遊戯王に未来はあるのか
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
メディア展開による大量生産、大量消費によって下支えされている昨今のＴＣＧ業界。
遊戯王はかつてのミニ四駆のように時代を超え愛される商品となるのか。
そのための方策であるとか、手段であるとかを考えるスレです。
アンチスレではなく、真剣に遊戯王について考えてみませんか
遊戯王はかつてのミニ四駆のように時代を超え愛される商品となるのか。
そのための方策であるとか、手段であるとかを考えるスレです。
アンチスレではなく、真剣に遊戯王について考えてみませんか
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 09:28:28 ID:jKR+iOACO
みません。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 09:36:20 ID:0pgZ+v3uO
糸 冬 了
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 09:46:36 ID:SOAt6JK/O
これはひどい
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 09:55:08 ID:+HHxFmSf0
そろそろ黄金厨の時期か
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 10:10:40 ID:JlblQqpkO
このスレに未来はあるのか
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:15:28 ID:J+oKG2L6O
まああと二年は続くだろ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:35:32 ID:Z4N++HbZO
>>7
そこから先はどうするの？
そこから先はどうするの？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 13:45:42 ID:szszH9BW0
あるわけないだろ
栄枯必衰の理だ
栄枯必衰の理だ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 14:15:10 ID:bjl1DJgcO
オワタ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 14:16:54 ID:a5QDLZhxO
あるわけないじゃない
こなみなんだもの
こなみなんだもの
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 14:50:23 ID:Cw+y4Va4O
後２年ももつかな？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 15:18:30 ID:3bnOtlOI0
遊戯王以外は終わった同然だけどな、売上的な意味でだけど
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 15:41:36 ID:yE1slZXgO
アニメが終わったら終わりだな
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 15:46:42 ID:ibKy0TBOO
遊戯王とポケモンが消えるのはその他雑魚TCGが死滅したあとだろうな。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 17:47:28 ID:Z4N++HbZO
>>15
アニメ終了と同時に真っ先に崩壊ってことになるかも知れないけどな。
アニメ終了と同時に真っ先に崩壊ってことになるかも知れないけどな。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 17:50:39 ID:btQBjtkV0
KONAMIの有名キャラをパロディじゃなくそのままカード化しろ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 18:02:45 ID:NnnqPabo0
原作が終わったら終わり
アニメ（初代）が終わったら終わり
アニメ（GX）が終わったら終わり
アニメ（5D's）が終わったら終わり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメ（初代）が終わったら終わり
アニメ（GX）が終わったら終わり
アニメ（5D's）が終わったら終わり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 10:40:55 ID:u7e7QDfw0
今のままアニメ産業におんぶにだっこってのは危険すぎると思う。
タダでさえ今のアニメーターは中間搾取やら何やらで悲惨なのに
ニコニコやらようつべやらのせいでアニメ業界自体のモチベーションも下がってきてるし。
しかも見れない地方もあるテレ東系列だし。
このままいくとアニメ業界の縮小に伴って切られるのが先か
タダでさえ金のかかるアニメの赤字を埋められなくなって終了か・・・
タダでさえ今のアニメーターは中間搾取やら何やらで悲惨なのに
ニコニコやらようつべやらのせいでアニメ業界自体のモチベーションも下がってきてるし。
しかも見れない地方もあるテレ東系列だし。
このままいくとアニメ業界の縮小に伴って切られるのが先か
タダでさえ金のかかるアニメの赤字を埋められなくなって終了か・・・
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 10:48:12 ID:XIfNr1Cx0
今のＭＴＧ、ポケモン、遊戯王、デュエルマスターズの４本柱は少なくともまだまだ生きるだろう
まだＴＣＧのプレイ人口がいなくなったわけじゃないし
まだＴＣＧのプレイ人口がいなくなったわけじゃないし
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 11:47:21 ID:u7e7QDfw0
ＧＷのが長生きしそうだと思うけどね。
30年近く続いた上にカード以外にも展開しまくってる鉄板アニメが土台ってのは相当強いと思うよ。
外伝も一つや二つじゃないし。
遊戯王はＴＣＧ界のガンダムになれるのだろうか・・・
30年近く続いた上にカード以外にも展開しまくってる鉄板アニメが土台ってのは相当強いと思うよ。
外伝も一つや二つじゃないし。
遊戯王はＴＣＧ界のガンダムになれるのだろうか・・・
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 13:28:01 ID:122bXkWBO
遊戯王がメインターゲットにしてる子供は飽きが早いからな、
少し読み違えたら新規組も継続組も消えてすぐ廃れそうだ。
コナミのホビー事業部も他にヒット商品無いのが悩みみたいだし。
少し読み違えたら新規組も継続組も消えてすぐ廃れそうだ。
コナミのホビー事業部も他にヒット商品無いのが悩みみたいだし。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 13:41:58 ID:086okVWqO
>>9
盛者必衰じゃないの
盛者必衰じゃないの
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:09:43 ID:u7e7QDfw0
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:27:18 ID:LnvndAwU0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:40:26 ID:x2iIU/GSO
ひたすら強いドラゴン出してたら売れるだろｗ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:58:11 ID:BP1KNTnE0
アニメ終わったら終わりって
アニメが放送していない上に動画サイトがあまり知られていないどころか
インターネット自体使う人がいなかった地方で遊戯王が流行していたのですがなぜですか？
アニメが放送していない上に動画サイトがあまり知られていないどころか
インターネット自体使う人がいなかった地方で遊戯王が流行していたのですがなぜですか？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:01:38 ID:BP1KNTnE0
ちなみに混沌帝が出たばかりの暗黒期と言われた時期の話です
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:04:42 ID:u7e7QDfw0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:36:40 ID:QJ5M6K/w0
片田舎じゃ娯楽系なんて漫画すら売れないだろうな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 02:35:51 ID:NoYGigdn0
カオスが流行っていた頃に流行したって単に情報が遅れてる田舎なだけじゃないのか
東京ではもうほとんど履かれてないルーズソックスを喜んで履いてるみたいな
東京ではもうほとんど履かれてないルーズソックスを喜んで履いてるみたいな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 07:57:36 ID:eY2qI38JO
遊戯王は廃れても草の根で続くようなことはなさそうだよな、
子供にも「まだそんなのやってるのかよ」って言われそうな感じ。
もっと固定客増やす努力が必要だと思う。
子供にも「まだそんなのやってるのかよ」って言われそうな感じ。
もっと固定客増やす努力が必要だと思う。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 19:14:53 ID:v1d4STY+O
流行りが終わる以前にカードのネタが尽きると思う
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 19:22:18 ID:GO5qSgIm0
4期の始め頃に破壊指輪とか追いはぎゾンビとかの
リメイクカード連発した時はもうネタ切れなのかと心配になった
リメイクカード連発した時はもうネタ切れなのかと心配になった
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 19:50:30 ID:iS+0GuVs0
今の餓鬼はゆとり絶頂期だからな。遊戯王に限らずすぐに飽きられるのは仕方がない。
少なくてもＤＭの頃は大きい子供でも十分楽しめた作品だったな
少なくてもＤＭの頃は大きい子供でも十分楽しめた作品だったな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 20:16:45 ID:i0G85px1O
なんかネタ切れしてきてるよな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 20:34:59 ID:NVkud2xO0
もういっそジャンプの人気漫画片っ端から遊戯王化しちゃうってのは？
ブリーチとかワンピとか別々にカード展開されてる物もあるけど売れてるようには見えないし。
これが遊戯王カードなら既存のとも混ぜて遊べるし、
ドラゴンボールVSナルトや銀魂VSＥ・ＨＥＲＯみたいな夢のバトルもできる。
版権的にも集英社持ちでイケるし、悪くないと思うんだけどなあ。
ブリーチとかワンピとか別々にカード展開されてる物もあるけど売れてるようには見えないし。
これが遊戯王カードなら既存のとも混ぜて遊べるし、
ドラゴンボールVSナルトや銀魂VSＥ・ＨＥＲＯみたいな夢のバトルもできる。
版権的にも集英社持ちでイケるし、悪くないと思うんだけどなあ。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 20:39:25 ID:61MyAxXP0
カードゲームが昔からずーっと一種類のみだったら
相当面白くなってるかもしれんけどな
それこそきっとカードゲームで世界征服をたくらむ悪の組織とか実際にいそうだ
相当面白くなってるかもしれんけどな
それこそきっとカードゲームで世界征服をたくらむ悪の組織とか実際にいそうだ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 20:42:11 ID:hetR80iKO
邪悪なるバリア-ダークフォース-
と言うカードを友人が使ってるのをみて何だかいたたまれなくなって辞めた。
あれからどう巻き返したのか判らないが、ああいう露骨なネタ切れカードが出ると、嫌悪感を抱くユーザーもでてくる。
ＭＴＧのように強固な支柱があるわけでもない遊戯王やＤＭは、このまま引き伸ばし続けると惨めな終わり方をするんじゃないかな。
第一弾発売当時は厨房真っ盛りだった俺だが、とっくに辞めた今、始まりを見たカードゲームのその終焉がどんなものになるのか少し興味がある。
と言うカードを友人が使ってるのをみて何だかいたたまれなくなって辞めた。
あれからどう巻き返したのか判らないが、ああいう露骨なネタ切れカードが出ると、嫌悪感を抱くユーザーもでてくる。
ＭＴＧのように強固な支柱があるわけでもない遊戯王やＤＭは、このまま引き伸ばし続けると惨めな終わり方をするんじゃないかな。
第一弾発売当時は厨房真っ盛りだった俺だが、とっくに辞めた今、始まりを見たカードゲームのその終焉がどんなものになるのか少し興味がある。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 20:53:23 ID:NVkud2xO0
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 21:00:48 ID:upIrpKk60
>>37そんなんになったら俺絶対遊戯王やめるんだぜ…
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 21:12:42 ID:hetR80iKO
>>40
まぁＭＴＧのアンチしたいだけのは判るが、質問に答えるなら強固な支柱＝コースト社のことな。
あちらはコナミみたくカードゲーが副業じゃない。元来はTRPGの会社だったらしいがね。
あとＧＷも「ガンダム」ブランドに支えられてる。
だから遊戯王をもう少し長く続かせるには企業力というのかな、そういうモノが足りない気がするんだ。
まぁＭＴＧのアンチしたいだけのは判るが、質問に答えるなら強固な支柱＝コースト社のことな。
あちらはコナミみたくカードゲーが副業じゃない。元来はTRPGの会社だったらしいがね。
あとＧＷも「ガンダム」ブランドに支えられてる。
だから遊戯王をもう少し長く続かせるには企業力というのかな、そういうモノが足りない気がするんだ。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 21:32:51 ID:fx+KrIN4O
MTGを引き合いに出してるけど、国内宣伝ゼロのMTGが残ってて
アニメがおわってもなんだかんだでVジャン当たりで宣伝してそうな遊戯王がおわるとは
ちょっと考えにくい
アニメがおわってもなんだかんだでVジャン当たりで宣伝してそうな遊戯王がおわるとは
ちょっと考えにくい
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 21:40:23 ID:OymmZ+xb0
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:06:34 ID:NVkud2xO0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:12:05 ID:zbF9Y9fT0
ユーザーに宣伝のため未経験者にただでカード配れとか言う会社が
強固な支柱って何の冗談だ？
強固な支柱って何の冗談だ？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:12:52 ID:o+bGmfsAO
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:14:48 ID:OymmZ+xb0
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:17:07 ID:NVkud2xO0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:19:59 ID:NVkud2xO0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:30:15 ID:OzEopHth0
なんか痛いのがいるな
ああいう自社ネタのパロディカードはちょこちょこ出すからネタとして許されるのであって頻発するようならそのときはもうTCGとして終了だろ
ましてや全く無関係なネタのカードなんて名前をもじるだけならまだしも完全パロディとか何を考えて言ってるんだか
ああいう自社ネタのパロディカードはちょこちょこ出すからネタとして許されるのであって頻発するようならそのときはもうTCGとして終了だろ
ましてや全く無関係なネタのカードなんて名前をもじるだけならまだしも完全パロディとか何を考えて言ってるんだか
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:49:21 ID:XYiTRbhe0
糞スレになるかと思ったがまともに機能してるな
最近の遊戯王は○○と名のつくカードを乱発してるが
わかり易くする為一括りなのか新規ユーザのためなのかネタ切れなんかわからん
既存の属性や種族関係のカードをなんで出さないんだ…？
最近の遊戯王は○○と名のつくカードを乱発してるが
わかり易くする為一括りなのか新規ユーザのためなのかネタ切れなんかわからん
既存の属性や種族関係のカードをなんで出さないんだ…？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:50:36 ID:vvL472hP0
遊戯王 ×
ジャンプスーパースターズトレーディングカードゲーム○
ジャンプスーパースターズトレーディングカードゲーム○
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:56:06 ID:V+uL/HPM0
なんだかんだでTCGでは人気ある方だと思うな。
そりゃ初期に比べれば人気は衰えたけど。
しばらくは続くんじゃないの。
そりゃ初期に比べれば人気は衰えたけど。
しばらくは続くんじゃないの。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:56:59 ID:X+Ahx3R70
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 22:59:10 ID:V+uL/HPM0
ジャンプ系カードゲームで一番売れていんのって何だろ…ジョジョABCあたりかな。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 23:07:24 ID:LhdxXlSl0
このスレに未来はあるのか
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 23:24:07 ID:y/dIqfUq0
ジャンプ漫画のOCG化はリスクでかいだろ。
あれこれ妄想する分には楽しいし、厨房あたりの食いつきはいいだろうが、
なったらなったで、何で○○が△△より弱いんだとか不満が噴出しそうだ。
あと、絶対にOCG化されないであろうソス作品の信者である俺の悲しみはさらに増す。
あれこれ妄想する分には楽しいし、厨房あたりの食いつきはいいだろうが、
なったらなったで、何で○○が△△より弱いんだとか不満が噴出しそうだ。
あと、絶対にOCG化されないであろうソス作品の信者である俺の悲しみはさらに増す。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 00:20:26 ID:g8duFz040
俺はいい案だと思うけどな、ジャンプ漫画のＯＣＧ化。
ネタ切れも解消できるし、カードのバリエーションも増える。
気に入らない奴は遊戯王本家系列のカード使えばいいだけだしな。
そもそも何であんなやたらめったら新しいシステム作ってまで分けたがるのかわからん。
お互い使えるものはシステムも版権も使っていけばいいじゃん、ＳＣみたいに。
ネタ切れも解消できるし、カードのバリエーションも増える。
気に入らない奴は遊戯王本家系列のカード使えばいいだけだしな。
そもそも何であんなやたらめったら新しいシステム作ってまで分けたがるのかわからん。
お互い使えるものはシステムも版権も使っていけばいいじゃん、ＳＣみたいに。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 00:21:18 ID:KJY7O7nf0
使えないんだろ。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 00:48:11 ID:6wY/xyXHO
ジャンプキャラトレカを作って、それに既存の遊戯王カードも使用可みたいになったらどうかな
逆はなしで
逆はなしで
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 01:20:32 ID:47XUsnOiO
なにそのＧＷとサンクルみたいな関係
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 01:23:13 ID:20lujCcj0
他のジャンプ作品と混ぜれば良いって言ってる奴ちょっと待て。
遊戯王とこれ等にはとても大きな差がある。
遊戯王：主に勝負目的、集めるという意味のトレカとしては微妙
他：遊べるがアニメの一シーンだったり実際に漫画に出てくるキャラのみだったり。ルールは知らなくとも好きなキャラだからって形で集める人も居る。
つまり、大きな違いとして漫画やアニメの販促となっている後者とカードゲームメインの前者としての立場の違いがある。
これがある限り混ざる事は無いと言える。
あるとしてもカズキがジャンプキャラを遊戯王カードにありそうな感じでデザインするレベルだろ。
世界観が冥界・未来・過去・アメコミ・和風・異次元・地獄・天界と何でもありの遊戯王なんだからそのくらい無理無くはさめるだろうし。
遊戯王とこれ等にはとても大きな差がある。
遊戯王：主に勝負目的、集めるという意味のトレカとしては微妙
他：遊べるがアニメの一シーンだったり実際に漫画に出てくるキャラのみだったり。ルールは知らなくとも好きなキャラだからって形で集める人も居る。
つまり、大きな違いとして漫画やアニメの販促となっている後者とカードゲームメインの前者としての立場の違いがある。
これがある限り混ざる事は無いと言える。
あるとしてもカズキがジャンプキャラを遊戯王カードにありそうな感じでデザインするレベルだろ。
世界観が冥界・未来・過去・アメコミ・和風・異次元・地獄・天界と何でもありの遊戯王なんだからそのくらい無理無くはさめるだろうし。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 01:38:52 ID:XpgTiCMxO
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 03:08:37 ID:yRVS8zPw0
ただジャンプキャラとかは一時的に加速するかもしれんが同時に遊戯王の衰退も加速する
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 08:34:20 ID:47XUsnOiO
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 10:05:12 ID:BMVbE5JcO
ＯＣＧは遊戯王作中のトレカの再現だっての
コナミネタやら遊戯王キャラが出てるのはあくまでネタであって例外
コナミネタやら遊戯王キャラが出てるのはあくまでネタであって例外
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 13:24:20 ID:f6C55NuqO
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 13:28:12 ID:g8duFz040
>>64
だよな、
潰れてからだと元も子もない。
タダでさえネタ切れ感漂ってるのに
つまらん意地張ってたらリスクどころの話じゃなくなるぞ。
作品毎のパワーバランスに関しては所詮遊びなんだし別にいいじゃないか。
ＧＷだってシステムの制約でＮＴ能力とか曖昧だったりするし。
だよな、
潰れてからだと元も子もない。
タダでさえネタ切れ感漂ってるのに
つまらん意地張ってたらリスクどころの話じゃなくなるぞ。
作品毎のパワーバランスに関しては所詮遊びなんだし別にいいじゃないか。
ＧＷだってシステムの制約でＮＴ能力とか曖昧だったりするし。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 13:48:32 ID:rZqIp+Jw0
MTGもマンネリ化で飽きられて衰退って感じだったし
遊戯王も下手するとそうなるってのはわかる。
ただ、ジャンプキャラはやめてほしい。
遊戯王も下手するとそうなるってのはわかる。
ただ、ジャンプキャラはやめてほしい。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:05:34 ID:g8duFz040
じゃあ他に案出してくれよ。
俺はこのまま遊戯王が消えるのを待つだけってのは嫌だぜ。
俺はこのまま遊戯王が消えるのを待つだけってのは嫌だぜ。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:07:25 ID:BMVbE5JcO
コナミ社員になればいいと思うよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:08:02 ID:ersujz8M0
ジャンプキャラを遊戯王に参戦させるとか
寝言ほざくなと言いたい
寝言ほざくなと言いたい
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:19:11 ID:XpgTiCMxO
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:21:22 ID:iKj9NtjX0
ネオス「呼んだか？」
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:34:41 ID:XpgTiCMxO
いや、もっと怪獣サイドのやつ。
多分レッドキングとかその辺だな
多分レッドキングとかその辺だな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:42:04 ID:UsYWgMIC0
ジャンプオールスターカードゲームになるくらいなら綺麗に終わったほうがいい
もちろん普通に続いたほうがいいのは当然として
もちろん普通に続いたほうがいいのは当然として
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 14:53:51 ID:g8duFz040
>>77
そういうこと言ってたからＭＴＧは衰退したんだよ。
そういうこと言ってたからＭＴＧは衰退したんだよ。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 15:13:43 ID:UsYWgMIC0
同じようなこと言うが
別のカードゲームになるくらいなら衰退したほうがまし
別のカードゲームになるくらいなら衰退したほうがまし
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 15:41:03 ID:5Wh3nyeK0
5年前：スカルデーモンやカオス、ダークフォース等のリメイクカード登場で「ネタ切れ感がある」
現在：ダークモンスター等リメイクカード登場で「ネタ切れ感がある」
どれだけネタのストック用意すればネタ切れじゃなくなるんだｗ
だいたい何を根拠に終わる終わる言ってるんだか知らないが
何の根拠も無しに騒ぐんだったら明日地球が終わるんじゃないかと心配する方が有意義だぞ
現在：ダークモンスター等リメイクカード登場で「ネタ切れ感がある」
どれだけネタのストック用意すればネタ切れじゃなくなるんだｗ
だいたい何を根拠に終わる終わる言ってるんだか知らないが
何の根拠も無しに騒ぐんだったら明日地球が終わるんじゃないかと心配する方が有意義だぞ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 15:45:50 ID:6wY/xyXHO
ジャンプオールスターズにしたら固定プレイヤーの大半は離れるだろ
一時的にちびっ子に人気は出るかもしれんが、ガキだからな。飽きられるのも時間の問題
財力のある大きいお友達に媚びてる現状のがマシ
一時的にちびっ子に人気は出るかもしれんが、ガキだからな。飽きられるのも時間の問題
財力のある大きいお友達に媚びてる現状のがマシ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 16:15:17 ID:g8duFz040
>>81
キモオタはＭＴＧでもやってろ
キモオタはＭＴＧでもやってろ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 16:43:10 ID:47XUsnOiO
結局残念な遊戯厨の溜まり場ですねわかります
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 16:57:51 ID:2c0dw6Um0
遊戯王終わる頃にはMTGとか不人気TCGは化石になってそうだな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 17:05:33 ID:oi2AotLV0
ビックリマンシールみたいな続き方でいいよ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:15:21 ID:oRWcnQAW0
まあ、コナミはユーザーにあまり優しくないが商売は上手いのでそう簡単に終わらんと思うが。
でもあれだな、９年続いただけでもスゴイよ。
でもあれだな、９年続いただけでもスゴイよ。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:20:31 ID:Ssw9eGRg0
今の遊戯王見てて毎回思うんだけど。
カード説明長すぎで盛り上がんないから見ていて飽きてくるし
どっちが優勢なのか分からなくなってくる
ＢＧＭはどのシリーズも最高なのにデュエルとストーリーがつまらないから勿体無いと思う。
スタッフは初期の頃を思い出してほしい
カード説明長すぎで盛り上がんないから見ていて飽きてくるし
どっちが優勢なのか分からなくなってくる
ＢＧＭはどのシリーズも最高なのにデュエルとストーリーがつまらないから勿体無いと思う。
スタッフは初期の頃を思い出してほしい
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:24:29 ID:oRWcnQAW0
遊戯王ほど初心に戻っちゃいけないゲームはねーよ。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 20:02:45 ID:20lujCcj0
クリボーには隠された力があるぜ！
マンモスの墓場を究極竜に融合するぜ！
超融合ってレベルじゃねーぞ。
マンモスの墓場を究極竜に融合するぜ！
超融合ってレベルじゃねーぞ。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 01:45:59 ID:skuGvd9/O
>>88
的確過ぎてクソワロタｗｗｗ
的確過ぎてクソワロタｗｗｗ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 09:22:44 ID:fCIrKvH8O
王国編は言ったもん勝ちだったからな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 09:36:12 ID:6l84F22DO
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 11:55:07 ID:0yVo9zK40
スーガの攻撃でできた水路に魔降雷とか
魔霧雨で毒洗い流すとか
アナログゲームとは思えないよなｗ
まぁその最たるものは「融合」なんだけど
魔霧雨で毒洗い流すとか
アナログゲームとは思えないよなｗ
まぁその最たるものは「融合」なんだけど
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 15:20:07 ID:fc6RAzV+0
ＴＲＰＧなら口プロレスとか余裕ですわ、お？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 02:16:54 ID:ftnyPJW9O
つーか準TRPGだろ、あの頃の遊戯王は
バトルシティ編以降がTCG
バトルシティ編以降がTCG
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 03:01:15 ID:DPTf6S4w0
初期はデフォルトで地形効果があったな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:18:15 ID:Dxdg+CPNO
せっかくwikiとか見て面白そうなコンボ思い付いても
