【遊戯王】パーミッション極めようぜスレ 魔4ャマー

パーミッション第４スレ

遊戯王OCGのデッキテーマの一つ、【パーミッション】について語るスレです

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201332735/l50

パーミッションby wiki
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%D1%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3

お２いちゃん

>>1　乙

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　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
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唐突にオーシャンクロックパーミという電波を受信した

受信して終わった

前スレにあった裏サイバーデッキを作りなさいという電波を受信した
思ったより楽しくていまでは賄賂３積みです。本当に有難うございました

ヴァンダルギオン装備すると脳汁でる(　＾ω＾)おっおっ♪

さて・・・ボマー・ドラゴン買うか・・・

賄賂が全く足りんｗ

弾圧陵墓パーミなんてのを思いついた。
相手の特殊召喚を弾圧で止め、こちらは陵墓で最上級を展開してゆく
でも祇園による奇襲や最上級蘇生がないからなー

>>5
オーシャンビートはクロックパーミな件について

フレイヤ「>>1乙よ
　　　　　　・・・あ､あんたが乙って言って欲しそうな顔してたから
　　　　　　仕方なく言ってあげただけなんだからねっ///」

インヴィパーミ。レシピあんまりなかったから作ってみた。
上級６
祇園３
インヴィ３

下級１５
ジェルエン３
マシュ１
ハーヴェ３
闇仮面２
クリタ１
グランモール１
アルテミ３
女戦士１

魔法１
サイク１

罠１８
炸裂３
ミラフォ１
キック２
鎖爆弾２
神宣３
天罰３
七つ道具２
畳返し２



んでこっちが電波。モンスター切らせなくて手コスにもなるからいいかも。
上級５
祇園３
古代巨竜２

下級１５
アルテミ３
ガジェ２×３
マシュ１
ネズミ３
グランモール１
ならず１

魔法３
死者蘇生１
早すぎた埋葬１
サイク１

罠１７
ミラフォ１
炸裂３
ジャマー３
天罰３
七つ道具２
神宣３
畳返し２

畳返しはルール２と使い分け。
てかガジェのほうは除去突っ込むかどうかで迷った。診断よろです

>>8
弾圧使うのに祇園入れるのかよwww そもそも宣告、陵墓あるのにライフいくらあっても足らん。
>>11
上、ハ-ヴェストいらん。下、ガジェにする意味がわからないが。普通にメタガジェでok。

>>12
いや、祇園が入ってないから奇襲が出来なくなると書いたんだが・・・
ライフコストは陵墓パーミのギミックをちょっと強化して（ｒｙ

>>11
畳返しはサイドでおｋ
メインからじゃ腐りやすい

さんきゅ。ガジェパーミとか今見たらどう見ても糞です、ほんとうn（ry

ところでみんなサイドどうしてる？俺は陵墓パ→インヴィパに１５枚チェンジしてるんだけどw

>>14
祇園⇔陵墓を15でやってたけどメタ張りできないからメタ型にしてる

>>14
アンデットパーミから、ｽｷﾄﾞﾚアンデットにしてる。
ていうか、ｽｷﾄﾞﾚTUEeeeee！！！！

>>16
スキドレアンデット使ってるけど、スキドレ来なかったらほぼ勝てないよ？？
スキドレ無しだとパワー不足or手札消費激しいからあっさり負ける
ガイウスとか無理無理

>>17
それは構築が悪いだけでは？

>>18
いや、決して構築が悪いのではなくそのぐらいのものだよ。
ダムドや混沌黒・帝等、大会レベルのパワーデッキ相手にスキドレ抜きはきつい。
TPがスキドレ使わないのは何故か？安定性(来なければ負ける)がないから。

まぁ大会レベルでない普通のデッキ相手なら互角か、それ以上に戦えるけどね
絶望先生を埋葬やサンブレで落として、めずきでウマウマ

インヴィシルの話題が出たから天魔神繋がりでそろそろエンライズがくるな

弾圧入れた聖域パーミが楽しいぜ。弾圧でダムドとか結構止まるし、オネスト入ったおかげで守る手段も増えた。
さすがに除去手段がメルティウスだけじゃ無理だが、もう少しつつけばなんとかなりそう。

>>22
奇遇だな、俺と全く同じデッキタイプだ
俺は追放者を採用しているからオネストをどうするか思案中なんだが、
矢張り入れると活躍するかい？

>>23
オネストだけ引く、なんてことがなければ役に立つよ。アルテミスやメルティウスを攻撃から守れるし、ショッカー殴り倒せるのは嬉しい。マシュやデュオ守備ってると役に立たんけど。
あと俺はテテュス入れてるからあえて見せることで攻撃を躊躇わせることもできる。相手のプレイングが乱れたりｗ
準備できたらオネスト使ってこっちから殴りに行くのもいいしね。

>>24
なるほどねー
アルテミスやメルティウスがカイクウやエアーマンに殴り倒されることも結構あるし、
俺も投入を検討するかね。アドバイスthx

ついでにデッキ晒し
《上級3枚》
Venus*1/ﾃﾃｭｽ*2
《下級16枚》
ｾﾞﾗﾃﾞｨｱｽ*3/ｱﾙﾃﾐｽ*3/ﾒﾙﾃｨｳｽ*3/ｼﾞｪﾙｴﾝﾃﾞｭｵ*3/ｵﾈｽﾄ*3/ﾏｼｭﾏﾛﾝ*1
《魔法3枚》
天空の聖域*3
《罠18枚》
ﾐﾗﾌｫ*1/弾圧*3/神宣*3/賄賂*3/天罰*2/ｷｯｸﾊﾞｯｸ*3/無力化*3

轟龍とかパーシ入れたい……けど、テテュス使いたいので抜いてる。
カウンター引くまで連続ドローおいしいです。聖域や弾圧被って止まるとかなりへこむけどｗ

>>26
やっぱりテテュスが邪魔そうに見えるぜ。
追加ドローの確率半分もないけどホントに機能してるの？

いや、使いたいなら抜けとは言えんけど（´・ω・｀）

>>27
テテュスはアルテミスと並んだときのドローが凄まじいからな
モンスターがデッキの半分ぐらいでも十分機能するよ

>>27
連続ドローというかカウンター引くまでドローが目的だからカウンター引いたならいきなり止まってもいい。手札補充よりカウンターが引けることが大事なのです。
あとオネスト入る前はNOVAやらパーシやら入っててもっと濃かった。でも事故もすごかった。
>>28
アルテミスでテテュスはキックバック、無力化くらいしかないから微妙。タイミングを逃す逃す。

>>28
なるほど。
発動を加減できない俺は使うの自重しとくわw
アルテミスだけでもたまにデッキ切れするし。

>>29
タイミングを逃す…だと…？
OK、落ち着いてWIKIのテテュスのF&Qのページを見て来い
いいか、落ち着いてだぞ

そういや裁定変わったんだよな

>>31
裁定変わったのか？
テテュス効果でるならありがたい話だ。

つい俺も確認したよ
ジャマーとかでタイミング逃さないのは本当にありがたい

>>33
テテュスの裁定というより、効果を無効化した場合の処理の裁定が変わった。
以前は無効化された効果も「無効化されたので効果不発」という処理を行っていたがために、
「カウンター罠発動→アルテミスの効果処理→不発処理→タイミングを逃す」
となり、テテュスの効果が発動できなかった。
しかし、1月30日に効果が無効化された場合は処理自体を行わなくなるという裁定が下ったため、
「カウンター罠発動→アルテミスの効果処理→テテュスの効果処理」
となり、無事にテテュスの効果を発動できるようになった。
但し、同一チェーン内にカウンター罠を複数回発動したり、
自分の効果を無効化しようとした相手のカウンター罠にカウンター罠を発動した場合、
アルテミスのドロー後に処理が挟まれてタイミングを逃すので要注意だ。

>>30
テテュスの効果は任意効果だからデッキ切れの心配はあまりないぞ

それは嬉しい話だ。テテュスはもう抜けんね。よく手札に来てくれるし本当活躍してるぜ。
Venusを轟龍にしてもいいんだけど神宣してくる相手も多いからVenusをピン挿ししてみた。ピンじゃ活躍しないんだけど。

>>35
同じく任意のラクダ使ったときも序盤でkskしすぎて終盤デッキ薄いのにアルテミス消せなくて詰むんだよ＼(^o^)／
周りが温いんだろうけど鉄壁ってのも考え物だな。
ちなみに祇園型な。

