【MTG】マジックネットウォッチング38【ヲチ】
Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。
◆注意事項
1.ヲチ先への突撃禁止
2.ヲチ先への直リンク禁止
3.進行はsageで
前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185621555/
◆注意事項
1.ヲチ先への突撃禁止
2.ヲチ先への直リンク禁止
3.進行はsageで
前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185621555/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:25:15 ID:E2VKK/s50
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:27:22 ID:E2VKK/s50
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:28:00 ID:y2WyHcpb0
◆有名ヲチ先
・愛すべきあいせん御大のサイト
Echizen Gather-ru
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
・沖縄発のニュースサイト
Private square
ttp://privatesquare.web.fc2.com/
・老舗ニュースサイト
放課後マジック倶楽部
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/
・タカラ公式
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/
適宜追加よろです。
・愛すべきあいせん御大のサイト
Echizen Gather-ru
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
・沖縄発のニュースサイト
Private square
ttp://privatesquare.web.fc2.com/
・老舗ニュースサイト
放課後マジック倶楽部
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/
・タカラ公式
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/
適宜追加よろです。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:31:33 ID:y2WyHcpb0
今回の火種。
・No magic， no life.
ttp://diarynote.jp/d/69323/20080515.html
GP静岡優勝の有名プレイヤーのサイト。
・最近MTGまた熱いね
http://diarynote.jp/d/85281/
で、そのプレイヤーをDISったサイト。
まあなんつーかどっちもどっちというか、
あんちゃんも大人なんだからスルーすればいいのに、
真っ赤になって反論してたり余裕を見せたり（見せているふりをしたり？）となかなか香ばしいので一見の価値ありです。
・No magic， no life.
ttp://diarynote.jp/d/69323/20080515.html
GP静岡優勝の有名プレイヤーのサイト。
・最近MTGまた熱いね
http://diarynote.jp/d/85281/
で、そのプレイヤーをDISったサイト。
まあなんつーかどっちもどっちというか、
あんちゃんも大人なんだからスルーすればいいのに、
真っ赤になって反論してたり余裕を見せたり（見せているふりをしたり？）となかなか香ばしいので一見の価値ありです。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:35:07 ID:BdMIe4R60
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:40:07 ID:KQzRmMGD0
>>5
北海道（失笑）の時点で千葉神０てーんｗ
北海道（失笑）の時点で千葉神０てーんｗ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:46:04 ID:KQzRmMGD0
でもネタ蒔きを同類扱いしてるって事は
いまだに例のDQPの糞虫とお仲間ごっこやってるって事なんでこいつも０てーん
いまだに例のDQPの糞虫とお仲間ごっこやってるって事なんでこいつも０てーん
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:47:45 ID:y2WyHcpb0
・探索しないフェルダグリフ
ttp://diarynote.jp/user/60094/
ネットアイドルカバ雄のサイト閉鎖。
とは言ってもどこかでぽっと復活することは想像に難くない。
コメント欄読むとみんないい人だなー。
ttp://diarynote.jp/user/60094/
ネットアイドルカバ雄のサイト閉鎖。
とは言ってもどこかでぽっと復活することは想像に難くない。
コメント欄読むとみんないい人だなー。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:49:42 ID:ze1RFXdH0
ネットアイドルｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:50:53 ID:y2WyHcpb0
普段からあんちゃんは態度良くないからな。
対戦したり観戦するとわかるけど、格下にはすごい不遜な態度取るよ。
今でもﾑﾈｵと交流あるのかわからないけど、まあ似たもの同士でいいんじゃない？
対戦したり観戦するとわかるけど、格下にはすごい不遜な態度取るよ。
今でもﾑﾈｵと交流あるのかわからないけど、まあ似たもの同士でいいんじゃない？
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:03:30 ID:qDZsinEN0
>>格下には不遜な〜
昔っからトッププレイヤーには一定量そういった奴が存在するよ。
てか根に持ってる所がガキっぽくてなかなか良かったww
負けず嫌いキャラ（笑）
昔っからトッププレイヤーには一定量そういった奴が存在するよ。
てか根に持ってる所がガキっぽくてなかなか良かったww
負けず嫌いキャラ（笑）
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 03:27:48 ID:qhnwI8ZX0
懐かしいスレ発見。
足跡ぺたぺた
らぶしぷ現役でがんばっとるなー
足跡ぺたぺた
らぶしぷ現役でがんばっとるなー
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 04:32:57 ID:i0G+0fVa0
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 04:38:56 ID:qDZsinEN0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 05:08:48 ID:YrFXs/ga0
シミチンも煽ってるな。仮にもライターまかされてるトッププレイヤーがすることじゃないだろ。
いいぞもっとやれ。
いいぞもっとやれ。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 08:47:32 ID:oBXXTUEt0
なんかジャッジまで出てきてるよ…しかも結構有名なジャッジだよ？
どっちが悪いとか煽りとか以前に、一部のプレイヤーとジャッジの距離がここまで近い（しかも偏向してる）、ってのは別な意味で問題だな。
これから先、あんちゃんやシミチンと関係が良くないプレイヤーは、ジャッジの裁定に影響することを覚悟しなきゃな。
どっちが悪いとか煽りとか以前に、一部のプレイヤーとジャッジの距離がここまで近い（しかも偏向してる）、ってのは別な意味で問題だな。
これから先、あんちゃんやシミチンと関係が良くないプレイヤーは、ジャッジの裁定に影響することを覚悟しなきゃな。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 09:50:53 ID:wkZ08Hu20
品位の問題だな
このジャッジはダメだわ
馴れ合ってるとか言ってる阿呆は衰退スレで同レベルの奴と傷舐めあっててください
このジャッジはダメだわ
馴れ合ってるとか言ってる阿呆は衰退スレで同レベルの奴と傷舐めあっててください
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 09:56:33 ID:mTeGBrMi0
今回のこれはあんちゃんとその取り巻きがガキ過ぎだろうjk
ちょっと有名になれば誹謗中傷があってもおかしくないし、どこぞの馬の骨が何を言ってもスルーすればいいだけなのに、火種にまで乗り込んでレスしたり煽ったりって、リテラシーってもんがないんだろうか？
しかもこの件についてリアルに集まってOFFとかガキ過ぎるにも程があるｗ
しかも主催はレベル２ジャッジって・・・
なんか幻滅したわ・・・
ちょっと有名になれば誹謗中傷があってもおかしくないし、どこぞの馬の骨が何を言ってもスルーすればいいだけなのに、火種にまで乗り込んでレスしたり煽ったりって、リテラシーってもんがないんだろうか？
しかもこの件についてリアルに集まってOFFとかガキ過ぎるにも程があるｗ
しかも主催はレベル２ジャッジって・・・
なんか幻滅したわ・・・
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 10:04:54 ID:Gf5mgfBW0
魚拓でもとってロンに送れ
そんで糞ジャッジにはレジェンドのペラ岡と交代してもらおーぜｗ
そんで糞ジャッジにはレジェンドのペラ岡と交代してもらおーぜｗ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 10:20:00 ID:VSDHsXtP0
というか、もともと千葉神と顔見知りってオチじゃないのか？
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 10:27:02 ID:s0CQSGXp0
ラッシュ面白いｗ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 10:47:47 ID:0cDQpE9EO
お前らジャッジをバカにしすぎだろ
仲良いからって裁定が変わるわけないだろ
常識で物言え
仲良いからって裁定が変わるわけないだろ
常識で物言え
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 11:13:58 ID:zzD9UKjD0
なんでこいつ日記消したんだろう
まつがんが一番中傷されてた
まつがんが一番中傷されてた
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:03:15 ID:3i4NNLFnO
第三世代(笑)ってのは煽り耐性0の馴れ合いカスしかいないのか？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:18:01 ID:cBYIlr3d0
あんちゃんとからっしゅとかまつがんとかume-nao？とかシミチンとか、顔と名前とニックネームが全然一致しない。
せめてローリー＝藤田剛史
組長＝フジケン
くらい有名になってからでかい態度とってくれよ。
せめてローリー＝藤田剛史
組長＝フジケン
くらい有名になってからでかい態度とってくれよ。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:21:03 ID:OUl5ViF2O
有名になったからって言ってでかい態度とる奴もどうかと思うけどなｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:32:37 ID:cBYIlr3d0
いや有名になったらでかい態度を取れと言ってるんじゃなくて
でかい態度取りたきゃせめて実績くらい残せと。
でかい態度取りたきゃせめて実績くらい残せと。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:25:38 ID:oBXXTUEt0
態度と実績は関係ないと思うけどな。
性格や素行が悪いやつが目立つと不快なだけで。
有名云々、ってローリーさんやフジケンはそれほど目立った実績を残しているかというと微妙な気はする。
性格や素行が悪いやつが目立つと不快なだけで。
有名云々、ってローリーさんやフジケンはそれほど目立った実績を残しているかというと微妙な気はする。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:38:29 ID:lf8Ku4iQ0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:53:42 ID:oBXXTUEt0
3だったのか！3って、英語ができないとなれないんじゃなかったっけ？
裁定間違いは仕方ないとは思う。
明日にも覆る可能性があるぐらい、今のルーリングは複雑になってるし。
ミスをゼロにするのは事実上不可能だから、そこを責めるのはお門違いだ。
でも今回のような件はどうなのかと…。
一部のプレイヤーにてこ入れするジャッジは信用できないし、資質が問われるんじゃないか？
仮に今回の件がネタだったとしても、あまりに行動が軽率過ぎる。とてもレベル３の行動とは思えない。
裁定間違いは仕方ないとは思う。
明日にも覆る可能性があるぐらい、今のルーリングは複雑になってるし。
ミスをゼロにするのは事実上不可能だから、そこを責めるのはお門違いだ。
でも今回のような件はどうなのかと…。
一部のプレイヤーにてこ入れするジャッジは信用できないし、資質が問われるんじゃないか？
仮に今回の件がネタだったとしても、あまりに行動が軽率過ぎる。とてもレベル３の行動とは思えない。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:55:34 ID:B/BRuete0
書き込みが本人だとしたら、とても公正なジャッジを望めるとは思えないな
単なるプレーヤーであるならまだしも、もう少し公的な存在としての自覚は持つべきだ
単なるプレーヤーであるならまだしも、もう少し公的な存在としての自覚は持つべきだ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 17:45:51 ID:ywzhOgc10
俺はGPTで某Mケンと対戦したことあるけど、（この時はプレイヤーとして参加してたみたい）ひどかったよ
なんかものすげーイライラしてて、
対戦してて舌打ち連発、
結局俺が運のよさもあって勝ったんだけど、最後「バン！」とかいってデッキ叩いてた
スーパーDQNだったよ
なんかものすげーイライラしてて、
対戦してて舌打ち連発、
結局俺が運のよさもあって勝ったんだけど、最後「バン！」とかいってデッキ叩いてた
スーパーDQNだったよ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 17:49:29 ID:3i4NNLFnO
マツケンこえーな
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:06:01 ID:cBYIlr3d0
ペラ岡が剥奪されたのと同じ感じで剥奪まであるかもしれない。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:08:47 ID:ywzhOgc10
こいつて ○○様 とか言われてるジャッジだろｗ 調子にのっちゃったんじゃねーの
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:26:50 ID:0cyYjCPV0
ｼﾐﾁｿは楽屋落ちでしたーなんて言ってるが
そんなこと見ているだけの人間にはわからないわけでして
そんなこと見ているだけの人間にはわからないわけでして
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:50:44 ID:vUWgyWY6O
まとめると
煽りにあんちゃん反応→千葉神知り合いのシミチンやumeあたりが面白がって煽る→その他便乗→今ここ？
煽りにあんちゃん反応→千葉神知り合いのシミチンやumeあたりが面白がって煽る→その他便乗→今ここ？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 22:21:48 ID:MPK30ni80
ネットが公開情報だってことをまだ認識してないやつがこんなに多いとはなあ
シミチンなんてネットの不用意発言で叩かれるの何度目だよｗ
シミチンなんてネットの不用意発言で叩かれるの何度目だよｗ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 22:30:26 ID:H4XPKofaO
こんなやつらがトッププレイヤーってどうなん…
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 22:45:51 ID:6RPmZeAE0
あんちゃんはともかく、シミチンやらっしゅはトッププレイヤーじゃないだろ？
こいつらは名前売りたいだけ。仕事手にいれたから、味しめてる。放置が得策だろ。馬鹿にさわるやつも馬鹿だ。
子供同士がお互い道化のフリして本当に道化だっていう喜劇だと思おう。
ただ、ume-naoは立場を考えない発言すぎる。おまえには公共性があるだろ。子供、ってわけにいかないんだぜ？
だれか、責任とらせるべき。
こいつらは名前売りたいだけ。仕事手にいれたから、味しめてる。放置が得策だろ。馬鹿にさわるやつも馬鹿だ。
子供同士がお互い道化のフリして本当に道化だっていう喜劇だと思おう。
ただ、ume-naoは立場を考えない発言すぎる。おまえには公共性があるだろ。子供、ってわけにいかないんだぜ？
だれか、責任とらせるべき。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:00:19 ID:0umBn1CV0
各人のあだ名と本名の相関関係が取れないのだが、誰か詳細よろ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:07:16 ID:AGju133c0
ローリーさんは態度デカかった（デカい）けど好きだったな
物言いは高圧的なトコあるけど自分にも厳しい人みたいだし。
いつぞやのGP京都で相手のデモコンデスで勝ってた時は
神様がいるとしたらやっと微笑んでくれたのかなぁと思った。
スレチすまん。
物言いは高圧的なトコあるけど自分にも厳しい人みたいだし。
いつぞやのGP京都で相手のデモコンデスで勝ってた時は
神様がいるとしたらやっと微笑んでくれたのかなぁと思った。
スレチすまん。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:24:29 ID:cEs6LsmP0
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:03:53 ID:xfvXBxtR0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:11:29 ID:ep1wV9p/0
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:33:47 ID:6O6Injau0
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:46:18 ID:N99EKG7r0
あの内容で事情もクソもないだろJK
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:50:08 ID:pRwT4Q8W0
またあいつか
いい加減引退しろよ
いい加減引退しろよ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:39:32 ID:6O6Injau0
ああ、火元消えてるな
誰かログ取っている奴いるか？
誰かログ取っている奴いるか？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:47:06 ID:6O6Injau0
すまん勘違いだったわ
とりあえず、消されたらあれなんでログと魚拓取っておく
とりあえず、消されたらあれなんでログと魚拓取っておく
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 06:54:46 ID:oG7mygNY0
MTG辞めて暫く立つがまだこのスレ続いてるんだな
ヒヴィウスとかまだ覚えてる人はいるんだろうか
ヒヴィウスとかまだ覚えてる人はいるんだろうか
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 08:14:29 ID:tB2X1HlC0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 08:18:46 ID:tB2X1HlC0
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:47:12 ID:LvAgXyeL0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 15:11:51 ID:nBuM8erV0
マジックネットウォッチング37ってもう落ちた？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:47:22 ID:FSC/hm1KO
何の暗号だ？
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:33:55 ID:SoM3nuBa0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:38:23 ID:+vzqxAh50
ume様とかいうジャッジは、ジャッジとしてはどうのってのは置いといて、
大会スタッフやってんのに知り合い以外にはメチャクチャ冷たい態度とるのは正直どうかと思う
大会スタッフやってんのに知り合い以外にはメチャクチャ冷たい態度とるのは正直どうかと思う
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 17:21:37 ID:UJ5Axc1X0
冷たい態度って何だ
公平な態度とどれほど違うんだ
公平な態度とどれほど違うんだ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 17:23:43 ID:34Ue80ed0
あの人俺は好きだけどね
はしゃいだところがなくて
はしゃいだところがなくて
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 17:59:49 ID:mD9W3B9g0
誰のことかよく分からない。神島とか言う人？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 07:45:05 ID:basmD5Hi0
むしろ知り合いにあったかい態度（？）取ることが問題だろ常考。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 15:41:57 ID:ewrEeJjH0
どことは言わないけど、スタッフしか入れないエリアに、親しいからって出入りしてるプレイヤーがいるよね。
端から見るとあんまり気分良くない。
プレイヤーもそれを許してるスタッフも。
端から見るとあんまり気分良くない。
プレイヤーもそれを許してるスタッフも。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 10:02:34 ID:iWl/j0e40
ttp://diarynote.jp/d/41642/20080518.html
ttp://diarynote.jp/d/60769/20080519.html
ネットじゃなくてリアルでも久し振りにゴミが湧いてる様子
ttp://diarynote.jp/d/60769/20080519.html
ネットじゃなくてリアルでも久し振りにゴミが湧いてる様子
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 11:36:49 ID:34287pof0
梅って害のあの高飛車な態度が吐き気するよ。
北海道もう来ないでほしいね。自然がけがれるよ。２４時間排気ガス
でも吸ってろカス。
北海道もう来ないでほしいね。自然がけがれるよ。２４時間排気ガス
でも吸ってろカス。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 12:37:16 ID:Y+/ruzyO0
千葉（失笑）本人ですかね？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 12:56:36 ID:zgIpGCUuO
これほど本人丸出しなレスも珍しいｗｗｗ
意味不明な日本語に改行、どうみても千葉神です
本当にありがとうございました。
意味不明な日本語に改行、どうみても千葉神です
本当にありがとうございました。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 16:24:05 ID:71eMr1LtO
70 ：千葉神：2008/05/22(木) 01:05:21 ID:SmYXpJkw0
今日からここで日記かこうかな。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 01:26:25 ID:PJJjAY4Q0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 11:11:02 ID:s1c7dxh10
ttp://aysen.mitelog.jp/echizenya/2008/02/sorcess-queen.html
>エンチャントやらなんやらで増強しても、全部無視して
>「０／２になりやがれ！」と言えるので重宝しまんねん。
おいィ
>エンチャントやらなんやらで増強しても、全部無視して
>「０／２になりやがれ！」と言えるので重宝しまんねん。
おいィ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 11:53:53 ID:9C2/9fNv0
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 12:44:18 ID:GAcsX4Y40
何で1年以上昔の話しを今持ち出しただけで噴けるんだよ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 12:49:24 ID:s3L5cJ0d0
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 12:49:54 ID:fhG3w0rT0
>>72
このエセ関西弁（てか関西弁フィルターか？）、素で吐きそうになった……
このエセ関西弁（てか関西弁フィルターか？）、素で吐きそうになった……
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 14:04:09 ID:GhW9yYbr0
千葉（笑）から話題を逸らそうと必死な奴がいるな。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 14:36:55 ID:PVWmjiqo0
普通に並行だろｗ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 14:41:27 ID:R3Jg6EYbO
最初はおもしろかったけど千葉神がチキン過ぎてもう飽きた
あんちゃんも梅もチンコも平静さを装うのに必死で全然おもしろくないし
衰退スレの気違いのほうがまし
あんちゃんも梅もチンコも平静さを装うのに必死で全然おもしろくないし
衰退スレの気違いのほうがまし
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 14:48:46 ID:A9/EvbHG0
あそこに湧く妄想馬鹿が一番おもろいｗ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 15:57:54 ID:MGr21wZn0
なんか煽るのが目的なだけで、内容については面白くないんだよな＞千葉
日本語も不自由で読みにくいし。
日本語も不自由で読みにくいし。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 18:10:46 ID:34YaC/4kO
まあただの釣りだからな。
このスレのネタ元はたいてい真性だから見てて面白い。
このスレのネタ元はたいてい真性だから見てて面白い。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 05:53:08 ID:fgyS7oiE0
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 00:07:13 ID:9OABSmgOO
それってサザエさんTCGみたく妄想ネタを書き込んで楽しむスレなのかと思ってた。
「300年前はプレイヤー人口2億人はいたのになあ」とか。
なんか本気で妄想書き込んだ人間がいて笑われてるみたいね。
「300年前はプレイヤー人口2億人はいたのになあ」とか。
なんか本気で妄想書き込んだ人間がいて笑われてるみたいね。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 00:12:16 ID:QEh2UfPv0
2億人ﾜﾛｽｗ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 01:49:23 ID:kPmtufCZ0
衰退スレが衰退してると全体的に衰退なイメージになる現状について。
てゆーか全国の痛い奴頑張れ。
てゆーか全国の痛い奴頑張れ。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 12:31:47 ID:AR/p4rY10
いつのまにかヲチスレ復活していたのか・・・
相変わらず腐臭の地ですね
相変わらず腐臭の地ですね
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 23:34:52 ID:EZe4kis90
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/27(火) 22:10:44 ID:oOPq4Vi80
そろそろ帰国したハリウッド組が、ブログの更新を始める頃かな。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/27(火) 23:13:23 ID:yB0FpHul0
日曜まで滞在してたら帰ってくるの明日じゃないか？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 00:49:04 ID:CpjMI1bH0
ミーニャー知っとる住人も最早シーラカンスレベルだろうなぁ。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 00:55:50 ID:XM0q4WBX0
迅朗ってどうやるの？
ルールわかんないけど大丈夫？
ルールわかんないけど大丈夫？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 00:56:24 ID:XM0q4WBX0
誤爆orz
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 01:56:45 ID:p22k1Rzm0
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 15:20:38 ID:43NBPZ4o0
>>94
気配を消すために、リアルでやるとそうなるよね。あれが嫌。
気配を消すために、リアルでやるとそうなるよね。あれが嫌。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 23:54:26 ID:J3QXIZmu0
http://diarynote.jp/d/83391/20080530.html
>友人の紹介で一通り読んでみたら
ガチで面白かったのでネットで22巻まで
落して夢中になって見ていました。
犯罪カミングアウト乙
mixiといい、無自覚なアフォが多いからネタに困らん
>友人の紹介で一通り読んでみたら
ガチで面白かったのでネットで22巻まで
落して夢中になって見ていました。
犯罪カミングアウト乙
mixiといい、無自覚なアフォが多いからネタに困らん
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 00:01:00 ID:qkBgBWRl0
面白くはないかな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 01:15:51 ID:3j25VHdf0
なんかやるおがmixiを始めるとかいうスレのオチ思い出した。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 19:48:40 ID:lbw6b+F80
どうせ上がるだろうから先にageとくわ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:39:03 ID:lbw6b+F80
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 21:51:07 ID:xo9vUUbN0
アホすぎてワロタｗ
つーか何でまだ北海道なんかで予選やっとるん？
普通に要らなくね？
つーか何でまだ北海道なんかで予選やっとるん？
普通に要らなくね？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:32:36 ID:3iH8Ppo20
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 23:45:50 ID:7eCyqq5I0
大口開けば開くほどボロクソに負けたときの反応が楽しみじゃないか
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:48:31 ID:ls2g4D9s0
糞みたいなゴミ道民晒しあげ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 00:54:29 ID:oe3R5z+P0
ttp://kitaevent.paslog.jp/article/893360.html
いままでの流れから見るとこっちのほうが。
いままでの流れから見るとこっちのほうが。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 05:18:30 ID:kxf2gjR40
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 08:19:56 ID:CdV+YkjSO
相変わらず会場費のことは頭にないんだな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 10:02:20 ID:3gg3P0t70
株買って総会出ればいいのに。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 10:10:40 ID:5joA60FD0
>また２００８年の選手権は最初の予選開始から１ヶ月近くが過ぎて、なお本戦の日程などが公開されないという状況です。
つまり参加者は本戦の日程や賞金総額を知らされないまま、３０００円も払って予選に出ざるを得なかったわけです。
これは仮にも日本選手権と銘打つイベントとして、ごく基本的な仕事がなされていないように見受けられます。
ここぐらいは同意してもいいが（ロンの仕事が杜撰過ぎるだけだけど）、
株主ごっこは株を買ってからにして欲しいもんだな。
あと、参加費についてはぶっちゃけ「誰も儲けてない」。
首都圏、大阪はわからんけどね。
つまり参加者は本戦の日程や賞金総額を知らされないまま、３０００円も払って予選に出ざるを得なかったわけです。
これは仮にも日本選手権と銘打つイベントとして、ごく基本的な仕事がなされていないように見受けられます。
ここぐらいは同意してもいいが（ロンの仕事が杜撰過ぎるだけだけど）、
株主ごっこは株を買ってからにして欲しいもんだな。
あと、参加費についてはぶっちゃけ「誰も儲けてない」。
首都圏、大阪はわからんけどね。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 11:30:49 ID:7ztvd5/60
遊戯王とかの大会参加が無料だったり安いのは、わざわざメーカー側が宣伝費かけて会場の金払ってるからでしょ。
逆に言えば、そのぶんパック代に転嫁されてるんだけどね。
これはMtGの賞金やらなんやらも同じだけどさ
逆に言えば、そのぶんパック代に転嫁されてるんだけどね。
これはMtGの賞金やらなんやらも同じだけどさ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 11:37:19 ID:5joA60FD0
ぶっちゃけ、マジックはそこらへんジャッジとか有志に甘えすぎてるんだよな。
会場や要員の確保ぐらい、WoCかタカラがやるべき仕事なのに、
何から何まで地方のジャッジ任せ。
パック送るから、当日の仕切から何から丸投げで、結果だけ送れ、ってどんだけだよと。
会場や要員の確保ぐらい、WoCかタカラがやるべき仕事なのに、
何から何まで地方のジャッジ任せ。
パック送るから、当日の仕切から何から丸投げで、結果だけ送れ、ってどんだけだよと。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 11:45:13 ID:7ztvd5/60
>>111
573みたいに大量の営業を動員できる会社じゃないからしょうがない。
企業力に頼った人海戦術の有無でゲームの良し悪しが決まるのなら、
大企業が作ったゲーム以外はクソゲーになってしまう
それってなんだか寂しいね
573みたいに大量の営業を動員できる会社じゃないからしょうがない。
企業力に頼った人海戦術の有無でゲームの良し悪しが決まるのなら、
大企業が作ったゲーム以外はクソゲーになってしまう
それってなんだか寂しいね
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 15:39:02 ID:RcWUh0ok0
やっぱりフクイはやっぱりただの雑魚い田舎者だなｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:33:13 ID:0uyf5K400
コナミ・バンダイのような大企業はともかく、ブロッコリーみたいな中堅企業や、
ブシロード(笑)やUDJと言った新興の小さい所すらも、イベント参加費をユーザーから取っていない。
会場費・人件費その他を会社が出してパックに転嫁してる。
で、パック代はどれもMtGより安く出してる。
MtGはTCGの元祖って事に胡座をかいて手を抜いてると思うんだよな。
ブシロード(笑)やUDJと言った新興の小さい所すらも、イベント参加費をユーザーから取っていない。
会場費・人件費その他を会社が出してパックに転嫁してる。
で、パック代はどれもMtGより安く出してる。
MtGはTCGの元祖って事に胡座をかいて手を抜いてると思うんだよな。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:35:49 ID:Fi6gXOic0
前世紀から何年たってもまったく変わらないのが凄いよなｗ
まったく同じことを書いて同じように突っ込まれてる。
ここまでくるとほほえましく感じるなｗ
ところで８年前のネヲチ初代スレのログ見てたら
やまぴいってヤツがうざい。
って書いてあってフイタｗ
お前もかｗ
まったく同じことを書いて同じように突っ込まれてる。
ここまでくるとほほえましく感じるなｗ
ところで８年前のネヲチ初代スレのログ見てたら
やまぴいってヤツがうざい。
って書いてあってフイタｗ
お前もかｗ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 19:48:37 ID:D8k7PEu20
その糞虫はまだ死んでないよ
ttp://diarynote.jp/d/39293
ttp://diarynote.jp/d/39293
117 ：千葉神：2008/06/02(月) 21:41:43 ID:Sb8vx3kn0
＜１００
どうもカス君。大口叩きの千葉神です。
人の日記を叫び大口とか言う前にチミは歯を磨いた方がいいな。
光ファイバーを通じてオレからお口クチュクチュモンダミンを送ってやるよ。
どうもカス君。大口叩きの千葉神です。
人の日記を叫び大口とか言う前にチミは歯を磨いた方がいいな。
光ファイバーを通じてオレからお口クチュクチュモンダミンを送ってやるよ。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 01:42:44 ID:sNZ4+CTu0
叫び大口強いじゃん
もっと喜べよ
もっと喜べよ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 07:41:24 ID:HisGWxOPO
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1212414486.html
日本選手権予選に関しては毎年恒例な感じ。
採算とか都道府県選手権についてもいつも通り妄想ベースで気持ちよく語ってるね。
あとさっそく神話レアに反応してるしw
全体のカードの種類が減って運要素が減るのに、なんでリミテッド糞ゲーになんだよw
神話レアの内容もまだ解んないし、1枚あたりの出る確率は普通のレアの1/2程度なのも見逃してるな。
メールとか送れるのか、てか確認してるのか。
しかしタイトルの「観察日記」ってこれ狙ってつけたのかな。
日本選手権予選に関しては毎年恒例な感じ。
採算とか都道府県選手権についてもいつも通り妄想ベースで気持ちよく語ってるね。
あとさっそく神話レアに反応してるしw
全体のカードの種類が減って運要素が減るのに、なんでリミテッド糞ゲーになんだよw
神話レアの内容もまだ解んないし、1枚あたりの出る確率は普通のレアの1/2程度なのも見逃してるな。
メールとか送れるのか、てか確認してるのか。
しかしタイトルの「観察日記」ってこれ狙ってつけたのかな。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:14:02 ID:L7Td6EyC0
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:15:50 ID:L7Td6EyC0
それから、今ざっくり見てきたけどコモンスロットの土地ってもともと1枚入ってなかった？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:23:07 ID:kvWtFlf50
>>121
10thについてはそうだったような。
エクスパンションについてはfoilでない限りそんなことはないと思う。
フクイの言ってることについては批判のための批判なので、
最早仮に正しいことを言っていても間違ってるような気がしてならないｗ
つーかこの人がこんなにマジックに絶望してるのなら
「なんで辞めないんだろ？」
っていつも思うんだけど。ショップ側の人でもないだろうし。
10thについてはそうだったような。
エクスパンションについてはfoilでない限りそんなことはないと思う。
フクイの言ってることについては批判のための批判なので、
最早仮に正しいことを言っていても間違ってるような気がしてならないｗ
つーかこの人がこんなにマジックに絶望してるのなら
「なんで辞めないんだろ？」
っていつも思うんだけど。ショップ側の人でもないだろうし。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 10:39:53 ID:L7Td6EyC0
マジックは好きなんだろうけど、批判のためにアラ探ししてるみたいで
負のスパイラルになってる。
批判できないニュースには価値がないみたいな。
負のスパイラルになってる。
批判できないニュースには価値がないみたいな。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 11:04:37 ID:ugRNckE10
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 14:47:23 ID:zmW/3EZ70
ハリウッドのカバレッジに関して一回誉めてから削除してるってことは、
フクイは地蔵様が仕切ってるマジックが嫌いなだけだろｗ
フクイは地蔵様が仕切ってるマジックが嫌いなだけだろｗ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 17:47:58 ID:kQZAycYP0
ﾜﾛﾀｗ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 18:07:36 ID:bMTBVX9c0
しかしあのすずけんがタカラトミーで働くとは時代も変わったもんだ
あれから３年経って官僚様も大人になったってことなんだろうか
このスレ的には少し寂しい気もするぞ
あれから３年経って官僚様も大人になったってことなんだろうか
このスレ的には少し寂しい気もするぞ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 18:21:29 ID:sbfijt7L0
タカラトミーで働くとか何の話よ？
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 18:34:47 ID:zDUFYkED0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/03(火) 20:31:45 ID:lKtApBTA0
>>128
PTハリウッドのカバッレジ翻訳じゃね。
こっそり九印さんtesting さんとかもいて豪華メンバー。
というかすずけんいるってっことは
あれボランティアだったのか。
翻訳なのにあの人がいないのは･･･。
PTハリウッドのカバッレジ翻訳じゃね。
こっそり九印さんtesting さんとかもいて豪華メンバー。
というかすずけんいるってっことは
あれボランティアだったのか。
翻訳なのにあの人がいないのは･･･。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 07:48:53 ID:SzOFMARd0
只今公式で八十岡絶賛言い訳中。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:22:00 ID:D2izqiNp0
http://diarynote.jp/d/43458/20080605.html
通りすがりがとんちんかんなことを言ってるだけなので、あまり面白みはないが。
レガシーとスタンダードのデッキの価格を比べたいだけなのだが、
サンプルにスレショを入れているのが余程気に入らない様子。
通りすがりがとんちんかんなことを言ってるだけなので、あまり面白みはないが。
レガシーとスタンダードのデッキの価格を比べたいだけなのだが、
サンプルにスレショを入れているのが余程気に入らない様子。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:49:30 ID:7kHacbUW0
んーネタ蒔きがとんちんかんな気もする
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 11:51:40 ID:fVXAzb1o0
ネタ蒔きがイケメンならば、こんな事態にはならなかったと思う
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:00:55 ID:D2izqiNp0
>>132
んー、そうかな。
ここでやりたいのはレガシーのデッキとスタンダードのデッキの価格比較なわけで、
比較するからには可能な限り近い条件のデッキで比較しなきゃならない。
最大公約数的なサンプルとしては、メジャーで高価なデッキを比較対象にするのは妥当だと思うんだが。
んー、そうかな。
ここでやりたいのはレガシーのデッキとスタンダードのデッキの価格比較なわけで、
比較するからには可能な限り近い条件のデッキで比較しなきゃならない。
最大公約数的なサンプルとしては、メジャーで高価なデッキを比較対象にするのは妥当だと思うんだが。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:11:40 ID:80Cf56kO0
ナカシュー、公式サイトでマジック賭博を公言したら駄目だろ。
しかも「いつも通りの〜」と常習性も露見。
>>私の方はその後はいつも通りのマネードラフトを行ってました
>>会場に戻ったら早速新たなるマネードラフトです
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/nakamura/20080523/index.html
しかも「いつも通りの〜」と常習性も露見。
>>私の方はその後はいつも通りのマネードラフトを行ってました
>>会場に戻ったら早速新たなるマネードラフトです
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/nakamura/20080523/index.html
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:16:28 ID:7kHacbUW0
いやいや日本人でもラスベガス行けばカジノで普通にギャンブルできるから
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:16:43 ID:fVXAzb1o0
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:54:36 ID:2/RF/t/xO
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 12:57:06 ID:fVXAzb1o0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:12:38 ID:8NkqdCMj0
マネードラフトは金を賭けてやるやつだろ？
明らかな間違いって何を基準に「明らか」なんだ？
明らかな間違いって何を基準に「明らか」なんだ？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:19:48 ID:3oYFrnZf0
>>136
勝者総取り、敗者はﾊﾟｯｸ代全持ちでも限りなく白に近い灰色程度。
専門ではないのであれだが。
賭けという言葉だけなら、ドラフトの順位取りも賭け。
自分の許容量だけで区分してあたかも法に抵触するようにいうのはちっちゃい。
勝者総取り、敗者はﾊﾟｯｸ代全持ちでも限りなく白に近い灰色程度。
専門ではないのであれだが。
賭けという言葉だけなら、ドラフトの順位取りも賭け。
自分の許容量だけで区分してあたかも法に抵触するようにいうのはちっちゃい。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:28:20 ID:D2izqiNp0
仮にマネドラが実際に金銭を賭けたものだとしても、
海外で行う分には問題ないんでない？
海外で行う分には問題ないんでない？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:29:51 ID:U9PaiBZh0
ラスベガスでスロットやってきたって言っても何の問題も無いしな。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:46:59 ID:8NkqdCMj0
だな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 13:52:50 ID:3oYFrnZf0
途方もなくずれて行くのな。
マネドラでもアメリカだったらカジノとかあるしいいのではないか？はすごい理論。
その国の法になるのでなんだが、無許可での賭場開帳は大概の国で許可されていない。
一面的で曲解もいいところだが、金銭の過多や胴元の利鞘、過度に射幸心を煽るこの辺に抵触することが問題。
マネドラでもアメリカだったらカジノとかあるしいいのではないか？はすごい理論。
その国の法になるのでなんだが、無許可での賭場開帳は大概の国で許可されていない。
一面的で曲解もいいところだが、金銭の過多や胴元の利鞘、過度に射幸心を煽るこの辺に抵触することが問題。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:01:38 ID:3Y5pd9XM0
賭博性について語るといつも変な奴湧くNE!!
