【ななみと】Lycee花スレその５【このみの】

Lyceeの花属性に関するスレです。

前スレ
【普通じゃない】Lycee花スレその4【女の子】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204264233/

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/

関連スレは>>2

関連スレ
【おやつのじかん】LyceeTCG50【おつやの宙単】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209220926/l50

【Lycee】リセ質問スレ　その18【講習会in2ch】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206856143/

需要と供給も】Lyceeトレードスレその11【考えよう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206898703/

【ジャッジ】lycee晒しスレその４【通報】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186753046/

【電波】Lycee紙束に命を吹き込むスレ3【構築】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209062144/

【構築済み】Lyceeオリカスレ【オリカ職人】　（三代目？）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198423442/

【情報】LyceeWiki論議スレその2【ネットワーク】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1176482064/

【lycee】対戦相手を募集するスレ【リセ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208094314/


属性スレ
【狂信】Lycee雪スレ3【未練の昇華】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204733767/

【なに？】Lycee月スレその6【美魚が雪･･だと･･･?】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209213954/

【混色推奨？】宙スレその５【いいえ単でぶん回します】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206847576/

【気高き猫】lycee日スレ3【猫使い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209275162/

【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/

1さん乙〜

とりあえず花雪グラバスパイラル理論型のレシピを作ってみた。
何か追加or削除したいものがあればお前ら書いてくれ。

除去連打するので真壁は除いて、ギシアンor逮捕で穴をあける方向で。
織永でサーチしつつ欲しいコストを引っ張ればいけると思うんだ。
混色なのでウミナミは抜いておいた。

Ex1　10枚
逮捕4
ギシアン2
グラバスリナ4

Ex2
西村このみ4
九門4
マルチ4
タッチ瑠璃4
神北小毬4
幸せスパイラル理論4
織永4
牧本3

エセル4
須磨寺4
アンリ4
仁科 弥生4
長谷部3

>>1 教えて乙・Ｂ・Ｃ

>>4
俺も今考えてる最中
こちらは仁科 弥生抜いてアンリ入れる予定
守ってよし。前の3/1に相打ち合わされたらタッチで前に出る予定
後は序盤のみと割り切っての友永とか入れたいなぁ・・・と

次に花月グラバススパイラル奪取型の構成について考えてたんだが

逃避行、黒化、捕獲をわんさか入れても普通に打てそうなんだよな
逆にお持ち帰りの意味が無い気がして仕方ない。
影山そあらを入れれば少しは逃避行向けになるし
友永遙＆スーパーお母さんもかなりおいしいと思うから
弱くは無いと思うんだけど・・・難しい。

>>5
俺もペナルティ１点どうしようか・・って思ってたけど
ギシアン打つときに基本能力いるもんで、抜けなかった・・・。
定石だし、まぁ居てもいいかなって・・・。

友永はやはり、むしろ月と混ぜた時に生きる気がする
しかし花が楽しすぎる。

普通に日、雪でも友永は生きると思うが
メルクリしかり青みこしかり修行しかり

花月幸せ逃避行型
しかし神束感が否めない。コスト捻出が幸せスパイラルに頼りすぎてるのと
アタッカーの数が若干不安な点が・・・。
基本は友永と幸せでコストを溜めて、各種イベントをモリモリ打つ感じで。
友永は使い切ったら逃避行のたまに出来ると理想。
最後は花単ウィニーっぽく逃げ切りたい。

Ex0
逃避行2

Ex1
グラバスリナ4
黒化2
捕獲2
お持ち帰り1
真壁3

Ex2
西村このみ4
九門4
マルチ4
神北小毬4
幸せスパイラル理論4
織永4
羽入3
友永遙4

メイフィア・ピクチャー4
言峰 綺礼4
小日向 音羽4
守里 彩子3

フィアッカで木登りを持ってきて幸せスパイラル理論で打つ、そして橘芽依子で木登りをデッキに戻してフィアッカで・・・（以下略

これが決まったら面白そうなんだけどなぁｗ

sage忘れ失礼

>>9
スパイラルいらなくね

>>9
無限木登りは昔からあったし事故率上げてまで花混ぜる必要なくね？なくね？

枯渇庭園、進化で回そうとしていた時期が俺にもありました。
まぁ普通に組んだほうが強い。

>>4
俺はEX1枠がきつくなっちゃうけどグラバスから引っ張れるから花の回復系のイベントと
雪の限定除去、監禁とかを1積みしてみてる。あとリッチは1，2枚積んどくと相当便利。枠があればだけど。

そして人形劇でつめると脳汁が出る。

>>14
限定除去ってなんぞ？

雪スレに投下したらアドバイスもろて微妙に変わった
ギシアンはやっぱいらないって言われた＼(^o^)／

Ex1
逮捕4
グラバスリナ4
真壁3

Ex2
つまみ食い4
西村このみ4
九門4
マルチ4
神北小毬4
幸せスパイラル理論4
織永4
羽入3

エセル4
須磨寺4
アンリ4
長谷部3
怪しげな子1
姫川琴音2

監禁とか退治とかそこらへんをピン積みしてる。まぁ要らないっちゃ要らないがｗ

なるほど、いわゆるフラッシュバックみたいなのか

後ギシアン抜くと亜多良 巫鳥→逮捕ね^^　って言われて死ぬぞ。
実際やられた自分が言うんだから間違いない。

そこは須磨寺さんで何とかｗ
一枚ぐらい他の除去いれるのもありか。


幸せスパイラルと言うコスト捻出方法が出た今
魔王リトルプリンセスデッキを再燃させるべきだと思うんだ。
以前にそろえて、どうしても回らなくて断念したんだけど
これだけ捻出が出来ればリトルプリンセスうまーになるはず。
普通の幸せスパイラル花単に組み込めば・・・(ﾟ∀ﾟ)

>>15のデッキでエセル以外は持ってるので試してみようと思うのですが、
代わりになるような、安価な雪カードは何になりますかね？

>>20
牧部 なつみ
仁科 弥生
古手梨花

この辺が安定すると思う。
西園美魚も入ると思うけど、コスト効率は悪い。
逮捕が引けないときのサーチの保険ぐらいの気持ちで刺すといいかも

>>21
即レスサンクスです。
正直、エセルは高価なので、助かりました。

教えてもらったカードをショップ行って見てきます。

>>20
俺もないけどなんとなく古手神社入れたｗ

古手神社結構いいね。雪に疎いんで知らなかった。
安価のようだし、もしあれば買って来ようと思うｗ

サポートをするとスパイラル理論にカードがおかれる・・・
あれ・・・？これってダンセイニの出番じゃね？

マルチでスマンが、これってどういう布陣で展開すればいいんだ？
中央AFグラバス、両サイドAF3/1、サイドDF小鞠＆真壁、中央DF羽入
後は除去って3点ずつ通していくと
なんか決定力にかける気がするけどこんな感じでおｋ？

>>25
確かに
単純にサポーター持ちとも相性がいいから、覇道瑠璃とかのサポーターサポートで
手札が一枚増える上に幸せ置き場に2枚溜まるというチートっぷり

これは・・・花単はじまったな

>>26
そんな感じで

序盤は普通の花単として動いて、中盤〜終盤にかけて2ハンド除去うてるようになったら
決定力に欠けてるように見えてアド取りまくりで押し勝てるはず
最大8回の除去って計算だけど、少なくとも3〜4回は打てると思うから
雪月メレムと同じぐらいの除去効率だと思う

多分

なんか日単に勝てる気がしないんだｗ
ラピスでもつむかなぁ

スパイラルからコスト捻出してグラバス経由の1ハンド除去が出来るようになる後半が熱い。
というか回ったときの除去連打振りがチートすぎる。

かつてない熱い花新デッキ考察だな。いいぞもっとやれ

VA５の謙吾(ｱﾝｺﾓﾝ)が出てから宙がきつい…

とにかく新しい花には神北小毬の幸せスパイラルが必要不可欠だと分かった
即効性のある強さじゃないからエセル並みに値上がりはしないと思うが
アリといえばアリだと思う。

願い星のほうもコンボデッキには普通に有効だし。

>>33
俺は願い星小毬好きなんだけどなぁ…
世間様の評価は低くて複雑w
まぁ、4コストがタップしてまで持つ能力か？
と聞かれれば微妙だけども
メタカードの多い花で単色のままサーチさせてくれるのが
俺の中で画期的だわ

同名の、の一文がなければ・・・あるいは1枚サーチでも2コスだったら・・・と思わずにはいられない。
案外同じカードを2枚持ってくるっていう制限が足引っ張るイメージがあるわ。

一応何度か使ってるけどさ、使えば使うほどあゆ不幸って異常なコンボなんだなって思い知るばかりで・・・

>>35
全くだ
4積みばかりのコンボカード引っ張るなら支障ないかもしんないけど・・・
今んところウミナミの片割れ引っ張るぐらいしか思いついてない俺。
ウミナミ4に願い星4だったら中盤までに絶対ウミナミ出るお

>>36
サーチが容易すぎるんだよな
特権とは言え、早い時期に簡単にサーチできすぎな気がする

幸せスパイラルの小毬をサーチするために願い星の小毬を入れたぞ！・・・あれ？

それはともかく花単にスパイラル小毬ぶち込んでみたが単だと微妙だな・・・
強いには強いがエリアと自分で8枚と、花単の安定性を失ってまでぶち込むカードではなさそう。
単色でもうまくいかせる構成ないかな？まぁ共感のコストにしろって言われたらそれまでだが・・・

花単はハンド余ってもパワーに変換するのが下手糞だよね・・・
除去、奪取みたいにコスト払えさえすれば強いってものが無い
ぶっちゃけ、ウェイク2ドローで足りてしまう

個人的には花雪グラバス幸せ型に興味しんしん。

グラバススパイラル使ってるんだが友永って入るかね？
２ドロー＋置き場→最終進化はかなりアツいんだが･･･他に使ってる人どうよ？

持ってないからわからんが七瀬ほのかの時点で相当なドロー力を見せるから友永使えば強いんじゃね？

>>38
準とかはどうよ？
置き場さえ溜まればエラッタ前の感覚で使えるぜ！

まぁそもそも準が混色向きなわけだが・・・
いっそイベントのお持ち帰りとかでいんじゃね？

願い星、同名のキャラ2枚ってのは、コンバ前後もってこれんかね？
同姓同名ってことで。

同姓同名になるのは場に出ている時だけ＞コンバ前後
まぁ同名でコンバージョンできるキャラならいいんだけど、あんまり多くないよなぁ

ﾃﾈﾚｯﾂｧとﾚｲﾅｯｸｽと・・・後なんかいたっけか
大人しく歯車クド用のクドを呼ぶのが一番かな？

レイナックスは違うんじゃね・・・
今日なんとなく買ってみたらあたった三四さんとか一緒だな

>>45
コーティ・カルテを忘れるとは・・・。
これは俺に対する挑戦状か？

>>46
違ったっけ？
ｗｉｋｉにレイナと同姓同名として扱う、って書いてあったけど場に出たときだけかな

>>47
コーティ・カルテってそんなところで区切るとは
まさか原作ﾈﾀですか・・・

>>44
>>48

すまん逆だった…

レス抽出：芙蓉楓　0件　楓　0件　　おまえら・・・

空鍋こわいです＞＜
あの子って今はいってる花単あるん？ファンデッキ以外で

>>52
花単だと楓はあまりうまみがない
けほ子とかカレイドみたいな軽くて死にやすいＡＰ4が相性いいから
自然と花星や花日の構築になってしまう

歯車クドで2ハンドから出せるのは強いけど、8枚枠とってまでやることじゃない

ちょっと前に話題になってたグラバススパイラル型って宙雪相手にかなりきつくないか？
爆破解体されて涙目だったんだが、使ってる人はどう乗り切ってるのか良かったら教えてくれ

かなり力技になるが、ミリィで逃がすのはどうだ？
コスト自体は幸せスパイラルから捻出できるし、無理ではないと思う。
爆破解体自体は回避できないんでキャラは消えるが普通の除去と同じだ。

重いカードな…
あっ！お持ち帰(ry

牧本たけーから変わりに楓入れてる自分は異端だったのか・・・

楓さんは嫁として常に最低四積みしている漏れが通りますよ

神束には興味ない

花日魔王を作ってみたので診断お願いします
魔王セットが２積みなのは２枚しか売ってなかったからですorz

２　魔王リトルプリンセス
２　来水美樹
４　ななこ
１　サンタさん
３　遭遇
４　冬芽探し

EX2
４　藤岡二葉
３　羽生
３　九門恵
３　瀬尾晶
２　翡翠
１　西村このみ
１　神北小鞠(願い星)
１　北川純子
４　つまみ食い
４　お見舞い
２　治癒魔法
２　緊急手当
１　梅サンド

日
EX1
４　特濃緑茶
１　悟史のバット
EX2
２　照離夜鬼血祭り
４　秘技画鋲撒き
３　影踏み

新しすぎて診断できない

連投済みません

６０枚のつもりでメモ帳で調整したら６１枚に増えてたorz
遭遇(３枚)→遭遇（２枚）　

に変更で

>>60
正直紙束にしか見えない
ぶん回しデッキと呼ぶにも余りにも勝ち筋が見えない
デッキコンセプト的にも紙スレのが相手してもらえると思うぜ

>>60
一度頭の中でデッキを整理汁
例え欲しいカードが売って無くても、構築の段階でどれが何枚必要なのかの判断ぐらいしとけ。

埋め合わせに適当なカード突っ込んでたら余計に回らないぜ。

>>63-64
足りない部分もあるので、そこは何とかしないととは思ってます
連休中にショップ巡りするので連休後に構築しなおしてまた貼り付けます


今度は紙スレに

>>65
紙スレに来れば花単リトプリデッキ使ってる俺が相手してやるぜ
色的にもかなりお前さんの構築と違うから参考にならんかも知れんが

プリンたん中央DFが想像以上に気持ち悪い。
中央AFのキャラはまず止まらないからアンタップで打点叩き込めるし、
左右DFも最低AP３だからそうそう通らない。
相手が中央にファッティ置いてきたら別なんだろうがコモンの割にはすごくいい動きをする。

>>67
VA5だけのブードラだと気持ち悪い通り越してキモイ
花以外でデッキくんでたら中央DFに登場しただけで詰みかねない

まあ、意識してキャラピックしてリトルバスターズ！でも詰むがなｗ

特に意識してなかったけどプリンたんかなりスゲーな
羽入は羽入で旨いけど、こっちはこっちでおいしい。
使うならタップしっぱなしっていうのが若干しんどいけど
相手のAFキャラのスペックが予想を上回らなければ十分イケそうだな！

缶蹴りの使い方やっとわかった！
杏に辞書の代わりに持たせりゃいいんだ！

>>70
そこは紙スレ住人が4月中に既に通った道だ

玖羽かわいいよ玖羽かわいいよ。



二箱で四枚揃ったし、二枚デッキに突っ込んでみる。
花日で優勝を目指すぜ

プリンは真ん中において、タッチでＡＦに上げて寝てると左右に5/3/2アタッカーが・・。

・・・アレ？眼科行ってくる。

プリン＆ハニューで低価格デッキも相当強いと思う。
ただ、やはりレアまみれのデッキに入れるにはいまいち手間がかかりすぎ

>>72
花日ってあんまし聞かない気がするけど、どんなデッキなの？

最終進化つかったコンバデッキかアグレッシブ+虚数桜型じゃないの？
予想だけどさ

幻想エポナ

このみが４枚揃わないぜｗ

高いのでありますよ〜。えへ〜

このこのはとっても高いのれす
れもシルファはらめらめらめっ子らかられッキにもやさしいのれす

プリンたんはスーパーお母さんと組み合わせればいいんじゃないか？
まぁ単色じゃないのが問題なんだが。

中央ＡＦに押し上げるのでもない限り、相手ターン中に寝てるなら大して意味がないと思うが

>>79
おまえじゃないです＾＾

このみが高いのは・・・高い理由が誰でも一瞬でわかる強カードだったからなあ
どこの地域でも瞬時にトップレア扱いだたし
仕方ない

>>81
あいつは寝てていいんだとおもう
母性桜だって3/4/4になるしな

一打点減るのは問題だお
もっと寝てて何かメリットあればいいんだけど

プリンたんは普通に使っても強いとは思う

まぁ一応一捻りしてみると、中央DFに出して
自ターンはロイヤルプリンセスパフェでコスト捻出
相手ターンは能力でブロッカー強化

って考えたけど、3回はコスト出さないと意味が無い上に、除去に弱くなるんだぜ…
やっぱ単体で使って、ウェイクアップで寝たままにした方が、手っ取り早いという結論に達してしまった

>>75
普通のデッキだよ



開幕九点入ったりはするが

>>44同姓同名になるのは場に出ている時だけ

　これマジなの？　だったらプロモレティシア（忘れ物）で
　コンバ後レティシア引っ張ってこれないってこと？

できないよ

>>86
そういう使い方じゃない。
出した忘れ物レティシアを引っ張ってくるんだよ…。

そしてコンバすれば忘れ物レティシアもEX2になるし！
まぁ製品版使うよりはこっち使うかなぁ・・・レベル？
でもレティシア使うならEX1カード増えるし3コス4コスの差はでかいよなぁ
実際に見た事は無いけど、混色カードもだいぶ増えたしレティシアデッキも面白そうだな

ちょっとみんなに聞きたいんだが。
すももって入れてる？俺は牧本だけじゃ不安でとりあえず入れてるがｗ
ちなみにウミナミ型。
後、使用代償がデッキ破棄系の能力持ってるキャラ入ってないんだが
手遅れは入れてるんだ・・・抜くべきかな？？
クドセットでスペース削らなきゃいけないからどうしようか考えてるんだ。

すももは入ってる。というのも牧本足らないからだが。
手遅れは自分でデッキ破棄できないのなら抜くべき。

>>90
すももと牧本は配置したい場面と場所が違うので両方入れてる。（自分もウミナミ型）
デッキ破棄入れれないならせめて冬芽の方がいいと思うよ
冬芽ならドローしない限り絶対機能するから

>>75
俺の花日は普通の花単（ウミナミは流石に抜く）に夏休み観鈴とアグレッシブつくやつとエポナ
それとちゃる＆よっち入れたやつかな。今の花は「サポートした時〜」なテキストが多いので
エポナの影響をあまり受けないので十分闘えた

牧本4枚あってもすももは保険で入れておくことをすすめる。
巫鳥に牧本と言われて3/1が殴れなくなるのは痛かったからね。

俺はすももは二積み
ＤＰ３はやっぱ強い

みんなサンクス
すももは二、三枚入れておいて手遅れを抜くよ。
最近宙がちらほら出てきたんで令呪、羽入、亜麻突っ込んでるんだが入れすぎかね？
令呪、羽入は宙以外でも使えるから抜くなら亜麻だと思うんだが・・・
それか羽入：亜麻を２：２で入れておくか。

羽ピン翡翠武田は当然積んでるんだよな？
亜麻さん入れるなら、園生 玖羽の方がいいと思う。
デッキボーナス消せて、３点に止めて、４点殴れてと、かなり便利。

ＥＸ苦しかったらシルフィでもいいと思う
デモベみたいな化け物が殴ってくる宙だと園生も生きてくるよね
あと宙相手だと亜麻と羽入は役割被ってくるような気が・・・

花日にライジングニャットはいると思う
まさか役立つとはおもわなんだが

玖羽は考えてなかったな・・・検討してみるよ、サンクス。

>>99
あれってどんなときに使うんだ？

>>96
宙メタりたいなら羽ピン、シルフィ、翡翠、くーりんに羽入。
亜麻さんはサポート対応での除去が怖いからあまりお勧めは出来ない。
今の花だと特に意識してメタらなくても返しにチョップや智代を言われない限り勝てるはずなんだが。
普通に構築をしても翡翠羽入は入ってることが多いしな。

>>101
主に相手のアタック対応。
１ターン防げる上に相手ＤＦも寝るから次のこっちの攻撃も通るという優れもの。
これが１ハンドで飛んで来るから怖いｗ

CH-0028 マルチ 4
CH-0400 翡翠 １
CH-0404 間桐 桜 4
CH-0282 伊吹 公子 1
CH-0280 伊吹 風子 4
CH-0289 藤林 杏 4
EV-0096 人形劇 1
IT-0056 不思議な彫刻 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0808 伊吹 風子(ED) 4
EV-0136 令呪 1
CH-0962 ウミ 4
CH-0963 ナミ 4
CH-0958 真壁 椎子 4
CH-1260 九門 恵 4
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
CH-0953 織永 成瀬 4
EV-0235 治癒魔法 1
西村このみ　２
床掃除　１
高瀬瑞樹　２

今の自分のデッキがこうなんだがこれで４回位戦っても一度も勝てなかった
俺は自分が初心者故の展開の悪さが一番の原因だと思うんだがどう？
他には真壁の特殊能力を勘違いしてたりしたんだがそれは場数を踏む位しか治す方法はないよな？

何と言うクラナドデッキ

何と言う難しそうなデッキｗ
取り敢えず言えるのは、花にしては珍しく重いデッキだと言うこと。繊細に戦ってください

不思議な彫刻の使い方によってデッキの方向性を決めた方が戦いやすいと思う
殺人辞書を打ちまくりたいなら治癒魔法をヒーリング（ｌｅａｆ1.1）にした方がいいだろうし
願いが叶う場所がらみで戦いたいなら伊吹 公子をもう少し増やすのもアリかな？
翡翠1は少なすぎるように思う。余りにも引けなさそう。
母性桜4は重い。2〜3に減らしてすももｉｎをお奨め

特殊能力やイベントの使い方に関しては、場数を踏むしかない
余りにも間違ってたら対戦相手も教えてくれる（場合もある）
その際には、対戦の前に「自分初心者なんで、不手際あったらゴメンナサイ」ぐらいに相手に伝えましょう
勿論家でカード見ての予習も欠かさずにｗ

>>105
どうしても蔵キャラ入れたかったんだ

もし思いっきりデッキを変えるなら
風子と彫刻をフライングとクドにして
コンバ風子と公子は缶蹴り２枚とすもも２枚（牧本とすももはどっちも持ってないが牧本は高すぎるのですもも）
桜と真壁を１枚減らして翡翠とすももを１枚づつ追加

