【MTG】青スレpart20【謎めいた命令２】

Cryptic Command second　 / 謎めいた命令２ (１)(青)(青)(青)
インスタント
以下の全部から全部を選ぶ。
「呪文全部を対象とし、それを打ち消す。」
「パーマネント全部を対象とし、それをそのオーナーの手札に戻す。」
「土地全部を対象としそれををタップまたはアンタップする。」
「カードを全部引く。」

前スレ
【MTG】青スレpart19【虹のウフリート】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198088095/

くそわろたwww

前スレより
デッキ圧縮は土地ばかり引くのを、あまった１,２マナで予防するって事だとわかった
たしかにそういう意味では役に立つはずだ
しかし土地ばかり引くのが防げる代わりに、ドロースペルばかり引いてしまうのではないだろうか
軽量ドロースペルには適切な枚数とかあるのかな
それとも１マナなら、ドロースペルばかり引きまくってもすぐに使いきれるのでいくらでも入れてもいいのだろうか
みんなの意見を聞きたい
特に>>1000の説明が聞きたい

俺が携帯から説明しようか？

>>4
お願いします

思案や時間の把握は一度に３枚見ることができるので
特定のカードに頼ったコンボなどではパーツを探すのに有用

スレシやストームでは呪文をプレイすること自体に意味があるので
軽く、次々に呪文をプレイできる軽量ドローには価値がある

あとは有名なこれ
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
デッキ内の土地の割合が少なければ
手札に来るカードは有用な呪文かそれを引いてこれる軽量ドローが多くなる
特に中盤以降の手札の質を意識した構築理論

１ドローのカードが全てのデッキに入るわけではないが
何らかの目的があるならば１ドローも入ることがあり得る

>>6
スレシ→スレショ
変なきり方をしてしまった

ああああぁぁぁ
長文書いたのにスレ番号見直したら文が消えたあああああ

>>3
ゼロックス理論を踏まえたうえで、
あえて絶対数を増やす構築方法もある、ってこと。
今は安定して土地を並べることが有利になる環境だしな。

なるほど
呪文を唱えること自体が重要なデッキでなら軽量ドロー呪文が役に立つことがわかった
しかし、後半余ったマナを使う分には時間の把握とか便利なんだけど、序盤の2マナはかなりの負担になる
ゼロックスデッキも序盤、ドローするだけでマナつかっちゃうからなんにもできない
なら、軽量ドロー呪文は後半にだけ使えばいいじゃんということになるんだけど、後半ならカードアドバンテージ取れる重い呪文使える
すると軽量ドロー呪文はいつ使うのがいいのかわからなくなる
いまのところ、あまったマナを使うのが軽量ドローを使う一番いい方法だと俺は思っているんだが、それなら除去やカウンターをたくさん入れたほうがいいのではとも思ってしまう

>>8
できたらもう一回書いていただけないか
>>9
どっちの構築法がいいのか悩む
今のスタンダードでは重いドロー呪文より軽いドロー呪文の方が優秀なように見えるから余計悩む

>>9
>>今は安定して土地を並べることが有利になる環境だしな。

詳しく

まず単純な1ドローはグロウとかの特殊なデッキでないといらないと俺は思う。
ただ思案や時間の把握は別。序盤、3枚で土地が止まって2ターン後に
やっと4枚目の土地がくる筈だった所が、1発撃っとけば4枚連続で土地を置けるように出来る。
この差は大きいよ？具体的には死ぬ前にラスゴや青コマを撃てるかどうかってくらい。
もちろんラスゴなどを引く確率も上げられるわけだし。
また、思案は他に1マナ域で撃ちたいスペルが少ないから使われるってのもあると思う。

>>10
>除去やカウンターを増やす
増やすにしても質の問題ってあるでしょ。軽量ドローを詰め込んで圧縮すれば、擬似的に優秀なカードの枚数を増やすことができる。
また、手札が安定する利点もある。ノンクリーチャー相手にたまたま除去を固め引きとかしたら最悪だろ?そういう事故が減る。
これは要は中盤以降の土地回避、ってのと同じだけども。

自分で試しに回してみるといい

>>10
そもそも序盤にはカウンターか土地集めしかしないので
軽量ドローにマナ使って身動き取れないなんてことはないよ

"土地18、軽量ドロー12、その他の呪文30"の方が
"土地23、その他の呪文37"より土地以外の呪文が引きやすいでしょ

普通はアドバンテージ呪文で手札を充実させようとするけど
そのアドバンテージ呪文の前に土地を引いたら手札が腐る
ゼロックスはアドバンテージでどうこうするんじゃなくて
ドロー自体の質を上げることを目的とした構築理論

序盤の凌ぎに手を取られて必要分の土地が集まらなかったり
アドバンテージ取りにくいからジリ貧になることもあるんだが
まあそういう構築理論だと思ってくれ

あと、現スタンでゼロックス理論の導入は多分無理
ピッチスペルがないのが結構きついし
軽量ドローの質も個人的には良くないと思う

のぞき見とPonderくらいだもんな。のぞき見もサイカトグ系でもない限り採用したくはないし、
Ponderは強力だけどソーサリーで具合が悪い。熟慮はアドバンテージ取れるけどぜんぜんめくれない。

>>17
そこでミシュラのガラクタですよ

赤青ゴブリンストームか

それならぶどう弾も必要だな
あと刈り痕も

とりあえず「デッキは60枚以上」っていう制限をはずしてデッキを組んで見ればいいよ
それで59枚以下のデッキが組めれば残りを軽量インスタントドローで水増しするんだ

そのうち「呪文に許可を与えるのは白のフレーバーだ」とかいってカウンター呪文も白の役割にされたらどうしよう

マロー「ドローは緑の役割だろ…マロー的に考えて」

ヴェンセールでバウンスするとき
呪文の時点でスタック上でバウンスするのと
出た後に場からバウンスするのどっちがいいかな？
cipとか即発揮出来る能力が無い場合

なんでクリーチャーの質見て判断出来ねえんだ？

状況がわからんとなんともな

生物にハンマーつけそうだったり相手がマナ残してたら場からバウンス
そのターンやばいのがなかったら呪文でバウンス
ガイルなら呪文でバウンス

１ドローのアドバイスありがとう
いろいろ言われたことを念頭にデッキ作ってみる

ただ土地集めのドローのために序盤マナとられるのがいやなので土地を多めにするとおもう
みんなありがとう

たしかビューラーだったかがミラージュ辺りで、ドローを土地集めにしか使ってないって理由で、ドローをほぼ土地に変えた土地３０枚デッキでどっか制覇してたような？

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
これだな。

バイバックのおかげでいくら引いても無駄にならないのがいいよな。
生物の質の関係で今よりはかなり悠長な環境だったし。

そろそろtelepathyの上位互換が出てもいいと思わないか？

青マナ1点のエンチャントにそれ以上何を求めるんだよ

最近携帯で電波な人多いな
春休みだからか？

telepathyはヴィンテージのデッキに採用されたりする（らしい）
そんなに弱いカードではない

>>24
プロや被覆付かんとも限らんから、ヤバい生物ならカウンター
相手の出方を見る余裕があって効果的にバウンスしたいなら見だろ

予断だが

一撃必殺コンボを積んでいない、低速な青系コントロールが流行すると、軽ドロースペル(アドバンテージはとれないが手札の質をあげる)を多く積むほうが不利になる

そういったデッキ同士の泥仕合だと、デッキの中のMUSTカウンターの枚数が最終的にものをいうからね

それにライブラリーアウトも早くなるので



しかし、優秀な軽コストドローSPELLは、使える環境なら使ったほうがよいと個人的には考える

カードゲームの場合、どうしても運に左右されるからね。
事故を防止できることは勝率にすごく影響してくる。

まぁ理想的な鬼回りをした時に絶対に勝てるような尖った調整をするなら、無くてもいいけど

それも含め戦略だろうし

良スレだな。参考になったよ

>>36
参考になるな


ただ最後の箇所だけ個人的に気になった

理想的な鬼回りをしたとき絶対勝てるように尖らせるというのは
逆に言えば理想的な回りをしなくてもある程度戦えるような調整を行う事は放棄して

自分のデッキの回りだけが勝敗を決定するファクターになるような割合を
大きくする選択をするということだからな

要するに対人ゲームをソリティアに近づける行為に相当する

それはMTGで勝つ為の戦略の一つではあるかもしれないが
MTGを楽しむ為の戦略ではないと思う

大抵のカウンターやバウンスは２マナスタートなので、
１マナの良ドローがあるとマナカーブ的に都合が良い。
また、この場合はソーサリーで構わない。

>>38
寝言言うなよ
決められたルール内でベストを尽くすのが競技としてのMTG
その結果ソリティアみたいなデッキ使ってゲームつまらなくなっても
悪いのはカードつくった会社であってプレーヤーじゃない

>>40
だからそれが勝つための戦略だって話をしてるんじゃないの？
悪いとかどうこうの話は何の関係もない気が。

それならなんだ、「俺は楽しめないから」ってのを声高に叫ぶ意味が何かあるのか。

ちょっと落ち着こうか

ふと、>3=10が言っていた1ドローより除去ってのは正しい気もしてきた。
今みたいな高速な環境だと
最序盤に1ドローを撃つ=1ターンテンポ遅れる=その分余分にダメージ受ける
ってことになってて1ドローを入れないよりも序盤を凌げるって意味での安定性が下がるとも考えられるはず。
霊魂放逐や2色目の1-2マナ圏の除去入れればカードプールも十分にあるし。
どっちが良いのか分からなくなってきたので少し語って貰えないでしょうか？

>>44
とりあえず、相手ターン終了時に自分の土地が1個なり2個なりアンタップ状態であることが多く、あるカードの下位互換を入れている場合はドローを入れるべき
たとえばカンスペとキャンセルを4枚づつ入れてて、なおかつエンド時に土地が立ってるならキャンセルを減らしてドローを増やす
そうすれば相対的にカンスペの枚数を増やすことになる

逆にすべてのカードがほとんどの場面で腐ることなく使えて、なおかつ土地もほとんど寝てるのであれば入れる必要はない

>>44
どうしても1〜2ターン目に対処しなければいけない脅威があるとき以外は
後からバウンスやコントロール奪取で対応する方が安定する。
軽量除去は中盤以降に腐りやすく、デッキ全体のバランスを壊す恐れがある。

つまりアドバンテージが取れまくる今日ボックスから6枚出てきた思考の泉最強

>45,46
レスサンクス。確かに軽量除去増量は中盤以降無駄ヅモがかなり出るね。
それを考えれば1ドロー入れて見かけ上の増量に留めた方がよさげか。
ただ、初手が目ぼしい除去なしの1ドロー複数ありとかだと悩ましいんだよなあ。

ルーターってどうなの？

ああだね

つまり火力最強じゃね？

俺は１枚の軽量ドロースペルを入れるより１枚の変わり谷を入れるけど。

>>52
でも変わり谷って部族デッキじゃないとあまり活躍できんよな
まぁ、今は部族が流行ってるわけだけど

>>38
安定性と爆発力は共存しにくい要素だから難しいな
安定性を重視した結果、平坦な流れになってつまらんって事はあった

>>38
安定性と爆発力は共存しにくい要素だから難しいな
安定性を重視した結果、平坦な流れになってつまらんって事はあった

>>38ＭＴＧを楽しむ為の戦略（笑）

春だなぁ。

ドロースペルはいつ使ってもいいのが強いな
テンポ失ってまでも安定性を求めたいデッキに入れたらいいのかな？

>>56
確かに春wだが

それでもやっぱり
回った時だけ勝てて
手札が悪いと、はい投了みたいな奴と当たったときは

お前がどんな楽しみ方しても勝手だが
付き合わされる方の事も考えれ(笑)と思ったなww

>>57
自分のデッキタイプよか相手次第だと思う。
ウィニー相手だと悠長に相手ターンエンドにドローしてたら間に合わなくなるし
逆に遅いコントロール相手だと手札の質をよくするカードは便利。

ビート相手に3ターン目鉄足おこうかどうか悩みまくる
緑絡みだと返しにカメコロとかガラクとかあるし……

みんなならどうする？

他に何を入れてるのかわからんのにどう答えろと

「Who's The Beatdown」ってコラムを読むのをお勧めする。

青スレが春スレに見えたぜ

>>62
60じゃないけど読ませてもらった
いいコラムだた。教えてくれて�dクス

>>60
バウンスでおｋ

ところがどっこい。
強いバウンスがありません！

命令が・・・

関係ないけど撤廃って良バウンスだったよな

>>66
ビート相手なら送還

Snapbackを忘れてもらっては困る

で、シャドウムーアの謙虚くさいクリーチャーは使えるかどうか
5マナ4/4飛行で他のクリーチャーは全て1/1になる（能力は謙虚みたく失わないが）

ふむ・・・・

ウルザの鎧とのスーパーコンボだ！　的なノリでよろしいか

ｲﾙ=ﾀﾞﾙさん涙目だよな　あのでかい目

強いクリーチャーはいいから面白いor使える呪文増やしてくれねーかな

電波　吸収１

>>70
トークン出しまくってロードで強化するようなデッキとは相性よさそうだな

>>70
つまりカー砦と絡めることで
実質3ﾏﾅで1/1トークンが生産できるんですね
・・・書いてて群れの召喚があるマーフォークとか
強化、トークン生産と自己完結してる完全者が
よっぽどいい気がしてきたぜ・・・

イシクロドンのほうが強い

全ての生物に1点のダメージを与えるカードと相性がいい

つまりはスレ違い

スパイクとかと相性良さそうだね

普通にアンセム貼るが・・・

ウーナの末裔でおｋ

石ちゃんピーンチ！石ちゃんピーーンチ！！

白ウヴァクス並べれば白以外にはクリーチャーロックですよ＞目

じゃああれだ
７マナ倍々ドローのエンチャント
俺的にはコンボパーツか青いフェイジだと思うんだけど

倍々ドローは未来予知やら風見本殿やらと比べるべきでは？
そう考えると、環境が遅いなら強そうだ
まあ無理だけど

無理強いた成果と同じにほいしかしない

無理強いた成果は対戦相手だけ
倍々ドローは自分だけ
この違いがどうでるかだな・・・・

無理強いと一緒に出して、どっちかを寄付すれば・・・

野生の跳ね返りされて涙目ですね、わかります

青スレとしては
野生の跳ね返りと放射って
どっちが好き？

>>86
無理強いた成果と同じに、ホイしかしない

ホイってなんだろうってずっと思ってたｗ
やっと読めたぜｗ

昔、MTGやってた仲間からミラージュの精神支配もってない？
って聞かれたんだけど、あれって強いの？

確かアンコだよね

緑赤のクリーチャーをたった１マナでコントロール。
累積アップキープはちょっと痛いが、何かの手段でクリーチャーごと生け贄にすれば１マナ除去。
色を合わせる方法はいくらでもある。
こんな便利なものがどうして弱いと？

いや、弱いとは言ってないけど
今になってミラージュのカードを聞かれたので
気になっただけ

最近レガシーで流行してるからだと。＞精神支配

レガシー見たいな早い環境だと１ターン引っ張れるだけでも十分だもんな

>93
とりあえず、まぁ、なんだ、その、積算しちゃダメだ

>>93
累加だ累加

>>92
それを言ったらFoWもアンコなんだがな＾＾；

そういえばアライアンスにはアンコにも細かいレアリティがあったようなｗ

シャドムーでは青のスペル全然いいのなさそうｗ

悪の秘密結社みたいな略称だな。

青使いにベ○様がサイコパワーを注入してくださるんだなｗ

ベル様に見えてしまう漏れ卓ゲ者。

唯一、自我を保ったフェアリーに期待

(1)(R)(R)
エンチャント
(X):マナコストが(X)のカードを捨てる。対象のプレイヤーかクリーチャーに(X)のダメージ

青くないし批評は赤スレで色々されているが
スクイーとのシナジーでミシュラランドを焼き尽くせるこいつに期待して止まない
これと斑目の岩入れとけば念願の長期戦型パーミッションが組めそうだ

カウンターバーン的なな。楽しそうでいいな

Ghastly Discovery (2)(青)
ソーサリー (コモン)
カードを2枚引く。その後カードを1枚捨てる。
Conspire (あなたがこの呪文をプレイするに際し、あなたはあなたのコントロールするそれと共通の色1つを持つアンタップ状態のクリーチャー2体をタップしてもよい。そうした時、それをコピーする。)

これどうかな？
フェアリーだとソーサリータイミングが微妙だし、マーフォークなら遠くの旋律の方が強そうだしな…。
結局、例の緑の禿天使と併せて太陽拳的に使われるのかな？

>>107
リアニ厨の俺は喜んだあと、3マナ圏のルーターが他に2種類あるので悩んだ
結ばれた奪い取りの方は隙みて捨ててマネキンができるし難問のスフィンクスはアタッカーにもブロッカーなれる
使うなら2マナ圏のルーター外して精神石かなんか入れて共鳴者を軒並み3マナ圏にするその通り、太陽拳のようなデッキになるやも
んで4マナまで伸ばして青命令構えてみたり

呪文書の盗人や高潮測りをタップしてライブラリアウト狙いつつドローするか？

当たり前だけど時間がかかりそう・・・

反射池が再録されたのはなんかの望みだと思って希望を繋ぐんだ！

落ちて・・・ないよな?

