MTGは何故衰退したのか１０

衰退していないと思う人書き込み禁止

>>1はただの馬鹿だから無視するとして

いい具合に悪い例が暴れてたし
愚痴、妄想、脳内ソースなど一切禁止な
↓以下テンプレ

じゃあ、東京２３区でマジックやっているやつを書込み禁止にしたらすっきりしそうｗ

>784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 19:55:54 ID:027D5dQUO
>最近は土地をレアにするなど、レアゲー化が加速気味。
>飽きた人や金銭的について行けない層が辞めて、現在は人数が減少傾向。
>これは大体の人が感じているが、レアゲー化には賛否両論。

>三行でまとめるとこんな感じ？

>785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 20:02:07 ID:XhROy93w0
>昔から有用な土地はレアだったよ。
>ミシュラの工廠や宝石鉱山みたいな、
>今ではレアかなってアンコはいくつかあったけど。

>786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 20:04:40 ID:uWlz0Wmz0
>最近・・・だと・・・？

>787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 20:17:06 ID:tTf+MLXi0
>15年前なんてほんの最近ですよね

>788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 20:35:48 ID:vVnQzNTy0
>15年前は消費税が３％でガソリンもまだ安かったけどな。
>１５年が最近てｗｗｗｗｗ

>　こ　こ　は　老　人　会　の　集　ま　り　な　の　か　ｗ　？　

>風呂上り早々に爆笑させてくれてありがとう（笑）

MTGヲタな人の書き込みでも、
「MTGは衰退してねえよ」
なんて人はほとんどいなかった。
「そんな理由で衰退したんじゃない」
って反論は多数あったが。

前スレとか、互いに話のすり替えが多すぎてグダグダになってたなぁ…

殿堂入りテンプレ

>スタンダード構築は、金を注ぎ込めば勝てる×
>資産を持っているのが前提のゲーム○
>後は、対策、メタゲームに沿ったデッキ選びでトーナメントは決まるな。

>お金使いたくない人は、ドラフトかシールド構築だけに絞れ。
>どうしてもスタン構築がやりたいならならＭＷＳやれ。
>それも嫌なら死ね。

>>5
だよな。

ていうかテンペ〜ウルザが異常過ぎたんだよ。
衰退というか、流行しすぎ→今は正常化が正しい。

カードを脳内基準で
アンコにすべき…とか語ってる類は
他人と語る気の無いゴミなので
このレスにアンカーして以後一切スルーしてあげてください

>>5
勝手な脳内ソースで語っておいて
まともなソースを求められれば泣き言

挙句の果てに「愚痴を言うスレ」と開き直るキチガイだらけのスレですからｗ

殿堂入りテンプレ

＞624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 00:58:57 ID:kutYpCOZ0
＞P9と言えば５ブーンの内、青のアンセだけレアだよな

＞初期の初期から、お前らの言うレアゲー（笑）とか超折り込み済みじゃねーかｗ

mwsみたいな違法ソフトをすすめるなよ

>>11
死ねが１つ上に繰り上がるなｗ

初っ端から単発ばかりで「ぼくのかんがえる正しいスレはこうだあ！」の応酬


このスレは荒れる。

？

悪い例の方に
羅列されたのがよほど気に食わんかったようだ

バロスｗ

そもそも糞みたいな愚痴垂れ合って
荒れなきゃいいってもんでもないしねｗ

やりたきゃリアルにチラシの裏でやってろって話だ

「俺、カードに三万かけたんだぜwww」

「ぶひひwww俺十万wwww」

「うはwww貧乏www乞食死ねwww」

「金かけてる俺らツヨスwww」

「貧乏人はカスカード使って狩られてろwww」


自称上級者がこんなんで衰退しない方が変だろwww

>>16
はいはいｗ
ソース無しのレッテル貼りはカエレ

金をかければ強くなれるゲーム
レアゲー

これは双方とも認めてるんだからぶり返しなしな

パワー９、デュアランはレアですが何か？

「チラシの裏」「妄想」あたりをＮＧワードに放り込むとスッキリします。オススメ。

>>16
誰が、お前の感想文を書けと言ったか
この能無しが

検証可能な事実で語れ

>17
ソースは前スレね

>17
ソースは前スレね

だいたい乞食ってのは、このスレに湧く
「このカードはこのレアリティでいい」
とか訳分からん事ほざいてる馬鹿の事だろ

そもそも筋違いだし、そんな連中は排除されて当たり前

>>20
文句言うヒマがあったら、自分が語れよｗｗｗ

>>24
出たよ馬鹿お得意の
「語ってんだから文句言うな」

ソースもあやふやな個人の感想文なんざ前スレの荒らしと同じリソースの無駄遣いに過ぎんよ

とりあえず今はイカスカードだけ買っている

スイカカードに見えた。

>25
リソースの無駄遣いとか笑わせんなwww

販売元でもないユーザーが「何故MTGが衰退したか？」
なんてどうでもいい事を考えるスレ自体、そもそも無駄だろうが。

>>28
無駄だと思うのでしたら
くだらない上に無様なこじ付けなど
お辞めになったらいかがでしょうか？

無駄だと思ってないから
必死こいて他人にレッテル貼りしてるんじゃないｗ
鏡見ろ下衆野郎がｗｗｗ

…と言ったところか？

>28
そいつは無理な相談だ。

結局、ゲームでまともな勝負するために必要なイニシャルコストで揉めてるんだろ。

なのに高い方がいいとかいう変人どもが、低い方がいいって連中を
貧乏とか乞食って罵って幅をきかせてるんだぜ。


こんな面白いスレないもんwww

「高い方がいい」も「低い方がいい」も無い
そこはWoC任せの語る意味の無い領域なのに
お前の様な馬鹿がずっと粘着してるから乞食と呼ばれるんだぜ？

>>25
言っとくけど、君のような文句だけつけてる書き込みの量も相当なもんだぜ？
リソースとか言うなら、より良い発言でスレの流れを誘導してみろっての。出来ない馬鹿は黙ってれば良い。

どうせヒマなんだから前スレ読み返してみて、文句ばっかり書き込んでる自分の滑稽さを確認してみなｗｗｗ
前にＩＤ指摘して発言の量を皮肉ったら、途端に単発になって笑える笑える。

×　コストが高い方がいい
○　高いけど、企業がやってけなくなるよりははるかにいい

乞
食
ハ
乞
食
板
ヘ

>>33

まず、お前のレスが無駄

>>36
どうせこのスレは無駄なんだよ。

自分で話を振れない馬鹿が粘着して
「ぼくのすきなスレにしてー」って暴れるだけのスレなんだから。

「ぼくのすきなスレにしてー」か…

馬鹿は２匹とも鏡を見ない人種のようだなｗ

話を振るだけで偉いんなら
前スレ終盤のキチガイは大統領クラスだわｗ

ただの構ってちゃんの荒らしだけど

>32
気に入らない相手は皆、乞食かwww
どっちがレッテル張りなんだか。

意味がないとかいうなら、こんなところでグチグチ話してる事自体が
意味がないってことに何で気付かないんだろうwww

なんでこんなこと議論してんの？

あれあれ？ID変わっちゃったのかな？

ePKZggLx0まだー？

1年中ずっと暇な方なんだろ

＞なんでこんなこと議論してんの？

議論するふりして上でもやってた様なレッテル貼りや
「ボクの考えた売り方」なんてのを語りたいだけ

>>44
すごく不毛にみえるけど、計り知れないおもしろさとかあるの？

>>45
当人に聞けば良いんじゃないかな

>40
そうですねｗあなたの発言には
「ここに溜まる既に引退した豚野郎の容姿が醜かったから衰退した」
という説ほどの信憑性もありませんものねｗ

>>42
>>47
どうなの？

>>48
さぁ？
好き勝手なレッテル張り野郎の真似してみただけだし分かんねーなー

初心者でも強いデッキ持たせて二時間かけてルール教えれば、
上級者に張り合えるからコピーデッキ使ってるだけの、
半端者ほど敷居を下げるのに異常に反発するんでしょ。

>>50
レッテル張り以前に
発言の内容自体が恥ずかしい奴だなぁ

じゃあやめればいいのに

>>50
まーた根拠のない妄想が始まったよｗ

まず上級者って何？
なんでルールを覚えただけで戦い方がわかるの？
1を知って10を知る天才じゃないっすか

>>50
同じデッキで戦うの面白いよな
チャンピョンデッキ同士とかも盛り上がった。

まあ大抵は同じデッキなら経験者が勝つし、
そこで「何故同じデッキなのに毎回負けるか」を考えて貰うのが良い。


マジックの場合特に、初心者のカードプールで面白さに気付いて貰うのは難しい。
最初はデッキ貸してやればいいんだよ。

初心者にコピーデッキ渡してプロプレイヤーに勝てたらそいつは初心者じゃねーよ

>45
とまあ、こんな風に考え方なんていくらでもあるのに、
気に入らない意見は鬼の首取ったように
必死に飛びついてくるから面白いんだ。

こんな穿った意見かいたら多分、脊髄反射で反応つくだろうし。

付いてなかったら、俺の見込み違いってことで退散するよ。

本当にこのスレの住民は俺の期待に応えてくれるなwwww

最近は素敵な捨て台詞を吐いてくれる人が多いんでこちらとしても楽しいですo(*^-^*)o

あーあ、クズのレッテル張り野郎の釣りにマジレスした
もう一匹の馬鹿哀れ

>>57-58
このスレって、ゲハの匂いに似てると思うんだぜ。

叩かれて涙目なところを必死に虚勢をはって勝利宣言
健気すぎます＞＜

大人しく消えとけばいいのにね。　

どうせまた出てくるよ(笑)

>>60
無理すんな

あっち行って
初心者にデッキ貸してなさい

7年ぐらい前にやってたけど今の絵ってなんか子供っぽいつーかなんか・・・
昔の感じがよかったんだよなぁ・・・

【いらない子】
・昔はレアゲーじゃなかった
・好きな絵は≪停滞≫ 今の絵は好きじゃない New!

>>63
毎度ヒゲ艦長代理とそのツレの載ってる糞イラストが良かったのか？
珍しい奴だな

油絵じゃないと駄目ってタイプか？
アートコンセプトは寧ろ昔の形に近いと思うんだが

大体、昔の絵が好きな奴のために焦熱の裁きがあるんだろ

レベッカがいればなんでもいいのにね

別に絵柄で遊んでる訳じゃないからナー
大喰らいのワームなんかは今の絵の方が出来がいいと思うし。

イラストレーターの質はさがってるがな
つ森の占術

意味不明すぎてﾜﾛﾁ

>>70
意味がよくわからん

前スレのアホ、黒スレでもアホ扱いの巻

>>71
無知は恥ずかしい事だよ

イラストが使いまわしだろうと
その結論はおかしい

そっかあんまり知らないんだな
森の占術の絵をイラストレーターが他の仕事に流用してた話
前々スレだっけ

そんな妄想を真に受けてる奴って・・・＾ω＾；

質が下がったって人間性の話？

件の流用疑惑についてググって過去ログ見つけたけどほんっとうに話題のループだよなｗ
定期的に同じ妄想を語りだすアホが現れてる

また森の占術の話題とかヘボいにも程がある

(B/R)(B/R)(B/R)のアレとか他にもあるのに

>>79
妄想乞食という人が、その２倍はレスしてるけどなｗ

絵の話題だと何でマッタリするのか。「ワタクシの周りの状況報告」よりよっぽど衰退に関係ねーだろｗｗｗ


俺は油絵派。

>>81
基本皆傍観者だもん。あらかた語り尽くされてるからな。
そこにアホ理論が飛び出してきたら総叩きになるに決まってるだろｗ

絵の話題も同じ。大体の人間がどうでもいいと思ってるよ。

>>81
つーか、まだ居たのか…

>>82
「スレに沿った話をしろ、チラシの裏でしろ」って熱心な奴が、
何で絵の話に関しては噛み付かないのかなー、「他でやれ」とか言う奴が一人もいないｗ

さらに、ただ煽りたいだけなら、「絵なんか関係ねーだろ、絵は、おー」とか言う筈なんだがね。


そこらへんが相変わらず面白い。

>>84
普通に絵柄の好みの時点で言われてんじゃねーかよｗ

つーか、くだんない印象操作して
糞話題のループを当然みたいに言うのやめてくんない？

>>85
いやいや、彼等の噛み付き方はあんなんじゃない。
話が普通にまったり続いてる時点で本領を発揮してないｗ

過去に叩かれてムキなってる印象しか受けないなｗ
まあ、がんばってくれよ。

>>87
だから何でそんなのが常時居るのがお前の中では当然なんだよｗ

>>89
前に単発じゃなく書き込みしてた時に、ＩＤ書き出して指摘されてたが、

あれ、判った分だけでも一人でスレの１割〜２割も発言してたんだよ彼は。


その指摘後単発が異様に増えた。

自分の気に食わないレスまとめて単発扱いしてりゃ
そりゃ単発扱いも増えるわ
アホ臭…

書き込みはしたものの雰囲気の悪さにすぐ立ち去る
そのくりかえしで見た目上単発が増えたんじゃないか

俺もこれまでの誰かの自演って事にするかい？

自分よりバカなやつが存在する
っていう事実を確認するたびに癒されるんだ(´∀｀）

>>91
誰も単発全部が彼とは言ってないぜ？さすがにそれじゃ怖すぎるｗ

つーか単発よりも
＞「スレに沿った話をしろ、チラシの裏でしろ」
の何がおかしいの？

ここでまた前スレの馬鹿みたいな俺理論しか言わない奴が出たら
普通に「チラシの裏でやれ」となるぜ？

>>96
おかしくないよ。
その判断に俺基準を持ち出さずに、徹底的に言ってるならおかしくない。

Ａ：ＭＴＧはこうだから衰退した、という妄想
Ｂ：ＭＴＧはこうだから衰退してない、という妄想
Ｃ：ただの与太話

Ａだけムキになって叩く人が多くて面白いなあ、ってリソースの無駄遣いな話。


つーか何でスレ建てたの？俺も皆もロクな話題がないw
それこそタカラトミーとかから、なんか具体的なソースが出た時に立て直せば良いかと思うんだが。
マローがまた似たようなテーマの記事書いた時とか。

単に叩きたい人間が多いんだよ
叩いてストレス解消とか
世はこの時期テスト休みってのもあるだろうね
だからスレも低レベルな言い合いで大繁盛という次第

>>97
このスレに出てくるAもBも等しくCだろｗ
取り分けAは乞食認定とかで荒れるだけ

＞つーか何でスレ建てたの？俺も皆もロクな話題がないw

これは同意ｗ
つーか俺スレ立てて馬鹿ホイホイにしようと思ったけど自重したもんｗｗｗ
まぁ>>1見る分に邪魔されずに愚痴と穴だらけの理論による妄想まみれのスレにしようとしたんだろうな

まー今のままだと愚痴スレ以外の何者でもないな。
どうやったらMTGが反映するかを議論するスレにでもしたほうがまだ建設的だw

>>100
なんつうか、病んでるね
あまり無理しないようにな

要するにMTGは、遊戯王という最大のTCGを生む為の、土壌だったんだよ。
遊戯王がここまで成長した以上、TCGのパイオニアとしての役目はもう十分なんだ。
素直に、「お疲れ様」と労いの言葉をかけようじゃないか。

>>103
Ｄ−０並に面白そうなゲームシステムならともかく
あんなゴミが一番売れてるようじゃ死んでも死に切れない（アムロ＝レイ）ですよ

「ｺﾝﾏｲを仕留めなければ、死に切れるものじゃない。」

ほとんどの世界のプロって言われるような人たちって
素人の使う道具と交換しても普通負けないじゃん
mtgのプロって構築済み渡したらお前らですら余裕で勝てるだろ

プロツアーとかやりだしたのっていつだっけ？
それって迷走の第一歩だったとか……違う？適当だけど

衰退してるってのを無理に証明しようとしてグダグダになるんだよ
みんな自分が知ってることと知らないことの区別ははっきりした方がいいよ
例えば俺結構色んな本を読むんだけど、といっても乱読だけど
大佛次郎とかも読んだりするわけ、なんだけど本屋なんかで探すと
「お」のところにおいてあることが多いんだよ
「おおふつじろう」と読むんだと勘違いしてるんだと思うんだけど
これなんかも「佛」が「仏」の旧字体だと知っていれば
大仏次郎って変換することで普通に読めるようになるじゃん
知識を組み合わせれば自分の知らないことでも推測していくことができるじゃん
そういうのができるかってのが本当に「知る」ってことだよね
そういう観点がここには不足してるんじゃないかな

>>107
＞「お」のところにおいてあることが多いんだよ
他にどこにおいてあるって話？

>>108
言ってる意味が分からないなら無理しないでいいと思うよ
ネットばかりじゃなく本もたくさん読みなよ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 16:12:38 ID:qOMDjWimO
>25
リソースの無駄遣いとか笑わせんなwww

販売元でもないユーザーが「何故MTGが衰退したか？」
なんてどうでもいい事を考えるスレ自体、そもそも無駄だろうが。


これで全てが終わってしまうのがなんとも悲しいな。

>>109
「だいぶつ」って君が読んでるんだろ？「おさらぎ」だぞ
おさらぎなんて「佛」が「仏」の旧字体だと知ってても普通出てくる読みじゃと思うけど

これはｗｗｗｗｗｗ

終わろうが別に情けなかないだろう

情けないのは
印象操作を否定された奴が吠えたって事

>>107
これコピペなんだろ？
コピペだって言ってくれよ

おさらぎってのは地名とか固有名詞でしか一流大院生の俺でも知らんのだけど
ルーツ知ってたら本をよく読む人に教えて欲しいもんだわ

ﾀﾒﾆﾅﾙﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>110ＴＣＧとは違うアケゲーに一時期ハマッてて、
ここと同じようなスレがあったんだけど、開発側がユーザーの意見を
積極的に採用してくれて神ゲーに化けたことがあるな。
今は人口（取り扱い店舗）が増えて次回作も作られた。

まぁ、その開発側がそのスレを度々除いてたことが要因の１つなんだけどね。
開発側にスレ住人が総動員してメールした。
弄くった内容は、バランス調整、マナー違反者への罰則規定、
初心者、中級者、上級者の住み分けetc。

残念ながら、woc社はユーザーの意見なんざこれっぽっちも
聞く気なさそうだから無駄だろうね。乞食の要望を逐一聞いてたら、
それこそシングル価格が100円ショップになりそうだからなｗｗｗ

せいぜい、個人の力でどうすれば新規を増やせて、
離脱者を食い止めることができるかを考えるくらいしかできないだろう。

>>111
な、このとおり
「頭文字D」の向こうを張ってみたけど
君らは俺が「だいぶつ」と読んでいることを引き出せなかった
一方、俺は思うとおりの反応を君らから引き出すことに成功した
ようするに煽り耐性が無すぎるんだよ。
もうちょっと冷静に「相手から自分が思うとおりの反応を引き出す」ってのも大事だぜ
他の自称一流大学院とかいう奴も単細胞すぎ、もっと話し合いの技術を身につけないと
思うように操られるだけだよ

そんな勝利宣言誰もいらんからおさらぎのルーツを頼むわ

>>118
「釣り」とか「煽り」って便利な言葉ですねｗ
高卒なのに立派だと思います

>>115 太平記の｢大沸陸奥守貞直｣からとった名前

大仏裏に住んでて、読みが大仏に混同されないように

おさらぎと読みをかえた

おさらぎは大仏の材料である
｢さらき｣をつかうから
これ由来じゃね？って紀田順一郎の本でよんだことはある

>>121
お、サンキュ。ネットソースだけど

＞「大仏」が「オホ（大）サラギ（新参者）」であったことによる。日本地名辞典　吉田茂樹著
＞おさらきは東国の和語の武人埴輪などの偶像を表す言葉でもあります。おさなぎ神という神様もいらっしゃいます。
＞仏様の供物を載せる物をお?（さらけ）といい、これがそのまま仏様のことを言うようになった

とか説の数が凄いな。mtgで当て読みってあったっけ？

>>117
とりあえずWotCがこのスレを見る可能性はないだろうけど
WotC以外の、日本でTCGを作ってる会社の会社員がこのスレを見て
MTGのいいところと、このスレの要望を兼ね備えたTCGを作る可能性はあるな。

よし頑張ろう！

>>118
うんうん、それでそれをこのスレにどう活かせばいいのか教えてくださいよ

>>122
釣られてないってポーズに必死すぎwwww
一流大学院生さん、無理しないでいいですよ
今回は相手が悪かった

>>123
俺は向こうのmtgオフィのトピでも書き込みしてるから
こっちの意見も吸収して同じようなこと書いたり日本の現状書いたりしてるよ

そっちはメールでの直返答が来たなんてやつもいるし
制作側も読んでるのは間違いない。

>>124
ID:jeuYZn540と書いてx　japanと同じ”無敵”と読む！
yoshikiと書いて無謀だ！

>>125
つまり豊富な知識があっても人間が出来てないとＩＤ変えて煽ることしか出来ないわけですね！
分かります！

なんだこの流れ…

>>126ということは、向こう側の現状もわかるってことだよね？
差し支えなければ、ＵＲＬ教えてくれないか。

向こうの現状が激しく知りたい。

一方その頃

（トランスフォーマーの例の効果音）

お　ち　ん　ち　ん　ラ　ン　ド　開　園
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211131476/

＞19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 19:35:46 ID:jeuYZn540

＞パチモン、ゲットだぜ！

>>130
くだらねえwwwww
よく見つけるよな、そういうの

>>126
そういやDMはボルバル禁止にしろって要望をみんなでタカラに送りまくったらしいな。
遊戯王もなんかやったって話を聞いたような気がするような気がするな気がする。

英語できるなら向こうのオフィやmtg　player　unionやsalvageの掲示板なんかは
有益な情報が絶対あるからマジメな人はそっちを勧めるよ
ま、そういう人は既にそっちでしか書き込んでし2chのｔｃｇスレに用はないと思うけどｗ

>>129
公式のarchivesのcolumnのうちでそれ系のトピックのdiscussは
全部こんな感じでヨーロッパとアメリカとシンガポールの人が話してたりするけど
たとえば、この前のマークのカードを初心者に配りなさいって記事が
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr321　だよね。
（ま、この手のは訳されてないものが他にもarchivesのcolumnsにある）

そのオフィシャルDiscussが（いつもcolumnの下のほうに直リンである）
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=997854　にある。

unionは危機感もってつくられたプロの組合だから衰退系トピ多い
http://mtgplayersunion.forumandco.com/

>>84
中坊林太郎乙

だっぽん？

だから議論の内容や日本のmtgの現状（乞食ＶＳ乞食認定厨も含めて）を誰かが伝えてるし
みんなのやりとりは無駄じゃないと思う

いや、そりゃ無茶だわｗ

そんな日本の恥をわざわざ輸出しなくても

ＭＴＧって凄く安定期に入ったと思ってるのは俺だけかな？
既にシーズを蒔き終わって、一定のプレイヤー数を獲得したと思う
一時期に比べてプレイヤー数は確かに減ったかもしれないけど、あの時期はあの時期でマーケティングにかかる費用もそれなりだったと思うし、今と比べてあの頃がそこまで利益が上がっていたとは思わないなぁ
専門雑誌が無くなったのはネットの影響だと思うし、きっとＭＴＧは今の姿が本来のあるべき姿なんだと思う。

そうだよ。
これが本来のMTGの姿なんだよ。
先駆者だからって「後発の遊戯王に負けるはずがない」という驕りは捨てた方がいい。
どう見てもMTGは遊戯王の下位交換です。
本当にありがと（ｒｙ

>>140
恥ずかしいやつｗ

まあ遊戯厨だなんだといがみ合ってもしょうがないとは思うけどな
全てのTCGはそれぞれ運命共同体だから
特に現状一番売れてる遊戯王が没落したらそのままこのジャンルも終焉を迎えるだろうよ

