遊戯王　禁止制限を語るスレ　21枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 05:11:30 ID:gOo8ruRG0

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

前スレ　遊戯王　禁止制限を語るスレ　20枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211204686/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_09.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 06:35:12 ID:Yty+4whUO

人生初の２ゲットならミラコンOCG化！

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 06:56:53 ID:SsDH05F+0

私怨だがオネスト制限しる。ゴーズや収縮・突進はまだ許せるけど
あれはビートダウンの敵だ。自ターンだけしか効果使えなかったらよかったのに。
光属性なんてくくり広すぎ。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 08:10:46 ID:aRRaHkRb0

ないない

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 09:32:56 ID:DOqxihJ50

光属性で優れたアタッカーなんぞ予言者ライオウサイドラぐらいじゃねえかｗ
あとはヒロビのオトモか。
ライドの高ステータスにオネストがいるから強そうに見えるだけでそーでもない

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 09:51:14 ID:85ohjUCu0

そもそもビートダウンの敵だから規制しろって論調がおかしい気がしてならない

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 09:58:37 ID:le35r58uO

>>3意味不明

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 09:58:54 ID:04EI0H+tO

じゃあバーンの敵だからお触れとショッカーは制限ですね。
デスウォンバットなんて、敵どころかデッキそのものを全否定するから禁止です＾＾

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 10:45:09 ID:Oe97ejELO

私怨だけど～なんて断らなくていいから
私怨だと思うなら書くな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 10:58:28 ID:PIk4kEFTO

刻の封印が禁止で、強烈なはたき落としやはたき落としが無制限なのが納得いかない

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 11:06:31 ID:aRRaHkRb0

カードの効果を見比べろ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 11:17:05 ID:5tTFlCPb0

>>10
はたき落としたのがネクロガードナーやカエルだとしたら……。
3体目の闇や4種類目のライトロードだったら……。
速攻魔法だったら……。絶望先生だったら……。
とまぁ、ドローできるだけでも違うもんさ。

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 11:26:18 ID:TmPbaRcOO

>>10
封印はVの名残。禁止のパワーなんてないよ。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 11:40:49 ID:85ohjUCu0

とりあえず運が絡まない逆転不可能なロックが出来るってだけでも
禁止である十分な理由になるだろ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 11:53:47 ID:Sy8IDd5X0

決まるまでの過程でも運絡まないのか？すごいねそりゃ禁止だ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:17:34 ID:j70G1HRY0

強欲の復活を！求む！

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:19:46 ID:85ohjUCu0

単純にパーツを引けないとか相手が鬼引きで対抗手段を引きまくったとか
そういうカードゲームにおいて避け得ない問題を除けば
ブラキ＋闇の仮面＋封印のロックに運の絡む要素なんてなかった気がするが

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:25:11 ID:gOo8ruRG0

その理屈ならはたき落としも禁止になるが

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:26:40 ID:MSfy/k3W0

オネストは魔法の筒よりも凶悪だろ。
アレの入ったライトロードとは絶対に戦いたくねえ。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:28:47 ID:Gc26BX+M0

仮に刻の封印を制限にしたとする
その後に573がトリッキーな効果を持ったカードを出してプレイヤーにそれと封印を使ったコンボを見つけられたらヤバいだろ？
まあ罠回収するカードを作らなければ良い気もするが

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:28:57 ID:85ohjUCu0

>>18
あれはサイドから投入されたゴルドをはたき落としたら終わるからな
決まれば抜けられない封印とは違って対抗手段は十分にあるだろ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:31:25 ID:MSfy/k3W0

>>5
オネが手札にあれば光属性ならどんな雑魚でも強モンスター殴り倒せるんだぜ。
相手ターン時に使えるのが嫌だ。収縮や突進なら諦めもつくけど。
三枚積みで簡単にサーチしたり回収したりで使いまわせるし。
殴りにいかなかったら次のターンでオネストで殴り倒されるし。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:35:45 ID:Sy8IDd5X0

相手が対策引かないのが前提での３枚（＋α）コンボで死亡確定
こんなのが脅威になるなら今頃電池メン大活躍だな

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:40:08 ID:85ohjUCu0

所詮そのデュエルを取るだけの電池メンとは違って、
刻の封印ロックは決まればマッチキルも狙えるからな

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:51:54 ID:Sy8IDd5X0

狙える　ね

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:57:49 ID:+zesw/HnO

封印ロック成立させられる奴は構築考え直したほうがいいよ。サイド使えない？メインでビートしか考えてないデッキでトナメを勝ち上がろうて考えが浅はかだ。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 12:58:33 ID:2Yaorp15O

>>19
なら閃光裂け目マクロデスカリ天罰でも積んどけ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:17:02 ID:CggbfLdo0

閃光ミラー：　手札で発動するため、無効にできない
天罰：　ダメステ発動のためむり

裂け目、マクロ、デスカリ　○

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:18:40 ID:Gc26BX+M0

ダメステでカウンター罠使えなかったらパーミ成立しないだろｗ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:20:51 ID:5tTFlCPb0

ビートダウンでオネスト怖いなら、エネコンおすすめ。
収縮と違ってダメージ与えれないけど、返り討ちよりはマシ。
え？守備も高い？……がんばれ。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:22:31 ID:TmPbaRcOO

>>17
>カードゲームにおいて避けえない問題を除けば
一番除いちゃいけないものを除くとか^ ^;
それを言ったらどんなデッキでも対策不可能。
>>20
その理屈なら、今ある殆んどのカードを規制しとかなきゃならないんですが^ ^;

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:23:15 ID:aB0M5s3t0

オネストは今後さらに化ける可能性を秘めてるんだよね。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:23:49 ID:2Yaorp15O

>>28
閃光ミラー…だと？
追放者だろjk

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:24:18 ID:aRRaHkRb0

>>28

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:26:23 ID:UWGvtoH30

オネストはカード１枚消費してるんだから問題ない。
ノーコスなら問題だったかもしれんが。

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:35:50 ID:mjSFngUn0

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 13:38:20 ID:P9ZkOf4H0

>>35
相手モンスターを実質除去＋ダイレクトダメージな上に天罰ぐらいしか防げないから十分強いだろ
ただモンスターいなければ機能しない以上現環境では規制はないだろうな

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 14:04:52 ID:1tDa+dcW0

>>28を誰か日本語に翻訳して欲しい

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 14:40:05 ID:aB0M5s3t0

>>38
私はゆとりです

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 14:41:14 ID:+zesw/HnO

ォネスト？支援だろ試演

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 15:09:58 ID:QOtJ7RHN0

ライトロードにオネスト入れる奴とはデュエルしたくない。
速攻でサレンダー押す

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 15:12:15 ID:hqqUC+o80

いちいちわがまま言うやつとは関わりたくない
速攻でホームから押す

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 15:17:47 ID:LccLIbGlO

突然すみません

「貪欲な壺」はそのうち、また制限カードに指定されちゃうのでしょうか

携帯からですみません

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 15:20:25 ID:LccLIbGlO

＞突然すみません
＞
＞「貪欲な壺」はそのうち、また制限カードに指定されちゃうのでしょうか
＞
＞
＞携帯からですみません
＞

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 15:53:37 ID:JXoK3pQg0

ほんとに私怨が多いな
テンプレ読まない奴多すぎるだろ

前スレの混黒禁止厨も痛かったが…

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:00:07 ID:Ta1aXNpN0

サイバーヴァリーについて

↓

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:02:38 ID:GPA1v4EhO

>>46
次元融合消えればどうでもいいよ。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:02:39 ID:37lnkmHxO

じゃあお前の考える100％私怨じゃない制限を言ってみろ
メタメタに否定されるのがオチだから。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:12:10 ID:IQpR5poYO

>>48
言えるわけないだろ
私怨私怨いってる奴はダムドや混黒や寒波や推理ですら規制レベルじゃないとか言ってる基地外なんだから
金かけて作ったデッキに規制入るのが嫌なだけ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:14:26 ID:Ta1aXNpN0

とりあえず魔導師の力は解除でいい？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:22:37 ID:uEZjDJri0

>>49
こういうノータリンもテンプレ入れていいんじゃない？
自分の思い通りにならない相手をレッテル張りするキチガイ携帯

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:26:30 ID:Oe97ejELO

混黒に限らず私怨規制厨の痛いところは
たいした根拠もなくピーピーわめき散らすことだな
しかも出しても根拠になってないものを出して
自分では私怨でないつもりでいることも痛い

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:27:39 ID:aB0M5s3t0

まあ確かにダムドを規制レベルじゃないって言ってるのは（そんな奴いたっけ？）
基地外だと思うが。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:40:32 ID:P9ZkOf4H0

というかやたらに規制する必要ないって否定する人もおかしいと思うけどな、否定するなら否定するで何を規制すればもっと良くなるとか書けばいいのに
理由無しに書き込むのも駄目だがただ叩いてるのを見るとただの揚げ足取りにしか見えなくてみっともない

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:52:29 ID:uAGo1NA10

ならまず自分が書けと

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 16:57:38 ID:aOF/pF5U0

モグラ
オネスト
死デッキ
ディスク
ヴァリー
カエル

ありがちな私怨リストここまで

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:08:29 ID:uAGo1NA10

カエル禁止発言なんて最後に見たのいつだｗ

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:10:07 ID:P9ZkOf4H0

>>55
埋葬、次元融合、ディスク　　禁止
裁き、ダムド、推理、アムホ制限
モンスターゲート　　　　　　　　準制限

埋葬はブリューナク、アムホとのコンボから簡単にワンキルに繋げられるから危険、混沌にディスクと相性のいいカードもあるし簡単に手札稼げるから無いほうがいい
ディスクもリミットリバース辺りで蘇生が容易だから簡単に手札を稼げるし次元融合はワンキルパーツとして無いほうがいいと思う
裁き、ダムドは今の暴れっぷりから制限が妥当、アムホは巨大化があるから埋葬禁止でも危険と判断
推理はドグマブレードと混沌の間接的な規制、推理と同じ理由でモンスターゲートも同様
猫はブリューナクと埋葬のコンボができなくなった後他のデッキにどれだけ対抗できるか見てみたい

反論があったらどうぞ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:15:35 ID:j+a2awvy0

死者蘇生は禁止に戻せよ。あれもう先に引いたもん勝ちじゃん。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:26:02 ID:nJQphvZy0

>>58

<ディスクもリミットリバース辺りで蘇生が容易>
そんなこと言ってたら猫やクリッターなんかも同じ理由で禁止だな。

<裁き、ダムドは今の暴れっぷりから制限が妥当>
ダムドはともかく、裁き擁するライトロードがどこのトーナメントで猫ダムドやらを押しのけて暴れてるんだ？
既にライトロードは半分ネタ扱いだと言うのに･･･裁きが暴れてるというソースプリーズ

<アムホは巨大化があるから埋葬禁止でも危険>
そんなら、もう巨大化禁止にしちゃえよ。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:26:51 ID:NPLb+mwK0

>>58
何故リミリバの方を規制しないの？
クロウで除外されて終わりなディスクなんかよりレスキューにも繋げられるリミリバの方がよほど危ないと思うけど
それと裁きなんて今更規制する必要あるの？
暴れっぷりっていつの話？

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:32:51 ID:YdztNuVJ0

そもそもリミリバ規制自体ネタだろ

あれを事故らせずにまともに使うデッキって事はデッキ内にそれなりに多くの
低攻撃力モンスターをぶち込んでるってことだからデッキパワーは相当落ちる事になる

実際、猫ダムドならリミリバ入れないか１枚差しの方が安定するしね

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:33:37 ID:nJQphvZy0

追記

<推理はドグマブレードと混沌の間接的な規制、推理と同じ理由でモンスターゲートも同様>
埋葬、次元融合禁止で、ドグブレは崩壊だし、混黒1キル系統も、またアンデだなんだでうるさいから、
超間接的な推理ゲート規制なんてのよりは、根本の混黒禁止の方がよっぽど実効性あるだろｊｋ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:36:56 ID:YdztNuVJ0

というか、埋葬と次元融合が規制されてるのに
混黒１キルはメタに残って尚且つ十分に勝ちあがれるものなの？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:42:26 ID:Iqqb9aufO

>>64
無理。このスレにはアンチ混黒が多いだけ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:44:45 ID:P9ZkOf4H0

>>60 >>61
＜ディスク＞
確かにクリッターでも同じようなことができるというのには同意、ただモンスターが手札に溜まるのと２ドローとでは影響力に違いが出る
それにリミリバ規制したら他の蘇生カードも出しにくくなる、これはちょっと説得力が薄いな、そっちにも正論はあるし
＜裁き＞
裁きもマッチ戦だと対策はし易いし準制限でもいいとは思うがさすがにあのパワーで無制限は不味いはず
＜アムホ＞
これに関しても一理あるな・・・確かに召還条件が容易いモンスターがいるから巨大化規制した方がいいな

混沌に関しては特殊召還さえ簡単に許さなければ問題はないはず、それも合わせて死者蘇生も禁止にした方がいいな

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:48:51 ID:nJQphvZy0

アンデットワールドと馬鬼頭の混黒ループも知らない厨の溜まり場はここですか？

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:49:34 ID:YdztNuVJ0

裁き無制限の現状ですら勝ててないのに、
わざわざ裁きを規制してライトロードをメタから蹴り落とす意味があるの？

「危険だから」なんて理由でライダーのように無駄な規制を増やすのは美しくないと思うし、
デッキタイプを意味もなく狭めるという点でもよくないと思うんだけど

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:50:12 ID:37lnkmHxO

＞既にライトロードは半分ネタ扱いだと言うのに･･･裁きが暴れてるというソースプリーズ
爆笑
引きこもってねーで大会出ろよ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:55:44 ID:uAGo1NA10

>>58
・禁止
ディスクはｳﾏｰに見えて勝利に直結しない典型、埋葬次元といったオーバーパワー魔法が消えるなら（ぶっちゃけ消えなくても）どうでもいい存在

・制限
禁止勢を考慮すれば推理はどうでもいい
ダムドはともかく裁きはデザイナーズデッキだし放置でも自然消滅するのがオチ、ライロを抑えたいならモンスター以外を攻めた方が将来的に効果的（どのみち必要ないが）
アムホは埋葬以外ならデメリットが機能するからパワー的に微妙、規制の概念ぶっ壊すから規制するにこしたことはないし、現状の制限リストの微妙ぷりを考えればそれでも（パワーだけで）制限足りえるように見えてもくるが

・準
推理と同様

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 17:59:35 ID:NPLb+mwK0

>>67
そのループどれだけ実用性あるの？
テラフォ以外じゃろくにサーチできない上そのテラフォ自体が邪魔
おまけに異次元からの埋葬なんてさらに酷い事故要因
馬頭鬼もアンデットがある程度いなければ意味がないし
かと言ってアンデットワールドに依存すればますます回りが悪くなる

そりゃこれからのアンデット次第で化けるかもしれないけど
同時により強いデッキが出現したりメタが登場する可能性もあるわけで

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:03:38 ID:P9ZkOf4H0

>>70
死者転生とかか？でも自然消滅はしないだろう、仮にも大会で上位狙えるデッキなんだから
ライラやアタッカーが豊富な以上除外系統にもある程度体制あるし

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:03:44 ID:YdztNuVJ0

>>69
自分の周りの大会の環境が遊戯王全体の環境と等しい事をどう証明するの？

辛うじてソースとして認められてるフロンティアですら、
未だ遊戯王の環境情報を伝えるサイトが少ないための特例に近いんだぞ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:05:41 ID:nJQphvZy0

>>69
ソースは近所のショップの厨大会ですか、そうですか

>>71
脳内で分かったつもりにならないで、
基本系はドグブレからアムホ、次元抜いた型で、DOででも回してみそ。

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:09:10 ID:Oe97ejELO

前スレでワールドトランス（笑）ヤバいとか言ってた奴もD0で回したとか言ってたな

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:10:33 ID:Oe97ejELO

D0じゃなくてDOだった…
これじゃ完全に別ゲーだな…

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:10:54 ID:nJQphvZy0

>>75
それは知らんが、ワールドトランスはDOじゃどう頑張っても回せんと思うぞ。
理由は少し考えたら分かると思うがｗ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:11:47 ID:YdztNuVJ0

>>72
相手がライロなら自分がどんなデッキであっても
サイドに魂の解放か大火葬を入れておくだけでまず勝てる
これはもう構造上どうにもならない欠点に近いな

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:15:46 ID:uAGo1NA10

>>72
転生よりはソラエクかな、結局最大のステータスは除去性能より速度だし
あとは寒波が無難なところ
規制するのなら、だが

地雷程度には残るかも分からんが、規制を挟めどインフレが続く以上拡張性に乏しい裁きの未来は暗い
あとは早いか遅いかだけ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:18:35 ID:P9ZkOf4H0

>>79
そういえば寒波忘れてた、あれは上位デッキをますます強くするだけだから一気に禁止でも問題ないな
そう考えると奈落とかも普通に通用するから確かにパワーダウンはするな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:21:27 ID:37lnkmHxO

予選期間中に大会出てた奴なら「ライロはメタ外」なんて口が裂けても言えないね
逆にそんな事言ってる奴は良くて目が節穴、悪く言えば脳内デュエリスト（笑）

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:38:53 ID:le35r58uO

高等儀式術の制限解除希望
俺のサクリファイスが一体何をしたって言うんだ! まあ確かにデミスドーザーを止める手っ取り早いやり方だけどさ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:44:21 ID:sZbhdz6e0

高等儀式解除で代わりにデミス制限でいいわ
コナミ何考えてるのよ？デミスドーザーしか儀式で悪者がいないだろうに、他のデッキも巻き添えかよ

↓未来融合制限なんだから我慢しろという反論は無意味

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:46:21 ID:P9ZkOf4H0

今のインフレ環境だとデミスドーザーも勝ち抜くのは難しいんだろうけどワンキルの手段が一つ増えるのはな・・・
やっぱデミス制限が妥当だがちゃんとKONMAIが動かしてくれるかどうか

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:50:37 ID:hgqYREQYO

ライロは墓地ブッパするか次元張るかしかメタがないから困る

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:58:35 ID:P9ZkOf4H0

>>85
ほとんど墓地肥やしにカード裂いてるから守りが薄い、オネスト、裁きを捌き切れれば普通に勝てる
AOJカタストルが一番効果的、裁きは奈落でチンすれば相手は何もできなくなるよ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 18:59:04 ID:gOo8ruRG0

ライラライコウケルビムと、選り取りみどり揃ってるよぉー

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 19:05:26 ID:YdztNuVJ0

ライトロードに勝つ「だけ」ならカオスマジシャン立てて
墓地掃除をこまめにするだけで余裕だろ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 19:10:43 ID:nJQphvZy0

普通に猫ダムドで闘ってたら、十中八九墓地に裁きなんて出る暇なくデュエル終わってる件

ま、ほぼ全部光属性で、カタストルなんかにも弱いし、猫ダムドに勝てる要素がひとつもないな。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 19:14:34 ID:P9ZkOf4H0

>>89
早すぎた埋葬＝アムホ　猫＝サモプリ　ディスク＝おろかな埋葬　こんな感じでサーチカード大量にあるからクロウないとワンキル確定だからな

失敗しても普通に戦えるし大寒波とも合うとかもう駄目だろこれ・・・ダムド出す必要もないわ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 19:23:35 ID:UWGvtoH30

ライロは死デッキでも即死するからな～
強いビートダウンではあるが、強いビートダウン止まりってのが
ライロの表現にぴったり来る。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 19:27:54 ID:37lnkmHxO

十中八九･･･ね。相当の運命力の持ち主ですね＾＾
まぁあんまり言うとアレだから何も言わないでおこう

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 20:05:47 ID:+4MEjuMp0

とりあえず無駄に煽る携帯に碌なのがいないのはわかった

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 20:10:53 ID:4WL0jmH10

>>90
というか、猫ダムドは獣族サポートで強いのが出たらダムドを抜くレベルだぞ
現状だと明らかにブリュの方が速度と安定性でダムドを上回ってるからな
ブリュが使えないときでも寒波打ってからゴヨウ出すだけで２アド取れる

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 20:33:07 ID:P9ZkOf4H0

>>94
いやもうダムド抜いてるぞ、どのCGIもダムドよりシンクロ猫使って馬鹿の一つ覚えのようにブリュ＋アムホで萎えるわ
ダムドは１回凌がれると墓地調整しなければならないしウイルス喰らったら崩壊、おまけにサーチカードもないのにシンクロ猫は安定性が桁違い

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 20:39:20 ID:4WL0jmH10

>>95
あ、やっぱり抜かれてたのか
流石にあのデッキではダムドが唯の事故要員に過ぎないことに気づいた奴は多いか…

アムホ３枚使える以上、打点を稼ぐなら団結の力の方がまだ使えるからな…

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 20:56:44 ID:AOnVORUsO

埋葬
寒波
猫
は規制かけてほしいなあ
埋葬はアムホあるし
寒波あるとシンクロにほぼ対抗できないし

猫はシンクロが簡単すぎ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:07:24 ID:+4MEjuMp0

悪用とか阿呆なことは言わないけどレスキューはやりすぎだな
本来シンクロは手間がかかるがその分強力みたいなのを目指してたんだろうけど
実際やってみると簡単に出すぎ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:08:59 ID:+zesw/HnO

何度もイッテルビウム
エアベル制限にしたら猫なんか誰も使わない。エアベルのステータスじゃなく種族が問題ねｗ
もちろん異論は認める

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:10:13 ID:io/INc0OO

ノーコストシンクロはやりすぎにもほどがあるよな・・・
テレポートとかもやりやすいけどアド-1だしコストは必ずあるべきだと思う

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:14:44 ID:orztcAXbO

今の環境でサモプリ捌いた方が良いと思うかな？

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:27:41 ID:7e0L5Av2O

サモプリはコスト付きだしテレポとほぼ変わらんからまだ良いだろ
ただし猫、てめえは駄目だ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:34:13 ID:ce02XwUfO

猫シンクロがクロウで止まる
そう考えていた時期が私にもありました
キムホもでたしさらに流行ると予想

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:34:46 ID:JPKymrVF0

コナミの事だから頃合いを見計らって劣化猫を出すよ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:38:53 ID:Gc26BX+M0

劣化猫…
ああ六武衆にチューナー作って六武衆版猫を出すのか

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:02:02 ID:fJasDG2P0

>>97
アムホ禁止でおｋ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:11:15 ID:NCcxs8sKO

猫はパキケさんで積むと思うんだが……猫デッキには攻撃高いやつあんまいないし

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:22:10 ID:LNqgoT6eO

>>107どっちにしろほぼ確実に初ターンでシンクロ出るんだから
デッキに入ってるモンスターの攻撃力の低さは関係ないだろｗｗ
もはや

レスキューキャット
★6　シンクロモンスター
と言っても過言ではない

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:22:22 ID:P9ZkOf4H0

>>107
パキケより弾圧の方が効果的だと思う、ただ１ターンでも隙を見せると速攻で制圧されて負けるぞ
マッチ戦だとサイドから色々除去を入れてくるだろうし

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:24:18 ID:uAGo1NA10

>>104
ダークレスキューキャットですね＾＾

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:26:50 ID:5tTFlCPb0

パキケ*3＋弾圧*3　VS　猫*3＋サモプリ*3
なかなかどうして……。
やはりTCGは運なのか。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:29:13 ID:sZbhdz6e0

>>108
墓地肥えるから尚タチが悪い

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:37:59 ID:Gc26BX+M0

☆6シンクロを通常召喚1回で出されるとか☆8手軽に特殊召喚可能と比べるとまだマシだろ
まあカオスと比較されるくらいインフレしてるんだけど

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:48:09 ID:io/INc0OO

貪欲と埋葬をブリュブリュされるシナジーを考えると相当なもん
まあそれでも開闢には及ばないと思うけど、奴らは制限でも襲ってくるし

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 22:50:29 ID:uAGo1NA10

終焉はともかく開闢に及ばないはない

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:02:46 ID:ayUJXujq0

まぁ現行のメタデッキと開闢が共存できないなら開闢も大したことないが、
開闢が戻ってきたところで新しい一派ができるというよりは現行の特定のメタデッキが強化されるだけだな

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:07:54 ID:5tTFlCPb0

シンクロダムドにもライコウは入ってるし、ライトロードにもネクロガードナー入ってるし……。
この2デッキに攻撃力3000の蘇生可能特殊召喚アタッカーが追加とか、悪い冗談にもほどがある。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:09:36 ID:7e0L5Av2O

開闢なんてかわいいもんだろ
いきなり三体も仮に無制限だとしても並ばんし
こっちの場をしっちゃかめっちゃかにしないし
除外したら攻撃できんし
攻撃はダムド、ブリュ、裁きクラスを従えなきゃ今はあまり通らんし
開闢復活して使われるデッキはライロくらいかもな
開闢より裁き優先するから大した活躍はしないだろうが
ダムドに入れても弱体化するだけだしダムド単のほうがよっぽど強いわ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:20:37 ID:io/INc0OO

>>115
猫シンクロすらある程度の縛りがあるのに闇と光１体ずつとか
トップメタがハイドロアームドドラゴンとかファイアロードならまだ馴染めたかもしれないけどな
寒波との相性もよくて簡単に特殊召喚２回攻撃、アムホ早埋蘇生
強力というかお手軽にも限度がある

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:20:45 ID:MZQjJbVOO

コンマイはこうやってインフレさせていって、刷られた事が間違いなレベルの禁止カード以外は、少しづつ制限を緩めていこうとしているんだろうか

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:23:32 ID:7e0L5Av2O

次で皿解除して問題無かったら普通に開闢解除するだろうな
昔みたいにカオスだらけにはもうならんだろうし

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:50:05 ID:WsqLmQLw0

インフレ環境の加速はゲームが大味になりすぎてどうも…
売り上げを考えるに片方でパワーカード出しつつも
片方で締めるところは締めて、総合的なパワーは横にスライドし続けてほしいなあ
擬似スタン落ちみたいな感じでね

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:58:11 ID:W/eqeif8O

CGIだと逆にシンクロ一色にならないのは、自制心が働いてるからかな
中には、墓守や六武衆からシンクロしてくるのもいるが。

やはり、独自のコンボで勝利したいという奴の方が多いんだろうか。
シンクロで勝ちたいならシンクロデッキ
六武衆で勝ちたいなら六武衆のコンボで、というように。
だとしたら、遊戯王の未来はまだ明るい。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:14:02 ID:MGImdJAV0

自制心が働いてるってあのねえ・・・
それって実質流行っていないのと同じじゃないのか

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:17:53 ID:XNp/qCXXO

CGIはそこまで勝ちにこだわる必要ないからな
中には勝率馬鹿もいるが
やってみたいまたは使ってみたいデッキ､コンボがお手軽に出来るし

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:18:12 ID:DnIwlQ0AO

猫シンクロ､サモプリもヤバいが終末キャリアもヤバそうだなあ…
これらの規制と早埋禁止アムホブリュゴヨウガイザレス辺り制限､ダムド裁きスキドレが準で高等儀式解除なら結構釣り合いとれてると思うんだけどどうかな?