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:02:37 ID:UGSoNNB9O
「賭博」をWikiればいいと思うよ。
俺は、行為自体は問題にするほどではないと思うけど。
まあこうやって波風立たないように責任者が添削するのが普通だよな。
俺は、行為自体は問題にするほどではないと思うけど。
まあこうやって波風立たないように責任者が添削するのが普通だよな。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:42:16 ID:80Cf56kO0
オフィシャルサイトに記事を書く際に、誤解を与える単語は使わないと言う気遣いがあればいいんじゃね？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:48:36 ID:UGSoNNB9O
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 14:53:14 ID:UGSoNNB9O
あー、ミスっていうのは「なかしゅーを聖人君子キャラとして立てたい場合」の話な。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 15:26:17 ID:FIuJTtqu0
マネードラフトが４人ドラフトを指すのは当たり前だろ。
と思ってぐぐったらトップが賭けドラしか言及していなかった件。
こうなると確かにややこしいな。最初から４人ドラフトって書くべき。
と思ってぐぐったらトップが賭けドラしか言及していなかった件。
こうなると確かにややこしいな。最初から４人ドラフトって書くべき。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 15:45:25 ID:4grdEPUo0
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 15:54:32 ID:l9bBDMXi0
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/nakamura/20070929/index.html
つまり、対戦相手となる3チームの内2チームと対戦するため、右と左に流したカードの記憶がとても重要になります。どちらかというと4人で行うドラフト、通称「マネードラフト」に近いものがあります。
つまり、対戦相手となる3チームの内2チームと対戦するため、右と左に流したカードの記憶がとても重要になります。どちらかというと4人で行うドラフト、通称「マネードラフト」に近いものがあります。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:37:03 ID:4grdEPUo0
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 16:49:49 ID:dU6BEdLs0
>>138の言うとおり２人１組のチームで行う４ドラのことだよ
金を賭けていたのが名前の由来とか言われてるけど、現在やっているのは実際
に金を賭けているわけじゃない
そりゃ悪いやつが未だに金をかけてやっている場合はあるかもしれないけどさ
金を賭けていたのが名前の由来とか言われてるけど、現在やっているのは実際
に金を賭けているわけじゃない
そりゃ悪いやつが未だに金をかけてやっている場合はあるかもしれないけどさ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:10:02 ID:80Cf56kO0
>>156
>>現在やっているのは実際に金を賭けているわけじゃない
でも実際に金かけてる連中が「マネドラ」って単語を使ったら駄目じゃね？、って話じゃないの？
海外でやる時だと、通常＄10〜20程度のレート。
＄50でやってるプロプレイヤーも見たけど、やっぱそれ相当の面子だったからな。（名前は聞くなw
>>現在やっているのは実際に金を賭けているわけじゃない
でも実際に金かけてる連中が「マネドラ」って単語を使ったら駄目じゃね？、って話じゃないの？
海外でやる時だと、通常＄10〜20程度のレート。
＄50でやってるプロプレイヤーも見たけど、やっぱそれ相当の面子だったからな。（名前は聞くなw
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:18:44 ID:4grdEPUo0
どんなに言葉で取り繕っても
マネードラフトと聞いて連想するのは賭博だよ
マネードラフトと聞いて連想するのは賭博だよ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 17:59:08 ID:LUpaZWfR0
>>155
野球のサウスポーとか三振はKとかと同じで語源がそのまま残ってるだけ。
>>158
無知を晒して恥ずかしいのはわかるけど上塗りになるだけだからやめとけって
お前が賭博を連想するのがなんだっていうんだ
野球のサウスポーとか三振はKとかと同じで語源がそのまま残ってるだけ。
>>158
無知を晒して恥ずかしいのはわかるけど上塗りになるだけだからやめとけって
お前が賭博を連想するのがなんだっていうんだ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:17:56 ID:2/RF/t/xO
俺も金かけてマネドラしてるけど、賭博をしてると言う意識はないな。
所詮千円程度だし、麻雀したり飲みに行くよりは安い遊行費だと思ってる。
でもやっぱ普通の人（金かけない人）がマネドラと聞くと、賭博を連想するのは自然だと思うぞ。
無知を晒して恥ずかしいのは>>159だろ。
所詮千円程度だし、麻雀したり飲みに行くよりは安い遊行費だと思ってる。
でもやっぱ普通の人（金かけない人）がマネドラと聞くと、賭博を連想するのは自然だと思うぞ。
無知を晒して恥ずかしいのは>>159だろ。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 18:23:35 ID:ZMviZm9U0
真意はどうあれ、進んで人前で公言する事ではないな
159がどう取り繕いたいのかは知らないが
159がどう取り繕いたいのかは知らないが
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:34:53 ID:tAIxb+iV0
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:41:51 ID:mHVKOhU+0
フクイ
見ず知らずの人に嫌われたら...
それはアナタが素晴らしい人であるコトを示している
きっと何かうらやむような才能があるんだろう
出典：最上の命医（樋口たかし）
誰それw
見ず知らずの人に嫌われたら...
それはアナタが素晴らしい人であるコトを示している
きっと何かうらやむような才能があるんだろう
出典：最上の命医（樋口たかし）
誰それw
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 22:56:22 ID:N23ulZ2e0
いやーホント反省の無い嫌われ者ですね^^
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 23:16:04 ID:YSKuM4Xr0
隣の某国は、自国がパッシングにあうのを
「あまりの発展に嫉妬されてる」
と解釈するそうだよ。
「あまりの発展に嫉妬されてる」
と解釈するそうだよ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:04:25 ID:xXP/pvjl0
檻の中から客に糞を投げる狂ったチンパンジーの分際で
＞誰かから汚物を投げつけられたとします
とか言ってやがるｗ
腹筋がどうにかなりそうだぜｗｗｗ
＞誰かから汚物を投げつけられたとします
とか言ってやがるｗ
腹筋がどうにかなりそうだぜｗｗｗ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:15:10 ID:458FbVUr0
＞後日、私の方で調べた詳細データを提示するかもしれませんが、実は現在、世界的には「 Magic の競技プレイヤー（ＤＣＩのデータベースへの登録数）は、構築戦よりも限定戦の方が人数が多い」という状況です。
＞ただし日本やイタリアなどは構築戦プレイヤーの方が多いんですが。
絶対ソースは脳内だな。
絶・対・に詳細データなんて出てこない。
出てきたとしても、ソースが怪しい眉唾物だ。
＞ただし日本やイタリアなどは構築戦プレイヤーの方が多いんですが。
絶対ソースは脳内だな。
絶・対・に詳細データなんて出てこない。
出てきたとしても、ソースが怪しい眉唾物だ。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:22:58 ID:BlFwVsXq0
Constructed (as of 2008-06-02)
131371 Records
Limited (as of 2008-06-02)
136185 Records
これのことを言いたいのだろうか････?一見さんはリミデットのほうが多いだろjk
131371 Records
Limited (as of 2008-06-02)
136185 Records
これのことを言いたいのだろうか････?一見さんはリミデットのほうが多いだろjk
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 00:40:45 ID:xLf0ghKf0
しかも構築もリミテッドも、さして変わりねぇｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 09:31:49 ID:zBbQKE6r0
樋口たかしが誰かと思ってググったらふいた
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:11:54 ID:vltFQPGS0
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:13:44 ID:vltFQPGS0
×漫画の登場人物なんだけど
〇漫画の登場人物に言わせてるけど
〇漫画の登場人物に言わせてるけど
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:18:01 ID:vltFQPGS0
面白いから誰の名言かも言っておくか。
パリス・ヒルトンの
「知りもしない人から嫌われたら、それはあなたが素晴らしいことを示している。」
なんだよねｗ
パリス・ヒルトンの
「知りもしない人から嫌われたら、それはあなたが素晴らしいことを示している。」
なんだよねｗ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:48:10 ID:zBbQKE6r0
ハハッワロス
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 11:33:42 ID:JSJX6udK0
＞「知りもしない人から嫌われたら、それはあなたが素晴らしいことを示している。」
これをフクイが言うところがやっぱり絶妙すぎるｗ
これをフクイが言うところがやっぱり絶妙すぎるｗ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 12:03:40 ID:vI59d6ii0
樋口たかしは何も悪くないんだが、
変なの引用されると基地外の片割れみたいに見える。
変なの引用されると基地外の片割れみたいに見える。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 12:35:47 ID:w8FHFv4cO
ここでネタがワンパターンって言われたから新しいことにチャレンジしたのかな。
常に自分の評判を気にして対応してるのはすごいな。
流石このスレにおける大御所なだけはある。
常に自分の評判を気にして対応してるのはすごいな。
流石このスレにおける大御所なだけはある。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 12:59:21 ID:ppffl5ib0
一見さんはリミテッドの方が多いってのも無茶な思いこみだが、そこには誰もつっこまんのか
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 14:21:20 ID:hcS57tI+0
プレリにしか出ない、って人は結構いるな。
普段は身内でカジュアルプレイの人だったり、引退者だけどプレリにだけ来る人はいるし。
普段は身内でカジュアルプレイの人だったり、引退者だけどプレリにだけ来る人はいるし。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:29:52 ID:LXGXc00r0
マネードラフトを賭博だと思い込む奴はただのアホ
無知な奴がどんな感想を持とうが、
使われている言葉には使われている言葉通りの意味しかない
無知な奴がどんな感想を持とうが、
使われている言葉には使われている言葉通りの意味しかない
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:58:07 ID:vI59d6ii0
＞使われている言葉には使われている言葉通りの意味しかない
「マネー」と「ドラフト」の二つの言葉しかないんだが、これをどのように解釈すれば良いんだ？
「マネー」と「ドラフト」の二つの言葉しかないんだが、これをどのように解釈すれば良いんだ？
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:05:22 ID:46mffsit0
マネードラフトでググればおｋ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 16:23:50 ID:vI59d6ii0
「マネードラフト」でググると、上から
セラ、愛船、wikiだもんな。
ネットが如何に頼りにならないかが分かったｗ
セラ、愛船、wikiだもんな。
ネットが如何に頼りにならないかが分かったｗ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 19:22:24 ID:LXGXc00r0
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 23:24:10 ID:vm63A5+A0
語源も賭博なんだから結局は賭博ドラフトってことだろ
実際お金を賭けずにマネードラフトとやらをやっている奴はどんだけいるんだか・・・
実際お金を賭けずにマネードラフトとやらをやっている奴はどんだけいるんだか・・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:37:07 ID:C2Xske+f0
>>185
４人でドラフトする人たちの大半は、お金を賭けていないと思うよ。
賭けたとしても、そのドラフトで使うパック代だけじゃないかな。
でも、お金を賭けるドラフトはマネドラと言うし、マネドラと言う言葉は賭け事を意味するものだと思う。
お金を賭けない時は素直に４ドラと呼べばいい。
LXGXc00r0は何かこだわりがあるようだね。見てて痛々しいけど。
４人でドラフトする人たちの大半は、お金を賭けていないと思うよ。
賭けたとしても、そのドラフトで使うパック代だけじゃないかな。
でも、お金を賭けるドラフトはマネドラと言うし、マネドラと言う言葉は賭け事を意味するものだと思う。
お金を賭けない時は素直に４ドラと呼べばいい。
LXGXc00r0は何かこだわりがあるようだね。見てて痛々しいけど。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 05:33:10 ID:uiMWTT0WO
まあやってる事は実質奢りを賭けたじゃんけんやね
法律的には黒に近いグレー、心情的には大した事でもなか
法律的には黒に近いグレー、心情的には大した事でもなか
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 06:38:58 ID:tZvej7gx0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 07:30:26 ID:PWF9xBsl0
まだくだらねぇ揚げ足取りしてんのかよ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 08:25:59 ID:2FFVcc+d0
賭博行為を平気で書くとかライターのレベルは目を覆わんばかりだな
ついでに、ソートも触れちゃまずいんじゃあなかったっけ
ついでに、ソートも触れちゃまずいんじゃあなかったっけ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 08:40:58 ID:+GZy3wk20
ソートにいちゃもんつけてたのはわかってない吉外じゃなかったっけ？
別になんの問題もないはず
別になんの問題もないはず
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 08:51:48 ID:RA/kkW+m0
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:00:52 ID:MrbOgy6G0
マネドラ論議は前もやってたよな
てか
勝ったらタダ＋カード２倍、負けたら相手の分も負担＋カードは相手のもの
の形式のマネドラがアウトならたいていの雀荘はアウトになるわけで。
βのブースターとかでやる場合は知らん。
てか
勝ったらタダ＋カード２倍、負けたら相手の分も負担＋カードは相手のもの
の形式のマネドラがアウトならたいていの雀荘はアウトになるわけで。
βのブースターとかでやる場合は知らん。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:15:17 ID:V/B3sJlt0
雀荘は勿論アウトだろ
問題にしてるのは公式の場で犯罪行為とりあげていいのか、ってことで。
俺は別にめくじらたてることじゃないと思うけど。
問題にしてるのは公式の場で犯罪行為とりあげていいのか、ってことで。
俺は別にめくじらたてることじゃないと思うけど。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:16:50 ID:MrbOgy6G0
第１８５条 （賭博）
賭博をした者は、５０万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
と
「金銭でも即時の娯楽の対価に供する場合は、これに含まれる」（大審院判決昭和4.2.18）
から
パック代を賭けるのは何の問題もないのかな？
さらに勝者総取りがつくと微妙に怪しくはなるがそこには言及してないのでおｋ。
賭博をした者は、５０万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
と
「金銭でも即時の娯楽の対価に供する場合は、これに含まれる」（大審院判決昭和4.2.18）
から
パック代を賭けるのは何の問題もないのかな？
さらに勝者総取りがつくと微妙に怪しくはなるがそこには言及してないのでおｋ。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:17:04 ID:zNJZXekV0
たいていの雀荘も法を厳密に適用すればアウトだ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:27:06 ID:C2Xske+f0
「一時の娯楽に供する物」次第じゃね？
麻雀でもKが摘発するラインは1000点200円って聞くし、
マネドラで千円〜二千円程度賭けても問題はないよ。
問題なのは、公式サイトで賭博を連想させる言葉を使ってる点。
麻雀でもKが摘発するラインは1000点200円って聞くし、
マネドラで千円〜二千円程度賭けても問題はないよ。
問題なのは、公式サイトで賭博を連想させる言葉を使ってる点。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 11:44:11 ID:MrbOgy6G0
＞パック代程度の少額の賭けを伴う
パック代＝即時の娯楽の対価とみなせるはず。
ブードラするためにはパック代必要なわけだしね。
この程度の金額なら問題ないという判例があるんだから問題ないっしょ。
判決でシロと言われる行為を書くことをためらう必要はないと思う。
まあ一応判例では許される範囲の額ですとか注記しておかないと
勘違いする輩が出る可能性があるというのはあると思うが。
パック代＝即時の娯楽の対価とみなせるはず。
ブードラするためにはパック代必要なわけだしね。
この程度の金額なら問題ないという判例があるんだから問題ないっしょ。
判決でシロと言われる行為を書くことをためらう必要はないと思う。
まあ一応判例では許される範囲の額ですとか注記しておかないと
勘違いする輩が出る可能性があるというのはあると思うが。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:09:37 ID:Iqk9e9dfO
判例は「賭博だけど罰するほどじゃない」と言っているだけだぞ
勘違いもなにも、そこに当てはめるのなら、賭博と言うことになるんだが
勘違いもなにも、そこに当てはめるのなら、賭博と言うことになるんだが
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:55:40 ID:obkTMn9IO
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1212776421.html
ものすごい上から目線で見当違いのことをはっきり言えるって、ある意味すごいよな。
日本人にはあまりいないタイプだ。
ものすごい上から目線で見当違いのことをはっきり言えるって、ある意味すごいよな。
日本人にはあまりいないタイプだ。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 13:59:15 ID:tZvej7gx0
具体的に突っ込みを入れないとただの粘着に見えるよ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 18:23:01 ID:PWF9xBsl0
>>199
そしたら「だから何？」って開き直りが飛んでくるな
そしたら「だから何？」って開き直りが飛んでくるな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 21:46:34 ID:upRW9zGH0
賭博だからダメです
遠慮なく叩きましょう、でいいじゃん
遠慮なく叩きましょう、でいいじゃん
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 22:56:39 ID:v+mf+1mq0
というか、例えばこのスレの誰かが警察に
「mtgっていうゲームは賭博に使われてて、大会と称してテラ銭あつめて賭博場をひらいてますよー」
とかタレこんだら、今後mtgは販売できなくなるかもしれないレベル
嘘だと思うならタレこんでみればいい
少なくとも100%今の大会の形はなくなるよ
「mtgっていうゲームは賭博に使われてて、大会と称してテラ銭あつめて賭博場をひらいてますよー」
とかタレこんだら、今後mtgは販売できなくなるかもしれないレベル
嘘だと思うならタレこんでみればいい
少なくとも100%今の大会の形はなくなるよ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:15:05 ID:PWF9xBsl0
面白い事言うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってみてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってみてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:33:05 ID:Oh5pEKxn0
>>204さんに期待
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:42:13 ID:zNJZXekV0
MTGよりも世間的に認知されているトランプや花札、麻雀牌のほうが
訴えやすいんじゃないっすかｗ
>賭博に使われてて、大会と称してテラ銭あつめて賭博場をひらいてますよー
何で他人にやらせるんですかｗｗ正義感あふれる204さんたのんますよｗｗｗ
任天堂相手に喧嘩売る204さんかっけーｗｗｗ
訴えやすいんじゃないっすかｗ
>賭博に使われてて、大会と称してテラ銭あつめて賭博場をひらいてますよー
何で他人にやらせるんですかｗｗ正義感あふれる204さんたのんますよｗｗｗ
任天堂相手に喧嘩売る204さんかっけーｗｗｗ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:53:06 ID:peJLSNEB0
というか、例えば>>204が警察に
「mtgっていうゲームは賭博に使われてて、大会と称してテラ銭あつめて賭博場をひらいてますよー」
とかタレこんでも、警察に相手にされないレベル
嘘だと思うならタレこんでみればいい
「mtgっていうゲームは賭博に使われてて、大会と称してテラ銭あつめて賭博場をひらいてますよー」
とかタレこんでも、警察に相手にされないレベル
嘘だと思うならタレこんでみればいい
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:56:10 ID:Y1wEfNo/0
釣られすぎだろ。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:56:34 ID:vi7VpOJx0
確か甲府だと思ったけど、
CD屋の2階をデュエルすペーストして開放していたら、
高校生相手に賭場を開いてると勘違いされて警察が踏み込んだ、
って話があった。
警察が相手をしたケースが存在するって事だ。
CD屋の2階をデュエルすペーストして開放していたら、
高校生相手に賭場を開いてると勘違いされて警察が踏み込んだ、
って話があった。
警察が相手をしたケースが存在するって事だ。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 23:59:50 ID:peJLSNEB0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:02:33 ID:6PQwMl7Q0
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 00:07:09 ID:PMzARHRy0
制限速度1ｋでも超えたら違法だって突っ込むのかどうかってことだろ
現実は10ｋオーバーまでなら捕まらない→みんなやる
現実は10ｋオーバーまでなら捕まらない→みんなやる
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 09:16:10 ID:fLly4n/f0
マジックごときでそんな騒ぎになるなら、とっくに雀荘は潰れてるわｗ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 09:32:24 ID:Qqpq+h62O
賭博は違法
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:43:55 ID:ffQI5NHr0
賭博は「原則」違法
でも処罰見逃しになる例外(合法といっても差し支えない)があって
マネドラはその範疇
賭博だからダメとかたくなに主張する連中は
「ダーツで勝負。負けた方がゲーム代全持ちね」
とかも否定する気か。警察が踏み込むと主張する気か。
でも処罰見逃しになる例外(合法といっても差し支えない)があって
マネドラはその範疇
賭博だからダメとかたくなに主張する連中は
「ダーツで勝負。負けた方がゲーム代全持ちね」
とかも否定する気か。警察が踏み込むと主張する気か。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:49:18 ID:Qqpq+h62O
>>216
賭博は違法だと言っているだけなのになんでそんなに必死なの？
賭博は違法だと言っているだけなのになんでそんなに必死なの？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:53:38 ID:eHwSznGyO
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 10:54:03 ID:0Sq0s+X8O
でも火元がなかしゅーだからあまり叩く気になれないんだなー
前科持ちの不用意な発言なら喜んでフルボッコにさせてもらうんだが
前科持ちの不用意な発言なら喜んでフルボッコにさせてもらうんだが
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:10:25 ID:Qqpq+h62O
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:17:25 ID:dYQIbdQ10
まあ個人的に何がしかの賭博の経験がない奴なんてそんないないだろう
それを公で言っていいかどうかは別として
それを公で言っていいかどうかは別として
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:40:36 ID:ITWd2YKeO
賭博認定厨は自分の狭量さをそんなにアピールしたいの？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 11:49:45 ID:ClSpKBtb0
１．未成年も遊ぶゲーム
２．なかしゅーはトッププロ
３．タカラトミーのコラム内での発言
中高生が真似して、DQNが同意無しで無理やり面子揃えて、先生にばれて表面化。
親が出てきて、おかんが鬼女で、コナミに文句言って遊戯王が販売中止。こうですか？
２．なかしゅーはトッププロ
３．タカラトミーのコラム内での発言
中高生が真似して、DQNが同意無しで無理やり面子揃えて、先生にばれて表面化。
親が出てきて、おかんが鬼女で、コナミに文句言って遊戯王が販売中止。こうですか？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:30:13 ID:3xI/7NGSO
マネドラの話になると毎回4ドラのことだとか掛けたに決まってるって議論から賭博の話になるよな。
もし仮に掛けていたとしても警察に捕まることはないだろうが、違法は違法。
で話は終わってるのにずっと「賭博だー。違法だー。」って言ってる連中はなんなんだろ。
前にこの流れになったときもいたし。
そもそも詳しく金掛けてやったことを書いたわけでなく、単にマネドラって書いただけなのに。
どちらにしろ、こういう表現を使ったのは配慮が足りなかったよね。で終わる話。
もしこのマネドラって言葉が4ドラではなく金掛けたに違いないと言うなら根拠を示そう。
掛けてたとしたら、絶対に駄目だし、そのことを書くべきではない。
ていうか掛けてたらマネドラって書かないと思うが。
もし仮に掛けていたとしても警察に捕まることはないだろうが、違法は違法。
で話は終わってるのにずっと「賭博だー。違法だー。」って言ってる連中はなんなんだろ。
前にこの流れになったときもいたし。
そもそも詳しく金掛けてやったことを書いたわけでなく、単にマネドラって書いただけなのに。
どちらにしろ、こういう表現を使ったのは配慮が足りなかったよね。で終わる話。
もしこのマネドラって言葉が4ドラではなく金掛けたに違いないと言うなら根拠を示そう。
掛けてたとしたら、絶対に駄目だし、そのことを書くべきではない。
ていうか掛けてたらマネドラって書かないと思うが。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:35:20 ID:dXDmg7S/0
だから、マネドラって言葉には4ドラって意味しかない。
字面だけで判断した「無知な人間」が「賭博っぽい」っていう思い込みで違法違法って火病しているだけ
字面だけで判断した「無知な人間」が「賭博っぽい」っていう思い込みで違法違法って火病しているだけ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:46:56 ID:fYjKQSiS0
>>225
焼け石に水乙
焼け石に水乙
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 13:49:18 ID:fYjKQSiS0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:12:43 ID:dXDmg7S/0
ダブルスを２人テニスって言わないのと同じ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:14:29 ID:dXDmg7S/0
マネドラに過剰反応してる奴は、
野球を見て
「デッドボール？死の球だと！？不謹慎だけしからん！」
とか言ってるアホと同じだよ
野球を見て
「デッドボール？死の球だと！？不謹慎だけしからん！」
とか言ってるアホと同じだよ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:16:46 ID:6NX8XUkn0
公式でマネードラフト＝金をかけてやるドラフト
ってなってんのは無視か
ってなってんのは無視か
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:21:33 ID:dXDmg7S/0
どこだよその公式
ライターが記事の中で参考程度に書いてあることじゃないだろうな
公式の用語集でそうなってるってことだろ？
おい、出せよそのｿｰｽをよｗｗ
ライターが記事の中で参考程度に書いてあることじゃないだろうな
公式の用語集でそうなってるってことだろ？
おい、出せよそのｿｰｽをよｗｗ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:27:05 ID:grPn5QmJ0
そうですね多分あなたも知っているように
「公式で」「ライターが」「記事の中で」書いてますよね
で？用語集がどうかしたの？
「公式で」「ライターが」「記事の中で」書いてますよね
で？用語集がどうかしたの？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:29:21 ID:dXDmg7S/0
>>232
そのライターの思い込み 終了
あくまでジャーナル記事としての体裁をもっている公式サイトの記事内の一ライターがのたまった言説が
公式用語として未来永劫解釈され続けるというお前のキチガイじみた思い込みを開陳されても
正直「なにこのバカｗｗ」としか思えないッスｗ
そのライターの思い込み 終了
あくまでジャーナル記事としての体裁をもっている公式サイトの記事内の一ライターがのたまった言説が
公式用語として未来永劫解釈され続けるというお前のキチガイじみた思い込みを開陳されても
正直「なにこのバカｗｗ」としか思えないッスｗ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:31:29 ID:grPn5QmJ0
あ、そういえばあなたの言う
マネードラフト＝４ドラってのはどこにあるんだろう
公式で、ライターが、書いてた記事には４〜６人でやるドラフトって書いてあったけど
マネードラフト＝４ドラってのはどこにあるんだろう
公式で、ライターが、書いてた記事には４〜６人でやるドラフトって書いてあったけど
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:39:36 ID:HCEGnKco0
お前らよくこんな話題で何日も盛り上がれるな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:49:53 ID:grPn5QmJ0
単に「むひょーバカでー」って盛り上がりたいだけなのに
議論をふっかけてくるバカがいるからしかたない
犯罪者を擁護する人たちってなんなんだろ
議論をふっかけてくるバカがいるからしかたない
犯罪者を擁護する人たちってなんなんだろ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:49:58 ID:dYQIbdQ10
どちらかというとID:dXDmg7S/0もヲチ対象になりつつあるな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 14:50:03 ID:fYjKQSiS0
すまん
必死に賭博行為を正当化したがるからついからかってしまうんだよなｗ
賭博のためのドラフトをやったってわざわざ書いているんだから額面どおりに読んでやればいいだけのことなにのな
「マネードラフトは賭博ではなくて４人ドラフトです」なんて言っても
その言葉が賭博を指している限り賭博行為をやったと言われても仕方が無いだろ
雀荘のように掛け金を管理しているわけでもないのに、少額だから問題ないというのもおかしな話
なんで少額だったといいきれるのかｗ
必死に賭博行為を正当化したがるからついからかってしまうんだよなｗ
賭博のためのドラフトをやったってわざわざ書いているんだから額面どおりに読んでやればいいだけのことなにのな
「マネードラフトは賭博ではなくて４人ドラフトです」なんて言っても
その言葉が賭博を指している限り賭博行為をやったと言われても仕方が無いだろ
雀荘のように掛け金を管理しているわけでもないのに、少額だから問題ないというのもおかしな話
なんで少額だったといいきれるのかｗ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:12:21 ID:3xI/7NGSO
だれも賭博を正当化してないし、少額ならいいとも言ってないだろ。よほどのDQN以外は。
なんか他の人と話がずれてると思ったら、
マネドラが賭博を指しているという絶対的な認識が前提にあって
そのせいで読み間違いをしてる感じか。
しかし>>234の自爆にはフイタw。
なんか他の人と話がずれてると思ったら、
マネドラが賭博を指しているという絶対的な認識が前提にあって
そのせいで読み間違いをしてる感じか。
しかし>>234の自爆にはフイタw。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 15:35:03 ID:PMzARHRy0
てかどっちかが折れれば済むことでしょ
正しいことならなんでも通るわけじゃない
正しいことならなんでも通るわけじゃない
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:18:29 ID:QNen/kNS0
>>237
勝手にヲチ対象にしている馬鹿→ID:dYQIbdQ10
勝手にヲチ対象にしている馬鹿→ID:dYQIbdQ10
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:30:31 ID:dYQIbdQ10
流石に本人乙としか
マネドラの定義がどうとか、もう終わった話だとか、君（ら？）は実に興味深いよ
もっと盛大に騒いでくれたまえ
マネドラの定義がどうとか、もう終わった話だとか、君（ら？）は実に興味深いよ
もっと盛大に騒いでくれたまえ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:55:44 ID:QNen/kNS0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:58:53 ID:QNen/kNS0
ID変更できたらいくらでも叩き放題だろうに
もし良かったら教えてほしいわ
もし良かったら教えてほしいわ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:16:48 ID:dYQIbdQ10
別にIP変えるなりいくらでも可能だと思うが……まあ違うならそれは訂正しておこう
あいや、まことに申し訳ない
わざわざレスしてきたのに加えて、中身と程度が似たようなものに見えたんで早合点してしまったよ
あいや、まことに申し訳ない
わざわざレスしてきたのに加えて、中身と程度が似たようなものに見えたんで早合点してしまったよ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:27:51 ID:dXDmg7S/0
>>242
ｷﾓすぎ
ｷﾓすぎ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:28:34 ID:dXDmg7S/0
>>245
お前みたいな脳無しは二度と書き込むなよｗｗｗｗ
お前みたいな脳無しは二度と書き込むなよｗｗｗｗ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:36:27 ID:D9CWnvzb0
×脳無し
○能無し
きみは恥ずかしいから消えなさい
○能無し
きみは恥ずかしいから消えなさい
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:56:17 ID:QNen/kNS0
>>246-247
お前がレスした事で疑惑が晴れて嬉しいがあまり調子に乗るなよ
お前がレスした事で疑惑が晴れて嬉しいがあまり調子に乗るなよ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 17:57:34 ID:DxEizxfx0
・２ターン目プレイの0/1なら大丈夫だろうと思っていたら《小悪疫/Smallpox》で4/5になった
・場に出てから１分後の場で《十二足獣/Dodecapod》が頭から血を流して倒れていた
・《ミシュラのガラクタ/Mishra's Bauble》を使いライブラリートップをめくってみるとタルモが転がっていた
・タルモでプレイヤーに突っ込んで倒した、というかスルー宣言聞いた後からP/Tとかを確認する
・墓地が《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》に襲撃され、タルモも「《獣群の呼び声/Call of the Herd》も」全員リムーブされた
・印鑑セットからラスゴまでの１ターンの間にタルモに襲われた。
・プロプレイヤーの99/100がタルモ経験者。しかも《根絶/Extirpate》がタルモを殺すという都市伝説から「黒いほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った《目覚ましヒバリ/Reveillark》が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も墓地に落ちなければ襲われるわけがない」と緑単で出て行った旅行者が《呆然/Stupor》で《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》と《ブランチウッドの鎧/Blanchwood Armor》を落とされ拷問されて戻ってきた
・１ターン目から３ターンはタルモにあう確率が１５０%。一度襲われてまた襲われる確率が５０％の意味
・プロツアーにおけるタルモによる死亡者は１日平均120人、うち約20人が日本人プレイヤー。
・場に出てから１分後の場で《十二足獣/Dodecapod》が頭から血を流して倒れていた
・《ミシュラのガラクタ/Mishra's Bauble》を使いライブラリートップをめくってみるとタルモが転がっていた
・タルモでプレイヤーに突っ込んで倒した、というかスルー宣言聞いた後からP/Tとかを確認する
・墓地が《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》に襲撃され、タルモも「《獣群の呼び声/Call of the Herd》も」全員リムーブされた
・印鑑セットからラスゴまでの１ターンの間にタルモに襲われた。
・プロプレイヤーの99/100がタルモ経験者。しかも《根絶/Extirpate》がタルモを殺すという都市伝説から「黒いほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った《目覚ましヒバリ/Reveillark》が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も墓地に落ちなければ襲われるわけがない」と緑単で出て行った旅行者が《呆然/Stupor》で《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》と《ブランチウッドの鎧/Blanchwood Armor》を落とされ拷問されて戻ってきた
・１ターン目から３ターンはタルモにあう確率が１５０%。一度襲われてまた襲われる確率が５０％の意味
・プロツアーにおけるタルモによる死亡者は１日平均120人、うち約20人が日本人プレイヤー。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:23:13 ID:K9s5oZGt0
おやおや
困ったらオウム返しですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
困ったらオウム返しですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:26:18 ID:dXDmg7S/0
ID:dYQIbdQ10恥ずかしくて死んじゃったみたいｗｗｗｗ
やったｗｗｗｗｗｗｗ
やったｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:27:30 ID:QNen/kNS0
>>251
？
？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:28:07 ID:QNen/kNS0
>>251
流石に本人乙としか
流石に本人乙としか
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:31:41 ID:fYjKQSiS0
お前ら・・・ｗ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:38:09 ID:dYQIbdQ10
はっと、251の意味は俺もわからんよ
少なくともこんなくだらん事を書くほどには暇じゃない
……間を置かずにレスを二つ並べるところもそっくりなんだよな
少なくともこんなくだらん事を書くほどには暇じゃない
……間を置かずにレスを二つ並べるところもそっくりなんだよな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:39:40 ID:QNen/kNS0
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:40:52 ID:QNen/kNS0
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:43:13 ID:QNen/kNS0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:52:00 ID:K9s5oZGt0
>>251はおやおやっていうのがツボすぎて書いただけだよｗｗｗｗｗｗｗ
何か三人くらいが適当に認定認定いって争ってて滑稽すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か三人くらいが適当に認定認定いって争ってて滑稽すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 18:59:40 ID:QNen/kNS0
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:03:12 ID:QNen/kNS0
なんか煽り耐性ゼロだな
俺のブログがここで取り上げられたら悲惨なことになりそう
俺のブログがここで取り上げられたら悲惨なことになりそう
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 19:16:16 ID:fYjKQSiS0
公然とマネードラフトやってますなんて言う奴はドキュン
だと思っています。
だと思っています。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:32:25 ID:1GM2wOH5O
マネドラ…チーム戦
四ドラ…個人戦
大まかな違いはこの辺だよな
四ドラ…個人戦
大まかな違いはこの辺だよな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 21:37:18 ID:ayhMsjEv0
だからそういう後付けの理屈はいいから
