MTGは何故衰退したのか11

衰退したのか衰退してないのか
面白いのか面白くないのか
テンプレはあるのかないのか
高いか高くないか
引退、現役
田舎と都会
貧乏父さん、金持ち父さん
答えが出ないかもしれないけどあーだこーだ語るスレです
あからさまな煽りはスルー推奨でお願いします

前スレ
MTGは何故衰退したのか１０
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211348930/

前スレ見たが悲しい気分になるな。
趣味なんだからあんなに殺伐としなくてもいいだろうに。
デュエルスペースで奇声上げてる高校生とか、そんな感じのヤツが書き込んでるのかな。

好きだから、周りにも好きになって欲しいんだろうし
つい引っ込みがつかなくなるときもあるさ

MtGごときプレイするのに支障きたす程リアルが雑魚い奴が
WoCや他人の心配とか笑わせてくれるｗ

冷静になって考えてみると
リアルでプレイも出来ず、こんなスレに寄ってくるしかないようなカスが
プレイヤーの質云々を問うとか滑稽以外の何物でもないな

あいせんよりも格段に終わってる連中が
現役プレイヤーに唾を吐くスレはじまるよーｗ

わぁい

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 11:38:16 ID:cas1tiUS0
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞メディアのアニヲタ叩きが日本アニメを衰退させる [アニメサロン]
＞キュアレモネード・春日野うらら。まだ８です [アニキャラ個別]
＞デジ同人64 [同人]
＞遊戯王OCG女性モンスターに萌えスレ 21霊術目 [ゲームキャラ]
＞遊戯王関連スレ粘着キチガイスレ12 [最悪]

遊戯厨と呼ばれる連中の中でも底辺っぽいのが潜伏してるようだな
それともＭＴＧから追われて底辺な遊戯厨になったのか


1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 11:41:14 ID:4Peyzte90
>>1000なら「乞食」は今すぐ舌噛み切って死ね

変なパクリスレ（リアルでも２chでもパクリかよｗ）立てて
このスレをテンプレに入れてるぐらいだし、乞食の他にゴミ遊戯厨も湧くのは割と当たり前

>>9
お前、なんも知らんで人を笑うなよ

>>8
上三つは前々からあったな
下二つは最近になって追加されてた

ボロが出たってことか

詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

てか遊戯王は何故成功したか、に必死こいて書き込みしてるの
mtgのプレイヤーか?真面目に恥ずかしいからやめてくれよ

>>13
ここに常駐してる底辺遊戯王プレイヤーじゃあるまいし。

>>14
俺も見るまではそう思ってた
あれはひどい
ひどいというかあたまわるい

あの荒れ方は遊戯王のサーチ関連スレに近いよな。

チャンピオンの裏にカードを名刺代わりにわたす場面で広告してるけど
チャンピオン買う層がMTGやるんだろうか

今遊戯王プレイヤーの友達（俺他の友達はMTGプレイヤー）よんで

MTG、遊戯王でそれぞれガチ相手に構築済み（３個で構築）でどれだけ
対応できるかやってる。
とりあえずMTGのほうは終わったので報告
MTG
キスキン内容（構築３使用）
平地24
生物　26
侵略者4
重鎮3
メドウグレイン3
主4
キスキンの大心臓　4
思考の糸の三人集　2
鳥の変わり身　4
雲山羊のレインジャー　2
呪文　10
忘却の輪　4
外身の交換　4
思考の糸のうねり2

VSエルフ1勝2敗
VS魚0勝3敗
VSビックマナ2勝１敗
VS赤スライ0勝3敗
VSヒバリ1勝2敗

次は遊戯王でやってみる。
シンクロモンスターを使いたいので
最新のストラクチャーなる
STARTER DECK(2008)を３つ使い
ガチデッキに挑むことにしてみる

ID:IXwP49eOOはなんでそんな無意味なことやってるのかな(´･ω･｀)？？

>>17
きっとあんまりやらない層を取り入れたいんだろう。

>>18
帝王の降臨でやった方が良いと思う。

>>19 前スレで構築がガチに勝てない
云々指摘されてたから
暇つぶしもかねてやってみようかとw

ついでに比較されていた代表例
の遊戯王も参考にしたいのでやってるだけだよ〜

とりあえず現状の構築済みデッキの質のレベルを
確認するだけでも無駄じゃないと思うんだ

>>20 すまん、時間あればでいいんだが
遊戯王のほうデッキ作ってもらえないだろうか

遊戯王のほうが運ゲーなんだから、明らかに勝てるだろうなぁ
プレイングのレベルも不明だし
データとして全く参考にならないと思うけどね
サンプルも少ないし。

>>21
つ
ガイウス3、ライザー1、ザボルグ3、メビウス2、テスタロス3
生還者3、偵察機2、閃光の追放者3
DDR1、収縮2、裂け目3、洗脳1、エネコン2、クロス3、抹殺1
マクロコスモス3、宣告3、砂塵1
ちゃんと報告してくれよ。

>>22
プレイングのレベルについては同意。まあやらせてみれば良いじゃない。
運ゲーかどうかよりも構築済みの質の検証だとは思うけど。

>>22 う〜ん、なにもしないで
愚痴いうよりかはましじゃない？

遊戯王やってないMTGプレイヤーや
逆にMTGやってない遊戯王プレイヤーにとっては

お互い現状もわかりにくいし

このデータ(とはよべないがw)に疑問があれば

現状を知ろうと調べてくれる人がいるかもしれないしね

>>24
これをしようがしまいが、グチの根拠にもなんにもならないから
無意味っていってるんだがなぁ

>>23の補足。
ストラクチャーデッキ「帝王の降臨」×３で作成。
構成上墓地利用型のデッキには非常に強い。

スターター三つはガチ相手にやるのは無理と判断した。

>>25 そこまで無意味って言うんなら止めるよ

>>23 せっかく提示してくれたのに申し訳ないorz
無意味っていわれている以上スレ汚しにしかならないし

報告はできないが使ってみるよ

ごめんよ('A`)

よし、俺の意見が通った！

>>27
無責任な奴は誰からも嫌われる

>>28
くだらないこと言ってんじゃない

>>29 報告できないって件は本当にごめんよ。

ただ続けていたら
ID:B3385nSBOはやはり無意味っていってくるだろうし、

それのループが起きるだけで
結果それがスレ汚しになるんじゃないかと思ってね。

俺がやったことは、
必ずしもこのスレに役立つものでもないし、
ここは俺の日記帳でもない

>>23には本当に申し訳ないけど
自分のやっていることが正しいと断言できない以上、
続行するべきじゃないと判断したよ

チラシの裏

みんなで楽しくプレイできるとｲｲﾈ
かち負けきにせず｡
どんどん仲間を増やせたらいいな
つーか､ここのスレ住民と対戦したい
よわい俺だけど
いーよね？
ね？

>>30
ま、結果を教えて欲しいとは思うけど変なのがいるししかたないね
おつかれさまでした
おれも昔構築済みデッキでどこまで出来るかやったけど
今のは結構質が上がってるんだねえ

巣を荒らされたアホ遊戯厨がピーピー泣き言垂れててワロスワロス

遊戯王は現状ドグマブレードとかいう1キルデッキが猛威を奮ってるから
ストラクじゃ厳しいかもな

本スレに空気読んで接待プレイしろって奴が湧く訳だわｗ

暇な奴はオクでパーツでも揃えてガキ共でも虐殺するといいかもしれん

遊戯王はガチデッキが不毛すぎる上に公式の裁定が適当極まりないから
カジュアルに走らざるをえないんだよなぁ。

遊戯厨「トーナメント志向のTCGは売れない」
遊戯厨「絵が厨二じゃないTCGは売れない」
遊戯厨「ルールの厳密なTCGは売れない」NEW!

お前らは本当に遊戯王が好きだな

遊戯王大好きなボケが遊ぶスレでも、MTG大好きな腰抜けが同情集めるスレでもなかろう。
粛々と衰退の原因を探っていこう。

取り合えず競合他ゲームの台頭が主たる原因か？

競合自体は最盛期（ウルザ期からインベ期までと仮定）でもあったと思う。

コロコロで5〜6版が取り上げられてるのを見て始めた子（インベ期の中学生層とかね）も多かったから、
デュエルマスターズの登場でコロコロに取り上げられなくなったことも新規参入の減少という意味で少しは影響しているだろう。
その年代の子ども達はあんまりスタン落ちとか気にしなかったから周期とかとはあんまり関係ない。
一気に増えた新規が飽きなどから止めていく中で、次の新規が入ってこなかったって感じ。

あと、国産ＴＣＧの乱発。
プレイヤーがそっちに流れて、その流れたＴＣＧが打ち切りになり、ＴＣＧ自体に懲りてやめたって人も多そう。

マジックほぼ丸パクリのガンガンヴァーサスとかあったよな
クラスの数人がやっていたがなんであれが流行ったのか理解できなかった

別にパクリが悪いとは思わないけど粗雑乱造は第二のアタリショックを生むだけ
最早過ぎたことだがな

まるで金を刷っているかのようだ

他の糞ゲーのとばっちりでアタリショックってのは有り得る話

まぁ、ただ単にコロコロガキが減っただけってのが最も信憑性があるわな

( ＾ω＾)自社努力が足りないのを棚に上げて他人のせいかお

誰が棚に上げてんの

>>40
流行の漫画をTCGにして一瞬売って放置って流れも最早定番だな。
ある程度仕方ないとは思うが、TCG=胡散臭いってイメージになるのは勘弁して欲しい。

んー、英語でサクサクやれるくらいの連中が
オンラインに行ったんじゃないの？

まぁオンラインもMTGには変わりないから
これは衰退ってわけでもないか。

>>45
なに他人事みたいにいってんの？
mtgなんて、はじめた漫画を途中から突然他のカードゲームに変えてるんだから
tcg＝胡散臭いってイメージを持たせるのに一役買ってんじゃん
客観的に見てひどいだろ？コロコロ読んでるような子供は自分の力でカードを買えないんだから
年に一度の誕生日なんかにようやく買ってもらったのに、翌月からDMになります、とか
それは子供も裏切ってるし、子供にカードを買い与えた親やジーちゃんとかも裏切ってることになるんだぜ
したり顔で他のTCGを馬鹿に出来る立場じゃないだろ

>>47
裏切ってるのはマジックじゃなくて漫画でしょ

漫画は作者がルール把握しかけた所でゲームそのものが変わったな
ところで、あの漫画はＭＴＧの販促としてはどうだったんだ？

ガキが大量に増えた時期があっただろ？
言わずもがなですよ

>>47
さっそく厨房ゲー信者が意味不明なフォローしに沸いたよｗ

>>45
最近のコナミのやり方は必死すぎて正直引くよなｗ
テニプリ、Dグレ、デスノやハヤテにグレンラガンやブルードラゴン。
次は絶チルだっけ？

原作がカードゲーム漫画じゃないTCGで成功した例ってどれだけあるんだろ。

ＧＷ、ポケモン、リセあたりは成功と言えるんじゃないか。

質問の仕方が悪かった。
原作がカードゲーム漫画じゃないメディア派生系TCG全体の中で
成功した例ってどれだけあるんだろ、ってことで。

リセはゲーム性云々ではない気がするが

>>54
変更の前と後でどこが変わったのかが判らないんだが。
メディア派生系ってことはモンコレとかアクエリとかのＴＣＧ先行型は除外なんだろ？

うん。
探せば原作ありきのTCGなんていくらでも出てくるんだけど
生き残ってる例って言ったら>>53程度しか聞かないなと思って。

昔はもっと色々あったハズなんだけどなぁ。
F&Cとかハーレムマスターとか、神の記述とか占事略決とか。

商売としては殆どが成功しているだろ。
なにせＴＣＧは元手が安いんだから。

いくら元手が安いといえど一時売れただけで商売として成功してるってのはどうにも怪しいなぁ

生き残っているから成功、というわけでもないでしょう。

そういや、アイシールドは失敗してもすぐ別のを出したな。

>>60
なにその論点のすり替えｗ

ていうかテニプリは20弾まで出てるが誰が買ってるんだｗｗｗ

腐に決まってんじゃん

俺の行きつのショップでは月１でテニプリの大会やってる。
参加人数は大体20人前後、ほぼ女性、年齢層は若干高め。
にぎやかに、そして楽しそうにゲームしてるよ。

商売ってのは、確実に買う顧客が一定数いたら成り立つもんな。

つーか今日本じゃオタが付かない商売は長続きしにくいと思う

10版やヒンジみたいに
FOILに一工夫入れる事は出来るんだから
毎度コレクターアイテムになるような加工を加えとけばいいのに…

俺の行きつのショップでは月１でMTGの大会やってる。
参加人数は大体20人前後、ほぼ男性、年齢層は若干高め。
にぎやかに、そして楽しそうにゲームしてるよ。

だめだ３行目がアリエナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサツバツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カジュアル（笑）なんてのが湧くくらいなら
殺伐の方がよっぽどいいよ

>>64の「年齢層は若干高め」がツボったw
ほぼ女性ってことは男もいるのか。

言われる程殺伐とした大会なんて見たことないけどなぁ･･･
俺の地元がヌルいだけかも知れんが。

>>70
そりゃ、殺伐としたキモオタだらけの大会なんて
ここの住人の妄想ですから

よかったな

アラーラから、お前らご希望のスーパーレアの登場だってよ
全体の枚数を減らしてゴミカードも減らすってよ

まさに乞食ざまぁ展開

まさに衰退への大加速ｗ

普通のレアとカードパワーそんなに違わなくても
封入率の問題で高沸しそうだよな。

フレーバー重視のラインナップならいいんだけど。

そりゃ衰退するよ、どんどんガキ臭くなってるもん

たしかに7スレ目くらいではまだマシな議論してたが、ガキ臭さは前スレよりはマシだろ。

衰退したと騒ぎたい落ちこぼれ共がガキ臭くなってるの間違いだな。

>>77
俺は6〜7スレ目までは書き込んでいたけど、スレが乱立した8スレ目から放置状態ですｗ
とりあえず今暴れている子供が飽きるまで放っておけばいいんじゃね？

ガキ臭いほうが栄えるんじゃないのか？
いや、なんか他のカードゲーム見てるとさ。

トリッキーなゲームよりは重くて強いカード一発で逆転可能な方が分かりやすいしな。
今のMTGの流れはその方向に流れてる気はする。
ただ、MTGらしいトリッキーな部分や戦略的な部分は残していって欲しいな。

乞食共が最新スレに書き込んでじゃねーよ

フクイどうしちゃったの

いつも通りだろ。自分がやってることは棚に上げて人を叩くだけ。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51282327.html

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr334,,ja
>トレーディング・カードゲームのジャンルは、マジックの早世の後に発明された様々な決定で進化し、それが定番となってきた。
マジックの”早世”の後に

早世って……

創生かなぁ。みの人時々日本語怪しいからなｗ

神話レアって何だ？

( ＾ω＾)WotCもついに遊戯王に敗北を認めたお！！

強力カードは封入しない方針らしいけど
遊戯王のスーレア以上の惨状見てると･･･ねぇ。

MTGがPSPでゲーム化したら３つ買うのに…
カードついてなくても

>>90
汎用的なカードは入れないとは書いてあるが強力カードを入れないって書いてあるか？

>>91
創世記からの全部収録してるなら買うお

>>92
もうありふれた曲解はよそうぜ･･･
汎用的なカードは収録しないと言ってんだから、
素直に取ればそういうことだろ。

そりゃシャドムの反射みたいな使いどころの無いカードが神話に隔離されれば
それに越したこと無いさ。

>>94
プレインズウォーカー、レジェンド、伝承に残るような呪文が神話レアになるそうだが
それらの中に強力カードが入るという発想は無いのか。

MTG全盛期は､いつ頃だろう？
4th〜テンペスト辺りまでかな････

汎用性のないトリプルシンボルとか多色のカードを神話レアにしますって事だろ。

>>95
さあね。
これからのPWが精々ジェイスやチャンドラレベルに抑えられるかもしれない。
伝説と言ってもジェラードみたいな微妙極まりない奴も多い。一応主役なのにね。
むしろそんなのの方が多いんじゃないか？

まあ、アホなパワーカードうっかり刷られたら
さっさと安い内にシングルで買い漁ってWotCに文句言えばいいだけの話。
幸いMTGにはスタン落ちがあって、
日本はそれが蔓延してるらしいんだから。

そういや命の川って>>95の言うような『伝承に残るような呪文』なんだよな。
アンコモンだけど。

ヒゲやハゲが主人公のゲームなんてはやんねーよな

世界的なヒゲの配管工がいる

ハゲのバーバリアンがグルグル回るDiablo2とか大好物です

前スレで指摘した、ゲームだけならそんなに金をかけずに出来て
コレクター的な価値がある物をレアにする、ってのが販売戦略として正当だったってことだろ
あの時叩いた奴俺に謝れよ

IP変わる仕様の乞食乞食うるさいやつがいなくなると、とたんにこのスレ伸びなくなるNE！

>>103
ごめん

>>103
そんなこと言った奴いたっけ？
どいつもこいつも構築済みに強力カード入れろ、みたいなことしか言ってなかったと思うけど。

今までの構築済みは商品としての魅力が薄かったし、内容も中途半端だったからな

レアゲーすぎるって何度もあったじゃん、バカか？

しかしこれは本格的にMTG終わったかもな。
レアと神話両方一枚ずつ入れるならともかく、
よりによって1/8のくじ引き方式とか･･･

おめでとう、このスレのみんな。
今まで散々ネガキャンしながらデタラメな解決策垂れ流してきた甲斐があったね。

１：セットをコンパクトに
２：ウルレア導入
３：ブースターに基本地形
４：構築済み改変

１は無駄な水増しでパックが薄かったのが改善される。
２はレアゲー加速の危険、３は意味不明、４は手をつけるのが遅すぎって感じか
１と４はこのスレで何度も指摘されてたな
２と３は信者も乞食も誰も望んでなかった斜め上だな。

店に入門用が売り切れてたのは売れ残りのリスクが高すぎて仕入れが少なかったんだろうし
むしろ大規模マーケット等において不人気商品の売れ残りがあったと思うんだけどなぁ

ま、とにかくwotcが「我々は間違っていたのさ。」ってやっと認めたね
手をつけるのが遅すぎだろ

神話レアが弱かったら、神話レアのパックははずれパックってことになるし
神話レアが強かったら、集めるの大変だし、いいことなしじゃね？

>>111
神話レアが強かったら引いてラッキー

遊戯王（笑）と同じですｗ

R1 R2 って今の人は知らないんだなぁ、と爺の繰り言。

>>112
ついにMTGも遊戯王化か。
個人的にはWotCの自己路線を貫いて欲しかったが。

しかし遊戯王以前にもスーパーレアを導入してるTCGはあったのに、
遊戯王がよく例に挙げられるってことは、やはりそれだけ遊戯王が浸透しているのか。

どーせならレアリティ無くす方向で行ってくれれば良かったのに

これからは神話レアなくせというと乞食扱いになるのか

乞食乞食言ってたら僕らのウィザーズは更にむしり取ろうとしてきました
こう目に見える形ではっきりやられるといっそすがすがしいね
まあマローの言ってた今までにない層の取り込みに繋がるかは収録されるカードじ次第だし
いまのところこのスレの住人としては固唾を飲んでみまろるという感じかね

１：遊戯王のウルレアみたいにただ強い、持ってないと話にならないみたいな図式
２：三国志大戦のＥＸレアみたいに性能的には大したことがないけど絵が特別
３：ポケモンカードの☆レアみたいに使い物にならないけど使うのがおもしろいネタカード

俺は今までの売り方から判断するに１をメインでデザインすると思うけどなぁ

ま、わからんけどコラムの「変更その２：新たなレア度「神話レア」を導入する」
の文章って単にスーレア導入するのにわざわざ為に用意した文章だから凄いぶれてるな。
新人の期待とそれが関係あるとしても無理矢理すぎるだろ。
商売の建前に屁理屈こねるって余計にみっともないことなんだけどなぁ

現状の神話レア方針ならあんまり問題ないと思うんだけど
2年ぐらい後に今の話が忘れ去られて、単にトーナメント的に強いカードが神話枠にセットされる事になる気がしてならない
IV以降のレア枠のように

ヒッピーやらセラ天やらがレア化したことについて言ってんの？
あいつらがレア化したことには違和感は感じなかったが・・・・。

パックに1枚土地って狙った基本地形を10枚集めるのに
50パックくらい買わないといけない計算なんだが初心者にはきつすぎないか？
意味はあるのか？

>>122
意味はあると思う
今までは基本地形が全く手に入らない地域もあったわけだから

全部パックで集めようと思うと無理があるかもしれんが、
既に構築済みかスターターを持っている人だったら足りない基本地形が手に入るだけでも役に立つのでは？

セットの枚数が減って、出現率は今までと変わらない＝集めやすさも代わらないって
ちゃんとしたデータで示されてんのに、搾取搾取ってさけんでる馬鹿は義務教育ちゃんとうけたの？？

>>124
>セットの枚数が減って、出現率は今までと変わらない＝集めやすさも代わらないって

お前酷いゆとりだな

>>125
具体的にﾖﾛｗ

なあ、よく分からないんだが
ニッセン予選とかの出場料金って主催者の懐に入ってたのか？
大会で幾ら人を集めてもwocにはなんの利益もないってんなら
そんな寄生虫みたいな輩に大会をまかせてるって現状も問題なんじゃないか？

なあ、よく分からないんだが
ニッセン予選とかの出場料金って主催者の懐に入ってたのか？
大会で幾ら人を集めてもwocにはなんの利益もないってんなら
そんな寄生虫みたいな輩に大会をまかせてるって現状も問題なんじゃないか？

なあ、よく分からないんだが
ニッセン予選とかの出場料金って主催者の懐に入ってたのか？
大会で幾ら人を集めてもwocにはなんの利益もないってんなら
そんな寄生虫みたいな輩に大会をまかせてるって現状も問題なんじゃないか？

普通に考えて、儲かると思う？
会場費、スタッフの日当、諸経費（プリント用紙とかな）もろもろ計算に入れてる？

あと、寄生虫とか言ってるけどその寄生虫とやらにお願いしてるのはWotCだってことも理解してる？
お前はサナダムシに自ら寄生してくださいって頼むのか？

普通に考えて儲かると思うよ
スタッフに日当が出てるなら、主催側に儲けが出てるって事だろ
会場費なんて一万くらいだし、紙代なんて5000円くらいだろ
告知はサイトでしかやってないしスタッフ5人いたとして
日当8000円なら４万
しめて５万５千円。20人集まればペイした上に儲けがでるじゃん
少なくともボランティア紛いというほどじゃあない

会場費1万？どこの田舎だよ

>>132

1万円ｗ
例えば今年の選手権予選がある千葉市民会館だと、サイトの案内によると基本料金だけで
106,470円。
さらに、営利目的とか入場料を取ったりすると8万円ほど割り増しになり、付属の備品（マイクとか）を使うと
その使用料も取られるので、ざっくり計算して20万としようか。
で、スタッフが5人で日当8000円はそのままで計算するとして（交通費とか昼食はどうすんだ？）、
24万5千円。
82人集まるとやっとチャラ。
ちなみに今年の東京1次は76人しか参加してない。
さて、俺なら普通に働くことを選択するがどうだろう。

>>134
ちょwww
基本LMCとかここでやってるのに10万の大ホール使ってるってことはないだろ
俺も久しく千葉の会場には行ってないので記憶が怪しいけど約4万の小ホールだった気がする

