1 :
マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :
2008/05/15(木) 17:39:47 ID:evCizaBU0 デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。
最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。
好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。
悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い
構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に
前スレ
【MTG】デッキ相談所・9束目【構築・診断】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198067840/ 容量オーバーしやすいスレなので、次スレは
>>900 で。
青黒魔法の夜です 魔法の夜を貼り、貴族階級の嘲笑で場を流した後に待機明けニヒリスで殴ります ターボジョークルに近いかなと思います フォーマット:スタン 資産:プロキシのため無限 メタ:青黒フェアリー、青単パーミ コントロール系のデッキにめっぽう弱いためメインから対策を取ろうと思うのですが どのスペースをあければいいのかわからないのでアドバイスをお願いします 土地24 2:沼 3:島 2:砂漠 2:戦慄艦の浅瀬 3:沈んだ廃墟 1:アダーカー荒原 3:反射池 4:涙の川 4:地底の大河 クリーチャー10 4:時代寄生機 4:ニヒリス 2:墓忍び スペル26 4:魔法の夜 3:滅び 4:貴族階級の嘲笑 4:祖先の幻視 3:予感 4:思慮囲い 4:精神石 サイド15 3:ルーンのほつれ 3:瞬間凍結 3:建物の学者、ヴェンセール 2:フェアリーの忌み者 4:心霊破
コントロールに弱いと一口に言ってもなぁ… もう少し具体的に言ってもらえないと助言が難しい。 例えば青黒フェアリーなら苦花で押されるのか、スプライトのカウンターが嫌らしいのか。 パーミッション相手のときにどこでカウンターが飛んでくるから辛いだとか…
>>2 確かフェアリー対策にティムをサイドインと、戦術・プレイングスレに記述が在ったな。
>>3 魔法の夜を命令やほつれでカウンターされて殴られるパターンが多いです。
夜+嘲笑さえ出てしまえば除去後に待機状態のクリーチャーでこちらがテンポを取れるのでキーパーツの除去が辛いですね。
>>4 放蕩魔術師でしょうか?
確かに相手のクリーチャーは小粒なのでいい仕事をしてくれそうです、サイドに入れてみようかと思います
>>5 うーん、まぁカウンターに弱いのは大振りなコンボデッキの宿命だからなぁ
呆然、髑髏の占い師みたいなアドバンテージ取れるハンデス積むか、
ブーメラン&涙の雨で土地を攻めるとか…
>>6 ハンデスですか、撃たれる前に捨てさせるんですね
髑髏の占い師はメインに入れても良さそうですがどのスペースを空けた方がいいでしょうか?
時代寄生機と入れ替えようかと思ったのですがいい仕事してくれたので抜くには惜しい感じで…
アドバイスを参考にサイドの構成を
out3:ルーンのほつれ 3: ヴェンセール
in 3:呆然 3:放蕩魔術師
に変更しました
俺もそのデッキ使ってたけど寄生機は抜いちゃダメだな。 むしろメインアタッカーと言っても過言じゃない。 参考になるか分からないけど俺が組んでたときは緑白だった。 マナランプをベースにしてとにかく早さを上げて。 ただ牧歌的な教示者で魔法の夜を水増しできるし、 テフェリーの濠とか偉大なるオーラ術とかを引っ張ってこれるから意外と柔軟だったな。 あと緑のマナブーストでコンボ達成が早まるし、タルモゴイフや雲打ちが使えるのが魅力的で。
9 :
2 :2008/05/17(土) 02:45:23 ID:38Tk7xvQ0
>>8 白緑はクリーチャーの質がいいですし頑強とかみ合っているのでとてもいい選択なのですが
当時のターボジョークルのように何もない場を突撃するニヒリスがこのデッキのきっかけなので色の変更は別のデッキで試してみます
牧歌的な教示者の代用で女王への懇願か魔性の教示者を入れてみるのも悪くないかなと思うのですが、
そのデッキの場合貴族階級の嘲笑は何枚積んでいますか?やはり4積みでしょうか
10 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/17(土) 14:43:32 ID:qB44QZWW0
>>9 うん、俺もニヒリス好きだから頑張ってくれ。
貴族階級は4枚だった。
苦花流せるだけでも便利だし。
(※これは俺が白緑だったからだけど青黒だとほかに白スペルがないから同じ土俵で語れないか…)
魔法の夜は3枚。あとのユーティリティは1枚ずつって感じ。
偉大なるオーラ術だけ便利だから2枚にしといたけど。
色がしんどくなけりゃサーチ系は便利だと思うよ。
動きが一本化したデッキだから潰しが利くのはおいしいし、
何よりつかってて面白い。(俺がサーチ好きなだけかもしれないけど)
フェアリー対策はシャドムーの対象に1点&-1カウンター飛ばしのスペルとかどうだろ
名前は忘れたんだが、フェアリーのカウンターは呪文詰まりが主軸だから
頭数を奪ってやるだけでもかなり効果は下がるはず…
>>10 シルバーバレットは便利ですよね、黒単コンでよく使っています
試しに女王への懇願を入れてみたのですがいつの間にか青が魔法の夜だけに…
懇願を入れた場合は、懇願4、夜4,嘲笑2で考えています。
もう少しどうにか出来ないか考えてみます、ありがとうございます。
1点+カウンターは刺す稲妻でしょうか?
赤は入れる予定がないので放蕩魔術師の予定でしたが巣立つ大口獣に変更し、サイドに入れています
あ、ごめん。刺す稲妻が1と赤黒ハイブリッドマナだと勘違いしてた…
13 :
2 :2008/05/18(日) 14:17:53 ID:DI5w5ZTs0
アドバイスを参考にした結果、このような構成になりました。 // Lands 3 [SHM] Sunken Ruins 4 [10E] Swamp (4) 2 [SHM] Reflecting Pool 1 [10E] Island (4) 4 [FUT] River of Tears 4 [10E] Underground River 3 [MOR] Mutavault 2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth // Creatures 4 [FUT] Epochrasite 4 [FUT] Nihilith 3 [FUT] Tombstalker 4 [FUT] Augur of Skulls // Spells 3 [SHM] Enchanted Evening 2 [FUT] Patrician's Scorn 4 [LRW] Thoughtseize 3 [TSB] Stupor 1 [PLC] Extirpate 1 [LRW] Profane Command 1 [FUT] Slaughter Pact 4 [SHM] Beseech the Queen 2 [PLC] Damnation 1 [LRW] Nameless Inversion // Sideboard SB: 1 [PLC] Damnation SB: 1 [TSP] Sudden Spoiling SB: 1 [SHM] Corrupt SB: 4 [10E] Flashfreeze SB: 2 [SHM] Faerie Macabre SB: 3 [TSB] Psionic Blast SB: 3 [TSP] Fledgling Mawcor 自分の中で手応えを感じてきたのでいったん締め切ろうと思います、診断してくださった方ありがとうございました。
赤黒ゴブリン モーニングタイドで強力なゴブリンが色々出たので それも合わせ強力なゴブリンデッキを作りたく、依頼します。 フォーマットはカジュアル、資産は一応∞。 コンセプトは蛙投げの旗騎士で軽くして ゴブリンの戦長での速攻付加により婆の密告者やゴブリンのうすのろ 等で一気に倒すというところですが・・・ 2色でそれだけ回るかというところが難点です。 確実に入れたいカード 《蛙投げの旗騎士》、《ゴブリンの戦長》、《ゴブリン徴募兵》 《ゴブリンの女看守》、《ゴブリンの首謀者》 アドバイス次第で入れ替えOK 《婆の密告者》、《ボガートの汁婆》、《ゴブリンのうすのろ》、《火花鍛冶》、《goblin grenade》 あと必須だと思われるものは《狂い婆》や《婆のあばら家》ですかね… 上手くバランスのとれたデッキにしたいのでどうかお願い致します。
とりあえず一度自分で組んでみ問題があってからまた来てください
わかりました。申し訳ありませんでした。
クリーチャー:37 4《スカークの探鉱者/Skirk Prospector》 2《モグの狂信者/Mogg Fanatic》 4《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》 4《蛙投げの旗騎士/Frogtosser Banneret》 1《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》 4《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》 3《ヤスデ団/Earwig Squad》 1《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter》 4《宝石の手の焼却者/Gempalm Incinerator》 4《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》 4《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》 1《ゴブリンの紅蓮術士/Goblin Pyromancer》 1《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》 スペル:4 4《金属モックス/Chrome Mox》 土地:19 1《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》 4《変わり谷/Mutavault》 4《婆のあばら家/Auntie’s Hovel》 4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》 1《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 3《血の墓所/Blood Crypt》 3《山/Mountain》 1《沼/Swamp》 ここにゴブリン徴募兵を入れるとしたらどこにいれたらいいでしょうか。
↑土地21でした。すみません。
それを実際に動かして問題があって、 それをどう解決するか自分で考えて、 どうしても上手い手段が思いつかない時にまたきてください 自分で思いつきを形にしてる時が一番楽しい時です
赤緑シャーマンです。 フォーマット:スタン 資産:変わり谷以外、無制限で。 メタ:誘惑撒きが入ったデッキ 4 低木林の旗騎士 4 狼骨のシャーマン 4 煤の焚きつけ屋 2 巡礼者アシュリング 4 憤怒の鍛冶工 4 稲妻造り士 4 仮面の称賛者 4 棘噛みの杖 4 火葬 3 野性語りのガラク 5 森 6 山 4 カープルーザンの森 4 樹上の村 4 火の灯る茂み 基本は稲妻造り士+棘噛みの杖のコンボを決めることです。 後はアドバンテージと稼ぐカードを中心に入れてみました。 困っているところは毎度誘惑撒きに稲妻造り士が誘拐されることです。 一応火葬が入っていますが、フェアリーだとこっちの動きを待っていることが多いので。 アシュリングやガラクを抜いてつっかかりあたりでも増やしてみるのがいいですかね。 よろしくお願いします。
>>20 どうにも緑がデッキに馴染んでない感じがするかな…
旗騎士を黒にして赤黒ゴブリン・シャーマンでもいいと思うんだけど。
色を変えたくないって言うんなら俺はちょっと思いつかない…
22 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/20(火) 10:42:28 ID:BidpyW0/O
あ
23 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/20(火) 12:00:57 ID:BidpyW0/O
黒コントロールです フォーマットはスタンダード 資金は10000程度 クリーチャー 叫び大口C コーラシュC 復讐の亜神B スペル 思考囲いB 思考の粉砕@ 不敬の命令A 堕落A 堕落の触手C 滅びA 根絶@ 女王への懇願B リリアナ・ヴェス@ 悪意に満ちた幻視@ 吠えたける鉱山B 冷鉄の心臓B 土地 沼O 砂漠B 戦慄艦の浅瀬@ アーボーグ@ ヒル溜まりの沼A サイドボード 思考の粉砕@ 不敬の命令@ 小走り犬@ 根絶A くぐつ師の徒党A 堕落A 突然の死B その場しのぎの人形B 序盤、中盤は除去とマナ加速を行います。 フィニッシュ ⇒ドレイン、幻視でのライフロス、 亜神祭、命令ゲーです。 詩神の代わりに鉱山を使ってるのは相手にドローされても良いこととクリーチャーじゃないからです。 診断お願いします
24 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/20(火) 13:23:11 ID:wwwrJ2Lm0
ならず者に赤をタッチしてみました。 フォーマット:スタンダード 資産:無限 メタ:ヒバリ、赤単バーン、エルフ 診断して欲しい点: 低いレベルで安定している感じで、もうワンパンチ欲しい。 紅蓮地獄・神の怒りで軽く死ねるので、良い対処法があれば教えて欲しい。 (土地)24 偶像の石塚4 硫黄泉3 鮮烈な湿地4 ペンデルヘイヴン1 沼8 山4 (クリーチャー)14 ウーナの黒近衛2 墨深みの浸透者4 川の殺し屋、シグ3 ウーナのうろつく者4 妖精の女王、ウーナ1 (スペル)22 苦花4 名も無き転置3 欠片盗み4 怒鳴りつけ4 炎の投げ槍3 火葬4 サイドボードは現在未定。 診断よろしくお願いします。
>>23 どのへんが問題なんでしょうか
>>24 正直赤黒で全体除去の対処をするのは難しいといわざるを得ない気がするので、
・もっとクリーチャーを増やして除去された後も並べられるようにする
・ハンデスを入れて除去が来る前に予防する
のどちらかを考えてはどうかと思います。
あとうろつく者はヒバリに利用されそうなのでそこは変えてみてはどうかと
26 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/20(火) 20:37:30 ID:BidpyW0/O
問題点はフェアリーやエルフなどの速いデッキに対応することが難しい所です
>>26 まず@みたいな機種依存の文字を使うんじゃあない。
で。
負けるのは鉱山で相手もアドバンテージ取ってるからだろう…
ドローエンジンは相手とのアドバンテージ差を広げるための物なのに
自分で設置して、しかも相手から引かれてたんじゃ自殺としか言えない
そもそもそんな大振りのスペルばっかで高速ビートダウンに勝ち目は無い
思考囲いを4枚に、メインから名も無き転置を4枚投入、滅びも4枚。
フェアリー相手を考えるならサイドに膿絡みも投入の余地アリ。
転置はサイドに恐怖を4枚投入して必要に応じて使い分け。
場合によっては殺戮の契約も2枚くらい入れておいていい。
その代わり堕落の触手は抜いて、フィニッシュに繋がる堕落を4枚にしてもいい。
で、アドバンテージを得たいなら冷鉄も使うことだし土地を氷雪で固めて占術の岩床を3枚ほど採用。
ここまでしても勝率が上がらないって言うんなら苦花でも指しといて懇願からプレイで長期戦に持ち込め。
>>24 ラスゴはどうしようもないから思考囲い4枚で抜けることを祈ろう。
もしくは相手が握ってないことを祈って最速ヤスデ団か。
パイロはまだ何とかなるかもしれない。
そのためにウーナの黒近衛は4枚欲しいし、不吉の月もかなり心強い。
何よりこの2者は苦花との相性も抜群。
あと、せっかく徘徊や黒近衛のハンデス付与もあることだし
火力スペルよりクリーチャーを増やしたいと思う。
炎の投槍は最速で打つのが難しそうだし、怒鳴りつけも不安定に見える。
その代わり徘徊の種を増やす意味でトゲだらけのボガート(もしくはベラドンナのとげ刺し)を4枚
ワンパンチのデカさに定評のある臭汁飲みの山賊を4枚投入してみるといいかも。
特に山賊は下手すりゃラスゴ前にゲームが終わるほどの威力。
もし除去がキツいなら出すだけでアドバンテージの取れる湿地の飛び回りが強い。
本当に強い。黒近衛が出てる状態で出せれば感涙モノの強さ。
ただ若干重いから蛙投げの旗騎士を投入するべきかもしれない
(ダブルシンボルのマーフォークならず者とは相性が良くないけど、
ヤスデ団や湿地の飛び回りを入れるときに動きの潤滑油になるだけでなく
欠片盗みが1マナで撃てるのがかなり偉い)
サイドボードは定番の思考囲い&根絶、墓地対策にトーモッドの墓所or萎縮した卑劣漢
相手を選ぶがハマれば強力な頭殴りあたりをどうぞ。
29 :
24 :2008/05/21(水) 12:34:27 ID:Sj5+oVTTO
遅くなりましたが、携帯から失礼します。 診断してくださった方、ありがとうございました!
30 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/21(水) 23:17:35 ID:WXkYajl/O
診断お願い致します 【コンセプト】最近あまり見なくなったガラクを使いたい。 出来れば魔法の夜のコンボも入れたい 【フォーマット】スタンダード 【資産】無限。 ですが、出来ましたらスタンダードの寿命の短い時のらせんブロックは少な目でお願い致します 【メタ】わかりません。 メインでは万能に、サイド後はフェアリー・バーン・ヒバリ。 クリーチャー 9 台所の嫌がらせ屋 3 黄昏の番人 4 根の壁 2 エンチャント 9 肥沃な大地 4 禁固刑 2 魔法の夜 3 インスタント・ソーサリー 15 神の怒り 4 糾弾 4 調和 4 貴族階級の嘲笑 2 引き裂く突風 1 その他 4 野生語りのガラク 4 土地 23 森 8 平地 5 低木林地 4 樹木茂る砦 3 ラノワールの再生地3 サイドボード 15 雲打ち 4 突風線 2 トーモッドの墓所 3 台所の嫌がらせ屋 1 原初の命令 1 フェアリーの忌み者4 計60枚 【悩み】早いデッキに対して、神の怒りが来ないとどうしようもない。 メインでのヒバリ・フェアリー相手に勝率が良くない。 カジュアルプレイが多いので、サイド後の抜くべきカードにいつも迷う。 以上です。 色々とアドバイスお願いしますm(_ _)m
31 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/22(木) 11:44:39 ID:EyzE8MD9O
診断おねがいします コンセプト:青黒フェアリーで勝てる者 予算:10000円 メタ:ヒバリ フェアリー ドラン(有効な対策法がわからない) クリーチャー16 4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite(LR)》 4《霧縛りの徒党/Mistbind Clique(LR)》 4 まつえー 4 やっかいじ スペル19 4 思案 or 祖先の幻視 4《名も無き転置/Nameless Inversion(LR)》 4《苦花/Bitterblossom(MT)》 4《ルーンのほつれ/Rune Snag(CS)》 3《謎めいた命令/Cryptic Command(LR)》 1 鏡編み Land24 5《島/Island》 2《沼/Swamp》 2《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(10E)》 4《人里離れた谷間/Secluded Glen(LR)》 4 沈んだ廃墟 4 変わり谷 1 ペンデルヘイヴン 1 アーボーグ サイド15 3《死の印/Deathmark(10E)》 2《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》 3《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre(SH)》 1《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(10E)》 4 てぃむ 2 ゆーわくまき 苦花を引き当てるために、思案をつもうか 息切れをなくすために、祖先の幻視を積もうかまよってます・・・ 苦花2Tセットはやらないといけない事かと思うのですが・・・ この紙束のいけないところを教えてください。
32 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/22(木) 12:35:43 ID:n6U/QknCO
お前らテンプレを読め
正式名くらい書けよハゲ
34 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/22(木) 16:11:22 ID:gWuXSs+T0
診断おねがいします コンセプト:青黒フェアリーで勝てる者 予算:10000円 フォーマット:スタンダード メタ:ヒバリ フェアリー ドラン(有効な対策法がわからない) クリーチャー16 4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite(LR)》 4《霧縛りの徒党/Mistbind Clique(LR)》 4 フェアリーの末裔 4 やっかい児 スペル19 4 思案 or 祖先の幻視 4《名も無き転置/Nameless Inversion(LR)》 4《苦花/Bitterblossom(MT)》 4《ルーンのほつれ/Rune Snag(CS)》 3《謎めいた命令/Cryptic Command(LR)》 1 鏡編み Land24 5《島/Island》 2《沼/Swamp》 2《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(10E)》 4《人里離れた谷間/Secluded Glen(LR)》 4 沈んだ廃墟 4 変わり谷 1 ペンデルヘイヴン 1 アーボーグ サイド15 3《死の印/Deathmark(10E)》 2《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》 3《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre(SH)》 1《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(10E)》 4 放蕩魔術師 2 誘惑蒔き 苦花を引き当てるために、思案をつもうか 息切れをなくすために、祖先の幻視を積もうかまよってます・・・ 苦花2Tセットはやらないといけない事かと思うのですが・・・ この紙束のいけないところを教えてください。
35 :
30ですが :2008/05/22(木) 16:15:33 ID:1lVJ7bHF0
>>24 不敬の命令で入れればデッキパワーの底上げができて神の怒りへの耐性も少しは上がるよ
>>35 たぶん君に言ってるのではなくその後の人たちに言っていると思われる。
好条件の2にあるように前の人が診断してもらってるときに次々診断はださないほうがいいってことじゃないの?
ご覧の通り、結局どの診断もされないって状況になりがちだから。
38 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/22(木) 17:18:14 ID:gWuXSs+T0
>>37 日時みても昨日だし
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。^p^
まぁ、診断してもらおうって人の態度じゃないわな^p^
40 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/22(木) 17:24:33 ID:EyzE8MD9O
しかし、人のレシピで診断はやめた方がいいよ^p^
好意で診断してやるってこと忘れんなよ^q^
診断書きたいけどどれから書いていいかワカンネ^p^
ローウィンブロック構築でエルフドランです // Lands 22枚 4 [LRW] Gilt-Leaf Palace 光り葉の宮殿 2 [SHM] Reflecting Pool 反射池 2 [SHM] Wooded Bastion 樹木茂る砦 4 [MOR] Murmuring Bosk つぶやき林 2 [LRW] Plains 8 [LRW] Forest // Creatures 24枚 4 [SHM] Wilt-Leaf Cavaliers 萎れ葉の騎兵 4 [LRW] Doran, the Siege Tower 包囲の搭、ドラン 4 [SHM] Wilt-Leaf Liege 萎れ葉のしもべ 4 [MOR] Chameleon Colossus カメレオンの巨像 4 [LRW] Wren's Run Vanquisher レンの地の克服者 4 [MOR] Wolf-Skull Shaman 狼骨のシャーマン 2 [LRW] Garruk Wildspeaker 野生語りのガラク // Spells 14枚 2 [LRW] Oblivion Ring 忘却の輪 4 [LRW] Fertile Ground 肥沃な大地 2 [LRW] Profane Command 不敬の命令 4 [LRW] Nameless Inversion 名も無き転置 // Sideboard SB: 4 [LRW] Eyes of the Wisent 猛牛の目 SB: 4 [SHM] Raking Canopy 掻き集める梢 SB: 4 [SHM] Kitchen Finks 台所の嫌がらせ屋 SB: 3 [SHM] Firespout 炎渦竜巻 相談したい点1:トップメタのフェアリー対策はメインから積むべきか 雲打ちや炎渦竜巻など挿して1ゲーム目から星を取れる可能性を残すべきでしょうか 相談したい点2:その他メタ フェアリー以外には勝てる気でいますが他に対策すべきデッキがあれば教えて下さい 相談したい点3:マナカーブ 1マナ域0枚が何か寂しいです。候補としてはツリーフォークの先触れ(LRW)など良いかなと考えています その他お気づきの点がありましたら教えて下さい 宜しくお願いします
44 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/23(金) 07:43:50 ID:QiwdfXJhO
>>43 フェアリーだけじゃなくて飛行生物の対策はメインからいると思う。メインに緑命令も嫌がらせ屋もいないから赤バーン相手だと中盤に亜神出されて乙るのでは。亜神だけじゃなくてヒバリもスワンもいることだし。
雲打ちか炎渦竜巻でも十分だけど、あるいは、ガラクとのシナジーが消えるのは勿体無いけど、1マナ域空いてるし、肥沃な大地→極楽鳥だとどうだろう?中盤以降のチャンプブロックにも使えるし。まぁ竜巻に巻き込まれるけどね。
極楽鳥(笑) アホか
46 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/23(金) 07:56:25 ID:XFgYzuWmO
>>43 1マナ域は《思考囲い》なんてどうだろう?
《原初の命令》いれとけばライフもそこまで気にならん。
フェアリーには梢よりも雲打ちか最後のお祭り騒ぎかよいかと。あとはエルフ対策として大口いれるのもあり。
それと、どうせ樹上の村はいらないから鮮烈土地いれてよくないかな?
コンセプト:出来るだけ1ターンキル
フォーマット:カジュアル
構成
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d376709.jpg スペル
4:Black Lotus
4:Mox Jet
4:Mox Pearl
4:Mox Emerald
4:Mox Sapphir
4:Mox Ruby
4:Ancestral Recall
4:Time Twister
4:Time Walk
4:意外な授かり物/windfall
4:精神力/Mind Over Matter
4:悪魔火/Demonfire
4:ケアヴェクの火吹き/Kaervek's Torch
4:Demonic Tutor
土地
4:トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
サイドに何を入れていいか分かりません。
助言をお願いします。
>>48 画像吹いたwwなんというクソゲーww
マジレスするとハンド足りなくならない?
X火力よりXドローの方が適任だと思うけど…
あと、そのモックスの量なら物読みが追加のアンリコ級にすらなれる気がするぜ
それでもXドローのいいだろうけど。
あとサイドもクソもない気がする。メタとかそういう概念もない気がする。
それでもサイド組むならX火力→燃え立つ願い4枚にしてもっとクソゲー度合いを上げようぜ
追記 アカデミーを1枚サイドアウトして生ける願いを4枚積めばもっとひどくね?
51 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/24(土) 09:54:43 ID:92T3rMypO
>48 カジュアルならうねる炎40枚デッキの方がオススメ。 フルコモンだし相手に1ターン目とられても勝ちにいけるしね
カジュアルの枠を超えているだと……!?
53 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/24(土) 10:35:32 ID:Lej5IR0kO
ていうかターボナメクジ60枚でいいよもう
島60枚でいいよ はいはいカウンターありますよー
火力いらんだろw デザイアとヨーグモスの意志とハーキルとFow入れとけ クソゲーすぎるw
>>49 助言ありがとうございます。
火力よりドローということですよね、それとサイドには願いのために何か落としておく、と
>>50 生ける願いですね、助言ありがとうございます。
>>51 カジュアルなんですが友人間で同名カード4枚制限は効いてるんです。
助言ありがとうございます。
>>55 デザイア、ヨーグモス、ハーキル、Fow、ウィキってきます。
助言ありがとうございます。
フォーマット:新エクテン コンセプト:URフェアリー竜装者でGO 資産:mwsなので無制限で メタ:現在特になし 4 小柄な竜装者 4 ウーナの末裔 4 呪文詰まりのスプライト 4 マグマの噴流 4 火葬 4 ショック 4 差し戻し 4 呪文嵌め 4 血清の幻視 4 思案 3 病的な憤激 4 汚染された三角州 3 溢れかえる岸辺 4 蒸気孔 4 シヴの浅瀬 2 島 以前組んでいたWee Xeroxをローテーション後エクテン対応に組み替えようと思っています 大いなるハリ紡ぎ、キラ(漢字失念)より末裔の方が強いかと思いましたが憤激が使いにくくなるので微妙な気もします 基本的に軽量ドローを連打してウィーを引き当てビートダウンするというコンセプトは変わりませんが、 あまりにもウィー頼み過ぎるのとショックなどの微妙なスペルに変わるマシなスロットがないかも疑問です。 思いついたものでかまいませんので色々意見もらえると助かります
フォーマット : カジュアル(禁止カードはレガシー準拠) 資産 : 2万(オークション利用) メタ : ビートダウンに完敗しないこと(勝率3〜4割はいきたい……) 島18 ※ミシュラの工廠4 アカデミーの廃墟1 ※マスティコア2 ※スクイー3 呪文嵌め4 ルーンのほつれ4 対抗呪文4 禁止4 蓄積した知識4 ※嘘か誠か3 強制1 ネビニラルの円盤4 不実4 サイドボード:全く考えていない ※はまだ所有していないカード 青単パーミです。多少気の利いたことをしたいです(スクイーを使うとか)。 ドローに自信がありません。途中で手札尽きそうです。 「ネビニラルの円盤」と「不実」はせっかく持っているので、出来れば使いたいです。
>>58 スクイー&禁止コンボを搭載してるなら直観も入れようぜ
直観&蓄積した知識もエグいアドバンテージたたき出すし…
でも直観結構高いから覚悟しといた方がいいかも。
あとは…なんだろう。
気の利いたことっていうと一時期のバウンス・ブルー型にしてもいいんじゃね?
波止場の用心棒&金粉のドレイクで相手のクリーチャーをひたすらかっぱらうっていう
準コンボ搭載パーミッション。
デッキ内容見てるとビートダウンには割と耐性ありそうだけどね?
ネビ盤が重くて2枚くらい火薬樽に差し替えた方が良くないかなぁってぐらいで。
ありがとう 財布と相談しながらやってみます
61 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/29(木) 18:07:53 ID:omG0tr7IO
フォーマット:2chd MM+RAV+10th 資産:MWS故に無限 メタ:パーミ、バーンにはなるたけ高確率で勝てるようにしたい 土地×14 ヤヴィマヤの沿岸×4 森×1 繁殖池×4 島×5 クリーチャー×7 クウィーリオンのドライアド×4 ブラストダーム×3 呪文×39 誤った指図×4 アレクシーの外套×2 対抗呪文×4 差し戻し×4 のぞき見×4 蓄積された知識×4 土地譲渡×4 目くらまし×4 撃退×1 妨害×2 渦巻く知識×4 サイド:まだ決めてない グロウです。アレクシーの外套は意外と役に立つんで入れときたいです ブラストダームはやっぱ要りませんかね? その他、改善点や突っ込み処があればどしどしお願いします
>>58 ドローが不安ならStandstill入れるとか
ダームは要らないと思う 個人的にはブロックはMM・ODにして 敏捷なマングース、熊人間あたりを投入するのもありかと。 繁殖池、差し戻しは使えなくなるけどフォーマットの性質上マナ配分や圧縮より デッキの骨格の方を優先させた方がいい気がする。 土地譲渡が使えなくなる分土地は17〜18枚くらい要るけど、 選択みたいな1マナが使えるから割と動きは滞らないと思う…
蓄積された知識はおそい 噴出を四枚 手札見せちゃいけない 指図は手札に残りすぎな気が 生物足りない
65 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/29(木) 19:33:08 ID:omG0tr7IO
>>63-64 ありがとうございます
>>64 すみません書き忘れてました
禁止カードはレガシー準拠です
ほんますみません
>>58 ※印のカードを集めるだけで予算が吹っ飛ぶんではwwマスティあたり今は安いのかな
とりあえずドローは渦まく知識、思案、衝動あたり考えてみたらどうだろう
せっかくなのでミシュラランド増やしてランドスティルっぽくしてみるのもいいと思う
それとビートダウン相手に勝率上げたいならバウンス入れるべき
あとはカウンターにFoWを・・・w
スクイーブルーを作るなら、直感は必須だと思うよ。 予算不足なら黒をタッチして生き埋め ドローもバウンスもせっかくのスクイーだから、カードを捨てる効果と混ぜるのがよいかと。 2枚引いて2枚捨てる上等だしね 個人的にはもっとファンデッキ要素を組み込みたいです
ドロー&ディスカードで便利なのって何があったっけ? 入念な考慮は流石に尖りすぎか… 他は目録しか思い浮かばない俺はサーガ現役のオールドタイプ
フォーマット:スタン 資産:∞ メタ:ヒバリ、パーミッション、8筋肉スリヴァー、マーフォーク、バーンなど コンセプト:白緑ビートです。仲間内でやっているので非スタンのデッキがメタにありますが、僕自身はスタンのみの構成で組んでいます。 クリーチャー(28) ラノワールのエルフ4 白緑ライズ2 サッフィ3 安寧砦の精鋭4 台所の嫌がらせ屋4 萎れ葉の騎兵4 心臓癒し3 萎れ葉のしもべ4 スペル(8) 魔力変4 神の怒り3 踏み荒らし1 土地(24) 森6 平地10 低木林地4 ペンデルヘイブン1 樹上の村3 サイド エイブンの裂け目追い2 調和スリヴァー3 太陽と月の輪3 神の怒り1 炎渦竜巻3 レンの地の克服者3 相談:マーフォークがキツイのと安定性に欠けます。対策お願いします。
70 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/31(土) 17:02:33 ID:+MsV+0Df0
カード名くらいちゃんと書けよカス
カード名書くのはルールだがそこまで怒ることも無いだろう? 次は気を付けてもらえばいいじゃん。 とりあえずメタ対象がおおすぐるwww 取りあえず対策しやすいクリーチャーにメタ絞ればいいんじゃないかな? それと生物が多いかな。 というわけで糾弾と放漫な完全者追加でどう? 抜くカードは魔力変と生物何枚かが候補かな あとは鏡亜美が化けそうとだけ言っておこう
フォーマット:カジュアル 資産:∞ メタ:青パーミッションや白ウィニーには強いです。 コンセプト:葡萄地獄デッキ作ってみました。緑が濃いデッキに弱いっす。タルモいい加減に汁!! お遊びで作ってみたので、本格的に調整していきたい所存です。 CREATURES (14) 4 ぶどう園の大魔術師/Magus of the Vineyard 4 リバー・ボア/River Boa 4 永遠の証人/Eternal Witness 2 ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch SPELLS (25) 4 エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyard 4 剣を鍬に/Swords to Plowshares 4 忘却の輪/Oblivion Ring 4 すき込み/Plow Under 1 原初の命令/Primal Command 3 調和/Harmonize 4 冬の宝珠/Winter Orb 1 クローサの掌握/Krosan Grip LANDS (21) 11 森/Forest 5 平地/Plains 4 低木林地/Brushland 1 ペンデルヘイヴン/Pendelhaven サイドボード(15) 4 無のロッド/Null Rod 2 クローサの掌握/Krosan Grip 2 火薬樽/Powder Keg 4 スパイクの織り手/Spike Weaver 3 トーモッドの墓所/Tormod's Crypt ダブルぶどう園と冬の宝珠・すき込み連打で相手のマナバーンを狙うデッキです。土地は高いので、今持っている土地だけ入れてみました。 サイドボードは適当です。ご診断お願い致します。
>>72 こういうデッキ俺も作ってみたかったんだよな〜w
緑に弱いのは仕方ない、ぶどう園で敵に塩送ってるようなもんだし
ステューピッドグリーンのような構成にするのはどうかな
暴走するヌーを入れて証人のCip能力を使い回し
花の壁を入れて安定性を高めるもよし
土地も、2マナランド、フェッチランド、デュアルランド、不毛の大地あたり考慮してはどうだろう
リバー・ボア、忘却の輪、原初の命令はいらない気がする
冬の宝珠も枚数減らしていいんじゃないか
>>72 土地破壊に特化してみるのもいいんじゃね?
冬の抱擁、ムウォンヴーリーの酸苔とかも搭載して徹底的に土地を攻める。
それでも出てくるタルモゴイフは全力でソープロするか自分もタルモを採用しようとしか言いようが無いけど、
圧倒的にマナ差を生み出したらトリスケリオンで漏れてきたクリーチャーを一掃するなり、
マナの追加がメイン・フェイズなのを利用して幕屋の大魔術師でアップキープコストを突きつけて殺すなり。
>>72 樹上の村、スパイクの織り手、飼育係オススメ、マナバーン対策にもなる。
フォーマット:カジュアル(禁止、制限等はヴィンテージで) 資産1、2万程度 メタ:スタンのエルフ、ならずもの コンセプト:カウンターオース クリーチャー 3 ダークスティールの巨像 1 永遠の証人 1 トリスケリオン 1 呪文 26 修繕 1 渦まく知識 4 マナ漏出 4 選択 4 ガイアの祝福 2 差し戻し 4 呪文嵌め 3 知識の渇望 4 エンチャント 4 ドルイドの誓い 4 アーティファクト 4 からみつく鉄線 4 土地 23 島7 教議会の座席4 真鍮の都4 溢れかえる岸辺4 寺院の庭 4 復帰者です、スタン現役の友達から対戦しないか、と誘われたので 残ったカードで作ってみました。今のスタンは高速環境と聞いたので 鉄線をいれてみたのですが、肝心のオースが出せない状態になるときがorz オースを早く完成させたいけど、場を野放しにするとフルボッコされ そうで調整が難しい状況です。 診断おねがいいたします
リバーボアはまさかのマナバーン事故防止でありっちゃありだが、それよりトロールの苦行者(だっけ?)がよいかと あとこの作りなら装備品もありかも 十手や火と氷の剣とか
>>76 これだと普通にティンカーにした方が強そうな気がするw
俺はスタンやってないから具体的なアドバイスは出来ないけど、場が不安ならミシュラランド入れてみるとか
あとカウンターはもう少し質の高いものを使ったらどうだろう
からみつく鉄線入れてるならピッチスペルを積極的に採用するべき
>>72 リバー・ボアはマナ・バーン対策になるかもしれないけど、
渡りを活かせない点で土地破壊とはアンチシナジーになるからなぁ
単にマナ・バーン対策なら上に出てる樹上の村なんか優秀かと
もともとオースは対生物に長けてるデッキだから鉄線は必要ないかと もう少し対応能力の高い生物を入れておけばスタンレベルのビートに飲まれたりはしない 火口の乱暴者とか、スパイクの織り手や、フェニックス 最近のカードでは、自殺できないがボダーガンのヘルカイトとかも強いかも どうしても殴られるようなら、フラッシュバック付きの濃霧オススメ
過剰殺戮を2つ買ったんですけれども、 強化するなら何を追加すれば良いですか? 友人の薦めで始めた者で、 まだ右も左も分からない状態ですが…
81 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/02(月) 13:44:51 ID:bZtEp3HMO
>>80 長文になるし若干きついことを言うがよかったら最後まで読んでくださいな
お前さんが言ってることは「東京タワーに行きたいんだが自分のいる場所はわからない、なんとかして」
って言ってるのと同じなんだ。単純に「強化」等といわれてもどうすることもできない。
そんなどうでもいいことより始めたばかりならまずはその友人やらに
お前さんの相手をするデッキみたいなのを組んでもらうなりして楽しく遊びなさいな
何回もやってるうちにルールも覚えるし、「このカードイマイチじゃね?」とか「このカードは使えるな」
みたいなのが見えてくるはず
そうしたら暇な時にでもカードリストみたりして自分が「コレはよさそう」と思ったかカードと入れ替えてみる
それでまた遊んでみる、そんなことしてればだんだん「使えるカード」的なものが分かってくる、
「自分のデッキ」ができる
それでそのうちに自分でどうしようもできなくなったらまた相談にきなさいな
でもその時もデッキリスト書いて「強化してくれ」なんて言うなよ
黒に《恐怖》というカードがある「アーティファクトでも黒でもないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。」って効果
相手が黒でもアーティファクトでもなければ優良な除去、でも相手が黒だったら何の役にも立たない
このカードを入れることが「強化」なのかどうかなんて一概にいえるはずがない
つまりは、こういうところが、こういう部分が弱点だから何とかしたいけどどうしようとか具体的なことを書いてくれ
まぁ取りあえずは難しいことなんて考えなくていいから楽しく遊べ
ただ勝ちたいならどっかの優勝者のデッキでもコピってルールとプレイングの勉強すればok
よきMTGライフを
>>80 81氏が良いことを言ってくれてる。ちと長いが。
このスレは誰かのオリジナルにみんなの知恵で肉付けして楽しむ人たちが多いから
ハナっから「どうしたらいいですか?」みたいなのだとちょっとな。
でも、まぁ突き放し過ぎるのも可愛そうだからアドバイス。
「過剰殺戮」でググると上の方に誰かのチューンナップ案が出てくるかもしれない。
>>689 公式の基本Q&A、ゴッドの項目
Q・リンクしているクリーチャーを進化させた後、一番上の進化獣1枚がバトルゾーンから離れ、もともとリンクしていたペアがバトルゾーンに残った場合、どうなりますか?(07.06.23)
A・もともとリンクしていたペアを、またリンクしてバトルゾーンに再登場させることができます。
ばらばらにして再登場させることもできますが、その場合は
【進化獣の下から何体再登場できるかというルールに従ってください。普通の進化獣なら1体なので、】
リンクしないで再登場させる場合はペアのどちらかをすぐに墓地に置かねばなりません。
また、進化獣の下でもともとリンクしていたペア同士を、またリンクしてバトルゾーンに再登場させることはできますが、他のクリーチャーとリンクして再登場させることはできないので注意してください。
とありまたクロスギアの項目には
Q・進化クリーチャーの一番上のカードがバトルゾーンを離れた場合、
それにクロスされていたクロスギアはどうなりますか?
A・進化クリーチャーにクロスされていたクロスギアはすべて、その下の進化元クリーチャーに付けられます。
【進化Vクリーチャーの一番上のカードがバトルゾーンを離れた場合、その進化元クリーチャーのうちどちらか1体に付けます。】
クロスギアが2枚以上ある時は、それぞれのクロスギアをどちらのクリーチャーに付けるか選んでください。
とあるので恐らく
「進化の一番上のカードが取り除かれた場合、通常の進化は1体、V進化は2体、GV進化は3体まで場に残す事が出来る」
というルールが存在するものと予想されます。
上記のQ&A以上に明確に書かれている部分を見つけることが出来ませんでしたが。
84 :
83 :2008/06/02(月) 14:20:18 ID:bKyoN9Tc0
すまん、誤爆った
>>80 マナブーストして巨大呪文をプレイするっていうなら
ラノワールのエルフや根の壁なんかのマナクリーチャー、
土地ブーストできる彼方地のエルフ、ムウォンヴーリーの酸苔あたりを投入して
フィニッシャーに苔橋のトロールなんかのデカブツを。
虹色の前兆と組み合わせて夜の群れの雄叫びとかも面白いかも。
こっそり虹色の前兆&小走り犬→合同勝利とか仕込むのもファンデッキな感じ。
逆に火力とクリーチャーで一気に畳み掛ける、って言うなら
過剰殺戮からの採用は
ボガートの突撃隊、刺す稲妻、炎の投げ槍など。
買い足すのなら
ぼろ衣食いの偏執狂、ボガートの突撃隊を2枚追加で4枚に、
火力にはつっかかり、火葬、タール火、裂け目の稲妻など。
過剰殺戮は使えるカードの種類こそ少ないけど、
炎の投げ槍を初めとする強力なカードが複数枚入ってるから上手く使ってくれ。
それを探すのも一興だよ
フォーマット:インベイジョンブロック+オデッセイブロック+7版 資産:無限 コンセプト:ビートダウン メタ:マッドステロ≧トリコロール>サイカトグ ・クリーチャー(20) クロロファント 1 クウィリーオンの歩哨 3 エルフの射手 3 日を浴びるルートワラ 3 有角カヴー 2 怒り狂うカヴー 3 スキジック 2 シータの信奉者 3 ・呪文(18) 獣群の呼び声 2 溶岩のあぶく 3 石の雨 4 火/氷 3 行き詰まり 3 嘘か真か 3 ・土地(22) 森 7 山 2 島 2 蛮族のリング 2 カープルーザンの森 3 ヤヴィマヤの沿岸 4 ケルドの死滅都市 2 最近になって久し振りにふとやりたくなり、個人的に一番思い出深い頃のフォーマットで組んでみました。 土地破壊カードのスペースには最初火力が入ってましたが、行き詰まりを意識して役割を二重に果たせる土地破壊に変えてみました。 青はほとんどドローの為だけに入れています。 青を入れる必要があるか、土地破壊を抜いて素直に火力を積むか、 記憶の欠落や魔力の乱れなどの打ち消しを積むべきか、火炎舌のカヴーは必要か、 クリーチャーの選択はこれでよいかなどをまだ悩んでいます。 クロロファント1は突っ込まないで下さいw 診断宜しくお願いしますm(_ _)m
フォーマット:スタン 資産:10000円位 コンセプト:ビッグマナ+コンボ ・クリーチャー(28) ラノワールのエルフ 4 ボリアルのドルイド 4 エルフの先触れ 3 彼方地のエルフ 4 献身のドルイド 4 清廉潔白な判事 4 カメレオンの巨像 2 雲打ち 2 村滅ぼしの最長老 1 ・呪文(12) 思考の粉砕 2 不敬の命令 2 原初の命令 2 野生語りのガラク 2 沈む感覚 4 ・土地(20) 森 7 沼 2 島 1 光り葉の宮殿 4 ラノワールの荒原 4 ペンデルヘイヴン 1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 1 ただのエルフデッキに沈む感覚入れるだけで、簡単に無限+1/+1カウンターできたので作ってみました。 スペルの辺りかなり怪しいのでよろしくお願いします。
86のデッキですが、改善したほうがよいなと感じたところは、 生物がたよりない 石の雨、行き詰まりが噛み合っていない 青いカードに対して青マナが出る土地が少なすぎ などが気になりました 改善案としては 火炎舌のカブーや野生の雑種犬を採用し、攻撃力をアップ 石の雨は不要 生物か火力に 赤緑タッチ青 青緑タッチ赤 そのあたりをはっきりして、土地を再調節すべきかと
デッキ構築依頼です コンセプト:ボードを制圧後、ペガサストークン他で一気に削る メタ:ビートダウン系 フォーマット:スタンダード 伝えておきたい事:多くても3色まで。装備品は0で。 資産:3万円 入れたいカード 4:神の怒り 2:黄金のたてがみのアジャニ 3:聖なるメサ 2:質素な命令 雄鹿の蹄の跡 + 熟考漂いも考慮に入れてますが 無理だと想うなら抜いてください
緑黒エルフ フォーマット:スタンダード 資産:MWSなので無限 メタ:エルフ、マーフォークデッキ サイド:まだ決めてない コンセプト:ひたすら産む機械で増やし全体強化で殴る、全体除去されても泣かない クリーチャー 4:エルフのチャンピオン 4:傲慢な完全者 4:ラノワールの助言者 4:狼骨のシャーマン 2:贖われし者、ライズ 4:リス・アラナの狩りの達人 呪文 4:麗しき者の勇気 4:エルフの行列 4:運命の扉 4:踏み荒らし 2:苦花 土地 4:光り葉の宮殿 4:ラノワールの再生地 2:ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 2:沼 12:森 特徴:5マナ出れば十分動くので余った土地をラノワールの助言者で変換 リセットには苦花と麗しき者の勇気、1体の能力が低いので単体除去には強い 12枚のロード系カードで全体強化します 診断おねがいいたします
>>89 スレ違いだヴォケ
テンプレよく読めカス野郎
3分で考えてやるからもう来るんじゃねえぞ
台所の嫌がらせ屋*4
ルーンのほつれ*4
霊魂放逐*3
謎めいた命令*4
神の怒り*4
糾弾*3
忘却の輪*3
聖なるメサ*3
牡鹿の蹄の跡*4
吠え炊ける鉱山*4
ジェイス・ベレレン*3
アダーカー荒原*4
秘境の門*4
フェアリーの集会場4
島*4
平地*7
フォーマット:スタンダード 資産:とりあえず無制限 メタ:部族ビートダウン コンセプト:在りし日のカウンターポストに敬意を表して 3 熟考漂い 4 雄鹿の蹄の跡 3 取り消し 4 ルーンのほつれ 4 霊魂放逐 4 謎めいた命令 4 祖先の幻視 4 熟慮 3 忘却の輪 3 神の怒り 4 アダーカー荒原 3 秘教の門 14 島 4 平地 サイドボード 1 神の怒り 4 瞬間凍結 4 太陽の槍 1 忘却の輪 2 テフェリーの濠 3 (未定) 基本はクラシックな青白コントロールです。 (上で出ているものと似ていますが同一人物ではありません。) 昔大好きだったカウンターポストを意識して組んでみたのですが 自ターンに土地を寝かせるという蹄の特徴故に 隙を見てトークンを出すというよりは土地基盤が潤沢になってから動く、 というかなり遅いデッキになっています。 先手2Tで蹄を貼れれば後はひたすらカウンターしてるだけで良いのですが、 後攻の場合はかなり厳しい戦いを強いられます。 今のところ黒緑エルフ、青黒フェアリーとはそれなりに戦えるという印象なのですが、 クロックに重みがある上に島渡りを持つマーフォークは正直かなり厳しい相手です。 赤をタッチしてパイロなどを追加しようかとも思いましたが、ブレンタンの炉の世話人という解答が 知れ渡った現状では厳しいかと思いサイドには白い火力とモートを積んでみました。 これに関してはまだ効果が出るかどうか未知数といった感じです。 上記のメタでもっと良い方法があれば教えて頂きたい思います。 他のメタデッキで「これと当たると厳しそう」という物があれば それへの対処法も含めて教えていただけると幸いです。
93 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/07(土) 16:45:32 ID:AFBl/Jjd0
フォーマット:エクステンデッド 資産:MWSのため無制限 コンセプト:コイン投げを実戦レベルに 土地(24) シヴの浅瀬 4 蒸気孔 4 山 8 島 8 クリーチャー(8) 熱狂スリヴァー 4 カープルーザンのミノタウロス 2 ゴブリンの考古学者 2 それ以外の呪文(28) クラークの親指 4 確立/結末 3 焦熱の計画 3 時の縫い合わせ 4 スクイーの仕返し 4 偶然の出会い 2 精神石 4 彩色の星 4 コイン投げで構築などと言うと怒られそうですが、珍しいデッキが好きなので組みました。 もし、こうしたら面白くなる・直したほうがいいなどありましたら、よろしくお願いします。
94 :
93 :2008/06/07(土) 18:03:38 ID:AFBl/Jjd0
追記です、 クラークの親指を引かないと勝負にならないのが悩みです。 何かよい解決法は無いものでしょうか。 よろしくお願い致します。
どうしても親指をサーチしたいのなら加工《ミラディン》で持ってこれるんだけど・・・
96 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/08(日) 02:30:20 ID:Rp/8IL3V0
青茶パーミッション フォーマット:ヴィンテージ 資産:プロキシのため無限 メタ:とくになし クリーチャー 1 幻影の戦士 1 砂イカ 1 全能なる者アルカニス 1 パリンクロン 1 大気の精霊 1 深海の生息者 2 切除するもの 1 高潮のクラーケン 1 クローン 1 霧衣の戦長 1 大気の壁 2 濃霧の層 1 氷河の壁 呪文 1 テレパシー 4 ブーメラン 1 否定の風 2 緩慢な動き 1 占い 1 時間の伸長 4 対抗呪文 1 脱出 1 ガス化 1 ペンドレルの変転 3 陥穽 1 変身 1 妨害 1 長期計画 1 アレクシーの外套 1 使い魔の策略 1 まやかしの死 1 沈める原野 1 誘拐 1 淀みの霧 1 惰性の網 1 追憶 アーティファクト 1 蒸気爪 1 踊る円月刀 1 クラーケンの目 1 ロクソドンの戦槌 土地 2 シヴィエルナイトの寺院 3 サプラーツォの岩礁 20 島 貰い物で組んだデッキなのでダメダメだと思います 前半耐えて後半一気に攻める感じにしました 1枚が多いのは引いたとこ勝負というか、引いたカードで頭使って対処する ギャンブルっぽいのにしたいので…丁度引き当てると気持ちいいですし 現在プロキシは入ってません 問題は75枚で多いのと赤に弱いところです 余興っぽいデッキですが勝率を高くしたいです これで強くするってのは無理な注文かもしれませんが なにかアドバイスをくださると助かります
>>96 まず、妙な1枚差しは何のメリットにもならないことを最初に言っておく。
厳しいことを言うようだけどただ単にデッキを弱体化させてるだけだ。
1枚差しを活用するならサーチ手段と組み合わせた柔軟な動きが出来るように組まないと意味は無い
ということで
アーティファクトサーチエンジン
3 粗石の魔道士
1 トーモッドの墓所
1 真髄の針
1 師範の占い独楽
を組み込む。
スペルには
4 対抗呪文
4 マナ漏出
2 撃退
2 妨害
4 渦巻く知識
4 蓄積した知識
4 プロパガンダ
フィニッシャーは少数で
変異種 パリンクロン 曇り鏡のメロク 虹のイフリート
あたりから好きなように5〜6枚
赤対策はサイドボードに
《寒け》や《水流破》を数枚投入しておくといい
フォーマット:スタンダード 資産:無制限 コンセプト:虚空の大口が使いたい メタ:メタというほど考えてないが、現環境とある程度は戦えるようにしたい クリーチャー:18 熟考漂い:4 叫び大口:4 アッシェンムーアの抉り出し:4 大いなるガルガドン:3 虚空の大口:3 呪文:18 苦花:4 炎の儀式:4 突然の死:3 その場しのぎの人形:3 硫黄破:2 不敬の命令:2 土地:24 反射池:4 偶像の石塚:4 鮮烈な湿地:2 硫黄泉:2 地底の大河:2 ロノムの口:1 山:4 沼:4 島:1 サイドボード: 思考囲い:4 根絶:3 粉々:2 ロクソドンの槌:2 分解:1 火葬:3 黒スレで今の環境で亜神入りマシーンヘッドを作るという話が挙がって実際に作ってみようと思ったものです。 個人的に虚空の大口を使いたくて亜神の代わりに入れてます。 回してみたものの、やはり序盤の動きが鈍いと感じるのでどうにかしたいと思うのですがお願いします。
コンセプト 黒ビート メタ 特にないけど墓地対策はしたい 資産 10000 フォーマット スタンダード クリーチャー (27) ストロームガルドの十字軍 3 隠された恐怖 4 アッシェンムーアの抉りだし 4 萎縮した卑劣漢 4 傷刃の精鋭 4 ガルザの暗殺者 4 ウーナのうろつく者 4 呪文 (11) 苦花 3 名も無き転置 4 不吉の月 4 土地 (22) 沼 22 全体除去うたれたり、抉りだしと隠された恐怖を除去 されるときついです 隠された恐怖で落とすカードに冥界の裏切り者かハーコンを 入れようと思うのですが、抜くとしたらどれなのかも 教えていただけると幸いです
>>98 黒スレでも思ったことなんだが
虚空の大口についてはお前が最前線を走ってると思うぜ…
助言するどころか俺が聴きたいぐらいだ。
むしろ黒スレで雑談程度に書いてるほうがちょろちょろ意見出るかも。
>>99 【パターンA】ハーコンの場合
8暗殺者は個別除去多すぎる上に腐りやすい。
ハーコンを3枚くらい仕込んでおけば転置ループでやりたい放題
その場合リリアナ・ヴェスも2枚くらい仕込んでおいていいかも。
で、ストロームガルドの十字軍は4枚に。
隠された恐怖は4枚だと危なっかしいから2〜3枚でもいいはず。
あとはアッシェンムーアのしもべも優秀な騎士としてアリかも。
とりあえず全体除去に異様に強くなるのでゆっくりとしたビート・コントロールになる。
【パターンB】もっとアグロに
回避能力持ちか、パンチ力のある奴でガッチリ固めてみよう。
除去は最低限にしてフルスピードでビートダウンするなら
ダウスィーの殺害者
墨深みの浸透者
あたりがメインアタッカーになるかも。
初手で出せる1/1は頼りないので思考囲いが欲しいとこではあるけど。
この場合冥界の裏切り者を投入することになるけど、
相性のいい叫び大口は是非積んでおきたい。
【パターンC】赤黒にする
空きがちな1ターン目を埋めるモグの狂信者、祭影師ギルドの魔道士が積める
火葬が積める、実は結構強いギトゥの宿営地が積める
など利点いろいろ。あくまで参考ということで。
追記 墓地対策はサイドにフェアリーの忌み者でOK とはいえ卑劣漢はボディ性能もいいからメインでいいと思う
>>100 ありがとうございます。
早速試して見ようと思います
103 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/15(日) 21:54:40 ID:Ya6rn2VvO
フォーマット:スタンダード コンセプト:徒党をブリンクして相手をロックしたい 資産:夢幻 メタ:赤単、エルフ 〈クリーチャー〉 霧縛りの徒党4 誘惑蒔き3 熟考漂い4 〈スペル〉 苦花4 神の怒り3 ルーンのほつれ4 忘却の輪3 一瞬の瞬き4 恐怖4 謎めいた命令3 〈土地〉 フェアリーの集会場4 秘境の門2 鮮烈な草地2 鮮烈な小川2 鮮烈な湿地2 アダーカー荒原3 コイロスの洞窟3 島2 平地2 沼2 〈サイド〉 フェアリーの忌み者4 薄れ馬2 台所の嫌がらせ屋3 瞬間凍結4 ルーンの光輪2 変わり谷は早急に揃えようと思います。一番悩んでいるのは土地の配分です。どうやったら安定してマナが出るのか教えてもらえたら嬉しいです! 素直にフェアリーにしろよって思うかも知れませんが、何でも指摘してください!よろしくおねがいします!