マネドラは賭博、４ドラは４人ドラフトでいいじゃん
チーム戦ってのも賭をやる関係上時間を短くするためにやってるもんだろ
マネドラは賭博、４ドラは４人ドラフトでいいじゃん
チーム戦ってのも賭をやる関係上時間を短くするためにやってるもんだろ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 22:41:39 ID:dXDmg7S/0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:04:07 ID:2smX44if0
>>264
金賭けない４人チーム戦もあるから、少し違う。
金賭けない４人チーム戦もあるから、少し違う。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:07:54 ID:3xI/7NGSO
>>264
ずっとID変えながら釣りしてるけど楽しい？
ずっとID変えながら釣りしてるけど楽しい？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:08:33 ID:3xI/7NGSO
間違えた>>267だ。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:23:22 ID:G9ZOevSU0
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 23:43:02 ID:gElTrlkS0
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:29:20 ID:ybi8eNWj0
>163の
×樋口たかし
〇橋口たかし
に誰もつっこまないのかw
×樋口たかし
〇橋口たかし
に誰もつっこまないのかw
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:45:40 ID:tg5zsx550
どの地域にもすぐ興奮して怒り出す奴がいるんだな
俺もどっかの会場で机バンバン叩いてわめき散らす基地害を見た事がある
対戦相手の人は(´･ω･｀)な感じで可哀想だったな
俺もどっかの会場で机バンバン叩いてわめき散らす基地害を見た事がある
対戦相手の人は(´･ω･｀)な感じで可哀想だったな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 00:59:13 ID:/MmsoFe+0
そういうヤツに限ってデカイ大会で優勝したりしてるから困る
俺の知り合いにも1人居るし
俺の知り合いにも1人居るし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:14:20 ID:1Qv/iJ3ZO
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1212931252.html
この都道府県選手権の話、詳しく知ってる人いる？
この人が知ってるってことは他の人も知ってる有名な話なんだろうけど、聞いたことがない。
この都道府県選手権の話、詳しく知ってる人いる？
この人が知ってるってことは他の人も知ってる有名な話なんだろうけど、聞いたことがない。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:37:41 ID:hmAsnqmA0
どうみても福井のお話です本当にありがとうございました
そもそも都道府県選手権とかってタカラ側に参加費の一部がリターンされる仕組みだったのか？
そもそも都道府県選手権とかってタカラ側に参加費の一部がリターンされる仕組みだったのか？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:39:35 ID:NnkFXfdL0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 07:48:14 ID:hmAsnqmA0
タカラじゃないか、HJ時代だもんな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 08:24:40 ID:yYKZJiwO0
http://island.geocities.jp/mtgnagoya/decks.html
最近放課後でよくこのサイト見かけるけど、ここに載っている店ってレベル高いの？
最近放課後でよくこのサイト見かけるけど、ここに載っている店ってレベル高いの？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 08:32:48 ID:zVFCRH/RO
>266
ルール用語と俗語を同列に扱われてもなー
ルール用語と俗語を同列に扱われてもなー
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 09:02:03 ID:QGJZEa20O
今日も自分の正当性を示すために日記を書く、異常に自尊心の強いあいせんくんなのでした。。。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 09:03:51 ID:c+Co2RI50
>>276
リターンはしない。
参加費は会場費等の必要経費に充てられる。
安めの会場が借りられれば御の字だが、最終的に赤字になるケースも多い。
そこらへんの補填ぐらいはwocが負担してくれてもいいと思うんだけどな。
リターンはしない。
参加費は会場費等の必要経費に充てられる。
安めの会場が借りられれば御の字だが、最終的に赤字になるケースも多い。
そこらへんの補填ぐらいはwocが負担してくれてもいいと思うんだけどな。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 09:55:37 ID:hv9jZiuz0
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:00:16 ID:kQ0kUq/50
補填をするとかの話じゃないだろ
もしＴＡＫＡＲＡから予算が出てるならその範囲内でやればいいだけの話
安い会場がかりられないなんてのは主催者の無能、怠慢でしかないじゃん
無論、予算無しなら話は違うけど
もしＴＡＫＡＲＡから予算が出てるならその範囲内でやればいいだけの話
安い会場がかりられないなんてのは主催者の無能、怠慢でしかないじゃん
無論、予算無しなら話は違うけど
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:00:28 ID:NnkFXfdL0
ランサーが愛船を「彼」と呼ぶ
↓
真鍮が、「本人を知らないのに男と決めつけるのは失礼だろう、「彼女」だったらどうするんだ」
と怒る
なんというか、噛めると思えばどこでも関係なく噛むよなぁというだけの話。
↓
真鍮が、「本人を知らないのに男と決めつけるのは失礼だろう、「彼女」だったらどうするんだ」
と怒る
なんというか、噛めると思えばどこでも関係なく噛むよなぁというだけの話。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:03:56 ID:hv9jZiuz0
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:53:00 ID:QGJZEa20O
「彼」というのは本来性別不問の代名詞なんだがな。
「少年」と同じ
「少年」と同じ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 10:54:32 ID:hv9jZiuz0
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:47:05 ID:c+Co2RI50
>>284
タカラから予算は出ないよ。出るのは賞品だけ。
会場はどうしても高いところしか借りられないケースがあることぐらい理解してくれよな。
あと、流石にボランティアに近いことやってるのに無能扱いはカチンとくるわw
タカラから予算は出ないよ。出るのは賞品だけ。
会場はどうしても高いところしか借りられないケースがあることぐらい理解してくれよな。
あと、流石にボランティアに近いことやってるのに無能扱いはカチンとくるわw
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 11:58:59 ID:FzvfGzql0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:03:21 ID:z3wNNpj70
予算無しなら話が違うけど、というのが読めないならやっぱり無能だと思うよ
でも予算がないなら都道府県選手権をやめる理由ってなんだったんだろ
でも予算がないなら都道府県選手権をやめる理由ってなんだったんだろ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:04:28 ID:FzvfGzql0
>>273
俺は試合終了後に
「そんなに人を騙してたのしいですか？（ ´_ゝ｀）」って言われたことあるなぁ
何か失礼なこといいましたか？って聞き返したら
「わからないならいいですよ（ ´_ゝ｀）」って言われて・・・
どないせぇっちゅうんじゃ(´･ω･｀)
俺は試合終了後に
「そんなに人を騙してたのしいですか？（ ´_ゝ｀）」って言われたことあるなぁ
何か失礼なこといいましたか？って聞き返したら
「わからないならいいですよ（ ´_ゝ｀）」って言われて・・・
どないせぇっちゅうんじゃ(´･ω･｀)
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:31:07 ID:JqI/0BH10
>２９１
仮定の話だったとしても無能扱いされれば怒るでしょ。想像力足りてないんでない？
お前みたいなのがいるからうちの近場の主催者も主催辞めちゃうんだよ。
ボランティアに近い、ってのが正しいか知らないけど、参加者がこんなんじゃモチベーション下がって仕方ないんじゃないかなあ？
仮定の話だったとしても無能扱いされれば怒るでしょ。想像力足りてないんでない？
お前みたいなのがいるからうちの近場の主催者も主催辞めちゃうんだよ。
ボランティアに近い、ってのが正しいか知らないけど、参加者がこんなんじゃモチベーション下がって仕方ないんじゃないかなあ？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:38:43 ID:1Qv/iJ3ZO
都道府県選手権は毎年主催者探しに苦労るからな。
自分の知り合いは普通の大会も開いたことが無いのに主催者やってくれないかと
顔見知りのウィザーズの社員から連絡あったそうだ。ことわったみたいだけど。
土、日と別の県の主催というハードなことをした人も結構いる。
その上、ロンの怠慢で賞品などの段取りもきちんと出来てなかったし。
主催者の不満はそうとう出てた。
自分の知り合いは普通の大会も開いたことが無いのに主催者やってくれないかと
顔見知りのウィザーズの社員から連絡あったそうだ。ことわったみたいだけど。
土、日と別の県の主催というハードなことをした人も結構いる。
その上、ロンの怠慢で賞品などの段取りもきちんと出来てなかったし。
主催者の不満はそうとう出てた。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:40:10 ID:FzvfGzql0
都道府県じゃなくてリージョン（関東とか東北とか）カップみたいなのやればいいとい思うんだけどな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 12:49:15 ID:QGJZEa20O
まあ、ガキばっかりだから仕方なかろう
突き放すようだがそういう奴らにむきになるほうが大人気なくてどうかな
突き放すようだがそういう奴らにむきになるほうが大人気なくてどうかな
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:00:05 ID:sQd2Y0mvO
wotcも主催者もおまいらも文句たらたらの都道府県選手権がなくなるってことだろ？
いいことじゃないか
いいことじゃないか
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 13:54:27 ID:bCBSfZQL0
衰退スレ向きの話題だろうと思ったら既にキチガイが降臨してた
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:14:54 ID:IXmZDr980
で、２９８みたいなキチガイに群がるハエも寄ってくるわけですねわかります
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 19:24:09 ID:DwJxJ2p/O
ＤＭみたいにタカラ主催のデュエルロードみたいな促販大会にすればいいのになあ。
まあ限定オリジナルプロモカードのような餌作れないから駄目か
まあ限定オリジナルプロモカードのような餌作れないから駄目か
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 20:23:36 ID:E2FY/qdz0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:56:37 ID:L010C2SW0
こんなのがbyeの価値を下げてるんだろうが、
本戦でメッキが剥げるから生暖かく見守ってやろう。
本戦でメッキが剥げるから生暖かく見守ってやろう。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/09(月) 23:57:09 ID:hmAsnqmA0
地方GPTなんてそんなもん。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:45:10 ID:D8BPu8hD0
つーか札幌と言う時点でＢｙｅに作為があるように思えてくる
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 00:48:47 ID:mkDb8Wba0
それは邪推が過ぎるな
いくら「ネタと称し自分の池沼ぶりをアピールする奴が多い」北海道民といえど
いくら「ネタと称し自分の池沼ぶりをアピールする奴が多い」北海道民といえど
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 01:58:46 ID:D8BPu8hD0
北海道のマジックは死んだんじゃないのか。
まともにやってた人が屑を矯正できず屑が屑仲間を大会主催者に祭り上げて
身内による身内のための不戦勝配布大会が開かれているって話も結構昔に
聞いたがそれは改善したのかな？
他から手伝いに来たジャッジ及びスタッフに「もう北海道ではGPを開きたくない」
とまで評された場所がましになったと言う話も聞かないしな。
まともにやってた人が屑を矯正できず屑が屑仲間を大会主催者に祭り上げて
身内による身内のための不戦勝配布大会が開かれているって話も結構昔に
聞いたがそれは改善したのかな？
他から手伝いに来たジャッジ及びスタッフに「もう北海道ではGPを開きたくない」
とまで評された場所がましになったと言う話も聞かないしな。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 03:03:25 ID:16dmmjh4O
てかシャッフルかカットかしらねーけど、触っただけでデッキ１枚増えてるの分かるってすげーなｗｗｗ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 03:06:09 ID:XyTSnF6R0
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 06:53:52 ID:cpTW2rrT0
一度腐った場所はそう簡単には復興しないだろ。
どうせ今も変わらず腐りきってるに決まってる。
どうせ今も変わらず腐りきってるに決まってる。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 07:32:22 ID:5ZtSEx8WO
あいせん最近元気だな。
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html
参加率とかをその場での新規カード発行者を考えずに計算してるのがあいせんらしいな。
県外からの参加者の話をしてるけど
そもそも県外の主催ジャッジが自分のから提案して開かれた大会で
わざわざ遠征してジャッジをしたことには触れないんだな。
そんなに主催者ほめるのは嫌か。
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html
参加率とかをその場での新規カード発行者を考えずに計算してるのがあいせんらしいな。
県外からの参加者の話をしてるけど
そもそも県外の主催ジャッジが自分のから提案して開かれた大会で
わざわざ遠征してジャッジをしたことには触れないんだな。
そんなに主催者ほめるのは嫌か。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 08:32:24 ID:JiYElqf70
今の主催者帰ってきたし北もいいところまで復興したよ。
PTとかGPに行く気の無い人も出てるから予選はぬるいけどな。
PTとかGPに行く気の無い人も出てるから予選はぬるいけどな。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 09:36:39 ID:bEPHHUja0
>ひょっとすると日本選手権の主催組織という身内の中に「沖縄の結果をやっかんで、足を引っ張ろうとするバカ」が現れる可能性がゼロではありません。 (^^;
相変わらず反吐が出るな。
「ひょっとすると」「可能性がゼロではない」
なんて逃げ道を２つも作りながら、誹謗するあたりが。
大体、余所の結果をやっかむ、なんて発想自体がフクイ的なんだが。
相変わらず反吐が出るな。
「ひょっとすると」「可能性がゼロではない」
なんて逃げ道を２つも作りながら、誹謗するあたりが。
大体、余所の結果をやっかむ、なんて発想自体がフクイ的なんだが。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 09:52:32 ID:M8Bnl/rn0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 10:27:17 ID:mkDb8Wba0
沖縄予選の動員率は63％！
対して北陸予選は37％！北海道に至っては21％！
これは何か問題があるに違いない！！
地理的な差だろバーカｗ
対して北陸予選は37％！北海道に至っては21％！
これは何か問題があるに違いない！！
地理的な差だろバーカｗ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 10:32:57 ID:j0rJ+Q3X0
北海道の広さは異常
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 12:58:16 ID:0xbOusciO
北海道のクマ出現率は異常
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 13:51:09 ID:M8Bnl/rn0
最初の福井県選手権、「８人来なかったらマジック辞める」と言ってたヤツがいた。
今の福井マジックの中核なんだが。ああ、あいせんじゃねえよ。で、来たのは２０人。
当時のＤＣＩ登録人数なんて判らないが、３０％なんて数じゃなかっただろう。
要は慣れというか、イベントが貴重じゃなくなってるってことなんだろうな。
イベントが貴重だったら出席率も上がる。「また来月あるしな」と思えば行かなくなる。
もしかしたら、地蔵様が北陸を甘やかしすぎなのかも。
今の福井マジックの中核なんだが。ああ、あいせんじゃねえよ。で、来たのは２０人。
当時のＤＣＩ登録人数なんて判らないが、３０％なんて数じゃなかっただろう。
要は慣れというか、イベントが貴重じゃなくなってるってことなんだろうな。
イベントが貴重だったら出席率も上がる。「また来月あるしな」と思えば行かなくなる。
もしかしたら、地蔵様が北陸を甘やかしすぎなのかも。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 17:58:54 ID:5ZtSEx8WO
ていうかあいせんはぱおがきらいなだけだろ。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 20:29:48 ID:myJtdaG80
当てつけや粘着目的でマジック続けてる御大も大したもんだな。
かたやマジック界になくてはならないルールグル、かたやマジック界から去って欲しい筆頭ってのも皮肉なもんだ。
かたやマジック界になくてはならないルールグル、かたやマジック界から去って欲しい筆頭ってのも皮肉なもんだ。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 21:18:55 ID:YAl4XEFB0
AAの記事、九十岡になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 22:24:07 ID:KyAIQIqc0
やっぱりネタにされとるｗ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 23:09:06 ID:adF8YR4w0
九十岡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、浅原さんみてるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/11(水) 09:43:28 ID:WGMlTcgd0
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 03:31:40 ID:ruNl0dGu0
まぁ対戦中にそのゲームの話をするのはあんまりマナーがいいとは思えないな。
仲間内で調整中とかならいいけど、考えてるのの直接的な邪魔になるから。
仲間内で調整中とかならいいけど、考えてるのの直接的な邪魔になるから。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 11:45:33 ID:es+iazDQ0
某HTみたいに、対戦中に
「静かにしてもらえますかっ！」っていきなり叫んだりするのもヤだけどね。
「静かにしてもらえますかっ！」っていきなり叫んだりするのもヤだけどね。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 19:22:31 ID:wJJHZA0w0
今のマジックプレイヤーはR2とかU3なんてレアリティを知らないんだろうなー
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:44:10 ID:nxNtFa+iO
結局、あいせんは何がしたいの？
今のマジックの体制に危機感を持ってるようだけど、ただ批判したい一種のクレーマーにしか見えない。
今のマジックの体制に危機感を持ってるようだけど、ただ批判したい一種のクレーマーにしか見えない。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 20:46:52 ID:A7ybeSHV0
>>327
マジックのルールを知っている文章を書くことが好きな気違い。
マジックのルールを知っている文章を書くことが好きな気違い。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:27:52 ID:DW0FuQon0
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:15:18 ID:6/BGa+Gc0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:42:39 ID:LF2BNeB/0
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 06:52:35 ID:32uSRG8W0
>>326
ウルザズエンジン「おおっとぉ、俺様を忘れてもらっちゃ困るぜ」
ウルザズエンジン「おおっとぉ、俺様を忘れてもらっちゃ困るぜ」
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 21:58:10 ID:2c5+6AWO0
リミッツチャンプ（笑） あんちゃんにお株奪われてるしｗｗ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 05:43:49 ID:pMpAzsAe0
あいせん日本選手権本戦の詳細が出るまでは
日記の頭に赤太字で「詳細はまだでしょうか」
って書くと言って実際に毎日やってたのに
今見たら全部消してるな。
さすがに真性っぽいと思ったのか。
日記の頭に赤太字で「詳細はまだでしょうか」
って書くと言って実際に毎日やってたのに
今見たら全部消してるな。
さすがに真性っぽいと思ったのか。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 06:05:42 ID:KXuepAw30
アラジンぶち切れ中。
ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20080613
ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20080613
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 06:12:43 ID:KXuepAw30
てか何に対して切れてるかを書いてないのか。
あいせんの日記読んでない人間には>>335見てもわけわかんと思うんだが。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1213271396.html
あいせんの日記読んでない人間には>>335見てもわけわかんと思うんだが。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1213271396.html
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 06:19:12 ID:Es7cplYL0
正直相手するだけ無駄だと思うけどな。自尊心の塊みたいな奴だし、話に論理性が欠片もない（バイアスがかかりすぎ）。
こうやって距離をとってせせら笑うのが一番
こうやって距離をとってせせら笑うのが一番
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 06:33:51 ID:Es7cplYL0
本来は裏話に書くべき内容かもしれないが、こんなこともあったんだな
ｈttp://magicdailynews.com/20080603.html
別に特定出来ても出来なくてもいいんだけど、状況を知ってる人がいればもうちょっと詳しく頼む
ｈttp://magicdailynews.com/20080603.html
別に特定出来ても出来なくてもいいんだけど、状況を知ってる人がいればもうちょっと詳しく頼む
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 08:27:59 ID:smfohczz0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 09:42:30 ID:S9SaSKU30
ニートって言葉に敏感すぎねえ？
こいつ自身ニートなんだろうが過剰反応しすぎ
ニートって単語をみると
「僕の事を言っているに違いない！」
と、前後の文章も読解力も吹っ飛ぶのね
こいつ自身ニートなんだろうが過剰反応しすぎ
ニートって単語をみると
「僕の事を言っているに違いない！」
と、前後の文章も読解力も吹っ飛ぶのね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 11:07:37 ID:bcOx0Q1y0
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 13:07:53 ID:sKPqHL1D0
ご本人さま巡回乙でありますっww
大手製薬会社wとか言うあたりエリート意識ありありww
大手製薬会社wとか言うあたりエリート意識ありありww
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 13:18:46 ID:Es7cplYL0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/15(日) 18:33:25 ID:ciMfxWvBO
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 00:56:49 ID:ShHudZC70
東京のメジャーなイベントに集まるのは悪いニート
ボキのＭＴＧへの粘着目的の田舎っぺイベントに集まるのはいいニート
って事ですね、よく分かりますｗ
ボキのＭＴＧへの粘着目的の田舎っぺイベントに集まるのはいいニート
って事ですね、よく分かりますｗ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 02:53:42 ID:2+prbUpjO
フクイが絶賛してたラブ＆ベリーが終了したわけだが、何か書くかな？
アクエリマンセー→sage2で失敗→アクエリ低迷→掌返してアクエリ叩き
だったが、はたして今回は
アクエリマンセー→sage2で失敗→アクエリ低迷→掌返してアクエリ叩き
だったが、はたして今回は
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 03:20:19 ID:ihH3dIRBO
そんなことより、ジョンがかわいそうだお＞＜
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 10:23:08 ID:zEsLUHca0
あれだけ横浜が弱いとなｗ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 13:32:40 ID:amFqt7yi0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 17:27:16 ID:Dw7jBt/z0
そもそも転売屋セラとお仲間ごっこやってる時点で終了
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 18:50:46 ID:DnFceYDo0
またジョンのブログが無惨なことになりそうだ…
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 19:12:19 ID:MQ57Upvf0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 19:41:38 ID:mTyn1+TF0
お前らジョンさんをあんまりいじめるなよ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 19:43:52 ID:zEsLUHca0
1-11かよ。
俺ならファンやめてる。
俺ならファンやめてる。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/17(火) 21:49:09 ID:zO7PYUX60
アラジンって水木シゲルのマンガに出てくるっぽい顔したジャッジ？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 06:26:18 ID:6UyykBEW0
お前あだ名つける天才だな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 07:32:01 ID:22ruCTFRO
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1213707563.html
最後吹いたw
最近長文になってて長雨で太陽出てないからだろうなーって思ってたが、昨日はなんかいいことあったんだろうな。
最後吹いたw
最近長文になってて長雨で太陽出てないからだろうなーって思ってたが、昨日はなんかいいことあったんだろうな。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 11:24:03 ID:rOLlPFw60
つくづく天に唾するのが好きだよなぁ＞フクイ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 11:36:52 ID:dJb5ACEu0
一方その頃ジョンは壊れていた。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 12:21:50 ID:yuQFeoaT0
ジョンは何も悪いことしてないから許してあげて下さい
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 21:34:13 ID:eJG/ZcBc0
アラジンは偉そうなこと言ってるけどジャッジとしては下の下なんだよな。主に人格的な意味で。
GP等の大型イベントじゃ鼻つまみものの猫の人と一緒に窓際に追いやられてるよｗ
個人的には、サイドイベントのシングルイリミ決勝で、
「ＩＤした方が早く終わるんでＩＤしませんか」
って勧められた時がショックだったな。
対戦相手ならともかく、第三者のジャッジがそれ言うかよ、って。
GP等の大型イベントじゃ鼻つまみものの猫の人と一緒に窓際に追いやられてるよｗ
個人的には、サイドイベントのシングルイリミ決勝で、
「ＩＤした方が早く終わるんでＩＤしませんか」
って勧められた時がショックだったな。
対戦相手ならともかく、第三者のジャッジがそれ言うかよ、って。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 22:11:14 ID:iTO8tM52O
ジョンよかったなw
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 22:37:27 ID:woR3SaVj0
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20080618a
これについて、あいせんがどう書くのか今からwktkなんだがｗ
これについて、あいせんがどう書くのか今からwktkなんだがｗ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 22:50:56 ID:AR+2SPnI0
（A）：私は以前から言ってきたが、やるのが○年は遅い。
（B）：○○が重い腰を上げた。しかしもう手遅れだ。
さぁどっち？
（B）：○○が重い腰を上げた。しかしもう手遅れだ。
さぁどっち？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/18(水) 23:08:33 ID:22ruCTFRO
(C):プレパを無くすのは、発売前に商品を送るのが面倒なためとしか思えない。
(D):完全スルー。
(D):完全スルー。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 09:20:42 ID:I+wpgdvi0
推測ですまんが、プレリとプレリパは主催が違うんでね？(プレリ→Woc+個人主催者、プレリパはタカラ+ショップ？)
今までプレリを開けなかったところでもこのプログラムに参加してレベルを上げればどこでもプレリとか
GPTが申請一つで開けるようになるってことジャマイカ
今までプレリとかGPTの開催条件が一般にはいまいちわかりにくかったから明文化されたのでは
今までプレリを開けなかったところでもこのプログラムに参加してレベルを上げればどこでもプレリとか
GPTが申請一つで開けるようになるってことジャマイカ
今までプレリとかGPTの開催条件が一般にはいまいちわかりにくかったから明文化されたのでは
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 11:38:42 ID:I+wpgdvi0
なんだよ、こっちの方が詳しく書いてあるじゃん。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/20080618
＞363の記事と合わせると、今後はなんたらネットワークに参加しないと
プレリも記念パもFNMもGPT開催できない？
公共のスペースってのがお店のデュエルスペースも含まれるはずなので
お店の人がネットワークに登録してレベル上げればお店でプレリが開催可能ってこと。
というか、コアレベルってところにFNMの開催権利と書いてるので
今FNMやってて申請・報告等まじめにやってるショップはほとんどがコアレベルに
該当するはずなので、イメージ的にはプレリがプレリパに統一されるってのが
正解のような気がしてきた。
ネットワークの登録についてはタカラがMPS対象に登録の斡旋とか代行とか
やらんとそのままネットワークに登録しないお店が増えそうなのが問題か？
後、地味にDCIカード新規発行数とか。
と、この辺メリットデメリットっぽいのをチラ裏的に書いたけど、アの人はどう「考察」するんかね。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/20080618
＞363の記事と合わせると、今後はなんたらネットワークに参加しないと
プレリも記念パもFNMもGPT開催できない？
公共のスペースってのがお店のデュエルスペースも含まれるはずなので
お店の人がネットワークに登録してレベル上げればお店でプレリが開催可能ってこと。
というか、コアレベルってところにFNMの開催権利と書いてるので
今FNMやってて申請・報告等まじめにやってるショップはほとんどがコアレベルに
該当するはずなので、イメージ的にはプレリがプレリパに統一されるってのが
正解のような気がしてきた。
ネットワークの登録についてはタカラがMPS対象に登録の斡旋とか代行とか
やらんとそのままネットワークに登録しないお店が増えそうなのが問題か？
後、地味にDCIカード新規発行数とか。
と、この辺メリットデメリットっぽいのをチラ裏的に書いたけど、アの人はどう「考察」するんかね。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 12:59:30 ID:K3hdsfnO0
自分の都合の良いようにに決まってるだろｗ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 13:53:06 ID:YskjFWow0
ですよねー^^
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 14:05:31 ID:7dUzsWu40
いや、このコアレベル結構しんどいよ。
ここ１年で新規６人って、ある程度店を続けてるとかなり無理。
そりゃ都会なら行けるだろうけど、今まで５〜６年店で力入れてきてたら、
もう６人もいないって。
ここ１年で新規６人って、ある程度店を続けてるとかなり無理。
そりゃ都会なら行けるだろうけど、今まで５〜６年店で力入れてきてたら、
もう６人もいないって。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 14:27:55 ID:aET/SExI0
そういう規模の店は発売直後のだけやってればええんちゃう？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 14:35:41 ID:uOD91nKy0
このキモヲタ、何かしたの？
http://diarynote.jp/d/69738/20080619.html
http://diarynote.jp/d/69738/20080619.html
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 14:55:15 ID:rDRlE9uc0
どうせ上の卓で身内と当ってハメ外してプレイしてたのを配信されて
ヒッキー臭い元プレイヤーのニコ厨にでも叩かれたんだろうよｗ
これまでのパターンからだと大体こんな感じじゃねーの？
ヒッキー臭い元プレイヤーのニコ厨にでも叩かれたんだろうよｗ
これまでのパターンからだと大体こんな感じじゃねーの？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 15:04:17 ID:lsirQOke0
例のうんこ道民の元お仲間だから
関東ＤＱＮにヘイトされたか
関東ＤＱＮにヘイトされたか
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 15:59:58 ID:meJateKm0
VIP関係と予想
まあどうでもいいな。
まあどうでもいいな。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 17:23:13 ID:yYh1h3wV0
DARK-EVIL、って名前からして厨二病くさくてたまらんｗ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 18:09:39 ID:9K3utp4UO
海老だからEVILなんだろ。
キモいのは許してやれよ。
キモいのは許してやれよ。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 18:16:16 ID:I+wpgdvi0
アの人はコアレベルは結構難しいみたいなこと書いてたけど、そんなに難しいか？
イベント回数に関して言えば、年4回DCI開催ってFNMとかたまに公認イベントやってりゃすぐっしょ。
新規6名/年にはつっこんで無いところを見ると、やっぱアレな人だ。
イベント回数に関して言えば、年4回DCI開催ってFNMとかたまに公認イベントやってりゃすぐっしょ。
新規6名/年にはつっこんで無いところを見ると、やっぱアレな人だ。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 18:35:17 ID:3YixU67d0
割とイベントやってるとこでも「新規で６人」ってのがキツいって話なのに
そこを言わないってのはとっくに最前線でない人間だってのがアリアリと伝わってくるなぁ
そこを言わないってのはとっくに最前線でない人間だってのがアリアリと伝わってくるなぁ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 18:45:11 ID:qtDukvnH0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 18:47:21 ID:HWxwvgMTO
仲間内だけでやってるサークル活動みたいなのじゃなくて、
告知などをしっかりやって新規プレイヤーを獲得出来る大会ならサポートしますよってことだろ。
分かりやすくていいじゃないか。
告知などをしっかりやって新規プレイヤーを獲得出来る大会ならサポートしますよってことだろ。
分かりやすくていいじゃないか。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 19:09:12 ID:EGbbvtVA0
新規６人を年間確保するのがどれだけ難しいのか
東京、大阪、四国、九州、北海道、沖縄の人に聞いてみればいいんでない
東京、大阪、四国、九州、北海道、沖縄の人に聞いてみればいいんでない
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 19:30:15 ID:CxldPB3r0
これはアの人より実際大会を主催してる人に真剣な意見を聞きたいところ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 22:54:53 ID:W9G4I0XB0
ご近所のショップをネットワークシステムのコアレベルにしたいのなら
ショップだけの努力だけじゃなくてそこのコミュニティ全体で新規プレイヤーを
引き込めと言われてる気がするぜ。
でも正直ＦＮＭ開催にコアレベルってのはやりすぎな気がするが。
今後大きくないショップはＦＮＭからコロシアムに移行してくのかねえ。
ショップだけの努力だけじゃなくてそこのコミュニティ全体で新規プレイヤーを
引き込めと言われてる気がするぜ。
でも正直ＦＮＭ開催にコアレベルってのはやりすぎな気がするが。
今後大きくないショップはＦＮＭからコロシアムに移行してくのかねえ。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/19(木) 23:30:21 ID:qtfp33qb0
>>382
お花畑の人たちには何を言っても無駄だよ
お花畑の人たちには何を言っても無駄だよ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 00:17:56 ID:laji1wXF0
ttp://diarynote.jp/d/36777/20080619.html
＞シミチンのオポ落ちには吹いた。でも、デッキ叩きつけることはないだろwカードは大切にしましょう。
ま、まるで成長していない
＞シミチンのオポ落ちには吹いた。でも、デッキ叩きつけることはないだろwカードは大切にしましょう。
ま、まるで成長していない
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 00:34:25 ID:mGri3g0h0
ちくしょー。なんでだー。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 00:46:53 ID:2mN6vlVZ0
本人の弁解
>デッキ叩きつけることはないだろ
こう書くとマジギレしてるみたいじゃん（汗
テンション上がってデッキケース投げたらぶっ飛んだんだよ。 (6月19日23時27分 シミチン)
まあ、なんというか、、、、
>デッキ叩きつけることはないだろ
こう書くとマジギレしてるみたいじゃん（汗
テンション上がってデッキケース投げたらぶっ飛んだんだよ。 (6月19日23時27分 シミチン)
まあ、なんというか、、、、
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 01:45:12 ID:rQdjHuCt0
テンション上がって奇声上げる奴は居ても
普通デッキケースを投げる奴は居ない
普通デッキケースを投げる奴は居ない
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 03:34:50 ID:VTMRWKBt0
この日記へのコメント
>デッキ叩きつけることはないだろ
こう書くとマジギレしてるみたいじゃん（汗
テンション上がってデッキケース投げたらぶっ飛んだんだよ。 (6月19日23時27分 シミチン)
--------------------------------------------------------------------------------
デッキケースは投げるものでもないだろ？w
まあ、気持ちは分からないでもないが。 (6月19日23時33分 AKKA)
--------------------------------------------------------------------------------
せっかく空気読んだのにwww (6月19日23時53分 シミチン)
--------------------------------------------------------------------------------
からけって読んだんですねわかります
>デッキ叩きつけることはないだろ
こう書くとマジギレしてるみたいじゃん（汗
テンション上がってデッキケース投げたらぶっ飛んだんだよ。 (6月19日23時27分 シミチン)
--------------------------------------------------------------------------------
デッキケースは投げるものでもないだろ？w
まあ、気持ちは分からないでもないが。 (6月19日23時33分 AKKA)
--------------------------------------------------------------------------------
せっかく空気読んだのにwww (6月19日23時53分 シミチン)
--------------------------------------------------------------------------------