結局のところ運営側からぶっちゃけた話聞かないとわからないけど一律3000円の参加費って時点でピンハネできるとは思えないんだけど


寧ろそれなりの報酬くらいあげてやれって感じだがな

大会で赤喰っても、PR効果による利益でよしとする
とかは考えないなわけ？

>>136

というか、俺はそれ前提で依頼されてるものだと思ってるけどね。
>>129
のいいたいことがよく分からない。

>>134
マジでそんな大赤でイベントやってると思ってるのか？
こいつバカすぎで話にならん、寝言は寝て言えよカス

>>136
その分パック代に上乗せしなきゃなくなるからやらない

>>134
なんでそんなに高いところを使ってるんだ？
としか
例えば去年の大阪の北区民センターなら５万程度だろ
予算を減らす努力をしてないんじゃないの？
それで金が足りないとか言われてもねえ

ってか、主催者が儲け出すと何か問題があるのか？

てかスレ的には主催側をたたくのは間違い
赤字も黒字も個人じゃなくてwotcなりＴＡＫＡＲＡなりが受けるようにしなきゃ

ってか大会運営が無償でボランティア頼みだったら
そっちのほうが問題だろ

>>143
なんでそれがまずいの？すごく健全だと思うけど
大会でもなんでもやりたい人が無償でやるのが理想
実際にはそれじゃやり手がいないから企業によるサポートが不可欠なんじゃないの

俺としては企業がきっちり仕切ってくれる方が理想だな。
ただ手が回らないから在野の人間を使ってると思ってる。

お前らスレ違いもほどほどにな

そういや、HJの時はHJの人間が地方予選も仕切ってたな。
責任の所在が明確だった。今思うと、在野のジャッジとトーナメントプレイヤーには、いい時代だったのかもな

>>144
ボランティアでちゃんと形にできるならそれはベストかもしれんが
人動かすのも場所使うのも金かかるのは当たり前なのに
それは現実的じゃねーだろ、MTGは宗教じゃねーんだぞ

極端な話、ただなので炎天下の公園でやりますとかじゃ困るわけだ。
っていうかイベントのバックアップはカードの値段にある程度含みのはずなのに
丸投げみたいな絵図だったらそりゃ廃れるわ

>>イベントのバックアップはカードの値段にある程度含みのはずなのに

それはお前の勝手な思い込みだよ
「値段下げろ守銭奴！」ってWotCに言ってる乞食と全く同じ発想

>>149
思いこみっつーかまともな企業ならそうするのがデフォだろうって話だな

MTGに関しては公開してないし知らんが
マジックバーやらとんちんかんなことやってるぐらいだから
ロクな販促やってないし、はっきり言って糞であることは明らか

>>149
それからお前みたいな何でも批判的なことを言われると
無理矢理乞食に結びつけて批判するのってはっきり言ってキモイぞ
それも廃れる原因だから早めにMTGやめてくれよ

企業がいくら主催者に金払おうがとても大会なんて開きたく無くなるようなTCGが
世の中にはいくらでも存在する。
MTGより売れてるTCGの中にもだ。

それらに比べたらほぼノーサポートでも自主的に大会開こうと思ってくれるMTGは
よっぽどマシな部類だよ。

ＭＴＧにノーサポートでも自主的に大会開こうと思ってくれる人がいることは素晴らしい。
が、ほぼノーサポートなのはメーカーの怠慢で責められるべきことだと思う。

小手先のくだらんサポートしてる暇があったら
もっと楽しめるゲーム作れと思うけどな。

自主的にやるのはよいことだけど、参加費高いよとか言うと
会場代が、とかボランティアでとか言い訳ばかりなのはいただけないけどな
改善点があるならなくすよう努力すべきで、金がないなら予算を出すように働きかければいい
好き好んでボランティアに甘んじてるのは自分なんだから

>>153
だな、俺もそう思うわ。
だがそういう素晴らしいユーザーがいる一方で
メーカーの怠慢を責めること＝乞食だと認定して
批判的なことを言わせたくないだけのアホが多いのも事実。
たかが２ｃｈの影響力を過大評価してるのか知らんが、邪魔だな

怠慢？
俺が批判したのは『そういう小手先のくだらんサポート』を
現在進行形でやってる企業ねことだったんだがな。

それに毎週のようにFNMと銘打って大会開いてるのに
まだサポート足りないとかメーカーの怠慢とか言ってる奴らは何なの？

>>158
釣り。

レアカードや商品のブースターばらまくだけをサポートとしてどれくらい評価
するかっつー話だろ、アホカスは市ね消えろ

レアやブースターばら撒く以外にどうサポートしろと？

せめてサイトに公式大会の情報を載せるとか、日本選手権予選の日程ぐらいリンクしろとか
そういうたぐいのことだろ。自分とこメインの大会だけ載せてる（しかもリンク切れもある）ってのは
怠慢だと思うけどなあ。

１５年この体制でやってきてるってのがすげえ

>>163

いや、代理店変わってからいろいろ変更されてるよ。いいほうにも悪いほうにも。

現状をきっちり把握した上で批判してる奴がどれだけいるのか。
大会運営に関しても噂レベルを根拠に文句を言ってる奴ばっかりな気がするんだが。

>>162
日本選手権予選はＷｏｔＣ社主催だぞ？
タカラトミーとは関係無いんだから日程情報なんて載る訳ないじゃないか。

まぁタカラトミーにやる気が無いのは同意だけど、
向こうからすれば「サポートして欲しけりゃもっと買えよ」って所だろうな。
所詮代理店なんだから赤字になれば切るだけの話。
タカラトミー側から先に行動に出る事は考えられないだろ。
この辺りは大企業を代理店にするデメリットでもあるわけだな。
それに比べるとＨＪは小さい会社だからポカも多かったけどそれなりに必死だったと思うよ。

カードの枚数を減らすのはいいことだ。
あきらかにデッキに入らないような無駄なカードを減らすのは大事なこと。

>>167
トーナメントプレイヤーにとって必要なカードとそうでないカードの割合はあまり変わらんと思うけどな


某相先もそうだが予選の3000円ってところが気に食わない奴が多いみたいだな

先に言っとくが個人でやる草の根大会がボランティアなのは当たり前だぞ？
同人活動だからな。それについてメーカーがサポートするのは無理がある（きりがないから）。

で、参加費についてだが、これは上位レベルの大会で賞金が出ることを考えればそれなりに出す必要があるのは当然な話。
「全てをカードの売り上げから出してる」と勘違いしてる奴がいるが、それだと大会に参加しないカジュアルプレイヤーが必要以上に割を食ってることになる。

>>166

そりゃおかしな理屈だな。代理店なんだからこそ、載せるべきだ。
日本選手権予選の日程とか、一般のトーナメントを載せたほうが、
トーナメントの周知徹底になりひいては裾野が広がるんじゃないか？
そういったプレイヤーは輸入パックしか使わないから害悪だっていう判断なら仕方ないけど。

>>168
それはあくまでトーナメントプレイヤーの思考

手軽に遊ぶのにトーナメントレベル以外の明らかに弱いカードがでればいやな気分になる
特に子供はな
まぁ子供を取り込むのはすでにかなり手遅れなわけだが

>>170
今がそうだと言わんばかりだが「トーナメントレベル以外の明らかに弱いカード」が現在どれだけあるんだ？
更にその問題を解決するための枚数削減と言える根拠はどこにある？

タカラトミー主催（会場確保・参加者全員に配れるような簡単な商品・ジャッジ等への日当の支払い等）でマジック・コロッセオの特大バージョンは開催できないのかね
マジック・コロッセオは会場とジャッジはお店に任せてるけれども

DCI非認定のMTG祭りみたいな

>>169
だからさ、そういうキメ細やかなサービスが欲しければもっとパック買ってください。って事だろ？

それに対して「いやいや、こっちは客なんだから先にそっちが誠意みせろよ」って言っても、
「わざわざこちらからリスクを負う気はありません。当社全体から見ればＭＴＧは誤差と呼べる規模の
部門でしかないのですから、赤字になったらなったで取り扱いを辞めるだけです」って返されるだけ。

>>172
そう言うお祭りを好む層がＭＴＧには少ないから難しいんじゃねえかな

>>173

いや、そういうことじゃなくて広報の問題だと思うんだが……。
ま、現状では載せたところでメリットがないって判断なんだろうね。
サイトにリンクはる程度がキメ細やかな対応になっちゃうのかは別の話だけどさ。
どっちにしても中の人じゃない限りは想像の域を出ないしね。

>>173
いや、それは違うぞ

それだとMTGに関わらず、新製品はコマーシャルとか一切流せない事になる

>>173
そうじゃないだろ。赤字部門は何もしないで放置しろってか？
てこ入れする気ないなら代理店降りた方が会社としてもメリットあるんじゃないか。

>>171
まず10版のリストをながめてみよう

>>173

ちょっと違和感があるんだけど、赤字になったら代理店やめるってことは売り上げ落ちてきても
そのままほっとくって意味？

うん、だからさ
企業努力足りなくて衰退したのもあるんじゃねって話だろ
パックたくさん買ってくれなきゃろくな販促やりません、重い腰を動かしません、
その代わりに意味不明なバーはやります、広告は徹底しないが大会はどっかでやってます
じゃ人はついてこないのが当たり前だと思うんだけど

ゲーム以外の部分ではどう贔屓目に見ても二流三流じゃん

イベントの情報にしてもwotc主催だったら乗せられないのだったら
そういう風な関係がダメって話、最低限の風通しすらできてないって話だし
ただ乗せてないだけなら、その程度の誠意もない商品ってこと
それじゃ売れないのが当然

>>175
＞中の人じゃない限りは想像の域を出ない
それはたしかにそうだな。

>>176
自社製品ならそりゃ張り切って宣伝するんじゃね？
開発費用だの何だのかかってるんだから売れてもらわなきゃ困るわけだしさ。

>>179
売り上げ相応のサービスを提供し続けるんだと思う。
あくまで販売を代理してるだけであって、売り上げをどうにかするのはＷｏｔＣ社の仕事だしな。

>>178
見てきたけど、これがなに？

>>180
そこは大企業を代理店にしたＷｏｔＣ社のミスだと思う。
ＨＪは「ＭＴＧがコケたらうちも潰れる！」ってぐらいＭＴＧ依存度が高かったから必死になってたけど、
大企業になればなるほどそういう必死さはなくなってくもんだしな

>>181
アホですか？
この世の中に、材料採取から販売までどれだけの企業がひとつの商品に関わってると思ってんだよ

企業が売れないと判断して切り離すことはもちろんあるが、それはお前の脳内理論が切り離す理由じゃないよ

>>182
あきらかにだぶついたレアが存在してることはわかるだろ
いらないカードが多すぎる。今回神話レア含めて100枚以上のリストラだ
11版は中身が濃くなるのは間違いがない

>>184
タカラトミーってＭＴＧ開発に関してなんらかの費用払ってたんだ。しらんかったよ。

脳内理論と言われても困るぞ。
「なぜタカラトミーのサポートはショボいのか？」と言う疑問に対して
「売り上げ以上のサービスはしないつもりでいるんじゃねーの？」と返しただけ。
それ以外の理由がありうるなら是非書いてくれよ

>>185
それはお前の印象だろｗ
そもそも基本セットのレアのダブつきを問題とするならそれは枚数じゃなくて再録方針の問題だろうが

WotCもタカラトミーもコナミみたいにリソースがふんだんな会社じゃないんだから、
コナミのようなサポートできなくて当たり前
ここの乞食どもは、大企業がサポートするゲームしか認めないらしいね

ゲームそのものの面白さじゃなくて宣伝費用をいくらかけたかで評価する
そりゃ電通天国になるわなｗ
ほんと、くだらねー乞食ばかりだ

>>186
お前はせめて営業利益とか経常利益とか勉強してから出直して来い

そもそもお前は今のサービスが、売り上げに対してどれだけの経費がかけられているのかわかってるのか？

>>189
企業はもうけ一切出しちゃいけないんですね＾＾

>>187
ちがうね。あきらかに使えないカードが多すぎるから初心者をゲームから遠ざけるんだ
大事なのは初心者の取り込み。無駄に多いレアが初心者を遠ざける

>>189
え？そんなのわかる人って中の人以外でいないだろ
君は中の人なの？

>>189
まるで俺は分かってるぞと言わんばかりだなｗ
ぜひ教えてくれ

>>191
つまりクソレアと神レアの比率が同じでも、全体の枚数が少なくなれば初心者を取り込めるって事？

>>191
意味わかんねぇｗｗｗｗ
だから何故その現状が枚数減少という方針によって改善されると思うんだ？
肝心なのは無駄なレアの種類を減らすんじゃなくてセットに含むカードの精査だろ

単純に開発工数の削減による開発費のスリム化だよ

ま、カードセットがコンパクトになるっつーことは
カードデザイナーとやらの仕事が単に減るだけじゃないだろ

サイクルにしておけ、バニラ入れておけというのは通りにくくなるだろうから
１枚１枚のデザインを真剣にするようになって結果的に１パックあたりの満足度
クオリティーがあがるんじゃないかと考えるのは自然だろ

>>195のパターンもあるっちゃあるけど

>>195
工数は変わらないと思うが・・・

>>196
デザインってのは一つのセットで使いきりってわけじゃない
1枚1枚のデザインが今は真剣じゃないってのはどう考えてもおかしい

>>190
アホがまた増えた
企業は儲ける為に存在するの

最初の3ヶ月が3億の赤字だとしても、9ヶ月で10億の黒字を出せば1年では企業的には大成功
けれども3ヶ月で3億の赤字により銀行からの融資等がストップしてしまい、金が回らなくなればその企業は倒産して大失敗

3ヶ月で1億の赤字、1年たったら4億の赤字。それでもこれは売れると思い金をつぎ込む。
次の年から毎年2億の黒字がでるようになるなら成功
慢性的な赤字が続くなら、失敗、先を見る目がなかった

売り上げ以上のサービスはしないとかただのアホ

>>192
わからないから、そもそも「売り上げ以上のサービスはやらない」って言うのがおかしいでしょ、って言ってるだけ

>>197
セットに含まれるカードの種類は明らかに開発工数算出の基準になっているはずだよ
実際にはデザイナーにとっては同じ時間がかかるのかもしれないが、
賃金を払う人はそれじゃ納得しないよ

>>198
それならタカラトミーのサポートがショボいのは何故だと思うんだ？

>>199
「明らかに」「はずだよ」
これが一文に混在していることのおかしさに気がついたほうがいい。

>>198
お前は企業に無根拠なリスクを背負えと強要する真性の乞食だな。
お前の言ってることを要約してやろうか？
「金をばらまけ。当たれば俺様のアドバイスのおかげ。はずれれば企業の責任」

何様、お前？

>>197
真剣ってのも主観、不誠実ってのも主観
おかしいといったらどっちも同じだよ

君には真剣にデザインしているように見えるってことかな？
それとも君自身がデザイナーで開発に携わっているのかな？

>>201
論理的な一貫性のためではない文脈上の修飾に妙なスケベ心出して突っ込む人間の精神のほうがおかしいよ

>>199
工場で働いてるわけじゃないんだから工程いくらで給料もらってる訳じゃないと思うぞ。
１エキスパンション担当していくらとか、年俸いくらとかそういった感じだろ

>>194
だから基本セットにはいっている水増しのようなカードがリストラされるんだろう
レア＋神話レアの出現比率は高くなるわけだから

>>205
カードセットなど、プロジェクト毎にチーム組まれてるみたいだよ
当然期間が短ければ、別のプロジェクトにマンパワーを割り振れるわけで、セットあたりのコストは安くなる

>>206
今までにもこれからも水増しがない、１枚１枚すべて必要だって信じたい連中にとっては
その前提がそもそも受け入れられんことに気がついた方が良いよ

>>204

＾＾＜ですよねー

マジレスすれば揚げ足とってんじゃなくて、ただの想像だよねそれ。っていう突っ込みなんだけどね。

>>209
まてまて、
想像だけしかかかれていないスレでそのつっこみはないだろう
このスレは誰の想像が一番もっともらしく聞こえるかって場所でしょう

>>210

なるほど。
そういえば自分も>>175で書いたわ。

>>206
エキスパンションならその理屈も通るだろうけど、
基本セットはカードセットであると共に教科書でもあるわけで、
スパイクから見て不必要なカードでも入れなきゃいけない物も多いはずだぞ

>>207
マロー（デザイン）とマーゴー（開発）はしょっちゅう喧嘩してるよなｗ

>>212
ま、それを薄くするわけだろ
教科書としてならその１ページずつ質が上がると考えられるんじゃないの？

コンパクトにするのが単に後半５０ページを削ります
っていう風にはならんと考えられない？

>>202
お前物凄く頭悪いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は一言もそんな事言ってないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
枚数が減るってことは無駄なカードも減るってこと。
つまり余剰に金をかけなくて済む。子供にとってはそれは大きい

>>206
そういう基準でカードの総数を減らすとは限らないと思うんだけど？
少なくともマローが文章で述べてるのは期間（主にスタンダード）に含まれる種類が増えすぎた、と言ってるだけ

水増しとかなんとかってよくわからん

>>213
後半50Ｐってのがよくわかんないけど、
熊、蠢く骸骨、怒り狂うゴブリン、沼の悪霊、治癒の軟膏っぽい何か、物知りフクロウ　etc
こいつらは居残り続けると思う

>>214
はい、俺の勝ち

とりあえず「乞食」という古い差別用語をNGワードに設定すれば良い事がわかった

>>215
いや、君の言ってるのはわかるんだけど
無駄なカードの存在自体を認識したくない連中もいるから凄い徒労だよって話

>>216
表向きそういう体裁がいるだろ
初心者を引きつけるのに業界スタンダードのウルレア導入なんて言ってるくらいだから
最近のコラム自体そんなに筋が通ってる文章でもないし。
今まで無駄カードとわかってて収録したものもありますなんて
公式のコメントで出るわけないからな。

ただどう見てもうんこだったカードは多少なりとも味付けされてもおかしくないわな
スケイズはねーんじゃねーの、熊にしょうもない能力をつけるくらいはするんじゃないかと。

そもそも水増しカード（手抜きデザイン？）って何？
前々スレくらいにも似たようなこと力説してた奴がいたけど
そんなことを思う根拠が欲しいな。

>>221
１　《Wood Elemental(LEG)》
２　《蒼ざめた月/Pale Moon(NE)》
３　《泥穴/Mudhole(OD)》
４　《シャーマンの恍惚/Shaman's Trance(JUD)》
５　《運命の逆転/Reversal of Fortune(5DN)》
６　《臣下の義務/Vassal's Duty(CHK)》
７　《空虚自身/One with Nothing(SOK)》

>>222
デザインから意味不明なものと単に弱く調整されてるのがごっちゃになってない？
それに水増しと言えるだけの量じゃないしなあ

プロツアーのサイドボードで使われたカードも入ってるしなｗ

>>222
衰退の原因にふさわしい見事なカスレアですね

別にプロツアーで使われようが手抜き感漂うデザインとはそれって関係ないと思うがな
さまようものや従者はどうして必要、ありがたいって感じる信者みたいなユーザーが居る一方で
貴重なスロットをそういうカードで埋める意図を単に
水増しと感じるユーザーもいるだろうって別にとがった意見でも何でもないと思うけど

むしろみんながありがたがるって感じる根拠や説明が欲しいなぁ

それにそういうカードの量の問題でもまったくないな
たった１枚が不誠実さを感じさせるのに充分なら
それは他の多数の存在より雄弁に語ることもある

信頼を積みあげるのよりそれを壊すのは遙かに簡単だもんな

それより簡単なのは、何をしても「金ｸﾚ金ｸﾚ〜」と不気味なｺｼﾞｷ発言をすることだけどねぇ

勝手に邪推して二元化するのはちょっとついてけないなあ。
自分が歪んでるからアンチ的な存在の想像も歪んでるし。

「無駄カードで水増ししてる」って妄想の上で「アラーラからはその水増しが無くなるだろう」って推測してるわけね。
まあ実際に世に出てみればわかることだな。

それより簡単って意味不明だろ
ユーザーなんて対価に見合った楽しみが見いだせなければすぐ離れるわな

金かかるほうが嬉しいなんて思わんのが普通
ありがたがるのは布施みたいで不気味だわいｗ

>>188でも読み返せ脳足りんめが

ま、「水増ししてる」も「してない」も根拠のない主観
公式のアナウンスでしてるってないからしてないなんてことにもならないし。

だが妄想の一言で片づけたいならどっちも等価値なんだけどな

使えるカードばっかにしたらドラフトつまんねぇだろうが　

公式が妄想だと思うなら、そのゲームに意見するべきではない
でないとフクイの御大になるからね

いや、宗教じゃねーんだからある程度批判的な眼を持って関わるのも普通だし
公式の中で数値的な情報とそれ以外のレトリックを等価値に考えるべきでもない

意見すべきでないとか、でないとフクイ扱いとか
なんでそんなに無批判な姿勢で臨めるの？
mtgは宗教かよｗ

>>232
本当に好きだねー二元化するのｗ

少なくともwotcがやることなすこと全部ありがたがるやつばかりと考えるべきではないな
これだけ人が離れてるんだからさ

もう何が論点なのかさっぱり

>>236
君はネガティブ面を少しでも指摘されるのがホントに苦手なんだねｗ

なんつーかそういうふうにmtgを異常に崇め奉るのって一部だけで
ほとんどの人間は普通にまぁ仕方ねーな、って感じだと思いたいわ。

そこまで絶対化するってmtgをわかるのは俺たちだけって言いながら
他を寄せ付けたくないって姿勢で臨んでいるようなもんｗ
そんなありがたがるようなもんでもないって、たかがゲーム
別に目を覚ませとは思わんけど、不気味ではある

>>235 wotc批判して何の得があるの？

wotcがここみて
｢それはいい意見だ。考慮しましょう｡｣ なんて期待してるのかい？

プレイヤーができることを話したほうがまだマシかとw

ああ、すまん。ここアンチスレだったな
ごめん('A`)

>>239

お前は11時半から一体何をしてるんだ？

>>239
捉えようがなくて不気味だわｗ
君の論はほぼそのまんまブーメラン出来そうなんだけど

ID:JLshmOCV0をまとめると、まともな批判ができなくなったので、
自らに反論するものを全て信者扱いするしかなくなった哀れな無能

>>243
なるほど、ちょっとすっきりした。
しかし初めから「批判的な目」もなにも無かった気もするけどなw
主観混じりだもの。

もう、何について議論してるのか…
議論のための議論になっちゃってない？
ケータイから言っても説得力ないかもだけど。

前にもいなかったか？
『ま、』を乱発するアホ。

主張してることも前に見たことあるから多分同じ人物なんじゃないの
ま、どうでもいいことだな

久々にマローの記事読んできてみた

> 我々がカードを印刷する枚数は、ここ数年は増え続けていた。 単純にやりすぎちゃったんだ。

めちゃ素直でワロタｗ
そりゃそうだろマロー・・・


これ以前にやりすぎだって指摘したら、散々「乞食、乞食」と五月蝿い奴がいたなあ。
彼がこの変化をどう評するのかは興味ある。
発表以後のカキコを斜め読みした限り、「カード減って萎えた」という御仁はいない模様だが。

>>248
小学館問題もすげぇよな、アレ。

>>249
すいません。誤爆しましたｗ
ええ、しましたともorz

MTGは開発やテストプレイ、ユーザーサポート、
ゲームシステムの維持に力を入れてるから、
プレイヤー共通の批判が出なくて、根拠もなしに値段が高いとか言ったり
こういうスレは私怨や愚痴みたいなレスと、
アンチしかいなくなって荒れやすくなるよな。
本当に問題があると思うなら、問題点を精査してスレの住人でまとめて
ウィザーズに嘆願を出すくらいのことを考えてもいいと思うのだが。
まあせいぜい「ウィザーズが開発等に力を入れてるってことはないだろ。〜だし〜だし。」
みたいな愚痴みたいなレスがついて、
変な議論になって終わるのが関の山だろうけど。