パックが絶版で入手困難とかになってたら萎える。
もっと昔のパックもガンガン刷ってくれよ。
一部再録とかセコい真似しないでさ。
パックが絶版で入手困難とかになってたら萎える。
もっと昔のパックもガンガン刷ってくれよ。
一部再録とかセコい真似しないでさ。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:52:30 ID:FZEiMiKgO
いや俺は入手困難カードはそのまま放置して、
ガンガン価値が上がって欲しいと思う
ガンガン価値が上がって欲しいと思う
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 11:58:31 ID:7gxrpmmP0
遊戯王って古いカードはよくストラクチャーに入ってたり、
レアリティー下げて再販されるんじゃないの？
レアリティー下げて再販されるんじゃないの？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 12:23:16 ID:qK+S6kn40
ゲームの付属の高需要カードが収録枚数が多いパックの最高のレアリティで再録されたりします。
そのカードはストラクチャーで相性がいいと紹介されてます。
そのカードはストラクチャーで相性がいいと紹介されてます。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 13:29:51 ID:k8N4Ufru0
結構環境とかの空気を読んだりして再録はされてるほうなんじゃないか？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 15:26:32 ID:B7fgj6QVO
だな。まったく再版すらされないところも一杯あるから、まだ遊戯王はいいほうだと思うな。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 16:53:26 ID:3PLO+fvK0
いくらシンクロモンスター充実しても
サモプリ無いとシンクロデッキ組む気にならないよな。
他のデッキ組め？
俺はシンクロ使いたいんだよ。
サモプリ無いとシンクロデッキ組む気にならないよな。
他のデッキ組め？
俺はシンクロ使いたいんだよ。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 17:15:35 ID:VdugIcPRO
節々シンクロが魂のデッキの俺に対する挑戦状だな？
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 18:50:56 ID:T52zR/iE0
サモプリなんざ無くたって組めるだろう、サモプリがあれば出しやすいというだけで。
つーか>>103はサモプリ買えば済む話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか>>103はサモプリ買えば済む話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 19:14:30 ID:3PLO+fvK0
シングル1000超のカードを買えとか無くても組めるとかどこのＭＴＧだよ。
遊戯王はもっと手軽に遊べるゲームじゃなかったのかよ。
遊戯王はもっと手軽に遊べるゲームじゃなかったのかよ。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 19:25:57 ID:Dxdg+CPNO
今サモプリ6000くらいするぞ。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 19:28:05 ID:OiGoURGn0
まじかよ
3000ちょいかと思ってたけど更に上がったのか
バブーンに迫る勢いだな
3000ちょいかと思ってたけど更に上がったのか
バブーンに迫る勢いだな
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 20:01:27 ID:7iS8CZvd0
無くても組める、は手軽な意味合いだろ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 20:39:32 ID:EHIPy5260
遊戯王は再録多いけど、それ以上に限定やら絶版が多いんだよなぁ…
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 21:26:09 ID:Xy7WhKs80
今は人気があってプレイヤーが多いから
カジュアル層が、そういうカードを山ほど持ったガチ層と遊ばなくてもいいってのが現状。
人気がなくなってきて、カジュアル層がガチ層と一緒に遊ばないといけなくなったときは
一気にカジュアル層は離れていくだろうな。
MTGはそうだった。
俺はそこが心配。
カジュアル層が、そういうカードを山ほど持ったガチ層と遊ばなくてもいいってのが現状。
人気がなくなってきて、カジュアル層がガチ層と一緒に遊ばないといけなくなったときは
一気にカジュアル層は離れていくだろうな。
MTGはそうだった。
俺はそこが心配。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 23:49:12 ID:T52zR/iE0
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:22:39 ID:ITHM+ryU0
デッキ組むなら誰だってベストな選択肢選びたいだろうさ
ガチだろうとカジュアルだろうと
ガチだろうとカジュアルだろうと
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:34:13 ID:4N/W2NCg0
「シンクロデッキ」なら組めなくは無いだろう。
「サモプリシンクロデッキ」だってんならサモプリなきゃダメなんだろうけど。
ここまで書いて揚げ足取りだって事に気づいた。
「シンクロデッキ？サモプリ無しで？ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とでも言われてるように感じたらしい、俺は。
「サモプリシンクロデッキ」だってんならサモプリなきゃダメなんだろうけど。
ここまで書いて揚げ足取りだって事に気づいた。
「シンクロデッキ？サモプリ無しで？ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とでも言われてるように感じたらしい、俺は。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:59:20 ID:izaHGlwa0
大会で勝てるデッキはいつだって遊戯王は高いだろ。
ガジェットなんかも酷かったぞ。
カジュアルで遊べる環境が整ってるってところが重要。
ガジェットなんかも酷かったぞ。
カジュアルで遊べる環境が整ってるってところが重要。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 01:03:23 ID:5glmVDFlO
カジュアル以前に遊ぶ環境自体あんまり無いんだよな・・・
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 08:47:23 ID:ZfE1FhpmO
売り上げソースとか出す人いないんだな
議論スレの癖に
議論スレの癖に
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 10:04:36 ID:ITHM+ryU0
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 11:34:26 ID:rbHR+nGMO
まぁ購買層は入れ替わるわけだし、
類似カードが次から次へ出てきても新たな購買層にはわからんのだから別に良いんじゃね
ただミラフォ ダクフォ シャイフォとか 凡人の施し を見た時はなんか微妙な感じになったがな
これは多分引退勧告だろうと思って俺は辞めたぜ
コナミはカード名を捩るんじゃなくて
もっと捻っていけば旧来のプレイヤーからもフレッシュに受け入れられるんじゃないかね
類似カードが次から次へ出てきても新たな購買層にはわからんのだから別に良いんじゃね
ただミラフォ ダクフォ シャイフォとか 凡人の施し を見た時はなんか微妙な感じになったがな
これは多分引退勧告だろうと思って俺は辞めたぜ
コナミはカード名を捩るんじゃなくて
もっと捻っていけば旧来のプレイヤーからもフレッシュに受け入れられるんじゃないかね
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 16:16:13 ID:NizCn5hh0
でも普通に考えて
「強いからレアカード」なんだろ？
だったら大会出るくらいのレベルだったらレアカード多くても仕方ないと思うんだが。
それともレアカードを廃止したり弱いカードをレアカードにした方が良いのか。
「強いからレアカード」なんだろ？
だったら大会出るくらいのレベルだったらレアカード多くても仕方ないと思うんだが。
それともレアカードを廃止したり弱いカードをレアカードにした方が良いのか。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 17:56:07 ID:ivrR0k720
今は結構手軽に遊べる
構築済み1個買うだけでそれなりにゲームできるし友達同士でやる分には十分楽しめる
もちろん大会は別
でもそれはどのカードゲームでもそう
構築済み1個買うだけでそれなりにゲームできるし友達同士でやる分には十分楽しめる
もちろん大会は別
でもそれはどのカードゲームでもそう
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 00:31:25 ID:kplxYcJBO
購買層すぐ入れ替わるから続けるのがキツいんだよなぁ。
大会行っても勝てそうにないガチデッキばっかでつまらん。
友達も皆辞めちゃったし･･･もうちょい何とかならんのかね。
大会行っても勝てそうにないガチデッキばっかでつまらん。
友達も皆辞めちゃったし･･･もうちょい何とかならんのかね。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 00:51:12 ID:BO1E7bOe0
デュエルできる友達がいなくなってオンライン始めた
ＯＣＧより１年近くカード更新が遅い意外は最高だ どんな時間でも必ず人いるし
ＯＣＧより１年近くカード更新が遅い意外は最高だ どんな時間でも必ず人いるし
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 00:55:35 ID:HS/CkDiD0
てかこんだけルール整備がいい加減なのに大会でようとする奴の気が知れないんだが
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 01:01:25 ID:kplxYcJBO
オンラインはなぁ･･･
確かにいつでも相手いるのは魅力なんだが
やっぱ本物のカード使って遊びたい。
もうリアルカードは時代遅れなのかな･･･
確かにいつでも相手いるのは魅力なんだが
やっぱ本物のカード使って遊びたい。
もうリアルカードは時代遅れなのかな･･･
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 01:01:50 ID:8Z20VtG90
どっかで聞いたことある
遊戯王はルールが曖昧だから面白い と。
遊戯王はルールが曖昧だから面白い と。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 01:51:57 ID:cpTAA5ptO
そういう奴に限ってルールがしっかりしたら「昔は酷かったけど今は大丈夫」とか言うんだよな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 02:46:28 ID:b0Q8tbQVO
>>126
｢この世界は不完全だからこそ美しい｣てきな事か
｢この世界は不完全だからこそ美しい｣てきな事か
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 09:21:43 ID:kplxYcJBO
そんなこたーない。
ルールは明確な方がいいよ。
揉め事も少なくて済むし。
大体タダでさえ禁止だの制限だので使えないカードだらけなのに
ルールとの兼ね合いで自重しなきゃならんカードとか勘弁して欲しい…
ルールは明確な方がいいよ。
揉め事も少なくて済むし。
大体タダでさえ禁止だの制限だので使えないカードだらけなのに
ルールとの兼ね合いで自重しなきゃならんカードとか勘弁して欲しい…
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 12:08:10 ID:sQ4/73xM0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 12:23:35 ID:LqTiwfh/0
こんだけブツブツ文句言ってる奴がやめないんだからまだしばらく安泰だろ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 15:42:43 ID:tDE5sIgB0
ルールのカオスっぷりを補って余りある魅力があるって事なんだろうな
なんだかんだ言って面白いとは思うよやっぱ
なんだかんだ言って面白いとは思うよやっぱ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 19:47:27 ID:sQ4/73xM0
今のルールに馴染んでると、初期の
ダイレクト無しでLP2000、凄い枚数のデッキでモンスター出さずにエンドしてればほぼ勝てる
みたいなルールでよく流行ったなぁとか、なんとなく思う。
消防時代の俺には凄くわかりやすかったが。
ダイレクト無しでLP2000、凄い枚数のデッキでモンスター出さずにエンドしてればほぼ勝てる
みたいなルールでよく流行ったなぁとか、なんとなく思う。
消防時代の俺には凄くわかりやすかったが。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 20:37:00 ID:Z0WtWZtn0
ていうか徐々に複雑なカードテキストになってきてるけど、俺はそれがかなり心配。
ゲームを面白くするためにゲームを複雑にする手法を取ることは
うまくいかなくなってきてるって、最近、TVゲーム業界でよく言われてるし
現にMTGやD0は面白いはずなのにうまくプレイヤー増やせない理由だって
ゲームが複雑すぎて初心者がついていけないってのがある気がするんだよね。
もっと「単純だけど面白い」ってのを目指してほしいよ。
ゲームを面白くするためにゲームを複雑にする手法を取ることは
うまくいかなくなってきてるって、最近、TVゲーム業界でよく言われてるし
現にMTGやD0は面白いはずなのにうまくプレイヤー増やせない理由だって
ゲームが複雑すぎて初心者がついていけないってのがある気がするんだよね。
もっと「単純だけど面白い」ってのを目指してほしいよ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:31:22 ID:KjBVQV+40
よくやってる人向けに難しくしたら新参が入らなくなって衰退の次は複雑になっていって新参が入らなくなって衰退か…
ポケモンなんかは見た目や展開で子供が入ってくるようにしながら
中身は廃人向けにしてるけど遊戯王も同じ手法を取ってるんじゃないか？
ポケモンなんかは見た目や展開で子供が入ってくるようにしながら
中身は廃人向けにしてるけど遊戯王も同じ手法を取ってるんじゃないか？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 23:12:23 ID:pWmq7XlC0
遊戯王はまだまだ単純だろ
テキスト長いといっても単純な効果をいくつも付けてるだけだったりするし
テキスト長いといっても単純な効果をいくつも付けてるだけだったりするし
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 23:35:15 ID:PI6kUWmz0
貫通効果を未だに用語にしないからな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 23:41:42 ID:Z0WtWZtn0
>>135
ポケモンなんかは冒険の部分がポケモンのシステムに慣れさせる素人向け要素、
対人対戦の部分が玄人向け要素って感じになってるのがいいのかも知れない。
遊戯王はテーマデッキを組むのがポケモンの冒険の部分で
ガチデッキを組むのがポケモンの対人対戦の部分って考え方もできるかも。
そういう風に考えるとよくできてる気がする。
ポケモンなんかは冒険の部分がポケモンのシステムに慣れさせる素人向け要素、
対人対戦の部分が玄人向け要素って感じになってるのがいいのかも知れない。
遊戯王はテーマデッキを組むのがポケモンの冒険の部分で
ガチデッキを組むのがポケモンの対人対戦の部分って考え方もできるかも。
そういう風に考えるとよくできてる気がする。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 00:17:55 ID:P1pLD7VL0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 01:18:16 ID:QY9mMkNh0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 02:18:28 ID:FGYamTeK0
遊戯王はテキストわざと長くしている感じがある
ほかのカードゲームだと
「攻撃力＋１０００する」
なのに遊戯王だと
「攻撃力が１０００ポイントアップする」
それが人気ある理由かもしれんけど。
ほかのカードゲームだと
「攻撃力＋１０００する」
なのに遊戯王だと
「攻撃力が１０００ポイントアップする」
それが人気ある理由かもしれんけど。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 08:37:31 ID:2cP/RtiM0
確かに単純な効果をわざわざ長く書いている感はあるな。
遊戯王の効果解釈は法律解釈並みに変にテキスト原点や過去の類似カードに頼るし。
こんな長いテキストでも単純な効果をくっつけただけなんだよな。
非破壊・ダメージ押し付け（そのときダメージ受けない）・毎ターン生贄必要・破壊時進化
このカードは戦闘によっては破壊されない。
表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
攻撃モンスターの攻撃力分のダメージを相手ライフに与える。
このカードが戦闘を行う事によって受けるコントローラーへの
戦闘ダメージは０になる。このカードは自分のエンドフェイズ時に
自分フィールド上のモンスター１体を生け贄に捧げなければ破壊される。
このカードの効果以外の方法で破壊された時、自分の手札・デッキ・墓地から
「ユベル－Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ」１体を特殊召喚できる。
遊戯王の効果解釈は法律解釈並みに変にテキスト原点や過去の類似カードに頼るし。
こんな長いテキストでも単純な効果をくっつけただけなんだよな。
非破壊・ダメージ押し付け（そのときダメージ受けない）・毎ターン生贄必要・破壊時進化
このカードは戦闘によっては破壊されない。
表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
攻撃モンスターの攻撃力分のダメージを相手ライフに与える。
このカードが戦闘を行う事によって受けるコントローラーへの
戦闘ダメージは０になる。このカードは自分のエンドフェイズ時に
自分フィールド上のモンスター１体を生け贄に捧げなければ破壊される。
このカードの効果以外の方法で破壊された時、自分の手札・デッキ・墓地から
「ユベル－Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ」１体を特殊召喚できる。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:07:14 ID:cH4kp4tF0
そっか 気が付かなかったわ
確かにシステムっぽくされるより長ったらしいほうがカッコイイかも
確かにシステムっぽくされるより長ったらしいほうがカッコイイかも
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:12:44 ID:p0G6/Klh0
まず初心者は「～する」と「～できる」で一瞬立ち止まる
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 18:08:54 ID:1/uT+u930
一瞬立ち止まるどころか一緒にしてプレイしてると思う
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 18:19:14 ID:4t+kyRhb0
テキストを簡略化しないのにはごっこ遊びとしての要素があるからだろうな
アニメや漫画のキャラの様になりきりながら遊ぶ子どもは結構多いし
大人のプレイヤーでも遊びでやるときは遊戯や海馬っぽく喋りながらやっている人もいる
それでシステム化されたテキストを読み上げるのと現状の長いテキストを読み上げるのでは
ゲームとしての盛り上がり方が違うんじゃないかな？
アニメや漫画のキャラの様になりきりながら遊ぶ子どもは結構多いし
大人のプレイヤーでも遊びでやるときは遊戯や海馬っぽく喋りながらやっている人もいる
それでシステム化されたテキストを読み上げるのと現状の長いテキストを読み上げるのでは
ゲームとしての盛り上がり方が違うんじゃないかな？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 18:52:39 ID:p0G6/Klh0
「このモンスターは貫通効果を持つ！」
「このモンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、攻撃力が守備力を上回っていれば、その分相手にダメージを与える！」
（アニメで）ほんの少し尺を稼げる。
「このモンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、攻撃力が守備力を上回っていれば、その分相手にダメージを与える！」
（アニメで）ほんの少し尺を稼げる。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 19:20:03 ID:KkrX/BL40
いや、アニメでも割とよく
貫通効果を持つで済まされてたりする。
貫通効果を持つで済まされてたりする。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 20:32:25 ID:dp0uazPK0
アニメや漫画と同じ云々よりも、カードの中からモンスターや魔法が飛び出してくるような印象を受ける
テキストなところがいいと思うな、カードの効果をただ機械的に書かれたら違和感を持つかも
あくまでも自分がカードから召喚モンスターが行動を起こすように感じるテキストは遊戯王の魅力だと思う
その分言葉の意味の取り方、個人の解釈によって違いが出やすい書き方になったりもするけどね
テキストなところがいいと思うな、カードの効果をただ機械的に書かれたら違和感を持つかも
あくまでも自分がカードから召喚モンスターが行動を起こすように感じるテキストは遊戯王の魅力だと思う
その分言葉の意味の取り方、個人の解釈によって違いが出やすい書き方になったりもするけどね
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 00:27:32 ID:cjlNcDAp0
何だかなぁ・・・
アニメでも『貫通能力を持つモンスター』とかで済まされるものを長々と書かれても
誤解や混乱を招くだけだと思うんだが・・・
事実全盛期はこんなまだるっこしい書き方されたカードも少なかったしさ、
精々サクリファイスとかくらい。
アニメでも『貫通能力を持つモンスター』とかで済まされるものを長々と書かれても
誤解や混乱を招くだけだと思うんだが・・・
事実全盛期はこんなまだるっこしい書き方されたカードも少なかったしさ、
精々サクリファイスとかくらい。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 09:42:04 ID:Ls24SCwB0
その時の気分でどっちの言い方もできる感じはいいと思うけどな
ＭＴＧとかで「このクリーチャーが守備クリーチャーを攻撃したとき～」って言うと
なんで詳しく言ってんだ？って思うしｗ
ＭＴＧとかで「このクリーチャーが守備クリーチャーを攻撃したとき～」って言うと
なんで詳しく言ってんだ？って思うしｗ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 15:01:58 ID:Gh4pgs6r0
テキストに関しては別に評価するところもないな
むしろもう少し簡略化してほしい
実際スペース大きくなったり多少専門用語できたり変更はあるけど
まだ半端
むしろもう少し簡略化してほしい
実際スペース大きくなったり多少専門用語できたり変更はあるけど
まだ半端
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:51:00 ID:iGRl40LH0
微妙な用語まがいは沢山あるけどな
「対象を取る効果」は「発動時に対象を選択する効果」であって、「効果解決時に対象を選択する効果」は含まれないとか
「対象を取る効果」は「発動時に対象を選択する効果」であって、「効果解決時に対象を選択する効果」は含まれないとか
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:10:32 ID:rTUCfxbS0
多分、テキストはこれからよくなると思う。
最近、コストで捨てるのか効果で捨てるのか明確化するようにしてきたし。
これを始まりとして広がっていくと思う。
最近、コストで捨てるのか効果で捨てるのか明確化するようにしてきたし。
これを始まりとして広がっていくと思う。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:13:07 ID:6PmV1AXq0
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:28:16 ID:rTUCfxbS0
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 19:54:45 ID:/ButowkK0
コストとして～～を～～することで発動する
みたいに書けばいいじゃないかな
みたいに書けばいいじゃないかな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:38:06 ID:aCvFGvcM0
>>155
でもこの分類はしてほしいぞ。157とかいい感じ。
暗黒界を使うとき、天使の施しが「効果で捨てる」だから召喚可能
死者への施しが「コストとして捨てる」だから召喚不可。……とか、初心者泣かせだと思うが。
高等儀式術とかも効果なんだかコストなんだかテキストじゃ分からんよな。
でもこの分類はしてほしいぞ。157とかいい感じ。
暗黒界を使うとき、天使の施しが「効果で捨てる」だから召喚可能
死者への施しが「コストとして捨てる」だから召喚不可。……とか、初心者泣かせだと思うが。
高等儀式術とかも効果なんだかコストなんだかテキストじゃ分からんよな。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 20:41:52 ID:td0tB2KK0
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 21:16:11 ID:rTUCfxbS0
>>157
…だから、そうなったんだが…
旧ライボルと現ライボルテキストの違いを出せば。
旧：手札を一枚捨てる。相手フィールド上に～
現：手札を一枚捨てて発動する。相手フィールド上に～
一目でコストと分かるような表記になった。
…だから、そうなったんだが…
旧ライボルと現ライボルテキストの違いを出せば。
旧：手札を一枚捨てる。相手フィールド上に～
現：手札を一枚捨てて発動する。相手フィールド上に～
一目でコストと分かるような表記になった。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:01:39 ID:k9dHUyIm0
カードゲーマーならコストなのか効果なのかは一目瞭然だが
初心者ならその違いは全然わからない。
現在、遊戯王が一番初心者が入りやすい所だからなお更その辺を注意しないといけないと思うが。
初心者ならその違いは全然わからない。
現在、遊戯王が一番初心者が入りやすい所だからなお更その辺を注意しないといけないと思うが。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 00:25:53 ID:puzM9T/K0
暗黒界＋手札コスト付のカウンターや除去満載で大会に出て恥をかいたのもいい思い出。
効果で捨てるカードが天使の施ししか入ってなくて、ボロボロだったわ。
効果で捨てるカードが天使の施ししか入ってなくて、ボロボロだったわ。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 15:30:06 ID:uj9RCwLz0
テキストの統一化は急務だと思う
同じ効果や同じ発動条件でもテキストが微妙に違ったりするし
往々にしてこのゲームはその微妙な違いが命取りになるので尚更
同じ効果や同じ発動条件でもテキストが微妙に違ったりするし
往々にしてこのゲームはその微妙な違いが命取りになるので尚更
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:37:31 ID:zzP4aTdl0
しかし、ルール整備もタダでできるわけじゃないからなー。
それより魅力的なキャラクター考えるのに金使ったほうが
売上伸びるし、キャラクターゲームとして遊んでる人には嬉しい。
それより魅力的なキャラクター考えるのに金使ったほうが
売上伸びるし、キャラクターゲームとして遊んでる人には嬉しい。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 03:03:33 ID:Mt2tnfY30
しかしカードゲームとして遊んでいるものとしてはもう少し整備して欲しい
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 03:30:08 ID:Qu6Gjqqp0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 03:39:44 ID:2btHBx+00
最近のコンマイのやり方ていうのは金儲けにますます走ったというか
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 13:39:33 ID:E2TjYB060
戦略ゲームをやりたきゃ、やっぱMTGとかD0を選んであげるべきじゃない？
コナミに比べて、WotCなんてすごく頑張ってるんだし。
コナミに比べて、WotCなんてすごく頑張ってるんだし。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 17:18:42 ID:bAMliZto0
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:18:34 ID:QnwREmBmO
ある
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 16:31:27 ID:Oqf9vdPS0
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:59:10 ID:rgy/PZEd0
シューティングとか格闘ゲームとかもそうだけど
戦略性とか技術性が過度に重視されたゲームって強い人しか残っていかない傾向がある。
MTG・D0なんかはその傾向に乗って、もうそろそろ末期の状態だ。
そうならないためにも、遊戯王は種族でカードをまとめれば強いデッキが組めるゲームであったほうがいいんだよ。
種族とか～シリーズみたいなキャラクターごとの個性を楽しめれば、それはそれで楽しいんじゃないか。
戦略性とか技術性が過度に重視されたゲームって強い人しか残っていかない傾向がある。
MTG・D0なんかはその傾向に乗って、もうそろそろ末期の状態だ。
そうならないためにも、遊戯王は種族でカードをまとめれば強いデッキが組めるゲームであったほうがいいんだよ。
種族とか～シリーズみたいなキャラクターごとの個性を楽しめれば、それはそれで楽しいんじゃないか。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 20:30:13 ID:pRoS4RBK0
個性を楽しめる環境はいいこと。
要は適当にコンボ決めて手軽に俺TUEEできれば楽しいしな。
まぁ最近のデザイナーズ系は171の言うとおり逝きすぎの感は否めないけど。
ダムドと裁きの龍はなんとか自重してくれないかしら。
要は適当にコンボ決めて手軽に俺TUEEできれば楽しいしな。
まぁ最近のデザイナーズ系は171の言うとおり逝きすぎの感は否めないけど。
ダムドと裁きの龍はなんとか自重してくれないかしら。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 20:49:02 ID:j9YEENdBO
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 10:44:26 ID:uLzBOGsYO