>>137、>>138
毎夜熱論してるんだから急に謙虚になるなよｗ

アメリカはでかいから州が違うと日本の東京と地方とかのレベルじゃない差がある。
どの国でも数は出てこない。↓参考
http://mtgplayersunion.forumandco.com/main-forum-f1/hasbro-and-wotc-looking-at-the-numbers-t62.htm

レアゲー、それに関してマニアとライトの二極化とか、
キモオタ、not　friendly　not　handsomeとか、同じだね。日本もそうだって報告してるｗ

日本で特筆すべきは代理店が変わったがあまり人気も販売も変化したとは言えない、
それがWotＣのコントロールがきつくて小回りが利かないからかはわからない。
ただ最近そっちの卸のルートにWotＣに圧力かけて並行輸入品が消えたことあるって書いたら、
賛否両論、（どちらかというと否）の結構なレスがあった

ま、マジメなやつだけじゃなくてストリップマジック＝野球拳マジックをサポートしないからとか
絵がアメリカ人向けじゃないから（おいおい）衰退したとか言ってる電波なやつもいるけどな

乞食とか信者とかは向こうではレトリック以前に
人権的なＮＧワード（貧富の差が構造的な問題だったり信仰の自由を大切にしてたり）で
訴訟ものだったりするから間違っても使ったらダメよ

上の＞どの国でも数は出てこない。ってのは

いわゆるソースのことね、売れ行きとか競技以外のカジュアル人口とか。
WotCもカードのスポイラーはバカスカ漏らすくせに
刷った枚数的なことや売れたパック数的な情報は徹底して漏らしてない。

>>117
そのアケゲーとスレってのが気になるな。

逆にユーザーの意見を逐一聞いてたせいで
要望合戦でグダグダになったネトゲもあるぜ。

>>142
謙虚もなにも、黄昏の番人のエロ画像ｷﾎﾞﾝとか書いて外人に見られたらどうするよ。

馬鹿相手にストレートに乞食と言える日本
つーか２chバンザイｗ

前スレ>>997
wisdomだのMWS使って検索するだのすればいいのに

前スレの彼とやらだが、書き込み数が多いだけで
アレだのキチガイに見られるようなこんな2chじゃ

マーシュ・バイパー

オナジーペースでオナニーしようぜってことだよ

>>144アーケード初？の通信対戦型ＦＰＳゲーム。
元はＰＣゲームでそれをアーケード用にアレンジした作品。

初期のバランスと住み分けがとにかく糞過ぎたから、
この場合はすぐに意見はまとまったな。
なにせ、初心者と上級者をごっちゃにして対戦させたからなｗ
フルボッコなんてレベルじゃなかった。
初心者と弱キャラ選んだ奴は、ただ的になるのみ。
ＭＴＧで例えると、スターターパックのみで一線級のデッキで戦わされる感じ。

全ての要望を採用したわけではなくて、開発側に正当性が伝わり、
改正が妥当だと判断された要望のみが採用された。
当然、却下された要望も多かったよ。未だに解決できてない問題点もあるし。

そりゃ英語を話せないアホなJAPの要望なんてお呼びじゃないよ

どんな経緯があったかは知らないが
「俺の意見が存在したからこのゲームは良くなった」とか2ch脳にしか見えない

ＪＡＰが全員中卒ＤＱＮだとでも言いたげな妄想文だなｗ
在日はくんなよｗｗｗｗ

あまりのスレの伸びに今更感がするが・・・
せっかく試してきたので、白緑疑似構築済みの結果報告

ｖｓ　赤単
互角かやや有利。
樹皮殻と台所が勝負の分かれ目。

ｖｓ　黒緑エルフ
３：７で不利。
消耗戦になるとどうしてもタルモとガラクと黒命令の分不利。
ただし相手が除去や克服者が無い場合すんなり押し切ることも。

ｖｓ　青黒フェアリー
４：６で不利
後手だとかなり辛いが、先手なら互角に戦える。
あと相手が苦花を引いているか＆こちらが対処できるか。
ただ、除去が恐怖を使ってるタイプだと多分２：８くらいまで落ちる。

ｖｓ　青白ヒバリ
１：９で不利
正直相手が普通に回ってるだけで勝てる気がしなかった。


SHM白緑疑似構築済み

１　ぼろ布喰いの偏執狂　U
２　種籠の魔女　U
２　エルフの呪詛狩り　Ｃ
２　安寧砦の精鋭　C
２　薬の走り手　Ｃ
２　痺れ葉の騎兵　U
２　鬱後家蜘蛛　U
２　バリーノックの軍勢　C
２　台所の嫌がらせ屋　U
２　魅了縛りの案山子　U
１　痺れ葉のしもべ　R
１　薄暮の大霊　R

２　守美者の探索
２　樹皮殻の祝福　C
２　たなびく純白　C
２　たなびく緑青　C
２　鎖の呪い　C
２　いまわの際　C
２　禁固刑　U
２　大霊の盾　C
１　見下し　U

１１　森
１１　平地

ていうか勝手にキチガイ認定されてウザいよままん

ざまぁｗ

とでも言ってもらいたいんけ？

>>155
乙。
なかなか戦えるものなんだなー。

あれあれよく見たら
>>151=154じゃん。ﾜｹﾜｶﾝﾈ

素朴な疑問なんだけど
遊戯王+MTG（まあ他は誤差だろ）
って増加してんのかな、減ってんのかな。

遊戯王に客を取られた、状況なのか単独で勝手に減ったのか
ってマジに考えるなら重要だと思うんだが

全体的に減っとるみたいよ

今日、遊戯のアニメ見たけどＧＸの頃より微妙だったな
遊戯はこれから特に低い年齢層が減りそう

オンスロートの時にガンダムウオーに
客とられた
今はデュエルマスターズが売り上げあげてるらしい

>>160
ていうかDMがMTGを扱わなくなってDMを販売した時期にごっそりそっちに流れたかと

MTGって玩具店とかにもう完全に置いてなくね？

アンチじゃないけど
よくもまあ未だに日本にMTG情報が入ってくるしファンも居るよなと思うよ

JU辺りから玩具店での取り扱いはほぼ全滅してたし
「MTGも後2年ほどで最低でも日本語版は流通しなくなるだろうな」と思ってたのに

2年どころか7年経っても未だに健在だし公式ガイドブックとかも出てるもんな

本当によくまぁ続くよ

MPSのリスト見ろ

普通の玩具店多いぞ

地方だと減ってるよ

そもそも玩具店が絶滅危惧種だろ
大型量販店ではまだ見かけるしな

DMすら無視できないって言うならやっぱなんか販促マンガとか
ないと駄目なんじゃね？
とくにMTGの多元世界設定ってって外部からみると
世界観なしで脈絡ないカード連打してるように見えるだろうしさ

じゃスターライトマナバーンをなんかに載せればいい

今更マンガで販促とか時代遅れにもほどがあるだろ
大体そんな余裕があるメジャー誌なんてどこにあるんだ

ないね
だから滅びるしかないね

>>172なら
主役レジェンドの声が鈴村健一
アーティファクトクリーチャーが大張正己デザインでＭｔＧ死亡ｗ

痛いのはデュエルマスターズが登場したことじゃなくて、
MtGが少年誌での連載を失ったことだな。
アレで新規ユーザーを獲得する最大の窓口が無くなってしまった。

確かにここ数年の日本のMtGは最盛期に比べだいぶ下がったとはいえ安定してるように見える。
しかし、今年から数年でさらに今の半分位まで落ちるんじゃないかという不安が。

DM漫画から入った当時の小中学生が成長することで客単価が上がってきたことと、
新規ユーザーが殆ど入らずにプレイ人口が徐々に減少してきたこと。
この二つが合わさって、一見市場が安定しているような状況を作り出しているんじゃないだろうか？
そしてこの層が今後数年で進学や就職で大きく脱落し、市場はいっきに縮小する。

あくまで大会参加者の顔ぶれなんかを見ての俺の推測で、数字的なソース等は無い。
むしろ杞憂であって欲しい。
しかし、おれ自身が就職後にMｔGを続けられるかはかなり微妙だし、
就職を期に引退した奴を何人も見てきた。
けして的外れなことは言ってないと思う。

安定？バカ？

俺はD&Dとコラボる奴は普段の倍買う予定
やっぱキャラクタとかタイアップは重要だね

三国志対戦みたいに日本の有名な漫画家とかに
絵描いてもらえばいいんじゃないか？

>>175
マスクスの予感が…ゲフンゲフン

予想はしていたがこのスレは怖い

コロコロからＭＴＧにはいったライトユーザーは漫画の方向転換と同時にほぼＤＭに移行しただろ。
残ったのはミラディンでもやめなかったヘビーユーザーばっか。

イケメン起用してスイーツ達に広めればいいんだ、

と思ったが、常連の顔みたらみんな逃げるからダメか。

ガチムチ層向けに佐竹さんにですね

カマール兄貴をプレイするぜ、オッスオッス！

A:MTGはお金かかります

B:シングル買えばいいじゃないですか？

A：ショップに迷惑です。

B：ではパック買えばいいですよ。シールドもあるんでついでにどうですか？

A：狙ったレアがでないのでいやです。構築済みデッキとエキスパンション
の質をあげましょう！土地は高いんでアンコにしましょう。

B:最近の構築やエキスパンションは質がいいですよ。
レアリテイをむやみに調整しようとすると問題が起きる可能性があります。
Bさんが言う「シングルで買うとショップに迷惑かかる」のと同じで、
今度はwoctに迷惑かかりますね。

A：でもそれじゃお金もってる人＝有利になっちゃって初心者にはきつい環境になりませんか？

B：スタンとはそういう環境です。それに土地の値段の高さは今に始まったことではありません。

A：やっぱり優秀なカードはレアだけにするべきじゃないです。アンコモンあたりにも暗黒の儀式や対抗呪文
等の優秀カードは必要です！思考囲いなんてレアじゃなくていいです！

B：今のスタン環境は過去の失態の反省し、生物の質を上げている反面、
生物以外はマナコストを重くしたりして強さを調整しているためです。
前にも述べましたが、シャドウムーア等最近はアンコモンで優秀なものが多いです

A：やっぱり高いのはいやですね。

B：ではカードを代用したり、mwsをしてみてはどうでしょうか？

A：違法ソフトをすすめられても困ります。結局レアゲーなんですかね

C：このスレ必要ないよ、だれだよ、たてたの

まとめてみた

>>183
一目でわかる！
現実逃避のやり方

現実逃避ってｗ

素人が語り合うのが本質的に無駄という現実から目を逸らすなよｗｗｗ

語り合ってなんかいないだろｗ
どこからともなく意味のない愚痴が垂れ流されて後の人間はそれにレス返してるだけなんだから

>>183
正に曲解

TCG板ではかなり勢いがあるスレなんだな、ここ。
１番は遊戯王の本スレ。
次いでここ、MTG最新スレ、GW本スレ、リセ本スレあたりが来てる。

遊戯王は小中学生しかやらないから2chじゃマイナーかと思ってたよ。
意外と2ちゃんねら−な層も多いのか。

遊戯の本スレより勢いあるとかスゲー（棒読み

あと適当にブログ読んでて思いついた
ＭＴＧの衰退＝アタリショック説

みんな飽きただけだろ

なんで映画化しないんだろうね

高橋名人vs毛利名人みたいな感じで？

ｽﾘｰﾂｰﾜﾝｾﾞﾛｗｗｗ

ｽﾘｰﾂｰﾜﾝｾﾞﾛｗｗｗｗｗ

なんでだよｗ
ｼﾞｮｰﾆｰ・ﾃﾞｯﾌﾟあたりがｱｰﾃｲとかやったら面白そうじゃね？

D&Dで懲りてるでしょ

フィンケルが連打でスイカを粉々にしたり
カード投げてキュウリを真っ二つにするんですね、分かりません＞＜

A:MTGが衰退してるのってやっぱ高いからだろ

B:貧乏人乙。カスはカスらしくシールドでもやってろ。

A：レアリティこうすりゃいいのにな。強迫がレアとか萎えるよ。

B：妄想乙。WotCが決める事に口出すな。

A：結局、金か。

B：カードに金をかけたものが貧乏人を踏みにじる。それがレアゲー。
カスがスタンとか夢みんな。


C:こりゃ衰退するのも無理ないわ。


まとめるとこんな感じだな。

そもそも貧乏人がＴＣＧなんかやってる事それ自体が間違い

課金しないでチョンゲーでもやってなさいってこった

お、また乞食だ
とりあえず晒しあげとくか

ﾜﾛﾀwww

ま、野球やゴルフのように八割がたが腕の競技と違って
TCGはデッキ構築の段階で八割がた決着がつくから
強いカードが簡単に手に入るようでは会社は儲からない。

金を払ってくれる人を勝たせるのはある意味当然。
逆にそれが見え見えなゲームに、負けに参入する物好きもいない。

結局、衰退を止めたいなら今の構造ごと変えないと無理。

それを言うならTCG全部衰退してるよね…ってこのツッコミ飽きた。

八割だとさｗ
カードという道具揃える部分で半分
スキル的にメタデッキへ対処する部分で半分だろうがよ

ここは己の頭の悪さを競うスレじゃないぞｗｗｗ

いつからデッキ構築ってメタを含まなくなったのか教えてくれよ。

>>203
お前の国じゃ含まんのか？
俺も他国の事は詳しくないからな

>A：レアリティこうすりゃいいのにな。強迫がレアとか萎えるよ。

これを、さも当然の様に書き込んでる乞食イズムに思わずニヤニヤしてしまうなｗ

軽い皮肉にアホが二匹もつれるあたり、ＭＴＧ厨って
「金をかけない」と「金をかけられない」の区別もつかないのかｗ

趣味がＭＴＧだけのブタなら10万でも20万でもかけてりゃいいだろうが
一般人は高々カードにそこまで金をかけない。
可能か不可能かで言えば可能でも、そこまでしようと思わないってのｗ

>>200
WotCが一般人に薄く広く売るより、そういうブタを煽てて金を取る方を選ぶのはいいと思う。
でもそのブタが「乞食」とか偉そうにしてるのがお腹痛いｗ

>>205
ぶっちゃけコモンに困窮があるんだよなぁ…

金をかけないならレアリティとかどうでもいいじゃんｗ
レアリティにけちつけるのはやっぱり「金がかけられない」乞食さんですよね。

「乞食」のような行動をとるから「乞食」と呼ばれとるのに
『「乞食」と呼ぶな』とは、いとﾜﾛｽｗ

むしろ、この手のクズを同名で呼ぶとか
本職の「乞食」の方々に失礼だよなｗ

色々覚えようとする作業は楽しいが
とにかく時間を取られるからなMTGは

ってか昔は良ゲーだったけど

最近はパワーカードだらけでなんか戦術とかが殆どなくなってる気がする
早い話が凄い幼稚の。とりあえず苦花出しとけとか
「とりあえずこれやっとけばある程度戦える」的な面が今のMTG（特にT2）にはあるよ。


昔のような知的ゲームとしての魅力が殆どなくなってる。タダのジャンケン

「乞食」というよりは
「ゴネ得、在日三国人」のがピッタリくる

＞T2

ﾌﾟｷﾞｬｰ
いいから、さっさと寝ろボケ老人

こんなキチガイだらけじゃなぁ

残念だけどキチガイって先に言えば勝ちのゲームじゃないんで
くだらない妄想じゃないならヒバリに苦花でも入れて日選の予選でも抜けてから
もう一度いらしてくださいな

>>210
はいはい思い出補正ね
とりあえずポスト置いとけと何が違うの？

若しくはカンスペ握った駆け引きが戦術ですかー？

暗黒の儀式からネクロ出せば、
優秀クリーチャー並べてゲドン撃てばetc
昔だってパワーカード満載だろう。
今も昔も、そこからさらに「どう対応するか」が大事になる。

ありえない仮定ではあるが、
昔のMTGが今発売されてたら、やはりブームを巻き起こすと思ってるんだろうか…>>210

どうみても

とりあえずソープロ、ゲドン、カンスペ、ＦＯＷ、ダクリ

のが酷いです、本当にありがとうございました

とりあえずこのスレはMTGアンチとMTGアンチアンチしかいないことはよく分かったw

>>218
イミフですが本人的にはナイスな捨てゼリフのつもりなんですね、分かりますｗ

乞食が突っ込まれて涙目でアンチアンチ（笑）

アウフｗｗｗｗｗアウフｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155の検証がシカトされまくってるな、今は結構安くつく時代だと思うけど。

>>201
うん。だからTCG業界自体昔ほどの活気はもう無いよ。
トップシェアの遊戯王でも所詮はお山の大将ってやつ。

とりあえずここに今のMTGに対する要望、愚痴書く人は現状を把握してから
書き込んでほしい。

今はアンコモンに緑緑緑で3/4警戒持ちとか赤赤赤で４点火力がある。
女王への懇願っていう優秀なサーチもあるしな。
堕落、火葬、モグの狂信者もあるぞ。
条件つきだが１マナ2/2や2/1もいる。

谷も高いって言われてるが「台所の嫌がらせや」っていうアンコモン
のほうがむしろ警戒されてるよ

タルモ、ガラク、呼び声のいわゆる「ＴＣＧ」といわれていた時代も、
今ではスタンではこの３枚を入れてないタイプが出てきている。

対抗呪文、儀式、強迫等、昔よくあった、○色のデッキなら○○いれとけって言うのが少なくなってきている

同じ理由で谷もデッキを選ぶようになってきているよ

タイプ２（笑）なんて言ってる阿呆にそんな現状の把握なんて出来る訳ねーｗ

なにこのキモいブタの群れｗｗ
と思ったらたったの３匹しかいなかった。

>金をかけないならレアリティとかどうでもいいじゃんｗ
最近のブタは言葉しゃべれても脳みそ無いのか？ｗｗ

「MTGは何故衰退したのか？」

一般人「面白くて金無くても対等に勝負できるゲームいっぱいあるじゃん。
金かけただけのブタがブヒブヒ威張るゲームなんかわざわざやらね。」
WotC「一般層を維持・開拓するよりブタを囲い込んで売ったほうが儲かるんですｗｗｗ」

だからWotCはレアリティを上げるという販売戦略をとったんだろうし
客と見なされない一般人は他に流れる。結果、衰退するのは当然。

中学生だって理解できる原因と結果。

だから衰退を嘆く人から「レアリティ下げろ」「安くしろ」「こうやれば売れるだろ」なんて
意見が出てくるのはある意味自然。
MTGで積んだ金しか取柄のないブタはそんなことになったら、自分が否定されるようで面白くないから
何だかんだと理屈をつける。傍から見るとバカだが、これもまあある意味で自然。

だからどうかっこ悪くないように取り繕うのかと期待して覗いてみれば
「乞食ｗｗｗ」とか的外れなことを喚くブタが多すぎて笑ったｗｗ

会社が戦略の一環で煽るならまだしも、祭り上げられたブタが
粋がってるんだから面白いことこの上ないｗ

と、芝全開で書いてみたけど、変なブタだらけかと思いきや、
意外にまともな人が多くてびっくりした。これだと少しは復活するかもね。

>だから衰退を嘆く人から「レアリティ下げろ」「安くしろ」「こうやれば売れるだろ」なんて
>意見が出てくるのはある意味自然。

無駄だからまともな奴はそんな意見（笑）は最初から言わない
みんな知ってるね

真面目な検証や意見をスルーして、煽りレスにだけ反応する時点で、
まあ相手する価値はないわなぁ…てか最近、どういう立場であれそんなやつが増えた。

>>224
＞だからWotCはレアリティを上げるという販売戦略をとったんだろうし
「何の」レアリティを上げたの？

あ、ハリケーンのことですか？

＞「レアリティ下げろ」「安くしろ」「こうやれば売れるだろ」
ぜーんぶ当人の要望であって実際にこれで人気が出るのかわからないんだが。
その辺の検証が足りずにただ我侭を垂れ流してるから乞食って言われるんだよ。
加えて言うならこの方針を仮にとって失敗したらそのときこそ本当にMTG終わるぞ。

>>224
企業からスルーされた貧民がゴネて
乞食呼ばわりされてるんですね、分かります。

文の構成から察するに、釣っているのはさむらい業の人だと思うが、
ブタとか煽るのは好ましくないな。

また

ボクの脳内基準ではアンコなのにレアだからレアリティ上がった理論

かよ

>>226
それには同意せざる得ない。
まぁ、どちらかというと俺も煽る側なんだけれどもwww

いまだに
＞衰退を嘆く人
なんて言っちゃってる時点で話になんねｗ

スレ立てとくだけで
（自称）衰退を嘆く人とかいう乞食がやってきて
勝手に騒いで盛り上げてくれるんだからやめらんねーわなｗ

>MTGは何故衰退したのか

現役PL現状肯定派
バブルは去ったが人口etcは適正レベルで安定してるだろ。
衰退したとかはアンチのネガキャン、だってソースないし。

現役PL現状悲観派
安定してないよ、現在進行形で人口減少中だよ。
メーカーが数字出さないから証拠はないけど総合的に見て明らかだよ。
メーカーはもっと適した宣伝や販促やろうよ、コストはシラネ。

引退組
不満点はいろいろあったけど、特に金と時間が掛かりすぎること。
今の時代もっとお手軽な娯楽がたくさんあるぞ。
はやく信者を啓蒙してあげなくちゃ

煽り屋
こいつら煽り耐性無さすぎ…
食付きが良過ぎて癖になるぜｗ

とヘボ理論晒して煽られまくったヘタレが申しておりますｗ

>>225
>無駄だからまともな奴はそんな意見（笑）は最初から言わない
どうせ愚痴しか書くことないんだから
それ禁止したらこのスレいらないし来る意味もなくね？ｗ

>>227
>ぜーんぶ当人の要望であって実際にこれで人気が出るのかわからないんだが。
前の二つは少なくとも増加要因にはなれ、プラマイして減るとは考えられないな。
儲かる儲からないは別だがね。

>加えて言うならこの方針を仮にとって失敗したらそのときこそ本当にMTG終わるぞ。
一時の損はあるだろうが、一つや二つの商品の失敗でまともな会社が潰れるかｗ
なんせ、これだけ熱心でマゾなブタがいるんだから楽なもんだｗ

>>228
世間から見放されたブタがMTGでの立場守りたくて必死なんですねｗｗｗｗ
わかりますｗｗｗ

>>229
ノーコメント

>>232 >>233
【裸の】ブタがブヒブヒ喚くスレ【王様】
こうですかｗｗｗ　わかりませんｗｗｗ

>>234
中々冷静なまとめ乙

> 前の二つは少なくとも増加要因にはなれ、プラマイして減るとは考えられないな。
> 儲かる儲からないは別だがね。
はあ、そうですか。
まあ安くすりゃ「金がかけられない（笑）」層を取り込める”かも”しれないですね。
でも安くすることがMTGの人気を取り戻すためのクリティカルな要素じゃなければ結局一部の
「金がかけられない」人たちを取り込むだけで終わりですよねー。

> 一時の損はあるだろうが、一つや二つの商品の失敗でまともな会社が潰れるかｗ
会社の話はしてないんですけどね。
まあどっちにしてもMTGコケたらWotCは事実上終わるんじゃね？
まともな会社じゃないし。

＞まあどっちにしてもMTGコケたらWotCは事実上終わるんじゃね
今やDMがメインでMtGはサブだからそれはないな。
あと、10年前は瀕死だったD&Dがいま元気らしい。
市場規模がTCGに比べてどの程度なのかは知らないけど。

>>238
DMがメインって何？
もう日本以外じゃ販売されてないみたいだけど

>>237
真面目な話をするならWotCが取りうる戦略は
１、現状維持
２、顧客単価上昇戦略
３、プロモーション戦略
４、３と価格戦略との同時並行
くらいしかない。そのうち人気が上がる可能性があるのは３しかないが、
過去を見る限り会社は１，２を選択して収益重視の方針なのだろう。
会社の経営モデルとして非常に正しいので、俺としては拍手をあげたい。