謎めいた、をつけると何でも青カードっぽくなるよ


謎めいた対抗呪文

謎めいた赤ちゃん

謎めいた質素な命令

謎めいたオイラー

謎めいた甲鱗のワーム

謎めいた謎めいた命令

謎めいた島

謎めいた天才の閃き

謎めいた防御円

ごめんなんか空気嫁てなかった。俺も青のカードに「謎めいた」をくっつけるか
「それもともと青やん」ってつっこまなきゃいけなかったんだな

謎めいた流れですね

このスレは謎めいたスレじゃないぞ。






すまん、俺が間違ってた。

フィッシュはどうすりゃ活躍出来るんだ？
モータイで強いパーツ入らなかったのがな

青単フィッシュ持ってるが、何もかもフェアリーの劣化版の気がしてきた
自ターンに用意しないといけないクロック、手間のかかる回避能力…言わば苦花と呪文詰まりの不在。

でもロードが並んだ時の屈強さは凄いよ！4/4の鱗粉の変わり身が飛んでいくよ！

…

こっちが出した王様で、相手の変わり谷が島渡り持って殴ってくるとかもうね

最近マーフォーク回して思ったけど王様いらなくね？

旗騎士と騎兵の関係でアホみたいに展開出来るがその根っこを潰されて終わりなんだよな
不安定性突然変異でも入れてバウンス絡めた青ビートか？

相手のカメコロは渡ってきてこちらの変わり谷は転置でアボシャン
トリプルシンボルが払えずに青命令が手札で腐るんですね

単体除去が怖いならSigSigがいるじゃないの

それでも守るには結構なマナフローがいるからね
瞬速クリのおかげで序盤から展開とパーミを両立させるフェアリーとは次元が違うよ

どうも私は７版以前の環境でアンタップを阻害するのが好きらしくて
《淀みの霧/(3)(青)(青)》を使ったデッキを組んでみたけど
《強迫/(黒)》《頭蓋骨の粉砕/(黒)》《催眠の悪鬼/(1)(黒)》が
怖すぎてマトモにゲームできないｗ

１ターン目から手札覗かれるとムッっとなってしまうので
《魔力の乱れ/(青)》とか《撹乱/(青)》とか必要かなぁ

こちらが先攻だと、どうしても《ファイレクシアの炉/(1)》とか
《血清の幻視/(青)》とか撃ちたくなっちゃうんですよねぇ

渦まく知識で隠せばよろし
エターナルじゃそれがセオリー
わざわざ1マナスペルにカウンター使ってらんないし

ﾑｰそれもそう
でもあいにく所有カードの揃いが悪いので
別の方法を考えるです…

シャドウムーアではアンタップすることがコストになる能力が出てきてるから
あなたのコントロールするクリーチャーを1体アンタップする：〜
っていうのが出ればマーフォーク最強なんだがなぁ…さすがに出ないよな…

>>136
すぐに無限になるしなw

>>137
それを平気でやりそうだから恐い＞WotC


でも無いので今日も一人寂しくデッキ組む事にする

>>125-132
フィッシュならちゃんと活躍してるジャマイカ

青白
ttp://www.copmtg.net/text/2008/recommendation_of_mine_11th.htm

青白
ttp://diarynote.jp/d/82835/20080405/

青単
ttp://magicdailynews.com/20080329.html

>>138
またうっかり青を強くするってか

青、もしくは青黒でライブラリ破壊デッキを作りたいんだけどオススメ、必須ある？

>>141
マーフォークタッチ未来の大魔術師

このご時世には珍しいと思うんだが

【MtG】第62回五竜杯 Round7(青単対エルフ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2909048

>>139
一番上のURL記載のデッキは
マーフォークの物あさりとアダーカー荒原を
入れ替えれば
そのままブロック構築に使えるんじゃないかなと
感じたんだけど
気のせいかね？

使ってみるとわかるが、
あのデッキでのルーターは半端なく強いんだ
タップでどんどんキーカード掘り当ててくれるし、ライフゲインもしてくれるし
なくても使えるだろうがパワーダウンは否めないと思うよ

こういうデッキ見ると、
神の怒りの大切さが分かるなww

青の脱出も4マナにしてほしいわ

その分、脱出はインスタントじゃないか。
四マナソーサリーだともっと使われなくなるんじゃね？

脱出は絶妙なバランスの良カード
存在を忘れた頃に相手が使ってきてビビる

谷、ミシュラもろとも吹っ飛ばせるからな。
トークンは乙るし。

以外と今の環境なら兼職なく使えそうだな。

エンドフェイズに脱出するのはなかなか楽しい

人生から脱出するのもなかなか楽しい

幻想の世界に入りこむのか
でも虹の嫁は三次から見るからふつくしいんだぜ

以下、ふつくしいという形容詞に関しての議論

ふつくしいは社長専用形容詞じゃないのか？

普通に美しい、でしょ
オレ昔たのしろいって言ったことあるよ

違うよ
ふっくらとして美しい、だよ
フェチだよ

ふっふっふっ
つっつっつっ
くっくっくっ
しっしっしっ
いっひっひっ

歌丸です

キャラ的に木久翁だろ

>>157
>>158
このやりとりワロタｗｗｗｗｗ

青なら小遊三だろうが

シャドムーは荒々しさや禍々しさがテーマなのか
青のカードはあまり期待できなそうですね
いまの所のプレビューだと土地くらいしか収穫が・・

タイムヲークもどきがあるみたいじゃね

戦闘を飛ばしてもいいから
アンタップは飛ばして欲しくなかったよなw

アンタップ飛ばさなかったらどんだけ強いんだよ

>>163
このターンの後に追加の1ターンを行う
次のターンのアップキープフェイズ、ドローステップ
戦闘ステップを飛ばす

こうですか・・・わかります！

>>165
それでも充分じゃね

ソーサリーになって全てのパーマネント起こせるようになった早摘みだなそりゃ

いやいや、早摘みと違ってマナ蓄えて行けないから
かなり使い方が変わるだろう

追加ターンの戦闘なんてオマケみたいなもんだろ
変なコンボに使われないようにアンタップ飛ばすのが妥当

まとめると、
「あなたは土地を手札から1枚場に出してよい」でFA?

+カードを1枚引く

インスタント
(1)(G)
あなたは、あなたの手札から土地カードを1枚、場に出してもよい。
カードを1枚引く。

ありそう

時間カウンターも取り除けるんじゃね

プレインズウォーカー能力もな
しかし、ジェイス････

ヒント：湧出

>>169
警戒なきゃアンタップしなきゃアタック数変わらんしな
つまり…アジャニが来る

青単のビート作ったんだが意外とＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
コー追われるものＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ　シャドーＵＭＡＡＡＡＡＡＡＡ

>>177
電波で

シャドムーは青最強に近いな

カードパワーが桁外れ過ぎる

そして墓地から現れる5/5飛行3体

>>179
だから具体的なカード名とどんなデッキに入るかとか
どんなデッキに対してどうとかを述べないと電波扱いされちゃうよ

>>180
白青的には
そして墓地から現れる１/１飛行3体

だろ

青白のマーフォークや青黒のフェアリーと、
青○という混色で出てきている事を思うと
青単色だけでは覚醒しきれないイメージが

ブリンク内蔵のキスキン出るみたいだけど

ローウィンでもう出てるよ

緑にフェアリーいじめのエンチャ来るけど
お前らあれどうする？
出ちゃったら割れないし3マナだからバウンスもきついし
カウンター無効ゴブリンも来るし
囲いか三人衆で落としてトップしないことを祈るしかないんだが

新しいエキスパンション加わったら
メタ変わるに決まってるだろうがハゲ
だからつべこべ言うな

>>187
サイカトグ「お前何言ってんの？」

ごめんなさい
ちょっと便秘でイライラしてたの

>>186
そういうの使うデッキがヒバリに弱そうな上
ヒバリには入らないからフェアリー死滅ってことは無いと思う

赤くて速いデッキにはもともと相性最悪だから、
カウンター無効ゴブリンの影響は少なそう

まあカウンターがこれまでにないくらい微妙だしな

>難問の鎮め屋
上の環境はともかく、
カウンター以外にはただの熊。
スタンでメインから入れてくるデッキはそんなにないよ。

今の状況じゃサイドに入るかすら怪しい

あの系統で困るならR/Gの1マナカウンターのほうだろ

世界粛正だっけ？
強いとおもうんだけど、どうよ？

マナプール空に、がなあ。
待機とか、ヒバリ前提なんだがヒバリはそもそもそんな呪文必要ないしｗ

強いと思う
専用デッキが作られる気がする

時代寄生機とかで前半守り、中盤打消、後半年代史家待機2あたりで、ラスで寄生機ながして、次のターンに粛正して…


電波スレかなこれ

そこまで悠長に待って貰えると思えね

偽タイムウォークと偽激動は、必ずくる！



・・・と私のゴーストが囁くのｙ

>>200よ…
偽タイムウォークはヒバリに
偽激動は....

投げ売りされる

激動がカスレアだったから偽も最初のうちに集めとけばいんじゃね？

おまえ頭いいな
きっと安いんだろうし大損するわけじゃないから集めておこうかな

あきあきでシャドウムーアの更新まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

マーフォーク湯勝ってる人に聞きたいんだが
呪文書の盗人って使える？

>>206
>>マーフォーク湯勝ってる人に聞きたいんだが

変換ミス

マーフォーク使ってる人に聞きたいんだが
呪文書の盗人って使える？

弱い

旗騎士、騎兵からの展開を阻害するだけだし

弱くはないが従来の高速展開するデッキに居場所は無いな
俺のマーフォークデッキ（旗騎士非搭載）には4枚入ってるが

ライブラリーアウトなら優秀
親和なら居場所なし
ビートなら微妙

吼えたける鉱山＋無理強いた成果で自爆デッキを作ろうとしている俺に一言

>>211

青単はやめといたほうがいい
白か黒を混ぜてクリーチャーを
除去できるように

白を混ぜて序盤は壁と打ち消し、後半は法の定め＋ついえし希望でハメようと思ってる。
どうしようもなくなった場合は神の怒り。
一応自爆対策に追憶を2枚投入。

フェアリーてマーフォークの良いとこ集めて
ウィザードデッキとか無理？

>>214
人間も追加しろ

BDW（ブッディデックウィンズ）

復帰仕立てで予算がないので
マーフォークデッキを愛用してるんだが、
シャドウムーアで増えたマーフォークの中で
使えそうなのはいたっけ？

生きた擬似撹乱入れるスペースあるからすら怪しいが('A`)

>>217
黒にもマーフォーク行って訳解らん事になってる

世界粛正は苦花覇権か適当な生物忘却して使うものだと言う結論にたっしました。

リミテだと青黒ライブラリ破壊は一勢力になる勢いみたいだが、
構築はさすがに無理かなー。　
共謀8枚破壊&青プレイ2枚破壊が素敵なんだけど。

むしろ自分の破壊してリアニ系かのう

漏れの青単パーミッションがこの先生きのこるには

>>221
メガバウンス
これ

そんなに使えるバウンズあったっけ？

世界粛正は4マナの墓地のインスタントとソーサリーをマナコストを支払わずに使うあれで…

俺さすがだな

対戦相手の墓地限定だぜ・・・

それが出来たら青単でドラスト組めたのに・・・

PCからこんばんわ

くそ・・・いい案は無いのか！！！！

パーミッションにしろバウンスにしろ今のビート環境では
遅すぎる。しかもシャドムーでたらもう止められない。
どうすればいいんだ・・・

シャドウムーア以降は今より遅くなると思うぞ
そして3マナの土地いけるバウンスが入ったしメガバウンスは全然いける　気がする

バウンスはコントロール相手だとかなり強い
中速ビートだと互角かそれ以上(ただし先攻1ターン目にラノエル極楽だされとまずい)
フルバーンにはｵﾜﾀ

青単バーン
３マナ２点に４点、６マナ４点に土地とかで頑張る

あと3マナ4/4カカシと青黒カカシで頑張る

あと3マナ2点で頑張る

考えてみたら今ほど「パーマネント」をバウンスする系のスペルが多い環境は珍しいんじゃなかろうか？
生物を戻すより、土地を戻したいんだよなあ。

日本語で
土地だってパーマネントだよ

土地クリーチャーと1/1トークンだけで勝つ青白がいい

>>233は普通に分かるよｗｗ

守るデッキは、自分のターンには極力呪文を使いたくないから、
「私のターン、ドロー、ターンエンド」みたいな流れが癖になって、
自分のコントロール下が整ってアタック出来るようになっても
アタック宣言を忘れるｗ

>>235
>>233は「土地以外の」が抜けてるってこと？

考えてみたら今ほど「土地以外のパーマネント」をバウンスする系のスペルが多い環境は珍しいんじゃなかろうか？
生物を戻すより、土地を戻したいんだよなあ。

エンチャやアーティファクトはどうでもいいから軽くしてくれってことか？

>>237
どう考えても今のバウンスは土地を戻せるから嬉しいって>>233は言ってるようにしか見えない俺はおかしいのか

日本語の微妙なニュアンスだが
そうはならないと思う

今の環境が喜ばしいという感情が入ってない
むしろ不満があるという書き方に近いからね

青らしい議論ですね

＞生物を戻すより、土地を戻したいんだよなあ。

この部分を「俺って生物戻すより、土地を戻したい人なんです」
ってニュアンスで読めばいいかも

っていうか何使ってそう宣うのかが解らん

使いたいコスト設定のバウンスが土地以外のパーマネントしか戻せないカードが多いというのは
俺も感じるから不満だろう

白スレ：>>233が喜んでいるのか悔やんでいるのか多数決をとろう
青スレ：むしろ>>240の意見を聞くべきだ
黒スレ：
赤スレ：うるせぇ！俺がこういってんだ！間違えてるわけねぇだろ！
緑スレ：べつにどっちだっていいじゃないか

黒スレ：ところで次のテンプレはどうすればいい？

>>246の早さにﾜﾛﾀ

結局みんなでいじろうという流れになるのは仕方ない

難問の鎮め屋、軽すぎだよな

プロテクション青付いてても良いから
3マナにして欲しかった

>>249
グノス2体よりやばそう

青は相方の色選びがことさら重要になるねきっと
最近だと青緑コン？パーミ？だったかもちょこちょこ出番あったけどさてどの色と組むべきか

マーフォークいけるよきっと
シグmk2とか墨深みの浸透者とかも増えたし
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf195

シグver2を見てマーフォークいけると思うお前がすごい

ぶっちゃけシャドウムーア微妙じゃね？

裏シグは黒赤バーンとかに入れて･･･ハンドを補充するんだよきっと･･･

おれなら，シグPard２は青黒そこ…ならづ者に入れる

短刀と外灯置いとけば３点ぐらい入るでしょ

マーフォークデッキとしては既に十分だと思うんだよ
シャドームーアがなくてもさ

マーフォークデッキに鏡編みは必須だろう

メインから動かなきゃいけないクロックパーミはしんどいなー
魚好きだけど、虫ケラの方がやっぱり無駄がない

土地的な意味で言うと、アトランティックゴイフ今なら行けそうな気がちょっとだけした
たぶん気のせい

>>252のNY1ｓｔのマーフォーク、「石ころ川の釣り士×4」ってどうなのよ。
タッパーでマーフォークでウィザードだけど、いるのか？

対谷用じゃね？

>>257
2マナ2/1アンブロッカルがあるじゃないか

>>262
でも、今のマーフォークってウィニーよりもコンボよりじゃね？
群集の咆哮で100ダメージとかさ

純粋に、殴るマーフォークデッキって活躍してたっけ？

ウィザードに軸ずらしたデッキなら普通に

この際部族を無視してグットスタッフくむべきじゃね？
気づいたら緑になってそうだけど

グッドスタッフってなったらエレメンタルになるんじゃね？
5色簡単に出るし

クリーチャー除去４枚じゃ足りない世の中だから
エレはカウンター入れるスペースないんだよなー

結局はエレメンタルという名のヒバリに落ち着くんですね分かります

有用なエレにパワー２以下少ないから流石にそれはない

>>269
つ白熱の魂炊き
つ熟考漂い
つ先触れ
こんだけありゃ十分じゃね？

つ大爆発の魔道士

純正エレなら太陽弾けのシャーマンが面白いんだけどな

ずっとカウンターバーンで頑張ってきたが…もう限界だな

>>270
ヒバリで釣れないのにも優秀なの多いからね。
俺はずっと５色エレ使ってたけど、ヒバリメインじゃないから
ヒバリ死んだときに熟考漂いと先触れくらいしか釣れるのがないんだな

あれここ何スレ？

>>275
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　.:(_{}_)．．({}_):.　　.::ﾉ 　
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　　もちろん俺(の色)のスレだ
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

青は冷遇されなければならない

>>273
カウンターバーンはこれからじゃね？
反射池の登場で硫黄破と謎めいた命令両方使えるかもしれないし。

ビッグマナがいい感じだし、ヒバリのお馬鹿なアドバンテージも健在だし、非フェアリーの青も復興してくると思う。

>>249
４マナ０/１でいいからアンタッチャブル破壊されないが欲しかった

4マナの上消散持ちでいいからアンタッチャブル5/5がほしかった

ブラストダームがいるだろ

>>281
いるし使われてないだろ。

まさかマジレスが帰ってくるとは思わなかった
さすが思考の色青　

GAMEJAPNのシャドウムーアの順位付けの記事
青いカード二枚しか選ばれて無かった(^o^)
土地入れても三枚だ

まぁ、フィルターランドの恩恵一番でかいの青だしな

シャドウムーア対応のカウンターバーンのレシピ頼む、サンプルでもいい。自分じゃ構築力なくて作れない。


携帯からｽﾏｿ

島１０
山１０
シヴの浅瀬４

ボガーダンのヘルカイト４
モグの狂信者４
裂け目の稲妻４
火葬４
ショック４
硫黄破４
ルーンのほつれ４
謎めいた命令４
連絡３
沼のチンピラ１

硫黄破のライフ減るってのがきついんだよなぁ・・・
カウンターバーンってもっとパーミッションぽいものじゃないんだ

沼チン入ったレシピにマジレスかよ…

自分で作れないデッキを使いこなせるとでも

なあに-1/-1カウンターを大量に用いて
「-1/-1カウンターバーン」とか抜かす
お調子者が出てくるのも時間の問題じゃろうて

すまん、ｽﾙｰしてくれ。

呪文の吸い上げはかなり優秀なカウンターだよな

でもコントロールだとかなり使いにくいよね

>>294
マーフォークなり
フェアリーなりなら
優秀ぽいが
ライバル多くて結局使われなさげ

絵描きで確定カウンターにしてだな・・・

>>297
それドラフトのときやってたわ
カウンター７枚とってたから強かったｗ

あと群がるフェアリーが強すぎた

まだ試してないんだが、呪文の吸い上げって押してるときに引くと強いが
押されてるときに引いてもげんなりするって類のカードの１つじゃないのか？

>>299
それなりに終始活躍してくれたよ。そもそも、リミテなら2、3体もクリーチャーならべてないなら死亡だからなｗあと、シャドムは除去が少ない分大型だされると困るから好評価

ただ構築で使うデッキがあるかは微妙。フェアリーにもマーフォークにもスペースがないしねｗメイン青のビートならルーンのほつれよりかは強いと思うが

瞬間の味わい＋メロウの交易＋秘密を溺れさせるものっていいシナジーじゃね？

>>300
サンクス。構築とリミテッドをごっちゃに考えてたわ。

組んでみた。

溺れさせる者の信徒４
呪い捉え４
石ころ川の旗騎士４
メロウの騎兵４
秘密を溺れさせる者４
石ころ川の群れ長２

バネ葉の太鼓４
メロウの交易４
糾弾２
瞬間の味わい４
謎めいた命令２

アダーカー荒原３
ワンダーウインの分岐点４
秘境の門３
平地２
島１０

紅蓮地獄と炎渦竜巻で死亡するな・・・

緑タッチしてガラク入れればあんま行動阻害しないぜ
色拘束とか知りません

ヒント：対抗色はサポート対象外です。

ヒント：鮮烈な某と反射池

呪文書の盗っ人忘れてた･･･旗騎士と入れ替えか？
>>304
高さの割にシナジー微妙じゃね？

>>303
ふつーのフィッシュしか使ってないけど
サイドにブレンダンの炉の世話人4積みオススメ

個人的には、ビートダウン相手に耐性がつく
水流を読む者か
ライブラリーアウト以外にも勝ち手段になる
群れの召喚を入れたい
後者なら呪文書の盗人とのシナジーも期待できるしね

ただ削る部分がかなり怪しいな(´・ω・)

>>308
サイドにブレンタンは積もうと思う。水流を読む者な・・・命令と入れ替えか？
これ以上脳内もあれだからMWSでパッチ出来たら回してみる。皆ありがとう。

タルモだガラクだ言っていてもなんだかんだで(U)が勝ち組だったが
シャドムー入るとついに負けるかもしれんね

（U）　ちんこー

（ほぼ）青単のマーフォークがかなり速いよ。
2大メタのヒバリ、フェアリーにどちらも勝ち越せる

13 Snow-Covered Island
4 Mutavault
2 Mystic Gate
4 Wanderwine Hub

1 Sygg, River Guide
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Sygg, River Cutthroat
4 Inkfathom Infiltrator
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey

4 Psionic Blast
4 Advice from the Fae
4 Spell Syphon

SB: 2 Sygg, River Guide
SB: 4 Unstable Mutation
SB: 4 Disenchant
SB: 4 Tormod's Crypt

調整意見求む

>>312
アトランティスの王は四枚積みだろ　ｊｋ

>>313
近いうちに眼科に行っておけよ。

むしろNOVA

>>312
赤系に脆弱過ぎね？

たしかに新環境のことを考えると赤対策はしといたほうがいいな

詰むとしたら水流を読む者やブレンタンの炉の世話人あたりだろうか

恒久の拷問があるとブレンタンの炉の世話人が途端に紙くずになるのが困った所

拷問入ってくるかね
硫黄の精霊がくるっぽくね？

赤も使う俺に言わせれば白を見かけたら拷問は迷わず入れてくると思うぜ

>>318
じゃあこっちもサイドからの薄れ馬で対策すればいいんじゃね？

ブレンタンとか素で積むほと白入れてないんだよな
メインで使う白は白シグ一枚のみ。しかもほとんど人数合わせ

赤や緑を相手にしたときにプロテクションで殴りきるのを目的に
白シグをサイドに入れてあるだけなんだな

シャドウムーアの青単マーフォークのカードの所感を

Cursecatcher…1マナ1／1。疑似カウンター。全体除去を1ターン遅らせるとか神
Sygg, River Cutthroat…なんだかんだで１〜２枚引ける。十分な性能
　　　　　　　　　　　　　　　　4枚入れるかどうかは調整中
Inkfathom Infiltrator…貴重な殴り要因。
Spell Syphon…先手なら入れておいて構わないと思う。重いデッキに対して入れる
　　　　　　　　　　今のところ常備→高速デッキ相手にサイドアウト
Advice from the Fae…神。特に先手

まーなんだかんだで劇的に強くなった。マーフォークは。
少々一本調子だが。

>>313
土地多すぎ
銀エラ達人いるなら２０枚で回せ

それは1ターンの間に呪文を2回使ったりマナを浮かせてターンを返すためじゃないのか

そもそも相手の谷止まらない時点で終わってね？

ぱっと見ロードのサイズアップと自身の谷でなんとかならね？
サイオ使うのは相当ためらうけど、最悪サイオで

赤系やキスキン以外に速度負けはそうそう無いですよ
どちらも先手ゲーだし

なんか、呪文穿ちとバウンス+根絶でライブラリーアウトが作れそうな気がしてきたｗ
攻撃ソースを８種類潰せば何とかなる？

問題はミシュラ土地か。

針刺しとけ

マーフォーク調整中だがAdvice from the Faeと祖先の幻視はどちらがいいんかのう

魚ならクリーチャー並ぶだろうから前者でいいんじゃね？
単色ならなおさら

連投ごめん

1T目から動きたいなら後者もありだとは思う

土地バウンスが欲しい

ブーメラン４枚でも来るのが遅すぎる
ドラゴンストームが止めれない

>>333
サイドにある失敗の宣告が泣いてるぜ？

あれ？
耳障りな反応＋絵描きの召使で
万能インスタントカウンターじゃない？

あ、青じゃねえや・・・

青的には瞬間凍結だろ・・・
そこまでする意味はないけど

>>331
メインに３マナ使用はありえんだろ。

5枚見て2枚選べるのはかなり強烈。
マーフォークは結構メインに動くデッキだし入れてるのもあり。

呪文の吸い上げも妖精からの助言も
自分が有利でないと弱いから特に後攻を取った時が悲惨

青白ランドが充実してるし、フェアリーとの差別化のためにも
白を濃くして対赤サイドを充実させるのは必須だと思うんだが

かと言ってマントラみたいに万能な色対策スペルも無いしな。

ミシュラランド対策は羽毛覆いに期待してんだけどどうよ？
つか青白パーミがやれるんじゃないかと日々妄想中。

>>333だけど、失敗の宣告忘れていたとは…

ドラストと炎の儀式か魔力変止めれればいいよな

青単マーフォークにて相手の（アトランティスの王で島渡りがついた）変わり谷の
対策カードがわかった。
マーフォークの暗殺者。

なんで今の時代にフィッシュを青単にする必要があるのか

ロマン

>>344
色つきマーフォークでまともなのがおらんがな
カウンターとドローと火力全部もってるし

mwsで青単フィッシュ試そうと思ったんだがシャドムーはまだ配布されてないのかね？

OK自己解決

もうマーフォークはほつれ構えるより回避能力に優れる８ロードのビートダウン
と考えた方がいいのかな。勝つ試合はカウンターなんて打つ間もなくブン回って終わる

勝つ時オーバーキル気味なら、もっと分散させて安定化を図った方がいいんじゃね？

とりあえず現状は
4 アトランティスの王
4 メロウの騎兵
4 墨深みの浸透者
4 Cursecather（日本語失念）
3 潮刻みの神秘家
3 カイブッディ
2 悪シグ

4 サイオ
4 ほつれ
3 思案

土地は21島（金が無い）

って感じ。ブッディは完全に趣味の領域。

書き忘れ
＋４銀エラ

ここの一番上のレシピは従来のウィザード型だけど、叩き台に値すると思う。
鏡編みが実戦でどう動くか、興味あるな

ttp://www.magic-league.com/deck/42260/standard_t2_w_shm.html#MU%20Merfolk28443

鏡編みはロードにあてると神なんだよな

一マナで被覆とかカルシダーム涙目だなｗ

敏捷なマングースか

>Advice from the Fae…神。特に先手
重くね？
ソーサリーで３マナ払って全体除去は痛すぎる
マーフォークデッキは紅蓮地獄が致命傷だし

助言撃てたら除去されてもよっぽどのことが無い限りはその後展開できるんじゃね

トリコロール使ってたんだが…終わったかな。

最速で打ったとして、相手よりクリーチャー並んでるってまず無いんじゃね？
他のサイクルに比べりゃポンコツな気がしないでもない

最速で撃っても相手のほうがクリーチャーが並んでいるなら、むしろ粛正するべきじゃね？

3ターン目と3の倍数のターンの時だけ青になります

>>361
「3ターン目」ってわざわざ言う必要あるのかｗ

1ターン目…アンタップ…
2ターン目…アンタップ…
青ッ！3ターン目ッッッ！フハハ！アンタップだ！ドロゥゥゥ！！！カウンターさベイベー！
4ターン目…アンタップー…

不覚にもにやついてしまった

マーフォークは1マナ2マナに優秀なクリーチャーが手に入ったのがおおきいかもね

1､2ターンに安定してクリーチャー置いていくデッキに仕上げられるからアドバイス使いやすいね。

いやAdviceは入らんヮ
正直島に変えるソーサリーと
１マナ３枚チェックして並べ替えかシャッフルで十分

>>366
キャントリップの銀エラ、水大工
カウントしていいかわからんが賢人の消火あたりが
あるのを考えるとアドバイスはないな

後、幻視と思案と1マナで優秀なのがある事も逆風になってる

鏡編みがあればこちらマーフォークの王ともう一体
あいて3体という場でも一瞬で逆転する。というか多いほど吉

島渡りが偉大すぎてどうしようもない

つ鏡の精体

鏡編み/Mirrorweave って
1) 対戦相手 Wrath of God プレイ。
2) 対応して Mutavault クリーチャー化。
3) 2) の解決後に Mutavault 対象に Mirrorweave。
ってやると Mutavault 以外のクリーチャーは破壊されないよね？
５マナも必要なので実用性は疑問だけど。

クリーチャーなんだから破壊されるに決まってるだろｊｋ

クリーチャー化しているという情報はコピー可能な値ではない
クリーチャー化していない変わり谷になる

http://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%80%A4
>例：クリーチャーになっているちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexusを彫り込み鋼/Sculpting Steelでコピーした場合、
>彫り込み鋼は（クリーチャーでない）ちらつき蛾の生息地そのものとして場に出る。なぜなら、「クリーチャー化した」ことは、
>コピー可能な値ではないからである。当然アーティファクトでもないので、通常は帰化/Naturalizeなどで破壊されることもない。

シャドウムーアFAQに>>371そのままのケースが載ってる

ミシュランコピったヴェズーヴァの多相の戦士にはお世話になった
裏向きチャンプして土地化うめぇ

アドバイス使うなら思案で十分だと思うんだけど
３ターン目はメロウの騎兵を出したいし

呪い捕らわれ神の怒りと滅びと硫黄破が５ターン目になったというのは超大きな収穫じゃね

しもべの混色+2/+2が痛すぎるんですが・・・

>>371
ということはあれか？
攻撃対応→変わり谷etc起動→鏡編み対象変わり谷
で攻撃クリーチャー全員変わり谷になって無力化できるのか？

間違ってたらスマン

戦闘から取り除かれる

すでに既出だろうけど
ヒル結びにユートピアの誓約つければ
こいつだけでタップアンタップできるようになるよな

これなにかに使えないかね

水流を読むもので無限ライフ

あとメロウの純視に付けた方が遥かにいいという結論

それよりも
赤タッチして
ピリニパラ＋炎の力
カブトガニ＋秘儀の教示
でマシンガンデッキ

浅はかだけどね

ピリニパラか・・・。

まちがった
ピリニパラじゃなくて
ピリ＝パラ

なんでわざわざピリ＝パラに火の力なんだ？
(1)でアンタップ出来る奴の方が効率良くね？

なんでわざわざ火の力なんだ？
炎の鞭の下位互換じゃね？

マシンガンデッキのパーツ
純視のメロウ
ピリ＝パラ
カブトガニ
炎の鞭
炎の力
秘儀の教示

こんな感じか？

炎異種も……いや、何でもない

>>389
いやいや、炎異種なら赤単でいけるから悪くない・・・・って青スレで言ってもしょうがないが
錬金術の研究が欲しいな

憤怒焚きの巨人が仲間になりたさそうにこちらを見ています。

ぶっちゃけティムと千年霊薬でよくね？

ブリンクってここなのか白スレなのかどっち？

スタンダードスレ

海外ではマーフォークがそこそこ流行ってるみたいだが日本ではとんと見かけないな
苦手な赤が減ってる今ならいけるんじゃないかと思うんだがどうか

苦手な赤・・・？

魚は赤相手にはとことんきついからな

マーフォークは駆け引きが熱い
熱いけど赤には弱い

ロードが２体以上出てないとパイロ一発でお葬式ムード
どうにかならんもんかね…

幻影の戦士に鏡のローブつけて殴り勝つ
っていうおれのビジョンはいつカムトゥルーするんだ？

魚は変わり谷を何枚入れるかが問題だと思う。
やはり４枚なのかな？色拘束きついカード多いからな〜

最近はパイロより硫黄破だから、カウンター内蔵マーフォ使えば一気にいけたりする

白タッチしてるからブレンタンサイドにフル投入してる

高速ビートでもクロックパーミで見ても
三番手くらいの魚に希望が見出せない

難問の沈め屋こわすぎるだろ・・・

発想の流れがたまらん
がんばって青単つくるぞ

魚の回ったときの破壊力だけは凄まじいぞ
だから余裕で４−３ぐらいの成績を残せる

あんま良くなくね？

魚はパイロ、竜巻でほぼゲームエンドなのがなあ…
妖精の苦花に比べるとどうしても劣ると言わざるを得ない

魚を作るとき
SBにブレンダンの炉の世話人、瞬間凍結４から
始まってしまうのは自分だけですか・・・

魚は意外にバーンに五分五分くらい
硫黄破とかの複数除去だけ確実にカウンターできればの話だけど
鏡編みは絶対に相手の硫黄破にレスで打たないと死ぬ
しかしエルフにメインでは9割近く勝てない

エルフに勝てないとして、ヒバリとフェアリーにはどうなのよ

ヒバリはヒバリとモートが通ったら9割9分負けな感じ
勝ちパターンは呪い捕らえとカウンターで邪魔しながら
旗騎士と2種類のロードどれでも3枚以上出せば勝ち
フェアリーはロード全部除去かカウンターされたら負け
ヒバリよりも場に出たクリーチャーに対応できないから楽
どっちのマッチアップでも呪い捕らえと2ターン目の旗騎士が神

あとヒバリは台所が入ってると結構厄介
連投すまん

ヒバリとエルフに勝てないんじゃどうしようもないな

ヒバリにモート出されたら確かに死ぬな・・・
そう考えるとサイドにエンチャント破壊って必要なのか？

そんな八方美人なでっきにしてもどうしようもあるまい
サイドは墓地対策と緑対策に絞るべきだと思う

>>415
どうしようもないまではいかないが先手ゲーな部分はある
フェアリーに相当有利でいて赤よりヒバリに勝てるって感じだから検討中なだけ

>>416
モートは返しで変わり谷でパンチとか鏡編みでコピーとかで大丈夫
むしろ誘惑撒きとかヒバリをこっちも入れるサイドが正解かも
あと忌み者とか

ヒバリにモート出されたら群集の咆哮打てばいいじゃん
エルフ相手も不利ではないと思う

// Lands
4 [10E] Adarkar Wastes
4 [LRW] Wanderwine Hub
2 [10E] Faerie Conclave
4 [MOR] Mutavault
2 [SHM] Mystic Gate
6 [10E] Island (4)

// Creatures
4 [LRW] Merrow Reejerey
4 [LRW] Silvergill Adept
3 [LRW] Sygg, River Guide
4 [TSB] Lord of Atlantis
4 [SHM] Cursecatcher
4 [SHM] Inkfathom Infiltrator
2 [LRW] Tideshaper Mystic

// Spells
4 [TSB] Psionic Blast
3 [LRW] Aquitect's Will
2 [FUT] Delay
4 [CS] Rune Snag

// Sideboard
SB: 4 [PLC] Aven Riftwatcher
SB: 4 [10E] Flashfreeze
SB: 4 [10E] Unsummon
SB: 3 [SHM] Faerie Macabre

とりあえず叩き台です。

回してみればわかるけどマーフォークはキャントリップと軽スペルで押してくデッキだから
旗騎士と賢人の消化と思案は必須とおもうよ
あとロードを守るにはカウンターが足らないと思う
生物は好み分かれるかもしれないが
4　呪い捕え
4　アトランティスの王
4　メロウの騎兵
4　銀エラ
4　旗騎士
は確定だと思う
シグはエルフ相手には便利だけど能力に2マナかかるのと
白マナ出すのにアダーカー使いまくったりするから俺は抜いてる

魚並べて見せられると
フェアリーの質って高いよなって思ったよ・・・・・・・・

悪かないのにな、魚も

下の環境じゃないと無理ですかね・・・？

ヒバリに微妙かと思ってたがやっぱ鬼回りされないかぎり勝てるな
誘惑撒きとラスゴとヒバリをカウンターしてればほぼ負けないわ
後手でも呪い捕らえ置ければ勝てる
今こんな感じ

22土地
10　島
4　ワンダーワイン
4　アダーカー
4　変わり谷

20魚
4　呪い捕らえ
4　旗騎士
4　銀エラ
4　アトランティス
4　メロウの騎兵

18呪文
4　思案
4　ルーンのほつれ
4　賢人の消火
2　青命令
3　水大工の意思
1　鏡編み

サイドはブレンダンの炉の世話人、瞬間凍結はほぼ確定してるが他はまだ
除去かバウンスか・・・

どう考えても濠一枚で積むからバウンスじゃね？

じゃあ赤緑対策も兼ねて夢への委託だな

夢への委託はいいかも
対エルフの負けパターンはガラクとタルモが多いし
モートは5マナだから大抵カウンター可能
5ターン目にクロックの魚2、3体位いてカウンター構えてられなければモート戻しても負け濃厚
でもやっぱモートやだな

ほつれ→遅延
青命令→心霊破
じゃ駄目？

>>428
悲しい事にヒバリ側は濠ぶち込んだら
ヴェンセール抜いて否定の契約積むんだぜ？

さっきから先手エルフに3ターン目ガラクで負け続けてる
呪い捕らえ置けるとまだ勝てるんだけど
心霊破はガラクもエルフも除去出来るからアリかも
否定の契約されたらきつい
対ヒバリだとクロックが呪い捕えと王だけでいいからカウンター引きまくる方が勝てるしな

そもそもコントロールしようと思うから負けるわけで
心霊破は必須。
旗騎士も賢人の消火も青命令もいらんよ

ていうか今更だが、魚は大きく分けて2つのタイプがあるのはいいよな？
旗騎士使ったウィザードタイプと浸透者とか使ういわゆるマーフォークそのもの
お互いのデッキタイプ理解してないせいでかみ合ってないレスがたまにある

>>431
エルフに心霊破はテンポ、ダメージレース共に負けて勝てないぞ
誘惑蒔きや太陽の槍で除去しつつ殴って対処するしか勝つ道はない

そもそも俺は心霊破自体微妙だと思う
ダメージレースならドランやエルフの方が圧倒的だから使いにくく、
ヒバリとか意識するとエンドカードとしては青命令の方が優秀
青命令はビートとの殴り合いでもかなり重要だしな

>>432
キャントリップ連打しながら相手の除去カウンターしながら殴りきるわけで
賢人の消火は必須。
心霊破も心霊破も心霊破もいらんよ

>>433
心霊破すぐクビになった
エルフには誘惑撒きの方が除去されること差し引いても優秀かも
旗騎士ともかみ合ってる

>>434
つーか心霊破はほとんどが相手に打ち込むんだがｗ

デッキのコンセプトが違いすぎるだけだな

環境的にはどうなん？
ウィザード型＞マーフォーク型かその逆か

てか謎めいた命令があるかないかで相当変わるぞ。
あの疑似タイムウォーク

ビートのマーフォーク型組んでるが、青命令はかなり役に立ってる。
カウンターやドローもそうだが、バウンスとタップがフィニッシュに良い。
でも重くて４枚は積みづらいな。２~３枚だと思われ。

マーフォークに入れる青命令はカウンターじゃねえ

カウンターマーフォーク弱いよ。。
どうあがいてもフェアリーヒバリエルフ３巨頭の餌食
キスキンと同じでマーフォークもダメだな

7-0まで駆け抜けるッ！！とかまでは言えないけど弱くはないよ
フェアリーとヒバリはむしろお客さんだし・・・
プレイング難しいがキャントリップ多いから安定してる
まあ天邪鬼だから魚使ってるってのはあるが

ヒバリとフェアリーがお客さんならトップメタでもおかしくないのだが
じっさいのところヒバリにちょっと有利。フェアリーは無理
エルフには完全に負け。メタ外の赤バーンも厳しいし

まともに戦えるのはビッグマナ相手くらいじゃないのか

何を持ってしてトップメタ3つに有利不利が語れない時点で結局魚ムリじゃね？

エルフは負けはないだろ
黒緑なら若干不利、白緑なら互角、親和ならお客さんぐらいだと思うけど

ぶん回った神話に勝てるデッキは存在しないだろうけどな

エルフにしても相手の色もそうだけどこっちがビートよりかコンボよりかで変わるからなー

店舗予選で3-0してた魚があったな。確か青コマじゃなくてルーンスナッグ使ってた

多色化のながれで素直に島がでていないことも多い
だから水大工を待って殴るわけだが、アトランティスの王がでてると
逆にあいての変わり谷が止まらん
カウンター構えていても花や変わり谷にビートされじり貧
結局おし負ける可能性の方が高い
黒緑エルフには全く勝てないし、フェアリーもかなり無理
ヒバリはそこそこやれるとしても（といっても５分）
その他流行りだした白緑黒のようなドランビートにもかてない
メタ外の雑魚である赤にも分が悪い