瞬きは序盤必要無いけど苦花は2ターン目に張りたいよね? ラスゴを滅びにして黒に寄せた方が俺は好き 3色フラットより2色タッチのが安定するはず フェアリー少なくて覇権難しそうだけど、超頑張れ
105 :
103 :2008/06/15(日) 22:29:24 ID:Ya6rn2VvO
>>104 なるほど、確かに黒によせたほうが回りやすいですね。試してみます!ありがとうごさいました!
106 :
86 :2008/06/16(月) 18:19:05 ID:g4UXdvm70
もんのすごい遅レスだけど
>>88 助言ありがとうございます。
せっかくなんでサイドもちゃんと考えてみました。良ければまたアドバイスお願いします
石の雨は不要ですかね…?行き詰まりもいつも手札にある訳ではないので…。
フォーマット:「インベイジョン・ブロック+オデッセイ・ブロック+第7版」期のスタンダード
資産:無限
コンセプト:ビートダウン
メタ:マッドステロ≧トリコロール>サイカトグ
スティルブリスター
・クリーチャー/Creatures (20)
シータの信奉者/Ceta Disciple 3
スキジック/Skizzik 2
日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla 3
クロロファント/Chlorophant 1
エルフの射手/Elvish Archers 3
クウィリーオンの歩哨/Quirion Sentinel 2
荊景学院の使い魔/Thornscape Familiar 1
有角カヴー/Honed Kavu 2
怒り狂うカヴー/Raging Kavu 3
・呪文/Spells (18)
嘘か真か/Fact or Fiction 2
行き詰まり/Standstill 3
激動/Upheaval 1
火+氷/Fire+Ice 3
溶岩のあぶく/Lava Blister 3
石の雨/Stone Rain 3
獣群の呼び声/Call of the Herd 2
踏み荒らし/Overrun 1
・土地/Lands (22)
蛮族のリング/Barbarian Ring 2
森/Forest 4
島/Island 3
カープルーザンの森/Karplusan Forest 2
ケルドの死滅都市/Keldon Necropolis 1
隕石のクレーター/Meteor Crater 2
モスファイアの谷/Mossfire Valley 2
山/Mountain 1
シヴの浅瀬/Shivan Reef 2
ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast 3
・サイドボード/Sideboard
シータボルバー/Cetavolver 3
偽り/Jilt 3
もみ消し/Stifle 2
火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu 2
獣の襲撃/Beast Attack 2
巨大化/Giant Growth 3
107 :
86 :2008/06/16(月) 18:20:35 ID:g4UXdvm70
長文すいません 一応補足説明作ってみたんで、よければ読んでください ・呪文を撃つタイミングについてのそれぞれの考察 《嘘か真か/Fact or Fiction》 2 相手のエンド前に撃つのが基本でOK。クウィリーオンの歩哨で出した青マナを使う時のみ自ターンで。 《行き詰まり/Standstill》 3 クリーチャー的に考えて場が有利な状態で置く。このデッキのキーカード。 クリーチャー達は基本的に自分の力でバンプできたり(日を浴びるルートワラ)、 対クリーチャー同士の戦闘に特化(エルフの射手)させてカードプールから選択しているので、 行き詰まりのドロー力を活かし、中盤以降の息切れを補う。《獣群の呼び声/Call of the Herd》の投入もこのコンセプトに沿っている。 《火+氷/Fire+Ice》 3 言わずとしれた説明不要の強カード。このデッキにおいては3枚の《氷/Ice》が石の雨1枚分のスペースも兼ねている事を 頭の片隅に置いておくことを意識しておく必要がある。もちろん状況に基づいた行動選択の概念も捨ててはいけないが。 《溶岩のあぶく/Lava Blister》 3 土地破壊。《行き詰まり/Standstill》や序盤のクリーチャー戦を構築時に強く意識する必要があるこのデッキにおいて、 ランデスを戦術に組み込む事による展開の相対速度を上げる意味は大きい。6点ダメージを選ばれても窮してはいけない。 《石の雨/Stone Rain》も投入されているので土地単体が邪魔な状況でも後でどうにかできる可能性も一応残ってはいるし、 そもそもたった2マナで6点ものダメージを与えられたら下手なクリーチャーによる最終的な蓄積ダメージ的なライフアドバンテージよりも よっぽど安定しているからである。 《石の雨/Stone Rain》 3 ウィニーっぽいこのデッキにおいて土地破壊型の戦術にシフトする事はコントロールへの耐性を上げる事に繋がりやすい。 当初は《溶岩のあぶく/Lava Blister》と合わせたスペースにウィニー本来のコンセプトにも沿って火力が入っていた。 多色環境ゆえのメタゲーム性を考慮した戦術選択でもある。 《獣群の呼び声/Call of the Herd》 2 これも言わずとしれた強カード。このデッキにおいて3マナという数字は若干重く感じるかもしれないが、 そんな時はプレイングを考察する際に最も重要な単純かつ基本的なデッキの構築内容から導き出される戦術思考をもう1度思い出して欲しい。 おそらく、いや必ずこのたった2枚挿された《獣群の呼び声/Call of the Hard》の重要性を再認識できるはずだ。 《踏み荒らし/Overrun》 1 《激動/Upheaval》と合わせて奇襲切り札の1つ。このスペース、実は最初は3枚目の《嘘か真か/Fact or Fiction》が入っていたのだ。 しかしFoFは4マナと若干重いため、カードを好きなようにドローできたところで次のターンの展開の手助けにしかならない場面も多々ある。 ならば3枚もあればそのうち1枚ぐらいは統計的に考えて起こりうるその状況パターンが邪魔なため、 クリーチャーが基本的にこっちの場に2〜3枚は出ているであろうコンセプトと合わせて一気に勝負を決められるこのカードを採用した。 ゲーム終了時の最終的な印象を強くする事で2ゲーム目3ゲーム目の時に相手にこのカードを意識させながらのプレイを導けたら笑いものだ。 何しろ、たった1枚。このカードはこちらのデッキにたった1枚しか入っていないのだから。 《激動/Upheaval》 1 こちらは《踏み荒らし/Overrun》の片割れとでもいうべき奇襲切り札。 語るべくも無く《激動/Upheaval》と《踏み荒らし/Overrun》は相手にそれを撃たれる事を意識された時の対策のされ方が全く違う。 構築した本人である自分がいうのも何だが、「カードゲーム性」・それに連なる「不確定要素」「こちらの手札は基本的に相手は見れないという事実」 をうまく心理作戦・構築時に意識する(できる)基本戦術にうまく利用できているのではないだろうかと思う。
フォーマット:スタン メタ:エルフ、ドラン 資産:無限 コンセプト:プーカの悪戯をなんとか活用したい。 牧歌的な教示者4 プーカの悪戯2 時間の孤立4 忘却の輪4 テフェリーの濠1 太陽と月の輪1 ルーンのほつれ4 メサの女魔術師3 エイヴンの裂け目追い4 熟考漂い4 造物の学者、ヴェンセール2 雲山羊のレインジャー2 スペル35枚 土地25 島15 平地4 秘教の門4 雨雲の迷路3 サイドボード 太陽と月の輪2 テフェリーの濠2 真髄の針2 薄れ馬2 霊魂放逐4 フェアリーの忌み者3 プーカでシャークトレードできるものをいろいろ考えてみたのですが、 他にオススメなカードがあったら教えてください。 一応雲山羊さんがフィニッシャー兼交換要員ですw ダメランは持ってますが採用してません。
109 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/20(金) 13:03:09 ID:zhA58AyzO
ローウィンが出て直ぐに一時休止(受験やその他諸々云々…)のような感じで、MTGから離れてしまいローウィンも若干そうですがモーニングタイド、シャドウムーアは見た事もありません。 そこで、また復帰したく思いました。 まず今所持しているこのデッキを見て下さい。 フォーマット:スタンダード コンセプト:パーミッション メタ:特になし 資金:無限 土地×25 冠雪の島×10 冠雪の平地×4 ボリアルの氷棚×4 占術の岩床×3 アカデミーの廃虚×1 アダーカー荒原×1 ウルザの工廠×1 フェアリーの集会場×1 クリーチャー×7 ファイレクシアの鉄足×4 ザルファーの魔道士、テフェリー×3 打ち消し呪文×14 ルーンのほつれ×4 取り消し×3 妖精の計略×2 否定の契約×3 謎めいた命令×2 その他呪文×14 祖先の幻視×4 熟慮×3 糾弾3 神の怒り×4 サイドボード ロノムの口×2 動員令×3 エイウンの裂け目追い×3 占有×2 遅延×2 呪文の噴出×2 解呪×1 長々と失礼しました。 この唯一あるデッキをモーニングタイド、シャドウムーアが出た後に対応出来る形にしたく思っています。 暫く離れただけで大分無知になった私と、この
110 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/20(金) 13:34:39 ID:zhA58AyzO
>>109 すいません、文章が途切れてる事に今気付きましたorz
>>暫く離れただけで大分無知になった私とこのデッキをモーニングタイド、シャドウムーアを取り入れ
現行スタンダードに対応出来る用に改良をお願いしたいです。
青白パーミッションと言う形をなるだけ残した感じが希望ですが、色々なお話を聞きたいのでどうかよろしくお願いします。
OUT 取り消し 1 否定の契約 2 in 妖精の計略 1 青命令 2 土地をなんか抜いトレイリア西部入れた方がいい すると1枚の土地と否定の契約持ってこれる あと今クリーチャー主体だから霊魂放逐入れたい ついでに鉄足はあまり過信するなよ〜
113 :
86 :2008/06/20(金) 22:31:58 ID:0cWWHKJoO
たびたび長文すいません いろいろ改良していくうちにコントロール系とビート系を同時に対策できる起源がデッキの中心になり、 それに伴って名前をジェネシスのGから取ったものを足しました。 おかしなフォーマットでの連投うざいかもしれませんがこれが最後だと思いますので勘弁してください あと、デッキの毛色がだいぶ変わったので前の補足説明は役に立たないかもしれません。 スティルブリスター・G改 ・クリーチャー/Creatures (27) セファリッドの警官/Cephalid Constable 2 シータの信奉者/Ceta Disciple 4 シータボルバー/Cetavolver 3 スキジック/Skizzik 2 日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla 3 極楽鳥/Birds of Paradise 3 エルフの射手/Elvish Archers 4 起源/Genesis 3 荊景学院の使い魔/Thornscape Familiar 1 稲妻の天使/Lightning Angel 2 ・呪文/Spells (14) 行き詰まり/Standstill 3 溶岩のあぶく/Lava Blister 3 石の雨/Stone Rain 4 隕石の嵐/Meteor Storm 4 ・土地/Lands (19) 真鍮の都/City of Brass 3 森/Forest 3 島/Island 2 カープルーザンの森/Karplusan Forest 2 隕石のクレーター/Meteor Crater 2 モスファイアの谷/Mossfire Valley 3 シヴの浅瀬/Shivan Reef 1 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast 3 ・サイドボード/Sideboard 対抗呪文/Counterspell 3 偽り/Jilt 4 火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu 2 幻影のケンタウロス/Phantom Centaur 4 火+氷/Fire+Ice 2
なんだ新手の邪気眼か
115 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/21(土) 10:54:59 ID:rfikeJ7wO
>>111 返答ありがとうございます。
なるほど〜、ちょっと前までは鉄足はなかなか強い的な雰囲気を出してたので四枚投入していますが、今はもっと良いのがあるのでしょうか?
> 土地をなんか抜いトレイリア西部入れた方がいい
> すると1枚の土地と否定の契約持ってこれる
これはどういう意味でしょうか?
変成だと否定か土地の一枚しか持ってこれないと思うのですが。
霊魂放逐ですね!
入れて回してみたいと思います。
ちなみに逆の、否認は今は環境に合いませんか?
>>112 青白氷雪パーミッションはもう厳しいでしょうか…
コントロールですか〜テフェリーも通用しなくなったのでしょうか?
ちょっと前はピクルスが天敵でした。
今は苦花ですか…どんな動きかわかりませんが、何か対策を立てたいと思います。
とりあえず、税収ですね!見てみます。
まだまだ改良について何かあればよろしくお願いします。
116 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/21(土) 12:27:54 ID:U9+pR/4zO
フォーマット:スタン 資産:1万ぐらい コンセプト:狼デッキ 先日久しぶりにパックを買ったところレンの地の群れ使いが入っていたので作ってみようと思いました クリーチャー:14 ツンドラ狼×4 狼骨のシャーマン×4 レンの地の群れ使い×2 ラノワールのエルフ×4 スペル:18 野生語りのガラク×2 夜の群れの雄叫び×4 巨大化×4 他所のフラスコ×4 忘却の輪×4 土地20 森×10 平地×10 後8枚何を入れようか迷っているのですが、修正など色々お願いします。
とりあえず土地を3〜4つ増やす 多色地形がないなら基本地形でも。 この枚数じゃガラクやレンの群れ使いがプレイできないかもしれない。 夜の群れの雄叫びはもってのほか。 巨大化はフラッシュバックできる狩りの興奮や、 ソーサリータイミングで使えば+4修整の古きクローサの力に入れ替えてもいいかも 他所のフラスコを使ってアーティファクトを能動的にサクるならタルモがあればもっといい 夜の群れの雄叫びがどうしても使いたいなら未来への探索などの 土地を追加プレイしてマナ加速する手段を入れた方がいいと思う あとはコショウ煙を全力で投入する。
118 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/21(土) 15:30:08 ID:U9+pR/4zO
>>117 返答ありがとうございます。
クローサの力と巨大化は悩んでいましたが、クローサの力を入れようと思います。
ところで、コショウ煙はどの様に使えばいいのでしょうか?
コショウと言ったら香辛料だぞ 分からないか?
いや、ラノべとアニメは一般常識じゃないからw
>>116 狼骨のシャーマンと群れ使いを回すにしてはエルフが足りない気がする。先触れ、克服者くらいは入れたらいいと思います。
フォーマット:ヴィンテージ 資産:無限 コンセプト:青単パーミッション クリーチャー(13) 切除するもの×4 妖精の女王、ウーナ×1 ラクァタス大使×1 パリンクロン×1 深海のクラーケン×1 全能なる者アルカニス×1 濃霧の層×2 大気の壁×2 呪文(22) 脱出×2 心の傷跡×2 陥穽×3 羊術×3 対抗呪文×4 ブーメラン×4 取り消し×3 妨害×1 アーティファクト(2) 白金の天使×1 クラーケンの目×1 土地(23) シヴィエルナイトの寺院×2 サプラーツォの岩礁×3 リシャーダポート×1 島×17 遅いですがハマればライブラリーアウトや パリンクロン、クラーケンで決められます 何か、アドバイスがあればお願いします
ヴィンテージで資産無限のパーミを組むんだったらまずForce of Will4枚とMana Drain4枚が基本じゃないのか?
とりあえず取り消しは上位互換の禁止に変えても何の問題もないはず というかFoWじゃない理由がよくわからない あとは資産無限なら素直にパワー9を突っ込むとか
>>121 という風にヴィンテージという言葉にはこういう重みがある
ヴィンテでメガパー組むなら
青MOX
Black Lotus
トレイリアのアカデミー
とやりたい放題。
だから素直にカジュアルと書いて資産も現実的な額を書きなさい
>>120 狼と香辛料ですか、そっち方面には疎いものでw
確かにエルフが少ないですね。入れてみたいと思います。
>>124 カジュアルってお遊び的な意味だったんですね
そうです、仲間内で楽しめればいいんですよ
資産は最悪プロキシにしますが1万くらいですね
>>126 よし、だったら1万で組めるメガパーミッションを考えてみよう。
正直パーミッションはフェッチ爆薬なけりゃForce of Will以外は安く組める
まずカウンター。これはもうお決まりの枠で
4 対抗呪文
4 マナ漏出
がある。
レガシーだとタルモゴイフだの闇の腹心だのを落とせる呪文嵌めがよく使われるけど
多分カジュアルならそこまで2マナ圏のマストカウンターはないと思うから要らない。
あともみ消しも高いしカジュアルなら要らないから無しにしておく。
追加のカウンターは
撃退:まぁ、Force of Willの代わりだと思って。
ルーンのほつれ:スタンダード以外であんまり見ないけどこれも漏出並に使える。コモンなのもいい。
雲散霧消、禁止:取り消しの上位互換。効果見て気に入ったらどうぞ。(個人的には2マナカウンターorピッチカウンターを優先して欲しい)
カウンターは合計12枚くらいあれば十分かな。
で、パーミッションの生命線、ドロースペル。
渦巻く知識4枚は固定枠ってぐらい定番中の定番だけどフェッチランド使わないなら恩恵に与れないかも。
オススメは
嘘か真か:バカ強いドロースペル。要らない方は墓地に落とすからライブラリを掘り進めるのも強み
蓄積した知識:1枚目はサイクリングだけど2枚目からは強力。3、4枚目にもなるとキチガイじみたドローが出来る。
まぁ嘘か真かは必須レベル。3〜4枚は買っておいて損はない。
あとはドロースペルではないけど
知恵の蛇、泥棒カササギみたいなドロー能力を持つクリーチャーもアリ。
ちなみに俺は嘘真3、蓄積4、知恵の蛇4にしてる。(蛇が好きなだけだが)
最後に、どうしてもカウンター失敗するのが小型クリーチャーなど。
そいつらは
火薬樽:序盤に撃ち漏らしたウィニークリーチャーを綺麗さっぱり焼いてくれる
ヴィダルケンの枷:奪って相打ちさせてまた奪って。対処法のないクリーチャーデッキなら完封できる強さを持つ
この辺は2枚ずつぐらい欲しいかな。
あとはクリーチャー主体の早いデッキが多いならプロパガンダなんかもかなり強い。
最後に、メガパーミッションの花形、フィニッシャー達。
これは正直趣味で4枚ほど居ればいい。
レガシーでトップクラスのフィニッシャーとされてるのが
曇り鏡のメロク:多分使用率ダントツトップ。圧倒的な強さ。値段も比較的安いのでかなりオススメ。
変異種:言わずと知れた蒼い悪魔。トップクラスだけどメロクには僅差で負けてる気もする。
時点が
虹のイフリート:しぶとすぎ。フェイジングの能力が分からないならボツで。
妖精の女王、ウーナ:タップなしでトークンを蒔ける、黒いから恐怖系除去が効かないなどがメリット。
ザルファーの魔道士、テフェリー:相手の動きを相当制限できる。でもまぁ身内のメタにもよる。
イマイチだけどカジュアルなら全然使える
パリンクロン:出すまでに時間がかかる、打ち消されたらデメリット大…と使用率は低いけどカジュアルなら十分過ぎるフィニッシャー。
白金の天使:スタンダードでもたまに見かけるパーミッションのフィニッシャー。アリっちゃあり。
ということで手元にあるウーナ、パリンクロン、プラチナ天使と
個人的にはメロクを1枚足しておくと良いと思う。
最後に土地。 青単は時間をかけて島を並べるゲーム。 瞬発力で2マナ出すことに意味はない。 特殊地形で入れるとしたら 黄塵地帯:カウンターの唯一の弱点である土地を壊せる。 流砂:序盤を耐えたいなら3枚くらい入れておいても悪くない。 青単の基本は、ドロースペルでハンドを溜めて、カウンターを切らさず、 時にカウンターを温存しつつアーティファクトで処理して フィニッシャーを残りのカウンターで守り抜いて殴りきる。 これが全部きっちり出来るように組めば青は強いよ。
なるほど、とても参考になりました 早速、作ってみます ありがとうございました
デッキ診断お願いします 4原初の彼方 2反射池 2変わり谷 2鮮烈な岩山 2鮮烈な小川 2鮮烈な湿地 1鮮烈な草地 2シヴの浅瀬 2硫黄泉 1戦場の鍛冶場 1地底の大河 1アダーカー高原 1アーボーグ 4炎の先触れ 4煙束ね 4白熱の魂炊き 2大爆発の魔導士 4叫び大口 4熟考漂い 4恨み唸り 2目覚ましヒバリ 4火葬 3一瞬の瞬き 2取り消し サイドボード 4エイヴンの裂け目追い 3死の印 2雲打ち 2薄れ馬 2フェアリーの忌み者 1至高の模範 1大爆発の魔導士 コンセプト:魂炊きとブリンクでエレメンタル達を有効活用し、場を整えながらビートしていく 相談点:序盤にクリーチャーを並べられたら追いつけないので、ウィニーにボコボコにされました エルフは一見勝てそうですがアックス相手だと厳しかったです なので、ビートダウンに対するメタカードを入れたいのですが、マスデスだと自分のクリーチャーも流れてしまうので、八方塞がりな状態です 何かオススメカード等がありましたらご教授下さい メタ:特になし フォーマット:スタンダード 予算:5000
テフェリーの濠というカードがありますが煙束ねのマナが 使えないので間に合わないかもしれませんね。 あとは糾弾とかですかね。
ビートダウンに弱いって事がわかってて、そして環境にはこれだけビートがあふれてるんだから もうエイブンはメインに入れるか、台所を投入すればいいじゃない そしてNovaが入ってないから突破力もないし正直どうやって勝つのか想像付かない 何のために入ってるかわからない恨み捻りを変更したい 話は全然変わるけど 煙束ねのマナを当てにするよりもランプにして加速した方がいいんじゃね?とも思う そうするとデッキとして別物になるから選択肢としてはないだろうけど
133 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/26(木) 19:39:51 ID:Parm1ZhKO
>>130 火葬と恨み唸りが機能しなさそう。
火葬→炎渦竜巻
恨み唸り→ルーンのほつれor霊魂放逐
取り消し→名も無き転置
こんなところでどうだろう?あと、概念の群れか雲打ちでも入れてみれば、とも思う。予想以上にヒバリが機能していないんじゃないかな…
>>133 五色エレメンタルとかでどうですかね
見たところ決定打がなさそうなので
5色デッキのサンプル
4原初の彼方
4宝石鉱山
4反射池
3鮮烈な岩山
3鮮烈な草地
1平地
1島
1沼
1山
1森
4炎族の先触れ
4煙束ね
2巡礼者アシェリング
4白熱の魂吹き
3ティンバーメア
4熟考漂い
4叫び大口
4雲打ち
4不屈の自然
4名も無き転置
135 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/06/29(日) 11:03:35 ID:9P2/ZQKTO
>>134 五色エレメンタルにするならこうでない?
火の灯る茂み2
偶像の石塚2
秘境の門2
沈んだ廃墟1
原始の彼方4
反射池4
鮮烈な岩山4
鮮烈な林1
鮮烈な湿地2
山3
雲打ち4
叫び大口3
煙束ね4
目覚ましヒバリ4
熟考漂い4
大爆発の魔道士4
概念の群れ2
炎渦竜巻3
名も無き転置3
その場しのぎの人形4
記憶が定かではないけど、大会で結果が出てるのはこんなんだったと思う。
National Qualifier 2008 6位 creature [22] 4 Fulminator Mage 3 Horde of Notions 2 Kitchen Finks 4 Mulldrifter 1 Puppeteer Clique 4 Shriekmaw 4 Spitebellows instant [7] 3 Crib Swap 4 Makeshift Mannequin sorcery [8] 2 Damnation 4 Firespout 2 Primal Command land [23] 1 Fire-Lit Thicket 1 Forest 1 Graven Cairns 2 Murmuring Bosk 1 Plains 4 Primal Beyond 4 Reflecting Pool 2 Swamp 2 Vivid Crag 2 Vivid Grove 2 Vivid Marsh 1 Wooded Bastion
友人二人と当時自分が遊んでた環境で デッキ組んで勝負しようってことになりました。 デッキ構成の助言や見落としてるカードなんかあったら アドバイスお願いします。 自分 24歳・会社員 テンペストブロック・ウルザブロック・5E 友人@ 23歳・自宅警備員 テンペストブロック・ウルザブロック・5E 友人A 19歳・海軍 インベイジョンブロック・オデッセイブロック・7E フォーマット:自分が遊んだ当時の環境 「スタンダード環境での禁止カード」のみ禁止。 コンセプト:赤白騙し討ち 資産:公式ページのカードイメージを印刷して使用のため無限 メタ:友人@ スーサイドブラック 友人A 激動サイカトグ・リス(の巣)対立・黒コントロール ・クリーチャー(18) 火口の乱暴者×4 無限のワーム×4 ファイレクシアの巨像×3 セラのアバター×3 アカデミーの学長×4 ・呪文(16) 騙し討ち×4 地震×4 悟りの教示者×4 伏魔殿×1 ヨーグモスの取り引き×1 解呪×2 ・アーティファクト(4) 魔力の櫃 4 ・土地(22) 山×7 平地×6 真鍮の都×4 反射池×3 ファイレクシアの塔×2 サイドボードはショック・解呪・弧状の稲妻・沸騰・補充なんかを ノリで持ってきてます。 はっきり決めてなくてけっこうぐだぐだです・・・ 一応自分で試してみてライブラリーからのカード探索と安定性で 赤白が一番いいような気がしたのですが 他の色でオススメの騙し討ちデッキありましたらお願いします。 ↓は自分が試した限りなんですが 赤緑(マナクリーチャーと花の壁で構成したが結局騙し討ちを引きづらかった。 ギャンブル入れ忘れw) 赤黒(吸血の教示者、暗黒の儀式、手札破壊で構成、爆発力を上げて安定性を下げた感じ) 赤単(火力増やしてギャンブルを投入。相手にエンチャントやアーティファクトで 小細工されると対応できなくなる) 先輩方、よろしくお願いします!
いや…うん。赤白がベストだと思うよ。 赤白でもギャンブルは投入して良いと思う あとメインの解呪は要らない 日中の光とかのエンチャント枠にしとけば良いと思う
青白コントロール作ってみました。診断お願いします フォーマット・・・スタンダード 予算・・・10000 クリーチャー ザルファーの魔道士、テフェリー×2 妖精の女王、ウーナ×2 台所の嫌がらせ屋×4 スペル 謎めいた命令×4 ルーンのほつれ×4 マナの税収×3 否定の契約×1 神の怒り×3 糾弾×2 斑岩の節×2 思案×3 熟慮×3 入念な考慮×2 土地 平地×5 島×8 秘境の門×4 砂漠×2 アダーカー荒原×4 反射池×2 サイドボード 否定の契約×1 糾弾×1 テフェリーの濠×2 薄れ馬×2 クロウヴァクス×2 霊魂放逐×3 エイヴンの裂け目追い×4 デッキコンセプト カウンターと斑岩などで相手のテンポを潰し、テフェリーとウーナでボードコントロールをして勝ちます。 診断してもらいたい事 序盤で相手に対する柔軟性を持たせるにはどうしたらよいか カウンターと除去のバランスは合っているかです。 他にも意見がある場合もコメントお願いします。
140 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/01(火) 22:19:31 ID:iLX/9SBA0
>>138 先生
ありがとうございました!
日中の光でスーサイド黒涙目っすねw
やっぱ騙し討ちは赤白がいいですか・・
赤黒ビート 火花の精霊4 裂け目の稲妻4 粗暴な力3 暗黒3 恐怖4 マムシ杖のボガート4 ケルドの匪賊4 アッシェンムーアの抉り出し4 内炎の見習い4 炎の投げ槍4 山14 沼8 コンセプト 殴ったり焼いたり多少殺したり 資産1000円 マムシ杖、暗黒の辺りを思考囲い等のハンデス系かボードコントロール系に変えたほうが良いのかどうか迷っています。 回避性能の無いクリーチャーばかりなのでその辺りの解答もお願いします。
142 :
めそ :2008/07/04(金) 11:53:28 ID:nk5Gha3ZO
青黒ハンデスです★自分で作ったのですがさらに強くするにはどうすればいいでしょうか…少しでもアドバイス頂けたらありがたいです★ フェアリーの大群2 変異種2 影魔導師の浸透者4 転覆2 洗い流し2 はね返り4 歪んだ愛着3 対抗呪文4 蝕み4 誤った指図2 不実2 渦巻く知識3 蓄積した知識4 嘘か真か2 あとカウンターをマナ漏出か魔力消沈どっちを何枚いれようかも迷っています…どんなコメントでもありがたいです、宜しくお願い致します★
>>139 マナの税収は正直いらない
神の怒りや入念な考慮1枚づつ増やす感じで
精神石等マナファクトを投入して、序盤は2マナから4マナへのステップアップ
んで早めのラスからのボードコントロールの方がやり易いと思う
神の怒りと斑岩の節は相性悪いから、共生させるのはなかなか難しそうだけどね
思案はハンドが増えないし、やはり祖先の幻視の方がいいかな
あと2色で反射池はいらない
個人的には溜めランだけど、ボリアルの氷棚+占術の岩床も美味しい
>>141 その予算だと思考囲いどころがブースター3パックも買えないだろ…
とりあえず火葬とモグの狂信者買って突っ込めばおk
たぶん予算内に収まる、かな?
抜くのは暗黒から
ギトゥの宿営地なんかも数十円の割にいい働きをするぞ
余裕があるならば3枚くらい買ってみても損は無いと思う
>>142 >>1 を読め
モグファナは1枚400円くらいするだろ 余裕で収まんないと思う
>>143 さん
確かに精神石を入れた方が早くにボードコントロールにいけますね
斑岩と神の怒りが相性悪いのはわかりますが、エルフやフェアリーに良い動きをしますし、必要なくなったら考慮で落とせるからなんとかなります。
>>144 さん
運が良ければ4枚400円以下で買えますよ
オークションだと運良けりゃ破格の値段でかえるからね
診断よろしくお願いします。 フォーマット:スタンダード コンセプト:緑白魔法の夜 資産:5000円程度 メタ:特になし 土地24枚 低木林地4 樹上の村2 平地10 森8 クリーチャー19 ラノワールのエルフ4 安寧砦の精鋭4 台所の嫌がらせ屋4 薄れ馬2 黄昏の番人2 心臓癒し2 黄金のたてがみのアジャニ1(プレインズウォーカー) 呪文17 魔法の夜3 きらめく願い3 春の大掃除4 貴族階級の嘲笑2 質素な命令2 調和3 サイドボード 魔法の夜1 耳障りな反応4 難問の鎮め屋2 フェアリーの忌み者2 糾弾4 原初の命令2 こんな感じです。 頑強軍団で時間を稼いで春の大掃除のパターンです。 勝率があまりよくないので、助言お願いします。 ちなみにサイドはあまり使わないので(友人間のプレイなので)適当です。 それでは、よろしくお願いします。
148 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/05(土) 09:58:15 ID:n9OYjVXOO
>>147 自分もそのデッキを使ってたことあるけど、魔法の夜を引けないと始まらないのがしんどいところ。
魔法の夜→大掃除の流れで勝ちたい信念を曲げて、ヒバリやガルガドンをタッチすると皮肉にも勝率が上がったことだけ言っておこうか。
エンチャントチュータとヒバリくらいは入れようか
>>148 >>149 アドバイスありがとうございます。
確かに魔法の夜が無ければ始まらないので、「牧歌的な教示者」辺りを入れてみたいと思います。
ヒバリは正直盲点でした!(MTG初心者でこのデッキも自作なので、定義とか知らないです)
確かになかなか良さそうですね。
ただあくまで1発逆転やずっと俺のターンがやりたくてこのデッキにしたので、何回か試してみてイメージが崩れるようならまた考えてみます。
ガルガドンもいいですね、試してみます。
参考になりました。ありがとうございました。
診断お願いします 6山 4沼 4偶像の石塚 4硫黄泉 2ギトゥの宿営地 2トレッサーホーンの掃き溜め 1ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 4川の殺し屋、シグ 4ダウスィーの殺害者 4ウーナのうろつく者 4ケルドの匪賊 4裂け目の稲妻 3ショック 4火葬 4つっかかり 4炎の稲妻 2不敬の命令 サイド 4硫黄破 4アッシェンムーアのえぐり出し 3死の印 2粉々 2フェアリーの忌み者 フォーマット:スタンダード メタ:フェアリー、エルフ 予算:2000円(赤いカードはたいていの物はあります) 相談点 ・土地関係(マナ配分、タップインランドの選択や枚数等) ・クリーチャーの選択(特に殺害者orうろつく者or冥界の裏切り者で迷っています)・色拘束の問題 他にも何か問題点がありましたらご指摘いただければありがたいです
インベイジョン以来の復帰でルールも再確認中の初心者ですが宜しくお願いします。 フォーマット:スタンダード コンセプト:白緑 資産:際限なし(今現在はSHMテーマデッキ全種と第10版2箱ほど) メタ:天使 土地:24枚 低木林地 1 近づきがたい監視塔 1 平地 12 森 10 一部、入れる予定のカードがあるくらいで、あとは未定です 黄昏の番人 神の怒り 白金の天使 剃刀毛のマスティコア 極楽鳥 軽量クリーチャーや他の呪文の定番などがまるで心得ていないのでこの通りです ではお願い致します
すいません、
>>151 の「 ・クリーチャーの選択(特に殺害者orうろつく者or冥界の裏切り者で迷っています)」の選択肢に追加で墨深みの浸透者も追加でお願いします
>>151 炎の稲妻=《炎の投げ槍/Flame Javelin(SHM)》だと思うけど、
クリーチャーで黒黒を要求するデッキにこいつは出来れば入れたくない。
(《偶像の石塚/Graven Cairns(SHM)》のもいつも引けるわけではないし。)
ので、沼沼山ぐらいのマナベースで動くデッキを目指してみる。
・クリーチャー
その四択なら《墨深みの浸透者/Inkfathom Infiltrator(SHM)》と《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TSB)》がいい。
《ウーナのうろつく者/Oona's Prowler(LRW)》はフェアリー相手にはクロックとして期待が出来ないし、
《冥界の裏切り者/Nether Traitor(TSP)》は線が細すぎる。
《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PLC)》を切って《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger(SHM)》を
メインに持ってきてもいいかもしれない。
・スペル
《炎の投げ槍/Flame Javelin(SHM)》は全抜き。
空いたスロットにはお好みで何かを。
(《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap(SHM)》とか)
・土地
山を減らして沼を増量。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth(PLC)》ももう1枚ぐらい増やしてもいいかも。
タップインランドは、《炎の投げ槍/Flame Javelin(SHM)》を切るなら全抜きでも回るか?とは思うけど・・・
その辺は調整してみて下さい。
>>152 まず一つ言えるのは、《神の怒り/Wrath of God(10E)》を使うデッキに《極楽鳥/Birds of Paradise(10E)》を入れてはいけない。
2ターン目に3マナ出して嬉しいデッキでもないだろうし。
定番がわからないのであれば、「白緑ビッグマナ」で検索してみて下さい。
後、
>メタ:天使
って言われてもよくわからんので、もうちょっと詳しく書いてくれるとありがたい。
>>152 マナ加速したいなら2ターン目に3マナでて嬉しいデッキじゃなさそうだし
バッパラよりも土地置いて加速する類かビート耐性が上がる根の壁かなぁ
あとは台所の嫌がらせ屋で全力でggっていいぞ
>>147 【牧歌的な教示者】をいれるくらいならば、
【魔法の夜】をサイドだけにして
【きらめく願い】を4積みしたほうが良いかと
あと、クリーチャーは『頑強』ですが、白緑ですよね!?
【大霊の盾】は如何でしょうか
何分、対『飛行』に乏しくみてとれましたので…
>>154 ありがとうございます!
メインから匪賊、うろつく者、投げ槍を抜いてみます
もし4マナ粋を入れるならレッドキャップか赤黒しもべのどっちが良いですか?
>>157 《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap(SHM)》がいいかと。
クリーチャーの数が並ぶデッキじゃないし・・・
Kjeldoran Outpost 3 正義の命令 3 十字軍 3 解呪 3 白騎士 4 銀騎士 4 白き盾の十字軍 4 剣を鍬に 4 カルシダーム 4 トロウケアの影 1 聖なる後光の騎士 3 ヨツンの兵卒 3 時間の孤立 3 平地 18 白単騎士デッキです。 フォーマットはカジュアルです。資産は大体1万程です。 メタはパーミッションと青白、コントロールです。 とりあえず消されにくく、コントロールされにくいものを詰め込んだだけで、 バランスがおかしいように思ってます。 診断お願いします。
159の補足です。 メタのことですが、黒も含みます。
>>143 141です。遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
>>159 白ウィニーで悠長にアウトポストやらディクリー撃ってる余裕はあるのでしょうか。青コン相手なら尚更。
それらを抜いてゲドンと不毛の大地とミシュラ土地を入れると良いと思います。
>>159 ぱっと見気になった点として
入れるべきもの
・1マナクリーチャー
正直1マナクリーチャーの入っていない白ウィニーというのはあり得ない。
《ルーンの母》は値段も手頃でおすすめ。
後はちょっと値が張るが
《サバンナ・ライオン》
《今田家の猟犬、勇丸》
など。
・《冷気の薬瓶》
対青用必殺兵器。
1マナ圏を埋めるためにも是非。
・《白き盾の騎士団》
プロ黒の追加として。
抜くべきもの
・《Kjeldoran Outpost》
・《正義の命令》
・《カルシダーム》
重い。平地18で運用出来る?
・《銀騎士》
メタに赤がいないのであれば、せめて別の何かに差し替え
・《トロウケアの影》
カードパワー的にちょっと・・・
・《ヨツンの兵卒》
こいつを入れるのであれば、自ら墓地を肥やす手段
(具体的に言うとフェッチランドと《不毛の大地》)を用意しておきたい。
164 :
152 :2008/07/07(月) 23:06:24 ID:rrt7dVZz0
>>154 ,155
遅くなりましたが、有難うございます
恐らく、自分だけだと好みの絵のカードばかりを入れてしまってカオスなデッキに
なることは避けられなかったでしょう
メタという単語がわからなかったので天使と一言だけ書いてしまって申し訳有りませんでした
黄昏の番人を中心に据えたデッキを作りたかったんです
デッキのために天使を入れるというよりは天使を生かすためのデッキという
>>162 ,163
ありがとうございます!
やっぱり軽さに特化しなければならないですね。
メタってのは相手が何を使ってくるかってこと
167 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/08(火) 04:45:37 ID:Mxpc/wOWO
インベイジョン以降のカードがほとんどわからない初心者ですがよろしくお願いします。 フォーマット:カジュアル メタ:特に無し 資金:5000円くらい コンセプト:世界の荒廃と集団監禁でロック クリーチャー 影魔道士の浸透者×3 ラッカボルバー×2 呪文 世界の荒廃×3 名誉回復×3 部族の炎×3 回避行動×3 破壊的な流動×1 砕土×4 連合戦略×1 紅蓮地獄×2 再供給×1 集団監禁×4 破滅的な行為×2 アーティファクト レガシーの兵器×1 真面目な身代わり×2 星のコンパス×4 土地 平地×3 島×7 森×5 山×4 沼×2 デッキが遅いので速くしたいです。土地の配分がよくわからないので判断してもらえたら幸いです。 診断よろしくお願いします。
>>167 フェッチランドさしたら少しは早くなるんじゃないかな
あと沼2枚なのに黒のコスト使うカードが多すぎると思う
沼壊されたら結構腐るし
169 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/09(水) 14:17:09 ID:6gCH7wFBO
遅くなってすいません
>>167 です
診断ありがとうございます。
フェッチは一応考えてはいたのですが、どれを抜いたらいいかわからなかったので入れませんでした。
黒についてなのですが、星のコンパスを抜いて彩色の宝球かゴルガリ・ディミーアの印鑑のどれかを入れてみようと思います。
>>169 フェッチは高いから5000で頭数確保するのは難しいかも…
で、「早くしたい」だけど、残念ながらそれは難しい。
ドメインっていうデッキはひたすら土地を揃えてゆっくりとボードコントロールするデッキ。
むしろ序盤を耐え凌ぐ手段と後半での暴力的なコントロール力を高めるのが吉。
オススメ変更点
・緑青を主体にして《桜族の長老》を4枚投入→序盤の良きブロッカーであり土地サーチエンジン
・アドバンテージの要を《真面目な身代わり》から《刻まれた巫女》に→多色の旨みを活かせる
・動きの安定に《俗世の相談》を4枚
・安定の第一手《地勢》
・割られても安心《世界のるつぼ》&お供に《広漠なる変幻地》
ということでサンプルを組むと
(9)
2 ラッカボルバー
3 刻まれた巫女
4 桜族の長老
(28)
4 地勢
4 砕土
4 俗世の相談
4 回避行動
4 集団監禁
3 世界の荒廃
3 名誉回復
2 世界のるつぼ
4 広漠なる変幻地
6 森
5 島
3 平地
3 山
2 沼
171 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/09(水) 18:28:12 ID:6gCH7wFBO
>>170 さん ありがとうございます。早速参考にさせていただきます。
青単コントロール カジュアル 資産:5000 土地(24) 流砂×3 リシャーダの港×4 トレイリア西部×4 教議会の座席×4 トレイリアのアカデミー×1 水辺の学舎、水面院×1 雲の宮殿、朧宮×1 島×6 クリーチャー(4) パリンクロン×1 ザルファーの魔道士、テフェリー×1 妖精の女王、ウーナ×1 変異種×1 アーティファクト(2) 有刺鉄線×2 インスタント(22) 対抗呪文×4 マナ漏出×4 ルーンのほつれ×4 ブーメラン×4 嘘か真か×4 脱出×2 エンチャント(8) 蜃気楼×4 プロパガンダ×4 蜃気楼を上手く活用したいんですが、どうやったら機能しますか? アドバイスお願いします
173 :
173 :2008/07/10(木) 16:55:31 ID:lP+4Fo0G0
【コンセプト】手札の憤怒を捨て、速攻で仕掛ける 【フォーマット】カジュアルですが、一応レガシーでプレイしています 【資産】2000円前後 【メタ】青コンには強いほうがいいです・・・ 【デッキ内容】以下 ★クリーチャー(20枚) クリスの魔道士×4 野生の雑種犬×4 憤怒×4 日を浴びるルートワラ×4 カヴーのタイタン×4 ★呪文(18枚) 獣群の呼び声×2 ワームの咆哮×2 怨恨×3 炎の印章×4 炎の稲妻×4 怒鳴りつけ×3 ★土地(22枚) 山×7 森×7 カープルーザンの森×2 シヴのオアシス×3 ガイアの揺籃の地×1 ケルドの死滅都市×1 モスファイアの谷×1 以上合計60枚です。 土地の枚数比が不安定なのは、資産の問題です; コンセプトには「手札の憤怒を捨てて〜」と書きましたが、 ステロイド系の早いデッキを目指しているので憤怒抜きとかでも全然OKです (憤怒を抜いて稲妻のすねあてとかを入れてもいいって感じです)。 古いカードがいまいちわからない(正確にはインベイジョン〜ダークスティールまでしかわからない) ので、入り・抜きに混乱しています。 アドバイスお願いします(_ _)
174 :
173 :2008/07/10(木) 21:47:47 ID:lP+4Fo0G0
連投スマセン; サイドボード書き忘れました;;(ぶっちゃけメインよりもサイドの方がチンプンカンプン) 【サイドボード】 シヴのワーム×2=ミラー対策 火炎舌のカヴー×4=ミラー対策 呪文散らしのケンタウルス×2=青対策 耳障りな反応×4=青コン対策 外殻貫通×3=エンチャント・アーティファクト対策
>>173 まず読みにくいぞwww
憤怒で速攻持たすのはいいとしてしてクリーチャーが貧弱
クリスの魔道士は抜いたほうがいいかも。そうなると捨てさせるカード
が少なくなるのでヤヴィマヤの火で別口の速攻持たせるカードを投入(2枚)
あとワームの咆哮も微妙に使いにくくなるためぶっちゃけ獣群4枚積みした方がいいと思う
炎の印象も暴行+殴打でも差し支えないと思う。あと森もう1枚追加したほうがいい
サイド
シヴのワームはいらん。青対策するならカヴーのカメレオンでいい
とりあえずメインにリバーボア、サイドにヤヴィマヤの蛮族を入れて青に耐性を 呪文散らしは大して効果ないはずだから抜いておk 青コンにヴィダルケンの枷が入っているのならブリキ通りの悪党も必須 安価で見つかるのなら敏捷なマングース・疾風のマングースもそれなりに青に対して有効 憤怒、怒鳴りつけ、カヴータイタンを抜いてリバーボア、密林の猿人、瘡蓋族のやっかい者 まだ余裕あるならモグの狂信者、火葬、樹上の村を もっと余裕が出来たなら渋面の溶岩使い、獣群、各種土地を 尻切れトンボだけど時間ないのでここで切り
177 :
173 :2008/07/11(金) 00:54:54 ID:D+0gohL20
>>175 >>176 アドバイスありがとうございます
クリーチャーが貧弱との指摘が…
確かにサイカトグとか出されると攻撃できなくなることもしばしば
クリーチャー入れ替えて別口速攻になるなら、
もういっそ速攻は諦めて、リバーボアや密林の猿人等を入れるのがいいかもしれないですね
(速攻がないと黒単ノンクリコントロールに布告とかもぎとりやられそうで怖い気もしますが…)
暴行+殴打は、クリーチャーにもなれるのでその点をカバーできていいですね
OUT IN
クリスの魔道士×4 → モグの狂信者×4
カヴーのタイタン×4 → リバーボア×3
怒鳴りつけ×3 → 瘡蓋族のやっかい者×3
憤怒×4 → 密林の猿人×4
暴行+殴打×2 → 炎の印章×4
火葬×3 → 炎の稲妻×1
ワームの咆哮×2 → 獣群の呼び声×2
→ 怨恨×1
という感じでどうでしょう?
>>177 まぁ、憤怒が雑種犬4枚だけじゃ使いにくいってだけの話だから
上でも出てるようにヤヴィマヤの火は入れといて問題ないと思う
あと今さらかもしれんが、ハンドを捨てるカードなら
ギャサンの略奪者が意外と強くて便利。
色的にすぐハンドも尽きるだろうし、安定して3マナ5/5になれればかなり強い
179 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/11(金) 19:02:42 ID:uKHaEx9JO
ドラコ爆発 カジュアル 一万位 土地(21) 山×3 島×2 大焼炉×4 教議会の座席×4 シヴの浅瀬×4 蒸気孔×4 クリーチャー(3) ドラコ×3 変異種×1 アーティファクト(11) 睡蓮の花びら×4 黄鉄の呪文爆弾×4 師範の占い独楽×3 呪文(24) 渦まく知識×4 ギャンブル×4 炎の儀式×4 うつろう爆発×3 直観×3 マナ漏出×4 蒸気の連鎖×1 爆片破×1 勝ち手段が乏しいせいか勝率が余り良くないです。蒸気孔を抜いて願いから×点火力を持ってくるべきか迷っています。 診断よろしくお願いします。
>>179 せっかくの青なんだしギャンブルとか儀式とかのバクチっぽい爆発力より
カウンター多めに積んでコントロール力を上げる方がいいと思う
色的に火/氷も積めるし。
あと勝率が悪いって言うけどどういうデッキが周りにいるかくらいは書いてくれないと
診断のしようがない
181 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/11(金) 19:43:24 ID:uKHaEx9JO
>>180 アドバイスありがとうございます。
主にステロイド・パーミッション・フェアリーです。
パーミッションにはそれなりの勝率なのですがパワーや数に押されると負けることが多いですね。
ギャンブルと儀式を抜いて火+氷とクリーチャー対策にプロパガンダを入れた方がいいですか?
>>181 うん、プロパガンダはなかなか使えるよ
あと、早く動きたいならアーティファクトも多いし
トレイリアのアカデミーもいいかもしれない
グランビル現代版 コンセプト 軽量の回避能力持ちを緑の呪文で強化。短時間で20点削り取る。 フォーマット スタンダード 予算 5000円 メタ 緑単エルフ、白単キスキン 予算の問題で多色必須カード(ダメラン、極楽鳥等)も入っていませんが、 今はどれを優先して揃えるべきか悩んでいる状態ですので、 とりあえず今現在の状態で書かせていただきます。 鮮烈な小川はダメランが手に入り次第入れ替えるつもりです。 不安定性突然変異はあと1枚何かと差し替える予定です。 クリーチャー 4 空飛ぶ男 4 雲のスプライト 4 ウークタビー・ドレイク 4 墨深みの浸透者 スペル 3 脱出 4 送還 4 熟慮 4 巨大化 4 古きクローサの力 3 不安定性突然変異 土地 3 鮮烈な小川 3 ラノワールの再生地 1 ペンデルヘイヴン 10 島 4 森 サイド 4 マイアー・ボア 相手が黒ければ墨深みと差し替え ほか考え中 悩み 極楽鳥4枚とヤヴィマヤの沿岸4枚のどちらを優先して入れるべきか悩んでいます。 サイドボードに案があればお願いします。 除去として入れている脱出・送還ともに問題の根本的解決になっていない。 しかし対抗呪文などがない今の環境のカウンターが分かりません。 いいパーツが思いつかなかったので、ローウィン・シャドウムーアのカードがほとんど入っていません。 オンスロートの頃にやめてローウィン前あたりに復帰したのですが、 ラヴニカがある頃にこのデッキを組んでいなかったのが悔やまれます。苦花なんか嫌いだ
>>183 極楽鳥は正直除去されやすい
まあ強化できるし極2、ヤ2でもいいかも
カウンターは、取り消しがあるけど、俺はルーンのほつれがおすすめ
あと、軽量クリーチャーが多いから使い魔の策略もいいかもね
強化呪文は、樫の力って手もあるが軽マナにこだわるならナシで
>>183 グランビルに脱出は入らない
熟慮も悠長すぎる。息切れが心配ならコー追われの物あさりとか緑の好奇心とか、少しパワー不足だが攻撃的衝動とか入れるといいかも
あとタップインランドは外した方がいい
>>183 スクリブレインジャーは入れないの?
森戻して擬似的に土地増やしたり回避能力もち、プロ青とめがっさ便利
資産的に、いっそ緑単でもいいような
ブランチウッド入れたりテンポ面でも楽になるはず
>>184 >>185 >>186 アドバイスありがとうございます。
極楽鳥は除去される、タップインランドはいらないとのことですので、ヤヴィマヤの沿岸を先に揃えようと思います。
脱出と熟慮は自分でも使いづらいと思っていたのでカウンターや他のドロー手段に差し替えます。
スクリブもいいですね。1マナの飛行もちしか調べてなかったのでこいつのスペックの高さを忘れてました。
緑単で組んでみても面白いかもしれません。この場合はアタッカーとして極楽鳥を集める必要が出てきそうですが。
いろいろいじってみて次のFNMで試してみます。
黒単手札破壊を作りたいんですけど 4陰謀団式治療 4催眠の悪鬼 4貪欲なるネズミ 4暗黒の儀式 3顔無しの解体者 4無垢の血 ここまでは考えつくんですがカードの知識がなくてなにか良いカードを教えていただけますか? 予算は7000円まで出せます
>>188 まあ、とりあえず偏頭痛は積んでおくべきじゃない?
>>188 なんか、スタンダードじゃなくてもいいみたいだから
手札を捨てさせるのに有毒の蒸気や悪疫(死の雲)もつかえる
偏頭痛のコンボならアーティファクトに記憶の壺もある
Hymn to Tourachっていくらなんだろ?とりあえず入れて Poxにsmallpoxも入れて墓忍びとかで殴ろうぜ
>>189 >>190 ありがとうございます。それらのカードをカードショップで探してきます
そうでしたスタンダードでは無いことを書き忘れました
>>191 調べたのですが前出の悪疫の方が強くないですか?
>>192 ヒムは最高クラスのハンデスだぞ。レガシーの黒単ならほとんど入るし安い
8POXでいくならナイトメアは全抜き
>>192 本気を出すなら「精神錯乱」ってカードもあるが手に入りにくい
「心を削るものグリール」が代わりになるけどクリーチャーだから脆い
まあ、こんなのもあるって程度な
記憶の壺に精神錯乱て・・・カジュアルなんだぜ?
>>188 レガシー等にポックスというデッキタイプが存在するから調べてみるよろし
7000円で悪疫、小悪疫、Hymn to Tourachくらい買える
それと手札破壊なら強迫は絶対
フィニッシャーはネザーや墓忍びから好きなのを
>>188 です
>>193 そうなのですか、じぶんの不勉強が恥ずかしいです
>>194 ありがとうございます。
探してみます。
>>195 あぁ、既に構築済みが売られてたんですね。
強迫やネザー、墓忍も探してきます。
どうもありがとうございました。
構築済みじゃないよー><
【コンセプト】キスキンデッキ 【フォーマット】ローウィンブロック、10E 【資産】無限 【メタ】ターボバランス、TE&UZブロックのスーサイド黒 引退後2サイクルで遊んでたんですが 突然キスキンで遊んでみたくなりました。 3マナ、4マナ圏で迷っており ローウィンブロックは無知なのでアドバイス頂けたらありがたいです。 【クリーチャー(29)】(クリーチャーは総マナコストごとに区切って書きます) 4 ゴールドメドウの重鎮 4 ゴールドメドウの侵略者 4 主の戦術家 4 皺だらけの主 4 メドウグレインの騎士 4 キンズベイル国境警備隊 2 陸軍元帥 3 思考の糸の三人衆 【他呪文(8)】 4 民兵団の誇り 4 忘却の輪 【土地(23)】 4 ひなびた小村 3 変わり谷 16 平地 以上です。 陸軍元帥、国境警備隊、民兵団の誇り、鏡の精体、思考の糸の三人衆 どれを採用してどれを抜けばいいのか迷ってます・・・ 入れ忘れてるカードなんかありましたら 先輩方、よろしくお願いします!
フォーマット…カジュアル コンセプト…マナの反射で無限マナ 資金…3000円位 動き ・カウンターやバウンスしつつマナ加速からマナの反射を張る ・7マナ分(うち島三枚以上)の土地をタップして14マナ ・7マナ使ってパリンクロンを出す→土地アンタップ→ 4マナ使って手札に戻す。3マナ残る ・ひたすら出し入れして無限マナ ・思考の泉で自ライブラリーを引ききり、天才のひらめきを相手に撃つ ・もしくは転覆で相手パーマネントを全てバウンス、パリンクロンで殴りきる 相手がパーミだと反射が張れず辛いのと、 ウィニー相手で軽く押し切られるのが現時点ではどうにもなりません。 コンボ完成までの防御に使えるカードや、コンボパーツの上位互換等ありましたらお願いします。 思考の泉は代用で使っているので、資金外で天才のひらめきは何とか4枚揃えようと思っています。 島10 森8 ヤヴィマヤの沿岸4 砕土4 マナの反射4 パリンクロン4 肥沃な大地4 魔力消沈4 渦巻く知識4 思考の泉3 天才のひらめき1 転覆4 対抗呪文4 嘘か真か1 神秘の教示者1
>>199 その…言いにくいんだが“High Tide”というカードがあってだな…
まぁ、青緑ビッグマナってコンセプトなら明日への探索がいいかも。
1マナで隙を作りにくいし。
序盤のガードは根の壁に任せよう。
>>198 そのメタだと忘却の輪が使いにくい?