ただ、それに対して金を払う立場（ユーザー）でありながら
上で「乞食」と吼えてブヒブヒ悦に浸ってるアホウは、
会社の方針が示すことを理解してないホームラン級のバカか、対等な勝負を望まない下種か、
世間の常識とかけ離れたMTGの常識にどっぷり漬かってる奴か、
どれかはしらんがいずれにしてもロクなもんじゃないｗ

まーた後釣り宣言しか出来ない情けない「乞食」かｗ

ホント乞食妄想と自称カジュアルは
この板の、えた・ひにんだわ…

>>240
1はともかく2はいつそうなったんだよｗ

随分と「対等な勝負」とやらに執着してるようだがTCGのどこに対等の勝負になりえる要素があるんだよ。
「価格を下げる」とかその値下げ戦略で拾える一部の人間への本当に暫定的な対処でしかないだろ。

>>240
遊戯王においでよ！
強デッキ使うと厨呼ばわりされる程の対等っぷりだよ！！



もう星屑使ってるだけで厨呼ばわりされるのは嫌だお…

”何かカードゲームでもやってみるか、ｍｔｇが対象年齢が高そうだ”
今更そんなシチュエーションを想定して売ってる感じなの？

普通はいい年した大人でカードゲームやってみようなんてなかなか思わないぞ。
それは年寄りにエレキや女子にヘビメタをバカバカ売ろうとするようなもん、無謀。


これだけ廃れたらｍｔｇの具体的なレアリティだの構築済みの質だの関係ないよなぁ。
子供はｍｔｇ以外を選ぶし、そういうのを寄せ付けないように乞食対策してるんだし。
やめようとする人を引き留めることには役に立つかも知れないけど。

いい年した連中だけでちびちび楽しもう、ｍｔｇはそういう選択をしたんだよな。
廃れたも何も、そうするしか生き残れなかった、唯一の現実的選択だったんだろ。

しかし馬鹿のしったか長文妄想とかﾏｼﾞｳｹﾙｗ

ｍｔｇ以外つーか近所で遊戯王とかポケモンしか
売ってないんだよね、パック買いたかったら町までいかんとならん

>>247
そういう田舎までフォローできるほど挽回するのは無理だろ
それはmtgに高望みしすぎだな

人口50万はあるよ東京に比べたら田舎だけど
俺がいいたいのは遊戯王、ポケモンはコンビ二でも買えるが
ｍｔｇはうってる場所探さなきゃならんてこと

>>249
そっか。
ま、それでもフォローできるほどの人気あるもんじゃないからな
実質終わってるっていうんだと思う

俺の住んでるところは人口１００万でも隅々フォローなんてほど遠いわ。
東京以外ではそんなところないだろ、それだけ例外的なんだろな

値下げ厨は現状より更に下がる1パックあたりの利益率の影響で小売店が更に取り扱わなくなる
とか考えられないのかな。
レアリティ厨は基準が論外
経営厨も値下げ厨と同じで想像力が欠如したオナニー
自分のオナニーをわざわざ見せびらかしにくるなよ変態

脳内ソースや脳内理論の上に物事語っても
全く客観性は得られないってのが理解出来ない連中に何言っても無駄さ

取り扱いやめてる店は増えてるよな
mtg扱うスペースで他の商品おいた方が儲けになる感じだし。

ま、それにしてもだ。
わざわざ他人のオナニー見に来る変態と、いちいち間違ってるなんて内容にこだわる変態、
一言二言挟まずにはいられない言葉責め好きの変態、ソドムの市かよｗ

2chのスレの99%が相互干渉オナニーしかないし、もともと無駄なもんだと思うけどなぁ

乞食が乞食って言われてるのは、
WotCに値下げしろっていうリスクだけ要求して、
果たしてそれがどれほどの効果があるのか、
どれだけのリターンがあるのかを一切示さないこと。

ようは、そいつが安く楽しみたいって目的しかないわけ。
これはまさに乞食の発想で、
乞食としか形容のしようがない。

わがままを肯定され続け、甘やかされ続けてきた
人間のクズ、成れの果てのような救いがたい人間で、
乞食と呼ばれるのにふさわしい

今>>255が良いこと言った

業者乙！

乞食イズムを脳内で抱いてる時点でカスだってのに
いちいち他人にの目に触れさせようって根性が二重に卑しいんだよ

業者乙！

乞食認定の説明かぁ、これも今更どうでもいい無駄なレスだよなぁ。

さーて、そろそろヘンテコ理論引っさげて
次のキチガイ乞食が湧いてもいい頃なんだがなｗ

そうだな
乞食ＶＳ乞食認定厨の仁義なき戦い、第何章かしらんけどそろそろ開幕頼むわ

対決でいったら共産党ＶＳ公明党のカルト勝負みたいなもんか
金と宗教、唯物と精神、乞食ＶＳ信者って良い感じで対応してるね

俺の仮説だと「ストレージの中の丘巨人やラノエルの枚数は
現状肯定度も現状不満足度も２乗に比例してる」んじゃないかとｗ

５枚目のラノエルなんざ人にやるもんじゃん？

欲しがる奴が居ない？
そりゃ御愁傷さまだわ

もはや、ＭＴＧが喧嘩の種でしかない件についてｗｗｗｗｗｗｗ

まともな企業はチラシの裏的乞食に合わせて商売なんかしません

これまでも
これからも

>>264
欲しがるヤツいなくてご愁傷様の意味が違うんじゃないかとｗ
皆に配り終わったとか、或いはただでもいらな……

>>265
実際の対戦よりおもしろがってるヤツは多そうwwwww

次スレからＭＴＧ喧嘩スレでよくね？

ボク板並に荒れるからマジワロスｗｗｗｗ

乞食ＶＳ信者ファイナルウォーズ
信者からしたらこれは代理戦争だな、WotCの代わりに動いてるｗ

↑おまえ昼間から暇だなｗｗ

>>270
実験でパソコン動かしてる間ずっと暇だからな
乞食でも信者でもないのに暇じゃなかったら来るかってwwwwwww

そろそろ日本の萌え絵からロボっぽいアーティファクトも遊びで入れていかないと
だめかもわからんね

>>272
つ「Ｄ−０」

そこら辺全部取り入れた結果がコレだよｗ

ミリーとかカーンとかすでに居るだろ

とりあえず日本人でmtgをやるような人たちに受ける
萌え絵とやらのソースがないと議論ができんな

ウーナの黒近衛でボッキしたことがありますがが何か？

変な萌え絵なんて付けると
匿名掲示板で騒ぐだけの乞食の比じゃない
マジもんのキチガイに粘着されて商売に支障が出るからな本国だと

キャリバーみたいに自粛せんといかん

カワイイ女の子がMTGやる漫画描けばいいんじゃね？

フォイルは反るからやめじゃ。

そのかわりウルレアは全部美少女がゴブリンだのマーフォークだのの着ぐるみ
つけたプレミアムイラスト、カードとしての効果は一緒

煽るやつもほどほどにしとけよ
つまんなくなるんだからよ

黒近衛たんで同人誌作ってくれよ

ウーナの黒子の絵

絵のレベルが低いってのはぶっちゃけたところある
レベルが低いってか手抜き
シャドウムーアのハンドブック表紙のクルラスの騎士なんか見れば明らかでしょ
竜の耳とか色の塗りとか下書きレベルじゃん
カードサイズだからそれっぽく見えるだけで、商品としては金とれないレベル

mtgに限っては、漫画家なんてしてほしくないね
漫画→現物だから遊戯王やらＤＭやらは違和感ないけど
現物→漫画って流れだとどう考えても漫画家に酷すぎる
ましてＭＴＧみたいなリアルな絵だとなおさら

DF刃のこともたまには思い出して下さい

何で絵違いバージョンなくなったんだろうね

>>283
カードサイズにした時最も見栄えがよくなるように書いてるんだよ
緻密すぎてもカードサイズに縮小すれば潰れて汚くなるだけ。
カードイラストなんだからカード化した時に最良の見栄えになるように作るのがプロだろが

そしてその絵を素人に切り刻まれると


あ、なんかループしてる

>>283
カードサイズでしか販売してないんだし別にいいだろ

初めてこのスレ来たんだけど、ちょっと聞いていい？
「何故衰退したのか」が突き止められたとして、それでどうなんの？

>>290
KY

MTGが衰退「し出した」のは最近じゃねーよ
MR辺りから超ダメダメだったろｐ

突き止める×

ＭＴＧ衰退ネタで喧嘩するスレ○

結論はとっくの前に出てるからな。

あぁなるほどｗネタスレみたいなもんかｗ把握ｗ

引き続き、とうろん（わらい）を続けてくだしあ＞＜

急に黙りだしたなｗ喧嘩しろよ信者共ｗｗｗ

>>290
日本のTCG業界の関係者がこのスレを見る可能性も少なくないだろうし
このスレ書き込んでた人がTCGデザイナーになる可能性もゼロはないだろ。

そうして日本のTCGがMTGと同じ道を踏まないように頑張ってくれたら一番いい。
D0はもうダメだと思うが。

>>295
アンチが来ないとこのスレは動かないよｗ

というか最近の流れが速すぎるだけで、もともとこのスレは過疎が普通だろう

ほんの参考程度ならまだしも、2chの書き込みに振り回されてTCG作るような奴とか、
その時点で終わってると思うがｗ

まぁ、基本的にこのスレは議論厨の隔離スレみたいなもんなんで、
実は結構他のMTGスレの平穏に一躍かって・・・たりしないかｗ

このスレに何を書き込もうが
状況は全く変わらない

もう、遊戯王の高橋和希先生に土下座して、イラスト書いてもらえよ。
西洋風のイラストじゃ、正直、もう限界なんだよ･･･
MTGが遊戯王に完全に抜かれたのも、イラストの差もかなりあるだろ。

キモオタが無限回収する系の絵柄ならともかく
そこで遊戯王マンセーは無いわー

ガキじゃないのに遊戯王のイラストを評価してる人間は、正直美的センスゼロ
破滅的なまでに

アレを単体で絵として評価することは出来ない。
あくまで原作のふいんき（ｒとのマッチング込みで結構いい絵だと思うぞ。

大体そもそもカズキの絵じゃねーだろ、って話

>>300
多数のユーザーが、
色々なTCGのイラストを見比べたり、遊んでみて自分にあったゲームシステムをチョイスした上での現状なら
それが打開策になるんだが…
遊戯王はアニメや漫画で多くの人達の目に触れる、このスタート地点が大きい。

ふと気になったが、遊戯王って今も高橋先生がキャラデザインの全権握ってたりするのか？
だったら凄いな。

>>300
要するに日本人受けしそうな漫画家の絵ならいいってことですね

鳥山明の描いたパワードスーツやホバーバイクみたいな
アーティファクトクリーチャーは見たい

カズキは普通にイラネ

>255
マジな話、500円を遊戯王波に300円にしろはともかく

ダイレクトにシングルカード売りをしてはいないんだから
レア、アンコモン、コモンの種別をなくして全部大体台頭に
まぜて売った場合ってそんなに売上総量下がるかね？

FE、HL、PR並になるね

そんなに安いのがいいなら遊戯王に来てくれよ頼むから。
ストラクに強力カードバンバン突っ込んでくれる上に
パック単価安いからそれに比例してシングル価格も安いし、
それでも足りないならサーチなんて抜け道もあるぞ。

まあ、つまらないから廃れているという普通の出来事が普通に起こっているだけだしね。

散々、好き勝手な要求しといて
それを満たす遊戯王に移らない乞食ワロスｗ

結局こいつら自身の行動がその手の要求がどうでもいい事を示してる

>>312
乞食「もっと安くしろ！リスク？WotCの自己責任でお願いしますｗｗ」
↑これが乞食の基本思想。まじでカス

まぁ、消費者なんて基本そんなもんだ。

つーか、それが普通なんじゃねぇの・・・。
乞食乞食言ってるけど、お前らも別の対象物で、そういう態度とってるものいっぱいあんだろｗ

基本思想とやらがそれと違ってる信者側のほうが流石に異常だと思うわ

乞食とやらではないけど
糞ゲーなんかやりたくない


ってか最近のレアリティ設定が異常だと言ってるだけなんじゃないの？
思考囲いとかうろつきウーナがレアで驚愕した人は多いと思う

怪しげな壷に30万出すのも、紙切れに何千円も出すのも、基本的に同類。

一般人からしたら狂気の世界にしか見えない。

ここを理解してないブタが多すぎる。

ピッチスペルの強要（困窮）はレアだったけど驚愕しなかったな

ていうか新規参入者を呼ぶには安くて使える構築済みがあることが望ましいことはWotC側はわかっているよ
だって、マローはユーザーが集めたカードをデッキごとあげろっていったじゃない
既にやっているやつとあからさまでない資産差でほぼ対等な条件で遊ぶにはそこそこの価値のデッキがいる

カード資産を下げないためにそれをしないでくれているだの、WotCに負担を掛けるなんてとんでもない
とか言う意見もあるけど、既存のユーザーのカード資産（決して安くない）をタダで配れなんて
ユーザーの身を大きく切らせるような考え方をもっているWotCの方が信じられない

新規を増やす対策を立てるなら、多少カード相場が下がってユーザーにとっても痛くなるけど
（絵違いで）良カード再販や良構築などを入手しやすくして新規にも勧めやすくしてくれた方がいい
自社製品を売ろうって時に、購買者側だけにリスクを負わせて自社ではサポートしないって考えがそもそもおかしい

「2chに書き込む」って行為自体も、一般人にとっては狂気の世界にしか見えない。

お前はそこを理解してないブタの一人だと思うんだ。俺もな＾＾

>>318
一般人は壷を安くしろ！なんて言わん
言うのは乞食だけ

僕は乞食が壷を欲しがってるところに出会ったことがありません
乞食って壷を欲しがるもんなの？

10とか伸びすぎワロタ

まあ、このスレが伸びてるうちはまだ大丈夫だろうね

>>320
構築にしか入っていない優良カードを2〜3枚新規で入れたらいいんじゃないの？

元々MTGのカードは高いというイメージがあるし、興味ある人間は少しは覚悟していると思う。
構築済みデッキの値段を1500円〜2000円程度に上げて、既存の優秀なカードを封入する。
単品2000〜3000円もするようなカードを入れるわけじゃない。
1000円程度のカードが数枚単品で入るくらいは覚悟して欲しい。
そして、構築限定な優秀なカードを単品で数枚封入する。

これで新規にも現ユーザーにも買わせることが出来ると思うけどね。

らせんの再録は米国じゃ評判悪かったようだし
継続組を満足させつつとっつきやすくという目的には合わないんじゃないか。

MｔGは「○○買わないと入ってない」型の販促は意地でもやらないからなー
商売が下手というかプライドが高いというか。

ツレに遊戯王カードのおまけのゲームソフトをタダであげたら、３ヶ月後には俺以上の猛者になってたｗ

プライドは低いだろ、自社製品をただで配って広めてくれってまんま乞食精神じゃん
ブランド意識も体力も自信も今更なんも残ってねーんだろうなぁ

ただであげてもいいような余剰になる糞カードをつかまされてる側が
ありがたがってるのは傍目には意味不明だけど、なんというか信仰だよねぇ
そういう意味では凄い。

元祖、〜年の歴史、いろいろ飾る言葉で自画自賛するけど闇夜の錦だよなぁ

「MTGは何故衰退したのか」ってタイトルの割に、
やりとりが１０年前まったく変わらないのが面白い。
昔はプレイヤー側はだれも１０年以上続くとは思ってなかったけど、
WotCはこの１０年でいろいろな販売戦略を行ってMTGを存続させた。
いっぽう
「パックが高すぎる」
「1枚のカードに何千円も使うやつはバカ」
「土地がレアなのはおかしい」
と言ってるやつはこの１０年の間ずっといる。
パック自体の定価は下がったりしてるんだけどなあ。
結局は>>294ってことなんだろうけど。

>>324
俺は何度もこの手のスレを見ている

この手のスレが立ち糞下らない議論もどきが行われるようになれば
そのゲームジャンルの滅亡は近い

>>329
稲妻落としてショック入れるとかＷｏｔＣはキチガイ
デュアランねーと勝負になんねーよ。構築済み作ってそれに入れろ！
はいはいカンポス厨乙。レア満載デッキ回しててたのしいでちゅねー＾＾


こんなやり取りが行われてそうだなｗｗｗｗ
想像できすぎるｗｗｗ

どんな形にしろ「俺理論」が「現実世界」を凌駕しちゃってる奴は
傍から見りゃただ単にキチガイでしかないわ

どんだけ自分大好きなんだよ、と

その俺理論のほうが理路整然としていて反論できないから
「キチガイ」「乞食」というしかないように見えるんだけど

>>333
いくらなんでもお花畑すぎる、信者のなりすましにしか見えねー

所詮は自分の価値観だろ。　ＭＴＧが良いならやってりゃいいし、遊戯王に
しろ同じ。　そんで他人のやってることに難癖つけて優越感に浸ってるだけだろ。
信者信者ってお前らイカれてんじゃね？　そんなに気にいらねぇなら口だけじゃ
なくて行動しろよ。　口だけのクズがよｗｗｗｗｗ
　

客観的かつ理路整然としていて
語り合う価値なんて有ったら
「俺理論」なんて最初から呼ばれてません

個人の体験・妄想のメタに過ぎないから馬鹿にされてんスよ

いやー価値観の違う人間を叩いて優越感に浸ってんのはそっちでしょ
頭悪いから「乞食」「キチガイ」って呼ぶことで反論した気になってるんでしょ
>>336なんてバカの極みじゃん。なんだよ「妄想のメタ」って
バカだから理屈には反論できませんって正直に言えよ

>>337
具体的に内容を指摘してやると馬鹿どもは黙るよｗ
どう反論出来てないか、について。

このスレでウィザーズやらタカラトミー批判してる人はこれを見てどう思うのかな？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/990/990892609.html
しかしこのスレを見てから見直すと、まだあいせんのほうが建設的なことを書いてる気がするから不思議だ。

あいせんは散々突っ込まれてるから
このスレの阿呆みたいに即ボロの出るレベルの事を書かない意味では多少マシ

記憶の欠落ってみんな強いとかいってるけど俺には使い方がわからん。
打ち消しで相手のライブラリーの一番上に置かれるんだろ。
誰か使い方を教えてください。

「妄想のメタ」ってとこ詳しく頼むわ
何語？

乞食クオリティな恥ずかしい意見晒してでも
MTGにしがみつこうとしてる連中がこんなにもいるんだから
まだまた安泰だな。

俺にはとてもそんなことできんよ。
黙って遊戯王やらDMにでも移ってる。

頭が良さそうに振る舞おうとしてハッタリをきかせたつもりなんだよ
なんて言いたかったんだろう
意味が分からなきゃ反論できないし

ＭＴＧ語のメタじゃない方のメタだろ
どうせ

宗教用語か何かの類かｗ

>>339の見るとモノポリーだろうがなんだろうが
俺基準で他人にケチ付けてんのな

正確に表現する意味で「粘着アンチ」じゃなくて「キチガイ」になるとかどんだけだｗ

まぁ、まだまだ皆子供だからさ。
結局はMTGが楽しいんでしょ。ならそれでいいじゃん。

というか実際に衰退してるかどうかはともかく、とりあえずは衰退したと思っている人が集まるためのスレのはずだったんだがそこが最近おかしいよな
…まあ賑やかな方がいいのか

>>349
はいはいｗ

なんか５月から急に人増えたな
というか感情むき出しの子供が多い

ヘボい事しか書けないけど煽らないでください＞＜
とでも言っとけｗ

このスレにいる連中はほとんど「衰退した」派だろ？
その理由についてわーわー言い合いをしているが

「衰退スレ」なんだぞ
とでも言えば黙ると思ってる低能なんですね、分かります

>>345
メタ、とは常に接頭語のはずだけどね

おいおい、それをMTGのスレで言うのか？

当初は衰退派の中で俺様理論で議論するって流れだったのに、
いつの間にか信者が喧嘩売りに来るようになったからな。
そりゃ荒れる罠。

煽る乞食認定厨が多過ぎて香しいのが来なくなったな。
妄想経営者は俺も勘弁被りたいが、個人的体験なら全然書き込んで欲しいんだけど。
ここの奴等はＮＧ指定も知らないのかｗ

この道の第一人者が超の付く嘘吐きなんで
個人的体験もダメゼッタイ

>>341
デッキに戻したカードをまた引かれるってのは
結局のところ
『打ち消した呪文と同じカードをたまたま引かれる』
ってのと大して変わらないんだよ。
やられた方にしてみればカード一枚とマナを無駄にされたことになる、と。
つまり対抗呪文と同じことを1Uでできるってことだ。

>>359
その理屈はおかしいAA(ry

対抗呪文と記憶の欠落は使い方が全然違う

>>360
昔の俺はそんな認識だったけど違ったのか？
他に正しい理屈があるなら教えてくれ。

mtgのメタはメタゲームの略です

>>362
つまらない文章指摘合戦はもういいから。

こんな入れ食いスレじゃなかったのになぁ・・・

>>361
ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50544188.html

相手が追加の土地や呪文をプレイ出来ないなら1ターン稼ぐってのは大きいよ。

>>361
何が一番違うのかって言ったら
>やられた方にしてみればカード一枚とマナを無駄にされたことになる、と。

マナはスペルによるが、カードアドバンテージは何も変わってない
マストカウンターとかテンポアドバンテージとか色々勉強しとけ

>>341　あれが強い、これが強いっていう情報にあまり流されないほうがいいよ
一見雑魚にみえるカードも使ってみないとわからないカードがけっこうあるからね。

記憶の欠落の利点

１つ目は相手のテンポを遅らせること。
極端にいうと２ターン目以降に記憶の欠落を４回プレイされると
手札に土地がない限り、擬似的に土地事故になるでしょ？対抗呪文なら
打ち消されても新たなカードは引けるからね。
（アルゴスのワームを使ってみればこのライブラリtopに戻す行為の強さがわかるよ）
それに青使いにとって相手の次のドローがわかることは安心感があるでしょ？

２つ目に立ち消えになりそうな呪文に対して撃てば一応次ターンで再利用できる

３つ目はプレイになんらかの限定条件があるカードに対して。
例はハーコン。ハーコンは墓地からしかプレイできない。
つまりライブラリーに戻してしまえば、再度墓地に送らない限り
プレイできないわけだ。

これが対抗呪文ならハーコンは墓地にいき、マナさえあれば再び墓地からプレイ
されてしまう。
スクイーに対しても同様に対抗呪文以上の働きをすることもある。

欠点は戻したカードが逆に利用されてしまう場合。例：族系、野生の呼び声

次にカードを戻した瞬間にフィッチなどのシャッフル効果により、アドがとりずらくなる場合

これ以上説明すると余計に長くなるんで、この辺で。

スレ違いじゃないか

>>368　質問スレの癖でつい、ごめん

でも欠落の件も考えてみると昔やっていた人ほど、カードパワーを意識してるように見える。

囲いがレア云々とか「昔は儀式が〜、対抗呪文が〜」とか、「強いカードもってる人が〜」とかいってるしね。

欠落の強さがわからないってことはつまりカードの採用の判断基準をカードパワー
でみてるわけではないかな。

MTGはもちろんカードパワーで勝敗に影響するが、基本はアドヴァンテージゲー
って言うのが認識されてないんだと思う。

だからカメコロやガラク、タルモが強いけど高い→もってるやつが勝つって洗脳されちゃうんだと思う

よく考えれば上記のカードにもちゃんと弱点はある。
そりゃもってれば有利なのはかわらんけど、それがないから勝てない　わけじゃない

カードパワーによるアドが取れないなら、テンポでとろうとか
一般的に強いといわれてるカードがなくてもやり方は他にもある。

それの代表が地雷デッキって言われてるんじゃないか。

アド損するバウンスがなぜ大会クラスで使われることがあるか、
カメコロが採用されにくいのはなぜか、そういうことがわかれば
そんな考えを浮かばないと思う

やはり敷居が高いのが原因の１つと考えられますよねorz

奥深さが魅力の一つだからな

ベストのタイミングで使わせないってカード１枚無駄にしたと
言ってもいいと思うけど

カードアドバンテージって枚数だけで手札の質は含まないのか？

敷居というか、格げーでもシューティングでも、（ゲームにつぎ込むには）
ものすごい努力をしないと全く勝負にならない、というのすさまじい
初心者シャットアウト効果がある。