有利なのはアクションのでかいビッグマナ、黒単くらいか

柔軟性考えて誘惑蒔きを入れカウンター７〜８枚（＋呪い捕らえ）
構えるような構成ならフェアリーの方がはるかに融通性が高いわけだし、
存在意義がないような。現状では。

カウンターを抜いて速効性を上げることでフェアリーとの差別化をだな・・・

カウンター抜いたら全体除去で1枚で終わる

フェアリーの呪文詰まりのスプライトはコモンで回避能力もあるのに
魚の呪い捕らえアンコモンで結構な信頼度の無さっつうのはどういう事だよ
魚いじめ過ぎだろ

そこでガドックですね　わかります

>>447
エルフに対してはサンランス、テフェリーモート、誘惑蒔きでかなり有利に振舞えるぜ

シャドムー出てから旗騎士ない普通のクロックパーミな魚使い続けてるけど、
ヒバリ、フェアリーはマッチでギリギリ勝てるぐらいには有利だぞ
バーンも白いカードが強いおかげで実質五分五分だし

逆に不利なのはエルフ、ビッグマナ
除去が多いし、殴り合いではフルボッコ
ビッグマナはともかく、エルフは正直勝てる気がしない

呪い捕らえ置けるとやばいスペルのキャストを1ターン遅らせる事できるからな
といっても呪文詰まりの方が間違いなく優秀なのは否定できない

>>452
サイド後誘惑撒き4モート3でかなり違った
抜くスペルが難しいが

>>454
モート入れるんなら多少クリーチャー削ってもよくね?デッキ内のドロースペルにもよるだろうけど

>>455
いまのところ後攻ならメロウ
先攻なら呪い捕らえを抜いてみてる
旗騎士抜くのもありかも
同時に誘惑撒きも追加するから生物足らないことはない
エルフ相手に後攻だとメロウの騎兵出さずにカウンター構えることが多い

でも結局緑相手なら割られるよな

土地が優秀だから青黒で組んだ方が強いんじゃないかと最近思うんだが・・・
除去も優秀だし・・・

>>458
白いシグがいないと赤相手にワンチャンスもないんだわ

むしろ青赤で組んで白緑以外の混色を全て使ってだな

青緑で組んでドライアドとタルモとか入れれば・・・無理だな

ほぼ>>425で色々やってきた。
違うのは青命令2、鏡編み1→青命令1、鏡編み2
サイドはブレンタン4、薄れ馬4、太陽の槍4、誘惑蒔き3

フェアリー
メイン有利。ロードに対応されるので若干先手ゲーっぽいふいんきはあるが、6：4は行くはず。
先手2T目苦花かどうか、って話になるのか？
サイド後は薄れ馬が使えるからやっぱり若干有利じゃないかな。

キスキン
よほどのことが無い限り先手ゲー。
キスキン側は出てくるロードを全部撃墜すれば後手でも勝てる。落とし損ねたら乙。
魚側は親和モードか、ロードが生き延びたところで鏡編みが打てれば後手でも勝てる。それ以外は乙。

黒緑エルフ
対キスキンとほぼ同じ。鏡編みの枚数が重要なのか？
ちなみに島渡りで土地が渡ってくるとか本当にどうでもいいです。ロード除去られなかったら遅くとも3ターン後に相手死んでるんで。

ヒバリ
メインは相当有利だと感じた。相手の初動が遅いのでヒバリ1発カウンターする頃に殴り殺してる。
ヴェンセールと誘惑蒔きをしこたま連打されるか、ヒバリを通されるのが負けパターンなので微妙に先手ゲーかも。
サイドはヒバリとモートが連発されるはずだが戦い方は変わらず。

ビッグマナ
メイン4マナ、サイド後3マナから警戒。
魚が全部流されそうなカードは弾き、それ以外は無視、という分かりやすい展開になる。

バーン
メインは無理。
このサイドだとサイド後もブレンタン来るまでマリガンしないと無理っぽいので、何か考える必要があると感じた。
具体的には白シグ、水流を読むものか。たぶん白シグだと土地きつい。

見た目クロックパーミだがビート力は相当なもんがある。8ロードはやっぱり偉大。
フェアリーとヒバリには若干有利だと思うが、どうにも先手ゲーな予感がするのが難か。じゃんけん不敗とかなら文句無くお勧めだけど。
逆に旗騎士抜いて色拘束の強い2マナ圏（白黒シグ、浸透者）増やし、土地増量して青命令積んで・・・っていう方向もありだと思う。

>>462とはいい酒が飲めそう
エルフ相手の鏡編みは相手のタルモを全部ラノエル化させたりできるから意外と便利
あればダメージレースで勝てるけど命令も捨てがたい
ヒバリ相手だとルーンのほつれが多いと相当楽
逆に相手にカウンターでロード落とされて6ターン目迎えると確実に乙
フェアリーは苦花置かせてもいいから徒党を通さない感じ
正直一番マーフォークのいいとこは呪い捕らえで先手ゲーに一矢報いれるとこだと思う

結局回りゲー、先手ゲーならどれに対して露骨に有利ってのがまるでないな

露骨に苦手なのが赤単だけってところがいいんだと思うが

おいおいその書き方だとまるで環境のソリューションかよｗ
ローウィンの出たての頃のキスキンと同じものがプンプン臭うな

理論上最強ってヤツですね分かります

まじめに考えるとサイドはヒバリ積むのがひとつのパターンだろうな
まさか墓地対策しては来ないだろうから、これは奇襲効果が大きい
ブレンタンとかありえないんで

ブレンタンがありえない・・？

>>469
なにをメタってるのかさっぱり不明
ヒバリにもフェアリーにも黒緑系にも関係のないサイドいれるとか
どこの草の根大会かよ。という感じ

ソリューションに成り得るほどフェアリーとヒバリに余裕でもないわｗ
赤バーンメタでブレンダンはあり得なくはないけど所詮1/1で能力も一回だけだからな
そんなに赤バーンがいるかもわからんし
ヒバリをサイドは試してないけどエルフとかバーンに効けばアリか
なんかキスキンのサイドにヒバリ入れてた人思い出したわ

硫黄並通したら詰むとかきつすぎるからブレンタンはありだろ

遭遇したらまず死亡確定でかつ一定の愛好者がいる赤バーンに備えるのは悪いことじゃないと思うが
赤系ビッグマナへの備えとしても有効だし

《苦花/Bitterblossom》には《斑岩の節/Porphyry Nodes》。

>>472
積むほど並べないというのがポイントだろう
一発で決める必要がないのならなおさら
８ロードに目をとられて一発できめようとおもわないことだろうな

バーンもステロもビックマナも無視できない割合で居ると思うんだが。
んで、魚さんでやるとそれに致命的に弱い。
どの大会でも３Bye貰えるならフェアリーやヒバリや黒緑エルフとか
そういうのだけメタったサイドでも良いんじゃないかとは思う。

正直ブレンタンのせてもビッグマナ相手の勝率たいして変らないんでね。
カウンター満載型ならほとんど気にならんでしょう。単にオーバーキルなんじゃないの
フラッシュフリーズ積んで誘惑蒔きにヒバリで何が問題あろうか

フェアリーに６：４で有利とかいう方がいるからそれを信じちゃってる人もいるみたいだが
実際は変わり谷きついよ。先手ゲーと言うほど同じ土壌でもない。
苦花がないクロックパーミとしてみれば苦花分不利（つまりかなり不利）。

ID:TGO0MDfE0とはいい酒が飲めそうだと思った。

ソリューションというほど余裕では全く無い。まぁ有利かな、少なくとも不利はないな、って程度。
何より赤単相手だと絶望すら無駄になるのがきつ過ぎるので、メタとか当たり運超重要。

ブレンタンは1T目からバシバシ出せればむしろ押し気味に進められるのと、マナカーブ重視の選択だった。
が、こっちがヒバリってのはありだな。考えとく。あと台所の嫌がらせ屋とかエイヴンの裂け目追いか？
まぁ簡単に言うと>>476の通りってとこなんだが。

>>477
変わり谷に渡られてキツいって状態なら多分殆ど負けてるぞｗ
っていうかどんな構成なんだ？フェアリーにガン不利ってコメントは気になる。

個人的にはブレンダンよりヒバリが好みかな

フェアリーの苦花と谷はそうでもないって
むしろ序盤に谷起動して殴って来てくれる方が相手の使えるマナが少なくなってロード通る
苦花と8ロードのクロックならこっち勝ってるから徒党と末裔カウンターで
でもカウンターの引きが悪くて島渡りも出来ないとかなり不利
薄れ馬積むだけでもだいぶ違うかなあ
それでも足りないなら島渡り殺せるマーフォークとかは？＞谷

4 Mutavault
11 Island
4 Wanderwine Hub
3 Adarkar Wastes

2 Sower of Temptation
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Stonybrook Banneret
4 Silvergill Adept
4 Cursecatcher
4 Cryptic Command
4 Sage's Dousing
4 Rune Snag
4 Ancestral Vision

// Sideboard
2 Sower of Temptation
2 Mirrorweave
4 Reveillark
4 Flashfreeze
3 Venser, Shaper Savant

俺のたどり着いた現在形はこんな形
かなり重パーミによってるのは確かだが

暗殺者はさすがに考えたがこの形にしてからはサイドがヒバリ型なので
それほど苦にしなくなった

てか《呪い捕らえ/Cursecatcher》そんなに強いか?

全体除去一ターン遅れさせれるのが弱いとでも？

俺は正直呪い捕らえ使いたいから魚使ってるようなもん
先手2ターン目苦花に対応出来たりヒバリ想起を1ターン遅らせれるからね
1ターン目に置けるか置けないかで勝率全然違う

１マナ1/1で魚ってだけで偉いのにこの能力。入れない理由が無い。

苦花はエンチャントだから打ち消せないんだぜ？

インスタントかソーサリーだけだから、苦花に対応はできないな。

ほんとだｗすまんです
まあ2ターン目のロード打ち消されないだけいいのかな

俺は正直、黒緑相手に腐りそうだから1マナ1/1は入れたくない
2マナ2/1だったら絶対使っただろうけどな
あと>>483、ヒバリ想起も防げないぜ

黒緑とのマッチアップのためだけに対青白、青黒の序盤の要をメインから抜くのは有り得ないな。
そもそも青白と青黒に勝てそうなデッキと言う触れ込みなのだから本末転倒ともいえる。

8ロードで数並べたいのに死んでどうこうっていうのが気にいらねえ
苦花トークンと違って一回殴ればお釣りが来るって訳ではないしな

ここで鏡亜美の登場ですね！
いろんなビートで使えそうなんだけどいれないのかい？

サイド後ヒバリは土地追加しないと事故るんじゃないか
というか、マナ加速もライフゲインもないから単なる劣化ヒバリになるだけで
エルフやバーンに対する回答にならないと思うんだが、その辺はどうなの？

特にバーンに対してはクロックを維持しつつ耐えなければならないから、
白シグ、ブレ炉といった攻防に活躍するプロテクションが1番安定だと思うんだが

あとサイドの誘惑捲きいらなくね？

理由は部族のシナジーがあるフェアリー、
使い回し＆次への脅威への牽制になるヒバリと違って旨みが少ないから

適当なパワーカード積むよりならブーメランなり送還積んだ方がいい気がするわ

マーフォーク・ウィザード型でメインの枠が2つ余った。
送還2枚ｏｒ霊魂放逐2枚ｏｒ遅延2枚
でどれが良いか意見求む

>>494
俺なら遅延を積む、デッキにもよるが

ラスゴを遅らせるのはかなり有効
無限トークンのコンボを仕込んでるなら、特に

http://www.magic-league.com/deck/42608/standard_t2.html#Uw%20Merfolk19075

やはりマーフォーク流行り始めたようだな

さすがにこの環境でメインに遅延はいれたくないなぁ
ラスゴ系の対策ならサイド否認で十分な気がするし。
そのなかだと送還の方がいいんじゃない？俺的には呪文の吸い上げや使い魔の策略なんかもオススメだが

>>496
よくそっからリンクしてっけど何なの？そんだけメジャーな大会なの？

>>498
ＪＯＪＯのスタンドで言うとアクアネックレスくらいの知名度

話切ってしまってすみません。このデッキの欠点をズバリ教えてください。

土地
島　19
サプラーツォの岩礁　3
フェアリーの集会場　1

クリーチャー
大気の精霊　2
フェアリーの大群　1
泥棒カササギ　2
幻影の戦士　1

その他
予報　1
のぞき見　2
蓄積した知識　4
霊感　2
送還　2
ブーメラン　4
禁制　2
妨害　2
対抗呪文　4
取り消し　4
霊魂放逐　2
除外　2

です。

スフィンクス涙目ってことかな？

スタンダードじゃない所じゃね？

インスピレーションに頼った構築はもう古い
これからはもっと思案してデッキを組むべき

でも電波スレはそこそこ賑わうんだぜ？

つまり>>503が言いたいのは
《霊感/Inspiration》ではなくて《思案/Ponder》を使えってことなのさ

>>499
超影の薄い実力派ですね分かります。

対ヒバリ戦は失敗の宣告が最強。
ラスゴをつぶすだけで相当ラクに戦える。

>>507 忘却の輪とかですぐ消されるんじゃね？

素直にカウンター構えてるほうが強いっていうね
ただの追加カウンターに割くサイドスペースなんてないお

あるかないか分からないラスよりむしろ誘惑蒔き

なんでも対処出来る取り消しが最強ですね＾＾

青単でクロノゾアデッキ組みたいんだが
お前らこれは入れろってカードあったら頼む

《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》

憤怒の魔除けをどうぞ

鏡亜美>>512

>>512
逆説のもやで楽しいことになるぞ！

酔いまくって攻撃できない？
気にするな。

ビートダウンの魚は強いみたいだけど、水流と群の召還のシナジー使ったコンボっぽい魚はどうよ

>517
finals店舗予選抜けたよ。3回戦でしかもブロック構築だけどな！

>>517
ローウィンの頃からパーツが揃っていて、
かつ未だにファンデッキレベルでしか語られていないというのが全てを表してる

魚がNational Qualifier抜けたよ。フィリピンだけどな！

>>517
使う人に恵まれないけどエルフ親和より強い
プロ級のプレイヤーが使えばトーナメント実績残して話題になるのは間違いない

ただしモーニングタイドまで

エルフ親和はあまり強くはないかもしれないが
始めたばかりの人がスタンダードで戦うとっかかりにはちょうどいいかな、と思う
構築済みがあったり全体的に安くあがる部分が多いのと
並べて一気に勝つのが気持ちいいというのはあるね

電波でやれ

ぶん回ったら最強だろうけどな

電波というには非実戦的ではない…けれどここは青スレですので…
そちらに移動しますｗ

ttp://diarynote.jp/d/84366/20080517.html

こんなのでも勝てるぐらいだから、店舗予選なんて信用できんよ

これどう考えても台所サイドだろ。土地も24もいらんし
ブロックされない魚いれろよ

そういやどこのマーフォークにもジャスコニアス様入ってないな

ライバルがいないと遣り甲斐がないって言ってた

>>512
俺も今組んでるけど、逆説＋ストロボ組み込んでクロヴの霧で乙るデッキ
時間カウンターを取り除く青いカードは入れてる

できたら是非晒してくれｗ

>>512
>>530
未来予知テーマデッキ　執行の待機
ttp://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%BE%85%E6%A9%9F/Suspended_Sentence

ようするに時間カウンター使うデッキな訳か
レシピさらしてくれれば手伝うよ
とりあえずジョイラたんは入ると思うんだけどどうなの？

いきなり青単という要請無視か

ごめんなさいごめんなさい見落としてた
ちょっとリスト眺めてくるある

とりあえず見てきた。
精神石
ヴェズーヴァの多相の戦士
霊視の幻
深海のクラーケン
海賊の魔よけ
危険な研究
鏡亜美
クロヴの霧
こんなんでどうでしょう？
上のほうで言ってたけどクロヴの霧と逆説のもやなんかもいいと思います
というよりもイリュージョンで組めば強くなるかも？

命運の転送はどうよ。
増殖＆延命という荒技が使えたりする。

時代寄生機もおすすめ

ツキノテブクロのエキス
炎の投げ槍
心霊破
ロノムの口
これがあれば、青単カウンターバーンも夢じゃない

・・・・夢だよなぁ・・・・・

エキスがソーサリータイミングでしか出せない件について

ちょこちょこ集めたけど、ジョイラの時虫だったら採用圏内かなと思った


スタン落ちする前にクロノゾア組んでやるｗｗｗ

PTで魚がヒバリより多いのにおまいらときたら・・・・・

上のほうのレスで魚ネタ投下した者だが
魚が青白ヒバリを抜いてくれただけで本望だ

ま、おれたちマーフォーク使いからすれば当然の結果だけどな

実際に回してレスしたけど、メタの一角に食い込むぐらいの強さがあるなぁと思ってたから結果だしてくれて嬉しいぜ
まぁこれでしばらくは赤単との戦いを繰り広げなければならなくなるだろうが・・・

今のうちに鏡編み買っておかないと
魚が台頭してきたらもっと高くなりそうだな…

あああああああああああああああああああああああああああああうーなああああああああああああああ
うーなの柔らかそうな体に抱きつきたいよフェアリートークンにされても構わない！うーなの側にいれればいいんだあああああああああうああああああああああああああああああ

マーフォークが4体くらい並んだところで鏡編みをロードに打つと・・・

鏡編み強くね？

今さら何を言ってるんだ

マーフォークはハリウッド選手権の一日目ではかなりの勝ち組だった模様
デッキ構成が知りたいね

青白じゃないの？
鏡編みとか必要ない気がするんだが…

自己解決だがサイドにヒバリ、メインに白シグを積んだバージョン
鏡編みは入ってない。メインはほぼ青単

一応、貼っとこう
MainDeck 60
Lands 24
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub》
4《変わり谷/Mutavault(MOR)》
1《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(ULG)》
11《冠雪の島/Snow-Covered Island(CSP)》
》
Creatures 28
4《呪い捕らえ/Cursecatcher》
4《アトランティスの王/Lord of Atlantis(TSB)》
4《メロウの騎兵/Merrow Reejerey(LRW)》
4《銀エラの達人/Silvergill Adept(LRW)》
2《潮刻みの神秘家/Tideshaper Mystic(LRW)》
3《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
3《石ころ川の旗騎士/Stonybrook Banneret(MOR)》
2《川の案内者、シグ/Sygg， River Guide(LRW)》
2《造物の学者、ヴェンセール/Venser， Shaper Savant(FUT)》
OtherSpells 8
2《祖先の幻視/Ancestral Vision(TSP)》
3《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
3《賢人の消火/Sage’s Dousing(MOR)》
SB
4《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender(LRW)》
1《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
2《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》
2《鋸刃の矢/Serrated Arrows(TSB)》
1《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
3《太陽の槍/Sunlance(PLC)》
2《送還/Unsummon》

