬉しい
これは飼い馴らされてしまったのだろうか
あと種族モンスターってのが地味に嬉しい
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:09:16 ID:NkVpuE1p0
そつがなさ過ぎて面白みに欠けるとは思えども
強すぎるということはなし
８レベルってコレくらい出来ないと、結局使わないしー
モンコレ２の基本セットの時点でも対策は各属性ごとにできたのではないかと
強すぎるということはなし
８レベルってコレくらい出来ないと、結局使わないしー
モンコレ２の基本セットの時点でも対策は各属性ごとにできたのではないかと
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:11:12 ID:mBAD1m+m0
どうでもいいけどクロニクル見出しのところ地殻獣じゃなくて地穀獣になってるよね。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:12:19 ID:DVDrCU890
ってか土スペル２つはちょっとやりすぎた気もするが
それでもまだ素で即死対抗能力を持つユニットの方が強いと思われ…
どこまで復活するか分からないけどナーガ＆トードや髑髏の騎士＆ツリーなんかに
一方的にやられなくなったのはありだと思う
対抗能力がない６レベル以上のユニットはそもそも戦いにくかったから良い調整だと思うよ
それでもまだ素で即死対抗能力を持つユニットの方が強いと思われ…
どこまで復活するか分からないけどナーガ＆トードや髑髏の騎士＆ツリーなんかに
一方的にやられなくなったのはありだと思う
対抗能力がない６レベル以上のユニットはそもそも戦いにくかったから良い調整だと思うよ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:16:24 ID:1hcpSfMs0
つーかサンドカーテンが復活すると決まったわけでは無いんだし
なんとも言えないよなぁ
スペル全盛を調整するなら、汎用性の高いスペルは無くなりそうだし・・・
なんとも言えないよなぁ
スペル全盛を調整するなら、汎用性の高いスペルは無くなりそうだし・・・
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:53:43 ID:gDZk2vZF0
今回のパックでモンコレは復活するか？
新規参入者は増えるのだろうか。
新規参入者は増えるのだろうか。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:10:33 ID:dSFLO0Hq0
新ベヒモス単体の能力だけで見れば強いがレベル相応だと思うよ
８レベルなんだぜ？
４レベル＋２レベル＋２レベルのバランスいいＰＴと普通にタイマン
張れるぐらいの力は必要なんだぞ
いままでの高レベルが弱すぎただけだ
８レベルなんだぜ？
４レベル＋２レベル＋２レベルのバランスいいＰＴと普通にタイマン
張れるぐらいの力は必要なんだぞ
いままでの高レベルが弱すぎただけだ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:25:48 ID:O8potVMw0
８レベルってのは利点でもあって弱点でもあるわけだろ。
利点は１枚でパーティを構成できること。
だから、ある程度の戦闘能力を有していないと使われない。
もしくは、基礎体力＋進軍能力があって、奇襲的用法に使われると。
前者はハイランダーやマンボウだったし、後者は大砂蟲かな。
今回のベヒモスは前者のお手軽戦闘可能タイプだけど、旧ベヒモスが後者だったから違和感があるんじゃないの。
深淵とベヒモスだけみてカードセット全体がオーバースペック気味と判断するのは危険だけど
２の当初の頃よりは強いのが多そうだよね。
まぁ、殲滅力特化のパープル・テンプターみたいなもんでしょ。スペル枠と進軍を犠牲にしてるし、８レベルならこんなもんじゃない。
利点は１枚でパーティを構成できること。
だから、ある程度の戦闘能力を有していないと使われない。
もしくは、基礎体力＋進軍能力があって、奇襲的用法に使われると。
前者はハイランダーやマンボウだったし、後者は大砂蟲かな。
今回のベヒモスは前者のお手軽戦闘可能タイプだけど、旧ベヒモスが後者だったから違和感があるんじゃないの。
深淵とベヒモスだけみてカードセット全体がオーバースペック気味と判断するのは危険だけど
２の当初の頃よりは強いのが多そうだよね。
まぁ、殲滅力特化のパープル・テンプターみたいなもんでしょ。スペル枠と進軍を犠牲にしてるし、８レベルならこんなもんじゃない。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:30:42 ID:zeRWVkio0
まあ、３初期にこれだったら２末期のインフレゲーが見えるけど
３が発売されるってまだ決まった訳じゃないし
今回の大会はこのセットだけで大会やるんだし丁度いいぐらいなんじゃない？
あと同じ稀だからって対抗するように髑髏とかの強カード上げてる人はなんなの？
３が発売されるってまだ決まった訳じゃないし
今回の大会はこのセットだけで大会やるんだし丁度いいぐらいなんじゃない？
あと同じ稀だからって対抗するように髑髏とかの強カード上げてる人はなんなの？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:39:34 ID:yB9NTDR60
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:53:49 ID:jewlTqPy0
２末期を知らない人には流石にこれオーバースペックだな
1枚で相手ＰＴを殲滅できるスペックなら小型でＰＴ組む利点ないし
まぁでもこれをベースにバランスとってくれるならそれはそれで楽しみだな
1枚で相手ＰＴを殲滅できるスペックなら小型でＰＴ組む利点ないし
まぁでもこれをベースにバランスとってくれるならそれはそれで楽しみだな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:00:13 ID:ri8nqkOGO
>>203
8レベルユニットは高い防御でやられにくいけど、ユニット単体が対象の強力スペルや特殊能力一発でｱﾎﾞﾝ。
やはり一長一短、そゆこと。
それなりに対抗できなきゃ話にならないし、ベヒは良バランスだと思う。
8レベルユニットは高い防御でやられにくいけど、ユニット単体が対象の強力スペルや特殊能力一発でｱﾎﾞﾝ。
やはり一長一短、そゆこと。
それなりに対抗できなきゃ話にならないし、ベヒは良バランスだと思う。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:00:47 ID:DVDrCU890
>>202
愛があって巨大ユニット使ってますって言うのなら騎士など気にしない方が良いけど
ある程度ガチのデックで対抗数の少ない、いわゆる怪獣系カードなんて
バルカン系デック相手以外じゃそれこそ同時以外で利用価値のない木偶の坊
重スペル～スペル系デックならある程度リソース払わせることができるが
コンボデックにはリソースすら払ってもらえない始末
騎士以外にもお手軽コンボとしてサキュバス＆ワイトやフレイムストライク等
即死カードなんてざらなんだからユニット１体で存在するにはかなりリスクがある
そういった意味では騎士にかかわらず
せめて１対抗くらい無いと驚異にもならないって意味でみんな言ってるんだと思う（私見）
>>203
上でも言ってるけどユニット１体でいる事自体はデメリットの方が目立つ
（もちろん防御力が高ければ高いほど有利なことも多々あるけど）
時と場合にもよるけど８レベルは見えてるものがすべてだから自分のターンなら良いけど
相手のターンだとサポートしにくく対応されやすい
なんだかんだ言っても即時召喚の対応力は偉大です（どうにもならないこともあるけど）
まあ戦略と戦術を一緒に考えなきゃいけないから一概に
>儀式とか地形のサポート無しで「８レベル１体＝４レベル＋２レベル＋２レベル３体」って
図式が成り立つなら、殆どの人は８レベル１体の方を選ぶんじゃね？
とは言い切れない気がする
長文失礼
愛があって巨大ユニット使ってますって言うのなら騎士など気にしない方が良いけど
ある程度ガチのデックで対抗数の少ない、いわゆる怪獣系カードなんて
バルカン系デック相手以外じゃそれこそ同時以外で利用価値のない木偶の坊
重スペル～スペル系デックならある程度リソース払わせることができるが
コンボデックにはリソースすら払ってもらえない始末
騎士以外にもお手軽コンボとしてサキュバス＆ワイトやフレイムストライク等
即死カードなんてざらなんだからユニット１体で存在するにはかなりリスクがある
そういった意味では騎士にかかわらず
せめて１対抗くらい無いと驚異にもならないって意味でみんな言ってるんだと思う（私見）
>>203
上でも言ってるけどユニット１体でいる事自体はデメリットの方が目立つ
（もちろん防御力が高ければ高いほど有利なことも多々あるけど）
時と場合にもよるけど８レベルは見えてるものがすべてだから自分のターンなら良いけど
相手のターンだとサポートしにくく対応されやすい
なんだかんだ言っても即時召喚の対応力は偉大です（どうにもならないこともあるけど）
まあ戦略と戦術を一緒に考えなきゃいけないから一概に
>儀式とか地形のサポート無しで「８レベル１体＝４レベル＋２レベル＋２レベル３体」って
図式が成り立つなら、殆どの人は８レベル１体の方を選ぶんじゃね？
とは言い切れない気がする
長文失礼
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:04:27 ID:RD3ClnhY0
>>206
上の方、同意ですだ
上の方、同意ですだ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:24:32 ID:H+6zHGNO0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:26:33 ID:ZQvbOBr5O
他の神霊獣もこんな感じだったら、今年の大会は大型でゴリ押しのスピードゲームになりそうだね。
この流れならアスモもプロモじゃなくて灼熱仕様っぽいし。
この流れならアスモもプロモじゃなくて灼熱仕様っぽいし。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:31:32 ID:PWVTwHzy0
まあ基本的に大型は守りに使うものじゃなかったからな
機動力活かして相手戦力の薄いところを奪う
今回のセットがどういうバランスで作られるのかまだわからないけど
機動力活かして相手戦力の薄いところを奪う
今回のセットがどういうバランスで作られるのかまだわからないけど
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:36:11 ID:WcQ3iQEM0
バハムートに風スペルがいくつかついて、普通/対抗で【雷撃】で死亡が出るんだろうか。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:37:59 ID:Pv/ecP5h0
戦場に三枚出たら全力で投了する自信がある。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:44:48 ID:gzoC9KHV0
>>185
髑髏の騎士を含むベストパーティなら確かに新ベヒモスよりは強いだろう。
が、PTの準備にかかる時間が違いすぎるし比較できるもんじゃないな。
同時攻撃、焼き儀式、進軍速度、環境上のメタ総合的に考えると
髑髏の騎士より強いと感じるぞ。
>>190
ﾉ
>>200
カード３枚もかけて８Lvユニット１枚と互角の実力しかない方がおかしいだろ。
バランス上、普通にタイマンできちゃダメじゃん・・・・
髑髏の騎士を含むベストパーティなら確かに新ベヒモスよりは強いだろう。
が、PTの準備にかかる時間が違いすぎるし比較できるもんじゃないな。
同時攻撃、焼き儀式、進軍速度、環境上のメタ総合的に考えると
髑髏の騎士より強いと感じるぞ。
>>190
ﾉ
>>200
カード３枚もかけて８Lvユニット１枚と互角の実力しかない方がおかしいだろ。
バランス上、普通にタイマンできちゃダメじゃん・・・・
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:48:51 ID:25KPE2I90
ちょっと待て。
デックの圧迫加減とかも忘れてないか？
３体構成ＰＴと１体構成ＰＴが均衡した力を持ってしまったら
対抗カードいっぱい入れれる１体構成がそこそこ戦えてしまい
結局、対抗ゲームになるだけだと思うんだが。
コイツは明らかにオーバースペックだと思う。
デフェンダーがなければまだ許せるけど…
デックの圧迫加減とかも忘れてないか？
３体構成ＰＴと１体構成ＰＴが均衡した力を持ってしまったら
対抗カードいっぱい入れれる１体構成がそこそこ戦えてしまい
結局、対抗ゲームになるだけだと思うんだが。
コイツは明らかにオーバースペックだと思う。
デフェンダーがなければまだ許せるけど…
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:52:27 ID:jDGU3NBE0
>>214
後期の重スペルデックが強いのはそれのせいだよね。
後期の重スペルデックが強いのはそれのせいだよね。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:52:40 ID:25KPE2I90
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:00:32 ID:gzoC9KHV0
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:02:33 ID:PWVTwHzy0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:05:24 ID:25KPE2I90
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:11:03 ID:ECqDC4sj0
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:13:41 ID:Ksik34Wh0
んんん～そんなに強いかなぁ
そりゃ強いとは思うけど、所詮スペル２個と普通能力だけでしょ
ハイランダーぐらいの能力だと思うけどなぁ
そりゃ強いとは思うけど、所詮スペル２個と普通能力だけでしょ
ハイランダーぐらいの能力だと思うけどなぁ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:21:49 ID:6vb8xBnc0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:24:42 ID:bSUtYZGI0
まあ、一度終わったモンコレだしいいんじゃねえのこれくらい破天荒なのは。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:25:22 ID:7E8yfXcK0
なぁ、これって1パック何枚かどこにも書いてないよな？
公式も前スレの店員？の説明も
まさかとは思うが、デュエルマスターズ見たいに1パック5枚とかないよな？
公式も前スレの店員？の説明も
まさかとは思うが、デュエルマスターズ見たいに1パック5枚とかないよな？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:26:19 ID:fA8ol7u90
シルバーインフェルノ並の装甲とグリーンデステニー並の火力を併せ持つユニットを
ハイランダー並と評するならそうだろうな。
天下無双とはいかなくても異様に効率がいい事には間違いない。
ハイランダー並と評するならそうだろうな。
天下無双とはいかなくても異様に効率がいい事には間違いない。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:34:11 ID:bSUtYZGI0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:38:54 ID:yfKT2oLq0
特殊進軍のない大型はこんな感じになるのかな。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:42:54 ID:YO51CABq0
ドラコイリュージョン使える方が良いよｗ
大型がこの強さだと第一弾からサイズアップくらいありそうなもんだが。
大型がこの強さだと第一弾からサイズアップくらいありそうなもんだが。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:45:53 ID:/jREJ0Om0
>>224
公式サイトには無いが、前スレの店員&エイジ報告によると10枚
公式サイトには無いが、前スレの店員&エイジ報告によると10枚
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:52:22 ID:26ElOTaX0
高レベルユニットは低レベルより少ない消費枚数で高い能力を発揮できる
この点に間違いない
しかし展開力の遅さは致命的だと思うが
８レベルってそれだけで並の地形なら埋まる
少しレベルが低い地形でもう入れない
本陣にも１体ずつしか呼ぶことができない
高レベルユニットは移動と召喚の両面からみて展開力に劣る
その分戦闘においては圧倒的な力が必要
低レベルがその軽さをいかした展開力で速攻仕掛ける
高レベルがそのパワーでじっくり戦線押し上げる
そういうスタイルじゃないのか？
この点に間違いない
しかし展開力の遅さは致命的だと思うが
８レベルってそれだけで並の地形なら埋まる
少しレベルが低い地形でもう入れない
本陣にも１体ずつしか呼ぶことができない
高レベルユニットは移動と召喚の両面からみて展開力に劣る
その分戦闘においては圧倒的な力が必要
低レベルがその軽さをいかした展開力で速攻仕掛ける
高レベルがそのパワーでじっくり戦線押し上げる
そういうスタイルじゃないのか？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:57:59 ID:nP4EDFSQ0
このベヒモスがオーバースペックかどうかは今語っても仕方ないのでは？
結局求められるのは相対的な強さだから、他が分からないと評価し辛い
２の基準で言えばそこそこ強いほうだと思うけど、元が弱すぎただけだしね
ウェブウィバーやブラックアビスと大差ない気がする
結局求められるのは相対的な強さだから、他が分からないと評価し辛い
２の基準で言えばそこそこ強いほうだと思うけど、元が弱すぎただけだしね
ウェブウィバーやブラックアビスと大差ない気がする
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:59:22 ID:7E8yfXcK0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:07:06 ID:VxcVWBETO
ルール忘れてるんだが、どうすりゃいい。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:09:10 ID:zOzakRDM0
意外とやってみたら思い出すもんだ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:10:10 ID:OopZlMUd0
リターン、サイズアップのように飛行もなんとか出来てしまうスペルや
儀式やロック地形等戦闘外の要素への対策が重要にならなければ
カードプールが増えるにつれ２対抗しか出来ないパーティはいずれ消える
秋の全国大会は１５６枚しかないから大変そうですね
儀式やロック地形等戦闘外の要素への対策が重要にならなければ
カードプールが増えるにつれ２対抗しか出来ないパーティはいずれ消える
秋の全国大会は１５６枚しかないから大変そうですね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:15:42 ID:VxcVWBETO
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:24:10 ID:Uy65tWf20
モンコレは禁止カードがない分、パワーユニットがあるとインフレ確定だから初弾でこれだと３弾くらいに人間登場の悪寒
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:28:06 ID:nbP1exmy0
寧ろこのベヒモスが強く見えるぐらいの環境なら歓迎なんですが
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:36:48 ID:89A9qMqM0
>>238
それはモンコレだけじゃなく、スタン落ちのないＴＣＧは全部インフレする。
>>239
俺もそれくらいが楽しいレベルだと思う。
あっさり落とせるときもあれば、ベヒに電車道されてアボーンとか、
そんなのがモンコレらしくていいじゃない。
それはモンコレだけじゃなく、スタン落ちのないＴＣＧは全部インフレする。
>>239
俺もそれくらいが楽しいレベルだと思う。
あっさり落とせるときもあれば、ベヒに電車道されてアボーンとか、
そんなのがモンコレらしくていいじゃない。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:37:19 ID:Ksik34Wh0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:43:35 ID:klJLIKr20
後期のモンコレはもっと強いカードがあったし、これぐらいは許容範囲だな・・
むしろこれぐらい強くないとデックに入れる価値もないし、買う気もないから
これぐらいでいいと思う
モンコレって圧倒的に先行が有利、
小型だとイニシアチブの高いパーティが組めるから８ＬＶユニットのように１枚で１パーティが強いとは
いえないと思う。
それに小型デックの利点はデックの回転率が高いこと
大型ばっかりデックに入れてると
手札にだしきれない大型が手札に残ることになるし、その間に本陣せめられて
手札に大型ユニットを抱えたまま死ぬこともある。
べヒモス以外の大型ユニットがどんなのかはしらないけど、そいつらも同じぐらいの強さなら
結局はその強さのレベルでバランスが保たれるわけだしいいんじゃないかな
むしろこれぐらい強くないとデックに入れる価値もないし、買う気もないから
これぐらいでいいと思う
モンコレって圧倒的に先行が有利、
小型だとイニシアチブの高いパーティが組めるから８ＬＶユニットのように１枚で１パーティが強いとは
いえないと思う。
それに小型デックの利点はデックの回転率が高いこと
大型ばっかりデックに入れてると
手札にだしきれない大型が手札に残ることになるし、その間に本陣せめられて
手札に大型ユニットを抱えたまま死ぬこともある。
べヒモス以外の大型ユニットがどんなのかはしらないけど、そいつらも同じぐらいの強さなら
結局はその強さのレベルでバランスが保たれるわけだしいいんじゃないかな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:45:01 ID:yfKT2oLq0
まぁ、実際は器用なライノタスク止まりなのかもしれないけどさ。
仕切り直しでいきなりこのパワーは面食らう。
仕切り直しでいきなりこのパワーは面食らう。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:49:14 ID:YO51CABq0
そうはいっても先攻取られて地震とかされたらダロダロダロ雷神拳じゃ
倒せないんだぜ。そこでブレードデーモン…もダメか。
じゃあイグニッション･･･もだめか、、結構エルドに強いなこいつｗ
まあ極楽鳥とかもエルドメタに使われていたりするくらいだし、
防御力８のスペル持ち、先行普通タイミング能力持ちってだけで
強力だねこうしてみると。わがまま承知で言うと石化耐性もほしいｗ
倒せないんだぜ。そこでブレードデーモン…もダメか。
じゃあイグニッション･･･もだめか、、結構エルドに強いなこいつｗ
まあ極楽鳥とかもエルドメタに使われていたりするくらいだし、
防御力８のスペル持ち、先行普通タイミング能力持ちってだけで
強力だねこうしてみると。わがまま承知で言うと石化耐性もほしいｗ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:50:12 ID:WYQp5hjkO
詳しいルールをほとんど理解できてなかった中学生の時に大砂蟲だけで本陣陥落という思い出がある自分としては
大型はルール覚えたての人が気軽に扱えるようなユニットにしてもらいたいな
全てがそうあってほしいとは言わないけど、大会用のガチは髑髏PT等の考えられたPTがあるんだし
新デザインになって3を意識してるならベヒモスやリウ゛ァイアサンなんかの初期大型ぐらいはそうあってほしい
初っ端からあの能力なら旧ベヒモスなんか例え後から出たとしても新規にとっては所詮劣化としか思われなくなるだろうな･･･ベヒモスカワイソス
大型はルール覚えたての人が気軽に扱えるようなユニットにしてもらいたいな
全てがそうあってほしいとは言わないけど、大会用のガチは髑髏PT等の考えられたPTがあるんだし
新デザインになって3を意識してるならベヒモスやリウ゛ァイアサンなんかの初期大型ぐらいはそうあってほしい
初っ端からあの能力なら旧ベヒモスなんか例え後から出たとしても新規にとっては所詮劣化としか思われなくなるだろうな･･･ベヒモスカワイソス
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:54:14 ID:2opaf0t90
ぶっちゃけアスモデウスがプロモ版の能力とか言ってるやつは何を考えてるんだ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 02:04:28 ID:oxQxuhud0
何も考えていないと思います＾＾
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 02:06:21 ID:6vb8xBnc0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 02:42:28 ID:4LK9UP5h0
>>244
あの能力でペトリで落ちなかったらホントに強くなっちゃう気がするぜ
あの能力でペトリで落ちなかったらホントに強くなっちゃう気がするぜ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 03:19:04 ID:dP7yv3Sn0
サンドカーテン使えるだけで十分だ
他属性も楽しみだ
他属性も楽しみだ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 03:30:42 ID:NIBSS5Kw0
エンデュランス握って待ってる
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 03:36:19 ID:9hOr22o6O
エンデュランスｗｗｗ
あんなカスカード入れるくらいならピット入れるだろｗ
あんなカスカード入れるくらいならピット入れるだろｗ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 03:48:29 ID:yfKT2oLq0
サキュバスといっしょですね。分かります。
・・・っていうか帰ってくるのかな
・・・っていうか帰ってくるのかな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 04:19:00 ID:2opaf0t90
土スペル何枚あるのかね
太陽王では各スペル3種でしかも1枚は複合スペルだったからな
太陽王では各スペル3種でしかも1枚は複合スペルだったからな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 04:33:23 ID:Ksik34Wh0
ぶっちゃけライノタスクのほうがつええきがする・・・ｗ
８点って先行取られて殴られたら普通に死ぬ数値だからなぁ
８点って先行取られて殴られたら普通に死ぬ数値だからなぁ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:09:00 ID:sEfK7etn0
神話や伝承からそのまま名前をつけて、そのイメージどおりの能力を持っていて、
それでゲームとしてそれなりに成り立つ１初期のバランス・世界観が好きだったから
２後半以降のカードと同じく、正直このベヒモスは強すぎでおかしいとしか思えない
頭に変な修飾語がついたり、オリジナルな固有名詞のついた万能／オーバースペックなユニットばかりになって、
神話・伝承等原典のある「モンスター」が旧式、型落ち、役立たずになるって現状は正直言って嫌過ぎる
どうせ再開するなら、原典どおりのイメージ・性能を基準にして、全部バランス考えて作り直して欲しいよ
これじゃ全然「モンスター」を「コレクション」してるって気分になれない
つーかモンコレが人気出たのは、そういういろんなモンスターを集めて戦えるっていうところもあったからだろうに
そんな他TCGと比べたモンコレのいい所がどんどん台無しにされていくのって悲しすぎる
それでゲームとしてそれなりに成り立つ１初期のバランス・世界観が好きだったから
２後半以降のカードと同じく、正直このベヒモスは強すぎでおかしいとしか思えない
頭に変な修飾語がついたり、オリジナルな固有名詞のついた万能／オーバースペックなユニットばかりになって、
神話・伝承等原典のある「モンスター」が旧式、型落ち、役立たずになるって現状は正直言って嫌過ぎる
どうせ再開するなら、原典どおりのイメージ・性能を基準にして、全部バランス考えて作り直して欲しいよ
これじゃ全然「モンスター」を「コレクション」してるって気分になれない
つーかモンコレが人気出たのは、そういういろんなモンスターを集めて戦えるっていうところもあったからだろうに
そんな他TCGと比べたモンコレのいい所がどんどん台無しにされていくのって悲しすぎる
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:22:56 ID:2wVFm8Md0
>>256
貴方が言っているのはモンコレ１の話ですね。
今はモンコレ２の時代です。
そして件のベヒモスはモンコレ３の足がかりになるユニットです。
昔話スレだから昔を懐かしむのは大いに結構です。むしろ推奨します。
ですが、あなたの好きだったというモンコレは既に過去のものです。
今のモンコレ２及び来たるべきモンコレ３はあなたの好きだったモンコレとは違うのです。
あなたの好きだったモンコレをずっときれいな思い出のままにしておいて、新しいモンコレ２・３には触らないことをお勧めします。
貴方が言っているのはモンコレ１の話ですね。
今はモンコレ２の時代です。
そして件のベヒモスはモンコレ３の足がかりになるユニットです。
昔話スレだから昔を懐かしむのは大いに結構です。むしろ推奨します。
ですが、あなたの好きだったというモンコレは既に過去のものです。
今のモンコレ２及び来たるべきモンコレ３はあなたの好きだったモンコレとは違うのです。
あなたの好きだったモンコレをずっときれいな思い出のままにしておいて、新しいモンコレ２・３には触らないことをお勧めします。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:32:27 ID:iBUy1Nle0
>>256
このベヒモスはたくさんの精霊達が寄り集まって形を成したという設定だから
元のベヒモスより力を、とりわけスペル枠は持っていても良いのでは？
>>257
そういう中身の無い煽りは控えた方がよいかと
このベヒモスはたくさんの精霊達が寄り集まって形を成したという設定だから
元のベヒモスより力を、とりわけスペル枠は持っていても良いのでは？
>>257
そういう中身の無い煽りは控えた方がよいかと
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:41:06 ID:cG24YZCHO
何度も書いてあるが、モンコレのデザインは大型デックにならないようにデカいユニットは対抗数少ないカードが多かったわけだ。
低レベルのスペックあがったから上も強くするというのはわかるんだが、基本的に細かいユニットで組んだパーティーのほうが強くなくてはいけない。
昔の大型弱いってのは弱点の地形と儀式があったことにもある。
書いてて思ったが昔の環境と違うとこを思い出した。3レベルの大半は即時出来るようになるんだな。ソニアいるし
むしろ即時は全体的に緩くなんのかなー？
それもクソゲーなのに・・・
やっぱスペックは2後半になるのか
せめて強い地形と儀式がでますよーに！
風共とかメイズとかスタライとか
低レベルのスペックあがったから上も強くするというのはわかるんだが、基本的に細かいユニットで組んだパーティーのほうが強くなくてはいけない。
昔の大型弱いってのは弱点の地形と儀式があったことにもある。
書いてて思ったが昔の環境と違うとこを思い出した。3レベルの大半は即時出来るようになるんだな。ソニアいるし
むしろ即時は全体的に緩くなんのかなー？
それもクソゲーなのに・・・
やっぱスペックは2後半になるのか
せめて強い地形と儀式がでますよーに！
風共とかメイズとかスタライとか
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:42:34 ID:wNJNxlSi0
感じの悪いのがいるね
まあ名前そのままで強化されて再録されたユニットみたいに、
初期のユニットが、今の環境に合うように変わって(強くなって)
そのままの名前で帰ってきてほしいってのは俺もちょっと考えたことがある
まあ名前そのままで強化されて再録されたユニットみたいに、
初期のユニットが、今の環境に合うように変わって(強くなって)
そのままの名前で帰ってきてほしいってのは俺もちょっと考えたことがある
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:55:42 ID:pOVKfC4q0
大型デックにならないようになんて作ってないぞ
そう思われるほど大型が弱かっただけだ
個々の戦闘レベルでなく戦略レベルでモノを見ろ
本来大型は切り札なんだよ
それ一体で戦場を蹂躙できるほどのな
その分ポンポン呼べるようなもんじゃない
小型の群れと大型が正面からやりあえば大型が勝って当然なんだよ
小型は変化球で勝負しろ
なんのためのコンボか
バカなの？
死ぬの？
そう思われるほど大型が弱かっただけだ
個々の戦闘レベルでなく戦略レベルでモノを見ろ
本来大型は切り札なんだよ
それ一体で戦場を蹂躙できるほどのな
その分ポンポン呼べるようなもんじゃない
小型の群れと大型が正面からやりあえば大型が勝って当然なんだよ
小型は変化球で勝負しろ
なんのためのコンボか
バカなの？
死ぬの？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:14:01 ID:CLg5DdY10
なぜドラゴンが叩かれなくてベヒモスはこんな叩かれてるんだ？
進軍タイプ歩行で進軍補助能力もないんだから、こんなもんだろ。
そんなに心配ならリミット７以下の地形積めよwww
そもそも発表会で大型メインみたいなこと言ってたし、従来通り鳥豚弓ゲーよりマシだろうが
進軍タイプ歩行で進軍補助能力もないんだから、こんなもんだろ。
そんなに心配ならリミット７以下の地形積めよwww
そもそも発表会で大型メインみたいなこと言ってたし、従来通り鳥豚弓ゲーよりマシだろうが
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:24:45 ID:YtP5CeV50
つーかモンコレ３が始まるかもしれないってのに２末期の強カードを出してる人はなに？
３になっても現環境がリセットされず２のカードが使えるとでも思ってるの？
ずっと続けていけばインフレするのは仕方ないが一発目からこれじゃ先が知れてるだろ
３になっても現環境がリセットされず２のカードが使えるとでも思ってるの？
ずっと続けていけばインフレするのは仕方ないが一発目からこれじゃ先が知れてるだろ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:34:51 ID:VL9J8fFK0
しかし、ベヒモスの完全上位種ってのがちょっとかわいそうな気もする
前のカードを思いやっても仕方ないのかもしれないけど
前のカードを思いやっても仕方ないのかもしれないけど
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 12:58:23 ID:cG24YZCHO
小型をコンボで戦うとか決めつけんな
サーベルタイガーとかいらない子になるだろ
単純に1対3で強さ同じならコストパフォーマンスいい1を取るだろ？
後、レベル6以下と以上では地形的に明確な差があった。
新しいのではどうなるかしれないが
サーベルタイガーとかいらない子になるだろ
単純に1対3で強さ同じならコストパフォーマンスいい1を取るだろ？
後、レベル6以下と以上では地形的に明確な差があった。
新しいのではどうなるかしれないが
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 13:22:34 ID:lN6Z6lAv0
煽り抜きでサーベルタイガーはいらない子だと思うんだが…
あんなの初心者が数合わせに入れるだけでトーナメントレベルじゃまず使わない気がする
あんなの初心者が数合わせに入れるだけでトーナメントレベルじゃまず使わない気がする
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 13:56:03 ID:5GBKGhJS0
地殻獣が強いと思われてる方は
登場の決まっているカードと脳内で戦わせて見るとよろしいかと
（お供は基本的なもので、フル対抗前提、スペルとかはまぁ、全環境に準拠
いい勝負になっても圧倒的にはならないと思いますよ
少なくともわたしゃ、ソニアとファイアドラゴン（歩行として考えた場合でも）でこいつに負けることはほぼない
登場の決まっているカードと脳内で戦わせて見るとよろしいかと
（お供は基本的なもので、フル対抗前提、スペルとかはまぁ、全環境に準拠
いい勝負になっても圧倒的にはならないと思いますよ
少なくともわたしゃ、ソニアとファイアドラゴン（歩行として考えた場合でも）でこいつに負けることはほぼない
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:03:20 ID:6vb8xBnc0
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:06:17 ID:lN6Z6lAv0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:15:25 ID:DltYKsFJ0
火の神霊獣が砂蟲で水がリバイアサン、風がロックですね、わかります
ナンバリング的に考えてユニットは各色19種かな？
聖魔は違うかもだけど19だと仮定すると、ユニット以外が42種
スペルは各色3ずつくらいっぽいねー
ナンバリング的に考えてユニットは各色19種かな？
聖魔は違うかもだけど19だと仮定すると、ユニット以外が42種
スペルは各色3ずつくらいっぽいねー
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:18:57 ID:Ibx3v1kY0
さすがに大砂蟲が火スペルもって特殊進軍してくると思うとやっかいだな
一体どんなパワーアップされるか楽しみだ
一体どんなパワーアップされるか楽しみだ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:20:18 ID:fXkvGdCG0
むしろトーナメントレベルのデックなんて初期のが圧倒的に少なかった気がするが。
末期末期言われているが、今のほうがよほどトーナメントレベルのデックバリエーションはあると思う。
実際、去年の全国では使用率が突出したデックタイプなんてなかったし。
（カードプールの大きさも違うので一概に比較はできないけど）
末期末期言われているが、今のほうがよほどトーナメントレベルのデックバリエーションはあると思う。
実際、去年の全国では使用率が突出したデックタイプなんてなかったし。
（カードプールの大きさも違うので一概に比較はできないけど）
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:55:46 ID:6vb8xBnc0
>>269
そりゃ大会では安定性も求められるからねぇ…
安定性を突き詰めていくと、色んな状況に対応できるほうがいいってことに
なって結局デックが絞られていったんだと思う。
ユニット・アイテム・スペル・地形とかに分けて
そっから５０枚になるようにランダムにカード取って
友達と戦うとモンコレほんとオモシロかったなぁ…
そりゃ大会では安定性も求められるからねぇ…
安定性を突き詰めていくと、色んな状況に対応できるほうがいいってことに
なって結局デックが絞られていったんだと思う。
ユニット・アイテム・スペル・地形とかに分けて
そっから５０枚になるようにランダムにカード取って
友達と戦うとモンコレほんとオモシロかったなぁ…
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:06:34 ID:wfGtquTv0
>>265
そのサーベルタイガーが２体並んで先攻とってベヒモス側に対抗スペルなければ勝ちだ