からけって読んだんですねわかります
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 04:58:14 ID:5FMj1xsV0
馴れ合いが寒い
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 09:34:54 ID:3iMUT5F9O
DNの米欄なんて、馴れ合う為のスペースだろ。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 10:00:24 ID:NZhqAB7jO
そう思ってるのは馴れ合い大好きな連中だけ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 10:52:11 ID:HfxVMq080
じゃあ何する所なんだ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 11:06:23 ID:3++o53CJO
俺馴れ合い大好きなんだけど、馴れ合いが嫌いな連中って普段何してんの？
ねぇ、ねぇ？（２ｃｈ的な意味で）
ねぇ、ねぇ？（２ｃｈ的な意味で）
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 13:18:11 ID:ZcDjbjR10
>>395
馴れ合いうぜぇってレスする
馴れ合いうぜぇってレスする
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 14:38:15 ID:jZ5+0Ss30
シミチンは超一流進学校から東大のエリート
雑魚が横で何いってようが憐れまれるだけだぞ
雑魚が横で何いってようが憐れまれるだけだぞ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 14:40:43 ID:5FMj1xsV0
評価されるべきは東大に入れたという「努力」であって
人間性を批判するのに何の後ろめたさも無いね
人間性を批判するのに何の後ろめたさも無いね
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 18:06:43 ID:x9T8Whoj0
まぁそうだな。
東大入れるだけの努力をしたから人間性ゆがんだかもしれんけどね。
東大入れるだけの努力をしたから人間性ゆがんだかもしれんけどね。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 18:13:09 ID:jZ5+0Ss30
つーか彼の場合は超エリート校だぞ。
中学入試の段階で馬鹿とは隔離選別されてるんだよ
中学入試の段階で馬鹿とは隔離選別されてるんだよ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 18:13:44 ID:5FMj1xsV0
>>400
だからなに？
だからなに？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 18:37:15 ID:FTRKSGmA0
東大……まではいかないが都内の某国立大の仲間は穏やかな奴ばっかりだったぞ
それまでその手の連中と付き合いがなかったから、入ってみてかなり戸惑った
恐らく知的には選別されたが、人間的には選別されなかったんだろう
さらに、400に至ってはそのどちらもなさどうだ
それまでその手の連中と付き合いがなかったから、入ってみてかなり戸惑った
恐らく知的には選別されたが、人間的には選別されなかったんだろう
さらに、400に至ってはそのどちらもなさどうだ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 18:46:49 ID:jZ5+0Ss30
ようするに「東大だけ」に反応する時点で君には低学歴臭がするってことだよ
低学歴臭（低学歴愁か？ｗ）がただよってるね
低学歴臭（低学歴愁か？ｗ）がただよってるね
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 19:04:50 ID:FTRKSGmA0
いったいどこがどう「要するに」なんだろう？
ヴァンガードみたいに「僕は高学歴です」って横に引っさげてデュエルでもするんだろうか？
高学歴だとライフ100、ドロー二倍とかでいけるんだろうか？
まあおれは低学歴みたいだから、ライフ20、ドローも一枚でいーやｗ
ヴァンガードみたいに「僕は高学歴です」って横に引っさげてデュエルでもするんだろうか？
高学歴だとライフ100、ドロー二倍とかでいけるんだろうか？
まあおれは低学歴みたいだから、ライフ20、ドローも一枚でいーやｗ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 19:21:25 ID:MAQqMT9s0
勝手に読んだDN内の馴れ合いをうぜぇと2chに吐露しつつ書き込む奴は友達いないのかなと思う。
ただその返し方に学歴を引き合いに出すのは「釣りか？」と思ったら、実は真性だったのがアイタタタ。
2chっていいね。
ただその返し方に学歴を引き合いに出すのは「釣りか？」と思ったら、実は真性だったのがアイタタタ。
2chっていいね。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 19:24:58 ID:ZuumUyl8O
>>400
つまり、隔離されたから社会性を失ったと言いたいのですね。わかります。
つまり、隔離されたから社会性を失ったと言いたいのですね。わかります。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 19:37:06 ID:grUHcRhQ0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 19:59:39 ID:YhFmifHM0
そもそも馴れ合いがどうこう言う以前に
シミチンが一人で勝手に醜態晒してるだけだからなぁ
「馴れ合い」とか言うのはブログ主の方に失礼ｗ
シミチンが一人で勝手に醜態晒してるだけだからなぁ
「馴れ合い」とか言うのはブログ主の方に失礼ｗ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 20:02:39 ID:mGri3g0h0
これって、シミチンを嫌いな一部の粘着が騒いでるだけだろ？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 20:09:46 ID:2mN6vlVZ0
>>409
その通り。
ただ、何かをネタにしてないとこのスレも活気がなくなるし。
そんなところに、ちょうどいい感じで燃料っぽいものが降りてきただけ。
結論（目的）が第一にあるんだから、理由なんていくらでも後付けできるし
どっかのフクイと同じだねえｗ
その通り。
ただ、何かをネタにしてないとこのスレも活気がなくなるし。
そんなところに、ちょうどいい感じで燃料っぽいものが降りてきただけ。
結論（目的）が第一にあるんだから、理由なんていくらでも後付けできるし
どっかのフクイと同じだねえｗ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 20:25:35 ID:iHoqBuOkO
痛いことしてる奴なんだし俺達はニヤニヤヲチしてればいいのさ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 01:35:46 ID:KgKPA5N+0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 02:40:38 ID:NSRYkh1a0
このスレ自身がウォチ対象として自己完結してるからなwwwww
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 06:09:53 ID:oGycyuruO
>>372は励まして欲しかったけど思うようにいかなくてぶっちゃけてるね。
てか突撃したやつだれだよ。
てか突撃したやつだれだよ。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 06:41:02 ID:ni1+4vEg0
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1213962312.html
自分の妄想を基準に妄言を長文で書いてて、あまり状態が思わしくないんだと思うが
そんなもんは置いといて最後の追記。
＞今日ＷｏＣから巡回が来られたようなので、ここ数日書いた一連の内容は一通り伝わったかと思います。
だれだよｗ
自分の妄想を基準に妄言を長文で書いてて、あまり状態が思わしくないんだと思うが
そんなもんは置いといて最後の追記。
＞今日ＷｏＣから巡回が来られたようなので、ここ数日書いた一連の内容は一通り伝わったかと思います。
だれだよｗ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 08:52:52 ID:X12ayi2E0
全体TCGの売り上げが落ちてるのにMTGは落ちないって、物凄く素晴らしい結果じゃないか
今現在、MTGの売り上げには遊戯王やポケモンは全く関係ないってことでしょ？
データは正直だね
しかもTCG市場とか言ってるけど、フクイって市場って言うのが全くわかってないよね
今現在、MTGの売り上げには遊戯王やポケモンは全く関係ないってことでしょ？
データは正直だね
しかもTCG市場とか言ってるけど、フクイって市場って言うのが全くわかってないよね
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 09:30:42 ID:u/mxOlnx0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 09:49:02 ID:2tqOWLq9O
愛船って奴は何歳なの？
文章を書くのが好きな子供？
文章を書くのが好きな子供？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 12:55:40 ID:9L2GTVSZO
確か40くらいじゃないか。
それにしても、自分のブログが参考にされてるとか、真面目に思ってるのかね？
またとんちんかんなこと書いてるって、ネトヲチ的に嘲笑されてるだけだろうに
それにしても、自分のブログが参考にされてるとか、真面目に思ってるのかね？
またとんちんかんなこと書いてるって、ネトヲチ的に嘲笑されてるだけだろうに
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 14:06:25 ID:A4pnMeK70
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 21:58:47 ID:+bW70s1g0
アの人がネットワークの新規発行枚数条件にようやく触れた件
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 22:36:26 ID:oGycyuruO
自分の地域が大丈夫そうたから気にしてなかったんだろうな。
見回っみたら厳しいと言ってる人間が多いから、あまのじゃくに「文句言う前に努力しろ」とか言ってる。
ところでキャンペーンで自作のライフカウンター配って、
それ目当てにカードの二重発行をする人間で数を稼ぐつもりみたいだけど、
ライフカウンターなんかいらんべってなって新規カードの数稼げなかったらどうすんのかね。
自分基準でしか物を考えられないから「基準が厳しい。緩和すべきだ。」とか言い出しそう。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1214050418.html
見回っみたら厳しいと言ってる人間が多いから、あまのじゃくに「文句言う前に努力しろ」とか言ってる。
ところでキャンペーンで自作のライフカウンター配って、
それ目当てにカードの二重発行をする人間で数を稼ぐつもりみたいだけど、
ライフカウンターなんかいらんべってなって新規カードの数稼げなかったらどうすんのかね。
自分基準でしか物を考えられないから「基準が厳しい。緩和すべきだ。」とか言い出しそう。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1214050418.html
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 22:40:18 ID:oGycyuruO
てか良く見たら日記のタイトルがw
本気でイベント主催者が見て参考にしてると思ってるんだろうか。
本気でイベント主催者が見て参考にしてると思ってるんだろうか。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 23:58:53 ID:Bk3FoA550
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/22(日) 13:09:28 ID:XVrlvFX80
俺福井市民だけど、多分福井市だけじゃ６人は集まってないと思う。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/22(日) 17:38:46 ID:azkatfG+0
あの人がいなくなれば･･･
いや何でもない
いや何でもない
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/23(月) 20:34:29 ID:bOijDZoRO
新規のDCIカードって、実際のところどうなんだろ？
やっぱ伸び悩んでるのかな。
やっぱ伸び悩んでるのかな。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/23(月) 23:01:35 ID:PBC+41JM0
都会はともかく、田舎じゃまずないな。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 07:20:32 ID:805uABj/O
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1214223561.html
思考が計り知れないな。
まだ2ヶ月半も先でサイドイベントとかが決まって無いだけだろうに。
てか賞金がプレイヤーのモチベーションに関係無いなら日付と会場が発表されてればよくね。
しかし自分の妄想基準でここまで書くのはスゴイな。
ちょっと前にウィザーズ巡回に来たぜって自慢してたのに。
思考が計り知れないな。
まだ2ヶ月半も先でサイドイベントとかが決まって無いだけだろうに。
てか賞金がプレイヤーのモチベーションに関係無いなら日付と会場が発表されてればよくね。
しかし自分の妄想基準でここまで書くのはスゴイな。
ちょっと前にウィザーズ巡回に来たぜって自慢してたのに。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 07:25:30 ID:M4+FF9bS0
前略
＞・・・辺りしか思い付かないですが。
ﾜﾛﾀ
思考回路が常人のレベルをはるかに逸脱してるな
＞・・・辺りしか思い付かないですが。
ﾜﾛﾀ
思考回路が常人のレベルをはるかに逸脱してるな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 10:45:25 ID:3a1Qr/P90
＞さすがにここまで本戦の告知公開が遅れている、その時点で私個人は「責任者は辞職せよ」まで公然と言いますよ。
飲み屋で「原は監督辞めろ」といってるのと同じレベルｗｗｗｗｗ
飲み屋で「原は監督辞めろ」といってるのと同じレベルｗｗｗｗｗ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 13:51:34 ID:oKGiuzwm0
>・・・っていうか、こんなお粗末極まりない責任者の仕事が延々と放置されっぱなしというのは
>この責任者の周辺には、自分に回ってくる利権や利益にしか目が向いていない、生粋のイエスマンしかいなさそうです。
>しかしこういう機会なので言いますが、首を縦に振るだけなら子供向けのおもちゃにだって出来ます（笑）。
>私みたいな個人のブロガーの周囲にですら、もうちょっと違った方向から色々な見方や意見を出してくれるブレインが
>少なからずいてくれたりするんですがねえ。 (^^;
え、ブロガー？
ネガキャンにマンセーしてくれるキチガイイエスマンしか周りに居ないカッペが何言ってんの？
>この責任者の周辺には、自分に回ってくる利権や利益にしか目が向いていない、生粋のイエスマンしかいなさそうです。
>しかしこういう機会なので言いますが、首を縦に振るだけなら子供向けのおもちゃにだって出来ます（笑）。
>私みたいな個人のブロガーの周囲にですら、もうちょっと違った方向から色々な見方や意見を出してくれるブレインが
>少なからずいてくれたりするんですがねえ。 (^^;
え、ブロガー？
ネガキャンにマンセーしてくれるキチガイイエスマンしか周りに居ないカッペが何言ってんの？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 15:47:58 ID:l/JzpPp9O
色々な見方や意見を出してくれるブレイン(笑)
こいつって何年前からネガキャンしてるの？
五年前ぐらいからこのスレにいるけど、その当時でもこいつのネタは定番化してたよね？
こいつって何年前からネガキャンしてるの？
五年前ぐらいからこのスレにいるけど、その当時でもこいつのネタは定番化してたよね？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 15:49:24 ID:2FCb5j+r0
しかもブレインてｗ
大物じゃないとそんなこと恥ずかしくていえないよｗ
大物じゃないとそんなこと恥ずかしくていえないよｗ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 16:12:26 ID:d/NJN/7z0
ロンの周辺にいる（と思いこんでる）ぱおを排除したくてしかたないフクイｗ
奴がどれだけ煙たがられてる＆信頼されてるか知らない（知りたくない）んだろ。
フクイの言う「色々な見方や意見を出してくれるブレイン」の典型例なんだけどな。
奴がどれだけ煙たがられてる＆信頼されてるか知らない（知りたくない）んだろ。
フクイの言う「色々な見方や意見を出してくれるブレイン」の典型例なんだけどな。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 18:38:42 ID:CH+M7+ir0
昔はブラスマンとかお仲間軍団が居たんだが最近は出てこねーな
自演すんのが面倒臭くなったかｗ
自演すんのが面倒臭くなったかｗ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 20:22:41 ID:lpDeDfkTO
あいせん批判してる奴のなかにあいせんと同レベルな奴がいるから面白い
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 20:32:47 ID:hx9U0Rot0
…と、フクイと同質な田舎者が涙目で申しておりますｗ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 21:13:28 ID:ONdaVtKq0
ここ荒らしても意味ないッスよフクイさんｗｗｗｗｗ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 22:09:26 ID:UIlWvwSt0
愛船はもう、ネトヲチ殿堂入りでいいよ。
こいつの話が出てくると、他の話題がさっぱりだ。
こいつの話が出てくると、他の話題がさっぱりだ。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 02:27:44 ID:5cxVroiG0
ぷよぷよ！の廉価版が発売されたからこのタイトルなのか。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 13:20:49 ID:xr7IFggfO
ムネオ復活したらしいぞ
ＰＷＣで０−１ドロップ→レーティングが復活→総合レーティング日本１位
つまり日本選手権から復帰するってことか
ＰＷＣで０−１ドロップ→レーティングが復活→総合レーティング日本１位
つまり日本選手権から復帰するってことか
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 14:15:50 ID:pZQnrXaDO
>>442
だれ？それ
だれ？それ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 15:15:37 ID:q6FoxPN90
積み込みシャッフル、すり替え、ガン牌などいろいろなイカサマを得意とする
チートプレイヤー
イカサマ常習犯だけにタチが悪いよ
チートプレイヤー
イカサマ常習犯だけにタチが悪いよ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 15:45:01 ID:Cvea0SJE0
冤罪の可能性が無いDQPプレイヤーは永久追放にすればいいのに。
イカサマって、トーナメントマジックの重要な部分を根底からくつがえしてるんだけどな。
イカサマって、トーナメントマジックの重要な部分を根底からくつがえしてるんだけどな。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 17:23:22 ID:1ZmKIs7Y0
だよなー
あんなのは復帰しなくていいよ全く。
あんなのは復帰しなくていいよ全く。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 17:34:00 ID:w3qJsk2K0
IRも何食わぬ顔で出てくるんだろうな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 17:42:27 ID:AS3sDxiL0
ムネオウザいなら面と向っていってやれば？
ここでグチグチ言ってる意味が本当に理解できない
ここでグチグチ言ってる意味が本当に理解できない
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 17:43:59 ID:zWeL1a/00
>>448
ムネオ乙ｗ
ムネオ乙ｗ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 17:46:39 ID:mAN5Oph80
言われるのがいやならサマやらなきゃいいだろｗｗｗ
もう前科持ちになったから無理だけどｗｗｗ
もう前科持ちになったから無理だけどｗｗｗ
ムネオ認定とかどうでもいいわｗ
おい雑魚ども、悔しかったらリアルでこいやｗｗｗｗｗｗ
おい雑魚ども、悔しかったらリアルでこいやｗｗｗｗｗｗ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 17:54:32 ID:yTCNl9Iv0
それほど悔しいならもっと言ってやりたくなるな
主にここで
主にここで
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 19:05:40 ID:ZaIRYiXhO
こういう前科持ちの人と対戦する際ジャッジに終止張り付いてくれって要望できるのか？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 20:14:08 ID:JD3IYWKO0
大きな大会である程度回戦進めば、疑惑のある人間には付くって知り合いのジャッジが言ってた。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 21:15:36 ID:ong7Uq/x0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 22:05:22 ID:qlYAj9An0
ttp://diarynote.jp/d/40480
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20080624/index.html
相変わらずの痛さだな。
カワサキの方も公式でこういうことやっていいのか。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20080624/index.html
相変わらずの痛さだな。
カワサキの方も公式でこういうことやっていいのか。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 22:32:43 ID:Lz97/uje0
>454
通称「魔王」と呼ばれたプレイヤーは最高8人（9人？）に張り付かれた
通称「魔王」と呼ばれたプレイヤーは最高8人（9人？）に張り付かれた
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 22:34:47 ID:AS3sDxiL0
>>456
で、君はなにが気に入らなかったんだい？
で、君はなにが気に入らなかったんだい？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 00:27:03 ID:qdNlls0z0
>>1
＞Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。
＞Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 17:06:54 ID:+ddIN3D80
＜４５６
所詮馴れ合いだから仕方ないでしょｗ
所詮馴れ合いだから仕方ないでしょｗ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 17:27:02 ID:3TppAhUDO
徹底したアンチっぷりだなw
最近おまえら見てるほうが楽しいわ
最近おまえら見てるほうが楽しいわ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 19:46:56 ID:dGhiFcX90
＜４６１
本人キターｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人キターｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 20:06:15 ID:3TppAhUDO
＜４６２
これ流行ってるの？ｗ
自分たちの頭の悪さに早く気がつけるといいＮＥ！
これ流行ってるの？ｗ
自分たちの頭の悪さに早く気がつけるといいＮＥ！
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 20:53:07 ID:SY1Ix0s00
一人遊び楽しい？
とりあえずsageることを覚えような。
とりあえずsageることを覚えような。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 22:52:16 ID:a29fmEwR0
ついでに正しいアンカーの使い方も憶えると良いぞ。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 22:54:49 ID:R/6exabW0
最近バレバレのＰＣケータイ二刀流やる奴多いよNE!!
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 23:08:47 ID:3TppAhUDO
自演認定房多すぎだろｗ
揃いも揃ってアホばっかりだなぁｗｗｗ
揃いも揃ってアホばっかりだなぁｗｗｗ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 23:51:25 ID:6JDKS2qp0
sageも安価の仕方もしらない厨房がいるときいて(ry
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 23:52:52 ID:3TppAhUDO
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 10:09:51 ID:UnCECTih0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 12:01:19 ID:/STkaaMC0
＜龍神様
Wizardsのプレリのページがシャドウムーアのままだよ
Wizardsのプレリのページがシャドウムーアのままだよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 20:53:43 ID:0gSMCNIT0
そのアホみたいなアンカーやめれｗ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 21:16:52 ID:x4kmG1170
>>470
コピペ乙。
コピペ乙。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/28(土) 17:43:48 ID:4fTyMVud0
>>470
正論。
正論。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/28(土) 23:05:27 ID:+lEx/QAW0
よーし団欒はそこまで！
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/29(日) 12:05:16 ID:kHd113rZ0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/30(月) 21:51:28 ID:JOa0mxqV0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/30(月) 22:30:31 ID:W6TqNpCK0
これから荒れそうではある
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 00:10:25 ID:3+wo0nTL0
わざわざ晒すほどではないな。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 00:10:46 ID:jFJnIwmC0
荒れそうっていうか、
「巻き戻します」といわれればそれまでって思っているってことは
ジャッジ呼ばないといけない状況なのをわかってて
確信犯（間違った使い方）的にジャッジを呼んでいない。
その上「7マナ浮いてます」って言って相手にマナバーンさせてるから
かなり悪質だと判断されて、後から権利剥奪＆サスペンドくらい
きてもおかしくないぞ。見せしめにもなるし。
実際ジャッジ呼んでたらマナバーンの裁定が出る可能性もあったのに。
「巻き戻します」といわれればそれまでって思っているってことは
ジャッジ呼ばないといけない状況なのをわかってて
確信犯（間違った使い方）的にジャッジを呼んでいない。
その上「7マナ浮いてます」って言って相手にマナバーンさせてるから
かなり悪質だと判断されて、後から権利剥奪＆サスペンドくらい
きてもおかしくないぞ。見せしめにもなるし。
実際ジャッジ呼んでたらマナバーンの裁定が出る可能性もあったのに。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 00:44:04 ID:vBm9dTWL0
「後で確認したらこういう場合は巻き戻せるらしい、運が良かった」
とか何とか書いておけば印象も悪くならなかったろうに
自分の発言で自分の首を絞めるただの間抜けさんだな
とか何とか書いておけば印象も悪くならなかったろうに
自分の発言で自分の首を絞めるただの間抜けさんだな
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 00:46:45 ID:+bmOiBoe0
つーか悪意込みで書いてるだろこれ
ただ単に馬鹿なだけ
ただ単に馬鹿なだけ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 03:05:27 ID:/ZT0rgzE0
ホントだね、こんなカスが本選にいるかと思うと萎えるな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 03:18:54 ID:KHui++FC0
正直メイガスの居る場でご丁寧に土地７個タップして
「起動します」なんてやってる阿呆は７点マナバーンで妥当
「起動します」なんてやってる阿呆は７点マナバーンで妥当
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 03:33:54 ID:MEoOtVIv0
楽しくやろうってルールに変わったんじゃなかったっけ？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 03:41:48 ID:015DBhMV0
まあニッセンの予選だし必死になるのもわかるが。
なんだかなあ。
なんだかなあ。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 03:58:57 ID:xzwZpvmu0
俺こんな悪いことしちゃったぜーっていう武勇伝だな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 04:25:16 ID:nD1/zq4Z0
とりあえず川崎を抜けた奴のうち一人が人間の屑ってのだけはよく分かった。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 04:27:41 ID:8VEc6TWCO
それは武勇伝とは言わん
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 04:31:35 ID:xzwZpvmu0
携帯から日本語狩りかよ
皮肉って用いられるっつーの
皮肉って用いられるっつーの
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 06:43:04 ID:0BRIaNcMO
ルール的には何も問題ないな、しこたま格好悪いがｗ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 08:04:58 ID:OcxsOKNDO
カッコ悪いって負け惜しみにしか見えん
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 08:55:38 ID:HlMdFZxZ0
？？
ここはその無様で格好悪い人を見守るスレですよ？
ここはその無様で格好悪い人を見守るスレですよ？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 09:20:59 ID:X03iPbLzO
人間として器が小さいだけだろ？
ヲチの対象ってほどでもない。
ヲチの対象ってほどでもない。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 10:21:16 ID:MGtp9H0w0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:03:15 ID:j75oU1RI0
うｎ、ヲチるのはともかく
この手の事態が「巻き戻る」とか言ってる奴が
むしろゲームの場として最高にカッコ悪いんですよねｗ
この手の事態が「巻き戻る」とか言ってる奴が
むしろゲームの場として最高にカッコ悪いんですよねｗ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:13:50 ID:nD1/zq4Z0
>>491,496
月並みだが、火消し乙
月並みだが、火消し乙
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:14:58 ID:Tb/uRabG0
ミシュラの起動はそもそも不可能なんだから、巻き戻さなきゃだめだよ。
明らかなフロアルール違反
こりゃBANだな
明らかなフロアルール違反
こりゃBANだな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:19:47 ID:OcxsOKNDO
７マナ出すことは不可能じゃないですが巻き戻るんですか？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:21:08 ID:8h9ZQ38Y0
散々言われてる事だが
「７マナ出てます」じゃなくて
「マヌケが勝手に７マナ出して死にました^^」でいいのにねｗ
「７マナ出てます」じゃなくて
「マヌケが勝手に７マナ出して死にました^^」でいいのにねｗ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:22:37 ID:Tb/uRabG0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:23:40 ID:+bmOiBoe0
422. 不正な行動の処理
422.1. ある行動を開始した後で適正に行動できないということが解った場合、その行動は巻き戻され、すでに行われた支払いは取り消される。
取り消される行動の結果として、能力が誘発したり効果が適用されたりすることはない。その行動が呪文のプレイであった場合、呪文 カードはそれがもとあった領域に戻る。
プレイヤーは、不正なプレイを行なう間にプレイした適正なマナ能力も、それまたはそれによる誘発型マナ能力によって生み出されたマナが、他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。
しかし、プレイヤーは、ライブラリーへのカードの移動、ライブラリーからスタック以外へのカードの移動を伴う行動を取り消すことはできない。
422.2. 不正な呪文や能力を取り消した時に、優先権を持っていたプレイヤーが再び優先権を得、そして改めて他の行動を取るかパスすることができる。
そのプレイヤーは取り消した行動を適正な方法でやり直すことも、あるいはルール上許される別の行動を取ることもできる。
141. 非紳士的行為 ─ 軽度
（中略）
(D) 対戦相手を挑発して、プレイミスを誘おうとした。
懲罰：
全レベル
【警告】
422.1. ある行動を開始した後で適正に行動できないということが解った場合、その行動は巻き戻され、すでに行われた支払いは取り消される。
取り消される行動の結果として、能力が誘発したり効果が適用されたりすることはない。その行動が呪文のプレイであった場合、呪文 カードはそれがもとあった領域に戻る。
プレイヤーは、不正なプレイを行なう間にプレイした適正なマナ能力も、それまたはそれによる誘発型マナ能力によって生み出されたマナが、他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。
しかし、プレイヤーは、ライブラリーへのカードの移動、ライブラリーからスタック以外へのカードの移動を伴う行動を取り消すことはできない。
422.2. 不正な呪文や能力を取り消した時に、優先権を持っていたプレイヤーが再び優先権を得、そして改めて他の行動を取るかパスすることができる。
そのプレイヤーは取り消した行動を適正な方法でやり直すことも、あるいはルール上許される別の行動を取ることもできる。
141. 非紳士的行為 ─ 軽度
（中略）
(D) 対戦相手を挑発して、プレイミスを誘おうとした。
懲罰：
全レベル
【警告】
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:30:34 ID:Tb/uRabG0
>>502
加えて以下がある。
【警告】に加え、プレイヤーはその問題をただちに解決すべきである。そうしない場合、違反の累積として扱われ、懲罰は即座に格上げされる。〔ゲームルール上の誤り〕と違い、ジャッジはそれぞれ異なった〔非紳士的行為 ─ 軽度〕であっても累積によって格上げしてもよい。
こいつは自分が有利になるように問題の解決を故意に怠ったので、悪質さは顕著
加えて以下がある。
【警告】に加え、プレイヤーはその問題をただちに解決すべきである。そうしない場合、違反の累積として扱われ、懲罰は即座に格上げされる。〔ゲームルール上の誤り〕と違い、ジャッジはそれぞれ異なった〔非紳士的行為 ─ 軽度〕であっても累積によって格上げしてもよい。
こいつは自分が有利になるように問題の解決を故意に怠ったので、悪質さは顕著
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:38:22 ID:OcxsOKNDO
取り消すことができる
取り消すことができる
できる
取り消すことができる
できる
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:38:28 ID:kMd4t6yL0
ジャッジに報告して即座に処罰してもらおう！！
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:44:07 ID:8UrrMYHEO
あ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:50:01 ID:+bmOiBoe0
>>504
重要なのそこじゃねーし
重要なのそこじゃねーし
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:55:40 ID:9FvYuyTv0
傍から見てる分には明らかなミスプレイしてる奴が
ルールに助けられず下の卓に落ちてって良かったと思う
ルールに助けられず下の卓に落ちてって良かったと思う
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 11:56:15 ID:tFQCU/Ej0
ああやっぱりこれせこいどころかプレイとして適切じゃないんじゃないかと思ったが
ルールに詳しい人ありがたい
普通
月メイガスを出してエンドしようとしたところで相手が7マナタップでウルザの工廠を起動しようとしたので
自分「それは山ですのでウルザの工廠は起動できませんが」
相手「アッー！」
自分「じゃあ取り消しますか」
相手「はい」
ってことになるよね
ルールに詳しい人ありがたい
普通
月メイガスを出してエンドしようとしたところで相手が7マナタップでウルザの工廠を起動しようとしたので
自分「それは山ですのでウルザの工廠は起動できませんが」
相手「アッー！」
自分「じゃあ取り消しますか」
相手「はい」
ってことになるよね
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:06:26 ID:Tb/uRabG0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:06:41 ID:nD1/zq4Z0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:08:51 ID:mCQsXSeu0
プレイミスとは言わないな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:09:21 ID:mCQsXSeu0
何でプレイミスなんだ
ミスプレイ
ミスプレイ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:13:30 ID:NGa1Nlrw0
>>508
その点に関してのみＧＪだよなｗ
その点に関してのみＧＪだよなｗ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:15:51 ID:OcxsOKNDO
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:16:21 ID:MGtp9H0w0
http://diarynote.jp/d/83724/20080701.html
せっかくだから、反論してくれば？
せっかくだから、反論してくれば？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:17:46 ID:tFQCU/Ej0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:18:01 ID:Tb/uRabG0
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:22:59 ID:Tb/uRabG0
小田原の大会はボイコットだな
龍神様に報告しておくか
龍神様に報告しておくか
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:25:50 ID:OcxsOKNDO
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:27:18 ID:RFpel1m80
場に注意を払わないミスを犯した奴が
儲けを得るとかどんなゆとりルールだよｗ
これがルールの整備された知的ゲーム（笑）の実情か
儲けを得るとかどんなゆとりルールだよｗ
これがルールの整備された知的ゲーム（笑）の実情か
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:27:45 ID:mCQsXSeu0
>それを巻き戻す事が「できる」が対戦相手がそうしなかっただけ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:28:17 ID:Tb/uRabG0
>>520
７マナが浮いていると対戦相手を圧迫するのが非新私的行為・詐欺行為にあたらないとでも？
７マナをわざわざ出すことは本来起こりえないことなのに、さも既に起こってしまったかのように相手を挑発し、
利益を図ろうとする行為はシポーツマンシップを冒涜する行為と言わざるを得ない。
俺がヘッドジャッジなら遡ってＤＱくらわすわ
７マナが浮いていると対戦相手を圧迫するのが非新私的行為・詐欺行為にあたらないとでも？
７マナをわざわざ出すことは本来起こりえないことなのに、さも既に起こってしまったかのように相手を挑発し、
利益を図ろうとする行為はシポーツマンシップを冒涜する行為と言わざるを得ない。
俺がヘッドジャッジなら遡ってＤＱくらわすわ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:29:11 ID:+bmOiBoe0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:30:40 ID:bNu1gTAH0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:30:57 ID:OcxsOKNDO
>>524
競技レベルの日本選手権予選でルールわかりませんは通じない
競技レベルの日本選手権予選でルールわかりませんは通じない
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:32:08 ID:Tb/uRabG0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:32:42 ID:+bmOiBoe0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:32:57 ID:HnKLA7gD0
>>524
工廠起動したヤツがジャッジ呼ばないのが阿呆なだけ
工廠起動したヤツがジャッジ呼ばないのが阿呆なだけ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:33:30 ID:Tb/uRabG0
さっきからage厨以外の擁護が全部単発です＾＾；
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:36:13 ID:mCQsXSeu0
競技レベルでルールを知りませんと言うのはダメだが
だからと言って、意図的に誘導するのはもっとダメ
だからと言って、意図的に誘導するのはもっとダメ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:36:48 ID:7NmIzIMu0
FMQの人のとこより。
2−1）『共有情報/Free Information』
・現在のゲームの行動や、現在のゲームの局面に影響を及ぼしている過去のゲームの行動
・公開領域にあるオブジェクトの名前
・オブジェクトがどのような位相であるか（タップ状態、反転状態）、どの領域にあるか
・プレイヤーのライフ総量や、現在のマッチのゲーム・ポイント
これらは、全てのプレイヤーが知る権利がある情報である。
共有情報に関して聞かれた場合、プレイヤーは完全にかつ誠実に答えなくてはいけない。