たとえばポケモンも似たようなところがあるが、あれは最初は
コンピューターが接待してくれるし、ポケモンにも多少その要素はあるが
ＭＴＧの場合金銭的な努力も含まれる。何とか戦えるデッキ程度ですら
数万は必要。ゲーム機とカセット買えるレベル。

ランダムなデッキからカードを引く、というのは運で初心者が上級者に
勝てるようにするためだったはずだが、戦術が高度化しすぎで機能してないどころか
デッキバランスや勘所を把握できる上級者との差をかえって広げている。

遊戯王のバランスうんことよくばかにするが、あれはある程度アホでも
上級者に勝てる余地を残すという意味ではかえってよい結果になっている。

mtgはsnkと同じ道をたどってるね

戦術とか実力の違いで差が広がるのを気にしてるのってそんなにいるの？

むしろ戦術以前のカードの差での広がりでの躓きがものすごくて
実力介入余地が低すぎるだろ、大人向けにしては。
もうちょっと腕で勝てるようにならないと、遊戯王と大した差がないよ。

って感じた人が皆やめていっただろうな

>>372
MTGでもなんとか戦えるレベルなら数千円で大丈夫じゃね？

それと、最近少し遊戯王をかじってるが、強い人は本当に強い。
まぐれでも、初心者がそうそう勝てるもんじゃないよ。
マリガンがないから本当にどうしようもない手札事故とかはあるけど、
それ以外で初心者が勝つ要素はぶっちゃけないなぁ…ストラクチャーいくつか買いました、レベルだと特に。

デッキ一つに３万はかかるからな
大会にでるなら三つは用意して１０万位
パチンコの方がまだ安いな

どんな競技だってずぶの素人が玄人に太刀打ち出来る訳無いだろ。
問題なのは素人と玄人の比率。

遊戯王は素人が多いから対戦相手も素人になる事が多く、結果としてそこそこのデッキでも勝負になる事が多い。
ＭｔＧは玄人が多いから素人が玄人にフルボッコされることが多く、それが嫌気が差す原因でもある。

ついでに言えばそうやってボコられた素人がレアゲーレアゲーと騒ぐ理由は、
ボコられたデッキ（要するにトーナメントクラスのデッキ）にレアが多いから。
実際にはカードの質だけでなくプレイスキルの差も歴然で、仮に同じデッキを使えたとしても
素人がまともに勝てる訳がないのだが、そんな事は素人には分からない。
だから目に見えるレアリティだけを非難するわけだ。

デッキに４枚入るカードがレアばっかりなんだから認めろよ
wotcは乞食は消えろって言いたいんだろ

>377
それもあるけどＭＴＧの場合スタンダードルールがあるから
中級までいっても金銭的に耐えられなくなって
ドロップアウトってのも多いからなあ。

遊戯王とか（カードの）ポケモンは一度中級まで行っちまえば、
そこそこそのデッキだけで遊び続けられる。

だから結局ゲーム屋に行ってもガチ玄人がほとんどで
初心者シャットアウト効果抜群ｗｗｗ

>>379
ポケモンカードは不定期ながらスタン落ち採用してるよ。
遊戯王はインフレが激しくて、２〜３年もすれば「そこそこ」のデッキですらなくなるよ。

ただ、そういうイメージを持たせないで、入りやすいムードを作ってるのがホント凄い。
初心者が入りやすい雰囲気を作るのは難しいし、MTGもそれを作れたら安泰なんだが…

しかもｍｔｇは上手くても頭はバカの学生ばっかり
シャークすれば自分の首絞めるだけってのが分かってねぇ

シャークとか懐かしい響きだな

俺はMTGしてて、何万か掛かったりしたけど、MTGのイラストが好き。
戦術とかブースター開けるのとか楽しいからしてる。
ブロックごとのストーリーとか、深い話とか、悲しい物語までカードゲームになってて
MTGは深いカードゲームだと思う。

誰だって、玄人だって最初は素人で、玄人になるには相応の努力が必要。
それはどんな事でも一緒。

俺はカードは株みたいなものだと思う。
たしかに金掛ければ強いデッキが作れる。
けど金銭的な問題は、一回投資すれば、トレードとかオークションで取引していって
スタンダード落ち半年前ぐらいまでは、新しいパーツにしていける。
今だったら3万ぐらいあれば、トップレベルのエルフ、フェアリーが作れる。
特にエルフは初心者が使ってもそれなりにトーナメントで勝つことができると思う。

金掛かるのは最初だけで、スタン落ちのタイミング、使えなくなる高額レアを覚えて、上手く取引すれば
ほとんど金使わなくても、どんどん新しいタイプのデッキを作れる。

MTGの金銭的な事より俺が伝えたいのは、
絵の素晴らしさ、戦術、ストーリーだと思う。
他のゲームにはない、深いものが魅力的で、楽しいんだと思います。

初心者シャットアウトとか、金掛かるとか言ってる人は
一回強いデッキを貸してみてもらったり、使ってみて欲しいと思う。
俺も弱いデッキでやるのはつまらないｗ
戦術的で、高額レアたくさん入ったデッキを使ってほしい。
それは本当に奥深いプレイングが要求されるからおもしろいと思う。

例えばフェアリーはカウンターで要点だけ邪魔して、コントロールするデッキ。
エルフは小さいけど質のいいクリーチャーで殴るデッキ。
ヒバリは時間を稼いで、本当に目覚まし時計みたいに相手にタイムリミットを突きつけるようなデッキ。

MTGは一発逆転とかは少ないけど、戦略で相手を邪魔して、狡猾にプレイしていくのは一発逆転なんかよりずっと奥深くて楽しい。
その楽しさがわかったら、高額レアカードの意味がわかるし、価値がわかる。
弱い、強いっていう判断ができない素人のうちは、強いデッキコピーしたり、知り合いに借りたり。
そうやって戦術を覚えていくともっと楽しくなると思う。
最初から安くて弱いデッキはやる気無くすし、安くて強いデッキは作るのが本当に難しい。
初心者の人は、何回か強いデッキを使ってみて欲しい。

いくらおかしな趣味に大枚はたいてても、
乞食よりはマシ

俺がカードに金かけられなかった頃、デュエルスペースにいったとき
よく「すいません、練習にならないんで他の人とやっていいですか」といわれた
悪気はないんだと思うんだけど、フリーデュエルも「練習」ととる雰囲気があるよね
なんだかなー、

個人的な体験を一般化するなよ

楽しめなかった時に、こんなんで楽しめる奴は下等、と思うより、
自分にはこれを楽しむ能力が不足していた、と思った方が結局は得だったりするよね。
見下した方が多数派だったりするとストレスになるし、
後で見方が変わったりした時には素直に楽しめるし。

>>386
いい加減そういうのやめようよ

>>385
ありがちな話だな

>>385
そいつ言い方が悪いな…練習にならないんで、とか普通何様だって思われるわな。

>>386はその手のタイプなんじゃね？

対戦相手も居ないし大会に出たりもしないけどMTG楽しんでる俺は勝ち組

自分なりの楽しみ方を見つけられたやつが最強だね

人格障害者が多すぎて離れた
まぁそういうゲームなんだけどね

と人格障害者が申しております

ってのが現状なんだよねｗ

俺も思うわ、人格的に嫌なプレイヤーが凄い多いよ、MTGは。

匿名掲示板で憂さ晴らしとか
人の事をとやかく言えるような人格者じゃありませんよね
もっと、よく鏡見ろ、と言ったところでしょうか？

人格批難はいっぱいいっぱいのシグナルってねｗ

「ショップにはMTGやってる人がいない、みない」　といっておきながら
MTGプレイヤーがマナーが悪いとか、人格的に〜とかって言われても・・・。

言い方がきついのは認めるけど
それは客観的に見れない人や調べればすぐわかることを聞いてきたり
する人とかに対してだからと思うよ。

むしろMTGの各スレまできてコピペ貼ったりして印象悪くしてる人とかの
ほうがよっぽどあれな気がすると思うけどな。

でも>>385さんが述べている件は現役組も反省しなきゃなんないね。
初心者にも配慮できるようにしないとね。

どうやれば初心者に気軽に参加してもらえるかな。
やはり森並べて甲鱗様しかないかｗ

>>397
特定の誰かを攻撃してるわけじゃねーだろjl

そんで自分がどうこう言われるのは嫌、と

自己中にもほどがあるわな

ちんぽブラスター

プレイヤーが人格高潔である必要はないけど、出来た人ってのは存在するよ
初対面同士がお互い同じテーブルの対角線に座ってわざとらしくデッキを数えたり
ちらちら相手の様子を伺ったり、そういう場面にこの時期よくでくわす
そんな時常連が真っ先に声をかけて、周りの人の輪に入れるようにしてるのを見ると
ああ、よく周りを見てる人だなあと感心するね

>>397
自分自分！

やれやれ、何で不自然に馬鹿のフォローしてんだか…

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し。
逆もまた然り。
嫌いな物ならそれやってる人らも嫌な奴らに見えてくるよ。

>>403
最初はいいんだが仲良くなってくると物凄い暴言はくんだよ
ｍｔｇやってる奴はほとんどが勝ち負けが全てと思ってる
強いプレは弱いプレを徹底的に叩く、そういうの見てるとやる気なくすわ

>>405
IP変え乙

勝ち負けに関係無い要素…
くだらないロマンや固定概念などが
犬の餌ほども価値を認められない世界って素敵やん？

>>407
だから個人的体験を（ｒｙ
「ｍｔｇやってる奴はほとんどが勝ち負けが全てと思ってる」と思ってる、だろ？

>>407
釣り針でけえｗｗ

>>410
ﾜﾛﾀｗ

おるおるって話で個人的体験おもしろいじゃん
珍しいもんでもないしなぁ

微妙に話はずれるが

ＭＴＧのスペースって大概どこ行っても、そこで上級者とみなされるようになったら
ある程度親しくなった初心者に平地沼山森島*20位はプレゼントするのは義務、
的空気ね？

実際だぶつくし逆に初心者はスターター*4なんて買えんしいい風習なのかもしれんが

>>413
別に否定してるわけじゃないよ。そういう奴に遭遇する「こともある」し。
その考え方がマジョリティーかのように表現してるのが疑問なだけ

まあ、MTGに限った話でもないしな。
GWでもリセでも、遊戯王でもそんなに変わらん。

むしろ勝ち続けると厨認定される分遊戯王のほうがタチ悪・・・げふんげふん。

日本語でおｋ

>>415
君のはマイノリティーみたいな表現だから疑問だけどなぁ

変なヤツの笑える話ＶＳ個人的話として言論統制ムード工作
の話か乞食ＶＳ乞食認定厨　がこのスレの華

>>416
本スレからして厨認定スタイルがデフォだしなｗ
ｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ

遊戯王はインフレ激しいから
古いデッキ相手だとつい勝ちすぎちゃうことが多くて怖いよなｗｗｗ

>>418
だから真実は見えてこないでしょ。主観的な話だし
それで決め付けるのはなんなの？印象操作したいの？

はいまた喧嘩腰になってる。
お前らちょっとは落ち着け。

変なヤツの話をしているヤツ自体が
同レベルもしくはもっと重症な変なヤツだったりするのが、このスレの特徴

>>421
真実って何だよ。
そういうのがいたって報告、よくある話だって笑えばいいじゃん。

印象操作だのネガキャンだのぎゃーぎゃーヒステリックに騒ぎなさんな。

真実なんぞ人それぞれだ。
事実で語って行こうぜ。分かりやすく。
何の話してるかは知らんけど。

>>424
「いた」なら「いた」で終わらせばいいだろって話
ほとんどなんて表現はプレイしてる身としては勘弁してもらいたい
俺が主張したかったのはそんだけです

別にヒスってないよｗ
言論統制ムード工作とか言い出したからいつもの印象操作君かと思ってさ

・なぜ印象操作じみた効果的でない手法でしか語れないのか推測してみましょう。

印象操作やネガキャンしてる奴に限ってこう言うんだよな、
『考えすぎた。被害妄想だ。』
創価がいい例。

社会からはみだした性根の腐った
学生ばっかりなんだから荒れるのは当然だろ

>>429
自己紹介有難うございます。

>>429
自己紹介しても、お前のような糞虫のお仲間になる奴はいねーぜｗ

遊戯厨は巣にお帰りください
君たちの頭ではｍｔｇはムリです

>ｍｔｇ

ギャーギャー騒いでる惨めったらしい連中が本当に遊戯厨だったらどれだけマシな事か…

寧ろなんで遊戯厨がこんなところでぎゃーぎゃー言いだすのかw

急に無関係なレッテル張り、論点のすり替え、俺理論
厨要素なんでもござれだな

>>435
お前、文盲だろ？

>>434-435
遊戯厨だろうがそうでなかろうが
所詮は自分のやってるものを楽しめずに
他人のやってるものにケチをつけるしかなくなった可哀想な連中だろ。

俺らにできることはそんな奴らを哀れんでやることと
少しでも相手になってやることだけさ。

とりあえずウンコ王を例にだすやつは消えてくれ
酒が不味くなる

>>436
>>434にレスしたとか思っちゃってる？　

あと日本語はちゃんと意味を調べて使おうね。

今夜の乞食ID:NP+ILL+hO

他人否定したって面白くない。
話と理屈と言い回しをバカにしようぜ。

どうも最近、遊戯王にとって都合の悪い話題になると
いきなりどうでもいい事で討論になってレス流れてる気がする。

気のせいならいいんだけどね。

つーか遊戯王の話はよそでやれよ

バカにする以前に
主観と俺理論のオンパレードで話にならん

>>443
他と比較することで見えてくることもあるしなぁ。
MTGの問題点と思われてるところが他の売れてるTCGにもあれば、
それは衰退の原因ではないってことになるし。

>>442
遊戯王→ｍｔｇの流れでボコボコにされた私怨が多いな
ｍｔｇ叩いて遊戯の株上げようしてんだろうが
そうはいかね、俺たちで一致団結してスレから撲滅

１２時過ぎた途端にヒドい流れだなw

いいえ、過ぎる前からヒドい流れです。

遊戯厨排除したって大した利益ないんだ
むしろ共通の問題点洗い出してく事の方がずっと有意義。
TCGが下火な今、パイの喰い合いとかしてる場合ではないんだな
埋めよ増やせよ！

↑遊戯厨は消えろつったろ！

遊戯厨なんか最初から居るわけねーじゃんｗ
あんなもん独特の頭悪いレスで即分かる

こいつはどう見てもステロタイプな落ちこぼれ引退者の仕業です、本当にありがとうございました

引退者のオチコボレって何だｗ

でもまあ、MTGが売り上げでも、プレイヤー人口でも、
遊戯王に圧倒されてることは事実なんだから、ここは謙虚に、
なぜMTGが遊戯王に抜かれたのかを考えようじゃないか。
遊戯王の方が、漫画やアニメでTCGとしての認知度が圧倒的に高いことや、
プレイヤーの年齢層も広いわけだが、MTGはMTGでTCGのパイオニアとして、
遊戯にはない魅力があるはずなんだ。
それは何だ？
それを伸ばしていくのがMTG復興へ向けた第一段階。

遊戯厨とか優越感にでも浸ってるのか？
五十歩百歩だっつーのｗ
そんなことよりお前らが見たmtgやってる変態の話でもきかせてくれよ

>>453
残念
遊戯王の優位性やMTGの劣等性はどれでも説明できない。

販路。
今の所これ以上の回答はない。

端からこのスレ見るだけで衰退した理由がよくわかるよ

>>453
集英社中心の宣伝なんだから当たり前だろが
遊戯厨はメディアミックスについてなにも疑問に思わないのか？
TVの宣伝を真に受けるやつは共産国家に亡命して下さい
＝中国です毎日ギョウザを食べましょう

>>457
しょうもない捨てぜりふwwww
お前は創価みたいだな

原因もある程度わかってきたんだし、
プレイヤーができること述べていかないか？

値段、レアリティ等が原因とか広告が下手とか
そういうのは荒れる原因になるし、プレイヤーじゃそんなことできない。
できることを述べていったほうがいいと思うんだ。

何もできまっつぇん

キモオタ卒業、
荒れる話題だわなｗ

イラストがキモイからじゃねーか
三国大戦なんかｍｔｇの倍はカード高いのに人気あるし
絵が好みなら金はおしまんだろ

きたきた、俺理論ｗ

荒れろや。
こんなスレが存在してる意味はそれしかない。

>>459
プレイヤーに出来る事があるとすれば、買い続けること。
ただ、その中には肯定も否定も含まれない。
おすすめできないな。

じゃあオメーがアイディアだせや
考える脳みそがあるならなｗｗ

うっせバーカ
21世紀にもなってCLAMP（笑）なんぞのケツ追っかけとる方がキモいんじゃ

考える脳みそがある人はここで屁理屈こねても無駄なことくらいわかってますよｗ

絵が好みなら金は惜しまないだろ（笑

熟女好きにケンカ売ったな、モコナの悪口言うな

既存のユーザーに向かってMTGを広めるためにタダでデッキ配れとかいうメーカーの方が乞食だと思う
新規参入獲得に使える構築済みがあるといいことがわかっているならまず自社で作るべき
個人でデッキ配っていくことにも限界があるし、勧めやすい構築済みがあった方がずっといい

良カードや良構築済が手に入りやすくなることはカードの価格を下げることになるから嫌だと言う意見もあるけど
全ての価値が下がるわけではないのにカード数枚の価格が下がることを渋っている層が
マローの言うように快く初心者にタダでデッキをあげて広めようとするとは思えない

WotCマンセーのようで実際はカード勿体無くて新規にあげるなんてしないし
嫌なら辞めろ、ついていけないやつが馬鹿、このままがいいってなんなの
現役ユーザーを占めている層ってこんなんばっかなんだろうか

>>459
新規を増やすという意味ならそれこそデッキあげるか貸してみたり、TVゲームで体験してもらったりして
興味を持ってもらうようにするとかくらいかな

シングルがどうのこうの言ってる奴は、シングルのショップ何店か参考にして
1エキスパンションあたりの1パック15枚の値段の期待値求めてみろよ
後欲しいレアが何％の確率で当たるかも求めてみろって

新理論「メーカーが乞食」

>>462
絵が良いともっとMtgの人気は出ると思うけど、三国志大戦は既に人気ないよ。
三国志大戦って、現状、一作目のカードが使えないんだよね。集めたカードがまさに紙になった。

何がCLAMPだキモオタが

2008/05/25 02:20┃登録者：えっちな名無しさん┃作者：名無しの作者
今朝、俺ん家のマンションのエントランスで遊戯王カードやってる小学生がいたんだよ。
俺、中学ん時の血が騒いでさ…ダッシュで家戻って、部屋の引き出しガサゴソした。
見つけました、当時学年一の強さを誇った俺の最強デッキをｗ
またダッシュでエントランスまで降りて、小学校にデュエッルを申し込んだ。
かなり軽蔑の目で見られたが、俺興奮しまくりで気分は海馬ｗ
負けたらデッキ全部渡すっていうルールのもと闘いは始まった。(俺の中学当時の極悪ルール)
俺は全てを失う恐怖、そして緊張感を久し振りに思い出し酔いしれた。
基本システムは変わってなかったっぽいが、知らないトラップにかかりまくって敗北した…
デッキ取られた俺は、１０００円あげるから返してくれと言ったが、
お金はお母さんに怒られるから無理だと言われた。
思い出を奪われたような失望感に襲われた俺は、その小学生の親の所へ行き、(４０５号室)
カードを取られたから返して欲しいと懇願しに言った。小学生は怒られて泣いてた。
大人の厳しさを教える事が出来た１９歳の夏…

これは酷い

なんで思ってることを言ったら叩くんだろうね
プレイヤーの素直な感想も大事だろうに
これじゃあ閉鎖的と思われても仕方ない

>>471ユーザーがユーザーにタダでカード配って普及させろって
企業の発言としておかしいと気付かないのか？
マローのコラム読ませてもらったけど、仕事放棄テラワロスｗｗｗ
>>476的外れな俺理論はいらん。的射抜いてたら多分非難されない。
まぁ、その的を射抜く為の確固たるソースがないから闇雲に
撃つしかないんだけどな。

痛プレイヤーの報告なら、俺は全然聞きたいｗ
つーか、結構みんな似たような体験してるんだなやはりｗｗｗ

閉鎖的って言うか、2chってジャンル問わずこんな場所じゃね？ｗ
ファンスレにアンチが飛び込んで来る、その逆、なんて見慣れた光景。

ふと思ったが、
昔マジックをやってた人スレ、向きな話題多いなぁ。

昔こんなことがあったよー、てのを文字通りに「昔(今はない)」だと読んでないか?
引退が多いって言われてるけど、俺にはあんまりない気がする

>>477
全面的に同意

アレなプレイヤーの報告に過敏になってるヤツは
自分がそれで図星ゆえのヒステリックな反応と見なしてるｗ

売り方の違いだと思うけどね。
MTGはサポート充実させ、既存客を囲い込む方向にシフトして
遊戯王はメディアミックスで射幸心煽る方向にシフトした。

どっちの戦略が間違い、なんてのは無いけど
後者のほうが大抵客多くなるんだよね、潰れる時は一瞬だけど。

囲い込みしようとしてたが逃げられたって感じだろうがな

>>480
自分と同じ趣味持ってる一部の異常者取り上げて
『こんなのばっか』みたいな表現で語られて
それで良い気分になる奴はいないだろ。

>>482
MTG15年の歴史の上で衰退語られて7年。
もう約半分まで来てるのにまだまだショップもトーナメントも山ほどあるんだから
とても囲い込み失敗してるようには見えないけどね。

>>483
たかが2chなんだから肩の力ぬいて楽しめばいいと思うよ
別にどう語られても気にすることないだろ？

個人的には少々の誇張とは思えんけどｗ

山ほどってどこの世界の話してんだ
妄想みるのは夢の中でやれ

>>486
主観的すぎるよなぁ

奥が深い、戦略的、そういうのもみんな（笑）

>>485
たかが2ch、されど2chと言うけど
2chの情報で盛り返したアケゲなんてのもあるんだろ？
>>117みたいな。

2chねらーの悪ふざけで潰されたものなんていくらでもあるしな。

>>486-487
思ってることを言っちゃダメだった？
素直な感想も大事だろうに。

>>488
別にダメじゃないと思うよ
他の人もそれに対して思ったことをいってるだけだよ。

どっちもどっちでわろたｗ

ホント揚げ足取りあいからは何もうまれないな。

>>489
他の人ってお前とage単発一人だけだろｗ

絵はキモイし

レアばっかりだし

プレイヤーは人格最悪だし
流行る要素一個もないだろ衰退して当然だな

>>492
絵はキモイし→ソースは？
レアばっかりだし →ソースは？
プレイヤーは人格最悪だし →ソースは？
流行る要素一個もないだろ衰退して当然だな→ソースは？

ソースがないならそれは主観、言わせないぞｗ

ま、とはいえ確かにキモイヤツはいるな

ソースはこのスレにいる俺らｗww

k4awXb7H0とohGoFQg60のコンビネーションが絶妙だな。

MTGの新規参入者を増やそうよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1148302920/l50

