遊戯王 禁止制限を語るスレ 19枚目
このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
前スレ 遊戯王 禁止制限を語るスレ 18枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209647702/l50
現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_09.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
前スレ 遊戯王 禁止制限を語るスレ 18枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209647702/l50
現在の制限リスト
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・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:52:13 ID:efs0lQQX0
いや裁きの龍は制限か禁止確定だろ
何時になるかわからんけど
何時になるかわからんけど
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:54:40 ID:F8YfzCHh0
嘗て守護者スフィンクスがいつか禁止になるといわれていた時代があった
今じゃ無制限で妥当だがな
裁きの龍だってそんなもんだろ
今じゃ無制限で妥当だがな
裁きの龍だってそんなもんだろ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:57:59 ID:efs0lQQX0
1000払うだけで無制限全破壊がそんなもんだったらゲーム成立しねーよバカｗ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:01:29 ID:F8YfzCHh0
そのうち手札から打てるカウンター罠が出るさ
なに、ギャザにおけるヴィンテージ環境のたどった軌跡をなぞるだけだろ
なに、ギャザにおけるヴィンテージ環境のたどった軌跡をなぞるだけだろ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:12:02 ID:c93kJbNN0
MTGも遊戯王も「強すぎるカウンターはゲームの幅を狭める」っで結論が出てると思うんだが？
（未だに神宣や賄賂の規制を望む声も少なくないし。MTGはカンスペ落としたし）
つか、そんなクソみたいな万能カウンター出すんなら大人しく裁きでもダムドでも規制してくれ
カウンターが強すぎる環境の方が絶対にツマラン
（未だに神宣や賄賂の規制を望む声も少なくないし。MTGはカンスペ落としたし）
つか、そんなクソみたいな万能カウンター出すんなら大人しく裁きでもダムドでも規制してくれ
カウンターが強すぎる環境の方が絶対にツマラン
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:13:55 ID:efs0lQQX0
あえてライトロードを全部制限にすれば丁度良いかもな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:15:27 ID:QLBcRyImO
ただしジェニスだけは圏外で
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:15:50 ID:O830DUzO0
制限リスト表がでかくなり過ぎだろwww
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:29:09 ID:F8YfzCHh0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:36:49 ID:zPJBchlF0
万能地雷グレイモヤ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:53:15 ID:VtBbvl3sO
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 17:14:07 ID:9F2WW7r9O
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 17:27:42 ID:E40mHufY0
>>12
全ライトロード制限になったら裁き３枚積めても糞だろ
全ライトロード制限になったら裁き３枚積めても糞だろ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 17:34:03 ID:F8YfzCHh0
ありえない妄想にマジで突っ込まれても
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 17:45:45 ID:8blCnYRm0
賄賂が出てから盗賊とかジャマーの各種カウンターが涙目になったのは知ってる
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 17:52:22 ID:Ie5Xhew8O
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 18:12:45 ID:ybPHmXex0
パーミなら普通に採用されるな＞各種
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 18:14:21 ID:EblPX6L/0
高等制限のせいで儀式涙目になったとは言うが
高等のせいで専属の儀式が涙目になったとも取れる
…ねーよｗｗｗｗｗｗ
高等のせいで専属の儀式が涙目になったとも取れる
…ねーよｗｗｗｗｗｗ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 18:14:43 ID:E40mHufY0
全ライトロード制限だけど、本来制限になるはずの裁きが３枚積みですよ！＜それじゃ意味ねーだろ
っていうギャグじゃないの？
っていうギャグじゃないの？
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 18:55:04 ID:itQkOxyH0
度々、宣告の方が賄賂より劣っているという意見を聞くけど
アド損なしに、モンスター効果も防げる宣告の方が遙かに凶悪だと思ってるのは
俺だけなんだろうか・・？
賄賂1宣告3と、賄賂3宣告1だとあからさまに後者の方が弱いだろ。
アド損なしに、モンスター効果も防げる宣告の方が遙かに凶悪だと思ってるのは
俺だけなんだろうか・・？
賄賂1宣告3と、賄賂3宣告1だとあからさまに後者の方が弱いだろ。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 18:55:36 ID:E40mHufY0
そんな意見は聞かんな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 18:57:11 ID:efs0lQQX0
賄賂使われてしまった！？って思ったことは無いけど
神の宣告ならあるな
神の宣告ならあるな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:08:07 ID:c93kJbNN0
>>21
>賄賂1宣告3と、賄賂3宣告1だとあからさまに後者の方が弱いだろ。
んなもんデッキによる
例えば相手がパーミならライフアドよりハンドアドのが重視されるから賄賂より神宣のが欲しい
逆にハイビートやバーン相手だとライフアドが重視されるから賄賂でカウンターしたい
勿論メタを前提に自分の構築でも重要度は変わる
つか、相互互換のカードに優劣付けるのはいい加減不毛だと気づけ
>賄賂1宣告3と、賄賂3宣告1だとあからさまに後者の方が弱いだろ。
んなもんデッキによる
例えば相手がパーミならライフアドよりハンドアドのが重視されるから賄賂より神宣のが欲しい
逆にハイビートやバーン相手だとライフアドが重視されるから賄賂でカウンターしたい
勿論メタを前提に自分の構築でも重要度は変わる
つか、相互互換のカードに優劣付けるのはいい加減不毛だと気づけ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:08:21 ID:zPJBchlF0
確かに宣告３枚積みは強い
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:09:51 ID:dn47dQkW0
神宣は使えば使うほどコストが小さくなるんだぜ？
３枚積まなきゃもったいないじゃん＾＾
３枚積まなきゃもったいないじゃん＾＾
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:11:51 ID:8blCnYRm0
宣告賄賂が準になった夢を見ました
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:20:12 ID:VtBbvl3sO
＾＾
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 20:28:00 ID:I6oMDmDfO
俺は賄賂は4枚目以降の神宣っていうイメージだな。賄賂使わないなら神宣6枚積んでいいよって言われたら余裕で6枚積むし
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 20:33:11 ID:QnwREmBmO
?30
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 20:36:22 ID:jtS3HKWMO
だが神宣も3枚までなわけだし、手札に2〜3枚くることはそうないよな
まぁ俺は神宣のがどんなデッキに入る強さ持ってると思う
まぁ俺は神宣のがどんなデッキに入る強さ持ってると思う
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:03:08 ID:FeGN1HE4O
パーミ使ってると賄賂は何か痒いところに手が届かない
何だかんだ壊れてはいないと思う
何だかんだ壊れてはいないと思う
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:09:13 ID:Bx/m2JPb0
前スレの９５１の理ゲー
無いは凄い発言だなｗ
無いは凄い発言だなｗ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:21:28 ID:8blCnYRm0
ダムドビート成立しないはクソワロタｗｗ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:27:59 ID:zjJEfcW30
実際理ゲーは確率低いと思うけどね
ガイアゲートはオネスト…というか、ライトロードが出てから単なる地雷に成り下がったし
ドグマブレードは次元融合の禁止がほぼ内定している現状では死んだも同然だし
ガイアゲートはオネスト…というか、ライトロードが出てから単なる地雷に成り下がったし
ドグマブレードは次元融合の禁止がほぼ内定している現状では死んだも同然だし
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:29:12 ID:9F2WW7r9O
>>24
デッキによるとか言い出したらきりがないだろ
それにハイビートやバーンだって今は神じゃなきゃ止まらないような場面のが多いだろ
というかパーミなら両方積むのがjk
神はすべて止められるかわりにライフ半分とチェーンにのる特殊は止められないという抜け道もあるし
賄賂なら１ドローとモンノータッチというデメリットがある
デッキによるとか言い出したらきりがないだろ
それにハイビートやバーンだって今は神じゃなきゃ止まらないような場面のが多いだろ
というかパーミなら両方積むのがjk
神はすべて止められるかわりにライフ半分とチェーンにのる特殊は止められないという抜け道もあるし
賄賂なら１ドローとモンノータッチというデメリットがある
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:30:03 ID:8blCnYRm0
>>35
オネストがどのデッキにもすんなり入るならそれでもいいけどな
オネストがどのデッキにもすんなり入るならそれでもいいけどな
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:32:47 ID:8P8VjHBKO
混黒が居なけりゃ推理とか糞じゃん
墓地に魔法落とす利点なんぞ混黒以外に無いわ
混黒無しのマジエクとかウンコ性能だし
墓地に魔法落とす利点なんぞ混黒以外に無いわ
混黒無しのマジエクとかウンコ性能だし
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:33:05 ID:zjJEfcW30
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:38:50 ID:4dQXrzY80
>>39
まさにその条件にぴったり当てはまる要塞は規制されませんでしたが
まさにその条件にぴったり当てはまる要塞は規制されませんでしたが
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:40:04 ID:Bx/m2JPb0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:08:12 ID:8P8VjHBKO
カードゲームを否定するとか全く意味分からんしｗ
それなら先行１キルの可能性があるエクゾディアは永久禁止ですね＞＜
これからのカードで新しいギミックが生まれる可能性も低いと思うがな
まずデッキの構築が限られること。通常召喚できるモンの枚数・リバモンは使えない等
次に墓地に落ちた魔法罠の再利用の難しさ。採掘系はコストが重く設定されるし（※混黒は例外）、落として意味のある魔法罠は極小＆効果が弱い
登場前に危惧されてたファンカスも大した威力は無いのが明らか
ついでにクロウ弾圧とかの相性最悪なカードは大量にある
どう見ても縛りが多い上に汎用性は低い。条件が奇跡的に揃ってないと実用性皆無
今は混黒に頼ってギリギリ使えてるだけだな
それなら先行１キルの可能性があるエクゾディアは永久禁止ですね＞＜
これからのカードで新しいギミックが生まれる可能性も低いと思うがな
まずデッキの構築が限られること。通常召喚できるモンの枚数・リバモンは使えない等
次に墓地に落ちた魔法罠の再利用の難しさ。採掘系はコストが重く設定されるし（※混黒は例外）、落として意味のある魔法罠は極小＆効果が弱い
登場前に危惧されてたファンカスも大した威力は無いのが明らか
ついでにクロウ弾圧とかの相性最悪なカードは大量にある
どう見ても縛りが多い上に汎用性は低い。条件が奇跡的に揃ってないと実用性皆無
今は混黒に頼ってギリギリ使えてるだけだな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:12:36 ID:qTWFrtQfO
DDクロウ禁止の危機
洗ブレもかな
洗ブレもかな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:14:06 ID:Oq5+aZ520
ガイアゲートとか懐かしいな
あの時はコーリング制限だガイア禁止だと騒いでたもんだ
あの時はコーリング制限だガイア禁止だと騒いでたもんだ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:36:08 ID:8blCnYRm0
>>42
一応言っておくがファンカスがある限りお前の意見は全否定されるんだぜ
一応言っておくがファンカスがある限りお前の意見は全否定されるんだぜ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:47:09 ID:5K9BImSWO
>>43DDクロウ禁止とか頭だいじょぶか？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:48:05 ID:zjJEfcW30
ファンカスを狙うなら大抵の場合雑貨商人でよくないか？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:49:57 ID:BWb7haGsO
洗ブレははっきりどうこう言えないが
クロウ禁止とかバカじゃね?
クロウ禁止とかバカじゃね?
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:50:27 ID:8blCnYRm0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:59:34 ID:I6oMDmDfO
>>46
皮肉もわからないとかもうね
皮肉もわからないとかもうね
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:02:36 ID:zjJEfcW30
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:03:00 ID:I6oMDmDfO
>>48もか
文字しかないネット上の掲示板だと、国語力がない奴はすぐにわかるなｗ
文字しかないネット上の掲示板だと、国語力がない奴はすぐにわかるなｗ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:05:54 ID:Bx/m2JPb0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:06:42 ID:8P8VjHBKO
>>45
じゃあファンカスが禁止ですね＞＜
しかも推理は弾圧に弱くて当てられるor上手く落ちない危険もあるけど
愚埋葬なら確実に選んで落とせる上にデッキも縛られないし良い事ずくめ
まぁ仮に「墓地の魔法を除外してカードを破壊する」みたいなカードが出れば推理が強いだろうけど。出ると思うか？
じゃあファンカスが禁止ですね＞＜
しかも推理は弾圧に弱くて当てられるor上手く落ちない危険もあるけど
愚埋葬なら確実に選んで落とせる上にデッキも縛られないし良い事ずくめ
まぁ仮に「墓地の魔法を除外してカードを破壊する」みたいなカードが出れば推理が強いだろうけど。出ると思うか？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:06:58 ID:juct5YEKO
お前らまだのんきにダムド規制だの理ゲー規制だの言ってるのか…
本スレの流れ見てみろwww
友情禁止だろwww
本スレの流れ見てみろwww
友情禁止だろwww
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:07:59 ID:Bx/m2JPb0
てかガイアゲートが流行ってた環境って何時の環境だろうか・・・
オネスト登場以降既に消滅したデッキだと思ってたが・・・・まだ使ってる人いるのかな・・・
ガイア使いは大体がガイア帝に移ったって聞いたし
オネスト登場以降既に消滅したデッキだと思ってたが・・・・まだ使ってる人いるのかな・・・
ガイア使いは大体がガイア帝に移ったって聞いたし
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:11:58 ID:Bx/m2JPb0
つーか墓地指定封じたいだけならネクロバレーのがずっとry
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:23:27 ID:8P8VjHBKO
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:30:46 ID:BWb7haGsO
>>52 オマエモナー
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:50:50 ID:efs0lQQX0
ていうかオネストが話題によくあがるけど
このカードよく考えたら性能壊れてね？
このカードよく考えたら性能壊れてね？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 23:59:46 ID:naJI1gQP0
よく考えなくても一昔に比べりゃおかしい
でも今の環境が同じくらいおかしいので放置
でも今の環境が同じくらいおかしいので放置
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:08:57 ID:6Htq9LJx0
いつも思うんだが、今の環境がおかしいって言う奴は昔がそんなに懐かしいのか？
カードプールが変わるんだからゲームバランスだって変わって当然なのに
カードプールが変わるんだからゲームバランスだって変わって当然なのに
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:10:35 ID:PN1VY6+20
変わらないＴＣＧって劣化将棋じゃね？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:11:59 ID:VxtVi4vwO
一言で言うと我が儘なんだよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:22:00 ID:h3JBZtNbO
オネストは別に壊れってわけじゃあないけど、ダメステでの駆け引きが一気に無意味になるから嫌いだ
つか対抗できるカードが少なすぎる。天罰戦車デスカリと予めの次元系くらいだろ
つか対抗できるカードが少なすぎる。天罰戦車デスカリと予めの次元系くらいだろ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:26:35 ID:chPC7a5TO
お前ら禁止令使ってからモノ言え
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:27:13 ID:4zDyR2eS0
それ壊れって言わないか？
まず収縮とか突進とか意味無くなったし
相手ターンで確実に戦闘に勝てて
そのままダメージを返すことが出来るなんて
壊れカード以外の何者でもないだろ
まず収縮とか突進とか意味無くなったし
相手ターンで確実に戦闘に勝てて
そのままダメージを返すことが出来るなんて
壊れカード以外の何者でもないだろ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:34:11 ID:6Htq9LJx0
登場が見えてるからな
光属性の攻撃表示モンスターを消してから殴ればいいだけだ
光属性の攻撃表示モンスターを消してから殴ればいいだけだ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:37:56 ID:mkVflR+x0
知り合いが「青血は制限」と言い張る
強いとは思うが、制限掛けるほどの強さでは無いと思うのだが・・・
何でも、海外では青血やトーチ、ダーククリエイター、ダムドを使った
デッキが猛威を振るっているとか
ググってもそんなデッキ探せないんだよなぁ
強いとは思うが、制限掛けるほどの強さでは無いと思うのだが・・・
何でも、海外では青血やトーチ、ダーククリエイター、ダムドを使った
デッキが猛威を振るっているとか
ググってもそんなデッキ探せないんだよなぁ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:44:40 ID:3VDs2mjr0
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:45:10 ID:3VDs2mjr0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 00:52:47 ID:WgafOswQ0
つーか環境を昔に戻すメリットがあるの？
客にせよコナミにせよ
客にせよコナミにせよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 01:12:40 ID:chPC7a5TO
遊戯王だけが進化を続けているんだよ
オールハイルコンマイ！
オールハイルコンマイ！
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 02:38:40 ID:lberzgrxO
抹殺準に帰ってきてもいいと思うんだが
今使われると困るのってライロぐらいだろ
後月の書も解除でよくないか？
一応ダム裁きの抑止にもなるし準になってから積んでるの余りみないんだが
抹殺準と月解除の両方はやりすぎだけどもね
今使われると困るのってライロぐらいだろ
後月の書も解除でよくないか？
一応ダム裁きの抑止にもなるし準になってから積んでるの余りみないんだが
抹殺準と月解除の両方はやりすぎだけどもね
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 02:50:03 ID:VqiYXUXAO
>>74
謝れ!電池メン使いの俺に謝れ!
謝れ!電池メン使いの俺に謝れ!
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 03:20:28 ID:3bNUw594O
月と抹殺同時緩和は危ないだろｗｗ
てか抹殺が制限に戻った理由は多分月の書が緩和されたから
てか抹殺が制限に戻った理由は多分月の書が緩和されたから
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 03:40:09 ID:SWr2ERVZ0
>>74
一枚で良いだろ
一枚で良いだろ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 03:46:11 ID:2ZcJvw9B0
皿には優しいのになんで抹殺にはこんな厳しいの？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 03:47:15 ID:SWr2ERVZ0
サイドから投入できるかどうかの違いかな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 04:10:10 ID:EaLpU3fv0
何か久々にきたらまだ宣告、賄賂制限とか言ってるのか
強すぎるカウンターは確かに幅狭めるかもしれんが宣告と賄賂は
ＭＴＧの対抗呪文まではいってないだろ
ＭＴＧですら打ち消し、命令、あと名前わすれたけど魔法の効果を１ターン
遅らせるやつ、各種インスタントバウンスと使いやすく汎用性のある
カウンターだし続けているのに
そうじゃなくても遊戯王のカウンターって正直弱いのに
強すぎるカウンターは確かに幅狭めるかもしれんが宣告と賄賂は
ＭＴＧの対抗呪文まではいってないだろ
ＭＴＧですら打ち消し、命令、あと名前わすれたけど魔法の効果を１ターン
遅らせるやつ、各種インスタントバウンスと使いやすく汎用性のある
カウンターだし続けているのに
そうじゃなくても遊戯王のカウンターって正直弱いのに
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 05:07:40 ID:lberzgrxO
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 08:29:30 ID:bXu+DzDt0
パーミは賄賂のお陰で強化されたから規制は嫌だな
まぁ私情除いても無いと思ってるが。
前から言われてるように詰まなければならない必要悪を作り出してる奴を片付けるのが先
まぁ私情除いても無いと思ってるが。
前から言われてるように詰まなければならない必要悪を作り出してる奴を片付けるのが先
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 08:34:09 ID:uLzBOGsYO
神宣賄賂は入れようと思えばどんなデッキでも入れられる。
対抗呪文は青マナ縛りがあるからどんなデッキにも入ったりしない。
対抗呪文は青マナ縛りがあるからどんなデッキにも入ったりしない。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 08:37:14 ID:bXu+DzDt0
ギャザと比べるなよ＾＾
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 09:04:53 ID:+qOqq3Ak0
そもそも賄賂って基本アド損だし
寒波みたいに大量アドに繋がるようなもんじゃないから規制はないべ
寒波みたいに大量アドに繋がるようなもんじゃないから規制はないべ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 10:14:22 ID:6YeR1aOaO
賄賂なんて現環境では大した事ないよ。
一番止めたいカード止めてくんないんだもん。
一番止めたいカード止めてくんないんだもん。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 10:15:32 ID:IrPRGQdt0
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 10:17:54 ID:4MuL6U3S0
所詮は喰らうとウザイカードだからな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 11:37:32 ID:bXu+DzDt0
>>87
寒波止める為なら三沢印でよくね？
寒波止める為なら三沢印でよくね？
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 11:40:33 ID:IrPRGQdt0
>>89
手札無ければ発動できないんで賄賂の方が安全かつ確実ジャン
手札無ければ発動できないんで賄賂の方が安全かつ確実ジャン
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 11:49:56 ID:bXu+DzDt0
1回止めれば終わりだぜ
賄賂なんて相手にドローさせるし
賄賂なんて相手にドローさせるし
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 12:56:08 ID:3bNUw594O
そもそも壊れカードが何枚も飛んでくる環境で賄賂規制とかアホか？
ていうか効果モンスター版の賄賂か封魔の呪印をとっとと出すべき
カウンター罠ほとんど軽くないコストがついてるのばっかだから
神宣賄賂よりもっと強力なのがあってもいいぐらいだ
ていうか効果モンスター版の賄賂か封魔の呪印をとっとと出すべき
カウンター罠ほとんど軽くないコストがついてるのばっかだから
神宣賄賂よりもっと強力なのがあってもいいぐらいだ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:02:17 ID:qdWVzeFC0
宣告賄賂規制規制いってるやつはカウンターカウンターでも積めよ
今の環境ならばっちり刺さるぞ
今の環境ならばっちり刺さるぞ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:31:51 ID:uztzcN6g0
壺とディスクガイは入れ替えの予感
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:35:15 ID:+qOqq3Ak0
なんでじゃボケ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:49:02 ID:bXu+DzDt0
>>94
こういうレスがあるからここは面白いんだよな＾＾
こういうレスがあるからここは面白いんだよな＾＾
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:51:51 ID:VqiYXUXAO
施しはそろそろ戻るべき
異論は認める
異論は認める
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:56:12 ID:htqMDp5R0
>>97
絶対無いから
絶対無いから
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 14:00:42 ID:bXu+DzDt0
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 14:16:13 ID:wxc/p2g3O
ここは真面目に語れば負けだお
＾＾
＾＾
このスレは、本スレでウザイと言われて弾き出された雑魚のための私怨による妄想の吐き捨て場です。
存分に妄想を書き綴ってゴミ同士言い争って笑いものになってください屑共。
存分に妄想を書き綴ってゴミ同士言い争って笑いものになってください屑共。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 14:58:49 ID:rAZsZtHf0
上から目線
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 15:02:55 ID:IrPRGQdt0
昔みたいに禁止無くせばいいんじゃね？
ダムドも裁きもゴミみたいに感じるお
ダムドも裁きもゴミみたいに感じるお
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 15:30:48 ID:PN1VY6+20
正直あまりゴミに感じない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 15:34:07 ID:ayi/iZPW0
>>103
八汰鳥ロックの再来だな
八汰鳥ロックの再来だな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:10:02 ID:alP138310
>>103
そんなこと言うとダムドより開闢の方がマシだったなんてのが湧いちゃいます＞＜
そんなこと言うとダムドより開闢の方がマシだったなんてのが湧いちゃいます＞＜
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:15:27 ID:zXhK86D3O
よくヤタロックとは言われるけど規制全部緩和されたらヤタロックとかぬるすぎだわ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:18:33 ID:O5NdK0JY0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:20:02 ID:OHxiHryF0
カオススタンなんて使わずにギアフリトランス使うわ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:21:43 ID:zXhK86D3O
>>108
今のカードが全部緩和されたら多分攻撃宣言なんてできないと思うぜ？
今のカードが全部緩和されたら多分攻撃宣言なんてできないと思うぜ？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:22:37 ID:alP138310
今はアムホもあるしな
でもなんだかんだでカオスの方がいいと思う
でもなんだかんだでカオスの方がいいと思う
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 16:28:16 ID:rAZsZtHf0
バーロー解除しないかなー
せめて準制限にしてくださいコンマイ様
せめて準制限にしてくださいコンマイ様
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 17:09:45 ID:7CBvI64x0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 17:36:47 ID:VqiYXUXAO
>>110
手札見てからエグゾディア余裕でしただな わかるぜ
手札見てからエグゾディア余裕でしただな わかるぜ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 17:47:04 ID:N6ruNIcMO
つ最初にジャンケンで勝った方が勝ちのカードゲームになるw
もはやカードゲームじゃない…
もはやカードゲームじゃない…
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 17:48:48 ID:3bNUw594O
禁止→制限だけならどうだろう
それでも成り立たなそうだが
それでも成り立たなそうだが
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 17:54:22 ID:bomgcI6v0
>>116
それ+制限されているカードをデッキに入れる枚数を5枚くらいにすればいいのかもしれんね
それ+制限されているカードをデッキに入れる枚数を5枚くらいにすればいいのかもしれんね
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:05:05 ID:KsZpbO6EO
混沌黒が禁止化されたら泣く奴多いだろうな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:06:22 ID:7CBvI64x0
喜ぶ奴の方が多いから気にするな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:08:14 ID:CSMOAXDE0
また「僕の考えたフォーマット」の流れになるのか？
もういっそ「遊戯王の新フォーマットを考えようスレ」でも立ててくれ
もういっそ「遊戯王の新フォーマットを考えようスレ」でも立ててくれ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:07 ID:KsZpbO6EO
>>120は何を言ってるの?