こんな感じでどうかな？
まだフライングディスクが上手く使えるかどうか分からないけどｗ


後さっきコンバ風子の枚数を間違えた
今あるのは３枚

まさかのクラナドデッキだったワケだ
正直プレイング抜きにしてもそのデッキでは現環境ちと厳しいかも。。。
ファンデッキならそれで正解だけど、ガチな花単としてはデッキパワーがキツイと思う
杏いれてもサイステは花じゃ生きないし（3/1相討ちサイステ４点は花だと後半ハンド尽きるからあんまし意味ないから）風子はスペースとる割にスペック弱いし刺さる相手もごく限られてるから。。。
最近は風子使わないでも大型は止められるし
3/1メインの割にDPを上げる手段がないのも勝ちきれない原因なんじゃないかなぁ。。。
デッキとしてはそんな感じじゃないかと
プレイングとしては花単に限ったコトではないけれど「なるべく少ないキャラ数で対等に戦う」ってのは大事かもしんない
展開しないって意味じゃなくて、なるべく少ないキャラで相手を止めるって意味ね
例えば相手のAF３体をこっちのDF３体でそれぞれ止められたらかなり有利にゲーム進められるでしょ？
これは極端でも例えば中央DF桜＋キャラ２体の３体で相手キャラ２体を止められる
その上でこっちのキャラ２体がダメージを与えてればその試合は基本的には勝てるワケだ
理論はこう
んで、じゃあこういう場を構築するにはどうするんだっていうと
キャラの配置に気を配るってのがあるね
例えばマルチは止められてもSP２あるからマルチの後ろのキャラにサポートすれば相手のアタックも止まるから無駄にはならないワケだ
相手のキャラ２体とこっちのキャラ２体で均衡状態を作るんだからトントンだよね
でも、この列が右なのか中央なのかによっては列でみたらトントンでも場全体では不利になるコトだってあるワケ
例えばマルチの対面DFが知絵で相手AFがサイネリア、その対面DFにこっちの瀬尾がいるとしようか（ちと環境が古い気もするけど気にしない！）
この時こっちのマルチは殴れないけど相手のサイネリアは殴れるから相手ターンにサイネリアがアタックしてくる可能性がある
もちろん瀬尾キャッチ＋マルチサポートで止めるワケだけど
これが右列で相手の場にはまだサイネリアの他に、う〜ん、そうね、左列鈴と中央杏璃がいたとして、次に相手は鈴で殴ってきたとするとこいつはブロックしたくないからスルーして杏璃を中央DFの誰か＋左DFのサポートで止めて３ダメージ（＋パエリア２点だけど。）で押さえれる
でもこれが中央列で（サイネリア中央でないけどさ。。。）左右に鈴と杏璃がいたとするとこっちの中央DF瀬尾は寝てるから鈴も杏璃もスルーして７点もらうはめになる
かといって瀬尾キャッチしないでサイネリアスルーしても中央DF＋一人で杏璃は止められるけど鈴はとまらないで６点もらう上もはやマルチがなんの役にもたたないっていう場になってしまう
だから最初にマルチみたいな止まりやすいキャラを配置する時は左右AFがいいってワケ
あと、こういう場は後手に回ると出来やすいから、打点で負けてる時はキャラを止めに行くんじゃなくて打点を追い付くようにAFにキャラを追加しておいて、
相手がこっちのキャラを止めにきたら返しのターンに止められたキャラのSPを生かせるキャラをその下において相手のAFに対処する
って動きを意識するといいと思うよ
花単は特に場の善し悪しでゲームが決まるコトも多いからこのプレイングは基本的だけどすごく大事になると思う
うまく場を作れれば花キャラ特有のスペックの高さで押し切れるはず
あとは殴る順番くらいだけど、これは簡単
イベント（主に除去、最近は円盤だったりもする）を意識しなきゃいけない場面を除けば基本的にはSPの低いAFから殴ればミスはあんまいないと思う
ってかAFなんて３体しかいないんだからそれぞれシュミレートして一番いいのを選べばそれでぉk
これくらい出来れば花単使いのはしくれにはなれると思いました
長文ごめんなさいでした

これほどの長文を２ちゃんで見たのは初めてだ（･∀･）

>>107
長文乙であります
後でじっくり読んでる

うーん、杏は使えないのかぁ

じゃあさっき俺の改変したデッキを更に杏と缶けりを外して
周防院と冬芽探しを入れるのはどうかな？

>103
どうしても藤林杏を使いたいなら、幸せスパイラル理論でコストを捻出しやすくするのも手かと。

自分もこんなに長いのは初めて見た
でも大事なことがたくさん書いてあるので自分もじっくり読もうｗ

杏は使えないことは決してない
春姫程ではないけど、対花戦ではまず止まらない
序盤は論外だけど中盤以降の相打ち→サイステアタックが出来るのも強み
椎子で起きない。コストが重い。配置が厳しい…ｅｔｃはあるけど
そこはいくらでもフォローできるし。最悪ＳＰ3を生かすために中央ＡＦに鎮座しててもいいｗ
雪相手に出さなければ十分いける子

>>112
取りあえずは106のデッキで４戦位してみてからもう一度考えるよ

>>113
がんばれ！こういうファンデッキは応援したくなる

瑞穂様と準にゃんだけの為に買ったのですが、折角なのでデッキ作ってみたくなりました
足回りやキャラ以外のお勧めのカードは有りますか？
因みに、ういんどみるとキャラメルbox以外は買ってません

>>115
特にオススメってのはないかな…普通に組むなら花に入るカードは固定されてきてるし。
そもそも瑞穂と準はあまり相性が良くない気がする。

>>115
俺のお姉さまデッキは3/1を減らしてくぅやデカ瑞樹みたいなAP4のキャラを並べてる。
花単ならくぅはSP1だし準にゃんと相性いいんじゃないかと思う

あとはイリスで寝かせるとか

各種ドロソや幸せスパイラルでコスト捻出して花単ファッティは面白そう
実用に耐える中型だと瑞希(リナ)、瑞穂、レナ、毛利てる、杏、ほかはなにかいたかな？

一番あたらしいエキスパンションを忘れるな！

しかし花のファッティは配置が大抵かぶるからなぁ
羽なんとかは左右だったから相当ステキ配置だが

くーりんの名前は羽からはじまんねーよｗｗｗｗ

118があげてるだけでもかぶるのは瑞希、リナ、杏ぐらいで、他は散らせるからいいんじゃね？
DF配置しにくいのはちょっとあれだが、ファッティをDF配置する必要が花にはないと思うし。

>>120
俺は、レナ（かぁいい）だけはＤＦ配置で始めること多いな。
後手の場合は特に。
で、１ターン止めて、琥珀（笑顔）か瑠璃で前に移して殴る。

>>120
わりいｗｗｗなんとか羽だったｗｗｗ

>>107
すっげぇ。なげえ！これはきっと橋最強の花単使い。
内容の半分くらいは出来てたけど半分を学んだ。月の使いだが参考になった。感謝する。

玖羽を使うと手遅れや冬芽って発動しなくなるよな？？

冬芽って今でもデッキに入る？
あとプリンたんって能力起動するのっておもに相手ターンだよね？

>>115です
御意見有難うございます

色々な名前のキャラが挙げられてますが、いずれも所持していない為、機会が有りましたらトレード等で入手したいと思います
先ずは準にゃんを含むういんどみる4パック分の在庫と、瑞穂様含む2箱分の在庫でデッキを作りたいと思います

アンコクドの歯車で生み出せる花花星の使い道って何がある？
どいつもこいつも花花花ばっかで絶望した

>>127
学園二大お嬢様制を置けば花花花星または花花星星まで出せるようになるぜ

>>127
虚数桜
芙蓉楓

遭遇もうてる

上記の藤林杏なんかにもいけるんじゃない？

　　　　　　　　たまには澄乃を思い出してあげてください

>>126
>ういんどみる4パック分の在庫と、瑞穂様含む2箱分の在庫
殆どキャラ箱じゃ、まともなデッキなんて作れない
wiki参考にしながら、亜多良巫鳥とかトレードに出して弾そろえないと無理

牧本やすももの変わりにぷりんたんってどう？
牧本高いからさ…

代わりにはならんけどありだと思う
ただやっぱ穴ができてしまうから弱い

>>134
桜もどうせ穴になるし上の二人だって穴になって約にたつと思うんだがどう？

>>135
いまいちパンチが弱いんだよ
桜も羽入もその気になればDP8ぐらいは上げられるけど
プリンたんはDP2しか上がらん
しかもタップしっぱなしで真壁使うときに微妙になりかねん

玄人向けって感じ

タッチでＡＦに持っていけばいいじゃん
中央ＡＦならむしろずっと寝っぱなしでもまるで問題ないぜ
アタッカーのＤＰなんて2も上げれば十分すぎるし

>>137
4ハンド使うならもっと他にあるんじゃないかと思って

基本コンボとして十分選択に入るけど、ちょっと面倒くさい
リセは出足が遅いコンボは除去ドーンなゲームだからなぁ

昨日までのオレ→幸せスパイラルとかテラ使えねぇ('A`)
今日のオレ→ちょｗｗｗスパイラル理論ＴＵＥＥＥＥ
コレ冗談抜きで強すぎないか？アンナとかすもも辺り使うと
手札、スパライル置き場で永遠とサポーターいけるし

>>139
＞永遠と
釣りだろ？釣りだと言ってくれ

>140
幸せスパイラル理論カード置き場からコストを支払って2コスト以下のサポーターを宣言した場合、
サポートしたので幸せスパイラル理論カード置き場にカードが増えるので、
ハンド消費無しで毎ターン1回サポーター宣言を可能って事だろう。

いや、永遠じゃなくて延々だろと言いたかったのではｗ

幸せスパイラルって自分のサポーターでもありなんだな…気付かんかった

>>142
だからこそ自分のサポーターでは2枚破棄なんだとおも
無料サポーターおいしいです、はさすがに無いらしい

え？小毬のサポートじゃ幸せスパイラル置き場に溜まらなくない？
しかし、小毬+スパイラルエリアはかなりデッキ喰うな・・・
強力だから仕方ないけど、やっぱり事故も増えるわ
皆はやっぱり4：4で積んでる？
俺は4：4+サーチカードも入れてるんだけど、引けない時は本当に引けない

＞142
幸せスパイラル理論
このキャラを除く味方キャラがサポートを宣言したとき、自分のゴミ箱のカード1枚を自分の「幸せスパイラル理論」カード置き場に置く。

ですよ？

そういえば自分を除くって書いてあったか
2Boxかったけど一枚もあたらなくて余裕でしたな俺にとっちゃ
いつ集まるかもわからんカードだしな・・・

こんな褒め称えられて、コマリは今いくらになってんだ？

俺もコマリの値段が知りたい。てか願い星とどんぐらい差が付いてるの？

>>147
地元じゃ８００くらいかな。

一応キャラもエリアも４積みにしてデッキに入れて使ってみてるがイマイチ巧い立ち回りができん。
花単は序盤はキャラ展開するのが最優先なので手札にあってもコスト切りするし
（小鞠はブロッカーで普通に使えるスペックなので状況に応じて出すが）
そもそも既出だろうけどそんなにコストあっても花単じゃ大型イベントもキャラもそんなに積まないから
有効利用できてない感じなんだよな。やはり混色向きのカードかも。

置き場に置くカード自分で選べるから複色のカード（路地裏とかちゃるとか）1枚あれば
多色コストのキャラやイベントがすごい出しやすくなるし

小毬（幸せスパイラル理論）
こっちはノーマルで７００
ホイルで８００だった希ガス
因みにエリアの方の幸せスパイラル理論は4枚セット45円程度だった


5.0がでた翌日はノーマル３００　ホイル３５０だったんだけどな・・・

デッキ診断お願いします
一応幻想渚型
時代遅れっていうな

EX0

お昼寝×１

EX1

特訓×４

遭遇×２

幻想渚×４

EX2

つまみ食い×４

母性本能桜×４

マルチ×４

瑠璃×４

柚原柚美×１

九門恵×４

玉貫亜美×４

周防院奏×４

琥珀×４

翡翠×４

瀬尾晶×４

シルフィ×１

折原明乃×２

中条白衣×３

中条黒衣×３

こうして見ると４積みばっかだな・・・

あと智代が止まらないので悪霊退散の儀を入れようとおもうのだが
何を抜けばいいと思う？

最近花に手を出し始めた俺がいうのもなんだが……
幻想型って基本相打ちから攻めるもんなんじゃないの？

そこに母性桜はキツイと思うんだが・・・

>>153
桜の代わりに羽入を入れたほうがいいです。
１コストで登場するので、渚の掃きさきにもなります。

こっちじゃ小毬は1200…orz

渚型なら願い渚と汐を入れて
他はみんな３／１ばっかりの相打ちから汐での特殊能力ｳﾏｰって考えたんだけどガチじゃ無理かな？

>>155
似たようなデッキは昔組んだ
結論から言うと、回りだせばアホみたいに強い。
ただし除去に滅法弱い。

>>151
>>152の言う様に幻想渚型では母性桜はそこまで必要無いと思う。
DFのAP上げたいなら渚との相性も考えてU羽生の方が良いと思う。
んで、特訓と遭遇の割合を逆にした方が良いかな？

昼寝は抜いて良いと思う。
やっぱりEX0はキツイと思う。


今の花単ならフライングディスクは入れといた方が良いと思う。
最悪Rクド持って無くとも、フライングディスク入ってれば相手は勝手に警戒して木登り貼って来ないし、15日まで待てばPクドも使えるしね。

Pクドは恋人智代への抑制にもなるしね。
二回程タックス付けてやれば宙単じゃそうそう起きないと思う。


後、個人的にケイスケ辺り入れたい。


ってな事で、俺なら
out
お昼寝×1、特訓×2、母性桜×4、白衣×3、シルフィ×1、翡翠×1周防院×1

in
フライングディスク×4、羽生×3、Rクド×1Pクド×1、遭遇×2
ケイスケ×2




ケイスケは趣味です。

まあ、除去相手になったら、普通の花単の動きをしてカバーするなりなんなりすればそれなりに戦える。
問題は、コンセプトがばれると相手は容易に相打ちを取らせてくれなくなることだ。
あと、汐、渚、でAP１が二人後列を占める上にどちらも倒されるわけにはいかないので、
パンプできるイベントなりなんなりが多めに必要、コストは汐のドローが廻り出せばいくらでもまかなえる。
後もうひとつ問題点。
ドロー、デッキ対象、ゴミ箱対象、とあるので、引っかかるカードが非常に多い。

ここでクラナドキャラ使いたくてリセ始めた俺がとおりますよ

>>155
そんな感じのに、彫刻風子みだしなみギミックを加えたデッキを当初つかってたんだけど
その二人が単体だとあまり働けないのと、揃ってもDFふたつが穴になっちゃってキツかった。
みだしなみによる奇襲で１、２回は防げてたけど最後にジリ貧になってた。
汐の能力で手札が増えても、イベント多めに積まない限りAFのおかわりだすくらいしかできなかったし。
かといってあんまりイベント積んでも事故が多くなっちゃう気がして。
そんなこんなで俺は汐を捨てて幻想渚に移ってしまった…

>>155
願いの叶うデッキを作った人と戦ったことはあります。
５体のサポート値が＋１０〜＋１２とかで突破されましたけど。（驚）

>>160
お前は毎度毎度ageてウザイんだよいい加減sageろ

汐ドロー型にするなら、イベントを山積みにした方が廻った時が強いし、汐とかの穴もカバーできる。
ただし、花なのにイベント、アイテムで１５枚くらいは使うから、事故率が少し高い。
自分が使っていたときは。
特訓３
遭遇３
身だしなみ４
家事２
彫刻４
だったかな？
汐で積極的にイベントをデッキにもどして使い廻せばガードから一方取って更にドロー、
と繋げるので鉄壁になる。
ただし除去等に対してはかなり厳しくなるけど…

>>162
それに更に渚風子汐で１２枚
公子を２枚程入れて１４枚
それに織永等入れると攻撃しないキャラ３０枚は軽く超えるんだが


そのデッキの成績ってどうだったの？

>>159
むしろ風子は前列でいいと思う

ところで、幻想物語でデッキ下戻ったキャラと同名のカードが墓地にあればアンナの愛情たっぷり（ｒｙで場に戻せるよね？
スペックも羽入と相性いいし

もう俺は渚と汐だけ入れるのも有りだと思うんだがどう？
ついでにコンバ前のみの星の朋也を２枚位入れて

公子は使いにくいので最終的には入ってなかった。
除去には３．１キャラをコンスタントに引かないと勝てないからかなり厳しい。
除去相手だとコンボ捨てて殴りかかるしかないから…

ただ、ガチの殴り合いをするデッキ相手なら、かなり優勢に戦えるよ。
ある程度ブン廻ると手札がイベントだらけで花なのにガードでサポ無しの一方とか取れるし。
倒せば倒しただけ手札が増えるから、廻りだしたら止まらない。
穴を開けて殴りこまれても、対応で遭遇が手札から撃てたりもするからかなり楽。

最終的な勝率は5割程度だったと思う。
ちなみに風子は前列に置くことが多かった。

>>166
ここまでのファンデッキで勝率５割とか尊敬する

俺も勝ちたい

>163
普通に花単を組んでも、AP3以上のアタッカーは30枚超えないから、
それは問題にはならないと思う。

雪が辛いんだけど…
除去きついし、キャラクター並べるといぶきとかアンケートが厳しい

雪相手はそこまで辛くないな。特に単なら。
DP2あるやつで殴ってくぐらいしか考えてない。

個人的には日と宙が辛すぎて困った困った。というかリトバスが・・・

個人的に雪は地味に楽になったな、実質3/2/3が出てきたから
雪だと1列に2体キャラ並べることってあんまりないしね

>>169
除去が辛いなら「ななこ」を入れればいいじゃない

俺はクドが不死鳥のごとく蘇えってブロックしては去っていくデッキにしたが

奏はバトル参加キャラに指定したらＡＰＤＰともに−１されるけどな。
まぁ長谷部にあわせるとすごく強いが。
３２出した時点で雪は相打ちも難しいからな。
遭遇ある花の方がかなり有利だろ。

雪は式守型じゃなければそこまで怖くは無いと思う。
式守だけは厳しいが、アタッカーコンスタントに除去られて、昇華、ビサイム、とか言われるとマジで泣けてくる。

じゃあ俺の黄金比率をうｐ

Ex1以下　8枚
AP3以上　15枚（ウミナミは別枠確保）
全体のうち12枚程度はイベント枠
残りはAPDPを上げ下げする要員＆壁＆タッチ枠

普通の花単です。

俺はウミナミとは別にAP3枠20は確保したいな


いや、そうでもしないと初手で引けないんですよ

こんなに花つえぇ環境なのに雪が辛いとか吹いた、もっとプレイング向上させてください…。

イベント多いな
こっちはEX1が10枚にイベントが6枚だわ
キャラの能力頼りだから絡め手に弱い弱いw

皆はやっぱりフライングディスクは4積んでる？

自分はフライングディスクは０
床掃除とか色々な物を突っ込んで行った結果フライングディスクを積む枠が無かった。
まあ、個人的には横に母性でもいない限りディスクからクドを引っ張る利点ってのがなくて
母性がいる時はDFを固めてディスクでクドを呼び出すような空がないとおもってもいるんだが･･･

俺はフライングディスク4、微調整中なんで、3になるかも？
>>179
フライングディスクの汎用性は異常だぞ、もっと色んな状況で活躍出来る


それと、VA5が出てから少し時間が経ったけど、結局床掃除は活躍してるんかな？
大抵の場合、相手よりも先に手札2枚消費する事になると思うんだけど…まぁ、里美とか十崎みたいな例外もあるが
それでやっと牽制するだけってのが好かんから入れてないんだが

俺の環境にはサイクラ里美がいないからこう感じるんだろうけど、サイクラ里美のいる環境だとやっぱ入るんかね？

>>178
別にキャラ頼りでも戦えなくは無いんだがやはり絡め手に弱いのがなｗ
・遭遇4
・王たちの饗宴4
・フライングディスク4
これらは確定で12枚入れてる。
後は趣味として人形劇とか入れてみたり・・・。

>>179
入れようが入れまいが自由だけど
床掃除よりフライングディスクの方が便利だぜ

伊吹型でも花キツいよ。
と言うより、伊吹型だと花怖い。
饗宴警戒しなきゃいけないのが辛いのに、のんびりしてると刈られるしね。

流れ切ってすみません。

今の花のドロソって何ですか？

>>183
一番ドロソっぽいのは七瀬ほのか
少し不安定だけど冬芽

でもカードとして優秀なのはサポーター持ちの覇道瑠璃

覇道瑠璃か友永遙か
昔ながらのメスブタ、五元凛も十分実用範囲。
まあ最近じゃ資産無いか、手遅れ冬芽型じゃなけりゃ入らんけど・・・。

出足は遅くて安定しないが神北小毬と言うリセ中でも最強のドロソもありっちゃあり。


総じて言えることは、花にドロソはいらないということだ。

>>183
思いつくのは冬芽探し、覇道ロリ、友永、折原 明乃とかかな？
友永は最近いるようないらないような気がしてならない（脱字ではないです）
＠はアーツのVer5.0で幸せスパイラル理論が出たからそれもかなり使える
自分は
小毬　４
幸せスパイラル理論　４
友永　３
覇道瑠璃　３
折原 明乃　０
冬芽探し　０でドロソ関係は組んでます

>>183
高円寺沙由香

レスありです。

冬芽は今でも健在ですか。
ＥＸ１のはけ口増えましたからね。

覇道はなぜか今まで避けてました。
ちょっと買ってきます。

安定しないとは言え幸せスパイラル理論とか強力ドロソがある今なら
お昼寝も結構強いかなと思ってるんだけど詰んでる人っている？
自分はＥＸ０なのは痛いけど結構使う場面多いので３積みしてます

>>188
覇道の利点はノーハンドでサポーター使えるところと
デッキが比較的減らないドローが出来るところ
冬芽とは相性が悪いが、幸せスパイラルとはすこぶる相性がいい
二つが場に出たら爆ドローになってコストの消費が間に合わないこと請け合いです。

友永も悪いドロソじゃないんだが、使い方を考えないと寝っぱなしもありえる。
恭介とあわせる、花雪にするのが一番手っ取り早いんだがね

冬芽は覇道瑠璃とは会わないので注意

渚と汐を入れたいんだけど願い〜のデッキは風子とかは要らないよな？

覇道瑠璃は
サポーター [自分の手札を１枚を破棄する。]
だけどな。
まぁ財閥起動すればノーハンドと考えられないこともないけど。

うん、まあそうだすね

覇道瑠璃の弱点はあらゆるメレムメタに引っかかることだな
例え引っかかっても使わなければいいだけの話だから、そんなに考えることもないけど

ああ、メレムみたいに1体のキャラスペックに頼りっぱなしじゃないから
一つぐらいメタられても十分戦えるって意味でね。
むしろ覇道瑠璃警戒して床掃除でもしてくれるならアドになっててうめえ

>>191
無くても組めるが、彫刻を言うだけで貼れるのは、汐の家族を使う上でも便利。
あと、汐と渚を両方DFに出すと、イベントでも使っていかないと相手の打点が止めれない関係上、
彫刻、身だしなみ、で１ハンドで＋３＋３できるのは強い。

まあ、汐を前に出してサポート専用にして、後ろは固めてじっくり行くのも手ではある。
ひとつ言えるのは、デッキがばれると、相手もそう簡単にキャラを倒させてくれなくなるので、
イベントとかで裏をかいて倒していける要素は多めにあったほうがいいかな。

>>195
それだと打撃力が少なくなるんだよな
だから難しくなると思ったんだよ

フライングディスクは3〜4枚入れだとして、クドってどのクドを何枚くらい入れればいいのかな？
初心者なんで想像が付かん・・・。木登りはがしのクドも無いので入れるならすとらいくばっくす二枚とかでしょうか

>>197
俺は2枚ずつの計4枚入れてる
クドはゴミ箱にあるだけでも相手へのプレッシャーになるし
手札に来た場合はコストとしても切れるしね
花を相手にする時は床掃除が怖いが