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:18:34 ID:Fn5CjRXi0

なんにでもシンクロは入れられるけど、入れることがそのデッキにとってのベストじゃないってことでしょ。
六武衆なんか特に。フィールドに六武衆並べないと効果出ないのに、減らしてどうする＆チューナー入れるスペースねーよ。とか。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:21:17 ID:jmAFZ8pnO

>>126
色々突っ込みたいがとりあえず、
>スキドレが準
待てぃ。私怨しか見えてこんわ。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:21:31 ID:+DhByH+30

確かに六武衆は場に並べないといけないんだが六武衆専用の蘇生カードは一時蘇生ばっかりだからな
エンドフェイズ時に破壊されるならシンクロに使ってしまおうぜって考えだろう
推参してからヤイチカモンザンジで効果起動して破壊させるか御霊代装備させるだけでいいとは思うんだが

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:24:37 ID:Tz7XNTaa0

シンクロモンスター制限にしたって意味ねえよ
貪欲な壺で帰ってくから再利用なんて容易すぎるし

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:37:48 ID:FugIc4M90

>>92
いやいや、結構マジの話でだぞｗ
裁きにはサーチないし、ライロの効果で裁き墓地に→転生、預言者、召集で墓地から拾い上げるのが基本だが、
猫にはほぼ同系メタとして、メインからクロウ投入がデフォだから、それで裁き回収も外されることが多い。
まあ、なかなか墓地にライロ4種が揃わんようなら、クロウでさらに嫌がらせしても戦局十分だしな。
ソラエクやガロス･ルミナスで毎度毎度ブン回れば別だけど、普通に考えて･･･な？
もし本気でライロが猫と張り合えると思ってるなら、色々考え直した方がいいぞｗ

>>107
その辺のエアルベンですら攻1600で、パキケ乙ってるんですがｗ
弾圧だって、寒波やお触れ、ライコウ、その他サイドからの永続壊しであれだし、
そう簡単に猫は詰まんよ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:39:38 ID:DnIwlQ0AO

>>128
いや私怨じゃないよ､これらの規制が進んだら星屑スキドレバルバとか強くなりすぎるかなーと思ってさ｡猫シンクロとも共存出来るし｡
>>130
意味ない事はないでしょ｡奈落しても奪っても楽に次が出せるブリュゴヨウ3積みは危険だと思う｡

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:40:53 ID:Tz7XNTaa0

と言うか猫シンクロでシンクロダムド以外のダムドすら十分狩れる
安定性が違いすぎるからな

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:51:03 ID:fAxDw+ylO

貪欲が制限になればシンクロ制限も意味があるかもな
>>132
まず規制して恐れるのはガジェ
対抗としてスキドレだろ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:58:46 ID:Fn5CjRXi0

>>132
>これらの規制が進んだら星屑スキドレバルバとか強くなりすぎるかなーと
制限しすぎたという考えは無しっすか……。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 01:04:57 ID:FugIc4M90

>>132
いやいや、猫とスキドレはそこまで相性良くないぞ。
スキドレの影響下だと、エアルベンのハンデス効果もなくなるし、サモプリも無力。
猫からの☆5、☆6のシンクロモンも、ただのバニラに成り下がる。
サモプリないから、星屑も、サイドラ→エアルベンみたいな展開でしか出せんし。
もっとも、サモプリ→巨大ネズミにして、半獣スキドレバブーン構築で組むと、意外と強かったりするけど。
となることは多いが。それに、スキドレだっていつもあるわけじゃないし、相手から見ても、スキドレは
多少無理してでもすぐに対処すべきカードだろうから、スキドレ猫も、そこまで特殊な構築にしなきゃと考えなくてもいいかもしれんけど。
ただ、スキドレ規制はさすがにないだろ･･･常識的に。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 01:07:43 ID:FugIc4M90

あ、エアルベンじゃなくて、エアベルンだった。ごめ。
でも、俺的にはエアルベンのほうが呼びやすかったりするなぁ。

完全にどうでもいい事だがｗ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 01:11:14 ID:QeTwOoa0O

>>126突っ込みどこ満載だが
終末はダムド規制すれば全然やばくないし
早埋禁止ならアムホも放置でいいし
ブリュゴヨウは猫さえいなきゃ結構出しにくいから猫に厳しい規制かけりゃあおk
実際猫さえいなきゃブリュよりスナストの方が使えるわけで・・・
ガイザレスはサウサクと同じように制限にしても意味ないけど
禁止にするほどじゃ全然ないから放置というより、素材かプリズマーの方を規制した方がいいし
スキドレはカオスもびっくりの壊れ効果モンスターばっかの今規制しちゃいけないカードの代表
もはや私怨としかおもえない、砂塵20円で売ってるから買っとけ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 02:36:39 ID:GBRva+qH0

終末キャリアは自分の手札一枚失ってる上
次のターン実質ロックだから
宝札使うデッキでもないと辛いつまり、コンボ使用
猫ほど汎用性は無いよ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 03:17:12 ID:DnIwlQ0AO

>>126に書いたのがツッコミ所満載との事ですが､じゃあこのスレ的には現環境の流行デッキは規制する必要はないって考えなんですか?流石に半分ぐらいは規制かけた方がいいと思うんですけど…

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 03:29:22 ID:GBRva+qH0

>>140
強いカードだから規制かけるってのは論外だね
あくまで環境を支配する（そればっかりになる）
的なカードを規制するのが普通

あとは性質の悪い1キル（言うなれば早すぎる1キル）
を規制したりね

突っ込みどころしては例えば早埋
これを禁止にするならば
ブリュやアムホに規制をかける必要なんて全く無い
ゴヨウなんてそれこそ罠の餌食もいいところだし

高等儀式はなんで制限になったか理解してる？

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 06:03:18 ID:ZBf59Z30O

裁きよりライトロード以外のデッキにも採用できて汎用性が高いライコウが準制限あたり行きそうな気がしたが流石にないか

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 06:06:25 ID:DnIwlQ0AO

>>141
高等制限はデミスガイアですか?その頃はやってなかったのでどのくらい猛威を振るってたかは知りませんが｡当時と今とでは環境が激変してるでしょう｡準ぐらいにしてもいいはず｡

現環境は選択肢こそあるものの実質ダムドシンクロライロ剣闘が支配してると言っていいでしょう｡それらのキーカードを規制しなければあなたの言うようにそればっかりなデッキになると思うんですけど?

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 06:57:27 ID:cK6D3HuSO

猫でダムドに勝てるとか脳内というか脳無だろｗ
ダムドはクロウやガードナーが普通に入るのにね。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 07:03:39 ID:z8kczwE5O

強いからってあれも規制これも規制ってするより、違うジャンルに新しく強いカードを出したほうが売れると思うの
だからアンデットに裁きダムドを超える強カードを出せ。できれば美少女で

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 07:21:27 ID:YMuKNr8IO

何でも破壊できる少し気が触れたヴァンパイアですね

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 09:27:04 ID:8/EkQhWb0

>>143
まず、単純に今トップメタにあるデッキを規制したら
次点のデッキがメタを支配するだけだと言うのはわかる？

>>144
猫の方にもクロウ程度普通に入ってますね

サーチカード山積みの無制限モンスターを全てクロウできる
と考えるのはナンセンスですよ
ガードナーだって無限じゃないしね

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 09:38:33 ID:KB4tV0cwO

>>147
とりあえず、メタの意味をしっかりと把握しようぜ。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 09:45:45 ID:VfOQU3aPO

つまり>>143は右見ても左見てもガジェの環境に戻せと申してる

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 10:32:49 ID:E/97w45jO

ﾏﾄﾓな古参プレイヤーでは昔の方が楽しかった人は多いと思うけどな～
今のクソゲーが面白いのは引きで勝負してるアホだけだろ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 10:48:25 ID:XNp/qCXXO

植物とサイキックがどこまで伸びるかだな

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 11:05:07 ID:susXZxxK0

それっていつものというか最近のパターンじゃね？
環境を席巻するテーマデッキ現る
　　　　　　　↓
今までのカードはデッキに入らないので大量に新パックを買わなければいけない
　　　　　　　↓
妙な規制や新カードが出てそのテーマデッキ廃れる
　　　　　　　↓
　　　　　以下無限ループ　

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 12:20:41 ID:UyLvnLU50

>>150みたいなのを新参と言う

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 12:39:39 ID:DnIwlQ0AO

>>147
そりゃそうでしょう｡でも今年も来年もダムドシンクロﾏﾝｾｰじゃ困る｡弱小テーマデッキの強化､現環境の突出したトップメタの規制を上手く調整して欲しいわけです｡

>>149
ガジェはハイビ､スタンでどうとでもなるでしょ｡ガジェ緩和しても遅れをとるぐらい現環境のテーマデッキ3強はヤバい｡
墓地利用、除外利用､特殊召喚メタ､スタン､どれで行ってもどう転ぶか分からない､そんな環境になって欲しいがための禁止･制限でしょう?

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 12:47:03 ID:uyeM5LwH0

>>154
ガジェがハイビやスタンで止まるようなデッキだったら
2006年選考会は閃光会にはならなかったんだがな

それに、ガジェが弱体化したのは現環境の三強が登場したからであって
大切なパーツを規制されたからではないぜ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 13:17:16 ID:E/97w45jO

っていうかガジェ≒ハイビ・スタンだよね

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 13:25:34 ID:cqxKcrnA0

>>156
いや、それはない

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 13:30:02 ID:FugIc4M90

>>144
猫とダムドを別視してる時点で、もう･･･

>>143
高等は、デミスドーザーにしろ、デミスガイアにしろ、デミスでフィールド一掃後、
デミス（攻2400）+ドーザーorガイアプレート（攻2800）+巨大化で、2400+2800×2で
ちょうど8000削りきられちゃうから、少しまずかっただけ。ガイアの方は、他にも高等で
バニラのデモソルと磁石Β墓地に送って、コーリングで攻3600のダークガイアとかも、少しうざかった。
もっとも、今の環境考えれば、弾圧系の特殊召喚封じデッキや、次元系、スキドレ系、流行のクロウ、ライオウ、剣闘の、戦車や和睦咆哮とかでも、
十分にメタれるから、別に高等は制限解除しても特に問題ないと思うけどな。まあ、巨大化禁止前提の話でだけど。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 13:38:18 ID:uyeM5LwH0

>>158
完全に猫シンクロだけを目的としたデッキも存在はする

猫ダムドのダムド枠にバブーンやネズミが入ることにより、
爆発力こそ落ちるが防御力と安定性が格段に増すから悪いデッキではない
火力補正のために団結の力が入ってることもあるかな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 14:17:31 ID:E/97w45jO

弱いね

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 14:20:43 ID:VfOQU3aPO

ガジェットはな
寒波ぶっぱの流れが早すぎるから廃れたんだ
それでも今でも強いがな
今の主流が規制されれば再びガジェ全盛期になるのは確実
あれほど多様性のあるデッキは早々無いしな

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 14:29:00 ID:FugIc4M90

もっとも、ガジェをせかせか並べて、コツコツアド稼いでも、
相手サイドラ→ガジェ全部フォートレスの素材に
で、アドなんて一瞬で吹っ飛ぶのが現実だがな。
猫ダムドでもサイドラは入るし、ちょっとガジェはあれだよね･･･

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 14:30:23 ID:fAxDw+ylO

寒波規制無しでトップメタに規制かかったらシンクロダムルグとスキドレ星屑な気がするけどな
ガジェに規制かけるなら奈落とかパキケと無理やり規制する手もある、要塞で食えるし
どうしようもなかったら開闢戻すのも１つの手

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 14:43:20 ID:cqxKcrnA0

開闢戻したら、またあっちもこっちも開闢双破斬だぞ。
無理無理。
寒波制限でだいぶガジェは元気になると思うけどな。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:26:04 ID:XNp/qCXXO

裁き、ダムド、ガイザ、猫心と比べりゃ別に開闢なんて怖くないね
奈落で落とせば終わりだし効果使ってもモンスター一枚除外(笑)
攻撃できない(笑)だし

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:26:36 ID:uyeM5LwH0

というか、寒波制限になるだけで三強自体が弱体化するからな
ブリュの強さは寒波が３枚使えるからってのが大きいし

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:28:38 ID:KB4tV0cwO

>>166
寒波無ければ
ブリュでバウンスしますね→チェーンして強制脱出しますね＾＾

とかいくらでも対処出来るのに、返しのターンまで封じるのは大きい。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:33:45 ID:FugIc4M90

いやいや、寒波がそんなに怖いか？
基本アド損のカードだし、発動するターンは自分も魔法罠使えん。
初手に複数来ても使い勝手悪いだけ。
それに、ガジェとかなら、どうしても寒波イヤな場合は、宣告賄賂ででも打ち消しゃどうにでもなるだろ。

そう考えていた時期が、私にもありました。

やっぱ寒波のウザさは、魔法罠の発動はともかく、新たに魔法罠のセットすらできないとこだよな。
ブリュで伏せバウンスされると、実質2ターンも相手に自由に動かれることになる。そりゃ勝てんわ。
寒波に宣告賄賂使ってるようじゃ、戦局もジリ貧になって勝てるはずもないしな。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:37:53 ID:cqxKcrnA0

なんか、寒波さんに制限に行ってもらえばおもしろい具合にメタが動く気がする。
トップメタがほんのり弱体化、相対的にガジェ復権、その他デッキは寒波制限されても影響なし。
あとは次元、スキドレの安定性がもう少し安定してくれれば……。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:38:20 ID:cqxKcrnA0

安定性が安定って変なニホンゴね。
安定性が向上、か。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:40:01 ID:XJ4vT0tAO

寒波は今の環境だと羽箒とかわらん
伏せてあったカードは全部刈られるし。
むしろ、返しのターンも封じられる分羽箒以上かも

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:40:13 ID:E/97w45jO

寒波自体は弱いけどトップメタの共通項だから制限かけるって考えも無くはないなぁ
どうせならお触れも制限して罠環境にしてもいいかもね。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:53:21 ID:FugIc4M90

>>165
そんなあなたには、このカードを

つ寒波

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:34:15 ID:fAxDw+ylO

ああ寒波とも相性いいか開闢さんは
目の前のモンスター破壊してダイレクトで半分持っていけそうだし
それに蘇生もできたか、死者蘇生で奪い合いも困るな
やっぱり危険すぎるか。さすがだぜ
>>175
アムホＤＤＲで帰還できるのに何言ってるんだ

でも寒波規制するとガジェだらけにもならないか？

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:36:53 ID:fAxDw+ylO

安価ミスった>>165

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:42:05 ID:OyNa6/bl0

今の上位デッキに寒波以外のパーツでどれだけ規制が掛かるか、だな

裁き＆ガイザが規制をすり抜ければ剣闘獣とライロは十分戦える
所詮メタ一つで沈むデザイナーズデッキである以上、
裁きガイザが規制されることはないだろうしね

猫型のシンクロダムドは寒波が消えればほぼ壊滅するんじゃないかな？

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:47:14 ID:KB4tV0cwO

意味が無いにしろこれだけここで寒波規制で意見がまとまってきたのにKONMAIが寒波規制しなかったら一旦引退するわ。
アンケートみたいのを取ってそれを元に考慮するような改定方法には…ならないな。私怨にまみれた改定になるのが目に見える。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:57:37 ID:E/97w45jO

寒波の評価高すぎで逆に引くわ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:58:07 ID:YMuKNr8IO

寒波規制かからなかったら引退(笑)
分からない訳では無い

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 16:59:58 ID:OyNa6/bl0

>>178
カードパワーなんて時代と共に変わるもんだよ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:00:38 ID:GxbeHDLVO

つーかみんなは最近の酷いインフレに関してはどう思ってるの？

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:06:36 ID:O53UstWvO

お前ら開闢も光って知ってるか？
なんか開闢帰ってきたらライロよりの闇ちょっとのガチムチ開闢流行りそうだなとか考えてる

コナミは海外の発売事情と当時の流行りを規制する素敵企業
裁きが消えればライロが飛ぶとか考えないんでない

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:11:44 ID:FugIc4M90

そもそも、裁き無制限の今ですら、ライロは猫に手も足も出ないのが現状だが。
開闢はさすがに帰ってこないだろｊｋ
それより、寒波→早埋ブリュブリュヌコヌコダムダム＼(^o^)／
の現状を何とかするのが先だろ。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:13:29 ID:OyNa6/bl0

>>181
より強いカードを出さない限りは、
環境を戻す事はできても変える事は出来ないからある意味必要悪

ただ、３期までのコンマイがカードパワーとコストの基準を何も考えずに
適当にカードを作りまくったツケも大きいかな

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:25:59 ID:E/97w45jO

>>180
カードパワーの意味分かってる？(笑)

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:35:50 ID:YMuKNr8IO

>>181
いいぞ、もっとやれ
猫シンクロが弱く見えるくらいインフレしてしまえ

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:40:45 ID:cK6D3HuSO

>>141
アムホは早埋を禁止にしても制限級。「全くない」とは言えないなｗ
早過ぎた１キル大逆転クイズ（笑）

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:42:21 ID:cK6D3HuSO

>>141
あと高等儀式はコナミが馬鹿だから規制されたんよ。それとも君も馬鹿なのかい？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 17:44:43 ID:ChL3EMJaO

>>181
なんというか今の環境にはいい意味での
膠着状態やタメがないんだよな
まあ、次の制限改訂に期待はしてみる

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:06:21 ID:kaCSF1HaO

ダムドであろうがブリューであろうがライトロードだろうがマンティ無限ドローエクゾディアの前には崩れ去る運命です＾＾

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:17:25 ID:bVRRoDafO

高等制限はコナミの馬鹿っぷりが遺憾無く発揮された事故の一つ

何故デミスを制限にしなかったドーザーを制限にしなかった

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:22:39 ID:FugIc4M90

>>190
頭の悪いコンマイが、アムホで懲りず宝札サーチできるような永続魔法版のアムホや、
マンティの存在をうっかり忘れて、獣戦士や炎属を簡単に墓地へ送れるカードなんかを出しちゃかもしれないしな。
遊戯王では、どんな戯言も、それは絶対ないと言いきれないから困る。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:29:58 ID:E/97w45jO

高等無制限→環境が分かってない、馬鹿
準制限→サーチ手段があるから何も変わらない、馬鹿
制限・禁止→儀式が崩壊するし他に制限するのがあるだろ、馬鹿

文句ばっかり垂れるなよ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:35:51 ID:62yzfe930

>>193
まさにこれだよな。
デミドが流行ってたときは
「高等なければ強くない」「デミスより高等制限かけりゃいいだろ」
とかいってたくせにな

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:36:37 ID:cK6D3HuSO

>>177
じゃあねバイバイｗ
寒波規制してダムド放置とか具の骨頂。コナミとオマエラは同類だから有り得るけど影響ないからどうでもいいわ＾＾

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:40:32 ID:z9pOo2hP0

インフレの方向が間違ってる気がするな、ライロ、ダムドぐらいなら深手は負うがまだ何とかなる範囲で対策も可能
だけど大寒波や猫アムホで事実上何もできなくなるのは止めて欲しい、やられる側としたらただ見てるだけでつまらん

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:42:34 ID:SrwJd05VO

高等もデミスもドーザーも規制要らないと思う
今環境でバニラ積んだデッキが勝てるとはとても思えない

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:44:30 ID:kaCSF1HaO

ダムド寒波もブリュ寒波も先攻１ターン目に勝負を決めるマンティ無限ドローエクゾディアの前には無力です＾＾

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:49:15 ID:H+Z0lBnT0

はいはいクロウクロウ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:49:20 ID:mRMBDTpl0

ごめん、あんまり面白くないよ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 18:51:42 ID:FugIc4M90

>>198
毎回100％初手エクゾ天和の俺の足元にも及ばないな。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:00:12 ID:R1GZa0FA0

ネコ耳族を使った0killがおもすれー

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:00:14 ID:OyNa6/bl0

>>194
それは一部の奴の私怨だろ
元からデミスドーザーなんてあまり強いデッキではなかった

規制された理由を推測するなら、１キル以外の勝ち筋がないことが
コンマイ的に不満だったんじゃないかって事くらいしかない

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:06:10 ID:E/97w45jO

>>202
>>200

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:34:49 ID:OTrImbaa0

今の環境でクロウは必須だよな。
クロウの存在で潰れたデッキも地味にあるだろうし。
俺のメタポと手札抹殺のみで５ターン程度で勝つネタデッキも潰れた。

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:25:34 ID:iRMd/TA60

たまには緩和方向も考えてみようぜ・・・
マジックシリンダー準はまずいかな？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:30:30 ID:mRMBDTpl0

理由希望ｗｗｗｗｗ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:31:45 ID:Fn5CjRXi0

>>206
俺のヴォルカニックバーンが大歓喜する。
けど、アレが2枚じゃ危険だと思うぜー？
攻撃反応罠の地位低下、ダメージ返すだけでアドとれない、と言われてるけど、下級ラインの1900を2回返すだけで3800点。
さすがに半分持ってっちゃダメでしょ。

というか、緩和の話は願望だけになるような……。
サイドラとディアボを無制限に戻してくださいお願いします。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:34:15 ID:iRMd/TA60

致命的な攻撃力はガイアぐらいしか流行ってないし、バーン系統は猛威を奮っていない。

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:41:07 ID:cK6D3HuSO

筒はスキドレ星屑神宣賄賂が強い環境だから駄目

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:49:14 ID:fAxDw+ylO

筒って実際伏せカードで最も警戒しなければならないカードだろ
あれを警戒しないデッキは古代の機械くらい
>>210のいう通り星屑との相性も良さげ
トップメタに通用しないとしてもあれが３枚となるとちょっとな

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:50:43 ID:z9knqYk40

筒は「一枚だとそんなでもないけど複数あると脅威」の典型だな

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:54:28 ID:cK6D3HuSO

じゃあみんな停戦協定はどう思う？

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 22:00:18 ID:taDuNwVT0

ゴーズの2700を何とかしろ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 22:18:27 ID:GBRva+qH0

>>205
全然必須じゃないな
メタ採用するなら他のがいいという人もいるだろう
無論クロウは優秀なメタではあるが

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 22:30:56 ID:CtsbnxPtO

>>214
ゴーズはイラストかっこいいからおk
ってのは冗談
ていうか相手の場に何も無くなったら警戒すればすむ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:14:56 ID:UyLvnLU50

ゴーズなんて最近ダムド裁きに殴りで処理されるやられ役じゃんよ
あまり警戒する事すら無くなってる気がする

かと言って準制限にすると一部のデッキが大喜びだよなぁ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:16:05 ID:GBRva+qH0

むしろ制限で丁度いいカード
というか一部の1キルあれないと対策で着ないしね

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:20:02 ID:FugIc4M90

まあ、クロウはダムドの数合わせにも便利で、共存の場合が多いから、どんなデッキにでも必須というわけではないと思うけど。
でも、ほとんどのデッキに必須の早埋、死者蘇生（自分の墓地モン対象の場合のみ）は潰せるし、

対猫ダムド＞貪欲や早埋ブリュのループ潰し、相手の墓地の闇モン除外で、ダムド特殊召喚への妨害などに

剣闘獣＞エクイテで戦車回収を妨害したり、ダリウスで墓地の剣闘蘇生を阻止したり

ライロ＞ルミナスやイリュージョンでの蘇生阻止、墓地の裁きを転生なんかでの回収を阻止

ドグブレ系＞混黒の蘇生、混黒、採掘なんかでの墓地からの1キルパーツ回収の妨害

と、今の環境的には、刺さるデッキがかなり多い。
クロウは他にも、バブーン潰せたり、相手ターンでデスカリに殴らせず1対1で除去れたり、
ラッシュかける時に邪魔な相手墓地のネクロガードナーを除外したりと、使い勝手は非常に良い。
勿論、死デッキ、ダムドの餌という利点もあるしね。
クロウメイン採用の人は、メインはクロウ2にする人が多いみたいだけど、個人的にはクロウはメインから3枚必須。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:38:02 ID:XNp/qCXXO

クロウ3とかゴッドバードでも積まなきゃ事故のもとだろ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:43:30 ID:cK6D3HuSO

クロウってあんま積むと逆に事故って困るよなｗ
でも優秀なメタにかわりはない。
環境的に今更クロウで一枚を除外しようが打開できない場合がおおい

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:51:10 ID:FugIc4M90

>>220
いやいや、クロウの為だけにゴッドバードなんて積んだら、さらに事故の元になると思うぞｗ

>>221
劣勢の時に引いても、状況を打開できないのは同意。
確かに複数来ると、手札で腐る時もある。
でも、クロウまったく引けないよりは全然マシだろｊｋ
最悪裏守備で一時凌ぎの壁にでもorz

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:53:14 ID:Psv01hh80

じゃあ鳥獣族でよくね？

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 23:54:09 ID:cK6D3HuSO

三枚入れても引けない時は引けないんだ。折れてきに二枚か一枚がちょうどいいかと、無理して事故率高めるより自分のペースを崩さないスタンスが大切だ。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 00:35:07 ID:EAuFbSgq0

引けずに押し切られるより引きすぎて何もできなくなる方が怖い。
なんかそんな感じ。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:03:10 ID:qbhs/UjzO

バーン系はもう少し緩和してくれてもいいと思うんだけどな…
フルバーンはコンセプト上、魔法の筒とディメンションウォールがフル積み必須になるのに、今は攻撃反応型罠は攻撃する前に割られる。
検討以外のトップメタはメインデッキからロックバーンを簡単に崩してくるし、サイドからはさらにツイスターも出てくる。
バーンメタの代表のウォンバットもサイドデッキに積まれなくなった。

あと、筒複数積みが危険だと言うならディメンションウォールだって条件付きで筒に化けるのに流行ってないわけで。

おジャマトリオ無制限、連鎖爆撃準制限くらいまで緩和されればやっとチェーンバーンがそこそこ戦えるかな？くらいかと。

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:06:10 ID:VooZdwx7O

バーン系で緩和されるとしたら連爆ぐらいだな

筒はさすがにない、ミラフォ準制限と同じぐらいない

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:08:22 ID:VooZdwx7O

ああ、おジャマは無制限でいいな
何で規制されたのかまったく意味不明だわ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:11:16 ID:/AoVxaJo0

ディメンションウォールは発動条件がキツイから許されるわけで

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:11:23 ID:p8H6szWg0

>>226
剣闘だって、ムルミロは☆3だし、ベストウリィだガイザだでロック系程度はカモれるだろ。
それに、ダムド不採用の猫シンクロは、☆3獣にウォンバット採用のケースも結構多い。
ウォンバットは猫から持ってこれる最高攻撃力の☆3獣だし、パキケなんかを普通に戦闘破壊できるしね。
それに、サイドにウォンバットはまだ結構積まれてるぞ？

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:24:09 ID:hkhqwwxC0

どうせ今頃バーンパーツが復帰しても殴る方が余裕で早いからな
別にどうでもいい

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:30:02 ID:+ERVDu480

まあ、基本的にはビート優遇ってのはわかる。でもデッキの多様性を高める為にもロック系をもう少しどうにかしてやりたいね
おジャマはシンクロでかなり弱体してるので無制限でおｋ
連鎖爆撃使うチェーンバーンも大寒波で被害甚大だから連鎖準制限でおｋ
個人的にはダムド・裁きのぶっぱ大ダメージを抑制できるからB地区も準制限で良いくらいだ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:43:45 ID:At/LlAr0O

確かにおジャマは制限の必要はないな
ロック系は今は星屑もいるし微妙なところ
筒は無制限時代ってほぼなかったよな
ガジェでも1400のダメージだし伏せ除去しなきゃ攻撃もできんか、神宣使うのならなおさら

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:45:43 ID:VooZdwx7O

>>232光のごふーへき、グラビティ、レベルBで一番レベルBが強いのにそれはないだろ

一番ましなグラビティ緩和ならあり得そうだが

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 02:11:19 ID:p8H6szWg0

それから4ヵ月後･･･

ダムド、早埋、寒波を規制され、一気にその勢力を失ったかに見えた猫シンクロは、
規制が緩和されたB地区、バインド、それと相性の良い☆3主力のエアルベン、ウォンバット、
さらにサイキックのギミックを加え、緊急テレポート、☆3で実質攻1900のサイキックチューナ、サイココマンダーを擁する、
フィフフィフ猫シンクロとして、未だ猛威を振るい、その抜群の安定感で、トップメタとして君臨し続けていた･･･