思考の糸の三人衆も強いクリーチャーだけど数で押して気付いたら勝ってるキスキンビートでは採用されにくいかも。
他には
民兵団の誇り:初手に2枚とかで萎える可能性を考慮して2枚程度でも。
国境警備隊:やや悠長?バランス相手なら強いだけど、黒ウィニー相手のときはサイドアウトで
採用の余地があるものとしては
幽体の行列:キスキンではないけど撃つだけでアドバンテージはデカい。飛んでるし。
風立ての高地:↑のと合わせて使われることも。キスキンにとって貴重なアドバンテージカード。
コンセプト:白黒ドレイン フォーマット:カジュアル 資産:5000 土地 悪臭の荒野×1 溶鉄の金屑場×1 コイロスの洞窟×2 汚れた原野×4 沼×8 平地×8 クリーチャー ブラッド・ペット×4 セラのアバター×1 名誉の御身×1 悲哀の化身×1 デルレイッチ×1 スペル 暗黒の儀式×4 突然の死×2 名誉回復×4 隠匿+探求×2 吸命×2 肉体の饗宴×4 魂の打ち込み×2 死のわしづかみ×2 ハルマゲドン×2 エンチャント 防御円×4(相手の色) イーブンタイドのカードは当然まだないです 引きで変わりますが、 暗黒の儀式やブラッド・ペットで早い段階でフィニッシャーを出すか ドレインで全部削るか、ある程度ライフを削ったら ハルマゲドンとフィニッシャーで攻撃か…という感じです まだ組んでないので機能するかどうか…診断お願いします
>>200 行列を進めるなら鏡編みも・・・というか鏡編みの方が大事なんじゃ・・・
>>198 確かに忘却の輪は重いな〜
スーサイドブラック相手ならそれより軽い平和な心や糾弾がいいと思う
思考の糸の三人衆はネゲターと相打ちできるサイズが魅力だけどやはり黒相手だと重いのが難点か
鏡の精体の方が活躍できるかもわからん
>>201 ハルマゲドンがデッキのコンセプトとかみ合ってない気がする
むしろ神の怒りとか滅びのほうがいいのではないか
セラのアバターは場合によっては色拘束がきついかも
204 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/16(水) 09:11:02 ID:Y4+oYnb8O
フォーマット:スタンダード コンセプト:黒赤ビートダウン 資金:2000 メタ:ハーコン、パーミッション等 ビートダウン自体初めてで、あるものを掻き集めて何とか作りました。 資金は少ないですが、宜しくお願いします。 土地×25 沼×11 トレッサーホーンの掃き溜め×4 硫黄泉×4 婆のあばら家×2 背骨岩の小山×1 溶鉄の金屑場×2 ウルザの工廠×1 クリーチャー×20 ダウスィーの殺害者×4 冥界の裏切り者×4 菅草スリウァー×4 アッシェンムーアのえぐり出し×2 スズメバチの槍兵×4 山背骨のドラゴン×2 その他呪文×15 困窮×4 火葬×4 裂目の稲妻×4 滅び×2 虚空×1 土地やその他呪文、クリーチャーの全体的な構成について助言お願いします。 菅草スリウァーは大体3/3になるのと、再生で良い壁に。 山背骨のドラゴンは趣味です。 また、巡礼者アシュリングや冠雪地形を増やしてファイレクシアの鉄足、虚空の枚数、等も悩んでおります。 宜しくお願いします。
まずビートダウンがどういうものがよくわかってないような・・・ ウルザの工廠や蓄積ランドはどう考えてもコントロールよりのカードだと思う
>>200 キスキンデッキの者です。
アドバイスありがとうございます!
幽体の行列:見落としてました・・・アツイ!飛行のダメージソースに加え
よじれた実験付きの走りまわるスカージ止めれるのが大きいです。
3枚くらい入れるか・・
民兵団の誇り:確かに・・・複数枚きても萎えるだけですねw
また教えてくださいね。
鏡編みを!鏡編みを忘れないで!
>>203 黒白です、ありがとうございます
ハルマゲドンを神の怒りに変えて
セラのアバターは出しにくいようなら代わりを探します
フォーマット:カジュアル コンセプト:合同勝利で勝つ 資産:2000円 悩んでる事:もう少し除去を入れるべきかどうか ラノエルは必要か その他指摘等頂けると嬉しいです。 土地はあくまでカジュアルなので基本土地のみでお願いします。 クリーチャー(16) 4 概念の群れ/Horde of Notions 4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves 4 花を手入れする者/Bloom Tender 4 桜族の長老/Sakura-Tribe Elder 呪文(21) 4 砕土/Harrow 4 回避行動/Evasive Action 3 集団監禁/Collective Restraint 4 渦まく知識/Brainstorm 3 エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call 3 合同勝利/Coalition Victory 土地(23) 10 森/Forest 6 島/Island 5 平地/Plains 1 沼/Swamp 1 山/Mountain
概念の群れ数枚→ギルドパクトの使者か小走り犬 渦巻く知識→師範の占い独楽 とりあえず使い易いパーツの紹介 合同勝利にアクセスする手段が少なすぎるからラノワールのエルフを俗世の相談や連合戦略あたりにした方が良さそう あとラヴニカの青いコモンに2マナインスタントで対象のクリーチャーを好きな組み合わせの色にして1枚ドローの奴があるんだがそれお勧め
シャドウムーアの虹色の前兆はどうかな? 色事故防げるし、基本土地の条件は満たせるよ
>>210 ギルドパクトの使者ってギルド渡りの急使のことですかね?
前使ってたときにいまいちだったので犬入れてみます
他のも試して見ます。
>>211 もしそれを入れるとしたら砕土/Harrow辺りは抜いた方がいいですかね?
>>212 概念の群れより1マナ軽くて色拘束がない分概念の群れより使いやすいんじゃね?>ギルド渡りの急使
アーティファクトだから除去されやすいってことかな?
純粋な戦闘力だけなら概念の群れの方が上なんだけどねぇ
ともあれ概念の群れは枚数減らしても良いんじゃない?呼び声あるし
あと極楽鳥は持ってる?持ってるなら花を手入れする者と入れ替えるとデッキの安定性が上がると思うよ
>>205 なるほど、どのデッキでも使えるかな〜と、入れてしまいました。
では抜いて、あばら屋か沼を増やしてみます。
まだまだ助言お願いしたいので
>>204 宜しくお願いします。
>>213 除去されやすいのもあるんですけど。
一応保険代わりで合同勝利が封殺された時ようにと思いまして。
とりあえず3枚か2枚にするつもりです。犬入れれば条件は一応満たされるし…。
マナバードは持って無いです。高いので。
後、イーブンタイドで花を手入れする者を見てまた合同勝利デッキを作ろうと思ったのでとりあえずこれで通します。
実際はそう上手く回らないと思いますけど。
>>212 虹色の前兆はいらないと思うよ
安定はするけどマナが増えるわけじゃないし
土地サーチに広漠なる変幻地使って、耕すツリーフォークを1枚積みしとくと
ランデスにも耐性ができていいかも
>>214 ビートダウンっつーのはクリーチャーを早期展開して殴り倒すデッキ。(のことが多い)
基本的にコントロール側の対処(必要マナが多いパワーカード)が間に合う前に速やかに殴り倒すことが求められる。
だから後半のために蓄積ランドや工廠をちんたら使ってる暇はない。
1マナ蓄積する代わりに火葬の1発でも叩き込んだほうがいいし
ギトゥや変わり谷みたいなミシュラランドで殴ったほうがいいし、クリーチャーを展開したほうがいい
(調子に乗って展開しすぎてラスゴ1発で流されたりしても微妙だからその辺はプレイングになるけど)
あとは全体的な打点が低いように感じる。
アッシェンムーアの抉り出しは3マナ4/4とかなりパフォーマンスがいいので4枚採用でいいと思う。
困窮は便利なカードだけどビートダウンには微妙かも。思考囲いを素直に採用でいいと思う。
思考囲いがないならもうハンデスよりも素直に火力でいい。
ブロッカー排除のためのつっかかりや恐怖などの軽い単体除去の採用が妥当かな。
あと滅びは微妙。クリーチャーを展開するビートダウンが自分でクリーチャーを流す呪文を入れるって本末転倒じゃね?
フォーマット:スタンダード コンセプト:屍滑りを活かす 資産:一万 メタ:ビッグマナ、ビートダウン クリーチャー16 4 屍滑り 2 真夜中のバンシー 1 不気味な戯れ児 2 鎮める者アシュリング 3 魂を吹き消すもの 4 薄暮の小僧 呪文20 3 崩れ落ちる灰 2 殴りハエの蔓延 3 増え続ける荒廃 4 傷跡 4 穿刺破 土地24 4 偶像の石塚 4 硫黄泉 2 反射池 2 鮮烈な湿地 12 沼 まだ代用カードを使って自分で 回してみただけなので 除去をもっと入れるべきか、 サイドボードになにを入れるべきかなどに悩んでいます デッキ構築自体初めてなのでアドバイスよろしくお願いします
連投すいません
>>218 呪文
4 女王への懇願
が抜けていました
よろしくお願いします
>>200 キスキン依頼したものです。
幽体の行列は見落としてました!
強いですねこれ。これは使えそう・・・
スーサード黒のよじれた実験付き走り回るスカージを
止めれるのもありがたいです。
これでキスキン・スピリット・クリーチャー・トークンだったらなぁ・・w
風立ての高地は導入枚数と出すタイミング難しそうですね・・・
ちょっとMWSでテストしてみます。
ありがとうございました!またお願いします!
今ってキスキンよりエルフビート+黒曜石の斧のほうが強いんですかね?
221 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/19(土) 16:57:07 ID:rQWgY1xr0
灼熱洞を張った後で偏執狂に雷の斧撃って20点ってコンボを中核に据えてデッキを組んでいます 現在フルバーン(T1)に組み込んでいるのですが、普通のフルバーンの方が明らかに早いです このコンボを生かせるデッキデザインを依頼します レギュレーションはT1でお願いします
やめとけw
現在スタンでスライバーンを使っているのですが、 あと3ヶ月と少しでコールドスナップとらせんブロックが落ちて優秀な火力が使えなくなってしまうので、 それに備えてローウィン・シャドウムーアブロックと10版だけでバーンを作ってみました。 アドバイスをお願いします。カードはマナコスト別に分けています。 フォーマット:スタンダード コンセプト:火力でガードをこじ開けてクリーチャーで殴る。相手ライフが減ってきたら本体を焼く。 資産:5000円 メタ:緑黒エルフビート、青黒フェアリー、白単キスキン 4 モグの狂信者 4 運命の大立者 4 ぼろ布喰いの偏執狂 4 火花の精霊 4 欠片の飛来 2 斑点の殴打者 4 つっかかり 4 火葬 4 炎の投げ槍 4 穿刺破 18 山 4 ギトゥの宿営地 サイドボード 4 紅蓮地獄 3 刺す稲妻 3 粉々 2 恒久の拷問 2 ドラゴンの爪 1 真髄の針 絆魂や台所の嫌がらせ屋を警戒してメインから斑点の殴打者を入れてみました。 以前は土地をタップイン含め18枚まで減らしていたのですが、裂け目の稲妻が落ちてしまうので、 同じく低コストの欠片の飛来を入れ、それに伴い土地を増やしました。 雪崩しがなくなるので、カメコロを潰す手段に困っています。タルモがいなくなるのがせめてもの救い。 サイドの針は物語の円やプレインズウォーカー対策です。1枚しかもっていない上、高くて買えないので対策としては弱いですが。 怒鳴りつけがなくなるので、せめて田舎の破壊者を入れてドローの安定を図りたいのですが、 欠片の飛来が使いづらくなってしまうこと、スペースが見つからないことがあるため今は入れていません。 田舎の破壊者は本当に必要か、また必要なら何を抜くべきか意見をいただきたいです。 他にも使えそうなカード、不必要なカードがあればお願いします。
カメコロ対策は《恨み唸り/Spitebellows》でどうかな 《月の大魔術師/Magus of the Moon》が落ちるから 《変わり谷/Mutavault》は必須になってくると予想するけどどうだろう
コールドスナップとらせんブロックが落ちる⇔アラーラブロック参入なんだから ローウィン+10Eで組むことに(資産の点以外で)意味はまったくないと思うが
フォーマット:カジュアル、スタンダード コンセプト:でかいぞガオー。亜神強いよ亜神 資産:5kほど。スタンのコモンならそれなりにある。 悩んでいる事:亜神をもっと早く出したい。(緑赤大神デッキに勝てない) 墓地復活能力を生かしたい。 土地×22 山×11 沼×10 偶像の石塚×1 クリーチャー×24 ケルドの匪賊×4 エンバーワイルドの占い師×2 アッシェンムーアの抉り出し×3 ファイレクシアの憤怒鬼×3 疫病スリヴァー×3 残忍なレッドキャップ×3 復讐の亜神×4 大いなるガルガドン×1(もっと入れたいんですがどこにも…) その他の呪文×14 粗暴な力×4 恐怖×4 火葬×2 裂け目の稲妻×1 乱暴・転落×2 溶鉄の災難×2 サイドボード 伏魔殿×2 裂け目の稲妻×2 燃えさしの突風×2 流血の熱病×2 突然の死×2 硫黄波×1 他土地 つい最近始めた初心者で、色々とでかいクリーチャーを積んだ物のやはり決定打にかける気がします。友人のエルフデッキにも勝てず、バーンとビートのどっちつかずが悪いのかと日々自問自答。 出を早くしようと炎の儀式等も買ってみたのですが、どれを抜いていいのかわかりません。さして面白くもないデッキ構成ですいません。助言よろしくおねがいします
227 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/21(月) 00:45:45 ID:nL576lv8O
フォーマット:カジュアル 予算:一万 コンセプト:土地破壊を中心にしたコントロールデッキ 悩んでいる事:アーティファクト・エンチャントに対して対抗手段が少ないこと、デッキを事故りにくくするため、師範の占い独楽を入れようか迷っているのですが、スペースが空いていないので入れるとすれば何を抜けばいいかなど、その他指摘等頂けると嬉しいです。 クリーチャー(4) 火口の乱暴者×1 刃の翼ロリックス×3 呪文(17) 略奪×4 燎原の火×3 溶鉄の雨×4 溶鉱炉の脈動×1 悪魔火×1 爆片破×1 紅蓮地獄×3 アーティファクト(17) ミシュラのらせん×1 世界のるつぼ×3 通電式キー×4 ファイレクシアの処理装置×1 厳かなモノリス×4 摩滅したパワーストーン×4 土地(22) 露天鉱山×4 不毛の大地×4 大焼炉×4 山×10 診断お願いします。
そのデッキなら黒いらんだろ。 遅いクリーチャは抜いてもっと火力増やそう。 エルフに勝ちたいなら小型クリ抜いて全体除去増やす。
>>227 メタは?
溶鉱炉の脈動、ミシュラのらせんはいらない気がする。
溶鉄の雨も枚数減らしていいんじゃない?
メタ次第だけど紅蓮地獄をサイドアウト(稲妻あたりのほうが活躍できる場合がある)。
摩滅したパワーストーンをSol Ringに。予算に余裕があれば魔力の櫃も。
一枚挿しのカードがかなり使いづらそう。独楽の他に、赤のサーチカードならギャンブルや燃え立つ願いがあるよ。
基本的に赤ではエンチャントに対抗することができない。ネビニラルの円盤くらい?
あと関係ないかもだけど俺だったら赤緑にしてアグロロームっぽい形にするかな。いや、ないか。
230 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/21(月) 08:24:23 ID:deSp+FN9O
フォーマット関係なしで、エロいイラストのカードだけでデッキ組みたいんですが。
231 :
223 :2008/07/21(月) 09:30:04 ID:8tunUFKP0
アドバイスありがとうございます。
>>224 恨み唸りですか。マナが余ればクリーチャーにもなれるので汎用性は高いですね。
ソーサリーになりますが雪崩しよりも早いターンでドラン等も落とせるので検討してみます。
>>225 実際に落ちてからあわてて組みなおすより、今あるカードである程度の構想を練っていたほうがアラーラ参入後のデッキも組みやすいと思いました。
>>218 のデッキ診断を依頼したのものですが、
何かアドバイスがもらえれば本当に助かります
どうかよろしくお願いします
フォーマット:スタンダード コンセプト:イーブンタイドのカードを使用して、クイックントーストを3色にまで減らし、事故率をおさえたコントロールデッキにしてみました。 メタ:エルフ、ヒバリ、フェアリー、バーン 資産:2万(イーブンタイドのカードを買う為) 悩んでいる点:土地バランス、それぞれのメタと合っているかです クリーチャー×15 妖精の女王、ウーナ×1 雲打ち×2 熟考漂い×4 軋み森のしもべ×4 台所の嫌がらせ屋×4 スペル×21 蛇変化×4 ルーンのほつれ×4 謎めいた命令×4 その場しのぎの人形×3 入念な考慮×3 殺戮の契約×2 ロクソドンの戦槌×1 土地×24 溢れかえる果樹園×3 涙の川×4 反射池×3 ヤヴィマヤの沿岸×3 樹上の村×3 鮮烈な小川×2 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ×1 沈んだ廃墟×1 島×3 森×1 サイドボード 滅び×2 叫び大口×2 インプの悪戯×2 思考の粉砕×3 原初の命令×3 原基の印章×3
>>232 全体的に重いカードが多いから精神石のようなマナ加速を入れるか、重いカードを
減らして軽くしたほうがいい。
傷跡は少し弱いから刺す稲妻のほうがいいかな。
あと入るかどうかは分からないけど、クルラスの騎士もこのデッキと相性がいいよ。
235 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/21(月) 20:31:36 ID:nL576lv8O
アドバイスありがとうございます。
>>229 メタの方はこれから作る段階なので余り深くは考えてないですがクリーチャーを中心にしていくデッキに対して強いデッキにしたいです。
一枚挿しのカードを抜いて願いを入れるのと円盤を入れるのはどちらがいいですか?
>>233 新カードの事だけで悪いけど、
>軋み森のしもべ
こいつが出る前に場にいそうなのは台所だけ。 +1効果には期待出来ない。
トークン目当てで投入してるようだけど、正直甘いと思う。あっという真に除去られるよ。
トークン出せてても、しもべ死んだらそこに残るのは1/1の虫。
>蛇変化
基本的には、除去の苦手な色のデッキが、クリーチャ間の戦闘を前提に使われるカード。
序盤に並ぶクリーチャが少ないデッキに合わない。
マナエルフや苦花トークンとかのチャンプブロック要員とは相性いいけど。
ってゆうか直接除去が殺戮の契約2枚だけで、全色の除去入れられるマナベースなのに
これを選択するってどうなのよ。
フォーマット:スタン コンセプト:カウンターで耐えてる間にデッキを削る 資産:5000円 メタ:フェアリー、エルフなどのビートダウン クリーチャー(4) 4羽毛覆い スペル(28) 4取り消し 4霊魂放逐 4ルーンのほつれ 4砕けた野望 2陰鬱な失敗 2妖精の計略 4熟慮 4送還 アーティファクト(4) 4石臼 土地(24) 20島 4フェアリーの集会所 謎めいた命令は再来月辺りに4枚まとめて購入予定です。 それ以外の指摘などあったらお願いします。 青単、パーミッション、デッキ削りのコンセプトは固定でお願いします。
>>235 よくよく考えてみたら円盤は自分のマナ・アーティファクトも破壊しちゃうからだめだわ^^;
あと、無職マナが豊富に出せる状態なら、X火力、X土地破壊も考えてみていいかと
地震、地盤の亀裂とかね
>>237 スタンのことはよく知らないんだけど、フェアリー、エルフには滅茶苦茶相性の悪いデッキだってことは言える
白加えて生物除去を入れるかどうか
>>237 ビートダウンに対してフルパーミは圧倒的に相性が悪い
それにデッキを削る目的ならフィニッシャーとしても使える妖精の女王、ウーナを入れるとか
ジェイスベレレン、心の傷跡などを入れた方が・・・
>>234 アドバイス本当にありがとうございます
とりあえず
傷跡→刺す稲妻
にしてみました
クルラスの騎士は殴りハエの蔓延、真夜中のバンシーあたりと
入れ替えるか検討してみようと思います
あと、精神石は入れるとしたら女王への懇願と入れ替えるべきでしょうか?
もしよろしければ引き続きアドバイスよろしくお願いします
241 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/23(水) 00:50:12 ID:pj9I5Gt60
フォーマット:レガシー コンセプト:生き埋めでフィニッシャーを墓地に落とし、リアニメイト 資産:上限なし メタ:青コン、墓地除外系 クリーチャー(10) 宿命のネクロマンサー×4 アンデッドの剣闘士 憤怒 幻影のニショーバ 全能なる者アルカニス 催眠魔 共生ワーム スペル(26) 燃え立つ願い×4 生き埋め×3 強迫×4 陰謀団式療法×2 終止×4 チェイナーの布告×2 縫合×3 ゾンビ化×4 土地(24) 沼×8 山×7 やせた原野×4 硫黄泉×3 シャドーブラッドの尾根×1 汚れた峰×1 サイドボード(15) 生き埋め×1 縫合×1 紅蓮地獄×1 不快な夢×1 最後の儀式×1 迫害×1 腐朽×1 消えないこだま×1 魂の饗宴×1 罪を与えるもの×1 略奪×1 防御の光網×4 スタンダードのPeer Krögerのデッキを真似たんですが、うまいことレガシーの環境にシフトさせたい…。 メタは、どのデッキにも強いのが理想ですが、 強いて言うならキーである生き埋めを打ち消してくる青コンや、 落としたクリーチャーを除外してくるカードなどに耐性を持たせたいです。 (一応防御の光網なんかも入れてはいますが。。。) また、上位互角やおすすめの巨大クリーチャーがあったら、教えてほしいです アドバイスお願い致します(_ _)
>>241 おすすめの巨大クリーチャ―だが
「生網明神」を入れておくと
手札にあるクリーチャーも問題なく出せる
>>241 グールシュートとかじゃ駄目なの?
生き埋め+浅すぎる墓穴or再活性etc
で勝ちにいけるし、クリーチャーのスロットも減らせそうだけど
暗黒の儀式とか入れて速度を上げるのも手かなあ
245 :
241 :2008/07/23(水) 23:00:39 ID:pj9I5Gt60
グールシュート良いですねっ というか浅すぎた墓穴がすごい盲点でした これでリアニすれば結局除外されちゃうわけだから、 自然と除外の脅威はなくなるし 暗黒の儀式入れれば、最短2ターンでリアニできますしね 打ち消し系にはもうハンデスとかで対抗するしかないんでしょうかね。。 アドバイスありがとうございます(_ _)
>>241 スピードを上げればわざわざ終始やチェイナーの布告で相手クリーチャーに対応する必要がなくなると思う
というかリアニはデカブツを早期に場に出すことができ、クリーチャー戦は得意には有利なはず
よって生物除去は抜いていい(入れるにしても燻しで十分な気がする)
俺だったら黒青の構成にする
入念な研究等で手札に来てしまったクリーチャーを墓地に送れるし、実物提示教育で手札からもクリーチャー出せるし
直観や渦まく知識も相性良いはず
うーん、ゾンビの横行をすごく入れたい
お勧めのクリーチャーとしてはアクローマシリーズ
赤いアクローマはプロテクション白を持ってるので環境に蔓延してる剣を鍬にに耐性がある
白いアクローマは速攻を持ってるので出したターンに殴れる
フォーマット : 第6〜10版基本セット & 第8〜10版を選ぼう出場カード 禁止カード : 岩滓のワーム、スレイマンの壺、魔力激突 資産 : 配慮不要 コンセプト : エイトクルセイド 土地(21) 平地(17) 流砂(4) クリーチャー(27) サバンナ・ライオン(4) ツンドラ狼(4) 陽光尾の鷹(4) 若年の騎士(4) 長弓兵(4) レオニンの空狩人(4) 空狩人の散兵(3) スペル(12) 十字軍(4) 栄光の頌歌(4) ハルマゲドン(3) 解呪(1) サイドボード(15) 解呪(3) 悟りの教示者(4) 銀弾系エンチャント&アーティファクト(計8) メタ1 : 青白コントロール (さらに黒も入る場合あり、特にバンチューからの銀弾とか) 相手の神の怒りより先にハルマゲドンが通ればかなり勝ちに近付くはずなのですが カウンターされる事が多く、それからせっかくのクルセイドも解呪されてしまいます メタ2 : 緑ビートダウン (タッチ赤の火力入りが多い) せっかくハルマゲドンを通しても序盤に出て来たマナクリーチャーの分立ち直りが早く、 それからせっかくのクルセイドも帰化されてしまいます どちら相手にも、押し切る前に息切れしてしまって逆転負けというパターンが多いです 解呪と帰化の両方を良く見る所でエイトクルセイドというコンセプト自体に辛いものが あるだけの事なのかもしれませんが、デッキの味を大きく変える事無く勝率を上げる 手は何か無いでしょうか? 特にサイドボードでおすすめのカードをお願いします!
248 :
241 :2008/07/24(木) 22:28:12 ID:itM6rM410
>>246 確かにスピードアップすればクリーチャー除去は必要ないかもですね
除去系を暗黒の儀式に変えて、赤アクローマは共生ワームを抜いて入れてみようと思います
ゾンビの横行も良いと思うんですが、そこまで手札アド稼げるデッキでもないので、
コレに関しては要チェックに留めておきます。。
アドバイスありがとうございます(_ _)
>>246 自分のレスに自分でレスw
入念な研究はもっとクリーチャーが多くないと使いづらいね
>>248 ゾンビの横行を使うときはスクィー、Krovikan Horrorをご一緒にどうぞ
>>247 普通の白ウィニーに見える・・・それこそメタに合ってないんじゃないかい?
250 :
247 :2008/07/25(金) 22:47:25 ID:EwMzllE80
>それこそメタに合ってないんじゃないかい? ええ、確かにそうなのかもしれません・・・ でもあえて、昔なつかしのウィニー→クルセイド→ゲドンっていう流れをスパーンと決めてみたいんです ゲドンでドカーンなデッキを作るだけなら、正直言って緑のクリーチャーデッキにタッチ白でやった方が 強そうな気はするんですけどね・・・
251 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/27(日) 22:16:35 ID:uILgX32d0
コンセプト:カブトガニを有効活用 フォーマット:カジュアル 資産:3000 島×21 シヴィエルナイトの寺院×3 カブトガニ×4 濃霧の層×2 波止場の用心棒×4 雲間を泳ぐもの×4 時間の達人×1 対抗呪文×4 魔力消沈×2 介入×4 カリスマ×2 対立×1 錬金術の研究×4 眠りの印行×2 ブーメラン×2 6、7年振りに復帰するんで、家に残ってたカードでとりあえずデッキを組んでみました。 カブトガニに愛着があるのでカブトガニを主力にしたいです。 ドロースペルは見つからなかったので入れてません。サイドボードも考えてないです。 お金をあまり使えないので安く買えるシングルを補充して強化したいと思ってます。 どなたかアドバイスお願いします
今手に入りやすいドロースペルだとスタンの熟慮とか時間の把握、思案あたりかな カウンターを構えて・・・ってのが基本っぽいから熟慮あたりがおすすめ コモンだったと思うから適当な値段で手に入ると思います
というか赤混ぜたほうがいいだろ 火の力 炎の鞭 秘儀の教示 炎異種 ↑ここらへんで水増ししてみたら?そんな高くないし どうしても単色で行きたいなら純視のメロウ、オヌヌメ ドロー入れなくてもいらないカード吹き飛ばせるから ガチで戦いたかったら変異種いれな
>>250 カウンターに解呪に帰化に・・・天敵が多すぎるような
相手のフィニッシャーに対抗するのに流刑のような単体除去を入れるか、
クルセイドが割られるなら全体強化の役割をクリーチャーにも負わせてみるとか(陸軍元帥みたいな)
いっそのことゲドンを抜くとかw
まだその気になれば改良できるとは思うなぁ
ロマンを求めるデッキは俺も好きなんで頑張って欲しいです
>>251 これはまた懐かしいデッキをw
ブン回ったときの爽快感は異常だよな
とりあえず波止場の用心棒、対立、時間の名人はいらないかな
雲間を泳ぐものはカブトガニと相性のいいフェアリーの大群あたりに代えるといいと思う
ブーメランもとりあえずサイドアウトでおkじゃまいか
眠りの印形は増量してもいいかも
空いたスロットは追加のカウンターやドロースペルで
カニと相性の良いドローエンジンはなんといっても好奇心
他に序盤のドローを安定させるのに渦まく知識、選択、思案、血清の幻視などなど
>>253 水増しするなら霊力だろjk
フォーマット:スタンダード 資産:いくらでも メタ:黒と茶とウィニー以外 土地:20 20 沼 生物:14 4 惑乱の死霊 4 蠢く骸骨 3 墓生まれの詩神 2 ネクラタル 1 夢魔 呪文:22 4 魔性の教示者 4 残酷な布告 4 困窮 4 恐怖 2 魂の饗宴 2 堕落 1 疫病風 1 不敬の命令 アーティファクト:4 4 精神石 コンセプト: 序盤は骸骨→布告、恐怖で耐え、魔性の教示者からドレインで中盤で一気に終わらせる。 コンボデッキにとって嫌らしいデッキでありたい。 引きが悪いと序盤で耐え切れずに負けてしまうのでもう少し序盤に強くしたい。 そして中盤で押し切れず相手の場が揃ってしまうと耐え切れなくて負けてしまう。 つまり、もう少し軽くしてデッキのスピードを上げたいんですが、どうすればいいでしょうか?
>>255 悪いが紙束としか言いようがない
黒スレに黒コンのレシピがあったんで参考までに
4《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》
3《ロノムの口/Mouth of Ronom(CSP)》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth(PLC)》
17《沼/Swamp》
4《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade(FUT)》
4《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》
1《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre(SHM)》
4《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》
4《精神石/Mind Stone(10E)》
4《苦花/Bitterblossom(MOR)》
2《世界のるつぼ/Crucible of Worlds(10E)》
3《女王への懇願/Beseech the Queen(SHM)》
2《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》
3《滅び/Damnation(PLC)》
2《堕落の触手/Tendrils of Corruption(TSP)》
1《堕落/Corrupt(SHM)》
1《思考の粉砕/Mind Shatter(MOR)》
>>255 上の方とほぼ被ってるけど
軽くしたいなら《疫病風》は抜くべき。中盤に相手の場がそろってしまうのなら、これを撃つころには負けている。
相手の場がそろうのを阻止したいなら《滅び》がいい。
堕落を使いたいなら《黒き剣の継承者コーラシュ》おすすめ。壮大能力でコーラシュ大きくなるし堕落も威力アップ。
中盤一気に終わらせるというコンセプトにも合致するかと。
序盤が辛いなら《苦花》を入れればフルオートでブロッカーがでてきます。ライフロスはドレイン使うなら問題なし。
258 :
251 :2008/07/29(火) 01:05:47 ID:DgS0d6he0
>>252-254 ありがとうございます。
とりあえずフェアリーの大群が手元にあったので入れ替えてみました
後はアドバイスされたスペルを買って、いろいろと試していい組み合わせを見つけようと思います。
【MTG】スタンダード情報スレ その65
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216053936/209-211 から移ってきました
4 極楽鳥 G
4 花を手入れする者 1G
4 暗黒のマントル 3
4 消耗の儀式 1B
4 献身のドルイド 1G
4 羽軸トゲ 2G/B
3 渦巻くスプリガン 2GG
4 種かごの魔女 W/B
4 女王への懇願 2/B 2/B 2/B
1 (土地)アーボーグ
1 (土地)ペンデルヘイブン
他 土地(フィルター等は後で調整)
メタ:速攻でコンボ決めればおK
フォーマット:スタンダード
資産:2万円
診断してください。
それはメタとは呼ばない
確かにそれはメタではなくてデッキ方針だな
どっちかというと電波デッキスレだな ハイブリッドコンボデッキをやりたいんだろうが、それぞれのコンボの 共有パーツが少ない上、各パーツ単体が弱すぎる。 正直そのコンセプトでまともなデッキ組む自身がない。
【MTG】戦術・プレイングの質問はここに書け!part1から誘導されてきました フォーマットはスタンダードでメタはヒバリとフェアリーとフィッシュと赤単です。 魔力変と悪霊とガラクタの12枚圧縮構成の羽軸シュートを使っているのですが土地20枚でまわすと土地が多すぎてしまいます 土地の枚数についてアドバイスお願いします 4 極楽鳥 4 献身のドルイド 4 羽軸トゲ 4 難問の壊し屋 4 通りの悪霊 4 魔力変 4 ミシュラのガラクタ 4 召喚士の契約 4 消耗の儀式 4 たなびく暗黒 4 広漠なる変幻地 11 森 5 沼
これはひどい
266 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/07/30(水) 17:37:31 ID:f1x9RZkH0
リベリオン 4 レイモス教の兵長 4 果敢な隼 3 果敢な勇士リン・シヴィー 2 エイヴンの裂け目追い 2 コーリスの仔 2 鞭縄使い 1 果敢な先兵 1 革命家チョー・マノ 1 夜風の滑空者 1 熱風の滑空者 3 聖なる後光の騎士 2 コーの先導 2 アムローの求道者 2 鏡の精体 1 ジョーヴァルの女王 4 スランのタービン 3 静寂の捕縛 1 ファイレクシアの処理装置 12 平地 1 永岩城 2 砂漠 2 不毛な台地 4 雲上の座 フォーマット:カジュアル 禁止カード:無 資金:3000 メタ:緑単エルフ・劣化ゴブヴァンテージ・黒コン・緑タッチ白黒ツリーフォーク・ドラゴンストーム 防御寄りに構成したリベリオンです コーリスの仔とシヴィーのシナジーでビートダウンを半ロックしたり プロテクション持ちやチョー・マノとコーで攻撃を防いだり静寂の捕縛で除去しながら スランのタービンなどのマナ加速から各種回避能力持ちを展開してから鏡の精体を引っ張ってきて攻撃して勝ちます ファイレクシアの処理装置はコーリスの仔との相性からのサブのフィニッシャーです 除去に不安があったり、フィニッシュ力が少し不足していたり ウィニー寄りな割には悠長なデッキなので特にコンボデッキに弱いです 改善点やカードなど指摘してください
フォーマット:スタンダード コンセプト:カカシコントロール 資産は度外視でベストな形にしたい メタ:黒緑エルフで練習していますが多分フェアリーには絶望的です 4 婆カカシ 4 不気味な戯れ児 4 小走り犬 2 刈り取りの王 2 剃刀毛のマスティコア 3 ボトルのノーム 3 結ばれた奪い取り 3 マーフォークの物あさり 4 肥沃な大地 4 明日への探索 2 入念な考慮 2 野生語りのガラク 4 ヤヴィマヤの沿岸 3 フィルターランド:青緑(名前失念) 11 森 5 島 基本はルーターで戯れ児を落とし、婆で釣り上げ、あとはサクって釣ってのループでコントロールします。 本来はもっとカカシを増やしたかったのですがご存知のとおりカカシにはロクな奴がいません。 そのためカカシ王は2枚にし、共鳴者でありながら対ビート牽制力のマスティコアを入れています。 コントロールが始まるのが遅くなるとまず押し切られます。 よく言われる《花を手入れする者》と《小走り犬》のシナジーについてですが、 Bloomはこれだけ引いても単なる置物なので採用していません。 そのためだけに屑鉄カゴなど入れようものなら今度は花が引けない場合リアル屑鉄が突っ立つことになります。 その他置物を増やして《魅了縛りのカカシ》等も考えたのですが メインとなる置物が青のルーターである以上、除去された場合の損失が大きすぎたので外しました。 細かく「これを入れるべきだ」という意見から「そもそも色が悪い」という意見まで、何でもいいのでお待ちしております。 カカシデッキ自体ニッチなので参考に出来る情報がなく困っています。よろしくお願いします。
268 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/01(金) 02:40:03 ID:awVrLOKQO
フォーマット:スタンダード コンセプト:冠雪白青パーミッション 予算:無限 メタ:特に無し 10 冠雪の島 4 冠雪の平地 4 ボリアルの氷棚 3 占術の岩床 2 トレイリアの西部 1 ウルザの工廠 3 ザルファーの魔道士、テフェリー 1 妖精の女王、ウーナ 1 怒りの天使、アクローマ 1 霧氷羽の梟 4 ルーンのほつれ 4 謎めいた命令 4 祖先の幻視 4 神の怒り 3 熟慮 3 糾弾 2 妖精の計略 2 否定の契約 4 冷鉄の心臓 サイドボード 3 羽毛覆い 3 太陽の槍 3 薄れ馬 2 ロノムの口 2 占有 1 糾弾 1 動員令 パーミッション相手ではまず勝った事がありません。 やった事が無くて想像ですが、恐らくフェアリーにも勝ちにくい気がします。 ビートには割と勝てます。 サイドは同系に強くなりたいので、占有にロノムの口を。 フェアリー対策に、薄れ馬、太陽の槍。 ビートに羽毛覆い、糾弾。 クリーチャーが少ないので動員令。 という具合です。 どんな些細な事でも良いです、今の環境に少しでも強くなれるように方針をあまり変える事なく改良したいです。 助言宜しくお願いします。 また、ヒバリ対策に太陽と月の輪又はトーモッドの墓所の採用、クリーチャー(フィニッシャー)の数、冷鉄の心臓を入れて土地が少ない等々、見てどうかもお願いしたいです。
269 :
めそ :2008/08/01(金) 14:28:48 ID:NxIphq6gO
フォーマット カジュアル コンセプト 拷問台によるダメージと殴りきり 予算は一応無限という形でお願いします。 マナ漏出4 蝕み4 誤2 嘘か真か4 不実2 ヒム4 強迫4 暗黒4 拷問4 死霊4 導師4 精神2 滅び3 勝ち手段として殴るというのがかなり弱い気がします、なかなか勝てません、殴ってかつことは考えないほうがいいでしょうか(>д<)また土地の島と沼の割合を迷っています、どんなアドバイスでもいいのでよろしくお願いします。
270 :
めそ :2008/08/01(金) 14:41:44 ID:NxIphq6gO
すみません精神とは精神錯乱のことです(>д<)
暗黒4 拷問4 死霊4 導師4 精神2 この辺が何を表してるのかさっぱりわからん 特に暗黒は「暗黒の儀式」なのか「暗黒」そのものなのかわからんし 死霊はヒッピーなのかシミアなのか吹雪なのかわからんし 導師に至っては想像もつかない 精神は精神錯乱なのか精神腐敗なのかはたまた精神石なのか精神を刻むものなのかわからん
272 :
めそ :2008/08/01(金) 14:52:02 ID:NxIphq6gO
本当に申し訳ありません(>д< 拷問台と精神錯乱、惑乱の死霊、影魔導師ね浸透者、暗黒の儀式です(>д<)
273 :
めそ :2008/08/01(金) 15:02:05 ID:NxIphq6gO
また誤は誤った指図です、たくさんの不手際どうかお許しください(>д<)どんな些細な事でもいいのでよろしくお願いします
274 :
めそ :2008/08/01(金) 15:10:10 ID:NxIphq6gO
すみません訂正致します。フォーマット カジュアル コンセプト 拷問台によるダメージと殴りきり 予算は一応無限という形でお願いします。 マナ漏出4 蝕み4 誤った指図2 嘘か真か4 不実2 Hymntotourach4 強迫4 暗黒の儀式4 拷問台4 惑乱の死霊4 影魔導師の浸透者4 精神錯乱2 滅び3 上記レスに加えフィニッシャーとして変異種をいれようか迷ってもいます(>д<)何度もレスして申し訳ありません、よろしくお願い致します。
死の行進デッキを中心に、羽軸トゲから献身のドルイド、消耗の儀式に繋げるデッキを考えているのですが 消耗の儀式の他に入れる呪文が思いつかないのでどんな呪文を入れたら良いかご教授願います
なんかあんまり盛り上がってないのでヘタレの俺が診断してみる
>>266 禁止カードないならP9とか天秤とかなんでも入れればいいと思うけど・・・
とりあえず、除去にソープロ、場の固定にハルマゲドンとか入れるのはどうだろう
コンボは基本的にきついが・・・マナの税収、真実の信仰者とかで駄目もとの
対策ってのはどうだろ
後、薬瓶とか 低コストのレベルは瓶で出して、余ったマナでリクルートみたいな
ちょい電波っぽいけど
>>267 これまた難しそうなコンセプト・・・(汗)
とりあえず、コントロールってくらいだから除去はやっぱり欲しいな
青が薄い感じだから、黒足して除去&リアニメイト呪文入れたらどうだろ
釣るってコンセプトにも合致するかと もはやカカシデッキなのかは怪しいところ・・・
>>268 パーミは速度的に厳しい環境だよなあ
とりあえず、フィニッシャーに白金の天使を2〜3枚追加かな
スタープラチナってデッキタイプが少し前にあったし あの形が
一番可能性がある希ガス
後、妖精の計略はEVEの夢の破れ目に交換 このスペルは割と期待できる気が
赤青ランデス カジュアル 資産:5000 土地 火山島×1(英語) 滝の断崖×1 シヴの浅瀬×2 山×10 島×10 クリーチャー 怨馬×3 スペル ルーンのほつれ×4 ブーメラン×4 拭い捨て×4 逆行×2 パララクスの潮流×2 石の雨×4 溶鉄の雨×4 ドワーフの地すべり×2 地震×2 電解×2 火+氷×3 診断お願いします
279 :
めそ :2008/08/02(土) 19:33:05 ID:sHZfF95kO
すみませんリニアメイト呪文てなんですか?(._.)また黒の単体除去て事ですかね?精神錯乱をのけようか考えてます(>д<)
フォーマット:スタンダード コンセプト:青赤のビートダウン 資産:7500円 メタ:特に無し 土地=25 島、13枚 山、12枚 【クリーチャー 26枚】 岩山のプーカ・・・4枚 弾け毛玉・・・4枚 川滝のミミック・・・4枚 小川跳ね・・・4枚 ノッグルの垣魔道士・・・4枚 精神壊しのしもべ・・・2枚 忠義の天主・・・4枚 【その他 9枚】 裏返し・・・2枚 空砕きの呼び声・・・1枚 天主の勢力・・・4枚 鏡の輝き・・・1枚 焦熱の砲撃・・・1枚
>>281 >青赤のビートダウン
なんで一番ビート向けでない組み合わせ選ぶかなw
その方針で可能性があるとすれば、天主の勢力を序盤に小川跳ねやミミックに付けた
クロックパーミッションかなと思う。
低コストの回避持ちを強化して、カウンターで守り火力やバウンスで邪魔を排除して戦う。
重いのは全部外す。鏡の輝きとか空砕きの呼び声とか裏返しとか「色が合ってる」だけで入れない。
まあ正直、同じクロックパーミで完成されてるフェアリーに勝てる気がしないwww
283 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/02(土) 23:39:34 ID:Mle7JINZO
>>277 アドバイス大変感謝します!ありがとうございます。
スタープラチナですか、初めて聞く名前に検索したところあまりヒットしなかったのですが青単で頑張る方が良い、という感じでしょうか。動きと全体像がちょっと分からなくて…
しかし、かなり面白そうで参考にさせていただきます。
妖精の計略は微妙な位置でした。良かったら夢の破れ目を推す理由等、聞けたら嬉しいです。
ちなみに、アクローマを抜いて梟を2にして、テフェリー→梟→氷雪地形増加で、ほぼ一撃で終らせる形も検討中です。
まだまだ
>>268 を診断してやって下さい。
ありがとうございました!
>>281 全部混成に見えるけど青赤にする意味あるの?
>>281 >284の言うとおりそのレシピなら赤単色で良いと思う
赤単にすることで赤、赤青、赤白、赤黒、赤緑のカードがかなり出しやすくなる
運命の大立者とか復讐の亜神とかも入れられる
>>283 最近は存在しなくなったデッキだしねえ(汗) 俗称でスイマセン
レシピはこんなの 去年の12月のどこかの大会のだけど
12《冠雪の島/Snow-Covered Island》
3《冠雪の島/Snow-Covered Island》
3《トレイリア西部/Tolaria West》
3《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef》
2《石灰の池/Calciform Pools》
1《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
1《ウルザの工廠/Urza's Factory》
4《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
1《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
3《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
4《白金の天使/Platinum Angel》
3《精神石/Mind Stone》
4《祖先の幻視/Ancestral Vision》
4《ルーンのほつれ/Rune Snag》
4《妖精の計略/Faerie Trickery》
4《謎めいた命令/Cryptic Command》
4《否定の契約/Pact of Negation》
白金の天使をフィニッシャーとして、青パクトのコストを踏み倒したりするデッキ
環境が早いので、フィニッシャー召還+カウンターのマナを残すなんて芸当は厳しい
それをいくらか改善してる感じかなあ
基本は打ち消して、コントロール奪って耐えていく感じだと思う
夢の破れ目は自分でも未知数(汗) ただ、差し戻しが強かったことを考えれば、
相手のキーカードを打ち落として、自分の手札を減らさないというのはなかなかだと思う
ヒバリとか墓地利用が多そうなら妖精の計略のほうがいいかも 長文スマソ
10thだけで作った ライフ回復&ビートダウン 革命家チョー=マノ 3 万物の声 4 遊牧の民の神話作家 2 魂の管理人 4 黎明をもたらす者レイヤ 3 宝探し 3 極楽鳥 4 新緑の魔力 1 ロクソドンの戦槌 2 最下層民 3 不死の檻 1 物語の円 2 氷の干渉器 1 高潔のあかし 3 樫の力 1 ブラウチウッドの鎧 1 彩色の星 4 平地 8 低木林地 4 森 6
>>286 スタープラチナは4月か5月頃にPWCかFDCで優勝してたね
というかパクトは関係なく《白金の天使/Platinum Angel》入りパーミッションのことをスタープラチナって呼んでるはず
ただ268はビートに勝てるって書いてるから無理して入れる必要はない気がする
個人的にはビートに勝てるとは思えないけど
>>286 なんとレシピまで…ありがとうございます。助かります!
自分としては白青でいきたかったんですが、青単も検討してみます。
少し質問なのですが、環境が早いのに7マナの白金の天使は間に合うのでしょうか?
また、除去されやすい気もします。
負けない効果を利用するのは否定の契約だけでしょうか?クリーチャーの攻撃は無視してみるのでしょうか?
すいません、戦い方がちょっと想像しにくかった為色々教えていただけませんか?
>>288 勉強になります、私のスタン経験と知識が無さすぎかもしれません。
ビートに関しては定義が分かっていなく、今思えば勝てないのかもしれません。
申し訳ないですorz
>>289 戦い方かあ・・・おそらくは古典的なパーミッションに近い戦い方かなあ
基本的に土地を起こしたまま相手にターンを渡す 常にカウンターを警戒させる
通す呪文と打ち消す呪文を判断する って所かなあ
正直、自分もあまり使ったこと無いから、これ以上は自分で使い慣れるしかない
と思う 元々上級者が使って強いデッキだし、相手によってもプレイングが結構
変わりそう
>>288 の人が言ってるように、青単にするとビート耐性は確実に下がるので、
青白のまま調整するのもアリ ラスゴ、糾弾、忘却の輪があったほうが
ボードコントロールははるかにやりやすい
まあ、青白だとヒバリでいいじゃんってつまらない意見になりそうなんで、
パーミッションってスタイルを優先してみた 後は自分なりに調整するのがいいかと
コンセプト:公式戦デビュー用 知人と遊んでただけなので、他人と始めて対戦して、それなりに戦えるのが目標。 《復讐の亜神》を中心に闘いたい。 所有カードである分は入れ込んで組んでいます、《斑点の殴打者》は3枚だけ所有。 メタ:対戦デビューの予定場所の新宿、秋葉原、池袋辺りの流行デッキ。 どのようなデッキが多いのかを教えて頂けるとありがたいです。 フォーマット:スタンダード 資産:5千円ぐらい、現状の所有カードは SHM と EVE が主体。 【土地】24枚 4 《偶像の石塚》(SHM) 10 《沼》 10 《山》 【クリーチャー】18枚 4 《復讐の亜神》 (SHM) 3 《斑点の殴打者》(EVE) 4 《屍滑り》 (EVE) 2 《残忍なレッドキャップ》 (SHM) 2 《ボガードの突撃隊》 (SHM) 2 《墓地のプーカ》 (SHM) 1 《婆カカシ》 (EVE) 【その他】18枚 1 《骨の結界》 (EVE) 4 《傷跡》 (SHM) 4 《崩れ落ちる灰》 (EVE) 4 《刺す稲妻》 (SHM) 2 《穿刺破》 (EVE) 3 《炎の投げ槍》 (SHM) 【サイド】 2 《耳障りな反応》 (SHM) 1 《粉砕の嵐》 (10ED) 1 《粉々》 (SHM) 1 《スマッシュ》 (10ED) 3 《火葬》 (10ED) 1 《穿刺破》 (EVE) 2 《骨の結界》 (EVE) 1 《恒久の拷問》 (SHM) 2 《鎌の切り裂き魔》 (SHM) 1 《女王の懇願》 (SHM) 以上です、診断よろしくお願いします。サイドとか自分判ってない気もします。
>>291 なるほどなるほど、分かりました、とりあえず白青でスタープラチナを組んでみて回してみます。
何度も質問に答えて頂きありがとうございます!感謝です!
怖いのは占有やクローサの掌握でしょうか。
そういえば冠雪地形は何故あるのでしょうか?
また、これはこのデッキに限らずですが、今の環境では占術の岩床でドローしよう等とは遅い&隙が出すぎなのでしょうか?
>>292 その資産だったら
黒入れないのが一番手っ取り早い強化だよ。
ただの亜神バーンになるけどw
どうしても屍滑り/萎縮デッキにしたいんだったらまだまだ中途半端すぎる。
屍滑りデッキなら穿刺破4と増え続ける荒廃は必須。
崩れ落ちる灰は悠長すぎ。その代わりに除去入れた方がいい。
墓地のプーカ、婆カカシ、骨の結界
この辺は全く噛みあってない。
骨の結界なんてEVE最弱レアクラスのカードだよ。
>>294 単純に強くするなら、赤単にしちゃうのが良いのですね。考えてみます。
資産が最近のカードしかないので、SHM と EVE で赤単として、増やすならば、
どの辺りのカードがお勧めでしょうか。参考までに教えて下さい。
黒主体にするのも、別途考えてみます。
噛み合ってないカードは、微妙に余っていたので入れてました。。すいません。
296 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/04(月) 12:46:03 ID:27mwFm9rO
フォーマット:カジュアル メタ:ビートダウン等などの速いデッキ 予算:一万くらい コンセプト:歯と爪を中心にしたデッキ クリーチャー(35) 傲慢な完全者×4 ラノワールのエルフ×4 ワイヤウッドの伝令×3 ティタニアの僧侶×4 ワイヤウッドの共生虫×3 鉤爪の統率者×2 幸運を祈る者×4 天光を求める者×4 ヴィリジアンの盲信者×2 クローサの拳カマール×1 隔離するタイタン×2 ダークスティールの巨象×2 呪文(4) 歯と爪×3 エルフの行列×1 アーティファクト(5) 系図の石版×2 冬の宝珠×3 土地(16) 森8 ワイヤウッドの番小屋×4 ガイア揺籃の地×4 紅蓮地獄などの全体除去のカードにとても弱いです。×点呪文が欲しいのですが単色のためいいカードが見当たらないのでいいカードがありましたら教え下さい。 緑単というコンセプトは固定でお願いします。
>>296 ハリケーンか突風線じゃダメなの?
ライフ回復だったら命の川とか
スタープラチナって強きものの優位で白金守るんでなかった?
299 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/04(月) 19:59:00 ID:27mwFm9rO
>>297 アドバイスありがとうございます。ハリケーンか突風線なら亜神等を考えたら突風線の方が良さそうですね。
命の川なら幸運を祈る者では駄目ですか?
>>299 幸運を祈る者はクリーチャーなので除去されやすい、が、毎ターン能力を起動できる
一長一短だがこのデッキ構成を見るに、幸運を祈る者の方を採用してシナジーを得ない手は無い
X点回復ということなら命の川は必要なかろう
>>298 クローサの掌握の身代わりができますね、採用されているのも見付けられましたが、1枚差しが普通なのでしょうか?引けなさそうな感が…
その為に牧歌的な教示者まで入れるのは悩みます…
フォーマット:カジュアル 資産:5000円 土地 1ヤヴィマヤの沿岸 1戦慄艦の浅瀬 1樹上の村 3サプラーツォの岩礁 9島 9森 クリーチャー 4空飛ぶ男 4雲のスプライト 2暗悪鬼のしもべ 1神話の超者 スペル 3濃霧 1一瞬の平和 1もつれ 4巨大化 4激励 4樫の力 1ハリケーン 4送還 2狼と梟の寓話 アーティファクト 1ロクソドンの戦槌 カードの数が足りなくて、とりあえず組んだ感じなので一差しもあります 4枚にした方がいいとか、外した方がいいとか、これを入れろとか ありましたらアドバイスお願いします
>>302 すまんがコンセプトを晒してくれ
それにそのカードプールならスタンダードかブロック構築に搾った方がいいぞ
>>302 すまんが青、緑、互いの色の良さを殺しているデッキと言わざるを得ない
>>303 すみません
回避能力持ったクリーチャーをパンプアップして殴るデッキにしたいのですが
スタンダードだと岩礁と軽減系と激励は使えませんね
何かいいカードありますか?
>>304 そうなんですか
どんな内容がいいんでしょう?
>回避能力持ったクリーチャーをパンプアップして殴るデッキにしたいのですが グランビルでググるといいよ
308 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/05(火) 01:27:10 ID:HlY0Zr9ZO
>>296 ですが全体除去等に対応出来るカードはありませんか?
310 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/05(火) 20:59:38 ID:HlY0Zr9ZO
>>309 さん伝令と鉤爪を増やすのが一番良さそうですね。 ありがとうございます。
>>310 よく考えたら伝令より相手から見えない召喚士の契約の方がいいかも
312 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/06(水) 19:46:13 ID:lGYvGaD3O
>>311 さんありがとうございます。どちらがいいかはどちらも一長一短な部分があって自分にはちょっと判断しにくいですね。
召喚の調べの方も考えたんですがどちらの方がいいですか?