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:34:21 ID:kYIfi9zgO
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:42:50 ID:VqiYXUXAO
>>120は新しく覚えたふぉーまっとって言葉を使いたかっただけなんだからスルーしてあげろ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:45:42 ID:CSMOAXDE0
あぁ、失礼
また「制限をデッキに何枚までってフォーマット作ればよくね？」
って流れになるかと思ったから書いたんだけど
別にならんかったね
後フォーマットは普通に遊戯王スレでも見かける用語なんだけど？
また「制限をデッキに何枚までってフォーマット作ればよくね？」
って流れになるかと思ったから書いたんだけど
別にならんかったね
後フォーマットは普通に遊戯王スレでも見かける用語なんだけど？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 18:51:28 ID:lberzgrxO
もう円盤男を休ませてあげてください
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 19:27:42 ID:bXu+DzDt0
海外で次元融合やらが急に規制されたけどこれは本来の規制とは別に行なわれたんだよな？
海外は4月1日と10月1日に定期規制？
海外は4月1日と10月1日に定期規制？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 20:35:24 ID:IrPRGQdt0
>>126
そうなの？
そうなの？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 20:39:07 ID:bXu+DzDt0
>>127
いや、デビフラも海外では12月26日？に追加でいきなり禁止になったらしいが(その翌年3月に日本で禁止)
海外の定期禁止制限改訂はこれでいいのかな(突然の追加を除く)
2003-9/1 2004-4/1 2004-9/1
2005-4/1 2005-9/1
2006-4/1 2006-9/1
2007-3/1 2007-9/1
2008-3/1
いや、デビフラも海外では12月26日？に追加でいきなり禁止になったらしいが(その翌年3月に日本で禁止)
海外の定期禁止制限改訂はこれでいいのかな(突然の追加を除く)
2003-9/1 2004-4/1 2004-9/1
2005-4/1 2005-9/1
2006-4/1 2006-9/1
2007-3/1 2007-9/1
2008-3/1
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 21:05:43 ID:sRB5a8mA0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 21:21:54 ID:IrPRGQdt0
日本にもこういうのがあればなぁ・・・
せめて日本でも次元禁止にしたらよかったのに
せめて日本でも次元禁止にしたらよかったのに
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 21:47:11 ID:tiNdm7P80
今アムホの相場ってどのくらい？
ネット上だと１０ｋ越えしてらっしゃるけど、それは正常なのかしら。
ネット上だと１０ｋ越えしてらっしゃるけど、それは正常なのかしら。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 21:49:07 ID:IrPRGQdt0
俺は変なカード屋で２５００円で２枚買ったぜ
ってか話し変わるけどデビフラって今の環境でもやばいかね？
そもそもサイバーエンドの1killで禁止行ったわけじゃないよな？
ってか話し変わるけどデビフラって今の環境でもやばいかね？
そもそもサイバーエンドの1killで禁止行ったわけじゃないよな？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 21:58:58 ID:tiNdm7P80
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:00:30 ID:6dGOB21jO
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:03:42 ID:sRB5a8mA0
デビフラはどんなデッキでも単騎で動くからな…
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:04:36 ID:iG6/27IV0
１００００で今日見かけたな
デビフラは汎用性・爆発力の両方を満たしうるからな、寒波中でもでてくるし
少なくとも皿や月よりは遥かに禁止がふさわしい
デビフラは汎用性・爆発力の両方を満たしうるからな、寒波中でもでてくるし
少なくとも皿や月よりは遥かに禁止がふさわしい
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:06:13 ID:tiNdm7P80
安い方・・・なのか？
１２５０ってのを見るとなんかもうわけわかんなくなる。
１２５０ってのを見るとなんかもうわけわかんなくなる。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:11:58 ID:rAZsZtHf0
アムホは近所のカード屋で８０００円で売ってた。
バブーン、アムホ、サモプリが価格破壊三強かな
バブーン、アムホ、サモプリが価格破壊三強かな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:13:38 ID:rAZsZtHf0
価格破壊の意味間違えたorz
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:15:12 ID:tiNdm7P80
>>138
同じところでサモプリ３０００だった。
ざーっと見てきたけど全体的に安めだったよ。競取りの人いったらだいぶ儲けるのかも。
ちなみに今日ネクロダークマン５８０で買ってきた。
別にこの人いらないんだけどさ。
同じところでサモプリ３０００だった。
ざーっと見てきたけど全体的に安めだったよ。競取りの人いったらだいぶ儲けるのかも。
ちなみに今日ネクロダークマン５８０で買ってきた。
別にこの人いらないんだけどさ。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:44:34 ID:kYIfi9zgO
公認大会って誰でも出れるもんなの？
ちょっと流行りのデッキを見に行こうかと思ってるんだが
ちょっと流行りのデッキを見に行こうかと思ってるんだが
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 00:04:09 ID:lberzgrxO
>>141
公認大会はデッキ枚数とかの規定さえ守ってればエキスパートならだれでもでられる
あと場所によっては金とったりするところもある
本当は大会を開くのにはコナミの許可があればよく、参加費なんていらないんだぜ
ただ参加費のあるところは優勝できればTP以外にもなんか貰えたりする
公認大会はデッキ枚数とかの規定さえ守ってればエキスパートならだれでもでられる
あと場所によっては金とったりするところもある
本当は大会を開くのにはコナミの許可があればよく、参加費なんていらないんだぜ
ただ参加費のあるところは優勝できればTP以外にもなんか貰えたりする
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 00:45:33 ID:/nhdAXfJO
>>138賄賂がすごい高いイメージがあるんだがそこどうなの？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 01:00:52 ID:Oq1uMF6T0
>>138
賄賂3800
そんなに安くないかも。
あとケタイにメモってきた分晒すわー。
アムホ6500 六枚あった
サモプリ3000
オネスト980
フォートレス1200
バブーン9500
裁き680
幽閉2300
Dドロー1800
ディスク4300
師範2800
エクスクルーダ3500
下2桁が80のヤツもあったかもだけどこんな感じ。
そんなにぶっ壊れな値段でもないのかも。
英語版も豊富。でも2倍くらいの値段付けられてる。
賄賂3800
そんなに安くないかも。
あとケタイにメモってきた分晒すわー。
アムホ6500 六枚あった
サモプリ3000
オネスト980
フォートレス1200
バブーン9500
裁き680
幽閉2300
Dドロー1800
ディスク4300
師範2800
エクスクルーダ3500
下2桁が80のヤツもあったかもだけどこんな感じ。
そんなにぶっ壊れな値段でもないのかも。
英語版も豊富。でも2倍くらいの値段付けられてる。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 01:01:26 ID:Oq1uMF6T0
アンカ間違えましたね。
>>143へ、ですね。
>>143へ、ですね。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 01:03:54 ID:krNBKcWLO
>>143
バブーン8000
アムホ7000
サモプリ6000
賄賂2500
あいつらに比べりゃ賄賂なんて安いんだぜ
これ以上の話はレートスレでな。
先週は公認大会を見て(抽選になって参加できなかったけど)、昨日は非公式の身内大会に出てきたが、公認大会ではライロと剣闘獣、身内では帝が流行ってたな。
身内は参考にならんとして、剣闘獣も結構台頭してきてるということか。
バブーン8000
アムホ7000
サモプリ6000
賄賂2500
あいつらに比べりゃ賄賂なんて安いんだぜ
これ以上の話はレートスレでな。
先週は公認大会を見て(抽選になって参加できなかったけど)、昨日は非公式の身内大会に出てきたが、公認大会ではライロと剣闘獣、身内では帝が流行ってたな。
身内は参考にならんとして、剣闘獣も結構台頭してきてるということか。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 01:22:18 ID:sogEAmfiO
ここなんのスレだっけ…
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 01:23:38 ID:Bq/W1k/g0
遊戯王 地元のカードショップの相場を語るスレ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 03:50:18 ID:b8v7nSTA0
風呂・・・
専用カードはともかく
まず規制されるべきは寒波だな
専用カードはともかく
まず規制されるべきは寒波だな
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 05:08:00 ID:j7veUjov0
エタバトに面白い物があった
ttp://www.eternal-battle.net/duel/single-match.csv
CGIでシングル・マッチ両方で使用数が1000回を超えたカードの中で
シングル勝率/マッチ勝率のランキングらしい。
詳しくは下
ttp://www.eternal-battle.net/bbs/bbs.exe?no=8&mode=4&topicno=107
変則的なデータの収集方法取ってるから単にカードをの使用率を表した表ではないけど
傾向は見れる感じ。エクセル持ってる人はソートとかで遊べるんじゃないか？
ttp://www.eternal-battle.net/duel/single-match.csv
CGIでシングル・マッチ両方で使用数が1000回を超えたカードの中で
シングル勝率/マッチ勝率のランキングらしい。
詳しくは下
ttp://www.eternal-battle.net/bbs/bbs.exe?no=8&mode=4&topicno=107
変則的なデータの収集方法取ってるから単にカードをの使用率を表した表ではないけど
傾向は見れる感じ。エクセル持ってる人はソートとかで遊べるんじゃないか？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 06:26:01 ID:CKx+3+GZ0
エタバトってそんな集計まで取ってるのか
すげぇな
でも正直なんもあてにならんよ それ
ガチつっても大半コピーだし、マッチ利用する奴もまともに組んでるの数名ってとこだろうし
すげぇな
でも正直なんもあてにならんよ それ
ガチつっても大半コピーだし、マッチ利用する奴もまともに組んでるの数名ってとこだろうし
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 06:27:16 ID:EGG2PBdD0
使えない自治厨だけではないようだな
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 06:41:04 ID:zaLUpdEJO
寒波制限とか沸いてるな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 11:18:00 ID:9RjD82mnO
アムホ５２８０円
バブーン５９８０円
サモプリ３９８０円
ブリューナク２０８０円
賄賂２５８０円
米版魂を削る死霊(スーレア)５２８０円
この店はまぁまぁじゃないか？
バブーン５９８０円
サモプリ３９８０円
ブリューナク２０８０円
賄賂２５８０円
米版魂を削る死霊(スーレア)５２８０円
この店はまぁまぁじゃないか？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 11:27:53 ID:Ub9HDHQd0
寒波はもはや規制されないとおかしいレベル
未だに寒波規制はないと思ってる奴はなんなんだ？釣りか？
未だに寒波規制はないと思ってる奴はなんなんだ？釣りか？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 11:52:07 ID:cvBEDf4QO
他のTCGでそのターンの間だけ魔法罠にあたるカードの使用を不可能にするカードがあるけど全然使われてないぞ
まあコストが高いし環境が違うんだが
ちなみにMTGにある似た効果を持つオアリムの詠唱ってカードはスタン落ちしたままだし相場が高い
まあコストが高いし環境が違うんだが
ちなみにMTGにある似た効果を持つオアリムの詠唱ってカードはスタン落ちしたままだし相場が高い
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 11:59:13 ID:zaLUpdEJO
オアリムと寒波は似てひなるもの、自分は呪文を使えるし攻撃まで封じる
環境は使うタイミングも限られて自分も規制を受ける とくにピンチでは紙になる可能性が高い事からも寒波ごとき制限にするのはやはり頭の悪い小波の所業だとなるだけ
環境は使うタイミングも限られて自分も規制を受ける とくにピンチでは紙になる可能性が高い事からも寒波ごとき制限にするのはやはり頭の悪い小波の所業だとなるだけ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:08:30 ID:/xN30dDFO
これからさらに凶悪な効果モンスターが現れるのなら
今のうちに寒波は規制した方がいいと思うけど。
今のうちに寒波は規制した方がいいと思うけど。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:18:00 ID:izgaW9gAO
出てから規制すればいいだろ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:27:12 ID:35CFZgsR0
更にも何も現状で十分だろｗ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:41:01 ID:+VNktIt6O
オアリムを引き合いに出してる奴は、なんで寒波が今の環境で大流行してるのか全く理解できてないんだろうな
パッと見は似た効果だけど、全然役割が違うっつの
パッと見は似た効果だけど、全然役割が違うっつの
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:41:24 ID:cvBEDf4QO
オアリムは攻撃も防げるから違うか…
なら考え方を変える
自分のターン開始時にのみ発動できる次の自分のターンまで互いにクリーチャー以外の発動を封じ
相手のインスタントは次の相手のターンまで発動できないかなり軽いインスタントと
速攻を持ちタップ状態で出ない上に起動コストが生け贄の代わりにライフ2点を支払う
自分は破壊されない円盤効果持ちのパワーが7の円盤の大魔導師が同じ環境に居たらどう思うよ
なら考え方を変える
自分のターン開始時にのみ発動できる次の自分のターンまで互いにクリーチャー以外の発動を封じ
相手のインスタントは次の相手のターンまで発動できないかなり軽いインスタントと
速攻を持ちタップ状態で出ない上に起動コストが生け贄の代わりにライフ2点を支払う
自分は破壊されない円盤効果持ちのパワーが7の円盤の大魔導師が同じ環境に居たらどう思うよ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:48:39 ID:+VNktIt6O
日本語でおｋ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:50:06 ID:6IKOsG13O
ここでギャザの話する奴ってなんなの？バカなの？
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:51:19 ID:cvBEDf4QO
バカです
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:57:08 ID:cvBEDf4QO
でも魔法も罠も使えないのにどうやって対処するんだ？
賄賂で防ぐか返しのターンに裁きやダムドを出すかシンクロをして巻き返すかしか思い付かないんだが
賄賂で防ぐか返しのターンに裁きやダムドを出すかシンクロをして巻き返すかしか思い付かないんだが
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 13:05:37 ID:6IKOsG13O
対処できないから規制しろと騒がれているわけで
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 13:09:36 ID:j7veUjov0
俺はダムドも裁きも規制する必要はないと思うな
理由は「このほかにも強いデッキがたくさんあるから」
スキドレ、シンクロ、剣闘獣も十分トップレベルの性能がある。
現環境が高いインフレ起こしてる中で裁きダムドだけ規制したら、
また別のデッキが突出するのは目に見えてる。
調整するとしたらダムド裁きガイザレスを切り札とさせない、
大寒波の規制が一番ベストじゃないだろうかね。
ダムドが奈落に落ちてしまえば大したことはない。
理由は「このほかにも強いデッキがたくさんあるから」
スキドレ、シンクロ、剣闘獣も十分トップレベルの性能がある。
現環境が高いインフレ起こしてる中で裁きダムドだけ規制したら、
また別のデッキが突出するのは目に見えてる。
調整するとしたらダムド裁きガイザレスを切り札とさせない、
大寒波の規制が一番ベストじゃないだろうかね。
ダムドが奈落に落ちてしまえば大したことはない。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 13:18:11 ID:Z9Xyjm3r0
>>168ダムドは優先権使えば奈落使っても1枚破壊できるんじゃないか？
完全に防ぐ汎用性高いのって言ったら神宣ぐらいしか・・・
それにダムドも裁きも（特に墓地からの3枚サルベージが容易な裁き）
「1ターンに何枚も出せる」のが問題なんだから、やっぱり規制はかけるべき
神宣3枚も伏せるとか至難の業というか不可能に近いわけだし
あとマインドクラッシュを無制限にしてそういう状況にも対処できるようにすべき
完全に防ぐ汎用性高いのって言ったら神宣ぐらいしか・・・
それにダムドも裁きも（特に墓地からの3枚サルベージが容易な裁き）
「1ターンに何枚も出せる」のが問題なんだから、やっぱり規制はかけるべき
神宣3枚も伏せるとか至難の業というか不可能に近いわけだし
あとマインドクラッシュを無制限にしてそういう状況にも対処できるようにすべき
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 13:25:37 ID:6IKOsG13O
>>169
優先権使えば何枚でもいけるぞ
優先権使えば何枚でもいけるぞ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 13:48:16 ID:0RaqifQEO
フロンティアで新しく更新されたやつだとグラディアルが一位
しかも寒波は入ってない
これでダムドとか規制したらグラディアル単独とまではいかないけど流行りそう
しかも寒波は入ってない
これでダムドとか規制したらグラディアル単独とまではいかないけど流行りそう
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 14:10:21 ID:+VNktIt6O
>>170
一回目の破壊効果にチェーンして奈落を発動すればいいんだから、二枚以上は破壊されないだろ
一回目の破壊効果にチェーンして奈落を発動すればいいんだから、二枚以上は破壊されないだろ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 14:17:25 ID:zaLUpdEJO
寒波とか永続に対処できないし、抑それを活かすモンスターあってこその強さ…対処できない？ああ君がざこなんだよ＾＾
流行ったなら流行ったでミラーじゃ死に札なのに規制って馬鹿じゃね？
流行ったなら流行ったでミラーじゃ死に札なのに規制って馬鹿じゃね？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 14:30:46 ID:+VNktIt6O
>>173みたいなのはダムドやライロで寒波が使われる理由を勘違いしてるんだよな
わからないなら無理に議論に混ざらなきゃいいのに
わからないなら無理に議論に混ざらなきゃいいのに
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 14:31:46 ID:j6vjMdsdO
スキドレは違うんでないか？
あれは苦痛と組んだり、ライロダムド剣闘シンクロが流行っているから強いが、前のスタンだらけだとそこまでな気がする
まあ神賄賂で割れないから十分強いんだけどね
オレはダムドや裁きは放置で寒波縛ればいいと思う
そうすればダムドライロ剣闘シンクロの他にもまだスタンやガジェを大会とかでも見かけるようになるだろうし、これじゃなきゃ勝てないがなくなる気がする
寒波規制釣りｗｗｗとか言ってる奴もいるが理由かかないとただの頭沸いてる人でしかないな
あれは苦痛と組んだり、ライロダムド剣闘シンクロが流行っているから強いが、前のスタンだらけだとそこまでな気がする
まあ神賄賂で割れないから十分強いんだけどね
オレはダムドや裁きは放置で寒波縛ればいいと思う
そうすればダムドライロ剣闘シンクロの他にもまだスタンやガジェを大会とかでも見かけるようになるだろうし、これじゃなきゃ勝てないがなくなる気がする
寒波規制釣りｗｗｗとか言ってる奴もいるが理由かかないとただの頭沸いてる人でしかないな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 16:03:40 ID:/aPGiJ+A0
正直海外の新制限に寒波制限を足せばそこそこ見れる環境にはなるからな
現状でもすでにメタデッキは３〜４、地雷を含めればメタデッキの幅は過去最大級だ
まあ、次のパックがどれだけ環境を変えるかは未知数だが…
現状でもすでにメタデッキは３〜４、地雷を含めればメタデッキの幅は過去最大級だ
まあ、次のパックがどれだけ環境を変えるかは未知数だが…
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 16:48:15 ID:zaLUpdEJO
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 16:54:18 ID:/aPGiJ+A0
不等号がわかるようになったのかい？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 17:31:48 ID:/xN30dDFO
馬鹿は無視してシンクロの登場でさらに強くなったカエルについて語ろうぜ。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 17:44:14 ID:tTIPSdv20
ミラーじゃ死に札とか、トドメにしか使えないとか寒波の強さを理解してないな。
ま、それぐらいしか寒波の使い方を思いつけない雑魚なんだろうけど＾＾
ま、それぐらいしか寒波の使い方を思いつけない雑魚なんだろうけど＾＾
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 17:49:20 ID:cvBEDf4QO
モンスターが魔法罠より強くなってるのが大寒波が流行ってる原因だと思う
大寒波が出た当時は魔法罠が大抵のモンスターより強かったし
大寒波が出た当時は魔法罠が大抵のモンスターより強かったし
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 18:21:55 ID:zaLUpdEJO
結局「理解していない」としか言えないんだね？
上級者ぶりたいならその使い方とやらを少しは解説できるまで成長してほざけよ＾＾
まあ寒波が規制レベルにない事はこれで証明されたね♪
上級者ぶりたいならその使い方とやらを少しは解説できるまで成長してほざけよ＾＾
まあ寒波が規制レベルにない事はこれで証明されたね♪
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 18:35:26 ID:EGG2PBdD0
今時そんな餌で食いつく馬鹿な魚はいないよ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 19:13:52 ID:CKx+3+GZ0
優勝：剣闘獣／Cloud
２位：シンクロダムルグ／ミキティ
３位：混黒ダムド／おーた
２位：シンクロダムルグ／ミキティ
３位：混黒ダムド／おーた
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 19:23:48 ID:j6vjMdsdO
LODT出た時はあれだけライロライロ騒いでたのに風呂では見ないな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 19:25:19 ID:Xiy8VRkL0
ぶっちゃけ剣闘獣＞ライロじゃね？戦車の性能がヤバイ。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:05:32 ID:zaLUpdEJO
つまり戦車採用の検討がライロより強い→寒波検討じゃない検討がライロより強い
寒波規制必要ない理由が増えた
九ワリガタ寒波は規制なし
寒波規制必要ない理由が増えた
九ワリガタ寒波は規制なし
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:08:57 ID:44ESTePVO
つーかライロは単純に事故る確率が他より高い
検討はマクロとか使えるのが大きく
ダムドはいろいろな種類のデッキが組める
結局のところライロは一歩後ろなんじゃないかな
検討はマクロとか使えるのが大きく
ダムドはいろいろな種類のデッキが組める
結局のところライロは一歩後ろなんじゃないかな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:09:15 ID:2uji08Iy0
マクロと裂け目をどうにかしてはくれないだろうか
おそらくしてくれないだろうがなorz
おそらくしてくれないだろうがなorz
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:38:34 ID:pNa4+Hy1O
私怨乙と言わざるをry
流行ってるばかりか次元帝がコナミ推奨な以上、ツイスター砂塵どっちかサイドかメインかに三積み汁
流行ってるばかりか次元帝がコナミ推奨な以上、ツイスター砂塵どっちかサイドかメインかに三積み汁
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:45:45 ID:CKx+3+GZ0
>>189
私怨乙
私怨乙
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:53:27 ID:+VNktIt6O
次元は回れば強いけど事故るときは事故るからなぁ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:55:01 ID:ZyfkaxMi0
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:57:12 ID:giuC0Q/cO
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:01:04 ID:CcMuIIJL0
単純に事故りやすいってだけだろ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:03:16 ID:BOxGcDkJO
まーたカスカスうるさい馬鹿登場ですかw >>194をNG登録…と 人を馬鹿にすることしか出来ない馬鹿は消えるべきです^^
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:03:44 ID:j6vjMdsdO
私怨乙
マクロ裂け目は使うとわかるが事故りやすいし、今の環境なら割りやすいからまずないと思われ
メインにサイク大嵐、サイドに砂塵ツイスタートルネードポルターガイストサンブレを積めば(ry
寒波規制は
現環境のメインサイドどちらにでも入りやすい
昔のカード
規制がないためどちらも積みやすくコナミの目につきやすい
から十分ありえる話
使う人もいれば使わない人もいるから、風呂の人は使わなかっただけだろ
マクロ裂け目は使うとわかるが事故りやすいし、今の環境なら割りやすいからまずないと思われ
メインにサイク大嵐、サイドに砂塵ツイスタートルネードポルターガイストサンブレを積めば(ry
寒波規制は
現環境のメインサイドどちらにでも入りやすい
昔のカード
規制がないためどちらも積みやすくコナミの目につきやすい
から十分ありえる話
使う人もいれば使わない人もいるから、風呂の人は使わなかっただけだろ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:09:29 ID:9RjD82mnO
寒波は３月で規制されなかったし今回もスルーじゃね
３月の時点で寒波帝やダムドなんかも流行ってたけどスルーだったし
死デッキを準制にしちゃおー(^3^)/
これで大型モン撲滅時代の幕開けだいw
あっそれじゃあパックが売れなくなるか･･･
え!?何それおいしいの？
３月の時点で寒波帝やダムドなんかも流行ってたけどスルーだったし
死デッキを準制にしちゃおー(^3^)/
これで大型モン撲滅時代の幕開けだいw
あっそれじゃあパックが売れなくなるか･･･
え!?何それおいしいの？
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:12:23 ID:FhvLPhw40
別に撲滅はされないな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:14:15 ID:j6vjMdsdO
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:15:40 ID:hD6CqdUyO
>>198
そんなことしたらデッキによってはモンスター召喚出来なくなるからダメだろ｡いやそれ以前の問題だな｡
そんなことしたらデッキによってはモンスター召喚出来なくなるからダメだろ｡いやそれ以前の問題だな｡
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:24:41 ID:9RjD82mnO
遊戯王がこれ以上つまらなくなるために準でいい
今の並べて殴る環境は正直ない
どうなのそのへん
今の並べて殴る環境は正直ない
どうなのそのへん
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:33:02 ID:QHg42veo0
死デッキが準制限になんてなったら喜んでネフティス組むぜ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:33:23 ID:/aPGiJ+A0
つまらなくなると思うならなおさら駄目じゃね？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:34:59 ID:EKL1eypA0
死デッキは制限のままでいいかな、確かに強いけど
ていうかどのデッキにもメインに神宣賄賂が３積みされてるようじゃまともに発動することすらできない・・
ていうかどのデッキにもメインに神宣賄賂が３積みされてるようじゃまともに発動することすらできない・・
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:41:45 ID:9RjD82mnO
やっぱ死デッキの準はダメか･･･
並べて殴る環境を打破するにはどうすりゃよいのかな
並べて殴る環境を打破するにはどうすりゃよいのかな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:42:48 ID:FhvLPhw40
除去全般をデフレさせる
つまり無理
つまり無理
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:48:43 ID:/aPGiJ+A0
ルール改正で１ターンにダイレクトアタックできるモンスターは１体までにするとかかな
まあ、乱暴な手だから現実的ではないけど
ルクランバでもOCG化すれば少しは変わるんじゃない？
まあ、乱暴な手だから現実的ではないけど
ルクランバでもOCG化すれば少しは変わるんじゃない？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:55:48 ID:8LlEfJOz0
>>206
B地区にマジックガードナーでも使っとけ
B地区にマジックガードナーでも使っとけ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:59:33 ID:j7veUjov0
てか早すぎた埋葬が無くなるだけで、
並べげーは絶滅するだろ？
あれ汎用性高すぎるぞ
並べげーは絶滅するだろ？
あれ汎用性高すぎるぞ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:05:17 ID:Xiy8VRkL0
並べて殴る環境が嫌だというが何時だって遊戯王は基本的には並べて殴るって環境じゃなかったか？
相手にミラフォ・激流を使用させた以降は並べ放題みたいなもんだし。
それにウィルスは魔法じゃないからお触れと共存できない時点で賄賂登場以降弱い気がしなくも無い。
相手にミラフォ・激流を使用させた以降は並べ放題みたいなもんだし。
それにウィルスは魔法じゃないからお触れと共存できない時点で賄賂登場以降弱い気がしなくも無い。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:17:12 ID:iI/qB9Li0
遂に剣闘が優勝か・・・
戦車強すぎるだろ・・・ＪＫ
戦車強すぎるだろ・・・ＪＫ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:21:18 ID:fi5W2m0P0
ダムドライロのトップメタ関連の話で盛り上がってるとこ悪いんだが
このスレの住人的に増援ってどうなの？
そろそろ規制強化したほうがいろんなデッキの下級の幅が広がって楽しいと思うんだが
このスレの住人的に増援ってどうなの？
そろそろ規制強化したほうがいろんなデッキの下級の幅が広がって楽しいと思うんだが
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:24:32 ID:iI/qB9Li0
増援って呼んでくるとしてもエアーマンか終末くらいじゃねーか？今の環境だと
でも戦士族だけ増援があるのはずるいよなぁ
でも戦士族だけ増援があるのはずるいよなぁ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:27:40 ID:FhvLPhw40
サポート含めた下級の扱いやすさが戦士の特徴だろ
その点において他と肩を並べさせる必要はない
その点において他と肩を並べさせる必要はない
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:32:08 ID:+VNktIt6O
個性ってことでいいじゃん、増援
生者の書とかと同じ
生者の書とかと同じ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:42:09 ID:fi5W2m0P0
なるほどな まあ結局私怨だってことか
参考になったわ
参考になったわ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:44:53 ID:j6vjMdsdO
増援制限とかいったら最近の訓練所はですね(ry
増援は便利だが今の環境だとライオウいるし、プリズマ空気終末ならず、ネクガ死デッキあたりしかやることないからもう解除でもいいんじゃないかといってみる
準や制限だから強い気がするんだが三枚積む人いるのか？
なんか月の書みたいな感じになると予想
増援は便利だが今の環境だとライオウいるし、プリズマ空気終末ならず、ネクガ死デッキあたりしかやることないからもう解除でもいいんじゃないかといってみる
準や制限だから強い気がするんだが三枚積む人いるのか？
なんか月の書みたいな感じになると予想
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:48:54 ID:Xiy8VRkL0
魔法使い：ディメンションマジック
アンデット：生者・馬頭鬼
戦士：増援・生還
鳥獣：ゴッドバードアタック
使った事あるしか書けないが種族用強力サポートカードはこんな感じか？
まぁ、制限になったものや現在制限のものとか考えると下級戦士族が多いがそんなもんだろ。
下級が強いのも上級出して勝つというよりは下級を並べて強化して勝つって感じが戦士族なんじゃないか？連合軍とか
アンデット：生者・馬頭鬼
戦士：増援・生還
鳥獣：ゴッドバードアタック
使った事あるしか書けないが種族用強力サポートカードはこんな感じか？
まぁ、制限になったものや現在制限のものとか考えると下級戦士族が多いがそんなもんだろ。
下級が強いのも上級出して勝つというよりは下級を並べて強化して勝つって感じが戦士族なんじゃないか？連合軍とか
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 23:00:37 ID:J8ik16Ky0
リミッター解除
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 23:13:10 ID:QHg42veo0
リミ解は破壊デメリットが痛くて使うのを渋るんだよなあ
究極巨人で奇襲できた時は気持ちいいけど
究極巨人で奇襲できた時は気持ちいいけど
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 00:06:05 ID:krNBKcWLO
ライオウがメタになるとかいちいち挙げてたら、禁止カードだって何かしらの対策が取れるという揚げ足も(ry
サーチが強いのは制限の黄金櫃やクリッター、禁止のウィッチで分かるだろ。
あと戦士族統一デッキにはD-HEROデッキがあるからな。強いデッキの強力サポートはあんまり野放しには出来ないかと。むしろ原因はこっちかな。
結局準制限は妥当。
現状じゃあり得ない例だけど、ドラゴン統一デッキに強力なデッキが出てくれば、龍の鏡だって準制限になる可能性だって出てくるかもしれない。
サーチが強いのは制限の黄金櫃やクリッター、禁止のウィッチで分かるだろ。
あと戦士族統一デッキにはD-HEROデッキがあるからな。強いデッキの強力サポートはあんまり野放しには出来ないかと。むしろ原因はこっちかな。
結局準制限は妥当。
現状じゃあり得ない例だけど、ドラゴン統一デッキに強力なデッキが出てくれば、龍の鏡だって準制限になる可能性だって出てくるかもしれない。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 00:09:43 ID:G0rFjXZd0
増援が入ってて環境を席巻してるデッキってあったっけ？ドグブレ以外に
何でそんなに火傷ってるの？
何でそんなに火傷ってるの？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 00:14:33 ID:RkscZAIg0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 01:31:28 ID:PHUU0ON30
ガードナー・終末・チューナーの使い分けが今以上に容易になるだけでも相当便利だな＞増援三枚
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 02:32:51 ID:g6LVl0DiO
>>189少し前の一年ぐらい前の環境なら十分制限かかるレベルだと思ったが
今や墓地利用の多さ、無尽蔵に出される蘇生カード、
裁きにしろダムドにしろ「墓地にカードを貯めることで出せる強力モンスター」が出すぎたせいで
マクロ裂け目は逆に規制しちゃダメなカードになったからまずない
砂塵でもつんどけ
今や墓地利用の多さ、無尽蔵に出される蘇生カード、
裁きにしろダムドにしろ「墓地にカードを貯めることで出せる強力モンスター」が出すぎたせいで
マクロ裂け目は逆に規制しちゃダメなカードになったからまずない
砂塵でもつんどけ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:04:52 ID:3QbaTc060
お触れみたいなカードになったな
パーミ使いはサイドにお触れ対策を積んでるんだからそれを見習うべき
パーミ使いはサイドにお触れ対策を積んでるんだからそれを見習うべき
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:11:31 ID:g6LVl0DiO
それより連鎖爆撃も準ぐらいにしてよくないか？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:14:03 ID:s0UQO7mk0
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:16:03 ID:INrKgTqB0
寒波はたしかに規制ほしい基本アド損だけど伏せれないのは痛い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:18:58 ID:aNWVuvdR0
素朴な疑問だが
制限になった今カードガンナーに居場所なんてあるのか...
ガンナーなんて制限じゃ複製術使えないし、墓地肥やしなら応用が利くライロがいるし、
ドローだったら墓地に行かなくても使えるし事故率下げてくれるエアサーキュレーターがいるし...
あと鬼畜モグラはいつまで制限に居座るつもりだ？
制限になった今カードガンナーに居場所なんてあるのか...
ガンナーなんて制限じゃ複製術使えないし、墓地肥やしなら応用が利くライロがいるし、
ドローだったら墓地に行かなくても使えるし事故率下げてくれるエアサーキュレーターがいるし...
