MTGは何故衰退したのか９

議論を提起する場合は必ずソースを貼りましょう。

面倒だがソースも無しに適当言ってるんじゃ
あいせん以下だしな

>>954
系としてしか捉えられん問いにそんな限定的な形って、アホだなぁ。
カス大の学部生でももうちょっと抽象論扱えそうなもんだけど

チラシの裏みたいなゴミレスが消えるのは歓迎

MTGは衰退しているソースはこれ
http://www.mitene.or.jp/~aysen/

せめて、あいせんの挙げたソースの二次使用とでも言えよｗ

知ったか厨房の日記がソースとかどんだけだｗｗｗ

何故プレイ人口が減るのか？
それは単純明快に始める人より辞める人が多いからだ。
なら、減少を食い止め、さらには増加させる為には始める人が多ければいい。

誰かが新しくMtGを始める為には幾つかのステップがある。
ステップ１：MtGの存在を知る
ステップ２：MtGに興味を持つ
ステップ３：MtGを手にとって遊んでみる
ステップ４：MtGを継続して遊ぶ様になる

過去スレで良く上がった“MtGが衰退した理由”
金銭的負担、競技志向の強さ、コピーデッキの蔓延、
スタンダード中心の運営、プレイコミュの排他性、構築済の弱さ、etc
確かにどれも人口減少の一因かもしれない。

その多くはステップ３or４で直面する問題でしかない。
新規ユーザーが極端に少ない理由はステップ：１とステップ：２、
それも特にステップ：１にある。

１０年前と違い、中高生がMtGの存在を知る機会が殆ど無いのだ。
少年誌での連載も、書店や百貨店での取り扱いも、友達が遊んでいる姿も無くなってしまった。
それは衰退の結果であって、理由では無いという主張もあるだろう。
けれど、知名度を失ったからこWotCにはMｔGを知ってもらう努力をユーザーに見せてほしい。

プレイ人口が減ってるっていうソースは？
売り上げや大会参加人数をソースとかいうのはやめてね
ちゃんと「プレイ人数が減っている」ことを示してください

大会参加人口に置き換えればいいんじゃねえの？
極端な話カード所持し続けていればプレイする可能性はあるしな

じゃあカードをもってる人は増え続けてるんだからプレイ人口は増えてるんじゃん
大会参加人数は大会参加人数でしかありませんから悪しからず

なんでそんなに勝ち誇ってるのｗ
競技に比較的重みを置いてるマジックで大会参加人数が減少傾向にあるのは割と死活問題だけど

「取り扱い店舗も大会参加者も減ってるけどソースが無いからプレイ人口減ってるとはいえない」
これを本気で言ってるなら、ソース厨は脳味噌腐ってるだろｗ

じゃあ最初っから大会参加者数が減ってるって書けばいいのに
マジックやってる奴がすべて大会に参加する訳じゃないのに
それをプレイ人口と＝で結びつけるのは強弁以外の何もんでもない

俺なりの解釈を示しただけだからな？ｗ
文句は>>7に言ってくれよ

「東証株価は下がってるけど、上場してない会社もいっぱい在るから不景気とはいえない」
こうですね、わかりますｗ

>>14
プレイ人口を大会人口に置き換えて見ろ、って言ったのはあなたですからね
だからちゃんとあなたに対しての非難も入ってますよ
「プレイ人口と大会人口を＝で結びつけるのは強弁以外の何もんでもない」
自分への非難を他人に転嫁しないように

>>15
わかったんならスレ違いの話を始めるな

>>16
置き換えたら文意に沿うかと思って提案しただけなんだが
なんでそんなに必死なの？

置き換えたら結論と結びつかないのさ
大会参加な人数が減ってる、だから小中学生にアピールしよう、じゃなくなる
大会参加人数を増やしたいんだから、交通費にすら事欠く小中学生は切り捨てなきゃならない
自分で動ける高校生以上を想定してるなら、身近でカードが売っている必要はない…と
つじつまが合わなくなるだろ。だから置き換えちゃダメなんだ

>>19
はあ？ｗ
本当に>>7をちゃんと読んだの？
噛み砕いて内容を説明してよ

プレイ人数が減ってる
なら始める奴を増やせばいい
知ってもらうために書店で売ったりマンガ展開しようぜ

だろ
なんか違うのか

>>21
しようぜって言われてもどうすりゃいいんだよｗｗｗ
そんな事ここで話しても無意味だろ？
やるならウィザーズに直訴して来い

で、何がつじつま合わないの？

大会参加人数が減少している
なら始めるやつを増やせばいい（∵新規大会参加者⊆新規プレイヤー）
知ってもらうために書店で売ったりマンガ展開しようぜ

おかしくはないと思うが

俺に言われてもしらんがな

大会参加者ってのはコアユーザー。
>>７の主張はライトユーザーを増やす努力をして欲しい。
MtGのサポートはずっとライトユーザーのコアユーザー化重視だったからね。

>>23
お前こそ>>7を読んでるか？
ただ単にプレイ人口を増やすならステップ1、2だけでいいけど
大会参加数を増やすならステップ4の継続してプレイする、まで持ってかなきゃならないんだぞ
これは7自身が言ってることだ
だからお前が言うようにプレイ人口を大会参加人口におきかえてしまうと
ステップ1のクリアのみに主眼をおいた文意にあわなくなるんだよ

まあなんにせよ「プレイ人口が減ってる」つうソースがない限り妄想でしかないけどな

>>26
ステップ４までいって初めてプレイ人口増加だ。
「スターター1個買って遊んでみたけど面白くなかったので続けなかった」
なステップ３止まりはプレイ人口として数えちゃだめだろ。
大会参加者を増やすには、もう一段必要だな。
「ステップ６、仲間だけで遊ぶユーザーが大会に出る」

あと、「自分の仲間内で、行きつけの店でプレイ人口が減ってる」てのは
けして妄想ではないし、全体の減少を「推測」するソースとしては十分だと思うぞ。
日本全体での減少の「証拠」となるとメーカーも把握出来ないし正直お手上げだが。

不人気な日本語製品を売る為に、海外の並行輸入を禁止したり、
高校生選手権が廃止されているのに「衰退」していないとはいかがなものか。
専門ショップがバコバコ潰れているのが理解できないのか。

どっちがお花畑か解らんなｗ

>>27>>28
何云っても無駄無駄。
彼は「極一部のデータや個人的体験を元に全体を語るなど非科学的」とか一蹴して終了だろう、おそらく。


彼が楽しむのに都合がいいから、衰退してると言う人間に片っ端から噛み付いて遊んでいるだけ
（何せメーカーが発表してないんだから、誰にもソースなど出せやしない。噛み付くにはいい題材だよな）
まともに相手するだけ時間の無駄。

ちなみに前スレより特徴的な文面のＩＤをpickup （好きな言葉は「反証」）

gOgioPOB0
抽出レス数：30
5keXGOZs0
抽出レス数：89
xL3zO8+P0
抽出レス数：48

ここの86EAMra20も同一かねぇ？


こんだけ必死粘着が居て、まともにスレが機能する訳がない。ほぼ私物化されてると云えよう。
彼がいる以上このスレは終了でしょうな。この手合いは追い払う術がない。

このスレでの会話の先に何があるのか？何も無いだろう？
ウィザーズ社の人間がこんな所を覗くわけも無く、
かといって出た意見をウィザーズ社に訴えるでも無く、
ただ漫然と不平不満をこぼすだけに終始するより他無い。
そんな事は愚痴ってる奴ら自身もよく分かっている。

だからこのスレで理論的根拠を並べた建設的批判など出てくる訳が無いし、
そもそもそんな形で議論ごっこをする場でもない。
ここは落ちこぼれた親父どもが酒にまかせて管を巻く場末の酒場と同じなのだ。

そこを理解せずにソースを要求する人間は実にナンセンスだとしか言えない。

そんな落ちこぼれに根拠の無い与太なぞ書かせんよ

ソースの用意出来ないゴミは失せるがいいさ

マジックをプレイした人間は増え続けてるんだからプレイ人口は増え続けてる
そっちの方が説得力があると思うけどな
プレイ人口が減ってるから店が潰れてるとか大会が減ってるとかって、
二酸化炭素を排出するから地球温暖化するって理論ぐらいおかしな主張だ

>>33
あんた馬鹿？

「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」と同程度に馬鹿ですね、わかります

過去形のプレイヤーなんか数に入れたらダメだろ馬鹿が。
継続的に商品を買い続けて利益に繋がるプレイヤーだけが
人口だろ常識的に考えてｗｗｗ

悲しいけど現実なのよね、これが

どうとるかは自由だがね
どっちもプレイ人口といえるんだから、その都度明記するしか
混乱を避ける方法はないよ

じゃあ>>33の用法だけ述べプレイ人口と呼び区別すればよい。

お前らの解釈論なんてどうでもいいから
ちゃんとソース出してそれ見て語れ

「僕が衰退したと感じたから衰退なんです＞＜」なんてのは話にならん

解釈はどうでもよくてソースだけ神聖視ってのも極端やな
今までの話題では「プレイ人口」をどう扱うかをもめてたが
その解釈によって必要になるものも違うんですが

表に出てこない引き篭もりカジュアル（笑）の人口ならともかく
プレイ人口なんて大会の人数で一発じゃん？

>>42
それはただの大会の参加人数
コアになる層だけど、そこだけが全てじゃないから
てか、ログくらい嫁よ

じゃ、もうテンプレに衰退してないと思う人は書き込み禁止でいいじゃん

マジックから引退して４年間たったが最近やりたくなったんだけど、競技人口減ってる？

>>45
減ってるよ

やっぱりか・・公式大会の数見たら半分ぐらいに減ってたから。

まあこのスレは８年前からあるからな

俺の地方の大会は最近までぎりぎり20人ちょっといたが
大学生から社会人になる層が結構辞めてついに20人に届かなくなったな。

これじゃ大会じゃなくて、サークルみたいだぜ。

実際サークルのノリで運営されてるからねー
ジャッジとプレイヤーの癒着もひどいもんだよ

>>49一方、俺の地方は月１で４０人弱が参加しているな。
まぁ、近辺の取り扱いショップが半分以下になったけどな。

公式大会も減り、高校選手権なんざ廃止だぜ。
外に売り上げが漏れないように並行輸入は禁止にして、
国内の運営側は必死だろｗ
これがソースでないなら何がソースだと言えるのであろうか。

ちなみに俺は並行輸入が禁止されて辞めた。
ＭＷＳがあるから紙媒体はもういいや。

magic online日本語版出るような事があれば、ある程度散財する自信はある。

ベータの時は遊んでたけど、英語読めるは読めるが面倒くさい。実カードだとそれほど気にならんのだが。
金払ってまでとなると日本語になってないと辛いな。

まあ体験ゲームですら長期間放置してたタカラトミーには期待できないのであるが。

>>52手動動作が我慢できるならＭＷＳがオヌヌメ。
日本語パッチ入れれば、日本語でできる。散在する必要なし。
対戦相手が余り多くないのが欠点だけどなｗ

>>51みたいに違法ソフトを使ってでもでもタカラには金を落としたくない
って奴もいるんだし、その辺はタカラの事情もくんでやれ

MWSが違法ってどこのキチガイだよ

つーかなんで販売代理店のタカラトミーに日本語版MOを期待してるんだ

ＭＷＳは違法ソフトでしょ…盗人猛々しい

>>57
日本側からの働きかけは期待出来ない、って感じで。
流石にいくら儲かったとしても、自前でローカライズなんかしてくれる訳ないのは判ってる。

MWSはあまり使いたくない。俺の中ではプロキシ使うのと同じように抵抗がある。
それを許し始めると金使わなくなるし、金を使わなくなると自然と興味も薄れて面白くなくなって行くから。
俺個人的にはね。


あと余談。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/protour/hollywood08-qualifiers
この手のページで、AsiaとJapanに分かれて別扱いされてる間は、
衰退衰退と言われつつも日本語版がなくなる事はないだろうね。安心してこういうスレで仲良く喧嘩も出来ると言うもの。

>>59
＞ 日本側からの働きかけは期待出来ない、って感じで。
嘆願するなら直接WotCにでしょ。
タカラトミーにそこまでの権限ないからわざわざ通す必要ない

＞ 流石にいくら儲かったとしても、自前でローカライズなんかしてくれる訳ないのは判ってる。
上記の通りできないんだよ。
そもそもソフトウェア的にも2バイト文字を用いる日本語版だとそれに対応させる新たな仕様を考えなければならない。
日本語版は無くてもフランス語に対応してるのはこの辺が理由。

>ジャッジとプレイヤーの癒着もひどいもんだよ

はいはい
ソースも無しに好き勝手な事を喋らないｗ

ここはＴＢＳより酷いインターネットですね。

>>61
浅原がカードに落書きして大会に出た時に
質問スレでは「浅原ならいいが一般人はダメ」って結論だったよ
プレイヤーによってジャッジが変わってくるって事だろ

ソースが２chの質問スレとかｗ
落書きされて使えないんならサインカードも使えませんよねｗｗｗ

つーかジャッジ関係ねー

>>64
その時はゲームジャパンに出ていた浅原のカードが話題になってたんだよ
確かに写真をみると落書きがされてたぞ
「フタエノキワミ」みたいな意味のない落書きや
幽体の魔力のアンタップ制限を塗りつぶしたりとかヒドイもんだった
普通のプレイヤーならカードテキストを読めなくするのを目的に落書きなんかしたら懲罰もんだろ
ゲームジャパンが手元にあるなら確認してくれ

だから、それが「ジャッジ」とどう関係あるのさ？

なんで皆いちいちＩＤ変えるん？

>>66
不正を見逃したジャッジがいるって事だ
或いはその時気付かなくても写真付きで雑誌に紹介されて問題にもなっていない
どっちにしても目をつぶってるんだろ
>>67
俺はピッチだからな
すまん

この手の根拠の無いのばっかだな

ジャッジが不正というよりは
ああいう場における見世物主義の弊害だわ

「ミスジャッジだったから決勝戦もう１回やってください」とかそういうヤツ

ま、なんにせよ前からジャッジや主催者が一部プレイヤーに便宜をはかってるてのは問題視されてたし
もし主催側が正しく運営しようと思うならそろそろ何らかの手を打つだろ
打たれないなら、もう主催側もマジックを盛り上げたいんじゃなくて
上であがってたようにサークルみたいに仲良しだけでなれ合いたいんだろうさ
なんにせよあちらのお心次第だからこちらとしては打つ手はないと思うよ
というところで、この話し終わりでいいかね？

せっかくシャドウムーアのアンケートってのがあるんだから
「カバレッジにプレイヤーの経歴などくだらない内容を載せず試合中心の内容にしろ」
とでも送ってみちゃどうかね？

あの手の馴れ合いが嫌いな人は

そういや公式ハンドブックも真木の名前出さなくなったもんな
やっぱああいう馴れ合いみたいなやり方はウザいってのが世の流れなのかね
衰退してきてみんなに余裕がなくなってきたのかも

ミニ４ファイターやタミヤの前ちゃんで釣られるのはガキだけってこった

逆に一般的な連中は放置してるプロ（笑）なんてのに
本気で執着してるフクイ的なのはただのキチガイ

そうか、あれはミニ４ファイターなのか
最近タカラが新人ライターを定着しようとしてるけど
あのキャラ付けが何回見ても失笑ものなんだがあれはそっち方面を目指してたのか

真木は別のところでミニ４ファイターになったけどなｗ

何か前スレから色々話してるけど
「それって衰退と関係あんの？」的な話題ばかりで何だかな
お前ただいちゃもん付けたいだけちゃうんかと

仮説が飛び交うのは悪い事では無い

己で検証する気の無い仮説（笑）なんかに用は無い
とっと失せろ

まだ仮説と書いときゃ妄想が許されると思ってる馬鹿がいるんだｗ

まだ妄想と書いときゃ現実を無視するのが許されると思ってる馬鹿がいるんだｗ

レベルの低い奴ってのは自説をしっかりと展開する事よりも
テキトーなのを書き込んで他人にいちゃもん付けるのが目的になってるから困る。

「現実なのならば裏付けるソースを張りましょう」

>>77-83
お前ら必死だなｗ
20分に1回書き込みがあるがあるかないかのスレで怒涛の連続書き込みｗｗｗ
衰退スレなのに狂信者5人釣れるって多すぎだろｗｗ

20分に1回っていつの話だ？
最近はずっとこんな感じだぞ

このスレの何がすごいって
「こうじゃないか？」に対して「いや〜だからそうではないだろ」ではなくひたすら「ソース出せ」で返ってくることだな
そもそも本気でMTGは衰退してないと思ってるやつなんかいるの？

「こうじゃないか？」の時点でソースを添えてなかったこれまでが異常だったんだってば

根拠無しで主張とかアホ過ぎるにも程がある

一方あいせんはソースは用意したもののそこから読み取れない推論を繰り返した。

単発さん必死ですな。

と、単発が必死に申しておりますｗ

あまりに無様すぎるので当分のネタ代わりに前スレで出たの置いとく

>798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 00:33:24 ID:9dXa+VmD0
>インベあたりの黄金期から数分の１、下手したら十数分の１なのは共通認識だな。
>問題はここ数年が、なお降下中なのか、低空安定なのか、やや上昇なのか。
>メーカーがデータを開示しないのでソースはどうしても予測がはいるんだよな。

>参考までに
>ＧＰ名古屋　941人　04.8.28-29　 STN　 8th-MRD-5DN
>ＧＰ北九州　272人 05.11.5-6 　 EXT　 7.8.9th-INV-RAV
>ＧＰ浜松 495人　06.4.8-9 TeamSTN 9th-CHK-GPT
>ＧＰ広島　 416人　06.819-20 LIM　 RAV-CSP
>ＧＰ山形 359人　06.11.18-19 LIM TSP
>ＧＰ京都　 859人　07.3.17-18 STN 9th-RAV-PLC
>ＧＰ北九州　354人　07.11.10-11 LIM LRW
>ＧＰ静岡　 827人　08.3.8-9 STN 10th-TSP-MRT

1997年のＧＰ東京はロチェスタードラフトで1000人。
1999年のＧＰ九州はブロック構築で456人。
2000年のＧＰ京都はエクテンで726人。
2001年ＧＰ神戸はブロック構築で1350人。
2002年ＧＰ仙台はエクテンで427人。
2003年ＧＰ京都はリミテッドで679人。

面倒になってきたのであと誰か頼む。
エクテンで2000年726人→2005年272人ってのはわかった。

開催場所が大都市だったり、日程が夏休みや春休みならそれだけ増える。
京都と北九州をそのまま比べるのは違うだろう。

あとGP九州ってリミテッドだったと思うが。

そういう大きな大会の数値なんて報償や下手したらバイト代でもだせば
いくらでも水増しできるだろうが水面下でなんかやってるかなぁ？どうだろうな

カード刷る枚数やパックの売れ行きの数値を必死で隠してるよね
それで未だ売れてるか判断するには小売りや自分のいる環境を見るしかない。

とりあえずここ五年くらいでカード扱う面積や品数、（仕入れ）が増えてる店ってあるの？
ちなみに俺の利用するカードショップでは４つとも↓だけど。
あえて増やしてたらそれが売れ行き好調だからどうか、とにかく理由を知りたいな

「衰退」のソースなんてとっくに出てるだろ。

>>94妄想乙ってまた言われるよｗ
俺の所在付近でも、２件の大型ショップを除いて全部潰れたよ。
メイン遊戯王・ＧＷ、おまけでＭＴＧ。

競技人口の低迷化によって、毎年恒例の高校選手権が廃止されましたが？
年々公式大会の数が半減しているのはどうしてでしょうか？
並行輸入を禁止にして、海外の安いパックを輸入させないことから、
国内の売り上げが相当落ちてるって簡単に推測できるけどな。
運営必死すぎだろｗ

ウルザ期あたりと比べて人が減ってるのは明らかだし、みんな感じてることだろ？

ただあの頃の人気はバブルだったと思うし、
なんか方策をうったところで人気を維持できたとは思えないけどな。
「こうすればほんの少しはマシだったかも」を妄想するならアリか。

なに?今の人気が妥当だと思ってるの?
面白いんだからもっと流行っていいと思うんだけど、俺だけか

金と時間を掛ける価値がある面白いものって世の中にはいっぱいあるからな

>>94
＞そういう大きな大会の数値なんて報償や下手したらバイト代でもだせば
さすがに妄想がすぎるだろ

俺の思うに単純にプレイ人口が最大の関東でやらないのがマズいと思うんだよね
他の売れてるガキ向けＴＣＧにしてもイベントは
１）東京のみ
２）東京と大阪
でやるぐらいだろ？
予選じゃない大きなイベントを都道府県選手権にも人の集まらない地方でやるってのは
最もプレイ人口の多い関東の人間の自由になる金を無駄遣いさせてるにすぎないと思う

「グランプリがやってきた！」なんつったって告知も糞だから
その地方のまだやってない奴やヌルい奴への影響力も皆無だしな

>>96
大阪と京都のYSやＡＤ
妄想かと疑ってる人がもしいるなら電話で問い合わせをすればいいよ

>>94
うちの店だとブースターパックでのＭＴＧ占有率は5〜10％程度。
シングルカードでのＭＴＧ占有率は30〜40％程度。

ハッキリ言って、国産ＴＣＧはショップと信頼関係を結ぶ気が無いとしか思えない。
出すだけ出してサポートは殆ど無し。売れ行きが鈍ればすぐに撤退。
撤退されればその時点でショップが抱えてるブースターもシングルも商品価値を失う事になるのに、
その辺りを全く考慮してない。

このスレで度々出てくる構築済みデッキにしてもそう。
構築済みに売れ筋の人気レアを再録されればショップも在庫として抱えてる同名カードの
価格を下げざるをえないし、当然そうすればショップの利益が無くなる。（それどころか赤字になる）
とてもじゃないけど国産ＴＣＧのシングルカードを中長期的スパンで扱おうとは思えないね。

ＴＣＧのブースターはどれも利益率が大体10〜15％程。
それに対してシングルカードは利益率が40〜50％で、場合によっては80％程度になる事もある。
だからＴＣＧショップはどこもシングルカードで利益を生み出してるんだよ。
ブースターパックがどれだけ売れまくっても店としてはうれしくないというのが本音なのは否定できない。
（もっとも、そのパックですら子供達はみんなコンビニで買ってるんだけどね・・・。）

ＭＴＧは長年の経験からかその辺りの事を理解してくれている。
まぁタカラトミーの営業がアレなのは否定できないし、本家がアメリカ企業だからいい加減な点も少なくないんだけど、
少なくともショップと市場を最重要視してくれてるし、常に市場を安定させようと努力している。
ＴＣＧ販売合計では遊戯王や他ＴＣＧに劣るかもしれないけど、
少なくとも俺らショップの人間にとってはＭＴＧこそが最良の商品である事は間違いないね。

グランプリが減ったとかはともかく
代替イベントのある高校選手権なんてのに固執してるのは
よほどの馬鹿か、ただのあいせんの受け売り

そもそも、あんな極端な年齢制限＋変則レギュなんぞいらんだろ
全盛期から18歳以下＋通常スタンのがよっぽど売り上げに貢献しただろうよ

>>102
データthx
チェーンですか？具体的な店名や場所も片方だけでも晒せたら頼みます。

遊戯王、ＧＷ、ＤＭ、三国志対戦、ガンダム0083など併せても60〜70％しかないって、
mtgのシングル占有率が異常に高いですね。

。
パックの店剥きなんてガシャポンの解体と同じでなければないほうがいい市場って
感じの方が商売としてはまともだと思うんですが、
（その分かぶりや不要分が手元でだぶついてくれるため）
mtgってセカンドマーケットをそこまで重視してるんですか。
ショップに優しいということは、消費者には厳しいと似てますね

たしかにパック売ってもショップに利益なんてさほど無いし（コナミ商品は特に）
シングルで儲けを出すしかないとすればＭＴＧが一番安定の商材になりえるか…

店にとって嬉しい=客にとって厳しい
ということだな
強いカードが店の言い値になってるっつう事だ
上のを読んでよく分かったよ

ショップに厳しければ扱うショップも減るから客も困るだろ

まーた乞食かｗ

シングルは高い
カードを引くまでパックを買うつもりもない

そんな奴はそもそも論外なんだよ

まぁWoCがそういう方針で売っていこうと決めてんだから
これ以上のド素人による良い、悪いの判断なんてのは無意味だわな

コンマイがいつまでたっても遊戯王のルールを整備しないと一緒

WoCが乞食向け構築出さないのはともかく
遊戯王のルールを整備しないのはマイナスポイントでしかないだろｗ

>>104
さすがに店名は無理ｗ　場所は首都圏とだけ・・・。

シングル占有率の高さはそのまま信頼の度合いを表してると思っていいね。
とにかく国産ＴＣＧは有名無名に関わらず信頼の置けない物が多い。
ちょっと古い話になるけど、Ｄ0でクレーターが制限くらった時なんかは大変だったよ。