一枚ずつでよくね？
もちろん、メタられたときのことも考えなきゃならんが
ゴミ箱に落ちるor特殊召還をメタられる可能性と
デッキスペース多く消費することを考えたら
ディスク4クド2（種類別1枚ずつ）でいいきがする

>>197
１５日からはレアとプロモ一枚ずつでおｋ

>>199
歯車もいれてるからストレルカ2枚で十分だったとは思ってるが反省はしない
プロモが解禁されたらかわりに入れる予定だがアイテム対策にもなるから2積みはするな

全部4積みして手札全部クドとかもやってみたいが

ちょｗｗｗそれ事故ｗｗ

治癒魔法４積みってどう？

治癒魔法一つにつき相対的に相手のデッキに５ダメージ与える訳だから弱くはないとは思うんだが…

回復イベントガン積みの幸せスパイラルグラバス花単とかね


ただ花単ミラーのときに回復メタくるとキッツイぜ

ていうか幸せスパイラルグラバスデッキって床掃除一枚で終了するよね？

花単ミラーでこっち春姫なしで惨敗したんで、床掃除を投入しようと思ってるんだけど、
床掃除って春姫もメタれるよね？

>>205
>>206
床掃除はガチンコの殴り合いになる可能性が高し
除去相手じゃ意味ねーけど

床掃除は確かに色々メタってるけど
実際に引きうる程積むスペース＆コストかかる事を考えると
結局抜いちゃうんだよなぁ
せめて自分にかからなければ…と言うのは流石に贅沢が過ぎるんだがw

リナは出されたターンに1回は起動されるだろうし、起動されてる時点で最低2ハンド4/2/2。
それに合わせて2ハンドで床掃除置いたら、相対的に0ハンド4/2/2バニラを出されたのと変わらないアド損。

小毬を置いた時点で床掃除合わせても、カード置き場が2枚以下なら、スパイラルを置く必要がなくなるだけで、0ハンド1/3/3バニラが出されたのと同じ。
構成要素がEX2だからまったく困らない。

床掃除は強いようで安易に置くと、思いっきりアド失うから注意した方がいい。

こう見ると床掃除が弱く見えてくるな・・・
逆に、こいつ相手には置いておけ！みたいなデッキあるかな？
最近はサイクラ里美もあんまり見ないし、最終進化ぐらい？

最終進化も最悪の場合フライングディスクの餌になるからな…
サイクラ里美のいない環境だとほんとに使い道が無いな

最終進化やメレムは九門で十分メタってるからな。実際デッキに入れるスペースも無いし。
一応自分のデッキにはハッタリ用として１枚だけ積んでるが。

一生懸命にささるのは嬉しかった場固まってから引けたら割りといいかも

>>209は床掃除使ううえで大分的外れだと思うんだがな
アドがどうこうじゃなく相手のコンセプトを縛り付けるのが目的なんだから
着目するのはそんな個別のアドじゃなくその試合全体の流れで有利に働くかどうかだろ

全体とは言うけれど、グラバスもスパイラルも、1試合で起動するのは平均3回くらいじゃないか？
グラバスは序盤から起動できるけど基本殴れる時は殴るし、スパイラルは準備が整うのはやはり中盤くらいだからそこまで起動しない。
序盤のハンドは後半に比べれば非常に重要でなのは言うまでもないし、
中盤〜後半そのキャラが起動して得られるであろうハンドアドを、返しに床掃除を貼ることによって序盤に一気に与えてしまっていることになる。
今までエリアによる使えるメタカードってものがなかったから、能力の強さを見てしまいがちだが、
キャラによるメタと違って、コストを支払っても場にキャラが残らないのはやっぱり相当苦しいよ。

EX2のメタカードに何を要求する気だよ

序盤戦から相手の動きを封じたらそれで十分じゃないの？

メタって言うからには、効く相手だったら確実に刺さらないと意味が無いんだよ
床掃除はそこら辺が曖昧だし、相手のプレイング次第じゃうまく避けられて、結局2ハンド損になる

とまぁ、否定的な事ばっか言ってるのもつまらんから効きそうな場面を挙げてみると
ラストターンの十崎時雨やら、一生懸命やら、里美辺りなんかに刺さると気持ちいいかな
他にこれに刺さったって場面があったら教えてくれ

花相手なら床掃除を出しておけばフライングディスク対策にもなるな
人によっては合計2積みだから床掃除を貼っていればそれだけで相手へのプレッシャーにもなるだろ



早速、クドを12枚積んでくる

床掃除でメタれそうなもの
月＝サイクラ里美
花＝最終進化
日＝トラップ
宙＝一生懸命
雪＝メレム
こう書くと非常に強そうな気がする不思議

>>220
グラバス、覇道瑠璃、クドも追加できるんだぜ

トラップは無理だろ

>>220
結局、花のメタカードとしてはキャラじゃないから弱い
これが結論だと思うけどね
贅沢なのはわかっていても、サイクラ里美以外に欲しい場面がない
先張りを要求されるメタはキャラでないと使えないのは歴史が証明してるしな

ちょっとまて。肝心の花ミラーで相手のみ春姫出された場合を良く考えようぜ。
アタック対応遭遇言えば良いのは当然だが、常に手札に持てるワケじゃないだろう。
そもそも、エリアを先貼りする花とか、プレイングとしてありえないのでは無かろうか。
床掃除は、今まで除去が出来なければどうにもならなかった回復メタとして、一番わかりやすい回答っていうだけじゃないのか・・・

一切の対抗手段が無く、あるタイプのデッキにはどう足掻いても勝てない

から

一応の対抗手段があり、使えばメタれるが通常構築では存在せず、抑止力程度

に変わっただけだもんな
まあ、アリっちゃありなんだけどさ

墓地回収型ドロソに対して張っても結局アドとられてるんだから、やっぱり回復メタに落ち着くよな

せめて対応ができればなぁ。

どうせそのうち

イベント
手札を二枚すてる、捨てた時にデッキまたはゴミ箱から使用代償が1以下のエリアを張る

みたいなの追加されますよ

>>219
確かにクドの絵の可愛さは異常(特に木場)だがｗ

ところで今花単にどういうメタカード入れてる？環境によるのはわかるけど
何枚ぐらいつんでいいか悩んでな、よければ答えてほしい。

とりあえず、狂宴を三枚、あとセージを二枚。
２人の距離は抜くかどうかを考えてる。
１５日過ぎたらクドを追加

こんな感じかな？まだなんかある気がする。

メタカードはキャラの場合は２枚が多い。
饗宴は積むなら４だけど、二人の距離だと２〜４。

セージって転校生が怖くないか？
花単多い環境なら積むけどさ。

こっちの環境だと恭介がはやりまくってるから積まざるを得ない・・・
転校生は確かに怖いがね。

今の花単に床掃除なんてつんだらほかのデッキに勝てなくなるわ

>>235
床掃除2,3枚積むだけで勝て無くなるなんてどんな構築してんだよ。
花単ってのは全体の構築がよほど変にならない限り2,3枚調整ミスっても
プレイングがしっかりしてれば勝率にさほど影響しないデッキだぞ。
積んでても勝てる人は勝てるし花単を使って勝てない人は積んでなくても勝てない。

>>234
転校生でセージ奪われるのってそんなにきついか？
たしかに1回3点ただで食らうのはいたいがその程度のディスアドは
相手にイベントを撃たれれば何を打たれたってほぼ同じレベルのディスアドになるだろ？
周りの花使いと話してると恭介を除けばいまのところはまだ
セージを積む必要があるほどの環境になって無いって結論で
恭介（リトバスデッキ）はどうやって対処しようかって話をしてるところなんだが。

捕られたセージを相手が起こしてきたら３点もらうのは捕られた側だぜ
つまりはそういうことだ

>>237
どゆこと？とられたセージを相手がアンタップしたら自分が3点食らうってことか？

自己解決、お互いに出してたら、って話か。無駄レスすまん。

>>239
もう一度セージのテキスト読んでみようぜ

メイドの誇り
行動済み状態の相手キャラが（この場合奪われたセージ自身）
相手のイベント・特殊能力の効果によって未行動状態になったとき、
そのキャラの持ち主（奪われただけなのでセージの持ち主は自分）のデッキを3枚破棄する。

恭介で奪われたセージが起きると、セージの持ち主の自分がダメージ受けるんだ
中々起こらない出来事ではあるがw

>>240
セージがパクられたとき相手キャラって自分の場のキャラのことになるのかと思ってた

初心者丸出しですまん

>>240
お前は何を言ってるんだ？
>>239であってるだろうがよ
自分の場にセージが居ない限り
奪われたセージがアンタップ効果で起きてもデッキ破棄は発生しないぞ
テキストよく読め

>>242
む、本当だ。「相手の」って書いてあるじゃないかorz
俺の方こそよく読んでなかった
>>241すまんかった。俺の間違いです

リトバス型に勝てないんだが…

やはりセージを積むしかないのかorz

安心しろ、俺は日と月ハンデスにも勝てない。


最後の手段としてミリィでも積んでみたらどうだ？

雪の除去より、日の対戦キャラ破壊にイラッとする

というかそもそもセージを奪うってところが間違ってるな。
こっちにセージが出てれば、転校生で何を奪われても起こされたら３点くらうんだぜ。

>>247
まぁ恭介で起こしたなら相手にも3〜6程度のダメージは行くだろうな

>>244
大丈夫、セージを積んでも結局リトルバスターズ張られて
どうしようもなくなるだけだから積んでも積まなくても大して変わらない。

>>246
今こそ秘密基地の出番！どうせ中央はスルーなんだからそいつにはっつけとけばOK。
・・・微妙とか言うな！

セージ…そうか！サンダーキッk（ry

>251
そこはスク水じゃね？
スク水じゃね？

ミッションスタート対応空転セージで６体起こして１８点ですか？分かりません。

空転セージ対応遭遇でミッション取り消しですね。分かります

まぁ空転は対象取って無いから対応されたら別の呼び出すだけだが
恭介消えてくれるなら万々歳だし

羽入が強すぎるんだ・・・

誰か花ミラーであいつを倒す方法を教えてくりゃれ・・・

暗黒翡翠拳でずらす。

母性桜積めば？

サタンでいいんじゃね？

>>257　これは・・・ねーよｗｗｗ

>>258　むしろ母性で羽入に勝てる気がしないんですよね・・・
　　　タッチでＡＦにあげて頑張っても最高でＤＰ２上がる程度だし。
　　　羽入だとＡＰ５とかになるんで・・・

>>259　そうか・・・！
　　　４ダメはきついけど・・・　
　　　ありがとうございます、やってみます。

ミス。１ダメですね。
最高です

モモ

実際出されたら羽生の列を殴りまくるしか無いんだよな。
レナ型だと奪うなり、れなぱんでキャラ殺すなり楽に料理できるが

>>256
俺はすもころ連打されて涙目な訳です、はい。
ミラー・・・だったら・・・？
相手のＤＦに穴があくまで相打ち連打です。

しかし羽入はマジで強いな
左右ＤＦのＡＰが余裕で8前後って相打ち上等すぎる

いまさらだが羽入って強いよなｗ
レアのイラストのを強くしてくれりゃよかったのに…

おっと絵師話題は禁句だったな、忘れてくれ


お詫びにちょっとネタ投下。
みんな羽入と母性ってどっち入れてる？
俺は2:2で積んでるんだが、羽入3オンリーくらいにしたほうがいいんだろうか？

母性は
・すもコロ効かない
・牧本さんでめくれても涙目にならない
・退治効かない
と微妙なメリットはあるにはあるんだが…ｗ

まぁオフィが勿体無いから入れてるってのもあるんだがな！

俺はウミナミディスクウィニーで母性３羽入０

昔ながらの中央ＡＦにタッチキャラ置いて、桜を上下させる戦法が好き

後、この前牧本で羽入捲れてしょんぼりしたのもあるorz

>>260
暗黒翡翠拳でずらせば2列通るよ！！俺は考えた末そういう結論に・・・

>>265
母性は3、羽入は2、でも出せるならタッチ+母性したいかな。

自分は羽入３だけですね。回りには宙単ばっかりなんでDF固めるよりもﾌﾗｲﾝｸﾞ→ｸﾄﾞとか223合わせて相討ちの方が効果があるので

＞牧本で羽入捲れてしょんぼりしたのもある
あるあるorz

俺は羽入３のみかな。
羽入だけで十分な場合がほとんどだしね。

俺は母性0で羽入3にした
元々、ＤＦの鉄壁要員は3枚までと決めていたのもあるし
母性より羽入の方が相打ちしやすかったので採用した

母性は・・・出す機会が中々なくなったなぁ

牧本の変わりにぷりんたん使うのは行ける？
いや牧本高いからさｗ

>>271
結構めんどくさい
俺は両方入れてるが・・

ぷりんは強カードだよな？

俺が仲間内で強いって言うと大抵のカードが全否定されるんだ・・・


遊戯王とか酷かったぜ、言ったカード今や制限と汎用強カード扱いorz

>>245
質問スレできいてきたら無理っていわれた

月ハンデスだけはなぁ・・・
先行初手からブン回られたら抵抗できるのはほぼウィニーだけ
その中でもドロソで劣る花は・・・って結果になりやすいしorz

むしろ羽入居る分だけ花はリトバスと戦える色だと思えてくる

ぷりんたんは強いとは思うが、さすがに100％牧本の代わりにはならなくね？
牧本の利点ってにらみ効かせながら自分もなぐれること、じゃないのか。
ちなみに否定してるわけではない、対応除去とか考えなくていいしタップにも強い。
しかもコモンってのがえらすぎる。用は使いようによっては強カードじゃね？

>>276
ぷりんたんのメインフェイズ開始にねている状況っておもに相手ターンだけ？

>277
ルール上、ウェイクアップで起さない事を選択可能。

アンタップ拒否が出来たはず。

起こさないの可能なのか・・・・リロールは強制だと思ってた・・・

>>280
リセってまず起こすってのが基本みたいなもんだから
そう覚えても仕方ないよな
起こし忘れて負けるよりましだし、

まぁ、初心者の時のすり込みだわ

ところで暇だったんでwikiの花ページ微妙に更新してみたんだけど、こんな感じでいいかな？
あとなんかもう書かなくてもいい気がするカードとかあるよなー。

>>281
ブースターでしか買わないからわからないんだけど、ルールブック（ルールシート？）
みたいのにもちゃんと書いてある？
対戦のときに相手にいわれると困るので・・・

>>282
お疲れさま。
DFキャラの項目に羽生。
デカ瑞希のとこに瑞穂と園生くらい欲しいかなって気がしないでもない。

いらないカードというかほぼ使われないだろってのはあるな。
けど消すかって言われると、レアリティの関係で安価に代用できるようなカードもあるし、消さなくてもいいかなって気はする。
今からLycee始める人とかが選択肢として参考になる可能性もあるしね。

ウミ、ナミもかいておいたほうがいいんじゃない？

>>283
スタートフェイズ
　スタートフェイズは次の２つの手順を行います
　

１．ウェイクアップ
　　自分のフィールドに登場しているキャラ全てを未行動状態に戻します。（カードを縦にします）
　
　※未行動状態に戻さないこともできます。（キャラごとに選択可能です）
　

２．ウォームアップ
　　自分のデッキからカードを２枚引いて手札に加えます。
公式HPより引用

>>285
もうあるよｗ
むしろないわけがない。

>>284
羽入と玖羽は書いたよー。お姉さまは個人的にお勧めできるってほどではないという
認識だったから書かなかった。愛用者がいたらごめんなさい。

そしてこれはいらないんじゃね？というカードですが
CH-0886：桃園 かりん
CH-0957：飛鳥井 霞
CH-1254：カガリ
ここらの相打ち要員は書く必要あるんだろか・・・。羽入のおかげで大分影が薄いような。
残しておくのもいいですがあまりたくさんお勧めがあっても見難くなるので
いらないものはばっさりいきたいなーと思いました。

>>281
初心者の時の刷り込みっていうか、リロールって言ってる時点で別のＴＣＧ基準で考えてるだけだろ

どっちでもいいです＞＜

周防院奏は入れてあげないの？

疑似３/１アタッカーな上に、状況次第では3/1以上の強さ

普通に構築レベルのキャラなので、どこかに入れてあげてください

そういえばそんなのも居た
羽入、母性の左右か上に合わせてやれば相当強いアタッカー兼ディフェンダーだし
デッキに２〜３枚あると詰めで有利になったりするからいいよね

デッキ診断お願いします。
ウミナシなし花単。

Ex1
愛生＊２
真壁＊３
遭遇＊３
特訓＊２

Ex2
マルチ＊４
九門＊４
瑠璃＊４
西村＊４

翡翠（潔癖）＊２
琥珀（感応）＊３

アンナ＊２
すもも＊２
牧本＊４
織永＊４
羽入＊４

セージ＊２
玖羽＊３

狂宴＊４
ディスク＊２
クド（PR）＊１
クド（ﾚｱ）＊１

織永入れてるけどウミナミいないのは、
セージと玖羽がいるからで、セージは花と恭介メタ。
玖羽は羽入に対してファッティ合わせられたときちょっと便利、
そして何より嫁なので…ってことで積んどります

日絡みに勝ちたいorz

日絡みに勝ちたいといいながら二人の距離積んでないとはこれいかに

ピンポイントメタ積まないで有利取りたいなら頑張れ

二人の距離積まなくても、このみで一部はメタれるし
と思ったけど、日に勝てない現状なら積むべきか

願い渚を使いたいんだが汐の他に何を入れればいい？
ケイスケとか羽生かな？
彫刻や風子はデッキ食うので入れたくないし

願い渚で何したいの？汐でドロー？ならイベント大目につんでデッキ操作、てか前の方に書いてないか？

>>297
そのドローする前に如何に相打ちが取れるようなデッキにしたいんだが
どうすればいいのかな？

>>298
相打ちならとりあえず、高APかつ低DPであればいいんだから
3/1とケイスケを大量に投入、ついでに、羽入と高SPキャラ入れときゃなんとかなるだろ
それと、ウミナミは足を引っ張りそうだから、入れない方がいんじゃね？

>>299
でも羽入いると相手が相打ち嫌って攻撃してこないんだよな
更に渚までいたら絶対に殴ってこねえ
それはそれでアドだけどさ

そこまで行けるんなら、自分から殴りに行って相討ちorスルーの2択を迫ればいいじゃん
どっちに転んでも有利だし、ってまぁただ単に勝ち筋書いてるだけだなこれ

>>293
＞織永入れてるけどウミナミいないのは、
　セージと玖羽がいるからで〜

どゆこと？読点の前後で文が繋がってないと思うんだが…

マルチ4積みする余裕あったらウミナミ積んでもいいんじゃないのか？
特訓だと3/1は3/1と結局相打ちだし…


日絡みって言われてもバリエーション多すぎてアドバイスできんｗ

>>293
岩崎優香積もうぜ。

>>296
簡単にカード置くならやっぱり風子セットはほしいと思うんだけどな。身だしなみコンボもあるし。

>>303
その為に１０枚位のカード割くのは気が引けるし効果が薄そうな気がする

>>302
俺もウミナミはいいとは思うが>>293が言いたいのは

セージと玖羽を使うことを前提に考えているから（メタ的な意味で）、ウミナミ出す余裕無いって事だろ
ウミナミがコストパフォーマンスが良いとは言っても、両方出すとなると4ハンド消費するのには変わりないからな

まぁ、プレイング的に正しいかは知らんけどね

とりあえず花ページに周防院奏追加してみた。

>>304
普通に羽入使うなり殴りかかってSP勝ちするのが早そうだけど不意打ちで相打ちがとりたいなら
フライングディスクを活用するといいと思う。SP3で突破か、3/1と相打ちか。

羽生真ん中において左右DFフライングディスク一方おいしいです
警戒して殴ってこなくてもおいしいです

羽入除去られると涙目です＼(^o^)／

>>307
>>250

…すまん、俺もいいんちょ好きなんだ。

>>305

>>302だが、書き方悪かったわ。

ウミナミ入れてないけど織永入れてるのは〜

って読み取ったわけで…
他の3人4積みに文句は言えないが、マルチ4積みはどうなの？って意味で
とりあえずウミナミどうだ？って言ってしまったんだ、すまない。
薦めるならまだ奏だよな…ｽﾏｿ

日は、環境にいるのは…日単のおみやげ型っていうのかな？

鈴（気高き子猫）や皐月にやりたい放題やられ
恋ドラもジャンプメタカードがないときに出られると厳しい。
相手によっては圭一に止められます
日はドロソあって展開力の差からハンド差から打点差つくことが多く
序盤に差つけられると取り返せません
あとはパエリアで喋り始められるとどうしょーもないです

>>310
おみやげ型なら、このみ出すだけで大分有利に持っていけるんじゃないか？

まぁそれだけで勝たせてくれるわけもないから、あとはプレイングで埋めるしかないな。
鈴はどうしようもないので通し続けるか、1回能力食らって1/3辺りで腐らせるのが定石か？

圭一は確かにキツイ。あいつは花メタに近い位置づけだからなー

つらつらと細かいこと書いててもキリがないので、両者の、相手に対して有利な点
みたいなものをまとめてみようと思う。
日と花はお互いアタックによる打点差はあまりないので、以下のような
エクストラ打点(？)及びアドバンテージでより多く打点を稼いだ方が、理論上では勝つ。

〔日の利点〕
・パエリアによる毎ターン確定2点
・亜沙によるアンタップ(主に鈴を)
・相打ち→ジャンプ、ステップによるアタック
・圭一による1列打点1点防御
・令呪、注意、圭一L5などの詰め能力
・夏休みなどの強力なドロソによる展開アップ

〔花の利点〕
・共感感応によるアンタップ
・3/1のDPパンプにより一方またはスルーさせる
・ディスクでクド奇襲登場によるサポート含み等で、魔法服などの攻撃を一回タダで止める
　(奏一方を狙ってきたバトルで、クドサポートで奏を生き残らせれれば最高)
・遭遇による2ターン止め
・奏による直接打点
・相打ち→タッチからのアタック
・狂宴による夏休み妨害

続きー

ざっと思いつくのはこんなもんだった。
その中でも最も核になるもの
日→パエリア　花→遭遇
だと思う。打点に換算すると、
パエリア＝出てからゲーム終了までのターン数×2(点)
遭遇＝魔法服ドラゴン等AP4を2ターン止めて8(点)

次点が
〔日〕圭一による3/1防御
〔花〕夏休み登場から破棄による6点ダメ
だろうか。このくらいになると状況によって他のファクターのほうが打点差において
重要なケースもあるだろうが。



…書いててくどくなってきたｗ
日に勝つために押さえるポイント書いたほうが分かりやすいかもしれんｗ
上のはせっかく書いたし置いておこう(゜∀゜;)

続き…

〜花で日に勝つには!?〜
1.観鈴に狂宴!!…恐らく一番効く。もの凄いアドバンテージ。ハンド、打点ともに大きく上回れる

2.遭遇…羽入対面を遭遇できれば、被打点0、打点3〜6の夢の2ターンが!!
　撃たれて痛いタイミングを見極めよう。日相手ならハンドがあれば実は素撃ちのほうが得な場合のほうが多い