この前DOでメルティ使ってなかなか良かったから組みかえようとカード収集中。

さっきホルスパーミってのを考えたんだけどどう思う？

ホルスそのものがぱーｍ（ｒｙ

その話題はらめぇぇえっ！

wikiに1/2が罠ってのを認めないやつがいる・・・。
明らかにパーミ知らないよな。

アルテミスいて相手が強はたき
どういう処理ですか？

>>42
確かアルテミスは、チェーンに乗ってるカウンター罠の処理後に1ドローだから
例えばカウンター撃って、アルテミスの効果で1ドローした時に強はたきなら
そのアルテミスの1枚ドローを落として、
改めて強はたきの処理後に1枚ドローだったかな。

普通のドローに強はたき使うなら、そのドローを落として処理後にアルテミスの効果で1ドローする。


しかしメルティウスが強いってのはわかるんだが、なんか使いづらいなぁ・・・
天空置いておかないとなんか不安
そんな俺はBloo-Dと祇園ぶち込んだ普通のパーミの方が使いやすい。

メルティウスは個人的にはかなり弱いわ。ライフ1000なんて宣告やら七つ道具ですぐ吹っ飛ぶ。
所詮決まれば強いってだけ。ていうか、パーミ＝天使みたいになってるが、まともに使えるのはアルテミスくらいだよな。
他のはどれも決まれば強いって言うだけの噛み合わせ的な奴ばかりで困る。

構築とプレイングが悪い

アルテミスで引いた祇園って出せないよね？

>>44天使＝パーミという考え方がファンデッカー。
勝つために構築するやつなら、パーミに使えそうなカードに天使が多い→天使に統一してサポートをいかそう
という感じ

まぁ俺もそんなに強さを感じたことはないが。

>>46
出せるよ。
詳しくはwikiの手札誘発とかアルテミスのを見れば書いてある。

>>47
天使ってイメージ的にはパーミっぽいけどね。
絵的にも名前的にも、効果にもパーミに影響与えるカードが多いからだろうけど。

>>47
>パーミに使えそうなカードに天使が多い
実際使えるのはアルテミスやマシュマロン、ジェルエンデュオ位じゃね？

メルティウスは聖域ないと損した気分になる
だから俺は境界線パーミに手を出した

聖域、カウンター、メルティウスの3枚が揃ってやっと力を発揮出来るからな。
カードを破壊するのもそこまで魅力を感じない。ドローで、カウンター補充するほうが魅力的だわ。

宣告者って手札の天使族をコストにするから結構痛くないか？

>>52
多分ここには愛用者いないぞ

そうなのか

>>53
愛用者ならここにいるよ
初心者みたいなものだから構築甘いかもしれないけど晒す

計40枚

上級5枚
光神テテュス×3　パーシアス×2

下級17枚
マシュマロン　緑光の宣告者×3　紫光の宣告者×3　メタモルポット　オネスト×3
魔導雑貨商人×3　アルテミス×3

魔法5枚
サイクロン　手札抹殺　貪欲な壺×2　ライボル

罠13枚
ミラーフォース　天罰×3　神の宣告×3　賄賂　弾圧×2　キックバック×3

雑貨貪欲ターボやアルテミス、パーシアスからのテテュスでドローする型。
手札コスト兼戦闘補助でオネストも3積みしてる。
ただこのデッキのままだと閃光が出てくるとかなり高い確率で詰むからまだ改良が必要かなと
デッキ診断も一緒にお願いします。

なかなかこれだというパーミに行き当たらんな。俺が安定志向のプレイヤーだからかも知れないが…

今んとこ一番勝てるのは境界だという事実

>>56
クロックパーミはある程度自由に動かせておもしろいぜ
純パーミだと疲れるし、ワンパターンになってくるからな


でもワイトパーミなんてのは俺だけでいい
勝率０？　知らんなあ……

>>54
宣告者と聞いて飛んで（ｒｙ

オネストと緑光宣告者を３積みして、光の召集で回収しながら戦う天使パーミなら組んだ覚えがある
慣れた相手だと手札２枚以上が常に警戒されてた、某TCGの『青マナ２枚が立ってる状態』に近いな
特に緑光はモンスター(天使族)多めに投入すれば変則的なジャマーとして機能するぜ

紫光は手札アドの関係上、基本構築は素直に七つ道具か罠ジャマつんでれって自分の中で結論した
ただ、こっちのデッキがパーミだと知られた場合は先行お触れ封じなんかの意味を含めて紫光とスイッチするのも面白いと思う
宣告者６積みだとデッキパワーがガタ落ちするんで、どっちかに偏らせてもう片方をカウンター罠でカバーした方が良い気ガス
メリットとデメリットを踏まえた上で構築すれば、新風を呼び込んだパーミが作れるぜ

【メリット】
・先行１KILL対策
・奇襲的な印象から必要以上に警戒させられる（ブラフ込）
・魔法罠ゾーンが埋まっていても使用出来る
・光の召集で回収可能、使い回しやすい
・いざという時は壁代わり
・万が一罠を封殺された場合でも発動出来る
・その他

【デメリット】
・手札コスト限定（ハンデスorz）
・永続除外効果（閃光マクロorz)
・使い回す場合の必要枠
・スペルスピード２、パーミのミラーマッチに弱い
・カウンター罠とシナジーするモンスター（アルテミ・祇園etc）を多く積む場合は悪相性
・その他

一般的なパーミッションとは少し軸が違う、wikiにもあるけどラテュスとは好相性
モンスター過多・オネストの登場からクロックパーミの方が合っていそうな感はある
カードプールに余裕があって最近の構築がまんねり気味なら、試しに組んでみると面白いぜ！

長文＆多改行失礼

>>57
残念、ここにも同じ電波を受信したやつがいるんだ
勝率？ワイトさんが活躍できればそれでいいじゃない

勝つパーミならラクダにアルテミスに祇園かなあ。こいつら使いやすいし。
天使パーミは使いにくいんだけど楽しいんだよ。色々シナジーがあって。
聖域はゼラディアスで引きやすいし、カウンターが多いから割られることも少ない。上級守れるのも楽しい。メルティウスサーチできないのが問題だが。

今日のGXに天罰の上位互換が出てたぉ・・・
速攻魔法の天罰　それもノーコスト
是非ともOCG化してくらさい＞＜

パーミ使ってたら相手のする行動が大分読めるようになったわ


プレイング磨けるデッキっていいよね

>>58
ジャマーと宣告者を比べてもコストの量自体は変わらないが、モンスターなんだよな・・・
境界線なら使えるか？とも思ったが、あれはアルテミス２とジェルエンしかいないやorz
大会なんて出ないから先攻1killなんてどうでもいいしね・・・
まぁ、暇があったら宣告者パーミを作ってみようかな・・・

>>61
・速攻魔法だからヴァンダルやアルテミスとシナジーがない
・速攻魔法だからダメステ発動できない
パーミ的には下位互換だぜｗ

それより、スターター2008のくず鉄のかかしが境界線パーミには良さそう･･･
くず鉄のかかし
通常罠
相手モンスターの攻撃宣言時に発動する事ができる。
相手モンスター1体の攻撃を無効にする。
発動後このカードは墓地に送らず、そのままセットする。

境界線を採用しない型の方が相性いいだろ
境界線とカカシをセットしたらセットできるカウンターは3枚しかないぞ

>>64
>パーミ的には下位互換だぜｗ
ンなわけないだろ！！と、ネタにマジレスwww もし出たらどんなデッキにも入りそうだ。
少なくとも俺は入れる。
ていうかパーミ使ってると他のデッキもパーミの要領で回すようになるから困る。
相手の行動を封じて戦うことがこんなに楽しいとはなwww

>>65
オナガジェでの採用とかありそうだ


でも
｢使用したターンはセットしたターンになるのでそれ以上発動できません^^｣
とかなりそうで怖いｗ

>>67
いや、その通りだろ
１ターンに１回攻撃を防げるサイクル罠じゃないの？

そうじゃなかったら護封壁とか涙目だろｗ

かかしパーミ完成だなwww

カウンター罠なら聖域メルティウスで採用したけどねぇ

>>64
確かにシナジーはないが、俺的には天罰だけでは対効果モンが不足してるんで天罰3積みに加えて、1･2枚ぐらいはいいかな？とも

>>72
シナジー以前に必須カードにすらなりうるだろ。

>>73
まあな

あぁ・・・ドグマブレードの対策にもなるな
考えてみれば

そこでまさかのホログラフィックレア

いいや、特典カード

>>72
俺はデスカリ積んだ

>>77
デスカリなんて入らないぉ・・・自分のモンスターで自爆するのに

>>78
アルテミスもメルティウスもジェルも永続だから死なないぜ。
祇園とかボルテにしてもデスカリが消えてから出せばいいし。
1900が残ってるならデカイの出す必要ないっしょ？

www

>>79
その通りだな。デスカリの自爆なんてそうそうやらないし。そのうち相手が処理しにくるからほっとけばいい。
まあ問題は次回いいとこで祇園が出れるかだけど。

>>79
ジェルエンは死ぬぞｗ

>>82
ごめん、自壊のことは考えてなかった。

あとボルテニスなら生贄がコストだから大丈夫じゃないか？

まず出てくるのが効果だから

途中送信だた

ライダーパーミという電波を受信した

なんかすでに存在しそうだが、組んでくる

>>87
過去に電波受信した奴がいて真っ向から否定されてたぞ

シナジーするどころかアンチの骨頂だってフルボ(ｒｙ

いや、ライダーパーミよくね？
ライダーはカウンターには反応しないし

まぁでもライダー使うならパーミにする意味ない気がするが

ユベルパーミがどんなものなのか知りたい

ちょっと聞きたい
奈落の落とし穴と1：1交換の攻撃反応罠、どっちを優先してデッキに入れる？

俺は効果モンスターでの伏せ除去に多少強いと思って奈落の落とし穴を優先してるんだけど
デス・ラクーダの脆さやグランモールなんかのことを考えると炸裂装甲等のほうがなぁ…