このスレにいる奴全員コッチ行こうぜ

>>492
絵はキモイし→カッコイイ、美しいと感じる人もいるわけで。
　　　　　　　プレイヤーの過半数がキモイと感じているというソースくれ。　
レアばっかり→どのカードゲームでも一緒だよ。
プレイヤーは人格最悪→
どの分野でも基地外はいますよ。
礼に終わって礼に終わると言われる伝統ある国技ですら、
一歩外に出れば基地外になるような奴等ばっかりだったよ。

礼誤字訂正ｗ礼に始まってだ。

見比べると、そっちは日本でこっちは中国って感じだな。

失礼。>>496ね。

釣られるなよ

>>497
過半数→多数決にどういう意味が？
どのカードゲームでも一緒→では人気のある方に人は流れるような……
どの分野でも基地外→その基地外のほうがヒエラルキー構造の上位にいる印象（主観ｗ）

>>499
中国共産党の言論統制ほどうまくいってないみたいだけどな
やっぱり創価ＶＳ共産のカルト対決って表現が的確すぎwwww

とりあえずウルザ絶頂期で
以降下落していったのは間違いないだろ？

まあ考えるとしたら何故人が離れたのかというか
何故離れたのと同じかそれ以上の数の人が入ってこなかったのか

って感じか？でも単なるバブル状態だったのかもとも言えるからなあ

離れていく理由はさんざん概出だ

金と時間がかかりすぎる
ルールが複雑すぎる
しかも年々その傾向は強まってる

マージャン、パチンコ、将棋と比べて最悪
友達に勧めたくない趣味NO1だね

>>505時間はかかるのはわかるとして、年々ルール複雑化してるか？基本はスタック、優先権あたりが難しいだけで
キーワード能力が増えてるだけと思うが。（まさかあのキーワード能力も難しいとかないよな・・
）
それにお金かかるってガチのこといってるのか？
ガチなら他と大差ないでしょ。

カジュアルでいってるとしても、
コモン、アンコはかなり質上がってるぞ。

愚痴いってる人は、まず現状理解してくれよｗ

キーワードは昔に比べたら分かりにくくなってるだろ
flying
first strike
shadow
kinship

たとえばこう並べたときにどんな能力だって教える？
flying→フライングね
first strike→先制→先制攻撃ができるんだね
shadow→シャドー→シャドーしかブロックできないしされないの
kinship→族系→アップキープの開始時に〜（注意書き丸読み）

flyingなんて英語のままでも伝わるくらい分かりやすいけど、族系とかはテキストをそのまま伝えるしかないでしょ
テキストを読まなきゃうまく説明できない物はキーワード能力にすべきじゃない
最近はそういう能力が増えすぎてる

>>507　ああ、そっか.同じスタンプレイヤーなら日本語版やその環境のカードもってるから
知ってるが、復帰者に英語版説明する時があれか。

でも説明しずらいものをキーワードにしないと結局そのまま伝えるしかないなｗ
（おまけにキーワード能力が多い生物もテキスト長くなるし）

キーワード能力をわかりやすいネーミングにすればいいのだが、それは
プレイヤーじゃできんしなorz

レスども^^

そうそうバンドもランページもフェイジングも簡単だもんな
今のキーワードはブロック特有のものの場合は括弧書きで説明文入れてるけど
それが無いとサッパリだもんな

高校の時（４ｔｈ、Ice Age）から始めた俺がお話しようか。

夏休みに中学時代からの友達（計４名）と書店で４ｔｈを見つけた。
面白そうだったからみんなでスターターを１つづつ購入して帰ったんだよ。
カードの絵は微妙に上手かったり下手だったりしたけど雰囲気は最高だった。
小さい字の説明書を読んで、スターターそのままで４人でデュエル。
ルールは間違ってたけど楽しかった。

それからパックを数パックづつ買いに行く日々が始まった。
レアリティなんてものがあるなんて知らなかったし
カードの強い弱いもそんなに考えてなかったな。（みんなコカトリス強いとか思ってた）
とにかく新しいカードが出てくるのが楽しかった。

時間がないからここまで。
続き読みたい？うぜぇ氏ね？

>>507
そもそも族系はキーワード能力じゃねえし


マローのコラムがよく引き合いに出されるがどこかに翻訳されたのある？

後、これはTCG全体の問題だが、情報網が発達したせいで、
大半がプロやトーナメントでいい成績おさめたデッキのパクリに
走ってるのが興味を削いでるな。

最近、最初の2、3ターンで構成がだいたい見えるようなデッキしか見かけない。

>>512
コピーしてる当人達の創造力のなさに呆れるというのならわかるけどコピー自体が問題とは思わないなあ。
今開催されてるPTのカバレージ見たけど現在の構築環境ってスタンダードですら多様的で面白いと思う

最近ではないネットが普及してから
ＴＣＧだけでなく将棋や囲碁でも似たような事が起きてる

>>509
バンドもランページも現役じゃないじゃん
なにいってんの?

こういう国語力のない子が無駄に他人に噛み付いてるのが今のこのスレ

ソースが足らない？すみませんねｗｗｗ

絆魂ー魂の絆のカードを知らないとさっぱり
畏怖ーカードと言葉の意味が結びつかない
　　　畏怖って畏れ多くて近づけないって意味だけど、mtgの畏怖はおぞましくて近づけない
被覆ー普通に被膜とか間違えてる奴も多い、これも分かりにくいんだろ
到達ー言わずもがな

なーんかこの流れみたことあるぞ
言葉は1対1で訳せないからキーワード能力自体他言語展開に逆行、って結論だっけ？
なんにせよガイシュツもいいとこ、出直しといで

将棋みたいに少ないルールがガチっとあって閉区間で閉じてなくて
ルールが増えてくのは売りではあるんだけど
小手先で作ったしょうもないのもあるから小汚くなってる感はあるわな。

糞なネーミングがセンスないのとイメージ湧かないのは端的に表してるが
効果の面でも、忍術とかオリカレベルだろ
そりゃ強けりゃみんな使うけど、効果が不細工すぎる。
そこらへんの使い捨てカスtcgみたいなカオス感はいらんだろ

>>511
タカラトミーの公式から
2008.4.3『新規参入者増加計画』
を探すんだよ。

>>517
確かに畏怖は違和感あるな。
4版で日本語版が出たとき(?)「Fear」を「畏怖」と訳したスタッフ…に文句を言ってもどうしようもないか。

被覆は俺も被膜と勘違いしてたわｗ
意味は通じるから対戦時は問題なかったが。
到達は分かりやすくね？
アーチャーが打ち落とす、蜘蛛の巣を張る、などして上から襲ってくるクリーチャーに届く、ってイメージ。

新規増加計画と言いながら書いてあるのは「辞めた人を復帰させよう」
新規増加は難しいから会社としては無策だよってだけだからな

全部カタカナでいいよ

マロー「初心者ゲットは君ら、シーズン数万円使うお前らがコモンばら撒けって言ってるじゃん」


遊戯王やデュエルマスターズだとスターターの“質”を上げてきたが
それはレアリティの問題でmtgじゃできないらしいが
逆にデッキの基礎になる優良コモン
(いっそ、スタンで使えるけどこのセットでしか収録されないとかでも良い)
だけを包んだ“数で押す”セットを３００枚５００円とかで売れんかなぁ。

デザインでかなり減っただろｗ

マロー「コモンばかりあげてレアゲーと思われてしまってもダメだから
君らが使うようなデッキをそのまままるごとあげてしまいなさい」

大元がこの馬鹿っぷりだからなぁｗｗｗｗｗ

平然と言えるのが凄いよな、ホント…

危機感を持っているのかいないのかどっちなんだ

興味を持つことと買うことの間には大きな溝があるから
プレイヤーが布教する場合にカードをあげてしまうことは効果的だろ

むしろマローの発言が何故叩かれなきゃいけないのか理解に苦しむ

ユーザーが新規に対して何ができるかを例示しただけだろ
そんなに叩くようなことか？

そりゃあプレーヤーがどんどん布教すればいいっていうのはまさにその通りだ
だがな、何スレか前でも（から）言われてたが「ユーザーに丸投げってどうなの？」って話だろ

っていうかだから構築済みをもう少しどうにかできないかとかそういう話をしてたんだよ最初は
何故か最近は乞食がどうとか全く的外れな話になってたが…

会社側が無策だからじゃない？
わざわざこーいう記事を公開しなきゃいけない状況なんだし・・・

むしろマローだと何を言っても叩かれると思うｗ

>>531会社側の低迷化の具体的改善案も、姿勢も全くないけどな。

俺らが会社の経営者気取りで口を出すのに意味がないように
会社の経営者が俺らに注文を付けるのは間違い
経営者なら自分の会社が何をしているのか、せめて「こうしたい」というビジョンを示すべきだった

ふむ、じゃあ何故企業側が新規に対して無策だと思うのかってところから始めようか。
まさか実績が無いからと言うわけじゃあるまい。

会社にできないことをユーザーに任せてるんだろ。
知らない会社がカードを配ってるのと知り合いに貰うのでは全然違う。

ユーザーに丸投げ　ってｗ

印象論じゃねぇか
具体的にどこが丸投げなんだよ
ｱﾎか
叩きたいだけの乞食がウザすぎ

とりあえずしたり顔で分かりきったこというんじゃねぇって印象＞マローむかつく

>>536
ここで文句垂れてる乞食は株主でもなんでもないただの消費者以下の物体だよ
そんな奴らにビジョンを提示？意味不明すぎ失せろ

>>532せめて、厨戯王並のクオリティにはしたいな構築済みは。
金無しの馬鹿がレア価格にまでケチ付けるから、
愉快犯と信者に乞食扱いされるんだろ。

せっかくタダですき放題できる裏技教えてやったのに、
違法ソフトはやりたくない＞＜！ってｗｗｗ
　お　前　等　の　思　考　が　違　法　な　ん　だ　ろ　ｗ

これから始めるため人向けのことなんてぜんぜんやってないっしょ？
せいぜいPlay Magic.comくらい
ttp://www.wizards.com/magic/playmagic/EN-us/BlackPlayMagic.htm
あとは非競技者向けのコラムやらコーナーをほぼ毎日してるくらいでしょ？

YoutubeでHow to playの動画上げてるけるだけじゃなくて、ニコニコで和訳した奴をうｐしろよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mC4NyO1gUqU

>>548
ニコ動で『MTG』で検索してみ。

余ったカードはあげてね
→でもこれからは平行輸入禁止したから安くカードは手に入らないよ
→あと、大会も減るよ

じゃあねえ

そもそも危機感を感じたからこのコラムを書いたって思い込みからしておかしいと思うけど・・・
季節ネタじゃないのかこれ

やっぱプレイヤーの人格が最悪だな
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20080522/index.html

>>545
ネット通販や専門店で安く買えなくなったもんな。
ウチの近くだと（といってもカード屋は隣町だけど）定価よりちょっと安いくらい。
移動費も考えたら高くつくから、チャリで行ける距離にあるジョーシンで買った方が安い。

Wotcもyoutubeで公式動画あげるなら、古いプロツアーの動画も一緒にあげればいいのに

>そうそうバンドもランページもフェイジングも簡単だもんな

噴いたｗｗｗ
なんて酷い皮肉だｗｗｗｗｗ

他の点はともかく、並行輸入中止は当然の措置だと思うんだが…

マローの新規増加計画？が叩かれてるみたいだけど
あれって要するに
『新規をやたらめったら集めるような企業戦略は取ってません』
ってことをアピールしたかっただけじゃないの？

印象論で叩くのはマジョリティじゃなきゃ無意味だよなｗ
でないとここの乞食みたいに無様な姿になる

カスデッキ、幸福の科学の本と同じくらいの欲しがる相手がいねーぜ
新規増加計画とやら、名前のわりに中身がない、計画が糞すぎるよ麻呂ｻﾝ

>>547　八十岡て人がカードやらデッキタイプやら叩いてるとこ？
あれはあの人なりのメタゲームの考えを言ってるだけだと思うんだが。

>>ただ、この原稿では、便宜上、日本選手権予選を中心としたメタゲームについて語っていく事にしたいと考えています。

ここでちゃんとメタゲームについていってるし。

>>547
これが年間ベストプレイヤーなんだから
悲しいよな…。

>>549
ランページとか別に難しくないだろ？
スターターパック（今じゃトーナメントパックだっけ？）に付いてた小冊子にルール載ってなかったっけ？
《寄せ餌/Lure(2ED)》ついた《大喰らいの巨人/Craw Giant(LEG)》に《Berserk(2ED)》使ったのが懐かしい。
>>515が言うように、今はランページも現役じゃないみたいだからこういう大味なことも出来ないんだろうな。

あとはHJ時代にはカードショップに漫画つきの初心者ガイドの小冊子が500円くらいで売ってたよな。
今も押入れ探したらあると思うわ。
タカラトミーって初心者向けにそういうのやってたっけ？

mtg新規増加計画と銘打ちながら、まるっきり何をするのか見えないからなー
mtgは有名じゃないし、複雑だし、時間がかかるし、なかなか手に入らない
というのを問題点にあげていながら、でも業界じゃ大きいほうだし、カードゲーム専門店ならプレイヤーもいるし…
みたいな言葉遊びに終始して、自分で挙げた問題点の解決策は示してないからたたかれてるんじゃないの

>>547
リンク先は読んでないけど、ネットウォッチに行くべきじゃないか？

>>549
いやいや、噴くところじゃないよ
そういう難しい能力をなくしたウルザで最盛期を迎えたのに、なんでまた七面倒な能力を作るのさ

最近のややこしい能力ってなんだろう？

>>556
俺が始めた時（９版の時）は、無料でルール解説漫画・９版リストつきの冊子を配ってた。

>>556
現役とか現役じゃないとか意味がわからんけどスタンダードで大喰らいの巨人は使えるんだが

>>557
七面倒な能力って例えば何？


キーワード能力をイメージできないとかいってるのもいたな。意味がわからんけど。

当然の措置かどうかなんてどうでもいい

中二野郎が英語版買えなくて「もうボクＭＴＧやめゆ(´；ω；｀)」な時点で俺的には大成功ｗ

っていってももう俺らバカタレしかmtgやってる人間残ってねーじゃねーか
絶滅危惧種だぞ

自分が将来プレイ出来なくなる可能性が増えるとしても
嫌いな人種が不幸になる様ってのはやっぱり愉快だから困る

>>561
マイノリティでもやっていけるのがMTGのいいところかもな、
FNMやアリーナのお陰で対戦相手にも困らないし。

ま、とにかく人を集めるだけが商売じゃないってことさ。

一時の盛況の輝きを取り戻せるなら俺はそっちのほう選ぶけどなぁ

っていうか今の方が濃厚に痛いヤツの割合高くないか？
昔もそれなりのがごろごろといたけど、今は完全形態クラスというか…

そりゃ人がたくさんいるなら、いるに越したことはないけどなー…

絵やデザインの変更でどれぐらい離れたんだろうな
少なくとも俺の周りでは結構な悪影響だったが

>>563
企業側もそう思っているなら良いけど。

世間から見たらTCGやってる人自体マイノリティーだけどね。
最盛期でさえも。

そんなに人集めたいならこっちに行けばいいじゃない。
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1148302920/

>>564まともなのがグッと減って際立ってるからじゃないか？
ずっと独り言呟いてる奴、カードに話しかける奴、相撲レスラー、
対人恐怖症の奴（何故大会に来るのか理解不能）、

ＤＱＮ、>>547みたいな毒気ムラムラな奴がマシに見えるからな。
こいつ等と対峙して、友人が一発でＭＴＧ辞めたから吹いたなｗｗｗ
まぁ、俺ももうネットでしかやらないけどなｗ

>ずっと独り言呟いてる奴、カードに話しかける奴、相撲レスラー、
>対人恐怖症の奴（何故大会に来るのか理解不能）、

ここまでくると逆に見てみたいなｗ
どの辺の奴かよかったら教えてくれ。

>>570２ｃｈで袋叩きにあってる名古屋ですよｗ
どんなに可愛い子でもあの方便で（笑）

見たかったら、一度大きな大会に出てごらんよ。
どこの大会だろうが、たっくさんいるだろうからｗ
お相撲さんが、汗流しながら相手してくれるから楽しいよ。

結構大会は出てる方だと思ってたんだけど
幸か不幸かそういうのはあまり見ないんだよなぁ・・・

見たとしても街中で変人見るのと同程度の割合。

2chで袋叩きにされてるのって大阪じゃなかったっけ？
大阪民国とかどうとか言われて。

MTGが寂れていく理由の一つに

・自分が好きなカードの存在価値がどんどん無くなっていく

ってのは挙げられてないの？

代表的なのが
ファイレクシアの抹殺者は今でも結構人気があるけど
その性能は今から見ると散々足る物だよね。
今だったら7/7か8/8は欲しい


他にもマシンヘッドとかタダの遅い糞デッキだし・・・

>>574 自分がそのカードを本当に好きなら
存在価値なんて気にしません。

というかマシーンヘッドを糞デッキて、おまいさんどんだけ強いんだw

マシーンヘッドは当時としても
当時のメタはよく覚えてないが
４マナ圏が多くてかなり速攻に弱いし
よくあんなデッキが冠名を持ってる物だと思ったけど
まあ下はどうでもいいな

マシーンはレベルと青メタだが
ファイアーズにボコボコだな
いずれにしても強いと思ってるやつ
ただのモグリだ>>575消えろ

それを言ったら大抵どんなデッキだって相性差で勝ったり勝てなかったりだろ

カードやデッキのインフレはある程度仕方ねーんだろうが
スタン厨ばっかではないし、気持ちがついて行くようにせんとな

金出して揃えたレアが次のセットではアンコレベル以下とか
下位互換になってクズカード化していくのはもってても無駄になるのと同意だし

《暗黒の儀式》が弱いと思ってるViIcLv9c0とn75Deyjo0は

> 金出して揃えたレアが次のセットではアンコレベル以下とか
> 下位互換になってクズカード化していく
例えば何？

>>581
モグリ？
黒瘴登場でほとんどの黒のファッティの存在意義がなくなるみたいな
構造的な話なんだけど

ま、最初からほとんどゴミっちゃゴミなもんはあるし
厳密に上位互換出すともっと気持ちがさめてくからお茶は濁すけど
オーバーパワーなポテンシャルを持つもの出されるとどう使っても
それに置き換えた方が良いって感じになってく

>>581
エルフのチャンポンが傲慢なヤツの登場で…とかじゃまいか？

>>582
レアがアンコ以下になるって言っといて、その例は不適切。

>>582
で、国生登場で涙目な同系列の黒のレアって何？

>マシーンはレベルと青メタだが
>ファイアーズにボコボコだな

意外にそうでもない。
当時のスタンダードは暗黒の儀式があったせいで
２ターン目盾持ちとかザラだったし。
燃え立つ死霊とかいう糞うざいのもいたな そういや。

正直、ファイアーズの３ターン目ダームよりタチが悪い。

シヴ山のドラゴンなんて今更使いたいと思わないだろ？
変幻地あるのに沿岸の塔を入れるデッキはないだろ？
ほとんどの緑のファッティがタルモに置き換えた方が強いだろ？

ま、同系列でとかレアリティが格落ちでって限定的にすればするほど
話につっこみどころはあるだろうけど、そのレベルでしかフォローできん

シヴ山のドラゴン弱いとかどんだけー
国生とか６マナ域なんてそれより前の時代下位互換的なものつかったか？

４マナでリセットできるのに黒くてそれ以上のコストのカードは使いたくならないよね
青の５マナ以上のカードに対する謎めいた命令とか
たったそれだけのコストでそこまでのことができるのに
他のそれより重いカードなんて使える？って話なんだけど。

ファッティなんて元々まともなコスト払って隙だらけで出すもんじゃなくて
つり上げるのがデフォみたいなもんだと思うんだが、アクローマとかあるから
他のほとんどのファッティ使い道ねーじゃん。

国生の下位互換を探してあるとかないとかの話じゃなくてさ。

>>586
互換性のあるカードで比較しなきゃ上位互換かわからんだろうがw

タルモは墓地に多種タイプ落とせないと弱いし
変幻地は常時多色が使えるようになるわけじゃないしシヴァドラはトロンで使われた実績があるんだが　

もうちょっと考えてから発言しような

>>588
それは3マナ以上のカードに対する対抗呪文とどう違うのか

�@誰も上位互換とは言ってない
�A「今更」という日本語が読めない
�Bなのに他人を煽る

>>589
＞タルモは墓地に多種タイプ落とせないと弱いし
＞変幻地は常時多色が使えるようになるわけじゃないし
そのレベルでしか擁護できんから、存在意義をなくすカードの話をしてるんだよ

>>591
的確です、サンキュ

>>590
そうそう、まさにそういう話
たった青青でなんでも打ち消せたら他のほとんどのカードは使おうと思わんわな
対抗呪文があったときに５マナ以上のカードなんて９割くらいゴミだったんじゃないっけ

>>591
�@「下位互換」「アンコ以下」ってなんでしょうね
�Aそもそも「今更」って何？
�B煽ってないですよー忠告しただけですよー

>>592
絶対的にすげ替えられるカードなんてないって言ってんだよ
存在意義がない？お前の決めつけだろ

言っとくが何も擁護してないからな

>>594
絶対的なすげ替えとか完全上位互換なんて言ってないからなぁ
どうにかしようとすればなんとかなるし擁護も可能かもしれないけど
まぁ使いたくならないカードで価値が落ちるものは増えていきます
って言ってるだけで

そんなガチガチにしか考えられないならwikiとかで
上位互換は絶対ありえませんって言ってるレベルじゃん

fowや青パクがあるエターナルでもともと存在価値なんてほとんどのカードはないけど。
極端な話、Water Elemental が対抗呪文の下位互換っていってるわけ

最後の一行はレトリックの話だから
しょうもないつっこみしたい人は我慢して読み飛ばしてね

ほんとに対抗呪文のおかげで値段がつかないカードは多かったんだよ

上位互換じゃなくても似たような効果のカードが出れば
選択肢が増える分今までのカードの価値は落ちることになる。

価値を下げるなってのは新しいカードを出すなと言ってるのと同じ。

もともと大した値段ついてねーが
同時に使えたらロリックスあるのに火山のドラゴン使うやつはレアだろ？
破壊の標あったら溶岩の斧使おうと思うか？
現環境でも苦花みたいなすげーアドバンテージ稼げるカードあったら
ファッティはほとんど使えんわい、チャンプできるからな

>>597
そういうこと。
＞カードやデッキのインフレはある程度仕方ねーんだろうが
＞スタン厨ばっかではないし、気持ちがついて行くようにせんとな
最初からそういってるのにくだらんつっこみ受けてた
　

>>597
あ、ちょっとちがった。
似たような効果のカードってだけじゃなくて
露骨なアンチカードでもそうだし、それより低マナで大アドバンテージ稼げるカードあったら
行き場をなくしてストレージの半永久封印カードのこと言ってた

>>ファッティはほとんど使えんわい、チャンプできるからな

スタンのプロツアーでファッティがガンガン使われてんのに何言ってんだこの池沼は？
脳内メタゲームで大会でてるきになってるキチガイ乞食乙

>>600
スタンのプロツアーで使われてるのは
高マナにみあって強力な効果を持つ一部の有用なファッティだけだ、バカタレ。
スタンで３００ぐらいは５マナ以上のクリーチャーが使えるんだぞ。
何を言ってるんだよ。

乞食とか関係ないしwこだわりすぎなんだよカス

>>597
カードプールが増えて使えるようになるカードもあるけどな
色案山子で石の可能性が増したように

>>601
>>高マナにみあって強力な効果を持つ一部の有用なファッティだけだ、バカタレ。

ファッティに限らず、全てのデッキにおいて、環境にあわせてアドバンテージのあるカードのみが選択される
お前がファッティに話を限った時点で、お前の乞食理論は既に破綻してるんだよ、チンカスベガーめが