3.出た観鈴に極力仕事をさせない!!…観鈴は出てチャンプするだけだと、6枚デッキ減って1枚手札
　増えるだけ。しかしチャンプ+αをすることで観鈴は大きくアドバンテージをくれる。例えばSP1で
　圭一のサポートをすればDP3になる。こちらもサポすると口先というおいしくない場になる。
　こういうときは牧本さんを後ろに出してDPアップで、牧本さんが後列から打点追加する感じがいいのかな？

4.共感でアンタップ…簡単かつ正直に打点に表れる。無駄遣いはせず、的確なタイミングを読むのが重要。
　寝かしても影響のないキャラがいるときは積極的にいきたい。
　1ターン1回なんだから、後生大事にとっといてもいいことない。でもあせらずに。難しい…

5.亜沙に狂宴…まぁ1ハンドで被打点2減る。狙えれば程度


気をつけるのはこの辺だろうか？
やっぱり初手からパエパエ言われるとくちゃくちゃキツいけど、
被打点を6点くらいに押さえて頑張れば、中盤の遭遇1発でなんとか追いつける…はず。

注意点は、日相手では牧本さんを中央AF置いたらダメ。
序盤はいい気で殴れるが、中盤追いつかれて終盤打点が巻き返せなくなるケースが多い
穴空くのを恐れず、後ろでサポしよう。寝てても遭遇の弾にしたりできる。中盤によくやると思う。



…ぐちゃぐちゃだからまとめるかｗ

・3/1に圭一合わせられたら牧本さん後ろに置いて打点追加。おいしくないが圭一が
　強いのでしゃーない
・遭遇をうまく使え！コンスタントに打点減らしてくれる。でも一番打点を減らせる
　タイミングで使えるように経験積もう
・相手の観鈴に仕事を与えるな！wikiの観鈴のページ見ると、いかに出た観鈴をうまく
　使うか、みたいなことを書いてあるので、参考にしてそうされないようなプレイングを。


批判批評どんどんお願いします。独りよがりで途中から何書いてるか自信ねぇ…ｗｗｗ

牧本後ろってのがよくわからんのだが、DPパンプして口先3点しても3点通ったら意味なくね？
というか日相手に不用意に穴あけるのが怖いんだが・・・

デッキの平均DP考えると口先平均3点だがめくれたカードによっては4点とか
上手くくーりんがめくれたら5点になる場合はあるな。
さすがにそんな状況考えると圭一受け魔術師したくないのでそのままスルーしてくれるかもしれん。

CH-0028 マルチ 3
CH-0400 翡翠 2
EV-0195 遭遇 4
EV-0136 令呪 1
CH-0958 真壁 椎子 4
CH-1260 九門 恵 4
CH-0668 姫百合 瑠璃 3
CH-0953 織永 成瀬 4
CH-1263 ケイスケ 2
EV-0235 治癒魔法 4
CH-0107 古河 渚 4
CH-0279 岡崎 汐 4
西村このみ　４
周防院　3
羽生　４
フライングディスク　４
クドR　１
クドP　１
セージ　２
柚原　３

こんな感じで願い渚デッキを考えてみたんだが
これに覇道やつまみ食い等はいれるのはどうかな？

後聞きたいことがあるんだが
VA1の杏って強いかな？
それとミラー対策に幸村入れるのはどう？

>>315
なるほど。しかしドローサーチ無しだとお互い不安定なのがちょっとあれだなー。

>>315
日のダッシュブロッカー＋掃除・新渡戸に触れてないのはどうかと。

>>317
正直言って殺人辞書には見劣りする
ｺｽﾄ重い。配置悪い。EX1。コレに加えてVA1のは起動ｺｽﾄが重過ぎる
対応除去は勿論、ダジャレ登場しただけでバニラ確定とか切な過ぎる（月相手に出せれば殴りきれそうだが）

ミラー意識するなら幸村も面白そうだねｗ
まぁクラナド単じゃないなら、セージ、桜、饗宴、辺りが構築レベルのミラー対策かと

新渡戸がEx1だったらまだよかったんだがな
最近の日の優遇されすぎは異常

ていうと、他から花もだろってつっこみがくるんだけどさ

花もだろ

花もだろ

ﾘﾄﾊﾞｽもだろ

むしろ花の方が優遇だろ

でも花って優遇されてもバランス壊れないんだよね
SP高くなるばっかで最大攻撃力は同じだから

戦い方のバリエーションは増えたが
基本はかわっちょらん

ちょっと聞きたいんだけど、もう仲裁シルフィってデッキには入らない環境なのかな？
あと、仲裁シルフィよか薄幸さっちんの方が強いと思ってしまうんだ。デッキ1枚破棄で中断できるっぽいし

sage忘れ失礼

>>327
醗酵さっちんは起き上がるだけだぞ

>>329
バトル中に起き上がってバトル中断できるから、単体のバトル中断としてならさっちんの方が使い勝手よくない？
言葉足らずで申し訳ない

>>330
何故起き上がったらバトル中断になるんだよｗ

バトル中アンタップで中断って思ってる奴が定期的に湧くな
そもそも奴らはなんでそういう結論に至ってるんだろうか

>>330
だから薄幸さっちんの能力は起き上がるだけで、バトル中断なんて備えてないわけだが
俺ルールでエラッタでもかけたのか？

ちょっと真剣にルールブック読み直してくる
申し訳ないです

>>320
そうか、しかしミラーとしてセージを入れるなら一枚位幸村を入れた方が面白いかなと思ったんだよ

読んできた。どこにも中断になるなんて書いてなかった
じゃあ質問スレの>>109は>>109が間違っているということになるのか？

>>321
新渡戸は花が伸びるのがわかりきってる環境向けの花メタでデザインしたカードだと思う。
結果的にはこれでもかってくらい無差別に刺さるんだけど。

ダッシュ持ち満載の日に突っ込むよりは厳冬の宙に突っ込むか
相手の属性限定とか、もうちっと作りこみようがあった気がするカード。

>>336
109は別に間違った事言ってないぞ？
「何故未行動＝バトル中断になるんだ？」って何回言えば良いんだ？
って書いてあるようにしか見えないんだが
ちょっと省略してあるだけで読み取れないようでは汁鰤語の解読は難しいぞ

起きたら中断になるゲームが何かあるのか？

遊戯王なんかは月の書でバトル中断できたような気がするような気がする
バトルフェイズに攻撃、守備の表示が入れ替わると中断かな

それはリセで言うなら喝！！喰らったようなものだろ

MTGのmaze of Ith、シャドーの迷路あたりかな？
クリーチャー1体を起こしてダメージを受けず、また与えなくなるのね。

いやそういうこと聞いてないからｗ

起きたら中断、の話に乗ったまでなんだけど･･･？

>>342
>クリーチャー1体を起こしてダメージを受けず、また与えなくなるのね
中断してなくね？

まったくどうでもいい話を進めんなよｗ
まぁ、ツッコミだけってのもあれなんで、話題提供

おまいら、フライングディスクの枚数についてどう思う？
枠が無いしメタカードだから2枚って言うをどっかで見たんだが
俺的には、バニラですら優秀だって評価なんで２〜４までありだと思うんだ
無論、枠があればの話で、無理に4枚推奨してるわけじゃない

そんな話題いらないです

まぁまぁ、そういうなよ。せっかく話題出してんだし。
とはいえ、好みだ。以外言うことないがな。自分的にはクドとあわせて4，5枚になるように調整。

お前ら必死でワロタ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
キモオタに彼女できるまで part３ [もてたい男]

>>345
明確に『中断』なんて用語がないからな。
>ダメージを受けず の部分で実質そんな感じになる。

どうでも良い話題だったが、まあそうつまらん顔しないでくれ。

>>350
大丈夫だ、何時もニヤニヤしながら斜め後ろで見てるｗｗ

>>340
単にアタック対応お昼寝と同義。

攻撃確定後だとダメージ軽減しかないぞ

質問スレで聞けって言われると思うけどちょっと前に話にでてるから聞く。
バトル中未行動状態になったらどうなるの？
例えば未行動状態にしたキャラがバトルで一方取られたら未行動になって破棄ってこと？
どちらもダウンしなければそのままバトル終了時には未行動状態になるってことですか？

別にどうもならんよ。
未行動状態にしてそのままバトル続行。
バトル終了時未行動状態にするみたいなことが書いてない限りはバトル中(サポートタイミング)
に未行動状態になるからな。
ダウンしなかったらまた攻撃できる。

桑島ってDP上げるのにコスト掛るからやっぱりすもも等の代わりにはならないよな・・・

あれ使うんであれば切り札レナの方が・・・

まあ実際起動することは稀で、起動されたら一方落ちで死ぬかもってプレッシャーで通せることの方が多いけど。
でも、対応除去食らうとすもものようにDPが上がらない、レナのように能力起動対応除去対応でDP+1をかけれないのが残念。
まあ、昔はそこそこいいカードだったけど、今はもっと便利なのがいっぱいでてるから、嫁でもなきゃ他の選択肢を推しておく。

床掃除って入れてますか？
入れてるとすれば枚数は何枚入ってますか？

少し前にも同じ話題でてたよ

>>349
表向き3次に興味ないとか言ってる結果がこれだよｗリセやってて彼女いる奴いるのかって感じ

リセやってようが顔がそこそこ良ければ彼女いるヤツはいる。
そういうヤツのほうが変なコンプレックス抱えてたり、
ひね曲がってたりしないから接するのは楽だな。

彼女にリセを勧めたら結構はまって今では一緒にやってたりする。
昔はアウトドアだったはずが、今じゃ部屋で二人で顔つき合わせてカードとにらめっこ。
しかもたまにケンカになったりするから、あんまりひどいデッキ使い続けるわけにもいかず、どことなくやりにくい。

てか彼女持ちでリセやってる奴なんて大会とかに出る暇なんかねえよ。
だから表に出てこないだけじゃね。

これは酷い釣り

>>362は腹を切って死ぬべき
ここは花スレなんだから、いつまでも彼女いるいないなんて話すんじゃねぇ





正直なところ、羨ましいだけです

>>364
嘘を嘘と見抜けない人は

こういう時の正しい反応はきっと

>>362
それなんてエロゲ？

※彼女はカードに印刷されています

>>367がいい事言った
だがカードに印刷されてるのは嫁でｓ

ボクのお嫁さんはフェイトちゃんなので当分カード化されないんですよ(=ﾟωﾟ=)

>>369
誰だそれ。


ふと最近の花はたけーよなと思いついてレア抜きのデッキ組んでみたけど全然戦えるなこれ。
さすがにDPパンプ面からAP３当てられるときついけどルーシーが頑張ってくれた。

>>369
あぁあのホームラン王でガチ百合な方ですね


つ悟史のバット

>>370
だって今の花ウィニーを支えてる最強真壁がアンコなんですもの

ウミナミや牧本みたいなパワーカードがいなくても、花としての基本戦術が十分できる以上、弱い訳はない

>>372
ウミナミをみんな3/1にして桜を羽生にして織永を瀬尾にして牧本をすももにすれば他に絶対必要なレアってあったかな？
このみとかか

>>373
幻想渚

歯車クドもFDあれば十分使えるしな

>>374
絶対に必要なカードじゃないし

>>375
フライングディスクだってレアじゃないもんな
歯車クドは花３つ払う訳ではないのが惜しいが弱くはない

これはwikiの低予算デッキを書き直すタイミング・・・！

まあ低予算は低予算なんだよな
強いし普通に戦えると思うが・・・

おいおまいら
ブースト加速型の花単のレシピなんか作ってみないか？
3ターン目には場が埋まって
後は共感連打するだけだGEHEHE
みたいなデッキをよ・・・

ちなみに漏れの脳内では

五元凛
冬芽
手遅れ桜
メスブタ（覇道瑠璃よりは・・・いや、どっちでもいいのか・・・？）

の採用は確定
なんかニトロ以前の環境に戻りそうな気がしてならないけど
そうならないためにおまいらの知恵を借りたい
最近、ブーストが下手で競り負けちまう・・・

とりあえず、冬芽を入れた状態での覇道瑠璃はアリかどうか
誰か答えを持っていないだろうか
帰ってきても共感すればいいじゃん、って思うとアリなき駕する

他に花で使えそうなドロソっていうと

ほのか
グラバス
遥香

ぐらいか？

普通にみここなんだが

七瀬ほのかを忘れてはいけない。

忘れてねーだろｗ

どんどん古いデッキになってるのはきの成果

ここまで「つまみ食い」なし
等価交換とはいえ安いし使い勝手もいいのに

ちゃんと読んでなかった、正直すまんかったｗ

きっとグラバスにはつまみ食いが含まれてるんじゃないかｗ

しかしグラバスでサポートしてまでつまみ食いでドローするのか？
と言う問題がある

それなら五元凛の方がスマートだよなぁと思う

スマートｗｗｗ

スマート(笑)wwww

スマート（驚）

桜と羽入はどっちか片方を入れるものなのか？
俺桜4羽入3なんだが

>>393
そんなにスマートあるか？

そんなスマート無いっすｗｗｗ

　 ３×CH-0028 マルチ
３×CH-0668 姫百合 瑠璃
４×CH-1260 九門 恵
２×CH-0400 翡翠
２×CH-0735 セージ
４×CH-0890 小日向 すもも
４×CH-0958 真壁 椎子
２×EV-0123 特訓
３×EV-0195 遭遇

ココナ・ホワイト　３
柚原柚美　３
瀬尾晶　４
羽生　４
フライングディスク　４
クド　２
姫史 愛生　３
ルーシー・ミンシアード　３
周防院 奏 ３
中条 黒衣　３

ちょっと前に話題になってたレア、プロモ無し単を考えてみたんだがこれどうかな？
かなりいけそうな気がすると思うんだが
少なくとも紙束ではないと思う

途中からナンバー書くのが力尽きてるのが気になるぞｗ

個人的に九門４より瑠璃４、それ以外はいいんじゃね。

>>396
番号表記が途中から無いのは面倒臭くなったからですね。わかります。

俺なら柚原柚美抜いて琥珀とかシルフィとか臣下の礼を入れるかな。
AFにしか出られないって結構困る時多いんだよね。瑠璃はタッチ持ってるからまだ応用利くけど、
柚美は完全に動けないから不器用で不器用で。箒星あんまり使わないし。

個人的に貧乏デッキ組むのなら吉川きくお勧め
パンチャーとドロソとDP上げを一人でまかなえるって素敵

>>397
九門を４積みしたのはメタ効果があるから


で、ナンバー書いてない理由は上のナンバー書いてあるやつはwikiのウィニーデッキからの転載なんだよねｗ
といっても枚数等殆ど内容変わっちゃってるけどな

>>398
琥珀は真壁で十分だと思って入れなかった
シルフィも防御キャラは十分かなと思ったんだよ
柚原は・・・３/1散らしでそこまで考えなかったんだ

臣下の礼は入れてもいいかも知れないと思うけど俺が使ってないから使い勝手があまりよく分からなかったんだ
前虚数+臣下の礼*２+真壁のコンボ食らった時はびっくりしたがｗｗ

歯車クドを使うんだったら別に1積みでもいいんじゃない？
それと瀬尾は手遅れ等のシナジー要素を組み込まないなら全抜きも選択肢としてアリかと。

>>401
じゃあクドを１枚にして瀬尾を１〜２枚減らしてその分桜かシルフィでいいかな

このデッキが金欠の人に役立てればいいが・・・

花タッチ日で歯車組んでる人のレシピ見たことあるけど、レアクド以外は全部コモン＆アンコだったな

紙スレ向きだな、これは

俺もコモンアンコモン単作ってみたんだが、いまいち古いカードがわからないので診断して欲しい。

EX-1
真壁椎子　3
姫史愛生（サスペンス）　3
遭遇　3
特訓　2

EX-2
姫百合瑠璃（敵意）　4
マルチ　4
九門恵　4
羽入　4
瀬尾昌　4
小日向すもも　4
折原明乃　3
ルーシー・ミンシアード（幸福の香り）　3
翡翠（潔癖症）　3
琥珀（感応能力）　2
中条黒衣　2
柚原柚美　2
ココナ・ホワイト　2
周防院奏　2
セージ　2
網野鏡子　2
シルフィ・クラウド（仲裁）　2

>>404
なんかスーパー懐かしいデッキだな・・・

フライングディスク入れたら新しくなるよな

>>406
FDだけ入れて、クドの入れ忘れに期待

今日の俺の初期手札
床掃除、遭遇２枚、プリンたん、すもも、翡翠２枚

展開が苦手な僕はこれでどう展開していけばよかですか？
（´・ω・｀）
ちなみに先手１ドローで周防院ですた。
プリンたん出してＥＮＤがいい？

>>408
積み枚数によって変わってくるんだぜ

>>409
マルチとか瑠璃とかは４枚入ってる。
西村は高いので０枚、九門は３枚入ってる。ココナとかは３枚。

先手１ドローでカナちゃん来たらAFカナちゃん、ｺｽﾄ翡翠ENDで様子見でいいのでは？
カナちゃん怖いよカナちゃん。長谷部に合わされて死にたくなったorz

>>411
周防院ってカナって読むのか。読み方しらへんかった。
ちなみに３枚入ってるセージ全落ちしてひどいことになった（´・ω・｀）

>>410
そうじゃなくて
床掃除、遭遇、プリンたん、すもも、翡翠
の積み枚数なんだぜ
初手なのにデッキの中身を教えられても
その・・・なんだ、こまる

>>413
ごめんね、ごめんね。
ヘタレだから大目にみてね。
床掃除＊２　遭遇＊３　プリンたん＊２　すもも＊３　翡翠＊４
で入ってます。

>>408
奏引いたなら無問題だと思うが。すもも既にあるし
手札悪いと3点パンチャー1人のみエンドはたまにあること。

ただ次の2ドローで3/1引かないと糸冬だな…

ちなみに俺なら遭遇コストに奏左AFエンド。九門4このみ4なら右AFだが

>>415
次の２ドローも微妙でした。
琥珀、シルフィorz

>>396
琥珀4は積むべき（アンコ、コモンのみなら必須レベル）タッチギミックも感応能力もデッキパワー大幅に上げられる。
同じく0コストタッチと言う理由だけで瑠璃（敵意）も4あっていい詰めで敵意言う場面は結構ある
同じく0コストタッチと言う理由だけで翡翠増やしていい現在のメタにも有効　
レアなしだとＳＰ3サポーターも貴重羽生だけでは日が厳しい。（この枠はシルフィでもいいがタッチが偉大すぎるので）
レアのクド使えず木登り対策がまったく無いのでちび桜。落ちたらラッキー程度の感覚でも勝率に影響するほどの差は出る
セットで折原 明乃2〜3積んでもいい　武田 笙も1挿し推奨。
後トーナメントじゃほぼみかけない使えそうなカードもいくつかあるが割愛（低予算デッキなので将来性見据えて
抜く候補は
ルーシー3、ココナ1、柚美1、中条1、羽生1、クド1、ディスク1　瀬尾2　特訓1　このあたりから選択で

>>404
上と似た話になるが瑠璃（敵意）と九門以外は名前散らしでマルチ1減らしていいかと

書き込みしてる間に進んでた…

>>409が聞きたかったのは3/1の配分、EX1比率とその掃き先…つーか自分で否定
してるがデッキ内容じゃないのか？
左右AFに出れる3/1の割合、遭遇の枚数なんかもそうだが、細かいトコまで知らないと
そのデッキの正しいプレイングについてはアドバイスできんだろ？

俺は>>409が言葉足らずなのに>>410でよくちゃんと返したなと半ば感心して
>>415書いてたワケだが。
あとは>>410に加えて1コストキャラ及び遭遇の枚数について教えてくれれば
十分だったが。おまけで翡翠床掃除の枚数かな

>>416
微妙だが、2点は殴れてタッチできる琥珀なら絶望するには早いｗ
左AF出して、ココナ九門を待ってタッチかな

ぷりんたん翡翠シルフィなど、防御に関しては鉄壁なので、相手の打点を
なんとかこちらと離させないように頑張ってアタッカー待つのがいいだろう

>>418
いや、普通に最初に手札にあったカードの積み枚数
初手の行動を聞いてるから手札にないカードより手札にあるカードが
またドローする可能性があるかどうかを知りたかった

>>419
相手日花で超展開された上にキャラクター起こす人が出たせいで（；´Д｀）
セージ落ちると起こすやつどうしようもないです

>>420
それはもちろん分かってるよ。
奏AFは確定だけど、デッキ構成によってコストに切るカード及び奏左右どっちかが変わってくるしさ。

>>408
410の感じのデッキ内容なら遭遇切って左前奏かな。
（今の自分のデッキだとＡＦが出やすい順に左前、右前、中央と左前に苦しんでたころが嘘のような状況だから右前だけど+対雪も考えて）
遭遇切る理由は2枚抱えていても撃つのは当分先でありＥＸ1を抱えて展開が遅れるデメリットのほうが大きいと考えるため
ＥＸ1の吐き先は主にディスク、奏、共感、翡翠のサポーターぐらいしかなく切れるときに切っておくべき

まぁ、引きに関しては同情する。419の言うとおり絶望するほどの引きではない、週2で大会に出てたら1ヶ月に1回ぐらいはある引き
が、何とか頑張ってもこう言う引きの時は正直なかなか勝てんなぁ

フライングディスクは入ってなかとです。
正直セージ４枚にすべきかと迷ってる・・・

あれ、俺いつの間に書き込んだっけ…？

言いたかったことは>>423が全部言ってくれたｗ

冬芽3枚とかもあるからね。負けたよ。

今羽ピンって入れないの？
宙がいるうんぬんじゃなくてはじめてでる地域やフェスタみたいな大きい
大会とかのときでもいれない？

羽ピンは、知らない環境の大会行くときは２枚さす。（ウミナミウィニー型）
知ってるところなら、宙の多さ次第だなぁ。武田さん強いしな。

まぁ、この前トラペゾをあたって、羽ピン大活躍してくれたときは感動した。

俺は入れない
トラペゾやメレムは翡翠で十分だし最近だとむしろ大きいキャラは花だし
何より宙相手でもタオローを止められないからな
デモンベインを止めれるのは評価できるんだが…

翡翠で止まるトラペゾってなんなの？

>>417
琥珀はもう真壁だけでいいんじゃないのか？
それとルーシーは3/1だけだと防御面が危ういと思うんだ
まあ愛生だけで十分かもしれないけど

>>431
全配置タッチ持ちの強さ評価して無いとなると花まともに使ってるのか？
とすら言いたくなる。大事なのは2/2/2全配置タッチ持ちコレ

感応能力事態は言う機会はほとんど無い。
それでも一列から9点通せるという可能性があるのは詰め場で強い

>>427
入ってない。理由は周りに舞がいないから他のファッティは武田でいいけど
舞は武田あわせてＤＦに下がられると舞の前に出てきたアタッカーガンスルーになる。
遠くの大会と言っても顔見知りゼロの大会に行くことはまず無いし…
フェスタ規模の大会は現状宙はデッキパワー少し上がったがそれでも絶対数は少ないと見て
積んでも1

>>430
トラペゾ割と翡翠で止まる。男キャラ多いのもあるけど単純にサポ3サポーターで結構止まる。
爆破解体で除去られるのは羽ピンでも変わらんし　適当な1/3　翡翠　武田　とかで止まることは時々ある