ない
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 12:25:51 ID:3vtCTy+a0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 13:15:52 ID:5S6kmstN0
むしろ他の種族をプッシュすれば。
魚、雷、恐竜、昆虫、植物・・・・・
最近はマシになってきたけど、もうちょっと強いのが欲しい。
魚、雷、恐竜、昆虫、植物・・・・・
最近はマシになってきたけど、もうちょっと強いのが欲しい。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 20:44:51 ID:mQTZ+gSQ0
海竜・・・
てかなんであんな種族つくちゃったのよ・・・ドラゴンか水で事足りるじゃないか・・・
てかなんであんな種族つくちゃったのよ・・・ドラゴンか水で事足りるじゃないか・・・
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 21:22:44 ID:y4j9drAv0
そこらへんのマイナー種族が強すぎると世界観として微妙ってのはあると思う。
やっぱファンタジーゲームなんだし、ドラゴンとかは強いほうがいい。
しかし魔法使いはもう少し強化して欲しいぜ。
やっぱファンタジーゲームなんだし、ドラゴンとかは強いほうがいい。
しかし魔法使いはもう少し強化して欲しいぜ。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:17:45 ID:mQTZ+gSQ0
近年の遊戯王に世界観も糞もないような気がする
物凄い勢いでいろんなタッチが混じってるし。
物凄い勢いでいろんなタッチが混じってるし。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:21:25 ID:OEERlFXL0
てか巨大戦艦ある時点でファンタジーですらない。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 22:24:41 ID:y4j9drAv0
まあ、そりゃそうだなｗｗｗ
世界観というかキャラクター性が微妙になるって言った方がよかったな。
世界観というかキャラクター性が微妙になるって言った方がよかったな。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 12:31:17 ID:7zQ0FDUsO
5D'sからどいつもこいつもメカメカしくなってきた気がする。
まあそういう世界観だから仕方ないけど。
まあそういう世界観だから仕方ないけど。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 14:12:19 ID:OnfOIVMsO
>>183
ジュッテナイト
ジュッテナイト
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:45:44 ID:ZtU9nQ7g0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:44:00 ID:7zQ0FDUsO
>>184
コロ助じゃん
コロ助じゃん
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 22:08:10 ID:Xiy8VRkL0
>>185
アルカナシリーズ
アルカナシリーズ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 23:10:08 ID:6rXKH0xk0
アルカナものすごい勢いでメカメカじゃねえか
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 23:12:05 ID:NWYH30v20
サイキック族とか完全にファンタジーからかけ離れている
ｋのさい妖怪族も作っておけばよかったのに
ｋのさい妖怪族も作っておけばよかったのに
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 00:27:05 ID:f+yjr0VC0
>>185
DTのモンスターのそれぞれの勢力の設定はファンタジーっぽいなと思うが
DTのモンスターのそれぞれの勢力の設定はファンタジーっぽいなと思うが
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 08:02:07 ID:fEu0Z1XRO
カード一枚で盤面ひっくり返るようなバランスもうちょい何とかならんのかね。
アドバンテージとか考えるのがアホらしくなってくる…
アドバンテージとか考えるのがアホらしくなってくる…
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 09:36:05 ID:sTA03gbTO
逆に今までのアドを考えていって相手を打つ手無しにして勝ちって形の遊戯王が嫌って人もいるしなぁ…
スタン使いには辛い時期かもな。
それに戦略的な面が高まる程やっぱりＭＴＧと同じ道を辿る可能性が大きいだろうし。
スタン使いには辛い時期かもな。
それに戦略的な面が高まる程やっぱりＭＴＧと同じ道を辿る可能性が大きいだろうし。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 10:30:42 ID:bZs0lL6gO
逆にそういう一発逆転できる運要素があるのも人気の理由なんだろうな
自分も主人公の遊戯や十代みたいな引きの強さを持ってる、みたいな
自分も主人公の遊戯や十代みたいな引きの強さを持ってる、みたいな
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 15:11:40 ID:f+yjr0VC0
強力な魔法打ち合ってどっかんどっかんやるのが好き。盛り上がるし
戦略性って言ったって、カードプールの問題上それこそ相手の初手で手のうちなんてバレバレなんだからトレカで考えてもしょうがないと思ってる
原作アニメの遊戯王みたく、相手の使うカードが全部知らないカードなら戦略考えてーとかもアリかもしれないけどね
戦略性って言ったって、カードプールの問題上それこそ相手の初手で手のうちなんてバレバレなんだからトレカで考えてもしょうがないと思ってる
原作アニメの遊戯王みたく、相手の使うカードが全部知らないカードなら戦略考えてーとかもアリかもしれないけどね
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 22:55:57 ID:3QbaTc060
まあ格ゲーとか深く狭くなりすぎたせいで廃れたしな
でもいくらスマブラみたいなゲームが好まれるからってハンマー出まくりにすりゃいいってもんでもないぞ
でもいくらスマブラみたいなゲームが好まれるからってハンマー出まくりにすりゃいいってもんでもないぞ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:05:21 ID:c3Zpg1sPO
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 00:51:40 ID:XUjTt4Nb0
MTGでは青で打ち消しおもすれーって言ってたのに遊戯王ではパーミに勝てないと呟く俺が通りますよ。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 00:53:02 ID:8lv7ying0
ドでかい効果のカードが多いがそれら軒並み制限カードだったりするからどこで打つかも考えないとならんしね
まあどのカードゲームにも通じる考えだけど
まあどのカードゲームにも通じる考えだけど
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 22:56:36 ID:wOZ+3+fK0
>>191
人生ゲーム・UNO・バトルエンピツらへんはかなり運要素強いけど結構成功してる。
戦略ゲームじゃなくて運ゲーだからこそ売れてる可能性もあると思う。
遊戯王ってそういう運を楽しむタイプのゲームでいいと思う。
TCGイコール戦略ゲームって考え方に縛られる必要はないんじゃないだろうか。
人生ゲーム・UNO・バトルエンピツらへんはかなり運要素強いけど結構成功してる。
戦略ゲームじゃなくて運ゲーだからこそ売れてる可能性もあると思う。
遊戯王ってそういう運を楽しむタイプのゲームでいいと思う。
TCGイコール戦略ゲームって考え方に縛られる必要はないんじゃないだろうか。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 19:43:19 ID:z8j/Skx90
>>172
MTGは昔は自分で工夫して考えて組んだデッキで勝つのが面白かった。
今はどの家にもネットが整備されてる時代になって、そういう面白みがかなり薄れた感じ。
それが今の衰退につながってるんだと思う。
遊戯王はもともと自分で工夫して考えてデッキ組むって要素が少なかったから
代わりに魅力あるキャラクターを作って、そのデザイナーデッキを楽しんでもらうという手法を進化させてきた。
その売り方がネットが整備された時代になっても通用したのがよかった。
昔はデザイナーデッキが強いゲームなんて叩かれる対象だったのに時代は変わったね。
MTGは昔は自分で工夫して考えて組んだデッキで勝つのが面白かった。
今はどの家にもネットが整備されてる時代になって、そういう面白みがかなり薄れた感じ。
それが今の衰退につながってるんだと思う。
遊戯王はもともと自分で工夫して考えてデッキ組むって要素が少なかったから
代わりに魅力あるキャラクターを作って、そのデザイナーデッキを楽しんでもらうという手法を進化させてきた。
その売り方がネットが整備された時代になっても通用したのがよかった。
昔はデザイナーデッキが強いゲームなんて叩かれる対象だったのに時代は変わったね。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 19:54:56 ID:Z4fpORTV0
デザイナーデッキ(笑)
対象がゆとりガキだから通用するだけの子供騙しだろｗ
対象がゆとりガキだから通用するだけの子供騙しだろｗ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 22:46:32 ID:/wpOVGeb0
子供のおもちゃでいかに間違った遊び方をできるかって大事じゃね？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 12:55:54 ID:whQiZHvl0
ゲームなんて殆ど子供向けって名目で売られて、それを面白く消費するのが大人なのさ
そこが分からない人間はゲームで遊べず、ゲームに遊ばれる
そこが分からない人間はゲームで遊べず、ゲームに遊ばれる
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 14:16:38 ID:OnQbKGAs0
TCGで馬鹿売れするのは「ゲーム要素がおまけのトレーディングカード」。
もともとゲーム性ないビックリマンシールとかカードダスとかも売れる商品なんだし
その商品性を補助する感じで巧くおまけのゲーム要素つけたら売れて当然。
それに対し、「トレーディングカード要素がおまけのゲーム」は
どんなに頑張ってもMTGとかD0くらいのセールスしか期待できないだろうな。
このTVゲーム時代で、もともとアナログゲームなんて売れる商品じゃない。
もともとゲーム性ないビックリマンシールとかカードダスとかも売れる商品なんだし
その商品性を補助する感じで巧くおまけのゲーム要素つけたら売れて当然。
それに対し、「トレーディングカード要素がおまけのゲーム」は
どんなに頑張ってもMTGとかD0くらいのセールスしか期待できないだろうな。
このTVゲーム時代で、もともとアナログゲームなんて売れる商品じゃない。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 18:27:14 ID:5pp0lCAq0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 20:36:35 ID:Ce6TnJzB0
3つのデッキを中心にひしめき合っている今の環境はTCGとしては健全なほうだな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:24:24 ID:6QTtyQje0
ライトロード・ダークモンスター・ガジェット・剣闘獣・シンクロ って感じに強いデッキが台頭しつつ
そのメタを考えたカードを突っ込んで構成したデッキも脅威を残していて･･･
ここ数年でもけっこー面白い時期だと思うんだけどな。未来まだまだあるって
そのメタを考えたカードを突っ込んで構成したデッキも脅威を残していて･･･
ここ数年でもけっこー面白い時期だと思うんだけどな。未来まだまだあるって
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:29:43 ID:AfSi/61E0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 00:49:48 ID:xE9TaVW/0
>208
遊戯王をプレイしている全ての決闘者に宣言します。我々はｒｙ
レオ・ウィザードによる、全ての遊戯王カードへの武力介入が始まる
遊戯王をプレイしている全ての決闘者に宣言します。我々はｒｙ
レオ・ウィザードによる、全ての遊戯王カードへの武力介入が始まる
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:00:23 ID:CIresYA+0
こんとんていりゅうやかいびゃくのししゃとかが環境支配していた頃に比べるとかなりマシだな
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:04:37 ID:66txJF5Q0
確かにカオスエンペラードラゴンとか開闢時代は名の通りカオスだったからな。
というかあの頃はカオスの陰に隠れていろんなおかしなデッキあった。
デッキデスとかもあの時代が最高だったはず。
というかあの頃はカオスの陰に隠れていろんなおかしなデッキあった。
デッキデスとかもあの時代が最高だったはず。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:25:13 ID:yPx8fazH0
まあオーバースペックなやつは制限の流れである程度規制されていくだろ
心配する必要ないとオモ
心配する必要ないとオモ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:37:30 ID:t1tfjQzrO
最近のオーバーパワーなやついちいち規制してたらきりがない。
もうこのまま格差の激しいゲームとして進むんじゃないかな。
もうこのまま格差の激しいゲームとして進むんじゃないかな。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 01:58:43 ID:jL4RqoEG0
最近、困るのは限定カードだな。
今はTCGのトップとして完全に独走状態で
いくら搾取してもプレイヤーが他のTCGに移る心配がないからかどうかは知らないけど
限定カードの乱発が酷い。
DMが売れてて下手するとそっちにプレイヤー取られるかも知れない時代は
もうちょっと良心的な売り方だった気がするんだ。
今はTCGのトップとして完全に独走状態で
いくら搾取してもプレイヤーが他のTCGに移る心配がないからかどうかは知らないけど
限定カードの乱発が酷い。
DMが売れてて下手するとそっちにプレイヤー取られるかも知れない時代は
もうちょっと良心的な売り方だった気がするんだ。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:26:55 ID:AfSi/61E0
>>214
独走してるの？
独走してるの？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 02:56:40 ID:xfX1Q3Ee0
だが限定カードを手に入れるとそれはそれで良い気分になるもんだ。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 11:34:19 ID:jL4RqoEG0
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 11:58:11 ID:N9zHeqJC0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 12:48:43 ID:yywJLDoz0
ＬＥくらいならまだいいけど
定期購読とＪＦプロモ、それに去年のＰＰだけは許せない
定期購読とＪＦプロモ、それに去年のＰＰだけは許せない
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 12:51:26 ID:66txJF5Q0
俺は限定パック売りやゲーム特典はまだ良い。
ただ、あのデュエルディスクだけは許せない。
アレの購入目的はカードのみだろ。
ただ、あのデュエルディスクだけは許せない。
アレの購入目的はカードのみだろ。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 13:15:56 ID:jL4RqoEG0
他のTCGの魅力がなさすぎるのが問題なんだよ。
同じくらい魅力あるTCGが出て、限定カード商法がなかったらみんなそっちに移るだろ。
そういうのがないから今のコナミはやりたい放題。
同じくらい魅力あるTCGが出て、限定カード商法がなかったらみんなそっちに移るだろ。
そういうのがないから今のコナミはやりたい放題。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 13:20:57 ID:ie6KoCwe0
いや、でもある程度は限定は要ると思う。
遊戯王の場合は、限定カードが必要以上に強かったりするのが問題。
定期購読はそこまで強くないから好感持てる。全部そのくらいならいいんだけど。
遊戯王の場合は、限定カードが必要以上に強かったりするのが問題。
定期購読はそこまで強くないから好感持てる。全部そのくらいならいいんだけど。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 13:24:51 ID:ysFTnbCP0
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 15:13:53 ID:YB3/zkyq0
ブルーアイズは数あれど、シクブルとかスターターボックスなどコレクター向けのレアがあったり
ただ使いたい人にはストラクがある
散々言われてるけどこれはいいよね
ただ使いたい人にはストラクがある
散々言われてるけどこれはいいよね
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 17:44:08 ID:xDdiMNMZO
少し喩える。
何か教本を最初から覚えようとした時、重要な事例や頭へのスパイスも兼ねて、最初は赤ペンで下線を引く。
けどその内、もっと色分けした方が良いと思いだして、青ペンも使い出す。
そして段階を踏むごとにさらに細分化した方が良いと思って、あれは緑、それは黄など使うようになる。
けど途中で、ふと今までのページを見ると、最初の赤ペンだけの時の方がスッキリ纏まって見える。
逆に最近のページは色分けしすぎて、ごちゃごちゃになってるんだ。
ここが今の遊戯王だと思う。
その先のページは、序盤の様なバランスに戻せるか？いや、戻せない。
一旦ここまで色分けをした以上、これからも最低限これを続けないといけないのだ。一つのカオスが生まれてしまったのだから。
その点で、ここからの作業はしんどいものになる。
それは自分でも「色分けしすぎてしまった」と気付いてしまったからだ。
このように喩えてみたが、ともすれば遊戯王の未来は、少々しんどいものになると思う。
だが、根気よく続ければ、それは一つの形になって目の前に現れるはずだと俺は思ってる。
何か教本を最初から覚えようとした時、重要な事例や頭へのスパイスも兼ねて、最初は赤ペンで下線を引く。
けどその内、もっと色分けした方が良いと思いだして、青ペンも使い出す。
そして段階を踏むごとにさらに細分化した方が良いと思って、あれは緑、それは黄など使うようになる。
けど途中で、ふと今までのページを見ると、最初の赤ペンだけの時の方がスッキリ纏まって見える。
逆に最近のページは色分けしすぎて、ごちゃごちゃになってるんだ。
ここが今の遊戯王だと思う。
その先のページは、序盤の様なバランスに戻せるか？いや、戻せない。
一旦ここまで色分けをした以上、これからも最低限これを続けないといけないのだ。一つのカオスが生まれてしまったのだから。
その点で、ここからの作業はしんどいものになる。
それは自分でも「色分けしすぎてしまった」と気付いてしまったからだ。
このように喩えてみたが、ともすれば遊戯王の未来は、少々しんどいものになると思う。
だが、根気よく続ければ、それは一つの形になって目の前に現れるはずだと俺は思ってる。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 21:24:57 ID:hEA/McFI0
インフレはTCGの宿命だからな。それにMTGのようにマナ要素が無い分デザインにも限界があるから
それらのゲームよりは寿命が短いと言える
それでもなんだかんだでノウハウは培われているんだからそこに期待するべき
それらのゲームよりは寿命が短いと言える
それでもなんだかんだでノウハウは培われているんだからそこに期待するべき
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 21:36:05 ID:66txJF5Q0
>>225
なんだか分かりやすくて納得した。
ギャザリングはコロコロでプッシュしたのがそもそもの間違えだったと思う。
仮にカズキがTCGが流行ってるからって感じでギャザに乗っかっていったとしたらきっと逆転してるかもしれんな。
いや、切札勝負とかはギャザもDMもやらないけど好きだったけどさ。
なんだか分かりやすくて納得した。
ギャザリングはコロコロでプッシュしたのがそもそもの間違えだったと思う。
仮にカズキがTCGが流行ってるからって感じでギャザに乗っかっていったとしたらきっと逆転してるかもしれんな。
いや、切札勝負とかはギャザもDMもやらないけど好きだったけどさ。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 22:20:40 ID:N9zHeqJC0
遊戯王のゲームは初期から一応全部オリジナルだからな、
元ネタあるのも多いけど。
どっちにしろギャザに乗っかるのは難しかったと思う。
元ネタあるのも多いけど。
どっちにしろギャザに乗っかるのは難しかったと思う。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:42:53 ID:yywJLDoz0
>>227
漫画でＭＴＧを使いたかったらしいが版権の問題で諦めたって噂なら聞いた事があるな
漫画でＭＴＧを使いたかったらしいが版権の問題で諦めたって噂なら聞いた事があるな
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 23:45:59 ID:ratBV+rZ0
MTGをマンガで使えてたら
海馬は七福神使いだったのだろうか
海馬は七福神使いだったのだろうか
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 00:20:45 ID:JQftBHXxO
どっかでカズキが「遊戯王にはオリジナルがある」って言ってた筈。ヴァリアブルブックの１巻だったかなぁ
遊戯王(漫画)のデス-Ｔではゲーム対戦をしてたろ？(というかそもそも遊戯王ってそういう漫画だった、シャーディーとか序盤から一応謎もちりばめてたけど)
その決勝、頂点である遊戯対海馬では、当時隆盛、よく言えば「ゲーム」の頂点にあった「カードゲーム」(＝ＭＴＧ)を使いたかったみたい。
だが版権がおりなかった。そこで、似せたモノ＝オマージュを作ることになった。それが今日の遊戯王の原型。
だから「魔術師」「騎士」「ドラゴン」「悪魔」が黎明期の遊戯王では大活躍するし、今でもその活躍は時代に刻まれてる。
だからと言っちゃなんだけど、ＭＴＧは遊戯王の直系の祖先と考えて差し支えないものだから、両方のユーザーは共存していけたらいいな。
お互いの環境をけなしあうと、空気的にもそのゲームが面白く無くなって衰退しちゃうから。
遊戯王(漫画)のデス-Ｔではゲーム対戦をしてたろ？(というかそもそも遊戯王ってそういう漫画だった、シャーディーとか序盤から一応謎もちりばめてたけど)
その決勝、頂点である遊戯対海馬では、当時隆盛、よく言えば「ゲーム」の頂点にあった「カードゲーム」(＝ＭＴＧ)を使いたかったみたい。
だが版権がおりなかった。そこで、似せたモノ＝オマージュを作ることになった。それが今日の遊戯王の原型。
だから「魔術師」「騎士」「ドラゴン」「悪魔」が黎明期の遊戯王では大活躍するし、今でもその活躍は時代に刻まれてる。
だからと言っちゃなんだけど、ＭＴＧは遊戯王の直系の祖先と考えて差し支えないものだから、両方のユーザーは共存していけたらいいな。
お互いの環境をけなしあうと、空気的にもそのゲームが面白く無くなって衰退しちゃうから。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 01:01:24 ID:836qgzP/0
なるほど、カズキがMTGを使いたかったというのは知ってたが裏では大人の事情というのが合った訳か。
実際、俺が思うに遊戯王ユーザーの多くはMTGユーザーを嫌ってない、逆もしかり。
ただ、一部の人がビートダウンとかパーミションって言葉を遊戯王プレイヤーが真似て使ってるってのを一部のMTGプレイヤーが嫌っているっていうのを聞いた事がある。
TCGとして進む以上はそういう造語は使われる事になるしその場合はMTGで使われたりする言葉を流用されるのは当たり前だと思うんだがね。
実際、俺が思うに遊戯王ユーザーの多くはMTGユーザーを嫌ってない、逆もしかり。
ただ、一部の人がビートダウンとかパーミションって言葉を遊戯王プレイヤーが真似て使ってるってのを一部のMTGプレイヤーが嫌っているっていうのを聞いた事がある。
TCGとして進む以上はそういう造語は使われる事になるしその場合はMTGで使われたりする言葉を流用されるのは当たり前だと思うんだがね。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 01:17:28 ID:/VP3e8Jj0
というかほとんどのカードゲームにもビートダウンやパーミッションって用語使われてるよな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 01:44:14 ID:2sEy7PV+0
ガンダムウィニーや雪コントロールって言葉もあるしな
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 03:01:48 ID:Whrexnxd0
MTGはネットが出てきてデッキ組むのがつまらなくなったって話をよく聞くけど
やっぱネットが広まってきた中で、TCGは違う売り方を探らないといけないんだと思う。
遊戯王は1ヶ月に1回くらい新カードが出てくるのがいいな。
ネットがあって、情報が素早く動く今の時代に
昔と同じように3ヶ月とか4ヶ月に1回しか新カードが出ないってのは遅すぎる。
やっぱネットが広まってきた中で、TCGは違う売り方を探らないといけないんだと思う。
遊戯王は1ヶ月に1回くらい新カードが出てくるのがいいな。
ネットがあって、情報が素早く動く今の時代に
昔と同じように3ヶ月とか4ヶ月に1回しか新カードが出ないってのは遅すぎる。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 04:12:23 ID:836qgzP/0
カードの出るペースが速くなるというのは良い事ばかりでは無いと思う。
カードが一度に５０種ほど増えるというのが毎月起こると出ない月があるとしても年間で４００～５００種近く増えるって事になる。
カードプールが把握しきれなくなるのも人が離れる要因ではないか。
また、製作側から見ても過去のカードとのコンボを考えてゲームを成り立たせなくしてしまうコンボが無いかとかあるし。
例としてレスキューキャットとエアベルンがレベル３なのを考えても狙ってやったには余りにもシンクロ召還の考えからは離れてる気がするしな。
個人的には３ヶ月でパックを増やしてまだかなぁ…って思う時期にストラク出す感じで出して年間に増える種を２５０程度で抑えて欲しい。
カードが一度に５０種ほど増えるというのが毎月起こると出ない月があるとしても年間で４００～５００種近く増えるって事になる。
カードプールが把握しきれなくなるのも人が離れる要因ではないか。
また、製作側から見ても過去のカードとのコンボを考えてゲームを成り立たせなくしてしまうコンボが無いかとかあるし。
例としてレスキューキャットとエアベルンがレベル３なのを考えても狙ってやったには余りにもシンクロ召還の考えからは離れてる気がするしな。
個人的には３ヶ月でパックを増やしてまだかなぁ…って思う時期にストラク出す感じで出して年間に増える種を２５０程度で抑えて欲しい。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 08:21:04 ID:uJ1LW0ADO
最近の遊戯は新弾が出る周期がちょっと早いよな
ユーザーを離さないようにするのは結構だけど前みたいに３ヶ月以上の感覚でやって欲しい
ふと思ったけどＬＯＤＴからＴＤＧＳまで２ヶ月ちょいしかないから
それまでに企画、構想練ってカードデザインして穴がないかチェックして（メンタルマスターは不備あったけど）
イラストおこして、ようやく製造販売なんだよな
制限更新の会議や販促活動とかもあるわけだし中の人は大変だな
周期的に考えてデザインが終わった時点で次の弾の構想に入るのかな
ユーザーを離さないようにするのは結構だけど前みたいに３ヶ月以上の感覚でやって欲しい
ふと思ったけどＬＯＤＴからＴＤＧＳまで２ヶ月ちょいしかないから
それまでに企画、構想練ってカードデザインして穴がないかチェックして（メンタルマスターは不備あったけど）
イラストおこして、ようやく製造販売なんだよな
制限更新の会議や販促活動とかもあるわけだし中の人は大変だな
周期的に考えてデザインが終わった時点で次の弾の構想に入るのかな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 09:08:38 ID:Whrexnxd0
>>236
でも、そこはうまく折り合いをつけながらペースを上げないといけない時代になってるんじゃないか。
ネットでどんなカードが強いか簡単にわかってしまうTCGなんてやっぱ俺はつまらんと思う。
1ヶ月に1回くらい新カードが出る今のペースなら、
実戦で何が強いかわかってネットで出回った頃に新カードが出てくる感じにできてる。
あと、ゲーム環境が変化していくってのがTCGの大きな魅力のひとつのはずなのに
ネトゲの方が変化が早くて、その魅力の価値が相対的に薄れてるって事もある。
やっぱ、そういうのも視野に入れてやっていってくれないといけないと思うんだ。
でも、そこはうまく折り合いをつけながらペースを上げないといけない時代になってるんじゃないか。
ネットでどんなカードが強いか簡単にわかってしまうTCGなんてやっぱ俺はつまらんと思う。
1ヶ月に1回くらい新カードが出る今のペースなら、
実戦で何が強いかわかってネットで出回った頃に新カードが出てくる感じにできてる。
あと、ゲーム環境が変化していくってのがTCGの大きな魅力のひとつのはずなのに
ネトゲの方が変化が早くて、その魅力の価値が相対的に薄れてるって事もある。
やっぱ、そういうのも視野に入れてやっていってくれないといけないと思うんだ。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 10:58:47 ID:2sEy7PV+0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:25:38 ID:836qgzP/0
>>238
確かにそうなんだがなぁ…
しかし、テストプレイ等の甘さ見たいのが素人目から見ても分かるのはちょっとまずいと思うんだよな。
要は適当じゃないかもしれなくとも適当にデザインしてるって見えるわけだし。
確かにそうなんだがなぁ…
しかし、テストプレイ等の甘さ見たいのが素人目から見ても分かるのはちょっとまずいと思うんだよな。
要は適当じゃないかもしれなくとも適当にデザインしてるって見えるわけだし。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 13:40:47 ID:dwlCD9Lu0
>>239
MtGと一緒で何個か開発チームが平行して動いているんだと思うぞｗ
MtGと一緒で何個か開発チームが平行して動いているんだと思うぞｗ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 14:00:17 ID:/VP3e8Jj0
販売スペースが早くなるとサイフがついていけなくて離れていく人もいることも忘れずに・・・
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 14:05:54 ID:2sEy7PV+0
ＭＴＧも最近ペース早いんじゃないか？
種類が多い分あっちの方が財産面で苦労しそうだが
種類が多い分あっちの方が財産面で苦労しそうだが
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 14:26:32 ID:INp/TbqE0