>>251
> プレイヤー共通の批判が出なくて

今回の変更に関して、君は記事読んだのか？
現在のプレーヤーが、多く問題だと思っているとウィザーズが認識したからこその変更なんだが。

その問題をこのスレでも多くの人が提起していたが、「それはただの愚痴」「乞食」などと
一部の狂信者が取り合わなかっただけだ。

ウィザーズはしっかり、

> プレイヤーが二色地形などの特定レアを手に入れづらいという長いこと存在していた問題

なども把握していた訳でさ。


ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/20080602,,ja

> ファンの方々からの数多くのご意見の中に、毎年発売されるカードの枚数が多すぎるというものが多数ありました。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr334,,ja

> 現在のプレイヤーからのフィードバックにある。 我々は単に多くのカードを作りすぎていたんだ。
> 定着したプレイヤーですら、ついていくのに問題を抱えているのさ。



俺が驚いたのは、次の発言だな。

> 我々は、マジックがそれ自身で高級品として定義されるべきものじゃないことを把握することとなったんだ。
> 新人の目を引く争いに生き残りたいと思うなら、業界の標準についていく必要がある。

これは頭の凝り固まった状態で現在のＭＴＧを擁護してた人々の姿勢とは真逆だ。
正直、ここまでちゃんと危機感持ってたのには驚いた。

神話レアはちょっとどうかと思うけど、カード種類減少と構築済みの変化はかなり歓迎できる変更だと思いました。

>>252

> 我々は、マジックがそれ自身で高級品として定義されるべきものじゃないことを把握することとなったんだ。
> 新人の目を引く争いに生き残りたいと思うなら、業界の標準についていく必要がある。

この高級品は誤訳なんじゃないか？
この場合レア度と訳した方が適切に思える。

>>253
そう訳すとその後にカードのレアリティの話があるのでややこしくなるかと。


ＭＴＧは始祖だからそれだけで特別だった、でも今ではそうではないんだ。

というのをしっかり認識して、そこから考え直してみようではないか、というのが全体の趣旨だろうし、別に誤訳でもないでしょ。


でも何かこういう記事ってアメリカ人ぽくない気がするな。
向こうの熱心なファンとかに、「ＭＴＧの誇りを失って悪しき標準に流れたマローは糞」とか叩かれてないか心配ｗ

エコだエコだと叫ばれてる時代に使われもしないゴミみたいなコモンを
大量に押し付ける商法がそもそも間違いなんだろ。
エキスパンションでた数日はともかく、日にちがたったらドラフト後の
コモン（時にはアンコ、レアも）なんてゴミ箱送りじゃないか。

ベスト８見ると基本地形とタイムシフトのぞいて
コモンが２割以下なのに対し、半分以上がレアカード
使えるカードをレアにばっか配置するから叩かれやすいんだよな

> 我々は、マジックがそれ自身で高級品として定義されるべきものじゃないことを把握することとなったんだ。
これレアゲーにしすぎたって大体同じことだろ
汎用性の高いカードは神話レアにしないってのだってレアゲーにしすぎないためだろ

信者涙目ワロス

>>256
>これレアゲーにしすぎたって大体同じことだろ

どんだけ読解力無いんだよゆとりｗ
悔しかったら元の英文読んで訳しなおしてみろよｗｗｗ

読解力ねーカスは黙ってろよ
レアゲーにしすぎましたなんてかけないから
カードの種類を増やしすぎましたとかあーだこーだ書いてるだけ

大体カードの種類増やしすぎて派生する問題ってなんだよ
集めにくいことだろーが

初心者が覚えにくくて大変ですみたいなのは
揃ってもないカードで遊ぶ初心者には関係のない話を
無理矢理こじつけて意味づけしてるだけ

言いたいことはわかったから

>> 我々は、マジックがそれ自身で高級品として定義されるべきものじゃないことを把握することとなったんだ。
>これレアゲーにしすぎたって大体同じことだろ

ここの文書をもっとわかりやすく説明してみろよ
何が大体同じことなんだか説明になってねーよｗ

なんかもう必死ですね

そんなのはいつもの事じゃないか

変更その２：新たなレア度「神話レア」を導入する　の一部を機械翻訳してみた


引きつける新しいプレーヤーのもう一人の重要な部分は、それらが来る環境を理解しています。
マジックが最初に始まった時、その種類の1番目だったので、それはそれ自体を定義する豪華さを持っていました。
それは私たちが今日住んでいる世界ではありません。TCGは今確立しているゲーム・ジャンルです。
それは、かつては、トレーディング・カード・ゲームへの彼らの最初の接触を得る大多数のゲーム・プレーヤーが、
マジックでそうしたでした。TCGの爆発(特により低い時代を目的としたもの)で、これは単に、もはや真実ではありません。

私たちは私たちがもっぱらそれ自体に対するマジックを定義する豪華さを持っていないことを理解するために来ました。
トレーディング・カード・ゲーム・ジャンルは、マジックの生成(最良の例のうちの1つである希薄)
の後に下された？？？a.発展したいくつかの標準を作成しました。3つの珍品だけを備えたTCGについての考えは時代遅れです。
(また、Iが手紙を受け取る前に、Iは技術的に基礎的な土地が4番めのまれであると理解します;これらの議論Iにとって、
それを数えに行くことが、ありません。)マジックは、3つの珍品だけで現在印刷された唯一の主な
トレーディング・カード・ゲームです。新しいプレーヤーを引きつけることにおいて競争率が高くいたければ、
私たちは業界基準に遅れずについていかなければなりません。

>>256
＞ ベスト８見ると基本地形とタイムシフトのぞいて
＞ コモンが２割以下なのに対し、半分以上がレアカード
＞ 使えるカードをレアにばっか配置するから叩かれやすいんだよな

従来のスタンダードに比べてカードプールが1.5倍くらいあることを理解した上での発言か？

本質的には昔から変わらずレアゲーじゃないか

>>260
そこだけやけにこだわるってことはどうせ何となくわかってるんだろう？
原文読んでdiscuss読めば似たような指摘あるからさ、そっち参照して

>>264
うん、それくらい織り込み済みだけど。
昔からずーっとレアゲーでてこ入れしなかったけど
やっといじるらしいね

>>265
セット枚数の減少は単に軌道修正だと思う。

しかしあれだな、枚数増加のときはそれほどなかった反響が、減少となるとこんなにも押し寄せてくるもんなんだなｗ
今更文句言ってる奴ってちょっと浅慮過ぎないか？

カンポス組むのに10万近くかかってたのも良い思い出

>>266
> 今更文句言ってる奴ってちょっと浅慮過ぎないか？

いや、種類多すぎとかは形は違えど、しつこい程言われてたろ

実際レア土地とか火力とか、マローの記事に例示されてるカードなんて、
何度ここで「集めにくいからＭＴＧは入りにくくて駄目だ」「乞食乙」というやりとりがなされたか判らん位だし・・・

>>268
手に入れにくさは種類とは必ずしも相関関係には無い。
実際、神話レアの入手しやすさは過去セットのレアの入手しやすさと一緒なので、
神話レアがトーナメントカードであったばあい、
「集めにくいからＭＴＧは入りにくくて駄目だ」というｺｼﾞｷの主張は変わらずなされることだろう

>>269
勝手に仮定作ってそれに反論してもな

土地みたいな汎用性が高いどころかデッキ作るのに必須のパーツを手に入りやすくする
ってのは初心者導入のための方針転換だろ
あのコラムにまんま書いてあることだが

>>汎用性が高いどころかデッキ作るのに必須のパーツを

どこがまんまなんだよ
お前の醜い乞食スピリッツむき出しのなんともまぁおぞましいセンテンスだ

>>270
ローウィンで例えるなら思考囲いはレアだが、ガラクは神話レアだって事だ

乞食認定に必死すぎｗ
書いてあることよく読めよ

>>272
で？
なんでそんな指摘を上の書き込みから受けるのか謎
初心者導入のため土地は神話レアじゃないんだろ
コラムには違うことが書いてあるのか？

>>271
> さらに我々は、神話レアに絶対にしない物をいくつか決めた。
> 最大のカテゴリーは実用カード、すなわち、汎用的機能を満たすためのカードとして定義されるものだ。
> このカテゴリーの例は、二色地形や、《変わり谷》や《黒焦げ/Char》といったカードだ。
> これはまた、プレイヤーが二色地形などの特定レアを手に入れづらいという長いこと存在していた問題に対する回答でもある。
> セットの枚数を少なくしたことで、新世界では個別のレアは手に入れやすくなるだろう。大型セットの各レアは、これまでより25％は出やすくなるんだからね。

>>275
どこに”汎用性が高いどころかデッキ作るのに必須のパーツ”って書いてあるの？？
どこに”汎用性が高いどころかデッキ作るのに必須のパーツ”って書いてあるの？？
どこに”汎用性が高いどころかデッキ作るのに必須のパーツ”って書いてあるの？？
どこに”汎用性が高いどころかデッキ作るのに必須のパーツ”って書いてあるの？？

今日も乞食は無様だなｗ

>>273
マローが味方してくれないので涙目なんだろｗ

マローが初心者を招きいれようと頑張ってるのに未だに乞食連呼とは恐れ入る

的外れな引用を指摘されて何もいいかえせなくなったようです
乞食は本日も惨め

俺はカードの種類減らすのはあまり賛同できないけどな。
特定のカード、デッキが環境支配した時の対抗策が減るってことだし、
現スタンより遥かに広いカードプール持ってる遊戯王がトップシェアなのに
『カードプールが広すぎる』と言われてもイマイチ説得力が無い。

環境全体の枚数が1000枚だろうと2000枚だろうと、結局使われるのはその上澄み100枚でしかない。
ならば枚数の差がそのまま収集難易度の差になるんじゃないか？

>>280
いや、暗黒時代はもっと使われるかーど少なかったからｗ
親和とかな

俺自身はオタクのつもりはなかったんだけど、
ここんところあんまり連絡取ってなかった友人からちょくちょく連絡来るようになってんだよね
同じような奴いないか？いたら
秋葉原→オタク→お前
っていう連想が働いてるからな
もっと立ち居振る舞いに気をつけようと思ったよ、マジで

俺自身はオタクのつもりはなかったんだけど、
ここんところあんまり連絡取ってなかった友人からちょくちょく連絡来るようになってんだよね
同じような奴いないか？いたら
秋葉原→オタク→お前
っていう連想が働いてるからな
もっと立ち居振る舞いに気をつけようと思ったよ、マジで

神話レアが弱かったらカードが集めやすくなってショップが困る。
神話レアが強かったらカード集めの金銭的な困難さは減らない。

長年続いている仕組みを変えるのは難しいんだろうけど
枚数が減っても安く済むわけじゃないならユーザーの要望を反映した変更とは言えないよなあ。

神話レア導入に関しては初心者への求心力って以外にメリットないだろ

>>285
初心者に求心力あれば十分なんじゃね？

つーか何故、神話レア導入が初心者への求心力UPになるの？

流れ無視だけど言わせてくれ

デッキを選ばず4積み前提の工夫のいらないあからさまな強カードばかり出して
対戦相手はやたら高額なコピーデッキばかりで
しかもその手のデッキは殆ど相手ガン無視のソリティアデッキだったりして
それ以外のデッキで挑んでも本当に座ってるだけの瞬殺

これでコアな競技プレイヤー以外が続けられるわけがない

強カードを飛車角に例える人がいるけど、いまどきのカードはもっとひどい。
飛車角みたいに「角道を空けて駒を利かせて〜」なんて考える必要なく
81マス好きな場所にワープして直接駒をとれます、って感じだよなw

TCGは原価率が高い(コナミは70％他は60％)から、ショップはシングルカードで利益をあげてるのが現状。
で、人気レアが減らずに全体枚数が減れば、雑多なカードに費やす手間やコストを削減できる。
パックから高額レアが出やすいなら、その場買い取り狙いのパック購入も増えるだろうし。
ショップにとってはそう悪いことではないかな。
>>288
流れだけじゃなくいろんなものを無視してる気がするが、結局なにがいいたいんだ？
その書き方だと荒らしたいようにしか見えない。

>>288>>デッキを選ばず4積前提の工夫のいらないあからさまな強カード

今のスタンでそんなのあったっけ？

パックから土地レア等がやたら出るなら
シングル屋の世話にならないという考え方もあるが

正直この方法論で行くならいっそ二色ランドは
全部コモンにしてしまったほうがいいのでは？
既存プレイヤーの反発覚悟でも

>>291
その分パックが売れるならショップとしては万々歳だろ。
ドラフト以外パックを買わない人間も珍しくないからなあ。


個人的には、通信販売で有り得ない量を剥いてシングル販売してるあの店、どうなるんだろうかと気にかかる。
仕入れ量悩むだろうなあ

>>293
過去ログ嫁
シングルが売れてくれないと店は潰れるんだよ

神話レアがガラク並み→大勝利！！

神話レアがFE、HL並みのカスばかり→ショップ爆死

>>294
確かにシングルは荒利取れるが、それは中古の場合。新品剥いてるのは大して利益出ないよ。
今はシングル求める客が多いから、無理矢理形変えて（剥いて）売ってるだけ。

自分でボックス買いして、出たカードそれが幾らで売れるか考えたら一発で判るっしょ。
永遠に売れ残るものも当然ある訳でして。

イエサブが極端な値段つけるのも別に極悪ショップだからとかじゃなくて、買取で回ってないから仕方ないんでしょうな。

そりゃ店売りのボックス剥いで売っても赤字になって当然だよ。
お前は1000円で売る商品を1000円で仕入れるのか？

>>288
MOMAがそれに近いか？
でも
>>デッキを選ばず4積み前提の工夫のいらないあからさまな強カード
こういうカードは入らないしなぁ。
というか、そういうカードはソリティアで瞬殺目的で使えないからデッキを選ばず4積みできるんじゃなかろか。

その基準に合致するのってMoxen, Lotus, Strip Mineぐらいじゃねーか？
他のカードはアンリコでさえそのためだけに青を加える事が絶対だとは言い切れないし

麻呂の記事読んだがあんなことで新参増えるのか？
復帰組に買ってもらえるようにするのが先だろ

しかし復帰組のリサイクルにも限界があるだろ
神話レアの導入で新規が増えるかは別として

一度やめた貧乏臭い奴の相手するより
完全な新人相手に商売した方がいいに決まってるだろ

今のマジックのあり方を非難する奴はいても過去のマジックを非難してる奴はいないよなここ。

つまりそういうことだ。

カードデザインがダサくなったよね

>>304
未来予知の未来カード？のデザインはダサいと思ったけど

>>305
あれは酷かった
つうか親枠にする必要があったのかすさまじく疑問
印刷機更新するのめんどくせぇだけじゃん

>>305
ゴメン、普通に未来カード？の枠のが今の奴より好きだ俺。

:

>>299
まず多色ランド、
次点で（あるカテゴリのデッキ組む時持ってないと門前払い
かつ工夫が要らないって意味で）
のろまき、十手、マスティコア、頭蓋骨絞め
あたりか？

個人的にはストーム
スポイラーの時点でまたソリティアかって思った

数がいる土地や軽いスペル、生物をオーバーパワーにしてレアにした結果、
デッキ組むのに金がかかり過ぎて中級者が逃げた。
わかりやすいウィニーやビートダウンも金がかかって初心者も入ってこなくなった。

誰しもできるなら金をかけたくないから当たり前といえば当たり前なのに、
それを乞食だなんだと喚く熱心なバカがいる。

これで発展したら逆にすごいと思うぜ。

>>297
遅レスですまんが、仕入値で考えてみろ、などと断り入れないと駄目だったか。
そんなの当然と思ってたのでうっかりしてたよ。

どのみち、あ○○みの値段と、普通の問屋の仕入れって大して変わらんよ値段。
どの位の掛け率で仕入れてると思ってた？

だからと言って初心者は帝ストラク×3、
ただし使い続けたら厨呼ばわりってのもどうかと思うぞ。

どうせ初心者がいきなり大会優勝デッキ持っても成績残せる訳じゃないんだし
身の丈に合ったデッキ組めばいいじゃん。
いきなり最強ばっか求めるから叩かれるんだよ。

遊戯王の方がよっぽど生物オーバーパワーで瞬殺ゲーなんだがMTGより売れてるんだよね、不思議！

MtGは入手何度の上限が低いから欲がでるってのもあるかも。
絶版とか限定とか無いから店にいけば売ってるし。

せめてMTGについて少しは触れたことある人が書くべきだと思うんだ
絶版とかなかったら今頃楽しくヴィンテにも手出すわ

なんか壊滅的な日本語になってしまった…

兎にも角にも新規が入ってこないってのが一番感じるわ

ああ、すまん
スタンで遊ぶにはってのが抜けてた

普通の店はシングルの買い取り価格を上げて(粗利率5割くらい)、回転を良くして利益を稼いでるけど、
チケット買い取りで現金なら半額とかでシングル買い取りに力を入れてない大手ショップは、どうやって利益をあげてるんだろ。
パックの原価率考えたらパック剥いてシングルそろえてたら潰れるはず。経費がかからないネットショップならともかく。
シングルだけこっそり平行輸入品を剥いてるのかな。
でも他のTCGじゃそれは無理だし。

>>310
こう言う奴定期的に現れるが、実際に過去と現在でデッキの値段比較してみろよ
勿論当時の札束と現在の札束、カードプールほぼ同数という条件でな
直感的に批判してるアホが多すぎる

初心者が大会優勝デッキ使ったら上級者もそれレベル使わないと勝負にならない
道具の質で勝負が決まりすぎておもしろくないんじゃね？

っていうか昔のほうが金が必要じゃなかったとかじゃなくて
たいして変わってないことのほうが批判の対象になってんだろ

そりゃ流行ったり廃れたり流行は移るだろうが
不人気になったときに手を入れず、今更というのがなんともいえん

>>320
道具は揃えてあって当たり前。勝負以前の問題だろ？
その上でプレイングやデッキ構築といった「腕」の差を競い合う訳で

>>321
いや、昔は金かけずに強いデッキが出来た、って意見が多いが…

逆に遊戯王のストラクチャーの優秀さ（特に最近。アンデッドワールドも強い…）は人気があるから出来ると思う。
客単価が少なくても、アニメで沢山の人を取り込めるから数売れる。
ゲームや書籍付属の強力限定カードで廃人層から金をむしりとることも忘れないｗ

だったら道具を売れよ
wotcが売ってるのは中に何が入ってるのか分からん福袋でしかないじゃん

TCGというシステム自体に文句言ってる奴は問題外だから消えろよ

>>324にイエサブが「財布の中の野口３枚と苦花１枚をトレードしてやる」と申しておりますｗ

>>320
限られた武器で相手の牙城を崩す、って面白さもあると思うぜ。

>>323
今も昔も強いデッキ作るのに必要な費用は殆ど変わらない訳だが？

>>324
シングルが欲しいならカードショップ行けよ
それも嫌ならTCGやんな

まーた複数買いでパーツの揃う乞食にとって都合のいい構築済みでも作れって話かや？

>>328
ああ、俺も今も昔も変わらないと思ってるよ。

ただこのスレでは、>>321の言うような変わってない事の批判より、
昔は安かったと言う主張のほうが多いんじゃ、というだけで。

>>330
昔が安かったんじゃなくて昔は安いデッキで満足してたんじゃないか？
今は強いデッキを組めるようになったから
今の感覚だとほんの少しのパワーダウンも大問題に感じるとか。

リアルでプレイしてない輩の戯言なんか真に受けてちゃ駄目だね

>>322
道具で差がつくのに較べたら実力でつく差がわずかすぎてつまらんって話なんだけど。

揃えて当たり前とかは関係ないなぁ

その
＞わずかすぎる
ってのがお前の主観に過ぎなくてくだらんって話なんだけど。

>>333
いや、お前道具の差と実力の差とかきちんと調べないで、気分だけで言ってるんだろ？
それとも自称上級者で、フル装備の下手くそにフルボッコにされて涙目になったんか？

>>335
コンマ秒以下でかぶった orz

>>333 何も手をつけてない優勝者のデッキを使うのは
その人の構築力を借りてるわけだから
初心者の真の実力ってわけじゃないと思う。

道具の強さっていうのはMTGにおいて各々違うしね。


結界師ズアーが大会で良い成績だしてるのは
明らかに実力だと思うんだが('A`)

だからさ、そこまで根源的な部分を疑問視して何故この板（スレ）にいるのって話なんだよ
そういう最低ラインのところは納得した上でTCGやってるのが当たり前じゃないか
それとも専らリミテッドしかやってないとかそういう話か？

道具揃えるのが前提なんてのも主観的な話だろ

>>338
スレには参加資格も何もないからな
衰退スレに書き込んでるうちの誰かが
たとえカードを一枚も購入してなくても、がたがた騒ぐほどの問題ではない

まぁ、そんな奴の発言には何の説得力も無いわな

>>339
は？じゃあTCGってどうやって遊ぶの？リミテッド以外で

結局ただの粘着アンチってことでしょ

乞食以下の客ですらない奴が
商品について語ろうとかﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

>>339
競技としてのマジックなら主観でも何でもない。
勝利のために努力を惜しまないのは当然の事。
道具は金さえ出せばどんな愚図にでも入手出来るのだから、
それさえ揃えないような人間はそもそも競技の場に立っていないのだ。

遊びとしてのマジックなら道具を揃える事は個人の自由意志に拠るものだが、
遊びでやっているのなら勝とうが負けようがグダグダぬかすな

なんか水泳のSPEEDO騒動にも似てるよな。
道具に金かけられないやつは勝負しにくんな、みたいな。

まあ、競技者なら当然の話なんだが。

>>344
競技としてのmtgだけならな
勝とうが負けようがって感じよりも買うだけで強くなるってもんに
つぎこむのがだりーだけだろ
みんな辞めたのに今やってるヤツとか乞食とか言ってるヤツって
やけになってちょっととがってみてるだけだろ？

色々遊び方はあると思うが、金出せばかなり上のステージに行ける
とりあえず金かけてないヤツ相手なら無敵
それじゃ飽きが早そうだしみんな辞めちゃうわなー

>>345
あの水着俺らが着て彼らが俺らのショボ水着着たってまず勝てない
何もかも全然違うｗ

無理矢理絡めようとして失敗だね、それは

今更なこと言ってる奴に何を言っても無駄無駄
そういう性質を含みつつ15年続いてるのはスルーだからな

あぁレスの方の「乞食」なのね

そりゃ放置に限るわ

スルーと言いつつageてID:2YvmstlV0を晒す>>348マジ外道ｗ

結局全国どこでも簡単に手に入る遊戯王とかがあるのにわざわざMTGを選ぶ理由が無いんだよね

あれ、ここって重複スレ？
一時期と比べてなんか勢いが全く無いんだけど。

>>351
普通にゲームとして楽しめるＭＴＧがあるのにわざわざ根本に欠陥のある遊戯王を選ぶ理由が無いんだよね

ここでオレがM:TGが廃れたのは
厨デュエリストのせいだと提言してみる。

デュエリスト(笑)

昔ってのがどれほど古いかちょっとわからんから話がずれてるかも知れないけど、
多分一番流行ってたウルザ・マスクスの頃って上手く行けば大会デッキに太刀打ちぐらい出来る二級品デッキなら簡単に作れた。
一部高額レアを劣化品の低額品で代替すればある程度安く作れるし、上手く回ればガチデッキでも食いつぶせる。
（ストンピィ、スーサイドブラック、レベル、ゴブリンなど）
最近のセットでそれは不可能でしょ？一番楽しいはずの、少しずつ強くなってく事が不可能になっている。
ラヴニカとかその辺り上手くやってたとおもうんだけどな。