>>91
炸裂と奈落を３：２で入れてる

どちらも入れてない…

俺はどちらも入ってない
というか、入れるスペースがない

キックバックや畳返し、神宣で対応してる

>>91
境界パーミ使ってるが次元幽閉をピン刺し。モンスター効果対応罠が増えればそっちにかえるが。

奈落0、無力化2枚入れてる

境界線型だからな

６：３、おかげで事故って何も出来ずに死ぬことはまず無い。

みんなは魔法どれくらい入れてるものなんでしょうか。

3枚

３枚

魔法は2枚だな。
サイクと地砕き。
パーミで地砕きは否定する人もいるけど俺は使ってるぜ。
ショッカー入ってなくても腐るものじゃないし。

>>91
奈落と炸裂３：３で入れてる
除去がしつこすぎる気がするけどフィールドは守れる

祇園はラクダ守るために炸裂モヤ奈落フル投入。あと一応エネコンも2枚ほど入れてたな。
天使は除去罠はミラフォのみ。キックバック無力化、あとマシュデュオで対応してる。

明日大会なんだが境界バーン型と宣告者テテュス型どっちがいいかな？

ヴァンダルビート型

陵墓ファッティ型か聖域メルティウス型

陵墓パーミって話題になってたけど宣告と共存ってきつくね？

まるでラクダのごとくキモバードを守るので無問題

>>107
比率が難しすぎるから俺は投げたぜ

陵墓使うくらいならモンスターの大半をアンデットで固めてそいつら、生贄にしたほうが安定する。
馬頭鬼、ゾンマス、タートルの安定性は異常。

戦艦…パーミ？


…いや、忘れてくれ

陵墓パーミはサイドチェンジから使うもんだろ
相手が「パーミ相手ならお触れショッカー入れるか」ってなったところを逆利用

パーミッションに、除外を組み込んで、マクロコスモスと墓守りの使い魔でロック。

んで、ラクダやパシでやり放題。

アルテミいるから、結構コンボそろうし、最終的にはギオンか、ボルテニスで決めるとかどう？

>>113
枠が３つで戦えます？

誰か陵墓パーミのレシピ晒してくれないか？何入れていいかイマイチ分からん・・・。

>>115
古代の機械とスピリットの最上級を適量

祇園は３積み

陵墓３、テラフォ２以上にキモバードとかのライフ回復手段を多々。
敵が陵墓で上級出してくる事もあるので奈落やキックバックも必須
手札確保用にﾔﾏﾀﾉﾄﾞﾗｺﾞﾝ、嫌がらせ用にﾋﾉｶｸﾞﾂﾁもあれば便利
機械巨人は必須クラス。「死者蘇生（笑）」「貫通&攻撃反応罠無効おいしいです＾＾」
それ以外は従来のパーミとほぼ同じ。除去が怖いなら中華鍋も入れとけばおｋ
次のターンに敵モンスを確実に殴り殺す自信があるならドレインシールド。無いのなら炸裂幽閉

上級
ゴーズ　ダムド　祇園*3

下級
ステバ*3　アルテミス*3　ラクダ*3　スカラベ*2　ジェルエン*2　マシュ　プロトサイバー　

魔法
死者蘇生　境界*3

罠
宣告*3　天罰*.3　マジックジャマー*3　キックバック*2　賄賂*2　激流　ミラフォ　ルール


こいつを見てくれ・・・。
どう思う？

直接攻撃パーミを受信したけど惰性によりスルー

>>118
すごく･･･ゴーズとプロトがいらないです･･･。

>>120
よーし、おじさんゴーズとプロト抜いてダムド積んじゃうぞー。

ゴーズとプロトで抜くに見えた…

>>121死でっき！しでっき！

インヴィシルパーミ組んだから診断頼む

上級
パーシ2 インヴィシル3 桜火1

下級
ザ・フール3 シャインエンジェル3 ノヴァ3 フレイヤ2
アルテミス3

魔法
異次元の境界線3

罠
神宣3 魔ジャマー3 天罰3 七つ道具3
無力化3 鎖付き爆弾2

とにかくパワーが足りなくて困ってるんだ…
古代の機械巨人とか出ると普通に死ねる

>>124バーンもないのになんで境界線はるの？インヴィで消すにしても効率悪くね？

>>124 そもそもパワーにこだわる必要はないのでは？炸裂、幽閉、奈落等の罠を積めばインヴィシル守れる。機械巨人はキクバでOK。

あと境界線はいらないな。どうしても使うならラクダ、スカラベ、イナゴを積んでフィニッシャーにインヴィシル刺す感じの構成がいいと思う…まぁ非常に微妙だが。

陵墓パーミ脳内で作ってたらアルテミス抜けたんだが・・・
何かフィフティの方が安定すると思った俺
とりあえずどこがﾀﾞﾒか指摘がほしい。

モンスター
上級
ﾔﾏﾀﾉﾄﾞﾗｺﾞﾝ２　ﾋﾉｶﾞｸﾂﾂﾁ１　古代の機械巨人２
下級
ハミングバード３　メタモルポット１　マシュマロン１　クリッター１　モグラ１

魔法
死者蘇生１　陵墓３　テラフォ２

罠
神の宣告３　魔宮の賄賂３　奈落の落とし穴３　キックバック３
ドレインシールド２　次元幽閉３　王宮の弾圧３

とりあえず脳内作成だから全然練ってない。
考えてるとアルテミスが邪魔に感じて抜けたんだ・・・
多分変なところはないはず、弾圧は万が一1回の特殊召喚で
即死ゲーなんてしたらたまったもんじゃないから、入れてみた。

キモ鳥が要なのに守りきれないような気がするのは俺だけかな・・・

>>127
寮母使うデッキはカグツチ積んだ方がヤマタノドラゴン積むよりいいとおもう。相手の反撃の芽つぶせるしね。
鳥も沢山はいらないとおも。

あとは蘇生のために三枚ぐらい墓地からSSできる最上級いれたら？

>>128
なるほど、手札維持の方が重要だと思ってたけど
カグツチのハンデスの方がやはりいいのか・・・
鳥は2枚でいいのかな？、3枚入れると引きやすくていいかなとか思ったが。

蘇生は自分のを悪用させないで
相手のだけを利用する、って手を考えて投入したけど
蘇生可能な最上級必要になってくるのかな。
入れるとなると轟龍辺りかね？

とりあえずサンクスです、もっと練ってきます。

八股で手札確保してカウンター罠補充するか、カグツチで手札破壊してピンポイントでカウンターしていくか･･･

>>127
機械巨竜でｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？てか弾圧あるならいっその事蘇生抜いちゃうのもありかもね
それとやっぱりアルテミスはあると便利。サイドチェンジとかの事考えるとあったほうがいい
それとこれじゃモンスター効果防げないから天罰も入れといた方がいいと思う

>>129
カグツチがメインになると鳥は効果の都合で使いにくくなるから、素直にアタッカーとして機能するアルテミスでいいんじゃないかなぁ
死者蘇生は弾圧ありならたしかにいらんかも
ただライフを回復する手段が少なくなるからライフに関してはシビアなプレイングが必要になる。
カグツチ一回通したらあとはさっさと殴り倒しちゃうような構成が一番いいんじゃなかろうか
カウンターはむしろカグツチを通すために使う感覚で

>>125-126
thx
境界抜いて炸裂装甲にするよ
あとフレイヤ抜いてキクバ差す

>>133自分のパーシアス、インヴィ、相手のショッカー的にオネストも良いな

今虚無パーミ作ってるんだが、どうも上手く虚無魔人を維持できないんだ
虚無パーミはビートパーミみたいな構築にした方がいいのか？

>>135
弾圧パーミでおｋ

>>135
虚無境界線バーン型パーミッションでｗ

帝パーミってのを思いついたんだが…ちょっと組んでくる

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%D1%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C4%EB%A1%DB