「このままだと人が離れちゃいますよ」「ここをこうしないのが不満だ」
こんなことを愚痴ってるような奴が離れないのに
現状に満足してる奴がどうやって離れるんだろうか
こんなことを愚痴ってるような奴が離れないのに
現状に満足してる奴がどうやって離れるんだろうか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 14:35:28 ID:7HNPPb020
ゲームとしてじゃなくてカードの絵柄目当てに買ってる人も多いらしいからな
オーストラリアとかでは
オーストラリアとかでは
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 14:41:08 ID:iBm8ghzAO
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:07:22 ID:bwDGyLcd0
>>245
ソースはコアラ
ソースはコアラ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 16:14:46 ID:/VP3e8Jj0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 18:13:24 ID:Whrexnxd0
MTGは新規が入らないから既存プレイヤーの年齢が上がってきて
社会人しかいなくなっただけじゃね？
社会人しかいなくなっただけじゃね？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 19:06:41 ID:UFA9YTB30
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 19:39:55 ID:jKyWFI960
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 22:41:50 ID:E5+hNmgQ0
デュエルターミナルのサイトなんて完全に小学生向け
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:26:34 ID:Vuk+Ca9b0
>>231
ん、ていうか和希がMTGを扱ったのは単に作者がMTGを好きだったからだろ
当時、国内じゃコアなゲーマーしか知らなかったゲームだし
ジャンプの紹介記事でプレイヤー増えて、コロコロのDM初期で隆盛って感じだったと思うんだけど
和希が本当はMTGを使いたかったっていうのは聞いた事があるな、HJが断ったんだっけ
それでもストーリーの設定上でMTGの影響受けている節あるし、やっぱ好きなんだな
ん、ていうか和希がMTGを扱ったのは単に作者がMTGを好きだったからだろ
当時、国内じゃコアなゲーマーしか知らなかったゲームだし
ジャンプの紹介記事でプレイヤー増えて、コロコロのDM初期で隆盛って感じだったと思うんだけど
和希が本当はMTGを使いたかったっていうのは聞いた事があるな、HJが断ったんだっけ
それでもストーリーの設定上でMTGの影響受けている節あるし、やっぱ好きなんだな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 23:58:48 ID:2sEy7PV+0
断らなかったら今より人気出たかも知れないのに勿体無い…
でも青眼が出なかっただろうからそんな事は無いか
でも青眼が出なかっただろうからそんな事は無いか
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 00:30:39 ID:hUJe1Mxk0
MTGの普及には一役買っただろうね
でもそしたら遊戯王の漫画のストーリーも大分違うものになっただろうし
世界でも指折りの知名度のカードゲームも生まれなかったし、結果的に面白い事になったものだと思うぜ
でもそしたら遊戯王の漫画のストーリーも大分違うものになっただろうし
世界でも指折りの知名度のカードゲームも生まれなかったし、結果的に面白い事になったものだと思うぜ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:12:47 ID:YzNdwXHRO
遊戯王でMTG扱ってたら扱ってたでデュエマみたいな展開になってたと思うよ。
漫画で取り上げた結果発生するだろうTCG利益をHJやWoCだけのものにして
あの集英社が満足するとは思えないし。
漫画で取り上げた結果発生するだろうTCG利益をHJやWoCだけのものにして
あの集英社が満足するとは思えないし。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 01:27:45 ID:svSQwbNT0
話しは全く変わるんだが。
俺はカズキが本編をきっぱりと終わらせたのは良かったと思う。
文庫本にもあったがエジプト編で人気が下がってきたから終わらせたいって言ったら難なくＯＫが出たらしいし。
アニメみたいなグダグダ感も全く無かったしな。
カズキが疲れてなかった場合に描かれた海馬と青眼の歴史を超えたストーリーは見たかったがそれはしょうがないとして。
それで終わらせた後にアシスタントにサイドストーリーとしてＧＸとＲを描かせたのも良いと思う。
俺はカズキが本編をきっぱりと終わらせたのは良かったと思う。
文庫本にもあったがエジプト編で人気が下がってきたから終わらせたいって言ったら難なくＯＫが出たらしいし。
アニメみたいなグダグダ感も全く無かったしな。
カズキが疲れてなかった場合に描かれた海馬と青眼の歴史を超えたストーリーは見たかったがそれはしょうがないとして。
それで終わらせた後にアシスタントにサイドストーリーとしてＧＸとＲを描かせたのも良いと思う。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 15:58:35 ID:FNzjStCa0
しかし、ＧＸがうまくいってよかったな。
正直、E･HEROとか最初は弱いし、なんかキモい感じがするし心配だった。
最終的にミラクルフュージョンとかでまあまあ使えるデッキになって、結構人気も出てよかった。
サイバー系とか宝玉獣とかサイドキャラのカードも結構魅力的なのもよかった。
種族やシリーズに徐々に追加カードを増やして強くしてくって売り方がなかなか悪くないな。
そのカードを集めることで、種族やシリーズを育ててる感じがすごく楽しい。
やっぱ、たまごっちとかポケモンもそうだけど 、育てる要素があるゲームって人気が出やすいんじゃないかな。
正直、E･HEROとか最初は弱いし、なんかキモい感じがするし心配だった。
最終的にミラクルフュージョンとかでまあまあ使えるデッキになって、結構人気も出てよかった。
サイバー系とか宝玉獣とかサイドキャラのカードも結構魅力的なのもよかった。
種族やシリーズに徐々に追加カードを増やして強くしてくって売り方がなかなか悪くないな。
そのカードを集めることで、種族やシリーズを育ててる感じがすごく楽しい。
やっぱ、たまごっちとかポケモンもそうだけど 、育てる要素があるゲームって人気が出やすいんじゃないかな。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 16:26:16 ID:CZyjOrMbO
遊戯王なんて滅んでしまえ
いや、遊戯王が嫌いなんじゃないんだ
ただ、遊戯王人気が落ち着くまで集英社が和希に新作書かせる気がないらしく･･･
いや、遊戯王が嫌いなんじゃないんだ
ただ、遊戯王人気が落ち着くまで集英社が和希に新作書かせる気がないらしく･･･
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 18:48:53 ID:5h2AOUfU0
文庫本表紙見たら和樹の新作見たいと思ってしまう
結論：遊戯王なんて滅んでしまえ
結論：遊戯王なんて滅んでしまえ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:02:53 ID:2KtD2YkT0
おまえら遊戯王大好きだな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 19:04:39 ID:GT2amMuo0
だから5Ｄｓで最後だって言ったのか
早く新作を描きたいだろうし
早く新作を描きたいだろうし
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:07:19 ID:YzNdwXHRO
5D'sがコケてくれるのを祈るのみだよな。
いや、その前にコナミのトイ＆ホビー部門が次期主力商品を開発するのが先か。
いや、その前にコナミのトイ＆ホビー部門が次期主力商品を開発するのが先か。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:10:08 ID:svSQwbNT0
カズキの新作は見たい。
しかし、遊戯王というカードゲームも続いて欲しい。
ジレンマだな。
しかし、遊戯王というカードゲームも続いて欲しい。
ジレンマだな。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 21:18:13 ID:A28idFNS0
遊戯王その物は好きだけど商法が露骨過ぎる集英社とコンマイのせいで
だんだん遊戯王が嫌いになっていく
だんだん遊戯王が嫌いになっていく
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 23:37:20 ID:1zcBm9Ez0
>>265
昔の、使えるカードが違うだけの中身が同じゲームにプロモ付けて販売とか
消費者の足元見まくった時代よりは遥かにましだけどなｗ
新規の人にとってはつらいところだがTCGというゲームである以上割り切るしかない
昔の、使えるカードが違うだけの中身が同じゲームにプロモ付けて販売とか
消費者の足元見まくった時代よりは遥かにましだけどなｗ
新規の人にとってはつらいところだがTCGというゲームである以上割り切るしかない
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 00:42:35 ID:KwohHAXA0
>>266
それについてはちょっとだけ訂正させてもらう。
あれは当時のポケモンブームに乗っかって各社がバージョン違いって形でゲームを出してた時代だった。
メダロットとかも確かそう。
だから遊戯王もその形を取ったのよ。
自分の使える神のカードが他のバージョンでしか出ないなんて少々強引かもしれないがポケモンの～では出現しないので他のバージョンと交換してください見たいなもんだし。
ただ、唯一許せないのは無理やりラーに効果付けて使用者がマリクに操られてるからって理由で城ノ内になった事だな。
それもブームに遅れないためのしょうがない行為だったのかもしれんが。
それについてはちょっとだけ訂正させてもらう。
あれは当時のポケモンブームに乗っかって各社がバージョン違いって形でゲームを出してた時代だった。
メダロットとかも確かそう。
だから遊戯王もその形を取ったのよ。
自分の使える神のカードが他のバージョンでしか出ないなんて少々強引かもしれないがポケモンの～では出現しないので他のバージョンと交換してください見たいなもんだし。
ただ、唯一許せないのは無理やりラーに効果付けて使用者がマリクに操られてるからって理由で城ノ内になった事だな。
それもブームに遅れないためのしょうがない行為だったのかもしれんが。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 16:57:49 ID:UXdD3SI20
今の遊戯王は「レアなくても面白い→レアあるともっと面白い→限定カードがあったらさらに面白い」ってのが現状。
他のTCGは「レアがないとつまらない→レアを手に入れたらようやく面白い」ってのが現状。
レアや限定なくても構築済みとかパックでテーマデッキなら楽に組めて、それで十分面白い。
いろいろなスレ見ても、そのレベルで楽しんでるプレイヤーはどのゲームよりも多いと思う。
プレイヤーの差はそこだよ。
他のTCGは「レアがないとつまらない→レアを手に入れたらようやく面白い」ってのが現状。
レアや限定なくても構築済みとかパックでテーマデッキなら楽に組めて、それで十分面白い。
いろいろなスレ見ても、そのレベルで楽しんでるプレイヤーはどのゲームよりも多いと思う。
プレイヤーの差はそこだよ。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 17:03:34 ID:tnUutW4k0
裏返せば、「遊戯王のゲーム部分はレアがあってもつまらない」でしょ
ごっこ遊びツールとして評価されてるだけで
ごっこ遊びツールとして評価されてるだけで
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 19:12:58 ID:ZvM4P5oBO
遊戯王は、むしろガッチガチの、競技的な目で見るとクソつまらないと思うんだ。
仲間内のゲームとかなら、２０００円くらいで新しいデッキが組めるんだしかなり楽しい。
ていうかやっぱりＴＣＧは対人ゲーム、誰とやるかだな。
仲間内のゲームとかなら、２０００円くらいで新しいデッキが組めるんだしかなり楽しい。
ていうかやっぱりＴＣＧは対人ゲーム、誰とやるかだな。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 19:34:14 ID:UXdD3SI20
俺はTCGの「カードだけでモンスターを使った対戦が再現できる」って部分が好きで
あまりガチでやるの好きじゃないなー。
ていうかTCGって戦略ゲームやるには資金要素も運要素も強すぎるし
企業側としてもバランス調節が難しいし、そういうのには向かないと思う。
それより、いろいろなモンスターがいろいろな動きをしてくれた方がいい。
必殺技撃ったり、進化したり、合体したり、四肢が揃って封印から解き放たれたり。
あまりガチでやるの好きじゃないなー。
ていうかTCGって戦略ゲームやるには資金要素も運要素も強すぎるし
企業側としてもバランス調節が難しいし、そういうのには向かないと思う。
それより、いろいろなモンスターがいろいろな動きをしてくれた方がいい。
必殺技撃ったり、進化したり、合体したり、四肢が揃って封印から解き放たれたり。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 21:50:41 ID:aYHfp26C0
多人数で楽しむならグランツーリスモよりクラッシュバンティクーレーシングのが楽しみやすいのと同じ事か
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 22:55:40 ID:ta5jKliD0
>>270
ガチでやるのは楽しいぜ？ただのごっこ遊びとしてのゲームならここまで流行らない
本スレとかで極端な思考をもった奴がいるけどこのゲームの半分を味わい損ねていて勿体ない
>>272
そこはスマブラと格ゲーにしたほうが分かりやすいｗ
遊戯はオフィのサポが寂しいから、そこにもっと力を入れてほしいんだよな
たとえばガンダムウォーとかみたいに地域ごとにでかい大会開いたり
グランドトーナメントのようにその年のNO.1プレイヤーを決める大会を開いたり
ガチでやるのは楽しいぜ？ただのごっこ遊びとしてのゲームならここまで流行らない
本スレとかで極端な思考をもった奴がいるけどこのゲームの半分を味わい損ねていて勿体ない
>>272
そこはスマブラと格ゲーにしたほうが分かりやすいｗ
遊戯はオフィのサポが寂しいから、そこにもっと力を入れてほしいんだよな
たとえばガンダムウォーとかみたいに地域ごとにでかい大会開いたり
グランドトーナメントのようにその年のNO.1プレイヤーを決める大会を開いたり
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 23:12:33 ID:TNE8AwDu0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 14:08:20 ID:jkVZvdKwO
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 19:40:58 ID:eUIKlmOc0
>>273
遊戯王には関チャとか非公認でしかそういったのが無いからなぁ
選考会予選やJF以外にでかい大会開けばプレイヤーのモチベも維持できるというのに
てか、このスレでもトーナメント＝悪と捉える>>275みたいなのが湧くんだなｗ
ちょっと可哀そう
遊戯王には関チャとか非公認でしかそういったのが無いからなぁ
選考会予選やJF以外にでかい大会開けばプレイヤーのモチベも維持できるというのに
てか、このスレでもトーナメント＝悪と捉える>>275みたいなのが湧くんだなｗ
ちょっと可哀そう
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 21:40:42 ID:dawS/VvA0
競技に力を入れてやっているMTG･D0の現状を見ると
俺も競技に力を入れすぎるのはどうかと思うなー。
それより、別のところに金使ってるってのが遊戯王が人気ある秘訣なんだろ。
俺も競技に力を入れすぎるのはどうかと思うなー。
それより、別のところに金使ってるってのが遊戯王が人気ある秘訣なんだろ。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 00:51:40 ID:xdUDDQdHO
競技重視か遊び重視かに悪(笑)も正義(笑)も厨も大人もないだろうに。
ただ単純に、競技としてならＭＴＧの方が、金はかかるけどしっかりしてて面白い。Ｄ０は知らん。
ガッチガチのデッキ同士のも楽しいには楽しいけど、わいわいやる感じが一番楽しい。
ＭＴＧだとそのわいわいは、基本的に仲間同士の環境でしかできないけど、遊戯王だと相手が多いんだよな。
ただ単純に、競技としてならＭＴＧの方が、金はかかるけどしっかりしてて面白い。Ｄ０は知らん。
ガッチガチのデッキ同士のも楽しいには楽しいけど、わいわいやる感じが一番楽しい。
ＭＴＧだとそのわいわいは、基本的に仲間同士の環境でしかできないけど、遊戯王だと相手が多いんだよな。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 02:02:33 ID:e54aczw6O
>>279
そういうワイワイやる楽しみ方ならGWやリセのがやりやすい印象だな、
トーナメントもそれなりにあるからデュエルスペースにも人が集まりやすい。
遊戯王はカジュアル志向が強すぎて見知らぬ他人とやる機会が少ないんだよ。
デュエルスペースとか行かずに親しい友達の家でやる感じ。
そういうワイワイやる楽しみ方ならGWやリセのがやりやすい印象だな、
トーナメントもそれなりにあるからデュエルスペースにも人が集まりやすい。
遊戯王はカジュアル志向が強すぎて見知らぬ他人とやる機会が少ないんだよ。
デュエルスペースとか行かずに親しい友達の家でやる感じ。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 02:12:29 ID:e54aczw6O
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 07:12:34 ID:GSzF6zyy0
大会とか大人数いないとわいわいできないゲームだと
大会出れる勇気がある人じゃないと楽しくないってことになるんじゃね？
日本人って基本的に外交的じゃないから
兄弟間や親しい友人間とかかなり少人数のコミュニティで遊べるゲームが流行るんだと思う。
だから、比較的少人数で遊べる(むしろ一人でも遊べる)TVゲームの文化が発達したんじゃないかな。
その点、遊戯王はニコニコで闇のゲーム見てても少人数でも楽しそう。
たぶん制限カードでひとつのデッキで毎回展開が変わるのが意外といい。
大会出れる勇気がある人じゃないと楽しくないってことになるんじゃね？
日本人って基本的に外交的じゃないから
兄弟間や親しい友人間とかかなり少人数のコミュニティで遊べるゲームが流行るんだと思う。
だから、比較的少人数で遊べる(むしろ一人でも遊べる)TVゲームの文化が発達したんじゃないかな。
その点、遊戯王はニコニコで闇のゲーム見てても少人数でも楽しそう。
たぶん制限カードでひとつのデッキで毎回展開が変わるのが意外といい。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 08:50:00 ID:l9dvvZWj0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 18:12:04 ID:ASGaelAg0
俺の良く行くカードショップのデュエルスペースは小中学生が多くて逆にデュエルしようぜ！って行く勇気は無いな。でも逆に大会では大きいお友達が多い不思議。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 22:14:03 ID:V78kdYMK0
ほとんどの人はゲームをやりたいのであって、競技をやりたいわけじゃない。
偉い人にはそれがわからんのですよ
偉い人にはそれがわからんのですよ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 01:36:39 ID:vn5Zk0YCO
>>284
そんなもん人によるだろ。
そんなもん人によるだろ。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 08:35:12 ID:NkOOGxgp0
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 09:01:27 ID:cxPfjyUh0
売り上げ見りゃわかるじゃん。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 10:06:21 ID:vQCXmBol0
シンクロになってから卒業したやつ多いらしいな
まあ、俺もなんだが
まあ、俺もなんだが
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 18:45:46 ID:XTCV17nc0
ソースは？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 23:33:34 ID:39JhP+qI0
逆の俺来ました
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 10:05:23 ID:VUbt5ZTI0
大会って言っても遊戯王はルールと裁定が雑だからな・・・
もっとわかりやすくしっかりとすれば頻繁に大会やっても楽しめるんだろうけど
もっとわかりやすくしっかりとすれば頻繁に大会やっても楽しめるんだろうけど
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 00:40:27 ID:ViKGViW90
やっぱテキストがだんだん多くなってるのは心配。
ゲームを複雑化すれば売れるって考えで進むのは
PS3とかD0とかの失敗と同じ道を辿ることになると思う。
チューナー・シンクロにしても
はじめはもう少しバニラで多めに出して子供に慣れさせる期間が欲しい気がする。
ゲームを複雑化すれば売れるって考えで進むのは
PS3とかD0とかの失敗と同じ道を辿ることになると思う。
チューナー・シンクロにしても
はじめはもう少しバニラで多めに出して子供に慣れさせる期間が欲しい気がする。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 12:08:14 ID:InGawTlP0
遊戯王はあと２～３年で売り捨てにするだろ
キャラクターコンテンツの寿命ってそんなもんだよ
キャラクターコンテンツの寿命ってそんなもんだよ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 16:01:43 ID:ViKGViW90
いやまあ、デュエルターミナルで低年齢層を捕まえて
将来、大きくなったときにいっぱい買ってもらえるようにするとかしないとか言ってたぞ。
MTGみたいに新規が入らずにどんどん平均年齢層が上がっていって
さらに新規が入りづらくなるってスパイラルを作らないための対策なんだろうけど
カード増えすぎて、廃人層がますます大会でウザくなる気がしないでもない。
将来、大きくなったときにいっぱい買ってもらえるようにするとかしないとか言ってたぞ。
MTGみたいに新規が入らずにどんどん平均年齢層が上がっていって
さらに新規が入りづらくなるってスパイラルを作らないための対策なんだろうけど
カード増えすぎて、廃人層がますます大会でウザくなる気がしないでもない。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 16:40:02 ID:ZE8SeSgI0
コナミのカードゲーム売上高
2007 241億円
2008 266億円
まだまだ拡大中
2007 241億円
2008 266億円
まだまだ拡大中
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 20:01:00 ID:HnM3Vxn30
既に廃人層はすごいことになってるからなぁ。
特に最近のデュエルディスク限定カードで作るドグマブレードのえげつなさときたら……。
特に最近のデュエルディスク限定カードで作るドグマブレードのえげつなさときたら……。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 20:05:33 ID:/3kW2Yp00
このスレの意見まとめ：僕ちんの要望を叶えないと遊戯王に未来はないですよ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 20:21:24 ID:ViKGViW90
>>297
コナミは売り方が巧いし、これからも大丈夫だろって意見も多いと思うけど。
コナミは売り方が巧いし、これからも大丈夫だろって意見も多いと思うけど。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/27(火) 23:21:38 ID:VFAFo8250
>>293
キャラものとしてコナミが捉えているならそうかもしれないけど
ここまで続いたし、売上もあるから売り捨てるよりも売り続けていくほうが
コナミとしても利益に繋がるんじゃない？
TCGの規模が縮小したらまた話は変わるけど
>>296
ドグマブレードとかいつの話だよｗ
そもそもアムホは発売当時1200～1800だったし廃人とか関係なくね？
アムホの強さに気づかず高騰してから集めてる連中は確かに廃人かも知れんがｗ
キャラものとしてコナミが捉えているならそうかもしれないけど
ここまで続いたし、売上もあるから売り捨てるよりも売り続けていくほうが
コナミとしても利益に繋がるんじゃない？
TCGの規模が縮小したらまた話は変わるけど
>>296
ドグマブレードとかいつの話だよｗ
そもそもアムホは発売当時1200～1800だったし廃人とか関係なくね？
アムホの強さに気づかず高騰してから集めてる連中は確かに廃人かも知れんがｗ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 12:16:25 ID:esTjPc500
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 18:22:33 ID:DD+lmTZF0
ミニ四駆がいけなかったのは
大会に大人レーサーが進出してきたのがひとつあるって言われてる。
大人が金かけまくったマシンを子供に使わせて大会で勝つようになって
子供が冷めてやめていったって話。
MTGも、金かけまくりの大学生社会人に中高生が勝てなくて
そこらへんの層が入らなくなったのが衰退の理由のひとつだろう。
まあ、これはもともと中高生向け商品じゃなかったってのもあるだろうけど。
遊戯王も最近はかなりそこらへんが心配だ。
大会に廃人層が多すぎる。
大会に大人レーサーが進出してきたのがひとつあるって言われてる。
大人が金かけまくったマシンを子供に使わせて大会で勝つようになって
子供が冷めてやめていったって話。
MTGも、金かけまくりの大学生社会人に中高生が勝てなくて
そこらへんの層が入らなくなったのが衰退の理由のひとつだろう。
まあ、これはもともと中高生向け商品じゃなかったってのもあるだろうけど。
遊戯王も最近はかなりそこらへんが心配だ。
大会に廃人層が多すぎる。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 18:28:49 ID:xDkin9B00
MTGの衰退は単純に遊戯王の人気が上がってきたら衰退しただけちゃうの
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 18:41:13 ID:tP9u3zzX0
ＭＴＧは正直仲間数人でカジュアルやってるのが一番楽しいからな。
あとはプレリとか、シールドなら店とか行って知らない人とやっても楽しい。
あとはプレリとか、シールドなら店とか行って知らない人とやっても楽しい。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 18:43:14 ID:1fM9iboY0
カードプールもそうだが頭も使うんだから基本的に子供じゃ大会勝つのは無理
今はコピーが楽だからデッキ作るのはいいとしても戦略や判断で劣る
今はコピーが楽だからデッキ作るのはいいとしても戦略や判断で劣る
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 18:45:09 ID:DD+lmTZF0
やっぱ子供は大事にしないといけないと思う。
子供のとき、500円くらいのSDガンダムを買ってた人たちがファンで居続けてくれて
大人になって2万円のパーフェクトグレードを買ってくれるようになってるから
ガンダムってのが凄いビジネスになってるわけだ。
ガンダムはやっぱ子供用のSDガンダムをかなり重視してる気がする。
今の遊戯王は2万円の層ばっか重視してるようで心配。
>>302
遊戯王に限らず、他のTCGが多く出てきたのが一番の理由だとは思う。
子供のとき、500円くらいのSDガンダムを買ってた人たちがファンで居続けてくれて
大人になって2万円のパーフェクトグレードを買ってくれるようになってるから
ガンダムってのが凄いビジネスになってるわけだ。
ガンダムはやっぱ子供用のSDガンダムをかなり重視してる気がする。
今の遊戯王は2万円の層ばっか重視してるようで心配。
>>302
遊戯王に限らず、他のTCGが多く出てきたのが一番の理由だとは思う。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 18:51:24 ID:uMw0XZIt0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 19:08:07 ID:DD+lmTZF0
>遊戯王とMTGがそんなに年齢層がかぶってる印象もない。
MTGって最盛期は中高生にもかなり売れてたんだぜ。
今はそこらへんのプレイヤー層は遊戯王とGWあたりしかいないけど。
MTGって最盛期は中高生にもかなり売れてたんだぜ。
今はそこらへんのプレイヤー層は遊戯王とGWあたりしかいないけど。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 19:40:48 ID:AIntrRtj0
確かに遊戯王やってて偶にふと『何時までやるかなぁ～』って思うのはあるな。
プレイしてるときは楽しいしデッキを作るときもかなり楽しい。
今のアニメは面白いっちゃ面白いが続かない気がする。
プレイしてるときは楽しいしデッキを作るときもかなり楽しい。
今のアニメは面白いっちゃ面白いが続かない気がする。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/30(金) 02:08:37 ID:v1TRap/10
遊戯王はクリエイターから見るとつまらん作品だとは思うな
例えばガンダムの製作スタッフになりたいって人は沢山いると思うけど、
遊戯王のスタッフになりたい人ってほとんどいないと思う
何がちがうんだろう
例えばガンダムの製作スタッフになりたいって人は沢山いると思うけど、
遊戯王のスタッフになりたい人ってほとんどいないと思う
何がちがうんだろう
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/30(金) 02:12:47 ID:MKx6wzS20
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/30(金) 17:05:21 ID:cWOYkQ2C0
遊戯王はぶっちゃけ無印時代からそうだが
主軸となるストーリーは5Dsまで全然面白いと思わない。
モンスターが実体化して、地味なカードゲームに派手さの要素が加わって、
時折入る絶妙なボケと突っ込み（特にGXはそれで持ってた部分もある）が優秀だった。
デュエルシーンが普通のポケモンのようなバトルだったら超絶につまらん作品。
今の5Dsはチョコっと出てくる「ぐーるぐる」言ってる科学者とおじいちゃんが
3枚目役やってるが全然笑えないんだよな・・・
主軸となるストーリーは5Dsまで全然面白いと思わない。
モンスターが実体化して、地味なカードゲームに派手さの要素が加わって、
時折入る絶妙なボケと突っ込み（特にGXはそれで持ってた部分もある）が優秀だった。
デュエルシーンが普通のポケモンのようなバトルだったら超絶につまらん作品。
今の5Dsはチョコっと出てくる「ぐーるぐる」言ってる科学者とおじいちゃんが
3枚目役やってるが全然笑えないんだよな・・・
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/30(金) 17:15:14 ID:ilPpBeFa0
>>「ぐーるぐる」言ってる科学者とおじいちゃんが
IKUZO?