メインにヴェンセールが入ってるね。旗騎士で軽減できるのはおいしい

でもこのリストってこのスレで話題にされていたのとは
随分違うねｗ赤スレではワールド前にドラゴンストームを
ほぼ完成させるのに成功してたんだがねぇ・・・・

やっぱアレだな…
ウルザ時代にも魚使ってたから愛着あるけど…
変わり谷も命令も持ってないプロレタリアートな俺にはもう無理な札束なんだな…

>>480なんかはサイドの選択までみればヴェンセールヒバリ誘惑蒔き入っていて
比較的近いと思うけど

結局ヒバリで戻せるしコスト軽減されて単純に強いからヴェンセールや誘惑蒔きは入れたほうが正解なのかもしれんね

サイドからはブリンクなんかもいれて完全にヒバリによせるってのも面白そう

>>552
略字有無が適当だなと思ったらあそこからのコピペかよ

流れで昔から使ってる愛用フィッシュを晒してみる

// Lands
7 [TSP] Island (1)
4 [LRW] Wanderwine Hub
4 [SHM] Mystic Gate
4 [MOR] Mutavault
4 [10E] Adarkar Wastes

// Creatures
2 [LRW] Sower of Temptation/誘惑
4 [MOR] Stonybrook Banneret/旗騎士
2 [LRW] Sygg, River Guide/案内シグ
4 [LRW] Silvergill Adept/銀エラ
4 [LRW] Merrow Reejerey/メロウ騎兵
4 [TSB] Lord of Atlantis/王

// Spells
4 [LRW] Cryptic Command/謎命令
2 [SHM] Mirrorweave/鏡編み
4 [TSP] Ancestral Vision/祖先幻視
4 [MOR] Sage's Dousing/賢人の消化
3 [LRW] Aquitect's Will/水大工の意思

// Sideboard
SB: 2 [LRW] Sower of Temptation/誘惑
SB: 4 [CS] Flashfreeze/凍結
SB: 3 [LRW] Oblivion Ring/忘却
SB: 2 [MOR] Reveillark/ヒバリ
SB: 4 [LRW] Burrenton Forge-Tender/ブレンタン世話人
日本語名適当でスマソ

やっぱり>>552の方が洗練されてるなー
鏡編みやら水大工の意思やらがやっぱり楽しい

俺も今ならこの恥ずかしい貧乏魚を晒せる気がする

4 石ころ川の旗騎士
4 メロウの騎兵
4 アトランティスの王
4 銀エラの達人
4 潮刻みの神秘家
4 呪い捕らえ
4 非凡な虚空魔道士

4 思案
4 ルーンのほつれ
3 賢人の消火

21島


金を持たぬことはそれ自体罪って銀王が言ってた('A`)

やっぱ旗入れて誘惑巻きとヴェンセール、消化って入れて
コントロールよりにしたほうがつぶしが利くんかな？
ヴェンセール高いようorz

>>560
不安定性突然変異と海賊の魔除け8枚で貧乏超アグロフィッシュとか組もうぜ、兄弟…

>>561
不安定性突然変異4枚入りで作ってみたぜ！
浸透者に2個ついたりすると脳汁でまくりんぐｗｗ
同型対決だと先手ゲーっぽいなぁ。対マーフォーク用に良いカードないかな。

>>562
《マーフォークの暗殺者
冗談みたいだがメタに入ったら必須かもしれないと思ってる
先手ゲー化が加速！

>>559
森田になればいいんだぜ

>>564
ちょっと日銀の頭取に頼んでセザンヌ借りてくる

日銀の頭取とかｗｗｗ

>>565
じゃあ俺が偽の絵描くわｗｗｗ

よくわからんけど>>567が描いた絵の端っこに鉛筆で印つけとくわ

福本信者自重しろ

信者（笑）

なんでこんなに銀と金知ってる奴居るんだよｗｗｗあんなマイナーな作品ｗｗ
…まぁ俺も全巻持ってるクチだけどな…

信者自重といいつつ一度もタイトルコールないにもかかわらず福本信者と見抜いた>>569におっきした

なんかあんなに魚イチオシしてたのにPTで結果残したら魚熱覚めてきた

カートコバーンの心境ですね分かります

石ちゃんと石臼の黒茶単で、ルーシーモノストーンデッキを作ります

魚オイシイです

σは結局使われてないね・・

次のフライデー、魚で凸ってみる

フライデーでワフォタパのデッキ使ってる人いたら報告よろ

>>578
クイックントーストですね、わかります

チェックしとくわ

ずっと青単魚だったけどたまたま土地が手に入ったから白入れてみた
サイドに炉の世話人４は基本だけどメインが寂しいのでどうしようかと思う

善シグは使ってみると意外と弱くて意外と強いって感じだった
忘却の輪メインってどうなんだろう、ありかな？

>>580
重い

ごめんenterで書き込みにチェック入ってたorz
除去欲しいなら《太陽の槍/Sunlance》メインから入れちゃっていいんじゃないかな。

今の青はカウンターでテンポ稼いで残りマナで追加ドローするじゃなくて
バウンスでテンポ稼いで
時間差で殴り倒す感じなんだろうか？

>>583
俺はそうしてる


メインに呪文の吸い上げ入れてみた

川のケルピーが全く話題に上がってない

今度、テーマデッキの「イクシドールの遺産」を買おうと思うんだが…
使いにくい?

ヴェズーヴァ抜きのピクルスだと思えば

ヴェズーヴァドッペルの入っていないピクルスなんて
ピクルスの入っていないハンバーガーみたいなものだ

一年ほど前、ついえし希望使ってたら、塩水の精霊出されて
友情コンボで塩漬にされましたorz

知らないんなら、大人しく日本語名書けばいいと思うんだ

ん？俺？ヴェズーヴァドッペルに対していってるのか？
ヴェズーヴァの多相の戦士・・・・ヴェズーヴァドッペルって言わない？

ごめん、俺の所だけだよね・・・・・

ヴェズーヴァドッペルｗｗｗ

これは流行るｗｗｗ

>>590
お前はVesuvan Doppelganger(≠ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter)
に土下座してして謝るべきだ。

ごめんなさい

Vesuvan Doppelganger
Vesuvan Shapeshifter＿
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｜＿＿OTZ

さて今日はフライデーだけどワフォタパでるかｗｋｗｋ
マフォの人どうしてるかな

ワフォタパは青黒ドラルヌテフェリーコントロールの作者でもあるんだな
すごいな

青単マーフォーク今日も快調ですた

今日のFNMは俺以外ガチデッキでフェアリーが一位でエルフヒバリドランだったな・・・

なんというつまらないメタゲームｗ

謎めいた命令を超える青カードは
ほとんどないな

こんなに便利なカードは久しぶりだ

>>599
なんで売っちゃったんだろ
激しく後悔

人気が今現在無くても、書いてあることが明らかに強いと思えるカードはとっていたほうがいいな。
環境の節目節目で、以前全く使われなかったカードが息を吹き返すのはよくあることｗ

鏡編みとかはかなりヤバそうなオーラ出ているな

>>602
一枚200円で手放した俺が涙目にならない内に買い直すべきですか

おそらく大丈夫だ

電波スレで出てるけど巡視メロウとユートピアと水流を読むものの無限ライフコンボを組み込んだクロックパーミッションつくらないか？

そのギミックを組み込むなら色的に緑白のほうが良くないか
フィルターランド使えるし

確かにそうかもな。

てかマーフォークとヒバリとフェアリー以外になんか青くて出来ればカオスで強いデッキないかな

ガイルなんていかがでしょうか、お客様。

>>603
ネットショップで今２００円で三枚買ったから大丈夫だ。

>>607
白鳥アサルトがあるぞ

>>608のガイルプランを採用しようと思うんだが、

失敗の宣告入りの青白ガイルを作ろうと思うんだけどメタ的にどうだと思う？

ヒバリ、ビッグマナには勝てるだろうけどフェアリーは無理かな。エルフは土地で殴られるからややきついな。まぁそこはヴェンセ様だけどｗｗｗ

青白でデッキを作ろうとすると結局ヒバリに落ち着くけどな

鎮め屋いるしな
ガイルに関してはコンボ以外のデッキに勝てるのいねえや

ヒバリなら勝つる！！

３ガイル
４羽毛覆い
４取り消し
４ルーンのほつれ
２霊魂放逐
２妖精の計略
４侵入の追い返し
２神の怒り
４糾弾
４熟慮
２物語の円
８島
５平地
４アダーカー荒原
４ボリアルの氷棚
４フェアリーの集会所

青白はパーミ派な俺のデッキ投下
謎めいた命令がないのはノー突っ込みでｗ

ガイルは無理だろ。
効果はなかなかだがオーバーキル気味だし
第一ウーナ使えば良いじゃないか
黒除去効かないし、効果もパーミとかみ合ってるし
>>615
突っ込みどころ満載過ぎるがとりあえず秘境の門ぐらい入れろ

青黒パーミ派の俺のガイルデッキ

ガイル 3
羽毛覆い 4
学者 2

ルーンのほつれ 4
霊魂放逐 4
取り消し 4
青コマ 4
祖先の幻視 4
心霊破 3
滅び 3


冠雪の島 12
沈んだ廃墟 4
反射池 4
涙の川 4
アーボーグ 1

心霊破と羽毛覆いには突っ込まざるを得ない

今のご時世フルパーミみたいなのには総突っ込みが入るだろ？
だからあえてアドバイスせずに見守るのもやさしさだと思うんだ。

4マナの除去用ソーサリーが3枚も入ってるのはフルパーミとは言わないんだ。分かるな？

かうんたーがにじゅーまいはいってればふるぱーみだお

神のデッキが出来たような天から俺の頭に舞い降りたからうｐするわ。

青黒パーミッション

生物６
テフェリー公２
ヴェンセ様２
ドラルヌ卿１
ウーナ様１

呪文２０
祖先の幻視４
ルーンのほつれ４
霊魂放逐２
恐怖３
謎めいた命令４
滅び３

土地２４
島５
沼１
涙の川４
沈んだ廃墟４
反射池４
砂漠４
アーボーグ１
ウルザの工廠１


どうよこれ・電波にしては上出来じゃね？

>>618
心霊破はともかく土地クリーチャーに強い羽毛覆いは普通に入りうるぞ
４はやりすぎかとも思うけど

>>622
ドラリヌいらなくね？入れたいのは分かるんだが浮いてる気がする
テフェリー公からエンドに出すのは楽しいがいかんせん難しい
それとカウンター少なくね？

羽毛覆いってカードパワーはかなり高いけどどんなデッキにはいるかが分からんな

じゃあ俺も青黒パーミ晒す
メイン
3妖精の女王、ウーナ
2羽毛覆い
2ヴェンデリオン三人衆
1噛み付く突風、ウィドウェン
4ルーンのほつれ
3霊魂放逐
4謎めいた命令
2否定の契約
4祖先の幻視
2神秘の指導
3滅び
2名も無き転置
2恐怖
1無残な収穫
4人里離れた谷間
4沈んだ廃墟
2涙の川
2地底の大河
1沼
4砂漠
8島
サイド
1滅び
3ボトルのノーム
3膿絡み
1根絶
1否定の契約
1霊魂放逐
2誘惑蒔き
2真髄の針

>>626
いいデッキだ。
と言う以上に評価しようがない。
誰かサイドのアドヴァイスしてやれ。

>>626
三人衆がどの程度使えるかが気になる
指導で持ってこれるから強いとは思うけれども

ここ初心者がデッキ晒したら叩かれる？

それともアドバイス貰える？

まずは晒してみるといい。
内容次第で叩かれたりバカにされたりする。

おいおい、未だに青単パーミッションでがんがってる同士はいないのかよ！
がっかりだ！ 青黒にしてやる！

>>630
叩かれたり馬鹿にされたりって、その2択しかないのかよ！と思ったｗ

>>630
とりあえず晒してみるわ

島×８
平地×６
アダーカー高原×４
変幻地×４
〜土地２２枚〜

神の怒り×３
忘却の輪×４
テフェリーの壕×３
熟慮×３
時間の把握×４
打ち消し×４
魔力流失×４
妖精の計略×２
解呪×２
否定の契約×２
〜呪文３１枚〜

黄昏の番人×２
セラの天使×２
セラのスフィンクス×２
テフェリー×１
〜クリーチヤー９枚〜

>>633
意味不明な1差しだらけの紙束かと心配してたけど
最低限デッキを組む心得はある感じで安心した。
突っ込みどころは沢山あるけど。

ただフォーマットだけは教えてくれ。
スタンダードと思いきや魔力流出とか出てきてビビった。

>>633
すまん。
とりあえず「打ち消し」とか言うハイパーそのまんまカードが本当は取り消しであることを願うよ。

そして1日経ってみてみたら>>626のデッキが50枚しかないことに気づいたｗｗ

>>626

サイド一枚足りなくね？

>>622だったorz

>>636
すまない。調整してたら未定になったんだ
今日気付いた

>>633
単純に土地が少なすぎ。
変幻地で圧縮するから、更に次の土地を引きづらくなるはず。

土地5枚で否定の契約撃って、バウンスされたり破壊されて乙る未来が見えるｗ

「MTG　確率」でググれば土地枚数について参考になりそうなサイトがちらほら

圧縮するからってのは変な言い回しだったｗ
土地がデッキから1枚減るから、にしといてｗ

ドローエンジンがあってもこのマナバランスはキツくね？

変幻地4積みなら土地26くらいでいいと思うが

2積み多くて仕事被っちゃってるのが結構いるから
まずは綺麗にまとめてほしいゴブよ〜

低資産で何となく綺麗な形にしてみようぜ

10　島
6　平地
4　アダーカー高原
4　ボリアルの氷棚
〜土地24枚〜

3　神の怒り
3　忘却の輪
2　テフェリーの壕
4　霊魂放逐
3　熟慮
4　取り消し
4　ルーンのほつれ
4　糾弾
2　否定の契約
〜呪文29枚〜

2　黄昏の番人
4　羽毛覆い
1　ザルファーの魔道師、テフェリー
〜クリーチャーー7枚〜

まず土地が少な過ぎると思う。
パクト１と何かもう１つ(熟慮とか？)減らしてランド26くらい入れたほうがいい(受動的なパクトは弱すぎだから)。
追加のランドは貯めランがお勧め。

あとはラスゴ、モート、輪、糾弾、リムソ、羽毛覆いってみんな仕事被りまくりだから
なんか好みで減らしてドローを追加した方がいいと思う。

ホントドロースペル不毛の時代だな
幻視ぐらいしかないのか

つ《熟考漂い》

熟考とか思案とかミューズとかあるだろ・・
思案はライブラリー操作に近いが

思案はライブラリ操作だぜ…ミューズは今の速度じゃバイバックループしてるヒマないし。
手軽にアドバンテージを取れるドローが漂いや空民みたいなソーサリータイミングしかないのが辛い
熟考ぐらいしか使えそうなのがないのがしんどいなぁ。

テフェリー先に出して漂いをインスタントプレイ…か。

おっと熟慮を忘れていたようだ

おっと連絡の悪口はそこまでだ

熟考さんはシナジーないとイマイチだよ。パーミならコンシダレーションかヴィジョンの方がいい。
あとは占術４のやつとか？

思案のライブラリー操作が占術だったらものすごい強いんだけどな
シャッフルだからちょっと微妙

>>651
俺のマグニボアデッキに今でも積んであるぜ

>>644
ちょっと前まではそれにピクルスコンボ積んで
確かに結果出せたんだけどな・・・・・・・・・

それもこれも全部（ｒｙ

帰ってきたインパルスはやはりダメと申すか

時間の把握｢お呼びですか？｣

帰ってきた｢嘘か真か｣こと真実か詐話かもよろしく！

真実か詐話はごみすぎるだろ

遅いレススマソ。
とりあえず意見を聞いてデッキ作り直してみた。

島×７
平地×５
アダーカー高原×４
ボリアルの氷棚×４
秘境の門×４
〜土地２４枚〜

黄昏の番人×３
テフェリー×２
〜クリーチヤー５枚〜

打ち消し×４
ルーンのほつれ×４
不思議な命令×３
否定の契約×２
時間の把握×４
熟慮×３
神の怒り×３
忘却の輪×４
瞬間の味わい×２
テフェリーの壕×２
〜呪文３１枚〜

忘却の輪は万能除去として採用。
瞬間の味わいはブースター買ったら出たから採用。
テフェリーの壕は頑強クリーチャー対策に採用。

因みにルールはスタンダードと言うらしい。

とりあえず《不思議な命令》→《謎めいた命令》、《打ち消し》→《取り消し》であることを祈るぜ・・・。

《黄昏の番人》の利点が頑強くらいしかないような気がするんだが。《隆盛なる勇士クロウヴァクス》のほうがよくね？

《神の怒り》《忘却の輪》に除去頼ってるとミシュラランドで乙る可能性があるから《糾弾》を何枚か入れたほうがいいとおも。

まあデッキによってはメイン《テフェリーの壕》で勝てるだろうが。

《時間の把握/Telling Time》と《熟慮/Think Twice》はマナ域かぶるしカードの方向性が微妙に違う。パーミ的には熟慮だけでいい。他にドローとしては《祖先の幻視/Ancestral Vision》とか《入念な考慮/Careful Consideration》とか。枚数調整は必須だが。

《瞬間の味わい/Savor the Moment》はどんな場面で打ちたいかを考えてみると自ずとわかると思う。
引いたカード(しかもなんか強そうなこと書いてある)を使いたい気持ちは理解できるが・・・

《忘却の輪/Oblivion Ring》は3マナソーサリータイミングってのがパーミッション的にはかなり重たいので《糾弾/Condemn》のがいいんじゃないかな。
青黒フェアリーは周囲に居ないんだよね？デッキからすると。

白金の天使と牧歌的な教示者入れてスタープラチナにしようぜ。

とりあえず安価青単魚デッキ晒してみる。

土地

島　20

クリーチャー

アトランティスの王×4
メロウの騎兵×4
石ころ川の旗騎士×4
銀エラの達人×4
墨深みの浸透者×4
呪い捕らえ×4

呪文

不安定性突然変異×4
妖精からの助言×4
呪文の吸い上げ×4
使い魔の策略×4
メロウの交易×1

>>664
さんざっぱらここでそういうのは晒されてるからもういいです

やっぱりパーミッションがいいなぁ・・・

斑岩の節とか隙作りづらいし苦花と相殺できていけると思うんだけど。


って事で青白赤とか青白緑でパーミッションを作ろうと思うんだけどどっちがいいかな。

青白赤ならフィニッシャーはイナテンとウーナ様とシロウヴァクスとか

青白緑ならフィニッシャーは(気合で)薄暮の大霊とウーナ様とシロヴァクスとか


むしろ青白って選択もあるけど青白だとコテコテすぎてヘナチョコでっきになりそうだからなｗ

＞青白パーミのフィニッシャー
メサ強いよ、メサ。

今は青も白も出るランドが山ほどあるから
《聖なるメサ/Sacred Mesa》も使うけど《謎めいた命令/Cryptic Command》も使う
そんなデッキが可能じゃないかな
強いかは分からない