最近の宙は大抵が羽生で止まる

宙はともかく最近日にさっぱり勝てないんだが・・・
というか中央AFパエリアで詰むorz
入れてるひとは少ないけど修行で遭遇が完全に封じられると手も足もでない。
みんな日相手はどうしてる？

アンナや、翡翠などのＳＰ3サポ持ちを多めに並べる。
日相手に中央羽入は羽生列が穴になりすぎるので避ける。
このみガン積み、フライングディスク有効活用頑張って１方とる。
打点行進はできれば相手7こちら6程度で進めて遭遇時に
相手3こちら9になるようにして2回撃てれば勝ち
パエリア序盤から出てると9-6と5-9で厳しいが令呪２発や
Ｋ1がらみこなければさしきれる事多いと思う

後は何よりも夏休みに饗宴打つ

穴が出来たら玖羽を出すんだ
羽生に合わさった舞のパンチが３点とか＾＾；

>>435
やっぱり狂宴欲しいか。戦い方としてはがっちり守るより多少穴あけてもいいから
打点食いつくようにってことかな。どうもです。やってみる。

>>436
今気づいたが、お前は羽入を左右DFにだすのか？

中央にも舞出るだろ

後ろからオーダーってことだろ

るー貼る事考えたら大抵の人は左右AFに出すよな。

>>441
るーは右AF、中央DFが多い

花に対する舞は大抵AFチョップ要因として出されることが多いから
基本どの列からでも湧くと思うよ、羽入に合うなら尚更だな

2つ聞きたいんだが

外人化って使える？

それとwikiに書いてあるようなwinyデッキに虚数桜って入るかな？
俺は今羽生３、母性２で回してるんだけどそれに虚数を２、３枚入れたいという気分がある

虚数だして手札の母性が腐るビジョンが見えた。

>>443
デッキによっては使える。　
適当にいれて使うカードでは無いかな。


母性本能か虚数のどちらかでいいと思う、桜が好きなら別だが･･･

>>445
桜は好きでは無いが杏は好きだ
因みに杏は入れて無い

>>445

杏コンバセットをいれるのはアリだぜ、雪･月･花･リトバス型　に強くなる。
ただそれなら花星や歯車･花軽減エリア型　等の特殊な型になるから注意。　

>>447
どんなデッキになんだ？
雪・リトバスメタは非常にありがたい。
花単ウィニーもちょっとマンネリしてきたしorz

>>447
非常に興味がある
俺は杏の他にも蔵キャラを入れたくて最初は蔵キャラ中心のデッキを使ってたんだがそれでは勝てないのでwinnyデッキにしたんだよ
渚と汐入れたデッキは俺には難しいからやめた

どんなデッキになるのか教えて欲しい

奏って花だから強いなぁ。花はタッチ多いから奏が移動できるのは便利って今日はじめて気が付いた

>>447 >>448
花の固さとサーチを利用して杏をそろえ遭遇脱出で場を崩壊させたりするのが目的なデッキ。
構築としては1強型にすると引きゲーになりやすいから杏を出しやすくするカードとそのシナジーを受けられるカードをいれる。

必須？パーツ　
杏(花2星3)　杏(ED)　脱出や遭遇
花星→アリス・闇アリス・ナンパ　駄菓子　カレイドセット
歯車→歯車クド・虚数等花2星1キャラ　もしくは花日にして、アヤリ･アヤリエ
軽減エリア→ドミルに収録された花3ｻｲｽﾃ持ち←の場合アイテムを多めにして身だしなみや殺人辞書を狙うのもあり　

上にあげた3つを考えてた(自分は花星にして肖像画ﾌﾞｰﾝにした)

眠くていろいろミスあるけど気にしないでね
長文ｽﾏｿ

↑　アンカーﾐｽorz
>>447→>>449

>>451
アイテムは流石に入れないよな
となるとＶＡ１の杏か

しかしどっちのデッキも想像しにくいな

>>453
カレイド抜きの花タッチ星缶蹴り殺人辞書とかやると面白いぞ。
コンバ後来るまではそれで打点稼ぎすると美味しい。

>>454
缶蹴りとのシナジーか
面白そうだな

でも俺は使った事無いんだけど一度除去の杏を使ってみたいというのもあるんだ
前の方で見劣りするとか書かれてたけど殺人辞書は基本バニラだし風子が居ないとなかなか上手くいかない
でもアイテム４積みするほどいいカードはあまり無いし

それに花で除去とか面白そうじゃん

でも本気でそれをやろうとしたら幸せスパイラル理論が必要なのかもしれないな

カムのミコトノリが０コスＥＸ２でお勧め

そういえばコンバ杏使った花単ゲームセットなんて型をどっかのブログで見たことあったな

コンバ杏がリトバスに強い理由がよく分からないんだが。
リトバスのメインは日のAP3以上だよね？

後ろにいるAP2以下を殺して修正下げるだけで充分過ぎるだろ

杏　４
杏（ＥＤ）４
脱走　２
遭遇　３
アリス　４
闇アリス　２
ナンパ　２
駄菓子　４
凛（賽銭）　４
カレイド　４
真壁　２
最終進化　４
ベアトリーチェ　４
缶蹴り　２
令呪　１
西村　４
九門　４
朋也　４
朋也（ＤＴ）　２


無がよく分らない俺が考えてみた
これ回るとはとても思えないんだがｗｗｗ
だれか分かる人がいたら修正お願い

朋也と真壁引っこ抜いて花の2コストキャラ散らす

カレイドと西村このみは一緒に積んじゃダメだろ

西村がななみだったらスマソ

>>463
ななみも杏で死ぬから微妙だと思うが

>>463
ごめん、勘違いしてた
>>464
コンバ後の杏なんて除去を待つだけだしね
除去したらこっちの真壁やら桜やらもみんな消えるけどｗ


別に難しく考えなくても杏コンバデッキなんて風子と彫刻ガン積みした殺人辞書デッキに入れればいいと思えてきた
本音が発動したらみんな消えるけどそれが発動するのは一回あるか無いか位だし

ちょっと真面目に考えてくる


杏可愛いよ杏
アニメの杏はあまり好きじゃないけど杏可愛いよ杏

>>465
まぁ消えてアドとれるなら脱出･遭遇で消せばいいんだけどな･･･

>>465
アニメの杏は好き嫌い以前に空気・・・。

>>466
そうなると相手は除去してこなくなるなｗ
>>467
空気どころかうざがられてたか、人気だったかのどちらかのキャラだったんだが
ニコニコでは人気だったし


で一応考えてみたんだが厳しいな・・・
かなり重いしさ
令呪１
缶蹴り１
最終進化２

計４

杏４
真壁４
遭遇３

計１１

脱走２
杏（ＥＤ）３
織永４
風子４
公子１
彫刻４
身だしなみ４
翡翠２
羽生　３

計　２４

西村３
九門４
瑞樹３
姫百合３
ウミナミ８

計２１

考えてみたら攻撃キャラが２５枚はある攻撃的なデッキになったｗ
杏が消えてもウィニーデッキと同じように攻撃出来るのが特徴ｗ

これ攻撃キャラ１種類減らして牧本辺りにした方がいいかもしれない
それと上の４枚は入れるのはどうかなと考えてしまう

>>468
最終進化はともかく星関連は駄菓子アリスからめた花星にしないと入れにくいと思うな。
抜かすキャラにもよるけどDPパンプ要員はいたほうがいいと思う。たぶん。

俺が前に本音デッキ組んでたときは、全キャラAP3以上で縛ってたが、普通に戦えたぜ
プリカでサスペンスしまくって、相討ちやら、スカッドでごり押し
ファッティは、かぁいいレナで止めたりしてた

ブンブンするときはかなり酷かったが、EX事故も酷かった

>>470
ＡＰ３以上は何枚あったの？

30枚＋コンバ8枚（杏3、レナ2、カレイド3）
レシピ忘れたんで、適当に組みなおしてみようとしたら、こんな感じだった

それ大杉じゃねｗ

で、雪や月にメタ効果ってあったのか？
それを聞きたい

雪相手の時は引きがアレで、タイミング良くコンバ出来ず
月は毒電波、的中、Ｖ酵素のどれか引かれると（まぁ大体どれかは引いてるよな）本音まで行けない

あんまり調整してなかったから、もうちょいバランス考えてたら、もっと動けたかもしれん

まぁ本音は出来たらいいなくらいで、ひたすらキャラ並べるのに専念した方がいいかなと思った

>>457　
発案者だが、雪の引きの悪さは置いといて、月で的中毒電波が入ったデッキが相手ならビートダウンで押せなく無いか？
最新をガンにしてコスト面で腐りづらくして、相手のハンドが減った(優しさ1ドローエンド等)の時のみを狙って杏を出せばいいかと･･･
ってか、雪や月に杏使って勝ちたいなら星混じりじゃなく軽減エリアのがオススメ。
花の食料とか使って的中防げばいいしね。
他のアタッカーはｻｲｽﾃ持ちのアイテム喰う子やウミナミなんかを多めに積んでね。
後、低級を増やしたいならお掃除もオススメ。
どーせDFはAP2以下が並び安いからね、無理な構築するよりは脱走→お掃除のが安定する(状況によるがゲムセや345にアド取れる)。
長文ｽﾏｿ

アンカーﾐｽorz　
>>457→>>475

連ﾚｽｽﾏｿ

ここで昨日
花星プリカ缶蹴り殺人辞書組んだ俺がきた

レシピうp

>>478
おっぱいうp！









ごめん

おっぱい！おっぱい！　
　　 _, ,_　
　(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜











ごめん

（・）（・）









ごめん

スゲー書き込みにくいんだが、普通の質問させてくれｗ

最近花単使ってて中央AFの出が悪いんだが、プレイングのせいだろうか…
デッキのアタッカーは
マルチ4
瑠璃4
九門4
このみ4
ラブ生2
ウミナミ8
なんだ。

今までのクセで左右から埋めていくことが多いから、あとでこのみ引いて涙目なことが多い

単に引きが悪いだけならいいんだが…

中央AFは一般的に花単だと牧本の定位置じゃないかなと思う

>>483
ガン積みばっかりだからちょっと名前散らせてみたら？
ピーチとか柚とか黒衣とか

>>484
即レスありがとう

中央AF牧本さんて雪相手以外にやらなくない？特に日相手でそれやると確実に打点負けると思うんだけど…

俺の中央AFは春姫か牧本の指定席。
引かないときは、瑠璃か愛生かなぁ。

俺のアタッカーは
瑠璃４
九門３
このみ４
愛生２
ウミナミ４×２
春姫４×２
奏２

プレイング悪杉とか一蹴されそうだったから、真面目に返事が来てうれしい

>>485
名前散らしかぁ…
黒の出番はこのみで完全になくなったかと思ってたけど、まだアリなのかなぁ
不満はSP1な点以外ないしね

>>487
ディスク無し？
たしかに春姫だと春姫くるまで中央開けとくのに憂いはないけど、ディスク入れてるから
とてもじゃないけど春姫は入れられないんだよなぁ…

>>483
状況次第ではあるが、瑠璃とウミナミを中央AFに
置いて牧本はタッチで前に出すようにしてみる
だけでも変わると思う。
空いてる左右の片方はすぐキャラ出るだろうし。

>>486
確かに日相手だと最近はささみとかいう娘で移動させられるから、場が整うまで牧本を中央AFに出すのは微妙だな。
中央DFに牧本を放置されると、攻撃面も防御面も弱くなるから、
一方的に落ちても場から消したくなる…
そんなわけで、日が相手の場合は、左右AFを出してから、一気に他の場所を埋めたいと個人的には考えているんだけど。

打点負けっていうけど、牧本で相打ちが少なくなる分、左右AFを確実に通せると考えると、
中央AFに牧本はデフォだと思ってきたんだが…
相打ちが起きる時は真壁の共感の材料にすれば問題ないしな。
防御的にも中央DFに羽入を置けば、左右DFは通せないし、くーりんがいれば例えデモンベインが来ても真ん中のダメージも3点に抑えられる。
（デッキボーナスが付く相手は厳しいが…宙の姉御とか日のエルザとか）

突っ込みどころがあれば、勉強になるんで、遠慮なく突っ込んで欲しい。
特に、下の2つが自信ない。
1.日相手のキャラの出し方
2.牧本を出すのが微妙な色ってないと思っていたけどあるのだろうか？

意見だか質問だかよく分からなくなってしまったけど、詳しい人がいればよろしくお願いします。

>>491
仮にマルチに合わせられた桜井知絵をAF牧本さんのサポ込みで一方したとしても
その場合知絵は一人で5点の打点止めたことになるし、もしめくれたのがDP1以下なら相打ちで非常によろしくない。

合わせられたのが圭一だとさらにきつい
めくれたのがDP2でも口先使えばただで牧本さんの打点止めたことになるし、3がめくれても
牧本さんただの1点アタッカーでしかない…

つまり圭一出るだけで左右AFにDPパンプの睨みがそもそも機能しない上、新渡戸っていう
厄介なカードの存在もある。またAP2だと観鈴をサポ込みでないと突破できないのもたまにきびしい(ダメ増えるから大抵スルー)

以上の理由などから日相手に中央AF牧本さんは悪手だと思う

牧本中央ＡＦは俺もやらないことはないけど、そこまでしないなあ

どちらかというと成瀬かタッチ持ち＋桜の場合が多い

というか、牧本いても、相手の3/1は平気でこちらの3/1の攻撃キャッチしてくるし
そこまであてにしてないというか、どっちにしろ成瀬いないと不安なのよね

いや、牧本使うときはもちろん織永必須ですよ
圭一相手は毎ターン2点通せるなら、それはそれでありじゃないかと思ってる
新渡戸は花メタの要素が強いから、仕方ない。
メタの話なら花で日相手だと、岩崎を中央AFに置いた方が織永がいらない分楽だよなとは思う。
さて、そろそろ中央AFに何を置くかが関係なくなってきた。
さっきから、基本的に花単ウィニー前提で考えてるんだけど、いいんだよね？

羽入がめくれたときの絶望感は異常ｗ

織永抜きだとたまにあるなｗｗｗ
そんなときのための織永4積みです

デッキに牧本とチャイナ琥珀が入ってて、
EX1に宙以外では出番のない羽ピンとか入れてるから、織永が必須なんだよな

くーりんがめくれたときの相手の絶望感は異常

>>489
ディスクは2枚積んでる。
クドちんも2枚。
春姫が動き出すころには、ディスク要らなくなってるし、春姫引かない時はやっぱり必要。

勝てないから勘弁してくださいｗ

>>489
こっちも春姫とディスク同じデッキに入れて使ってる
理由や使い方は>>498とほぼ同じ
１ゲーム中に何度も使うようなものじゃないし中途半端な枚数見えればそれだけで相手が勝手に警戒してくれるので便利

場合にもよるだろうけどk1相手にするときって相打ちじゃダメなの？

Ｋ１だったら相打ちするよりサポート込みで口先されると思うんだけど

サポート込みで口先されたら1点＋穴一つでこっち有利なんじゃないのか・・・
実際当たったことないからわからんけど

いや３／１アタック→Ｋ１ブロック→サポートでＫ１のＤＰ３に。するとこっちがサポートするとＤＦに穴が出来るか、こっちＡＦが一体止まる。それだけやって相手は１点で済んで、しかもキャラは残ったまま。

みんな大会でリトバスに当たったらどうしてる？

モモでサポートしてもすぐ戻るよな？

>>505
恭介いるならセージ、いなかったらエリア落ちるの期待して全力展開かな…でも勝率低い

>>505
リトバスエリアはターン開始時に補正だから、モモで修正消すとそのターンは元にもどる。

モモ中央DF配置か…どうだ、みんないけるか!?

ミリィ積めればリトバスなんざ怖くなんかねーよ

積めれば

序盤にできるだけ打点を稼いで、翡翠やシルフィで打点を抑えて、セージでミッションスタートを牽制。
あとは相手の引きの悪さを祈るのみ。無理なときは無理だ。

>>508　こっちのAPDPがゼロになるじゃん

>>508
言ってる意味が分からない

安価間違い
>>508 → >>510

>>510
エリア「リトルバスターズ」の効果を受けるのは
エリアが張られた側に配置されたリトバスキャラだけだぞ？

・・・つまりミリィでパクった時にクドが一人居たら、次のターンからクドが1/1/3の可哀相スペックに！！ｗ

はっ！リアルに勘違いしていた・・・申し訳ない

それならミリィでよくね？
リトバス環境なら積んでも問題無いと思うんだが

>>513
べつにええがな(´･ω･｀)

リトバスエリア1枚パクっても、もう1枚握ってること多くないか…
ていうかそもそもミリィ入れるスペースねーよｗ釣られすぎｗｗ

リトバスで味方の場にしか貼れないけど、ミリィで引っ張れるのか？

>>516
ミリィで引っ張ってきた時点で味方の場＝自分の場となる
むしろ効果不適切で破棄の方がクド的に良いんだけどな

>>517
あっ、そうか。サンクス。
俺弱いなorz

>>515奪ってもっかい貼られたらこっちももう一回出して奪えばいいんじゃぁ！

>>519
いやさすがに同列に配置するのは素人か効果を読んでないお茶目さんくらいだろ

だったら俺はこの「お願い」を使うぜ！

ミリィの列以外のフィールドを全部埋めればよくね？


ごめんなんでもない。

ふと思った
ノーコストエリアだけでデッキ組めんのかな？


・・・ごめん花スレの話じゃないな

>>523
すごい気になる俺がいる。

釣られましたサーセンｗ

デッキ診断お願いします
　花ＥＸ０
EV-0216　最終進化

　花ＥＸ１
CH-0284：姫史 愛生　×２
CH-0958：真壁 椎子　×３
CH-0396：ななこ

EV-0194：遭遇　×３
EV-0123：特訓　×２

　花ＥＸ２
CH-0900：神坂 春姫(魔法服)　×２
CH-0894：神坂 春姫　×３
CH-0735：セージ
CH-0345：ルーシー・ミンシアード　×２
CH-0028：マルチ　×３
CH-0668：姫百合 瑠璃　×２
CH-0520：ココナ・ホワイト　×２
CH-1013：柚原 柚美
CH-1260：九門 恵
CH-1363：中条 黒衣
CH-1360：周防院 奏　×２
CH-1480：能美 クドリャフカ（歯車）
CH-1481：能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）
CH-1524：能美 クドリャフカ（すとらいく・ばっくす）
CH-0890：小日向 すもも　×２
CH-1406：羽入　×３
CH-1476：プリンたん
CH-0399：琥珀　×２
CH-0400：翡翠　×２
CH-0666：折原 明乃　×２
CH-0401: 瀬尾 晶　×４
CH-0601：翡翠＆琥珀

EV-0126：感応
EV-0344：脱走
EV-0365：フライングディスク　×４

　無ＥＸ０
EV-0136：令呪


初心者に毛が生えた程度の実力です
春姫となるべく安いカード等で組みました
金銭面の問題でウミナミ等高いカードはゲットできません
このデッキ（こういう花デッキ）での戦い方も少し教えて欲しいです

とりあえずななこと特訓は抜いていいと思う。

春姫型っぽいので、とりあえず春姫上下4枚ずつ集めるとこからはじめるといいと思う。
春姫でゴミ箱空になるから最終進化が腐りやすいし。
フラデ4は好みだろうけどクド3種類もいらないと思う。歯車抜いてOKかと。
すももがもう少しつみたい。あと3/1勢も瑠璃、九門あたりは増量したいかな。
感応、脱走は好みだけど、実際あまり使用する機会はないだろうからキャラにまわすべき。

戦い方としては序盤はできるだけ相打ちとらないように場を固めていく。基本的にパンチャーを優先して出す。
中央AFは春姫の特等席だから空けとく。DFは中央にこのデッキだと羽入か、ぷりんたんを
だして左右ににらみを利かせて2列とめる。3/1にAP2当てられたらすもも後ろに出して攻撃を通す。
こうやって相手の攻撃は2列止めて、こっちの列が2列通れば勝ちゲー。
1列ずつ通ったとしても椎子がいればこっちの打点が上回って有利。
場が固まったら、こっちのキャラはそうそう落ちないと思うのであまった手札を
春姫のサポーターや、椎子で打点に還元していく、と。大体こんなところ。
ウミナミいないとAP2でその列がとまっちゃうからすももとか、セージ、ルーシーでがんばれ。

羽生なんてSP4でも「0/0」だから雑魚だろｗｗｗｗ



って思ってたけど今日からこの考え捨てるわ

ノーハンドサポーターが目に入らんかｗｗｗ

母性本能抜いて羽入でもいい気が最近してきた。
ＥＸ１で出せるのも素晴らしい。
どっちにしてもその列はがら空きになるわけだし…

実際羽入が桜の上位互換だからなぁ。
確かに母性桜もえらいんだけど、３コストなのとＡＰ＋１が強制なのがイタイ場面がある。
その点羽入は１コスで桜と同じ役割のクセに、サポート１発で桜以上にＡＰ上げれるし。

羽入いれるとゲームしなくなる感じがあるからあえて入れてない

回復ゲーに比べたら、まともでしょう。

>>526
どうもありがとうございます

out
最終進化
ななこ
特訓２
クド（歯車）
ディスク

in
すもも２
春姫（後）２
春姫（前）
瑠璃（ラブ2）
九門

にして見ようと思います
（１枚デッキが足りなかったのでinが１枚多いです
（瑠璃は敵意がもう無かったのでラブラブをいれてみました
（春姫と九門はもう所持が無いので今度ショップに見に行こうと思います

羽入が桜の上位互換はさすがにねーよww

一週間前に杏型花単を組んで大会に出たが全敗(３敗)した
その後フリープレイを３戦やったが全敗した

なかなか難しいな
ＡＰ３以上のキャラが３０枚は入っていて攻撃は出来るんだが防御が終わってたから杏含めてＡＰ３以上のキャラを２５枚以下に抑えた方がいいのかな？

羽入相手は固まる前に打点通しておかないと死亡、除去あればいいけど。

>>535
脇を固めるカードをもっと増やした方がいいんじゃない、あとは杏の使い方が悪いとか。

環境が雪ばかりってわけでもないならそれは単純にＡＰ３の過剰供給だろ
いくら防御が硬い花だからって何でもかんでもがブロッカーになれるわけないんだから
ましてや4/3サイド持ちなんてのがいる時点で、普通の花単よりアタッカーが若干少なくても何とかなるわけだし。

最初にコンバ杏の効果で味方のＡＰ２以下のキャラも消えるからあんまり防御キャラを出す気にはならなかってのがあったんだよ

そういう考えをやめてみるよ

蔵キャラをなるべく使いたいんだが難しいね

コンバ杏なんて、花単ゲームセットとかそういう型でもない限りまず使わないよ。
もうその時点で>>536の言う「杏の使い方が悪い」状態なんだが。
変なギミックでもない限り普通は殺人辞書一択。

>>539
花単ゲームセットってどんな型なの？

>>540
どこぞのブログで見たけど、コンバ杏の能力で味方キャラ飛ばして、
34号マニュアルで場をリセットするっていうゲームセットみたいな動きをするデッキ。

有難う

使い方か…

>>541
そんなんでアドとれるの？到底勝てるとは思えないが。
ゲムセでさえ相手してると難しいが、使う側は気にする事が多くて難しいのに。

>>542
コンバ杏使うなら後ろはココナやピーチ瑞希でいいじゃない。
3/1で守れないような奴相手は殺人辞書、風子は積んでるよな？
雪単以外の除去絡み相手にはそもそも杏を出さない。