パックの店剥きは基本的にシングルカードの初期在庫を確保するためにやる。
当然プレイヤーからの買取より利益率が落ちる訳だし、ショップとしても最低限度しかやらないよ。


>>106
ショップで売られてるシングルカードの価格がどのようにしてつけられてるのか分かるかな？

例えばシャドウムーアの場合、レアは80種。
問屋からブースターを１パック200円で買い、そこに諸経費と利益を上乗せすると400円になる。
80*400＝32000となるので、この32000円を80種のレアに分割する。
（数字は適当だよ、念のため）

勿論売れ行きによって初期価格から上下するけど、基本的に１セットの全レア価格合計値は変わらない。
人気レアＡの値段を100円上げたら、その分不人気レアＢの値段を100円下げる。
そうやって需要と供給のバランスが最適になるよう設定するんだ。
だから店が不当にプレイヤーからボるなんて事は起こりようが無いし、
そもそもそんな事すればすぐに店がつぶれる。

となると強いレアカードを少数刷る一方で
弱いカードを沢山印刷するのはショップのメリットになるか

一般消費者がパック剥いてカード揃えようとするとそれこそ
コモンやアンコなんかの使い道のないゴミを山ほど手元に来させられて困るが
ショップならそれをバラで捌くルートがある分は回収できる
消費者には完全にリスクだけど、それと較べるとショップにはクズカードもいくらかマシ。

欲しいカードを手にユーザーの手に効率よく渡らせず、
いくらクズカードを１枚３０円でユーザーの手元で腐らせるかを考えると
カードの強さにはむしろムラがないと商材としては微妙になってしまう。
>>107のいう感じのジレンマだな。

逆に構築済みも積極的に弱くすることがシングルの値崩れ防ぎに調整にはなる。
乞食向け出すと消費者には優しいけどショップには厳しい、
でもまったく消費者顧みないと、ショップでも取り扱われなくなってどちらにも厳しい、
そんな感じか

>>109
ま、たしかにな。あ、そっかそういうことか、とか、ひでーとか最高で終わりだよ、
無意味だとか無意味じゃないとか最初から誰も関係ないだろ、ここ2chだし。

>>110
無駄なエネルギーの節約じゃね？ｗ

＞基本的に１セットの全レア価格合計値は変わらない。

そうなんですか？
市場の原則ふまえた素人考えだと、
レアとコモンの強さ比だけでもめちゃくちゃ変わってきそうですが。

世界最年少で王者になったJulien Nuijtenがブラジルのポーカー大会で優勝したそうだ。
世界トップクラスのプレイヤーが他ゲームで活躍してる所を見るとなー ちょっと危機を感じてしまうわ

>>114
強い奴は何やっても強いって事じゃない
何言ってんの？

MTGやってるやつはMTGしかやらないとでも思ってるんだろうか。

少なくとも遊戯王をやって他のゲームに貢献してくれてはまずい

>>112
そう考える人は多いね。
全てのカードに等しい使用価値があればそれが理想なんだろうけど、現実的には無理だよね。
とすれば需要の無いカード、弱いカードの存在はＴＣＧが持つ宿命だと言える。
いわゆる「紙くず」と呼ばれるカードはＭＴＧだけじゃなく遊戯王にもＧＷにも三国志大戦にもあるんだよ。

ＭＴＧはそれを改善するためにリミテッド・フォーマット作り出し、それを推奨したんだ。
リミテッドの誕生によってそれまで価値が無いとされてきたカード達に付加価値が加わったのさ。
勿論売り上げ増という商業的狙いが無い訳じゃないし、むしろあって当然なんだけど、
日の目を浴びぬまま捨てられるカード達を少しでも減らそうとするＷ社の姿勢は評価したいと思ってる。


>>113
あくまで「基本的に」ね。勿論例外はあるよ。
例えば最近ではタルモゴイフなんかがその例にあたるね。
ご存知の通りタルモゴイフの人気は物凄く高くて、3000円に設定しても瞬く間に売れてしまう。

※ＭＴＧプレイヤーならどのセットでもトップレアが大体3000円程度に収束してる事に気づいてる人もいるだろう。
これは偶然じゃなく、パックの値段とレアの種類からそれぐらいの相場になってるんだよ。）

店として１番避けるべきなのは在庫が無い事。これだけは絶対にあってはならないんだ。

※たまにイエサブをぼったくり価格だと叩く人がいるけど、それはとんでもない思い違いだね。
真にヤクザな店と言うのはタルモゴイフを980円で投売りして、売り切れたまま放置する店の事を言うのさ。

だから供給量と需要量がつりあうように調整する必要があるわけだ。
これは言い換えれば、タルモを売る人の数と買う人の数が大体同じ程度になるまで
買取価格と販売価格を上げると言うことになる。
今タルモゴイフがあんなべらぼうな値段になってる理由はそういうことなんだ。


それとコモンアンコの強さとレアの相場はあまり相関しないね。
ミラディンブロックを見ればその辺りは良く分かると思うよ。

たとえシングル屋がカード１枚にどんだけ暴利乗せても
そんなものは需要と供給で淘汰されるんでどうでもいい話

むしろメーカーが特定のカードの入ったセットを作って売る事の方がよっぽど異常
そういう構築を売るのが当然みたいなスタンスで語るな

そりゃお花畑ではMTGは売れるよ
まだトーナメントに100人以上集まるんだろ？

MTG値段が高い

>>118
リミテッド推奨もうまくいってるようには見えにくいですが
やっぱりそんな感じですよね、思った通りでした。

ところでたとえば沼のチンピラがレアで、思考囲いや黒パクトをコモンにしたら店としては
かなり痛いような気がするのですが、そういうのはいかがでしょうか？

よくマローの
「余ったカードを配ってやれ」
をネタにしてる奴がいるが
「お前らの集めたカードは俺らが1050円（税込み）で広めてやるよ^^」
はシャレにならんなｗ

>>122
カードデザインに関してはレアリティによるデザインの幅が制限されてるのでその仮定は無意味。


強いコモンと言えば犬が思いつくがこれはこれでそこそこの値段でシングル売りしてたよな。

そもそもショップの人間にそういう乞食仮定を投げる事自体が無意味

いやいやシングル屋なんてただの隙間産業だろ
必要悪だから黙認されてるけど本当らないほうが健全

>>124
いや、仮定を無意味扱いしたいのはわからんでもないけど
ショップ保護、セカンドマーケット重視なら当然織り込み済みの制限だよ
それ自体が、だから違う

>>126
俺もそう思うな。

>>122
リミテッドは身内だけで遊ぶ場合が多いから、外から見るとどうなってるのか分かりにくいよね。

沼チンがレアだとしても間違いなく値段はつけられない。
となれば当然思考囲いと不敬の命令分の値段（5000〜6000円）を他レアに分配する事になる。
当然一律100円値上げみたいな形には出来ないから、ガラクや青命令みたいな他の高額レアが
+500円〜+1000円される事になるんじゃないかな。



3000円の価値があるカードは3000円で売る。
10円の価値しかないカードは10円で売る。
これが商売として正しい姿。
そこに何らかの力を加えて3000円のカードを無理やり1000円にしてしまえば、
10円の価値しかないカードを300円で売らざるを得なくなってしまう。
はたしてそのような販売方法が正しいのだろうか？ちょっと考えてみて欲しいね。

誰も剥きたがらない10版の火葬やCSのルーンにはいい値が付いてるよな

シングル屋を慈善事業か何かと履き違えた馬鹿が醜態を晒してますねｗ

ところでここで度々言われてるが、「ユーザーに優しいＴＣＧ」ってどれのことなんだろう？
ＭＴＧの問題は山積みなのは承知、ただ他のＴＣＧもかなり問題がある。

俺はＭＴＧのほかには遊戯王とポケモンカードしか知らないが、
遊戯王は、ゲームや攻略本同梱の限定強力カードを出し、販促を狙うと同時に価値を釣り上げ、
販促効果のなくなった頃に「あの強力カードが構築済みにて再版、みんな買ってね＾＾」
なんてすさまじい商法をとってるし。
アニメやジャンプでライトユーザーを引っ張ってこれるからやってけるだけなんじゃないか、と思うことがある。
逆に、アニメ人気があるからこういった強気な手法を取れるんだろうけどな。

ポケモンカードは限定プロモカードを意図的に弱くし、拡張パックだけで一線級のデッキを組めるようになっているが、
スタン落ちがある。
さらにＭＴＧのエクテン・レガシーのような、絶版カードに対する救済措置はまったくと言っていいほどなし。
たとえ再販されたカードでも、昔のエクスパンションのものは使えないからな…
（ようやく去年から、トレーナーカードの再販カードは、一部以前のも使えるようになったが。）

構築で足並み揃えてもらった乞食とよろしくやらなきゃならんＴＣＧなんて…

俺は嫌だね

>>128
他配分はわかるんですが、限度や無理があるでしょう

土地レアやガラク、青パクそういう必須カードが軒並みコモン、
クズカードが全部レア化したなんて極端な場面を想定したらわかりやすいんじゃないです？

タルモが最初から５マナのカードだったとして、やっぱり売り上げ回収できるなんて
馬鹿な話はないでしょう？

>>131
人がついてくるから凄まじい商法がとれる
その遊戯王との比較こそ無意味のような……

>>133
みんな大好きフォールンエンパイアですね、分かります。
レアリティが嫌なんて奴はＴＣＧを買わない方がいいよ。

良心的なのはフリゲぐらいだな

>>133
いや、他ＴＣＧとの比較で「ＭＴＧは不親切、ぼったくり」って話がよく出てたものだからな。
遊戯王を見習ってストラクチャーをもっと〜〜みたいな話。

>>127
ん？だからMTGじゃあり得ない仮定と言ってるんだがそこも仮定すんの？
まあ、例え優良レアと呼ばれるようなカードがコモンだったとしても需要があればそれなりの値段は付けられるけどな。
犬の例はそういうことだったんだが

>>131
カードの価格のみについて言うならユーザーにやさしいTCGなんて存在しない
サポート面で言えばMTGが現状一番まともだと思うけどな。

>>134
ＦＥってそのセットの売れ行き自体をみたらカスだろうけど
引退者を出さなかったセットではトップクラスだと俺は思うんだけど
いかんせんそこらへんデータがまったくそろわんからな

そもそも、ぼったくりって表現自体がおかしいのよね

お前の予算がＭＴＧやるのに適切でないだけ…
つまりシンプルに言うところの貧乏人なのが悪いのにさｗ

>>139
ぼったくりなんて言ってるのは一部の乞食と
逆に熱心な擁護がレトリック失敗してるだけじゃないの？

>>133
勿論限度はありますし、Ｗ社もレアに需要が発生しないセットは
商品として成り立たないと言う事を過去の経験で知っています。
なのでＭＴＧではそのようなセットが発売されない訳です。


と言った所で休憩時間が終わりましたので仕事に戻りますｗ
何か聞きたい事があれば後でお答えしますのでお気軽にどうぞ。

>>138
買っても買っても特定のコモン以外はゴミばっかなんて糞セットは
普通に飽きてor呆れられて引退する要因になるわけだが

やめなくても不信感もたれて今後の売れ行きが鈍るのは間違いない

>>141
忙しい中ありがとうございます。
食玩のシークレットなんかと一緒で両刃の剣だと思うんですね

みんなが欲しがらないようなもんをレア化して貴重なものにしてもセールス引っ張れない。
たとえ魅力的でみんなが欲しがるようなもんでもあまりレア化すると
誰も箱を開けようと思ってくれないから仕方がない。

いかにみんなが欲しいものをちょうどいい加減で出していくかと思うので、
そこらへんＷ社もまぁわかってると思うのですが
このスレとかのあんまりリミテッドバランスがあるので違うできないばかり見てると
それもセールス落とす原因にしかならないんですよね。

>>142
4thの頃、マジックの爆発的展開力をささえて
ネガティブ面の資本差を多少埋めたんじゃないかって話だよ。
今同様のことを続けてたら当然鈍っただろうけどね。

まぁFEみたいなコモンだけ押さえとけば人並みに振舞えるセットなんてのは
お前らが喚いたって二度と作るわけねーから諦めてさっさとどっか行けってこった

別に次ＦＥみたいなの頼むわなんて言ってるヤツはいないけどな
無駄にヒステリックすぎ

札束デッキ組んで貧乏人を蹂躙する楽しみを提供する方針もmtgは無いと思うが
それをそこまで推奨する商品も作ってないだろ
廃人使用ならいくらでもやりようがあるだろうし

あのリミテッドなんてほとんどなかったころhymnやglenade
ヒッピーや稲妻、ritual、カンスペがレアだったら使われたら
レアゲーのイメージがしていや〜な気分で対戦してたと思うけど
意外に手に入りやすかったのは正解だとは思う。

逆にマナバッテリーやlaceがレアだったのも正解とは思えんかったりするからな。

FEのようなコモンしかないのと現行レアがコモンだったらと仮定することは別問題だけどな。

たかが転売屋ごときが偉そうに講釈たれてバカみたい

そもそも少しだけ買って優良コモンだけ集めようなんて奴と
最低３パックずつ金を落とすリミテッドやる奴
どっちが企業の対象になるかなんて目に見えてる

いまだに「リミテッドのバランスで」なんて言ってる奴は
己が既に企業の想定している客でない事を理解しろ

ま、あのころはカスレア山ほどあったから引いたときのガッカリ度も凄まじかったけど
バイスやカンスペ、良アンコ引いたときのうれしさが上回ってたのが多かったんだろうな

シングル売りしたいショップにはおいしくなかったと思うわ

>レアゲーのイメージがしていや〜な気分で対戦してたと思うけど

ゲームの駒にレアも糞もあるか
優良なら使う、優良でないなら使わない、持ってない奴は勝負の土俵に立ってない
それだけの事

>>148
そのリミテッドに人がついていってるかが問題だしな
企業としては沢山の人が少量買うのか、少数の人が沢山買う商品かの選択した感じだな

遊戯王とｍｔｇがそれぞれ前後対応かね

>>150
そうなんか？
結構レアゲー化しないように自重シチュはあったよ
あのころはレアリティマークがなかったからシャークが山ほどいたけどｗ

>>147
転売屋の意味すら分かってない奴の集まるスレですｗ

>>151
お前の脳内のみで通用するローカルルールなんてどうでもいいんだよ
レアゲー、コピー、etc…この手の現実逃避を言い換えたくだらない俺ルールにはうんざりだ

>>153
レアゲーとかコピーとかそういう言葉一時期俺も耳にするだけでいやだったし。
なんかわかるわ。

そういえば小さいときアメリカでｍｔｇやってたから向こうのＰＴＡみたいなのが言ってた。
そのあとポケモンカードが流行って殺人だか恐喝だか犯罪まであって
カードのネガティブ面のバッシング凄かったけど思えばよくここまで耐えたよなぁ。

そこらへんｍｔｇは大人向けにシフトして真っ向からは受けなかった印象。

「僕には手に入れられないレアカードを使われるのはズルいです＞＜」って類か？

しかし、こういうプライド完全に捨て去った恥知らずな事が言える人種には恐れ入るわ

受けなかったというのは対象にされなかったって言う意味ね。
シフトしたから矢面に立たなかったって感じじゃなくて、シフトしちゃってたのニュアンス。

>>155
それに近いよ。札束に負けた＞＜これは流石にレアゲーつまらん＞＜とか
ま、それを振り落としても次から次に新規が沸いてたから人気保ててたけどな。
今じゃ無理、ほとんど新規いねーし。

ま、俺だってｍｔｇマンセー、遊戯厨ワロス時期をすぎて、ある程度どうでもよくなってから
ネガティブ面も普通に話題にできるようになった感じ
。
それまではヒステリックに反応して批判ゆるさなかったもんｗ
だったらやめろ、乞食、未だに流行ってるわ、ソースは？そっちサイドだったｗ

何言ってるかわからんから一先ずこの流れ終了

じゃ、別の話題ふるよ

このスレをネタにした
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51282327.html
に外部の声（昔やってたなぁ、あったなぁ的な声）がわりとのってるよ

信者VSアンチじゃなくて回顧と自虐のミックス

案外こういう困ったチャン達が消えさった快適な状態が現状なのかも知れない…
と、ラヴニカ・ＴＳＰから入ってきた連中やめねーなと書き込みつつ思う俺であった

>>131
よく『売れてるからそんな売り方できる』とか言われてるけど
MTGは全盛期でもここまで酷い売り方してなかったよな。

カード安く買いたいです＞＜
っていうライトユーザーを無視してきたから
こんなキモい層しか残らなくなったんだよ

>>158
お前そんなのあいせんの日記をソースとかいうのと一緒じゃねーか…
もっと地に足のついた話題源になるのは無いんかい？

よく引き合いにだされてる遊戯王
あまつさえボッタくりといわれてるけど、その遊戯王になぜＭＴＧは負けてるのだろうか？
遊戯王にあってＭＴＧにないものって何？

>>161
「カード安く買いたいです＞＜」ってふざけた連中が一番キモい層だから
お前の指摘は間違ってるなｗ

>>163
キャラクター商品性　それだけ

>>161
トーナメントクラスのトップレアを買わなけりゃ安いし、
それらを揃えたがる人をライトユーザーと呼べるのかが少々謎。

ライトユーザーなのに、遊びじゃなくて勝ちたい思想しかないなんていう「どこにもいない人間」想定してもしょうがないよｗ

公式のコラムだとパイを求めてるっぽいからどうだろうな
そこが目指した地点かはともかくそういうふうに取るしかできないが。

大阪メインだけどラヴニカやＴＳＰで入ってきた連中なんてそんなにいないしなぁ
もうやめたのもいれば続けたのもいるって感じで特別な補正はないが

>>162
公式以外ねーんじゃねーの
そういえば公式は微塵も衰退のニュアンス乗せないと思いきや
英語の記事で前に読んだが場所がみつからん、誰かわかるやつ教えてくれ
オフィにネガティブコラムかよって感じの。ちょっと古いはず。

確か向こうのプロが経費やイベント縮小に対する抗議や
データ開示なんかを求めるための組合つくってどうのこうのしてるって話だったと思う
向こうでも数がでてこん、なんとかせいって組合はMtG Players Unionのことだったと思う

>>164
君なんかが特にネトショやオク利用してそうだから困る

カードが価格相応の価値があると思ってる奴の方がキモいです

>>169
価値ってのは価格によって規定されてるもんだよ

>>168
ローウィンの時に英語切らすような並行輸入に頼ってた糞ショップは
ネトショやオクと同レベルだがな

今北
ショップでも色々スタンスあるんだな。

うちはＤＭや遊戯の構築は歓迎してるんだがなあ。ちょっと出来のいい基本セットみたいなもんでしょ。
だいたい再録は元のパックなどが取り扱い無くなった頃だし、
ショップとしては古いカードの価値がどう変動しようが、それはそれとして対応するだけ。
売って良し、剥いて良し。プレイヤーを繋ぎ止めたり、迎え入れる効果は確実にある。

カジュアルプレーヤーが居なくなったら、店は成り立たないからね。
ここらへんはショップの立地によって印象変わると思う。

しかし、ＧＷとかＭＴＧ（あと昔のＤＭ）などの、複数アソート型の構築は最悪の商材。
だいたいバランス悪くて、まともに利益取れた事ないんじゃないかな。
潜水艦とかで一部定価越えで売ったりするのは、ふざけんなと思うが、気持ちは良く判る。


チャンピョンデッキって、良い商品だったと思うんだがなあ。何で無くしたんだろ。
旬を過ぎてからの販売になり、裏は違うことでコレクターには配慮してるし。
強いデッキが何故強いのかとか、プレイング感覚を養うにはいいと思うんだがな。

チャンピョンデッキはジャッジから
スリーブ入れてると区別つかない　って言われて評価悪かったらしい

それがなくした理由かどうかはわからんが

＞対抗呪文のないMTGなんて

こんなアホ共は一線から退いて今頃ウラシマなレスしてるのがお似合いだわｗ

>>対抗呪文のないMTGなんて

こんなこと言ってるやつ未だにいるのかよｗ

まともな構築済みですら売れないのに
ちゃんぴょん（笑）なんて売れるわけないでしょ

>>171
言えてるｗ

>>172
ショップの方登場thx、チェーンかどうかと、場所教えて頂きたいです


チャンピョンデッキって枠も違うからスリーブ入れてもわかるけどなぁ
このスレの反応なんかから察すると高い金出して揃えた人が
悔しくてたまったもんじゃないってのに配慮したんじゃないかと。
ちゃんぴょんは裏が同じだったらこのスレの連中なんてみんな買いそうだけどさ。

ところでSalvationとunionと公式以外にmtg関連の向こうの掲示板というと
なんか見てるのある？
衰退ネタのトピックってどこでも同じすぎで笑える。

>>176
商品としてベクトルが全く違うのでその指摘は間違い

外国のトッププレイヤーかっこよくても
やっぱダサい乞食は湧くのか

ちょっと失望したｗ

ベクトルもなにも今の構築済みって意味不明商品だろ

わざと魅力を削いであるパックなど、初心者にもようすすめられんわ
わざわざ新システムを紹介するためだけの商品開発してエネルギー注ぐのは
いい加減やめて価格に還元して欲しいもんだけど

>>179
向こうは匿名度低い掲示板も多いし、実名でそれを言うのもいるしね
むしろ逆に信者側でもレアリティーについてとシステムやバランスについてをごっちゃにして
批判を交わそうとするのは少ない、
それはそれだけど利益ださなきゃいけないしって感じのバランス論が多いね。
マンセーしてるのもたまに湧くけど、だから廃れたんじゃねーかって袋だたきか無視ｗ

チャンプ構築とか最後２年のとか凄い売れ残ってたじゃん

弱くて即戦力にならないならともかく
実際ゲームで使えないとか誰も買わないよｗ

>>181
初期の頃から残りまくりんぐだったよな。
ＹＳの店員が売れると思ったんだけどって仕入れすぎて嘆いてたｗ
裏が違うと、裏が違うと……って感じでなんか痛々しかったわ。

＞ベクトルもなにも今の構築済みって意味不明商品だろ

ここで乞食レスしてるレベルの奴かそれ以下の奴におすすめ
パック剥いて仕上げるより当座のデッキが安くあがる

>>177
都市部から電車で１時間。非チェーン。という位でご勘弁を。

> このスレの反応なんかから察すると高い金出して揃えた人が
> 悔しくてたまったもんじゃないってのに配慮したんじゃないかと。

マジックは看板として機能してる感もある、プロを大事にしてる所はあるからなあ。
マローコラムではバランスを変えようとしてる節もあるけど。

> ちゃんぴょんは裏が同じだったらこのスレの連中なんてみんな買いそうだけどさ。

個人的経験から言わせて貰うと、遊戯やＤＭを見る限り、
「乞食乞食」と叫ぶような濃い層ほど、発売と同時に買い占めんばかりの勢いで飛びつきます。
子供は遅れて買ったり、わざわざ改造して弱くしちゃったり、可愛いもんです。



そういや>>30で指摘された人居なくなったね。単発君増えたのは・・・まあ気にしない。

MTGとかガチ多いし
裏が同じでも真性乞食しか買わねーってｗ





しかし無意味な仮定だ…

なんで乞食乞食言ってる人は単発なの？
平日だから暇がないとPCから書き込んでおいて言うの？

>平日だから暇がないとPCから書き込んでおいて言うの？
意味不明

また「ピッチ扱いですからサーセンｗｗｗ」的なとこに突っ込んでるのか

外人に乞食がいなくてかっこいいとかどんだけコンプレックスなんだよ

オフィのコラムですら毒をたまにみるぞ
プアな俺たちには嬉しいことにこの能力であの例のマークが銀だ！
あの成金ピザをボコせ！的な

サルベの反応だって日本人みたいに生暖かくねーぞ
RAREＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ!!!!!!
DEAAAAAAAAAAAAAAAD　とかデフォだろマジで

>>184
いえいえ詳しく教えてくれてありがとう。

>>186
>>30で指摘されて恥ずかしかったんだろ。可愛いじゃん。

まーた、ソース無しで言い放題の頭悪い流れが始まったな
午前あたりのソースから読み取れる話をしてたのが嘘のようだぜ

紙切れに金は払えんよ

>>ソースから読み取れる話

関係性が薄くてソースになってませんｗｗ
妄想オンリーですｗｗ

>>192
板から出てけよｗ

ショップの店員（自称）

ショップの売り上げ（ソース無し体験）


捏造乙ｗ

自称関係者や
乞食と呼ばれてる貧乏臭い連中の感想文とか
スレ容量の無駄遣いでしかないんだけど？

衰退していないと思っている単発君こそここから出ていくべきだと思うな
いちいち指摘するのも容量の無駄だけど

こんなスレの存在自体板の無駄遣いなのに何を・・・

なんでID:QvFTOVnq0は単発君と一緒に現れるん？

>>197
いやいや
衰退してる、衰退してない
を語るのにソースを添えられない無駄な奴が出ていくべきだな

というか、主張→裏づけソースという考えを全部捨てろ

ショップの売り上げはともかく売り場面積や遊ぶ人間の数は減ってるからさ
大阪京都のＹＳ、ＡＤはマジいつかの１／３以下だから。
確認するのは簡単、迷惑にならん時間に訪問して問い合わせしてみ、
電話は迷惑かもしれんからほどほどにな