ウルザの工匠だろ・・・
トレイリア西でサーチできるから1枚刺しでいいし

フィッシュは青らしくないよねぇ
相手がせっせと溜めたマナでやっとこさ出した強力呪文を
カウンター　カウンター　カウンターああああああああ

これが青の真の姿でしょ

てことで作ってみた。明日のアリーナで使得るように手持ちのカードだけで組んだｗだから祖先の幻視とかそういうカードがないことには突っ込まないでくれ


生物３
シロウヴァクス２
ウーナ様１


置物１２
精神石４
斑岩の節３
ジェイスベレレン３
聖なるメサ１

呪文２１
糾弾３
ルーンのほつれ４
霊魂放逐３
熟慮４
謎めいた命令４
神の怒り３


土地２４
島７
平地４
アダーカー荒原４
ワンダーワインの分岐点４
砂漠３
ウルザの工廠２

とりあえずトレイリア西部いれるなら
トリスケラバス、アカデミーの廃墟、ウルザの工廠、ヨーグモスの墳墓、アーボーグ、否定の契約、殺戮の契約
これくらい入れないと効果薄くね？役に立たないならサマソ

>>671
ベレレンは多分あっという間に殺される。
それとサイドに太陽の槍はガチガチに投入したほうがいいかも。
後土地が殴ってくるから糾弾４でもいいかもしれない
ヴェンセ神がいないのも結構つらい！頑張ってくれ！

アリーナ行ってきたぜ。

4回戦で３−１で3位だった。

軽くレポ
1回戦フェアリー×○○
１：相手先行で幻視→苦花ってブンされたけど花の返しに斑岩張って粘る。結局幻視解決した後は霧縛りタイムになって乙。
２：ハイパー薄れ馬タイムに持ち込みまさかの圧勝
３：ｇｄｇｄになりながらも強引にシロウヴァクス通してぎりぎり勝ち。

2回戦マーフォーク×○×
１：はいはいフルボッコフルボッコ
２：斑岩で減速させてサイドから登場の誘惑蒔きをいっぱい引いて勝ち。
３：シグ自重しろｗｗｗ

3回戦ヒバリ（ガルガドンの奴）○○
１：お客様いらっしゃいませｗ
２：テフェリー出されてあせったけどメサが大分頑張ってくれた。

4回戦赤単スライ○×○
１：スライタイプだと斑岩は腐らないそうですね。ライフ2までつめられたけどウーナ出てきてぎりぎり勝ち。
２：サイドからのキッチンを全く引けず土地に凹られる
３：キッチン3枚引いてフルボッコ




ヴェンセールは必要だな。２ターン目の苦花とかにも対応できるマナの税収を入れるのもいいかもしれない。
あまったら入念な考慮で捨てるくらいの勢いで。

あきらかに今一番強いのがマーフォークなのに
なぜかにほんでは全くいないな。デッキも安いのに

>>674
日本で一番強くないからじゃね？

>>674
乗り手が下手

>>674
餌がゴガイだから

>>675
というかヒバリ相手にほとんど負けないにだろ。メタに合ってると思うのだが

にぽんではまだバーンとか使う人たくさんいるし

多色型のヒバリが結果出してる時点で魚が入り込む隙が無いよな

要するに気合で月メイガスを入れたトリコマーフォークが(上手く回せれば)最強？

六月に入って漁が解禁されたから一網打尽にされるんじゃないかな

>>678
てめーが日本海でフィッシュ密漁してるからだろ！

パイロ耐性のあるクリーチャーを展開して能動的に赤除去を打つ
そんなトリコロールが強い気がして組んでみた今日この頃

もうプロテクション(赤)デッキでいいよ

>>685
プロテクション(笑)デッキ　だろ？

>>676
乗り手大事だよな
クイックンとかデッキパワー低すぎてビビった

ルーンと幻視が落ちたらリアニやるしかないのだろうか？

>>688
最近ではルーンの位置は砕けた野望になってきてるから2マナカウンターの枠は大丈夫だ。問題は軽量ドローだよな。思案はドロー呪文ではないし。

>>689
砕けた野望なのか・・・
思案はドローよりライブラリー操作だもんな〜
軽量ドローはどうするか・・・

あれ、でもコールドスナップ落ちるとらせんブロックも落ちるから
結局砕けた野望つかえなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2マナカウンター　軽量ドローが無いわけですね

落ち着け。砕けた野望はどう見てもLRWだ。
2マナカウンター?あるじゃないすか。レガシーでも通用するレベルのが。
つ《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
まぁスタンじゃ単品だと微妙だけどな！

>>691
落ち着け
砕けた野望のイラストとテキストの間空間のの右の方に変な黒いマークがあるだろ？
そのマーク謎めいた命令についてる金色のマークと形がよく似てるだろ？

>>692
あれ？そうだっけ・・・？
ｶﾀｶﾀ・・・

あー、打ち砕く希望との勘違いでした。

すんませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドローはどうしうよう！！！

>>687
？
それは流石に使った人の人間力が低すぎただけじゃないのか？
あれなかなか強いぞ

結局強いのは青命令だが

ところで青黒ローグとかダメ？
旗騎士からノートリアスでずっと俺のターン！！


だが俺は気づいているぞ。このデッキは断じて青いデッキでなどはない事を！！

>>689
ただ単にブロック構築のデッキと間違えているだけに思える。

>>695
多色化してパワーカード詰め込んだ割にシナジー薄いせいでデッキパワーはヒバリやエルフより低い
その上生半可な人間力だと事故回避しても五分以上の回りがなかなかない
九十岡の言うとおり完全に斜めから飛んできたようなデッキだから相手が乱れただけな気がする、あとワフォタパの人間力は宇宙

多色化するならやっぱり俺はトリコロールがいいなｗ

謎めいた命令を4枚つめるように組んだ青白ｔ赤のパーミッションって感じでつくらね？

そろそろ青茶単の出番だな
カカシキングで場を制圧、３マナ２点、６マナ４点火力等でトドメを刺せる
…青にする意味？ほら、ブラフだよ

そこで瞬間の味わい4枚積みで稲妻の天使で殴りまくるコントロールですよ

>>701
トリコ路線でデッキが作れればフライデーで凹られる位俺が受け持ってやるよ。どうせ俺レーティング１６５０くらいだしｗｗｗ(泣

イナテン４
火葬３〜４
謎めいた命令４
熟考漂い４
ルーンのほつれ４
白ヴァクス２


ここまで思いついた。


>>701
それ友達に使われたたがびっくりするくらい弱いぞ。なんだただの1ドローつき3点火力かって程度だった。

>>698
俺は使ってないが使用者何人かに聞くと
雲打ちと青命令を構えられるのでやたらでかいクロックパーミみたいなかんじ　だと聞いた
ちょっとちがう気もするが

>>702
>>なんだただの1ドローつき3点火力か

それ強くね？

OK無茶なトリコを組んできた
3色で最速パイロが撃ちたいくせに青命令4積みのゆとりデッキ

4　稲天
3　漂い

4　青命令
4　ほつれ
4　待機アンリコ
4　待機稲妻
4　パイロ
3　糾弾
2　牧歌的な教示者
2　忘却の輪
1　テフェリーの濠
1　太陽と月の輪
1　雄鹿の蹄の跡

土地
考えるのが嫌になった（'A`）

というかトーストはアンチフェアリーのコントロールというだけ
フェアリーには強いがヒバリにゃ勝てん

と思って回してみたら
パイロが産む機械を
待機稲妻が接死エルフを
忘却の輪がカメコロを除去して
教示者経由のモートが炸裂して黒緑エルフを完封した件

まて、メインならモート出すだけでエルフは沈む

俺も自分なりに作ってみた。カオスなのも入ってるがキニスンナ

イナテン４
熟考４
白ヴァクス２
ウーナ様１

斑岩の節３
ほつれ４
火葬４
虹色のレンズ４
謎めいた命令４
硫黄破２
神の怒り２
クソハンマー１

青鮮烈２
赤鮮烈１
白鮮烈１
青白フィルター３
反射池３
シヴの浅瀬３
アダーカー荒原２
ウルザの工廠１
島４
平地２
山２

サイドはとりあえず
キッチン４
薄れ馬３
フェアリーの忌み者３

まで考えた。

トリコは次で対抗色がサポートされるまで待つんだ！

まあどうせヒバリトリコになるんだろうな・・・・・

げｗｗｗ途中で書き込んじまったｗｗｗ

>>703
強くないって。場に特定の生物がいなければならずかつ相手に苦花を張られていないのが前提だぜ？ＰＷとかそういう相性のいいカードを積み込めばそれなりに活躍するだろうけど「それなり」の域は超えないと思う。


>708のデッキについてだがまず土地配分は2秒で思いついた適当な配分だからそれについては改善案以外は言わないでくれｗ

パイロもいいと思うんだけどあれは腐る相手には神のごとく腐るカードだから雲打ち想起相当の活躍をしてくれる硫黄破の方を採用した。

リコールも考えたがいまさら螺旋おカードをシングル買いするのは工房の財布では厳しいので見送り。ゴメス

月メイガスとミシュラン対策に火葬フル投入。

基本は斑岩の節でテンポ遅らせてカウンターとかで適当にイナテン守ってダメだったら６マナ圏投下みたいなデッキＤＡ


>>708に否定の契約１　を書き忘れてたから付け足しとく。

メガパーミ使いなら黙ってメインに霊魂放逐4枚積み

うぜえ

>>712
確かに俺うざいなorz自重するわ

>>713
うざいのは>>711だよ
もっとやれ

>>708
土地配分はともかくいいデッキだな。

それと自重してコテじゃなくなってるみたいだけど>>711の言う通りうざいのは>>710だからお前は関係ないぞｗ寧ろリアルの大会での結果とかはこういう所ではあんまりでない(サイトの大会情報は除く)から俺は楽しみで期待してる。

壮絶に安価みすったｗｗ

最初のが>>713で次のが>>711だった。


上のままだとあまりに>>710が涙目だから訂正

どうやら俺は病気らしい・・・


文脈で読み取ってくれm(__)m




俺の頭ｵﾜﾃﾙ＼＾o＾／

とりあえず安心したｗでもちょっと自重するわ。

今友人に「ハイパーツエーデッキできたんだけど今からこねぇ？」つったらヒバリとエルフと赤緑ビッグマナ持って来てくれるらしいからプロキシ有りだけどまわしてくる。

結果報告よろしく

ヒバリ→無限で乙る
エルフ→1t思考囲いからgdgd
ビッグマナ→3tガラクおいしいです^q^
のヴィジョンが見えるぜ！

>>718
ヒバリと（メジャーになってしまった）マーフォークに飽きてきた頃だから
こういう新鮮な話題は貴重なんだぜ

あとトリコロールって色は好きだから頑張れ

終わったＺＥ　ってことでage

友人が前述のもの意外にキスキンまで持ってきて大助かりだった。


時間なかったから全デッキと大会形式で3回ずつやって終わりだったけどそれなりにいいデータが出来た。ちなみに試合じゃないから2本取られたとも気にせず3戦目に突入してるけどキニスンナｗｗｗ


ｖｓコントロール型ヒバリｔ無限コンボ　××○
１：イナテンが誘拐されてほつれも握られててフルボッコ
２：かなり有利な展開に持ち込めたけど1枚ずつの影武者とかがみんを入念な考慮で一気に捨てられて無限コンボスタートorz
３：順当にカウンター引いてサイドからの忌み者も刺さって勝ち

どうやら有利ではないらしい。2戦目はともかく相性的には５：５位


ｖｓキスキン×○○
１：重鎮→主→幽体行列→鏡編み(主)　→＼＾o＾／
２：今度はきっちりラス引けて勝ち
３：忘れたけどイナテンで殴りきった気がする


ｖｓ赤緑ビッグマナ○×○
１：ガラク→硫黄破　イナテン→雲打ち→ラスとか一進一退の攻防を繰り広げるも相手が雲打ち切れしたのでウーナ様でボッコ
２：サイドから瞬間凍結も入れてメガパーミっぽくしてみたけど火葬抜いたら村トマンネｗｗｗサイドミス
３：斑岩３と火葬をいれかえて万全。

よっぽど変なカードを使われるか事故らない限り勝てる。相性的には７：３以上で有利。でもタルモが入ってるタイプはきついかも。


エルフ○××
１：ラノエルの返しの斑岩で時間稼いでイナテン命令硫黄破の4マナ圏祭り
２：思考囲いで斑岩抜かれるがどうってことなくイナテンで攻撃してるとまさかの雲打ち！ケアできんかったorzそのまま黒命令で畏怖られて負け
３：土地つまり気味のハンドにまたも思考囲い。熟考漂いぬかれて4マナにたどり着けず負け

このマッチアップは斑岩がキーカード。思考囲い打たれたときの囮にもなって頑張ってくれた。相性的には囲いなしのときは７：３程度で有利。でも囲い入るとぎりぎり５：５かやや下位。



フェアリーがなかったから苦花に対する斑岩の実際の効力とかシロヴァクスの本領とかはわからなかった。後ドロー呪文が足りなくて後半土地ばっかり引くはめになったから１〜２枚入念な考慮を入れたいと思うんだけどそうすると4マナが多くなりすぎてつらそう。
メサを入れて有り余るマナを使い切ろうとも思ったけどそうするとサイドから確実にエンチャ対策を入れられるから、こっちのサイドにテフェモート入れるならメサはダメかな。



てか斑岩見せられたらエンチャ対策って入れる？

>>722
今更無限とかないわ・・・
コンボヒバリ自体よわいし
コントロールよりヒバリだろ勝負するなら

あ、キスキンは運によりけりだけど基本的には相性いい。ラスが１部硫黄破になってる分サイドのブレンタンがきついからサイドも考えると相性は６：４くらいかな。

コンボを仕込んどくと隙を見せた相手を一気にもってけるってことで
日本のメタならコンボ入りコントロールヒバリが一番だって誰かが言ってた

>>723
よく読んでほしいんだが詳しく書くとそ友人のデッキはコントロール型のヒバリに影武者と鏡の精体を1枚ずつ入れた程度だからほとんどコントロールヒバリって分類で差し支えないと思うよ。
まぁ2戦目はうっかりそのオマケみたいなコンボで死んだんだけどなｗ

>>708
トリコ好きだから大変気になる。個人的には斑岩に対する評価を決めかねているとこなので(メタ3種デッキに対して糾弾、モートと比較してどうか？）
使用感を教えて欲しい。

ちなみにオレはカウンターメサ使ってるけど、メサもモートも殆ど割られないよ。ホント。
6回大会でたけど、サイド後も割られない、か、割られてもハンドで腐ってる2枚目が輝く。

無限コンボ型ヒバリが弱いんだったらナカシューがPTの結果残してる訳ないだろう。
同じデッキで千葉の大会優勝してるのに。

>>722
入れてるエンチャント対策にもよるなぁ。ドランやキスキンが《薄れ馬/Wispmare》sbに持ってたら確実に入れてくると思う。

>>727
メサもモートも終盤になって出すもんだから序盤から出したい斑岩とは割られやすさの比較がしづらいような。

ナカシューヒバリつかってたんだ。しらなかった

どう考えてもガル入りのヒバリのが強いだろ…

>>728
どこのナカシューだよヒバリつかってんのｗｗｗｗｗｗｗ
エルフの名称がヒバリｗｗｗｗｗｗ



常識的に考えて三原さんだろつかってたの

>>732
おぉ、ほんとだ。いつの間にか脳内変換されとった
アハハハ


…もう歳かなぁ

>>727
斑岩は置いてからタイムラグがあるからエルフ相手とかだとライフは結構ガンガン減ってくよ。
まぁそこでイナテンハンマーですよｗｗｗ

とにかく、ミシュランに触れないなどの欠点はあるものの大体アドバンテージは取れるから便利だよ。癖があるしほとんど２ターン目に出すからレンズとかみ合ってなくて慣れないと使いづらい。

それでも苦花ほぼ無効化できたり噂の赤黒トークンにも結構刺さるから文句は言わない。


モートは明らかに重いんだけど緑って言えばカウンターと合わせてビッグマナさえほぼ完封だからな。入れてもいいとは思うんだ。でも俺のデッキはパーミッションよりのトリコだからあんまり自分の番でマナ使いたく無いし俺は入れない。

糾弾は・・・せっかく赤あるんだし火葬のがいいよ。メタ的に

デッキ晒し：トリーヴァカラー・パーミ

クリーチャー
4呪文づまりのスプライト
4やっかい児
2ウーナの末裔
4霧縛りの徒党
4神秘の蛇
4ヴェンセール
2セトの虎
4謎めいた命令
4根の壁
4霊感あるスプライト

呪文
4一瞬の瞬き

土地
4崩れ谷
4フェアリーの集会場
16枚残り土地適当、ダメージランドなど

サイド：考案中

フェアリーとブリンクをあわせたデッキを考えてみた
他の俊足ウィザードと組み合わせれば霊感あるスプライトもそこそこつかえるんではないだろうか
緑がいらないような気もしなくもないが抜くと序盤が耐えられなくなりそうなジレンマ
青入れるとどうしても序盤がキツイ
序盤対策とマーフォーク、エルフ対策をどうしたらいいだろう

く・・崩れ谷

ブリンクあるなら台所でいいんじゃね

>>735
苦花が無いとフェアリーが並ばなくて呪文詰まりのスプライトが弱いからルーンかリムソの方がいいと思う。でもそれでスプライト抜くと末裔と徒党もさらに弱くなってデッキが崩壊するジレンマ‥。
霊感あるスプライトは結構面白そうだけど、アドバンテージ取れないから墓地を肥やすこと、もしくはキーカードを探すことに意味があるデッキにしないと旨みが少ないと思う。

とりあえずエルフキツイなら誘惑巻き入れてみては？

>>735
その色構成でブリンク入りならヒバリを入れたほうが強いかも・・・
スプラウトともシナジーしますし

それとセトの虎と4積みのヴェンセールが?なので
上の方の意見のように虎とヴェンセール数枚抜いて
代わりに誘惑蒔きを入れると対ビートは楽になるかと、一応フェアリー・ウィザードですし

ここで意表を突いて寓話の賢人ですよ
狙えくぐつ師コンボ！！

アドバイスを受けて修正しました

4枚、2マナ：呪文づまりのスプライト
4枚、2マナ:根の壁
4枚、2マナ:一瞬の瞬き
2枚、2マナ:鏡の精体

3枚、3マナ:目覚ましヒバリ
2枚、3マナ:ウーナの末裔

4枚、4マナ:神秘の蛇
2枚、4マナ:造物の学者、ヴェンセール
2枚、4マナ:セトの虎
4枚、4マナ:謎めいた命令
3枚、4マナ:霧縛りの徒党
4枚、4マナ:誘惑蒔き

土地：フェアリーの集会場＋16枚、合計22枚

デッキコンセプト：漫画みたいにいつでも都合のいいカードを出せたらいいなと思い組みました
　　　　　　　　　根の壁や誘惑蒔き、鏡の精体を場に出しておいて、相手の行動にあわせて
　　　　　　　　　カウンター、パーマネントバウンス、被覆、自身にプロテクション付加を行ないます
　　　　　　　　　呪文兼俊足クリーチャーの為いつでも土地を空けておくことができます
　　　　　　　　　出した呪文はそのままクリーチャーになるので
　　　　　　　　　フルカウンターにありがちなクリーチャー不足になりません

動き：台所と誘惑蒔き、根の壁、鏡の精体以外は全て俊足持ち、
　　　謎めいた命令＆呪文づまり＆蛇＆瞬きの16枚、実質24枚体制で常にカウンターを備えます
　　　呪文づまりは1,2マナ圏を防ぐために使うのでフェアリー数が少なくてもいいかなと投入
　　　ビートダウンには誘惑蒔き、根の壁