聞かれて答えない、もしくは答えられない場合はジャッジを呼ぶこと。
2−2）『類推情報/Derived Information』
・ある領域に存在するオブジェクトの数
・公開領域に存在するオブジェクトの特性の内、共有情報として指定されていないもの
・ゲーム・ルールやトーナメント・ポリシー、オラクルその他の現在のトーナメントに
適用される公式情報。カードはオラクルの文章が印刷されているものとして扱う。
これらは、全てのプレイヤーに与えられる情報ではあるが、対戦相手に助力を求めずとも
自分の技能や計算によって得ることができる情報である。
類推情報について聞かれた場合、プレイヤーは嘘をついたり間違った答えを言ってはならない。
が、全てを完璧に答える必要はない。
（なぜならば、それは質問者が自力で得ることができる情報だからだ）
《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》が山になっている、というのは（１）の公開情報
対して、「422.不正な行動の処理」は(２)の類推情報
もし対戦相手が、「巻き戻します」となんなり宣言した場合にはそれに対して嘘をつくことはできないが、
この場合は相手がなんら宣言をしていない。
また、指摘しなければならないのは「工廠からトークンを出す」という行動に対してのみであり、
そのためにタップした7マナをどうするかま、教えてやる義務はない。
2−1）『共有情報/Free Information』
・現在のゲームの行動や、現在のゲームの局面に影響を及ぼしている過去のゲームの行動
・公開領域にあるオブジェクトの名前
・オブジェクトがどのような位相であるか（タップ状態、反転状態）、どの領域にあるか
・プレイヤーのライフ総量や、現在のマッチのゲーム・ポイント
これらは、全てのプレイヤーが知る権利がある情報である。
共有情報に関して聞かれた場合、プレイヤーは完全にかつ誠実に答えなくてはいけない。
聞かれて答えない、もしくは答えられない場合はジャッジを呼ぶこと。
2−2）『類推情報/Derived Information』
・ある領域に存在するオブジェクトの数
・公開領域に存在するオブジェクトの特性の内、共有情報として指定されていないもの
・ゲーム・ルールやトーナメント・ポリシー、オラクルその他の現在のトーナメントに
適用される公式情報。カードはオラクルの文章が印刷されているものとして扱う。
これらは、全てのプレイヤーに与えられる情報ではあるが、対戦相手に助力を求めずとも
自分の技能や計算によって得ることができる情報である。
類推情報について聞かれた場合、プレイヤーは嘘をついたり間違った答えを言ってはならない。
が、全てを完璧に答える必要はない。
（なぜならば、それは質問者が自力で得ることができる情報だからだ）
《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》が山になっている、というのは（１）の公開情報
対して、「422.不正な行動の処理」は(２)の類推情報
もし対戦相手が、「巻き戻します」となんなり宣言した場合にはそれに対して嘘をつくことはできないが、
この場合は相手がなんら宣言をしていない。
また、指摘しなければならないのは「工廠からトークンを出す」という行動に対してのみであり、
そのためにタップした7マナをどうするかま、教えてやる義務はない。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:37:23 ID:PMeERWPY0
で、何がルール上の誤りなの？
「山になっている《ウルザの工廠／Urza's Factory》[TSP]を含む土地８枚をタップした」
は完全に適正。
巻き戻す理由は何もない。対戦相手の指摘を受けて巻き戻したらそのほうが問題。
ってか何で７マナなんだろう、８マナ浮いてるんじゃないか？
「山になっている《ウルザの工廠／Urza's Factory》[TSP]を含む土地８枚をタップした」
は完全に適正。
巻き戻す理由は何もない。対戦相手の指摘を受けて巻き戻したらそのほうが問題。
ってか何で７マナなんだろう、８マナ浮いてるんじゃないか？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:38:36 ID:kZU/ve/40
結局マナは浮きえるのか？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:39:07 ID:nD1/zq4Z0
この件実際に地蔵様あたりにお尋ねしてみたいな。
どんな判断下すんだろ。
どんな判断下すんだろ。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:39:13 ID:Tb/uRabG0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:39:43 ID:+bmOiBoe0
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:39:53 ID:MGtp9H0w0
7マナ浮いていることを強調して誘導する目的だったことを
本人が認めてるんだから、どう転んでもアウト。
本人が認めてるんだから、どう転んでもアウト。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:40:02 ID:Tb/uRabG0
>>533
お前は能力のプレイから勉強しなおせよ
お前は能力のプレイから勉強しなおせよ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:40:21 ID:7NmIzIMu0
よって、ルール的には問題はない。
倫理的に正しいかどうかは議論の余地があるが、
日本選手権予選(レベル：競技)である以上、自分から解決策を提示してやる義務はない。
倫理的に正しいかどうかは議論の余地があるが、
日本選手権予選(レベル：競技)である以上、自分から解決策を提示してやる義務はない。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:40:51 ID:BQHxLDE90
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:41:05 ID:Tb/uRabG0
>>540
だから、意図的に相手を騙して利益を得ようとする行為は完全にＯＵＴだっての
だから、意図的に相手を騙して利益を得ようとする行為は完全にＯＵＴだっての
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:42:22 ID:mCQsXSeu0
>>532
>自分「それは山です、7マナ浮いています」
>相手「アッ・・・」
>自分「7マナ浮いてます」
>とセッコイ圧力をかける、「巻き戻します」といわれればそれまでだったが、相手が
>相手「マナバーンします」
>としてくれたので返しで殴って勝ち
教える義務とか全然関係ないでしょ
>自分「それは山です、7マナ浮いています」
>相手「アッ・・・」
>自分「7マナ浮いてます」
>とセッコイ圧力をかける、「巻き戻します」といわれればそれまでだったが、相手が
>相手「マナバーンします」
>としてくれたので返しで殴って勝ち
教える義務とか全然関係ないでしょ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:43:12 ID:MGtp9H0w0
>>540
解決策を提示する義務はなくとも、ジャッジを呼ぶのが妥当。
というかトラブルはジャッジを呼ぶのが鉄則。
ジャッジが来たら巻き戻されるのが分かっているので呼ばなかった、呼ばれないようにした
というのは非紳士的行為に該当するといわれても否定できない。
ましてや、武勇伝のように語ることではない。
解決策を提示する義務はなくとも、ジャッジを呼ぶのが妥当。
というかトラブルはジャッジを呼ぶのが鉄則。
ジャッジが来たら巻き戻されるのが分かっているので呼ばなかった、呼ばれないようにした
というのは非紳士的行為に該当するといわれても否定できない。
ましてや、武勇伝のように語ることではない。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:45:10 ID:OcxsOKNDO
７マナ出して起動
起動は不正なので巻き戻す
不正でないマナは巻き戻さない事を選択
マナバーン
起動は不正なので巻き戻す
不正でないマナは巻き戻さない事を選択
マナバーン
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:45:37 ID:7NmIzIMu0
《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》を能力起動のためにタップすることはできないけど、
マナを出すためにタップすることは可能。
ほかの7枚の土地に関しても同様
(なんで、ここで浮いているマナは正しくは8マナのはず)
マナを出すためにタップすることは可能。
ほかの7枚の土地に関しても同様
(なんで、ここで浮いているマナは正しくは8マナのはず)
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:45:59 ID:nD1/zq4Z0
とりあえず魚拓には取っておこう。
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0701-1244-17/diarynote.jp/d/83724/20080629.html
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0701-1244-52/diarynote.jp/d/83724/20080701.html
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0701-1244-17/diarynote.jp/d/83724/20080629.html
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0701-1244-52/diarynote.jp/d/83724/20080701.html
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:46:20 ID:+bmOiBoe0
>>545
（少なくとも日記で読み取れる）事実を誤魔化すなよ
（少なくとも日記で読み取れる）事実を誤魔化すなよ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:47:11 ID:Tb/uRabG0
>>546
だからお前もプレイの宣言について勉強して来い
だからお前もプレイの宣言について勉強して来い
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:48:29 ID:mCQsXSeu0
んじゃプロツアーのビデオカバレッジとかで、土地をタップしたり戻したりするの見れると思うんだけど、あれもダメだと？
ジャッジは完全に認めてるんだけど
ジャッジは完全に認めてるんだけど
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:48:33 ID:MGtp9H0w0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:50:20 ID:8gpygQ4K0
まさに
＞「巻き戻します」といわれればそれまで
だが７マナ出るということ自体は不適正では無いので
＞「7マナ浮いてます」
と主張するのは別にイリーガルでも何でも無いわな
チャンプして返しに殴れば勝てるのを相手に教えないってのと何ら変わらんだろ
＞「巻き戻します」といわれればそれまで
だが７マナ出るということ自体は不適正では無いので
＞「7マナ浮いてます」
と主張するのは別にイリーガルでも何でも無いわな
チャンプして返しに殴れば勝てるのを相手に教えないってのと何ら変わらんだろ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:51:16 ID:Tb/uRabG0
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:51:31 ID:nD1/zq4Z0
能力や呪文のプレイは宣言する→マナを出す→支払う の手順を踏むもんだ。
通常は宣言の時点で不正なんだからそこまで巻き戻る。
その試合の状況はしらんが、コイツの言い分は
「奴は能力のプレイを喋る前に土地をタップしました。だからそれは巻き戻りません」
って事だろ？省略した行動と取る事もできるのにあえて曲解したって事だよな？
通常は宣言の時点で不正なんだからそこまで巻き戻る。
その試合の状況はしらんが、コイツの言い分は
「奴は能力のプレイを喋る前に土地をタップしました。だからそれは巻き戻りません」
って事だろ？省略した行動と取る事もできるのにあえて曲解したって事だよな？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:52:03 ID:Tb/uRabG0
>>554
というか不正に利益得る意図が明確な極めて悪質な行為だよ
というか不正に利益得る意図が明確な極めて悪質な行為だよ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:53:23 ID:MGtp9H0w0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:53:47 ID:7NmIzIMu0
>>549
理解してるよ。
そちらこそ、この一文をよく読んでみたら？
”他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。”
あの状況の時点では、対戦相手が他に消費可能なマナ能力があったかどうかは不明。
(例えば、《シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon(10E)》がいたとか、手札に7マナインスタントがあったとか)
よって、指摘しなければならない事実は
「その《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》は起動できません」
「(何に使うつもりだっかたはわかりませんが)土地をタップそてマナを出してますよね」
の2点。
理解してるよ。
そちらこそ、この一文をよく読んでみたら？
”他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。”
あの状況の時点では、対戦相手が他に消費可能なマナ能力があったかどうかは不明。
(例えば、《シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon(10E)》がいたとか、手札に7マナインスタントがあったとか)
よって、指摘しなければならない事実は
「その《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》は起動できません」
「(何に使うつもりだっかたはわかりませんが)土地をタップそてマナを出してますよね」
の2点。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:54:54 ID:OZ19uNh10
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:55:13 ID:MGtp9H0w0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:55:48 ID:Tb/uRabG0
>>557
つまり、7マナ浮いてます というのは事実とは違う情報を相手を誤解させる目的で発言した内容なわけだ
つまり、7マナ浮いてます というのは事実とは違う情報を相手を誤解させる目的で発言した内容なわけだ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:56:32 ID:mCQsXSeu0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:56:40 ID:MGtp9H0w0
日記書いてるやつもここで擁護しているやつも
工廠を起動するつもりだった、というコンセンサスが取れていることを
意図的に無視するのやめろよｗ
工廠を起動するつもりだった、というコンセンサスが取れていることを
意図的に無視するのやめろよｗ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:58:03 ID:Tb/uRabG0
そもそもコンセンサスがとれてなきゃ
「８マナ浮いてますよね」って発言してなきゃ矛盾しているしな
「８マナ浮いてますよね」って発言してなきゃ矛盾しているしな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 12:58:41 ID:nD1/zq4Z0
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:00:34 ID:uhqH3YUE0
パクト死じゃあるまいしメイガスの見落としくらい撒き戻させてやればいいのにね
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:00:36 ID:7NmIzIMu0
>>554
正確には、呪文やプレイの宣言＞マナ･プールよりマナの支払い
”マナ能力”はこの呪文やプレイの宣言の後にでも使用できるって事だけ。
「類推情報」の一部を隠すこと、「秘匿情報」について嘘をつくことはルール上何の罰則もないよ。
REL：一般なら類推情報を隠すことに対しても罰則があるが、
この場合はREL：競技なんだし。
正確には、呪文やプレイの宣言＞マナ･プールよりマナの支払い
”マナ能力”はこの呪文やプレイの宣言の後にでも使用できるって事だけ。
「類推情報」の一部を隠すこと、「秘匿情報」について嘘をつくことはルール上何の罰則もないよ。
REL：一般なら類推情報を隠すことに対しても罰則があるが、
この場合はREL：競技なんだし。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:01:22 ID:OZ19uNh10
>>562
お前も
7マナタップで→ウルザの工廠を起動しようとしたので
を無視するのをやめような
とりあえず唯一のソースの日記を信用するとすれば
（後出しの宣言で消せるものの）マナは出てるとするべきだろ
お前も
7マナタップで→ウルザの工廠を起動しようとしたので
を無視するのをやめような
とりあえず唯一のソースの日記を信用するとすれば
（後出しの宣言で消せるものの）マナは出てるとするべきだろ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:01:43 ID:Tb/uRabG0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:02:14 ID:mCQsXSeu0
>>566
類推情報にも秘匿情報あたらないのだが
類推情報にも秘匿情報あたらないのだが
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:05:37 ID:7NmIzIMu0
>>559
《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》を起動しようとしたとわかるのは、
「工廠の起動型能力の使用を宣言」したとき。
それまでは、相手が何のために土地を7枚タップしたのか断定できるはずがない。
>>556
”日本選手権参加権利”という賞品のかかった「REL：競技」の大会だ
それをやらなかやいけない義務は欠片もない
《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》を起動しようとしたとわかるのは、
「工廠の起動型能力の使用を宣言」したとき。
それまでは、相手が何のために土地を7枚タップしたのか断定できるはずがない。
>>556
”日本選手権参加権利”という賞品のかかった「REL：競技」の大会だ
それをやらなかやいけない義務は欠片もない
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:05:45 ID:p4n/0qlC0
誤：ミスした奴が７点マナバーンして死んだ
正：無知な奴が７点マナバーンして死んだ
正：無知な奴が７点マナバーンして死んだ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:06:08 ID:MGtp9H0w0
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:07:55 ID:MGtp9H0w0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:08:16 ID:Tb/uRabG0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:08:54 ID:mCQsXSeu0
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:08:56 ID:nD1/zq4Z0
>>570
何で土地のタップが宣言の前だったって言い切れるの？
何で土地のタップが宣言の前だったって言い切れるの？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:08:59 ID:P0VaQfm8O
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:10:59 ID:7NmIzIMu0
>>568
>>569
PGはちゃんと読んでるか？
今回のケースで『共有情報/Free Information』(正確に、誤魔化しなく答えなければならない情報)
に該当するのは、
「《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》は起動型能力を失ってる」事だけのはず。
”巻き戻し可能”である事が共有情報に当たるというのなら、その根拠を示してほしい。
「類推情報の説明」にはきっちりと
・ゲーム・ルールやトーナメント・ポリシー、オラクルその他の現在のトーナメントに適用される公式情報。
と書かれている。
よって、不適切な能力宣言をした際の巻き戻しに関する処理(422.1)も、この類推情報に分類される
>>569
PGはちゃんと読んでるか？
今回のケースで『共有情報/Free Information』(正確に、誤魔化しなく答えなければならない情報)
に該当するのは、
「《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》は起動型能力を失ってる」事だけのはず。
”巻き戻し可能”である事が共有情報に当たるというのなら、その根拠を示してほしい。
「類推情報の説明」にはきっちりと
・ゲーム・ルールやトーナメント・ポリシー、オラクルその他の現在のトーナメントに適用される公式情報。
と書かれている。
よって、不適切な能力宣言をした際の巻き戻しに関する処理(422.1)も、この類推情報に分類される
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:12:14 ID:5D9jtW0g0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:12:26 ID:Tb/uRabG0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:13:09 ID:Tb/uRabG0
>>579
嘘の申告だよ
嘘の申告だよ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:14:31 ID:nD1/zq4Z0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:14:33 ID:ysOvMONY0
＞「類推情報の説明」にはきっちりと
＞・ゲーム・ルールやトーナメント・ポリシー、オラクルその他の現在のトーナメントに適用される公式情報。
＞と書かれている。
これは…
＞・ゲーム・ルールやトーナメント・ポリシー、オラクルその他の現在のトーナメントに適用される公式情報。
＞と書かれている。
これは…
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:14:38 ID:MGtp9H0w0
>>578
だから、マナは浮いてないんだよ。
共有情報として起動できないことを伝えた以上、「7マナ浮いてますね」はありえない。
これは、本人の「工廠を起動しようとして」という書き込みで十分コンセンサスが取れる。
支払いの順番を問題にしているなら論外。何しろ、お互いが理解しているんだから。
だから、マナは浮いてないんだよ。
共有情報として起動できないことを伝えた以上、「7マナ浮いてますね」はありえない。
これは、本人の「工廠を起動しようとして」という書き込みで十分コンセンサスが取れる。
支払いの順番を問題にしているなら論外。何しろ、お互いが理解しているんだから。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:17:05 ID:MGtp9H0w0
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:18:34 ID:Fv8IRyRz0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:18:55 ID:/NbRhulf0
>7NmIzIMu0
「バスケットボールは体の接触はファールのはずだ！！」
「接触を全部ファールにしないのはおかしい！！」
ルールとか法律は生き物
1998年の日本選手権ならおまいの言い分が正しい
今はおまいの言い分が間違い
「バスケットボールは体の接触はファールのはずだ！！」
「接触を全部ファールにしないのはおかしい！！」
ルールとか法律は生き物
1998年の日本選手権ならおまいの言い分が正しい
今はおまいの言い分が間違い
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:19:01 ID:7NmIzIMu0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:19:21 ID:MGtp9H0w0
＞月メイガスを出してエンドしようとしたところで相手が7マナタップでウルザの工廠を起動しようとしたので
両者ともになんのためにマナを出したか理解している。
＞とセッコイ圧力をかける、「巻き戻します」といわれればそれまでだったが、
意図的に巻き戻させないように圧力を掛けてる。
本人がこれだけはっきり書いているのに、擁護しているやつってなんなの？
両者ともになんのためにマナを出したか理解している。
＞とセッコイ圧力をかける、「巻き戻します」といわれればそれまでだったが、
意図的に巻き戻させないように圧力を掛けてる。
本人がこれだけはっきり書いているのに、擁護しているやつってなんなの？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:21:29 ID:MGtp9H0w0
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:22:09 ID:7NmIzIMu0
＞心理的にプレッシャーをかけて（これも本人が言っている）それ以外に道筋がないように導く
その行動に対しての罰則規定はあるのか？
発言した内容（「７マナ浮いてますね」)はルール上まったく問題がない。
なら、そのプレッシャーにひっかかった対戦相手が愚かだったというだけのこと
その行動に対しての罰則規定はあるのか？
発言した内容（「７マナ浮いてますね」)はルール上まったく問題がない。
なら、そのプレッシャーにひっかかった対戦相手が愚かだったというだけのこと
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:23:27 ID:uhqH3YUE0
プレッシャーをかけたことは誉められることではないしむしろ死ね
マナバーンした方は次から注意しようね
結論としてはこれでいいんですか＞＜
マナバーンした方は次から注意しようね
結論としてはこれでいいんですか＞＜
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:25:08 ID:7NmIzIMu0
＞意思疎通に関する大原則は以下のとおり。
＞現在進行中のゲームに関する発言は、知りうる限りで真実でなければならない。
＞しかし、網羅的である必要はなく、慎重な省略や『非回答』によって対戦相手に
＞最適解を導かせない（ただし不正行動ではない）プレイは許容される。(PG50.)
対戦相手にプレッシャーをかける発言をすることはルール上合法。
その上で、対戦相手が取った行動「土地7枚をタップさせてマナを出し、そのマナの使い道がなくマナバーンした」
もルール上まったく合法。
＞現在進行中のゲームに関する発言は、知りうる限りで真実でなければならない。
＞しかし、網羅的である必要はなく、慎重な省略や『非回答』によって対戦相手に
＞最適解を導かせない（ただし不正行動ではない）プレイは許容される。(PG50.)
対戦相手にプレッシャーをかける発言をすることはルール上合法。
その上で、対戦相手が取った行動「土地7枚をタップさせてマナを出し、そのマナの使い道がなくマナバーンした」
もルール上まったく合法。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:25:43 ID:1YsmEm330
「７マナ浮いてようが無かろうが巻き戻します」
と言わなかった工廠起動側がヌルいだけ
読み取れない部分まで都合のいい解釈してるID:MGtp9H0w0はアホ
と言わなかった工廠起動側がヌルいだけ
読み取れない部分まで都合のいい解釈してるID:MGtp9H0w0はアホ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:26:51 ID:MGtp9H0w0
>>591
そのプレッシャーの目的を鑑みれば一目瞭然だろ。
プレイミスを誘う（それだってどうかと思うが）とかじゃないんだぞ。本来あるべき
権利を取る道筋を意図的に封鎖しようとしている。
非紳士的行為だよ。
だいたい圧力かけてミス誘うようなゲームじゃないだろうが。もっとシンプルに考えろよ。
そのプレッシャーの目的を鑑みれば一目瞭然だろ。
プレイミスを誘う（それだってどうかと思うが）とかじゃないんだぞ。本来あるべき
権利を取る道筋を意図的に封鎖しようとしている。
非紳士的行為だよ。
だいたい圧力かけてミス誘うようなゲームじゃないだろうが。もっとシンプルに考えろよ。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:26:53 ID:s+g4A91y0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:28:14 ID:MGtp9H0w0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:29:23 ID:MGtp9H0w0
>対戦相手にプレッシャーをかける発言をすることはルール上合法。
>その上で、対戦相手が取った行動「土地7枚をタップさせてマナを出し、そのマナの使い道がなくマナバーンした」
>もルール上まったく合法。
いや、ほんと、皮肉でもなんでもなく君は98年のほうが向いているよ。
>その上で、対戦相手が取った行動「土地7枚をタップさせてマナを出し、そのマナの使い道がなくマナバーンした」
>もルール上まったく合法。
いや、ほんと、皮肉でもなんでもなく君は98年のほうが向いているよ。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:31:27 ID:vJ2kWlcZ0
いい悪いは別にしてイソザキは一躍時の人だなｗ
本戦での武勇伝お待ちしてますｗ
本戦での武勇伝お待ちしてますｗ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:32:04 ID:pM1DF5ni0
結局のところ、くだらん感情論や解釈を無視して
ルールの文面を見た場合、コレは違反ではないのね
ルールの文面を見た場合、コレは違反ではないのね
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:32:11 ID:0FnSDWdA0
喋ってても埒があかないからアドレス・魚拓のURL貼ったメールを地蔵様に出してしまった
本戦に行くんだろうしこの話は知らせておくべきかと思って…
本戦に行くんだろうしこの話は知らせておくべきかと思って…
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:33:46 ID:Tb/uRabG0
ageキチガイともう一人くらいしか擁護してるやついないのなｗ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:34:40 ID:MGtp9H0w0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:34:58 ID:7NmIzIMu0
”ルール上適切な発言”によって、相手を心理的にコントロールし、自分の望んだ行動をとらせる。
・・・これは立派な戦略だろ？
これを非紳士的行為とみなす、ルール上の根拠を教えてほしい。
まさか、「俺がむかつくから」とかいう幼稚な理由じゃあるまいな？
・・・これは立派な戦略だろ？
これを非紳士的行為とみなす、ルール上の根拠を教えてほしい。
まさか、「俺がむかつくから」とかいう幼稚な理由じゃあるまいな？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:34:58 ID:s+g4A91y0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:35:07 ID:Nu5Hbd2L0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:35:59 ID:dNdePkLw0
対戦相手は「《工廠》が《山》なっていて、能力を起動できない」ことを失念していて、
仮にその事実を知っていたらマナを出すつもりはなかったでしょう。
ここでルールを厳密に適用するとその対戦相手はマジックを楽しめなくなってしまいますが、
DCIは「うっかりによる落ち度」よりも「マジックを楽しむ気持ち」を優先しようとしています。
ルールが守ろうとしている保護法益は、厳密なルール解釈ではなくて、マジックを楽しもうという環境です。
そのためにジャッジが判断すべきことは、「その落ち度がうっかりによるものなのか
悪意によるものなのか」だと思います。
今回の件について言えば、その落ち度がうっかりによるものだと類推することは難しくなく、
巻き戻すことに問題はないでしょう。
仮にその事実を知っていたらマナを出すつもりはなかったでしょう。
ここでルールを厳密に適用するとその対戦相手はマジックを楽しめなくなってしまいますが、
DCIは「うっかりによる落ち度」よりも「マジックを楽しむ気持ち」を優先しようとしています。
ルールが守ろうとしている保護法益は、厳密なルール解釈ではなくて、マジックを楽しもうという環境です。
そのためにジャッジが判断すべきことは、「その落ち度がうっかりによるものなのか
悪意によるものなのか」だと思います。
今回の件について言えば、その落ち度がうっかりによるものだと類推することは難しくなく、
巻き戻すことに問題はないでしょう。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:36:21 ID:7NmIzIMu0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:37:02 ID:MGtp9H0w0
>>604
>プレイミスを誘う（それだってどうかと思うが）とかじゃないんだぞ。本来あるべき
>権利を取る道筋を意図的に封鎖しようとしている。
と書いているが。
なんで匿名掲示板で誰だかわからないような相手にむかつかきゃならないんだ？
お前は俺にむかついているのか？ｗ
てか、鯨まちでいいよ。
>プレイミスを誘う（それだってどうかと思うが）とかじゃないんだぞ。本来あるべき
>権利を取る道筋を意図的に封鎖しようとしている。
と書いているが。
なんで匿名掲示板で誰だかわからないような相手にむかつかきゃならないんだ？
お前は俺にむかついているのか？ｗ
てか、鯨まちでいいよ。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:37:07 ID:7LAVrllq0
>>605
せっかくだから違反になるルールの根拠も示していってね！！！！
せっかくだから違反になるルールの根拠も示していってね！！！！
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:37:10 ID:0FnSDWdA0
でも俺のアカウントhotmailだから届いたかどうか分からんのよな。
届かなかったらそれでもいいか…
届かなかったらそれでもいいか…
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:37:50 ID:s+g4A91y0
>>608
いや、違法だからｗｗｗ
いや、違法だからｗｗｗ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:38:33 ID:Tb/uRabG0
もっと簡略化してみよう
・エンド宣言後に相手が能力をプレイ。スタックして能力をプレイしたときに
「エンドって宣言しています」「エンドって宣言しています」「エンドって宣言しています」と繰り返す
・アタック宣言をすると相手が「アタック宣言の前に・・・」と発言して能力をプレイ。スタックして能力をプレイしたときに
「アタック宣言しています」 「アタック宣言しています」 「アタック宣言しています」と繰り返す
無意味な事実を繰り返し、意図的に対戦相手に誤謬を与える発言
明らかに悪質な虚偽の申告だよ
・エンド宣言後に相手が能力をプレイ。スタックして能力をプレイしたときに
「エンドって宣言しています」「エンドって宣言しています」「エンドって宣言しています」と繰り返す
・アタック宣言をすると相手が「アタック宣言の前に・・・」と発言して能力をプレイ。スタックして能力をプレイしたときに
「アタック宣言しています」 「アタック宣言しています」 「アタック宣言しています」と繰り返す
無意味な事実を繰り返し、意図的に対戦相手に誤謬を与える発言
明らかに悪質な虚偽の申告だよ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:39:56 ID:7LAVrllq0
>>609
あんたも根拠を示していってね！！！！
あんたも根拠を示していってね！！！！
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:40:33 ID:Tb/uRabG0
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:40:46 ID:MGtp9H0w0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:41:37 ID:7LAVrllq0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:42:09 ID:MGtp9H0w0
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:43:57 ID:Tb/uRabG0
擁護派の根拠は
「プレイ宣言の前にマナ出した」だけだからな
そんな今更判断つかない細かな論点じゃなくて
悪意を持って不正な行為を行い勝利を得ようとしたことが問題なんだって
「プレイ宣言の前にマナ出した」だけだからな
そんな今更判断つかない細かな論点じゃなくて
悪意を持って不正な行為を行い勝利を得ようとしたことが問題なんだって
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:44:34 ID:s+g4A91y0
>>617
プロツアーの動画でも見て来いよ
プロツアーの動画でも見て来いよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:46:27 ID:7NmIzIMu0
>>609
＞「俺がむかつくから」
言い方が悪かったm(＿)m
「俺の中の倫理観では、こいつ(当該日記のプレイヤー)のとった事は許されない」
と、いう意味合いのつもりだったんだが。
>>607
もしここで対戦相手が「巻き戻します」といってたら素直に認めただろうね。
(ジャッジの判断を仰いだとしても、巻き戻ることはほぼ確実)
ただ、この対戦相手はジャッジの判断を仰ぐという権利を行使せず、
「土地を七枚タップして七マナだした」という行動を認めてしまった。
彼は巻き戻しを主張することも、マナを出してマナバーンを起こすことを認めることもできた。
ルール的にはどちらもまったく合法。そして、彼は(前者の選択が思い浮かばず)後者を選んだだけ。
＞「俺がむかつくから」
言い方が悪かったm(＿)m
「俺の中の倫理観では、こいつ(当該日記のプレイヤー)のとった事は許されない」
と、いう意味合いのつもりだったんだが。
>>607
もしここで対戦相手が「巻き戻します」といってたら素直に認めただろうね。
(ジャッジの判断を仰いだとしても、巻き戻ることはほぼ確実)
ただ、この対戦相手はジャッジの判断を仰ぐという権利を行使せず、
「土地を七枚タップして七マナだした」という行動を認めてしまった。
彼は巻き戻しを主張することも、マナを出してマナバーンを起こすことを認めることもできた。
ルール的にはどちらもまったく合法。そして、彼は(前者の選択が思い浮かばず)後者を選んだだけ。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:47:18 ID:s+g4A91y0
こちらが何も言わなかったのに、相手がマナバーンしたなら何の問題もない
今は巻き戻せるのに「圧力をかけてマナバーンを強要した」が違法なの
今は巻き戻せるのに「圧力をかけてマナバーンを強要した」が違法なの
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:47:36 ID:Tb/uRabG0
>>621
この間抜けが虚偽の発言をしなければ、そのような選択をせずにジャッジを呼んでいたでしょう
この間抜けが虚偽の発言をしなければ、そのような選択をせずにジャッジを呼んでいたでしょう
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:48:47 ID:VYKftMM40
最初はギャアギャア騒いでたのに
だんだんルール見てくと拠り所が無くなって
最後は非紳士的行為だけになったのかよ
だんだんルール見てくと拠り所が無くなって
最後は非紳士的行為だけになったのかよ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:49:16 ID:Tb/uRabG0
>>624
最初からフロアルール違反って言ってるじゃん
最初からフロアルール違反って言ってるじゃん
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:50:47 ID:s+g4A91y0
>>624
いや用語派がずらしたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや用語派がずらしたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:50:52 ID:MGtp9H0w0
>>621
＞(前者の選択が思い浮かばず)
ここが解釈の違い。思い浮かばなかったんじゃなくて、浮かばせないように、あるいは選択させないように圧力をかけた。
これは日記にも書いてある（違うっていうなら、なんおための圧力か説明してくれ）。
で、俺はそういう行為はマジックの本来の勝ち方であるものではないので、非紳士的行為に抵触すると思っている。
ところで
相手の集中力を乱すためにブツブツつぶやいたり（周りに迷惑にならない程度）、
多量ににんにく食ってくさい息を吐いたりしても合法？
＞(前者の選択が思い浮かばず)
ここが解釈の違い。思い浮かばなかったんじゃなくて、浮かばせないように、あるいは選択させないように圧力をかけた。
これは日記にも書いてある（違うっていうなら、なんおための圧力か説明してくれ）。
で、俺はそういう行為はマジックの本来の勝ち方であるものではないので、非紳士的行為に抵触すると思っている。
ところで
相手の集中力を乱すためにブツブツつぶやいたり（周りに迷惑にならない程度）、
多量ににんにく食ってくさい息を吐いたりしても合法？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:50:57 ID:7NmIzIMu0
「スポーツマンシップに反するから」と声高に叫ぶやつがいるが、
「ルールに認められた範囲内での心理的誘導」は戦略として公式見解で認められているんだがｗ
・非公開の情報に関する発言は、あらゆる意味において、正確である必要はない。
非公開の情報の内容を含むブラフは、ゲームに不可欠である。(PG50)
>>618
まあ、確かに鯨なりなんなりの偉い人の見解待つしかないよな、これはｗ
某ルールモンガーな人の
「紳士的でないというくだりは、文書にして変に明確化しちゃいかんわけです。」
とはけだし名言だｗ
「ルールに認められた範囲内での心理的誘導」は戦略として公式見解で認められているんだがｗ
・非公開の情報に関する発言は、あらゆる意味において、正確である必要はない。
非公開の情報の内容を含むブラフは、ゲームに不可欠である。(PG50)
>>618
まあ、確かに鯨なりなんなりの偉い人の見解待つしかないよな、これはｗ
某ルールモンガーな人の
「紳士的でないというくだりは、文書にして変に明確化しちゃいかんわけです。」
とはけだし名言だｗ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:51:18 ID:MGtp9H0w0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:51:42 ID:Tb/uRabG0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:52:09 ID:Tb/uRabG0
>>628
マナプールにあるマナは非公開じゃないです
マナプールにあるマナは非公開じゃないです
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:54:36 ID:sndsXrib0
結局、非紳士的行為（だとボクは解釈する）しか拠り所が無いとか弱すぎでしょ
こんなん言い放題だしねｗ
こんなん言い放題だしねｗ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:55:08 ID:Tb/uRabG0
単発キチガイ警報ｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:55:09 ID:7NmIzIMu0
＞623
＞虚偽の発言
相手から質問されてるわけでもなし。
どこにも”虚偽”は存在しないんだが
>>627
相手の集中力を乱すためにブツブツつぶやいたり（周りに迷惑にならない程度）、
多量ににんにく食ってくさい息を吐いたりしても合法？
ルール解釈上は合法、人間的には違法ｗ
つまりは、偉い人(その大会のHJetc)の判断しだいｗ
＞虚偽の発言
相手から質問されてるわけでもなし。
どこにも”虚偽”は存在しないんだが
>>627
相手の集中力を乱すためにブツブツつぶやいたり（周りに迷惑にならない程度）、
多量ににんにく食ってくさい息を吐いたりしても合法？
ルール解釈上は合法、人間的には違法ｗ
つまりは、偉い人(その大会のHJetc)の判断しだいｗ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:55:55 ID:JsWpVlDh0
とりあえず今度から会場で糞ザキの顔見たらジャッジ呼ぶわ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:56:11 ID:Tb/uRabG0
>>634
７マナは出ていないので虚偽だよ