遊戯王の欠陥
・書籍、雑誌、ゲーム限定の強力カード
・未整備のルール、各種裁定

マジックの欠陥
・土地事故
・マロー

>>356
ほい、主観乙

>>356
いや、今も普通に出来ると思うが。
例えば（高額の変わり谷を積んでない）赤単やエルフ親和とかでも、
回りによっては十分有力デッキに勝てたりする。

>>356
禁止カードは免除したとしても

NWO　赤単スライ　黒単ヘイトレッド　ピットサイクル　ネクロディスク　補充
トリニティグリーン　アングリーハーミット　青茶単　赤茶単　リベリオン　緑単ストンピィ
青白フルパーミッション　ネザーゴー　Fires　ターボゼロックス


どれも二線級のデッキでどうにかなる相手では無いように見えるが？

当時は非業の死や各種防御円みたいなどうしようもない対策カード多かったから
貧乏デッキでも何とかなってた、ってだけじゃないの？
今使われてる対策カードなんて瞬間凍結と墓地対策くらいだし。

今考えてみると当時のインチキサイドカード使った２本目以降って遊戯王みたいだなｗ

色苛めカードの弱体化は歓迎だな

とりあえずこの間のプロツアーの決勝がビートvsセミビートだったことを考えると
昔よりはよっぽど安いデッキで噛み付けそうな気はするな。

構築済みの仕様を変更にしても手をつけるのが遅すぎるわなー
対応が鈍いんだろ
もっと衰退したらレアゲーもやめるかもしれんな

まだ言ってるよ（笑）

>>365 おまいさんからは

なんかこう…余裕がないというか

MTGに対する怨恨のようなものを感じる('A`)

MTGでなんか嫌な経験でもしたのかい？

このスレ見てプレイヤーに臭い奴が多すぎて新規が入ってこないんじゃないかと思った

>367
何千円もするレアカードを予約4枚そろえたぞ！
→「禁止カードリスト更新！」

>>369
そんなん何年前の話だよ
それともレガシープレイヤーか？ｗｗｗ

散々悪態ついてMTGから遊○王あたりに移ったけど、MTGを遥かに凌ぐ糞っぷりでした
↓
あんなにネガって出ていった手前、今さらMTGには戻れない
↓
衰退スレで現プレイヤーに八つ当たり


この辺だと予想。

>>352
> あれ、ここって重複スレ？
> 一時期と比べてなんか勢いが全く無いんだけど。

そりゃ、マローのあの記事が出たからでしょ。

二色土地とかが手に入れにくいのが問題だった、って公言されたら、
そりゃどっちの立場でも会話が盛り上がらない罠ｗ


ま、あとは秋の新セットのカードリストが出たら、また盛り上がるんじゃないのかな。
このスレ的にはあらーらなセットの方が盛り上がるんだろうけど、それは勘弁願いたい所だが、はてさて。

>>371
君のような遊戯王アンチが気持ち悪くて新規が入ってこないんじゃね？
過去の栄光にしがみついて他のカードゲーム馬鹿にしてるの多すぎ

何だ、まだ巣から出張してる遊戯厨のカスが居るのかよｗ

>二色土地とかが手に入れにくいのが問題だった、って公言されたら、
これって暗に次の基本セットではアンコモン以下で収録します宣言なのか？
そういえば

まっっっったく根拠なしですね

神話レアにしませんって宣言だろｊｋ
一応レアは旧制度下より２割出やすいらしいし

どう見ても

総数少なくなったノーマルレアだから安心して買って当てていってね！！！！

…に決まってるだろうが

二色土地とかが手に入れにくいのが問題だったってのだけでも
問題じゃない、いや問題だろ、って争いがあったけど
公式のアナウンスで解答がでちゃったからなｗ

出たよｗ
対象外の馬鹿による勘違い勝利宣言ｗｗｗ

と馬鹿が負け惜しみしてますね↑ｗ

そもそも二色土地についてなんも言及されてないんですけど

さすがリサーチと無関係な２chで騒いだ挙句
勘違い勝利宣言できる阿呆な脳味噌の持ち主は一味違うね

あ、書いてあったわｗｗｗｗ

>>383涙目ｗ

>>385
やれやれ別のベクトルでも頭悪いな、お前
もう消えちまえよ低能

今夜の乞食ピエロはID:1bQSSW2E0だぜー！！１！１

>>386は捨てぜりふを残さずにいられなかったようですｗ
ID:Q6Y0RMoK0は消えたらいいのに我慢できずに何かレスつけそう↓ｗｗ

テキトー並べといて
「俺の言った通り！」とか言い出すのはフクイ県民にはよくある事

日本の人はちゃんと配慮してくれないと困る

>>389
「MPSとか俺は昔からずっと提唱してた」噴いたｗ

ウルザの頃は単色が多くて二色土地の有利さが表面化しなかったのもあるな。

http://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=World_Championship_Decks_1999#Matt

この頃のストンピィとかガイア揺籃を森で代用したら相当安く組めるし。

どう見ても

ダメラン抜きの劣化度＜＜（超えられない壁）＜＜クレイドル抜きの劣化度

なんだけどな

必死すぎワロタｗ

この頃は土地よりも呪われた巻物だな

煽ってねーで失せろよ
そこのフクイちゃん（笑）

>>373
別に遊戯王って特定してるわけじゃないよ。
宣伝はうまいから例として適当かなと思っただけで。

わざわざカードの為だけにVジャン買い占めるような奴らがいるくらいだしさ。

遊戯スレにMTGプレイヤーがネガキャンしに出張したり、アンチスレ立てることは無くとも、
MTGスレに遊戯厨がネガキャンしに出張したり、アンチスレ立てることは多い。

どちらが民度低いかなんて確定的に明らかだろｗ

>>397
主観垂れ流しの感想文はいらんなーｗ

最新スレで定期的に張られる
『日本でまだマジックやってる人いたんだ･･･』のコピペとか？

>392
クレイドル抜いたって普通に回るぞ。
上のストンピィで必須なのは息切れ防止ののろまきだろ。

レアゲー化については、露骨な差をつけちゃったから感情的な反発を招いたんだと思う。


あまり枚数のいらない4マナ以上の強力生物、特殊な能力のあるエンチャント、
アーティファクトといったデッキに深みを持たせたり、特色を付けるカードを
レア化してたならここまで文句は出なかったろうよ。

デッキ構築の根幹となる土地や軽量生物、スペルをレアにしたのは失敗だったな。

1マナで1/1が、レアなら2/2になりますよ、では、深みも特色もあったもんじゃない。

>>400
自分の論に説得力をもたせたいなら最後の行は余計。
「それって勇丸だけの話じゃねえかｗ」って言われて終わり。

番狼とか2マナ3/3のアンコモンとかも居るよ。

>>400
勇丸いなくても普通に戦えるぞ
先制攻撃や飛行のほうがいい場合もあるんだし

>>400つボカヘル、はじける子嚢、パララクス、
黒章、ヨーグモスの取引、ドラゴン変化、永ドラ、
精神力、DS巨像、絶望の天使、火炎舌、時間ふるい

しもべ、コーラシュ、黒ウンパス、マスティコア、野生のつがい、だましうち

>>403 火炎舌はアンコだったな。

でもさがせばもっとあると思うぞw

>401
勇丸が一番顕著な例だったから挙げたんだが、確かに余計だったかもしれん。

>402
無しでも戦えるというなら、別にオールコモンでもデッキは組めるが、
セラの盲信者が入るスロットに勇丸なりライオンなり入れれば、
強さが分かりやすくアップするよな。

キャラゲーならそれでも「あはは、それつえーな」でいいけど
戦略、競技性をウリにしてるMTGでこれはかなりまずいと思う。

今はアンコで1マナ2/2なんてのもいるけどな。

>>405
テーマデッキ一つ買っただけではデッキ構築を楽しめないように
デッキ一つ満足に作れない人は戦略を楽しむ層には含まれないと思うが

ていうか何故今更勇丸？

うまく言いづらいけど、レアの内容が

「高コスト、デメリットなどでリスクが高いが、うまく使えば圧倒的な破壊力」から

「コスト安くて低リスク。シンプルに強い」方向にスイッチしてるのが
初心者やカード買えない中級者が離れる原因だと言いたかった。

単なるパワーカードだとキャラゲーに流れてしまうから、
戦略性をウリにするならもっとそっち方面を強化しないと、
そのうち現役プレーヤーも離れて行く気がする。

昔も、シンプルで強いレアは沢山あったし、
今も、ややこしいけど上手くはまると強いレアは沢山ある気がするんだが…

セラ天、アーナム・ジンの時代からレアは強いもんじゃね？

それならせめて現スタンのカード例にしてくれ。
今更勇丸なんか出されても粗探しのために無理矢理持ってきたようにしか見えない。

＞ 「高コスト、デメリットなどでリスクが高いが、うまく使えば圧倒的な破壊力」

例えば何？もっと具体的に定義してくれ

>>409
シンプルで軽くて強いレア……
《Ancestral Recall》？　《Mox Sapphire》？　《土地税／Land Tax》？

つまりシンプルに強い怨恨があった時代に戻せというわけですね

>セラ天、アーナム・ジンの時代からレアは強いもんじゃね？
激しい違和感を感じるのはロートルだからか
それともその時代からレアカードは強いと言いたいのか

>>410
セラ天、アーナム・ジンの時代、彼女らはアンコモンでした。

>>416
マジだ、セラ天は初出時アンコモンだったんだな。
調べが足りなかった、スマン。
ただアーナム・ジンはレアだったけど…

ビートダウンだろうがコントロールだろうが
「完成」させる為にはレアが一定数必要って方がフェアに決まってんだろうが

これだから、まともにプレイも出来ないような環境のロートル乞食は困る

>>418
ん？フェアって何が？
ちょっと意味不明なんだが

>>417
ジンがレアになったのはジャッジメント時だな
全盛期はアンコだった
再録時は既に緑のカードパワーが上がってて大した活躍も出来なかったけどな･･･

つーか1マナで1/1が、レアなら複数体並べられる2/1になりますよ、ってのがαからのMTGだった訳だが
何でこういう基本的な部分を無視して頭悪い自論を並べようとするかなー

>>410
昔のファッティ→カウンターやターンエンドの恐怖一発で逆に不利になるので出すのにひやひや
今のファッティ→出た時点でアドバンテージor瞬速で隙がないorプロテクション等で倒せない
昔と比べてこの辺はだいぶ変わったよ

>>412
ドラゴン変化、パララクスみたいなのは典型例じゃないのか？
そもそも高コストな時点で普通のデッキじゃ使いにくいだろうし。

>>413
>>409の考えと俺とは微妙に違う気もするけどタルモとかじゃね？
俺個人としては、昔の強コモンアンコを焼き直してレアにしました系のカードと
軽いクリーチャーに強烈な能力つけてレアにしました系のカードは古参が逃げると思う。

>>414
その方が初心者は入りやすいんじゃね？

昔はスペルが強すぎたからね
いくらタルモが強いといっても、1キルのコンボデッキ相手には無力だし

wotcはクリーチャー同士のデュエルにしたいんでしょ？
遊戯王みたいな

>>421
ライオン以外に何かあったっけ？
ミラージュくらいからちょっと出てくるけど

>>422
以前ファッティが敬遠されたのはゲドンがあったからでしょ
言ってみればファッティが活躍し始めたのは環境の変化ゆえ

>>422
んで毎度毎度
貧乏臭い連中の使う怨恨、マッドネス、初期親和の相手か？

ごめんだね

まだ目の覚めない頭の悪いロートルが居るみたいだから言っとくけど

ラース、ウルザはゲームとして糞つまんねぇんだよ

これが結論だわ

>>420
いや、アラビアンナイト時はレアだったみたいだから…（GATHERで調べてみた）
しかしクロニクル時にアンコで収録したのはなかなか良い配分だと思った。

それはその結論でいいからちょっと引っ込んでて

>>425
コモンが変にトーナメントのメインに食い込んでくるのもあれだよな

>>425
強力なカードが高いから
プレイヤーは安く勝つために新しいデッキを考えるって側面もあるかもな。

また遊戯王の話で悪いが
安くて強いから猫も杓子も帝厨って環境だと
いくらプレイヤー多くてもうんざりするだろ。

>>422
＞ 昔のファッティ→カウンターやターンエンドの恐怖一発で逆に不利になるので出すのにひやひや
＞ 今のファッティ→出た時点でアドバンテージor瞬速で隙がないorプロテクション等で倒せない
＞ 昔と比べてこの辺はだいぶ変わったよ

昔っていつの話かしらんけどトーナメントでの実用レベルのファッティって大体そんなもんだよ
高コストってだけで大きなリスクだから即時効果性が無いファッティは昔からあまり使われなかったと思う。

＞ ドラゴン変化、パララクスみたいなのは典型例じゃないのか？
パララクスは単純に強いカードだと思うけど。
ドラゴン変化ね。まだ具体的な定義が曖昧だからわからんけど同等のリスキーなカードは今もある気がする。

>>427
AN時のレアリティはカオスなんで断言までは出来ないけど
アンコモン2と言うレアリティは一応アンコモンの範囲　のはず
セット中最も出現しにくいと言う意味では確かにレアなんだが

アラビアンじゃU2が最高なんだがな

>>425
安価に組めるデッキがあるから初心者参入
→初心者と差をつけたくていろんなデッキを組み、いろいろな戦術を試す
→結果、上級者が増える
ピラミッドと同じで競技人口が減ると上も高くならないよ

>>428
「レアがなくても相応に戦えるようにしろ」
「レアを買ってるんだから、対等な勝負は嫌だ。差をつけろ」
永遠の課題ではあるが、少なくとも前者のほうが勝負としては公平性はある。

強さが似通った、ウィニー、コントロール、コンボデッキがあって、
金をかけると好きなのを選べますが、金をかけないとウィニーしか選べません。
これなら初心者でもある程度勝負にはなるけれど、

金をかけないとどれを使っても、力も安定度も半分になります。
嫌なら２、３万かけてレア土地とレア生物とレアスペル買って
ごっそり入れ替えてください。
これだとほかの対等なゲームに流れて当然じゃないか。

どこぞのグループの会長ではないが、
公平である必要はないが、公平感は与えねばならんと思う。

金をかけないのにほぼ一流のウィニーは使えるって方がよっぽど公平でないわけだが
コントロール組むのに掛かる費用程度はウィニーを組む奴も払えって事
これが「フェア」って事だろうよ

>>433
＞ 安価に組めるデッキがあるから初心者参入
＞ →初心者と差をつけたくていろんなデッキを組み、いろいろな戦術を試す
初心者が一線級のデッキを複数試すみたいな例だけどそれは論理の飛躍じゃないの？

＞ 「レアがなくても相応に戦えるようにしろ」
＞ 「レアを買ってるんだから、対等な勝負は嫌だ。差をつけろ」
＞ 永遠の課題ではあるが、少なくとも前者のほうが勝負としては公平性はある。

TCGとしては前者は公平ではないよね。

＞強さが似通った、ウィニー、コントロール、コンボデッキがあって、
＞ 金をかけると好きなのを選べますが、金をかけないとウィニーしか選べません。
＞ これなら初心者でもある程度勝負にはなるけれど、
ある程度ってどの程度かしらんけどそんなに勝負にならんと思うよ。
程度、ってとこ無視すれば今のバーンなんか割と低価なデッキだけど負け組だしね。

＞ 金をかけないとどれを使っても、力も安定度も半分になります。
＞ 嫌なら２、３万かけてレア土地とレア生物とレアスペル買って
＞ ごっそり入れ替えてください。
＞ これだとほかの対等なゲームに流れて当然じゃないか。

TCGってそういうポジションでしょ？

どのデッキも同じ程度の出費を要求する事によってゲーム環境は良くなる

とりあえず多数派のマッドネス（or親和）メタっときゃ勝ちみたいな糞ゲー理論が通用しなくなるからな

>>434
まあ粘着単発君に言っても無駄かもしれんが、
その最低限使って欲しい金額、ってのを下げようってのが今回のウィザーズの判断な訳でして・・・

そもそも所持金を競うゲームじゃないんだし、
激安コピーデッキを使う初心者は脳味噌で撃退するのが
経験者の醍醐味じゃないのかね。むしろ萎えないで、そこで燃えなきゃ駄目だろ

>コントロール組むのに掛かる費用程度はウィニーを組む奴も払えって事
ウィニー以外に選択肢がない時点で公平じゃないと思うんだが、
今のプレーヤーは万が一にも金かけてない奴に負けたくないって事かね？
なんかセコいプレーヤー増えたなあ。

>TCGとしては前者は公平ではないよね。
>TCGってそういうポジションでしょ？
だから衰退したんじゃないのか。

結局、強いカードのレアリティあげるのはセールス増やすのに簡単な手段だったけど
それに頼りすぎた傾向はあるんじゃないかね

長期的に見ると古株はやめてくし、新規は入ってこないしで今の衰退って感じじゃないかと。

>>437
ウィニーだけ下げるとか能無しクンの願望みたいな事やる訳じゃないんだから
そこでつっかかってると内容が無い文章になるぞ

昔は草の根大会だったら工夫することで何とかできた
今で言う紙カードもたくさん使われた

今は小学生でもネットを見れば「強いカード」「強いデッキ」が一瞬でわかる
考える幅が狭くなり、「タルモ持ってないから勝てない」となる
もちろんタルモだけなら対処法は様々あるが、デッキパワーの差は埋められない
神カードと紙カードの差が開いた

それが良い悪いじゃなく、そう言う時代の流れにwotcが乗り切れなかった

>>438
ウィニー固執の真性乞食は黙ってろよｗ

>>441
最後の一文がイミフだぞ

>>437
いや、TCGの時点で所持金争いは組み込まれてるでしょ
それが要素の全てではないと言うだけで
一時期の某戯王なんかが良い例

>>438
選択肢はいくらもあるが、コモン中心にトップ目指すならウィニーになるよねって事だろ
それだってレアのサポート無しにトーナメントを勝ち抜くのは至難だと思うが

そもそもレアカードまで使ってる奴の2/3のカードプールで勝とうとするんだから、初心者で安易に組んだって跳ね返されるくらいでちょうどいいと思うけどね

>>438
＞ だから衰退したんじゃないのか。
そうまとめてもいいけど短絡的すぎだろ。
それを言うならTCGそのものが（競技的な）ゲーム性とレアリティを内包させることが間違いって話だし。

>>433
ならないよ。
その色々なデッキ、戦術とやらが安くコピーされて
差もへったくれもなくなる。
対策練ってちょっとレアの一枚二枚使えば
それが初心者泣かせのトップレアになるだけ。
カメコロみたいにね。

己の資産の無さという理由でわざわざカードプールを減らしてる奴が
カードプールをフルに使いきれる奴に負けるのはＴＣＧにおいては何も不公平ではない。

>>443
だからあれでしょ、
「新人の目を引く争いに生き残りたいと思うなら、業界の標準についていく必要がある。」
のに、今まで元祖であるが故に変化しきれなかったと。

元々、紙カードを混ぜて、その中で色々考えて貰うゲームだったのが、
ネット時代になってそういう遊び方を推奨するのが難しくなった、って事なのでは。


ＤＭの最近出た再録セットも、えらく以前と方針が変わった事を感じさせる内容だったから、
ウィザーズ全体で色々方針が変わったんだと思う。
来年の基本セットの中身も今までにない濃い内容になる可能性はあるね。

>>448
業界トップのが紙カードを
デザイナーデッキ（笑）ごっこ遊び（失笑）で
訳も分かってない洟垂れ小僧に売ってる業界だぞ？
そんな意味合いな訳ねーだろｗ

>>449
んじゃ君はどういう意味合いであの変化を受け取ったか具体的に書いてみてよ。
他のＴＣＧを貶めて、他者の発言を否定するだけじゃなくてさ

何故ウィザーズが変わる必要があって、変える判断をしたのか、君の意見を聞きたいね。
ま、自分なんてないだろうから、はぐらかすだけだろうけど。

>>444
おおむねそんな感じ。
デッキ構築力で差がつくならいいが、それ以外のところで勝負が大きく左右されるなら
初心者は参入してこないと思う。

>>447
なら一部のデッキとはいえ敷居を下げることで
「わざわざ減らさなくても済むようにすむ」事の何が悪いのか教えてくれ。
困るのはカード条件が近づくと、金以外で差がつけられないヘタレだけだと思うんだがな。

>>450
どうなるかなんて分からないが
お前の提示している部分だけ文字通りに捉えたら
＞業界の標準についていく
ってのは今まで通りの神と紙の混在だろうな

現在の業界の標準がそうなんだから

その紙カードにしっかりとした別の意味を持たせられるかどうか
「弱いから紙」ではなく「弱いけど必要」「弱いけど欲しい」みたいな

コレクター的価値に意味が無いとは言わんが
通常弱いカードは不要だろ
必要ならそりゃ強いカードだ

>>451
初心者はトーナメントで勝てそうだからゲームをするんじゃないと思うぞ

弱いは相対的なもの
ガンウォーみたいにインフレを起こせば解決するかといわれると、全く解決しない

業界標準に合わせるなら漫画化とメディアミックスは必須だろjk

くだらねぇな
レベッカあたりに毎度同じようなコモンの絵を描かせて
次は業界の標準についていく為にラッキーカードでも封入するかねｗ

>>457
ラッキーカードはFoilであり、スーパーレアを入れることも決定済み

でも、紙カードに別な価値を持たせるが
>レベッカあたりに毎度同じようなコモンの絵を描かせて
ってどんだけ短絡的なんだよｗｗ

ちげーだろ
ラッキーカードって言ったら
送ると賞品貰える例のアレだろ

>>453
メディアミックスを絡めずにそれを行うのは、なかなか難儀だろうね。
種族デッキがそれに近いんだろうけど

元々、プレイヤーの性質の問題も絡んでくるからなあ。
勝ちが全て、という傾向のプレーヤーが多すぎると、どんなデザインをしようと、将来的にはしぼんで行くのは避けられないだろう。
格ゲーが抱えてる問題と似たようなもんか。

遊ぶこと自体が楽しいんだ、という価値観をどんだけメーカーが提示できるか、プレイヤーが共有できるか、って所でしょう。

頭脳競技に徹するなら、フルコンプセットを高額で売れば終了だし。プロツアー参加券とセットで４・５万とかいいんじゃね？
それをせず、ＴＣＧという形式で売ってる以上、こういう言い方は何だが、「馬鹿」をある程度つなぎとめる求心力がないと失格だからねえ。
それはメーカーの製品展開だけじゃなく、ユーザーコミュニティー的にもね。

>>459
銀のカード金のカードとか、カートン特典ですね。わかります。

コモンだろうがレアだろうが
４枚集めてあるのが前提の「道具」に
紙も神もあるか、と

>>460
コミュニティーで乞食「馬鹿」をつなぎとめなきゃならんとかマジ勘弁なんです＞＜

>>460
カードを高くすると腕はあっても金のない層が逃げる。
カードを揃えやすくすると、金はあっても腕のない層が逃げる。

難しい点ではあるが、うまく解決してほしいもんだね。

？

カードを高くすると金のない層が逃げる。
カードを揃えやすくするとWoCが死ぬ。
の間違いだろ？

金は無いけど腕は良い奴なんて乞食の幻想にすぎないねｗ

建前として考えられ無くはないが逃げる、ってニュアンスはおかしいなw

派手で強くて4枚入れればそれだけで勝てるようなカードが高額なのは解るが
基本的な土地とか1マナクリーチャーとかが高いのが気に入らないのかな。
高いカードをデッキに入れたのにそれだけでは勝てないみたいなのが嫌とかで。
個人的にはデッキの値段の高さを競うような「銀と金」のポーカーの金の積み合いみたいなののほうが嫌だが。