　　　謎めいた命令＆セトの虎6枚をフルアタックに使います、他色々とペテンが利くので投入
　　　虎はフルアタック用＆ポンザ対策、時間稼ぎ
　　　回避能力持ちが20枚、7点で3回殴れば勝てるので。1,2回の虎と命令が使えればいい。

　　　雲撃ちは蛇と霧縛り8枚で妨害、苦花はヴェンセールと呪文づまり6枚で対策します。
　　　霊感あるスプライトは抜きました。代わりに姿分けを投入。
　　　フェアリーっては実はそんなに強くないんじゃないかとデッキを組んでいて感じました

>>740
ヒバリの圧倒的過ぎる強さに全俺が泣いたｗ>3ﾏﾅ

ちなみにかがみんもなｗ

＞フェアリーってそんなに強くない
そりゃ真価をはっきするには苦花必須だし……

あとヒバリ３マナワラタ

まぁ実際回してフェアリーへの勝率という現実と向き合うのもいいじゃない

青白緑カウンタービッグマナというものを思いついたんだが

青命令４
緑命令３
白命令１
ルーンのほつれ４
霊魂放逐２
北方行４
明日への探索４
糾弾３
神の怒り３
雲打ち３
とか入れて緑命令で銀弾戦法とかｗｗｗ

>>745
カード名を面白く間違ってないのでなんか今ひとつ

軽量カウンターか軽量除去増やせば回るんじゃね？
回るだけだけど

Main Deck

60 cards

4 Brushland
4 Forest
6 Island
3 Mystic Gate
1 Plains
1 Wooded Bastion
4 Yavimaya Coast

23 lands

4 Birds of Paradise
3 Body Double
3 Brine Elemental
1 Farhaven Elf
1 Mirror Entity
3 Mulldrifter
4 Mystic Snake
3 Reveillark
1 Venser, Shaper Savant
3 Vesuvan Shapeshifter

26 creatures
3 Garruk Wildspeaker
4 Momentary Blink
4 Rune Snag

11 other spells

Sideboard

2 Cloudthresher
1 Crovax, Ascendant Hero
4 Krosan Grip
3 Riftsweeper
2 Stonecloaker
3 Willbender

15 sideboard cards

そういえば、同じ色のヒバリブリンク見つけたんだがこれってどうやって勝てるのか教えてくれ。

＞＞７４７
土地ロック、ずっと俺のターン！

一目でヒバリピクルスとわかってしまった・・・
ピクルス決めて勝つようにしか見えない

フェアリーは個々の生物に変な能力付いてて嫌らしいが、
あれ最近の生物なんて何でも強いし実は強くなくね？と思わせて、
実際やると、動き止められてタッチの差(対戦相手主観)で20点削りきられるんだよな

>>748,749
いや、それは分かるけどさ・・・

これ・・・実はロンドン1位なんだぜ？

この時代にピクルスとかすごく尊敬しちゃう

ああそうか。

スプライトがいる中でピクルスとはすごいな。まぁ勝ち手段がピクルスだけじゃないから大丈夫なのか。

サイドのKrosan Grip４もすごいなｗ何をそんなに割りたいんだろうか。苦花なら薄れ馬でいいだろうに・・・

薄れ馬警戒して４〜５ターン目くらいに打ち消し構えながら苦花をプレイすることはよくある。

>>752
薄れ馬見てから末裔プレイ余裕でした＾＾

ああなるほど・・・２ターン目に出される光景しか想像してなかったわ。


てかドラルヌが鬼のように(ってほどではないが)ツエーんだけどｗｗｗ
命令フラッシュバックとかねーよｗｗｗ

>>755
一昔前のドラルヌコンだな

俺も好きだけど魚と妖精にフルボッコだからなぁ

最近白金の天使が不死すぎるからそれ入れたドラルヌ晒してよい？

おk

よしわかった。

テフェリー公２
ドラルヌ卿１
ウーナ様１
プラチナ像１

糾弾３
ほつれ４
霊魂放棄区２
恐怖２
熟慮２
取り消し２
謎めいた命令４
神秘の指導３
滅び３
堕落の触手２
入念な考慮１
否定の契約１
殺戮の契約１

島５
平地１
砂漠３
青黒フィルター４
青白フィルター１
アダーカー荒原３
トレイリア西武３
旋律感の浅瀬３
アーボーグ２
ウルザの工廠１

サイドボード
ティム３
エイヴンの裂け目追い３
誘惑蒔き２
解呪２
消えない賛歌１
吸収するウェルク１
呪文穿ち１
インプの悪戯１
永遠からの引き抜き１


カオスだろ？特に白の存在意義とかｗｗｗ

でもな、カメコロとかオーバーソウルとか元凶もちを凹れる糾弾がハンパなくツエーんだってヴぁ

青赤緑でドライアドクロックパーミ組んでるんだけど、
なかなかいい感じ。
エルフやらでもFirespout打てれば勝てるし、ヒバリに相性良いと思う。
RDWには１戦目はほぼ無理だがサイドからミドリ命令引けば勝てる
フェアリーは５分くらい、まだあんまやってない。

ところでいま多色地形たくさんありすぎて、どれを入れたら良いのか全く分からんのですが、
どなたか意見聴かせてください


// Lands
2 [CS] Snow-Covered Forest
3 [CS] Snow-Covered Island
4 [SHM] Reflecting Pool
4 [10E] Shivan Reef
4 [10E] Yavimaya Coast
1 [TSB] Gemstone Mine
3 [LRW] Vivid Grove
2 [LRW] Vivid Creek
1 [LRW] Vivid Crag

// Creatures
4 [10E] Quirion Dryad
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [TSP] Looter il-Kor
3 [FUT] Venser, Shaper Savant
3 [TSP] Riftwing Cloudskate

// Spells
3 [SHM] Firespout
4 [10E] Incinerate
4 [LRW] Ponder
4 [CS] Rune Snag
2 [TSP] Ancestral Vision
2 [FUT] Delay

// Sideboard
SB: 1 [SHM] Firespout
SB: 3 [TSB] Avalanche Riders
SB: 3 [SHM] Kitchen Finks
SB: 2 [10E] Loxodon Warhammer
SB: 1 [10E] Razormane Masticore
SB: 2 [DM] Hurricane
SB: 1 [TSB] Teferi's Moat
SB: 2 [LRW] Primal Command

正直赤に勝てるビジョンが見えない
月出されて緑命令も撃てずに乙じゃね？

>>762

火葬とFirespoutでなんとか今まで困ったことはないけど
除去れなかったら死ですね

火葬と竜巻で十分だと思うな。
ただ、Visionが2は相当怪しいと思う。
メインは大分青が濃いから、もっと土地も1ターン目青が出るように組めると思うし、
後半腐っても、ルーターで捨てられる。

Visionは最初４枚入れていて、
公式のヤソのマーフォークのVisionに対するコメントを見て、
毎ターンマナを使い切る事が多いので、１ターン目に待機できないと
無駄になってしまう、と思って２枚にしてみました。

でも１ターン目に待機できると大分違いますし、魚と違って捨て手段があるので
もう一度試してみようと思います。

土地ですが青に困ることはほとんどないです！
時々赤が出なかったり緑が出なかったりで、
ある程度は事故としてみても、
もう少し減らせそう・・・

ドライアドクロックパーミなら《熟慮》も相性いいんじゃね？
あと俺だったらもういっその事白を足してブリンク突っ込むかもｗｗ

今の環境+デッキ的に、Delayよりもremove soulのが強いような気が。速攻で殴り勝つようなデッキに見えないし。

>>766
熟慮は良いですね。Ponder全抜きでVisionと３枚づつ入れて回してます
FBも後半できるし、ドライアドやらゴイフを時々パンプ出来て美味しい。
ブリンクは…入れてしまうとたくさん他のカードが入れたくなって違うデッキになってしまいそう；

>>767
Remove Soulも良いですね。Delayもなかなか好んでいたのですが
カメコロやらガルガドンを完全に消せるあたりいい^^


いやーそれにしてもマジックって楽しいっすね

土地24+熟慮3+幻視3ってどう見てもパーミッションのマナベースじゃねーかｗ
冷静に考えろ。ドライアドはタルモと違って序盤ブロッカーになるわけでもとりあえず出したら4/5とかになってるでもない。

いくらルーター居るって言ってもそんなに土地入れるくらいなら普通に除去耐性あるフィニッシャー入れたほうが何倍もマシ。

ちょっと待て、Ponderは必須に近いぞ。
そもそもグロウ自体軽量ドロースペルを大量にぶち込んで（その分土地を減らして）
ライブラリを回転させるってのが基本の動きなんだから。
レガシー環境なんて土地16枚とかだぜ。

>>769の言うとおり土地が多すぎる。
で、ルーターは便利だろうけどドロースペル入れたほうがドライアドとの相性が良い
（そもそもクロックパーミッションでルーターガン回しするほど時間をかけてちゃいけない）

結論としては
・思案みたいな1〜2マナライブラリ操作を基本に8枚ほど（バイバックする気のないミューズの囁きでも良いくらい）
・FBは重いけどドライアドとの相性が抜群の熟慮は外せない
・遅延は速やかに殴り勝つために採用してていい。霊魂放逐、瞬間凍結あたりとサイドで交換するもよし
・裂け目の稲妻もマナを少しでも残すために悪い選択ではないと思う

onderは制限カードになったんじゃなかったか

nice BOKE.

ヴィンテージな

つ魔力変　>グロウ

なんでまたponderが制限カードに？

>>775
渦巻く知識ともども、１マナで手札減らさずに３枚アクセスっていうのが強すぎるんだろ、ヴィンテージでは
そうなくても0〜2ターンキルコンボが横行する環境だからな・・・・

ptで結果残したフィッシュはどこいっちゃったの

雄牛のやっかいものもいれて８ドライアドまでは思いついた

>>777
結果出せたこと自体が奇跡

>>778
俺ならやっかいものよりもタルモ入れるけどな

グロウが流行ってると聞いて>>761じゃないけど
全てのアドバイスを生かして組んでみた

// Lands
4 [10E] Shivan Reef
3 [SHM] Reflecting Pool
4 [10E] Yavimaya Coast
3 [SHM] Fire-Lit Thicket
1 [CS] Snow-Covered Forest
2 [CS] Snow-Covered Island

// Creatures
4 [10E] Quirion Dryad
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [TSP] Riftwing Cloudskate

// Spells
4 [10E] Incinerate
4 [LRW] Ponder
4 [CS] Rune Snag
3 [SHM] Firespout
4 [TSP] Think Twice
4 [FUT] Delay
2 [TSP] Clockspinning
4 [SHM] Manamorphose
2 [TSP] Rift Bolt

時計回しは・・・まぁただの趣味なんだが

>>781
流行ってない
その上赤緑ビッグマナの雄牛のやっかいものに追いつけない始末

雄牛のやっかいものって流行ってんの？

ハイパーグロウ

シヴの浅瀬４
ヤヴィマヤの沿岸４
アダーカー荒原３
反射池３
鮮烈な小川２
鮮烈な林１
冠雪の島１
土地１８

タルモゴイフ４
ドライアド４
ミスティックエンフォーサー２
ヴェンセール２
生物１２

思案４
熟慮４
魔力変４
火葬４
ルーンのほつれ４
遅延４
送還３
炎渦竜巻３
その他３０


白イラネーけど送還はいいと思うぞ！？

>>783
ライブラリー操作できる、引けるっつっても土地薄くね？
タップイン土地もあるし

島　12
沼　12
土地24


誘惑蒔き　２
やっかい児　３
臭汁飲みの山賊　２
ヤスデ団　２
トゲだらけのボガード　３
ウーナの黒近衛　４
妖精の女王、ウーナ　２
クリーチャー　１８


鎖の呪い　４
対抗呪文　４
堕ちたる者の蘇生　１
早すぎる埋葬　１
渦巻沈め　１
盗人の運命　２
悪名高き群れ　４
devour in shadow
その他　１8


テーマデッキ・ならず者をもとに組みました。
アドバイスお願いします・・・

いきなり対抗呪文とかでてきて吹きだしたｗｗｗ

フォーマットも資産もわからなければ
どういうアドバイスが欲しいのかすらわからない
しかもスレ違い

カウンターをいっぱい入れた、機械の行進で決めるデッキを考えて
神の怒り　４枚
白命令　４枚
カウンター１６枚
マナアーティファクト１０枚
魔力の籠手　数枚
アクローマの記念碑　数枚
平地＆島　２０枚
変わり谷　４枚
ここまで組んだ（スタンダード環境）
あと２〜３ポケット余ってるけど、ドローかチューターを入れるつもり

いい名前が付かないので付けてください

カウンターマスィーン
白命令減らせ
てか微妙にスレチだし

カウンターマスィーン
白命令減らせ
てか微妙にスレチだし

連投ごめん

>>788
アーカムダクソンでも使ってやれよ・・・

>>788
ミシュラ入れようぜ

>>788
マジレスすると、機械の行進が入ってねーぞ。
ドローもサーチも入ってないから、数枚の記念碑までたどり着けないぞ。
ラスしかないから土地にぼこられるぞ。

助言ありがとう

もう少し練ってみる

>>788
おいおい俺以外にアクローマーチ考えてるヤツがいたのかよ
シャチハタの劣化版にしかならないんだぜ

白いカードになるけど牧歌的な教示者どう？

ライブラリートップでよかったから1マナぐらいにしてほしかったな

節子それ悟りの下位互換や…

個人的にはエンチャントオンリーなんだしＷＷぐらいでよかった気がする

遅くなったけど>>781のデッキ少しいじって回してみた。

強いし楽し〜！
ドライアドってこんなにでっかくなるのね^^;
前に挙げたデッキが恥ずかしくなるくらい

赤にはほぼ勝てないけど；

サイドは何がいいかなー
まずKitchin
追加のFirespout
カメレオン
ドラゴンの爪？
Vendeilion Cliqueもいいかも
送還
瞬間凍結はイランかな-…


予選で誰かに使ってほしいな＾＾
ポテンシャル秘めてると思う

なんで電波スレでやらねえんだ？

この程度なら電波じゃないから

前に判定して貰った初心者だが面白そうな気がする、ダードでガチコントロール作ってみたから出来たから晒してみる。

島７
平地７
ボリアルの氷棚３
アダーカー高原４
秘境の門２
〜土地２３枚〜

アジャニ様２
〜生物２枚〜

斑岩３
テフェリーの濠２
物語の円４
神聖なオーラ術２
神の怒り２
大陽の一掃２
牧歌的な教示者１
祖先の幻視３
熟慮３
入念な考慮２
牡鹿蹄の後４
打ち消し３
ルーンのほつれ４
〜スペル３５枚〜

石臼のがいいかな？

牡鹿蹄の後４
打ち消し３

どんなカードか言ってごらんよ？ん〜？

＞アジャニ様２
　〜生物２枚〜


の時点でおかしいだろjk

神聖なオーラ術ってのも何だ？
説明してくれ

>>804
雄鹿の蹄の跡
Ｃａｎｃｅｌ
のこと。基本的に安いから英語版使ってるからよく日本語名間違えてるんだorz

>>805
アジャニはＰＷだがスペルって言うのも変な気がしたからとりあえず生物。

>>806
偉大なるオーラ術だた。
効果はあなたのコントロールする他のエンチャントは被覆を持つ
エンチャントを付けられてるクリーチャーは被覆を持つ

だと思う。

一枚差しが多くなってしまった
どれも捨てがたい、どうしたらいい？

全部捨てろ

ボードコントロールし切れてない。
コントロールの基本を抑えてからおいで、ぼっちゃん。

一枚指しとか普通しないだろ

>>803
ここはお前から出てきたつまらないもの＝うんこを垂れ流すところじゃねぇ

>>805に対する>>807の返答でｸｿﾜﾗﾀwww

>>811
手が光る人なんだよきっと

教示者１枚はまだ普通だろ

５年ぶりに復帰してパック買ったよー

基本10版にカマールがいると聞いて買ってみたけど…
昔、ずっと欲しかったんだけどアボシャン皇帝は居るの？


10版を３つ最新のを１つ買ってみたが、レアの土地が二つも出やがったｗ
最新のは、青or黒を５マナのブロックされない素敵な子が来てくれたよ
始めた日から改造しながら使い続けた青デッキに入れてみるよ！

>>816
セファリッドはもう警官しかいないのぉ……

>>816
ピットファイターサイクルは赤と青と緑がいるぜ
テーマデッキにいるから買え

>>818
嘘教えるなｗシルヴォスはいないぞ。

>>819
スマンこってす
基本セットのレジェントクリーチャー使えないのでうろ覚えでごわす

あとピットファイター、カマールはピットファイターサイクルではござらぬ

>>807
霧衣の究ｋｙ・・・いや、なんでもない。

>>816
おかえりー

翼の刃が帰ってきたと聞いて

タロックス「まだいるのに忘れないでください」

>>817
(´;ω;`)アボたん… 警察さんは青単だから使いこなせません ＞＜

>>818-820
俺の時代のレジェンド達は死んだのか…

>>823
これからここに住むかもしれないので、よろしくね

>>824
微妙性能ｗｗｗ

今の赤い飛行ファッティといえば亜神であって
転置や恐怖1発で死ぬタロックスがレジェンドなら亜神はミシックレアの位置にあるだろ？

>>827
黒とのハーフってのは大型クリーチャーだからこそ大きいな
パワーも４発で決められるから充分だし…ロリックスと同等か、それ以上じゃない？

>>827
タロックスさん馬鹿にすると壮大三回されて即死で瞬殺される

ブロンティストはどこにでも沸いてくるな（困惑）

>>827
まあ現状多く見かけるのはヘルカイトとガルガドンなんだけどな

ガルガ・・・ドン？

おいィ？>>827にマジレスされるとかｓYれにならんでしょ・・・

今回の応募者全員サービス
(Vジャンプ)
・魔轟神レイブン
・サイクロン・クリエーター
・ジェネクス・ニュートロン

高く売れるかな?

