遊戯王　禁止制限を語るスレ　18枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:15:02 ID:NNX3XO7A0

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

前スレ　遊戯王　禁止制限を語るスレ　16枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1207037391/l50

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_09.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:15:53 ID:NNX3XO7A0

立たないっぽいんで勝手に立てた
テンプレも少し弄った

後悔はしていない

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:17:31 ID:i0+O7uvG0

禁止制限を語るスレというよりはトーナメント環境を語るスレだよな
議論のレベルについてはさておき

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:19:20 ID:NNX3XO7A0

トーナメント環境を語るにはガチな視点がいるからな
それこそ儀式？融合？１キルできないなら雑魚だなｗとかいうレベルの奴が

このスレは吐き捨てスレを兼ねてるからな…

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:23:42 ID:2c0dw6Um0

つーかもうテンプレ必要ないな
どれも碌に守られちゃいない

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:24:47 ID:znPyuN+4O

コナミがあそこまでふざけた改訂なんてしたから語ろうにも語れん

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:32:25 ID:M1VKgRXD0

前回そんなにひどい改訂だったかね。ライザーなんて死んで当然だったし
デミスぶっぱもひどかったし。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:37:46 ID:h3NnxzG90

>>1乙
>>7
それよりアムホ等を封じなかったのが問題

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:40:44 ID:6a6wqBqh0

死者蘇生制限が大騒ぎされた印象しかない
実際に制限になってみると迂闊に自分の墓地を肥やせなくなる良カードって感じ
次の改訂から蘇生は制限のままで良いな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:46:04 ID:znPyuN+4O

ライザー、高等は評価できるがなぜリビデ禁止にしたのか
推理も規制しても何の問題も無かったはず
だからコナミは馬鹿なんだよ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:52:34 ID:h3NnxzG90

いや蘇生は禁止でいいだろ
あれが入らないデッキがあるか？

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:52:37 ID:NNX3XO7A0

単純に、制限改定を決めた当時はガイアゲート以外では推理は使われてなかったんだろ
コンマイは売り上げと次に出すカードを考慮してかなり速めに制限改定を決めてるみたいだし

ガイアゲートはオネストを踏むと終わる上にオネスト対策が出来ないから
ＬＯＤＴ登場後に一気に死ぬとわかってるんだから、わざわざ規制する理由は無い

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:08:56 ID:20lujCcj0

俺も蘇生は制限で良いと思う。
墓地肥やしがメリットだけじゃなくなったわけだし。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:10:48 ID:O+4m9hzS0

デミスのどこがやばかったのかわからない
高等もいつ規制対象になるほど猛威を振るったんだよ
海外でならわかるが日本基準じゃ考えられん

あとシンクロとの兼ね合いで規制されたといわれるサイドラだが
現時点じゃシンクロデッキにメインから投入されてるのを見ないな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:12:20 ID:tKMibhdiO

>>11
ミラフォだって早埋だってサイクロンだってあるのに

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:16:26 ID:h3NnxzG90

>>15
俺のフルバーンにはその３つは入ってないな
それにミラフォ、埋葬はともかくサイクロンと蘇生のスペックは違うだろ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:23:19 ID:tKMibhdiO

ああまあそうか

でも死者蘇生の何が嫌なのか理由がわからんな
別によくね？

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:26:55 ID:hsl+4oj50

ゴーズとかミラフォと同じで、１枚あれば駆け引きが生まれるおもしろいカードだと思うよ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:32:03 ID:M1VKgRXD0

蘇生がデッキに１枚入ってるだけで
どんな逆境でもカード引くのが楽しくなる。それは事実。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:32:09 ID:yqtmd27nO

死者蘇生じゃなくて混沌が環境を荒らしてるんだよ
今更議論することがへぼすぐる

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:33:09 ID:NNX3XO7A0

>>14
猛威を振るっていたのは海外環境だな
最も、ライダーが出てからは当然の如く淘汰されたので
海外でも今更感あふれる改定だったが

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:33:53 ID:h3NnxzG90

そうだけど、アレは汎用性が高すぎるだろう
これより汎用性も能力も低いブレイカーが禁止で蘇生が制限？納得いかんな
もっとも今墓地アドが重要になりすぎたのを抑制する力もあるんだろうけど
それなら相手墓地専用の奴で十分で、その抑制としても蘇生は強すぎると思われる
よって次の更新では禁止を望む

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:36:59 ID:+7YqlqTjO

高等儀式術が悪いんじゃないデミスが悪いんだ高等儀式術を返せ!

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:38:08 ID:oi2AotLV0

混黒禁止で解決なのか・・
代替の最上級魔法使い下さい

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:39:54 ID:NNX3XO7A0

混黒が禁止に行く事は売り上げ的にないから代替案が話に出てくるわけでだね

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:44:48 ID:gwA8s3U20

高等儀式とサイドラは解除でも問題ないと思うんだ…

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:52:11 ID:YBWU5FObO

>>26それより先にお邪魔トリオだろ・・・

ところで制限に戻った抹殺の使徒が全く話題に上がってないな
忘れ去られてるぐらいなら解除しちゃってもいいんじゃねｗｗ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:59:27 ID:6a6wqBqh0

>>22
墓地抑制として自立行動ユニット使う奴はいないだろ？
本当に抑制するなら蘇生クラスじゃないと現実的ではない

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:03:01 ID:h3NnxzG90

>>28
仮定の話だが、蘇生の相手墓地だけ版が出たらどうなると思う？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:03:51 ID:9Pvf3JI80

おジャマトリオは何故逝ったんだろうな…
ロックデッキや召喚１キルのキーパーツとして重要だったのに…だからこそかな？

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:09:18 ID:5DOV5liC0

>>30
バーンのお供ってとこも忘れるな

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:17:12 ID:E2RL8gyK0

>>27
守備デッキを使うプレイヤーも居るだろうから、
そういう特定デッキに強力すぎるカードは制限でいいと想うよ。
じゃ無いと「サイドデッキから抹殺余裕でした＾＾」みたいなことになってカードプールが狭まりかねんからな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:25:08 ID:thjnVEABO

一部のデッキの為に制限というのは大袈裟じゃないか

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:29:47 ID:R9RkFWXh0

抹殺は準に戻してくれ・・・
ネクロフェイスが除外できねぇじゃないか

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:35:23 ID:ghWzpZZG0

アムホ買って

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 00:46:11 ID:syB4H0VeO

今の環境だとステータスも高くパワーもあるモンスターが調子乗るから
抹殺は制限でいい。
抹殺自体は準制限レベルかもしれんが、
せっかく月の書緩和されたんだし

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 02:02:58 ID:E2RL8gyK0

個人的なアレだけど、弾圧も準制限に落ちて欲しいな
というか一枚で強烈な効果を持つ王宮シリーズは時代に合ってないだろ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 02:49:21 ID:5DOV5liC0

弾圧なんて
代わりとなれる虚無魔人が要るんだから禁止でもおｋ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 03:06:11 ID:3qx56Gg/0

つーか半年単位で更新ってもがそもそもおかしい
せめて3ヶ月くらいにしてくれよ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 03:31:19 ID:NX+5GzRu0

そんな事したら壊れカードが売れなくなってしまうじゃないか

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 04:27:37 ID:HghRCNBQO

>>28
あれは1500というライフコストとモンが相手のデッキ任せになるという点から使われないだけじゃない？
墓嵐みたいに、たまりやすくすぐ使える魔法もってこれるならともかく
あれは1500も払って変なモン回収して除去られましたじゃ目もあてられない

弾圧規制とかねーよ
弾圧は神に並ぶ良カードだろJK
弾圧制限禁止なんかにしたら今以上にカオスっぷりがます

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 06:38:12 ID:YLGzt8aa0

良カードなんてことはないがダムドとかが放置の現状では規制はないな＞弾圧

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 06:44:35 ID:syB4H0VeO

弾圧規制とか頭だいじょぶか？
弾圧、宣告、クロウは今の環境で最も禁止にしてはいけないカード
弾圧なかったら今ですら猛威を振るいまくってる壊れカードがいっそう猛威を振るう

まあ名推理モンゲ早すぎたディスク次元融合
ダムドダムルグ強力なシンクロ裁き全部禁止にしてくれるんなら
弾圧準制限ぐらいぐらいにはしてもいいけどなｗｗ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 06:51:18 ID:yfM63BbtO

おじゃま無制限に戻らねーかなー

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 06:52:05 ID:syB4H0VeO

むしろ今の環境なら弾圧だけは6枚ぐらい入れてもOK！でいいと思うわｗｗｗｗ
特殊召喚調子乗りすぎなんだよｗｗ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 06:53:05 ID:6CL0tVNK0

弾圧はゴーズ無効に出来ないのが痛すぎる

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 07:21:49 ID:NX+5GzRu0

ダメステ発動を無効に出来ないのが弾圧の妙

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 10:10:51 ID:KiPuJY87O

ゴーズとめられないくらいがちょうどいい

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 13:20:05 ID:V/C7BMoS0

①ライオウでゴーズを無効
②オネストは逆順処理にしない
③デェミナイデビルでザルーグの手札捨てる効果無効

にしてほしい…

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 15:49:24 ID:r1nlTbapO

個人的には次元融合と混沌黒かな
あれ禁止されて困るのは1キルだけだろ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 16:07:41 ID:3ZIj+T73O

混黒は放置でいい。次元融合さえ禁止になれば

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 16:38:27 ID:YYY+tyFdO

ライオウでゴーズ無効できたっけ？？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 16:39:10 ID:iUr9FRk00

ＭＵ☆ＲＩ☆ＤＡ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:02:56 ID:3ZIj+T73O

だから｢･･･にしてほしい｣と言ってるだろ

てかアムホ高ぇよ(#￣３￣)

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:08:57 ID:HghRCNBQO

次のストラクは
573「エクゾディアさんのレシピと同じドグマブレードです^^。大寒波もおまけして43枚です。サイドもついています。買って下さいね^^。」
ストラクが一日で日本中から消え去る
改訂までひたすらストラク生産
その次の改訂でストラクの中身が全て禁止になる

こうですね。わかります

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:09:54 ID:vnXeWBue0

ドグマブレード(笑)

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:28:00 ID:5ahE8nPwO

とりあえずガイザレスもなんとかして欲しいな除去の塊にも程がある

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:29:08 ID:iUr9FRk00

除去ゲーはもうあきらめろとしか言いようが無い

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:32:55 ID:oU3Mlbbd0

ほんと最近除去カード増えたよな

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:09:30 ID:46GpY+XlO

これぞインフレ時代
除去は一番わかりやすくて単純な強さだが、もはやこの除去ゲーぶりは…
ほんとに遊戯の終演が見えてきた

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:16:34 ID:HBq55LCR0

ネオスワイズマンデッキが何気に強いぜ
宝札ユベルなら時間稼ぎもできるし、ダムドとガイザで除去できず裁きとは相打ちに持ち込める

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:18:17 ID:YrA8M+6oO

こうですね、わかります。

↑
このフレーズ最近よく見るけど、いかにも２ちゃんで覚えたての房が使ってるようにみえて凄く痛い。
まあ実際そうなんだろうけど。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:19:57 ID:46GpY+XlO

>>62
あるあるwww

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:20:20 ID:Bta6TL+70

>>62
同意
ガキがよく使ってるな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:24:38 ID:0GHPhtsAO

「遊戯王はおしまいだー」
↑こんなこと言ってる奴すら離れないのに
どうやったら終演が見えてくるんだ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:45:09 ID:/4IgSXuc0

遊戯王が終わったとか言ってる輩は、全ユーザー数のうちの１割にも満たない
そもそも高いゲーム性を求めるなら別のゲームやれ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:46:54 ID:DkVqDyu3O

いわゆるドグマブレードって実際結果出してるの？

いろんなスレ見てると寒波絡みの裁ダムドの方が騒がれてるのだが

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 18:51:54 ID:E2RL8gyK0

>>67
「出そうと思えば出せる」だけのパワーはあるが
もはやデュエルでもなんでもないから、みんな自重してるんだろ。
世界大会なんかがあれば相当数のドグブレが出てくると思うぞ。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:04:32 ID:4EjcW4w70

ダムドも裁きもガイザも俺の星屑の前には無力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:23:46 ID:/4IgSXuc0

ドグブレって相手にしたときに対抗手段引けなかったら無敵にように感じられるけど、
自分で使って何度もデュエルするとなると当然何回かは相手に対抗手段を握られるわけだから、
結局確率論的には優勝は難しい地雷デッキ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:25:31 ID:CgIjwEZX0

>>70
とはいえ確率が１番高いのは今それだろ、ただ他のデッキよりメタが効き易いというだけで
やはり（皆が自重しないor購買力が高いなら）最強デッキでは。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:26:07 ID:thjnVEABO

星屑なんて俺の禁止令の前には無力

という冗談は置いといて、やはり現環境に存在する無限ループのパーツ類は何かしら禁止にすべきなんじゃないか

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:52:57 ID:Wl/hRikt0

そもそもジャンケンに負けて相手に先行を取られ、
サンブレを伏せられた時点で８割方負けるってのがね…

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:57:49 ID:0GHPhtsAO

ドグマブレードでなくとも
アムホ3積みしてるデッキがある時点で資金の問題じゃないのは明白

そして勝てるのに使わないなんてプレイヤーがトーナメントにいるなら
サイエンカタパ一色なんて事態起こらない

サイエンカタパとドグマブレードを一緒にするなと言うかもしれないが
ドグマブレードが最強だと言うのなら
サイエンカタパ並にメタれない存在のはず

それが無理なら結局地雷

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 20:11:24 ID:CgIjwEZX0

>>74
まぁそれもそうだが
サイエンカタパの頃はそれに加えて現世と冥界の逆転、デビフラなどの凶悪な1killがあったし
サンボル・ハンデスなどパワーの極めて高いカードに加えてカオスと八汰烏が参入したスタンも恐ろしい強さだったし
今と状況が違うのでは

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 20:17:52 ID:Wl/hRikt0

そういう問題じゃなくて、単純にドグブレの勝率はそこまで高くないんだよ
相手がメタってなくても先行を取れなきゃかなり不味いし、
プレミスしても死ぬし事故れば当然終わる

実際勝つにせよ負けるにせよ問題の有るデッキではあるけれど、
安定して勝ちを狙いたいなら他のデッキを使ったほうがいい

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 20:26:44 ID:ajz0xScAO

それに仮にドグマで勝ち抜いて代表になれたとしても世界大会では使えないからな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 20:56:31 ID:4EjcW4w70

でもドグマを規制するに越したことは無いだろ
仮にこれでドグマパーツスルーされて裁きとかダムドに規制入ったら
マジでドグマだらけになる

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 20:57:49 ID:i+jZ2jDX0

オンラインでドグマブレードのカードが全部実装したらやばいだろうな

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 21:16:43 ID:XJwwC9z70

>>62
ありすぎる

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 00:04:39 ID:8fIO0pprO

>>72ドグブレにかんしては同意だが
無限ループがあるからって何でも規制ってのはダメだな
宝札エクゾとかプテラキャノンバーンとかは放置しとこうよ・・・

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 00:36:36 ID:s2Eh+/a70

シンクロ系は色々制限かかると想定できるな…。

レス猫、リリース、１ターン目ブリューナクとか無いわ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 00:38:47 ID:pq4sxtKQ0

シンクロは制限かからんだろ。
というかかける理由が分からん

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 00:43:04 ID:Hi9d/Z/LO

猫ブリュってそんなにやばいのか？
どんな動き方するのか全く未知な俺に簡単に説明しておくれ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 00:43:53 ID:PUtVRRjV0

１ターン目ブリューナクってそんな恐いか？

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 00:49:47 ID:pq4sxtKQ0

>>84
ネコ（1）→（エアベルン+デスコアラ）→ブリュ→
早すぎた埋葬（2）でネコ蘇生→ブリュで埋葬回収（3）→ゴヨウ召喚
ネコ蘇生→ゴヨウ２体目召喚→相手の場のカードを全部バウンス→おつー

ってのが出来なくもないな。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 01:01:28 ID:0i9Uocen0

魔法罠カードを3枚くらい伏せてモンスターを出してエンドしても
相手が大寒波を撃ってサモプリからレスキューを出して
伏せを全てバウンスさせて殴ってくるのがレスキューシンクロなんだよな
そして次のターンにアムホから埋葬を撃ってシンクロ出しまくって乙ってのもあるし
賄賂？高くて買えないです＞＜

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 01:57:28 ID:VkNr0eEtO

禁止令で大寒波を…

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 02:01:51 ID:EQofu23xO

>>87
そんなあなたにスキルドレイン

レスニャンはとまらんが効果はとまるという意味では十分対策になる

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 02:13:11 ID:3YxNtFYnO

最近はインフレのせいで大味になりすぎだな。
いくらデッキタイプが広がっても、結局は並べゲーマンセーか。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 02:41:23 ID:MZ0UOFfx0

獣シンクロってエンドオブアヌビスで止まるんじゃね？

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 02:42:46 ID:EQofu23xO

ミラフォ激流ライボルを警戒してモンは二枚までしか並べないようにしてた時代が懐かしいな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 02:54:08 ID:0i9Uocen0

>>89
スキルドレインはこっちのモンスターの効果まで消えるのが面白くない

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 03:05:04 ID:jLNNcpi90

猫シンクロは寒波ブリュだけならまだしも
ダムド3積までできるのが問題

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 04:36:45 ID:wATHT3DTO

３／１改定の乱以来このスレおとなしくなったなぁ

寒波ブリュにはまだそんなに恐怖を感じない。ダムド裁で麻痺してんのかな

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 05:03:47 ID:IR4836cY0

だからさ・・デスコアラが闇なのは地味に強いと言っただろ･･･
シンクロとダムドのハーモニーはこの上なく強力でした

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 05:40:56 ID:3YxNtFYnO

取り敢えず、今の大型並べるだけで勝てる環境に飽きた。

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 05:42:00 ID:sdXkbWo90

今の環境に不満なのはスタンと帝使いが多そう。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 07:00:02 ID:+CbDQlijO

混沌がいなきゃ誰も不満はなかったよ
売上とかユーザーは知ったことかなあし

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 07:37:21 ID:+0GSPthE0

>>95
元から的中しないスレとは言われてたけど、あれだけ斜め上にいかれるとな･･･
>>99
だから環境を壊してんのは混沌じゃないってのに。アムホ制限してから環境整えるべき

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:01:44 ID:+Y5l+3sJO

>>100
実際混黒がやばいんじゃくて、DDRやヴァリーとかの除外ギミックが増えすぎたのが問題なんだよな

次元融合とのシナジーがありすぎる

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:16:45 ID:A1Rhk65s0

>>101
そんなこと言ったらデビフラは融合モンスター増えすぎたから問題とでも言うつもりか？
カードが増加してくるにつれて特定のカードがやばくなるのは仕方ないことだろ
それを周りのカードのせいにしてたらキリが無いぞ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:18:14 ID:sdXkbWo90

だがDDRらが無かった頃は除外されるとお手上げ状態だったのも事実。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:19:28 ID:EQofu23xO

>>102
つまり俺とガイアナイトについて語り合いたいというわけだな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:20:58 ID:A1Rhk65s0

今でもクロウで円盤やカエル除外されたら痛い気がするが
円盤やカエルのためにＤＤＲ使うなんて馬鹿すぎるだろ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:41:40 ID:+Y5l+3sJO

>>102
デビフラと混黒は別物だろ

元々混黒は、強力な効果の代わりに除外という欠点があった
それなのにDDRのせいでそれが欠点とも言えなくなってる

それまでは、主な除外からの帰還が異次元帰還や次元融合しかなかった為に、大量のライフコストを払ってまで混黒一体を出す奴はいなかった

なのにヴァリーなどが出てきた為に、ドグマブレードなどの除外からのえげつない大量帰還ドローギミックが生まれた

何が言いたいかって、もう少しコナミは考えてカードを出してくれと

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:46:07 ID:Hi9d/Z/LO

エアブレ全盛期は黄金で混黒指定の次元なんて普通にやってたが

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:55:13 ID:FZEiMiKgO

チューナーとシンクロはつまんないから全部制限にしてくれ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:56:02 ID:3YxNtFYnO

昔はヤバくなかったとしても現在ヤバいんなら、普通に規制対象だわな。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:56:04 ID:vegLmexA0

>>108
まぁそれはまずないな
何故かって言うと、TDGSの米発売が8月9月頃になってるから100％ありえない

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 12:20:11 ID:ixCHnao6O

↑ひどいマジレスをみた

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 12:24:02 ID:vegLmexA0

でっていう

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 12:35:26 ID:sKpBfP890

さあ早く入札するんだ！
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84606417

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 13:30:58 ID:wus34IH/0

>>108
じゃあデザイナーズデッキもつまんないから全部規制してくれ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 13:47:45 ID:k8N4Ufru0

レスニャンブリューナクダムドを試しにCGIで作って回して見たがレスニャンさえくれば大体事故なく回るなこれ。
墓地調整も結構簡単だし。
終末から展開して次ターンでレスニャン⇒X、コアラでブリュ出して手札からブリュの効果で調整してもいいし終末やられてるならそのままダムド出せば良い。
半端無い除去能力で場を空にして、後は蘇生カードとかあれば1kill圏のダメージに達する。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 13:54:24 ID:0i9Uocen0

スタンもつまらないから全部規制してくれ
ついでにカウンター罠も撃たれるとつまらないから規制しろ
これで遊戯王始まったな

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 14:00:29 ID:/TKUY1lpO

ハヤマイ禁止→リビングデッド制限

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 14:12:13 ID:ftnyPJW9O

全部1枚制限にして1デッキにバニラモンスターを5枚投入とかいう規定にしたらいいんじゃね

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 14:28:25 ID:wyKEDe/FO

混沌が禁止になりそうな予感
もしくはDDRが制限か準

それは無いか

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 14:31:18 ID:zTZOFiQL0

で、裁きとレス猫は次の改訂ではどうなりそうかね？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 14:34:23 ID:WqeIYCw10

>>119
両方無い
これが現実

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 14:44:22 ID:vegLmexA0

>>120
ライロ関係はスルー

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 15:16:38 ID:pq4sxtKQ0

コナミ的には混沌ＤＤＲループは見過ごせない問題だろ
混沌が消える可能性は高い

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 15:38:04 ID:xSoLMpy0O

自分の周囲の環境を全体のことのように語られてもね

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 15:51:59 ID:fKOIPZoG0

>>97
原作の雰囲気に戻っていいじゃん

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 17:12:11 ID:A1Rhk65s0

混黒ループってそんなに流行ってんなら異次元の埋葬でも入れたらいいじゃん

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 17:37:31 ID:6sVL5Bgw0

>>123
混黒、ＤＤＲはスルーだろｗアムホ制限+次元融合禁止で問題ない

てか霞の谷の戦士が高くなってる…600円ぐらい。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 18:21:58 ID:yzPxye7uO

↑６００円ならまだ安いほう

霞の谷の戦士は３枚で２３００以上で取引されてるぜ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 23:27:16 ID:zTZOFiQL0

今の大型並べゲーがつまらんって意見多いけど
個人的にはどいつもこいつも除去ガジェ使ってた
チマチマしたデュエル全盛期よりは好きだな＞今の環境

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:04:16 ID:RYHTpRFCO

大型並べゲーとかそんなことは気にしてないけど
何より恐ろしいインフレっぷりだがカオスカオス…サイエンカタパとかいうことがなく
複数のデッキが１位を争ってるってのが昔と比べていい

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:46:25 ID:W1AkaB9I0

相手にターンを回さず１ターンでフィニッシュってのが若干多すぎる点だけどうにかした方がいいかもな～
まぁ早すぎた埋葬禁止にするだけで、かなりスピードが落ちると思うんだけども。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:54:57 ID:M/tyS0ndO