値段を下げると、へたれが火病る。

WotCは大丈夫だから今回の措置を取ったのにw

お前ごときの感想なぞどうでもいいわ
カエレ

>値段を下げると、へたれが火病る。

ハァ？
携帯厨はちょっと黙っててくれないかな

>>461
どうせ揃えた上で使いもんにならん神と紙も存在するってわかってるんだろ

WotCが値段を下げるなんてどこのアホが言ってるのさｗ

へたれが必死すぎw

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遊戯王スレとアニメと格ゲーの衰退スレは分かるがなぜ名古屋商科大学？
衰退研究会みたいなのでもあるのかね。
まあ中見たらちょっと納得だったが。

>>472
いいぞｗ
必死な乞食携帯厨もっとやれｗｗｗ

名古屋商科大学総合スレおもろすぎ

乞食にオススメの糞スレを紹介

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213494388/

>>473
これ専ブラ関係ないから全然参考にならないんじゃなかったっけ？今は違うのか？

>>476
スレタイから釣る気満々すぎｗ

皆が皆専ブラ使ってるとは限らんでしょ。
ROMだってそれなりにいるだろうし。

乞食と言うと反論飛ぶが遊戯王でも同じような奴は嫌われてるだろうが。
最初にストラク3つと制限カード数枚買って
後は買い足しも無しに延々同じデッキで俺TUEEEの帝厨。
こいつらが乞食でなくて何だと言うんだ。

単に遊戯王プレーヤーだろ

なんだ遊戯でも、この手の貧乏臭い奴は嫌われてるのか

トーナメントで勝ったデッキを延々コピーしただけで
俺TUEEEしてるカスがしたり顔でお説教ｗｗｗ
挙句、揃いやすくするというWotCの発表にギャーギャー吼えるｗ
こいつらがヘタレでなくて何だというんだｗｗｗｗ

カードが同じなら初心者にだって負けるかもしれないと自覚してるから
カードが下々に行き渡ることにやたら過剰反応するんだろｗｗｗ
それとも自分が上品で立派なデュエリスト（笑）だと勘違いしてるのかなｗｗｗ

最近は時間差でファビョるのが流行ってるの？

乞食乞食言うやつはwotcに対して不買活動でもすればいいじゃん
「レアの枚数を絞り、カード一枚の単価を下げるのは
乞食を招く行為であり、既存プレイヤーへの裏切りである」
みたいな
何でこんなところでぐだぐだ荒らしをやってるの？

>>482
お前自身のこと？ｗ

帝厨が大漁と聞いて

>>481
やったところで自分で考えてないデッキなんて使いたいとも思わない。
だから自分で考えてデッキ構築するんだろうが。

皆が皆お前みたいに強けりゃ何でも真似すると思うな。

>>481
本日一番のズレたレス

神話は1/8だから大型で実質１２０種、小型で実質８０種なんで
揃いやすくなったかどうかは疑問だな。

特定の神話を４枚出すには１３〜１４箱は必要だから
中堅レベルの神話でも心霊破くらいはするんじゃないか。

>>481
＞カードが同じなら初心者にだって負けるかもしれない
とりあえずMTGをやったことが無いというのはわかった。
ところで単純に興味で聞くんだが遊戯王っていまだにデュエリストとかって言ってるの？

乞食大漁すぎてﾜﾛﾀｗ

>>489
お前こそ何言ってるか説明してみろよｗ
事故起こしたら終わりのゲームで絶対勝てるなんてことはねーわなｗｗｗ

昨夜から勝利宣言したい乞食が１匹常駐してるみたいだねｗ

ゲーム自体が事故みたいな遊戯王やるよりはいいわな

さっそく乞食遊戯厨が釣られてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

Char / 黒焦げ (２)(赤)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。黒焦げはそれに４点のダメージを与え、あなたに２点のダメージを与える。

ちょっと前のカードだけど、これってコモンだろｗｗｗｗｗ

>>495
乞食とかウザいんでスレじゃなくて板から出てけよｗ

カードゲームなんて、構築・プレイングよりも運で決まってしまう事もあるんだよ

つかなんでMTG厨はそんなに遊戯王が嫌いなの？

つまらないから

遊戯王が嫌いなんじゃなくて
遊戯厨が嫌いなんだよ。
それも>>478に書いたような乞食全開な最低辺の奴ら。

○○厨なんて当てはめが無意味。
両方やってる人もいるだろうし（俺とか）、何が楽しいかつまらないかなんて人それぞれだろ

狂信者の他TCGバッシングは異常

このスレがいい例だな。
7年もバッシング続けてるんだから。

>>497 運で決まっちゃう時が
あるからこその構築だと思うよ

遊戯王に関しては>>499に同意

そう言えばMTGは最底辺の乞食と卓囲まなくていいなぁ、と思える。

>>502
このスレに関して言うと擁護がウザいんですが

ここは別にアンチスレじゃないしなぁ

擁護に見える意見もまた一つの見解さ。

擁護（笑）

アンチが好き放題言うのを容認する隔離スレでもあるんだから、アンチスレじゃないなんていうのは良くないだろ
ヲチスレに並ぶカオススレでいいじゃんか

>>503
構築はMTG中では最もランダム要素の少ない遊び方
運で決まっちゃうのはTCG故の楽しみかと思うが

>>486
大半のプレイヤーがトーナメントで好成績のデッキの劣化コピーやプチ改変を
持ち込んでくる現状を見るととても考えてるプレイヤーが多いとは思えんね。
エクテンのような広いカードプールの中からフリゴリッドのメカニズムを
考え付いてデッキ構築に至った奴があれほどたくさんいるとは到底思えん。

金かけてコピーしただけで金かけてない奴を見下す勘違い野郎が出てくるくらいなら
多少持ってるカード資産が目減りしようが、たくさんの人にカードが行き渡って
色々考える奴が少しでも増える方が俺はいい。

>>489
マジレスすると最近のレアゲー傾向に萎えてスタンは休止してるが
エクテンとレガシーなら地雷専門で未だにやってる。
遊戯王は知らないが、少なくとも関西ではデュエルで普通に通じる。

エクテンとレガシーなら地雷専門で未だにやってる（笑）
遊戯王は知らないが、少なくとも関西ではデュエルで普通に通じる（失笑）

地雷、関西、これは酷いｗ

> 大半のプレイヤーがトーナメントで好成績のデッキの劣化コピーやプチ改変を
> 持ち込んでくる
こういう奴も含めて「お前みたいな奴ら」だろ。更に外に枠が広がってるのをわかれよ


あと、フリゴリッドは良デッキだが、その開発において広いカードプールはあんまり関係ないだろ。
まあ、どうでもいいことだが。

エクテンやってるならフェッチランドやショックランドは当然もってるよな。

さあ、何枚かうpしてくれよ。そしたら信用してやるよ。www
なければただの乞食の戯言にしか聞こえんな。

どうでも良くないぜｗ
何言いたいのか分からない俺用にもう少しツッコンで話してくれよ

>>510
考え付くか人からアイディアを貰うかネットのコピーするかは別にどれでもいいんじゃないかな
思いつくのが得意な奴、改良するのが好きな奴、メタ読むのが快感な奴、色々な楽しみ方あると思う

関東だが普通にデュエルって言ってる

エクテンやレガシーなんかでＭＴＧに参加してると勘違いしてる典型的な乞食ですな。

＞アンチが好き放題言うのを容認する隔離スレでもあるんだから、アンチスレじゃないなんていうのは良くないだろ
なんて開き直って履き違えた事言ってるその上の>>509も酷いもんだ。

>>513
もともと恥知らずな乞食発言してる奴に
そういう事言ったって無駄だってｗ

どうせ分類上エクテンとかレガシーのカジュアル（笑）がいいとこだわｗ

お前の言う非乞食層はずいぶん狭そうだなぁ

>>515
> エクテンやレガシーなんかでＭＴＧに参加してると勘違いしてる典型的な乞食ですな。

もう無茶苦茶すぎてワロタｗ
何でもかんでも乞食と言えばいいってもんじゃないだろｗ

頭の悪さをそんなに開陳しなくてもいいだろうに、ご苦労さんなこって。

狂信者とアンチホイホイだなこのスレ

>>510
そりゃあ変なカードが沢山行き渡って考える奴が増えるのならそれに越したことはないんだけどさ・・・
ここの連中が求めてるのは怨恨や雑種犬みたいな『サルでも使える強くて安いカード』だぜ？

そんな考えさせられるようなカード作っても「紙屑が増えた」と言われるのがオチ。

強いデッキが無限に転がってるわけではないし、誰もが誰もデッキビルダーの才能があるわけではない以上、
コピーデッキはしゃーないと思うわ…
まあそりゃ見たこともないデッキと対戦した方が盛り上がるけど、皆にそれを求めるのもどうかと。
コピーデッキを使う人が居るから、中堅以下のレアが安く買える、その方が嬉しい貧乏プレイヤーの俺。


それにしても>>515とか、わざと小学生臭い発言してくだらない方向に持ってくヤツ、このスレに駐在してるよな。

絶版シングル屋にしか金落とさん時点で
ある意味こいつら乞食と呼ばれる連中よりもしょうもない人種じゃんね

衰退とかどうこうを、お前が語るなっつうの

マイナーチェンジをどこまで認めるかだよな。
>>510にとっては同じメカニズムやコンセプト持ってたら
全部コピーなんだろ。

直近のスタンで使われてた発掘を普通にエンジンに使ったデッキなんか例えに挙げてる時点でレベルが知れるわ

せめてフラッシュ＋ハルク並の組み合わせで煽れってのｗ

ハルクフラッシュは皆知ってただろｗ

TCGって最終的には全員が等しいカードプールになるわけなんだから、
その中で最良の組み合わせの候補（デッキ）が情報としてあるんだから
それを使用するのは何が悪いのかね？
だからこそメタゲームという概念は成立するわけだし。

自分のみが導き出した最適解を持っていくことは誰も否定しないだろｗ

所詮レギュで使用可能なカードの組み合わせのパターンに過ぎんのに
くだらねぇ中二病発症の上に乞食も併発とかとことん救われんな>>510は

単発ＩＤが多すぎて愉快でたまらん。
いちいちＩＤ変えんでも文の特徴でバレバレなのに無駄な努力を・・・

>>528
いいからID変わる直前に書き込むような阿呆のフォローでもずっとしてな

まだ1時なのに単発も糞も無いだろうにｗ

>>513
デッキばらすの面倒なんで、デッキ外のショックランドとダメランの残りをとりあえずうｐる。
足りないなら面倒だがデッキばらしてフェッチやデュアランもうｐる。

>>514
楽しみ方はいろいろでいいけど、別に楽しむ分にはカードが広く行き渡っても
何の問題もないし、行き渡ったほうが楽しみは広がるだろ。

>>521　>>523
現実的にコピーデッキやマイナーチェンジは仕方ないと思う。
ただそれで威張る奴の気がしれないってだけだ。

>>526
別にそれとカードが皆に行き渡ることとはなんら矛盾しないんだが。

はいはい、何でもいいからさっさとうpれ。

残りって言ってもショックランドが五枚以上、
スタン引退したならダメラン十枚くらいは最低あるんだよなwww

先にいっとくがショックランド一枚や二枚並べただけなら信用しないぞ。www
それなりに枚数あるならとりあえず信用してやんよ。

くだらねーことにいちいち突っかかる馬鹿が定期的に現れるな・・・
どうせうｐされたら消えるんだろうが

ttp://www.uploda.org/uporg1487291.jpg

これでいいか？　足りないならデッキばらす。

ちょｗｗｗ関係無い奴がうｐってるｗｗｗｗｗ

そーいや過去のスレでもレガシーあたりやってる連中を
生きてるＭＴＧ人口にカウントするかって話題があったな

とりあえずダメランの量からただの乞食じゃなさそうだが
何でショックランドが二枚ずつしかないんだよ？
最後の方、アーティファクトっぽいのも混じってるし。

ほんとにエクテンやってるのか？

うｐられたカードが普通にラヴニカでのスタン崩れにしか見えない

なんでやたらとageてるんだ？
お前らはあれか、精神的な大家族か

>>539
ん？
何かageられたら困る事でもあるんけ？

>>535
ひょっとして０時でID変わるの知らない？

いや、もう証明のしようも無いから別人がうｐってるってのも有りうる。

ぶっちゃけダメランはどうでもよくて
フェッチとデュアルにwktkせざるを得ない

もう小学生の口ゲンカ並だな…
ああ言えば上祐ってレベルじゃねーぞ

キモオタ衰退論に反駁するにはイケメンのうｐがこれからは必要になりますwww

カードを持ってたらなんだってんだ？
乞食どうのって奴はいいから黙れ話が進まん

>>531
TCGの思想は満遍なくカードを広げることじゃない
個々の所有カードが違う
違うカードプールから個性的なデッキで持って同じルールで勝負するってこった
同じ条件で勝負がしたいならそう言うゲームはいくらもあるからそちらで楽しめ

>同じ条件で勝負がしたいならそう言うゲームはいくらもあるからそちらで楽しめ

あーあ、真理出ちゃったよｗ

>>547
綺麗な真理だろ？
話題のループなんだぜ、それ・・・。

俺は、MtGを愛しています。
やっぱりここから始めないと何所にも動けないみたいだ。

つか「苦花もってる俺様tueeeeeeeeee」って奴なんか見た事ないぞ？
トーナメントプレイヤー的には持ってて当然なのであって、
持ってると言う事実だけで凄いだとか偉いだとか感想は持ち得ない訳。

ぶっちゃけ欲しいけど買えない奴が僻んでるだけにしか見えないんだけどどうよ？

>>531、>>533
エクテンとレガシーって言った時点でカジュアルプレイヤーに思えたから
レガシーのデッキうpしてほしいかも。

>>550
トーナメントプレイヤーが皆持ってるとは限らないけどな、
無い奴は無い奴でそれなりに工夫してるよ。

>>550
ほしけりゃ買うよ、それに見合った金額だと思えば
でもカード一枚に何千円も出すのは狂気の沙汰としか思えない
腕時計なら50万くらいポンと出せるし何本か持ってるけど
パソコンやTVには何十万も出せないから、それと似たようなもんじゃないか
資産の問題じゃなく、そこまで金をつぎ込むほど魅力のあるゲームじゃない

>>553
じゃあTCGなんてやらないで腕時計買ってりゃいいんじゃね？

自分の価値観が標準、常識だと思ってる奴多いなここ

>>554
一枚に何千円も払う価値はないけど、暇つぶしには十分だからな
知り合いがカード屋をやってるから、というのもあるし
好きでもないキャラクターや、スポーツ選手に金を払うつもりはないから
自然、このゲームを選ぶ事になるわな

>>556
で？

知り合いがカード屋なら特価品とか全部押さえといてくれそうだな

>>557
で？ということは俺の言い分を認めたっつうことだね
二度と乞食とかくだらん決め付けをいうなよ
馬鹿が乞食と決めつけるだけで一歩も話が進まんから
>>558
安くしてやるとは言われてるが断ってるよ、安くされちゃあ買う意味がないから

たかだか時計に数十万も出すなんて狂気の沙汰としか思えない、
って人も世の中にはいるわけで。

遊びごときにお金も頭も使いたくないって人には
TCGは向いてないかもね。

つーか何で乞食呼ばわりされた程度でそこまで必死になってるんだよ。
腕時計に50万も出せるような余裕があるなら放っとけばいいじゃん。

＞安くされちゃあ買う意味ないから

限りなく嘘つきくせー(笑)
もう少し地に足着いた設定考えなよｗ

カード一枚に数千円出すのは確かに馬鹿らしいよな
なんだかんだで毎回150パック近く剥いてるけどそう思うぜ
まぁ世の中には身内でトレすら出来ない悲惨な地域もあるし、仕方ないのかな

「持ってないから」じゃなくて
「安く俺に配れ」とか言うから乞食と蔑まれてるんだけどなぁ

お前の身の上話、主義趣向なんて聞いてねえっつーのw
乞食認定されたのがそんなに気に入らなかったのか？
50万もする腕時計何本も持ってる割に随分精神が貧相だな

>>565
もうお前は少し黙ってろ。

>暇つぶしには十分だからな
程度の扱いならレアが無くてボッコでもいいじゃない
とネタにマジレスする俺だｗ

>>562
出来ればお金をそのまま上げたいくらいだけど、それは卑しい行為だからなあ
高く買いとったから在庫が掃けるまで安くできない物も買ってるよ
カメレオンとか、ガラクとか
そうすれば他の人に安く回って店の評判もあがる、みんな幸せ
>>567
俺一人の購買力なんて多寡が知れてるからな
安くなればプレイヤーも増えて、遊び相手が増える俺も幸せ

>>568
くだらんネタもたいがいにしろよ、と

>>550
> トーナメントプレイヤー的には持ってて当然なのであって、
> 持ってると言う事実だけで凄いだとか偉いだとか感想は持ち得ない訳。

ここで乞食乞食と五月蝿い人は、少なくともトーナメントプレイヤーではないな。

逆に自分が持ってないから連呼して憂さ晴らしてるんじゃねーかとか邪推してしまうよね。

持ってなくてそれが悔しいから
安くしろ〜安くしろ〜って騒ぐんじゃないの？

ん？乞食がまた意味分からん事言ってるなｗ

>>571
それじゃ短絡的すぎるだろ・・・
必死で粘着してる奴が、不満言ってる人がそういう人ばっかりみたいに印象操作してるけどなｗ
基本的に相手がいないと遊べないゲームなんだから、相手が増える要素は歓迎したいし、そうでない要素は困るってだけの話っしょ。

だいたい、トレードの要素・カードを集める要素をＭＴＧにおいて重要視してる奴なんか希少じゃねーの？
乞食乞食と連呼するような優越感を得たいなら、他の色んな意味でギラギラしてるＴＣＧの方が向いてる訳で。


余談：エントリーセットは現構築と同値段で案内が。強力カード封入でまとめ買いが期待できます、ってホンマかいなｗ

普通に働いてりゃ50万くらいなんてことはないんだけどな
社会人でなくて学生がターゲットなんだから普通は
「安くしろ」となるわな

「安くしろ」？

「買えない奴は対象外なんだからMTGやめてどっか池」
と罵倒される為に言ってるんだよな？

>>574
いや「商品の仕様が気に食わない」とかいうのならともかく
「安くしろ」なんて真顔で言ってる奴が存在する事自体が異常

>>574
25歳くらいの平均年収を考えても「50万くらいなんてこと無い」奴は
よっぽど稼いでる奴か後先考えてない馬鹿ぐらいのもんだと思うぞ

　　安
　　い
　　の
　　が
　　良
　　け
　　れ
　　ば
　　遊
　　戯
　　王
　　と
　　か
　　で
　　い
　　い
み　じ
つ　ゃ
を　な
　　い

ガチでやると遊戯王も高いという罠

実際遊戯王だって、一線級追うためのコストはMTGと対して変わらんのだろ？

まあトーナメントとカジュアルの比率とか一様に比較できないとは思うけど

>>573
ボキはプレイヤーが増えた方がいいと思うから
ここで安くしろって騒いでるのに邪魔すんなよ！！

…だってさｗｗｗアホくさｗｗｗｗｗ

>>579>>580
商品の仕様に合わせられず
商品を俺らの都合に合わせろと喚く阿呆は
ＭＴＧでも遊戯でも不要ってこったな

安くなったり手に入りやすくなったりするのは歓迎だが
それを殊更に要求しようとは思わんよな、普通は。

安くなるのを要求する、ってよりは殊更に値を釣りあげるのを止めてくれってことに思えるが。
乞食連呼するマハラジャはおいといて、商品を手に取りやすくなって困るプレーヤーはあまりいない

>>583
程度の問題だし、その逆（手に入りにくい）が良くないってだけかと。
結局ウィザーズもユーザーの意見とか参考にして動いた訳だし・・・ってあれ主にどこからの意見の吸い上げなんだろうか。


というか、今の所大きな動きはあった訳だし、とりあえず秋の新セットを待つしかない訳だが

マハラジャ（笑）
自分の身の丈に合った遊びを選べない割には
ジョークのセンスはなかなかと言わざるを得ないなｗ

そもそも
＞殊更に値を釣りあげる
とか意味不明にも程がある

黙ってパック剥いてろ、って話だわ

>>583
殊更に要求はしてないけどな
ここで言ってるだけだ
>>587
乞食がいるゲームが嫌なら他のゲームに行けばいいって

安くしたら買う方は助かっても売る方が皺寄せを受けるんだから
利益の一部を恵んでくれと言ってるようなもんだ。

いかにもセンス無さそうなレスに中々と言われると凹むな
庶民には身の丈にあった遊びであるために必要な条件もあるんだよ
どんな境遇にも不平を言わず、機械的にパックを剥く姿はおぞましい以外になんと表現すべきか

>殊更
mythic。まあマローの言い分もあるだろうが、現時点では不安しかない

>>589
その場合の値段とはシングルの話でいいんだよな？
最終的に需給の関係でしかないから、従来のレアリティの出現率で封入されてる神話レアが
特に問題があるようには思えない。供給量は基本的に変わらないから。
まー存在意義は疑問だが。

>>587
現状の商品でプレイ出来ない不適格な乞食が普通に去るべきだろjk
続けられないから安く済む遊戯王あたりに黙って移行した奴のがよっぽどマトモだ

>>591
その現状を商品をメーカーが自身が問題視して、
実際に君曰くの「不適格な乞食」向けに商品が変更されるというのに、なんで未だにそんな必死なのよｗｗｗ

＞庶民には身の丈にあった遊びであるために必要な条件もあるんだよ

お前個人の都合なぞ他人には関係無いという事も理解出来んガキは
MtGという分野に限らず、どこでも迷惑なんで消えてくれ

>>591
遊戯王にもいらないってば。

>>592
＞「不適格な乞食」向けに商品が変更される
とかﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
対象はまともな客であって
商品や他の客に因縁付けてるクレーマーじゃなくてよｗｗｗ

遊戯王も強いデッキ組むのにはけっこう金が掛かるけど、競技思考でガチデッキ組んでる人間が少ないから金をかけなくても勝負になる。
MTGは競技プレイヤーが多く、それに勝つために自分もガチデッキ組もうと思っても高額レアには手が出ない。
手に入る範囲でデッキを組んでも競技プレイヤーとはプレイングの差で勝ち目がない。
で、プレイングのほうはどうにもならないから、
勝てないのはカードが足りないせい。
カードが高いのが悪い。
何千円しても買うやつがいるから安くならない。
カードに何千円も使うやつのせいで俺が勝てない。
ってなる感じかな。
加えて主流がスタンだから2年で使えなくなるカードに金を掛けたくないってのがあるか。
カジュアルプレイヤーと競技プレイヤーが共存できる環境を作れればいいんだが無茶苦茶難しいよな。

まぁ、どんなにトーナメント級デッキへの敷居を低くして薄利多売式にしてみても
落ちこぼれて、ここや最新スレで喚きちらすみっともない乞食野郎は沸くのさ

ここの連中が黄金時代だったとありがたがってるテンペやウルザ時代でもそういう奴は居たから分かる

>>597
俺もそう思う。結局程度問題でしかない。
まあ、少なくともここで喚いてるよりはWoｔCのフォーラムで喚いてるほうが何らかのレスポンスを期待できるかもしれないと思うけど。

>>595
国語力ないのか？「君曰くの」とつけてアンタをからかってるんだよ？
毎度毎度思うが、面白いほどに馬鹿だな。

>>596
そもそも競技の部分しか生き残っていない時点でトレーディングゲームとしては失敗

言ってるそばから乞食が沸いてるよｗ

もう
MTGには何故企業や他人に責任転嫁する乞食が湧くのか
のがスレタイとして適切な気がしてきたんだぜ

>>600
例えばどういう形なら”T"の部分が生きたかなぁ？
ある意味体現してるアンティは倫理的にアウトになったよね
他のTCGもその点に関してはあまり気にしてないし、根本的なシステムから変えないと”T"要素って生きないよなぁ。