米スー天罰ゲット記念カキコ

>>139のページは誰かが思いつきで書いただけで見れたものじゃないからなぁ・・・。
>>138が無事組めたら書き直して欲しいところだな。

>>139
ちょｗｗ半日ROMって来る

>>141
そうだったのか…よかった。
一応予定としては、邪帝３　氷帝２　風帝　雷帝ってバランスだな。
保険に祇園入れとくけど、流石に事故るかな？

>>143
下級次第としか。
人造で確保するなら圧迫して祇園出せなくなるだろ。

炎帝使えば強烈なはたき落としも相まって相手の手札ズタズタにできんじゃね？

人造を生贄だと魔法・罠ゾーン４枚で戦うことになるしな…
生贄はリクル系、マシュ、死霊、ジェルエン、サイドラ、イナゴ＆スカラベだな。
とりあえず組んでみる

>>145
トークン出るし帝も残ってるから俺ならカグツチ入れるわ

>>145
炎帝も結構いいな　入れてみる。
>>147
アドはでかいけど、ハンデスなら炎帝のが安定してる。

とりあえず帝ストをあと2つ買うことが決まった…。

微キズで2000円の賄賂を見て普通に「あ、安」とか思ってしまった

普通じゃね？

弾圧パーミ使ってるやつに聞きたいんだが
神宣のコストやらで中盤以降ライフが８００残ってないことが多いんだけどライフ回復用のカードとか入れてんの？

メルティウスとかじゃね？
と使ってもいないのにレス。

>>151
キモ鳥マジオヌヌメ。

>>151
俺はロックじゃなくて聖域パーミだからメルティウスだな。祇園だと弾圧入らないから。
聖域パーミももう少しつつけばなんとかなりそうなんだけど、カウンター伏せて使えるようになるまでにラグがあるからなかなか行動起こせないんだよなぁ……

>>154
現状で発動が一番楽なのが強烈なはたきおとしだからな
まぁカウンター罠ってのはそういうもんだけど

強はたきってこのスレではあんま人気ないなｗ
発動条件の楽さやサーチ潰しができて便利なんだがな

>>156
海外でウルトラレアにまで格上げされたカードが弱いわけがない
問題は入れるスペース

インヴィシルパーミにデスカリとO7突っ込んだがわりといいな

デスカリを生け贄にできれば、ミラー対策だしな

スロットを魔法の対策に傾けれるから、構築が割と楽だ。

急に過疎ったな

鎖パーミ

計44
【上級】*2
パーシアス*2

【下級】*15
アルテミス*3　ジェネティック・ワーウルフ*2　ドリルロイド*2
翻弄エルフ*2　マシュマロン　首領ザグール　クリッター　ならず者
異次元女　モグラ


【魔法】*8
死者蘇生　サイクロン　収縮*2　エネコン*2　我が身*2

【罠】*19
鎖ブーメラン*3　鎖爆弾*3　魔ジャマー*3
魔ドレイン*3　賄賂*3　天罰*2　砂塵*2

大型来るとキツイぜ・・・。

え？パーミ？

あいにくウチはネタデッキやってないんですよ〜。
すいませんが他を当たってもらえませんか。

鎖ビートって言ったほうが近いな

賄賂三枚積めるなら宣告をですね

>>161
てかまず宣告だな入れたほうが良いのは。賄賂3の宣告0とかふざけてるとしか。
せっかくアルテミス積んでるんだから宣告でショッカー消せるようにしとけよと。
我が身と相性悪いのはわかるがパーミって言い張るんなら宣告を優先させろ。
あとジャマー入れる余裕があるなら天罰増やしたほうが今の環境には合ってる。
良く使われる大型のダムドにダムルグやダメドラとかも消せるし。
それと場に残る鎖とカウンターの相性はすごく良いとは言いがたいから
速やかに殴りかつためにカウンターで守って短期決戦なのかコントロール重視なのか
はっきりしたほうが良いと思う。
そしてなによりもこれはこのままじゃパーミというよりはビート。どっか別のとかの方が
ちゃんと診断してくれるだろうからそっち池。

あと首領の名前を読み返して来い。

>>166
お前もダムルグのテキスト読み返して来い。

ageてしまった・・・orz スマソ。

ダムルグは出るのは起動効果だから潰せるぞ
お前こそ読んで来い

>>167
お前が読んで来い。
天罰で取れるのは特殊召喚前なんだから問題なく発動できるだろ。

強制接収ってパーミッションに取り入れたらもしかして強くね？

どうやって発動するんだよ・・・
効果の適用の機会は意外に多いがそもそも発動のチャンスは中々無いぞ
強制接収のためにデッキバランス見直すくらいならパーミにこだわる必要が・・・
それに場に残るのはちょっと厳しい

>>171
強制接収はコストで発動しないのさ
暗黒界みたいに捨てる処理が最後でないと

デスジャマってパーミだと鬼じゃね？
ワイトパーミに入れてるんだが、
夫人やアルテミス狙いの効果モンスと魔法に刺さりまくる
ギオン特殊召喚も全効果でできるし

コストがなければなぁ

賄賂宣告にサイクロンならよくあるけど、撲滅はきついな・・・

明日内輪で大会やるんで診断よろ

上級６
祇園３、インヴィ３

下級１２
ジェルエン３、マシュ１、闇仮面２、深淵の暗殺者１
クリタ１、グランモール１、アルテミ３

魔法１
サイク１

罠２１
炸裂３、ミラフォ１、キック３、鎖爆弾３
神宣３、天罰３、七つ道具２、ルール２１、奈落２
↓
↓
サイド
古代巨人２、古代巨竜１、ヒノカグツチ２
ハミングバード３
陵墓３、テラフォ２
ジャマー２
↓
↓
上級８
祇園３、古代巨人２、古代巨竜１、ヒノカグツチ２

下級８
アルテミ３、ハミングバード３、マシュ１、グランモール１

魔法７
陵墓３、テラフォ２、サイク１、護封剣１

罠１７
ジャマー２、神宣３、天罰３、奈落２
炸裂２、キック３、ミラフォ１、ルール２１

インヴィパーミやって相手が魔法減らしてきたところで陵墓パーミにするつもり。
相手のお触れも利用できる椎と思うんだけど、サイドがこんなんでいいのか悩んでる。

便乗してみる

最上級３枚
冥王竜ヴァンダルギオン×３
上級２枚
天空騎士パーシアス×２
下級12枚
豊穣のアルテミス×３、死霊騎士デスカリバーナイト×３、デス・ラクーダ×２、異次元の女戦士、Ｎ・グラン・モール、魂を削る死霊、マシュマロン
魔法４枚
サイクロン、地砕き、光の護封剣、死者蘇生
罠19枚
神の宣告×３、魔宮の賄賂×３、天罰×３、マジック・ジャマー×２、盗賊の七つ道具×２、炸裂装甲×３、奈落の落とし穴×２、聖なるバリア−ミラーフォース−

サイドデッキ15枚
上級１枚
風帝ライザー
下級５枚
ライオウ×３、デス・ウォンバット×２
魔法２枚
ツイスター×２
罠７枚
王宮の弾圧×２、畳返し×２、ヒーローズルール２×２、アヌビスの裁き


一般的な祇園に天罰での処理が追いつかないときの
為にデスカリを投入した所謂デスカリ祇園

大会では割と決勝まで勝ち進む
フリーで回しててダムドとかに処理が追いつかないことが
多いからサイドを特殊召喚メタに特化させてみた

自分のいる環境だとバーンもいないしいっそウォンバット
抜いてしまおうかとも思ったけどいい候補が見つからない

その辺も含めてアドバイスお願いします

あ、
サイドの裁きは御守りなんで絶対に抜かない方向で

さらに便乗

上級7
祇園３　サイドラ２　メビウス　パーシアス

下級13
ジェルエン３　アルテミス３　スカラベ３　イナゴ２
死霊　マシュ

魔法2
サイクロン　ライボル

罠24
神宣３　賄賂２　魔ジャマー２　魔ドレイン
七つ道具２　天罰３　キックバック３　強烈なはたき落とし３
グレイモヤ３　魔法の筒　ミラフォ


勢いで作ってみたんだが、仲間うちだと結構勝てる。
グレイモヤにするか炸裂にするか悩んだ末のグレイモヤ。
パーシアスとサイドラを抜いてラクダを入れようと思うんだが、どうだろう？
助言を頼む。

