【亜多良禁止】Lycee月スレその5【詩音増殖】

・Lyceeの月属性を語るスレッドです。
・荒らし、煽りはスルー。
・月がメインになっていれば、混色の話題もおk。

前スレ
【イタズラ♪若佳菜】Lycee月スレその4【必殺ジェルマーノ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201091140/l50

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/


過去スレ
【朝句羅由真】Lycee月スレ【緒方理奈】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181332455/

【芝浦八重】Lycee月スレその２【菅原里美】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1187114263/

【空転士郎】Lycee月スレその3【準にゃん×謙信】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195645133/

お 約 束
・900あたりを越えたら、次スレが必要か相談しましょう。
・次スレは原則として>>980を踏んだ人が立てましょう。
・関連スレは>>2にまとめてあります。
・テンプレはあくまでも暫定です。

関連スレ
【嘘だっ！】LyceeTCGその45【わふー】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1205321526/l50

【Lycee】リセ質問スレ　その17【講習会in2ch】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203153852/

【グピ？】Lyceeトレードスレその10【鮫？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204118451/

【狂信】Lycee雪スレ3【未練の昇華】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204733767/

【右のマルチ】Lycee花スレその３【左の九門恵】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198124367/

【塵は塵に】Lycee宙スレその4【灰は灰に】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201194585/

【恋する】Lycee日スレ2【突撃レポート】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200033541/

【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/

【力のしゃくれ】lycee晒しスレその４【技のなせ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186664951/

【Lycee】存在を忘れられているカードに愛を2【紙】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193220186/

【構築済み】Lyceeオリカスレ【オリカ職人】　（三代目？）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198423442/

【情報】LyceeWiki論議スレその2【ネットワーク】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1176482064/


・前スレ>>90から転載

月スレでデッキを見て欲しい場合はきちんと環境を伝え、何をしたいのか書き込みましょう
また、漠然と見てください＞＜では住民が反応に困ります。自分で使ってみて悪いと思った事を書いてみたりしましょう。

最後に、名前は書かないようにしましょう

・ついでに
スレッドは>>900辺りから相談しちゃっておｋ。毎度ギリギリまで建たないふいんき（何故か変換できない）になってきてるので、早めに立てる方向で。

>>1
乙女の情報網

乙curry

>>1
乙マーノン

>>1
乙女はお姉さまに恋してる

>>1
乙カレー


ついでに>>3
ふいんき×
ふんいき〇
ネタだったらごめんなさい。

前スレ>>998-999の流れクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふいんきが変換できないのはおとなしさん

>>10
あの事務所のPCがMS○だからだよ

なんという765プロｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙人 信長

>>8
どう考えても、その辺に沢山ある当たり前だのクラッカーなネタです。

もしかして、初心者？

>>8
わざわざ親切にありがとね。よくあるコピペだから覚えておいて損は無いよ。

>>13
まぁ、Lyceeスレから2ｃｈハジマタ！　って人も多いからな。「ｗ」←草生えすぎてるよりは全然不快感無いな

亜多良巫鳥は守里彩子と組み合わせれば、ウミナミをつぶすことは出来るのではないでしょうか？
スペックが低いのでその分を補う必要があったりする訳なのですが。

>>8
ここは比較的穏やかだからいいけど
他スレ行く前に2chのガイドラインくらいは読んでおきなさいよ
利用者として、な

>>15
普通に悪魔王置くだけで充分だと思うよ
その巫鳥は他のカード指定した方が絶対強い

花相手はなに封じたらいいのかがわからん。
出てなければ椎子、出てたら遭遇あたりでいいんだろうか。

>>18
それでいいと思う

>>18
自分のデッキに稲葉倫がいるなら九門恵だが……
基本は遭遇、椎子、友永遥香あたりじゃない？

てかそもそも花単って今いる？
最近の花って大抵花雪だから最終進化かフィアッカが安定だし

>>20
いる。やっぱり安定性が他の色とは段違いなんで、やっぱり愛好者は多い。
ウチの地域だとメタのど真ん中。

花単には除去られないから亜多良巫鳥大活躍すぎるな

みどり使ってる月使いは何割位居るんだろな。俺の周りは使ってる奴見かけないけど

>>23
使っているが、１枚だけ入れてる
流石に４積みは嘘。ってか初手来ても迷うだけで結局コストに切るのがオチ
最初から無い物として考えて、都合良く引いたらその状況下で相手にとって最良の物を封印する
能力的に最序盤以外はいつ来ても大体使い道あるから、ピン差しが一番良いと思った

巫女さん偉すぎる…
アルク型に入れたら空想具現化の回数を確実に一回は減らしてくれてる
逆にアルク指定されて泣く泣く的中撃たされたりするけど…

「登場したとき」に指定するから、指定する前に的中撃たないとだめなんじゃね？

気のせい？

ゴメン。色々と書くの飛ばした

相手が、コスト月2で巫女さん登場します→こいつ禁止です
あ、登場対応しますよ。的中です
自分の周りはこういう感じが多いのでw
>>26の流れで全く間違ってないですよ

2コスに的中やら毒電波やら夢やら撃たされる歯がゆさったら

>>27みたいなのは大会に出てほしくないわ

指定される前に的中撃たなきゃ駄目だろ
指定された＝登場し終わったわけだし

ちゃんと登場させます→ちょっと待ってください、登場対応で的中で

って言いましょうね＾＾あ、釣られた？

や、流石にこれは身内対戦の話ですよ？
身内だから手順飛ばしてるだけで…

大会だったら
月2コスで巫女さん出します→対応有りますか？
では登場時に特殊能力で〇〇禁止します
って言うし、言われます
また言葉足らずでしたね。申し訳ない

むしろ、こっちの対応あるかどうかを全く聞かずに
登場させます。そいつ禁止ね。とか一息で言うような奴がうざい

身内だからルール無視もどうかと思ふ
最初から巫鳥に的中するつもりなかったなら大人しく流すべきでは

今後を左右しかねないプレイを巻き戻し前提で雑にするって、
プレイする意味無くない？
そんなの前提で話されても他の住人が困るし。

これは雑なプレイで対応が変わる例だな。

菜々子で須磨寺刻印したい→ハンドに須磨寺あるから他ならスルーだったが須磨寺なら除去しよう
みたいな。

本来なら出来ない事をしちゃってる。

今こそ言おうこの言葉
「親しき仲にも礼儀あり」

はい、復唱。

一応月花です

キャラ
EX1
月宙　アルクェイド(魅力)1　アルクェイド(空想)1　アルクェイド(ばけねこ)1
月花　ななこ2
月　　久我山若佳菜2　緒方理奈2
花　　三澤羽居1

EX2
宙　　N9ファンタスティッカ1
月　　シエル(弓)2　バゼット(保菌)3　氷室鐘(恋愛探偵)2
　　　キャスター(灰の花嫁)1　言峰綺礼(霊媒)3　クロウディア1
　　　レベッカ2　キル＆ウル1　諸井霧江2
　　　花輪黄葉2　朝狗羅由真4　梶原夕菜2
花　　牧本美佐絵1　間桐桜(虚数)1　間桐桜(母性)2
　　　琥珀(感応)2　翡翠(潔癖)2

イベント
EX0
月　　いたずら3
EX1
月　　読書1　儀式2
花　　遭遇1
EX2
月花　路地裏同盟1
花　　餌付け1
宙　　ラーメン1

アイテム
EX2
月　　フラガラック3　偵察2

エリア
EX1
月　魔法の箱1

EX2
月　　ガイド1

とりあえず、想、型月、ニトロが殆どで、引いたカードで良さげなものを入れてみました

ハンデスなのか殴るデッキなのかめちゃくちゃになってしまったような…

やはりどっちかに絞るべきなのかとは思いますが、これを入れると良いなどの
アドバイスをよろしければお願いします

>>36
これはなんとも・・・まさにとりあえず突っ込みました的なデッキだな・・・
自分でわかってる通り、まずはデッキタイプを絞る事だな。
見たところ月のパーツは足りないけどそれなりに持ってるみたいなので、
ハンデス風味の月単を組んでみたらどうだろ
花と宙のカードは全部抜いて、いたずらとシエルと読書あたりを１、２枚買い足して
あとは適当に月の使えそうなキャラを入れていけば今よりはマシになるかと。
とりあえず持ってるカードで月単にしてみてもう一回診断しにくれば、もう少し意見も良いやすい

>>３６
始めたばかりでこつこつと揃えてはいるのですがなかなか集まらなくて…
「まずはハンデスで…殴るのも入れたいなぁ…ならサポーターも必要か…」
などと取り留めも無く入れたらこんな有様でした…
やはりやりたいことを一つに絞ってデッキらしい物が出来たらもう一度診断してもらおうと思います

ありがとうございました

皆さんに聞きたいのですが、ハンデス主体のデッキで場にセレニアが居て、相手の手札が無い時にドローで、いたずらを引いた場合いたずらを余剰コストで捨てて凄腕起動しますか？

もちろん、相手のデッキやお互いの場の展開、残りデッキ枚数によりけりだとは思いますが、この属性相手には溜めておこうとか、こういう状況ではフル展開しようとか何かあればご教授下さい。

>39
凄腕や優しさは手札が０枚の時しか宣言出来ない

>>40
いたずらをコストとして切るかどうかっていう質問だと思うんだが。

あまりしたくないプレイングだよなあ。

ん、ウエイトレスの起動のためにいたずら切るってことなのか？
それだったら出来ないだろう。

なにかの余剰コストで、と受け取ってあげようぜ。
だとしても俺は基本やらないかな。　
どうしてもキャラ沸かせたいなら賭けとしてもアリでも、月でそれをやるのは分が悪いと思う。
読書とかを狙わない限り2枚引いてやれることは限られてる。

相手の手札0だったら

ゼロ峰4積みでまだ全てデッキの中
既に場に弓シエルが居る
ゼロ峰出せるAFの空き有
そのAFの対面DFは場の情報を見る限りAP4以上にする手段が無い
相手が4体以上場に揃ってる日ではない
星絡みのデッキではない
デッキアドのビハインドが大きくない

これが全部揃ってたら俺はやるかな。
弓と八極拳でそのままずっと手札0にし続けるリターンが得れそうならって事で。
花の特訓は最近見ないので無視。

相手に自律防御が張られてたらコストに切るな。

相手のハンド0でこっちの場がいまいちならコスト切りで凄腕1チャンかけるのアリだと思うけどな。
花とかだと月見てカード投げることもままあるし。
なるべくならこっちもハンド投げないで戦った方が結果的には良いんだけどな

説明不足でした。
すいません。


「余剰コストで〜」は場にセレニア以外の何らかの起動能力持ちがいて、そのコストに腐ったいたずらを破棄して凄腕に賭けるか否か？って質問です。


お騒がせしてすいませんでした。

俺も「自律防御」貼られてたらコストに切って凄腕起動かな・・・

>>48
寧ろそれをしない月使いがいるのか甚だ疑問だが

まあ、終盤は流石に自重すると思うけど

もし亜多良巫鳥でコンバージョンキャラを指定したとき
（たとえば、式守 伊吹(魔法服)を宣言）
相手が、自分の場にある式守伊吹をコンバージョンして、式守 伊吹(魔法服)を出そうとしている。
その場合、亜多良巫鳥の効果は発揮しますか

>>50
コンバージョンキャラも同姓同名扱いで、コンバージョンの宣言をしていますから
無理なはずです。

>>50
ちょっと前に質問スレに同じようなの上がってたから見てみるといいよ

フィアッカと指名した場合と、リースリットと指名した場合なら共に前後は宣言不可能になるのかな？

>>53
コンバージョンキャラは場に居る間コンバージョン元と同名扱いになるので、
フィアッカを指定した場合はコンバージョン出来ない。
リースは問題なく登場できる
リースを指定した場合にリースが既に場に居れば、フィアッカににコンバージョンは出来る。

プレイ宣言から場に出るまではフィアッカで、出てからはフィアッカ＆リースリットとして扱うって事か
横からだが参考になった

資金不足と近くにファミリア等々を売ってる店がなくて中途半端なハンデスです
まだ始めたばかりで友人と回す程度ですが、
友人が花と宙と日しかいないのでメタカード少なめです。
花には固められて負け、宙にはステップ持ちの大型にやられ、日には少数で畳みかけられて負けます。

診断をお願いします。

Ex0

いたずら　２
逃避行　１

EX1

芝浦八重　２
久なんとか　２
喝！　２
的中　３

EX2

バゼット　４
弓シエル　２
八極拳言峰　４
情報ネットワーク　４
梶原　３
セレニア　３
姫乃宮　２
エンジェル　１
ファミリア　２
牧村みのり　２
氷室　４
五十六（疾風点破）　２
ルナリア　２
匂坂　都紀　２
セリーヌ　２
十条紫苑　２

偵察　３
フラガラック　４

とりあえず読書が欲しい
セレニア、梶原、弓シエルは各４積みで
みのりも４じゃないか？
氷室は４もいるか？
あとエンジェルもどうかなと。

ハンデスとして固めるならこのあたりから調整しよう

>>57
読書は何枚必要ですか？

横からすまんけどエンジェルってハンデスにいれないほがいいの？
菅原とあわせて終盤で結構回復してくるから役立ってるようなきがするんだけど

>>56
とりあえず>>57が挙げてくれたパーツが揃うまでは、その資産だとハンデスやるのが厳しい。
個人ごとの好みの部分を考えなくても
弓シエル4、セレニア4、梶原4、みのり4まではしっかり揃えて、そこから調整したい。
高額カードってわけでもないので、このラインまではまず頑張って欲しい。

outは五十六偵察ALLフラガラック1まで確定。
氷室があまり仕事しないなら減らしても良いし、バゼットフラガ全抜きも場合によってはアリ。
あと読書は枚数が人によって違うので、手に入り次第1枚ずつ放り込むくらいでも大丈夫。
いたずら共々このへんは回して微調整する部分。

>>60
そのみのりがまったく売ってないのが困りものなのです
構築２つ買うのもちょっと・・・
かと言ってパック買いでは揃いそうもないし・・・

関東近辺のカードショップで売ってるとこ知ってる方いませんかね？

突然だけど、一昨日徹夜して寝ぼけながら逃避行を作ってみたんだ。
そしたら結構上手くできたからちょっと見てほしい。
月ＥＸ０，１
３逃避行
１久我山
１喝
月ＥＸ２
３八極拳
２稲葉
２亜多良
４士郎
３氷室
３ショップ屋
４朝狗羅
日ＥＸ１
３恋ドラ
３佐伯
１笹ヶ瀬
１メカヒスイ
日ＥＸ２
２種子島
２サイネリア
２桜井
１久我山
２来栖
４入間
２タイガ
２由佳里
２ダヴィデ
２雪月
４観鈴
星ＥＸ２
１ちび凛

バランスとかはそこまで問題ないと思うんだけど他になんか忘れてないかな、というのと
相変わらず花には苦戦させられる（あまりいないからいいんだけど）のがちょっと問題かな。
何か疑問・アドバイスがあればなんでも言って欲しい。
逃避行最近あんまり見ないけど強いと思うんだ。主に突撃レポートが。佐伯と言峰と組むと鬼。

>>61
関東全域で言えば、全くないってことはないと思う
秋葉原・池袋を探すだけでも見つかる気はするんだが・・・

交通費かけるより構築買った方が得だよな

>>63
ですよねー
構築２つ買うことにします

ありがとうございます

>>64
ヤフオクや通販って手もあると思うよ。
値段見て無いからわからんが。

ハンデスに偵察って入らないのかな？
今作ってるのに入れてるが、相手の手札を空にした後のドロー確認、終盤での２点火力、優しさで引いたときに手札使いきれるのなんかで結構良く使うんだけど・・・

構築次第で入れてもいいと思うよ
フィリとの二択になりそうだけど

EX1だけ引かせて八極拳とかできると楽しいぜ

>>68
それやられて俺のダチの宙使いが泣いてたんだぜ…

捕獲とか毒電波ない状況で1ターン相手を止められるのは偉いよな＞偵察
俺も4枚積んでるが、捕獲2枚くらい持ってたらそっち入れるかもわからん

捕獲と黒化と逃避行とすももコロッケどれがいいかなと思って、とりあえず逃避行が他のに比べて安かったから買ってみた
1枚刺しただけで鬼のように事故起こした

>>70
偵察はバーンすると相手涙目だぜ、おぬぬめ

逃避行はハンデスに放り込んで事故りまくった苦い思い出が。
そりゃいたずらと合わせてEX0が6だの7ありゃ事故るだろ自分。

それ以外のデッキだと普通にいいカードだけどな。
ハンド2から打てるってだけでもゴミ箱に見えてれば相手が警戒してくれたりするし。

逃避行だけは用途が大きく違うからなぁ…
単色よりは日と組むと明らかに強くなる

偵察ってうまい使い方わからないんだけど、
相手にはってただ見るだけじゃなくて、即使っちゃうの？

>>74
プルペ+魔法陣+偵察バーン
ゲムセも含ませれば面白いかも

紙スレ向き？

>>75
月には梶原夕菜、やら山本五十六というカードが合ってだな。
普通に強いけどね。

強いんだが、友達と遊ぶのには適さないんだよなー＞プルペ

>>74
偵察は相手キャラには貼れないぞ
俺は今出てほしくないキャラやイベントがある場合や
相手が何も出来ずにエンドするように操作できる場合だけ剥すようにしてるな
あと雪相手とかで手札に除去がありそうなら無理に貼らないのがベター

月単ハンデスにサイクラって入る？
サイクラでとったアドを捕獲とかに使うだけじゃもったいない気がしてならないんだが


誰かレシピあれば晒してつかあさい＞＜

偵察の強さは
１、相手のデッキを上から４枚見れる。
２、見ただけでは破棄されない。
３、１枚で相手のデッキを２枚張れる。

でしょうか？

>>79
ハンデスならセレニアで事足りないかな？安定性なくならない？
そもそもEXないしね。捕獲とかもハンデスには普通入らないし。

>>79
ハンデスにサイクラを入れるんじゃなくて、サイクラ型の構築をどうするかって方向だと解釈するぜ。
とりあえず、俺の中ではサイクラ型はハンデス以外（強さ的に）ありえないと思ってる。

えらそうなこと言ってるので、夜にレシピでもあげられたらなぁと思う。

>>80
4、破棄することにより相手のドローを操作できる。
それとあわせて、ハンデスとの相性がいいことかな。

ってか、偵察は月デッキなら無条件に4枚放り込んでいいぐらい強いと思うけどな
月の動き的に相手のドロー分かるのはすごくおいしい

ハンド切りきった相手に場に出てるキャラ2枚渡すとか
花や日相手でサイクラ里美ゲーはいったとき令呪引かせないようにするとか
除去無いと確信したら（凄腕に除去飛んでこないなら持って無いだろ）雪相手に張って除去落すとか
凄腕ようのハンド調節とか、終盤の2点バーンにもなるし
混色相手ならものすごい勢いで事故らせれるしな

>83
偵察4はやりすぎだと思う。
形はわからないけど、月には優秀なキャラが多すぎてアイテムをいれるスペースが(ry

あと終盤に2点与えるよりキャラが沸いて欲しい場面は多々あるしね。
つっても偵察を3握ってて、全貼り撹プロから12点を詰めた時はサイコーだったけどね。　

自分としてはスペースがあれば、でも撹プロ1のが優先度高いから3-4余ったら、2-3入れる感じでいいと思。　

>>84
俺も偵察入るスペースは無いと思うけどな。
特殊なデッキタイプじゃないとシナジー形成するカードとか少ないしリターンもいまいちすぐる
俺も枠余ったら撹乱入れるけど、結局キャラ沸かしたくなって抜いちゃうっていうね。
あれで助けられた局面は結構あるんだけどもね

り。から移してるからＥＸ順じゃないのはすまない

キャラクター　45
梶原夕菜*4
朝句羅由真*4
言峰（霊媒）*4
シエル（弓）*4
セレニア*4
菅原*4
エンジェル*2
ファミリア*4
久なんとか*4
ウェスパ*4
サイクラ*4
みどり*2
紫苑*2

アイテム　4
偵察*4

イベント　11
いたずら*4
的中*2
読書*2
攪乱*1
スケカク*2

ＥＸ1以下　18
ＥＸ2　　　　42

こんな感じのにしてる。

長文失礼

り。から移してるんなら久なんとかはねーだろｗ
ノートPCが噴出した緑茶で壊れたら訴えるけどいいよね？　答えは聞かないけど

なんかＩＤかわってるけど俺>>82なｗ

偵察にエラッタかかってたけどなにがかわったの？

>>89
デッキを対象に取るか取らないか

八極拳のうまい使い方がわかりません
相手の手札が1枚以上のときは常に使っても大丈夫なものなのでしょうか？
結構そのデッキダメージが後々効いてきて負けちゃうことも多いので…
参考程度に教えてください

あと、もう一つ
ハンデス使用中に相手先行でAP＆DPが3以上のキャラを2体以上出された場合どうやって対処してますか？
やはり捕獲などを仕込んでおくしかないのでしょうか？

周りにLyceeやってる人が少ないのでまだまだ分からないことだらけです
初歩的なことかもしれませんが教えてください

八極件は偵察とか小雪とかで相手の手札がEX1って分かってるときにやればいいんじゃないかな
初心者だからよくわかんないけどね

八極拳はハンドアド取りつつ等価交換でワンチャンスダメージって能力。
つまり打点勝ってる時とかハンドが重要な序盤とかに使えばいい。
こっちが打点負けてるのにやってたら負けに近づくだけだからね、

相手の中型キャラは八重とかアルテで素直に殴り合いしてるかな。
あとハンド無くなるだろうからメンテナンスも活きる。

亜多良が「えー、まじ童貞？童貞が許されるのは小学生までだよねー」って言ってるように見えたのでここに記す

>>91
八極拳は既に模範解答があるので割愛。

APDP3以上に対しては自分の場合

AP3：DP3のセレニアとかと隣接箇所に元々展開上置く予定だったSP2何か出るまでしばらく放置
AP4：八重がいれば出す。無ければ仕方ないのでセリーヌでも
AP5：奪取イベントかセリーヌを引くように祈る。DP3なら八重で相打ちも上等
AP6、というか舞：セリーヌ出れないから相手右AFに出たら八重か奪取を引けるようにデッキを睨みつける

あとDP4がデッキにいたら対面に出せばAP5以上相手はサポ込みで多少は頑張れる。
奪取イベントはハンデスでも何かしら積まないとさすがにしんどい。

>>94
そうにしか見えなくなってしまったじゃないか！ｗｗｗ

>>94
テメェｗｗｗｗｗ

>>95
ハンデス型に奪取イベントってあうのか？

ハンデスって基本はハンドの等価交換だから、自分も奪取イベントを打てる
ほどのハンドが貯まらない気がするんだが…

止めようがないキャラだと奪うしかないから、出されたら手札溜まるまで耐えるのさ
奪えなきゃ1列だだ通しで酷い目に遭うし

>>99
なるほど
そう考えると、毒電波と奪取系イベントはどちらかを採用するものなのかな。
毒電波の方が強い気がするが、発動タイミングがシビアだから多めに積まないと
いけない。
それに対して捕獲は後引きでなんとかなるけど、ハンド消費は激しいってところか。

>>100
毒電波よりかはすもコロや捕獲のほうが使いやすいから、そっちオススメ

すもコロはともかく、毒電波と捕獲の使い勝手は一概に優劣を付けにくい
対応ピッチスペルでアド失いすぎだからなー（すもコロするようなキャラのピッチスペルはたかが知れてる）
ハンデスして相手のハンドからピッチスペル消したらいいけど
自分が捕獲撃つハンドを考えると現実的じゃないし

捕獲ってもう絶版になったんだっけ？　近場の店全部売り切れてるぜ・・・
今幾らくらい？　2ｋ前後なら買いか？

>>103
絶版じゃないが
アリスの１・２・３はなぁ…

資産が足りない頃は喝を奪取予定枠に放り込んでおけば
限定的とはいえそれなりに仕事してくれるんだけどね。
喝じゃ舞はどうしようもないから結局捕獲を属性除去マンセー時代にシングルで揃えた。

捕獲は他が構築済み未収録でそれなりなのが高羽しかないアリスの1だから
懐が寂しくなければシングルで見つけ次第確保しちゃっていいんじゃないかな。
夏やすみ程じゃないにしても、需給のバランスの悪さではかなり上位のカードだと思うし。

>>103
1500が相場。
まぁ2kまでなら店だと許容範囲

ヤフオクだと1000〜1200だね
やっぱヤフオクのほうが安い場合がおおいのか

正直初めてリセ買って捕獲が出た時、典型的な強いけど重すぎる紙だと思った。
ハルマゲドンや激動を初めて見た時と全く同じ感覚だった。

確かに単色7コスのイベントなんて必要に迫られなきゃ
デッキには放り込まないよな。

打たなきゃどうしようもない状況がちょくちょくある以上、入れないわけにもいかんのだけど
改めて考えるとこの思考パターンはなかなかに後ろ向きでもあるなぁ。
ダメ押しで打つ時って、大半は打たなくても多分勝てる試合という気もするし。

俺は環境的に宙が少ないと思ってるから、捕獲のスペースは
すもコロを増やすか集中を積みたいと思ってる。

ゲムセに勝てないんだが、どうしたらいいだろうか？
ゲムセっつーか、カレイドのスカッドビート＋アンケートが無理すぎる。
バゼが出たときにはわりと手遅れくさいし、性眼も効いてるのか怪しい。
向坂出すも、速攻で2/2合わされるし。
たいてい初手で出てくるから亜多良で縛れない。