７マナは出ていないので虚偽だよ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:57:26 ID:s+g4A91y0
巻き戻せるか巻き戻せないかと言えば、今は巻き戻せるの
そして最初から
「巻き戻せるのに圧力をかけたからダメだろ」と言ってるの
それに対し、7NmIzIMu0は巻き戻せないと言っている
だから、昔は巻き戻せないが、今は巻き戻せると言ってるの
7NmIzIMu0は理解できてるのか？
そして最初から
「巻き戻せるのに圧力をかけたからダメだろ」と言ってるの
それに対し、7NmIzIMu0は巻き戻せないと言っている
だから、昔は巻き戻せないが、今は巻き戻せると言ってるの
7NmIzIMu0は理解できてるのか？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 13:59:28 ID:qnryQJRw0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:00:24 ID:Tb/uRabG0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:01:17 ID:qnryQJRw0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:02:05 ID:CHzU06reO
場に工廠がないのに、エンド時に７マナ出してマナバーンした俺が来ましたよ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:02:12 ID:Tb/uRabG0
>>640
巻き戻さないことを選択させる意図を持って虚偽の申告をするのは悪質な行為だよ
巻き戻さないことを選択させる意図を持って虚偽の申告をするのは悪質な行為だよ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:02:30 ID:s+g4A91y0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:03:34 ID:qnryQJRw0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:04:11 ID:MGtp9H0w0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:04:14 ID:7NmIzIMu0
間違いなく、巻き戻しは可能だよね。
擁護派だけど、そこにはまったく異論はない。
問題になってるのは、
・「それは山です、7マナ浮いています」という発言は虚偽の発言にあたるのか？
・「7マナ浮いています」と言って相手にプレッシャーをかけるのは、心理的戦略なのか非紳士的行為なのか？
という、2点でいいんだよな？
擁護派だけど、そこにはまったく異論はない。
問題になってるのは、
・「それは山です、7マナ浮いています」という発言は虚偽の発言にあたるのか？
・「7マナ浮いています」と言って相手にプレッシャーをかけるのは、心理的戦略なのか非紳士的行為なのか？
という、2点でいいんだよな？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:04:21 ID:Tb/uRabG0
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:05:45 ID:Tb/uRabG0
>>646
相手のルールの誤謬を意図して虚偽の申告を繰り返したことが悪質 の一点だけ
相手のルールの誤謬を意図して虚偽の申告を繰り返したことが悪質 の一点だけ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:05:57 ID:dNdePkLw0
>>621
結局、知らないことは悪なんだよな。
結局、知らないことは悪なんだよな。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:08:02 ID:qnryQJRw0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:08:21 ID:cYqWGmikO
一番馬鹿なのは、日記書いた本人。
叩かれそうな内容は書きかたに気をつけるべき
叩かれそうな内容は書きかたに気をつけるべき
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:09:14 ID:s+g4A91y0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:09:22 ID:MGtp9H0w0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:09:55 ID:7NmIzIMu0
>>639
んで、虚偽の発言かどうかについては
3）非公開の情報、未来の行動や局面に関する情報：
→何を言ってもかまわない。
(またもやtesting氏のとこより)
マナを出したか出してないかは未確定情報であり、対戦相手の行動によって結果が変わる。
｢7マナ浮いてますよね？｣は確定情報でもなんでもなく、ただの質問でありブラフ。
(ルールに反しない)ブラフをかけることは戦略として認められており、非紳士的行為にはあたらない
・・・川崎予選のＨＪって誰だっけ？
んで、虚偽の発言かどうかについては
3）非公開の情報、未来の行動や局面に関する情報：
→何を言ってもかまわない。
(またもやtesting氏のとこより)
マナを出したか出してないかは未確定情報であり、対戦相手の行動によって結果が変わる。
｢7マナ浮いてますよね？｣は確定情報でもなんでもなく、ただの質問でありブラフ。
(ルールに反しない)ブラフをかけることは戦略として認められており、非紳士的行為にはあたらない
・・・川崎予選のＨＪって誰だっけ？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:11:11 ID:MGtp9H0w0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:13:28 ID:qOtHfouD0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:15:43 ID:s+g4A91y0
>>656
じゃぁ、逆にプロツアーで実際に巻き戻していることはどう説明するの？
じゃぁ、逆にプロツアーで実際に巻き戻していることはどう説明するの？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:16:34 ID:MGtp9H0w0
いやいや、巻き戻しは認められるんだ。
それを認められないっていう擁護派はアホか馬鹿だから放置していい。
それを認められないっていう擁護派はアホか馬鹿だから放置していい。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:17:39 ID:9SzHnWHjO
ヤフオクにガーフィールドサイン入り黒蓮が出品されたんで
今週はこれを静かに見守りたい
画像ないのが面白くないけど
今週はこれを静かに見守りたい
画像ないのが面白くないけど
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:18:53 ID:Mu2RdEaz0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:21:37 ID:MGtp9H0w0
そう。争点がぶれてるけど、
根本は7マナはコストとして支払われたのか、無目的に出されたのかという話。
お互いのコンセンサスが取れている以上、コスト目的で出されているのに両者異論はないはず。
日記の本人がどんな言い訳するかは知らんが。
根本は7マナはコストとして支払われたのか、無目的に出されたのかという話。
お互いのコンセンサスが取れている以上、コスト目的で出されているのに両者異論はないはず。
日記の本人がどんな言い訳するかは知らんが。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:21:51 ID:Mu2RdEaz0
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:24:03 ID:s+g4A91y0
>>662
だから圧力とｎ（ｒｙ
だから圧力とｎ（ｒｙ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:25:24 ID:MGtp9H0w0
>>662
そうじゃねーよｗ
ルール的に巻き戻るか巻き戻らないかは論点じゃなく、申告があれば巻き戻るんだから
そこをクローズアップしているのは無視していいって話だ。
オートに巻き戻るんじゃなくて、この場合は
”他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。”
ことを、さも出来ないように圧力をかけたのが問題って話。
そうじゃねーよｗ
ルール的に巻き戻るか巻き戻らないかは論点じゃなく、申告があれば巻き戻るんだから
そこをクローズアップしているのは無視していいって話だ。
オートに巻き戻るんじゃなくて、この場合は
”他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。”
ことを、さも出来ないように圧力をかけたのが問題って話。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:28:29 ID:MGtp9H0w0
大体、日記本人も申告されれば巻き戻ることは認知しているわけだからな。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:29:45 ID:Mu2RdEaz0
>>663
お前はアタックするな、と圧力かけられたらしないのか？
この場合どう見ても工廠起動側が最初から巻き戻せる事を知らなかったんだろう
で、もちろんブログの主が「巻き戻せますよ」なんて教える必要もない
「７マナ出てます」は適正なプレイの範囲内だろjk
お前はアタックするな、と圧力かけられたらしないのか？
この場合どう見ても工廠起動側が最初から巻き戻せる事を知らなかったんだろう
で、もちろんブログの主が「巻き戻せますよ」なんて教える必要もない
「７マナ出てます」は適正なプレイの範囲内だろjk
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:31:19 ID:MGtp9H0w0
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:31:45 ID:Mu2RdEaz0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:33:14 ID:s+g4A91y0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:34:12 ID:MGtp9H0w0
>>668
後から出てきて、わけのわからんことをｗ
いいか俺もID:7NmIzIMu0も、すでに、非紳士的行為に抵触するかどうかは結局のところ鯨とか偉い人に聞かなきゃ分からない
って話で落ち着いているんだよｗ
今更「主観論」とか何言ってんだ？
後から出てきて、わけのわからんことをｗ
いいか俺もID:7NmIzIMu0も、すでに、非紳士的行為に抵触するかどうかは結局のところ鯨とか偉い人に聞かなきゃ分からない
って話で落ち着いているんだよｗ
今更「主観論」とか何言ってんだ？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:39:26 ID:dNdePkLw0
お前ら、自分と意見の違う奴を叩きたいだけだろwww
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:40:18 ID:Mu2RdEaz0
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:43:23 ID:MGtp9H0w0
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:48:28 ID:cYqWGmikO
ほいダウト
って言い方がかわいいから優勝。
ほいダウト
ほいダウト
ほいダウト
って言い方がかわいいから優勝。
ほいダウト
ほいダウト
ほいダウト
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:50:11 ID:8C4QYLFz0
文面上のルールと己のあやふやな非紳士的行為の解釈論が対等
もしくは後者が上なんて言ってるアホが何言ってんだかｗ
もしくは後者が上なんて言ってるアホが何言ってんだかｗ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:52:10 ID:MGtp9H0w0
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:53:07 ID:hCbH6cf00
これは昔あった「上位のIDはズルい」並にくだらん話題だな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:55:21 ID:cYqWGmikO
ごちゃごちゃうるせーな
ほいダウト君が優勝したんだから、いい加減終われや。
単発は句読点使わないから、まるわかりだぞ！
ほいダウト君が優勝したんだから、いい加減終われや。
単発は句読点使わないから、まるわかりだぞ！
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:55:27 ID:JnkGCnyC0
>>675
具体的にどこにあたると思うの？
具体的にどこにあたると思うの？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 14:59:55 ID:uhqH3YUE0
>>678
2chで句読点とか言ってるお前がおかしい
2chで句読点とか言ってるお前がおかしい
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:04:37 ID:cYqWGmikO
>>680
単発乙！
単発乙！
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:04:50 ID:mHHgsPIP0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:06:47 ID:MGtp9H0w0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:06:57 ID:mHHgsPIP0
>>682
いいからエクスクラメーションの後ろに句読点を付ける作業に戻るんだ。
いいからエクスクラメーションの後ろに句読点を付ける作業に戻るんだ。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:08:33 ID:mHHgsPIP0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:08:58 ID:cYqWGmikO
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:12:43 ID:JsWpVlDh0
糞ザキ君リミテッドレーティング1605しかないじゃん。
本戦に向けてリミテッドの練習頑張ってね。
本戦に向けてリミテッドの練習頑張ってね。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:15:33 ID:enwYpDJE0
やべぇｗ俺もデカいイベントで勝手にマナバーンして負けてくれるアホと当たりてーｗｗｗ
でもオポ低くなりそうだからやっぱいいです…
規定のある不適正なプレイならともかく
他人のターンに「やっぱり、こっちで払います^^」とか平気で言い出す糞虫も普通に居るから困る
でもオポ低くなりそうだからやっぱいいです…
規定のある不適正なプレイならともかく
他人のターンに「やっぱり、こっちで払います^^」とか平気で言い出す糞虫も普通に居るから困る
689 ：JNR ◆DePao/Tm2. ：2008/07/01(火) 15:23:24 ID:PMeERWPY0
数ルートから「お呼びがかかってるよ」という連絡を受けて現れました。
今回の状況では、ルール上の誤りに本人が気付いて即座に巻き戻したのではなく、
対戦相手に指摘されて気付いた、ということが問題になります。
自分で気付いて即座に巻き戻すのは、近年のルール上は黙認されています。
（あまり程度が過ぎるとジャッジが口をはさむかもしれませんが、１回や２回なら）
しかし、相手に指摘されてとなると話は別です。
「相手が指摘しなければそのまま通っていたかもしれない」（潜在的な利益がある）からです。
ここからは「私がジャッジなら」の回答になります。
まず《ウルザの工廠》を起動しようとしたプレイヤーに意図を聞きます。
「山になっていることに気付かずに《ウルザの工廠》を起動しようとした」なら、
〔ゲームルール上の誤り−その他一般〕で【警告】、プレイ前まで巻き戻し。この場合、
マナを出していた土地もアンタップ状態に戻ります。
「土地をタップしてマナを出した」だけなら、ただ８マナ出ているだけです。
どちらなのかは、そのコントローラーの判断による、ということになるでしょう。
なお、「７マナ出てます」という発言を繰り返した事については、口頭で「何回も言わなくても
相手も判っていると思いますよ」と伝えますが、〔非紳士的行為〕には該当しないと考えます。
（現在の指針ではこれで【注意】になります。繰り返すと【警告】相当になるので注意しましょう）
ジャッジによっては〔非紳士的行為〕に当てはまると考える人もいるかもしれません。その辺は
状況とジャッジ（正確にはヘッドジャッジ）の判断次第ということになります。
今回の状況では、ルール上の誤りに本人が気付いて即座に巻き戻したのではなく、
対戦相手に指摘されて気付いた、ということが問題になります。
自分で気付いて即座に巻き戻すのは、近年のルール上は黙認されています。
（あまり程度が過ぎるとジャッジが口をはさむかもしれませんが、１回や２回なら）
しかし、相手に指摘されてとなると話は別です。
「相手が指摘しなければそのまま通っていたかもしれない」（潜在的な利益がある）からです。
ここからは「私がジャッジなら」の回答になります。
まず《ウルザの工廠》を起動しようとしたプレイヤーに意図を聞きます。
「山になっていることに気付かずに《ウルザの工廠》を起動しようとした」なら、
〔ゲームルール上の誤り−その他一般〕で【警告】、プレイ前まで巻き戻し。この場合、
マナを出していた土地もアンタップ状態に戻ります。
「土地をタップしてマナを出した」だけなら、ただ８マナ出ているだけです。
どちらなのかは、そのコントローラーの判断による、ということになるでしょう。
なお、「７マナ出てます」という発言を繰り返した事については、口頭で「何回も言わなくても
相手も判っていると思いますよ」と伝えますが、〔非紳士的行為〕には該当しないと考えます。
（現在の指針ではこれで【注意】になります。繰り返すと【警告】相当になるので注意しましょう）
ジャッジによっては〔非紳士的行為〕に当てはまると考える人もいるかもしれません。その辺は
状況とジャッジ（正確にはヘッドジャッジ）の判断次第ということになります。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:25:58 ID:2HusYTfc0
>689
お疲れ様です。ナモナモ。
お疲れ様です。ナモナモ。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:26:43 ID:PH2NGo/r0
> 自分で気付いて即座に巻き戻すのは、近年のルール上は黙認されています。
>（あまり程度が過ぎるとジャッジが口をはさむかもしれませんが、１回や２回なら）
そうなんだｗ
>（あまり程度が過ぎるとジャッジが口をはさむかもしれませんが、１回や２回なら）
そうなんだｗ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:27:41 ID:uhqH3YUE0
>>689
志村ー IDID！
志村ー IDID！
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:27:54 ID:P0VaQfm8O
>>689
ID重複かよ
ID重複かよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:28:53 ID:MGtp9H0w0
>>689
お疲れ様です、なるほど。
＞まず《ウルザの工廠》を起動しようとしたプレイヤーに意図を聞きます。
今回の場合、ジャッジを呼ばれていないのでこれはできないわけですが、
このケースではジャッジを呼ぶべきなのでしょうか。それともスルーしてＯＫ？
お疲れ様です、なるほど。
＞まず《ウルザの工廠》を起動しようとしたプレイヤーに意図を聞きます。
今回の場合、ジャッジを呼ばれていないのでこれはできないわけですが、
このケースではジャッジを呼ぶべきなのでしょうか。それともスルーしてＯＫ？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:31:01 ID:aoIulGBT0
問題のブログ主の方だけじゃなく
起動した方にも「指摘されずに能力が通れば儲け物」と考えて起動したと
疑いがかかるのか
考えてもみなかったな
起動した方にも「指摘されずに能力が通れば儲け物」と考えて起動したと
疑いがかかるのか
考えてもみなかったな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:31:50 ID:MGtp9H0w0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:39:12 ID:X1qD7AOG0
？
結局、７点マナバーンさせた彼の「現状」は肯定されるの？
結局、７点マナバーンさせた彼の「現状」は肯定されるの？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:42:58 ID:kDM43KpB0
ルール上の結論は出たってことだろ
このスレの住人がこういう奴を見てどう思うかはまた別の話
このスレの住人がこういう奴を見てどう思うかはまた別の話
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:51:39 ID:0FnSDWdA0
お疲れ様です鯨様。
いずれにせよ７マナバーンという選択肢がないのが凄い気になりますが。
いずれにせよ７マナバーンという選択肢がないのが凄い気になりますが。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:51:51 ID:X1qD7AOG0
いや、ジャッジを呼んだ場合という学説上では
「７マナ浮いてるが巻き戻さなかった」も「非紳士的行為」も否定されるというのは分かったが
でも現実では７点マナバーンさせて権利貰ってるんだよね
どうすんのコレ？
「７マナ浮いてるが巻き戻さなかった」も「非紳士的行為」も否定されるというのは分かったが
でも現実では７点マナバーンさせて権利貰ってるんだよね
どうすんのコレ？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:54:39 ID:MGtp9H0w0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 15:55:40 ID:kDM43KpB0
さすがに権利取り消しとかはできないんじゃね？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:00:08 ID:X1qD7AOG0
両者錯誤（ライフ７点程度残ってる）のまま
勝敗を決めてしまったとでも処理すればいいんだろうか？
勝敗を決めてしまったとでも処理すればいいんだろうか？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:02:36 ID:2HusYTfc0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:06:05 ID:0FnSDWdA0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:07:14 ID:LJjtLMGd0
いや、白コンだからそんな赤いっぱい出ないｗ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:08:13 ID:MGtp9H0w0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:15:33 ID:0FnSDWdA0
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:16:46 ID:k/eP5iF70
ジャッジ呼ばなかった対戦相手の落ち度でFAじゃね？
何かあればすぐにジャッジを呼べと(おそらく)会場でアナウンス
あっただろうし、もろもろ含めてルール知らない対戦相手が悪いと。
「７マナデテマス」攻撃も個人的にはウゼーって思わんでもないし、
そんな面倒な場面にになったらさっさとジャッジを呼んで相手を
注意&啓蒙してもらった方が現在及び将来的に安定だし、
大会主催者=(恐らく)ジャッジの端くれがこういうことをしたってのは
どうかなと個人的には思うが。
何かあればすぐにジャッジを呼べと(おそらく)会場でアナウンス
あっただろうし、もろもろ含めてルール知らない対戦相手が悪いと。
「７マナデテマス」攻撃も個人的にはウゼーって思わんでもないし、
そんな面倒な場面にになったらさっさとジャッジを呼んで相手を
注意&啓蒙してもらった方が現在及び将来的に安定だし、
大会主催者=(恐らく)ジャッジの端くれがこういうことをしたってのは
どうかなと個人的には思うが。
710 ：JNR ◆DePao/Tm2. ：2008/07/01(火) 16:19:51 ID:PMeERWPY0
>>700
基本的に、ジャッジは、終わった事に対しては無力です。
両方のプレイヤーが同意してゲームを終えたなら、それで終わりです。
ジャッジを呼ばなかったことに関しては、指摘されたプレイヤーの側に落ち度があります。
指摘したプレイヤーの側は、通常のルール上の流れに則って処理を求めているだけなので
ジャッジの介入を求める理由はありません。
そのままなら、先程も書いたとおり、８点（だと思いますが）のマナが出ることになります。
この辺から先はそのプレイヤーから事情聴取してからの判断になります。
＃7点ということは、《ウルザの工廠》の巻き戻しを勝手に認めてしまっているようです。
＃だとすると、それはそれで問題です。
＃懲罰指針に〔違反の見逃し〕という項目があることでも判るとおり、その瞬間に対戦相手が
＃指摘したとしても、その違反行為はジャッジによって処理されるべきだからです。
基本的に、ジャッジは、終わった事に対しては無力です。
両方のプレイヤーが同意してゲームを終えたなら、それで終わりです。
ジャッジを呼ばなかったことに関しては、指摘されたプレイヤーの側に落ち度があります。
指摘したプレイヤーの側は、通常のルール上の流れに則って処理を求めているだけなので
ジャッジの介入を求める理由はありません。
そのままなら、先程も書いたとおり、８点（だと思いますが）のマナが出ることになります。
この辺から先はそのプレイヤーから事情聴取してからの判断になります。
＃7点ということは、《ウルザの工廠》の巻き戻しを勝手に認めてしまっているようです。
＃だとすると、それはそれで問題です。
＃懲罰指針に〔違反の見逃し〕という項目があることでも判るとおり、その瞬間に対戦相手が
＃指摘したとしても、その違反行為はジャッジによって処理されるべきだからです。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:26:22 ID:MGtp9H0w0
>>710
なるほど。
分かりやすいですね。
問題は
>＃7点ということは、《ウルザの工廠》の巻き戻しを勝手に認めてしまっているようです。
>＃だとすると、それはそれで問題です。
>＃懲罰指針に〔違反の見逃し〕という項目があることでも判るとおり、その瞬間に対戦相手が
>＃指摘したとしても、その違反行為はジャッジによって処理されるべきだからです。
シャープを使っている以上、蛇足なのは重々承知していますが、
個人的には日記に書いた彼は明確に「工廠の起動のマナだ」と認知していると、最初から述べているのですが
それだと、彼にもジャッジを呼ぶ義務が発生している、そしてそれをしないことでＰＧに抵触していると思うのですが……。
くじら様が直接見たわけじゃないので判断のしようもないと思いますけど（笑）
なるほど。
分かりやすいですね。
問題は
>＃7点ということは、《ウルザの工廠》の巻き戻しを勝手に認めてしまっているようです。
>＃だとすると、それはそれで問題です。
>＃懲罰指針に〔違反の見逃し〕という項目があることでも判るとおり、その瞬間に対戦相手が
>＃指摘したとしても、その違反行為はジャッジによって処理されるべきだからです。
シャープを使っている以上、蛇足なのは重々承知していますが、
個人的には日記に書いた彼は明確に「工廠の起動のマナだ」と認知していると、最初から述べているのですが
それだと、彼にもジャッジを呼ぶ義務が発生している、そしてそれをしないことでＰＧに抵触していると思うのですが……。
くじら様が直接見たわけじゃないので判断のしようもないと思いますけど（笑）
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:26:26 ID:QCi3RW+X0
ハスクにテラーみたいなのはオートで戻るというのは分かりますが
合法的にマナ出しておいて不適正に使った場合という項がルールにちゃんと別に存在するのに
用途目的の解釈を介して前者と同じ処理を行うというのは問題があるように思うのですが
合法的にマナ出しておいて不適正に使った場合という項がルールにちゃんと別に存在するのに
用途目的の解釈を介して前者と同じ処理を行うというのは問題があるように思うのですが
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:39:36 ID:0FnSDWdA0
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:53:59 ID:wMxlcjrZ0
>>502だろ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:56:56 ID:0FnSDWdA0
> プレイヤーは、不正なプレイを行なう間にプレイした適正なマナ能力も、それまたはそれによる誘発型マナ能力によって生み出されたマナが、他の、取り消されないマナ能力に消費されたのでない限り、取り消すことができる。
これか？でもマナ能力を取り消すってのは支払いを取り消すのと違うよな？
マナを出した事自体をなかったことにしていいって意味じゃないの？これ。
これか？でもマナ能力を取り消すってのは支払いを取り消すのと違うよな？
マナを出した事自体をなかったことにしていいって意味じゃないの？これ。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 16:59:34 ID:ut13gzSV0
＞できる。
とあるのを選択式と解するかによるだろうね。
とあるのを選択式と解するかによるだろうね。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:00:59 ID:MGtp9H0w0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:03:31 ID:MGtp9H0w0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:05:34 ID:kMd4t6yL0
＜６６２
誰がオートっていったんだよ。
認められる＝できる ってことだろ。
みんな熱くなりすぎて少しづつ論点がずれては修正を繰り返してる感。
とりあえず話し終わらしたら？
誰がオートっていったんだよ。
認められる＝できる ってことだろ。
みんな熱くなりすぎて少しづつ論点がずれては修正を繰り返してる感。
とりあえず話し終わらしたら？
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:17:13 ID:zLwTUVmj0
いやハスクにテラーも今回の工廠のも一律に
・行動は強制的に巻き戻され支払いは取り消される。
・マナ能力も（例外を除いて）取り消すことが「できる」。
とあるから
余計な解釈を入れねば工廠起動側がテンパった今回の場合は
「７個土地がタップアウトするがマナバーンしない」が正解なんじゃね？
・行動は強制的に巻き戻され支払いは取り消される。
・マナ能力も（例外を除いて）取り消すことが「できる」。
とあるから
余計な解釈を入れねば工廠起動側がテンパった今回の場合は
「７個土地がタップアウトするがマナバーンしない」が正解なんじゃね？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:20:23 ID:zT0YetMZ0
>>719
なんで安価打てないの 馬鹿なの
なんで安価打てないの 馬鹿なの
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:20:33 ID:0FnSDWdA0
>>720
いくらなんでもそれはないわ
いくらなんでもそれはないわ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:23:07 ID:MGtp9H0w0
724 ：JNR ◆DePao/Tm2. ：2008/07/01(火) 17:28:22 ID:VENZnCLK0
>>712
CRの422は、認定トーナメントではジャッジによって処理される部分だと理解してください。
プレイヤーが勝手に「不正な行動」を巻き戻すことはできません。
>>720
支払いを取り消すというのは、マナをマナ・プールに戻すということです。
マナ能力を取り消さなければ、そのマナはマナ・プールに残ります。
取り消すことができるとは、例えば土地をアンタップ状態にまで戻せるという意味です。
CRの422は、認定トーナメントではジャッジによって処理される部分だと理解してください。
プレイヤーが勝手に「不正な行動」を巻き戻すことはできません。
>>720
支払いを取り消すというのは、マナをマナ・プールに戻すということです。
マナ能力を取り消さなければ、そのマナはマナ・プールに残ります。
取り消すことができるとは、例えば土地をアンタップ状態にまで戻せるという意味です。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:31:55 ID:tFQCU/Ej0
出かけている間にずいぶん話が進んでいるようで
皆さんお疲れ様です
個人的にはこの件は〔非紳士的行為〕には該当すると思うので
他のジャッジの方の意見も聞いてみたいですが、さすがにこれはスレ違いか
皆さんお疲れ様です
個人的にはこの件は〔非紳士的行為〕には該当すると思うので
他のジャッジの方の意見も聞いてみたいですが、さすがにこれはスレ違いか
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:35:53 ID:tFQCU/Ej0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:37:37 ID:DrJ9YbAZ0
>>720
どこをどうしたらそれがゲーム上正しい状態なんだよｗｗｗ
「工廠を起動したい」ということでマナを出したならその行動は不正だから
巻き戻されるべき。
「マナを出したい」というならマナが出て処理できないならマナバーン。
どうしてもプレッシャーかけた奴を悪人にしたい奴とプレイミスした馬鹿を
ルールが助けてくれると思ってる奴はもう少し「ルールや罰則はどちらにも公平」
ってことを考えてみるべきなんじゃないかな。
どこをどうしたらそれがゲーム上正しい状態なんだよｗｗｗ
「工廠を起動したい」ということでマナを出したならその行動は不正だから
巻き戻されるべき。
「マナを出したい」というならマナが出て処理できないならマナバーン。
どうしてもプレッシャーかけた奴を悪人にしたい奴とプレイミスした馬鹿を
ルールが助けてくれると思ってる奴はもう少し「ルールや罰則はどちらにも公平」
ってことを考えてみるべきなんじゃないかな。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:43:45 ID:MGtp9H0w0
>>727
てか、結論はどっちもどっちだと思うんだが。
結局ジャッジ呼ばないで不適正なことを解決しようとしたのが問題ってことだろ？
7マナに拘るなら工廠の巻き戻しは認めていたことになるってくじら様も言ってるし。
てか、結論はどっちもどっちだと思うんだが。
結局ジャッジ呼ばないで不適正なことを解決しようとしたのが問題ってことだろ？
7マナに拘るなら工廠の巻き戻しは認めていたことになるってくじら様も言ってるし。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:47:45 ID:0FnSDWdA0
過ぎてしまったことはどうにもならないとくじら様も仰ってるんで仕方ない。
どの面下げて日本選手権来るのか知らないがウォッチスレだしヲチしてやろうじゃないか。
どの面下げて日本選手権来るのか知らないがウォッチスレだしヲチしてやろうじゃないか。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:48:42 ID:hIldJsc00
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 17:59:08 ID:fv+nMN/f0
ゲームを適正な状態に戻すだけだしな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 18:21:08 ID:vBm9dTWL0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 18:52:06 ID:C7fOrDVz0
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 19:32:09 ID:PMeERWPY0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 19:44:09 ID:rUqHsEmK0
ルール「が」勝つじゃなくて
ルール「で」勝つじゃね？
ルール「で」勝つじゃね？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:10:35 ID:DiXo2JLX0
なんで鯨は呼ばれてもいないのにしゃしゃり出てくるの？
名無しで書き込んで自分の判断がどれくらい受け入れられるか、とかならまだしも…
自己顕示欲の固まりめ
名無しで書き込んで自分の判断がどれくらい受け入れられるか、とかならまだしも…
自己顕示欲の固まりめ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:11:46 ID:obb6u08e0
何というゆとり、こいつは正しく第三世代の恥部
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:12:23 ID:TYTbASUE0
呼ばれてましたが
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:13:04 ID:MGtp9H0w0
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:25:57 ID:HnKLA7gD0
>>736は北陸電力の提供でお送りしました^^
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:57:36 ID:iCxAyQiC0
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 21:18:29 ID:GwQl4ssb0
日記のコメ欄にみやけん登場してるな
ここからどうなるか見ものだ
ここからどうなるか見ものだ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 21:50:08 ID:0FnSDWdA0
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 22:15:51 ID:iCxAyQiC0
名前はわかんだけど顔がどいつよってね
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 22:18:01 ID:TdvwEZxQ0
>>744
知ってどうするんだよｗｗ
知ってどうするんだよｗｗ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 22:46:54 ID:N74nGB+u0
>>725
じゃあ明日になっても熱い話題だったら俺もしゃしゃるわ。
じゃあ明日になっても熱い話題だったら俺もしゃしゃるわ。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 22:58:42 ID:tFQCU/Ej0
わざわざありがとうございます
また件のブログで話が動いているようなので熱いままかもしれません
また件のブログで話が動いているようなので熱いままかもしれません
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 23:05:17 ID:b2a/1yXC0
>>744
後列の両端のどっとちか
後列の両端のどっとちか
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 23:47:50 ID:g/cERdMU0
「相手騙してやったぜぷぎゃー」
とかblogに書くことは非紳士的行為じゃないの？
とかblogに書くことは非紳士的行為じゃないの？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 23:56:09 ID:NTgN4UYV0
>>749
それは大会とは何の関係も無いからなぁ
それは大会とは何の関係も無いからなぁ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:00:08 ID:vBm9dTWL0
ブログで悪意が明確になった以上、許されるべき行為じゃないだろう
本当に頭のいい人間は知らぬ存ぜぬで有利を貫き通す
こいつの場合は相手だましてやったよ！と誇示するだけの
モラルの低いカスが増長するのは正直問題だな
本当に頭のいい人間は知らぬ存ぜぬで有利を貫き通す
こいつの場合は相手だましてやったよ！と誇示するだけの
モラルの低いカスが増長するのは正直問題だな
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:03:43 ID:mDEfBvDZ0
悪い噂が立ったらジャッジに目をつけられるだけだと思うんだけどねぇ。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:20:53 ID:mDEfBvDZ0
ジャッジに関していくつか質問。
>>689
> 自分で気付いて即座に巻き戻すのは、近年のルール上は黙認されています。
どのくらいなら巻き戻していいの？
（ほら、ルールミス指摘しないのもペナルティ対象じゃん）
> なお、「７マナ出てます」という発言を繰り返した事については、口頭で「何回も言わなくても
>相手も判っていると思いますよ」と伝えますが、〔非紳士的行為〕には該当しないと考えます。
>（現在の指針ではこれで【注意】になります。繰り返すと【警告】相当になるので注意しましょう）
これは、ペナルティガイドラインのどの項目に違反して【注意】相当になると考えられますか？
>>689
> 自分で気付いて即座に巻き戻すのは、近年のルール上は黙認されています。
どのくらいなら巻き戻していいの？
（ほら、ルールミス指摘しないのもペナルティ対象じゃん）
> なお、「７マナ出てます」という発言を繰り返した事については、口頭で「何回も言わなくても
>相手も判っていると思いますよ」と伝えますが、〔非紳士的行為〕には該当しないと考えます。
>（現在の指針ではこれで【注意】になります。繰り返すと【警告】相当になるので注意しましょう）
これは、ペナルティガイドラインのどの項目に違反して【注意】相当になると考えられますか？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:37:56 ID:fJ81lZZp0
>>753
ジャッジじゃないけど
前者はあくまで使えない能力をプレイしコストの支払いをあてようと土地を寝かせた時みたいな状況の話
その部分だけで区切られたら誤解される
後者は明確に線を引く事で悪意あるプレイヤーが利用することも考えれば
文章で明確な線引きできるものじゃないと思うよ
ジャッジじゃないけど
前者はあくまで使えない能力をプレイしコストの支払いをあてようと土地を寝かせた時みたいな状況の話
その部分だけで区切られたら誤解される
後者は明確に線を引く事で悪意あるプレイヤーが利用することも考えれば
文章で明確な線引きできるものじゃないと思うよ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:42:27 ID:8yB5TXlD0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:42:48 ID:DyWOUYaQ0
>>737-739
呼んでない。
鯨の取り巻きがここで呼んでる、という勘違いをしただけで
おれらがこのスレで話題にしてたのはウォッチするような存在か適当にだべってただけ
この話題が、例えばジャッジスレでやっていたなら「正しいジャッジ（あるいはとりあえずのジャッジ）」
についての話だから現役ジャッジとして呼ぶ、というのはあるかもしれんが
「こいつがウォッチ対象にふさわしいか」という話にジャッジの存在は関係ない
対象がdqnかどうかが問題なんであって、ここはルールに関するスレじゃない
そこを勘違いした鯨がしゃあしゃあとわいて出てきたから非難してるんだが？
呼ばれた、というならもっとジャッジの存在を必要としてるスレに行け
そのせいで馬鹿が>>753みたいなレスをするようになる
呼んでない。
鯨の取り巻きがここで呼んでる、という勘違いをしただけで
おれらがこのスレで話題にしてたのはウォッチするような存在か適当にだべってただけ
この話題が、例えばジャッジスレでやっていたなら「正しいジャッジ（あるいはとりあえずのジャッジ）」
についての話だから現役ジャッジとして呼ぶ、というのはあるかもしれんが
「こいつがウォッチ対象にふさわしいか」という話にジャッジの存在は関係ない
対象がdqnかどうかが問題なんであって、ここはルールに関するスレじゃない
そこを勘違いした鯨がしゃあしゃあとわいて出てきたから非難してるんだが？
呼ばれた、というならもっとジャッジの存在を必要としてるスレに行け
そのせいで馬鹿が>>753みたいなレスをするようになる
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 00:48:01 ID:mG7nJBkn0
いいから何でcursedがカードになるのかの説明をしろよ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 01:21:01 ID:laqgXra+0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 01:22:28 ID:nzJjJTeD0
このスレのどこかに本人まぎれてそうだが、まあどうでもいいことだな。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 01:24:50 ID:e34JIROp0
巻き戻しはどうでもいいけどプレイヤーとしては間違いなくうんこですって感じだな
日選来たらをちしてくるわｗ
それにしてもみやけん頑張ってるわ
日選来たらをちしてくるわｗ
それにしてもみやけん頑張ってるわ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 01:30:23 ID:bxzCjQm/0
本人が大会HJにメル突!!