ところでトラップ・ジャマーをどう思う？

便乗大杉だろｗｗ
>>179
賄賂２あるんだしマジドレはいらない希ガス。
環境が墓地利用多いならルール２積めば結構刺さるよ

パーシとサイドラは抜いてもいいと思う。
あとシリンダーも除去になるわけじゃないしいらないはず

>>179
俺なら境界線積むがな

ジェルエン減らしてラクダでもいい

上級：３
ヴァンダルギオン×3

下級：１１
アルテミス×3　メルティウス×3　デス・ラクーダ×3　グランモール　メタモル

魔法：４
天空の聖域×3　死者蘇生

罠：２２
神の宣告×3　賄賂×3　天罰×3　盗賊の七つ道具×3　強烈なはたきおとし×3　炸裂装甲×3　次元幽閉×3　ミラフォ

エンジェルパーミッション
ドロー加速してメルティウスを揃える
チェーンできない破壊効果はやっぱ強い
ショッカーでたら諦める、無駄に対策はしない
助言お願いします

>>183
強はたきを抜いてキック積めばショッカー怖くない

精液メルティなら祇園いらないかな
マジックジャマーはあったほうがいい
ゼラディアスは必須
精液メルティにはラクダいらない
メルティとアルテミス並べてなんぼだから

>>184
どうも
キックバックか強烈なはたきおとしかは迷ったんだけど汎用性が高い方を選んでみた
キックバックは帝にも刺さるし変えてみる
ゼラディアス積まなくても聖域は来るから保留にしてた
ジャマーは案外コストがキツイから入れてなかった
エンジェルパーミならドレインの方でも良いかと思ったけど
ヴァンダルギオンは保険だったんだけど、抜いてオネスト辺りにでも変えてみようかしら
ラクダはアルテミスもメルティウス（聖域）もこなかった時にキツかったから入れてる
炸裂幽閉で案外持つんで

過疎りすぎだろｊｋ

パーミが弱いこときづ…orz

最近はパワーカードが多くなったからカウンターしてるだけじゃどうしようもないんだよな
こっちもパワーカードに頼らざるを得ない

全体除去や除去内蔵の効果モンスターが増えたからなぁ…
特に後者は大寒波も相まってパーミッションには厳しい

これだけ手軽に全体除去出来るカードが増えて来たんだから
もっと優秀でパーミッション専用のカウンター罠みたいなの出して欲しいよね

「もっと優秀でパーミッション専用のカウンター罠」っていうのが結構難しいんだよな
パーミッションってあらゆるデッキと簡単に共存できちゃう要素だから

俺はアルテミスやメルティウスの系統の永続効果モンスターを追加して欲しい
そのほうが他のタイプのデッキに組み込まれる可能性は低そうだ

墓地に〜枚以上カウンター罠があるとき発動可能とか…
闇よりの罠のカウンター罠バージョンがあればなあ

そんなパーミよりなカードがでるかどうか

ビートダウン中心のゲームでこそのコントロールだからな

ちくしょう

パーミ使ってる時は頭がフル回転するのに勉強となると一切回らねぇ(´・ω・｀)

かかしがカウンター罠だったら！

パーミとビートダウンが一番デュエルしてる感じがして
楽しい

１キルは作業ゲーな気がしてならない

でもハイビートには敵わないんだよな

ミラフォがカウンターだったら！
どのデッキにも入るだけですね。
聖域用カウンターや天使用のカウンターがあるならいいんだけど。ライフコストくらいで。

聖域が必要なカウンター罠なら魔法罠召喚に対処出来てノーコストでも怒られない気がする。

聖域ってフィールド魔法としては微妙だからそれぐらいは欲しいな

ルール上聖域として扱うフィールドが出ればいいんじゃね

聖域の効果は正直チャチすぎる

カウンターは宣告賄賂天罰だけで宣告者型にしたいんだがアルテミスは入れるべきだろうか？
テテュスでアドは取れそうなんだが・。

突然だが祇園パーミの診断頼む

上級（４）
祇園３　サイドラ
下級（１５）
アルテミス３　デスカリ２　カイクウ２　モグラ　クリッター
ならず　異次元♀　ディスクガイ　マシュ　死霊　クロウ
魔法（６）
蘇生　早埋　サイク　ツイスター　収縮　増援
罠（１９）
宣告３　賄賂３　天罰３　キック３　ルール２ ２　マジックジャマー
死デッキ　奈落　炸裂　ミラフォ

ダムルグ、お触れで詰むからツイスターと収縮いれてみた
in,out等頼む

ネタだよな？

試しにデスカリ祇園にライオウ積んでみたら
ハイビートと互角以上に渡り合えたぜ

ダムドやらのメタにもなるし相当うまい

>>204
マジで診断希望なら大会用か？内輪用か？と
どのような負け方、特にパーミ用で持ってないカード等は無いか書いてくれ
それらが無いと診断のしようが無い。

一応大会に出る予定はないからフリー用。フリーといってもマッチはやるけど

負ける時はカウンター無いのにアルテミス祇園で手札が埋め尽くされたり、
神宣天罰無いときのファンカスやダムルグ、スナストとか。

一応パーミに必要なのは一通りある・・・と思う

>>204
中途半端だから一枚罪の奈落やらツイスターやらは抜いとけ。
もっと用途しぼってカード積まないと噛み合わせでしか勝てん。
メタに傾倒してスタンみたいになってきてる。クロックパーミ的にするならもっと入れるカードがあるし、逆でもまたしかりだ。

パーミのサイドってどうすりゃいいんだ？
ドグマ対策に宣告者とか積むべきなのか？

>>210
一応痛恨の呪術入れてる

ここには賄賂なしで頑張ってる者はおらんのか…

ﾉ

ジャマーと七つ道具さえあれば俺には賄賂なんていらないぜ！

>>213
だよな
コストでライフと手札が尽きても関係ないよな！
下級をドロー要員でかためても普通に殴り倒されるから困る
素直にアタッカー増やすか…

>>209
クロックパーミってビートパーミみたいなもん？
どういうカードいれればいいんだ？

>>212
ここにもいるぜ！

正直賄賂より天道虫のが欲しい……

>>215
スタンらしきものにちょっとスペース作って神宣賄賂積んだら終わり

>>217
それはなんかやりたいのと違う気がする・・・

クロックパーミと聞いて幽獄の時計塔でダメージ0にしながらパーミしてたのは俺だけでいい。

>>212
>>213
>>216
>>219
俺も。
賄賂は手に入るなら欲しいが入れないと困るものじゃないな。

>>215
じゃあドレインとか我が身みたいなの使ってできるだけアド損しないようにビートする感じ。
軸にするアタッカーがある程度自由だからここじゃ語る人ほとんど居ない。
有名なのはメタガジェ、オーシャンビート辺り。

>>220
虚無パーミとかもそんな感じ？

虚無は俺の基準じゃ違うな。
ジャマー系も普通に使うし。

アンデット軸とかはぽいな。
モン切れしにくいから除去を無効化しなくても困りにくいってのは共通の強みのひとつだと思ってる。
異論はガンガン受け付ける。

>>206
良かったら詳しく聞かせて欲しい
俺も組んでみようと思ったんだが、どうもスペースがキツいのとプレイングの難しさで断念したんだ
やっぱりハイビートよりの構成になるのかい？

>>223
>>177をサイドチェンジしただけなんだぜ


ただ殴るだけならパーシとラクダ抜いてライオウとライザー積むだけ
特殊召喚潰しにかかるなら祇園とかの数を調整して弾圧を載せる

色々応用は利くよ

エンジェルパーミが友達の帝ハイビートに負けてから、なんかスランプだ

>>225
人のパーミ見たくてうずうずしてるから是非晒してくれ

>>224
そんな気はしてたが、やっぱりアヌビスの裁きの人か
ありがとう、参考になった

しかし運用はなかなか難しそうだな
除去罠さえあれば、辛うじてライオウとデスカリは共存できそうな感じがするが…

>>227
炸裂３、奈落２は入れてる



裁きの人なんて言わないでくだしあ＞＜

上級
パーシアス×２

下級
アルテミス×３　　メルティウス×３　　コーリングノヴァ×２　　ゼラディアス×２　　ジェルエンデュオ×２　　ダークヴァルキリア

魔法
天空の聖域×３　　ライトニングボルテックス

罠
神の宣告×３　　攻撃の無力化×３　　天罰×３　　マジックジャマー×３　　マジックドレイン×２　　万能地雷グレイモヤ×３　　炸裂装甲×２　　王宮の弾圧

合計４０枚


聖域メルティなんだけど祇園入れれば強くなるかな？

>>229
ノーコストの罠カウンターはどうした

無力化あるんだから炸裂とモヤのどちらかに絞るほうがよさげ
マジドレ積むぐらいならショッカー蹴ってやろうぜ

メルティだしライボルの必要性はないと思う
蘇生で相手の切り札奪ってやれ
弾圧あるから…って言うなら単体除去

一応サイクロンは積もうぜ

>>229
俺もキックバック積むべきだと思う
あとは好みでヒーローズ・ルール2、1枚刺すと良い仕事してくれる

ヴァンダルギオンは積むカウンター罠が変わってくるからあまり相性は良くないな
少なくとも、ほいほいと3枚積むようなカードでは無い

>>229
弾圧1枚くらい入れてもダメだろ。
ショッカー出たら詰むからオネスト、桜花、地砕きのどれか入れようぜ。
ドレインとヴァルキ外して2枚積みの下級を３ずつにする。
ライボル→サイクでおｋ。