残り４レベル分でイニシを取りやすくするなり対抗用意するなり余裕あるだろ
先攻取りやすくするユニットとチャージで攻撃力のあるユニットがパーティ組むのも立派なコンボだぜ
すぐ思いつかないのでＡレギュになって悪いが
サーベルタイガーｘ２、深遠、ナイトメア、鏡蟲
これで詰みだろ
カードリスト眺めればＳレギュでも相応のパーティ組めるはずだぜ
そのサーベルタイガーが２体並んで先攻とってベヒモス側に対抗スペルなければ勝ちだ
残り４レベル分でイニシを取りやすくするなり対抗用意するなり余裕あるだろ
先攻取りやすくするユニットとチャージで攻撃力のあるユニットがパーティ組むのも立派なコンボだぜ
すぐ思いつかないのでＡレギュになって悪いが
サーベルタイガーｘ２、深遠、ナイトメア、鏡蟲
これで詰みだろ
カードリスト眺めればＳレギュでも相応のパーティ組めるはずだぜ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:23:07 ID:Te+/cy5g0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:28:43 ID:bSUtYZGI0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:29:36 ID:wfGtquTv0
>>275
９レベル以上の地形だったらな
９レベル以上の地形だったらな
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:31:46 ID:Sa0WMIZ80
レッドソニアが来る事は確定事項なんだから戦わせて見ればそんなものだと思うんだけどな～
ソニア+アイテム1のオーガVSベヒモス
①ソニア先制
（あるかわからないけど）フレイムストライク→（こちらもあるか分からんが）サンドカーテン
→スクロール→サンドカーテン→オーガ特攻
ベヒモス負け
②ベヒモス先制
地殻震→封印の札→①へ
ベヒモス負け
攻撃→特攻→サンドカーテン→スクロール→サンドカーテン
ベヒモス勝ち
現状そこそこの対抗合戦だとこんな感じだと思う（他にも上げれば切がないが）
再録カードに対抗で即死できるユニットがいるんだからそれを基準に考えれば妥当なラインだと思う
初弾の時点でも髑髏の騎士、サキュバス、ウィークポイント等があったんだし
この位でやっと強かったねってレベルだったと思う（そもそもあの時代はデススペルで怪獣ユニット形無し）
ってか強過ぎって言ってる人たちってフェニックスとかハイランダーみたいな重対抗ユニットじゃない
それこそベヒモスとかアナンタあたりが本気で強いと思ってるのか？
フェニックス等が強かったのはスペル要員でもある以上に進軍能力まであって強いって言われてたんだし
サーベルタイガーとかのユニットが使いにくかったのは今に始まったことじゃない
ある程度不確定要素（スペル等でブラフができるとか）がないユニットってよほどの事がない限り
採用されなかった気がするが…
ソニア+アイテム1のオーガVSベヒモス
①ソニア先制
（あるかわからないけど）フレイムストライク→（こちらもあるか分からんが）サンドカーテン
→スクロール→サンドカーテン→オーガ特攻
ベヒモス負け
②ベヒモス先制
地殻震→封印の札→①へ
ベヒモス負け
攻撃→特攻→サンドカーテン→スクロール→サンドカーテン
ベヒモス勝ち
現状そこそこの対抗合戦だとこんな感じだと思う（他にも上げれば切がないが）
再録カードに対抗で即死できるユニットがいるんだからそれを基準に考えれば妥当なラインだと思う
初弾の時点でも髑髏の騎士、サキュバス、ウィークポイント等があったんだし
この位でやっと強かったねってレベルだったと思う（そもそもあの時代はデススペルで怪獣ユニット形無し）
ってか強過ぎって言ってる人たちってフェニックスとかハイランダーみたいな重対抗ユニットじゃない
それこそベヒモスとかアナンタあたりが本気で強いと思ってるのか？
フェニックス等が強かったのはスペル要員でもある以上に進軍能力まであって強いって言われてたんだし
サーベルタイガーとかのユニットが使いにくかったのは今に始まったことじゃない
ある程度不確定要素（スペル等でブラフができるとか）がないユニットってよほどの事がない限り
採用されなかった気がするが…
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:40:46 ID:Sa0WMIZ80
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:42:13 ID:Te+/cy5g0
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:53:12 ID:8e/Ae9cJ0
>>274は何を言っているんだ？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:55:23 ID:yfKT2oLq0
>>275
それだとベヒモスもう一匹必要ですがな。多分。
それだとベヒモスもう一匹必要ですがな。多分。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:55:39 ID:wfGtquTv0
別のと勘違いしてたけどシュリーカーの能力で何か状況かわる？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:55:59 ID:Te+/cy5g0
>>278
先制ベヒモスが戦闘スペルを使う可能性も考慮してやれよ・・・。
先制ベヒモスが戦闘スペルを使う可能性も考慮してやれよ・・・。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:57:14 ID:lN6Z6lAv0
戦闘スペルを使ったら対抗枠が１つ減るんですね、分かります＾＾
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:57:30 ID:5sg2Uf3m0
>284
防御力１。能力はこの際オマケ
防御力１。能力はこの際オマケ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:05:29 ID:Te+/cy5g0
>>286
すまん。普通に勘違い。
すまん。普通に勘違い。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:10:06 ID:klJLIKr20
このべヒモス ウルトラマンにでてきそうで嫌だなｗ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:13:54 ID:YO51CABq0
そもそも深淵＋ナイトメアで詰みってなんなの？
バカなの？
死ぬの？
イニシ＋４にしかならないじゃん。
せめて西風のハーピィ＋深淵くらいは言ってくれ。
ちなみにレインスラッグ＋深淵でも同時だとアウトだな。
バカなの？
死ぬの？
イニシ＋４にしかならないじゃん。
せめて西風のハーピィ＋深淵くらいは言ってくれ。
ちなみにレインスラッグ＋深淵でも同時だとアウトだな。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:13:54 ID:wfGtquTv0
>>287
実は相手の合計7レベル
実は相手の合計7レベル
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:23:59 ID:/8x7kFYcO
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:27:54 ID:Uy65tWf20
>>291
実はシュリーカー３体
実はシュリーカー３体
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:29:01 ID:89A9qMqM0
話ぶったぎって悪いんだが、スロット待機の効果って、
敵軍ターンや戦闘中にも使用できたっけ？
一応調べてみたつもりだが、いまいちわからんかった。
敵軍ターンや戦闘中にも使用できたっけ？
一応調べてみたつもりだが、いまいちわからんかった。
すまんナイトメア-2だった。まだ不十分だわ。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:30:03 ID:Uy65tWf20
>>292
シュリーカー３体出せばベヒモスの勝ち確定ですね
シュリーカー３体出せばベヒモスの勝ち確定ですね
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:43:25 ID:wfGtquTv0
そもそもベヒモス１体との勝負だったように思うんだが
なんでシュリーカーとパーティ組むの？
なんでシュリーカーとパーティ組むの？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:53:52 ID:Te+/cy5g0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:01:11 ID:Sa0WMIZ80
>>297
いあ一応パーティーVSパーティーだからシュリーカーがいてもいいんでない
そう考えるとやっぱり全員を対象に取れる地震とか灼熱のブレスとかって強いな～
パーティーでの防御力の合計がいくつでも関係なんだもんな～
いあ一応パーティーVSパーティーだからシュリーカーがいてもいいんでない
そう考えるとやっぱり全員を対象に取れる地震とか灼熱のブレスとかって強いな～
パーティーでの防御力の合計がいくつでも関係なんだもんな～
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:15:21 ID:/8x7kFYcO
アロー・フライ×３
サーベル・タイガー×２
鏡蟲
なら勝てるかな。
シュリーカー３体出されても突破できそうだ。
サーベル・タイガー×２
鏡蟲
なら勝てるかな。
シュリーカー３体出されても突破できそうだ。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:30:56 ID:1c9dgw3UO
これで低リミット地形が２種類、吹き抜け系の地形が１種類再録とかだったら笑うな。
大型はスペック的に強いけど進軍できません＾＾
スペル枠持ってても土スペルはサンドカーテンどころかブラピもありません＾＾
要は強さはスペックじゃなくて環境次第。
大型はスペック的に強いけど進軍できません＾＾
スペル枠持ってても土スペルはサンドカーテンどころかブラピもありません＾＾
要は強さはスペックじゃなくて環境次第。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:34:18 ID:Uy65tWf20
>>297
ごめん。即時で電気豆出せばベヒモス詰みだね
ごめん。即時で電気豆出せばベヒモス詰みだね
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:36:42 ID:LxdwtvAx0
ベヒモスに後攻小型で勝とうとすると、地震耐性ないと無理っぽい？
リリムとか混ぜるとなんとかなりそうだけど。
リリムとか混ぜるとなんとかなりそうだけど。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:57:46 ID:wfGtquTv0
飛行とか地震そのものを止めるとかいくらでも手はあるんじゃね？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 17:59:10 ID:YO51CABq0
まあ後攻のデックなら普通に封印積むだろ。
強いのを承知で個人的にはレジスト復活してほしいんだが。
ミラーイメージだけは勘弁だが。
水は２の環境くらいが一番良い。マリフラは個人的に有り。
強いのを承知で個人的にはレジスト復活してほしいんだが。
ミラーイメージだけは勘弁だが。
水は２の環境くらいが一番良い。マリフラは個人的に有り。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 18:59:59 ID:bSUtYZGI0
黄金樹だかなんかのセットにあった、聖のユニットに4ダメ与えるブラックフォトンだかのスペル
復活してほしいすなあ
復活してほしいすなあ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:04:36 ID:pj+e/wTJ0
怪しい奴…グンナル仮面とか…ムーペとか…
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:05:32 ID:YO51CABq0
再録されたんだけどねえｗ
結局打ち消し効果もある分だけホーリーディスラプトのが強いで
ＦＡ出てた。魔のスペルが有効利用できるのはいいんだけど、
どうせレインボーツリーとのコンボ狙いになるならやっぱ
カースディスラプトで良いとも言えるし。個人的には俺も好きなんだが
結局打ち消し効果もある分だけホーリーディスラプトのが強いで
ＦＡ出てた。魔のスペルが有効利用できるのはいいんだけど、
どうせレインボーツリーとのコンボ狙いになるならやっぱ
カースディスラプトで良いとも言えるし。個人的には俺も好きなんだが
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:12:54 ID:bSUtYZGI0
>>308
あ、再録されたの？そりゃ強いな
ホーリーディスラプトは聖スペルで聖ならスペルやユニットを対象にできるけど
ブラックフォトンなら魔スペルで聖ユニットが対象だから使い道が若干違うのよね
魔統一デックなら結構重要
あ、再録されたの？そりゃ強いな
ホーリーディスラプトは聖スペルで聖ならスペルやユニットを対象にできるけど
ブラックフォトンなら魔スペルで聖ユニットが対象だから使い道が若干違うのよね
魔統一デックなら結構重要
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:00:46 ID:/wDm45Y/O
風の神霊獣がロックだったら嬉しいが
テキストがホーリィの手記なのにレヴィンの相棒がそこまで強化されると今までのやり取りと違和感がなぁ
バハムートでも変わらんけど
テキストがホーリィの手記なのにレヴィンの相棒がそこまで強化されると今までのやり取りと違和感がなぁ
バハムートでも変わらんけど
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:07:47 ID:flY20/Id0
あくまで神霊獣であって元のとは違うから問題ないかと
ただ、元のは復活しなさそうだけどな
ただ、元のは復活しなさそうだけどな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:21:57 ID:Ksik34Wh0
俺はベヒモスなんてイツァムナーと大差ないとさえ思ってるぜｗ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:29:24 ID:YO51CABq0
ぶっちゃけアイテム使わないダイヤモンドガーディアンじゃないの。
違うか
違うか
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:31:39 ID:yfKT2oLq0
地殻震あるのがウォータードラゴン的にはめんどい
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:34:07 ID:xi9fPTBPO
>>310
耐性:竜巻のロック…！なんて恐ろしい子…
耐性:竜巻のロック…！なんて恐ろしい子…
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:35:15 ID:1cDnwv9U0
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:41:04 ID:yfKT2oLq0
大砂はほぼオリジナルモンスターだから、火はもの凄く鎖に縛られてるフェンリルとか
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:42:04 ID:6vb8xBnc0
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:02:08 ID:dtThBy4mO
つ凶獣スウ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:15:20 ID:YO51CABq0
基本候補は８レベルユニットだろうと思うんだが。
エミネントしかり。
エミネントしかり。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:22:02 ID:6vb8xBnc0
レベル８にすればいいんじゃないの？
フェニとかレベル８でもおかしくないと思うんだが
フェニとかレベル８でもおかしくないと思うんだが
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:37:15 ID:RUtgWDwb0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:37:38 ID:bagDODSI0
エミネントで登場した連中のリメイクと思われ。
火：フェンリル、水：リヴァイアサン、土：ベヒモス、風：バハムート
が本命だろう。
火：フェンリル、水：リヴァイアサン、土：ベヒモス、風：バハムート
が本命だろう。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:45:24 ID:4LK9UP5h0
まったく釣りあわねーよｗなんだそのクソ性能ｗｗｗ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:02:09 ID:Ksik34Wh0
>>322
ツヨスギワロタｗｗｗ
ツヨスギワロタｗｗｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:17:12 ID:fXkvGdCG0
竜巻耐性あって長距離でスペル持ちはさすがにやばかろう
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:24:14 ID:rvALkG2OO
>>322
ぶっ壊れカードだなw
ぶっ壊れカードだなw
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:27:15 ID:YO51CABq0
イニシ＋４で打点８ってのが壊れてるな。
基本５点のチャージ＋４くらいなら…許せぬ！
基本５点のチャージ＋４くらいなら…許せぬ！
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:29:42 ID:R7Nuxft7O
水は海皇龍リヴァイアサンってやつでないのかね？
ゴクリ…
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:39:43 ID:6X7A0AvJ0
レッドソニア+オーガシャーマンのパーティ
ｖｓ
地殻獣ベヒモス+シュリーカー×３
戦わせてみてどっちが勝つ確立高いかっていったら、ソニアＰＴ
ソニアＰＴは今まで特にオーバースペックというわけではなかったはず、ましてや今回弱体化
即死能力と対抗手段もってるカードがいる限り、大型は２対効くらいないと活躍は難しい
むしろアースベヒモスに土土を与えたほうが私には脅威に思える
というのと同じ理由で
>>322は地殻獣とつりあうとはとても思えません
ｖｓ
地殻獣ベヒモス+シュリーカー×３
戦わせてみてどっちが勝つ確立高いかっていったら、ソニアＰＴ
ソニアＰＴは今まで特にオーバースペックというわけではなかったはず、ましてや今回弱体化
即死能力と対抗手段もってるカードがいる限り、大型は２対効くらいないと活躍は難しい
むしろアースベヒモスに土土を与えたほうが私には脅威に思える
というのと同じ理由で
>>322は地殻獣とつりあうとはとても思えません
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:42:21 ID:6vb8xBnc0
>>331
なんで相性を無視して勝手に強さを決めるのアホなの？
一体に対して、即死対抗を持ったユニットで挑めばどっちが有利かぐらい
わかるでしょ？
即死対抗をダメージ対抗に置き換えてみろよ。
逆になるから
なんで相性を無視して勝手に強さを決めるのアホなの？
一体に対して、即死対抗を持ったユニットで挑めばどっちが有利かぐらい
わかるでしょ？
即死対抗をダメージ対抗に置き換えてみろよ。
逆になるから
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:42:34 ID:cE7MyOMd0
つーか対抗を楽しみたけりゃ、レベルなんて取っ払っちまえば良いのに。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:46:28 ID:rvALkG2OO
本陣のリミットが15になるんじゃね？
代理地形が12とか
代理地形が12とか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:55:03 ID:Ksik34Wh0
>>332
それ言い出したら一体でしか存在できない巨大ユニット全部弱いって事でしょ
それ言い出したら一体でしか存在できない巨大ユニット全部弱いって事でしょ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:06:13 ID:6X7A0AvJ0
・・・その弱点があるから、８レベルユニットは新ベヒモスくらいあってもいいじゃないとって言ってるんですが
相性、その通り
少なくとも私は大型倒す手段入れないでデック組むことなんてないわけですが
むしろ一体倒せるコンボ作りのほうがお手軽ですな
相性、その通り
少なくとも私は大型倒す手段入れないでデック組むことなんてないわけですが
むしろ一体倒せるコンボ作りのほうがお手軽ですな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:10:20 ID:5sg2Uf3m0
サイズアップで阿鼻叫喚ですね。わかります
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:15:45 ID:rvALkG2OO
ブロッコリー公式のアンケートに真紅の皇帝アギアトと書いたら反映されないとかもうね
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:18:38 ID:Uy65tWf20
この調子だとリセット直後からインフレゲーだな
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:21:48 ID:ODp0lUhMO
俺は昔の不器用な大型が好きだな
ロックや大砂蟲やバハムートとか大好きだったな
だから今回のはがっかり…どんどん無茶苦茶になってくる…
ロックや大砂蟲やバハムートとか大好きだったな
だから今回のはがっかり…どんどん無茶苦茶になってくる…
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:25:18 ID:DE/SLfG80
初期の頃の8LVの大型ユニットが強かったのって重儀式大砂蟲くらいだっけ？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:28:31 ID:Ksik34Wh0
儀式が極悪だったってだけだけどな
戦闘スペルもアイテムもいらず一体で焼いた地形を占有できる大型ユニットが、デックスペース的に効率いいから使われていただけの事
デカブツが強いから儀式デックがなりたっていたわけではない
戦闘スペルもアイテムもいらず一体で焼いた地形を占有できる大型ユニットが、デックスペース的に効率いいから使われていただけの事
デカブツが強いから儀式デックがなりたっていたわけではない
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:31:30 ID:YO51CABq0
ロックはロックで色々考えられた良いカードだと思うんだけどな。
初期の本では鋼の門の上に進軍して確実にクラーケンに
勝てるのはこいつくらいって言われていたけどまさしく
その通りだったし、ロックはソニックコンドルがきついし、
ソニックコンドルがタイマンでクラーケン潰せる可能性なんて
36分の１しかないしと、大型は大型同士で良い意味で
バランスとりあっていたと思うんだけどね。
弱体化した理由の一つは間違いなく儀式の弱体化、
あるいは儀式回数の制限にあるとは思うんだけど。
枠持ちの大型用意したという事は逆に言えば儀式が今以上に
強化されることはなさそうだな。ルルブ出さない事を
考えてもルールはほぼ現行に準拠しそうだ。
初期の本では鋼の門の上に進軍して確実にクラーケンに
勝てるのはこいつくらいって言われていたけどまさしく
その通りだったし、ロックはソニックコンドルがきついし、
ソニックコンドルがタイマンでクラーケン潰せる可能性なんて
36分の１しかないしと、大型は大型同士で良い意味で
バランスとりあっていたと思うんだけどね。
弱体化した理由の一つは間違いなく儀式の弱体化、
あるいは儀式回数の制限にあるとは思うんだけど。
枠持ちの大型用意したという事は逆に言えば儀式が今以上に
強化されることはなさそうだな。ルルブ出さない事を
考えてもルールはほぼ現行に準拠しそうだ。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:43:29 ID:yBFdG3r80
ベヒモスなんかの初期の大型が弱い弱いって弱いことに何か問題でもあるの？
実際問題大会で使われないぐらいだろ
友人とやる際には実際初期の大型に使ってたし
どうしても大型で大会を勝ち抜くようなデックを組みたい人は待てばいいんじゃない？
どうせだんだん強い大型も出てくるだろ（ハイランダーみたいな）
それこそ弱い大型なんて最初に出さなきゃいつ出すんだよ
大型が須らくガチでも用いられるようなスペックになるなんて勘弁なんだが
実際問題大会で使われないぐらいだろ
友人とやる際には実際初期の大型に使ってたし
どうしても大型で大会を勝ち抜くようなデックを組みたい人は待てばいいんじゃない？
どうせだんだん強い大型も出てくるだろ（ハイランダーみたいな）
それこそ弱い大型なんて最初に出さなきゃいつ出すんだよ
大型が須らくガチでも用いられるようなスペックになるなんて勘弁なんだが
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:45:12 ID:7E8yfXcK0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:52:14 ID:DE/SLfG80
広くするか狭くするか、その辺りの加減がポイントですな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:11:07 ID:v9HGfvvs0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:21:15 ID:yzve14zBO
種族:人間はバリエーション豊富で面白かったよ
組み方次第で色々な楽しみ方が出来た
勝ちに拘ると似たようなデックになっちゃうのが珠に傷だけどね
組み方次第で色々な楽しみ方が出来た
勝ちに拘ると似たようなデックになっちゃうのが珠に傷だけどね
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:32:28 ID:ILqwrHHl0
ﾍﾞﾋﾓｽが船壊してるのはどういう理由なんだ
海にもでたるのかこいつは
海にもでたるのかこいつは
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:35:10 ID:tf8jMPau0
>>347
単純に２初期の大型が弱すぎただけでないかと思う
モンコレは２初期セットで出たカードでも、それこそ人間がでる後期までがんばっていたものがあったほど
カードのインフレというものがなかった
が、大型は別
新セットが出るたびに強化されていき、それでも足りず、ハイランダーまで行き着く
そしてそこまでいってようやっと小型わらわらになんとか対抗できるように
その流れでいくと、今回のベヒモスはしっかり３？のラストまで戦ってくれるような気がして万歳
「今のベヒモスくらい」でちょうど良い、ってのが肯定派の感覚ではないかとおもう
ベヒモスが既存の大型よりも飛びぬけて強化されてるのでインフレしているように見えるのかもしれないけれど
こういう言い方もへんだが既存の「強カード」の１枚にしか過ぎないと思う。人間以前の環境をかんがみても
と、いう感想なわけですが
ハイランダーが強すぎっていう人もいるので、そこは感覚の違いなんでしょう
それですまされないスペック差あるのが人間です
単純に２初期の大型が弱すぎただけでないかと思う
モンコレは２初期セットで出たカードでも、それこそ人間がでる後期までがんばっていたものがあったほど
カードのインフレというものがなかった
が、大型は別
新セットが出るたびに強化されていき、それでも足りず、ハイランダーまで行き着く
そしてそこまでいってようやっと小型わらわらになんとか対抗できるように
その流れでいくと、今回のベヒモスはしっかり３？のラストまで戦ってくれるような気がして万歳
「今のベヒモスくらい」でちょうど良い、ってのが肯定派の感覚ではないかとおもう
ベヒモスが既存の大型よりも飛びぬけて強化されてるのでインフレしているように見えるのかもしれないけれど
こういう言い方もへんだが既存の「強カード」の１枚にしか過ぎないと思う。人間以前の環境をかんがみても
と、いう感想なわけですが
ハイランダーが強すぎっていう人もいるので、そこは感覚の違いなんでしょう
それですまされないスペック差あるのが人間です
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:41:20 ID:yzve14zBO
むしろこのセットで終了じゃね？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:44:09 ID:xXpbL/nnO
ぶっちゃけ地殻獣ってアナンタと大差ないんじゃね？
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:51:43 ID:v9HGfvvs0
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:55:31 ID:v9HGfvvs0
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 01:06:11 ID:CNGm2gtk0
ぶっちゃけエミネントを戦闘スペル使えるようにして再録してくれれば
よかったと思っているけどね。
ないないｗ
よかったと思っているけどね。
ないないｗ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 01:22:05 ID:LEDx/7dT0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 01:37:37 ID:EgDaKlvRO
種族に違いがある
どうでもいいが魔法生物強化されないかなぁ
カ二使いたいんた
どうでもいいが魔法生物強化されないかなぁ
カ二使いたいんた
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 01:38:23 ID:3UtVqqrL0
ゲパルト魔石復活して欲しいぜ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 01:45:16 ID:iQ75Lq9z0
人間は即時制限が緩すぎたから
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:04:09 ID:WpB2T6b0O
>>357
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:06:05 ID:wq9yADou0
新べヒモスは確かに強いが、壊れには程遠いな
せいぜいウェブウィーバー程度
せいぜいウェブウィーバー程度
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:15:33 ID:yzve14zBO
モンコレの新しいなかのひとは2ちゃんを参考にしています
>>338に書いたら4分後にアンケートにアップされたw
ちなみにアンケート自体に書き込んだのは午前中でした
しかも何故か名前とコメントを消されています、謎だわw
>>338に書いたら4分後にアンケートにアップされたw
ちなみにアンケート自体に書き込んだのは午前中でした
しかも何故か名前とコメントを消されています、謎だわw
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:20:38 ID:dGNdo8te0
自意識過剰なアホ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:38:10 ID:sryAgBx50
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:38:16 ID:/pKEhvCW0
深淵が許容されるバランスの環境なら新ベヒさんもこんなもんじゃねーの？
先攻型デックの攻撃力が半端ないことになってるんだろうと
同時攻撃だとちょっと微妙だし土スペルデックのお守り程度に収まりそうな予感
そもそもちゃんとバランスの取れたゲームになるかは疑問だけど
先攻型デックの攻撃力が半端ないことになってるんだろうと
同時攻撃だとちょっと微妙だし土スペルデックのお守り程度に収まりそうな予感
そもそもちゃんとバランスの取れたゲームになるかは疑問だけど
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:40:51 ID:P5yGB7qr0
>>362
わずか4分の間に見てupした可能性より偶然の可能性が全然高いだろ……
わずか4分の間に見てupした可能性より偶然の可能性が全然高いだろ……
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:49:56 ID:yzve14zBO
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 02:54:46 ID:tf8jMPau0
アギアドの名前で投稿できないのか誰か他の人が試した
真相はこれでないかと
１００文字オーバーではないですか？
真相はこれでないかと
１００文字オーバーではないですか？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 03:04:25 ID:yzve14zBO
私が書いたのは「モンコレ末期のカオスな環境を望んでいます」の一文のみ
オフィシャルはきっと末期のプロモを闇の彼方に消し去りたいんだよ；；
オフィシャルはきっと末期のプロモを闇の彼方に消し去りたいんだよ；；
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 03:20:26 ID:wq9yADou0
ねぇよｗｗｗ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 03:46:16 ID:xjpwFAVn0
なんという嫌味ｗ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 05:43:39 ID:Ybkj7H7C0
深淵のマークが★にしか見えない
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 09:40:52 ID:SnrN1RAf0
なんとなくなんだけど、深遠は三つ葉であって欲しかった…
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 09:44:58 ID:jNhrlbCA0
つーかアレじゃね？
レベルは８と１、２しか居ないんじゃね？
カード種が１５６しかない上にこのセットだけでゲームができないと
いけないんだから、ユニットを極力減らすために
大型を強くした、と
レベルは８と１、２しか居ないんじゃね？
カード種が１５６しかない上にこのセットだけでゲームができないと
いけないんだから、ユニットを極力減らすために
大型を強くした、と
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:00:46 ID:tf8jMPau0
>>374
ファイアドラゴン、ファイアドラゴン
ファイアドラゴン、ファイアドラゴン
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:02:33 ID:h5pChbbn0
>>374
レッドソニア、レッドソニア
レッドソニア、レッドソニア
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:26:55 ID:QCBlBdwIO
デジモンよろしく
ノーマル→エミネント→精霊獣じゃないかな？
あとアギア「ト」な。なんか気になる
ノーマル→エミネント→精霊獣じゃないかな？
あとアギア「ト」な。なんか気になる
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:30:08 ID:RNmOEaCr0
>>373
逆に☆になったのは良変更だと思ったんだが、汎用性が高いカードは☆で留めるべきだと思う。
いろんなデックを組んでると、深淵って６枚以上は欲しい。
ところで、今回はバランスを重視して、聖・魔・儀式を切ってくると予想してみる。
逆に☆になったのは良変更だと思ったんだが、汎用性が高いカードは☆で留めるべきだと思う。
いろんなデックを組んでると、深淵って６枚以上は欲しい。
ところで、今回はバランスを重視して、聖・魔・儀式を切ってくると予想してみる。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:38:24 ID:RNmOEaCr0
てか、パッケージにアスモがいたね＾＾；
比率が太陽王準拠だとすると＋６枚でスペルを各属性４枚にしただけかな。
比率が太陽王準拠だとすると＋６枚でスペルを各属性４枚にしただけかな。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:45:37 ID:4fP7FvjZ0
儀式も詰め込むとしたら156種ぐらいじゃ全然足りないだろ
これで大会なんてよく言ったもんだ
これで大会なんてよく言ったもんだ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 12:06:48 ID:QCBlBdwIO
別に儀式いらないダロ
儀式がなければモンコレではないとか言い出しかねないなこいつら
儀式がなければモンコレではないとか言い出しかねないなこいつら
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:19:33 ID:yi+kfVHi0
僕は、メテオ・ストライクちゃん！
まあ今回は枚数的に儀式ないだろうね
まあ今回は枚数的に儀式ないだろうね
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:24:03 ID:g55ntnJj0
そんな全国大会がすべてみたいなこと言われてもなぁ。
当面は新種のカードがちょっと増えたぐらいのSレギュがメインだろうし、3への移行がうまくいくようなら儀式はその時でいいんじゃね？
当面は新種のカードがちょっと増えたぐらいのSレギュがメインだろうし、3への移行がうまくいくようなら儀式はその時でいいんじゃね？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:32:13 ID:/pKEhvCW0
ぶっちゃけ儀式はすっぱり削ってもいい気がする
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:39:43 ID:/aNQjzO30
ここ数日でベヒモスを壊れカードにしたいやつらが大量にいるらしいが
ぶっちゃけミヅチやアナンタとかでガチデッキを作り全国大会優勝したような
強者がこの中にいるのか？
そういうやつの意見で強すぎって言うのならある程度尊重すべき意見だが
スペックだけで強すぎって言うのは逆にどんなデックを使ってるのかすごく興味がある
実際人間が出る前は髑髏の騎士、サキュバス、プラズマボール、フレイムストライク、ペトリ
あたりが優勝者デックの常連で
何より癖がなくほぼどのデックでも扱いやすい即死として採用されやすいカードだったと思う
後期の人間デックになるとドミニオン・ブレードやダロ等の高打点対抗で上記のが潰されやすくなり
少なくなってきたとは言えまだ一線で活躍できるレベルのユニットだった
それを対策できないもしくは対策がしにくい高レベルユニットがスペル1つや２つ持ったくらいでは
コンボユニットにやっと互角の勝負ができるようになっただけで（それでも分が悪いが）
強すぎだとはどうしても思えないんだが…
それに１ターンに１２枚手札が交換できるゲームでこいつに電車道決められるようなデックは
引きがあまりにも悪かったか構築の時点で失敗してるとしか思えん