>>266 >4 果敢な隼
2枚くらいレイモス教の副長にしとくと良いと思う。
仕組まれた疫病とか貼られるとしんどいし。
>2 コーリスの仔
単体では弱い、使いまわして初めて意味のあるカードなので、サーチ用に1枚で充分かと。
>2 コーの先導
>2 アムローの求道者
この辺は単純に弱いので外してしまってよいと思う。
>1 ファイレクシアの処理装置
コーリスの仔を回せる状況なら、なくても勝てるし、コーリスがない状況だといらない。
レベルでマナを食う点ともかみ合わないし、不要。
>土地
21枚はやや少なめに感じる。
マナがあって困るデッキではないし、23枚程度が妥当かな。
あとWシンボルのカード2枚が強いので、無色地形はあまり増やさないことをお勧め。
>2 砂漠
あえて入れる必要性を感じないかな。
>4 雲上の座
揃えるギミックもないし、このデッキは普通のビートダウン相手なら中盤以降はリクルートで優位を築けるはず。
序盤にもたもたしないためにも、タップインランドは不要。
スタープラチナ、相手にした事あるけど相手のプレイヤーレベルが低いのか知らないが、余り強いようには感じなかったな。 どんなにビートされても、ライフを0にして勝つデッキが大半なんだから大半のデッキをメタってる気がしないでもない。 が、やっぱ白金自身が弱いような… 糾弾、突然の死、占有、クローサの掌握… ビート使いな俺にはよく分からない世界。
>>314 スタープラチナが弱いんじゃなくて青白コンとか青単パーミが環境に合ってないんだよ
強力なクリーチャーがあふれてるのにドローもカウンターも質が低く
コントロールを握る前に殴られて負ける
《神の怒り/Wrath of God》を撃ってもミシュラランドや頑強持ちには無意味
《変わり谷/Mutavault》は《テフェリーの濠/Teferi's Moat》や《物語の円/Story Circle》でも防げない
《白金の天使/Platinum Angel》は重いし貧弱だけど
ビートから身を守るための数少ない方法
まあ人に聞いた話だからすべてが正しいとは言い切れないけどね
個人的には青白にするならヒバリを使った方がいいと思う
フォーマット:カジュアル、2サイクル メタ:高速や重量級ビート 資金:1万 コンセプト: 序盤に軽めの伝説を展開、勺で中〜大型クリーチャーの展開や強化をして放粉痢で制限する感じです。 (クリーチャー)26 献身的な家来×3 今田の猟犬、勇丸×2 今田の旗本×1 名誉の手×3 金之尾師範×2 笑む猫、憲太郎×3 八尾半×2 義理に縛られし者、長雄×3 塵を飲み込むもの、放粉痢×3 侍の御大将、武野×1 明けの星、陽星×3 (アーティファクト)9 今田の旗印×2 武野の大小、正守×2 名誉に磨り減った、勺×3 師範の占い独楽×2 (インスタント)4 来世への旅×2 荒場越えの突撃×2 (エンチャント)2 運命の日×2 (土地)21 平地×20 永岩城×1 計 62枚 (サイド) 亡霊の牢獄×3 天羅至の掌握×4 薄青幕の侍×3 八尾半×2 塵を飲み込むもの、放粉痢×1 生真面目な君、昌子×2 白単と侍が譲れず、無理して入れたりしてin outで悩んでいます。 他に良いカード等アドバイスお願いします。
317 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/07(木) 12:22:07 ID:r4yNgLFT0
赤単の初心者です。あるだけの資産で作ってみました。 コンセプト:ボロ負けしないで健闘できるのが目的。 フォーマット:スタンダード メタ:特に無し、相性が悪いデックがあれば御教授下さい。また、対策カードも含めて教えて頂けると助かります。 資産:5千円ぐらい。 悩み所: 《紅蓮地獄》などを3枚積みしていますが、種類を絞って、4枚積みにするのが良いでしょうか? また、クリーチャーは現状保有していないので、4枚積みができないのが多いです。 《ボガードの突撃隊》と《炉火のホブゴブリン》のどちらが良いのか悩んで、2枚ずつ(片方はサイド)入れていますが、どちらがお勧めでしょうか? 《難問の鎮め屋》が1枚なのですが、購入しても枚数を増やすのは得策でしょうか? 《再燃の炎》(EVE) を1枚入れてありますが、購入して枚数を増やすのは得策でしょうか? 《分流》(10ED) を入れるのも考えたのですが、効果はあるのでしょうか? クリーチャー数を多めにしていますが、もう少し減らしたほうが良いでしょうか? 以上、質問が多いですが、よろしく御教授下さい。 【土地】24枚 4 《偶像の石塚》(SHM) 3 《ギトゥの宿営地》 (10ED) 17 《山》 【クリーチャー】23枚 4 《復讐の亜神》 (SHM) 4 《運命の大立者》 (EVE) 3 《斑点の殴打者》(EVE) 2 《残忍なレッドキャップ》 (SHM) 2 《ボガードの突撃隊》 (SHM) 3 《アッシュムーアの抉り出し》 (SHM) 4 《ぼろ布食いの偏執狂》 (SHM) 1 《巡礼者アシュリング》 (LRW) 【その他】13枚 3 《紅蓮地獄》 (10ED) 3 《穿刺破》 (EVE) 3 《火葬》 (10ED) 3 《炎の投げ槍》 (SHM) 1 《再燃の炎》 (EVE) 【サイド】 2 《耳障りな反応》 (SHM) 1 《粉砕の嵐》 (10ED) 2 《粉々》 (SHM) 1 《スマッシュ》 (10ED) 2 《欠片の飛来》 (MOR) 1 《穿刺破》 (EVE) 1 《紅蓮地獄》 (10ED) 2 《刺す稲妻》 (SHM) 1 《難問の鎮め屋》 (SHM) 2 《炉火のホブゴブリン》 (EVE) 以上です、よろしくお願いします。
318 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/07(木) 12:23:55 ID:TMNTlqk90
>>317 答えられそうなところだけ答えてみる。
>《ボガードの突撃隊》と《炉火のホブゴブリン》のどちらが良いのか悩んで、2枚ずつ(片方はサイド)入れていますが、どちらがお勧めでしょうか?
見たところ特にパンプアップも無いし、自分の紅蓮地獄に耐えれて出したターンに殴れる即効性もある
《ボガードの突撃隊》をオススメします。
>《再燃の炎》(EVE) を1枚入れてありますが、購入して枚数を増やすのは得策でしょうか?
赤しか出ないし再利用する程のものでもないので
むしろ抜いて《炎の投げ槍》を追加してみてはどうでしょうか?
>《分流》(10ED) を入れるのも考えたのですが、効果はあるのでしょうか?
現状クリーチャーのcip能力が強く、対象を取る呪文はあまり使われてないので効果は薄いと思います。
火力や命令を返したいなら《分流》より《野生の跳ね返り》(LRW)をオススメします。安いし。
>4 《偶像の石塚》(SHM)
黒マナの必要が無さそうなので山でいいかと。
《難問の鎮め屋》はあり、メタ次第 とりあえず《モグの狂信者》と《つっかかり》お勧め 時のらせんブロック入れるなら 《血騎士》《月の大魔術師》《ケルドの匪賊》《怒鳴りつけ》《硫黄破》 辺り強いはず、お好みで
>>318-320 診断ありがとうございます。
土地は、《山》と《ギトゥの宿営地》にしてみます。ギトゥが回して重いようなら、全部を山にします。
炉火を減らして、《ボガードの突撃隊》をサイドも含めて4枚にしてみます。
《再燃の炎》は抜いています。が、《炎の投げ槍》が3枚しか所持していないので、手に入れるか、他のカードを検討してみます。
《野生の跳ね返り》はあるので入れるのを検討してみます。
《モグの狂信者》と《つっかかり》は、1枚ずつしか持ってないのですが、、それでも入れたほうが良いのでしょうか。
SHM から買い始めたので、それ以前のカード資産はあまりありません。
《血騎士》《月の大魔術師》《ケルドの匪賊》《怒鳴りつけ》《硫黄破》などは手に入ったら健闘してみますね。
322 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/07(木) 22:17:41 ID:qcoKCMCcO
上がろ
白単・侍固定ならあんまり生物弄れない 2サイクルで考えるとカードプール広すぎて訳ワカメ 除去無いし《剣を鍬に》とか、《恭しきマントラ》とか
324 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/08(金) 01:47:45 ID:ox4GG8xl0
初めまして。よろしくお願いします。 「青黒白コントロール」としてデッキを作ったのですが、どうしても上手くいきません。 よろしければ、診断をお願い致します。 @フォーマット:レガシー @資金:5000円程度 @メタ:仲間内なため、大会に出現するようなタイプのデッキは無く、バラバラ =クリーチャー・7枚= 2《幽体オオヤマネコ》 3《影魔道士の浸透者》 2《賛美されし天使》 =呪文・31枚= 1 《神の怒り》 1 《滅び》 2 《名誉回復》 3 《強迫》 1 《思考囲い》 4 《hymn to tourach》 2 《恐怖》 2 《チェイナーの布告》 2 《無垢の血》 2 《手練》 4 《記憶の欠落》 4 《渦巻く知識》 1 《嘘か真か》 1 《強迫的な研究》 1 《Force of Will》 =土地・22枚= 8 《島》 1 《沼》 2 《平地》 2 《アダーカー荒原》 1 《塩の湿地》 1 《湿った墓》 3 《神無き祭殿》 1 《雨雲の迷路》 2 《血染めのぬかるみ》 1 《Scrubland》 ============== 元々は「フィンキュラ」を目指していましたが、《翻弄する魔道士》は一枚差しの多いデッキ相手では効果が薄い、という事ですので、いろいろ練った結果、このような形になりました。 しかし、肝心な時に必要なカードが手札に無い場面(クリーチャーで攻められている時、《影魔道士の浸透者》をドローするなど)がかなり目立ちます。 後半の無駄な土地のドローも多いです。 いっその事、《野生の雑種犬》を単品で入れて 「青黒緑ビートダウン」にしようかと迷いましたが、《タルモゴイフ》を一枚も所有していないので、緑を入れる必要性も薄いと考えています。また、マナ基盤も充実していないので、三色にするのも控えた方が良いのでしょうか? どうしても上手くいかないので、書き込みをさせていただきました。「これは必要無い」「こういうのを投入した方がいい」など、ご指摘をお願い致します。
《闇の腹心》とか《師範の占い独楽》で遊んだら楽しそう 《滅び》増やしたい 《賛美されし天使》除去られるなら追加のフィニッシャー増やしたい 《手練》や《無垢の血》削ってちょっと重い呪文入れたい
>>324 うーん、レガシーならFoWは当然4枚積み、フェッチランドも入れて・・・と言いたいところだけど予算の都合があるのなら
・神の怒りor滅び増量
・剣を鍬にを入れる
・嘘か真か、強迫的な研究、Force of Willは抜いて単体除去かドロースペルに
・手練は思案に代えるといい
・幽体オオヤマネコは微妙かも
・記憶の欠落よりマナ漏出のほうがいい仕事するかも
・後半の土地ドローを減らしたいならやはりフェッチが・・・
・追加のフィニッシャーに墓忍びあたりオヌヌメ(黒2マナ出せなそうなら違うカードがいい)
・ディスカードにうまみのあるデッキじゃないんで野生の雑種犬はいらない
・できれば3色は控えたほうがいい
327 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/08(金) 12:13:08 ID:RlbAscGt0
>>325 >>326 レスありがとうございます。やはり根本的にマナ基盤が整っていない事もあるので、三色は控える事にします。
自分の所持しているカードで最も完成度が高くなるような、二色の組み合わせを考えてみます。
フォーマット:カジュアル コンセプト:エルフ 資産:3000円 メタ:赤青パーミッション クリーチャー26 ラノワールのエルフ4 茨森の模範4 傲慢な完全者4 エルフの戦士4 レンの地の克服者4 萎れ葉の騎兵4 タララの大隊1 エルフのチャンピョン1 呪文10 巨大化3 黒曜石の戦斧3 安楽死3 三人組の狩り1 土地24 森24 このデッキで上記のメタ赤青パーミッションにコテンパンにされてしまいました。 ウィニーが有効らしいのですが、何を抜き、何を入れたらよいのでしょうか? 入れられそうな手持ちカードは、イラクサの歩哨、双刃の斬鬼ぐらいです。 よろしくお願いします。
森を樹上の村にしてみればどうでしょう 赤青パーミッション?に基本的に負けそうなデッキではないので 多分硫黄破辺りでクリーチャーを大量に流されたのではないですか?
>>324 いっそ「白黒緑」でもいいと思うよ
桜族の長老とかがいるからマナ基盤はかなり整え易い
あとフェッチランドは頑張ってぬかるみ4枚集めて、
もう1枚別色デュアラン(白黒緑ならbayou)を手に入れれば十分回る。
緑あれば破滅的な行為で場は一掃出来るし、
点数で見たマナコスト自体は高い賛美天や墓忍びとの相性もいい。
ついでに剣を鍬にも積める。色としてはオススメ。
フォーマット:スタンダード コンセプト:安上がりでそれなりに強い 資産:5th、6th辺りのカードがそれなりに メタ:なし 復帰組です。 現状のカードの把握と最近大会上位のデッキや流行っているデッキを見ているのですが、 レアが多すぎて、ちょっとくじけそうになっています。 あまりレアを使わないで、安上がりに組めるデッキの構築。 もしくは参考になるレシピを教えて頂ければ幸いです。
安いといえば単色アグロだと思います
今なら赤単ビートorバーン、白単ウィニーorキスキン、緑単エルフあたりが安くて組みやすいと思います
特に赤単や部族ビートは構成パーツにコモンアンコモンが多いです(他の生物に修正を与える所謂ロードがアンコモンです)
たしかに一線級ともなるとレアカードが最後の一押しに必要だったりします(亜神とかアジャニとかガラクとか)が
とりあえず遊ぶ分には困らないのではないのでしょうか。
というわけで最近赤が人気なので(アンコモンとかの値段も上がってるし)それをメタって白単つくろうぜ!
ttp://www.deckcheck.net//deck.php?id=18704 探した中ではこの辺りが安かったです。多分。GPTコペンハーゲン3位らしいです。
メインにほとんどレアが入ってません。がんばってます。
Figure of Destiny・・・は1枚2kくらいで高いので別カードに差し替えましょう。
Mutavaultってのは入れなくてもいいです。これも高いので。平地とかに差し替えていいと思います。
Ajani Goldmaneはなるだけ確保してください。全体強化を出せた時の勝率はやはり違います。
なければ・・・USの栄光の頌歌が10thに採録されてるので持っていればそちらで。
更になければ・・・栄光の十字軍(TSP U)かなぁ・・・
×栄光の十字軍 ○天界の十字軍
ご想像の通り、硫黄波で流されてしまいます。 ショップで樹上の森探してみます。4積みでよろしいでしょうか?
>>334 ウィニーが全体除去に弱いのはしかたがないところ
エルフなら一応《麗しき者の勇気/Prowess of the Fair》っていう対策カードもあるけど
全体強化を入れたりして打点を高くすれば流される前に殴りきれるはず
《変わり谷/Mutavault》とか《思考囲い/Thoughtseize》とかも効くけど高価だからなあ
336 :
331 :2008/08/10(日) 20:12:26 ID:YDSmzICe0
>>332 ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
いわゆるキスキンデッキですね。
Mutavault、これ強いですよね・・・高いですけどorz
(ぐぐって一番上に出てきたサイトで2,900円)
白のミシュラランドより平地のほうがいいですかね?
(タップ状態+種族がキスキンじゃないですが)
Figure of Destinyも既に高いっすね。
赤メタってことなんでサルタリーの修道士辺りに差し替えてみようかなと。
ただ1マナ重い+キスキンじゃないのが難点ですが。
Ajani Goldmaneは、プレインズウォーカーという特殊ルールのカードなんですね。
Glorious Anthemは確かあったので、探してみます。
あと初歩的な質問なんですが、今は3ブロック+10版構成なんでしょうか?
時の螺旋ブロックが落ちてから、本格的?にやりたいなと思ってます。
やっぱマジックはデッキ考えている時、楽しいっすね!
基本的にスタンダードが2ブロック+1基本ってのはかわりません 昔アイスエイジブロックだったホームランドがまったく関係ないからって理由で 追加セットのコールドスナップが出て、これが追加で使えます。 そしてローウィンブロックは変則2大型2小型のブロックです。 時のらせんブロックと一緒にコールドスナップも使えなくなるので次のスタンダード環境は 10版 ローウィンブロック(ローウィン+モーニングタイド+シャドームーア+イーブンタイド) アラーラブロック(アラーラのの断片+?+?) です
338 :
334 :2008/08/10(日) 20:39:45 ID:jZASiPE10
>>335 多少は仕方がないと思ってあきらめます。
しかし全体強化系のカードは打ち消されるんだよなぁw
全然関係ないんですが、絆魂はプレイヤーにダメージを与えていないと
ライフゲイン出来ないのでしょうか?
339 :
331 :2008/08/10(日) 20:40:05 ID:YDSmzICe0
>>337 わかりやすい解説ありがとうございます。
復帰して、一番思ったのが、スタンダードのエキスパンションが多すぎるってことでした。
アラーラの断片が出る10月までローウィンブロックを購入していこうと思います。
>>338 ダメージであればなんでもOKのはず
《樹上の村》積んでも辛いなら《仮面の称賛者》1,2枚入れるといいかも
コンセプト:名誉の御身を活かす フォーマット:スタン 資産:¥5000 メタ:シャーマン、ドラン、エレメンタルなど。主にビートダウン 土地24 4 《ひなびた小村》 20 《平地》 クリーチャー22 4 《砂の殉教者》 4 《メドウグレインの騎士》 4 《エイヴンの裂け目追い》 4 《ちらつき鬼火》 3 《台所の嫌がらせ屋》 3 《名誉の御身》 その他呪文14 4 《糾弾》 4 《損ない》 3 《神の怒り》 3 《黄金のたてがみのアジャニ》 サイドボード12 4 《ルーンの光輪》 4 《忘却の輪》 4 《薄れ馬》 白黒アバターの絵が気に入ったので組んでみました。 ライフアドバンテージを稼いで8/8御身で殴ってTUEEEしたいデッキ。 《ちらつき鬼火》は主にCIP使い回し兼アタッカー役ですが《石覆い》と迷い中。 サイドの《ルーンの光輪》は斑点対策で、他は割と適当。 入るカードやサイド、改善箇所等々診断お願いいたします。
>>341 今のままだとビートダウンなのかコントロールなのか中途半端な感じだから
どちらかに寄せたほうがいいよ
343 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/13(水) 16:04:39 ID:iLMv/AZD0
CIP使い回しといってもエイヴンの裂け目追いと台所の嫌がらせ屋しかメインにいないしなぁ・・・ 石覆いでいいんじゃね?
フォーマット:スタンダード コンセプト:コピーではない5色コントロール 資金:∞ メタ:現環境がわからないのでなんとも…(´・ω・`) //土地 20 3 《鮮烈な林/Vivid Grove》 2 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》 2 《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 4 《反射池/Reflecting Pool》 2 《宝石鉱山/Gemstone Mine》 1 《樹上の村/Treetop Village》 2 《低木林地/Brushland》 1 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 1 《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》 1 《森/Forest》 //クリーチャー 21 4 《極楽鳥/Birds of Paradise》 2 《根の壁/Wall of Roots》 3 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》 4 《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》 2 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》 3 《熟考漂い/Mulldrifter》 1 《叫び大口/Shriekmaw》 2 《黄昏の番人/Twilight Shepherd》 //スペル 19 3 《神の怒り/Wrath of God》 2 《糾弾/Condemn》 3 《一瞬の瞬き/Momentary Blink》 4 《ルーンのほつれ/Rune Snag》 2 《苦花/Bitterblossom》 1 《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》 3 《火葬/Incinerate》 1 《豊穣/Abundance》 //サイドボード 3 《殺戮の契約/Slaughter Pact》 3 《掻き集める梢/Raking Canopy》 2 《裂け目掃き/Riftsweeper》 3 《石覆い/Stonecloaker》 ・ ・ 9年ぶりくらいにMTGに復帰しようと思いまして、ご相談にあがらせて頂きました いろいろと自分で調べて組んではみましたが 現環境についての理解が乏しかったり、まだ誰とも対戦していなかったりするので 修正やアドバイス、宜しくお願いします 豊穣は昔から好きなカードだったんで、無理やりスペース空けて入れちゃいました・・・ 必要なさそうなら抜いてもOKです!
345 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/14(木) 00:53:09 ID:ZQEWkXrdO
フォーマット:スタンダード コンセプト:青白でスタープラチナ 資金:∞ メタ:特に無し 10 冠雪の島 3 冠雪の平地 4 ボリアルの氷棚 2 占術の岩床 2 トレイリアの西部 1 石灰の池 1 戦慄艦の浅瀬 1 ウルザの工廠 3 ザルファーの魔道士、テフェリー 2 白金の天使 1 妖精の女王、ウーナ 4 ルーンのほつれ 4 謎めいた命令 4 否定の契約 4 祖先の幻視 2 神秘の指導 1 連絡 4 神の怒り 2 糾弾 1 強き者の優位 4 冷鉄の心臓 15 サイドボード 3 薄れ馬 3 エイヴンの裂け目追い 2 剃刀毛のマスティコア 2 糾弾 1 占有 1 強き者の優位 1 フェアリーの忌み者 1 トーモッドの墓所 1 ロノムの口 いろいろと参考にしつつ、初めて作ってみました。 デッキ全体のバランス、土地やクリーチャー、打ち消し、ドローの質等々評価とアドバイスお願いします。 現在考えてる事は、ルーンのほつれを一切諦めて、夢の破れ目か妖精の計略、取り消しの確定カウンターにしてしまおうかと考えています。 また、これに神秘の指導がいるのかどうか。 いくら白金の天使でも出す前に殴りきられてしまうビートには弱いです。 それでは宜しくお願いします。
346 :
341 :2008/08/14(木) 01:08:07 ID:fRHI0GBE0
>>342 >>343 とりあえず全体強化を挿してビートに寄せてみようかと思います
ありがとうございました
否定の契約4枚積みはないわ。3枚ぐらい抜いて カウンターなら霊魂放逐 クリーチャ入れるならファイレクシアの鉄足 優位はいらね・・・
《秘教の門》と《反射池》積んで、嫌がらせ屋入って天使抜けそう 個人的にはほつれでいいと思う
豪腕のブライオンが絵的に大好きなので、彼を中心にしたデッキを作りたいんです。 フォーマット:ローウィン以降 資産:∞ メタ:気にしません。 <土地24枚> 古の円形劇場x1 岩だらけの大草原x1 平地x10 山x12 <クリーチャー23枚> 豪腕のブライオンx4 鏡の精体x4 消えざる焼け刃x4 死角持ちの巨人x4 臭汁飲みの向こう見ずx3 煙束ねx2 ブライトハースの旗騎士x2 <その他12枚> 黒曜石の戦斧x2 巨人の憤りx4 優雅な猶予x2 外身の交換x2 忘却の輪x2 <サイドボード> 背骨岩の小山x1 炎族の先触れx2 臭汁飲みの向こう見ずx1 ボールドウィアの重量級x1 千年霊薬x2 欠片の飛来x1 混迷の挽回x1 予防x1 熱の陽炎x1 不本意な徴募x1 反目殺しの評決x1 至福の休息x1 三つ目巨人の視線x1 一応、無限コンボを成立させられなくても勝てるようにと思って組んであるのですが…。 色々とご意見をよろしくお願いします。
フォーマット:カジュアル(スタンダード) コンセプト:萎縮コン 資金:5000 //土地 23 1 ヒル溜りの沼 22 沼 //クリーチャー 16 4 <屍滑り> 4 <羽軸トゲ> 2 <クルラスの騎士> 1 <魂を吹き消すもの> 2 <鎮める者、アシュリング> 3 <名誉の御身> //スペル 21 4 <殴りハエの蔓延> 4 <戦舞の蘇生> 4 <増え続ける荒廃> 4 <女王への懇願> 4 <堕落> 1 <悪夢の乱入> シャドウムーアから始めた初心者です。 流れは、戦舞の蘇生→殴りハエの蔓延、屍滑りで相手のクリーチャーのコントロールを得るという形です。 御身、堕落は単体でも強い+序盤で失ったアドバンテージを少しでも取り返せたらと思い、入れました。 悩みは、全体的にコストが重く、バランスが悪いことです。 アドバイスお願いします
352 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/14(木) 08:28:40 ID:ZQEWkXrdO
返答&診断ありがとうございます。
>>347 神秘の指導のフラッシュバックコスト用にと考えていたのですが、どうでしょうか?冷鉄の心臓だけだと不安でしたので、トレイリアで持ってこれたら〜と、考えていました。
>>348 白金とで否定のコストが良好になるかと思っていたのですが、やはり4はやり過ぎでしたか。
クリーチャー用に霊魂放逐か糾弾とも考えたのですが、霊魂放逐の方が良さそうでしょうか?
鉄足はこの形を作るまでは、
白金の天使*2
冷鉄の心臓*4
を抜いて
冠雪の島*2
ファイレクシアの鉄足*4
で入れていました。白マナがきつそうですが、
>>349 さんの言う台所の嫌がらせ屋と比べてどちらを採用したらいいでしょうか?
>>349 なるほど、ルーンのほつれはもう少し検討してみます。
また、神秘の指導は初めて使うのですがこのデッキに合ってますでしょうか?
サイドも色々参考にして作ったつもりですが、何かアドバイスありましたらお願いします。
レスありがとうございました!
353 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/14(木) 10:14:59 ID:PNlIX2yX0
フォーマット:スタンダード コンセプト:エルフ&ツリーフォークビートダウン 資金:1万 メタ:エルフ、キスキン、フェアリー(サイド後ヒバリ、赤ビートダウン) 土地 24 4 光葉の宮殿 4 つぶやき林 4 樹上の村 4 鮮烈な林 2 反射池 2 樹木茂る砦 3 黄昏のぬかるみ 1 森 クリーチャー 20 2 ツリーフォークの先触れ 4 包囲の搭、ドラン 4 カメレオンの虚像 4 レンの地の克服者 4 狼骨のシャーマン 2 萎れ葉のしもべ スペル 16 3 炎渦竜巻 4 名も無き転置 2 外見の交換 4 不敬の命令 3 野生語りのガラク サイドボード 15 4 台所の嫌がらせ 4 忘却の輪 3 太陽と月の輪 4 雲打ち 先攻なら、メタデッキといい勝負できるのですが、後攻だと勝てません 後攻で勝てるようにするためにアドバイスお願いします
>>353 思考囲いいれたら少しはマシになるかと。
どっちにしろ後攻で勝てないのは今のスタンでのビート同士の対決は先手ゲーっていってもおかしくないからどうしようもない。
デッキに関してだけど良く出来ていると思う。ただ、スタンならやっぱ《極楽鳥》入れたいね。1マナ域がないから後攻で勝てないのかもしれない。
あとは、《鮮烈な林》はいらないような。タップインそんなに入れたくはないしね。入れるとしたら《宝石鉱山》、《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》、《地平線の梢》、《ラノワールの荒原》あたりだろうか。まあ、財布と相談でもしながら決めればいい。
>>344 これって1ターン目に極楽鳥だせる確率異様に低くないか?
タップインを減らすことをお勧めする。
356 :
344 :2008/08/14(木) 15:57:27 ID:NdngN5kR0
>>355 お返事ありがとうございます!
仰る通り、一人で回してみると手札にタップインと鳥を抱えることが多かったです・・・
タップインを2,3枚抜いて、代わりに森かヤヴィマヤ沿岸を増やして様子みてみます〜
どうもありがとうございました!
357 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/14(木) 17:58:04 ID:15bZ8EuS0
>>354 鑑定ありがとうございます。
>思考囲い
どのスペースに入れるべきでしょうか?
<<鮮烈な林>>がないと炎渦竜巻が辛いです。
>極楽鳥
タップインが多い構成(タップイン確定8枚、タップインになる可能性有8枚)なので、1ターン目に動きたいケースがあまりないです。
また、極楽鳥を入れることより、タップイン率が高まり、さらに動きにくくなり、狼骨のシャーマンの性能が下がってしまいます。
>宝石鉱山、地平線の梢
黒命令があるので、あまりなくなる土地はいれたくありません
また、地平線の梢を起動している時は、負けているケースが多いです。
ダメランは、赤が強い環境では、1点の積み重ねが命とりになりかねないと考え、つぶやき林のみの採用にしています。
現在、土地はけっこう安定しています。
フォーマット:カジュアル コンセプト:『純正エルフデッキ』 メタ:メガパーミッションから白ウィニーまで。古めのカードが多い 資金:一万円程度 土地 ・13:森 ・3:ワイアウッドの番小屋 クリーチャー ・4:ラノワールのエルフ ・2:ティタニアの僧侶 ・4:樺の知識のレインジャー ・4:森林守りのエルフ ・4:森の伝書士 ・4:宝石の手の徘徊者 ・4:ワイアウッドの伝令 ・2:鉤爪の統率者 ・4:シラナの岩礁渡り ・2:鋸刃傷の射手 ・4:エルフのチャンピオン ・4:傲慢な完全者 ・1:尊原初 エンチャント ・4:ブランチウッドの鎧 インスタント ・4;ワイアウッドの誇り ……こんな感じで、入れたいと思うカード自体は揃っているんですが。 現状六十七枚なので、あと七枚削って六十枚に収めたいと思います。 アドバイスお願いします。 ……あ。尊原初は趣味です。
359 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/15(金) 09:36:03 ID:XWZ7MGPuO
age
>>358 4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 ボリアルのドルイド/Boreal Druid
4 遺産のドルイド/Heritage Druid
4 茨森の模範/Bramblewood Paragon
4 エルフの行列/Elvish Promenade
4 傲慢な完全者/Imperious Perfect
4 エルフのチャンピオン/Elvish Champion
4 三人組の狩り/Hunting Triad
4 運命の扉/Door of Destinies
4 リス・アラナの狩りの達人/Lys Alana Huntmaster
20 森/Forest
サイド有なら
神の怒り対策にワイアウッドの伝令と鉤爪の統率者ってのもおもしろいかも
せめて依頼者の文章くらい読めよ… そんなんじゃ例の 「代わりに20枚の山に差し替えた」 と変わらねぇぞ
>>361 読んだけど?
>コンセプト:『純正エルフデッキ』
エルフデッキだろ
>メガパーミッションから白ウィニーまで。
メガパーミは1、2ターンで高速で動けるから有利じゃない?
白ウィニーにはこっちのほうが展開早いから有利
>……こんな感じで、入れたいと思うカード自体は揃っているんですが。
現状六十七枚なので、あと七枚削って六十枚に収めたいと思います。
アドバイスお願いします。
君が言ってるのはこの部分かな?
資金:一万円程度 って書いてるってことは買い足すのも有りってことだろ?
>……あ。尊原初は趣味です。
それともこの部分?
パーミにも白ウィニーにも有利じゃないカードなんだからはずしてもいいだろ
じゃなきゃ鑑定の意味がない
文句言ってないで自分なりに鑑定やら改造してやれよ
その中でいいと思ったのを鑑定された人が採用すればいいだけの話だろ
素人意見だが、森13枚数押しのデッキに《ブランチウッドの鎧》いらなくね?
そうなると《シラナの岩礁渡り》も同じ感じでいらなそう
で、親和意識して弄ってったら大体
>>360 みたいになる…と
ただ、《運命の扉》ってどうなんだろ
>>363 使ってみるとわかるが、全体除去うたれた後でも三人組の狩りで2/2以上が三体だせるから神話に合っていると思う
それに、安価なので予算一万でも揃えられると思うよ
アンセムとどっちがいいかは好み
俺はガラクも使ってるけど一万じゃ無理だと思ったからリス・アラナの狩りの達人に変えた
親和エルフならイラクサの歩哨も入れればすごいマナでるよ クソ周りなら2ターン目に手札なくなったりする
365
それもいいね
できたらレシピを晒して欲しい
その上で、このカードは〜〜だetc話し合って診断希望者がその話を見て自分がいいと思えるのを選ぶのがいいと思う。
>>361 >>362 では言い方きつくなったけど
>現状六十七枚なので、あと七枚削って六十枚に収めたいと思います。
から、できるなら買い足さないとも読み取れるから、買い足さずにいい案があるのならば晒して欲しい
>>357 だからそれだと後攻で勝てないんでしょ?
だいたい炎渦竜巻なんて赤単やファアリー対策なんじゃないのか?積極的に自分が打ちに行きたいほうが少ないように感じる。
ドランデッキの強みは2ターン目ドランだろ。極楽鳥入れたところで狼骨のシャーマンの族系が下がるのなんて少しだけだ。そもそも族系なんかそこまで期待するもんじゃねーよ。
ダメラン死するよりも、タップインで1ターン遅れて死ぬ方が多いし、何のためのサイドのキッチンだよ。そんな赤単怖いならメインに原初命令でも入れときゃいいよねって話。
結局、俺が言いたいのは何もかえようとするつもりないんだったら診断いらないじゃんってことだ。
368 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/15(金) 21:22:06 ID:NTZQ1ad10
フォーマット:スタンダード コンセプト:大食の雛を有効活用したいスピリットデッキ 資金:\2000〜\3000 土地23 ヒル溜りの沼*2 霧覆いの平地*2 沼*6 平地*13 クリーチャー17 縫い合わせの精霊*3 魅了縛りのカカシ*2 安息無き亡霊*4 大食の雛*4 叫び大口*2 畏敬の神格*2 その他20 たなびく純白*2 御身の刃*4 亡霊招き*4 コウモリ翼の霞*4 損ない*4 その場しのぎの人形*2 畏敬の神格など個人的な趣味で入れてしまったところもありますが 入れるべきカード、抜くべきカード等ありましたら教えてください
>>368 とりあえず《畏敬の神格》は絶対に抜くべきだと思う
>>368 神格と雛は共存できんだろJK、
色もあってないし御身の間違いじゃないの?
数年ぶりにギャザを始めてみようと思って考えたデッキです。 当時使っていたFiresをイメージしてのものですが、いかがなものでしょうか? 10森 6 山 4 カープルーザンの森 2 樹上の村 4 極楽鳥 4 ラノワールのエルフ 4 田舎の破壊者 4 カメレオンの巨像 4 茨森の模範 3 クローサの英雄、ストーンブラウ 3 野生語りのガラク 4 黒曜石の戦斧 4 怒鳴りつけ 4 つっかかり
永久モズを使って勝ちたいという理由のみで考えたデッキですが 診断お願いします。 フォーマット:レガシー 資産:1万程度 メタ:青緑スレッショルド、白単ウィニー、アグロローム クリーチャー 16 4 永久モズ 4 タルモゴイフ 4 野性の雑種犬 2 永遠の証人 1 賛美されし天使 1 白金の天使 スペル 20 3 怨恨 1 マングースの血 1 魂の因縁 2 適者生存 3 忘却の輪 4 悟りの教示者 3 剣を鍬に 3 神の怒り 土地 24 4 Savannah 4 吹きさらしの荒野 8 平地 5 森 3 不毛の大地
>>371 何を聞きたいのかが分からないのだけども、とりあえず
《極楽鳥》は殴れないのが痛い
《怒鳴りつけ》が脅威になるほど序盤から削れない筈
《田舎の破壊者》入れると4マナ以上の物入れにくい
374 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/17(日) 11:42:18 ID:/b2iTIYp0
■ビッグマナ // Lands 10 [RAV] Forest (1) 1 [SHM] Reflecting Pool 3 [LRW] Mosswort Bridge 3 [SHM] Fire-Lit Thicket 3 [SHM] Wooded Bastion 4 [LRW] Vivid Grove // Creatures 3 [LRW] Cloudthresher 3 [SHM] Kitchen Finks 4 [SHM] Devoted Druid 4 [SHM] Oversoul of Dusk 4 [EVE] Deity of Scars 4 [MOR] Chameleon Colossus // Spells 4 [LRW] Crib Swap 4 [SHM] Firespout 4 [LRW] Fertile Ground 2 [MOR] Feudkiller’s Verdict // Sideboard SB: 1 [LRW] Cloudthresher SB: 1 [SHM] Kitchen Finks SB: 2 [SHM] Wilt-Leaf Liege SB: 3 [SHM] Guttural Response SB: 3 [EVE] Hallowed Burial SB: 2 [SHM] Faerie Macabre SB: 3 [SHM] Raking Canopy 土地24枚に加えて、献身、肥沃でマナ加速を行う、スタンでよく見るようなマナ配分の、 ビッグマナです。 基本的に緑単色デッキなのですが、Vividやフィルター、肥沃からのマナ供給で白と赤 を追加でき、柔軟な動きが可能となっています。 一見重くて使いづらそうなデッキで、カウンターにも鏡編みにも弱いように見えます。 要するにメタの中心のキスキンとフェアリーに弱い。・・ように見えます。 結果的にいうと、そんなことはまったくなく、逆に相性はばっちりでした。 対フェアリー:3〜4T目にカメコロや大霊を出すともう止まりません。(除去できず、 誘惑するにしてもどうしても後手になる)特にこちらが先手の場合、苦花を置いた返し に飛び出てくるので相手の動きはかなり制限されます。雲打ち、炎渦も効果絶大。 対キスキン:SHMまでのタッパー、外身の組み合わせならば厳しいですが、EVEでタッ パー→大立者、外身→損ないと構成が変わっているデッキが多いです。大霊やカメコロ のプロテクションにひっかかるため、相手の動きが制限されます。雲打ち、炎渦も大き くプレッシャーになります。サイド後のブレンタンもラスゴでケアできています。 最近、MTGをはじめたのですがいまどきブロック構築を作って利点はありますか?
>>372 永久モズを使って勝ちたい割にはオーラが少ない気がするんだけど
マングースの血、魂の因縁とか入れるくらいならアルマジロの外套がオヌヌメ
適者生存、白金の天使は必要か?
永久モズがソープロされるとGG
スレショ、ロームに勝ちたいならサイドにトーモッドの墓所を積む
376 :
372 :2008/08/17(日) 14:09:44 ID:adpn2O3H0
>>375 診断ありがとうございます。
適者生存は永久モズを墓地に送る手段が雑種犬だけでは
厳しいかもという理由と、タルモ持ってきて
相手のタルモ牽制という動きが個人的に好きなので
できれば残しておきたいと思っています。
白金の天使については、マングースの血つければ…
という妄想に駆られてつい…。
あと確かにアルマジロの外套いいですね。
少し色拘束とマナ重いかなという理由から外していたんですが、
実際に回してみるとなかなかいい感じですね。
OUT
1 マングースの血
1 魂の因縁
1 白金の天使
IN
3 アルマジロの外套
サイボボード
4 トーモッドの墓所
サイドボードについてはすいません、まだ考え途中でした。
とりあえずトーモッドの墓所は積んでおいた方がいいですよね。
引き続き診断宜しくお願いいたします。
それにしても根絶一発で永久モズがいなくなってしまうのはキツイですね。
割り切るしかないとは思いますが…
魂の因縁を抜いてまで入れるカードじゃないと思うんだが<アルマジロ そしてサバイバル使うならもっとサバイバルよりにしたほうがいいと思う 永久モズはあんまり必要ないから2枚くらいに落としてサバイバル4 あとはスクイーなりボブなり資金の許す限りアドバンテージをとっていく形で
言葉がちょっとわるかった サバイバル前提で構築するとフィニッシャーになる永久モズは簡単にサーチ可能 →枚数が余り必要ないから2枚くらいに落とす もちろん永久モズがいらないという意味じゃないです><
379 :
372 :2008/08/17(日) 20:00:24 ID:adpn2O3H0
>>377 診断ありがとうございます。
確かにサバイバル使ってとなると永久モズは2枚あれば
充分ですね。
あともう少しサバイバルを有効に活用したいと思っていたので
スクイーを入れてサバイバルもアドバイス頂いたように
増量してみようと思います。
魂の因縁は悟りの教示者でサーチすることを考えると
1枚は欲しいですね。
4マナで除去られない限り何度も墓地から戻ってくる
4/4飛行、絆魂はやっぱり魅力的ですよね。
アルマジロの外套については、どちらかというと
永久モズよりもタルモ辺りにつけたりとか相手の
クリーチャーに対する擬似除去として使用したりが
多くてなかなか役に立ってくれているので
もう少し回してみて考えてみようと思います。
とりあえず下記のような感じにしてみましたので
しばらくこれで回してみようかと思います。
クリーチャー 14
2 永久モズ
4 タルモゴイフ
4 野性の雑種犬
2 永遠の証人
1 賛美されし天使
1 ゴブリンの太守スクイー
スペル 22
3 怨恨
2 アルマジロの外套
1 魂の因縁
3 適者生存
3 忘却の輪
4 悟りの教示者
3 剣を鍬に
3 神の怒り
土地 24
4 Savannah
4 吹きさらしの荒野
8 平地
5 森
3 不毛の大地
サイドボード
4 トーモッドの墓所
他、考え中です。
また他にも改良点ありましたら引き続き
ご意見宜しくお願いいたします。
380 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/18(月) 18:20:53 ID:UHXtEQRL0
安くつくったフリゴリッドです(´・ω・) よろしかったら診断お願いします フォーマット:カジュアル 資産:2500 メタ:緑単エルフ・発掘サイカトグ・スリヴァーウィニー・戦士ウィニー・ミルストーリー クリーチャー 2 イチョリッド 2 朽ちゆくインプ 4 ナルコメーバ 1 ゴルガリの凶漢 4 臭い草のインプ 4 ゴルガリの墓トロール 2 セファリッドの賢者 2 縫合グール 4 クローサの雲掻き獣 呪文 2 陰謀団式療法 2 ドラゴンの息 3 戦慄の復活 4 トレイリアの風 4 入念な研究 3 打開 3 暗黒破 土地 4 セファリッドの円形競技場 3 ダークムーアの回収場 2 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 4 島 2 沼 サイドボード 2 不浄 1 ザルファーの魔導師、テフェリー 1 秘教の処罰者 3 裏切り者の手中 4 トーモッドの墓所 1 セラのアバター 3 殺し フリゴリッドの動きをしながら、 最終的にドラゴンの息のついた縫合グールで致死ダメージを与えるデッキです 墓地対策が周りにほぼないので、最速2ターンキルで、平均4〜5ターンで勝利できます サイドのセラのアバターはライブラリーアウト対策です 改善点 ・バウンス、打ち消し、防御円に致命的に弱い ・運に頼る要素が大きい ご意見やカードの診断など、お願いします
381 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/19(火) 00:48:32 ID:Q/M0UDOR0
>>371 極楽鳥が後半ブロッカーにしかならないので、ロクソドンの戦鎚を2枚ほど足してみては如何ですか?
コンセプト:土地拘束 フォーマット:カジュアル 資産:5000 土地(23) Volcanic Island×1 滝の断崖×1 シヴの浅瀬×2 山×9 島×10 クリーチャー(3) 怨馬×3 スペル(31) ブーメラン×4 逆行×4 拭い捨て×3 神秘の教示者×4 パララクスの潮流×3 石の雨×4 溶鉄の雨×4 地震×2 火+氷×3 アーティファクト(3) 永劫の中軸×3 サイドボード 栄光の代価×3 魔力奪取×3 以前にも相談したのですがレスが貰えなかったので 困ってる事をいうと引きによって相手の土地を拘束しきれなかったり ハンドが足りなくなったりすることがあります また、サイドに何を入れたらいいかわからないので なにかあったらアドバイスお願いします
>>382 クリーチャー3
3 猛烈に食うもの
ソーサリー25
4 未達の目
4 石の雨
4 略奪
3 連絡
4 強迫的な研究
4 手練
2 燎原の火
その他
4 ルーンのほつれ
4 ※後述枠
まずフィニッシャーに猛烈に食うもの。
で、ソーサリーのドロー&ライブラリ操作を準備して「引きの悪さ」をカバー
手練と研究はバンバン撃って行って、ハンドが尽きるころに連絡(思考の泉でもいい)で補充
あとはひたすら土地を割っていく
※の枠はクリーチャーデッキがメタなら紅蓮地獄を、低速コントロールならマナ漏出なりなんなり。
384 :
475 :2008/08/20(水) 02:04:40 ID:LVJaujG40
>>382 土地拘束なら少し前に組んだことがあります。
型が全然違うので参考にならないかもしれませんが一応。
拘束の解釈が違いますが《パーディック山の鉱夫》や《芝地の傷み》など、
土地のプレイ自体を禁止するのは意外と侮れなかったりします。特に鉱夫はマナが安いですし。
うまいこと連発できると相手に嫌な顔をされますw
>>382 土地破壊は基本的に相手のテンポを崩していくデッキだからこちらがテンポとカードを失う《神秘の教示者/Mystical Tutor》は正直採用しにくい。
たった1枚のディスアドバンテージかと思うかもしれないけどかなり響いてくるよ。
手札がなくなるのが早いのはコレも結構大きいと思うし、なにより土地拘束の一環として採用されてるバウンスだと思う。
コレはたしかにテンポアドバンテージを取れるんだけれども、相手はカードアドバンテージを一切失ってないうえにこちらだけ一方的にカードを1枚消費してる。
続けていれば相手は息が切れないのにこっちはカツカツ、ってのは当たり前。
バウンスの採用は2ターン目から土地を攻めれる点とかで優れているんだけど、カードアドバンテージにも目を向けて欲しい。
せっかく青があるんだからドローにたとえば1マナ域を補える《祖先の幻視/Ancestral Vision》を入れてみたりとか。
他にも《熟慮/Think Twice》なんかも手に入りやすいしいいかもしれない。
ココで注意して欲しいのは1ドローするスペルは手札を入れ替えるだけであってアドバンテージは一切無いってこと。
それだと息切れする一方だから注意して欲しい。
《熟慮/Think Twice》も1ドローするスペルではあるけれど、フラッシュバックで結果5マナ2ドロー。
そう言うと効率悪く聞こえるかもしれないけど、2度に分けて使える点は結構助けられる展開が多いと思う。
それとフィニッシュ手段の少なさなんかも辛いところ。
フィニッシャー兼土地破壊してくれるクリーチャーの採用も考えるといいかも。
たとえば《なだれ乗り/Avalanche Riders》とか《壊滅させるものヌーマット/Numot, the Devastator》辺りかな。
今のレシピだと数ターンは凌げるだろうけど5、6ターンもすれば相手は普通に展開できるんじゃないかな。
その間にこちらの場を整えて勝負をつけようにもパーマネントはほぼ土地だけ、手札無し、じゃどうしようもないと思う。
相手の手札がカツカツになるまで土地破壊を続けるデッキにするか、それとも
>>383 のように相手のテンポを崩した隙に一方的にフィニッシュ手段を展開してゲームを決めるか。
それによっても選択肢は変わってくるよ。
サイドボードは苦手な相手に対する解答を入れるのが基本。
例えば一番嫌な《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》なんかにはアーティファクト破壊、抑えるのが間に合わないウィニーなんかには
>>383 も挙げてるけど《紅蓮地獄/Pyroclasm》なんかの軽めの全体除去。
まずどんな相手が苦手か、それには何が有効かって考えてればわりとさくさく決まると思う。
多分アドバンテージの概念とかが染み付いてないんだと判断して長々と書いたけど気を悪くしたらごめんね。
>>383-
>>385 ありがとうございます
アドバンテージについてはわかっていたのですが
良いドローソースなどがわからなかったので
上のを参考にして考えてみます
コンセプト:キスキンを展開、《名誉の御身》《薄暮の大霊》でびっくりさせて殴り勝つ。 フォーマット:スタンダード、メタ:赤バーン、緑カメレオン、青白コントロール、予算:3千円程度。 保有カード資産は、SHM と EVE ですので、他のエキスパンションのカードは買い足して作っていますので、お かしい部分も多いと思いますので、アドバイスをお願い致します。 また、可能であれば現時点と、10月以降の時のらせんのスタン落ちでのアドバイスもお願いします。 クリーチャー: 《ゴールドメドウの侵略者》<LRW> x3 《ゴールドメドウの重鎮》 <LRW> x2 《メドウグレインの騎士》 <LRW> x4 《バリラシュの旗騎士》 <MOR> x4 《皺だらけの主》 <LRW> x4 《キンズベイル国境警備隊》 <MOR> x1 《鏡の精体》 <LRW> x4 《シスルダウンのしもべ》 <SHM> x3 《雲山羊のレインジャー》 <LRW> x2 《名誉の御身》 <EVE> x2 《薄暮の大霊》 <SHM> x1 《幽体の行列》 <SHM> x4 《損ない》 <EVE> x2 土地:24枚 《風立ての高地》 <LRW> x4 《ひなびた小村》 <MOR> x1 《平野》 x19 サイド) 《ゴールドメドウの重鎮》<LRW> x1 《高潔のあかし》 <10ED> x1 《清純》<LRW> x1 《名誉の御身》 <EVE> x1 《迎え火のしもべ》 <EVE> x2 《外身の交換》 <LRW> x1 《忘却の輪》 <LRW> x1 《損ない》 <EVE> x2 《物語の円》 <10ED> x1 《鏡編み》 <SHM> x1 《運命の扉》 <MOR> x1 《集団の石灰化》 <SHM> x2 以上です、診断をお願いします。
388 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/20(水) 12:50:51 ID:02nSYj/f0
・・・・?
>>387 ブレインタン積まずに赤メタとかひどいな。
390 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/20(水) 16:31:10 ID:iXF6+0Wy0
391 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/20(水) 23:20:51 ID:L6y9FZSj0
>>388-389 はじめて3ヶ月程度なので、調べたんですが、、そこまでバカにして言われるのですね、マジックだと。。
>>390 《ブレンタンの炉の世話人》と《薄れ馬》が手元に無いので入れてません
その2つは、最優先で手に入れたほうが良さそうですね。あと、《ヴェクの聖騎士》を入れてみようかとは考えています。
最近友人と一緒にマジックを始めた初心者なのです 騎士が好きで白単ウィニーデッキを作ったんですが、何か全体的に大人しいデッキになってしまい現在迷走気味です。 先輩方の助言を是非お願いします フォーマット:レガシー 環境的に赤が多め コンセプト:十字軍を使って強化された騎士の大軍で相手を一気に蹴散らす 平地19 ヴェクの聖騎士4 白騎士4 銀騎士2 若年の騎士4 ベナリアの騎士2 暁の騎士2 聖なる後光の騎士1 長弓兵4 安寧砦の歩哨4 陽光尾の鷹4 十字軍4 糾弾4 神の怒り2 まだ数が揃ってなくて半端な1積みとかが目立ちますが、順次入れ替える予定です
>>391 別にバカにはしてないと思うがな
きつい言い方なのは2ch仕様だろ
お前だって糞バカだと思った奴は容赦ない言葉で叩くだろ?
>>392 意外と《浄火の鎧》みたいな一点突破も効く事がある
聖騎士や銀騎士に張っとくと赤デッキは瞬殺できる
>>392 ウィニーだったら
神の怒り OUT
ハルマゲドン IN
せっかく並べたクリーチャー殺したらダメでしょ
土地19ってまわんの
>>395 土地が3枚で止まってもいいんだったらありだと思う
1枚ずつしか展開できなそうだけど
>>392 OUT 糾弾 鷹
IN StoP Mother
あとは適宜瓶とか装備品とか
>>397 「mother」とはルーンの母のことですよね?
すみませんが「stop」とはどんなカードですか?
時間停止ではなさそうですし^^;
「剣を鍬に」だよ
初心者言ってるのに略称で話すヤツってなんなの
まあ、
>>392 もフォーマットは「レガシー」というより「カジュアル」って言ったほうがいいんじゃね
>>392 赤メタを考えるならその中で有用な騎士は
銀騎士
ヴェクの聖騎士
聖なる後光の騎士
まずはコレを4枚(ヴェクのみ3でも可)積む。これで12枚。
次に次点の騎士を追加。
Order of Leitbur
白き盾の十字軍
メドウグレインの騎士
など。この辺は黒も要るならLeitburなり白騎士なりプロ黒騎士は多いから好きなように。
そうでないなら絆魂持ちのメドウグレインとか、まぁ好みのライン。
そして動きをサポートする優良カード。
>>397 の言うようにルーンの母は4枚積むべきだし、糾弾は剣を鍬にに換えないといけない。
あと霊気の薬瓶は何が何でも4枚(むしろ最優先で)投入すべき。
あとは…神の怒りは《大変動》に変えるべきかな。
その場合強力な装備品やオーラと併用するのを強くオススメする。
他に投入してもいいかもしれないものは
《悟りの教示者》…《十字軍》をサーチする以外に、《浄化の印章》《最下層民》等を1枚差しして柔軟な動きが可能になる
《キンズベイルの騎兵》…せっかく騎士を選んだんだし地雷として入れるのもアリかも。
《梅澤の十手》…お金が無ければ《火と氷の剣》。それも高いなら《記憶の仮面》
《キンズベイルの騎兵/Kinsbaile Cavalier》を積むのは面白そうだね
細かいところまで指摘していただいてありがとうございます! お陰で今後の強化方針が一気に固まりました^^ とりあえず最初は神の怒りを大変動やハルマゲドンに変更して、その後サポート系カードを優先して補強していきます 土地はまだ自分に合う枚数を模索してる最中です。今後エンチャント等が増えてくる可能性が高いので少し増やそうかと思ってます
俺は似たような状況・デッキで鎧を纏った上昇入れてた あとめちゃめちゃメタるなら発光もいいと思う まぁ、相手にはやりすぎだと言われたけどw
405 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/21(木) 21:04:38 ID:Y7fElMsQ0
フォーマット:スタン 資産:∞ コンセプト:白緑エルフでエルフの集団や射手の安楽死エルフトークンで殴り勝ちたい 土地24 森14 平地8 樹液染みの森2 クリーチャー23 エルフの呪詛狩り2 贖われし者、ライズ2 安寧砦の歩哨3 鋸歯傷の射手2 萎れ葉の騎兵2 萎れ葉のしもべ2 安寧砦の二人組4 エルフの集団4 木立の歩むもの2 その他13 ゴンドの存在3 安楽死4 大霊の盾2 屑鉄カゴ2 アケノヒカリの注入2 今日「転換」デッキを2つ買って組み合わせただけなので 構築がおかしいかもしれませんがよろしくお願いします
406 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/21(木) 21:33:30 ID:cNX0LkcA0
これもカジュアルだな
>>405 安楽死のテキストには自分にだけトークンが出るようなことが書いてあるけど違うから注意。相手のクリチャーに撃つと相手にトークンが出る。
この構成で安楽死を自分のクリチャーに撃つようなプレイングはやめたほうがいい。
>>405 俺も最初はそんな感じでデッキ組んでたんだけど、
ぶっちゃけ白いらなくなるw
それはさておき、緑白のエルフトークンで行くなら、とりあえず
エルフの集団
鋸歯傷の射手
は全外しかな。
やってみると分かるんだけど、場にクリーチャーがそれほど並ばないから
重たくて使いづらい。
あと重たさから安寧砦の二人組みも何枚かoutだね。
今は圧倒的にカードが足りないけど、とりあえず入れられるのは
献身のドルイドと樹皮殻の祝福かな。
献身のドルイドのアンタップ効果でゴンドの存在と組み合わせれば、
2体のトークン出せるし、マナ安定の効果もある。
あとは自分のクリーチャーを樹皮殻の祝福で強化して、安楽死すれば、
たくさんトークンでるよ。
これから買い足し必須なのは
傲慢な完全者4
茨森の模範4
のこいつらで、除去されやすいけどトークンがどんどん強くなる。
>>405 連続すまぬ
あと萎れ葉の騎兵もあと2枚欲しいかな。
しもべとの組み合わせは強力だし、単体でも十分つよいから。
ちなみに緑単色だけど、エルフデッキの一つの完成形がwikiにあるよ。
>>405 クリチャー以外のスペルに野生語りのガラク2忘却の輪4は鉄板。
土地は緑白なら森平地樹上の村フィルターダメラン変わり谷を枚数調整。緑白秘匿もあり。
クリチャーは萎れ葉の騎兵4萎れ葉のしもべ4傲慢な完全者4ラノワールのエルフ4はほぼ鉄板。他にも強いのいっぱいある。
他にオススメは霧への変化 禁固刑 鏡編み 三人組の狩りあたり。
411 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/22(金) 08:54:54 ID:agR2nxnX0
>>405 土地22
地平線の梢4
低木林地4
樹木茂る砦2
樹上の森4
森8
クリーチャー32
ラノワールのエルフ4
双刃の斬鬼4
種かごの魔女2
茨森の模範4
レンの地の克服者4
安寧砦の精鋭2
傲慢な完全者4
萎れ葉の騎兵4
萎れ葉のしもべ4
その他6
忘却の輪4
野生語りのガラク2
差し出がましいが叩き台程度に思って参考にして下さい。
412 :
408 :2008/08/22(金) 16:37:26 ID:bjTrhTix0
>>405 すまん、緑単色での話ばっかしちゃった。
緑白は下の方々のを参考にしてくださいな。
413 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/22(金) 21:36:43 ID:hwqsKH9T0
フォーマット:スタンダード 資産:無限 コンセプト:執拗なネズミで埋め尽くしたい 沼:20 執拗なネズミ:36 織端の石:4 これで流行のデッキを駆逐したいです><
>>413 沼:100000ぐらい
執拗なネズミ:200000ぐらい
織端の石:4
資産無限('A`)
世のネズミを買いつくすがよいぞ('A`)
フォーマット:カジュアル 資産:五千円以下 コンセプト:兵士トークンをずらりと並べて押し切る メタ:赤と緑。特にアクローマとクローサの掌握に困ってます 土地21 島9 平地12 クリーチャー12 陽光尾の鷹4 ベナリアの司令官4 陸軍元帥4 インスタント14 対抗呪文4 否認2 羊術3 渦巻く知識1 急報1 オアリムの詠唱3 ソーサリー9 血清の幻視2 思案1 手練2 土地の寄進2 正義の命令2 エンチャント5 栄光の頌歌1 共同の功績2 動員令2 計61枚 方向性としては、展開をもっと安定させて速くしたいです 特にクリーチャーの量や種類と土地の数とのバランスが今ひとつ掴めません あと、頌歌のような全体強化を足したいと思うのですが、 どんなカードを入れて代わりにどれを抜けば効果的か、或いは足さない方がいいのか、 教えて頂ければ幸いです 診断よろしくおねがいします
>>415 まず対抗呪文は安定して使えなそうですね。シングルシンボルの打ち消しを採用しましょう。
兵士はローウィンで取り上げられた種族なので、一通り目を通してみてください。
>>415 逆に考えるんだ、その手のデッキは早くするよりもっと低速にしてガチガチのコントロールにするべきだ
「安定」と「速さ」は対立概念だと考えてもいい。
以下では「超安定型兵士コントロール」にするから
「俺は尖ったターボ兵士にしたいんだ!」っていうなら以下の駄文は読み飛ばしてくれ
クリーチャー6
3 ベナリアの司令官
3 陸軍元帥
スペル31
4 等時の王笏
2 動員令
4 急報
4 差し戻し
4 マナ漏出
4 対抗呪文
4 オアリムの詠唱
2 対立
3 悟りの教示者
土地23
4 アダーカー荒原
4 沿岸の塔
7 島
8 平地
基本的な動きは、カウンターで序盤を凌いで、等時の王笏が引けたら勝負がスタート。
刻印するスペルは…
1.オアリムの詠唱によるロック
2.急報による展開
3.カウンター呪文による妨害
のどれか。ちなみに数字の順に優先順位が高い。
詠唱によるロックが決まればあとはゆっくりと絞め殺せば良いが、そう上手くはいかない。
その場合は
司令官、動員令によって落ち着いて頭数をそろえる。
ある程度展開できたら(教示者からアクセスして)対立。
これで場が膠着するから、あとは陸軍元帥or動員令の警戒能力で
相手のアップキープに対立→自ターンに攻撃→警戒持ちなので相手のアップキープにまた対立…
とじわじわビートダウンしていける…はず。
追記 悟りの教示者を入れた理由には3つあって 1.等時の王笏というキーカードへのアクセス 2.複数枚引きたくないコントロールパーツへのアクセス 3.そして、あとは自分のメタに合わせてキーカードを1枚差し出来ること。 3は自分で考えて欲しいんだけど、赤ローマが辛いなら防御円を1枚、掌握が怖いなら特権階級を1枚。 そんな風にたった1枚忍ばせた劇的に試合を左右するカードが3枚の教示者によって 実質4枚積んでいることになる、っていう理由がある。
>>417 これ5000円以下でできるかな?