というのは、まだまだ先のお話･･･

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 02:21:26 ID:9RqqNbMjO

猫でウォンバ持ってきて殴るとかカスの発想だろ･･･

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 02:51:16 ID:NiIW44LR0

猫シンクロはメタれるからどうでもいいわ
それより寒波どうにかしろ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 03:10:21 ID:+ERVDu480

>>234
まあ他のビートもやりづらくなるか･･･グラビティは準制限時代もあったし、可能かもしれんな

ところで無理を承知で言ってみるが大寒波制限で羽箒制限復帰は無いよな、さすがに
美しいカードだから使いたくなっちゃうんだよな

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 03:12:02 ID:fVr/h88r0

墓守やスキドレにカウンター罠を大量に入れ込んだデッキがあるしあってもいいとは思うけどな

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 04:13:43 ID:DMpcuZto0

「戦闘を行った終了時に、
相手フィールド上の表側表示カードを破壊する」
カードが欲しい。
スキドレとか弾圧とか苦痛とか割りたい

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 06:38:16 ID:t+72xYREO

連鎖爆撃はさすがにまずい希ガス
寒波とか嵐にチェーンし仕込み仕込みおじゃま連鎖連鎖で8000ダメージ！
ふぅ…神引きしすぎたぜ（笑）

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 06:40:22 ID:t+72xYREO

というか寒波ヤバイとかロック緩和とかイッテルけど
ダスドレ神宣賄賂をオマエラは認めてないのか？
もしかしてメタの一角にすら入ってないとか言うつもりじゃないよなｗ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 06:53:28 ID:xujniCmv0

別に規制が必要な程勝ってる訳ではない
地雷として見れば十分な性能だが、メタデッキの一つと言うには弱いな

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 11:24:34 ID:zWwkdgLI0

>>242
ダスドレって言い方は初めて見たな。
強者スキドレ星屑バレーを使ってる身として実体験から言うと、早さと安定性が足りない。
初手が次のドローでスキドレが引ければ有利に展開できるが、そうじゃない場合は苦しい。
現状、3強＞ガジェ＞次元・スキドレってイメージだな。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 11:38:27 ID:iA94xrp50

ダスドレ神宣賄賂は相手見ながら対応しなきゃ勝てないのに
ぶっぱ側は相手無視して手札そろえれば勝てる

そりゃ後者が流行る

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 12:03:30 ID:At/LlAr0O

今３強じゃないだろ
猫シンクロにダムドが飛び出てて
検討ライロは雑魚狩りデッキ寄り
スキドレってなんか最初から発動できるものと勘違いされてる気がする

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 13:02:16 ID:EgAALT/L0

猫シンクロがまずトップに居て、
それと合わせる事が可能でかつ寒波を流用できるダムドが
猫シンクロパワーで釣りあがってるって言う方が正しい気がする

寒波なしサイキックダムドとかならライロといい勝負になるし

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 14:32:38 ID:hkhqwwxC0

キャリア入りのアンデなら割と猫シンクロとも互角に戦える…けど
キャリアでアンデが強くなるように猫側も新パックでさらに伸ばしてくるとなると厳しいものがある

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 18:24:59 ID:XthWs4uk0

スキドレ星屑系は、所詮ネタだろ。
スキドレとサモプリの共存も難しいから、なかなか星屑に繋げられんし、
バルバロスなんかとチューナーで出せるような、☆10↑のシンクロもいない。
さらには、流行の猫ゴヨウやら、クロウでも星屑はメタれる。
アンデも、宝札引けて、大量ドローの展開だと強いけど、それ以外だと、別に･･･
またしてもクロウが刺さりまくるわけだし。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 18:48:39 ID:VooZdwx7O

どんな強いデッキでも意外な落とし穴があるから
かなりアレなデッキで勝てたりするんだけどな
猫ダムドシンクロ相手につまづきでそこそこ勝てたりする

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 18:58:45 ID:PiQjJp040

つまずきは良いカードだと思うけどサーチできないのが痛いかな

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:06:26 ID:EAuFbSgq0

スキドレ星屑はＴＯＤ狙うガチガチのロック型以外勝ち抜くのは厳しい気がする。
アレはアレでプレイヤーの精神力がえらいことになるが。

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:40:16 ID:4iJ3OXtS0

2008年9月13日遊戯王OCG「EXTRA PACK」発売
全32種
ウルトラレアカード　2種
スーパーレアカード 2種
レアカード　　　　　　6種
ノーマルカード　　　 20種
1パック10枚入り　300円

海外限定で発売されていたカードが日本語仕様で発売(TAEV～LODTまで)
(「六武衆の師範」「ヴォルカニック・ロケット」「デュアル・サモナー」除く)
パッケージ絵は「DARKLORD ZERATO」

日本にもアリュール来るか？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:46:16 ID:VooZdwx7O

アリュールってどういう効果よ

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:49:06 ID:4iJ3OXtS0

日本語翻訳
通常魔法
デッキからカードを２枚ドローし、その後手札から闇属性モンスター１枚を
ゲームから除外する。手札に闇属性モンスターがない場合、手札を全て墓地へ送る

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:56:57 ID:zWwkdgLI0

>>253
ソースが無いから未確定だな。
マジなら、次元融合禁止、異次元からの帰還制限がほぼ内定。

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:57:08 ID:VooZdwx7O

>>255　2:2交換でアド得はせず、除外だからダムドの餌にもならない
次元融合も禁止になるっぽいし、そこまで騒ぐカードじゃなさそうだな

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:58:23 ID:4iJ3OXtS0

>>256
一応hideなんだけどね。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:59:12 ID:ZgACCzCD0

まあ、海外と日本の環境を同じにしなきゃならんのは当然なんだから、
いつか来るのは確定だっただろ

しかし、３２種てことは１パックに付き２枚は入ってないって事か…
何が抜けるんだか…

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 19:59:58 ID:hkhqwwxC0

>>257
いやいや強いだろ
闇属性ってだけでいいんだぞ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:00:09 ID:4iJ3OXtS0

>>257
海外では一応準制限になったけどね。

>>259
日本未発売該当は39種だから8枚ではなく7枚アウトだぜ。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:02:25 ID:NiIW44LR0

>>253
蟹ロケット欲しいのに収録しないとかなｗｗｗｗ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:04:41 ID:DMpcuZto0

捨てて発動じゃないから、
カウンターされてもアド損にならないしな。
捨てるカードもドロー下中から選べるし安定度が半端じゃなくなるな～

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:05:45 ID:zT4WykQCO

つまりそのソースが確定なら世界大会用にわざわざ発売するということですね
さすが外道ＵＤ様だわかってらっしゃる

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:06:24 ID:VooZdwx7O

>>261まじかよｗｗ
貪欲の方が全然強いようなｗｗｗ
アド得しない2枚手札交換はたいして驚異じゃなくないか？
ましてやこれは除外で墓地さえ肥えないときてる。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:06:30 ID:ZgACCzCD0

次元融合が禁止になってもアリュールは強いんだよなあ…

>>261
む、そうか…
まあ、大会で禁止になるような奴が抜けるんだろうな

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:07:11 ID:ZgACCzCD0

>>265
海外では除外アドと言う言葉が大真面目に議論されていたのだよ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:12:09 ID:NiIW44LR0

これでデュアルも大幅強化か

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:13:40 ID:XthWs4uk0

アリュール日本でも出るなら、次元融合はもちろん、
帰還、闇次元の解放、DDR、混黒辺りにも真面目に御退場を願う必要がありそうだな。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:15:25 ID:NiIW44LR0

てか海外カード輸入とか剣闘獣が一番やばくならね？

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:20:38 ID:e88TKm6MO

海外の大会結果とかデッキレシピ見れるところってある？

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:21:07 ID:ZgACCzCD0

これで次の改定も海外と合わせてくるのはほぼ確定だな
前スレ辺りで荒らしてた嫌混黒中にはご愁傷様、といった所か

>>269
というか、混黒はもう如何だっていいよ
オーバーパワーな魔法カードが環境にないとあの子は役に立たない子
次元融合と帰還の消滅が確定してる以上、再利用も難しいし殴り系の１キルは絶望的
次の改定で大寒波、埋葬、蘇生、アムホが全部残りでもしない限りは
現環境並みの脅威にはならんだろ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:27:07 ID:zWwkdgLI0

>>258
hideか。本スレも碌に追ってなかったから知らんかった。失礼。

海外輸入でもっとも警戒すべきは魚、植物、剣闘獣か。
つか、剣闘獣がヤバイだろ。あの虎が来たら……。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:32:13 ID:9RqqNbMjO

ウル2 スー2 レア6 ノーマル20 全32種
2＋2＋6＋20＝？

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:33:43 ID:ZgACCzCD0

単なる書き間違いじゃないの？
記載するHideの方がミスってるのかはわからんが、
LODTの情報が始めて出たときの名前とか含めてコンマイのメールにはミスが多いし

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:37:33 ID:4iJ3OXtS0

スー4種が正しいと思われる

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:38:07 ID:t+72xYREO

>>272
つDDR
混沌が大好きな魔法使いフェチはすっこんで下さい＾＾

てかアリュールも収録されるん？
ヤーベーｗｗｗｗ

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:40:24 ID:4iJ3OXtS0

2008年9月13日遊戯王OCG「EXTRA PACK」発売
全32種
ウルトラレアカード　2種
スーパーレアカード 2種
レアカード　　　　　　6種
ノーマルカード　　　 20種
1パック10枚入り　300円

海外限定で発売されていたカードが日本語仕様で発売
パッケージ絵は「DARKLORD ZERATO」
(時間がなかった時に書いてしまったものでLODTまでというのはミスです、申し訳ありませんｍ(_ _)ｍ)

訂正ｋｔｋｒ　てことは29種になるんだが・・・とりあえずPTDNまでは出るか？

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:40:52 ID:tLP9D/ox0

>>277
＞次の改定で大寒波、埋葬、蘇生、アムホが全部残りでもしない限りは

ここをちゃんと読めよ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:41:58 ID:4iJ3OXtS0

全32種
ウルトラレアカード　2種
スーパーレアカード 2種
レアカード　　　　　　6種
ノーマルカード　　　 20種
1パック10枚入り　300円

海外限定で発売されていたカードが日本語仕様で発売
パッケージ絵は「DARKLORD ZERATO」
(時間がなかった時に書いてしまったものでLODTまでというのはミスです、申し訳ありませんｍ(_ _)ｍ)
(TAEV・GLAS・PTDN・「六武衆の師範」「ヴォルカニック・ロケット」「デュアル・サモナー」で32枚の可能性大)

アリュール確定か？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:45:11 ID:ZgACCzCD0

確定っぽいね

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:49:50 ID:t+72xYREO

>>279
いや最低限、アムホだけ制限にすれば他はどうでもいいし（笑）
てかもし全部が規制されても混沌の悪用方法何ていくらでもあるｗ

>>281
そうか。ヤーベーｗ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:54:49 ID:ZgACCzCD0

そこまでして混黒を使うより、魚とかダラートとか
植物とかライトロード使って叩き殺した方が圧倒的に速い気がするが

剣闘獣も大幅に強くなる訳だしね

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:55:37 ID:VooZdwx7O

アリュールで騒ぎすぎじゃないか？
次元融合制限下でもそこまでたいした驚異にならない気がするが

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:02:18 ID:VooZdwx7O

>>283検討ライロはともかく植物魚がそこまでのしあがると思うか？
やっと今回でメジャー種族並みぐらいになっただけで
アンデとの間にさえ大きな壁があると思うけど・・・

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:11:46 ID:At/LlAr0O

いきなり2800の大型モンスターが出せる植物が弱いわけがない

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:13:48 ID:wQst2cC/O

テスト･タイガー強っ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:19:35 ID:ZgACCzCD0

次のパックのカードが何処まで環境を低速化させるか、が問題だ
少なくとも海外から来るカードで規制されるのは現実的にはアリュールだけだろうし

ただ、次のパックがしょぼかったりより高速化をもたらすような中身だとまずいな
もし次のパックで環境が高速化したら、次の改定ではロックパーツ無制限レベルの
異常な制限緩和か、海外から来るカードにも遠慮なく規制をぶち込む位の
奇跡的な制限改定をやらんと超々高速環境になる

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:39:50 ID:t+72xYREO

もう既に超高速環境だろjk

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 21:49:14 ID:ZgACCzCD0

まあそうだけどもねえ…

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:05:08 ID:zT4WykQCO

だれもこんなのがでて欲しいとか言ってない
まあでたら買うんだが

これでますます海流ソスになる

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:22:57 ID:XthWs4uk0

発売日は9月13日か。
てことは9月改定の後だから、さすがのコンマイも、この辺の事は考えた改定になるわけだな。

Test Tigerも来るのか･･･色々とやめて欲しいよな･･･
プリズマーでベストウリィ墓地へ送りコピー、Test Tiger特殊召喚、
Test Tigerで苺コピーのプリズマー戻しデッキからダリウス、ダリウスで墓地から苺蘇生、
ダリウスと苺で、タイムラグなくガイザレスと言う流れもウザ過ぎる。
これはもう本格的に剣闘と猫も規制する必要が出てきたな。

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:31:32 ID:ZgACCzCD0

コンマイの売り上げ至上主義が全く変わっていないと仮定すると
ガイザライロ海外組みには規制は入らない、か

今の環境の主要カードの中ではダムドと大寒波くらいしか
コンマイ＆アッパーデックが規制しても痛くないものがないな

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:38:08 ID:kQwmhV+X0

エクストラが来るのならば終末の騎士が地味に危ないのではないだろうか

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 22:41:57 ID:9RqqNbMjO

植物が大分ガチに近付くけど若干速さが足りない気もするな～
テストタイガー面白いけどまだ未知数かね
結構コウチク変えなきゃ駄目だし要らぬ弱点も増えるし

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 23:09:56 ID:+ycoAR790

東方イルブラが日本上陸か？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 23:10:24 ID:+ycoAR790

>>296
なんだよ、東方ってとうとうだよ。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 23:38:35 ID:EfjnMCJxO

植物結構言ってるけど海外で最強植物でもでてるの？
それとも次のパックの話？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 23:48:08 ID:3b8DkFAN0

614 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 21:40:23 ID:4iJ3OXtS0
>>613
植物族使いじゃないのか？

《-/Lonefire Blossom》
日本語翻訳
効果モンスター
星３/炎属性/植物族/攻 500/守1400
表側表示の植物族モンスター１体を生け贄に捧げることで
デッキから植物族モンスター１体を特殊召喚する。
この効果は１ターンに１度しか使用できない。

こいつから椿姫をいきなり出せるんだよ。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:01:00 ID:XthWs4uk0

>>299
椿でもいいけど、基本はギガプラントでLonefire Blossomを使い回してく感じじゃないか？

一度でいいから、血の代償+Lonefire Blossom+ギガプラントのコンボもやってみたかったんだよね～
でも、猫1体でブリュゴヨウが出てくるパワーインフレ環境だから、Lonefire Blossomもすんなり環境に溶け込みそう

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:10:56 ID:VH4MiU0M0

正直、植物には一度くらいぶっ壊れる権利があると思う。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:11:57 ID:XLECyJCd0

僕の肛門もぶっ壊れそうです

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:19:45 ID:yUERW7n20

>>301
海竜族「･････」

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:20:42 ID:eVwbRe/d0

これで海竜以外は種族デッキ組めるのか？
・・・

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:25:38 ID:cOmChxgdO

水族って結構ソスなんですけど・・・
上位打線で氷帝カエルペンギンだぜ？

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:37:44 ID:Ez2KyHM90

「その種族であることがデメリットになる」って種族があっても良いと思うぜ。というか、あるべき。
効果は強いのにこの種族かよ……みたいな。デメリットでなくとも、メリトの少ない種族か。
まぁ遊戯王は、種族や属性無視してもデッキ組めちゃうんですけどね。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:41:31 ID:yUERW7n20

>>305

海竜族「水族？湿地草原やカエルがいるのに、贅沢ぬかすんじゃねぇ！
　　　　少しだまっとれや～！おい、魚族。何仲間ずらしてんだ～？あぁ！？
　　　　超古深海王シーラカンスやフィッシャーチャージなんてもんのあるお前らなんぞ、
　　　　水族以下の存在じゃ～、ボケがぁ～！　こんの裏切りもんがぁ～～～！！！」

さて、Lonefire Blossomは同名カードの特殊召喚規制すらないのか。
これは暴走召喚で遊ぶしかないな。また暴走召喚高くなりそうｗ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:45:16 ID:Xk96+mghO

>>306
要塞さん

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:50:57 ID:cOmChxgdO

海流族にだって一応ダイダロスがいるじゃないか・・・
アレは完全に海竜族と関係ない効果と言うか水属性サポートだけども

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:57:08 ID:Ez2KyHM90

>>308
要塞さんが出たおかげで、機械は場持ちが悪くなったといえるからその点はたしかにデメリット。
でもリミ解や融合モンスターならパワーボンドがあるから、その点はメリット。総じてどっちとも言えないｗ

まぁ、ブリューナクが簡単蘇生なアンデットだったり、掃除後リミ解の機械だったり、戦士の生還で簡単にエクストラに戻せる戦士じゃないだけ良かったね、と言う話。
問題は権力だ。なんでヤツは戦士なんだ。召喚も強化も再利用も簡単すぎるぞ。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 00:58:09 ID:bS1U0u460

権力ですから

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 01:07:38 ID:cOmChxgdO

レスキューキャットって絵柄見ると禁止とかしたくなくなるよな・・・

もぐらはムカつく顔してるのにな・・・

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 01:15:30 ID:9ULnkWPi0

9月改定後発売か・・・・
アリュールは海外の例によって発売前でも準制限なる可能性が多少なりとも期待できるかもしれないけど、
向こうで既に暴れてるダークロードゼラートとかが次の3月まで無制限って決まってるようなもんだよね。気が滅入るわぁ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 02:13:31 ID:lV02Vh/7O

ゼラートは色々条件ついてるしこんなもんじゃね？
逆に最上級はこれぐらいじゃないと使われないだろう

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 02:38:20 ID:yUERW7n20

>>314
条件ってどんな？
普通に最上級モンで、生贄2体で通常召喚、特殊召喚の制限なし、墓地に4種の闇モンいたら、通常召喚の生贄は闇モン1体でもおｋ、ってだけで、特に条件なんてないと思うんだが。
そして、手札の闇モンがサンボルに。効果使うとエンド時破壊だけど、普通に攻2800あるし、何だかんだでラッシュかけたら大抵終わるよね。
まあ、構築の縛りとしたら、闇属性のモン多目にね、って程度じゃね？
星8で、トレードインやアリュールのコストにもなるし、ダムドだなんだと共存もできるし･･･うん。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 03:21:59 ID:YIqcDD5N0

攻1200/守600
このカードが表側表示で存在する限り、
相手フィールド上の光属性と闇属性モンスターの効果は無効化される。

この手のカードがそろそろ出てきそうな気がする今日この頃。

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 03:32:17 ID:eIaiFg0+0

↑このカードは戦闘以外では破壊されないとかは？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 04:20:05 ID:lV02Vh/7O

単純に上級ってだけでかなりのマイナスじゃん
普通に使うならガイウスの方がよっぽど強いし

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 05:01:44 ID:GpP80L6x0

帝・・・弱くはないが今の環境じゃ少し遅いかも

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 06:24:21 ID:iyGuRqBpO

アリュールの効果ってなんだ？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 06:31:03 ID:4/OCmq0UO

>>318
上級でマイナス→×
2800で下級とか有り得ん。
邪帝のほうが強い→×
正気ですか？

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 06:31:15 ID:o7YWusJV0

自分で調べろよ・・・

日本語翻訳
通常魔法
デッキからカードを２枚ドローし、その後手札から闇属性モンスター１枚を
ゲームから除外する。手札に闇属性モンスターがない場合、手札を全て墓地へ送る。

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 07:16:02 ID:P8+RlHoT0

まぁ、ここでの前評判が高い＝実際に出るとそうでもないってジンクスがあるしな。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 08:04:12 ID:DKJlqWXWO

そして出回る海外レシピ
ついにダーク一色な環境へ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 09:26:34 ID:lV02Vh/7O

>>321
ヒント：普通に使うなら

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 09:37:39 ID:yUERW7n20

>>325
海外のレシピ見て、普通の使い方されてるかどうか少し考えてみろ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 09:59:07 ID:Xk96+mghO

>>323
いやもう海外の例があるしな
だいたいドローカードがヤバいわけがない・・・

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:17:33 ID:lV02Vh/7O

コンボ前提のカードって事故りやすい代わりに爆発力があるのが売りな訳
成功した時の派手さだけ見て騒がれても困るんですよね

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:19:33 ID:VI78VB3c0

まあ次元融合がダウトな時点で除外アドの利用法はほぼなくなるから
海外レシピそのままでどうにかなるかといえば微妙な気もする

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:37:35 ID:4/OCmq0UO

Ｄドロー程度の影響力と思うな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:43:23 ID:DKJlqWXWO

Ｄドローは捨てれるのがＤだけだから微妙な強カードなわけで
アリュールは事故軽減用の素敵カードな訳で

アリュールはどちらかといえばトレインやＤと比べるより、施しと比べるのが適当なんでないの

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:50:41 ID:4/OCmq0UO

>>331
いやいや施しとは全然違います（笑）
だいたい闇を数枚必要な時点でデッキ選ぶからＤドローと似たようなもんだろjk

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 10:56:27 ID:yUERW7n20

まあ、除外アドを上手く利用できないデッキになら、ただの潤滑油程度にしかならないだろ。
そんな訳で、次元融合は勿論、帰還、闇次元の解放、DDRはもう禁止でおk

そもそも、異次元の戦士の初期テキスト見ても分かるけど、「除外ゾーン」というのは最初、
そのデュエル中に再利用ができないように設置された所。それを簡単に再利用できてしまう様なカードは、刷った事自体が間違い。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 11:03:29 ID:VI78VB3c0

闇次元とDDRの規制は流石にやりすぎだろ…

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 11:12:16 ID:WCGjNmE00

コンボができるのを差し引いてもアリュールは強カードだろ
まぁ施しのほうがやばいのは間違いないが

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 11:13:03 ID:yUERW7n20

>>334
混黒1体程度なら笑ってスルーだが、海外で猛威を振るい、日本での在りし日の混沌龍帝･開闢のように、
完全に環境を支配してる癌カードのアリュールと闇ゼラートが上陸しちまうんだぜ？
どれだけやろうが、やりすぎということはない。
まあ、コンマイが、対抗馬として、アムホ･早埋･寒波・猫･ダムド何かは完全にスルーして、環境を超高速化させるつもりならある意味無問題だが。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 11:50:13 ID:VI78VB3c0

>>336
一応現状では闇ゼラートとアリュールが完全支配してるってわけじゃないぞ
まあ、シンクロ以前の日本のようにダムド剣闘ライロの三強が
超高速環境で凌ぎを削る環境になっただけだが

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 12:36:11 ID:DKJlqWXWO

海外組上陸したらもう次からのパックの主力を裁きレベルの壊れにするしかないじゃないか!!
こんなのどうしろと

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 12:55:26 ID:RyTD0YlmO

そうなると、黒薔薇は星屑を遥かに上回る神性能になるんですね、わかります。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 13:18:53 ID:yUERW7n20

まあ、今のメタは、猫シンクロにしろダムドにしろ剣闘にしろダークロードにしろ、
悉く特殊召喚を多用するデッキ。
ただ、現状ある、虚無やらライオウやらパキケやら弾圧なんかの特殊召喚封じでは、トーナメントレベルは、
残念ながら、明らかに力不足なのは否めない。
そろそろ、今のトップメタ陣を全否定するような、パキケとライオウと弾圧を足してさらに3を掛けたような感じの
まったく別のベクトルの「壊れ」カードも必要だと思うんだ。
ただ、ガジェなんかと楽に共存されちゃうと、それはそれでつまらなくなるから、やっぱりライオウ的な効果も含有させて欲しい。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 13:32:34 ID:lV02Vh/7O

明らかに力不足ねぇ･･･割とフツーに居ると思うがな。
16居れば2人ぐらいはメタ側だろ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 13:41:25 ID:yUERW7n20

>>341
その特殊召喚をメタったデッキが、今の特殊召喚多様しまくりのトップメタをたいして喰えてないから問題なんだろ。
ガチムチの弾圧閃光パキガジェなんかが、トップメタの寒波猫にいいようにカモられてる光景なんて、今のトーナメントシーンじゃ珍しくもなんともない。
せめてパキケの攻撃力が1600↑だったら、多少話は違ってきてたのかもしれんが･･･残念だ。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:13:17 ID:4/OCmq0UO

は？
なんか全部寒波で終わるみたいに思ってね？ｗ
メタり方を知らんのだな。

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:26:59 ID:Z29GB8APO

>>343
メタり方kwsk

弾圧寒波で封じられて賄賂神宣無駄打ちさせられるんだが、どうすればいいんだ？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:29:58 ID:o+vlpPVi0

>>342
テュアラティンの効果が効果による破壊にも対応していればと思うこの頃

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:35:09 ID:Ez2KyHM90

>>342
パキケがそんな攻撃力だったら、HEROその他が死滅するｗ
まぁネズミから出てこないし、クリッターからも呼べないから使い勝手はアレだが。

>>345
ライボルされて出てくるのは……、全体除去に対する牽制としてアリだったかもしれん。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 14:43:20 ID:YR167UXYO

>>346
テュアラティンは効果モンスターによる破壊にも対応
ぐらいでちょうどバランスが取れるんじゃないか？
まあ、妄想の話をしても仕方ないが

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 15:21:54 ID:cOmChxgdO

アリュールが全然ヤバイように思えないんだが
特に施しと比べるとか失礼なレベルだろ
ハネハネとモグラぐらいの力の差がある

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 15:32:19 ID:VI78VB3c0

あるカードの強さを語るというのなら、そのカードの使われるデッキ全体で
そのカードがどのような位置に存在するかを見るべきだな

大寒波がぶっぱ系のモンスターと組まなければただの紙切れであるように、
他のカードと組むがゆえに大暴れできるカードは確実に存在するわけで

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 15:44:33 ID:alXETlfs0

大寒波はモグラと同じ印象受けるんだよなぁ

止めなくちゃヤバいけど、止められても全く問題ないスーパーサブ的な意味で

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 16:34:40 ID:yUERW7n20

>>350
あるあるｗｗ
宣告伏せてて、猫召喚しても打ち消してやるぜ～、と構えてると、
相手「寒波プレイしますね＾＾」
自分「･･･。せ、宣告で打ち消します。」
相手「了解です。では、猫召喚します。優先権行使して起動効果使いたいですが、召喚チェーンのカウンター罠ありますか＾＾？」
自分「･････ないです･･･orz」

という心温まるデュエルを何度も経験しました。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 16:42:03 ID:HoZ7UWK/O

奈落サンブレ派の俺は寒波で封殺されたな
まあ賄賂でも積めってこった

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 16:45:08 ID:Pn20uOeDO

>>351
召喚はチェーンに乗りませんよ＾＾;
でおｋ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 16:58:53 ID:4/OCmq0UO

>>351どんだけジリ貧なんだよｗ
引きかプレイングに問題ありまくりだろ

寒波と嵐は四枚、神宣賄賂は六枚、それを抜きに考えてもメタするのであれば＋してスキドレなり闇光ミラーなりがある。
猫の場合はﾌﾞｯﾊﾟするわけじゃないし寒波くるなら早埋もないから無視してもいいレベル
メタり方も知らずに寒波ヤバイヤバイ言ってる人は何を使っても勝てないよ。発想の転換とかなくてもある程度は自分で考えような？

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:01:09 ID:Ez2KyHM90

サイクロン、砂塵、サンブレ、ライコウ、ライラ等々が計算にありませんが……。
カウンター6枚に加えてスキドレ3?ミラー3?メタりすぎて自分が身動きとれねーよ。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:02:13 ID:Va0EOgYgO