逆に地殻獣ベヒモスが脅威になるデックってのはどういうのか教えてくれ
お遊びデッキで脅威になるって言うのなら俺はもう何も言わない
そんなカード大量にあるし
>>381
まあ２のころにあったようなレベルの儀式ならあまり戦況を変えにくいんで
あっても仕方ないとは思うけど３～４枚くらいは出てくれると張り合いはある
実戦で使えるかどうか眺めて考えるのが楽しいんだし
いろいろ難しいだろうけど
ぶっちゃけミヅチやアナンタとかでガチデッキを作り全国大会優勝したような
強者がこの中にいるのか？
そういうやつの意見で強すぎって言うのならある程度尊重すべき意見だが
スペックだけで強すぎって言うのは逆にどんなデックを使ってるのかすごく興味がある
実際人間が出る前は髑髏の騎士、サキュバス、プラズマボール、フレイムストライク、ペトリ
あたりが優勝者デックの常連で
何より癖がなくほぼどのデックでも扱いやすい即死として採用されやすいカードだったと思う
後期の人間デックになるとドミニオン・ブレードやダロ等の高打点対抗で上記のが潰されやすくなり
少なくなってきたとは言えまだ一線で活躍できるレベルのユニットだった
それを対策できないもしくは対策がしにくい高レベルユニットがスペル1つや２つ持ったくらいでは
コンボユニットにやっと互角の勝負ができるようになっただけで（それでも分が悪いが）
強すぎだとはどうしても思えないんだが…
それに１ターンに１２枚手札が交換できるゲームでこいつに電車道決められるようなデックは
引きがあまりにも悪かったか構築の時点で失敗してるとしか思えん
逆に地殻獣ベヒモスが脅威になるデックってのはどういうのか教えてくれ
お遊びデッキで脅威になるって言うのなら俺はもう何も言わない
そんなカード大量にあるし
>>381
まあ２のころにあったようなレベルの儀式ならあまり戦況を変えにくいんで
あっても仕方ないとは思うけど３～４枚くらいは出てくれると張り合いはある
実戦で使えるかどうか眺めて考えるのが楽しいんだし
いろいろ難しいだろうけど
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:40:06 ID:xux6PshE0
儀式は戦場があるモンコレならではだと思うし削ってほしくはないな
新セットで儀式が無かったとしてもその次では出してほしい
新セットで儀式が無かったとしてもその次では出してほしい
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:46:24 ID:he2KCxwL0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:53:46 ID:v9HGfvvs0
>>387
ミクロなことに拘るくせにマクロなことはスルーする典型だから気にしない。
ミクロなことに拘るくせにマクロなことはスルーする典型だから気にしない。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:58:52 ID:diYTzGgB0
ただ出されたカードに対して強ええｗ
って話してるだけで必死になりすぎだろ
弱すぎと言えばいいの？元のベヒモスと比べて強えｗって話なだけだろ
ハイランダーやデック構成まで持ち出して長文否定までするのかこわるい
ｗｋｔｋ時のお祭りくらいいいだろ。それだけ楽しみなだけだろ
って話してるだけで必死になりすぎだろ
弱すぎと言えばいいの？元のベヒモスと比べて強えｗって話なだけだろ
ハイランダーやデック構成まで持ち出して長文否定までするのかこわるい
ｗｋｔｋ時のお祭りくらいいいだろ。それだけ楽しみなだけだろ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:25:18 ID:NKRHAqtFO
ほとんどの人間が壊れなんて書いてないわけだが･･･
よほど暇なんだろうね
よほど暇なんだろうね
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:29:35 ID:0SHqs1W30
旧ベヒモス使えないのか
地殻獣とか入れんなよ
地殻獣とか入れんなよ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:39:32 ID:Q5PJ5AWq0
「Aレギュならベヒモス12積みできる」と考えるんだ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:40:31 ID:n02aa8GL0
テキスト変更は間違えやすいし、
なにより旧ベヒでも良しとしたら、カードセットが売れないだろ。
再録メインだが新カードも強いですよ、くらいじゃなきゃ、皆が望んでる復活なんて夢のまた夢。
なにより旧ベヒでも良しとしたら、カードセットが売れないだろ。
再録メインだが新カードも強いですよ、くらいじゃなきゃ、皆が望んでる復活なんて夢のまた夢。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:42:12 ID:qsQkDWKP0
>>392
オンスロ加えて15ベヒモスですね。わかります。
オンスロ加えて15ベヒモスですね。わかります。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:01:10 ID:MSAFQ0uB0
>>393
ただでさえ新規カードが少ないから新規のカードは魅力的にしないといけないしな
ただでさえ新規カードが少ないから新規のカードは魅力的にしないといけないしな
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:39:55 ID:vAmj8dc6O
ベヒモス好きとしては強化されて嬉しい反面
旧ベヒモスが完全に喰われて複雑な気持ちだ。
でも、強いカードには相応のリスクも必要だから
やっぱり完全上位互換はダメだと思う。
個人的にはレベル９位にすれば丁度いいんじゃないかと思う。
それかデックに一枚制限の一文を挿入。
旧ベヒモスが完全に喰われて複雑な気持ちだ。
でも、強いカードには相応のリスクも必要だから
やっぱり完全上位互換はダメだと思う。
個人的にはレベル９位にすれば丁度いいんじゃないかと思う。
それかデックに一枚制限の一文を挿入。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:52:38 ID:n02aa8GL0
商業主義的にモンコレを考えられない人って多いのね。
この場合、総合的なバランス感覚と言ってもいいんだけど…。
この場合、総合的なバランス感覚と言ってもいいんだけど…。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:55:40 ID:YjC8AmP/0
>>391
ベヒモスなんて2でも採録されなかったカードじゃねえかww
ベヒモスなんて2でも採録されなかったカードじゃねえかww
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:56:30 ID:OLY5ollWO
いい加減１信者のネガティブキャンペーンしつこい
レギュレーション落ちや上位互換は今更仕方ないダロ
１０年経ってるんだし
もうテキストも決まったカードにオリジナルアイデアとかイラネ
そんなにいやなら１の基本だけで友達と遊べよ
レギュレーション落ちや上位互換は今更仕方ないダロ
１０年経ってるんだし
もうテキストも決まったカードにオリジナルアイデアとかイラネ
そんなにいやなら１の基本だけで友達と遊べよ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:58:08 ID:a2OR/vQS0
>396
９レベルとデックに一枚制限はきついよ、、
完全上位互換がいやなのは賛成だけど、
個人的には5/8 ディフェンダー＋１３ とか
能力使うのに手札１枚破棄とかが妥当じゃないかなとおもう
まあ、もう印刷されてるしいまさらいっても始まらないけどね
９レベルとデックに一枚制限はきついよ、、
完全上位互換がいやなのは賛成だけど、
個人的には5/8 ディフェンダー＋１３ とか
能力使うのに手札１枚破棄とかが妥当じゃないかなとおもう
まあ、もう印刷されてるしいまさらいっても始まらないけどね
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:03:11 ID:a2OR/vQS0
Ａレギュなら
アトラス べヒモス 新べヒモス アースベヒモス
でターピュランス アースクエイクデックが作れるなｗ
この１撃にすべてをかけるみたいなかんじで
まあ、どう考えてもネタデッキだけどな、、、
アトラス べヒモス 新べヒモス アースベヒモス
でターピュランス アースクエイクデックが作れるなｗ
この１撃にすべてをかけるみたいなかんじで
まあ、どう考えてもネタデッキだけどな、、、
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:45:52 ID:xHQKUD3wO
リヴァが出るとしたら、スペル枠無くても良いから深海移動を残して欲しいな。
スペル枠あるとどうしてもハイランダーと比べちゃうし、移動系の能力があればハイランダーと線引きも出来る。
スペル枠あるとどうしてもハイランダーと比べちゃうし、移動系の能力があればハイランダーと線引きも出来る。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:56:20 ID:wq9yADou0
ハイランダーにも移動系能力は(ry
まあ使いませんが
そういや太陽王限定環境ならトライホーンが異常に強かったのを思い出した
まあ使いませんが
そういや太陽王限定環境ならトライホーンが異常に強かったのを思い出した
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:07:27 ID:wq9yADou0
蜘蛛の巣を纏うフェアリー(スピリット)
4/4/4 風 飛行
スペル：土風
○蜘蛛の巣の収集[戦闘]
(対象：自軍プレイヤー)
対象は即時召喚タイミングの前に手札を1枚補充できる。
ステルス・スナイパー(ハーピィ)
③/3/2
イニシアチブ+1
〆縛炎の狙撃[普通]
(対象：ユニット1体)
対象に【火炎6000】ダメージ
効果適用後、このユニットを手札に戻す
火炎6000ダメージとかバロスｗｗｗｗそこまで再現しなくて良いだろｗ
4/4/4 風 飛行
スペル：土風
○蜘蛛の巣の収集[戦闘]
(対象：自軍プレイヤー)
対象は即時召喚タイミングの前に手札を1枚補充できる。
ステルス・スナイパー(ハーピィ)
③/3/2
イニシアチブ+1
〆縛炎の狙撃[普通]
(対象：ユニット1体)
対象に【火炎6000】ダメージ
効果適用後、このユニットを手札に戻す
火炎6000ダメージとかバロスｗｗｗｗそこまで再現しなくて良いだろｗ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:22:02 ID:ILqwrHHl0
ゲマの店頭になんとかかんとかリヴァイアサンとか載ってるチラシがあるらしいのだが
だれか行ってみてくれ
だれか行ってみてくれ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:29:04 ID:wq9yADou0
海皇龍リヴァイアサン
デスブリンガー
日だまりの踊り娘
地殻獣べヒモスが載ってる奴か？
能力は書いてなかったとおも
デスブリンガー
日だまりの踊り娘
地殻獣べヒモスが載ってる奴か？
能力は書いてなかったとおも
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:37:30 ID:ILqwrHHl0
あらま残念。サンクス
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:39:45 ID:hy8n5hA00
>>406
デスブリンガーってことはアレはアスモデウスじゃないのか？
デスブリンガーってことはアレはアスモデウスじゃないのか？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:49:34 ID:wq9yADou0
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:55:14 ID:QCBlBdwIO
まあ「【火炎】で死亡させる」と「【火炎：Ｘ】ダメージで(ry」は違うからな
でも6000はすごいな…でソースどこ？
でも6000はすごいな…でソースどこ？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:59:17 ID:wq9yADou0
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:04:29 ID:sryAgBx50
D-0互換カードってやつ？
アスモでさえ666ダメージなのに6000は萎えるな
アスモでさえ666ダメージなのに6000は萎えるな
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:06:45 ID:QCBlBdwIO
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:10:28 ID:he2KCxwL0
無駄な所で数字がインフレしたなｗ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:34:10 ID:EgDaKlvRO
数字のインフレは越えてはいけない一線だとおもっていたのだが、もう世界観ぶちこわしだな
小説とのリンクがあってカード一枚ずつに思い入れがあるのがよかったのに残念だ
これで昔やめた人の復活は難しくなったな
3も危ない
小説とのリンクがあってカード一枚ずつに思い入れがあるのがよかったのに残念だ
これで昔やめた人の復活は難しくなったな
3も危ない
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:36:42 ID:jMEgFryS0
ハーピィで6000とか世界観壊したいのか
モンコレ基準に調整してくれよ…
画像出てるスレってどこ？
モンコレ基準に調整してくれよ…
画像出てるスレってどこ？
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:45:45 ID:3sEOGheK0
火炎6点でも十分過ぎるっつうの…。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:49:48 ID:8EGeYW3G0
確かに世界観ぶち壊しだなｗ
それよかハーピィ壊れてねぇ？
手札に戻すの一文が余計だと思うんだが。
それよかハーピィ壊れてねぇ？
手札に戻すの一文が余計だと思うんだが。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:55:15 ID:14OfLLQs0
蜘蛛の巣じゃなくて銀糸にして欲しかった
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:58:48 ID:K8ARRR5q0
【参加イラストレーター】
青木邦夫/
あづみ冬留/
いのまたむつみ/
兎塚エイジ/
御祗島千明/
開田裕治/
草彅琢仁/
K2商会/
こげどんぼ*/
小林裕也/
今野隼史/
椎名優/
四季童子/
末弥純/
すぎやま現象/
鈴木理華/
田口順子/
槻城ゆう子/
巴ヨシカズ/
中村亮/
七水剛多/
原友和/
藤真拓哉/
藤原ひさし/
見田竜介/
むらかわみちお/
山吹ショウマ ほか
もう知ってるだろうけど
青木邦夫/
あづみ冬留/
いのまたむつみ/
兎塚エイジ/
御祗島千明/
開田裕治/
草彅琢仁/
K2商会/
こげどんぼ*/
小林裕也/
今野隼史/
椎名優/
四季童子/
末弥純/
すぎやま現象/
鈴木理華/
田口順子/
槻城ゆう子/
巴ヨシカズ/
中村亮/
七水剛多/
原友和/
藤真拓哉/
藤原ひさし/
見田竜介/
むらかわみちお/
山吹ショウマ ほか
もう知ってるだろうけど
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:13:35 ID:h5pChbbn0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:18:54 ID:i5VhhLK+0
普通に強いな
基礎能力良しイニシ＋ついてて即時可能
さらに能力使った後に手札に戻るとか、１ターンに使いまわせるってことですか
基礎能力良しイニシ＋ついてて即時可能
さらに能力使った後に手札に戻るとか、１ターンに使いまわせるってことですか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:40:55 ID:tf8jMPau0
>>421紹介あり
火炎：６０００はどうかと思ったが、イラストかっけーので気にしないことにしましたｗ
これいるとベヒモス全然つよそに見えなくなったｗ残り５レベルで土２対抗はできますわな
フェアリーのほうも好みのイラストで能力も便利っぽくていいですな
火炎：６０００はどうかと思ったが、イラストかっけーので気にしないことにしましたｗ
これいるとベヒモス全然つよそに見えなくなったｗ残り５レベルで土２対抗はできますわな
フェアリーのほうも好みのイラストで能力も便利っぽくていいですな
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:43:15 ID:tf8jMPau0
ユニット一体に表記もどった？万歳
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:50:12 ID:he2KCxwL0
６０００って数字が目を引くけど結局のところ
レベル３：３／２ 即時召喚可能 イニシ＋１ 普通で1体死亡させるってとこか
六王国近辺で引退したが蜘蛛の巣を～ってほうも含めてとんでもなく強いな
レベル３：３／２ 即時召喚可能 イニシ＋１ 普通で1体死亡させるってとこか
六王国近辺で引退したが蜘蛛の巣を～ってほうも含めてとんでもなく強いな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:54:00 ID:bRPQ9/pE0
うーむ、普通じゃなくて対抗だったら良かったんだが・・・
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:56:26 ID:v9HGfvvs0
壊れカードを所望するゆとりがあらわれました。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:57:38 ID:wq9yADou0
先行取れなきゃ紙なんだよな
残り5レベルでイニシ+2くらいは出したいが、そうすると対抗数が薄くなると言う罠
正直枠無しの3レベルは厳しい
リミデッドなら神だろうが
蜘蛛の巣は普通に安定してる
土風ってあたりが使い難そうだがｗ
残り5レベルでイニシ+2くらいは出したいが、そうすると対抗数が薄くなると言う罠
正直枠無しの3レベルは厳しい
リミデッドなら神だろうが
蜘蛛の巣は普通に安定してる
土風ってあたりが使い難そうだがｗ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:02:05 ID:bRPQ9/pE0
>>427
除外や破棄ならまだしも、死亡程度じゃ大した事ないだろに
除外や破棄ならまだしも、死亡程度じゃ大した事ないだろに
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:04:54 ID:wq9yADou0
いや3レベルで対抗ユニット1体死亡は無いｗ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:04:56 ID:8EGeYW3G0
防御２もあるし紙ってほどではないかと
即時・手札に戻る・対象を指定できる致死ダメージ効果（バーンアウトの存在で即死より強い）
やっぱり壊れてるよこれ、どんなデックでも確実に１枚は入ると思う。
即時・手札に戻る・対象を指定できる致死ダメージ効果（バーンアウトの存在で即死より強い）
やっぱり壊れてるよこれ、どんなデックでも確実に１枚は入ると思う。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:07:36 ID:sc5XMDpl0
一発当てて手札に戻る即時可能な３レベル＝カッターフェレット
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:09:38 ID:8EGeYW3G0
カッターフェレット吹いたｗ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:11:46 ID:wq9yADou0
>>431
3レベルで先行限定ってだけで入るデックはかなり制限されるだろｗ
3レベルで先行限定ってだけで入るデックはかなり制限されるだろｗ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:13:32 ID:tf8jMPau0
まだ二枚、ファイア入れれば３枚だが
普通タイミングでしか使えない能力は別の面で優遇する傾向かな？
こいつだけだとなんともいえないけれど
偶数、奇数レベルの使い勝手の差も調整してるのかもしれないし
普通タイミングでしか使えない能力は別の面で優遇する傾向かな？
こいつだけだとなんともいえないけれど
偶数、奇数レベルの使い勝手の差も調整してるのかもしれないし
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:14:00 ID:ZUyuxa770
手札に戻るってのは、状況によっては盾にしたくても出来ないこともあるかもな
まぁそのときは普通に殴ればいいわけだが
俺は襟巻竜のほうが便利に見える
まぁそのときは普通に殴ればいいわけだが
俺は襟巻竜のほうが便利に見える
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:19:43 ID:qsQkDWKP0
蜘蛛の巣でリーフを組みたくてしょうがない。
ごく稀っぽいしアレだが。
ごく稀っぽいしアレだが。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:22:12 ID:ZUyuxa770
>>437
俺には稀に見えるんだが
俺には稀に見えるんだが
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:40:57 ID:ILqwrHHl0
蜘蛛の巣ってこの表記だと1回の戦闘の即時前に何枚でもドローできちゃわない？
そういうもんなの？
それとも戦闘常動って1回しか使えないルールだったっけ？
そういうもんなの？
それとも戦闘常動って1回しか使えないルールだったっけ？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:47:34 ID:/pKEhvCW0
枠なし対抗なしは正直これぐらいじゃないと使わないでしょ
攻めてるときはいいけど防衛戦では手札に戻るのはキツいし
攻めてるときはいいけど防衛戦では手札に戻るのはキツいし
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:47:47 ID:qsQkDWKP0
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:04:59 ID:Kk+Q1zU50
4レベルユニットを見るとリーフを考えてしまう病ですね、わかります
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:21:02 ID:i5apcl9H0
ベヒモスはいいんだが
開田裕治じゃないので使う気0になった
まじでこの辺は改悪すぎる
開田裕治のままにしやがれや
開田裕治じゃないので使う気0になった
まじでこの辺は改悪すぎる
開田裕治のままにしやがれや
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:40:18 ID:Ug4JiU5o0
>>439
何回でも使えるだろう
バンシーみたいに1度しか宣言できないとも書いて無いし
これで手札増強したり、逆に1ターンで鬼のように除外したりで一部のカード能力を底上げしたり
自由自在なプレイングが・・・
どうみてもデザイナーが素人なんだろう
前より簡素化したんじゃなくて、大事な部分がスッポリ抜けてるだけ
何回でも使えるだろう
バンシーみたいに1度しか宣言できないとも書いて無いし
これで手札増強したり、逆に1ターンで鬼のように除外したりで一部のカード能力を底上げしたり
自由自在なプレイングが・・・
どうみてもデザイナーが素人なんだろう
前より簡素化したんじゃなくて、大事な部分がスッポリ抜けてるだけ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:45:39 ID:xux6PshE0
逆に考えるんだ
「一度しか使えないことを表記し忘れた」のではなく
実際に何度も使えるものとしてこの能力を設定した
そう考えるんだ
「一度しか使えないことを表記し忘れた」のではなく
実際に何度も使えるものとしてこの能力を設定した
そう考えるんだ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:47:46 ID:i5apcl9H0
そういう曲解はもう通用しないようにルール変更してんだろ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:49:58 ID:/pKEhvCW0
表記なしは一回だけ使えるのがルール的にデフォになってるんじゃね
その方が簡略化できるし
その方が簡略化できるし
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:54:10 ID:sWPBRYNE0
>>446
特殊な表記がない限り能力は１度しかスタックに乗らない
とでも?
そんな面白みのないことは避けてもらいたいもんだ。
にしても2枚とも相当なパワーカードだなあ
現環境で実用に食い込もうとすれば仕方ないかもしれんが
特殊な表記がない限り能力は１度しかスタックに乗らない
とでも?
そんな面白みのないことは避けてもらいたいもんだ。
にしても2枚とも相当なパワーカードだなあ
現環境で実用に食い込もうとすれば仕方ないかもしれんが
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:57:59 ID:i5apcl9H0
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:04:06 ID:sWPBRYNE0
>>449
それ以前にたかがカード個々の能力のためにルールを変更する意味がないだろ。
このカードにしたってエラッタで「この能力は一度の戦闘につき一回しか使用できない」
と従来どおりの付記を加えればいいんだし。
ヴァンプアップやフラグ起動の常備能力を縛ることになるぞ。それはつまらんって言ってるんだよ。
それ以前にたかがカード個々の能力のためにルールを変更する意味がないだろ。
このカードにしたってエラッタで「この能力は一度の戦闘につき一回しか使用できない」
と従来どおりの付記を加えればいいんだし。
ヴァンプアップやフラグ起動の常備能力を縛ることになるぞ。それはつまらんって言ってるんだよ。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:06:52 ID:MDafjXEM0
一度しか使えない常備能力が多いなら、表記を無くし、ルールを変えればいい。
何度でも使える常備能力が多いなら表記をつけてルールをそのままにしておけば良い。
何度でも使える常備能力が多いなら表記をつけてルールをそのままにしておけば良い。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:06:55 ID:Ug4JiU5o0
>>447
それやるとバルカンタイプ能力に追加表記が必要になるから簡略化にならない罠
それやるとバルカンタイプ能力に追加表記が必要になるから簡略化にならない罠
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:13:04 ID:48Eyev6v0
モンコレって文章が簡略化するほど解りづらくなってる気がする。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:17:59 ID:i5apcl9H0
>>452
タイミング表記がある場合とそうでない場合でルール設定すれば問題なし
○特殊能力 は条件に合えば何度でも
○特殊能力[戦闘] は1回限り
◎特殊能力[戦闘] は1回限り
◎特殊能力["戦闘"以外のタイミング表記] は条件が合えば何度でも
タイミング表記がある場合とそうでない場合でルール設定すれば問題なし
○特殊能力 は条件に合えば何度でも
○特殊能力[戦闘] は1回限り
◎特殊能力[戦闘] は1回限り
◎特殊能力["戦闘"以外のタイミング表記] は条件が合えば何度でも
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:20:54 ID:/pKEhvCW0
何度でも使える能力だけに特別にそう表記すれば済む話だと思うけど
3？の新体制に向けた表記変更も必要だろうし
3？の新体制に向けた表記変更も必要だろうし
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:52:28 ID:sWPBRYNE0
>>454
余計複雑な気がしてるんだが。
一例（>>452でバルカンユニットと表現されてる能力）
強欲なる女帝
○略奪の行軍[戦闘]
自軍パーティのすべてのユニットが対象。対象ユニットが「種族：オーク」の場合、
「イニシアチブ＋１」を与える。
戦闘開始時に能力が解決された自軍ユニットが種族を変更され、
且つその解決後に再び「種族：オーク」となった場合の処理は?
（ヴァンプアップ）
メリジェーヌ
○危険な魅力［戦闘］
このユニットが対象。対象ユニットが【火炎／混沌／電撃】の
効果を受けた場合、「攻撃力：＋２／防御力：＋２｣する。
・◎特殊能力[戦闘] は1回限り
解釈によっては上記原則が適用されてもされなくてもよい
（条件節によって否定されているため意味がない）
ただし下記のように適用される場合、対抗連鎖中の条件重複に対する処理は?
○危険な魅力［戦闘］
このユニットが対象。対象ユニットが【火炎／混沌／電撃】の
効果を受けた場合、（１戦闘に1回に限り）「攻撃力：＋２／防御力：＋２｣する。
>>455
>>452
余計複雑な気がしてるんだが。
一例（>>452でバルカンユニットと表現されてる能力）
強欲なる女帝
○略奪の行軍[戦闘]
自軍パーティのすべてのユニットが対象。対象ユニットが「種族：オーク」の場合、
「イニシアチブ＋１」を与える。
戦闘開始時に能力が解決された自軍ユニットが種族を変更され、
且つその解決後に再び「種族：オーク」となった場合の処理は?
（ヴァンプアップ）
メリジェーヌ
○危険な魅力［戦闘］
このユニットが対象。対象ユニットが【火炎／混沌／電撃】の
効果を受けた場合、「攻撃力：＋２／防御力：＋２｣する。
・◎特殊能力[戦闘] は1回限り
解釈によっては上記原則が適用されてもされなくてもよい
（条件節によって否定されているため意味がない）
ただし下記のように適用される場合、対抗連鎖中の条件重複に対する処理は?
○危険な魅力［戦闘］
このユニットが対象。対象ユニットが【火炎／混沌／電撃】の
効果を受けた場合、（１戦闘に1回に限り）「攻撃力：＋２／防御力：＋２｣する。
>>455
>>452
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:05:52 ID:sWPBRYNE0
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:16:20 ID:sWPBRYNE0
バルカンの解釈違ったすまん。
>>452の言うバルカンタイプ能力ってのはたぶんこれ↓
◎同族の怨念［普通／対抗］
このユニットの「スペル：Ｘ」を１枠消費することが代償。
ユニット１体が対象。対象に【混沌：２】ダメージを与える。
>>454はこれには矛盾しない
>>452の言うバルカンタイプ能力ってのはたぶんこれ↓
◎同族の怨念［普通／対抗］
このユニットの「スペル：Ｘ」を１枠消費することが代償。
ユニット１体が対象。対象に【混沌：２】ダメージを与える。
>>454はこれには矛盾しない
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:19:20 ID:yvkmnO+V0
○特殊能力って、宣言なしで勝手に発動するものだと思っていたんだけど。
だから、蜘蛛フェアリーは、即時召喚フェイズの前に１回勝手に発動して、それだけなんじゃないの？
「できる」って書いてあるから、引くかどうかはプレイヤーの自由だろうけど、特殊能力自体は、ほうきでもなければ、勝手に発動するんじゃないの。
だから、蜘蛛フェアリーは、即時召喚フェイズの前に１回勝手に発動して、それだけなんじゃないの？
「できる」って書いてあるから、引くかどうかはプレイヤーの自由だろうけど、特殊能力自体は、ほうきでもなければ、勝手に発動するんじゃないの。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:26:43 ID:VnYBlrF7O
×ｳﾞｧﾝﾌﾟｱｯﾌﾟ
○ﾊﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟ
○ﾊﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:36:39 ID:sWPBRYNE0
>>459
条件を満たせば行動を伴わずに（宣言は必要）発動する能力。<○特殊能力
蜘蛛はその回数について限定する表記がないため、能力を複数回スタックに積める（という解釈も可能）
○煌めく天弓[戦闘]
このユニットとこのユニットのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーは対象ユニットに、「タイプ：矢」の消耗品を使用させることができる。
この効果は１度の戦闘に１回しか使用できない。
↑は弓と盾を持つ天使の表記
条件を満たせば行動を伴わずに（宣言は必要）発動する能力。<○特殊能力
蜘蛛はその回数について限定する表記がないため、能力を複数回スタックに積める（という解釈も可能）
○煌めく天弓[戦闘]
このユニットとこのユニットのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーは対象ユニットに、「タイプ：矢」の消耗品を使用させることができる。
この効果は１度の戦闘に１回しか使用できない。
↑は弓と盾を持つ天使の表記
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:38:27 ID:sWPBRYNE0
>>460
訂正ありがとう。まちがい多いな。自信なくなってきた。
訂正ありがとう。まちがい多いな。自信なくなってきた。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:53:41 ID:/seRCffP0
○の能力で宣言が必要なのってあったか？
弓盾天は○能力でタイプ矢限定の消耗品枠を出しているという解釈だと思ってたんだが。
○煌く天弓[戦闘]を宣言して「～の矢」を使用します。
ではなく、
○煌く天弓[戦闘]の効果により「～の矢」を使用します。
が正しい用法だったはず。
日本語では同じように見えるだろうが、モンコレ語として見ると両者は全然違う。
ゲーム内での暗黙のルール解釈を無視して日本語を通そうとすると、破綻しかないぞ。
少なくとも今のルールやカード解釈を前提に考えると、蜘蛛フェアリー一体につき即時タイミングドローは１枚のみだろう。
もちろん二体並んでいたらそれぞれ別々に効果を発揮(宣言じゃないよ)して合計二枚ドローできるはず。
モンコレ語って難しいな。
弓盾天は○能力でタイプ矢限定の消耗品枠を出しているという解釈だと思ってたんだが。
○煌く天弓[戦闘]を宣言して「～の矢」を使用します。
ではなく、
○煌く天弓[戦闘]の効果により「～の矢」を使用します。
が正しい用法だったはず。
日本語では同じように見えるだろうが、モンコレ語として見ると両者は全然違う。
ゲーム内での暗黙のルール解釈を無視して日本語を通そうとすると、破綻しかないぞ。
少なくとも今のルールやカード解釈を前提に考えると、蜘蛛フェアリー一体につき即時タイミングドローは１枚のみだろう。
もちろん二体並んでいたらそれぞれ別々に効果を発揮(宣言じゃないよ)して合計二枚ドローできるはず。
モンコレ語って難しいな。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:54:19 ID:/pKEhvCW0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:58:39 ID:zYenXeCz0
まあモンコレ語にスタックやバンプアップって言葉も無いんだけどな。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:00:58 ID:NIUFprSX0
ヴァンパイアのパンプアップ → ｳﾞｧﾝﾌﾟｱｯﾌﾟ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:02:10 ID:NuLNnNXe0
後、モンコレにおいてバルカンてのは「回数制限の無い」「◎特殊能力」にしか使われない言葉だ。
宣言のできない○[戦闘]はバルカンとは言わないぞ。
さらに言うと◎[戦闘]なんてものはもう存在しないぞ。
わかっている人は何を当たり前のことと思うだろうが、これが前提にない人がスレに少なからずいる気がするんだ。
宣言のできない○[戦闘]はバルカンとは言わないぞ。
さらに言うと◎[戦闘]なんてものはもう存在しないぞ。
わかっている人は何を当たり前のことと思うだろうが、これが前提にない人がスレに少なからずいる気がするんだ。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:07:51 ID:7OCxxr+j0
蜘蛛の能力を複数回起動できるって解釈そもそもが間違い
でFA?
でFA?
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:15:47 ID:WqELLVN30
>>463
（宣言は必要）は誤りであったか。この10年何してたんだろ・・・
>>467
理解した。ありがとう。
>>464
「ハイ～」系の能力上昇は（いろいろ踏まえたうえで）宣言を伴わず条件に沿って自動的に
発動すると思うんだが、
・○特殊能力[戦闘] は1回限り
だと、「戦闘中に何らかの効果で新たに対象をとった時」の解釈がわからん
（宣言は必要）は誤りであったか。この10年何してたんだろ・・・
>>467
理解した。ありがとう。
>>464
「ハイ～」系の能力上昇は（いろいろ踏まえたうえで）宣言を伴わず条件に沿って自動的に
発動すると思うんだが、
・○特殊能力[戦闘] は1回限り
だと、「戦闘中に何らかの効果で新たに対象をとった時」の解釈がわからん
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:23:24 ID:MGJr6OMk0
そもそもの誤りは本来宣言を必要としない(勝手に発動する)はずの
○能力が「できる」とか宣言を必要とするかのように書かれている点だろう
○表記なら
○蜘蛛の巣の収集[戦闘]
(対象：自軍プレイヤー)
対象は即時召喚タイミングの前に手札を1枚補充する
とすればこんなことでアレコレ言わなくても済む話なんじゃね？
○能力が「できる」とか宣言を必要とするかのように書かれている点だろう
○表記なら
○蜘蛛の巣の収集[戦闘]
(対象：自軍プレイヤー)
対象は即時召喚タイミングの前に手札を1枚補充する
とすればこんなことでアレコレ言わなくても済む話なんじゃね？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:24:35 ID:7OCxxr+j0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:29:12 ID:7OCxxr+j0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:30:25 ID:vN2SgNlx0
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:37:24 ID:CvCo50zu0
○特殊能力[戦闘]は《条件を満たすたびに》自動的に一回だけ発動する
↑と
○特殊能力[戦闘] は1回限り
↑だと日本語が違う
>>454では
◎特殊能力["戦闘"以外のタイミング表記] は条件が合えば何度でも
とも書かれているので
《》の部分が考慮されていないように見えた
いろいろ教えてもらった結果
○特殊能力[戦闘]は条件を満たすたびに自動的に一回だけ発動する
で理解したよ。
蜘蛛ドローもこういう解釈なら一回だしバンプも種族変えも矛盾しないし
今までの実際の用法に適うと納得できた。
○特殊能力[戦闘]に対抗して・・・ってのができるのかできないのかオレの中で曖昧になってきたが
効果が発生したとき解決される前に可能・・・でいいよな?