すまん、ミラーフォース忘れてた　　ミラフォ入れて４０枚

モンスターの攻撃力が全体的に低めだから対モンスター用の罠たくさん入れないと怖いんだけど大丈夫かな？
ライボル入れてるのは以前、機械巨人出せれて詰んだから
サイクロンは強いけど、相手の魔法・罠カード1枚破壊したところでグッと有利になるわけじゃないから他のカードいれたいな
弾圧はたしかにあまり役立ってなかった、キックバックいれてみる
ダークヴァルキリアは嫁カードだデッキから抜くなんてとんでもない！

この前パーミＶＳパーミで戦ったんだが、ひどかった。
神宣→賄賂→賄賂→神宣→七つ道具→賄賂と交互にカウンターの嵐。
近くで見てた人がビビッてたｗｗ

>>234
よくあることだが

カウンター・カウンターをカウンター・カウンターで返された俺が通るぜ！

プレイングひどくね？

死者蘇生で相手のショッカー奪って殴ったことがあるのは俺だけでいい

まあ、スタンの友人が「お前のパーミ対策にカウンターカウンター入れてやったぜ！」って言うから「じゃあ俺も入れてやんよ！」となって（ｒｙ
ところでよくあの一文でプレイングが酷いと思えたな。俺的にはそれが一番不思議
まあ、ただの煽りだとは思うが

個人的に安定してるヴァンダルパーミ
だが、こんなんでいいのかと思ったのでパーミ使いの住人にアドバイスがほしい。

上級5枚
祗園x３　パーシアスｘ１

下級10枚
アルテミスx３　アルカナFOOLx３　マシュマロンx１
モグラx１　ジェルエンデュオx３

魔法2枚
サイクロンx１　死者蘇生x１

罠23枚
炸裂x３　ミラフォx１　強はたきx３　神の宣告x３　天罰x３
賄賂x３　七つ道具x２　ヒーローズルールx２　キックバックx２


個人的にはもっとカウンター罠ぶち込んでたけど、最近は控えてこのくらいにしてる。
ラクダ入れろって意見あるだろうけど、正直魅力がないので入れてなかったりします。
実際は過去に入れてたが、
守りきれないで普通に殺されるって事が多いから不採用ってのもある。
それと、戦闘破壊されない奴が多いのは、
アルテミス引けない事が自分は多々あるので、それまでの戦線維持のカードです。

という事でアドバイスほしかったり・・・

>>240
下級を壁で固めて無難なところじゃないだろうか･･･
強いて言うなら、勝ち手段ビートダウンでアタッカーになるのがヴァンダル3体とパーシアス1体はきついかなと

後は、メインでも少しはショッカーやお触れに対処できるカードが欲しいところか

最近、やっと自分なりの天使パーミ完成したんだが、
最後の調整で悩んでるからアドバイスくれないか？

上級×4
ボルテニス×1
テテュス×2
パーシアス×1

下級×18
アルテミス×3
マシュマロン×1
緑宣告者×3
紫宣告者×1
コーリングノヴァ×3
オネスト×3
アルカナFOOL×2
ダークヴァルキリア×2

魔法×3
サイクロン×1
貪欲×2

罠×15
神の宣告×3
賄賂×1
七つ道具×2
天罰×2
弾圧×2
キックバック×2
強烈なはたき落とし×2
ミラフォ×1

皆さん頼みます。

行きたいところがわからなくなってきたぜ…

最上級３枚
冥王竜ヴァンダルギオン×３
上級３枚
風帝ライザー、サイバー・ドラゴン×２
下級13枚
豊穣のアルテミス×３、死霊騎士デスカリバー・ナイト×３、ライオウ×３、異次元の女戦士、Ｎ・グラン・モール、マシュマロン、魂を削る死霊
魔法４枚
サイクロン、光の護封剣、地砕き、死者蘇生
罠17枚
神の宣告×３、魔宮の賄賂×３、天罰×３、炸裂装甲×３、マジック・ジャマー×２、盗賊の七つ道具×２、聖なるバリア−ミラーフォース−

サイドデッキ15枚
上級２枚
天空騎士パーシアス×２
下級２枚
デス・ラクーダ×２
魔法２枚
ツイスター×２
罠９枚
王宮の弾圧×２、奈落の落とし穴×２、畳返し×２、ヒーローズルール２×２、アヌビスの裁き


おかしい…
最初はオーソドックスなヴァンダルギオンだったはずなのに…

まぁ普通は賄賂より七つ、神宣より賄賂を先に使うわな。
こんなトコで言っても仕方ないが

スマン、さっきsage忘れた。
236のこと言ったわけじゃないから

祇園からショッカーにスイッチしたら相手どんな顔するかな？

逆もまた然り

>>241
やはりビートだと4体だけってのは厳しいですよね。
入れるとなるとやはり上級辺りの轟龍、パーシを増やすかな？
下級入れるならデスカリとかですかね。

アドバイスありがとうございます。
ジェルエン3枚入ってますしすぐ出せるだろう轟龍をテストで入れてみます。

>>246
ヴァンダルギオン→ショッカーは「ひょ？」って感じだろう
向こうもサイドからお触れやショッカーを入れてくることが多いだろうし
相手が除去罠を積んだハイビートにしたら有効かもしれないが、神の宣告で止められるのがオチかな

ショッカー→ヴァンダルギオンは…
サイドチェンジを上手くやればハマりそうだが、そのためにサイドを犠牲にするのはいかがなものか

>>243
こうなったら祇園一枚抜いて、ガイウス入れちゃえよww
ショッカーやら倒せて良いと思うぜwww

上の方で話題になってた帝パーミに惹かれたので作ってみた


最上級1枚
ボルテニス
上級8枚
邪帝3　氷帝3　風帝　炎帝　
下級10枚
アルテミス3　アルカナ０3　ジェルエンデュオ3　マシュマロン
魔法2枚
サイクロン　死者蘇生
罠19枚
人造天使3　神の宣告3　魔宮の賄賂2　攻撃の無力化3　キックバック2
デストラクションジャマー2　強烈なはたき落とし3
ミラーフォース


パーミは初めて組んだからどれ位カウンター入れればいいのかよくわからん
賄賂とキックバックは2枚しか持ってないんだがやっぱ3枚積みが必須だったりする？

なあ、先攻初手で、手札が
アルテミス、ミラフォ、神宣、賄賂、ジャマー、天罰
の場合、何を伏せて何を残すべきなんだ？

>>251
アルテミス召喚
ミラフォ、賄賂、神宣、天罰セット
次のターン賄賂or神宣消費していたらジャマーセット

>>251
>>252に同じ


>>249
さすがにそこまでしようとは思わんｗ

昨日は一人で回してたんだが今日は実際に>>243を対人で回してきた


下手なハイビートより数段タチが悪かったｗ
地砕きしかないんでさりげなく死霊で止まるから確かにガイウスはありかもしれん
祇園に頼る必要もあんまりない気がした


また大会出たらレポート書くよ

>>254
そうそう、相手が攻撃してこないと動きが止まるんだよな。

そりゃーしゃがんでるだけのガイルとガイルが戦ったら決着はつかんべ
そういう時はソニックブームを撃つんだ

邪帝はパーミの天敵、お触れショッカーどっちも潰せるし、
ギオンともども闇の幻影の対象にもなるから、
パーミ的にもありじゃない？
生け贄確保できればの話だけど。

ガイウスやら色々試してるけど頭がパンクしそうです^o^

>>257
生け贄確保はパーミなら簡単だろ。
ラクダやらキモ鳥やらを守る容量でやれば。

ラクダは生贄にしたくないってことじゃないの？
貴重なドロー要員だし。
下級も絞ってるからどれ生贄する？と言われたら悩む。悩むけどガイウス出さなきゃダメな時はラクダだろうがなんだろうが生贄するけど。