>>196
自治中乙

ソースの無い現状に否定的な意見はソースを要求するが
同じくソースの無い肯定的な意見はスルーするソース君であった

ログ読むと
最初に出てきたショップ店員に乞食が絡みだしたところから
おかしい流れになってる。

いや、おかしい流れじゃなくて都合の悪い流れだろｗ

タカラトミーが数字出さないからなあ。


他商品の発注案内で見るような、

「０７年度累計出荷１００万個の○○の０８年度版！」

とか、威勢のいい数字をＭＴＧの案内で見た事がない。ＩＲにもＭＴＧの名前なんかちっとも出てきやしない。
そこらあたりで数字なり名前が出る位に売れてりゃ、このスレも殺伐としないで済むのだろうが・・・

別に都合の悪い流れじゃないだろ
「僕には高いんです＞＜」
「僕はもっと安いといいと思うんです＞＜」
なんて散々ガイシュツでテンプレ入りな個人の感想文レベルの話をするなって話よ

まーた単発か
しかも>>204が消えて代わりに入ってきたな
開き直ったのか？

>>大阪京都のＹＳ、ＡＤはマジいつかの１／３以下だから。

ソース無し捏造乙

>大阪京都のＹＳ、ＡＤはマジいつかの１／３以下だから。
ソースどうこう以前にこの書き方はないわー
テキトーすぎる

165 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2008/05/15(木) 14:27:44 ID:QvFTOVnq0
>>163
キャラクター商品性　それだけ


167 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 14:29:35 ID:QvFTOVnq0
ライトユーザーなのに、遊びじゃなくて勝ちたい思想しかないなんていう「どこにもいない人間」想定してもしょうがないよｗ


170 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 14:31:03 ID:QvFTOVnq0
>>169
価値ってのは価格によって規定されてるもんだよ


173 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage! 2008/05/15(木) 14:42:34 ID:QvFTOVnq0
チャンピョンデッキはジャッジから
スリーブ入れてると区別つかない　って言われて評価悪かったらしい

それがなくした理由かどうかはわからんが


175 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 14:46:21 ID:QvFTOVnq0
>>対抗呪文のないMTGなんて

こんなこと言ってるやつ未だにいるのかよｗ


193 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 15:32:24 ID:QvFTOVnq0
>>ソースから読み取れる話

関係性が薄くてソースになってませんｗｗ
妄想オンリーですｗｗ


195 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 15:35:20 ID:QvFTOVnq0
ショップの店員（自称）

ショップの売り上げ（ソース無し体験）


捏造乙ｗ


209 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 16:08:01 ID:QvFTOVnq0
>>大阪京都のＹＳ、ＡＤはマジいつかの１／３以下だから。

ソース無し捏造乙


都合が悪くなると突然ソースの話しかしなくなるソース君とはこんな感じですか

ｷﾒｰのに抽出された・・・（ｵｪｯ）

174 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 14:45:47 ID:Fjx4hWsd0
＞対抗呪文のないMTGなんて

こんなアホ共は一線から退いて今頃ウラシマなレスしてるのがお似合いだわｗ


175 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 14:46:21 ID:QvFTOVnq0
>>対抗呪文のないMTGなんて

こんなこと言ってるやつ未だにいるのかよｗ


209 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/05/15(木) 16:08:01 ID:QvFTOVnq0
>>大阪京都のＹＳ、ＡＤはマジいつかの１／３以下だから。

ソース無し捏造乙


210 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/05/15(木) 16:10:36 ID:rCF1r2f40
>大阪京都のＹＳ、ＡＤはマジいつかの１／３以下だから。
ソースどうこう以前にこの書き方はないわー
テキトーすぎる


しかも単発君と抜群のコンビネーションなのは偶然ですか

>>しかも単発君と抜群のコンビネーションなのは偶然ですか

関連性が希薄　お話にならない

それでもソースらしきものを用意する意志があるID:ddn8OFY70は
不満を吐き散らして逃げるだけの屑より評価出来るだろ、という話

>>215
関連性が希薄で意味の無い情報をソースと呼ぶのは池沼だけ

さらに>>174-175の時と>>209-210の時で
返信する時の不等号の数が入れ替わっているのは実に興味深い

具体的なショップの扱いが減った事ですら捏造扱いって凄いな。それこそコモンセンスだろ・・・
（ここらへんはまあ、MWSとかmtgoとか使ってる人だと、相手がいない・カードが買えないって事に対する危機感は抱きにくいかもしれない）


まーねー、「プロツアー専用マニアックＴＣＧ」として
地味に残ってくのもアリかとは思うけど、そういうのを望んでる？
仮にＭＴＧが、拡大を諦めて、初心者に全くおもねず尖った方向で深化したらどうなるのか、ってのは興味深くはあるけどね。

匿名掲示板で工作や自作自演疑ってもなぁ…
どうせ衰退の理由と同じで推論にしかならないし。

>>返信する時の不等号の数が入れ替わっているのは実に興味深い

日本語でおｋ

間違えた…必死になりすぎたな

>>216
情報から意味を引き出せないのはバカじゃないんですか

>>具体的なショップの扱いが減った事ですら捏造扱いって凄いな。それこそコモンセンスだろ・・・

ぷっｗｗ
つまりソース無し捏造ですね

>>222
無理やりすぎて無意味　捏造乙

内容に反論出来なくなったもんだからレス抽出しはじめた奴はスレの最底辺だな。

QvFTOVnq0＝その他噛みついてくる単発＝粘着君は間違いなさそうだな
これ以降はスルーだな

>>226
妄想乙

お前もソース無し捏造と代わらんなｗ

他人と不等号の付け方や文の書き方被らんように気をつけないとな。
>>217みたいなのに変な勘繰りされちまう。

むしろレス抽出だけしてりゃ良かったのに
余計な事語ったのが運のツキか…。

まあすまなかったな
これ以降はID変えないで俺にだけ噛み付いといてくれ

日本語ｵｯｹｰ　いつでもこいよ

ｻ
ﾗ
ｼ
ｱ
ｹﾞ

予想はしてたが30秒でレスってすごいな
まあ無駄な時間を過ごすもの同士お互い様か

突然単発やめたり、なかなか芸が細かいな。


ショップが減ってるのなんか外出りゃ判るレベルの話だし、
ＧＡＭＥぎゃざ時代とＧＡＭＥＪＡＰＡＮの広告数の推移をサンプルにしてもいいしな。
昔はショップが沢山広告出すほど景気が良かった。時代の変化もあるが、無視できるサンプルでもあるまい。

>>209
だから簡単なことだろ電話すりゃいいじゃん
ソース出しても目をつぶって見ない、読まれても耳をふさいで聞こえないって言ってる
だだっ子みたいだぞ

暇な奴はまとめてみるのもいいかも

広告料金が上がった可能性は?

>>235
いや、それを俺らに見えるように提示するのは
主張したお前の責務じゃん

コモンセンスみたいな「衰退してるよね」の馴れ合いじゃなくて
「何故衰退したのか」なんだからさ

或いは費用対効果が薄かったとか
ネットに移動したとかの要因は無視ですか

>>238
いや、見えるように提示するには限度があるじゃん
何示してもねつ造扱いしたがってるアホには俺のできるのってそこまでしかない

仮に問い合わせた時の会話を
一字一句メモして提示しても認めないだろうけどな

>>237
・インターネットの発達で、雑誌広告の重要性が低下
（雑誌にシングル価格載せたりするのは、今のオークション全盛時代ではちょっと手法が古いよね）
・マジック専門誌でなくなった事により、専門店にとっての広告価値が低下
・広告料金の上昇

まあここらへんの理由が他にも妄想できる点かな。
だから控え目に、「無視できるサンプルでもあるまい」と言ってる。

>>238
逐一不可能な事を求めて、口をふさぎたいんだな。
貴方の要求するレベルのソースは、そもそも用意できる類のものじゃないぞ。

>>235
なんで俺がソース探してこなきゃいけないんだ
池沼は死ね

>>貴方の要求するレベルのソースは、そもそも用意できる類のものじゃないぞ。

お前のワガママで動くスレじゃないから
顔を洗ってこいよ

>>243
探さなくていいっつーの確認だろカス、残念な頭してるなぁ

>>245
残念な頭はお前
なんでお前の妄想の補強を俺がしなきゃいけねーんだよクズ
ワガママわめく子はいらんよ

ソースがないんならあるもんで我慢しなさい
個人の情報発信はそれでいいんや

>>246
電話かけるのをそこまで嫌がるのは現実を見たくないだけ、知りたくないだけ

>>248
お前が電話しろよハゲ

まーた煽りあいか
ほんっとこのスレに粘着するやつって進歩がないよな


まあそこが面白いんだけどｗ

>>249
お前がしろよカスッパゲ

電話して通話録音してうｐしろよ
そうしないと捏造だから

罵倒しか出来ないのはもう末期だな

>>251
俺が電話して聞いた内容はお前も納得スンの？じゃあ電話するよ

各商材の細かい取り扱い推移、
店舗占有面積とか売上推移とかを

細かく公式に公開してるような店があったら教えて欲しい


ソース持ってこいと強弁するからには、当然そういうものが存在してるから要求してるんだよな？

>>店に確認する
電話して確認するにしても店側に迷惑。辞めとけｗｗｗｗｗｗ

>>ショップが減ってる
取り扱ってるTCGはMTGだけじゃないだろうしショップ減った＝MTGが衰退したは極論。
MTGの取り扱いが減った＝衰退したも極論ね。

アホ「〜〜ニダ！」
俺「証拠は？」
アホ「お前が調べるニダ」
俺「はぁ？？」

マジでうけるんだけどｗｗ

>>254
俺は電話なんてしなくてもそこにいってるからさ

お前さんの行ってるショップはどこなの？衰退してないの？

衰退は確かにしてるだろうけど
FNMやらアリーナやらで対戦相手に困ってないから別にどうでもいいよ。

むしろTCG業界自体衰退気味なのに
遊戯王みたいなカジュアル志向のゲームはどう相手確保してるのか気になる。
身内限定？

>>255
そういうものが存在しない限り、何を言っても妄想に過ぎないといってるの

ID:QvFTOVnq0を擁護する単発はID:QvFTOVnq0が消えるまで出てこない方がいいぞ

> MTGの取り扱いが減った＝衰退したも極論ね。

これはひどいｗ

>>258
今１００件電話してどこも衰退してるなんていってませんでした＾＾
はい終了

>>263
韓国語通じたの？通じた証拠だしてみ

>>264
つまり電話しても証拠にならないってことでおｋ？

ゆえに、お前の主張は全て妄想
乙ｗｗｗ

>>265
いや、お前さんの頭が残念ってことでおｋ！！

ソース無しで捏造し放題スレなのか、
妄想厳禁スレなのかどっちにするか決めようぜ

>>266
「お前が電話しろ厨」のお前より残念な奴いねーｯｽｗ

わかったからとっとと勝利宣言して消えてくれ
妄想だと思うのならそんなものを相手にするのは時間の無駄だし
お前がいることで単発が出てこれなくなるから

>>269
なんだ、お前は日本語が残念な奴じゃないか

とりあえず電話した１００件の店名さらしてからだな
話はまずそれから

>>271
電話はソースにならないことが証明されたからもうｷﾐはおしまい＾＾ｷﾐの人生もﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

更新連打でもしてるのか知らないがレスが早くて助かる
他のやつは妄想とやらを勝手に語っておいてくれ

１００件電話したことのソースがないと捏造ですので＾＾

>>274
つまり電話はソースにならないでおｋ？
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ＾＾

>>267
脳ミソが衰退しちゃってるチンパンのスレです

五分で１００件に電話できるって凄いなｗ

五分で百件電話した　も
MtGが衰退した　も

どちらもソースの無い荒唐無稽なお話でしたとさ＾＾

100件公開したらしたでお前らが電凸しまくって迷惑かかりそうだ。

酷い自演だなこれは

>>267
君が言うような有効なソースは多くないからなあ。
そのレベルを望むとすぐ過疎って終了だよ。スレを終了させたいのか？

君がソースを出して、話題を提供するのであれば話は別。


スレを残すなら、妄想ありしか選択肢がないかと。

じゃあ以降は妄想OKで、
ソース要求は一切無しでおｋ？

とりあえず、基地外はスルーしようぜ。
ただの喧嘩スレになってるよｗ

>>282
いやちょっと待て、すごく嫌な予感がする。
妄想ＯＫと断言するのは良くないｗ

１００件電話したとか言われても困る訳で。

「むやみやたらにソースを要求しない」と書けば充分じゃないかな。

五分で１００件問い合わせしたと主張する気印の変人がいるから衰退するんだろ

>>282
いや普通にダメだろｗ

>>284
それじゃまた
「自分の気に入らない意見にだけソースを永久に要求する奴」が出てくるからダメだよ
全か無かしかないよ

>>282妄想というか、個人の体験レベルの話にソースを
求められても証明しようがないけどな。
妄想か事実かは受け取る方が判断するしかない。

粘着ソース君が妄想と宣言＝ここの総意ってのはなぁ。
俺も似たような経験があるから俺は概ね信じてるよｗｗｗ

>>287お前さえいなくなれば万事解決。

というか脊髄反射で感想文書いてるから悪いんだろ

お前ら、ちったぁ吟味しろ

>>289
俺は前スレで同じことやられたからカリカチュアライズしてみただけだけどな。
第三第四のオレが必ず沸くよ

>>291
そっか、悔しかったんだね

>>292
あ、悔しかったの？ゴメン

>>217
ID:QvFTOVnq0 は両方とも >> だと思うがｗ

>>287
んじゃ「ソースはウスターなので追求しない事」とでも書くか？

なんにせよ、妄想ＯＫと書くのは、新たな遊び方を提供するだけなので駄目だ。



考えてみた。

・確たるソースはありませんが、ＭＴＧが衰退した事を仮定・大前提として語るスレです。
・それが事実かどうかを争うスレではありません。
・現場レベルの報告は、一つの情報として受け取りましょう。その真偽を問うスレではありません。

個人の体験レベルの話は御大みたいに日記借りてそこでやってくれ

>>295
なかなかいいな
「ＭＴＧが衰退した事を信じている人たちが根拠はありませんがまったり話すスレです」
とかのほうがいいかもしれない

じゃ、衰退したと思う人のスレと衰退してないと思う人と
五分に１００件の電話も可能な超人専用のスレでとりあえずわけますか

そうすれば他のMtGスレでも変な奴を誘導しやすくなるなぁ

とりあえず衰退専スレなんて恣意的なスレにするんなら
独立して出てってくれ

基地外さえスルーできればおｋ。

これはどうかな
他板の長寿スレを改変したものだけど


MtGは衰退したのかしていないのかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞
・このスレでは特定のMtGや他のTCGのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのTCGを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレで乞食とか書く事など）
・困った時は 「自分はどのTCGの厨房か明記することが望ましい」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティング衰退スレ

・前スレ：　タイトルとアドレスをコピペ

今日はまた一段と不毛だなあ

ところで今MTGをはじめようとする奴ってどこでMTGの存在を知るのかな。
他のTCGからの移住が多いのか？
昔はコロコロで宣伝されてたけど、
今ってTCGやった事ない奴がMTGを知るメディアってあるんだろうか。

「根拠はないけど未だに人気だと強く信じる人と超人たちのスレ」でいいよ

まともなソースも無しに自論を書き込みたいだけの奴が
よっぽど基地外に見えるのは俺だけか？

>>304
他のカードゲーム店でやっててでね？
何となく

>>298
ＭＴＧ絶好調スレとか建てたら、それはそれで俺喜んで参加するかも・・・


ＭＴＧ超安定。超絶好調。超ワンアンドオンリー。

他のTCGとMtGを比較して「衰退した」と言うのはなんだかなあ。
他が売れすぎなだけで、別に売れていないわけではないと思う。

俺は遊戯王プレイヤーだけど、MtGには遊戯王にはない良さはあると思う。

遊戯王のいいところは敷居が低くて気軽に遊べる上に楽しいこと。

MtGのいいところはゲームとしてはキモオタ専用糞ゲーだけど紙質がいいこと。
おかげでちぎって爪楊枝代わりにしたり、鍋敷きにしたりとまだまだ現役だよ。

>>309
そう、こういうスレにするべき

＞・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレで乞食とか書く事など）

早速、お断りしとくぜｗ
このスレから抜け出してきたような馬鹿への
「この乞食野郎！」レスはもはや文化だｗｗｗ

>>308
サルベにはあるよ。


俺もネタスレでいいと思うけど

負けたら一枚ずつ脱いでくストリップマジックが流行りすぎてるが
情報を出すとみんなやりにきたがるので詳しくいえないとか。

やってるのがnot　nice/good　looking/friendly　だから衰退ってのに対して
糞な見た目のやつらが自分の写真をうｐするネタスレみたいなのとか。

テーマソングがないので廃れたとか。そういう感じの

いや、もうお前ら金無いんだったら
nyや芝生動画でもやってりゃいいだろ

MtGに寄ってくんなｗ

>>307
やっぱ移住が多いのかもな。
俺も他のＴＣＧいくつかやった末にＭＴＧに辿り着いたし。

衰退してるか否かって議論は
カードショップとかでコミュニティ作って楽しんでる側は盛り上がってると思ってるだろうし、
逆に対戦相手見つけられない側は衰退してると思ってそうだ。

この二つの層に分かれてる限り延々罵倒だけが続きそうだな。

　　　　　　 ,;(((((((((ﾐ
　　　　　　 ﾐ 、 ，　 ミ
　　　　　　 ○^~ ○ る　　＜　俺はちゃんと買ってるぜ、ＭＴＧ
　　　　　　 |ヽЦ　/ |
　　　　　⊂＼へ　/⊃━･~~~
　　　 ／／/ ￣/_/:::::/
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」

>>314
だから語るときは黙らせるだけのソースが必要なんだよね
僕の周りではこうレベルのくだらない事を語りだす奴がいるから罵倒によって荒れる

つまり過疎がいいかネタスレがいいかの２択ってことだな

つーか特に新しさの無い個人の体験レベルの話は書き込まなくていいし
いわゆる乞食レス、俺の考えた販売方針とかも要らない

レスが返されるのが前提の書き込みをしようや

っはあ？ふざけんな
なんでお前に気に入られるようレスしなきゃダメなんだよ

>>319
定番の吐き捨てレスをやめろと言っているのさ
不毛すぐる

>>318
大体９スレ（＋α）も続いてて、このスレタイで
話の内容に新しさなんか一々求める方がオカシイ。

現場の変化とか無視したら、何の話も残ってないんじゃね？

あと、現場レベルの話がいらないと言うのは、ただ単に君の好みの問題であって、
空気が気に入らなければ出て行けばいいだけ。
気に入るようなスレにしたければ、そのような発言を「君が」して行けばいいだけ。
皆がその話が有意義だと思えば、自然とそういう空気になって行く事でしょう。

少なくとも「妄想、妄想」「乞食、乞食」と否定してるだけでは、それが目的でない限り何の効果もない罠。

現場レベルとかご大層な事を言っているが
実際のところ売ってないだのキモオタが居たレベルの
ｶﾞｲｼｭﾂにも程のあるくだらない話

つーかスレに書き込む事の方が目的化しちゃってるテンプレ入りした話題は要らないよ

店名とおいてあるパック数や遊んでる人の数を報告しても
それを妄想や捏造扱いしたがってる現実逃避君の存在はいるの？

>>323
現実逃避っつーか、捏造かどうかの区別がお前にしかつけられないだろ
「オレの見たところ衰退してる　ソースは無い」と一緒


あ、電話くんか

パック数なんてちゃんと書き込んであったか？
俺が見たときは減ってたレベルの話じゃない裏付けをしろよ
その程度じゃ、その程度の信用しか得られないよ

>>324
お前さんはメンヘル板かなんかの虚言癖がある人スレとかに行けよ

あと、やっぱ「何故衰退したのか」であって
「衰退したよね」じゃない事を理解した書き込みをすべき

田舎は衰退しました→終了じゃ意味がない

このスレ見てるとなぜ衰退したかわかるね
こんな狂信者がいたんじゃ新規なんて入る気が失せるっての
こうしてMTGはますますキモオタゲーと化し他TCGはますます栄えるのでしたとさ

>>322
だからくだらないと思うなら出てけばいいだろ・・・
話題も提供しないのに、延々否定するだけの為にスレに居付くなんて不毛だぞ？

自分は新たな話題が出せないのに、「ボクが好きな話題だけして下さい」ってか？

>>327
他力本願じゃなくて、ご自分でどうぞ。

>>328
これは体育教師とかのいうところの悪い見本

>>328
TCG板自体こんな感じだから仕方ない。


さすがに確固たるソースを提示するのは難しいんじゃないか。

衰退してるかどうかはわからんが、ＭＴＧは他のＴＣＧみたいにテレビでＣＭも流してないし、
アニメ化されたりメジャーな雑誌で漫画化されてるわけでもないから
まったくの新規が入るのは難しそうだ。

>>326
繋がってない・・・会話のキャッチボールできてないよ君ぃ

>>325
いや、書いてないし調査してないけどさ、
そういうの調べて写真も証言もうｐしたところでいくらでも捏造扱いできるから意味ないわな。
立証責任を全部が全部、衰退側におしつけるような問いでもないのに
悪魔の証明厨みたいなのが暴れてると相手には何も意味がないんだよね。

人気のあるって知ってる側のほうが事情に明るいんだからいくらでも示しようがあることを
人気がないって側に全部しめさせようとするから話がすすむわけもない。
まぁすすませたくない理由はわかるけどね。

売り場面積や取扱商品で多い順なんて問い合わせすればざっと答えてくれるだろ。
逆にＹＳやＡＤの何店がｍｔｇをいまだに一番大きなスペースで扱ってるって話出てくるっけ？

>>人気のあるって知ってる側のほうが事情に明るいんだからいくらでも示しようがあることを

つまり知らないのに衰退衰退と妄言を抜かしていたとｗ

いや、人気がないから人目に触れにくいんだけど
闇でパーティーとかやってて何十万人とか集めてるなんて話出てきたら
普通はしらんから写真でも出せばいいわな。

そんなんでてこんからこりゃ衰退してるって思われるわけ

>>333
まぁ個人的に本当なんだろうとは思ってるが
この手ので通用する事にすると
好き勝手に妄想だろうが言いっ放しの厨房だらけになるじゃん

>>衰退してるって思われるわけ

ダウト

「何も知りもしないのに衰退してると思いこんでるだけ」だろ
それなのに断定口調で投稿するからアホだと思われるんだよ

分かんない奴は無理して書くな

無理しないで書き散らすだけの奴はカエレ

>>336
だから、どのような話題ならいいのか、自分で具体的な話を振れよいい加減。

>>337
何も知りはしないというのはダウト。
少なくとも発言者本人の周りの状況は足で知っている訳なんだから。
全体の1%か、0.1%か、それ以下かは判らんが、限定されてるだけで無駄な情報じゃない。

まあ今は通販とかオークションも盛んだし、ショップの状況だけでは判断できない。確かにそれはそう。
だが、全国的な話となると、これタカラトミーが出荷量発表しない限り何も判らない訳。

売上が全てではない？確かに。今は買ってないけど継続的に遊んでる人もいるだろう。じゃあそのプレイヤー数は判るのか？判りっこない。

その何も判らない所でしか話をしたくない、と言われても、じゃあスレの削除依頼でも出すか？って話じゃねーのかなあ。


結局否定ばかりして自分から話題を出さないってのは、「スレを潰したいです」という意思表示だよな

何かごちゃごちゃ言ってる奴が居たが
大会に出る奴＝プレイ人口は別に問題ないだろ

>>339
普通にソース添えて語りゃいいんじゃね？
つまり即、反論の出るようなお粗末なのはやめろ、と

身をもって示してる奴がいるけど
「ソースは俺」は駄目だわ

話は分かるんだが全然、説得力が無い

>>340
ＭＴＧは一応プロ専用ゲームじゃないから、それも厳密には違う事になっちまうんだ。

仮にプロツアーの参加人数が目に見えて減ってると仮定しよう。
そのデータを元に「ＭＴＧは衰退してる」と言ったら、それに対してどうツッコミが入るであろうか。想像してみよう。

「大会だけ見て妄想乙」

>>341
じゃ、その「普通にソース添えて語」れる話って何がある？
語ればいいと気軽に言う位だから、当然あるんだよね？

>>342
君も、「説得力のあるソース」の例を挙げてくれ。ＭＴＧ関連で、実際に用意できるもので。

>>340
実際どうすんの
フライデーだけ?日本選手権?予選?草の根大会?
全部合わせるの?大会がない地方は?
今回みたいに都道府県選手権とかなくなったら?