アーダーカー4と等時の王笏4と対立2だと行けそうな行けなそうなぎりぎりのラインだw
>>419 スマン、自分でも書きながら「5000…?まぁ…7000くらいなら…5000みたいなもんだろ」ってちょっと思った
…
アダーカーを妥協するか…
もしくは正義の命令をトレードに使ってがんばってもらうか…
アダーカーだけでも急いで集めたりすれば4000円くらいいくしなぁ 1ターン目から動くデッキでもないしVividとか氷雪タップインデュアルランドで割り増ししてもいいんじゃないか? その手のランドなら安く手に入るし、対抗呪文も安定して使えると思う 特にvividサイクルはコモンだから集めるのにほとんど苦労しないと思うよ 入れすぎるとタップインで涙目になるけど
フォーマット:カジュアル 資産:3000円程度 コンセプト:ドランカラーのジャンクデッキ。 メタ:特になし。 土地 21 森 4 平地 4 沼 3 神無き祭殿 1 寺院の庭 2 草むした墓 2 つぶやき林 2 吹きさらしの荒野 2 クリーチャー 19 ロクソドンの教主 4 包囲の塔、ドラン 4 セラの報復者 3 ツリーフォークの先触れ 4 桜族の長老 4 呪文 20 酷評 4 ジェラードの評決 2 剣を鍬に 4 化膿 3 名誉回復 2 忘却の輪 2 グリフィンの導き 3 制圧力が不足が否めないです。 本当は《タルモゴイフ》、《トロールの苦行者》で制圧力を高めたいんですが、予算の関係上無理そうなので。 除去を減らして軽めの優良クリーチャーを入れるか、除去を増やして、コントロール色を強くするかで迷っています。 あと、デッキを回していたら妙に土地引いてしまうことが多々ありました。 自分の周りに墓地利用が多いのでそこも考慮して診断していただけると助かります。 診断よろしくお願いします。
>>422 とりあえず、周りの環境をもう少し詳しく書いてくれないか?
《もみ消し》の有無や、墓地利用の種類によっても色々変わるから。
・クリーチャー
個人的にはアドバンテージの取れない《先触れ》を入れるくらいなら別のカードを。
後半の息切れが激しいだろうから《闇の腹心》*4がぜひほしいところだけど、今一枚1000↑だっけか、うーむ。
最後の一押しに《墓忍び》。安いところなら500円程度で入手できる。
・手札破壊
1マナ破壊を入れよう。安価だと《強迫》あたりを。
・除去
環境にもよるけど、《燻し》が刺さる。
《剣を鋤に》は4として、あと2〜3枚くらいでいいと思う。
・環境
墓地利用は基本サイドからで。《根絶》《トーモッドの墓所》
どうしてもメインで腐らせないように対策するなら《石覆い》かな?
BGwは基本札束なので、ある程度覚悟はしたほうがいいよ。
>>416 >>417-
>>421 アドバイスありがとうございます
とりあえず対抗呪文をマナ漏出に差し換えてみます
あとは兵士を足して速くするかコントロールで安定させるか、資金を溜めながらゆっくり考えつつ、
特殊地形から集めてみます
初心者目線からですが、悟りの教示者を使ったコントロールの動かし方や
頭数が揃って対立が決まるまでの展望や運び方に感動しました。今まではとにかく沢山出す事しか頭に無かったもので…
とりあえず足りないカードの分は試行錯誤しつつ、お金をかけてじっくり作ってみます
マジックの奥深さを垣間見たような気がします。本当にありがとうございました
>>423 ツリーフォークの先触れはドランサーチだけじゃなく森サーチもできるからいいと思うけどな
カードパワーが不足してる感はあるけど
426 :
425 :2008/08/23(土) 11:50:54 ID:CNYt0ayE0
>>425 森をサーチしなければならない状況がありますか?
・主が土地を引きすぎている感があるといっているのと、装備品と《トロールの苦行者》がないこのデッキでは
《桜族の長老》のブースト込みで4マナまで伸ばせば問題ないはずです。
・《ドラン》がいないと《タルモゴイフ》のチャンプブロックにしか使えないと思います。
・ライブラリーサーチ、フェッチによる圧縮、《闇の腹心》などのドロー加速が十分でないこのデッキの場合、
トップデッキ対決に持ち込まれたとき非常にもろいです。ですので、できる限りカードパワーの高いものを入れたほうがいいと感じています。
どうしても森がほしいというのであれば《師範の占い独楽》を入れたほうがよいのではないでしょうか。
《桜族の長老》との相性もいいですし。
>>425 すみません。名前のところ失敗してしまいました。
IDでわかると思いますが、423=426です。
カード資産が少なくて予算も少なめなんだから個々のカードパワーを求めるのはちょっとアレだろう せっかくドランもあるんだしハマった時の強さを前面に押し出すべきじゃないか? 全体的にそれぞれのシナジーが繋がらずにブツブツ途切れてる感じがする もっとデッキ全体に統一性を持たせたほうがいいんじゃないかな
>>422 残念ながらBGwが札束なのはマジだぜ。Underground Seaがないってだけで他のパーツはどうしても高くなる
で、ツリーフォーク系はタルモゴイフのパンチ力を1上げる意味もあるから
タルモなしでやってもイマイチ美味しくない。
ここはいっそドランを3マナ5/5クリーチャーとしてだけ考えて
先触れ→極楽鳥
に換えた方がいい。
…とまぁここで既に3000は越えると思うけど、闇の腹心は必要不可欠なパーツだから
無くても回るとは思わないほうがいい。
とりあえず強迫を4枚入れるのは確定として、
幽体オオヤマネコ&破滅的な行為ってのもアリ。
腹心いないとアドバンテージ取れないから、単体除去の1対1交換ばっかじゃすぐ息切れする。
破滅的な行為で最大限にアドバンテージ取って行けばまだ何とかなるかも…?
とりあえずPT Junkはアドバンテージ稼げないデッキだからそこんとこ留意して組みなおすのがいいと思う
430 :
422 :2008/08/23(土) 15:20:22 ID:OzAzBT7v0
診断ありがとうございます。
多くレスがあったのでうれしい限りです。
言い忘れてましたが、サイドボードは無しで。
>>423 もみ消しはありません。
周りの環境は、青はまったくいないですね。あとはエルフ、ゴブリンといったところですね。
墓地利用は、《永久モズ》《死体のダンス》《ハーコン》《永遠の証人》ぐらいですね。
《先触れ》はちょっと抜いてやって回るかどうかで考えて見ます。
森カードなんでショックランド持ってきてマナの安定もいいかなって考えたので。
墓忍びいいですねー。安価ですし。投入するなら2〜3枚あたりが妥当ですか?
手札破壊は《強迫》ですかねー。リムーブできる酷評でも悪くはないと思ったんですが、1マナの強みか。
除去は《名誉回復》3枚、おまけ程度に《化膿》1枚で。
森がほしいというか、マナの安定ですね。まあその結果土地引きすぎた感じです。
確かに《師範の独楽》はいいかもしれないですね。
>>428 確かに統一感がないせいで制圧力不足になってしまってるのかもしれないです。
Junkデッキ+予算少ないからといって色んなもの詰め込みすぎた感は否めないですorz
>>429 ですよねー。もう土地代ががが。土地はぼちぼち集める予定です。
《極楽鳥》も考えたんですが、周りにバーンが多くマナ出せず焼き鳥になるのが落ちなので1T多くかかっても土地に頼りたいので《桜族》ですね。
破滅的な行為は黒緑で使ってる知り合いがいるので投入を見送っているんですよ。
まあそれで自分のデッキ回ってなかったら意味ないじゃん、って言われたら元も子もないですがorz
ドローだったら《調和》もありなんでしょうか?
431 :
423 :2008/08/23(土) 16:25:02 ID:CNYt0ayE0
何度もごめんなさい。この色のデッキ大好きだからついつい色々意見を出したくなってしまう。
青がいないのは非常に追い風。経験上、《桜族の長老》とフェッチランドに《もみ消し》されるとかなり事故るんで。
メタ的にもばらばら並べるデッキが来てるみたいだし《破滅的な行為》が刺さると思います。
1対1交換で間に合わなそうなのと、《タルモゴイフ》の打撃点がない以上、勝ちに行くならばコントロール型にしたほうがいいかなと。
参考までに、そうなるとクリーチャーの選択肢として
《桜族の長老》(ほぼ必須のブースト)
《ロクソドンの教主》←間に合わなければ《台所の嫌がらせ屋》もよい。
《永遠の証人》(数少ないアドバンテージカード、高いけどコントロール型ならぜひほしい)
あたりが、マナベースを整え、延命し、アドバンテージを取るカード
次に、攻め込むカード(予算を考慮)
《叫び大口》(これも何気にいい仕事する。アドバンテージが取れるのと、メタ的にも刺さりそう。何より安い)
《秘境の処罰者》(スレショまでが少しつらいか。出てしまえばタルモ以上の制圧力、そして安い)
《墓忍び》(言わずもがな、ただし《秘境の処罰者》との併用は難しい。デッキの中の色バランスを考えて選択、安い)
>>429 さんの《幽体オオヤマネコ》も軽くて再生できて、タルモが止まる素敵仕様、そして安いので、白と黒が濃ければ使っていいかと。
ドロー加速は、回してみるとわかるけど《調和》はビートダウン相手には遅すぎる。カードパワーは高いんですけどね。
3枚引いても結局のところ4マナ使用してしまい、始動が次のターンになってしまう。
ちなみに土地を集める場合、ショックランドよりもまずフェッチランド。とにかくフェッチランドを集めてください。
何度もいいますけど《もみ消し》がない環境ならフェッチは(特にこの様な3色では)ほしいです。
今回は予算が厳しいので、2色+タッチ1色程度にして《桜族の長老》にがんばってもらうのが安定への第一歩かなと思いますね。
432 :
422 :2008/08/24(日) 04:04:27 ID:W1PPs9vK0
>>431 本当に助かります。
クリーチャーはアドバイス受けた奴をちょこちょこ入れ替えてみて一番しっくり来たのを選んでみます。
まぁ、あとは《破滅的な行為》の投入も積極的に考えてみます。
診断ありがとうございました。
今まで仲間内でカジュアルしかやってなく、外でやってみたいと思ったのでご教示お願いします。 フォーマット:スタンダード コンセプト:緑黒ツリーフォーク メタ:未定ですが、相性悪そうなフェアリー? 予算:3〜5000円 ドラン・カメレオンの巨像はナシの方向で・・・ 土地:22 森 15 沼 5 鮮烈な林 1 宝石の洞窟 1 クリーチャー:22 ツリーフォークの先触れ 4 低木林の旗騎士 4 避難の古木 2 葉冠の古老 3 不屈の頑固皮 4 変わり身のタイタン 2 茨歯の魔女 3 その他:16 明日への探索 4 粒選りの収穫 2 名も無き転置 4 木化 2 根組み 2 瓜二つ 2 サイドボード:15 ハートウッドの語り部 2 ハッグの垣魔道士 3 枝細工下げの古老 3 獣道の変わり身 3 蛇変化 3 根組み 1 3マナ域が0枚なのがたまに気になります。 5マナクリーチャーもあまり安定しません。今は一応全体除去対策と序盤クリーチャー再利用を含めてタイタンにしてますが・・・ 森林の庇護者、森滅ぼしの最長老、コルフェノールの若木・・・どれを買い足したらいいか悩んでます。 庇護者は神の怒りには結局無力ですし、最長老は素出しが厳しく、 若木はドローが良くてもパワーがちょっと、と決めかねてます。 よろしくお願いします。
>>433 とりあえず、勘違いしているようなのでひとつ
森林の加護者とそのほかのツリーフォークが場に出ている状態でラスゴを撃たれた場合、墓地に落ちるのは森林の加護者だけですよ
とりあえず、パッと見た感じの改善すべき所を挙げてみますね メイン 2 根組み : 単純に重いです、この環境で最も壊したい非クリーチャーカードである苦花に対して素早く対応できないので<<帰化>>などに変えましょう。 もしメインに帰化を入れるのがいやなら<<枝細工下げの古老>>をメインに入れてsb後に帰化を入れるなどにしてみてください。 2 避難の古木 : これだけで使う場合デメリットが目につきます、たしかに5/5のトランプルは魅力的ですがすぐに対戦相手のクリーチャーが大きくなるでしょう。 2 変わり身のタイタン : この手のクリーチャーは誘惑蒔きのいいえさになる場合が多いです。5マナなのでラスゴの後にでてくるという意味であまり効果がない場合があり得ます。 3 茨歯の魔女 : 単純に重いです。マナ・コストに見合った能力でもありません。 サイドボード 1 根組み : 重いです、帰化などに 3 ハッグの垣魔道士 : サイドに入れるカードとしては中途半端な印象を受けます、普通に版ですなどを入れたほうがいいと思います。 3 獣道の変わり身 : 苦花用のサイドだとしたら重いです。
>>433 とりあえず新しく入りそうなカードを挙げてみます。
メイン
<<森林の加護者>> 2
変わり身のタイタンの変わりにこちらのほうがいいでしょう。
<<狼骨のシャーマン>> 4
ツリーフォークではありませんがシャーマンなのでメインでの成功率は1/4程度(ネームレス、他の狼骨のシャーマン、葉冠の古老、旗騎士)、
2/2のクリーチャーなので最低限のスペックは持っています。
<<枝細工下げの古老>> 1
根組みの穴が不安なら入れてみてください。
サイドボード
<<帰化>>
苦花を割るようです、もともと汎用性はあるので無駄にはなりにくいと思います。
<<裂け目掃き>>
ツリーフォークではありませんが、フェアリーの<<祖先の幻視>>や、ヒバリの<<大いなるガルガドン>>を止めることができます。
とくに後者は<<木化>>を入れている場合には重要になってきます。
<<突風線>>か<<雲うち>>
フェアリー対策に
その他
・赤をタッチして<<炎渦竜巻>>
・<<木化>>を抜いて<<恐怖>>
・<<瓜二つ>>は少し重いかもしれません、基本的に5〜6マナは相当強くなくては使われません。
・ドロースペルを入れていたほうがいいと思います
・メタはフェアリーということでフェアリーを意識しましたが、赤などに対しても対策はしておいたほうがいいかもしれません
・<<不屈の頑固皮>>が微妙になる可能性があるのでさらに調整する場合は注意してください。
入れ忘れてた ・周りにコンボ方でないコントロールが多いようならsbに<<森林の加護者>>を一枚挿しておいたほうがいいかもしれません。 ・ラスゴ対策には<<大鍋のもや>>もあります
3マナのところと土地について触れてなかった/(^o^)\ 3マナはツリーフォーク自体にあまり良質なクリーチャーが思い浮かばないので2マナのマナ・アーティファクトなどで3マナ圏を飛ばして4マナ圏に行けるようにするか <<戦杖の樫>>を入れてみてください、<<ロクソドンの戦槌>>などもありです。 土地は赤をタッチする場合には<<鮮烈な湿地>>や<<虹色のレンズ>>などで対応してください。 黒が少し薄くなりすぎているようなのでやはりデッキのバランスを取るために<<恐怖>>などの除去を入れておいたほうがいいかもしれません。
>>434-438 とても丁寧な説明ありがとうございます!!
何と言うか、スタンダードで組むという事の重みをひしひしと感じてます。
持ってないカードがほとんどですが、何とかしてツリーフォークで一泡吹かせてやりたいので
頑張ってみます。
ついでに質問なんですが、茨歯の魔女はそんなに重いんですか?
手軽な毎ターンのクリーチャー除去として個人的には結構信頼を置いているんですが・・・
>>439 かなり重いです、そして6マナのクリーチャーというと茨歯の魔女のような場を制圧するカードよりも
場を制圧した後に出すカード、つまりフィニッシャーが選ばれる傾向にあります。
そして今の環境はかなり早いのでおそらく6マナそろって場に出している頃にはどうしようもない状況になっていることが多いと思います。
ちょっと補足ですが
・このタイプのデッキはとことん<<誘惑蒔き>>に弱いです、対策はしっかりしたほうがいいと思います。
・<<ロクソドンの戦槌>>はドランがいないのなら十分入れれると思います、今のままでは打撃力が低くなりそうなので。
なるほど。とても勉強になりました。ありがとうございます!!
まぁ身も蓋も無いこというとツリーフォークに黒はいらない 単色にして不屈の頑固皮と古老と庇護者で殴ったほうが強いよ
最近MTGを始めたばかりの初心者ですが、 どうデッキを改造したらよいか悩んでいます。 よろしければ、皆様ご考察よろしくお願い致します。 フォーマット:スタンダード コンセプト:白黒ビートダウン 資金:5000円 メタ:特になし 沼×16 平地×7 クリーチャー つねるグウィリオン×4 煤の炊きつけ屋×3 夜空のミミック×4 蠢く骸骨×1 グウィリオンの垣魔道士×2 アッシェンムーアのしもべ×1 名誉の御身×2 死を運ぶ者のしもべ×1 その他のスペル 御身の刃×4 恐怖×1 解呪×2 偉大なるオーラ術×1 損ない×4 女王への懇願×1 眼腐りの終焉×1 増え続ける荒廃×2 悪魔の角×3
>>443 ビートダウンにしてはクリーチャーが少ないかもね。
場合にもよるけど、24枚くらいが使いやすいと思うよ。
白黒お奨めは静月の騎兵かな。でもちょっと高め。
安いのだと大食の雛がいい思う。御身の刃つければかなり強力だし。
スペルに関しては解呪と増え続ける荒廃が外れる。
解呪は強いんだけど、サイドボードから投入したほうが良いし、
増え続ける荒廃は頑強デッキへのサイドか、萎縮デッキ作るときにいれるといいかな。
後は素直に恐怖を足すのがいいと思う。
サンプル
土地24
沼16
平地4
鮮烈な林4
クリーチャー24
つねるグウィリオン×4
貪欲なねずみ×2
若年の騎士×2
夜空のミミック×4
安息なき亡霊×2
アッシェンムーアの抉り出し×2
グウィリオンの垣魔道士×2
アッシェンムーアのしもべ×1
大食の雛×2
名誉の御身×2
死を運ぶ者のしもべ×1
スペル12
御身の刃×3
恐怖×4
損ない×3
女王への懇願×1
悪魔の角×1
多分、この構成だと1000円ぐらいだと思う。
あとは手札破壊入れてみたり、強いレア入れてみたりいじってくれ。
除去の選択肢に《忘却の輪/Oblivion Ring》なんか含めてもいいかもしれないね 土地以外の全てのパーマネントに対応できるし、なによりコモン。 もちろんローウィンのトップコモンでもあるから枚数そろえるのは少し時間がかかるかもしれないけど。
エターナルスライドです。 フォーマット:レガシー(カジュアル) メタ:青黒パーミ、キスキン、ファイアーズ、白緑ビート等 予算:1万円程度 土地:24 寺院の庭 4 吹きさらしの荒野 3 トロウケアの敷石 1 平穏な茂み 4 隔離されたステップ 4 森 4 平地 4 クリーチャー:10 永遠の証人 4 永遠のドラゴン 1 賛美されし天使 2 難問の鎮め屋 2 踏み吠えインドリク 1 スペル:26 霊体の地滑り 4 壌土からの生命 2 神の怒り 4 剣を鍬に 4 新たな信仰 4 秋の際 4 アクローマの復讐 2 すき込み 1 正義の命令1 アーティファクト・エンチャント対策で迷っています。 診断よろしくお願いします。
>>443 安く強いデッキにするなら土地を沼だけにして黒単にしましょう。堕落などのパワーがあるカードを採用出来ます。
悪魔の角はやっているうちに不要であることがわかるはずです。
名誉の御身はフィニッシャーに最適なので中心にデッキを組み立てていくといいでしょう。
>>444 >>445 >>447 ご検討、ありがとうございました。
知らないカード名もありましたので、検索しながらもう一度デッキ構築しなおしてみます。
デッキ診断お願いします。計60 青単パーミッション 基本地形(島)21 融けゆく氷河1 雲の宮殿、朧宮1 FORCE OF WILL4 対抗呪文4 霊魂放逐3 謎めいた命令2 取り消し2 禁止1 渦まく知識4 時間のねじれ1 脱出2 衝動2 不実3 火薬樽3 泥棒カササギ3 変異種3 以上です。 雲散霧消を入れるか、変異種をもう1枚加えるか考えています。診断よろしくお願いしますm(__)m
資金書き忘れましたが、ここまでの投資金額は不明です。 資金は一万円でお願いしますm(__)m
>>449 その、融けゆく氷河というカードはいつどうやってどこからどんな手段で手に入れたんですか?
>>451 <<Thawing Glaciers>>のこと、ドリキャス版のMtGでは<<融けゆく氷河>>って訳されてる。
>>451 融けゆく氷河《Thawing Glaciers》は、エキスパンションはアライアンスです。
>>454 日本語版は存在しないはずだがおかしくないかといいたいんだろ。
force of willは別に英語表記してるわけだし。
なるほど、最初からThawing Glaciersと書けば良かった。失礼m(__)m
>>449 《謎めいた命令》があるとこから見るに、昔のカード限定ってわけじゃなさそうなんで、
《不実》よりは《ヴィダルケンの枷》のほうがアドバンテージ稼ぎやすいと思う。
あと、周りの環境にも寄るけどこのデッキの環境(レガシー)本来のデッキがうようよしているなら
《基本に帰れ》がかなり刺さる。ただ、これはメタ次第。
《雲散霧消》は正直重過ぎると思う。序盤の相手のテンポを崩す意味でも《魔力の乱れ》を積んでいい。
《変異種》は3でも十分、さすがに4枚は多すぎる。自分ならもう一枚《変異種》を減らして、メロクを1枚さすかな。
>>446 スライドを利用したいなら軽さを重視して《調和スリヴァー》
パーミッション相手ならサイドから《クローサの掌握》でいいのかな。
個人的な好みだけど、メインに《生ける願い》を積んで、サイドに《永遠の証人》《台所の嫌がらせ屋》
《調和スリヴァー》《永遠のドラゴン》《フェアリーの忌み者》《不毛の大地》
あたりを各1積んでおくと、柔軟性とスライドする楽しみが増える。ただ、ホントこれは個人の好み。
459 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/27(水) 00:07:04 ID:fZ9oMZ3+0
診断をお願いします。 緑白ランデス計60 予算一万円程度です。 露天鉱床4 樹上の村4 広漠なる変幻地4 森11 平地4 世界のるつぼ3 踏査4 悟りの教示者4 森の占術4 花盛りの夏4 輪作4 ラノワールのエルフ4 殴打蔦の葛4 アルゴスのワーム2 展開すれば一方的なのですが、少しでも遅れると…。 また『世界のるつぼ』を壊されてしまうと泣きたくなるデッキ。墓地をいじられたりしても弱いです。 クリーチャー、エンチャントを足そうかと思うのですがどうでしょうか? 樹上の村の存在もちょっと気になっています。
>>459 とりあえずいえることは
《露天鉱床》の4枚積みは即刻やめたほうがいい。
それが許可されているフォーマットがまず存在しないし、仲間内のカジュアルというなら
なおさらやめたほうがいい。言い方悪いけど、糞ゲーにしかならないってそんなん。
《樹上の村》は、まぁ《ミシュラの鉱床》でいいのでは。
露天鉱床を1枚にしても4枚にしてもこのデッキだとまったく変わらないんです。 じゃあ抜く、という話になるとこのデッキの意味は無くなってしまうんです。 素直に別のデッキを作ります。
>>457 さん、ありがとうございます!
一応レガシーで組んでいます。フォーマット書き忘れごめんなさい。
不実を三枚抜き、ヴィダルケンの枷三枚投入が懸命ですかね?
基本に帰れはメタ次第ですが、何枚位が妥当ですか?
やはり雲散霧消は重過ぎですかね!?魔力の乱れを入れようしたんですが、何を抜けばいいか分からなくて。
変異種四枚はいらないですか!参考になります。メロクもやはり一枚が妥当ですかね?
Thawing Glaciersは一枚で圧縮には十分ですかね?
質問ばかりで申し訳ありませんが、他に入れ替え必要なカードがあれば、ご教授願います。よろしくお願いしますm(__)m
>>461 わかってないようだから言わせて貰うと
《露天鉱床/Strip Mine》はヴィンテージで制限カード、レガシーでは禁止指定されてる
というわけで一から組みなおすのが懸命だと思うよ
464 :
457 :2008/08/27(水) 08:54:34 ID:0Yl8ZyJW0
>>462 参考までに、
>>449 のパーツを残しつつ構築してみた。
2:《変異種》
1:《曇り鏡のメロク》
3:《泥棒カササギ》
4:《対抗呪文》
4:《Force of will》
3:《魔力の乱れ》
3:《呪文嵌め》
2:《謎めいた命令》
4:《渦まく知識》
4:《蓄積された知識》
3:《基本に帰れ》
3:《ヴィダルケンの枷》
2:《火薬樽》
20:《島》
1:《Thawing Glaciers》
1:《アカデミーの廃墟》
《基本に帰れ》は、確実に引きたいけど2枚きたら邪魔だから3枚で。
《魔力の乱れ》も同様の理由なのと、序盤打てば相手が、「手札に《魔力の乱れ》を抱えているかも」
と思い込んで、1ターン行動が遅れるのが強い。
《雲散霧消》《取り消し》は重いかな。メタにもよるけど、通したらほぼ乙な《闇の腹心》とか、
枷がないときの《タルモゴイフ》、《苦花》、《梅沢の十手》etc...環境を支配するカードに2マナ粋が多いので
《呪文嵌め》は腐ることなく利用できて非常に強いかと。
《曇り鏡のメロク》は1枚でいいかと。場を制圧できれば勝利は目前なので。
《Thawing Glaciers》はなくても回るけど、昔を思い出して懐かしくなったので1枚刺しで。
本来はドローパーツに《嘘か真か》がはいるんだけど、《泥棒カササギ》を使っていて
4マナ粋が重くなりそうなんで、入れなかった。人によっては、《蓄積された知識》より《嘘か真か》
を薦めるかもしれない。
465 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/27(水) 13:58:10 ID:d0d7G5770
フォーマット:スタンダード コンセプト:青緑ビックマナ 資金:\2000〜\3000 メタ:特になし 島×8 森×14 樹液染みの森×2 ぬめるボーグル×3 岸砕きのミミック×4 悲しげなセルキー×3 セルキーの垣魔道士×4 熟考漂い×4 超者の意向×4 蛇変化×4 怠惰な思考×2 野蛮な観念×2 夜の群れの雄叫び×4 狼と梟の寓話×2 ビックマナを作りたいのですが いままで作ったことがなくどうやっていいのか わかりませんでした デッキはどう見てもビックマナではないと思いますが その点に触れないでください
ビッグマナが二つ続いてもいいかな、と思いつつ・・・。 診断お願いします。 コンセプト:赤緑ビッグマナ 資金:〜2000円 メタ:なし フォーマット:カジュアル(制限なし) 11:森 7 :山 3 :菌類の到達地 2 :樹上の村 1 :変わり谷 4 :不屈の自然 3 :炎渦竜巻 3 :精霊術の熟達 2 :春の大掃除 2 :野生の呼び声 1 :粒選りの収穫 1 :調和 1 :焼夷の命令 1 :原初の命令 3 :ウッド・エルフ 2 :彼方地のエルフ 2 :霊気の皮膜 1 :根の壁 1 :ぶどう棚 1 :新緑の魔力 1 :氷河跨ぎのワーム 1 :ボガーダンのヘルカイト 1 :憎悪剥ぎ 3 :祭壇のゴーレム 1 :白金の天使 1 :運命の塔 完全な初心者というわけではないのですが、ビッグマナはおろかデッキ自体あまり作らないのでほぼ初心者同然です。 ビッグマナと言いつつ、メインはゴーレム様の無限トークンです。 ふざけたコンセプトかとは思いますが、どうか診断よろしくお願いします。
>>464 さん、わざわざ構築して頂きありがとうございます。呪文嵌めってカードはまだ見たこと有りませんorz
調べてみます。
蓄積された知識はやはり入れた方が良いですか!参考になりました。
ヴィダルケンの枷は不実より良さそうですね!集めてみます。
基本に帰れと魔力の乱れは三枚ですか。魔力の乱れは中盤は腐りそうな気がしますが、一枚使って警戒させるのには気付かなかったです!
雲散霧消や取り消しなどの3マナカウンターは重たいですか…。早速入れ換えますw
メロク1枚ですね!参考にいたします。
Thawing Glaciersはやはり懐かしいですか!あの古臭い絵が好きですww
泥棒カササギが殺された後のスピードダウンは痛いです。
蓄積された知識より個人的には嘘か真か寄りかも知れませんが、両方試してみます。
色々お世話になりまし!大変助かり、参考になりました!ご親切に、どうもありがとうございましたm(__)m
>>466 緑赤の利点もっときちっと抑えたほうがいい。
7マナ+1ターンのコンボに5枚もスペースもってかれるとつらい。
使いたいなら使いたいで、それ用にマナクリを《花の手入れすをる者》と《小走り犬》に替えるとか
焼夷の命令入れるぐらいなら火葬か稲妻にしといた方が役に立つ場面が多いと思う
あと、フィニッシャーレベルのクリーチャーを各1枚積みってのがよく分からん。
フィニッシャー絞って2〜3積みにして、空いたスペースに火力かキッチン等の優良カード積んだほうがいい。
いくらビッグマナで組みたいといっても、そのファッティの多さでは回らない時が多々出てくる。
>>465 OUT候補
《ぬめるボーグル》
《怠惰な思考》
《野蛮な観念》
IN候補
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》3(TSP)
《霧への変化》4(SHM)
セルキー2種とブリンク気味にすれば 面白っ!!
あと《双つ術》とか
《ガラク》・《誘惑蒔き》とか!?…予算が
フィッシュの貧乏デッキです。 フォーマット:カジュアル寄りのスタン 資産:3000 メタ:緑単ビート クリーチャー (26) 4 呪い捕らえ/Cursecatcher 4 アトランティスの王/Lord of Atlantis 4 メロウの騎兵/Merrow Reejerey 4 銀エラの達人/Silvergill Adept 4 石ころ川の旗騎士/Stonybrook Banneret 2 川の案内者、シグ/Sygg, River Guide 2 潮刻みの神秘家/Tideshaper Mystic 2 呪文書の盗人/Grimoire Thief 呪文(10) 4 バネ葉の太鼓/Springleaf Drum 3 呪文の吸い上げ/Spell Syphon 3 賢人の消火/Sage's Dousing 土地 (24) 17 島/Island 3 平地/Plains 4 ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub まだ構想の段階なので上記のカードのほとんどがまだ持っていません。 なので変わり谷や誘惑蒔きなどの高価なカードは控えてくれると嬉しいです。 相手の緑単に対応するために考えたのですが相手の展開スピードに付いて行けるかどうか心配です。 どうかアドバイスよろしくお願いします。
471 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/27(水) 22:46:57 ID:lla2UPR+0
フォーマット:カジュアル 資産:5000円以内 メタ:緑単ビート>ゴブリン>ハンデス 4:《騒がしいネズミ》 4:《陰謀団の先手ブレイズ》 3:《ただれたゴブリン》 3:《貪欲なるネズミ》 3:《臭い草のインプ》 4:《小悪疫》 4:《発掘》 3:《失われた時間》 2:《繰り返す悪夢》 2:《陰謀団の呪い》 4:《頭蓋骨絞め》 22:《沼》 2:《霊界への門、神ヶ眼》 《騒がしいネズミ》や《小悪疫》で相手の動きを制限し、《陰謀団の先手ブレイズ》でロックを目指すデッキです。 悩んでいる点 ・《陰謀団の先手ブレイズ》《陰謀団の呪い》《煙突》をどう組み合わせるのが効果的か ・《ただれたゴブリン》《臭い草のインプ》よりこのデッキにあったビート対策はないか ・ハンデスは必要か 遅いので《陰謀団の先手ブレイズ》を張る頃には大勢が決しているという場面が少なくないです。 もう少し除去かハンデスを入れたほうがいいでしょうか? よろしくお願いします。
>>466 参考程度に・・・
俺が適当にやってるビックマナは献身のドルイドを軸にしてるよ。
3ターン目に献身のドルイド+巨大化で7マナ狙えるし、
除去されなければ5マナは確実にでるからね。
ファッティには普通にも出しやすい災難の大神と
趣味をかねてのシヴのヘルカイト積んでる。
あとは羽軸トゲいれて無限コンボとかもこっそり狙ってるw
>>470 緑単エルフやってます。
メタのエルフ云々なしで抜くカードは
とりあえずバネ葉の太鼓と呪文の吸い上げだと思う。
前者は意味が分からないし、後者は夢の破れ目みたいな確定カウンターの方が良い。
でメタのエルフにはやっぱりバウンスとカウンターだと思う。
送還を積んで、予算が許すならなぞめいた命令じゃないかな。
>>470 エルフには《太陽の槍》が刺さるよ。コモンだしオヌヌメ
>>472 診断ありがとうございます。
バネ葉は呪文書の盗人の能力活用やマナ安定にと思って入れてみたんですが駄目っぽいですね
呪文の吸い上げは確定カウンターや送還に変えて動かしてみます。
>>473 診断ありがとうございます。
今対戦してる仲間内だと白はあまり無いので入れて見ます。
引き続き診断よろしくお願いします。
>>471 ハンデスは絶対必要
てことでサンプル
クリーチャー14
4 貪欲なるネズミ
4 騒がしいネズミ
4 陰謀団の先手ブレイズ
2 墓忍び
スペル23
4 暗黒の儀式
4 葬送の魔除け
4 強迫
4 Hymn to Taurach
4 小悪疫
3 世界のるつぼ
土地23
3 ミシュラの工廠
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
2 陰謀団のピット
17 沼
るつぼ&ブレイズでロックを決める。
コンボが決まらなくても基本が悪疫デッキベースだからビートダウンには強い。
暗黒の儀式は必須で、これを起点に拘束でハンドを攻める。
上手く相手をもたつかせたらるつぼ&ブレイズ、るつぼ&工廠・ピット、
若しくは最速墓忍びで一気に攻める。
参考になれば。
476 :
466 :2008/08/28(木) 01:09:18 ID:WBvywjE30
>>468 診断ありがとうございます。
近場で稲妻を売ってる店がないのでとりあえず穿刺破を入れました。
火葬は後日買って入れてみます。
フィニッシャーも新緑と憎悪を抜き、焼夷も抜きます。
>>472 アドバイスありがとうございます。
そういえば羽軸は拘束が薄くて緑クリーチャーも同然でしたね・・・。
組み換えを検討してサイドに入れてみます。
477 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/28(木) 02:09:23 ID:BVDLwJts0
>>475 診断ありがとうございます。
なるほど、暗黒の儀式。凌ぐことしか考えてなくてマナブーストが頭にありませんでした。
世界のるつぼもどう考えてもいれるべきですね。
早速購入してみます。
478 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/28(木) 18:15:25 ID:nMd1paND0
青白タッチ緑魔法の夜です。 フォーマット:カジュアル(スタン+ラブニカブロック) メタ:青黒フェアリー>赤単スライ>緑黒エルフ コンセプト:頑強を出して場を流すか、供給をスタックに乗せて場を流す 困っている点:フェアリー相手にキーカードを打ち消され、勝てない 太古の光を積むべきかどうか クリーチャー 5 黄昏の番人 2 台所の嫌がらせ屋 3 その他のスペル 32 マナの税収 4 差し戻し 4 強迫的な研究 4 需要+供給 4 貴族階級の嘲笑 4 神の怒り 4 謎めいた命令 2 魔法の夜 2 精神石 4 土地 23 トロウケアの敷石 2 アゾリウスの大法官庁 2 アダーカー荒原 4 秘境の門 2 ヤヴィマヤの沿岸 2 低木林地 2 島 4 森 2 平地 3 診断お願いします。
479 :
478 :2008/08/28(木) 18:17:05 ID:nMd1paND0
すみません・・・ 数字ずれてしまいました
>>478 一番良くない点を言わせて貰うと、土地の組み方に無駄が多いかと。
基本地形を基盤にし、ちょこちょこ刺した方がいいよ。
アーダーカーはあまり必要ないかもね。
481 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/28(木) 23:44:05 ID:QM00GivgO
診断よろしくお願いします 緑黒グッドスタッフ ●フォーマット:カジュアル ●メタ:青黒フェアリー>緑単エルフ>白単キスキン ●コンセプト:大型のクリーチャーで殴りきる。腐ったビーストはライフに還元。 ●困っている点:早いデッキに対して動きはじめる前に潰されてしまいます。 また、あまりにビーストに執着しすぎる余り必要なカードかそうでないかの区別さえつきにくくなっています・・・。重いのわかっていながら《のたうつウンパス》とかを平気で投入していましたorz クリーチャー(23) 4魂売り 4貪欲なるベイロス 4永遠の証人 4桜族の長老 4ぬめるボーグル 3ブラストダーム スペル(18) 4破滅的な行為 4金属モックス 4化膿 3恐怖 3野生語りのガラク 土地(19) 4草むした墓 4ラノワールの荒原 4黄昏のぬかるみ 4森 3沼 もともと《大爆発の魔導士》や《薄暮の小僧》も3枚ずつ投入していたのですが、動きが遅すぎたので《ぬめるボーグル》や《桜族の長老》等の軽量クリーチャーに変更しました。 診断よろしくお願いいたします。
>>481 メタがすべてクリーチャーをばらばら並べるデッキなもんだから、大型で突破力のないこのデッキには
相当つらいと思うんだが、まぁコンセプトはなるべく維持したまま考えてみようか。
《ぬめるボーグル》がどうしても必要ない。
対象にならない、で?こっちには毎ターン《苦花》トークン出ますから、とか
サイズ的にエルフのほうがロードで強化される分大きい。つまりただの1/1でしかない。
採用するなら、《梅沢の十手》なり《怨恨》なり強化を併用すること。
というか、ビースト生贄で4点おいしいです、と思っているんだろうけど、
それなら元から《台所の嫌がらせ屋》使ったほうがいいかと。パワー3頑強は地上戦でいい抑止力になる。
あとは、複数交換を望めるように《梅沢の十手》の除去モードを使うとか。
《誘惑蒔き》が若干怖いけど、《ブラストダーム》を《カメレオンの巨像》に変えれば装備品も使えるかと。
スペルも全体的にマナが高いから、手札破壊も絡めて少し軽くするのもいいかもしれない。
予算がないからなんともいえんけど、《思考囲い》で相手の起動を阻害することで、相対的に生存率を伸ばしたり。
《師範の占い独楽》なんかも、これ系の重いデッキの動きを安定させるのに非常に役に立つ、《破滅的な行為》との相性もいい。
483 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/29(金) 00:37:45 ID:+k7PcaiZO
>>482 御診断ありがとうございます。
《ぬめるボーグル》に関しては『軽いクリーチャー』程度にしか考えていませんでしたのでアウトしようと思います。
《怨恨》は悩んでいたのですが、採用させていただきたいと思います。
《師範の占い独楽》は以前3枚ほど投入していたのですが、あまり活躍しなかったのでアウトしていました。
使うべきタイミング、枚数を御教授いただけると幸いです。
資金書き忘れていました。申し訳ないです。
●資金:10000円程度
この金額で投入できるハンデスカードって何がありますかね・・・
《思考囲い》は1枚も持っていないので厳しそうですorz
また、ハンデスを投入するとすれば何枚程度が良いでしょうか?
何から何まで質問ですみません。引き続き診断をよろしくお願いいたします。
モックスとディードはミスマッチだね 魂売りも重いから4枚は要らないと思う ハンデスは強迫がいいんじゃない?勿論4積みで セラピーもあるけど極楽鳥がいないとフラッシュバックしづらい 独楽はフェッチがないとあまり強くは無いとおも タルモ程ではないし、コンセプトとはちょっと合わないけど暗心スリヴァーとかがいると序盤が凌ぎやすくなるよ
485 :
482 :2008/08/29(金) 01:06:22 ID:ewUW+vjW0
メタ的には《思考囲い》>《hymn to tourach》>《陰謀段式療法》≧《強迫》な感じだと思っている。
《hymn to tourach》は緑が濃いこのデッキにはフェッチデュアルがないと無理のなので、
《強迫》をさしてみて、エルフ、キスキンに対して邪魔に思えてきたら最悪手札破壊は抜いてしまうのもあり。
そのくらい《思考囲い》の性能がおかしいので。
>>484 にあるように《金属モックス》はいらないかもね。土地を23まで増やして、4ターン目に確実に4マナまでアクセスできる環境にしたほうがよさそう
1ターン目にあまりに何もすることがなければ《明日への詮索》とかあるけど、うーんどうだろ。使ったことないんであまりいえない。
486 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/29(金) 01:10:11 ID:+k7PcaiZO
>>484 御診断ありがとうございます。
《破滅的な行為》と《金属モックス》については以前から相性の悪さを感じながらも、早い段階で《魂売り》にアクセスできるという理由でフル投入していました。
《金属モックス》のアウトを考慮したいと思います。
《強迫》は非常に強力なハンデスですね!
フル投入を考えたいと思います。
《暗心スリヴァー》もコンセプトとは若干ずれるものの、『ライフゲイン』という意味では《貪欲なるベイロス》なしでも起動できるため非常に気に入りました。
こちらもフル投入させていただきたいと思います。
487 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/29(金) 01:18:45 ID:+k7PcaiZO
>>485 御診断ありがとうございます。
お二方のおっしゃる通り《金属モックス》はアウトさせていただこうと思います。
新たに投入する土地ですが、《桜族の長老》のことを考慮して基本地形にすべきでしょうか?
特殊地形でオススメがございましたら御教授のほどをお願いいたします。
《思考囲い》がやはり強力ですよね・・・。
10000円で4枚入手できるかどうか・・・を聞くのはご法度ですね。頑張ってみようと思います。
入手できなければ《強迫》を採用させていただきたいと思います。
《明日への探索》は自分も使ったことがないので、枚数に余裕があれば試験的に投入を考えてみます。
普通にラノエル入れたみたら? あとそのデッキほとんどタッチ黒みたいな感じだから 基本土地入れるなら森を+4ぐらいで
489 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/29(金) 01:42:59 ID:+k7PcaiZO
>>488 御診断ありがとうございます。
《ラノワールのエルフ》は緑マナしか出ないので入れていませんでしたが、確かにタッチ黒感は否めないので投入を考慮しようと思います。
とりあえずは《森》4枚で代用したいと思います。
土地12+12は初心者がやりがちなミスだねぇ。 たとえば14+10や16+8などのほうが回るってときもあるから、実際に回して 足りない!!ってことがあったらちょっとずつ枚数を変えていくといい。 カード枚数やマナシンボルと土地のバランスによって、事故率はかなり変わるから。 もちろん特殊地形が入っていたほうが事故は減るけど。
土地はよっぽどのことがなければ22〜24枚くらいにしておくといいよ。 22枚ってのはウィニー寄りのデッキ。あとは、土地を引き過ぎると困ったことになる デッキの場合(土地事故リスクを受け入れて、土地を減らす)。 24枚ってのはファッティ寄りのデッキか、土地を生贄に捧げる系の カードが投入されていたり、あるいは単に、土地破壊対策としても有効。 経験上、普通のデッキで土地20枚以下はお勧めできない。 特に、せっかく参加した大会での土地事故負けは、すごく後悔するからね。
492 :
482 :2008/08/29(金) 02:18:52 ID:ewUW+vjW0
後必要な土地は《Bayou》《吹きさらしの荒野》《樹木茂る山麓》という高額品ばかりなので、基本地形でいいかな。
《不毛の大地》は、こっちがまず4〜5マナまで伸ばさないといけないので、それから起動しては効果が薄い。
《ヴォルラスの要塞》を1枚さしておくと、《永遠の証人》が使いまわせていいかな。安いところなら300円くらいで買えるし。
ちなみに土地の枚数だけど、先行3ターンまで連続セットランドできるのが、確率で最低20枚
4ターンまでセットランドできるのが24枚(初期7枚+3ドローの計10枚中土地4枚、つまりデッキの1/4が土地)
《桜族の長老》のブーストがあるから
>>485 では1枚削ったけど、そのへんはまわしてみて自分のベストを見つけるといい。
493 :
492 :2008/08/29(金) 12:05:23 ID:ewUW+vjW0
すごい恥ずかしいミス書いてた。 10枚中4枚だから、1/4でなくて40%だ。 だもんで60*0.4=24枚ということで。
494 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/29(金) 13:00:15 ID:+k7PcaiZO
>>492-
>>493 御診断ありがとうございます。
確かにそれらの土地が手に入れば強力なのですが・・・。
資金的に不可能そうなので基本地形で回してみます。
土地の枚数も理解いたしました。わざわざありがとうございます。
495 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/29(金) 15:29:46 ID:zVXjoTEo0
赤単です、よろしくお願いします。 ・フォーマット:スタンダード ・メタ:白キスキン、青黒フェアリーなど。 ・コンセプト:安く殴る(亜神と大立者は外してます) ・資産:無制限 ・困っている点:《月の魔術師》と《迎え火のしもべ》《紅蓮地獄》をメインに入れるかを悩んでいます。 あと、根本的に亜神と大立者を入れて組むほうが強くなるのでしょうか? 悩んでるうちに、中途半端な形になってしまった気もしています。 【土地】23枚 4 《ケルドの巨石》 (FUT) 、19 《山》 【クリーチャー】18枚 3 《ぼろ布食いの偏執狂》 (SHM) 3 《モグの狂信者》 (10ED) 1 《血騎士》 (PLC) 2 《斑点の殴打者》(EVE) 3 《硫黄の精霊》 (PLC) 4 《ボガードの突撃隊》 (SHM) 2 《アッシュムーアの抉り出し》 (SHM) 【アーティファクト、エンチャント】3枚 2 《巨岩の門》 (10ED) 1 《恒久の拷問》 (SHM) 【ソーサリー、インスタント】16枚 2 《不本意な徴募》 (EVE) 4 《穿刺破》 (EVE) 3 《つっかかり》 (LRW) 3 《火葬》 (10ED) 4 《炎の投げ槍》 (SHM) 【サイド】 2 《分流》(10ED) 2 《耳障りな反応》 (SHM) 2 《紅蓮地獄》 (10ED) 2 《恨み唸り》 (MOR) 1 《恒久の拷問》 (SHM) 3 《迎え火のしもべ》 (EVE) 3 《月の大魔術師》 (FUT) 以上です、診断よろしくお願いします。
>>495 亜神や大立者が入ってなくても赤単は強い。
亜神が入ってないタイプも存在するから特に悲観する必要はないよ。
《月の大魔術師》は普通にメイン投入で問題ないと思う。枠は《硫黄の精霊》と入れ替えで。
《迎え火のしもべ》は好みで1枚挿しもあり。《紅蓮地獄》は自滅したいのならどうぞ。
あと、《恒久の拷問》、《不本意な徴募》はメインからいらない。
497 :
495 :2008/08/29(金) 23:35:50 ID:rU8Marri0
>>496 ありがとうございます。
《月の大魔術師》は、《硫黄の精霊》と入れ替え。
《恒久の拷問》、《不本意な徴募》x2をサイドにして、《迎え火のしもべ》x2、《恨み唸り》に。
《紅蓮地獄》は、《ごたごた》<LRW> に変えてみます。
>>495 血印の導師と泥騒ぎの群勢もやる子だから入れてみて。
あとメタ的に考えても穿刺破はいらないんじゃないかな。
普通にショックか火葬でいいと思う。
499 :
495 :2008/08/30(土) 00:10:22 ID:cSJe4mA40
>>498 そうなんですよね、《血印の導師》は最後まで入れるのを悩みました。
《泥騒ぎの群勢》も良いんですよね。
今だと、時のらせんブロックの2マナ枠が良いので。10月以降の修正だと入れる可能性高い感じです。
《穿刺破》は、《台所の嫌がらせ屋》と《残忍なレッドキャップ》(こっちはメタ外の対赤)などの「頑強」持ちに効いてくるので入れてます。
診断お願いします。キスキンを序盤で展開して、後半に《薄暮の大霊》を考えていま す。 フォーマット)スタンダード メタ)赤、緑ガラク、青黒フェアリー 予算)無制限 限 悩んでいる点) 1.《風立ての高地》を入れたほうが良いか? 2.《名誉の御身》が微妙にサイド後も使いにくいので代替すべきか? 3. 全体としてクリーチャー数が減らして、他を増やすべきだろうか? クリーチャー)34 3 《ブレンタンの炉の世話人》 <LRW> 3 《ゴールドメドウの侵略者》<LRW> 3 《ゴールドメドウの重鎮》 <LRW> 2 《バリラシュの旗騎士》 <MOR> 4 《皺だらけの主》 <LRW> 4 《メドウグレインの騎士》 <LRW> 3 《キンズベイル国境警備隊》 <MOR> 1 《薄れ馬》 <LRW> 2 《鏡の精体》 <LRW> 1 《キンズベイルの勇士、ブリジッド》 <LRW> 2 《黄金のたてがみのアジャニ》 <LRW> 2 《シスルダウンのしもべ》 <SHM> 2 《雲山羊のレインジャー》 <LRW> 2 《薄暮の大霊》 <SHM> その他)5 1 《物語の円》 3 《幽体の行列》 <SHM> 1 《損ない》 <EVE> 土地)21 1 《変わり谷》 <MOR> 4 《ひなびた小村》 <MOR> 16 《平野》 サイドボード)15 1 《ブレンタンの炉の世話人》<LRW> 1 《薄れ馬》 <LRW> 1 《雲山羊のレインジャー》<LRW> 1 《シスルダウンのしもべ》<SHM> 2 《名誉の御身》 <EVE> 1 《幽体の行列》 <SHM> 2 《外身の交換》 <LRW> 1 《忘却の輪》 <LRW> 3 《損ない》 <EVE> 1 《鏡編み》 <SHM> 1 《集団の石灰化》 <SHM>
>>500 残念ながら普通の風立て鏡編みキスキンでいいというのは禁句なのか…?
診断お願いします 4反射池 4原初の彼方 2鮮烈な山 3鮮烈な林 2鮮烈な湿地 1鮮烈な小川 1滝の断崖 1偶像の石塚 1山 1森 1沼 1島 1平地 3炎の先触れ 4煙束ね 4彼方地のエルフ 4熟考漂い 3叫び大口 2目覚ましヒバリ 2概念の群れ 4雲打ち 4名も無き転置 1外身の交換 4その場しのぎの人形 2原初の命令 サイドボード 4魂を吹き消す者(キスキンメタ) 4炎渦竜巻(エルフ・赤単エレメンタル・フェアリーメタ) 4大爆発の魔道士(多色メタ) 3薄れ馬(フェアリーメタ) 悩んでいる点 ・サイドの選択はこれで大丈夫か? ・やはり魂炊きは入れた方が良いか? という点が気になっています 他にも気になる所があるならアドバイスお願いします メタ:フェアリー、キスキン、赤単 予算:10000円 フォーマット:ローウィンブロック構築 お願いします
>>502 基本地形1枚ずつで大丈夫?相手の色によるけど、下手したら投了するか、ボコボコにされて終わり。
メタ云々より、マナ生み出す基本地形を整えるべきかも。
>>497 何で《ごたごた》?w
メイン投入はしない方がいいとはいったけど《紅蓮地獄》はサイドからなら普通におkだよw
亜神を入れないなら《田舎の破壊者》を入れてもいいかも。
あと《ぼろ布食いの偏執狂》と《モグの狂信者》は4積みでいいと思うよ。もし《泥騒ぎの群勢》入れるならなお更
>>504 基本地形ですか……
つまり総数そのままで割合を変えろってことですかね?
それなら
2森
2沼
1山
ですかね?
原初の彼方で色マナが使えない場合のあるのは黒と緑だけなのでそれぞれ1枚増やし、赤は5色エレメンタルの必須土地なので残留
見たいな感じでしょうか?