あ、自分はハンデス月単。

亜多良4積みしてみたらいいんじゃね

>>104
まだ絶版じゃないのｋ
他に目ぼしいのあればいいのにね・・・

>>105
ファッティ対策に喝はちょこっと積んでる。ロボこえー
確かに高羽位しか目ぼしいの無いよね。無理してでも揃えておきたいなぁ

>>106
ちょっと前まではどこでも1500位だったんだけども、値段上がった希ガス

>>107
ｍｊｄ　そっちも見てみるわんこ

>>108
あるある
でも未だに普通のデッキに積むにはやっぱ重いって思っちゃうなぁ
オーダー無いキャラに使うと若干しょんぼり気味だし
あぁあれだ、佐々木 景子を使えば・・・枠ねぇorz

>>109
ダメで押し勝てるのが理想ではあるよねぇ
ただやっててここで捕獲が（ｒｙ
って局面は地味に多いから困る

>>110
しかし身内は宙が大杉っていう
チョップ舞は慣れてもやっぱり強い

>>111
性眼はそれなりには効いてると思う。亜多良4もありだと思うけど、基本の対策はふみのり4じゃない？
みのり＞的中も握ってるだけで警戒させられると思うし。
ふみのりは捕られてもあまり痛くは無いのでミラーでもそこそこ活躍できるし（コスト的に考えて

捕獲エラッタ後ぐらいは500円以下だったんだがなぁ。
いつの間に逃避行より高い位置に戻ったんだ。

>>113
とりあえず、性眼３、亜多良３、郁紀３にしてみた。
お陰で撹乱と鐘がいなくなったが。
まあ、環境に月単とか存在しないからいいんだけどさ。

ハンデス月単なんだが、昔は捕獲積んでたんだ。
でもハンデスしながらだと手札間に合わなくてアウアウだったから毒電波にした。

今ではウィトレスで今引き出来る喝!!!!!!にしてる。
つまりは喝強いよ。

喝!!!!!!は初手岸田さんの数少ない対抗策の一つだと思う


安価での

>>115
璃正積まない理由を教えてくれ、カレイドに限れば明らかに性眼より優秀

複数積まなきゃいけないし、そうすると他の色に勝てなくなるから。

>>115
花輪も入れたら？
スカッド・アンケートに苦労してるなら大分楽になるはず。

正直、巫鳥出してゲムセって言って八重とかシエル出してれば勝てるよ。

こうして見ると対策多いな

月は妨害色だからなぁ
対策がしにくいのってピッチスペルとウィニー、ファッティ位か？

ピッチスペル　雪・花・月
ウィニー　　　　花・日
ファッティ　　　宙

一体何に対して対策がしやすいんだ？

だから現状勝ててないじゃないか

一度場に出るとどうしようも無いってのが多いよね。
バウンスとか欲しいな。

そりゃ「対応するデッキ」なんて結局相手任せだからな
逆に言えば相手にもこちらの行動コントロールされるってことだし
自主的に戦いたいならハンデス特化の方が強いし

>>126
つ令呪

ビッチスペル対策なら、ペルラがいるじゃないか

流れを遮って恐縮ですが診断お願いします。
回復＆ハンデスで組んでみましたがいまいち決め手にかけてます。
環境は宙単、日単、花単、雪月など様々です。

EX0

いたずら　２

EX1

読書　２
ウェスパシアヌス　４
久我山若佳菜　３
メタトロン　２

EX2

ガイド　　２
ファミリア　２
梶原夕菜　２
牧村みのり　２
Ａｎｇｅｌ　３
ライカ・クルセイド　４
言峰綺礼(霊媒治療)　４
朝狗羅由真　４
シエル(弓)　４
諸井霧江　４
キル＆ウル　４
菅原里美　４
セレニア　４
サイクラ　４

ご指摘おねがいします。

回復かハンデスどっちかに絞ったほうが勝率は上がると思うけど･･･
とりあえずエンジェルをファミリアに変えたほうが良いと思う

>>130
自分でいじるなら
out：若佳菜3、キル&ウル2、Angel3、言峰1、ガイド2、
in：姫乃宮2、梶原1、ファミリア2、みのり2、捕獲2、的中2

サーチなしでサイクラ使うんだったら、揃うまでの事を考えてもドロソがもう少し欲しい。
回復つってもガイド張る余裕があるならそもそも普通に勝てる展開が多いはずなので抜き。
若佳菜はハンデス決まってから本領発揮なので、決まる確率が落ちてるこのデッキなら抜いちゃう。
本当は言峰も八極拳にしたいけど、コンセプトがコンセプトなので保留。

>>130
>>86に似たようなデッキレシピが上がってるから、参考にしてもいいかも
とりあえずハンデスやりたいならいたずらは4枚入れるべきだと思うよ。

やっぱり回復かハンデスに特化すべきですかね・・・
でもまずは皆様の挙げてくれたカードをさっそく集めてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>130さんに便乗してデッキ診断お願いします

四、五日前からはじめたんですがまったく勝てません。
コンセプトとしてはハンデスです。

EX0
いたずら　２

EX1
すももコロッケ　２
芝浦八重　２
読書　１
上条　信哉 2
アルクェイド（空想具現化）　１
高峰　小雪（不幸の予知）　２
草壁　優季（くずかご）　2
メタトロン　２

EX2
匂坂　郁紀　2
梶原　夕菜　3
ランサー　3
シエル（弓）　1
言峰（八極券）　2
セリーヌ　3
アルテ・ラスムーン　2
ルナリア　1
朝狗羅　由真　4
牧村みのり　4
菅原　里美　3
メイフィアピクチャー　3
Angel 1
亜多良　巫鳥　4
セレニア　4
ライカ・クルセイド　3

ハンデスでおしきれずに場を固められたり、除去られたりして負けてしまいます･･･
環境は　花＞雪＞日＞月≒宙　です
とりあえずシエルはあと3枚揃える予定です。他に修正すべき点があれば教えてください。

>>135
>>131からのレス見て来いと言わざるを得ない・・・

花相手ならアルテとか増強していいかな。とりあえず要らないのが細々あるけど、基本はメタもそれなりに沿った構成だし回して覚えてくよろし

>>135
大分タイプが変わってしまうが>>86のデッキは割とお勧め。
レシピを元に、自分流にチューンしたサイクラハンデスで優勝できたよ。
そんなに上手く理想どおりには回らないとはいえ、
３コスト以上を基軸とするコントロールにはハンデス、
２コスト以下でハンデスが刺さりにくい花単には回復と、
勝ち筋ははっきりしている。

そのデッキのまま行くつもりなら、
まずハンデスが少なすぎると思う。
ハンデスする前に展開されてジリ貧になりそう。
ハンデス６、久なんとか３〜４、シエル４、ファミリア４、紫苑２は欲しい。
メイフィア、高峰、アルクはいらないと思う。

とりあえずシエルは最低三枚揃えんと死ぬ

すまんちゃんと読んでなかった上に適当すぎたｗ

>>135
月はまわすことは簡単かもしれないけど色々考えてまわしたり上手くまわせないときの対処などは難しいので
最初のころはデッキはちゃんとしてても勝ちきれないことは多いと思うのでまずプレイングに慣れるのが大事じゃないかな。
とにかく自分のデッキの特性を理解して自分で取捨選択ができないうちはアドバイスを受けても理解できないけど取り替えるなんかしてたら結局伸びないと思うんだ。

普通のアドバイスするなら、花・雪・日は全部メタるのは大変だと思うけど
雪・日対策には現在はショップ屋ねーちゃんが最良のメタカード。３枚くらい積んで木登り侵食を逆に利用しよう。
花対策にはすももコロッケと上条信哉がベストか。とくにすもコロは効くけどいたずらを引くと打てないことも多い。
すもコロも信哉も入ってるからいいけど根良有美を入れると打ちまくれるのでアルクより優先するべきかも。
すもコロ自体は長谷部や須磨寺、サイネリアらにも効くのでEX1枠に多く挿せばいいかもしれない。
また、メレム・あゆ・恋ドラが嫌いなら毒電波が最強と思う。
また基本ながらハンデス特化ならいたずらは３枚以上は積むべき、かつ久我山は２，３枚は積むべきかと。
久我山はいたずらが苦手なハンド使い切ってくる相手に毎ターンいいダメージを与えてくれるよ。安いしおすすめ。
とりあえず>>137と少しかぶるが
Familiar４、シエル４、久我山３あたりを目標に、アルク・高峰・ルナリア・セリーヌあたりを減らすといいかな。
メイフィアは長谷部に合わせてもいいし自分はEX2の等価交換カードと考えてるのでいて問題ないと思うよ。

アルクいれてたのは趣味だったんですが･･･ネタデッキのときだけ暴走アルクと一緒に入れようかなと思います。　
高峰はいたずらとか使うときに便利かなって思っていれたんですけど
よく考えたら他にハンデスいれてどんどん削ったほうがいいかもしれませんね。

まず言われた通り素直にシエル、familiar、久我山、十条は揃えて、慣れてきたら自分でアレンジしていきます。

ありがとうございました

アルクはちゃんとデッキ組むとまさに脅威だよ。ただハンデス特化じゃどうかね？って話。イベント、特に的中とかなさそうだしね。
高峰さんは言う通り見ようが見まいが全部ハンデスしちゃえばいいよ。
月は自分の最も使いやすいスタイルにするのが一番。人の月単は違和感あって使えない。
頑張ってなー

>>140
言ってることにはほぼ同意するが、
ショップ屋ねーちゃんは、月のアイテムは張れるが、
木登り・侵食を張れないものと考えてたほうがいいと思う。
テキスト的には雪コストを支払わなければ絶対に装備できないし、
公式に装備できるという裁定も出てない。
その場で一番力のある人間なら、相手を言いくるめられても、
大抵のプレイヤーは相手に言い負かされるのがオチ。

訂正
×
テキスト的には雪コストを支払わなければ絶対に装備できないし、
公式に装備できるという裁定も出てない。

○
テキスト的には、雪や日コストを支払わなければ絶対に装備できないし、
公式に装備できるという裁定も出てない。

>>144の言いたいことは分かる。ルール的には確かにそうかも知れない。
だが、ゲームバランスと常識的に考えると、あれ以上コスト払う必要はないだろ。
ルールが絶対なのは間違いないが、流石にこれは汁鰤のテキストミスで処理されるべきものだろう。

ショップ屋は今の日に対抗する一番有効なもんだしそもそもグランプリとかで上位でショップ屋使用された経緯もあるんじゃないのかな？
テキスト不備を指摘する流れは大事だが俺はできないってことになったら汁鰤のカードデザイン性を疑わざるをえない。
これはもう木登りや浸食でクソゲしたい人のヒガミとしか考えられんとか暴言はいてみる。
というわけで月スレのみんなはばんばん使おうぜ。ショップ屋ねーちゃん。俺はリセ一番最初のデッキからずっとお世話になってんだ。
まぁ蘭の頃はフィアッカ入ってない雪もあったがね…。侵食出て復活したんだよ…。

>>143
一番力があるってジャッジってことかね？
俺はその裁定って出てたっけ？みたいな風にジャッジ呼ぶくらいは問題ないと思うが
言いくるめられるってことは相手にテキスト不備的解釈で理由づけられて納得するってことなのか？
あなたは納得してるのかもしれんが俺は公式でできないと言われるまでは納得できないよ…。
たとえばニトロの使えない３コス3/2/1のはげちゃびん（ビンなんとかって漢字の）はたしかアイテム貼るさい使用代償支払えって書いてあった気もするし。

>>145-146
俺も本心はテキストミスの類とは思ってる。
しかし、裁定が出ていない以上、意図的に効果を捻じ曲げてはいけないだろう。

ＧＰで木登り張れようがそんなことは別大会では関係ないだろ。
その辺は質問スレでも言われてることだから覗いてみればいい。

言われてるというと、別人を指してるようだな。
訂正しとく。

その辺は質問スレでも言ってることだから〜

GPで黙認されてれば一応仮裁定って形になるかと思っただけさ。
意図的に効果を捻じ曲げるというが解釈が色々あるのに捻じ曲げるもなにもあったもんじゃないだろう。
支払わなければいけないとはどこにも書いてないんじゃないのかな？
シャドウムーンの裁定を参考にするから問題になってるんだけどね。
ここで言ってもどうどうめぐりなのでおとなしく裁定を待つよ。使うけどね。

リセラーで2ｃｈ見てる人は多いから、
自論を押し通すのは大変だと思うけど頑張ってね。

流石に最後の煽りは余計と言わざるを得ない
裁定待ち。以上。終了。

明日のフラゲ勢の反応が楽しみで今日から張り付いてたらなんだこの流れ

早くて水曜だと思うが

凄く真面目な会話の締めが煽りで吹いた

あれ、フラゲって最速で4日前じゃなかったのか
まあいいや

月曜だとまだ問屋レベルだな、無くは無いだろうがホントか釣りかどうか判断できないよ
まぁ九割九分釣りだと思うけど

信用できるフラゲ情報は火曜の夜が一番早いんじゃない？

把握した
自分で買って判断できるのが一番なんだが、田舎だから発売日過ぎても買えないことがな…
近場にキャラメル置いてないし('A`)

月スレよりも本スレ向きだが、28日に入荷されるかも怪しいらしいよ。
都内、某ショップの人が言ってた

流れぶった切るけど

そろそろwikiの「月」項目を編集した方がいいと思うんだが
ニトロ等々で月は有用なキャラをかなり得たわけだしね
（例えばルナリアなんか麻生明日菜の上位互換と言ってもいいくらいだし）
協力なメタ能力を持った小型キャラも増えた

そろそろ議論した方がいいかなーって出しゃばってみた

いい提案だと思うよ。レシピも更新されつつある流れだしちょうどいいんじゃないかな。
とはいってもレシピのページにも結構書いてあるけどね。
やるときはできればもっと見易く有用なキャラを調べられるようなページにしたいね。
縦に長いだけだと見難い感じもするし。難しい注文かもしれんが…。

とりあえず重要カードの欄を更新したほうが

うわぁ消すの忘れてた・・・

じゃあ取りあえず「重要」項目から消えたほうがいいかなーってやつをあげてほしい

俺としては

麻生 明日菜
伏見 ゆかり

ここら辺は最近使用率減ったなーと思う
上にもあるけど明日菜にはルナリア出たし
ゆかりも配置と能力上、亜多良にポジション奪われた感じ

イベントとかも改良余地はあると思うけど、まずはキャラだの

明日菜はどっちかっつーと友永和樹あたりにポジション取られたんだと思うんだけどね。
色拘束薄い点もバーサーカーゼロとかにも。
伏見は配置は亜多良より優秀だから（セリーヌ、みのり、ルナリアとかぶらない）まだ一応現役だよ。
あと霧谷やAngel程度が載るならもっと色々載せることになると思う。
とにかく一新するなら大作業かもしれないね。

月単で最も古い祈りをメインにしてる方はおらぬか
使いたいのだがなかなか宙コスが工面できんのだ
よければデッキを晒してたもれ

自分の晒して診断してもらおうって気がないのな

狂信対策に集中入れている人は居ないですか？

>>168
地域によるんじゃね？雪がぶんぶんいわせてるところなら集中もアリ。

>>167
すまんかった

EX0
スケカク2

EX1
アルク(空想具現化)2
毒電波2
最も古い祈り4
喝3
的中2

EX2
シエル(弓)4
言峰(霊媒)4
花輪黄葉4
梶原夕菜4
牧村みのり4
朝狗羅由真4
セレニア4
諸井霧江4
北城千絵梨3
キルウル3
亜多良4
百物語3

なかなかコンバが安定しない

>>170
あとジェルマーノ入れたいんだが何抜いて何枚入れればいいかな？

>>171
個人的な意見だが
このデッキだとハンデスしたいのか祈りで殴りたいのかわからん
ハンデスする気がないなら俺なら由真か梶原抜いて儀式入れる
それとジェルマーノ入れるにしては打点効率のいいキャラが少ない気がする

>>172
殴りたいです

AP4キャラを入れたほうがいいですかね

>>173
なら
out 北城3　由真4
in ランサーor凛3　儀式2　ジェルマーノ2
EX1が増えるから回りづらいと感じたらランサー、まだコンバしにくいなら凛で
欲を言えばランサーは刺し穿つ死棘の槍、凛は五大元素がいいけどコストと3点パンチャーって面だけで見たらなんでもいい

除去対策が未然分と的中しかなくて3ハンド以上のキャラが大量なのが気になるが…
まあこれは環境的に大丈夫ってことなんだろう

デッキ改造してみた。
このデッキにジェルマは合わないだろ。
高ＡＰを並べるからジェルマは強いんであって、
ＡＰ２以下を置きたいこのデッキとは相反するカード。

EX0
スケカク2

EX1
アルク(空想具現化)4
最も古い祈り4
的中3
すももコロッケ2

EX2
稲葉倫4
シルビア4
紫苑3
セリーヌ2
牧村みのり4
シエル(弓)4
言峰(霊媒)4
花輪黄葉4
梶原夕菜4
セレニア4
諸井霧江2
亜多良4
北城千絵梨2

>>174
参考にしてデッキ組み替えてみて回してみます

ありがとうございます！

>>175
ありがとうございます！

いろいろカード探さねば

GPで上位に入ったという月星ナハツェーラーとやらを組んでみようと思ったんだが
星のカードは3Gと慎二と駄菓子だけなのかね？

祈り型は打点のほぼ全てを祈りに任せないといけなくなるんで
祈りが機能しはじめるまでの誤魔化しにクラス委員おすすめ。
ついでに撹乱プログラムも効果大だと思う。
最初は令呪とジェルマ入れてたが明らかにＥＸ圧迫してたから抜いた

>>178
駄菓子サーチできるコストってことでEx1を掃けるお手伝い券、デッキ回転券多少のハンデス対策ってことで信頼などもお好みでどうぞ
ナハ公デッキはレアリティ低いカード多目で財布にやさしくてオススメ…一番高くて駄菓子だし
しかも場が揃うと、ガチで使える対処手段が少ないから初見で破るのは至難の業

>>178
ナハ使うなら、ハッチャンと竜神降臨祭も入れたほうがいいかと。星じゃないけど。
駄菓子無いときにスケカクから駄菓子までいけるのはつよいですよ。
ナハのコストにも使えるし。

ネリネって使ってる人みたこと無いけど使いにくい？
そんなに値も張らないしリコリスとハンデスにいれてみようかなとおもうんだけど

>>182
ただでさえEX1以下が多いハンデスにさらにEX1のおかわりは痛い。
コンバしなきゃ威力を発揮してくれない遅行性ってのもマイナス。
十条 紫苑がスペック似てて配置も優秀、EX2で使いやすい。
能力も毎回起動で問題ないし、ハンデスにつながることもある。

でもネリネだって使えないことはないよ。

ネリネのためにイベント使う暇があったらハンデスしたほうが強いぞ

ハンデスネリネは新田で乙なのでびみょーやるなら百物語とかを組み合わせつつガリガリ盛ってくつもりで
オーダーも優秀なキャラクター枠を潰してくるのから菅原回復ゲーしないときつい

なるほど
つまり結論はそのキャラが好きとかでない限り入れないほうがいいってことか
サンクス

スペックだけで採用っていうのはさすがになしなのか
秋ひろみとかどこいっても聞かないんだが

当時はＥＸ１とはいえ神スペックだったんだけどな

>>187
スペックなら八重が最高だからねぇ…

詩音が始まってる気しかしないんだが

今回、詩音２種＋L5でたから月単でデッキの半分以上がシオンにできるな
詩音L5がハンデスだからハンデスパーツ突っ込んだら戦えるレベルになるかもしれない

>>150
コンバージョンキャラででデッキ圧迫ってのが一応マイナス面か？

だがAPDPが高くて自軍ターン毎にノーコストで一枚ハンデスは強力だな

×→150
〇→190

だったスマン

星の歌ビートハンデスがより生きそうだ
動ける3/4なんて初だろｗ

4コストの方の詩音。除去に耐性があるのがいいね

ぱっと見た感じやっぱ詩音と真里亞が強いな。

ベアトリーチェの手紙をどうぞ
ハンデスのお便りをお届けします

ハンデスにあれをつっこむようなEX1枠はあるのか・・・？

右大宮譲治ってなかなかいいんじゃないかと思うんだが
能力自体の妨害はできないがメレムの打点止めたり智代止めたり
北城のほうがサポートやチャンプブロックも封じられて強いんだがこっちはターン2回と0コストだし
SP3も強い

けどEX1(´･ω･`)

>>199
先に殴ってきたら止まらないｗ
むしろ、すまでら、長谷部がとかの能力が紙に。

４コス詩音ってゴミ箱や手札に魅音なくても使えるよね？

まぁ、メレムはアタックしてから能力使うよね・・・

ベアトリーチェの手紙入れてやってみたが、これもひとつのハンデスとしてはアリだとは思った
でも必須ってほどではないな
好みとかで分かれると思う（デッキから引くのが嫌だとかetc）

ハンデス型に予言って使えないかな？

>>200
ですよねｗ

対象取ってないから使えるんじゃないかと思うけど、空き味方フィールドっていうのがどうもエラッタかかる気しかしないんだよな…
空き味方フィールドまたはこのキャラが登場していたフィールドじゃないと効果的におかしいと思うんだ

>>202
あれ強制だぜ？

そのようだな・・・
EX1　２枚見えても入れ替えないといけないのか

悟史結構いい気がする

ＥＸ２　月月　2/2/2
エスケープ　[相手のデッキを1枚破棄する。]

末期発症者　Ｔこのキャラをゲームから取り除く
相手ターン中に使用する。
相手は相手の手札を4枚以下になるまで破棄する。


ランダムじゃないのが少し残念だがね

今回の月の収穫を誰かまとめてくれ

>207
詩音と真理亞のみといっても過言ではない

要するにどみるでも買って優良コモンアンコとトレ弾補充したほうがマシって事か…

>>207
転校生は相当強いと思うんだが
気のせいかな…

宙がかなり強化されたのがな・・・
月はただでさえスペック低いから宙に押されやすいのに・・・
三四でハンデスがしづらくなったのが・・・

とりあえずレアだけ

マリア・・・小雪とかハンド公開系カードと合わせると強そう。偵察から余裕でした。とかでも
きりえ・・・書いてあることは強い。牧村南より強そうなのは明らか。
ちえる・・・最終進化メタ？
Ｌ5・・・・・・強い
３詩音・・・強い。自分以外のバトルも一回中断できるので十分。その後コンバへ
4詩音・・・除去に耐性がある。魅音なくても特殊能力使えれば、高みへ。
叩き売り・手札に入れなくても、後ろのテキスト続くのかね？続かないと思うが。
手紙・・・・よわくないＹＯ

>>212
先生は最終進化には効かんぞ
何も対象にとってないから

L5らは雛見沢症候群でサーチできるのかよｗｗｗ
夢が広がりんぐだな

>>213
そか、最終進化はむりだったか・・・

とりあえず明日は詩音を12枚だけ揃えてくるかな〜。全部レアなのがきついけど。

俺、月単タッチ魅音を組むんだ！

>>210
一応確認したいのだが、対象は「相手のゴミ箱のキャラ」なんだぜ？
ミラーならまあ強いと思うが・・・。

>>212
霧江が牧村南より強いっていうのはなくね？
AFしか動かせないし、そもそもこのテキストじゃあ登場妨害できない気がする

>>216
フルリアニメイトとかには入れる価値はあるかもしれない

雪がらみなら、アイオーンセリオから出れるしな

先生の墓地メタは一体何に刺さるんだ？
デモニッションも最終進化も刺さらないとか

ってすまん書いてから牧村と霧江のテキスト比べたら登場妨害できるような気がしてきた
とりあえずアルククスシ型につっこんでみようかなぁ

とりあえず転校生は強いと思うんだが
今までサーチ系はEX1かEX0だったが今回は1ハンド＋EX2だから
使えないならコストにするまでで
左腕の悪魔型なんかにゃ使えるんじゃないだろうか