>>336
語らせたくないのが目的な人もいる中で
大阪京都のＡＤ、ＹＳで売り場面積縮小までは確認してる
みんなも裏付けは容易にとれるってのをこの程度って言われると微妙だな

個人観測→写真も数値も不信がデフォなら
小売り店の問い合わせ先とか近いことを書くしかないと思うんだけど、
否定的な観測はなんでもねつ造扱いするなんて相手に
話の裏付けを個人チェックさせる他でどうやって何かを示すことができるっけ？

実際にきたら案内して店員や常連にあわせてやれるけど
それすら打ち合わせ済みだと言えてしまうし、
そもそも電話を五分に１００本したとかいうやつが未だ人気っていうのを信じられるのに
なんなの、そのねじれは？ｗｗ

っていうか逆に増やした店を知ってるやついるの？
自分のホームに近かったり旅行の時に行ける範囲なら確認の為じゃなく
普通に利用したいから教えて欲しいって人いるんじゃね？有益な情報だと思うけど。

>>みんなも裏付けは容易にとれるってのをこの程度って言われると微妙だな

わざわざ関西まででかけて写真とってくんのが容易とか、
脳のレベルが2chにｶｷｺしちゃいけないレベル

そもそも
「電話したけど衰退していないって言ってた」って書き込まれたらID:ddn8OFY70は反論できないじゃん。
オレは紳士だからそんなことはしないけど。
本当にどうにかしてやらないとまずいレベル

こいつら言い争ってるフリしてるだけで
本当はみんなグルの荒らしなんじゃね？
とか思えてきたｗ

とは言え個人レベルで実現不可な事ばっか言ってる輩はスレ汚しだしねー

紳士は5分に100本も電凸しません＞＜

>>346
じゃあ、このスレで話題にするのに値する、確認容易なソースの具体例を出してみて。

ＭＴＧの話題で、衰退に関係してるものでね。


無いものを要求されても出せないし、無いものを要求するのは脳のレベルがヤバイ。
そんなヤバイ人が居るとは信じられないし、従って、ちゃんと提示できる人が居る筈なんだが・・・おかしいな。

5分に100本も電凸ってのは検証の無意味さの方便だろ？

何でそこにマジレスしてる奴多いん？

公式から大会の参加人数拾ってきた奴が居たよな
アレぐらいしかまともなソースってのを見た覚えが無いな

一緒にｍｔｇやってたけど大学や就職で関西行ってしまった連れに
変わりにいって店員や常連と話をしてもらうとかでいいんじゃねーの？
店員に直接、衰退してますか？なんて聴いたら商品なんだから
表向き答えを濁すにきまってるってバカ以外わかりそうだけどな

ま、確かにそれに対してはなんとでも捏造していえるから
電話したら「衰退しまくりです」って回答だったってくらい意味ないよな。

もし衰退なしってそういう返事なら売り場面積は縮小したけど衰退してないってソースになるから
逆にいいんじゃん。面積に関しては俺しかチェックできない情報じゃないから
裏づけは他に沢山方法あるんじゃない？
イベント用の写真や、商品管理のレイアウトとかをのこしてるかもしれんな

>>351
電トツしたらわかるだろうってのがもう検証可能ってことで
話を進められるレベルじゃないと捏造してでも否定しようなんてのはもう相手無理だろ

っていうか２chでmtg否定されてﾑｯｷｰって感じのって案外内向的だろうから
電話をしないだろうけどって俺が見透かしてるところがあって
それについては確かに微妙なんだよね。

まさに

>>350
>>246

>>大阪京都のＡＤ、ＹＳで売り場面積縮小までは確認してる
具体的に何時頃から何時頃にかけての話をしてるんだ？
2年前と比べてるのか5年前と比べているのか、10年前と比べてるのかが分からん。

売り場面積が減る原因は他に売れる商材が増えたからってのもあるからね
TCG以外にもACGなんかもあるしね

>>352
それすらも全体を語るには欠けてるからなあ。
大した推移がなかったから叩かれなかっただけで、減少してたら物凄い勢いで否定されてただろう。


しかし上で誰かが言ってたが、
衰退してない場所の情報があるなら個人的に欲しいなあ。是非行ってみたい。

衰退を否定しまくるくらいなら、その熱意で景気のいい話をして欲しいもんだ。
その方がよっぽど衰退論に対する力強い否定になる。

>>353
MTGは何故衰退したのかのかってスレで
何でいつまで衰退したのか衰退してないのかなんてレスやってんだ？

お粗末すぎて突っ込まれてんだからもう引っ込んでろよ

>>355
７年しか関西にいないけどそのスパンではわりと行く四箇所とも棚数が減った
遊んだことはないが買った事はある他のカードショップでも減ってた。
古本○場のうち二件から完全に消えたのも思い出した

増えた記憶はレガシー棚のストックが急に増えたときと
大会で上位の記録出した人の記念品提供棚がちょろっと増えた例外的なことしかしらないわ
（他にあるかもしれんのでそこらへんは大阪京都住人に補完してほしいけど）

>>356
＞少してたら物凄い勢いで否定
あるあるｗ温度差がまんま自覚じゃないかって

むしろそういう逆張りしてるところあったら皆行きたいよな

>>357の言うとおり衰退した事実は自明でいいんちゃうの？
そこ疑問符つけるのは闇で売れてるとかみんなやめてなくてこっそり遊んでるなんて
のと変わらんレベルで話ができない

「衰退した」であって「衰退している」じゃねーのがポイントだわなｗ

まぁ店レベルの話なら
ＭＰＳとかの囲い込みが進んでいて
古本市場とかの店が淘汰されたってのは普通にありえる

つーか遊べない店なんて金落とさんものな

MTGをやったことのない自分がやろうと思わないのは…
１．絵が好きじゃない(キャラが判らない)
２．MTGプレイヤーは国産ＴＣＧをパクりとかよく言う
３．私的な理由ですがMTG経験者の知り合いは性格に破綻がある
この辺の理由からやろうと思ったことがありません

>>361
お前のような愚物に用は無いのでとっとと失せろ、と





ほら早速、馬鹿が湧いたじゃないか

破綻がある･･･？

>>361
２と３は俺が遊戯王やらない理由とほぼ同じじゃないか。
２はパクリっつーか人気を根拠にやたら他ゲー貶めてくるんだけど。

絵はそれなりにカッコイイしアニメもまあ面白いんだけどな・・・

>>絵はそれなりにカッコイイ

眼科いけ

>>アニメもまあ面白いんだけどな・・・

頭に「ある意味」つけるべきかと

１ばかりはどうしようもないな

どのTCGにも多かれ少なかれ困なPLはいるしなー
１に関してだって、アニメ絵はダメだからMtGにきましたって奴もいるだろ

乞食共より遊戯厨のがマシかとも思ったが所詮は遊戯厨か…

原作付orアニメ展開のあるTCGをやってる人達に聞いてみたい。
この手のTCGは原作を把握してない場合どの程度不利になる？

純粋に勝ちに行く場合は原作の情報は基本的に不要？
でも、会話に付いていけないのでイマイチ盛り上がれないとかはやっぱりある？

>>369
ガノタじゃないけどＧＷもやってるけど
原作把握しててもしょうがないなぁ、mtgと同じで原作や絵の意味はゲームにないね

それでもガンダムのほうがmtgより思い入れが入りやすい
アムロはガンダム、シャアはサザビーとか
なんとか好きなＭＳやＭＡでかくする、みたいな遊び方がしやすい。
ないよりマシというよりはキャラ性がかなり積極的に遊びに滑り込んでくる。
といってもガンダムのストーリー知らないから適当だけどね。
その分クズカードに焦点が当たりやすい。

mtgの絵はなんかイラストが描いてある、お茶漬けの北斎とかのカードレベルで
GWに比べたらはっきり言ってイラストはどうでもいいって感じてる人多い印象。
俺も結構どうでもいいな。糞みたいなイラストでも強ければ使うし

現在進行形で四つTCGやってるが、
正直他TCGを貶すような奴はMTGプレイヤーしか見たことが無い。

>>371
そうかなあ。あんまり変わらん感じ。
どんなのでも、おかしい奴は一定の割合でいるからなあ。
そういう輩は、どのＴＣＧをやってるから、とか関係なく、元々なんか色々超越して変人、って印象。

よく槍玉に挙がる遊戯でも、「あれはあれで面白い」と言う人間が多いな。

今更リチャードでもないのに「俺が元祖じゃー」みたいな顔してる奴は
幸か不幸か俺の周りにはいない。

>>372
俺の周りもそんな奴は見ないな、
むしろアニメの遊戯王の話で盛り上がるくらいだ。

>>368「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　乞食共より遊戯厨のがマシな気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
遊戯厨「そうか」

ツレがヴァイスシュバルツやろーぜ!!っていうから構築済みひとつ買って対戦。
俺はペルソナデッキでツレはダカーポデッキ、ルールを確認しつつまったりとプレイ。
結果は２−６で圧敗、生物に挑発がデフォで付いてる環境に２マナ2/2接死がいるのはヒドいだろｊｋ
でも、久しぶりにカジュアルな対戦をやってこーいうのもいいなぁと思った。
初めてのゲームでもそこに書いてあるのが知ってる名前ならカードのことも知ってる気分になれるし、
ユーザーが新しいTCGに手を出すのは「使いたいカードorキャラがある」ってのが一番判り易いなぁとつくづく実感した。
デッキ交換して対戦したら楽しさが３割減だったことも追記しておく。

百人まともなプレイヤーがいても、その中に一人キチガイ混ぜるだけでだいぶ印象が変わるからな。

基地外なんてジャンルを問わず、どこにでも生息してるじゃないかｗｗｗ
スルーできない奴はなにやっても疲れるんだろうなぁ。

まあ一部の極端なのが注目されてそれが全体の印象に影響するのも事実。

一部と思いたいなら勝手だが、お前ら自身も入ってるぞ
マジックみたいなゲームに夢中になってる連中はどっかしら奇矯な振る舞いの種を持ってるもんだ
ゲームに夢中になっていて紙切れ一枚に大枚はたいていられるのはやはり異常だよ
振る舞いに実際表れるかは別にしてな。考え方とか感じ方とか

>>379はなんでTCG板にいるのだろう？

マジックがすきだから

マジックがすきだから(笑)

白々しいにも程があるのだわ

１）同レベルなのが理解できない中２
２）もはやプレイ・購入してないのに粘着してるキチガイ
の２択でどうスか？

「マジック」とか書く奴はまるで信用出来ない事の良い例

ＭＴＧ愛されてるなぁｗｗｗ
遊戯王みたいに、スタン落ちがなくコンスタントに
カードを保有・使用できる環境なら続けてたなぁ。

今は暇な時にちょっくらＭＷＳで外人と遊ぶくらいだ。

大人に客層シフトしてももともと大人にアピールできる商品じゃないだろ

いい年したやつがどのレア引いたとかで一喜一憂する絵はやばい
マーフォークだのゴブリンだのもガキ向け
そういうモチーフがかっこいいとか思うのはせいぜい厨二まで
金さえあれば勝てるとは言わんが金ない中学生ボコにするアホ

大人向けにしても、客を選ぶにしては安い中途半端なカードの値段、
品よく遊んで乞食を寄せ付けないなら１パック３枚くらいにすればいいんじゃねーの

結果キメーやつらしかマジックやってない
ソースはおまえら

スタン落ちに文句つけてる奴らはモックスロータス当たり前の環境を望んでるってことだよな？
スタン落ちが無いって事はそういうことだぞ

スタン落ちに文句つけてる奴らは　MtGをやったことない奴か乞食だけ

mtg知らないのバレバレだな
禁止カードや制限カードは昔からあるっつーの

高いのは分かってるさ
紙切れ一枚に千円二千円当たり前とは俺も思わん
価値はないけどまあ仕方なく買ってる
そこが結果的に人を選ぶ要因だろうさ
疑問も持たずにカードに消費してるやつも冷静になって批判を受け入れればいいのに
その上で「それでも楽しいです」と胸をはればいい

>>390
それができたらこんなスレに来ないよ
ムキになるのはコンプレックスの裏返し、図星なんだからと考えた方が
実存形態としてわかりやすいじゃん。

うん、うんなるほどねぇそう感じる人もいるかですむところを
乞食黙れ、ネガキャンするな、ソースがないから妄想だ、
だいたい似たようなところだと思う。

>>391
乞食が言っても説得力ゼロだなぁ
ムキになってるのは君のほうじゃないの？

まぁでもそこまでネタにされたり、コケにされるのを嫌がる
熱心なユーザーを獲得できてるのはある意味成功とも言える。

”近寄りがたい雰囲気がある”これにつきるんじゃねーの
孤高を目指してるならそれでいいのに

>>385 叩くつもりはないんだが

このスレでいわれてるエターナル主流にしたほうがいいっていうのは

｢ジャガーに怨恨つけて攻撃｣とか
｢マスティコアの維持コストにスクイー捨ててうめぇww｣

くらいのカジュアルに近い対戦が望めると思いがちだが
実際は>>387がいっているようにさらにきつい環境になってくるよ

頭蓋骨締め4積親和とか可能な環境といえば引退者にも
わかってもらえるだろうか

ぼくのかんがえたおもしろでっき（笑）　で勝てないからクソっていう乞食ばっかりだからしょうがない

みんながやってないもん続けてる俺かっこいいしなくても
他にいろいろ娯楽はあるんだぞ
水が低い方に流れるようにみんなやめていったのをわざわざ続けてるんだから
今更、別に批判されようが、それが的はずれでもほうっておけんもんなの？

>>392
っていっても昔中二のあたりでやってただけだしなぁ

乞食呼ばわりされても別にレア多く刷れなんて思ってないのになぁ
はっきりいってそんなことはどうでもいいｗ
最近始めようと友達とショップたまにのぞいてるけど過疎ってるし、
なんか>>392みたいなのがデカイ顔してたしメンツ的にきつくて無理だわ。

mtgやってるやつが近寄りがたいってソース、サンプルはこのスレに沢山だね

>>396
図星だったから長文書いたんですね。わかります。
乞食には無理なゲームなんだからもうすっぱり未練をすててかかわりを持たないほうがいいんじゃないの？？
今でものぞくとか未練タラタラすぎてｷﾓｲよｗ

たかがカードに乞食ってどういう精神構造かよくわからんなぁ
なんか必死すぎてなえるわー。
こんな痛いやついるから廃れるんじゃねーの、ソースは>>397

必死なのはID:pYDhSIVc0
ソースは>>396

今でものぞくとかｷｼｮｲｗｗ振られたてのﾀﾞﾒ男かよｗｗ

　　／
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│　　　│　　―　　　―
│　　　　　　　。　　。
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│　　　　│　　　―′│ageしんこうのみになったらどうしようかな　　　　　
────　│　　　ー＜　　　　　　　　　　　
　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　─────────　
　　　

最近始めようとしてたまにのぞいてるって書いてるのに
未練たらたらで通い詰めてるように印象操作してくるのは勘弁して。

そこまでのものじゃないだろ

>>最近始めようとしてたまにのぞいてる

だからこれが未練タラタラなんだよｗｗ
普通ここまで粘着批判するくらい嫌いならそんなゲーム売ってるとこなんていかねーだろｗｗ
お前は女に振られた後に「あの女はクソ」とか言わないと自己肯定できない哀れなショボ男クンなのｗｗｗ

みんな昔のカードが好きなんだよな

>>402
お前のレトリックに乗ってやると、
俺がクソ呼ばわりしてるのはその女そのものじゃないんだけどな
お前みたいなやつがクソなのであって。
mtgはそれをターゲットに選んだ、そういうこといってるんだけど

>>404
つまりお前は「MtGは素晴らしいゲームだ！」っていってるわでですか＾＾？
それなら別に異論はないなぁｗ

結局ムキになってるID:pYDhSIVc0は自分自身で言ってるように図星だったんだろうね＾＾

>>405
いや、そこまでよいしょしてるのはお前みたいなクソだけだと思うぞ
ゲーム自体は別に普通、いいんじゃねーんの
売り方や販促、それをやってるやつがクソってのにも異論はなさそうだから
結局お互い同じ認識だったみたいだね

>>売り方や販促、それをやってるやつがクソってのにも異論はなさそうだから

少なくともやってた奴（とくにｷﾐとか＾＾）で未だに未練タラタラな奴は糞ってのには同意ｗｗ

粘着批判君は後がなくなってきたねー

「MtGはおもしろい！批判できない！」ってのはついに認めちゃったし>>407

あとは最近のユーザーの質云々とかいう老害発言するしかなくなってきちゃったｗｗｗ

このスレにはGKが住み着いているの？

>>409俺にはお前が必死に見えるけどな

それならそれでいいんじゃない？
受け止め方は個人の自由だしｗ

自分のオナニーのせいで、貴重な復帰者が消えたのが理解できないのか。

たまにのぞいてるなんて嘘もいいとこだよ
中傷したいだけのクズの方便をﾏｼﾞﾒに受け取るな

アホくさ
人をバカにして鬱憤はらしたいのは分かるがほどほどにな

>>379
>一部と思いたいなら勝手だが、お前ら自身も入ってるぞ
お前もな。
どんなコミュニティでも極端な行動を起こすのは一部。
世間一般に馴染めない様なとんでもな行動を起こすのは更にその少数派だな。

>マジックみたいなゲームに夢中になってる連中はどっかしら奇矯な振る舞いの種を持ってるもんだ
奇矯な振る舞いってのは、お前が思ってるほど奇異なものではない。
むしろ良くある事。
そこに原因が無いんなら狂人で、理由があるなら変人ってだけだ。

>ゲームに夢中になっていて紙切れ一枚に大枚はたいていられるのはやはり異常だよ
>振る舞いに実際表れるかは別にしてな。考え方とか感じ方とか
紙切れ1枚、コイン1枚に血道を挙げて投資するのはコレクターの常。
異常と言うなら異常かもしれんが、良くある事だろ。

そうそうそれで正しい
俺たちは異常で判断力も鈍ってるから、カード一枚に大金を払える
その金があれば飢えた子供達に何千食用意できるか、とか考えない
それで正しいと思うんだよ。好きな事に金使うってそういうもんだ
だけど同時に「高っけーなー、このカード」と思う常識は残しといた方がいいぞ
「高いけど欲しいから買う！！」
悩んで選んで、自分の物にする。それが生きるっつう事だ。
疑問を持たずに生きるのは動物だからな

ユニセフがいくらゴムやっても中出ししてガキ作る黒んぼ共がどんだけ死のうと
カード一枚に大金を払える自分を俺は正常だと肯定できるぜｗ

ついでにくだらない乞食発言を常識（笑）などとのたまう阿呆に
愚物と吐き捨てる行為も正常な精神活動だと肯定ｗｗｗ

最近MtGのシングルが高い！
│
├　1．あきあきを使う
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますがオイラー専用なのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェア(MWS)でプレイしてると勘違いする方法でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．MTGは何故衰退したのかスレで粘着＆乞食レス

　　　　　　[せいかい]

スレタイに添って“俺の考えた衰退の理由”　その１

趣味と娯楽について少々乱暴に対比するとこうなると思う。
趣味：時間or金or両方等ある程度以上の負担を要するもの
　　　　本人に努力が必要でステップアップに喜びを見出す
娯楽：負担は少なく遊んでいるその時を楽しむもの

遊び自体で趣味か娯楽か判れていることもあるが、ユーザーの姿勢で別れることも多い。
囲碁・将棋は基本的なスタンスは趣味、ユーザーのほとんどが向上心を持ってる。
ハイキングは娯楽だけど、登山は趣味。
カラオケの場合、気が向く時に行くなら娯楽だけど、
新曲をチェック・練習し、その曲を歌う為に行くなら趣味もう趣味だ。

で、MtGは「趣味」に属する。
少なくともトーナメントで勝利を目指すなら、間違いなく趣味だ。
しかしMtGは元来「趣味」として展開できる商品だったのだろうか？

その２

トーナメントで勝利した場合ステップアップの喜びはあるか？
引きが良かったのか、当たり運がよかったのか、“選んだ”デッキが強かったのか。
素直に自分が上達したのかと言い切れないことが多い。

メタゲームの解読も長くとも数ヶ月、下手したら1週間で水泡に帰す。
自分がステップアップしているのとはちょっと違う気がする。

確かに緊張感のある試合も、圧倒的な戦力で相手を蹂躙するのも楽しい。
大逆転のトップデッキを期待して山札を引くワクワク感も癖になる。
しかし、それは「娯楽」としての楽しみではないのだろうか？

「娯楽なのに趣味と同等の負担が必要なこと」
それが俺の考えるＭｔＧの衰退した理由だ。

>>420
まじめな意見乙。
全体的に読みやすくまとまってる文章で、読んでて気持ち良い。
その上で反論してみる。

趣味と娯楽の定義については共感できる。
たしかに趣味は広義のコストを支払い、向上心を持つものであるし、
それと比較して娯楽は一時的な享楽を求める度合いが強い。

ただＭｔＧにステップアップの喜びが無いと言うのはどうだろう？
勝利するまでの工程に勿論運は絡んでくるだろうし、メタゲームの読みも重要だろう。
だけどもそれと同等かそれ以上に当人のプレイング・スキルが重要になってくると思う。
大規模大会・草の根大会を問わず常に上位を確保する「強豪」の存在もそれを裏付けている。

メタゲームについても常に情報は変化している訳だから、如何に素早く正確な情報を
確保するのか？と言う点について各々の情報収集スキルが試されているのではないだろうか？
ネット全盛の昨今にあっても依然として情報格差が存在し、メタの「勝ち組」「負け組」が常に存在するのは
プレイヤー個人の情報収集スキル・情報判断スキルに差がある事を示していると思う。

俺個人はＭｔＧを娯楽20・趣味80のホビーだと思っている。
運やデッキ選択といった不確定要素がある一方で、修練を必要とする技術の要素も多分に存在する。
不確定要素が強すぎれば長く続けるほどに「飽き」がくるし、
技術要素が強すぎれば戦う前から勝敗が分かってしまうのでプレイする意味が薄くなる。
この絶妙のバランスがＭｔＧ特有の中毒感を生み出していると俺は考えている。

「本来、娯楽なのに趣味として…」
なんてのは所詮、主観な訳であって無意味な話だわ

反論だけではフェアでないので、自分なりにも衰退の理由を考察してみる。

まず「衰退」をどう定義するかだが、これは単純にプレイヤー人口の減少として良い。
だとすればＭｔＧが全盛期と比較して衰退していると言うのは実感できる。
尤も、全盛期（Peak）と比較すればそれ以外の時期はすべて衰退している事になるのだが、
そういった言葉遊びを考慮から外してもなお衰退の実感はある。

だがＴＣＧ業界全体と言う形で見ればパイの総体はＭｔＧ全盛期と呼ばれた99年〜01年と比較しても
比べ物にならないほど大きなものに成長していると思う。
今の子供達は誰も彼もＴＣＧに触れているし、今となってはカード遊びをした事の無い男子の方がレアだろう。
ここまで成長出来た理由は、国産ＴＣＧの登場によってプレイヤーに選択肢が与えられた事にある。
ＭｔＧは奥深いゲーム性が魅力だが、それは裏返せば敷居の高いゲームということにもなる。
言語の壁、ルールの壁、そして積み重ねられた定石の数々は初心者が尻込みするのに十分すぎる。

現在成功を収めている国産ＴＣＧはどれもその点を合理的にカバーしている。
ルールは極力シンプルにし、漫画やアニメといった子供達と接点の多いメディアをフルに活用して
視覚とインパクトから子供達の心を捉えている。
必然的に子供達のプレイヤーが多くなるため、技術的・資産的差による敗北を期するケースも
抑制され、プレイヤーが対戦相手を選別せずとも自然と拮抗したゲームになると言う点も理に適っている。

これはＴＣＧ業界に限定した話ではなく、広く文化と呼ばれるもの全体に起こる現象だ。
>>420の言を借りれば、ある文化の「一般化・大衆化」とはその文化の「娯楽化」になる。
いかに少ないコストで、いかに手軽に楽しめるかと言う点は文化の成長にとって必須の要素だ。

要約しよう。
ＭｔＧの大成功によってＴＣＧは一つのゲーム・ジャンルとして広く一般に受け入れられ、
その結果としてＴＣＧと言うジャンル全体が大衆化した。
これこそがＭｔＧが衰退した理由であると俺は考える。

だがしかし仮にそうだとしても、それはＭｔＧの存在を否定するものでも、ましてＭｔＧの方向性を変える理由にも
ならない。ＭｔＧにはＭｔＧにしかない確固たる魅力が存在し、それを捨てて他者を真似てしまっては
それはもうＭｔＧではないのだ。
日本古来の文化に狂言があるが、狂言も時代の流れと共に大衆化し、歌舞伎と言う物へ変化していった。
しかしそれでも今なお狂言と言う文化が存在する理由は、狂言には狂言にしかもち得ない魅力があるからに他ならない。
シェアの獲得に腐心するよりも、ＭｔＧがＭｔＧである理由を守る事こそが最も重要なのでは無いだろうか？
私はそう考える。