>>543
さあ？
そんな型を見たことがあるって事と、コンバ杏入れるならそういうギミックデッキにでもしないと意味がないってだけ

コンバ杏をどうしても使いたいならカレイドとベアトリーチェの肖像画を入れればいいんだよ

ぶっちゃけ相手への牽制にでもなってくれれば十分なんだがそれでも厳しいかな？

それは牽制が目的になってないか？
相手を牽制できても自分もそれに縛られてちゃ本末転倒だぜ

月や雪あたりならなんとなるとは思うんだが…

雪月はさっさとコンバージョンしてそれ以外はコストにして切るとかでは駄目？ですか？

>>549
日本語って難しいな

羽入とココナ、チビ瑞希あたりにして杏飛ばしても羽入だけリセットとかじゃだめなのか？

デッキ診断をお願いします。
オーソドックスな花単ウィニーにメタカードを詰め込みました。

メタりたい対象は、パエリアが入った日単と雪宙中居型です。
他にはメレムを止める事を考えて、翡翠を3積みしました。
セージは花単ミラーを意識しています。

自分で気になっているのは、
1.ウミナミを入れてない割に、3点アタッカーが少ないかもしれないこと
2.武田とシルフィをどちらも入れる必要があるか
他にも何かお気づきの事がありましたら、助言よろしくお願いします。


EX1 11枚
姫史愛生（天衣無縫） 3
真壁椎子 3
遭遇 3
武田 2

EX2 37枚
瑠璃 3
九門恵 4
このみ 4
琥珀（開打靠靭琥珀脚） 2
奏 2
羽入 4
織永 4
牧本 4
すもも 2
フライングディスク 4
クド（すとらいく・ぱっくす） 1
クド（ヴェルカ＆ストレルカ） 1
緊急手当 2


EX2（メタカード） 12枚
翡翠 3
セージ 3
岩崎（うちの妹） 2
シルフィ 2
二人の距離 2

>>552
ひとつだけ突っ込ませてくれ




九門とこのみがメタカードではないだと･･･

>>553
環境に合わせてデッキの構築を変えるときは、メタカードを弄ればいいように書きました。
要は九門とこのみは必須カード扱いです。分かりずらくて申し訳ないです。

正確には武田も
EX1（メタカード） 2枚
武田 2
って感じです。

天衣無縫って今でも十分デッキに入る？
スク水差で１枚入れてるが、あまり活躍する場面に出会えない

自分のデッキの型と相談だな
DP2が自分のデッキの型にとってどれだけ重要かによる

>>555
プレイされてしまえば活躍する場面は多い。
自分で気付かなくても、相手からすれば3/2のパラメータは脅威になってる。

むしろ、入らない場合は、Ex1の枠に余裕があるかと言う問題で入らない。

ウミナミの入ってない俺のデッキでは未だにエースオブエース。

オフィを集めてしまったので抜くに抜けない。数こそ減らしたもののまだ現役だよ
なんだかんだで強い

渚型な俺は1積み、でもEX1カツカツだしいらないかもしれない
でも雪と当たった時とかは木登りとか除去飛ばないから少し楽。

>>552
雪宙桐人フィアッカとパエリア入り日単なんてどんだけ環境が動いてないんだ･･･
基本的にあのデッキには花単で勝つには構築よりプレイングが重要です
対処するための必要最低限のパーツは既に入っているので（FD,翡翠等）
桐人の打点を完全に殺すことが必要でそれでも相手の場次第では何とかされるんで
そのために常にハンドを2枚以上抱えFDから桐人の相打ちのブラフをかけ
すももや牧本をにらませて相手にAFが相打ちされないように打点を入れていく必要があります。
そこら辺を注意してがんばってください。

>>561
構築よりプレイングですか…参考になりました
常にFDを握る事を心がけて頑張ってみます
助言、ありがとうございました！

>>561
流石にパエリア入り日単はまだ現役だろ…
というか日単にパエリア要らないとかありえないと思うんだが…

これだけだとあれだからちょっと気になっていることを聞いてみる
最近の花単だと狂宴って入らないのか？
伊吹、観鈴以外に刺したいキャラが居ないのは事実だと思うんだがどうなんでしょうか？

>>563
エセルとかエンネアとか小夜里とか
とは言っても、ディスクのせいでスペースが足りないのは確か

とりあえず狂宴だけは入れてる自分。他にもみのりとか亜沙とか刺さるよ！てか日が結構刺さるな。

>>563
デッキスペースとかコンセプトって問題があってな

花ファッティデッキつくりたいんだけど、それなりに勝てるデッキ作るとしたらどんなカード入れればいいと思いますか？
花の主流の戦い方じゃないことはわかってるけどやってみたいんです。初心者ですけど教えてください

>>567
瑞穂、くーりん、デカ瑞希
ちなみに花単のファッティは、洒落抜きで止まらない
ＡＰで止まるってことがまずないから
ＤＰで止めようとしても花のＳＰに勝てる場なんてそうそうないし
左右に動けないってだけで実質宙単の上位互換

>>568
大好きな美樹ちゃんはダメでしょうか。
あれはＤＰしかないから厳しい？
個人的には魔王リトルプリンセスも使いたいけど……

リトプリ入れるとは花単ファティというより花単リトプリ型になると思うんだ。

>>568
杏は？

>>571
打点効率悪杉


つレア・ティータ(大人)
左右に動けるよ!!

動けるよ…

だが大人なのでサイドステップはないのであった。

瑞穂、春姫、玖羽と並べるとやべぇ

ついこの間上で上がったファッティ積んだデッキで大会でたんだが俺以外雪絡みで俺涙目だった。
初戦がいつも雪使ってこない相手だったから瑞穂だしたら…＼(^o^)／

それ以降は各ファッティが場に並ぶことはなかったとさ

>>575
しゃーない。
とりあえず他のデッキで雪を駆逐してから使うべ。

昨日デッキバラしたらＡＰ３以上のキャラが２２枚だったんだが…

何でだろう、おかしくね？

ウミナミ8 九門このみ8 瑠璃マルチ6 くーりん2 合計24
俺、普通にそのぐらいなんだがおかしいのか？

>>578
名前的に杏型花単の話かと思っているんだが

みんなレナって入れてるか？俺はプロモ３、お持ち帰り２、Ｌ５を３とかなり積んでるんだが
雪相手なら出さないでコストにすれば良いだけだし普通に強いと思うのだが入れてる人あんま見ないな
日相手ならこのみだしてステップorジャンプキャラお持ち帰りすれば簡単に毎ターン２点だし

>>535
杏4杏ED3 九門4瑠璃3このみ4マルチ4ぐらいか？
楓コンバセットは入っているか？
リセットかけるなら地味に便利だぞ
・・・ただし、勝てるかどうかは保障しない

>>580
お持ち帰り前のキャラはジャンプして逃げてるだろ
3コストか同列の相手キャラとか指定が無いとかタップコストなければオレも入れたんだが・・・。

>>580俺はプロモレナ２入ってる

牧本高杉で手が出せない俺には最高のDPパンプ係

3/1で相手の3/1一方的に殴り殺せるのが良い

当然れなぱんも一緒に入れてるよな？

すまないがデッキ診断を頼みたい
ウミ　　　　　　　　４
ナミ　　　　　　　　４
九門　　　　　　　　４
瑠璃　　　　　　　　４
マルチ　　　　　　　３
西村このみ　　　　　３
高瀬瑞樹　　　　　　１
牧本　　　　　　　　４
織永　　　　　　　　４
奏　　　　　　　　　４
琥珀　　　　　　　　３
潔癖症　　　　　　　２
シルフィ　　　　　　２
羽入　　　　　　　　２
母性　　　　　　　　３
椎子　　　　　　　　３
クド（ヴェルカ）　　１
クド（すとらいく）　１
フライングディスク　４
遭遇　　　　　　　　４
高瀬はこのみ売り切れで数合わせ
２週間ほど触ってなかったらぜんぜん勝てなくて・・・ 環境は身内なんでさまざまです。

追記
半年ぐらいやっていて この際Lyceeのプレイングもゼロから頭に叩き込みたいんだけど
>>107ぐらいのことを注意してやればいいのかな？迷惑だと思うけど語ってくれる人いないかな？
宙単も使ってるんで宙スレでもプレイングについては聞こうとは思ってるんだけどよろしく頼みます。

取り敢えず母性抜いて羽入にするといいと思う。
ピーチはピンのままでおｋ
このみが足りないなら黒衣積んでもいいんじゃない？
後は奏積みすぎ、すももとアンナがいない。

>>584
瑠璃は敵意の姫百合瑠璃だとは思うが、覇道瑠璃かもしれんし
複数種類あるキャラとかもどのバージョンかできるだけ正式に書いてくれ。
羽入はともかく琥珀は笑顔なのか感応能力なのかこのEX1の少なさだと琥珀脚なのかマジでわからん。

まぁ全体的な構築はかなり仕上がってるからあんま問題点はない。
自分の構築だとシルフィと母性桜抜いて王たちの饗宴と武田笙を入れるぐらい。

>>586
瑠璃は姫百合です。琥珀は感応能力です。
説明不足でごめんなさい。

最近、俺の中で特訓の株が上がりはじめた

>>588
常に2指ししてる俺にあやまれ

異常な女の子高いから0積みで雪多いから母性は気軽に置けないんだ……
すももﾂｴｰっすすもも

羽生？あれはﾊﾞｸﾞ

>>589
俺だって牧本持ってないんだぜ
今までは入れてなかったんだが
チャンプと見せかけて相打ちとか
相打ちと見せかけて一方ダウンとか取れるのは良いな

願い渚デッキと普通の花単ウィニーってどっちが勝ちやすいのかな？

>>591お前は何を言ってるんだ？

>>592
聞くまでの無い事だったかw
大会には大人しくウィニーデッキで出るよ

よーしじゃあ幻想渚の強さについて語ろうぜ

幻想型は　DFをスパイラル･羽生･幻想にして　AFを31･波動･31にして　ループさせると幸せに成れるさ！

場を完成させるのがしんどいがな。

ウィニーキラー渚

>>593
聞くまでもない、な。
フルスロットルで恥ずかしいヤツだな…。

>>597
「も」と「の」の間違いぐらいは見逃してやれよ
ローマ字入力だと隣にあるんだからさ

花単で幸せスパイラルって使える？
一度使ってみたいんだよ

渚型の中央はルーチェがいいぞ。
相打ちでそのターンにまた同じのが沸くし、瑠璃ならタッチから打点が入る。
アンタップがしづらいから琥珀を抜こうか検討中。
スパイラルの使い勝手は俺も知りたい。

>>599-600
スパイラルについて
使う側からすれば微妙、使われる側からすれば強い
羽入来るまでの時間稼ぎにはいいかも

専用エリアは使い勝手悪い、やっぱ初期投資が高すぎる

五元凛とか使ってブーストすればイケるかもしれんが、そうなるとそもそもエリア要らないよね・・・って話に

俺は複色で色事故防止に入れてみたけどブン回らないと無理だったw

スパイラルは花タッチ○○の時に便利だと思う
早い段階で小毬出せれば色事故は劇的に減る
なんかドロソっていうか事故防止の保険っぽい使い方だけど

自分がやったのは花スパイラルでコンバに他色が必要なキャラを揃えてた

渚型なんて結局羽入出れば相打ちモードなわけだし、
それなら2/2/3を後ろにおいたほうが強そうだよなぁ
やっぱ混色用って割り切ったほうがいいか

幻想渚デッキに敢えて願い渚と汐を入れるのはどう？

勿論幻想渚は抜いてね

相打ち繰り返してアド稼ぐよりも豊富にあるＤＦ底上げ能力と高いサポートで一方的に勝つ方が
花単は遙かに楽だからな。仮にＥＸ２になっても多分デッキには投入する人は少ないだろう

それでも使いたい鍵キャラがあるんだーー
（特に蔵）

>>601
小毬は何枚積むのがよさそう？

小毬詰みすぎたら困るよ

いやエリアも使うなら積みすぎて困ることはないだろ？

いやマジレスされても・・・

>>610
よろしい、ならば８積みだ

>>609から>>611が何言ってるのかよくわかんないんだがネタにマジレスしてたのか？

こまりで変換するといいよ

つまりモスキキンってことだよ

麻衣のデスマーチの効果は自分に-1でしょうか？相手に-1でしょうか？　　

自ターンに出すなら次のドローフェイズは相手になる。
相手ターンに時空転移なりでだせば次のドローフェイズは自分

麻衣はFamiliarよりも軽い分1ターンに2回以上出しやすいから
脱走とか古河早苗とかで戻したり出し直したりで、割と簡単にロック決めれそうな気がするんだよなぁ。

麻衣ってノンコスの222と考えていいわけだよな？

やっぱ今回のエリアの舞はダメ系かな？
刺さるやつには刺さるけど晶ちゃんとか最終進化とか花のほぼ必須パーツがつみにくくなるんだよね

>>619
ok
しかもコンバしたらノーコスト223だぜ？
まさに最強コモン！！

今花単で攻撃キャラが２７枚あって
その内ウミナミは無しで愛生が２枚、型月３のなんとか蹴の琥珀が２枚あるんだよ
残りは３／１
その内どれかを抜いてアリス４のマリアを入れたいんだがどれを抜けばいい？
マリアを入れる必要性が無いと言うなら入れないが…

>>622
むしろくーりんとか入れたほうがよくね？

デッキ診断おねがいします
EX1
幻想渚　４
武田　２
遭遇　３
特訓４

EX2
瑠璃（敵意）４
九門　４
マルチ　４
黒衣　２
柚美　１
羽入Ｕ　４
晶　４
琥珀　４
翡翠（潔癖）　３
朋乃　２
クド（すとらいくばっくす）　１
クド（ヴェルカ）　１
シルフィ　１
ケイスケ　１
奏　２
FD　４
つまみ食い　４
床掃除　１

えりかに勝てる気がしません・・・

>>624
武田は渚とシナジーないし微妙、シルフィやケイスケの方がいい。
まぁこのみ無いのは持ってないからなんだろうけど、姫史は数枚いれた方がいい、椎子も欲しいな、やっぱ。
特訓と琥珀4はいらない、床掃除も1じゃほぼ無意味だから抜いちゃえばいいかな、このみ無しならココナいれたり、もうちょっと3/1増やした方がいい。

>>620
ちょっと遅くなったか。

晶は大丈夫だと思うんだがどうだ？たしかイベントor特殊能力の使用を『宣言』だったはず。

晶は宣言してない。

>>624
渚型なら姫史＜特訓
同じEX1でもコンバットトリックで相打ちor一方に出来るのは大きい
どうせ相打ちしてもいいなら3/1も3/2も変わらないしね
えりかって今回出た奴でいいのか？宙絡みと仮定すると、
武田琥珀シルフィ抜いて奏ケイスケ床掃除が入ると思う
まぁ吸血鬼相手ならこのみ積むのが一番だが･･･

>>623
なるべく重いカードは入れたくないんだよ

>>628
(俺の中で)くーりんが主に活躍するのは宙戦だな
周りに重たい宙なんていねーよ！なら抜いても良いと思う

>>629
今俺が見た限りではそんな奴は居ないから取り敢えずマリアは２から３積みして様子を見てみるよ

最近全然勝てなくなってきたので診断をお願いします
EX1
椎子2
幻想渚4
遭遇4
姫史2
EX2
敵意瑠璃3
柚原2
九門4
マルチ3
このみ3
くーりん3
ココナ1
奏3
牧本4
友永4
すもも2
クド2
アンナ2
ノリコ2
餌付け2
脱走2
フライングディスク4

環境は身内が宙雪と日、デモベによく会います

>>631
まずコンセプトが見えてこない、何がしたいのかはっきりさせてから診断に持ってくるべき
このまま診断したら、渚抜いて普通のデッキにするような診断しか出来ない

資産の問題かＥＸの問題かしらんが椎子２は少ない出来れば４最低３は花単なら積むべき。
日相手なら王達の饗宴積めと言いたい宙雪に関しては・・・幻想型じゃそもそも相性悪いので相手の事故
期待するしか無いかな。

羽入がいないのです

基本羽生で余裕があったら桜入れればいいと思うね
桜は重いよ

>>634
｢いないのです｣って欲しければシングルで買えばいいと思うぞ。　
カスパックの優良アンコだからなかなか出回って無いが。
トレードで探すのは難しいしパックを買うのはアホォらしいしな。
一番手っ取り早いのは通販かネットレだと思う。

とりあえず無い無い言ってもしかたが無いから代用カードをいれて補う(今回のミアとか)するのを奨める。

ミアの堅さは異常

>>636
>>634は>>631のデッキに対しての突っ込みだと思うんだが
幻想渚型に羽入はかなり相性良いし安いのに入れてないの？的な

>>637
そしてセージが出てきてアーッ！ですねわかります。

ところで新弾カードの評価ってどうよ？とりあえず麻衣ぐらいしか使えそうなのが見えないんだが
陽菜は専用構築なら・・・ミアは低予算デッキのお供ですねわかります。

エリアの舞が何に刺さるのかよく分からない

花：瀬尾 織永
宙：ラムダ
雪：フィアッカ

ここら辺は刺さるのかな？

＞花：瀬尾 織永
テキストを音読しよう

花　進化,FD
月　撹乱、儀式、アルク、空転、鐘、スケカク
雪　フィアッカ、
宙　輸血パック、トラペゾ
日　あまりない、あえて言うならラスティ
星　駄菓子
思いつくのはこれくらいだな。

今本スレで論議してる（？）舞の上に相手が舞で引っかかる系のイベント・特殊能力使用
対応空転とかでキャラ出したら失敗するのかってのが解決すれば、評価も変わるんじゃない？
まあ、ゲムセとかＦＤある時点で結構有利つくからいいんだけどさ。困るのトラペゾとかくらいだし。

>>643
日はトラップマスターだろ

リューガやライカ・クルセイドはどうなの？
コンバしてキャラ変わってるから死なない？

>>644
日本語読めないヤツ多すぎだろ。
「宣言したとき失敗する」
宣言したときっていつだ？
解決時が宣言したときだと思うか？

>>646
デッキ見る＞失敗する＞コンバしない

ミスった。

変神（デッキ見る効果）宣言＞宣言成立＞宣言したときのタイミングで失敗

>>648
�dクス。つか俺が聞きたいのはフリーズドライについてだった。スレ汚しスマソ

フリーズドライならリューガ等は破棄されない。

「使用したとき」は「解決したとき」と読み替えていい。

「変神」の効果解決時にリューガは手札に戻り場に存在しない。
そのため、「使用したとき＝解決したとき」の段階で、リューガは破棄されない。
破棄されない理由は、（キャラクターカードではあるが）キャラではないこと、
カードの同一性を証明できないことかな？

>>650
把握した。スレチなのに�d。あと重ね重ねスレ汚しスマソ

杏を活躍させたいだけの杏型花星デッキに診断お願いします

花ＥＸ１
杏　４
ＥＸ２
杏　３
脱走　４
九門　４
肖像画　４
マルチ　１
ココナ　１
瑠璃　２

星ＥＸ１
朋也　４
朋也ＤＴ　２
ＥＸ２
凛　４　
カレイド　３　
缶蹴り　２
ナンパ　１　
ＥＸ３
アリス　４　
闇アリス　４

ＥＸ０
マニュアル　４　
最終進化　４　
駄菓子　４
右フック　１
令呪　１

EX0多すぎだろｗｗｗｗ

>>652
とりあえず肖像画とマニュアルを抜く事から始めたら良いと思う

幸せスパイラルで若葉色わかめ回したら強いかなと思って作ってみました、診断お願いします。

EX2
4瑠璃(敵意)
3九門
3マルチ
2このみ
2奏
3牧本
3すもも
4羽生
4小毬
4幸せスパイラル
1クド
1クド
3ディスク
3脱走
4わかめ
4輸血パック
EX1
4凛
4椎子
1愛生
3遭遇

これスパイラル理論からわかめ支払って落とす、でOK？
うまく回るのか微妙に気になるが・・・使ったことないので当たり障りないとこでいうと
マルチ3このみ2よりは逆のがメタ的な意味でいいと思う。
脱走はなぜに？個人的に使いでのあるカードだとは思うがこの構築だと生かせない気がする。
それと意外と小毬と幸せスパイラルそろえるのは難しい。織永か瀬尾いれるとそろえやすい気がする。

>>654
いやそれだとデッキの意味無いからさ…

デッキ診断お願いしますm(_ _)m


Ex１


遭遇３
椎子２
ラブ史１
武田２


Ex２


春姫３
春姫(ソプラノ)３
西村このみ２
敵意瑠璃３
九門恵３
ウミ４
ナミ４
周防院奏３
くーりん２
牧本美佐絵４
すもも２
羽入３
クド(Ｐ)１
クド(Ｒ)１
狂宴３
フライング３
悪霊退散３


Ex０


令呪１




地域ではそれなりに戦えるのですが、遠征組の雪花グラバスにギリギリ負けてしまいます。

何か意見があればお願いします。

422:ｈ :2008/06/22(日) 12:12:29 ID:xmE2Ac9T0 [ｎ]
し　あ　わ　せ　ふ　こ　う　♪

この文を見た人わ
とっても幸せかもね・・・・
だって　好きな人に告られるんだもん★
私の友達わ皆告られました！！！（（やった人だけ

やることわ
この文をどこでもいいのでメールでもいいよ
はってください
１回わ必ず。　何回やってもいいですよ！
やったほうが・・・幸せわ大きいんです♪

もしやらなかったら
フフ・・・・１２時から３時の間に・・・
殺されます・・・・
信じても信じなくてもいいです
でも　やったほうが身のためですよ・・・・フフフ
softbank220055178107.bbtec.net (220.55.178.107)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Tablet PC 1.7; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)


20758．(untitled) 返信 引用

名前：キング 日付：6月20日(金) 21時40分

>>658
コンバ前春姫4じゃなくて大丈夫？コンセプトだから4積みしたいってのは使用者じゃないからなんだろか。

>>659
楓にこくられるのか。正座してまってるわ。早く来ないかな！

懐かしいなチェーンメイル

>>チェーンメイル
鎖帷子ですか？たしかになつかしい(時代的に)

>>658
アタッカーが足りない。
ウミナミが揃わない限りＡＦキャラ不足は明白。

>>662
鎖帷子ワロタｗｗｗ
俺はまだ使ってるぜｗ（ゲーム的な意味で）

鎖椎子に見えたがこのスレ的には問題ないだろう

サイズ大きめのキャラでなんとかする花を組みたくなった。
まだ仮組みといったところですが診断お願いします。

EX2
2*翡翠（潔癖症）
4*琥珀（笑顔）
2*シルフィ
4*瑠璃（敵意）
2*アンナ
4*牧本
4*友永
3*覇道瑠璃
3*九門
3*瑞穂
3*玖羽
3*このみ
4*レナ（切り札）
3*レナ（L5)
3*れなぱん