埋葬もそうだがやはり寒波はあかんよ
罠、魔法の意味が無くなる

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 02:18:57 ID:Adcuj2Yq0

デッキタイプが広がったと言っても、結局やってること同じじゃね?墓地肥やして召喚しまくってフィニッシュ。
違うのはカードの名前とイラストくらい。取りあえず埋葬とリビング入れ替えてもらいたいわ。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 02:39:11 ID:/cgIjAKVO

まあなんだかんだで超裁帝573の制限におさまるんだけどもね

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 02:55:29 ID:u3OdFivBO

取り敢えず、同じ環境がずっと続かなければ良いかな。
そういった意味ではカードパワーとか、ある程度無視して制限作る573は正しいのかもしんない。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 10:20:53 ID:ZxIGUuZN0

ライザー制限で帝が死んだように
次の改定でも微妙でもいいからダムドとレスキューと裁きを何とかしてもらいたいもんだ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 13:24:27 ID:/cgIjAKVO

帝にはまだ光帝と邪帝がいるからいけるんじゃね？
炎でダム裁き落とせばおいしいし氷もなんだかんだで強いし風は制限でも四枚目の邪帝として扱えばなんとか

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 13:28:24 ID:M/tyS0ndO

行けるには行けるだろうがライザー以外は大して怖くないな
カエルなんて今じゃ速攻でリタイアだし、今の環境だとリリース要因揃えるのが大変

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 14:31:44 ID:+BDYgL4r0

確かに邪帝もダムド要員で
後はクラリスターボぐらいだからな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 15:00:36 ID:G6w5zwfg0

光帝は大変なものを盗んでいきました

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 15:36:35 ID:P8HtOEW30

レスキューは海外でシンクロとエアベルンが出るまでは無いだろ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 17:21:52 ID:ealqQjFG0

除去ガジェやめてほしいとか言われるんだが
まずお前のチートカードを捨ててから言えと
あとシンクロに脱出装置刺されたからといってサレンダーしないでくれ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 17:52:05 ID:cp/mzDHd0

>>142
そのチートってのは？

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 17:52:10 ID:ZxIGUuZN0

除去ガジェ（笑）

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 17:55:12 ID:KdxtHkNl0

>>143
封印されてないエクゾディアじゃねぇの

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 17:57:34 ID:ZxIGUuZN0

エクゾディア　レベル４

このカードが召喚に成功したときデュエルに勝利する
このカードの効果は無効化されずこのカードの効果、召喚に魔法、罠、モンスター効果は発動できない

こうですか＞＜

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 18:15:52 ID:XZeQI0Dz0

つスキドレ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 18:25:58 ID:vQdOd/Ve0

スケゴが禁止になる気がしてきた。
モンスタートークンがシンクロ召喚に使えるとか知らなかったよ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 18:39:03 ID:XZeQI0Dz0

そですか

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 18:46:40 ID:G6w5zwfg0

砂塵伏せとけよ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 18:47:46 ID:aa3amoHR0

ああ、じゃあシンクロで使われるからおジャマトリオも無制限に戻そうぜ！

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 18:53:44 ID:G6w5zwfg0

>>151はまともな意見に見える
というかそもそも制限レベルのカードじゃないし

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 19:11:47 ID:ZxIGUuZN0

だが、召喚制限1killはどうするのさ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 19:21:20 ID:KdxtHkNl0

スケゴ使うより他のカード使ったほうが効率いいしなくても全く困らないし

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 19:22:06 ID:mdwIts4w0

>>153
もし流行ったら召喚制限を規制すればいいじゃない

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 19:34:10 ID:Vj3Apb5A0

そういや蛙って全然話題に上がらなくなったな

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 19:36:32 ID:LwB3xN4x0

だってどこもかしこもカラスだらけだもの

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 20:04:35 ID:cp/mzDHd0

八汰烏といいカラス系は嫌なのばっか

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 20:25:52 ID:W1AkaB9I0

最近は罠伏せないと相手に１キルまがいのラッシュかけられることが増えてるから
罠伏せが当たり前になってる現状は黄泉は環境に合わなくなってきてるな。
強いことは強いんだが。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 21:21:57 ID:P8HtOEW30

それを逆手に取って邪神の大災害とセットで使うと楽しいんだがな、黄泉
まあ、いい傾向じゃね？

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 21:35:04 ID:aouqYMeT0

>>151
自業自得＆仕込み美味しいです

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 21:37:07 ID:ZxIGUuZN0

まあその罠も寒波で完封され、壊滅させられんですけどにゃん

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 22:00:03 ID:/cgIjAKVO

俺は今の環境の蛙は強いと思うけどな～
最近の上位が寒波裁きか寒波Ｄ系ダムドだからメイン罠なんて激流ミラーサンブレぐらいじゃない？
まあ時々メタ不明地雷デッキとかあるんだけどな

カラスに弱いのは仕方ないと割り切るしかない
そんなこと言い始めたら円盤埋葬壷とかソスなことになる

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 22:09:11 ID:04iHnZIW0

ワイトが禁止カードになると聞きました

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 22:26:40 ID:ZxIGUuZN0

火の粉が３枚制限を突破すると聞きました

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 00:44:03 ID:lbGeZNpQ0

ドグマ、ライロ、ダムド、帝、ガジェ等のインフレデッキや
汎用性高すぎのカードは下位互換つくって全部禁止になればいいのに

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 00:48:17 ID:Tqt4RvBx0

ここそういうスレじゃないんで

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 02:00:45 ID:xFGRKF/FO

インフレインフレとキチガイみたいに喚いてるのいるけど
それがどう問題なのかは言わないのな

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 03:05:55 ID:KjBVQV+40

インフレはどうでもいいけどデュエルのテンポは早すぎるな
まさに早すぎた環境

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 03:10:54 ID:HS/CkDiD0

どいつもこいつも除去と高速展開の方向にインフレするあたり芸がなさすぎる
なんとか星屑に頑張ってもらいたいところだが

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 06:45:57 ID:vzrWgQrw0

高速化もあれだけど、
一方的なデュエルが最近多い気がするなぁ
たとえば次元系だとコスモス+生還者何とかしないと一方的だし
かといって神宣+賄賂は普通のデッキじゃ割れるような代物じゃないし、
スキドレも相手にペースつかまれると挽回不可能だし、
罠ビートも宣告賄賂で正直打ち崩せる気がしない。

まだライロの方がかわいく見えることもある。

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 07:22:17 ID:a6cZopH70

それがメタゲームってやつじゃないか？
多様性があるという意味ではひと昔より大分面白い

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 08:17:58 ID:W+XVPpJ9O

>>171
トップメタが全部墓地肥やしからの、大型展開キルなんて考えたくもないな。

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 09:01:20 ID:/3Guo4GF0

チューナー＋チューナー1体でLv9～12が出たらある意味終わりだな

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 09:04:25 ID:vzrWgQrw0

>>173
有利不利はあっても良いと思うけど、
最近の遊戯王って「積み」って状況が多すぎる気がする。
手札から何のカード出そうが、もう挽回できないみたいな状況。

帝の後当たりからこれが顕著になってきたよーな・・

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 09:11:03 ID:W+XVPpJ9O

>>175
『積み』自体はメタを広げるためには出てもおかしくないと思うが。
問題はそれが1ターンやら2ターンで出来るってのが痛い。

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 11:16:34 ID:CO/2EI3D0

インフレが加速したら結果としてゲームの寿命を縮めることになる
海外限定のカード見てたら切に思う

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 13:35:58 ID:TY+emAsjO

早すぎた埋葬ってそこまで問題じゃなくないか？
アムホが問題なだけであって・・・

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 13:41:28 ID:muKn2U0H0

>>178
ヒント：シナジー
そんな事言ったらアムホも埋葬が無きゃ問題じゃないだろ。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 14:21:31 ID:HX+anjeSO

ガジェや帝のチマチマと１：１交換をしていくデュエルよりも手札を一ターンで使い切ってでも８０００から一気に０にするデュエルや魔法や罠に阻害されず大型を出し合って戦い合う現在の環境が楽しい俺は異端か…

ロックとかも嫌いじゃないが熱さが足りない。
例え不利でも次に引くカードで逆転がある今の遊戯王は結構嫌いじゃない。

ただし、次元融合、テメーはダメだ。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 14:31:06 ID:zdbgqcOl0

これは実際の所どうなんだ？
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B9%A1%DB

成功率が気になる・・・

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 15:16:01 ID:muKn2U0H0

>>180
今の環境は不利ならそのまま負けるか、逆転のドローをする前に負けることの方が多いと思うがな。
別に派手なデュエルが嫌いではないが、そのスピードが異常すぎやしないかね？

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 15:30:48 ID:IQq7zTNj0

派手なのいいがそれとスピードが比例してるのはな

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 15:32:34 ID:zdbgqcOl0

１ターンキルも開幕１キル率が高いのが問題なんであって
１キル自体は別にあってもわるかないとは思う

ようは高確率で２ターン以内に決められたりするデッキとか

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 16:32:50 ID:/3Guo4GF0

2枚で決められる1ターンキルとかは勘弁だがな！

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 16:46:57 ID:zdbgqcOl0

>>185
非難されるべき1キルギミックはこんなところか

・早すぎる
・どんなデッキにも仕込める汎用性の高さ
・必要なカードの枚数が少ない、もしくはそれらが容易にサーチ出来る
・弱点が少ない

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 16:55:59 ID:/3Guo4GF0

ミラフリ阿修羅って裁定変更前だったらやっぱり成功率高い？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 17:41:22 ID:a6cZopH70

>>186
最後のに被るけど失敗しても立て直しが効く1killは勘弁だな

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 19:26:51 ID:HX+anjeSO

確かに５、６ターンで決まるのは良いが１、２ターンはなぁ…

確かに１ｋｉｌｌは必要。
でも二枚で出来てどっちも無制限。
これはダメだと思う。

その代表がサイエンカタパだな

そう考えると現存する１ｋｉｌｌは不安定といえば不安定じゃないか？ドグブレとかは正直無いが。
後、クロウの存在がかなり大きい。

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 19:30:27 ID:XXX5ddsFO

アムホは埋葬がなくなればＤＤＲと強化装備をサーチする強力なネタカードとかす
まあＤＤＲと団結使い回しだけでも十分強いんだけどもね

まあKONAMIなら埋葬禁止で強奪復活とかやりそうだけどね

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 19:43:24 ID:NnX66er30

強奪なんてアムホある状態で復帰したら成仏始まりまくるだろｗｗ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 19:48:35 ID:/3Guo4GF0

砂塵でおｋ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 20:20:58 ID:KTs5/Clr0

いや大成仏だな

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 20:58:55 ID:QcQ8uhDjO

武装解除でいこうぜ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 21:00:50 ID:i+FyKJ7h0

裸の王様だろｊｋ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 21:20:26 ID:BIQulaQz0

>>189
3枚で1キルはもう573が推奨してるぐらいだからな。
節々王虎宝札無限ドローとか充電器暴走召喚漏電とか。

高等制限になったとはいえデミス系の1キルが廃れるわけだ・・・

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 21:34:05 ID:a6cZopH70

現環境ならデミスぶっぱもそんなに目立たないかもな
巻き添えで規制喰らった他の儀式達が哀れでならないｗ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 21:57:15 ID:KTs5/Clr0

大成仏って言ったけどもしかするとガラスの鎧かも・・・わからんな

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:21:54 ID:TY+emAsjO

いや、早すぎたなくてもアムホはやばいだろ
巨大化とか制限の意味がない
そもそもアムホ出る前に早すぎたは禁止にすべきとか言ってるやつ一人もいなかったわけだし

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:29:34 ID:UVtF6lwZ0

別に巨大化とかはどうでもいい・・・
まぁ制限の意味ないのは十分問題だが、これに限った話じゃないからコンマイが気にするかと言われるとな
普通にコスト相応とでも思ってんじゃね＾＾

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:33:43 ID:NnX66er30

埋葬禁止されたらベンケイとかに使われるだけじゃね？
それでも十分強いけどさ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:47:39 ID:KTs5/Clr0

団結の力だって強力なバーンとしてみれば十分過ぎる性能と思うが

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 23:23:12 ID:a6cZopH70

巨大化にしろ団結の力にしろかなりデッキを選ぶから全体として脅威ってわけじゃないが･･･
なら何で制限にしてんだよ、と言いたくなるな
ともかくアムホは制限確定のぶっ壊れカードだよ

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 23:46:58 ID:8zCRI6QhO

いきなりアムホ制限なんてしたらデュエルディスクを買ってくれた人に悪いでしょう。
次回のディスクにも強いカードを付録にするので皆さん買ってくださいね＾＾

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 23:47:45 ID:pWmq7XlC0

>>197
というかライダー出た辺りでもう怪しかった
ダメ押しに魔宮の賄賂の登場もあったし
今の主流と違ってメインを防がれると残るのがただのバニラなのが痛い

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 00:19:29 ID:LDF9pZdFO

アムホ制限とか言ってるやつはモグラ禁止厨と同レベル

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 00:35:18 ID:2Z2UbJtL0

巨大化はコスト全然ないよな
ライフが相手より上でも相手モンに装備すればATK半分にできるし

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 00:35:35 ID:hBegyzU6O

モグラは禁止レベルだったがいつの間にか環境の変化で必要悪になっただけだろ。
アムホとはまた違う。
まぁ、俺も早埋とリビングは入れ替えるべきだと思うが。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 00:38:17 ID:KXotksxOO

サイドラってどうなるのかな

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 01:02:18 ID:UwOJe98h0

>>209
シンクロも出てきた訳だし
次回までは準を維持してんじゃないかな？

あと四ヶ月もあるからどうなるかわからないけどね

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 02:40:15 ID:p3g9ni/j0

>>208
モグラが禁止レベルだったことなんて一度も無い。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 03:29:46 ID:KXotksxOO

モグラ否定は自称上級者ならあたりまえだよね！！

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 03:31:40 ID:/Ab9Wri10

もうモグラなんて準制限くらいでいい

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 04:15:13 ID:CGVTAUpG0

サンダーボルトは制限解除しても良いんじゃないか？

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 05:25:13 ID:JSts0qea0

・アムホ　埋葬
・混黒　次元融合
・大寒波　ダムド裁きガイザレス

どっちを規制すればいいんだ。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 06:40:17 ID:ff70T1gd0

>>215
ガイザレスと裁きは必要ないだろ
この二つは寒波があってこそって感じだし
ただ、ダムドはデッキ構築が簡単すぎるからダメだ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 08:03:21 ID:7uNj87B30

海外限定カードは規制かからないのかね。
Allure of Darknessとかで、向こうはこっちよりもダークモンスターが
蔓延ってるみたいだし。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 08:20:14 ID:K9Qj6nMvO

>>216
ダムドの構築が簡単ておまｗｗ
構築ぬるいやつのダムドビートなんてゴミだろ
むしろ専用カードを詰め込んでみんな同じような
デッキになるライロやグラディを規制するべきだろ
ガイザも裁きも制限で回るがダムドは１枚じゃ回らないし

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 08:30:45 ID:lBR3SDcwO

デッキ構築が難しいとか関係ない。フロンティアだとかに載ったデッキコピって終了。
つうかガイザレスが何故規制対象に？？

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 08:57:41 ID:wY6j7ySAO

ガイザレス制限は大して意味無いだろ。
何回も１枚を使い回せるし、仮に落ちてもエクイテやダリウスが居る。
ガイザレスを本当に規制したいなら、ベストロウリィを規制した方が止まると思う。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 09:54:30 ID:GyufR2240

何を基準に規制すべきものとそうでないものを分けているのかわからない

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 10:19:25 ID:qokHrylgO

剣闘獣規制とか馬鹿ですか？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 10:41:12 ID:G9gZtUpJ0

私怨だろ

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 10:44:32 ID:HHBaVsUT0

ああ、たぶん師範が日本で出た時にも師範制限にしろとか言ってた奴だろうｗ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:05:22 ID:8naWE4QSO

確かに検討が強いのは認めるし、ガイザが強いのもわかるが、あのデッキはダム裁き以上に弾圧に弱い
ガイザ禁止と騒ぐのは使っててネタ的な意味で禁止か弾圧が入れない裁きかダムドが推理アムホ使ってる奴だろ

ダムドは一枚だけでも終末ファンカス中心にすればなんとか回せる気がしないでもない
あきらかにパワーが下がるきがするがね

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:08:50 ID:FZfIF5NO0

ライダーライザーが猛威を奮っていた頃を基準に考えればそれ位で丁度いいんだけどねえ…

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:36:57 ID:1kt0IWtsO

アムホ買ってしまったぜ････
ぐへへへ･･これで俺も廃人への入り口がよー

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:43:50 ID:Kb3CHWHcO

ああ、次はＤドローだ…

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 12:08:34 ID:9YDUcPS6O

ダムドって今何が主流？
寒波云々じゃなくてモンで
闇属性でスタン的に組む？Ｄ？アンデ？

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 12:43:58 ID:CGVTAUpG0

弾圧は準制限にしようぜ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 13:05:26 ID:KXotksxOO

てか何でダークモンスターの中でダムドだけあんなにぶっ壊れになったんだろう。
ダークホルスとかお前ら覚えてるか？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 13:05:53 ID:MU1gBZ8i0

>>230
理由を述べろよ。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 13:59:21 ID:nDBUHwAG0

>>232
そういうアホ相手にすると限りあるスレがもったいないからやめとこう

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:01:48 ID:CGVTAUpG0

>>232
1：1交換以上の性能があって
特定のデッキが完全死滅するほど影響力が大きいから。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:07:04 ID:T1hRfl6g0

その特定デッキとは？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:08:49 ID:KvnZh2eD0

特定デッキに強いから規制とかいう理屈で言えばスキドレも該当するし、
極端な話バニラ単に対してマシュは最強になるな

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:09:05 ID:X1Rcvuvn0

その弾圧をもってしても止まりきらないデッキが多数いる限りは放置確定

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:09:21 ID:gX41nct/O

800払わせたあとにチェーンでツイスター
リリースガイウスで闇除外して＋3400ダメージw
4000超えました

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:14:55 ID:CGVTAUpG0

>>235
剣闘獣はもちろん、シンクロも影響受けるし
ユベルもレベルアップモンスターも進化しなくなる
ローレベなんぞ特殊召還あってこそのデッキだろうし
ガジェに安易にメタ能力を持たせないためにも弾圧は準まで落ちた方が良い
昇天の黒角笛とかあるんだしね。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:16:21 ID:X1Rcvuvn0

ガジェって今落ち目なんじゃないの？

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 14:18:41 ID:hBegyzU6O

>>229
どれも正解。
ただＤは青血をアンデに突っ込んで調整した形が良いと思う。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 15:00:24 ID:PRD8wKgP0

弾圧は必要悪だと思うが
流行りだすと結局はガジェと組んでトップメタになるんだよな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 15:03:25 ID:G9gZtUpJ0

その環境を作り出したのはどいつよ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 15:15:40 ID:xgLHBlpS0

正直ダムドだろうと裁きだろうとガイザだろうと
寒波無くなればかなり弱体化すると思ってるのは俺だけかな？

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 15:35:46 ID:7RAfQenqO

議論のレベルが低すぎ
裁きダム放置して寒波を規制とか本末転倒。難無くそれをメタれるガジェの天下だな
アムホ放置とか高い金で買ったやつがほざいてるだけだろ…

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 15:43:55 ID:qokHrylgO

寒波がガジェに対してだけ有効だとでも思ってるのか？

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 16:07:07 ID:kYoUeuat0

ダムドと裁きが単体で防ぎようのない存在とか脳にお花でも咲いてるのか？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 16:24:46 ID:/Ab9Wri10

誰か弾圧ガジェで優勝してきてくれ。
まあ、無理だと思うが。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 16:33:50 ID:J/QCbMDLO

結局スキドレ弾圧が最強じゃん
理論上。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 17:05:41 ID:G9gZtUpJ0

事故らなければな

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 17:31:03 ID:xgLHBlpS0

スキドレはスキドレ来なきゃ何もできないとこがなぁ・・・

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 17:59:59 ID:EEAvHhVg0

ライオウやデスカリで戦えないとでも？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 18:11:57 ID:G9gZtUpJ0

限界もあるだろ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 18:32:56 ID:D13Zotwh0

マクロみたいに永続魔法版のスキドレがあれば話は別なんだがな…

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:00:33 ID:xgLHBlpS0

>>254
それよりもレベル６とか５でスキドレ効果ある奴をそろそろ出すべき
スキドレだけじゃいくらなんでもきつい
勅命もお触れもショッカーもマジキャンもいるんだしそれが出てもおかしくない
ってか出せや馬鹿コナミ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:03:55 ID:C2GZrC/HO

BLOO-Dでも使ってろ馬鹿

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:05:27 ID:xgLHBlpS0

>>256
青血は相手だけじゃん
マクロ、閃光もあるのに何故スキドレだけ出ないんだろう・・・

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:18:02 ID:qokHrylgO

確かにスキドレモンスターは出すべきだな
シモッチと堕天使もいるし、いつか出るんじゃない？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:22:50 ID:J/QCbMDLO

超強いか超弱いかどっちかになるから

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:23:00 ID:D13Zotwh0

Ａカウンターがあれだけ乗せられない事を解消できれば
マーズは頑張れそうなんだがな…

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:11:46 ID:L4CGhHiwO

つーか間違いなくダムドが規制されると思ってるのは俺だけ？
もう結構売って海外で暴れまわってるし規制かからないと573的におかしい気が
まあ制限が妥当かどうかは別にしてさ

裁きには制限級の強さは全然感じないな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:14:05 ID:D13Zotwh0

ダムドと次元融合は次で逝きそうなカードの筆頭だろ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:16:02 ID:xgLHBlpS0

ダムド消えたところで寒波ある限り裁き龍の裁きは止まらんよ
ダムドもそうだが寒波もぜひ規制して欲しいね
寒波さえ規制してくれれば対策法はいくらでもあるし

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:21:56 ID:Fexcoux00

手札に戻すだけで次のターンになればセットも発動もできるハリケーンの方が優しいな
寒波とハリケーンは制限入れ替えるべき
単純に寒波を規制するだけでも良いけどガジェが強化されそうだ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:25:17 ID:qokHrylgO

まとめてみた。このスレの予想と希望も書いていくぜ

禁止
次元融合(予想)
早すぎた埋葬(希望)

制限
ダムド(予想)
アームズホール(希望)
推理(予想)
ファンカス(希望)
リビデ(希望)

準
ゲート(予想)
ガイウス(希望)
オネスト(俺の予想)
リミリバ(俺の予想)

緩和
ライダー(予想)
ｻｲﾄﾞﾗ(希望)
皿(予想)

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:26:00 ID:wRi0RNL30

寒波規制するにしてもハリケーンと入れ替えはないだろ
寒波に出来なくてハリケーンに出来ることはあるんだから

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:27:03 ID:qokHrylgO

すまん寒波も追加で

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:29:55 ID:D13Zotwh0

別にメタから半分落ちたガジェが強化されたところでどうにもならんと思うが
つーか、推理は次元融合が落ちたら終わりだろ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:41:36 ID:7RAfQenqO

>>264
目的上、ハリケーンは次のターンが来ないのが普通だ。寒波は次のターンがくる、自分も使えないから決めきれない可能性が高いんだ。どっちが易しいとかあまったれた考えは捨てろよ雑魚

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:43:27 ID:D13Zotwh0

次のターンが来た所で何もできなきゃ１キルと変わらないっていう

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:44:47 ID:7RAfQenqO

>>268
ガジェも推理も使えない雑魚は黙ってて下さい＾＾

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:44:47 ID:mbE3XQ2z0

なんで携帯は煽ることしかできないんだか
低レベルでもいいから議論しろよ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:49:15 ID:D13Zotwh0

ガジェとか次元融合無しの推理を利用したデッキが
大会の上位に食い込んでいる、もしくは食い込めるソースを出してからほざけ携帯

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:49:26 ID:ahUs2ZwZ0

>>272
推奨NGワード:雑魚

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:53:17 ID:C2GZrC/HO

煽りよりもそれに構う馬鹿と
真面目に的はずれな意見を出す奴の方が遥かに厄介な件

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:09:25 ID:xgLHBlpS0

次元が消えたからって推理放置はまずいだろ
あれはほとんどの1killに絡んで来るんだし
高等同様規制するべきだろ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:25:37 ID:X1Rcvuvn0

高等同様規制するべきだろ
高等同様規制するべきだろ
高等同様規制するべきだろ

＾＾

278 ：大将軍私怨：2008/05/06(火) 21:27:06 ID:6i6wnFFL0

禁止
混黒　次元融合　早埋　円盤

制限
アムホ　ファンカス　ダムド　ライコウ　裁き　苺　戦車　救助猫　寒波　推理　
オネスト　三色ガジェ　マクロ　裂け目　サモプリ　歯車街　ダムルグ　ダメドラ　
ヴァリー　マジエク　要塞　ＤＣ　ネクロバレー　祇園　青血　漏電　貪欲　邪帝　

準制限
神宣　賄賂　奈落　スキドレ　緊テレ　クレボンス　エアベルン　ライオウ　光帝　

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:27:28 ID:J/QCbMDLO

ほとんどのわんきるって具体的に何よ
マジエクとかダークゲートとか今でも大して強くないのにこれ以上弱くしたら可哀想じゃん
まぁ次元融合は消えた方がいいだろうけど

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:45:26 ID:L4CGhHiwO

>>278
お前はいったいどんなデッキを使ってるんだよｗｗ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:45:30 ID:xgLHBlpS0

1killに弱い強いもないだろ
弱いだけならエルマの無限コンボだって弱いだろ今の環境なら
ラスバト1killだって今の環境なら雑魚
デビフラ1killだって雑魚だろ
王家とマキュラと現世を絡める1killだってどう考えても弱い
推理はどうせまたカードが増えていくうちに新しい1killが確立されるんだから
さっさと規制するべき

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:48:11 ID:+oOBIEkA0

次元融合にこだわってるなｗｗ
次元融合の何が嫌いなんだ。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 21:58:41 ID:Nv6SCL1c0

次元融合は誰が見てもあっちゃダメなカードだと思うんだけど

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:03:25 ID:ZjYtUCU50

つうかなんで除外がこんなに軽視される時代になったんだろ。
昔はゲーム中使えなかったのに。今は第二の墓地みたいになってる。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:09:53 ID:zLRagtNF0

昔は良かったとか言ってる年寄りじゃないんだからいい加減受け入れなよ

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:11:31 ID:J/QCbMDLO

１キルの存在自体は仕方ないと思うがな
先攻１キルの可能性はエクゾディア以来ずっとあるんだから
あとは確率の問題じゃないの

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:12:30 ID:nDBUHwAG0

>>284
もちろん次元融合が降臨してからだろ
>>285
それで次元融合が台頭し過ぎて嫌がってるんだろ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:14:36 ID:D13Zotwh0

と言うか3枚カードを使っての１キルならもはやコンマイが奨励してるレベルだしね

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:22:23 ID:8Jf/vtg4O

セイントマジシャンはダメなのに闇の仮面はＯＫ!!ふしぎ!!