熱弁ご苦労

「ＭｔＧがＭｔＧである」ってなによ？
一時期の盛況、小学生も中学生も大きいお友達も対戦相手は選べるくらいにいて、
おもちゃ屋や書店でも扱われ、手軽に手に入れることができた、
それもＭｔＧ以外の何者でもないと思うんだけど

宗教じゃねーんだし、そういう薄っぺらい言葉で茶を濁すのは意味無いなぁ

>>425
ＭｔＧのアイデンティティ、つまり他のＴＣＧには成し得ないＭｔＧだけが持つ特性。
それが「ＭｔＧがＭｔＧである」と言う事。

ＤＭを見る限り、ＷｏｔＣ社がやろうと思えばＭｔＧを遊戯王のようにする事は可能だろう。
１エキスパンションの総枚数を減らす、
リミテッドよりコンストラクトを重視したレアリティ設定にする、
ルールを簡略化し、運の要素を強める、
環境の必須カードになるであろうレアカードを誰でも簡単に入手出来るようにする、
スタンダード落ちをなくし、バランス調整は禁止カード・制限カードで行う。
どれも不可能ではない。
しかしそれらは全て他のＴＣＧがこれまで幾度と無く繰り返し行ってきた事であり、
それをなぞる事はＭｔＧが他のＴＣＧの代用品になるという事だ。
それはもはやＭｔＧではなく、ＭｔＧの皮を被った遊戯王（或いは他国産ＴＣＧ）でしかない。
そうするべきだと主張するのなら、初めから遊戯王なり他ＴＣＧなりを遊べば良いのだ。

ではＭｔＧだけが持つ特性とは何か？
高度に管理された世界規模のレーティング・トーナメントシステム
リミテッド・コンストラクト双方でのプレイが可能な幅広いカードプール
アニメチックではないイラストの数々
なにより15年の経験とそれによる知識から生み出されるクオリティの高いカード達

簡単に言えばＷｏｔＣ社が過去現在未来を通じて一環して守り抜いていること。
それこそがＭｔＧをＭｔＧたらしめる、他のＴＣＧに真似の出来ない特性なのだ。

今の子供はMTGなんてしらねーよ

>>427
はいはい客観性と説得力の無い妄想乙ｗ
よくもまぁ長文の後この手の頭悪いのを書けるもんだｗｗｗ

マジックはマジックにしかなれないってことだ
製品が変われないなら運営が変わってくれないと困るんだけどな
奴らも頭わりいからなあー無理なんだろうな

WWWWWWWWWWWこりゃ引きこもりだな
今の子供はゲームすらしねーよ

はいはい妄想乙

現役プレイヤーが「ボクの周りの様子」や
「ボクの考えた〜」なんてのを語ってるだけで失笑ものだってのに
落ちこぼれた非プレイヤーなんてのが必死になって語ってるとかもうね…ｗ

リミテッドとコンストラクトってユーザー利便考えると乖離するよね
欲しいレアカードを手に入れようとしたら大量の不要コモンが手元に来てしまう
不当な抱き合わせとして批判の対象になるほどのもんでもないけど、抱き合わせに近い。
非効率的にカードを売る形態は構築好きの消費者のメリットには基本的にならない。
でも企業に十分な体力や商品価値がない状態で、消費者メリットより生産者メリットに
気を遣って埋め合わせしないなら、手持ち商品がゴミになるリスク増。
ま、一長一短というか、デメリットと同時にメリットだ。
でも、この均衡が絶妙なバランスで保たれるかといえばそうでもなくて
大概にして消費者の限界効用超えたら買い控えするだけだから、
廃れてしまって手持ち商品価値も落ちて、ブームまで去ったら価値暴落だよね。
メリット面をもっと見ると価値にムラをつけて薄めるってことは利益の変動リスク抑制、
最低利潤が保証される感じになって、企業は体力がつくよね。
反面、安定供給はメリットだけどリミテッドより構築に価値を置くユーザーは
本来より高い価格で商品を購入することを余儀なくされて、消費者余剰が落ちちゃう。
反対に超過利潤を企業は得ることができるけど、これからある程度を消費者に還元していくのが継続には必須。
値下げや販促とかに有効に使ってくれないとユーザーは納得しないだろうけどどうだったかな。

企業はボランティアじゃないから益を出してくれないといけないけど
完璧じゃないから、そういう弊害が目立つ売り方してしまうって透けて見えてしまうと
それ自体売れなくなるよね、よほど巧妙なやり方じゃないといけない。
リミテッドのバランスなんて表だって言い出したのが何版からか把握できないが
案外遅かった印象、データ補足は頼むわ
囲い込みが下手、同時に新規パイ獲得能力が低かったから競争に負けて
（これを客層を変えただけと見るか、はっきり負けたと認めるは異論があると思う）
隣接市場にパイを食われてＭｔＧの社会的（総）余剰が落ちたね。
リミテッドの割を食う構築組も客としてはついてこなくて結果的に逃げた。

ま、一流大で経済やる俺が見るにそんな感じの側面はあるんじゃないかと。
もともとラノエルにサインペンで鳥って書かれたらそれで代用できてしまうものの
価値をコンスタントにキープするのは容易じゃない商売とは思うんだけどね。

話ずれるけどセカンドマーケットはＷｏｔＣはおもしろくないけど
小売りを敵に回せないから市場意志に従って容認って理解？

なんか否定的な書き込みに見えてしまうけど俺はアンチじゃないからな
シャドームーアもボックスで５つ買ってる信者だぜ
一流大（笑）とかやめてくれよｗ

>>426
Mtgが過去現在未来を通して守り抜いているものなど無いのではないか？
ストーリーは様変わりし、登場キャラクターも一新され、背景世界も変わり。
ユーザーはどうやってついていけるのか。

いまだにリミテッドをやらない構築プレイヤーなんて
糞田舎で芋でも植えてるのが妥当っぽい時代遅れな連中の視点で語ってる時点でうんこ

リミテッドというものについて「語れない」例の御大と同レベルじゃないか（アンチかどうかは別として）

>>435
そういう上っ面の部分で買ってる連中が消えてくのも昔から変わらない伝統
Ｄ＆Ｄとコラボなんてのが嘘っぱちで魔法的な巨大人型ロボが出てくるセットだろうが余裕で買う所存

>>436
今時リミテッドやらない構築なんていないけど
確かにそれのオフィシャルなサポートするが遅かったよね。

当時構築だけやってた人は今リミテッドが人数的なものも含めて
随分遊べる環境って知らないだろうなぁ。
今やってる人の一部にはそういうのが戻ってきて欲しくないなんて
考えてるかもしれないけど、提供側は逆のこと考えてそう。
当時小中学生だった人たちなら今はある程度自由になる小遣いもあるだろうし
もう一度カードに触れる機会さえ用意したら客として取り戻せる自信くらいないと逆に困る

それから「レアゲーだから人が離れた」
ある種の側面だから、それは信者の俺でも認める。

でもある程度のレアゲー化でカード揃えることによって実力差を埋められるってのは
デメリットだけじゃないわな、将棋みたいなガチでストイックな遊びやりたい人なんて
デッキみたいな不確定要素が高く運が関わってくるゲームなんてやりたくないだろう。

カードの種類が完全に固定された、
シールド戦専用スターターみたいなのがあってもいいかも。
（ＴＣＧじゃなくて、それ単体で繰り返しＣＧとして遊べるようなのが）

スターター＊２、ブースター＊６、おまけ基本土地
それぞれカード表面に印があって、元の状態に戻せる

・布教用に使えて
・経験者もそれなりに遊べる

そういうのって、意外に手元に持ってないもんでさ。
他人に教えようにも、手元のデッキ全部英語が混じってて使えねぇ、とかあるじゃん。

http://d.hatena.ne.jp/cdc/20080513

遊戯王OCGユーザにいつも聞きたいと思うこと。
「たった今、私が遊戯王を始めるとして。普通に秋葉原のデュエルルームに行ってパック・構築済み・シングルカードを購入して、32人トーナメントで4勝1敗以上出来るデッキを組もうとしたら、どう購入して総額でいくらになる？」　
実際のところはマジックと大差ないんじゃないかなと勝手に思ってる

っていうかめちゃくちゃ思いつきなんだけど
ポータルって最初当時のレガシーやヴィンテージ、タイプ1.5とかだっけ？
公式のサポートで使えなかったよな。
だったらカードの強さを逆にしたら良かったような気がするな。
セット全体にパワーあげたら初心者が上級者と対戦できるようなハンデ戦しやすかっただろうし
稲妻もどきや、ritualもどきでカルトなセットにでもしてたら、上級者もネタに使えただろうし
まぁあえて弱いセットにして売れなかったのは失敗例として学習して
もし次オフィサポート外の例外セット作るくらいなら、そうしてみてほしいな。
それで初心者がそれより弱いまともなカードセットのほうに移行できるかは壁だけど。
ま、おもしろさに引き込めたらのめり込むはずだ。

マジックに限らずｔｃｇ全般だけどハンデ戦の概念が薄すぎると思う。
経験の差や実力の差、資本差、そういうのを埋めるのにハンデって柔軟性に富む概念を
ヴァンガードぐらいしか滑り込ませることができないのはちょっとガチなほうに傾きすぎる嫌いがありそう

とはいえ最終的にガチな遊びとして深くなければ遊んでおもしろくないからな
その点では今のマジックに不満がある人は少ないと考える。
だが、単なるゲームとしての深さだけじゃなくて
誰でも遊んでみてとっつきやすくて楽しいって懐の深さも同時に欲しいと思うんじゃ

最終的なコアユーザーも誰でも最初はど素人、右も左もわからないよな。
そこでつまづくようなことをして失うのはもったいないな。
（ま、現状はそこにたどり着く機会があまりに少ないんだけど）

っていうかポータル強くしたら、俺らからしても勧めやすいんじゃね？
レアゲーと思われることもないし、単純なパワーが強い分、技ができないから小回りがきかないとか、
もともと効果が難解なカードは入れないなんてコンセプト的な制約あるんだから
複雑な動きができない分はそうやって補わないと単なるザコカードセットになるわな。

初心者用ならまず絶対これ！そういう感じでレアリティマークは若葉マークにでもして
オーバーパワー気味にしてたら、俺は人に勧められるな

で、ついでにポータルだけ例外的にレアリティもなしにしたらどうか？
神の怒りもどきやサバンナライオンもどきがゴロゴロ転がる一触即発なカオス環境
やりすぎると大味になるだろうけど別にセットのバランスなんて
レアリティだけじゃなくて全体の枚数でコントロールできるわな。
神の怒りがコモンでごろごろって環境とは違う、
やっぱり全体の枚数からしたらパーセンテージとしてはかなり低い。
デッキに１枚差しくらいはみんなしてるような環境のほうが楽しいと思う。

っていうかもともとレアリティはそこまでレアを低くしなくてもリミテッドで問題にならないくらいに
ｍｔｇはゲームとしての深い奥行きがあると思うけど。
最近の俺は少数の強レア、多数の弱レアとか土地レアみたいなことも
もっぱらセールスのため、mtg継続のためってので割り切ってるよ。
リミテッドのバランスは大事なんだけど、そんな簡単に壊れるような柔なレベルじゃないし
弾力的な対応が調整次第でできるくらいのノウハウ持ってなければ開発陣はアホだ

>>441
大会出ていいところまで行こうと思ったら2、3万かかるかなー。
ドグマブレードは4万以上かかるってどっかで計算してた。

でも、それはあんまり意味ない質問だな。
遊戯王が売れてる理由は、大会で勝つことを目指すのが面白いからじゃなくて
それ以外の、ごっこ遊び的な方向性とかを重視したからじゃないか？

大会で勝つって遊び方したいなら、やっぱMTGの方が完全に面白いと思う。

それからデザインモチーフやサイト、広告、イベントなんかのセンス面の強化はまだなのか？

俺は嫌いじゃないけど、たとえばポータルの三国志は少々マニア向けだろｗ
好きな人は好きだけどｘｊａｐａｎとか三国志好きってのは普通の好きとは温度が違うんだぞ。

諸葛亮孔明のアタックを汁婆でディフェンスとか実在のモチーフもついでにきついわ、
何のアタックだよそれ、おもしろいから別にいいけど。
ファンが濃いというのは一般には興味を持たれにくい、近寄りがたいってことだぞ。
これはmtgそのものに言えてしまう再帰構造だから早めにてこ入れしたほうがいい。

そっち方面のセンスあるやつをオフィのコラムでの人気から判断して抜擢しないのは何で？
この前のエイプリルフールの海賊VS忍者なんて良かったじゃん。
才能の無駄遣いだぞ、ちょっとアレンジして海賊ＶＳサムライ（ＶＳ妖怪ＶＳ忍者VSなんかおもしろいの）
ジョニーデップと渡辺謙の剣豪対決、一騎打ちとかの再現、熱いよ

遊戯王みたいにキッチュでポップな路線目指すのとは違って良いから、
せっかくデザイン意識するならもっと掴みとしても機能する商品も用意してくれ。
うちに飾っておきたくなるような感じでとは言わんが
ミラディンや神河なんかは古参からも不評って何やってんだよｗ
逆にジョークセットは好評なんだから、ガス抜きが足りないんだろ。
ゴブリンやマーフォークもリアル路線は行き過ぎると疲れるし若干引かれておるわい。

>>446
> 逆にジョークセットは好評なんだから、ガス抜きが足りないんだろ。

まだ二つしか出てない以上、売上的には大した事なかったんだと思うぞ。


プロがいるという構造に頼りすぎてる面があると思うんだ。

プロを目指すような濃いプレーヤーが金を落としてくれてる、それが売上に貢献してる面がデカイ。でかすぎるのではないかと思う。
結局賞金が出ると言っても、そのほとんどはマジックの為に使われて行く訳で。
そこに反する対策は取りづらいだろうな、というのは傍目にも判る。

現状がＭＴＧの適正の人数なのかな。
大会の規模は縮小したけど、何だかんだでまだ続いてるし。

>>446
はいはいキモいキモい

初めてこのスレを見たけど懐かしいな。
厨房の頃やってたわ。
何か雑誌も出てたよね。
後、佐竹もやってたよね。

取り合えずカードが高かった記憶がある。
何とか鳥が3000円とかしてたな。
俺の周りの奴は殆んどが万○してたよ。
あっという間にゴミになったけど。

つか、MTGが優れてるのって戦略性っつうか選択肢の多さや妙なギミックみたいなゲーム性じゃないか？

MTGて子供に受けなくて衰退したんでしょ。
そんだけじゃん。ルールや戦略性うんぬんよりまず絵がネック
デュエルマスターズ発売する前に
日本人受けする絵のMTGカード出せば良かったんじゃないかと思う

別に市場は日本だけじゃないし

んじゃ外人の子供にも受けてないんだろ
遊戯王やポケモンは受けてるわけだし

洋ゲーは日本人にはあんまり売れないけど、
日本のゲームはそれなりに売れるのと同じ理屈じゃね?

厨房のころ目くらましのイラストにひかれてMTG始めた俺涙目ｗ
消費者からしたらなんでも右にならえで似たような雰囲気やイラストのカードゲームばっかりになるのも嫌じゃね？
どれでもいいやってなるし

まぁ、ずっと前から言われてる事だけど
後発ＴＣＧって何でみんなＭＴＧに倣ったようにユニット並べるバトルゲーばっかなのかな？

ガンダムがガチンコバトルはともかくエロゲヒロインがバトルとか思考停止してんじゃねーの？と思うんだが…

>>455
それで涙目って…どんだけ徳光やねん

ギャザはデッキをつくるのがむつかしいです。

最初は構築済みに好きなカードを追加するだけでいいのよ

店の衰退はネットショップの影響が大きいな。
格安の海外ショップや、個人のオークションで取り引きされるようになったからな。
そして、並行輸入が禁止されましたよっと。本国の運営は必死だなぁ。

下手すりゃ個人オークションも規制されそうだなｗ

カードに名前を書くところでも作って
自分の名前が書いてないと使えないみたいにするしかないな

つーか近所にギャザ取り扱ってる店が全然ない。　あっても基本Xセットとかの
構築済みデッキすら売られていない。　新しく出たエキスパンションのパック
くらいしか置いてない。　ネットで調べてもそうだし、何せシングル高いのなんの。
遊戯王とかの方が万倍マシだよ。　Vジャンの定期購読特典カードくらいだし値段高いのは。
あと遊戯王は再販全然しないとか言ってる馬鹿なんなの？ｗｗｗｗｗ
ＢＥやＥＥでちゃんと再録してるだろカスｗｗｗｗｗ

文章以前に、ＩＤで遊戯厨だとわかる>>462に盛大にワロタｗｗｗｗ
確かに厨戯王はどこでも観かけるねぇ。一方、ＭＴＧは専門店でしかもう観かけない。
厨戯王はスタン落ちがない上、サーチ乞食できるからＭＴＧよりは
サイフには優しいだろうね。

サーチ乞食して羞恥心がないゴミがやるのが厨戯王。
俺様厨の排他的思考な温情のない人間がやるのがＭＴＧ。
どっちも糞ですな。

くだらん言い争いはやめろ
ガキはモンハンでもやってなさい

>>462
それでも再録されてないカードが多すぎる。
というかどーでもいいカードばっか再録して肝心のモノは放置なんだよな、
スレチだから詳しくは言わないけど。

温情（笑）

確かに自分の財布と相談出来ない阿呆な乞食野郎にかける温情は無いわなｗ

乞食とか言ってるやつって
札束デッキで俺つえーしたい一部の行き過ぎな信者だけだろ
いわゆる弟子の暴走だよ、勘違いしないでくれ

乞食の行き着くところはトランプだから
だったらTCGそのものやることが無理って話

>>463
仕方ないなぁマジレスしてあげるよ。　一番糞なのは傍観者気取って自分に酔ってる
お前だよｗｗｗ　一番糞なのは　　お　　前　　♪　わかったかな？ｗｗｗ
あっもしかして釣られた俺？ｗｗｗ

ある程度レアゲー化しないと売れないに決まってるだろ
カードダスや夜店の当たりくじなんかに近い、
少数の当たりと多数のハズレを用意した方が射幸心を煽るからな

企業はボランティアじゃねーんだぞ
いかにクズカードをつかませて納得いくまでパックを買わせるかが商売なんだよ

そこらへん乞食も信者もわかってない

ID:Xig2EmsX0
池沼発言ばっかり
少し自重しろ

>>471
カード廃人か？バカタレは黙ってろ

>>470
だからその商売してたら衰退しましたねって話じゃないの？
そう考えると昔が異常だったってことなのかねぇ。

>>473
競争相手がコナミや講談社、商売の旨さは比較にならないよな。

mtgがレアゲー度低かったらますます売れなくて
もっと早く廃れたんじゃねーのって話だ。

ＬＭＣ速報

参加者11人のスイスドロー４回戦。
優勝はネタ蒔きの白スレショで、上位は絵描き入りＢｔＢやドラスト等

誤爆かよ

スマン、誤爆だった

競技人口少ないならプロツアー予選とか簡単に抜けれる？

一番の失敗は、ビートダウンの主力クリーチャーと強い土地を高額レアにして、
初心者が入る楽しみを完全に潰してしまったところだと思う。

千円出せば、1マナ1/1が2/2になる。
土地一枚に2000円出せば、事故が大幅に減る。

こういった露骨な差の付け方をすると新規が来なくなるのは当然。

リミテッドを考慮しても、サバンナライオンや勇丸みたいな小粒な生物と
ペインランド以上のスペックの土地は、レアとして印刷すべきじゃなかった。

まぁクリーチャーはともかく、強い土地がレアなのは失敗だろうな

変わり谷みたいなのはレアで構わないが、ダメランやフィルターランドがレアだとまず土地から集めなきゃとか初めにくいよなぁ……

樹上の樹とかの特殊な土地やつぶやき林みたいに変則地形はレアで、フィルターランドやダメージランドみたいな基本的な土地はアンコにすべきだよなぁ……
それだけで初めやすさは段違いによくなるだろ

正直、鮮烈地形と変幻地が便利だから、現状に特に不満はない俺カジュアルプレイヤー。

おまえらの「初心者への思いやり」は全部偽善でしかないから。

確かに変幻がコモンなのはエポックメーキングやわ

>>483
全ミラージュ・フェッチが泣いたｗ

>>フィルターランドやダメージランドみたいな基本的な土地

意味不明
馬鹿乙

>>479
なんでお前の個人的な不満点を解消するためにMtGのビジネス形態を変えなきゃいかんのだ
お前の好みを「一般」とか「初心者」に拡大するなアホウ

何をそんなにキレてるのか分からんが、ビジネスモデルはここで出された不満に添う形で変わって来てるよ
結果的にだけど、構築を強くしたり、土地のレアリティをさげたり、アンコを強くしたり

その「ウリがニダったから代わったニダﾎﾙﾎﾙ」みたいのｷﾓｲよ

レアゲーってビジネス形態がこけた感じだよね
バカらしくなってやめた人も少なくないって思うな

引っ越しとかの場所の移動もやめる原因だろうけど、
mtgが一気にこれだけ廃れる原因は他にも沢山ありそう

それから戦う相手が強すぎただろ

コナミと講談社の連合軍にちびっこの心つかむ能力だけじゃなくて、
営業力でも広告のセンスでも何一つ勝てる要素があるとは思えんなぁ

他のカードゲームは高い戦略性だのはあえてしてないだけだろ
マニア化しないようにするくらいのノウハウはたんまりあるだろうし
今までに出したヒット商品の数や成功例からして、推し量るべきだな

>ビジネスモデルはここで出された不満に添う形で変わって来てるよ
馬鹿も休み休み言(ry

あと講談社とかずっと言ってる奴は池沼か？
どう考えても集英社の間違いだろ

アホはほっとけよ

アメリカは日本だとオタク向けな感じのＤ＆Ｄみたいなゲームが結構流行ってる。
MTGがそっち路線に言っても、日本ほど問題にならないんだろうな。

まあ、マローの記事だと最近になってちょっと問題になってるみたいだが。

自分の財布の中身で手に入れられない物は放置するという
一昔前なら小学生でも出来た事が出来ない頭の悪い連中はどうにかならんのかね？

レアゲーで貧乏プレイヤーが去るとかの以前に汚物のお前らが失せろって話

マジでそう思うわ
高いならやらなければいいだけなのにね

大体レアゲーってなんの話してるんだって感じだ。
競技レベルにもなれば不足してるカードが少ない奴ほど有利になるのは当たり前の話だろ。
そこが不満な奴は競技レベルを望まないかトランプでもやってろよ

恥知らずの乞食と妄想語りのワナビーは出ていけという事ですね、分かります

カジュアルプレイヤーのくせに偉そうにメタを語ってる奴のことですね分かります

ここを見て変わったとは思わんがここで指摘されてるような
当たり前の不満にようやく手をうちはじめたってのは感じる

＞高いならやらなければいいだけなのにね

高くて黙ってやめるのはド素人
高くて続けられなくなったからネガキャンするのがプロ（もちろん悪い意味で

困ったアホに粘着されたもんだなぁMtGも

>>499
＞当たり前の不満にようやく手をうちはじめたってのは感じる
お前の感想文なんかに用はねーよｗ

>>502
俺は読みたいぞ人の感想文。
人の感想文に興味ないけど、自分の感想文は書かずにいられないお前はどうなんだ
じつは感想文とかに興味津々だったりするんじゃないか

またワナビーか

ここは「何故衰退したのか」スレであって感想文（笑）や
建設的な意見（失笑）を書き散らすスレじゃねーぜ

つかワナビーとか意味不明な言葉を使ってる人がいるんですが
リーディングの成績が悪かったオイラに意味を教えてください

MTGをダシにした落ちこぼれの馴れ合いごっこがしたいんだったら
別名でスレ立ててそっち行けって話だ。

何故衰退したかの感想文や何故衰退したかの建設的な意見を書き散らすスレではあるよな。

>>506
けっきょく意味も分からず使ってるということか
知り合いにもいるよ、そういう世間体だけ気にする奴

感想文に過ぎない物や
ド素人の建設的な意見など話にならん

人に見せずチラシの裏にでも書いておけカス

ここがチラシの裏だと気付けない殿様について

「チラシの裏」って2ちゃんねるが一番ふさわしいと思うけど

駄レスばっかりで何故かパート化してるけどスレタイについての大凡の結論は出てるだろ

>>509
ところがプロの出すmtgの改革案ってのも
散々ここでド素人によってガイシュツだったりするんだよね

>>510
はいはい、それが感想文だってんだ

＞　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

>>513
ここまでくると恥ずかしいワナビーというかただの馬鹿だな…

>>513
きめぇ

これはちょっと面白くなってきた。

>>514
それならば何故反論してきたか説明してみる事からはじめろや。

ここはお前の日記帳じゃねーんだＡＡを地でいく奴がおるから困る。

>>514
そうやって一部を切り取るのは悪意があってのことですか?
「何故」そう思うのかを明らかにすりゃ書き込みの価値はあるって書いてなかった?