あと鬼畜モグラはいつまで制限に居座るつもりだ？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:21:26 ID:aNWVuvdR0
「ガンナーなんて」ミス；；
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:23:56 ID:aKFsfTDXO
>>196
いちいちNG登録とか言わなくていいよ構ってちゃん
いちいちNG登録とか言わなくていいよ構ってちゃん
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:35:01 ID:cOea35nn0
>>231
ライロと違い、起動時に墓地にカードを３枚送るから
聖バリ幽閉を警戒しなくても良い、死デッキ・奈落に引っかからない
あらゆる破壊から１ドローできるため聖バリ・ライコウとかも怖くない、
ロックを無視できる（これはどうでも良いが）
墓地送りカードの中ではたぶん一番強い。
ライロと違い、起動時に墓地にカードを３枚送るから
聖バリ幽閉を警戒しなくても良い、死デッキ・奈落に引っかからない
あらゆる破壊から１ドローできるため聖バリ・ライコウとかも怖くない、
ロックを無視できる（これはどうでも良いが）
墓地送りカードの中ではたぶん一番強い。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:48:55 ID:PHUU0ON30
地
機械
ＡＴＫ４００晒し
弱くはないけど別に突出してもいない
だいたいこんなの何体も出してたらこっちのＬＰがもたんわｗ
機械
ＡＴＫ４００晒し
弱くはないけど別に突出してもいない
だいたいこんなの何体も出してたらこっちのＬＰがもたんわｗ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 03:53:22 ID:aNWVuvdR0
231の者ですが
死デッキと奈落は確かに大きいですね
2枚持ってるんですがスタンとかにもそれなら投入の余地はありますね
死デッキと奈落は確かに大きいですね
2枚持ってるんですがスタンとかにもそれなら投入の余地はありますね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:02:03 ID:g6LVl0DiO
>>229今の環境じゃ3ターンもかかるじゃね？
連鎖爆撃で１キルできない時点で制限までする意味がない
だいたいサーチ手段が乏しい魔法カードを手札に2枚揃えるのも結構至難の技じゃね
そもそもいくらドローソース積んでもカード消費が激しい
チェーンバーンはやっぱ手札がターン経過ごとに減ってくし
あまりガードできないから相手のターンでフルボッコとかよくあるから
ダメージ源として2枚ぐらいはあった方がちょうどいい
>>234それを踏まえても一枚、二枚じゃ雑魚にしか見えない
機械複製術のコンボと言っても手札に機械複製術とガンナー揃えなきゃならないし
結構めんどいぞ？少なくともガンナー準制限でもやる意味ないわ
だいたい死デッキ・奈落・ロックに引っ掛からないって言うのは強さとは違うぞ
そんなこと言ったらエンシェント・エルフだって強いになるぞ？
逆に言うと死デッキ・奈落・ロックに引っ掛からないぐらい弱いってことだ
せめて相手ターンダメステで攻撃力上昇効果を使える
&4枚まで墓地送りできてサイドラまでは倒せるなら
まだ制限でもよかったかも知れんが
ぶっちゃけこの効果なら機械複製術のコンボ踏まえても準制限カードでも弱い方
連鎖爆撃で１キルできない時点で制限までする意味がない
だいたいサーチ手段が乏しい魔法カードを手札に2枚揃えるのも結構至難の技じゃね
そもそもいくらドローソース積んでもカード消費が激しい
チェーンバーンはやっぱ手札がターン経過ごとに減ってくし
あまりガードできないから相手のターンでフルボッコとかよくあるから
ダメージ源として2枚ぐらいはあった方がちょうどいい
>>234それを踏まえても一枚、二枚じゃ雑魚にしか見えない
機械複製術のコンボと言っても手札に機械複製術とガンナー揃えなきゃならないし
結構めんどいぞ？少なくともガンナー準制限でもやる意味ないわ
だいたい死デッキ・奈落・ロックに引っ掛からないって言うのは強さとは違うぞ
そんなこと言ったらエンシェント・エルフだって強いになるぞ？
逆に言うと死デッキ・奈落・ロックに引っ掛からないぐらい弱いってことだ
せめて相手ターンダメステで攻撃力上昇効果を使える
&4枚まで墓地送りできてサイドラまでは倒せるなら
まだ制限でもよかったかも知れんが
ぶっちゃけこの効果なら機械複製術のコンボ踏まえても準制限カードでも弱い方
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:10:03 ID:aNWVuvdR0
231の者
確かに1枚300アップは小さいですけど
機械なのでリミッターなどと相性いいのでカバーがきくかと
クリッターやネズミなどのリクル対応は弱いというのですか？
確かに1枚300アップは小さいですけど
機械なのでリミッターなどと相性いいのでカバーがきくかと
クリッターやネズミなどのリクル対応は弱いというのですか？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:12:40 ID:aNWVuvdR0
500だった；；ミス多くてすんません；；
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:18:26 ID:g6LVl0DiO
死デッキ・奈落・ロックに引っ掛からない、クリッターネズミで持ってこれる
ただ単にに攻撃力が低いってだけじゃん
攻撃力が低いことのメリットをどうにかして考えようとしたときのこじつけみたいなもん
そんなのガンナー以外の攻撃力1500以下のモンスター全てに言えることだし
ドローソースモンスターにしろディスクはもちろんラクダアルテミスの方がよっぽど優秀
ただ単にに攻撃力が低いってだけじゃん
攻撃力が低いことのメリットをどうにかして考えようとしたときのこじつけみたいなもん
そんなのガンナー以外の攻撃力1500以下のモンスター全てに言えることだし
ドローソースモンスターにしろディスクはもちろんラクダアルテミスの方がよっぽど優秀
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:44:15 ID:+Aiz48E5O
カードガンナーが規制されてる理由？メリケン共の間で流行ったからだろ。
みんな制限に指定されてるからって、強いカードだと勝手に思い込んでるだけ。
みんな制限に指定されてるからって、強いカードだと勝手に思い込んでるだけ。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:56:04 ID:aNWVuvdR0
ならワーウルフみたいに攻撃力が高ければいいと？
私が思うにリクルは重要な要素かと
それこそ初期の遊戯王みたいに引いたもん勝ちになってしまうのでは？
それにどれもサポート豊富でシナジーが強力ですが
ラクダは守600と守らなければならない、ディスクは蘇生、アルテミスは元々パーミッション用の補助
いづれも単体では機能しない同然なのでは？
それに比べるとアタッカーになれる、墓地送りでアド損にもならない、デッキをあまり選ばない点でいいかと
私が思うにリクルは重要な要素かと
それこそ初期の遊戯王みたいに引いたもん勝ちになってしまうのでは？
それにどれもサポート豊富でシナジーが強力ですが
ラクダは守600と守らなければならない、ディスクは蘇生、アルテミスは元々パーミッション用の補助
いづれも単体では機能しない同然なのでは？
それに比べるとアタッカーになれる、墓地送りでアド損にもならない、デッキをあまり選ばない点でいいかと
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:59:25 ID:aNWVuvdR0
今気づいたけどいってる事むちゃくちゃですね；；
反省します；；
反省します；；
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 04:59:47 ID:dZvsTtzXO
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 05:08:27 ID:znwgeVecO
ガンナーは弱くないだろ
ただダークやライロ剣闘が流行りなだけで制限次第ではまだまだ活躍できる
ライロみたいに墓地送りがエンドじゃないからアンデに入れやすいし、リクル回収1900や１ドロー効果は優秀
唯機械なのと400というATKが微妙
そんなわけで強すぎず弱すぎず普通のカード
ただダークやライロ剣闘が流行りなだけで制限次第ではまだまだ活躍できる
ライロみたいに墓地送りがエンドじゃないからアンデに入れやすいし、リクル回収1900や１ドロー効果は優秀
唯機械なのと400というATKが微妙
そんなわけで強すぎず弱すぎず普通のカード
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 06:17:52 ID:izBPSBBRO
確かにそうだが
フォートレスが登場した今も制限なのは不自然。
フォートレスが登場した今も制限なのは不自然。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 07:16:49 ID:g6LVl0DiO
3枚入るなら「強い」カード
1枚となるともうね・・・
多分制限カードで一番アレなカード
1枚となるともうね・・・
多分制限カードで一番アレなカード
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 07:19:22 ID:+qf1QurIO
ドルドラはー？
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 07:22:43 ID:3QxqTLa7O
間を取って準制限でいいんじゃね
話は変わるが、融合デッキの規制は正解だったな
話は変わるが、融合デッキの規制は正解だったな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 07:23:05 ID:LtBoAGqI0
準くらいに緩和されそうな気もするな
複製術の効果もあんまり意味ないし
複製術の効果もあんまり意味ないし
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 08:12:07 ID:VsKoS9h/O
カードガンナーは強いだろｊｋ
墓地肥やし＋1900ATK＋１ドローでアドがかなり取れる
墓地肥やし＋1900ATK＋１ドローでアドがかなり取れる
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:06:54 ID:5PquNEE20
今なら星4で攻撃力2200の通常モンスターぐらい出ても誰も使わんよな？
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:20:09 ID:bdO9JjD4O
俺なら2400でも使わないな…。2500なら流石に考えるけど
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:24:14 ID:CmwVOcB8O
海外じゃ異次元からの帰還も制限か…
日本では規制ないと嬉しいんだが次元コンタクトが…
日本では規制ないと嬉しいんだが次元コンタクトが…
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:26:12 ID:izBPSBBRO
2200で通常は流石に…てか2100でも使われるかもｗ
ジェネが使われんのはサイドラの2100が問題であってだな！
カードガンナーはキメフのせいで確実なアドとは言えなくなったから準にしていいだろ別に？
ジェネが使われんのはサイドラの2100が問題であってだな！
カードガンナーはキメフのせいで確実なアドとは言えなくなったから準にしていいだろ別に？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:29:27 ID:dZvsTtzXO
同じ事を2回言わなくていいです。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:31:09 ID:sTA03gbTO
いつの間にか防御の最高水準が２２００になったからなぁ…
２３００とかなら使うわ。
２３００とかなら使うわ。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:19:41 ID:1y2QskYWO
2400の通常モンでも使わないって･･･
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:29:10 ID:bdO9JjD4O
>>258
種族によるけどな。戦士とかアンデットでもない限り、バニラに出番なんかねーよ
種族によるけどな。戦士とかアンデットでもない限り、バニラに出番なんかねーよ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:31:16 ID:3x7yHRcV0
以前のサイドラのようにどのデッキでも使われる事はないだろうな。>2400の通常モン
効果モンスターと通常モンスターの間にはそれぐらいでかい壁がある。サポートが増えてきたとはいえ微々たるもんだし。
効果モンスターと通常モンスターの間にはそれぐらいでかい壁がある。サポートが増えてきたとはいえ微々たるもんだし。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:35:14 ID:SsAeQUvW0
でも、魚族で２４００の通常とかはありそうだよな、シーラカンス的に考えて。
戦士は無いだろうけど。
戦士は無いだろうけど。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:53:56 ID:jbAzCVp2O
サイドラは特殊召喚なのがなにより・・・
特殊召喚なら1900でも使われるんじゃね？
特殊召喚なら1900でも使われるんじゃね？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:56:57 ID:BHMMhXi10
>>262
1900だとしてもアタッカーとして十分使えるでしょ
海外で次元融合が禁止になったから、恐らく9月で禁止になるだろうけどこれで1kill関連は半分近く終わりか？
混沌黒や推理ゲーは規制必要？
1900だとしてもアタッカーとして十分使えるでしょ
海外で次元融合が禁止になったから、恐らく9月で禁止になるだろうけどこれで1kill関連は半分近く終わりか？
混沌黒や推理ゲーは規制必要？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 11:58:31 ID:izBPSBBRO
いやまあ実際に出ないとわからないし何とも言えないのだけども
2200の通常モンは普通に強いと思うが？ハイビとかに限らなくともね
2200の通常モンは普通に強いと思うが？ハイビとかに限らなくともね
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 12:02:01 ID:HMhgl/TfO
次元融合消えれば1キルは大半死亡だな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 12:14:24 ID:bdO9JjD4O
少なくともドグブレはｵﾜﾀ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 12:39:39 ID:SsAeQUvW0
その他の1Killでお触れ使わない物は異次元の帰還で代用できなくもない訳だから次元融合は禁止でok
今だから言うが初めて次元融合って聞いたときに除外ゾーンで融合するのかと思ったんだぜ。
今だから言うが初めて次元融合って聞いたときに除外ゾーンで融合するのかと思ったんだぜ。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 12:58:14 ID:jbAzCVp2O
つーか次元融合は相手も使えるからワンキル以外じゃ大抵帰還だよな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 13:03:31 ID:+qf1QurIO
ドグマ以外のブレード系のデッキも全部死ぬな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 13:46:29 ID:bdO9JjD4O
高い金かけて1kill組んだ方々はお疲れ様でした
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 13:47:02 ID:MgOHjMYiO
今のうちに次元融合交換しておかないとな。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 14:33:49 ID:hJBAkatIP
そもそもドグマ自体が運ゲー
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 16:03:36 ID:+PjEm95WO
分の良い賭けだけどな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 16:38:54 ID:RkscZAIg0
>>271
もう遅いだろう。
もう遅いだろう。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 16:45:11 ID:Y0aA2R9X0
でも実際日本ではどうなるんだろうな
皿やデビフラみたいにやっぱり禁止にするのかな
皿やデビフラみたいにやっぱり禁止にするのかな
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 16:45:32 ID:yDIrHfnM0
どうせMoMaがトレイリアからモノリスに鞍替えしたみたいに何か策をねるとおもうが
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 16:45:46 ID:izBPSBBRO
九月までどんだけあるんかと…まだ交換は早い
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 17:05:08 ID:znwgeVecO
ビックピースがこちらをみています
コンマイのことだから罠版の次元融合がでるんだよ
コンマイのことだから罠版の次元融合がでるんだよ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 17:50:23 ID:RkscZAIg0
それなん異次元からの帰還？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 18:19:46 ID:3rqYMj8C0
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 18:48:59 ID:izBPSBBRO
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 18:51:22 ID:G0rFjXZd0
成功率が大幅に下がるってのが大事
今も既に落ち目だけど、今後はさらに地雷化が進みそうだな
今も既に落ち目だけど、今後はさらに地雷化が進みそうだな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:00:18 ID:JaePp3Ui0
混沌アムホループってどうやって止めてんの？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:01:19 ID:+qf1QurIO
他の種族、属性にもダムド裁きくらいのカードを出してインフレを加速させてほしい
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:02:25 ID:3rqYMj8C0
望まなくても加速するさ
ゴッドバードアタックを始め、今ではフィッシャーチャージとか出てきたんだしな
ゴッドバードアタックを始め、今ではフィッシャーチャージとか出てきたんだしな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:09:30 ID:znwgeVecO
ダークカクタスとかライトロードカクタスとか剣闘獣カクタスとか裁きのカクタスとかな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:21:30 ID:izBPSBBRO
なあなあ
いまさらだけどサイクロンって今の環境だと制限より2〜3枚積めた方が健全だと思う。そしたら神賄賂規制とかいう虫も消えるんじゃねーか？
いまさらだけどサイクロンって今の環境だと制限より2〜3枚積めた方が健全だと思う。そしたら神賄賂規制とかいう虫も消えるんじゃねーか？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:24:05 ID:G0rFjXZd0
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:32:23 ID:izBPSBBRO
そうか？
速攻でも頑張ってもニタイイチ交換がそんなに強い？もう緩和していいやろ
速攻でも頑張ってもニタイイチ交換がそんなに強い？もう緩和していいやろ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:38:50 ID:G0rFjXZd0
>>289
どのデッキにも３枚はいるのが問題なんだよ。全デッキの構成の３枚が同じでおもしろいか？
どのデッキにも３枚はいるのが問題なんだよ。全デッキの構成の３枚が同じでおもしろいか？
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:40:36 ID:51dYOlbS0
サイドならともかくサイクロン３積みなんてぶっぱのいい的だな
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 19:46:33 ID:WFTOQoATO
サイクロン使いたいなら砂塵で我慢するんだ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 20:19:33 ID:eotx+wrhO
砂塵の大竜巻
ツイスター
トルネード
一陣の風
お好きなものをどうぞ
むしろほぼどんなデッキにも入る＆日本のストラクチャーに入ってないから禁止フラグとも読まれてるんだが…
海外の帝には収録してるけど、リビデの前例があるからな…
ツイスター
トルネード
一陣の風
お好きなものをどうぞ
むしろほぼどんなデッキにも入る＆日本のストラクチャーに入ってないから禁止フラグとも読まれてるんだが…
海外の帝には収録してるけど、リビデの前例があるからな…
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 22:03:12 ID:qXEKhq570
サイクロン禁止になんかしたらますます賄賂宣告が割れなくなっちまうよ
どう考えても禁止はやりすぎだろ
どう考えても禁止はやりすぎだろ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:12:27 ID:+Aiz48E5O
573「ゲームバランス？そんなの関係(ry」
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:22:33 ID:WFTOQoATO
コナミはそろそろ強いだけで禁止にしてるカードを解除するべき
禁止っていうのは烏やサイエンやラスバトみたいなゲーム自体が成り立たなくなるものだけにするべきだろ
流行ってるからとか強いからとかで禁止にするなら最初から出すなよ
開闢や終焉やサンボルなんか出す前からやばいことくらいわかってんだろ
本来の禁止の使い方をまるでわかってない
禁止っていうのは烏やサイエンやラスバトみたいなゲーム自体が成り立たなくなるものだけにするべきだろ
流行ってるからとか強いからとかで禁止にするなら最初から出すなよ
開闢や終焉やサンボルなんか出す前からやばいことくらいわかってんだろ
本来の禁止の使い方をまるでわかってない
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:28:07 ID:LrZMyKvE0
本来の禁止の使い方（笑）
そんなもんコナミが決めることでお前がどうこう言うことじゃないですよ（笑）
そんなもんコナミが決めることでお前がどうこう言うことじゃないですよ（笑）
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:28:58 ID:0POieA3K0
流行ってるものを規制していかないとメタが動かないじゃないか
そうなると売り上げが伸びない
それが嫌ならTCG向いてないよ＾＾
そうなると売り上げが伸びない
それが嫌ならTCG向いてないよ＾＾
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:33:33 ID:WFTOQoATO
メタが追いつかない？
正直今更冥界やらカオスやらエルマやらが出てきたところで剣闘やらライロやらダムドやらを圧倒できるとは思えんな
正直今更冥界やらカオスやらエルマやらが出てきたところで剣闘やらライロやらダムドやらを圧倒できるとは思えんな
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:38:42 ID:FuLQHL/N0
なんで今の主要デッキ嫌いすぎて頭おかしくなった人定期的に湧くん？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:38:48 ID:LrZMyKvE0
皿とエルマと百歩譲って開闢はいいとして、終焉と冥界はない
てかもしかしていつもの不等号がわからない子か？
てかもしかしていつもの不等号がわからない子か？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:39:27 ID:dZvsTtzXO
大体「ゲーム自体が成り立たない」って誰がどうやって決めてる訳？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:41:21 ID:+Aiz48E5O
メタが「動かない」だよw
573はカードパワーとかそんなもん気にしてない。只環境を変えるために制限改訂を用いてるだけ。
573はカードパワーとかそんなもん気にしてない。只環境を変えるために制限改訂を用いてるだけ。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:44:01 ID:RkscZAIg0
>>302
「(俺の使いたいデッキでは今のデッキとの)ゲーム自体が成り立たない」っていう主観
「(俺の使いたいデッキでは今のデッキとの)ゲーム自体が成り立たない」っていう主観
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:49:33 ID:e9Gmgsbd0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:49:40 ID:FuLQHL/N0
だいたい「今のトップメタ」と言えばいいのにわざわざ具体名を挙げるあたりから私怨の臭いがプンプン
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:51:23 ID:jbAzCVp2O
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:53:40 ID:e9Gmgsbd0
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 00:15:41 ID:YD2l1laE0
パーミ型の剣闘獣ってサイドからバーンにシフトしたら勝てない？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 00:40:27 ID:httMrhwoO
エルマもヤバイだろ
ギアフリとエルマと図書館→エクゾディア揃ったのと同じ
ギアフリとエルマと魔力吸収だか→ライフポイント実質無限大
ギアフリとエルマと図書館→エクゾディア揃ったのと同じ
ギアフリとエルマと魔力吸収だか→ライフポイント実質無限大
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 04:15:01 ID:nmJhhi8Y0
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 04:35:14 ID:MhR8hUvU0
やっぱ神の宣告準制限にならねぇかなぁ
生け贄召喚しようと思っても相手の場にライコウとかが居て
神宣が伏せられてると思うとやる気なくすんだが。
賄賂はモンスター効果に対応してないし、除去罠は効果を無効化できないから
最悪相打ちに持ち込めるから良いんだが、
効果を無効にしたあげく場をがら空きにさせる神宣相当ストレス
生け贄召喚しようと思っても相手の場にライコウとかが居て
神宣が伏せられてると思うとやる気なくすんだが。
賄賂はモンスター効果に対応してないし、除去罠は効果を無効化できないから
最悪相打ちに持ち込めるから良いんだが、
効果を無効にしたあげく場をがら空きにさせる神宣相当ストレス
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 04:38:48 ID:MhR8hUvU0
ライコウじゃなくて、なんだっけライオウだっけ
なんか「ライ」が付くモンスターが多くて訳が分からん
なんか「ライ」が付くモンスターが多くて訳が分からん
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 04:54:25 ID:WxTeZo1A0
>>311
エクゾディアはともかく、魔法吸収のトランスなら速攻決まるだろ。
エクゾディアはともかく、魔法吸収のトランスなら速攻決まるだろ。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 07:18:08 ID:VClJhdxU0
>>314
正直今の環境じゃマンコエクゾ並の成功率しかないと思う
正直今の環境じゃマンコエクゾ並の成功率しかないと思う
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 07:23:56 ID:WxTeZo1A0
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 07:30:59 ID:relYD1d3O
サイドから砂塵クロウ投入で速攻終わるのがオチだろ
昔はツイスターだってなかったんだし
昔はツイスターだってなかったんだし
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 07:38:50 ID:WxTeZo1A0
>>317
トランスだぜ？サイドチェンジできないだろ。
トランスだぜ？サイドチェンジできないだろ。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 07:41:27 ID:8uKXM21UO
ライフ無限になってもデッキ切れて終わりじゃん
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 09:23:48 ID:relYD1d3O
そもそもブレードみたいな動きするならトランスも糞もデッキ切れて終わるだろ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 10:27:18 ID:3jk0qenN0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 10:48:16 ID:8uKXM21UO
なんだ、たまに居る『考えてるフリ』で遅延する阿呆か
遅延バーンでも使ってろよ
遅延バーンでも使ってろよ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:12:40 ID:0bwItwJQO
そろそろツクヨミは制限復帰してもいいと思うんだ。
最近守備力軽視されすぎ
最近守備力軽視されすぎ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:13:29 ID:9ueL21KV0
今更ながら救助猫やばすぎるな
手札補給も貪欲との相性抜群だし
手札補給も貪欲との相性抜群だし
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:24:43 ID:3jk0qenN0
>>322
遅延に関するルールが規定されてるのに
遅延行為をアホとか言う奴は大会でたいへんなんだろうだろうなぁ…
まあ、フリプレなら遅延は避けたほうがいいけど大会において
ルール上許されてる行為に文句を言う奴はTCGやんない方がいいよｗ
遅延に関するルールが規定されてるのに
遅延行為をアホとか言う奴は大会でたいへんなんだろうだろうなぁ…
まあ、フリプレなら遅延は避けたほうがいいけど大会において
ルール上許されてる行為に文句を言う奴はTCGやんない方がいいよｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:25:22 ID:0rO4/hnkO
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:39:29 ID:8uKXM21UO
>>325
釣れますか？
大会罰則規定７．不必要に長い時間をかけたプレイをした 罰則：マッチの敗北
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/dk_penal.html
釣れますか？
大会罰則規定７．不必要に長い時間をかけたプレイをした 罰則：マッチの敗北
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/dk_penal.html
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:58:53 ID:0dT9nnY+O
救助猫もモグラみたいに外道猫とか呼ばれる日が来るのか
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 12:00:05 ID:e1fALAAFO
考えてるフリさえしてれば不必要に、じゃないだろ
本当に考えてたらどうすんだよ
本当に考えてたらどうすんだよ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 12:33:53 ID:8uKXM21UO
実際は故意かどうか見分ける方法がないからOKとかそういう話じゃない
デッキ切れさせない為にわざと時間を掛ける必要があるのは使ってる奴が一番知ってるだろうが
つまり端から「ルールは破るけどバレないからokｗｗｗ」って考えて作った汚いデッキって事だ
まぁ相手のデッキ切れを防ぐ手段が（考えるフリ以外に）あるなら別だがね
デッキ切れさせない為にわざと時間を掛ける必要があるのは使ってる奴が一番知ってるだろうが
つまり端から「ルールは破るけどバレないからokｗｗｗ」って考えて作った汚いデッキって事だ
まぁ相手のデッキ切れを防ぐ手段が（考えるフリ以外に）あるなら別だがね
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 12:50:17 ID:zjl7jSwj0
>>330
>実際は故意かどうか見分ける方法がないからOKとかそういう話じゃない
>デッキ切れさせない為にわざと時間を掛ける必要があるのは使ってる奴が一番知ってるだろうが
>つまり端から「ルールは破るけどバレないからokｗｗｗ」って考えて作った汚いデッキって事だ
そういう話だろｗ
そもそも見分ける方法が無いって時点で欠陥ルールなんだよｗ
そのルールを利用して「タイムオーバー」ってデッキも作られた訳だし
グレーを白としか判断できないルールの盲点を付くのは大会では立派な戦略だてーのｗ
つーか、それを汚いとか言ってる時点でお前ホントにTCGに向いてないはｗｗｗ
>実際は故意かどうか見分ける方法がないからOKとかそういう話じゃない
>デッキ切れさせない為にわざと時間を掛ける必要があるのは使ってる奴が一番知ってるだろうが
>つまり端から「ルールは破るけどバレないからokｗｗｗ」って考えて作った汚いデッキって事だ
そういう話だろｗ
そもそも見分ける方法が無いって時点で欠陥ルールなんだよｗ
そのルールを利用して「タイムオーバー」ってデッキも作られた訳だし
グレーを白としか判断できないルールの盲点を付くのは大会では立派な戦略だてーのｗ
つーか、それを汚いとか言ってる時点でお前ホントにTCGに向いてないはｗｗｗ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 12:50:55 ID:MhR8hUvU0
レスキャット単独の性能はどうでも良いんだが、
シンクロモンスターが１カードで出せるようになった時点でシンクロの
概念が崩壊してるんじゃないかと思う
シンクロモンスターが１カードで出せるようになった時点でシンクロの
概念が崩壊してるんじゃないかと思う
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:07:10 ID:l91ORe/P0
レスニャンは良く考えたらとんでもない効果だと思うんだがな。
今までＬＶ３以下の獣に優秀なのがいなかったからそうでもなく感じたけど、単純に＋１アドは強い。
しかも弱点を補うシンクロまで登場したわけだし。まあ騒がれても仕方ないかなとは思う。
今までＬＶ３以下の獣に優秀なのがいなかったからそうでもなく感じたけど、単純に＋１アドは強い。
しかも弱点を補うシンクロまで登場したわけだし。まあ騒がれても仕方ないかなとは思う。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:09:22 ID:8xeVKcmiO
>>332
むしろレスニャン居るのにセイバーをレベル３にしてレベル６シンクロにゴヨウ・ブリュっていう強力な能力を持ったモンスターを出すのがおかしい。
ニトロみたいに全部指定チューナーにすれば良かったのに。
むしろレスニャン居るのにセイバーをレベル３にしてレベル６シンクロにゴヨウ・ブリュっていう強力な能力を持ったモンスターを出すのがおかしい。
ニトロみたいに全部指定チューナーにすれば良かったのに。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:15:47 ID:LJ/RpzsaO
この話題何度目だ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:29:02 ID:8uKXM21UO
>>331
TODにも「違法だけどバレない」のと「ルール的に問題無い」２種類あってな。。
それと君の言い分だとバレなければ全てOKなようだがね。
例えば余分にドローしようとしたり次のデッキトップを覗いたりするのは（もちろん偶然・知らないフリを装って）汚いと感じないのか？
これも遅延と同様に故意と証明出来ないから、罰則は（基本的に）無い訳だが、、、
少なくとも俺は汚いと感じるし、普通の人はそう感じる。はず。
それでも君が「汚いとは思わない」とか「汚い事をしても勝ちたい」とか言うなら、君とは価値観が合わないから話しても無駄だね。
敢えて何か言うなら>>322
だいたい故意の遅延を認めるならどんなデッキでもライフアド取った時点で遅延して勝てるじゃん･･･
わざわざTODとして組む価値が無いし
TODにも「違法だけどバレない」のと「ルール的に問題無い」２種類あってな。。
それと君の言い分だとバレなければ全てOKなようだがね。
例えば余分にドローしようとしたり次のデッキトップを覗いたりするのは（もちろん偶然・知らないフリを装って）汚いと感じないのか？
これも遅延と同様に故意と証明出来ないから、罰則は（基本的に）無い訳だが、、、
少なくとも俺は汚いと感じるし、普通の人はそう感じる。はず。
それでも君が「汚いとは思わない」とか「汚い事をしても勝ちたい」とか言うなら、君とは価値観が合わないから話しても無駄だね。
敢えて何か言うなら>>322
だいたい故意の遅延を認めるならどんなデッキでもライフアド取った時点で遅延して勝てるじゃん･･･
わざわざTODとして組む価値が無いし
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:37:48 ID:0rO4/hnkO
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:44:51 ID:relYD1d3O
サモプリはまだ許せるが救助はあかん
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:49:55 ID:8uKXM21UO
まぁ今のところレスニャン以外のシンクロが元気無いのを見ると必要悪な気もする
これ以上☆５☆６で強いの出されたら困るけどｗ
これ以上☆５☆６で強いの出されたら困るけどｗ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 13:55:07 ID:7HmaFL9v0
ゴヨウ、ブリュでは不満と申すか
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:01:42 ID:httMrhwoO
>>312コストもねーのに場を一掃できるダムドの方がよっぽどストレスだが
神宣準制限とか言うふざけたことはコスト見てから言えよ
ライフ半分も払って一枚にしか対応しねーんだぞ
今の環境なら逆に神宣だけは6枚入れてもOKなぐらいだよ
神宣準制限とか言うふざけたことはコスト見てから言えよ
ライフ半分も払って一枚にしか対応しねーんだぞ
今の環境なら逆に神宣だけは6枚入れてもOKなぐらいだよ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:07:05 ID:gFS3vgbS0
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:10:48 ID:httMrhwoO
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:10:59 ID:7HmaFL9v0
墓地アド（笑）
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:15:15 ID:UJOmoWEW0
レス猫＝☆4のゴヨウ、ブリュ、ウルキサスだからな
しかも上にもあるが本当に簡単に墓地が肥えるので貪欲使い放題だし
貪欲解除当初はライロとのシナジー考えての解除かと思ったが
コナミが猫流行るのを想定して解除してたならすごい
しかも上にもあるが本当に簡単に墓地が肥えるので貪欲使い放題だし
貪欲解除当初はライロとのシナジー考えての解除かと思ったが
コナミが猫流行るのを想定して解除してたならすごい
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:31:45 ID:8uKXM21UO
今んとこ寒波嵐触れさえ止めれば炸裂奈落でどうにか出来るけど
帝みたいな効果のやつが出たら本格的にヤバイと思う
帝みたいな効果のやつが出たら本格的にヤバイと思う
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:32:45 ID:7HmaFL9v0
そのうちガイザレスのシンクロ版が出る予感しかしません
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 14:50:29 ID:wS0bSPuI0
ガイザレスは分離さえしなければ良カードなんだがな。
分離するのが半端じゃないメリットになってるから困る。
分離するのが半端じゃないメリットになってるから困る。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 15:25:02 ID:LhyFda4TO
正直今あるカードの中で一番禁止に近いといっても過言じゃないよな＞レスニャン
あれ汎用性が高すぎるしこれからシンクロモンスターを出す上でも困ると思うんだが
まあ種族縛りがあるとはいえ・・・
あれ汎用性が高すぎるしこれからシンクロモンスターを出す上でも困ると思うんだが
まあ種族縛りがあるとはいえ・・・
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 15:43:35 ID:MhR8hUvU0
>>341
カミセンで止められなかったらモンスター１体+効果で１枚以上のディスアド受けるんだから、
結果的に２枚のカードを止めてることになるんじゃないのか
てかライフ半分が痛いとかねーよ
混沌の蘇生とか帝の召喚に対しては4000ライフでもぽんと払う価値はある。
カミセンで止められなかったらモンスター１体+効果で１枚以上のディスアド受けるんだから、
結果的に２枚のカードを止めてることになるんじゃないのか
てかライフ半分が痛いとかねーよ
混沌の蘇生とか帝の召喚に対しては4000ライフでもぽんと払う価値はある。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 15:49:03 ID:relYD1d3O
そろそろキックバックに特殊対応のカードを出してくれ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 15:50:07 ID:NqsZv7Kl0
>>350
単騎で０：ｎ交換とか０：２交換とかやってくる奴は
神宣を打ち込んで止めないと散るが、止めたところで盤面上では１：１交換なんだよ
被害は最小限に抑えられたとは言え、決して１：２交換ではない
それにライフ半分は痛すぎだ
１度打ったらダムド裁き＋適当な下級でアウトだぞ？
単騎で０：ｎ交換とか０：２交換とかやってくる奴は
神宣を打ち込んで止めないと散るが、止めたところで盤面上では１：１交換なんだよ
被害は最小限に抑えられたとは言え、決して１：２交換ではない
それにライフ半分は痛すぎだ
１度打ったらダムド裁き＋適当な下級でアウトだぞ？
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:06:09 ID:httMrhwoO
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:17:59 ID:P0pPQLXB0
>>348
剣闘獣はいったん展開すると後はフルボッコタイムだからな〜
剣闘獣はいったん展開すると後はフルボッコタイムだからな〜
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:49:33 ID:zJrmyw9/0
ライフが８０００ある状態で帝に神宣撃つって・・・
キーカード潰される状況ならわかるがぽんとは撃たないだろ
キーカード潰される状況ならわかるがぽんとは撃たないだろ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:49:46 ID:SILBAasuO