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:23:53 ID:fHtD7lQ/O

今日ライトロードにやられて思ったこと
大寒波って魔法･罠を使わせないって意味ではハリケーンより強いような…
でもハリケーン特有の強さもあるのは確かか…

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:27:57 ID:qokHrylgO

寒波はモンスター効果での除去が増えてきた今では禁止でもおかしくない性能だな
寒波規制に反対の人っているの？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:30:14 ID:+4BtmmaaO

>>289
そいつの効果ﾒｲﾝのﾃﾞｯｷがあるってのになwww
けどしばらく遊戯王やってなかったから､ﾌﾞﾚｲｶｰが禁止､ｻｲﾄﾞﾗが準制限になってたのは驚いた
ﾌﾞﾚｲｶｰって､禁止になるほど強かったか？

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:34:28 ID:+oOBIEkA0

セイマジ禁止で仮面OKっていうのは
ブレイカー禁止でライラは３枚おｋってぐらい理不尽だな。

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:37:53 ID:7RAfQenqO

寒波規制する意味って何？まずはそこから考えようぜ

ガジェと推理の使えないやつじゃないならわかるだろ？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:46:02 ID:fHtD7lQ/O

ハリケーンに賄賂打ってももう引いて使われる事はない
大寒波は3枚ある後はわかるな?

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 22:55:35 ID:zxGAhafG0

寒波と特定のカードを組み合わせたら鬼のように強いってのは分かってるが
いざ寒波単体を見て規制かけるかって言ったら俺はう～んって感じだな
準制限くらいなら妥当なのかな

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:06:15 ID:fHtD7lQ/O

その

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:06:31 ID:qokHrylgO

裁きもダムドもガイザも寒波無くなったら今より各段に落ちるだろ
次のターンも魔法、罠使えないのはあまりに鬼すぎる

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:07:40 ID:+oOBIEkA0

寒波はあれか。ピンチからの逆転を演出出来る可能性をもぎ取ってるから
確かに準とか制限とか食らいそうな位置ではあるな。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:19:22 ID:fHtD7lQ/O

ごめミス
その今の特定のカードが強過ぎるんだよねそっちの禁止･制限がどうなるか
大寒波確かに準くらいで良いかもしれん

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:29:17 ID:J/QCbMDLO

寒波はミラーで弱くなる弱点があるから大して強くない
罠が流行る→寒波が流行る→寒波入れない型が流行る→罠が（ｒｙという図式

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:35:17 ID:fHtD7lQ/O

後詰めの一手で打つことが多いからミラーとかあまり関係ない気がする
剣闘獣で使うって人もいるっちゃいるけどねってかいる

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:36:10 ID:8yDufopiO

寒波には効果モンスターで頑張ろう

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:36:19 ID:6i6wnFFL0

KONANIは罠が流行っている現状にショッカー解除で対応しようとしたが
寒波が使われまくっている現状はおそらく誤算だったんだろう。
これも要塞なんか出すからこんな目にあうんだよ。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:40:41 ID:fHtD7lQ/O

573 ｢ショッカー無制にすっからてめぇらサイコ流作れ｣
でライトロードって強いよなになったと

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:43:37 ID:+oOBIEkA0

ショッカーの攻撃力２４００じゃ１Ｔもたねえよな。
サイコロードなんて(笑)だし。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 23:55:58 ID:fHtD7lQ/O

もう次の改正の時には準とかに戻ってるかもな…JINZOは
別にノータッチでも支障は全然無いが

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:01:02 ID:D13Zotwh0

サイコロードは罠封じが相手だけなら十分すぎるほど実戦級だった

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:03:32 ID:9B6RtcDmO

大寒波はEE5にシクレアで収録されるに決まってるだろjk
コナミならやりかねない。

とりあえず、次元融合禁止は同意。
あれ禁止されて困るのは1キルだけ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:06:23 ID:ek09C/D1O

最近のコナミが大好きな｢このカードは(自分の)フィールド上に一枚しか存在出来ない｣を的なの鯖とかダムドに書いとけば…
それでも制限化とか騒がれるかのぅ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:09:50 ID:2RKJ7iwH0

アレクトール程度に気を使ってつけるんだったらもっと早くに…
とは思う罠

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:12:25 ID:rumPlvwx0

でもその効果って出すたびに調整中が増えるからな

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:23:00 ID:gAf34S/l0

ドラゴンデッキの俺にとって次元融合は夢の詰まったカードだったんだが
禁止にされるのか。

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:25:15 ID:rIX9tVgTO

寒波が制限でも嵐ハリケ寒波詰めばなんとかなるんで寒波制限でおけ
まあ全部役割微妙に違うんだけどね

寒波は
ダムドライロ剣闘猫シンクロと悪用されすぎだからもうアンデに収録で制限にして欲しい

シンクロモンはどれかに規制かかるかな？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:30:16 ID:ek09C/D1O

ドラゴンに次元融合なんて夢どころかガチだわさ
やめてダメドラ連続とか竜鏡FGDから次元融合やめてって感じで

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:35:00 ID:gAf34S/l0

じゃＤＤＲ３枚積んで我慢するか・・・

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:40:05 ID:BRTZTNWcO

また「悪用」呼ばわりかよ…
過敏になっているだけかもしれないが
より効果的に使うだけで悪用と言われる意味がわからない

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:46:47 ID:whjMo4guO

はいはい。
ヤタロックもカオスもVドラコントロールも、
カードの効果を有効に活用したすはらしいデッキですね^^

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:47:25 ID:ek09C/D1O

次元融合に関してはドグブレの他のキーカードをちゃんと規制してくれるなら制限でキープ良い気もする
友達のVWXYZ召喚の際に使われた時は正に切り札と感心した

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:52:13 ID:wUel7AIO0

混黒が規制される可能性がかなり低いからな…

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 02:45:02 ID:DfBlBakz0

キーカードっつーとサイバーヴァリーか・・・
でもクライスでもデッキ回せるからなぁ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 03:22:44 ID:XIXcO9Ij0

アムホ無制限とかコンマイは頭おかしい
準制限の増援の遥か上を行く性能じゃん

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 03:37:06 ID:rTUCfxbS0

剣闘獣が私怨私怨と言うが。
サポートをしすぎてサポートカードだけで従来の性能を上回るカードがたくさんある気がする。
ノーコスト天罰とか
いや、ライロの先行で四体並べて次ターン寒波から裁きで勝つとかいうこっち一ターンしかしてないよっていうデュエルよりはましだけどさ。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 04:14:05 ID:wH1oK6kV0

戦車はノーコストな代わりに場に剣闘獣がいなきゃいけないからな
流れを掴めれば強いが・・

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 04:36:00 ID:DfBlBakz0

強いことは強いけど、
効果使わず殴ってこられたら意味はないし、
何より魔法罠への耐性がないってのがネック。
なんだかんだ言っても宣告の汎用性は異常

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 06:40:06 ID:mR08gFkAO

>>295
ダイカンパのテキスト嫁ないのか？ルール知らないのか？寒波は１ターンに一度しか撃てないのに規制する意味ってｗｗｗ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 07:09:10 ID:s3IQn+xT0

寒波にカウンターすればじゃあ大嵐で＾＾
じゃあハリケーンで＾＾が大体のパターン
結局寒波は宣告賄賂を割るための役割も担ってるわけよ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 07:16:24 ID:ek09C/D1O

賄賂なり神宣なり打たせただけでも…成功だろ常識的に考えて…

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 08:00:52 ID:hb+mwWKX0

寒波なんざ一ターンに一度で十分すぎるわ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 08:07:58 ID:rIX9tVgTO

最近の流れが
寒波→神→ダムド裁き→奈落ライオウ→二枚目のダムド裁き→^^
だから困る
しかもカウンターなければなかったで奈落も発動出来なくて困る

寒波制限ｗｗｗと騒ぐのはたいてい寒波を使用されてる側
寒波制限ねーよｗｗｗと騒ぐのは使用している側じゃね？

俺は個人的にダムド制限裁き準制限になって欲しい
切り札的なのは開闢しかり混沌しかりで一枚のがかっこいいと思うんだ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 08:49:22 ID:mR08gFkAO

寒波一枚で十分なら尚更規制の意味ねーじゃん？神賄賂打たせたら成功というか、ほぼそうさせるためのカードだから逆にそうならないと意味薄だろ。寒波の次に嵐とか寒波が三枚とどう関係あるか理解に苦しむよ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 09:22:17 ID:0bdgSDYMO

裁きとかダムドを止める為に神宣を入れたりしてるのにそれが大寒波によって潰されたら対策の仕様が無いだろ
だからせめて大寒波を制限にして頻度を少なくするべきだろって事だ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 09:56:03 ID:uPP/PC+E0

三沢印を使えよおまいら

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 10:20:18 ID:4s1WQVyoO

寒波なんて制限でいいじゃん
反対理由ってなに？次のターンに魔法すら使えないってガジェのみじゃなくどのデッキも涙目だろ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 10:48:31 ID:qttRwKtj0

神宣賄賂を握ってなければ次のターンでなぶり殺し確定、
握っていても次に飛んでくる裁きダムドに対する対抗策が一個減る

現環境での大寒波は十分に凶悪だと思うぞ
一方的な試合を演出するという意味でな

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 10:51:08 ID:0bdgSDYMO

まあ無制限フラグがピンピン立ってるわな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 10:52:50 ID:ZHNo5WhL0

事故の原因になるし
自分が不利だと腐るし
返しのターンで相手がダムドや裁きを出したらこっちが圧倒的に不利になるし

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:01:53 ID:uPP/PC+E0

>>337
最後の行は意味が分からない

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:16:20 ID:ot1HK9maO

とりあえず様子見で準制限とかないかな
あんま変わらんかもしれんが無制限のままよりはマシだろう

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:27:27 ID:rIX9tVgTO

事故の原因になるのなら抜けばいいのにそれでも使うってことは寒波がそれだけ強いってわかって使ってるんだろ
ピンチの状況にもよるがピンチの時に引きたい札なんてモンかモン除去だろ
ピンチなら寒波じゃなくサイクや洗脳とかでも腐ることだってあるだろ
寒波の返しのターンに魔法罠で除去という選択肢が増えてるじゃないか

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:32:59 ID:k30C8TIOO

禁止
混沌黒ディスクガイ

制限
ダムド裁きレスニャンヴァリー寒波アムホ DDR 推理ゲート

準制限
クライス

個人的にはこれぐらいはすべきかと

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:35:49 ID:uPP/PC+E0

クライスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:37:27 ID:njkvHLUF0

寒波は次の相手のターンの行動まで縛るのが強みだと思う

通常魔法
メインフェイズ１の開始時に発動可能。
このターンのエンドフェイズまで、お互いに魔法・罠カードの
効果の使用及び発動・セットはできず、自分は召喚、反転召喚、特殊召喚できない。

このくらいだったら問題なかっただろうに

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 11:49:27 ID:yMxhZNq70

オリカ書いてる馬鹿って何なの？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:14:07 ID:wH1oK6kV0

問題も何も寒波自体昔のカードですが？
今更何言ってんだか

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:30:03 ID:f5pFgduNO

寒波が強いんじゃなくて龍が強いだけじゃん
永続も割れないし

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:38:30 ID:qXrYIKTkO

>>341バリーとDDRはドグマのギミックなきゃ使えないだろｗｗ準すらかからねーよ
クライスもねーよｗｗ
レスニャンと寒波はいって準制限だな
あと昆黒より次元融合のほうが禁止だと思う

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:43:29 ID:f5pFgduNO

昆黒
昆布のくら黒

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:46:49 ID:qXrYIKTkO

もうグラビティバインドでも準制限に戻せばいいんじゃないか？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:47:05 ID:BRTZTNWcO

このスレは私怨と妄想と煽りで出来ています

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 12:56:03 ID:ek09C/D1O

まぁ理由をはっきり書かないとハイハイ私怨私怨だからな

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:06:14 ID:616ajc5s0

ディスクは禁止でもいい気がしてきた。
最近蘇生カード多すぎ。

まあ、ディスクはターボにしか使われていないから構わんが、次元融合は性能おかしいだろ。
あれ禁止すれば大抵の１キル死亡すると思うが。
１キル以外のデッキなら異次元からの帰還使っとけ。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:12:44 ID:lxjsBwtzO

確かに帰還は十分相互互換性だよな。

ただ気になるのはお触れと共存出来ない点か。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:14:26 ID:Ef9qrd9LO

最近のライロやダムドを見るかぎり、
おろかな埋葬と終末の騎士は制限でいい。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:27:34 ID:6392oXzkO

精神操作→ヴァリーで２枚ドロー
精神操作→厨名でシンクロ召喚

精神操作は準制限ぐらいはないかな？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:28:01 ID:k30C8TIOO

>>347
>DDR 混沌黒
普通に壊れカード

>ヴァリークライス
そのドグマのギミックはどう考えても封印すべき

>レスニャン寒波
準だとあまり意味がない気がする。特にレスニャン

>次元融合
混沌禁止になるなら制限で充分

と考えた

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:33:17 ID:9B+c6W6jO

精神操作は再販が先だろコナミ的に考えて
寒波は流石に影響力が大きすぎて先に規制が来そうだけど

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:34:51 ID:uPP/PC+E0

ID:k30C8TIOO

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:43:02 ID:f5pFgduNO

寒波が超強いと思うのは『とりあえず炸裂とエネコン入れました』的な初心者だけじゃないの
もしくは罠が好きな人

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:55:13 ID:MH6AlX750

>>356ドグマギミックは混黒次元融合禁止、
推理ゲート制限だけでもう完全潰れるからいいだろｗｗ
壊れってのはＤＤＲのコストよく読んでから言えよｗｗｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:04:16 ID:yMxhZNq70

寒波の影響を受けないデッキってあんの？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:04:22 ID:MH6AlX750

勘違いしてた手札から魔法カードかと思ったが
手札を一枚だったｗｗＤＤＲ
まあそれでも準いかないんじゃね？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:09:44 ID:rIX9tVgTO

寒波が超弱いと思うのは『とりあえずダムドと裁き使ってみました』的な上級者だけじゃないの
もしくはシンクロ好きな人

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:29:23 ID:BRTZTNWcO

寒波無くとも上位に入れるデッキで弱いと感じるなら問題ないんじゃないの
寒波あるから強いわけでもないし
寒波あるからその他弱小デッキが勝てないわけでもない

ましてや寒波無くなったところで上位層が激変するわけでもないし
上位に加わるのは精々ガジェくらいだろ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:30:11 ID:lxjsBwtzO

だが、寒波ダムド裁きが余りにも規制かかると弾圧パキケガジェがかなり調子乗る事にならないか？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:30:48 ID:+gqwSbpv0

そもそも今のダムドとかライロが出る前から頭角現してたカードだからな＞寒波
ライダーとかバブーン、帝とかに使われて流行ってたけど
その時から既に充分強力だった
そう考えると、結局はほとんどのビートデッキで採用できちゃう寒波側が問題なんじゃないかと思う

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:33:00 ID:YHxCXZR4O

混黒禁止はないが次元融合は禁止だろうな
あれもう１キルくらいにしか使われないんじゃね？
ＤＤＲ３積みするデッキってある？

寒波はハリケーンも制限だし制限かな
ダムドと裁きが制限になれば今は寒波に規制は要らないと思うが裁きはノータッチだろうしな
てか寒波制限になって裁きも制限になるとかなり弱くなるし
まあ今後のシンクロ具合も考えると寒波が制限候補なのは間違いない

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:37:56 ID:k30C8TIOO

>>367
>混黒禁止はない
これの理由マジで詳しく頼む

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:45:40 ID:yMxhZNq70

>>365
別にならんだろ。むしろそれでイーブン。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:03:02 ID:k30C8TIOO

>>365
ガジェより剣闘獣がヤバくなると思うのは俺だけ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:07:43 ID:lxjsBwtzO

>>369
弾圧閃光パキケガジェの安定性とメインからのメタ度考えたら決してイーブンではないだろ。更にカイクウでメタ。次元幽閉・炸裂の６枚体制、おかしいだろ。あれ。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:18:18 ID:YHxCXZR4O

>>368
ＥＥ２

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:22:00 ID:yMxhZNq70

>>371
いやいや、そう都合よくは行かないから。ダムドやライトロードの展開の速さとか考えた？
メタを施す前に瞬札なんて事だってある。
そもそも相性悪いデッキが多少出ることくらいメタゲームなんだから当たり前だろ。ガジェだって全てメタれるわけではない。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:22:20 ID:f5pFgduNO

寒波が流行ってるなら寒波の効かないデッキを使えばいいだけじゃん

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:39:50 ID:4s1WQVyoO

寒波の効かないデッキなんて無いだろ
寒波の役割は最早ハリケーン、大嵐と同等
和睦、威嚇でしのいでも寒波は次のターン何もできないから寒波死ね

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:49:59 ID:uKUtL7OH0

ガジェ使い必死だな。
あいつ等を陵辱するの好きだからこのままでいいお＾＾

そもそもモンスターパワーがインフレ傾向にあるから、
強力なテーマの種類が増えれば増える程ガジェは厳しくなる。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:55:20 ID:93IJUELi0

元からガジェは環境をメタりきる事だけが全てのデッキだからな
ビートダウンをメタる除去ガジェ、特殊召喚もついでにメタるパキケガジェ、
エアーマンやゴーズをメタる斧ガジェ…って感じで

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:01:35 ID:uKUtL7OH0

まぁ、現環境においてガジェが最強とは言えないが、トーナメントレベルのデッキではある。
もう十分だろ？他を貶めて活躍したいなど無様なだけ。
諦めろガジェ使い君。随分暴れたじゃないか。

それでも大会に来るというのなら、じっくりたっぷりねっちょり陵辱してあげようじゃないか。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:02:22 ID:Q86hBoDEO

最早寒波が消えたくらいで、ガジェが環境を支配するなんて事は起きんよ。そん位インフレは進んでる。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:09:08 ID:d7c41q4F0

これは次の規制に期待するしかないか
寒波は環境のせいでかかりそうな気がする
そろそろ混黒がかかりそうなんだがかからないだろうな…

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:12:02 ID:uKUtL7OH0

寒波は放置でいこう。それがいい。
そして新規の強力なテーマデッキに加え、
各種デッキ強化による大会レベルのデッキの多様化。
それがこれからも続いていくと思うんだ。それが今の方向性。

全体的なインフレの中でガジェはファンデッキになればいいんじゃないのかな。
ファンデッキも楽しいんだぞ？遊戯王はファンデッキによって支えられているようなもんだ。
ガジェ使い君も大会は諦めよう。元々はファンデッキ扱いだったじゃないか。気にするな。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:12:27 ID:mi5aLDgu0

寒波規制希望の人はガジェ使いだけじゃないだろ・・・
返しのターンに魔法、罠使えないってどのデッキも被害あるだろ
ハリケーン、大嵐は和睦、威嚇で何とか持ちこたえられるが
寒波はそれやっても次のターン返しようがないだろ・・・

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:15:08 ID:lxjsBwtzO

取り敢えず次元融合禁止がないなら流石にコナミを疑う

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:20:43 ID:9chijn8w0

次元融合って禁止になるレベルか？
今の環境ならもっとほかに規制かけるカードあると思うんだが…

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:26:24 ID:mi5aLDgu0

>>384
俺もそれ思うわ
ドグマ潰したいなら推理制限で終わるし、
次元融合と推理ならどう考えても推理を規制するべき
ノーコストで墓地に落とせてしかもモンスター特殊召喚とか
明らかに壊れカードでしょ

アムホ、推理、寒波規制すれば今よりは大分いい環境になるだろ絶対

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:28:45 ID:93IJUELi0

次元融合は海外環境との兼ね合いで禁止になるんじゃないかって話だったはず

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:31:40 ID:4s1WQVyoO

海外で暴れてるのは次元ってよりダムドなんじゃね

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:34:16 ID:uKUtL7OH0

落ち着いて考えたら、寒波3積みってのもつまらないな。
寒波を準制限にして、寒波が存在する事で威力を抑えられているカードの一部を規制する。
寒波が規制されて、その手のカードの力のが強まってしまうから当然だよね。

神宣は制限レベルの強力カードだけど、必要悪としよう。とりあえず、奈落を制限かな。
あれは対象を取らない効果であることと、攻撃力1500以上という万能っぷりがまずい。

寒波を準制限にして、奈落を制限。妥当だな。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:35:03 ID:MH6AlX750

もっとロックカードを解除すればいいと思うんだが
今の環境ならレベルＢグラビティごふうへき全部準でいいよ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:37:12 ID:4s1WQVyoO

ロック解除したら星屑とロック組み合わさったのが暴れることしか想像できん
解除するにしても壁くらいだろ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:38:49 ID:0G3UHJCD0

無制限群で規制すべきカードはアムホ、寒波、推理、ガイウス、幽閉、奈落かな
サモプリも今後次第ではやばい

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:40:11 ID:93IJUELi0

>>387
ダムドはあくまで中盤の削り役件露払い
最も、相手が下手なデッキならそれで死ぬことも多いけどね

基本的に海外のダークは、アリュールとダムドダクリで除外された
ダラートや混黒の次元融合からの強襲がフィニッシュブローになる

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:42:21 ID:ek09C/D1O

鯖を禁止にしてその下位互換を出せば良いんだよ!
…それなんてカオス?