>>600
トレーディングカード「ゲーム」で
修飾詞が掛かってるのはゲームの部分なんだぜ？

コレクター（笑）が中心だとかそういう笑い話はよせよ

てかアンティってシステムも凄く狭い範囲でしかゲーム性として成立しないか
結局カードは企業から有り余るほどに供給されてるからな

>>604
野球とかのトレーディングカードと同じ形式で販売されるゲームって意味であって
「トレーディング」って言葉単体に拘る意味は無いと思うぞ

ポケモンや遊戯王が圧倒的な売り上げを確保できたのはコミュニティを作れたからに他ならない
それも子供たちがつくる小さなコミュニティをね
子供がてにとってコミュニケーションとして遊ぶものと、競技用にしか遊ばれないゲームとでは
潜在的な需要が全く違う、

ハッキリ言ってＭＴＧはそれなりの規模の大会以外では絶滅している。

>>600
>>12の4

>>603
>>12の17

＞ハッキリ言ってＭＴＧはそれなりの規模の大会以外では絶滅している。

大会以外で絶滅してるならプレイヤーとカードはどこから湧いてくるんだいｗ

>>608
大会に出るような人しかカードを買ってないということ。
つまり購入層が非常に限定的

>>606
指摘がずれてるよ
売り上げに大きく寄与してるのはメディアミックスって部分だもん

>>610
まぁポケモンはもともとゲームが最初。遊戯王は天下のジャンプの連載漫画。
確かに所詮カードゲームそのものが発祥のＭＴＧでは、その先がないよな

つくづくコロコロ連載を失ったのが痛いな。
販売元がもっとメディア展開をし易いゲームに差し替えたのだから
WotC自身に見切られたと言った方が正しいのだろうけど。

むしろカード買う奴が
くだらんお仲間だけで集まっての
馴れ合いごっこやってないだけだろアホくさｗ

洟垂れガキのコミュニティに頼って誤魔化した不出来な商品になど価値は無いわ

ガキの仲間内だけで売れるような
ビックリマンシールやベーゴマもどきみたいな
しょうもない物だったら結局のところ意味なんかないわけで

おい、馴れ合いごっこってなんだよ
楽しく友達同士で遊ぶのの何が悪いんだよ
それはゲームに対する冒涜だぞ

謝れよ
今すぐ俺に謝れよ
ゲームと、それで遊んだことのある全ての人間に謝れよ

実際メディアミックスに頼らないと売れないってのは
遊戯王の販売元も証明してるしな。
神の記述とか。

>>614
ゲームに求める意味って何だろう……

結局遊ぶためのツールとしてゲームがあるんだけど
ＭＴＧはその遊びの場が競技大会しかない。そういう部分が決定的な敗因

>>616
日本は特にその傾向が顕著なんだよな…

>>618
コロコロ読んで扱うホビーを取り替え続けるガキ集団のブームをベースに
ＭＴＧを語るとか笑止もいいところだわ

あまり子供層を取り込むのは得策ではないと思うけどな。
少子化も進んでるし。

あと20年セット出し続ければ神格化して麻雀レベルになるぜ！

>>616
神の記述は触れてやるなｗｗｗ

ＭｔＧに足りないのはＭｔＧ放浪記だと思う

何気に遊戯王よりはるかにフリーダムな背景世界
持ってるんだからやろうと思えばできそうなのにな

メディアミックス・・・フリーダム・・・


！！！


ttp://www.hobbyjapan.co.jp/starlight/
こいつをアニメ化すればＯＫという電波を受信したｗ

その漫画変態だらけじゃないか＞＜

面白いけどさｗ

そんなテレビに映ってるアーティファクトクリーチャーが
どう見てもテロガンダムな作品ギリギリすぎてアニメ化できるわけがねー

少子化なら高齢者をターゲットにすればいいんだ！

最近は遊戯王も子供向けというよりオタク向けだしな。

少子化なんて日本だけの問題だろ
何を勘違いしてるんだ

衰退した理由は、ユーテリティカードや地味な強力カードのレア化だと思う。

今のスタンなら例えばダメラン、フィルラン、思考囲い。

汎用性が高く、かといってそれだけでゲームが決まる強さではない、いわゆるいぶし銀のカードが高すぎる。ダメランは昔からあったが、土地に金かけるのはアホくさと常に思ってた。

土地以外でも思考囲いはレアの強さではないだろ…アンコだよ。おんなじ理由で似たような例をあげるとインベの蝕み、吸収、ウルザの激怒とかはアンコレベルだろ。ただ派手さがなく地味で単純に強いのをレアにしすぎなんだよ。だからつまんない。

レアはもっと魅力的に派手になるべきだ。

「衰退した理由」じゃなくて「俺がやめた理由」にしてくれ
話はそれからだ

あとはざっと反論すると
・「派手なカード」とは何か
・過去と現在でその「派手なカード」の量は極端に変化しているのか。例えばセット１つに含めるレア全てが「派手なカード」になったとして
旧来のゲーム性が果たして維持できるか

それから、土地にしてもなんにしても、馬鹿馬鹿しいと思うなら買わなけりゃいい。
少なくともシングルの値段ってのは需要がある限界でつけられるもんだ。
文句を言うべきはWotCよりは、店よりは、その値段で買う客にだろ。
勿論正当性は客のほうにあるけどな

思考囲いのような色さえ合えばほぼ4枚入るパワーカードのレア化と、
三色も半ば当たり前になってレア土地のバリエーションが増えたのとで
デッキ構築にかかるコストが全体的に上がってるんだろ。

やっぱりやる以上は強くなりたいと思うもんじゃない？マナベース整えるのは大事だもん。初心者ならなおさら。
そういう意味でただ強いカードをレアにするのはどうか、と俺はレスしたんだ。
あとは俺の派手の定義とは「ゲームの流れを決定的に変える」こと。例えばラスゴ、ケドン、激動、抹消等のリセットやリビデス、ネクロ、騙し討ち、補充とかかなあ。


確かに派手レアばかりだとゲームは成り立たないだろう。その割合も調べてないからなんとも言えないけど、昔に比べていい意味でも悪い意味でもインパクトのあるレアが少ないなとは主観だけど、そう思う。

レアは花形なんだからなるべくインパクトあるようにしてほしい。思考囲いや黒こげはクソ強いけど花が全くないぞ。

最後の需要の話だが、確かにそうなんだけどそれが新規参入の敷居を上げてる。非常に難しい問題とは思う。
だからこそ新規や復帰組を増やすために土地とかはアンコにすべきとは思う。
あと俺マジック自体は好きだからＭＷＳで楽しんでるがw

土地はレアでいいんじゃないの？
それこそ昔からレアだったわけだし。

まー、思考囲いは強迫の強化みたいなもんだし、アンコでよかったと思うが。
ただ、新規や復帰組みは、そういうのを望んでるんじゃないと思うがなぁ。

俺自身復帰組みなんだが、やっぱり対戦するプレイヤーがいるかいないか･･･が一番の問題だったなｗ
当時に比べて全然いなくてなぁ、まぁ住んでる場所にもよるんだろうが･･･

思考囲いは強力だが4枚入るようなカードじゃないぞ。
今の高速環境だと何だかんだで2点は結構痛い。

>>636
商業的な面で見た「土地がレアであるメリット」「土地がアンコであるメリット」を挙げてみないか。
後者が前者を明確に上回れば「土地がレアである妥当性はない」って結論は出せる。
俺も考えてはいるんだけどうまくまとまらない。

>>637
＞ まー、思考囲いは強迫の強化みたいなもんだし、アンコでよかったと思うが。
カードパワー的な話に限定すれば思考囲いはレアで当然。選択範囲が違いすぎて強迫と比較できるレベルじゃない。
誰かレアリティについて書かれたコラム覚えてないかな。あれがあれば各カードのレアリティについてある程度定性的に議論できると思うんだけど。

「ド素人の感想文乙」
の一言で終了するような内容を書き込む
>>632みたいな連中はもう少し考えてから書き込んだ方が良い

素人じゃなくなった奴は普通やめない。

という点を思い出すべきかと。よくゲームバランスを考えればこれで妥当なんです！
と言ってもちょっと始めた時点での「多色土地は実質必須、それが一枚数千円」
というシャットアウト効果は明らかにでかい

>>639

そこなんだよな。 製作会社からしたらいかにカードを売るかなわけで、俺らユーザーから見れば土地なんかは汎用性あるからアンコのがありがたい。

商業的デメリットはアンコにしちゃうと揃いやすくなるからパックをあまり買わなくなる、っていう流れに成りかねないねえ。
あとはダメラン等再録ものなら、古参のカード資産価値を下げるという点か。

商業的メリットは、俺みたいに土地に金かけるのは嫌いなやつ多いと思う。（単色にポリシーあるやつもいるだろうがw）

そういう奴らを呼び込みやすいんじゃないかな。

現状維持のレア土地より、アンコ化による数字として新規参入のメリットがでにくいのがむずいな。

ただ言わせてもらいたいのが、俺はマジックが好きだからもっと他の人にも触れてもらいたい、とは思うね。 だからこそ土地に限らずユーテリティカードはアンコにすべきだと個人的には思う。

土地がアンコやコモンになったら
ショップの在庫のシングル土地が暴落するんじゃないかな。
それで多少人が増えてもショップの信頼の喪失は避けられないと思う。
ショップにしてみれば目先の新規顧客のために
自分達の今の資産切り捨てられるわけだし。
それもWotCの一存で。

『俺が儲けるためにお前らの資産をよこせ。
失敗しても返せないけどうまくいったら分け前やるから。』
とか言われても納得する人はいないだろ。

>>640

ド素人だからこその視点もあると思うぜ。それを無碍に話も聞かずにシャットアウトするのは了見が狭くないかい？
てかあなたは玄人なんですか？w
プロでも無い限り同じ素人だと思うけどね。レベル差はあれ。

つたない意見だが、マジックを好きなものの実直な感想として捉えて欲しいな。

>>644
お前が好きなのはマジックじゃなくて
『マジックが好きな人を演じている自分』だろ？

>>643

確かにね。
正直、ショップの信頼という点は考えてなかった。その点が難しいね。 現状の客は濃いからお金をどんどん落とす、しかしその客が離れたら…を考えたら安易な土地のアンコ化はきついね。

しかし、その濃い客に頼りすぎるのもジリ貧な気もすんだよなあ…

>>644
素人だとか玄人だとかそういう問題じゃないだろう
商品に対して権限の無い奴の感想なんか書かれても仕方がないのよ

商品に対して不満があるならWoCにメールするなり個人的に不買するなりすればいい
個人の感情論を場に撒き散らすのを当然だと思うなと言っている

>>645

いまいちその「マジックを好きな人を演じている自分」の意味が分からん。

つまりあなたが言いたいのは、

「マジックのことあんまり知らんけど、マジック界の為に提言してる俺かっけー」とうぬぼれてると言いたいの？

そんな一銭の得にもマジックができるという自分の楽しみに繋がらんことしねーよ。本当に了見が狭い人だな。

俺はレアリティの引き下げ＝価格の暴落にはならないと思うけどな
デュアランとかはもうゲームプレイ用のアイテムじゃなくて、コレクターズアイテムになってる
新しいデュアランが出ても昔のデュアランが使いたいという層は非常に多いだろう
ベータのカードみたいなもんになるんじゃないか
同じ名前のカードがあるけれども希少性から値段は下がらない、みたいな

>>647

それは本当にすまない。自分の個人的感情を撒き散らしたことはすまない。
ただ、悪意があってやったわけではない。
本当に申し訳ない。

それはラスゴで大体証明されてるね。

そもそも

＞あと俺マジック自体は好きだからＭＷＳで楽しんでるがw

なんて事言ってる奴がリアルの紙にどうこう言ってる時点でおかしい事に気付けお前らｗ

>>642
>>643
うん、俺も大体そんな感じだと思う。だから安易にアンコ化しないんじゃない。
>>646
末文に関しては同意だけど、カードの安売りってのは解決策としては愚策だと思うよ

>>649
レガシーによる需要の変化が無ければデュアランはここまで高騰してない。事実をしっかり認識してから書き込んでくれ。

だなw
どうにも妻からの小遣いと対戦相手の関係でw

もう少し安くなって流行れば、と思い書き込んだ。だからこそこんなこと言う義理はないがw

皆さん申し訳ない

レガシーによる需要の変化？

>>654
俺は気にしないけど、あんまり言い訳じみた余計な事書かない方がいいよ。
大体にして格好悪いし、印象良くないから。

>>656

アドバイスどうも。
以後気をつけるよ。

知り合いのレガシープレイヤーが
「デュアランがエクテン落ちした時、安かったから買っとけばよかった…」
ってぼやいてたのを思い出した。

>>655
最近日本でもレガシーの人気が上がっていて、
環境最強の2色ランドデュアランは当然値段が上がる、って事らしい

>>655
うん。
エクテンでデュアランが使えた時代ですらRVトロピにして約2000円強で買えた。
それが今は二倍弱の相場だろ（日本での話な）。
これはつまるところ、デュアランの価値は絶版の稀少性よりプレイ用としての需要の割合が大きいって事。同種カードがでたら相対的な暴落は免れないのは明らか。

>>648
そういう態度が
『マジックが好きな人を演じている自分が好きな人』
だと言ってるんだ。
自分の演じている『好き』が否定されるのが我慢ならないから
こんなレス返すんだろ。

そんなチラシの裏的な阿呆相手に熱くなってどーすんの？

>>661
すまんね。
この手の騙り屋には色んなとこで毎度うんざりさせられてるんで
つい熱くなってしまった。

汎用的なレアが存在する理由は、汎用的なカードには代用品があるから
勝利、競技＞お金な人は入れればいいし、お金＞勝利、競技な人は代用品を使えばいいってことだろう。

レアリティを下げるならローウィンのロードのようなデッキの中心となるカードを下げるのが正しいと思う。

>>663
また曖昧な定義を・・・「デッキの中心となるカード」って何？

確かにロードの傲慢な完全者やメロウの騎兵がアンコなのはデッキを組みやすくていい。
初心者でも青単マーフォークやエルフ戦士ビートは安く組めるし、結構戦える。
…というかこれは駆け出しの俺が愛用してるってだけの、しょぼい体験談だからちょっとアレといえばアレなんだがｗ

まあ多色土地もコモンアンコに変幻地や鮮烈地形といった優秀どころが用意されてる現環境は、
かなり安くデッキを組める環境だと思う。

>>664
デッキの中心となるロードのようなカードと言った方がいいかな。
代用品が作れない部類の役割を持っていて、ブロックのテーマに大きく関わる等で需要が高いもの。

な？

どうでもいいレア土地よりも
苦花が手に入らなくてデッキが根本的に組めない方が困るだろ？

スタンで使えるようになって値段が上がった心霊破みたいにはならんのかな→デュアラン再録

>>668
スタン特需がなくなった後のことは無視なの？
もっとも、心霊波なんて今となっては大した値段じゃないが

色マナ出すレア土地はづっと真鍮の都だけでいいよ…
基本セットに収録し続けて安くなりすぎたから、
（客にとってはよーやく調度良い価格になったのに）
かといってまたダメランやショックランドみたいなの
出すわけにもいかず反射池出して様子見てるんだろうな。

多色土地が弱すぎると環境固定するからつまんねーぞ。
ダメラン落ちた時まじでスタンが糞だった。

土地に金かけるのがアホ臭いのならばトーナメントレベルのデッキを諦めるといいだろう
金は払いたくないけど勝ちたいってムシがよすぎるよ
どうしてガマンするってこと知らないんだろう
貧乏な乞食なのに

>>671
> ダメラン落ちた時まじでスタンが糞だった。

その時期君が糞に感じたのって、ダメランのせいなのか？元々他の要因がありそうな予感。

>>672
ガマンしてまで続けるものって自分の都合で考えるのはゆとりすぎる

少なくともダメランが次の基本セットで戻ってきて１０枚体制が２度続いてるのは確か

>>674
じゃあやめろｗ止めないからｗ

>>676
って感じで今日も誰かがやめて衰退衰退また衰退ｗ

無理してやる必要もなければ、
無理して乞食にモノをめぐむ必要も無い

乞食が喚かなければそれでいい

衰退以上に乞食の存在がよほど気になるんだなｗ
人それぞれ価値観が違うからなんとも言えんがこのスレみなければいいものをｗ

自分さえよければいいという考えを捨てないか？
今もどんどん人が辞めている現状を認めようよ

>680
＞自分さえよければいいという考えを捨てないか？
乞食の事ですか？

乞食っていうか、働いていない学生さんにはキツいゲームだな。
大人向け。

てか、もっとカジュアルに楽しむ姿勢を普及すべきだ

セファリッドで妄想する位の余裕は欲しいところ

そういうゲームなのに「自分さえよければそれでいい」をやめろって意味わかんない
最低限のところが許容できない奴をなんでフォローする必要がある？

WoCが変化つけるって言ってるんだからとりあえず静観でいいだろ。

乞食乞食うるさいのは新規や復帰組にボコボコにされるのが怖いカスなんだから放置しとけ。

乞食は新規や復帰組になんかなりませんｗ

最近妥協を知らない奴がやたら増えた気がする。
『最初から完璧なデッキが使えないと嫌！』みたいな。

昔はクレイドルやマスティコア、ポートみたいな凶悪カード無くても
みんな『ま、仕方ないか』で済ませてたと思うんだけど・・・

充分資産があるのに、コピーデッキしか使わない人とかもね

そこらへんは時代なのかなあ。

現状だと何組んでも結果出すとコピー呼ばわりされそうで怖いな。

親和エルフとかもちょっと前までは壮大なネタでしかなかったのに･･･

>26 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/21(土) 08:13:26 ID:1edLq+M70
>テーマデッキってゲーム性から見るとよく批判の的になるけど
>商品を売ることを考えるとすごいいい方法なんだよ。
>
>プロ野球チップスとかビックリマンとか見てもわかるけどゲーム要素なしでもカードって結構売れる商品。
>何故売れるかって言うと、カードを集めるのってそれだけで十分楽しいからなんだよ。
>例えば、野球選手のカードならファンのチームのメンバーが揃っていくと楽しいし
>4枚揃えると有名選手が完成するパズルカードを揃えるのとかが楽しい。
>
>それと同じで遊戯王はテーマデッキのパーツが揃えるのが楽しいし、融合のためのカードが揃えるのが楽しい。
>んで野球カードやビックリマンと違ってゲームまで遊べる。売れて当然だわな。
>
>他のTCGがいけない点は、ゲーム要素ばかり重視されてカードを集める要素がそれほど重視されてない点。
>トレーディングカードに比べて、ボードゲームってそれほど売れない商品なんだよね。
>人生ゲームも1個くらいは買うけど、内容ちょっと変わったくらいで2個も3個も買う気はしないはず。
>だからゲームが面白くて最初は売れてたTCGも、次第に売り上げが落ちてくる。

遊戯王成功スレ2より。
まあMTGでテーマデッキ組もうとすると>>688や>>510みたいなのにコピー呼ばわりされるんだけどね、
エルフとかフェアリーとか。

>>684
「そういうゲーム」じゃないからに決まってるじゃん
強いカードは高いカード、そういうゲームじゃないんだよ
今回の変更でそれがwotc自体からも肯定されたのになんでそれが分からないかなあ
はっきりいうと「金に糸目はつけない」って奴より「もっと安く遊びたい」って奴を客として選んだんだよ
既存の層は見捨てられたのさ
そりゃそうだよね、シングルなんかいくら売れてもwotcは儲からないんだから

本気で乞食に媚びたいならレアリティなんか廃止すればいいんだよ。

>>691
意味不明
お前の意見を肯定するような変更って何？

>>691
たしかにな、結局のところ現在の層は何をやっても付いてくると思われてるんだろう
新規を招くためにはカードを配って、削られた大会にもがんばって出て
タイムシフトやプレインズウォーカーというおおきな変化でも辞めないでいる
そんなマジックジャンキーしか今残ってないからまあ踏ん張ってくれると期待してるんだろう

踏ん張ろうとしたけど足下から崩れてました

>>689
昔と違って大会の結果やレシピが出回り過ぎてるから
「エルフならあれとこれとそれ、除去はこれとあれが確定だろ」
といった組み方が当たり前になってしまって差がつきにくいからな。

でも想定外のデッキで大きな大会勝てば認められるだろ。

>>694-695
自演乙

おまいら、このスレで

乞食と言われてる連中
　　　　　と
乞食と言っている連中

どっちとデュエルしたほうが面白いと思う？

オレは前者とぬるくデュエルしてたほうが楽しかったことのほうが多いかな。
脳が湯気噴くようなガチデュエルも楽しいけどたまにでいいよ。

ってかリアルでは乞食とか認定してくるやつはいないからな
どうせレアゲーとか皆似たようなこと思ってるし
このスレみたいにムキになるやつはおらんくってむしろよくネタになるくらい

>>698
後者かな、持ってなくても工夫してデッキ組むやつ多いし。

前者は勝っても負けてもレアゲーレアゲーと喚くようなやつばっかで萎える。

乞食認定する奴だろうがされる奴だろうが
こんなスレに出張ってるような奴とは相手したくないな。
自分の資産も含めて今のMTGを楽しもうという態度が見えてこない。

俺自身も周りからそう思われてるんだろうな。

活動家気取りの馬鹿の相手して楽しい奴なんていません

乞食はどこでも乞食ｗ品性下劣でどうしようもなし

>>701
常にクラスの人気者だった俺からするとそれはおまえ個人の資質だと思うよ。
誰かと付き合いたくないとか思うこと自体間違い
相手は自分を映す鏡なんだから

正直現在のスタンダードだとレア4枚くらいでも充分いけるでしょ
ってか一瞬のタイミング差で1マナ軽かったりソーサリーがインスタント
になるだけなんだから毎日アホみたいにやるのでなければ
そこまでカードで勝率は変わんないよ
相手ががちがちのデッキ使ってきたら鼻で笑えばよい
出来る奴なら2戦目以降は相手もデッキ能力差考えて弱体化チューンなり
デッキ変えるなりしてくれるよ、今時ｍｔｇやってる奴で強デッキで弱者いたぶって
楽しい奴とか存在しないだろ

それにカジュアルなら究極の方法としてはスリーブにカラーコピーカード
ぶっさす法がある、これすげー楽しいけどなｗカードも欲しくなるし

ビジョンズ位までは平然と奨励してたよなあｗ
カラーコピーｗｗｗ

モノクロでもいいぜｗｗｗ
土地なんて
アダーカーこうげん
ってノートに書いたのをぶっさせばいいだけだ

この必殺技で一番大事なのは
それをやってもＯＫって言ってくれる理解のある友人がいるかどうかなんだけど
俺は理解のある友人に恵まれたがなんか申し訳ないから結局デッキのカード全部買ったｗ

相手よりもむしろ自分が許せるかだよな。

草の根大会なら代理OKって所も結構あるしな。
このスレだと代理はよく批判されるけど。

批判されてるのはコピーカードを公式試合でも使わせろってわめくキチガイ乞食だけだろｗ

乞食の次はコピー遊びか

精神的に卑しいと終わりが無いな

相手がコピーかどうかなんて気にするのは自分が卑しいからだよ
>>712は乞食

>>712
別にカジュアルならいいんじゃないか？
むしろ一切合切認めない奴のほうが柔軟性ないだろ

もちろん大会は別だけどな、マジックが好きだからこそ敬意を払って買う
そのためにコピー遊びで自分の本当に欲しい、自分に合ったデッキが出来るまで
金を貯める訳だ、理に叶ってはいるだろ？