なら俺は除外アドを(ry
きっと猫よりゴヨウとエアベルの性能に問題があるんだよ
お前らだって猫から弱いシンクロでて、それが2300のブリュか三沢ナイトなら文句あんまなかったろ？
きっと猫よりゴヨウとエアベルの性能に問題があるんだよ
お前らだって猫から弱いシンクロでて、それが2300のブリュか三沢ナイトなら文句あんまなかったろ？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:53:53 ID:H7Ip+VDoO
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:54:22 ID:0bwItwJQO
検討のパーミは強い。
もともとモンスター少ないから罠満載だし、
激流葬→賄賂発動しますね^^
ダムド→戦車発動しますね^^
エクイテで戦車回収しますね^^
もともとモンスター少ないから罠満載だし、
激流葬→賄賂発動しますね^^
ダムド→戦車発動しますね^^
エクイテで戦車回収しますね^^
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:54:58 ID:H7Ip+VDoO
>>357
ミス。「さして大した事じゃ無い。」ね。
ミス。「さして大した事じゃ無い。」ね。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:56:38 ID:NqsZv7Kl0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:58:04 ID:rfHr5Q8GO
シンクロ使った強いデッキができる事の、どの辺が問題なのよ？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 16:59:05 ID:Tg/MTyhe0
ねこはダメだろ。これからレベル５で強いシンクロモンスターとか出たらさらに凶悪になる
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:00:01 ID:MhR8hUvU0
レスニャンからのゴヨウもブリュも、あれくらいの性能がないと
今の環境に対抗できないとは思う。
まぁ問題なのは「シンクロのあり方」なんだよねぶっちゃけ
カード１枚から出せるモンスターをシンクロって呼んで良いのかってのが。
まぁ幸いレスニャン軸だとデッキが偏るのが免罪符にはなってるとは思うが・・
今の環境に対抗できないとは思う。
まぁ問題なのは「シンクロのあり方」なんだよねぶっちゃけ
カード１枚から出せるモンスターをシンクロって呼んで良いのかってのが。
まぁ幸いレスニャン軸だとデッキが偏るのが免罪符にはなってるとは思うが・・
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:03:03 ID:H7Ip+VDoO
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:03:18 ID:NqsZv7Kl0
「シンクロのあり方」なんて問題にしてどうするのよ、と書かざるをえない
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:05:05 ID:rfHr5Q8GO
シンクロって、何とかしてチューナーとそれ以外を場に揃えて出すモンスターだろ？
猫やサモプリから出すのに何の問題が？
猫やサモプリから出すのに何の問題が？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:07:30 ID:NqsZv7Kl0
>>364
現状で一番効率がいいのがサモプリ＆猫だから仕方ないんじゃね？
このコンボ並みに効率がよくてサモプリ＆猫とかみ合わないコンボか、
サモプリや猫だと相性が悪いシンクロモンが増える事を祈る事しかできないだろ
現状で一番効率がいいのがサモプリ＆猫だから仕方ないんじゃね？
このコンボ並みに効率がよくてサモプリ＆猫とかみ合わないコンボか、
サモプリや猫だと相性が悪いシンクロモンが増える事を祈る事しかできないだろ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:09:36 ID:0bwItwJQO
>>366
その「何とか」が簡単過ぎる件
その「何とか」が簡単過ぎる件
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:11:38 ID:enjGkMkhO
573の事だから次元融合は禁止にしてもダムド寒波賄賂猫サモプリは規制かからないと思うな
禁止にすべきだろと言って逃げてないで対策法でも考えたら？
禁止にすべきだろと言って逃げてないで対策法でも考えたら？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:13:23 ID:NqsZv7Kl0
そもそも賄賂なんて誰も騒いで無い気がする
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:24:24 ID:Tg/MTyhe0
賄賂がかかったら逆におかしいわ
ユーザーの総意みたいに書くんじゃねぇよ
ユーザーの総意みたいに書くんじゃねぇよ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:32:40 ID:yfTc3sR3O
次元融合やらダムドやら寒波が規制されたらグラディアル台頭しそう
それこそ今回のフロンティアのやつのコピーばっかりが
それこそ今回のフロンティアのやつのコピーばっかりが
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:35:39 ID:9ueL21KV0
序盤で戦車引き当てられたらマジ勝てる気しねぇ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:44:24 ID:0bwItwJQO
寒波とかはともかく、次元融合は禁止されても困らんだろ
高い金出してブレード組んだやつ以外は。
高い金出してブレード組んだやつ以外は。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:45:47 ID:jmxXtiK+O
強さとは別にダムドはライダーみたく制限かかりそう
でもその頃には別の勢力が登場するだろうし剣闘獣一強にはならないと思う
でもその頃には別の勢力が登場するだろうし剣闘獣一強にはならないと思う
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 17:50:36 ID:enjGkMkhO
賄賂は無かったか
どっちにしろ大寒波と猫には規制がかからなさそうな気がする
どっちにしろ大寒波と猫には規制がかからなさそうな気がする
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:07:22 ID:+Z5nv4X50
>>368
で？それの何が問題なの？
で？それの何が問題なの？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:08:21 ID:Tg/MTyhe0
>>377がさわってほしそうにこちらをみている！
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:14:25 ID:H7Ip+VDoO
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:18:42 ID:LhyFda4TO
寒波はストラク次第だけどダムドは制限とかいきそうで逆に怖い・・・
つーか裁きもダムドも召喚条件考えれば制限はないと思うんだが
つーか裁きもダムドも召喚条件考えれば制限はないと思うんだが
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:22:11 ID:NqsZv7Kl0
>>379
まあ、自分の好きなデッキを使って勝てないから勝てるようにしろってのも傲慢だけどね
まあ、自分の好きなデッキを使って勝てないから勝てるようにしろってのも傲慢だけどね
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:25:33 ID:Tg/MTyhe0
いや今の寒波は誰が見てもおかしい
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:26:26 ID:H7Ip+VDoO
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:26:58 ID:jyc+wtM10
モンスターに強いくて柔軟なのが結構増えたもんね
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:30:35 ID:I1QcG921O
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:36:57 ID:Tg/MTyhe0
まぁ３強しか生き残れない環境と言っても、昔はスタンしかなかったりガジェしかなかったりの時代もあったからなぁ
だがダムド、てめーはダメだ
だがダムド、てめーはダメだ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:37:54 ID:NqsZv7Kl0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:43:58 ID:6KCk0VyPO
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 18:55:17 ID:mjshXGpW0
禁止
次元融合
制限
アムホ
ファンカス
寒波
ライラ
準
ダムド
裁き
これで一件落着！！！！！
次元融合
制限
アムホ
ファンカス
寒波
ライラ
準
ダムド
裁き
これで一件落着！！！！！
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:07:13 ID:BGWef5mn0
俺制限飽きた＾＾
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:09:36 ID:5ONgbIfl0
とりあえずテンプレ読んでこいとしか
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:12:07 ID:FKUJ3nqw0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:12:18 ID:MhR8hUvU0
ダムドは準制限にできないこともないと思う、
理由は「ダーク」モンスターはダムドだけじゃないから
同様の理由で裁きは制限できないと思う。アレがないとライロデッキは死ぬ
理由は「ダーク」モンスターはダムドだけじゃないから
同様の理由で裁きは制限できないと思う。アレがないとライロデッキは死ぬ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:16:05 ID:mjshXGpW0
裁きがないとライロ死ぬってｗｗｗ
カオスがないとカオスが死ぬんですが
カオスがないとカオスが死ぬんですが
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:20:26 ID:NqsZv7Kl0
とりあえず俺制限を書く奴に碌な奴は居ない
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:24:59 ID:Tg/MTyhe0
>>393の言ってることが理解できない俺はおかしいのか
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:25:08 ID:H7Ip+VDoO
>>388
別に俺の好きなデッキが勝てる云々は言ってないだろ…。何で喧嘩腰なのか謎。
ごく一部のカードが入ったデッキだけが圧倒的に強いからもう少し幅を広げろと言いたかっただけなんだが。
以下何事も無かった様に再開する↓
別に俺の好きなデッキが勝てる云々は言ってないだろ…。何で喧嘩腰なのか謎。
ごく一部のカードが入ったデッキだけが圧倒的に強いからもう少し幅を広げろと言いたかっただけなんだが。
以下何事も無かった様に再開する↓
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:26:49 ID:5ONgbIfl0
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:28:29 ID:PhAel8420
ダムドは制限になった途端に使えない子になってしまうから難しいなぁ。
まあ準制限が妥当な位置なんだろうか。
まあ準制限が妥当な位置なんだろうか。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:31:12 ID:H7Ip+VDoO
>>398
そうか…。了解。
最近はドグマ位しかカード効果でダメージってデッキが無いからここらでバーン奨励しても良さそうだな。
チェーンバーンもレインボー・ライフがサイドに積まれるご時世だから厳しいな。
そうか…。了解。
最近はドグマ位しかカード効果でダメージってデッキが無いからここらでバーン奨励しても良さそうだな。
チェーンバーンもレインボー・ライフがサイドに積まれるご時世だから厳しいな。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:31:56 ID:MhR8hUvU0
チェンバは大寒波ももろに食らうからなｗ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:47:20 ID:SILBAasuO
相手のレインボーを読んでサイドからギフトカードをですね(ry
制限改訂の内容は
環境を変えるための流行りの強カードの規制
ＵＤ様の商売事情によるスルー
一部のカードの緩和
で構成されています
だから裁きいなくなったらライロが(ryとかコンマイからみたらしらねだから、裁き制限行きもなくはないお話
まあ裁きは９月はスルーだろうけどね
そんなわけでダムド寒波のこれからについて
制限改訂の内容は
環境を変えるための流行りの強カードの規制
ＵＤ様の商売事情によるスルー
一部のカードの緩和
で構成されています
だから裁きいなくなったらライロが(ryとかコンマイからみたらしらねだから、裁き制限行きもなくはないお話
まあ裁きは９月はスルーだろうけどね
そんなわけでダムド寒波のこれからについて
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:49:49 ID:H7Ip+VDoO
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 19:55:11 ID:8IoZJBMf0
ID:MhR8hUvU0
(笑)
(笑)
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:14:24 ID:Hv/Nvyg00
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:15:40 ID:NqsZv7Kl0
というか次のパックしだいでは無制限でもいけるんじゃね？
まあ天使族限定神宣とか環境を大きく変えそうなカードが出るなら、の話だけど
まあ天使族限定神宣とか環境を大きく変えそうなカードが出るなら、の話だけど
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:17:38 ID:BGWef5mn0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:17:43 ID:Jfw9A0fI0
もう心変わりは制限復帰してもなにも問題ない気もする
馬鹿みたいなインフレもあるし、死者蘇生復帰もそんな理由により、ある意味当然だし
馬鹿みたいなインフレもあるし、死者蘇生復帰もそんな理由により、ある意味当然だし
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:19:02 ID:S6eQypDE0
＞死者蘇生復帰もそんな理由
ダウト
ダウト
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:19:37 ID:LhyFda4TO
心変わり復帰するならブレコン禁止だろう
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:22:21 ID:H7Ip+VDoO
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:24:12 ID:hdIR85Cp0
あのなー洗脳が制限なのに完全上位互換の心変わり復帰なんてあるわけ無いだろ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:25:15 ID:Tg/MTyhe0
洗脳ですらコストが安すぎるくらいなのに、ノーコストで裏も奪える心変わりですってｗｗｗｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:42:23 ID:PhAel8420
洗脳も禁止にして欲しいくらい。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:49:54 ID:Hv/Nvyg00
洗脳1枚で覆る試合も多いしな
･･･まあ、制限カードかな。こういう脅威もあっていい
･･･まあ、制限カードかな。こういう脅威もあっていい
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:52:20 ID:HB/gT04a0
心変わりとかある種最強の単体除去カードだろ。
転移も無制限になったしコントロール系は良い感じのバランスじゃないか？
転移も無制限になったしコントロール系は良い感じのバランスじゃないか？
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 20:58:59 ID:I1QcG921O
カンパニー
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 21:04:31 ID:gFS3vgbS0
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 21:16:19 ID:9ueL21KV0
ていうか洗脳すら禁止になってもいいレベル
１：２交換がしやすいって意味では強い
１：２交換がしやすいって意味では強い
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 21:51:37 ID:YD2l1laE0
洗脳が禁止(笑)
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:04:40 ID:I1QcG921O
皿が禁止（笑）
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:08:04 ID:SILBAasuO
>>420-421
釣れますか？
釣れますか？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:21:22 ID:ZOyUrBeL0
よくいるよね、気に食わない意見に釣り認定する奴
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:27:04 ID:D6oMHexFO
早埋が禁止(ガチ)
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:30:51 ID:S6eQypDE0
KONMAI「エアベルンを獣戦士族にエラッタします＾＾」
という夢を見た
という夢を見た
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:36:27 ID:relYD1d3O
心変わり無いとはいうが同じ考えならリビデと蘇生の入れ替えも有り得ないことだったんだよな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:38:36 ID:Tg/MTyhe0
心変わりは洗脳の完全上位互換だけど、蘇生とリビデもそう見えるのかな？
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:50:14 ID:KQPAWpx70
蘇生とリビデは今の環境だったらリビデのほうが強力だからな。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:00:49 ID:WOkcnKUg0
ドグブレってD泥トレインで回すのと、クライスで回すのとどっちが強いの？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:01:40 ID:relYD1d3O
罠って時点で蘇生よりかは下位だろ
ノーコストな面は一緒だが
まあ心変わりの前に強奪でもあれだけやばかったし無いか
ノーコストな面は一緒だが
まあ心変わりの前に強奪でもあれだけやばかったし無いか
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:01:45 ID:I1QcG921O
>>428
そうだね。君のいうことが全て正しいよ！間違いないねｗ
そうだね。君のいうことが全て正しいよ！間違いないねｗ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:03:51 ID:I1QcG921O
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:19:27 ID:l426Co5Y0
なんだコイツ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:20:05 ID:D6oMHexFO
【次元回収】
｢800ﾗｲﾌﾎﾟｲﾝﾄを払う。除外されている魔法カード１枚を手札に加える。｣
ﾌﾌｯ･･･荒れるぜ･･･
｢800ﾗｲﾌﾎﾟｲﾝﾄを払う。除外されている魔法カード１枚を手札に加える。｣
ﾌﾌｯ･･･荒れるぜ･･･
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:26:55 ID:PhAel8420
>>434
グスタフが喜びそうだ。
グスタフが喜びそうだ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:41:29 ID:MhR8hUvU0
大寒波（制限）→最近のデッキに３積みされてるので。チェンバーンが死ぬため。
神の宣告（準制限）→最近のデッキが神宣・賄賂３積みばかりなので。
新制限できたよー理由もつけたよー
神の宣告（準制限）→最近のデッキが神宣・賄賂３積みばかりなので。
新制限できたよー理由もつけたよー
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:59:12 ID:l426Co5Y0
>>436
強く生きろ・・・
強く生きろ・・・
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 00:58:37 ID:EY1pyNMT0
どうでもいいけどwikiのモグラの項書いたのここの住人だなと思った
月読命を彷彿させるとか凶悪だとか個人的な恨みが滲み出てるところが
月読命を彷彿させるとか凶悪だとか個人的な恨みが滲み出てるところが
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 01:00:54 ID:9A5iR4+A0
^^
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 01:09:53 ID:U4FatXL0O
世界ビート
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 01:12:13 ID:U4FatXL0O
世界 世界 世界
うぉるふ うぉるふ うぉるふ
サクリ サクリ
バルハラ バルハラ バルハラ
うぉるふ うぉるふ うぉるふ
サクリ サクリ
バルハラ バルハラ バルハラ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 01:51:49 ID:JO/Pwenz0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 02:05:36 ID:rp8T5Yl4O
モグラのせいで弟と喧嘩した。
どうしてくれる
どうしてくれる
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 02:13:42 ID:z555jxdr0
罠がないと防げないってのが駄目すぎる
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 02:38:15 ID:9A5iR4+A0
罠あっても防げないか潰しても損するだけの連中だらけの今騒ぐものじゃないけどな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 06:16:10 ID:jUoscCVEO
売上のためにモグラ禁止はやめておくべき
とオンライン始めようとしたらモグラ禁止になって断念したマグマネオス好きが言ってみる
とオンライン始めようとしたらモグラ禁止になって断念したマグマネオス好きが言ってみる
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 06:50:59 ID:xzP71MZnO
フロンティアに最新の大会結果載ったけど
なんかすごい面子だな
特に三位は構成も変わったカードが多いし
なんかすごい面子だな
特に三位は構成も変わったカードが多いし
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 07:10:12 ID:JjpdEPW30
シンクロダムドは予想済みだがあとの二つは変な連中だな･･･
墓守はメタゲームに読み勝った、と見るべきか
墓守はメタゲームに読み勝った、と見るべきか
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 07:17:29 ID:zHMWPQuOO
今風呂見てきたけど、２位と３位の人はきちんと環境を読んでるな。
しかし１位と３位のデッキにアムホ３積みか。
コナミは現状を知っているのだろうか。
しかし１位と３位のデッキにアムホ３積みか。
コナミは現状を知っているのだろうか。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 07:38:44 ID:cO2bGkVPO
お前ら風呂に選考会期間にまともなレシピ掲載されると思ってるの？ｗ
大規模非公認(ＣＳ系)の結果以外今は参考になんねーよ
悪くはないくらいの温いレシピしか載せないんだもん。コピーされるの前提になってるから
大規模非公認(ＣＳ系)の結果以外今は参考になんねーよ
悪くはないくらいの温いレシピしか載せないんだもん。コピーされるの前提になってるから
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 07:55:10 ID:wqQlV8AO0
温すぎると負けるだろ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 08:14:19 ID:tYYn/SL0O
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 08:14:46 ID:mB0Qdmz4O
>>436神宣規制とかは自分の寿命半分にしてから言えよ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 08:26:28 ID:19cUa7CM0
>>436
俺制限飽きた＾＾
俺制限飽きた＾＾
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 09:51:46 ID:rp8T5Yl4O
友達を１人除外してダムドの準制限を宣言する。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 11:25:54 ID:D5cwZDXxO
【ＥＥ５】
ダムド→ウルトラ
ダクリ→ウルトラ
モグラ→ウルトラ
終焉の焔→ウルトラ
終末→スーレア
闇次元の解放→スーレア
スナイプ→スーレア
サモプリ→シクレア
個人的には大寒波のシクレアがほしいだすw
ダムド→ウルトラ
ダクリ→ウルトラ
モグラ→ウルトラ
終焉の焔→ウルトラ
終末→スーレア
闇次元の解放→スーレア
スナイプ→スーレア
サモプリ→シクレア
個人的には大寒波のシクレアがほしいだすw
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 11:29:18 ID:19cUa7CM0
>>456
EE5にPTDNが出るわけねーだろ
EE5にPTDNが出るわけねーだろ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 12:58:21 ID:MkdqYpI/O
ＥＥ５とかとてもじゃないけど売れるとは思えんよな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 12:59:05 ID:19cUa7CM0
ネオスとサイバーダークの詰め合わせだもんな
シクレアがよっぽどに需要がない限りは売れないだろ
シクレアがよっぽどに需要がない限りは売れないだろ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 13:10:19 ID:ySFWbQ2eO
日本未発売カード達ですね。
分かります。
分かります。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 13:53:46 ID:UcSemvBZO
選考会でドグマとか使う奴いるのかな？真面目に
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 14:10:43 ID:19cUa7CM0
流行らないだろ別にジャンケン負けてメタられて終しまいなデッキなんか使うか？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 15:36:11 ID:0fqnfBdZO
とりあえず、次元融合が死ねばドグブレも混黒１キルも死んでくれてうれしい。
あと大寒波だな。
返しのターンも魔法使えないとか大嵐越えてるだろ。
どうせストラクに封入するんだろうが。
あと大寒波だな。
返しのターンも魔法使えないとか大嵐越えてるだろ。
どうせストラクに封入するんだろうが。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 16:20:40 ID:19cUa7CM0
アンデストラクに寒波とか入るわけないだろ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 16:31:26 ID:U4FatXL0O
逆にメタられてなきゃドグブレが最強なんだから使う奴いるだろーね
世界もいると思うがクロウ一枚で死ぬから勝ち抜けるか微妙？
世界もいると思うがクロウ一枚で死ぬから勝ち抜けるか微妙？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 16:32:50 ID:UcSemvBZO
世界では無理じゃね？
あっちじゃまだアムホ出てないんじゃなかったか？
あっちじゃまだアムホ出てないんじゃなかったか？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 16:34:09 ID:tYYn/SL0O
>>466
世界違いwww
世界違いwww
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 16:56:08 ID:JjpdEPW30
世界じゃ止められたとして5秒とかそんなもんだろ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 17:00:02 ID:U4FatXL0O
俺の言う世界は「ずっと俺のターン」だよ。決まれば最強だけどもだけど
クロウ一枚で死んじゃうね でもそんなの関係ねえ！でもそんなの関係ねえ！
クロウ一枚で死んじゃうね でもそんなの関係ねえ！でもそんなの関係ねえ！
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 17:37:24 ID:vDCR592aO
苦痛ってどうよ？
スキドレと並べられると割れないんだが
スキドレと並べられると割れないんだが
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 17:46:19 ID:CPY+vNds0
苦痛は今のハイビート抑制にいいだろ
しかし真の敵はライオウ達優秀下級でなくダムド達切り札という現実
しかし真の敵はライオウ達優秀下級でなくダムド達切り札という現実
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 17:54:15 ID:z555jxdr0
切り札が強いことは良いことだと思うんだぜ
あえて言うならアドの取りやすさだけ解消できると良いんだけどな。
とにかく２アド３アドかっさらっていけるってのが一番凶悪だと思う
あえて言うならアドの取りやすさだけ解消できると良いんだけどな。
とにかく２アド３アドかっさらっていけるってのが一番凶悪だと思う
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 18:00:23 ID:0fqnfBdZO
いや出すのが簡単過ぎるのが問題だろ
ダムドも裁きもカオスも。
ダムドも裁きもカオスも。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 18:22:59 ID:JjpdEPW30
裁きは5種類にしておけば良カードだった
あーでもデッキレシピが同じの並ぶよな･･･
あーでもデッキレシピが同じの並ぶよな･･･
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 18:26:04 ID:LW1s0u0Z0
つかどうせ条件的にライロ主体にならざるを得ないんだから光縛りだけで十分だったんだよ
数の調整は別途必要だろうが
数の調整は別途必要だろうが
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 18:43:04 ID:z555jxdr0
ガイザレスは１枚破壊ならバランスよかったのに
何で２枚破壊みたいな今までの常識を覆す効果を与えようと思ったのか
理解に欠けるょなぁ・・・
何で２枚破壊みたいな今までの常識を覆す効果を与えようと思ったのか
理解に欠けるょなぁ・・・
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 19:15:34 ID:AloAVr8m0
このスレも愚痴垂れ流すだけの奴がいなければ良スレなのにな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 19:34:10 ID:vDCR592aO
>>477
このスレは禁止制限を愚痴りながら議論するはきだめスレということを理解しような
このスレは禁止制限を愚痴りながら議論するはきだめスレということを理解しような
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 19:50:08 ID:U4FatXL0O
テイノウが多いのが１番ダメな理由
寒波規制とか頭悪すぎ
寒波規制とか頭悪すぎ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 19:58:51 ID:aXj4ACEr0
反寒波規制厨定期的に沸くね
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 20:13:15 ID:U4FatXL0O
寒波規制虫定期的に沸くね
悔しかったら論破してみ？
悔しかったら論破してみ？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 20:17:10 ID:iMXuUF4nO
使われるのが嫌なら徹底的にメタればいいだけなのにな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 20:26:12 ID:aXj4ACEr0
もう寒波の話はいいよ。どう喚いたって半年後には規制されるし
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 20:45:19 ID:19cUa7CM0
そうか。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:05:37 ID:e5eR2Vtu0
また来たのか小学生…
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:24:49 ID:U4FatXL0O
勘羽制限にしてほしいファンデッカーの諸君、残念ながらそれは願わない恋なのさ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:29:55 ID:erPTFNIS0
>>486
宿題はやったか？良い子は10時には寝なきゃだめだぞ
宿題はやったか？良い子は10時には寝なきゃだめだぞ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:30:00 ID:BWF60Sq/0
早く除外系カード制限してくれ。
墓地利用タイプは最初からそれなりのデメリットを考えて出てきたのに
除外はキーパーツに制限も掛かってないし、
肝心なカード引けなくても戦闘能力それなりに高いのが厭らしい。
墓地利用タイプは最初からそれなりのデメリットを考えて出てきたのに
除外はキーパーツに制限も掛かってないし、
肝心なカード引けなくても戦闘能力それなりに高いのが厭らしい。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:32:41 ID:aXj4ACEr0
単体では何の役にも立たないカードを複数枚積まなきゃいけない時点で事故率はお察し
ただでさえ落ち目なのに規制とかねーよ
ただでさえ落ち目なのに規制とかねーよ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:44:21 ID:mB0Qdmz4O
その墓地利用が壊れてるのに規制とかねーよ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:44:44 ID:MkdqYpI/O
>>488みたいなやつを見るとこのスレははきだめって言われても全く否定できないな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:46:51 ID:JjpdEPW30
墓地アドは昔からだけど、現環境ではめっちゃ重要じゃんか（ダーク・ライロ
だからこそアンチカードがあるのも当然だろう？
まさか閃光会再びってこた無いだろうが･･･
だからこそアンチカードがあるのも当然だろう？
まさか閃光会再びってこた無いだろうが･･･
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:47:02 ID:zHMWPQuOO
>>488はきっとライロダムド使ってて毎回初手裂け目マクロ張られて泣きたくなったんだよ。そっとしといてやろうぜ。
実際いま流行りのシンクロやダムドやライロ潰せるのは次元と墓守位だから無くてはならない。
実際いま流行りのシンクロやダムドやライロ潰せるのは次元と墓守位だから無くてはならない。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:49:22 ID:MkdqYpI/O
別にシンクロって止まらなくね？シンクロモンスターの効果？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:51:28 ID:JjpdEPW30
ボルト鼠とジャンクシンクロの組み合わせじゃね？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 21:54:49 ID:zHMWPQuOO
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:00:31 ID:JO/Pwenz0
次元の裂け目
マクロコスモス
王宮の弾圧
強者の苦痛
スキルドレイン
流行の永続魔法、罠を並べてみた。
マクロコスモス
王宮の弾圧
強者の苦痛
スキルドレイン
流行の永続魔法、罠を並べてみた。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:14:40 ID:7bS9EKCk0
そろそろこのカードを手札から除外することでマクロコスモスを手札に加えるカード欲しいね
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:18:13 ID:HTm1Rx3e0
>>498
フィールドでも魔法でも無いしそれは無いんじゃないか？
フィールドでも魔法でも無いしそれは無いんじゃないか？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:18:52 ID:7bS9EKCk0
裂け目でもいいや
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:21:26 ID:e5eR2Vtu0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:22:08 ID:cD6l+8TF0
分かったからオリカスレ池
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:33:24 ID:U4FatXL0O
なんでこうどうでもいいカードの議論しかない？
神賄賂、寒波、次元とか規制しないほうが環境は健全だろ。
アムホや混沌の議論は今更かもしれんが、エアベル制限とか今はそこじゃね？
神賄賂、寒波、次元とか規制しないほうが環境は健全だろ。
アムホや混沌の議論は今更かもしれんが、エアベル制限とか今はそこじゃね？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:34:41 ID:e5eR2Vtu0
さっさと寝ろ小学生
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:36:35 ID:zHMWPQuOO
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:42:19 ID:7bS9EKCk0
アムホじゃなくても埋葬禁止にしてくれれば俺はいいや
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:43:29 ID:mB0Qdmz4O
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:17:17 ID:U4FatXL0O
猫に規制しても早埋とブリューナクで使い回されるし、それに猫はサモプリでサーチできる。規制するならレベル６チュウナーを単発におさえれるようにエアベルが妥当な罠
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:18:39 ID:U4FatXL0O
寒波？
メタカードを規制する意味って何？寒波規制してダム放置とか理解にくるしむんだけども
メタカードを規制する意味って何？寒波規制してダム放置とか理解にくるしむんだけども
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:25:35 ID:JjpdEPW30
ダムド・ライロが寒波によって超強化されてるのは事実だろ？
それが制限レベルかってのがまた別の話
それが制限レベルかってのがまた別の話
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:29:38 ID:U4FatXL0O
寒波によって強化じゃなくてメタられて寒波使わないとダメな子になっただけ しかもミラーで機能しないし単体で意味ないから事故の元 な？規制の意味なくね？メタゲ理解してりゃわかる話さ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:34:45 ID:tYYn/SL0O
>>511
誰かこいつを黙らせてくれwww
誰かこいつを黙らせてくれwww
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:37:10 ID:RxFxsS1h0
お前ら未だにゲームバランスやカードパワーによって制限、禁止カードが決められてるとでも思ってんの？www
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:46:47 ID:e5eR2Vtu0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:49:05 ID:zHMWPQuOO
みんな疲れてるんだよ。
さっさと寝ようぜ。
わからない事言っちゃだめさ。
さっさと寝ようぜ。
わからない事言っちゃだめさ。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:50:15 ID:bVvibFvxO
おちんちんびろーん
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:51:59 ID:iBMjyCnWO
まぁ寒波ほど弱点の多いカードに対応出来ないんじゃ終わってるのは確かだな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:55:21 ID:JO/Pwenz0
>>517
自演ごくろうさまです。
自演ごくろうさまです。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:07:16 ID:NBFRibyBO
寒波なくともダムドと裁きとガイザはどうみてもぶっ壊れてます
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:18:31 ID:VHmL7t2M0
いずれ奴らが普通になります
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:35:32 ID:+RcrjrWAO
奴らが普通になるならサンボル制限復帰はできるなｗｗｗ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:38:09 ID:2p0G6WtnO