カメコロいれようぜ
>>502 Vividランドは山だけでいいんじゃね、多すぎる。
やたらめったら突っ込んだってタップインで泣くだけだろ。
基本地形も正直言ってこのデッキで1枚挿しなんて無駄にしかなってない。
《彼方地のエルフ/Farhaven Elf》でサーチするつもりなんだろうけど緑マナ源も不安定すぎる。
5色デッキといえど軸になる色マナが半数を占めるのが普通。5CG然り、ドメイン然り。
5色エレメンタルなら土地も構成も赤中心のほうが安定する。
それに各種エレメンタルも無理やり詰め込んだ感がひしひしと出てる。
構成全体が煙束ねが生き残ると仮定しすぎじゃないか。鳥並みに狙い撃ちされる生物だぞ。
4枚もささってるくもうっちーのクァドラプルマナをどうやって調達するの?
想起メインで使う気ならそれこそ《炎渦竜巻/Firespout》でいい。
そのデッキ構成で回すなんて積み込みでもしなきゃ相当辛いんじゃないか?
月メイガス出されただけで何も出来ず詰むエレメンタルなんてメタ以前の問題だと思う。
ブロック構築なので月メイガスはいないです 土地に問題がありますか…… 土地のみいじって以下のように調整したのですが、どうでしょうか? 4原初の彼方 4反射池 4鮮烈な山 2鮮烈な森 2火の灯る茂み 1滝の断崖 1偶像の石塚 2山 2森 1沼
すいません 1滝の断崖 1偶像の石塚 ではなく 2偶像の石塚 でした それとも石塚より茂みを増やした方が良いですかね?
>>510 フィルターランドじゃなくてダメランの方がいいんじゃない?
赤赤とか黒黒なんてそもそも使わんし、反射池を活用するならそれこそダメランで十分だ。
あと、何度もいわれてるが基本土地をry
だからブロック構築だとry
みんなブロック構築見てないでワロタ
>>511 下手こいたーorz
だけどフィルターはいらないと思う。
最低でも赤1つ出ないと起動できないんじゃ、基盤の安定には貢献できないし。
それなら偶像の石塚よりも沼の方が安定する
なるほど…… ではフィルターは抜きます しかしブロック構築だとフィルター無しは結構きついですね…… 普通のスタンダードなら燃え柳の木立辺りは入りますか?
516 :
500 :2008/08/30(土) 21:44:52 ID:iJv6MdeY0
>>501 >>503 悩みすぎて判らんようになってます(爆)
『風立て鏡編みキスキン』の好例があれば教えて下さい。
>>515 >>しかしブロック構築だとフィルター無しは結構きついですね……
何だか俺の書いた意味が分かってないようなので、
《偶像の石塚》は、黒マナを出すには《赤の出せる土地》&《偶像の石塚》、赤マナを出すには《黒の出せる土地》&《偶像の石塚》が必要になる。
ここでこのデッキの《黒の出せる土地》を見てみると、その中で赤マナが出せないのは沼だけなのよ。つまりフィルターに通す意味が無いってこと。
それなら最初から沼を入れろと。実際入れるとしたら沼よりも山なんだけど
燃え柳の木立は普通に入れてもいいと思う。考えなしにガンガン入れるのはあれだけど
フィルターランドは色マナが揃いやすくなる便利カードのように見えて、 実際は色マナ(普通の土地か、ダメージランドか、タップインランド)を要求してくる。 その結果、ダメージランドから色マナを出さざるを得なくなったりする謎のカード。
フィルターランドは扱いにくい 状況によって良かったり悪かったりするからな 値段は高いし入れても一差しだな、俺なら
カカシデッキを組みたい俺としてはフィルターはすごい欲しい2種8枚反射4でもいいぐらいだわ そんな金無いけどな!
522 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/08/31(日) 21:36:14 ID:Afq1znzw0
フォーマット:ブロック構築(ローウィン、シャドウムーア、10版) メタ:今のところは特になし コンセプト:ノンクリーチャーフルバーンがやってみたかったので… 資産:¥1000〜¥2000 ギトゥの宿営地 4 山 20 炎の突き 4 ショック 4 欠片の飛来 4 つっかかり 4 火葬 4 穿刺波 4 炎渦竜巻 4 炎の投げ槍 4 石の顎 4 クリーチャーを使わないデッキを使ってみたかったので 組んでみました 診断よろしくお願いします
>>522 適当すぎ。とりあえず欠片の飛来→タール火 宿営地→山理由は自分で考えて。
>>522 個人的には ドローが無いのが痛いですね
《針落とし》《攘夷の命令》等
なんてどうでしょう?
>>522 まず10版が入ってるのはブロック構築とは言わない。
らせん・10E・ローウィンはスタン、ローウィンブロックのみがブロック。
一応そのカードプールで組むなら
ショック 4
欠片の飛来 4
つっかかり 4
火葬 4
穿刺波 4
炎の投げ槍 4
ここまでは採用。
追加すべきは
まず
タール火 4
次に
紅蓮地獄4+相手のデッキによって炎渦竜巻を2〜3
炎渦を使う場合は赤だけだともったいないので緑もタッチで入れるのを強く勧める。
こういう全体火力を多めに積めるなら、チャンドラ・ナラーを1〜2枚入れるのも面白い。
また、対処の難しい変わり谷を一方的に殺せるギトゥの宿営地は悪くないけど、タップインということもあり3枚程度でいいかと。
焼夷の命令も展開をひっくり返せるだけの力があるから2枚ほど差しとくといいかも。
あと土地24は多い。
命令・チャンドラを入れるならそれでもいいけど、バーンは切り詰めてナンボだから
ひたすら火力を撃つデッキにするなら21程度まで搾った方がいい。
その場合欠片の飛来は2〜3枚に抑えるべきだけど。
526 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/01(月) 22:29:42 ID:98mHc37+0
>>522 です
ギトゥの宿営地 3
山 20
タール火 4
ショック 4
欠片の飛来 4
つっかかり 4
火葬 4
穿刺波 4
炎の投げ槍 4
焼夷の命令 2
チャンドラ 2
こんな感じに改良してみたんですが
残りのスロットに炎渦竜巻と何かを入れるかで迷ってます
フォーマット:ブロック構築(ローウィン) コンセプト:落とし悶えで場を埋め尽くしたい・・・ あるカードで組んだので、強化するのにはどんなカードを購入すればいいか参考にしたいです。 威嚇者の信徒 4 献身のドルイド4 落とし悶え 4 ボガードの突撃隊 3 耕すツリーフォーク 2 猪牙のしもべ 2 汚れ背の匪賊 3 災難の大神 1 三人組みの狩り 2 二度裂き 4 燃えさしの突風 2 炎の突き 3 穿刺波 3 山 11 森 11 火の灯る茂み 1
こんにちわ。 MTG初めて一ヶ月くらいの初心者ですが診断お願いします。 テーマデッキ「生命の吸収」デッキを主軸とした構成です。 メインはライフの回復による「名誉の御身」を有効活用すること なのですが、なにぶん始めたばかりであまり機能してない気がします。 -土地23- 平地9 沼11 コイロスの洞窟 1 近づきがたい監視塔 1 悪臭の荒野 1 -クリーチャー22- グレイブディガー 1 ちらつき鬼火 2 夜空のミミック3 安寧砦の歩哨 3 グウィリオンの垣魔道士 2 安息無き亡霊 2 祖神に選ばれし者 1 虻たかりのの守銭奴 1 光舞い 1 不動の守備兵 1 正義の執政官 2 名誉の御身 2 悲哀の化身 1 -インスタント10 ソーサリー9- コウモリ翼の霞 2 損ない 4 解呪 2 混迷の挽回 1 亡霊招き 1 魂の刈り取り 3 魂の饗宴 2 悪夢の乱入 1 知者の存在 1 復活 1 魂の消耗 1 -エンチャント6- 至福の休息 2 御身の刃 1 飛翔する希望 1 熟達した戦い 1 不可侵 1 以上です。 何が要らない、何が欲しいなどとよろしくお願いします。 回復を主体としておりますが、このデッキだとイマイチだと思う方は 進路変更の手を差し伸べていただけたら幸いです。
>>528 悪いけどそんな持ってるカードを適当に詰め込んだようなデッキを診断する気にはなれない
脳内かプロキシでもいいから無駄な1枚積みを無くして、
>>1 をよく読んでから投稿するように
>>528 とりあえず、
>>1 ぐらい嫁。あと最後の改行自重してくれ。
// Lands
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
9 Swamp
8 Plains
3 Caves of Koilos
3 Fetid Heath
// Creatures
4 Gwyllion Hedge-Mage
4 Nip Gwyllion
2 Wispmare
3 Nightsky Mimic
2 Divinity of Pride
// Spells
2 Oblivion Ring
3 Unmake
2 Eyeblight's Ending
2 Loxodon Warhammer
2 Wrath of God
4 Nameless Inversion
4 Edge of the Divinity
2 Recumbent Bliss
タワーデッキじゃない限りメイン60枚に抑えたほうがいい。
1枚挿しで、何がしたいのか分からないカード多すぎる。
後、今の環境でライフゲインはそんなに期待できるもんではないからコンセプトから練り直せ。
531 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/02(火) 01:30:34 ID:IyQ+WOtE0
>>528 つねるグウィリオン+御身の刃
最速2T目に4/4絆魂で殴れるし、両方コモンだから安くて手頃
不動の守備兵よりメドウグレインの騎士の方がテーマに合ってると思う
祖神に選ばれし者とグレイブディガー等何がしたいのか分からない
こんにち'は'、だろうがーッ! 超イラつくぜーッ!
>>528 白に寄せた方がいいと思う。
それでcip持ちの台所の嫌がらせ屋とエイヴンの裂け目追いを入れて、
ちらつき鬼火で能力で再利用する形が良いんじゃないかな。
大食の雛+御身の刃も強いよ!
除去は忘却の輪4で、2枚くらい損ないを積む。
余裕があれば、ロクソドンの戦鎚を入れてみる感じで。
534 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/02(火) 21:31:13 ID:SkbHRTny0
マジック始めてから半年もたっていませんがよろしくお願いします デッキは赤緑の、前半をバーン等でしのぎつつ後半に夜の群れの雄叫びを出して決めるのを理想としたデッキです。 スタンダードでメタはビートダウンやコントロールなど 資産は今の段階でははっきりとはしませんが多くはないです -土地-21枚 山×10 森×11 -クリーチャー-13枚 献身のドルイド×4 彼方地のエルフ×3 双刃の斬鬼×3 遺産のドルイド×1 葉光らせ×1 本質の管理人×1 -ソーサリー-15枚 -インスタント-4枚 -エンチャント-4枚 夜の群れの雄叫び×4 石の顎×4 燃えさしの突風×4 大地の飛礫×1 猛火×1 連続突撃×1 穿刺波×4 虹色の前兆×4 -アーティファクト-3枚 他所のフラスコ×3 計60枚 土地が基本地形だけのところやデッキの構成自体に問題がないかが不安です。 入れるべきカードや抜くべきカード等よろしくお願いします。
炎渦竜巻 台所の嫌がらせ屋 彼方地のエルフ 護民官の道探し この辺を4積みして土地を増やす事と守る事だけを考えよう 炎渦竜巻撃てば死ぬのだからあまりクリーチャーは要らない 虹色の前兆は複数出しても意味が無い為あまりお勧めしない 以下金があればお好みで 雲打ち 包囲攻撃の司令官 野生語りのガラク 焼夷の命令 原初の命令 世界のるつぼ+広漠なる変幻地 多色化もありなら 熟考漂い+その場のしのぎの人形
その手のデッキは昔使ってたけど フラスコ4、前兆1くらいでちょうどいい感じ 後は《明日への探索》とか《不屈の自然》とか 森増やして《未開の狩り》とか アギトと雄叫びは土地無いとただ重いだけのカードだからね
537 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/02(火) 22:42:44 ID:SkbHRTny0
>>535 ありがとうございます。序盤は土地を増やすものを使いつつ火力で
守るということになりますか。
538 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/02(火) 22:46:20 ID:SkbHRTny0
>>536 >>535 さんも言うとおりに土地を手札にこさせることが重要ですか
参考にさせて頂きます!
539 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/02(火) 22:53:02 ID:SkbHRTny0
>>538 手札ではありませんね… 連投すみません
>>530 >>531 >>533 アドバイスありがとうございます。
>>528 です。
とりあえず要らないとされるすべてカードを抜いて、
御身の刃、つねるグウィリオン、大食の雛などを追加してみたところ、
デッキの回りが良くなり優位に立てることが多くなったような気がします。
まだまだ完成が見えてきませんが、またすぐにアドバイスをもらいに
来ると思うのでそのときはよろしくお願いします。
541 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/03(水) 21:41:06 ID:uRjERiSR0
初めて書き込みます。 失礼があったら申し訳ありません。 緑単色の苗木トークンデッキです。(クリーチャーカードは無し) 基本方針は、数で圧倒し、旗印で強化して叩くを目指しています。 資金は搾り出して1万です・・・ 森×24 活力の風 ハリケーン 終わりなき大群 自然の類似×2 Parallel Gvolution×2 踏み荒らし×2 濃霧×2 はじける子?×2 エラダムリーのぶどう園×4 菌獣の共生×4 自然発生×4 次元の門×2 一望の鏡×2 スランの発電機×2 旗印×4 シリーズは問いません。 問題点:体制が整うまでが長すぎる点です。体制が整えばネタにもなるのですが・・・ アドバイスお願いします。
苗木対立で調べると幸せになれるかもしれない
>>541 ウンパス+カリスマ=投了
カジュアルですか?
苗木トークンデッキは、今の時代は期待できないかも…
伏魔殿いれたいです('A`)
545 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/04(木) 15:40:25 ID:iPesHnkm0
>>542 >>543 >>545 アドバイスありがとうございます。
教えていただいたカードは調べました。
強いですね。
しかし緑単色にこだわりたいのですが・・・
緑単にこだわりたいにしてもラノエルは入れたほうがいいかも てか苗木対立って俺はラヴニカの制圧の輝きのほうを使うんだと思ってたwww 参考までに緑単にこだわらず白混ぜたおれのカジュアル苗木対立 ラノエル 4 ←重要 セロン教の隠遁者 3 ←割りと重要 向精神サリッド 3 鉄の樹の拳 4 種のばら撒き 4 需要+供給 4 大量の芽吹き 3 制圧の輝き 3 ムラガンダの印刻 2 ミラーリの目覚め 1 牧歌的な教示者 1 きらめく願い 1 オーラの突然変異 3 これだとぎりぎり1万切るかも・・・
あぁあと 土地 都市の樹、ヴィトゥ=ガジー 3 森 13 平地 8 24
《ネビニラルの円盤》《からみつく鉄線》《火薬樽》《マスティコア》《一瞬の平和》 辺り入れればカジュアル同士なら多少は耐えられるとは思う 後、《祭壇のゴーレム》を1積みするといい事があるかもしれない
549 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/04(木) 17:03:52 ID:baEsMxE70
お願いします 山 19 ギトゥの宿営地 3 怒り狂うゴブリン 4 ギトゥの投石戦士 2 凶暴な火猫 2 モグの狂信者 4 モグの戦争司令官3 ボールライトニング1 マスティコア2 ショック3 炎の印章3 稲妻4 火炎破3 弧状の稲妻3 猛火2 火葬3 紅蓮地獄2 です アドバイスお願いします
>>549 イマイチ路線が見えないなぁ。
火力にするかウィニーにするか、もう少しどちらかに傾けた方がいいかもね。
そこはショック4枚印章4枚差しでしょ!
フォーマット不明だけど、音波の炸裂やボガーダンの鎚、燎原の火は欲しいね。
禁止カード使うカジュアルなら、いくらでもいじれるよ。
フォーマットと火力かウィニーの選択をどう考えてるかハッキリ書いた方が、みんなアドバイスしやすいと思う!
552 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/04(木) 19:12:51 ID:iPesHnkm0
カジュアルですが、入れるクリーチャーの傾向がなかなか決まりません。 シングルだいたい1000円以下で買えるものを いくらか足してバランスを取りたいのですが 診断お願いします。 相手はトリニティ、ネクロディスク、ポンザ、白ウィニーが主です。 白シャドーウィニーにはほとんど勝てませんでした。 貪欲なるネズミ 3 走り回るスカージ 4 ファイレクシアの抹殺者 1 惑乱の死霊 2 にやにや笑いの悪魔 2 のたうつウンパス 3 隆盛なるエヴィンカー 1 暗黒の儀式 4 強迫 4 悪魔の布告 3 殺し 3 Hymn to Tourach 4 ヨーグモスの意思 1 強行軍 1 拷問台 1 火薬樽 1 リシャーダの港 2 Lake of the Dead 2 産卵池 2 沼 16
以前にも投下した合同勝利デッキです。 コンセプト:合同勝利で勝つ フォーマット:カジュアル 資金:3000円 メタ:ストンピィ 悩んでるところ 相手の展開力が早く、集団監禁を出す前に殴りきられます。 序盤にもう少し時間を稼げる手段はないでしょうか? 後、カジュアルなのでデュアランやギルラン等はスルーでお願いします。 クリーチャー(17) 4 極楽鳥/Birds of Paradise 4 桜族の長老/Sakura-Tribe Elder 3 花を手入れする者/Bloom Tender 3 ギルド渡りの急使/Transguild Courier 2 概念の群れ/Horde of Notions 呪文(20) 4 砕土/Harrow 4 回避行動/Evasive Action 3 集団監禁/Collective Restraint 3 エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call 3 合同勝利/Coalition Victory 3 連合戦略/Allied Strategies 土地(24) 8 森/Forest 7 島/Island 5 平地/Plains 2 沼/Swamp 2 山/Mountain
すいません、リロードし忘れました…。
>>554 はまた今度お願いします。
>>549 >>1 にある最低以来条件をもう一度見直してからどうぞ。
《chain lightning》*4とか言っていいのかどうかわかりませんので。
>>553 メタに土地を縛るデッキが多いのにウンパスやエヴィンカーは無理があるんじゃないですかね。
黒ウィニーで1対複数交換が望めるカードなんて《梅沢の十手》《闇の腹心》《hymn to tourach》くらいです。
だもんで、速さや手札を破壊しきるなど他の面を考えないといけないんですね。
正直白ウィニーはきついと思います。《ルーンの母》一枚で積みかねませんし。そのための十手なんですが。
買えない物は仕方ないので、他のクリーチャーなどを探しますか。
サイズ負けしない生もの
《アッシェンムーアの抉り出し》
《ナントゥーコの影》
《墓忍び》
店買いは難しいけど個人トレードをうまく使えば《闇の腹心》も1000円切るくらいの価値で手にはいるので
可能だったら最優先で投入。
除去は《殺し》はライフ損失がきついので《燻し》《悪魔の布告》あたりを
手札破壊は《強迫》《hymn to tourach》
《殺し》のライフ分余裕ができたと思うので《骨占術》を2枚くらい刺すのが自分は好きだけど
《ヨーグモスの意思》が使えるのであればいらないかもしれない。
土地には単色のメリットを生かして《不毛の大地》を4枚積みたいところですね。
>>553 要らない物
走り回るスカージ
ファイレクシアの抹殺者
エヴィンカー
殺し
この辺りは、ハッキリ言ってカナリ要らない。
ネズミを4枚は基本だよ。つか強迫入れて、なぜ呆然を入れない?
ヨーグモスの意思は無くてもいい。
強行軍2枚とか、火薬樽とかネビニラルを刺せば楽になるんじゃない?
全体除去ね。
あんまり良いアドバイスできんくてすまんね。軽く参考になれば。
>>557 Hymn入ってるのに何で呆然いれる必要があるんだよ…
>>553 吸血の教示者を2枚くらいと、適当に急所を突けるカードを1枚差しとくと幸せになれるかも
白ウニなら虐殺・夜の戦慄、トリニティなら仕組まれた疫病など。
というかウンパスとエヴィンカー入ってて白ウィニーに負けるってことはスピードが圧倒的に足りてないってことだよね?
>>557 が言ってるように全体除去でしのがないと間に合わないと思われ。
553です。細かいところまで指摘有難うございます。 クリーチャーのコストを下つつ決定力のあるものに替えて 全体除去・サーチの水増し、除去をリスクの少ないものに替えるなどして 調整していきたいと思います。 サーチを入れられれば一枚挿しのカードも生きてきますね。 白とやると火薬樽しか除去を引かなかったら解呪一枚で終わるし・・・
ラヴニカ+神河で青緑シミック組みたいんですが 参考になるようなデッキありましたらご紹介いただけませんでしょうか・・
フォーマット:レガシー コンセプト:ハンデス&生物破壊で相手をコントロール。 最後はゲドンとネザーで決める。 メタ:速攻系デッキ他(タルモ等) 資金:上限なし 【クリーチャー5枚】 冥界のスピリット×3 アンデッドの剣闘士×2 【呪文28枚】 暗黒の儀式×3 強迫×4 Hymn to Tourach×4 ジェラードの評決×2 仕組まれた疫病×2 名誉回復×4 神の怒り×3 ハルマゲドン×3 占骨術×3 【アーティファクト3枚】 キマイラ像×3 【土地24枚】 沼×14 平地×6 汚れた原野×3 悪臭の荒野×1 黒コンがベースでした。 ハルマゲドンとネザーのコンボ(?)がやりたくて作ったようなデッキなので、 そこのところのコンセプトは崩さずにデッキ強化できれば良いなと思います。 あと、サイドデッキを作るのが下手なので、その点もアドバイスくれると助かります。
>>558 うっかり。Hymnってカード知らなかったww
恥かいたw
>>560 解呪はやっかいだね。そんな時は、アカデミーの廃墟を1枚差しで。
自分も1枚差ししてる。何回も火薬樽をライブラリーに持ってきて、大爆発w
ネビニラルは少し重たいし、あとは好みかな。
重たいけど意外と素敵な強行軍。
>>562 サイドは寒けと非業の死がオススメかな。
サイドのアドバイスだけですいませんm(__)m
>>565 アドバイスありがとうございます
寒けを入れるのに青をタッチするのはちょっときついですが、
緑対策の非業の死はいいかもしれませんね
メインデッキには特に問題はないでしょうか
>>562 ゲドンに拘らないのなら、圧倒的にそのスロットは《悪疫》に替えるべきだと思う
《悪疫》《小悪疫》はラスゴネザーとの相性が異常に良い。
ビートダウン耐性も極端に高いから、Deck CheckにあるBW Poxを参考にするのがいいとおもう
俺もpox組む参考にした
翌朝効果で訂正 ラスゴ“より”ネザーとの〜 ついでにネザー複数落ちた時のために墓忍びを入れるのが吉
フォーマット:スタンダード 資産:MWS(ry 方針:古き良きパンデモデッキ。 パンデモと相性の良いカードを入れていったら白くなりました。 メタ:カウンター非搭載のクリーチャーデッキ。 《神の怒り》→《雲山羊のレインジャー》で殴りにもいけます。 《白たてがみのライオン》は序盤腐りますが、パンデモ張ってからは 無限に使い回せる2マナショックに化けてくれます。 現状でほぼ白デッキなので、ちと不満。おすすめの赤いカードなどが ありましたら教えてください。おねがいします。 4 運命の大立者/Figure of Destiny 4 白たてがみのライオン/Whitemane Lion 2 台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks 1 ファイレクシアの魂喰らい/Phyrexian Soulgorger 3 塵の精霊/Dust Elemental 4 雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger 4 伏魔殿/Pandemonium 1 栄光の頌歌/Glorious Anthem 2 糾弾/Condemn 2 牧歌的な教示者/Idyllic Tutor 3 神の怒り/Wrath of God 1 主の募兵/Cenn's Enlistment 4 冷鉄の心臓/Coldsteel Heart 4 戦場の鍛冶場/Battlefield Forge 4 変わり谷/Mutavault 11 平地/Plains 6 山/Mountain
>>569 パンデモとの相性のよさならギャンコマあたりは?出して5点
緑黒カカシリアニメイトです フォーマット:スタンダード(らせんブロック+コールドスナップ抜き) 資産:無限 メタ:特にありません クリーチャー 24 4 極楽鳥 4 屑山の人形 4 森林の変わり身 4 ウーナのうろつく者 4 婆カカシ 2 不気味な戯れ児 2 刈り取りの王 その他 12 4 魔力変 4 その場しのぎの人形 4 原初の命令 土地 24 4 ラノワールの荒原 4 黄昏のぬかるみ 10 森 6 沼 土地のバランスと共鳴者で悩んでいます。 その他オススメのカードがあればよろしくお願いします。
>>571 緑を入れる必要があまりないように見える
ドローやディスカードが豊富な青黒にしてみては?
>>571 俺もカカシデッキ作ってるけど、そのテーマだと王様が腐る気がする
カカシ王シナジーのために屑山と変わり身いれてるんだと思うけど、それ以外で活躍しにくいように思うし、王様関連は忘れちゃっていいんじゃないか?
ルーターを増やしたり剃刀毛のマスティコアをいれて墓地を肥やしたりするのが必要
ウーナだけで墓地肥やすのは厳しいと思う
なんでカカシリアニメイトなら王様は忘れて墓地増やすのを入れられる青黒をお勧めするな
>>571 俺もカカシデッキ組んでたけど、王様中心で考えると回らない
青黒にしてまずは7〜8枚のルーター。俺はマーフォークの物あさり4に結ばれた奪い取り3にして、
入念な考慮を2〜3枚積んだ。
黒があるから除去もつめるし、マネキン積むなら叫び大口を有効活用できるのも強み。
>>573 にある剃刀毛のマスティコアは俺も積んでたけど、重いから共鳴者と考えるよりは薄暮の大霊だのカメコロだのを殺す機械だと思えばいい
とりあえず戯れ児と婆が回りだせば負けは無いから戯れを3〜4に増やす方がいいと思う。
575 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/07(日) 21:02:11 ID:X4JRA2vW0
フォーマット:ブロック構築 コンセプト:迎え火のしもべを主軸にした赤白デッキ メタ:キスキン、エルフ 資金:\2000〜\3000 山 24 デュルガーの通り魔 4 戦門のミミック 4 炉火のホブゴブリン 4 好戦的な雛 4 手斧の恐喝者 2 迎え火のしもべ 2 憤慨のシャーマン 2 憎悪剥ぎ 2 火の力 4 貴神の神罰 4 穿刺波 4 よろしくお願いします
コンセプト:青黒ライブラリーアウト フォーマット:カジュアル 資金:特になし メタ:特になし 【呪文44枚】 2 石臼 1 魂の裏切りの夜 2 心の傷跡 2 消えないこだま 4 不可思の一瞥 3 対抗呪文 4 差し戻し 4 マナ漏出 3 時間の把握 4 血清の幻視 4 最後の喘ぎ 4 無垢の血 3 滅び 4 女王への懇願 【土地20枚】 4 汚された三角州 4 地底の大河 2 湿った墓 1 沈んだ廃墟 5 島 4 沼 血清の幻視か手練か悩んでます。 あと滅びは4枚必須でしょうか オススメのカードがあればよろしくお願いします。
>>572 さん、
>>573 さん、
>>574 さんありがとうございます。
青黒がよさげみたいなのでもう一度検討してみます。
皆さんありがとうございました。
>>575 赤白を意識するんならほとんどもういじりようがないかな。
明らかに予算オーバーだけど大立者入れるくらいで。
ただちょっと重い気がするん憎悪剥ぎ、手斧の恐喝者、憤慨のシャーマンは
いくらか抜いたほうがいいと思う。
普通に強くするなら、ボガートの突撃隊、斑点の殴打者あたりを入れるかな。
血印の導師と泥騒ぎの軍勢もなかなかの働きをするよ。
あと火力が貧弱なんで頑張って炎の投げ槍は入れたいところ。
ただ投げ槍は値段が結構張るんでタール火、針落し、
つっかかりとかでも可。火の力はビートダウンにするなら抜いた方がいい。
>>576 普通に、記憶の欠落や、はね返りを入れたらどう?記憶の欠落とかと石臼でジリジリと。
対戦相手が、プレイヤーへのダメージをプレイヤーに与えるかプレインズ・ウォーカーに与えるか選べるから、タイミング悪いとスグ墓地。 でも、それ以外では中々除去されないからいいね。 俺はパーミッションだが、入れてる。
コンセプト:緑白ビートダウン フォーマット:スタンダード 資金:特になし メタ:特になし 【土地】 24 溢れかえる果樹園 4 変わり谷 1 樹上の村 1 森 10 島 8 【クリチャー】28 暗悪鬼のしもべ 3 落とし悶え 2 野生語りのガラク 2 活力 2 岸砕きのミミック 2 イラクサの歩哨 2 ぬめるボーグル 3 花を手入れするもの 2 エルフの呪詛狩り 2 神秘の蛇 2 タルモゴイフ 2 極楽鳥 2 雲打ち 2 【呪文】8 瓜二つ 2 狼と梟の寓話 2 蛇変化 2 超者の意向 2 構築の「豊穣の極地」をベースに作りました クリチャー同士の殴り合いなら何とかなるのですがコントロール相手 にはてんで勝てないのでアドバイスお願いします あとサイドボードが何もないのでできたらそちらもアドバイスいただけたら幸いです
>>583 今のままだとビートダウンなのかビックマナなのかよく分からない構成になっている
ビートダウンにするなら6マナ以上のスペルは全部抜いて、マナ加速も抜いていい
あと2枚積みや3枚積みのカードが多すぎる
基本的に4積みにするべき
>>583 まず「緑青」ビートダウンでおけ?
なんというか緑の強カードたちが泣いてるようでならないけど、
まずビートダウンにしてもビッグマナかウィニーどちらか絞った方がいいよ。
今はどっちつかずな感じだけど、ビッグマナよりが良いんじゃない。
次にコントロール系に勝てない理由。
上に書いたけど重いのがたくさん入ってるから、ビッグマナよりだよね。
当然だけど、ビッグマナは普通に展開してたら遅い。
そこで土地加速なんかで(緑得意だし)展開を速める訳だ。
でもこのデッキにはその土地加速が花を〜だけ。
だから展開が遅くなりがちになるよな?
そうすると、コントロール系はどんどん有利になる。
基本的にコントロールは時間を掛けて相手を不利な状況に追い込んでくからね。
で君は負けてしまう訳だ。
余計なことかも知れないけど、ビートダウン合戦も怪しい。
そのデッキが回り始めるのは6ターン目ぐらいだと思うんだけど、
キスキンやエルフとか早い展開の、所謂ウィニー、だと
6ターンもあれば大体大勢が決まっちゃうからね。
>>583 続き。
ビートダウンにするんなら584の書いてある通り。
でも青を入れてビートダウンするなら、正直緑単色のが良いと思う。
せっかく青緑のフィルターがあるんだし、
カウンターとドロースペル入れてビッグマナがいいんじゃない?
>>584-586 回答ありがとうございます
青緑は崩したくないのでビックマナにしてみます
中途半端なサイズのクリチャーは抜いて土地加速、カウンター、ドローをもっと入れてみます
588 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/08(月) 22:47:10 ID:4mEngdllO
電結親和を組むのですが、 マイアの苦役者と、電結の働き手ならどちらを四枚投入する場合べきですか? 頭蓋骨締めは四枚投入するとします
フォーマット:スタンダード 資産:無限 クリーチャー(21) 包囲の塔、ドラン×4 カメレオンの巨像×3 極楽鳥×4 根の壁×4 萎れ葉の騎兵×3 ツリーフォークの先触れ×3 スペル(16) 不敬の命令×4 名も無き転置×3 外見の交換×2 野生語りのガラク×2 岩石樹の祈り×2 大霊の盾×2 殺戮の契約×1 ランド(23) 光葉の宮殿×4 つぶやき林×4 黄昏のぬかるみ×2 悪臭の荒野×2 低木林地×2 樹木茂る砦×1 反射池×1 コイロスの洞窟×1 森×2 沼×2 平地×2 (仮)サイド(15) ブレンタンの炉の世話人×4 残忍なレッドキャップ×3 暁の魔除け×3 薄れ馬×3 根絶×2 あるスレに投下してみたものの改変版です。 メタ的には 赤単>ビート>ヒバリ=アサルトスワン=マネコン という具合です。 コンセプトとしては早めにドランで殴り、削りきれなかったら不敬の命令でフィニッシュという 感じですがイマイチしっくりくる構成に出会えていません。 アドバイスのほうよろしくお願いします。
青白ヒバリタッチ黒です フォーマット:スタン(10版・ローウィン〜イーブンタイドまで) 資産:5千円 メタ:青黒フェアリー パーミデッキ 土地 20 2:鮮烈な小川 2:鮮烈な草原 4:アダーカー荒原 4:秘教の門 2:変わり谷 2:反射池 2:島 2:平地 クリーチャー 18 4:熟考漂い 4:目覚ましヒバリ 4:メドウグレインの騎士 3:エレンドラ谷の大魔導師 3:鏡の精体 スペル 22 4:砕けた野望 3:霊魂放逐 3:神の怒り 3:霧への変化 3:その場しのぎの人形 4:精神石 2:思案 キスキンデッキを使ってた名残でメドウグレインの騎士が入ってます。 タッチ黒と書いてありますが、その場しのぎの人形が入ってるためです。 最後は鏡の精体とヒバリでボコボコでたクリーチャーで殴るのが主体です。 どのカードが不要で何を入れればよいかがわからないのでアドバイスお願いします。
>>588 電結の働き手のほうが便利。
マイアの苦役者は2枚でないと意味ないしね
てかデッキ晒せよwww
592 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/09(火) 01:49:53 ID:VrSHHWiNO
>>591 忘れてましたww
4 電結の働き手
3 電結の荒廃者
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者
4 羽ばたき飛行機械
4 大霊堂の信奉者
4 頭蓋骨締め
4 水連の花びら
2 爆片破
4 物読み
4 溶接の壷
3 頭蓋囲い
4 囁きの大霊堂
4 教議会の座席
4 大焼炉
2 ダークスティールの城塞
2 空僻地
サイド
4 上位の空民、エラヨウ
4 マイアの苦役者
4 ウルザのガラクタ
3 暗黒破
このようなデッキレシピになります
指摘があったら批評などもしてくださるとありがたいです
フォーマット:スタンダード 平地24 クリーチャー(23) ゴールドメドウの侵略者4 メドウグレインの騎士4 ちらつき鬼火4 台所の嫌がらせ屋4 炉火のホブゴブリン4 名誉の護身3 それ以外(13) 鎧をまとった上昇2 内面からの光2 終わり無き地平線2 牧歌的な教示者3 禁固刑3 物語の円1 カジュアル寄りで、内面からの光、終わり無き地平線や鎧をまとった上昇をうまく使って劇的に勝ちたくなって思わず練ったんですが 改めて見直すとあまりに動きが単調なデッキなので修正案をお願いしたいです
>>567 遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます
Deck Check見ましたが、確かに悪疫のほうが相性良さそうですね;
ちょっと疑問に思ったのが、Sinkholeの存在
ほとんどのデッキに入ってたけど、そこまでする必要あるんだろうか
(こればかりは使ってみないとわからなそうです)
フォーマット スタン コンセプト 黒コントロール メタ ビートダウン クリーチャー (7) ダークアシュリング 3 惑乱の死霊 4 呪文 (28) 困窮 4 根絶 1 恐怖 4 残酷な布告 4 損ない 3 思考の粉砕 1 滅び 2 リリアナ・ヴェス 2 首吊り罠 2 ロクソドンの戦槌 2 苦花 3 土地 (25) 沼 18 アーボーグ 1 コイロスの洞窟 3 スプリングジャック牧場 3 劣勢を戻せるカードが少ないので増え続ける荒廃を入れようと思うのですが、 その場合なにを抜くべきでしょうか? また、その場合精神石は必要ですか?
すみません ダークアシュリング→鎮める者アシュリング です
白マナ何に使うの?
それはサイドも書こうぜ・・・
すみません サイドは ボトルのノーム 4 忘却の輪 4 魂を吹き消す者 3 薄れ馬 4 です
>>594 Sinkholeはやめとけ…4枚15000とかだぜ…
もしそれでも買うっていうなら助言を。
無くてもいい。けどあると凄く強い。
って感じ。
POXってデッキの強みには序盤の土地の妨害ってのもある。
レガシーだとフェッチランドを多分に使ってるから、序盤に《小悪疫》なんかが刺さると
後続の土地が引けなくて事故らせることが出来る。特に土地を切り詰めたデッキなんかはそう。
逆にフェッチランドを減らして安定した土地の供給を視野に入れたデッキが相手だと
POXが攻めるタイミング、つまり「束の間の猶予」がなくなってしまう。
そういう場合を考えての《Sinkhole》は非常に強力。
単にBBでのランデスが強力だからってのもあるけど、
主にPOXや機を逃さずにビートダウンしたいピキュラ黒で採用されてる理由はそんなところ。
結論としては「金に余裕があって、本気で勝ちたいなら投入するべき」
フォーマット:ローウィン〜シャドウムーアブロック構築 メタ:フェアリー、エルフ、キスキン 種かごの魔女4 イラクサの歩哨4 レンの地の克服者4 安寧砦の精鋭4 萎れ葉の騎兵4 傲慢な完全者4 萎れ葉のしもべ4 薄暮の大霊2 忘却の輪4 大霊の盾4 樹木茂る砦4 森12 平地6 キスキンには殴り合いで負けてどうしようもないので台所の嫌がらせ屋を投入したいのですが エルフの部族シナジーを捨ててまで投入する価値はあるんでしょうか?お願いします。
>>602 正直、エルフの部族シナジー組むなら 単色or他色をタッチすべき。…と思わ
《台所の嫌がらせ》は 使えますよ。
【部族】ではなく【頑強】を利用したデッキで 優秀な動きをしてくれます。
604 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/10(水) 18:06:59 ID:R5BsWE/10
>>602 台所は相手のアタッカーを止めてなおかつライフゲインだから、
かなり恩恵は大きいと思うよ。
台所入れるんだったら安楽死も良いんじゃない?
しもべ居る状況で台所に安楽死打てばライフゲインに
3/3トークンが五体出てきて台所も戻ってくるし、
それに相手をブロックして相打ちまたは一方的にやられる場合でも、
ブロック指定した後安楽死打てばこっちにはまたトークン残るからね。
605 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/11(木) 20:42:37 ID:2DbBb4R00
フォーマット スタン コンセプト スライ メタ コントロール 《山》20 《ギトゥの宿営地》3 《デュルガーの通り魔》4 《戦門のミミック》4 《炉火のホブゴブリン》4 《好戦的な雛》4 《迎え火のしもべ》2 《欠片の飛来》3 《つっかかり》4 《火葬》4 《穿刺波》4 《炎の投げ槍》4 診断よろしくお願いします
白単で力を発揮する内面からの光と終わり無き地平線を使ったウィニーです。 内面との相性を考えてシンボル数の多いクリーチャーを集めたら騎士デッキになりました。 キンズベイルの騎兵がいるのはそのためです。 フォーマット スタンダード コンセプト 騎士を並べて内面からの光を置いて殴る。地平線で無駄引きをなくす。 メタ 緑単エルフ クイックントースト フェアリー 資金 5000円 クリーチャー25 4 運命の大立者 4 メドウグレインの騎士 4 聖なる後光の騎士 4 白き盾の十字軍 4 萎れ葉の騎兵 3 炉火のホブゴブリン 2 キンズベイルの騎兵 スペル15 4 損ない 3 太陽の槍 3 忘却の輪 3 内面からの光 2 終わり無き地平線 20 平地 サイドボード 3 糾弾 3 ブレンタンの炉の世話人 3 花粉の子守歌 2 解呪 2 隆盛なる勇士クロウヴァクス 2 ルーンの光輪 診断お願いします。
607 :
594 :2008/09/11(木) 22:58:56 ID:aWbYTWoS0
>>601 なるほど…参考になりました
本気で勝ちたいとは思いますが、値段がかなりネックですね
Sinkholeを使わないで、自然な流れで攻めるタイミングを作ろうと思います;
>>606 騎士デッキで、尚且つシンボルが多いクリーチャーにするなら、シスルダウンのしもべを入れた方がいいな
瞬足持ちだしフェアリー相手とかだと有効だな
あと、太陽の槍は今の環境だとハイブリットとかで白に当たらない場合あるから糾弾の方がいい
何よりも白なのにラスゴは入れないのか!?
ウィニーにラスゴとかウィニーに地平線以上のおバカさんだな
>>606 地平線要らないんじゃ?
正直、無駄引きとか諦めるしかないような。
地平線抜いて3積みを4積みに変えるべきかと。
地平線どうしてもいれたいなら土地20は少ないと思う。
>>608 シスルダウンですか。しもべをいれるなら萎れ葉だと思っていましたが、瞬速持ちは魅力ですね。
しかしロードを入れる場合は内面が要らなくなると思うのですがどうでしょうか?
太陽の槍は糾弾と悩んだのですが、槍は序盤のブロッカーやシステムクリーチャーの排除に使えるのでこちらを採用しました。
糾弾だと殴ってこない邪魔なシステムクリーチャーやロードを排除できないのが痛かったので。
でも汎用性を上げるためにはやはりメイン糾弾サイド槍のほうがいいですね。
ラスゴはクリーチャーの質で負ける緑に対していい仕事してくれるのですが、
このデッキとの相性はよくないので入れていません。緑相手のお守りに1枚挿してもいいかもしれません。
>>610 やはりそこに行き着きますか。>地平線要らない
でも使ってみるとクセになるんですよ。
無駄に平地が並ぶので回顧呪文が欲しいと思ったことはありますが。
地平線は抜きたくないので土地を2枚ほど増やして回してみます。
612 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/12(金) 17:52:26 ID:+d8dNECb0
>>611 しもべと内面は違うベクトルだと思うんだが
>>611 一応言っとくと地平線はコントロール向け、つまり長期戦向け。本気で使うなら土地25で神の怒り3地平線3くらいしないとおいしくない。御身とか使うならまだありかも。
どっちにしろ土地少ないから24くらいにはしといたほうがい。3T目クリチャー4T目ロード内面からの光ってパターンを安定させよう。
614 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/12(金) 22:25:40 ID:RFxzOKR90
615 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/12(金) 23:00:54 ID:W6vm9k2W0
土地が余るなら安息なき亡霊いれれば?
地平線入れた白単コントロールで事故ったフェアリーと当たったら、デッキの中の平地が全部場に出た挙げ句ライブラリアウトで負けた
617 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/13(土) 01:24:51 ID:SfX8UbyEO
クリーチャー 19 4 雲のスプライト 4 フェアリーの大群 4 呪文詰まりのスプライト 4 トゲ尾の雛 3 上位の空民、エラヨウ 呪文 24 4 渦巻く知識 4 撃退 4 噴出 4 行き詰まり 4 好奇心 4 眠りの印形 土地 17 島 サイド 4 不安定性突然変異 4 目くらまし 3 衝動 2 秘儀の研究室 2 選択 コンセプト フィッシュのように、ウィニークリーチャーを展開しつつドロー呪文などでアドバンテージを得る 軽量の呪文などからエラヨウを反転させ、眠りの印形とエラヨウのシナジーにより相手を半ロックしながら勝利 ノンクリーチャーデッキには、サイドから普通のクロックパーミとして戦う フォーマット:カジュアル メタ:マネキンコントロール、緑単エルフ、ドラゴンストーム 資産:6000 動き自体はスムーズに行くのですが、フィニッシュが力不足だったり大型の飛行が出ると詰んだりします よろしければ診断お願いします
カジュアルなら身内とやる事多いだろうし、 中身割れてる相手とやる事が多いなら 目くらましメインから1,2枚積んでもいいかも
619 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/13(土) 16:31:44 ID:SfX8UbyEO
>>618 診断ありがとうございます
その場合何と入れ替えるのがいいですかね?
コンセプト:正気を削り落としたい ■生物24 4悲しげなセルキー 4ヴェンディリオン三人衆 4忠義の天主 4畏敬の神格 2遁走の恐君主 4神話の超者 2羽毛覆い ■呪文14 4正気の削り落とし 4双つ術 3謎めいた命令 3記憶の略取 ■土地 22島 環境:スタンダード、次世代スタン意識してるんでTSPとCSはなしで 資産:無限 削り落としX2または削り落とし+双つ術を決めるコンボデッキ 正気の削り落としデッキを結構真面目にスタンで使うことについて 何かしら意見が欲しいです
どう言っていいのか分からないが、無茶苦茶 正気に戻って1から構築しなおして、少々回してから相談するといい 基本は土地24枚 3マナ以下のクリーチャー戦でそこそこ活躍してくれるクリーチャーを揃える事 まずは色々試してみる事からはじめてみるといい
基本は土地24って・・・理由をいいなさいな理由を とりあえずアバター使いたいなら5マナいるよな? で、5マナってことは初手7枚+5Tのドローで5枚計12枚 このうち土地が5枚ないとアバターが腐って腐ってどうしようもないわけで で単純に考えて5/12=25/60で25枚くらいは必要だってこと 謎めいた命令やセルキーで引けるじゃないか!とか言ってもセルキーは3マナ 命令はドロー以外のモードをプレイすることを考えれば・・・ とりあえずマナ加速もせずにアバターいっぱいだしてぼくさいきょうです^p^は通用しないよ
アバターは出さない生物なんじゃない? 削り落しのタネにするだけで
24あるとあまり無茶しなければ大体どんなデッキでも回る 最初に土地配分教える場合には最適な固定値だと思うね 後は同意 25マナソースはちょっと少ないかなとは思うけど
ライブラリーを削り落としたいならトラウマ・ジェイスはいれるだろう それをしてないということはアバターを出して場を掌握する意思があるんだろうよ
アバターはどう考えても削り落としの餌だろ アバターいっぱいだしてぼくさいきょうです^p^は通用しないからな
>>620 正気の削り落としの餌としてアバターを入れるのは良いけど手札に引いたときの腐りっぷりが酷い
それにビートが横行してるこの環境で除去0、まともに出せるクリーチャー0じゃ殴り殺されるのが落ち
セルキー以外まともなドロースペルも入ってないんだから3ターン目、4ターン目に続けて正気の削り落とし打てれば…なんてのは希望的観測過ぎる
青単じゃなくていいのなら白タッチしてラスゴ、ライブラリーアウトとも相性の良いスワンあたりを積んでみるとか
それに自分のドローエンジン&相手に強制ドローのベレレンも積めば比較的良い仕事するはず
正気の削り落とし1枚あたりの期待値に頼るより色んな面からアプローチしたほうが良いと思うよ
優先すべきは羽毛覆いとか、あとバウンスだろうな。 アバター10枚は引いちゃったら全部ゴミですとか、おまえの正気が削り落ちてるよ。 せめて記憶の略取にしとけ。あるいは脱出。 他の候補としては、青の秘匿ランドとか、夢の破れ目とか。
10枚じゃなくて14枚ってところがまた正気を削り落としてるわ
フォーマット:新スタンダードを見越してブロック構築+10E コンセプト:白黒ミミックがんばれ、超がんばれ 資産:無制限でおk 夜空のミミックが可愛いのでレガシー専門の俺がスタンやってみようと思う 4 つねるグウィリオン 4 夜空のミミック 4 安息無き死霊 4 静月の騎兵 3 大食の雛 3 名誉の御身 4 損ない 3 亡霊招き 4 御身の刃 4 思考囲い 23沼 とりあえずメインボードのみ。 ミミックのことばかり考えてるとイータイ構築に毛が生えた程度になってしまったという例。 亡霊招きはデメリット付きの1マナ1/1飛行だと考えて採用してます。 後はもう殆どハイブリッドで実戦に耐えうるものを詰め込んだだけになってます。 白に寄せて忘却の輪、黒に寄せて囲いのどちらか迷いましたが、招きをカウントしない場合の1マナ圏の薄さが 気になったので囲いにしてみました。 あまりスタンダードは詳しくないので何か突っ込んでもらえると嬉しいです。 黒命令2〜3枚入れとけよ、とかでもいいので。
>>631 これだけ白黒のカードが多いなら名誉の御身よりも
死を運ぶ者のしもべのほうが制圧力は高いと思う
亡霊招きはさすがにいらない
1マナ圏よりも2マナ圏の手薄さが気なる
>>632 忘 れ て た
何か少ないと思ったらしもべさんのことを失念してた。
亡霊招きはレガシーだととりあえず初手でフェッチは落ちるからいけるかと思ったんだけど
ビートダウン多い環境でそんなすぐに墓地に物落ちないか。
2マナ圏どうしよう…普通の選択だと名も鳴き転置だけど
他にいい2マナがあれば是非教えてもらえると嬉しいです。
ジェラードの評決欲しいなぁ。
どう考えても名も無き転置です。本当にありがとうございました。
ミミックデッキは正直今考えてもしょうがない気がすんだよなー アラーラでもっといいマルチ出るだろうし 問題は三色以上のデッキでミミックのシナジーが期待できるかってことだけど
>>634 ですよね。
白単で鎧を纏った上昇まで入れてるレシピを見たことあるけど
確実に転置のが強そうだ
637 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/16(火) 21:10:12 ID:LaxuD3VA0
フォーマット:スタン コンセプト:他力本願で頑張る 資産:無制限でおk 4 忠義の天主 4 誘惑蒔き 4 脅しつけ 4 大いなるガルガドン 4 瞬間の味わい 4 熟考漂い 4 火葬 4 紅蓮地獄 2 連絡 2 ホブゴブリンの隆盛 24 土地 なんか忠義の天主が仲間になりたそうにこっちを向いていたので作ってみました。 忠義の天主が相手のものを持ってきてくれるのでそれを中心にすえました。 で、瞬間の味わいで持ってくる回数を増やすのがいいと思いいれました。 苦花を突破する方法が欲しいです。 忠義の天主と瞬間の味わいを外さないでアドバイス願えれば幸いです。 よろしくお願いします。
ヴェズーバ 神髄 クローン 超他力本願
《姿分け》オヌヌメ
>>637 少しマナ加速が欲しいかな
苦花処理したいならギックスの鉤爪+捕縛の言葉くらいかな? まあメインから紅蓮地獄入ってるからいらない気もするけど
ホブゴブリンの隆盛がそんなに相性よくないように思える
あと瞬間の味わいはプレインズウォーカーを使わないんだったら外したい
フォーマット:カジュアル コンセプト:安価版カヴージャスティス 資産:3000円 土地22 鮮烈な草地4 低木林地4 燃え柳の木立ち4 カープルーザンの森2 森3 平地3 山2 クリーチャー16 ラノワールのエルフ4 カヴーの捕食者4 サッフィー・エリクスドッター4 秘教の処罰者4 スペル14 ショック4 焦熱の裁き4 巨大化4 ロクソドンの戦槌2 友人からカヴーの捕食者を譲ってもらっため組んでみたくなりました。 しかし3色は初めてで、土地の配分やスペルの割り振りがイマイチです。 wikiを参考にしてある程度組んだのですが、8枚分スロットがあまりました。 質問を3つに別けますので、指摘等お願いします。 (1)土地 色の配分は大丈夫でしょうか? また秘教の処罰者と関係も含めて広漠なる変幻地は入れたほうがよいのか? (2)クリーチャー タルモゴイフはさすがに予算的にも無理でした。 アラーラ参入後は赤緑白5/4を入れるつもりですが、 現段階で入れられるカードをご教授ください。 手持ちで入れられそうなのは ボガートの突撃隊、萎れ葉の騎兵、イラクサの衛兵ぐらいです。 (3)スペル ショック<火葬なのでしょうか? 火葬は200円近いので尻込みしてしまって・・・ また万能除去である忘却の輪は入れるべきでしょうか?
642 :
43年式親父 :2008/09/16(火) 22:54:19 ID:lMQn50Tm0
フォーマット レガシー 資産:インベジョンまでは割りと豊富 以降は殆どなし 資金はあるので、個別追加していきたい コンセプト:カカシに愛をw カカシで破壊、そして殴る クリーチャー18 Reaper King / 刈り取りの王 (2/白)(2/青)(2/黒)(2/赤)(2/緑) 3 Goblin Welder / ゴブリンの溶接工 (赤) 4 Platinum Angel / 白金の天使 (7) 1 Scarecrone / 婆カカシ (3) 4 Jawbone Skulkin / 顎骨のスカルキン (1)3 Heap Doll / 屑山の人形 (1)1 Squee, Goblin Nabob / ゴブリンの太守スクイー (2)(赤) 1 Devout Witness / 誠実な証人 (2)(白) 1 エンチャント10 Engineered Plague / 仕組まれた疫病 (2)(黒) 2 Survival of the Fittest / 適者生存 (1)(緑) 4 Blessed Reversal / 幸いなる逆転 (1)(白) 3 Greater Auramancy / 偉大なるオーラ術 (1)(白) 1 スペル6 Swords to Plowshares / 剣を鍬に (白) 3 Living Death / 生ける屍 (3)(黒)(黒) 1 Enlightened Tutor / 悟りの教示者 (白) 2 アーティファクト 3 Lotus Petal / 水蓮の花びら (0) 3 37 土地 23 反射池/Reflecting Pool 4 Vault of Whispers / 囁きの大霊堂 2 :黒 Great Furnace / 大焼炉 2 :赤 Tree of Tales / 伝承の樹 2 :緑 Plateau 3 :白赤 bayou 2 :黒緑 savannah 1 :白緑 bad land 1 :黒赤 宝石高山 3 Undiscoverd Paradise 1 Volrath's Stronghold / ヴォルラスの要塞 1 Minamo, School at Water's Edge / 水辺の学舎、水面院 1 フェッチが無いのは持ってないからですorz...
>>641 個人的には《秘境の処罰者》はオマケ程度で2枚ぐらいかな
《サッフィー》はどうなんだろ。ビートなら《番狼》がいいかも。
《激励》4枚は積むべき。《カヴーの捕食者》との相性抜群。しかも安い
ただ森が少ないみたいだから使いづらいかもしれない。
《激励》使うなら特殊地形減らして《ラノエル》→《桜族の長老》のほうがいいかも。多色だしさ
《火葬》使うならいっそのこと《稲妻のらせん》にするもの手。300〜400円ぐらいだったかな。
土地事故考えたら《火葬》
《ロクソドンの戦槌》は微妙かと。《グリフィンの導き》とかでもいいかもね。
《忘却の輪》はやってる環境次第
ほどほどに考えるならこんな感じ。
644 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/17(水) 12:47:40 ID:0iEJZfChO
フォーマットはカジュアルです。 緑赤のコントロールビートで、ラノワールのエルフや桜族の長老などてマナを揃え、 土地破壊をうち、相手を止めて孤炎撒きで刺す!ってイメージです。 キキジキは永遠の証人、なだれ乗りを使い回したり、アタッカーをコピーします。 息切れは調和とマグマの噴流でカバーしたつもりです。 相談はフィニッシャーは孤炎撒き以外にオススメがいるか、 3マナ域でのオススメクリーチャー(候補はトロールの苦行者か、群集の呼び声) 周りは白青パーミビート、白緑トークンシナジー、青緑ビートダウンなどです。 資産は5000円程度ですが、親戚がスタン落ちのカードなら格安で譲ってくれます。 まだレシピ通りつくれてないのですが、レシピを見てどうかんじますか? また、やりたいことが決まりすぎて、サイドボードチェンジできません。 どうしたらいいでしょうか ラノワールのエルフ*4 桜族の長老*4 永遠の証人*4 鏡割りのキキジキ*2 孤炎撒き*2 なだれ乗り*3 3マナクリーチャー*2 すき込み*3 石雨*3 マグマの噴流*4 略奪*4 調和*3 森12 山10
645 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/17(水) 13:55:34 ID:0iEJZfChO
診断お願いします。
647 :
644 :2008/09/17(水) 16:17:26 ID:0iEJZfChO
(´・ω・`)すごい過疎だね
平日に何言ってんだか
>>644 とりあえず暇なだけが取り柄の雑魚の意見でよけりゃ
・土地破壊でテンポを奪うからフィニッシャーは《地壊し》や《スキジック》みたいな歩く火力のほうが良くない?