寒波→ブリューナクでバウンス→これで大ダメージ確定……

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:04:48 ID:Oudoml3i0

神のカードのＯＣＧ化マダー？
今の環境、対象にならないのが強い
ライトロード？なにそれ？

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:13:46 ID:7XwQ3MKu0

そもそも永続系のカードは２枚目以降はほぼ完全に無駄
つまり、複数積んでる時点でデッキ内に事故要員が居る事になるから安定度が落ち、
結果勝率はさらに落ちる

デーモンの宣告や生還の宝札のように張れば張るだけアドを稼げるならいいがな

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:23:46 ID:DKJlqWXWO

>>354
スキドレバルバを使えと言ってる用にしか聞こえないんだが
寒波に対する神賄賂はメタとは言わんだろ
使えば結局アドとれるとかもうね

せめてなにに対するメタがなになのか書いてくれ
まさかメインから全部積めとか言わないよな？

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 17:49:25 ID:yUERW7n20

>>354
弾圧とかスキドレとか闇光ミラーとか、次元系なんて、猫側も対策に永続系が多いのは知ってるから、サイドから砂塵ツイスターでバリバリ割られるに決まってんだろ。
それに、早埋ないから寒波通しておｋとか、ゴミの発想にも程があるだろ･･･寒波の効果ほんとに知ってる？
あれを通すと、猫からブリュが出てきて、伏せバウンス＆次のターンに、魔法罠の発動は愚か、伏せすらできないから、寒波プレイした返しのターンでフルボッコに決まってんだろ。

>>356
×大ダメージ確定
○敗北確定

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 18:55:11 ID:4/OCmq0UO

何にたいするメタかというより寒波があるからメタが無理って頭弱いのが多いから教えてやってんの＾＾
ダムなら闇、ライなら光、ブリュならマクロとか…モンスターだってカイクウ、閃光、ライコウ、デスカリ、メタり方とかいくらでもある。はっきり言って寒波程度に対処できんのは技量が足りん証明ｗ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 18:59:04 ID:HoZ7UWK/O

寒波もそこまで流行ってないしなw
悔しかったらフロンティアの大会結果でも見てみ…あれ？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:07:18 ID:7XwQ3MKu0

光闇ミラーとマクロなんていうピンポイントかつ事故率を増大させる脆弱なメタカードで
サイドを埋め尽くしている時点でどうしようもなく弱いデッキにしかならんとしか

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:11:41 ID:HoZ7UWK/O

ミラー対策として対策カードを少し入れる方が強そう

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:18:03 ID:Ez2KyHM90

>>361
ミラー2種にマクロとか、サイドにどんだけ積む気？
今は「様々なデッキの動きを阻害する」より「多少じゃまされても自分の動きが通る」デッキのが強いからなぁ。
そんで、サイドにはミラーマッチ用のカードを少々。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:23:37 ID:4/OCmq0UO

話わかってないな（笑）
メタれならって話だよ？
デッキタイプによってはメインからもあるしメタの必要ないもんだってある。それに事故事故言ってたら寒波だって事故要員だＷ
どんだけ寒波信者なんだよ＾＾

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:29:57 ID:yUERW7n20

>>361
あなたが神か！？
日本のトッププレイヤー達があらゆる工夫をしてもなかなかメタれない寒波猫も、
あなた様ならメタれて余裕勝ちみたいですね。
ところで、相手の死者蘇生が強くて、こっちの墓地モン持ってかれると、クロウでもメタれなくて、困ってるんですよ。
え？
闇からの呼び声でメタれですって？
さすがです＞＜
メタの神様の技量は凄まじいですね＞＜

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:39:18 ID:4/OCmq0UO

いや俺もトッププレイヤーだからな
メタられる側だけどなｗ
どうしてもメタが厳しいデッキもあるが猫はまだマシなレベル。剣闘以上ライロ未満だｗ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:48:18 ID:alXETlfs0

クラスのトッププレイヤーなわけですね！　分かります！

まあ、冗談は置いといて
現状の「１キルは当然として、その手段で個別化を図るゲーム」はどうにかならんモンかな
それこそ『対策する方が運ゲー』って所まで来てると思うんだが

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 19:54:50 ID:yUERW7n20

>>368
なるほど。参考になります＞＜
ということは、今の環境の強い順で言うと、
ライロ＞猫＞剣闘
ということですね。
確かにライロは、閃光を吸い込むマジック・ミラーや次元系やクロウやら特殊召喚封じやらでは簡単にメタれませんもんね。
猫はまだマシなレベルというのも、トッププレイヤーのあなた様に言われれば納得です＞＜

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:20:30 ID:4/OCmq0UO

>>369
そうだな。現在の環境は本当に最悪だ。俺的にはカオス時代より酷いかな

>>370
そうは言ってない、メタり易さの話だ。
俺はメタられる側だが寒波なんて警戒されると存在そのものに意味がない

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:22:09 ID:dfWL4T1I0

ライロはむしろ三強だと最弱だろ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:23:12 ID:XLECyJCd0

ID:4/OCmq0UOは神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のID:4/OCmq0UO実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりID:4/OCmq0UOが玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。

ID:4/OCmq0UOが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、店内にいた高校生集団が
「ID:4/OCmq0UOさん！」「ID:4/OCmq0UOさんかっけー！」などと騒ぎ出し、ID:4/OCmq0UOが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
高校生達がID:4/OCmq0UOに憧れる決闘者だとわかったID:4/OCmq0UOはいい笑顔で会話を交わしていた。
そしてID:4/OCmq0UOは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:34:56 ID:6Y1Dp6X70

>>369
スタン落ちでもするか耐性持ちの上級を並べなきゃ無理でしょ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:38:57 ID:y9TUwi+gO

>>369
現環境でワンキルのメタデッキなんて猫シンクロ以外ないだろ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:39:40 ID:Oudoml3i0

そのスタン落ちに当たるのが遊戯王における禁止制限じゃね？
カードプールの拡大でインフレ、禁止制限でデフレして調整可能

てか今の環境がカオス時代よりつまらないとか、ID:4/OCmq0UO様がおっしゃることには頭が上がらない

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:40:16 ID:6Y1Dp6X70

猫シンクロなんて１キルの極みだろ
寒波と猫をそろえて後攻を取れば勝ちだし、まともに殴り合ってもカードパワーは十分高い

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:41:32 ID:BNok4djW0

遊戯王が運ゲーじゃなかったり、一強支配じゃなかった時期なんてあるんだろうか。
というか整った環境なんてあったんだろうか。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:45:43 ID:VH4MiU0M0

カオスの時代と比べられる事が多いが。
サイエンカタパ搭載カオス型スタンが蔓延してた時代よりは幾分ましだと思うんだがな。

ただ、今の猫シンクロ早埋ループしかりカオスしかりデュエルが大したコンボも無く作業化＆形式化するのは駄目だろうな。
ただ、一部を規制するとまた別のが台頭するような環境だから上手く規制するのは難しいと思うぜ。
ガイザ制限すれば、鯖制限すれば、ダムド制限すればってやっていけば今度は台頭するのはガジェ、ガジェ制限にすればそれはやりすぎている。
仕舞には軒並み規制した結果、種族デッキが勝ち上がる様な感じになってもそれはおかしいしな。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:48:52 ID:6Y1Dp6X70

>>376
そういう意味じゃないな
単純に今主流のデッキを規制したら何が上がってくるかって話なのよ

今、遊戯王と言うカードゲームは飛びぬけたカードパワーを持つ
カードが存在しないならばスタンダードが最強のビートダウンになるようになってる
ゆえに、そのスタンダードと互角以上に渡り合える事をコンセプトに作られた
メタガジェが2006年には環境を支配したのさ
そして、メタガジェがある限り真っ当なビートダウンじゃまず勝てなくなる

このメタガジェにビートダウンで勝つには「奴さんより速い」か「全行動を止める」しかない
で、今有る主流デッキは全てメタガジェより速いのよ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:49:18 ID:VH4MiU0M0

>>378
ガジェ・～帝・～ライダー辺りの頃が整ってた気もしなくも無い。
ただ、あの頃の遊戯王はちまちましすぎて個人的に余り好きじゃなかったな。
あの頃は地味すぎた。今は派手すぎるが。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:58:27 ID:NHZ8JlOxO

寒波と猫とあと4枚で、後攻1キルってどうやるんだろうか
魔法は使えないし、総ダメージを8000以上にするモンスター効果はなんなんだろうか

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 20:59:06 ID:Xk96+mghO

>>379
幾分どころかだいぶマシだな、というか楽しいよ
だいたい天罰すらなかったのに

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:15:27 ID:eFEFMw2E0

>>382
大寒波撃ってブリューナクかミストウォームで相手の魔法罠をバウンス
→次のターンになったら早埋をブリューナクで使いまわす
魔法罠で対抗できない相手は死ぬ

1キルではないけど相手にとっては不利なはず

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:27:02 ID:yUERW7n20

まあ、寒波猫にも、こっちも猫使えば対抗できるんだけどね。
あれ？
この環境、どこかで･･･

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:33:24 ID:DKJlqWXWO

気付いた頃には猫シンクロしかいないんですね

ダムドが壊れに見えなくなったのはいつの話だろう

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:34:38 ID:4/OCmq0UO

>>384
どんだけ自分本位な考えだよＷＷ
魔法罠がなきゃ対処できない？はぁぁぁぁあ？

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:37:13 ID:4/OCmq0UO

寒波して殴ってターン終了したら
裁きを下された君はざこ

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:41:41 ID:yUERW7n20

>>387
そうは言っても、並みのデッキじゃなかなか太刀打ちできないのは事実。
まあ、こっちも猫使ってりゃ、相手が寒波でブリュブリュしてきても、
こっちのターンでこっちもブリュブリュやり返してもいいし、ゴヨウで相手のブリュ奪ってもいいし、
相手のフィールドがブリュだけなら、コアラ＆エアルベンハンデスしてもいい。選択肢はいくらでも。
そして環境が右も左も猫だらけになると、自然とサイドへ消えてゆく寒波。

あれ？寒波規制いらなくね？

さすがコンマイ、完璧なバランス調整だ！

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:44:00 ID:6Y1Dp6X70

寒波ブリュ食らったときに墓地にライロが４体居る上に
裁き握ってられる運命力があるなら何使っても勝てるだろ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 21:47:06 ID:eFEFMw2E0

>>387
まあクロウがあれば止まるけどね

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:01:07 ID:NTNcOz+w0

ワンフーとかシンクロ主軸に刺さる気がするが使われないね

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:04:09 ID:3pdwhIQB0

ワンフーだと猫は優先権でゴヨウだしてｵﾜﾀにはならんのか？
ならんのなら究極王虎はじまったな

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:08:52 ID:yUERW7n20

>>393
別にならんよ。
まあ、普通にサイドラで殴り殺されたりで悲しい結末にはならないよ構築にしたいね。
ただ、今の環境見てみると、ワンフーは自爆要素が多すぎて、採用可能なデッキが極端に少ない気もするけどな。
まあそこは、弾圧パキガジェにワンフー入れる気概で行こうか。エンペラーオーダーとワンフーセットでゴー的な事故満載デッキで。

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:23:24 ID:DKJlqWXWO

ワンフーは開闢が規制された後リクルが流行って、それのメタとして流行ったような
いまじゃダムド裁きでワンフーなにそれゴヨウゴヨウだから困る

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 22:25:07 ID:z8hmoXVSO

究極よりも苦痛の方が手軽で良くないか？

苦痛張れれば剣闘獣も。。。と思ったが、

剣闘獣召喚→ワンフー効果→戦車ってやられるか。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:08:10 ID:4/OCmq0UO

そういえば猫デッキはワンフーでもメタれるなｗ
ワンフーにたいして猫が優先権使えるとかぼざく奴はルール勉強して出直してコイ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:12:28 ID:CA1kJOTBO

どうせダムドにぶん殴られるし逮捕されるし

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:12:43 ID:3pdwhIQB0

>>397
すまん、もう一度勉強してくる。
学校の友達がダムド、猫ダムシンクロ、剣闘獣の三人だから必死だったんだ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:15:40 ID:6Y1Dp6X70

猫シンクロに勝ててもライロだの剣闘獣だのに勝てなきゃ
結局勝ち上がれないのが悲しいところだ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:20:49 ID:yUERW7n20

>>400
ライロ剣闘にも、苦痛ワンフーが揃えばそこそこ闘えるだろ。互角とまでは言わんけど。
弾圧苦痛ハイビなんかに、ワンフーギミックも混ぜてみたら、そこそこ面白いかな。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:24:22 ID:dfWL4T1I0

猫シンクロだの、ライロには勝てる気はするが
剣闘には勝てる気がしない

俺の組むデッキはそんなデッキばっか

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:34:02 ID:6Y1Dp6X70

>>401
相手が下級一体一体で動くのにこっちが２枚コンボ前提って時点で不利じゃね？
２枚コンボしたら大幅に有利になるって訳でもないし

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:45:20 ID:CA1kJOTBO

まずワンフーが生き残れる時代ならパキケ使った方がいいだろ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:48:42 ID:R/L658Vs0

自分も組んで使ってみてはいるが結局キーの2枚ともサーチできないから、なかなかきまらない。

勝ちパターンはライオウサイカリ様様のただのハイビになっていることが多い。
ワンフーはただの殴り要因として使って1ターンくらい維持できれば御の字の気休め程度。

あとたまに剣闘に弾圧がおもしろいように刺さるのを経験するくらいか

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 06:39:19 ID:jP0Q27Zj0

アリュールとダクゼラがウルトラだろ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 07:56:20 ID:vJcSRY3QO

裁きがいるからゼラートを強いと思わない

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 08:11:44 ID:964BNFyGO

KONAMIのことだからアンデワールド売るためにクロウ禁止とかやりそうで怖いな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 08:20:10 ID:F/oLCWYV0

>>408
ないないｗ
同梱の鉄壁が除外妨害効果らしいし、最近のアンデには異次元からの埋葬が入ってるから、クロウされてもダメージは少なくて済むよ。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 09:04:31 ID:QCwNScNiO

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 10:48:11 ID:vJcSRY3QO

除外妨害カードなんて出すなよ・・・

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:15:25 ID:aDw6WHzI0

別にいいんじゃね？
相手のデッキによっては腐るしそれにカイクウみたいに
一切の除外を禁ずるというのならダークデッキにそれなりに刺さる

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:37:17 ID:fsI4c3Vr0

>>411
コストによる除外も無理って裁定出た場合は多くのデッキで使われる事は無いけどな。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:47:11 ID:e9oRJ5J8O

>>406
ダクゼラがウルなのは間違いないな
個人的にもう1枚はエレンかイルブラだと思う。アリュールはスー

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:58:51 ID:vfFrqU2rO

>>414
ダークゼラートはパッケージだし、確定だろうな。
エレンは無い。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:59:40 ID:pW4OMxLc0

つかLODTが封入しないとは決まってないわけだが。
恒例のhideの推測だし。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:44:15 ID:oeg8aoch0

>>407
裁きと闇ゼラ比べてる時点で、出てくるスピードに違いがありすぎるから、無識乙、としかいいようがない

なんかここにはライロと裁きの信者がやけに多いみたいだな。
ライロなんて、クロウにも弱いし、スピード的にもブン回らない限りはゴミだろｊｋ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:04:53 ID:I5ua4+ITO

ライロは光属性のリアルモンク来たら強くなるんじゃねーの
今の環境で裏守備が相手の場にいるかはともかく

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:20:24 ID:vJcSRY3QO

>>417
今更サンボル内蔵なんて強く感じないって言いたかっただけだよ
サンボルどころかブラックホール＋大嵐みたいな奴なんて今じゃほとんどだし
モンスターだけならそこまで怖くないね
まあどうせ寒波飛んでくるんだろうけど
特殊召喚じゃないだけまだマシ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:28:00 ID:n8BT7XVeO

裁きには召喚条件がある
悪いゼラートにはない

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:36:49 ID:pW4OMxLc0

伏せカード除去できない点でだいぶ異なるけど

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:27:38 ID:W/xfUCpV0

監視者ってコストには発動できないんだな…
ブリュを止めてやろうかと思ったのに…

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:46:49 ID:e9oRJ5J8O

ダクゼラと裁きを比べる奴なんなの？　全然関係なくね？

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:49:33 ID:pW4OMxLc0

関係ないよね。
召喚条件も違うのに。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:50:34 ID:XzNhroGtO

ライロが最強(笑)だから強さの比較の対象に丁度いいんじゃない？

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:05:02 ID:RK7RiJ2D0

デッキ内での役割まで違うんだから比較にならないだろ…

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:06:06 ID:oeg8aoch0

何か、かなり痛い奴に限ってライロ信者多いよねｗ
まあ、必要パーツも猫なんかと比べるとお手頃だし、実際問題、弱いわけではないんだけど、今の猫ダムドクロウ次元弾圧の飛交う環境じゃ･･･
予選では至る所でライロの姿を目撃したけど、本戦になると･･･あれ？

猫使ってると、サイドの閃光を吸い込むマジックミラーは完全に無用の長物で、まだウォンバット積んだ方が実用性あると思える今日この頃
ウォンバットは、パキケなぐり殺せるのが偉い

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:22:29 ID:RK7RiJ2D0

まあ、この分だとよっぽどの事がなければ次の改正も相当温いだろうな

コンマイはこれからもダムド並みのカードを平然と出してくるつもりみたいだし

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:28:12 ID:jyvFp4bXO

ダークヴォルカニックドラゴンとか雲魔物のアームドドラゴンとか出るのか

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:33:48 ID:RK7RiJ2D0

別に破壊に偏ってる訳でもないだろうさ
今回は再生能力と耐性が売りっぽい植物みたいなのもいるだろうし

ただ、ダムドに勝てるレベルの能力はどのような形であれ持ってるだろうってだけで

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:06:16 ID:1nsKjZVHO

次はあれだろ？植物のＶドラだろ？

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:22:29 ID:n8BT7XVeO

>>428
ダムド並みってダムドは制限になったらかなり使いにくいんだぞ？
いつまでもダムド規制しないとは思えんな
新しく強いカードを出してダムド制限にしたほうが儲かる

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:15:18 ID:fsI4c3Vr0

ライロ対策は
魂の開放＞閃光ミラー

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:15:49 ID:ExKGtUeV0

魂の開放メインから積んでる俺はおかしいんだろうか
ダムドもライロも結構メタれるぜ。スレ違いですまん

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:23:48 ID:Z+dULLUuO

おろかケルビムされても泣くなよ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 20:27:09 ID:F/oLCWYV0

>>434
俺も入れてるぜ。都合良く引いてくれないから困るけど。
やっぱ、本気でメタるなら複数枚積むべきだよなぁ……。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 21:47:50 ID:fwpH4QPU0

>>432
ダムドが規制されるだろうってのは色々考えればまあ納得だが、
新しく強いカードを出す事とダムドを規制する事は関係ないだろ

ダムドが居ようが居まいが様々な形で強いカードは出せるし、
そのカードを使ったデッキが環境で勝てるならばプレイヤーはそれを買う

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:20:54 ID:hee7aC8h0

つまり究極巨人最強ってことですね　わかってました

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:02:10 ID:vJcSRY3QO

改定がマジで楽しみ
蘇生みたいなサプライズもそうだけど環境がどう変わるかが楽しみすぎる
3月の再来は勘弁してください＞＜

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:08:16 ID:i2CE9ANkO

三月のように我々の期待を裏切るような改訂でなければいいなｗ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:09:50 ID:fwpH4QPU0

とりあえず次回が３月の再来でも
次パックでアンデット始まるのはほぼ確定だし、
エキストラも来るから環境は結局大きく変わる気がする

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:28:56 ID:vJcSRY3QO

世界は割られやすいから始まりはしないと思う
まあ雑魚狩りには打ってつけだが結局ライロのほうが強いでしょ
検討、ダムドには及ばない
ダムド規制入ったら悪いゼラートがダムドの後任になりそうだな
植物は薔薇の効果次第かね
ゼラート的に考えたら寒波はやはり規制しないとまずいな

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:33:46 ID:fwpH4QPU0

いや、単純にアンデチューナーでシンクロアンデが始まるって事
ゴヨウブリュ寒波が使えるなら別に世界やダムドに頼る必要はないでしょ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:46:45 ID:i2CE9ANkO

なぜこうも自信満々に間違えた考え方をさも正論のように語れるか不思議だ。
世界張った時点で多大なアドを得るとかゲーム自体が終わるとか考えず、ゼラート自体に特殊召喚効果があるわけでもなく寒波に関しては規制（笑）
>>442は寒波ダムが絶対通る温い環境で井の中の蛙

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:54:54 ID:fwpH4QPU0

とりあえずクリッタースレに帰れ自称TP
あっちのスレで自演した所でこっちのログ読めばバレバレなんだよ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:04:42 ID:aMfwAxmp0

シンクロLv6あきらかにおかしいからゴヨウブリュ禁止で
下位互換（素材指定：海竜族、チューナー指定ジュッテ）とか出せばいいと思うよ
それだけで猫シンクロ弱体ってか正常になる気がする

今のLv６＞＞＞＞Lv８はあきらかにおかしい
ついでにLv８をLv８らしいカードにするためにサモプリ規制で
シンクロ系に関しては何とかなると思う

シンクロのアイデアはおもしろいのにいきなり初期のサンボルみたいことするから
つまんなくなってるとおもう

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:06:47 ID:ExKGtUeV0

サモプリ猫制限、早すぎ禁止で殆どの悪役が息を潜めるんじゃねーの？
コナミがまともに考えてくれるならこの3枚は確定だと思うんだけど

早すぎ無くなったらアムホ規制する意味もあんまり無いしな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:13:59 ID:BEQVHbmPO

>>447
多分弱くなりそう
貪欲寒波を制限にしたら完全に
まあリミリバ蘇生でバウンス再利用とか手段はあるけど所詮罠だしな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:14:57 ID:Ci3FWe6V0

>>447
ゴヨウブリュいるとエキストラデッキの中身6枚固定になっちゃわない？
少なくともゴヨウはLv８級なんだけど

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:18:00 ID:iqn/8TyxO

猫サモプリ規制
埋葬禁止
がいいんだけどこれだとガジェがずば抜けるような気もする

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:22:38 ID:KAO5gGDR0

>>449
そこはこれから出るシンクロで幾らでも調節が効くだろ
レベル６枠に特殊なデッキの切り札を入れるとかさ

>>450
というかガジェより速いかガジェの行動を完全に潰せる
デッキでないとスタンクラスの安定性のないビートダウンではガジェに勝てない
これはコンセプトからして当然

だから、インフレ以外でガジェを止めるにはロックパーツを解除するしかない

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:30:09 ID:Wgxic2hE0

ダムドライロ剣闘はほぼ無傷で残るし、ガジェが一人勝ちできる環境でもないと思うんだよね
少なくとも猫シンクロの作業ゲー見せられるよりはいいと思う。環境支配するデッキがあったらそれは新しく制限すればいいし

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:37:16 ID:iqn/8TyxO

ロックパーツの規制は今のままでいいと思う
まあライロも結構強いし、猫シンクロの作業よりはましだよな
にしてもゴヨウはなんでLV6なんだ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:41:30 ID:KAO5gGDR0

まあ、コンマイはロックパーツ解除と言う手を取らなかったんだから今更言っても意味はない
結果としてガジェは一人勝ちできるほどの能力を失った訳だしね

>>452
猫シンクロ潰すだけなら埋葬かアムホを潰してサモプリ準制限でいいんじゃないかな？
さらに確実性を高めるなら寒波制限も追加だけど

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:42:52 ID:+alGe+qJO

早埋禁止だけで猫シンクロワンキルは完全に止まるんだがな
それだけで全く問題ではなくなる

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:45:22 ID:u5dlBUC20

サモプリ規制はないだろ
魔法コストが重い

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:48:37 ID:Ci3FWe6V0

猫は単体で呼び出せるの所詮Lv６だし
Lv６らしいモンスターしかいなけりゃいいんだけど
サモプリはこの先５D'sででるドラゴンがおそらく全部Lv８な事考えると
制限かけたほうがいいような気がする

ブリュは埋葬なかったらそれなりだし（手札が魔法になったポルターガイストと強制脱出装置に化けるだけ？）
猫の下位互換で本体＋呼んだモンスターもフィールドを離れたとき除外される
ってのがでればそんなもんな気がする

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:51:40 ID:KAO5gGDR0

その理論を適用するならやばい奴が出てから規制でもいい気がする

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:53:21 ID:X2KcYprZO

シンクロは２体使うという意味ではレベルは関係ない気がするね
これから強い☆４チューナーが増えれば☆６の方が出しにくくなる可能性もある。
猫は例外だな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 01:04:55 ID:Ci3FWe6V0

>>459
そういわれてみたらそうかも
ただトークンとか便利な蘇生系は下位におおいからやっぱ出しやすさ多少変わるんじゃない？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 03:41:42 ID:veIyN61+O

次、混黒禁止ジャマイカ？混黒が絡むと大概大ダメージだし
馬頭鬼ループ、ＤＤＲループ、次元融合とか色々と厄介だし何よりつまらん

検討、ライロは多分放置プレイっぽいしダムドは･･･どうすんだろ･･･

まぁ早埋てめぇはだめだ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 03:42:42 ID:ag0DxUmZ0

サモプリなんて規制する必要ないだろ。
やってることは、手札２枚消費で１体のシンクロだぞ？
奈落幽閉でもされたら乙るじゃん。

寒波で発動できない？だったら寒波を規制しろよ。
所詮、猫もサモプリも早埋なり寒波なりのサポートが無きゃ大したもんでもない。

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 04:31:25 ID:GwnhoBQO0

ダムドは１ターンに１度、
ガイザレスとケルビムは１枚破壊、
裁きの龍は効果発動で攻撃できない＆フィールドに１枚まで

だったらどんだけバランス取れてたことか・・

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 06:06:18 ID:7OCXgvWLO

裁きはともかく、他の連中はその効果じゃ使いたくないな

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 06:22:50 ID:TArW6qaS0

>>464
感覚が麻痺しているな
>>463の効果でも十分強いが、先に高性能なものを見たから微妙に感じるだけ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 07:11:04 ID:1xX94I6MO

ダムドはあれだがガイザとケルビムがそれだと帝使った方がいいだろ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:07:51 ID:OZ+y22YdO

たまにはガイアナイトも思い出して下さい

黒薔薇竜が星屑レモンに比べると微妙に感じる

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:38:24 ID:ncdfxJGo0

猫シンクロは強いのは認めるけど
あれはもうすでに相手と戦っていないのがいけない
ライロも強くて嫌いだが、裁きが出されるギリギリまで
戦わせてくれるのがいい

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 09:10:43 ID:P8brRZJU0

正直今度の改定で何が起ろうとも萎えそうにないな
ダムドスルーされたりしても

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:18:40 ID:GwnhoBQO0

ライロみたいなスピードの遅いデッキにフィニッシャーが居ても面白いとはは思うんだが
でも遅いっていってもワンターンキルにならないだけで
３ターンもすればすぐ裁きが出てくるのが残念すぎる。
あれが６体くらいの条件だったらならまだマシなデッキだっただろうになぁ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:20:42 ID:7hoF5ZFH0

ますますデッキが固定化されるわトップには通用しないわでいいことづくめですね＾＾

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:22:09 ID:U1a8VojiO

>>466
ガイザレスと帝は比べる物差しが違うだろ
ガイザレスは剣闘獣ゆえの攻撃を通した後のモンスター展開も厄介
戦車回収されると対抗手段が一気に削られる

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:28:48 ID:d6pqsk3I0

何をもってマシと言うのかがわからない
今より弱けりゃトップには通じない訳で

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:37:16 ID:OjEAiiiLO

名古屋はエ～エ～で～

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:00:52 ID:x5N6pnFCO

最近、猫・ライロ・剣闘を三強と語る奴がいるが風呂しか見てない脳内（脳無）だろｗ
どう見てもこれじゃ剣闘が最強です。ありがとうございました＾＾
剣闘とかハイビやガジェに勝てないんだけどね