>>711
いや、カードに金かけるのは馬鹿らしいけど
代理は使いたくないって意見。
このスレだと結構見るんだよね。

>>715
まあ、それはすごいわかる
特に自分だけコピーを使ってるときの申し訳なさはかなりのものがある
さすがに初対面の人とは無理だよな

>>716
それがカード揃える動機付けになるんじゃないのか？
トレードする時にも切り出しやすいし。

>>717
そう、長きコピーカードバトルを繰り返した結果俺は当時中学生だったが、
獣郡とスキジックを気合入れて4枚ずつ買った、お年玉がジョークルした
後悔はしていな

一時しのぎの代用品じゃなくて
金はかけないけどトップレア使いたい→それを認める場が欲しい
の滅茶苦茶な理論を肯定しなきゃならんから無理が出るのだなぁ

資産も金出す気も無いくせにプロキシ使うのを嫌がる奴が多すぎる。
公式大会でもなければ誰もそんなの気にしないってのに･･･

そうでもない、以前
「代用入ってるけどいいですか」
と言われたんで、承諾したら出てくるカードが「じゅーぐん」「1/3蛇」「チャー」
とかボールペンでノートの切れっ端に書いたものとか、基本地形の上からマジックで書いたものとか
見づらい事この上なかった
それ以来プロキシでも構わんけどいい顔はしない
コピーならまだいいよ、でもここにもいるじゃん
「ノートにアダーカー荒原と書いとけばいい」
とかいうのを見ると何勘違いしてるんだろうとしか思えない
「誰もそんなの気にしない」
じゃなくて、大いに気にする。だから普通のカードの時より気を使え

>>721
アダーカー書いたもんだが
ちゃんと最後まで読んでくれ
気を使うどころか初対面の人には申し訳ないから出来ないよｗ

>>687
まあ、でもこれに尽きるんだけどなｗ
最初に書いたようにあくまで強カードを使いまわしたくても金がなくて
発狂しそうなときに頭を下げてお情けでコピー使わせてもらうわけだね
なかったらとにかく代用品で楽しもう、プレイング次第でコモンアンコモンでも
なんとかなるよ、土地なんて基本地形で充分、っていうか突っ込みすぎて自爆してる奴
多いｗ

>>721
お前くらいだよ、そんな細かいこと気にする奴。

毎回プロキシだからって誰も気にしねーよって言いたいだけのやつは何なんだ。
地域差もあるだろうが、口には出さなくても出来れば使わないで欲しいと思ってるプレイヤーはある程度いるだろ。
ノートの切れ端とか基本土地にペンでとかはまだいいほうで、
プロキシOKかも聞かず、シャッフル中とかに「あ、スリーブに裏向きに入ってるカードは××です。」とか言う奴とかね。
コピーとか付せんにテキスト書いて貼ってるとかを見せながら「プロキシ入ってますが良いですか？」
って聞いてくれたら好感がもてるんだけど。

フリープレイのプロキシ程度で何そこまで必死になってんだよ。
お金を使ってでも揃えたい人とそこまでしたくない人に共存されたら何か困ることでもあるのか？

身内でやる分にはどんだけでも構わないって思うけど、
知らない人とやる時手抜きプロキシはねーわ。せめてテキストは書いた方がいい。
マナーの問題。

>>725
そんな奴って存在するの？
他人にいきなりそーゆーことするのってやっぱ中学生とかが多いの？
「あ、スリーブに裏向きに入ってるカードは××です。」
「知らねーよｗｗｗ」
「××というのはですね・・インスタントで・・」
「いやｗｗそういうことではｗｗ」

まあ落ち着け。
さっきから代理批判してる連中、
>>712から単発ばっかだ。

家とかでテストの為にプロキシ使う事はあるけど、
外には恥ずかしくて持って行けないなぁ。俺は。

別にそーいう人とプレイするのは構わんけど
パックもカードも買わないのならWoC的にも店的にも迷惑な存在だと思うよ。
パックが売れなくてもシングルが売れなくても
WoCが倒れても店が潰れても衰退に繋がる事だからそれぞれの経済力が許す金は使ってくれよ。

プロキシー遊びは家でやってろってことです。

>>728
いるよー。
他には非公認になったFNMで、プロキシ入りデッキしかないってんで皆でOKにしたら、
ゲーム中おもむろにスリーブに裏向きに入れたカードを場に出して
「アダーカーです。」って言われたこととかある。
あとは地元の草の根大会がその時だけプロキシありにしたら
それなら出ないってプレイヤーが何人かいた。
結局その大会誰もプロキシ使わなかったんだけどね。
地域性もあるのかも知れない。1〜2年前までカードショップが無かったから
競技プレイヤーとカジュアルプレイヤーの意識の差が大きいのかも。

テキストが曖昧になるんだよな
例えば「戦闘ダメージを与えたら〜」みたいなカードは多いが
惑乱の死霊やニコルボーラスは戦闘ダメージに限らない、とか
墓地に落ちたときに誘発するか、墓地に落ちるに際して誘発するか、場に出たか、出るに際してか
生け贄をコストとするか、効果とするか、とか
名前だけ書かれるとホント困るんだよね
フリー対戦だからジャッジが責任もって判断してくれる訳じゃないから、
いちいちwisdomなりで確認する羽目になる
マジ萎えるわ

プロキシーなんて身内の「調整」ぐらいだろ
他人と関わる実戦の「ゲーム」で使いたいとか、どんだけ乞食なんだよｗ

>>715
カードに金はかけたくないけど代理を使いたくないってのは矛盾がないよなあ
矛盾が無いどころか終始一貫している
だって高いカードを安くしろってのは自分が使いたいからだろ
代理を使えるくらい、自分を甘やかせるならとっとと代理を使って
身内とだけで「調整」という名の馴れ合いゲームをやってるさ

>>735の言ってる意味がわからん。
高いカードを使いたいからこそのプロキシじゃないのか？

他に解決策があるのに
今の高いカードを安く手に入るようにしろ。
それを公式で認めろ。
なんてのはいくらなんでもワガママが過ぎるだろ。

高いカードを使えないっていう不満はプロキシを当たり前に使う人間からは出ない
だってもってなかったらノートを破ってつかえばいいんだもん
ここで色々言われてるようにプロキシはカードをもっていない解決策にはならないんだよ
持ってないけど他のカードを探そうとは思いません。
そういう自分の怠慢を棚上げして周囲に負担を押し付けるのが「プロキシを使う」という行為なの

金持ってないけど他の人と同じデッキ使いたいです。
そういう自分の怠慢を棚上げしてWotCやタカラに不満を押し付けるのが乞食と言う行為なの

たかが遊びのカジュアルプレイで怠慢とかどんだけ高尚なんだよｗ
そんなにプロキシ使われたくないなら公式大会にでも出てればいいじゃないか。

だれがタカラに押しつけてるんだ？ただここで不満を書いてるだけでしょ？
それともここに書くことはタカラなりwotcなりに意見を押しつけてることになるわけかww
少なくともプロキシは周囲に自分の怠慢を押しつけてる、全然違うでしょ

カジュアルプレイでプロキシを使うことを否定してる人はいなくね？

>>740
俺から言わせてみれば自分でできる代替案も考えずに
高いだのレアゲーだのとネガキャンしてる連中の方が
よっぽど周囲に自分の怠慢を押し付けてるよ。

いや、そもそも解決しようって気も無いのかもね。

>>742
なんで「プロキシを使うのを考えなかった」とか決めつけてるのさ
プロキシを使うのも考えた、だけど相手に迷惑だからやめた。
そう考えれば735で上げたように
カードを安くしろ、と言う人間がプロキシには反対する
ってのも理解できるよね、って話なんだけども

高いカードを使いたいけどプロキシは相手に嫌な顔をされるから
カード高いぞ安くしろって喚いてる連中は、
プロクシ使ってるやつよりは自分は上だと思ってるんだろ。
で、高いカードを使いたいならとりあえずプロクシ使えばって連中と対立してる。

乞食はほんっと低レベルだな

>>743
つまりプロキシ否定派は乞食ってこと？

>>742
だよな
カジュアルでこれを自分がやれば相手も当然やる権利はあるだろう
そして互いにコピーカードを使い、レアゲー思考に陥りコピーカードだらけで
だんだん場が陳腐になってくるｗそして互いになんだかなあと思って
手持ちのカードでがんばる→意外と何とかなることに気づいてレアゲーという凝り固まった思考が抜ける
充分テストした結果このデッキは絶対このレアがいる→結局買う→店も儲かる
プロキシ→陳腐な体験版と考えればいいんじゃないの
やってくれる人も限られ、テキストも見にくく手間がかかる超劣化版体験版
で、これをやると
マジックが面白いのはもちろんだがｍｗｓみたいなのはともかく実際の
カードでコピーなりともカードを触ってると他の人のデッキや一線級
デッキと闘いたくなってそのためにカードを
「１０年前やってたけどちょっとやってみようかな＾＾」
なんて人の１０倍くらい欲しくなってくる、で結局ヘビーユーザーになる
ただ、大会でもコピーカード蔓延じゃな、それは絶対駄目だ
マジックの面白さは相手のカードにもあるもんな、マジックを面白くするためのマナーだね

書きすぎたが要約すると
「今時わざわざプロキシまで使ってマジックやりたがる奴は相当なマジック馬鹿
　何も言わずとも結局他の人と対戦するために
　カード買いだすし、マナーも一見さんよりそこそこある（はずだ）からあまり心配しなくていい」
ってことで

プロキシで「調整」してるとかいうやつは、持ってないカードで調整してどうするんだ？
それで動きを確かめて本番になったら身内でカードの貸し借りでもするんですかね
多いもんなあ、直前にmixiなりDNなりで「何々のカードが足りないんで貸してくれる人募集します」みたいな
あれはなんでそんな状況になるのか、おれには理解できなかったけどきっとそういうことだったんだね
そう考えるとプロキシで「調整」してるやつこそ乞食だよね
「安くしろ」とかいうやつは自分で納得できる値段なら金を出すっつうのを表明してるけど
プロキシで調整してるやつは「仲間内でしかゲームしません」「仲間内で借りるんでお金は出しません」
ってことだからな

>>746
そうなのとそうじゃないのがいるな。大体見分けはつく。
そしてプロキシ容認派という新勢力が。

プロキシ使ってる奴が『やっぱ必要』とシングル買う例は多々あるが、
『○○安くしろ』と言ってる連中が実際暴落してそのカードが安くなっても
買った例なんて見たことない。
獣群とかガドックとか。

良く分からん
公認大会ではプロ串ＮＯ　WOC儲からないから
非公認大会では主催者の判断　主催者が儲かるか儲からないかで判断
野試合ではお互いの合意　どこにも得する人がいないんでお好みで
ではいかんのか？

>>752
むしろなぜその理論で早く結論が出ていないのかが謎

野試合からもプロキシ排斥しようとする連中がいるから。

叩いてる人が
「プロキシは本当にやる気が失せるから勘弁してください＞＜」
ってはっきり言えば済むだけの話のような気がするけどな

>>749
プロキシで試してデッキが強かったら
シングルやトレードで集めるって発想は出ないのか。
安くしろっていう人間は他の人間はスタンで
よく使われるカードすべてを4枚揃えてるとでも思ってるのかね。
まあ自分の出来る範囲でカードを揃えて強いデッキを作るってことが
出来なかったから安くしろっていうしかないんだろうけど。
ていうか普通は新しいデッキ思いついたりネットで見たのを
使いたくなったらプロクシで作って一人回ししない？
他人とのテストプレイに持っていくかは別にして。
発売前のカードとか手に入れようが無いんだし。
高いカードをデッキに入れれば強くなれるとか思っているから
そういう発想が出ないのかねえ。

>>752-753
いや、その結論はとっくに出ているが、
安くしろっていう連中が、
自分は我慢してるのにただで使いやがって
みたいな感じで騒いでるだけ。
べつに誰も大会で使わせろとか言ってないのにな。
俺もテストプレイ用にプロキシは使うが>>725みたいなのは嫌いだ。

野試合でプロ串使うかどうかで争ってんの？
不毛じゃね？

関係ない枝葉で争ってんのか
じゃあ、それは仕方の無い争いだ　両方頑張れ

ってかアルファの説明書にはプロキシについての記述あった気がする
持ってないカードは持ってるカードにサインペンで書いて練習しろみたいな感じで
確認してみてくれ、たぶんリバくらいまではあった記憶

なんかスマンな、コピーカードって最初に書いたの俺だが本線から
逸脱してしまったな

なぜ衰退したか→趣味の多様化、みんなもう忘れたほどにメディア活動が薄い
　　　　　　　→田舎ではMTGに限らずカードゲームが出来る環境が激減
　　　　　　　→人気のあったインベンジョン辺りから始めたユーザーがなぜか
　　　　　　　ヘビーユーザーになれなかった
　　　　　　　→ミラージュあたりからやってるヘビーユーザーも高年齢化で引退者続出
　　　　　　　→本来今インベンジョン辺りから始めたユーザーが引っ張ってるはずだが
　　　　　　　上記の為超ヘビーユーザーと復帰組だけが残るにわかのいない硬派な環境に
　　　　　　　２ｃｈでは高レベルな議論が日夜繰り広げられているが実際いくと人すくねえｗ
　　　　　　　けどまあ、誰とやってもそれなり以上に面白いデッキばかりだしいいかー☆
個人的には以上、カードの値段なんて全然関係ないと思うけどね

だから相手がプロキシでも熱意ある対戦相手がいるだけ実は
結構幸せだったりする

そういえばここMTGは何故衰退したのかってタイトルだったっけ。

インベの頃といえばちょうど衰退スレがスタートした頃だな。
地道に続けてたネガキャンが実を結んだってとこか。

こんなこと書くと『たかだか2chのネガキャンで影響なんて出ない』とか言われるんだけどね。
その割には遊戯某のネガキャンスレの荒らされようは尋常じゃないけど。

マジな話遊戯王がかっこいいモンスターアニメで並べてる時に
トレイリアンブルーが荒れ狂ってたのはでかかったと思う

リンシヴィーはババアだし・・

>>765
その時期はだいたい遊戯王の発売前後くらいだし、遊戯王が絶賛糞ゲーの時代じゃないか…
MoMaがどうこうなんて、さすがに関係ないような気がする。

なまじ結果がでてるだけに多少無理くりなこじつけもそれっぽく聞こえてしまうな

おすすめ２ちゃんねるとかも見ると
衰退スレと膏薬はどこにでもくっつく
というのが良く分かるな。

個人的に衰退した（つか今のＭＴＧに戻りずらい）理由

能力が各エキスパンションで多すぎ、
色々な能力があって面白いのも分からなくもないが反乱しすぎ、
昔は1エキスパンション２〜４つ位だったはず

昔あった能力のキーワード化、
ぶっちゃけ俺的にコレが結構厄介
警戒とか防衛とか被服とかプレイ中に「え？被服ってなんですか？」とか
警戒と防衛を勘違いして殴らなかったり・・・。
慣れの問題だろうけど、慣れる前に＿｜￣｜○になる

たかが2chとか言ってる奴にメディアの影響力を測ることは永久に無理だろうな
誰かに発信する、誰かが受け取り勝手に解釈する

その繰り返しは2チャンでこそ醸成される最上級の醸成品だ

MTGで問題なのは新弾がでるたびに使ってたカードが使えなくなってしまうことだろ

そうすることで環境がいつも同じということにはならんのだろうが
その度に金がかかるのはよくないとおもわれ

>>772
エターナルをやればいい
数年のスタン落ちでたまったカードでレガシーデッキにボコされたいマゾか？

日本じゃ地域によってはエターナルがそれほど広まってないのが難点だなぁ…
そこんとこガイジンの方が遊び方柔軟に見える。

>>772
それもだ!!

しかも最近は大−少−少から
大−小・大−小に変わって移り変わりも激しいし…

>>772
いや、多分当時中学生、高校生くらいだった
奴が普通に他の遊びのほうが楽しくなっただけだと思うが・・・
そして今、それ以下の子供はMTGが存在することしらもう知らない

過疎こえー

>>775
とりあえずお前がスタンダードのローテーションを理解してないのは理解した

スタン落ちは一長一短だよな。
数年でカードが使えなくなる欠点は確かにデカいが、
インフレ繰り返さなくても環境に変化を出せたり
異常なカードがうっかり出ても数年で環境から追い出せるって長所もある。

こればっかはTCGをゲームとして見るか
キャラクター商法の媒体として見るかの違いじゃないかな。

まあ、何だかんだで好きな人は残ってくれてるんだからいいじゃないか。

ガンダムウォーなんてひどいもんだぜ、エラッタばっかで意味がわからん
マジックは環境の違いあれど強いカードは強いままだからいいよな
俺のZZが終了したからガンダムウォーはやめた

実際、GWとMTGってプレイヤー数どっちが多いの？

遊戯王・DM・ポケモンらへんの子供向けに負けるのは仕方がないが
GWに負けるのは嫌だな。

プロモとどの色でもいいから２色でたら入れざる負えないOO勢のせいで糞化進行中

他のゲームと売り上げだけ比べて
勝った負けたなんてのも馬鹿らしいけどな。

いや、でもGWくらいには勝っておきたい。

つまらない・意味の無い見栄。
馬鹿馬鹿しい

>>783
何でそこまでGWを目の敵にするの？
GWとの潰し合いでも目論む工作員？

GWどころかlyceeにすら負けてそうだな

>>785
GWは特にMTGパクりまくりだから気に食わない。

TSPで帰ってきたヘタレ共は
みんなGWやってる連中だったとさ^^

>>787-788
GWもMTGもやったこと無いから言ってるんだろうがな、
両方ともシステムも客層も何から何まで別物だ。

対立煽りたいなら少しは調べとけ低能工作員。

>5X6D5Boh0

遊戯王は何故成功したか２

>33 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 07:08:09 ID:5X6D5Boh0
>ニコニコはデカイな。
>TCGって他人が楽しそうに遊んでるのを見て始める人が結構多いから
>闇ゲーの存在とかはかなりデカい。

成功スレで遊戯王ﾏﾝｾｰしながら衰退スレで他ゲーとの対立煽りですか、ご苦労様です。
こんなことばっかしてるから『遊戯王は民度が低い』とか言われるんだよ。

ああ、工作晒されたらMTG厨装って他ゲースレ荒らすのもお約束でしたね。

ニコニコはデカイな（笑）

遊戯じゃ楽しそうに遊んでるの見せても低能ゆとりしか寄ってこんだろjk
まぁGWが「くらいには勝っておきたい」レベルのカスである事には同意だがなｗ

GWってなんであんなインフレゲーなの？

ｚ１○４

ブルッケング
タイヤ
3/1/3

昔はこんなのでも使えたのに

スタン落ちがない環境で新セットを買わせる為

だよな
クシーガンダムが出たときは鳥肌ものだった
「ああそういう商法か」と肌に染みわたらせる厨性能だった

ブラストダームはあのころ青が強烈だったからしょうがない気はするが

ゴトラタン現役だろうが。

６ターンもたないけど

GW厨も覗きすぎだろｗ

いいから硬直した糞ゲーの本スレにカエレ

なぜハマーンの嘲笑がコモンで急ごしらえがクソ高いレアなのか意味がわからん

マジックでいう手練れがレアみたいなもんだぞ

そりゃあおまえ強迫がレアになるゲームだから

思考囲いがコモンなんてなったら、クリーチャー主体のリミテッドが超絶糞ゲーになるぜ。
強迫はクリーチャー捨てられないからまだいい。

お前ら工作員に釣られすぎだろｗ
まあ>>780のファンネルかもしれないけど

しかし思考囲いのレアリティに文句言う奴しょっちゅう出てくるな。
初心者に使わせても手札土地だけの時に撃って
噴死するのが関の山なカードなのに。

家に置いてあったカードを身内だと思われる奴にパクられた。
次から戸締りは徹底するとして、犯人は死ねばいいと思う。

中級者あたりだと稲妻本体打ちだの思考囲いのタイミングだの
都合の妄想を作って語りだすのがmtgはウザイ

>>802
日本語で

>>801気持ちは分かるよ
俺も友達にデッキ貸したら、｢失くした｣って言われてさ
被害は４万位、中のいいヤツだったから我慢して許したが

後でそいつが俺のデッキのカードを
イエサブに売ってるの知って同じこと考えた

>>801
>>804
スレ間違えてない？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1003667295/l50

思考囲いははっきりいってイラネ
脅迫があればおれは脅迫を使う、呆然もつかう
ライフー２って現在のクリーチャー戦主体環境だとでかいぞ
黒コン使うなら滅びもあるし

って思ってた時期が僕にもあ

代わりに頭蓋囲い使えばいいよ

もっと駄目じゃんｗ

最新スレが進んでると書き込みが減るって事は
キモい乞食共も覗いてるって事か

道理で空気の読めない懐古馬鹿が沸く訳だわｗ

MTG大好きで土曜日は毎回集まってみんなで遊んでた、しかし周りの人間が就職やらで
地元を離れていって次第に集まりも悪くなって自分も行かなくなった。

それがなけりゃ今でも絶対続けてた。
一般的な理由だとエクステンもスタンダードも必死で集めても
数年後には使えなくなる、スタンで落ちたのはエクステンでしばらく使えるけど
カードプールが広くて途中からの人間は太刀打ちが難しい。
別に両方やってたしそれはいいんだが自分の好きなカードが落ちると悲しかったな、欲深きドラゴンとか
獣群の呼び声とか

お前らプレリ行くの？

このスレに溜まるゴミみたいな連中は来なくてよい

まぁ今は最新スレあたりに出張中なんだろうがなｗ

コナミの構築済み商法真似ればいいのにな。
フライヤーのデザインもそうだけど、構築済みのゴミクズ具合はひどすぎるよ。
あれ買った初心者は絶対MTG二度とやらないって。

何度目だネバーエンディングストーリー

短絡的で頭に蛆湧いてそうな奴が定期的に現れるNE

最近のMTG構築済みは結構優秀だしな。２つ買えばかなり戦える。

それに遊戯王クラスまで引き上げるとなると、
売り上げを補填するためにもれなく「ゲームや書籍に限定強力カード」のオマケがついてくるぜ。
コナミが善意１００パーセントで構築済みを作ってるとでも？

やっぱりMTGも構築済みを優秀にしたのか。
時代は変わったな。

発売当初のテンペから普通に優秀ですが何か？

>>816
なんか意味合いがおかしくないか？
構築済みに高額だったカードを入れてシングルの儲けが少なくなるのはショップじゃないの
制作会社が儲けたいなら、もちろんパックや構築済みが売れた方がいいわけだし
あと、書籍に限定カード入れて儲けるのは出版社でゲームに入れて儲けるのはＴＶゲーム会社
あっちはコナミがＴＶゲームも制作やってるけど、この状況ってＭＴＧにはあてはまらないし

構築済みは善意は関係なく、新規を入りやすくするためや
強カードを揃えきれない既存組にもパーツを揃えやすくすることで逃げられないようにするためだと思う

限度を超えて値上がりしたら構築収録というのは
シングル暴騰を防ぐいい手段だと思う

暴騰しても乞食しか困らないので
構築になんか入れません

もう10年以上も販売されてる訳だがまだ理解出来んのかね？

もう乞食発言してるやつは無視していいよな？
ID変えてくるけど、どうせ同じやつだろ。

>>819
資産格差を埋めて初心者を確保する方法としては
過去の良カードを入れた構築済み＞＞＞＞スタン落ちだったのは明らかだな。

スタン落ちでカード全部落とさなくても
禁止・制限カードで十分ゲーム環境は変わるってのも明らかだし。

スタン落ちの悪を議論してるやつに聞きたいんだけど

カードパワーをインフレ化させて過去のカードを使う意味を無くすのとか、
禁止カード化して現状のトーナメントで使えなくする事とか

スタンダードに置けるカード落ちとどう違うんだね？ｗ

スタン落ちで一気にカードを使えなくなるのと
インフレでだんだん昔のカード使えなくなるのとどっちを選ぶと言われたら
やっぱり多くの人はインフレを選ぶんじゃなかろうか。