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:43:10 ID:ZHNo5WhL0

>>391
幽閉奈落はねーよ
ダムド裁きも規制候補の筆頭だろ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:45:01 ID:rIX9tVgTO

>>386
そうなの？
俺はてっきり混沌戻したりファンカスダムドで除外出来たり１キルに悪用しやすいから禁止と騒いでるんだとばっかり

寒波は遊戯はふせの読みあいを楽しむ人だから個人的には規制して欲しいな
少し前だとこれで負けならしょうがないだったが最近寒波うったあとダムドダムドとか裁き裁きだから困る

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:46:25 ID:qXrYIKTkO

>>391裁きダムド放置で奈落幽閉規制とかバカか？

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:49:07 ID:93IJUELi0

>>395
というか、日本でも海外でも問題視されてる現環境では稀有なカード

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:49:28 ID:uKUtL7OH0

>>393
裁きを制限にして、ライロ2種で特殊可能なﾐﾆ裁きを出せばいい。
攻撃力2500　LP800支払ってフィールド上のカードを1枚破壊。
わろすわろす。インフレばんじゃーい＼(^o^)／

正直な所、ダムドやら次元融合は規制が強くなりそうだが、
9月にライロが規制されることは無いだろうな。
インフレが続かなかったと仮定しても3月に裁き準制限位か。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:49:31 ID:9chijn8w0

正直裁きは禁止でいいと思うんだ

まずならんと思うけど

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:53:31 ID:mi5aLDgu0

奈落、幽閉制限でダムド、裁き放置とかコナミならやらかしそうだから困る

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:55:47 ID:ZHNo5WhL0

・場に１枚だけ
・召喚条件に墓地のライロ全部除外を追加
・リセット効果は１ターンに１度だけ
・墓地にライロが７枚以上あるときに特殊召喚可
・墓地から離れたとき除外

裁きはこのうちのどれか１つか２つあっただけで大分変わってたはず

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:56:14 ID:ek09C/D1O

むしろ今だからこそ奈落は必要だろ…
でも折角張っても寒波なんだろーな

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:57:31 ID:93IJUELi0

>>400
まだ全部放置の方がやらかしそうだと思うぞ？
そもそも、次のストラクに奈落を入れればパーツ要員として馬鹿売れ確定だし

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:58:27 ID:0bdgSDYMO

1ターンの間にラッシュをかけられて死ぬから魔法罠を多めに入れてるってのに寒波とかやってらんないよ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:59:55 ID:qXrYIKTkO

そもそもライトロードは調子乗りすぎたな
裁きどころかケルビム辺りでもパワー的には準制限でもおかしくない

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:00:17 ID:uKUtL7OH0

>>401
・自分の場に1枚だけ存在可能
ダムド、裁きにこれを記載しなかったコナミは頭おかしい。

コナミにまともな裁定を望むだけ無駄だお＾＾
そんな俺はマイナー種族にぶっこわれカードが出て欲しいと思ってる。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:00:52 ID:XiOm6Tk0O

>>401
特殊召喚したターンは魔法・罠使用不可でも良かった。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:01:00 ID:mi5aLDgu0

>>405
それはさすがに言いすぎだがグラゴは裁きやっと倒したかと思ったら
攻撃力３０００オーバーで普通に出てくるから困る

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:03:16 ID:93IJUELi0

>>405
専用デッキが必須なら帝以上の上級やデミス以上の最上級を出しても問題ないな！
ってのが最近のコンマイのカード作成理論だからな

カードパワーとかアドの概念がコンマイの中で大きく変化したのは間違いないと思う

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:03:47 ID:93IJUELi0

>>406
シーラカンスみたいなもんか？

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:03:55 ID:qXrYIKTkO

>>406ミラクル・フリッパ―には書いてあるのに差別だよなｗｗ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:04:31 ID:4s1WQVyoO

今の問題群が規制されたかと思ったら開闢、皿を平気で解除しそう

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:05:42 ID:9chijn8w0

ライロは下級モンも優秀すぎるしな…
専用のドローカードや蘇生カードまであるし…

573が意図的にインフレ狙ってるとしか思えん。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:07:16 ID:9chijn8w0

>>412
鯖よりは皿の方がマシな気がするのは俺だけか？

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:08:17 ID:uKUtL7OH0

>>410
まぁ、そういうもんだな。

アドバンス召喚　
条件を揃えて特殊召喚するモンスター

この手のモンスターは条件が厳しければ厳しい程強くあるべき。
墓地に海竜族4種類以上で特殊召喚できる最上級モンスター、
特定の劣等種族を生贄に捧げて召喚する上級モンスターが存在した場合。
ガイウスやライダーや裁きやダムドを凌駕する能力を与えてもいい。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:08:43 ID:ek09C/D1O

>>406
バッテリーリサイクルが制限化しそうなくらい優秀な雷族を出すんだな?

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:10:15 ID:lxjsBwtzO

俺はライロ専用ドローカードも十分壊れじゃないかと思う。
あと、墓地ライロレベル４以下を特殊召喚するライロとか。
ライロ相手だと先攻取られたら負けっていうのがとても多い。
逆にこっちが先攻だったら勝ちだったな。みたいな

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:10:24 ID:qXrYIKTkO

>>414皿のほうがマシに決まってんだろｗｗ
制限になっても下手すっと誰も入れねーぞ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:13:36 ID:9chijn8w0

>>418
けど皿が制限になったら、光を少し加えたダムドが猛威を振るう気がするんだぜ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:14:28 ID:whjMo4guO

この流れなら、次あたりに剣闘獣の壊れシンクロが出て来てもおかしくないな。
あと剣闘獣専用の神宣とかw

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:18:05 ID:ek09C/D1O

あ～皿が戻って来るのは良いかもしんないなぁ…
出し易さは鯖とダムド並みだけど威力は…

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:18:07 ID:0bdgSDYMO

ライトロードごときで苦戦するのはファンデッキくらいだろ？
制限改訂は大会を前提にして決めてるんだよ
俺のヴェノムが勝てないから規制してとかほざいてる暇があるならライロやダムドに勝てるようにデッキを強化しろ、な？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:18:18 ID:DfBlBakz0

針千本/魚族/
直接攻撃による戦闘ダメージを受けたとき
このカードを手札から捨てることで戦闘ダメージを与えたモンスター以外の
相手モンスター１体を破壊する。

コレで１キルはなくなるぜ！

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:19:08 ID:93IJUELi0

本当の意味で「壊れ」と言うべきカードなんてもう無いけどね

>>420
ガジェット専用のＤドローとかスピリット専用の血の代償のほうがありそうだろ
最新パック的に考えて

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:23:53 ID:uKUtL7OH0

>>424
いやいや、ガジェを生贄に捧げて通常召喚を無効にするカウンター罠だろ。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:24:20 ID:ZHNo5WhL0

>>419
ダムドの安定性を落としてまで入れる価値ねーよｗ
召喚条件以外はガイウスの劣悪な下位互換だもの。特に効果使った後に攻撃できるかできないかの差は大きい

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:26:19 ID:93IJUELi0

>>425
そんな役立たずを今のコンマイが出すとでも？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:26:49 ID:4s1WQVyoO

>>425
既にあるじゃん

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:27:01 ID:ZHNo5WhL0

>>427
今のアッパーデックはライロで出しました

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:27:05 ID:uKUtL7OH0

>>427
壊れを量産しているアッパーデックは出した。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:28:46 ID:DfBlBakz0

何であんな下位互換出したんだろうな
まぁテーマに乗っ取ったカード群って嫌いじゃないけどさ。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:29:39 ID:93IJUELi0

アッパーのあれはただの数合わせだろ
そもそも、アッパーはドルイドだのモンクだの
やっぱり今までのモンスターが涙目になりそうなカードを量産してるし
一枚くらい外れがあった所で今更驚かん

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:31:39 ID:uKUtL7OH0

>>432
残念だけど、コンマイも数合わせのカードは出すよ。

ガジェには数合わせのネタカードがお似合いだお＾＾
手札からガジェットと名のつくカードを墓地に送り、攻撃力分ライフを回復する通常魔法。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:35:28 ID:4s1WQVyoO

戦車とかあれはさすがにねーよって思った
しかも使い回せるとか馬鹿じゃねーの

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:45:17 ID:DfQ74P89O

ID:uKUtL7OH0
ガジェ嫌いすぎﾜﾛﾀ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:48:06 ID:uKUtL7OH0

>>435
俺は強力な効果モンスターによるインフレを望んでいるから、ガジェが駆逐されてしまうのは必然だお＞＜；

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:49:01 ID:DfQ74P89O

VIPでもないのにだおとかきめぇよ死ね

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:50:01 ID:Ef9qrd9LO

久々に流行デッキ比較
ライロ＞ダムド＞＞＞＞グラディ＝シンクロ＞帝＞ガジェ

ドグマ＝じゃんけん

あとは思いだせなかった。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:52:00 ID:uKUtL7OH0

>>438
それはない。厨房6人の戦力図なら分かる。

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:52:17 ID:DfQ74P89O

閃光弾圧パキケガジェが強いとか言われてた時代はいつのことやら

今でも噛み合わせによっては強いだろうけど

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:10:43 ID:MH6AlX750

>>425なんだよその弱いで有名な昇天の角笛のさらに下位互換はｗｗｗｗ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:13:06 ID:DfBlBakz0

ダムド＞＝ライロ＞罠ハイビート
＞シンクロ（幅があるけど）＞剣闘獣＞他

ってかんじだな
剣闘獣は効果が複雑で
頭使いたくないガキが敬遠してる気がする
強いのに

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:14:08 ID:93IJUELi0

上位陣は相性とメタ次第でいくらでも変わるだろ
大してデッキパワーは変わらんのだし

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:16:33 ID:9chijn8w0

>>442
剣闘獣はもっと上だと思うよ。
ダムドやライロがあるから少々地味な感じがするけど相当強い。

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:17:46 ID:ZHNo5WhL0

戦車でライロダムドをメタれるのが素晴らしい

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:18:39 ID:mi5aLDgu0

戦車の登場でかなり強くなったのは確かだな

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:21:35 ID:YHxCXZR4O

ライロダムド検討が３強でガジェがプラスされてる環境だろ？
シンクロって星屑やブリュが軸なのか？

正直まだマリ帝ガイアとか普通に強いと思うんだ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:26:08 ID:ek09C/D1O

このままチューナーが増えればロックカードを緩くしてくれるかな?
現時点でブリュでバウンスされるし準にくらいになんねぇ?

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:29:43 ID:4s1WQVyoO

平和の使者では不満か？

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:35:21 ID:ZHNo5WhL0

ロックカードには星屑という飴もあるじゃん

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:35:56 ID:uRrs9xVf0

>>449
使者とB、網でそこまで大きな差があるわけじゃないのに一方は無制限で一方は制限というのは妙に思われる
ここは今挙げた3つを準にして（最強のロック、壁は制限）ﾄﾘｵも解除すればいいと思う
そうすれば今衰退したロックが強くなって環境が少しは低速化するだろ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:36:03 ID:DfBlBakz0

平和の使者って本当使われないよなぁ・・

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:36:57 ID:93IJUELi0

環境に合わないからな

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:53:32 ID:mR08gFkAO

ドグブレ＜＜＜ダムド（シンクロ）＜＝ライロ＜＝検討中＜＝ガジェ
使いこなせればドグブレが最強。ビートならダムドが最強。次点にライロ。苦手が多い検討はやや落ちル。メタ貼り次第でガジェも勝てる。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:54:11 ID:mi5aLDgu0

>>451
ロックはノーコストなのがいただけないな

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:56:15 ID:ek09C/D1O

ガジェはスルーするなんてとても平和な使者様ですね…

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:56:29 ID:1nwLmays0

>>454
そうだねドグマは最弱だよね

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:57:53 ID:ZHNo5WhL0

>>454
不等号の使い方もわからんのに背伸びして議論しなくていいよ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:59:11 ID:tb4+zAFa0

>>454
ｗｗｗｗｗｗｗｗ晒しあげだこれｗｗｗｗ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:59:12 ID:93IJUELi0

>>454
落ち着け小学生

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:00:16 ID:ek09C/D1O

きっと半年後の話さ
まぁ次制限･禁止で実現しそうだが

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:01:16 ID:6JPTS/TI0

>>454の不等号は>>454がそのデッキを相手にした時の勝率だろ？ｗ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:01:18 ID:rTUCfxbS0

ロックは基本的にはロックしてるだけじゃ勝てないんだからノーコストでも割に合うだろ。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:05:31 ID:ek09C/D1O

ライラさんのせいで1ターンで消えるロックカード…
さらに鯖でドン! もうやめて(ry

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:18:09 ID:uKUtL7OH0

>>463
だよなー。

サンダーボルトやハーピィの羽箒も破壊しているだけじゃ勝てないんだから割りに合うよな。

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:20:18 ID:93IJUELi0

能動と受動を同列に語るのはどうかと思うが

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:20:26 ID:6JPTS/TI0

エクゾディアも4枚の状態だったらただの雑魚だから割りに合うよな

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:22:34 ID:9UzQ1r1S0

もう死デッキは準制限or解除にしてもいいと思う

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:23:17 ID:zqxUGRno0

そうか。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:23:36 ID:uKUtL7OH0

もう第六感は準制限or解除にしてもいいと思う

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:25:11 ID:BRTZTNWcO

>>465は頭足りないのに無理に皮肉ろうとすると
悲惨なことになるいい例だな

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:29:57 ID:tb4+zAFa0

ロック復権を希望する奴なんかいないだろ、コナミですらビート推奨なのによぉ。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:33:47 ID:uKUtL7OH0

>>471
悲惨なことになったのか？

具体的に説明してみようか。
頭悪そうだから、無理だと思うけど。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:38:13 ID:mR08gFkAO

幼稚だな議論できないざこが＾＾
ライロと検討では優勝経験はないが、ダムドとドグブレとガジェでは何度も優勝してる。さすがにドグブレは自重してるが環境最強で間違いないじゃねーかダムドの安定性も異常なほどだしなまともに議論できるかい？ん？

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:40:32 ID:uKUtL7OH0

>>472
いやいやいや、いるだろうよ。
だが、コナミがそれを望んでいない事を皆理解している。

だからここでロック好きが愚痴をたれてるんだよ。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:41:37 ID:DfQ74P89O

>>474
>>474
>>474
>>474
>>474

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:41:41 ID:93IJUELi0

>>474
…今すぐ算数の教科書を読む作業に戻るんだ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:43:29 ID:ek09C/D1O

もうちょっと冷静になった方が良いと思う
ロック系の永続魔法･罠は最近の流行だと割れやすいから枚数の増加はあるのか?ってだけ話で何故にこんな殺伐とするかな…

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:44:48 ID:UBopSZA+0

>>474
今までのこのスレの中で一番笑わせてもらった

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:45:03 ID:DfQ74P89O

>>478は新参

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:45:44 ID:zqxUGRno0

470 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 19:23:36 ID:uKUtL7OH0
もう第六感は準制限or解除にしてもいいと思う

470 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 19:23:36 ID:uKUtL7OH0
もう第六感は準制限or解除にしてもいいと思う

470 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 19:23:36 ID:uKUtL7OH0
もう第六感は準制限or解除にしてもいいと思う

470 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 19:23:36 ID:uKUtL7OH0
もう第六感は準制限or解除にしてもいいと思う

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:47:01 ID:uKUtL7OH0

>>478
便所を綺麗にしたいという気持ちは分かるが、やはり便所は汚い。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:49:42 ID:BRTZTNWcO

>>473
直接アドバンテージを取るカードとロックカードを一緒くたにしてる時点で馬鹿丸出し
おまけにわざわざ噛みついてもう一度馬鹿さ加減を晒したことかね
バカの価値観じゃどうかは知らないが
少なくともまともな人間なら馬鹿晒すなんて悲惨なことだろ
馬鹿にとってはそうではないかもしれないが

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:53:47 ID:VtOuCD0/0

このスレ見ていつも思うけどおまいらホント遊戯王好きだなぁ
でも、悪くないよそーゆうの

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:55:02 ID:uKUtL7OH0

>>483
「能動と受動を同列に語るのはどうかと思うが」

↑こっちの方がシンプルで分かりやすいな。

だが、2人とも理解出来てないみたいだ。極論に踊らされすぎ。
俺が言ってるのは直接勝利に結びつかないカードだからといって、
ノーコストが許されるわけではないと言ってるんだ。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:55:06 ID:ek09C/D1O

>>480 >>482
あぁうん…そんな感じな事言われんだろうなぁとは思ってたさ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:59:24 ID:tb4+zAFa0

>>486
ロックデッキなら割られないようにするカードが入ってるだろ？
それでも足りない？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:05:27 ID:uRrs9xVf0

ID:BRTZTNWcO

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:05:32 ID:6JPTS/TI0

例えばドッジボールで相手チームにある程度攻撃しないと割れない高い壁とか立てたれると困るだろ？
しかもその上相手チームがフライばっかり投げてきたらうっとおしいし
で、やっと壊したと思ったら相手に「もう1つ壁あるからｗｗｗがんばれｗｗｗｗ」とか言われると乱闘になるだろ？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:05:54 ID:ek09C/D1O

鯖とかダムドとかがそのまま来るのならともかく寒波されてロック割れるとキツい
生き延びられても新しいロック出せないとかね…出してもアレだが

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:07:34 ID:qkj/A5j6O

ロック使ってるけど神宣と賄賂あれば十分な気がする
足りなければアヌビスの裁き入れればいいじゃん

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:14:21 ID:ek09C/D1O

なるほどなぁ～
賄賂が1枚しか無いからアヌビスで補強してみるわ～

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:15:35 ID:ek09C/D1O

壁がウザいのは確かですね
賄賂が1枚しか無いからアヌビスで補強してみるわ～

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:15:53 ID:MH6AlX750

つーことでこんなとこだろ

禁止
混黒　次元融合　ディスク

制限
ダムド　名推理　モンスターゲート　アムホ　寒波　裁き　ファンカス　ダムルグ
皿　刻の封印

準制限
ケルビム　リミリバ　邪帝
グラビＴ　地割れ　ガンナー　おジャマ

解除
マイクラ　転生

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:17:24 ID:ek09C/D1O

連投スマソ
しかも文章重なったW ハズいWW

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:18:50 ID:XIXcO9Ij0

>>494
ネクフェ解除希望
あれ大会荒らしたりするほど台頭してないじゃないか

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:20:28 ID:MH6AlX750

>>496ネクフェのデッキ破壊の速さは無いわ
いまさら感はあったが妥当だと思う

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:21:21 ID:UBopSZA+0

ダムルグない
転生ない
地割れない
リミリバない
ケルビムない

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:26:13 ID:uRrs9xVf0

>>489
今なら「それはキツいな
んじゃそれ無しな、かわりにお前ボールでいいから」というのが装備されてるだろ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:27:34 ID:zqxUGRno0

>>494
ダムルグ制限とかアホですか
ケルビム・裁き・リミリバも100％無いから
グラビティとか何？ロックパーツは現状で十分だし解除しても入れる余地が無い

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:29:32 ID:MH6AlX750

>>498ダムルグ　皿と同じくらいの出しやすさで皿より遥かに強い　罠・リバース中心のデッキを全否定
転生　ダークモンスター・ライロとかのいいメタになるし、実際そんな強いカードじゃない
地割れ　そんな強くないしガジェ解除されてもぜんぜん強い感じがしない
リミリバ　これは無いかもしれんが普通に強い　ディスク制限のままならリフトとともに制限行き
ケルビム　カードの種類問わず2枚破壊とか壊れ。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:31:15 ID:zqxUGRno0

>>501
お前面白いな

一言だけ言っておくとLODTのパックは規制されない

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:32:05 ID:YHxCXZR4O

まあ何を言おうと混黒は禁止にならないし裁きも制限にはならんわ
もしなったら573を疑う

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:33:06 ID:zqxUGRno0

皿と比較されるダムルグ(爆笑)

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:33:11 ID:uRrs9xVf0

>>494
ダムルグ　制限はないし風（笑）　全否定ならショッカーも同じ
転生　ライトには効くがダークの調整にもなる　だがこれはまあいいか
地割れ　１：１は強い
リミリバ　バカめが　
ケルビム　2枚が壊れというがその条件は大きい。その上、今は2：2交換は多い

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:36:29 ID:MH6AlX750

>>505ショッカーはステータスそうでもないしリバースでどうにでもなるし
月の書使えるし生贄ありの通常召喚だし墓地から召喚する効果ないし
ダムルグに比べていろいろ終わってんだろ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:38:00 ID:VtOuCD0/0

円盤男禁止になったらＤなんて屑だろ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:38:49 ID:zqxUGRno0

>>507
ちょｗｗｗ>>494よく見たらディスク禁止って書いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:40:05 ID:MH6AlX750

後バルバロスも準制限ぐらい行くだろ

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:40:45 ID:uRrs9xVf0

>>506
あァ・・そうだな・・・
俺が間違ってたよ・・・

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:42:34 ID:frBge6woO

>>494私怨乙
もっと客観的に判断しろよカス

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:42:51 ID:YHxCXZR4O

>>494みたいなやつが騒ぐから573はいつまでたってもまともな規制をしないんだよ

個人的にはフォートレスさんを・・・

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:42:58 ID:ek09C/D1O

ガイウス次制限じゃないかな流石に

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:44:00 ID:zqxUGRno0

>>509
バｗｗｗｗルｗｗｗバｗｗｗｗロｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:45:00 ID:k30C8TIOO

>>512
フォートレスはもうどうでもよくね？
他に規制かけるべきカードが山ほどあるだろ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:45:00 ID:zqxUGRno0

>>513
ライザーはどのぐらいだったっけ？発売から制限まで
半年か？1年か？忘れた

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:45:19 ID:UBopSZA+0

転生が制限な理由知ってます？
転生で転生戻して永遠に山が切れないっていうのを阻止するためですよ＾＾

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:46:23 ID:frBge6woO

ガイウスは汎用性が高いからそろそろ準制限あたりには来るかと

コナミがどーしても混黒を禁止にするつもりが無いなら代わりに次元融合あたりが餌食になるかもな

519 ：516：2008/05/07(水) 20:47:33 ID:zqxUGRno0

調べたけど1年弱か
じゃあガイウスも3月まで無理かもね
海外商法的に考えて

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:50:13 ID:YHxCXZR4O

>>515
今は手に入らないから・・・機械活躍できないし
私怨だけどさ

ガイウスこそもうどうでもいい気がしてきた

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:53:50 ID:mR08gFkAO

まぁ頭の悪いオマエラのために俺が妥当な改訂を
禁止＞混沌次元融合ファンカス
制限＞ダムド裁きアムホ推理ゲートリビデ無礼セイマ
売上とか海外とか厨な発言なしでゲームバランス的にな？
さあまともに議論できるやついるか＾＾

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:55:45 ID:zqxUGRno0

>>521
妥当な制限に限定してる時点で「君頭悪いね＾＾」

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:56:31 ID:YHxCXZR4O

>>521
とりあえず早すぎた埋葬を禁止にしようぜ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:57:37 ID:mR08gFkAO

そうか？
まぁ>>522君よりマシさ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:57:45 ID:k30C8TIOO

>>521
>混黒充分融合
どちらかは禁止にすべき

>ダムドアムホ推理ゲート
妥当

>裁きファンカス
なってほしいけどならんと思う

>ブレイカーセイマジリビデ
ない

まともにレスしてやったぞ、感謝しろ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:58:29 ID:8xEojE3V0

>>521
まずファンカスはありえない

てかなんでそんなにお前ら次元融合と混沌嫌いなんだ？
多分入手したら禁止にならないでと騒ぎ出すんだろうな

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:00:09 ID:k30C8TIOO

>>525
次元融合だのミスだorz

>>526
嫌いにならざるをえないだろ、現状

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:00:13 ID:k30C8TIOO

>>525
次元融合のミスだorz

>>526
嫌いにならざるをえないだろ、現状

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:00:15 ID:mR08gFkAO

>>523
それも考えたが
「まずは死者蘇生だろ」と言われそうでスルーした。ついでにいうと寒波についてはダムド裁きに規制すれば普通にスルーかなと

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:00:40 ID:rD9MRbxf0

なぜ>>521に反応する気になるのだろうか
ＩＤを少し調べれば唯の馬鹿だと即座にわかるのに

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:01:06 ID:ek09C/D1O

闇次元の解放ってノータッチ?