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:13:49 ID:/WFs6ttUO

>>475
うわぁ・・

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:20:50 ID:P8brRZJU0

剣闘が最強(笑)

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:48:53 ID:+XGtl9GQ0

居るよね、俺理論が絶対に正しいと勘違いする痛い人
「なぜそうなるのか」を説明すらしないのはもはやテンプレかな

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:56:32 ID:BgC6mNZl0

>>475

その3つの中だと、どう見ても
猫＞＞＞＞＞剣闘≧ライロ　

もっとも、今は全然3強の時代じゃないし、
どうしても環境を3強で捉えたいにしても、ライロなんてのを3強に入れてる時点で･･･
せめて猫と剣闘と弾圧ハイビにでもしとけ。
一体何処のトーナメントで、ライロが成績残してんだよ。
ライロが上位に食い込める環境なんて、どうせ近所のショップの厨大会位だろｗ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:13:29 ID:1xX94I6MO

俺から言わせてもらえば検討も言われてるほど強く感じないな
弾圧積んどけば普通に勝てるし

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 18:14:56 ID:SfAd9ZUu0

とりあえずsageるんだジョニー

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 18:53:47 ID:P8brRZJU0

DT02-JP038「ハイドロ・ジェネクス」星６水
機械族シンクロ 2300/1800　ウルトラ
「ジェネクスコントローラー」＋チャーナー以外の水属性モンスター一体以上
このカードが戦闘によって相手モンスターを破壊し、墓地へ送ったとき、
破壊したモンスターの攻撃翌力分だけライフポイントを回復する

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader661672.jpg

シンクロは完全に制限入ったな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 18:56:13 ID:GV7bnyHJO

俺から言わしてもらえれば(笑)

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 18:57:59 ID:+gcY2wVRO

>>482
マジでヤベェ

次はチャーナーってのが出るのか。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:05:34 ID:SfAd9ZUu0

新しく出たばかりのシステムは得てして鬼のように強いか
紙以下の弱さかの二択になるもんだよ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:26:06 ID:PJPj91/fO

ある意味、初期に戻ったか

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:33:28 ID:NGS/d1pI0

ハイドロ・ジェネクス程度の能力なら制限の素材制限の必要はないと思うけどな・・・
コンマイはやっぱ少しズレているというか何というか

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:39:22 ID:BgC6mNZl0

チャーナーはチューナーの完全上位だろ。
多分、チューナーとしても使えるし、他のチューナーと一緒にシンクロ召喚の素材にもなるんだろ。
なんたって、チューナーとは別のチャーナーなんだからな。
そして、そんなチャーナーでしか出せない珍シンクロもいるというわけか。
なかなか面白くなってきたな。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:22:10 ID:SfAd9ZUu0

>>486
バンジージャンプ見たいなもんだ
不味けりゃ不味いほど反動はでかい

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:25:59 ID:O72NtZEj0

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　　　　　　 ‘ー'´　　＼￣「 V （ //ｒ､ﾐ､　 /^ヽ)
　　　　　　　　　　　　 ∨ｒ∨_ﾉｰ'＾ Vﾆ{ ＞ー'′
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､リ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:32:37 ID:4NxHPs6h0

儀式や融合の例もあるしこのくらいじゃないとインパクトや強さに欠けるな(ブリュ・ゴヨウ誕生)
⇒ヤッベｗやりすぎた。⇒チューナー指定
どうせこんな感じだろ。
まぁ、ゴヨウはチューナー指定すべきだったけどさ。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:36:58 ID:5c4Ch5gt0

デスカイザーとかが判明した時から言われてたけどな
シンクロが予想以上に強かったから縛りきつくしてるんだろうと

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:40:36 ID:P8brRZJU0

しかしゴヨウより弱い始末

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:43:32 ID:rYxhlCGr0

っていうかゴヨウを超えられたら困るｗ

ゴヨウは出さないほうがよかったカードだな、ありゃ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:55:22 ID:PJPj91/fO

チューナー＋チューナー以外のモンスター二体以上でもよかった

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 20:56:59 ID:Ze60o1130

ところでさ
ゾンビキャリアで一番おいしい目をみるのって
実はライロじゃね？

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:13:22 ID:qn+7lTjv0

（KONMAIが）腐ってやがる、遅すぎたんだ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:13:26 ID:PqNEkPhmO

シンクロモンスターって他の色付きTCGでいう無色みたいだよな

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:26:57 ID:Ci3FWe6V0

>>498
サイクロンとかいろいろ無色っぽいの（どこにも入る）あるけどね

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:30:59 ID:SfAd9ZUu0

まあ、初手からとは言わなくともシンクロで2800が出せるのは大きいだろうよ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:31:13 ID:CA0Gwssg0

>>496
フツーにアンデシンクロ（ダムド）でよくね？
豊富な蘇生で材料揃えてシンクロと絡めて墓地調整、コストは宝札で踏み倒し
シンクロ先も余ったゾンマスとくっつけてブリュゴヨウ、適当な上級と合わせて星屑ダークエンドと引く手数多
馬頭鬼・ダムドに続いて魂の開放ともシナジーする分、枚数積んで除外対策に一役買ってもいい事だしな

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:37:21 ID:oFD5M3Ua0

パチュリーの方お疲れ様でしたー
ちゃんと台風時のダメージソース考えてないとダメっぽいなぁ。
射撃連携で思ったより霊力削れてて射撃撒きづらかったです。

>>6再募集

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:37:48 ID:oFD5M3Ua0

激しく誤爆ったorz

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 21:46:54 ID:R/QP9O970

素でアイオブザタイフーンの話だと思ったのに

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:25:49 ID:1MEqSMVq0

ゴヨウは
相手モンスターを守備表示で特殊召喚して
表示変更できないとかならまだマシだった気がする

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:30:45 ID:BEQVHbmPO

こうどう見てもゴヨウ出せばいいじゃんっていう感じのしょぼいカードを何で出すのかな
あんだけ強力だと逆に他のシンクロ出してもあまり儲からないし・・・
ゴヨウに何らかの規制でもかけるつもりなのか？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:32:24 ID:Ze60o1130

ゴヨウに規制かけても禁止までもってかないとあんまり意味ないがなー
星６のシンクロはゴヨウもブリューナクもインフレしすぎ
ブリューナクは埋葬消えると落ち着きそうだが

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:35:48 ID:yMc2fl1X0

ブリュは寒波と埋葬とのシナジーがおかしいから強いだけ
単体で見れば弱い

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:36:50 ID:eJXcSh0V0

まあもうよっぽどのことがない限りはレベル６シンクロはゴヨウで決まりだわな
先がないというか、なんて盛り上がらない…

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:42:50 ID:BEQVHbmPO

>>507
ブリュがインフレとか冗談だろ？
ゴヨウ制限にすればエクストラデッキの多様性が無くなることはないと思う
>>509
そうだよね
商売的に考えてもあとあとに損すると思うんだが
さっさと規制して新たなシンクロ出して買わせたほうがいい気がする

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:45:20 ID:BgC6mNZl0

早埋禁止後のブリュの立ち位置は･･･

《Lonefire Blossom》
日本語翻訳
効果モンスター
星３/炎属性/植物族/攻 500/守1400
表側表示の植物族モンスター１体を生け贄に捧げることで
デッキから植物族モンスター１体を特殊召喚する。
この効果は１ターンに１度しか使用できない。

《椿姫ティタニアル》
効果モンスター
星８/風属性/植物族/攻2800/守2600
自分フィールド上に表側表示で存在する植物族モンスター１体をリリースして発動する。
フィールド上に存在するカードを対象にする魔法・罠・効果モンスターの発動を
無効にし破壊する。

《増草剤》
永続魔法
１ターンに１度、自分の墓地に存在する植物族モンスター１体を
選択して特殊召喚する事ができる。
この効果でモンスターを特殊召喚するターン、自分は通常召喚できない。
この効果で特殊召喚したモンスターがフィールド上から離れた時、
このカードを破壊する。

早埋を増草剤に持ち替えて･･･あとは想像に任せる。
まあ、椿姫はバウンスにも強いし、ゴヨウで簡単に持ってかれたりとか、星屑の二の舞にはならなそうだな。
ギガプラも結構やり手だし。
どうなるかは環境次第だが、早埋禁止後も、ブリュの動向には用心しとくに越したことはない。

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 22:49:27 ID:Bz3V0H+70

ゴヨウはジュッテナイト、ブリュは氷結界のチューナー指定でよかったんだよなあ。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:29:49 ID:y3O+G1UWO

>>511
閃光弾圧パキケで乙るから別にいいだろ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:22:21 ID:xuSGrXpYO

たまにはウルキさんも思い出してください

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 04:27:40 ID:c5/HF+9I0

>>511
アンデワールドごときで止まるのは頂けない

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 09:36:26 ID:XkM/oml80

>>482
機械族だぞ？
あの要塞に簡単に除去される機械族だぞ？
そんなに強いようには見えないんだが。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:02:20 ID:bi9eQoV30

召喚条件に制限入ったって意味でしょ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:08:03 ID:hfE4lXkn0

>>516
>>517

しかも弱いから笑える。

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:26:46 ID:hp1+9qvvO

ゴヨウといえば、何故メンタルスフィアは２７００なんだろうか…
この辺のバランス感覚はさっぱりわからない

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:40:39 ID:yboCNj880

シンクロモンスターはレベルの高さと出しやすさの関係が普通のモンスターと逆だから
低レベルであるほど強いってのは間違ってない

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 10:57:06 ID:5FCnS57Y0

将来的にはレベル2とかレベル3のシンクロモンスターも出るんだろうか。
デッキに低レベルを多く積まなきゃいけなくなるから、多少強くてもいいし面白くなりそうだ。
バランスさえ取ってもらえれば！

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:37:25 ID:Rlws8tIJ0

とりあえず指定無しシンクロは制限かかるかね
強さとは別の問題で

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:45:04 ID:hfE4lXkn0

制限クラスに追い込んでもあまり意味なくないか。
とりあえずエラッタ辺りが一番妥当だと思うが(ゴヨウはチューナーをジュッテナイトに縛るとか)

まぁ次回で規制はまずないね。海外のTDGS発売が9･10月だし。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:53:31 ID:WFqpRdLyO

コンマイはエラッタはしない方針でしょ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:57:46 ID:gay1ItlW0

ゴヨウがジュッテ指定になってまで使う奴なんているの？
まだ出てないキャリア含めテレポ・猫といい、素材の特殊召喚のしやすさがあって初めて実践級だろ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 12:12:02 ID:5FCnS57Y0

>>523
ゴヨウ/ブリューナクを制限にして、貪欲が準あたりに行ってくれれば使い回しが難しくなるし、案外良くなるんじゃないか？
まぁゴヨウには戦士の生還があるから多少楽に使い回せるけど……死者蘇生で奪っとけ。

>>525
俺は戦士シンクロ使ってるから、問題なく使う。
そのへんはデッキ次第/人次第ってことで、望むべく状況なんじゃないか？
シュッテ自体は増援から持ってこれるから1枚つっこんどくだけでもいいかもしれんし。

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:22:05 ID:bHUTYXK9O

シンクロモン規制とかねーよｗｗ
規制かけるもん間違えすぎ
なんでデビフラが禁止になったかよく考えよう

＝シンクロモンの猫さえ禁止か制限になれば格段に出しにくくなってバランスとれる
てゆうか猫は★6以下とは言え、シンクロのノーコストデビフラってことを考えると
禁止にしちゃってよくないか？

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:34:30 ID:8O03fs5v0

論点ずれすぎ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:42:08 ID:hOjGX2zl0

どうせ猫規制しても今度は植物規制しろとか騒ぐんだろ
猫くらいどうにかしろよ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:43:41 ID:BKj5QgZe0

>>527がアホなのは概ね理解した

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:47:04 ID:bHUTYXK9O

猫規制しなくていいってやつは、
★4で通常召喚可能なブリュやご用のステータス・効果のモンスターが出ても
規制しなくていいっていうんですね＾＾

普通の脳みそ持ってたら禁止ですよ？

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:50:15 ID:8O03fs5v0

ID:bHUTYXK9Oがアホなのは分かったからもう来なくていいよ。

何を話してたのかすら理解できないんだな。可哀想。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:50:48 ID:QFeocFWlO

>>482みたいな使われなさそうな効果にする意味がわからんよな
例えば攻撃力を2500にしたって問題ないだろうのに
専用サポートでもない限り使われないしゴヨウブリュで全く問題ない
573はカードを売る気がないのか？
こんな効果なら素材指定は属性や種族くらいでいい

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:52:26 ID:8O03fs5v0

>>533
そうそう、売る気があるのか理解に苦しむ。
ゴヨウとか既に数百円で手に入るし。
素材制限にするならむしろ強くしろと。
DTってほんと微妙なカードばかりだな。ブリュ除いて。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:53:38 ID:bHUTYXK9O

>>532バカはお前だろ？
そうやって★6以下のシンクロが出るたびに規制するより
猫一匹規制した方が効果的だし、カードを規制する枚数も少なくてすむ
融合考えてみろよ、融合サポートは結構な数が禁止・制限化してるが
融合自体はサウサクだけだぞ？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:54:06 ID:8O03fs5v0

>>535
誰もシンクロに関する召喚手段について話してません。
バカは帰れ。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:55:52 ID:bHUTYXK9O

>>536シンクロの話しはしてるだろ
死ね

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:55:52 ID:8O03fs5v0

>>482からここまでのレスを100回読んでくれば幸せになれるよ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:55:53 ID:5FCnS57Y0

いや、わからんぞ。ジェネクスのサポートカードにとんでも無いのが出るかもしれない。
その辺はカードリストが出てみないと分からんさ。おとなしくDT第2弾を待とう。
つか、お前は霞の谷の戦士やエアベルンを微妙とおっしゃるか。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:57:01 ID:8O03fs5v0

>>539
あぁサポートの可能性があるんだな。
つか、俺が言ってるのはシンクロモンスターの事であってな。誤解を与えてすまん。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:58:49 ID:VCsEiaupO

>>531
通常召喚と召喚＋効果発動＋特殊召喚では全然違うことを理解しような

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:58:57 ID:k5oAzm4K0

>>535
今更猫なんて規制しても、
星4の終末召喚で星2のゾンビキャリアを墓地へ、ゾンビキャリアを自身の効果で蘇生、終末とキャリアで星6シンクロモン特殊召喚
と、猫と大差ない動きができるんだから、あんま意味ないだろ。
少しは考えようぜ。

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:59:14 ID:VCsEiaupO

>>531
通常召喚と召喚＋効果発動＋特殊召喚では全然違うことを理解しような

あとデッキも傾けなければならんし

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:59:19 ID:BIzWd86aO

>>537
顔真っ赤にしてないで学校休みなら勉強でもしてろゆとり

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:01:02 ID:8O03fs5v0

>>544
読解力だけは勉強しても中々身に付かないと思うんだな。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:01:45 ID:VCsEiaupO

>>542
ドローロック＋閃光があったら発動できない

全然違うぞ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:03:19 ID:QFeocFWlO

>>542
いや、アド考えても全然違うし

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:03:23 ID:BIzWd86aO

まぁこうは言ったけど、サモプリも猫もシンクロのせいで強くなりすぎた感はある

>>545
こういう掲示板では読解力より空気読む能力のが必要だと思うがな

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:04:14 ID:k5oAzm4K0

>>546
じゃあ猫は閃光がいても発動できると思ってるのか？シンクロ召喚と混同しない方がいいぞ。
1枚分のドロークロックだって、そこまで痛くはないし、上手く使えばライブラリトップ操作で利点にもなる。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:04:32 ID:lbSf5QAl0

ブリュやゴヨウ制限にしたら２体目が出てこなくなるからいいと思うけどな
除外すればそのゲーム中はそう出てこれなくなるし、墓地にいったら蘇生か貪欲回収しかなくなる
これだけで随分違うと思うけどなぁ。現状は倒してもすぐ次が出てくるから困る

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:07:11 ID:bHUTYXK9O

そんなに今の流れから少しでもずれた(しかもそれも妄想笑)話されたくないなら

★6のシンクロモンスター限定で禁止制限を語るスレ(爆)【関連カードの話題禁止】
にスレタイ変えろよ

デッキを傾ける(笑)
エアベルと獣3枚くらい入れるだけ
しかも傾けてもシンクロ出すんだからまともにそいつら戦闘させないしかわんねーよ
そもそもそれ言ったらカオスだってデッキ傾ける必要あるから規制といていいよね！

通常召喚とは全然違う
むしろ奈落で猫落とせない&
墓地肥えるから通常召喚よりたち悪い

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:08:22 ID:5FCnS57Y0

>>540
ああ、ごめん。
たしかに、今後シンクロモンスター全般がこのレベルで行かれると、ちょっと弱いな、たしかに。
ジェネクスに限ればサポートカード如何だけど、そういうテーマに入ってないシンクロまでこのレベルだと困るな。

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:10:48 ID:8O03fs5v0

>>551
最低限の読解力はあっても空気は読めないんだな。アイタタタ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:12:19 ID:BIzWd86aO

さすが、休日の昼間は香ばしいですね

>>549
1枚のドローロックが痛くないってのはおかしいだろ
ライザーだって制限かかってるんだし

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:13:32 ID:bHUTYXK9O

>>553空気読んでないのは無駄な煽りしかしてないお前だろ？
存在が迷惑なんだけど

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:14:51 ID:k5oAzm4K0

>>551
別に奈落あったら、猫は落とせなくてもエアベルンや出てきたシンクロモン落とせばいいだろｊｋ

それに、エアベルンと他は獣3枚だけだったら、かなり事故るぞ？

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:15:10 ID:BIzWd86aO

>>555
（　＾＾ω）・・・

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:18:35 ID:bHUTYXK9O

>>556初手にサモプリも猫も引けないってほとんどないと思うんだが・・・
それにサーチ手段が豊富だから2ターン目には確実に出せる

なにより猫一枚＝シンクロってのがよくない
他のカードはだいたい少なくとも2枚は使う

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:18:45 ID:QFeocFWlO

>>549
猫シンクロ
アド損無し
墓地が肥えて貪欲できる

キャリア
アド－１
ドローロック
効果使えば除外

どこが同じだよ
ドローロックが痛いかどうか以前の問題
まあ馬頭鬼異次元からの埋葬とか考えたらまた違うけど

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:22:48 ID:8O03fs5v0

ここまでのまとめ

　これから登場する素材制限のシンクロが弱い。
　コナミは売る気があるのだろうか？ゴヨウなどは放置したらこれらがソスにならないか、等の話題
　　　↓
　ID:bHUTYXK9Oが乱入。突如猫規制にすれば解決等と意味不明な事を迸る(笑)
　　　↓
　勘違い乙
　　　↓
　ID:bHUTYXK9Oがようやく把握。
　しかし、「ずれた話をされたくないならスレタイ変えろよ」等と逆切れ(笑)(>>551参照)
　　　↓
　空気が読めないと指摘
　　　↓
　俺正論発言　←今ここ

こりゃあ傑作

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:24:14 ID:QFeocFWlO

>>560
残念だけど俺からすればお前さんのほうが見てて傑作

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:24:31 ID:k5oAzm4K0

>>558
そんな感覚的な話をしないで、もう少し客観的に話そうぜ。
デッキ40枚構築と仮定して、特定のカード6枚をデッキに投入、
それが初手にある確立は57％。
全然確実じゃなくね？
それにサモプリの餌のいらない魔法カードが手札にあるかや、
エアベルンや猫で引っ張る獣を引いちゃったりなんだで、猫で引っ張るモンをエアベルンと他は3枚だけにでもしたら、
中盤以降はかなりの事故率＆猫起動はせいぜいできて1～2回が関の山だぞ。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 14:24:46 ID:8O03fs5v0

>>561
聞いてやるよ　どの辺が？

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:10:59 ID:+/IivLvFO

悪いのはチューナー指定もせずにぶっ壊れを出した馬鹿コナミ
ただ、ゴヨウはそこまで強く感じないんだよな。俺
戦闘挟まなきゃ効果発動しないし、強さというか嫌だと言えばモグラのほうが嫌だな

だがブリュてめえはダメだ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:14:12 ID:rD/HYk93O

>>563
>>563

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:16:30 ID:8O03fs5v0

>>565
で？

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:28:49 ID:bHUTYXK9O

>>563必死だなｗｗｗｗ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:30:17 ID:8O03fs5v0

くだらね

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:39:28 ID:e+8A5/5zO

俺正論発言(笑)

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:43:06 ID:8O03fs5v0

話が成立しない、つまらん煽りしかできないゆとりの巣窟だなここも

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:43:33 ID:c3CUom2x0

ID:bHUTYXK9O
ID:8O03fs5v0

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:52:46 ID:rD/HYk93O

近年稀に見る酷さ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 15:57:00 ID:VCsEiaupO

>>551
手札に来たら腐るだろ

そもそもレベル３の獣族に汎用性が高いカードがない時点で
デッキに闇と光を入れればいいカオスと違うわけだが

それにエアベルンは奈落で落とせるし
特殊召喚は弾圧パキケで止まる

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:11:52 ID:c3CUom2x0

どんなデッキにも猫３エアベル３コアラ３入れるだけで猫シンクロ？
魚デッキに９枚割いて↑入れるだけで猫シンクロ？

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:14:04 ID:k5oAzm4K0

>>574
そしてコアラに抹殺撃たれて途方に暮れるわけですね。
分かります＞＜

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:23:58 ID:BKj5QgZe0

久々にあぼーんが役に立ったよ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 16:55:45 ID:SGEE9B1IO

[sage]
つい最近までライロ裁きやばいとか言われてたけど、今となっちゃ、ライロとか(笑)って感じだからな。そうとうインフレが加速してるのがわかるよ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 17:13:00 ID:vh/bQsWp0

きちんとsageろよｗ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:11:01 ID:9rS5X+76O

結局裁きの龍に規制はくんのかって言うね

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 19:56:30 ID:BIzWd86aO

ID:bHUTYXK9O
ID:8O03fs5v0

こいつら二人とも真性でおｋだな

>>579
裁きは条件満たせば手札に戻す＝蘇生なのが強すぎるからな
1枚だと弱すぎる感が否めないし、2枚とも準制限ぐらいが妥当なんじゃないかと思ってる

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 20:05:55 ID:q2OTIYVD0

勝てなきゃ強すぎるとは言えないだろう…

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:21:07 ID:u0rXIwEM0

話ぶった切るけど現在禁止のカードパワーでも比較しようぜ
強欲　施し　変異　押収　番兵　双子悪魔　勅命　心変わり
エントリーはこの7枚。印刷されたこと自体が間違いなカードは抜いたつもり（強欲以外）

ちなみに俺は
強欲＞双子悪魔＞施し＞番兵＞押収＞勅命＞変異＞心変わり

あとサイクロンって制限ほどの力があったか？
今となってはツイスターやら下位互換が出たから永久制限なのは間違いないと思うが
それほど規制する必要があったのか…と思ってしまう
特に元環境下においては

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:29:26 ID:5boSNEZu0

サイクロン準制限だったら滅多なことが無い限り砂塵とか脂肪じゃないか

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:31:38 ID:Azpy8PiOO

まあそん中だと心変わりが一番弱いかな
俺は強欲、施しより三種の神器が鬼だと思うが
サイクロンの強いとこは速攻魔法なとこ
通常魔法ならいって準だったかもねー

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:36:23 ID:mXN5vMFY0

>>582
まずそのエントリー基準がおかしい。その面子がOKなら
皿、セイマジ、ブレイカー、刻の封印、リビングデッドも入る。
それにハンデスカードは明らかに失敗作だろ。その面子からは除外すべき。

それから、不等号で語ろうとしてるのも間違いだろ。
それぞれ全く役割の違う効果を比べてなんになる。

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:40:43 ID:u0rXIwEM0

リビデはほぼ明らかに禁止にされた事自体が間違いなので除外
皿セイマジブレイカはモンスターなので除外

そもそも「この7枚で強さに順を付けたらどうなると思う？」みたいなガキの遊びの意見に対して
「エントリー基準がおかしい。役割が違うカードを比べて何になる」みたいにマジレスする事自体が間違い

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:42:01 ID:jnYtUdYQ0

>>582
単純な単品でのカードパワーなら

壺≧施し＞双子≧勅命≧心変わり＞番兵＞押収＞変異
程度だろ。
そもそも役割が違うカードを比較すること自体が変だが、
上位3つは単品でアドを取れてしまう。施しは別だが、墓地アドやデッキの回りを考えれば、ある意味かなりのアド。
あとはテケトー。
そもそも変異なんて、サウサクとツインがいなければ無制限で何の問題もないカードだしな。

それとサイク無制限でも今の環境に影響を与えんだと？
冗談は程々にしてくれよ。
猫を押さえるべく、劣勢ながらも必死で頑張ってる次元スキドレ弾圧系のデッキが、それこそ死滅するじゃないか。
サイクはフリーチェーンでアド損し難いから、メインからフル積みで問題ないカード。それが無制限となれば、ブリュ+早埋への若干の牽制にはなるかもしれんが、
それ以上に永続系を多用するネタへの打撃は計り知れない。環境がつまらなくなる。

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:56:26 ID:z+P0Oh+n0

>>586
下二行がお前の意見じゃなかったら納得してた

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 02:56:30 ID:mXN5vMFY0

>>586
そうか、ガキなら仕方が無いな。

分からないようなら言っておくが、ここはガキの遊びを書く場所じゃないぞ。
その程度の事を話したいならどうぞ本スレに行ってくれ。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 03:04:08 ID:u0rXIwEM0

>>588
携帯で自演すりゃあ良かったな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:19:33 ID:0jqYL9BvO

墓地アド取れる施しが一番つおい

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:27:53 ID:iGO4HlC+O

そもそもカードパワーなんてカードプールによっても変わるだろ

一年前にセイマジが禁止になったのはもうなんかの間違いぐらいのレベルだが
今回は、蘇生は復帰してるわ、月の書見習い緩和してるわ皆既日食あるわで妥当

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:51:40 ID:iGO4HlC+O

それをふまえてあくまでも今の環境だと

壺＝双子＝施し＝勅命＞番兵＝心変わり＞セイマジ＞＞
変異＝刻の封印＝ブレイカー＞(ここ辺りから制限レベル)押収＞皿＞リビング

サイクロンは昔の環境なら準でもよかったかもしれんが今は除去が多すぎる。
100％禁止になるようなこともないだろうが、緩和もないな
ブレイカーもそういう理由で禁止になったんじゃないかと思うし、
(ロックパーツの大幅緩和でもやらない限り)戻すべきじゃないと思う

今の環境ではパワー的には押収・皿・リビング(ギリギリ封印)は制限級かなと思うが
押収戻すよりもマインドクラッシュを緩和した方がいいから
けっきょく皿とリビングぐらいだな

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:03:07 ID:3g+55K0Y0

混黒がほぼノーコストで出せる時代にセイマジが禁止レベル＾＾

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:15:41 ID:iGO4HlC+O

>>594もちろん禁止に制限レベルがあるのと同じで制限～無制限に禁止レベルもあるだろ
混黒なんかその筆頭

それに使い回しやすさは断然混黒の方が上だが、手札に来たときの
出しやすさはさすがにセイマジだと思う
ただタイムラグもあるしステータスもアレだから、混黒の方が強いと思うが