（戦闘開始イニシアチブ前の［対抗］による［戦闘］への対抗）
↑と
○特殊能力[戦闘] は1回限り
↑だと日本語が違う
>>454では
◎特殊能力["戦闘"以外のタイミング表記] は条件が合えば何度でも
とも書かれているので
《》の部分が考慮されていないように見えた
いろいろ教えてもらった結果
○特殊能力[戦闘]は条件を満たすたびに自動的に一回だけ発動する
で理解したよ。
蜘蛛ドローもこういう解釈なら一回だしバンプも種族変えも矛盾しないし
今までの実際の用法に適うと納得できた。
○特殊能力[戦闘]に対抗して・・・ってのができるのかできないのかオレの中で曖昧になってきたが
効果が発生したとき解決される前に可能・・・でいいよな?
（戦闘開始イニシアチブ前の［対抗］による［戦闘］への対抗）
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:37:40 ID:nTFWU2sK0
ゲームバランス的にも一度しか使えないことを意図しているのは明らかでしょ。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:39:04 ID:lm94B7UV0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:47:06 ID:NuLNnNXe0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:47:30 ID:kfoY9A260
ブロッコリーはカード印刷＆発売するだけでテキスト監修はしないだろ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:47:58 ID:NuLNnNXe0
ごめ、アンカミスった。
476じゃなくて474な。
476じゃなくて474な。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:48:07 ID:CvCo50zu0
>>477
や っ て い た 件
や っ て い た 件
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:50:57 ID:CvCo50zu0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:01:38 ID:NuLNnNXe0
フム、例えが悪かったか。
じゃ、キキーモラほうきに対抗してみろってことでどうだ？
自軍のゴーストがほうきの効果が発揮して消えてしまう前に対抗で何とかするんだ。
これができたら、ゴーストもまだまだ現役かもな。
○［戦闘］の効果の発揮するタイミングが即時召喚タイミングの前で、その時点ではプレイヤーは何かしらの対抗を宣言することができないから無理なんだよな。
タイミングってやつも、わかんないうちは難しいよな。
じゃ、キキーモラほうきに対抗してみろってことでどうだ？
自軍のゴーストがほうきの効果が発揮して消えてしまう前に対抗で何とかするんだ。
これができたら、ゴーストもまだまだ現役かもな。
○［戦闘］の効果の発揮するタイミングが即時召喚タイミングの前で、その時点ではプレイヤーは何かしらの対抗を宣言することができないから無理なんだよな。
タイミングってやつも、わかんないうちは難しいよな。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:02:31 ID:hey7ZoLI0
なんであのテキストで何回もカード引けると解釈できるのだろう
そいう発想ができるというのがすごいなぁ、と思った
そいう発想ができるというのがすごいなぁ、と思った
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:17:17 ID:svCEFnBN0
ルール（テキスト）の荒をつくのはTCGの醍醐味(?)の一つなんじゃね？
俺はこじつけ見たいなのは好きじゃないけど
俺はこじつけ見たいなのは好きじゃないけど
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:30:11 ID:4PsYqELC0
>>483
ねー。
今回の件とはちょっと違うけど、ラビッド・シュリンプの時も最初は
（この人たちは何で製作側の意図を無視して、ワケの分からん事言い出すんだろう・・・）
って思った
よくよく話を聞けば、まあ納得なんですけど
ねー。
今回の件とはちょっと違うけど、ラビッド・シュリンプの時も最初は
（この人たちは何で製作側の意図を無視して、ワケの分からん事言い出すんだろう・・・）
って思った
よくよく話を聞けば、まあ納得なんですけど
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:31:32 ID:0vbAufFa0
宣言に対抗する訳じゃないからテキスト的には問題無い気がする
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:50:17 ID:CvCo50zu0
>>482
・戦闘開始
①タイミング[戦闘]の特殊能力発動
（対象にゴーストとほうきの使用者を取る）
↓
②解決前に対抗で使用者を殺す効果発動
↓
③効果解決
↓
④ゴースト生存
・攻撃側即時召還タイミング
・
・
・
だと思ってたんだよ。
ルールブックもう持ってないんだけど、対抗可能になるタイミングってあるの?
・戦闘開始
①タイミング[戦闘]の特殊能力発動
（対象にゴーストとほうきの使用者を取る）
↓
②解決前に対抗で使用者を殺す効果発動
↓
③効果解決
↓
④ゴースト生存
・攻撃側即時召還タイミング
・
・
・
だと思ってたんだよ。
ルールブックもう持ってないんだけど、対抗可能になるタイミングってあるの?
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:53:35 ID:5iH9j4b30
忘れがちだが、バーンアウトは耐性：火炎を失わせる効果もあるので、
フレイムストライク対抗バーンアウトでも耐性持ちを殺す事は可能だぜ。
破棄を重視してるのかもしれないが、バーンアウトがある事を
前提で言っているなら、フレイムストライク以上とまでは思わないかな。
フレストのが汎用性が高い分。
まあ、フレストやバーンアウトが再録されるかまだ不明だけど、
せめてこいつが火枠を自分で持ってたらと思うんだが。
フレイムストライク対抗バーンアウトでも耐性持ちを殺す事は可能だぜ。
破棄を重視してるのかもしれないが、バーンアウトがある事を
前提で言っているなら、フレイムストライク以上とまでは思わないかな。
フレストのが汎用性が高い分。
まあ、フレストやバーンアウトが再録されるかまだ不明だけど、
せめてこいつが火枠を自分で持ってたらと思うんだが。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:55:57 ID:hey7ZoLI0
ないと思う
そもそもキキーモラのほうきは【戦闘】始まった時点で自動発動してるから、
対抗のしようがないんではないかとー
そもそもキキーモラのほうきは【戦闘】始まった時点で自動発動してるから、
対抗のしようがないんではないかとー
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:58:23 ID:CvCo50zu0
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:59:13 ID:QY9f5QJI0
まったく話に上がって無いが、フェアリーが向こうに行くんだな
ttp://imepita.jp/20080607/509280
ttp://imepita.jp/20080607/509280
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 01:59:35 ID:nTFWU2sK0
魔法枠を持っていたら・・・ってのは後期モンコレで
対抗しないと簡単に全滅させられたからなわけで
カード種から考えてそんなに多くの対抗札が収録されるとは思えないので
対抗枠の心配をするのは、カードが全部わかってからでいいと思う。
で、対抗されなけりゃユニット一体を即死させられる能力は十分脅威。
対抗しないと簡単に全滅させられたからなわけで
カード種から考えてそんなに多くの対抗札が収録されるとは思えないので
対抗枠の心配をするのは、カードが全部わかってからでいいと思う。
で、対抗されなけりゃユニット一体を即死させられる能力は十分脅威。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:00:46 ID:IlTBuFyF0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:02:28 ID:hey7ZoLI0
>>488
こいつ自体が何度も使えるフレイムストライクみないなものだと思うので
いくらなんでも対抗枠まで持つのはどうだろう
私もオーバースペックとまでは思わないけれど、これ以上の能力追加はどうかと思う
むしろ即時は止めてほしいくらい
一発かましたら、本陣からやり直し位でもよいかなーと
こいつ自体が何度も使えるフレイムストライクみないなものだと思うので
いくらなんでも対抗枠まで持つのはどうだろう
私もオーバースペックとまでは思わないけれど、これ以上の能力追加はどうかと思う
むしろ即時は止めてほしいくらい
一発かましたら、本陣からやり直し位でもよいかなーと
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:03:18 ID:JsxDdIW10
即死コンボや即死スペルがどれだけあるかだな
大要王限定環境じゃトライホーンを確実に倒すのがマジ面倒だったし
大要王限定環境じゃトライホーンを確実に倒すのがマジ面倒だったし
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:06:48 ID:CvCo50zu0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:45:39 ID:oVM9R18P0
基本的に3以上のユニットに即時召喚はいらんなあ
このハーピィってのも100%いらんだろ
手札に戻ったあと別の戦闘で即時召喚して殺して・・・って強すぎる
特殊能力を持たないようなチャージ・ディフェンダーだけの脳筋モンスターとかなら
即時召喚は無しではないがね。
このハーピィってのも100%いらんだろ
手札に戻ったあと別の戦闘で即時召喚して殺して・・・って強すぎる
特殊能力を持たないようなチャージ・ディフェンダーだけの脳筋モンスターとかなら
即時召喚は無しではないがね。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:49:40 ID:JsxDdIW10
偶数マンセーゲーにしないために3レベル即時は必要だろ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:51:55 ID:5iH9j4b30
でもいくら高火力があっても相手ユニットが複数いたりすると
防御２点でも馬鹿にはならないわけで。
一体ディフェンダー持ち焼いて戻って、残りのイニシ要員で殴って
相手打点２、３点くらい残ったのに殴り返されたけど反撃で
こちらのほかのハーピィに大打撃食らったりとか…。
逆にベヒモスとかの大型一体に対してはかなり強力だよね。
他の補佐ユニットにアイテム対抗とか持たせればよさそうだし。
最初見て思ったのはナイトシェイドも復活しろ！だったからｗ
防御２点でも馬鹿にはならないわけで。
一体ディフェンダー持ち焼いて戻って、残りのイニシ要員で殴って
相手打点２、３点くらい残ったのに殴り返されたけど反撃で
こちらのほかのハーピィに大打撃食らったりとか…。
逆にベヒモスとかの大型一体に対してはかなり強力だよね。
他の補佐ユニットにアイテム対抗とか持たせればよさそうだし。
最初見て思ったのはナイトシェイドも復活しろ！だったからｗ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:54:04 ID:lm94B7UV0
わりと強そうに見えたベヒモスが、即時で飛んできた奴に
火炎：6000で消し炭にされる環境とは・・・過激だ
火炎：6000で消し炭にされる環境とは・・・過激だ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:03:54 ID:oVM9R18P0
最大ダメージはアスモデウスくらいで丁度良かったのに、どこの馬の骨ともわからないハーピィが
急にやってきて火炎6000ってどんだけ世界観崩壊なんだ
あのベヒモスですら3Dが限界なのに。
局地地震のアトラスでさえ3Dだぞ。最大18。
急にやってきて火炎6000ってどんだけ世界観崩壊なんだ
あのベヒモスですら3Dが限界なのに。
局地地震のアトラスでさえ3Dだぞ。最大18。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:09:11 ID:cAApVY//0
>>501
そんなに気になるなら「即死」で読み替えとけよ
そんなに気になるなら「即死」で読み替えとけよ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:16:59 ID:JsxDdIW10
アスモの666がちょうど良いなんてねぇだろｗ
明らかにオーバーキルだｗ
まあデザイナーの遊び心って点じゃ同じようなもんだが
明らかにオーバーキルだｗ
まあデザイナーの遊び心って点じゃ同じようなもんだが
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:21:07 ID:oVM9R18P0
いや、アスモの666には意味があるので世界観をブチ壊しているようなものではなかった。
それに引き換えこのスナイパーとかいうやつ・・・
適当に出てきて撃ったら6000・・・6000というダメージは六門世界で表現できるのかね？
いや、出来ないな。
じゃあ666も表現できるのか？といわれると若干怪しいが、
ヤツの残忍さが現れている点では悪くない。
それに引き換えこのスナイパーとかいうやつ・・・
適当に出てきて撃ったら6000・・・6000というダメージは六門世界で表現できるのかね？
いや、出来ないな。
じゃあ666も表現できるのか？といわれると若干怪しいが、
ヤツの残忍さが現れている点では悪くない。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:22:01 ID:hey7ZoLI0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:25:24 ID:cAApVY//0
>>504
ダメージ6000は奴がD0からのゲストだということを表す数字であって
世界観どうので言えばむしろ忠実。下手にモンコレに準拠したらシャレが消えてただのパワーカード化する。
D0で6000というと、柔らかめの大型が落ちるレベルなので5か6かな。
ダメージ6000は奴がD0からのゲストだということを表す数字であって
世界観どうので言えばむしろ忠実。下手にモンコレに準拠したらシャレが消えてただのパワーカード化する。
D0で6000というと、柔らかめの大型が落ちるレベルなので5か6かな。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:27:04 ID:oVM9R18P0
>>505-506
D-0の使者なの？それならまあ致し方ないな
異世界という点で確かに表現できてる。
無知はダメだな・・・
てっきり公式HPでファイアドラゴンと対になってるヤツだけがD-0のゲストだと思ってたわ
D-0の使者なの？それならまあ致し方ないな
異世界という点で確かに表現できてる。
無知はダメだな・・・
てっきり公式HPでファイアドラゴンと対になってるヤツだけがD-0のゲストだと思ってたわ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:27:51 ID:cAApVY//0
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:28:10 ID:JsxDdIW10
最近じゃ6000ダメ＝4レベル破壊が基準＜D-0
ぶっちゃけカードの能力は六門世界にいるモンスターの能力を一部再現したもの程度と思った方がいいぜ
即死関係のが㌧デモ能力になるからなｗ
ぶっちゃけカードの能力は六門世界にいるモンスターの能力を一部再現したもの程度と思った方がいいぜ
即死関係のが㌧デモ能力になるからなｗ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:40:05 ID:0vbAufFa0
鋼の門を忘れないでください><
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 04:25:10 ID:7r+3S0qE0
クラーケンで詰むから大丈夫でしょｗ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 04:34:47 ID:e8O0A2DE0
忠実に再現するなら攻撃/防御も4000にしろよｗ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 04:39:51 ID:4yXdljP40
ゲストとしても世界に合わせて適切な数字の変換くらいはしてくれよな
何のための人員だよ
6000という数字のみが大事だから、6000円＝6000米ドル＝6000ジンバブエドルね
という様なもんだろ
何のための人員だよ
6000という数字のみが大事だから、6000円＝6000米ドル＝6000ジンバブエドルね
という様なもんだろ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 04:41:46 ID:o3/pyH2B0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 04:45:15 ID:o3/pyH2B0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 04:46:52 ID:AvbSJtOG0
別に数字で世界観とか考えないからどうでもいいな
即死＞6000じゃねーとか考えちゃうし
気にする人は南無三
即死＞6000じゃねーとか考えちゃうし
気にする人は南無三
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 05:01:17 ID:VQTvz08T0
ネタとして突き通すなら、
アスモやピクシーがD0行ってもそのままのダメージにしてもらいたいもんだ
アスモやピクシーがD0行ってもそのままのダメージにしてもらいたいもんだ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 08:45:35 ID:zumklQZ70
>>504
物理法則が異なる対世界兵器みたいなものだと考えれば６０００ダメでもええがな。
核ミサイルを何発撃ち込んでも世界中の人間は殺せないが、
大気中の二酸化炭素の含有量を変化させるだけで人間は全滅する。
俺らのいるＡ世界では普通はそんなことはできないが、Ｂ世界の技術では簡単にできるかもしれない。
しかし、Ｂ世界において、空気中物質の変化は大した影響を生み出さないから、
Ａ世界特化の対世界兵器となる。
異世界のハーピィの持ってるものはそういうものだと思えばいいんじゃね。
物理法則が異なる対世界兵器みたいなものだと考えれば６０００ダメでもええがな。
核ミサイルを何発撃ち込んでも世界中の人間は殺せないが、
大気中の二酸化炭素の含有量を変化させるだけで人間は全滅する。
俺らのいるＡ世界では普通はそんなことはできないが、Ｂ世界の技術では簡単にできるかもしれない。
しかし、Ｂ世界において、空気中物質の変化は大した影響を生み出さないから、
Ａ世界特化の対世界兵器となる。
異世界のハーピィの持ってるものはそういうものだと思えばいいんじゃね。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 09:37:40 ID:NuLNnNXe0
>>484
ルールの粗というか抜け道を見つけ出して利用するのは確かにTCGの楽しみの一つだ。
でも、ルールの抜け道を探すのと、ルールを無視するのは違うんだぜ。
フレイムストライクを対抗で撃っても誰も納得しないだろ？
そのくらいのレベルの話なんだよ。
遅レススマソ
ルールの粗というか抜け道を見つけ出して利用するのは確かにTCGの楽しみの一つだ。
でも、ルールの抜け道を探すのと、ルールを無視するのは違うんだぜ。
フレイムストライクを対抗で撃っても誰も納得しないだろ？
そのくらいのレベルの話なんだよ。
遅レススマソ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:03:07 ID:o8hbjkNs0
いまさらながらコラボカードの画像見てきたが、
結構元の能力再現されてるんだな。
妖魔の勇者はどれだけエグイ能力でモンコレにくるのやら。
それにしても、コラボカードの画像を見ると
モンコレのイラスト枠の小ささがよくわかるな。
コラボ前のカードイラストの下1/4ぐらい削れてないか？
なんかちょっともったいない・・・。
結構元の能力再現されてるんだな。
妖魔の勇者はどれだけエグイ能力でモンコレにくるのやら。
それにしても、コラボカードの画像を見ると
モンコレのイラスト枠の小ささがよくわかるな。
コラボ前のカードイラストの下1/4ぐらい削れてないか？
なんかちょっともったいない・・・。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:09:17 ID:UrflaJdL0
>>515
冷静に考えてみたら、裏に隠れてる奴も斬れるベオウルフだと気付いた。
あれもイニシ+1で似たような能力持ってるし。しかも無属性。バーン・アウト不要。
しかし使い回せるというのは強いな。
討ち漏らして反撃された時に、壁にならないという欠点でもあるが。
冷静に考えてみたら、裏に隠れてる奴も斬れるベオウルフだと気付いた。
あれもイニシ+1で似たような能力持ってるし。しかも無属性。バーン・アウト不要。
しかし使い回せるというのは強いな。
討ち漏らして反撃された時に、壁にならないという欠点でもあるが。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:12:11 ID:ceK9nffGO
そういやフレイムストライクは一時期サンドカーテン貫いてたな
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:52:13 ID:e7Zk+ox+0
6000という数字に深い意味があるなら分かるが
何の意味もないんだろ？
だったら例えゲストでもモンコレの世界観に合う数字に変えるべきだ
郷に入っては郷に従えと日本の古き良き云々
しかしゲストにしちゃダメージ以外インパクト無いな
どうせなら人型じゃない凶暴なオリジナルモンスター連れて来いっての
何の意味もないんだろ？
だったら例えゲストでもモンコレの世界観に合う数字に変えるべきだ
郷に入っては郷に従えと日本の古き良き云々
しかしゲストにしちゃダメージ以外インパクト無いな
どうせなら人型じゃない凶暴なオリジナルモンスター連れて来いっての
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:53:40 ID:uJOYbZtpO
記念という名の強カードパックですね、わかります
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:51:07 ID:fIWrz8plO
ゲーム後半なら戦線補給のオークとハーピィで場を荒らせそうだね。
とりあえず神霊獣をはじめとする大型ユニットが涙目過ぎる…
とりあえず神霊獣をはじめとする大型ユニットが涙目過ぎる…
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:03:35 ID:vebHXpIJ0
どうやら「３に移行してシリーズ展開を」なんてことは考えて無いようですね
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:37:28 ID:xH4C/OYM0
各国神話大集合（MC1）やめて六門世界展開してるんだから世界観もくそもないが
人間召還とライカンスロープ大量発生とエルフリング（他種族の立場ねーだろ）には萎えたな。
あとわけわからん料理人の手記とか
人間召還とライカンスロープ大量発生とエルフリング（他種族の立場ねーだろ）には萎えたな。
あとわけわからん料理人の手記とか
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:39:23 ID:kfoY9A260
まぁ、新人一人に任せるくらいだから推して知るべし
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:48:06 ID:xH4C/OYM0
>>528
この際絶版のMC2再販してくれれば社会人化した財力で復帰するから新人仕事してほしいけどしなくてもいい
この際絶版のMC2再販してくれれば社会人化した財力で復帰するから新人仕事してほしいけどしなくてもいい
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:51:00 ID:GmPUwboW0
D-0の餌としてスタート
売れれば３かも、で３出る確約なんか無い、そもそもどのくらい売れればいいのか不明
さらにデザインを筆頭に、変更点は不安・不満要素満載という感じか
とりあえず発売までに何かいい変更されるかもと期待してみるかな
デザインは新人が変に意地になってて不評だけど変えない、とかいうオチだったらどうしよう・・・
売れれば３かも、で３出る確約なんか無い、そもそもどのくらい売れればいいのか不明
さらにデザインを筆頭に、変更点は不安・不満要素満載という感じか
とりあえず発売までに何かいい変更されるかもと期待してみるかな
デザインは新人が変に意地になってて不評だけど変えない、とかいうオチだったらどうしよう・・・
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:06:20 ID:TZuIwyaZ0
3年間止まってたカードゲームが再開すること自体奇跡ですよおまいら。
もともと神霊獣がうまくいけば３につながるかも、って話だし。
もともと神霊獣がうまくいけば３につながるかも、って話だし。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:09:01 ID:Bao6pTKu0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:13:08 ID:Hfcp53Uv0
いい加減デザインがあーだこーだ言うのは辞めろよ…
もうどうしようも無いんだからさ
もうどうしようも無いんだからさ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:27:52 ID:jEIKtARc0
古参ユーザー
・今までのカード資産にスタン落ちの危機
・新規/イラチェンはどう見積もっても50枚未満
新規ユーザー
・後が続く保証なし
・大会は古参にフルボッコ確実
誰が手出すんだよこんなTCGwwww
・今までのカード資産にスタン落ちの危機
・新規/イラチェンはどう見積もっても50枚未満
新規ユーザー
・後が続く保証なし
・大会は古参にフルボッコ確実
誰が手出すんだよこんなTCGwwww
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:37:51 ID:IlTBuFyF0
数字インフレとかこの場合関係ないだろ・・・
4000だろうが20だろうがゲーム上は大差ないんだし別にどうだっていい。
ステルス・スナイパーはストームナイトと組めば強そうだが
先行系の奇数デックでしか性能をフル活用できないしこんなもんだと思うよ。
4000だろうが20だろうがゲーム上は大差ないんだし別にどうだっていい。
ステルス・スナイパーはストームナイトと組めば強そうだが
先行系の奇数デックでしか性能をフル活用できないしこんなもんだと思うよ。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:06:06 ID:M0lngYnu0
新人って、ヒロノリが作ってんじゃないの？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:20:28 ID:7OCxxr+j0
>>534
いい歳になって収入も増えてるはずの古参が貢いでくれるよ！
いい歳になって収入も増えてるはずの古参が貢いでくれるよ！
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:46:38 ID:TZuIwyaZ0
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:30:43 ID:kfoY9A260
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:43:08 ID:5iH9j4b30
じいやは確かに名物的存在としていてくれると落ち着くが、
まあ年も年だろうし、最近は第一線って感じでもなかったから
いなくなったからといって変わるもんでもないだろうと思う。
変わるんだったらいても変わるだろうし。
それに基本的な体制は富士見よりはブロッコリー寄りでいくんだろう
から、富士見のスタッフに期待しすぎてもしょうがないんじゃない？
書いてから思ったけどじいやってまだ５０いってなかったかもしれん。
覚えてないけど見た目より大分若かった気がする
まあ年も年だろうし、最近は第一線って感じでもなかったから
いなくなったからといって変わるもんでもないだろうと思う。
変わるんだったらいても変わるだろうし。
それに基本的な体制は富士見よりはブロッコリー寄りでいくんだろう
から、富士見のスタッフに期待しすぎてもしょうがないんじゃない？
書いてから思ったけどじいやってまだ５０いってなかったかもしれん。
覚えてないけど見た目より大分若かった気がする
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:49:12 ID:CJsbdx5S0
もうモンコレとして売り出すのやめてくれ。
それなら何も言わない。
なんていうか、青春の一部を汚されているようで嫌だ
それなら何も言わない。
なんていうか、青春の一部を汚されているようで嫌だ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:08:18 ID:0PfOMq2NO
出たよ、モンコレが自分だけのものとでも思ってるやつｗ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:15:31 ID:QY9f5QJI0
懐古厨は帰れ！！と言いたいが、昔話スレだし涌くのは当然
さっさと昔話取った方がいいな
さっさと昔話取った方がいいな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:23:25 ID:+iPxZEi8O
次スレからは昔話はいらないかな
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:23:38 ID:Hfcp53Uv0
こういう輩が自己中極まりない状態のまま育つと「変わってしまって皆悲しんでる」のような事を言い出し、
果ては「天国の○○さんも泣いてるよ・・・」発言まで際限なくキモくなってゆく
果ては「天国の○○さんも泣いてるよ・・・」発言まで際限なくキモくなってゆく
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:52:07 ID:yR6Nc3Ga0
まあ、6000とかくだらん内輪ネタがウケると思ってるのが担当という事で
駄目だこりゃというのは確認できたよ
駄目だこりゃというのは確認できたよ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:55:35 ID:uJOYbZtpO
なんでわざわざ構うんだよ。
煽ってる奴も同類だな。
煽ってる奴も同類だな。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:24:04 ID:JsxDdIW10
最近老害じゃなくアンチの工作に見えてきた俺がいる
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:53:36 ID:yTJbkf380
さすがに6000ってネタだよな・・？
あくまでも展示用のサンプルであって実際は6ダメだよな？
あくまでも展示用のサンプルであって実際は6ダメだよな？
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:00:08 ID:TCb7ForO0
>>549
死亡と同じと考えられない人は、懐古厨かアンチってだってさ
死亡と同じと考えられない人は、懐古厨かアンチってだってさ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:03:02 ID:2sSG03/Z0
やたら6000にこだわってるやつがいるが、そういうことは大鋼蟲くらいのときに訴えておけwww
にしてもブロッコリーめ、スターターを出さないあたりが釣り針太すぎだな
ルールもわからんのに新規売り上げがあるかよ。
古参の初動まとめ買いには対応できず、かといって重版かけるのも需要が見込めない最悪パターンが目に浮かぶぜ
にしてもブロッコリーめ、スターターを出さないあたりが釣り針太すぎだな
ルールもわからんのに新規売り上げがあるかよ。
古参の初動まとめ買いには対応できず、かといって重版かけるのも需要が見込めない最悪パターンが目に浮かぶぜ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:11:04 ID:W8a/PjpWO
モンコレ復活と聞いて、アケ板の雑談総合スレから飛んできました！
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:19:10 ID:5iH9j4b30
しかし不思議だな
なぜ誰も防御力が６００１点のユニットの存在を確信できないのだね？
なぜ誰も防御力が６００１点のユニットの存在を確信できないのだね？
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:28:24 ID:UrflaJdL0
>>551
アスモデウスの時もすぐ慣れたから、今回もすぐ慣れるだろ。
「売れたら3出す」＝「売れなかったら3出さない」＝「売れなかったらモンコレ終了」ということで、
これは遂に(条件付きで)モンコレ終了が明言されたってことだよな。
それとも、どっちにしても3は出すつもりだけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
アスモデウスの時もすぐ慣れたから、今回もすぐ慣れるだろ。
「売れたら3出す」＝「売れなかったら3出さない」＝「売れなかったらモンコレ終了」ということで、
これは遂に(条件付きで)モンコレ終了が明言されたってことだよな。
それとも、どっちにしても3は出すつもりだけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:34:30 ID:QY9f5QJI0
SNEの新刊情報にモンスター・コレクションTCG神霊獣の咆哮が7/30発売ってあるけど、
もしかしてこれがルールブックだったりするのかな？
もしかしてこれがルールブックだったりするのかな？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:36:56 ID:3H2l7jtQ0
>>554
売れる要素がないwww
せめて3確定売り上げカウンターとかが公式にあれば喜んで釣られてやるが、問屋に行った時点で売り上げ確定な
商売に小売の捌け具合がどれだけ影響があるやら…
対戦相手もいない上近所のカードショップでさえ対戦できない現状ではなあ。
>それとも、どっちにしても3は出すつもりだけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
そもそも「売れたら出す」自体どこで言ってたか知らないんだが
売れる要素がないwww
せめて3確定売り上げカウンターとかが公式にあれば喜んで釣られてやるが、問屋に行った時点で売り上げ確定な
商売に小売の捌け具合がどれだけ影響があるやら…
対戦相手もいない上近所のカードショップでさえ対戦できない現状ではなあ。
>それとも、どっちにしても3は出すつもりだけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
そもそも「売れたら出す」自体どこで言ってたか知らないんだが
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:39:48 ID:bvIG4MNr0
×どっちにしても3は出すつもりだけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
○どっちにしても3は出すつもり無いけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
○どっちにしても3は出すつもり無いけど、少しでも多く売るために「売れたら出す」と言ってるのか。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:43:27 ID:LlCNoumP0
懐古厨なんで6000見て買うの止めましたｗ
D0に媚びてまでやっと新作出したんだから、皆は買って盛り上げてねｗ
D0に媚びてまでやっと新作出したんだから、皆は買って盛り上げてねｗ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:43:30 ID:QY9f5QJI0
全く3をやるつもりがなかったら、記念パックごときにブロが協力したり
デザインやらテキストやらを変えたりしないと思うんだが。
どの程度やる気があるかはともかく、一応3を出す気はあると思う。
>>556
SNE公式での安田の「うまくいくことで3への展開につながれば……」発現から
デザインやらテキストやらを変えたりしないと思うんだが。
どの程度やる気があるかはともかく、一応3を出す気はあると思う。
>>556
SNE公式での安田の「うまくいくことで3への展開につながれば……」発現から
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:50:30 ID:5os6jjjZ0
みんなは大事な事を忘れている。
サスカッチなら、このハーピィはザコ。
……で、「種族:スノーマン」の採録はあるんだっけかな？
ないですよね。戯言吐いてすみませんでした。
サスカッチなら、このハーピィはザコ。
……で、「種族:スノーマン」の採録はあるんだっけかな？
ないですよね。戯言吐いてすみませんでした。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:50:59 ID:3H2l7jtQ0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:00:00 ID:QLiKifK90
（利益が出るならそんな市場手放すわけにはいかないから）３出しますってことだろ
３出す気があるかないかなんて今決まってるわけないだろｊｋ
３出す気があるかないかなんて今決まってるわけないだろｊｋ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:18:42 ID:tuXbj18o0
富士見とブロの人間がここ見てるかも知れないから書いとく（もう遅いが
カードゲームってのはな初弾出す前に数千種のカードのテキスト考えてから作るんだよ
あとカード1枚の能力は点数で表してすべてのカードがだいたい均等の力を持つように作る
基本的に攻防の数値が最初から間違ってたんだよな・・・
1LV枠能力無しなら攻防足して４にするべきだったな
カードゲームってのはな初弾出す前に数千種のカードのテキスト考えてから作るんだよ
あとカード1枚の能力は点数で表してすべてのカードがだいたい均等の力を持つように作る
基本的に攻防の数値が最初から間違ってたんだよな・・・
1LV枠能力無しなら攻防足して４にするべきだったな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:20:09 ID:7OCxxr+j0
出す気なんてないけど上が納得するぐらい売れたら考えてやんよwwwwwwwwwwwww
ぐらいが妥当な線じゃね？
ぐらいが妥当な線じゃね？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:24:08 ID:pVhOHsil0
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:28:57 ID:tuXbj18o0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:32:47 ID:5iH9j4b30
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:34:02 ID:7OCxxr+j0
カード作成時の点数配分はあくまで開発チーム内での指標の一つで
人数の少ないチームではほとんど意味が無いってのも常識だけどね
あくまで開発チームが複数のときや人の出入りが激しいときだけ共通認識として有効なモノな訳で
人数の少ないチームではほとんど意味が無いってのも常識だけどね
あくまで開発チームが複数のときや人の出入りが激しいときだけ共通認識として有効なモノな訳で
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:39:23 ID:yx+RkFa2O
>>551
せめて一月前にトライアルデッキとか出すべきだよなw
せめて一月前にトライアルデッキとか出すべきだよなw
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:45:16 ID:tuXbj18o0
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:57:29 ID:PtulQW/m0
>>570
デザイナーがひとつしっかりした方針持ってればそれに従って作るってのは当然のことだと思うが。
加点式だけで能力決まるわけじゃないんだぜ?