IKUZO?
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/02(月) 21:26:11 ID:jP3B+myq0
紙製のカードを樹脂製のガンプラや金属製のレーシングマシンと比べるには無理がある
コストとリスクが段違い
コストとリスクが段違い
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:08:57 ID:FrS3o0pw0
コナミは遊戯王の影で消えていった売り逃げTCGが多すぎる。
神の記述とかヒカルの碁とかパワプロとかメルヘブンとか、ボーボボなんてのもあるな。
しかも今でも同じようなこと繰り返してるし。
大人しく遊戯王だけ刷ってくれてりゃいいのに・・・
TCGというジャンルごと潰すつもりか？
神の記述とかヒカルの碁とかパワプロとかメルヘブンとか、ボーボボなんてのもあるな。
しかも今でも同じようなこと繰り返してるし。
大人しく遊戯王だけ刷ってくれてりゃいいのに・・・
TCGというジャンルごと潰すつもりか？
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/04(水) 23:18:14 ID:kCHVaFBm0
バンダイにも言ってやれよ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/05(木) 02:18:30 ID:iUEVlyywO
バンダイはネ申
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 08:39:42 ID:E4t2VYe6O
新しいTCGなんかつくらなくたって
グラディウスやゴエモンみたいに遊戯王に混ぜりゃいいのにな。
どう考えても絶チルは遊戯王の後釜にはなりえないと思うんだ。
グラディウスやゴエモンみたいに遊戯王に混ぜりゃいいのにな。
どう考えても絶チルは遊戯王の後釜にはなりえないと思うんだ。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 09:44:08 ID:go2rPaBi0
後釜っつーかバンダイと同じように
キャラクタータイアップの焼き畑農業やってるだけでしょ。
正直、この調子だと遊戯王が落ちる日が見えんし
ただ、バンダイはアニメ放送終わったら
速攻退散するのに対して
コナミ(のオタク向け)はもう少しだけ続くんじゃよ。
だいたいＤＶＤのリリースが終わるまでぐらい。
サンデーvsマガジンとかプロレヴォみたいに
十数～数十タイトルごった煮になったゲーのうちの1タイトルで収録されると
単純に1タイトルに割り当てられる枚数が少なくなっちゃうから
メインキャラ一通りやっておしまい
マイナーキャラのサポートなんて無しで
狙いのタイトルのキャラを買うために他のタイトルの外れカードを大量に
引くことになるわけだから、不満だらけになると思われ
(ヴァイスシュヴァルツみたいに微妙なタイトルで
十タイトルもいかないようなゲームなら、そこそこメインキャラ抑えられたかも試練が)
キャラクタータイアップの焼き畑農業やってるだけでしょ。
正直、この調子だと遊戯王が落ちる日が見えんし
ただ、バンダイはアニメ放送終わったら
速攻退散するのに対して
コナミ(のオタク向け)はもう少しだけ続くんじゃよ。
だいたいＤＶＤのリリースが終わるまでぐらい。
サンデーvsマガジンとかプロレヴォみたいに
十数～数十タイトルごった煮になったゲーのうちの1タイトルで収録されると
単純に1タイトルに割り当てられる枚数が少なくなっちゃうから
メインキャラ一通りやっておしまい
マイナーキャラのサポートなんて無しで
狙いのタイトルのキャラを買うために他のタイトルの外れカードを大量に
引くことになるわけだから、不満だらけになると思われ
(ヴァイスシュヴァルツみたいに微妙なタイトルで
十タイトルもいかないようなゲームなら、そこそこメインキャラ抑えられたかも試練が)
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 10:56:21 ID:GxmAaNXJ0
バンダイはその肉の旨い所だけ喰って後は捨てる
コナミはよほど拙くない限り骨までしゃぶりつくす
こんな印象・・・どっちもどっちだが。
コナミはよほど拙くない限り骨までしゃぶりつくす
こんな印象・・・どっちもどっちだが。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/12(木) 06:16:46 ID:WX0f25vz0
バンダイも昔カードダスで遊戯王出してたな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/24(火) 12:58:16 ID:JI1NcBsV0
本スレが最近伸びなくなってきた気がする。
心配だ。
いい加減、汚い商法止めてくれないとみんな辞めちまうぜ。
ただでさえ、シリーズ変わって辞める人多い時期なのに。
心配だ。
いい加減、汚い商法止めてくれないとみんな辞めちまうぜ。
ただでさえ、シリーズ変わって辞める人多い時期なのに。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/28(土) 21:24:29 ID:z+NggUZi0
それは1期からの伝統だ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/18(金) 01:05:26 ID:whDyfqqe0
162 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 13:16:35 ID:iE6DRrBSO
「いい年した大人が遊戯王やってても恥ずかしくない時代」が来るまで
あと何年かかるんだろ･･･
いや、そもそもそんな時代が来るまで存続しているのだろうか。
今でさえ肝心の子供層にも飽きられ初めてるのに。
164 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 16:13:43 ID:Sek4tRX90
>>162
つい最近コナミがE3で自害したばかりです
一体E3で何があったんだ？
「いい年した大人が遊戯王やってても恥ずかしくない時代」が来るまで
あと何年かかるんだろ･･･
いや、そもそもそんな時代が来るまで存続しているのだろうか。
今でさえ肝心の子供層にも飽きられ初めてるのに。
164 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 16:13:43 ID:Sek4tRX90
>>162
つい最近コナミがE3で自害したばかりです
一体E3で何があったんだ？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 20:42:08 ID:Z7zTeWnlO
子供向けの割には子供に優しくないような気がする。
凶悪プロモを抱き合わせ商法で売るのは当たり前だし、
パックのレア、それも子供の喜びそうな光り物は粗方サーチャーに抜かれてる。
オタク向けにでも商法シフトしてるのかな。
このままだとアニメ終わった直後に見捨てられそうだし。
凶悪プロモを抱き合わせ商法で売るのは当たり前だし、
パックのレア、それも子供の喜びそうな光り物は粗方サーチャーに抜かれてる。
オタク向けにでも商法シフトしてるのかな。
このままだとアニメ終わった直後に見捨てられそうだし。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 20:46:16 ID:f5rqx7ZB0
昔から死デッキとかをゲームにランダムに付けてたりはしてたけどな
アニメやってる間は子供がターゲットだけど後の事も考えて大人も確保しておこうって動きかな
アニメやってる間は子供がターゲットだけど後の事も考えて大人も確保しておこうって動きかな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 06:04:10 ID:jSfuGXhD0
>>324
正直子供は子供同士で闘ってるから、10人中8人が安いデッキって感じらしいぞ
ネットとか見ていて小遣いが多い奴がガチデッキで連勝したりもするらしいけど
そういう奴は仲間はずれにされやすいらしい
正直子供は子供同士で闘ってるから、10人中8人が安いデッキって感じらしいぞ
ネットとか見ていて小遣いが多い奴がガチデッキで連勝したりもするらしいけど
そういう奴は仲間はずれにされやすいらしい
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 08:54:21 ID:rk1lkjFJO
最終的に残るのはそのガチデッキ派になるんだろうな、
大金かけちゃった分簡単には辞められないって感じで。
大金かけちゃった分簡単には辞められないって感じで。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 11:18:55 ID:PDFKivM8O
そういえば小学生のときとかにやっていたころはボンボンの奴はハブられていたな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 11:30:29 ID:30VthtDE0
まあ、子供もサーチくらいは知ってるけどな
というかやってる割合はそっちのほうが多い
というかやってる割合はそっちのほうが多い
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 17:34:51 ID:9NpKw9oq0
サーチ厨氏ね
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 18:07:48 ID:1D7IcPbLO
俺らが遊戯王やってた頃は小～中学の間でサーチが流行りすぎて
レジの後方に置かれるようになってたな
レジの後方に置かれるようになってたな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 11:53:36 ID:86JMuUne0
最近モンスターのデザインがダサすぎる。
ブラックローズとかゴヨウガーディアンとか何あれ・・・
『強くてカッコイイモンスター』ってのも遊戯王の魅力じゃないのかよ。
ブラックローズとかゴヨウガーディアンとか何あれ・・・
『強くてカッコイイモンスター』ってのも遊戯王の魅力じゃないのかよ。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 16:17:24 ID:haSNXzIR0
カッコイイかぁ？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 16:30:30 ID:yXDutyGCO
MTGのようにレア度を黒、銀、金にすればどうだろう
キラカードの存在意義が無くなるが
キラカードの存在意義が無くなるが
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 16:45:48 ID:86JMuUne0
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 16:56:18 ID:38FBBLo70
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:11:10 ID:Ffxw57tN0
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:02:07 ID:9aud7uuXO
>>332
お前は一度氷決壊のイラストを見てくるべきだ
お前は一度氷決壊のイラストを見てくるべきだ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:10:22 ID:3OgWJExJ0
アメリカのウィザーズ・オブ・ザ・コーストは、最初にＭＴＧを作ったとき、
強すぎるカードはゲームバランスを崩すことを発見した。
これではカードを作ってもすぐに飽きられてしまう。
ウィザーズ・オブ・ザ・コーストの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、何年もの歳月と何万にも及ぶ試行錯誤を重ねた。
その結果ついに、強いカードはレアリティを上げ手に入りづらくし、さらにマナという概念によりデメリットを付けることにより
どんな年齢層でも遊べる完璧なゲームバランスのカードを開発した！！
一方遊戯王は全部のカードを強くした。
強すぎるカードはゲームバランスを崩すことを発見した。
これではカードを作ってもすぐに飽きられてしまう。
ウィザーズ・オブ・ザ・コーストの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、何年もの歳月と何万にも及ぶ試行錯誤を重ねた。
その結果ついに、強いカードはレアリティを上げ手に入りづらくし、さらにマナという概念によりデメリットを付けることにより
どんな年齢層でも遊べる完璧なゲームバランスのカードを開発した！！
一方遊戯王は全部のカードを強くした。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:16:29 ID:3N/Ush2h0
俺らマジでカード作ってんのに
真面目にテストプレイすらしてなさそうな遊戯王等に売上げを抜かれるなんてやってらんねーよ
そうだ、遊戯王等の要素を参考にすればいいんじゃね？
そして生まれる神話レアとクリーチャーの全体的な強化
真面目にテストプレイすらしてなさそうな遊戯王等に売上げを抜かれるなんてやってらんねーよ
そうだ、遊戯王等の要素を参考にすればいいんじゃね？
そして生まれる神話レアとクリーチャーの全体的な強化
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:22:27 ID:AzfI53QH0
遊戯王はルールは素晴らしいから、あとはカードを入手しやすいようにしてほしい。
他の作品からスピンオフしてくるのもいいきがする。
巨大戦艦とかはゴエモンとかは参加作品にしてしまえばよかったと思う。
コンマイは捨てTCGが多すぎるから
ルールを統一してくれればいい。
捨てられてもそのカードを使いつづけられるし。
他の作品からスピンオフしてくるのもいいきがする。
巨大戦艦とかはゴエモンとかは参加作品にしてしまえばよかったと思う。
コンマイは捨てTCGが多すぎるから
ルールを統一してくれればいい。
捨てられてもそのカードを使いつづけられるし。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:30:10 ID:QAV9/IRT0
最近イラストに初期のモンスターが描かれててホっとするのは俺だけか？
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:36:36 ID:alf0usjK0
>>340
アッパー様「俺もマジでカード作ってるぞ」
アッパー様「俺もマジでカード作ってるぞ」
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:10:23 ID:YSduC0OO0
>>338
あのヒトデ顔の竜もどきがどうかしたか？
あのヒトデ顔の竜もどきがどうかしたか？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:24:43 ID:9kzngxAsO
>>344
氷結界の番人 ブリズドを手に入れるといいよ。
氷結界の番人 ブリズドを手に入れるといいよ。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:27:59 ID:i+pQ936U0
タイラントドラゴンＶＳシヴ山のドラゴン
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:30:22 ID:9kzngxAsO
ストラクのノーマルモンスターVSコロコロの付録クリーチャーですね、わかります。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:39:03 ID:W41a7uaJ0
青 ○ 対抗呪文 ＶＳ 魔法除去 ×
緑 × 灰色熊 ＶＳ ジェネティックワーウルフ ○
赤 ○ ショック ＶＳ 火の粉 ×
白 ×神の怒り ＶＳ ブラックホール○
黒 △ 恐怖 ＶＳ 死者への手向け △
よってドロー
緑 × 灰色熊 ＶＳ ジェネティックワーウルフ ○
赤 ○ ショック ＶＳ 火の粉 ×
白 ×神の怒り ＶＳ ブラックホール○
黒 △ 恐怖 ＶＳ 死者への手向け △
よってドロー
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:52:32 ID:dI9aAp7HO
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:55:09 ID:e57JG8YM0
>>343
ＴＡＥＶまでは認めるけどＰＴＤＮからはっちゃけすぎｗ
ＴＡＥＶまでは認めるけどＰＴＤＮからはっちゃけすぎｗ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:52:49 ID:GuFLVVp8O
そうだ、適者生存と繰り返す悪夢を再録させよう！
ぐるぐる！
ぐるぐる！
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 04:15:17 ID:zqagUq8D0
まあ、遊戯王より出来のいいマジックですら
ウルザとかミラディンとか作ってるけどな
ウルザとかミラディンとか作ってるけどな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:39:12 ID:6ke9qVzs0
最近のでは「フェアリー全体に瞬速を付けるんじゃなかったorz」か
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:31:21 ID:lmpVrlw10
遊戯王は勝敗が決まるまでに何が起こるかを楽しむ人生ゲーム的なゲームを目指せばいい。
日本で売れるのはそういうゲームだ。
ていうかルール的に、どう勝つか戦略を建てる将棋的なゲームにはもともと向かないよね。
そういうのが向くのはやっぱりMTGのルールだと思う。
日本で売れるのはそういうゲームだ。
ていうかルール的に、どう勝つか戦略を建てる将棋的なゲームにはもともと向かないよね。
そういうのが向くのはやっぱりMTGのルールだと思う。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 12:34:57 ID:OOr8Vrn80
結局は引きで決まるのだよ。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 13:36:45 ID:AWgTV4poO
ディメンションゼロは？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:20:10 ID:R39WVrRP0
「カードゲームは一発逆転性。最後まで諦めずに済む要素が必要。
それが無いからマジックやディメゼロは廃れた。」
って言ってる奴がたまにいるけど
それを推し進めすぎた結果アドバンテージも糞もないぶっぱゲーになっちゃったんだよな。
そりゃそうだよ。
せっかく盤面整えたのに奇跡のドローで一発逆転なんて悪役じみたカッコ悪い負け方誰もしたくないだろうし。
結果皆窮地からの逆転狙い、つまりはワンキル狙いになるさ。
それが無いからマジックやディメゼロは廃れた。」
って言ってる奴がたまにいるけど
それを推し進めすぎた結果アドバンテージも糞もないぶっぱゲーになっちゃったんだよな。
そりゃそうだよ。
せっかく盤面整えたのに奇跡のドローで一発逆転なんて悪役じみたカッコ悪い負け方誰もしたくないだろうし。
結果皆窮地からの逆転狙い、つまりはワンキル狙いになるさ。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:26:27 ID:MVW8NlQe0
敷居が高すぎて衰退するのも困るけど1キルとかが連発になるのも困るな
コンボとか基本的な立ち回りとか色々覚えないとまともに戦えない格ゲーと
ガード不能のほぼ回避不能のそこまで難しくない超必殺技やコンボを1つ決めたら
体力ゲージの7割を削れて勝てる格ゲーだとどっちのが面白いよって話だし
コンボとか基本的な立ち回りとか色々覚えないとまともに戦えない格ゲーと
ガード不能のほぼ回避不能のそこまで難しくない超必殺技やコンボを1つ決めたら
体力ゲージの7割を削れて勝てる格ゲーだとどっちのが面白いよって話だし
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:00:34 ID:62FTci7J0
マジックほどではないけど
デッキによっては遊戯王も詰むことはあるけどな
デッキによっては遊戯王も詰むことはあるけどな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:39:36 ID:ynKytzLG0
>>358
>コンボとか基本的な立ち回りとか色々覚えないとまともに戦えない格ゲー
こっちがMTGで
>ガード不能のほぼ回避不能のそこまで難しくない超必殺技やコンボを1つ決めたら体力ゲージの7割を削れて勝てる格ゲー
こっちが遊戯王だな
どっちの需要もあるから共存しえてはいるが
前者は後者に売り上げや一般受けでは絶対に勝てない
どっちのほうが面白いとかは思わないけどね
>コンボとか基本的な立ち回りとか色々覚えないとまともに戦えない格ゲー
こっちがMTGで
>ガード不能のほぼ回避不能のそこまで難しくない超必殺技やコンボを1つ決めたら体力ゲージの7割を削れて勝てる格ゲー
こっちが遊戯王だな
どっちの需要もあるから共存しえてはいるが
前者は後者に売り上げや一般受けでは絶対に勝てない
どっちのほうが面白いとかは思わないけどね
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:41:33 ID:R39WVrRP0
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:50:40 ID:CGqH+UBc0
遊戯は特に今はぶっぱが強い環境だからな
次の制限改定でどこまで変わるか
次の制限改定でどこまで変わるか
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:55:19 ID:MVW8NlQe0
>>361
酷いハメコンボがある格ゲーって無かったっけ？
酷いハメコンボがある格ゲーって無かったっけ？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:13:48 ID:R39WVrRP0
何が言いたいのか分からんがそりゃいくらでもあるだろうさ。
それなりの練習や下準備が必要だったりするけどね。
そしてそれが現実的なレベルのゲームは大抵クソゲーの烙印押されてるよ。
それなりの練習や下準備が必要だったりするけどね。
そしてそれが現実的なレベルのゲームは大抵クソゲーの烙印押されてるよ。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:19:55 ID:MVW8NlQe0
要するに今の遊戯王ってかなり酷い状態なんじゃないか？
1ターンで何もモンスターが居ない状態からライフ6000近く削り取るなんて日常茶飯事だし
1ターンで何もモンスターが居ない状態からライフ6000近く削り取るなんて日常茶飯事だし
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 03:25:57 ID:20MEPp4/0
人気のあるクソゲーってことでいいんじゃないの？
あまり人気のない良ゲーとどっちがいいかって話だね。
格ゲーでいうと、前者はギルティ、後者はストⅢ3ってとこかな。我ながらわかりにくいやｗ
あまり人気のない良ゲーとどっちがいいかって話だね。
格ゲーでいうと、前者はギルティ、後者はストⅢ3ってとこかな。我ながらわかりにくいやｗ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:00:39 ID:R39WVrRP0
ギルティがクソゲーと申したか
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:12:22 ID:MVW8NlQe0
前者はギルティってより北斗の拳じゃないのか？
確かにギルティにも一撃必殺技があるらしいけどさ
確かにギルティにも一撃必殺技があるらしいけどさ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:13:07 ID:e/C4kTAl0
ギルティは読みあい要素の少ないブッパ大味ゲー（よく言えば派手）だから、
一般的にはクソゲーよね。
一般的にはクソゲーよね。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:20:25 ID:VD+LW0rx0
どんな糞格ゲーでも今の遊戯王に比べりゃ読みあい要素くらいあると思うよ。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:29:03 ID:0bOlTxlg0
このスレ夏休みに入ったら急激に伸びたねｗ嬉しいな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 12:05:05 ID:FvmEGTb30
たとえどんなひどいぶっぱがあろうと超ひどいループや即死があっても面白いと言われてる格ゲーはあるよ
それに格ゲーである以上どんなとこにでも読み合いはある
条件を整えればほぼ100%近く勝てるカードゲームのワンキルとは全然違うと思うぞ
うん。ごめん。スレ違いだね。うん
それに格ゲーである以上どんなとこにでも読み合いはある
条件を整えればほぼ100%近く勝てるカードゲームのワンキルとは全然違うと思うぞ
うん。ごめん。スレ違いだね。うん
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 16:58:48 ID:K8Bt2yc+0
条件を整えさえないように対策をすればいい
多少勝率は下がる
多少勝率は下がる
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:00:30 ID:qHjf+dfv0
ショウギが一番面白いことに最近気づいてきた
結局MtGもメタの読み合いで実際の戦いでの読み合いは薄い
結局MtGもメタの読み合いで実際の戦いでの読み合いは薄い
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:10:16 ID:xV7Hn9hX0
将棋にリミテッドがあるなら将棋でもいいんだよね
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:14:16 ID:StzJ3CLu0
マジック厨はいつも「TCGの中でもっとも戦略性が～」とか言い出すけど
結局はカードヒーローの足元にも及べてないし、
何より古さがもたらすディスアドが酷い。
紙と筆記具を用意しなければならないライフ制、コストを生む以外に役に立たないカード区分、
いずれも初期のTCGにしか残っていない化石のようなシステムだよ。
結局はカードヒーローの足元にも及べてないし、
何より古さがもたらすディスアドが酷い。
紙と筆記具を用意しなければならないライフ制、コストを生む以外に役に立たないカード区分、
いずれも初期のTCGにしか残っていない化石のようなシステムだよ。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:15:57 ID:dopA+eUI0
一応何かできる土地もあるらしいけどな
ただやっぱりコストが馬鹿高い
ただやっぱりコストが馬鹿高い
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:40:33 ID:AZ6wM24B0
>>375
むしろリミテッドしかないのが将棋だろう
むしろリミテッドしかないのが将棋だろう
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:41:37 ID:xV7Hn9hX0
？
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:51:26 ID:FCAf8Za40
紙とペンは偉大だよ。
あと遊戯王も今じゃ初期のTCGに入るだろ
あと遊戯王も今じゃ初期のTCGに入るだろ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:57:22 ID:xV7Hn9hX0
遊戯王はむしろカードダスでしょう
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:21:55 ID:0ziWL2hy0
遊戯王も電卓なしじゃ混乱するしなー
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:31:15 ID:CRKMvvKr0
実際ＭＴＧは戦略性が高いし、やれることが多いからなあ。そこは認めないと・・・
遊戯王は派手にばーっと戦えるのが魅力だと思う。
グッドスタッフと種族がデッキのほとんどで分かりやすいしね。
遊戯王は派手にばーっと戦えるのが魅力だと思う。
グッドスタッフと種族がデッキのほとんどで分かりやすいしね。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 08:03:03 ID:pzPvJaJM0
ライフ制のＴＣＧで生き残ってるのって遊戯王とマジックくらいだよな。
ガンダムウォーもアクエリもヴァイスもデュエマも
デッキ破壊兼ねてたり特定の領域にカード溜まったら勝利、ってルールだったりするし。
ディメゼロやリセってどうだったっけ？
ガンダムウォーもアクエリもヴァイスもデュエマも