>>517

勝手にチラシの裏だなんて都合よく解釈してた馬鹿が逆ギレですよｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

ｻ
ﾗ
ｼ
ｱ
ｹﾞ

何でこんなに必死何だこれ。
まあ頑張れ。

悪い評判振りまかれるという事態がひとつの問題なんじゃね？

シールドとかあって安く遊ぶ方法もあるゲームなのに
辞めた人に「MTG＝金かかる」ってイメージを広められてる。
だから誰も始めたがらない。

遊戯王もいたるところで「クソゲー」って呼ばれてるし、ゲームである以上それは宿命でしょう

もっとセンスのいい捨てゼリフ吐けよカス

スルーできない馬鹿しかいないから喧嘩スレになるんだろうな。
感想文・個人の建設的意見を規制したら、このスレで何が残るんだよｗ
スレタイの結論はとっくに出てるのに。

ここは乞食、感想文、勘違いしたド素人の多いインターネッツですね

さすがに

「俺達がここで騒いだからサポートが良くなった！！１！１」

は無いわー…

>>529
誰もそんなこと書いてないのにね…
可哀想な人なんだな…

>>530
ID変更乙ｗ

頭がお花畑な隔離病棟患者が他人を哀れむ必要は無い

むしろ二重の意味での隔離病棟が必要な現状に泣けるわ

恣意的なレスしかできない奴が本当に多いなこのスレは。

そりゃマジメそうなスレタイと正反対な
【MTG】落ちこぼれ20代(30代もいるかも…ｷﾓｯ)しゃべり場スレ９
ですものｗ

衰退スレであるのに、それを肯定したら粘着攻撃される件について。
現役はどうしても衰退を認めたくないんだな。

もはや衰退どうこうの話してないだろ

はいはいｗ

チラシの裏じゃない意味のある文章書いてから言おうなｗｗｗ

他人の意見が分からないときは自分の能力を疑おう

>>539
つまらん煽りだな

>>536
挙げた理由が見当外れじゃそうなるよ…

>>479
勇丸のことかー！

でも調べてみたら、ストンピィ、ラッキースライ、スーサイド、ポンザと
昔のビートダウンはずいぶん安いな。
揺籃なんかの高額レアはもちろん入れれば強いが、森で充分代用が利くし、
ケースによっては森の方がいい事も。

今みたいに４マナで敵の生物奪って2/2が出てくるようなレアゲーだと
衰退するのも無理はないのか。

確かにレアゲー説は見当外れだ罠。
昔からトップレアが高いのは当たり前だったし。
レアゲー連呼の乞食が増えたってことは、
それだけ本格派のプレイヤーが増えたってことかな。

逆じゃないか？
大金をはらってまでゲームをしたくない人が増えてる

>>542
くっだらねぇ
誘惑蒔きは駄目でスクロールはいいってか
アホにもほどがあるぞ

>>542昔からトップレアＴＵＥＥＥは変わらない。
お金使いたくない奴は黙って、パーミかバーンを使え（笑）
まぁ、今はパーミが無理ゲーそうだけどｗ
除去・カウンターがコモン、アンコに集中しているから、
俺はそれほど搾取ゲーだとは思わないなぁ。

その前に、知名度上げる方がよっぽど大事だろ。
俺は「並行輸入禁止」にぶち切れて辞めたけどｗｗｗ

むしろ大金をはらってまでゲームをしたくないと無様に喚く馬鹿が増えてる

やめりゃいいんですよ、やめりゃ

本当は、もう何年も前にやめてるんだろうけどｗ

＞俺は「並行輸入禁止」にぶち切れて辞めたけどｗｗｗ

お前がお仲間だけでシコシコ遊んでてトーナメントに出ないとしても
WoCがタカラと一緒に商売やってこうと決めたわけで偏屈１匹の都合などどうでもいい

やめりゃいいんですよ、やめりゃ
の結果、やめる人間が増えて各種大会が開催できなくなり
マローが新規をお前らが引っ張ってこいとかいう事態になったんだけどな

>>549
> やめりゃいいんですよ、やめりゃ
> の結果、やめる人間が増えて各種大会が開催できなくなり
> マローが新規をお前らが引っ張ってこいとかいう事態になったんだけどな
？別に普通の流れだろ
だからなんなんだ

ところでこのマローのコラムのurl教えてくれ
一回流し読みしたけどあんまり内容覚えてないから

それが何か？

下卑た乞食に媚びるくらいなら終ってしまえ、としか思わんわな

なにそれ個人的な感想？
おまえにmtgを終わらせる権利があるとでも？

どこぞの豚のソーテックへのアンチサイトみたいなの作る奴は居ないのかしら？

あとどれくらい持ちそうかね？
基本セットの二つくらい？

>>552
それ

おまえにmtgを乞食野郎に都合のいい商品にする権利があるとでも？

と等価だぞｗ

>>554
スレ立ててから続きすぎワロタｗ

続いたって言っても
売り場面積も競技参加者も減ってかなり衰退してるだろ

ん？何だ？
じゃあ結局、金が掛かるから＝レアゲーだから
競技人口が減ったってことでいいのか？

>>555
少なくとも、マローはカードが簡単に手に入った方が盛り上がると考えてるみたいだけど？

レアゲーなのも原因の一つってのでいいんじゃねーの

>>558
だからレアゲーって何？

金がかかるのは今に始まったことじゃないだろ
それを問題にするのはTCGの根源を否定するようなもん
別にMTGに限った問題じゃない

>>557
そうだね。で？
スレタイ読めてますか？

やぁ、確かに「恣意的」だわｗ

金の要素が絡まないのが競技だとか言うお花畑な奴が出ると見た

>>561
TCGの根源はトレード、です
欲しいカードに金を払って手に入れる事じゃない

別にレアゲーでいいと思うぞ。
金かけた分強くなるって人が少なかっただけだろ。

アニメとか別の側面の魅力、人気があれば話は違っただろうけど。

>>564
なんでシングルで買うことが前提になってるんだよ
そんなの個人の自由だろうが

それともあれか？新しいエキスパンションが出たところで僕はトレードだけで集めてます、と？

>>564
それ以前の根源が封入されているカードへの期待からの
パックの購入であるので、それは却下だ

シングルが高いとかいうのも論外な

>>566
そもそもパックのレアリティ保証はされてない以上、
今も昔も金がかかるってのはシングル買いを前提にした話ですよね

>>568
そうですね、レアリティ保証がされてない以上
コモンだろうがレアだろうが集める為に大量にパック剥かなきゃならんですからねｗ

ちなみにパック買ってレアが入ってなかった事はオンス以来無いな

>>568
パック買うのにもお金がかかるんですけど・・・
意味不明すぎる

パックを買って出てきたカードをトレードするってのが本来想定されてた遊び方
だからカードの基本的な価値てのは出現率でしか無いわけ
それをレアの中でもハズレレアと当たりレアを作ることでパックによる当たり外れができてしまってるから
レアならどのカードでも同じ強さにしろってのは当たってる（よなあ？）
同じ強さなら、まあほしがる人も等しいからカード屋もぼったくり価格をつけられなくなる
それが「カードたけー」という不満の根絶に繋がるんすよ

>>571
いいから俺の森林狼とお前の蓮のトレードに話を戻すとしようかｗ

>>571
「同じ強さ」って何を基準に言ってるんすか＾＾；
どうやって作るんですかね？

ところで「同じ強さ」でレアを作ったとしても需要に差があればシングル価格もばらつきますよね

「カードたけー」っていうのも相対的でしかないしみんながみんなシングル価格に一喜一憂してるわけじゃないし

強いカードと言っても、需要が無いと紙扱いされるし強すぎても環境を支配するし
程々の強さのレアを毎年２００枚近く作るのはどう考えても困難

理想を言っちゃえばカードの価値が常に等しくなれば最初にレアを60枚揃えちゃえば
それをクルクル回すことで金は使わずにすむ（ゲームをするだけなら）
だけどこれじゃ商売にならんから持ってること自体が喜びになるような、
つまりコレクションの対象になるような美麗なイラストとか
優れたフレーバーテキストをつけようってのがマジックの出発点なわけさ
根拠は初期のルールに４枚制限が無かったこと、コレクション行為自体（アンティ）をゲームに持ち込んでいたことな
商売っ気をだして市場を失うより原点に帰れというこっちゃ

カードの価値は環境（メタゲーム）で変わるけどな。
まぁ、絶対的に高価なものも多数あるけどな。

まぁ、お前のいう要素以上に初期からゲームやらせる気もまんまんだったわけだが

あ、やべえ俺自身が議論の落ち着き先を見失ってた
>>561の「金がかかるのはTCGの根源的」への反論だった
金がかかるのは当たり前ってのは根源じゃねえだろ、コノヤロめ
でした

単純に想像力が欠如してるとしか思えないな

>>576
絶対的に高価なものなんてないよ
というか物の値段や価値なんて相対的でしかない

>>578
MTGはさっきまで色々語ってたお前の夢いっぱいな脳内TCGとは違うので金がかかるのは当たり前なんです、コノヤロめ

としか返しようがねぇっス

句読点も付けられない馬鹿の文章なんて読む気にもならんな。
こっちゃ←これってどこの方便なのｗ？

>>578
TCGの元祖たるMTGが継続的に金を要求するシステムなんだから
「TCGに金がかかるのは当たり前」ってのは真だろ

>>579つ「神の怒り」「極楽鳥」

>>583
そうですね、スタート地点は同じαなのに
蓮やデュアランは遥か遠くですね

>>583
もうちょっと解釈を拡大しようぜ
それらのカードは所詮1パック300〜500円のパックから出てくる15枚のカードのうちの1枚でしかない
なのになんで価値が高いかっていったら
「他のカード（コモン・アンコ）より稀少度が高くて」「他のカードより有用なカード」だからだろ？
そもそも「高い」とか「安い」とか何かが基準じゃなきゃ語れないんだよ
他のシングルや自分の財布の中身とかな

もっと言えばMTGが完全に廃れたらその辺のカードも価値が無に等しくなるし

�@色さえ合えばデッキの種類を問わずほぼ入る。
�A強さが同種のカードの上位互換。挿げ替えた方がほぼ確実に強い。
�B単純にオーバーパワー。
�C�@、�A、�Bのようなカードがほとんどレアである状態。

抜けてる所もあるが一般的に言われるレアゲーってこんな所かな。
スタンダードの変遷を見て代表的なデッキのレアの枚数数えてみれば
昔に比べてずいぶん増えてるのが実感できる。

>>545
一部のトップレアが強いのは問題ではない。
トーナメント級のパワーカードがレアにかなり偏ってて
デッキに占めるレアの割合がかなり高くなってるのがまずい、と言いたかった。

書き方が悪かったのは謝る。

>>586
レアゲーってのは
実力差は金さえ出せば埋められるってメリットがある。
実力だけで勝負がつくようなゲームやりたいやつは将棋とかやってるわな

「どんなデッキにも十手が入ってレアゲーです(´；ω；｀) 」も
「殆どのパーツがレアでレアゲーです(´；ω；｀)」も知った事じゃない
なぜなら、どんな売り方をするか決めて、それの結果を受けるのは西海岸のおっさん達だからだ

知ったことじゃないから、適当言ってられるんだろうが
水ばかり差してないで好きなように語らせろよ

>>586
スタンダードの変遷は今ちょっと調べてるが、単純に現環境と昔を比べたところで意味がないのはわかってるよな？
今はポストエクテンってくらいカードプール広いんだぞ

そして�@や�Aに該当するようなカードがどのくらいあるかね。

>>スタンダードの変遷を見て代表的なデッキのレアの枚数数えてみれば
>>昔に比べてずいぶん増えてるのが実感できる。

昔って具体的にいつっすかｗ？

加えて言うならカンスペが使えた時代とそうでない時代は分けるべきだな
カンスペが使えた時代ってのはマナコストが高くなる傾向が強いレアにとって不毛の時代だったから

カンスペなんて異常なカード使えてた時代のほうが楽しかったなんて言ってるアホは間違いなく老害

>>589
知った事じゃなかったら
いちいち「衰退」などと消費者がどうこう言うのはおかしいとは思わんのかね？

>>594
別におかしくないだろ、昔流行したもののことを話すなんてよくある話だろ
なんでダメになったかとかも含めて。

>>595
そういう客観的なスタンスで語るならレアゲー上等とかでも構わないじゃない
何でレアゲーは「いい」とか「悪い」なんて主張が混じってくるんだろうねぇ

>>590>>592を考慮してざっと見るとそこまで大した変化はないだろ
レア土地の乱発とかでトーナメントデッキのレア率が高くなってるとか言うのはあるが

結局レアゲーを抑えていたのはカンスペだったわけだ。
勿論カンスペが蔓延ってた時代でもレア満載デッキはあったけどなｗ

>>596
いいとか悪いじゃなくて、廃れた原因であるか否かだと俺は思うけど
そういう風にとらえる傾向は信者もアンチもあるよね

繰り返すけど俺はレアゲーなのはメリットにもなりえるって考えるな
どれだけ人がついてくるかは相当に重大な問題だろうけど
パック剥きさえすれば誰でも簡単に強くなれるってわかりやすさは
mtgが爆発的にブームになったとき、それを加速させたと思う

ついでに「建設的な意見」なんてのはもっての他だわな

知った事じゃない企業の話なんだから

>>599
シリアスになりすぎだろ
知ったことじゃないんだから、別にいいとか悪いとかでも良いような気がしてきたわ

廃れた原因はデュエルマスターズが路線変更して人目に触れる機会が減ったのが大きいから
他に挙げられてる原因は悪かったのか良かったのか判断が難しい

>>597
たかだか１枚の元アンコのコモンがそんなに全てを決めるか？
というか、そもそも98年のビッグブルーと吸収入り白青コンや蝕み入りネザーゴーを
同じ「カンスペ使えた時代」でくくっていいのか？

これがゲドンや冬の宝珠の影響というのであれば同意も出来るのだが

ま、実際の事象そのもの見るといろいろあるだろうけど
それをとりまく現象、特に一般性のある印象の方がはるかに意味があるだろうな
シーン自体のレア枚数がどうのこうのってのよりも
やめた人間がレアゲーに嫌気がさしたとか、そうじゃないとかそれの方が重要だろ。

たとえ一枚のレアでもみんな刺してたリシャポ、トレイリアとかマスティコア、巻物、十手、タルモ
そういうカードが好きでmtgやってて楽しいってベクトルに向かうやつは
なかなか探すのが難しいだろうし、
レアゲーって印象を抱くのに具体的な枚数が意味を持たないことの例証くらいにならないか？

>>602
冬の宝珠だのゲドンだのは一過性でしかないしなぁ
入るデッキも限られるし
つか色を重ねればレア率は高くなるよそりゃ。カードプールが広くなるんだしな
そういうことを含めてもやはりカンスペがあった時代となくなった時代では明確にデッキの傾向が変化した

その明確なデッキの傾向の変化というのを
WoCのレアリティにおけるカードのデザインが変化したのとは
違うというのなら、ちゃんと説明してくれよ

ちなみにカンスペの使えなくなった当時の青いデッキは普通にリークに変更してたけどな

高マナ域が多く使われるようになった
高マナ域でより効果が派手/決定打となりえるようなカードはレアに多い
→高マナ域のレアが多く使われるようになった

これでいいだろ

レアゲー化してるように見えるのは、
昔だったらコモン、アンコだったカードと似たようなカードがレアになってるのも原因かもしれん。

実際のところ、デッキの中のレア率はそう変わってないと思うけどな。

>>606
カンスペ→リークじゃ高マナ域スペルへの影響力は
さほど変わらんじゃないか

これまで普通に打ち消せていた軽量スペルが終盤処理に手間取るというのなら
話は分かるが

青が終盤処理に手間取るスペルと言えば強迫だったが
後継となりえる性能の物が無かったこちらの方がよっぽど影響があるんじゃないのか？

実際カードがもたらすトーナメント環境への影響よりも
そのカードへの思い入れがもたらす影響の方が衰退には大きいのではないか？

そういう意味で脅迫より対抗呪文は遙かに人気があったし、
相手のキーカードをたった２マナのアンコでつぶすってのはかなり快感があったと思う

使われる方はたまったもんじゃないぞ。

日本人は青好きと言われてるが、単に青が強いから日本人に多いスパイクに好まれただけで
もし緑が強いゲームだったら日本人は緑好きと言われてただろう。
そいつらは他に強いカードが出ればそのカードになびくんじゃないか？

>そういう意味で脅迫より対抗呪文は遙かに人気があったし、
>相手のキーカードをたった２マナのアンコでつぶすってのはかなり快感があったと思う

ダウトだ、この野郎
結局最後までただのくだらない主観だしID:x9Q16yIi0の言っているデッキの傾向などのシステムの話にもそぐわん
レアゲーを抑えていたのはカンスペという話の締めには稚拙すぐる

そして何より既に商売的に死んだ客の感想文が
ここの厨房共の言う「今なお続く衰退」という現象の原因とか話にならん

＞ダウトだ、この野朗
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前にはトランプがお似合いだぜｗ

＞＞ダウトだ、この野朗

何でコイツ、コピペしとる筈なのに誤字になっとるん？

カンスペはあらゆる意味でマジックのシステムを象徴していたといっていい。
稲妻も暗黒の儀式もそうなんだがな。

インスタントで相手の行為に介入する事。
それが極めて容易な事がマジックの基本的スタンスだった。
が、そうではなくなって久しい。
マジックは一般的で普通なゲームになったのだろう。
良いか悪いかはプレイヤー次第、だろうか。

>>615

ふーん、取り消し/Cancelがあるのにね

>>615
あーほんとに老害はウゼーな
環境におけるカードの強さが適切になったんだよ
ただそれだけだ

環境におけるカードの強さね　なるほど

時代についていけない可愛いおじいちゃんがいるな。

>>617
くだらない感情論を封じられた低能の書ける理屈なんてこの程度って話
今までずっと粘着アンチしてきても成長してないって事だ

アホのID:0Lad6AZ00の理屈ならP9も全肯定されちゃうな

インスタントでカードを引くこと。
それが極めて容易な事がマジックの基本的スタンスだった。
が、そうではなくなって久しい。

とか

アーティファクトでのマナ加速ができること。
それが極めて容易な事がマジックの基本的スタンスだった。
が、そうではなくなって久しい。

とか

上手いな。
マナ加速についてはルールブレイカー気味だからどうかと思うが。

青・黒は初心者救済色かもな。
コモン・アンコでレアカード相殺できるからな。
「対抗呪文」は正にその代表だった。

ま　さ　か、アンコまで高いとかほざくのかここの守銭奴乞食は。

P9と言えば５ブーンの内、青のアンセだけレアだよな

初期の初期から、お前らの言うレアゲー（笑）とか超折り込み済みじゃねーかｗ

いつの時代もゲームを決めるのは大体レアだったしな。
別にレアゲーでかまわんとは思うが。

ただ、ゲームを支えるのはアンコであって欲しいな。
ドロー、除去、火力。

>ただ、ゲームを支えるのはアンコであって欲しいな。
>ドロー、除去、火力。

はいはい、ただの老害の感想文なんか必要無いからねー(^^;

すぐ上でシンプル極まりないドローの王様がレアだって話してるのに
ドローはアンコでいいとか、くだらん俺基準を書く神経が理解できんね

死ねばいいのに

意外とどこかの誰かの琴線に触れたらしい。

ただの老害が感想を語るが、環境を決定するカードってのは結構アンコモンクラスが決める。
何故かっつーとWotCが優良カードをアンコモンに恣意的に集めてるから何だな。
対抗呪文しかり。タンカブしかり。
ベースをアンコモンに据えてるってのは販売の戦略的には非常に妥当だよな。

対抗呪文はまだ帰ってこなくていい。
今帰ってこられたら他のデッキ(フェアリーとか)との兼ね合いで
レアにされそうだから。
2マナの確定カウンターってのはそれくらい強力なんだよ。

ところで>>480は今の単色デッキが比較的安価でもそれなりに戦えるのは
主に10版のミシュラランドがアンコなおかげってのを理解してるのだろうか。

そうですかアンコだった時期のがコモンだった時期より短くても
タンカヴーと同列のアンコモン扱いっスかｗ

そりゃ立派な感想ですなぁ

>>628
カードの三分の一はアンコモンなんだから重要なカードの一枚や二枚あるのは当然だろ

と言うか10thとの兼ね合いだろうな。
完全上位互換がアンコモンで入ってくるのは不味そうだ。
個人的には谷もアンコで良かったかなぁと思うが、1マナで起動出来るのはやっぱ強いか。

>630
なんつーか
頑張れ

まーた頭の悪い感想文か…

この手の馬鹿が落ちこぼれたのはレアゲー以前の問題だな

５ブーンの例を挙げるまでもなく昔からレアゲーだし変わってないよな。
そういうもんだろう。

で、その上で程度の問題だろうけど
レアゲーのメリット「金かけたら強くなれる」とデメリット「バカらしい」の天秤

気持ちの問題だよな
モチベーション削がれたとか萎えたって思わせたら
レアゲー（笑）にならずMTG（笑）になっちゃう。
ここでのやりとり見るに乞食も信者も紙一重だったと思うわ。
半端な好きは許さなくて、完全肯定かやめるかしかない。

もうちょいレスを頑張ってくれると喧嘩にもなるんだけどな。
まあ、自力で考える事も厳しいんだろうから仕方ないか。

カンスペ（笑）が落ちたから衰退したとか失笑レベルの事言ってんのかと思ったら
カンスペ（笑）が落ちたからレアゲーになって衰退したとか電波ゆんゆんな事言ってて噴いたｗ

金かけて強くなれなかったらそれこそTCGの意味が無い。
かと言って金かけないと強くなれないかというとそうでもない。
と言うバランスがマジックのいい所じゃないかな。

まあ、トップに至る為には金も時間もかけないとならんけど。

＞まあ、自力で考える事も厳しいんだろうから仕方ないか。

認識のちゃんとしたウザい奴が言うならともかく
ピテカントロプス並みのお前が言うとインパクトがあるなぁ（もちろん悪い意味で

カードを買うのに2K出すのはそんなに抵抗無いんだがな〜
構築イベントの参加費が2K超なのは如何かと

じゃあＭＴＧはＴＣＧじゃないな。
このゲームは突き詰めれば金さえつぎ込めば勝てるゲーム。
金持ちゲームってことがすぐわかる。実力が同じなら、あ
とはカードの強さが勝負を決める。
ＭＴＧって、遊戯王と違ってお手軽さも無くて、金もどん
どんつぎ込まないと楽しくない。練習量も一日5時間はしな
いといけない。こんなＴＣＧが今まで続いたのがおかしいよなｗ

そうだな。

>>636
カンスペ落ちただけの影響じゃないけどな。
アンコっぽいレアが環境を支配しだしたのはずっと前からの話。

じ
こ
金
と
Ｍ
ど
い

>>640
いいえMTGはTCGです

それならば遊戯王がむしろTCGではないという事になりましょう
さしずめTCGもどきとでも呼んでおきましょうか

>>640
マジでそう思ってるのか。
そんなのはMTGの一面に過ぎないよ。
楽しむだけに頑張れば全然違う側面を見る事が出来る。
金なんかかけなくて良い。
ただ楽しもうと出来れば遊戯王と同等かそれ以上に楽しめるよ。

>>641
アンコっぽいなんてお前の感想文は不必要

お前のしつこさには脱帽だな。
要するに何が言いたいのか良く分からん所も実に。
感想文氏は何が言いたいのかな。

>>646
事実のみで語ればいい事を
「俺はこう思う」なんて語るお前の方が理解し難いな

お前がどう思ったかなんてのはWoCや他人にはどうでもいい事
それを主張に入れる奴は愚か者だね

うむ。要するに何が言いたいのか。語れ。
主張する事は愚かかも知れんが無駄ではない。

＞>>636
＞カンスペ落ちただけの影響じゃないけどな。
＞アンコっぽいレアが環境を支配しだしたのはずっと前からの話。

つまり、お前がどう思ったかなんて感想文は
俺ら他人にとっては「事実」でなく語りあう題材になりえないって事だ

分かったらチラシの裏にでも書きやがれ

もっと分かりやすく説明してやろうか？

ここは「MTG」について語り合うスレであって
「MTGに関してお前が抱いた感想」について語り合うスレじゃないって事

「お前」にとって明らかに「事実」でないテーマでさえこれだけ遊べるって事だろ。
俺の感想文でさえ何とかテーマになり得るほどここは「ちら裏」だって事さ。
まあいいや。

アンコっぽさってのはつまり、4マナまでで除去に繋がる、アドバンテージに直接繋がるって事だな。
この直接的作用がアンコモンぽさ。色々異論はあると思うが。
これが除去によって2以上のアドバンテージを得られるとかならレア能力何だよな。
神の怒り、とかが典型だな。