・イニシアチブ-1は加点能力か減点能力か
・「戦闘終了時に手札に戻る」は加点能力か減点能力か
一律に明文化なんてできないだろ
PT式取ってる以上カードのテキストはそれ1枚で完結するわけないんだし
MtGならクリーチャーの能力はある程度加点式（個体完結）でもシステム的に機能するが
それでも「ある程度」なわけで。
デザイナーがひとつしっかりした方針持ってればそれに従って作るってのは当然のことだと思うが。
加点式だけで能力決まるわけじゃないんだぜ?
・イニシアチブ-1は加点能力か減点能力か
・「戦闘終了時に手札に戻る」は加点能力か減点能力か
一律に明文化なんてできないだろ
PT式取ってる以上カードのテキストはそれ1枚で完結するわけないんだし
MtGならクリーチャーの能力はある程度加点式（個体完結）でもシステム的に機能するが
それでも「ある程度」なわけで。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:58:38 ID:UhBiHXqq0
>>571
数値化は、あくまでもバランスを取る一つの手法ってだけだべ
数値化は、あくまでもバランスを取る一つの手法ってだけだべ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:04:12 ID:PtulQW/m0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:06:11 ID:0PfOMq2NO
ネガティブキャンペーンする連中は無視しろよ
キリがないぞ？
それかいっそモンコレ昔話＆アンチスレでも立てれば？
キリがないぞ？
それかいっそモンコレ昔話＆アンチスレでも立てれば？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:09:27 ID:2J2NCgw10
続けると収拾付かなくなるのはどんなTCGだって一緒だしなぁ
だからこそ賞金あるようなゲームはバランス維持の為に数セットでリセットするわけで
だからこそ賞金あるようなゲームはバランス維持の為に数セットでリセットするわけで
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:13:25 ID:7nytCkhU0
モンコレ3はリセットするかどうか…
もしかして今回のはモンコレ2での最後のカードセットって位置付けで、
モンコレ3では使えないとかなんじゃ…？
もしかして今回のはモンコレ2での最後のカードセットって位置付けで、
モンコレ3では使えないとかなんじゃ…？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:15:44 ID:CJsbdx5S0
実はｴﾗッタで6000Ｄだったとさ…
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:16:34 ID:5Q28mVA90
本スレと昔話スレ分けたらいいんじゃないかな？
世界観ぶち壊しとか俺はやらないとか言う人はずっと昔話でもしてればいいじゃん
世界観ぶち壊しとか俺はやらないとか言う人はずっと昔話でもしてればいいじゃん
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:17:44 ID:PtulQW/m0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:17:56 ID:zumklQZ70
商業的理由でバランスは崩れるけど、
結局その根幹にあるのは、面白さとは均衡の破壊にあるという人間の本質だからな。
追加が継続条件の遊戯が、バランス崩さない道理がない。
結局その根幹にあるのは、面白さとは均衡の破壊にあるという人間の本質だからな。
追加が継続条件の遊戯が、バランス崩さない道理がない。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:19:48 ID:GmPUwboW0
>>559
ブロには協力する理由あるんじゃね？
TCGで大変な一からのカード制作無しで昔のファンも多少期待できる
販売手数料確実に取れて、売れればもうけもの。最初から作るよりはローリスクだろう
まぁそれより、モンコレの絵師とツテができるなら大歓迎かと
D-0やアクエリに今後描いてもらえるなら、むしろモンコレにはコケてもらった方が・・・となるのでは
真実がどうであれブロには期待できそうにないから、結局は新人さんのやる気と能力にかかってそうだな
ブロには協力する理由あるんじゃね？
TCGで大変な一からのカード制作無しで昔のファンも多少期待できる
販売手数料確実に取れて、売れればもうけもの。最初から作るよりはローリスクだろう
まぁそれより、モンコレの絵師とツテができるなら大歓迎かと
D-0やアクエリに今後描いてもらえるなら、むしろモンコレにはコケてもらった方が・・・となるのでは
真実がどうであれブロには期待できそうにないから、結局は新人さんのやる気と能力にかかってそうだな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:42:56 ID:ibH4z4kR0
そういえば、本スレとデックスレと昔話スレの3つが共存していた時期もあったなあ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:44:26 ID:jAVmpYyf0
３が出るのが確定したとしても、これからもイラスト使い回しと再録ばかりと考えるとやる気がしない。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:45:15 ID:uYLEZjEp0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:48:03 ID:uYLEZjEp0
>>583
再録は神霊獣で出し切って以下10枚ずつくらいだと信じている・・・っ
再録は神霊獣で出し切って以下10枚ずつくらいだと信じている・・・っ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:48:09 ID:JsxDdIW10
モンコレの絵師取り込めたいとか、新規に書き下ろしてるわけでもないのに何言ってるんだ
そもそもそんな非効率的な営業やら無いだろｗ
そもそもそんな非効率的な営業やら無いだろｗ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:52:52 ID:oVM9R18P0
とりあえず開田裕治・伊藤勢・末弥純が出てくれたら満足かなー
種族：ドラゴンとハイドラゴンはこの3人だけでいいよマジで
特に開田裕治。怪物・錬金生物描かせたら右に出る者はいない。
あとの二人はちょっと異質なドラゴンのときに。
後ろ二人はデーモンだとかそっちのほうがうまいからな。
種族：ドラゴンとハイドラゴンはこの3人だけでいいよマジで
特に開田裕治。怪物・錬金生物描かせたら右に出る者はいない。
あとの二人はちょっと異質なドラゴンのときに。
後ろ二人はデーモンだとかそっちのほうがうまいからな。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:59:30 ID:uYLEZjEp0
デーモン枠はいのまた・幻・末弥・金子(new!)でいいよ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:31:05 ID:qkKbxY9h0
>>588
カルドセプト信者乙。
カルドセプト信者乙。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:02:38 ID:Ity9Z/O30
なんかブロへの無根拠の批判も多いんだよなあ、このスレ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:14:09 ID:T/uAIo7RO
いい加減に黙れよ、開田裕治ﾏﾝｾｰ野郎。
開田裕治のイラストは素晴らしいが、そろそろウザイよ。
開田裕治のイラストは素晴らしいが、そろそろウザイよ。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:39:22 ID:9z0nGz3K0
有名絵師はいいんだが、そのせいで制作費が上がって……。ってなるくらいなら、
いっそ切って、安くて上手い新人を使えばいいと思う。
いっそ切って、安くて上手い新人を使えばいいと思う。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:45:48 ID:6OZc2UFw0
投稿またイラスト募集してみるとか
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:52:51 ID:EhxBHJsL0
火炎6000ダメージSUGEEEEEEEE！！
こんなすごいユニットがいるディメンションゼロも面白そうだな！
ちょうどキャンペーンもやってるし、これを機会に買っちゃうか！？
こんなすごいユニットがいるディメンションゼロも面白そうだな！
ちょうどキャンペーンもやってるし、これを機会に買っちゃうか！？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 02:01:50 ID:3jEdKUCR0
攻撃/防御も数千とかなんだ！
モンコレショベー！
俺もD0やってみようかな！
モンコレショベー！
俺もD0やってみようかな！
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 02:57:34 ID:Byf4DN830
うちで最近ハマっているのは、給湯ポットの中にインスタントの袋麺をスープごとぶち込んで
沸騰したお湯を入れておく方法だな。
麺は伸び気味になるけど、お茶を入れる感覚でラーメンが食えて良い感じだぞ
沸騰したお湯を入れておく方法だな。
麺は伸び気味になるけど、お茶を入れる感覚でラーメンが食えて良い感じだぞ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 02:57:50 ID:Y321uMYW0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 02:58:59 ID:Byf4DN830
2年ぶりに誤爆った。6000ダメージ喰らって蒸発してくる
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 03:25:26 ID:vD8PoMMH0
給湯ポットにラーメン・・・だと・・・！
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 03:53:11 ID:Y321uMYW0
次の時代を先取りする消耗品はラーメンポットで決まりだね！
ところでアスモデウスのダメって、魔法の人食い絨毯、だっけ。
あれと無茶苦茶手札が回って、対抗とか一切気にしなければ
【666】ダメージって耐えられなくないか？ とか無理っぽい話題を振ってみよう。
ところでアスモデウスのダメって、魔法の人食い絨毯、だっけ。
あれと無茶苦茶手札が回って、対抗とか一切気にしなければ
【666】ダメージって耐えられなくないか？ とか無理っぽい話題を振ってみよう。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:01:15 ID:XAedBLuE0
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:04:24 ID:7On/SzlP0
アスモデウスの666ダメージを受けながらも、耐え切る方法を教えてください
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:07:33 ID:Yp8i7lAI0
サンドカーテン
耐性：特殊能力
耐性：特殊能力
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:09:18 ID:lSlUQhdq0
パンプのみで耐えるって事だろ
無限コンボ等で山札引いて、
門*3、未踏の大地*3、他リミット12～10地形20数枚で可能は可能だわな
無限コンボ等で山札引いて、
門*3、未踏の大地*3、他リミット12～10地形20数枚で可能は可能だわな
ごめん。言い方が意味不明だった。人食い絨毯の地形の、
代償として破棄した地形のリミットを自分の攻撃力と防御力にする能力を使ったら、
アスモデウスの攻撃にも耐えられるんじゃないかって言おうとしたんだ。
変な記述にしてゴメン。
代償として破棄した地形のリミットを自分の攻撃力と防御力にする能力を使ったら、
アスモデウスの攻撃にも耐えられるんじゃないかって言おうとしたんだ。
変な記述にしてゴメン。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:29:18 ID:y8/mBYHkO
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:34:08 ID:lSlUQhdq0
そうだった
それだと、門以外30数枚か
それだと、門以外30数枚か
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:21:11 ID:auJ9oh7M0
つ人喰い絨毯 + 時の扉
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:27:19 ID:oWzjLrXD0
エヌモンの時の扉は、便宜的に999としているだけな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 08:08:13 ID:wTL/QuyO0
６０００という数字にコラボ以上の意味はないだろ
ユニット１体に火炎のすごいダメージと読み替えればいいだけ
それでも耐えるファフニールさまサイキョー
ユニット１体に火炎のすごいダメージと読み替えればいいだけ
それでも耐えるファフニールさまサイキョー
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 09:39:47 ID:xR1P1J5oO
一応時の扉はリミット999が公式見解(2002)だからな
で、666と6000にどんな違いがあるんだ？
上のほうでもいくつか意見があるが通常では耐えられないダメージでいいじゃない
666には理由があるとか言うやつはまさかデーモンハートの後付けの理由のことなのか？
少なくともアスモデウスと666にはそれ以上のつながりはないダロ
で、666と6000にどんな違いがあるんだ？
上のほうでもいくつか意見があるが通常では耐えられないダメージでいいじゃない
666には理由があるとか言うやつはまさかデーモンハートの後付けの理由のことなのか？
少なくともアスモデウスと666にはそれ以上のつながりはないダロ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:09:42 ID:4mABlhnp0
6000ダメージとか、（俺の中の）世界観が崩れて、
（俺が）気分悪いからイヤなんだよー
…あっそ。（勝手に気にしてれば？）
で済む話なのに、随分長々と引っ張るね。
（俺が）気分悪いからイヤなんだよー
…あっそ。（勝手に気にしてれば？）
で済む話なのに、随分長々と引っ張るね。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:18:48 ID:iNeMztm6O
即死じゃない限るシュリンプなら耐えられる！
問題はシュリンプ、レディ、ニンフが再録される確率が限りなく低いこと…
みんなもお気に入りのコンボとかあったでしょ？
問題はシュリンプ、レディ、ニンフが再録される確率が限りなく低いこと…
みんなもお気に入りのコンボとかあったでしょ？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:31:44 ID:0Ndp1V9T0
コラボの宿命なんだからあきらめれ。
あっち行ったフェアリーも防御力：１０００とかなんだから。
あっち行ったフェアリーも防御力：１０００とかなんだから。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:32:27 ID:0Ndp1V9T0
×：なんだから
○：なんだろうから
○：なんだろうから
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:07:04 ID:uToshGCU0
話題に乗り遅れた感もある神霊獣だけど
公開されたベヒモスとレヴィアたんから他のも想像つくよね
何かを失って同属性のスペル枠２つ追加が基本
強化といえば強化だけど想定の範囲内
一匹ケダモノだけ弱体なしでさらに強化しすぎだろとツッコミいれたい
たぶんヒロノリが好きだからか
コラボですがハーピーでこうだとコレが公開されるとどうなるのか
いまさら修正間に合わないしモンコレはもっとシャレの分かる人が多いと思ってたが
そんな電波が朝から流れてきた
公開されたベヒモスとレヴィアたんから他のも想像つくよね
何かを失って同属性のスペル枠２つ追加が基本
強化といえば強化だけど想定の範囲内
一匹ケダモノだけ弱体なしでさらに強化しすぎだろとツッコミいれたい
たぶんヒロノリが好きだからか
コラボですがハーピーでこうだとコレが公開されるとどうなるのか
いまさら修正間に合わないしモンコレはもっとシャレの分かる人が多いと思ってたが
そんな電波が朝から流れてきた
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:22:08 ID:3DLNv+5e0
そういや今日エイジの発売日だっけか
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:40:15 ID:uToshGCU0
ダメだ寝起きで電波度が足りない
これじゃただのネタバレだ
もういい発売近いしこれだ最後だ
攻撃力でもコラボした
むしゃくしゃしてやった
反省はしない
これじゃただのネタバレだ
もういい発売近いしこれだ最後だ
攻撃力でもコラボした
むしゃくしゃしてやった
反省はしない
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:56:25 ID:Q4PWo5dUO
お前みたいなのが氏ねば良かったのにな。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:57:46 ID:U9VfNm0n0
攻防4500/4500 特殊能力で6000ダメージ
↓
攻防3/2 特殊能力で6000ダメージ
比を学んだ小学生以上なら違和感あるのは当然
で、後はネタとして楽しめるかどうかだが、
TCGとは無関係のネタ（映画名とか）と違って、
移籍親元TCGからの力関係が見える様なネタは、ちょっとスベってる気がする
（今回の数字の遊びなんてモンコレ側だけで、D0で入れる事は難しいだろうしね）
もしかしたら地域の差とか、就いてる職種の差とかもあるかもな
↓
攻防3/2 特殊能力で6000ダメージ
比を学んだ小学生以上なら違和感あるのは当然
で、後はネタとして楽しめるかどうかだが、
TCGとは無関係のネタ（映画名とか）と違って、
移籍親元TCGからの力関係が見える様なネタは、ちょっとスベってる気がする
（今回の数字の遊びなんてモンコレ側だけで、D0で入れる事は難しいだろうしね）
もしかしたら地域の差とか、就いてる職種の差とかもあるかもな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:58:11 ID:Q4PWo5dUO
誤爆
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:00:15 ID:fhtrk8ql0
あながち誤爆でもない
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:19:37 ID:b4y7jSI/0
コラボだから6000ダメはいいんだけど、
カードの強さを考えた場合、６ダメで十分強いからやりすぎだと思う
カードの強さを考えた場合、６ダメで十分強いからやりすぎだと思う
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:24:48 ID:ByeeGi600
ネタと見ても寒いだろ＞6000ダメージ
内輪ネタの域を脱しきれてない感じだ
内輪ネタの域を脱しきれてない感じだ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:29:55 ID:RmAfPIdB0
しかし所詮数字ダメージだろ
除外や破棄でなく死亡ですらない
ユニット１体に普通タイミングでダメージあたえるだけの能力に何を騒ぐ
除外や破棄でなく死亡ですらない
ユニット１体に普通タイミングでダメージあたえるだけの能力に何を騒ぐ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:39:54 ID:Ntd7zVLF0
テキストもモンスターの印象を決める要素だから。
ヘルハウンドの「火炎：2Dして一番低い目」って言うのを見れば、
「あぁ、こいつ火力低い低級モンスターなんだな」って想像が広がるし。
まぁ、実際プレイする上では何の支障ないけどね。
ダメージ分配とか受けた火炎ダメージ分だけパワーアップするようなカードが出なければ。
ヘルハウンドの「火炎：2Dして一番低い目」って言うのを見れば、
「あぁ、こいつ火力低い低級モンスターなんだな」って想像が広がるし。
まぁ、実際プレイする上では何の支障ないけどね。
ダメージ分配とか受けた火炎ダメージ分だけパワーアップするようなカードが出なければ。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:58:28 ID:5ECHGpo+0
数値から想像できる火力がおかしいから騒ぐんだよな
大津波で１D＋１＝荒れる波濤の凄まじい水圧を想像する
アスモデウスで６６６＝魔神将による魂すら砕け散る一振りを想像する
ハーピィの６０００＝なんぞこれー
オーク砲撃隊やベオウルフみたいに即死攻撃にしとけばいいものを
大津波で１D＋１＝荒れる波濤の凄まじい水圧を想像する
アスモデウスで６６６＝魔神将による魂すら砕け散る一振りを想像する
ハーピィの６０００＝なんぞこれー
オーク砲撃隊やベオウルフみたいに即死攻撃にしとけばいいものを
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:19:25 ID:oWvQQ1D30
リヴァイアサンが公開されたって書いてたけどリヴァイアサンの能力ってどんなのだったの？
水スペル２あるのは予測できるけど
津波２Ｄダメージとかかなぁ
水スペル２あるのは予測できるけど
津波２Ｄダメージとかかなぁ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:24:10 ID:xR1P1J5oO
だからそこで思考停止するなよ
例えば「異世界の技術を用いた大破壊」と設定すれば問題ないダロ
以下例え話だが
現実世界で未来から反物質爆弾が持ち込まれて爆発した
しかし未来の技術によってその威力は半径５ｍ以内に留められた
こんな技術自体(今の科学では)ありえないことだが、目の前で起きていることは現実である
こういうことでいいじゃないか
例えば「異世界の技術を用いた大破壊」と設定すれば問題ないダロ
以下例え話だが
現実世界で未来から反物質爆弾が持ち込まれて爆発した
しかし未来の技術によってその威力は半径５ｍ以内に留められた
こんな技術自体(今の科学では)ありえないことだが、目の前で起きていることは現実である
こういうことでいいじゃないか
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:27:15 ID:YLsp4FQD0
今まで小説とかで培ってきた六門世界のイメージも大事にするべき
ゲーム上は１レベルが使うフレイムストライク＞6000ダメであっても
ファイドラゴンの攻撃の1000倍、ベヒモスの防御の750倍という火力
そもそも向こうの世界で中型を倒せる威力、というものを表現出来てない
DOの大型モンスがこちらに来た時
DOでは耐えれてもこちらでは耐えれない
なにがコラボだよ
唯の調整出来てない代物じゃないか
ゲーム上は１レベルが使うフレイムストライク＞6000ダメであっても
ファイドラゴンの攻撃の1000倍、ベヒモスの防御の750倍という火力
そもそも向こうの世界で中型を倒せる威力、というものを表現出来てない
DOの大型モンスがこちらに来た時
DOでは耐えれてもこちらでは耐えれない
なにがコラボだよ
唯の調整出来てない代物じゃないか
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:28:53 ID:gUJ/abNrO
ダロダロダロダロうるせーよ
ダロが好きなのはわかったから黙ってろ
ダロが好きなのはわかったから黙ってろ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:32:11 ID:y4nFd6oD0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:36:30 ID:xR1P1J5oO
だから六門世界の生物ならそのクレームは成立する
だがこいつらはＤ０世界の生物だ
向こうの世界では中型破壊にはこれが必要ってことだ
六門世界が最強でなければ嫌？そんな狭量なやつはチラシの裏で叫んでろｗ
だがこいつらはＤ０世界の生物だ
向こうの世界では中型破壊にはこれが必要ってことだ
六門世界が最強でなければ嫌？そんな狭量なやつはチラシの裏で叫んでろｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:48:14 ID:7juDQJygO
けどダンジョン・センティピードが可哀想すぎる
猛毒耐性は少ないが
猛毒耐性は少ないが
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:48:19 ID:gLXd21La0
>>629
日本語でおｋ
日本語でおｋ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:50:15 ID:b4y7jSI/0
>>626の言う、「ダメージ分配とか受けた火炎ダメージ分だけパワーアップするようなカード」ってのが、
ネタのつもりの6000ダメのせいで作られないことが確定。
数値関係は、特に慎重にデザインするべきだったと思う。将来的にマイナス。
>>630
中段の文章に納得した。そう考えると確かにおかしいデザインだ。
というか、この文章が全てだと思った。
ネタのつもりの6000ダメのせいで作られないことが確定。
数値関係は、特に慎重にデザインするべきだったと思う。将来的にマイナス。
>>630
中段の文章に納得した。そう考えると確かにおかしいデザインだ。
というか、この文章が全てだと思った。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:56:13 ID:YxyDgP6h0
でも火力だけでみればこれよりフレイムストライクの方が遥かに強い
それでいいじゃないか
仮に向こうへルールどおり移植されれば大型だろうがなんだろうが倒せるんだから
それでいいじゃないか
仮に向こうへルールどおり移植されれば大型だろうがなんだろうが倒せるんだから
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 14:08:15 ID:uEw9kg5r0
D0様の大型なんぞ来られたら、10000/10000全耐性持ち
12/12？何このゴミって感じだよ
下請けが何言ってるんだ
12/12？何このゴミって感じだよ
下請けが何言ってるんだ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 14:18:17 ID:YxyDgP6h0
ならば新たなる混沌で吸うまでよ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 14:51:32 ID:Lc5WyETVO
>>629
まだカード現物をみてないんだが、俺も好意的に解釈したいタイプだから、
実際のイラストを見て、いかにもD0っぽい世界観の兵器を携えてたり、
異世界のハーピィだという事を示すフレーバーテキストがあるなら納得出来なくない・・・かもしれない。
>>633
D0とのコラボカードって情報がなかったらガチ乱心としか思えなかったから困る。
実際にカード見たら、どこかでそういうカードなんだと解るようになってる事を望む。
まだカード現物をみてないんだが、俺も好意的に解釈したいタイプだから、
実際のイラストを見て、いかにもD0っぽい世界観の兵器を携えてたり、
異世界のハーピィだという事を示すフレーバーテキストがあるなら納得出来なくない・・・かもしれない。
>>633
D0とのコラボカードって情報がなかったらガチ乱心としか思えなかったから困る。
実際にカード見たら、どこかでそういうカードなんだと解るようになってる事を望む。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:01:09 ID:XAedBLuE0
>>636
だよなあ
受けた分だけ能力上昇、とかのカードがこの壊れカードのせいで作れなくなった。
こっちに来て世界観崩壊させるくらいなら来るな。
来るならこっちの世界観にあわせろ、といいたい。
今からでも遅くないから火炎：6に変えて欲しい
だよなあ
受けた分だけ能力上昇、とかのカードがこの壊れカードのせいで作れなくなった。
こっちに来て世界観崩壊させるくらいなら来るな。
来るならこっちの世界観にあわせろ、といいたい。
今からでも遅くないから火炎：6に変えて欲しい
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:04:50 ID:kTHBioP80
Ｄ０コラボカードは以降のセットでは使用できません
え？だってコラボですから
お遊びですよお遊び
と、なっても別にいいんではないですか？
え？だってコラボですから
お遊びですよお遊び
と、なっても別にいいんではないですか？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:11:37 ID:FRdnw8mk0
D0はよく知らないので誤解があるかも知れんが、向こうでは攻撃力兼ライフが4500のやつが
モンコレに来たら3/2なのに、特殊能力は数値そのままとかどう考えてもおかしいだろ。
素直に火炎で死亡でいいのに。
コラボ自体は賛成だし、火属性のハーピィとかコラボ以外では出てこなさそうだから面白いのに、
遊びが過ぎてがっかりだよホント。
モンコレに来たら3/2なのに、特殊能力は数値そのままとかどう考えてもおかしいだろ。
素直に火炎で死亡でいいのに。
コラボ自体は賛成だし、火属性のハーピィとかコラボ以外では出てこなさそうだから面白いのに、
遊びが過ぎてがっかりだよホント。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:20:29 ID:YxyDgP6h0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:29:01 ID:uMOjcpq00
もし攻撃力4000とかあってもタイダルで死ぬしなーｆで済ませる俺は間違いなく異端
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:56:30 ID:6OZc2UFw0
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 16:09:01 ID:b4y7jSI/0
>>404の書き方だと、自軍パーティーにも撃てるんじゃねえの？
だとしたら労せず6000パンチｗ
だとしたら労せず6000パンチｗ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 17:10:39 ID:Q4PWo5dUO
作れなくなった作れなくなったと騒いでる奴は自分の考えていたオリカが実現不能になったからわめいてるの？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 17:35:24 ID:C+oBsvwh0
>>642
コラボカードだけ特殊レアリティ（ハートとか）にすればレギュではじけるけど、やらないんだろうなぁ
そこまで考えてなさそうだ
世界観視点とゲーム的視点、どちらにしても問題になるような能力なのは同意
てか6000ダメージ以外レベル（マナコスト）すら数値合ってない
単に悪のりして滑ったんだろうね
コラボカードだけ特殊レアリティ（ハートとか）にすればレギュではじけるけど、やらないんだろうなぁ
そこまで考えてなさそうだ
世界観視点とゲーム的視点、どちらにしても問題になるような能力なのは同意
てか6000ダメージ以外レベル（マナコスト）すら数値合ってない
単に悪のりして滑ったんだろうね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 17:46:26 ID:XcGBM+r40
>受けた分だけ能力上昇、とかのカードがこの壊れカードのせいで作れなくなった。
作れなくなったもなにも、この先なんて無いから。
作れなくなったもなにも、この先なんて無いから。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:06:38 ID:gLXd21La0
まあどうせこの先ないのが分かってるから
やりたい放題やってる感じなんだろうな
やりたい放題やってる感じなんだろうな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:36:45 ID:b4y7jSI/0
てか、このセットを売る気が無いように見える。
新規の見込みはあんま無さそうだし、極わずかな現役だけしか買わないような。
引退者を呼び戻さないといけないと思うんだが。
「３で復活」と明言しない限り、様子見のやつ多数の予感。
３年ぶりの復活だからって引退者が買うか？なんせ再録130枚だし。
新規はＤ０ユーザーを狙ってるっぽいが、買うか？コラボだけシングル買いしそう。
新規の見込みはあんま無さそうだし、極わずかな現役だけしか買わないような。
引退者を呼び戻さないといけないと思うんだが。
「３で復活」と明言しない限り、様子見のやつ多数の予感。
３年ぶりの復活だからって引退者が買うか？なんせ再録130枚だし。
新規はＤ０ユーザーを狙ってるっぽいが、買うか？コラボだけシングル買いしそう。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:43:11 ID:iNeMztm6O
正直復活しても続かないってか、売り上げ延びなさそうだよね。
３が出ても、昔やってた人は社会人になって周りのプレイヤーと離ればなれだろうし、新規に始める人もプレイヤーが沢山居て対戦相手に困らないようなやつを選ぶだろう。
スターターが無ければ神霊獣からでなく３が出てから始めるだろうし、初心者は神霊獣で肩慣らしをした現役組にフルボッコ。
要はモンコレ復活と銘打って３を出さず完全に終了宣言をして、ブロッコリーの他のゲームに客を流したいんじゃないか？
神霊獣で現役から最後にお金搾り取って、他ゲーにスライドさせられるんならプロジェクトに付ける新人１人分の給料位安いもんじゃない？
と、好き放題書いてみた。 反省はしてる。すまん。
３が出ても、昔やってた人は社会人になって周りのプレイヤーと離ればなれだろうし、新規に始める人もプレイヤーが沢山居て対戦相手に困らないようなやつを選ぶだろう。
スターターが無ければ神霊獣からでなく３が出てから始めるだろうし、初心者は神霊獣で肩慣らしをした現役組にフルボッコ。
要はモンコレ復活と銘打って３を出さず完全に終了宣言をして、ブロッコリーの他のゲームに客を流したいんじゃないか？
神霊獣で現役から最後にお金搾り取って、他ゲーにスライドさせられるんならプロジェクトに付ける新人１人分の給料位安いもんじゃない？
と、好き放題書いてみた。 反省はしてる。すまん。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:46:24 ID:b4y7jSI/0
訂正、パックとしては４年半ぶりだった。
てか、そんなにたつのか……。人によっては、５・６年以上も前なんだな。
てか、そんなにたつのか……。人によっては、５・６年以上も前なんだな。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:47:17 ID:FRdnw8mk0
流れを変える新燃料
4枚目は竜を狩る天使でした
風属性涙目
4枚目は竜を狩る天使でした
風属性涙目
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:47:28 ID:NZPVCshx0
ハーピィで騒いでるやつらは禁止カード指定という発想がないんだろうか。
あと、ダメージx点バンプは6000点がいても破綻しない。
耐性付いてなきゃ受けたダメージで死ぬんだし。付いてても防御力+指定しなきゃ後に残るのは防御力1の紙だ。
そういえばオリカスレないなあ。再録やら壊れカードが嫌なら良バランスで１セット分つくっちゃえばw
神霊獣も「開発チームが暖めていたアイデアを詰め込みました!」だったら感動ものなのに…
あと、ダメージx点バンプは6000点がいても破綻しない。
耐性付いてなきゃ受けたダメージで死ぬんだし。付いてても防御力+指定しなきゃ後に残るのは防御力1の紙だ。
そういえばオリカスレないなあ。再録やら壊れカードが嫌なら良バランスで１セット分つくっちゃえばw
神霊獣も「開発チームが暖めていたアイデアを詰め込みました!」だったら感動ものなのに…
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:52:23 ID:NZPVCshx0
>>653
>ブロッコリーの他のゲームに客を流したいんじゃないか？
D0・アクエリとモンコレじゃそれぞれゲーム性が違いすぎて定着しないと思う。
絵師はモンコレが一番多彩だし、陣取りTCGも他にはない感じで独自の魅力を感じてた人は多いんじゃないかな。
>ブロッコリーの他のゲームに客を流したいんじゃないか？
D0・アクエリとモンコレじゃそれぞれゲーム性が違いすぎて定着しないと思う。
絵師はモンコレが一番多彩だし、陣取りTCGも他にはない感じで独自の魅力を感じてた人は多いんじゃないかな。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:07:59 ID:b4y7jSI/0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:17:27 ID:NZPVCshx0
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:24:08 ID:Z+uI8GuL0
アイテムに関しては何ともいえないな、ソニア自体本決まりのデザインだったとは限らないし。
さしあたり後日カードリストが公開されるっぽいので一安心。
たぶんフルテキストのリストだと期待。
発売二週間前くらいにはほしいな。発売まで色々デック妄想したい。
さしあたり後日カードリストが公開されるっぽいので一安心。
たぶんフルテキストのリストだと期待。
発売二週間前くらいにはほしいな。発売まで色々デック妄想したい。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:26:55 ID:97TvKytS0
>>659
アイテムは何でも出来る感があったから良い調整だと思う。
アイテムは何でも出来る感があったから良い調整だと思う。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:27:16 ID:NZPVCshx0
>>660
そもそもアイテムくらいデザイン云々じゃなくて数字でなんら問題なかろーと思うわけだが
そもそもアイテムくらいデザイン云々じゃなくて数字でなんら問題なかろーと思うわけだが
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:35:52 ID:NZPVCshx0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:41:11 ID:0Ndp1V9T0
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:45:11 ID:FRdnw8mk0
ベヒモス眺めてて今さら気づいたんだけど、テキストでの進軍タイプもアイコン表記になったんだな。
俺はこっちの方が好きだ。
俺はこっちの方が好きだ。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:18:47 ID:L3IXj9Bo0
スペルは６色の制限あるのに、アイテムは消耗品と装備品共にフリーだったからなぁ
その分スペルは手数が多いといえるけど
その分スペルは手数が多いといえるけど
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:22:03 ID:93/os8DsO
エイジ見たけど扱いひどいな。モノクロページの端にちょこっと
ちなみに載ってたのは灼熱の魔狼フェンリル
イラストレーターはK2商会で写真も載ってるが殆んど判別不可
具体的なテキストはないけど、鎖が無くなれば超強くて火スペル持ちだそうな
ちなみに載ってたのは灼熱の魔狼フェンリル
イラストレーターはK2商会で写真も載ってるが殆んど判別不可
具体的なテキストはないけど、鎖が無くなれば超強くて火スペル持ちだそうな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:22:26 ID:VxtRE5pN0
「もしくは」の表記も「/」から「or」になってるな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:31:31 ID:uBJNGTH+0
ハイランダーが復刻するなら教えてくれ。スッパリ辞める決意ができる。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:44:18 ID:XdzNKVPz0
ハイランダーってそんな嫌な要素あったですか？
嫌味とかじゃなくて純粋な疑問で
嫌味とかじゃなくて純粋な疑問で
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:54:26 ID:L3IXj9Bo0
フェンリルは予想どおりにスペル：火火
２を混ぜるならウォードラム握って突っ込め
２を混ぜるならウォードラム握って突っ込め
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:59:21 ID:LaP023Xo0
フェンリルは予想どおりにスペル：火火
ドラムといいたいが他に能力ないから対抗で負ける
攻防ともに強化されたのでとおれば勝てると信じて撃つか
ドラムといいたいが他に能力ないから対抗で負ける
攻防ともに強化されたのでとおれば勝てると信じて撃つか
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:17:16 ID:VKtr7a8b0
フェンリルマジかよ
アイツにスペル枠与えちゃいかんだろ……
アイツにスペル枠与えちゃいかんだろ……
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:23:05 ID:Jf7ri3mE0
>>664
アイテム枠の優位性とアイテムの優位性は別物
アイテム消耗品/装備品で[対抗]の記述があるのは計116（80・36）
アイテム装備品で[対抗]の記述がある36種はすべて〆を伴う
戦闘スペル 〃 計155
戦闘スペルはその使用に〆を伴わない
アイテム消耗品/装備品で[ダメージを与える]の記述があるのは計39（21・18）
戦闘スペル 〃 計66
アイテム１以上を持つユニットは計353(ただしアイテム１=327)
スペル*を持つユニットは 計168
スペルxを持つユニットは 計637
108種の装備品のうち「スペルxを与える」ものは計41
スペルはすべて使用後に捨て山に送られる
アイテム消耗品はすべて使用後に捨て山に送られる
アイテム装備品はすべて場に残る
スペルは205種
アイテム消耗品/装備品は198種（90・108）
この条件でオレはスペルが優位だと思っただけだよ。別の条件で見てるならそれはまた別の話。
これでアイテムの枠が分けられるなら死にカードが増えるか、今よりもっと遊びのないカード選択になると思う。
アイテム枠の優位性とアイテムの優位性は別物
アイテム消耗品/装備品で[対抗]の記述があるのは計116（80・36）
アイテム装備品で[対抗]の記述がある36種はすべて〆を伴う
戦闘スペル 〃 計155
戦闘スペルはその使用に〆を伴わない
アイテム消耗品/装備品で[ダメージを与える]の記述があるのは計39（21・18）
戦闘スペル 〃 計66
アイテム１以上を持つユニットは計353(ただしアイテム１=327)
スペル*を持つユニットは 計168
スペルxを持つユニットは 計637
108種の装備品のうち「スペルxを与える」ものは計41
スペルはすべて使用後に捨て山に送られる
アイテム消耗品はすべて使用後に捨て山に送られる
アイテム装備品はすべて場に残る
スペルは205種
アイテム消耗品/装備品は198種（90・108）
この条件でオレはスペルが優位だと思っただけだよ。別の条件で見てるならそれはまた別の話。
これでアイテムの枠が分けられるなら死にカードが増えるか、今よりもっと遊びのないカード選択になると思う。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:29:30 ID:QM/3KabW0
とりあえず記念は現環境に合ったカードを出すわけだな
リセットなんざさらさらする気はないと
いよいよ３の可能性が少なくなってまいりました
リセットなんざさらさらする気はないと
いよいよ３の可能性が少なくなってまいりました
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:50:09 ID:LAcYcNtB0
スペル有利の根拠がそれでは、現場が見えてない印象がぬぐえない。
対戦はカードリストの上で起こってるんじゃない、4×3の戦場の上で起こっているんだぜ。
リストの上で並べるだけでは、マーヴェリックの指とサンドカーテンが同列に扱われてしまう。
そんなの誰が納得するんだ？
スペルはスペルのいいところ、悪いところがある。
アイテムにもいいところ、悪いところがある。
論じ始めるときりがないが、どちらが有利とか不利とかそういう話ではかたづかない。
条件とか限定するんじゃなくてさ、もっと総合的に見ようぜ。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:06:29 ID:BM+DBhI40
魔道師の杖とか対抗だけど行動完了にならないようなのもあるじゃん。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:08:55 ID:cWyEafYu0
アイテムとスペルの優位性は知らんが
アイテムは地味でスペルは派手な印象がある
アイテムは地味でスペルは派手な印象がある
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:15:29 ID:gz7FqriD0
ところで，無条件で召喚できるユニットで，
行動完了能力で，「ユニット１体を（無条件）で死亡させる」
ようなの持ってるのバハムーと以外になんかいる？
行動完了能力で，「ユニット１体を（無条件）で死亡させる」
ようなの持ってるのバハムーと以外になんかいる？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:22:51 ID:Ntd7zVLF0
>>679
時間獣のスピノとアゴ竜とか
時間獣のスピノとアゴ竜とか
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:23:14 ID:6F8hsQwc0
流石にソレはバハムートの特権だと思いたいな
前述のハーピィだって炎耐性もちには効かないし
前述のハーピィだって炎耐性もちには効かないし
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:26:34 ID:oR0T4Z9i0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:28:46 ID:gz7FqriD0
レスサンクス．
スピノは忘れてたわ．
スピノは忘れてたわ．
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:31:02 ID:xR1P1J5oO
ここまでバーバヤーガなし
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:33:32 ID:gz7FqriD0
「無条件」ってのは．
種族指定とか，レベル指定とか，進軍タイプ指定を意図して書いた．
耐性までは考慮してなかったわ．
種族指定とか，レベル指定とか，進軍タイプ指定を意図して書いた．
耐性までは考慮してなかったわ．
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:34:48 ID:8P7Nf/Bx0
アイテムは打ち消し対抗が簡単な分、対抗数が少なめ。
対抗数が多ければみんなアイテムを使っていたと思う。
対抗数が多ければみんなアイテムを使っていたと思う。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:38:51 ID:9ze5LSVT0
>>676
>スペルはスペルのいいところ、悪いところがある。
>アイテムにもいいところ、悪いところがある。
もちろん。だから、ユニットはサブのカードにあわせるって方針なら問題は小さくはあると思うよ。
だが>>659から始まって>>664に対する>>674だということを考えてみてくれ。
事は半ば以上構築段階の話だ。
仮にアイテムの「消耗品/装備品」枠が分かれ（それぞれ170体前後=装備/消費の比による）、一部両用があったとして、
消耗品メインのデックを組もうとするとユニットの選択肢は250+α程度しかなくなることになる。
スペルメインのデックなら600超（各属性オンリーで100弱）いるのに?