デッキ破壊兼ねてたり特定の領域にカード溜まったら勝利、ってルールだったりするし。
ディメゼロやリセってどうだったっけ？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 11:36:49 ID:B70uFvuL0
リセはデッキが0枚になったら負けでコストは手札を捨てて補う方式だったはず
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 21:51:29 ID:TBbIYhqk0
ところでこんな話を聞いてくれ
大会行ったら３０人中18人がシンクロダムドだった。
俺のＣデッキで戦ったら一回しか勝てなかった(不戦勝)
それだけならいいんだが、ひどいのは相手のマナー。
「今の時代にデッキ破壊とかｗｗｗ空気よめないなら辞めろよｗｗｗ」
わざわざ言わなくていいだろ。
後、途中で耳にしたひどい会話
「大会はどちらが早くレスキューからブリューナクにつなぐかだよね。」
「正直、シンクロダムドかそれに似たデッキじゃないと論外。
まぁ、剣闘獣はまだいいけど、それ以外の使ってる人なんて、
いないで欲しいよな、人数が多くなるだけだし。」
こんな環境なのが悲しくなってきた。
でも、宝玉が三位だったのはなんか嬉しかった。
大会行ったら３０人中18人がシンクロダムドだった。
俺のＣデッキで戦ったら一回しか勝てなかった(不戦勝)
それだけならいいんだが、ひどいのは相手のマナー。
「今の時代にデッキ破壊とかｗｗｗ空気よめないなら辞めろよｗｗｗ」
わざわざ言わなくていいだろ。
後、途中で耳にしたひどい会話
「大会はどちらが早くレスキューからブリューナクにつなぐかだよね。」
「正直、シンクロダムドかそれに似たデッキじゃないと論外。
まぁ、剣闘獣はまだいいけど、それ以外の使ってる人なんて、
いないで欲しいよな、人数が多くなるだけだし。」
こんな環境なのが悲しくなってきた。
でも、宝玉が三位だったのはなんか嬉しかった。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:00:18 ID:B70uFvuL0
大会で1キルできないデッキでしかもメタデッキじゃないデッキなんか使うなよ＾＾；
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:11:36 ID:DovoeG4E0
>>386
大会に行く以上勝ちにいくデッキ組まないのは相手にとっても失礼だぞ
大会に行く以上勝ちにいくデッキ組まないのは相手にとっても失礼だぞ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:25:14 ID:TBbIYhqk0
>>386
大会といっても非公認で、
フリー対戦会みたいなもんだ。
エアベルンとかが出るまでは、
アルカナとかクラウディアンとか
きょ、巨大戦艦とかみんなのびのびやってたんだが、
シックロダムドがはやってから急に人数が増えて
新しく来たやつは皆シンクロダムドを使って
前から出ているやつは１０人ぐらいでなくなった。
チェーンは別に勝ちに行ってないデッキじゃないぜ。
毎ターン１０枚墓地に送るのは辛いはず。
大会といっても非公認で、
フリー対戦会みたいなもんだ。
エアベルンとかが出るまでは、
アルカナとかクラウディアンとか
きょ、巨大戦艦とかみんなのびのびやってたんだが、
シックロダムドがはやってから急に人数が増えて
新しく来たやつは皆シンクロダムドを使って
前から出ているやつは１０人ぐらいでなくなった。
チェーンは別に勝ちに行ってないデッキじゃないぜ。
毎ターン１０枚墓地に送るのは辛いはず。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:25:43 ID:Q7ZvyGwF0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:34:46 ID:4zfvWs9e0
大会の過半数がシンクロダムドとかぬるい環境だなあ、としか
時代はメタビに移行してるよ
時代はメタビに移行してるよ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:55:14 ID:pzPvJaJM0
>>390
負けた時の言い訳に『ファンデッキ』を語る奴が多いからな。
勝ったときに「俺は勝ち負けより楽しさを重視するタイプだからｗｗｗ」とか
「これカジュアルだから負けて当たり前ｗｗｗ」とか言われて気分良い奴はあんまりいないだろ。
負けた時の言い訳に『ファンデッキ』を語る奴が多いからな。
勝ったときに「俺は勝ち負けより楽しさを重視するタイプだからｗｗｗ」とか
「これカジュアルだから負けて当たり前ｗｗｗ」とか言われて気分良い奴はあんまりいないだろ。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:56:17 ID:TBbIYhqk0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:02:07 ID:Xsynm+SHO
最近の遊戯王はつまんない
「気づいたら負け」が多いからな…
「気づいたら負け」が多いからな…
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:03:38 ID:4zfvWs9e0
プレイヤーマナーが悪いのを環境のせいにされても困る
>>386の例に挙がってる奴なんてただのDQNじゃないか
>>386の例に挙がってる奴なんてただのDQNじゃないか
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:04:27 ID:D/c6oGHS0
遊戯王プレイヤーの民度は低すぎ
一般にキャラゲープレイヤーほど民度が低いな
一般にキャラゲープレイヤーほど民度が低いな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:12:23 ID:KZ1hjavh0
プレイヤー多いと仕方がない部分があると思う。
MTGとかもプレイヤー多い時期はシャークが酷かったぜ。
プレイヤー少ないゲームだとやっぱ
民度低いやつは人付き合い下手で遊ぶ相手作るの難しいし
辞めざるを得ないんでしょ。
MTGとかもプレイヤー多い時期はシャークが酷かったぜ。
プレイヤー少ないゲームだとやっぱ
民度低いやつは人付き合い下手で遊ぶ相手作るの難しいし
辞めざるを得ないんでしょ。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:27:17 ID:KZ1hjavh0
しかし正直、大会が同じデッキばかりでつまらんのは認めざるを得ないな。
もうちょっとどうにかして欲しい。
そこらへんは昔の遊戯王を知ってるやつは諦めてはいると思うけど
ガジェ・ライダー・帝辺りが強かった時期は意外なほど安定してたから
その環境しか知らない人はぶっ壊れ環境に見えるのかもな。
もうちょっとどうにかして欲しい。
そこらへんは昔の遊戯王を知ってるやつは諦めてはいると思うけど
ガジェ・ライダー・帝辺りが強かった時期は意外なほど安定してたから
その環境しか知らない人はぶっ壊れ環境に見えるのかもな。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 00:32:12 ID:HoCrPFzh0
紙とペンがないとライフ計算もできないゆとりがいるのか
というか場合によっては遊戯王のほうがライフ計算面倒だな
1650とかいるし、さらにライフ半分になったら1の位までいく
まあ、今は携帯あるけどな
というか場合によっては遊戯王のほうがライフ計算面倒だな
1650とかいるし、さらにライフ半分になったら1の位までいく
まあ、今は携帯あるけどな
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:30:08 ID:gYl4zfUH0
それでもやっぱり遊戯王はやりやすい。
手軽なのが魅力だね。
あとそこそこのファンデッキでもコンボ次第では
勝てたりするし、ガッチガチにしなくても運要素も大きいから好きかな。
ずっとあってほしいと思う。
MTGは絵が万人受けしないかも。
ゲーム自体は楽しいけど、GWとかDMの方が入りやすい。
リセはキャラ好きのファンがいるから結構続くかもね。
これからも残るのは遊戯・MTG・GW（最近失速気味？）・リセ・DM
じゃないかな？どうなんだろ。
手軽なのが魅力だね。
あとそこそこのファンデッキでもコンボ次第では
勝てたりするし、ガッチガチにしなくても運要素も大きいから好きかな。
ずっとあってほしいと思う。
MTGは絵が万人受けしないかも。
ゲーム自体は楽しいけど、GWとかDMの方が入りやすい。
リセはキャラ好きのファンがいるから結構続くかもね。
これからも残るのは遊戯・MTG・GW（最近失速気味？）・リセ・DM
じゃないかな？どうなんだろ。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:37:06 ID:jUE79wnb0
遊戯 インフレとプロモゲーが進行しすぎて一気に衰退、ＳＤガンダムカードダス並に誰もやらなくなる
MTＧ 神話レアで壊れカード連発が原因で客が離れ始め、アーティファクト中心セットがトドメを刺す
GW ルール改変しまくりでもはや別ゲーに
リセ カード名と効果のネタ切れ
DM カードパワーのインフレにルールが耐えきれなくなって破錠、コロコロでの連載が終了と同時に打ち切り
マイナス思考気味だがそれぞれの最悪のケースを考えた
MTＧ 神話レアで壊れカード連発が原因で客が離れ始め、アーティファクト中心セットがトドメを刺す
GW ルール改変しまくりでもはや別ゲーに
リセ カード名と効果のネタ切れ
DM カードパワーのインフレにルールが耐えきれなくなって破錠、コロコロでの連載が終了と同時に打ち切り
マイナス思考気味だがそれぞれの最悪のケースを考えた
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:48:40 ID:o7+BIalZ0
遊戯王=マージャン
ＭｔＧ=囲碁
ＭｔＧ=囲碁
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 02:07:54 ID:lcVzkgX90
そして忘れ去られているポケモンカード
これの場合ポケモンブランドが続く限りどうにかなりそうだから、異質だけどな
これの場合ポケモンブランドが続く限りどうにかなりそうだから、異質だけどな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 02:15:00 ID:jUE79wnb0
ポケモンはゲーム自体がＴＣＧっぽいしなｗ
タイプによる相性から技や交換の読み合い、パーティ編成
その上ある程度バージョンが離れるとポケモン自体が移動できなくなるのがスタン落ちみたいだし
タイプによる相性から技や交換の読み合い、パーティ編成
その上ある程度バージョンが離れるとポケモン自体が移動できなくなるのがスタン落ちみたいだし
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 05:58:25 ID:HoCrPFzh0
MTGは元々海外のカードゲームだし
確かに絵は日本人向きじゃないかもな
ドラゴンとかかなりかっこいいのあるけど
ポケモンカードは元が有名だからな
酷い改悪やっても生き残れる
確かに絵は日本人向きじゃないかもな
ドラゴンとかかなりかっこいいのあるけど
ポケモンカードは元が有名だからな
酷い改悪やっても生き残れる
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 11:40:20 ID:qxs0Rj8Z0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 11:51:15 ID:KuDKUiUk0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 21:33:07 ID:6X1oQ2gLO
他のTCGとの比較なんて意味無し
遊戯王止めて他のTCG行くとかライトユーザだけでしょ
そんなのゲーム性と無関係だし。
遊戯王が衰退するとしたら
危惧すべきはシンクロによる多様性の欠落だな
キャリアの登場で切り札が統一されてしまった。
遊戯王止めて他のTCG行くとかライトユーザだけでしょ
そんなのゲーム性と無関係だし。
遊戯王が衰退するとしたら
危惧すべきはシンクロによる多様性の欠落だな
キャリアの登場で切り札が統一されてしまった。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 22:55:51 ID:pFHYSqe90
キャリアもそうだがクレボンス、エアベルンもな。
効果的にはジャンクシンクロンとかダーク・リゾネーターとか
まぁまぁなやつが多いんだが・・・
どうも偏ってくる。
チューナー対策カードでも数枚出れば少し変わるんじゃないか？
効果的にはジャンクシンクロンとかダーク・リゾネーターとか
まぁまぁなやつが多いんだが・・・
どうも偏ってくる。
チューナー対策カードでも数枚出れば少し変わるんじゃないか？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:54:22 ID:0lCKjOXFO
ＤＭはもう終わったようなもん
あのぶっこわれカード出てから競技人口一気に減った気がする
あのぶっこわれカード出てから競技人口一気に減った気がする
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:15:23 ID:hK3RtRKR0
ぶっこわれなら遊戯王のシンクロ召喚も正直負けてない気がするけどなぁ。
しかもカードじゃなくてシステムってのが痛い。
シンクロ召喚の何がダメって、結局これから先いくらレベル6のシンクロモンスターが出てこようとゴヨウ・ガーディアン以上の攻撃力とか氷結界の龍 ブリューナクを超えるフィールド除去力を持つモンスターが出ない限り永遠にこいつらが使用される事なんだよね。
要するに単純にこいつらに対してインフレを起こさない限りレベル6のシンクロモンスター達はゴミ。
他のレベルはまだ単純な優劣では比較できない所があるけど、それも今だけだろうな。
しかもカードじゃなくてシステムってのが痛い。
シンクロ召喚の何がダメって、結局これから先いくらレベル6のシンクロモンスターが出てこようとゴヨウ・ガーディアン以上の攻撃力とか氷結界の龍 ブリューナクを超えるフィールド除去力を持つモンスターが出ない限り永遠にこいつらが使用される事なんだよね。
要するに単純にこいつらに対してインフレを起こさない限りレベル6のシンクロモンスター達はゴミ。
他のレベルはまだ単純な優劣では比較できない所があるけど、それも今だけだろうな。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:25:52 ID:WxIJWWecO
>>401
MTGの神話レアは壊れカードの類を入れるためのものじゃないらしい
まあタルモみたいなタイプやガラクみたいなフレーバー的にも神話ぽいのは入るだろうが
黒焦げや多色土地みたいなカードはレアで実質レアリティ格下げで安くなるから多分大丈夫
MTGの神話レアは壊れカードの類を入れるためのものじゃないらしい
まあタルモみたいなタイプやガラクみたいなフレーバー的にも神話ぽいのは入るだろうが
黒焦げや多色土地みたいなカードはレアで実質レアリティ格下げで安くなるから多分大丈夫
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:57:15 ID:F9bJibPV0
封魔の呪印だっけ？
その魔法が二度と使えなくなる奴。
それのシンクロ版を出せばいいと思うよ。
まぁ、準制限とかにしなきゃやばいけど。
その魔法が二度と使えなくなる奴。
それのシンクロ版を出せばいいと思うよ。
まぁ、準制限とかにしなきゃやばいけど。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:24:05 ID:osaks8mQ0
>>413が何を言っているか分からないんだが解説ｋｂｎ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:45:35 ID:GcDY3+BXO
しかしゴヨウブリュはなんとなく普及作戦な気が。
確信犯で後で規制もしくはメタ（要塞的な）をかけて
シンクロは普及すると。
HEROのハズレアぶりは箱買いするなとコンマイから言われてる
ようなものだったし。
やはりゲームと商売のバランス取りが鍵で、
今までと同じくぎりぎりで走り続けるしかない…
確信犯で後で規制もしくはメタ（要塞的な）をかけて
シンクロは普及すると。
HEROのハズレアぶりは箱買いするなとコンマイから言われてる
ようなものだったし。
やはりゲームと商売のバランス取りが鍵で、
今までと同じくぎりぎりで走り続けるしかない…
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:20:44 ID:F9bJibPV0
>>414
これが封魔の呪印
カウンター罠
手札から魔法カードを１枚捨てる。
魔法カードの発動と効果を無効にし、それを破壊する。
相手はこのデュエル中、この効果で破壊された魔法カード及び
同名カードを発動する事ができない。
これをこうする
カウンター罠
手札からカードを１枚捨てる。
シンクロによる特殊召還の召還を無効にし、それを破壊する。
相手はこのデュエル中、この効果で破壊されたモンスターカード及び
同名カードをプレイする事ができない。
これが封魔の呪印
カウンター罠
手札から魔法カードを１枚捨てる。
魔法カードの発動と効果を無効にし、それを破壊する。
相手はこのデュエル中、この効果で破壊された魔法カード及び
同名カードを発動する事ができない。
これをこうする
カウンター罠
手札からカードを１枚捨てる。
シンクロによる特殊召還の召還を無効にし、それを破壊する。
相手はこのデュエル中、この効果で破壊されたモンスターカード及び
同名カードをプレイする事ができない。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:33:16 ID:EFcgPaup0
ゴヨウもブリュもコンマイが猫や早埋とのコンボを考えて無かっただけ
ダムドも裁きもガイザもココまで簡単に出るとは思ってなかっただけ
でも壊れパワーカードが出ても規制ですぐ何とかできると思ってるのはきっとある
「カードが違います」とか頭悪すぎる
ダムドも裁きもガイザもココまで簡単に出るとは思ってなかっただけ
でも壊れパワーカードが出ても規制ですぐ何とかできると思ってるのはきっとある
「カードが違います」とか頭悪すぎる
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:41:49 ID:3G5MMMIi0
さすがに猫は考えてただろ、ただここまで強いとは思わなかっただけだろうし
早埋は…多分似た効果を持つアビスソルジャーが出た時に使いまわしが驚異にならなかったからスルーしたんだろうな
早埋は…多分似た効果を持つアビスソルジャーが出た時に使いまわしが驚異にならなかったからスルーしたんだろうな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:52:10 ID:eSAk//rO0
ブリューナクとゴヨウガーディアンはチューナー指定するべきだったな
特にゴヨウガーディアンの数値は最初からおかしいと言われていたし
最近はチューナー指定多いけど遅かった
シンクロの場合制限かけても効果薄いしな
カードを手札に持ってくる必要がないし
特にゴヨウガーディアンの数値は最初からおかしいと言われていたし
最近はチューナー指定多いけど遅かった
シンクロの場合制限かけても効果薄いしな
カードを手札に持ってくる必要がないし
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 00:18:40 ID:Sy2Zeow20
そうそうシンクロの強さはそのカードを手札に持ってくる必要がないも大きいよね
下級で呼べるから事故が無いわけだし手札破壊と言うか死デッキ耐性あるし特殊召喚だし高攻撃力だしダメだこりゃ
ちなみに融合のガイザも似た様なもんだね
下級で呼べるから事故が無いわけだし手札破壊と言うか死デッキ耐性あるし特殊召喚だし高攻撃力だしダメだこりゃ
ちなみに融合のガイザも似た様なもんだね
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 00:29:42 ID:E+y/7SLu0
ゴヨウはさっさと禁止にすべきだろ。
禁止カード満載の牛尾さんの特殊追跡デッキ的な意味で。
禁止カード満載の牛尾さんの特殊追跡デッキ的な意味で。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 03:32:44 ID:LjAqq3rt0
ターボ・うぉーりあーが
チューナー指定じゃなかったらちがってかな？
チューナー指定じゃなかったらちがってかな？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 02:05:44 ID:96Q9Tl3L0
>>422
もしそうだったらエクストラ構成が変わってるだろうな
もしそうだったらエクストラ構成が変わってるだろうな
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 13:34:48 ID:9bwSKf4t0
モンスター指定も融合カードによるディスアドバンテージもなく
それでいて性能は融合モンスター以上。
そりゃゲームバランスも崩れるわ。
シンクロはガイアナイト基準でいいよもう。
それでいて性能は融合モンスター以上。
そりゃゲームバランスも崩れるわ。
シンクロはガイアナイト基準でいいよもう。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 21:59:13 ID:WQ9c+/9L0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 04:08:02 ID:jCyK484+0
シンクロでゲームバランスが崩れるｗ
ガイアナイト基準ｗｗｗ
ガイアナイト基準ｗｗｗ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 20:05:05 ID:Lwwa+gLG0
さて新禁止新制限の時期だ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 20:32:07 ID:jMOB9hQf0
今回の禁止制限を見てると
アニメ主体の販売戦略から脱却しようという姿勢が感じられた
アニメ主体の販売戦略から脱却しようという姿勢が感じられた
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 20:50:49 ID:CHxcfhPD0
遊戯王のメインターゲットは一体誰なのだろう？
数の多い小学生なのか、中途半端に金を持った中、高校生なのか、金と頭のある大学、社会人なのか
数の多い小学生なのか、中途半端に金を持った中、高校生なのか、金と頭のある大学、社会人なのか
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 21:45:09 ID:dxwT4W9A0
いっそのこと
大会で優秀だったデッキをちょっといじってストラクで出せば人気出るんじゃない？
（例：ダムドビート ライトロード 猫サモプリシンクロ 検討）
すぐディスクガイとかも手に入るし、一箱買って「じゃあやろうぜ」ってこともできるし。
白熱すると思うんだが。どう思う。
シンクロも、結果的に金の問題になる。
金持ちが結局は有利になる。（例：ブリュ、アムホ、賄賂、etc....）
あまり需要のないストラク出してても終わらないし。（例：恐竜の（ｒｙ ）
後は前者が言ってたような再販パックを出してほしいな。
｢デュエリストレガシー』シリーズ復帰を希望します。
他に、もっと人を集める目的でレアカードの同封率を上げる、というのもひとつの手だと思うぞ。
大会で優秀だったデッキをちょっといじってストラクで出せば人気出るんじゃない？
（例：ダムドビート ライトロード 猫サモプリシンクロ 検討）
すぐディスクガイとかも手に入るし、一箱買って「じゃあやろうぜ」ってこともできるし。
白熱すると思うんだが。どう思う。
シンクロも、結果的に金の問題になる。
金持ちが結局は有利になる。（例：ブリュ、アムホ、賄賂、etc....）
あまり需要のないストラク出してても終わらないし。（例：恐竜の（ｒｙ ）
後は前者が言ってたような再販パックを出してほしいな。
｢デュエリストレガシー』シリーズ復帰を希望します。
他に、もっと人を集める目的でレアカードの同封率を上げる、というのもひとつの手だと思うぞ。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 23:20:34 ID:XnEKRqtD0
そこらへんに関しては寧ろ遊戯王はTCGの中では頑張ってる方だと思うけどなぁ。
遊戯王より安く始められる物っつーとプレイ人口があまりにも少なくて紙束扱いされてしまうようなTCGしか残らない気がする。
まあ、他のTCGが酷すぎるのもあるのかもしれないけどね。
遊戯王より安く始められる物っつーとプレイ人口があまりにも少なくて紙束扱いされてしまうようなTCGしか残らない気がする。
まあ、他のTCGが酷すぎるのもあるのかもしれないけどね。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 23:49:49 ID:P5Hvikr20
>>430
コピーデッキ蔓延ってのは避けたいから大幅な弱体化が欲しいな
コピーデッキ蔓延ってのは避けたいから大幅な弱体化が欲しいな
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 23:13:36 ID:D9w5GfW80
肝心要のアニメ視聴率がギアス以下なんだよなあ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 23:20:04 ID:q4ao3QEi0
新規層を取り込むしかないな
《エターナルフォースブリザード/Eternal Force Blizzard》
通常魔法（禁止カード）
自分フィールド上に「氷結界」と名のついたモンスターが3体以上
表側表示で存在する場合に発動する事ができる。
相手は死ぬ。
《エターナルフォースブリザード/Eternal Force Blizzard》
通常魔法（禁止カード）
自分フィールド上に「氷結界」と名のついたモンスターが3体以上
表側表示で存在する場合に発動する事ができる。
相手は死ぬ。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 23:40:27 ID:D9w5GfW80
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 23:54:17 ID:q4ao3QEi0
折り合い付けるということは難しいのう
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 01:53:15 ID:b/FQx2o20
昔にＭＴＧがやってた事との間を取って裏面が違うから公式デュエルでは使えないけど
選考会の上位デッキと同じ構成で特別付録としてイラスト違いの公式デュエルでも使えるキーカードを
3枚くらい付けるってのはどうだろう
例えば猫シンクロダムドにサモプリとレスキューキャットと精神操作を付けるとかさ
選考会の上位デッキと同じ構成で特別付録としてイラスト違いの公式デュエルでも使えるキーカードを
3枚くらい付けるってのはどうだろう
例えば猫シンクロダムドにサモプリとレスキューキャットと精神操作を付けるとかさ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 02:01:50 ID:JbYNdE2G0
>>437
日本語でおｋ
日本語でおｋ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 02:07:17 ID:b/FQx2o20
>>438
昔ＭＴＧに大会優勝者のデッキが出てたんだけど公式大会では利用できなかったんだ
でもそれだけだと買う意味無いじゃんって事で不評だったらしいから実際に使えるカードを2枚くらい付けてやれば
優勝者のデッキは使える上にデッキパーツも一部手に入るで一石二鳥かなと
昔ＭＴＧに大会優勝者のデッキが出てたんだけど公式大会では利用できなかったんだ
でもそれだけだと買う意味無いじゃんって事で不評だったらしいから実際に使えるカードを2枚くらい付けてやれば
優勝者のデッキは使える上にデッキパーツも一部手に入るで一石二鳥かなと
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 02:38:30 ID:Bg6fCs3vO
最初はシンクロ（笑）だったのにいまじゃシンクロ？ｶﾞﾁに決まってるだろJKだもんな（？）
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 08:34:19 ID:c+BV4amL0
往年のライダーチップスのごとく
公式で使えない方のカードが大量にポイ捨てされるわけですね、わかります。
公式で使えない方のカードが大量にポイ捨てされるわけですね、わかります。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 09:19:07 ID:L+XKTVakO
最初のシンクロの反応が（笑）じゃなけりゃ
どんだけプレイヤー連中はエスパーなんだよ。
今だって猫や緊テレなどアドや召喚権を稼いでようやく
使ってるわけだし。
どんだけプレイヤー連中はエスパーなんだよ。
今だって猫や緊テレなどアドや召喚権を稼いでようやく
使ってるわけだし。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 11:50:08 ID:Oz8FEb20O