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:01:46 ID:mR08gFkAO

>>525
感謝する
裁きファンカスはないと思うがゲームバランスで考えれば妥当ってこと

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:02:29 ID:KpWqQnP70

まともな議論してるかと思ったら突然煽ってきて話し合いになってないな
なんだ携帯ですかそうですか

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:03:13 ID:K2+1L9oo0

>>529
いや蘇生はぶっちゃけどうでもいい

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:04:05 ID:zqxUGRno0

>>530
ごめん今気づいた　もう見えないけど

>>531
ｲﾗﾈ

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:04:45 ID:mR08gFkAO

>>526をはじめとする頭悪そうな連中は相手するのが面倒なのでスルーする
>>531
混沌が禁止になれば別にいいと思う

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:06:49 ID:mR08gFkAO

>>533
自作自演はいいから＾＾
まともに議論できない雑魚は興味ないよ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:06:49 ID:HNO11bbs0

そろそろ偵察機が制限or準制限になっても可笑しくないと思うのは俺だけか

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:08:10 ID:rD9MRbxf0

別に偵察機が環境になんか影響を与えているわけでもないと思うが

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:09:15 ID:mR08gFkAO

偵察機は１ターンに一度だけにルール変更されてからはかなり弱体化したし無制限じゃないかな

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:09:53 ID:rTUCfxbS0

次元融合は禁止にしても異次元の帰還っていう相互互換があるから問題無いと思うの。
混沌禁止にするなら聖マジ戻して欲しいわ。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:10:51 ID:HNO11bbs0

いや、今日友達に次元帝でかなり苦しめられたから・・
俺の修行が足りないだけか

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:11:15 ID:mR08gFkAO

そうだな
死者蘇生的に考えても

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:18:09 ID:ZHNo5WhL0

次元系は魔法罠さえ割れれば勝てるんだからやりやすい部類だろ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:24:14 ID:mR08gFkAO

神宣賄賂の鉄壁の守りを抜けなきゃならんし裁きダムドも難しいから結構強いぞ次元

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:28:02 ID:k30C8TIOO

つーか神宣と賄賂は規制されないんだろうか
性能、流行的に考えて神宣制限、賄賂準制くらいが妥当な気がする

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:29:19 ID:rD9MRbxf0

正当な下位互換が出るまで待ったら？

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:29:47 ID:XIXcO9Ij0

一定の間隔で>>546みたいのが現れるんだよね

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:32:28 ID:rD9MRbxf0

最近はリアル小学生の携帯が粘着してるしな

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:34:35 ID:zqxUGRno0

流石携帯

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:35:01 ID:mR08gFkAO

>>548もちつけ教えてやればいいじゃまいか
>>546神宣賄賂は現環境の強力なカードをメタるための必要悪なんだ
ゲームバランス的に考えてアド損の賄賂、ハイリスクの神宣は無制限が妥当

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:37:34 ID:mR08gFkAO

>>549
論破もできないテイノウ（笑）
仮にそれが小学生としてもオマエよりマシじゃん
>>550
そういう君はキモヲタニートですか？

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:37:40 ID:ZHNo5WhL0

>>546
>>551が言ってるとおり、神宣や賄賂を使わざるを得ない環境ってこと。規制するならその原因になってるカード達が先だ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:40:08 ID:rD9MRbxf0

>>552
可哀相だから教えてやろう
不等号が使えない程度の相手に議論を求める奴は居ないんだよ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:42:21 ID:DfQ74P89O

ID:mR08gFkAOかわいいいいいいいいいいい

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:44:35 ID:uRrs9xVf0

ID:mR08gFkAO何処かで見たと思ったら不等号にも慣れない精薄だったか・・・

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:49:40 ID:UBopSZA+0

>>552
不等号が何のことだか分かってないみたいだろうから教えてあげよう＾＾
＞とか＜のことだよ！

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:51:48 ID:ZHNo5WhL0

ID:mR08gFkAOはなんで不等号不等号言われてるのか、まだわかってすらいないだろうなｗ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:53:16 ID:DfQ74P89O

ID:mR08gFkAOの人気に嫉妬

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:53:27 ID:KpWqQnP70

ID変わるまでROMるつもりだろうな
全レスみたいな流れだったからすっきり

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:03:15 ID:mR08gFkAO

はいはい＾＾
で、四六時中パソコンにかじりつくキモヲタニートさんは賄賂を買いに行く度胸もないから規制してくれと？私怨乙WWW

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:03:34 ID:VtOuCD0/0

賄賂はノーコストで打てるから強力だけど基本アド損だからね
規制しなくても問題ないと思う

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:09:49 ID:frBge6woO

>>561語彙力無さすぎだから自分の馬鹿っぷりをそこまで露呈してどうすんだ? とりあえず覚えたての悪口「キモヲタニート」(笑)を連呼するしか出来ない暇人白痴小学生(笑)はNG逝き決定

次元融合は禁止にした後に帰還モンスター数やレベルを制限する完全下位互換登場でいい

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:10:09 ID:rD9MRbxf0

>>558
多分わかってないだろうな…ゆとりって怖いわｗ
ま、文体と知能レベルからしておそらくこいつは前に粘着してた自称TPと同一人物、
豚のようにスルー徹底でいいんじゃね？

結局このスレで自分の意見に賛同してくれる人間を必死に集めて
自尊心を満足させたいだけの唯のガキなんだろうし

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:11:02 ID:mR08gFkAO

>>562
ですよね～

論破できないから激怒して必死こいてたキモヲタニートまだかな～＾＾

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:11:58 ID:XIXcO9Ij0

>>563
>次元融合は禁止にした後に帰還モンスター数やレベルを制限する完全下位互換登場でいい

下位互換？
異次元からの帰還をつかってあげたらどうだい・・・・

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:12:01 ID:wsDWIUuK0

>>563
次元誘爆『…………』

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:15:17 ID:mR08gFkAO

おいいのが釣れてる（笑）
>>563
あ、頭の悪いオリカはｽﾚﾁだからいいよ。不等号を最近知ったの？ヨカッタネ
>>564
論破できないからスルーで逃げるんだね。雑魚＾＾

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:21:36 ID:k30C8TIOO

>>564
あんたゆとりじゃないの？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:24:11 ID:rD9MRbxf0

>>569
２ちゃんではゆとり≠ゆとり世代だろ？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:24:54 ID:DfQ74P89O

やっぱりこのスレはこうでなくちゃね！！

基地外おいしー！おいしい！おいしい！

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:33:37 ID:uRrs9xVf0

>>568
不等号を最近知ったのはお前だろ
で、最近知ったばかりで詳しくは分らないので反転させて皆の鼻つまみ者になったと

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:37:16 ID:+urj1aXj0

すごく面白い流れだな。

次元融合は誘爆と同じ裁定に変更すればまったく問題ないと思うんだけどコナミ的に考えてありえないか・・・。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:38:56 ID:mR08gFkAO

>>572ああそう？じゃあ不等号じゃなくて等号とか知ってる？俺がイコールを入れた意味も理解できないテイノウで煽りしかできない可哀相な君に乾杯がんばれキモヲタニート（笑）

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:39:00 ID:y776bs1Q0

今日はいつもに増して酷い流れだな
コナミの意向だからとロック緩和を否定しつつコナミの意向を無視して強カード規制と喚く奴
具体的理由やどう問題なのかを述べずに壊れだ問題だと喚く奴
さらには安い煽りを繰り返す携帯とそれに本気で釣られる安い頭の人間

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:40:04 ID:uRrs9xVf0

>>572
等号は知ってるよ
んでそれを挟んだのは別にいいんだが、それと別なところでちょっと、な

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:41:20 ID:rD9MRbxf0

>>575
いつもの事さ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:41:20 ID:uRrs9xVf0

アンカーミス
>>572→>>574

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:42:20 ID:mR08gFkAO

>>575
ｳｹﾀWWWこういうの大好き＾＾
さあ愚民どもよ議論に華を咲かせようじゃまいか？先ずは売上とか厨な理由以外で混沌が禁止にならない理由を教えてくれ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:44:22 ID:mR08gFkAO

>>576ちょっとじゃねーよ結局理解できないテイノウなんだろ＾＾等号の意味がわかるならわかるだろーがよ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:44:28 ID:uRrs9xVf0

>>579
>>576にもかまってくれよ
でも禁止にならないのは売り上げも大きいのでは？別に厨でもないだろうし

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:45:31 ID:uRrs9xVf0

>>580
ごめん悪かった
それじゃあ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:45:53 ID:qXrYIKTkO

>>579売り上げ以外に理由はないから禁止に行く可能性もあると思うわｗｗ

そんなことより神宣賄賂規制しろとか言う頭わいてるやつまた出たのか？
今の環境なら神宣6枚でも妥当だわｗｗｗｗ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:47:44 ID:mR08gFkAO

>>581
確かに売上の件はでかいがそれだけで「ねーよ」を連呼するのは厨だなとね実際ここまで売上優先な改訂は誰も予想だにしなかったのは明らかだし

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:49:23 ID:ZHNo5WhL0

日本語もわかんないなら無理すんなって

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:50:05 ID:LlPPxAdJ0

賄賂規制なしでおｋと言える奴がうらやましいよ
アド損とはいえ魔法罠両方防げるんだから強いって

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:50:54 ID:4s1WQVyoO

叩かれるのを覚悟で書いてみる

禁止
次元融合
埋葬

制限
推理
寒波
ファンカス

準制限
ダムド
リミリバ
ゲート

禁止解除
リビデ
皿(星屑、裁き対策)

緩和
ライダー(解除)
ハリケーン(準)

アムホ、裁きは売上的に今回もスルーかと思う
皿は少し博打的な気もするが制限環境が無かったから様子見で
ハリケーンは寒波と入れ替え的な感じで緩和。これならガジェ有利にはならないかと

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:53:01 ID:qXrYIKTkO

>>586今の環境じゃ割っても除去が山のように飛んでくるだろ？
賄賂3枚でも足んないぐらいなのにましてや規制とか笑わせてくれる

それより、封魔の呪印の効果モンスター版を出すべき

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:53:22 ID:mR08gFkAO

>>583
神宣40枚デッキという電波を受信

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:54:42 ID:rD9MRbxf0

>>587
次元融合が規制されてるんだから推理はスルーされてもおかしくない気もする
ただ、このスレの最大公約数的な俺制限だから結構な人に受け入れられるんじゃね？

個人的には日本未発売とは言えアリュールも入ってきそうな気がするが…

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:54:46 ID:UBopSZA+0

>>589
つまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:55:43 ID:ZHNo5WhL0

サイドラも解除でいいだろ。未だに準制限に逝った理由がわからん
シンクロを考えてのことなら明らかにサモプリにゃんこのほうがマズイし、フォートレス絡みの規制ならフォートレスのほうを規制すればいいわけで

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 22:57:48 ID:rD9MRbxf0

>>587
そうそう、リミリバもないんじゃね？
大して活躍してないし

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:02:08 ID:mR08gFkAO

>>591
すまんW

>>592
俺も思うわ
でもニャンコは一枚で回るからサーチしたり星屑にも繋げるサモプリが規制対象じゃないかな？

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:03:47 ID:qXrYIKTkO

>>592サイドラ普通に強いだろ・・・
★4感覚で2100が出せてしかも特殊召喚だから帝も飛ばせる
ビートダウン系ならほぼデッキ選ばないし

あの切り込み隊長ですら昔規制かかったことあるんだぞ？
サイドラはかかって当然

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:06:07 ID:ZHNo5WhL0

>>595
昔はそうだったけど、今じゃ星４感覚で極悪除去効果持ちの２８００やら３０００やらがポンポン出てくる環境だぞ。規制しなきゃいけないほどの強さはないだろ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:07:17 ID:4s1WQVyoO

サモプリは地味に手札コストのおかげでバランス取れてない？
にゃんこみたいに一枚でシンクロできる訳じゃないし

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:10:18 ID:uRrs9xVf0

>>595
切り込みの規制は昔だったんだ。
まぁ隊長は今でも無制限としてはかなり強いと思うが

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:11:47 ID:qXrYIKTkO

>>659ダムドと裁きのことだったら全然★4感覚ではないぞ？
出しやすさではサイドラのほうが全然上。ヤバさはサイドラの比じゃないが・・・
それに誰もそっちを放置とはいってないだろｗｗ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:11:55 ID:LlPPxAdJ0

>>597
魔法コストって意外とでかいよな
それこそ普通に魔法使ったほうがいいって場合もあるし。

猫はどうなんだろう
地味に墓地肥やしにもなるから貪欲も使いやすいし。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:13:54 ID:ZHNo5WhL0

サモプリも１ターン目から星屑ダムルグ並んだりするし相当危ないけどな
にゃんこは明らかにおかしい。あれ１枚だけで場にブリュorゴヨウで墓地にモンスター３枚とかふざけてるんですか

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:16:14 ID:qXrYIKTkO

>>598ここでまさかの隊長規制ｗｗｗｗ
怒るグレファーとガガギゴとならず者たちｗｗｗｗｗ
上司としてコナミに文句言うフリードｗｗｗｗｗ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:17:05 ID:kuWzF4/c0

>>595
インフレの進んだ現環境では大したこと無い。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:20:25 ID:UBopSZA+0

レスキューキャットって★４の攻撃力2300or2800＋メリット効果だよな

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:21:41 ID:qXrYIKTkO

>>598強いんだろうが、今は隊長ほとんど見かけない・・・
ペンギン・ソルジャーと似たような立ち位置だな

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:22:59 ID:7Xe5gjPc0

このスレ

オモロー

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:23:58 ID:mR08gFkAO

>>597
そのニャンコをデッキからサーチできるからサモプリは強いと思うんだ
つまりニャンコ制限しても実質ニャンコ一枚でこと足りる的な

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:26:54 ID:qXrYIKTkO

お邪魔やったあと逆ギレパンダとか呼んで喜んでたりしたころは
誰も猫がこんなことになるとは思わなかっただろうなｗｗ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:27:10 ID:rTUCfxbS0

>>587
内容的にはあまり気にしないが。
早すぎた埋葬は早埋って書こうな。愚埋と混同する。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:38:53 ID:fYWDeFn70

>>587
ネクロフェイスは!!!
俺の愛しのネクロフェイスはどうなるんですか!!!

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:42:55 ID:kuWzF4/c0

>>587
皿は無制限でok。後ガンナー、ネクロフェイス、グラビティ辺り。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:48:39 ID:sF2XNmc20

>>610
このまま準にとどまるとおもいきや
１年後あたりには解除になりそう

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:49:31 ID:qXrYIKTkO

>>611さすがに皿は形だけでもノーコスト除去なんだし
無制限はどうかと思うぞ？明らかに禁止のパワーはないから制限が妥当

そもそも禁止カードがいきなり準制限または無制限になったことなんか今までなくね？

蘇生早埋禁止でリビデ準制限とかならもしかしたらありそうだが

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:50:26 ID:ZHNo5WhL0

ノーコスト除去か・・・ダムドと裁きに慣れちゃったせいであまり驚異に感じない体に・・・ﾊｱ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 23:57:11 ID:qXrYIKTkO

>>614まあ一度に三枚飛ぶカードや全部飛ぶカードに比べれば
1ターンに一枚(笑)表側モンスター(笑)攻撃できない(笑)の皿が驚異に見えないのは無理はないが
裁きダムドより出しやすさは格段に上だぞ？おそらく★5★6より出しやすいぞ？
しかもいちお破壊じゃなく除外
それが毎ターンだぞ？
ダムルグと並べればモンスターで対抗できなさそうだし(さすがに難しいが)

それを無制限ってのは良くないな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:01:55 ID:ZHNo5WhL0

毎ターンっていっても、今の環境で攻撃力２３００が次のターンまで生きてるなんてそうないと思うけどな。ましてや的が残ったままで
出しやすいといっても、ガイウスと比べてリターンが割にあってないと思うんだ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:06:13 ID:Jg8NYFWt0

今の皿ってブレイカーと大差ないんじゃね

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:09:37 ID:S+9d9XEY0

都合のいい時だけコナミの希望とやらは妄想の根拠のように扱われて、都合の悪い時は蔑ろにされるのね。
少なくともコナミはカオスを復活させる気はないだろう。何故ならデッキを傾けずに無理なく入るパワーカードだから。
最近のカードを見ればわかるが、コナミはそういうカードを今後出す気はないし復活させる気もない。
裁きやダムドに比べれば皿なんて～と語る奴もいるが、皿だって十分に規格外の力を持ったパワーカードだろ。
専用組まないと機能しないカードと比べるのがおかしいだけ。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:10:17 ID:KPjhG7IqO

>>616だから禁止のままっていう訳にはならないとは思うが
確実に無制限にはならないだろｗｗ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:15:25 ID:K11yrj4J0

>>618
俺は何度皿のテキストを見ても「規格外の力を持ったパワーカード」には見えないけどな
ためしに無制限にしてみても、お前らが思ってるより全然なんともないと思うよ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:18:46 ID:dbpLdY7w0

コンマイの「規格外」の基準が判らないんだからどうにもならん罠
まあ、このままカードパワーがインフレしてくなら、
そのうち戻ってくる的な認識でいいんじゃね？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:34:42 ID:HSMoU9wjO

皿は現環境ではそこまで出しやすくないだろ。
そもそも規制される前の無制限時代だって、皿(笑)状態だったのに今無制限で帰って来ても大した問題じゃない。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:49:25 ID:HclomM8tO

>>620
無制限はねーよｗｗ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:56:22 ID:jEhLWph70

出れば即相手モンスター除去
そのままガイウスの生贄になりシンクロ素材にするなり
墓地に落ちればそのままダムドのコストへ
召喚コストもダムドにライラやライコウにサイドラ入れるだけで用意できる

ダムドヤバイダムドヤバイと念仏みたいに唱えておきながらダムドの選択肢増やすとか何がしたいの？
しかもインフレだパワーカードだと騒ぎつつパワーカード緩和希望とかどこまでダブルスタンダードなんだよ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:59:03 ID:cSlzzhGTO

なんというマジレス

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 01:03:13 ID:cpc9w0ghO

テンマシンがこちらをみつめています
名前も忘れてしまったこの子のことも忘れないで下さい
名前なんだっけ？

今の皿は
皿>>>>>>>>>>ダムド>>>>裁き
じゃないか

不等号って難しいね

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 01:46:08 ID:oHgJhJnjO

ダブルスタンダードというより、ただ自分勝手な要求をしてるだけでしょ。
そもそも本当に客観的に制限を考えてるなら、
何度も新カードによる環境激変が起きてるんだから、この時期にこれを規制すべきだとか言えるわけがない。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 02:22:28 ID:0IBngRh30

黄泉とかバブーン、Ｄ-ENDに星屑、ホルス、ヘラクレを
相手のターンで除外されるとか勘弁してほしいね

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 02:26:10 ID:qKCatM2X0

>>624
>召喚コストもダムドにライラやライコウにサイドラ入れるだけで用意できる。
そんな事するより既存の構築をしたほうが明らかに強い件。

カードパワーなんてカードプールによって変わるんだから、こんな意見が出る事だって不思議じゃないだろ。
規制されてるからって無条件にパワーカードと思い込んでるじゃないの？

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 02:45:39 ID:HSMoU9wjO

モンスター一体除去が強いって、いつの時代からタイムスリップしてきたんだよwww
手間を掛けずに除去出来るモンスターや、手間を掛けずに皿以上の仕事してくれるカードが無制限でも腐るほど有るのに
それらより劣る皿だけ規制され続けてる方が可笑しいわ。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 03:18:23 ID:cSlzzhGTO

カードパワーはカードプールで変わるって言う人居るけど
カードパワーの意味間違ってないか？
カード単体で見た時のパワーなんだから他のカードは関係ないじゃん
パワーカードはカードプールによって変わる、なら正しいと思うけど

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 03:38:24 ID:HSMoU9wjO

>>631
そもそもカードパワーなんてカード単体で図れないと思うが。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 04:11:40 ID:0IBngRh30

皿以上のカードって早々ないだろ
除外できるカードと言われても因果断絶はアド損で普通に投入されないし、
天魔神は手間がかかる。
裁きもダムドも破壊だから耐性は容易に持てるし再利用される、
幽閉は攻撃を待たなければならない、異次元♀は攻撃宣言が必須、
攻撃宣言せずにモンスター効果によって除外できる皿は現環境でも相当恵まれてると自覚すべき

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 04:38:17 ID:qKCatM2X0

>>633
つ邪帝。
表側モンスター限定除外ってそんなに魅力的かね？
それならリバースするだけで場のどのカードでも破壊できるライコウのほうが使い勝手がいいわ。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 05:23:15 ID:LwfBbiMu0

どうせダムドにもライロにも入るんだから皿なんかイラネ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 07:04:35 ID:1FS8Bm5yO

皿(笑)
既存の構築捨ててまでダムドの超下位互換の皿をしかも一枚なんて積むわけがない

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 07:15:23 ID:HSMoU9wjO

禁止や制限指定されてるからって、強いカードだと勘違いしてるんだろうな。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 08:06:07 ID:ZKOZMlNgO

皿が無制限になったとしてても、今の環境で活躍してるところを想像できん。どう考えてもダムドに絞ったほうが強いっつの

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 08:31:32 ID:udbPCZAr0

ぶっちゃけ今ってカオスにする利点ないし。
皿が一枚復帰したところで構わない

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 08:43:30 ID:2kgba9D+O

>>638
同意。
開闢終焉はパワーが違い過ぎる。
開闢は二回攻撃で4000を越えるダメージをゆうに叩き出せるし、裏守備が怖かったら除外してしまえばいい。
終焉は言わずもがな。場に出すだけでゲームエンド。恐ろしい。
皿は完全な開闢の下位であり、ガイウスやダムドの方が出しやすく汎用性も高い。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 09:54:51 ID:e578CUHuO

ガイウスより出しやすいはないが皿は入れないよ
まあ終焉開闢となれば話は別だがな

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 12:11:28 ID:TY/U1ABfO

まさかの開闢制限復帰クル～?