カードパワーで分けるなんてそれこそ難しすぎてやりようがないが、盤上の自由度として[対抗]と〆の有無を挙げたわけだ。
構築-運用に自由度がないという事実をカードパワーの偏りで説明付けようとするのは、
個人的に、あくまで個人的に。趣味じゃない。具体的にできそうもないし。
これでこの話はやめとくわ。気に触る人がいたらごめんよ。
>>677
ざっとみただけだから抜けがあるかもだが、杖はもっと悪いことに死ぬ
>>679
対抗なしで「スピノ」
あとは知らない
>スペルはスペルのいいところ、悪いところがある。
>アイテムにもいいところ、悪いところがある。
もちろん。だから、ユニットはサブのカードにあわせるって方針なら問題は小さくはあると思うよ。
だが>>659から始まって>>664に対する>>674だということを考えてみてくれ。
事は半ば以上構築段階の話だ。
仮にアイテムの「消耗品/装備品」枠が分かれ（それぞれ170体前後=装備/消費の比による）、一部両用があったとして、
消耗品メインのデックを組もうとするとユニットの選択肢は250+α程度しかなくなることになる。
スペルメインのデックなら600超（各属性オンリーで100弱）いるのに?
カードパワーで分けるなんてそれこそ難しすぎてやりようがないが、盤上の自由度として[対抗]と〆の有無を挙げたわけだ。
構築-運用に自由度がないという事実をカードパワーの偏りで説明付けようとするのは、
個人的に、あくまで個人的に。趣味じゃない。具体的にできそうもないし。
これでこの話はやめとくわ。気に触る人がいたらごめんよ。
>>677
ざっとみただけだから抜けがあるかもだが、杖はもっと悪いことに死ぬ
>>679
対抗なしで「スピノ」
あとは知らない
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:51:47 ID:taT9rBDr0
まぁスペル持ちはレベル6ドラゴンを代表格に、スペル以外にも使える能力や性能がユニットにあるからなぁ
特に高レベル帯だと＊持ちでそれなりに強いのがいるが
アイテム使いはどうしてもレベル的には3～5ラインで
6↑になると余りみなくなるし、アイテム：2とかになると他の能力は付かなくなるか
制限入るからデックにいれにくい
それこそアイテム枠は複数消費とか、特定種族や属性ユニットが使うと複属性スペル並の威力を発揮するとか
何らかの制限を加えることで、アイテムの効果をもっと上げていかないとスペルの方が優位だと自分も感じるな
特に高レベル帯だと＊持ちでそれなりに強いのがいるが
アイテム使いはどうしてもレベル的には3～5ラインで
6↑になると余りみなくなるし、アイテム：2とかになると他の能力は付かなくなるか
制限入るからデックにいれにくい
それこそアイテム枠は複数消費とか、特定種族や属性ユニットが使うと複属性スペル並の威力を発揮するとか
何らかの制限を加えることで、アイテムの効果をもっと上げていかないとスペルの方が優位だと自分も感じるな
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:09:05 ID:SgfCny7A0
>>679
バーヤバーヤ
バーヤバーヤ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:09:37 ID:SgfCny7A0
バーバヤーガだった・・・吊ってくる。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:41:32 ID:VKtr7a8b0
バーバヤーガと比べるとこのクソハーピィが如何にメチャクチャかわかる
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:49:13 ID:T/uAIo7RO
俺は耐性:特殊能力や耐性:戦闘スペルは、この際無くしたほうがいいと思ってるんだが…。
耐性付けるにしても、攻撃、防御を低めにするとか。
耐性:火炎や津波に比べて、かなり強力だと思う。
耐性付けるにしても、攻撃、防御を低めにするとか。
耐性:火炎や津波に比べて、かなり強力だと思う。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:55:20 ID:6F8hsQwc0
>>689
バーバは召喚条件無かったっけ？
バーバは召喚条件無かったっけ？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:09:52 ID:twEGmzOJ0
ここで俺の相棒、サイレントキーウィが
クソハーピィを背後から襲いますよっと。
クソハーピィを背後から襲いますよっと。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:15:59 ID:xjT2yg5k0
>>692
俺もそう思う。
バロウ・ワイトとかは、ピットで落ちない堅実な壁程度でいいんだが、
メインとなる強ユニットにポイポイついたら、特定デッキを否定し過ぎて自由度が下がる。
どこもかしこもパワーカードの嵐という環境ならしょうがないが、
リセットしようと考えてるなら、乱発すべき能力じゃないな。
俺もそう思う。
バロウ・ワイトとかは、ピットで落ちない堅実な壁程度でいいんだが、
メインとなる強ユニットにポイポイついたら、特定デッキを否定し過ぎて自由度が下がる。
どこもかしこもパワーカードの嵐という環境ならしょうがないが、
リセットしようと考えてるなら、乱発すべき能力じゃないな。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:18:05 ID:WAZ37SGf0
今回のアイテム枠修正で、今まで制限されていた
２枠以上のアイテム枠持ちユニットが多めに出てくることを希望する。
２枠以上のアイテム枠持ちユニットが多めに出てくることを希望する。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:19:18 ID:nowVm2BC0
なーハーピィそんな強いか？
先攻取れなかったら終わりだし別に怖くも何ともないんだが。
先攻取れなかったら終わりだし別に怖くも何ともないんだが。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:19:21 ID:Gv2Yu+Wa0
アスモデウスとかは装備品のみ可とかだと風格が出るかも
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:24:56 ID:nowVm2BC0
超弱くなるな・・・それ・・・
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:26:00 ID:6LizWTzQ0
アイテムって基本1個しか使えないのに消耗品制限とか装備品制限されたら
デックの構成もバレやすいし作りにくくなるし弱くなるしいらんな
まあ他の能力がクソ強いから制限かかるとかなら別にいいが（髑髏の騎士とかね）
デックの構成もバレやすいし作りにくくなるし弱くなるしいらんな
まあ他の能力がクソ強いから制限かかるとかなら別にいいが（髑髏の騎士とかね）
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:29:00 ID:xjT2yg5k0
アイテム枠の制限の話、みんな本気でしてるわけじゃ…ないよね？
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:31:02 ID:nM/nJBrN0
あいてむいっこの原則が崩れるかもよ?
まあそれでもスペル属性合わせるより尖りそうだけど。
まあそれでもスペル属性合わせるより尖りそうだけど。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 01:08:12 ID:sw2j0J+R0
つまり複合スペルみたいに二体以上のユニットでアイテム枠を
払う事により、アイテム消耗品を使用できるとかもありえるわけだなｗ
払う事により、アイテム消耗品を使用できるとかもありえるわけだなｗ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 01:22:30 ID:OS5rOTqs0
今回ハイランダーが出てこなければ次、３が発売されるって考えてもいいよね…
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 01:40:02 ID:N5wZEuK+0
>>697
モンコレで強いカードって先後同時いずれでも問題なく戦えるユニットか、対抗枠を確保しつつ先攻or後攻をほぼ確定させるイニシ補正を付けれるかだもんな
弱いとは言わんが残り5レベルで、イニシ＋を稼いで対抗枠も確保するのは中々至難
長槍兵×2&歩兵とか組めば良い感じだけど
モンコレで強いカードって先後同時いずれでも問題なく戦えるユニットか、対抗枠を確保しつつ先攻or後攻をほぼ確定させるイニシ補正を付けれるかだもんな
弱いとは言わんが残り5レベルで、イニシ＋を稼いで対抗枠も確保するのは中々至難
長槍兵×2&歩兵とか組めば良い感じだけど
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 02:02:44 ID:vhxdHfOdO
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 04:16:03 ID:zRrnJ01x0
二枠以上使用が条件になってるアイテムとか
アイテムとスペル両方使用が条件になってるアイテムとか
アイテム枠使用の代わりに特定、複数のスペル枠でも使用できるアイテムとか
妄想仕様がスレに溢れるんですね
わかります
アイテムとスペル両方使用が条件になってるアイテムとか
アイテム枠使用の代わりに特定、複数のスペル枠でも使用できるアイテムとか
妄想仕様がスレに溢れるんですね
わかります
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 04:25:19 ID:Gv2Yu+Wa0
イクイップメント復活しないかなぁ・・・
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 07:28:53 ID:aJMZykKc0
>>707
アイテムとスペル両方使用が条件になってるアイテムはすでに存在するぞ
アイテムとスペル両方使用が条件になってるアイテムはすでに存在するぞ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 08:46:51 ID:oh0nmmBWO
前にサンドカーテン、リジェネ、ドラコイリュージョン、パンの劇薬、強靱をフル投入した死なないをテーマにデックを作ったが、嫌がられててなかなか面白かったよ。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 08:50:34 ID:Vx4PKsn+0
消耗品限定で使用回数の多いユニットとか出てくるんじゃないか？
装備品を複数装備されるのはバランス的にむずかしくアイテム数に制限大きかったけど
消耗品と装備品が別れればそこに幅がでるんじゃないかと
装備品と消耗品両用で１、消耗品のみだけど２どちらのユニットを選ぶか選択できるなら悪くないと思う
装備品を複数装備されるのはバランス的にむずかしくアイテム数に制限大きかったけど
消耗品と装備品が別れればそこに幅がでるんじゃないかと
装備品と消耗品両用で１、消耗品のみだけど２どちらのユニットを選ぶか選択できるなら悪くないと思う
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 09:55:06 ID:d41yg91C0
異国の剣豪とかホーンヘルム工作兵とか
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 10:15:30 ID:S11/vbz20
いちって奴前にここに書き込んだ人間と同一人物か
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 10:38:27 ID:JEDDKt2+O
別人、アギアトと書いたのは俺
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 17:20:16 ID:/Ap9nPRC0
エイジ買ってないんだけど、モンコレだけのために買う価値ある内容？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 17:45:43 ID:vLiFRuUXO
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:24:40 ID:pivebid+0
>>705
環境全リセットなのに、何故今あるカードが使える前提で考えるのか？
環境全リセットなのに、何故今あるカードが使える前提で考えるのか？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:22:27 ID:RsEJ5vd3O
>>717
お前語解力無いとか言われないか？
お前語解力無いとか言われないか？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:48:29 ID:sw2j0J+R0
>>718
言いたい事には同意するがお前も読解力無いとか言われないか？
言いたい事には同意するがお前も読解力無いとか言われないか？
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:55:27 ID:yzojI/dA0
煽るよりモンコレで白黒つけろよ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:56:16 ID:7gOsVGOB0
そもそもリンク先>>697の
純粋にハーピィの強さの話題でレス伸びた訳じゃないから
純粋にハーピィの強さの話題でレス伸びた訳じゃないから
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 21:52:39 ID:Mv1sma6Q0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 22:02:38 ID:yIymahzw0
どうでもいいが、「グリングルの大戦鎚」な。
ドワーフの大戦鎚なんて思いついたこともなかったわ。
ドワーフの大戦鎚なんて思いついたこともなかったわ。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 22:45:32 ID:goG0PGbQ0
クロニクル消滅した？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 22:52:11 ID:Wo1fIWWc0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:07:54 ID:J2h4/zQ00
せっかく竜を狩る天使がクロニクルにでたのに
話題にも出ないのはコレいかに？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:49:28 ID:eeX9VP+r0
魔のデザインも地味な色だから安定してるな
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:01:35 ID:1BN1jUF40
アンケートのページは無事だな。
そこからクロニクルへ行ける。
お知らせだけおかしいみたいだ。
そこからクロニクルへ行ける。
お知らせだけおかしいみたいだ。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:03:26 ID:3fch+XxCO
アイテムがアイコン表示って何よ。
まさか本当に装備品枠と消耗品に分かれるってことなのかな?
竜を狩る天使のアイテムアイコン見ても何なのか分からんね。
まさか本当に装備品枠と消耗品に分かれるってことなのかな?
竜を狩る天使のアイテムアイコン見ても何なのか分からんね。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:25:20 ID:sEVGZkF40
まあ環境リセットしないと新規はもちろん出戻りも危ういだろうなあと
人間対策ほぼ必須の環境だからマネーゲームの度合いがヤバすぎる
聖王まで真面目に付き合った人間ならともかく
人間対策ほぼ必須の環境だからマネーゲームの度合いがヤバすぎる
聖王まで真面目に付き合った人間ならともかく
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 02:11:57 ID:n4XiJqv20
>>704
逆に今回は神霊獣以外にハイランダーも出て大型マンセーなのかもよｗ
逆に今回は神霊獣以外にハイランダーも出て大型マンセーなのかもよｗ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 07:32:59 ID:e0BL9QmLO
聖の大型ってなんダロ？
そもそもバウム以外に８レベルいたっけ？
そもそもバウム以外に８レベルいたっけ？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 07:36:17 ID:7m+kMODT0
>>732
ガルーダとか。
ガルーダとか。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 07:55:54 ID:C3IDBIzD0
ジャッジメント
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 08:18:32 ID:Fl2pL7psO
復活祭の蟲。
ジャッジメントは10だよ。靴を履くと8になるけど。
ジャッジメントは10だよ。靴を履くと8になるけど。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:34:40 ID:6UAfm1jIO
ベヒモスの所に神霊獣は４属性って書いてあったから、聖魔は大型があるか怪しい。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:36:35 ID:Gq5utIGA0
聖や魔は元々神に近い存在だろうしね
神霊獣なんてそこらへんにごろごろしてそうだ
それにしても竜狩天、相変わらずドラゴンキラーだな
俺のドラゴンデックはこいつにいつも悩まされるぜ
神霊獣なんてそこらへんにごろごろしてそうだ
それにしても竜狩天、相変わらずドラゴンキラーだな
俺のドラゴンデックはこいつにいつも悩まされるぜ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:22:07 ID:G0+qlymS0
まあ竜を狩る天使がドラゴンに弱かったら名前に偽り大有りだしな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:52:43 ID:Jv0XXjkd0
予想だけど神霊獣の属性が聖魔だから空きスペースにこだわってんじゃ？
一発ネタのために基本デザイン犠牲にしてる、とかだったらやってられんな
新人は最近のTCGを3～5個、三年ぐらい遊んでから作るべきだと思う
一発ネタのために基本デザイン犠牲にしてる、とかだったらやってられんな
新人は最近のTCGを3～5個、三年ぐらい遊んでから作るべきだと思う
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:14:44 ID:fn3gIxZu0
新人といっても富士見で新人というだけなんだがな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 15:23:44 ID:5rlzCUyCO
ハイランダーは出る出ない言われてるがハイドラゴンはでるのか
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 15:24:22 ID:HMCcw8E/0
ＴＣＧなんてニッチな専門職なんだから、仕事でモンコレに関わったことがなければ新人だろｗ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 15:28:53 ID:HMCcw8E/0
スタッフとしてTCG製作の経験がなければ問題外
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:05:24 ID:HKMKsk7U0
誰もがみんな、初めは新人なんだぜ
新人だけってのは問題だと思うが
新人だけってのは問題だと思うが
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:06:39 ID:Jv0XXjkd0
担当１人でTCG未経験とか飛び込みですか？
さすがに無いと思いたい・・・
さすがに無いと思いたい・・・
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:59:30 ID:HMCcw8E/0
富士見はその新人だけだから困るって話なんだが？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:50:21 ID:rcjmLJeZ0
話題の新人が製作に関わるのが当然のように書かれているが、本当にそうなのか？
販売関係の調整くらいしかしないと思うんだが。
不死身的には、最低限関わっているように見せかけて、既存の権利でおいしいとこだけ頂こうくらいにしか考えてないように見える。
だからこそ、社内的にはどうでもいい新人一人だけを担当に据えて、いかにも関わってますみたいなアピールしてるんだと思うぞ。
あとはその新人が、無駄にやる気を出してカードの中身にちょっかい出さないことを期待するだけだ。
販売関係の調整くらいしかしないと思うんだが。
不死身的には、最低限関わっているように見せかけて、既存の権利でおいしいとこだけ頂こうくらいにしか考えてないように見える。
だからこそ、社内的にはどうでもいい新人一人だけを担当に据えて、いかにも関わってますみたいなアピールしてるんだと思うぞ。
あとはその新人が、無駄にやる気を出してカードの中身にちょっかい出さないことを期待するだけだ。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 19:12:08 ID:aLSAWrFG0
その新人が実は例の「他社の人」だったりして…
モンコレがすごく面白くなったりして…
攻めだるまさんくらい分別ある人が、
バランス調整してくれるといいゲームになりそうなんだけどな～
モンコレがすごく面白くなったりして…
攻めだるまさんくらい分別ある人が、
バランス調整してくれるといいゲームになりそうなんだけどな～
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 19:50:04 ID:2AdVBVEA0
ゴールデン・バウム
ガルーダ
イビル・パニッシャー
ミラー・クィーン
ミラー・ナイト
ミラー・ビショップ
ミラー・ルーク
復活祭の蟲
鉄巨兵パラスアテネ
ガルーダ
イビル・パニッシャー
ミラー・クィーン
ミラー・ナイト
ミラー・ビショップ
ミラー・ルーク
復活祭の蟲
鉄巨兵パラスアテネ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:00:21 ID:AkNl1/yO0
ホルス
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:43:41 ID:mVBPiLIh0
シヴァ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:59:25 ID:fqevXKRa0
イビルシューター
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:15:34 ID:RUBxffMW0
爺は実質更迭
多彩なイラストレーターを招き初期盛行の功績は大きかったが
末期はパワーバランスの崩壊や悪名高きキャンペーンなどで無茶苦茶にしたうえ止めを刺した元凶
他にも表に出せないが公私混同激しく問題多かった
新担当のモンコレ歴はそれなりに長い
初期のモンコレを知る人間なら名前に覚えがあるはず
なぜ名前を出さないのだろう
多彩なイラストレーターを招き初期盛行の功績は大きかったが
末期はパワーバランスの崩壊や悪名高きキャンペーンなどで無茶苦茶にしたうえ止めを刺した元凶
他にも表に出せないが公私混同激しく問題多かった
新担当のモンコレ歴はそれなりに長い
初期のモンコレを知る人間なら名前に覚えがあるはず
なぜ名前を出さないのだろう
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:29:16 ID:opiMbfjkO
ソースは？
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:33:11 ID:6hk96/jkO
じいやのように表に出るんじゃなく、中から支えてくれればいいよ。
それでこそ評価する。
そいつが自分が表に出るつもりなら不安は拭いきれない。
結局、自分中心の展開をするのか……とかね。
すると、初っ端でコケる羽目になる。
それでこそ評価する。
そいつが自分が表に出るつもりなら不安は拭いきれない。
結局、自分中心の展開をするのか……とかね。
すると、初っ端でコケる羽目になる。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:34:37 ID:YkZN+0Nq0
公私混同に関しては今さら…ｗ
それこそモンコレ出た初期からのもんだし、
そういった人脈で支えてきた部分もあると思うのにな。
そういえば後になってから読んだんだけど緑山だか館山だかっていう
研究員ズのカード評価は結構説得力があって、雑誌の適当な評価よりも
好印象だったんだが、彼らは関わらないのかね。
というかリアルでどの人なのかが分からないんだが。
それこそモンコレ出た初期からのもんだし、
そういった人脈で支えてきた部分もあると思うのにな。
そういえば後になってから読んだんだけど緑山だか館山だかっていう
研究員ズのカード評価は結構説得力があって、雑誌の適当な評価よりも
好印象だったんだが、彼らは関わらないのかね。
というかリアルでどの人なのかが分からないんだが。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:43:04 ID:DrLBy9iU0
アンケートに便乗して不満を垂らすヤツよりも、
よこちちしてい
をよっぽど評価する！全身全霊を持って！！！
こういった人が楽しい雰囲気のモンコレ（モンコレ以外のカードゲームではどん引きなんだろうが）を作っていきそうな気がする
よこちちしてい
をよっぽど評価する！全身全霊を持って！！！
こういった人が楽しい雰囲気のモンコレ（モンコレ以外のカードゲームではどん引きなんだろうが）を作っていきそうな気がする
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:51:00 ID:mRhQocaNO
あれはkozuchiの会だな
それぞれ担当の色があった
kozuchiのレギュレーション楽しかったなぁ
また復活しないだろうか
ところで新人ってfの人？
それぞれ担当の色があった
kozuchiのレギュレーション楽しかったなぁ
また復活しないだろうか
ところで新人ってfの人？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:55:29 ID:FQYiWCK9O
闇崎さんじゃないの？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:00:34 ID:eUPifUeh0
モンコレキッズも復活しないかなぁ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:22:32 ID:CNfFWnGc0
モンコレナイトは勘弁してください
ラノベの短編集なら是非
ラノベの短編集なら是非
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:24:34 ID:zn5ZvzuL0
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:32:59 ID:sHRMEd89O
モンコレは買ってたが、周りにやってる人いなかったな。
カードショップに行けばいたんだろうか。
カードショップに行けばいたんだろうか。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:47:36 ID:vHUuGRCX0
モンコレキッズ・・・
大砂蟲を惜しげもなく使える、ライバルには驚嘆を禁じえなかった
あの境地にはいまだ至れません。貧乏性なので
連載再開なら忘泉の探求者がいいなぁ
大砂蟲を惜しげもなく使える、ライバルには驚嘆を禁じえなかった
あの境地にはいまだ至れません。貧乏性なので
連載再開なら忘泉の探求者がいいなぁ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 23:35:43 ID:mEb1qtIT0
ナイトはナイトで面白かったが、モンコレだったのがなあ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 00:31:51 ID:capWYoY30
このスレの住民って早寝早起きで健康的かつ健全な生活送ってそうだなぁ。
それはともかくモンコレ復活とやらの話以降今までの流れを、
分かりやすく且つ簡潔にバカな俺でも分かるように説明してたもれ。
それはともかくモンコレ復活とやらの話以降今までの流れを、
分かりやすく且つ簡潔にバカな俺でも分かるように説明してたもれ。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 01:04:41 ID:wzpbTAaM0
>>766
ブロッコリーにて公式サイトオープン
新デザインに否定的な意見が相次ぐ
公式サイトにてクロニクル（収録カード説明）が始まる
新ベヒモスつえー（今までの8レベルが弱すぎただけでは、との意見も半分くらい有）
アイテムのアイコン化で装備と消耗品が分けられる可能性が出てくる
D0コラボカードの火炎:6000ダメージに世界観が壊されたとの批判が
このスレの流れを中心にまとめてみた、3行じゃなくてすまん
ブロッコリーにて公式サイトオープン
新デザインに否定的な意見が相次ぐ
公式サイトにてクロニクル（収録カード説明）が始まる
新ベヒモスつえー（今までの8レベルが弱すぎただけでは、との意見も半分くらい有）
アイテムのアイコン化で装備と消耗品が分けられる可能性が出てくる
D0コラボカードの火炎:6000ダメージに世界観が壊されたとの批判が
このスレの流れを中心にまとめてみた、3行じゃなくてすまん
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 01:11:11 ID:wzpbTAaM0
あとホログラム仕様とか再録の多さにも批判があった
でも竜狩天も若干能力変わってるし、他も変わってるんであれば
案外同じカード群でも楽しめるのではと個人的には思ってる
でも竜狩天も若干能力変わってるし、他も変わってるんであれば
案外同じカード群でも楽しめるのではと個人的には思ってる
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 06:03:41 ID:capWYoY30
>>767,768
thx、なんか批判的意見ばっかりなんだなｗ
thx、なんか批判的意見ばっかりなんだなｗ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 06:42:55 ID:EsvBiaOu0
全盛期はとうに過ぎたゲームの昔話スレだからな。
昔はよかった、最近の若い者は～的な連中も多いのさ。
昔はよかった、最近の若い者は～的な連中も多いのさ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 08:57:32 ID:7J3mrM4a0
１→２のようなリセットだったら誰も何も文句は言わなかっただろうな
まあ、コラボに関してだけは出たかもしれんが
まあ、コラボに関してだけは出たかもしれんが
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 09:53:05 ID:49bHOzxS0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 10:05:35 ID:Tq7VqhMo0
リセットして３に移行して欲しいんだけど、
ハーピィが、３でもエルドブロックっぽい環境になりそうな能力で萎える
ハーピィが、３でもエルドブロックっぽい環境になりそうな能力で萎える
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 10:39:43 ID:VRkAS5hrO
なぜエルド並で萎えるかがわからんが…
手に入れる機会は今回は平等ダロ
手に入れる機会は今回は平等ダロ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 11:46:34 ID:6DXr/AyK0
特定のカードやデッキばかりの環境になるのは嫌かな
個人的にはメタりやすくていいんだが
同じようなデッキばかりになっちゃうと環境的には あんまり面白くないかと
個人的にはメタりやすくていいんだが
同じようなデッキばかりになっちゃうと環境的には あんまり面白くないかと
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 18:18:43 ID:wR1sQpuG0