転校生は単色だとミラーで菅原同士で不毛な試合をする為のカードにしか見えない。
混色とかセリオ入れると遊べそうなカードだろう。

霧江で登場妨害はできそうだが、相手のAP高いアタッカーの攻撃宣言対応で動かして中断
使ってみたらこればっかになりそうだ。

霧江は五十六デッキの最後の一押しになるだろ。
霧江も南も両方突っ込んじゃえばいい。

転校生は俺も面白いと思った。
妄想・ボーナス・セリオ入れた雪月エンネア組んだから、
新たなギミックとしてとても楽しめそうだ。

転校生をナンパ。

つまり、羽入とあうあうしてればいいんですね？

大石も中々強いと思うよ。

>>219
まあ一番みんなに馴染みがあるのは、一生懸命

まさかの空転ちえる…ねーよ

詩音(スタンガン)って
月版シルフィでおｋ？

１回限りのね

むしろ月版ごめんなさい券。
シルフィは日の圭一の方だな。

知恵とシエルが共存できる道はないのだろうか…

弓打つ時だけ知恵のテキスト消せるカードとかないかなぁ

あったら別の所でとんでもないか

普通にできるだろ
異端狩りか第七聖典使えばいいだけの話だろうに

V酵素使えば？

ああ、あれは相手のみか、すまん

今更ながら今回の月カードの評価をやってみた。
△CH-1388レヴィアタン：ミラーメタにはなるかも。月に弱い月絡みの混色などでチャンプ中に使うとか工夫できれば…？
△CH-1389右代宮譲治：スペックは花並みで配置もまぁまぁ能力も汎用性あり。けどEX1。ダジャレには及ばないか…？
×CH-1390赤坂雪絵：登場コストが宙星。百物語から。宙月赤坂デッキなら多少は使えるが九門などにもかかり使いづらいか。
×CH-1391間宮リナ：スペック微妙配置微妙。能力は男メタだが月でどうペナルティを生かすのやら。雪月に入れてもまだ微妙。
△CH-1392北条悟史：配置が絶望的。しかし詰めにちょっと便利なエスケープとゲムセ涙目な特殊能力を持つ。でもまぁ使えないと思う。
○CH-1393前原藍子：APが2.5くらいある感じ。油絵と比べてDPSPが高いのは評価。クラス委員とはなにげにシナジーできそう。
△CH-1394右代官蔵臼：配置とトラッシュがキツイ。けどチャンプなり使い捨てと考えれば手札１枚で菅原を初め色々嫌がらせ可能。L5詩音と組めば…？
○CH-1395右代官夏妃：軽いけど２点くらう劣化幻想渚。悪くはない。落ちやすい逃避行などの混色ならワンチャンス。
◎CH-1396右代官真里亞：ｽｨｰﾙ涙目。AFにも置けるお手軽ﾊﾝﾃﾞｽ。入間や小雪と相性が良い。今段のｲﾍﾞﾝﾄと組んだり悪用も可能。ﾋﾞｰﾋﾟﾝｸﾞは偉い。ﾘｰｽ対応で…
◎CH-1397紗音：路地裏やラーメンから軽く出せる2/3/4。能力がﾘﾑﾘｽかなんかの上位互換。かたくて強い期待の星。EX1だが複色は便利。監禁に注意。
◎CH-1398知恵留美子：シエル・アカシャと同スペック。宣言時なので空転は無理か？色々抑制できるがむしろ月メタで涼月同様自滅の可能性も。強いとは思う。
○CH-1399大石蔵人：配置的に霧谷、能力・性別的にキルウルの相互互換か。キルウル同様の能力を持ち普通に便利。オーダーは侵食にも強い。星の歌新メンバー。
◎CH-1400右代官霧江：個人的に今段の目玉の一つ。３ｺｽﾄで毒電波打てるかも…ってか打てますか？南さん的に打てそうだけど。打てればﾄｯﾌﾟﾚｱじゃね？
×CH-1401南條輝正：弱くはないとは思う。ｸﾛｯｸ的に3/2/2。知絵と氷室がいなければまぁ。
◎CH-1402園崎詩音：ｽﾀﾝｶﾞﾝ。３ｺｽﾄ3/4/2ｵｰﾀﾞｰ持ちがあり得ない＋超優良能力。月のﾄｯﾌﾟﾚｱじゃないかな。十条紫苑と比較してもｵｰﾀﾞｰとAPが勝ってる。
○CH-1403園崎詩音：魅音と入れ替わり。ﾌﾘｰﾀｲﾐﾝｸﾞなのと持ってこれる範囲の広さと色拘束が便利。除去に強いのは良いがすでに魅音出てたりとか。
○CH-1404園崎詩音（L5)：ｵｰﾀﾞｰが何気に軽くなってる。絶対落ちないｽﾍﾟｯｸ＋ﾒﾀりにくい強力な能力。ｺﾝﾊﾞしてEX2が戻るのも優秀。
○EV-0339綿流し五凶爆闘：ｹﾞﾑｾというかﾏｼﾞ切れの相互互換。朝狗羅などを利用しないならこちら。移動系を駆使すれば完圧の上位互換とも。打ってみたい。
○EV-0340転校生：ﾐﾗｰﾒﾀ追加。ﾔﾒﾃｸﾚ。でもかわいいのでおｋ。星属性ｷｬﾗなどならいつでもとれて便利。奇襲性も◎。
○EV-0341叩き売りｵｰｸｼｮﾝ：ｽｶｰﾄめくりの上位互換。ﾀﾞﾒｰｼﾞは入らないがEXとｺｽﾄ面で打ち易くなり対応で何かされても被害が少ない。選べるのが非常に強力。
○EV-0342ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪの手紙：ﾀﾞﾒｰｼﾞがない分便利。ｹﾞﾑｾに入れればいいんじゃないかな。逆にいたずらﾃﾞｯｷにｲﾝは無理かと。４箱買ったのに出なくて涙目。
×EV-0343サービス：ﾄﾞﾛｰは２枚が普通なのでｹﾞﾑｾなどと絡めても徳はあまりない。むしろ自分のｷｬﾗが自殺して延命したりとか。疑心暗鬼と組んだり…無理か。
○AR-0071予言：かなり強いことは言ってる。ﾋﾞｰﾋﾟﾝｸﾞできるし1ｺｽﾄEX2だし普通に取っておいた懸命などを殺せるしありじゃないかと思う。
△AR-0072魔除けのお守り：同列保護ｴﾘｱ。EX2はOK。相手ｷｬﾗを巻き込んでるのが地味に強いかも。このｷｬﾗとか対象に取ってるやつが使えない。
こんな感じかな。総じて微妙〜面白い感じ。詩音と霧江に凄く期待。ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪは２枚でいいから欲しいのに１枚も出ないとか。ﾅｲﾜｰ。
なにげに今回月も順調に伸びてかつ、2/2/2量産とかもなくていい感じじゃないっすかね。みんなはどんな評価かな。

なんか下げてない上に改行ﾐｽって見づらくなった。ｽﾚ汚しごめんね；；

>>235
詩音が紫苑より上ってのはねーだろ、紫苑はハンドアドor特定キャラを握らせないから強いのであって

ああややこしいｗ

>>235
魅音出てても魅音出さないで詩音戻すことはできると思うが
とりあえず乙

>>236
いや、オーダーとAPが勝ってるだけで能力が勝ってるとは言ってないさ。
紫苑は素APが２なのでAFに置くと長谷部に苦戦する点とDFに置くと強いけどオーダーあれば攻勢に転じられるだろ？みたいな。
能力もスタンガンは遠距離でも打てる万能仲裁だから１キャラ毎１回としてもひけはとらない強力さだと思う。
能力の方向性が違うけどスペックの役目は似ているので取捨選択か両方使うかデッキビルダーの腕の見せ所じゃないかな。
詩音が強いっていっても素で強いルナリアなどよりシエルや華苑が好まれるのが月だからねｗ

>>237
まぁそれはできるね。穴開けるだけでも充分強い。
あと魅音が墓地にいるとき詩音出して入れ替わると軽く魅音だしたことになるのが便利かな。

しっかしL5詩音やべーな…
純粋なスペックは今までの月のコンバキャラ涙目な性能だし(能力まで含めるとそうでないのも若干いるが)
相手が手札を使い切るタイプならコンバしないで穴空け要員に使えるのも賢い

打点勝負なら同じくジェルマーノで起こせる上杉謙信（帝）に軍配があがると思う。
けど向こうは下がEX1である点とコンバ前がちょっと弱い。DPも大型にしては低めなので落ちやすい。
ハンド差勝負ならサイクラノーシュに軍配があがると思うけどあっちも下がEX1。APもDPも弱い。
同じ重さなら暴走アルクとかも強いけど方向性は違うかな。上下EX1の色違いだしね。
総合的に扱い易いコンバージョンじゃないかな。ただ雪相手には出せないだけだしね。
一度通ればずっとアドが広がるわけだし使い切られたらそれはそれで久我山と相性いいしね。

ちょい話題ぶったぎってスマンが。
知恵先生を対応空転で持ってきたら、手札・ゴミ箱対象の特殊能力等は失敗しない？　する？

宣言したときだから恐らく手遅れかと。
けどメタ範囲は広く空転で手札対象は普通麻生と被らないように入れないだろうから問題ないかな。
ただし蘇生は墓地対象だった気がするが　orz

便乗するよ。同じく４段階で。マルチカラーは面倒だから抜いた。
×CH-1388レヴィアタン：これ、月で積む物じゃないよね。このサイクルの月だけは使われることが創造できない
△CH-1389能力はタイミングが難しい。けどスペックは高い。でも、中央AFに出ないので△止まり
×CH-1391間宮リナ：いや、どう考えても紙。
△CH-1392北条悟史：これ、元取るには相手が6枚持ってないとﾀﾞﾒなんだよね。しかも相手が選ぶし。
△CH-1393前原藍子：AP2，5。でもこれAFに置いたら死亡だし、そもそも月はブロッカーが長生きする色じゃないんだよね
×CH-1394右代官蔵臼：なんすかこれ、ムスカやる気あんの？
△CH-1395右代官夏妃：ドローしても打点が取り返せないんじゃない？
○CH-1396右代官真里亞：小雪と組めば中々。日月で組めば中々。でもＴ能力ってこの色だとすごく弱い
○CH-1398知恵留美子：メレムメタ、なんだけど、それ以上に自分の首を絞める。だから使われない。
◎CH-1399大石蔵人：キルウルより強いと思う。デッキ破棄が１枚で済むので。あと中央に出るSP2のオーダー持ち。
◎CH-1400右代官霧江：皆が仰るとおり。地味に中央に出るSP3．でもこのコストならオーダーかデッキボーナスが欲しかった。テキストがデッキ破棄のため、防御には使いにくい。
○CH-1401南條輝正：まあ、同じくオーダー欲しかったよね。
◎CH-1402園崎詩音：守ってよし、殴ってよし、一度だけエラッタ前シルフィ。弱いわけがないね。
○CH-1403園崎詩音：これ別に、魅音ださなくても使えるよね。木登り張られないし、除去も打たれないのは強い。
○CH-1404園崎詩音（L5)：能力もスペックも強いんだけど、sp0デスカ。まあ、Ｌ５のSPが2あっても困る。
×EV-0339綿流し五凶爆闘：エリアも吹っ飛ばすのは良いけど、だから何的な感じはする。
△EV-0340転校生：まだハーレム送り使うよね。
○EV-0341叩き売りｵｰｸｼｮﾝ：中々強い。ダメ入らなくてEX2になったスカートめくり。あれ、ちょっと強く見えてきたよ？
△EV-0342ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪの手紙：ゲムセにしても、EX1はけない構築なので無理じゃない？月単ならまだしも、これゲムセで引いたら悲惨だよ。
×EV-0343サービス：終盤に延命？どうみても紙。
○AR-0071予言：マリアのお供にどうぞ。でもエリアって、トーナメントシーンで流行ったことないよね。
×AR-0072魔除けのお守り：やっぱり紙。エリアにハンド２枚使うくらいならチャンプしたほうがマシ。
詩音一択じゃない？
霧絵は単体で使えるかどうか、ちょっと微妙。

メレムはゴミ箱対象に取らないだろ…

>>243
乙参考になるわ
詩音使ってみるかな

五凶爆闘は強いぞ、リムーブなのもいい
転校生はハーレム送りよりも柔軟かつ隙が少ないＥＸ２

月単しか使ってないんじゃないか？

五凶爆闘は、ベルゼビュートというほぼ使われてないキャラにはよく効くｗ
手紙は、ＥＸ１掃けるようにすれば化けるし、八極拳など使用代償がデッキ破棄の時に落ちると凄い
ゲムセでは確かに無理

ゲームセットならアリスとか攪乱とか使い道はあるだろ
冬芽さがし入れる構築もあるんだから無理と言い切れるほどでもない

多分恋ドラにも効くよね？
コストも安く使い易くて良いと思うけどな。ただメインで使われるかは疑問だけど

蔵臼は普通に強いぜ
今まで手間かけてたロックコンボの大部分をこいつ一人で出来るし

>>250
そのためにEX1とタックス･トラッシュ、配置の厳しい2/2/2を採用するかというと微妙
タックスの支払い→1ドローだからセレニアからの高速展開も難しいしな

結構評価俺と違うね。
前原藍子はAFに置いてもSPは生きるので油絵使ってる人ならシルビアとのコンボは抜きにして考慮できる存在だよ。
蔵臼は強いよ。使い捨てとしてもクロック１ハンド2/2/2で様々な妨害もできる。配置しか弱くないよ。
夏妃は２点で１ハンド増える。取材や八極拳は２点で１ハンデスするよね。充分強い。躊躇ってくれらばもうけ。
知恵はメレムメタじゃなくね？対象取ってたっけあいつ。むしろ同色メタとか一生懸命メタっしょ。
霧江はバトル中断も行えるので一概に防御にも使えないことは全くないと思う。サポ断ちもできるし。
五凶は浄化の炎程度より強いかもと思うよ。あれは相手ターン限定だがこれはないし。でもまぁマジ切れでいいかな。
転校生とEX1を比べちゃいけない。せめて氷室と（ｒｙ　　でもフリータイミングなので奇襲性はあるよ。
手紙に関しては冬芽搭載型のゲムセと戦ったことがないのかと言いたい。わりとメジャーなはずだよ。

251だが前言撤回
タックス支払わきゃいいわけで、1ターン限定で消えにくい相手のみのドロー制限だと考えれば強かった
タックスと効果処理が同タイミングだからタックスから処理すれば効果は処理されないわけだし
1ターン限りでも3/1なんかにあわせて攻撃躊躇わせれば儲けもん、さらに相打ち仕掛けてくるなら御の字

問題は2コスト2/2/2でEX1、むしろサイクラ相手とかじゃないならFamiliarでいいわけだが…ｗ

>>253
いや、トラッシュ払わなくても処理自体はされるぞ。

というかちゃんとそれ用の構築をイメージした結果なのか？
まさか普通の月単にただ突っ込んでみました、程度のイメージで語ってないよな？

トラッシュ支払いタイミングにはターン開始しちゃってるからなー
俺も使えるかなと想像したがすぐに使えないことに気付いた

真里亞叩き売りと相性いいってきいたけどどう相性がいいの？
それとゴミ箱のカードを手札にいれるのって相手が選ぶの？それだったらキーカードひろってこられることない

単純に叩き売りで拾ったやつを真里亜で指定すれば最大5枚落とせるってことじゃないか？
まあ叩き売り単品でも拾ったやつ以外捨てさせたらそれだけでも十分ウマイけどー

新カードの講評してるけどさ、これってソースどこよ？

っいっこくかん

>>252
前原藍子は２ターンに一点しか入らないのが駄目。
スペックは油絵より高いけど、1ターンに0，5点って、単純に油絵の半分しか得しない。
ゲムセならメイフィアのがいい。
ムスカは何が強いのかわからない。
手札一枚のチャンプブロッカーで、相手のデッキが1点回復してしまっている。
一体どういうデッキなら強いの？
夏紀は結局2枚破棄が痛すぎる。幻想渚はデッキが減らないから強いんだよ。多分ダメージにされて負けじゃない？
霧絵はデッキ破棄2点がキツ過ぎる。例えば岸田の五点を、手札二枚使って二点に軽減するとしたらやる？
やらないでしょ。サポ潰しもできるけど、費用対効果に見合わない。
デッキ破棄2点って月では相当取り返すの厳しいよ。
転校生はどうみても使えない。ミラーで取りたいカード、そこまであるかね？
五大凛積んで、ゲムセメタに2枚ほど、くらいしか思いつかないな。
冬芽搭載型ゲムセはこちらではいないな。他の人が「手紙はアリスや攪乱のコストになるからいい」とか言ってるけど、
じゃあアリスや攪乱って、そんなに頻繁に使うもの？

そんな感じかなぁ

ムスカはファミリアと一緒にだしてロック

ごめん適当なこと言った

>>260
霧江が弱い、そんなあなたに山本五十六

月には回復もあるし

>>260
頭冷やせってｗ
実際に使うことのデメリットしか考えてない
特に霧江については理論と別に、置いとくだけで相手は警戒せざるを得ないっていう心理面も考慮すべき

それとよくわからんのだが、前原藍子の.5点ってどういう意味？
教えてエロ居桐人

>>263
2ターンで1ダメージってのを1ターンに与えるダメージとして換算した数字だと思うぜブラザー！

>>260は撹乱プログラムを使った事の無い人間と見た！

たぶんだが、藍子の能力は「デッキの一番下を公開する。そのカードが自分の指定したカードと同名なら破棄する。」だろ？
すると、少なくとも2ターン毎に相手の一番下を破棄できる（相手の一番下のカードは公開されるから）。
だから、2ターンに1点⇒1ターンに0.5点て意味。

ムスカは使い方次第では有りだと思うけど。弓とかと組み合わせれば、相手の手札にロックかけれるし。
月は凄腕ウェイトレスな彼女のおかげで、ハンドアドは勝ち取れるしね。

転校生はアタック対応で一方ダウン取れたら強い
が、そこまでは狙いすぎかも

まぁそれでも強いよ

>>263
相手のデッキボトムを当てれば１点という能力なので失敗してもシャッフルされなければ次のターン１点確実に当てられるということ。
だから２ターンで１点。ちなみに藍子さんとクラス委員とクロウディアと油絵くらいが寝ずに打点を与えられる候補。
２コス前原藍子　　　2/2/2　期待値２ターンに１点＝2,5/2/2
１コス日下部渚　　　1/2/2　止まるまで１点＝2?/2/2
２コスｸﾛｳﾃﾞｨｱ=ﾏｯｷｪﾈﾝ2/1/2　相手が織永クラスにドロー良くなるが確実に１点=3/1/2
２コス稲葉倫　　　　2/1/1　自分がドロー-１なので擬似１点回復＝3/1/1

>>260
まぁ解ってるじゃないか。スペックが高いので油絵より俺は優先しただけだ。月単だと菅原と相性悪い上イベント引けない。
ゲムセ多い環境なら相手のシルビアにおんぶにだっこできるからいいかもしれんが。
メイフィアも積むにきまってるじゃないか。自分は油絵２メイフィア３だったからね。
ムスカはFamiliarのようなロックができるって前から言ってる。手札調節できる腕がなければ使わなくていい。配置悪いし。
Familiarは序盤に出てる場合が多いのでサブロックとして相手の手札が切れるのを待ってる感じのプレイング。
ぶちゃけ専用デッキじゃなくて生きた相場操作と思えばいい。まだゴミと言い張るか。
夏妃はデッキインしてないから推測だがドローできるなんだ、夏妃。後半は不利と思えばやらなきゃいい。
それに渚を使わない人の理由の半分くらいは重いだし。
既存の月単に放り込んでも誰も死なないので新デッキタイプが必要とは思う。
霧江に関してその反論は馬鹿としか思えない。手札２枚で３点軽減くらい余裕っしょ。
むしろやれるのにやれないのが意味判らない。岸田列をスルーできれば１列チャンプ１列サポで封殺できるでしょう。
チャンプがいなくても打点軽減できることがあるメリットが判らないのはおかしい。
サポ潰しも脅し程度でも充分。AFをかき回すメリットも考えるべき。菅原あたりを落とせるなら充分だろ。
転校生は星メタも兼ねる。攻撃宣言対応で相打ちかなにか狙う。空転がEX2で０コストになった感覚。まだ弱いだろうか。
月使いならアルク型などで使用される可能性も考慮すべき。これは優秀なカードプール。
手札の転校生がシエルにもセレニアにもみのりにも八重にも氷室なるんだぜ？
手紙に関してはまぁそうゆうこと。花EX1より月EX1のがまだまし。１点食らわないし相手は基本ハンドあるため。
打てるってことが重要かな。そもそも打てない花EX1より気持ちましなだけさ。そもそも引く前提のカードじゃない。

前原藍子は侵食とか霊媒、春姫とかの回復メタじゃないのか？

>>264、>>266、>>268
なるほど、デッキボトム見るのもダメージとして含まれてたのか、理解した
ありがとう

>>268
アルクで転校生はいいな、使いやすそう
必要ハンドは蘇生や空転と違って1ハンド軽い3〜4になるからセレニアとの相性もよさそうだし
手札にきた時点で切ればいいしな

>>269
なーるっほど！侵食なんてショップ屋で相手の侵食使い回せる程度にしか考えてなかったな…。
>>270
まぁミラーなら素打ち空転と変わらないもんね。EX2なので負担も少ないし。

>>268
全部読んだ俺は頑張った

>>272
見づらかったらごめんなー；
とりあえず新段出たから考察してるんだが幅広く意見を聞いて新しいデッキや色々模索したいんだよ。
フェスタも近いしね。というわけでなにかあれば意見よろ。

明日から大会出て使えるかどうか見極めるのが一番じゃね？

意見よろと言ってる割には上から目線過ぎるだろ・・・
俺だってハンド２使って3点軽減なんてやりたくないしムスカはあまり強いカードには見えない

>>275
あくまでできるってだけで充分だよ。その理屈ならだれも敵意や令呪でアンタップは使わないし。
昔から宙の高打点には悩んできたからね…ジェルマーノと久我山のおかげで大分改善されたんだけど。キャスターとか入れてたほど。
ムスカが強く見えないのはトラッシュのせいかな。でもよく考えてほしい。
シエルとかがいる前提だがよくFamiliarでロックかけられるよね？セレニアがいるとそれが毎ターン起こる。
手札１枚でエンドしたとして相手ターン相手１ドローエンドこちらトラッシュ１枚使用後１ドローで手札１枚。
弓→ウエイトレスで手札２枚。次相手１ドローエンドこちらトラッシュ１枚使用後１ドロー手札２枚。
弓で手札１枚だがこのときＥＸ１を残すとダメなのでＥＸ２を残す。次相手１ドローエンドこちらトラッシュ１枚使用１ドロー手札１枚。
ループ
という感じでお互い-1で擬似１点回復こちら２ドローで２ターンに１回２点くらうので理論上１点相手のが強いけれど
セレニアとムスカ分で１列完封できているはずなのできまれば相当打点を稼げると思う。メイフィアとかFamiliarとかで。
なんか違うかな。基本使い捨てしてるから（チャンプ）あんまりやったことはないが揃えばできそうじゃないかな。

追記：まぁ配置がショップ屋とかぶるので厳しいんだけど、実際。
あとはEX1の疑問としてサイクラが多い環境に入れると便利かもしれないんじゃないかな。
疑問と違い好きなタイミングで死ねるしリスクは少ないかも。まぁ月の男なんだけどね…

霧江は登場妨害出来るのを忘れてないか?
一番強いとこを完全スルーすればそりゃ弱く見える罠

ていうか赤坂雪絵がまた
「えーマジ童貞!？童貞が許されるのは小学生までだよね!」
な感じ

えきすぱあと＝にったじゅんとでも言いたいのか！

>>278
まぁそれは前提というか。それだけで充分なんだけども。南さんのタップは辛かった…。
一応攻撃阻害のメリットデメリットの話に論点があるわけだから。まぁ攻撃阻害ならどみるV4かなんかに2/2/2の教師の威厳がいたと思う。

今更だが夏妃を上手く活かすにはどんな色がいいかなぁ…。
月花とかで月瀬中心に軽量ビートとかできないかな。

>>278
俺のビジョンでは五十六と組んでノーハンドデッキ2点のみで登場妨害という夢が見えた
ていうか冷静に考えなくてもつえーなオイ

朝倉義景いれれば夏妃のドロー打点も軽減できるが…

>>282
五十六効果で１点＋で３点じゃまいか？
寝ないのと配置がいいのがいいと思う。

>>283
頭良いな。でも月男である点と九門にかかる点がちょっとなぁ・・・。
でも月花で織永や瀬尾使って冬芽や手紙を夏妃効果で落とすとかのヴィジョンが見えた　　　　　…気がする。

>>284
あ、そうか
それだとあんま気軽に撃てないかなー

てか逆Ｔ配置は偉いしSP3も地味に偉い

五十六は強いんだけど、手札０にするプレイングだとなんも妨害ができないから辛すぎるんだよな

>>287
キルウルと諸井と御薙がいるジャマイカ

デッキがガンガン削れるけどな！

おい真里亜のテキストってハンデスじゃなくて、キャラ除去だよな・・・
これエラッタだろ

>>260
冬芽ゲムセは恐らく稲葉4積んでドロー枚数を減らして冬芽引きにくくする理論じゃないか？
それだと攪乱にそのまま応用利くから手紙の方が強いだろうな。
大体1試合に手紙何枚引くつもりなんだよ、2〜3枚ぐらいなら攪乱とアリス（とことみちゃんとかもりん）で全部掃けるｗ
霧江は南さんみたいな感じに置き毒電波で十分だろ。

>>276
Familiarが強いのは実質2ハンドで的中の種（＝ブロッカー合わせにくい）ってことだと思う。
ムスカはハマったら強そうだけどハメるまでの労力考えたらハメなくても勝てないか？それ言ったら終わりかｗ