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 12:17:30 ID:KPjhG7IqO

ダムドや裁きも明らかに制限レベルだが皿もまた同じく制限レベルなのです

無制限は言い過ぎだろｗｗ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 12:21:21 ID:eyiZRdOc0

同じレベルなんてことはない

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 12:30:49 ID:kziY81skO

裁きダムドが制限なら皿は無制限レベルだな裁きダムドは開闢と同等の力があるが開闢は別の理由で復帰しないだろうな実際ゲームバランス的に今開闢皿が制限でも影響は薄い

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 12:46:19 ID:JGDHlJGM0

ダムド裁きと皿のどっちが上かは置いといても
今遊戯王にポンと入った人から見たら
ダムド裁きが無制限で皿が禁止って明らかに意味不明だと思うだろうな

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 12:51:17 ID:HclomM8tO

ダムド裁きと皿を一緒にして考えてる奴なんなの？　役割が全然違うだろ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:06:15 ID:dxcqBagTO

そうだよな
ダムド、裁きはブラックホール＋大嵐
皿は所詮生きる地砕き
全然強さが違うだろ
比べるだけ無駄

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:08:47 ID:cwD2MoYEO

海外に次元融合禁止来たな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:10:27 ID:HclomM8tO

>>648
確かに強さは別次元だが、地割れ地砕きが制限の今、皿無制限もないだろ
それぐらいダムド裁きは壊れカード

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:11:37 ID:kziY81skO

禁止レベルと制限～無制限レベルのカードを比べてるのに
かたや禁止かたや無制限
遊戯王て不思議！

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:17:24 ID:eyiZRdOc0

役割が違う？役不足の間違いだろｗ＞皿

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:17:53 ID:MvuGxktV0

まーた役不足か

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 13:48:28 ID:dxcqBagTO

海外で次元融合禁止か
これは日本でも次元融合禁止は確定かね

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 14:03:09 ID:JGDHlJGM0

ソースを

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 14:13:08 ID:kziY81skO

オイスターソース

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 14:15:04 ID:oPw1vsie0

パソコン持ってるなら自分で探せよゆとり

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 14:25:36 ID:kziY81skO

ゆとりのドレッシング

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 15:12:06 ID:xJXiXDZf0

海外で次元融合禁止か、まぁ妥当だな
危険すぎるし日本でもそうしてくれよ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 15:45:42 ID:tsZZgPBj0

次元融合→禁止
異次元からの帰還→制限
Allure of Darkness→制限

喜んでる人には悪いけどこれをソースとするなら
ダムドも裁きもノータッチの上カオスは戻らないって事なんだけどね

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 15:59:54 ID:dmXa3S700

裁きはともかくダムドは時期的にもそろそろだろ
海外はまだ半年弱だ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 16:48:27 ID:kziY81skO

>>660
何勘違いしてるんだ？
必要最低限、ゲームバランスを保つために必要な処置をしたまでだ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 16:50:22 ID:WNq01Bgk0

海外のダムドなんてゼラート帰還次元融合のお膳立てだと何度言えば

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 16:53:03 ID:tKpz5Ydy0

そもそも、ダムドと裁きがノータッチでも環境が変わるならかまわないんだけどね

>>660
実際、アリュールと次元融合が規制されたことで
海外のダムドは大きく低速化したはず
下手したらライトロードや剣闘獣に食われるかも知れないし、
ダムドノータッチもありえなくはない…かもね

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 17:07:26 ID:ZKOZMlNgO

日本を見ればそんなことないのくらいわかるだろ
だいたい向こうはこっちにはないアリュールをまだ1枚は使えるんだから

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 17:09:26 ID:7P9be6t70

>>662
建前上そのためにやるのが制限改定なんだが
これでバランスが保たれてたという認識ならこれで問題ないのだな

>>661
Allureとダムドが出たのは同時であることを理解した上での発言だよな？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 17:15:36 ID:tKpz5Ydy0

>>665
海外のライトロードと剣闘獣は日本よりはるかに強いんだぜ？
多分海外のダムドはこれからデステニーダークになっていくと思うけど、
それでライロに勝てるかって言う問題があるだろ

それに、仮にダムドとライロや剣闘獣がデッキパワー的に拮抗したとしても、
ライロ＆剣闘獣は次の規制をスルーする事がほぼ内定してるんだぜ？
そこでダムドを規制したらメタが一つ減るだけだ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 17:29:39 ID:dmXa3S700

■上位デッキ
優勝：シンクロダムド／モノクロブー
２位：スキドレスターダスト／トンカツ
３位：寒波ダムド／むなし

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 17:38:12 ID:kziY81skO

>666
必要最低限だからバランスが保てれるかってことじゃない３及び９月改訂以外で大きな変化を加えるのは無理だから無能なコナミがしなかった次元融合禁止をアッパーがしたまで

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:07:41 ID:0IBngRh30

しかし何でAllureみたいなキチガイカード出したんだろうなぁ・・
悪用コンボの極みだろうに

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:10:41 ID:v9bTGqaU0

まさか海外のカードってアッパーでやってんのか？

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:16:28 ID:qOFMXctO0

ダムド登場→メタに登場
ライトロード登場→メタに登場
シンクロ登場→メタに登場

これだけころころ環境が変わってるのに今制限決めて何になるんだか
というかライトロードもう消えたのか
裁きは規制すべきと喚いてた方々コメントをどうぞ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:23:41 ID:dmXa3S700

364 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 18:15:13 ID:PXVLWEE80
最近ライロサイドに色々つまれて微妙になってきてない？
ライロ＝剣闘獣か剣闘獣＞ライロなきがしてきた
そろそろライロの時代も終わりだな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:25:22 ID:UdcgeG/d0

そろそろアメリカ人どものアホくせえ構成と好みに付き合うのやめようぜ
世界大会の制限だけ別に考えてさ、国内は国内で勝手にやりたい。というかこっちが本場だ
アッパーの出してるカード群を見ると如何に連中が遊戯王のバランス理解できてないかわかる

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:40:21 ID:WnVAWwG20

アメリカのダークのレシピってどんな感じ？

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:40:30 ID:kziY81skO

それは最近の日本もいっしょ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 19:03:30 ID:Jg8NYFWt0

まあ単純にゲームの面白さで言えば明らかにアメリカより日本

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 19:14:15 ID:kp/J8wy6O

これでKONAMIがダムド規制で他スルーなら
完全に剣闘獣の天下になるよな
剣闘獣はサイドから裂け目、マクロ積めるし

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 19:21:11 ID:Pmj92qrCO

>>674
STONとFOTBは優秀なカードだったしTAEVとGLASで魚と植物以外はちょっと自重したかなって感じだったんだよ
ただPTDNで日本の闇属性を墓地に肥やす環境にしか目を付けなかったのが誤算だった…はず

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 19:56:09 ID:I3FPwHkYO

あ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:14:41 ID:W2o25W6/0

亀だが皿の話についてマジレス

確かに皿はダムド裁きに比べれば弱い
でも光と闇をある程度入れたデッキなら簡単に組み込める
今のコナミは「パワーカードはデッキを選ぶようにする」っていうのを異常なくらい徹底してる
（そのパワーカードのヤバさは別として）
昔は開闢ヤタガラス皿とかが共存してたが、今裁きダムドガイザが共存してるデッキなんて無いだろ？
どのデッキにも簡単に組み込めるパワーカードはあんまりない方がいいと分かっただけでも大きな前進
それをわざわざ戻してどうする？

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:22:19 ID:pDbSNv350

くっそーほとんどが日本からのお下がりカードかよ
よし！なら僅かに残されたオリカ枠だけは日本のカードを遥かに凌ぐパワーを持ったのにしてやる

こんな感じにアッパーは思ってそう

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:22:24 ID:eETK8kQQ0

>>681
だからさ、表モン限定除外がそんなに強いかい？生贄一体で場のカードを何でも除外できるガイウスですら無制限なのに。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:25:23 ID:UdcgeG/d0

>>682
日本は日本でMTG愛好家とかいるんだから割り切ってくれよ、と言いたいが
まさかそんな事思ってないよなあと言い切れないのがアメの怖いところ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:25:23 ID:W2o25W6/0

>>683
ガイウスが無制限なのは商業的な理由じゃない？

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:27:40 ID:Jg8NYFWt0

皿が復帰するのはおかしいとか言ってるやつ、皿入りデッキ組んで現行のメタデッキ相手に回してみろよ
全然大したことないから

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:29:02 ID:WNq01Bgk0

まあ皿が強すぎ弱すぎ議論してても
別に売り上げに絡まないんで禁止のままなんですけどね＾＾

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:34:46 ID:oHgJhJnjO

ガイウスは生け贄召喚する上級。
皿は特殊召喚する上級。

結果だけ見て一緒にしてもね。
過程を無視する辺りにヴェノミナーガが禁止級なんて騒がれる理由があるのかね。
その頃はまだこのスレ無かったはずだけど、
本スレで騒いでた人の同類さんがここの人だろうし。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:39:35 ID:I3FPwHkYO

すまん、>>680はスレがうまく表示されていなかったから試しに書き込んでしまったw

次元融合は下位互換出して禁止入りと予想

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:40:33 ID:HclomM8tO

>>683
邪帝は制限かかるだろｊｋ
相互互換の風帝かかってるんだし、邪帝も制限級と見るべき

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:43:58 ID:eETK8kQQ0

>>688
で？結局何が言いたいの？皿と使い方が違うから何？
結果、過程を含めて皿はガイウスより使いやすくないし、弱いって言ってるだけなんだけどw

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:44:38 ID:UdcgeG/d0

ドローロックは強いだろ、数字の上では同じようなモンでも別物だろ
準制限はあり得るけどさ流行ってるし

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:49:19 ID:zPG7OWWV0

>>690
邪帝と風帝は相互互換じゃ無いだろ。
恐らく邪帝は準制限程度。
バーン能力が買われてるなら制限って所。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:54:48 ID:fJuv62IAO

>>689
ここでまさかの裁定変更。
次元誘爆「相手のカードも除外されてないと駄目だろ。」

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 21:10:09 ID:BRKZVVDJ0

>>689
海外で禁止に飛んでるから日本でも禁止になる可能性は大だぜ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 21:15:28 ID:NZ0DrtNR0

ガイウスは除外能力よりも
汎用性の高いダムドの餌要員って方が問題な訳で

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 21:20:08 ID:BRKZVVDJ0

現環境で仮に皿が復帰したならば最大の強みはシンクロ要員だろうな
レベル６の特殊召喚モンスターで有用な効果持ちってのは非常に大きいぜ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 21:21:05 ID:Q356DaY5O

↑ダムド規制すればええやん

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 21:36:31 ID:UdcgeG/d0

>>694
妥当っしょ。条件軽く整って1-5交換可能とか馬鹿げてる
相手の除外カードを考えなけりゃならないならガイウスとか一概に強いと言えなくなるしな

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 21:41:44 ID:dIn9Lcu60

天魔神エンライズ｢皿、皿って･･･そうだよね。俺なんか･･･｣

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:02:09 ID:pxbStTSSO

ハリケーンが制限だから寒波も制限でおＫ。
異論は認めない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:07:21 ID:e578CUHuO

>>701
まあ今の環境ならそうだよな
つーかガイウスとか規制かからないと思うんだけどな
アドバンス召喚とか条件キツい、バーン効果も評価して準だな
だいたいライザーのドローロックとはわけが違う

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:12:02 ID:BRKZVVDJ0

ゲームバランスは明らかにインフレしてるし、
コナミはインフレを止める気はさらさらないだろうから、
もうそろそろ制限から解除される奴が出る頃だと思うんだけどね

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:15:54 ID:cpc9w0ghO

というか今の環境での皿の強みは墓地調整と除外コストだろ
愚か終末から落とした円盤を皿コストで除外からＤＤＲ
ここで墓地三枚ならダムドだし、皿円盤リリースガイウスでもいいし
またでてきたゴーズや星屑ゴヨウを飛ばすのもあり
光なら犬ライラあたりがいるから入れるぶんには問題ない

よく光入れるなら特化の方が強いというのをよく見るが、フロンティア上位でも犬やライラがメインサイドに入ってるのをよく見る

俺は皿は強すぎることはないが強いと思うんだが

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:20:16 ID:BRKZVVDJ0

>>704
円盤をコストで除外した所で特に意味ないぞ？
ダムドシンクロカオスが強そうなのには同意するが

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:22:58 ID:HSMoU9wjO

>>704
ライラやライコウは強いけど、皿はスペースさいてまで入れる価値はないな。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:27:53 ID:UdcgeG/d0

皿はやっぱり強力カードだとは思うけど、現トップデッキには入らないんだよな
ダムド→スペースが無い。小細工するより速攻決めた方が良し
ライロ→ありえん
グラディ→更にありえん
ガジェ→厳しい

て、事は抑制の為に入れてもいいんじゃね？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:32:53 ID:JtJRS6Qh0

ダムドより遥かに弱いと言ってるのに何の抑制になるんだよｗ
いろいろ言い訳しても結局自分が使いたいだけじゃねーかｗ

>>703
コナミが進めてるインフレは新規カードによるものであって
過去のカードでインフレを加速させてもコナミには何の旨みもないからありえん

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:36:14 ID:BRKZVVDJ0

>>708
単純にメタデッキを広げる意味で戻る事はありえるんじゃね？
弱体化しすぎたガジェとか環境にそぐわなくなったネフティスやロードは戻ってきたし

それに、これから出すカードを売りさばくために
そのサポートとなる制限カードを戻すってのもありだし

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:41:02 ID:f+FswIqL0

皿の議論が活発ですね。

コストの軽い特殊召喚系はシンクロの今後を考えると警戒しておくに越したことはないと思うよ。
６は使いやすいんだ、色々と。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:41:59 ID:kziY81skO

まず現環境においてジクダキジワレは無制限でいいことを知れそして邪帝が無制限であることを考えろ皿が禁止？遊戯王って不思議だね！

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:44:01 ID:7uob5JyX0

っていうか皿は禁止だからって過大評価されすぎだろ
皿が禁止いったのは海外でガジェが皆無な環境で暴れてただけだし
日本では普通にガジェに飲まれてて地味だっただろ。無制限だったのに

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:46:47 ID:HSMoU9wjO

つうか今規制されてるカードの大半は規制の必要ないカード。

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:48:38 ID:f+FswIqL0

みんなインフレ推奨なのかデフレ推奨なのかスタンス決めてから議論しようぜｗ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:49:18 ID:JtJRS6Qh0

トーナメント上位に入れないと言われる一方で
メタを広げるために戻ってくると言われる皿

上位に入れないならメタとして意味を成していないんだが同じ緩和派ですら意見がまとまらないのか

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:50:17 ID:kziY81skO

>>708
皿に何の怨みがあるんだ？ホルスとかネフが使いたいの？
ガチプレイヤーの俺は皿なんか無制限になっても使わんし使われても何てこともねーよ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:51:10 ID:KPjhG7IqO

>>710問題点って言ったらそれだな

皿だして除外＋★2チューナー召喚→星屑

ここまで１ターンだしな
まあサーチ手段乏しいし制限なら問題無さそうだが

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:53:17 ID:WNq01Bgk0

ガチプレイヤー（笑）

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:53:32 ID:BRKZVVDJ0

>>714
個人的にはインフレ推奨かな
というか、カードパワーを押さえるなんてマネをしたらそのパックが不良在庫に成り下がるから
コンマイが遊戯王を続ける気ならインフレさせる以外の手は端から無いんだけどね

>>715
皿単体でメタに入る必要性はない
皿を必須とするギミックを使ったデッキがメタに入れば、それで十分だろ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:53:57 ID:v9bTGqaU0

ここまできたら皿1枚デッキくんでライロ、ガジェあたりと戦ってくれる人いてもいいと思うが

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:54:13 ID:kziY81skO

>>715
メタの意味わかってるか？カード相性ってもんがあってだなつまり皿はダムド裁きに比べると弱いが何らかのメタにはなるんだよ可能性の話だが

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:55:04 ID:eETK8kQQ0

>>717
いやだからさ、そんなことするよりもっと効率のいい方法があるじゃん。
そんな皿のギミック使わなくても、普通にサモプリから霞の谷の流れの方が簡単だし。
猫なんて手札にきたら即ブリューナク出せるんだぜ？

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:55:15 ID:BRKZVVDJ0

>>719
日本語がおかしいな
「インフレさせる以外の手」じゃなく「インフレさせる手の他は」ね

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:56:26 ID:7uob5JyX0

>>717
そのデッキに光と闇をバランスよく入れて果たして回るのか？

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:57:03 ID:UdcgeG/d0

ライロ・ダムドといった墓地利用系が猛威を振るってるなら除外能力は優遇すべき･･･か？
そういう意味ではガイウスも今んとこ無制限かな

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 22:57:17 ID:kziY81skO

>>717
１ターンで墓地に光と闇を落として皿出してチューナーも出してシンクロするんだね？素直にドグブレにすれば？

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:00:06 ID:KPjhG7IqO

でも皿もどすんならサウサク戻してもいいよね

てか禁止にするパワーないカードが禁止になりすぎだよな？
あの死者蘇生ですらつかってみたらそこまで壊れじゃないしな
死者蘇生以下の禁止カードなんかそれこそいくらでもあんのに

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:01:51 ID:f+FswIqL0

一応皿経由でシンクロすると猫シンクロとアド差は一緒になりますね。
この点はサモプリよりは上位ですね。

もちろん猫に制限の必要性があるかないかで捕らえ方は変わってきますが

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:02:14 ID:BRKZVVDJ0

>>724
皿が２～３枚積めれば簡単に回せるしそこそこいける
フィシアリストと見習いがあれば十分に戦線維持とチューニングが狙えるしね

ただ、皿が積めないなら今のメタデッキと比べると弱いかな

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:06:41 ID:kziY81skO

>>728
オマエは馬鹿か？
汎用性とか役割とか考えてものを言えよ。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:06:57 ID:7uob5JyX0

皿とサウサク辺りはもう今の環境的に戻ってきてもなんら問題なさそうだ
サウサクはあれがあるけど仮に制限復帰ならあれを３枚積むかって言われたら
積まないだろ
それに展開が速すぎることを考慮してもロックパーツが増えるのはいいことだ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:07:09 ID:JtJRS6Qh0

>>719
その何らかのメタデッキって何だ？
まさかこの先のカード次第では～とでも言うのか？
それなら同じサポートとして使える新カードを出した方がコナミにとってはいい
何度も言うが過去のカード復活させてもコナミには何の旨みもないからありえん

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:09:55 ID:f+FswIqL0

汎用性といえば緊急テレポートとクレボンスの汎用性を軽視してもらっては困るね

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:11:51 ID:9Q/To8Vu0

テレポートは流行次第で規制される可能性は高いな増援的に

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:13:16 ID:BRKZVVDJ0

>>732
絶版になってないカードならどんなカードでも復活させれば旨みはあるぞ
確かに最新カードよりは少ないけどね

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:17:17 ID:dxcqBagTO

皿と月辺りはもう戻していいだろ
手札抹殺とか羊とかマイクラも最早制限レベルじゃない

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:21:08 ID:f+FswIqL0

>>734
今のご時世テレポート積めばどこからでもチューナーが飛んでくる。
３以下なのがネックだが、特殊召喚できる５や６は非常に相性いいわけだしな。
召喚権残したままでもいけるし。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:23:23 ID:KPjhG7IqO

>>736羊と月と手札抹殺はない
手札抹殺緩和したら今でもデッキ破壊一キルできるんじゃないか？
羊は壁ってだけじゃなくて生け贄召喚以外の汎用生け贄だし
月はまあもぐらと入れ換えならまだ分かるがリバースの使い回しでハメれる。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:26:22 ID:9Q/To8Vu0

抹殺は１キル次第、羊・月は性能的にはどうでもいいが、完全にコンボ前提のおジャマを規制するくらいだからなぁ・・・コンマイ的にしなさそう

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:27:37 ID:f+FswIqL0

青血が大量に出回ったから羊はきつい。純粋に１２枚の壁は強力だし。

抹殺はニードル、カオポのデッキ破壊コンボに皆既日食がかなり活躍している今はちょっと危険だね。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:29:16 ID:dxcqBagTO

>>738
今の環境でサイポも無しにデッキデス狙うのは厳しいだろ
それにそんな貧相な1killを凌駕するのがたくさんあるのが今の環境なわけでだな
羊だって結局裁きに全部流されるし、ダムドの無差別破壊対策には丁度いいだろ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:33:09 ID:I3FPwHkYO

次元融合はパワー制限もレベル制限も無しでドカドカ帰ってくるから危険なんだ
だったら例えば攻撃力1500以下レベル4以下2体までみたいな制限が有れば現環境ほど荒れ無いと思う次元誘爆?何そ(ry

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:36:19 ID:dxcqBagTO

誘爆の裁定を融合にしなかったコナミがアホなだけだな

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:39:02 ID:KPjhG7IqO

羊緩和の代わりに光のごうけん緩和すりゃあいいじゃん

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:39:33 ID:BRKZVVDJ0

まあ、このスレで出てくるレベルのカードなら何を緩めても問題ないと思うがね

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:40:34 ID:eETK8kQQ0

カードガンナー、ネクロフェイス、サイドラ、ライダー、Ｂ地区、グラビティ、転生

こいつら解除しても問題ないだろ。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:45:49 ID:KPjhG7IqO

>>746ネクロとライダーはないな
ネクロ全盛期のライフ30000とか激しくやる気なくす
正直ハンデス三種の神器なんてもんじゃねーｗｗ

ライダーもノーコストで4回無効とかやる気なくす

レベルBも三大ロック最強だし多分ないな

ほかは普通にありそう

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:53:52 ID:f+FswIqL0

平和の使者に制限かけろという声はいつの間にか消えて既存のロックパーツさえ緩和推奨の流れか…
そんだけ今は異常な速さの環境ということか…？

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:55:53 ID:BRKZVVDJ0

やる気無くすって理由で制限禁止が決まってるわけじゃないと思うが…

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 23:58:01 ID:KPjhG7IqO

>>748え？むかしはガジェさえスルーしてしまう頭が平和な使者さんに
規制をかけろとかのたまう輩がいたんですか？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:00:17 ID:KPjhG7IqO

>>749だが押収・いたずら・番兵が揃って禁止な大きな理由だぞ？

まあそもそも押収は近々帰って来ると思うが

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:03:24 ID:eETK8kQQ0

>>751
全然ちげぇよwww

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:03:59 ID:dxcqBagTO

確かに双子はあれだが番兵も押収も禁止の理由がやる気損なうからだろ
実際はただの１対１交換

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:04:58 ID:oQIxrn02O

>>752だって遊戯王wikiに書いてあったもん＞＜

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:05:44 ID:PkXdXbZX0

平和な使者さんはいつでも壊せる点で他のロックより優れている点がある。

すり抜けるモンスについてはそれこそ一長一短。
維持コスト１００？なにそれおいしいの？

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:05:58 ID:ZKOZMlNgO

>>747
今の特殊召喚ゲーで、誰がそこまでカード消費してライダー処理するんだよ

皿の話だけど、無制限でも全然いいよ。デッキを光と闇で縛って、得られるリターンは超劣化ガイウスダムド効果のATK2300モンスだけ
今の環境でどうやって使えってんだ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:08:42 ID:lgG832vP0

>>753
ピーピング付きなうえにデッキを選ばないハンデスカードの不味さがわからんのか？

やる気を失うのは飽く迄副次効果であって、
奴らが禁止されたことの本質は凄まじいまでのアドバンテージを１枚で取れるからだ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:09:50 ID:7a4ZwjzRO

転生ループって例えばどんなデッキで使うの

トランス？

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:09:56 ID:PkXdXbZX0

そう。ピーピングの情報アドを軽視するなかれ。

死デッキで仮に一枚も落とされなくても戦術で不利になることが非常に多いからな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:11:19 ID:oQIxrn02O

まあ先行1ターン目に押収・いたずら好き・番兵やられて
手札がいきなり1枚になるより

普通に先行1ターン目でドグマ出されてマジエク2枚
伏せられるほうが遥かにやる気はなくなるのも事実ですけどね

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:12:50 ID:PkXdXbZX0

それ、やる気なくなる以前に詰んでるから

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:14:32 ID:JDG7WjHjO

皿は別に無制限でもいいが、たまに終焉開闢復活してもいいって奴がいるよな
終焉開闢じゃあ話が別だろうに

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:15:34 ID:7a4ZwjzRO

終焉戻ってきたらどうなるんだ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:16:46 ID:XjD0Xy2KO