EX1
3*ハルカ
2*武田
3*遭遇

EX0
1*令呪
4*最終進化

先ほど晒したデッキに切り札レナとねがいを書き忘れた事故Orz



>>660

返答ありがとうございます。
とりあえず春姫は手札に良く来る&４積みで事故っていたので３にしてます。

>>663



AP３不足解消の為には、何を退けて何を入れれば良いでしょう？かなり悩んでます。

>>658
春姫は早くコンバ出来ればそれだけ有利なんだからガン積みしないならいっそ抜いちゃえば良いと思うが
グラバスというか除去にも強くなるし
空いた枠に適当にアタッカーなりイベントなり積んだら良い
でもまぁ折角の春姫型なんで残すとして、アタッカーはウミナミ春姫ならまぁこんなもんだと思うけどな
精々武田かすももか悪霊辺り抜いて増やす位？

>>667
それ以上は環境によるが、無理にウミナミと共存させる必要は無いと思う。

ちょっと意見を聞きたいんだけど遭遇握ってない状況で
羽入とか引かなくて中央DFあいてるときってキャラ出してる？
サポーターもちならまぁいいかなと思うんだけど、そういう状況でどうしてるか聞きたい。

>>670
たったそれだけの情報ではプレイングは決まらない。
戦況どころか相手の属性もわからないのでは。

女王感染の古手梨花って花単じゃ令呪以外で対処不可能かな？

>>672
ななこはどうだろう？

アタック宣言で除去られるんですね　わかります

>>672
別に梨花列硬直するからいいじゃない。
花の優先順位は打点止める＞打点通すだから問題ない。

SP3以上置いとけばそれだけで優位
椎子でもいいし、奏特攻でもいいじゃない

ビサイム乙

コンバされたら起こさなきゃいいだけじゃね？

>>678 その発想は無かったｗｗ

てか普通にぎりぎりまで起きててどっかでサポートすればいいだろ。

すぐに環境がかわるかもしれないが各色の立ち回りでも考えてみようぜ

私の花単は最強です

最近、気高き鈴への答えとして有栖川 はるかも有りだと思ってきた
真壁で起こせばデメリットも気にならないし

真壁で起こす事自体面倒じゃね？

どう考えてもシルフィ当てた方がいいだろ・・・

気高き猫、アルルゥ、大爆発
後ろ二つは古臭いが何か最近キャラを破棄するモノが増えてきたので
俺のデッキにコッソリとななこが入り込むようになってきたｗ

ななこ積むぐらいなら混色で除去した方がマシじゃね？
ななこなんか置いてる余裕ないんだよな、実際

気遣い陽菜とななこを隣接させれば完璧だな
気高き鈴のためにそこまでやるかって話になるけど

普通の花単からウミナミを抜いた
さぁ、このがっぽり空いた8枚のスペースに何を入れようか
やばい、ｗｋｔｋしてきた

マルチとココナ積んで慈しもうぜ

懐かしすぎるだろじょうこう

マルチはまだ現役だろ・・・という俺のデッキには未だにココナが入ってるぞ
空いた枠にはぜひとも幻想なｇ・・・

メタパーツを大幅に入れるとか
狂宴とか時代遅れとは言われるけど、
エセルや観鈴に刺さると結構試合展開変わるぜ

>>691
その気持ちは凄いよく分かるね

というか九門と西村と瑠璃以外の３/１は誰でもいいように感じるんだが
柚原や中条とか入れた方がいいのかなあ

狂宴が時代遅れ？

優勝した日単にもある雪月にも刺さるよ！

・・入間は・・・

>>684
すまん、俺>>682じゃないけど、鈴に合わせるキャラでシルフィが有栖川に優ってる理由が分からない
どう考えたのか教えてくれ

狂宴は入間とFDのせいで、環境にぶっぱする人がいたり伊吹がいない限りは積んでない
やまぁ花見えた時点で観鈴は普通に出されるんだけど
そういう意味では欲しいけど、入間強すぎるから抜いた

鈴に対するシルフィはサポートで止まっていること前提
サポートで止まっている状態なら気高き猫→仲裁が可能だし

ウミナミ抜くなんて俺には考えられないぜ

アンナってまだ積んでる？
枠厳しいけど2枚ぐらいはいれとくべきなのかな

自分は一応積んでる。
何が強いって移動系の能力を駆使するデッキ、相手のアンタップによる詰に強いのは当然なんだけど
アンナでもプロモクドの能力が誘発するのが強いと思ってる。
プロモクドってほとんどがFD専用だけどRクドチャンプからアンナ経由でプロモクド出して
相手に予想外のタックスを与えれたりする。

もっかいアンナのテキスト読んでみようか。

問題無くね？
アンナは「このターン中、この処理を行う以前に、バトルの結果ダウンした味方キャラと同名の、自分のゴミ箱のキャラ1体」
だからRクドチャンプからPクド出せるぜ。

んぁ　勘違いｽﾏｿ

大体味方3/1の相打ちから、相手3/1に合わせる形でしか出して無かったからなぁ、そんな使い方もあったか
そうなると日相手とか場にいるだけで強いキャラだけど、そもそも場にいて強いキャラじゃないから出さないよなぁ…
やっぱ最初の使い方しか見えないわ、オレが下手なだけだなｗ

本スレで話題になっていたので自分のを晒し

EX1
４藤林杏
４遭遇
２真壁椎子

EX2
４雪月澄乃
４ルーシー(ラッキーアイテム)
４織永成瀬
４シルフィー(仲裁)
４羽入
４クドリャフカ(歯車)
４クドリャフカ(ストライク)
２クドリャフカ(ヴェルカ)
２九門恵
２西村このみ
２周防院奏
２間桐桜(虚数)

４缶蹴り
４カミノミコトノリ
４フライングディスク

>>704
本スレからきますた
ありがとう。参考にさせてもらうぜ

制裁の杏を積んで回してみたが全く回らないんだが
缶蹴りやカミノクレモナだかは要らんだろ

カミノミコトノリはともかく缶蹴りはこのデッキのコンセプトだろ・・・？
てか殺人辞書前提のレシピに見えるんだが。
まぁ重くて回しにくそうだって言うのは同意する。

これカムノミコトノリを外して臣下の方にした方がいいんじゃないか？
それとナタは杏が殴り続けるのであればおもしろいかも知れない

おまえらアイテムの名前バラバラじゃねーかｗ

>>708が正解ｗ
内調入れるくらいなら瀬尾のほうがいいよね

それはそうと花単まったく組んだことなくて、春姫手に入ったから花単春姫作ろうと思ったんだが
ウミナミ、牧本、友永、真壁、織永あたりってやっぱり必須？
真壁や織永はともかく他の奴は手が出ない…

ウミナミと友永は必須じゃない
牧本はたまにすももでいいんじゃないかと思うときがある

真壁は必須
織永は瀬尾に拘りが無ければ必須

>>711
ふむ、やっぱり必須ではないか、サンクス
真壁3〜4枚だけそろえてくることにするよ
近所じゃ織永でも1.2kするから資金揃うまで瀬尾で代用することにする
ほかの高額レアは……パック剥いて出たら入れ替える程度で頑張っていくわorz

春姫なら成瀬と椎子だけいればいいぜ、まぁ花単気に入ったんで結局ウミナミや牧本も入手したけどｗ

オレが組んでたのはタッチとかほとんど無しでとにかく場を埋めて、埋まったら椎子と春姫でハンドを場に還元する感じ
普通のデッキや除去相手でもプレイング次第でやれる、雪宙相手がちょっと厳しいぐらいかな

>>713
しかしやっぱり織永はいるのかｗ
大抵の3/1に合わせてSP勝ちできるドロー操作っていうのは強いんだなぁやっぱ…

ウミナミ無しで春姫型やるとするとAP3相手にはDF牧本なのか？
それとも基本相打ち狙い？

>>715
勿論雪は除いての話だぞ。

宙単→羽生
↑以外→桜　でいいと思う。

>>715
そんなん状況次第だろ。牧本をDFに置く事もあるし中央AFに置いてあとから春姫出せずにヘコむ事だってあるわ

春姫型なら織永は要らないと思う。
というのも春姫型は中央AFは春姫の指定席で
結局DFに出すなら1枚多く見れる瀬尾の方が強いから。
Ap1と2の違いは今の環境DP1のAFなんて滅多にいない上に
場合によってはAP1で飼い殺しした方がいい場合もあったりする。
そういう理由で春姫型には自分は不採用かな。

瀬尾織永は、自分で両方使って、どっち採用するか決めるのがいいよ

それよりも、俺の場合春姫で羽入を使うかで悩むんだ
羽入使うと、最初から1列スルーする事になるだろ？それって回復勿体なくね？って思うわけで

一列スルーした分を春姫で回復すればいいんだから相性良いと思うが

あれだ、1列通しただけで酷い目に遭ったせいで、びびってるのかもしれんわｗ

最近、トラペゾの友人とばっかやってるから、5点パンチが非常に優しくみえる
6点はちょっとキツくて、7点は涙目って感じ
2体以上に叩かれるとチャンプしてでも止めるようになる

>>715
>>716と同意見かな
時にははにゅーんの素サポートもいるのかなと思ってる
桜は今引きから出せるキャラの割合減りそうで怖いから入れないけどｗ

>>718-719
なるほどなー
じゃあプロキシかなんかでまわしてみて必要そうだったら織永買って来ることにするかな
つかそもそも2列封鎖するなら1列はあきらめるのが基本じゃないのかｗ
殴られるだけでハンド失うからできる限りハンドかかるサポーターは使いたくないと思うのは俺がおかしいのかな？


というかレシピ組み終わって気づいたんだが、花って基本ドローできるカードなくてもなんとかなる？
必要そうなら五元とか冬芽とか折原突っ込まないとなんだが…

1列どうしても通るって状況は、当たり前にあるもんだけど、可能な限り通したくないって感じか

SP3やらDP3やら使えば、ある程度は止められるもんだし、駄目だったら諦めるんだが
羽入を使うと、最初から通しっぱなしになるから、そこがもにょもにょするんだ

まぁ最近は、他の色もSP上がり気味だったり突破力あったりで、3列止めきれる場合ってほとんど無いけどな…

>>723
多分わかってると思うけど、サポーターは基本的に、相手のDFを突破しつつ、こちらのDFを空けないために使うようにするといいよ
俺が言ってるのは、なるべく封鎖出来たらいいなぁ、出来ればハンド使わずにって9割以上わがままなんでｗ

あと、ドロソは確かに無くてもなんとかなるけど、EXとか枠とかの問題で入り難いのが現状
特に春姫の場合、春姫自身が枠使うし、優位な場を作る際にドロソキャラが邪魔になりやすいから無理に入れる必要は無いかな

>>724
あー、なるほど、桜なら終盤でも特訓で一矢報えたりするが羽入はそれがないからかｗ
まあでも終盤なら治癒魔法はじめ回復があるってことがわかってる色なわけだし、割とチャンプだけでも相手に与える影響って大きいと思ってたり

サポーターは主に立ってるだけでプレッシャー与えるタイプのものだと思ってた
置きカウンターみたいな感覚で、目に見えた抑止力、制圧力というかそんな感じ
実際に起動する場面なんてー、程度で見てて、通らないとわかってたら初めから殴らなかったりしてきたが…
こう考えるとAPパンプとかないなら積極的に殴ったほうがいいんだなｗ

ドロソはやっぱりいる場所ないかｗ
現状真壁3特訓2遭遇2ラブ生2で割とEX1枠いっぱいいっぱいな気がしてたが間違ってなかったのね
元々月使いだからEX1以下は18枚とかあってもいいんじゃね！とか考えてたけど捌け口の量が違ったわｗ

宙のダッシュ持ちがとまらないんだがどうすればいい？



ちなみに自分は幻想渚型

宙のダッシュって智代？仲裁でも当てとけばいいんじゃないかな？

>>727
智代相手にそんなことしたら守りに回られるぞ。
花単からすると遭遇が来ない時の恋人のチートっぷりは異常

つ　時雨亜麻＋真壁椎子

武田でも（ｒｙ

つ くーりん クド

ばっくすクドが一番楽

前に置いてくれるなら楽じゃん、智代は後ろに置いてこそなのに

DF智代こそ令呪でいいだろあとぱっくすクド

>>725
ドロソはあえていうなら覇道瑠璃あたりがまだ採用できるかな。
それでも怪しいが一応2/2/2のサポーター持ちでそれでも
ハンド1枚でキャラを出したって程度のアドにしか結局は
翌ターン以降の働きを考えると出来ないが。

>>734
そうか…、ってことは戻されても困らないカードのみで構成しないとなわけか
最近の花って戻されて困るカードがある印象はないがｗ
何戻されても結局春姫のサポーターコストに切れるわけだし考えてみよう

そろそろ今年になってから追加された花カードで
ブンブンしたいんだけど、お前ら何なら採用してんの？
レナパン型も結局1つっきりとして動かしてみたレビュー聞かないし…

エキスパンションごとのトップレアなら使い物になるんだろうけど
未だに最大APが3の昔ながらの花単使ってる俺がいるぜー

>>736
うん。最大ＡＰ３で大丈夫
３・１・１とかのキャラ少し抜いて、ＶＡのこのみとフライングディスクとクドのレアとプロモ入れればＯＫ
普通に真壁だしてひたすら殴ればいいよ。

>>688
手遅れ冬芽でちょうど８枚ｗ

>>737
マジか…今と一緒だ
このみとフライングディスクのよさだけは聞き及んでいたので
入れてみた

実際、ジャンプステップが怖くなくなったし不意の時空転移もどきで相打ち〜一方が取りやすくなった
ただ、最大打点が今も昔も変わってないんだよね
押し負ける率が多い。プレイング変えて防御寄りにしてみようかな…

>>739
一体　花に何期待してんだ？

つか最大打点もくそも4点パンチャーで優秀なのなら何体でもいるだろJK

>>740
いや、他の色がジワジワ打点あげてるのに
花は年単位で3点パンチからかわらんなぁと思って…

器用な動きは出来るようになったけど
1ターンあたりの最大打点は真壁が出てから変わってないじゃん
これって結構ながいんじゃね？

真壁や琥珀で起こせるのが3点アタッカーな以上それは仕方ないんじゃ

最近、バニラでいいから、4コス3/4とか出ないかなぁと妄想してる俺がいる
ルーシー使っとけって話かもしれんが

まあね…そうなんだよね…
花花で自力で起き上がる4/1パンチャーとか入らないかな…2ハンドEx1とかで…


……ないな、強すぎる……いや、でも現環境だと普通か？

普通じゃないだろ、だいたい椎子出てから変わってないとか言うなら花の大型でデッキ作れよ
4,4,1EX2とか宙も涙目のスペックのキャラもいるんだし、２ハンドで４点パンチャーとかどの色でも
実用的なのそんないない。

しかし3ハンドで4出しても微妙なのは宙、日で証明されとるしな…
しかも宙ならステップ、日ならドロー加速があるから
どうしても花より展開スピードが速い

だから花の大型デッキはいまいちはやらん

AFに玖羽、4コスト瑞樹、瑞穂とか並ぶと相手はかなり嫌な顔しそうではあるな。
2コスト圏が優秀すぎるゆえにそういう構築は見ないが。

>>746
どうせ杏はその構築には入らないですよ。。。

>>746
瑞樹よりは中央AF瑞穂、中央DF羽入の方が恐ろしいんだが如何か？
中央AF羽入も恐ろしいけどな

はにゅうより虚数のがこわくね？

虚数よりプリンたんだろ
まず瑠璃でタッチしなければいけないけどな
それでも上手く行けばプリンたんの能力で瑠璃が５/３になるわけだし守れる
守れなくても相討ちは取れる
ＡＦもＤＰが２つ上がるからまず一方取れるだろう
ＤＦのキャラでＡＰ４以上ってのはまず無いしね

後臣下を付けたら母性桜が一番だと思う

>>750
分かってると思うが相手AFキャラも+2/+2だからな？

笑顔琥珀でいいやん

>>750
中AFが寝っぱなしになる上相手強化するのがいいこととか、お前は何色使いだよｗ
実際サポーターは匂わせるだけで仕事果たしてるのに、＋２/＋２のために寝っぱなしなキャラを手間かけて中AFに持ってくるのが強いとは思えん
1列通ればもう片方通らなくても共感できるんだから最初から牧本でいいわ

>>754
相手キャラ強化を忘れてた…orz

タッチキャラはチャンプなり遭遇なりで飛ばして、後釜に中央列羽生置くと思えばそんなに弱くはないんだぜ。
まあ母性本能とか牧本とかすももとか無いなら、の話で。
とは言え、実際月や雪相手ならプリンたんの方が強く感じることはある。
攻撃宣言対応除去で一方取られないから。

>>756
カゲナシ伊吹には絶望するけどな

デッキ診断をお願いします

EX0
令呪×1

EX1
竜胆 リナ×2
武田 笙×2
真壁 椎子×2
三澤 羽居×2
ななこ×2
特訓×2
遭遇×2

EX2
ウミ×4
ナミ×4
九門 恵×4
西村 このみ×3
周防院 奏×3
琥珀(感応能力)×3
天童寺 菜々子×3
小日向 すもも×3
セージ×2
マルチ×2
翡翠(潔癖症)×2
宮小路 瑞穂×1
二人の距離×3
脱走×2
救急手当×2
悪霊退散の義×2
散歩×2


・必須パーツが少ない
・メタカードばかりで刺さらない相手には全く無意味
・最近増えつつあるファッティで何を入れるのがデッキに適してるか分かってない
と自分で思ってます
こんな未熟者に助言を下さい。

ちなみに周りの環境は日や宙が多いが様々なデッキが満遍なく存在してる状態です。

Ex1が多すぎる気がする
あと、3ハンドキャラが多い

花はウィニーしてナンボなんでもうちょっと軽く事故の起こりにくい構成を心がけると良いです
あと、3/1アタッカーの数は最低でも〜15は欲しい
現状九門とこのみと奏で10枚だけど、足りない過ぎる

花にファッティはいらんので顧問、アンコモンで必須なのを集めるべし

デッキ診断に便乗させてもらいます。

EX0
令呪 1

EX1
遭遇 3
真壁 4
武田 1

EX2
瑠璃（敵意） 4
西村 このみ 4
九門 恵 4
マルチ 3
琥珀（琥珀脚） 3
奏 3
羽入 3
母性桜 2
織永 4
牧本 4
アンナ 2
翡翠（潔癖症） 3
セージ（メイドの誇り） 3
クド（すとらいく・ぱっくす） 1
クド（ヴェルカ＆ストレルカ） 1
フライングディスク 4
狂宴 3

環境的には雪、日が大目で、花、宙がそれなりにいて、月が少ない環境です。
翡翠はメレムメタ、除去が怖いんで3積みで、
セージは花メタと、宙の瑛里華メタです。
琥珀脚を予知なしで発動できるように、EX1は少な目にしてあります。

最近考えているのは、下記の3点です。
・.3/1アタッカーの量はこれで十分だろうか
・ドローソースを入れるべきか。入れるなら、覇道瑠璃と友永遥香のどちらが良いか
・羽入が出ない時のために、シルフィを積むべきだろうか

アドバイス、よろしくお願いしますー

饗宴は半端に３とか詰むなら全抜きでも良いかと
あれは初手で握ってナンボのカードだし

空いたスペースに覇道瑠璃でいいんじゃないか
友永は特殊デッキ向けで普通にドローするには微妙な感じが…
遭遇4積みにして、一回ドローしたら飛ばすってのもアリだけど

あと、そのセージはいるのか？

別にぷりんたんで相手中央ＡＦが強化されてても問題なくね？
同じようにこっちの中央ＤＦも強化されてるんだし
中央列なんて素通し候補筆頭だしねｗ
サポート対応されなかったり牧本持ってない人を考えると悪くなく思えてきた・・・

発売当初から『悪くない』って評価だったろ
ただ強い盤面が限定的だから敢えて使うことはないと

診断お願い
デッキに渚は必要かどうかと攻撃キャラがこれで足りてるのか一番聞きたい
それとこのデッキは俺が宙と日に対して勝てないと思ったので結構メタをしている

後舞可愛いよ舞
きっとうさみみ舞は花だな

ex0
令呪　１

EX1
遭遇　３
三澤　１
武田　１
真壁　３
渚　４

EX２
羽生　４
周防院　４
九門　４
西村このみ　４
セージ　２
翡翠　２
ココナ　２
マルチ　１
敵意瑠璃　４
感応琥珀　３
ノリコ　１
仲裁クラウド　２
くーりん　２
狂宴　４
二人の距離　１
アンナ　１
舞　２
床掃除　1

>>764
渚型に3コス以上(セージ、くーりん)と仲裁はいらない
ウィニーにしたいなら渚は抜いて、代わりにすももや牧本を積むべき
AFキャラに関してはこんなもんだと思う

何で要らないんだ？
重いからか？

相打ちがアドバンテージにならないからだろ

まあいいや、渚を抜いてその分別のカードに当てるよ

もう一つ聞きたくなったから聞きたいんだが今の状態で日や宙に十分メタをしている状態なのかな？

微妙かなぁ

日は、このみ4積みだけでメタってるけど
宙に関してはフライングディスクぐらいは詰みたい、と言うか必須
花単やるなら、どんな構成でも6枚スペースとって入れるべきなカードだ

シルフィ、翡翠の合計が4〜5枚になると大型メタな構成だと思う
おまけで羽入とか入れてもいいかもな

今のメタの考えが日＞宙なんでFDの事は後回しという事もあるし自分の舞でクド出れないんだよね
それに狂宴とか入れてるから６枚分の余裕無いし
取り敢えず舞外せと言われても舞でのメタもしたいし・・・

よし、その二つのカードを両方入れてみるか
渚と二人の距離とアンナを抜いてクドFD入れてみる
舞でクド出れなくなった場合は自分の回し方が悪いという事でｗｗｗｗｗ

つか舞ってほんとに使うことあるの？
月とか雪にあるエリアならまだしも効果そのもののために積める気がしない
陽菜デッキでアグレッシブ用に使ったくらいだわ

駄菓子抑えれるのはでかいかな
まぁオレも最初は積んでみたが、最終的にはそんなスペースないっていう
ウミナミとかの軸のない花にならいれても良い気はする

相手ＡＦの攻撃対応して後ろにチョップ
で次のターン６点確定

これが弱い訳がry

舞のプロキシとして舞入れようかな

缶蹴り杏って既出？

うん

今なんか菜月2.0がお供に入ったからな

少し亀レスになるけど、今の花単に必要なのは単体で止まらないアタッカーだと思う。
牧本美佐江は個人的にはもういらない。新渡戸もそうだし、中央ＡＦにＡＰ２を置くってのがそもそも弱い。
ＤＦに置くなら、ＡＦがもし止められても高確率でＳＰ強要できるすもものが優秀だし。

地域にもよるけど、日とか宙多いならくーりんや瑞穂採用もありだと思うよ。
机上の空論乙とか言われかねないから、今の花単のレシピおいとく。

花単かぐやウミナミ型
ＥＸ１：１２枚
遭遇２
五元凛２
愛生３
真壁３
特訓１
梱包１

ＥＸ２：４８枚
羽入４
命令ほのか３
覇道瑠璃３
姫百合瑠璃４
ウミナミ８
かぐや姫３
九門恵４
西村このみ４
感応琥珀３
翡翠２
アンナ２
すもも２
シルフィ２
王達の饗宴４