サイコショッカーが出た辺りで飽きて辞めたけどまだ続いてたのか
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 11:55:16 ID:Gtma+JunO
>>442
シンクロが大半のデッキからでも出せるようになるのは予想できてただろ。
逆に言えば、緊テレ、ゾンキャリ並みのサポートカードはまだまだ出てくる。
今の主力シンクロとの付き合いは長くなりそうだな。
シンクロが大半のデッキからでも出せるようになるのは予想できてただろ。
逆に言えば、緊テレ、ゾンキャリ並みのサポートカードはまだまだ出てくる。
今の主力シンクロとの付き合いは長くなりそうだな。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 12:06:41 ID:YEyC9U1V0
出せると通用するは別次元の話
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 20:11:00 ID:OYk/6CQCO
シンクロは5D'sの目玉だからな。
強めに調整されて当然。
強めに調整されて当然。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 20:27:28 ID:Re/4E54Y0
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 20:35:45 ID:YEyC9U1V0
おかげで無駄な専用カードで馬鹿みたいに枠とったがな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 20:38:22 ID:+yalQG3Q0
ていうか、ゴヨウは計画的に制限カードにする事前提であのパワーなんじゃないかと思う。
チューナーが指定されているやつより強いっておかしいでしょ。
今は3枚買わせてぼろ儲け→あとで制限カードにして辞めようとしてたやつを引き止める、みたいな感じで。
心変わりみたいなもん。
チューナーが指定されているやつより強いっておかしいでしょ。
今は3枚買わせてぼろ儲け→あとで制限カードにして辞めようとしてたやつを引き止める、みたいな感じで。
心変わりみたいなもん。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 20:46:35 ID:YEyC9U1V0
ゴヨウごときが制限前提ｗ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 09:43:54 ID:HLhzjP+5O
でも実際ゴヨウとブリュが居座ってる限り
新しく星6シンクロ出ても壊れか微妙かにしかならんだろ。
ターボウォリアーはチューナー指定だしさ。
ガンダムウォーみたいにエラッタでも出してみる？
新しく星6シンクロ出ても壊れか微妙かにしかならんだろ。
ターボウォリアーはチューナー指定だしさ。
ガンダムウォーみたいにエラッタでも出してみる？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 09:47:41 ID:EW5jh3tn0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 10:49:08 ID:oydG61omO
最低２枚（猫とか使えばそれ以上）のディスアドによって召喚されるなら御用ぐらいの能力はあって良い。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 10:59:09 ID:EW5jh3tn0
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 19:34:02 ID:KzxJmEbJ0
シンクロなんて小物より検討のがよっぽど問題だわ
このまま偏ってメタりやすくなってどうにかなればいいが
このまま偏ってメタりやすくなってどうにかなればいいが
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/26(火) 04:13:02 ID:3PAKsfz70
大会上位のコピーデッキなんて出したら似たようなデッキが溢れてつまらなくなるだろ
パックの売り上げも確実に落ちるし
パックの売り上げも確実に落ちるし
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 01:13:13 ID:qdWi9RCk0
それに勝てるデッキを考えるのがTCGの醍醐味じゃないか。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 08:10:52 ID:uwOFnUF9O
だよな。
オリジナルのデッキで既存のデッキに挑んでこそのTCGだ。
オリジナルのデッキで既存のデッキに挑んでこそのTCGだ。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 08:35:22 ID:2nCu/vPy0
まあルールを何とかしないと生き残れない
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 10:55:36 ID:UcapTiyT0
ルールに関しては発売当初からそう言われ続けてもう１０年だけどなｗ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 10:59:35 ID:IGiN2PLa0
生き残れるかどうかに関わる程かどうかはともかく
社員側の負担は増える一方だな日に日に電話する事項が増えるんじゃ
社員側の負担は増える一方だな日に日に電話する事項が増えるんじゃ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 00:21:23 ID:X5RTlArO0
社員の負担とかどーでもいいつーのｗ
あいつらそれが仕事だし、それで給料貰ってんだから
何より同じ会社の人間の尻拭いだろ
問題なのは同時にユーザーの負担も増えてるってことだろ？
あいつらそれが仕事だし、それで給料貰ってんだから
何より同じ会社の人間の尻拭いだろ
問題なのは同時にユーザーの負担も増えてるってことだろ？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 01:25:16 ID:BqCJTcAR0
会社に説明してもらわないとできないゲームなんて聞いた事無いぜ
よくて特定の電話番号にかけろって指示してくるファミコンのゲームくらいだ
よくて特定の電話番号にかけろって指示してくるファミコンのゲームくらいだ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 09:11:17 ID:pDeVKqt20
カードなんてどれもそんなもん
ここまで程度が酷いのは他に知らないが
ここまで程度が酷いのは他に知らないが
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 02:59:41 ID:mZlbf61e0
何故ここまで難しくするのか不思議なくらいだ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 08:08:30 ID:fsQHcM0ZO
公式とかに裁定載ってないのか？
そこまで複雑になってるなら普通載せるだろ。
そこまで複雑になってるなら普通載せるだろ。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 09:20:45 ID:IKT2I/sPO
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 11:26:28 ID:rdPEo30b0
そろそろカードデザインやテキスト欄を変更すべき。
カードイラストは、もっと大きくし、
テキスト欄は、狭くするべき。
テキスト欄には
「0570-001-573」
と一行書いておけば万事解決。
カードイラストは、もっと大きくし、
テキスト欄は、狭くするべき。
テキスト欄には
「0570-001-573」
と一行書いておけば万事解決。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 12:14:06 ID:hPx74ukGO
ポケモンカードが昔、携帯ゲーム機でスキャンしないと技がわからないカード作って
黒歴史になった事があってな……
黒歴史になった事があってな……
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 12:26:57 ID:toxpuDZt0
分からないんじゃなくて、隠し技だな。
ゲームなしでも問題なくプレイできるがアレはひどかったｗ
ゲームなしでも問題なくプレイできるがアレはひどかったｗ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 12:32:13 ID:ocxsMZDJ0
カードeリーダーだな
カクレオンのなら映画で貰えた記憶がある
カクレオンのなら映画で貰えた記憶がある
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 16:16:42 ID:3C5p7G1S0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 17:55:24 ID:r6uJvE/p0
適当に文を書いてルールに当てはめる。あまりに本来の意図からハズレそうになったら隠し味に超裁定をまぶす
それが遊戯王OCGのテキスト
初期の回復魔法が｢自分の｣と書いていないから相手を対象に出来るとか
フォートレスにも｢自分の｣と書いていないから敵モンスを融合できるとか
死王リッチーロードやグラッジはこの手法の可愛そうな被害者だし
それが遊戯王OCGのテキスト
初期の回復魔法が｢自分の｣と書いていないから相手を対象に出来るとか
フォートレスにも｢自分の｣と書いていないから敵モンスを融合できるとか
死王リッチーロードやグラッジはこの手法の可愛そうな被害者だし
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 18:17:08 ID:/wHW1+X10
裁定に金かけるより、宣伝費に使おうってのが遊戯王。
裁定が気になるほど大人になったなら遊戯王辞めてMTGとかやってやれよ。
すげー頑張って裁定ルールまとめてるんだぜ。
裁定が気になるほど大人になったなら遊戯王辞めてMTGとかやってやれよ。
すげー頑張って裁定ルールまとめてるんだぜ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 18:36:15 ID:r6uJvE/p0
マジックのルール纏めは逆にオナニーにしか見えん
クリーチャータイプ大改定なんて開発部だけで盛り上がってたけど何やってんのって感じ
クリーチャータイプ大改定なんて開発部だけで盛り上がってたけど何やってんのって感じ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 18:48:04 ID:Y0pk7mAq0
結論：飽き→再燃のリサイクルで無限ループ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 19:04:43 ID:ocxsMZDJ0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 14:58:13 ID:W0mbn+7l0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 17:12:16 ID:trWkBbnT0
調整中。のカードは除くとしても
全部暗記するのは相当厳しいよな
それくらい無駄に細かい
全部暗記するのは相当厳しいよな
それくらい無駄に細かい
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 18:24:22 ID:oBxs4inxO
立体化したらブームになりそうだな EOJには期待してたんだけどな…
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 22:13:45 ID:rKQ4iAJK0
最近は名前のカテゴリー作りすぎに思える
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 23:57:37 ID:Pf71tYGH0
それでアホユーザーがよろこんでんだからしょうがない
格差ゲー煽っておいて格差に文句たれてる奴とか滑稽すぎる
格差ゲー煽っておいて格差に文句たれてる奴とか滑稽すぎる
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/06(土) 00:53:57 ID:zdAopV1O0
573的にはＭＴＧのブロック制みたいのがやりたいんじゃないか？
第5期はテーマデッキ全盛期にして第六期はシンクロとサイキック全盛期にしようぜって感じで
第5期はテーマデッキ全盛期にして第六期はシンクロとサイキック全盛期にしようぜって感じで
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/07(日) 06:12:48 ID:iB+GuBnDO
世界大会や選考会のルール見てて思ったんだけど、格ゲーの闘劇みたいなやり方で、店舗ごとで代表決めてそれから選考会やるのが良いと思うんだ。
そうすれば予定が合わなくてなかなか大会に出れない人にもチャンスあるわけだし。なんで今の形式になってるのかがさっぱりわからない。
そうすれば予定が合わなくてなかなか大会に出れない人にもチャンスあるわけだし。なんで今の形式になってるのかがさっぱりわからない。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/08(月) 11:00:47 ID:J9XbjtDv0
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 01:01:50 ID:Gx0+DxAa0
まあ、調整中はもう１０年目だからな
残念ながら同じことを１０年言われたら大抵の人間は麻痺してしまう（良くないことなのは分かっているが）
寧ろ、良く１０年持ったよな…
残念ながら同じことを１０年言われたら大抵の人間は麻痺してしまう（良くないことなのは分かっているが）
寧ろ、良く１０年持ったよな…
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 11:49:03 ID:vip5JWSB0
むしろ最初からひどいシステム・ひどいバランスから良くぞここまで持ち直したなぁと
スタッフも、ＴＣＧやボドゲ製作経験の無い素人から始まって
とりあえずは他ゲーからパクってそこそこオリジナルの効果考えられるまでには成長したもんだと
スタッフも、ＴＣＧやボドゲ製作経験の無い素人から始まって
とりあえずは他ゲーからパクってそこそこオリジナルの効果考えられるまでには成長したもんだと
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 12:13:58 ID:IXKmUWCm0
遊戯王ってTCGの中でも可也ルール拡張に慎重な方なのに
其れで調整中塗れに為って仕舞うのでは最早開発陣の遣る気の問題としか思えない
ちゃんとルールに当てはめれば合理的な答えが出るはずなのに調整中の侭放置ってのも在るよな
霊魂消滅は全ての事例で自分の場のモンスターを除外して然るべきだし
聖なる輝き発動中は浅すぎた墓穴は表側守備で特殊召喚だろ
其れで調整中塗れに為って仕舞うのでは最早開発陣の遣る気の問題としか思えない
ちゃんとルールに当てはめれば合理的な答えが出るはずなのに調整中の侭放置ってのも在るよな
霊魂消滅は全ての事例で自分の場のモンスターを除外して然るべきだし
聖なる輝き発動中は浅すぎた墓穴は表側守備で特殊召喚だろ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 12:19:57 ID:tyCfp0yR0
文句あるなら事務局に電凸しろよ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 13:04:34 ID:dbxSujio0
事務局＞ゲーム以外の質問については（ｒｙ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 13:05:54 ID:izQBhskA0
もうここ遊戯王アンチスレになってるな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 18:54:53 ID:JUWm/oq60
>>491
遊戯王プレイヤーが不満をぶちまけてるスレじゃないの？
遊戯王プレイヤーが不満をぶちまけてるスレじゃないの？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 19:10:23 ID:xz6clgNa0
プレイヤー（元含む）じゃなければ細かいルールとか知らないしな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 19:32:36 ID:vip5JWSB0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 20:09:53 ID:dbxSujio0
何年たっても明確化されないテキスト（ex：効果種別）を見れば一目瞭然だろ
色々叩かれてるGWですらそのへんは早期からいじっていってたし（ex：自動の種別
ほとんどの効果をキーワード化してない弊害でもあるが
色々叩かれてるGWですらそのへんは早期からいじっていってたし（ex：自動の種別
ほとんどの効果をキーワード化してない弊害でもあるが
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 20:16:15 ID:JUWm/oq60
>>495
キーワードになってるのってリバースくらいだっけ？
キーワードになってるのってリバースくらいだっけ？
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 20:27:32 ID:dbxSujio0
かな・・・？ユニオンとか個体ごとに違うしｗ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/13(土) 06:51:38 ID:XCs9Q9c40
一応、「スピリット」「デュアル」「チューナー」「トゥーン」、そして「ユニオン」「リバース」
って感じかな？
って感じかな？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/14(日) 10:25:45 ID:TZgzrLVE0
細かいルール気にして遊ぶガチの高年齢層を相手にするより
そんなの気にしないで遊ぶカジュアルの低年齢層を捕まえたほうが将来的には儲かるんじゃないか。
ガチ層はカジュアル層を駆逐するだけ駆逐して社会人になってすぐやめるのに対し
カジュアル層は今の俺らみたいに将来、大量にカードを買ってくれる。
ガチ層を相手にしてきたTCGの現状って悲惨なもんだよ。
MTGだけ何とか生き残ってるけど、あとはほとんど消えた。
そんなの気にしないで遊ぶカジュアルの低年齢層を捕まえたほうが将来的には儲かるんじゃないか。
ガチ層はカジュアル層を駆逐するだけ駆逐して社会人になってすぐやめるのに対し
カジュアル層は今の俺らみたいに将来、大量にカードを買ってくれる。
ガチ層を相手にしてきたTCGの現状って悲惨なもんだよ。
MTGだけ何とか生き残ってるけど、あとはほとんど消えた。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/14(日) 10:35:47 ID:qpOSNDiA0
格ゲーやＳＴＧだってそうだしね
難しさや専門的なのをウリにしたのばっかり出してたら初心者が全然入ってこなくなって廃れたっていう
難しさや専門的なのをウリにしたのばっかり出してたら初心者が全然入ってこなくなって廃れたっていう
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/21(日) 10:19:07 ID:udO6TI330
ていうかキャラクター性が楽しめるって
ゲームにとってはものすごい大事な要素だよ。
TVゲームだってゲームとして奥が深いアメリカ産ゲームより
キャラクター性が売りのマリオとかポケモンみたいな日本産ゲームが一番売れてる。
ゲームにとってはものすごい大事な要素だよ。
TVゲームだってゲームとして奥が深いアメリカ産ゲームより
キャラクター性が売りのマリオとかポケモンみたいな日本産ゲームが一番売れてる。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/22(月) 02:36:01 ID:VrW3Zd8A0
キャラクター性でやる気を維持させてクリアまで辿り着かせて達成感を味わい易くするとか？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 01:10:36 ID:slheBOdXO
遊戯王の最大の武器は「週刊ジャンプの漫画が元ネタ」だからな。
アニメ過多なこの時代じゃアニメだけのキャラクター性じゃ競争優位にならない。
まず「面白い漫画が週刊ジャンプに連載」ありきだと思う。
アニメ過多なこの時代じゃアニメだけのキャラクター性じゃ競争優位にならない。
まず「面白い漫画が週刊ジャンプに連載」ありきだと思う。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 03:32:03 ID:PF8VlDGT0
知名度は重要だな
遊戯王は原作が終わったあともずっと宣伝を続けているし
遊戯王は原作が終わったあともずっと宣伝を続けているし
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 04:10:48 ID:RzY3m1IcO
遊戯王の知名度はやばいよTCGで一番
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 04:46:35 ID:zAKDyNQmO
シンクロなんかは新規でも組める良いシステムだとは思うけどね
ただ新規でも勝てるように強くしちゃったから過去のカードがヤバくなってたりするけど。
ただ新規でも勝てるように強くしちゃったから過去のカードがヤバくなってたりするけど。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 06:02:10 ID:aJ/shH0oO
>>506
それ考えると今年のスターターはバランス良いよな、スターターだけでわりかし遊べるしちゃんとブースター買わないと補えない穴も明確だし
それ考えると今年のスターターはバランス良いよな、スターターだけでわりかし遊べるしちゃんとブースター買わないと補えない穴も明確だし
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 07:59:35 ID:Ly0BHEwpO
>>501
別にアメリカ産だからって奥深くねーよ…
物理演算やら日本とは違う方向に金使ってるのと
よくも悪くもハリウッド的な演出やシナリオが中心になってるだけ。
勝手に理屈つけて任天堂批判してるのはシナリオ厨やボリューム厨だけ
マリギャラやゼルダも相当奥が深い。
ていうかアクションゲーで普通に一周するだけで30時間以上かかるようなの作れるのは
任天堂とカプコンくらいしかいないんじゃないかな
別にアメリカ産だからって奥深くねーよ…
物理演算やら日本とは違う方向に金使ってるのと
よくも悪くもハリウッド的な演出やシナリオが中心になってるだけ。
勝手に理屈つけて任天堂批判してるのはシナリオ厨やボリューム厨だけ
マリギャラやゼルダも相当奥が深い。
ていうかアクションゲーで普通に一周するだけで30時間以上かかるようなの作れるのは
任天堂とカプコンくらいしかいないんじゃないかな
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 08:01:55 ID:FGwqaL3EO
ＴＣＧは知名度ありきだよな
遊戯王はジャンプ
ﾃﾞｭｴﾙﾏｽﾀｰｽﾞはコロコロ
この二つは雑誌の影響からＴＣＧやってる人間じゃなくてもそれなりに知られてる
逆にモンスターコレクションはコミック・ラノベ・アニメなど展開したが所詮は世間で言う所のオタク・マイナー雑誌だから全く知名度はない
遊戯王はジャンプ
ﾃﾞｭｴﾙﾏｽﾀｰｽﾞはコロコロ
この二つは雑誌の影響からＴＣＧやってる人間じゃなくてもそれなりに知られてる
逆にモンスターコレクションはコミック・ラノベ・アニメなど展開したが所詮は世間で言う所のオタク・マイナー雑誌だから全く知名度はない
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 08:16:19 ID:3wIisveL0
しかし、いくらなんでもマリギャラやゼルダが世界で一番奥が深いゲームとは言わないだろ。
人気キャラクターに加えて、プレイヤーが満足できるくらい適当に奥が深いから売れてるんだよ。
人気キャラクターに加えて、プレイヤーが満足できるくらい適当に奥が深いから売れてるんだよ。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 10:28:49 ID:Q2PXwba8O
新規プレイヤーへの配慮を欠いたら、終わりは近いと予想
もうずっとゲームバランスがあまりよろしくないし、いくらでも新規プレイヤーでも少しカードをさわれば今のシステムに無理があることくらい誰でも分かる。これ以上肥大化しても一部のプレイヤーしかついてこなかったら厳しそうだ。
もうずっとゲームバランスがあまりよろしくないし、いくらでも新規プレイヤーでも少しカードをさわれば今のシステムに無理があることくらい誰でも分かる。これ以上肥大化しても一部のプレイヤーしかついてこなかったら厳しそうだ。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 10:58:37 ID:zAKDyNQmO
ついてこれてないのは古参が多いけどな
GXあたりから始めた奴は色々文句言い過ぎて懐古厨になってるわ
GXあたりから始めた奴は色々文句言い過ぎて懐古厨になってるわ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 11:49:30 ID:brIKH7/j0
なんかラグナロクオンラインと近いものを感じるな。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 12:15:36 ID:JwYihxr3O
ひとつの指標として、
最寄りのコンビニに置かれなくなったらやめるかな
あとはカード屋にいくと終わるゲームはだいたいわかるし…
つうか遊戯王の衰退は日本のTCG界の衰退だろな
で、残るのはゲームとは名ばかりのキャラトレカ…
元来のカードダス的なものだけかな
最寄りのコンビニに置かれなくなったらやめるかな
あとはカード屋にいくと終わるゲームはだいたいわかるし…
つうか遊戯王の衰退は日本のTCG界の衰退だろな
で、残るのはゲームとは名ばかりのキャラトレカ…
元来のカードダス的なものだけかな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 13:25:55 ID:bQzR2ZZD0
遊戯王はもう別ゲームとして出直したほうがいい。
強力な効果付けた新世代カードどんどん出して過去のカード弱体化させるようなことやってると
ベテランユーザーはどんどん離れていく。
強力な効果付けた新世代カードどんどん出して過去のカード弱体化させるようなことやってると
ベテランユーザーはどんどん離れていく。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 13:41:59 ID:vBBPeaOG0
別ゲームにしたらそれで終わりだろ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 13:47:21 ID:sir1BK7r0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 14:05:54 ID:zAKDyNQmO
ベテランは癌にもなるし辞めたきゃやめりゃ良いんじゃないの
初代あたりからやってた日とはかなり酷い環境でやってたから今の環境にも適応してると思うわ。
つかシンクロ来て辞めるとか言ってる奴は自称上級者が多いんじゃない
初代あたりからやってた日とはかなり酷い環境でやってたから今の環境にも適応してると思うわ。
つかシンクロ来て辞めるとか言ってる奴は自称上級者が多いんじゃない
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 14:05:57 ID:Q41VrlL0O
デュアルは終わってないと思うな
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 14:06:22 ID:bQzR2ZZD0
2系統路線で続けりゃ良かったんだよ。
5D's環境とそれ以前の環境を一つの土俵で競わせるのは無理がある。
旧環境のほうはゲームバランスを整える方向で引き続きカード発行していって
新環境は普通にどんどん新カードを発行していけばいい。
そうすりゃ旧環境のユーザーで新環境にも興味を持ってシフトもしくは平行してく奴も当然出てくる。
過去のユーザーも確保しつつというのが商売的にも一番賢いやり方。
今のやり方は単に旧カード・旧ユーザーを切り捨ててるだけ。
5D's環境とそれ以前の環境を一つの土俵で競わせるのは無理がある。
旧環境のほうはゲームバランスを整える方向で引き続きカード発行していって
新環境は普通にどんどん新カードを発行していけばいい。
そうすりゃ旧環境のユーザーで新環境にも興味を持ってシフトもしくは平行してく奴も当然出てくる。