復活？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 18:31:29 ID:WVqKRfJj0
鯖落ちなのか？
俺のいきつけがほぼ全滅してかなりヘコんだ…
俺のいきつけがほぼ全滅してかなりヘコんだ…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 18:34:31 ID:df2EHSG40
ようやく鯖復活か
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 18:38:54 ID:mO1zvQIy0
おお、復活してる
ついでに昨日の更新まとめ
・クロニクル5は消耗品「運命の歯車」
（効果はダイス結果（XD）を1Dに変更）
・アイテムもコスト明記
・パックに追加・変更ルールの解説を同梱
・ルール全文サイトに後日掲載
・カードショップオーガ池袋店で6/23から毎週特別大会開催
2Dして低い目とかも、1Dにできるのかな？
運命の歯車は初代以来って書いてあったけど、確か聖王に収録されてたよな
あと、ユニットとアイテムでカード名の高さが違うのはどうかと思うんだ……
ついでに昨日の更新まとめ
・クロニクル5は消耗品「運命の歯車」
（効果はダイス結果（XD）を1Dに変更）
・アイテムもコスト明記
・パックに追加・変更ルールの解説を同梱
・ルール全文サイトに後日掲載
・カードショップオーガ池袋店で6/23から毎週特別大会開催
2Dして低い目とかも、1Dにできるのかな？
運命の歯車は初代以来って書いてあったけど、確か聖王に収録されてたよな
あと、ユニットとアイテムでカード名の高さが違うのはどうかと思うんだ……
うお、モンコレ久し振りだからダイス目について勘違いしてた
一部読み飛ばしてください……
一部読み飛ばしてください……
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:21:25 ID:Wx1Al8Sb0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:45:17 ID:ggYRv6Gh0
>>781
ハーピィのカード名長すぎｗ中二病の香りしかしない
ハーピィのカード名長すぎｗ中二病の香りしかしない
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:47:12 ID:WtQERYmf0
弱体化されてるな
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:52:34 ID:1E0ATDRAO
コストがマルチの戦闘スペルもいつかは出るんだろうな。
アイテムとスペルでどちらが有利かって話があったけど、アイテム複数持ちの優秀なユニットが出ないなら、マルチスペル廃止ｏｒマルチスペル枠使用に手札一枚破棄とか制限付けたら良いんでない？
手札一枚破棄なら対抗至上にも歯止めがかかるし。自分的には対抗至上の方が重儀式よりも好きだけど。
アイテムとスペルでどちらが有利かって話があったけど、アイテム複数持ちの優秀なユニットが出ないなら、マルチスペル廃止ｏｒマルチスペル枠使用に手札一枚破棄とか制限付けたら良いんでない？
手札一枚破棄なら対抗至上にも歯止めがかかるし。自分的には対抗至上の方が重儀式よりも好きだけど。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:01:39 ID:YOsANqOfO
>>774
個人的にあの環境はつまらない。
個人的にあの環境はつまらない。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:23:40 ID:ULytaTYx0
運命の歯車のような使ってみないと好転するか分からないカードが使われるわけがねー。
効果は薄くてもイニシアチブ調整に有意義な金貨と比較するとダメダメすぎる。
こんなゴミカードを貴重な再録スペースに割かないで欲しい。
効果は薄くてもイニシアチブ調整に有意義な金貨と比較するとダメダメすぎる。
こんなゴミカードを貴重な再録スペースに割かないで欲しい。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:35:05 ID:GdTQwnAT0
3ではこれがダイスコントロールの標準性能になったりして＞歯車
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:35:24 ID:WtQERYmf0
個人的にはモンコレらしいカードとして面白いと思う
ダイスに一喜一憂してナンボだしね
ダイスに一喜一憂してナンボだしね
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:39:39 ID:Pc9bLvP20
ダイス目を±Xしたりとか操作する系よりも振り直しのほうが好きだな
例えばラックとアンラックなら後者のほうが好き
例えばラックとアンラックなら後者のほうが好き
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:41:05 ID:GdTQwnAT0
俺も好きだけど真面目にデッキ組むなら使わないよね
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:45:55 ID:ImcfYXwdO
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:57:58 ID:IruR4nCG0
>>786
俺は同意だな。
ダイスが常に絡むといっても、「たら・れば」ばっかりになったしまったら
そっちの方がつまらん。
まあ、あくまでも156種類を埋めるカードとはあまり思わないってだけで
存在自体は否定しないけど…
つーかもしアイテムをコスト分けが細かかったら、スペルの属性分けみたい
な感じになってしまうんじゃないの？消耗品・装備品片方ずつと両方使える
程度の分別なんだろうか…
俺は同意だな。
ダイスが常に絡むといっても、「たら・れば」ばっかりになったしまったら
そっちの方がつまらん。
まあ、あくまでも156種類を埋めるカードとはあまり思わないってだけで
存在自体は否定しないけど…
つーかもしアイテムをコスト分けが細かかったら、スペルの属性分けみたい
な感じになってしまうんじゃないの？消耗品・装備品片方ずつと両方使える
程度の分別なんだろうか…
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:02:14 ID:df2EHSG40
デカイ釣り針だな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:02:25 ID:MY3ZOG1s0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:02:54 ID:CXU1vUbEO
使用条件:■■とか使用条件:土とかの消耗品やら装備品が出るがも知れない
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:06:03 ID:IruR4nCG0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 23:46:38 ID:mZOHLwni0
アイテム枠２つで１つの装備品だと両手持ちって感じがして個人的には有り
消耗品は･･･全力で使ってる感じの消耗品ならありかな、俺たちの歌とか
消耗品は･･･全力で使ってる感じの消耗品ならありかな、俺たちの歌とか
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:17:16 ID:FywYSzxpO
発売前からネガってるやつらは何なの？アンチ？
文句を言うなら買うなよ、やめろよ
買いたい人間ややりたい人間だけでつづけるから
ぼくのかんがえたもんこれのせかいと違うからといって文句をいうな
文句を言うなら買うなよ、やめろよ
買いたい人間ややりたい人間だけでつづけるから
ぼくのかんがえたもんこれのせかいと違うからといって文句をいうな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:22:20 ID:OGwuxGb+0
でも運命の歯車の再録は、ちょっと意味が分からないなあ
案外モンコレ古参への迎合だったりして
案外モンコレ古参への迎合だったりして
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:30:49 ID:Ul47tw0E0
だがしかし、ベヒモスの地殻震を1Ｄダメージに弱体化させるような用途にも使えると考えると、
ある種クォータースタッフ的な、中々強力なアイテムなのではなかろうか。
ある種クォータースタッフ的な、中々強力なアイテムなのではなかろうか。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:33:10 ID:uPGMidWZ0
( ﾟДﾟ)
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:44:02 ID:yJ9e42wW0
最近釣り針がはっきりしてきたな
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:49:29 ID:Ul47tw0E0
そして６振るのが俺
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:59:24 ID:OjO4Wsdd0
だね。確かに釣りがハッキリしてる。新手の工作じゃないかってくらい。
とりあえず、やっぱりデザインだけじゃどうにかなんないかな。
以前と同じデザインで新レギュなら、このスレの住人もついてくると思うよ。
正直、硬派っぽくて他に無いルールが、モンコレたる所以だろうしね。
とりあえず、やっぱりデザインだけじゃどうにかなんないかな。
以前と同じデザインで新レギュなら、このスレの住人もついてくると思うよ。
正直、硬派っぽくて他に無いルールが、モンコレたる所以だろうしね。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:00:10 ID:krNx4zki0
運命の歯車は1～6の任意の数に変更でいいよ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:15:25 ID:ZAdf3SMC0
イニシアチブ/対抗でそれだと使い勝手良すぎだけど
まあ、最低でもアンラックと効果同程度じゃないと使う人は居ないよな
まあ、最低でもアンラックと効果同程度じゃないと使う人は居ないよな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:49:08 ID:1yhEN36B0
アイテムは最低限、封印の札、魔力のスクロール、滅びの粉塵、強靭の薬があればなんとかなる
戦闘スペルは枚数的に中々厳しそうだけど
戦闘スペルは枚数的に中々厳しそうだけど
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:52:03 ID:Ctaf3sXV0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:54:20 ID:TKhPwFDoO
アイテムに使用条件て…新しい属性のスペルが増えたようなもんじゃんか。
ならアイテムとスペルに分ける必要ないじゃん…。
ならアイテムとスペルに分ける必要ないじゃん…。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 03:59:05 ID:NPXtJlUg0
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 09:01:37 ID:KP9IMMjB0
誰だ東北でベヒモス召喚したやつは
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 09:47:31 ID:Xmy8UPfcO
復活希望としては星のトランプとかええなぁ。
鬼払いの塩とエクセレントサモンとか。
ﾁﾗ裏ﾁﾗ裏。
鬼払いの塩とエクセレントサモンとか。
ﾁﾗ裏ﾁﾗ裏。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 09:47:45 ID:uPGMidWZ0
タクミあたりのせいにしておけば良い
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 10:46:44 ID:Ctaf3sXV0
ないがしろにされた旧ベヒモスの積年の恨みか
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 11:31:51 ID:ZNdXzPOO0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 11:54:12 ID:sN21Km460
関係者なら、どんなクレームでも参考にするのが賢いやり方
唯のファンで、マンセーしか見たくないという人なら、
自分のブログだけでやってれば良いんじゃないかね
唯のファンで、マンセーしか見たくないという人なら、
自分のブログだけでやってれば良いんじゃないかね
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 11:59:58 ID:ZNdXzPOO0
それにしても参考にもならないような内容のない文句が多くないか？
俺の気のせいならすまない。
俺の気のせいならすまない。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 12:34:08 ID:BZZ4UWO/O
あげ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 13:50:08 ID:A00auBah0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 14:49:05 ID:y7BSJuZAO
わざわざアイコン表示にする必要がわからん
カードデザイン変更はわかりやすくて見やいように変更したんじゃないのかと
単純に今までのアイテム:1の後に消耗品限定とか装備品限定と数字書き加えるだけでわかりやすくなるというのに
カードデザイン変更はわかりやすくて見やいように変更したんじゃないのかと
単純に今までのアイテム:1の後に消耗品限定とか装備品限定と数字書き加えるだけでわかりやすくなるというのに
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 15:37:25 ID:NmdXxRWA0
>>817
その通りだと思うよ。
＞ぼくのかんがえたもんこれのせかいと違うからといって文句をいうな
コレについては全くその通りだと思う。
自分の頭の中＝基準となってて、更新のきかない人間が多い。
とはいえ、それにツッコミ入れなくても気にせずに話してればいいと思うけどな。
だって、このスレがモンコレ民の総意だろ？ww
その通りだと思うよ。
＞ぼくのかんがえたもんこれのせかいと違うからといって文句をいうな
コレについては全くその通りだと思う。
自分の頭の中＝基準となってて、更新のきかない人間が多い。
とはいえ、それにツッコミ入れなくても気にせずに話してればいいと思うけどな。
だって、このスレがモンコレ民の総意だろ？ww
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 15:41:53 ID:NmdXxRWA0
書き忘れた
>>820
単に数字での表記に見慣れてるってだけでアイコンでも見やすさはあんまり変わらないんじゃないかな？
装備品限定とか文字を増やす方がわかりにくいと思う。
数字を見たあと文字を見て判断→2回の判断
アイコンでの判断→1回での判断
そして今後のこととして、今までになかった制限のユニットが出るとした場合
たとえば、装備品1、消耗品１を使えるユニットとか
これは、明らかにアイコンの方がわかりやすいよね。
>>820
単に数字での表記に見慣れてるってだけでアイコンでも見やすさはあんまり変わらないんじゃないかな？
装備品限定とか文字を増やす方がわかりにくいと思う。
数字を見たあと文字を見て判断→2回の判断
アイコンでの判断→1回での判断
そして今後のこととして、今までになかった制限のユニットが出るとした場合
たとえば、装備品1、消耗品１を使えるユニットとか
これは、明らかにアイコンの方がわかりやすいよね。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 16:45:23 ID:YLNlj1Lu0
新仕様で明らかなのは
・アイテムがコスト制になった
↓
よりスペルxシステムに近い仕様に。
以下妄想
装備品を複数人で持つとか可能?
アイテムx持ちのユニットの数によってはスペルよりかなり使い勝手がいいことに
・アイテムがコスト制になった
↓
よりスペルxシステムに近い仕様に。
以下妄想
装備品を複数人で持つとか可能?
アイテムx持ちのユニットの数によってはスペルよりかなり使い勝手がいいことに
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 16:48:12 ID:YLNlj1Lu0
>>823補足
（ひとつの）装備品を複数人で持つとか可能?<アイテムカード自体のカードパワーがコスト増を理由に引き上げられる可能性も
（ひとつの）装備品を複数人で持つとか可能?<アイテムカード自体のカードパワーがコスト増を理由に引き上げられる可能性も
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 16:54:43 ID:GSWC2X1C0
>>817
それだけ、新しいモンコレスタンスが気に食わないやつが多いってことだろ
あと自分の意見をぶつける場所がないからってのもあると思う。
>>821
＞ぼくのかんがえたもんこれのせかいと違うからといって文句をいうな
でも、文句言わなければ与えられたものをやるだけになるけど、それでいいの？
しつこい意見はお断りだが、そういう考え方もあるんだってわかってもらえる
場合もあるんじゃないか？
それだけ、新しいモンコレスタンスが気に食わないやつが多いってことだろ
あと自分の意見をぶつける場所がないからってのもあると思う。
>>821
＞ぼくのかんがえたもんこれのせかいと違うからといって文句をいうな
でも、文句言わなければ与えられたものをやるだけになるけど、それでいいの？
しつこい意見はお断りだが、そういう考え方もあるんだってわかってもらえる
場合もあるんじゃないか？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 17:36:53 ID:NmdXxRWA0
>>825
それが良ければいいんじゃない？
与えられた物が悪いとは限らない
もっと詳しく言うと自分で「悪い」と感じた物が本当に「悪い」かどうかはわからない
人間の心はそこまではっきりと区別がつくようにはできていない
乳幼児は良く転んで泣いたりするけど、実際は泣かなければならないほど痛いとは限らない
さらに「ぼくのかんがえたもんこれ」が実際にいろんなデータを持って、そして利益を得なければならないという制約のある会社の下す判断より良い事とは限らない
ちなみに考えを述べるのに「文句」はいらないよね？
それでも文句を言うのなら、
ちゃんと理を述べるべきだな。
自分の考えと違っている……じゃなくてね。
それをやってると、とある社会の危ない人たちと同じ行動になっちゃうよ
それが良ければいいんじゃない？
与えられた物が悪いとは限らない
もっと詳しく言うと自分で「悪い」と感じた物が本当に「悪い」かどうかはわからない
人間の心はそこまではっきりと区別がつくようにはできていない
乳幼児は良く転んで泣いたりするけど、実際は泣かなければならないほど痛いとは限らない
さらに「ぼくのかんがえたもんこれ」が実際にいろんなデータを持って、そして利益を得なければならないという制約のある会社の下す判断より良い事とは限らない
ちなみに考えを述べるのに「文句」はいらないよね？
それでも文句を言うのなら、
ちゃんと理を述べるべきだな。
自分の考えと違っている……じゃなくてね。
それをやってると、とある社会の危ない人たちと同じ行動になっちゃうよ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 17:42:01 ID:06sb2/IP0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 17:47:00 ID:bA+P9orNO
age age
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 17:57:25 ID:mbbd/JpZ0
破城槌なんかを複数人で装備するとそれっぽいな。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 18:06:46 ID:9fEnJ8mq0
エレファントサイコー
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 18:51:25 ID:TKhPwFDoO
>>826
何言ってんだこいつ。
自分が悪いと思ったものに文句言うのは悪いことじゃないだろ…。
もしそれが悪いことだとしたら、自分の意見を言えないことになるし、企業側にしてもお客様の意見を聞けなくなる。
いいことないね。
何言ってんだこいつ。
自分が悪いと思ったものに文句言うのは悪いことじゃないだろ…。
もしそれが悪いことだとしたら、自分の意見を言えないことになるし、企業側にしてもお客様の意見を聞けなくなる。
いいことないね。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 19:10:55 ID:zltSyVEY0
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 21:54:05 ID:FA/7W4c90
>>826
＞与えられた物が悪いとは限らない
＞もっと詳しく言うと自分で「悪い」と感じた物が本当に「悪い」かどうかはわからない
＞人間の心はそこまではっきりと区別がつくようにはできていない
そんなこと言い始めたら良いも悪いも判断できなくなる件について
「文句を言うならやめればいい、やるな」ってのは中学生並の発言だな
それこそ他人の言葉を排除して自分の思ってることが正しいと決めつけているんだからな
＞与えられた物が悪いとは限らない
＞もっと詳しく言うと自分で「悪い」と感じた物が本当に「悪い」かどうかはわからない
＞人間の心はそこまではっきりと区別がつくようにはできていない
そんなこと言い始めたら良いも悪いも判断できなくなる件について
「文句を言うならやめればいい、やるな」ってのは中学生並の発言だな
それこそ他人の言葉を排除して自分の思ってることが正しいと決めつけているんだからな
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 22:06:00 ID:UQRbSZyu0
カードショップ・オーガから皆様へ
毎週月曜日１８：３０より池袋店にてモンスターコレクションの大会を開催いたします。
レギュレーション：Ｓレギュレーション ノーマルデック
参加費：300円
上位賞：「金冠の悪魔ゴモリー」のプロモーションカード
皆様ふるってご参加下さい！
毎週月曜日１８：３０より池袋店にてモンスターコレクションの大会を開催いたします。
レギュレーション：Ｓレギュレーション ノーマルデック
参加費：300円
上位賞：「金冠の悪魔ゴモリー」のプロモーションカード
皆様ふるってご参加下さい！
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 22:40:51 ID:OjO4Wsdd0
何か釣りが激しくなってきている件について。
>>826
いや、企業の制約とか何とか言っても、それ以前に客の嫌がる
ものを出してどうするんだよ、って話でもあるんだけれどな？
まあ、今出てる情報が全部悪くしか思えないのは当然だと思うよ。
長年続けてきた硬派なデザインこそがモンコレの売りだったんだから、
そこにこだわる人が出てくるのはしょうがないし、俺だってアレは嫌だ。
結構人って形とか、入り方とか、見た目にこだわってしまうんだよ。だからそれ以降も、
第一印象が悪かったからアイテムルール改定も劣化にしか見えないし、悪い方向に進んでいる印象を拭えない。
最初スレで話題になったのも、まずは新デザインのひどさだからなぁ。
それさえ除けば、アイコンとかゲーム上のルールが大なり小なり変わるのは
仕方ないことだなぁ、と俺は思うよ。
デザインが同じでさえあるんなら、互換性も高いし、新規も古参も限りなく近い形でいられるし、
同じカードゲームをしてるんだって感じられるしね。
あと、それとデザインと別にテキストの記述がどうも妙に感じてしまう。
□地殻震［普通］
〈対象：ユニットすべて〉対象が「進軍タイプ：歩行」の場合、【地震：３Ｄ】ダメージ。
テキストの記述の仕方がＭＴＧぽいっていうか、単純な英語訳っぽいっていうか。
何ていうか、記述方法が日本の肌に合わない気がするんだよなぁ。
これは流石に考えすぎというか、気のせいかな？
>>826
いや、企業の制約とか何とか言っても、それ以前に客の嫌がる
ものを出してどうするんだよ、って話でもあるんだけれどな？
まあ、今出てる情報が全部悪くしか思えないのは当然だと思うよ。
長年続けてきた硬派なデザインこそがモンコレの売りだったんだから、
そこにこだわる人が出てくるのはしょうがないし、俺だってアレは嫌だ。
結構人って形とか、入り方とか、見た目にこだわってしまうんだよ。だからそれ以降も、
第一印象が悪かったからアイテムルール改定も劣化にしか見えないし、悪い方向に進んでいる印象を拭えない。
最初スレで話題になったのも、まずは新デザインのひどさだからなぁ。
それさえ除けば、アイコンとかゲーム上のルールが大なり小なり変わるのは
仕方ないことだなぁ、と俺は思うよ。
デザインが同じでさえあるんなら、互換性も高いし、新規も古参も限りなく近い形でいられるし、
同じカードゲームをしてるんだって感じられるしね。
あと、それとデザインと別にテキストの記述がどうも妙に感じてしまう。
□地殻震［普通］
〈対象：ユニットすべて〉対象が「進軍タイプ：歩行」の場合、【地震：３Ｄ】ダメージ。
テキストの記述の仕方がＭＴＧぽいっていうか、単純な英語訳っぽいっていうか。
何ていうか、記述方法が日本の肌に合わない気がするんだよなぁ。
これは流石に考えすぎというか、気のせいかな？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 23:09:36 ID:4Z5OzNhN0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 23:12:22 ID:1yhEN36B0
まあ日本語らしくすると難解に成るからなｗ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 23:18:17 ID:01NvvZwf0
日本語はともかく、
＞対象：ユニットすべて
＞対象が「進軍タイプ：歩行」の場合、【地震：３Ｄ】ダメージ。
って分けてくれたら見やすいと思う。
せっかくスペルやアイテムは強調されてるのに。
＞対象：ユニットすべて
＞対象が「進軍タイプ：歩行」の場合、【地震：３Ｄ】ダメージ。
って分けてくれたら見やすいと思う。
せっかくスペルやアイテムは強調されてるのに。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 23:26:48 ID:BZZ4UWO/O
平野綾は俺の嫁
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 23:34:26 ID:lZDAq5Hh0
あんなもの勝手にもっていけ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 00:27:34 ID:SFp3C0KWO
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:04:30 ID:Mwdzmik00
>>826に対しレスしてる人間にちゃんと読めてないヤツが多い件・・・
なんか脊椎反射でレスしてるのが多すぎる。
なんか脊椎反射でレスしてるのが多すぎる。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:15:51 ID:IR7YkF/kO
脊椎反射吹いたｗ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:18:35 ID:PlsKNGam0
本人か？いい加減うざいよ
>それをやってると、とある社会の危ない人たちと同じ行動になっちゃうよ
「ちゃんと理を述べるべき」なのに、明らかに煽っといて何言ってるんだか
否定的意見1つも見たくないなら2chに来ないで、自分の掲示板でやってろって
>それをやってると、とある社会の危ない人たちと同じ行動になっちゃうよ
「ちゃんと理を述べるべき」なのに、明らかに煽っといて何言ってるんだか
否定的意見1つも見たくないなら2chに来ないで、自分の掲示板でやってろって
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:20:46 ID:hDFd+/pz0
「ぼくのかんがえたモンコレ」を否定する奴は
「ぼくのかんがえたレス」を否定されても反論できませんね。
「ぼくのかんがえたレス」を否定されても反論できませんね。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:34:03 ID:2Up4pDk3O
お前らくだらない話でスレを消費し過ぎ。
煽る奴も煽られる奴も一緒だ。
別スレ作って勝手に議論、戦わせとけよ。
モンコレの内容以外の個人の考え方に関する、お前らの意見に興味は無い。
煽る奴も煽られる奴も一緒だ。
別スレ作って勝手に議論、戦わせとけよ。
モンコレの内容以外の個人の考え方に関する、お前らの意見に興味は無い。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:37:17 ID:ngdOHcMa0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 01:55:07 ID:nBTjtWv70
新規カードが出てきたら、俺的にこういう方が良かった、
という話が出てくる方が余程自然な流れだろ
これだけしつこいと、担当が受け悪くてファビョってんのかと疑いたくなるな
万が一そうだったらどう考えても先は無いから、そうあって欲しくは無いがね
という話が出てくる方が余程自然な流れだろ
これだけしつこいと、担当が受け悪くてファビョってんのかと疑いたくなるな
万が一そうだったらどう考えても先は無いから、そうあって欲しくは無いがね
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 05:18:25 ID:IxPfrtbD0
>>848
仕事疲れで精神的にキてる状態で、このスレの罵倒と不評を見て
釣り針を投げまくってる担当を想像してフいちまったじゃねぇかｗ
だがまぁ、見てるなら参考にして欲しいもんだがね。
デザインとかな。
仕事疲れで精神的にキてる状態で、このスレの罵倒と不評を見て
釣り針を投げまくってる担当を想像してフいちまったじゃねぇかｗ
だがまぁ、見てるなら参考にして欲しいもんだがね。
デザインとかな。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 05:42:35 ID:h6m4tDBj0
完全新規3以降確定のカードセットを目の前にして妄想のひとつもしないなんて不健全。
神霊獣の各属性メイン種族予想
・神霊獣は拡張セットの扱い→カードプールが狭い
・2環境の遊びも最後の一発で使ってくるだろ
・3を控えているのでMCの中心ド本命種族は散らす程度なのでは?
・古参には地続きのイメージを。新参には3本格稼動後に振り返った時の驚きを。
火…スコーピオン（今後のメイン：豚・蟻・牛・蠍）
理由：「アンドロ～」を黒歴史にしつつ新しいアイテムの仕様を存分に生かせる純アイテム持ち
風…ハーピィ（今後のメイン：鳥男・鳥女・馬人）
理由：6000点が火でいるのでハーピィは充実させてくると予想。イニシアチブ対抗や隊列変更など、
過去のカードにはトリッキーでMCの遊び方を広げるカードが多いため
土…エルフ（今後のメイン：髭・耳長）
理由：髭も耳長もとにかく数が多いのでここでも相当数出ると予想。
多色スペルを違和感なく積めるため、アイテムのコスト制と併せてスペルについても多色を定着させておく
水…スキュラ（今後のメイン：鱗男・魚男女・海魔物）
理由：2環境新規組だが、正直今後メイン張るほどバリエーションがなさそうなので出し尽くしておいて後出し拡張を狙う。
水はカウンター、という色イメージも前面に出す
聖…ケットシー（今後のメイン：天使・戦女）
理由：言わなくてもスペック高で出てくる天使と協調性なさすぎな戦女は後からいくらでも出るだろう。
陣形イラストで登場していた戦国風味猫をユニットにぜひ。
魔…ダークエルフ（今後のメイン：悪魔・骨）
理由：出しどころが再録しかないだろう。新セットでちょこちょこ拡張していく新アイデアのお試し種族的扱いで。
即時・帰還の能力に優れ、しかも腕力とアイテム枠があるので、単体でも資産不足時の差込みに向く。
神霊獣の各属性メイン種族予想
・神霊獣は拡張セットの扱い→カードプールが狭い
・2環境の遊びも最後の一発で使ってくるだろ
・3を控えているのでMCの中心ド本命種族は散らす程度なのでは?