やることは簡単。２ターン目にキャラ６体並べる事。ＤＦは羽入かサポーターでバリアが理想。
ＦＤ不採用はそもそもＦＤ使う場所ないし、ＦＤ使われたら負けるってとこはよほどの事がない限り最低相打ちの場を作ってくるからまずいらない。無警戒パンチなら、手札が弱いかプレイングぬるいんだからそもそもなくても勝てるでしょって話。
ゲムセは仕様上切り。そもそも日や宙マンセーな現状選ぶ人もいないだろうと考えた。
花での対ゲムセも実際ＦＤなくともくーりん１枚でなんとかなったりする。というか、打点さえ負けなければどうとでもなる。
セジないのはいらないから。ミラーでセジ真壁はキツイかもしれないけど、こっちには治療ビームがある。羽生バリア同士での殴り合いでも、かぐやだけで通る打点は大きく変わる（梱包のおかげ）。
恭介どうすんの？とか言われても、そもそも恭介入りデッキは雪絡んでるからセジとか出しても意味ない。リトバス恭介はそもそも無理な上地雷デッキだから切る。

最後に一言。
長々と話してごめんなさい。
花単は俺の人生。

くーりん居なくね？

えらく限定された構築だな、そんなんじゃ花のいい所いかせないと思うが
誰とでも無難にやれるのが強いのに、あれは無理これは無理ってｗ
まぁメタ読めてる所ならそれでいいかもしれんが

>>779
くーりんとかより、牧本弱いとかその辺を机上の空論と言われたくなかった。

>>780
俺の考える花の利点てのは、早いターンで場を埋められることだと思う。
もちろんちゃんと考えた配置でって意味な。
どんなデッキとも無難にと言うが、それは器用さと言う利点ではなく器用貧乏っていう弱点。
たとえばセージ１つにしてみても、セージがいたから勝てたって勝負は俺も少なかったし、そもそもミラーはセージ以前の問題だって俺の周囲でも言ってる。
恭介絡みは他スレでも言われてるけどどの構築でも花単キラーだから無理。無理なものは無理。なら切ればいい。
地雷もそうだし、メレム系統のブン回りも無理。リセで一番リセやってるのが花なんだから、リセしないデッキに弱いのは当然。
ならメタカードを入れず平均的なデッキパワーを上げ、無理じゃないデッキ相手に少しでも有利に戦えるようにした方がいいと考える。
ちなみに上の構築も、実際シルフィ・アンナ・すももは１０回やって１回出せばいい方だからそこをメタカードにするってのもあり。
この３人にしたのは宙雪のエリカ様（笑）が無理だったり、除去撃たれた後で即座にサポーターを引き戻したいから。
すももは単純に３／２の後ろにいると強いし。

いやメレム切ったらまず優勝できないじゃんｗ

>>781
俺は初級者だが、牧本は値段程強くないのは確かにそう思うね

それとリトバスはリトバスデッキも使う俺が思うに花じゃ回られたというかエリア貼られた時点でどの道無理だと思う
でもセージは２積みでもいいと思うんだが

確かにトップメタのデッキを切るのは無いな。
まぁかといってぶん回られたらどうしようもないのは解るが、翡翠やシルフィを増やせば対応は出来る、特にシルフィは鈴にも使えていいし。
ゲムセも普通にやれば五分以上に戦えるのに、切るとかもったいなすぎる。

つか牧本が弱いとかFDいらないとかないわｗあんなカードパワーのあるものを積まない理由がない。
牧本の利点は中央AF「も」おける、ドロソにもなれる、DP1以上あげられる事、すももなんかとカードパワーは比較にならない。
状況次第ですもものが強い場合もあるが、牧本いらないってのはあり得ない。
FDもしかり、アイテムと大型メタ、その他使える状況が山ほどある。
警戒させる役割のために枚数少なくするのはありだが、0枚はあり得ない。
まぁその枚数じゃ仕方ないが、すももが10戦に1回しかでてこないとか、雪単やその他雪絡み、花ミラーでも打点通らなくなってきてほとんど勝てないだろｗ

>>783
もしすももがレアだったらどうだ？
メタ絡んでるレアのこのみが1000越えなんだ、もし瑠璃や九門がレアだったらどうなるだろうな、そういう事。
リトバス相手も相性悪いのは解ってるが、無理だときるのはもったいない、なんとかしようとするべき。

つか最近令呪積みたいオレがいる、日相手の杏璃が幾分楽になるし、メレムにも刺さるし。
ただそうすると安定性落ちるし、他の勝てるデッキに少し不利になっちゃうんだよなぁ。

シルブリからのmail回答でリトバスはミリィで奪えないことがわかった俺はリトバスは切った。
相手したら打点稼ぐために序盤から共感連打して、引かなかったらセーフ、ぐらいしか思いつかないな。

モモ四積みで対リトバスは戦えるようになった。
モモは月の優しさや日の夏休みみたいなサポートから止めて来る奴も貫ける。
劣化新渡戸みたいな。
枠と相談して数枚積むのをすすめるよ

>>784
とりあえずかぐや姫のテキスト確認しようぜ。な？
それと異論は歓迎するが、せめて>>778くらい読んでくれ。
ＦＤはそもそも２，３ターン目に場を埋めてしまうこのレシピでは不要。強いのなんざ百も承知。
牧本は現状>>783の言うように値段対効果はない。
今まで中央ＡＦ牧本が強かったのは、雪が多い環境で中央ＡＦにＡＰ２がいたほうがむしろ好都合だったから。
加えて当時は３／１に当てられてもＡＰ２が限界だったから、とりあえず羽入以外がめくれればなんでもよかった。
しかし今や日単や宙絡みが息を吹き返してきて３／１にＡＰ３が当てられるのが当たり前な環境に戻ってきた。
じゃあ花はと言うと、羽入がなきゃ宙に勝てないし出れば楽だから４積み。
ＦＤって強いですよね。４積み。
牧本いるから３／１で殴ればいいじゃん。１６枚。
遭遇もまだまだいるよな。２〜３積み。
気がつくとＡＰ３当てられた時の牧本の一方取れる信頼度は約５０％くらいなんだ。
相手によっちゃその一方が取れなきゃ負けまである場面だって珍しくないから、約半分の確率で致命的なディスアドをもらうハメになる。
特に場が埋まった後のＦＤなんて、相打ちで死んだ３／１と比べ物にならないくらい弱い。だって今の花単は雪相手にも手札全投げできるんだから。
>>778の花単は言っちゃえば原点回帰。遥か昔の「通る打点だけ通して、通らない列は封鎖する」に忠実な花単。
速攻で場を固めて一時的にでも０点に留めて、そのスキに止められていないＡＰ３が殴る。
止められてるキャラが特訓１発で突破できるならかぐやが、１箇所でも通るなら椎子が打点を通してくれる。けれどこっちは羽入が椎子とかぐやをひたすら守る。
すもも・シルフィ・アンナが出る確率が薄いのは、ＤＦをこの３体で埋めてしまうから。鈴なんざ、秒で仔猫強要後ＤＰ３でお疲れ様。
あとかぐやは実際立ってて手札２枚キープしてるだけで特訓１発で一方できる列は大抵通るからな。

もう１つ誤解しないでほしいのが、花単でメレムに勝てるは幻想。でもメレムに勝てないも幻想。
ゆとりデッキってのはそもそも「相手よりゆとればどんなデッキだろうが勝てる」から強いんだ。そこに対花も対月もない。実際４月だか５月のフェスタの宙雪メレムも全試合初手舞とメレムだったらしいからな。
それとリトバス：花単のダイヤはほぼ１０：０だぞ。ＡＦがなんだのとか関係なく、相手がリトバス張って場を埋めたら投了。
それでも勝てたって言うのは俺の周囲でもいないわ。花で０ハンド６／６（リトバスのＤＦは大抵猫）を一方取れるキチガイなんていないわ。取った所ですぐおかわりくるしな。
ぜひ>>784にはどうやったらリトバス相手に花単が善戦できるのか語ってもらいたい。リトバス引かなきゃってのはなしな。論外だから。

言いたいことはわかるが落ち着け。

>>786
モモは確かに強いな2/2積む枠が問題だが…

>>787
突っ込み所が多すぎてどこから突っ込めばいいのか解らない件
かぐや姫はようは見えてるカウンターだろ？対応除去怖い、エステルにも刺さる、令呪ですら辛い、見えてる抑止力なら牧本やすももでいい
まずその大量に必要なハンドをどうやって供給するんだ？ドロソは確かに入ってるが、場を埋める前提でスペック貧弱なドロソ置いてたら場負けする
それに場を速攻で埋めるならハンド握る必要ある狂宴とかいらない、FDは無しなのに狂宴は積む理由が解らない
それに後ろに3/1をおかれるなら特訓じゃ一方とれないじゃん、ウミナミだってそう都合よく出ないわけだし
それに宙はともかく日で後ろに3/1にハンド投げるぐらいならもっと強い手がある、構築の段階で相打ちのための3/1なんかほとんど入ってない
つかリトバス相手10：0てｗ言いたい事は解るが言い過ぎ
相性的に分が悪いならそれで思考停止なのか？相手が事故る事だってあるし、リトバス貼られるのが遅い事だってある
貼られるのが遅いなら、ウミナミからAF埋めて共感言えれば打点勝ち出来るだろうし、何故相性差だけで無理だと言い張るのかさっぱりわからん

あとから見直してそれにの多さに吹いた、携帯から長文打つもんじゃないわｗ

リトバスデッキなんて猫使い鈴出してエリアリトバス貼れればそれで十分だし
リトバス貼れれなかった場合は厳しいが中盤まで貼る事が出来たら勝負は決まる
それにリトバス自体４積み確定で４積みの場合は初手に約５割で手札に来るんだったかな？
余程の事が無いか爆破解体等が無いと場に無い状況ってのは無いわけで…

あ、確かミリィでエリアリトバスは破棄出来たよな？
花では対抗策はそれ位か？

>>778
正直これは強いと思う。
結構同じ考えで、一昨日くらいに花単作り直したんだが、
入れるもんなくて手遅れ冬芽型に落ち着いてた。
かぐや姫という発想はなかった。ていうか存在知らなかった。
参考にするわ。

>>789
最初に場を固めればだんだんハンドは溜まってくるだろう。
そんな序盤からかぐや使わなきゃいけない状況はそうそうない。
そしてなぜ除去相手に出す必要があるのか。

饗宴はないと日に勝てないからだろうな。
まぁメタ次第だと思う。

リトバスは回られたら勝てなくて、回らなかったら勝てるって話。
だったらメタらなくてもいいって言ってるんだろ？


偉そうなこと言って考え違ったらスマソ。
俺はこういう解釈をしたってことで。

あと、ゲムセはラブ生で結構大丈夫なんじゃないかと思うがどうか。
まぁ俺の中でのゲムセは少し前で止まってるから
今のゲムセがどういう構築か知らないけど。

>>792

> AR-0083「リトルバスターズ！」は
> 「このエリアは味方フィールドに配置する。
> ターン開始時、味方「リトルバスターズ！」「リトルバスターズ！EX」キャラ
全てのAPとDPを、味方「リトルバスターズ！」「リトルバスターズ！EX」キャラ
の数にする。」
>
> というテキストになっていますが、
> CH-0467「ミリィ」の
> 「ナビゲーター [無]
> このキャラと同列に配置されているエリア1枚を、エリアの配置されていないフ
ィールドに配置する。」
>
> という特殊能力で相手の「リトルバスターズ！」を自分のフィールドに移動さ
せることはできるのでしょうか？回答よろしくお願いします。
いいえ、「リトルバスターズ！」は味方フィールドに配置するエリアですので、
持ち主が相手の「リトルバスターズ！」を自分の場に移動することはできません
。

らしいよ。そもそも移動させられないということでいいのかねぇ。

>>794
俺は移動する処理の時に移動出来ず破棄になると考えたんだがどう？

そうすればその文とは矛盾はしない…筈

ミリィは移動じゃなく配置なんだぜ？

どちらにしても処理途中で破棄されると思うんだ…

移動しないんだから移動しないんじゃないの？破棄されるなら移動しないなんて書かないだろうし
対象にはとれるけど配置出来ないってのもなんかおかしい気はするが、例えば2コスキャラを餌にして不幸を宣言出来ないってのと同じで、そもそも宣言が出来ないと考える方が正確か？
そこら辺も書いてないから妄想だけどｗ単に移動不可と認識するしかない

>>793
除去相手に出す必要はないよ、ただAP2でとまって雪絡みへ打点通せなくなるけど
それに結局やってる事はすももや牧本と同じ、わざわざハンド使う治癒ビームにする必要があるのかっていう事、牧本やすももは除去されてもボードアドは失うだけ、除去相手じゃなくても牧本やすももと同じ事するのにこっちだけハンド投げるとか勝てるわけない
花やってればわかると思うけど、そう簡単にハンドはたまらないんだよな、6体配置するのにも12ハンドかかるんだ、その上で場負けしないキャラを置いて、2ハンド以上貯めるのはそう簡単じゃないよ
あとそもそもリトバスメタってるカードなんか花になくね？勝てる可能性0みたいに書いてるのに違和感覚えただけで、メタれとは言ってないよ
最近のゲムセは入れ替わり詩音が流行りかなー

>>798
ぶっちゃけどっちか分からないからここは好意的に考えて破棄の方向で良くね？
そうすればリトバスはメタれる

大会でジャッジは必須だがｗｗ

それに装備条件に満たせなくなったアイテムは破棄されるじゃん
エリアも同じような感じでいいと思うんだが…

移動すらしてないから条件をみたせなくなってないと思わないか？

リトバスとか普通令呪で鈴か恭介ひっくり返してワンチャンス以外無理だろ
セージ置いて3/1ひたすら殺しながら春姫で回復げーすれば最初の打点によっちゃ勝てるがそんな強い引きできて1キャラ分多くハンド投げてる余裕あったら他のデッキ相手も余裕でいけるって言う

リトバスメタで身体測定やら三本勝負積んだのなんて俺くらいだろうなー
羽生で恭介殺せれば1チャン来るし
1枚見せればちょろっと通るからそこから共感するしかないって状態
正直フィールドスペックで明らかに上いかれてひっくり返せる手立てがないんじゃ詰むのもしょうがないわ

>>798
まぁ俺もすももは増やすべきだと思ってるが。
牧本はやはり中央ＡＦにも出れることが強いので、中央ＡＦに出すことがあまりメリットにならず、
成功確率が下がった今の環境だとすもものが強く感じる。

ハンド溜まらないって言うけど、確かに今はやってる型だとそんなには溜まらない。
でも、場が固まったら共感言う以外にハンド使うか？
もちろん相打ち→タッチキャラから殴るはやると思うが、
このレシピだと相打ちは考えてないっぽいからやっぱり余るんじゃないかな。
どちらにしても羽入がいないときついかもしれんが。

リトバスはどっちもエリア出れば負ける、出なければ勝てないって言ってるなｗ
言い方の問題だったか。

ゲムセはやっぱ入れ替わりか。
ラブ生出して展開してゲムセ打たせて殴るじゃもう打点足らないのかな？


>>800
素直に汁鰤に聞こうぜ。

> AR-0083「リトルバスターズ！」は
> 「このエリアは味方フィールドに配置する。
> ターン開始時、味方「リトルバスターズ！」「リトルバスターズ！EX」キャラ
全てのAPとDPを、味方「リトルバスターズ！」「リトルバスターズ！EX」キャラ
の数にする。」
>
> というテキストになっていますが、
> CH-0467「ミリィ」の
> 「ナビゲーター [無]
> このキャラと同列に配置されているエリア1枚を、エリアの配置されていないフ
ィールドに配置する。」
>
> という特殊能力で相手の「リトルバスターズ！」を自分のフィールドに移動さ
せることはできるのでしょうか？回答よろしくお願いします。
いいえ、「リトルバスターズ！」は味方フィールドに配置するエリアですので、
持ち主が相手の「リトルバスターズ！」を自分の場に移動することはできません。

とありますが、この時、味方フィールドという条件が満たせず、
配置失敗で相手の「リトルバスターズ！」は破棄されますか？
または上の通り移動せず相手フィールドに配置されたままですか？
それとも「ナビゲーター」自体が宣言できないのでしょうか？
回答宜しくお願いします。

これでいいかな？

宙花で旨みのあるカードっておまいらなんか知りませんか
アンタップ使うかどうかは微妙だけど、コンバは入れてみたい

ロリコンがかなり強いからアンタップデッキなら入れたいし
マスターテリオンもアンタップ向けのスペック
ついでに、最近登場したAP3以下でデッキボーナス4の子も入れてみたい
他に何か宙花で輝きそうな子はいない？

>>803
すももは4でいいな、固めるならくーりん入れてもいいし
ハンド溜まっても場を固めるの優先して打点くらってちゃ意味ないんだぜ

>>804
当然黒桜にきまっt
準にゃんいれるといいんじゃない？あとは大決戦とか…

>>778
構築方法が似てますね〜ドロソ重視（命令ほのか使ってる所とか）
予知系入れてないところとか
こっちはかぐやの代わりに春姫入れてるけど、細かいところで参考になりました
かぐやは、除去が怖いけど試してみます
後、命令ほのかはがんばれる子だと思ってる

>>804
準にゃんとこたろーと瑞穂姉様が居る状況でロリコン美味しいです＾＾

そもそもウミナミ入りで２ターン目に6対並べれるっていう発想自体がゆとり

>>803
そうだね

家に帰るのが深夜になるけど聞いてみる

>>778
勝率6、7割とかいけるかもしれないけど優勝はできないよね

>>807
>>805
準にゃん大人気吹いた
前にあれ使ってたら手札足りなくなって涙目だったお…！

黒桜は面白そうだから頑張って探してみます
サンクス！

>>778に便乗して新しい花単作ってみたよー

花単幻想渚型

ＥＸ１：１０枚
遭遇２
古河渚４
真壁３
特訓１

ＥＸ２：４８枚
羽入４
姫百合瑠璃４
周防院奏４
九門恵４
西村このみ４
感応琥珀３
翡翠２
マルチ４
黒衣２
瑞希２
ココナ１
ケイスケ２
織永成瀬４
プロモクド１
レアクド１
フライングディスク４
つまみ食い２
舞２

ゲムセメタに舞、メレムメタにケイスケと翡翠入れてみた
あとは環境しだいかな？
リセの基本を覚えるには丁度いいデッキなので、初心者の方にもオススメするよー

初心者にオススメて…ｗ

舞なんかいれるなら琥珀かアンナ入れるべきだな

どこが新しいのかはさっぱりわからんが

初心者にオススメなＣ・ＵＣ単をさらしてみる。構築がテキトーだが

ＥＸ１
遭遇　４
椎子　４
武田　２

ＥＸ２
瑠璃　４
九門恵　４
マルチ　４
黒衣　２
柚原柚美　１
クド　２
折原　４
朝霧麻衣（デスマーチ）　３
琥珀　４
翡翠　２
奏　３
すもも　４
シルフィ　２
羽生　３


クドのテキストは無いものとして扱ってくれ。奇襲性にのみ意味がある。
ぶっちゃけディスクドはいらないかも

ぶっちゃけも何も既にディスクが入ってない件

幻想渚型としては新しいんじゃね？
ｗｉｋｉの渚型も古臭いからなぁ・・・

気になったのは
つまみ食い、ココナ1、特訓の数、愛生もＤＰバンプも居なくていける？
渚型にアンナも面白いよ。1度限りだけど・・・

>>816
眠気で誤爆った。すまん
脱走４とディスク４追加で

流れに参加して俺も初心者にお勧めの俺のデッキを晒してみる


花ＥＸ１
杏　４
ＥＸ２
杏　３
脱走　４
肖像画　４　
レア・ティータ　４
レア・ティータ（１８歳）　２

星ＥＸ１
朋也　４
朋也ＤＴ　２
ＥＸ２
凛　４　
カレイド　３
缶蹴り　２
ナタ　１
ナンパ　１
ＥＸ３
アリス　４　
闇アリス　４

ＥＸ０
マニュアル　４
最終進化　４　
駄菓子　４　
令呪　１


正直俺の構築力が無くて杏を上手く使いたい為にデッキ考えたらこんな感じになった
誰か杏をもっと上手く使えるデッキを持ってる人が居たら俺にレシピを教えてほしい
・・・俺と対戦した人は以外とガチと言ってくれてるのは嬉しい
今まで脱走を殆ど使った事ないし俺と対戦した人で日を入れてみるといいと言われたので
３４号を３枚、レアセット、脱走を４枚、朋也を２枚、缶蹴りを２枚抜いて
サラキン、ゲームセット、K1を４枚、K1コンバを３枚、日の朋也を２枚入れるのはどうかなと考えてるんだがどうよ？

杏はかなでさんと組み合わせてるな
ボーナス発動しないどころか陽菜がいれば5/4とかちーとスペックになれる
同じ理由で菜月使ったり

肖像画組む資産がなくて二大お嬢様制陽菜に逃げただけだがな…

日花か
日だったらルヴィアもいいかも知れないな

ただ俺にはそっちの方が資産が無いから困る
観鈴が高すぎるんだよおお

>>820
お前に触発されてこんなデッキを考えてみた

日

EX２
観鈴　４
ルヴィア　４
雪月　４
かなで　４
鈴　４
朋也　２
EX1
おみやげ　２

花
EX2
陽菜　４
菜月　４
羽生　４
織永　４
レア　４
舞　１
EX1
杏　４
二大お嬢様　２
真壁　３

缶蹴り　４
令呪　１
駄菓子　１


これはどうかな？
まあ、日のカードなんて鈴と朋也以外もってないけどなｗｗ

変更
おみやげを０枚にしてお嬢様制を４枚にする

みすず？悲しい夢でいいんだよっ！


花EX1以下
4　学園二大お嬢様制
3　藤林 杏(殺人辞書)
2　最終進化
花EX2
4　悠木 陽菜(美化委員会)
4　レア・ティータ
3　弓塚 さつき(薄幸)
3　鷹見沢 菜月(カーボン)
2　レア・ティータ(18歳)
2　弓塚 さつき吸血鬼(枯渇庭園)
2　つまみ食い
2　散歩
日EX1
1　柊 杏璃(魔法服)
日EX2
4　悠木 かなで(風紀シール)
4　神尾 観鈴(悲しい夢)
3　沖田 のぞみ
2　アニス沢渡
2　リシアンサス
2　柊 杏璃
1　キキョウ
花日EX2
4　ちゃる＆よっち
2　アヤリ・アヤリエ
星EX0
1　令呪
星EX2
3　缶蹴り


一回なつやすみ入れてもまわしてみたが、AP1と2の差はこのデッキじゃガチで大きいから悲しい夢安定
ルヴィアも探してみるかなー

>>822
経験談だが、はっきり言う、真壁はいらないｗ
陽菜で噛み合わすと必然的にAP3起こす機会がほとんどない花っぽくないデッキになるからｗ
このデッキのアンタップは毎ターン言う必要はなくて、菜月か杏が3パンチすれば大体勝ちゲーに持ち込める感じ
共感に投げるハンドあったら風紀シールにハンド投げるっていうか