>>289
確かに「手札の」って書いてないな…

まぁ、キャラ除去と考えるなら須磨寺超えるわけだが
まぁ、手札のつもりなんだよね、きっと

>>289
恐らくすぐに一斉エラッタがかかる・・・！

とは思えないのが汁鰤クオリティ

というか「手札の」の字がなぜ書けないんだか

手札のつもりなんだろうが、特に表記のないときは、「場の」ってルールなかったっけ。

とりあえずこのまま残ってると、叩き売りオークションからＴＵＥＥＥできますね。
あとメレムオワタｗｗ

てか、手札じゃないと手札を見る必要がＮＥＥＥＥＥＥＥ！！

>>293
マニュアル含めてすべてQ&Aで対応に20パック

>>295
さすがにそうなんだがなｗ　ただ、今のテキストだとこんな解釈できますよねってことで。

>>296
さすがに、その賭けは強すぎるだろ・・・・ＪＫ

明日からエラッタかかるまでの大会どうするよ・・・
手札だと皆が認識してるとは思うが、言い張られたらどうするよ・・・

まあ、そもそも言い張ろうとしている人間がここにも一人いたので、月スレで聞いてみたんだけどな・・・

役満問題あって相当経ったんだから、なんか特殊なことしたいなら「したとき」ってテキスト入れろよ汁鰤

>>298
そこで緊急マニュアル。
「カードだからデッキも破棄っすよねｗｗｗ優先権であなたのから破棄しますねｗｗｗ」
っていえば・・・



いえたらいいなあ

相手の手札を対象に取ってるから〜とかで考えちゃうリセ歴2ヶ月の俺ガイル

>>301
相手ターン終了時＝自ターンなのか？
そこへんよくわからないんだが、終了時系は優先権ないんじゃないかと思う俺が

>>298
幹部を思い出すな…

ジャッジの判断で判断下せるから
大会前に話通しとくとか

まぁどうなるんだろうこのマリア。アリスのとは大違い。

>>303
ドローは確定とれるか？

ドローは確定×
ドロー確定は○

ドロー確定ってなんだ？？

ボーナス確定みたいな？ﾊﾊﾊ････ごめん

ベアトリーチェの手紙、効果がターン終了時に発動とはいえ
効果をフルに使えば手札に入らなくても1枚ハンデスは結構強力なんじゃないか

なんか中途半端ないたずらと読書のって感じだが

>>310
ターン終了時に発動ではない
落ちた瞬間発動して、それ以後ターン終了時まで発動しなくなるだけ

なんでターン終了時に発動なんだ？冬芽みたく落ちた時発動なんじゃないの？
個人的にいたずらいれてない、というかハンデスじゃない月絡みに少量さすと強いと思ったよ。

>>311
※欄が、落ちた時に取り除く事で使用できるけどハンデス効果はターン終了時に起きる
って考え方でいいんだよね？

それだと相手に手札使われまくるかもしれないけどデッキ1枚消費テキストのオマケで使えたら儲けかなと思ってたんだ


…もしかして通常の使用でもハンデス発生はターン終了時ってこと？

真理亞をどうにか2回発動して転校生って無謀？

>>313
落ちた瞬間に、取り除くか決める（取り除かないこともできる）
　　　　　　　　　　　　↓
取り除いた場合、即時ハンデス
　　　　　　　　　　　　↓
ターン終了時まで手紙の効果は発動できない

おｋ？

書き忘れ
通常使用時もすぐにハンデス効果は発動するよ

横からになるけど
最後の　全ての自分の「ベアトリーチェの手紙」の効果はターン終了時まで処理されない　ってのはどういうこと？

2枚以上続けてハンデスできないってことじゃないのか

要するに、同じターン中に二回以上処理できないという事

>>315
※このカードが〜全ての「ベアトリーチェの手紙」の効果はターン終了時まで処理されない

ってあったから※部分のハンデス効果がターン終了時まで待たされるのかと思ってたよ…

即ハンデスなら自分が思ってたより強力になるし、有難い

教えてくれてありがとうございます

>>317
例えば２点ダメージを食らったとする

１点目：ベアトリーチェの手紙が落ちた
　　　　　取り除いてハンデスしました

２点目：ベアトリーチェの手紙が落ちた
　　　　　このターン中にベアトリーチェの手紙の効果を使ってしまったので発動すしても効果を処理できない
　　　　　つまり、ハンデスできない

おｋ？

狂気の世界でも同じような勘違いしてる人いたよな

なるほど
EX1なのが痛いな
ただでさえハンデスはEX１が多いっていうのに

>>323
使用代償1かデッキから落ちた時に取り除きでノーコストで打てるからそれなりかなあと

上手くいけば八極拳、メンテナンス、V酵素、恋愛探偵の時にハンデスできるなぁと

まぁ、入れる枠がきついのかなと

>>323
だからいたずら入れてるハンデス型には入れ難いと思うんだ。
けどEX1きるのは結構楽だしゲムセみたいな混色だと強いんじゃないかな。
冬芽と違って打点差はつかないし。

今時空転移梨花ちゃんということを思いついたので雪月組んでくる。
なんかネタはないかねぇ。

>>325
なんか今回は混色用にぴったりなカード多めだね

事故りづらいかわりに効果も控え目みたいな

まぁ、それでも一部えげつなさそうなのはあるね

>>298
フィアッカあたりを指して言い返せ

自分のデッキの内容を見て、[雪]属性のアイテム１枚を選び、相手に見せてから
横に置くことができる。（略）

「『自分のデッキの内容を見て、自分のデッキの中の[雪]属性のアイテム１枚を』とは
書いてないですよね？　自分のデッキの内容を見たあと、場の[雪]属性のアイテム１枚を
選んで相手にそれを見せてから横に置いてください」

>328
お前みたいな奴が居そうで嫌だなって話を298はしてるんだぜ

まあ、某弁護士が入間さちみを例に挙げてくれたよｗ

>328
ごめん、謝る
寝起きで頭が働いてなかったんだorz

まあ、月スレらしく仲良くやろうぜ。
それにしても、アタック宣言対応、転校生コストはナンパで。
って流れが強いと思うんだが。
あと、相手のデッキに入ってるかもしれない、同色メタカードを取れるのも強いと思うのだが・・・

ナンパは自ターン中限定だったな・・・

真里亞は文が『。』で区切られてるのが問題だよなー
エラッタ（ＱＡ）出るまでは除去として使われると思う。
まぁ使わんけど

試しにサーチなしの月単に入れ替わり詩音とＬ５詩音突っ込んで魅音タッチでデッキ作ってみた


全く回んねえ

誰か知恵を貸してくだされ

真理亞は最初見た時
「デッキからも無理矢理探して最高4枚ハンデス？強すぎね？さすが魔女」

と思ったけどそれだったらもっとコストかかるカードだわな

とりあえずガンガンパワードの売上上げるために公式発表１ヶ月待ちとかは勘弁してほしいわ

>>336
「見る。」が「見て」なら悶絶攻撃を見る限り手札内破棄なんだがなあ

>>335
ワルクとか儀式一緒に入れてみたらどうだろう
魅音はワルクをはじめ拘束薄い3コスで捌けていけそうな香りはするんだが
問題はダブルコンバでスペースとることか…

>>338
そうそう、魅音のはけ口が欲しいんだよな･･･確かにアルクワルク入れれば儀式からも引っ張ってきやすいし･･･拘束薄い3コスといやキルウル、バゼット以外に使えそうな奴いるかな？

ベアトリーチェ、釘姉妹とか言ってみる。

というか、ベアトリーチェ月単にも詰めるしつよくないか？

俺が使ってる分だと久寿川かぐら
除去の避雷針にもなるから俺はいいと思うんだが全然見ないんだよなぁ…
後は五十六とか

>>340
除去られてアドなし、殴れもしないし確実に穴になるキャラ中央占めてSP0かつEX1を取るってのが微妙だと思うが…ｗ
能力は確かに強いから何らかの方法で横に飛ばせば使えるかも試練が

日本語おかしいな
殴れもしないし確実に穴になるキャラが中央を占めてSP0
その上EX1の枠を取るっていうのが
ってことな

>>340
ベアトリーチェは配置きついけど良さそうだな…
釘姉妹とは何だ？質問スマソ

>>341
かぐらは確かによさげだな
五十六は動けないのに配置が詩音と被るんだよなあ
でも確かに魅音のはけ口にはなるかも

で書いたのはいいのだが、釘姉妹は姉妹じゃない可能性から始まり・・（ぁ
しかもコスト２個だったなさーせん。　色除去のやつらのことです。

とりあえずフィリおすすめ。ワリとガチで。

フィリはいいな。穴になりそうだったら月には帝ソードがある

つか今回の除去のサイクル弱いよな…
1積みしか出来ないって…

>>345
なるほど
フィリ確かに使えるわ！魅音一枚で出るし能力もいいし


今思ったんだが星の歌入れると3コスが出やすい上に詩音で魅音を有効に捌けるんじゃまいか？まるでフラガラックをコストにバゼットを出すように

今まで通り4積みできたらそっちの方がやばいぜ

除去のサイクルについてなんだが、月の色の時点で全属性の除去のやつは問答無用でつめるのが強い。
ほかの色と違って月ＥＸ1はさばきやすいし

>>347
星の歌入れると〜の意味がいまいちわからんｗ
それに俺は多少コストがかかろうとも、魅音素出しするのにも使える歓迎の方が使えそうな気がする
まあ星の歌はセレニアの恩恵を受けやすいってのもあるから好みの問題か

>>348
[コンバージョン]キャラを除く、の一文がないからな…ｗ

>>350
おう…星の歌の上に月EX2と魅音をコストに詩音出してゴミ箱の魅音に入れ替われば実質ハンド一枚で魅音降臨だぜ！魅音にはオーダーステップあるから星の歌再利用できるし
他にも魅音用に多めに入れた3コスキャラを2コスで出せるし星の歌偉いぜと思ったんだが…

そもそも魅音入れる意味あんの…？

>>351
あーなるほど、変則的な星の歌ビートみたいなもんか
でも軽減エリア入れると今度は儀式やらスケカク入れる枠がキツイかもなー…。その辺どうするかはデッキと相談して考えてくれｗ
あと軽減エリアはターン1回だから展開が遅れかねんのと、対応でエリア飛ばされると多大なテンポアド取られるのが問題かな
後者の問題は月だから多分問題ないとは思うが一応な

>>352
コンセプトデッキになにいってんだ

>>352
詩音に除去撃たれたら対応で入れ替われば防げる
警戒して撃ってこなくても3/4/2が殴り続けるだけ
詩音AF配置の時DP3を合わせられても突破できるしDF配置の時DP3が殴ってきても返り討ちや相撃ちにできるぜ

>>353
確かにそこは悩みどころなんだよな…
エリア除去に対抗するためだけにカウンター仕込むのもなんだかなあ

これが…KYなのか…、正直すまんかった
どうでもいいけど、詩音が3/4/2で魅音が4/3/2だから一応双子を意識してるのかな？
なにげにゴミ箱に魅音見えてると相手の計算狂わせられるかもね！

>>356
気にすんな
たぶん双子意識してるだろーね。スペックの違いは性格的なもんか

しかし魅音をゴミ箱に落とすまでが大変だぜ…まあ魅音いなくても3/4/2オーダーステップ持ちでコンバ優秀とか月にしては強すぎるくらいなんだよな

>>355
それを見越して相打ち取ろうとAP4合わせてきたらコンバすればいいしな
使い勝手よすぐるｗ

>>358
コンバ後もジェルマーノで起きるしオーダーステップ安いから殴りも守りも両方こなせるし花絡みなら準にゃんのいい相方になるしな

吸血シオン 帝謙信 L5詩音

後に準の嫁3フラットと称される布陣である

>>360
月には最も古い祈りもいるんだぜ？SPは2あるが4＋2点くらうだけで後はジェルマーノ、真壁、そして準にゃんで四十点だヒャッホウ！

>>360
日はすさまじい展開量があったからこそ叶ったが月花で可能なんだろうか…ｗ

>>360-361
おまいらの挙げた準の嫁カード準含め全てコンバってのが凄まじいなｗ
いざ組もうとしたらどんだけサーチ必要なんだかｗｗ

なら、あえてバーサーカーzeroをあげる！
うん、男なんだ、すまない

>>363
さぁ肖像画の出番だ

>>363
きっと次のエキスパンションであらゆるコンバージョンの元になれるキャラが出るさ！ニトロ2.0のナイアさんに期待してるぜ！(以上全て妄想ですた)

>>364
木登り浸食剥がせるんだぜ？強いさ！翡翠？氷室？何それ美味しいの？

翡翠はどうでもいいんだ。月が混じってる時点で。
辛いのは恋愛探偵。
4/3を止めるのは本当に大変だったぜ。

>>366
2.0の話なんて信用できない！＞＜

>>367
よーしクレイン先生の出番だ

計算してみた

帝の威光発動
Vシ殴る＞クルーエルブラッド＞8点差
謙信殴る＞12点差
詩音殴る＞16点差
ジェルマーノ＞誰か殴る＞20点差
準の世界＞誰か殴る＞24点差
契約等で前の誰か除去＞後ろから祈り滑る＞母の想いでデッキ2枚破棄＞20〜21点差
祈り殴る＞デッキボーナス×5で29点差

中盤差し掛かる手前でコミュニケーション等でフル展開できれば攪乱まででゲームセットなんじゃねｗ
完全に夢だけどｗ

>>366
クトゥルー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
千の貌を持つ混沌ｗｗｗ

>>369
クレイン先生は恋愛探偵の対策にならんじゃまいか

>>370
もっと打点差付けれるだろ

母の想いで4枚破棄＞-4点差
祈り殴る＞デッキボーナス*6で6点差
ジェルマーノ＞祈り殴る＞16点差
準の世界＞祈り殴る＞23点差
Vシ殴る＞27点差
詩音殴る＞31点差
Vシor詩音消す＞謙信オーダーステップで殴る＞36点差

>>372
マジか
でも祈りの効果ってデッキ破棄した枚数より高いAP持つキャラの数だから準含まれなくないか

「破棄した枚数以下のAPの味方キャラの数だけ」
…あ、あれ、ごめんなさい…

母の思いはデッキ4枚破棄じゃデッキボーナス６は無理なんだぜ
祈りのAPが先に上がっちゃうから

>>375
まじか
今までずっと4枚破棄したときは自身も含めてた・・・

実際、詩音の効果ってどうなのよ？？

ニャル様がまともに使えるカードになるんならニトロ2.0はアリだな


ちよれん1.0でも構わないが

入れ替わりは強いね
除去耐性と退けるだけで強い

入れ替わりが魅音なしで言える理由がよくわかんないんだが…
魅音を対象に取ってないから？

>>380
魅音を対象にとってないから宣言自体はできる、効果はフィズるが
使用代償の支払いで詩音は手札に戻っていくってことを言いたいのでは？

>>345
亀レスだが釘じゃなくて杭だぜ

>>381
軽く調べてみたら普通にいけそうだねー
つかゴミ箱とか手札が0枚でもいけるんだな…

真里亞エラッタと同時に[自分のゴミ箱または自分の手札の「園崎魅音」]に対象変わりそうだけどな
変わったらスタンガンのほう使うわ

>>381
厳密には効果がフィズるんじゃなくて
効果が解決されるが適切な魅音がなくて場に出ません。
だな。解決時のチェック自体は適切で解決されるから。
まあ、ここの細かいところはさほど意味を成さないだろうけど

今みてて思ったけど強すぎるな入れ替わり詩音
コスト0で手札に戻せるなんて

キムチ＋マニュアルデッキかなり行けそうな気がするんだが
俺の気のせい？

L5詩音と蔵臼はどうだ

魅音いなくても入れ替わりつかって手札戻せるなら
魅音入れずにマニュアル置いて入れ替わり詩音で頑張ればいんじゃね？

07thを買って思ったんだが、これはやはり花月で行けということか?
瀬尾で並べ替え⇒八極拳⇒ロリ桜と手紙落ちる⇒アンタップ+ハンデスだぜヒャッホー

なんて思った俺ガイル

そしてウッカリ落ちる冬芽→手紙

>>389
それに追加で葡萄園とお約束で何かが出来そうな気がしてきた

取り調べと偵察を2枚ずつ積んで真里亜でデスってくるわ。
いたずらをなんとなくぶっこ抜いてL5詩音とかでハンデスするデッキになってしまった。

余裕がありそうなら取調べより予言がいいぞ。
予言の使いやすさは異常ｗ　経済ニュースに引っかからないのがちょっと残念だけど。

>>390
そんなんなったら泣くわ〜

>>391
姫君で手紙とか上手く落とせたら面白いな。
やばい、確かに何かができそうな気がする。

>>393
レアしか見てなくて今そのカードを知った。
確かにこれは強いな。
なんでも封じることが出来る上に手札看破とかｗ
とりあえず全部入れ替えてみる、ありがと。

手紙1.2kになってたんだが
確かに強いと思うがそこまでないだろ…

需要過多なだけなんじゃね？

手紙1.2kは無い今だけだろ・・・たぶん、きっと

L5詩音っていままでのハンデスに突っ込んでも使えますよね？

叩き売りオークションが個人的に好き過ぎる
いたずら枠そっくり入れ替えたわ
・終盤のチャンプ沸かしたい時に引いてショボーン
・相手ハンド1枚で損した気がしてショボーン
・言峰とシエルで事足りるのに腐ってショボーン
この3つが無くなるだけで大分楽出来るわ
汎用性と安全性はいたずらと比べて上だと思うんだがどうだろう

ただ、手札アドを１枚失っている・・・
操作できてるのはあるけどね

EX2が偉すぎるよな
いたずら嫌でスカートめくり使ってたが叩き売りに変えたいわ

古い祈り使いたさに作ってみたデッキです
ネタ要素満載ですが診断お願いします

EX0　5
最終進化　2
贈り物orお昼ね　3

EX1　12
ジェルマーノ4
儀式　2
最も古い祈り　3
大決戦　3


EX2　43

月　19

花輪 黄葉　4
ショップ屋ねーちゃん　2
恋愛探偵　4
式子　2
諸井霧江　4
稲葉　3

花　24
シルフィ　4
玉貫 亜実　2
未来視　4
牧本 4
小日向　2
翡翠　2
渡良瀬　6　4：2

コンセプトは贈り物→大決戦→古き2枚破棄→12点→ジェルマーノ→24→渡良瀬→36
を狙うですw
織永 成瀬はもっていないので未来視で代用しています
診断お願いします

贈り物って相手ターン中じゃ

>>404
そうだけど何か問題が?

叩き売りオークションは良いね。
確かにハンドアド失うけど、言峰でダメージ増やす確率上がるし、やっぱりEX2がでかいよね。

叩き売り評価されてるね。
個人的には1枚ハンデスするだけだし微妙かなって思ったけど、実際使ってないから使ってみた雑感とか聞いてみたいな

そいやL5詩音使う為だけに症候群とか入れるのはあんまし意味無いよね？

>>407
確かに実質1枚ハンデスだ。
だがＥＸ1を戻し抜いたのが3枚ともＥＸ2だったとき、実質ＥＸ4分抜いてるんだ。
他にも色々とあるけど、単なるハンデスだけに留まらないから評価も地味に高いんだよ。

手札をカスカードに変えてやりゃ実質2枚分にも3枚分にもなる

ゴミ箱0のときは使えないってことでおｋだよな

>>407
EX0〜1枠がそんなに余ってるのかｗ

>>408-409
なるほｄ　そう聞くとやたら強そうに感じるな。
確かに八極事峰なんかとも相性いいしな

>>410
カツカツすぎだよ。最近減らしまくってやっと17にした所ｄ
いたずら辺りと交換したら相当楽になるな

白レンがそれなりに使われてるとこならL5が4枚落ちてるのと症候群と2枚ずつ落ちてるのはだいぶ違う。
それ以上にエポナとか涼月がいるならやっぱ素直にコンバ後だけでいい。

正直環境を考えるとコンバ後はいらないんじゃないかって思い始めた。
除去とか奪取考えるとコンバ前だけで十分強いでしょ。

>>407
L5詩音のためだけに症候群積むくらいなら素直にL5詩音を4積んだほうがいいだろうと思うんだが

>>409
メンテナンスの裁定がある以上ゴミ箱0でも使えると思うんだけどね〜
公式裁定出るまではジャッジの判断によるんだよな…

>>415
いや、メンテナンスは相手の手札の数っていう変数だろ
たいして叩き売りは2枚って定数だぞ

あー、本スレでの
「赤字の有無に関わらず、制限が記載されていれば制限を満たす必要があります」
ってのに沿うとゴミ箱0じゃダメっぽいね(´･ω･`)

すまんかった。

>>414
というか専用サーチ積むぐらいなら何でも持ってこれる儀式や龍神の方が効率的だろ、と思う

同色メタでスペアに知恵留美子入れとくと強い気がするんだがどうよ

>>419
そのスペアが役に立つ大会があればな

スペア使えない大会のほうが多いのか？
それとも単純に月は少ないっていいたいのか？

普通は一本先取

>>419
昔は三本の二本先取でやってたところ結構あったが、今じゃ公式大会含めて一本が普通だな。
二本でやってるところがないわけではないだろうけど。

スペアってデッキに入れといて相手色見てからコストに切るかどうか考えるってことかと思ったぜ
これがデッキまでメタれればカレイド戦で大活躍なんだがなぁ…

マジか
つかえねー

メインから積むしかないけど腐るから弱いね

>>425　
空転にいれてあげてください(泣
普通につおいです。　

ほら、これで1枚は持つ意味が出来たー。

>>426
出したら蘇生使えなくなっちゃうけどな

>>426
宣言したときじゃなかったかあれ
空転で呼んできても間に合わないという話を聞いたが

まったくもっとシエルと共存させやすい能力にしてくれればいいのに汁鰤･･･
まぁスペックとか基本能力を一緒にしたのは空気読んでくれたと思うけれども

>>429
アカシャ・第七聖典とは普通に共存できると思うが

>>429
弓以外を使えばいいだけの問題だろ

ショップ屋の裁定が出たみたいですね
質問スレより抜粋
> ６、「アイテム屋(ショップ屋ねーちゃん)」の効果でアイテムを装備させるとき、「使用代償を支払わず」とは書いていないので使用代償を支払わなければなりませんか？
はい、使用代償を支払います。

>>432
マジか汁鰤
なんか、そうゆうカードのつもりじゃなかったけど、よくよく見たら
使用代償払わなくちゃいけないの気づいたが、間違いを認めるのがしゃくな上に
強くなるわけじゃないからそのまま放置しようとしてるだけじゃないのか？

なんかめんどくさいから地雷踏まずに済みそうな回答を適当に返されている気がしなくも無い。

07thの特大地雷の処理で一杯一杯だろうしな、今。
これで処理する気もなく定時退社とかしてたら、もう潰れていいぞ汁鰤。

あとこれも転載ですが、
> ７、「クローン」の効果でキャラを登場させるとき、「使用代償を支払わず」とは書いていないので使用代償を支払わなければなりませんか？
はい、使用代償を支払います。

ターン終了時に破壊されるのにひどすぐるｗｗｗ
確かに誰も使ってないけどさぁ…

>>435
それはひでぇｗｗｗｗｗ
誰がEX0〜1枠割いて3コストも払って相手の場のキャラなんて呼びだしたいんだよｗｗｗ

>>435
俺使ってたんだけど(´･ω･`)

質問スレ？質問スレにのってないけど･･･
【Lycee】リセ質問スレ　その17【講習会in2ch】（http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203153852/）
だよね？

【Lycee】リセ質問スレ　その18【講習会in2ch】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206856143/

スレはどんどん新しくうまれてくるんだぜ？コレ豆知識な

すまない
1000いってたのぜんぜん気づかなかった･･･
ありがとう

>>432
手札を破棄した挙句に、使用代償を支払う、か。
もはや紙だな。
仕方ないからコースターにでもしよう。

コースターにするくらいなら俺にくれよｗｗｗ
まぁもしかしたらガセという可能性もあるからね

過去の構築済み涙目

ショップは使用代償星で払えるんじゃなかったっけ？
本来のコストになるのか？

質問スレ見てきたがひでぇなｗｗｗｗ
ショップもそうだが自分的にはクローンがきついな
ファッティ潰しに使ってたんだが
神…いや紙か…

>>444
耳を疑うかもしれんが、その星コストを払わせた上に
さらに使用代償を払えと汁鰤は言っている。

構築済みに入れてた時あたりは使用代償払わなくていいよのつもりで入れてたくせに・・・しるぶり

クローン面白いカードだったのに(ノД`)・゜・。
さすがにこれはひどすぎるだろ・・・

月スレが紙スレになった瞬間であった。

>>449
宙スレに謝りなさい

>>449
そうだよ、「Lycee」で検索しても引っかからない宙スレにあやまれ！

流れ切ってｽﾏｿ　

手紙使ってる人いる？　　

五元ワインとか組んだけどビミョーなんだよな。
誰か巧い使いかたを教えてー

儀式＞竜神降臨祭
転校生・ハーレム送り・ねずみ＞＞＞＞＞クローン

AWAREｗｗｗｗｗｗｗ

魅音詩音三四梨花デッキです
ねたです診断よろしく

EX1

魅音　3　部活
三四　2
儀式　3
最も古い祈り　1

EX2

雪
白銀　3　雪
エセル　3
長谷部　2
梨花　4　100年
須磨寺　4

宙
三四　3
グラァ　4
トウカ　3
取り合い　2
一生懸命　2

月
詩音　3　入れ替わり
朝狗羅　3
ルティエ　2
花輪　2
バゼット　4
フラガラック　4
撹乱　3

コンセプトは魅音詩音三四梨花←4キャラが好きなのでこれをどう使うかです
戦えるデッキにする為のアドお願いします（魅音詩音三四梨花を抜く以外で

祈りいれるスペースあるならL5詩音詰めよ…ｗ

あと俺はタッチ組んだことないから一概にいいと言えるかどうかはわからんが、雪は百物語と妄想と梨花だけにしたがいいんじゃね？
ドロソはエセル長谷部だけっぽいしサーチも出るか微妙な2積みじゃ難しいと思う
三四さんで吹っ飛ばす前提なら儀式でサーチするよりサーヴァント召還で呼び出すほうが安定するかもしれん。手札に戻すのは3色じゃ難しそう