過去のユーザーも確保しつつというのが商売的にも一番賢いやり方。
今のやり方は単に旧カード・旧ユーザーを切り捨ててるだけ。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 14:42:55 ID:9tOU/NjdO
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 15:27:17 ID:sk+vEXwJ0
旧カード（笑）
旧ユーザー（笑）
新しいカードに見向かないやつなんか客じゃない。切り捨てられて当然
旧ユーザー（笑）
新しいカードに見向かないやつなんか客じゃない。切り捨てられて当然
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 15:52:18 ID:bQzR2ZZD0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 15:58:28 ID:3ZeIoLRs0
自分一人の好みでああだこうだ言ってる奴に商才は語られたくないなｗ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 16:00:26 ID:lwbxqkGSO
環境を二分するとかマジで考えた末に言ってるのならやばいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商才がどうのとか言っちゃってるし………うわぁぁぁ
商才がどうのとか言っちゃってるし………うわぁぁぁ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 16:07:07 ID:sk+vEXwJ0
>>523
お前さんの主張を要約すると「俺の好きなカードを一線級の座からおろすな、新しいカードはみんな弱く汁」ってことだろ
そのお前のお気に入りカードだってそれより以前のカードの存在意義を皆無にしてるカード軍のはずなんだがな
「切り札はワイルド･ラプターだ」とか言い出さない限りは
TCGは新陳代謝するゲームなんだと気づけ
お前さんの主張を要約すると「俺の好きなカードを一線級の座からおろすな、新しいカードはみんな弱く汁」ってことだろ
そのお前のお気に入りカードだってそれより以前のカードの存在意義を皆無にしてるカード軍のはずなんだがな
「切り札はワイルド･ラプターだ」とか言い出さない限りは
TCGは新陳代謝するゲームなんだと気づけ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 16:32:13 ID:CKABQAjBO
見事に在日無職デブメガネおっさんニートユウギヤーだらけ＾＾
ユウギヤー必死過ぎでキモい（笑）
ユウギヤー必死過ぎでキモい（笑）
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 17:02:45 ID:brIKH7/j0
ユーザーとしてはその
『俺の好きなカードを一線級の座からおろすな』
の方が正しいハズなんだけどね。
遊んでる人間にとって企業の事情なんて知ったことじゃないし、
そういうことを企業は客に悟らせないようにするもんだ。
たかが一ユーザーに企業の事情汲まれるようになったらそれこそおしまいだろ。
『俺の好きなカードを一線級の座からおろすな』
の方が正しいハズなんだけどね。
遊んでる人間にとって企業の事情なんて知ったことじゃないし、
そういうことを企業は客に悟らせないようにするもんだ。
たかが一ユーザーに企業の事情汲まれるようになったらそれこそおしまいだろ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 17:48:57 ID:Hg5oZbbdO
お気に入りの旧カードが弱くなってもしがみついてる>>523みたいな奴もいるし大丈夫だろ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 18:18:25 ID:bQzR2ZZD0
すまん。
最低限の日本語の読解力も持ち合わせていないおまいらに語った俺が馬鹿だった。
俺の言ったことは忘れてくれ。
>>526
>「俺の好きなカードを一線級の座からおろすな、新しいカードはみんな弱く汁」
おいおい、どこをどう読めばそんな解釈が出て来るんだよ・・・。
俺は金儲けの立場でいったらどちらが得かの自論しか言ってないんだが。
最低限の日本語の読解力も持ち合わせていないおまいらに語った俺が馬鹿だった。
俺の言ったことは忘れてくれ。
>>526
>「俺の好きなカードを一線級の座からおろすな、新しいカードはみんな弱く汁」
おいおい、どこをどう読めばそんな解釈が出て来るんだよ・・・。
俺は金儲けの立場でいったらどちらが得かの自論しか言ってないんだが。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 18:25:24 ID:CKABQAjBO
と、日本語もわからない在日デブメガネが落胆中＾＾
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 18:35:26 ID:agWvnQCTO
>>530
お疲れ様ですｗ
お疲れ様ですｗ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 19:06:16 ID:lwbxqkGSO
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 19:21:07 ID:3ZeIoLRs0
久々に本格派のキモオタを見た
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 19:30:51 ID:Zf/FRCrM0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 20:22:38 ID:IE1LrYBd0
>>530
金儲けの立場で考えても現行のままで売れるから
二つに分けて売るとかそんな突飛なことしないんじゃないの？
上にも出てるけど新カードが過去のカードより強くデザインされるのはTCGだから
>>530の考える古参、ベテランユーザー（笑）の機嫌取りも踏まえて
過去のカードに毛の生えた程度のカードを出したところで売れると思う？
そのために二つに分けて売れ、その方が利益出る！とか考えてるなら失笑ものだな
金儲けの立場で考えても現行のままで売れるから
二つに分けて売るとかそんな突飛なことしないんじゃないの？
上にも出てるけど新カードが過去のカードより強くデザインされるのはTCGだから
>>530の考える古参、ベテランユーザー（笑）の機嫌取りも踏まえて
過去のカードに毛の生えた程度のカードを出したところで売れると思う？
そのために二つに分けて売れ、その方が利益出る！とか考えてるなら失笑ものだな
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 20:38:07 ID:JwYihxr3O
古参の俺としては
ハーピィは３度生まれ、クィーンが誕生しただけで十分
なにも好きなカード群が弱体化だけしてるわけじゃないし
鳥獣、魚、植物などの強化を待ってたプレイヤーだって居るんだぜ
シンクロやアンデが猛威振るってるが
鳥獣や魚や植物や炎といった種族は
以前みたいな明らかな雑魚ではなくなってきてるし
ガチとフリーで空気読むプレイヤーも多いから
まだまだ楽しめる
楽しめないなら辞めるのが賢明だと思うが
ハーピィは３度生まれ、クィーンが誕生しただけで十分
なにも好きなカード群が弱体化だけしてるわけじゃないし
鳥獣、魚、植物などの強化を待ってたプレイヤーだって居るんだぜ
シンクロやアンデが猛威振るってるが
鳥獣や魚や植物や炎といった種族は
以前みたいな明らかな雑魚ではなくなってきてるし
ガチとフリーで空気読むプレイヤーも多いから
まだまだ楽しめる
楽しめないなら辞めるのが賢明だと思うが
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/03(金) 20:42:21 ID:T7V8iUBr0
過去の大型が汎用除去にも駆逐されるレベルであまりに弱すぎただけなのにそのまま引きずられたら尚更やる気せんわ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 02:43:37 ID:wlQlRVsV0
965 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 02:16:59 ID:wXHcISAR
スタッフの日記によれば大筋はドーマ編みたいになるらしい
吉田が書くと敵も味方も心の闇に囚われスケールでかいのに落ちないで問題先送りの三拍子
スケールは既にでかいのでこの先不安
966 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 02:33:29 ID:lHGeGjuM
そういやドーマ編、GXの３期で暴れてたのも吉田だったな
超展開と言う名の視聴者おいてきぼりのgdgd展開をされるわけか
どうせならシリーズ構成鈴木にさせりゃよかったのに
視聴率低迷のアニメにとどめを刺す気か？
スタッフの日記によれば大筋はドーマ編みたいになるらしい
吉田が書くと敵も味方も心の闇に囚われスケールでかいのに落ちないで問題先送りの三拍子
スケールは既にでかいのでこの先不安
966 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 02:33:29 ID:lHGeGjuM
そういやドーマ編、GXの３期で暴れてたのも吉田だったな
超展開と言う名の視聴者おいてきぼりのgdgd展開をされるわけか
どうせならシリーズ構成鈴木にさせりゃよかったのに
視聴率低迷のアニメにとどめを刺す気か？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 03:24:04 ID:+kG8Itu4O
まさか原作抜きの遊戯王に、まともなアニメ期待してんの…？
せめてネタとして視聴するくらいになれよ
せめてネタとして視聴するくらいになれよ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 08:50:53 ID:Hktq+/7QO
ユウギヤーの９割は無職です＾＾
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 11:39:23 ID:oSMGZzgS0
売り上げ的には最強だろう
543 ：イモー虫 26歳サーチヲタク：2008/10/04(土) 15:32:06 ID:ump/A7U9O
サーチする厨房以上
そして自動的に残骸を買う事になる厨房未満。
子供達カワイソス。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""
そして自動的に残骸を買う事になる厨房未満。
子供達カワイソス。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/04(土) 16:43:28 ID:Hktq+/7QO
と、デブメガネおっさんニートブサイク在日貧乏イモー虫が発狂中＾＾
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/08(水) 13:45:58 ID:Gxa0dJfw0
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」
今週号マジ震えたわ、青山は神
画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 10:59:41 ID:Hh5GEW58O
デブメガネ在日障害者おっさんニートブサイク童貞ユウギヤーｗ
547 ：イモー虫：2008/11/23(日) 01:32:46 ID:lBX5dkV7O
デブではないし！
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 19:08:53 ID:5s9KJxyDO
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 19:56:10 ID:yt+/61q00
原作者の高橋先生が動き出してるな
OCGに書き下ろしイラストを持ってくるなんてファンとしては嬉しい
来年には画集が発売されるとかどうとか
OCGに書き下ろしイラストを持ってくるなんてファンとしては嬉しい
来年には画集が発売されるとかどうとか
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 20:16:13 ID:7nJGmfmSO
描き下ろしも画集も原作ファンはすごい食いついているみたいだな
手を出しだのはOCG→原作の順番だけどあの作者好きだから嬉しいわ
せっかくだしブラマジデッキ作るか
手を出しだのはOCG→原作の順番だけどあの作者好きだから嬉しいわ
せっかくだしブラマジデッキ作るか
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 17:50:30 ID:hC0nZIO60
BEも本当に必須なカードだけを入れてくれればなぁ
半分以上ゴミじゃどうしようもねぇけ
半分以上ゴミじゃどうしようもねぇけ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:57:09 ID:B4BC/Y0BO
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:58:13 ID:odaiYZ760
>>551
これだから…
これだから…
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:09:37 ID:sTojjx/60
未来もサティスファクション
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:51:19 ID:wfk8Gt5k0
アニメ終ってマジックみたいな立ち位置についてくれれば満足
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 11:12:21 ID:OiLYNWgW0
>>554-555
スティスファクションなコンボだな･･･
スティスファクションなコンボだな･･･
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 11:13:47 ID:OiLYNWgW0
俺何やってんだよ
「スティスファクション」ってなんだよ
「スティスファクション」ってなんだよ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 23:25:27 ID:oRcgLoAi0
遊戯王って今でも普通に人気あるし今後2年くらいで終えた場合どうなるんだろう・・・
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:20:53 ID:IvbLD02j0
結局アニメ終わった後どうなるかだよな。
原作が遊戯王シリーズのみだからヴァイスやサンマガみたいに他のメディアに乗っかって生き残ることはできないだろうし
禁止とインフレで過去を切り捨てながらバランス取ってきたからMTGの時のらせんみたいな回顧的な売り方もまず無理。
モンコレみたいに懐古層に訴えるにしてもアニメ終わった直後じゃ浅すぎる気がするし、
あまり待っててもそのまま忘れ去られそう、というかそれまでどう続けるのか・・・
マジでジャンプオールスターズTCGにでもするしかないんじゃね？サンクルみたいな感じで。
原作が遊戯王シリーズのみだからヴァイスやサンマガみたいに他のメディアに乗っかって生き残ることはできないだろうし
禁止とインフレで過去を切り捨てながらバランス取ってきたからMTGの時のらせんみたいな回顧的な売り方もまず無理。
モンコレみたいに懐古層に訴えるにしてもアニメ終わった直後じゃ浅すぎる気がするし、
あまり待っててもそのまま忘れ去られそう、というかそれまでどう続けるのか・・・
マジでジャンプオールスターズTCGにでもするしかないんじゃね？サンクルみたいな感じで。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:30:37 ID:gUwF/koq0
コナミオールスターズＯＣＧになりそうだけどな
現状でもグラディウスとゴエモンとかから出てるし
現状でもグラディウスとゴエモンとかから出てるし
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:35:01 ID:Moy33rgD0
むしろ無印→ＧＸ→５ＤＳと何度も終了・仕切りなおしをやっても
ユーザーが離れてこないんだから
もはやなにをやってもユーザーは付いて来るって
ことが証明されたわけで。
もうテキトーにその場その場で流すアニメに遊戯王って名前付けてればそれだけでいいんだよ
ユーザーが離れてこないんだから
もはやなにをやってもユーザーは付いて来るって
ことが証明されたわけで。
もうテキトーにその場その場で流すアニメに遊戯王って名前付けてればそれだけでいいんだよ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:22:02 ID:abFbHsNMO
アニメ終わったらOCG、Vジャンプと連鎖的に終わるのは目に見えている
集英社、コナミがそんなことさせない
集英社、コナミがそんなことさせない
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:21:52 ID:wqobxhHC0
結局『世界No.1のTCG』って看板ぶら下げといたら何とかなるでしょ。
実態なんかどうでもいいんだよ。
実態なんかどうでもいいんだよ。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:28:54 ID:zA+nUyJCO
デゥエリストは終わらないしな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:37:16 ID:Xf42sk+UO
結局はメディアに支えられてる。
ミニ四駆よろしく、何年とアニメをやっても、
新シリーズ・デザイン・魅力もろもろがついて来なかったら飽きられるわ。
で、それを支えるのがメディアの役目。
よくても魅力の維持とか広報がよくないとすぐ落ちてしまう。
ミニ四駆よろしく、何年とアニメをやっても、
新シリーズ・デザイン・魅力もろもろがついて来なかったら飽きられるわ。
で、それを支えるのがメディアの役目。
よくても魅力の維持とか広報がよくないとすぐ落ちてしまう。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 02:07:10 ID:zA+nUyJCO
>>264
デゥエリストとかいってお前こんなマイナーなスレまできてんのかよ？
デゥエリストとかいってお前こんなマイナーなスレまできてんのかよ？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 02:49:31 ID:bCpXvojL0
アニメやってる間は大丈夫だな
内容が異常でも
内容が異常でも
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 02:57:37 ID:wqobxhHC0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:01:13 ID:qzWi4oFV0
同じものを使うのにも維持費がかさぶのもきつかった
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 04:28:31 ID:bCpXvojL0
ミニ四駆は烈＆豪が新しいシリーズになったあたりで人気落ちてきてただろ
パーツは簡単に新しいもの出せないだろうし（モーター除く）
パーツは簡単に新しいもの出せないだろうし（モーター除く）
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 10:02:50 ID:t4qqXxCT0
>>567
同意ｗ
同意ｗ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 19:08:48 ID:zmfhIqrs0
烈＆豪を見てた俺としては実物のミニ四駆よりＧＢのゲームの方が好きだった
ＧＢ2ならＧＰチップもあるしさ
ＧＢ2ならＧＰチップもあるしさ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 21:08:58 ID:zqmdw5Cq0
結局、こういう遊びってコミュニケーションツールなんだよ。
コミュニケーションのための話題が多い遊びほど面白い。
ミニ四駆は次世代の遊びとして現れたポケモンやTCGと比べて話す話題が少なかった、だから衰退した。
同じように遊戯王も、TCG以上に話す話題が多い遊びが出てきたらピンチだと思うよ。
ていうかもう既に「子供向けMMORPG」という敵が迫ってるんだけどね。
MMORPGは週単位くらいで新しい話題を追加してくるから怖い。
遊戯王は今のうちはMMORPGにかなり近いペースで話題を提供できてるからなんとか生き残れてるんだと思う。
逆に２～３ヶ月に１回くらいのペースでパック出しててあまり話題を提供できないTCGは軒並み衰退しかかってる。
コミュニケーションのための話題が多い遊びほど面白い。
ミニ四駆は次世代の遊びとして現れたポケモンやTCGと比べて話す話題が少なかった、だから衰退した。
同じように遊戯王も、TCG以上に話す話題が多い遊びが出てきたらピンチだと思うよ。
ていうかもう既に「子供向けMMORPG」という敵が迫ってるんだけどね。
MMORPGは週単位くらいで新しい話題を追加してくるから怖い。
遊戯王は今のうちはMMORPGにかなり近いペースで話題を提供できてるからなんとか生き残れてるんだと思う。
逆に２～３ヶ月に１回くらいのペースでパック出しててあまり話題を提供できないTCGは軒並み衰退しかかってる。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 06:10:45 ID:JT7SuOjr0
MMOなんて今更だろ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 08:41:56 ID:aKIZ7wwp0
MMORPG自体は昔からあるが、子供を狙った商品が出てきたのは2004年くらいから。
タイアップみたいなのを取り入れて本格的にプレイヤー獲得に乗り出したのは去年くらいから。
正直、これから伸びる商品だと思うよ。
まあ今のところ、遊戯王・DM・ポケカは押し負けてはいない。
DM・ポケカはMMORPGやる年齢よりちょっと下の層がターゲットだからあまり影響ない。
ターゲットがかぶるGW・MTGらへんは中高大学生がほとんどいなくなってる。
タイアップみたいなのを取り入れて本格的にプレイヤー獲得に乗り出したのは去年くらいから。
正直、これから伸びる商品だと思うよ。
まあ今のところ、遊戯王・DM・ポケカは押し負けてはいない。
DM・ポケカはMMORPGやる年齢よりちょっと下の層がターゲットだからあまり影響ない。
ターゲットがかぶるGW・MTGらへんは中高大学生がほとんどいなくなってる。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 21:30:06 ID:aP5x2ZfyO
MMOは問題無いだろ。
廃やらRMTやら中華やらの問題点が表面化しすぎて
とても子供向けの市場が開けるとは思えない。
廃やらRMTやら中華やらの問題点が表面化しすぎて
とても子供向けの市場が開けるとは思えない。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 15:51:21 ID:ZpqTncl0O
皆。カードマニアに惨敗した在日デブニートドバイス＝ID:3TyV4hTgO
を討伐したお。遊戯王終わりだと思う奴スレでもいじられるドバイス(笑)ざまぁ
を討伐したお。遊戯王終わりだと思う奴スレでもいじられるドバイス(笑)ざまぁ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:11:29 ID:3TyV4hTgO
>>577
と暇人ドバイス発生
と暇人ドバイス発生
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:12:37 ID:IW/CcESWO
遊戯王は終わっても10年くらいはまだやってる人もいてヤフオクとかにも並んでそう
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:26:42 ID:ZpqTncl0O
皆。カードマニアに惨敗した在日デブニートドバイス＝ID:3TyV4hTgO
を討伐したお。遊戯王終わりだと思う奴スレでもいじられる中学生大好きキモヲタドバイス(笑)ざまぁ＾＾
を討伐したお。遊戯王終わりだと思う奴スレでもいじられる中学生大好きキモヲタドバイス(笑)ざまぁ＾＾
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:30:38 ID:3TyV4hTgO
と、同じ事しか言えない超低級儀式モンスター在日キモ萌えオタニートドバイスが顔真っ赤^ ^
カードマニアはドバイスの弟お。今日一日張り付いている暇人ドバイス(笑)
カードマニアはドバイスの弟お。今日一日張り付いている暇人ドバイス(笑)
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 19:58:28 ID:KBgCPvz9O
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 17:42:07 ID:KAHIvWSjO
ドバイスの発生で先はない
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 19:16:20 ID:mpldSSPoO
ID:KAHIvWSjO
在日ドバイスよ。まさにそのありあまった時間はどこからくる。友達いないんだね^ ^
在日ドバイスよ。まさにそのありあまった時間はどこからくる。友達いないんだね^ ^
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 19:25:38 ID:KAHIvWSjO
ID:mpldSSPoO
ドバイス。
のせいで先はない
ドバイス。
のせいで先はない
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 20:54:58 ID:mpldSSPoO
ID:KAHIvWSjO
ドバイス。俺やカードマニアに何度も討伐され完全敗北したから悔しいんだな^ ^ ＾＾
ドバイス。俺やカードマニアに何度も討伐され完全敗北したから悔しいんだな^ ^ ＾＾
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 21:35:15 ID:KAHIvWSjO
ID:mpldSSPoO
とドバイス勝利宣言(笑)
とドバイス勝利宣言(笑)
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:35:53 ID:X5lOWra4O
ID:KAHIvWSjO
在日ドバイス。俺やカードマニアに討伐され完全敗北して逃げ出して異常な興奮状態に陥るドバイス^ ^
ほんとに暇人なんだねｗ
在日ドバイス。俺やカードマニアに討伐され完全敗北して逃げ出して異常な興奮状態に陥るドバイス^ ^
ほんとに暇人なんだねｗ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:41:24 ID:BMtYqdaDO
ID:X5lOWra4O
在日ドバイス。俺やカードマニアに討伐され完全敗北して逃げ出して異常な興奮状態に陥るドバイス^ ^
ほんとに暇人なんだねｗ
在日ドバイス。俺やカードマニアに討伐され完全敗北して逃げ出して異常な興奮状態に陥るドバイス^ ^
ほんとに暇人なんだねｗ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:45:36 ID:BMtYqdaDO
ID:X5lOWra4O
在日ドバイス。
悔しいんだね^ ^
在日ドバイス。
悔しいんだね^ ^
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 01:32:08 ID:X5lOWra4O
ID:BMtYqdaDO
本日の在日ドバイス。俺やカードマニアに討伐され完全敗北して逃げ出してアク禁にビビって異常な興奮状態に陥るドバイス^ ^
ほんとに暇人ニートなんだね（笑）
本日の在日ドバイス。俺やカードマニアに討伐され完全敗北して逃げ出してアク禁にビビって異常な興奮状態に陥るドバイス^ ^
ほんとに暇人ニートなんだね（笑）
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 10:07:40 ID:X5lOWra4O
ID:BMtYqdaDO＝在日ニートドバイス。
ただ今おねんね中＾＾
ニートきんも～＾＾
ただ今おねんね中＾＾
ニートきんも～＾＾
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:53:52 ID:E5/ZqfqF0
...
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 00:22:10 ID:fBi+myXaO
危うい…
新しくなる度に強化されていくこの現象はﾏｽﾞｲ
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定期購読来月で終わるよね？
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