奴らは無制限だから強い、制限になったらかわいい切り札
お前ら召喚条件忘れてるだろ
準が妥当だと思ってるけど環境リセットで制限って考え方もありだとは思ってる
ガイザレスは知りません
お前ら召喚条件忘れてるだろ
準が妥当だと思ってるけど環境リセットで制限って考え方もありだとは思ってる
ガイザレスは知りません
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:38:30 ID:QUV21nX40
ホントにどうしようもない馬鹿ばかりだな。
正直認定厨の方がまだまともな頭してると思うよ。
正直認定厨の方がまだまともな頭してると思うよ。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:38:51 ID:KP2+pyB80
僻むなよ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:43:11 ID:O071HlaQO
>>519
単体だけ見たらぶっ壊れかもしらんけど
ライトロードとか剣闘獣っていうデッキのくくりで見ればめちゃくちゃ壊れてるわけではないだろ
デッキを選ぶカードは単体じゃなくてデッキ全体を見てどのぐらい壊れてるかを決めるべきだと思うぜ
単体だけ見たらぶっ壊れかもしらんけど
ライトロードとか剣闘獣っていうデッキのくくりで見ればめちゃくちゃ壊れてるわけではないだろ
デッキを選ぶカードは単体じゃなくてデッキ全体を見てどのぐらい壊れてるかを決めるべきだと思うぜ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:44:04 ID:+RcrjrWAO
今のとこ融合モンスの制限化や禁止化はないから、
剣闘獣が弱体化することはまずないな
剣闘獣が弱体化することはまずないな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:46:54 ID:6r7Iwx7w0
千眼サクリ「何だって？」
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:47:28 ID:4o0ojrt4O
つサウサク
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:47:30 ID:+RcrjrWAO
>>525
壊れてるから、最近のフロンティアも剣闘獣かダムドか墓地ソースメタしか入賞しないんだよ
壊れてるから、最近のフロンティアも剣闘獣かダムドか墓地ソースメタしか入賞しないんだよ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:48:31 ID:+RcrjrWAO
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:50:36 ID:2p0G6WtnO
>>525
そんなデッキをある程度選ばない壊れは禁止カード
そんなデッキをある程度選ばない壊れは禁止カード
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:51:57 ID:VHmL7t2M0
>>529
そりゃ環境を読んだらそいつ等使うのが一番いいんだから当然だろうが…
そりゃ環境を読んだらそいつ等使うのが一番いいんだから当然だろうが…
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:56:10 ID:SDg1j/cX0
パキガジェの頃よりは健全だと思うがな。
まぁパキガジェより強いカードを出すしか方法がなかったんだからしょうがない
まぁパキガジェより強いカードを出すしか方法がなかったんだからしょうがない
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:04:07 ID:WeL1cZVJO
そういえば皿皿騒いでるがその前にサウサク戻すべきじゃね？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:06:12 ID:VHmL7t2M0
今はエキストラ縛りがあるからな
簡易融合サウサクコンボが現環境で何処まで効くのかがちょっと思いつかないが…
簡易融合サウサクコンボが現環境で何処まで効くのかがちょっと思いつかないが…
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:07:15 ID:cwVHhk9f0
いや、お前等、簡易融合忘れるなよ。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:10:09 ID:KP2+pyB80
>>525
デッキ全体をどこから見たって壊れてます
デッキ全体をどこから見たって壊れてます
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:10:59 ID:whQiZHvl0
そういや風呂見てるとガジェが思ったより台頭してないな
＋１＋１アドの時代じゃないのかね
＋１＋１アドの時代じゃないのかね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:15:32 ID:+RcrjrWAO
>>532
だからそんな環境にならざるをえない現状が問題なわけで
>>535,536
なら簡易融合かサウサクのどちらかを制限あたりにすべき
サウサクは単純な出しにくさから考えて、禁止になるほどの強カードじゃない
だからそんな環境にならざるをえない現状が問題なわけで
>>535,536
なら簡易融合かサウサクのどちらかを制限あたりにすべき
サウサクは単純な出しにくさから考えて、禁止になるほどの強カードじゃない
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:26:11 ID:7Eu+Vbdd0
サウサクの出しにくさで禁止カードは無いよな
単純な効果の強さで規制されるなら
ユベル3とか禁止になっちまうぞ
単純な効果の強さで規制されるなら
ユベル3とか禁止になっちまうぞ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:27:50 ID:KP2+pyB80
サウサクを復帰させると、簡易融合が1000ライフコストで相手モンスター１体を確実に除去、さらに生贄を１体確保することができる極悪カードになりますがよろしいでしょうか
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:30:54 ID:wV/b9Oaz0
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:40:20 ID:+RcrjrWAO
>>541
簡易融合、1000ライフコストで生け贄確保出来るんだからなかなか強いよな
意外と雑魚カードだと思ってた
>>542
何言ってんのお前
サイエンカタパが上位独占してサイエン禁止に、カオス系も上位独占して全て禁止になってる
上位が剣闘、ダムドばかりになってるんなら禁止だ制限だと騒がれるのは当然だと思うが
簡易融合、1000ライフコストで生け贄確保出来るんだからなかなか強いよな
意外と雑魚カードだと思ってた
>>542
何言ってんのお前
サイエンカタパが上位独占してサイエン禁止に、カオス系も上位独占して全て禁止になってる
上位が剣闘、ダムドばかりになってるんなら禁止だ制限だと騒がれるのは当然だと思うが
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:49:51 ID:VHmL7t2M0
>>543
とりあえずサイエンカタパと開闢を引き合いに出すのは止めとけ
あいつらは単に「流行ったから」ではない致命的な問題があるからダムド如きとは比べ物にならん
それと、剣闘とかダムドを規制するとメタガジェ天国が復活しますがよろしいでしょうか？
とりあえずサイエンカタパと開闢を引き合いに出すのは止めとけ
あいつらは単に「流行ったから」ではない致命的な問題があるからダムド如きとは比べ物にならん
それと、剣闘とかダムドを規制するとメタガジェ天国が復活しますがよろしいでしょうか？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 01:59:21 ID:7wxTKi3xO
結局何度トップを規制しても、
次にトップに立ったデッキを規制しろと騒ぐんだろうな。
メタを張る努力もしないで勝てるようにしろって
まるで口開けてただ餌を待ってる雛鳥だな。
そんな真剣にやってないと言うかもしれないが、
それなら勝利に固執しないでただ楽しくやればいいだけ。
次にトップに立ったデッキを規制しろと騒ぐんだろうな。
メタを張る努力もしないで勝てるようにしろって
まるで口開けてただ餌を待ってる雛鳥だな。
そんな真剣にやってないと言うかもしれないが、
それなら勝利に固執しないでただ楽しくやればいいだけ。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:06:43 ID:whQiZHvl0
>>544の言う通り。ゲームのバランスじゃなく、根幹が崩れる恐れがあるから徹底的に弾圧されたのだよ
現環境でもしそれを語るのであれば、普及率や勝率ではなしにドグマブレードだと思うぜ
先攻後攻で殆ど全てが決定し、下手すると何もアクションを起こす間も無く敗北確定。これはゲームではない
現環境でもしそれを語るのであれば、普及率や勝率ではなしにドグマブレードだと思うぜ
先攻後攻で殆ど全てが決定し、下手すると何もアクションを起こす間も無く敗北確定。これはゲームではない
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:12:53 ID:+RcrjrWAO
>>544
ダムドはともかく剣闘は制限せずともいいんじゃない？
てか制限したところで融合カードだから、あまり変わらん気がする
禁止かそのままかだったらそのままになると思われ
>>545
そう思うならこんなスレくんなよ
第一、カウンター罠やらが多い今メタれないデッキなんてない
神宣とかで何に対してでも対処できるはず
そんなメタカードだらけの中でも、結果を残せる強いカードが制限や禁止にされるわけで
ダムドはともかく剣闘は制限せずともいいんじゃない？
てか制限したところで融合カードだから、あまり変わらん気がする
禁止かそのままかだったらそのままになると思われ
>>545
そう思うならこんなスレくんなよ
第一、カウンター罠やらが多い今メタれないデッキなんてない
神宣とかで何に対してでも対処できるはず
そんなメタカードだらけの中でも、結果を残せる強いカードが制限や禁止にされるわけで
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:13:23 ID:vvDKepT80
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:18:38 ID:WjssWN230
格ゲーや盤台TCGに習うなら
相手無視したぶっぱゲー、コンボゲーはユーザー離れを起こしやすい
それを踏まえて現在の遊戯王はどうか
読み合い放棄してデッキ回った方が勝つだけのゲームより閃光会のがましだよ
相手無視したぶっぱゲー、コンボゲーはユーザー離れを起こしやすい
それを踏まえて現在の遊戯王はどうか
読み合い放棄してデッキ回った方が勝つだけのゲームより閃光会のがましだよ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:21:15 ID:+RcrjrWAO
>>546
でも大会じゃそんなに結果が残っているわけではない
まぁ強い弱いに関わらず、何もアクションを起こせずに終わるのは確かにつまらんよな
だからこそ3月の改訂で逆に強化されて大騒ぎになったわけだし
でも大会じゃそんなに結果が残っているわけではない
まぁ強い弱いに関わらず、何もアクションを起こせずに終わるのは確かにつまらんよな
だからこそ3月の改訂で逆に強化されて大騒ぎになったわけだし
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:23:52 ID:y/2ry+bX0
>>550
ぶっちゃけドグマは出てる場合は風呂で１位しかなってたなかったような
メタ研究も進んでるがやっぱ速さを考えると
引けなきゃ意味が無い
今のは皆自重してるだけにも見えるんだよね
まあ、選考会が楽しみだと
ぶっちゃけドグマは出てる場合は風呂で１位しかなってたなかったような
メタ研究も進んでるがやっぱ速さを考えると
引けなきゃ意味が無い
今のは皆自重してるだけにも見えるんだよね
まあ、選考会が楽しみだと
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:28:24 ID:SDg1j/cX0
やっぱ２枚以上カードを破壊するカードはダメだなぁ・・
裁きにせよ、ケルビムにせよ、ガイザにせよ
相手のフィールド構築を無視して、ただカードの枚数勝負にするだけだと
本当人が離れそうだわ
裁きにせよ、ケルビムにせよ、ガイザにせよ
相手のフィールド構築を無視して、ただカードの枚数勝負にするだけだと
本当人が離れそうだわ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:30:39 ID:+RcrjrWAO
帝が強いと騒がれてた時期が懐かしい
いや今も弱いわけじゃないが
いや今も弱いわけじゃないが
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:36:31 ID:6nA+/P5jO
結局お前ら、ド派手にぶっぱしまくる環境がいいのか、チマチマ1:1交換していく環境がいいのかどっちなんだよwww
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:41:23 ID:whQiZHvl0
>>554
逆に言うと ぶっぱvsちまちま の果てない闘いがこのスレなんだろう
逆に言うと ぶっぱvsちまちま の果てない闘いがこのスレなんだろう
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:41:55 ID:y/2ry+bX0
別に二枚以上破壊のカードとか出ても構わんが
出しやすいのは困る
漏電ぐらいの苦労はしてほしいよ
出しやすいのは困る
漏電ぐらいの苦労はしてほしいよ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 02:45:34 ID:WjssWN230
少なくとも先攻ぶっぱゲーで相手のデッキもわからんまま終わる
世界大会は見たくない
草の根じゃデカブツ同士の殴り合いも思うけど
トーナメントレベルのデッキでぶっぱとかどんだけクソゲなんだよ
世界大会は見たくない
草の根じゃデカブツ同士の殴り合いも思うけど
トーナメントレベルのデッキでぶっぱとかどんだけクソゲなんだよ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 03:34:25 ID:SDg1j/cX0
ダムド準、裁き準、寒波制限、ガイザ制限
かなー
かなー
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 06:28:19 ID:7R7SKEM00
ガイザ制限でもいいがベストロ準制限でもいいような
奈落とか入れてないと制限してもあんま意味ねーからなー
奈落とか入れてないと制限してもあんま意味ねーからなー
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 06:36:24 ID:6r7Iwx7w0
実際どうせダムドも裁きも放置だろうしガイザはとりあえずいいよ
抑えるなら戦車とか他の部分を
抑えるなら戦車とか他の部分を
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 06:48:02 ID:vCDsNJ2xO
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 07:37:43 ID:7leybQFo0
>>560
裁きは難しいが、ダムドは時期的にありえるんじゃねーの
裁きは難しいが、ダムドは時期的にありえるんじゃねーの
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 07:44:56 ID:WOqpGRXcO
規制されても裁きダムドは準。ライダーだってあれだけ当時はうざかったのに準だし。
そんな事より異次元の♀戦士が解禁される気がする。制限されるほどのパワーもうないし。
そんな事より異次元の♀戦士が解禁される気がする。制限されるほどのパワーもうないし。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 08:23:09 ID:sKOHZSzJ0
それならブレイカーはどうだろ
特殊召喚でも動けて優先権使えて墓地肥やしに貢献できてオネストの恩恵まで得られるライラが３積できるんだから制限で良くないか？
個人的にマインドクラッシュも別に無制限でいいと思うんだけどな
どうせダスト制限なんだし
特殊召喚でも動けて優先権使えて墓地肥やしに貢献できてオネストの恩恵まで得られるライラが３積できるんだから制限で良くないか？
個人的にマインドクラッシュも別に無制限でいいと思うんだけどな
どうせダスト制限なんだし
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 08:31:52 ID:6HaLmeef0
ブレイカーと聖なる魔術師については、「何故今更？」としか思えんわな
こいつらは今後、どんどん緩和されるだろうけどさ
こいつらは今後、どんどん緩和されるだろうけどさ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 08:58:46 ID:2p0G6WtnO
ブレイカーはせいぜい制限だろ
ライラとはパワーが違うじゃねーか
聖なる魔術師も制限より緩和されることもないと思うわ
異次元♀はどうだろうな、まだまだ使われてるとはいえ
３枚とかどうせ入れないし緩和されてもいいと思うけど
ライラとはパワーが違うじゃねーか
聖なる魔術師も制限より緩和されることもないと思うわ
異次元♀はどうだろうな、まだまだ使われてるとはいえ
３枚とかどうせ入れないし緩和されてもいいと思うけど
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 09:37:18 ID:5+QU+eNkO
聖なる魔術師は死者蘇生が制限になったから禁止になったと考えれば納得がいく。
混黒の説明がつかないが
混黒の説明がつかないが
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 09:38:44 ID:whQiZHvl0
ブレイカーは汎用性を嫌われたかもしれんけど、セイマジは良いカードだと思うんですよねー
あーでも見習い準制限は免れないかな
異次元♀も汎用性高いカードだからアレなんじゃないかな
アタッカーor除外を選べるのは強い強い。制限でいいかと
あーでも見習い準制限は免れないかな
異次元♀も汎用性高いカードだからアレなんじゃないかな
アタッカーor除外を選べるのは強い強い。制限でいいかと
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 10:21:01 ID:663fSe9A0
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:17:47 ID:UzTCJMbx0
遊戯王オンラインの制限とOCGの制限はなんで統一しないんだ
オンラインだとダムド制限、死者蘇生禁止とか環境が全く違う
オンラインだとダムド制限、死者蘇生禁止とか環境が全く違う
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:23:50 ID:WeL1cZVJO
>>568セイマジはたぶん死者蘇生制限、月の書、見習い緩和、皆既日食もあるよ
の今に帰ってきたらかなりすごいことになるだろうと予想されて禁止されたんだと思う
の今に帰ってきたらかなりすごいことになるだろうと予想されて禁止されたんだと思う
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:28:09 ID:7leybQFo0
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:30:03 ID:whQiZHvl0
それとオンラインの制限が適正だとは限らないぜ？
散々語られているが、あっちはマッチゲーを考えないからシングルで強いやつばっか規制される
メタゲー読み合いの妙はリアルでこそ
散々語られているが、あっちはマッチゲーを考えないからシングルで強いやつばっか規制される
メタゲー読み合いの妙はリアルでこそ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:36:37 ID:B2HAK3xM0
サイドラ準制限って意味があるんだろうか
フォートレスもそれほど遭遇しないし
フォートレスもそれほど遭遇しないし
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:45:50 ID:5kpM5ROyO
>>574
シンクロだろjk
シンクロだろjk
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:07:55 ID:7wxTKi3xO
実際シンクロに使うなら、もっといいやつがいるんだけどな。
サイドラは押してるときに出せないから、
止めとしてのシンクロ召喚がができないし。
サイドラは押してるときに出せないから、
止めとしてのシンクロ召喚がができないし。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:14:33 ID:Ne4JRCpzO
だったら猫もサモプリも規制ですね＞＜
次のパックで絶対シンクロメタのカード出せよなコナミさんよ！
それも、融合体駆除装置や儀式降臨封印の書のみたいなチャチなもんじゃねぇ。
そういやバウンスに対してのカウンターってないよねぇ？
そろそろそんなカードが出てもいい頃だ。
そういう俺はシンクロ使いです。
次のパックで絶対シンクロメタのカード出せよなコナミさんよ！
それも、融合体駆除装置や儀式降臨封印の書のみたいなチャチなもんじゃねぇ。
そういやバウンスに対してのカウンターってないよねぇ？
そろそろそんなカードが出てもいい頃だ。
そういう俺はシンクロ使いです。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:21:02 ID:xrhJhNaJ0
コナミはシンクロの汎用性をある程度警戒してサイドラを準にしたんだろうが
猫という決定的な癌が存在することが判明して、サイドラの準制限が滑稽化してるな
猫という決定的な癌が存在することが判明して、サイドラの準制限が滑稽化してるな
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:32:59 ID:B2HAK3xM0
サイドラが準で一番困るのはカイザーごっこができないんだよな
やっぱり3枚じゃないと体裁が悪い
やっぱり3枚じゃないと体裁が悪い
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:37:27 ID:whQiZHvl0
まさか猫ってのは思いつかなかったんでね？面白いな、カードプールの変化ってのは
･･･しかし何でまたエアベルンをレベル３にしたのか理解に苦しむが･･･
･･･しかし何でまたエアベルンをレベル３にしたのか理解に苦しむが･･･
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:38:51 ID:SDg1j/cX0
サイドラとライダーは復帰かな。
ブレイカーは難しいかと。
禁止前はほぼ100%のデッキに入ってたし。
ブレイカーは難しいかと。
禁止前はほぼ100%のデッキに入ってたし。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:55:28 ID:663fSe9A0
猫が流行るなんて思わなかったに一票
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 13:56:37 ID:J4jy3On80
猫の存在を忘れてたとしか思えん。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:05:52 ID:7leybQFo0
サイドラ規制がシンクロ関係のつもりだったら、猫も規制食らうな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:16:28 ID:fG/RkNNyO
猫がいなければシンクロは精神操作ツエーなレベルで終わってたんだけどな〜
まあシンクロダムドとかあるけどね
猫って禁止じゃないとあまり意味なくないか？
サーチしやすいし、壷で使いまわせるし、なによりアムホから埋葬ブリュとかやられるともうね
まあシンクロダムドとかあるけどね
猫って禁止じゃないとあまり意味なくないか？
サーチしやすいし、壷で使いまわせるし、なによりアムホから埋葬ブリュとかやられるともうね
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:21:11 ID:whQiZHvl0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:40:21 ID:HMUiY2I50
デッキ縛れば多少強すぎてもいい＾＾
てスタンスだから別に猫には手出さないんじゃないの？
強すぎるのかどうかはともかく
てスタンスだから別に猫には手出さないんじゃないの？
強すぎるのかどうかはともかく
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:58:26 ID:KP2+pyB80
でも猫は規制しないとこれからもどんどん汎用性が高くなる一方なんだぜ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:00:33 ID:NBFRibyBO
そこまで猫強いか？
呼んでくるのは精々ゴヨウかブリュくらいだし
エアベルが手札にきた時のイラつきときたら・・・
呼んでくるのは精々ゴヨウかブリュくらいだし
エアベルが手札にきた時のイラつきときたら・・・
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:05:38 ID:SDg1j/cX0
まぁ汎用性は殺してるから、
猫型シンクロは別に凶悪視するほどの物ではないとは思うが、
でもなんか味気ない
猫型シンクロは別に凶悪視するほどの物ではないとは思うが、
でもなんか味気ない
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:07:01 ID:KP2+pyB80
>>589
だからこれから新パックやらなにやら出るたびにどんどん選択肢が増えていくんだってば
だからこれから新パックやらなにやら出るたびにどんどん選択肢が増えていくんだってば
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:09:48 ID:f1Te/2P90
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:10:19 ID:AgUtO5PMO
シンクロしたいなら猫かサモプリ使うからなぁ。サイドラなんて今さら過ぎる
サイバーエンド融合解除したいよ〜
サイバーエンド融合解除したいよ〜
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:21:29 ID:SDg1j/cX0
今の環境だとゴーズを準制限に戻しても大丈夫かなあ
やっぱまだ強すぎるか？
やっぱまだ強すぎるか？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:29:53 ID:CzXO/TLh0
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:35:42 ID:KP2+pyB80
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:36:29 ID:KP2+pyB80
安価ミス
二つ目の安価は>>589
二つ目の安価は>>589
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:38:41 ID:3Y5ApiiCO
>>596
ただ単に猫から呼べる獣の対象がパック出る度に増えるって事じゃないのか？
ただ単に猫から呼べる獣の対象がパック出る度に増えるって事じゃないのか？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:43:00 ID:AgUtO5PMO
>>595
スレ違いだけど、プロト混じりのサイバーエンドって解除できなくね
スレ違いだけど、プロト混じりのサイバーエンドって解除できなくね
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:51:15 ID:whQiZHvl0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 15:56:52 ID:jyD0ojEh0
で、風が強化されたらされたらで規制しろと始まるのか。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:02:56 ID:5+QU+eNkO
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:26:01 ID:NNW3dLSk0
>>
602
このスレの流れ的には事実だろ
602
このスレの流れ的には事実だろ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:27:11 ID:6IgDj4P20
未来融合は準制くらいでいいよな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:28:20 ID:3Y5ApiiCO
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:29:04 ID:f1Te/2P90
>>596
猫の対象モンスターが増えるってことじゃないのか？
猫の対象モンスターが増えるってことじゃないのか？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:39:24 ID:3BTwiv7MO
猫の強い所は1ターン目から安定して寒波ぶっぱで相手を封殺できる事だと思う
相手がモンスターを能動的に除去できるモンスターかネクロガードナーを墓地に落とすカードか
あるいはゴーズを初手か次のドローで握れなかったら負け確定だし
でも寒波くらい賄賂で止めろ、な？
相手がモンスターを能動的に除去できるモンスターかネクロガードナーを墓地に落とすカードか
あるいはゴーズを初手か次のドローで握れなかったら負け確定だし
でも寒波くらい賄賂で止めろ、な？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:40:43 ID:f1Te/2P90
１ターン目からどうやって賄賂で止めるのか
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:47:36 ID:NBFRibyBO
開闢くらい弾圧で止め（ｒｙ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 16:49:08 ID:WjssWN230
現在の猫はダムドと組んでるからこそ強い
これからレベル6、5シンクロモンスターが増えればまた話も違ってくるだろうが
いずれにしろ、寒波でメタガジェ封じ込めれる環境が続く限りは強力だね
これからレベル6、5シンクロモンスターが増えればまた話も違ってくるだろうが
いずれにしろ、寒波でメタガジェ封じ込めれる環境が続く限りは強力だね
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 17:08:18 ID:+RildMorO
>>608
きっと手札から罠発動できるローカルルールなんだよ
きっと手札から罠発動できるローカルルールなんだよ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 17:17:49 ID:5+QU+eNkO
未来融合は無理にしても外道融合とか準制限くらいに緩和してくれないかなー
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 17:28:01 ID:KP2+pyB80
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 17:28:48 ID:CzXO/TLh0
>>599
確認したら解除って融合に使った素材じゃないのねorz
確認したら解除って融合に使った素材じゃないのねorz
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:30:23 ID:2OSeBq8lO
関係ないけど賄賂はさっさと再録してくれ。いやしろ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:30:43 ID:7leybQFo0
キムチ版買えよ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:43:45 ID:7leybQFo0
どうでもいいかもしれんが、ドイツのチャンピオンシップ
http://www.etcg.de/coverages/coverage/list/Deutsche-Meisterschaft-2008/picture/
使用デッキの割合と大会の写真
1 DARK(ダムド系) 41％
2 六武衆 15％
3 ガジェ 12％
4 帝 11％
5 次元 9％
6その他(多分) 12％
http://www.etcg.de/coverages/coverage/show/Deutsche-Meisterschaft-2008/article/article/13002/
上位8人のデッキレシピです
予選8位までかな？
Florian Chiticのデッキがないな？
ほとんどのデッキに死デッキが採用されていますね
ダムドシク×3･･･みんな持ってるな〜
http://www.etcg.de/coverages/coverage/list/Deutsche-Meisterschaft-2008/picture/
使用デッキの割合と大会の写真
1 DARK(ダムド系) 41％
2 六武衆 15％
3 ガジェ 12％
4 帝 11％
5 次元 9％
6その他(多分) 12％
http://www.etcg.de/coverages/coverage/show/Deutsche-Meisterschaft-2008/article/article/13002/
上位8人のデッキレシピです
予選8位までかな？
Florian Chiticのデッキがないな？
ほとんどのデッキに死デッキが採用されていますね
ダムドシク×3･･･みんな持ってるな〜
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 19:45:31 ID:if/d9BNJ0
まあPTDNが出たばかりでライダーのない環境ならダムドゲーになるだろ
寧ろ意外とダムドの割合が低いくらいだな
寧ろ意外とダムドの割合が低いくらいだな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:49:26 ID:GIsd/lc50
六武衆多いんだな、こりゃまた意外
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:50:39 ID:38ND70pn0
ダムドがいる環境で六武がこれだけ流行ってるとは
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:51:42 ID:y/2ry+bX0
ぶっちゃけ風が強くなると同時にダムルグがry
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:52:18 ID:BK2sIDtIO
アムホと大寒波が制限になればおＫ
異論は認めないよ
＾＾
異論は認めないよ
＾＾
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:53:59 ID:oDeLqg040
海外ってライダー出てるよな？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:56:57 ID:7leybQFo0
そのぐらい自分で調べろ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 21:51:55 ID:Ts0izp8w0
六武衆に名推理3積みしてるんだな
確かに結束や師範紫炎と相性はいいが
確かに結束や師範紫炎と相性はいいが
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 22:42:00 ID:6IgDj4P20
日本はダムド、ライロ、検討選べるだけまだマシなのか
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 22:47:41 ID:/5NmM5r80
海外ももうそろそろ選べるようになるだろ
LODTが出れば一気に剣闘とライロが出てくるぜ
LODTが出れば一気に剣闘とライロが出てくるぜ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:02:58 ID:O071HlaQO
>>627
剣闘獣はLODTじゃなくてTDGSで戦車出てからじゃね？
剣闘獣はLODTじゃなくてTDGSで戦車出てからじゃね？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:05:51 ID:/5NmM5r80
>>628
ガイザが出るだけでも結構違うと思うぜ
ガイザが出るだけでも結構違うと思うぜ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:21:12 ID:S0xP195bO
しかしガイザレスと戦車は使ってて萎えるくらい強いな
戦車はエクイテの使い回しがエグい
戦車はエクイテの使い回しがエグい
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:25:21 ID:xrhJhNaJ0
剣闘獣＝ガイザレスといっても過言じゃないと思う
以前このスレでガイザレス強くないか？っていう感じのレスしたんだが
その時は「剣闘獣（笑）」みたいなレスが２，３かえって来ただけでスルーされたのを覚えてる
結局誰かが使って強いことが認識されてから騒ぐ人がほとんどなんだなと思った
以前このスレでガイザレス強くないか？っていう感じのレスしたんだが
その時は「剣闘獣（笑）」みたいなレスが２，３かえって来ただけでスルーされたのを覚えてる
結局誰かが使って強いことが認識されてから騒ぐ人がほとんどなんだなと思った
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:41:24 ID:cwVHhk9f0
>>631
それってどうせ二枚だろ？とかって言われてなかったか？
剣闘獣は展開しだしたら止まらないよなぁ…
戦車で効果は止まるし和睦で破壊されないしロックは鳥で壊してくるし鳥を残したらガイザ出てくるし。
ライロのぶっとばしとはまた違った流れの有る怖さだわ。
弾圧でメタれと言われるが弾圧はこっちにも被害が大きいしな。
結局のところ何が一番有効かいまいち分からないわ。
お触れ貼ってガイザ展開前にアンデオームループで倒した以外綺麗に勝った事無いな。
それってどうせ二枚だろ？とかって言われてなかったか？
剣闘獣は展開しだしたら止まらないよなぁ…
戦車で効果は止まるし和睦で破壊されないしロックは鳥で壊してくるし鳥を残したらガイザ出てくるし。
ライロのぶっとばしとはまた違った流れの有る怖さだわ。
弾圧でメタれと言われるが弾圧はこっちにも被害が大きいしな。
結局のところ何が一番有効かいまいち分からないわ。
お触れ貼ってガイザ展開前にアンデオームループで倒した以外綺麗に勝った事無いな。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:46:37 ID:Awi5B9Z90
>>631
禿同
PTDN発売直前は「ダムド（笑）」みたいな空気だったし
LODTの場合だと「ガイザレス（笑）」「ライトロード（笑）」
他にも「ドグマブレード（笑）」「シンクロ（笑）」こんなんばっかりだ
先見の明がない輩しか居ないんだなこのスレは
禿同
PTDN発売直前は「ダムド（笑）」みたいな空気だったし
LODTの場合だと「ガイザレス（笑）」「ライトロード（笑）」
他にも「ドグマブレード（笑）」「シンクロ（笑）」こんなんばっかりだ
先見の明がない輩しか居ないんだなこのスレは
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 23:59:47 ID:B2pqUlEa0
むしろドグマブレードは語られまくった割には大して流行らなかったような希ガス
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:02:37 ID:fx5aTUol0
ライロは裁きのコストが不明だったからだろ
ダムドは試してもいないのに条件きつい（笑）とか言ってる奴多かったけど
ダムドは試してもいないのに条件きつい（笑）とか言ってる奴多かったけど
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:05:03 ID:TKMRCUSB0
ドグマは空気読んで使ってないだけだと思ふ
上手い人が使えばマジで先行１ターン目に勝てるからなぁ
上手い人が使えばマジで先行１ターン目に勝てるからなぁ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:06:42 ID:dj+pQ57i0
上から目線が多いですね
剣闘獣に規制かけなくてもいいからお触れを解除してくれ
剣闘獣に規制かけなくてもいいからお触れを解除してくれ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:09:20 ID:cMwMs0/G0
お触れ解除はマジ賛成
できれば異次元♀も緩和希望
できれば異次元♀も緩和希望
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:22:16 ID:6QTtyQje0
ドグマは運が絡むから選ばないだけでは？
キマった時の凶悪性はトップって読みは間違ってないと思う。あとお触れ解除賛成、最近はカウンター流行ってるからなぁ
キマった時の凶悪性はトップって読みは間違ってないと思う。あとお触れ解除賛成、最近はカウンター流行ってるからなぁ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:49:26 ID:Cx1yOHML0
スイスドローで優勝できないドグマなんて流行らないよ
所詮地雷
所詮地雷
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:59:32 ID:yywJLDoz0
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:22:16 ID:XLkWXLc20
最近の環境、相手が高攻撃力モンスター出す
→返しのターンでさらに高攻撃力モンスターで巻き返さないと以降のターン押されっぱなし
ってかんじがひしひしと感じるんだけど、昔っからこんなんだっけ・・・
まぁおれの構築が悪いだけかもしれんが、
もうちょっと昔は押し引きが頻繁に発生してた気がするんだけどなー
→返しのターンでさらに高攻撃力モンスターで巻き返さないと以降のターン押されっぱなし
ってかんじがひしひしと感じるんだけど、昔っからこんなんだっけ・・・
まぁおれの構築が悪いだけかもしれんが、
もうちょっと昔は押し引きが頻繁に発生してた気がするんだけどなー
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:24:48 ID:OP7LaDdi0
押し引きが頻繁に発生したら何？
それが良いゲームだと言いたいの？
それが良いゲームだと言いたいの？
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:26:16 ID:6QTtyQje0
つまり昔の方が引いてすぐ使える強カードがあったって事でないの？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:26:18 ID:XLkWXLc20
うん
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:34:55 ID:6QTtyQje0
それは運ゲーになるんじゃね。初期の遊戯王に顕著だったけど
一応、手順と構成に気を使った文裁きの龍にしろダムドにしろ健全だと思うのだが
一応、手順と構成に気を使った文裁きの龍にしろダムドにしろ健全だと思うのだが
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:36:49 ID:WMT3ZYQ7O
実際の所、新しくでるカードとそれと相性のいいカードなんて使ってみないと強さなんてわからないだろ
ガイザみたいに出た当初はガイザ(笑)だったのもあれば
ダムルグみたいにアロマツエーって騒がれても、実際そんなに実績残さなかっただろ（ダムルグは悪魔ででた当初の話な）
ダムの問題点は効果よりもあのステータスだと思うんだ
あれがATK1600とかならここまで騒がれなかった気がする
ガイザみたいに出た当初はガイザ(笑)だったのもあれば
ダムルグみたいにアロマツエーって騒がれても、実際そんなに実績残さなかっただろ（ダムルグは悪魔ででた当初の話な）
ダムの問題点は効果よりもあのステータスだと思うんだ
あれがATK1600とかならここまで騒がれなかった気がする
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:52:50 ID:irVFwnUe0
コストを条件に変えるのはともかく、コスト・パワー・展開力の全ての面を強力にする神経がまずおかしい
パワーというかアド損面を改善しただけのライダーですら十分な性能だったのに
パワーというかアド損面を改善しただけのライダーですら十分な性能だったのに
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:53:10 ID:yywJLDoz0
でも展開が早すぎて友人と対戦やってもすぐにだれるな
3ターン目の時点で相手の場に何も無かったのにブリューナクや混黒でループ決めて大量展開してそのまま終わるとか