多分反応はこんな感じと予想
「確かに違反はしてねーから処分はできねーよ
けどもうちょっとマナー良くプレイ出来ないか？（意訳）」
多分反応はこんな感じと予想
「確かに違反はしてねーから処分はできねーよ
けどもうちょっとマナー良くプレイ出来ないか？（意訳）」
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 01:39:49 ID:sKhOD42B0
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:08:40 ID:KfIH1Hu60
>>756の糞レスは北陸電力の提供でお送りしました^^
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:11:39 ID:0vHFF71X0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:16:34 ID:e34JIROp0
とどめの一撃ｗｗｗ
これからの平謝りに期待
これからの平謝りに期待
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:19:18 ID:nzJjJTeD0
結論として、今更何のペナルティも与えられることは無いけど、こいつは自分で自分のネガキャンしたってことだ
やっぱ馬鹿だな
やっぱ馬鹿だな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:35:20 ID:v0fB5/Yv0
そもそも最低……じゃなくて裁定の如何に関わらず、こういう事態になったら
「どうしても勝ちたかっただけなんです、以後気をつけます」とか吐いとけば良かったのに
「どうしても勝ちたかっただけなんです、以後気をつけます」とか吐いとけば良かったのに
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:36:34 ID:nzJjJTeD0
>>767
それ全然自己フォローになってないからｗ
それ全然自己フォローになってないからｗ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:42:29 ID:SBTq7hFs0
＞今回のは、「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
このひとはこういう思考なんだろうね
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
このひとはこういう思考なんだろうね
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 02:48:32 ID:h6EnglK80
くじら様本当にお疲れ様です。その裁定を読んですっきりしました。
そして一躍時の人になった誰かさんはおめでとう。
一生恥をかき続けろ。日本選手権中もな。
そして一躍時の人になった誰かさんはおめでとう。
一生恥をかき続けろ。日本選手権中もな。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 03:48:40 ID:n9eNb41JO
こんなんでも謝り方は多少心得てるんだな。
言いっぱで逃げるゴミクズばっかりなDNのなかで、この態度のみに関しては少しだけ好感が持てる。
言いっぱで逃げるゴミクズばっかりなDNのなかで、この態度のみに関しては少しだけ好感が持てる。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 04:24:17 ID:v0fB5/Yv0
確かに。
別に誰かに責任があるわけでも無し、身の振り方ｗまで考えることはない
肝心なのは当面の間、それっぽく振舞えるかどうかだな
別に誰かに責任があるわけでも無し、身の振り方ｗまで考えることはない
肝心なのは当面の間、それっぽく振舞えるかどうかだな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 06:10:13 ID:OdmfsZKm0
うわあ、死刑判決か…
〔非紳士的行為〕には該当するとは思ってたけど
『許す余地がない』〔イカサマ−詐欺行為〕…ＲＥＬが一般でも【失格】になる
重い反則行為とまで判断されるのか
動かない《ウルザの工廠》を起動しようとした意図を察知しているのに
7マナは浮かせる方向に話を誘導してその通りになったのが
どうにも納得がいかなかったのが昨日なので今日のこれを見て少し納得したが
〔非紳士的行為〕には該当するとは思ってたけど
『許す余地がない』〔イカサマ−詐欺行為〕…ＲＥＬが一般でも【失格】になる
重い反則行為とまで判断されるのか
動かない《ウルザの工廠》を起動しようとした意図を察知しているのに
7マナは浮かせる方向に話を誘導してその通りになったのが
どうにも納得がいかなかったのが昨日なので今日のこれを見て少し納得したが
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 06:12:59 ID:OdmfsZKm0
とりあえずブログの主は炎上を察して逃げを決めずに
自分の正義を信じて真っ向戦ったことは評価できるよ
(結果今回は完全に否定されてしまったけれど)
これを機に猛省してもらえれば
そして今後こういうことのないようになればありがたい
自分の正義を信じて真っ向戦ったことは評価できるよ
(結果今回は完全に否定されてしまったけれど)
これを機に猛省してもらえれば
そして今後こういうことのないようになればありがたい
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 07:38:22 ID:wRkHbyjHO
いつものDQNのパターンの日記消して収まるのを待つってのをしなかったのは評価できる。
ぱお氏の結論が出て即謝ったから、それまで本当に自分が正しいと思い込んでたんだな。
これにイカサマという裁定が出ることが「これくらいいいだろ」って思ってた他のプレイヤーにも知られたなら
この騒動はそれなりに有意義だったな。
本人が今後どうするかは自分できめればいいと思う。
大会の主催とかもしてるみたいだからいろいろ難しいとは思うが。
ぱお氏の結論が出て即謝ったから、それまで本当に自分が正しいと思い込んでたんだな。
これにイカサマという裁定が出ることが「これくらいいいだろ」って思ってた他のプレイヤーにも知られたなら
この騒動はそれなりに有意義だったな。
本人が今後どうするかは自分できめればいいと思う。
大会の主催とかもしてるみたいだからいろいろ難しいとは思うが。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 07:39:10 ID:+rEtMjA50
やすあき裁判終ったんだ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 07:39:54 ID:tVBaN2Iy0
やっぱり燃えた後の対応って大事なんだな。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 08:07:44 ID:RPB810i/O
昨日本人でもないのに必死に擁護して、非紳士的行為を馬鹿にしてたやつが一番恥ずかしい展開。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 08:49:51 ID:lO1yBH8v0
>>756腹ｲﾃｪ
これからは事あるたびに俺がおまえを招集するから是非出てきてくれ
俺>>746なんだけどジャッジよぼうぜ＆やすあき潔しってところに着地
しそうだからまあもうどうでもいいわ。
今後の身の振り方って言っちゃってるのが気になるが
やすあきバッシングの流れになったら俺がくじらと戦うから
正々堂々と反省してほしい。
これからは事あるたびに俺がおまえを招集するから是非出てきてくれ
俺>>746なんだけどジャッジよぼうぜ＆やすあき潔しってところに着地
しそうだからまあもうどうでもいいわ。
今後の身の振り方って言っちゃってるのが気になるが
やすあきバッシングの流れになったら俺がくじらと戦うから
正々堂々と反省してほしい。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 09:14:56 ID:TCo1GmRJO
炎上から鎮火までスムーズだな
やすあきも彼なりのルール解釈で行った訳だしこれ以上何も言えないな
やすあきも彼なりのルール解釈で行った訳だしこれ以上何も言えないな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 09:33:21 ID:j9B7Bc//0
よしじゃあ通常業務のフクイ叩きに戻るか。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 13:21:01 ID:1EZWGg/40
>実際この予選のR2において、私が自分の月メイガスの存在を失念し、ギトゥーの宿営地を起動してアタックしたところ
>対戦相手より「できません、マナバーンしてください」といわれたが
>「そもそも出来ない行為なのでまき戻します」と主張し、マナバーンはしなかった。
対戦相手もアレだし、しかも１度問題発生してるのに自分がやるとテンパるとかやっぱアホだわｗ
>対戦相手より「できません、マナバーンしてください」といわれたが
>「そもそも出来ない行為なのでまき戻します」と主張し、マナバーンはしなかった。
対戦相手もアレだし、しかも１度問題発生してるのに自分がやるとテンパるとかやっぱアホだわｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 13:21:58 ID:h6EnglK80
昨日の一件でイカサマ行為を問題ないと思ってる奴がのべ人数で結構いるのには驚いたな。
書いた奴は反省して欲しいもんだ。
さ、フクイだフクイ。
書いた奴は反省して欲しいもんだ。
さ、フクイだフクイ。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 13:44:32 ID:cA2fbfaP0
>>782
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 14:16:02 ID:WtjpzYgf0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 14:43:34 ID:+rEtMjA50
>>785
R2の対戦相手が「マナバーンしてください」と言ってる点を、>>782は「アレだ」と言ってるんだろうし、
R2でよしあき本人が「自分の月メイガスの存在を失念」しているのを「アホ」だと言ってるんだろ。
他人に突っ込む前に自分の読解力を疑えよ。
R2の対戦相手が「マナバーンしてください」と言ってる点を、>>782は「アレだ」と言ってるんだろうし、
R2でよしあき本人が「自分の月メイガスの存在を失念」しているのを「アホ」だと言ってるんだろ。
他人に突っ込む前に自分の読解力を疑えよ。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 14:47:17 ID:WtjpzYgf0
＞しかも１度問題発生してるのに自分がやるとテンパるとかやっぱアホだわｗ
よしあき本人は少なくとも、この大会内ではてんぱってないじゃん。
失念しててもてんぱってないだろ。
素直に「（同じ）対戦相手がマナバーンしてくれって言ったのに、自分の時は言われてのがあほ」
と読めよｗ
よしあき本人は少なくとも、この大会内ではてんぱってないじゃん。
失念しててもてんぱってないだろ。
素直に「（同じ）対戦相手がマナバーンしてくれって言ったのに、自分の時は言われてのがあほ」
と読めよｗ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 14:49:19 ID:WtjpzYgf0
×素直に「（同じ）対戦相手がマナバーンしてくれって言ったのに、自分の時は言われてのがあほ」
〇素直に「（同じ）対戦相手がマナバーンしてくれって言ったのに、自分の時は言われてテンパるのがあほ」
〇素直に「（同じ）対戦相手がマナバーンしてくれって言ったのに、自分の時は言われてテンパるのがあほ」
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 18:30:49 ID:Xf7KRpoT0
何にせよプレイヤー間では「一切、巻き戻させない」が正解なんだよな。
それこそ草の根だろうが予選だろうがマナの払い直しやチャンプアタックの巻き戻しが
言えば通るなんて思ってるならジャッジでも呼べばいい訳で。
それこそ草の根だろうが予選だろうがマナの払い直しやチャンプアタックの巻き戻しが
言えば通るなんて思ってるならジャッジでも呼べばいい訳で。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 18:52:11 ID:x2uyvBis0
得るところが多い騒動だったな
よしあきが自分の判断の理屈を示してたのが大きいか
ま、月メイガスやアクティベート土地が多い現状を考えるといいタイミングで起こった騒動というかなんというか
よしあきが自分の判断の理屈を示してたのが大きいか
ま、月メイガスやアクティベート土地が多い現状を考えるといいタイミングで起こった騒動というかなんというか
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 19:07:51 ID:VSqjGbdz0
結果だけでなくそこに至る理屈まで示してれば、ぶっ叩かれるが潰されない、って事だろうな
あと、間違ったならちゃんと誠意を持って頭下げる
ネット上であっても伝わるものは伝わる。
あと、間違ったならちゃんと誠意を持って頭下げる
ネット上であっても伝わるものは伝わる。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 19:15:29 ID:MdMz2jBJ0
http://diarynote.jp/user/41843/
更新停止のお知らせ
更新停止のお知らせ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 20:00:01 ID:pMddSuUWO
誰だよ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 20:35:58 ID:SBTq7hFs0
まぁちょっと蒸し返すが〉〉769でもちょっと書いたが
＞「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
これも今は出来ないんだよね。当たり前なんだが。
ＡとＢというプレイヤーがいて、Ａが復讐の亜神をプレイした後に「なにかしますか？」と聞き、
Ｂがそれを聞いてその復讐の亜神を炎の投槍で除去した、という状況があったとする。
Ａ；スタック上に亜神の能力がまだ残っているので亜神を墓地から場に戻しますね
という言うことができるか否か。という問題とおなじ
答えはできないのだが、少し前問題になった
＞「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
これも今は出来ないんだよね。当たり前なんだが。
ＡとＢというプレイヤーがいて、Ａが復讐の亜神をプレイした後に「なにかしますか？」と聞き、
Ｂがそれを聞いてその復讐の亜神を炎の投槍で除去した、という状況があったとする。
Ａ；スタック上に亜神の能力がまだ残っているので亜神を墓地から場に戻しますね
という言うことができるか否か。という問題とおなじ
答えはできないのだが、少し前問題になった
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 22:12:13 ID:gLKiF1LG0
>>794
なんでそれが問題になるんだ？
《復讐の亜神/Demigod of Revenge(SHM)》が場に出ているならプレイで誘発した能力は必然的に解決した後だろ。
カンスペなら話はわかるが、スタックルールぐらい理解してから書き込もうな？
ちなみにカンスペの場合では上のやり取りで《復讐の亜神/Demigod of Revenge(SHM)》が場に出てもいいだろ。
なんでそれが問題になるんだ？
《復讐の亜神/Demigod of Revenge(SHM)》が場に出ているならプレイで誘発した能力は必然的に解決した後だろ。
カンスペなら話はわかるが、スタックルールぐらい理解してから書き込もうな？
ちなみにカンスペの場合では上のやり取りで《復讐の亜神/Demigod of Revenge(SHM)》が場に出てもいいだろ。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 22:13:50 ID:dtOCjJIv0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 22:29:16 ID:SBTq7hFs0
場に出た時と勘違いしていた
上の794は炎の投槍の部分を取り消しと差し替えておいてください
上の794は炎の投槍の部分を取り消しと差し替えておいてください
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 22:48:46 ID:MTwn3Wjt0
パンプとかアサルト起動のときいちいち「解決します」というべきだと指導されたことはあるな。
もしくは「起動します、割り込むときはいってください」とあらかじめ断っておくか。
もしくは「起動します、割り込むときはいってください」とあらかじめ断っておくか。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 23:00:07 ID:hHtCpXRT0
そりゃ火力とかソープロ、糾弾等もあるしパンプはしっかりケアしつつプレイした方いいべ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 23:19:56 ID:7KJJLb0f0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 23:42:10 ID:5wHhV7ui0
>これも今は出来ないんだよね。当たり前なんだが。
これも間違ってるな
「戦闘に入ってもいいか？」と
「攻撃クリーチャーを指定してもいいか？」は今でもゲーム上全然違う
これも間違ってるな
「戦闘に入ってもいいか？」と
「攻撃クリーチャーを指定してもいいか？」は今でもゲーム上全然違う
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 23:52:35 ID:7Ni+5xUU0
PTアトランタって何があったの？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 00:14:00 ID:MEcDeSIw0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 00:15:03 ID:ErcoR5CK0
>>800
普通にプロプレイヤーだろ。
普通にプロプレイヤーだろ。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 01:45:03 ID:6LPa+6+Z0
>>803
例えば
「戦闘フェイズに入りたいんだけど」
と言ってる奴を「手順の省略」とみなして
相手の優先権で戦闘開始ステップに強制移行させたら駄目だろ
戦闘開始ステップで対戦相手に優先権渡さず動きたいかもしれんのだから
故に宣言に対応してタップなどを使った場合はメインに戻るが妥当だろう
例えば
「戦闘フェイズに入りたいんだけど」
と言ってる奴を「手順の省略」とみなして
相手の優先権で戦闘開始ステップに強制移行させたら駄目だろ
戦闘開始ステップで対戦相手に優先権渡さず動きたいかもしれんのだから
故に宣言に対応してタップなどを使った場合はメインに戻るが妥当だろう
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 01:48:02 ID:6LPa+6+Z0
>攻撃時に特に宣言が無かった場合、そのプレイヤーがコントロールしていた場合にも
>プレインズウォーカーではなくプレイヤーに向かって攻撃しているものとする。
しかし、お陰で面白い一文を見つけたぞ
>プレインズウォーカーではなくプレイヤーに向かって攻撃しているものとする。
しかし、お陰で面白い一文を見つけたぞ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 01:52:25 ID:MEcDeSIw0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:01:42 ID:UOY3s2Ow0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:02:26 ID:MEcDeSIw0
http://diarynote.jp/d/74598/20080626.html
testing氏の上記リンクから
４）伝統的な手順の省略
「戦闘フェイズに入りたい」という発言は
「戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続けます」
という意味になる
testing氏の上記リンクから
４）伝統的な手順の省略
「戦闘フェイズに入りたい」という発言は
「戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続けます」
という意味になる
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:05:42 ID:ABUClUwP0
だからジャッジ呼べ
適当な俺ルールで進めるな
適当な俺ルールで進めるな
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:12:55 ID:O5CE8BX20
むしろ問題なのは、そういう姑息な小手先口先のテクニックでも使わないと
勝てないレベルのプレイヤーがあーだこーだ言ってる事なんでないの？
勝てないレベルのプレイヤーがあーだこーだ言ってる事なんでないの？
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:17:38 ID:MEcDeSIw0
>>810
ジャッジを呼ぶというのが正しい対応だよね。
まぁことさら強調してるのは元ネタの
＞「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
という行為が正当かどうか。その上でテクニックとして成立しているのかという点
現状ではこの行為は
４）伝統的な手順の省略
により成立しないということを周知させる必要があるとおもうから強調してるんだけどね
ジャッジを呼ぶというのが正しい対応だよね。
まぁことさら強調してるのは元ネタの
＞「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
という行為が正当かどうか。その上でテクニックとして成立しているのかという点
現状ではこの行為は
４）伝統的な手順の省略
により成立しないということを周知させる必要があるとおもうから強調してるんだけどね
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:20:23 ID:qeuS6BTh0
戦闘開始ステップに移りたい
って言ってる奴を手順の省略とみなすと問題ありすぎなんだけど？
って言ってる奴を手順の省略とみなすと問題ありすぎなんだけど？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:21:58 ID:NzgYZ0+y0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:24:25 ID:GHHIlVFb0
哀れになる
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:27:42 ID:fs8mRClmO
これはひどいｗｗｗ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:28:01 ID:00p/UfY50
>>806は割と使える豆知識だね。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 02:30:55 ID:qOKVIYYL0
道民だし仕方無い
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 08:19:10 ID:Ly3tdOgD0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 10:20:58 ID:isOsGs/R0
屯田兵と土人の子孫だからしょうがない
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 11:26:58 ID:SUF9pQoJ0
>>820
こういう書き込みはやめたほうがいいと思うよ
こういう書き込みはやめたほうがいいと思うよ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 11:57:20 ID:+lZGs9TS0
チェスタトンじゃないがネットは若者のよくないところを助長させるよなぁ……。
きっと雨雫の競争の要領で自分を納得させるんだろうが。
きっと雨雫の競争の要領で自分を納得させるんだろうが。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 12:33:21 ID:6cBS+cKJ0
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 12:38:45 ID:uTS4eHkvO
「第一メインフェイズを終了したいのですが」と言えばいいじゃん
「どうぞ」
と言われたら
「じゃあ、戦闘開始ステップに〜〜」
とやればいい
「その前に」と言って何かしてきたら、まだメインフェイズだしな
「どうぞ」
と言われたら
「じゃあ、戦闘開始ステップに〜〜」
とやればいい
「その前に」と言って何かしてきたら、まだメインフェイズだしな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 12:55:17 ID:6cBS+cKJ0
>「第一メインフェイズを終了したいのですが」と言えばいいじゃん
上で言ってる連中の解釈だとそれも
必ず相手の優先権で戦闘開始ステップにスキップされるらしいがな
上で言ってる連中の解釈だとそれも
必ず相手の優先権で戦闘開始ステップにスキップされるらしいがな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 13:42:15 ID:fO97vKYO0
＞「第一メインフェイズを終了したいのですが」
まで勝手に手順の省略と見做されたらかなわんな
まで勝手に手順の省略と見做されたらかなわんな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 15:20:11 ID:Z68RhyMl0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 15:58:59 ID:8MEP7BdP0
終了したいのですがじゃなくて
優先権をパスしますじゃだめなのか？
優先権をパスしますじゃだめなのか？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 17:14:56 ID:t8ZPaaKbO
その言い方じゃ初心者に不親切だし時間も勿体無いから、終了したいという表現を使うんだよ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 17:45:40 ID:37WmcANa0
つまり手順の省略を全てに適用するとターンの正常な進行に破綻をきたすわけで
現在でもメインフェイズに行動を取らせるようにブラフをかける事は可能なのだな
現在でもメインフェイズに行動を取らせるようにブラフをかける事は可能なのだな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 17:53:11 ID:6BQY7gqz0
不安ならビデオで全試合録画してトラブったらジャッジに見せればいい
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 18:13:50 ID:tU+XuaLU0
一方その頃千葉紙は・・・
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:19:48 ID:MEcDeSIw0
>>830
なんでそうなるかな
無理やり結論を導き出しても何の得もない
今回の話は伝統的な手順の省略。プレイに関して慣習的ないくつかの進行に関する発言は
「エンドで」、「どうぞ」「戦闘はいります」といったものね発言によって状況の錯誤をきたさないように
おたがいの共通認識がずれたままプレイをした場合はジャッジは呼び巻き戻すのが妥当だち
そういう話になっているわけだ
なんでそうなるかな
無理やり結論を導き出しても何の得もない
今回の話は伝統的な手順の省略。プレイに関して慣習的ないくつかの進行に関する発言は
「エンドで」、「どうぞ」「戦闘はいります」といったものね発言によって状況の錯誤をきたさないように
おたがいの共通認識がずれたままプレイをした場合はジャッジは呼び巻き戻すのが妥当だち
そういう話になっているわけだ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:20:48 ID:MEcDeSIw0
途中で送信してしまった
今回の話は伝統的な手順の省略。プレイに関して慣習的ないくつかの進行に関する発言は
（「エンドで」、「どうぞ」「戦闘はいります」といったものね）
その発言によって状況の錯誤をきたさないように
おたがいの共通認識がずれたままプレイをした場合はジャッジは呼び巻き戻すのが妥当だち
そういう話になっているといこと
今回の話は伝統的な手順の省略。プレイに関して慣習的ないくつかの進行に関する発言は
（「エンドで」、「どうぞ」「戦闘はいります」といったものね）
その発言によって状況の錯誤をきたさないように
おたがいの共通認識がずれたままプレイをした場合はジャッジは呼び巻き戻すのが妥当だち
そういう話になっているといこと
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:29:02 ID:8tZbupA1O
ルール議論いい加減うぜえジャッジングスレにでも池
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:35:32 ID:Osu+jrnC0
錯誤でなく
「第一メインフェイズを終了したいのですが」
という発言に反応してタップ能力を使おうとするような
ターンの進行が理解出来てないプレイヤーでは
結局ジャッジを呼んでも有利に巻き戻せないだろう
さすがにジャッジもあからさまに有利になる情報は与えないだろうからな
「第一メインフェイズを終了したいのですが」
という発言に反応してタップ能力を使おうとするような
ターンの進行が理解出来てないプレイヤーでは
結局ジャッジを呼んでも有利に巻き戻せないだろう
さすがにジャッジもあからさまに有利になる情報は与えないだろうからな
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:38:34 ID:MEcDeSIw0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:46:37 ID:+SIuMD3U0
こっから先はジャッジングスレでやってもらえないか？
ヲチの話からずれて来てるからさ。
ヲチの話からずれて来てるからさ。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 19:55:09 ID:+wGN3j0D0
つまり結局ブラフはかけれるんじゃん
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 20:36:41 ID:MEcDeSIw0
もともと7マナバーン問題の発端となったヤスアキ氏のブログの発言について、今議論してるのだから
スレ違いとは言い切れないでしょう
（ ）は付け足しです
＞今回の（７マナバーン問題）は、「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと
＞「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
彼は戦闘フェイズに入りたいという発言がメインフェイズを継続させるものだと考えているが
実際は>>809のリンクにあるとおり
♯・「戦闘入ります」「攻撃クリーチャー選んでいい？」などの宣言は、そのプレイヤーの
♯戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続ける、
♯ということを意味する。対戦相手は望むならその時点で何か行動することができる。
♯重要なのは、「戦闘したいです」と言ったプレイヤーは、戦闘開始ステップまで進んでもよい、
♯と宣言しているとみなされることである。
♯以下の例を見てみよう。
♯
♯ ===============================================
♯ A「攻撃してもいいですか？」
♯ B「えーと、じゃあ、《首吊り罠/Trip Noose》で、あなたの《アッシェンムーアの抉り出し
♯ /Ashenmoor Gouger》をタップ。」
♯ A「おーけー。じゃあ、まだ僕のメインフェイズだから、《復讐の亜神/Demigod of Revenge》
♯ をプレイして、それで殴るよ。」
♯ B「？！」
♯ A「だって、メインフェイズの優先権を放棄しただけだよ。」
♯ ===============================================
♯Aは「攻撃してもいいですか？」という発言によって、省略を行っている。
♯これは言い換えると、「戦闘開始ステップに移って、優先権をBに渡すまでパスをします」
♯という意味になる。つまり上のような事はできない。
という判断が下されるという事。
スレ違いとは言い切れないでしょう
（ ）は付け足しです
＞今回の（７マナバーン問題）は、「アタック宣言」で戦闘フェイズに移ることと
＞「戦闘フェイズに入りたい」でメインフェイズを終わらせることを錯誤させて、
＞メインフェイズを継続させるテクニックと同じことだと思っている。
彼は戦闘フェイズに入りたいという発言がメインフェイズを継続させるものだと考えているが
実際は>>809のリンクにあるとおり
♯・「戦闘入ります」「攻撃クリーチャー選んでいい？」などの宣言は、そのプレイヤーの
♯戦闘開始ステップに優先権を非アクティブ・プレイヤーに渡すまでパスし続ける、
♯ということを意味する。対戦相手は望むならその時点で何か行動することができる。
♯重要なのは、「戦闘したいです」と言ったプレイヤーは、戦闘開始ステップまで進んでもよい、
♯と宣言しているとみなされることである。
♯以下の例を見てみよう。
♯
♯ ===============================================
♯ A「攻撃してもいいですか？」
♯ B「えーと、じゃあ、《首吊り罠/Trip Noose》で、あなたの《アッシェンムーアの抉り出し
♯ /Ashenmoor Gouger》をタップ。」
♯ A「おーけー。じゃあ、まだ僕のメインフェイズだから、《復讐の亜神/Demigod of Revenge》
♯ をプレイして、それで殴るよ。」
♯ B「？！」
♯ A「だって、メインフェイズの優先権を放棄しただけだよ。」
♯ ===============================================
♯Aは「攻撃してもいいですか？」という発言によって、省略を行っている。
♯これは言い換えると、「戦闘開始ステップに移って、優先権をBに渡すまでパスをします」
♯という意味になる。つまり上のような事はできない。
という判断が下されるという事。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 20:43:30 ID:tU+XuaLU0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 20:44:28 ID:tU+XuaLU0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 22:10:25 ID:e53DY67c0
ジャッジングスレだとスレ違いじゃないか？
あそこは「こういう場合、ジャッジとしてどうする？」という議論の場だろ？
ルールに関して議論する場じゃない。
あそこは「こういう場合、ジャッジとしてどうする？」という議論の場だろ？
ルールに関して議論する場じゃない。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 22:27:34 ID:1NzceH86O
じゃあ優先権を語るスレでも立てて好きなだけ話せばいいじゃない
ルール厨は（笑）
ルール厨は（笑）
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/03(木) 23:36:12 ID:g4WG5r/A0
いい加減ウザいのは間違い無い
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/04(金) 00:29:23 ID:0GC5nwta0
このスレをルールに関して議論するスレだと思ってる馬鹿がいるのか
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/04(金) 00:56:15 ID:cLKf3aJ10
ID変わってまで頑張るなぁ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/04(金) 23:37:28 ID:IpHr32Ka0
この値段やばくないか・・・。一瞬FOILかとも思ったが。
そこらへんのレアより高いじゃないか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87088708
そこらへんのレアより高いじゃないか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87088708
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/04(金) 23:47:02 ID:CV3ChggN0
コロッセオの賞品でもなく
黒赤のアッシェンムーアの方でもなく
ノーマルのコイツが１枚あたり700円だと…！？
黒赤のアッシェンムーアの方でもなく
ノーマルのコイツが１枚あたり700円だと…！？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/04(金) 23:48:34 ID:YWs9nYkn0
ネットショップでも高くても１５０円でうってるのに
あきらかに価格操作だろうな
あきらかに価格操作だろうな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 03:48:00 ID:on3v9atj0
入札者 入札額 数量 最終手動入札時刻
shi*****（新規） 最高額入札者 2,800 円 1 7月 1日 1時 2分
say***** (39） 2,700 円 1 7月 3日 1時 31分
shi***** (5） 600 円 1 6月 30日 14時 44分
確かにこりゃ怪しいな。何か意味あるの？これ。
shi*****（新規） 最高額入札者 2,800 円 1 7月 1日 1時 2分
say***** (39） 2,700 円 1 7月 3日 1時 31分
shi***** (5） 600 円 1 6月 30日 14時 44分
確かにこりゃ怪しいな。何か意味あるの？これ。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 08:24:08 ID:bIICwZtk0
ご新規さんがのぼせ上がっちゃってるんだろう
冷静に出品を見てればアンコモンまでの4枚コンプセットが7000円とかで落とせるはずだ
冷静に出品を見てればアンコモンまでの4枚コンプセットが7000円とかで落とせるはずだ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 11:45:49 ID:vyILoYPC0
サクラ用のIDじゃね？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 11:51:00 ID:bIICwZtk0
そういう味方もなくはないが
最近ファイレクシアン・ドレッドノートが24kで落札された件とか知ってるしなあ…
最近ファイレクシアン・ドレッドノートが24kで落札された件とか知ってるしなあ…
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 11:51:16 ID:bIICwZtk0
味方→見方
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 15:27:58 ID:j1Z7Ha2S0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 15:29:46 ID:bIICwZtk0
なるほど
そういうフォローありがたい
そういうフォローありがたい
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/05(土) 22:13:56 ID:on3v9atj0
詳細履歴から何かわからないかな？
よく見ると100円ずつ上げながら一度1800円で止まってるんだよね。
全部自動入札になってるところを見ると最初からありえねえ金額つけてるんじゃないかと思うんだが。
よく見ると100円ずつ上げながら一度1800円で止まってるんだよね。
全部自動入札になってるところを見ると最初からありえねえ金額つけてるんじゃないかと思うんだが。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/06(日) 18:56:53 ID:eV4dZ67i0
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89659637
WoC的にブラックじゃないかな。
WoC的にブラックじゃないかな。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/06(日) 20:19:43 ID:HfkAKe6u0
マナシンボルとかタップマークとか使ってないからギリギリセーフじゃね
この昔からあるミナギシトークンって、結構人気あるんだけどどこがいいんだかわからん
なんつーかセンスが古すぎる。発行当初からして古すぎたけど、今見るともっとひどい
この昔からあるミナギシトークンって、結構人気あるんだけどどこがいいんだかわからん
なんつーかセンスが古すぎる。発行当初からして古すぎたけど、今見るともっとひどい
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/06(日) 21:22:44 ID:3/EQQgHs0
ミナギシトークン懐かしいなあ。詳しくはこのへんか。
ttp://diarynote.jp/d/79722/20070314.html
ttp://diarynote.jp/d/79722/20070322.html
ttp://diarynote.jp/d/79722/20070314.html
ttp://diarynote.jp/d/79722/20070322.html
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/07(月) 21:06:29 ID:98Z9kd0C0
ALADDINですね、わかります。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/08(火) 11:56:14 ID:l9FT4O2NO
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/08(火) 13:04:26 ID:Th3pliW80
これだから携帯は…
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 00:45:31 ID:Yfhrq03z0
そもそもなんで鯨様なんだ。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 05:09:49 ID:KrqdHFP10
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 12:20:21 ID:j4Wuterl0
動くも何も作った本人は既に一度こっぴどく本家から怒られてるしｗ
今の若い子はminagisiトークン知らんのか。おじさんびっくりだよ。
今の若い子はminagisiトークン知らんのか。おじさんびっくりだよ。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 17:04:34 ID:VHkW7HMa0
聞いた事はあったが実物をみる機会はそうはなかったな。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 22:59:09 ID:J32VxYFL0
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 23:28:15 ID:lXSoHLAZ0
「（キリスト教を連想させる）『セイント』では矛盾している」
なんて言ってた某元ジャッジもこれなら納得だな。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080417/trd0804172329018-n1.htm
なんて言ってた某元ジャッジもこれなら納得だな。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080417/trd0804172329018-n1.htm
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/12(土) 21:36:40 ID:P40OeqOI0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/12(土) 22:39:16 ID:qKhJ/GNh0
マジックプレイヤー的地球の歩き方の第三回が別の記事？になってる？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/13(日) 10:05:33 ID:1oxV71il0
>>871
プレリなんてそういう連中が横行する場だよ
持ち込みなんてするまでもなく、二人連れでお互いの使う色のカードを交換してデッキ強化なんて当たり前のようにしている
とりあえず景品パックがある程度貰える程度に勝ち進んでからドロップすればばれること無いしな
そういう連中は大抵対戦マナーがよくないから注意して見てればわかる
プレリなんてそういう連中が横行する場だよ
持ち込みなんてするまでもなく、二人連れでお互いの使う色のカードを交換してデッキ強化なんて当たり前のようにしている
とりあえず景品パックがある程度貰える程度に勝ち進んでからドロップすればばれること無いしな
そういう連中は大抵対戦マナーがよくないから注意して見てればわかる
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 01:27:30 ID:UTWdJpA/O
モナモナするってタイムリーだな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 10:16:33 ID:dP1Hj7aS0
仙台行ってきたが常連贔屓されててﾜﾗﾀ
デッキ組んでる最中に入ってくるんだぜありえない
会場も狭くて暑いしエアコンも効いてないしもう行かない
デッキ組んでる最中に入ってくるんだぜありえない
会場も狭くて暑いしエアコンも効いてないしもう行かない
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 10:32:32 ID:klw9MAI50
日本語でおｋ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 10:39:17 ID:CO4r7YG1O
川崎のプレリ初めて行ったが手際の良さに驚いたな。ドラフト込みで計５回参加できたが、まぁ負け組には違いない（；￣Д￣）
しかし部屋ごとで暑さが違うのはどこも仕様なのかね。二酸化炭素が多いんだよ。
しかし部屋ごとで暑さが違うのはどこも仕様なのかね。二酸化炭素が多いんだよ。
書き方がわるかったので書き直します
受付を締め切って、席順発表されて全員着席して、パックをもらう。
もらって全員デッキをくみはじめてから２０分たってから常連っぽい人が一人で会場に入ってきた。
あいてる席に座ってデッキくみはじめてる。
なんで常連だけ優遇されてるの、って自分たちの身内でむかついてた。
いつもうるさくてマナー悪い常連だからもっとむかついた。
会場のほうはもういいです
受付を締め切って、席順発表されて全員着席して、パックをもらう。
もらって全員デッキをくみはじめてから２０分たってから常連っぽい人が一人で会場に入ってきた。
あいてる席に座ってデッキくみはじめてる。
なんで常連だけ優遇されてるの、って自分たちの身内でむかついてた。
いつもうるさくてマナー悪い常連だからもっとむかついた。
会場のほうはもういいです
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 15:50:08 ID:J6lA2A5HO
関東ではよくある事
常連じゃなくても主催者に頼みこめば大抵入れてもらえる
常連じゃなくても主催者に頼みこめば大抵入れてもらえる
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 16:41:29 ID:3EJbgVdiO
そいつのためにデッキ構築の時間延長までしたのなら叩かれるべきだな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 17:38:19 ID:s3wDcmdd0
主催に頼み込めば受付から３０分すぎてても余裕で大丈夫ということですか？
そんなことが許されるならもっとおくれてくる人が多いと思いますが
そんなことが許されるならもっとおくれてくる人が多いと思いますが
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 17:44:18 ID:Js6nzSrP0
デッキ構築時間をずらさないのであれば別にいいと思うけど
自分のデッキ構築時間が30分減るだけだし
自分のデッキ構築時間が30分減るだけだし
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 17:58:11 ID:tbCinMArO
その常連に対するフィルターがかかってるのはおいといて、
渋滞とかで間に合わないときに電話で伝えてokもらったとかなら良く聞くけどな。
まあ頻繁に遅れて進行に問題をきたすなら主催者が対応するだろ。
プレイヤーの態度に不満があるならヘッドジャッジに言えばいいし、
ヘッドジャッジ、主催者に不満があるならDCIに報告すればいい。
なんにせよ、ここは愚痴を言う場ではない。
渋滞とかで間に合わないときに電話で伝えてokもらったとかなら良く聞くけどな。
まあ頻繁に遅れて進行に問題をきたすなら主催者が対応するだろ。
プレイヤーの態度に不満があるならヘッドジャッジに言えばいいし、