・古参には地続きのイメージを。新参には3本格稼動後に振り返った時の驚きを。
火…スコーピオン（今後のメイン：豚・蟻・牛・蠍）
理由：「アンドロ～」を黒歴史にしつつ新しいアイテムの仕様を存分に生かせる純アイテム持ち
風…ハーピィ（今後のメイン：鳥男・鳥女・馬人）
理由：6000点が火でいるのでハーピィは充実させてくると予想。イニシアチブ対抗や隊列変更など、
過去のカードにはトリッキーでMCの遊び方を広げるカードが多いため
土…エルフ（今後のメイン：髭・耳長）
理由：髭も耳長もとにかく数が多いのでここでも相当数出ると予想。
多色スペルを違和感なく積めるため、アイテムのコスト制と併せてスペルについても多色を定着させておく
水…スキュラ（今後のメイン：鱗男・魚男女・海魔物）
理由：2環境新規組だが、正直今後メイン張るほどバリエーションがなさそうなので出し尽くしておいて後出し拡張を狙う。
水はカウンター、という色イメージも前面に出す
聖…ケットシー（今後のメイン：天使・戦女）
理由：言わなくてもスペック高で出てくる天使と協調性なさすぎな戦女は後からいくらでも出るだろう。
陣形イラストで登場していた戦国風味猫をユニットにぜひ。
魔…ダークエルフ（今後のメイン：悪魔・骨）
理由：出しどころが再録しかないだろう。新セットでちょこちょこ拡張していく新アイデアのお試し種族的扱いで。
即時・帰還の能力に優れ、しかも腕力とアイテム枠があるので、単体でも資産不足時の差込みに向く。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 06:14:54 ID:IxPfrtbD0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 06:24:22 ID:P1wD2Q/C0
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 10:12:14 ID:ThIgnavZO
ふ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 10:18:14 ID:JyxXW3pv0
ら
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 10:27:18 ID:saGlGCS2O
ち
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 10:32:54 ID:X7CRbX6V0
な
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 12:25:20 ID:IxPfrtbD0
>>852
書き込む量があんまり多くてもアレだから仕方ないさｗ
時に蟲はいいな。スペルが大なり小なり使えるヤツが来たら尚いい。
というか、「ユニット名：マーブル～」で始まるユニットで統一みたいな
専用蟲召喚術師が来る事を祈ってみるんだ。
特定の名前のユニット統一の召喚術師ならば、あんまり壊れ性能にはならないはずだぜ。
――とか思ってみるよ。
書き込む量があんまり多くてもアレだから仕方ないさｗ
時に蟲はいいな。スペルが大なり小なり使えるヤツが来たら尚いい。
というか、「ユニット名：マーブル～」で始まるユニットで統一みたいな
専用蟲召喚術師が来る事を祈ってみるんだ。
特定の名前のユニット統一の召喚術師ならば、あんまり壊れ性能にはならないはずだぜ。
――とか思ってみるよ。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 13:10:28 ID:PdRzzyHL0
俺はそういう特定すぎる召喚術士嫌いだわ
召喚術士に限っては黄金樹のが一番良かった。色々作れるという点で。
性能云々は度外視だが。
召喚術士に限っては黄金樹のが一番良かった。色々作れるという点で。
性能云々は度外視だが。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 13:18:29 ID:IxPfrtbD0
やっぱり集めづらいってのもあるだろうし、そういう召喚術師ってダメなのかなー。
個人的に何か特定の分野しか無理、みたいな個性の強い召喚術師も欲しいと思うんだ。
例えば疫病専用術士とか、星座専用術士みたいなカンジで。
エルリクとかだと、小説のマネとかできないから結構もどかしかったりしたなぁ。
個人的に何か特定の分野しか無理、みたいな個性の強い召喚術師も欲しいと思うんだ。
例えば疫病専用術士とか、星座専用術士みたいなカンジで。
エルリクとかだと、小説のマネとかできないから結構もどかしかったりしたなぁ。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 13:31:00 ID:C1bH5CBt0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 14:14:26 ID:JyxXW3pv0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 15:32:26 ID:YNeD4xR+0
星座術師はいたな。ヴァレリーといったか。
時間獣で再録されていたはず。
868の言う通りだと思うが、あまりに「こう組んでください」っていうメッセージが強すぎて、逆に誰も組まなかった典型だと思う。
時間獣で再録されていたはず。
868の言う通りだと思うが、あまりに「こう組んでください」っていうメッセージが強すぎて、逆に誰も組まなかった典型だと思う。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 16:06:37 ID:o2MJalDI0
シルミルの手記やスカーレットランサーは割と組み方色々で面白かったが
サザンクロス反乱軍とかは俺もちょっとなぁ・・・手札減少のペナルティもきついし
黄金樹の術士もおもしろかったけど
何よりタロットの大アルカナに対応してるのがそれぞれ色々想像させてくれてよかった
サザンクロス反乱軍とかは俺もちょっとなぁ・・・手札減少のペナルティもきついし
黄金樹の術士もおもしろかったけど
何よりタロットの大アルカナに対応してるのがそれぞれ色々想像させてくれてよかった
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 17:42:36 ID:0tqjizW/0
まぁ、、、その、、、なんだ、、、結局みんな買っちゃうくせに
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 17:49:32 ID:eFoF4sF20
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 17:56:44 ID:5kZ3LAHb0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 18:31:20 ID:dy5UHn0u0
>>852
アクエリのサーガ３環境みたいに、スターター出さないで、最初のカードセットと同時発売で構築済みを２つくらい出した方が新規が入りやすいと思うのだけど、どうだろう。
あと、かなり前に六王国以降のでっかいスターターの箱が嫌だって言っている人がいたけど、自分はあっちの方がルールブックが見やすかったら、新規の人にとっては良かったと思うのだけど。
>>857
>>862
それなら、「ユニット名の最初の１文字統一」で良いんじゃないの？
まあ、カルバレットとかいう召喚術師がいたような気もするから、これでも微妙だとは思うけど。
アクエリのサーガ３環境みたいに、スターター出さないで、最初のカードセットと同時発売で構築済みを２つくらい出した方が新規が入りやすいと思うのだけど、どうだろう。
あと、かなり前に六王国以降のでっかいスターターの箱が嫌だって言っている人がいたけど、自分はあっちの方がルールブックが見やすかったら、新規の人にとっては良かったと思うのだけど。
>>857
>>862
それなら、「ユニット名の最初の１文字統一」で良いんじゃないの？
まあ、カルバレットとかいう召喚術師がいたような気もするから、これでも微妙だとは思うけど。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 19:05:33 ID:srS7ZG1N0
構築済みはあって良いかもな。
火土と水風あたりで。
火土と水風あたりで。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 19:07:33 ID:s1tqW1+z0
じゃあ、カテリーナは神性生物で組んでくださいって感じで
カード総数が５５枚は良かったけど、制限きつくて組みづらかったよな。
カード総数が５５枚は良かったけど、制限きつくて組みづらかったよな。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 19:14:21 ID:8dHaNV8J0
こういう流れでなんか書こうとすると、結局「ぼくのかんがえたモンコレ」っぽくなるのでスマンが
「『タイプ：Ｘ』を持ち、かつ『タイプ：○○』を含まないカード禁止」
みたいな術士がいてもよかったなと思う
「『タイプ：Ｘ』を持ち、かつ『タイプ：○○』を含まないカード禁止」
みたいな術士がいてもよかったなと思う
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 19:21:09 ID:VXSig+r60
初心者向け構築済みは過去に2回出てるけどあれはどうなんだろうな？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 19:28:24 ID:lEipaV560
あれば初心者が入りやすくて良いかと思う
2のビギナーズセットは初心者じゃなくて現役が買い占めてた気がするが
2のビギナーズセットは初心者じゃなくて現役が買い占めてた気がするが
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 19:37:10 ID:8WNBRLuR0
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 20:41:13 ID:9kg8oj050
>>867
個人的には早い時期にまともなルールブックが欲しいだけだったりする。
確かにアクエリ・D-0のブロッコリーだけに構築済みデックが出る可能性は高いね。
継続的に供給する気があるなら、シングル市場の押さえ込みにも一役買うし。
術士はまだ気が早いだろwとりあえず色ごとカードごとの特色を理解できてからじゃないと。
>>873
やったやったwww
個人的には早い時期にまともなルールブックが欲しいだけだったりする。
確かにアクエリ・D-0のブロッコリーだけに構築済みデックが出る可能性は高いね。
継続的に供給する気があるなら、シングル市場の押さえ込みにも一役買うし。
術士はまだ気が早いだろwとりあえず色ごとカードごとの特色を理解できてからじゃないと。
>>873
やったやったwww
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 21:54:22 ID:K6gbsoUUO
種族：魔法生物統一でカタパルトと神々で判定勝ち狙うデック作ったら、いろんな意味で自分も相手も死んだ思い出が…
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 22:08:53 ID:lEipaV560
神々は面白いと思ったけども撃たれたら防ぐ手段が無いのがな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:00:20 ID:e4JcpeebO
神だからな
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:06:10 ID:JyxXW3pv0
地形なり儀式対策していれば聖域は涙目だろ。
儀式対策をしないで儀式は防ぐ手段が云々言っている嫌儀式厨と変わらない。
儀式対策をしないで儀式は防ぐ手段が云々言っている嫌儀式厨と変わらない。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:14:58 ID:oMmDIcql0
>>878
末期モンコレの地形儀式は他デックにとっては出会ったら事故レベルのどうしようもなさなのは確か。
まともに対策しようにも結局止まらないし。一方儀式側はユニット一枚出しただけで相手に戦略がばれてしまう。
儀式側は拠点地形取られただけで涙目だし、大味な試合が多くてつまらなかった印象だなあ。
重儀式時代に逆戻りしたような感覚だった。
末期モンコレの地形儀式は他デックにとっては出会ったら事故レベルのどうしようもなさなのは確か。
まともに対策しようにも結局止まらないし。一方儀式側はユニット一枚出しただけで相手に戦略がばれてしまう。
儀式側は拠点地形取られただけで涙目だし、大味な試合が多くてつまらなかった印象だなあ。
重儀式時代に逆戻りしたような感覚だった。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:29:22 ID:K6gbsoUUO
２になってからは儀式がトップメタになる事がほとんど無かったし、儀式メタのカードが少なかったから、トップの人でも儀式対策は吹き抜け系の地形とトリックスター程度だよね。
神々は早いゲーム展開についていけなかったから、大会で活躍する事が無いけどフリープレイだと強いんだよね。
神々は早いゲーム展開についていけなかったから、大会で活躍する事が無いけどフリープレイだと強いんだよね。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:33:38 ID:oMmDIcql0
>>880
嫌儀式という意味じゃなく、むしろあるなら使って行きたいとは思うんだけど
儀式ってそれ専用のデックを作るんじゃなきゃ入る隙すらなくて、
ぶっちゃけ何のためにあるのかよくわからなくなってるわ。
嫌儀式という意味じゃなく、むしろあるなら使って行きたいとは思うんだけど
儀式ってそれ専用のデックを作るんじゃなきゃ入る隙すらなくて、
ぶっちゃけ何のためにあるのかよくわからなくなってるわ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:34:12 ID:srS7ZG1N0
聖域はぶん回れば強いけど、どうしても安定しないから大会だとな…
確かに楽しいんだけどな。
惜しむらくは神殿やら未踏の大地やらが紙過ぎたことか…
確かに楽しいんだけどな。
惜しむらくは神殿やら未踏の大地やらが紙過ぎたことか…
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 23:45:39 ID:VGHG13kq0
昔儀式対策としてカウンターリチュアルだけ入ってるデック作ったやつがいたなぁ
発動手段は入ってなくて相手のサークルを奪うからいらない
それにリチュアル切れば相手はこっちの儀式を警戒するから抑止力にもなる
極端な思考だけど相手にネタがバレてなければ使える手かもしれない
実際それなりに戦績は良かったらしい
発動手段は入ってなくて相手のサークルを奪うからいらない
それにリチュアル切れば相手はこっちの儀式を警戒するから抑止力にもなる
極端な思考だけど相手にネタがバレてなければ使える手かもしれない
実際それなりに戦績は良かったらしい
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 00:00:02 ID:oMmDIcql0
>>883
その辺の昔ぶりならリチュアル?なら重ねて撃つ！っていう豪儀な術士がいてもいいなww
その辺の昔ぶりならリチュアル?なら重ねて撃つ！っていう豪儀な術士がいてもいいなww
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 00:01:39 ID:EpXFeJLE0
ミラージュに自らリチュアルして本陣隣接とかなw
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 00:52:36 ID:JeiFKOgj0
公式サイトで匿名掲示板と同じノリで書いてる奴いい加減自重しろよ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 01:09:58 ID:QJbm1+yMO
アリスって人は以前某有名サイトで痛い発言してた人かな
数年たってるのに厨っぷりは変わってないな
数年たってるのに厨っぷりは変わってないな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 08:55:29 ID:qC29sH32O
蜘蛛の巣フェアリーでリーフ組んだら地味に強そうだね。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 11:56:33 ID:37/amgYO0
>>881
タイムクエイクとかカップリングはー？
タイムクエイクとかカップリングはー？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 13:27:42 ID:VfA9ucn8O
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 15:25:06 ID:2SzIMEY8O
儀式に限らず専用デックが必要なカードなんてたくさんあるぜ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 16:35:48 ID:8JQyxUzdO
レミングの大群
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 17:53:56 ID:QEFYwZoP0
初代ジャッジメント＋アイテム、イビルジャッジメント＋イビル神性生物シリーズ、シヴァ＋裏シヴァでデック組みたい
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 18:51:26 ID:vjCN/LEz0
手札7枚破棄のジャッジメントビームはロマンだったなー。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 19:01:17 ID:leS4ij800
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 19:15:02 ID:yA1u8nV00
蜘蛛の巣フェアリーきたね
前回のお詫びもあるけど、今回も種別：フェアリーとかおかしなことになってる
前回のお詫びもあるけど、今回も種別：フェアリーとかおかしなことになってる
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 19:41:06 ID:JeiFKOgj0
ヒロノリ氏…蜘蛛の巣をまとうフェアリーは4000じゃなくて4500です。
忠実に再現するなら妖魔の勇者とかエビライダーがかなり強くなりそうなんだが
忠実に再現するなら妖魔の勇者とかエビライダーがかなり強くなりそうなんだが
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 19:52:47 ID:PX46Kpjk0
種族じゃなくて種別？
今まで気付かんかったが
今まで気付かんかったが
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 20:19:36 ID:yA1u8nV00
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 20:38:11 ID:DgIOKJDP0
モンコレwikiにあるカードリストの誤記を修正した。
各自ローカルに保存してあるファイルの差し替えをヨロ。
各自ローカルに保存してあるファイルの差し替えをヨロ。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 20:41:02 ID:37/amgYO0
今となっちゃ土風のスペル枠もそれほどマニアックじゃないしなあ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 20:52:45 ID:vjCN/LEz0
誤植だけど、ラミアみたいに、種族・フェアリーもアリなんじゃないかなぁとか妄想してみた。
何かマジックでも今の環境でフェアリーデッキ強いとか雑誌に書いてあったし。
右も左も妖精まみれのデュエルスペースが見てみたい気もする。
モンコレもGame JAPANとかで記事載っけてくれないかな。
>>900
乙でぃす
何かマジックでも今の環境でフェアリーデッキ強いとか雑誌に書いてあったし。
右も左も妖精まみれのデュエルスペースが見てみたい気もする。
モンコレもGame JAPANとかで記事載っけてくれないかな。
>>900
乙でぃす
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 21:06:45 ID:2SzIMEY8O
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 21:50:07 ID:m+PSJ5qd0
この程度の間違いなら許せる。
つーか新カード楽しみすぎるわ。
つーか新カード楽しみすぎるわ。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 21:55:49 ID:U0uwT2940
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 21:59:02 ID:6cdkUFPT0
ﾊｸﾞとかケイブマンとかな
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:07:41 ID:u476xYDP0
種族：フェアリーで数考えてるならともかく、今からワンオフユニット晒してたんじゃ
気持ちの悪い前例が踏襲されそうで怖い。
1体しかいない種族とか、元ユニット名な種族とか…、そのセットでだけわらわら出てきてその後さっぱり触れられやしない種族とか…
頼むから3の基盤になるセットで始めから設定ポカしないでくれよ～
気持ちの悪い前例が踏襲されそうで怖い。
1体しかいない種族とか、元ユニット名な種族とか…、そのセットでだけわらわら出てきてその後さっぱり触れられやしない種族とか…
頼むから3の基盤になるセットで始めから設定ポカしないでくれよ～
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:11:14 ID:/N8xa5xl0
手札補充はやっぱり1枚だけか
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:12:11 ID:9bjsAj6l0
>>907
バステト、アヌビス辺りは不遇だよなぁ
バステト、アヌビス辺りは不遇だよなぁ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:12:52 ID:2SzIMEY8O
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:19:12 ID:9ZXpsN0I0
>>910
>種族：フェアリーで数考えてるならともかく、
旧MCフェアリーは「スピリット」なんでね。正直6000点よりこっち系のgdgdのほうが怖いわ。
まあ修正があると信じてるよ。
ケイブマン・ケイヴマンとかスキュラ【モンスター】とかデザインミスって萎えないか?
>種族：フェアリーで数考えてるならともかく、
旧MCフェアリーは「スピリット」なんでね。正直6000点よりこっち系のgdgdのほうが怖いわ。
まあ修正があると信じてるよ。
ケイブマン・ケイヴマンとかスキュラ【モンスター】とかデザインミスって萎えないか?
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:25:10 ID:9bjsAj6l0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:25:55 ID:P86inaxj0
>>907
それでも俺は種族：ハグの復活を夢見る。
それでも俺は種族：ハグの復活を夢見る。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:27:14 ID:9ZXpsN0I0
>>912
たくさんいても違和感ない名前だしね。
たくさんいても違和感ない名前だしね。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:28:34 ID:2SzIMEY8O
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:37:02 ID:9ZXpsN0I0
>>915
新カードが
フェアリー【フェアリー】
蛛の巣をまとうフェアリー【フェアリー】なら納得するってw
フェアリー【スピリット】
蛛の巣をまとうフェアリー【フェアリー】
↑は感覚云々じゃなくて一目でﾊｱ?だろ（もちろんフェアリー消える可能性もあるけどさ）
これも感覚が違うだけだって言うならそれ以上は何も言うことないけどさ。
新カードが
フェアリー【フェアリー】
蛛の巣をまとうフェアリー【フェアリー】なら納得するってw
フェアリー【スピリット】
蛛の巣をまとうフェアリー【フェアリー】
↑は感覚云々じゃなくて一目でﾊｱ?だろ（もちろんフェアリー消える可能性もあるけどさ）
これも感覚が違うだけだって言うならそれ以上は何も言うことないけどさ。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:39:38 ID:vjCN/LEz0
おまいら、カード写真のほうが種族・スピリットになってるの知ってて書いてるんですよね？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:40:32 ID:scXfwU820
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:44:32 ID:2SzIMEY8O
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:45:24 ID:9ZXpsN0I0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:49:58 ID:wgkoeEUy0
もうすぐ次スレの時期だけど、もう昔話いらないよな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:50:15 ID:U15ivczG0
むしろＤ０コラボは種族も特別にしてくれ
攻撃力４桁とかやってられねえよ
攻撃力４桁とかやってられねえよ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 22:55:10 ID:/N8xa5xl0
発売するまでは昔話でいいと思う
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:01:36 ID:m+PSJ5qd0
攻撃力４桁はそういうネタとして俺は受け入れてる。
Ｄ０やってる人の気も引けると思う。
というか４桁でも即死でも一緒なんだからいいんじゃね？
「世界観うんぬん」は別に気にならん。
Ｄ０やってる人の気も引けると思う。
というか４桁でも即死でも一緒なんだからいいんじゃね？
「世界観うんぬん」は別に気にならん。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:12:20 ID:U15ivczG0
４桁ダメージは許せるが攻撃力４桁を許せるのか？
フェンリル１００体並んでも耐えられないんだぞ
フェンリル１００体並んでも耐えられないんだぞ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:14:05 ID:9ZXpsN0I0
釣られたから言うが、釣りあいはやめろってw
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:14:47 ID:2SzIMEY8O
攻撃力４桁ってソースあんの？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:16:25 ID:m+PSJ5qd0
すまん、素で間違えた。
４桁ダメージはＯＫだが４桁攻撃力は嫌だわ。
４桁ダメージはＯＫだが４桁攻撃力は嫌だわ。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:16:44 ID:JPmUTZAP0
攻撃を宣言したら敵を殺すだけだろ。
パーティー一つ殺す特殊能力と大差ないよ。
パーティー一つ殺す特殊能力と大差ないよ。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:17:36 ID:9ZXpsN0I0
>>928
間違ってもこないから安心していい
間違ってもこないから安心していい
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:18:27 ID:PX46Kpjk0
いい加減世界観云々言うのは議論スレでやってくれ
向こう過疎ってるし本スレが世界観厨と新作派で荒れるの見ていたら楽しくない
向こう過疎ってるし本スレが世界観厨と新作派で荒れるの見ていたら楽しくない
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:20:57 ID:m+PSJ5qd0
攻撃と特殊能力は違うんじゃね？
それにカードとしてのスペックとしては有りでも攻撃力４桁は数値として
見づらいよ。
ステルススナイパー肯定派の俺でも萎える。
それにカードとしてのスペックとしては有りでも攻撃力４桁は数値として
見づらいよ。
ステルススナイパー肯定派の俺でも萎える。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:22:10 ID:JPmUTZAP0
>>932
それは流石にダブスタだべ
それは流石にダブスタだべ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:24:23 ID:9ZXpsN0I0
新作の話題的には、大型が実用レベルになってきたのと、アイテムの幅が広がりそうなのは好材料かな。
新環境の「ボクの大砂蟲」はどうなっているか楽しみだ
新環境の「ボクの大砂蟲」はどうなっているか楽しみだ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:24:51 ID:DgIOKJDP0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:25:16 ID:SUCq12XH0
特殊能力での多少の無茶はユニットの個性としてまぁアリだと思うけど
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:28:05 ID:m+PSJ5qd0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:28:47 ID:m+PSJ5qd0
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:31:51 ID:m+PSJ5qd0
二重。
吊ってくる。
吊ってくる。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:37:31 ID:BIIlWKMh0
遊戯王とかやってた人ならともかく、
MTG、モンコレくらいしかやってない人は、数千点とか厨臭と思うだけだろ
>>931
本スレが必要無くなる程過疎って消えたというだけで、
ここはあくまでも昔話スレだぜ
MTG、モンコレくらいしかやってない人は、数千点とか厨臭と思うだけだろ
>>931
本スレが必要無くなる程過疎って消えたというだけで、
ここはあくまでも昔話スレだぜ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:39:04 ID:9ZXpsN0I0
MtG?
数千点ダメージなんて日常茶飯事ですが?
数千点ダメージなんて日常茶飯事ですが?
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:42:20 ID:WecOY43O0
世界観とかじゃなくて、カードの見た目的に4桁ダメは無いわ
攻防の数値が高くても2桁なのにいきなり4桁の数字が出てくるとか違和感ありまくる
素直に「【火炎】で死亡させる」にするか、モンコレの数値に合わせて「【火炎：6】ダメージ」にしてほしい
攻防の数値が高くても2桁なのにいきなり4桁の数字が出てくるとか違和感ありまくる
素直に「【火炎】で死亡させる」にするか、モンコレの数値に合わせて「【火炎：6】ダメージ」にしてほしい
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:43:40 ID:QtRPJLQY0
モンコレ再開を聞いて飛んできました！
1ばっかりでデック組めないけどね！
1ばっかりでデック組めないけどね！
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:44:28 ID:9ZXpsN0I0
アスモデウスやウロボロス隊列がある限りオレはうろたえない
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/16(月) 23:51:16 ID:9ZXpsN0I0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:12:41 ID:094jgzeU0
さっきから書いてる人もいるけど6000も死亡と大して変わらないんだから
単純に死亡にすればよかっただけなのに6000とかにしたから問題なんじゃないの？
ウロボロスに関してはダメージを与える効果ではないし数字が大きいからと言って比較対象にはならないだろ
単純に死亡にすればよかっただけなのに6000とかにしたから問題なんじゃないの？
ウロボロスに関してはダメージを与える効果ではないし数字が大きいからと言って比較対象にはならないだろ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:15:48 ID:LKv08ai+0
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:15:49 ID:sNjE55O60
まぁコラボでその数字なんだろうし。
別に数字のデカさだけで比較対象になるとも言えるしならないとも言えるし
別に数字のデカさだけで比較対象になるとも言えるしならないとも言えるし
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:16:24 ID:Y6Sc/RGo0
ウロボロスはいかにも無限大って感じがしてカッコイイ
アスモデウスは悪魔の数字でカッコイイ（いずれも厨的発想TCGのいい意味で）
だが６０００ダメージは……
アスモデウスは悪魔の数字でカッコイイ（いずれも厨的発想TCGのいい意味で）
だが６０００ダメージは……
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:17:52 ID:yR9N/D8p0
特殊能力数1000ダメージが、ネタとして「許容」出来る人か、「許容」出来ない人しか居ない
あくまでも「許容」であって、カッコいいから積極的に以後死亡でなく数1000ダメージにしようなんて人は居ない
基本攻撃力・防御力数1000が許容出来る人も居ない
モンコレに思い入れが強い人程、許容出来ない率が高まる
モンコレ側としてはマイナスしか無いと思うがな
これで1人でもD0に興味を持つ人が居れば、商業的には成功かもしれんがね
あくまでも「許容」であって、カッコいいから積極的に以後死亡でなく数1000ダメージにしようなんて人は居ない
基本攻撃力・防御力数1000が許容出来る人も居ない
モンコレに思い入れが強い人程、許容出来ない率が高まる
モンコレ側としてはマイナスしか無いと思うがな
これで1人でもD0に興味を持つ人が居れば、商業的には成功かもしれんがね
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:20:30 ID:LKv08ai+0
一応書いとくと、Ｄ０では蜘蛛の巣はプランからプレイで１エネブースト。
ステルスはプランからプレイでユニット１体に6000ダメージ。
それぞれＤ０の元の能力からデザインされてる。
ステルスはプランからプレイでユニット１体に6000ダメージ。
それぞれＤ０の元の能力からデザインされてる。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:24:26 ID:LFDIL1060
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:29:13 ID:VGI/t4Uu0
特殊能力名を「６０００度の炎」とかにすれば良かったんじゃね？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:30:15 ID:96XiIDGNO
つまりはだ。
その6000点ダメージに違和感を覚える人間が少なからずいる、と言うことは異世界から来訪したユニットとしてカードデザイン上成功してるわけだ。
そういうモンコレらしくないところが良いんじゃないか?
このハーピィも壊れ性能のカードじゃあないしな。
その6000点ダメージに違和感を覚える人間が少なからずいる、と言うことは異世界から来訪したユニットとしてカードデザイン上成功してるわけだ。
そういうモンコレらしくないところが良いんじゃないか?
このハーピィも壊れ性能のカードじゃあないしな。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:30:36 ID:LKv08ai+0
>>950
後半について、俺も最初はそう考えてたけど現実はちょっと違う。
今回のコラボでモンコレからＤ０に乗り換える人はほとんどいない。
現役でいまさらＤ０やる人はいない。
復帰組でＤ０のガチ環境に入っていくような人もいないと思う。
逆にＤ０やってる人でモンコレやろうかなって人はけっこういる。
俺の知ってるだけで６人。
賞金の懸かったＤ０の環境に疲れてモンコレをやってみたいって言ってた。
今回のコラボはモンコレプレイヤーをＤ０に引き込むためと言うよりＤ０プレイヤーに
モンコレを買ってもらうためな気がする。
そう思えばステルスの6000ダメージも俺は許せる。
後半について、俺も最初はそう考えてたけど現実はちょっと違う。
今回のコラボでモンコレからＤ０に乗り換える人はほとんどいない。
現役でいまさらＤ０やる人はいない。
復帰組でＤ０のガチ環境に入っていくような人もいないと思う。
逆にＤ０やってる人でモンコレやろうかなって人はけっこういる。
俺の知ってるだけで６人。
賞金の懸かったＤ０の環境に疲れてモンコレをやってみたいって言ってた。
今回のコラボはモンコレプレイヤーをＤ０に引き込むためと言うよりＤ０プレイヤーに
モンコレを買ってもらうためな気がする。
そう思えばステルスの6000ダメージも俺は許せる。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:33:16 ID:Qqdso54/0
今回のコラボは、Ｄ０＞モンコレの流れを強く意識してると感じるんで、
Ｄ０プレイヤーの気を引ければ十分な収穫な気がする。
システムの完成度、複雑性、戦略性を考慮すれば、
モンコレ＞Ｄ０の流れは疑問だしな。
完全にその流れを捨ててるわけじゃないだろうけど。
まあ、ゲーム移行の話は横に置いといて、
モンコレプレイヤーにもハーピィはいい刺激になってるよな。
これだけのレスを誘発できるなんて、興味を引き続けている証拠。
これが順当なデザインのカードだけなら、すぐにレスがつかなくなってるんじゃないか。
Ｄ０プレイヤーの気を引ければ十分な収穫な気がする。
システムの完成度、複雑性、戦略性を考慮すれば、
モンコレ＞Ｄ０の流れは疑問だしな。
完全にその流れを捨ててるわけじゃないだろうけど。
まあ、ゲーム移行の話は横に置いといて、
モンコレプレイヤーにもハーピィはいい刺激になってるよな。
これだけのレスを誘発できるなんて、興味を引き続けている証拠。
これが順当なデザインのカードだけなら、すぐにレスがつかなくなってるんじゃないか。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:35:30 ID:LFDIL1060
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:37:43 ID:MjAW/8w30
ふと思ったけど・・・
「３という比較的低レベルなユニットから６０００ダメージ」
それでも致命的なバランス崩壊にならないのは凄いよね
「３という比較的低レベルなユニットから６０００ダメージ」
それでも致命的なバランス崩壊にならないのは凄いよね
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:41:24 ID:FaCib5Z+0
>>958
パーティ全てなら壊れだけど、モンコレは対抗手段が沢山ある
パーティ全てなら壊れだけど、モンコレは対抗手段が沢山ある
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:41:29 ID:Qqdso54/0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:42:40 ID:LFDIL1060
>>956
不等号が何を意味してるのかわからないけど
モンコレのシステムはかなり異色だと思う。
D-0は同社のアクエリとかGWとか類似が多くて比較しやすいけど。
D-0の完成度が高いのは同意。MtG的にサイクルの早いスタン環境や
カードパワーとレアリティのバランス。シンプルなバトルシステムとかね
不等号が何を意味してるのかわからないけど
モンコレのシステムはかなり異色だと思う。
D-0は同社のアクエリとかGWとか類似が多くて比較しやすいけど。
D-0の完成度が高いのは同意。MtG的にサイクルの早いスタン環境や
カードパワーとレアリティのバランス。シンプルなバトルシステムとかね
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:45:56 ID:lKbGukbP0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:47:35 ID:96XiIDGNO
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:47:49 ID:Qqdso54/0
>>961
「Ｄ０＞モンコレ」なら、「Ｄ０からモンコレ」と読んでくれればいい。
こういう記述は２ｃｈでは割と見るほうだと思うけど。
例えば、対抗連鎖を簡易に表すのに、
「ブラピ＞強靭＞ペトリ＞魔力のスクロール」みたいな感じで使われたり。
「Ｄ０＞モンコレ」なら、「Ｄ０からモンコレ」と読んでくれればいい。
こういう記述は２ｃｈでは割と見るほうだと思うけど。
例えば、対抗連鎖を簡易に表すのに、
「ブラピ＞強靭＞ペトリ＞魔力のスクロール」みたいな感じで使われたり。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:47:53 ID:LFDIL1060
>>958
強カードであることは一目でわかるけど、それは別に3レベルで死亡能力持ちという点じゃなくて
そのほかのところにあると思う。
あとは、ユニット一体なんてすぐ死ぬ。対抗持ちじゃないから受け手のカード消費もそれほどきつくならないし
強カードであることは一目でわかるけど、それは別に3レベルで死亡能力持ちという点じゃなくて
そのほかのところにあると思う。
あとは、ユニット一体なんてすぐ死ぬ。対抗持ちじゃないから受け手のカード消費もそれほどきつくならないし
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:49:26 ID:96XiIDGNO
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:50:13 ID:Qqdso54/0
>>963
別に噛み付いてないけど？
別に噛み付いてないけど？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:50:30 ID:LFDIL1060
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:52:41 ID:pKg1Kw0g0
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:53:36 ID:65sab5CI0
6000度の炎を見てゼットンを思い出したぜ。
一兆度ってのも後付設定らしいが
一兆度ってのも後付設定らしいが
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:55:26 ID:cXLEmjLB0
話ぶった切って悪いけど、そろそろ次スレの季節。
で「昔話」なんだけど、もうほとんどが神霊獣の話題だし取っちゃって良いと思うんだけどどう？
それとも発売まではこのままにしとく？
（このままにするなら、次スレから>>1に書いておいた方がいいと思う）
で「昔話」なんだけど、もうほとんどが神霊獣の話題だし取っちゃって良いと思うんだけどどう？
それとも発売まではこのままにしとく？
（このままにするなら、次スレから>>1に書いておいた方がいいと思う）
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:56:22 ID:ocuXvbEY0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:59:59 ID:FaCib5Z+0
ハーピィの強さは手札に還る所にある
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:05:02 ID:oDb5defP0
昔話はいい加減いらないだろ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:06:55 ID:bkPguNhJ0
またすぐに昔話になるんじゃないかな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:09:10 ID:oDb5defP0
>>975
ネガキャンしたいのならアンチスレ立てろよ
ネガキャンしたいのならアンチスレ立てろよ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:11:29 ID:jl6isgkl0
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:12:46 ID:MjAW/8w30
有難うございました
この期に「火炎樹の乙女」を見直してみようと思います
>>976-977
こっちは・・・？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/
この期に「火炎樹の乙女」を見直してみようと思います
>>976-977
こっちは・・・？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:14:34 ID:oDb5defP0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:14:56 ID:Y6Sc/RGo0
元ネタのスナイパーが能力発揮できるのはプランからプレイされた場合なので、そういうバクチ要素含めて能力化して欲しかったね
ただ数字同じにするだけじゃなく……
そもそもP/Tもレベルもなにもあってないし
ただ数字同じにするだけじゃなく……
そもそもP/Tもレベルもなにもあってないし
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:16:22 ID:Ygo086ZM0
フェンリルが新録されると聞いてすっ飛んできました。
イラストが森木さんじゃないっぽいのが残念だが・・・
イラストが森木さんじゃないっぽいのが残念だが・・・
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:19:21 ID:LFDIL1060
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:23:17 ID:jFYHA0A80
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:30:29 ID:094jgzeU0
どうせ分けたところでどっちかが過疎るのは目に見えてるだろうに
議論スレの現状を見れば明らか
議論スレの現状を見れば明らか
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:48:34 ID:Szi7y9Rk0
・発売された本スレ13th立てる
・以後、旧作のお話は昔話で
でいいじゃない。
発売前でこの流れだと何だかんだで発売後かなりの速度になるぞ
・以後、旧作のお話は昔話で
でいいじゃない。
発売前でこの流れだと何だかんだで発売後かなりの速度になるぞ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 01:56:36 ID:dJXMvIwh0
出るまで昔話でいいと思うけどな。
それか、旧本スレの数字を引き継いで/足して一本だけスレを立てる。
それか、旧本スレの数字を引き継いで/足して一本だけスレを立てる。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 06:57:39 ID:mdeYssye0
昔話といいつつ、現在進行形の話をするわけだし
基本、本スレにして、どうしても、昔話がしたいって人がいるなら
二つ建てればいいんじゃない？
基本、本スレにして、どうしても、昔話がしたいって人がいるなら
二つ建てればいいんじゃない？
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 13:27:17 ID:VfWuUP+00
某店店員です。
新スレまだのようなので、ここに書いときますね。
第１１回全日本選手権
主催：ブロッコリー
予選：８月９日（土）～９月１５日（日）に１回、１人選出。扱い店舗のみ（今回は個人主催不可）
決勝：９月２８日（予定） 東京
Ｇレギュレーション
神霊獣の咆哮限定。同名のカードは旧カード使用可。ただしテキストは最新のものに準ず。
※角川書店系印刷物以外では、ゲームジャパン誌上でも案内告知あり。
新スレまだのようなので、ここに書いときますね。
第１１回全日本選手権
主催：ブロッコリー
予選：８月９日（土）～９月１５日（日）に１回、１人選出。扱い店舗のみ（今回は個人主催不可）
決勝：９月２８日（予定） 東京
Ｇレギュレーション
神霊獣の咆哮限定。同名のカードは旧カード使用可。ただしテキストは最新のものに準ず。
※角川書店系印刷物以外では、ゲームジャパン誌上でも案内告知あり。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 13:35:07 ID:Szi7y9Rk0
発売後（タイミングはスレ進行状況に拠るが）
・本スレ
神霊獣を含めた現環境のスレ
・昔話スレ
神霊獣を含まない旧環境について懐かしむスレ
・議論スレ
昔話スレと統合
でいいんじゃないかなと思う訳。
・本スレ
神霊獣を含めた現環境のスレ
・昔話スレ
神霊獣を含まない旧環境について懐かしむスレ
・議論スレ
昔話スレと統合
でいいんじゃないかなと思う訳。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 13:44:17 ID:LKv08ai+0
スレの消費速度から考えて、もう１スレは昔話スレと議論スレだけのままでいいんじゃね？
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:22:08 ID:SVWRkjpiO
埋め
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:22:44 ID:SVWRkjpiO
梅
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:24:09 ID:SVWRkjpiO
宇目
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:25:06 ID:SVWRkjpiO
楳
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:26:31 ID:SVWRkjpiO
膿め
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:28:36 ID:SVWRkjpiO
熟め
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:29:34 ID:SVWRkjpiO
績め
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:30:29 ID:SVWRkjpiO
産め
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:33:12 ID:SVWRkjpiO
生め
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 14:33:29 ID:p+o9lmG90
1000ならフィフスエレメント再録
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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