夜分遅くすみません。突然ですがデッキのアドバイスをお願いします。

デッキ枚数４１

上級　６
ヴァンダルギオン×３　インヴィシル×３

下級　１２
ゼラディアス×２　メルティウス×３　グラン・モール　アルテミス×３　ジェルエンデュオ×２　マシュマロン

魔法　５
天空の聖域×３　死者蘇生　光の護封剣

罠　１８
奈落の落とし穴　キックバック×２　天罰×３　ミラーフォース　デストラクションジャマー×３　盗賊の七つ道具×３　神の宣告×３　炸裂装甲×２

賄賂・ラクダ等ありません。結構カード不足です。
環境はフリーです。よろしくです

>>260だからパーミ帝という人造天使使った帝デッキがあってだな・・・・

>>262
ガイウス1〜2枚、多くて3枚なのに人造天使使わんだろ。帝パーミじゃなくて普通のパーミにガイウス挿すってことなんだから。

>>261
OUT：祇園1 インヴィ3 護封剣1 デスジャマ3 盗賊1
IN：桜花orオネスト1 パーシ2 サイク1 マジジャマ3 キック1 炸裂1
俺的にはこんな感じ。
理由はログとwikiで。わからなきゃどれがわからんか言ってくれたら書くけど。

封魔の呪印ってどうかな？
最近手に入れたんだがサイドに入れておくと役立つだろうか

確かに効果はパーミ向きだがパーミは性質上魔法をほとんど入れられないからコストを払えないってのが本音

呪印はコスト的に宝玉獣とかのほうがいいからな

強欲な叩き落としを使ったらレインがでてきたあああああああああああああ

>>265
ブラパラとかなら使い道はある


>>268
ご愁傷様

>>268
出てきたレインに天罰撃てた？

強欲ねぇ。

強欲かぁ。

>>264
お返事ありがとうございます。
ＩＮカードの理由は、オネストor桜花がショッカー対策。
パーシアスはドロー加速＆マシュ等のブロッカー対策。
サイクロンは汎用性＆お触れ対策。マジジャマがインヴィシルの代わりの魔法対策で、キックバックと炸裂装甲がモンスターの場持ちをよくする為だと思うのですが、(これで間違ってたら赤っ恥ですが・・・)ＯＵＴカードの理由がイマイチよくわかりません。
ご指導お願いします

>>273
俺的見解だが

デスジャマはコストの割りに対策範囲がモンスターのみと狭いから他のカウンターで十分
七つ道具はよく言われることだが神宣3積みとの相性が悪い故に1枚OUT
護封剣は3ターンのこるが故に魔法罠ゾーンを圧迫するからとキックバックと炸裂でモンスター対策は十分との判断だろう
パーミは基本モンスターを出させないから腐る事を懸念してもあるだろう。
インヴィは以外にもろいが故に境界線などとあわせないと使いにくいし聖域との食い合わせも悪い
そして中途半端に残す理由も見つからないから全抜き
ギオンは賄賂もないしデスジャマを抜いて出すタイミング少なくなるからから1OUTといったところだろう。
うん。これで違ってたら俺も赤っ恥だww

俺的にはオネストを持っているとは思いにくいから桜花もしくは地砕きを入れて
護封剣と祇園を残しコストの重いマジジャマ1枚と中途半端な奈落を抜けば安定はすると思う。
護封剣は事故った時の保険と能動
祇園は手札コストにして蘇生するのも悪くないと思うし出した時のアド得はうまいと思うけどね。
ま、好きにするといい。俺が祇園好きなだけかもしれないが。

インヴィシルってどちらかといえば防御的な能力（というかロック系）だから
クロックパーミ的なデッキよりもロックバーン寄りのデッキのほうが相性が良いんじゃないかと思う
何よりショッカーとの相性が最悪なのが痛い

ガチデッキをメタった弾圧パーミを製作し、テストのためにDOに飛び込んでみた
DOでガチデッキ使う奴なんかそうそういるわけもなくフルボッコな俺涙目('A`)

>>273
>>274が言ってくれたので大体おk。
祇園出す機会はマジジャマ入るし十分にあるだろうけどメルティ軸のデッキでそんなにしつこくデカイの狙わなくていいかと思って抜いてみた。
フィールドとメルティ揃えなきゃいけないから事故要因になりうるものは極力外したいし。
盗賊に関しては止めなきゃいけない致命的な罠がミラフォとマジエク、コンボ系の永続くらいだから宣告で対応できる範囲なので一枚アウト。

どうしても祇園使いたい場合は>>274がいうように奈落アウトかな。

>>274
代弁サンクス。

精液メルティなら七つ道具じゃなくて誤作動入れるパターンもあるけどね


まあサイドチェンジでだが

陵墓ライダーパーミなんて電波を受信したんだ。でもライダー破壊されたらフィールドが空になるから
「あれ？もしかしてライダーとパーミって相性悪くね？」と（ｒｙ
このスレ住人的にはライダーってどう思う？それとライダー入れるならどんな最上級入れた方がいいと思う？とりあえず俺は
ライダー２　機械巨人３　機械巨竜　ｶｸﾞﾂﾁ　ﾔﾏﾀﾉﾄﾞﾗｺﾞﾝ　祇園２　入れてたんだ

>>279
良くそこまでシナジーしない上級突っ込んだな。
つうか機械巨人を入れるメリットが分からん。ライフ2000払う価値があるとは思えん。

ライダーなんて散々既出


メリットない上にデメリットの塊だからみんな敬遠してる

>>281
「敬遠」ってのは「うやまう振りを見せながら実際には嫌い遠ざけること」を表す言葉だぜ。
誰一人敬ってないなら素直に「嫌がってる」って言っちゃえよw

それはそうと今日パーミ使ってて連鎖炸薬止め損ねて泣いたんだがひょっとして地味に抑止効果ある？

>>282
拒絶のがよかったか


連鎖炸薬の効果が思い出せないからwiki見てくる

パーミにとってはお触れと違って即効性はあんまないけど
ボディブローのようにジワジワ効くカードだよなぁ
まぁお触れのほうが汎用性があるから使われないけども

見てきたがこれはうぜぇｗ



サイカリパーミがすっげぇ楽しいんだが
面白いぐらい短期決戦のパーミになった

最近、自分の周りにも墓地利用型のデッキが増えてきたから、
ものは試しと思い閃光３枚積んでみた。
墓地絡みのカードをカウンターする必要が減るから、
なかなかいいんじゃないかと思ったが、
それならメタガジェの方がいいような気がしてきた。

>>285
サイカリパーミか。
サイドラはショッカー吸えるのがパーミ的にはおいしそうだな。
普通にアタッカーとして使ってももちろん強いし。

ライダー強いぜ？

機械巨人とパーミの相性の良さがわからぬとな？

>>288
単なる事故要因。

機械巨人は陵墓パーミ以外じゃ事故要員だね。でも陵墓パーミじゃ脅威のアタッカー

地砕き地割れが制限となった今単体除去は限られ神宣賄賂で事足りる。
泣き所のモンスター効果にも天罰、モグラには神宣つかってもよい。

三回殴れば人が死ぬ。守備表示だろうと容赦はしない。強靭! 無敵! 最強!

やめて裏守備サイドラやめて

祇園パーミを使ってるんだけど、マジックジャマーとマジックドレインどっちのほうがいい？
ジャマーは手札コストがあるし、ドレインは相手によるから、自分的にはどっちもどっちなんだが…
手札消費で確実に消すか、ノーコストの不確実で行くか。。。




賄賂？なにそれ？

どう考えてもジャマー。
手札程度ならアルテミスで引き直せば済むが、大事な局面で無効化しそこねたら取り返せなくなる。
パーミでドレインが優位なのはVENUS積む型かカウンターはオマケなクロック型くらいしかない。

まぁジャマーのが安定性はあるな
いざという時に大嵐消せませんでしたじゃ取り返しつかんし。
まぁドレインは確実に1：1交換ができるしヴィーナスと併用で鬼と化すが
それ以外のガチガチのパーミとかよりもクロックとかのが向いてるかもしれん。

まぁデッキ次第なんだけど祇園ならまずジャマーだな
でもやっぱ賄賂のほうｇ(ｒｙ

書いてるうちに同じこと言われてた

>>294
見事に同じこと書いててフイタwww

ドレインはピーピングと合わせてナンボだし少しハンデスよりかな

１スレ目から言われてることだが不確定カウンターは祇園じゃ弱い

不確定カウンター使いたいなら素直にVenus使えと



手元に祇園が３枚、轟龍が９枚、トレードインが６枚
月末にVenusが３枚

どう料理してやろうか

賄賂でお(ry
最近は魔法のスペースが10枚のデッキとか結構ザラだから、ジャマーでさえ腐る事が有る。
俺はピン刺しで残りはサイドに積んでるわ。

よかったら診断頼みます。

上級５
祇園３ パーシアス２

下級１３
氷結界獣ブリザド２ サイバーヴァリー３ メタモル１ アルテミス３ ハーベスト３

魔法２
サイクロン１ ライボル１

罠２０
賄賂３ 神宣３ 天罰３ キックバック２ 攻撃の無力化２ 鳳翼の爆風１ 強制脱出装置２ マインドクラッシュ１ 激流葬１ 聖なるバリアミラーフォース１ ディストラクションジャマー１