ヘッドジャッジ、主催者に不満があるならDCIに報告すればいい。
なんにせよ、ここは愚痴を言う場ではない。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 20:30:20 ID:kGp+B4gR0
難しい問題だな。
主催者側としては、一人でも多くのプレイヤーに参加して欲しいから出来る限りの便宜は図ってあげたい。
渋滞とかやむを得ない事情があるなら、トーナメントの進行に影響がない程度で遅刻は許容する。
寝坊したとか馬鹿な理由で遅れてくるプレイヤーは死んで欲しいがｗ
主催者側としては、一人でも多くのプレイヤーに参加して欲しいから出来る限りの便宜は図ってあげたい。
渋滞とかやむを得ない事情があるなら、トーナメントの進行に影響がない程度で遅刻は許容する。
寝坊したとか馬鹿な理由で遅れてくるプレイヤーは死んで欲しいがｗ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/14(月) 22:38:57 ID:c+zREEPw0
予め予約してるとか、あるいは電話で遅れる旨を伝えてるとか。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/15(火) 01:23:08 ID:0QGDMMBV0
板橋会場は10分くらい遅れた人達がいたがそのまま参加してた。構築延長時間は無し。
川崎会場は時間毎にトーナメントが立つ形式だったので特に問題なし。
今回自分が参加した会場だとこんな感じだったな。
川崎会場は時間毎にトーナメントが立つ形式だったので特に問題なし。
今回自分が参加した会場だとこんな感じだったな。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/15(火) 07:27:57 ID:0aO1gjtU0
遅れて来ても構築時間が減るだけ、自己責任。ジャッジの手を煩わせるのが多少あるけど、まあ許せるだろうなあ。
ちなみに875で言われてるやつは遅刻常習犯だよ。
遅刻へのケアは２度目以降厳しくした方がいいんじゃないかと思う。
遅刻者が毎度出ててそれを許容してる大会、ってのは（しかも身内なんでしょ）
大会としての質が低い気がしてならない。
ちなみに875で言われてるやつは遅刻常習犯だよ。
遅刻へのケアは２度目以降厳しくした方がいいんじゃないかと思う。
遅刻者が毎度出ててそれを許容してる大会、ってのは（しかも身内なんでしょ）
大会としての質が低い気がしてならない。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/15(火) 12:30:05 ID:tP5fAYHv0
毎度平気な顔して遅れるやつは人間性疑うけど、ジャッジが判断すべきことだからプレイヤーが言うことではない。不快ではあるが。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/16(水) 15:10:55 ID:jo8V89dn0
仙台行ってきたﾔｿいる？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/16(水) 20:26:09 ID:w6GyV41Z0
九十岡さんは仙台にいなかったぞｗ
遅刻のやつ以外は普通。
強いて言うなら、
いつもどおり仕事してるジャッジがいて、遊んでるジャッジがいた。
GPとかどこでもそうだけど、遊んでるやつと真面目にやってるやつの温度差は感じるな。
プレイヤーとしてはちゃんとラウンドが進んでいて、ルールに問題ないなら文句ないけど。
遅刻のやつ以外は普通。
強いて言うなら、
いつもどおり仕事してるジャッジがいて、遊んでるジャッジがいた。
GPとかどこでもそうだけど、遊んでるやつと真面目にやってるやつの温度差は感じるな。
プレイヤーとしてはちゃんとラウンドが進んでいて、ルールに問題ないなら文句ないけど。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/16(水) 20:38:25 ID:pTg+nzgH0
そのあたりはリアル社会とあまり変らないなw
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 14:07:24 ID:1v4hp6XA0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 14:42:36 ID:wDweUS5SO
こうも素直に反省の姿勢を見せられるといまいち叩く気になれん
関係者に謝罪すればそれで終わりでいいだろね
関係者に謝罪すればそれで終わりでいいだろね
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/18(金) 14:29:22 ID:kCHAJe+pP
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/18(金) 15:52:27 ID:9Ya3WNT70
ーい
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 00:02:19 ID:xtpOd0jy0
あいせんがBBSと日記で盛大な自爆してるぜ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 00:06:10 ID:xtpOd0jy0
抹消されると困るからそれぞれで確認してくれ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 00:16:35 ID:zJw44hWE0
あいせんの日記はわかるけど、BBSてどこ？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 00:21:05 ID:xtpOd0jy0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 00:24:56 ID:s8+6iua50
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 01:02:44 ID:nRQOJmFvO
マジックだけ全力で叩きます宣言か。
同じかマジックより酷い大会運営のモノポリーは何かしらの事情を汲み取って生暖かくスルー。
マジックは何かしらの事情など汲み取らずに執拗に追求する、と。
クズクレーマーもここまでくるとすがすがしいな。
馬鹿すぎて
同じかマジックより酷い大会運営のモノポリーは何かしらの事情を汲み取って生暖かくスルー。
マジックは何かしらの事情など汲み取らずに執拗に追求する、と。
クズクレーマーもここまでくるとすがすがしいな。
馬鹿すぎて
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 01:08:09 ID:zJw44hWE0
モノポリーの大会は参加費3kも仕方ないと思うんだ。
なにせ、PLがどれだけ遊んでもメーカーには初期投資分しか入らないから。
御大の提案って結局のところ“で財源は？”で詰まる野党根性の染み付いたモンだよな。
なにせ、PLがどれだけ遊んでもメーカーには初期投資分しか入らないから。
御大の提案って結局のところ“で財源は？”で詰まる野党根性の染み付いたモンだよな。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 01:15:50 ID:hcOTr1EU0
WEB魚拓とっとけ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 01:29:35 ID:nRQOJmFvO
>>902
イベント参加費下げろ！（参加費取るな！）
イベントの賞品増やせ！みんなにお土産配るくらいしろ！
イベントの告知遅い！ぬるい！大々的にやれ！
タイアップアニメやタイアップ漫画作れ！
もっと宣伝しろ！
パック高いから安くしろ！
初心者サポートに現物配るくらいしろよ！
全部やったら経営破綻するよね。
社会経験ゼロの子供か無職の発想かしら
イベント参加費下げろ！（参加費取るな！）
イベントの賞品増やせ！みんなにお土産配るくらいしろ！
イベントの告知遅い！ぬるい！大々的にやれ！
タイアップアニメやタイアップ漫画作れ！
もっと宣伝しろ！
パック高いから安くしろ！
初心者サポートに現物配るくらいしろよ！
全部やったら経営破綻するよね。
社会経験ゼロの子供か無職の発想かしら
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 01:32:53 ID:nRQOJmFvO
そうそう、御大はＢＢＳの都合の悪い記事は消して「なかったこと」にするから魚拓必要。
あと、今回のＢＢＳと日記の内容をモノポリーの偉い人に送ったりするなよ！するなよ！
あと、今回のＢＢＳと日記の内容をモノポリーの偉い人に送ったりするなよ！するなよ！
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 01:44:43 ID:ff3IEWvn0
腫れものに触れる扱いされてるみたいだから
モノポリーの偉い人も知ってるんだろ。
モノポリーの偉い人も知ってるんだろ。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 08:12:13 ID:YFDcugaJ0
「青緑使ってる人には他の色使え、って言いたいね。青緑はデッキとして終わっていると思う」
いじられ杉ｗ
いじられ杉ｗ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/19(土) 08:36:16 ID:BanOXPuqO
まあ、旬なネタだからな。
風化するのも早いと思うが。
風化するのも早いと思うが。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 23:42:10 ID:SNwPFWd/0
BBSから削除されたぜ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 23:49:08 ID:Uz33/dI30
姑息な千葉某はコメントで日記を再開した様です
「ああやっとクズ達がいなくなった」などと嘯いております
「ああやっとクズ達がいなくなった」などと嘯いております
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 03:36:33 ID:yZajFmGKO
あいせんの記事削除ﾜﾛﾀ
予想通りの行動ｗｗｗｗ
予想通りの行動ｗｗｗｗ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 11:58:34 ID:o61AjRam0
MtG Wikiスレからネタ拾ってきた
ttp://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~kato/ISS08/ISS-Rep-080512/ISS-s0512241-Ex3-8-v1.pdf
ttp://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~kato/ISS08/ISS-Rep-080512/ISS-s0512241-Ex3-8-v1.pdf
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 12:02:14 ID:UuMRqaQm0
イタタだな
筑波大か・・
筑波大か・・
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 21:59:46 ID:m/qzoegq0
筑波大には厨房がいるのか。
長谷川君も、ブログのネタ程度の内容を大学に提出しなくても。
長谷川君も、ブログのネタ程度の内容を大学に提出しなくても。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 22:35:46 ID:mYu1JIVx0
MTGやっててwikiも知ってる人間からすれば
あいせん的なチラシの裏文章なんだけど、
何も知らない人間から見たらそういうものなのかと思えそう。
ネット上の批評や解説を単純に信用しちゃいけないってのが良くわかる。
まあこれはネットのブログで書かれた文章じゃないけどなｗ
あいせん的なチラシの裏文章なんだけど、
何も知らない人間から見たらそういうものなのかと思えそう。
ネット上の批評や解説を単純に信用しちゃいけないってのが良くわかる。
まあこれはネットのブログで書かれた文章じゃないけどなｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 23:10:57 ID:oK7ia8/X0
ＧＰＴにムネオでてたぞｗ
髪長くして茶髪だったからパッと見わかんなかった
髪長くして茶髪だったからパッと見わかんなかった
917 ：千葉神（本物）：2008/07/22(火) 03:23:11 ID:9guKa5BA0
今日からここで日記書きます
題名「今週末はＰＴＱ」
どうせおれ勝つだろうけど気がかりは本州からゴミ人間がやってくる恐れ。
聖地北海道を汚す空気の読めない発言とか空回りなテンションはやっぱり見てて
吐き気がするよね。
もし来てたら話しかけられても無視しよ。こーいうのって人種差別なの？
教えて偉いひとー。
最近腹立つこと
・Ｓ藤って香具師のミクシイでの絵文字と頭脳のアスリートっていうフレーズ
・糞岡のエルフは終わった→メタがなんたら発言
・糞愁の糞岡発言のパクリ
共通して言えることはみんなニート万歳。
ウチのマザーが自給７００円で雇って上げるって。
でもお風呂はちゃんと入ってほしいらしいね。
今日の川柳
ムネオ君
茶髪にしても
秋葉原
ターンエンド
題名「今週末はＰＴＱ」
どうせおれ勝つだろうけど気がかりは本州からゴミ人間がやってくる恐れ。
聖地北海道を汚す空気の読めない発言とか空回りなテンションはやっぱり見てて
吐き気がするよね。
もし来てたら話しかけられても無視しよ。こーいうのって人種差別なの？
教えて偉いひとー。
最近腹立つこと
・Ｓ藤って香具師のミクシイでの絵文字と頭脳のアスリートっていうフレーズ
・糞岡のエルフは終わった→メタがなんたら発言
・糞愁の糞岡発言のパクリ
共通して言えることはみんなニート万歳。
ウチのマザーが自給７００円で雇って上げるって。
でもお風呂はちゃんと入ってほしいらしいね。
今日の川柳
ムネオ君
茶髪にしても
秋葉原
ターンエンド
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 07:43:05 ID:9LOwzucMO
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1216644538.html
今までさんざ悪く書いてたタカラトミーにちょっと配慮してるのは
やっぱタカラトミーのモノポリー関係者にここの存在がバレたと思ってるからかな。
しかし「我々は鳥頭ではない」は面白い。
普通は自分が言ったことを覚えてないから鳥頭って言われると思うんだが。
我々って複数称を使うのも典型的で痛いんだが、わかっててあえて使ってるんだろうか。
今までさんざ悪く書いてたタカラトミーにちょっと配慮してるのは
やっぱタカラトミーのモノポリー関係者にここの存在がバレたと思ってるからかな。
しかし「我々は鳥頭ではない」は面白い。
普通は自分が言ったことを覚えてないから鳥頭って言われると思うんだが。
我々って複数称を使うのも典型的で痛いんだが、わかっててあえて使ってるんだろうか。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 07:52:00 ID:JDtWyUcl0
おや？誤爆涙目君がついにこっちにまで乗り出してきちゃったか
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 10:08:22 ID:r61pQZCo0
>>918
まあモノポリーもハズブロで、今回のWPNもハズブロマターの匂いがぷんぷんしてるんだがなｗ
まあモノポリーもハズブロで、今回のWPNもハズブロマターの匂いがぷんぷんしてるんだがなｗ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 11:49:56 ID:R+hNSX8z0
あいつの「我々」は全部「ボクちん」に読み替えるべき。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 12:42:00 ID:4AjP5jfM0
つーか
（あえて言うなら）「発売前にパックを販売できる」というのはＤＣＩ傘下に対する利益供与だろう。
ＤＣＩの方針に文句があるなら、開催をやめればいいんじゃね？ 誰も止めないと思うぜｗ
（あえて言うなら）「発売前にパックを販売できる」というのはＤＣＩ傘下に対する利益供与だろう。
ＤＣＩの方針に文句があるなら、開催をやめればいいんじゃね？ 誰も止めないと思うぜｗ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 13:03:53 ID:kedddWsq0
＞開催をやめればいいんじゃね？ 誰も止めないと思うぜｗ
本人視点だと、
周りに期待されててやらないわけにはいかないぜ、
機嫌損ねたら止めちゃうよ、困るだろ？ほんとにいいのかなぁ？ゲヘヘ
ぐらいにしか思ってない
実際周りの方がどう思ってるかは知らんけどな
本人視点だと、
周りに期待されててやらないわけにはいかないぜ、
機嫌損ねたら止めちゃうよ、困るだろ？ほんとにいいのかなぁ？ゲヘヘ
ぐらいにしか思ってない
実際周りの方がどう思ってるかは知らんけどな
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 14:13:09 ID:4AjP5jfM0
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 16:08:06 ID:fpRq7opHO
地蔵様が福井で開催したらしたで、
陰謀がどうのこうの
と書き始める（笑）
モノポリー世界選手権の詳細の発表はまだなのでしょうか？（笑）
陰謀がどうのこうの
と書き始める（笑）
モノポリー世界選手権の詳細の発表はまだなのでしょうか？（笑）
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 19:36:26 ID:gdnQvr0s0
あいせんBBSの詳細プリーズ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 23:10:44 ID:VxgAOF6m0
>>926
消されているので魚拓とか持ってる人に見せてもらうのがてっとりばやいけど
あいせんが日記の頭にいつも書いてる
Magic 日本選手権・本戦の
詳細は、いつになったら
発表されるのでしょうか？
これに対抗して、今グダグダで何も決まってない −しかもあいせんもちょくちょく関わってる− モノポリーで
モノポリー 世界選手権の
詳細は、いつになったら
発表されるのでしょうか？
と、モノポリーはグダグダなのにどうして追求しないの？というネタで突撃。
あいせんが見事に自爆
消されているので魚拓とか持ってる人に見せてもらうのがてっとりばやいけど
あいせんが日記の頭にいつも書いてる
Magic 日本選手権・本戦の
詳細は、いつになったら
発表されるのでしょうか？
これに対抗して、今グダグダで何も決まってない −しかもあいせんもちょくちょく関わってる− モノポリーで
モノポリー 世界選手権の
詳細は、いつになったら
発表されるのでしょうか？
と、モノポリーはグダグダなのにどうして追求しないの？というネタで突撃。
あいせんが見事に自爆
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 03:16:58 ID:zd6M3aC4O
ウィザーズやらタカラトミーもさ、そろそろあいせんにキツイ一撃かました方がよくないか？
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 04:01:39 ID:vibb1yIH0
>>928
暑さで頭やられた？そろそろとか、永遠にこないし必要ないからw
しかし、あいせんはすげーな イベントを運営する上で赤出すの前提で
進めちゃうとか正気じゃねぇわ… 自己犠牲（笑）かっこいいな（笑）
暑さで頭やられた？そろそろとか、永遠にこないし必要ないからw
しかし、あいせんはすげーな イベントを運営する上で赤出すの前提で
進めちゃうとか正気じゃねぇわ… 自己犠牲（笑）かっこいいな（笑）
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 05:47:53 ID:0uD2jbzb0
なるべく赤を出さないってのは
大会の主催における最低限の大前提。
赤だす前提の大会とか、
「自分が身銭切ってやってるんだから好きなようにさせろ」
って言ってる自己満足のオナニーでしかない。
そんなこと公言してる主催者の大会には行きたくないぞ。
それを他の主催者やメーカーにも求めるとかｗ
都道府県でもそれをやれってさ。費用対効果とかいってる。しかし
「都道府県選手権が参加者不足を理由に休止されてしまっている以上」
って完全な妄想は彼の中では事実になってるんだな。
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/date/2008/07/24.html
てか赤字出して賞品配りまくるとかされると
近くで赤出さないように頑張ってる他の主催者が困るんだが。
カツカツでやってても賞品が少なすぎるとか
主催者が利益を最優先してるとかいわれそうだ。
あいせんも流石にそれが目的でやってるんじゃないだろうが。
だれかリアルヲチして報告してくんないかなあ。
>>928
さすがに釣りだよな。
ああいうのは反応したら逆効果なのは明らか。
サイトにちょっとアクセスがあっただけで
あれだけ有頂天になってたんだから
そんなことしたら小躍りしはじめちゃうぞ。
スルーするかヲチして笑うだけでいい。
大会の主催における最低限の大前提。
赤だす前提の大会とか、
「自分が身銭切ってやってるんだから好きなようにさせろ」
って言ってる自己満足のオナニーでしかない。
そんなこと公言してる主催者の大会には行きたくないぞ。
それを他の主催者やメーカーにも求めるとかｗ
都道府県でもそれをやれってさ。費用対効果とかいってる。しかし
「都道府県選手権が参加者不足を理由に休止されてしまっている以上」
って完全な妄想は彼の中では事実になってるんだな。
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/date/2008/07/24.html
てか赤字出して賞品配りまくるとかされると
近くで赤出さないように頑張ってる他の主催者が困るんだが。
カツカツでやってても賞品が少なすぎるとか
主催者が利益を最優先してるとかいわれそうだ。
あいせんも流石にそれが目的でやってるんじゃないだろうが。
だれかリアルヲチして報告してくんないかなあ。
>>928
さすがに釣りだよな。
ああいうのは反応したら逆効果なのは明らか。
サイトにちょっとアクセスがあっただけで
あれだけ有頂天になってたんだから
そんなことしたら小躍りしはじめちゃうぞ。
スルーするかヲチして笑うだけでいい。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 08:30:36 ID:fEfVWpOJ0
話題にせずに徹底放置しておくのが一番効く
と話題に出るたびに思うんだが違うんかなー
と話題に出るたびに思うんだが違うんかなー
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 08:37:28 ID:CmqwbzTg0
ねとおちスレでそんなこと言われても･･･
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 08:41:28 ID:fEfVWpOJ0
だって触れて面白くなった試しがないんだもん
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 08:48:12 ID:q7LkUwyi0
フクイ的には
「参加費500円のＭＴＧ大会！！」
で10人集めるより、
「会場に来るだけで1万円プレゼント！！ＭＴＧ関係ないけどな！！」
で100人集めたほうがエライって事だよな？
「参加費500円のＭＴＧ大会！！」
で10人集めるより、
「会場に来るだけで1万円プレゼント！！ＭＴＧ関係ないけどな！！」
で100人集めたほうがエライって事だよな？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 13:31:06 ID:vS1zD7Mv0
そんなことよりムネオの話でもしようぜ！
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 19:36:15 ID:dHTDfBsy0
>>935
どうやら茶髪になってた様だな
どうやら茶髪になってた様だな
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 21:21:36 ID:7/ZEtgYe0
>>935
ネット関係なくないか？
ネット関係なくないか？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 00:47:30 ID:r+jsUZdH0
東京マラソンで3時間台でゴールしたらしい。
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080217/oth0802171442004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080217/oth0802171442004-n1.htm
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 00:14:01 ID:DSZXVRGg0
http://diarynote.jp/user/34572/
こまいレポは後日書くとして、GPTで優勝しました。
1回戦バイから始まって、決勝戦相手と協議の上パック全部で3バイ譲ってもらいました。
これってルール上問題ないの？
こまいレポは後日書くとして、GPTで優勝しました。
1回戦バイから始まって、決勝戦相手と協議の上パック全部で3バイ譲ってもらいました。
これってルール上問題ないの？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 00:16:22 ID:8dwwFxyo0
シングルエリミネーションの最終戦なんだから普通だろ。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 00:27:02 ID:DSZXVRGg0
シングルエリミの最終戦だけはＯＫなのか
無知ですまんかった
無知ですまんかった
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 01:54:38 ID:r2g3fqCd0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:40:14 ID:hlSWceHp0
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 09:43:30 ID:qESjN+jO0
まだ（爆）なんて使ってるヤツいたんだ…
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 10:01:53 ID:iIHQEPBw0
これは予想外にwktk
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:24:54 ID:SzRHnUDb0
つながりが見えんから
ブロッコリー赤字転落でタカラ傘下に。
↓
社長を辞めさせられ、さらにブロッコリー全体から追い出される。
↓
さびしくネット見てたらタカラのクレーマーサイト発見。
↓
意気投合してタカラの悪口3時間。
みたいな感じかな。
実はあいせんと池田店長が知り合いでその紹介で、とかだったら面白いんだが。
ブロッコリー赤字転落でタカラ傘下に。
↓
社長を辞めさせられ、さらにブロッコリー全体から追い出される。
↓
さびしくネット見てたらタカラのクレーマーサイト発見。
↓
意気投合してタカラの悪口3時間。
みたいな感じかな。
実はあいせんと池田店長が知り合いでその紹介で、とかだったら面白いんだが。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:12:19 ID:SIVS/mh60
ブシロード木谷社長はフットワーク軽いから、
ネット上でTCGに関する情報発信を熱心に行っている人を見たら、
とりあえず会ってみるらしいよ。
自社のクレーマーにすら平気で会う。
ネット上でTCGに関する情報発信を熱心に行っている人を見たら、
とりあえず会ってみるらしいよ。
自社のクレーマーにすら平気で会う。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:35:12 ID:AEgch7Fe0
両方の目線からそれぞれ話の中身を公開して欲しいな
できないだろうけど
できないだろうけど
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 02:15:08 ID:C+k+QG4F0
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1217337985.html
凄まじいまでのヨイショというかゴマゴマを見た
凄まじいまでのヨイショというかゴマゴマを見た
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 04:59:46 ID:C0xfVfgV0
アクエリがすっ転んだ原因がほぼ全部あいせんが言ってることにあるのに
またあいせんが絡んだという事は 確実にこける （笑）
またあいせんが絡んだという事は 確実にこける （笑）
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:10:29 ID:AbVX9QAd0
かの国と一緒で法則発動てやつか
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 13:26:21 ID:l3WoFAEK0
サンデーＶＳマガジンＴＣＧ はすごいよ
かつてのカードダスレベルのゲーム性
わかりやすいなんてもんじゃない
かつてのカードダスレベルのゲーム性
わかりやすいなんてもんじゃない
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:22:21 ID:iTVk6Bfr0
予備知識なしで見ると、皮肉で褒め殺ししてるようにしか見えないんだがなあ。
ネガティブキャンペーンとしてものすごく効果がある。
ネガティブキャンペーンとしてものすごく効果がある。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:31:09 ID:1oZ3ZDfg0
あいせんがなんか偉そうにたれてるな・・・
ＴＣＧはノウハウの蓄積がない？
マジックが良くも悪くも暗黒時代だのなんだの乗り越えて培ってきた蓄積を あいせん が認めたくないからないって
言ってるだけだろうｗ アクエリアンエイジの時もデザイナーのまれかつが「反マジック」的宣言したせいでマジックが
培ってきたノウハウの蓄積を使わなくて綺麗にこけてるのにｗ
ゲームの意味とか存在意義
娯楽優先で競技後回しだってさ。アクエリもそれでこけたよね。大会とかイベントやってるくせに「楽しんだらそれでいい」
っていってルールの整備をいい加減にして大会の運営も適当にやったせいで 買った人も負けた人も誰も楽しめなかっ
た、っていうすごい落ちがついた。「娯楽」を免罪符にルール整備をおざなりにするんならいっそ
キャライラストのトレーディングトランプ トレーディングＵＮＯ とかにすればいいじゃないｗ
ＴＣＧはノウハウの蓄積がない？
マジックが良くも悪くも暗黒時代だのなんだの乗り越えて培ってきた蓄積を あいせん が認めたくないからないって
言ってるだけだろうｗ アクエリアンエイジの時もデザイナーのまれかつが「反マジック」的宣言したせいでマジックが
培ってきたノウハウの蓄積を使わなくて綺麗にこけてるのにｗ
ゲームの意味とか存在意義
娯楽優先で競技後回しだってさ。アクエリもそれでこけたよね。大会とかイベントやってるくせに「楽しんだらそれでいい」
っていってルールの整備をいい加減にして大会の運営も適当にやったせいで 買った人も負けた人も誰も楽しめなかっ
た、っていうすごい落ちがついた。「娯楽」を免罪符にルール整備をおざなりにするんならいっそ
キャライラストのトレーディングトランプ トレーディングＵＮＯ とかにすればいいじゃないｗ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 08:32:40 ID:d3Ni66Gy0
社長さんのgameを辞書で引くと〜には絶句したな
それなら勝敗を付ける事をやめたらいいじゃん（笑）
デュエルなんてやらなきゃいい（爆）
それなら勝敗を付ける事をやめたらいいじゃん（笑）
デュエルなんてやらなきゃいい（爆）
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 16:00:03 ID:fOOqXnQ90
まぁとにかく楽しくダラダラやりたいって気持ちもわかるんだが
競技指向にとことん粘着して文句言い続けるのはマジ基地
住み分ければ良いだろうが
競技指向にとことん粘着して文句言い続けるのはマジ基地
住み分ければ良いだろうが
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:17:22 ID:at3SuYvz0
今どきカードが全部キャラクターなことを
「奇抜なアイデア」とか言われてもなあ。
社長も負けてもプレイヤーが受ける
(精神的)ダメージが少ないとか言ってるけど、
普通は運だけで負けたほうがダメージでかいから
運の要素を出来るだけ少なくしてるってことか？
それとも好きなキャラのカード使って、
たまに運で勝てるようにしとけば
ユーザーは満足だろってスタンスなのか。
あと最近あいせんがジャンケンがどうの
運ゲーがどうのって言ってたけど
理由はこれだろうな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211546005/3
>>956
向こうに言えよw
「奇抜なアイデア」とか言われてもなあ。
社長も負けてもプレイヤーが受ける
(精神的)ダメージが少ないとか言ってるけど、
普通は運だけで負けたほうがダメージでかいから
運の要素を出来るだけ少なくしてるってことか？
それとも好きなキャラのカード使って、
たまに運で勝てるようにしとけば
ユーザーは満足だろってスタンスなのか。
あと最近あいせんがジャンケンがどうの
運ゲーがどうのって言ってたけど
理由はこれだろうな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211546005/3
>>956
向こうに言えよw
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:56:00 ID:1oZ3ZDfg0
ルールが適当でテンプレートが適当でＦＡＱがテキトーだと
カジュアルで遊んでてももめるから詰まんないんだぜ。
カジュアルで遊んでてももめるから詰まんないんだぜ。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 03:17:06 ID:V4GkttY10
ヘッドジャッジあいせんが見事に裁定してくれるから大丈夫だよ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ モウダメダ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ モウダメダ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:26:25 ID:xsn9SL9B0
武士ロードは、裏で各種TCGのブロガーの一本釣りを進めている。
有名なブロガーともなると声優焼き肉で接待していて、
その結果が、発売前なのに不自然な数が集まっているユーザーサイトに現れてる。
あいせんに会ったのも、ユーザーサイトを集める為の接待かと思ったが、
単にサンデーVSマガジン初心者講習会のついでで会っただけらしいのな。
あいせんは武士ロードにすら軽く見られるのか。
有名なブロガーともなると声優焼き肉で接待していて、
その結果が、発売前なのに不自然な数が集まっているユーザーサイトに現れてる。
あいせんに会ったのも、ユーザーサイトを集める為の接待かと思ったが、
単にサンデーVSマガジン初心者講習会のついでで会っただけらしいのな。
あいせんは武士ロードにすら軽く見られるのか。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 09:58:06 ID:AlayZA7S0
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:36:29 ID:puOnJRri0
>>961
あいせんが可哀相なのはおつむの中身だけでいいよ。
あいせんが可哀相なのはおつむの中身だけでいいよ。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:47:19 ID:esQeYXqs0
いや、あいせんはもともとそれを狙ってるんだから
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:15:53 ID:RSX6MRwK0
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:35:44 ID:kZQp3AUH0
素行で資格停止食らったような人だし
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:38:04 ID:MYPOPRbW0
>>964
ひでーなこれｗ
ひでーなこれｗ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:40:24 ID:XUg2982g0
>>965
それは05年チャンプじゃね？
それは05年チャンプじゃね？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:45:07 ID:kZQp3AUH0
悪い、勝手に森勝だと思ってた
二日目に残ってなかったな
二日目に残ってなかったな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 15:26:52 ID:7l9PErUf0
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 16:11:13 ID:MYPOPRbW0
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 16:53:47 ID:IFInUQjF0
巻き戻せないくらいに片付けた後にジャッジ呼んだらどうなるんだろうね。
相手が投了もしてない、ライフが0にもなってないのに片付けるやつてどーよ。
相手が投了もしてない、ライフが0にもなってないのに片付けるやつてどーよ。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 17:55:25 ID:KoW0QMGN0
プレイ態度ひどすぎてﾜﾛﾀｗ
x=0で鏡起動したら《外身の交換/Crib Swap》フィズるぜーってののどこに冗談としての面白みがあるのかさっぱり分からんので誰か解説してくれ。
x=0で鏡起動したら《外身の交換/Crib Swap》フィズるぜーってののどこに冗談としての面白みがあるのかさっぱり分からんので誰か解説してくれ。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:36:55 ID:kEHPWemC0
世界チャンピオンってマハラーか？
自分が対戦したときは態度が悪いということは無かったし、
態度が悪いという噂を聞いたことも無いが。
対戦中つまらない冗談を言ったり
ポカミスや見落としが多いっていうキャラではある。
勝手に片付けだしたってのも、状況からして
アタックに行こうとしてカードに手をかけたのを
ブログ主が勘違いしてんじゃないかって気もする。
自分は相手の態度が悪かったらシコシコブログに書くんじゃなくて
その大会中にジャッジに言えよって思う人間だから
フィルターかかってるのかもしれんが。
なんにせよ、自分は普通にしてるつもりでも
相手はどう思ってるか分からないから
初対面の人と対戦するときは気をつけようってことだな。
>>971
相手の勘違いに気づいてるのに
相手へのペナルティが出ることをを期待して
最初黙ってたからイカサマ ─ 詐欺行為でDQだな。
自分が対戦したときは態度が悪いということは無かったし、
態度が悪いという噂を聞いたことも無いが。
対戦中つまらない冗談を言ったり
ポカミスや見落としが多いっていうキャラではある。
勝手に片付けだしたってのも、状況からして
アタックに行こうとしてカードに手をかけたのを
ブログ主が勘違いしてんじゃないかって気もする。
自分は相手の態度が悪かったらシコシコブログに書くんじゃなくて
その大会中にジャッジに言えよって思う人間だから
フィルターかかってるのかもしれんが。
なんにせよ、自分は普通にしてるつもりでも
相手はどう思ってるか分からないから
初対面の人と対戦するときは気をつけようってことだな。
>>971
相手の勘違いに気づいてるのに
相手へのペナルティが出ることをを期待して
最初黙ってたからイカサマ ─ 詐欺行為でDQだな。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:10:17 ID:efz+XWla0
俺だったらジャッジ呼ぶよ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:59:49 ID:rHwr+Lii0
>>X=0で起動したらフィズりますよ？
これはマハラ言いそうだｗｗｗ
これはマハラ言いそうだｗｗｗ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:42:32 ID:4RaUfPEh0
三原が面識のない人にカジュアルになり過ぎただけで、
ブログ主は愚痴ったから、もう満足だろ。
ブログ主は愚痴ったから、もう満足だろ。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 01:01:54 ID:EgDHTFTf0
糞フクイとウンコ・チャンプをｻﾗｼｱｹﾞ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 08:33:08 ID:7IVyQF9u0
そもそも精体が3で起動できたんだからマナもあるしな
カウンターされる可能性もある訳だし
カウンターされる可能性もある訳だし
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 11:01:32 ID:J7Q73Fup0
フィズるは冗談だろうが後者は世界チャンプになれる人がそんな凡ミスするとは思えないから故意だろう
せこい作戦だなー
せこい作戦だなー
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 11:58:53 ID:5O0OdlGG0
ネトヲチ的には、ポリスって奴の方が十分痛いだろ。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 13:10:22 ID:Oo4tZlCX0
いえ全然
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 13:14:06 ID:P68XqFe30
この流れでブログ主の方を叩くとか(笑)
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 14:11:20 ID:S4JtPzmH0
ミスしまくって運ゲーで勝ったチャンプが
あのモリカツよりもアレなのは何も不思議ではない
あのモリカツよりもアレなのは何も不思議ではない
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 15:04:19 ID:SwDH+xa90
カウンターの可能性もあるしさすがにねーよｗ
青相手なら素人でもそこは一番気にする
そもそも勝手に場を片付けるのがおかしい。ジャッジ呼ばれるリスクもあるし、普通勝ったほうからやらないよ
青相手なら素人でもそこは一番気にする
そもそも勝手に場を片付けるのがおかしい。ジャッジ呼ばれるリスクもあるし、普通勝ったほうからやらないよ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 15:07:11 ID:WeMEtAqB0
>>980
身内乙
身内乙
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 15:32:49 ID:QLRKqlH9O
好意的に解釈するなら
3マナしか残ってない→マーフォークで使われてるほぼ唯一の確定カウンターである青命令が使えない→賢人の消火の3マナなら払える、勝った！
勝手に片付け出したのはフォローのしようがない愚行だと思うが
3マナしか残ってない→マーフォークで使われてるほぼ唯一の確定カウンターである青命令が使えない→賢人の消火の3マナなら払える、勝った！
勝手に片付け出したのはフォローのしようがない愚行だと思うが
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:49:08 ID:aqTPtmNP0
Blog主、大分痛いな。自分の中の正義が一番大事ってタイプかな？
高校生くらいだったらまだいいけど、これがもしいい歳した大人が言ってたとしたら引くわ〜。
それはそれとしてﾏﾊﾗはきちんとプレイしやがれこのやろう。
高校生くらいだったらまだいいけど、これがもしいい歳した大人が言ってたとしたら引くわ〜。
それはそれとしてﾏﾊﾗはきちんとプレイしやがれこのやろう。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:42:52 ID:rrxpWw7b0
最後の一行付け足すあたりがきめぇっす
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:52:00 ID:ZKLnX5XQ0
一応アタックしないと勝てない状況なんだから、
アタックもしないで片付けだすのは考えにくい。
勝ってる状況でシャミる必要はないし、
>>973が言ってるみたいな勘違いじゃねーの。
本人もそうかもしれないってコメントで書いてるし。
まあゲーム中ムカついたからって名前特定出来るようにして
悪口書くコイツは痛い。
こんなのがいると何書かれるかと思ってのびのびゲームができん。
>>985
本人乙。
アタックもしないで片付けだすのは考えにくい。
勝ってる状況でシャミる必要はないし、
>>973が言ってるみたいな勘違いじゃねーの。
本人もそうかもしれないってコメントで書いてるし。
まあゲーム中ムカついたからって名前特定出来るようにして
悪口書くコイツは痛い。
こんなのがいると何書かれるかと思ってのびのびゲームができん。
>>985
本人乙。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:00:22 ID:FjY1SaQAO
九州にいた時代のミハラは昔から汚いで有名だったよ
白ブリンガーマインドスレイバーが決まってる相手に投了せず
ひたすら相手に話し掛け続けて相手がアツプキープに戻すのを忘れて勝ったとか
いろいろ九州には逸話が残ってる
だから勝っても全然目立たないんだけどなwww
白ブリンガーマインドスレイバーが決まってる相手に投了せず
ひたすら相手に話し掛け続けて相手がアツプキープに戻すのを忘れて勝ったとか
いろいろ九州には逸話が残ってる
だから勝っても全然目立たないんだけどなwww
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:03:41 ID:P68XqFe30
>>989
相手も青命令一枚で負ける状況だって書いてねーか？
チャンプとしては格下にあと一歩で負ける状況にアツくなってたんだろ
アタックするにしても相手の許可なく勝手に雲打ちの能力まで解決してんだからダメじゃね？
こういう身内擁護する奴がいるからプロがイカサマばっかやるんだよ
相手も青命令一枚で負ける状況だって書いてねーか？
チャンプとしては格下にあと一歩で負ける状況にアツくなってたんだろ
アタックするにしても相手の許可なく勝手に雲打ちの能力まで解決してんだからダメじゃね？
こういう身内擁護する奴がいるからプロがイカサマばっかやるんだよ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:09:29 ID:AZ6wM24B0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:13:48 ID:+6W+KVVV0
コメントでさらに痛いこと書いててフイタｗ
そうですか、としか言いようがありません。
私は悪意があったと解釈していますし、
この文章が誹謗中傷であるという認識もしていませんので。
相手が自分の口車に乗れば自分が得をする、
という状況で放たれた一言にさえ悪意がないと言うのならば、
悪意とは一体何なのでしょうか。 (8月5日19時22分 ポリス)
プロフィールとかも中々痛い。今後の注目株だなｗ
ttp://diarynote.jp/profile/67373/
そうですか、としか言いようがありません。
私は悪意があったと解釈していますし、
この文章が誹謗中傷であるという認識もしていませんので。
相手が自分の口車に乗れば自分が得をする、
という状況で放たれた一言にさえ悪意がないと言うのならば、
悪意とは一体何なのでしょうか。 (8月5日19時22分 ポリス)
プロフィールとかも中々痛い。今後の注目株だなｗ
ttp://diarynote.jp/profile/67373/
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:21:08 ID:VrDQDDSE0
コメントは痛いがプロフはそうでも
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:28:15 ID:Y9yrRLpO0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:30:49 ID:rrxpWw7b0
なんつーかやたらと焚き付ける奴がいるが
それほどおもしろくない
それほどおもしろくない
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:42:35 ID:3iem9qlS0
そうそう三原は悪い奴だね、で終わる話
擁護のしようもないところさあ
擁護のしようもないところさあ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:35:33 ID:mAhR39sU0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:36:12 ID:d0iQWlmq0
片付けるって見えただけじゃないの？
土地1回手に集めてアンタップしたりする人いるし。
土地1回手に集めてアンタップしたりする人いるし。
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:36:15 ID:mAhR39sU0
みんな仲良く
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。