質問スレより転載
> アイテム屋[T]
> 相手のデッキの内容を見て、アイテム１枚を選び、相手に見せてから横に置く。デッキをシャッフルする。
> 自分は自分の手札を好きなだけ破棄することができる。
> 破棄したカードのＥＸの合計がそのアイテムの使用代償のコストの数以上の場合、そのアイテムをアイテムを装備していない相手キャラ１体に装備する。
> 装備しない場合、そのアイテムを破棄する。
> この能力を使ったときに相手キャラに装備させるアイテムの使用代償は支払う必要はあるのでしょうか?
>
> 相手のデッキの中の木登りを抜き出し、装備させるときに手札からEXの合計が2以上になるようにカードを捨てればそれで装備させることが出来るのか、それともカードを捨てた上で雪雪を支払わないといけないのかの判断で意見が分かれたために質問させてもらいました

使用代償を支払う必要なく、装備させることができます。
上記例の場合、手札からEXの合計が2以上になるようにカードを捨てれば装備させることができます。


だってさ
クローンも諦めずにテキスト貼って質問してみたらどうだろう
汁鰤は多分テキスト見ずに回答してる

さとしくんかぁいいんだけど
そこまで使う機会が多くなさそう

>>458
配置きついよ配置。書いてある事はいい感じなんだけど
南さん並に派手なリターンが期待できないと使うのを躊躇ってしまう。

南さんは南さんで、ハマると2コスキャラとは思えない鬼畜っぷりなので
たまに相手がかわいそうになるが。

俺もショップ屋は払わなくても使えるって回答来たなメール消してもう残ってないが…

理由が書かれていない以上、
過去の裁定と矛盾するメール回答を鵜呑みにはできないんだよな〜。
裁定でるまでは、やっぱり表記どおりに解決するしかないんじゃないかな。

吸血鬼＆L5シオン＋準にゃんって割とイケると思うんだがどうだろうか
コンバ3人はキツイかね

花絡みなら最終進化があるから、コンバはできる。
ただ、コンバ３人体制は自分の場が固まらないってのが、俺の経験談。

ベアトリーチェの肖像画を張ればいいじゃないか

逮捕

脱走

思い切って、準にゃん＋嫁３フラット＋サイクラで組んでみた。、
サイクラでとったハンドアドを、
準にゃん、ジェルマーノで打点に変換する形。
コンバ３人で回してたら、既に出ているキャラと名前被って湧きにくかったから
コンバキャラも名前散らしてサーチ多めにしたらコンバ３人の時より安定した。
環境は花＞日＞宙＞月＞・・・な感じ。
診断お願いします。



EX０

最終進化　４
令呪　　　１

EX1

儀式　　３
ジェルマーノ　２
謙信　　３
ウェスパシアヌス　４
吸血鬼シオン　１
詩音（L5）　１

　
花EX2

渡良瀬準　４　
渡良瀬準（ぱちねす！）３
琥珀（笑顔）４
瑠璃（敵意）３


月EX2
詩音（入れ替わり）３
シオン（バレルレプリカ）　３
シオン（アトラス）　１
サイクラ　　４
謙信（帝）　２
小日向音羽　２
言峰（霊媒）　２
V酵素　　４
転校生　２

月花EX2
路地裏同盟　４


アトラス、令呪は試験的に入れてみた。

しおんデッキ作るとかいってた人は、結局どうなったんかねぇ・・・

それガチでまわるの？
俺的にはコンバキャラは出たらいいな程度で組んで出なくても勝てる構築しないといけないと思ってるんだが違うのか？
威光対応逮捕とか、準出た次の行動で退治とか言われる状況が目に浮かぶんだが…

でも回るなら俺もコンバデッキ作るわ

とりあえず、対応逮捕はそれで片付けると、すべてが（ｒｙ

花月のコンバデッキはドロソがきついから、サイクラって考えはかなりいいと思う。
サイクラがどれだけ早くそろうかだなぁ・・・

同じようなコンバデッキにサイクラ突っ込んでみたことあるけど
すごい邪魔になったから抜いたわ
やはりドロソは友永遥香とスーパーお母さんだな

２箱買ってしおん系１枚しかでねー
前原圭一のホイルだけなぜか２枚・・・
ラキカもでないし箱買いするもんじゃなかったんだな

ベアトリーチェの手紙って使えるのか？
もしよければ簡単なシナジー教えてくれ

>>473
簡単に言えば、ハンデス版冬芽ってことでしょ。1ターン1回だから手遅れ寄りかな
恋愛探偵でもV酵素でもシナジーになってるとおも
八極拳で落とせると汁が止まらなくなる

>>470
コミュニケーションとサーヴァント召還のコンボ超オススメ

>>474
なるほどな
ターン終了時まで処理されないってことは
相手が手札を何らかの形で処理すれば発動しないのか

月単ならそういうので落ちるのを願うしかないんだな
入れるなら４積必至ってわけか・・・

>>476
あのさ、ターン終了時まで〜って最後に書いてある文だと思うんだけど
リセってテキスト後ろから効果処理するカードゲームだったか？

手紙は手札にきたらどう処理すればうまーなのか分からんから入れたくないなあ…

合理的で戻すとかあるじゃない
そうでなくてもEX1を捌けるってだけで素撃ちしていいカードだと思うんだが

合理的に考えよう

最後のターン終了時〜は二枚目が落ちても効果出ない様にって事だよ。

旧サラ金みたいなカードで悪用されない為の保険だね。

とりあえずスケカクから手紙狙うのはありだよな？

>>481
そういうことなのですか・・・
ありがとうございます

>>482
スケカクってカードは公開だよな？
それは手紙を相手に見せて、攻撃を牽制するってことなのか？

>>484
それもある。主には恋愛探偵とかで確実に落とせるようにすることなんだが
手札に空転とか握ってれば相手ターンエンド時使用で擬似アグレッシブ＋シャッフルで手紙ドローするの阻止とかできるかなーと思った
けどそんなことのためにEX0枠いっぱい割くのはハンデスじゃ無理すぎた

スケカクで１ハンド消費してるんだから、手紙でハンデスしても等価だから微妙じゃね？
手紙はやっぱり、瀬尾とか織永でサーチしないとやりづらいと思う。
後は悲しい夢で落としまくるとか。

いっそその上にお約束貼って相手の打点牽制しながら……
おっとこれ以上は紙スレの話題だな

>>479
Ex1を処理するためにEx1を入れるって凄く本末転倒じゃまいか？

>>488
問題ないと思うが？
そもそもそれは手札に来てなおデッキに戻す手段がない最悪の事態での使用法であってメインは落として除外
捌けるってことだけならハンデスとしての効果も期待できないし紙だろ？
だからEXが2であろうが3であろうがあまり関係はないと思うんだが違うだろうか(月EX3とかあったらそりゃ積むわみたいな質問はKYで)
実際そのためにより効率的に落とせる方法を考えてるプレイヤーが多いんだと思ってたんだが

質問じゃないや、意見でorz

正直、無理に手紙を生かそうとせず、
単純ビートデッキで、余裕のあるＥＸ１枠に突っ込むのが一番だと思う。
八重２、ジェルマ３、手紙４、すもコロ３とか。
高打点の最中にさり気に手札を落とされるのはかなり辛いはず。

流れを切るようでごめん、５種コンバ回してみた。

>>469
フリプしたんだが、かなりいい感触だった。
最後、威光で止めて返しで１４点とか爽快。
割と柔軟。

>>470
20回中16回初ターンコンバできた。運が良かっただけかもしれないが。
除去のない色相手だと、
初ターンサイクラ→次ターンＬ５でかなり楽な展開。
とりあえず花には負けなかったや。
対雪は、逮捕が上手い感じにサイクラに集まって、
不幸対応路地裏を一発打てたときは勝てた。でもキツイ。

>>471
回してて、サイクラの序盤での３点×ｎが割と重要だと思ったんだけど・・・
どうなんだろ。遥香入れて一度試してみる。

>>492
乙
そうか、サイクラ入ると除去はサイクラに向きまくるのか
カウンターしにくい分除去厳しいかなーと思ってたがなんとかいけそうな空気だな
アヌスとサイクラ3枚ずつ買ってくるわ

月スレの皆に質問。
最近月単ハンデスをはじめたんだけど、日単おみやげに１度も勝てない…。
次に宙単も結構きつかったり……

一応性眼とかいれたりしてるけどあまり意味なかったんだけど
皆はどう対策してる？＞日単おみやげ

ショップ屋で侵食貼りまくれば勝てるよ。

宙は毒電波か捕獲で頑張るしかない。

私サイクラなんでメタを一切してないｗ

国家買収すればいいんじゃね。

解呪でもいいな

なんでショップ屋だけでクローンとループは・・・

>>493
気になった事といえば、シオンの登場頻度が明らかに少なかった。
謙信のコストにシオンを切ることがしばしば。
で、身内の雪単ヒースと回す時に、
シオンコンバ前後→草壁優季３、花輪２に差し替えてみたら勝率上がったよ、と報告しておく。
草壁さんはＥＸ１捌けるし、この際コンバ減らして除去耐性をとったほうがいいかも。
あと、鷺沼エリカを入れるスロットを考えてる。
コンバ後に侵食貼られた時には目も当てられないので。
令呪、転校生あたりと入れ替えることになると思う。

>>500
例えば相手がサイクラと分かったなら（デッキを見れたかウェスパが出るかしたら）、
こいつらに除去かけとけばいいわけで・・・
除去って強いよな。

手紙引いたらシエルで矢文すればイイと思うよ

>>502
誰がうまいこと言えと

>>501
だな。
この数日で除去がさらに嫌になったよ。
でも草壁に除去打たせるだけでもオイシイと思うんだ。

まあ、最強の武器は経験なんだけどね。
初心者はミスするから。
そう思ってあきらめてるよ。

http://www3.uploader.jp/dl/bl_radio/bl_radio_uljp00003.xls.html

エクセルファイルですまないけど、月単の回復デッキの構築してみた。
アドバイスや助言頼む

除去対応読書、美味しいです(^^；

>>506
これは何を相手することを想定してるんだ？
俺的には、買物が若干イミフだが。
サイクラ里美が勝てない相手は、宙と雪。だから、その二つに対して対策が必要。
俺は以前サイクラ里美を使ったときは、宙に対して的中とセリーヌ。
雪に対しては、友永和樹と直江愛を入れてた。
和樹と愛はAP3だからアタッカーとしてもいける(どっちもレアだが)。
後、ランサー（Zero）よりはキルウルの方がいいかも。
相手の特殊能力を妨害できるし。07thに入ってた大石警部でも良いね。
こいつらは移動能力持ちだから、打点も稼ぎやすい。

なにはともあれ、イベント、能力カウンターがもうちょい欲しいと思う。
あと、レシピが回復オンリーだから、殴るキャラを増やした方が良いと思う。
この構成は、露骨に回復を意識してるから、相手には嫌な顔されるかも。

長文、スレ汚し、スマソ。

>>508
いや、自分もそうだわ（勝てない）。
ただ、対策するとなると、自分の場合はスペースに問題が出た。
単に知恵が足りないだけと、特定キャラへの思い入れの強さ、
それだけなんだけど。

それはそうと
>>505で書いた、初心者はミスするは事実だけど、
ちゃんと相手がミスしたらプレイ巻き戻し認めてます。
それくらいの優しさは一応あります。

駄文スマソ。
ROMります・・・

俺も巻き戻しは認めてるな。
明らかに手札推測するために対応見てるっぽいとか、
ダメージ入ったりとか、こっちがコスト払ってないならそれなりに。

あ、いや、もし傷ついたんなら、謝る。そんなつもりはなかったから。
具体的な話をするとだ、

out
買い物　4
情報ネット　4
らんさーZero　2

in
友永和樹　2or3
直江愛　2or3
キルウル or 大石警部　2or3
牧村みのり　3

佐々木景子とスクラップ帳は4枚は要らないと思うぞ。
儀式に至っては、1か2にして、ルティエを突っ込む。
この構築なら、シエルも3枚で良いと思う。
そのスペースにメイフィアを増量か、セリーヌ、的中を。
あとはサイクラ里美なら、セレニア、梶原の他にノーマがドロソとしていける。
基本的に、回復とハンデスを両立させるよりは回復キャラの確保とその保護が大事。


こんくらいかなぁ。
月には他にもおもろいキャラがいるし、lyceeには特定キャラへの思い入れもあるから。
そこら辺は、個人の好みになるけどね。

空気読まないけど
やっぱりガンガンの付録の真里亞ってCH-1449になんのかな
絵違いなだけっぽいけど

カードナンバーの話をしてるのか？
ナンバなら公式で出てるだろ。
CH-1396C

>>513
見落としてた
ﾄﾝｸｽ

詩音とかハンデスデッキにいれてみた
なんか修正点あったらご指摘宜しくお願いします

EX0
いたずら　４

EX1
上条　2
すもコロ　2
捕獲　１
L5詩音　3
ベアトリーチェの手紙　2
芝浦　八重　2
読書　1
久我山　2
メタトロン　1

EX2
牧村みのり　4
セレニアラスムーン　4
シエル　4
梶原　3
スタンガン詩音　2
入れ替わり詩音　2
Familiar 4
菅原　3
ライカクルセイド　2
亜多良　4
朝狗羅　4
セリーヌ　2
八極拳言峰　2


まだ一回しかまわしてないけどそのときはL5詩音で毎ターン手札全部使わせるか落として久我山で2点って結構うまくいった
詩音は相手が花だったし入れ替わり詩音よりスタンガンのほうが使い易かったかな
手紙はいれたかったから入れてみたけどやっぱEx1以下多すぎた　2回くらい事故った
ライカクルセイドはアタック対応でメタトロンに変神ってのを相手が勝手に警戒してくれるから便利
なんかここ変じゃね？ってとこあったら宜しくお願いします

>>500
あー、やっぱりシオンはどこのデッキいっても基本でない子なんだな…ｗ
Vシはある種止まらない打点持ってるから個人的にはかなり好きなんだが…やっぱ謙信の能力、詩音の能力考えるといらない子だよね
詩音1枚もないから揃うまでシオンで頑張ってみるわ、サンクス
っていうか詩音とシオンで入力切り替えるのめんどいな('A`)

それと俺はどの色でも大体そうだが除去対策キャラは大体おかわり用に手札に残してるや
だからたまに凄腕ウェイトレス使おうと思っても使えないんだがな…orz

>>515
EX1以下多くない？試行期間なのかもしれんが。
慎也抜いてEX2入れたほうがいいと思う。霧江ｵﾇﾇﾒ。
手紙は・・・2枚で回った？使い勝手がわからないので感想とか聞きたいっす

ぱっと思いついたのはこんな感じ。乱文失礼

>>517
手紙は4積みのほうがいいの？
ただもってたから入れてみたくて何の考えもなしに入れてみたんだけど

･･･結果としては2枚とも手札にきた

慎哉だったね。ごめん。

>>518
手遅れとか冬芽は4積みされることが多いから、同じように4枚積むのかと思ってたんだ。
まだ手元になくて手紙入り月単組めてないからなんともｗ
識者さん意見求みますｗｗｗｗｗ

花で4積みするのはドローサーチが豊富＋優秀だからだろ。
でもまぁEX1枠に余裕あるなら・・・いやないか。

月にもドローサーチあるじゃないか！と思ったけどつかえねえー

>AR-0028
>名前：引きなおし
>カテゴリー：AREA
>EX：月 1
>コスト：月月
>効果：
>このエリアは自分の場に1枚まで配置できる。自分のウォームアップで自分の
>デッキからドローしたとき、ドローしたカードを自分のデッキの一番下に置くことが
>できる。おいたとき、自分のデッキの一番上のカード1枚を持ち主の手札に入れる。

いやまぁ月にもクオレリア・ルティエというやつがだな・・・

手紙使って試作してみた。

純粋ビート

EX1 14
４　ベアトリーチェの手紙
３　すもコロ
２　芝浦八重
１　笑なんとか
１　上条
３　ジェルマーノ

EX2 47
４　セレニアラスムーン
４　梶原
４　シエル
２　紫苑
３　スタンガン詩音
２　アルテ
２　性眼
４　認知障害
３　Familiar
３　里美
４　亜多良
３　鷺沼エリカ
３　諸井霧江
２　花輪
３　霊媒言峰

高打点と拘束系キャラで場を制する。
手紙は相手に追いつかれないために、
手札を少しずつ侵食する感じの扱い。
打点があるなら、後は相手のシステムキャラやサポートキャラを
サポ対応などで奪えば一気に優勢になるのですもコロ３積み。

あ、上のＥＸ2枠は46のはず。

ハンデス

EX0　4
４　いたずら

EX1 14
４　ベアトリーチェの手紙
２　読書
２　喝
２　芝浦八重
４　久なんとか

EX2 44
４　セレニアラスムーン
４　梶原
４　シエル
２　紫苑
３　スタンガン詩音
２　性眼
３　認知障害
４　Familiar
４　亜多良
４　朝狗羅
３　諸井霧江
２　花輪
４　霊媒言峰

ハンデスと拘束系キャラで制するタイプ。
手紙はハンデスの後押し。
こちらがハンデスだと相手は手札を空にしたくなるので、
基本的に殴られる前に手札を使われてしまう。
つまり、手紙とは相性が悪いタイプなのだが、
そこは４積みの久なんとかが重しになってくれる。
久なんとかがなくても、最近の混色具合なら悪い選択とはならない立ち居地。

割と本気で１　笑なんとかが分からん

笑う女豹…？

ニトロで出た4/1じゃね

月単なら手紙は4枚も要らないんじゃないか？
ましてハンデスデッキに突っ込む必要はないだろう。
>>515のデッキをみるとL5詩音も要るし、さらに手紙を入れるのは明らかにオーバーキルだと思ふ。
だったら手紙をガン抜きして、代わりにEX2のキャラを入れた方がいいと思う。
既出だが、ルティエやＶ酵素がお薦め。
あとは上条君や捕獲、すもコロは環境次第だからなぁ、そこら辺はなんとも言えんが。
余裕があるなら、その辺を抜いてキャラを追加したい気分だ。

個人的には、手紙は花月なら4積みだと思うんだが、どうだろう？

また数を間違えたな。
ＥＸ2のスタ詩音１枚抜いて４２のはず。

>>525
名前忘れた。調べるのメンドイ〜。
あの死ににくい４・１・１で、両サイドに出るパイオツ女のことッス。

CH-1242 朱 笑嫣 EX : 月 1 コスト : 月月月
AP : 4 DP : 1 SP : 1 性別 : 女

羅刹大后[月月]
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
対戦キャラのAPと、このキャラのAPを比較する。このキャラのAPの方が高い場合、このキャラはこのバトルの結果、ダウンしない。

こいつだよね

おお、頭文字は朱だったんだ。
ずっと笑だと思ってた。



笑うセールスマン再放送でやらないかな〜

494です
レス遅くなってごめん。

>>495

なるほど、でもうちの環境の日単は侵食一切はいってなかったり…。

>>496

なるほど、サイクラか〜
個人的にサイクラに頼りまくってプレイミスしまくりそうだからあんまり好きじゃないけど
サイクラハンデスとかもありなのかな？

>>497
>>498

やっぱり登場対応でエリア破壊ぐらいしかないのかな


とりあえず俺の構築もおかしいかもしれないから
診断お願いします。

一応デッキタイプは月単ハンデス

EX0

EV-0034 いたずら 4

EX1

EV-0191 読書 2
CH-0948 芝浦 八重 2
CH-1227 久我山 若佳菜 2
EV-0154 的中 3
EV-0275 すももコロッケ 2
CH-0882 高峰 小雪 2

EX2

CH-0330 朝狗羅 由真 4
CH-0945 Familiar 3
CH-0876 セレニア・ラスムーン 4
CH-0877 牧村 みのり 4
CH-0879 菅原 里美 3
CH-1141 言峰 綺礼 3
CH-0164 姫乃宮 華苑 4
CH-0390 シエル 4
CH-0016 梶原 夕菜 3
CH-0589 バゼット・フラガ・マクレミッツ 3
IT-0106 宝具・フラガラック 3
CH-1009 性眼 2
CH-1359 十条 紫苑 3

一個だけ気になったが
このデッキで華苑4積みってどうなんだ？ｗ
見せて大丈夫なカードが実質いたずらとフラガラックしかないっぽいが常に手札0にしとく前提なのか？
それでも夕菜は4積みのほうがいいと思うが

>>531
全体的には、まとまった構築だと思う。
カード資産も結構あるみたいだし。
強いて言うなら、言峰は４積みした方がハンデスっぽい。（上手くハンデスできてるなら、これは別にいいが）

あとは周囲の環境の話になる。
相手には、何の色が多い？
ちなみに、小雪さんにはこだわりはある？

早速の診断ありがとう

>>532

元々は捕獲、黒化、すもコロ、ハーレム送りを入れてた
月単プロジェクト型だったんだ……。
だけど環境的に宙雪、ゲムセとかの除去が流行りだしてプロジェクトためてる暇なくなって
「相手のハンド削ればどの属性にでもいけるんじゃね？」
っていう考えからそのままハンデスに移行したって感じ
まあ、実際はそうでもないんだがorz

あと、情報ネットうったあと更にいたずらもしくは読書までいけるときが結構あるんだけど
その後の引きが弱くていつもドロソ（セレニア）引かないから保険的な意味でってのもある。

夕菜は確かに４のほうがいいかも
ただ、何を除ければいいのか……。

>>533

言峰は実は八極拳じゃなくて冷媒治療のほうだったりする…。
一時期使ってたんだけどセレニア・夕菜でデッキ削りまくってる上に
八極拳つかってるとデッキ消費が激しくて自滅しかけてたから冷媒にもどしてみた
俺の使い方がいけないんかな？

環境は最近は結構まばらな気がするけど

小雪さんはキャラが好きなのもあって
昔のプロジェクト型で大活躍してたから今のデッキから　ファミリア、捕獲を１枚ずつのけて２枚入れてみた。
やっぱり微妙かな？

日単＝宙がらみ（宙単、宙雪）＞花単＞ゲムセ

って感じ。
ちょっと前までゲムセが酷かったｗｗ

あと、エセルだから遠征組みがきて今までの経験からすると更に日単が増えると思う。
花ばっかりのころはこのデッキでも上位とれたりしてたんだけどニトロからの日単ブームで
正直かなりキツイorz

みんな予言は使わないのかな？
常に相手の手札を見れる上にその段階で一番使われたくないカードを一時的に封印できる良いカードなんだけど。
それでいてEX2だし、サイクラやセレニアで手札調整しやすいタイプならかなり強いと思う。
何気にドローが先だから、詰めに3点残してターン返すと勝てるんだぜｗ

保険ならなおさら3積みでいいと思うわｗ
でその空いた枠に夕菜1枚入れればいい
あと俺なら事故るの嫌だからいたずら3にして読書1枚増やすかな
それでも無理っていうことなら解呪ガン積み

言峰を霊媒にしてるってことだけど回復による打点なら里美で十分だと思うぞ
一応最初のほうから里美出して夕菜やセレニアでドロー分を補いながら殴るのとは別方面で打点差つけて戦うスタイルもあるってことは覚えておいたらいい
サイクラ里美ほどじゃないが1箇所スルーするくらいなら十分なんとかなる回復量だし

で、言峰に戻すが日の3/1ダッシュとかがキツイならなおさら言峰は八極にするほうがいいと俺は思う
このデッキで3/1ダッシュに単体で対応できるキャラって芝浦と紫苑くらいしかいないみたいだし
中央しか出れないから後だししづらいのはあるが、その辺は前述二人が融通利かせてくれればなんとかなるかなと
逆に言えば宙の4/3とかに勝てなくなるから霊媒でもいいのかなーと思うが…そこは宙相手ってことでハンデスが生きてくるだろうと思う

長文失礼
っていうか思う思ういいすぎだな、すまん('A`)

>>535
俺は使ってる
雪相手だと即創作とか言われてあんまり意味ないが…
これに相手デッキ破棄する能力組み合わせるとそれも防げてなかなか強力
とりあえず打点気にしないならメンテナンスでいい

問題はこれが強制なことだが('A`)
相手の手札の必要カード戻せる反面、必要そうなカードがない場合相手の事故防止を手伝う形になるからなぁ…

>>534
宙単がいるのか。だったら、セリーヌを入れても良いかも。
ただセリーヌは日お得意のダッシュ持ちに対しては弱いから、要注意。
もしセリーヌを入れるなら、
out
華苑　1
フラガラック　1
in
セリーヌ　2

てかんじ。バゼ：フラガの比率は３：２でもいけるから。
あと花単が少ないなら、すもコロは抜いてもいいかも。
そのスペースにはジェルマーノを入れるべき。
小雪さんは好きなら入れてて良い。ハンデスとの相性も悪くないし、小雪さん自身も強い。

八極拳は、打点が勝ってる、デッキ枚数でリードしてる時以外はあまり使わない方がいい。
自分でも言ってる通り、寿命が縮まる。
それ以外の場面では、AP2のアタッカーかSP2のサポートキャラとして置いとく。
ちなみに、小雪さんがいると八極拳が狙いやすくなる。

日に対しては、割と早い段階で性眼を出して、かつハンデスが決まれば勝てる。
だから、日が増えてきたら性眼を増量。

たぶん、そんな感じで良いと思う。

>>536

なるほど、確かに華苑は３でいいのかもしれない
夕菜のほうが出しやすいし手札０の状態→相手ターン中優しさ→自ターンで結局
定期視察ドローと同じだしね（手札０の場合）

最初の方から里美か、これは今まで全然やってなかった（たまに花単相手だとやるけど）
基本的に最初に手札にきたらコストにだしちゃうし、それで後から全部落ちてて困るっていうパターンが多々。
最初のほうにきたら出す選択肢も有りってことか、サンクス