その逆でこっちがガイザレスやヘラクレイノスを速攻で出して相手を封殺して終わるとか
前までは休日を使ってもやり足りないくらいだったのに
今ではまだこんな時間かよもう一通りデッキ使ったよって感じになる
3ターン目の時点で相手の場に何も無かったのにブリューナクや混黒でループ決めて大量展開してそのまま終わるとか
その逆でこっちがガイザレスやヘラクレイノスを速攻で出して相手を封殺して終わるとか
前までは休日を使ってもやり足りないくらいだったのに
今ではまだこんな時間かよもう一通りデッキ使ったよって感じになる
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 03:21:53 ID:Cx1yOHML0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 03:31:08 ID:tSijgSA30
予測だが>>650はスタン使い
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 03:40:30 ID:Cx1yOHML0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 03:59:48 ID:6QTtyQje0
スタンダードの意味わかってないな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 04:01:19 ID:irVFwnUe0
別に文脈で意図が分かればどうでもいいわ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 06:21:02 ID:XLkWXLc20
早すぎた埋葬とリビング入れ替えることで、
多少は高速化を抑制できる気がする。
リビングの方がスピードが遅いカードであるし、
何より壁を呼ぶことで防御に使えるため
相手のラッシュを防ぐことが見込めるのは大きい。
多少は高速化を抑制できる気がする。
リビングの方がスピードが遅いカードであるし、
何より壁を呼ぶことで防御に使えるため
相手のラッシュを防ぐことが見込めるのは大きい。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 08:49:58 ID:Xd+LIOQK0
だなぁ
少なくともリビングと埋葬の入れ替えはまとも
少なくともリビングと埋葬の入れ替えはまとも
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 09:11:40 ID:zT3HeD5QO
リビデはリミバの売上、 ブレイカーはライラの売上のため禁止に言ったこれ常識。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 10:28:20 ID:GuWicZlH0
ぶっちゃけ遊戯王に戦略性を求めるのが間違い
そんなに考えるのが好きならギャザとかをやればいい話
遊戯王は色分けとかがないからデッキを縛らないと使えないカードは相当強力なものにしないと誰も使わない
縛らなくても使えるそれなりに強くて安定するカードがごまんとあるわけだし
そんなに考えるのが好きならギャザとかをやればいい話
遊戯王は色分けとかがないからデッキを縛らないと使えないカードは相当強力なものにしないと誰も使わない
縛らなくても使えるそれなりに強くて安定するカードがごまんとあるわけだし
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 10:45:33 ID:4NAtvtIZ0
それでも結局はメタを読んで戦略的にデッキを練りこんだ奴がトーナメントでも勝ち残る
戦略性を求めるのは間違いというのは戦略を練れない奴の戯言
戦略性を求めるのは間違いというのは戦略を練れない奴の戯言
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 11:05:41 ID:dqnBZTk20
メタを読んで勝ち残ってるようなデッキがダムド、検討なのか
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 11:05:43 ID:uf/8/BUIO
つうかどんな制限リストだろうと駆け引き、ゲーム性なんてものは自然に生まれてくるもんさ。
完全に運ゲーなら同じ奴が上位に何度も名前を連ねるなんて不可能。よってこのスレは不(ry
完全に運ゲーなら同じ奴が上位に何度も名前を連ねるなんて不可能。よってこのスレは不(ry
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 12:02:38 ID:Cx1yOHML0
メタを踏まえたデッキ構築あり、対戦中の差し合いあり
戦略性は存在してるだろ
戦略性は存在してるだろ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 13:22:32 ID:WMT3ZYQ7O
ダムドはともかく検討は違うんでないか？
あれは魔法罠効果を封殺して、検討の効果で攻めるわけだから、検討の戻る効果を除けば動きはメタビに近いはず
あれは魔法罠効果を封殺して、検討の効果で攻めるわけだから、検討の戻る効果を除けば動きはメタビに近いはず
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 13:34:18 ID:0W6sLtNRO
遊戯王が坊主めくりなのは原作からだろ。
だから壷が禁止なわけで。
原作の初めてのデュエルみてみ？
手札無いから。
デッキめくって場に出すだけだから。
だから壷が禁止なわけで。
原作の初めてのデュエルみてみ？
手札無いから。
デッキめくって場に出すだけだから。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 14:09:43 ID:iWySVZoV0
>>663
ガイザ戦車みたいな厨カードがなければそうだったかもしれんがな
ガイザ戦車みたいな厨カードがなければそうだったかもしれんがな
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 14:32:21 ID:dqnBZTk20
正直戦車は、やりすぎだろ・・・
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 14:39:31 ID:66txJF5Q0
戦車・ガイザ・ベロウリィ
剣闘獣って用はこいつ等をいかに引き立たせるかだよな。
剣闘獣って用はこいつ等をいかに引き立たせるかだよな。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 14:56:20 ID:0W6sLtNRO
ガイザが3体融合なら文句出なかっただろうに
戦車もパリィの亜種なら・・・。
戦車もパリィの亜種なら・・・。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 15:41:26 ID:MVkRjFLW0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 15:46:32 ID:Xd+LIOQK0
287 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:40:37 ID:Xd+LIOQK0
316 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:38:55 ID:eOBv+Zim0
ボタニティガール
このカードがフィールドから墓地に送られたとき
デッキから守備１０００以下の植物を手札に加える
285 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:35:30 ID:eOBv+Zim0
ギガントセファロタス
植物族
このカードがフィールドに存在するかぎりフィールドの植物が墓地に
送られるたび攻撃力２０００あっぷ
atk１８５０
このカードおもすれー
288 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:42:54 ID:Xd+LIOQK0
増草剤
永続魔法
１ターンに一度墓地から植物を特殊召喚できる
効果を使ったターン通常召喚できない
特殊召喚したカードがフィールドからはなれたらこのカードを破壊する
次は植物か・・・
316 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:38:55 ID:eOBv+Zim0
ボタニティガール
このカードがフィールドから墓地に送られたとき
デッキから守備１０００以下の植物を手札に加える
285 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:35:30 ID:eOBv+Zim0
ギガントセファロタス
植物族
このカードがフィールドに存在するかぎりフィールドの植物が墓地に
送られるたび攻撃力２０００あっぷ
atk１８５０
このカードおもすれー
288 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:42:54 ID:Xd+LIOQK0
増草剤
永続魔法
１ターンに一度墓地から植物を特殊召喚できる
効果を使ったターン通常召喚できない
特殊召喚したカードがフィールドからはなれたらこのカードを破壊する
次は植物か・・・
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 15:49:30 ID:Xd+LIOQK0
391 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:47:30 ID:eOBv+Zim0
ヘルブランブル
植物シンクロ☆６
チューナ＋チューナー以外植物
このカードがフィールドに存在するときお互いのプレイヤーあ植物以外召喚
特殊召喚で１０００だめ
atk2200dfe1800
やっとシンクロに個性をだしてきたか
チューナーもやっと種族縛りか・・・どうなるかな？今後
ヘルブランブル
植物シンクロ☆６
チューナ＋チューナー以外植物
このカードがフィールドに存在するときお互いのプレイヤーあ植物以外召喚
特殊召喚で１０００だめ
atk2200dfe1800
やっとシンクロに個性をだしてきたか
チューナーもやっと種族縛りか・・・どうなるかな？今後
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 15:51:08 ID:YB3/zkyq0
戦車は六武集に採用すべきだった
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:06:08 ID:yhjEImFwO
本スレ大騒ぎだけど確実に法則発動するな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:08:30 ID:Xd+LIOQK0
決定打がないもんなぁ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:08:33 ID:dqnBZTk20
アンデットワールドやばすぎるだろ・・・
これはマジで法則も何もないだろ
これはマジで法則も何もないだろ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:10:16 ID:Xd+LIOQK0
ちなみにあんでわーるど
アンデッドワールド
フィールド墓地をすべてアンデットに
アンデット以外の生贄召喚はできない
アンデッドワールド
フィールド墓地をすべてアンデットに
アンデット以外の生贄召喚はできない
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:11:09 ID:XLkWXLc20
アンデワールドは、それを入れることを前提にデッキを組んだ場合
アンデワールドが手札にこなかった場合の事故率が増えることになるから
そこまで影響無いと思うぞ。
アンデワールドが手札にこなかった場合の事故率が増えることになるから
そこまで影響無いと思うぞ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:12:34 ID:M3fPPv3K0
アンデッドワールドじゃなくてアンデットワールドじゃないの？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:13:26 ID:dqnBZTk20
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:39:12 ID:iWySVZoV0
どのみち一線級のデッキならどうということはないだろ
相性的にも除去能力的にも
相性的にも除去能力的にも
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:43:40 ID:XWAJd1oeO
まあダムド、検討の下のライロの下くらいか
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:44:05 ID:dhpoeNuS0
六は今どうなってるんだろうか
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:46:05 ID:XLkWXLc20
六武衆＜６体以上作れないのでサポートは終了です
宝玉獣＜７体以上作れないのでサポートは=
剣闘獣＜エクイテうめぇｗｗ
ライロ＜エレンうめぇｗｗ
宝玉獣＜７体以上作れないのでサポートは=
剣闘獣＜エクイテうめぇｗｗ
ライロ＜エレンうめぇｗｗ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:56:50 ID:24g5Nvdb0
師範と御霊がかまってほしそうな目でこちらを見ている
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 16:58:15 ID:dqnBZTk20
宝玉はアニメオワタからもうしばらくは無いだろうな
六は師範まで出てまだ物足りないと申すか
六は師範まで出てまだ物足りないと申すか
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 17:30:07 ID:WMT3ZYQ7O
いやいやなんだかんだでアンデ世界は一線いくんじゃないか？
フィールドだろうからテラフォでもってこれるし、自分が攻撃できる状況ならアンデ世界→ピラタ→不死竜で劣化ゴヨウだし、返しのターンにガイウスだせねなんだが
ああ検討に殺されますかそうですか
フィールドだろうからテラフォでもってこれるし、自分が攻撃できる状況ならアンデ世界→ピラタ→不死竜で劣化ゴヨウだし、返しのターンにガイウスだせねなんだが
ああ検討に殺されますかそうですか
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 17:37:00 ID:dqnBZTk20
検討、ダムド相手には少々厳しいな
別に弱いってわけじゃない
他がおかしすぎるんだ
別に弱いってわけじゃない
他がおかしすぎるんだ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 18:08:05 ID:AEQTTK4nO
ゾンマスから霞の谷の戦士が出せるようになるから、そいつらで星屑出せばいいんじゃね？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 19:18:57 ID:yywJLDoz0
>>685
初期のＤＢではヤムチャが悟空より強そうに見えたけど
その後になってあっと言う間にヤムチャが弱そうに見えるようになっただろ？
ってか他がおかしすぎる＝弱いだろ
現実くらい見ようぜ、もう植物やアンデットやサイキックだってこんな有様なんだ
これからは時代の波に取り残されるさ
初期のＤＢではヤムチャが悟空より強そうに見えたけど
その後になってあっと言う間にヤムチャが弱そうに見えるようになっただろ？
ってか他がおかしすぎる＝弱いだろ
現実くらい見ようぜ、もう植物やアンデットやサイキックだってこんな有様なんだ
これからは時代の波に取り残されるさ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:01:20 ID:0W6sLtNRO
アンデワールドで円盤の禁止がさらに近づいたな
いまでもブリュで無限蘇生とかあるのに
いまでもブリュで無限蘇生とかあるのに
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:29:22 ID:Az36J05a0
本スレでアンデワールドが壊れみたいな感じで言ってるやつもいるけど騒ぎすぎだろ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:32:56 ID:OP7LaDdi0
アンデシンクロダムドは流行る
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:38:29 ID:KZ+pS5dO0
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:42:29 ID:aLXAI7McO
実際に回してみないとわかんないよなぁ
実際不死世界に依存したデッキは事故酷そうだし
不死世界の強さは相手のデッキによって変わる気がする
現在主流のライロ、剣闘、ダムドはほぼ被害受けないし
実際不死世界に依存したデッキは事故酷そうだし
不死世界の強さは相手のデッキによって変わる気がする
現在主流のライロ、剣闘、ダムドはほぼ被害受けないし
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:53:59 ID:5W+p5hwh0
強欲や蜃気楼が禁止だからってドロー自体を神格化してるアホのなんと多いことか
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 21:04:10 ID:MVkRjFLW0
不死世界の何があんなに評価されてるのかが真剣にわからない。
あれに依存したデッキ作っても引けない、割られるで詰まるだけだし、
元々不死族デッキに突っ込んでもせいぜい相手への嫌がらせレベルだし。
何か禁止レベルの凶悪な1キル、ロックでも考案されたんだろうか？
あれに依存したデッキ作っても引けない、割られるで詰まるだけだし、
元々不死族デッキに突っ込んでもせいぜい相手への嫌がらせレベルだし。
何か禁止レベルの凶悪な1キル、ロックでも考案されたんだろうか？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 21:13:09 ID:7RCeO++RO
特殊召喚して強い上級って実はあんまり居ないんだよね
混黒ぐらい？ダネフも面白いか。
特殊召喚したらモンス１体破壊、とか１枚ドローとかが居たら良かったんだがなぁ･･･
混黒ぐらい？ダネフも面白いか。
特殊召喚したらモンス１体破壊、とか１枚ドローとかが居たら良かったんだがなぁ･･･
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 21:19:23 ID:KZ+pS5dO0
なんで派手な効果が出る度に騒ぐんだろうか。
本スレ見てると、
遊戯王やっていない人間が強いと判断するようなカードで騒いで、
一見地味だが、実際に使うと強力でトーナメントレベルに出るカードをスルー。
騒がれて実際に流行るのはやってない人間でも強いと判断できるようなカード。
そんな印象。
本スレ見てると、
遊戯王やっていない人間が強いと判断するようなカードで騒いで、
一見地味だが、実際に使うと強力でトーナメントレベルに出るカードをスルー。
騒がれて実際に流行るのはやってない人間でも強いと判断できるようなカード。
そんな印象。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 21:21:28 ID:5W+p5hwh0
自分でデッキ組んだことがないんだろ＾＾
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:00:45 ID:MqtmQtKG0
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:32:26 ID:je59wvIQ0
>>698
>>699
に同意、Ｄライダーにせよ次元帝、寒波ダムド、果てにはサイエンカタパなど
自分で考えたデッキじゃないだろ。
一部の天才が考えたデッキが大会で好成績を残してそれをネットに掲載されて頭使わない奴らがネットでデッキレシピぱくってんだろ
サイエンカタパの影響で紅陽鳥とかのレベル６融合モンスターのレート上がったし
アムホだって最初の頃は安かったよ
ドグマブレード作った天才が三積みするまではネタデッキのカードだったよ
>>699
に同意、Ｄライダーにせよ次元帝、寒波ダムド、果てにはサイエンカタパなど
自分で考えたデッキじゃないだろ。
一部の天才が考えたデッキが大会で好成績を残してそれをネットに掲載されて頭使わない奴らがネットでデッキレシピぱくってんだろ
サイエンカタパの影響で紅陽鳥とかのレベル６融合モンスターのレート上がったし
アムホだって最初の頃は安かったよ
ドグマブレード作った天才が三積みするまではネタデッキのカードだったよ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:41:06 ID:sDlzsjJwO
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:49:07 ID:yywJLDoz0
比較にならないかも知れないがアンデットワールドと同じく
相手の行動を制限するフィールド魔法に依存する墓守は環境に通用するんだよな…
相手の行動を制限するフィールド魔法に依存する墓守は環境に通用するんだよな…
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:49:35 ID:13XPT4Y+O
>>701単純に早すぎた埋葬サーチできるだけでも、ネタじゃないだろ
ドグマなくても
ドグマなくても
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:58:35 ID:v3kRotQXO
不死世界はトーナメントだのメタだのとはまた違う次元の凶悪さがある気がする。
確かに大会で大した結果はでないかもしれない。
でもフリーで使う場合、種族デッキやファンデッキ使いはそれをとてもつまらなく思うだろう。
そんな理由で規制なんてのは前代未聞だが
確かに大会で大した結果はでないかもしれない。
でもフリーで使う場合、種族デッキやファンデッキ使いはそれをとてもつまらなく思うだろう。
そんな理由で規制なんてのは前代未聞だが
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:00:02 ID:AEQTTK4nO
モグラとは違うベクトルのファンデッキ殺しだな
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:01:00 ID:31xcJlpQ0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:02:15 ID:qGhIG9790
>>707
本人なんじゃないか？調子に乗ったドグブレ作者の自惚れは凄まじいぞ
本人なんじゃないか？調子に乗ったドグブレ作者の自惚れは凄まじいぞ
京都河原町に 遊戯王シングル激安ショップがオープンしたのはご存知？
遊戯王シングルカード売り上げ日本一を誇るカードカルトの１０番目のお店
（現存では８番目）のカードカルト京都河原町店が４月２０日オープン。
蛸薬師通り沿い。寺町商店街を３０メートル越えたところにあるサークルＫの上。
遊戯王シングルカードは、とにか安い。
遊戯王シングルカード売り上げ日本一を誇るカードカルトの１０番目のお店
（現存では８番目）のカードカルト京都河原町店が４月２０日オープン。
蛸薬師通り沿い。寺町商店街を３０メートル越えたところにあるサークルＫの上。
遊戯王シングルカードは、とにか安い。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:24:04 ID:yywJLDoz0
とりあえず
アンデット
植物
ドラゴン
戦士
サイキック
剣闘獣
墓守
ライトロード
これら以外のテーマデッキは弱いって事でＦＡ？
周りがおかしいだけで〜も強いはずなんだって意見は全く意味が無いとして
アンデット
植物
ドラゴン
戦士
サイキック
剣闘獣
墓守
ライトロード
これら以外のテーマデッキは弱いって事でＦＡ？
周りがおかしいだけで〜も強いはずなんだって意見は全く意味が無いとして
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:26:51 ID:qGhIG9790
これからはどんなデッキでも種族デッキである限りアンデットには勝てなくなるがな
ゾンマス、黒騎士、腐竜はステータスが高くて召喚制限もほとんどないから腐らないし
ゾンマス、黒騎士、腐竜はステータスが高くて召喚制限もほとんどないから腐らないし
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:32:37 ID:yywJLDoz0
ファンデッキ殺しってアンデットは墓守か
逆に考えると種族強化のカードは名称縛りのカードより強くさせてくるかも知れないな
逆に考えると種族強化のカードは名称縛りのカードより強くさせてくるかも知れないな
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:39:33 ID:gESHXAxAO
>>711
アンデットワールド評価しすぎ。
サイドから砂塵、サンブレ、ツイスター、他のフィールド張られたら終わるんだから。。
ダムドなんてドラゴン、墓守り、サイキックに入ってくるし、ファンカスなんかでも簡単に割られる。
アンデットワールド評価しすぎ。
サイドから砂塵、サンブレ、ツイスター、他のフィールド張られたら終わるんだから。。
ダムドなんてドラゴン、墓守り、サイキックに入ってくるし、ファンカスなんかでも簡単に割られる。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:42:19 ID:5W+p5hwh0
ほんと過大評価は本スレだけにしてください・・・＞＜
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:52:43 ID:AEQTTK4nO
黒騎士は自分の墓地のアンデも蘇生させられたら強かったんだけどな…
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:56:50 ID:dqnBZTk20
アンデット世界の一番きついところがゾンビ以外アドヴァンスできないとこだと
思ってる俺は異端だな
思ってる俺は異端だな
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:02:01 ID:5W+p5hwh0
トップメタの人たちにはほとんど関係ないですね
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:03:50 ID:LboH5FTw0
裁き、ダムド出すのには全く関係ねーのに、アンデワールドなんて
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:04:05 ID:31xcJlpQ0
アンデ世界入れるとガイウスとか入れられないからアンデ単になるわけだが
そもそもアンデ単でアンデ世界使ってもダムドライロ剣闘獣に勝てそうにない
所詮、アンデットってサポートでしょ。ダムデットやアン帝に世界はいらない
ってのがパッと見の感想だけど使ってみないとわかりません！
そもそもアンデ単でアンデ世界使ってもダムドライロ剣闘獣に勝てそうにない
所詮、アンデットってサポートでしょ。ダムデットやアン帝に世界はいらない
ってのがパッと見の感想だけど使ってみないとわかりません！
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:21:00 ID:bb2XNKb20
ギガプラントの価値がちょっぴり上がった件について
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:26:57 ID:836qgzP/0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:33:01 ID:d4Bt/v+MO
強い強い騒いでみたり、大した事ないと上級者ヅラしてみたり本当に早漏野郎ばかりだな。
まだ発売されてもいないのに、今後どうなるかなんてわかんねぇだろ。
まだ発売されてもいないのに、今後どうなるかなんてわかんねぇだろ。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:37:56 ID:SaT6Wwcu0
あいかわらず自称上級者が多いですね
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:39:25 ID:Mnx86n5FO
ダークエンド今からとても楽しみ
こういうシンクロを待ってたんだ
しかも破壊じゃなく墓地に送る
こういうシンクロを待ってたんだ
しかも破壊じゃなく墓地に送る
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:40:14 ID:E892Dzii0
何が出ても禁止だエラッタだと馬鹿共よりは少なくとも冷静に考えているだけマシ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:44:50 ID:zFdqzXOh0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:47:17 ID:M3JqScTW0
アンデオームループが強化されたな
ただそれだけ
ただそれだけ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:49:10 ID:836qgzP/0
>>727
アンデオームループは今のままでもかなり完成度高いから入らないと愛用してる俺が予想。
アンデオームループは今のままでもかなり完成度高いから入らないと愛用してる俺が予想。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:54:24 ID:SaT6Wwcu0
まあアンデットワールドを禁止禁止騒ぐよりは面白いコンボを考えるほうが得策だな
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:57:43 ID:M3JqScTW0
アンデ世界のストラクにこれ以上蘇生カードが出なければいいな
生者が糞強くなったくらいか
アンデ円盤ターボエクゾ始まったな
生者が糞強くなったくらいか
アンデ円盤ターボエクゾ始まったな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 01:33:54 ID:Mnx86n5FO
機械世界が出たら大変なことになるな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 01:42:07 ID:E+/Yetcx0
歯車街ではまだ足りないと申すか
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 01:44:12 ID:B3qTNLNf0
分かってるとは思うが全てを機械族にサイドラ→要塞ってことだろう
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 02:30:17 ID:2sEy7PV+0
フィールドと墓地に存在する天使族以外のモンスターの効果が無効になる天使世界とか出ないかな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 02:47:41 ID:KMHipc6B0
ところで最近のデュエル、猫も杓子も「神宣神宣」ばっかなんだが
このカードは規制されるべきじゃないのか？
このカードは規制されるべきじゃないのか？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 03:40:42 ID:lR1nAwG1O
今までなんの情報もなかったんだから騒ぎたい気持ちくらい察しとけよ…
前も話にあがったが使われる前までガイザｗｗｗだったのもあるし、あれやばくね？があんま使われなかったりするこもある
だから使ってみるまでなんともだな
不死世界はアンデダムドに入れると面白そう
前も話にあがったが使われる前までガイザｗｗｗだったのもあるし、あれやばくね？があんま使われなかったりするこもある
だから使ってみるまでなんともだな
不死世界はアンデダムドに入れると面白そう
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 10:14:39 ID:rGVNpPes0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 10:54:42 ID:+Q/XLNPq0
死者蘇生は次どうなるかね
今のところは制限のままでも問題なさそうだが
今のところは制限のままでも問題なさそうだが
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:01:18 ID:Mnx86n5FO
埋葬をどうにかしてほしい
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:05:06 ID:KeWWsNBa0
蘇生準制限でもいいから埋葬消えて欲しいな
リビングはリミット・エンジェルの売り上げの為に無理だと思うし
リビングはリミット・エンジェルの売り上げの為に無理だと思うし
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:19:26 ID:XkCX0zbwO
>>735バカかお前は
逆に絶対規制されちゃいけないカードだよ
壊れカードを割るためのカードを規制するとか論外
ライフ半分のコストも妥当どころか痛すぎる
せめてダムド裁きガイザドグマパーツ強いシンクロモン全て禁止になってから言え
逆に絶対規制されちゃいけないカードだよ
壊れカードを割るためのカードを規制するとか論外
ライフ半分のコストも妥当どころか痛すぎる
せめてダムド裁きガイザドグマパーツ強いシンクロモン全て禁止になってから言え
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:33:20 ID:opwHQ3ouO
神宣規制とかバカはおいておいて賄賂ってどうよ
コストが重いとはいえいくら何でも他のカウンターがソスじゃないか
あれくらいのパワーがないとやっていけないのはわかるんだが
まあザボルグとガイウスみたいなもんか
賄賂持ってないからなんだけどな！
コストが重いとはいえいくら何でも他のカウンターがソスじゃないか
あれくらいのパワーがないとやっていけないのはわかるんだが
まあザボルグとガイウスみたいなもんか
賄賂持ってないからなんだけどな！
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:34:42 ID:Q1dVo6YTO
>>741
神宣はともかく、お前よくバカって言われるだろ
神宣はともかく、お前よくバカって言われるだろ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:35:20 ID:rGVNpPes0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 11:37:15 ID:KeWWsNBa0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 12:34:11 ID:LbjdCtHV0
やれやれだぜ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 12:47:15 ID:VLDDdPHPO
神宣賄賂の規制はないな
万能トラップはあったほうがいい。どのデッキでもメタるためと売り上げのために
ライフ半分と１ドローの難点があるんだし神宣なんか３枚積めなくなるとあぼーんw
つかＬＥ１２のダエドラとラエドラがでてくると
ダメドラがちょっと強くならないか？
大寒波して２８００と２６００と通常召喚で一気に８０００ライフ削れちゃうｱﾜﾜ…
万能トラップはあったほうがいい。どのデッキでもメタるためと売り上げのために
ライフ半分と１ドローの難点があるんだし神宣なんか３枚積めなくなるとあぼーんw
つかＬＥ１２のダエドラとラエドラがでてくると
ダメドラがちょっと強くならないか？
大寒波して２８００と２６００と通常召喚で一気に８０００ライフ削れちゃうｱﾜﾜ…
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:13:32 ID:KMHipc6B0
万能トラップはあっちゃダメだろｗ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:13:52 ID:XkCX0zbwO
むしろ今の環境ならコストなしの神宣出ても規制かけなくていい
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:16:50 ID:KeWWsNBa0
いや、それはやりすぎ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:17:27 ID:KeWWsNBa0
>>748
盲目なんですね、わかります。
盲目なんですね、わかります。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:17:28 ID:836qgzP/0
>>749
それは無い。チェーンに乗る特殊召還のみを無効にするノーコストカウンターなら良いと思うが。
それは無い。チェーンに乗る特殊召還のみを無効にするノーコストカウンターなら良いと思うが。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:22:35 ID:3/qamfmp0
昇天の特殊対応版でないかなー
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:23:30 ID:XkCX0zbwO
ノーコスト神宣はさすがにやりすぎたかもしれんが
真面目にそれでも準制限ぐらいだと思うぞ？
手札から魔法カード一枚か相手に2枚ドローぐらいなら十分だしていい
あと封魔の呪印の効果モンスター封殺版は出すべき
真面目にそれでも準制限ぐらいだと思うぞ？
手札から魔法カード一枚か相手に2枚ドローぐらいなら十分だしていい
あと封魔の呪印の効果モンスター封殺版は出すべき
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:27:04 ID:KeWWsNBa0
はいはいオリカスレオリカスレ
パーミ舐めんなよ
大体サイキックでノーコス擬似宣告がやっと出たような現状じゃねぇか
三沢印のモンスター版？いらねーよ バカ
パーミ舐めんなよ
大体サイキックでノーコス擬似宣告がやっと出たような現状じゃねぇか
三沢印のモンスター版？いらねーよ バカ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:29:24 ID:KeWWsNBa0
あぁ、ノーコストじゃなかったか ノーコストは剣闘獣の天罰だった
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:38:03 ID:84TwR9370
コストもつらいし神宣賄賂を規制してほしいとは思わんが
>>741みたいな「神宣というカードはこのゲーム上３枚存在するのが当然のもの」
って決め込んじゃってる人ってよくいるよね
採用率を見ればいつ規制されてもおかしくなカードなのに
>>741みたいな「神宣というカードはこのゲーム上３枚存在するのが当然のもの」
って決め込んじゃってる人ってよくいるよね
採用率を見ればいつ規制されてもおかしくなカードなのに
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:44:03 ID:CHIHmshZ0
採用率も実は其処までじゃない
神の宣告が過去最高の採用率を誇ったのは閃光会こと2006年度の選考会だが、
それでも４〜５割程度のデッキにしか採用されては居なかった
神の宣告が過去最高の採用率を誇ったのは閃光会こと2006年度の選考会だが、
それでも４〜５割程度のデッキにしか採用されては居なかった
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 14:30:13 ID:lR1nAwG1O
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 15:35:24 ID:KeWWsNBa0
優勝：寒波シンクロダムド／non
２位：シンクロダムド／トリスタ
３位：シンクロダムド／くらら
フロン更新
２位：シンクロダムド／トリスタ
３位：シンクロダムド／くらら
フロン更新
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 15:39:35 ID:KeWWsNBa0
検討中とライロは見当たらんな 使用者
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 15:45:28 ID:gLntdK8xO
構成似すぎワロタw
レスニャンとサモプリとダムド入れときゃ良いってレベルじゃねぇぞ
レスニャンとサモプリとダムド入れときゃ良いってレベルじゃねぇぞ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 15:58:07 ID:CHIHmshZ0
ぶっちゃけアムホとレスキューがあればレベル６以下のシンクロは
全ていけるからダムドなしでも十分勝てたりする
全ていけるからダムドなしでも十分勝てたりする
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:11:15 ID:d4Bt/v+MO
ダムド、寒波よりも埋葬、猫の方が強いわ。。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:13:32 ID:B8iwes49O
神宣規制とか絶対ありえねぇ
なんで神宣が使われてるのか、神宣が規制されたらどうなるのかが想像できないんだろうな
なんで神宣が使われてるのか、神宣が規制されたらどうなるのかが想像できないんだろうな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:42:44 ID:3/qamfmp0
まあこれで猫はともかくアムホに規制かけなかったらコナミは狂ってるな
っつっても選考会しだいか・・・orz
っつっても選考会しだいか・・・orz
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:45:33 ID:B8iwes49O
猫は昨日初めて使ってみたけど、使ってるこっちが引くくらい便利だわ
シンクロ速攻召喚もだけど、貪欲がエグ過ぎる
シンクロ速攻召喚もだけど、貪欲がエグ過ぎる
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:55:27 ID:d4Bt/v+MO
シンクロダムドと冠されてるけど、ダムドなんてはっきり言ってオマケ。
ニャンニャンデッキで良いよ。
ニャンニャンデッキで良いよ。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:57:31 ID:Mnx86n5FO
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:09:27 ID:9OE8KFOC0
使ってみればわかるが闇一色じゃないから事故要因でもある＞ダムド
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:10:57 ID:CHIHmshZ0
ぶっちゃけバブーン並みとまでは行かなくとも、
使える獣サポートがあればそっちの方が確実にいいからな
使える獣サポートがあればそっちの方が確実にいいからな
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:12:03 ID:cRMy2fPF0
とりあえずシンクロダムドにアンデットワールド＋ゾンマス＋雌好きのギミック積んでみた
何この壊れ
何この壊れ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:12:12 ID:d4Bt/v+MO
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:15:29 ID:hotav3XK0
つかフロンティアの入賞デッキ見てみるとダムドの採用率半端じゃないな
皿が無制限でもこれほど使われるだろうかってぐらいだ
皿が無制限でもこれほど使われるだろうかってぐらいだ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:18:17 ID:CHIHmshZ0
元々ダムドライロ剣闘で凌ぎを削ってた所を
シンクロダムドと言う形で一つだけ大幅に強化されたからな
シンクロダムドと言う形で一つだけ大幅に強化されたからな
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:18:42 ID:3/qamfmp0
皿は海外事情で禁止にいっただけだからなぁ
日本じゃ開闢が可愛くなったくらいにしか見られてなかった
日本じゃ開闢が可愛くなったくらいにしか見られてなかった
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:19:07 ID:zCB9/DjU0
分かった。もうライロにも剣闘にもサモプリと猫とベルス突っ込んじゃえよｗ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:23:45 ID:d4Bt/v+MO
>>777
サモプリ無しの猫、X、コアラを積んだバージョンでやったが、問題無く回ったwww
サモプリ無しの猫、X、コアラを積んだバージョンでやったが、問題無く回ったwww
あ、突っ込んだのは剣闘だけ。ライロは無理だったww
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:26:24 ID:CHIHmshZ0
そりゃ流石にライロは無理だろう…
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:27:48 ID:Man3JFtZO
以下、混黒が禁止にならない確率について
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:28:09 ID:KMHipc6B0
ライロはサーチするカードと相性が悪すぎるから