他人がどういった理由で辞めていくかなら、俺は知りたいけどな。
さすがに、0Lad6AZ00の一人歩きした仮説はスルーされても
文句言えない。

ここの人達は集団リンチするのが好きだから、構ってもらえてよかったね。

うん、まあ暇潰しにはなった。
他人が引退していく理由がテーマだとは知らなかったが後から読み直してみるとそうなのかな。

灰色熊しか入ってないデッキと

その上位互換である灰毛皮の熊しかはいってないデッキが対戦しました

先行は灰色熊しか入っていないデッキ側です

>>640の言っていることは
灰色熊しか入ってない側は勝てないってことでいいかな？

自分でもよく分かってない感想文（笑）を文字に起こすと
酷い理論が更にメチャメチャになる見本の様なものだな

>>650
ここは、お前が「どのようなスレがいいかを叫ぶ為のスレ」じゃないんだがな。

毎度毎度文句付ける暇があったら、自分から話題を振れよ・・・

話題の選別にだけ必死になってたら、益々お前の思うような有意義なスレからは遠ざかるのみですよ？

それに対してこれと言った感想が無いのは基本なんだろうな。

>>654
違うだろ。

>>656

無い話題を振れとは無茶な奴だ
話題が無いんだから感想文でも仕方無いなんて言うつもりじゃないだろうなｗ

>>658
無いなら黙っていればいいんじゃね。

ぼくは話す事ありません＞＜
でも嫌な書き込みする奴は消えてくれないとムカつくんです＞＜


そうやって粘着するのは、下手な感想文よりも有害なのは理解してる？

あんまりいじめるな。
暇何だよ。
突っ込まれるためなら感想文を山ほど書こうかと言うほど。

そうですね無い内容を個人の感想なんてしょうもない物で水増しして
話題を提供してるつもりの奴が最も有害ですよね

＞無いなら黙っていればいいんじゃね。
そのまま返してやるよ阿呆ｗ

話題提供とかｗｗｗ
マジックにまるで関係ないレスしかしてないバカの言う事かね？
有害バカに無害バカが提案しますよ？ｗｗｗｗ

大体ｶﾞｲｼｭﾂという言葉も知らんのか

スレ落ちる前に例のｶﾞｲｼｭﾂテンプレ回収しとけば良かったな

>>657 どこらへんが違うか教えてほしい
あとすまんがわかりやすい例あげてくれないか？

＞マジックにまるで関係ないレスしかしてないバカの言う事かね？
＞有害バカに無害バカが提案しますよ？ｗｗｗｗ

そうですね、
無関係な感想文で埋めてるくせに
無害と名乗るとか面の皮厚いっスねｗ

>>663
> 大体ｶﾞｲｼｭﾂという言葉も知らんのか

ｶﾞｲｼｭﾂって言葉を知ってるぼくちんは偉いんだぞー＞＜
とにかく俺の嫌いなものは排除だー。ぷんぷん＞＜
ぼくの考える衰退スレはこんなんじゃないんだぞー＞＜



ここ数スレを見る限り、個人の印象を語りたい人が圧倒的多数なんだから、
既出か否かで発言を選別するのは間違ってるな。
印象なんて同じようで微妙に違ってくるし、それによりおぼろげながら見えてくるものもあるって按配でしょ。

事実関係のみで語りたいなら、そういうスレを新たに建てれば良いかと。
もともと、ここの初代が建った年代考えれば、ここはただの愚痴スレみたいなもんなんだしさ
なんでそんなに空気に逆らって私物化しようとするのかな。

＞ここ数スレを見る限り、個人の印象を語りたい人が圧倒的多数なんだから、

はいはい印象操作乙ｗ
スレタイに沿わない話がしたいなら
愚痴スレ、アンチスレ好きなの立てて言われてんじゃん
ずっと前からさ

ついでに言うなら２ｃｈのお約束として
他人に読ませる気の無いのを書くなってのが少し前にあったろ？

愚痴や感想文なんてのは３次元のチラシの裏でやるしかないのさ

>>667
そういう提案する人が、まともに話題を提供した試しがないな。
ずっと前からそうなら、ここがもう、君の意図に反するスレになったって事だ。



ぼくが思うにはスレタイに沿ってないんです＞＜
ずっと前から言われてるんです。でもぼくは話すことありません＞＜

>>668
> 他人に読ませる気の無いのを書くなってのが少し前にあったろ？

俺は読む気があるけどな。

さらに云うなら、君の大大大だーいきらいな感想文にも、
沢山の人がレスつけて会話してたしねぇ。他にも読む気ある人が結構な数居たって事だよ。
本当のチラシの裏には、レスすらつかんよ。



２ちゃんのお約束なんですぅ。ぼくの嫌いな発言はゆるさないぞー＞＜

>>669
はいはいｗ
無関係な事柄を並べて印象操作しないでね

本来のスレの目的を無視して
愚痴、感想文書き込む為の都合のいい誘導ですから

他人の批判なんぞ犬に食わせろ。

>>664
分かりやすい例えは無い。
MTGは金かけりゃ強い。それはガチだ。
だけど金かけ無くたって金かけたデッキに勝つ事は簡単だ。
そう言うところだが。分かって貰える自信は無い。

>>668
「なぜそう思うのか」を明記すれば他人にとっても意味がある文章になるって瞬時に論破されてたけどね
ルールに従えば「お前の感想文に用はない」ってほうが間違ってるんだよね

＞俺は読む気があるけどな。

お前の都合なんか聞いてないよ
イカレた奴が１匹飛び込んできて好き勝手な妄想を垂れ流してただけだ

まともに相手してる奴がいるとでも？

黙るなよお前ら。
空気読めてないみたいでばつが悪いだろ。

＞「なぜそう思うのか」を明記すれば他人にとっても意味がある文章になるって瞬時に論破されてたけどね
＞ルールに従えば「お前の感想文に用はない」ってほうが間違ってるんだよね

それ自体が根拠の無い、ただの感想文じゃないのかな？

>>671
> 本来のスレの目的を無視して

ぼくが思う本来のスレの目的はこうだあっ！えへん！＞＜

>>674
まともに相手してる奴はいないんです！＞＜

彼にはレスしてた人間は見えてない模様ｗ



誰か初代スレのログ持ってない？
そんな明確な目的と志向をもって建てられたスレじゃねーよなここ。

だいたい「厳密に、事実関係だけを以って原因を追求しましょう」なんてテンプレで言及された事あんの？

いつの間にか流れから置いていかれてるなぁ
まあいいか

>>677
あれ、論破したってのはどうしたんだ？
テキトーに論破宣言した奴のを真に受けてただけか？

あなたの感想、意見はユーザー総意の一部です。
決して無意味ではありません。

売り上げ等の数字が公表されてない以上、現状を証明することは事実上不可能です。
大会動員数や店舗の取り扱いから全体像を推測するしかありません。
あなたの周囲の状況は市場全体の状況の一部。
それは立派なソースです。

皆さんどしどし意見、感想、現状報告を書き込んでください。
少なくとも私はそれを楽しみにまってます。
余談ですが、某くじらのひとやタカラの担当者もたまに覗いているそうですよ。
さすがに本家の担当者は来てないとは思いますけど。

>>676
根拠がないってどういう意味？
ttp://info.2ch.net/before.html
まさかルール読まないでルールを振りかざしてないよねwww

ま、まあおちつけお前ら。
あんまり一生懸命になっても何にも変わらないぜ？

>>672 >>640は
>>このゲームは突き詰めれば金さえつぎ込めば勝てるゲーム。
んでおまいさんは>>672で

>>だけど金かけ無くたって金かけたデッキに勝つ事は簡単だ。

これじゃ説得力ないぞ＼(^O^)／

>>679
> >>674
> ID:FqaKeYJn0　：　まともに相手してる奴はいないんです！＞＜
>
> 彼（ID:FqaKeYJn0）にはレスしてた人間は見えてない模様ｗ

君にもわかるように書き直してやったぞｗ

自分に都合よく読み取る事に必死すぎだろ・・・


>>680
ま、普通の考え方だとそうだわな。
まあタカラの人が覗いてるのが真実としたら、それはそれでどうかと思うけどｗ

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ほう論理的…
論理的に書き込んでるとでも言うのか？

俺は
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
の部分に注目すべきだと思うぞ

大体、論理的に書けたとしても「掲示板でコレが嫌いとか喚く奴は池沼」って
書いてあんじゃねーかよｗ

やっと反論しやすいのが来た。

>>683
おまえ640の主張の趣旨分かってるか？
640は勝つために時間と金を余すところ無くかけねばならん、という主張。
だがMTGは時間も金も欠けたデッキに勝つ事なんか楽勝、という主張。
まあ、そう言うデッキに勝ちつつトーナメント勝ち上がるのは並大抵じゃないがな。

タカラの人へ
リカちゃんカードゲームをMTGのシステムを流用して作ればいいと思います
力関係的に無理でしょうけど

アレ見て「他人に読ませる文章書けカス」への論破だと思うってどうなん？

俺、釣られてる？

>>685
つまり
感想文はいらねえよ→意味のない文章
（高いから、対抗呪文がないから）衰退したんです＞＜→意味のある文章
って書いてあるんですけど

ね、ね、もうこれ以上は恥をさらすだけだよw

ぬる過ぎる。
アンチアンチMTGにつくか。

>>685
周囲の状況報告は>>680の指摘にもあるけど、立派なソース足りえるし、

繰り返すけど、そういう書き込みが沢山ある訳。少なくとも君がうんざりする位には沢山あるｗ
それに対するレスも結構あるよね。少なくとも君がうんざりする位には結構あるｗ



それらを全て頭ごなしに否定する貴方は、

大勢の読者がいることを意識しましょう。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
「感想文がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。

一度引退した者だけど、今のスタンの環境はカードパワーは高いけどカードの値段が高すぎる
から、0からやるには厳しすぎて手が出せてない。
変わり谷4、タルモゴイフ4集めるだけで2万ってｗ
それならVIPでMWS対戦でもしてた方が･･･って感じだ。

>>689
恥ならてめーの方が死ぬほど晒してる。黙ってろカス。

>>685
意味無いな。
そもそも池沼平気で書く奴の素性が知れん。

>>689
いや、その理屈はおかしい
っていうか超おかしい

＞（高いから、対抗呪文がないから）衰退したんです＞＜→意味のある文章
俺にはどう見ても
＞自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
にしか見えんが百歩…いや一万歩譲って「意味のある文章」だと仮定してみよう

でもよ、この項は
＞・自分の感情だけ書く人
を
＞頭のおかしな人
だと判定してるんだぜ…

＞「なぜそう思うのか」を明記すれば他人にとっても意味がある文章になる
なんてのが導き出される訳がないだろうが

>>692
強いデッキが作りたいなら強いカードが必要だけどタルモや変わり谷はどのデッキにも入る訳じゃないからなあ
完全新規ならまだしも復帰なら少しは使えるカードあるんじゃないの？
そういえばカードが高いってのは
「ここまで金かけたんだから今更引けない」と思わせる効果もあるよね

>>686 ?>>640は

実力が同じならカードパワーが強いほうが勝つ上に

毎日練習、お金かけないと｢楽しくない｣
｢勝つために｣なんていってないでしょ。
楽しくないっていってるんだよ

>>640遊戯王は気軽に楽しめるし
単純にカードパワーで勝敗が決定するわけじゃないですよ

っていいたいんでしょ

>>691
ふーん

＞「なぜそう思うのか」を明記すれば他人にとっても意味がある文章になるって瞬時に論破されてたけどね
＞ルールに従えば「お前の感想文に用はない」ってほうが間違ってるんだよね

なんてのを言ってた奴が偉そうなこった

＞周囲の状況報告は>>680の指摘にもあるけど、立派なソース足りえるし、

なんて言ってるが対象はこんなの

＞あなたの感想、意見はユーザー総意の一部です。
＞決して無意味ではありません。

あー、その何だ
これってただの「感想文」じゃありませんかねぇ？

>>692
８月にブロック構築のGP神戸があります。
まず、ブロック構築から入るのはどうでしょうか？
全体除去が少ないので、スタンに比べて変わり谷の重要性もやや落ちます。
赤単エレメンタルとかなら3kくらいで形になりますよ。

もし、神の怒りやアダカー荒原等の青白パーツをもっているなら
スタンは目覚ましヒバリデッキがオススメです。
青命令をあきらめれば10ｋで十分闘えるデッキが組めます。

>>697
それ書いたの俺なんですがwww
ごめんなさい正に頭のおかしなひとなんですね

>>700
あー、間違ってたのかー
そこは見てる奴全員に謝っておかないとなー

んで、お前の書き込みの事なんだけど
理論、滅茶苦茶だろ？

2チャンで理論とか無理なこと言うな。
書いた奴だって言うに言えないめんどくさい、くだらない話を発散してるんだ。
見守ろうぜ。

>>701
どうなんでしょ
感想「だけ」を書くのが頭の悪い人っていうのをもう一度考えて欲しいんだよね

つまらないから衰退した、という言うなら感想「だけ」だけど
こういうところがつまらない、って言ってるのは正しいか正しくないかはさておいて
感想「だけ」とは一線を画すと思うんだけども

「キチガイだけどちょっとはマシ」
って書いてあるのを見て
「肯定されてる」
「許されてる」
とか思うなんて、どんなゆとりだよｗ

ID:0Lad6AZ00が何で突然ブチ切れてたかやっと分かったよ

感想「だけ」を書くのは頭が悪い人でどうしてそう思うのかを書けば他人にとって意味がある文章になる
ってのがあそこの趣旨だからなあ
基地外の中でもマシとは書いてないと思うけど

>>696追記
>>686は
>>勝つために時間と金を余すところ無くかけねばならん

と述べているが

>>640は
>>このゲームは突き詰めれば金さえつぎ込めば勝てるゲーム。
とお金さえあれば勝てると述べている

すまん､一言言わしてくれ

おまいさんが理解してないじゃんかよw

>>705
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
部分的に見れば良さそうにも見えるが
やっぱり、お前、曲解してるよ

アレ全部まとめてただの悪い例みたいなもんじゃないか

うむ
どこにも矛盾が無いと思うんだがお前の疑問点はどこだ？

金かければ「勝ちやすい」のは真理。
だが
金かけた奴が必ず勝つ　訳ではないのがTCGの最も最強の真理だな。
勝ちたければ。
金　時間　知恵　仲間　全て注ぎ込む。
そうできた奴が勝つんだな。やっぱ。

スタンダード構築は、金を注ぎ込めば勝てる×
資産を持っているのが前提のゲーム○
後は、対策、メタゲームに沿ったデッキ選びでトーナメントは決まるな。

お金使いたくない人は、ドラフトかシールド構築だけに絞れ。
どうしてもスタン構築がやりたいならならＭＷＳやれ。
それも嫌なら死ね。

衰退のソースなら公式サイトに提示されてる。
公式大会の縮小、都道府県大会の廃止、高校選手権の廃止。
海外への利益漏れを封じる為に並行輸入禁止まで打ち出してる。

>>707
あの文章は読点によって三つに分かれてるよね。
最初の文と最後の文はだけで意味が通じるけど、補足として
他人にとって意味のある文章（＝他人が読んで面白い文章）と
意味のない感想「だけ」との区別を例示してる文章だよ
他人にとって意味がある文章が書ければ頭の悪い人ではない、って事

よく並行輸入禁止に否定的な意見があがってるけど、
「ライセンス契約を結んだ輸入代理店」であるHJやTAKARAがあるのに
“業者単位”での並行輸入が黙認されてた今までの方が異常。

>>709
どっちも金だしお前の認識は間違ってる。
メタを読みきったならむしろ金はかからない。
読み切れてないから金がかかる。
読みきれないなら死ね。

公式トーナメントの縮小の話はまるで別の話。
別に話そう。

>>708
おまいさんは俺が最初にだした灰色熊の例を違うだろっていいました

それはつまり俺がいっている例は
｢あなたの意見｣ではなく
>>640のいっていることと違うっていうこと。

>>706で述べた通りあなたの解釈している>>640と実際の>>640の考えは違います
だから灰色熊の例のときに違うっていう根拠にはならないでしょってこと

並行輸入は微妙な問題だからなあ
海外で売ってる商品を日本で買えなくするのはどうなんだろう、と思う一方で
国内で広告やサポートをしてるのは正規代理店だから、そこで買うべきだよなあとも思う
ネットショップか地元のカード屋かにも通じる問題で
個人のモラルの問題だと思うよ

>>713
言ってねー
知らん
考え方なんかいつでも違う
分かりやすく議論してくれ頼む。

平行輸入は安く仕入れられるんでいいな。

>>711
あんなもんに否定的な事言ってんのは中二英語厨かトーナメントの世話にならないヒッキー野郎だけだろｗ
あいつらなんかには、いまだにローウィンを英語で揃えられなくてざまぁみやがれってぐらいの感想しか無いが
むしろMPS名乗ってるくせにローウィンの時に英語切らした糞ショップ共の方が並行輸入屋と同罪という事を忘れてはならないと思う

>>715>>654で自分で｢違う｣っいってるでしょ…

自分でいったこと忘れてる人に

わかりやすく｢議論｣してくれって頼まれても…('A`)

罪なのか。
ひでー話だな。

>>717訂正>>654に対して>>657
連投ｽﾏｿ

>>718
まぁ、そんな大げさな話じゃねーがな
おもちゃ屋に卸してる問屋のレベルから並行輸入が絡んでたのは間違いねーよ

タカラ経由したパックは買わずタカラの負担したイベントにただ乗りとかどんだけだｗ

>>718
罪だろ
ＴＡＫＡＲＡでも英語版を扱ってるのにそこから買わないで
公認ショップを名乗っていたんだから

恣意厨あふれすぎてて吹いたわ

やっぱり「金かければ強くなる」と「突き詰めればバカらしい」のバランスだろうな。

んで、それを「こうするべき」だとか語るのは愚の骨頂、と

>>720参加費は支払ってるのに、タダ乗りとはいかに。

ブランド、ダイヤモンドでもねぇ、単なるガチのおもちゃを
輸入禁止ってどんだけ必死なんだよｗｗｗ

店も売り上げ確保する為にしょうがなかったんじゃないの。
ただでさえ他ＴＣＧより売れない商品なのに、タカラのあの値段じゃもっと売れない。
利益も当然低い罠。米産の値段知ってるかい？日本よりおよそ１ドル程低いよ。
海外店のシングル価格も安い。保存状態が悪いけどな。

まぁ、こんな愚策取った所で、
個人の格安オークションやネットショップに利益が
流れるのは変わらないがな。もしかしたら、ここら辺も規制されるかもな。

頭の悪い乞食がまたなんか吼えてるよｗ

そうですね
バッグやダイアモンドは売ったらそれっきりで
遊べる場所を安定して確保する必要なんてありませんものね

まぁ、ここら辺で
「数名の身内と遊べりゃいいんでスペースの確保なんてボクには関係ありません＞＜」
って噛み付くヤツが想定出来るが、そんな事はWoC自身が勝手にそう決めてる方針なんで
「気に入らないならやめてくれ」の例のデジタル２択を返すしかねーよなぁ

>>724
レアゲー続けることをユーザーも望んでるみたいだしな

>>728
まぁレアゲー望んでるか望んでないか関係なく
企業の方針なんてパンピーが想像、妄想してみたところで
論理的でなく他人が見て価値の無いただのスレ汚しにしかならねーだろ？

>>729
方針に口出しなんてしてるのは稀だろ

レアゲーだから人がついていかなかったんじゃね、
って結果についてだけ話にあげてる人が多くてある程度盛り上がるときがあるように見えるけど

スレ汚しだの方針だの妄想だの言ってるヤツは違うスレ行けばいいんじゃね？
ここは衰退した理由なんて公式にない情報なんだから推測や妄想しかもともとできないんだし

【MTG】タカラに一言申すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150826474/l50
WotCに文句を言うスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209654361/l50
MTGの新規参入者を増やそうよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1148302920/l50

適切そうなスレはあるんじゃねーの

>>727
流石にこれは痛いな

バッグやダイヤは価値を安くしないため
アフターサービスでブランドイメージを保つことや
出回る量を調整することのエネルギーこそが凄いのに

カードなんかが遊べる場所を確保することなんかちょっとしたことと比較になるかアホ

＞ID:zaORByn/0

そういう困ったチャンはレアケースだと思うけどさ
（その割に定期的に「企業はこのスレ見てる」なんて電波よく湧くなー）
既に指摘されてる通りMtGは開発当初からサイクルの１個の内
１番ヤバいのだけをレアにするという意図的なレアゲーにしてるんじゃん？

そんで別スレ逝けの以前に「論理」の無い推測や妄想なんて
どこのスレにも必要ないんだわ

バッグやダイアモンドとの比較も一緒
ブランドイメージ以前に遊ぶ場所の無いＴＣＧなんて
「売れ行きが落ちる」じゃなくて「売れようが無い」だから

ID:zaORByn/0ってアホの子なの？

ここで仲良く喧嘩する奴等全員アホの子でおｋ。

というか企業の方針なんて答の出ない領域に対して
低レベルな自説をぶちまけてるのは
他人に読ませる気のない馴れ合いレス乞食の構ってチャンですから…

つーか企業の方針だけに限らん話だわな。

他人に読ませる気のない馴れ合いレス乞食の構ってチャン…？
なんだか意味不明だが、君がすごい不愉快に思ってることは伝わるな
深呼吸して散歩でもしてこいよ
はっきりいって今の君はこのスレにはいらない存在だよ

>>738
それは無意味な愚痴を撒き散らすのが当然だと思ってる阿呆に言ってやれ

つーか語れる能力が無いんなら触るんじゃねーって話だ

こんなネットの僻地で構っても糞もねーだろ。
構って欲しくない、構いたくないなら回線きって、
散歩でもしてろよ。構って欲しくない、構いたくない奴が
掲示板なんて利用するかよ。

>>740
それは、お前の勝手な言い草

せっかく語れるレベルのネタ投入してる奴がいるのに
いまだに妄想並べるしかないような事柄に執着してる奴って何なの？

並行輸入の話は遊ぶ場所の確保に尽きるだろ
何か一人いちゃもん付けてるのが居たが

あと

>スタンダード構築は、金を注ぎ込めば勝てる×
>資産を持っているのが前提のゲーム○
>後は、対策、メタゲームに沿ったデッキ選びでトーナメントは決まるな。

>お金使いたくない人は、ドラフトかシールド構築だけに絞れ。
>どうしてもスタン構築がやりたいならならＭＷＳやれ。
>それも嫌なら死ね。

はテンプレに入れたいほどに真理ｗ

>>742それ書いたの俺だｗ
公式大会はスタンダードだけじゃないのに、
（ドラフト、シールド構築のプロツアー、グランプリもしっかりある。）
聞く耳持たずに延々とレアゲー連呼されてるからついな。

バカスカ延々とお金使いたくない。なら、ＭＷＳでひっそりタダでやれ。
それも嫌なら、カラーコピーで印刷して身内だけでやれよ。
それも嫌ならガチで死んどけよゴミ乞食が。

>>733
５ブーン見ても意図的なレアゲーであるってのに反論の余地はないよな。
話をぶり返しやめるためにテンプレにいれたらいいのに。

「ｍｔｇは金を注ぎ込めば強くなる資産を持っているのが前提のゲームである」
でいいと思う

言い回しにこだわりすぎなんだよな
「金を注ぎ込めば強くなる」ってネガティブな面だけじゃないって。
新規が初期投資さえすれば古参にも近づける、
技術に対して道具の介入余地が高いってのは、暇のない大人には向いてるじゃねーか

>>743
ドラフト、シールドの公式なサポートするのが遅すぎて
バカスカと他のゲームに客が流れたんじゃないかって過去の話じゃないのか？

それ以前にmtgの特徴ですらあるレアゲーを連呼されたくないやつは
このスレ向いてないだろ

MTGの特徴って言うかTCGの特徴だろ
遊戯王は違うとか言ってる奴はアホ

＞それ以前にmtgの特徴ですらあるレアゲーを連呼されたくないやつは
＞このスレ向いてないだろ

っていうかレアゲーという特徴を良いとか悪いとか
失笑物の理由を付けて語ってる奴が要らない

>>747
良いとか悪いとか言ってるヤツは稀だろ、
乞食認定厨と乞食はどのスレでも確かにいらないな

もともと遊戯王とは客層が違うんだろ？
いちいち引き合いに出す>>746みたいなのはどういう比較してるんだ？

>>748
以前はレアゲーじゃなかったんです＞＜
と言わんばかりの、うっすい知識でボロだらけの俺理論展開してた奴いたじゃんｗ

こんなん即、乞食扱いで充分ですよ

>>748
はあ？
引き合いに出してねえよ
遊戯王だろうがポケモンだろうがDMだろうがGWだろうがMTGだろうが
レアリティに重み付けされてる全てのTCGはレアゲー