・《調和》もいいけど《ムウォンヴーリーの酸苔》みたいなカードを入れたほうがいいかも
・無駄なドローが気になるなら《突撃の地鳴り》等の処分用カードを入れてみては?
素人意見でスマソ
649 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/17(水) 19:20:11 ID:0iEJZfChO
>>648 それもそうか。
@歩く火力より孤炎撒きのがクリーチャー処理できるし、場合持ちもいいような気がします。
Aムーンヴァリーは重さと能力が噛み合ってないように感じます。
良く投入されているようですが、これは何故ですか?
早いタイミングで撃てる略奪、石の雨、なだれ乗りのほうが有効な気がします。
B何を代わりに抜けばよいでしょうか。
だぶると悲しいので2枚くらいですか?
サイドボードについてもよろしければ教えていただきたいです。
650 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/17(水) 19:27:22 ID:0iEJZfChO
ムウォンヴーリーの酸苔ですね、すいません
1枚で土地壊しながらマナ伸ばせるカードが弱いはずない マナ伸ばす事に魅力感じないなら別にいらないけども とりあえずダメラン入れようぜ 略奪やキキジキと色拘束強いの多いし
652 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/17(水) 19:54:05 ID:0iEJZfChO
なるほど、地味にデッキ圧縮にもなりますしね。 その場合ムウォンヴーリーの酸苔の代わりには何を抜けばいいでしょうか? 石の雨でしょうか。 ダメージランドはそうですね。ただあとまわしにしたいと思います。 3マナクリーチャーでなにかオススメいますかね?
土地はそのまま、クリーチャーとスペルいじって回してみました。
クリーチャー23
ラノワールエルフ4
カヴーの捕食者4
サッフィーエリクスドッター4
ケルドの匪賊4
萎れ葉の騎兵4
秘教の処罰者3
スペル15
ショック4
焦熱の裁き4
巨大化4
岩石樹の祈り3
で結果は散々でした。
カヴーが丁寧に除去される、パンプできないと打点が低いからでした。
どなたかアタッカーとして優秀なものを教えて下さい。
また3T、4T目に来る鮮烈土地はきついものがありました。
基本土地のに差し替えてまわしてみます。
>>643 ご指摘ありがとうございます。
上述の通り打点が低すぎました。
番狼は考えてたんですが、玉数が全然ないんですよね。
打点不足を補うためにもうすこし探してみようと思います。
他にも良クリーチャーをご存知でしたらお願いします。
「激励」のエキスパンションはどこでしょうか?
これは入れてみたいと思います。
>>652 この構成だと抜かずとも調和で良いと思うよ
この手のデッキは相手とのマナ差つけて、強生物だして圧倒する物だから
3マナクリーチャーはあまり要らない
しいて言うなら台所の嫌がらせ屋かな、もっと良いのがありそうだが
>>653 メルカディアン・マスクスのコモン
>>644 マナコスト的にもコンセプト的にもキキジキが浮いてる。
トリプルシンボルのせいでマナベースが歪むデメリットの割には状況を選ぶカードだし除去耐性も皆無。
腐食ナメクジ、災難の大神、幽体の魔力、包囲攻撃の司令官、北の樹の木霊、幻影のケンタウルスあたりの単体で強い奴らとの入れ替えを薦める
それでもキキジキが使いたいなら単純に生物を増やすなり、原初の命令を入れて適宜サーチしてこれるようにするなりの工夫が欲しい。
3マナ圏生物は色的にろくな奴がいないような。
トロール・呼び声以外だと、ヤヴィマヤのドライアドやヤヴィマヤの古老で回りを安定させるなり、火と氷の剣を設置しておくなりくらいしか思い浮かばない。
オーランのバイパーや変異のヒストロドン・ナントゥーコ自警団・ドワーフの爆風掘りあたりはいまいちお薦めできないしな……。
素直に冬の抱擁や溶鉄の雨、大爆発の魔導師あたりのランデスを追加するだけでもいい気はする。
是非欲しい特殊地形は樹上の村、燃え柳の木立ち、火の灯る茂みの三種。
>>653 調べられるものは自分で調べる癖をつけたほうがいい。
《萎れ葉の騎兵》はアラーラの赤緑白5/4の代役かな
安定して殴りたいなら《シラナの岩礁渡り》。ただ、強化手段ないと微妙。
《台所の嫌がらせ屋》とか便利。
4マナで重いけど打点上げたいなら《ブラストダーム》
除去なら3マナの《穿刺破》とかオススメ。
テンポ良く行きたいならショックよりも《炎の印章》
フォーマット:スタンダード コンセプト:アラーラに向けてカカシ王デッキのアーキタイプを作っておきたい 資産:アラーラ次第なのでなんとも言えないです クリーチャー25 絵描きの召使い4 マーフォークの物あさり4 魅了縛りのカカシ4 翼鳴らしのカカシ4 婆カカシ4 不気味な戯れ児2 刈り取りの王3 それ以外13 肥沃な大地4 魔力変4 混沌とした反発2 原初の命令3 土地22
658 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/17(水) 22:16:00 ID:0iEJZfChO
ありがとうございました、集めてまわしたらまた書き込みにきますー
>>657 カカシにじゃないアーティファクトも普通に入ると思うが。ボトルのノーム、剃刀毛のマスティコアあたり。
>>657 これとは違うデッキですが、カカシデッキでマスティコアを入れたものを作ったことがあるのですが
どうしてもかかるコストのおかげでカカシ王が出ても空気になることが多いので思い切って抜きました
その反省を生かして婆カカシのドロー力を生かせるようクリーチャーをカカシで固めてあります。
ノームは考えていませんでしたが、婆様との相性が良さそうなので候補に入れたいと思います。ありがとうございます
>>652 《田舎の破壊者》とかいいんじゃない?
ドローの質は上がるしサイズもでかくなる
>>660 《花を手入れする者》とかどうよ
クルラスの騎士を中心として、相手に-1/-1カウンター乗せるコントロールを構想してます。 2点迷ってる部分があって、 ・赤ティムに萎縮を持たせる(荒廃の鎌などで)形がいいか ・萎縮持ちにティム能力を持たせる(炎の鞭、秘儀の教示などで)形がいいか という点と、赤黒と赤緑とどっちで組むか、という点です。 赤黒だと、例えば崩れ落ちる灰や屍滑りが使えますが、 赤緑だとビートダウン(ボガートの突撃隊など)の補助として、 ティム能力やクルラスの騎士を使う形になると思います。 いちおう、メタは苦花フェアリーなのでティムが役立つと思うのですが、 どういう形がいいかアドバイスください。 フォーマットはスタンダードです。資産は考慮いただかなくてだいじょうぶです。
>>663 やるなら炎の鞭だろうね。
赤ティムとか荒廃の鎌とか、もうね
色は、黒なら魂を吹き消すもの・戦舞いの蘇生・増え続ける荒廃辺りがあるしいいと思う。
赤緑ビートダウンだったらそもそもクラルスはいらないし。
フェアリーは大半タフネス低いからクラルスが空気だと思うんだけど、その辺はどうなの?
>>663 フォーマットは現スタンダードでいいの?
とりあえずオーラ使うのはフェアリー相手だとバウンスみたいな対処が豊富できついと思うから赤黒のがいい気がする
クルラスは格好いいから俺も好きなんだけど、5マナでフィニッシュになりにくいから難しいからきっちりコンセプトを絞らないときついと思うよ
俺は炎束ねでマナブーストから荒廃の鎌つけた黒アシュリングで殴ってクルラス出すデッキ使ってるけど、ぶっちゃけクルラス抜いてシャーマンデッキにしたほうが強かった。変わり谷持ってないのに。
赤黒だと《苦花》がきつくない? エンチャント破壊できて《未熟な鬱後家蜘蛛》みたいな対飛行クリーチャーのいる緑のほうが良さげだけど
>>663 屍滑り・魂を吹き消すもの・クルラスの騎士・戦舞いの蘇生
あたりでいいんじゃない?
全体的に重いけどそこは精神石とかのマナアーティファクトでどうにか。
白黒にして叫び大口・全体除去で中盤まで持ち込んでそこから反撃に出る
ぐらいしか思いつかない。
>>657 刈り取りの王を役にたてたいなら
1.ルーターで多相の覇権持ちを3体落とす
2.戦舞いの蘇生で戻して覇権回して相手のパーマネント全破壊。
どう見てもただの電波デッキです。ありがとうございまs
>>667 >>657 だけど意見ありがとう。
戦舞の蘇生は刈り取りの王を緑命令とかでサーチしながら三体以上墓場に落とせば、パーマネント6〜12破壊\(^o^)/
とかも考えたけどどう考えても色拘束(ry展開(ry
文句ばっかですまない…
>>668 王のマナは《小走り犬》《花を手入れする者》でどうにか
除去される?しりません。
色拘束なんて今のスタン環境では、有って無いようなものだと思うんだが。
墓地に落とすのは《入念な考慮》あたりをエンド時に使えばいいわけだし。
後は軽い多相持ちで序盤の攻撃防げればよい気が
>>664-7 ありがとうございます。やっぱ赤黒かな。
苦花自体は壊せなくても、出てくるトークンをティム能力で殺せばいいと思ってます。
苦花デッキのミラーマッチで放蕩魔術師が活躍してるそうなので。
ウーナの黒近衛なんか出してくれちゃえば、クルラスが完封してくれる(遅いか)。
ただ、クルラスが除去されるといかんともしがたいし、
ウーナの末裔に対策できる黒アシュリングなんかは確かにいいですね。
ちょっと組んで回して考えてみます。ピリ=パラマシンガンも隠し味にww
671 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/19(金) 19:07:42 ID:RTWkM7hQ0
あえて地獄界の夢じゃなくファイレクシアの暴政を使ってデッキ作りたいんですが、探してもなかなかサンプルレシピが見つかりませんでした。 フォーマットはカジュアルで 青黒タッチ赤でマナ拘束する形に仕上げたいんですけど、サンプルありませんか?
672 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/19(金) 22:28:33 ID:8dAWm7JrO
診断お願いします。 【白単エンジェルストンピィ】 コンセプト:白の優秀なウィニークリーチャーで序盤を凌ぎ、賛美されし天使で一気にビートダウン フォーマット:カジュアル メタ:青黒フェアリー>緑単エルフ 相談したい点:クリーチャー除去が《剣を鍬に》と《パララクスの波》しかないため、相手も高速なデッキの時に場が膠着してしまう。 そこで《太陽の槍》の投入を考えたのだが、どのカードを抜けばいいだろうか? また他に良い軽量除去があれば教えてください。 【クリーチャー】 4《セラの報復者》 4《賛美されし天使》 4《白騎士》 4《メドウグレインの騎士》 4《レオニンの空狩人》 4《ルーンの母》 3《サバンナ・ライオン》 1《今田家の猟犬、勇丸》 【呪文】 4《パララクスの波》 4《剣を鍬に》 4《金属モックス》 4《解呪》 【土地】 4《トロウケアの敷石》 12《平地》 《セラの報復者》が大好きで使用したいがために作成したデッキなので、《セラの報復者》だけは4枚投入のままで診断していただけると幸いです。 それではよろしくお願いします。
え?土地が16枚しかないの?モックスがあるにしても・・・ モックス抜いて土地+4でもいいとは思う(このデッキだと土地は20〜21枚がベストだと思う) あと解呪はサイド。太陽の槍は腐ると困るのでサイドメインがいいと思う 軽い除去は糾弾。平和な心。ラスゴは入れていて損はないと思う あと剣を鍬にや糾弾は相手のライフが回復してしまうので さっさとライフを削りきるデッキとはあんまり合わないんだけどね
>>673 ありがとうございます。
《解呪》が腐ったときのために《金属モックス》を入れていたのですが、ランドのほうが良いでしょうか。
《糾弾》《平和な心》は参考にさせていただきます。ありがとうございました。
レガシーで見かけるエンジェル・ストンピィと似てしまうんだけど 《Umezawa's Jitte / 梅澤の十手》《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》等の装備品はパワーの底上げだけじゃなくて除去としても優秀 特に十手はビートダウン同士だとこれ1枚で場を制圧できるぐらい刺さる 《太陽の槍》は腐る可能性も高いからサイドで良いかと
>>672 セラベンジャー4枚なら《霊気の薬瓶》は欲しいところ。
やる気があるなら《薬瓶》《マンガラ》《Karakas》のコンボなんか搭載すれば
かなりエグい除去が出来る。
《解呪》が腐るのが嫌なら《悟りの教示者》を3枚くらい入れるといいと思う。
で、《浄化の印章》に替えれば《印章》の枚数を減らしつつ要らない場合は《十手》《波》もサーチできる優れもの。
あと、敷石があって《十手》も投入できるならハルマゲドンより《大変動》の方が強力かも。
白ウィニーは小粒ながら1体1体が優秀だから、《大変動》後に《十手》が1枚出てるだけでそのまま勝ちの流れに持っていける。
エンジェル・ストンピィの土地が少ないのは古えの墳墓と税収があるからじゃないのか? ないと回らないんじゃないかと思うけどレガシーをやってないから分からん
だな。 サポートも無しに土地16枚でまわるわけがない。 レガシーは広大なカードプール(強力カード)があるから強いんであって、中途半端に真似ると逆に弱くなるよ。 あくまでもカジュアルなら、素直に土地増やそう。 抜き候補は《メドウグレインの騎士》《レオニンの空狩人》《解呪》辺りか
679 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/20(土) 05:16:00 ID:dbqGlvABO
>>675-678 診断ありがとうございます。
《霊気の薬瓶》は本気で忘れていました。投入しようと思います。
《梅澤の十手》《火と氷の剣》も投入を考えさせていただきます。
《大変動》強いですね・・・。これも入れたいなぁ・・・。
ランドに関してですが、こちらも枚数を増やしたいと思います。確かに16枚で回すのは無理がありますね・・・。
カジュアルしかやったことがないのでわからないのですが、レガシーで言う『回る』とはどのくらい回っていることなのでしょうか?
1T変異2T賛美天表3T4T5Tなんか十手とか火氷つけて無敵モードくらい ちなみにストンピィにソープロがあわないとか言ってるけど 相手の有用なシステムクリーチャーを早期に始末するならライフくらいくれてやってもかまわんよ フェアリー・エルフともにロードは最優先で除去しておきたいだろうし。(でもさすがに糾弾や平和な心はないと思う) あとパララクスの波をそんなに入れてどうするのと思わなくもない。 マナソース20しかないのに使うことがあるのかねぇ・・・ やっぱ2マナランド8枚ないとストンピィみたいなエグイ生物出して装備つけるデッキは無理だから 白ウニ型に移行したほうがいいと思うよ(もちろんこの場合でも十手は有用なカードだけど)
681 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/20(土) 11:32:18 ID:dbqGlvABO
>>680 ありがとうございます。
なるほど・・・。《賛美されし天使》が出るまでの時間かせぎである2マナ域のクリーチャーを何故抜くのかと疑問に思っていたのですが、そんなクリーチャーを出す暇もない速度で《賛美されし天使》を召喚するゎでしたか。
レガシーのデュエルを見たことがないのでしっくりきませんでしたが納得できました。
2マナランドは《古えの墳墓》と《裏切り者の都》で良いのでしょうか?
>>681 合ってる。墳墓都8枚と金属モックスで初手変異狙い。
というかそこまで特化しなくても白ウニのファッティ枠で賛美天って形でいいと思う でも賛美天4パララクス4なのに土地16モックス4じゃかなり厳しいものがあると思うから 素直に土地を増やす形で、その増やす土地を墳墓にすればいいんじゃないかな というわけでこの先好みにもよるけど寄せる方向は2種類くらいを提案 1.墳墓を3〜4枚追加し、モックスとあわせてマナ加速して1T目から2マナ以上の高性能生物を出し (つまりライオンや勇丸は抜く)それを加速したマナと相性のいい装備品で強化して殴りきることに重点を置く(ストンピィ型) 2.賛美天・パララクスともに枚数を減らして多少土地を投入。マナカーブを整えてクリーチャーを展開して勝つことを目指す。(ウィニー型) どちらにしても十手はいれて損はないと思うよ 特にフェアリー相手には通してしまえば小粒生物が多く簡単に制圧できるから勝率がかなり上がると思う。
684 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/20(土) 14:29:10 ID:dbqGlvABO
>>682-683 ありがとうございます。
その2種を頑張って集めようと思います。
自分は前者のストンピィ型にしたいと思います。
もともとエンジェルストンピィが作りたかったので、《サバンナ・ライオン》等は抜いて装備品を増やそうと思います。
>>684 wikiやdeckcheck見れば分かるがエンジェルストンピィに裏切り者の都はいらない。
理由は
1.ドラゴンストンピィやフェアリーストンピィと違って《虚空の杯》を使用しないので初手に2マナランドがそれほど必要でない。
2.白の無色2マナを要求するクリーチャーに優秀なものがいない。むしろ2マナ粋に固まってる。
の二点。
少なくとも報復者を使いたいなら8積みはやめたほうがいい。
1マナ域を抜くのは賛成できないなぁ。 どうして2マナ土地を入れるのかをちゃんと考えて欲しい。 話は変わるけど、メタのデッキがスタンに準拠してるならハルマゲドンがぶっ刺さりそう。
687 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/20(土) 21:29:24 ID:dbqGlvABO
>>685-686 ありがとうございます。
《裏切り者の都》は実際に投入してみて必要ないようであれば抜こうと思います。
1マナは投入したままですか・・・。
そうしたら2マナ域を抜けば良いんですかね?
688 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/20(土) 21:48:28 ID:9UqD+D4w0
診断お願いします。 【PT JUNK】 フォーマット:レガシー 資産:無限(Moat Berserkなど一枚7000↑などのカードはなしでお願いします) メタ:スレショ(UGr UGw UG)>《苦花》入りクロックパーミ>>>アグロローム 《精神支配》《不忠の糸》がメインから詰まれることが多くなったスレショを倒すのが目的です。 これらを潜り抜けるクリーチャーと相手の除去、手札破壊のバランスが煮詰め切れてないのでご指導いただきたいです。 《三角エイの捕食者》のメイン投入の多いのでアーティファクトの投入数なども気づいたことがあったらよろしくおねがします、 4:《闇の腹心》 4:《タルモゴイフ》 3:《トロールの苦行者》 2:《墓忍び》 2:《永遠の証人》 4:《思考囲い》 3:《根絶》 4:《剣を鋤に》 3:《燻し》 3:《梅沢の十手》 2:《火と氷の剣》 3:《師範の占い独楽》 2:《仕組まれた爆薬》 4:《Bayou》 2:《Savannah》 1:《Scrubland》 4:《吹きさらしの荒野》 3:《血染めのぬかるみ》 3:《森》 3:《沼》 1:《平地》 サイド 4:《クローサの掌握》 1:《根絶》 4:《Hymn to tourach》 4:《悪魔の布告》 2:《墓忍び》
>>687 2マナ抜くのはありえない
前に書いたとおり白の3マナ域は薄いし(W)(2)になると尚更なわけで
それを考えたら《サルタリーの僧侶》に《梅澤の十手》とか《火と氷の剣》もたせた方が何倍もいい
エンジェルストンピィの2マナランドは装備品と賛美天のためのものでシステムの中心ではない事を覚えておいて欲しい
デッキチェック置いておくからレシピ色々みて考えてくれ
ttp://www.deckcheck.net/list.php?type=Angel+Stompy&format=Legacy >>688 回避能力持ちが《墓忍び》の2枚だけなんで《火と氷の剣》は微妙
クロックパーミをメタるなら《Hymn to tourach》はメインからでもいいと思う
後《燻し》は強いけど苦花も壊せる《名誉回復》の法がいいんじゃないかな?
というわけで
out
3:《燻し》
2:《火と氷の剣》
1:《師範の占い独楽》
in
3:《Hymn to tourach》
3:《名誉回復》
爆薬は《破滅的な行為》と思ったけど
ちょっと分からないのでスルー
読み返してみたら
>>689 は支離滅裂すぎた
デッキチェックだけ参考にしてください。
691 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/20(土) 23:36:28 ID:dbqGlvABO
以前診断してもらったのですが、評価がイマイチだったので、作り直して見ました。 つまらないコンセプトのデッキなのでスレの趣旨とは外れるかもしれませんが、 お時間ある方よろしくお願いします。 コンセプトはライフ獲得、除去です。 土地23 平地10 沼10 コイロスの洞窟1 悪臭の荒野1 近づきがたい監視塔1 クリーチャー20 つねるグウィリオン2 夜空のミミック3 ちらつき鬼火3 安息無き亡霊2 大食の雛2 正義の執政官2 悲哀の化身2 戦慄2 名誉の御身2 インスタント12 コウモリ翼の霞2 解呪2 混迷の挽回2 損ない4 不死の標2 ソーサリー3 魂の刈り取り2 集団の石灰化1 エンチャント6 御身の刃4 至福の休息2 以上です。フォーマットはカジュアルです。 よろしくお願いします。
評価とかコンセプトとか趣旨とかじゃなくて 持ってる強そうなカードをとりあえず全部突っ込むということをやめよう 弱いコモンでもなんでもいいから コンセプトにあうカードを4枚ずつ揃えるとそれだけで強くなる
>>693 至らないことばかりですいません;
あなたならまず何を抜き、何を入れますか?
ぜひ参考にしたいです。
>>694 人に一からデッキを作れと申すか!?
診断しようにもコンセプトが曖昧過ぎる。
具体的なデッキの動き方、勝ち筋を示してもらわないと。
ライフ獲得?除去?それだけしてればいいの?ってことになるよ。
あまり2色する意味がなさそうな気がする
697 :
688 :2008/09/21(日) 03:52:38 ID:5Ull5dPF0
>>689 診断ありがとうございます。
《火と氷の剣》は確かにそうですね。最近まで《極楽鳥》が入っていたのでその名残もあったかと思います。
《名誉回復》ですが、《目くらまし》を抱えられてるのを考えると、大事をとる場合4マナソーサリーでの1:1交換になり
速度的に間に合わないので《燻し》にしています。
スレショに対していえば《燻し》のほうがほぼ上位互換なのもあると思います。
(クリーチャー以外のパーマネントがろくに並ばないので)
《Hymn to tourach》は《トロールの苦行者》の緑ダブルシンボルとの兼ね合いで外していましたが、
まずは試してみようと思います。《火と氷の剣》が抜けたので、もう一枚スペースを見つけて3枚程度の予定で。
《三角エイの捕食者》《苦花》対策に、こっちも《苦花》というのも考えましたがどうなのでしょうか?
野試合で試したところ《闇の腹心》《思考囲い》《各種フェッチ》でライフがカツカツだったんですが
効果的であれば、《台所の嫌がらせ屋》《光の影の剣》などを入れてライフ回復手段を増やそうと思いますが、
スレショ使いの方がいれば(もちろんそれ以外の方からも大募集です)意見いただきたいです。
>>692 まず、デッキは60枚にまとめた方が基本的にはいい。
回してみればわかるけど引きたいカードを引きたいときに引けるもんじゃないからね。カードゲームは
それと特にクリーチャーに関してはマナカーブを意識しないと回らない。このデッキに関して言えばマナが伸びる工夫もないのに5マナ以上が多すぎるね。
とりあえず一人ででも実際に自分で10ターンぐらい回してみ?
ほぼ確実に何回かは5マナ以上でなくなって、手札に使えないカードたまるから
マナクリーチャーがいないなら、2〜4マナが実際のゲームでは役に立ちやすいのでそこを重点的に。
とりあえずググっていろんなサイト見て回ってみ?特にマナカーブでググると幸せになれるかも
699 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/21(日) 06:36:17 ID:/EwM3/njO
診断お願いします。 コンセプト:死体のダンスでトリスケリオンをぐるぐる回したいです。基本的にダンシングノームと変わらないです フォーマット:カジュアル(禁止とかはレガシー基準) 資産:10000程度 メタ:スタックス、ランデス、コンボとかに弱いです。 呪文 死体のダンス 4 強迫 4 生ける屍 2 頭蓋の摘出 2 直観 4 知識の渇望4 マナ漏出 4 アーティファクト 黒玉の大メダル 3 モックス・ダイアモンド4 クリーチャー トリスケリオン 4 ボトルのノーム 4 土地 地底の大河 4 反射池 4 古の墳墓 4 不毛の大地 2 沼 4 島 3 以上です。最近友達とまたやり始めたのでミラディン以降のカードはありません。ランデス関係が大分キツいです。 診断よろしくお願いします
>>699 序盤に何もアクション出来なさそうだからカウンターでしのぐよりハンデスとかどうかな
死体のダンスで使いまわすってコンセプトと《陰謀団式療法》なんかは噛み合ってると思う
後は《暗黒の儀式》とか《生き埋め》とかで自分のスピードを上げるのもいいかも
701 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/21(日) 10:02:57 ID:iwolep1f0
>>692 前回も言った気がするけど、白単色にした方がいいと思う。
後はメドウグレインの騎士と台所の嫌がらせやを入れると。
緑白もいいと思う。
>>697 スレショじゃなくて同じPT Junkを使ってる俺の発言も何か参考になれば。
・メインにヒムを
スレショにはヒムが刺さる。本当によく聞く。不思議なくらい。
あとメイン根絶3ならハンデスはもうちょい増やしていいかも。
具体的にいえば強迫と囲いを合わせて6枚+ヒム4枚でも全然いける。
・1枚あれば事足りる人たち
独楽・十手は多くても2・2でいいとおもう。
三角エイが怖くても十手は自分の能力でエイを落とせるし、独楽は逃げれるし。
っていうか、十手でゲイン出来るならボブ死も怖くないから独楽はなくていいと思う。
俺みたいに2連続ボブ忍びしちゃうような凶運の持ち主なら話は別だけどNE!
・名誉回復はやっぱり強い
デュアラン割って根絶とかするともうお祭。
ヒムと囲い(時には根絶をハンデスのように使ってみたり)のバックアップがあれば
3マナソーサリーとはいえ確定の1・1交換は強いよ。
・破滅的な行為
個人的には爆薬よりオススメ。
タルモとマングースとトークンをまとめて落とせるって偉大。
・サイドボード
サイドには是非トーモッドの墓所を。
スレショ台無しに出来るし、根絶の効き難い(本体だけ抜いても赤願いで後続を持ってこられる)ロームに効く。
>>699 まず、構造的な問題として、ダンシングノームは対コントロール向きなデッキではないので、
このままの方向で行くとどうしても勝ちにくいと思う。
トリスケリオンぐるぐる回しても、そこまで勝ちが早いわけではないからね。
対ビートダウンという観点だと、妨害と勝利手段が一体となってるし、戦えると思うんだけど。
なので、1つの方向性としては、こちらもコンボに移行すること。
幸い、死体のダンスは
・パリンクロンや流浪のドレイク+生け贄手段(アシュノッドの供儀台とかゴブリンの砲撃とか)
・合成ゴーレム+ストーム(思考停止とか)
あたりのコンボがあるので、トリスケリオンを回すのは副次的な戦略にして、
この辺りのコンボをメインに持ってくるとよいのではないかと思う。
コンボに寄せるかどうかは別として、以下、個別のカードについてコメントすると
>マナ漏出
カウンターで捌くにはカウンターが弱すぎる(コンボに寄せないとすると、必然的にカウンター必要になってきちゃうけど)。
むしろ、ハンデスで相手を減速する戦略が良いと思う。
せっかく古いカードも使えることだしHymn to Tourachとか良いんじゃないかな。
>生ける屍 2
あまり必要性を感じない。ビートダウンがメタにあるわけでもないし。
>頭蓋の摘出 2
入れるのであれば、3枚は入れておくべき(直観からサーチ出来るので。)
>ドロー・サーチ
直観、知識の渇望ともデッキの相性は良いので、このままでも良いかも。
他に候補を挙げておくと、
柔軟性を高められる狡猾な願い、神秘の教示者とか、
デッキの安定性を高める渦巻く知識、思案(LRW)とかかな。
>黒玉の大メダル 3
軽くなるスペルが少ないし、1ターンに複数回アクションとらないのであれば、ダイアモンドとか印鑑でも変わらない。
>モックス・ダイアモンド4
加速は重要だけど、ディスアドバンテージを回収する手段がないのでイマイチ。
入れるとしても、デッキ相性的に土地を墓地に置くメリットがないので、金属モックス(MRD)が手に入ればその方が相性は良いはず。
あとは、最近のカードになるけど
・熟考漂い/Mulldrifter
・叫び大口/Shriekmaw
あたりはコントロール気味に組むなら相性良いと思う。
高級市場とか挿しておけば繰り返し使うこともできるし。
>>699 まず、構造的な問題として、ダンシングノームは対コントロール向きなデッキではないので、
このままの方向で行くとどうしても勝ちにくいと思う。
トリスケリオンぐるぐる回しても、そこまで勝ちが早いわけではないからね。
対ビートダウンという観点だと、妨害と勝利手段が一体となってるし、戦えると思うんだけど。
なので、1つの方向性としては、こちらもコンボに移行すること。
幸い、死体のダンスは
・パリンクロンや流浪のドレイク+生け贄手段(アシュノッドの供儀台とかゴブリンの砲撃とか)
・合成ゴーレム+ストーム(思考停止とか)
あたりのコンボがあるので、トリスケリオンを回すのは副次的な戦略にして、
この辺りのコンボをメインに持ってくるとよいのではないかと思う。
コンボに寄せるかどうかは別として、以下、個別のカードについてコメントすると
>マナ漏出
カウンターで捌くにはカウンターが弱すぎる(コンボに寄せないとすると、必然的にカウンター必要になってきちゃうけど)。
むしろ、ハンデスで相手を減速する戦略が良いと思う。
せっかく古いカードも使えることだしHymn to Tourachとか良いんじゃないかな。
>生ける屍 2
あまり必要性を感じない。ビートダウンがメタにあるわけでもないし。
>頭蓋の摘出 2
入れるのであれば、3枚は入れておくべき(直観からサーチ出来るので。)
>ドロー・サーチ
直観、知識の渇望ともデッキの相性は良いので、このままでも良いかも。
他に候補を挙げておくと、
柔軟性を高められる狡猾な願い、神秘の教示者とか、
デッキの安定性を高める渦巻く知識、思案(LRW)とかかな。
>黒玉の大メダル 3
軽くなるスペルが少ないし、1ターンに複数回アクションとらないのであれば、ダイアモンドとか印鑑でも変わらない。
>モックス・ダイアモンド4
加速は重要だけど、ディスアドバンテージを回収する手段がないのでイマイチ。
入れるとしても、デッキ相性的に土地を墓地に置くメリットがないので、金属モックス(MRD)が手に入ればその方が相性は良いはず。
あとは、最近のカードになるけど
・熟考漂い/Mulldrifter
・叫び大口/Shriekmaw
あたりはコントロール気味に組むなら相性良いと思う。
高級市場とか挿しておけば繰り返し使うこともできるし。
705 :
688 :2008/09/21(日) 17:49:53 ID:5Ull5dPF0
>>702 診断ありがとうございます。
>>689 さんの意見同様《名誉回復》《Hymn to tourach》は薦めていただいたので
《名誉回復》の枠はやはり考えるべきですね。
《師範の占い独楽》を減らして、他にも合計3枚ほど枠を設けてみます。
《破滅的な行為》に関しては、メインで《名誉回復》を積むのであればサイドに回そうと思います。
サイドの話ですが、普段友人とのカジュアルではサイドを用いてないのでいまいち慣れていない部分があるのですが
対スレショの場合、2戦目以降《精神支配》《不忠の糸》を見越して《タルモゴイフ》を抜くべきでしょうか?
ここ最近のスレショだとメインサイドを合わせればほぼ入ってるといっても過言でない《精神支配》対策が
いまだに光明が見えないところです。
1,サイドからの《クローサの掌握》《破滅的な行為》X=1起動で対策(タルモはそのまま)
2,《タルモゴイフ》を全部サイドアウトして、《墓忍び》の増量
3,《タルモゴイフ》をサイドアウト後、別のクリーチャー(否緑)をサイドイン
この3択かなとは思っているのですが、実際にはどのような対策が練られているか教えていただけないでしょうか。
診断ありがとうございます。
>>700 さん、暗黒の儀式の加速は欲しかったのですが、黒マナ3つ出した場合にきっちり出せるカードがボトルのノームしか無かったので入れませんでした。
生き埋めについては使ってみましたが直観で同じ動きが出来たのでこちらで充分な感じがしました。
>>703 さん、パリンクロンとかのコンボは良さそうです。ただ自分がトリスケリオンのポンコツロボットみたいな絵が好きなのでトリスケリオンで勝ちにいきたいですね。
黒玉の大メダル、生ける屍、全て抜いて頭蓋の摘出を3枚にして熟考漂い2枚追加と高級市場1枚追加してみました。
>>700 さん、
>>703 さんの言う通りマナ漏出4を抜き、ハンデスに変えてHymn to Tourachを4枚入れました。使ってみてカウンターよりこちらのほうが良かったです。
高級市場はトリスケリオンのカウンターも全て相手に飛ばせるようになったので倒すまで早くなり良かったです。モックスダイアモンドは金属モックスが手に入り次第差し替えてみますね。
診断ありがとうございました
>>692 です。
お二方意見ありがとうございます。
立ち回りはクリーチャーを墓地に送り「悲哀の化身」を2マナで出すことと、
ライフ獲得により「名誉の御身」を成長させる。です。
除外してしまう「損ない」が入っているのは、墓地にこそ送れないですが白黒呪文であることと、
低コストで非常に優秀という点で採用しています。
個人的に「悲哀の化身」と「戦慄」がOUT候補で、
「大食の雛」、「つねるグウィリオン」「グウィリオンの垣魔導師」がIN候補ですが、どうでしょうか?
フォーマット:カジュアル、禁止カードなし 資産:4000円ほど メタ:コントロール、パーミッション コンセプト:ほぞと魔力変とかを大量展開、嵐の精体を1ターン目に5/5とか6/6ぐらいにしてから殴る 土地 山 15 呪文 溶岩の投げ矢 4 裂け目の稲妻 2 魔力変 4 投げ飛ばし 3 火葬 1 二度裂き 1 アーティファクト ウルザのガラクタ 4 ミシュラのガラクタ 4 彩色の星 4 彩色の宝玉 4 呪文書 2 若返りの泉 2 薬草の湿布 1 水連の花びら 4 クリーチャー 嵐の精体 4 運命の大立者 1 大立者は場所がなかったんで刺してるだけです。 カウンター、恐怖、平和な心、ブーメランなどかなり天敵が多いデッキです。 相手にもよりますが案外勝つ時もあります。 投げ飛ばし、大立者、二度裂きあたりをほかの何かに変えたいと思っています。 なんとか1ターン目に10/10サイズで出してみたいです。 のちに炎の儀式を刺そうと思っています。
>>708 「彩色の宝玉」
ではなく、「彩色の宝球」でした。申し訳ありません。
診断おねがいします。
>>708 明日有給とった俺がこんな時間にカキコ こういうデッキは割りと好きw
勝ち手段が嵐の精体に頼りすぎってのは不安な感じ
相性のいいストーム系のカードを突っ込んだほうがいい気が
巣穴からの総出、紅蓮術師の刈り痕+ぶどう弾、この辺の採用なんてどうだろう
呪文も、炎の儀式はもちろん、捨て身の儀式、煮えたぎる歌、睡蓮の花等
呪文数稼ぐ+マナ加速できるカードを入れるのがいいかと
ローウィン初期のスタンで似たようなのを作ってたけどね
どこかの県選手権でトップ8に入っていた、精体とか総出、タイタンの契約のトークンを
アシュリングの特権+怒りのもやで速攻つけて突撃させて勝つデッキ なかなか楽しかった
>>710 ありがとうございます!
かなり参考になりました。
赤のマナ加速を持ってなかったもので、ほぞばかり差してたんですが、
これを機にいくつか買ってみようかと思います。
>>707 なんで《消耗の儀式》が入ってないの?
「クリーチャーを墓地に落とす」「ライフを獲得する」の両方を同時に満たす良カードだと思うけど
個人的には《ちらつき鬼火》と《戦慄》がOUT対象、素直に《つねるグウィリオン》と《大食の雛》を増やしなさい
《集団の石灰化》も重すぎるから《神の怒り》や《滅び》があればそっちに変えたほうがいい
追記 個人的にはあと 《解呪》→《薄れ馬》 《魂の刈り取り》→《叫び大口》 《コウモリ翼の霞》→《膿絡み》 かな 安定してクリーチャーを10体落とせるなら《悲哀の化身》は外さなくてもいいんじゃないかな
>>713 ライフゲインがテーマのデッキっていうより、御身を成長させたいんじゃないか?
>>707 は
内面ホライズンを勧めたい俺がいるけど、普通に薄暮ハンマーのが便利だから困る
>>708 俺もほぞを使ったストームデッキを作ってるんだけど、
《覚醒の兜》は凄くオススメ。
《ウルザのガラクタ》なんかはそのターンストームを稼ぐだけで後続が持ってこれないけど、
《覚醒の兜》を出してれば
《彩色の星》《彩色の宝球》なんかが実質「0マナ・ストーム1・1ドロー」になる。
魔力変にいたっては「1マナブースト・ストーム1・1ドローなんていう自体」
ただこれをやるとあまりに覚醒の兜頼みになるからギャンブルとか入れるハメに…
ってことで、まぁ参考になれば。
遅くなったけど
>>705 破滅的な行為はサイドでなくてもいいと思う。
むしろメイン2・サイド1〜2ぐらいが適正?
PT junkはアドバンテージ取れないデッキだから数少ないアドバンテージカードであるディードは大事だよ
ハーネス対策だけど、俺は
タルモそのまま・ディードを4枚に
場合によっては(苦花や粗石の魔道士型が相手なら)クローサの掌握も
って感じ。
717 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/22(月) 17:39:45 ID:5MPHz86Z0
>>707 除去の手段として、名も無き転置はありだと思う。
知っての通り、インスタントなのに多相の戦士だからね。
叫び大口も想起で使えば墓地に二体落ちるからオススメ。
あと白黒ハイブリットにこだわる必要は無いよ。
あのデッキじゃ多相の戦士である意味は何もないけどなw それでも転置は優秀だけども。 イーブンの白黒ハイブリッドは御身以外は専用に作らないと使い物にならないから、素直に台所の嫌がらせ屋とかメドウグレインの騎士みたいな優秀なクリーチャー入れた方がいいと思う。
>>718 墓地にクリーチャーが落ちるという意味じゃね?
フォーマット:カジュアル 資産:3000円 コンセプト:ポンザ メタ:親和エルフ、ステロイド クリーチャー(19) 4 炎歩スリス/Slith Firewalker 4 なだれ乗り/Avalanche Riders 4 モグの狂信者/Mogg Fanatic 4 猿人の指導霊/Simian Spirit Guide 3 狩り立てられたドラゴン/Hunted Dragon 呪文(23) 4 溶鉄の雨/Molten Rain 4 石の雨/Stone Rain 4 ショック/Shock 4 炎の儀式/Rite of Flame 4 煮えたぎる歌/Seething Song 3 紅蓮地獄/Pyroclasm 土地(18) 15 山/Mountain 4 不毛の大地/Wasteland 1 リシャーダの港/Rishadan Port 流れとしてはモグファナや炎歩スリスで殴りつつマナ加速から土地破壊で相手のテンポを削ぎ、 3,4ターン辺りに狩り立てられたドラゴンを出し、一気に殴りきるデッキです。 悩んでるところとしては、 ・エルフの展開力に対応できるかどうか ・土地はこの枚数でよいか まだこのタイプのデッキを作った事が無いので、おかしな所もあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
>>720 とりあえず土地はもう少し増やしたほうが・・・
下手するとこっちが土地事故で死んじゃうよ。
実際に自分が使ってる訳じゃないしコンセプトも違うけど、
友人のポンザは23枚でやってたと思うよ。
今のままの構成だと7:3でエルフが有利かな。
エルフみたいな高速ウィニーとやるなら燎原の火がめちゃ刺さる。
燎原の火を使うなら土地が結構いるみたいよ。
土地少なめで行くなら素直に炎渦竜巻で十分だけど、
土地破壊ってなるとやっぱり燎原の火を勧めたいね。
ちなみに俺はエルフ使ってるんだけど、
全除去八枚体制だと普通に勝てないし、嫌になるw
・赤単エレメント ・スタン ・資金は2000円程 ・メタは特になし 土地 山24 クリチャー 先触れ4 白熱吹き4 煙束ね4 新星追い4 憎悪剥ぎ4 雷叫び4 呪文 針落し4 炎の突き4 欠片の飛来4 お願いします
>>721 ありがとうございます
土地を増やすとしたら何抜いたらいいですかね?
724 :
721 :2008/09/23(火) 22:13:34 ID:/8agA3dY0
猿人の指導霊かな。 あんまり加速力ないし、貧弱だからね。 3枚土地足して、紅蓮地獄を1枚足しで良いじゃない? それでも厳しかったら炎歩スリスを抜いてみて。
>>719 そりゃあ除去したらクリーチャーは落ちるけども、部族インスタントはクリーチャーではないよ?
>>724 ありがとうございます。
猿人抜いて土地入れて回してみます
名も無き転置使うとタルモは2/2修正受けるし、 ハーコンで何回でも使いまわせたりするから クリーチャーカードとして数えるかと思ったんだが 違うみたいね。スレチだけど誰か説明して欲しいw
なんか日本語変だww wikiとか見て理解してね
>>727 簡単に言うと、騎士クリーチャーと書いてある場合はクリーチャーのみを参照とし、騎士カードと書いてある場合はクリーチャー以外(おもに部族カード)も参照するということ
把握した。 親切な方々ありがとう。
【コンセプト】白単カウンターレベル 【フォーマット】レガシー 【資金】3000 【メタ】なし 5年ぶりに引っ張り出してきたMTG。 まだ以前デッキに入れてたカードが全然見つかってませんが、初心に帰ってやってみたいと思ってます。 陽光尾の鷹 4 レイモス教の兵長 4 レイモス教の副長 4 熱風の滑空者 4 沈黙の時 2 解呪 4 チョー=マノの祝福 4 反転の一撃 4 レイモス教の再興 4 天界の収斂 2 清めの風 2 崇拝 1 平地 21 以前入れてた物語の円、不動の守備兵、バリスタ班、起床ラッパ隊がまだ見つかってません。 長弓兵はあります リンシヴィーは持ってません。買った方がいいのかな・・・? すごくコンセプトが曖昧で申し訳ないのですが、色々中途半端だと思うので助言お願いしたいです。
>>732 カウンターの要素が見つからない…
カウンターレベルは打ち消し呪文で相手の行動を阻害しつつ隙の少ないリクルート能力でレベルを展開するコントロール寄りのデッキの事。
組みたいなら青白で《渦巻く知識》《対抗呪文》《目くらまし》なんかを導入する。
コンセプトをはっきり持つのが難しいのは分かるけど
自分自身で言ってるように曖昧すぎて診断できないので幾つかコンセプトを挙げてみるから選んでくれないか
・上に挙げたような打ち消し呪文の入ったカウンターレベルが組みたい
・マスクス期のレベルの様な展開力を売りにした殴りあうデッキを作りたい
・白コントロールにレベルを組み込んだようなコントロール色の強いものを作りたい
・その他
リン2枚は購入 あと、ローウィンの白のレアにとんでもなく強いレベルがいるよ
ローウィンの緑のレアにもとんでもなく強いレベルがいるな
>>733 すみません、カウンターじゃなくて普通のレベルでした。なんでカウンターって書いたんだ・・・
三番目の白コントロールでしょうか。
734が言ってるとおりシヴィーは2枚は欲しいところ。 クリーチャーの質が昔より格段に向上してるから リン・シヴィーで《果敢な尖兵》を使いまわすとかしていかないと辛い 陽光尾の鷹はシヴィーを呼んでこれる《果敢な隼》の方がいいんじゃないかな 陽光尾の鷹4→果敢な隼2/果敢な尖兵2とか クリーチャー以外に関しては レガシーの白コントロールの事は良く分からないけど クリーチャー除去としての《剣を鍬に》や《翼の破片》、万能除去としての《忘却の輪》 場が不利になったときのリセットとしての《神の怒り》 あたりが候補 予算的に厳しいなら《剣を鍬に》の代わりに《糾弾》、《神の怒り》の代わりに《アクローマの復讐》にすると安く済む メタにもよるけど《物語の円》よりも《ルーンの後輪》の方が使い勝手がよさそう。
コントロールよりにするなら、《エイヴンの裂け目追い(PLC)》はどうだろう。 場に出て2点、場を離れて2点のライフゲインができる。 消散持ちだから数ターンしか使えないけど、リンがいるなら使いまわせるし。
>>732 時のらせんブロックで何体か新しいレベルが追加されてるからwikiあたりで確認するといいかも
個人的なオススメは《エイヴンの裂け目追い》だね
あと次のローウィンブロックで全てのクリーチャータイプを持った多相の戦士が複数登場してるからこっちも見てみるといいよ
こっちは《鏡の精体》がオススメ、小型のレベルがいきなり5/5くらいになって殴りかかるなんてことができるからね
740 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/25(木) 17:33:35 ID:Pc/LP9BH0
フォーマット:カジュアル コンセプト:赤緑のビーストです 資産:2000円 数年前に引退したのですが最近始めようと思いまして 組みました クリーチャー13 ラノワールのエルフ4 ブラストダーム4 ワイアウッドの野人3 モグの狂信者2 呪文25 ショック4 炎の印象4 炎の稲妻4 火葬2 火炎波1 絡み森の脈動2 自然との融和2 不屈の自然2 巨大化3 生き返り1 土地22 森10 山8 シヴのオアシス4
>>740 ウィキのファイヤーズが参考になるかも。
火力減らしてクリーチャー増やした方がいいと思う。
ぱっと思いついた優秀で安いビーストは暴走するヌーかな。
でもダームと4マナで被るんだよね。
あとロクウスが居た! ロクウス入れるんだったら、 SHMの献身のドルイド、彼方地のエルフ あたりでマナ加速してください。
>>734 >>737 ありがとうございます。
とりあえずシヴィーを2枚ほど買ってきます。
調べてみるとやはり今は
>>737 さんのおっしゃってるカードがレベルには必要になってくるみたいですね。地道に集め始めてみます、ありがとうございました!
>>739 わかりました!wikiで調べてみます。ありがとうございます。
>>741 優秀なビーストは重くて困りますよね
ファイヤーズがなかなか良い感じなので
この形を目指して見ます
ありがとうございました
746 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/27(土) 01:15:48 ID:YG1LKkZz0
初心者なので下手糞ですが診断お願いします 除去しつつ堕落や6マナクリーチャーでとどめっていけたらいいなってかんじです クリーチャー13 貪欲なネズミ4 残忍なレッドキャップ2 叫び大口4 戦慄 暴虐なるエヴィンカー 不気味な戯れ児 呪文25 傷跡3 困窮4 残酷な布告4 崩れ落ちる灰 思考の粉砕 苦花2 復活2 地獄界の夢2 殴りハエの蔓延 魔性の教示者 墓穴までの契約 増え続ける荒廃 堕落2 土地22 沼19 産卵池2 ヒル溜まりの沼 外したらいいもの、入れたらいいものそれぞれ教えてください。 予算は一万円程度あります。
>>746 初心者にして黒単コントロールに手を出すとは殊勝な心掛けだww
っていうか下手というほどでもなく寧ろ方向性が分かってて良い感じだよ。
さて、手札破壊を多めに積んでる事から分かってると思うけど、ハンデスは黒の生命線。
《思考囲い》は非常に強力だから、是非とも集めて欲しい。高額だけど、あれば絶対強い。
今は《困窮》で代用しててもいいとおもう。いつかお金に余裕が出たら買おう。
次に黒の代名詞である除去。これがちょっと足りない。
《叫び大口》を4枚積んでるのは非常に正しい。でももうちょっと除去は欲しい。
周囲の環境にもよるけど、シンプルかつ強い除去の《名も無き転置》か《恐怖》を4枚積むことをオススメする。
ついでに言うと、《叫び大口》《残忍なレッドキャップ》の能力を使いまわすために《その場しのぎの人形》を3枚ほど積んでおくのもいい。
基本はこの辺。ここらで色んな方向性があると思うから次レスでちょっとまとめます。
とりあえず教示者があるとはいえカード一枚しか入れないのはやめよう ということで out 墓穴までの契約 クリーチャが少ない。しかも能動的に死なないので使いにくい 復活2 同上 増え続ける荒廃 重い 腐る可能性も 崩れ落ちる灰 使いにくい 殴りハエの蔓延 同上 地獄界の夢2 悪くはないけどコンボ用なのでオススメできない 思考の粉砕 1枚だけ入れるカードじゃない。入れたいならもう一枚 残酷な布告 4枚もいらない3がベスト 戦慄 不気味な戯れ児 専用のデッキじゃないと微妙(でも入れたいなら入れときゃいいと思う) inというか入れたいカード 恐怖 腐る可能性もあるけど使いやすい 名もなき転地 同上 思考囲い 単純に強いでも高い・・・ 呆然 手札破壊ならオススメ 残忍なレッドキャップ 使いやすいのでもう1枚 魂の消耗 堕落よりもダメージ少ないけど調整できるので便利 沼 てか結構重いデッキなので1枚ぐらい増やすと安定するはず ここらへんを調整していくとそれなりに強くなるかも・・・ あと6マナといえば初心者御用達の夢魔をいれてみたら。6マナだしwww
さて、ここからは手持ちに合わせて最適化してみよう。 まず確定枠は 《叫び大口》4枚 《困窮》4枚 《苦花》2枚(今ある1万円でこれを4枚にするのがある意味最高かもしれない) 《堕落》2枚 除去に《残忍な布告》を使うなら、小物を先に吹っ飛ばすために《魂を吹き消す者》が3〜4枚欲しい。 ただ、せっかくの苦花との相性は最悪だから余りオススメしない。 ということで大人しく《布告》は抜くのが正解かと思う。 そこで《大口》に加えて《名も無き転置》or《恐怖》or《損ない》4枚を加え単体除去8枚体制。 ここまでで16枚が確定。 次に進む前に、黒コントロールは土地たっぷり並べてナンボなので土地は24枚欲しい。 産卵池はトーナメントじゃ余り活躍出来ないけど序盤を粘るには非常にいい人材だから1〜2枚増やすもよし。 そうなると残りは20枚。 まずは大型のフィニッシャーを4枚くらい用意。 今の1差し3体は不安定な上に単純な打撃力が不足してる感じなので、 いっそのこと《戦慄》を3枚にするか、お金に余裕があれば《名誉の御身》や《復讐の亜神》を4枚揃えるのがいいと思う。 黒スレじゃネタ扱いだけど安いフィニッシャーとしては《遁走の恐君主》も普通に使えると思うよ。 で、序盤を任せる小型のクリーチャーと打撃力より《貪欲なネズミ》《ファイレクシアの憤怒鬼》を8枚で 「出て相手のクリーチャーと相打って上等。長期戦を見据えて動く」っていうクリーチャーを準備。 これで残り8枚。 次に大規模破壊。《増え続ける荒廃》はトンデモパワーカードだから3枚に増やしていい。 あと5枚。 この辺は趣味で良い。上記のを丸呑みすることも無いから多分10枚程度幅が出るんじゃないかと思う。 その場合に使えそうなのは 《レッドキャップ》《大爆発の魔道士》《涙の雨》《不敬の命令》《堕落》 《リリアナ・ヴェス》《その場しのぎの人形》《女王への懇願》 あたりかな。 マナコストが上手くカーブを描くように細かい調整は自分に合う形でやっていって欲しい。 マナのバランスを上手く考える、理想の展開を想像して構築する、1枚差しを無くして4枚積みベースの2〜3を混ぜる程度にする そんなセオリーに沿って組めばきっと良いデッキが出来ると思うからがんばってくれ。
>>748 かぶったな、スマン。
>>746 はどっちも参考にして頑張れ。特に1差し禁止ってのは本当にそうだから。
でも《滅び》落ちる今となっては《増え続ける荒廃》はもっと評価してもいいと思うぜ同志よ
-1カウンター乗せるカード多いけど、それでのコントロール狙ってる? だとしたら傷跡は少しパワー足りないと思うし、土地22じゃ7マナの戯れ児とかはほぼ確実に腐ると思うよ ハンデス中心で行くか、場のコントロール中心で行くか方向性をまず決めた方がいいんじゃないかな? あと黒単なのに戯れ児が入ってるのは多分対カメレオンの巨象とかなんだろうけど、多分間に合わないと思うよw 思考囲いで潰した方がまだ確実
>>746 《不気味な戯れ児》は《崩れ落ちる灰》《殴りハエの蔓延》とのシナジーが強力だけどいかんせん重すぎるんだよね
代わりに《節くれの彫像》とかどうだろう?起動にやたらマナがかかるけど《崩れ落ちる灰》とのシナジーはなかなかだと思うよ
序盤は《名も無き転置》や《恐怖》で凌げると思うんで大物除去用に数枚挿してりゃOKかな
黒コンにしてもいかんせん土地が少なくないか? 精神石あたりでマナブーストをオススメしよう 不要になったらドローできるのも強みだし
754 :
746 :2008/09/27(土) 12:00:14 ID:xYE6t+vM0
みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます とりあえずみなさんのオススメして下さったカード探しと 土地を増やしてみることからやってみます
コモンオンリーのウィーゼロックスです、どうでしょうか? 竜裝者4 ブーメラン4 未達の目4 血清の幻視4 手練4 魔力変4 病的な憤激4 呪文嵌め3 万の眠り4 無謀なる突進3 溶岩の投げ矢3 山7 島12 他に候補としては選択、石の雨、マナ漏出、火葬、強迫的な研究、モグファナ、撤廃等が手持ちにあります
回してみたら呪文嵌め使いにくかったのでちょっと改変 竜裝者4 ブーメラン4 未達の目4 血清の幻視4 手練4 魔力変4 石の雨4 病的な憤激3 万の眠り4 無謀なる突進3 溶岩の投げ矢3 山7 島12
>>756 >>1 にある最低以来条件を読んでからどうぞ。
特にウィーゼロックスは色んなコンセプトがあるから何ともいえない。
自己解決しました、さようなら
>>756 っていうか嵌めはアンコじゃないか…
とりあえずフィニッシャーがウィーだけで守る手段も無いとか無理すぎ
《憤激》と同時に引くと相性悪いけど《天主の勢力》を4枚積んで除去耐性つけるとかしないと。
それか《方向転換》。
あとはそのアネックス・ワイルドファイアみたいな半端なバウンスと土地破壊も全抜きでいいと思う。
むしろ土地はゼロックスの割りにかなり多いし(というかフェッチないから後続の土地嫌ほど引くだろうし)
《電解》《火+氷》《蓄積した知識》あたりも入れておきたい。特にいざウィー引いたけど呪文を2発しか打てません、
とかならないように《蓄積した知識》(2〜3ドローまでは簡単に到達)は重要。
って感じか。
イゼットのハイブリッド呪文増やして《川滝のミミック》をアタッカーに採用するのもアリかもね。
フォーマット:特になし 資産:500円くらいまでなら…? メタ:メタの意味がよくわからなかったorz 土地23 20:森 1:滑りやすいカルスト 2:ヘイヴンウッドの古戦場 クリーチャー10 4:訓練されたアーモドン 4:茨の子 2:ツリーフォークの先触れ インスタント・ソーサリー19 4:寸法変更 1:巨大化 2:帰化 4:砕土 4:灰毛の定め 4:三人組みの狩り エンチャント6 4:ムラガンダの印刻 2:花盛りの春 アーティファクト2 1:双子化のガラス 1:織端の石 コンセプトは、見れば分かると思うのですがビートダウンです。主戦力は熊トークンです。 相手に強力クリーチャーが居てもお構いなし!人海戦術で押し切ります。初心者の自分にも分かりやすい。 安価なカードばかりで構成されてるのがポイントです。 緑にしては遅いデッキなので、訓練されたアーモドンとエルフの戦士を入れ替えたい…けど手に入らないorz 【入れるか悩んでいるカード】 3:コカトリス(飛行への牽制、しかし重いような…) 2:瞬間群葉(印刻が1枚あれば3/3を出せてさらにドローまで出来てお得?) ちょっとした工夫でもっと良くなるところがあったら教えていただきたいです。
>>760 このデッキだとスレッショルドしにくいので灰毛の定めはたいして強くない
トークンやムラガンダの印刻で殴りたいたならエルフ親和とか安く作れるからオススメ
500円じゃパーフェクトすら揃えられないな
完全者とか別に必須じゃないだろ
764 :
760 :2008/09/27(土) 22:15:36 ID:c1JYZdQI0
なるほど、確かに、中々スレッショルドがかからなくて困る場面が何度かありました。 スレッショルド要員が砕土とそのコストの土地くらいしか…。 エルフ新和について一例のようなものを示していただけるとありがたいです。 スレッショルドがかかりやすいように少し変えてみました。 土地20 20:森 クリーチャー10 4:訓練されたアーモドン 4:茨の子 2:ツリーフォークの先触れ インスタント・ソーサリー23 2:寸法変更 1:巨大化 2:帰化 4:砕土 2:瞬間群葉 2:古きクローサの力 2:収穫祭の編み上げ 4:灰毛の定め 4:三人組みの狩り エンチャント5 4:ムラガンダの印刻 1:花盛りの春 アーティファクト2 1:双子化のガラス 1:織端の石
エルフ親和は幾らなんでも元とかけ離れすぎだろ…
>>764 とりあえず《ラノワールのエルフ》ぐらい入れてもいいんじゃね?