日は3/1ダッシュというより
高打点パンチャーがきつい（エルザ、恋ドラ）
手札を削ってハンデスしても次の返しにおみやげ恋ドラとか…。
あとはお祭り娘とかもう勘弁してくれよって感じで…。
あ、でもダッシュついてなくてもシエルとか華苑とかDP２だからすぐ死ぬのか…。
そう考えると確かに結局冷媒使ったから生き残れるみたいな状況も少ないし（たしかに里美だけで十分）
八極拳に入れ替えてうまいことつかってみる。サンクス


>>538

実は今の性眼２枚のスペースが元々セリーヌだったり…。
友達もセリーヌは要る要るっていうからやっぱ必要なのかな？

俺もすもコロいっそ抜くのもいいかなと思うけどこれをやっちゃうと花に勝てなくなりそうなんだけどどうだろう？
まあ確かに花に当たることは最近なくなったからそう考えたら抜くのもありなのかな？
ジェルマーノは確かに打点不足だしいいと思った

＞小雪さん

だよなー
好きなキャラだからいらないとか言われたらどうしようと思ったけど
EX1って以外弱いところ見当たらないよね
とりあえず小雪さんは入れたままにしとく


とりあえず
２人の意見を参考にして↓にしてみる

out

冷媒言峰　×３
華苑　×１
フラガラック　×１
すもコロ　×２

in

八極拳言峰　×３
夕菜　×１
性眼　×１
セリーヌ　×２

ジェルマーノも入れたいけどのけるならEX枠的に小雪さんだよね（あんまのけたくないけど）
むしろセリーヌをいれずにジェルマーノ２追加…？

EX的には小雪さんだが、好きなら残しといて良し。というか残すべき。
セリーヌの代わりにジェルマーノでも問題ないよ。
ただ、その場合はEX1以下の枠が19枚になるから、キャラが出にくいかもしれない。
まぁ、そこはプレイングでカバーだ。

セリーヌの有用性だけど、これは宙をはじめファッティに対する月の回答。
月は相手のファッティを止めることが難しい。
ファッティといっても、DP3を超えた時点でお手上げになる。
このDP3以上を打ち取れるバックスは月には芝浦とセリーヌくらい。
舞とかに合わせることができたら、笑いが止まらなくなる。

つーことで、セリーヌが強キャラっていうのは、覚えといて損はないよ。

手札0時限定ドローを複数投入するのが当たり前になってる月単で
2コス登場して後から能力のコスト支払ってファッティと相打ちっていうのは
双方の手札消費が同じであっても、コストの分割払いみたいなものだから
元々相性がいいってのもあるしね。セリーヌは本当に優秀。
TM3のアーチャーという天敵もいるけど

宙がこれだけ迫害されてる環境だと、今ひとつ活躍の場が少ないとか言わない。

セリーヌって強キャラだったのか…使ったことなかったからしらなんだ

>>541
そんだけ迫害されてる中宙で4コス3/3なんて入れるかっていうと微妙だろうけどねｗ

セリーヌは宙雪にだしても割りと強いぞー

>>540

EX1以下19枚か……さりげにサブデッキの宙単るービートより多い
でも月はEX1処理しやすいからなんとかなるんかな？


しかし、なんかセリーヌが強いキャラに思えてきてのけたくなくなってきたのもある。
どうしよｗ

>>542

俺も真っ先にコストにきって使ったことなかったけど
強キャラだったっぽいね

>>543

岸田、セイバーが殺せるなら強いな
あんなもんに爆破解体うってくれるなら願っても無いことだし

一応注意しておくが、セリーヌはアド自体は別にとってないからね？
岸田やセイバーなんかだとアド損してるとも言えるし。
テンポアド稼げるのと、ファッティが止まる所だけ強い。
雪相手なんかだとAFもあり

３コスキャラが多ければ、ぶん回りはするよ。
もしくは弓を乱射で。

セリーヌは宙絡みやDP3以上のキャラと当たることがなく、
かつ、周囲にダッシュ持ちの連中が多いって言うなら、
抜いても良いかな。
セリーヌは強キャラだけど、他にも面白いキャラはたくさんいるし。
日や雪が相手だと活躍の場があんまりないから、
むしろそっちに対する対策をした方が良いしね。

なんか久しぶりに月スレが活性化してて良いな。

ここらで月新段のカードの使い勝手を聞いてみたいんだがいいかな？さんざん議論されてはいると思うが。
個人的主観もあるけど、
（１）園崎詩音２種＋L5
スタンガンも入れ替わりも結構強い。自分は十条紫苑とスタンガン詩音を両方使っているがDP4は偉大だと思った。
詩音はオーダーもあるし無理にやぶこうとサポートしてきたらスタンガン。流石に３コスト3/4/2オーダー持ちは強い。
入れ替わりは手札に戻れるので除去に強いのと詰めでの霊媒読書要らずが便利かな。４コストなので少し辛いけれども。
混色でも入れ易いので単色のスタンガン、混色の入れ替わりといった感触かな。
L5についてはある程度意識した月単で専用デッキを組んでみたが思ったより使い勝手は良い。
多分理由はEX2が手札に戻ってくる点。まぁEX１が戻っても弓できるけどね。キャラが出やすいのは良い。
除去相手でも隙を突けばむしろ除去対象がセレニアからL5になり避雷針となるし１回でも通ればむしろ手遅れば程能力は強力。
除去ない相手だと武田笙やアルルゥや女王感染者でもないと止まらないスペックで恐ろしいハンドしばりをできる。
（２）ベアトリーチェの手紙
結論的に単色じゃ微妙。４枚積まないと落ちない上に手札に来てうれしくないＥＸ１は辛い。
逆に、ゲムセや空転（月花や月単）などわりとノーガードなデッキだととても強力な印象。
空転絡みだと引いても空転コストにし易いので便利。ゲムセでも能勢真琴を入れたり工夫すれば切るのもた易い。
（３）転校生
ゲムセにいれるとミラーで怪しげパクれたり空転相手に逆に転校生士郎したりできて割と使える。
（４）前原藍子、大石蔵人
藍子は侵食メタという推測は正しかった。まぁ悪くない。大石は普通に強いけどＤＰ２はやはりちょっと厳しい。
（５）綿流し五凶爆闘
月雪ゲムセで使用結果、マジ切れの下位互換と感じました。入れ替えてみたらマジ切れ強いな、これ。今２積みしています。
こんな感じかな、長くなったことはお詫びします。
他に予言とか叩き売り使ってる人がいれば使い勝手聞いてみたいかな。

>>547
考察ありがとう、参考になった。

でも特定しすぎたｗ

ああそうか、あれ確かに侵食メタになるな。戻るカードは確か確認できるはずだし

大石さんはキルウルとどっち積むかが人によって分かれるカードになった印象があるぜ
キルウルは相手ターンも使えるサイドだが、大石はSP2あるオーダー、なにより右DFに出れる
詩音は個人的には入れ替わりが好きだが、スタンガンも普通に強そうだな。バニラになったとしてもDP4SP2が動くわけだし


あと予言だが、これは普通に強い。
まずEX1捌けるエリア(除去によるアド取られにくい)ってのが偉い。
雪相手で逮捕や不幸戻させるだけじゃなく、その上で木登り引かせる可能性も秘めてるってのはすばらしいわ。
3ハンドの相手の手札で令呪見てからEX2のカード戻してもう一枚の手札も腐らせるって使い方ができないのはハンデスと違ってちょっと勝手が悪いが。
ハンデス若佳菜と組み合わせると異常なまでに相手のキーカードがゴミ箱に消えてくから安心して事が進められる。

一回ミリィ出てきて泣いたが。

>>549
ふむ。
月はおいしくないＤＦやぶかれかたをさせるのが得意なのでそこをスタンガンすれば勝ちは近いと思うよ。
とりあえずおすすめ。
予言は長谷部いれば結局一緒じゃね？と思ってるんだがどうなんだろうか？
あとミリィ出てくるとかないわぁｗｗｗ

>>550
あー、それ聞くとなんかスタンガンガチっぽい気がしてきたぞ…。

長谷部だが、相手の手札がわかってると格段に違うんだぜ。
相手が除去握ってるのがわかってればあえて別の避雷針立てて様子見たりできるし。
相手の行動が有る程度読めて行動できるってだけで気が楽なのに制限つけられるとか素晴らしい。
手札の中に返し手に乏しい状態に出来たらこっちの手札枚数関係なしにメンテナンスでよかったっぽかった。
勿論長谷部が起きてる間は睨む役で、創作って言った瞬間にメンテナンスって言ってやればいい。
その返しに除去があっても若佳菜出しなおしてしまえば実質その除去を若佳菜を代償にゴミ箱に落とした計算になるわけだしね。
単純に月単に突っ込んでもそれほど効果は期待できないが、それを意識した構築にすればかなり強いよ。
その場合は予言が最初のほうで出なくて負けましたーってのが多くなりそうだがｗ

ミリィは多分緊急マニュアルとか真里亞の薔薇メタで入ってたんだろうけど、普通に予言にも刺さって泣いた('A`)

昨日からメタ、ハンデス、サイクラとかの話題で、今度は新段の話題。
月は本当にできること多いな・・・

>>545

了解、まあ岸田、セイバーは奪うしかないと思ってたから
一応奪取系カードがはいってないデッキにはいいのかもしれんね

とりあえず無闇に使わないように気をつける、ありがとう

>>546

とりあえず今日ちょうど大会でショップいくから
友達に付き合ってもらって日単、宙単のデッキとやってみて
セリーヌとジェルマーノどっち入れるか考えてやってみる

雪（単色）はまあ、ある程度のハンデス決まったら向こうもコスト３コスとかだったり
キャラでても個々のスペックが其処まで高くないからなんとかなりそう

ただ、雪日とかはやばいなｗ

>>547

やっぱベアトリーチェの手紙は月単じゃ厳しいか〜。
まあよく考えたら月ってダメージで落とすより自分でドロー（セレニア）することが多いから
微妙っちゃ微妙だよね

蘇生対応転校生って超強いな。今気づいたが・・・・

>>554
だが、蘇生対応ハンデスの強さには敵わないのであった、まる

>>551
メンテナンスって自ターン中だけだから相手ターンに創作言われたらだめじゃね？

ちょっと使ってる型の月単のデッキ晒してみる
なんか小雪使ってる人がいてくれてオラ親近感わいちゃったぞ

小雪月単

〜EX1〜
集中×２
ベアトリーチェの手紙×３
榊 しのぶ×１
ランサー（突き穿つ死翔の槍）×１
メタトロン×２
園崎 詩音（L5）×２
高峰 小雪（不幸の予知）×４

〜EX2〜
転校生×２
タマちゃん×２
黒タマちゃん×２
ペルラ×２
右代宮 真里亞×２
北城 千絵梨×２
諸井 霧江×２
言峰 綺麗（霊媒治療）×２
佐々木 景子×２
千恵 留美子×２
氷室 鐘（恋愛探偵）×２
小日向 音羽×２
ライカ・クルセイド×３
高峰 小雪（魔法服）×３
園崎 詩音（スタンガン）×３
梶原 夕菜×４
セレニア・ラスムーン×４
朝狗羅 由真×４



現状の勝率は７割弱ってところ
環境的には結構どんな色もまんべんなくいる感じ
雪がちょっと少ないから地元でやるときは集中がシャオジャンとかコケシ、セリーヌに変わる

あ、書き忘れたけど一応診断希望ですわｗ

流れぶった切って悪いんだけど時空転移サイクラ型を組もうと思っているんだがどう思う？

というか組み方が全く分からないんだ、組んだ人いたら参考にしたいのでレシピなどを挙げてほしいんだ。
ネットで調べてもなかなか見つからなくて・・・
なんというかお願いします。

>>557
小雪月単ってなってるけど魔法服もはいってるんだからハンデスより？
ハンデスよりならいたずらとシエルが入ってないのがまず謎
タマちゃんより黒タマちゃんのほうがいい
千恵先生いるか？音羽はいつつかう？

>>557
留美子先生に思い入れはある？
タマちゃんが入るなら、留美子とは相性が良くないから抜いたほうが良いな。
ちなみにタマちゃんと黒タマちゃんは2枚ずつ入れるより、黒タマ4枚の方が
ハンデスとしては強力だから、そっちの方がお薦め。
あと、この構築ならダメージソースとして久我山を突っ込んでも良いと思う。

俺的には、
out
千恵 留美子×２
集中×２
タマちゃん×２
in
セリーヌ　２
久我山　２
黒タマ　２

たぶん、転校生も別なキャラにした方が安定すると思う。

千恵がコンバ小雪と相性が悪いとな？

すまね。俺が留美子のテキストを勘違いしてた。
これ、コンバ小雪さんから普通にタマちゃん撃てるわ。
スレ汚し、スマソ。

小雪コンバ後何気に強いな。
ちょっとハンデスにつっこんでギガハンデス組んでみる

タマちゃんと小雪ってデッキもゴミ箱も手札も対象にとってないから
それらのメタ詰まれてても普通に使っていけた気がする
うろ覚えだから対象にとってたらすまそー

>>565
それで合ってる。

小雪さん使って適当に回したんだが、結構強いわ。
マリアと小雪さんのシナジーも狙えると思うし、
小雪型ハンデスが思いっきり強化できるわ。

小雪さんの問題点としてはデッキスペース、コンバ元がＥＸ１、あとは宣言の時の2点をどうやってとりかえすかぐらい？

スケカクで手紙サーチとか？ついでにタマちゃんも引っ張って
EX0増えてるし、オーバーキル気味っぽいが…

2点で黒タマちゃん使えば2ハンド奪えるわけだし元は全然とれてね？

デッキスペースについてはもうどうしようもないが。

宣言の２点の分は、メンテナンスで何とかできるよ。
コンバすることを前提としたら八極拳は入れなくてもいいっていうのが、俺の感想。
その分、霊媒と里美を突っ込んで回復していくことでも、宣言の分は取り戻せるし。
相手のデッキ枚数が少なくなったら、ランサーや撹乱プログラムでフィニッシュ。

ていう感じで何とかなると思う。
結論として、>>557のデッキは結構回るし、
回復兼プチハンデス型って感じで面白いんじゃないかな。
なにより、黒タマはEX2てのが気分良い。

はじめまして、Lyceeの月単デッキを診断してもらおうと思い投稿しました
カードショップで「勝てるかは微妙だな」と言われて
更なる改良を施したいのですが、自分にはこれ以上無理なので
皆様の知恵をお借りしようと思いまして投稿しました

月単ハンデス
EX0月
EV-0034　いたずら2
Ex1月
CH-1227　久我山 若佳菜3
CH-1231　ジェルマーノ2
EV-0006　喝！！！！！！2
EV-0154　的中3
EV-0191　読書2
CH-1404　園崎 詩音(L5)2
Ex2月
CH-0016　梶原 夕菜4
CH-0330　朝狗羅 由真4
CH-0390　シエル4
CH-0586　氷室 鐘3
CH-0876　セレニア・ラスムーン4
CH-0877　牧村 みのり4
CH-0387　言峰 綺礼4
CH-1230　匂坂 郁紀2
CH-1402　園崎 詩音4
CH-1223　北条 千絵梨2
CH-1234　諸井 霧江3
EV-0231 説教2
EV-0341 叩き売りオークション2
IT-0173　偵察2

Lycee歴半年の自分にはこれが限界でした
なんで入れてないのか、なんで入っているかなどありましたらご意見ください

あまり行けないからかもしれませんが行くたびにデッキが変わっているので
何が流行ってるか分かりません…
診察お願いします

無理とか限界とか何が基準でそう考えるのか
とりあえず回してみてなにが悪いかとか、そこら辺を具体的に挙げてほしいなー

パッと見た感じだとハンデスもビートダウンも半端
ハンデス仕切れるわけでもなく打点も不足
もっと尖らせてみよう！

>>571
何となくだが、これ場が固まりにくいんじゃないか？
パッと見、キャラ以外（コンバ後含み）が多いように感じたんだが。

>>571
とりあえず叩き売りオークションをなくしていたずら増やしたほうが良いと思う
それにこのデッキだったらジェルマーノいらなくないか？
あとFamiliarいいよFamiliar

月使いの皆さんに聞きたい。
Familiarってやっぱ状況によって置く場所変わる？
いまいち使い勝手分からん。

返信ありがとうございます

確かに>>572さんの言う通りハンデスもビートも中途半端な場面がありました
ビートも少しはした方が良いのでは、と言う考えが中途半端にした原因かもしれません

>>573
いわれてみると固まりにくいですね
場が一杯でキャラが出せないなんて場面になったことが無いです

>>574
ジェルマーノは意外と使えたのですが、このカードを入れるなら他のカードを入れた方が良いですか？
Familiarは買おうと思ってカードショップに行ったら売り切れてました…

>>576
偵察か説教どちらかを抜いて、キャラを入れた方が良いな。
それこそFamiliarとか。
周囲では一生懸命や回復が多いの？

あと、言峰は霊媒の方だよね？ハンデスなら八極拳にした方が良い。
せっかく叩き売りオークションが入ってるんだから。八極拳とのシナジーを狙うつもりで。

あと、ジェルマーノを入れるなら、APが高いキャラをもう少し増やした方がいいかも。
芝浦八重いいよ芝浦八重。

>>576
わかりました。霊媒と八極拳を入れ替えてみます
Familiarは何積がいいですか？
ジェルマーノはハンデスをメインにすると必要なくなりますか？

連続ですいません
みんなデッキをコロコロ変えるので正確には言えませんが回復は少ないです。

月
EX2
クオレリア・ルティエ４
ナハツェーラー４
姫之宮華苑２
光のベール４
認知障害４
亜多良４
カルティエ４
記憶喪失魔法レア一号４
知恵留美子２
３２

EX1
合理的３
儀式３
竜神降臨祭２
結界修復４
１１

EX0
スケカク２
ハッチャン２
４

星
Ex3
アリス１
１

Eｘ2
間桐慎二４
ベルゼブブ１
５

Ex1
３G２
２
EX0
令呪１
駄菓子４
５

とりあえず作成してみた月星ナハツェーラーなんだが診断頼む。
とりあえず月見えた瞬間敗北が決定するのは仕様。

>>557

同志ｗ
本当は完全小雪さんデッキにしたいんだけどね
流石に無理があった


以下ちらしの裏



今日　>>531　で診断してもらった

デッキ（結局EXの関係でジェルマーノではなくセリーヌのまま）
日単おみやげと５回ぐらいやって１回も勝てなかった
性眼はでてても日単からしたら関係ないらしい

日単つよすぎるぜ

まあ俺の引きが弱すぎるってのもあるんだが
（いたずら４積みで終盤のほうで１枚しかひけないとかもうね…）

>>578
Familiarはできれば4積み。なければ有る分を積んで。
回復があんまりないなら、説教を抜いていい。
墓地利用型のカードが多いなら別だけど。
そのスペースにFamiliarを。

ジェルマーノは月単ならほぼ必須。
打点を稼ぐのが下手なハンデス型を程よく支えてくれるから。
ただ、ジェルマーノを使うならAPが高いキャラをもう少し増やした方がいいって事。
AP2のキャラばっかの状況だとジェルマーノのスペースが少しもったいない。
一番良いのは、4点パンチャーを工房で起こして殴る状況。（貴方のデッキではL５詩音が最適）
せめて打点が3のキャラを起こせるといい。
具体的にいえば、芝浦八重や華苑とかを入れると良いよ。
こいつらはAPも高いうえに、能力も優秀だから。

診断してくれた人、ありがとうございます
今日の大会で巫鳥のオフィが集まったので、ちょっとデッキスペースや皆の意見と相談しながら、ちょっとデッキを大規模改築してみようと思います。

対雪花の勝率は高いんですけど、それなりに人口増えてきたトラペゾ型に弱いというのが露見したので

リセを始めて間もないのだけれど、質問しますね

ハンデスっていうのは基本的に相手に何もさせないプレイングをするものなの？
今偵察+プルーペットと合体させたら凄いコントロールになるんじゃないかと思ってるんだけど
あんまり意味無いかな・・・？

リセの月単ハンデスは、相手の足並みを乱している間にダメージレースを制するデッキ。
現在のハンデスカードの質では、完全に相手を沈黙させるのは無理。

そのため、お互いがほぼ等価交換の手札消費（相手はランダム）を行い、
こちらは即座にセレニアなどで手札を補充することでアド差を広げ、
その差を場に還元して相手との展開差をつけることで勝利するのが、
一般的なハンデスデッキの勝ち筋。

偵察プルペは昔組んでる人と対戦したけど、
そんな都合よく決まりはしなかったな。

×お互いがほぼ等価交換の手札消費（相手はランダム）を行い
○お互いがほぼ等価交換の手札消費を行い

ランダム要素は一部のカードのみだな。
訂正する。

>>585
分かりやすい説明をどうもありがとう。
いたずら4枚すら持ってないけれど、自分なりにカードを揃えてデッキ組んで
行き詰った頃に診断をお願いしに来ますね

>>582
4枚ですか、分かりました
出来る限りいれて見ます

>>575
基本アタッカーで、AF埋まって余裕あればDFに置いてる。
左AFか中AFが多い。
初手Familiarってよくやるけど悪手かな？

それ以外やることないなら普通にありだと思うぞ。
相手が日絡みなら夏休み観鈴→看板娘を防げるからな。

初手Familiarはアリかな
やっぱり月は3コスト出すだけで勝手に的中警戒してくれるのがいい！
入間？なんだそれ

おい、一つ聞いてもいいか?
亜多良巫鳥で禁じられたのはコストもダメなのか?
なんかな…

>>592
日本語よく読めとしか

コストとして払うのは可能。
ちなみに、イベント、特殊能力を経由すれば指定されたカードを使うこともできる。

詳しくはWiki参照。

花月空転紗音
花EX2
周防院奏×３
シルフィ(仲裁)×２
小日向すもも×２
マルチ×３
九門恵×３
中条黒衣×２
姫百合瑠璃(敵意)×４
王たちの狂宴×３
EX1以下
武田×２
真壁椎子×２

月EX2
氷室鐘(恋愛探偵)×２
小日向音羽×２
衛宮士郎(王様のレストラン)×２
言峰綺霊(霊媒治療)×２
言峰璃正×１
亜多良巫鳥×２
メイフィア×３
匂坂郁紀×３
撹乱プログラム×２
EX1以下
異次元物体×２
時空転移×３

月花EX2
路地裏同盟×４
EX1以下
ななこ×２
紗音×４

ひたすら殴りながら時空転移でコンバットトリックを狙っていくデッキです。
環境は８割が雪やメレム混ざりですが雪日や雪月はいません。
勝率は６〜７割です。
蘇生や集中はいるでしょうか。
いるなら何を抜けばいいでしょうか。
どのドロソを入れればいいか迷ってます。
他にも気づいたことを教えてください。
診断お願いします。

>>594
集中はいると思う。が、捌け口があまり多くないみたいだから枚数は少なめで
蘇生は枠があるなら入れたいけどこの構築だとそんなに必要な気はしない。安定させたいならあったほうがいいが、勝率見る限りいらない気がする
巫鳥2積みなのはなぜ？素出しが目的なら4積み必須だろうし、初手対応空転で呼んでくるなら1積みだし
ドロソはこのデッキならノーマか遥香がオススメ。コンバットトリック狙うデッキでは手札使いきれないし手札公開するのもキツイので
あとは異次元物体やら空転紗音のコスト持ちながら共感使えるのかどうかが気になるんだけどどう？

俺なら
out
巫鳥1
メイフィアor匂坂1
黒衣2
狂宴1
in
ノーマor遥香3
集中2

>>595だったorz

>>596
巫鳥２積みは１枚だと落ちたとき困るからです。
ノーマだすならAFだと思うんですが打点が心配です。
遥香はDFにだすの躊躇してしまうんですが出して大丈夫でしょうか。
椎子はあまり活躍してない気がするから抜いてみます。

>>598
理解、それなら蘇生入れるか巫鳥増やすほうがよさそうだな
椎子抜くならそこに突っ込んでみたらどうだろう
ノーマは通りそうなら普通に殴ったりサポートしたりしていい。けど最初のほうはダメージより手札取りたいかな
遥香はどうせ攻撃スルーするって場所に置いとけば問題ない

>>599
亜多良増やしてみます
ノーマと遥香は試して良さそうなほうを入れてみます
ありがとうございました

推理小説使ってみたが、すごく微妙だった（’Ａ｀）
前に出れて２．２．２が強みと思っていたんだが・・
後ろから1点稼げるのが委員は偉かったんだね・・
デッキ的にＡＦにＡＰ２居座る展開があまり芳しくないのもあったかもしれんが、総じて微妙と言わざるを得ない感じだった。
ただ、クラス委員が詰まった時に出すのは楽しかった。
あと侵食とかに当たってないから、メタとしての強さは見れなかったです

>>468
かなり遅れてしまったがしおんデッキで大会出てきた
しおんは計３２枚残りはハンデスパーツ適当に突っ込んだ

AFが全部しおんになったりして使ってて結構楽しかったが名前事故が痛かった

>>602
大会乙。なんというかしおんデッキ使うならしおん枠以外は
せっかくの混色なので普通に補助系各種を入れたほうが回る気がする。
タイプとしては月花ビート系っぽく。

しおんで揃えるとAFはエルダーと07thとエーテライトの人で埋まって
DFにアリス1のアレを配置することになりそうだから
DPそれなりのAF連中をうまくサポートして殴るほうが美味しいんじゃないだろうか。