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:33:10 ID:l5ox6mmZO

裏守備で出してもリバースする前に除去されるこんな環境じゃ…

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:46:42 ID:jnYtUdYQ0

おいおい、また混沌黒魔の禁止議論が少しでも出ると、痛い訴訟（笑）厨と、
今のトップメタの猫に混沌が入らないから規制不要、とイミフな論理展開をしてくる坊やたちがまた湧くから、
そこはノータッチで行こうぜ。

どう考えてもセイマジ禁止で混沌制限は暴挙としか言えないわけだがな

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 12:49:12 ID:2+fQlLVI0

まあ、死者蘇生が残るなら混黒は大丈夫だろうね

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:05:25 ID:L9RYF51FO

要は自分の思い通りにならない意見が出てきてほしくないと

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:59:04 ID:j9hogwfCO

ブレイカーは戻ってきませんかね？
スタンデッキの限界を取っ払えるのはあのカードしかない

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:04:12 ID:OcPg6fsk0

スタンデッキなんて限界あっていいよ
なんで特化させてないデッキが特化させたデッキより強いのがいいんだよ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:42:55 ID:u0rXIwEM0

>>597
そう思ったから、たまには「あれは禁止、これは制限」みたいな話じゃなくて
「アレはコレより強すぎだね」みたいな話が和気藹々とできるようネタふりしたのに
>>589　>>593
結局荒れるのかよ…みたいな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:45:07 ID:l5ox6mmZO

スタンが強いなんてそれこそ糞環境だわ。
ただ強いカードを寄せ集めただけのデッキが勝てたら戦略なんてなくなる。

と言うと「遊戯王に戦略なんてない」と言うMTG厨が釣られてくると予想

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:54:03 ID:QaXcJOye0

>>602
え。「飛行機は鉄砲よりも強いよ！」みたいな話が面白いと思ったの？
本気で？

>>597
>・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
他者を嘲るだけじゃ同意は得られない、てのはわかるよね？

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:11:05 ID:u0rXIwEM0

だからガキが遊びで話すレベルって言ってんじゃんか…
「鉄砲と飛行機」は言いすぎだろ。「鉄砲と日本刀」だろ正しい表現は
大体こんなところで真面目に議論したところで、それを573が反映してくれる訳じゃないんだから
たまにはこういう遊び話もあっていいんじゃないかって俺は言いたいわけよ

ちなみに言っておくが真面目な議論も好きだぜ？

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:11:38 ID:KP0sEUrvO

ある程度スタンが強いのは別に良いことだと思うけどな
サイカリエアゴーズとかいうレベルは勘弁だが

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:23:17 ID:5boSNEZu0

いちいち付き合ってやるとはお前らホント人が良いな

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:25:34 ID:z+P0Oh+n0

>>たまにはこういう遊び話もあっていいんじゃないか
よくないです
終了

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:41:08 ID:mdsnfYjQ0

以下ラストバトルと強欲な壷の強さ比べ

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:51:15 ID:ZOza6eZEO

>>609
比較ってレベルじゃねーぞwww

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:12:08 ID:BIC24zdZ0

>>599
なぜか混黒規制厨は混黒を規制する事を前提として話を進めるからな

結局、アムホと次元融合が無きゃ再利用が面倒な2800アタッカーに過ぎないんだが

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:20:16 ID:jnYtUdYQ0

現在の禁止カードより
《聖なる魔術師》→制限（どう考えても混黒の下位。ある意味入れ替え）
《刻の封印》→無制限（Vドラの遺産。Vドラ崩壊の為、規制理由消滅）
《リビングデッドの呼び声》→制限（無難に死者蘇生と入れ替え的な意味で）

現在の制限カードより
《混沌の黒魔術師》→禁止（新たにアリュールとの絡みも強く、長年1キルパーツとしても使われ、そろそろ一休みを。訴訟はシラネ）
《死者蘇生》→禁止（制限に戻した意味が分からない）
《早すぎた埋葬》→禁止（ブリュとのコンボが危険すぎる）
《次元融合》 →禁止（アリュールも登場。最早、理由不要永久禁止の域）
《巨大化》→禁止（アムホでサーチが容易で、1キルを助長する為）
《風帝ライザー》→無制限（環境の高速化＆アンデワールドなどで帝弱化の為）
《高等儀式術》→無制限（デミスぶっぱで悪用されたが、基本はバニラの縛りもあり、良カード。規制すべきはデミス）
《抹殺の使徒》→無制限（3枚デッキに入れたい人は、どうぞご勝手に）
《おジャマトリオ》→無制限（最近ロック、バーン系は弱いし、シンクロシステムとの兼ね合いも考え、規制理由特になし）

現在の準制限カードより
《闇の仮面》→無制限（今回規制した他のカードとの絡みもあり）
《光と闇の竜》→無制限（今のような高速環境でこそ、頑張って欲しいカード。）

現在の無制限カードより
《終焉の王デミス》→禁止（高等解除との絡み。センジュマンジュでサーチが優秀なので、やるなら禁止）
《神の宣告》→制限（賄賂も登場し、相対的に少し汎用性が高すぎる為。間接的に剣闘獣弱化にも貢献か）
《貪欲な壺》→制限（猫やサモプリでシンクロに繋ぐなどで、環境的に発動条件が緩い為）
《レスキューキャット》→準制限（今の環境で少し暴れすぎた為）
《大寒波》→制限（ブリュダムド等のぶっぱ系補助要員。各種メタカードも腐らせ、戦術の幅を狭める為）
《剣闘獣ガイザレス》→制限（虎も出るため、剣闘への規制は必要か。上手く回せば影響は少ないが、奈落や各種罠でガイザを1度倒されると、2体目出せないのは痛いはず。宣告とあわせ、かなりの弱化、虎で相殺か）

異論は認める

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:28:47 ID:Azpy8PiOO

そういえば海外カード上陸が9月だが、海外と改定合わすならアリュールどーすんだろ？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:31:49 ID:BIC24zdZ0

規制するんじゃないか？

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:34:03 ID:Azpy8PiOO

登場してないカードが規制された例って日本、海外含めまだ無い？

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:35:43 ID:zh1fm8IqO

アリュールは来年9月に制限と予想

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:37:21 ID:+5uatoJxO

>>615
有名だが魔法の筒はPP4発売前に規制されてた。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:38:34 ID:BIC24zdZ0

>>615
海外ではゴーズは登場してすらいないぞ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:38:53 ID:camcEEJP0

風帝は戻ってこなくて良いよ。
あの連発ゲーははっきり言ってダムドよりクソゲー過ぎた。
ダムドの方がまだ闘わせてくれるだけ面白い

まぁ後はずっと俺のターンできる寒波と早すぎた埋葬だな

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:40:13 ID:mXN5vMFY0

>>612
神宣制限はない。代わりに王宮のお触れを無制限にすべき。
ライザーはやはり準制限くらいのパワーは持ってる。
それから、早埋と寒波を規制するなら猫は無制限でいい。

あとは、
異次元の女戦士→準制限
マインドクラッシュ→無制限

残りは同意。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:45:01 ID:BIC24zdZ0

剣闘獣は其処までして叩かれるべき対象か？
という議論がなぜなされていないのか不思議でならない

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:45:57 ID:u4JFwuAV0

>>618
いやいやしてるから

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:46:26 ID:r6P/z2foO

アリュールは規制濃厚だから良いとして、問題は虎・イルブラド・一輪花あたりか
9月まで剣闘獣が生きてるとは限らんし、残り２つは流行るかどうかも怪しいが

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:46:52 ID:+5uatoJxO

ところでこのスレ的にガイウスってどうなんだ？
今日の大会ではライザーよりもよっぽど採用されててガイザダムド裁きガイウスゲーだったんだが…。
まあ地域を置いといても決して馬鹿にならない採用率だから、準でも罰は当たらないと思う。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:50:52 ID:itftcJZN0

セイマジも混黒も禁止でいいと思うんだがな
単純に魔法再利用は強いだろ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:01:47 ID:KP0sEUrvO

>>624
別にどうでもいい
バーンを考慮して準くらい

ていうか神宣制限とか言う奴がまだいたのか

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:08:11 ID:WerccYXmO

>>622
どこで

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:10:28 ID:BIC24zdZ0

>>626
文脈を見る限りこの俺制限を書いたのはこの前暴れてた混黒規制厨だろ
「訴訟になる」なんてつまらない煽りにすら
まともに反応したアホの私怨に価値なんてあるかよ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:11:26 ID:u4JFwuAV0

>>627
海外の事は詳しくしらね　検索かけりゃ出るだろ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:11:36 ID:3g+55K0Y0

デミス禁止ｗｗｗ
あれが禁止もとい規制レベルなら現状のフィニッシャー勢は全部禁止級だな

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:13:37 ID:itftcJZN0

>>629
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B3%A4%B3%B0%CC%A4%C8%AF%C7%E4%A5%AB%A1%BC%A5%C9

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:17:42 ID:5boSNEZu0

>>630
デミスは裁きとかと比べても更に出しやすいから禁止級

って趣旨のことをこの前デミス擁護した時に言われた。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:03:04 ID:WerccYXmO

訴訟(笑)って書き込まれるまで「アメリカではそれが当然」って流れだったのに煽りですか。
後釣り宣言ですね！わかります

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:05:20 ID:camcEEJP0

デミスは帰ってきたらかえってきたで、
デミス→ドーザー巨大化→良いデュエルでしたー
になるだけだから
帰ってこなくて良いよ

今の環境は本当「戦わせてくれるだけ」マシだと思う。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:08:54 ID:7LtnJnfN0

フム、 ID:camcEEJP0はダムドが大好きのようだな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:41:19 ID:QaXcJOye0

たびたび出てる訴訟ってなんのこと？
前スレ攫ったけど出てこんかった。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:48:01 ID:Azpy8PiOO

混黒が高価で取引されてるから禁止にされたら高く売れなくなるってカード屋がどうたらこうたら

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:54:01 ID:3w361lN0O

インフレする前ですらデミス(笑)状態だったのに、現環境で高等が緩和された所で大した影響ない。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:55:22 ID:0lvQxSz+0

>>612
同族感染を制限していいんじゃね
1ターンに一回しか使えないエラッタ出して

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:56:13 ID:hDQfawDs0

これだけ一部の馬鹿の発言を引きずるのは
裏を返せばそれしか言えることがないってことか

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:58:39 ID:BIC24zdZ0

>>633
真偽がどうであれ、あの時の禁止厨はあの程度の妄言にすら冷静に対処できずに
意味不明な吹き出しを使ってこのスレを荒らし、己が私怨で動いている事を
このスレで公開したんだから結果的には煽りであったと判断したんだが…

まあ、後釣り宣言っぽくなっちまったな…

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:01:41 ID:mwKpErp/O

>>624
そりゃおめえライザー１枚しかデッキに入らないじゃねえか

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:05:12 ID:3w361lN0O

>>639
ドル・ドラすらエラッタされずに制限に居続けてるのに…。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:17:43 ID:WerccYXmO

ドルドラとボルトヘッジホッグを見比べるとコナミの成長を感じる

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:24:43 ID:QaXcJOye0

>>637
ほー。
MTGで発売初期のカードが再販されないのはカードの資産価値が著しく変動するから……と言われてるのを聞いたことはある。都市伝説だけど。
遊戯王ではどうかね。混黒も価値が高いって言っても訴訟するレベルじゃないだろうに。
どういう流れで出た発言かも知らんが、日本かんけーねー。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:33:39 ID:BIC24zdZ0

>>645
「日本では訴訟はされないだろうがアメリカではされるかも知れない」という論調だったな
わざわざアメの下らない訴訟の例を持って来るという念の入れようだった

本当に混黒が禁止にされるべき理由を持つカードであるならば、
禁止になった所で訴訟なんて起こるはずが無いのにな

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:42:36 ID:WerccYXmO

ちげーし
アメリカ人ならやるだろう、ってやたらと主張してる奴が居て
「前例があるなら出してみろ」って言ったら答えられずに黙っちゃったんだろ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 20:48:53 ID:z+P0Oh+n0

そもそもカードショップはそういう価値が変動する株的な商品を取り扱ってるんだから、
それが暴落したからって訴えるようなノーリスク行為が許されるわけがない

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:16:06 ID:vAwJWFMOO

誰か米の制限リスト知ってる奴いないの？

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:16:34 ID:BIC24zdZ0

wiki見れ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:20:26 ID:Z3+dL0P8O

とりあえず聖なる魔術師かえってきて。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:30:12 ID:QaXcJOye0

>>651
攻撃？じゃ皆既日食で。
俺のターンで聖マジ反転、皆既日食回収。セットでエンド。
あ、そのドローは強烈にはたき落とすから。攻撃？皆既日食ね。
俺のターンで聖マジと闇の仮面反転、皆既日食とはたき落とし回収、セットでエンド。

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:45:50 ID:z+P0Oh+n0

４枚コンボの時点で弱い

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:46:16 ID:UsVhiT6A0

>>652
ガイウス：＾＾
ブリューナク：＾＾
イレイザー：＾＾
ラヴァ・ゴーレム：＾＾
蟹姫：＾＾

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:47:19 ID:WerccYXmO

相手もすごい勢いでドローするけどいいのか

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:48:38 ID:UsVhiT6A0

>>655
デッキ切れ狙うんじゃね

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:49:59 ID:BIC24zdZ0

本質的には聖マジと皆既日食の２枚コンボだろ
仮面とはたき落としは相手の手札強化を抑えてるだけだ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:51:43 ID:fI7MB480O

でも、皆既日食の効果でドローした分は手札増えてない？

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:53:18 ID:jnYtUdYQ0

>>652
×皆既日食
○皆既日蝕

ネタ投稿前に、まずはカードのテキストよく見てきた方が良いぞ。
というかもう、貼ってやんよｗ

《皆既日蝕(かいきにっしょく)の書(しょ)》 †
速攻魔法
フィールド上に表側表示で存在するモンスターを全て裏側守備表示にする。
このターンのエンドフェイズ時に相手フィールド上に
裏側守備表示で存在するモンスターを全て表側守備表示にし、
その枚数分だけ相手はデッキからカードをドローする。

《強烈(きょうれつ)なはたき落(お)とし/Drastic Drop Off》 †
カウンター罠
相手がデッキからカードを手札に加えた時に発動する事ができる。
相手は手札に加えたカード１枚をそのまま墓地に捨てる。

いったいどのタイミングで相手ドローなのか、分かってる？
それと、相手モンスターは何体いることを前提にしてるの？

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:57:18 ID:BIC24zdZ0

>>658
どんなに手札があった所で聖マジと皆既日蝕を除去されない限り
ほぼ永久にバトルフェイズを飛ばせるから、
除去関係のカウンターさえできれば多分大丈夫

まあ、脳内コンボである事はガチだけど

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:00:40 ID:hJ+b6NlT0

バトルフェイズ飛ばしさえすれば勝てるとかいつの時代の話だよ。

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:02:41 ID:z+P0Oh+n0

いや、バトルフェイズをずっと飛ばせば勝てるだろ
維持できればの話だけどね
まあこの環境ではどちらにせよ無理だけど

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:02:59 ID:jnYtUdYQ0

相手「あ、ライコウ表になってリバース発動しました＾＾」
　　「大嵐発動です。え？　日蝕？　はいはい、では、裏守備モンを表側攻撃表示に変更しますね。セイマジに攻撃で＾＾」

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:04:12 ID:WerccYXmO

そうだね
どんなに手札があった所でマシュマロンを除去されない限り負けないよね

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:05:43 ID:UsVhiT6A0

うん、やはり神の宣告は最高である

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:06:17 ID:QaXcJOye0

流れが変わってるー。
思いつきで書いただけだから、それだけでどうこうしようとは思ってねーよ。
言いたいのは、皆既日蝕がある以上サイクルリバースが強化されてるのは間違いないし、
その皆既日蝕を延々回収できる聖マジは危ないよと。
大体、反転召喚して効果使った後の聖マジにすら、今となっては迂闊に攻撃できないし。

また、>>652についてちょこっと考えたけど、
執念深い人を加えてモンスターを丁寧に除去してあげてもいいし、ラクダをパタパタやってカウンターで待ち伏せてもいい。
枚数が多すぎて実用的じゃないという意見もあるけど、TODってのはそうやってお膳立てしてくデッキだし。
実際に使えるかは知らん。

>>659
そんな鬼の首を取ったようになられるほどのコトは書いちゃいないよ。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:15:58 ID:cUgMjxZF0

ところで、

ハリケーン・・・・制限
大寒波・・・・・・無制限

おかしくねえか？

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:18:59 ID:UsVhiT6A0

それってお菓子

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:30:24 ID:0QQW1kZg0

今日の教訓
書き込む前に内容をよく考えましょう。
さもないと、ろくに反論できず黙っていた粘着君が突然元気になります。

670 ：659：2008/06/08(日) 23:46:38 ID:jnYtUdYQ0

いや、別にそのコンボ自体を否定はしないよ。
ただ、話の流れがセイマジの時に、そんなコンボの話を持ち出すから、
ひょっとして、「このコンボが強いからセイマジ禁止解除は反対」と言いたいのかな～、と思って。
てか、
＞皆既日蝕がある以上サイクルリバースが強化されてるのは間違いない
てのは流石にネタですよね？　
まさか、本気で皆既日蝕がトーナメントクラスのカードだと考えてます？･･･いや･･･さすがにそれは･･･そんなバかな

セイマジの帰還は特に問題ないだろ。他の話題行こうか。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:53:14 ID:5yhjyUJTO

裁きの龍
ダムド
氷結界の龍
ドラゴン族封印の壷最強じゃね？ｗｗｗｗ

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:01:53 ID:n0QP3+aq0

壺の効果見直して来い

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:08:35 ID:x1qXWvkC0

ブリュはしかもドラゴンじゃな（ｒｙ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:10:50 ID:JXAGxgMJO

>>670
マジで急に元気になっててやがるwww
俺制限を書く奴って、ホントまともなのがいないな。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:17:51 ID:DBj93Bur0

>>674
まあ、煽り厨にイチイチレスするの面倒なんだが、粘着質らしいから一応言っとくぞ。

ウザイから消えろ

以下完全スルーで

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:24:03 ID:nwFfef1g0

せっかくID変わったんだから黙ってればいいのに^^
我慢できなかったんですかID:jnYtUdYQ0＝粘着神様ｗ
さすがネット弁慶の粘着様は一味違いますね

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:29:48 ID:JXAGxgMJO

ID:jnYtUdYQ0＝ID:DBj93Bur0か。
正直レスくれるとは思わんかったわ……。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:43:20 ID:tmIYlpLE0

>>675
同意。スルーといいつつ、自分がスルーできない無自覚荒らしはウザイよな。
というわけでお前二度と来るな。

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:50:58 ID:B3zzfBdVO

植物がダムド、シンクロ、検討に追いつければ改定が更に楽しみだな
そんで次回は魚か虫が強化されて次が獣って順にどんどん多種多様な環境になれば
制限考えるのも楽だろうなー

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:01:13 ID:JRRUQKAyO

ヤタガラス復活マダー？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:12:35 ID:RdFATbS1O

セイマジと皆既日食とのコンボとか正気かよｗｗ
皆既日食のドローでカードどんどん引かれてすぐ崩されて終わるわｗｗ
神宣・賄賂じゃ間に合わねーよｗｗｗｗ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:42:03 ID:x1yQaZkH0

皆既日蝕セイマジニードルワームメタポはたのしそうじゃね？ｗ

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 01:47:19 ID:T4vYwU160

皆既日食を使う俺から言わせてもらえば
あれはファンデッキやテーマデッキやらあるコンボをしたいって目的のデッキならば一考する価値はとてもあるカードだが第一線としてはとてもじゃないが無理。
大体だ、上記みたいなコンボで禁止なるなら俺のダブルウィルス状態で皆既日食コンボだって禁止になるわ。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 02:23:37 ID:RdFATbS1O

皆既セイマジでバトル永久スキップなら
まだアスワンの方が決まる

ていうかアンデッドの面子でどれか準ぐらいになりそうな気がするんだが

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 02:48:24 ID:b4QZXrwN0

アンデットがこれ以上強化されると巻き添えで生還の宝札に規制かかるかもしれないからやめてくれ。

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 03:38:51 ID:x1qXWvkC0

普通に宝札はもうかけるべきじゃね？
爆発力ありすぎる。アンデ関連で一番規制されるべきだと思う

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 04:28:58 ID:fw6nAdR30

混沌はやっぱアウトだと思うアレをサポートするカードが多すぎる、それでセイマジ帰ってきてもいいんじゃないかな

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 05:45:59 ID:/Ru4v1eF0

宝札があるから、ユベルとかデュアルとかアンデとか
そういうデッキが第一線で活躍できてるとも言えるからなぁ
ファンデッキに強く働いて、ガチデッキにはあんまり役に立たないと言う意味で
宝札は優良カードだと思う。

コレがガチデッキでも猛威振るいだしたら規制すべきだとは思うけどな
ドロー力は現状のカードの中でもかなり強力ではある。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 06:01:40 ID:qhN3Fu020

宝札規制とかギャグだろ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 06:33:29 ID:/Ru4v1eF0

そろそろ効果破壊版リクルーター実装して欲しいな。
「このカードが戦闘か相手のカードの効果によって破壊され墓地に送られたとき、
自分のデッキから○属性・攻撃力1000以下のモンスター１体を
自分のフィールド上に守備表示で特殊召喚する」
みたいな感じの

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 06:55:41 ID:2ZJgNmm20

>>690
つベビケラ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:37:51 ID:bFDGzNWe0

ベビケラはせめて守備力が後１０００たかけりゃ強かった
ま、リミリバできるのは十分強いと思うけどね

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 08:08:11 ID:XsGKbjUVO

>>689
現時点ではギャグだろうな。ただ今後のアンデの流行り次第ではあり得るんじゃないか？

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 08:40:53 ID:a3ZZqvzs0

万が一アンデを規制することになっても、生還なんて運任せのカードより定常的に力を発揮できる他のカードを抑えるべきだろ
複数種の生還採用デッキがのし上がってくるようであれば別だが、メタりやすさ的にそれはほぼない

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 08:48:53 ID:bFDGzNWe0

宝札は「回れば強い」の典型例だからな

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:31:27 ID:jALhs+3D0

初手に来てウンザリな面子だしな。規制は無い無い
被害受ける他のデッキが哀れだわ。アンデット強すぎワロタな環境になったらゾンマスとか制限すれば良い
まあ無いと思うけど

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:59:03 ID:anhy86yNO

>>696
まぁあり得ない
アンデダムド使ってるから分かるけど
アンデはダムド、ライロには爆発力で勝るが
罠型にどうしても勝てない
奈落、幽閉、弾圧で積むし
サイドから寒波、邪神災害、メビウス積んでも辛い

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:13:45 ID:YT6dzZnkO

>>697
アンデ世界出てからの話だろ。
誰も現段階のアンデの話はしてないはず。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:43:49 ID:a3ZZqvzs0

×～△世界出てから
○キャリア出てから

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:43:58 ID:5qigeAVoO

一度でいいから相手が宝札三枚はった状態で
相手の墓地の混黒蘇生→死者＋３ドロー→死者円盤→５ドロー
とかやってみたいな

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:53:29 ID:jALhs+3D0

え？

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:42:31 ID:6kKsMlV0O

>>700
生還の宝札の効果をよく見ろ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:50:03 ID:WY5J4gTAO

バロス

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:57:51 ID:s+1rSrTd0

《生還(せいかん)の宝札(ほうさつ)/Card of Safe Return》 †

永続魔法
　自　分　の墓地からモンスターがフィールド上に特殊召喚された時、
デッキからカードを１枚ドローする事ができる。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:03:00 ID:/5NOturm0

ここで宝札規制（笑）と言っていた人たちが
半年後には宝札壊れだろ規制しろと騒いでる未来が私には見えます

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:09:43 ID:m/d12FsqO

混沌の規制を私怨と唱え
寒波の規制を妥当と唱え
宝札の規制をギャグ
このスレがギャグだろ（笑）

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:48:50 ID:wcN6rNqzO

俺は、現環境のゾンビデッキに世界は必要ないと思う。
シンクロ・ダムド・裁き等が猛威をふるう環境だと効果が薄い。
ディスク・世界・宝札を入れたデッキは魅力的だが、回らないと事故要因でしかない。
世界・ディスクはサイドに。アドバンス召喚・種族主体のデッキが現環境の中心ならメイン。

と、ゾンビ使いが申しております。

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 14:14:31 ID:B3zzfBdVO

でも劣化ゴヨウみたいの出るんじゃなかったか？

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 14:30:31 ID:n7UE35qyO

もう制限カード全部禁止でいいよ。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 14:56:07 ID:T4vYwU160

キャリアはアンデシンクロというよりもダムド寄りのアンデでのシンクロ召還として使われそうだな。
後、世界アンデは帝やライダーメインの環境みたいな形にならない限りファンデッキの一つとして終わると思う。
魅力的なコンボは多いがね。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 15:51:29 ID:24NZUODr0

>>709
ドルドラ涙目ｗｗｗｗ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 16:01:45 ID:hAk6Chmy0

ブリュもダムドもガイザも一緒に禁止になれば世界平和につながる。

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 16:39:47 ID:ZRphB7xoO

ガイザレスは勘弁してやれよ
あれが無かった頃の剣闘獣なんてそこまて強くなかったんだぜ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 16:50:12 ID:B3zzfBdVO

戦車あるからガイザ無しでも普通に強いだろ
しかも使い回しできるとか馬鹿だろ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 17:07:32 ID:jALhs+3D0

2体のモンスターを場に揃えられるって前提なら何でも強いと思うんですけど？
プレイングが伴わないならカエルでちくちく帝召喚してた方がマシ

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 17:27:30 ID:nbLpKOxG0

まともに討論してるところにゴミが現れたか
俺のガイザレスでバラバラに引き裂いてやろうか？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 17:52:00 ID:42JCOLlz0

もうエクイテや休息リターンで「剣闘獣」とついたモンスターしか選択できない
でいいんじゃないか？
お願いだからガイザレス制限とか勘弁してください
アレがいないなんて偵察者がいない墓守みたいなもんだ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:04:01 ID:fDUuqgz5O

戦車で十分…

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:14:10 ID:V037fmHXO

>>716
ガイザレスとかいってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当に強いやつは口で説明したりしないからな
俺サンあdーボルトとか普通に使うし

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 18:37:41 ID:nB5cLpUWO

ダムド制限とかお前まじぶっころしょ？俺はダムド使いではないがダムド制限したらまわりが騒ぎだろうな
俺はダムド制限にはどちかというと大反対だな
ダムド自体は強いがやっぱりダムド使ってる奴の性格のよさが武器だよなー憧れる
制限となえてる馬鹿の切札がさっさと弱体化されろよカス

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:00:59 ID:yb0XkiO90

流行のデッキのキーカードを規制すると…帝、ガジェがチョーシのるな

シンクロダムド→猫、ダムド、アムホ制限で早埋禁止
剣闘獣→ガイザはカワイそうだからベストロウリィ制限ｗｗｗ
ライトロード→・・・・・。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:14:54 ID:5qigeAVoO

また変なの湧いたな

検討はせめてガイザ制限なら普通なデッキ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:47:31 ID:fo19K5HrO

>>720
ここまで憎い日本語を久しぶりにみた気がする

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:08:49 ID:jWIuFiAA0

>>710
つーか世界アンデは浪漫はあるが
似たようなコンボにアンデオームがある時点で

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:26:28 ID:lFFbs7du0

ぶっころしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダムド使ってる奴の性格のよさが武器だよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:45:29 ID:ctaxwNoh0

現状ではコンマイが新カードで環境を変える気なら１：２以上の交換がデフォで
出来るレベルのパワーカードを増産するしかないだろ
普通の１：１交換しか出来ないテーマじゃ安定性の問題でスタンに勝てないんだし