チンカスベガーって何？

>>602
＞環境にあわせてアドバンテージのあるカードのみが
っていうかファッティはその割をくいやすくて使われないものが多いって話で
俺は最初からそれを言ってるんだが
乞食とかベガーとか言ってるお前は話の流れをまったく理解してないだろ

結局さあ、カード一枚を取り出して比較することに意味がないことわかってるんでしょ？
カンスペがあったころはどうだとか

なんで国生がどうとかタルモがどうとか言いだしちゃったわけ？

>>605
まぁ構造的な話なんだから出さずに伝えられるならそれがいいんだけど。
そういう話扱えるヤツの方が少ないと思って。

国生とかタルモとかでレアゲーって指摘されてるって勘違いしてるやつもいるし
ミスったわ

>>604
>>っていうかファッティはその割をくいやすくて使われないものが多いって話で

ほー　また印象論か
そもそもファッティの定義もしてねーし、
具体的なデータもねぇな。
ほんと、どうしようもないゴミ意見乙

持論が破綻して後だしジャンケンしかできない状況になってるんだからとっととＩＤ変えてこいよｗ

カンスペ一枚の存在でほとんどのカードが選択候補にすらなれなかったって
プロの書いたコラムすら見た回数は一回や二回じゃないだろ？
一応ゲームができるカードなんだから集めて眺めるだけで満足なんてのよりは
使って活躍させてなんぼ、その場が消えるのはおもしろいことじゃないだろ。

わからんやつにはわからんでいいよ、わかる必要がないし
>>597とかみたいにわかるやつもいるみたいだし。
お前は乞食だなんてとんちきなレスはちょっとなぁ。

ファッティという既存の用語をいちいち定義しなおす必要があるのか？

>>597の言ってることはわかるがID:GC02WKnx0の言いたいことはよくわからんなぁ。

よーわからんくなってきたけど、結局どんな状況に憤ってんだ？
�Bであってる？

�@それなりに実用性のあるレアに、新セットで事実上の上位版がでる。しかもアンコ以下で
（ex、エルフのチャンポン→傲慢）
�A性質が違うものの、役割は近く、より強力なカードが新セットで出る
（ex、さゆり居た頃の黒デカ物。セラ天→賛美天、セラ天→セラ報、セラ天→ダーム、セラ天ry…）
�B環境により、効果を発揮できないカード。発揮させないカードへの怒り
（ex、ゲドン時代の5ﾏﾅ↑カード、火炎舌いた頃のセラ天etc）

ID:GC02WKnx0の脳内で「使えない」と定義されてるクリーチャーが
ID:GC02WKnx0の脳内におけるファッティの定義だろうな。

オナニー原理主義乞食の書き込みは無意味っていう典型例

>>588
とりあえずこのレスは最近あんまりマジックやってないっていうのを感じる

ID:GC02WKnx0のアホ理論なら不敬の命令なんて使いようのないカードだなｗｗｗ
マジでカスだろこいつ

>>612
別に何にも憤慨はしてないし理論も構築してないよ
つえーカードでてよえーのが安くなります、それだけで。
不敬の命令はパワー高杉だろ

っていうか案山子と石書いて気がついたんだけど
ショップにレア１０枚３００円のくじとか４５円レアコーナーとかあるじゃん。
ほとんどのカードが上位互換があるかカードパワーが弱すぎて
あそこから抜け出るのって容易じゃないなって思った。

衰退とは粘着マンのキモさにくらべたら関係ないし、どうでもいいんだけどさ。

ようは何か絶対的な「カードパワー」なるものが存在していて、
環境に合わせてカードの優位性（適応度地形及び各カードの適応度とも言い換えられる）が規定されているのもわからない馬鹿なわけだなID:GC02WKnx0は。

全てのカードの適応度地形における適応度が全て等しい、つまり、まったく完璧に平坦な適応度地形でのメタゲームを望むのならば、
ジャンケンでもやっていればいい。
まさにカスのひねり出した無意味な書き込み

>>612
っていうか�Aみたいにしつこく話題にあがるセラ天みたいなカードは
強さ以外の人気の側面をうまく演出できたカードだろ
ほんとに例外的だけど

＞カードやデッキのインフレはある程度仕方ねーんだろうが
＞スタン厨ばっかではないし、気持ちがついて行くようにせんとな

みたいに俺は脳内でフォローできるわ

ある環境と別の環境は「異なるもの」という当たり前の認識を持たず、
ある環境と別の環境を比べて「インフレ」とか言っているID:GC02WKnx0は真のアホ
こいつはエターナルフォーマットしかやらないんだろうか？？

エターナルにしたって、遥か昔のカードのパワーのほうがよっぽど強いんだけどねぇ

ID:GC02WKnx0
「〜というマナーアティファクトは劣化MOX」

↑こいつの言ってることなんて所詮このレベル
話にならない

最近はどうでもいいって捨て台詞を吐くのが流行ってるの？

まあなんか自分で納得したみたいだしもうどうでもいいことだけど

っていうかお前らがムキになって環境環境言ってるとこ悪いが
公式のアナウンスだかオフィの確かマークのコラムで読んだ記憶があるぞ
WoｔCの古いほうのサイトかもしれんし英語版だったかもしれん、誰か覚えてない？

こちらも企業、セールスあげるためにときどきカードのパワーをあげたものを印刷する、

みたいなのを含む上位互換とかについての記事。
せっかく刷ったものが調整不足でカスレアになってしまうのはすまないって文脈もあった
それで古いものが使えなくなるのは過去の過失、よりよいバランス実現のために尽力していく
って。

スレを眺めているとGKのように無駄に煽る奴がいるな
日常の欲求不満の解消なら他でやって欲しいものだ

>>622
じゃあ改善しようとしてるんじゃん
よかったね

>>624
そ、とんちきなこというやつはそれ読んで黙ってろってこった

>>622
リミテッドのために構築に入らないようなカードも作るって記事もお忘れなく

いずれにせよ、お前の
「エターナル構築しかやらない変な奴の視点による理屈」は破綻していて話にならない

>>625
いちいち気に障る言い方するねあんた
誰が最初にこんな話題振ったんだっけか

アホのID:GC02WKnx0が>>579で乞食丸出し発言したのがきっかけですねぇ

>>626
エターナル構築しからやらないやつの話は言ってないけどな

リミテッドやってスタン落ちしていよいよエターナルで使えるごくわずかなカード以外はゴミになるって
当たり前のこと言ってるだけで。
セラ天とかアメーボイドでも何でもいいんだけどそういう愛されるカードってのは
一つの解答だと思うけどな。
価格が落ちるとかそういうことは枝葉でメインに言うつもりはなかったわ

>>629
だから、それも環境によりけり。
新しいXXというカードの登場により、エターナルに埋もれていた
かつてゴミカードと呼ばれていたカードが燦然と輝きだす
それがエターナルやエクステンデッドの楽しみだってのがわからんのかいな？
もしも全てのカードの強さがどこまで言っても平坦だったとしたら、エターナルやエクステンドッデはひどくつまらないゲームになるし、
MtGの面白みである構築の魅力がゼロになる

ハッキリ言って、お前の言ってる愛されるカードとやらは
「ボキのオナニーウリジナルデッキ使って勝てるようじゃなきゃイヤダ！」って言ってる昔ながらのクズとまったく同じ

ところで旧Sideboard Onlineのコラムって今のWotCのサイトで読めるっけ？
衰退について語ってるようなオフィシャル側の姿勢のアナウンスはスレの参考になるから
さっと暇なときに有志がいればまとめてこうと思うんだけど。

日本語のフォローはいらんから英語でいいし、まとめサイトでもいいからあったら教えてくれ

そもそもなんでどのフォーマットも競技レベルを基準にしてるのかわからん

>>630
熱論したいのと内容はわかったわかったｗ


好きなカード使って勝てるようなフォローはしたいが限度があるから
愛されるカード作りとやらはやつらもフレイバーとか雰囲気作り頑張ってるって
記事だってあったぞ、少しは認めてやれよ

>>633
結局何が言いたいの乞食君？
もはや支離滅裂になっているけど

ん…？
憤ってないのか？
�@〜�Bのどれかな理由で、自分の集めたカード価値無くなる
→憤る。人によっては辞めるヤツいるんじゃね
→結果衰退する
ってこと言いたいかと思ったら違うのか？

↑なら、浄化の鎧落ちてショック受けたトコに追い打ちで、
白騎士や白盾や十字軍を6版落ちでタイプ2から消える
→てんぺ落ちてシャドー消えた、ついにはゲドン消えた
な、集めたカード総タイプ2落ちのショックで、
ラヴニカ頃までほぼ引退状態だったオレ的には
カードの価値無くなる→辞める→衰退
が言いたいならなんとなくわかる気がしたんだが、違うならスマンがナニ言いたいのかﾜｶﾗﾝ

あとセラ天は価値的にはすでに100円で買えるレア
これから始めるヤツにあげるデッキ組むとき、毎回役だってくれてるが、
オレ的にはそれだけのカードだし、店的にも100円なカードだ

>>635
セラ天１００円になっても別にやめないだろ？
そりゃ気持ちの面をフォローできてるんだろ。


頭に来るっていえばタカラトミーのサイトが糞すぎる点だ。
カードリストは間違けなのは言うに及ばず、やる気ないにもほどがあるだろ。

オフィシャルはコラムごとに執筆者にメール出すフォームやら掲示板はあるし、
それへのレスポンスの記事や報告もあるし
単純に読み物としてボリュームが５倍以上あるし、
日本のイベントについてしる以外には使い道がないってなんだよアレｗ

>>635

そういうことをID:GC02WKnx0が言いたいなら
衰退していく理由の一つとして分からなくもない

しかし、ID:GC02WKnx0は違うみたいだから諦めれwwww

その話題はレアゲー指摘被害妄想厨や粘着君がわいたりして荒れるからやめよーぜ
どうせわからんやつはわからんだろうし次のトピックにでもうつればいいじゃないか。
変な話題ふってすまんかったよｗ


WotCにとって日本はどういうマーケットかとか
オフィサポートのうちでサイトとか話題はいくらでもあるだろ？

サイト作成とかの仕事したことあるがオフィシャルページから何クリックで
〜の情報を得ることができるってのは結構大事なんだが
日本のサイトまでたどりつくのに無駄に手こずるｗ
英、独、西、仏、伊、中、葡、露、日の９カ国語があるんだっけ？
どういう位置づけかな？

>>どうせわからんやつはわからんだろうし

と、わかってないやつが言ってるのが滑稽だと死ぬほどつっこまれてんのになぁ

>>639
ぶり返したいのか？滑稽ならおもしろかった、で次行けばいいだろ
小姑みたいにしつこいな

アホが何書き込んでも薄ら寒いだけだから消えろつってんだけどなぁ
伝わらなかったのかなぁ

もうmtgのサポート終了した国ってあるの？
どの国でもファットパック以外の商品が大体翻訳されてる感じなの？
衰退を知るのに他の国の状況見るのは悪くないと思うんだが
他の国について知ってる人いる？

素直に
「スマン、自分でなに言ってんだか分からなくなってきた。ここらで勘弁してくれ」
って謝っちゃえよwwwwwwww

備忘録
http://ru.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering
http://pt.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering
http://it.wikipedia.org/wiki/Magic:_l'adunanza
http://zh.wikipedia.org/wiki/万智牌
http://es.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering

個人編集の上澄みだと参考にならんかもしれんが、読むに値するだろう。
このスレでソースソースって騒ぐヤツはwikiのリファレンスあたったほうがいいよな。
オフィデータの直リン多いし、くだらん妄想につきあうよりは意味がありそう。

ロと中、輸入代理店、セカンドマーケット、レアリティとかどう書いてある？
普通に売ってるの？富裕層がやってるの？トーナメントとかあるの？

Urza's Sagaで韓国語って終了してるんだな
衰退しちゃったってことか？

ID:GC02WKnx0がイタイタしくてみてらんないｗ

ついに独り言ﾓｰﾄﾞに入っちゃった・・・
ｷﾝﾓｰ

ここまでの流れでとりあえずID:InGawTlP0がID:GC02WKnx0に勝るとも劣らないキモさなのは理解できた。

固定客以上に売り上げ伸ばすならやっぱ宣伝広告しなきゃならんねんだろうなー
日本産のはメディア露出なくなったら即消えそうなもんばっかだしなー

散々叩かれてる乞食野郎ID:GC02WKnx0と同レベルの>>647によるフォローﾜﾛｽｗ

>>647
敢えて言おう
「単発乙」と

プロツアーの翌朝からくっだらない話ばっかしやがって

ホントお前ら乞食は年中無休だのぅ

>>649
実際粘着振りとか相当キモいぞ。ID:GC02WKnx0も大概だが。
フォローも何もどっちもキモい。

いちいち言い訳すんな見苦しい

ID:/NVlOUOC0がID変えたID:GC02WKnx0ってのは理解できた

昨日は随分と寒い流れだったな

ウィザード社が日本での戦略間違えたからマジック落ちたんだろうな。

電気店などで、すでにスタンダード落ちしたパックがポツン・・・・
返品受ければ一般販売店に嫌われることもなかっただろうに

＞彼らにカードを与えよ。（デッキのほうがいいかも）
＞販売用語では、これを「手放せ」って言うんだと信じてやまない。
＞誰かを引きつけておく一番の方法は、カードをあげちゃうことだ。
＞ゲームを見せてあげるだけじゃだめ。ゲームをあげないと。

mtgはいつからカルト宗教になったんだよ、流石にありえんだろ
余剰カードで価値は低くてもあくせく働いて手にした金で買ったものは財産なんだぞ
それをいったい何だと思ってるか考えろよ
製品が売れるように最大限努力してますが、難しいから頼みますというのならともかく
それをあげてしまえ、お前ら自信のためだなんて上からは良識ある企業は言わない。
配るためにただで渡されたものやユーザーが自発的にやるのと違うんだぞ。
これではユーザーはむくわれん、恥ずかしいわ

>>657
完璧にお前の独りよがりの印象論
そもそも汗水たらした金で〜とか妙なこと言ってるが、
初心者にティーチングする時間を時給に換算したほうがよっぽど高い
マローがいってんのは、
そんな無駄なティーチングを繰り返すよりカードあげたほうがコストがかからないよねってことだ

>>658
引くわ。
それが真理であったとしてそんなことは死ぬほど企業が努力してから言うべきなんだよ。
譲る、あげるなんて自発的に行われなければカルト。
それを推奨するような誘導に違和感を覚えないのは不気味だわ。

それからあくせく働いてってのは記事中の言葉な

現状で新規を勧誘するのには“それなりのデッキ”を与えるのが有効なのは事実。
>>657がいってるのは、何故それをユーザーに頼るのか？ってことだろ。
まずはメーカーが安価な“それなりの構築デッキ”を販売しろよ。
先に言っとくが、高額レアは入ってなくていいかなら。

>>659
>>そんなことは死ぬほど企業が努力してから言うべきなんだよ。

お前の身勝手なべき論なんか知るか
ましてやマローが手前のようなカスの独善的なべき論など知るわけが無い
お前は何故そのべき論が然るべきなのか確たる理屈を一切かいてない
まさにオナニー以下のクソ野朗だな

今の段階では「じゃあお前が代わりに売ってみろクズ」で終了
それほどお前の意見はカス

>>660
馬鹿？
それじゃ企業とユーザーの直下型連結になってコミュニティが全く育たないだろう

大体買ったものを広めるためにあげましょうなんて言ってるのは
どっかおかしいものって相場が決まってるから考えてみてみ

>>663
別に貸し出しでもいいんだぜ、
ただ、MTGのカードは単価が恐ろしく安いからあげてもいいってだけで

>>663
んじゃお前は余ったコモン捨てたことないの？

大体ID:xrAEWo9R0のようなアホはマローを経営者と勘違いしてる。
マローは「WotCが血を吐いてでも新規ユーザーを増やす方策をとることを決定できる」立場にはいない。
彼ができるのは面白いゲームをつくることであって、
WotCの経営方針を左右することではない

だからID:xrAEWo9R0のような奴はアホだと言っているんだ

>>660 最近の構築済みデッキでもだめなの？

十分強いと思うけど

昔に比べて強くなったといってもよく出来たシールドデッキ程度だしなぁ。
スタンダードデッキと闘ったら勝負の形にすらならん。
ＳＨＭ出る前の時期のコピペだけど

23 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 06:39:17 ID:7CTrk5TC0
構築済の強化と、高額レアの投入は決してイコールじゃないと思う。
初心者がいきなり上級者と同等に闘えなくてもいい。
せめて２個合せれば、そこそこの勝負が出来る奴が欲しい。
たとえば、エルフデッキならこんな感じ。

コモン：マナエルフ、２マナ多層、２マナ2/3、転置、恐怖、終焉　各２枚
アンコ：克服者、模範、狼骨、完全者、トークン３体　斧　各２枚
レア：覇権エルフ、旗印

思考囲い、ガラク、命令、宮殿etcは何故強いかを勝負の中で体感しつつ
シングルなりブースター買い足しなりでデッキを強化していけばいい。

変な信者が紛れこんでるな。

>>668
そんなの発売後に緑黒エルフが台頭することを予知してなきゃ不可能だろ
アホか？

>>668
そんな箱の収益が減るような構築済み作ると思うか?

コモンデッキでもマナカーブが整ってればそこそこ戦えるし
テーマデッキ２つでコモンデッキ＋ロード４枚程度のものが作れるなら十分だろう。

>>670->>671アホはおまらだ

将棋や囲碁がなぜ人気があるか分かるか？
それは初心者も上級者も同じ戦力で戦えるからだ
勝ち負けはプレイングの差で決まる

本気で戦力差を無くそうと思うなら
ＰＴやＧＰで優勝したデッキを
構築済として発売するしかあるまい
そんな発想する脳みそはないだろがな

まあwotcやおまえらの様にアホで井の中の蛙な
奴らばかりなら衰退はとまらんな

>>673
そもそも将棋と囲碁で初心者と上級者が同じ戦力で戦ってる思ってるとはとんだお笑いだな。

＞本気で戦力差を無くそうと思うなら
＞ＰＴやＧＰで優勝したデッキを
＞構築済として発売するしかあるまい
＞そんな発想する脳みそはないだろがな

商売って単語が頭から抜けているんですね。わかります

>>673
はぁ？何の話してんの
やった事ないのに知ったかぶりはやめろよ

後、わかりますってつけてもおもしろくないから

>>675
落ち駒戦も置石戦もしたことないんですね。分かります

＞落ち駒戦も置石戦もしたことないんですね。分かります
わかりますっておもいろい？

わかりますっておもしろい？(笑)

わかりますっておもしろい？(笑)

鸚鵡返しﾜﾛﾀw
さっさと次の意見出したら?
将棋も囲碁も一緒にしてくれる人いないのは分かったから

>>676
駒落ち に一致する日本語のページ 約 102,000 件中 1 - 10 件目
落ち駒 に一致する日本語のページ 約 110 件中 1 - 10 件目

しったかする前に日本語覚えろよ、な？

>>681
この場合は語彙が伝わればいいだろう。てか辞書引いたが駒落ちでも乗ってるよ

駒落ちが乗ってるのは当たり前だな。何言ってるんだ俺。
日本語覚えてなくてサーセンwwwwwwwww
ROMにもどりますねｗｗｗ

韓国語版、ちょっと欲しかったけど、なくなったね。

強い構築済みといえば昔優勝デッキをそのまま収録した金枠なんてのがあったが
あれじゃダメなのか？

あとちょっと前にあったエルフVSゴブリンとかいうやつ。
あれの話題が全く出てないのにも疑問を感じる。

そんなスタンで使えないような紙の束を新規に勧められる訳が無い。

大会まででるほどカード好きな層を取り込むか
出るほどではないが友とやる程度の層を取り込むか
それが問題だ

1万円位でスタンのコピーデッキの構築済きぼんぬ
…ぼった会社には無理だな

>>686
スタンで使えようが使えなかろうが
所詮はTCGなんて紙の束だよ。

カジュアルでカードパワー差埋めるにはいい商品だと思うんだけど。
ただ遊ぶ分には問題無いわけだし。

金枠デッキを初心者に渡して、じゃぁ大会に行ってみたいって時に
「そのカードは使用禁止だから○万掛けて本物そろえてね」

カジュアルで対戦してるところに金枠ガチデッキ持ち込んで圧殺

どちらにせよ百害あって一利無しだ。

素朴な疑問、
確かにおっきな大会とかじゃ、高いカード満載
かつ決まったパターン（最近ならエルフ、フェアリー、ヒバリみたいな）
多いけれど、仲間内でやるのにみんなそんなデッキ組んでるノカ？

同じ条件云々いうヤツにすごい違和感感じるんだけど？

仲間内というがｍｔｇやってる奴は少ない

集めようと思っても金、時間、認知度の低さ
ＴＣＧ＝子供の遊びというイメージの悪さ
等、さまざまな問題があって難しい

結果、大会などを目指すやからとプレイせざるならない

値段が高いといってる人は、何でMWSやらないの？
対戦相手もいつでもいるし

買ったもんを自社の利益（広告費削減、新規獲得など）になるのに
他人に譲りましょうなんて言ってる他のものを例示してみてくれよ

ユニクロとかがダメになったフリースを回収して役に立てましょうって
表向きの善意が成立する上で言ってるのと違うぞ
カルトが教本を買わせて、他人に押しつけようといってるのと同じだってw
もらうほうもキモイって思うわ。
ただより高いもんはねーし

っていうかやれるようなカードは山ほどあるが
やる相手を用意するのが困難な現状なんだぞ
お前らが必死に宣伝するなりイメージアップはかるなり興味を持つ人間増やしてから言えよ

ただであげちゃえば皆好きになるよ
はぁ？あげる相手集めるような企画打ってから言えよカス
普段イベントは常連が１５人集まりました、多くて５０人も集まったこともあります。
糞だろ、寝言は寝て言え。

ダメダメで機能しない計画えらそーに垂れるだけでもいかにバカが構造の上位にいるかわかるだろ
そもそもカスカードの束をただでやることぐらい珍しいことじゃねーわ
欲しがる相手を連れてくる、用意するのが難しいんだろうが
その役割はお前らの方が比重が大きいだろ

ユーザーは遊ぶのが仕事、宣伝人気獲得は私たちに任せて安心してあそぶがいい
そういうのがまともな企業、東一レベルどころがヘラクレスですら
ユーザーに広報の一端担わせる誘導する企業は珍しいわ

>>695
遊ぶ環境なら充分用意してくれてると思うけどね、
今まで散々語られてるアリーナとかFNMとか。

むしろ遊戯王みたいに人数集めるだけ集めてロクにサポートせず放ったらかし、
って方がよっぽどタチ悪いと思うぜ。

それからいらないものを無闇に他人にあげるなんてのはまったく良い価値感じゃねーぞ
相手が困っていて譲る、欲しい人がいて手に入れるハードルが高いからわけてあげる、
そういう状況なら、言い回しを考えた上で子供にも教えられるような話だがな
娯楽を広めるために（それが自分たちのためになるからって脅迫付きで）配りましょうって、