まずインフレさせていく途中、
昔のカードがそれなりに使えるようにゆっくりインフレさせるだろうしなー。

やれやれ、どこまでも甘い「乞食」だねｗ

ヘタレな予防線張ってやがるから敢えてそう呼んでやるよｗｗｗ

公式にカードの集めにくさが問題と言い切られてまで乞食乞食と連呼するのは
何らかの対策が実行された結果、自分の資産の極端な価値低下が
起こりかねないことにビビってるようにしか思えないｗ

いちいち馬鹿に構うなよ…

コラムに便乗して
僕の考えた売り方（笑）
なんていまだに語ってる奴が馬鹿ではないと？

全く「おめでたい」底辺層だよｗ

スタンダードはプレミアトーナメントだけに限定すりゃいいんだよ

フォーマットの選択権は常にユーザーにあってスタンダードがその中でもマジョリティなだけ
そのことを無視してスタン批判してるやつは早くマジック辞めろ

スタン以外はサポートがしょぼいんだよな
売れ行きから仕方ないだろうが

もうフォーマットなんてなくせばいいよ

だからブロック･パーティーがおすすめだと

簡単に言えば
スタンごときも出来ないような貧乏臭く懐古主義の「死んだ」プレイヤーの都合に合わせて
レガシーやエクテンなんかやる気も起きないってこった。

同じやるにしてもスタンが出来るまともな連中とやるよ。

金払わない懐古厨はお友達と家で遊んでてくださいね＾＾

ひと月大体一万位出せば良い程度なのにぐちゃぐちゃいうやつはなんなんだ？

金かかる割に対して面白くないゲームだからやらないんだぜ。

金かかってその分面白ければ払うよ。

>>836
お布施を永遠に払い続ける気など無い

やらなくていいし
２chで【MTG】と付いてるスレも覗かんでいい

これを犯す奴は未練タラタラの恥ずかしい奴と呼ばれて仕方ない

>>838
何年も前に買ったカードしか持ってない奴をトーナメントに出させてやったり
昔のカードだけで遊べるようにサポートしてやる義務も無い

こっちから見ればMTGなんて時代遅れのゲームに散財してる人たちの方が
恥ずかしい人たちなんだがな。。。

どうでもいいが興奮してゴミ共の巣をageんな
普通に目障りだ

>>841
別の場所で高見の見物状態で言うのならともかく
こんなルサンチマン丸出しのゴミ地方人の巣で言ってるんじゃ
まるで信憑性がありませんなぁｗ

まあ落ち着きなよ。

ルサンチマンもだいぶ古い単語だな
久々に聞いた。

落ち目なゲームを嗤おうと
対象よりも落ち目の度合いの高い恥ずかしい人間が寄ってくるスレ

単純に嫉妬って言って欲しかったのかｗ

物質的に卑しい奴の次は精神的に卑しい奴か？

実質、死んでるからリアルで関わる機会が無いという事に感謝だね。

月々5000〜10000円出すだけでも全然遊べるゲームだとは思うが？
一回彼女連れて飲みに行く程度の金だろう。
彼女がいないお前らなら出せるはずだ。

神動画認定

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

形は違えど乞食は今日もミジメｗ

つまらないから衰退しているのであって、
他に理由など無いです。
つまらん。これが全て。

もう少し必死に見えないように書き込みなｗ

だんだんＤＭ化してきたクリーチャー戦主体の今のスタンダードはつまらないがな
エクテンは地元だと集まり悪くて大会開いてくれないし


正直もうエターナルとリミテッドだけでいい

ＤＭ化（笑）だってさ
何てﾌﾟｹﾞﾗな奴

お前、全然ＤＭとか分かってないだろ？

凄いな・・・
たぶん一人だと思うけど、年中このスレに貼り付いて必死に叩いている奴って何なんだ？ｗ
よほど乞食って言葉が好きなんだね

根性が卑しいくせに「乞食」と煽られると反応する子が常駐してるそうです。

えぇ、本人が自己紹介してますから間違いありません。

MTGが衰退してると言われてムキになるって事はMTGしか能の無いと認めてるのと同じだろ…

>>856
>>822

>>857
衰退しててもMTGしか能が無くてもいいがな。てかMTGが上手に出来るんならそれはそれでいいが。
ただまあ、このスレ的にはMTG衰退してることに対してムキにならなきゃウソだろ。

>>848月額で考えると一ヶ月１万程度か・・・。
確かに安いな。タバコ代と変わらない。まぁ吸わないけど。
新エキスパンションが出る度に３〜４万出して、
ネット、オクで衝動買いしてたらからずっと高く感じていたｗ

個人的に費やす時間の方が勿体無いと思った。
デッキ１つ作る時間で、小説・文学系の１冊は読める。
カジュアルは楽しいけれど、大会に沸く毒舌マソと相撲取り、
それに癒着してる審判が鬱虚しい。←これで友人4人が一発で辞めたんだけどｗ

こんなこと書くと同属嫌悪とかお互い様とか言われそうだけど、
初対面の相手にしたり顔で馬鹿にできるような厚顔無恥さは
持ち合わせてない。そのような人種のいるゲームは楽しくないよ。
身内でやってる内が華だったよｗ

このスレ最近勢い無いな

毎回ID変更できる自演野郎がいなくなると静かになる。

あんなにいっぱいMTG信者がいるように見えたのに
>>857-859の間に1レスもつかないってのはひとりが頑張って自演してる証拠。
ていうかこのスレのMTG信者ってほとんどひとりだと思う。

MTGはイラストが硬派で気軽に始めにくいのでは

遊戯王はビックリマン感覚で買える気がする。と遊戯王プレイヤーが言ってみる

お菓子がついてないからどっちも一緒だなぁ

遊戯王はガチでやるよりネタでやる方が面白いからな。
定期的に極一部のカードしか表舞台から消えないから、
カード資産があまり減らないのも大きいと思う。

イラストがとっつきづらいって問題もあるんじゃないかなぁ、
ＭＴＧ歴は長いつもりだが、このカード見たとき久々に引いたわ・・・

http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Incremental%20Blight~SHM

こういう卵がうぞうぞみたいなの生理的にダメだわ・・・、エクソダスの精神蛆以来の
衝撃だった。

http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Mind%20Maggots~EXO

これ見て、ｶｺｲｲ！使ってみたい！という奴がいたら俺は縁を切る。

なあ………
さっきまで某潜水艦にいたんだけど、誰一人としてMTGやってなかったorz
復帰しようにも対戦相手がいないんじゃどうしようもない('A`)

小田急線沿いでMTGで盛り上がってる空間があれば教えてほしい。

とりあえず友達作ることから始めれば？

誰も興味示しませんが何か。

うん・・・大丈夫。よほどアレな人じゃない限りはちゃんと友達も出来るから・・・

こういうくだらない煽りをするバカがいるから衰退するんだよな。

ていうか友達を作ろうとして潜水艦に行ったんだろ。

何この糞スレ('A`)

そもそもここには現役のMTGプレイヤーなんていないだろ。
聞いてもしょうがない。

>>865
「増え続ける荒廃」に「精神蛆」ってw
みごとにMTGのイメージダウンをねらうカードチョイスじゃねーか。

あのね、何度もあがってるけどMTGってのは、金がないと十分にたのしめないゲームなの。
貴族の社交界のごとくデュエルをたしなむ人々のための、高級感あふれる知的スポーツなの。
金がかかるとか言ってるやつ、月に１万円以下でも楽しめるとか言ってる奴は辞めた方が良い。
一部の金持ちの人たちが楽しめればそれで良い。ワーキングプアは去るべし！！

貴族の社交界にしてはくたびれたシャツに小汚いスニーカーが多いな

ｸﾏｰ

いや、単に遊ぶだけなら金はかからないのに相当期間遊べるコストパフォーマンス優良のゲームだと思うよ
ハード必要ないし

カードゲーム全般に言えることだが昔はこういう商売形式でなければ
互いに違うデッキを用意して〜というわけにはいかなかったから
納得できたが最近はPCでやれば一回一万位のソフトで行けるだろうにと思ってしまう。
課金するにしてもカードより安くできるんじゃないか

MTGって金をかけてパッァっと遊ぶのが楽しいんだよな。
ぶっちゃけ同じカードでこちょこちょやってるより、新しいカードをバンバン買って
やりたい放題が最高なんだよね。スタン落ちが〜とか、日本はスタンが主流〜とか、
リミテッドが取っ付きにくい〜とか、ブードラすると上級者が勝って自分の欲しいカ
ードを持っていかれちゃう〜とかは全部軟弱ものの言い訳。
バイト代や給料をどんどんつぎ込んで、贅沢に遊ぶのがMTGなんだよ！！！

思い出のカードぉぉぉぉ？はぁ？？
いつまでも古くさいなw　時代は変わっていくんだよ！　

あ〜良いよ釣りだと思って、無視すれば。いい加減、現実をみろよな。

MTGは貴族のゲームだからな
最新セットが出れば５万位投資して、それプラス週にブードラ２回は当たり前だろ

トーナメント意識しないで、友人が3人くらいいるなら5000くらいで半年から1年は楽しめるぞ
暇を持て余しまくってると厳しいが

おおぉ、分かってるね〜☆
やっぱ、豪快に楽しむのがMTGなんだよな。資金をつぎ込む分、働きゃ問題ないしなw
金が無いのはナマケモノの証拠。そんなに扶養家族が多いのか？

おっと、>>881は>>879宛ね。

そう言う中途半端に金かけて俺最強な奴を叩き潰すのもMTGの楽しみだ
存分にやれ

んま！。「叩き潰す」だなんて！。汚らわしいドブネズミですこと（＾＾）
貴族のゲームには要らない存在ですわね（＾＾）

マジック歴半年の若輩者だが、シングル売ってる店が近くにあればかなり楽しめる。
理由は昔の面白いカードや強いカードが安く手に入るから。
３１円や５５円とかで売られてるカード群から掘り出し物を探すのがとても楽しい。
店が作った６００円くらいのコモンデッキも分かりやすかったし、
専門店が無かったら多分すぐに辞めてたと思うわ。

スタンダードプレイヤー以外はマジックプレイヤーに在らず、な考えの人が多いみたいなんだが、
おれには皆がスタンに拘る理由が分からん。
それともここはスタンや大会限定で衰退云々言ってる？
スタンとか気にしてないカジュアルプレイヤーを増やせば少しはよくなるんじゃない？

スタンが流行らないと新しいカードが売れないから仕方ないっちゃあ仕方ない

カジュアルだとカード資産がものを言うからね。
初心者の人には不向きなんじゃない？
スタンダードが一番カードプールが狭く、カードを入手しやすく、それゆえデッキを組みやすい。
そして、何よりも現状スタンダードが一番相手にしてもらえるしな。
俺自身はカジュアル大好きなんだけどね。

釣りだと思われるかもしれんが、自称貴族さん？たちのおかげでMTGは生きながらえてるんだよね。

失礼な言い方だけど、売り手としては、１年から半年５０００円しか使わない人より、エキスパ
ッションが出るごとに５万円以上の新品のパックを買ってくれる人を重宝してしまう。

学生の内はおいおいって思ってたけど、社会に出ると結果（この場合、売上や儲け）がすべて。
上の釣りみたいな貴族さんたちのご機嫌をとることに全力を尽くさないといけない。
あぁ、、、俺情けない。。。

>>885
スタンが流行ってくれないと売ってる側（タカラトミー、ハスブロ）が儲からないんだ。
エーターナルとかが流行ってデュアランが売れてもカードショップの儲けにしかならない。
本社としてはシングルじゃなくて、パックを買って欲しいんだ。

あぁ……こんなんだから廃れるのかもな……

ごめん「エーターナル」じゃなくて「エターナル」の間違いですわ。

なんで衰退したのかっていうより、元々一般向けじゃないよね。
一部の人向けに売っていけばいいと思う。
映画でも小説でもゲームでも、面白いけど一般向けではないなって
モノがある。それを無理矢理広めようとすると矛盾が生じて破綻
する。

ゲームなんだから楽しめる奴が勝ち
そういう点では消防厨房がうらやましい

そもそも有名雑誌とかで宣伝されてるの？

ゲームジャパンってのでなら毎月記事ある。

メディア露出はかなり控えめかもね。
デュエルマスターズ（漫画の方）って前例があるから多分この手の露出は勘弁してくれ
と思ってる人が殆どなんだろうけど。

ファミ通でたまに宣伝してるだろ、見てる人は少ないだろうが

話は変わるが
前にセカンドライフをプッシュしようとして、メディアが盛り上げていたが
ものの見事に失敗したろ、昔ほどメディアには力がないんだよ
ＭＴＧのマンガを作って盛り上げても昔ほどの効果は無いと思う

雑誌の売り上げも落ちてるし、これからはメディアに頼るよりも
プレイヤー一人一人が周りにＭＴＧのおもしろさを伝えていく事が
大事なんじゃないか？

ファンタジーを楽しめるゲームとして宣伝すればいいのに
日本だと奥深い戦略性ばかり強調してるから興味持つ人が少ないんだと思う。

売れてるゲームの宣伝の仕方をみると、やっぱりそんな感じだ。
TVゲームなんか戦略性より、キャラクターとか世界観の紹介から入るし。

奥深い戦略性はどっちかというと
もともといるプレイヤーにゲームをつづけてもらうための要素だろ。

でもファンタジーって目新しさに欠けるんだよな
そこをプッシュするのは難しいと思う

三国志を舞台にしてくれれば（ポータルじゃなくて
かなりのプレイヤーがくいつくだろうけど
wocにそんな発想力はないだろう

たしかにウルザ〜インベの時はもっとストーリーをプッシュしろよふざけんな
って思ったが、それ以降のストーリーはゴミだからいいや。
本当にあの時やっておけばよかったのに…
あと第五版のころの「炎のシヴ山から闇のファイレクシアまで」ってパックだかに書いてあったのがよかった

デュエリストジャパンかなんかの質問コーナーに、MTGの世界観をもっと知りたいみたいな
質問に対して
「MTGの世界観は完全に明らかにしないのが本社の方針なんだ」とか書いてなかったかな？

たぶん俺の誤解でこんな解釈になったのかもしれんが、確かにストーリーや世界観は十分に
アピール出来てないよね。

今まで原作小説を翻訳してこなかったWotCが悪いのさ
神河物語一冊だけなんてお粗末が過ぎるぜ

遊戯王やDMは世界観なんて殆ど紹介してないぞ。
プレイヤーを主人公にすることで、デュエルの楽しさをアピールしている。

リセやGWやポケモンは既存のキャラをTCGに落とし込んだもの。

独自の萌えキャラを前面に押し出して善戦していたアクエリは、
既存萌えキャラを使用したTCGにすっかりシェアを奪われてしまった。

ちなみに、MtGは来年D&Dと世界観・ストーリーを共有するセットを発売するらしい。
アメリカではそこそこ反響を期待できるんじゃないだろうか。
日本では三国志以上に大コケとみているけど。

いや、ＤＭのフレーバーは優秀
１期のやつなんてフィオナの森の惨状がまじまじと伝わってきた

もし、今またMｔGを漫画にするならピカチュウ・ブラックマジシャン枠は何がいいだろう？
やっぱ、デッキは赤緑で《特務魔道士ヤヤ・バラード》か《リリアナ・ヴェス》あたりかな。

新規に作ったほうがよくね？
むしろ今のルールだと相方役は
プレインズウォーカーにするのかクリーチャーにするのか

なんかすっごく話が戻るけど（レア土地について）

対抗呪文って最高のカードだったんだよ。
パーミッションはもちろんのこと青を絡めたデッキには初心者も上級者も関係なく必ず入ってた。
初心者も上級者と同じように相手が出してきたフィニッシャーを封じることができた。
つまり初心者でもパーミッションを、青デッキを使うことができたんだよ。
もちろん脇を固める他のカードの強弱で初心者と上級者との間にデッキの強さはついたがそれは仕方のないことだ。
ところがレア土地はどうだ。
対抗呪文のように初心者も上級者も必ず入れるべきカードなのに初心者のデッキには入っていない。
初心者も上級者と同じようにマナを生み出すことができない。つまり初心者には多色デッキを使うことは敷居が高すぎる。
脇を固める他のカードの強弱とか関係なしに初心者と上級者との間にデッキの強さがつくのは決して初心者に対して優しいとは言えないだろ。
変異種のあるなしで試合が決まるのはいいけど対抗呪文のあるなしで試合が決まって欲しくないんだ。
対抗呪文だって、ラノワールのエルフだって、解呪だって、恐怖だって、ショックだって、全部コモンじゃないか。
レア土地というか多色土地限定だけど多色土地って立ち位置的には上の５つと同じじゃないか。
本当に基本。マナを生み出す土地だから本当に基本の基本。
なのに多くのプレイヤーが満足に使うことができない。これを問題があると言わないでなにを問題があると言うんだ。
今回のマローの発言には安心したよ。制作者も同じ気持ちだったのかって。
これからはレアカードには『フィニッシュの段階で違いを作り出せるカード』という役割を演じ続けてもらいたいな。

>>903
魂　売　り

>>905
土地が高いのはマジックの伝統。
αの昔から今まで二色地形が安かった試しはただの一度も無い訳で。
だから「土地が高いから衰退した」と言う理屈だとαの頃から衰退し続けていなければならない事になる。
勿論そんな事は無いのでこの理屈は通らないと思うのだがどうか？

さらに言えば二色地形の相場はどんどん下がっているし、入手も容易になってきている。
Vividランドはアンコモンだし、ダメランだって供給過多で安い物なら４枚1000円程度で入手可能だ。
真鍮の都ですら１枚3000円近くしてたIA時代に比べれば天国に見えるよ。

まぁぶっちゃけ、金のないやつはｍｔｇ止めろって事

>>905
取り消しもコモンなんだけど今更対抗呪文？ロートル乙

取り消しはかなり良いコモンだな。
広漠なる変幻地も良いコモンだと思う。

最近は使いやすくて強いコモンを多く出してくれている気がする。
この調子でいってくれればMTGも復活するだろう。

友人が辞めたから自分も辞めたって話ばっか聞くな

>>907
「土地が高いのが続くからうんざりしてやめた」ってのはまったく考えられないの？
レア土地集めるの疲れた、二色でるのはアンコに戻らないなぁみたいな感じ

>>913
だってレア土地集めないでもデッキ組めるし、アンコで二色以上出るカードは常にあるもの
プレミアイベントのスタンだって基本地形のみデッキが上位にいることもよくある。
ただ、キミのように事実とは異なる「印象」をどこかで得てしまってそのまま検証もせずにやめた人はいるかもしれないね
知ってのとおりMtGの広告費は某国産ゲームメーカーみたいに多くは無いので（そもそも中身の無いものを広告で売るという戦略をとっていない）、
悪意ある印象操作にはまってしまった愚か者をケアするまでには至ってないのですよ

ｙ戯王も最近ではＤＭに売り上げ取られてるらしいしな
メディア主体のブームなんてしょせん偽物、時間がたてばあきられるよ

むしろｍｔｇはほとんどメディアの力を借りずにここまで人気を得たんだから本門
マージャンや将棋のように末永く人気をえるだろう

ギャザも遊戯もしてるけど、どっちも違った良さがあるよ
ギャザは囲碁的な良さがあるし、遊戯は格ゲー的な良さがある
ちなみに俺が一番好きなのはTCGじゃなくてドイツ製のボードゲームとTRPG

なんで自分語り始めちゃったんスか＾＾；？

遊戯王の方が分かりやすい逆転があるからな
派手な分アニメにした時に面白いし
アメリカでの受けも良かったんだろう

周りにしている人がいるかどうかが最重要だからなぁ
子供がポケモンカード始めるって言った時にMTG薦めたけど
周りでやってる子がいないからヤダって断られた
イラストは凄くカッコイイから周りにやってる人がいたらMTGやりたかったとも言ってたけどな
やっぱ新規を確保するために最低限の宣伝は必要だと思う

中身があるんだから宣伝を大々的にしてもいいだろうよ
最近の量産新作ゲーに飽きた人たちが流れてくれば活性化しそうだが
大学生や社会人なら遊戯王やポケモンには流れないだろうし

>>907
昔から続いてるからって理由で問題がないと言うのは暴論じゃないか？
昔から続いていようが問題は問題であり続けているわけだから。
それに誰も衰退の原因を全てレア土地だけに求めてなんかいないだろ。
レア土地なんて多くの要因の内のひとつにすぎない。だけど要因のひとつと言って間違いないだろうという話で。

>>914
自分で印象を持ったのに悪意ある印象操作ってどういうこっちゃ。自分で自分に悪意ある印象操作でもしているのか。

>>914
現役ですらうんざりしてるのがいるだろう？みんなマンセーしてるの？

スーレア導入みたいにある程度こだわりを捨てる柔軟性は最近出てきたみたいだから
土地レアもいつまで続くかそれもわからんけどね

>>921
>>自分で印象を持ったのに悪意ある印象操作ってどういうこっちゃ。自分で自分に悪意ある印象操作でもしているのか。

そうだと思うよ
むしろ他人が印象操作していたら社会的に問題だろ
辞めるために理由探すって結構よくあることだから

>>922
>>現役ですらうんざりしてるのがいるだろう？

何に？？

反論することに躍起になっているようじゃ、まだまだだなwww

さすが夏

スーレア導入も珍しいです＝超強いですってするとついてこないだろうし
加減が難しいな、弱けりゃ弱いでパック売れないし

神話レアは最初は弱めにしておいて
プレイヤーにまあこんなもんならあってもいいかと思わせておいて
徐々に強くして、手に入れるために大量購入するように誘導してくんじゃね？

たぶん普通の企業ならそうする。

実際プレイヤーって減ったの？日本とかそれの国以外でも
俺は高校受験の時やめて今また復帰しようと思ってるんだけど
衰退してるってのが事実ならなんか寂しいな・・・

>>928
俺が復帰した神河の頃と比べるとそれほど減ったようには感じない。
インベの頃と比べるとめちゃくちゃ減ったけど。

ここ数年は低空なりに安定飛行だな。

参考までに
ＧＰ神戸　1348　01.8.18-19 INV-BC

ＧＰ名古屋　941人　04.8.28-29　 STN　 8th-MRD-5DN
ＧＰ北九州　272人 05.11.5-6 　 EXT　 7.8.9th-INV-RAV
ＧＰ浜松 495人　06.4.8-9 TeamSTN 9th-CHK-GPT
ＧＰ広島　 416人　06.819-20 LIM　 RAV-CSP
ＧＰ山形 359人　06.11.18-19 LIM TSP
ＧＰ京都　 859人　07.3.17-18 STN 9th-RAV-PLC
ＧＰ北九州　354人　07.11.10-11 LIM LRW
ＧＰ静岡　 827人　08.3.8-9 STN 10th-TSP-MRT

今度のGP神戸は700くらいと予想してる

>>929>>930
ありがとう!
GP参加者は減ったり増えたりしてるんだ・・一概に衰退すてるってわけでもなさそう
地元に帰ったとき昔よくMtGやった近くのマナソースっていうショップが
遊戯王だらけで復帰しても相手がいないのかちょっと心配だったけど大丈夫そうだ

人数の増減の最大の要因はレギュ。
スタンなら800強、リミテッドなら400弱、エクテンGPは･･･もう日本ではやらんだろう。

昔いっぱいいたカジュアル層、というか金払わない層はだいぶ減ったイメージ。
大会出れるくらい金出せる人が残ってる感じ？

だから大会だけ見ればそれほど減ってないけど
カジュアル層が減った分、店にいる人はやっぱりかなり減ったよ。
神河で復帰した頃はもうそんな感じで、それからはそれほど変わってないと思う。

完全に俺の周りの話だけど。