>>722
普通のデッキレベルの力しかないテーマデッキじゃ
スタンには勝てない事は今まで散々証明されてきた訳で

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:21:27 ID:m/d12FsqO

なんだかこのスレは本気か釣りかの見分けがつかんなｗ
馬鹿が多いのは間違いないけどね。
誰か俺に不等号教えてー

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:24:12 ID:5qigeAVoO

>>725
日本語でおけ

結局今回ダムドだけ規制されて終わりそうな予感

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:41:33 ID:kMTjTD/Q0

馬頭鬼どこまで高くなるかな
俺はどうせ500円で止まると思うけど

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:52:52 ID:/5NOturm0

次ストラクに収録されないことを予想して買ってる人たちが値段上げてるんだろうけど
コナミからしてみてば次のストラクに馬頭鬼入れない理由なんて何もないんだよな

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:53:32 ID:KHZVnco50

もう3枚セット1500越えるものも出てきてるんですが……。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 21:59:35 ID:1nCGn3+v0

>>709
高等儀式術や未来融合は勘弁してやってくれ…

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:10:01 ID:kMTjTD/Q0

>>730
王宮の鉄壁が除外妨害の永続罠らしいから入れない理由は十分にある…らしい

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:27:21 ID:KHZVnco50

>>730
一応「限定」を謳ってPP売ってんだから、再録には早い気がする。
が、ドラゴニュートの例があるからよく分からんなｗ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 22:39:47 ID:I1sLGpNUO

ガイザレス準制
戦車準制
これでぉkだろ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:02:18 ID:wr0ZPFUu0

剣闘獣はちょい強くらいの頃が使ってて面白かった

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:31:09 ID:JRRUQKAyO

今の環境だとスキドレと弾圧が凄い優秀だよね？

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:34:28 ID:n0QP3+aq0

>>737
早く引かないと意味がないし、マッチ戦じゃ勝ち残れない

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:38:09 ID:BuzmljO6O

>>709
逆に考えるんだ｡
｢禁止カード全部制限でいいよ｣と｡

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:02:45 ID:KHZVnco50

>>737
早く引いて、発動して、かつ守らなきゃ成らないから厳しい。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:11:45 ID:4fIz/u2C0

ブロント様のコピペはいつ見ても吹く

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:27:03 ID:BmZtiCnY0

>>739
上級5枚
開闢　終焉　ゴーズ　サイドラ×2

下級11枚
聖マジ　異次元♀　ライオウ　死霊　デスカリ　ウィッチ　月読命　ブレイカー
同族　キラスネ　ヤタ

魔法18枚
サンボル　ブラホ　箒　大嵐　サイク　死者蘇生　埋葬　番兵　押収　双子　強奪　心変わり
壺　施し　変異　苦渋　月の書　スケゴ　

罠5枚
ミラフォ　破壊輪　六感　勅命　リビデ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:27:15 ID:sWqau4hX0

糞遊戯厨がageんなボケが
糞遊戯スレはｓaｇeとけゴミが

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 01:44:08 ID:aDEAFzzOO

弾圧スキドレが優秀なのはわかるが

弾圧はライロと寒波にささらない
スキドレはダムドとオネスト裁きの打点が高い

なんだよな～
まあ検討には強そうだな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 07:09:45 ID:Dp6uGZ80O

>>742
一枚足りないから混黒追加だろ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 11:34:18 ID:pZ57QJgA0

>>745
その前にクリッターだな

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 11:37:36 ID:supl0HmfO

スキドレは環境全メタとしてすんげーよな。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 11:46:02 ID:irZxUNJE0

カード効果＞ルールって形だからルール介入型に弱いのって余り無いんじゃないか？

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 11:53:37 ID:pZ57QJgA0

ルール介入型のカードは基本的に馬鹿馬鹿しいほど弱いか
アホみたいに強いかのどちらかだな

全ては何を禁止するかによる

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 12:33:04 ID:OWQ/9eOf0

よし分かった。
スキドレが砂塵ツイスターサンブレサイク嵐なんかで簡単に割れないように、
「このカードは魔法･罠の効果によって破壊されない」のテキストを追加しよう。
これで環境が激変するぞ！

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 13:49:24 ID:supl0HmfO

逆にそんだけ積んでくれてるならビートだけで乙る

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 14:29:01 ID:LVygycTkO

>>750
どんだけ強くなろうとデッキに３枚しか入らないのが一番の弱点だろ？

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 15:29:34 ID:SS8ivyyJ0

旧スキドレと新スキドレで六枚積めるんじゃね？

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 15:29:35 ID:supl0HmfO

黒猫の時代

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 16:16:05 ID:CsPHASwD0

強烈なスキルドレイン
永続罠
発動時に手札を一枚捨てて１０００ライフポイントを払う。このカードがフィールド上に存在する限り、
フィールド上に表側表示で存在する効果モンスターは全て効果が無効化される。
このカードはカードの効果によって破壊されない。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 16:18:36 ID:LzOn892JO

パキケみたいに全フィールド対応のスキドレのモンスター版だせばいいのに
もちろん下級で
モンスターならやられにくいだろ。守りやすいし

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 16:59:30 ID:1YwXzFHS0

エンジェルＯ７でも使っとけ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 17:03:40 ID:x+rUyQdHO

Wikiの禁止/制限欄がおわた…
何で？

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 17:09:10 ID:M3ypbv540

荒らしに削除されたから

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 17:34:27 ID:NTsYw6kQO

>>731
ファンカスノーレ作ろうと馬頭鬼探してるんだがもうジャンプショップには売ってないのか？

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 18:00:46 ID:Wqr+7I7KO

ｶﾞｲｻﾞ無くても充分に戦えるんだがなぁ
まあその辺はプレイングか

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 18:16:26 ID:aWB3ThaG0

今度は剣闘規制厨か
飽きないねえ…

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 18:22:38 ID:M3ypbv540

けんとーじゅうとか簡単にメタれるのになぁ

764 ：久々誕生不等号様：2008/06/10(火) 18:32:24 ID:supl0HmfO

検討とかメタしやすいから規制の必要性はダムドやライロに若干劣る。
猫シンクロは単発アドだから取り敢えず早埋禁止で終わりだな
ドグブレは次元融合混沌が禁止内定だしその他のパーツも規制の必要性を問われてるので死ぬはず
ダムド・ライロはなんだかんだ言っても凶悪だし既に海外で発売されてるから９月には規制入るんじゃね？

いつもいってるが寒波は無制限でおk
寒波規制厨は施しあった時代にゴルシル制限だと吠えてた奴らと変わらん

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 18:47:40 ID:qmXdV1qQO

ライロが凶悪ってｗｗｗ
いまじゃメタですらないですから（藁

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 18:57:11 ID:aWB3ThaG0

このスレにいつでも粘着してるくせに何が久々なんだか…

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:11:07 ID:I6mf0Hn7O

大寒波規制(笑)
返しのターンにダムドとか出して押し返せばいいだろ
それができないテーマデッキなんて捨てちまえ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:20:46 ID:M3ypbv540

>>767
吹いた

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:35:09 ID:aDEAFzzOO

寒波が制限になったら月書みたいに入れる人増えるんだろうか？

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:37:39 ID:aWB3ThaG0

元々寒波の役目は「使いにくいが強力なハリケーン」だからな

制限指定をされたハリケーンの使用頻度がこの様な訳だし
唯の事故要員として環境から消えるのが落ちだろ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:45:25 ID:rVWa9yN50

むしろ使われるんじゃないか？大寒波は相手の動き拘束するしハリケーンは元々１キルデッキくらいにしか使われてないし

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:49:58 ID:APOWwRcc0

ガイザは１枚破壊でも十分だったなぁ
２枚破壊はお互いのカードがごっそり削られてしまって
糞ゲー化してしまう

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:52:23 ID:aWB3ThaG0

>>771
基本的にアド－１だからな
自分も縛られる都合上ぶっぱ系、1キル系のカードと合わせないと紙以下でしかない

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 19:54:14 ID:M3ypbv540

>>771
1killつっても採用は帝・次元・ダムド・ライロ・ガイザぐらいだろ
ガイアとか無理だし

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:35:45 ID:bCq0Chw00

ハンドアドだけ見るなら寒波は無制限確定だろうが、それが重用視されていたのは１：１を撃ち合う環境だからこそ
今のご時世、攻撃力と制圧力のインフレでハンドアドは（無視できるほど軽くもないが）それほど重要じゃなくなってる
むしろボードアド（フィールド一掃）やタイムアド（１キル）の奪い合いが熾烈化してきた現状、どちらにも貢献できる寒波に制限が掛かる可能性は十分にあるんじゃないか？

実際、帝、次元、ダムド、ライロ、ガイザetcを擁したぶっぱ系、１キル系が環境で幅を利かせているから抗議の声が挙がっている訳だしさ
それら全てを規制候補に挙げるよりも、組み合わせでゲームエンドまで持って行けるカード１枚を制限枠に押し上げる方が健全に見えるんだがどうだろう？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:39:23 ID:aWB3ThaG0

寒波無制限だといってる奴のIDを抽出して見る事を進める

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:43:57 ID:7xhO2vYR0

青血は規制されないよな？

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:49:21 ID:1uiEA6X30

>>777
規制する理由が特に見つからないわけだが

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 21:42:40 ID:9fBC3EZlO

寒波と組み合わせてぶっぱするカードの方が問題だと思うがな
ダムド裁きはアド＋３ぐらいで高攻撃力
寒波はアド－１で単体でゴミ
どっちが問題かは明らか

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 21:46:53 ID:vX7z2vBp0

なんで短絡的な考えしかできないんだろうね。
自分でまともな制限が考えられるとは思わないが、
少なくとも今のトップの根幹を規制したら、スタンとそれをメタったデッキが最強になることぐらいは分かる。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 21:57:34 ID:v6LH6wun0

つまり次元帝サイキョウトイウコトナノデアリマスｓｙフアンｊｓファ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 22:41:47 ID:oF8ZteVnO

現環境を把握していないオレオレ禁止・制限を発表・批判する奴って痛いな

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 22:48:42 ID:GZ6+gxCm0

>>780
結局の所、汎用性の高いカードがあまりにも多すぎるってのが
ぶっぱモンスターズが始まった理由の根底にあるからな

発動条件のない除去カードだけでも砂塵ハンマーソウルテイカー等、実戦で使えるレベルのカードは選り取り見取りだ
だからどんなデッキでもカードを選ばなきゃ１：１交換は十分に出来る

これで１：２交換以上の効果を持ってるカードがないなら、無駄にデッキを縛ってメタられる可能性と
事故率が上がってるテーマデッキや、ワンキル以外のコンボデッキが勝てるわけがない
コンマイが３期以前のカードを全て規制でもしない限り、ダムド裁きの登場は必然だったよ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:03:14 ID:9fBC3EZlO

じわじわ強いカードを出してけばいいのにな
一気にバカみたいな効果で出すからおかしくなる

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:15:12 ID:OWQ/9eOf0

>>161-177辺りで寒波はかなり議論されてるから、もういいだろ。
そりゃ大元のダムドガイザブリュ裁きを規制すればまったくの無問題なんだが、
それこそコンマイの商業上の理由で不可能

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:19:47 ID:LVygycTkO

ダムドは商業的に別に影響なさそうな気がするが・・・

ゴヨウとブリュへの規制は絶対無いと思ってたけど次のシンクロがあまりにしょぼいのが気になる・・・

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:21:24 ID:GZ6+gxCm0

商業上って言うか単純に主流のデッキを無理やりにでも増やしたいだけだと思うが

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:25:03 ID:LzOn892JO

まあ多分次と海外上陸で植物がライロ並みに嫌われるのは目に見えてるし
強化すれば規制叫ばれるのは仕方ないよ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:39:30 ID:4tW+zQQzO

ナーガ様の時代マダー？

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:43:54 ID:TqR6BpgrO

強化しなければないがしろにするなと文句を言われ
強化すれば良デッキを厨デッキにするなと文句を言われる

コナミも大変だな
まあそんな馬鹿共の意見なんて永遠に無視されるだろうけどｗ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:44:39 ID:OWQ/9eOf0

別にライロは嫌われてないだろ。スピード的には猫やガイザやダムドと比べても、裁きが出るのは遅いし、
必死で猫をメタっても全然勝ててない次元･スキドレ･弾圧系のデッキのいいカモになってくれてる。
クロウや、サイドの閃光ミラーなんかでも楽に狩れる。
必死でライロ規制なんていってるのは、
中盤移行、裁きに何の対策も立てずに大量展開→まんまと裁きに大量のアドを取られる→「裁き強え～。規制しろ！」
と言ってる坊やたちだけ。
ライロは安めに組める割には、そこそこ強いから、採用人数が多くて、環境でもトップメタの一角を占めてると錯覚してる人も多いんでしょ。
植物は、>>511みたいな使われ方すると、ライロなんざの比ではなくなる。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:48:05 ID:WwjyUdCA0

剣闘獣とライトロードは雑魚潰しの為のデッキだろ
雲魔物と六武衆だから場に展開しないと始まらない？そんな雑魚デッキの戯け言なんて聞きたくないです＾＾

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:25:40 ID:mpnQde1jO

制限の予想でもでも書くお
●新禁止
・早すぎた
・次元融合
・猫
・死者蘇生
●新制限
・カオス皿
・セイマジ
・名推理
・大寒波
・ファンカス
●準制限
・リビングデッド
・転生の予言
・ガンナー
・グラビティー
・連鎖爆撃
・ダムド
・裁き龍
・ガイザレス
・ダークゼラート
・ガイウス
・貧欲
・強制転移
・生還の宝札
・異次元からの帰還
●解除
・おジャマトリオ
・ディアボリック
・マイクラ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:28:38 ID:q1cE5AKkO

>>793
猫禁止…？
ファンカス…？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:32:20 ID:mpnQde1jO

>>794猫は★6シンクロモンスターと1:1交換が聞くのはまずいし
サモプリで簡単に出せるのもまずい

ファンカスは手軽に墓地に落ちたダムドとかの効果モンスターの効果を得れるから

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:33:26 ID:wfSPhKtW0

>>793
だから、理由なしの俺制限は荒しだからやめろと何度

>>612の俺制限が、宣告制限とか、少し？だが、理由付きな分全然まし。
ただ、闇ゼラートをいきなり規制する辺り、勢いだけは認めてやるｗ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:36:04 ID:mpnQde1jO

じゃあ理由書いたのあるから全部のっけてやるよｗｗ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:36:38 ID:cGJfKcgK0

どうぞどうぞ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:37:12 ID:VLZ0lo2D0

はいはい俺制限俺制限…
いい加減屑過ぎるだろ…

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:38:00 ID:polbuF37O

さりげなく強制転移を準にするとか蘇生禁止リビデ準とか・・・
>>790の気持ちもわからんでもないぜ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:38:26 ID:mpnQde1jO

●新禁止
・早すぎた
もはや再利用が楽すぎて、死者蘇生の上位互換に
・次元融合
様々な一キルを産み出す要因に。海外で禁止だし
・猫
シンクロモンスターが強力なのは、出しにくさ故。
シンクロモンスターと1:1で取り替えがきくカードはもはやゲームバランスを壊している。
・死者蘇生
良カードなんだが、全ての蘇生カードの上位互換ともとれる。ある意味セイマジと入れ換え。
●新制限(復帰組み)
・カオス皿
ダムドよりはるかに弱い
じゃあ無制限でいいじゃんと言うかもしれないが遥かにだしやすいからこの位置
・セイマジ
死者蘇生・早すぎたが消えれば十分制限復帰レベル。混黒みたいな連打が難しいのとまた時間がかかる。

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:40:26 ID:InCLTOI7O

王家の神殿として扱うカード欲しいです＞＜

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:45:09 ID:mpnQde1jO

●制限(規制強化)
・名推理
コナミ的に混黒を禁止にする気がないみたいなので
・ファンカス
あんま騒がれてないが、すぐ出せるのに墓地に落ちた全ての効果モンスターの変わりになるのはヤバイ
とくにダムドや裁きなどつよい効果なモンスターがあるんだからなおさら
・大寒波
デスアドとはいえ次のターンの対抗手段までつむカードは規制かかるだろ
●準制限
・リビングデッド
罠だし、早埋・蘇生なしならこの位置でいい
・転生の予言
ダムドや続々と出て来る蘇生カードのメタに
・ガンナー
１枚じゃあまりにも力不足、2枚ぐらいなら複製術とコンボもいいと思う
・グラビティー
今環境じゃロックパーツなんかすぐ除去される。ということで一番マシなのが緩和
・連鎖爆撃
2枚ぐらいあってもいい。チェーンバーン弱体化しすぎだし
・ダムド
・裁き龍
ライフ満タンでも１ターンで除去→3枚並ぶ→ライフ0はダメだろ。サーチも結構容易だし
・ガイザレス
無制限は困る、禁止になるわけがない、制限だとちょっとソス。虎も出るし
・ダークゼラート
通常召喚可能・蘇生制限なし手札の闇モンがサンボルに、
さらにそれはダムドの餌にとか・・・。魔法の筒と同じく発売前に規制
・ガイウス
再利用できない、バーン効果である意味ライザーより強い・・・
・貧欲
シンクロとかよく墓地が肥える今環境では若干規制したほうが
・強制転移
トークン送りつけたりとかある意味心変わりより強い時もある。何で緩和されたのかよく分かんないカード・生還の宝札
アンデットの脅威、ディスクガイの脅威
・異次元からの帰還
こなみがこんくろ略

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:51:08 ID:mpnQde1jO

●解除
・おジャマトリオ
カードパワーは召喚制限１キルふまえても準レベル。だが今はわざわざシンクロの餌になるわけだし解除
・ディアボリック
馬頭鬼に比べても、使いにくい。ドルドラだってテキストの不備がなきゃ無制限なのに
さらに★6ときた、出しにくい、
・マイクラ
インフレ抑制としてもってこい。ダムドや裁きも手札から落とせ、迂濶に光の召集もかけられない
しかもキーカードがあるかを予想するために表情を読んだりとか他のカードにはない
駆け引きが生まれる遊戯王史上希に見るすさまじい良カード。
ダスト制限なのにこれを緩和しないコナミの気が知れない

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:53:22 ID:adnxTeol0

マイクラはルール的に問題がある
宣言し忘れて巻き戻しマイクラは宣言し忘れた方が悪いからいいとして
攻撃します→誰から攻撃しますか？→マイクラゴーズでｗ
ってのはさすがに駄目だろ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:54:57 ID:VLZ0lo2D0

>>803
そんな細かいバランス調整するよりこれから出す新カードで
ガンガン環境を回した方がコンマイにとっては建設的だろ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:56:01 ID:VLZ0lo2D0

>>805
それはゴーズが手札にない時も攻撃順を聞く習慣をつければいいだけだろうが

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 00:57:24 ID:adnxTeol0

>>807
初手からゴーズがあったらどうするんだよ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:02:24 ID:VLZ0lo2D0

>>808
制限カードを初手に引き込むリアルラックがある事が前提で話すなよ…

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:05:24 ID:9ng1aaBxO

とりあえず次から俺制限は完全に禁止した方がいいと思う
俺制限君の書く理由はほとんど理由になってないし

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:17:31 ID:DolNMtcH0

>>801-804
概ね同意だがリビデやバインド2枚はどうかな
汎用蘇生カードが必ず2枚である必要は無いのでは
それにどうせ2枚なら死者蘇生と1枚ずつで良いような

準増えすぎだろと思ったが現状が少なすぎる
確かに準制限と言う微妙な立場はもっと生かされるべきだな

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:27:02 ID:dR61nI9H0

いい加減予想という名の願望は飽きた

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 01:52:08 ID:2ZgVMxGhO

>>805
違いが分からん

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 02:05:23 ID:mpnQde1jO

>>812っつてもほんとは死者蘇生は禁止になってほしくないんだぜ？
ファンカスも強制転移も規制強化されてほしくないし

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 02:44:10 ID:ticSgdDS0

ファンカスみたいな低ステータスカードは禁止にしないと意味ないよ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 02:52:24 ID:MGpMlQce0

蘇生、早埋禁止、リビデ準？
なら円盤男禁止でいいんじゃね

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 06:24:31 ID:rZE11SAF0

皿帰ってきたら俺なら間違いなく使うなぁ
特殊召喚だから召喚権犠牲にしないし、相手フィールド上のモンスターを除外という形で
１体除去できるのは優秀すぎる。デッキをあんまり選ばんカードだと思うぜアレは。

禁止：埋葬、次元融合
制限：異次元からの帰還、聖魔術師
準：ダムド、大寒波、ガンナー、（ガイザレス:俺規制）

禁止はほぼ確定としてこんなとこじゃね。猫は正直微妙

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 06:53:39 ID:FAIPin/U0

墓地のライコウとクロウを除外してソーサラー！効果で除外！
ジュッテ召喚！王者の鼓動ｒｙ

カオス3種は召喚がお手軽すぎるからなぁ……。蘇生もできちゃうし。
ダムド裁きガイザみたいに、ど派手に流れ決定しちゃうようなモンスターじゃないから目立たないけど、
復活したら復活したで色んなデッキで使われそうだ。そりゃマズい。

>>817
聖マジ帰ってくるかなぁ。皆既日蝕ありオネストあり月の書準で手札で腐らない下級。
クリッター並かそれ以上の投入率になりそうだし、帰ってこない気がする。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 07:14:04 ID:rZE11SAF0

聖マジは１つ前の改正前に投入されてた期間があったんだけど、
帝絶世期というのもあって投入率は50%そこらじゃなかったかな。

決して誰もが入れてるカードじゃ無かった・・気がする。
リバースが成功しなきゃダメだし、２，３ターン目に来られても
増援くらいしか回収する物がなかったり、序盤は腐る事が多かった。

当時宝玉使ってて、大嵐回収されたときは何このクソゲーとは思ったけどｗ
今の環境ではそれくらいの逆転劇があった方が面白い気がする

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 09:26:58 ID:COcb39u7O

ディスクガイがアンデットワールドの影響で
禁止になる気がするんだけど
どうだろうか？

買うか買わんか迷う

821 ：寒波規制（笑）：2008/06/11(水) 10:09:49 ID:2ORJ9/ltO

>>779
いいこと言うね。

さあ寒波規制厨の雑魚ども反論を聞かせてくれ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 10:12:54 ID:wfSPhKtW0

>>819
聖マジ採用率50％もあったわけないだろｊｋ
今の環境で、メタポですら殆ど使われてないのを見れば、仮に今聖マジいても、殆ど使われてないだろうな。
ていうかね、裏守備でモンを出すという行為自体が、今の環境だとかなり弱い。
ブリュガイザダムド裁きのぶっぱ系が主流な環境なだけに、守って勝てる環境じゃない。

>>820
アンデ世界が猛威を振るって、仮にパーツに規制がかかるとしても、どう考えても円盤男はない。
規制するなら混沌8割、馬頭鬼2割といった所か。まあ、それもほとんど無いだろうけど。

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 10:13:54 ID:kyYQ79870

混黒にも言える事だが、
聖マジはサルベージできる魔法の性能にそのまま強さを依存するからな
不味い魔法が軒並み消えたら帰ってくるんじゃない？

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 10:21:31 ID:H/P1f5UaO

まずい魔法がある状況で無限回収の混沌黒は放置ですか＾＾

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 10:31:49 ID:kyYQ79870

回収能力持ちの汎用性が壮絶に高くない限りは
サルベージされてくるカードの方に大抵は問題があるからな

聖マジは下級で伏せれば普通に使えるから理論上はあらゆるデッキに入れられる
混黒はどう足掻いても特殊召喚サポートのカードをぶち込まないと駄目
多分その差だろ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:01:09 ID:2ORJ9/ltO

>>825
その差をひいても混黒のほうがセイマジより凶悪だろjk
セイマジよりライコウのほうがまだが汎用性高い

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:03:33 ID:doQFHMjP0

混黒は手札にくると困るからな
上手く使おうと思うと、使い所を見極めたい死者蘇生、手札コストを要求するDDR、速度の落ちる闇次元、ライフコストを要求する次元融合・帰還
なんかを複数入れなきゃならない。デッキを選ぶわな

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:03:37 ID:wfSPhKtW0

だから、混沌は禁止にすると、米国のショップ連合が裁判起こすから、禁止にできないんだって。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:09:37 ID:xGSyWZac0

>>828
だから、理由なしの俺制限は荒しだからやめろと何度

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:17:14 ID:kyYQ79870

>>826
まず、混黒の何を基準にして凶悪といってるのさ
「１キル可能な無限ループが構築できる」ならフリントロックにすら出来る訳で
結局のところ１キルなんて成功率がしょぼければ脅威にはならないのは自明

結局の所、例えば不死世界を使った即死コンボは主流の一つになるのか…？とか
そこら辺ではっきりしたデータがないと次元融合禁止でいいんじゃね？って事になるぞ

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:26:54 ID:8/2ikk3tO

↑回収効果、自身除外効果、ラクに１キル可能、攻撃力2800、無限ループ、闇属性、特殊召喚可能ｗ
これだけ揃ってりゃ現環境で凶悪と言ってもいいだろ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:30:11 ID:nBzjIpYm0

魔法回収なんて速度と回数が伴ってこその脅威だし
加えて単体じゃろくに活躍しようがないのはさんざん既出
日蝕やらオネスト併用で脅威になるとか、結局混黒と同様枠とってんじゃん

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:33:38 ID:wfSPhKtW0

だから、混沌を禁止にすると、俺の持ってる混沌のレートも下がるし、
米国のショップも被害を被って裁判になるんだから、禁止になるわけね～だろ。
いや、マジで禁止は勘弁してください。混沌20枚以上持ってるので･･･何とかそこの所はホントおねがいします。

834 ：イモー虫：2008/06/11(水) 11:50:53 ID:2ORJ9/ltO

ＤＤＲと闇次元が出たとこで混沌は禁止確定だったお
無限ループor魔法回収（アド損なし）のＤＤＲ
発動した時点で魔法回収と2800戦闘除外（アド＋１）の闇次元
十分に禁止レベルだろ？
逆にブレイカー、セイマジ、遺言、月、皿、封印辺りに混沌が劣る理由を聞きたいお＾＾

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 11:58:51 ID:wfSPhKtW0

>>834
＞ブレイカー、セイマジ、遺言、月、皿、封印
商業的に無価値
＞混沌
金の卵。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:15:27 ID:2K0Z18GTO

別に混沌は禁止でも今あるデッキはあまり被害受けないから規制でもいいんでないの

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:15:54 ID:2ORJ9/ltO

だよな

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:25:12 ID:BPMCjgCJO

混沌は1killのパーツに使用されることが多すぎるから、禁止が無難な判断かもしれないね

でも俺の魔法使いデッキが大幅に弱体化するから、個人的には禁止にはしないで欲しいな。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:41:37 ID:E/qjvGStO

エネコン、収縮といった社長カードに規制の魔の手が伸びる悪寒

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:43:06 ID:qVKHIkPC0

>>839
僕のチャリオットコントロールが死んじゃうからヤメテ＞＜

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:45:05 ID:mpnQde1jO

エネコン収縮がどうやったら規制かかるんだよｗｗ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:53:08 ID:wfSPhKtW0

混沌禁止を叫ぶ私怨厨がこんなにｗ
別に、今のトップメタの猫にも混黒入らないから、規制は不要なんだよ。
裁判になるしな。
どうしてもというなら、俺の混沌20枚、誰か10万で買い取れ。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:54:23 ID:nBzjIpYm0