お前らの作ったものを手元に余らされてる側は元は金出して買ってるんだぞ
労働、金、対価に少しは敬意を払えよバカタレ

まぁこんなとこで言っても何もきこえねーだろうがな
そんなことは別に良いわ、言いたいから言うだけだろ便所の落書きだからな

学祭でネタで見に行ったおーかわりゅーほーだかと言ってること同じ、キメーなぁ

マローは宣伝チームの人間じゃないし、
そもそも以前からちょっと発言がアレなんだが、
ここまで反発意見が出るって事は新参さんが多いのかな？

まあカードを配りましょう、を企業の人間が言うのはなんか違うわｗ
コミュニティ内で初心者に優しく、って言うのとは違う。

>>695
そんな企画やったら金がかかって販売単価に影響するだろ
マローが言ってる方法は、実際のところ一番コストがかからない方法なんだよ

>>696
アリーナとかFNMがなんなんだ？
遊戯王を持ち出すならつきあってやるが、それに比べたらカスだ。

遊戯王はゲームとして糞だろうが、トイフェスみたいなとこでコンパニだの用意したり
販促のイメージビデオなり作って、商品の魅力をあげるような努力は未だに見られるわ。
商材としての意味づけや魅力を高める努力はmtgとはくらべもんにならん。
ガキ向け商材、もちろんテンションの上がり方ははんぱないってのはあるがな。
２００７の東京フォーラム、コナミのブースでどれだけ人が集まって熱心に話しを聞いてたか
言葉では伝えきらんが株主向けのアピとして十分。
メディアミックスなんか手垢のついた言葉はもうなんのアピールにもならんぞ。
コミック、アニメ、ゲーム、カード、小説、色々やってもこける膨大なコンテンツ考えてみろ。

タカラトミーはゾイドやトランスフォーマーだっけ、主力が別にあるがな
わけのわからんケンダマより扱いが下ってやる気０だろ。

ちなみに遊戯王をただで配りましょうってのは聞いたことはない
ま、それについてはこれぐらいにするべきだろうな。
カルト化は戦略の一つだ、宗教法人化を目指して税逃れでも将来のビジョンにいれたらいい。
ウィザードオブザコーズト、前株よりは宗教法人のほうがネーミング的に似合うｗ

なんでおまえらがMTGの売り方考えてるの？
バカなの？

遊戯王は漫画が無かったら売れてないって
売れてるから色んな事をやれるわけで

大人になったらこんなカード欲しがるヤツ見つけるのが大変。
世間の認識じゃTCG＝オタクだからな。やりたがるヤツはそうそういない。
その辺のガキにあげても良いが、そこいらで売っていない以上ただあげて終了。

基本、ガキ達はポケモンか遊戯王。宣伝強いしコンビニで売ってる。
学年が上がるとそれすらやらなくなるヤツがほとんど。
TCG好きの高校生でも引き続き遊戯王かDM、又は新規その他。
mtgに興味を持ちそうなのは中、高生だと思うが今は選択肢が多すぎる。

遊戯王が取った戦略が絶対的に正しいと思ってる奴は何なの？

結局衰退ってのは他の類似商品でかつキャラクタービジネスの手法を取り入れた商品の登場でパイを食われただけのことであって、
ＭｔＧの面白さ、その他諸々の品質が過去のある時点と比べて低下したわけじゃないんだよね。
むしろ品質は年々向上している。

７０年前の大リーグの４割打者より、３割ちょっとしか打っていないイチローのほうが余程実力は上ってのと同じ

>>701
誰もそんなことは考えてない、
バカなことを公式のサイトにのせてる企業があっておもしろいなってネタにしてる

>>703
こんなカードをただで配る努力ははんぱない現状つかんでないくらいずれてるんだよな。

中高生なんて親の働いた金でかなり世話になってるのに
そいつらに配れなんてのは俺はもっとおかしい、社会悪ですらあるとおもうけど。
この場合構造的に値段がつかないゴミカードにしてるのは企業だからな。
買わせて、スタン落ち、実質的に使用価値低下、値崩れ、ゴミ化、
そういうのにつきあえるのは基本的に大人だと思うんだけど、
その大人にアピールするような販促やってるのがマジックバーとかｗ
いたくてそんなとこに連れて行けんわ、センスなさ杉ｗｗｗｗｗｗ

絶対的に正しいとは思ってないけどね。
当然悪いところもある。
ただ、遊戯王みたいなのはやっぱガキは好きだよ。
強そうなカードがキラキラしてたりするだろ？
ビックリマンだってカードダスだってそうだったじゃないか。

結局カードあげたらってマローの発言を思い込みで叩いてるやつは
逆の意味で乞食とかわりがないんだよな

一デザイナーの啓蒙活動に対して「企業がもっと血を吐け！！金使え！！」って言ってるんだもの
本当にクズね

あれがデザイナーの戯言とかそんなことはわかっておるわ
値段のつかないゴミカードが手元に大量にあまってるのもわかってるわ

だがそういうふうな０価値にしてるのは企業なんだぞ
魅力高めること放棄してそれをあげろとはなんなんだよ
発言内容だけみてもあれだが、現象だけみるんじゃなくて、構造を見ろ
この場合の構造ってのは資本の流れとかじゃねーぞ
構造主義とかのいう全体の系をなすそれをとりまくすべてだ
オフィにのせるってのは社としてチェックして看過してるってことだ
リファレンスであれは加重の分散は加味しても耐えるって話だぞ

あの記事はタカラトミーに株主としてとか適当にいって
問い合わせでもしたら消えるか冗長な言い訳が電話で期待できるレベルだろ
健全な子供の成長とか自由競争、自主性の尊重とか言う企業、企業理念が虚しいわい
俺が宝株本当に買ってたら一言やるけどな、誰か総会とかでやってみてｗ

>>だがそういうふうな０価値にしてるのは企業なんだぞ
>>魅力高めること放棄してそれをあげろとはなんなんだよ

ここがもう乞食発想
読み終えた雑誌は捨てるもの
消費物としての「サービス」なんかくさるほどある

今世界中にあるTCGからブランド名やイラストを全部消し去ったとしたら、売れ続けるTCGは一つも無いよ
どんなにゲームの内容が素晴らしくてタダで強力カード配ったとしても、遊戯王やポケモンより売れる事は絶対にない

ポケモンカードゲームはポケモンだから売れるのだし、遊戯王OCGは遊戯王だから売れる

ポケモンカードゲームからポケモンと言う名前を消して、全く同じゲームシステムと販売戦略を行ったとしても絶対に売れない
もしポケモンカードゲームを競技思考の販売戦略に変えてゴミカード入れたとしても、MTGとは比べ物にならないくらい売れる
ポケモンは弱くても、「このポケモンは弱いけど、漫画を見て好きだから使う」って言うのがあるからね

>>あの記事はタカラトミーに株主としてとか適当にいって
>>問い合わせでもしたら消えるか冗長な言い訳が電話で期待できるレベルだろ

ああ、よくいる2chのキチガイか

それに今の状況はちょっと奇妙だよな
ＭｔＧが好きな奴がまるで「このドラマをもっと売るためにジャニタレ起用しろ！」みたいなことを言っている
やっぱただアンチが叩きたいだけなのかな？

っていうかいつから取り巻き含めてこんなにおかしくなったんだよ

小学生のときアメリカでリバ〜５ｔｈ、普通に今の遊戯王みたいにでやってた。
中学でこっち来て、部活とか終わった後いたいやつらと適当に遊べてた。
修学旅行ではカード見つかって没収された。
高校で少し距離を置いたが、まぁそれなりに存在はしてて
たまにカードはジャスコだかで買ってた、受験で完全にやめた。
大学で復帰考えてショップ行ったらいつの間にか大きいお友達が
脂汗まきちらしながら、カードをシャカシャカペチペチ、奇声あげてた。
遊戯厨だのが遊んでるのを見るほうが微笑ましいレベルに。

２chでは宗教のように崇め奉られててカルト化してた。

どこでこうなった？

おまえらマジックバーとやらも行ったのか？
行ったやつはマンセーしておけよｗ

あんなダセー意味不明イベントを擁護できるようにならんきゃ信者としては在家レベル

まーた出たよ
どこぞやの帰国子女乞食が

>>711
そーなんだよね。

>>713
俺は遊戯王のガキへの強みを言ってるだけで
MTGに遊戯王やポケモンの真似事して欲しいとは思ってないよ。
むしろされたら引く。

悪いが俺は行った。

糞過ぎていまだに行った連れとネタとしてもりあがる

>>710
捨てるものを捨てるくらいならあげろって言うのは企業じゃないからな普通
しかもこの場合欲しがる人にあげろ、じゃなくて欲しがる人いないのを
それを見つけてあげろって言ってる

それはカルトだってｗ

>>719
>>捨てるものを捨てるくらいならあげろって言うのは企業じゃないからな普通

なにその思い込み？お前の脳内常識なんて知るか。糞して寝ろ

>>720
思い込みじゃないこと示してみろよ
欲しい人がいない現状にただであげれば皆好きになるなんて
公式でいってる企業一つでもあげてリンク張ってみ

お前は俺の糞以下だからだまってろ

>>721
思い込みじゃないことを示す責任があるのは　思い込み発言垂れ流してるお前だ。
真性のアホか？

明らかにツッコミどころが違うと言うか、
なぜ互いに、レスの意図から９０度くらいずれたレスの応酬が繰り広げられてるんだろう…

>>欲しい人がいない現状にただであげれば皆好きになるなんて

誰がそんなこと言ってるんですカー？もはや妄想にかみついるなｗ救いようがない

誰も擁護しないんだな、アンチの俺が糞なイベントだったって説明してやるよ、懐かしのマジックバーＷ

やってるやつがやたら神経質だからカードが汚れないこと必死で店の営業に支障、
シャカシャカペチペチ、スリーブだけでも常人には理解しにくいのに
卒業した連中が通りすがりで来てたり店の常連だかが来てそれ見て絶句or失笑
女性はごく少数（常連客の連れか？）、外人が一部そこそこ楽しんでたが、英語話せるやつや
そもそも日本人同士ですらコミュニケーションに支障をきたすんだから乖離、完全に浮いてた
奇天烈な格好したキモオタがマハモティ・ジン一つ（ジンベースカクテル、味はまぁまぁｗ）
珍妙過ぎてそれだけでも十分笑えた

有名プレイヤーだのが来てたが、フレンドリー通り越して無駄に馴れ馴れしい、
その上にえらく上から物を言ってくるからうざがられてる
普通にネタデッキだのその場にあったレンタルデッキで遊んでるだけでプレイング（笑）だの
レアゲーじゃないだのああだこうだ、キモいことこの上ない、他のテーブルにおいやられてた。

おまけで初日にはアイドルが来たらしくてそれのおっかけがまた来ないかと待機、当然来ないｗ
ペイズリーのバンダナとかいたし過激派と思われたのか警察っぽいのが外にいた
客が帰りに職質されてたりしてなｗ

これが現状、ただでも欲しがる人探すのが困難、あたりまえだろ

っていうかお前ら信者にとっては聖地みたいなもんだろ、仕事休んでも行くレベル
実は信者でもなんでもなくて煽り厨なんじゃねーの？誰もいってねーのか？カスどもが

>>725
日本語でおｋ

つまり>>725はその痛い子のひとりなワケだね　ｷﾝﾓｰ

ＭＴＧ始めて１年ちょいだが、仲間内・店舗大会で会った人、誰からもマジックバーなんて話題に上ったことがない。
聖地なの？

いらないカードをあげるって言っても、いらないカードをもらった相手は誰とゲームすればいいんだ
あげた人だと、余るほどカードを持っていてMTGの新規増やそうと考えるくらいだからデッキが強くて
余り物カードの束で新規がゲームしてもつまらなく感じるだろうし
新規数名を見つけるにも知名度がなくて困難、しかも>>658はカードあげればそれで終わりみたいに言うけど
ティーチングなしでデッキ手に入れたくらいで初心者がすぐに理解できるわけないだろｗ

>>710
雑誌を引き合いに出すのなら、雑誌は持ち主が一度楽しんだもの
使えない、使ったことも無いカードをあげるのとは違うな
雑誌の例をMTGを例えるならスタンダードしかやらないやつが、スタン落ちしたカードをあげるってとこか
でも、雑誌なんて欲しいと思ってないやつにやったらゴミ渡しやがって…イラネと思われるのがオチ、カードもしかり

ていうか、今回のマローの発言にまで盲目的に支持しているやつがいて吹いたｗ

いやおまえら絵を全部失くして今の半額以下で売れば意外といけるかも知れんぞ
もしくは絵つき高いパックと絵なし安いパック

個人的体験語りはこのスレのアホに最も多い特徴

>>729
アナロジーの微細につっこまれてもしょうがない
逆に聞くが、ＭｔＧはユニークな商品特質を持っている　って言えば終わりだよ
ようは、雑誌との関連性で言えば消費物であるってことだけなんだから

要点を言うと「こんな商品は他にはない」は、全く批判になっていないということ

>>732
>逆に聞くが、ＭｔＧはユニークな商品特質を持っている　って言えば終わりだよ

えーと、質問になってないんだけどどこに答えればいいんだろうか
あと、こんな商品他にはない、なんてひと言も言ってないぞ

>>729
新規と継続的プレイヤーの価値観がなぜ等しいと思うの？
端的に言えば単なる余剰カードも新規には凄く価値があるものだと思うけど。
＞ あげた人だと、余るほどカードを持っていてMTGの新規増やそうと考えるくらいだからデッキが強くて
＞ 余り物カードの束で新規がゲームしてもつまらなく感じるだろうし

何故そう言い切れる？


＞ ティーチングなしでデッキ手に入れたくらいで初心者がすぐに理解できるわけないだろｗ

ティーチングの為にカード渡すんだろ。単にルールを口頭で教えるより実践的に教えたほうがわかりやすいに決まってる。

現役プレイヤーはオフで復帰者や初心者を集めたり

ニコニコ等に現時点のメタやカジュアル対戦、
大会をうPしてるけど
wotc、マローを叩いている人達は

初心者になんか特別なことしてあけたの？

なにもしないで文句いってるだけなら

そのなにも対処してないと叩いてるマローやwotc以下だよ

>>733
ｷﾐはID:6hLuV0q/0の賛同者じゃないわけね。じゃあいいや

>>735
ネットとかで遠巻きに見てﾆﾔﾆﾔしてるんだろ
所詮マロー叩いてんのはただの皮肉屋乞食

>>735
「日本のお荷物地域在住なのでＴＣＧなんてハイカラな事は出来ません＞＜」
「代わりにＭＴＧの売り方を考えてあげます＞＜」

こんなところだろ、どーせｗ

おまえら楽しそうだなｗ

ところでシャドウムーアは何パック買ったんだ？
俺は地元の店で７パックほど買った

俺はいつもどおりいつもの店でトーナメント2ボックスにブースター１ボックス

＞衰退していないと思う人書き込み禁止
よりも
リアルマジック出来ない人書き込み禁止
だよなぁ

昔話とソース無し推測しか出来ん奴が浮きすぎてる

ブースター1BOX
週1のペースでドラフト

箱買いが当たり前の世界なのか

子供じゃないんだからイチイチ１袋づつ買ってられるか

箱買ったヤツ収穫はどうだった？

刈り取りの王がすでに３枚揃った。
トーナメントのボックスは１箱まだ未開封

昼間からずっと張り付いて煽り合いかよ
このスレは痛い連中を呼ぶ何かがあるのか

>>700
それをタチ悪いと言ってんだよ。

それらのイベントの熱に浮かされて遊戯王買ったとしても
帰ってきてから地元で対戦相手確保できる保証はあるのか？

既にやってる奴向けで
プロモ的な意味はないわな

最近じゃＭＴＧ取り扱ってる店自体が減ってきたよな。　たまに最新エキスパンションの
パックが売られてるぐらいでスターターとか初心者にとって必要なものが売られてない。　

スターター？

そんなもの日本には無いよ

テンプレ無いんだな。少し早いが次スレ用の考えるか。



前スレ：MTGは何故衰退したのか１０
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211348930/

・単なる不満や愚痴を書き込むスレではありません。
・このスレはあくまでネタスレです。ソースの要求などの空気の読めない書き込みはやめましょう。
・書き込みはネタが中心なので、煽ったり馬鹿にしたりせず真面目な振りして書き込みましょう。
・このスレでは基本的にMTGが衰退しているという「てい」で進行します。
・このスレでいうMTGは、WotC社のMagic:the Gatheringとはなんの関係もありません。
・健康・美容・リラクゼーションの株式会社 MTGとも何の関係もありません。



こんなもんか？

あと旧スレのFAQ

Ｑ：僕の住んでいる地域で売ってません＆プレイヤーがいません＞＜
Ａ：田舎に住んでるのが悪いんです＞＜　布教する、ＭＯ、ＭＷＳ、と選択肢は色々あります＞＜

Ｑ：スタンプレイヤーしかいません＞＜　スタン追い続けるのは大変なんです＞＜
Ａ：そう思うならスタン以外をやろうと声をかけてみてはどうですか？＞＜

Ｑ：声をかけたってどうせ人が集まるわけないんです！＞＜
Ａ：そうやって何も行動しないから状況が改善されないのです＞＜
東京で開かれている某レガシー大会は、十名前後の参加者からスタートしたにもかかわらず、
定期的に我慢強く開催していったために現在では50名前後の参加者を抱えています。
一昨日開かれた大会では参加者52名だったそうですよ？＞＜

Ｑ：ガチプレイヤーしかいなくて勝てません＞＜　もっとカジュアルに遊びたいんです＞＜
Ａ：勝敗を気にしないのなら負け続けでもいいんじゃないですか？それが嫌だとすれば
誰よりも勝敗を気にしているのは他でもないあなた自身じゃないですか？＞＜

Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜
Ａ：最初から最後までトップレアであり続けるカードなんて１〜２枚/セットしかありません＞＜
特に最近は一見しただけではその強さがわからないカードが多いので、あなたに見る目があれば
格安で入手する事が可能ですよ＞＜

Ｑ：強いカードがレアばかりです＞＜　昔はコモンだけでも戦えたのに！
Ａ：強力なカードのレアリティ分配は昔も今も殆ど変わりません＞＜むしろ最近の方が
コモンアンコにもしっかりとしたカードが多くて選択の余地があります＞＜

Ｑ：そうだとしても除去やアドバンテージカードがレアに集中しすぎてます！＞＜
Ａ：そういうカードを安易にコモンアンコにすればリミテッドが崩壊します＞＜
レアリティを変更しても構築戦には影響を及ぼしませんが、リミテッドではそうはいきません。
両者を両立させるにはリミテッド前提のレアリティ設定にするのが最良なのです＞＜

Ｑ：僕はリミテッドやらないのでそんなの関係ありません！＞＜
Ａ：じゃあリミテッドやる人の事なんてどうでもいい訳ですか？　それはあなたのワガママです＞＜

Ｑ：でもラヴニカなんか酷かったじゃないですか！　ギルラン１枚3000円とか高すぎます！＞＜
Ａ：土地レアはいつの時代でも高いものです。ダメランもＩＡで登場した時は2000以上でしたよ？＞＜

Ｑ：どれだけ言われても僕のお小遣いではレアを揃えられない事に変わりはありません＞＜
Ａ：それが普通です。欲しいカードを何でも揃えられるのは社会人ぐらいなものです＞＜

Ｑ：じゃあどうして衰退したんですか！＞＜
Ａ：ＴＣＧブームの影響で入ってきたプレイヤーがブーム終了と共に去っていっただけです＞＜
元々ＭＴＧの適切なプレイヤー人口はこの程度なのですよ＞＜

>空気の読めない
だとか、ゆとり臭い事言ってないで
自論書き込むつもりなら、それなりのもん用意してこいカス

まぁ、マローのコラムは９６年くらいに読んでれば違和感なかったかな。
俺個人では１４年ほどMTGやってるが、
正直その手の布教活動なんて言われるまでもなくやってたし今更感は否めないね。

今は基本セットの構築済み揃えて友達が来た時にやらせたりしてみてるけど
学生に頃のようにはいかない。昔やってたヤツも戻ってこないね。
面白いのは解ってるけど金が掛かるのがネックだわ。
一般人には車、女、結婚とか優先順位で遥かに及ばないね。

レアは昔から高いもんは高いよ。

>>714メガネかけたお相撲さんが一杯いるよね。
何喰ったら、あんな体系になれるんだろうね。
>>725貴重な体験談ありがとう。久々にＭＴＧネタでクソワロタｗ
市民権のない趣味がいかに馬鹿にされているかが解るなｗ

とりあえず、腹筋して腹割ろうぜｗ
デブが減れば少しは流行るんじゃない（笑）
ＭＴＧの大会＝力士予備軍・対人恐怖症の巣窟

まあ地域によってすごく過疎ってたり、逆に盛んな地域もあるなあ。
ウチの地域は幸いにも盛んで、ド田舎にも関わらず、通常大会で30〜40、プレリ絡みだと遠征組も含めて60人オーバーが普通だし。

よくこんな田舎で続いてると思うよｗ

キチガイ、偏屈、厨房の多い地区ほど死滅したという事さ

つまり「売ってるとこねー」とか言ってる奴は（以下略

>>755
社会人になると、なかなかのめり込むこともできないんだよな…俺は今学生だが、就職した先輩は忙しそうだ。
たまにやるだけならともかく、一線級のデッキを追いかけるとなると厳しそうな印象。
それにいくら稼いでても、家庭を持つことを考える歳になるとカード買ってられないよなぁ…

>>755そうだねぇ、お金がないわけじゃないんだけど、
他に使う余地が沢山あるからそんなに割けないんだよね。

パチスロにはまって完全に金銭感覚麻痺してる馬鹿、
女に無縁で無趣味な攻撃的な奴、
俺の周りはこんなのしかいないな。MWSとプロキシ使ってる
俺を売国奴みたいな顔で見るからマジワロスｗｗｗ

このスレでよく言われる外見や性格が個性的すぎる人の分布ってどうなってるんだろ。
見ない地域だと全然見ないんだよな。

>>734
余剰カードでも価値のあるカードに思えるのは、新規同士で対戦する場合の話だろう
よりよく構築されたデッキと対戦して手も足も出ないんじゃやる気なくすんじゃないかってこと

ティーチングについては全くもってその通り、だからこそ>>658の、マローがデッキを渡せって言っているのは
ティーチングを行う無駄をなくすため…というような的外れなマロー擁護に対して指摘をしたんだよ
デッキ渡してからがティーチングの本番だというのに

ユーザー側だってマローに言われなくてもいろいろ仲間を増やそうとしているのに、そこに丸投げされても
メーカー側がこんな意識じゃあな…メーカー側が新規獲得のために何をしているかも提示して欲しいところだ
新規誘い込むのって難しいぞ…向こうから興味を持ってくれない限り
経験者なら誘えばまだなんとかなるんだけどなぁ

売国奴以前に
そもそも身内の調整以外で
プロキシなんか使ってる奴とは相手をしない

というかプレイアビリティの問題で、
カラーコピーレベルのプロキシなら構わないんだけど、
見知らぬ他人が名前だけ書いたプロキシ使ってたらやる気なくすわ

>>763
プロシキはともかく
匿名掲示板で他人の体格笑い物にするような奴とはできればお相手したくないな。

肥満とかなら体質もあるだろうに･･･

と、子豚が申しております。

別にカードが強いとか弱いとかどうでもいいよ
イラストとフレバーさえついてれば

ロマンあふれる高コストクリーチャーがいれば俺は満足

甲鱗様ですね、わかります。

>>764カラーコピーに決まってるじゃないか。名前だけってｗ

>>765お前、珍獣見たことないラッキーなプレイヤーだろ。
誇張でも冗談でもなく、マジで便座に座れないような
力士みたいな奴が居る所にはゴロゴロいるんだよ。

ずっと独り言呟いて人刺しそうな奴とか、
会話ができない対人恐怖症な奴とか、
珍走族に属してそうな気合入ったＤＱＮとか、
カードにキスする奴、カードに語りかけてる奴とか、
もう、毒舌吐かれるくらいでいらつかなくなった。
これ前にも書き込んだな。