「ボクの基準では本来アンコでいい筈のカードがレアだから…」とか
こんなレベルの発言してる奴は「他人に読ませる」気があるとはとても思えんな
自重しろ

>>749
いたかもしれんが、それって乞食が昔からレアゲーなのを
自分のやってたときは違ったって思い出補正してるだけだろうな。
乞食と乞食認定厨ってそういうもんを好きだった自分を否定するのと
肯定して続けていくのとで、もともと双子みたいなもんじゃん

くだらん争いやめて、そういう商法が大人に通用しにくい、通用しやすいかをのぞけば
とりあえず>>750と同じ感じの見解で俺もまったく同じ、疑問を挟む余地ないと思う。

「レアゲー化した、してない」かっていったら「最初からレアゲーテンプレ読め」で十分だし
「本来アンコが……」がとかもうアホすぎる

「本来アンコが……」
「↑お前はウンコ」

まぁ一番ダメなのは勘違いして言ってるんじゃなくて
分かってる癖に「レアゲー」って言いたいだけのクズばかりが
このスレには寄ってくるって事だ

企業はボランティアじゃねーんだぞ
ある程度レアゲー化しないで必須カードばかばかそろったら誰がパック剥くんだよ
パワー９のうち何枚レアか調べてこい


ま、レアゲー化衰退論くらいおもいっきり適当な話題ふらせてもらうと
現状、タカラトミーってのに希望がもてる人はどれだけいる？
ツクダオリジナル（今はないよな）やエポック社だったら有力なコンテンツとして
いろいろやってくれたかもしれんがホビージャパンと変わらんかったかもな。

ＨＪの評価ってこのスレ的にはどんな感じ
回顧厨はやっぱりタカラよりＨＪマンセー、
現状肯定派は流石タカラって感じだったりするの？

>>754
次からテンプレ入れればマシになるだろ
その話題おいておこーぜ

ＨＪマンセーなんかしてんのは歴史がそこで終ってる奴だけっしょ？

有り得ん話だがタカラじゃなくてバンナムだったら他の商品の売れ具合的に
まだショップにも並行輸入経路などに対する脅しが効いたかもなｗ

>>757
このスレ的なＨＪ＞タカラトミーか　＝　か　＜　はざっとどういう感じ？

最近このスレ見つけたから、ある程度歴史を把握してたら教えてちょうだい

>>744
5ブーンて多分1マナ3点サイクルの事だよな
あれをレアゲー推奨の証拠とみるのは無理があると思うんだが
当初四枚制限もなかった頃は今みたいな、誰もがレアを手に入れる事ができる状態は想定外だった
だから強いカードはなかなか出ないようにしてバランスをとってたという証拠
つまり本来はレアゲー推奨とは逆に、資産を引きでカバーできるように設計されてたということ

>>759
またその話題ぶり返す気か？
「mtgはレアゲー化した」に対する「最初からレアゲー」の証左としてそれではだめか？

強いカードをレアにおく、それがレアゲーとして解釈すれば同じことだよ。
バランス的なもんもセールス稼ぐためにも、実際パックを売るがWotCにとって至上の目的で

そもそもレアゲー推奨だとかいう俺理論の時点で訳分からん

他人に通じる、まともな「理論」で語ってくれ

俺は今のmtgがレアゲー推奨てのは分かるけど証拠として出すもんが違うと思うんだ
フォールンが売れなかった事をwotcの転換点と捉えた方がスッキリするだろ
売り上げと会社の利益の関係はそっちの方がわかりやすいからな

>>755
ＨＪ→ミス、不手際多すぎ。ただＴＣＧ黎明期で前例が無かったから仕方無いとも
タカラ→ＨＪの失敗を上手く生かしきれていない。よくも悪くも大企業

こんな感じか。両社のキャンペーンを比較してみたら面白いかもね

このスレで見たんだがＦＥが売れなかったことの解釈が
・単に売れなかった失敗セット
・引退者を出さずに、資本差を埋めて爆発的ヒットの下支え
って二通りあって、後者のほうも俺は妥当性があって頷けるんだけどどうかな

ホームランドやクロニクルはなんだったんだろう？

>>763
俺も似てる感じの印象だなぁ。ｔｈｘ
タカラにわくわくどきどきは感じないけど、
手堅く続けて放り投げたりはしなさそうだから反面安心。

大企業らしいパワープッシュがないってのが俺は凄く不満、
でも今のセールスじゃ空振りするリスクがでかくて仕方ないから我慢って感じ

ＦＥが売れなかったのは
レア（Ｕ１）にすべきヒム等を全部コモンにしたからだろ常考

その前のＤＫやＬＥがそんな事してるか？
ＦＥはただの異質な失敗作なんだよ

>>766
ＤＫやＬＥが成功って認識？

ＦＥ登場って4thが爆発的にヒットしてmtgがメジャーシーンに出てきたタイミングだろ
リバイズドなんかのころとくらべもんにならんセールスたたき出してるはず

>>766
結果論だな。
当時のカードパワーを考えたらヒムがU1になることはない

おいおい

ＦＥがリバと４版どっちのフォーマットで作ってあるかも分からんのかよ？

>>768
カードパワーで言えばコモンって方が
よっぽど有り得んだろ

>>770
別にありえなくないだろ。
C3だし。
お前は全部今の基準でしか考えてないようだな

>>769
輸入盤４ｔｈの購買層がＦＥを手にしてた記憶があるな
っていうかリバの頃mtgを手に入れるのは簡単じゃなかった

ＬＥなら世界のウメザワはレア、ジャスミンだってアンコ
ＤＫならボールライトニングはＵ１

セットの目玉になるカードがレア、アンコじゃないセットの方が
現在まで続くＭＴＧの歴史の中で異質なのは確定的に明らか

異質なのが明らかなのはわかってるって。
でもその異質性が爆発的ヒットってのに差し水として効果的だった側面はないか？
って指摘だと思うんだけど

大ブームの仕掛けとして狙って打ってたらすげー天才だし
偶然の産物かもしれんし、もしくはそれまでと変わらないようなセットでも
何の違った影響もみられんかったかもしれんけどさ

そうですね
αから既に大人気だったからリバで日本に入ってきて
４thでＨＪが独占したんですよね

あまりに個人の体験と推測が多すぎですぜ

>>775
日本版出るまで一年以上タイムラグあったから
それまでの話なんだけどな

レジェンドクリーチャーは世界観や雰囲気作りのためのカードであって、カードとしては弱かったこと
これはゲームとして強いものはアンコに、コレクトしたくなるようなカードはレアに、
という当時の設計思想がかいま見えて興味深いな
ゲームを楽しむだけならお金をかけずにできて、コレクトすれば美しいカードや
ストーリーが見えてくるというのが、当時目指した理想だったんだろうな

FEは少数セットだからC3なんてなかったな。

「ヒムみたいな有名カードがアンコじゃないのはおかしい」
ってそりゃ過程と結果が逆転してるだろ
アンコに目ぼしいカードがないからコモンが代表的なカードとして取り沙汰されてるんだろ

hymnはどのセットに入っても主役をはれるカードや

>>777
土地税、マナドレイン、ジャスミンがアンコで
モート、ネザーボイド、エルダードラゴンが同じレア
故に却下だ

>>780
そこに上げてるレアって雰囲気重視じゃないか？
ワールドエンチャントやら、エルダードラゴンやら

>>781
雰囲気なんて主観的な話を言い出したらキリがない
モートもメフィストフェレスもノーマルのエンチャントだ
大地の刃みたいな実用的なカードがワールドだったりするしな

メフィストフェレスなんて雰囲気カードの最たるもんじゃないかと思うが
主観的と言われたらどうしようもない

最近は土地をレアにするなど、レアゲー化が加速気味。

飽きた人や金銭的について行けない層が辞めて、現在は人数が減少傾向。

これは大体の人が感じているが、レアゲー化には賛否両論。

三行でまとめるとこんな感じ？

昔から有用な土地はレアだったよ。
ミシュラの工廠や宝石鉱山みたいな、
今ではレアかなってアンコはいくつかあったけど。

最近・・・だと・・・？

15年前なんてほんの最近ですよね

15年前は消費税が３％でガソリンもまだ安かったけどな。
１５年が最近てｗｗｗｗｗ

　こ　こ　は　老　人　会　の　集　ま　り　な　の　か　ｗ　？　

風呂上り早々に爆笑させてくれてありがとう（笑）

レア土地は実際初心者の参入狭めてるよなー。
特にダメランや部族ランドみたいな2色出る土地。
まだ初心者っぽい人が基本土地だけ並べて色事故してるの見てると涙が出る。
何でゲームさせてやらないのかと。

反射池や宝石鉱山みたいな5色出るランドはともかく、
2〜3色程度のランドはアンコにすべきだと思うな。
デッキの根幹自体がいっぱい買わないと揃わないとか新規参入させる気ねぇｗ

単色デッキ組もうぜ、
今ならかなり安く仕上がるし。

多色地形がレアなのはもうWoCの伝統みたいなもんだと思ってる。
多分ダメランがアンコになった時がMTGの最期なんだろうな。
例え盛り返したとしても、信念を捨てたって意味で。

事故防止なら変幻地や鮮烈でいいんじゃないの。
勝率を上げたくなったらレア土地を揃えればいい。

それより初心者の事故はマリガンが下手なことが原因だろ。

>>791
そこらの入ったデッキがダメランや部族ランドの揃ったデッキと対等になるか？
別に初心者でもカード持ってるやつは持ってるし。
そんな基盤の所で差をつけなくてもいいだろって話。

あと初心者の事故はマリガンというより構築の問題だなｗ
>>790の言うとおり、土地が無いなら単色にするのが一番無難だけど、
まぁ作りたいデッキを作るという行為を咎める権利も無いしな。

初心者には鮮烈、変幻地があるからなぁ。
この上記もダメランの完全下位互換かと言われたら、
はっきりＮＯ！と言える利点もしっかりある。

何だかんだで初心者にも優しい作りにはそれなりにしてある。
初心者はパーミ＋黒除去でおｋ。コモンアンコでほとんど揃うからな。
大会出る気になったら、青命令・思考囲い・滅び買えばよし。

>>792
なんで対等にならなきゃあかんねん
野球だって水泳だってゴルフだって基本的な道具の差で圧倒的な差が出るよ

その辺の妄言垂れ流しは放置しとけば良いと思うよ

>>794
ま、完全に対等にしろとまでは言わないけどね。
MTGを盛り上げるための話だろ？
だったら初心者が既存のプレイヤーと一緒に遊べないと新規参入は望めない。
そのためにある程度対等にゲームが出来る環境は必要だと言いたいわけさ。

この辺はドラフトやってるとよく思う。
相手が1色の土地しか引かずに事故って死んでるとこ見てるとホントゲームになってない。
ドラフトはともかく、構築はせめてその可能性を出来るだけ減らした方が楽しみやすいなーと。

いやまぁ>>792が言わんこともわからんでもないようなやっぱりわからんような。
昔はサークルとか友人同士でMTGを始めたりで、
カード資産が似たような者同士でプレイすることが容易だった。
今だと復帰組も新規も開始しようと思うとショップのスペースなんかに行かなきゃなかなか相手がいない。
そこでまぁ勝手な不公平感が出てくるんじゃないかな。

>>796
別に既存のプレイヤーと遊ぶ必要はないだろ
始めたばっかなのに誰にでも勝てるような「あなた天才かもしれません接待」を受けたいと考えてるようなカスはやらないほうがいいわけだし

>>798
いや別に勝てなきゃいけないとまで言ってないよw
なんかこう、えらく極端にとられてるなw

要するにデッキ回んなきゃ楽しくないだろと。そんなゲーム続けないだろって話。
既存のプレイヤーと遊ぶ必要は無いかもしれないけど、
友人同士だけじゃやりたい時にやれるとも限らないし、
なによりそんな小さいコミュニティだけじゃやっぱ楽しみが続かない。

>>797の言うように、今時はショップ行かなきゃ対戦相手もデュエルスペースもなかなか無い。
ショップでどれだけ遊べるかがキモだと思うよ。

かと言って、カードが安価で手に入りやすい状況にしてしまうとWOCが死んじゃう。

ま、それはそうなんだけどねｗ

>>798
回るデッキで遊べよ
回らなきゃ土地やカードの色の比率を変えて調整するのがMtGの遊びの一部であって、
初心者が思い込みでデッキが回るようになるようなレアカードなんて存在しねーよ

>>792
確かに作りたいデッキを組むことを咎める権利は誰にも無いわな、
それがどれ程の事故の可能性を秘めていてもね。

どんなに多色地形放り込んでも多色の安定性が単色に叶うわけ無いんだし、
それくらいプロもアマも覚悟してるもんだと思うんだけどなぁ。

ま、どうしても多色デッキ組みたいならプロシキ使えばいいよ。
カジュアルならプロシキ使ってない奴の方が珍しいくらいだし。

初心者のデッキが回らないのは、レアカードがないからじゃなくて、
単純にデッキ構築ミスってるから
これがわからないアホが何を言うとんだか

>>799
初心者でもテーマデッキ＋α程度のデッキは持ってるだろうし
回らなくてゲームにならないってことは少ないと思うんだが。

>>802
その回るデッキが増えますよって話。
多色地形が多ければ回るデッキが増えることくらいはわかるでしょ。
てーかあれだ、君はMTGを今より繁栄させたくは無いの？
俺は初心者のデッキ構築のハードルをもちっと下げればって話してるだけなんだけど。

>>805
そのテーマデッキ自体が基本土地だけの60枚デッキだったりするわけだが……。

じゃあ色をなくせば良いよね
がんばってねWotCさん

デッキ構築のハードル下げたところで解決にはならんと思うけどなぁ。
新規参入が居着きにくいのは同レベルの相手の不足だろうし、
新規参入が少ないのは他TCGの増加と宣伝不足だろうし。

カードが高い安い入手しやすいしにくいの問題じゃないかと。

>>806
デメリットのせいで自滅することのほうが多くなると思うよ

んー宣伝不足やパイの取り合いは広報頑張れとしか言えないからなーw
とりあえずデッキ構築のハードル下がれば初心者から中級者くらいまではデッキ的に近いレベルになるだろうし、
同レベルの相手を探しやすくなって居つき易くなるんじゃないかと。

まー大会参入者を増やしたいならシングルの高さも問題になるかもしれないけど、
とりあえず新規参入者の囲い込みって点だと高い安いは関係ないのは同意。
でも揃いやすさは結構かかわってくると思う。

>>809
どんなデメリット？

レアが高い安いはそれにかなりの金をかけるオタしか問題にしない。
新規が入らないのは、そもそもこのゲームの存在を知らないからだろ。
以前に後発のTCGにはまれば、その起源にも興味を持つだろうなんてお花畑理論を語ってる奴がいた時は唖然とした。

乞食がいなくなったなｗ

必要なのは同レベルのプレイングの相手であって、
同レベルのデッキじゃないんじゃね？
初心者中級者だとよっぽどどうしようもないｳﾝｺデッキとか、
極端に相性が限られたデッキを組まない限り、
同レベルの腕ならそんなに勝敗が偏るわけじゃないし。

正直、広報頑張れって言うのと、
新顔には出来るだけ親切に、ってくらいしか出来ることはなさげ。

>>812
そりゃまた面白い理論だなw
でもDMはMTGに繋がる部分持たせてあわよくば、って感じの作りだって近くのショップ店長が言ってたな。

DMがいまだMTGでカードゲームやってれば今の衰退は無かったんだろうかw

カードゲームの用語はＭＴＧ起源のものが多いから宣伝くらいにはなるかもな

いや、だから、ＭＴＧがＴＣＧの起源だってことすら
知らないからこんなに知名度が低いんだろ。

>>814
同レベルのデッキ同士だとよほどアホなプレイングしない限り、
プレイングの差ってそんなに出ないと思うけどな。
もしくは何度かプレイするうちに相手のプレイを吸収して均されると思う。
そうなればあとは勝敗の偏りにデッキ構築が影響してくる。

広報以外でもちょっと便利なランドをアンコに配置するだけで十分だと思うんだけどなー。

初心者がどうのこうのってのあるけど
新規は土地がコモンだろうが、レアだろうがそこまで意味ねーだろ
むしろ中級者あたりの求心力にかなり関係あると思うがな
萎えるとかモチベーションが削がれていくって感じになってるんじゃないかと。

ま、そういう不安はあるけど、手持ちの金が多い方が有利ってのが当たり前じゃないと
誰もカード買わないし、土地レアなんかの話は特に一長一短だな。

＞広報以外でもちょっと便利なランドをアンコに配置するだけで十分
ちょっと便利なランドをアンコに配置するだけで十分「セールスが落ちる」んじゃないか

それにまつわる感じで乞食中級者と乞食認定厨上級者って感じで乖離したり
ｍｔｇコミュニティーを包む空気がいや〜な感じに濁ることのほうが
どちらにとっても問題だと思うわ。

他のは分かるけど
＞ちょっと便利なランドをアンコに配置するだけで十分「セールスが落ちる」んじゃないか
は理解できないな。
そもそも高価なランドをシングル買いしてる人自体少数だし、
これが初心者〜中級者の脱落を防ぐことが出来ればその分のセールスで元は取れるっしょ。

それに高価なシングルを無くせって言う話では無いし。
高価なシングルがセールス的に必要ってんなら土地以外でやればって話。

>>818
なんかまずデッキ、カードありきって感じだよなそれだと。
デッキが同レベルでも、色や構成が違うとプレイングに差は出るよ、
その人の性格とかプレイスタイルで。
そうやって自分の好きな、得意なデッキ構成を見つけていくのがMTGの面白いところで、
とりあえずそこそこよさげなデッキがまずあって、ってのは逆なような気がする。

つーか書いてて自分でわけがわからなくなった。
とりあえずまぁ、カードやデッキがうんぬんは後から付いてくる問題で、
人が減少した直接の理由じゃないと思うけどな。

>>820
マナコストが低いカードほど使用頻度が高いから
呪文より０マナの土地の方が需要が高くなりやすくて安定してトップレアにできる

>>821
いやむしろ自分がやりたいデッキを見つけたらすぐそのデッキを組める環境が欲しいと言いたいわけ。
俺ネタデッキよく組むからマイナーなカードが足りないことよくあるんだよなw
俺はどっぷりハマってる人だからプロキシなりトレードなりできるけど、
初心者〜中級者だとそれが煩わしいんじゃないかと。

人が減った直接の原因ではないだろうけど、人を減らさない対策にはなるんじゃないかと。

>>822
なるほど。それは納得。
でもそれが初心者〜中級者のMTG離れの一因でもあると思うけどな。
特にWotcが大会参入者を増やしたいならなおさら。

>>823
はあ？そんなTCGどこにあるんだよ
脳内お花畑も大概にしとけよ
仮にそれが理想だとしてだ、もうTCGの体をなさないだろうな

散々既出の話題だがなこれ

>>823
そんな都合のいい環境、今どころか昔からねーよｗｗｗ
最初期の4thの頃、全盛期？のウルザ〜インベ、んで最近もそこらへんの事情は全く変わってないし、
そこを改善（悪？）してしまうとWOCが死ぬかと。

>>826
なんか極端に取られてるな。
俺の書き方が悪いか。

単にパックとか購入してついでについてきた資産でも一つデッキが組めるかどうかって話だよ。
ついでに言えば、そこらの事情が昔っから変わってないから他のTCGにパイを奪われたってのもあるんじゃね？
DMや遊戯王は構築済みが強くて、そこら辺揃えていくと色々なデッキ作れるからな。
MTGにはそういう土台が無いと思うよ。

>>825
遊戯王なんかそれを満たしてると思うぜ
ゲームの形でだけど出しとけばとりあえずそこでカバーされてるカードに関しては任意に使えるだろ
或いはMOを登録料だけとって後は無料にするって事でも823の要求は満たせると思うけどな
頭が堅いんじゃないのか、はなから否定しないで相手の話も聞こうぜ

>>821
レア土地を構築済みに入れない理由や手に入りにくくする理由含めて
>>822と同じこと思うわ。

先で中級者の求心力低下って話をしたけど
それは反面上級者の求心力を高めることにはなってるよな
後に引かせないって意味と他に浮気を許さないって意味は小さくないだろう
このスレの乞食認定厨はその極みだと思う。

ＣＣＧとしてはともかくＴＣＧとしての体は既に微妙だろ
Ｔ禁止のショップでしか遊ぶ場所がほとんどないし、
少なくともＴが楽しみとしては機能しにくい、不要論は極端だけど
Ｔ形骸化は現状じゃないかと、極端には切り捨てられるものだろうって思うわ。

>>828
ゲーム？
MWSで十分ですよね

>>827
遊戯王はどんな構築しても運でさゆうされるからどうとでもなるだけ。
そんなゲームがDMに何倍もの水をあけているわけだから、
いかにゲームの本質と「売り上げ」に大した相関関係がないものかがわかろうものなんだがな
アホだねぇ君

>>828
>>MOを登録料だけとって後は無料にする

だから乞食のために商売やってんじゃないんだよ

>>829
ショップで遊んでて思うが、いわゆる上級者はTCGジャンキーなんでそこら辺あんま関係無いと思うぞw

>>827
ついでについてきた資産でも一つデッキが組めるか、
って言われたら「組める」ね。
ただ、ネタデッキなり使えるデッキなり組もうとすると「組めない」。
しかしついででついてきたカードで形になるデッキ組まれちゃ売る方もたまらんと思うぞ。

>>834
多分想定してるデッキのレベルが違うと思う。
あくまでカジュアルレベルで、色事故が少なく回せるかどうかってレベルだから。
レアを多用するトーナメントレベルのデッキが簡単に組めちゃたまんないだろうけど、
逆にカジュアルレベルのアンコ以下たようデッキは簡単に組めないとマズイっしょ？
そういう話。

一番の問題は子供をあまり視野に入れてない事じゃないかな？


子供が素直に入り込めるゲームに市場を持って行かれるのは当然かと・・・


カードゲームをやってる大人や、やろうと思ってる大人なんてそう多くないんだから。

結論が出てしまったｗｗｗ

大人向けTCGはもうダメなんだろうか……？

MtGは大人向けなのだから乞食はお呼びでないわけさ

ここで遊戯厨＆乞食認定厨登場かよｗ

共同体の求心力を高める一番効果的な方法が、
オウムみたいに外部敵を作ることだと思うんだがうまく働いてくれんもんかのぉ
土地レアなんかの初期投資は確かに財布ダメージだけど
遊戯王みたいな子供向け運ゲーとは違う深いゲームシステムって感じで。
いっそ５千円で１５枚とかの土地レアパック作って乞食なくすとか。
大人向けには中途半端なのかもしれんな。

>>836の言う子供にアピールしないのはそうなんだけど
むしろその商品の特性をプラスにうまく昇華してないのが痛い。

内部でこそ、これだけしょうもない啀み合いしてるんだから
その分が外に向かえば巧い具合に差別化はかれる可能性もあると思うんだけど

>>835
んー、色事故は二色以上なら避けられない事だし、
ましてカジュアルなら色事故も勘定のうちじゃね？
カジュアルの二色以上で色事故を少なく、ってのはもはやカジュアルで無くなる気がする。

大人向けTCGは正直金とか入手し易さよりも空いた時間に容易にプレイが可能かってのが問題だわな。

>>840
完全に無くすのはもちろん無理だけど、
少なくともきちんと回るかどうかは気持ちよくゲームできるかどうかに大きく影響するよ。
カジュアルで色事故少ないのはカジュアルじゃないってのは今のMTGに毒されすぎだと思うよw

時間やスペースの問題はもう広報でもどうにもならないわなー。
まーそこら辺は妥協して、大人向けTCGとしてより売れる方向を模索して欲しいもんだ。

まあ知名度以前に後発の売れているTCGが「大人も子供も」なのに対して、
MTGは「一部の大人だけ」だから他と比べれば売れないのは当然だな。

まったく身にならないたかがゲームのくせに努力(笑)が必要なのもマイナスか。

>>831
大きく宣伝して、広く遊んでもらう販売戦略とに適した
遊戯王の運の比率が大きい「本質」が消費者に支持されたんだよ。

>>840
いや、今じゃなくて昔からそーだっつーのｗｗｗ
自分は4th、IA〜TEくらいまでのプレイヤーだったが、
レア土地の値段なんて今の比じゃなかったぞ。
カードショップも少なくオクも盛んじゃなくて、
ダメラン2000超、極楽腸や真鍮の都なんて3000超なんて値段だった。
丁度今のトップレアの値段と同じくらいだな。
今ならオクを漁ればダメラン2枚とか極楽鳥が1000ちょいで手に入るし、
状態気にしなけりゃもっと安く手に入る。
パック剥いて手に入る確率は変わってないが、シングルの入手し易さは今の方が上だよ。

>>842
こういう馬鹿なこと言ってるやつにはほとほと呆れるよ
個人のスタンスの問題だろそれは

>>後発の売れているTCGが「大人も子供も」

え、どれのこと？？

>>843
それはたんなる言いがかりのようなもんだな。

俺から言わせれば遊戯王は無駄なコストかけてる非効率的な商売といわざるを得ない
極端な話ゲームできなくて売れるんだから