今後もそういうカードとは相容れないだろうなぁ・・
というかライロのシナジーの薄さは思ったよりでけぇ
今後もそういうカードとは相容れないだろうなぁ・・
というかライロのシナジーの薄さは思ったよりでけぇ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:28:42 ID:zCB9/DjU0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:42:23 ID:CHIHmshZ0
>>781
ほぼ１００％禁止にはならない
ほぼ１００％禁止にはならない
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 17:46:17 ID:fYK6I0wX0
>>781
五分五分
五分五分
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:02:44 ID:bq5Ad7ouO
レスニャンがシンクロの概念を崩してるよな
ATK2800メリット効果とかATK2300ﾊﾞｳﾝｽ持ちとかを普通に召喚するのと変わんないとか
明らかに存在しちゃいけないカードだろ
ATK2800メリット効果とかATK2300ﾊﾞｳﾝｽ持ちとかを普通に召喚するのと変わんないとか
明らかに存在しちゃいけないカードだろ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:07:21 ID:zCB9/DjU0
猫を制限にしてもサモプリがいるしな。
アムホで早埋サーチして猫使い回せるし。貪欲でデッキに戻せるし。
猫消しても何も変わらん。
アムホで早埋サーチして猫使い回せるし。貪欲でデッキに戻せるし。
猫消しても何も変わらん。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:14:56 ID:bq5Ad7ouO
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:15:54 ID:lTXBvoF00
サモプリは適当に突っ込むと「魔法をコストとする」ってとこで面倒なことになる
猫と同格扱いはできん
猫と同格扱いはできん
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:16:51 ID:CHIHmshZ0
腐ったアムホがコストにならなきゃねえ…
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:47:33 ID:3/qamfmp0
猫は制限でいいんじゃね？
猫一枚のためにエアベルとか３枚も積むかって話になったら積まないだろ？
猫一枚のためにエアベルとか３枚も積むかって話になったら積まないだろ？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:49:24 ID:zCB9/DjU0
サモプリ→猫でブリュにして、手札に来たベルンをコストに捨てて
貪欲じゃまいか。
貪欲じゃまいか。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 19:25:33 ID:3/qamfmp0
貪欲飛んできたらクロウでおｋ
禁止はさすがに無い
禁止はさすがに無い
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 19:38:06 ID:d4Bt/v+MO
アムホ、猫制限、埋葬禁止でok。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 19:48:34 ID:lR1nAwG1O
問題なのは
猫がサーチしやすいことと、アムホ→埋葬の流れからブリュゴヨウがすぐ並ぶこと
貪欲もほとんど強欲壷と化していること
クロウは引かなきゃなんともならんし、壷をとめられたところでそんなに困らないから問題なんじゃね？
猫がサーチしやすいことと、アムホ→埋葬の流れからブリュゴヨウがすぐ並ぶこと
貪欲もほとんど強欲壷と化していること
クロウは引かなきゃなんともならんし、壷をとめられたところでそんなに困らないから問題なんじゃね？
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 19:52:00 ID:3/qamfmp0
要は>>794になればおｋ
どうせならないんだろうけど
どうせならないんだろうけど
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 20:06:43 ID:/n+W67rUO
上位が全部同じデッキなのは異常事態だよな…
引いた人も多いんじゃないか？
引いた人も多いんじゃないか？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 20:07:59 ID:3/qamfmp0
選考会が今からとても楽しみですね＾＾
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 20:17:50 ID:2sEy7PV+0
大抵こうしてここで騒がれたカードは制限改訂でスルーされるからなー
改訂後にそれが霞むカードを出すかあるいは対策されて流行らないかのどっちかだろ
改訂後にそれが霞むカードを出すかあるいは対策されて流行らないかのどっちかだろ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 20:22:54 ID:lR1nAwG1O
今までのなかで最速の規定は蛙でおけ？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 20:24:58 ID:2/PYmkNs0
>>800
ダンディも追加で
ダンディも追加で
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 20:31:06 ID:d4Bt/v+MO
基本このスレではカードパワーを基準に話してるからな。
コナミはカードパワーとか気にしてないで、環境変化の為だけに改訂してるんだろう。
コナミはカードパワーとか気にしてないで、環境変化の為だけに改訂してるんだろう。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 21:09:35 ID:g4UyZ8IQO
>>800
魔法の筒
魔法の筒
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 21:22:21 ID:/0eTA72V0
フロンティアでも上位3名全部ほぼ同じの構成だったしな
ゲームの幅は狭くなってるのか
とりあえず猫とアムホは制限の方向で
ゲームの幅は狭くなってるのか
とりあえず猫とアムホは制限の方向で
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 21:28:17 ID:opwHQ3ouO
猫制限早埋禁止でとりあえず解決だと思う
筒は早いというレベルじゃないスピードで規制されたな
筒は早いというレベルじゃないスピードで規制されたな
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 21:30:18 ID:jMxZkxrg0
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 22:42:03 ID:nqvIRQqn0
剣闘獣うざすぎだろ・・・
ライトロードやダムドは慣れたからまあいいが、剣闘はなんつーかプレイングが小賢しくてイライラしてくるな
そして剣闘はほぼ制限されないだろうからな、絶望的だ
ライトロードやダムドは慣れたからまあいいが、剣闘はなんつーかプレイングが小賢しくてイライラしてくるな
そして剣闘はほぼ制限されないだろうからな、絶望的だ
808 ： ：2008/05/18(日) 22:53:22 ID:dOi6pSuU0
猫シンクロは無理にダムド積む必要はまったくないだろ。
アムホで早埋サーチ、おろ埋でサモプリ墓地へ、早埋でサモプリ蘇生、
サモプリ起動で猫、猫からブリューナク、ブリューナクでサモプリに付いた
早埋回収、みたいな展開でも十分だから、おろ埋は強いよね。
あと、おろ埋入れるなら、混沌黒魔とDDRも刺しとくのが通かな。
当然、増援2と終末1、ディスク1も必須ね。
ところで、話は変わるが、次期制限は早埋と混沌黒魔は禁止で問題ないとして、
猫を安易に規制するのは、どうかとも思うな。
本来は、サモプリから霞の谷の戦士、スターダストシンクロ召喚、墓地のサモプリと霞除外で、
ダークシムルグ特殊召喚、という流れを持つアロマシムルグも、そうとう極悪。
では、なぜ使われないのか？
理由は簡単。猫が強いから。
猫からブリューナクで軽くバウンスORゴヨウでダストやシムルグ持ってかれる、
というのがマゾいから、今は影を潜めてる。
でも、猫が消えれば、当然この手のデッキは台頭する。
となると、猫シンクロでもガン化してるサモプリも猫と一緒に規制するという手もあるが、
そうなると、573としては折角売り込みたいシンクロもそうとう弱化するから、それはそれで困る、
と言うジレンマがあるだろうしな。
アムホで早埋サーチ、おろ埋でサモプリ墓地へ、早埋でサモプリ蘇生、
サモプリ起動で猫、猫からブリューナク、ブリューナクでサモプリに付いた
早埋回収、みたいな展開でも十分だから、おろ埋は強いよね。
あと、おろ埋入れるなら、混沌黒魔とDDRも刺しとくのが通かな。
当然、増援2と終末1、ディスク1も必須ね。
ところで、話は変わるが、次期制限は早埋と混沌黒魔は禁止で問題ないとして、
猫を安易に規制するのは、どうかとも思うな。
本来は、サモプリから霞の谷の戦士、スターダストシンクロ召喚、墓地のサモプリと霞除外で、
ダークシムルグ特殊召喚、という流れを持つアロマシムルグも、そうとう極悪。
では、なぜ使われないのか？
理由は簡単。猫が強いから。
猫からブリューナクで軽くバウンスORゴヨウでダストやシムルグ持ってかれる、
というのがマゾいから、今は影を潜めてる。
でも、猫が消えれば、当然この手のデッキは台頭する。
となると、猫シンクロでもガン化してるサモプリも猫と一緒に規制するという手もあるが、
そうなると、573としては折角売り込みたいシンクロもそうとう弱化するから、それはそれで困る、
と言うジレンマがあるだろうしな。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 22:57:03 ID:jMxZkxrg0
まず下げろよ隔離スレだぞ？
それと混黒規制はまずないと何度も…
それと混黒規制はまずないと何度も…
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:07:51 ID:HXWqfE6h0
混黒規制は可能性あるけどそれよりも先に次元融合とアムホにかけるでしょ。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:08:14 ID:Mnx86n5FO
検討は全体的にレアリティ低いし、商売命のコナミなら簡単に規制してくれそう
今の環境なら埋葬禁止でほぼ解決だろ
猫も制限くらいにしてほしいが多分バカコナミはやらないだろうし
とりあえず選考会次第だな
今の環境なら埋葬禁止でほぼ解決だろ
猫も制限くらいにしてほしいが多分バカコナミはやらないだろうし
とりあえず選考会次第だな
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:12:31 ID:HXWqfE6h0
>>811
おまいの意見でいくと、商売命のコナミならレアリティ低い猫は簡単に規制することになるな
おまいの意見でいくと、商売命のコナミならレアリティ低い猫は簡単に規制することになるな
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:13:08 ID:B8iwes49O
混黒禁止は絶対ない。強さ云々じゃなく、海外の事情で100％禁止にできない
禁止になったら多分アメリカで訴訟が起こる
禁止になったら多分アメリカで訴訟が起こる
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:13:54 ID:zCB9/DjU0
どんだけ混黒命だよｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:14:40 ID:jMxZkxrg0
商売命だからこそ最小限の規制ですませるんだろ
>>810
EE２の売り上げが死ぬよりはマシな状態ってそうそう無い気がする
日本は勿論、海外で滅茶苦茶な値段で売ってるのもあるしな
ま、その理屈でいうとダムドも相当禁止からは遠いんだが
>>810
EE２の売り上げが死ぬよりはマシな状態ってそうそう無い気がする
日本は勿論、海外で滅茶苦茶な値段で売ってるのもあるしな
ま、その理屈でいうとダムドも相当禁止からは遠いんだが
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:19:40 ID:Mnx86n5FO
>>812
猫は上でも言われてる通りコナミがシンクロマンセーだから規制されなさそうなんだよ
猫は上でも言われてる通りコナミがシンクロマンセーだから規制されなさそうなんだよ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:23:24 ID:B8iwes49O
>>810
少なくとも次元融合はもう禁止が内定してるよ。ついでに言うと異次元からの帰還の制限も
>>814
いや俺も混黒にはいなくなってほしいけど、間違いなく禁止にできないんだから仕方ないだろ
>>816
サイドラは規制したんだからやるんじゃね？コナミは絶対サモプリと猫の存在忘れてただろ
少なくとも次元融合はもう禁止が内定してるよ。ついでに言うと異次元からの帰還の制限も
>>814
いや俺も混黒にはいなくなってほしいけど、間違いなく禁止にできないんだから仕方ないだろ
>>816
サイドラは規制したんだからやるんじゃね？コナミは絶対サモプリと猫の存在忘れてただろ
818 ： ：2008/05/18(日) 23:24:59 ID:dOi6pSuU0
いや、でも、元々次元融合とアムホがあれになっちゃったのは、混沌黒魔が元凶だからな。
別に、アムホ自体は、早すぎた埋葬と混沌黒魔が禁止になっちゃえば、何の害もない優良ネタカードだろ。
混沌不規制神話も、いつかは崩れるよ。
別に、アムホ自体は、早すぎた埋葬と混沌黒魔が禁止になっちゃえば、何の害もない優良ネタカードだろ。
混沌不規制神話も、いつかは崩れるよ。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:28:38 ID:Mnx86n5FO
>>817
サイドラ規制はライザーと同じく世界大会で暴れ回ったのとフォートレスが原因だろ
次の環境を見越して規制するほどコナミは賢くない
それに猫はともかくサモプリはいくらバカコナミでも気づかないわけない
サイドラ規制はライザーと同じく世界大会で暴れ回ったのとフォートレスが原因だろ
次の環境を見越して規制するほどコナミは賢くない
それに猫はともかくサモプリはいくらバカコナミでも気づかないわけない
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:36:04 ID:yyl9hyPhO
シンクロはライフ取らせないようにすればそんな強くない
基本的にアド稼げないから最初の１、２回だけ耐えれば何とかなる
まぁイキナリ殺される事も割とあるけど･･･
基本的にアド稼げないから最初の１、２回だけ耐えれば何とかなる
まぁイキナリ殺される事も割とあるけど･･･
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:37:50 ID:jMxZkxrg0
別に神話って程じゃないさ
単純な売り上げ第一主義だってだけよ
後、アメリカではカードショップの信頼を裏切ると即訴訟が飛んでくるから
下手に高額カードを規制すると、とんでもない事になるってのもあるな
>>819
コンマイ擁護になるが、TCGで次の環境を見越す事なんて普通はできないぜ
MTGの開発者まで嘗て公式コラムで匙を投げたからな
単純な売り上げ第一主義だってだけよ
後、アメリカではカードショップの信頼を裏切ると即訴訟が飛んでくるから
下手に高額カードを規制すると、とんでもない事になるってのもあるな
>>819
コンマイ擁護になるが、TCGで次の環境を見越す事なんて普通はできないぜ
MTGの開発者まで嘗て公式コラムで匙を投げたからな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:38:29 ID:plmX73la0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:39:37 ID:cq0LYMpFO
バカコナミなら気付かないだろ
最近もミラクルフリッパーとかスプロケッターとかバカカード造ったし。
特に後者は製作者がルール知らなかったとしか思えない。
最近もミラクルフリッパーとかスプロケッターとかバカカード造ったし。
特に後者は製作者がルール知らなかったとしか思えない。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:40:31 ID:zCB9/DjU0
これで次元融合が禁止にならなかったら笑い者だなｗｗ
日本じゃ次元融合より先に猫ＵＺＥＥＥだしｗｗ
日本じゃ次元融合より先に猫ＵＺＥＥＥだしｗｗ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:41:25 ID:jMxZkxrg0
>>824
コンマイが海外と日本で制限を変えるつもりなら、あるいはありえるかもね
コンマイが海外と日本で制限を変えるつもりなら、あるいはありえるかもね
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:41:25 ID:/n+W67rUO
環境をインフレさせまくって5Ds終了と同時に綺麗に遊戯王を終わらせたいんじゃないか？
コンマイは
コンマイは
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:45:10 ID:plmX73la0
>>825
世界大会でめんどくさいことになるからそれはないだろ
>>823
スプロケッター、今初めてwiki見てきた
裁定出してる奴らは前々からルールわかってないとは思ってたけど、カード作ってる奴らもやっぱりルール把握してないんだな・・・。バックショットとか毒蛇の供物のときもだったけど
世界大会でめんどくさいことになるからそれはないだろ
>>823
スプロケッター、今初めてwiki見てきた
裁定出してる奴らは前々からルールわかってないとは思ってたけど、カード作ってる奴らもやっぱりルール把握してないんだな・・・。バックショットとか毒蛇の供物のときもだったけど
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:53:31 ID:dOi6pSuU0
まあ、幾ら次元融合禁止、異次元からの帰還制限なんてしても、
DDRもあるし、闇次元の解放なんてのもあるしな。
もうね、混沌は昔から1キルパーツとしてもキャリア長いし、
遊戯王においては存在自体が癌。
アメリカのカードショップ云々以前に、573は公式制限を随時変えると
ちゃんと公表してるわけだし、そこで、ショップに対して新たに規制されてレート下がった
カードの損失分を補填する云々なんて、573は一切関知しないだろ。
事前にそうしたリスクをプレイーヤーもショップも暗黙の了解を持って、
成立してるわけだ。
そもそも、特定のカードショップと573が利害関係を共有する業務提携を結んでるわけでもないしな。
DDRもあるし、闇次元の解放なんてのもあるしな。
もうね、混沌は昔から1キルパーツとしてもキャリア長いし、
遊戯王においては存在自体が癌。
アメリカのカードショップ云々以前に、573は公式制限を随時変えると
ちゃんと公表してるわけだし、そこで、ショップに対して新たに規制されてレート下がった
カードの損失分を補填する云々なんて、573は一切関知しないだろ。
事前にそうしたリスクをプレイーヤーもショップも暗黙の了解を持って、
成立してるわけだ。
そもそも、特定のカードショップと573が利害関係を共有する業務提携を結んでるわけでもないしな。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:55:58 ID:yyl9hyPhO
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:59:05 ID:plmX73la0
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:02:00 ID:2sEy7PV+0
混黒がどうとかって言われてるのはゴールドパックが絡んでるんだと思う
確か死デッキや師範に次ぐ高さだったし
確か死デッキや師範に次ぐ高さだったし
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:07:35 ID:FokuCcbc0
MTGと言う先人が「一定以上の値段を持つカードの値段はみだりに下がらない」
ってのを確約しちまったのも大きいんだよな
他の全てのカードゲームにおいてもそれが通じなければならないってのが
今のアメリカでは暗黙の了解になっていたり…
ってのを確約しちまったのも大きいんだよな
他の全てのカードゲームにおいてもそれが通じなければならないってのが
今のアメリカでは暗黙の了解になっていたり…
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:13:00 ID:MzX3UKIi0
まあ、仮に混沌禁止にして、さすがにないとは思うが、百歩譲って裁判でも負けたとして、
ショップの被った損失分を補填することになっても、結局そこまで大きな額じゃないだろ。
ゴールドパック云々より、まず、遊戯王OCGを、健全で誰もが楽しめるカードゲーム
にするために、必要な規制だってんなら、強行すべき。
そうしないと、結局は遊戯王OCGという商品自体の市場価値が消失してしまうリスクもあり、
結局、本末転倒の結果になる。
ショップの被った損失分を補填することになっても、結局そこまで大きな額じゃないだろ。
ゴールドパック云々より、まず、遊戯王OCGを、健全で誰もが楽しめるカードゲーム
にするために、必要な規制だってんなら、強行すべき。
そうしないと、結局は遊戯王OCGという商品自体の市場価値が消失してしまうリスクもあり、
結局、本末転倒の結果になる。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:16:55 ID:GT2amMuo0
573「んな面倒な事するくらいなら混黒やダムドが全然強く見えない環境に変える方が楽だし売上上がるし」
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:19:26 ID:FokuCcbc0
まず訴訟喰らった時点でアッパーデックとしては遊戯王を放り出すレベルだって気がつけよ
訴訟を喰らうリスクと環境が荒れるリスクなら環境が荒れるほうを選択するのが当然
混黒の値段を考えるなら、混黒を絶対に使わなければならないデッキが
メタを支配し、デビフラ１キルかヤタロック並みのワンサイドゲームに
ならない限り禁止になる可能性は殆ど０に近い、と思っておくのが無難
訴訟を喰らうリスクと環境が荒れるリスクなら環境が荒れるほうを選択するのが当然
混黒の値段を考えるなら、混黒を絶対に使わなければならないデッキが
メタを支配し、デビフラ１キルかヤタロック並みのワンサイドゲームに
ならない限り禁止になる可能性は殆ど０に近い、と思っておくのが無難
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:21:19 ID:TGFr6ODu0
>>833
負けたら裁判費用は全額負担だぞ。それにカードショップ云だけじゃなくて、コールドパックを買った個人だって訴訟を起こす
そして、１つ負けたら他の国内全店舗のカードショップ、そして混黒を持ってる全プレイヤーに損害賠償して、全裁判費用を払わなきゃいけない
本当にそんなリスクを犯してまで禁止にすると思うか？
負けたら裁判費用は全額負担だぞ。それにカードショップ云だけじゃなくて、コールドパックを買った個人だって訴訟を起こす
そして、１つ負けたら他の国内全店舗のカードショップ、そして混黒を持ってる全プレイヤーに損害賠償して、全裁判費用を払わなきゃいけない
本当にそんなリスクを犯してまで禁止にすると思うか？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:21:29 ID:UIe3XqVgO
遊戯王はルールわかりやすくしないと未来無いだろ。
電話しないとコストか否かもわからないとか終わってる
特にタイミングを逃すのルールは即刻廃止すべき。
あ？ ギルファーの無限コンボ？
それこそお得意の珍裁定で処理すればいいだろ
電話しないとコストか否かもわからないとか終わってる
特にタイミングを逃すのルールは即刻廃止すべき。
あ？ ギルファーの無限コンボ？
それこそお得意の珍裁定で処理すればいいだろ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:21:37 ID:5/QTCRiXO
訴訟(笑)
市場価値(笑)
市場価値(笑)
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:24:44 ID:GT2amMuo0
>>832
MTGがやったのって再販禁止リストだけじゃなかったのか？
ちなみにＭＴＧはあれのせいで再録パックのような物を作る時にかなり苦しんでるみたいだが
遊戯王で例えるとデスラクーダをＥＥ5に入れたいが
デスラクーダは再販禁止リストに入ってるから入れる事ができないって感じ
でも劣化デスラクーダか永続版デスラクーダ
あるいはデスラクーダの上位互換版ならお咎め無しだけどね
MTGがやったのって再販禁止リストだけじゃなかったのか？
ちなみにＭＴＧはあれのせいで再録パックのような物を作る時にかなり苦しんでるみたいだが
遊戯王で例えるとデスラクーダをＥＥ5に入れたいが
デスラクーダは再販禁止リストに入ってるから入れる事ができないって感じ
でも劣化デスラクーダか永続版デスラクーダ
あるいはデスラクーダの上位互換版ならお咎め無しだけどね
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:25:03 ID:AV6jDpDk0
訴訟とか皮肉と思ってたがどうも本気臭いな
どんだけ狂ってるんだかわからん
どんだけ狂ってるんだかわからん
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:25:48 ID:TGFr6ODu0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:26:57 ID:fngOulNQO
混黒が訴訟されるから禁止にできないとかもうね
ユーザーがこれだけ文句言ってるんだから規制するべきだろ
向こうが訴訟起こすんならこっちも混黒を規制したがってる奴がどれだけいるのかまとめて逆に訴えてやればいい
そしてまとめてみたら、混黒ループ厨と混黒禁止厨になぜかわかれるからフシギ！
まあ訴訟の被害にあんま関係ないからこんなことが言えるんだけどものね
ユーザーがこれだけ文句言ってるんだから規制するべきだろ
向こうが訴訟起こすんならこっちも混黒を規制したがってる奴がどれだけいるのかまとめて逆に訴えてやればいい
そしてまとめてみたら、混黒ループ厨と混黒禁止厨になぜかわかれるからフシギ！
まあ訴訟の被害にあんま関係ないからこんなことが言えるんだけどものね
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:27:37 ID:BerpM9ri0
ハッキリ言ってやろう。
アンデＷで新たな１キルが誕生しようとしてる。
次元融合も使わずに。理由は簡単。混黒がいるから。
もう一緒に遊戯王も終わっちゃえよ。こんな糞カードがあるからな。
アンデＷで新たな１キルが誕生しようとしてる。
次元融合も使わずに。理由は簡単。混黒がいるから。
もう一緒に遊戯王も終わっちゃえよ。こんな糞カードがあるからな。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:27:38 ID:GT2amMuo0
って事はダムド規制や闇属性版凡人の施しの禁止
それとダラートの規制も無いのか
もうこれは環境をインフレさせるしかないな
取り残されたファンデッキはどうしようにも無くなるがしょうがないよね＾＾
それとダラートの規制も無いのか
もうこれは環境をインフレさせるしかないな
取り残されたファンデッキはどうしようにも無くなるがしょうがないよね＾＾
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:28:17 ID:AV6jDpDk0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:28:40 ID:FokuCcbc0
>>839
そもそも、再販禁止リストができた理由が
「スタン落ちによる高額カードの値段変動を避けるため」なのよ
つまり、あのリストは「一定以上の値段を持つカードの値段はみだりに下がらない」
ってのを確約するために作られた物な訳だね
>>840
アメリカの訴訟地獄っぷりは割とガチ
そもそも、再販禁止リストができた理由が
「スタン落ちによる高額カードの値段変動を避けるため」なのよ
つまり、あのリストは「一定以上の値段を持つカードの値段はみだりに下がらない」
ってのを確約するために作られた物な訳だね
>>840
アメリカの訴訟地獄っぷりは割とガチ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:29:58 ID:TGFr6ODu0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:31:50 ID:GT2amMuo0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:33:10 ID:GT2amMuo0
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:33:43 ID:FokuCcbc0
>>844
いや、流石にダムドレベルなら準制限位はかけるだろ…
アリュールだって準制限掛かったし、準なら売り上げにそこまで響かないし…
まあ、環境をインフレさせるのがアッパーデック的には最善手ではあるんだが…
いや、流石にダムドレベルなら準制限位はかけるだろ…
アリュールだって準制限掛かったし、準なら売り上げにそこまで響かないし…
まあ、環境をインフレさせるのがアッパーデック的には最善手ではあるんだが…
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:38:05 ID:FokuCcbc0
>>848
再録禁止リストはその訴えに対する回答でもあるからな
再録禁止リストはその訴えに対する回答でもあるからな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:38:41 ID:fngOulNQO
>>820
シンクロダムドが弱ければ他を押しのけて上位に入るなんてことはまずないんじゃないか？
アドが取れないと言うが、猫一枚で2800のゴヨウに化けたり、壷がほぼ確実にきまる
それに風呂優勝のデッキには愚埋アムホ円盤ブリュによるアドの調達要素もあったりしたしな
まあ検討に弱そうだなとは思ったけどね
猫シンクロにダムドは必須じゃないか？
なくても回るんだろうけどあったほうがとどめをさしやすいし、裁きとかのゴヨウで破壊出来ないのを突破しやすくなる
シンクロダムドが弱ければ他を押しのけて上位に入るなんてことはまずないんじゃないか？
アドが取れないと言うが、猫一枚で2800のゴヨウに化けたり、壷がほぼ確実にきまる
それに風呂優勝のデッキには愚埋アムホ円盤ブリュによるアドの調達要素もあったりしたしな
まあ検討に弱そうだなとは思ったけどね
猫シンクロにダムドは必須じゃないか？
なくても回るんだろうけどあったほうがとどめをさしやすいし、裁きとかのゴヨウで破壊出来ないのを突破しやすくなる
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:40:32 ID:MzX3UKIi0
ていうか、何もアメリカの制限と、日本の制限を一緒にする意味ってそんなになくね？
向こうは勝手に混黒マンセーでやっててもらおうぜ。
使えるカードプールも微妙に違うんだし、制限も違ったってクレームはそんなこないだろ。
世界大会とかの時だけ、また別の統一ルール作ればいい。
向こうは勝手に混黒マンセーでやっててもらおうぜ。
使えるカードプールも微妙に違うんだし、制限も違ったってクレームはそんなこないだろ。
世界大会とかの時だけ、また別の統一ルール作ればいい。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:42:21 ID:othhmhMI0
ダムドシンクロは剣闘とは本当に相性悪いよ
除去カード積むスペースないもん
除去カード積むスペースないもん
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:43:27 ID:TGFr6ODu0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:45:21 ID:FokuCcbc0
禁止制限をそろえるならまずカードプールくらいそろえろといいたい
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:50:57 ID:BQ7Fmz9s0
↑激しく同意
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:56:55 ID:omo3TkpzO
いっそのこと既存とは別にライディングデュエルルールで新しくつくったらいいんじゃね。明確なコストもあるし1キルとかもほぼできない良ルールだと思う。 まあ無理なのはわかってるが
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:58:06 ID:svSQwbNT0
>>843
アムホとか無しでも混沌無限再生コンボできるからね。
やり方は簡単。
１．アンデWを出します。
２．墓地に混沌と馬頭鬼と異次元からの埋葬を落とします。
３．馬頭鬼で混沌を蘇生し異次元からの埋葬をサルベージします。
４．混沌が除外されたときに異次元からの埋葬で馬頭鬼・混沌を自分の墓地へ戻します。
以下ループ
異次元からの埋葬は無制限だしアンデデッキだと馬頭鬼を多様できたりダムドのサポートにもなるため二枚とか入ってもなかなか腐りません。
都合良くクロウとか飛んできても多少安心。
不安ならアムホとDDRを入れれば更に安心。
混沌も馬頭鬼も好きだしアンデWも期待してるがこれは無いわ。
アムホとか無しでも混沌無限再生コンボできるからね。
やり方は簡単。
１．アンデWを出します。
２．墓地に混沌と馬頭鬼と異次元からの埋葬を落とします。
３．馬頭鬼で混沌を蘇生し異次元からの埋葬をサルベージします。
４．混沌が除外されたときに異次元からの埋葬で馬頭鬼・混沌を自分の墓地へ戻します。
以下ループ
異次元からの埋葬は無制限だしアンデデッキだと馬頭鬼を多様できたりダムドのサポートにもなるため二枚とか入ってもなかなか腐りません。
都合良くクロウとか飛んできても多少安心。
不安ならアムホとDDRを入れれば更に安心。
混沌も馬頭鬼も好きだしアンデWも期待してるがこれは無いわ。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:00:53 ID:TGFr6ODu0
>>859
２の段階の時点でめんどくさくね？混沌と馬頭鬼は愚埋や終末で落とすにしても、異次元埋葬は墓地に送るのに時間かかりそう
２の段階の時点でめんどくさくね？混沌と馬頭鬼は愚埋や終末で落とすにしても、異次元埋葬は墓地に送るのに時間かかりそう
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:06:10 ID:svSQwbNT0
>>860
混沌ループをサブで考えれば良いと思う。
基本はアンデでオームバーン系かビートダウン系は好き好きで生還の宝札貼ってるとデッキとかすぐ２０枚切るし、引けなくは無いよ。
何よりも財布に優しい。
アムホ一枚の値段と同程度だろ。
混沌ループをサブで考えれば良いと思う。
基本はアンデでオームバーン系かビートダウン系は好き好きで生還の宝札貼ってるとデッキとかすぐ２０枚切るし、引けなくは無いよ。
何よりも財布に優しい。
アムホ一枚の値段と同程度だろ。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:08:15 ID:FokuCcbc0
無理に異次元の埋葬を落とす必要性は無い件
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:08:33 ID:MzX3UKIi0
>>854
シンクロなら、Ａ・Ｏ・Ｊカタストル基軸に闘えば、そこまで不利じゃない。
闇の剣闘はガイザレス・ゲオルディアス位だから、基本的に和睦だろうが収縮だろうが、
カタストルは確実に破壊してくれる。
それ以外の展開は極力抑えた方がいい。あとは、お触れ型にしとくと尚有利かな。
てか、まず、剣闘の動きを理解してるかい？
別に除去はそこまで必要ない。
剣闘の強みは、プリズマーと増援、エマージェンシーコール、
剣闘訓練所のサーチ系統全部合わせて、実質ベストロウリィを計14枚体制に出来るから、
ガイザレスが異常に出しやすいという点と、
プリズマーで墓地へ送ったベストロウリィ･ラクエルなんかを、ダリウスで引っ張ってきて、
またすぐにガイザレスやヘラクレイノスを引っ張れるという点。
あとは、エクイテと剣闘獣の戦車のシナジーが嵌れば強いという主に3点。
プリズマー構築にしないで、メインから次元構築の剣闘にしてる人もいるけど、
これは↑の型に比べて、展開力や安定性がかなり落ちるから、敢えて触れない。
でもね、結局、剣闘は1ターン守って、2体並ばなけりゃガイザレスは出てこないし、
ガイザレスへの回答もなしに、場にカード展開して、ガイザレスでアドを大量に取られるなんてプレイングは論外。
あとは、剣闘は戦闘しないと効果発揮できないから、折角高攻撃力のモンを攻撃表示で出してるのに、裏守備モンを出してそいつと戦闘され、
ムルミロだされてそれ除去られたり、ダリウスから墓地のベストロウリィ引っ張られ、ガイザレス繋がれるなんてのも、論外。
まあ、プレイミスさえしなけりゃ、そこまで剣闘は怖くない。
シンクロなら、Ａ・Ｏ・Ｊカタストル基軸に闘えば、そこまで不利じゃない。
闇の剣闘はガイザレス・ゲオルディアス位だから、基本的に和睦だろうが収縮だろうが、
カタストルは確実に破壊してくれる。
それ以外の展開は極力抑えた方がいい。あとは、お触れ型にしとくと尚有利かな。
てか、まず、剣闘の動きを理解してるかい？
別に除去はそこまで必要ない。
剣闘の強みは、プリズマーと増援、エマージェンシーコール、
剣闘訓練所のサーチ系統全部合わせて、実質ベストロウリィを計14枚体制に出来るから、
ガイザレスが異常に出しやすいという点と、
プリズマーで墓地へ送ったベストロウリィ･ラクエルなんかを、ダリウスで引っ張ってきて、
またすぐにガイザレスやヘラクレイノスを引っ張れるという点。
あとは、エクイテと剣闘獣の戦車のシナジーが嵌れば強いという主に3点。
プリズマー構築にしないで、メインから次元構築の剣闘にしてる人もいるけど、
これは↑の型に比べて、展開力や安定性がかなり落ちるから、敢えて触れない。
でもね、結局、剣闘は1ターン守って、2体並ばなけりゃガイザレスは出てこないし、
ガイザレスへの回答もなしに、場にカード展開して、ガイザレスでアドを大量に取られるなんてプレイングは論外。
あとは、剣闘は戦闘しないと効果発揮できないから、折角高攻撃力のモンを攻撃表示で出してるのに、裏守備モンを出してそいつと戦闘され、
ムルミロだされてそれ除去られたり、ダリウスから墓地のベストロウリィ引っ張られ、ガイザレス繋がれるなんてのも、論外。
まあ、プレイミスさえしなけりゃ、そこまで剣闘は怖くない。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:12:11 ID:TGFr6ODu0
>>862
そういやそうだな。混黒と馬頭鬼が墓地さえ墓地にいれば手札にあっても同じことか
しかし１キルするとしたらマスドライバーかオームあたりも必要になるし、必要カードが多すぎてあんま成功率は高くなさそうだ
そういやそうだな。混黒と馬頭鬼が墓地さえ墓地にいれば手札にあっても同じことか
しかし１キルするとしたらマスドライバーかオームあたりも必要になるし、必要カードが多すぎてあんま成功率は高くなさそうだ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:12:50 ID:5/QTCRiXO
なにこいつ
偉そうだけど内容が無いよう(笑)
偉そうだけど内容が無いよう(笑)
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:12:53 ID:lIJI9kOu0
お前アホだろ
別に異次埋は墓地に落とさなくてもいい
そのコンボでの問題点は異次埋にDDクロウされる事だな
まあメインから3枚積もうと思えば積めるからそれほど悩みの種でもないが
しかしこう見ると魔法サルベージは強いな・・・いつ禁止行くかな混黒
個人的には行って欲しくないが
別に異次埋は墓地に落とさなくてもいい
そのコンボでの問題点は異次埋にDDクロウされる事だな
まあメインから3枚積もうと思えば積めるからそれほど悩みの種でもないが
しかしこう見ると魔法サルベージは強いな・・・いつ禁止行くかな混黒
個人的には行って欲しくないが
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:14:03 ID:GT2amMuo0
問題は異次元からの埋葬が入手困難な事だ
馬頭鬼も混黒も持ってるのに勿体ない…
馬頭鬼も混黒も持ってるのに勿体ない…
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:14:19 ID:TGFr6ODu0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:15:21 ID:lIJI9kOu0
別に1KILLじゃなくてもいいじゃん
それこそネオスよろしく復活してくる2800は脅威だろ
それこそネオスよろしく復活してくる2800は脅威だろ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:16:08 ID:svSQwbNT0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:16:54 ID:GT2amMuo0
>>863
4枚目以降のベストロウリィがただの事故要因になりそうだな
4枚目以降のベストロウリィがただの事故要因になりそうだな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:24:36 ID:MzX3UKIi0
>>868
ごめん。
俺も半分寝ぼけてるから、かなり日本語おかしいが、脳内補完してくれ。
え〜と・・・カタストル自体を除去として捕らえるとか、カタストルの誘発効果を
戦車で潰されるかもしれないと言いたいのかな？
どういう意味で矛盾してるのか、解説プリーズ。
>>871
別にベストウリィ×2でもガイザレス出せるし、
それこそベストウリィコピーのプリズマー＆ラクエルコピーのプリズマー
なんかの組み合わせでも、ガイザレス出せるから、とりあえず剣闘2体並べば、
4枚目以降のベストウリィも腐ることはないと思うが、一体何を言いたいんだい？
ごめん。
俺も半分寝ぼけてるから、かなり日本語おかしいが、脳内補完してくれ。
え〜と・・・カタストル自体を除去として捕らえるとか、カタストルの誘発効果を
戦車で潰されるかもしれないと言いたいのかな？
どういう意味で矛盾してるのか、解説プリーズ。
>>871
別にベストウリィ×2でもガイザレス出せるし、
それこそベストウリィコピーのプリズマー＆ラクエルコピーのプリズマー
なんかの組み合わせでも、ガイザレス出せるから、とりあえず剣闘2体並べば、
4枚目以降のベストウリィも腐ることはないと思うが、一体何を言いたいんだい？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:27:38 ID:GT2amMuo0
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:30:14 ID:svSQwbNT0
ところで最近、チェーンマテリアルとフュージョンゲートのコンボでＤドラゴンを３体融合して場を破壊しつくして次ターンでＤドラゴン３体を特殊召還っていうコンボを食らったんだがこれはもしかして有名なのか？
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:39:55 ID:MzX3UKIi0
>>870
別にガイザレスを出されても、ガイザレス自体は猫からのシンクロモンスで
どうとでもなるし、そこにプリズマーとかで墓地が肥えてて、
ガイザレス→ダリウス×2でラクエル・ベストロウリィ引っ張られて、さらに
ガイザレスorヘラクレイノスと繋がれる最悪の展開でも、それこそブリューナクで
バウンスでもすれば、なんとでもなる。
まあ、猫を戦車で止められるとか、相手が鬼引きしてきたとかだとどうしようもないけど、
そんなにワンサイドでもないぞ。
重要なのは、ガイザレスでアドを取られないように展開を抑えること。
極力、剣闘を2体並べられて、ガイザレスを出されないようにするのが大事だな。
最も、相手も和睦や威嚇する咆哮で必死に剣闘守ったり、血の代償や死者蘇生、埋葬なんかから
ガイザレスにつながれることもあるとは思うけど、とにかく、ガイザレスを常に警戒してプレイしてれば、
そこまでの被害にはならない事が多いと思うよ。
別にガイザレスを出されても、ガイザレス自体は猫からのシンクロモンスで
どうとでもなるし、そこにプリズマーとかで墓地が肥えてて、
ガイザレス→ダリウス×2でラクエル・ベストロウリィ引っ張られて、さらに
ガイザレスorヘラクレイノスと繋がれる最悪の展開でも、それこそブリューナクで
バウンスでもすれば、なんとでもなる。
まあ、猫を戦車で止められるとか、相手が鬼引きしてきたとかだとどうしようもないけど、
そんなにワンサイドでもないぞ。
重要なのは、ガイザレスでアドを取られないように展開を抑えること。
極力、剣闘を2体並べられて、ガイザレスを出されないようにするのが大事だな。
最も、相手も和睦や威嚇する咆哮で必死に剣闘守ったり、血の代償や死者蘇生、埋葬なんかから
ガイザレスにつながれることもあるとは思うけど、とにかく、ガイザレスを常に警戒してプレイしてれば、
そこまでの被害にはならない事が多いと思うよ。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:48:26 ID:TGFr6ODu0
ガイザレス様を警戒してできるだけ展開をしないなんて戦い方してると、ガイザレス様が出るまでもなくボコボコにされるぞ
カタストルが出てたって、通常召喚とアムホ早埋からガイザレス出されて乙だし