とにかく、最低限の身だしなみと最低限の言葉使いくらい身に着けようぜ。
新規獲得してもあの珍獣見たら、一発で辞めるぞ（つか、辞めた）ｗｗｗ

俺の周囲はガリのほうが多いけどな
それ以外は大体標準体系の奴だけで豚はほとんどいない
ていうか脂汗ダラダラ鼻息ブヒブヒはキモくて誰も相手にしないから勝手に消える

他人をバカにして自分のアイデンティティをたもつんですね。わかります。

外見はそんなに気にならないんだけど、
デュエルスペースなんかでバカデカイ声で喋るようなヤツにはイラっとする。

しかも、そういうヤツに限って安い知識を自慢げに語ったりしてる『印象』

豚で脂性で汗っかきだと言われるまでも無く人のいる所に行きたくなくなる。
臭いも気になるし。
771の言ってる事は俺に限って大正解。

ゲームとしてはまぁまぁ完成度は高いけど
はじめて３ヶ月で地元の大会とで優勝できたりバカばっかだったし
見た目も性格もキメーやつ多いからやめた

>>772はデブだろうな、まず痩せろよ

ここでネチネチ粘着してる奴が他人の性格だの心配できるクチかよｗ

性格が〜、見た目が〜っていわれて納得できない方々に。

>>775がそう思って辞めたように

誰かが>>775をそう思って辞めた人もいるかもね

って考えると少し納得できるかもしれない

問題は>>775見たいな奴は意外と辞めないってことだな

>>1-778
対抗魔術orブーメラン

>>776、>>777、>>778、>>779
問題はバカばかりなことと見た目と性格がキメーことだろ
おまえらがそれに該当するんだろうけど

人格批判を批判すると
人格障害者扱いされる件について。

>>779
煽り厨で遊戯厨だろおまえwwwwwwwwwwwwww

対抗〜WWWWWWWWWWWWWWW

デュエルマスターズの漫画をＭＴＧのまんまにしておけばまだちょっとマシだったのかもな
デュエルマスターズのほうももう日本でしか展開してないし

>>783
こないだ偶然アニメやってたのを見たけど酷かったな
きもいCGはプレステだけで充分だわ

アリスソフトにゲームを作ってもらえばいいよ
あそこmtgネタよく使ってるし

常時作画崩壊と、うんこＣＧの２択です

アリスの会誌で、リバイズドの話題が出てて、mtgに興味を持ったのを思い出した。
もうすぐ「日本語版がでるから〜」とか書いてたなぁ。

18禁のゲーム展開になるわけだ
想定してる年齢層には合致してるな

プロツアーだかがやってるけどある程度の金かけてやる意味あるのかなぁ

誰々が〜のデッキで優勝しました、とかいわれても
他人の坊主めくり見たいと思うヤツはほとんどおらんだろうし、
内容からしてもその日一番のラッキーボーイ決めてるのと変わらんし。

正直廃人使用にくだらんことやるくらいなら宣伝してくれよ

買うパックは数パック以下で
２chで乞食レスやってるような連中を対象にする企業も居るまいて

>>790
確かになぁ、って言うかそういうライトの存在が既に妄想なんじゃねーの？
ソースねーから確認できんが

数パック以下しか買わないんじゃなくてまったく買わないか
ボックス買いレベル、どっちかしかいないってくらいに売れてない認識だと思うわ

ライトが居なくてディープな奴らばかりなら
廃人仕様のプロツアーでいいじゃない

宣伝でライトが増えるなんて考え自体が妄想なんじゃねーの？

廃人使用のプロツアーがせめて廃人用だけにでも機能してる感じなの？
実力が繁栄される余地がなさすぎるとか、内にこもりすぎててなんの販促にもなってないって
プロですら問題にしてるんだけどなぁ

くだらんことで噛みつきたいだけの妄想厨mtgやめて遊戯王でもやっててくれよ

もう新パック遊びで数袋買うかめぼしいカード単品で買って
過去のデッキに混ぜて仲間内でやるぐらいしかやってねーや

>プロですら問題にしてるんだけどなぁ

プロ（失笑）が言おうが２chの粘着キチガイが言おうが
履き違えた馬鹿は黙ってろという結論は同じ

昔みたいに、過去の優勝したデッキのコピー（大会じゃ使えない）を売り出せば
ある程度解決しそうな気もするけど、WotCはもう、新規開拓諦めてるんだろう。

優勝デッキを発売するやつは、売れないから出なくなったんだとか

まあ実際使えないカードわざわざ買うのもな

裏まで違うから混ぜても遊んだり拡張性もないんじゃ売れなくて当たり前だよな

今の構築済みも売れてないんだからやめたらいいのに

構築と数パック買って遊ぶ俺みたいな衆が死に絶えるんで却下

>>800
乞食は買うなｗ

乞食じゃねーじゃん
印象操作してんじゃねーよ真性乞食

うれてねーってことは利益になってねーってことだ
そんな乞食用商品をサポートする余裕はもうないだろ

何この朝一から粘着してるレス乞食はｗ

売ってる物を買うのが乞食か

小学生が紛れ込んでるのか？

>>790

ふむ、>>800の乞食レスってどれ？

構築済みと数パックでまったり遊ぶこと自体は問題なかろうに。
>>790は、買わないくせに要求だけする奴の話だろ。

どうせ裏まで同じ優勝デッキ売っても今度はスタン落ちに文句付けるだろうさ。

で、スタン廃止したら今度は古参との資産差かね。
時のらせんの失敗も省みず再録再録と騒ぎ立てるんだろうな。

時のらせん失敗したのか？俺は過去カードも手に入るしおかげで複数のレア当たったりするから
結構買っちまったぜ

杞憂って知ってる?

>>810
日本では評判良かったけど他の国では不評。
『もう持ってるカード収録されても要らない』ってさ。

スタンの幅が広がって良かったけどな

コモンが一枚減って、レアが増えただけだからその批判は意味不明だけどな
どこに出てたの？
古いカード持ってたらスタンで使えるようになって資産価値は増えたはずだし

外国では日本ほどスタン至上主義みたいな面はないから、
新セットに再録＝価値が上がったと喜ぶ、
が日本と同じように当てはまるかは分からないけどな。

最近のカードはテキスト多すぎて初心者には厳しいな
特に時のらせんとか能力が多すぎる

wotcは新規のユーザーは無視なんだろ
むしろｍｔｇの未来はどうでもいいと思ってんだろな
衰退して当然

>>814
結構有名な話だと思ってたんだけどな。
それに過去のカードが最新セットに再録されるのは珍しいことでもないし、それほど旨みもないだろ。

つまりメリケン野郎は
心霊破やアリーナがスタンで使える事よりも
獣群にセカンドレイプかまされるのが嫌なヘタレだったってこった

全部持ってるなんて超コアユーザーはどうせ買うからある意味無視ｗ

タイムシフトは狙いが新規じゃなくて回帰者だからな。
収録カード内で強いカードがＩＮＶ周辺に固まってる。
人口が最大だったあの頃のＰＬに対しての
「このカードが又使えるからもう一度ＭｔＧしない？」
ってメーセージを込めた選択だと思う。

ちなみに、大学生や社会人が昔流行ったホビーに嵌る場合、
“あの頃やってたことが出来る”じゃなくて
“あの頃手が届かなかったアレも今のなら大人買い出来る”が多いらしい。
つまり、メインターゲットは当時の10〜15歳、現在の16〜21歳位なんじゃないかな。

おまえらはプレイングのことばっか考えすぎだって
ライズとジェラード、どっちが『カリスマ』あると思う？

>>819妄想乙と釘刺そうと思ったが、案外当たっているかもしれないね。
当人21歳の者だが、正しく復帰した理由がそれだｗｗｗ
俺だけじゃなくて、周りの友人（１０人前後）も含めてね。
当時10〜15歳、寄せ集めデッキで塾の中でも遊んでたわｗ

高校受験ですっぱり辞めて、大学で復帰した。
今はネットで何でも安く買えるから便利だね。
でも悲しいかな、トレードは一切しなくなったな。
ＭＷＳで一通り回して、厳選してからシングルで全部買ってる。
初心者の頃にシャークされまくった記憶が沢山あるからなぁｗ

運命の逆転のおっぱいかな。

ケアヴェク

>>819
読みが甘かったんだろうね。

5年や10年も前のカード大切に持ってるような奴はわざわざそんなことしなくても続けてくれてる。
それらを使いたいならさっさとエクテン以下に移動してる。
新規からしてみれば>>816の通り大量のキーワード能力に混乱させられるだけ。
そんなところかね。

>>820
どっちにも無いなぁ
あえて言うなら黒いウンパスか

辞める理由はマジックが詰まらなくなったのみではないと思うがな。

俺は対抗呪文落ちと新枠移行の時期に辞めたけど、次元の混乱の正城レビューにワクワクして復帰したよ

昔やってた奴が再び目にする機会さえあれば復帰者も増えると思うんだが

まぁ、いつもサンデー、マガジン、ファミ通に広告打つくらいしか無いざんしょ

このスレを見てるとMTGの未来は明るいなあと思えて安心する。

当時、高校生でたいして金もなかったが、死ぬ気で4枚集めた《呪いの巻物》。
使えなくなって、このゲームは無限に金がかかると思ってやめた。

やりたい奴はやればいいんじゃね？
ただし金がかかるから相手は少ない

>>830
中学生や高校生に広まったのが失敗だったんじゃないかな。

あの頃にMTGは無駄に金かかるってイメージを持った人が多いから
余裕のある大学生や社会人になっても始めてくれない。

日本人は実績のあるカード、強力にデザインされたカードしか
欲しがらないからな。
新しい未知のカードを工夫して使ってみようなんて考えもしない。

そりゃあタイムシフトﾏﾝｾｰ、スタン落ち死ね、ともなるわ。

そのくせエクテン、レガシーとなると文句ばっか付けたがるからタチが悪い。

過去のカードが一部を除いてゴミクズになるのは
遊戯王も変わらないハズなのにね。
こっちはスタン落ち、あっちはインフレで。

日本人って道案内があって、楽しみ方が固定されてるゲーム好きだな。
TVゲームは自由度が少なめでストーリー辿る感じのRPGが一番人気あるし
TCGもある程度組み方決まってるテーマデッキばっかの遊戯王が一番人気だ。

みんなと一緒がいいって国民性とかが関係してるんだろうか。
もしくは工夫して新しいものを生み出すってのがあまり得意じゃないのかも。

遊戯王のインフレ速度がもっと速くなればMTGのスタン落ち並に負担がかかるようになるかもね
例えば新弾で〜が出たから一つ前の弾で出た〜はイラネとか
一ヶ月前に流行ったそんなデッキまだ使ってんのかよw
今はこんなデッキじゃないと通用しないから早く2万使ってパーツ揃えてこいとか

>>835
遊戯王はガチプレイヤーが少ないからそこは問題ない。
インフレは今でも十分激しいけどな。

21歳♀だけど定期的に集まって「調整」はしてるよ
笑っちゃうよね。なんで男って見栄はりたがるのかね
どうせ大した事してないんだから調整なんて言わないで普通に「遊び」って言えばいいのに

ていうか男は「ごっこ」遊びが好きだよね
こないだ「戦略が戦術に負けるはずがない」とか言ってたから
「関ヶ原は?姉川は?赤壁、南北戦争は?」って聞いたら
なんかアニメの真似なんだって。
このスレも「議論ごっこ」なんでしょ?

そうだよ。
もう7年も前から衰退衰退このままでは終わるって騒ぎ立ててるんだから。
本当にMTGが終わるまで続けるんだろうな。

>>837大会に向けてデッキ構成の最終チェック＋プレイングの練習
もかねて遊ぶから「調整」って言うんだけどな。

まぁ、確かにＴＣＧで「調整」表現は大げさかもな。

ぁたし女だけど>>837はネカマだと思ぅ

>>838
関ヶ原も赤壁も戦略が戦術に勝った典型例じゃないかなぁ……ｗ

関ヶ原は戦術の勝利だけどね
こーいう下らない言い合いは確かに男の子特有かもな
いくつになっても男はガキっぽいから、大人向けゲームってのがナンセンス
もっとガキ向けに作らなきゃ

MTGのプレイタイルは、プレイしている人の生活や家柄も反映されている。

要は金があるか、無いかってことだけ。
金がある奴が楽しめる、それがMTG。金のある奴は好き勝手、カードを使
えて、無い奴は使えない。もちろんオリジナルコンセプトのデッキを作れ
るのは、カードプールの関係で金持ちだけ。
「金がある＝カードの選択肢が広い」で金のない奴は工夫してんもたかが
知れてる。それで金のある奴は「自分で工夫しろよ〜w」の一言。

気に入らない奴や、金のない奴は他のTCG行くか、止めれば？
金持ち貴族ゲームMTGは、貧乏人の立ち入る場所は無いんだよ！

っと、ネカフェ難民が嘆いています。
貧乏人は思考まで貧乏なんだなｗｗｗｗ
たかがＴＣＧで貴族ゲームってどんだけ視野狭いんだよｗ
現状には、資産差が関与しないドラフト、シールド戦が
プロツアーでまで用意されてるんですけどｗ

金がない奴は工夫してもたかがしれてる×
低能がいくら工夫してもたかがしれてる○

そんなに好き勝手やりたいならＭＷＳかプロキシ使って遊べよ。
どうしても大会に出たいならデッキパーツだけネットでくりぬいて買え。
それも難しいなら、足りない分は友達に頭下げて貸してもらえ。
それも嫌、できないなら死ねよ。

そんなに死ね死ね言って楽しいの？

初心者にはカードが高かったり難しかったりでやめてしまう
中級者にはタカラトミーがあからさまな搾取（Finals店舗予選とか最たる例よな）で萎えてしまう
上級者にはプロの現状（サマ常用だとか人としての品格の無さ）に萎えてしまう
プロは飽きたら止める

中級者にはタカラトミーがあからさまな搾取（Finals店舗予選とか最たる例よな）で萎えてしまう（笑）

上級者にはプロの現状（サマ常用だとか人としての品格の無さ）に萎えてしまう（失笑）

プロは飽きたら止める（大爆笑）

紛らわしいから次スレから「MTGに関する愚痴を言うスレ」に変えようか。
せめて>>753で結論の出てない話題が出ないかな。
カジュアルプレイヤーに敷居が高いってのはあるかな。
カードの強さが分かりにくいって面が大きいと思う。
強いプレイヤーにアドバイスもらうのが早いけど知らない人に話しかけるのは難しいよな。
トーナメントプレイヤー側もデュエル中とかも親しみやすい感じにするとか
アドバイスするとき相手の意見をバッサリ切らず、
やりたいことをやらせつつデッキを強くする方法を考えるとかね。
フライデーとかでギスギスしたり、
アドバイスで相手のデッキを総入れ換えさせたりとかはよくない。

あれで結論出てると思えるのはすごいな
みんなにスルーされてんのに必死にアピールするやついるよね

「みんなにスルーされてる」というより
「一部の人がスルーしたい」というほうが正しいな

そうそう、一部の人がスルーしたくて、もう片方の人はテンプレ扱いでごり押ししたがってる
お互いがお互いに聞く耳もたずに煽りあい
みっともないのはスレタイ変えろとか毎度叫ぶバカだな

お互いが話を聞かないならスレを分割したってかまわないんじゃね？

どう見ても、まともに扱う価値の無い書き込みを毎度するサイドは決まってんのなｗ

固有名詞っつーか専門用語の「乞食」を使って

「乞食」が愚痴を言うスレ１１

で、いいよ



もはや、この手の汚物みたいなスレに
MTGの３文字が使われてる事すら我慢ならんのよねｗ

体験談を全て妄想扱いする奴等だからなぁｗｗｗ
まぁ、ボクの考えた販売ｒｙが観たくないのは同意だけど。
現実的に無理な方法ばっかりだしな。

>>846思考停止して、ファビョって責任転嫁してる
馬鹿程殺したくなる人間はいないんだぜ。
正攻法じゃ勝負できないんだから、黙って裏の手を使えよ。
それが嫌なら、黙って歯食いしばって貧乏人扱いされてろ。
ここで負け犬の遠吠えするだけがインターネットじゃないんだぞ（笑）

ていうか結論出てても何度も何度もぶり返されるだけだろ。
敷居の高さ、スタン、宣伝不足、構築済み。
挙句の果てにはプレイヤーの人格批判。
今までどれだけ繰り返されてきたと思ってるんだ。

むしろ何でここまで騒ぎ立てられても未だに消滅しないんだろうな。

そりゃフクイとか、このスレで騒ぎ立ててる奴に
これっぽっちも影響力がねーからだなｗ

衰退つうか今が適切な人数だろ
むしろ何故あんなにプレイヤーがいたのかを検証したいくらいだ

>>853
既に分割しなかったっけ、物申すスレとかで
で結局意味なかった、と

>>859
でた詭弁。キメー

>>860
誰かがスレタイを変えようとした重複スレのことか？

MTGは何故衰退したのかを特に議論はしませんが何か？
でいいんじゃね？

カルト信者ＶＳ乞食でおｋ

つーか
＞「乞食」が愚痴を言うスレ１１
じゃんｗ

スレタイを変えるとかテンプレがどうとかじゃなくて擁護派が頭を冷やしてくれればいいんだが
もともと衰退したっつうのを話してるスレなんだから
それを「啓蒙してやる!!」みたいな擁護派が現れて流れがおかしくなったんだから

じゃ、現実見るのがつらい信者が乞食認定して現実逃避するスレと
乞食が自分の考えた売り方を妄想するスレでわけるとしますか

「啓蒙」だってさ

自分の頭の悪さを棚に上げて馬鹿みたいｗ

>>866
だが、甲高い象の雄叫びにかき消されて、和解を求める蛇の静かなシューシュー声は、誰にも届かなかった。
― アファーリー 「語り」

ま、生産的な話が出てくることはありえんのはみんなわかってるんだろ

落ちこぼれ引退者なんて言葉が出てくる一方で
こんな廃れたゲーム続けてる方負け組が粋がっててワロス、
これはもう価値観の違いとしか言いようがなくね？

>>870
だれも負け組ワロス、みたいには言ってないと思うけど
そういう人格攻撃をやるのは擁護してるほうだけじゃん

女キャラは確実に可愛くなってるよ

まぁ負け組なんて言うと
そのまま自分にブーメランするしな

たかだかやってるゲームで勝ち組負け組みが決まるのか。
恐ろしい世の中だなｗ

要するに「MTGはどうしたら売れるか妄想するスレ」を作ればいいんじゃね？

売れるかを妄想するだけじゃないしなー

>>874
実質やってるやつは低学歴低年収の負け組ばっかだからなぁ
笑える話じゃないだろ

このスレで語られてるような文化果てる地の惨状を聞けば
擬似的に勝ち組と言えるかもなー

mtgを文化というほどの扱いしたら流石に恥だろう

終ってるところはMTGに限らず
ついでに民放の数が足りないとか色んな意味で終ってるので
間違いではない

確かにな
ところでmtgが民放で露出したことってあるっけ？

ずーと昔に横浜で世界選手権やった時は、いくつかのＮＥＷＳで取り上げられてた気がする。
あまり記憶が定かではないけれど。

ここより酷いだなんて
本州から出たくないでござる

>ところでmtgが民放で露出したことってあるっけ？
調べりゃ分かる事を人に聞くなカス

>>882
サンキュ
>>883
そんな細かいこと覚えてられるか
それに全民放チェックできるかアホ

>>883
素直に疑問なんだがどうやって調べるんだ？
ググって出てくる類の情報じゃないよな。
国会図書館でＴＶ雑誌のバックナンバー漁るとか？

少しググれば
ＷＢＳでマジックバー取り上げられたとか
普通に出てくるのに、どんだけー

頼むからアレを数に入れるのは勘弁して。

マジックバーは完全に失敗だったよな。
20歳未満のプレイヤーだっているし、何よりTCGと飲食物は相性悪すぎるだろ。

３年くらい前に「給与明細」にモリカツが出てたならしいな。
俺は見てないが、“クイックシルバー森”なる誰も聞いたことのないニックネームだったらしい。
見た奴いる？

マジックバーｗ

>>877勝ち組がこんなオタゲーするわけないだろｗｗｗ

誤：勝ち組がこんなオタゲーするわけないだろｗｗｗ
正：勝ち組がこんなオタゲーのスレに粘着するわけないだろｗｗｗ

普通にプレイ出来る環境に居る連中が並で
プレイ出来ない棄民共が劣った立場なのさ

ジョン・フィンケルは日給8000ドルのブックメーカーで働いてるとか聞いたことあるな。
遊戯王は遊戯王で東大にサークルがあるとか。

まあ勝ち組のやってるゲームやったからって自分もそうなれるわけじゃないし、
負け組のやってるゲームやったからって自分も落ちぶれるわけでもない。

自分の楽しめないゲームグチグチ文句言いながら続けたり
せっかく他ゲーに移ったのに前のゲームに粘着してるような奴のほうがよっぽど負け組だと思うけどな。

やっぱり朝鮮人みたいに見事にブーメランしたじゃないか
＞負け組

>>893
日給８０００ドル！？

>>892
必死すぎｗ
対戦に勝っても負けてもやってるだけで属性は負けです

>>895
なんかもう半隠居生活らしい

月２０日働いても月給１６００万オーバーとか意味がワカランｗ

自分で作ったネットブックメーカーのシステムと運営会社の権利を売却して、会長職みたいなのについているんだと

ここに書き込んでる時点で負け組だろ。特に負け組負け組言ってるやつ。俺もだが。
まあ>>772なんだろな。
このスレは全力で釣られるのがマナーなんだろうが、
全体的にレベルが低すぎるのと、たまに本気のやつがいるから困る。
もっとまったりぐだぐだやろうぜ。

来た来た、今度は無駄に上から目線のアホ
お前が一番本気だっつーの

何か反応してる田舎者がいるな

負け組人生ご苦労様だぜｗ

>>893
スゲーなフィンケルｗｗ引退してる間にそんな事

ちなみに他のプレイヤーのオモシロ話ない？

そんな極端な成功例をスレ違いとわかっててピックアップするより周りをみてみろよ
カス大学行ってるやつやフリーター、ニートその手のほうが圧倒的に多いじゃねーかWW

ああ、イチロー見て野球選手は儲かると思い込み
四国アイランドリーグの選手が見えてなかったり、
蝶野を見てプロレスラーは儲かると思い込み
埼玉プロレスの・・ry
だなwwwww

>>903
探せばいくらでも出てくるんじゃないかな。

勝ち組かどうかは知らんけど、NACがDMの開発に携わったとかは有名な話だし
WotCに就職したプロプレイヤーなんてのもいたはず。

まぁMTGやれてるだけまともなんじゃないか？
引きこもりって日本中に400万人？いるんだっけ？

日本にニートが何人いてその何％がmtgプレイヤーなんだろうな

mtgやれてるだけマシってえらい言われようだなｗ

mtgやりながらヒキコモリってのもいそうだしな

MTGも売ってないド田舎とか嫌すぎっしょｗ

主観的にしか言えない

都合が悪くなると人格批判

異常な粘着

愚痴いうだけで自分達はなにもしてない
このスレにMTG人口の何割がいるかもわからないのに
ソースはこのスレとかいいつつ
フィンケルは極端な例と言う

以上の点からアンチのほうが
頭が悪い、ニートに思える。

あ、MTGプレイヤーがまともとかそういうふうにいってるわけじゃないよ

ただアンチも人のこと言えないだろってことね

>都合が悪くなると人格批判

違うね、むしろ最初から最後までクライマックスに人格批判だねｗ
「人格批判出来る身分か（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われると、そいつへの人格批判に移行するねｗｗｗ

こんなもんで貴重な意見（失笑）
とか言ってられるんだから相当におめでたい奴らだわ

上から意見をかぶせることで少しでも自分がまともだと言わんばかりの>>912、
さらに上から〜>>913
同上>>914

>>910
MOやってるひきこもりってこと？

>>915 >>912で言ってるけどMTGプレイヤー（自分含め）がまともとは言ってないよ

というかいってすぐ実践するなよ…

なんで都合悪くなると…

>>913や>>914も自分がまともなんていってないと思うよ

むしろ自分がまともと思ってるのは人格批判してるアンチじゃないの？