（　＾ω＾）？

あげた奴のせいで遊戯王スレに奇跡的に挟まれたせいだと思われる

age

俺の大好きな青黒パーミッションの話をしていいかな。

ココは青スレなんだからねッッッッ！
別にいいんじゃないのかなァッッッ！

すまん、青緑スレショの話題はここでいいのかな？

レガシーの話題ならレガシースレ行ったほうがいい。
そもそもの人口もあっちのが多いしね。

ありがと

青黒でパーミ作ってるんだけどさ。

ビッグマナとかヒバリには当然のように勝てるんだけどマーフォークにだけは絶対に勝てないんだ。どうすればいいと思う？

ちなみにキスキンは堕落の触手あるから以外にも間に合うＺＥエルフはカメコロと思考囲い両方入りだと結構きついけどフィニッシャーがフェイジだから最悪青命令をＦＯＧで使って時間稼いでフェイジでドーンって感じでやってる。

当然そこに割り込んでくるのがが思考囲いなんだよねぇ・・・

>>843
とりあえず句読点と改行を使い、さらに文章を推敲し
読みやすくまとめるとよいと思う

>>844
すまん。報道ステーション見ながら適当にタイプしてたんだがこれは酷いｗ

ついでだから>>843をもうちょい詳しく書くと、

俺が使ってるのは一昔前のいわゆるドラルヌコントロール。
フィニッシャーはころころ変えてて、今までに試したのはウーナ、フェイジ、エヴィンカー、墓しのび、白金の天使、時代寄生機あたりだ。

安定して強かったのはウーナ。酷かったのはエヴィンカーと墓しのび。
前者はテフェリーが火葬の射程圏内に入るとかねーよｗって感じだった。2/2の妖精トークンももう見たくない。
後者は隙なく出せるけど苦花が突破できないのが痛すぎた。
フェイジと白金は活躍にムラがあるけど個人的に好きだから今はこいつらを使ってる。
時代寄生機の話はするなｗｗｗ

今までやって相性が良かった(６：４以上で有利な)デッキは
・ビッグマナ系
・ヒバリ
・キスキン
・エルフ

赤バーンは相性はあまりよくないけど相手が土地で殴ってきたところに堕落の触手を打ち込めれば正気はある。


フェアリーは苦花に触れないので相性最悪。メインではまず勝てない。砂漠なんて焼け石に水。
サイドからティムとインプの悪戯(→幻視)を投入してぎりぎり五分くらい。

マーフォークも相性最悪。同じくメインではまず勝てない。サイドからはネームレス等の軽量除去を増やすが、それでもかなり苦しい。
呪い捕らえとシグがチートすぎる。島渡りも対処不可・・・

カウンター呪文でプラチナを守る作業に戻るんだ！

青単ウィザードパーミ使ってるがフェアリーには徴用で勝てる
フィッシュは半分諦めなマッチアップ、黒あるならやっぱり頑張って除去するしかないんじゃないか

懇願で急いでプラチナをサーチするんだ！

相性悪いってわかってるなら、タッチするなりなんなりで対策するしかないだろ。
とりあえずインスタントはサーチできそうだから、赤タッチして硫黄破つっこめ。
島渡りがどうしようもないなら変わり谷とか、適当な多相生物でも入れてみれば？
僕カメコロ、島を渡るよとか言われるとフィッシュはマジで涙が出てくるから・・・。

ハーコン様で転置ループすりゃいいんじゃね？
シグの起動能力の白マナって意外と捻出できないんだよな

とりあえず徴用は必要だな。後手で苦花に対処するにはアレしかない。
フィッシュは諦めたほうが早いというか、フィッシュの居ないメタで使うデッキだろう。対処とか考えるだけ無駄無駄

意見ｔｈｘ

プラチナを呪文で守る作業はよくやるよ。
押されてるときにはフェイジより役に立つし相手も息切れしてるころだから、出せば大逆転も大いにありうる。


なるほど徴用か。でも実際どうなんだろ。青単ならピッチコストも余裕で払えるだろうけど青黒だと安定して撃てる気がしない。
だから今はティムに頑張ってもらってる。流石に単体除去ははずしてるだろうし。


タッチ赤はいいんだが事故率が上がりそうだな。
やるとしたら滅びを硫黄破に変えてデッキをほとんどインスタントにすればティーチングが大活躍だし。

ぶっちゃけマネキンだろ？

赤タッチで得られるもの。
優秀火力、ボガヘル、砕岩を食うもの、メイガス耐性、虚空、沼地の王ソルカナー

イーヴン来ればで3色組めるかな？

>>845 レシピお願い 俺も似たようなの使ってるからキニナル

>沼地の王ソルカナー

おいｗ

就活終わって最近復帰したいんだけど、FUTの頃見たく青単パーミが活躍するのはきつそうだね。
青単の問題点を教えてくれない？
ジャーマジック見たり、このスレ覗いた結果メタトップのフェアリーor苦花が苦手なのはわかったんだ。

青単は理性的で、冷徹で、ときに無力だ。
それでも私たちは信じている、対抗呪文のサイロクを。パーミッション宣言。青単

環境が結構早い

>>857
おいｗｗアカヒのジャーナリスト宣言は死亡ってか撤回フラグ立つじゃねーかｗ
やめれｗｗｗ

赤や緑のデッキに高速でボコられ
苦花のトークンが増えていくのをただ指をくわえて見つめながら
1ターン目の呪い捕らえに絶望すら無駄になる

それが今の青単です

青単パーミッションが勢力持ってた時期
ってのはかなり短いんだけどな。
なぜか青単にこだわるのが多い

>>861
TE〜MMの頃だろ

単純に一番MTGに勢いがあった時代だからだろう

レシピはもうちょっと待ってくれ。今色々調整(特にサイド)してるからある程度まとまったら晒すわ。

青単にこだわってる奴が多いみたいだから昔一瞬だけ使った電波青単パーミ置いてく。

デンパーミ

生物８
テフェリー２
ヴェンセール３
誘惑蒔き３

呪文２６
祖先の幻視４
猿術２
ルーンのほつれ４
霊魂放逐４
熟慮３
取り消し２
謎めいた命令４

世界のるつぼ３

土地２６
冠雪の島９
フェアリーの集会場４
トレイリア西部２
砂漠４
流砂４
ロノムの口２
ウルザの工廠１

サイドボード
徴用４
ボトルのノーム３
真髄の針３
フェアリーの忌み者２
炎の投げ槍２
誘惑蒔き１

見ての通り土地で守り土地で殴るパーミッションだ。

炎の投げ槍？ああ、月メイガス対策だよ。

ちなみに青単だからって青命令が安定して撃てると思ったら大間違いだぜ？

>>863
火力でクリーチャー焼いて土地で殴る赤バーンは結果出したがこいつは・・・・

>>864
一瞬しか使わなかった理由がわかったか？

でもな、意外とフィッシュには強いんだぜｗｗｗまぁそれでも相性が良くないのは確かだけど。

先生…オーソドックスなパーミッションが組みたいです…

>>866
あきらめさせたらそこで試合終了だよ、パーミッション的な意味で

瞬速クリーチャー
テフェリー
青白しもべ
１マナ1/1

ドロー(知恵の蛇的生物)
占いの達人

カウンター
ルーンのほつれ
霊魂放逐
否認
青契約
青命令

加えてバウンスも充実

これだけあってなぜできないのか？
他がもっと充実してるからだよな・・・・

ヴェンセールも瞬速持ちだぜ

だからこれだけあって、青単パーミはできないものなのかと・・・・

今、一番青単パーミに近い形は、青単フェアリーぐらいになるのだろうか？

>>870
肝心のインスタントドローの不在。
ドローができなきゃフルパーミなんて除去単デッキと一緒(いや、今の環境なら劣るかも)。
今のスタンでアドヴァンテージ取れるドローは殆どソーサリー。カウンター構えながら打つのに苦労する。
つまり昔みたいにドローゴーがしづらい。(まあ、その方が構えるか動くかの駆け引きがあってオレはちょうどいいと思う。)

後はフィニッシャーの不在。コレ３枚入れとけば勝てる！って程の制圧力、もしくはタフネスのがいない。
一番近いのはウーナ様か。

ていうか今の環境でパーミが単色にするメリットってほぼ無いから青単にこだわるのやめた方がいいよ。
２色でもフィルターのおかげで青命令余裕で打てるし。>>845は苦労してるみたいだけど、この場合は
青と無色っていうフィルターの使えない２色だからしゃーないね。

ミューズ忘れてない？

たまには羽毛覆いと熟慮とミューズのことも

待機アンリコも隙を作らずに引けるしなあ
>>871が見当違い過ぎてなける

アルカニスのことも忘れないで下さい

もう純視のメロウとユートピアの誓約と思考の反射で好きなだけ引け

好きなもの引けるけど好きなだけ引けなくくね

ここでまさかの思考の泉。
いいカードなんだけどねぇ

>>877
ごめん、思考の泉だった
ところでこれに呪文の噴出を加えたら強くね？
そこまで相手が待ってくれるかは知らないけど

あれはソーサリーだろ

ドローより軽量汎用カウンター欲しいわ

バウンスは命令とヴェンセ神がいます。
カウンターは命令と取り消しと霊魂放逐と否認があります。
ドローは命令とミューズがいます。
フィニッシャーにはマスティコアと集会場とムタとうーな様がおります。

ここまであるのに何でダメなのか聞こうじゃないか

>>882
ネビ盤・樽のスロットの不在
取り消しの弱さ

デカブツ出てくるまでの除去なりロックなり
何か使えそうなもんはないのか

２マナのカードが凄く強いからねー。取り消し（笑）は存在自体アレよアレ。

青ならヴェンセ神出した後に脱出するとか色々テンポ稼げそうだけどダメなのか

そもそも殆どのデッキに谷とかミシュラランドが入ってる時点できつい
こっちも谷でブロックしても土地減ったら展開きつくなるし

4枚どころか8枚入ってるからね、普通に
あと先手2ターン目苦花とかきついどころの騒ぎじゃない

そこで青白パミの出番ですよ。
2マナの苦花も1マナならカウンターできる･･･!
ことがないでもないかもしれない。

ほら、３人衆とか入れて相打ちにさせればミシュランはどうにもなるなる！
やっぱりないですよね！

青タンでも苦花は徴用すればなんとかなるかもしれないレベル

苦花を守る末裔が憎たらしすぎる昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。

ところで皆心霊破忘れてないかい！

そんなに青単が好きかよ。

俺は青赤か青黒が好きだから話に乗れんｗｗｗ


あえて青単で行くならタメランいっぱい入れて高速でプラチナだして後は気合で守り抜くのが一番ＤＡ

>>894
青黒は他にスレあっからそっちに行け

青赤が来る予感

それでもイーブンタイドなら・・・
イーブンタイドならきっとなんとかしてくれる

>>895
流石にそっちに誘導するのは可愛そうだろｗてか五色パーミなダメ？電波杉？

青ければ大抵いいと思います。
色事に分けてもみどりとか人が少なすぎて・・・

>>899
そんだけ自分のデッキと向き合い研鑽してんだろ
トップメタに残れるカラーはやっぱ違うな

青も緑もトップメタの色という件について。

あえて言おう
フェアリーやマーフォークの出てくる青などカスであると！

ノンクリーチャーがいいな
プレイ楽で・・・

>>903
青白カウンターメサなんてどうだね兄弟？

もちろんマナタイズ4積みな。

>>903
黒では組めるんじゃね？ｗ

アーケン復活らしいぞ。
谷4
フェアリー4
砂漠4
青白フィルター4
青黒フィルター4
取り消し4
霊魂放逐4
アーケン4
否認4
妖精の計略4
呪文つまりのスプライト4
謎めいた命令4
否定の契約4
神の怒り4
滅び4
忘却の環4
プーカの悪戯4
ここまで考えた

>>906
スプライトがまともに機能しねぇｗ

あんま見ないけどスタープラチナって弱いの？
天使出してカウンター構えれば100%勝ちじゃね？

今この環境でポンコツカウンター構えて7マナ悠長に待ってられるとでも？

優位出して頑張って4ターン目くらいに出せば・・・

ゴブリンの太守スクイー 4
モグの狂信者 3

火+氷 4
等時の王笏 4
禁止 4
稲妻 4
直観 4
記憶の欠落 3
巻物棚 2
誤った指図 2
転覆3

赤青のダメラン 4
島　残り多め
山　残り少なめ

カジュアルのカウンターバーンです。
なんかイマイチ感が漂ってます

で？

>>912
なんか意見でもと

>>906
マナでなくねｗｗｗｗｗ

>>906
シムラー
色マナ！色マナ！

フェアリーってのはフェアリー土地なんだよ、多分。

>>916
それは分かってるが青マナでるのが4枚ってありえんだろ

まだ土地が14枚くらいだから残り10枚色マナ土地だろ・・・

俺の目には20枚に見えるけど

谷と集会場は土地スロットにいれちゃ駄目って誰かが言ってた

たぶんネタが言ってた。
不毛の地はスペル。
>>906式フルパーミボードコンは俺も好きだが、
あとひとつ足りないんだよな。
パワーシンクかマナリークのどちらかがあれば話しは変わるんだが。
あと、アドバンテージは必須。
祖先の幻視4、記憶の泉2くらい入れとけ

日本語でおｋ

フェアリーとエルフを共存させたいが厳しいな

青黒フェアリーグレイブパクトまで受信したが作ってみるとただのフェアリーだった・・・

そりゃまぁフェアリーの苦手なタイプを補ってる訳じゃないし

もしかしてエルフに苦花と霧縛り足してヒバリ入れたら最強じゃね？

>>926
デッキが180枚になるんですね、わかります

緑黒青エルフを作ったら、極楽鳥、完全者、ガラク、苦花、大口、霧縛り、青命令、黒命令、ルンスナ、思考囲いの入ったただのワフォタパになった件。

>>928
「こんなデッキは紙の束だ！」

青緑ビートダウンの時代が来るよ！ソースは自分　キリッ！

>>929
ピキュラ先生ｗｗｗフィンケル先生ｗｗｗ

ワフォタパのデッキとか当時のフィンケル先生とピキュラ先生に見せたらボロクソのメッタメッタに言われそうだよな
青黒コンしかり急かしトーストしかり

「俺なら回せる」

俺がデッキだ！

そろそろルーンのほつれに替わる2マナの汎用カウンターが欲しいな。

遅延とルーンのほつれが消えるわけか・・・
最近見ないが、相殺も・・・
呪文の吸い上げと使い魔の計略、呪文縛りのスプライトはパーマネント依存だし
失敗の宣告も力不足の上、実質３マナ
４マナカウンターはありすぎるほどあるのにな・・・・・

砕けた野望でいいじゃん。
最初は1マナしか払わせられないけど、
マナが増えてくる後半では追加コスト払えば強くなるぜ。

>>937
追加コスト・・・・？
っていうか、３マナ以上払うなら青命令でもフェアリーの計略でも取り消しでもなんでもあるだろ
激突は先触れされた後出ないと効果ない上に相手のデッキによったらアドバンテージ取られるだけだし

２マナでも使えるっていうのは重要だけど、後半は相手もマナがあるのを忘れちゃあかんでよ

意地でもキャンセルは使わない気かｗｗｗ

>>938
Xは1じゃなくてもいいんだぜ？

２マナの汎用カウンター無しで青がどこまで環境を支配できるか
一度試してみるのもいいかもな

>>940
３マナ以上払うなら他のカウンター使ったほうが良いって意味じゃないの？

一方俺は魚で旗騎士の効果で２マナになった賢人の消化を使った


駄目か

2マナの結構性能のいいカウンターがコモン枠に3種類もあってドローもクリーチャーも色々そろってて多色ランドで容易に弱点を補うことも出来るのにパーミッションが全然生き残ってないこんな世の中じゃ

2ターン目からマストカウンター連打してくる時代だからね･･･
もう2マナ圏はカウンター諦めて対策カード詰め込んだほうが良いのかも。

>>943
青単ウィザードっておもろいデッキあったよ。
旗騎士でコスト軽減して賢人の消化1マナでプレイしたり2マナでヴェンセ神だしたり。
おもしろそうだったよ！よ！

青単ウィザードをつくろうとしてたら
アカデミーの研究者、愚か者の死、ナントゥーコの鞘虫、墓穴までの契約
を突っ込んだよく分からないデッキが出来て
自分の構築力のなさに絶望した思い出があったりしたかもしれない。
呪い捕らえってウィザードだったのね、初めて知ったよ。

青・・単・・・？
青黒にするなら素直にくぐつしの徒党使おうぜ
ロードと合わせて無限眼鏡とか

>>948
ヒント：青黒はもう充分に結果出してる

青単ウィザードといえば

折角なんだから預言者の杖使おうぜ

アルカニス様とか使えば面白い・・・ような気がする！

呪文嵌めが復活すれば一気に青隆盛なのにな・・・

そんな俺はこの世の中でパーミを使い続ける。



てかフェアリーとマーフォークは裏切り者扱いでいいの？

あいつら青って認めたないんだけどｗｗｗ

別にパーミだけが青じゃないだろ・・・

ただ単に今の環境がフェアリーは青黒で魚が青白っていうだけで

単に時代についていけないだけの懐古主義者

嵌めと同じ用途なら白にタイムシフトしてるあれでいいじゃんあれで

割と最近のローテから落ちたのを
復活して欲しいだの抜かす奴の神経を疑う

マーフォークは青だがフェアリーは黒というのが定説

青いカードはテキストに最低1つは何かしら打ち消すって書いてあるべき。
次のセットからそうするべき。
基本セットにも打ち消しカードばっかり収録すべき。
全アジア7000万の青使い大喜び。

祖先の幻視のテキストに「呪文１つを対象とし、それを打ち消す。」を足してやろう

正直言って、打ち消しよりもインスタントドローを何とかしてくれ

何？
アンリコとタイムウォークをスタン環境に
揃えてやったんだから満足しろよ。
メロクも史上最強カウンターまでやったろ。
蛇までいてまだ不満か

>>958
この呪文を打ち消す。
こうですねわかります

>>960
マナが伸びない＆軽くない

一応これ書いておかないとまた変なのが湧くので・・・・

>>959
それだよな

熟慮・時間の把握があるだろ 2枚もあってまだ不満なのか

時間の把握はドローじゃなくてキャントリップ付きライブラリー操作な

あと薬用石鹸忘れるなよ

嘘真も差し戻しもTimeWalkもアンリコもマナドレインも、ましてMoxSapphireすらない青なんておかしいだろって話。
3マナカウンターがキャンセルって何だよ、最低でも禁止だろ。
青単＞その他だろ。
2マナで何でも打ち消すのがMtGだろ。
むしろ青こそがMtGだろ。
今のWoCにはそこをわかってないやつが多すぎる。
バカなの?

薬用石鹸は最高クラスのインスタントドロー呪文だと思うんだけどな
使われてないのは環境が合ってないだけで

嘘
3
青
2
む
今
バ

対抗呪文がスタンの時代に散々フルカウンターにいじめられて
トラウマになっちゃったんだろ。
そっとしておいてやんな。

落ちる寸前のスタンでアレだが
千年霊薬入れてウィザードサイクリング組み込んだ赤青絵描きバラードとか
出来ない･･･かな。

青使いはスマートだったはずなのになんだこの流れは

２マナ域にタルモと苦花の時点でパーマネントに触り辛い色はきついよな

純青使いじゃない俺は平気だけど
純青使いはオーロラ浴びてスマートから固執する亡者に…

オーロラなら仕方ないね

２マナ以下でタルモと苦花両方打ち消せるがルーンのほつれくらいなのは確かに悲しい
しかももうすぐスタン落ちという
WoCは早く基本カウンターを取り消しからマナ漏出にするべき

今更だけどWotCの方針で単色はらめってことだから、
2マナの汎用カウンターは減らしておとなしく違う色とあわせて対処してくださいって事じゃない？

UU
呪文１つを対象とする。それのコントローラーが(３)とすべての墓地にある
「cardname」という名前のカード１枚につき追加の(１)を支払わない限り、それを打ち消す。

これくらいでSnagの亜種きてくれー

>>976
ほしいな。
むしろ１１版に他のサイクルと一緒にスナッグ入れてほしい。スナッグしか使われんだろうけど

後薬用石鹸ってなんぞ？

ミューズだろ

ミューズもあと3ヶ月の命。スタンでコントロール作りたいからイーヴンはすごく期待してるんだぜ

が青緑も赤青もどっちも微妙・・・
特に赤青は目も当てられない。てかコントロール的なカードが
イーブンにはほとんどない

そろそろ恒例の私情タイム

魔力の乱れくらいは返せ