>>760
それ単なる１キル
エクゾ揃ったよ＾＾と対して変わらないじゃないか

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:16:48 ID:oQIxrn02O

とは言ってもパワーデッキのメタにもなるし、押収の一枚くらいは戻してほしい
それかマイクラ無制限にすべき

どっちかはやるべき

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:18:07 ID:lgG832vP0

終焉引いたら勝ちの引きゲーになるんじゃね？
奴がある限りライフ４０００以下なら即死圏内だからな

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:18:20 ID:fuCKIBj/0

>>765
パワーデッキのメタになるどころか、パワーデッキでも使われるだけだろww

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:19:48 ID:7a4ZwjzRO

マイクラ無制限なら寒波チェーン裁きorダムド宣言でタコ殴り回避…か？

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:23:17 ID:PkXdXbZX0

マイクラはリアルデュエルでのもめごとがなければ戻していいカード。
決め手がわかりやすい強デッキほど指定しやすい。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:38:25 ID:oQIxrn02O

>>767どっちかって言うとインフレ助長する方じゃなくて、
押さえる方だと思うんだがな

いまのパワーデッキは切り札一枚に依存する形が多いしなかなか
良カードいいと思うんだが・・・押収

まあどうしても押収使いたいなら水デッキかギアフリード組めば
押収みたいなのは3回打てるんだがなｗｗ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:43:14 ID:F52af0NhO

>>770
押収はその押さえられるべきデッキにも無理なく入るんだぜ？
しかも上の方で騒がれてた皿なんて目じゃないくらい簡単に。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:45:22 ID:2OndgCAN0

～の抑制のために解除とか言っちゃってる奴はその抑制するデッキでもそのカードが使われることとか考えられないの？
何か考えがあるの？それともただのおバカなの？

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:46:56 ID:crTSorQ10

実際今環境の環境に皿が入るデッキなんて皆無だろ。専用デッキでも組まない限り
そしてわざわざ組んでも皿自体が弱い

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 00:47:18 ID:crTSorQ10

ちょっと噛んだ。ﾃﾍｯ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:04:14 ID:PkXdXbZX0

押収は何も考えずに汎用的にデッキに入れて発動するだけだけど
マイクラはプレイングが要求されるテクニカルなカード

こういうフリーチェーンで渋いカードはどんどん出してほしいね。

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:07:37 ID:o3Bt+m050

やりくり上手とかか。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:15:18 ID:y+DoMz7J0

マイクラは巻き戻しさえ無ければかっこいいカードなんだがな

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:16:06 ID:7a4ZwjzRO

マイクラかんわされたら、ぼくの天変地異コントロールがつよくなってうれしいです＞＜

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:23:09 ID:oQIxrn02O

マイクラは猛威を振るってるライロやダムドにたいしてかなりの痛手を与えられるが
他のデッキで戦術も読みにくかったりすると使いにくく
そんなに汎用性は高くない
まさにメタの鑑みたいなカードだな
こういうカードはどんどん無制限にすべき

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 02:06:52 ID:ZQF56C9s0

手札を減らすカードをあんまり増やしすぎると
ハンデスばっかになってデュエルが楽しくなくなる
手札から落とすのが一番強いからな。
今の手札がある程度たまりやすいデュエルの方が面白いんだから
ハンデスカードは今のままで良い

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 02:40:24 ID:IGdiICoW0

絶望先生「俺の時代か…」

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 02:45:34 ID:DLVkK0pQO

押収はコスト1000と1:1交換と情報が得られるダストに似たいいカード

マイクラ制限って確かダークゴーズの名残だよな？

裁きとダムドを制限にしたら施し帰ってこないかな
いやただ暗黒界を久しぶりに使いたいだけなんだ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 02:49:01 ID:K/ATuXAo0

ハンデス3種の神器は永遠に帰ってこなくていいです
ダストと押収じゃあ発動条件の緩さが違いすぎる

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 03:40:20 ID:ZQF56C9s0

>>782
施しはその性質上、入らないデッキがないカードだからなぁ
単体の性能はあっても面白い（コンボが決めやすくなって、爽快感が増す）
とは思うんだが、とにかく前者の要素がネック。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 03:42:40 ID:T9f+3RVO0

施しが帰ってきたら墓地肥やしが重要なデッキの場合は施しを引いたもん勝ちになってしまうからな
ネクロ・ガードナーとかディスクガイとかを２枚捨てのコストに使えばいいんだし

マインドクラッシュが制限になってる理由が俺もまったくわからないな。全然見かけないカードなんだが。
ダストが制限になった今ピーピングはやりにくくなってるし

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 04:05:14 ID:VpZ6hU4hO

すげえなこのスレ、皿は無制限でいいって意見が大量に。
それだけで読む価値無いって判断できるわｗ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 04:25:27 ID:1Cd2/W6h0

↑皿の無制限意見は完全にウケ狙いだろ？

ダムド→３枚だと使いやすいが１枚だとないない
似たようなもんだす、、、

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 04:44:40 ID:xt2VQA7W0

それだけダストマイクラが流行ったってこと。
ダストが無い今もマイクラが制限なのはコナミが環境を読むのに半年かかるから。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 06:06:15 ID:F52af0NhO

お、皿がまだ強いと信じて疑わない雑魚がまた現れたな^ ^
事実を受け止められずファビョって消えたwww

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 07:07:39 ID:BZcO002MO

>>789
半角ｗとか恥ずかしい奴だな

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 07:43:31 ID:teqQbwRZO

禁止カードってだけで強いと思い込んでるんだろ。禁止カードになった当時でも？？？な規制だったのに、インフレが進んだ今なんて・・・ｗ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 08:11:17 ID:F52af0NhO

コナミをアホと言いながら、アホな禁止指定を妥当と信じてやまない思考停止な雑魚だらけだな。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 08:31:17 ID:0oa1wcqVO

>>792
つまりそれは皿がヤバイとかいう新参ですねわかりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWダスト？マイクラ？選考会で流行っただけだろ。選考会とかその辺の大会と大差ないわ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 08:49:39 ID:VpZ6hU4hO

誰が何を言おうが勝手だけど、>>793みたいな事は最低でも選考会に行ってから言おうな。
仮に行ってるとしたら、そのいかにも雑魚っぽい物言いを直した方がいいと思うね

まぁ選考会プレイヤー＝強いとは限らないけど。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 08:57:09 ID:F52af0NhO

>>794
誰が強いとかはどうでも良いよ。
皿が無制限という意見が馬鹿らしいという理由位言ってけ。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:19:11 ID:/ZyHhkKmO

>>795
・ダムド軸にも墓地肥やしのためにライコウ、ライラが入る
・墓地利用型の今の環境ではノーコスト除外はかなり強い
・寒波とのシナジーもある
ここらへんじゃね？
制限妥当だと思う。無制限はやりすぎだろｊｋ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:24:54 ID:F52af0NhO

>>796
>ダムド軸に簡単に入る。
態々スペースさいてまで入れる価値がない。
>ノーコスト除外。
表モンスター限定の除外が強いとかいつの時代ですか？
>寒波
別に皿じゃなくてもよくね？

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:29:19 ID:VpZ6hU4hO

そんなん見りゃ分かるじゃん･･･別に投げやりな訳じゃなく、こう言うしかないんだよね
アドバンテージや汎用性がどうとか、○○と比べてこうだ、とか言うのは簡単だけど、そのへんを分かった上で無制限でもいいって主張してるんでしょ？
じゃあ後は感覚の問題だから説明の仕様が無いと思うよ。
例えば「説明を聞いても開闢が弱いと思う」って人が居たとして、その人を上手く説得するのは多分難しいだろう。つまりそういう事。
（誰もが認める強カードとして開闢を挙げただけで、開闢≒皿という含みは無いよ）

まぁそういう意味では「皿は無制限クラス」って意見も完全に否定は出来ないけどね。
少なくとも僕の知ってる限りの上級者の中にはその意見の人は少ない（てか多分居ない）よ、とだけ言っとこう

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:30:01 ID:/ZyHhkKmO

>>797
だから制限で妥当だっていってんじゃん
禁止級のパワーはないが普通に強カードなんだしさ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:32:33 ID:VpZ6hU4hO

そう、まさに>>797みたいに言うならそれ以上説明の仕様がないだろｗ
誤解を恐れず極端に言うと「分からん奴は雑魚」ってことだな

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:38:29 ID:4dGZVLHkO

このゲームにおいては「戻ってもいい」と「実際に戻る」のは全く違うんだけどね
カオスは強い弱い以前にもう戻らんよ
コナミにとって遊戯王の汚点みたいなものだし

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:46:53 ID:oQIxrn02O

ダムドとかがたまたま偶然無制限に残ってるから
皿も当然のごとく無制限クラスに見えるだけって言う錯覚
それだけ3月のダムドスルーはあり得ない改訂だっただけ
もし3月に制限になってたら皿を無制限レベルとか言うやつは出てこなかったと思う

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 10:09:27 ID:4dGZVLHkO

ダムドは次に最低準制限くらいかかるだろうよ
そしてその頃に猛威を振るってるのは今後出る新カードで今更感溢れる改訂になると予想

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 10:14:20 ID:2SXgoSVb0

海外ですら放置されたのに今更規制されんのか？＞ダムド

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 10:17:15 ID:/ZyHhkKmO

ダムド制限はない
デッキの多様性重視のｺﾝﾏｲが
トップメタのデッキの１つを壊すわけないだろ
ダムド崩壊したらライロと剣闘獣の天下なわけで

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 10:26:22 ID:waIwOXRSO

ダムドはダムド自身を規制するより寒波を規制すれば大分違うだろ
正直寒波のおかげでライロもガイザも強いだけ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 10:42:10 ID:0oa1wcqVO

海外で次元融合が禁止になったのは今後のこともあってだアムホが出ればドグブレ最強になるのは目に見えてるし

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 10:57:53 ID:JDG7WjHjO

>>796
それが開闢ならな…

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 11:01:31 ID:crTSorQ10

まぁドグブレは次元融合ないと死んだも同然だからな
ライロとダムドはともかく、剣闘獣は寒波以外に規制する方法がないからなぁ・・・。ガイザレスはぶっちゃけ１枚でも回るし
そうなると苺を規制するしかないけど、そうすると禁止制限リストの中でかなり浮いちゃうよなぁ。プリズマー規制という手もあるけど

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 11:45:17 ID:7CtKKMnDO

ガイザ一枚だと奈落で終わるな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:00:33 ID:JDG7WjHjO

ＤＤＲできるんじゃね？

怖いのはダムド系だけ規制されることだと思うんだよな
やるなら全部一斉に規制しないといけないのに

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:04:12 ID:crTSorQ10

ライラはたぶん制限になるなブレイカー的に考えて
理想は裁きもだけど、それは海外的になさそうだ。アッパーデック本気出してるし

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:44:16 ID:DLVkK0pQO

俺は開闢禁止後の皿３積み時代の人だから強く感じるけどね

ダムドにライラライコウ入ってるのはアドが取りやすく伏せ除去によりプレイしやすくするためじゃないか？
墓地肥やしはおまけ程度だろ

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:45:01 ID:oQIxrn02O

ライロしか入んないしあんなゴブリン突撃部隊みたいな
デメリットまであるのが制限に行くわけないだろ

ライラよりケルビムの方がヤバイけどそれも行って準制限

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:48:57 ID:crTSorQ10

>>814
デメリットよりメリットが大きすぎるだろう。コナミが大嫌いなスタンにも入る性能だし
魔法罠を確実に１枚割れるし、毎ターン墓地まで肥やせる。ATKも１７００あるからいざとなったらアタッカーにもなれるし、ブレイカーが禁止なら制限くらいには行かなきゃおかしいくらいの性能はあると思うけど

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:50:25 ID:fuCKIBj/0

>>815
ライラ使ったことないでしょ？

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:56:14 ID:kIlxpnId0

ライラはメインでの採用は多くないがサイドにフルでぶちこんでる人はいる
永続系を苦手とするデッキで墓地を肥やすデッキならメインの採用も見かける
何より問題はダムドビートとシナジーすることなんだが
マッチ2戦目から暗闇ミラーを粉砕し、墓地を肥やしていく
実際やられないとあの強さはわからない

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 12:58:15 ID:qkiuawua0

オンラインでダムド制限ktkr

禁止→大逆転、死者蘇生、モグラ、セイント、ブレイカー、マジエク
制限→ダムド、ハリケーン、ベンケイ、名推理、モンゲ、終焉
準→氷帝、雷帝、転移、時計塔

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:03:23 ID:E30DFQe5O

時計塔・・？
シングルだと強いからか？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:04:43 ID:4dGZVLHkO

オンラインはかなり環境が違うし売上等の事情も違うから宛にならない

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:13:55 ID:4dGZVLHkO

それとやられないと強さがわからないと言うが
相手はより効果的な場面で使うんだからある程度強く感じて当然
本当に強いか弱いか判断しようと思ったら
よほどあからさまに強いか弱いカードでなきゃ自分で使わないとわからない

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:27:36 ID:JDG7WjHjO

裁きって制限級？
一枚じゃライロ回らなくないか？
まああいつ等下級が優秀すぎるのが問題だけど

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:53:50 ID:/ZyHhkKmO

>>822
１枚じゃ回らないのはダムドも同じだと思う

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:59:18 ID:DLVkK0pQO

だから皿は強すぎず弱すぎずなカード
今ならデスカリカイクウサイバーライオウ追放者の関係上スタンにも入るし
かといってダムドやシンクロに入れなくていい

入れても入れなくてもどっちでもいいんだよ
強いとか弱いとか人の勝手ってどっかの四天王も言ってたろ

そんなことより解除されたアサイさんや最近めったにみない女戦死について語ろう

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:14:49 ID:2SXgoSVb0

スタンにもってかスタンくらいにしか・・・

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:16:21 ID:waIwOXRSO

なんか女戦士緩和されそうだな
アサイもあれだし

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:17:04 ID:VpZ6hU4hO

あんまり損しない代わりに滅多に得しないカード

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:19:48 ID:crTSorQ10

ヘラクに突っ込んで戦車撃たれたときの絶望感ときたら

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:19:55 ID:0oa1wcqVO

浅井さんは１：１（笑）みたいな環境になったからねおんにゃ戦死は除去に使えたりする万能性で未だに制限なのかな

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:52:42 ID:Y1EgusviO

女次元はまだ良く見るだろ…常考

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 14:56:26 ID:IM7iaSCJ0

オンラインの新制限らしい
http://www.yugioh-online.net/top/japanese/game/rule.html

新禁止
大逆転クイズ　ブレイカー　セイント
モグラ　ﾏｼﾞｶﾙｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ
新制限
ベンケイ　ダムド　ハリケーン　名推理
終焉　モンゲ　おジャマトリオ
新準制限
氷帝　デスコアラ　魔法石の採掘　時計塔　

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:02:01 ID:hK3NMgAX0

オンラインは売上云々が無くてかなり正当な規制ができていいな
リアルでもこういう改訂をしてくれれば。。。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:07:15 ID:oQIxrn02O

>>818大逆転クイズ・・・？それはギャグで言ってるのか？

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:09:03 ID:IM7iaSCJ0

オンラインはシングルらしいな
そんなにあてにならんかも

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:19:22 ID:fuCKIBj/0

ベンケイ制限や大逆転クイズが正当な規制か。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:20:38 ID:/hkOb/Qq0

だが次の改訂でベンケイが制限に指定されて驚愕する>>834の姿が！

いやそんな事になったら俺も驚愕するがｗ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:22:52 ID:hK3NMgAX0

シングルとしては正当な改正だろ・・・
リアルではマッチだけど、マッチですらまともな改訂もできてないんだし・・・

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:24:46 ID:DLVkK0pQO

大逆転ってあれだろ
発動したらチートできるあれだろ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 15:41:44 ID:YVBp61yM0

ベンケイが制限とかロマンが無いな

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 16:04:17 ID:ZQF56C9s0

>>831
あれ、ダムド実装してるのか・・？
名前だけかな

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:05:29 ID:0oa1wcqVO

ダイカンパ規制するような馬鹿じゃなくてよかったコナミならしかねんが

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:08:44 ID:crTSorQ10

>>840
ダムドは実装されてないけど制限と聞いた
>>841
むしろ次の改定で寒波スルーしたら、さすがにコンマイの脳みそを疑うわ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:14:06 ID:oQIxrn02O

ちょｗｗベンケイ制限とか嘘だろｗｗｗｗ
オンラインどうしちゃったのｗｗ
ベンケイレベルで規制されんなら、ペンギン・ソルジャーとかですらあぶねぇよｗｗｗｗｗ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:19:39 ID:0oa1wcqVO

>>842
寒波規制しなきゃならない理由って何？
ダムドとか規制したら少なくとも今より弱体化は明らかだし不必要だろ

>>843
オンライン環境を知らないようですね弁慶流行ってるしシングルならかなり強い

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:21:20 ID:QiIh4DhY0

弁慶で規制されるなら水霊術-葵-とかもかかるかもなｗｗｗ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:26:05 ID:L0Q29t13O

とりあえずオンラインの環境知らないやつは黙ってくれ

弁慶規制になんら不思議はない

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:31:34 ID:QiIh4DhY0

>>846装備カードで弁慶に付けると直接攻撃できるとか
そういうカードがオンラインだけあるとかしか考え付かんｗｗｗｗ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:42:44 ID:sOhsvVkH0

オンラインやらない人間だけど、
ベンケイ1キルは試合時間短く済むからとにかくぶん回すのに向いてると聞いた
同じ試合時間で3勝1敗より、5勝5敗を選ぶ人向けの流行デッキってやつ？
以前の皿のように、強さだけで制限決まるわけではないってこった

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:52:06 ID:0oa1wcqVO

>>847
シールでおk
とにかくオンラインじゃ弁慶＞ダムドと言ってもいいくらい弁慶は強い
オンライン環境を何も知らない奴がほざくなオンラインしてない俺でも弁慶の強さはわかるぞ？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:59:26 ID:YVBp61yM0

はいはいワロスワロス

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 18:11:48 ID:IM7iaSCJ0

2008-05-09 (金) 18:08:20 - 《【ベン・ケイ１キル】》?
さっそく変なのが湧いたわけだが

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 18:34:02 ID:U8y9ZwyS0

>>844
裁きとかブリューナクとかどうするの？

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:10:10 ID:0oa1wcqVO

え？オンラインに裁きブリュがでてくるの？裏技？？？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:14:59 ID:U8y9ZwyS0

>>853
話が繋がってなかったか…
そりゃオンラインじゃダムド制限の状態でなら大寒波に規制かけないていいよな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:29:52 ID:0oa1wcqVO

>>854
つまり諸悪の根源である龍に規制すれば寒波に問題はないって認識でおk

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:32:14 ID:WWnqHIgM0

メタデッキＡ、モンスターＡが主力　寒波積み
メタデッキＢ、モンスターＢが主力　寒波積み
メタデッキＣ、モンスターＣが主力　寒波積み
メタデッキＤ、モンスターＤが主力　寒波積み

モンスターＡＢＣＤに規制かけるか、寒波に規制かけるか、
どっちがスマートだと思うのかって話

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:32:56 ID:X9tngoPF0

ダムドはともかく裁きはもう諦めろ
これからよほど強力なライトロードかそのサポートが出ない限り規制はない

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:44:09 ID:U8y9ZwyS0

裁きシンクロに規制かけるより寒波に規制かける方が楽
儀式だってスマートに高等だけ規制されたし

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:23:21 ID:VpZ6hU4hO

まぁ寒波が使えないなら砂塵でもいいしな
砂塵の方が強い場面も多々あるし
そのうち砂塵禁止とか言い出すぞｗ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:25:09 ID:W8Q3aeOC0

これはひどい釣り

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:28:01 ID:0oa1wcqVO

寒波が？砂塵が？どっちもかｗ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:29:52 ID:0oa1wcqVO

>>858
高等ね規制が妥当とでも言いたいの？
と釣られてしまった俺乙

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:29:56 ID:gQj+lHcQ0

>>859 君大丈夫か。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:31:38 ID:0oa1wcqVO

寒波も砂塵も放置してダムド規制すりゃ早い件
寒波がなけりゃダムドに問題がないとか勘違いもいいとこ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:38:45 ID:83eStlr8O

どう見てもダムド以上に寒波の方が影響力強いだろ…

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:43:00 ID:oQIxrn02O

裁きもダムドも問題なのは一度に何体も出せるところ
一回だったら神宣でなんとかなるが
神宣やったあと2枚も並べられたら目も当てられない・・・

ダイダロスみたいに1ターンに2体以上楽に並べられないようにすりゃあよかったのに
召喚条件の楽さといういみでは全然上だが、混沌帝龍でさえ、
一度に2枚も3枚も並べるのは至難の技だってのに・・・

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:45:45 ID:JDG7WjHjO

２枚以上はさすがに引きの問題だろ
３枚とか相手のデッキを信じる気持ちが強いだけじゃね？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:51:33 ID:wnWFBZmw0

裁きは引きの問題じゃなく２枚は並べられる気が。
勝手に墓地超えるし、転生とか預言者とかで簡単に手札に加えられるからなぁ。

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:57:25 ID:KZ4jlByjO

何故高等儀式術が制限されたか分からない
そりゃあ儀式としては汎用性が高いし墓地アドバンテージも一気に稼げるしあっという間に上級の儀式モンスター出せる
だがその儀式モンスターというのが従来の手順だとどれほど召喚が面倒かコナミは考えたのかせっかく通常モンスターを組み込む意義も出たというのに
デミスドーザーを制限するつもりなら何故デミスを制限化しなかったんだ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 21:04:59 ID:0oa1wcqVO

よもや寒波＞ダムドという意見をハッキリ言う者がいるとは思わなかった
このスレの住人の大半は>>865みたいな考えなのか？

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 21:39:00 ID:ZQF56C9s0

ダムドとか奈落で落とせばいいじゃん。
昇天の黒角笛でも良いし

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 21:58:03 ID:qCORLZTF0

ダムドはしょせんダムドでしか動かないが、寒波はダムドを初めとする様々な効果モン主体のデッキで動くからな
見方によっては寒波の方が環境に与える影響はでかいとも言える

まあ、裁きダムドガイザをどうにかしろよと言う意見もありだと思うが

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:04:57 ID:DLVkK0pQO

寒波かダム裁きのどっちか規制はわかるが時々『両方共規制ねーよｗｗｗ』っていう痛い子がいた気がするんだが？

オレはどっちか規制されるならどっちでもいい
でも573が裁きを商売的な理由で規制しないなら、売れ行きと一応全く関係ない寒波は規制対象に入るんでないか？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:14:44 ID:teqQbwRZO

裁きは海外の売り上げ的に規制は無理だから、寒波のほうを規制するしかないだろうな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:20:50 ID:U8y9ZwyS0

>>862
妥当ではないかも知れないがデミスにだけ規制をかけても
後で他の高等を使った1キルが生まれる可能性も否定できないだろ？

>>871
それを不可能にする寒波はやっぱり規制するべきだな

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:25:41 ID:X9tngoPF0

可能性で規制してたらキリがないだろ
第一に高等はその特性上バニラが必要になる以上現環境じゃ生き残れない
よほど強力な儀式モンスターかバニラサポートでも出れば別だが

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:35:34 ID:JbW9/lfR0

寒波規制なら裁き、ダムド放置でも問題ないだろ
両方規制して欲しいが、そうすると結局ガイザが最強になっちまうし
全てのデッキに平行で規制かけるならやっぱり寒波が一番だろう

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:35:40 ID:KZ4jlByjO

>>875可能性って… おいおい何だその適当な理由は? そんな事言い始めたらキリがないだろうに　通常モンスターを複数枚投入確定している時点でデミスを使用しないタイプの1killが困難なのは明白　一応高等儀式エクゾディオスというのが有るが特に目立った成果も無い

高等儀式術は複数の儀式モンスターを共存させる手軽な手段だったのに… 制限はデミスが一身に背負うべきだろ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:46:15 ID:VpZ6hU4hO

寒波が強いと思うなら寒波が効かないデッキを使えばいいじゃん？

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:46:53 ID:JDG7WjHjO

筒とかリミッター解除って解除してもいいんじゃね？

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:50:56 ID:hKVycY4a0

海外の改定があったようだが
これまでのパターンからすると次元融合はサヨナラ決定かな

>>880
冗談おっしゃい

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:53:19 ID:0oa1wcqVO

>>873
もしかして俺に言ってる？両方規制がないというか俺は寒波に規制は全くないと踏んでる。ダムドは直ぐさま規制すべき力があると思うがだが俺と逆に寒波＞ダムド思考な奴が多過ぎて少し理解に苦しんだ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:07:32 ID:X9KU7UzWO