まぁ、スレショして灰毛の定めを狙うなら以下のカードを参考に。
《秋の際》…土地を伸ばせるし、いつ引いても無駄にならない。サイクリングすると墓地がかなり増える。
《熊人間》…スレショすれば超強い。マナブーストにも。
《桜族の長老》…序盤を守って墓地を増やしつつマナを伸ばす名脇役
《クローサの大牙獣》…何かと便利。後半は殴るもよし。
とりあえず、マナを伸ばすこととクリーチャーを増やすことを考えたほうがいい。
>>764 親和エルフ
ラノワールのエルフ
ボリアルのドルイド
遺産のドルイド
レンの地の克服者
茨森の模範
傲慢な完全者
エルフの行列
あたりを4積みでつくるデッキだよ。
もしよかったら俺が使ってたの晒そうか?
もしよければ
>>764 ムラガンダの印刻入れて安めに作るとこんな感じかな
500円じゃきついかも知れないけど1000円あればできると思う
まあ、元のデッキとかけ離れてるのは確かだけど
4 ラノワールのエルフ
4 ボリアルのドルイド
4 遺産のドルイド
4 イラクサの歩哨
4 狼骨のシャーマン
4 エルフの先触れ
4 三人組みの狩り
4 エルフの行列
4 ムラガンダの印刻
2 威厳の魔力
22 森
768 :
764 :2008/09/28(日) 00:17:40 ID:xvnkCywM0
>>765 ありがとうございます。参考になります。
やはりラノワールのエルフは買うしかないか…。
>>766 たしかに、元のデッキの影も形もないですねorz
あのデッキベースなら良かったのですが。
>>767 こういう部族デッキみたいなのは1回作ってみたいです。
参考になります。
エルフデッキは前に考えたのですが、知ってるカードショップだと値段がどれも高いんですよね。
エルフの先触れなんてたしか400円くらいしたと思いますorz
ラノワールは180円だったかな…。100円なら買ってもよかったんだけど…。
新しいお店を探してみようかな。
ラノエルたけえ! そんなもん俺が4枚やるよ…秋の際もやるよ…
上のほうで青赤の話があがってたので組んでみようと思います、一応フォーマットはエクテンで、資産的に考えてショックランドやダメランは揃えきれません… デッキコンセプトとしては、ミミックや小柄な竜装者で殴ったり、ギルド魔導士で呪文コピーしたり、中速ビートダウン?なデッキにしてみたいと思います、仲間内で遊んだり地元の小さな大会にでたりするくらいなのでメタとかは考えてないです C3小柄な竜装者3 C2川滝のミミック4 U2ギルド魔導士4 C1モグの狂信者4 C1天主の勢力4 C2マナ漏出4 U3電解4 C1選択4 C1溶岩の投げ矢3 U2火+氷4 C2魔力変3 山9 島10 左にレアリティとマナコストも書いときました、なんとなく なんでも改善点があれば指摘してもらいたいです
フォーマット:スタンダード 資産:2000ぐらい テーマ:戦士デッキ メタ:特に無し クリーチャー28 イラクサの歩哨4 ぼろ布食いの偏執狂4 双刃の斬鬼4 茨森の模範4 エルフの戦士4 森林の変わり身2 ボガードの突撃隊4飢えたスプリガン2 それ以外(8) 黒曜石の斧2 安楽死2 巨人釣り4 土地 森24 シールドで巨人釣りが強すぎたので思わず作りました 茨森の模範が早いターンに通ったときはかなり安定するのですが、そうじゃないときは勝率ががた落ちします 初めはレンの地の克服者を入れていたのですがゴブリンを混ぜていること、展開後に引くと腐ることから抜きました タララの大隊はもっていないので入れていません 戦士デッキであれば緑単でなくてもいいです。 よろしくお願いします
>>764 それは高いね・・・
エルフの先触れなんて普通は10円だと思うんだけど。
>>772 ぼろ布くい入れるくらいだったら、
ラノワールのエルフの方がよっぽど良いと思うよ。
2ターン目に模範+1マナ戦士展開できるし。
で俺ならラノワいれてレンチを入れるな。
>>772 戦士じゃないと言ってもやはりラノワは欲しい。特にメタも無いならレンの地の克服者と傲慢な完全者はいれたほうがいい。
ほろ布4→ラノワ4 森林の変わり身2スプリガン2→レンの地4 安楽死2森2→完全者4
こんな感じがオススメ。丁度2000位で揃うし。除去は安楽死入れるくらいなら無くてもいい。土地はラノワ入れるならたぶん20位で回るはず。
>>770 モグファナがコンセプトに余り噛み合ってない。
アタッカーは
ウィー・ギルドメイジ・ミミックの12枚で他はぎっしりスペルをつめよう。
まずキッチリ入れておきたいのは電解&火・氷の8枚。
ただしアラーラ発売で《火+氷》はエクテン落ちするから気になるなら《マグマの噴流》に差し替え。
次に1マナ青スペル枠はソーサリータイミングで撃つのが基本だから選択より
《血清の幻視》《思案》の8枚の方が強い。特に思案は凄く強い。
で、《天主の勢力》を入れて32枚。
あと10枚だけど、火力メインで普通に押すなら《裂け目の稲妻》《ショック》《火葬》あたり
ギルドメイジの無限コンボを組み込むなら《溶岩の打ち込み》《捨て身の儀式》と対ビートダウン用の火力2枚
とかお好みで。
>>773 >>775 レスありがとうございます。
やっぱり土地削るのをかねてラノワ入れた方がいいようですね
あと安楽死は除去と茨森の模範とのシナジーを狙ってます。
実際にキスキン相手に回したときですが、茨森でている時に樹皮殻で巨大化したクリーチャーに安楽死うって2/2トークン大量でフィニッシュがあったのですがやはり重いですかね?
後5、6ターンキルを狙ってるので完全者はやめときたいです
777 :
773 :2008/09/28(日) 17:14:05 ID:dbT/v4jC0
>>776 俺もこの手のデッキ作ってたけど、爆発力あって楽しいよね。
安楽死シナジーを狙ってるなら良いんじゃない?
俺はもう少し重くなるけど運命の扉で5/5トークン五体とかやってたw
運命の扉はネタっぽく聞こえるかも知れないけど、
全体火力にはかなり強くなるからオススメしとく。
778 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/09/28(日) 17:44:32 ID:CaJQq8PC0
フォーマット:スタンダード 資産:2000ぐらい テーマ:黒コン メタ:ウィニー、赤単 沼24 貪欲なるネズミ4 Cunning Lethemancer 4 街道筋の強盗3 うろ穴生まれのバーゲスト4 カラスの罪4 Bone Splinters 4 困窮4 蔓延4 魂の消耗4 リリアナ・ヴェス1 よろしくお願いします
>>778 Bone Splintersはこのデッキだとクリーチャーが少ないから微妙
街道筋の強盗やうろ穴生まれのバーゲストもあんまり強くないから抜きたいところ
ハンデスなら赤入れて荒廃稲妻とか再燃の炎とか入れてみると面白いかも
黒コンじゃなくなるけど
>>778 黒コンについては
>>747-749 に詳しく載ってるぜ
なんていうかハンデス多すぎ。
Cunning〜を使うならそんなに要らない。
困窮は強いけど、カラスの罪は単色じゃ微妙(青黒で川のケルピー入れるなら神)
除去が蔓延と消耗しか無いのも問題。
叫び大口と名も無き転置くらい入れてもばちは当たらないんじゃ。
とりあえずパーツが微妙。
ネズミとか街道筋入れときたいならアラーラのタール坑の悪鬼を積むといいと思う。
特に面白くもないデッキですが診断よろしくお願いします。 フォーマット:カジュアル 資産:5000 テーマ:緑単エルフ、トークン メタ:飛行 土地22 森22 クリーチャー18 ラノワールのエルフ1 イラクサの歩哨3 彼方地のエルフ2 献身のドルイド3 エルフの集団2 ナースの精鋭2 森林守りのエルフ2 狼骨のシャーマン1 ロウクス1 種導きのトネリコ1 インスタント6 蛇変化2 ツキノテブクロの毒2 安楽死1 引き裂く突風 ソーサリー12 上機嫌の破壊2 見下し2 夜の群れの雄叫び4 エルフの行列2 怪物化2 原初の命令1 エンチャント4 ゴンドの存在3 はびこり1 以上です。 立ち回りは「ナースの精鋭」に「ツキノテブクロの毒」を使用し、最大5体を除去。 「トネリコ」に「安楽死」を使用して土地三枚とトークン。 あとは大量のトークンを並ばせてそのまま殴るか、 トークンが並んでいる状態で「エルフの集団」に「見下し」やその他 パワーを上げるカードを使用して殴ったりです。 一枚差しが多いのは手に入らないからですorz オークション活用するしかないですかね・・・。 ちなみに初めて2ヶ月でルーリング自体勘違いしてるかもしれないので 至らない点ありましたらそちらの指摘もお願いします。
>>781 いろいろ考えてるようだけど1枚積みや2枚積みじゃまともに機能しない
もっとコンセプトを絞ったほうがいい
>>781 妙なギミックは抜いて緑単エルフにしたほうがよさげかと。
使えるエルフは
ラノワールのエルフ、イラクサの歩哨、遺産のドルイド
傲慢な完全者、狼骨のシャーマン、レンの地の克服者
森林守りのエルフ、クウィリーオン・レインジャー、ティタニアの僧侶
あたり。
もし大量のマナブーストから夜の群れの雄叫びで勝ちたい!っていうなら、
優秀な土地サーチ(桜族の長老、木霊の手の内、ムウォンヴーリーの酸苔など)
を多めに積んで、別のフィニッシャーとして大型クリーチャーを投入するといい感じ。
>>775 遅くなりましたが診断ありがとうございます、たしかにエクテン落ちするのもありますし選択や火+氷は採用しない方針でいくことにします!
wee4
メイジ4
ミミック4
天主4
電解4
噴流4
幻視4
思案4
火葬4
マナ漏出4
撤廃2
山8
島10
周りにガラクや獣群の呼び声使ってる人多いので撤廃を入れてみました、MWSで何回か回してみましたがいい感じです!早速マグマの噴流や思案を集めてみようと思います、ありがとうございました!
アラーラのアーティファクトを使った青白テゼレットです。 フォーマットは10月からの新スタンダードでお願いします。 資産はテストプレイ中なので関係なし。 メタもまだありません。 クリーチャー12 4エーテル宣誓会の法学者 4エーテリウムの彫刻家 4エーテリウムの達人 その他アーティファクト・スペル28 4求道者テゼレット 4吼えたける鉱山 4災いの砂時計 4氷の干渉器 4精神石 4バネ葉の太鼓 4思案 土地20 4反射池 4アダーカー荒原 4秘教の門 5島 3平地 一応戦略としては、序盤に彫刻家、太鼓、精神石で加速。 頃合を見て咆えたる鉱山、干渉器、法学者で自分だけ2ドロー、クリーチャータップ、アーティファクト以外1ターンに一回しかスペルを唱えられなくする等。 ターンが進んでくると達人も大きくなるので、なるべくこれでけん制。そして一気に勝負にいく時は砂時計で場を一掃。 もしくはテゼレットの自分のコントロールする全アーティファクト5/5クリーチャー化でビートダウン。 だが正直、遅い。決め手の砂時計もテゼレットが次のターンになるのがツライ。 クリーチャーの量も多くない。普通の殴り合いでは勝てない。 クリーチャー除去、カウンターも入れていないからその点いつも怯えるハメになる。せいぜい干渉器程度。 鉱山も使い所間違えると一気に攻められる。 だが俺の持ってる5色エレメンタルと昔のマッドネスと戦わせたところ、どちらも2-1で勝ってる。 詰まるところ一気に勝負を決めれるか、ボッコボコにやられるか。 テゼレットは面白いし、アーティファクトはこれから増えるだろうからなかなか成長株だと思うが、俺ではこの程度のデッキしか作れない。 何かテゼレット、アーティファクトの他の使い方やアイディアがありましたらアドバイスお願いします。
てかまだ発売してないからあんま回せないしもうチョイ日が経ってから 出したほうがよかったと思う・・・。ほとんどの人がまだアラーラ使ってないから ノウハウもどんなかんじになるかもわかんないでしょ。 まぁぱっと見てビートかコントロールかわかんないからどっちかを極めたほうがいいと思う(コントロール?) 氷の干渉器はアンタップすることなんてそんなないからテゼレットの能力を節約するためにも首吊り罠がオススメ ただ首吊り罠は結構マナいるために土地は増やしたほうがいいかも(outバネ葉の太鼓) 求道者テゼレットも災いの砂時計4枚積むカードじゃないような・・・ PW全部に言えることだけど一番下の能力はまず使えないから覚悟しといたほうがいい 吼えたける鉱山もドローエンジンとしてはデメリットがきつい・・・ あとただいま最強の青スペル謎めいた命令を積んどけって感じ。 まぁおれもどうなるか全くわかんないから脳内の片隅にでも置いといてくれwww
そうだよな。いや、俺も早とちりだった。いろいろすまんかった。 謎めいた命令はやっぱいれて考えてくる。ありがと。
フォーマット:カジュアル 資産:4000 テーマ: からみつく鉄線とかでロック メタ:青白コン、ファイアーズ 4 罠の橋/Ensnaring Bridge 4 無のブローチ/Null Brooch 4 呪われた巻物/Cursed Scroll 4 逆説のもや 4 不明の下降 4 からみつく鉄線 4 暗黒の儀式 2 闇の疑惑 2 底なしの奈落 2 滅び 4 ウーナのうろつく者 4 地底の大河 10 沼 8 島 バランスに多少違和感があると思っています。 土地に何かいいものとかないでしょうか。
789 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/01(水) 09:28:55 ID:S72L+KK50
フォーマット:スタンダード 資産:\2000〜\3000 テーマ:墓地を活用したい青黒 島12 沼12 墓地のプーカ4 ヒル結び4 噛み付く突風ウィドウェン2 熟考漂い4 川のケルピー4 遁走の恐君主4 カラスの罪2 夢の破れ目4 その場しのぎの人形4 戦舞いの蘇生4
>>789 診断云々の前に、ちょっと重いんじゃないかな?
作ったデッキをマナコスト順にならべてみ?
それで4マナ以上が多すぎると工夫がない限り回らないと思っていい
791 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/01(水) 17:09:00 ID:Gdq6PbJwO
フォーマット:スタンダード コンセプト:青白コントロール 資金:無限 メタ:フェアリー、ヒバリ 10 島 2 平地 4 砂漠 4 秘教の門 3 近づきがたい監視塔 2 トレイリア西部 1 アダーカー荒原 3 隆盛なる勇士クロウヴァクス 3 台所の嫌がらせ屋 2 ザルファーの魔道士、テフェリー 4 ルーンのほつれ 4 霊魂放逐 4 謎めいた命令 1 否定の契約 4 祖先の幻視 3 熟慮 4 神の怒り 2 聖なるメサ サイドボード 4 瞬間凍結 2 太陽と月の輪 2 フェアリーの忌み者 2 ルーンの光輪 2 妖精の女王、ウーナ 2 発光 1 台所の嫌がらせ屋 メインからクロウヴァクスを積み、否定の契約やテフェリーを駆使してフェアリー相手にクロウヴァクスを通して勝つ、という形ですがそれでも五分五分といった勝率です。 また、フェアリーに勝てるようにもしたいですが、メインではヒバリ、赤黒ビートには絶望的な勝率でした。 この辺もどうしたら良いか、ご教授宜しくお願いします。
>>791 時のらせんブロック・コールドスナップはあと数日でスタン落ちするんだが
これはカジュアルと見ていいのかな?
>>792 後2日で使えなくなるんですねorz
今知りました。
とりあえずアラーラが入る前、後2日ですが現在のスタンダードとして見てやって下さい。
>>791 土地が26枚で若干多いような気がする。
それと聖なるメサが何で入ってるかちょっとよくわからない。
監視塔1枚とメサ抜いて、冷徹の心臓辺りのマナアーティファクト突っ込んでマナ加速した方がいいと思う。
それと、このメタなら嫌がらせ屋より誘惑蒔きって感じかな。
青白黒ヒバリです フォーマット:スタン 資産:無制限 メタ:青黒フェアリー 緑黒エルフ 土地 20 4:秘儀の聖域 4:反射池 3:アダーカー荒原 2:秘教の門 2:島 2:平地 2:沈んだ廃墟 1:地底の大河 クリーチャー 16 4:熟考漂い 4:目覚ましヒバリ 3:誘惑蒔き 3:エレンドラ谷の大魔導師 2:鏡の精体 スペル 22 4:砕けた野望 4:霊魂放逐 4:名も無き転置 3:その場しのぎの人形 3:エスパーの魔除け 2:神の怒り 2:謎めいた命令 サイドボード 4:忘却の輪 4:糾弾 3:妨げる光 2:神の怒り 2:薄れ馬 サイドボードとか何をいれていいのかさっぱりで、適当です。 CIP持ちのいいクリーチャーがいれば教えて欲しいです。 診断お願いします。
>>795 アラーラなら潮の虚ろの漕ぎ手や水膨れ虫とか強いかも
>>795 >>796 の言うとおり《潮の虚ろの漕ぎ手》はかなりのやり手
何よりマナ加速のないそのヒバリだと、序盤で相手が好き放題して終了となりかねない。
《漕ぎ手》は最速《苦花》を妨害したり、ヒバリ降臨の直前に《謎めいた命令》を消したり、
何かと小回りの効くナイスガイ。
サイドボードはビートダウン対策の軽い全体除去が欲しい。
その色だと《膿絡み》《蔓延》、マネキンと相性のいい《魂を吹き消すもの》あたりかな。
798 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/02(木) 09:38:45 ID:NN0dzeknO
>>794 レスありがとうございます!
メサはクロウヴァクスと一緒にいると、あっという間に場を鎮圧できるので良いかなと思いました。
また、メサ単体で出した場合でも苦花を超えるスピードで増やせれば…、と思った次第です。
嫌がらせ屋は、ギリギリなライフでクロウヴァクスが出せても変わり谷や殺戮の契約で特攻されると、ライフが足りずに負ける事があったり、居るだけでラスゴでは流せない変わり谷への牽制になったりする為です。
土地とマナアーティファクト是非検討してみます!
誘惑蒔きについてですが、このメタですと何を奪う感じで使用すれば良かったでしょうか?
宜しくお願いします。
診断宜しくお願いします。 フォーマット:スタンダード コンセプト:エスパー中速ビートダウン 予算4000円 メタ:特になし クリーチャー16 5(3)熟考漂い4 4シスルダウンのしもべ4 4塔のガーゴイル4 4(2)臓物を引きずる者4 他呪文21 3忘却の輪4 3エスパーの魔除け4 3神格の鋼2 1糾弾4 2妨げる光3 2霊魂放逐4 土地23 広漠なる変幻地4 秘儀の聖域4 エスパーの全景4 平地6 島3 沼2 全体的に白青寄りです。黒を入れたのはエスパーの魔除けを使いたかったからです。 Wikiみる限り、やっぱり白青ウィニー&カウンターコントロールの方が回るし強いんでしょうか。 妨げる光を霧への変化に代えようか代えまいか悩んでます。 エレンドラ谷の大魔術師を入れようとも考えているのですが、どれを外せばいいのかわかりません。 できるだけ回答してほしいです。宜しくお願いします。
>>799 正直微妙なカードが多すぎる
シスルダウンのしもべ クリーチャーが少ない
臓物を引きずる者 単純に弱い
神格の鋼 青白のクリーチャーが少ない
糾弾 ビートよりコントロール向けのカード
妨げる光 相手を選ぶカードだからサイドからでいい
霧への変化もCIP持ちのクリーチャーを増やして使ってもたいして強くない
ムンガ・ワームを使ったデッキを作っているのですが、 なかなか入れるものが決まりません。 カジュアルで、カードプールはヴィンテージです。 予算は5000円程度です。 相性の良いカードやデッキのバランスなど診断お願いします。 ラノワールのエルフ 4 極楽鳥 4 ルーンの母 2 番狼 4 藪跳ねアヌーリッド 4 ムンガ・ワーム 4 悟りの教示者 1 浄化の印章 2 ハルマゲドン 3 パララクスの波 4 Zuran Orb 1 黒の万力 1 からみつく鉄線 4 ガイアの揺籃の地 1 低木林地 2 エルフェイムの宮殿 4 森 11 平地 4
>>800 回答ありがとうございます。
糾弾、妨げる光抜いて適当な青白クリーチャー入れてみます。
>>801 何故にヴィンテージ…いやまぁ黒の万力は俺も好きだけど、
Moxenどころかデュアランもないのにヴィンテって言うと厳しい意見が飛んでくるよ。
必須
《冬の宝珠》…なんでムンガ・ワーム使うのに入ってないの?目を疑うほど必要。
《クウィリーオン・レインジャー》…ムンガ→冬の宝珠必須→コイツも必須。
要らない物
《パララクスの波》…4枚も要らない。《剣を鍬に》の方がよっぽど欲しい。そもそも4マナも悠長に出してていいデッキなのか?
《Zuran Orb》…タップ状態の土地をサクって2ゲイン。お得な気がするけど本当に要るのか考えて欲しい。
全体的に
マナ・クリーチャーをもっと増やす、冬の宝珠でロックをかける。これが原則。
その分土地の枚数は減らしていいし、初手の土地が不安なら《土地譲渡》を投入。
《クウィリーオン・レインジャー》は「場に森1枚、ラノエル1枚の状態から4マナ出せる」っていう例が示すとおり
この手のデッキの中核を担うクリーチャーといっても過言ではない。
長くなるので下でちょっとばかり例を。
>>801 続き
例えばこんな形はどうだろう。
4 ラノワールのエルフ
4 極楽鳥
4 クウィリーオン・レインジャー
4 ティタニアの僧侶
4 ムンガ・ワーム
4 藪跳ねアヌーリッド
4 冬の宝珠
4 剣を鍬に
3 ハルマゲドン
4 からみつく鉄線
1 輪作
1 ガイア揺籃の地
4 低木林地
4 エルフェイムの宮殿
10森
2 平地
まず教示者と1差しアーティファクトが不要。
鉄線は微妙だけど《宝珠》《鉄線》で同役割カード8枚での安定性と考えれば無くもないかって感じ。
資産に余裕が出たら2色地形8枚を《寺院の庭》と《土地譲渡》に差し替え。
あとはいろいろ好みで調整して欲しい。
805 :
801 :2008/10/02(木) 23:24:33 ID:ksRSpHdx0
診断ありがとうございます。 こうして見るとスペルもクリーチャーも重かったですね。 こうなるとよく回りそうです。 ヴィンテージなのは久々にやる友人間で 持ってるカードがそのまま使える一番広いフォーマットでということで・・・
>>805 普通ヴィンテージと書くとカジュアルプレイとは見なさない慣習があるから、
そういう場合は単に「カジュアル」とだけ書けば通じる。
>>805 付け足しになるけどヴィンテって書くとヴィンテの大会にでも持ち込むのかという想定で
凄い構成になるよw
資産5000あるなら無のロッドと黒力線4枚買ってね、で終了されかねない。
結局何がいいたいかと言うと
>>806 はテンプレ行きしてもいいんじゃね?ってこと。
アラーラ後スタンです MWSでテストプレイしてみましたが いまいち勝て無いので診断のほどよろしくお願いします フォーマット:アラーラ後スタン 資産:4000円(ガラクは2枚あり) メタ:? カウンター系にはやはりというかかなり弱いですので よろしくお願いします // Lands 2 [ALA] Plains (1) 1 [SHM] Island (3) 3 [10E] Forest (2) 4 [ALA] Seaside Citadel(タップインランド) 4 [SHM] Wooded Bastion 2 [SHM] Reflecting Pool 4 [SHM] Mystic Gate 4 [10E] Brushland // Creatures 4 [LRW] Mulldrifter 4 [ALA] Elvish Visionary(1Gキャントリップエルフ) 2 [ALA] Rafiq of the Many(数多のラフィーク) 1 [ALA] Mycoloth(マイコロス) 2 [SHM] Oversoul of Dusk 3 [SHM] Kitchen Finks 1 [ALA] Stoic Angel(冷静な天使) // Spells 3 [10E] Wrath of God 3 [LRW] Primal Command 1 [10E] Loxodon Warhammer 4 [10E] Rampant Growth 3 [ALA] Bant Charm(バントの魔よけ) 3 [ALA] Obelisk of Bant(バントのオベリスク) 2 [LRW] Cryptic Command // Sideboard SB: 1 [10E] Wrath of God SB: 1 [10E] Loxodon Warhammer SB: 3 [10E] Pithing Needle SB: 2 [LRW] Cloudthresher SB: 4 [ALA] Naturalize(帰化) SB: 4 [ALA] Oblivion Ring(忘却の輪) よろしくお願いします
809 :
795 :2008/10/03(金) 00:12:36 ID:xOwIv5m10
>>807 元の書き込みに「カジュアルで」ってきちんとあるじゃない
この場合カードプールってのは制限・禁止はヴィンテージ準拠って意味でしょ
811 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/03(金) 20:13:03 ID:WPnZqp+l0
フォーマット:スタンダード コンセプト:エスパーコントロール 予算\2000〜\4000 メタ:特になし ゆらめく岩屋4 エスパーの全景4 秘儀の聖域4 島5 沼4 平地3 エーテリウムの彫刻家4 潮の虚ろの大梟4 エスパーの戦闘魔道士4 風生みの魔道士4 エーテリウムの達人2 急使の薬包4 処刑人の薬包4 鉱山の採掘4 エスパーのオベリスク4 災いの砂時計4
>>808 そのデッキだと赤緑や赤単に速度負けするんじゃないかな。
神祖無くても、ハンマーにダブルストライクなら大体死ぬと思うから入れなくてもいいと思う。
候補としてロクウスの修道戦士、オナ禁、エルズベスをおすすめする。同系のデッキ回して
るけどかなり頼れる。能力がかみ合うのでお勧め。
フォーマット:スタンダード コンセプト ひたすらリソース破壊 メタ 特になし 予算 5000円 クリーチャー (8) 鎮める者アシュリング 3光葉のナース 2 惑乱の死霊 3 呪文 (27) 困窮 3 恐怖 4 損ない 3 蔓延 4 残酷な布告 2 ロクソドンの戦槌 2 首吊り罠 2 苦花 3 思考の粉砕 2 屍からの発生 2 土地 (25) 沼 18 山羊牧場 3 野蛮な地 4 序盤からリソース破壊しつつ、最終的には光葉のナースとアシュリングできめます 蔓延が通じないビート相手には厳しいのでそこをどうにかしたいと思ってます よろしくお願いします
>>812 返答ありがとうございます
確かにエルズベスは盲点でした
参考にさせていただきます
>>812 すいません
神祖やおな禁ってのが何のことかいまいちわからないので
よろしければ正式名教えてくださいお願いします
>>815 すまん。神祖→Mycolothだ。
オナ禁はトロールの苦行者。
後は、持ってるなら反射池増やしてもいいと思う。。
ラフィークとハンマーあればトークンでも10点パンチだから
パワーより能力重視。
>>813 除去として優秀なのは増え続ける荒廃、魂を吹き消す者など。あとハンデスが多すぎる気がする。
クリチャーがちょっと弱い。正直苦花ハンマー以外勝ちパターンとしては弱いから制圧力あるクリチャーを入れよう。
>>818 ありがとうございます
ヒッピーを抜いて制圧力のあるクリーチャーを入れたいと思います
ウーナ以外に制圧力のあるクリーチャーを思いつかないのですが、
他にいいクリーチャーはいないでしょうか?
820 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/05(日) 00:57:35 ID:5C1YKQgzO
以前エンジェルストンピィで診断していただいた者です。 前よりはいくらかましになったと思うのですが・・・診断よろしくお願いします。 白単エンジェルストンピィ フォーマット:カジュアル(レガシーの基準で) メタ:青黒パーミ>青黒フェアリー>赤単バーン ●困っている点:まだ土地事故が多いです。《税収》を入れるべきか、入れるとしたら何を抜くべきか。 deckcheckを見て勉強しているつもりなのですが、あれもこれも・・・みたいなデッキになってしまっている気がします。抜くべきカードがあれば教えてください。 【クリーチャー】(20) 4《賛美されし天使》 4《セラの報復者》 4《ルーンの母》 4《サルタリーの修道士》 4《時代寄生機》 【インスタント】(7) 4《悟りの教示者》 3《剣を鋤に》 【ソーサリー】(2) 2《大変動》 【エンチャント】(4) 3《浄化の印章》 1《パララクスの波》 【アーティファクト】(9) 4《金属モックス》 3《火と氷の剣》 2《霊気の薬瓶》 【ランド】(18) 4《裏切り者の都》 4《トロウケアの敷石》 4《古えの墳墓》 6《平地》 ●《梅澤の十手》は使用しない方針でお願いします。 ・・・やっぱり《税収》いるかなぁ・・・
821 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/05(日) 08:52:10 ID:bZzA8cdLO
超者の意向と岸砕きのミミックを中心にデッキを作ろうと思うのですが、アドバイス等があれば、お願いします。
とりあえずイーブンの混色をひたすら眺めるといいかも
>>821 ミミックを入れるとなるとパーツはほとんどイーブンに限定されてしまう
ミミックにこだわらないなら、超者の意向だけ入れた方が強いよ
イーブン成分を抑えることが出来るし、デッキカラーを青単、緑単、青緑の中から選ぶこともできる
>>821 個人的には蛇変化なんかオススメ。
あとはラフィークを突っ込んでみたらいろんな意味で面白いことになるかもしれない。
>>820 税収入れるなら抜くのは《大変動》《裏切り者の都》各2枚かな
あと《トロウケアの敷石》4枚はさすがにやり過ぎ。2〜3枚で十分。
メタ見る限り《大変動》はまったく刺さらないと思う。入れるなら《ハルマゲドン》
《霊気の薬瓶》も初手に無いとシナジー形成するのが《時代寄生機》だけなんで0か4に。
教示者でのシルバーバレットも対象が少ないので、教示者を減らすかエンチャントを増やすとバランスがいいかもしれない。
実際に回した訳じゃないので何回もテストプレイしてバランスをとってみてください。
サーチするエンチャントは他には《象牙の仮面》《絶対の法》《真髄の針》あたりをオススメします。
>>825 >>820 です。診断ありがとうございます。
診断していただいた通りに回してみようと思います。
827 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/06(月) 16:15:41 ID:yPHCS75Y0
診断お願いします。 緑黒グッドスタッフ(The Rock?) フォーマット:レガシー(使うカードがレガシーなだけで、デュエルはカジュアルです) 資産:5000円 メタ:黒単ゾンビ>青黒フェアリー>青黒パーミッション 入れたいカードが多く、抜くべきカードがわからなくて困っています。 [クリーチャー](19) 4貪欲なるベイロス 4カメレオンの巨像 3永遠の証人 3マイアーボア 3暗心スリヴァー 2魂売り [呪文](12) 4化膿 4思考囲い 4土地譲渡 [エンチャント](7) 4破滅的な行為 3怨恨 [アーティファクト](3) 3師範の占い独楽 [プレインズウォーカー](3) 野生語りのガラク [土地](16) 4Bayou 4草むした墓 4ラノワールの荒原 4黄昏のぬかるみ フォーマットはレガシーとしていますが、カジュアルプレイしかしないのでBtBや血染めの月を使われることはありません。 除去が少ない気がしています。《突然の死》の投入を考えているのですが、他にオススメのカードはないでしょうか? 《突然の死》を入れるとしたら何を抜けば良いでしょうか? また、軽量クリーチャーが少ない気がしています。ゴルガリカラーで使える優秀な軽量クリーチャーをご教授ください。 それではよろしくお願いします。
このスレ見ると時々てか結構な確率で馬鹿みたいに土地の枚数少ないデッキがあるな
土地少なくても動けるデッキならいいんだが、普通のビートダウンだったら23枚ぐらいは
必要だと思うんだけど・・・
>>827 土地増やせ・・・抜くのは土地譲渡と暗心スリヴァー。
マイアーボアはリバーボアさんのほうがいいと思う。
>>827 除去の話の前にちょっと大事な話。
この手のデッキはマナをある程度伸ばして安定した戦いが出来るようにしとくべき
だから土地を16枚に切り詰めて土地譲渡に頼ると土地が2〜3枚で止まって事故る危険性が高い
あとはダメージランド&ショックランドでライフロスが厳しそうだから
もし都合がつくならフェッチランドに換えとく方がいいかもしれない。
で、除去なんだけど《化膿》《行為》を8枚で足りないと感じるなら、《燻し》の追加をオススメする。
《化膿》《行為》《証人》など競合する3マナ域より1手早く除去しておけるのがいい。
で、4マナクリーチャー8枚に加えて2枚の魂売りは重くない?
ハンドで2枚も3枚も出番待ちしてそうな気がする。
このマナ域のアタッカーは《ベイロス》3〜4、《魂売り》2で事足りるはず。
5000の資産なら…
まず《闇の腹心》4枚。これはまず間違いない。
次に《桜族の長老》4枚。これは《極楽鳥》もアリだけどこの構成だと多分長老が正解。
《カメレオン》と《マイアー・ボア》は抜いていい。
《ガラク》も2枚に切り詰めたほうがいいんじゃないかな。
空いたスロットで土地を23枚にするのが正解だと思う。
《ヴォルラスの要塞》とかも非常に便利。
830 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/06(月) 23:24:04 ID:yPHCS75Y0
>>828 、
>>829 診断ありがとうございます。
やっぱり土地が少なすぎましたか・・・。
《闇の腹心》、《桜族の長老》を投入し、土地の枚数を増やそうと思います。
診断お願いします フォーマット:カジュアル 資産:2000円 メタ:特にありません サーチ能力を持ったクリーチャーを途切れなく出して 最後に踏み荒しで勝つデッキです サーチ能力持ちクリーチャーは抜かない方向で診断おねがいします [クリーチャー](20) スカイシュラウドの歩哨 4 遠吠えする狼 4 巣ごもりワーム 4 ラノワールのエルフ 4 呪文 16 巨大化4 爆発的植生4 踏み荒し4 土地 24 森 24
832 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/07(火) 19:27:09 ID:RZ831wNr0
エスパー親和を作ってみたんですが なんかいまいちな出来なので診断お願いします フォーマット:スタン 資金:¥2000〜\4000 メタ:今のメタの中心がわからないので特に無し ゆらめく岩屋4 エスパーの全景4 秘儀の聖域4 島5 沼4 平地3 羽ばたき飛行機械4 エーテリウムの彫刻家4 小走り犬4 エーテリウムの達人2 巨大戦車4 塔のガーゴイル2 バネ葉の太鼓4 急使の薬包4 損ない4 鏡編み4 よろしくお願いします
>>832 エスパーなら潮の虚ろの漕ぎ手オススメ
達人やガーゴイルも強いので4積みにしたい
小走り犬、巨大戦車、羽ばたき飛行機械辺りはあまり強くないので抜きたいところ
損ないも色拘束がきついので別の除去に変えたほうがいい
鏡編みはキスキンのような数で押すようなデッキに入れるカード。このデッキには合わない
スカイシュラウドの歩哨
>>831 上はミス、失礼。
クリーチャーが貧弱なような。
それに重いから数並べ辛いし、
そうなると踏み荒らしとの相性が・・・
夜の群れの雄叫びとかはどう?
土地加速から打って、踏み荒らししたら楽しいと思うよw
フォーマット:スタンダード 資金:¥10000無い程度で、このデッキも全部のカードを新たに買う予定 メタ:特に無し 4マイコロス 4光らせの子 4軋み森のしもべ 4落とし悶え 4贖われし者、ライズ 4遺産のドルイド 4ラノワールのエルフ 4三人組の狩り 4光り葉の待ち伏せ 4魔力変 20森 ネタ気味で、それでもそこそこ戦えるデッキを目指してるんだけど バランスとか枚数の調節とか入れたほうがいいカードとかありますかね? とりあえず今は 毎ターン2,3匹のトークン出しながらチャンプで守り続け、 5T目にあまってるトークンをマイコロで食って数の暴力…がしたいんだけれども
>>836 普通にマナブーストからターボマイコロスすればいいんじゃね?
魔力変とか入る場所があるなら葉光らせでも入れたほうがいいんじゃないかと思うんだが
あとはカードアドバンテージを失いにくい《悲しげなセルキー》《蛇変化》あたりは要るんじゃないかと。
キーカードに頼るデッキだからキャントリップは美味しい。
>>836 予算的にガラクとか谷とかはキツそうなので緑単に拘らなければ
《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》とかどうだろうか
2番目の能力でマイコロを引けなかったときにトークンsでごり押しする事も出来るし
+1/+1カウンターを載せるのでマイコロから出るトークンの数も水増しできる
プレインズウォーカーは《光らせの子》ともシナジーを組むしね
後は
>>837 さんの意見にも出てるけど餌用としてクリーチャーの質を問わないならキャントリップは美味しい
悲しげなセルキーだと白を入れると厳しいので《Elvish Visionary / エルフの幻想家》とかどうだろう
魔力変はデッキを組むときに色が合えばとりあえず突っ込んでおく癖が…
>>837 さんの意見の葉光らせは献身的なドルイドの方がおいしいかも…?
蛇変化は敵の対処に乏しいので入れたいと思います。
あとは
>>838 さんの言うようにエルフの幻想家もいいかもしれないです
アジャニを詰むのは資金的にどうなんだろう…うーん
とりあえず入れるべきカードは見えてきたので
あとは魔力変を抜いて、あと何を抜くかですね…
とりあえず緑単なら土地をもっと減らしても大丈夫かな?
>>839 アジャニ1枚3~500円ぐらいじゃないかな、入れるとしても2~3枚ぐらいがちょうど良いと思います
あとマイコロスが5マナなんでマナ生物入れるとしても最低土地は22ぐらいは欲しい感じがする
20じゃ土地事故多くないかい?
>>835 >クリーチャーが貧弱なような。
>それに重いから数並べ辛いし、
>そうなると踏み荒らしとの相性が・・・
ですよねー
1体目は能力使えるからいいですけど
2体目からただの重いバニラですもんね
サーチ持ちの縛りは外したくないので
根の壁とかマナクリーチャーを多くしてみます
>>840 土地が3枚あれば遺産のドルイドで5マナ以上は確保できると思ったけど
そう甘くはないか…
とりあえずあとは廻しながらバランスを見たいとおもいます
ありがとうございました。
>>841 とりあえず巣ごもりワームよりかはオーロクスの獣群の方がいいぞ
あとコンプセントを変えたくないとはいえスカイシュラウドの歩哨はさすがに
戦力にならないので抜いたほうがいい
>>841 サーチ持ちを活用できるカードは《食物連鎖》だと思う
連鎖サーチ能力持ちを次々食物連鎖にかけて一気にファッティを呼ぶのもアリじゃないかな
(まぁ俺はそのコンセプトでターボ明神組んでたわけだけど)
>>836 《光らせの子》って、タップ手段ないから 特攻しなきゃならないね
替えは《台所の嫌がらせ》《ボガートの突撃隊》とか?
…で、個人的なオヌヌメ《安楽死》。
マイコロス2枚目用に 1体目を《安楽死》して喰う!!
フォーマット:スタン 資産:スタンカードならなんでも メタ:フェアリー キスキン Spell 18 4 むかつき 4 突撃の地鳴り 4 田舎の破壊者 2 世界のるつぼ 4 モグの狂信者 Land 42 4 反射池 4 硫黄泉 4 偶像の石塚 4 ギトゥの宿営地 4 変わり谷 4 産卵池 4 沼 2 流砂 12 山 むかつき+地鳴りで即死狙いなのですが これ以上のカードをいれるとむかつきで土地あつめる前にあっさり死にます。 改善案・お勧めカード等ないでしょうか?
赤単バーンです。お願いします。 フォーマット:スタンダード コンセプト:短時間で焼き勝つ。 メタ:白単、緑白、緑黒エルフ 資産:5000円 土地24 21 山 3 ギトゥの宿営地 クリーチャー11 4 モグの狂信者 4 斑点の殴打者 3 地獄の雷 スペル25 4 欠片の飛来 4 ショック 4 針落とし 4 つっかかり 4 火葬 4 炎の投げ槍 1 突撃の地鳴り サイド 4 粉々 …エスパーが増えると思うので。 4 紅蓮地獄 …キスキン・フェアリーに。 3 難問の鎮め屋 …消されると計算狂うので。 2 野生の跳ね返り …命令返しやドロー奪取が決まると快感。 2 恒久の拷問 …全体除去と合わせてプロテクションをなんとかする。 亜神を入れない方向で考えていたら低いマナ域でまとまったので、引きすぎた土地を活用するために地鳴りをいれました。 メタの通り、質のいいクリーチャーが大量に並ぶデッキには勝てません。ブレンタンや薄暮の大霊はどうすれば。 サイドに混沌とした反発を入れようと思うのですがどうでしょうか。
>>847 引きすぎた土地を処理する手段を1枚お守りに入れるくらいなら
はじめから土地を減らせば良いじゃない。
ってことで土地は20枚にしようか。欠片の分で不安があるなら21でもいいんだけど
つっかかり、針落としを積むなら20でいける。むしろ19まで尖らすもよし。
とりあえず地獄の雷は4枚に増やしていいんじゃない?
ブレンタンだの薄暮だのを飛び越えていけるのは強いよ。
とりあえず薄暮がキツいならアーティファクトクリーチャーをサイドに入れとくといいかも。
剃刀毛のマスティコアとかなら一方的に勝てるし。
サイド混沌とした反発は大いにアリ。というか対キスキンの最終兵器。
メインに積んで絵描きの召使いと組んで即死級ダメージコンボってデッキも見かけるね。
>>847 基本3マナまで伸びればいいみたいだから土地24は多い。針落とし入れるなら20より少なくていいはず。
土地引きすぎなら田舎の破壊者とかもアリ
>>846 電波スレにも書いた俺の場合だけど、
4 Ad Nauseam
4 Diabolic Tutor
2 Beseech the Queen(むかつきで引くと痛いから田舎の破壊者でもおk)
4 Dragon Fodder(序盤凌ぎ用)
4 Seismic Assault
サイドには《Guttural Response》と《Naturalize》+α
土地をもっと増やすのもアリかもしれん。
>>848 >>850 アドバイスありがとうございます。
>はじめから土地を減らせば良い
もっともです。減らして火力を増やします。
火花の精霊やマグマのしぶきはどうでしょう。
>剃刀毛のマスティコア
これは盲点でした。サイドに2枚ほど入れてみます。
混沌とした反発とマスティコアを入れる場合なにを抜くといいでしょうか。
プロテクション回避できるなら拷問は要らない気がしますが。
>>852 マグマのしぶきは本体に飛ばせないからちょいと微妙。
もっとも、台所がキツいメタなら《穿刺破/Puncture Blast》なんかは悪くないと思う。
《恒久の拷問/Everlasting Torment》と違ってメイン採用できるし。
火花の精霊はトランプルがあるからプロ持ちに対抗できるけど、
残念ながら他の本体火力を入れた方がいいかなぁ。
サイドはやっぱり《野生の跳ね返り/Wild Ricochet》が限定的過ぎる。
これはマスティに差し替えていいんじゃないかな。
《恒久の拷問/Everlasting Torment》は今後絆魂が多くなると思うから
もしかしたら反発に差し替えず現状維持した方がよくなるかもね。
最強のステロイドを作りたいので、アドバイスお願いします フォーマット:ビンテージ 資産:10000円 土地23 9 山 11 森 3 樹木茂る山麓 クリーチャー24 4 ラノワールのエルフ 4 日を浴びるルートワラ 4 野生の雑種犬 4 カヴーのタイタン 4 火炎舌のカヴー 1 幻影のケンタウルス 1 山伏の長、熊野 1 刃の翼ロリックス 1 ピット・ファイター、カマール スペル13 4 炎の稲妻 4 火葬 4 獣群の呼び声 1 火の玉 4マナ以上のクリーチャーに何を入れたらよいかと、 スペルの選択に特に迷っています サイドにおすすめのカードも教えていただけるとうれしいです
>>854 話はデュアランとMoxes揃えてからだな
ヒント:Moxen
1万円以内で最強の〜と好意的に見てあげるべきじゃないかな いくらなんでも話にならないような気もしないでもないが
858 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/09(木) 18:11:55 ID:1CQjYeehO
フォーマット:スタンダード コンセプト:白青コントロール 資金:無限 メタ:赤単、ビート、フェアリー 26 土地 10 島 1 平地 4 近づきがたい監視塔 4 秘教の門 2 アダーカー荒原 2 フェアリーの集会場 3 流砂 8 クリーチャー 4 台所の嫌がらせ屋 3 妖精の女王、ウーナ 1 ノールリッジの裁き人 26 スペル 4 砕けた野望 4 霊魂放逐 4 謎めいた命令 4 思案 2 盗人の運命 2 連絡 4 神の怒り 2 ルーンの光輪 サイドボード 4フェアリーの忌み者 4瞬間凍結 4薄れ馬 2真髄の針 1戦誉の天使 ビートには比較的勝てると思うのですが、フェアリーには絶望的な勝率でした。 全体的な構成はどうか、土地の枚数やフィニッシャーはウーナだけで大丈夫か、緑を足し浄火の大天使はどうか。 ドローの思案や連絡、盗人の運命はどうか。 サイドボードはメタについて(特にフェアリー)対策出来ているか。 また、クロウウァクスが落ちた事で薄れ馬か質素な命令がフェアリー対策になりそうですが、質素な命令と薄れ馬ではどちらが良いか、寧ろ二種類とも積むべきか、それならルーンの光輪辺りを抜きメインから質素な命令を積むべきか。 等々、どうかアドバイスをお願いします。
>>853 重ね重ねありがとうございます。
>マグマのしぶきは本体に飛ばせないから微妙
やはりバーンなら本体に飛ばせるのが基本ですか。
確かに台所メタで考えましたが《穿刺破》ですとデッキ全体が重くなる気がします。
以前土地18枚で3マナ枠が6枚のスライを使っていたので感覚が歪んでいるかも知れませんが、
土地20に対して3マナが12枚は普通なのでしょうか。
>火花の精霊
>他の本体火力を入れた方がいい
1マナ3点火力として入れようと思ったのですが微妙ですか。
裂け目の稲妻は偉大でした。
現在土地20枚で、空きが4枚分あるので、色々入れて回してみます。
とりあえず、穿刺破・タール火・土地増量してレッドキャップ等で試してみます。
860 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/10(金) 21:24:55 ID:e3BlpMtZO
>>858 正直、青白コントロールでフェアリーに勝つのは厳しいと思う
いっそあきらめるか別のデッキにした方がいい
>>858 フェアリーに弱いと言ってるのにサイドでノータッチなのはギャグか?
もともと厳しいからビートガンメタってた方がいいかも
863 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/10(金) 22:57:23 ID:e3BlpMtZO
>>861-862 レスありがとうございます!
青白コントロールで対フェアリーは厳しかったですか…
サイドボードで半分以上をフェアリー対策にしてみたいのですが、薄れ馬と質素な命令以外に思いつかないのです、良ければアドバイス頂けないでしょうか?
>>863 羽毛覆いとかどう?
今のフェアリーのメイン除去は苦悶のねじれだから結構やるかも
>>864 レスありがとうございます。羽毛覆いは見てなかったです、タフネス4に瞬速は頼りになりそうですね。是非検討してみます。
赤単も驚異なので、メインからルーンの光輪でなく物語の円を入れて、サイドに真髄の針や恒久の拷問等を割れるようにエンチャント・アーティファクト破壊を入れてみたいのですが、この辺はどうでしょうか?
フォーマット:エクテン コンセプト:アラーラのグリクシスコン クリーチャー 3貪欲なるねずみ 3タールの悪鬼 2ケデレクトの忍び寄るもの インスタント・ソーサリー 3荒廃稲妻 3屍賢者の助言 4迫害 3火葬 4対抗呪文 4グリクシスの魔除け 4困窮 エンチャント・アーティファクト 4ゴブリンの突撃 23土地 コントロールを作るのは初めてなのでアドバイスよろしくお願いします。
タッチ緑にして冷静な天使を入れるのは? ドロマーコントロールなつかしいけど
>>865 アラーラの《祓い士の薬包》とかどうでしょ
1ターン目に設置できるから動きを阻害しなくて使いやすいと思うけど
>>865 メインからサイドカードちまちま積むくらいなら、いっそ牧歌的な教示者で銀弾した方がいいんじゃないか?
>>ドローの思案や連絡、盗人の運命はどうか。
連絡、盗人の運命なら素直に熟考漂いでいいと思う
盗人はともかく連絡はカウンターと相性が悪い(自分から見ても相手から見ても)
>>866 とりあえず資産を書こうか…
思考囲い4枚集めるのが無理っぽいことは分かるんだが。
あと土地もエクテン3色とか、半分は土地代に消えると思っていい。
>>871 ありがとうございます
資産は5000〜10000くらいで
土地はとりあえず
アラーラのタップインの3色土地
ラヴニカのショックランドを集めようと思ってました
>>872 悪いことは言わない、まずはフェッチランドを集めるんだ。
フェッチは本当に必要。んでデュアランやショックランより重要。
グリクシスは黒と友好色だから、ショックラン無くてもフェッチで基本地形かき集めたほうがいい
《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》はフェッチの中じゃ安い方だし。
《汚染された三角州/Polluted Delta》は一番高いフェッチだから覚悟した方がいいけど。
ただフェッチ集めると他に回す金がなぁ…《ぬかるみ》だけで4枚6000くらいかかるし。
青を抜くってのはナシ?
赤黒コントロールにするなら青がらみの土地が要らないからグッと安くなるんだけど…
>>866 クリーチャーが微妙すぎる
タールの悪鬼はこのデッキだとクリーチャーが少ないから力を発揮しにくいし、重い
ケデレクトの忍び寄るものは単純にカードパワーが低い
ゴブリンの突撃もトークンをうまく利用できないなら弱い
エクテン知らんからもっといいカードあるかもしれないけど
グリクシスならセドラクシスの死霊は入れたい
875 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/10/11(土) 01:29:59 ID:QEFus172O
エクテンって対抗呪文落ちてねえかw
コンセプト:恐らく黒単ビートダウン フォーマット:レガシー 資金:5千円以内 メタ:なし クリーチャー(12枚) 真実を捻じ曲げるもの、逝斬(1) Reiver Demon(1) 死者の嘆き、崩老卑(1) 夜の華、切苦(1) ファイクレシアの疫病王(4) ドロスのゴーレム(4) ソーサリー(5) 堕落(1) 魂の消耗(4) インスタント(14) 恐怖(4) 暗黒の儀式(4) 肉体の奪取(3) 闇への追放(3) 土地(24) 陰謀団の貴重品室(4) 沼(20) コンセプトとしてはクリーチャーで叩きつつ、 陰謀団と魂の消耗で一気に片をつけるような形が理想です。 しかしあまりにレスポンスが重過ぎて序盤で痛手を食らったり、 土地周りが悪かったりだったので自分なりに荒削りをしましたが イマイチパッとしません。 削るところは削り、必要なカードを足していきたいのでアドバイスを お願いします。
>>867 残念ながらクリーチャーがかなり微妙だし、
除去も半端なのが多いし、ハンデスもない。
ただ、貴重品室4枚と魂の消耗4枚を入れるなら安く、強くすることは出来る。
まず、5000円を使って集める必要があるものを順番に。
《強迫/Duress》4枚 600円程
《Hymn to Tourach》4枚 1000円程
ここは超がつくほど必須。低速黒コントロール(※この構成はビートじゃなくて低速コントロール。)はこの8枚から始まる。
で、次に除去。
《恐怖/Terror》や《闇への追放/Dark Banishing》は力不足。
アタッカーにもなる《叫び大口/Shriekmaw》や対象を取らない《チェイナーの布告/Chainer's Edict》がいい。
まぁ、周りによほどアーティファクトや黒がいないなら恐怖でもいいんだけど。
お次はアドバンテージソース。
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》は今なら安価だし4枚積んでもいいんじゃないかな。
レガシーでよく使われてるのは《占骨術/Skeletal Scrying》。見た目よりずっと使いやすい。
最後にメインアタッカーを選ぼう。
潤沢なマナ基盤を活用した《ヘルドーザー/Helldozer》はかなり強い。
レガシーだとコレと《威圧の杖/Staff of Domination》のコンボが利用されてる。
《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord》は弾丸が少ないから微妙。
今の手持ちカードを活かして疫病王をメインにしたコントロールにするなら
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
あたりの優秀な「出てナンボ、死んでナンボ」の連中が多いほうがいい。
アドバイスありがとうございます
>>873 血染めのぬかるみは前使ってた赤単にも使えそうなんで買ってみて
とりあえず赤黒で再考してみます
赤のウィニー、火力+黒のハンデスというコンセプトは両立するものでしょうか?
>>874 ケデレクト、ゴブ花を抜いてモグファナや騒がしいネズミを入れてみます
>>875 落ちてました
がっかりだ…
>>867-870 レスありがとうございます。
薬包に忘却の輪、良く検討します!
ドローですが、確かに連絡は1ターン無防備になってしまうのがかなり痛いです。しかし今、隙を作らずハンドを増やすカードが見当たらず困惑しています。
熟考漂いはどのように使えば良いでしょうか?
カウンターを構えながら想起とかでしょうか?