Ｐ○Ａ＞以下の理由で規制します
収縮⇒イン○を連想させるため卑猥
エネコン⇒人をゲームのコントローラーで操れるというおかしな感覚を子供に与えてしまう

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:55:58 ID:qVKHIkPC0

なるほど、魂の開放も禁止ですね

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 12:57:41 ID:RZGRzAkcO

もはや名前すら上がらなくなった名推理

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:01:17 ID:2ORJ9/ltO

>>842
混沌禁止が私怨とかＷＷ
トップメタが猫とか風呂の影響受けすぎワロタＷ
お前の存在が裁判沙汰だよ

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:06:13 ID:g1ZLT+9FO

今のトップ削ったところでその前のトップが返り咲くだけだろ
元々三月の制限は半年遅れていた制限だったし大幅な調整は必要だと思う

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:15:18 ID:DwpTiE1J0

>>612
宣告規制でますますダムドぶっぱゲーになるんですね、わかります

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:24:33 ID:2ZgVMxGhO

２、３ターンで即死ばっかりの環境よりガジェだらけの方がずっとマシ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:27:06 ID:rxFD5d85O

もうVｼﾞｬﾝでライロとダムドのデッキを載せているから裁きとダムドは制限に掛かるな…

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:28:01 ID:rq0MoXBC0

ガジェとスタンが強い環境はこりごり。あんなつまらねーデュエル風景はやってられね

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:32:28 ID:2ORJ9/ltO

>>851
今のブッパな環境より幾分マシじゃねーか？

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:34:09 ID:qVKHIkPC0

青眼の白龍を引いた！俺の勝ちだ！

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:43:55 ID:31xa8vA00

>>842みたいなこのスレにいっぱいるフロンティア厨の特徴

フロのレシピにのったカードじゃなきゃ強いとは認めない
誰かが使って結果残してからじゃないとそのカードを強いと認識できない
発売前にあるカードが騒がれてもフロに載らない限りはネタ扱い

いまどき混沌規制（笑）と言いつつも
次のフロンティアで上位３人が混沌使ってたとしたら
コロッと意見変えるんだろうな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:50:50 ID:IwvR5kt7O

別にダムドにも裁きにもガイザにも規制かけなくていい。
ただ、もっと｢まさしく切り札｣なモンスターを出して欲しい。
｢また猫か……｣の環境は嫌なんだ！多様化、多様化してくれ！！

具体的には、展開力じゃなくて制圧力のある真紅眼をよこせ。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:51:59 ID:qVKHIkPC0

黒☆炎☆弾×3　さらに昼夜の大火事を発動するｚｅ！

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 13:59:55 ID:E/qjvGStO

次元幽閉は準制限でいい。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:10:16 ID:jBEqn+WBO

>>854
的を射ている

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:11:09 ID:OTX89LFMO

今時攻撃宣言を待たなきゃ使えないくせに1:1交換しかできないカードに規制とかねーよ

最近、ミラフォより奈落のほうが優秀に思えてきたくらい

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:26:05 ID:KL15/dJ50

幽閉はそんなに強くないじゃないか
規制するレベルには到底及ばない

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:29:06 ID:rq0MoXBC0

ただし炸裂装甲の意義が薄くなったのは確か
何で完全上位互換を出すのかな？コナミは･･･

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:40:47 ID:RZGRzAkcO

次元幽閉みたいな嫌らしいくせに制限にならない程度の強さを持つカードは本当にうぜー

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 14:54:57 ID:2ORJ9/ltO

メタモルポットのように明らかにゲームバランスを害ってるくせに禁止にならない程度の強さを持つカードは本当にうぜー

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 15:01:10 ID:dDAaeK5K0

お前らみたいな奴らは本当にうぜー

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 15:12:11 ID:2ORJ9/ltO

ありがとう。嬉しいぜチンカス＾＾

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:02:16 ID:vVrhukZQO

月読命はもう帰ってきていいだろ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:25:24 ID:rZE11SAF0

次元幽閉のあかんところは、
ネフとかバブーンみたいな破壊耐性のアドバンテージを
簡単に失わせたこと結局幽閉・奈落で除外して
ビートダウンさせた方が強いみたいな単調なデュエルを蔓延させた根源でもある

王宮の鉄壁でも良いけど、そろそろDDクロウの対・除外版
「このカードを手札から捨てる、エンドフェイズまでモンスターは除外できない。」
を出して欲しいところ。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:27:03 ID:FCVEgWoh0

>>858
というか>>842の言ってる事はほぼ私怨なので反応するだけ無駄
フロンティア厨云々以前の問題だと思われる

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:28:17 ID:rq0MoXBC0

除外リクルーター出してもいいんじゃね？除外版クリッターとか、除外ウィッチとか
何も考えないでホイホイ奈落幽閉ガイウスやってたら馬鹿を見るカードが欲しいなぁ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:33:55 ID:H/P1f5UaO

そろそろ戦闘破壊以外では場から離れないフィニッシャーが欲しいです

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:35:22 ID:COcb39u7O

>>869
おもしろいな
けど最初からメインに積めるかな

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:39:01 ID:FCVEgWoh0

>>869
鉄壁じゃ駄目なの？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:40:47 ID:rZE11SAF0

>>870
「(攻0/守0）このカードは相手の魔法・罠・モンスター効果を受けない」

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:41:36 ID:Mok2y2ht0

>>873
ヴェノミナーガの亜種かよ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 16:44:12 ID:dDAaeK5K0

>>873
ミスト・ボディ＋マジック・ガードナーで最高ですね

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:11:10 ID:9ng1aaBxO

次からスレタイは
「馬鹿でも勝てるようになるオリカを考えるスレ」
で決まりだな

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:19:59 ID:FCVEgWoh0

粘着君が消えるとスレが止まるな
流石に粗方議論されつくしてるだけはある

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:31:58 ID:tMVv9cXe0

とりあえず新カード出るか禁止制限リスト更新されない限りは環境もあまり変わらないしね
猫シンクロダムドはちょっともう食傷気味

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:42:36 ID:I/sxeGLD0

ゴーズ禁止、シンクロは召還したターン攻撃できないでおｋ

ファンデッキだとあの攻撃たちには太刀打ちできない

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:51:56 ID:DXpJ1kG70

お前ら、
蘇生蘇生
リビングデッドの呼び声
早すぎた埋葬

この中で一番凶悪だと思うのどれよ？

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:53:03 ID:dDAaeK5K0

蘇生蘇生ってどんなカードだったっけ？？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 18:54:04 ID:DXpJ1kG70

>>881
死者蘇生だｗｗｗｗ

なんでこんなミスしたんだorz

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 19:10:51 ID:FAIPin/U0

どれもこれも一長一短だしなぁ。
全部……積みたいです……。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 19:59:22 ID:BPMCjgCJO

現環境だと早すぎた埋葬じゃね？
アムホがあるからサーチも墓地からの回収も出来るし

ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞ帰ってきて欲しいよ
死者蘇生が復帰してる今だからこそ欲しいカード

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:21:24 ID:DXpJ1kG70

>>884
なら早埋と入れ替わりですね。分かります。

言った俺が言うのもなんだが、俺も早すぎた埋葬に１票だ。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:40:01 ID:FeUlAiZc0

>>879
トップメタに太刀打ちできたらファンデッキっていわないんじゃね？
ライロとか剣闘とかファンデッキっていわなくね？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:45:08 ID:2QwbAFpS0

予想というより規制により落ち着きそうなカード()内は理由
・早すぎた埋葬→禁止(アムホ)
・D-HEROディスクガイ→禁止(壊れすぎでしょう)
・貪欲な壷→制限(レスキューキャット)
・剣闘獣ベストロウリィ→制限(ガイザレス)
・ダークアームドドラゴン→制限(壊れすぎでしょう)
・ファントムオブカオス→制限(ダムド・ダクリ)
・死者転生→制限(裁きの龍)
・オネスト→準制限(ライロ)
・生還の宝札→準制限or制限(アンデッド)

自分的にこんな感じだろうか
あとはマッチキルデッキデスとかのルール利用を厳しくするために
賄賂・宣告の制限化ぐらいかな。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:46:13 ID:dDAaeK5K0

賄賂はともかく宣告は複数あってナンボ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 20:52:07 ID:alpVE5rB0

>>887
ファントムなんて複数積む奴見たことない。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:04:42 ID:u8UYjzna0

早埋規制しておいて更に猫回りを規制する必要がどこに

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:05:55 ID:19G1wtx/0

サイドラはやはり準のままか。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:07:13 ID:polbuF37O

禁止
早すぎた埋葬、リビデと入れ替え
次元融合
制限
ガイザレス、寒波
準制限
ダムド裁き猫

異論は認めてあげる
寒波規制したら別に他はいらないかな

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:07:33 ID:vR/CdIYs0

単純な主流デッキ潰しとか…もう俺制限は結構です

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:11:12 ID:ftzWIpfo0

>>889
ゲート系なら珍しくもなくね

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:17:58 ID:Mok2y2ht0

そろそろブラックホール辺りが復帰しそうだな
禁止カード指定のカードが１枚だけ環境に出てくるっていうのを楽しく感じてきた

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:23:00 ID:v7LCB+FBO

>>887
馬鹿だなｗ私怨まるだし

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:25:13 ID:E/qjvGStO

>>895
多分その理論だと復帰すんのはセイマジじゃね？
確かにブラホは制限でも良い気がするけど。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:29:42 ID:8/2ikk3tO

エクストラパックでアリュールはでるの？？

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:43:51 ID:mpnQde1jO

>>887死者転生とか完全に意味が分からない
裁き回収以外に使えないし、それにつかうにしろ手札コストが思いから
ありえないって言うかぎゃくに積んでるやつ見たこと無い
オネスト規制してぶっぱ助長ですか？

賄賂宣告規制したら遊戯王は終わる

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 21:48:02 ID:2ORJ9/ltO

ブラホはないわ

あ、今年も選考会行ってきます（笑）

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:07:20 ID:vR/CdIYs0

日本代表になったのは去年だっけ？

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:07:55 ID:FeUlAiZc0

賄賂宣告はもう1種類くらい似たようなのでたあと
9積み普通になったら制限いってほしいな
カウンターだらけは正直おもんない

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:08:52 ID:VIoipj/o0

一番いいのが
禁止
埋葬、次元融合

制限
リビデ、寒波、アムホ、帰還（海外的に考えて）

準
アリュール（海外ｒｙ）、貪欲、ダムド、

解除
ライダー

アムホは確率薄いかも。ダムドは海外でもあれだし規制されそう。
寒波、埋葬消えれば、相対的に猫も弱体化する。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:09:22 ID:2ORJ9/ltO

教えないよ＾＾
オマエラ俺がまた日本代表になるの指くわえて見てな

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:09:28 ID:9naDLRF/0

今回、禁止から帰ってくるのはセイマジ、ブレイカー、リビデ辺りだろう
個人的に遺言状はもう禁止にしておく必要はないと思うが

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:14:06 ID:Mok2y2ht0

>>905
ぬこ環境でそれはないわ・・・

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:19:52 ID:VIoipj/o0

遺言状といたら色々とまずいだろ・・・
シンクロがあるっていうのに

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:38:34 ID:adnxTeol0

でももし次の改訂が遺言状が準制限になっただけだったらかなり混沌とした環境になるんじゃね？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:39:46 ID:mpnQde1jO

>>902ぶっぱだらけでそれはないわ
賄賂宣告制限すんならそれこそ今の環境に台頭してるカードを
全て禁止にするぐらいじゃないとダメだな

だいたい相手の1ドローやライフ半分のコストを軽く見すぎ
とくにライフ半分がどれだけ重いか

そしてやっていることはせいぜい1:1交換、規制とかありえないわ
むしろ今の環境なら神宣の効果に追加でモンスター
もう一体破壊できても規制かけなくていいわ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:46:51 ID:VIoipj/o0

>>908
猫で猫で猫呼びますね＾＾
が見れるのか

正直除外妨害カードでるらしいが勘弁してくれよ
ただでさえメタが追いついてないのに希少な奈落やクロウが使えないとか・・・

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:50:30 ID:t0jKmJcvO

蘇生カードは死者蘇生以外全部禁止にいけよ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:51:38 ID:adnxTeol0

アンデットと六武衆涙目

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 22:57:41 ID:mpnQde1jO

しかし汎用蘇生カード3種で明らかに一番弱いリビングが禁止化したのは何でだろうな
下位互換出ようが、サイクロンみたく別に残ってもなんともないレベルなのにな

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 23:00:12 ID:polbuF37O

蟹デビルが嫌いだったとしか思えない

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 23:16:49 ID:vR/CdIYs0

>>910
奈落は破壊してから除外するから墓地には落ちるんじゃね？

>>904
日本代表になったときにはお父さんがとっても喜んでくれたそうですね＾＾

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 23:22:29 ID:ftzWIpfo0

>>911
正統がそんなに嫌いか

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 23:54:15 ID:rZE11SAF0

>>913
・早すぎた埋葬と比べて、ライフコストが無い点。
・リバリミ、エンジェルリフト、閃光のイリュージョン等が実装されるため、
　それらの完全上位互換であると言う理由で規制。
・アムホでｳﾏｰ

大体この辺かなぁ。実際は
・ライフコストは無視できるレベル
・使い回し、アムホで１デュエル中に何度も蘇生出来てしまう
・魔法カードのためラッシュをかけやすく１ターンキルを助長
あたりか。

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 23:57:07 ID:uA1D4TS+0

・・・what?

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 00:05:13 ID:9naDLRF/0

>>917はきっと早すぎた埋葬とリビデを融合したカードを脳内作成しているんだよ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 00:06:33 ID:BPMCjgCJO

>>917
ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞは罠なのでアムホでは回収できねーよ

つっこみどころ満載だが、まずそこにつっこみたい

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 00:07:37 ID:12+3ZLk4O

早すぎた埋葬はバウンスできちゃうのが・・・

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 00:35:02 ID:HMK1QWZRO

そんなの決闘円盤うるために決まって(ry
リビデ帰ってきたら死者→クロウかリビデとかいう流れが出来ておもしろいのにな

大嵐が準でもいい気がする今日この頃
感覚麻痺してきたな

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 00:36:05 ID:haredUi70

>>921
リビングだってバウンスはできるぞ。モンは死んじゃうがなｗ
まあ、そこは円盤男とブリュとリビングで、地味ながらのんびりアドを取っていこうじゃないか。
え？別にリミリバでいい？　・・・
マキュラさんと王家の神殿があれば擬似ブリュ円盤早埋ループで･･･プギャー(^Д^)9m

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 01:40:08 ID:OJWAsYsd0

何でお前らはリミリバはリビデの完全下位だと認識しているのか理解できない
守備表示にすれば破壊できるわけだから、ベビケラやらヴェノミナーガの降臨を補助できたり便利だろ
リビデにない利点やリミリバのほうが使いやすい場面がある以上は互換性に完全をつけるべきではない

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 01:58:35 ID:HMK1QWZRO

>>924
いやいや完全な下位交換だろ
アムホでる前の死者蘇生と埋葬の位置だろjk
ヴェノムとかにしてもただそういうことが出来るだけで微妙だから流行ってないわけで

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:03:21 ID:lZEa8N2/0

完全って付けるところにむかついてるんでしょ
めんどくせーから俺はどうでもいいが

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:03:28 ID:59PbWvXM0

だろjk

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:06:44 ID:XpvL8HYFO

>>925
いやユベルならリビデより優先されるし
完全下位かどうかは微妙じゃね？

相手ターンのエンドにクリッターを蘇生して
自分ターンにクリッターを破壊＋サーチみたいなこともできるし

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:08:48 ID:/d6oASn70

リミリバの守備表示による破壊効果が役立つのってヴェノミナーガ、ベビケラ、後は・・・・
ユベル？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:08:48 ID:IyrdVAPY0

「決まれば強い」だったらいくらでもいる

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:10:20 ID:pZv4MQ8S0

下位互換ってのは昼夜の大火事とファイヤーボールの関係みたいなもんで、
別の使い方ができるなら下位互換とはいえない。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:18:04 ID:OJWAsYsd0

別にむかついてはいない
ただ完全と判断するのはあまりにも短絡的だと言いたいだけだ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:37:29 ID:9k3qha/ZO

誰か>>915に突っ込め

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 02:50:08 ID:r3EB9iY+O

Ｙか？

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 03:41:45 ID:uUbWSuB80

>>931
地獄の扉越し銃で返されたら大ダメージを喰らうから
昼夜は火の玉の完全上位互換じゃない

みたいな論争がwikiでずーっと続けられてたな。

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 09:37:44 ID:zD0roZRg0

まさに当たらなければどうという事は･･･だな。くだらね

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 10:50:41 ID:mYT7zselO

例えユベルでも1000以上を蘇生できるリビングを優先します普通はねｗ
異次元のせんしは守備モンを確実に除外できるからＤＤアサイラントの上位に当たります。僕は本気でそう考えてます。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 11:23:49 ID:zD0roZRg0

ユベルデッキは特殊な構築が必要。ネオスと組ませない限りリビング＜リミットだなぁ
アサイラントは異次元♀より攻撃力が高いのでアタッカーとして価値がある

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 18:20:04 ID:xx7jIYOV0

復活

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 18:22:28 ID:ZBs7od8x0

カードパワーに単純な優劣しかないならクソゲーだろ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:00:07 ID:jggLcGQpO

理由は自分で考えてくれ

禁止
次元融合、早すぎた埋葬、ディスクガイ

制限
カオスソーサラー、アームズホール、ダークアームドドラゴン、貪欲な壷、サイバーヴァリー、剣闘獣ベストロウリィ、、リビングデッドの呼び声

準制限
赤黄緑ガジェット、裁きの龍、地砕き、地割れ

解除
光と闇の龍、抹殺の使徒、サイバードラゴン

異論は認める

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:02:49 ID:cUXrJG+X0

・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:11:56 ID:gnWDAB5r0

復帰早々ｗｗｗ

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:17:51 ID:cuGgf+5V0

もう次スレからは俺制限書いた奴問答無用でNG指定にすりゃいいんじゃね？
理由は自分で考えろっておま…

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:39:05 ID:qDJrvY2Z0

ベストロウリィ制限とか言ってるやつはそんなに剣闘獣嫌いなのかな？
ベストロぐらいのモンスターに制限かけたら制限リストどんだけふくらむんだ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:51:28 ID:q2eZEYoF0

こんなもんまともに考えずにはいはい私怨私怨でいいだろ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:15:47 ID:mwehTskR0

剣闘獣とか
一度でも環境を支配できた時があったのかと
ハイビにも勝てない、ガジェにも勝てない、ノーガード環境でガイザレス回して勝ちを拾うことしかできないじゃないか

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:31:29 ID:BYKpM0HuO

最近検討やライロは古代の機械とそんなに変わらない気がしてきた

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:48:52 ID:q2eZEYoF0

と言うか猫シンクロ以外はほぼ同じレベルだろ

しかも猫シンクロの強みはその神がかった速さであって火力じゃないし

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:54:57 ID:EPgrlGgY0

まあ、もし剣闘にスレイブ･タイガーが入ると笑えなくなると思うけどな。
猫シンクロとタメを張れる･･･はギリギリないかな。ゴヨウでガイザ持ってかれたりすると目も当てられないし。
ただ、猫が規制されて虎が入れば、剣闘は間違いなくメタに食い込んでくる。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:57:46 ID:uIDAl50e0

エキストラパックでダークが強くなってたり
新パックで他のデッキが強くなって活躍しなさそうな気もするけどな

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:13:24 ID:EPgrlGgY0

剣闘は弾圧スキドレとかは猫とか以上に刺さるけど、猫の苦手な次元系とかには耐性あるし、
キラーパーツは結構限られてる。それこそ、宣告賄賂、サイドの砂塵ツイスターなんかで対応は十分できる。
ただ、今は剣闘が金銭的にかなり手軽に組める分、
「サイク？大嵐？そんなのベストロウリィとガイザいるから、全然いらないお＾＾」
みたいな感じの、かなり低レベルプレイヤーが剣闘に多いから、虎上陸＆プリズマー必須化で剣闘の敷居が高くなれば、
相対的に剣闘使いの平均レベルも高くなるだろうし、いつまでも侮ってると危険だと思うぜ。
勿論、植物やアンデ辺りも大幅強化されてるから、9月以降、どんな環境になるかは分からんがな。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:18:54 ID:3K3JEL160

>>951
そして後にダークロードゼラート制限厨が沸くんだよなｗ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:25:43 ID:q2eZEYoF0

ゼラート制限厨の登場は次のパックがよっぽどやってくれない限りは確定だろ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:29:22 ID:uIDAl50e0

＞虎上陸＆プリズマー必須化で剣闘の敷居が高くなれば
敷居が上がりすぎるのも考え物だけどな
六武衆スレみたいに過疎る事を師範病と呼ばれるくらい恐れられてるし

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:31:08 ID:gnWDAB5r0

剣闘獣も舐めたもんじゃないぜ。
抵当に組むだけでもそれなりだけど、ホントに調整された剣闘獣は厄介さが違う。
特にパーミで固められた剣闘獣はいきなりギオン様が降臨するから厄介。
正直、この攻撃力はなかなか超えられんかった。
もっとも、猫ダムドと違って「1枚のカードで大逆転」がないから霞んで見える。
まぁ、パーミなんてジワジワ自分のペースを作るデッキなんだから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:36:27 ID:6KFHPz6I0

ダークゼラートが規制を叫ばれるほど環境に食い込めるとはちょっと思えない。
弱くはないと思うけど今時モンスターのみの全破壊とか・・・
突然変異とかが生きてたらやばかったかもしれないが。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:45:28 ID:EPgrlGgY0

次元融合は禁止免れないだろうし、帰還も規制は必死。
となると、アリュールとの絡みも、せいぜい闇次元の解放とDDR程度。
ひょっとすると混黒も禁止になるかもしれんし、
そうなると闇ゼラートは流石にメタを支配するのは無理だろ。

次元も早埋も何もかも完全放置のまさかのコンマイ裁定で、超カオスな新環境になるかもしれんがｗ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:48:40 ID:q2eZEYoF0

早埋はともかく次元はないだろ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 22:56:30 ID:ZBs7od8x0

海外で禁止されてるから、帳尻合わせるために日本も禁止にする可能性が高い

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 23:00:56 ID:cUXrJG+X0

次元融合の使用率は分かるが
異次元からの帰還を使ってる奴、そんないるか？
ネクロフェイス厨の俺が更に涙目になるんだが

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 23:14:31 ID:Dp2UZ17S0

>>961
少なくとも俺は次元融合よりも優先しているな
相手のも戻してしまう分、相手のモンスターの除外のしすぎが仇になるしな
それにライフがいくら減ろうと発動できないなんて状態はないから

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 23:24:30 ID:Uem85j6n0

最近はもうモンスター全破壊程度じゃなんとも思わなくなりました

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 23:42:36 ID:ewOe+bzO0

開闢「禿同」

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:05:53 ID:UghKR92i0

開闢はスタンに乗る時点で帰ってこれないと思うぞ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:07:09 ID:rJT70TxX0

>>963 >>964
よし分かった。
サンボル復帰で、異論はないな？

>>961
帰還と宣告はどっちもフル積みでまったく腐らないとか、
アリュールと闇ゼラート出ちゃうと、色々とダメだな。
ネクロフェイス厨にはご愁傷様と言わざるをえない。
まあ、アリュールとネクロフェイスは相性抜群なんだし、闇次元の解放とDDRでガンガレ
え？
闇ゼラート主軸の方が100倍強いって？
ネクロフェイスと闇ゼラート共存させれば無問題。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:17:54 ID:UghKR92i0

サンボルはデッキを選ばない事も考慮するべきだと思う
効果が同じでも使うためのプロセスが違えば全くの別物になるのは当然な訳で

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 00:42:03 ID:X6P0tijwO

コナミがカードパワーやら、ゲームバランスを考慮して制限を作っていると思ってる輩が未だに多いようですね。
一体今騒がれてるカードの何割が規制されるのやら^ ^

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:05:18 ID:8CpsxrI30

正直剣闘獣とライトロードにすら勝てないデッキは雑魚

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:09:56 ID:Avn4Ku630

ゼラートなんて手札に闇がいてそいつ墓地送ってモンスター全破壊だろ
大したこと無いよ
ほぼノーコストで無差別破壊を繰り返すモンスターなんて散々見てきたし

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:10:22 ID:NKcAPxicO

検討中の一番素敵な流れはガイザに合体したあとラクとダリを出して墓地の検討蘇生してヘラクになってしまうところ

つまり今の環境は猫をめたれば勝ちということですね

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:18:16 ID:Kt7bMrPJO

変異か強奪帰ってこねぇかなぁ
カードショップで一枚10円だったから無駄に10枚ずつ買ってきた

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:23:10 ID:H47H9SSrO

検討規制を主張する人って結構多いけど
今検討が強いのは猫シンクロとかダムドばっかのノーガード環境だからで
検討じゃどうあがいてもガジェに勝てないんだから規制はしなくていいんじゃね？

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:34:47 ID:rJT70TxX0

>>971
そしてそんなヘラクレを猫から出たコアラッコに攻0にされたり、ブリュでバウンスされたりで、
色々お楽しみになるわけですね＾＾

ヘラクレなんて今の環境じゃただのアド損の塊みたいなもんだろ。
あれ1体失うだけで、実質アド-3なんだから。
剣闘の一番素敵な流れは

プリズマーを除去罠で1ターン守るなりで2体場に揃える→仲良く2体でガイザ指定で苺コピー→苺コピーの剣闘獣プリズマー2体、仲良くデッキに戻してガイザレス
→ガイザレスで戦闘後、ガイザレスをデッキに戻しダリウス×2→ダリウス2匹で、さきほどプリズマーのコストで墓地へ送った苺2匹を仲良く蘇生
→それぞれに対応した苺とダリウスをデッキへ戻し、ガイザレス×2を仲良く特殊召喚＾＾ｂ

すると、あら不思議。何の変哲もないプリズマー2体が、仲良くガイザレス2体に変身しましたよ～！何という錬金術ｗ
しかも、ガイザレスはトータルで3回出てるので、最大で相手の場のカードを6枚も破壊できるよ～＾＾
虎も上陸すれば、さらにプリズマーは
苺コピー→虎特殊召喚＆効果起動で苺コピーの剣闘獣プリズマーをデッキに戻し、ダリウスを特殊召喚。
→ダリウス特殊召喚で、先ほどプリズマーのコストで墓地へ送った苺蘇生→ダリウスと苺で、ガイザレス＾＾
という流れで、さらに大活躍できるよ～＾＾
なんという剣闘獣プリズマー。伊達に剣闘獣最強を名乗ってるわけじゃないんだね～＾＾ｂ

糞ゲー乙

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:34:58 ID:YytZVg/gO

ガジェが増えたらそれ用に組み替えるだけじゃん

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:38:16 ID:rJT70TxX0

>>973

弾圧さえ割れる構築にしとけば、ガジェは紙だろｊｋ
パキケもステはゴミだし。

閃光とかも剣闘にはまったく効かんしね。少し砂塵やサンブレをメインから積むだけでガジェは乙るぞｗ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:42:18 ID:8CpsxrI30

>>974
雑魚乙
剣闘獣にくらい勝てないと猫シンクロに勝てないだろ

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:48:33 ID:Avn4Ku630

猫シンクロってエアベル２とか手札に来る可能性もあるからまだいいけど
検討ってどんなモンスター引こうとほぼ事故を起こさないのがうざい
さすがにモンスターオンリーならあれだけど

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:58:51 ID:NKcAPxicO

まあ検討はガイザ規制されると虎がどうこうじゃなくなるわな
だがヘラク戦車は無駄に素敵だ

>>977
ライロは除去罠に弱いし、ダムドも除去罠積んでればそんなに怖くない
検討はどちらかといえばメタビよりのデッキ
猫シンクロに弱いのはただ単に猫シンクロと検討のメタがスキドレ弾圧と被ってるからだろ

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 03:14:27 ID:YytZVg/gO

猫シンクロってブラフでもいいから4枚ぐらい伏せれば大分有利になるよね
罠無視で突っ込んで来るアホには効かないけど
意外と裏守備も強く思える