ダムド＜寒波って訳じゃないだろうけど、寒波は返しのターンまで魔法、罠による反撃を封じるのがかなり鬼畜だ。
寒波を規制すればダムドや裁きが収まる訳はないけど、寒波ない方が環境は若干変わるんじゃないだろうか。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:12:26 ID:xt2VQA7W0

寒波はライダーの時代にはもう流行ってたから
そろそろコナミが目を付けるころだな。

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:20:34 ID:DLVkK0pQO

>>882
>>873だがただかなり前に理由も書かずにそんなこといってたやつがいたような気がしただけだから

まあ寒波規制でもダム裁き規制でもしばらくするとコナミの規制におさまるからフシギ
実は結構考えてるのか？

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:22:48 ID:ZQF56C9s0

カードを一気に吹き飛ばされたとき、リカバリーするカードがあればいいのにな
裁きで３枚吹き飛んだら２ドローできるみたいなのがあればなー
難しそうだが。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:28:14 ID:W8Q3aeOC0

つ「ヒーローメダル」

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:28:51 ID:VpZ6hU4hO

何というヒーローメダル

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:45:45 ID:0oa1wcqVO

>>886ゴーズが限界じゃね？
>>884寒波バブライ辺りから寒波が台頭したのはわかるが、当時から役割は罠封じで結局今もそれはかわってないだろ？つまり環境メタなわけでメタの規制は悪影響悪循環昔からそうだ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:47:08 ID:U8y9ZwyS0

>>878
それもそうなんだがそれ以降の儀式モンスターのデザインの幅が限られるんじゃないか？
あるいは573が警戒しすぎて高等に規制をかけたか

>>879
ミラーマッチですね、わかります

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:51:11 ID:0oa1wcqVO

警戒しすぎて高等規制かコナミだしそうかもな。正しい処置とはとても言えないがな儀式デッキとか今の環境じゃ生き残れないし

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:51:20 ID:oQIxrn02O

>>869高等つかうとデミスのおまけ付きでエクゾティアかなり早く揃うよね
落ちた足豊富な回収手段で回収して
あとはデッキから頭取ってくるだけだもんね

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:55:54 ID:X9tngoPF0

>>892
それ実用性皆無だろ
クロウ一発で崩壊する上にさっさと殴る方が早い

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:56:46 ID:SMFQHYkG0

>>892
デミスで殴るほうが早い

てかルール変えるなら儀式モンもエクストラデッキにしちゃえば良かったのに

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:58:37 ID:0oa1wcqVO

高速化が進み儀式なんて全然遅くなったこの環境で儀式規制する意味ない半年前ならわかるが…よく言われる言葉よねコレ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:59:35 ID:0oa1wcqVO

だな
センジュ涙目

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:00:07 ID:oQIxrn02O

裁きやダムドや寒波の問題はマイクラ無制限にすればすべて解決

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:01:55 ID:0oa1wcqVO

まず日本は選考会前に次元融合を禁止にすべき
でなきゃドグマブレードが大会を支配するぞ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:03:25 ID:8DlTK/pN0

>>898
まずはフロンティアでもいいから机上の空論ではなく現実の結果を見て話せ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:06:23 ID:8P8VjHBKO

今のフロンティアは･･･正直半年～１年前と比べれば明らかに見劣りするな
分かる人には分かると思うが

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:20:24 ID:N34Q9smxO

>>899
製作者以外にも日本代表のクレインさんとか優勝してるから卓上の空論じゃないだろ使いこなせりゃ最強なのは明らか

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:22:57 ID:zT+0JXcp0

選考会はダムドが半分くらい占めるだろうな
なんだかんだ言ってドグブレは２，３人いそうだが。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:27:07 ID:1SDq10kP0

>>901
フロンティアに載ってる？
今から見てくるわ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:30:52 ID:dn47dQkW0

つーかドグマ流行ったのってフロンティアからじゃねーの？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:31:55 ID:a6Y2KijS0

いや俺から

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:37:40 ID:N34Q9smxO

>>904
ニコニコからじゃないか？見るからに使いこなせてなかったがそれでも連続で１ＴＫ決まるあの安定性は普通にやばすぎる

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:38:37 ID:tdHqGgge0

>>905
あんたエクゾディアさんかよ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:43:35 ID:dn47dQkW0

>>906
ニコニコがいつのものなのかは知らんがフロティアでは07年12月が最初か？
ドグマってホント似たような構築ばっかでつまらん。
ttp://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=899
ttp://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=903
ttp://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=938

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:44:58 ID:itQkOxyH0

ドグマはもうテンプレートできてる気がするなぁ
まぁだれかが画期的な新方法を思いつくかもしれんが。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:44:59 ID:N34Q9smxO

>>905
本物ですか？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:48:43 ID:OpcylXDn0

画期的な新方法：マジエクじゃなくて残骸爆破

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 01:01:29 ID:eJIuxMrh0

ドクブレが本格的に騒がれたのはフロンティアから
ついでに言うとフロに載る前にテツチャンの所でデッキは晒されてた

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 01:06:46 ID:a4a6zRdv0

>>901
つまり最近のフロンティアに全くドグマブレードがないのは誰も使いこなせないからか

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 01:08:19 ID:U7/GAvLr0

>>908
あれに多彩な構築方式があってたまるかってｗ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 01:32:44 ID:yggORxR40

使ってないのは空気読んでるんだろ・・・多分
選考会とかでどうなるかすごい見ものだな

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 01:39:20 ID:dn47dQkW0

>>914
見所はサイドデッキだよなｗ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 02:46:14 ID:9F2WW7r9O

>>916
真の見所は会場の空気じゃね？

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:26:43 ID:t3guPGoeO

あの何とも言えないドンヨリした空気の事かい？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:34:50 ID:wWk1YK+O0

皿を無制限にしろって言ってるやつは凄いな。
仮にも条件付きで地砕き＋2300特殊召喚のカードを無制限って・・・
その条件も大したレベルでないことは新参でなければ分かるはず。
ダムドと比較してる奴なんて論外レベルのアホだろ。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:38:50 ID:SNEL//QP0

ダムドすら規制されてないのに何言ってんすかｗｗ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:41:16 ID:wWk1YK+O0

>>920
ダムド規制はこのスレの総意だと思ってたが

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:57:33 ID:FeGN1HE4O

今更皿帰ってきたとして、なにに入るの

サイカリライオウに除去ソース兼フィニッシャーが増えるけど

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:59:13 ID:8P8VjHBKO

皿使えるようになったらライロが一番喜びそうな気がしなくもない
次点でダークだけど最近落ち目だからなぁ･･･
逆に皿が使えない剣闘は厳しくなるか
次のパックで剣闘をさらに強化→皿解除ってシナリオも面白いかもね

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 04:03:24 ID:FeGN1HE4O

皿帰ってきたらｻﾞﾎﾞﾙｿｽに一気に光が当たるな

皿って潤滑油レベルのモンスターだし、制限に帰ってきてもバチは当たらんと思うけど。
もし無制限になったとしても、この特殊召喚推奨環境でみんな特殊召喚メタってるし、効果の規模も小さいしで実際大した影響はないと思う

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 04:21:33 ID:OpcylXDn0

皿が帰ってきて一番喜ぶのは黒の魔法神官だろ
魔法使いに半上級モンスターが出てこないのは多分コイツのせいだろうし

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 04:26:18 ID:vDNekHhQ0

>>925
罠カードの発動を無効にし破壊する事ができる　か
禁止制限次第で中々流行らないこともなさそうなカードだな

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 05:24:03 ID:itQkOxyH0

ユベルとかＤ－ＥＮＤとか、星屑とか破壊耐性を持つことで
せっかく地位を確立できたモンスターが多いのに、
皿みたいな投入しやすいカードで一発で耐性を持たせるようなことはしなくて良い。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 05:46:41 ID:9F2WW7r9O

流行りという意味でカイクウは？
スタンやダークにも入って使われるとうざいが使うとそこそこな子

あと猫シンクロって猫よりエアベルン規制するだけで終わる気がするんだけど

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 06:00:07 ID:yOgzrS5j0

規制前は鼻で笑われてるようなカードでも、規制された途端に壊れカードと認識されるんだなwww
普段はコナミをボロカスのように馬鹿にするのに。

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 08:02:55 ID:N34Q9smxO

禁止＞
次元融合
混沌

制限＞
セイマ
ブレイカー
ダムド
推理ゲート

解除＞
高等儀式

異論は認めよう

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 08:53:11 ID:0hICKbgRO

皿は昔の魔法使いに入ってたな～
セイマジにブレイカーに混黒
あぁ懐かしい

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 08:59:19 ID:8P8VjHBKO

昔はソーサラーでスケゴ全部除外してたなぁ
いつから出来なくなったんだっけな･･･

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 09:16:49 ID:DiCdaKlH0

今でも出来るんじゃないの？ソーサラーの起動効果の除外は効果だから

それともソーサラーが禁止入りしたからできなくなったってこと？

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 09:39:49 ID:I6oMDmDfO

まだ皿が禁止制限レベルだと思ってるガキがいるのか

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 09:47:25 ID:N34Q9smxO

実際問題さブレイカー禁止だし皿禁止も妥当なんかもよ？手札からすぐに発動できるじくだきも禁止レベルかな

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 09:47:59 ID:8P8VjHBKO

昔の皿には「１ターンに１回」ってテキストが無かったんだよ
つまり･･･

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 09:57:30 ID:DiCdaKlH0

ああ、そういう意味で全部ってことか
数ターンで全部除外するのかと思った

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 10:06:45 ID:VuQKdYBT0

別に皿はどうだっていいが

引き合いとして、どさくさにまぎれてダムド無制限のままでいてくれーっていう
願望がにじみ出ている意見がうっとうしい。

それは無理だから。

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 10:08:20 ID:WWIIUQjPO

皿とかそんなに強くなかったよな
攻撃力が2300しか無いから3000のモンスターにすぐに殴り倒されるし
モンスターを戦闘破壊してももう一度攻撃できないし裏は除外できないし
一番の致命傷は戦士じゃないから戦士の生還で回収出来ない事かな

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 10:18:00 ID:a6Y2KijS0

蘇生可能なのに手札に回収できないのが致命傷だったのか？
斬新な考えだね

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 10:21:01 ID:8P8VjHBKO

国語力ねーな
勘が悪いとも言う

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 10:53:59 ID:N34Q9smxO

結論
皿→たいしたことないから制限以下で全然おk
天魔神は十分売れたからいいや＾＾
ダムド→強いから制限でおk
十分うれたからいい＾＾
寒波→ダムド規制したから別にいいや

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 11:17:24 ID:91GeKtseO

皿が帰ってきたら混黒をコストにしてDDRで･･･とか思ったが
フッ
何を今更

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 11:41:00 ID:aDBe9nf70

山田君、>>943の座布団全部除外しちゃって。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 11:52:05 ID:8blCnYRm0

これまでのまとめ
禁止
次元融合（ほぼ確定？）
埋葬（可能性薄い）

制限
寒波orダムド（または両方）
皿（一枚くらいなら・・・）
リビデ（埋葬と入れ替え。これも可能性薄い）
ライラ（ブレイカー禁止でこれが規制受けないのは・・・）
推理（1killのお供）
モンゲー（地砕き、地割れ的に考えてまとめて制限か？もしくは準）

準
オネスト（２枚だと急激に微妙になるカード。ディアボ的に考えて、コナミサプライズ。一応１kill有）
ダムド（寒波制限ならこの位置かも）
マイクラ（そろそろ解除してもいいのでは・・・？）
カードガンナー（２枚なら複製術の効果が薄い。制限にするほどかな？）
抹殺の使途（何回も行ったり来たりしてるし。どっちでもいい）

解除
ライダー（何故規制？）
お触れ（宣告、賄賂的に考えて）

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 12:02:24 ID:v87din0f0

>>945
抹殺準は無い。サイドからの投入としても強すぎる。

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 12:04:09 ID:ybPHmXex0

>>945
妥当であればありえるが、商売的に考えて
ライラ　オネスト辺りは無理かもね

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 12:05:59 ID:GJrKTYTSO

ダムドも裁きも制限になったらかなり弱体化するよな・・・カオスじゃないし

怖いのはダムド関連だけ規制されてライロ検討とかが暴れることかな
それなら規制しないほうが良かったってことになるかも

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 12:32:18 ID:ksu+FZQi0

このスレにはライロ使いいるだろ。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 12:48:01 ID:N34Q9smxO

>>945
順を追って議論しよう準以降が私怨にしか見えんから先ず禁止についてだが混沌が候補すらないのに納得がいかないな

>>948
今後の海外の環境を見れば概略どうなるか検討つくんじゃね？

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 12:56:50 ID:tlIJpIC6O

>>945

＞次元融合
ない
次元融合入ってるデッキなんてダムドですらほとんどない

＞寒波
ない
基本アド損の単体で使えないカードをいまさら規制する意味がわからん

＞ダムド
あって準制
制限になったらダムドビートが成立しない

＞ライラ
ない
破壊後二ターンは攻撃できない時点でブレイカーとはカードパワーが全然違う

＞理ゲー
ない
ガイアゲートが消えた今規制する必要を感じない

＞オネスト
ある訳無いだろ
オネスト１キルなんて全然流行ってない
だいたいディアボとはカードパワーが全然違う

俺制限を作るなら大会にガチデッキで出てからにしろ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:01:42 ID:ZTF0pbRgO

>>951
次元融合、推理ゲートはドグブレ規制のためって意味じゃないのか？空気読んでるのかお金がないのか使いこなせないのか、大会ではあんま見かけないけど。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:03:10 ID:YN0UbI8D0

寒波はなんだかんだいって規制掛かるんじゃないか？
コンマイが制限掛けるときに見るのはアドが取れるとか単体で使えるとかよりも流行ってるか流行ってないかだろ
ライロもダムドも勝負決めに掛かるときに使われるのが寒波なわけだし

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:08:02 ID:c93kJbNN0

>>951
>＞ダムド
>あって準制
>制限になったらダムドビートが成立しない

ｗｗｗ。○○が成立しなくなるからとかｗ
禁止・制限ってある意味デッキ潰しも兼ねてるだろうが
もう少しマトモな理由書けよ。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:11:36 ID:8blCnYRm0

>>951
ダムドビートが成立しないってギャグですか？

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:13:25 ID:g0mZHeQLO

>>951がどうみてもドグマ、ライロ、ダムド厨にしか見えない件

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:14:28 ID:9FbZ6KSHO

>>951は頭が悪いんですね。わかります

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:14:47 ID:/GGqL/GN0

>>951
ライラは優先権行使できるから除去能力はブレイカーより強い

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:15:21 ID:N34Q9smxO

たしかに、>>951はもう少しまともな意見かけよ。
次元融合りげーは規制の第一候補だったろ？だいたいガイアゲーいつ潰れた？オネストに弱いだけで十分に実践級だろ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:20:35 ID:g0mZHeQLO

>>951
俺のハンデスデッキが成立しないんで三種の神器解除でいいんですよね＞＜

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:25:39 ID:2DmyHkFM0

>>951
おまえ昨日一人でアホみたいに
寒波規制はないと騒いでたID:0oa1wcqVO と同一人物だろ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:39:32 ID:GB6mgBsu0

しばらく見ないうちにバカとテンプレ読めない奴が増えたな

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:01:53 ID:N34Q9smxO

>>961
俺に言ってるのか？じゃあ寒波規制がないという意見がなぜ馬鹿になるかハッキリ言ってもらおうか…あんなアド損で一度しか使えず自分の首を絞めるやもしれんカードが規制がないって意見がなぜ馬鹿なのか？できないなら馬鹿は貴様だな＾＾

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:04:10 ID:naJI1gQP0

・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:05:58 ID:EjRQ2gsPO

>>963
君は自分の場が空の時に寒波打つんですねわかります。
とりあえず寒波は単体で強いんじゃなくてダムド裁きブリュとのシナジーがまずいんだと何度言えば(ry

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:07:00 ID:zT+0JXcp0

寒波がアド損・・？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:07:45 ID:ytIRD/jg0

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。

ギリギリ守られてるのは二番目のやつくらいか
守らない方が掃き溜めとしての役割を全うできるし次からテンプレいらないな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:14:32 ID:8blCnYRm0

>>963
お前寒波どういう状況で使ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:18:04 ID:c93kJbNN0

>>966
打った瞬間は間違いなく損してるってことだろ？

ただ、何度も指摘があるけどそれで終わらせる奴がどこに居るのかと
その後ダムドなり裁きなりをプレイすれば間違いなく寒波分の損はぶっ飛ぶ（つかそれが目的だし）

この単体かシナジーかの視点でゴチャゴチャ議論になるけど、
何でシナジー前提系のカード掴まえて単体でアド損とか書いてるのかが分からん？

んなこと言ったら、神殿やおじゃまも規制かけちゃダメってことになるだろと
単体でアドを稼げるカードに規制がかかるのは当然だけど、
シナジーでアドを稼げる（単体でディスアドでも）カードだって規制の対象になる

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:27:00 ID:QnwREmBmO

970

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:41:05 ID:VtBbvl3sO

>>963
ハリケーンを無制限にしようぜ！

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:04:40 ID:N34Q9smxO

ダムドと裁きは単体で強いよね？売上とか無視したら普通に制限レベルはあるだろそれと寒波のシナジーは強いが、ダムド裁きを制限にして寒波にまで規制かける理由って何？そこんとこ詳しく教えてよ＾＾

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:10:30 ID:WWIIUQjPO

開闢と比較したんだけどな…
蘇生可能な時点で皿は危険だと思う

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:13:29 ID:O830DUzO0

>>973
皿蘇生させるくらいなら他の蘇生させるわ。

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:20:43 ID:c93kJbNN0

魔法とモンスターを同列に語ってる時点でもうねｗ
別にこれは寒波やダムド、裁きにだけ当てはまるんじゃなくて、魔法とモンスターという性質上の話で

モンスターはまず墓地からの回収が比較的容易、かつ落とす手段が豊富
特にライロなんて効果で墓地肥やし、勝手に落ちてくれた所で召集ってパターンもある
対して魔法はサーチも回収も少し厳しい。出来ない訳じゃないけど効率を考えるなら
デッキから素引き出切るのが一番望ましい

勿論、だから即寒波を制限って話にはなってない（ダムド、裁きにかければ無制限おｋの人も多々いる）
だけど、両方規制って人にも根拠はある。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:22:32 ID:F8YfzCHh0

>>972
君からは不等号がわからないにおいがする

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:25:22 ID:ksu+FZQi0

まぁ>>972は寒波を使うデッキなんだろう。剣闘獣とか。

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:32:45 ID:VtBbvl3sO

>>972
まだ、ダムド・裁きが制限になるなんて決まってないだろ。
ならなかったら寒波制限はないかもしれん。
所詮、KONAMIが決めることなんだから熱くなるなよ。
どうせ話あっても無駄なんだからさ。
ちょっと楽しめる程度に語り合えばいいじゃないか。
お前はsky

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:40:01 ID:5K9BImSWO

たしかにトドメの一撃には大寒波強いんだが、それまで手札で腐るよな
ハリケーンとかと違ってトドメ以外にあまり有効活用できないから
もし仮にダムド裁き放置でも制限にはならないんじゃないか？
ダムドや裁きが制限になったらまず寒波は規制されなさそう

というかマインドクラッシュを無制限にするだけで相当抑止力(ry

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:42:20 ID:Zny9z40M0

というかダムドと裁きはノータッチで終わると思う
やや落ち目な裁きは特に

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:43:04 ID:2DmyHkFM0

>>856あたりがなかなか的を得てると思うがな

ダムド、裁きあたりが仮に規制されたところで
その次点のデッキで採用されて、また「寒波うぜぇ」な環境になる可能性が高いんだったら
それなら最初から寒波を規制したほうが手っ取り早いってことだろ

どっちが強いかじゃなくてどっちを規制するのが無難かって話だ
ちなみに寒波は今の時点で絶版だからコナミの大好きな商売事情にも絡まないし

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:44:23 ID:WWIIUQjPO

絶版だからこそ再販して儲けようと考えてる可能性がある気がする

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:45:52 ID:F8YfzCHh0

>>979
そうでもないぞ？
サイドラかガイウスが居れば十分ぶっ放しでいける

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:50:06 ID:tdHqGgge0

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

前スレ　遊戯王　禁止制限を語るスレ　18枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209647702/l50

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_09.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:51:26 ID:tdHqGgge0

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210402251/l50
たてたよ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:56:56 ID:c93kJbNN0

>>980
その「○○は落ち目」とか「○○は最近見かけないから」ってのは
取りあえず根拠付けて書いてくれ

裁きやダムドについて人それぞれ考えが違うのは悪い事じゃないけど
そんな主観っぽい意見で無制限って書かれてもどうしょもない

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:02:32 ID:Zny9z40M0

>>986
じゃあ規制をかける必要性の根拠は？
同じ主観でもそちらは許されるのか？
前から思ってたが最近理由無しの俺制限がお咎め無しになったよな

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:03:55 ID:F8YfzCHh0

テンプレ読まない人なんて山ほど居るしね

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:04:23 ID:O830DUzO0

寒波は手札で腐ることなんてほとんどないよ。
別にトドメじゃなくても場をコントロールするのに使えるし。

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:06:18 ID:8blCnYRm0

あれだったら１ターン目からいきなり使うのも悪くないだろ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:07:35 ID:VtBbvl3sO

ダムド・裁きが無制限だったら寒波は制限に。寒波が制限ならダムド・裁きの対処は容易になる。
ダムド・裁きが制限になったら寒波は無制限に。ダムド・裁きが制限なら積むメリットがあまりない。

現状の考え方ならこんな感じか？
ただ、今後もダムド・裁きのようなカードが出てきた場合は、また寒波うぜぇになるから困る。
結果的に寒波が制限になればいいんじゃね？
寒波→ダムド・裁きのデフォが無くなると、デュエルに緊張感がでるぜ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:14:01 ID:QLBcRyImO

制限になるべきかどうかは別にして、こんだけ流行ってたらかかりそうなもんだけどな寒波

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:17:59 ID:I6oMDmDfO

寒波かダムド裁き剣闘獣かって話だけど、裁きは海外の事情でまず規制できない。その状況でダムド剣闘獣を規制すると、今度はライロの一強時代になってしまう
だから寒波のほうを規制するしかないんだよ。ガジェも一緒にな

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:19:45 ID:O830DUzO0

もうカードパワーとか関係なしで、流行ったカードをそれまでの制限カードと入れ替えていけば良いよ。

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:27:17 ID:c93kJbNN0

>>987
論点をズラすな
主観は基本的にダメだろ？俺がいつ許容した？ｗ

ただその主観の中でも「○○は落ち目」とか「○○は見かけなくなった」の類

落ち目とか見かけなくなったってことは前提として
流行ってたってことだけど、それにしたって数値化できないもの

それがさらに少なくなったってなんてもうねｗ
ライダーぐらい環境から消えれば別だけど、ライロも裁きも本当に少なくなったのか？

そんな不明確なもんをソースにすんなっていってんだよ
どっちの主観が良しなんて話はしてない

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:31:41 ID:Zny9z40M0

>>995
どう提示すればいいんだ？
周囲の環境とフロンティアからと言って信用できるか？

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:34:05 ID:I6oMDmDfO

お前ら捨てアド晒してあとは二人でやれよもう

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:38:20 ID:Zny9z40M0

そんなこと言われてもこのスレそんなやり取りするためにあるんじゃないの？

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:42:22 ID:qzWYEYYBO

1000ならダムド制限高等儀式術制限解除

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:43:09 ID:Oqf9vdPS0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。