殴るのは月担当っぽいからジェルマーノで起こせるようにしたり
それ以外でも花のアンタッパーや母性でを放り込んで火力を上げたり
コンバ前提のコンボを組み込んでおいて最終進化でコンバを促進したり
なんか普通に結構色々やれて楽しそう。

しおんデッキなら準にゃんとか強そうだな

L5や暴走はSP0だから相性ばっちりだし

デッキも月花最終進化でまとめられるし

花タッチ月空転紗音のがいいきがす

シオン単は無理だが、〜on単ならいけるんじゃね？

シオン
紫苑
詩音
魅音
紗音
嘉音

とか。

>>606
じゃあアイオーンもOKってことか

>>606
マスターテリオンやリァノーンやアクエリオンもＯＫなんだな

鬼神楽も入れようぜ！

>>606
リアンノンですね、わかります

>>606
ナツミ・キャメロン

>>606
ゴン

レイヨンとメタトロンは論外ですね残念ですね

>>606

タタラ・フォロン
メレム・ソロモン
ミハイル・ロア・バルダムヨォン

これだけあればきっと組めるよ

ねーよｗｗｗｗｗ

誰か>>608に突っ込んでやれよｗ

何をどこから突っ込めばいい？

悟のバットを後ろの穴から

アッー！

呪われそうだよね

あなたと・・・合体したい

>>620
なんというアクエリオン

･･････ん？

一万年と二千年前から愛してるううううううううう

･････なにもおかしくないよな？

日の前原伊知朗と、高潔フィーナを組み合わせると強いんじゃ…と夢を見てみる。
うん、フィーナ好きなんだ。

わかった

>>608
何でエヴァンゲリオンがねーんだよ！

月単ハンデスです
EX０
いたずら×３
令呪×１

EX１
的中×３
久なんとか×３
園崎詩音（L5）×２
ランサー　突き穿つ死翔の槍×１
佐々木小次郎　燕返し×１
斎香・S・ファルネーゼ　桜花絢爛×１
喝!!!!!!×１
読書×１

EX2
シエル　弓×４
セレニア×４
バゼット　保菌×４
Zero峰×３
朝狗羅由真×３
梶原夕菜×３
園崎詩音×３
諸井霧江×３
Familiar×２
フラガラック×２
小日向音羽×２
伏見ゆかり×２
稲葉倫×１
亜多良巫鳥×１
ルナリア×１
牧村みのり×１
セリーヌ×１
氷室鐘×１
記憶喪失魔法レア１号×１
攪乱プログラム×１

このまえ大会に初めて出て全敗しました
仲間内でも、たまに勝てるくらいです
回ればけっこう強いです
でもやっぱり花には弱いです
こうしたほうがいいというところを教えてください
お願いします

>>625
テンプレ読んだ方がいいです
過去ログも読んだ方がいいと思います

さぁ、デジモンあそびましょう

>>627
俺のおやじっちに勝てるかな！？

雪月メレムに魅音詩音を入れてみたデッキです。
診断お願いします

EX1　
儀式　3
魅音　3
メレム　4


EX2
月
ショップ屋　2
クオレリア　4
恋愛探偵　3
エリカ　2
霊媒治療　3
V酸素　2
知恵　留美子　2
詩音　4


雪
梨花　3：3　100年　オヤシロ
須磨寺　4
長矢部　3
エセル　3
アンリ　2
ラピス　2
百物語　4
木登り　4

診断してもらいたい点
1　除去を入れるべきか?
2　パンチャーを増やすべきか?
3　魅音を詩音経由以外で出す為に妄想を入れるべきか?（一緒に転校生を入れる?
4　その他改善したらいいと思う点

環境は　爆破解体＞お土産＞雪日メレム＝ウミナミ春姫＞その他です
診断お願いします

>>625
ハンデスは聞きかじりだけど
ツバメ返しはともかく（コレもバゼットいるのに・・・？）、ＥＸ１ランサー等が必要かよく考えよう
謎の１積み多すぎる。もっとデッキコンセプトに対してシャープにした方がいい
それに対して朝狗羅由真3が分からない。４にしない理由とかあるのかな？
的中３に対して飛ばしやすいキャラがFamiliar2とみのり1では生かしにくいと思う

何て言うか偉そうな事は言えないけど全てにおいて足りてないと思う
まずは必須カードを3〜4積みにすることから始めては？

月単ハンデスの診断お願いします。
EX0
いたずら 4
EX1
久我山若佳菜 3
読書 3
すももコロッケ 3
芝浦八重 2
EX2
梶原夕菜 4
朝狗羅由真 4
シエル 4
セレニア・ラスムーン 4
言峰綺礼 3
十条紫苑 3
亜多良巫鳥 3
familiar 3
氷室鐘 2
アルテ・ラスムーン 3
園崎詩音 2
諸井霧江 2
北城千絵梨 1
撹乱プログラム 3
偵察 4


日単に勝てないのは割とデフォだと思ってるんですけど、勝たないと・・・なんで、性眼とかどうでしょうか？

環境は、日星＞花単＞雪宙＞メレム＞月単＞以下バラバラ、って感じです。
花、日対策にアルテ・ラスムーンを積んでみたのですがどうでしょう？

増やす、減らす等の意見、対日のプレイング指導をお願いします。
ハンデス決めればどのデッキにも勝てる、ってのは有るんですけど、日に対してハンデス決め手も勝てない俺涙目

お願いします

>>625
俺もこの前初めて月単ハンデス組んで見た人間だが、キーカードが足りなすぎていらないカードが多すぎる印象受けた
パッと見でも1積みでいらないカードがいっぱいある
読書はともかく的中積みまくってる意味がわからんし、セレニアシエルは4なのに夕菜3由真3ってのもよくわからん
絶対に引きたい展開したいカードは4、そのデッキ中でメインになるカードは少なくとも3なんだが
このデッキでメインになるであろうファルネーゼが1なのが理解できない
バゼットとフラガラックなんて積んでる場所があるならファルネーゼ増やして叩き売りでも入れたらどうだろうか
あと音羽は多分いらない、恋愛探偵か巫鳥かルナリアかセリーヌ増やすといい。環境によるが、少なくともそれで増やすカード以外の1積みは抜くことになると思う
もしくはあえて1積みで儀式、蘇生で確実に引いてくるか。久我山足りなくて救済処置として俺はやってるけど安定しないからオススメはしないが…

後は俺のハンデスがタマちゃんだからかもしれんが、ハンド等価交換した後のドロー分を場に展開するのがこのゲームのハンデスの基本だから基本的にはデッキがガリガリ減る
八極峰3積みなら保険として霊媒峰1枚積んどいても損はしないぞ

０７thのまりあって強いの？

>>625
ハンデスは初手で天和してブンブンすりゃ強いのは当たり前。

まず>>2のラストの文章を読んで。
次に花相手云々はこのスレの過去ログでも複数出てるから、「花」で検索するだけでぶちあたるので
携帯でもないんだからそれくらい自分で探して読んで。
その後にWikiのハンデスデッキサンプル見て自分のと比較して何が足りないかをまず自分の頭で考えて。

資産が足りなければそれを前提としたアドバイスをしてくれる人もいるだろうし
足りててその構築なら、それはそれで何か言ってくれる人もいるかもしれない。

テンプレも過去ログも読んでない上に、提示してる情報が少なすぎるから
なんというか、まず書き込む前に色々と調べる事と文章の推敲をする所から始めたほうがいいと思うよ。

>>631
たまに思うんだけど、星や日に勝ちたいって言っておきながら璃正積まない人って何か理由でもあるの？
ハルカ・杏璃、これから流行りそうなカレイドやらに刺さって笑いが止まらないがｗ

>>641
置くカードが日に強いものが少ないな。
本当に日に勝ちたいなら、性眼、花輪を投入。
言峰、亜多良、園崎詩音、familiar、増量。
すもコロ、鐘、撹乱、偵察、全抜き。
アルテ、紫苑は２程度。
ぶっちゃけ詩音が出たから紫苑は１積みでもいい。
スペースあるなら、喝がハンデスと相性いいからオススメ。

とりあえず、これで先手取れればかなり勝てるようになると思う。

だれか十条の強いとこ教えてくんろ！
僕にはただのゲーム加速にしか見えません＞＜

wikiに
>このカードの能力を完全に活かそうと考えるなら、考えるべきは「ハンデス特化」よりも「相手の手札操作」のほうになる。
>そうすればこの能力がハンデスの効率を勝手に上げてくれるからだ。
とあるけどなぜハンデスの効率があがるのかもわかりません＞＜

>>635
月の男

紫苑は雪環境ではハンデスの後押しになるから強いけど、
それ以外も多いなら強くない。
特に花相手だと足引っ張りまくり。

>>636はミスった。
>>631へのレスだった。

>>631
あ〜あと、鷺沼エリカ３を追加。
これは３枚以上入れないと絶対ダメなカードだな。
２枚じゃ、まず機能しない。

紫苑は、外しても加速すりゃハンデス的に悪くないからいいやくらいのつもりで使ってるなぁ。
個人的にはDP4あるから、ハンデス組むと不足しがちな壁役になってくれるのが嬉しい。
あのスペックでハンデスの補助ができれば上等だとは思うよ。

最近は日相手に掃除を引っこ抜いてくれたり、サポ込みDP6になったところで
相手が掃除を使って落としに来たり、結果として相手の掃除を消化する要員になりつつある。

>>635
メタトロン積んでるから入れたくても入れられないんだ・・・
八重とジェルマーノも入ってるから打点負けはしないと思うけど

夕方までは過疎ってたのに一気に人増えたか？

>>625
月使いで久なんとかとか書く奴の診断なんかする気起きないな。
一言付けるなら余分多すぎｄ

>>629
除去はやっぱり数枚は欲しいと思うな
探査とかもＥＸ2で使い易いので考慮レベル
パンチャーではメイフィアとかも軽くていいかも
妄想は流石に・・・というか魅音邪魔になりそうだなぁ・・・スケカクとか入れて早々に落としてもいいかもめ
あと日には確実に打点負けできそうなので、色拘束はキツいけど性眼とかいいかな

>>631
日が多いなら性眼はデフォだと思う。2〜3で環境次第で4でもおｋ。
捕られても痛く無い男キャラだし
出れば初手パエリアゲーされなければ�d�dで行ける筈。
パエリア出てからだとやっぱ打点負けする印象。誰か解決法教えてｗ
すもコロも2位で良い希ガス。いっそジェルマーノと交換して根本的な打点不足の解決を考えると他の色のメタにもなっていいよ
アルテ・偵察・紫苑はもっと削っていいと思う。紫苑は雪には強いけど、ガチ雪はメタって無いみたいだし、要らないんじゃないか？

>>633
書いてる事は強い

>>641
花輪はちょっと怖い気がするな。相手がちえ引かなければパエリア抑えられていいんだが。

>>638
流石に捕らないとおも（ｒｙ

>>640
メタるカードとリターンが薄いからショップ屋のがいいんじゃないかな。
ぶっちゃけ読書で頑張れるのが一番だが

>>642
宙すら打点負けするのが今の日

恐怖政治

>>637
ドロー制御なんかで相手の手札を操作して、キャラ以外で固めさせれば、紫苑さまのハンデス能力は他の比じゃないからな
普通に使うと相手１ドローしちゃうから実質デッキ１ダメ等価交換って感じだけど、キャラ以外なら相手ドローしないしな
取材を１ダメで使うようなもんだし

前に出てたが、通常、リセにおける手札１枚はデッキ２枚と等価だから、その半分の労力でハンデス成立させるためには手札操作が必要になるってだけじゃね？
能力を完全に活かすなら、って書いてあるんだし

>>642
AP4程度が並んでアンタップしたところで今の日の打点には勝てないよ
メタトロン１体のために、パエ子・影月・亜沙・カレイド・朋也その他コンバデッキに有利になるカードを放棄するのもどうよ？
そもそも普通特定の色相手以外でメタトロンなんか出さんし。他の３／２並べたほうが強いじゃん、能力的に考えて

>>643
＞パエ子どうすんの？
それこそ璃正でいいじゃんｗｗ
そんだけじゃ不安なら涼月出せば鉄板なんだし、どうしても嫌ならレア１号でも貼れとしか

＜パエリア対策＞
つ麻生純子
つ偽志貴
つ花輪黄葉
つ言峰璃正
つバゼット・フラガ・マクレミッツ
秋名程度じゃハンド切ってパエパエ言われるだけだぜ。
そもそも日の切り札を返す自体難しい質問だな。

日はつらいがハンデスできれば結構沈黙しやすい事故色なので
観鈴・オペレーター・おみやげの２つ以上こなければ意外となんとかなる。
まぁ除去引かない雪に勝てるよみたいな頼りない答えだが。
メカヒスイやら杏璃コンバ前やらが鬼過ぎるしね。

まぁメタ読んで日ばっかなら月は単色じゃ無理なので日月逃避で種子島や僕とったり（氷室でな）色々やってみるといい。

>>646
日にパエ子対策で花輪なんか出すんじゃねえｗｗ
あと、今種子島なんか入れてる奴いるのか？

花輪はパエリア対策にはなるよ
おまつり娘出されてもそれに対しても発動するから

管理人
相手のイベント・基本能力・特殊能力の効果によって自分のデッキが破棄されたとき、破棄された枚数だけ、
自分のゴミ箱のカードをランダムに1枚、持ち主のデッキの1番下に置く。


ターン終了時までこの特殊能力は失われる。


あ？あんかけチャーハン？

ホントだゴメ

>>650
誰もが通りし道よな

実際の対戦じゃ、そうそういつも知枝は出てこないし、
早い段階でパエリアいたらそもそも負けフラグだから、花輪は十分強いよ。
パエリア出てほぼ負けるが、知枝追加されて絶対負けるになったからどうだってんだって感じだし。

自分の地域の日が、亜沙タイプかどうかで危険度がかなり変わってくるけど、
そこを崩すためのハンデスだし、
場に出たものを弄れないハンデスだからこその花輪でもある。

>>643
ハンデスはアタッカーに侵食張られるだけでかなり終わる。
性眼＞返しに侵食とか。どうすりゃいいんだと……。
アイテムだけを外せるエリカは勝負を分けるほどに重要だと思うよ。

>>653
読書か的中すれば良いんじゃね？

侵食消すだけならそれでいいけどね。
日の打点の前でアタッカー消して、打点追いつくと思う？
五分以下の状況じゃまず無理だし、日相手に有利に対戦を進められるのは、
初手ぶん回りか相手事故の２択くらいじゃね？

そもそも日相手に有利を取ろうとするなら月使わなきゃいいのに
日相手に有利に進めたいと考える時点でおこがましいわ
不利な中でも突破口を開くなら読書で無効化するかエリカでメタるかしかない
アイテム移動系のイベントだってあるんだからさ
「うるちゃい、俺は月で日に有利つけたいんだよ、ぷんぷん☆」
とか言うならLyceeやめろよとしか言えないしのぅ･･････
頼むからこれ読んでそれじゃあ思考停止じゃんとか言わないでくれよ？
月で日に有利つける方法なんか普通の月を完全に捨てて日メタの月に特化するしかないんだからさ
他の色に勝てなくていいならいくらでも日に有利な月を作れるけど、他の色にも勝てる日に有利つく月教えてよ〜、なんて厄介な思考停止をもし言ってるなら俺パニッパニッしちゃうよ
それにさ、花輪出すなら日相手は速攻コンバで殴りに行ったほうが意外と楽に勝てるぞ

普通にハンデスしてたら相手は侵食なんてまず貼れないはずだが。
もし貼ってきても性眼なら日のステップやジャンプをきつくしてるんだから
別に即消さなくても強いし。

>>656
言ってることは正しいかもしれんがきもい

>>657
リセは２ドローなんだから、引かれたら張られるだろ。

>>658
いや、>>656はただの馬鹿だから。
不利な色でも、できるだけ有効な手段を探そう・取り入れようとすることを放棄するなら、
誰かが模索した成果を頂くだけのただのコピー厨でしかなくなる。
そんな姿勢でＴＣＧやるなら、それこそやめたほうがいい。

>>659
一つ聞くが、お前何様のつもりだ？
書いてることは人の意見の否定ばかりで、想定は常に自分の意見に寄った客観性の欠けたもの
揚句の果てにはわざわざ返答してくれた人に、内容がどうあれ馬鹿と切り返す
お前の言ってることは「月が日に勝つためにどうするか」の模索なんかじゃない
「俺が想定する日が月に有利な部分を、正しいと思いたいからに皆俺に賛同しろ」としか聞こえん

日単に月単が勝つなんて、割と余裕だろ。
ドローは月の方が上、ハンデスを嫌ってハンド投げても、久我山がいる。
序盤パエリアは無理だけどな。
それこそ捕獲ぶっぱしないと勝てない。

始めは勝てる勝てない云々じゃなく、「日は月に強いよね、じゃあこうこうこんなカードにはどうどうどんな対策する？」な流れ
それから「月にも日や星に強いカードはあるよね」だったんだが、ID:jp2QaWiO0が何かと日に勝つにはどうするかの流れに持って行ったんだよ
勝つか負けるかで言うならそりゃ月単だって日単に意外と勝てるよ
不利でも、覆せない不利ではないし、日に勝つ月なんかいくらでも組める
まあ、さっき同じようなこと言った人は馬鹿呼ばわりされてたが

つーか、ここの住人的に性眼はデッキ入りおｋで璃正は駄目な理由てなに？
むしろ恋愛探偵でとられて困るのは性眼じゃないの？

>>663
短的に言えば、日という属性をメタりつつアタッカーである性眼と、
完全なメタカードでありつつ、メタり方が幾分ハンパで、
月の性質上、登場させるタイミングが難しい璃正の差じゃない。
空転から適切なタイミングで登場する璃正は強いんだけどね〜。

>>663
ミラーで性眼をパクられても実際痛く無いんだよな。　

りせいは単純にスペースの問題かな。
222のキャラは結構固定されてるしね。　
りせいをいれるが為に抜くキャラがいないぉ
　
まぁ、性眼と恐怖政治と風林火山を立てれたなら日は倒せると思うよ(ドロー出来なくなるけどね)

>>660
・俺は模索なんてしてない。
・否定じゃなく、穴が気になったから尋ねてる。
（読書で消してアド取れる？
侵食なんてむしろトップデッキで張られるもんじゃないの？）
・>>656。すみませんでした。反省してます。以後気をつけます。

好きなキャラで勝ちたくて無理しちゃうのも
安定して強くなりたくて泣く泣く好きなキャラ切るのも
キャラゲーの醍醐味じゃないかね

最終的に安定したくて泣く泣く好きなキャラきる→おのれ汁鰤
この流れはもはや定番

ぉーなんか俺がいない間に議論が。とりあえず花輪良いよ。意外とね。

とりあえず俺はパエリア対策を出したが今回は日対策カードでも挙げてみようかね。
日は絶対いる環境なので対策放棄は愚の骨頂かと。当たらないを祈るのもまぁありだがそれじゃぁねぇ…。
とりあえずおすすめ順に。いたずらとか強いけど個人的に嫌いなので割愛。
＜俺的日対策おすすめ月カード＞
第一位：ショップ屋ねーちゃん
日絡みと見たらとりあえず出すとクソゲできる可能性大。月相手には3/1も出してくるのでカモ。SPも負けない。
第二位：毒電波
最近の日は大きい。ドロソは観鈴程度だし実は宙の次によく効く印象。恋ドラも登場前に潰せばおｋ。
おみやげに弱いがそこは朝狗羅とかで…まぁ。なんとか。ハンデスカードはまんべんなく効くので電波も同系ってことで。
俺は強い相手には初手観鈴ぶっぱをカウンターもたまにやるよ。だって弱い証拠ですもの。
第三位：喝!!!!!!
日はキーカードの後方支援キャラがよく出る（観鈴・オペレーター・時雨亜沙等）またダッシュ持ちブロッカーも多数（タイガ・由佳里等）
これを等価で潰せる他わりとDFに穴があるのでバトル中断にも使える。ただし亜沙型以外には微妙かも。
第四位：秋名涼月＆性眼
涼月はとりあえずセレニアらは止まるが相手のオペレーターやパエリア、乙女心も鈍くなる。後出しで強い良い子。
性眼は言うまでもなく強い…はずだが両名共にハンドさえ払えば実行されてしまうのが難点。
出てないよりまし、程度の場合も多い。
第五位：言峰璃正
ぶっちゃけどっちかっつーと日星メタで最初入れてた。日単だとパエリアくらいしかささらないのであまりオススメしない。
けどハンデスすると相手は起きません。おｋ？ウェイクアップを払えなくするとなんと2/2/2の木登りの完成。すげー
第六位：芝浦八重、園崎詩音、アルテ・ラスムーンら3/3（性眼含む）
アルルゥ以外じゃ止まりません。出たらV酵素しませう。シエルじゃ打点不足なのでスタンガンかましつつ殴りましょう。
八重以外、恋ドラに１ターン止められるけどまぁ3点と4点で今後止まるなら良し。恋ドラが強いだけ。
第七位：ジェルマーノ
個人的に日は手札常に事故ってるので久我山よりはこちらがおすすめかな。弓してもおみやげ捨てられるだけなので３点決めよう。

こんなところ？ぱっと思いついてるいつもの日メタだなー。
正直すもコロとかいたずらとか汎用性あるものを上手く使いつつこういったメタ出せればあるいは勝てる。
読書や的中もいいけどショップ屋まじおすすめなんでみんなで侵食潰そうぜー

なんぞいつもよりも雰囲気悪いな
熱くならんで行こうぜ

>>669
個人的には順位に疑問あるけど、乙
日相手困ってる人には参考になると思う
でも二位だけは・・・いや、何でも（ｒｙ

>>670
ごめん俺の好みのセレクトだから；

>>671
な、泣くなよ。別に責めて無いからっ

汗じゃね？ｗ

汁です

樹液でしたか

皆さんは時空転移型にどのようなカード入れてますか？

時空転移×４

>>676-677
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

蘇生×3

>>677
わずか１分でその回答とは、やるな

>>676
>>677
時空転位は事故の元だから入れない。

>>681
いや、一枚だけ入れてゴミ箱に落としとく
相手は勝手に空転警戒して過剰コスト払ってくれるだろう
巫鳥に空転と言わせるのもいいかも知れない

そんな遊べる枠あるか？

一枚枠が空いたら有りかもな

VA50にてついに伏見ゆかり終了のお知らせ

リトバスのメインヒロインに月キャラが一人もいないだとおおおおぉぉぉ！！！？？

>>686
みおのことかぁぁぁ！！
まぁ、宙もいないけど…

理樹はかわいそうな月の男だと感じてる…

理樹は花か星か五色っぽいんじゃね？

>>687
宙は姉御がいるだろぉ･･･
美魚は月だとおもってたのにぃー＞＜

みおっちは月だろ汁鰤！

俺はまだ姉御が月である可能性を捨てていないんだぜ…？

謙吾は月かなー日かなー月→日のコンバキャラかなーﾊﾊﾊ

月使いだからかもしれんが姉御は月だと思ってる
そろそろ月にもファッティ追加してほしいから（ぇ
謙吾は月・・・だと思うんだがなぁ

月瀬 小夜音は宙だと思ってました
きっと姉御も宙じゃなくてつきなんじゃないかなと薄々感じてます

流れをきって申し訳ないがデッキ診断をお願いしたい

月単ハンデスビート
４　梶原夕菜
２　氷室鐘（恋愛探偵）
３　言峰綺礼（八極拳）
３　匂坂郁紀
３　諸井霧江
３　亜多良巫鳥
２　シエル（弓）
４　バゼット･フラガ･マクレミッツ
４　セレニア･ラスムーン
３　Familiar
２　十条紫苑
３　園崎詩音
２　菅沼里美
３　アルテ･ラスムーン
４　宝具フラガラック

２　シエル（第七聖典）
３　久我山若菜
３　いたずら
２　ベアトリーチェの手紙
２　読書
３　すももコロッケ

メタは今まで花単＞＞＞雪日メレム＞＞花雪＞月単サイクラ＝宙雪＞＞日単だったのが
フェスタ入賞を見てか花雪〜月単サイクラ辺りが一気に日単と日星に鞍替えしそうな状況

性眼やハンデスゆえに璃正がお勧めっぽいけど何を抜いていいやらで…
ちなみに突っ込まれそうなシエル（第七聖典）は花相手に単独では止まらないキャラなのでかなり重宝してます

思い切ってバゼットセットを抜くのはどうだろうか？
DPの高いアタッカーも増えたし大抵のキャラにはすもコロorハンデスで押さえられると思う

手紙よりジェルマーノ入れたほうがいいんじゃ？あと的中も
すもコロは対応脱走で負けた場面が多々あるから最近微妙に感じる…
いや、まぁそれでも強いんだけどね

連投ｽﾏｿ
あと情報ネットが入ってないのは記入ミスか？

ハンデス「ビート」な

情報ネットは入らないかな？パゼットセットあたりを抜いて
最近、アイテムメタが流行って…もフラガは抜かないかさすがに



チラ裏
最近、侵食のせいかオダステ持ちが増えて喝が刺さりにくいんだ(´･ω･`)
捕獲入れ直そうかな

診断みんなありがとう


やはり変えるバゼットスペースですかね
微妙、微妙と思いつつも出てしまったメレムやサイクラを抑える事が多かったので残してしまいましたが…
一回全抜きして試してみます