カタストルが出てたって、通常召喚とアムホ早埋からガイザレス出されて乙だし
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:51:18 ID:5/QTCRiXO
炸裂１枚で崩壊する論理
寒波があるとは言え机上の空論の匂いがプンプンするね
寒波があるとは言え机上の空論の匂いがプンプンするね
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:55:31 ID:jXIc9/0S0
まさかの猫制限くるかな
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:58:06 ID:FokuCcbc0
剣闘獣に炸裂が入っている事はあまりないぞ
まあ、奈落が入っている可能性は否定できないから机上論である事に変わりはないけど
まあ、奈落が入っている可能性は否定できないから机上論である事に変わりはないけど
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:00:25 ID:lkS19h8RO
>>878猫規制は結構確実だと思うぞ？
完全に、猫＝★6★5シンクロモンな状況だしな
それにしてもシンクロ出る前までは猫なんか100％規制されるはずないどころか
逆に一枚も入れてるやつ見たことないようなカードだったのに、変われば変わるもんだな
完全に、猫＝★6★5シンクロモンな状況だしな
それにしてもシンクロ出る前までは猫なんか100％規制されるはずないどころか
逆に一枚も入れてるやつ見たことないようなカードだったのに、変われば変わるもんだな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:00:44 ID:MzX3UKIi0
>>876
あくまでも、ガイザレス警戒で展開を抑えると言うのは、ガイザレスヘの回答がない場合の話ね。
スターダストやら、宣告やら奈落やら激流やら、ガイザレスを出されても潰せる自信がある場合は大量展開もありだし、
ブリューナク+早埋で決めに行く時なんかは、当然大量展開するよ。
うん。あとはデッキに余裕があれば、霞の谷の戦士も1枚入れて、サモプリからスターダストに繋げる様にしとくと、すごく楽だよ。
それに、猫からカタストルとかのシンクロモンとか、何かしら下級剣闘を潰せるモン1体の展開はするから、剣闘はガイザレス以外の
除去は言うほど多くないし、そこまでボコ×2にされることも少ないと思うぞ。
あ〜、ゴヨウの効果使用しちゃダメだよ･･･剣闘に戦闘されちゃうじゃないか･･･
幻覚が見えてきたので、もう寝ます。
あくまでも、ガイザレス警戒で展開を抑えると言うのは、ガイザレスヘの回答がない場合の話ね。
スターダストやら、宣告やら奈落やら激流やら、ガイザレスを出されても潰せる自信がある場合は大量展開もありだし、
ブリューナク+早埋で決めに行く時なんかは、当然大量展開するよ。
うん。あとはデッキに余裕があれば、霞の谷の戦士も1枚入れて、サモプリからスターダストに繋げる様にしとくと、すごく楽だよ。
それに、猫からカタストルとかのシンクロモンとか、何かしら下級剣闘を潰せるモン1体の展開はするから、剣闘はガイザレス以外の
除去は言うほど多くないし、そこまでボコ×2にされることも少ないと思うぞ。
あ〜、ゴヨウの効果使用しちゃダメだよ･･･剣闘に戦闘されちゃうじゃないか･･･
幻覚が見えてきたので、もう寝ます。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:03:32 ID:TGFr6ODu0
本当に机上の空論だな。それだけで本当に勝てちゃうなら誰も剣闘獣なんて使わんわ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:26:39 ID:k6Hp+Z/70
俺検討使ってるけど（昔ながらのヘラクレイノス型）、
相手が除去積みまくってると速攻で死ねる。
除去ガジェとかだと即死。
もともとモンスター少なめだからあっという間に場ががら空きだし。
大事なときに限って賄賂引けないし。
ヘラクレイノスは３体場に揃えなきゃいけないのがつらいね。
出せれば完封できるけど。
相手が除去積みまくってると速攻で死ねる。
除去ガジェとかだと即死。
もともとモンスター少なめだからあっという間に場ががら空きだし。
大事なときに限って賄賂引けないし。
ヘラクレイノスは３体場に揃えなきゃいけないのがつらいね。
出せれば完封できるけど。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:33:41 ID:5/QTCRiXO
シンクロってあんま好きになれんな
普通に考えて寒波が必要だけどライロダムドに弱くなるし、かと言って入れないと剣闘に完封される
どっちにしろ裏目踏むイメージ･･･
まぁどのデッキにも言えるけど、他より寒波の依存度が高いからジレンマが大きい
普通に考えて寒波が必要だけどライロダムドに弱くなるし、かと言って入れないと剣闘に完封される
どっちにしろ裏目踏むイメージ･･･
まぁどのデッキにも言えるけど、他より寒波の依存度が高いからジレンマが大きい
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:38:34 ID:othhmhMI0
メダロット一式組む時はスタートボタンでできる
今は風の翼使えないんじゃなかったか
今は風の翼使えないんじゃなかったか
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 02:39:06 ID:T2Oqo7Of0
シンクロショッカー出ないかな〜
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 03:06:13 ID:DJJ6PEdRO
>>883
寒波使えよ
寒波使えよ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 03:08:28 ID:J1lSmKQWO
シンクロショッカーは出ちゃマズい･･･
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 03:14:45 ID:T2Oqo7Of0
サイコチューナー 星4 攻1600/守0
通常モンスター
サイコシンクロン 星7 攻2000/守0
「サイコチューナー」+モンスター１体以上
こんな感じで
通常モンスター
サイコシンクロン 星7 攻2000/守0
「サイコチューナー」+モンスター１体以上
こんな感じで
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 04:22:21 ID:G+6gBbgU0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 05:58:37 ID:RzKZQpkw0
剣闘獣使ってる身としては寒波型は時代遅れ
寒波でガチンコの力比べに持ち込んだらシンクロダムドに負けるに決まってる
寒波アムホブリュさえなければいい勝負になるんだけどね
彼のデッキは早すぎる
寒波でガチンコの力比べに持ち込んだらシンクロダムドに負けるに決まってる
寒波アムホブリュさえなければいい勝負になるんだけどね
彼のデッキは早すぎる
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 10:36:39 ID:DJJ6PEdRO
いや除去満載デッキに勝てないって話なんだろ？サイドでもいいから寒波入れるのが一番てっとり早い
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 11:30:11 ID:MzX3UKIi0
>>882
いや、これで結構勝てちゃうぜ？ｗ
対剣闘は猫シンクロでマッチ50戦以上はしてると思うけど、落としたマッチは、
記憶では4マッチだけだし。
まあ、それでもなかなかストレートでは勝てんけどね。
カタストルとスターダスト＆戦車と奈落、幽閉潰せるお触れも出ちゃうと、
剣闘なんて何も抵抗できなくなることがほとんど。
剣闘は押されだすと、かなり脆いんだよ。
繰り返しになるけど、、その状況を作り出す前に、相手のガイザレスにアドを大量に取られちゃうと、
戦局は絶望的になってくるから、ガイザレスへの回答なしに、ミラフォや護封剣とか、
簡単にガイザレスに割られるようなカードを極力展開しないようにするのが大事。
あとは、猫シンクロ側の優勢時に、守備モンスターやハンデスをしたいが為か、エアルベンなんかを素出しして、
返しの相手のターンで、まんまとラクエル辺りに戦闘されて、そっから展開され、巻き返され、「剣闘つえ〜」
とか言ってる奴もトーナメントでもたまにいるけど、さすがに、それは違うだろうと･･･
あと、寒波は剣闘にはあんま合わないと思うぞ。
剣闘は戦車やら和睦やら宣告やら、相手ターンにある程度動けるのが強みだけど、
寒波使っちゃうと、相手ターンにこっちも何も出来なくなるから、猫から展開されると、
それこそ非常にまずい状況になると思うぞ。
それに剣闘は結構鉄板部分が多いから、なかなか寒波のスペース作るのは厳しいと思うなぁ。
まあ、猫使い（元剣闘使い）の俺があんまり言うのも、どうかとは思うけど。
いや、これで結構勝てちゃうぜ？ｗ
対剣闘は猫シンクロでマッチ50戦以上はしてると思うけど、落としたマッチは、
記憶では4マッチだけだし。
まあ、それでもなかなかストレートでは勝てんけどね。
カタストルとスターダスト＆戦車と奈落、幽閉潰せるお触れも出ちゃうと、
剣闘なんて何も抵抗できなくなることがほとんど。
剣闘は押されだすと、かなり脆いんだよ。
繰り返しになるけど、、その状況を作り出す前に、相手のガイザレスにアドを大量に取られちゃうと、
戦局は絶望的になってくるから、ガイザレスへの回答なしに、ミラフォや護封剣とか、
簡単にガイザレスに割られるようなカードを極力展開しないようにするのが大事。
あとは、猫シンクロ側の優勢時に、守備モンスターやハンデスをしたいが為か、エアルベンなんかを素出しして、
返しの相手のターンで、まんまとラクエル辺りに戦闘されて、そっから展開され、巻き返され、「剣闘つえ〜」
とか言ってる奴もトーナメントでもたまにいるけど、さすがに、それは違うだろうと･･･
あと、寒波は剣闘にはあんま合わないと思うぞ。
剣闘は戦車やら和睦やら宣告やら、相手ターンにある程度動けるのが強みだけど、
寒波使っちゃうと、相手ターンにこっちも何も出来なくなるから、猫から展開されると、
それこそ非常にまずい状況になると思うぞ。
それに剣闘は結構鉄板部分が多いから、なかなか寒波のスペース作るのは厳しいと思うなぁ。
まあ、猫使い（元剣闘使い）の俺があんまり言うのも、どうかとは思うけど。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 11:47:00 ID:DJJ6PEdRO
すごいでちゅねー^^
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 12:10:19 ID:NowqnxnS0
相手のデッキがテンプレート通りだと仮定するならその戦略で通用するかも知れんけど…
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 12:10:31 ID:svSQwbNT0
ガイザは攻撃反応罠で破壊やリバース効果で破壊などにはめっぽう強いがフリーチェーン系での破壊には弱いちゃ弱いんだよな。
ただ、その手のカードがメインから入ってるかどうかはデッキしだいというね。
奈落、サンブレをメインから投入するとデッキによっては罠でスペースがおかしくなってデッキ回らなくなるしな。
ただ、その手のカードがメインから入ってるかどうかはデッキしだいというね。
奈落、サンブレをメインから投入するとデッキによっては罠でスペースがおかしくなってデッキ回らなくなるしな。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 12:11:26 ID:wt3SjZ97P
けんとーはパーミ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 12:45:08 ID:MzX3UKIi0
まあ、話題が脱線してきたから、そろそろ軌道修正しようぜ。
主犯は俺だが（殴
要するに、剣闘やアロマシムルグなんかを押さえ込んでるのは猫なんだ。
俺が剣闘から猫に切り替えたのも、正直に言うと、猫に勝てないから。
で、その猫を規制すれば、当然↑のデッキが台頭するんだが、果たしてそれでいいのか、
ってのが本来このスレで討論すべき話題じゃね。
まあ、弾圧パキガジェとかスキドレビートなりががもう少し頑張ってくれれば、
それが一番ベストなんだろうが、現実はなかなか上手く行かないんだよなぁ･･･
主犯は俺だが（殴
要するに、剣闘やアロマシムルグなんかを押さえ込んでるのは猫なんだ。
俺が剣闘から猫に切り替えたのも、正直に言うと、猫に勝てないから。
で、その猫を規制すれば、当然↑のデッキが台頭するんだが、果たしてそれでいいのか、
ってのが本来このスレで討論すべき話題じゃね。
まあ、弾圧パキガジェとかスキドレビートなりががもう少し頑張ってくれれば、
それが一番ベストなんだろうが、現実はなかなか上手く行かないんだよなぁ･･･
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 13:20:12 ID:eq/MdNl0O
猫シンクロくらい対策しろでFA
次元バルバライオウで止めれるのに何故それをしない
次元バルバライオウで止めれるのに何故それをしない
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 13:22:46 ID:svSQwbNT0
弾圧パキケガジェと剣闘が戦えばガジェが勝つだろうが弾圧パキケガジェとダムドが戦えばスピードと打点の高さで寒波シンクロダムドが勝つからな。
そして寒波シンクロダムドは剣闘に負ければまだ良いんだろうがレスニャン性能で剣闘にも勝つ。
三すくみにならないから台頭するんだろうな。
しかし、それでシンクロダムドの猫を規制すると今度は剣闘が台頭する。
パキケガジェは普通のデッキにあっさり負けたりするしね。
恐らく今までの小波から考えると新たな勢力を作ってバランス調整をしだす予感。
そして寒波シンクロダムドは剣闘に負ければまだ良いんだろうがレスニャン性能で剣闘にも勝つ。
三すくみにならないから台頭するんだろうな。
しかし、それでシンクロダムドの猫を規制すると今度は剣闘が台頭する。
パキケガジェは普通のデッキにあっさり負けたりするしね。
恐らく今までの小波から考えると新たな勢力を作ってバランス調整をしだす予感。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 13:24:52 ID:svSQwbNT0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 13:37:33 ID:MzX3UKIi0
>>889
そんなに簡単には勝てないと思うけどな。
ライオウはシンクロ召喚は止められるけど、サモプリや猫からの展開は止められない。
で、にゃんこでコアラッコ＆エアルベンでも引っ張って、コアラッコにライオウの攻0にされて乙
マクロや裂け目も、猫の起動は止められるけど、逆にこっちはシンクロ召喚は阻めないから、これも万全とは行かない。
それに、猫シンクロ側も、スキドレ、マクロ、裂け目、弾圧なんかの永続系ににゃんこメタが多いのは熟知してるから、
サイドに砂塵、ツイスター、ライラ、ライコウ等を搭載して、当然、2戦目以降は永続系を割るカードが山のように投入される。
次元バルバライオウでも苦戦は避けられないと思うけどな。
そんなに簡単には勝てないと思うけどな。
ライオウはシンクロ召喚は止められるけど、サモプリや猫からの展開は止められない。
で、にゃんこでコアラッコ＆エアルベンでも引っ張って、コアラッコにライオウの攻0にされて乙
マクロや裂け目も、猫の起動は止められるけど、逆にこっちはシンクロ召喚は阻めないから、これも万全とは行かない。
それに、猫シンクロ側も、スキドレ、マクロ、裂け目、弾圧なんかの永続系ににゃんこメタが多いのは熟知してるから、
サイドに砂塵、ツイスター、ライラ、ライコウ等を搭載して、当然、2戦目以降は永続系を割るカードが山のように投入される。
次元バルバライオウでも苦戦は避けられないと思うけどな。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。902：2008/05/19(月) 13:38:52 ID:MzX3UKIi0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 14:08:07 ID:DJJ6PEdRO
ここ何のスレ？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 14:11:47 ID:5/QTCRiXO
ID:MzX3UKIi0 が猫を褒め称えるスレ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 14:25:46 ID:pqJhfL5QO
やはりここはＯ７の出番ですね
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 14:33:54 ID:lkS19h8RO
連鎖除外で猫全潰しするとチンポミルク出そうになるｗｗ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 14:36:15 ID:16AB/2wm0
フロの上位３人のデッキ内容似てるってレベルじゃねーぞｗ
とりあえず猫が９月にどうなるかだな
ただ、こいつを残しておけば嫌でもシンクロモンスターは売れるわけだから
前回改定の方向性から見ると心配だな
とりあえず猫が９月にどうなるかだな
ただ、こいつを残しておけば嫌でもシンクロモンスターは売れるわけだから
前回改定の方向性から見ると心配だな
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。902：2008/05/19(月) 14:49:20 ID:MzX3UKIi0
>>907
世の中には優先権なんて糞な存在があるんだ。
猫召喚時に優勢権を行使して猫を墓地に送ると･･･
猫マンセ〜
でもね、ほんとはね、俺猫好きじゃないんだ。
剣闘獣の方がホントは･･･だけど、だけど･･･orz
世の中には優先権なんて糞な存在があるんだ。
猫召喚時に優勢権を行使して猫を墓地に送ると･･･
猫マンセ〜
でもね、ほんとはね、俺猫好きじゃないんだ。
剣闘獣の方がホントは･･･だけど、だけど･･･orz
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 14:50:35 ID:eq/MdNl0O
俺は六武衆好きだけど六武衆は糞テーマだと思うよ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:14:55 ID:wt3SjZ97P
シンクロくらい鎖で止めろよ
912 ：sage：2008/05/19(月) 15:28:49 ID:7+G5gh7C0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:41:46 ID:ff44TcKm0
ダムド裁き猫なんかより邪帝は制限かかってもいいと思うのは俺だけか？
出しただけで１枚カード除外＋闇なら１０００ダメは鬼畜過ぎる
とダムドが大好きな俺が言ってみる
出しただけで１枚カード除外＋闇なら１０００ダメは鬼畜過ぎる
とダムドが大好きな俺が言ってみる
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:42:08 ID:wt3SjZ97P
猫シンクロは奈落でおけ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:43:44 ID:9/OmmstKO
[sage]
次の改正でダムドや鯖龍、猫などが規制かかったら検討や古代機会の時代になっちゃうじゃね
次の改正でダムドや鯖龍、猫などが規制かかったら検討や古代機会の時代になっちゃうじゃね
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:49:51 ID:utzBTK530
つか猫って優先権のせいで普通の落とし穴すら効かないんだよな・・・
次元とかぐらいしか対応できないんかねえ。
次元とかぐらいしか対応できないんかねえ。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:55:41 ID:2UUKK5Xi0
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:00:32 ID:qrV/4tut0
猫より埋葬規制すれば多分大丈夫
919 ：sage：2008/05/19(月) 16:01:08 ID:7+G5gh7C0
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:07:02 ID:DJJ6PEdRO
>>919
苺ならともかく、ガイザレス準制限とか痛くも痒くもないんですけど
苺ならともかく、ガイザレス準制限とか痛くも痒くもないんですけど
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:24:31 ID:5/QTCRiXO
[sage]
って書く携帯が現れると同時に名前欄にsageと書くPCが現れる
不思議だなぁ
って書く携帯が現れると同時に名前欄にsageと書くPCが現れる
不思議だなぁ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:31:17 ID:eq/MdNl0O
ローカルルールでテーマ統一のみ可能でガイザレスと裁きの龍を制限にしてマッチ形式で戦ってみたけど
その時は剣闘獣の圧勝だったな
ライトロードの裁きの龍が出るスピードがかなり遅かったのもあるが
その時は剣闘獣の圧勝だったな
ライトロードの裁きの龍が出るスピードがかなり遅かったのもあるが
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:39:59 ID:qrV/4tut0
ガイザが制限になったところで一枚でも回るから意味なし
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:41:35 ID:OG/VyRXFO
早埋と次元融合禁止なら混黒は大丈夫だよね
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:48:19 ID:DJJ6PEdRO
混黒は海外事情と商業上の理由で禁止にできないと何度
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:56:56 ID:eq/MdNl0O
混黒と猫が全然強く見えないテーマデッキを出せばいいんじゃね？
召喚に成功したらデッキまたは手札から同じモンスターを特殊召喚できる効果を持つモンスターばっかりのテーマモンスターで
切札がそのテーマモンスターが自分の場に1体以上存在したら特殊召喚できて
召喚特殊召喚成功時にデッキ手札墓地から同じモンスターを特殊召喚できるATK4000☆8とか出せば
今の環境の早さが霞んで見えるはず
召喚に成功したらデッキまたは手札から同じモンスターを特殊召喚できる効果を持つモンスターばっかりのテーマモンスターで
切札がそのテーマモンスターが自分の場に1体以上存在したら特殊召喚できて
召喚特殊召喚成功時にデッキ手札墓地から同じモンスターを特殊召喚できるATK4000☆8とか出せば
今の環境の早さが霞んで見えるはず
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 17:01:43 ID:dbiGpqZ60
オリカスレでやれ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 17:07:20 ID:MzX3UKIi0
だから、海外と日本の制限を統一する必要はまったくないと何度
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 17:27:11 ID:NowqnxnS0
まあ、統一するだろうとは思うけどね
制限もカードプールも違うんじゃ別のルールを制定するようなもんだし
制限もカードプールも違うんじゃ別のルールを制定するようなもんだし
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 18:03:16 ID:fngOulNQO
ここは砂塵ツイスタにまけないエンドアヌビスをですね(ry
猫シンクロの対策はサモプリや猫を止めるより、でてきたシンクロをどう処理するかについて考えた方が有意義な気がする
猫シンクロの対策はサモプリや猫を止めるより、でてきたシンクロをどう処理するかについて考えた方が有意義な気がする
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 18:14:44 ID:QNpxKBUP0
シンクロはライオウ、奈落くらいかなぁ
そういや黒角笛の出番がやっと来たかもね
今度サイドに仕込ましてマッチしてみようか
そういや黒角笛の出番がやっと来たかもね
今度サイドに仕込ましてマッチしてみようか
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 18:40:34 ID:mzbtSbnH0
連鎖除外でおｋ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 18:42:34 ID:eq/MdNl0O
>>932
優先権で墓地に行ってるから無理
優先権で墓地に行ってるから無理
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:09:06 ID:8GLZ9pMDO
混沌が禁止にならないってどんな釣りよ？？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:11:41 ID:NowqnxnS0
過去レス嫁
それでわからないならどうにもならん
それでわからないならどうにもならん
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:11:43 ID:Pijn542EO
アンデットワールドでディスクガイは禁止にならんの？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:19:15 ID:EWbRxD+20
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:28:57 ID:5/QTCRiXO
混黒を禁止するとコナミが訴えられる(笑)と思い込んでるらしい
ソース・前例を出してから言え
大体その程度で訴えられるなら禁止制限やスタン落ちのシステムが全て崩壊するわ
ソース・前例を出してから言え
大体その程度で訴えられるなら禁止制限やスタン落ちのシステムが全て崩壊するわ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:35:57 ID:EWbRxD+20
次元融合禁止で終わるだろ
EE2の売り上げ落とす為に両方パンチするわけないわ
EE2の売り上げ落とす為に両方パンチするわけないわ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:56:24 ID:AV6jDpDk0
MtGでもミラディンだかで親和強すぎで無茶な禁止裁定来た事あったそうじゃないか
そんとき訴訟あったの？
そんとき訴訟あったの？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:00:28 ID:MzX3UKIi0
>>940
親和とはあんま関係ないが、頭蓋骨締めの事か？
まあ、素直に誰がどう見てもあれはぶっ壊れてたからね。
まあ、別にあれはアンコだからレート云々はほとんどなかったけど、
仮にあっても、訴訟（笑）なんてマジで出来る訳ねーだろｗ
あ〜、早く混黒禁止にならんかな〜･･･投書でもしてみるかｗ
親和とはあんま関係ないが、頭蓋骨締めの事か？
まあ、素直に誰がどう見てもあれはぶっ壊れてたからね。
まあ、別にあれはアンコだからレート云々はほとんどなかったけど、
仮にあっても、訴訟（笑）なんてマジで出来る訳ねーだろｗ
あ〜、早く混黒禁止にならんかな〜･･･投書でもしてみるかｗ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:04:10 ID:8GLZ9pMDO
>>940
なかったよ。てかTCGで告訴とか頭悪いもいいとこ（笑）
混沌が禁止ならない理由は売上以外にねーだろ。将来的に禁止を免れないだろうな…「ねーよ」って奴はウンコプレイヤー確定。混沌は禁止が妥当これは万人が認める真実
なかったよ。てかTCGで告訴とか頭悪いもいいとこ（笑）
混沌が禁止ならない理由は売上以外にねーだろ。将来的に禁止を免れないだろうな…「ねーよ」って奴はウンコプレイヤー確定。混沌は禁止が妥当これは万人が認める真実
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:16:01 ID:HDTebh5gO
混黒が禁止になっても、インフレしまくってるせいですぐに戻ってきそう
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:19:10 ID:IZ4bDFZZ0
混黒禁止にするなら代わりの魔法使いフィニッシャー出してくれないと
冗談抜きで魔法使いが悲惨。
冗談抜きで魔法使いが悲惨。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:19:45 ID:GT2amMuo0
俺は混黒禁止になっても困らないけど出た当初から愛用してる友人が困るから困る
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:20:40 ID:AV6jDpDk0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:20:58 ID:MzX3UKIi0
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:24:09 ID:MzX3UKIi0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:26:27 ID:RzKZQpkw0
ライザーガイウスにお呼びがかからない位環境が高速化したからな
シンクロダムドなら海外ダムドといい勝負になるんじゃないだろうか
シンクロダムドなら海外ダムドといい勝負になるんじゃないだろうか
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:27:48 ID:VDL7RZIeO
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:30:50 ID:8GLZ9pMDO
スタンダードで九枚の禁止が出た話を知らないなら無理に入ってくんなｗ
開闢は強さ的には制限でいいけど様々な理由から永久禁止だろうな
開闢は強さ的には制限でいいけど様々な理由から永久禁止だろうな
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:33:23 ID:GT2amMuo0
あっちの世界ではスタンダードで制限カードが出る事自体珍しい事だから困る
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:38:08 ID:xnvGzh3NO
カオスが何故規制されてるのかわかってないやつがまだいるのか・・・
強いから、だけじゃないぞ？
ダムド裁きは制限だとしたら弱体化するし召喚条件が違いすぎる
それに蘇生まで可能なんだぜ？
溶け込むどころか超加速だろｗｗ
強いから、だけじゃないぞ？
ダムド裁きは制限だとしたら弱体化するし召喚条件が違いすぎる
それに蘇生まで可能なんだぜ？
溶け込むどころか超加速だろｗｗ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 20:42:29 ID:88Q+0y8H0
>>952
ギャザのスタンダード環境で制限・禁止カードが出るってのは
遊戯王におけるサイエンカタパレベルのデッキができてしまったって事だからな
あっちなら基本的にダムドくらいのカードパワーなら普通にスルーだし
ギャザのスタンダード環境で制限・禁止カードが出るってのは
遊戯王におけるサイエンカタパレベルのデッキができてしまったって事だからな
あっちなら基本的にダムドくらいのカードパワーなら普通にスルーだし
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:00:10 ID:Kl5699myO
サモプリレスキュー軸のシンクロダムドもサイエンカタパも変わんねーよ
展開早すぎてメタカード引く前に寒波→ブリュで乙る
メタカード引けても貪欲３積みのせいでアド差がひどい
展開早すぎてメタカード引く前に寒波→ブリュで乙る
メタカード引けても貪欲３積みのせいでアド差がひどい
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:01:22 ID:Q3VtIqv6O
カオスの奴らはダークとライロにも簡単に入るから悪化するだけだろう
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:03:08 ID:88Q+0y8H0
開闢制限って言ってるのはいつもの小学生だろ
当然の如く自分の意見を万人の意見扱いに変えてるし
当然の如く自分の意見を万人の意見扱いに変えてるし
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:12:48 ID:GT2amMuo0
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:21:51 ID:fngOulNQO
開闢と混沌龍はシンクロダムドなら初手からでもだせるからねーよとマジレスしてみる
これでもう少しゲームの速さが落ちればスタンや他の色んなデッキトップをねらえるいい環境になるんだがな
悪魔で参考程度に聞きたいんだがダムドが制限になったとしたらどれ使うよ？ライロ？検討？地雷？Ｄダーク？
これでもう少しゲームの速さが落ちればスタンや他の色んなデッキトップをねらえるいい環境になるんだがな
悪魔で参考程度に聞きたいんだがダムドが制限になったとしたらどれ使うよ？ライロ？検討？地雷？Ｄダーク？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:28:33 ID:8GLZ9pMDO
いや雑魚の意見とか何の価値もないから＾＾
トップレベルになるとこのスレの住人の哀れさがマジ最高に笑えるんだが…
開闢が強いけどダムドや裁きより弱いよ？縛りとか構築力のある人間から見れば関係ないし（笑）
トップレベルになるとこのスレの住人の哀れさがマジ最高に笑えるんだが…
開闢が強いけどダムドや裁きより弱いよ？縛りとか構築力のある人間から見れば関係ないし（笑）
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:29:41 ID:Pijn542EO
>>937
これが騒いでるように見えるか？→
これが騒いでるように見えるか？→
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:29:48 ID:J1lSmKQWO
まぁとにかく次の禁止がほぼ確定してるのは
『次元融合、早すぎた埋葬』だな
制限は『アームズホール』
それ以外は正直分からん。早埋放置で死者蘇生を制限にした573の考えは読めねぇ
個人的には『ダムド』は準制限ぐらいが妥当だと思うんだがどーなの？
『次元融合、早すぎた埋葬』だな
制限は『アームズホール』
それ以外は正直分からん。早埋放置で死者蘇生を制限にした573の考えは読めねぇ
個人的には『ダムド』は準制限ぐらいが妥当だと思うんだがどーなの？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:30:08 ID:MzX3UKIi0
>>958
まあ、今の環境には、先攻1キルどころか、先攻マッチキルの
ワールドトランスなる物まで存在してるわけだが。
一応、参考までにWIKIでも
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B9%A1%DB
最近の1キルの元凶は、ほとんど混黒という現実を、573はどう思ってるのかね･･･
まあ、今の環境には、先攻1キルどころか、先攻マッチキルの
ワールドトランスなる物まで存在してるわけだが。
一応、参考までにWIKIでも
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B9%A1%DB
最近の1キルの元凶は、ほとんど混黒という現実を、573はどう思ってるのかね･･･
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:31:26 ID:GT2amMuo0
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:33:27 ID:88Q+0y8H0
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:34:29 ID:0I+tfFSR0
猫シンクロに混黒絡んでこないし別に放置でもいいや
だが埋葬てめぇはだめだ
だが埋葬てめぇはだめだ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:38:09 ID:0I+tfFSR0
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:39:52 ID:88Q+0y8H0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:40:09 ID:Q3VtIqv6O
混黒は素直に墓地行けば良かったのにな
中途半端に空気読めるスタッフがいたのは運が悪かった
中途半端に空気読めるスタッフがいたのは運が悪かった
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:43:08 ID:MzX3UKIi0
アムホかDDRはどっちか禁止にしないとだめなんじゃないか？
結局、アムホ制限にしろ、DDRで混黒蘇生、アムホ回収、死んで除外されたらまたアムホから（ry
という流れは死なないし、闇次元の解放なんてのもあるから、何だかんだで、猫やらなんやらが落ち着いた頃に、
また混黒は悪用され始めるだろ。
結局、アムホ制限にしろ、DDRで混黒蘇生、アムホ回収、死んで除外されたらまたアムホから（ry
という流れは死なないし、闇次元の解放なんてのもあるから、何だかんだで、猫やらなんやらが落ち着いた頃に、
また混黒は悪用され始めるだろ。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:43:18 ID:GT2amMuo0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:44:06 ID:PHtpnqop0
ID:8GLZ9pMDO
ID:8GLZ9pMDO
ID:8GLZ9pMDO
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:8GLZ9pMDO
ID:8GLZ9pMDO
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:44:20 ID:34i6PcQD0
ステルスバードはなんで大丈夫なんだろ？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:47:02 ID:88Q+0y8H0
ステルスバードが駄目である理由を知りたいな
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:48:08 ID:MzX3UKIi0
埋葬と混黒禁止にすれば、別にアムホや次元融合は今のままでおkだろｗ
混黒1枚のために、573は一体何枚のカードを規制するつもりなんだ
混黒1枚のために、573は一体何枚のカードを規制するつもりなんだ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:48:39 ID:6s7EEsU10
ほとんど同じ効果なのに禁止になったセイマジソス・・・
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:50:48 ID:0I+tfFSR0
セイマジ禁止で混黒放置とかもうわけわかんねーけどな
コナミは馬鹿だからしょうがない
コナミは馬鹿だからしょうがない
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:51:23 ID:dPGrNp1G0
セイマジなんてアムホに比べれば可愛いもんだよな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:51:45 ID:88Q+0y8H0
混黒とセイマジは流石に一緒にできんだろ
結果として魔法カードを回収できても効果の発動条件から何から全部違うぞ
結果として魔法カードを回収できても効果の発動条件から何から全部違うぞ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:51:53 ID:PHtpnqop0
むしろアムホ制限なら早埋放置でもいい希ガス。
で、リビングと蘇生を入れ替えると面白いかも。
って元に戻っただけか。
まあアムホ放置は今後の装備魔法に影響してくるからよろしくないかと。
で、リビングと蘇生を入れ替えると面白いかも。
って元に戻っただけか。
まあアムホ放置は今後の装備魔法に影響してくるからよろしくないかと。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:54:57 ID:dPGrNp1G0
早埋→禁止、リビデ→制限でいいじゃん
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:56:53 ID:0I+tfFSR0
リビデはリフトやらリミリバやら出たからないんじゃね？
埋葬も禁止にいって正当な蘇生カードは蘇生だけでいいよもう
埋葬も禁止にいって正当な蘇生カードは蘇生だけでいいよもう
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:02:22 ID:6s7EEsU10
アムホの悪いところは制限の巨大化とか団結が制限じゃないとこだな・・
しかもアムホ３枚入れとけば制限級の装備カードたくさん入れても問題ねえ。
しかもアムホ３枚入れとけば制限級の装備カードたくさん入れても問題ねえ。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:04:22 ID:hUJe1Mxk0
おかげで1killパーツもあっさり揃うしな
しかもデッキの１番上を墓地送りとかナニよ？せめて手札１枚捨てるにしろよ、意味わかんねぇ
おまけに墓地回収も可とか泉の精霊に土下座して謝罪しろ
しかもデッキの１番上を墓地送りとかナニよ？せめて手札１枚捨てるにしろよ、意味わかんねぇ
おまけに墓地回収も可とか泉の精霊に土下座して謝罪しろ
985 ：泉の精霊：2008/05/19(月) 22:11:24 ID:8GLZ9pMDO
瀬川さん「にゃ〜謝ってくれないとグレちゃうよ〜？」
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:18:35 ID:pqJhfL5QO
禁止
埋葬
次元
制限
アムホ
寒波
猫
推理
ゲート
準
ダムド
リミリバ
サモプリ
こうなってくれないかなぁ
埋葬
次元
制限
アムホ
寒波
猫
推理
ゲート
準
ダムド
リミリバ
サモプリ
こうなってくれないかなぁ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:22:16 ID:PKRgNe6i0
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:23:59 ID:Kl5699myO
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:26:48 ID:pqJhfL5QO
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:29:10 ID:88Q+0y8H0
たまに見る程度なら華麗にスルーでいいと思うが
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:31:15 ID:LEg4Bs/t0
しかし強すぎカードのせいで目立たないが六武州や電池見てると黒蠍やらガーディアンやらが心底可哀想に思えてくるわ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:31:52 ID:hUJe1Mxk0
というより円盤を禁止だろう
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:33:34 ID:pqJhfL5QO
>>990
まあこれからのことも考えたら結構やばそうなカードだと思うぜ
まあこれからのことも考えたら結構やばそうなカードだと思うぜ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:37:06 ID:88Q+0y8H0
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:39:41 ID:2DP7m3YL0
単純にマジエク禁止にすればドグマブレード終了・・・
と思う俺は頭が悪いのか
と思う俺は頭が悪いのか
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:39:52 ID:DJJ6PEdRO
猫は放置か準くらいな気がする。せっかく生まれたデッキタイプをいきなり殺すこともないだろ
ただしダムド、てめーはダメだ
ただしダムド、てめーはダメだ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:42:12 ID:IlIey+o90
1000だったら
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 22:43:34 ID:88Q+0y8H0
次スレ立ててくる
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 23:01:51 ID:y20ZxKgR0
>>1000ならダムド禁止
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 23:02:30 ID:wqy3iCWF0
1000ならドル・ドラがまさかの制限解除
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。