的中、ジェルマーノは代償、及び対象がなかなか微妙で…
ただ手紙もなんとなく入ったままなのでそこのスペースももう一回見直してみます

脱走に関してはすもコロ対応で打たれても基本サポート対応で打つので問題はなかったです
というか若佳菜が出てない状況で手札使い切られる花単の方が困ったり

朝句羅に関しては個人的には投入する気がないです
ほぼ先攻１ターン目限定の能力でしかも枚数積まないと意味がない
そして引けた覚えがないもので…

喝の刺さりにくさは感じます
でも亜沙入りの日単が増えるなら再投入を考えないと…

流れを戻して言いたい。
まあ、姉御が月かも知れないのは置いといて。
何故ラッキーに居ない！？！？！？！？

orz

上位賞になるから

むしろそれ以外の理由が思いつかないな。
５月とかの上位賞になると思われ。

ざざみと二木あたりが月か

月瀬沙夜音って結局使えないってことでいいんだろうか
個人的には詩音出てきて使い勝手あがったかなと思ってるんだが中々揃わない
ハンデスの打点役担ってもらいたいんだがなぁ…

笑いの人を入れたほうがよくね？

・生き残りさえすれば動ける
・拘束薄い
・2/2に止められない
・ハンド確保する必要がない
だから(笑)より沙夜音のが強いと思うんだが違うのか…
(笑)の能力起動1コストならEX1処理先として突っ込んだかもしれんが

・月単ハンデスってあんまり動く必要ない
・月単ハンデスなら色拘束にこだわらなくても良い
・とりあえずハンド確保して攻撃すればEX2を疑って防御しない

月瀬小夜音はwikiにも書かれてるけど混色向きなんだと思う。色拘束もちょっと薄めだし。

ふーむ…。なくて困ることはあっても、あって困ることはないと思ったんだが…
とりま笑入れたほうがいいってことなら笑いいれてみる。�d

月単ハンデス型を使っているのですが、ゲームセットに勝てません。
的中が握れていればいいのですが、ゲームセットが怖くてセレニアまで展開できずカレイドルビーとスカーレットスカッド、あるいはアンケートで打点負けします。
匂坂出せれば何とかなるんですが、他に対処法はないでしょうか？

亜多良出してゲムセを指定

>>710

>>711に同意
相手の展開からゲムセを出来る限り早く見抜く目を養えばいける。

初手のシエルパンチで雪と星、か月と星、が都合よく見える事を祈るしかｗ
後はマリア入れて相手の手札を小まめに見るとか・・・？
偵察貼り付けて見破るとか
どっちもハンデスの構築変わっちゃうかｏｒｚ

ｺﾞﾒｿ
＞初手のシエルパンチで
↓
最初のシエルパンチで

それでも小雪先輩なら・・・小雪先輩ならきっと何とかしてくれる

>>710
正直、的中撃つのを狙うような、展開の重いハンデスは止めたほうがいいと思う。
ただの月単と違って、みのり入れるとキャラが湧きづらくてしょうがない。

認知障害、巫鳥、花輪、これでほぼゲムセに勝てる。
ゲムセ封じてもダメージレースで負けたら結局負けるんだから、
花輪は絶対必要だと思う。

>>710

ゲムセ側からしたらまさにそれが狙い。
ゲムセ警戒しすぎてひよってたら負ける。
まあ、かといってフル展開して的中もなかったら無理だけど。

俺のデッキは小雪さんいるし、的中もあるから
ゲムセには結構あたってるけど１回ぐらいしか負けた事ない

ゲムセを打つのに最低４ハンド、カレイドをだすのに３ハンド
計７ハンドないと打てない（まあこっちの展開によってはキャラださないor凛だけでだすこともあるけど）
からハンデスが決まってればゲムセを打つ余裕もなくなる

巫鳥はいいと思う
ゲムセを封じるのもいいし、ハンデスきまってる状態で巫鳥だして
相手にまだカレイドでてない場合「遠坂凛」を指定したらほぼ勝ちだと思う

花タッチ月で紗音組みたいと思ってるんだけど、月で入りそうなカードって何かあるか？
取り敢えずフィリ辺り入れてみようとは思ってるんだけども

>>718
メイフィア・ピクチャー

ただ対ゲムセで巫鳥出して調子こいてるとV酵素くらうんだよな。
まぁハンデス決まってれば滅多に無いが…。
ゲムセ封じつつ6点以上与えられてれば勝てるんじゃないか？
撹乱プログラムには要注意だが。

ていうか普通は初手でセレニアか夕菜まで展開するのが普通なんだから
ゲームセットはメタ外としてあきらめるんじゃないのか。
相手がゲムセかもしれないから1ターン目2ターン目様子見展開してたら
それ以外のデッキに勝てなくなるだろ。

>>717
凛指定もいいし、駄菓子指定でもいいかな。
事故デッキのゲムセを成り立たせてるのは駄菓子だから、
いたずら１回撃って駄菓子と指定するだけで、
相手のハンドはグダグダになる。

認知障害は駄目ですか。
あれでゲームセットを打てなくなる訳ですし。

>>721
そんなプレイングを普通とか言われたら、たまったものではない。

>>721
吹いた
メイン何使ってるの？

有坂まつりって普通のハンデスにいれても大丈夫だろうか？
ちょっと打点不足な気がして

皆様アドバイスありがとうございました。
巫鳥でゲームセット指定するとカレイドとスカーレットスカッド、駄菓子を指定するとゲームセット必ず喰らうのでトラウマに・・・
ハンデス決まらない時は本当につらいんで、色々工夫してみます。

>>727
カレイドゲムセには巫鳥性眼恐怖政治でロック入る気がする

でも環境にゲムセ型が少なすぎて参考にならないかもです＞＜

>>726
入るスペースあるの？
神社まで入れないならリァノーンのが便利だと思うが

それでも裏葉なら……裏葉ならきっと何とかしてくれる

>>729
むしろリァノーン入れるスペースの方がねぇよｗｗｗ
環境に花単いるならまつりは強いぜ？

>>731
いや対花に限らずだが強いのは積んでるからわかるんだが
ハンデスだと手札消費の問題で神社まで展開しづらいし終盤令呪で除去られて逆詰めされることが結構あるんでな
でも神社まで展開できないとハンデスコストのデッキ破棄が終盤になって響くんだよなぁ…

パエリア入れればよくね？

詩音出して凄腕ウェイトレスした後入れ替わりすれば、次のターンには手札が5枚に！

>>733
日スレに帰れｗｗｗ

ゲムセなんて友永和樹出せば打てないよ。
対ゲムセには
１．すももコロッケ：シルビアいる状態で稲葉取れれば最高。
２．友永和樹、ペルラ、匂坂郁紀：殴りつつもゲムセは須磨寺来るまで打てない。
３．バゼット、秋名涼月：奴らは特殊能力しか強くない。止めれば勝てる。
他には亜多良とか的中とかレベッカとかかな？うちの環境はゲムセが１０人中２人はいるので。
自分は友永３積みしているハンデスだから須磨寺以外の除去なんて打たれないよ。

>>736
横からだが参考になる
他のイベントに枠取られてて入れてなかったけど特殊能力メタと的中入れるか

ゲムセだけだったら匂坂でいい気がするわ。ペナルティが嫌なら裏葉でもいいし
正直友永和樹はハンド消費がない分終盤にちょっとつかいづらいのが難点かと
その分序盤に出せればおいしいが

>>736
月相手に稲葉とシルビアセットで出してくる奴なんていなくね？コロッケでとってくださいといってるようなものだ
あと亜多良とかでゲムセ封じても打点負けがね・・・特にアンケート言われるときつい。
亜多良で凛封じるとか転校生上手く使ってカレイド殺すのが俺の勝ちパターンだな・・・

>>738
俺は両方入れてる。
序盤はアタッカーを兼ねて和樹、終盤は手札が溢れるから裏葉に担当してもらってる。

ペルラは空気ですかそうですか…

ゲームセット側はアウグストゥスを出せればいいのですが。
最初に宣言出来れば、回避不能になるのが強力。

>>742
そのために即効性なく軽い月の男を積もうって考える時点でどうなのｗ

>>739
花輪でええがな。
間接打点はとりあえず止まるんだから、
これ１枚でほぼすべての属性に効果がある。
アンケート、ビサイム、アンリ、スカッド、慎二（？）、
パエリア、乙女心、圭一、奏、メンテナンス、デッキボーナス系。

ゲムセデッキの怖さはリセットと間接打点。
月のカードプールなら両方止めるのは容易いだろ。

>>743
対応時空転移＋サイバーフォース

入れるならペルラか直江かどっちがいいんだろ
環境的にはたしかに雪がおおいけど雪以外とあたったら直江はバニラになっちゃうしなぁ･･･
裏葉はEX1きつきつだからむりっぽいし

>>746
ただペルラは1ハンド確保した上でデッキ破棄だからきっついぜ
EX1枠が埋まってるからペルラ使ってるが友永とか裏葉のが優秀だと俺は思う

EX2でイベントカウンターができる御薙鈴莉のことを忘れないであげてください・・・
ハンドも確保しなくていいよ！

まぁデッキがなんに弱いかで入れるものも変わるわな。
友永の利点は能力打つのに隙が全然ないことと自身がオーダー持ち3/3/2とハイスペックな点。EX枠さえあれば入れてめっちゃ強い。
裏葉の利点はどんなイベントでも返せる点。2/2/2は優秀なのでこれも強いが殴れないのは辛い。
直江の利点は雪のイベントならなんでも返せる（爆破解体も）点。ハンド消費がいるので隙が辛いところだが…。
ペルラの利点はとりあえず打って時間を稼げる点。完圧やゲムセや一生懸命や対応除去には強い。対応宣言できない一文が最強。
御薙鈴莉はカウンター置きスペルなのでぶっちゃけ除去の避雷針か。死ぬのでなんにでもカウンターすればいいわけじゃない。

だから
友永：ゲムセ完圧令呪的中不幸逮捕遭遇などはほぼ封殺。須磨寺さえいなければ最強。ハンデスできてれば尚更。自身が強いのがいい。
裏葉：セレニアドロー時の隙以外は特訓、最終進化以外にはほぼ無敵。けれど攻撃に参加できないEX1は辛い。
直江：雪相手以外じゃバニラ。自身がEX2で、ある程度強いのがいい。
ペルラ：対応宣言できないので対応除去などがなくて便利。対雪よりはその他の色の不意なイベントに対抗できる感覚。
御薙：雪相手でも強い。SP2、DP4あるEX2の激怒と考えれば強い、が公開情報なので読み合いが難しい。

>>749
揚げ足取りになっちゃうけど友永和樹は遭遇は消せないぜ


空転型使ってるみんなに意見聞きたいんだけど、初手ウミ(orナミ)に対応空転悪魔王ってやる？
やっても相手はもう片方出して来ないだけで、花相手に1/2/2の貧弱なスペックが場に残っちゃう訳だけど、やっぱり2ハンド3/2/2が並ぶのは辛いんだよね

自分ならウミナミに空転は撃たない。
それならＡＦに打点出して殴るか、アタック対応で発動して一方死を狙う選択を取る
確かに悩むところではあるが・・・
空転悪魔王はハンドにアルテとか狂鍛冶ソードがいたらまだやるかもしれない

流れるけど、サイクラ里見のEX1　って何にしてる？　
俺は　
3　いたずら
3　儀式
3　ウェスパ
1　五元
2　すもころ　

なんだけど。

EX1以下だが
スケカク4
ウェスパ4
捕獲2
すもコロ3
八重2
ジェル2
的中3

>>752
４　いたずら
２　読書
３　儀式
２　捕獲
４　ウェスパ
３　久なんとか

若佳菜の打点はエース級。
こっちが１点貰っても余裕で宣言するし、
場の展開がちょっとでも有利なら２点食らっても問題ない。
ハンデスは事故らせている間にどれだけ相手を引き離せるかが重要だから、
相当貢献してくれる。

またゲムセの話に戻って悪いんだけど、
たまにはレベッカの事も思い出して上げてくださいね・・・なんかもぉ空気過ぎて・・・

レベッカはゲムセというより星対策という印象を受ける。
あんまりにもゲムセがしんどいなら、いっそのこと月単星の歌ビートを組んだらどうだろうか、リカバリーが早くなると思われる。

更に言えばスカッド分の打点を先に受けながらも相手のカレイドお代わりやブロッカーを抜く、
そういう類のカードだと思うんだよね。
まあ相手が駄菓子からゲームセット引っ張ってきて即撃たないでくれたんならしめたものだけど。

>>750
うっほ、確かにそうだな。爆破解体に対抗できないのが友永の欠点だからな。
悪魔王は打つメリットがない。それならあと１枚追加して攻撃宣言対応で八重持ってきたらいい。
タッチされるかもしれんが１ドローできてイーブンで相手ウミかナミ分ハンド減ってるからね。

レベッカは殴れる星メタって点で怪しげくらいには優秀だと思ってるが出たカレイドに対処できないのが駄目かなぁ。
ゲムセには的中握りつつ菅原出すと絶対勝てる気がする。

>>758
爆破解体にはふみのりで対抗するとか……

空転は対応タッチされたら他のキャラ持ってくればよくね？

バゼットと切嗣を使いたくて月宙を組んでみたけどなんか微妙なので診断お願いします

ＥＸ１　12
最も古き祈り　2
天誅 2
ジェルマーノ　2
儀式　2
星の歌　4

ＥＸ2

月　29
ショップ屋ねーちゃん 2
恋愛探偵　3
花輪　4
知恵留美子　2
ランサー　3　戦闘続行
ランサー　3　Ｚｅｒｏ
バゼット　4
フラガラック　4
起源弾　4

宙　18
切嗣 4
グラァ＆ドリィ　4
古宮 陽子　4
取り合い　4
一生懸命　2

無　1
森崎 七央 1


診断してもらいたい点は
1　星の歌を抜いてキャラを増やすべきか?
2　知恵留美子を抜き、読書などを入れ最も古き祈りが殴りやすいようにするべきか?
3　その他

環境は　お土産＞花単（ウミナミレナ?）＞雪宙爆破解体＞ちひろビサイムです

診断お願いします

>>760
なぜ森崎がいる
なぜランサーがそんなにもいる
なぜサイド持ちジャンプ持ちが３種類しかいないのに星の歌をいれている
なぜ古宮が４もいる
なぜ天誅まで入れておきながら百物語は１枚もない
なぜ起こせるAP４なぞ祈りしかいないのにジェル工がいる


いえることはあれだ、現状紙束
回りそうも無いしね。その上祈りがいるのに大半のキャラがAP３以上ってのもいただけない
特殊能力妨害ばかりで除去イベントにはまるで対策取れてないし、そもそも特殊能力なんかケリィいる以上バゼットいらん
バゼットの枠を霧江やその他軽コスのメタ系、もしくはペルラなんかに入れ替えた方が無難でしょ
あと、有用なパンチャーが祈りしかいないのに積んでる枚数が２枚なのはつらい。仮に引けても除去でマジ乙る
儀式なんて今やサーチ手段としては下の上程度でしかないんだからスケカクに変えてしまいなさい
打点面で日に勝てとは言わないけど、現状その打点で追いつくこともできそうにないから、知恵ぬいて読書入れるのはなくはない
ハンドが潤沢になりそうもないのにラムダも夕菜もセレニアもいないから、歌抜いてその辺と入れ替えよう
百物語を積むなら１〜２枚爆破解体しこむのもありだと思うけど、それは余裕があったら考える方向で

>>761 紙束ですか...
診断を元にデッキを構築しなおしもっとましなデッキになりましたら
再度診断お願いします

そうだな…
星の歌宙月にするなら切嗣以外では
キル＆ウル、バゼット、秋名涼月（人間嫌い）、ゼロランサー、レベッカ、久我環あたりが思いつく色薄い３コスト移動持ちだね。
他にも色濃くていいならランサー、霧谷遼子、大石蔵人、秋名涼月（恐怖政治）あたり？
むしろ星の歌よりるーのが強力なメンツはいる。欠点はほとんどＥＸ１という点。
るーだと色濃いのばっかで事故率は上がると思われる。
他には園崎姉妹や葛木夫婦、メイフィアジャンプなんかがいい動きすると思われ。

あと姫乃宮華苑がいいドロソになると思うよ。起源弾やフラガラックあるのでとても相性いいと思うよ。
あと宙がタッチ目だが古宮よりは今はフリッツかな。どっちかというと3/1はブロッカーっぽいから翡翠も問題ないでしょう。
あと中途半端に儀式いれるならいっそ祈りを４にしてもいいかも。まぁ好みだが。
スケカクにするなら暴走アルクを真祖の姫君とセットで入れると強力かもしれない。
あと恋愛探偵とショップ屋はささると強力なのでもっと入れてもいい。とくにショップ屋は侵食に効く。

ワルクはスケカクで引っ張れないけどな

入れ替わりからの機関銃が強すぐるｗ
2ハンドの4/3、おかわりし放題ってどんだけー
固められても機関銃で7/0まで上げれば大抵突破できるし

問題はまだ使えないってことだ！

>>766
引っ張ってくる場所に融通利くのが強いよな
魅音自体の能力がパッとしなかったからあれだっただけで4/3お代わりできるのは月には大きいし
バトル中断して出れるのも魅力

>>766
使えるのは今日からだぜ

今日ニトロのパックかってみたらガイドがでたんだけどあれかなり強くね？
序盤に出しとけばかなり回復できそう
エリア破棄なんて積んでるひとあまりいないし
まぁ爆破解体くらいか
使ったこと無いから使ったことある人どんな感じ教えてください

ガイド積むスペースがあるなら他に積むものあるだろうって意見を聞く。
個人的にはまぁまぁ好き

結構うざかったよ、使ってみた感想としては
ただ07ｔｈに予言っていうのが出ちゃったから、貼るならそっちかな、俺は

稲葉倫出せればデッキ減らなくなるのは強い
けど俺も予言貼るわ

むしろ両方だろ
ガイドに予言……サカヅキ入れたくなるなwww

>>769
極稀にMボムという対木登り用最終兵器を使ってくる奴もいるから気をつけろ

Ｄ-0のサイレントナイトみたいに、2コスト以下のエリアを可能な限り配置できるイベントでもあればなぁ

>>773
やあ、それは俺のことですね？

流れ切って悪いが月単ハンデスの診断をお願いしたいんだ


月EX2
4　弓シエル
4　梶原夕菜
4　セレニア
4　亜多良巫鳥
3　八極言峰
3　バゼット
3　ペルラ
3　小雪魔法服
2　匂い坂
1　十条紫苑
4　黒タマちゃん
2　攪乱プログラム
2　叩き売りオークション
3　フラガラック
3　偵察

月EX1
3　久我山若佳菜
2　不幸の予知小雪
2　ファルネーゼ
3　読書
2　儀式

月EX0
3　いたずら


最初はファルネーゼとか小雪さんもっと入ってたんだがEX1枠的にキツかったからこの枚数
身内としかやってないが日花、雪宙、花単、日単あたりがいる
よろしくお願いします＞＜

>>775
匂い坂でやられた

読書3は多い気がする　読書２いたずら４のほうがいい気がするけどいたずら3は黒タマちゃんでカバーしてるのかな？
それならいいけど
サーチがほしいなら儀式よりスケカク推奨
叩き売りオークションは微妙
あとこれじゃ花に勝てなくね？
花がいないならいいけど　上条、八重、すもコロとかいれるといいよ
小雪さんはコンバ後の方がおおくて大丈夫？まぁだからサーチ入れてるんだと思うけど
あとせっかく小雪さんいれてるなら真里亞いれるといいよ

>>775
月単ハンデスで読者3積み、何故に朝狗羅が入ってないの？

>>776
さきさかなんて読み方わかりません＞＜
やっぱり読書多いかな。手札に引いても何を種にするか迷うときが多々あってハンデスパーツとしてもコストとしても使えないことが…
叩き売りは確かに使う機会0だった。腐らないのとEX1捌けるのでってことで入れてたけど他のEX2入れてみるよ
花相手はあんまりやらないんだが日花には羽入とかに打点止められることがよくある。メンテナンスと亜多良で押し切ることばっかり
真里亞1枚しか持ってないんだよね…。でも紫苑も1枚しかなくても積んでるからサーチ見直して入れてみようかな
診断ありがとうございます＞＜

>>777
じゃんけん弱い・由真にツンツンされるので抜きました
わざわざ4枚分枠使ってじゃんけんして勝ってさらに引けたとして得られるものが手札2枚と考えた結果俺には合わないと思ったんだ
ハンデス自体が結構運ゲーなのはわかってるつもりなんだが、どうもね…ｗ

ハンデスは基本等価交換だから、朝狗羅はそれでもいる気はするんだけどなー。
キャラ1体っていうわかりやすいアドバンテージがあるし。
DF全部出れるからいざという時のチャンプ＆出オチなので読書素打ちで飛ばしちゃってもいいってのも魅力。

個人的には八極拳を4、何らかの奪取イベントを放り込む無難な形にまとめたいかな。
花相手のみならず、メタ外とはいえ宙単とかハンデスできなかった時点で死亡遊戯の予感。

>>779
まぁ、入れなおそうと思ったらバゼットの枠を変えられるから宙雪とかとやりまくってみて様子見ることにするよ
手札上限下げてると考えたらシステムキャラとしては優秀なんだろうけど…やっぱり6マスの1つを占拠するのが個人的には厳しい
八極はいつも悩むんだけど、勝手がいまいちわからないから控えめに積んでるのが現状
強引に点押し通したいときとかどうしても相手の手札消したい時に使う以外でほとんど使えてないんだよねorz

とりあえず現状は
out
読書1
小雪魔法服1
儀式2
叩き売り2
in
真里亞2
スケカク2
すもコロ2
だけしてみた。スケカク使ったことなくて儀式抜けて手札調整しにくくなった気がしたけど慣れでなんとかなるよね

久しぶりにいたずらタイプの月単を作ってみた、診断お願いします

EX0計4枚
いたずら×4
EX1計12枚
八重×2
久我山×3
読書×4
的中×3
EX2計44
セレニア×4
シエル×4
梶原×4
姫野宮×4
朝倉×4
紫苑×2
詩音（スタンガン）×2
ファミリア×4
みのり×4
亜多良×3
言峰（霊媒）×3
匂坂×3
里美×3

最近流行りの雪混色に勝ちたいです、スペースがあけばすもコロをつみたい。

雪混色には強そうだが、花相手だときつそうだから読書減らしてすもコロ積んだり、
諸井を2枚ほど入れとくなりしたほうがいいんじゃないか？
もっと雪メタしたいならダジャレもありだと思う

諸井は強いんだけど、2/2/2スペースに亜多良と言峰でスペースがない・・・。

すもコロといぢわるは相性悪いと思ってましたが、ドロソ潰しに必須っぽいですね。読書と姫乃宮辺りを減らして積んでみます。

相性悪い以前に、無いと花雪どころか花単にもボコられるっつーか…
読書は無いと困るっていうレベルじゃなく、あるとすごく役立つ＆初手ハンデスの最後の一押しだから
無理して4入れたりしなくてもいいんよね。
すもコロはドロソほかシステムキャラ奪えるから今の環境的にも腐りにくいし、とりあえず入れておきたい。

読書が優秀なのを否定する気は毛頭無い。
ただ月は特定の相手には、ハンデスしきれない時これ無いと厳しすぎるっていうカードがあるから
そっちを優先せざるを得ない。

ハンデス型でメンテナンスを４積みしない理由なくね？
ハンデス型なら２ハンドパエリア
ハンド保持なんかできるはずないし

4積みしない理由EX1

なんか読書の評価が物凄く高いんだけど俺は読書の使い勝手がいまいちわからんのだが…
特に>>784みたいに先攻初手で読書（もちろん弓も）とか信じられない、信頼捨てられたらどうすんのさ
>>784の地域では先攻初手で観鈴出すプレイが流行ってるのか？

>>785
積みたいのはやまやまだけどイベントと違って2枚目以降も使えるってわけじゃないからな…
一時期4積んでたけど最近は3だな

>>787
情報ネットワークした時点で星と分かれば読書は打たないだろう。

信頼なんて星がらみに入ってるの？　よっぽど地域で月が流行ってるならともかく……

>>789
駄菓子で引っ張って来られるから
星が濃いなら可能性は高い

先攻初手に弓、読書は問題ないだろう・・・
周りの星絡みで信頼入れてる奴がいるなら気をつければいいだけの事。
それに先攻とれたなら初手でできる限り相手のハンド削りたいっていうのもある。

いるかどうかは地域によるだろうから知らんが、駄菓子と信頼が合わせて4枚超えてるようなデッキには
ハンデス型はまず勝てないのでマッチングされた時点で諦めるしかないな。

>>788
じゃあ星と分からなかった場合は読書撃つの？

例えば令呪と観鈴が落ちたら相手のデッキをどう判断する？日星の可能性もある
例えばエセルと須磨寺だとゲムセの可能性もある
他にも単色に駄菓子とカレイドを突っ込んだだけのデッキも存在して、ちゃんとメリットもある
（詳しくは宙スレのちょい前あたりにあった宙星議論あたりを参照してくれｗ）
2枚抜いただけで相手が星じゃないと断定できるケースは極めて稀

>>789
たった1枚積むというリスクでリターンはハンデス対応で引いてくるだけでその試合はほぼ勝てる
環境に1人でも月を使う可能性のある人間がいたら積まない理由がないな
どうせ無EX2なんて駄菓子やら令呪やらで絶対どっかで使うからまず腐ることはないし

>>791
俺の地域は割と何でも満遍なくいて（宙単以外）、フェスタとかGPでもプレイングをそのまま継続できるけど
まぁ俺の周辺はほっといて、変に地域メタ引きずったままGPに乗り込んだら悲惨なことにならない？
どこの誰と戦うかもわからないし