コンセプトは
ヴァリー ブリザド メタモル アルテミスで手札を補強しつつ 貫通とドロー付きのパーシアスて祇園で戦うデッキです。

>>300
何だろう、パーミッションである必要性があまり感じられないデッキに見えるんだが。

抜き：鳳翼の爆風１ 強制脱出装置２ マインドクラッシュ１ ディストラクションジャマー１
入れ：マシュマロン 死者蘇生 キックバック１ マジックジャマー３ 盗賊の七つ道具２

モンスターに関しては神宣、天罰、キックバックで、魔法はジャマー、罠は七つ道具で、とせっかくなのでコンセプトを残してみた。2枚オーバーしたけど。
コンセプト無視して変えていったら天使パーミになりそうだし。

リクルーター対策に閃光入れたらいい感じ

>>300
抜き：ハーヴェスト３、ブリズド２、脱出装置２、ディストラクションジャマー
入れ：デコイチ３、ライオウ３、闇の仮面２　炸裂or幽閉３、盗賊３、ダスト

まず戦闘破壊で効果の発動するブリズド、ハーヴェストはコンセプトに合わない。
戦闘でやられても反転召喚でもドロー、回収できる仮面、デコイチの方がいい。で、こいつら守ってパーシの生贄に。
デコイチをミミックにして死デッキにするのも良し。ビーピングは非常に強力。それでダストも入れてみた。

貧乏学生の俺にとっちゃ賄賂３は理想論・・・orz

デスラクーダは欲しいところだな

パーミッション組んでみたがラクダ来る前にモンスター連打されると結構やばいな
手札補強がなんか物足りない

>>306
構築の問題

最上級3
エンジェルＯ7×3

下級14
ジェルエンデュオ×2
アルテミス×3
メルティウス×3
ゼラティアス×3
マシュマロン×1
魂を削る死霊×1
パキケファロ×1

魔法5
天空の聖域×2
地砕き×1
サイクロン×1
死者蘇生×1

罠18
神の宣告×3
マジック・ジャマー×3
七つ道具×3
天罰×1
無力化×3
ミラーフォース×1
護封壁×1
キックバック×2
ルール2×1

総40枚

O7メルティウスのつもりです
アルテミスやメルティウスで
殴り、O7で効果封じながら殴る
という感じです。
パキケは周りが特殊召喚の嵐なので一枚挿してみました。
ジェルエンは二枚しかないです。
よろしくお願いします

○デストラクションジャマー。○ピーピング。

>>308
O7積むなら光神機が相性いいと思う。自壊効果だけ無効にされるし、あとジェルエンが足らないのは痛い。

なぜ聖域が２？　　特殊召喚の嵐なら笛系？がいいと思う。カウンタ罠だし
俺なら
抜き：O7、パキケ、壁、ルール、死者蘇生、サイクロン、地砕き
入れ：轟龍×２、パー氏、聖域、天罰、強烈×３、ノヴァ×２、イナゴ

O7は攻守いまいちだから轟龍をフィニッシャーとして。デッキは40枚超えてもパー氏、アルテミがいるから大丈夫。
除去はメルティでおｋ。天罰は必須。そしてパーミに蘇生はいらない。



祇園と賄賂で（ｒｙ

>>310
噛みつくようでなんだが、只でさえ事故率の高い聖域メルティで、そんな改造したら今以上に悪化すると思うわ。
後、何で蘇生がパーミに必要ないのかkwsk。境界パーミでもないのに魔法の枚数気にする必要ある訳？

ありがとうございました

パーミ使ってて楽しいケド使われてる相手はどんな気分なんだろ

二戦目からお触れショッカーフル投入するから別に何とも

>>313
目障りなんだろうなぁ

>>314
俺の周りでショッカー居ないから気にならん

ライトロードに境界線パーミが壊される＼(^o^)／オワタ

どうしたもんかな

つマクロコスモス

つ 天罰

天罰で凌ぎきれないんだよ

マクロなんて入らんよ

つO7

ははは、入らない・・・

文句ばっか言うなら端から聞くなよ…

つ青血

自力で組んだパーミッションがなんだか友人から変だと言われて自身なくした為、
ここに投下してみる。

合計４６枚

上級モンスター（５枚
テュアラティン、ヴァンダルギオン、ボルテニス×３、

下級モンスター（１６枚
マシュマロン、フレイヤ×２、ハーヴェスト×２、アルテミス×３、
メルティウス×３、ゼラディアス×２、踊る妖精×２、憑依装着ウィン（俺の嫁）

魔法（６枚
聖域×３、護封剣、貪欲、サイクロン

罠（１９枚
マジック・ジャマー×３、盗賊の七つ道具×３、昇天の角笛×２、黒角笛、
天罰×３、無力化×３、強烈なはたき落とし×２、神の宣告、デストラクション・ジャマー

ある限りのカウンターを突っ込んだ。
戦い方としては天空の聖域とメルティウス、アルテミスをフィールドに揃え、
カウンター罠の発動で回復、ドロー、破壊を行って、
ある程度一掃できるとこまでいったらボルテニスにつなげて一掃。
枚数が多いのは承知済み。ただ今までこれでいけたが、これ以上に強くするならどうするか。

ウィンは数に入れなくていいです。ほんとに。
キックバック？探しても見つかりません(´・ω・｀)

診断のほう、よろしくお願いします。

酷なこと言うがこれじゃ紙束って言われてもしょうがないぐらいなんだけど。
まぁ逆に言えばまだ全然強くなれるって事だが

まずハーヴェスト、テュアラティンはいらん。
どちらも戦闘破壊前提の効果だがパーミ的にはそれじゃ遅い。
相手の行動を読み阻害する戦い方をするパーミッションで戦闘破壊をされるようじゃ手遅れな事も多い。
例を出すとダムドに伏せ一掃されたあとに宣告を回収してももう遅い。テュアラも強力だがそんな後ろ向きな
条件を狙うよりは祇園と差し替えたほうが安定する。まぁそうするなら祇園かボルテか切り札を
絞った構成にしたほうが良いけども。んで戦闘破壊が条件のを抜いて戦闘破壊耐性を持ったジェルエンや
フールを投入したほうが良い。ジェルエンはいざって時に生贄にもなる(本当に緊急事態の時だけだが)。
あと護封剣みたいな場に残る魔法は相性が悪い。戦闘破壊耐性持ちを多く投入するなら壺もいらん。
それと宣告1枚ってのはふざけてるとしか。それにドローサポート無しってのもどうかと思う。
このまま天使主軸ならパーシ、それと折角の聖域だからノヴも。そうじゃないならラクダを検討してくれ。
つか他にも色々突っ込みどころ満載なんだがとりあえずログ読んで他の人のデッキを参考にするといいよ。
そんで嫁入りパーミを頑張って完成させてくれ。

いつも何故かハーヴェストが過少評価される･･･

普通に1800アタッカーとしても使えるし、相手としては戦闘破壊したくないモンスターになるし、回収するカードを攻撃の無力化とかにすればスピード関係ないしで強いぞ

>>328
とりあえず今までこれで勝てた俺の周囲のレベルはどうなるのかと。
言われた通りに可能な限り変更を加え、
そこからまた自分なりに走ってみたわ。
キックバックあたりが欲しいから探すしかねーか。

>>329
俺も普通にそれで入れてた。
神宣告とか落っこちてたら拾って相手に警戒させてたりとか。

それでも遅いときは遅いかもしれないが。

とりあえずこんなデッキでも診断してくれる人に感謝感謝。

まぁハーヴェストについてはもう説明メンドいからログ読んでくれ

これで勝てるとか周りぬる過ぎﾜﾛﾀ
しかもハーヴェスト強いとかアホすぐるwww
もっとちゃんと勉強した方が良いですよwwwwwww

境界線型や純正のパーミだとハーヴェストは入りにくいが、聖域型なら十分採用圏内だろう
強烈や無力化で、後からボルテニスやメルティウスの効果で厄介なカードは破壊できるわけだし

>>331
読んでみるわ。

>>332
ちょっと俺のガチと一回やろうじゃないｋ
きっと皆運命力がないだけなんですよええ。

>>329-330
攻撃力1800のモンスターを戦闘で破壊出来るモンスターが現環境にどれだけいるだろうか。つうか誰も破壊しないだろ。
能力が発揮出来ないんだよ、ハーヴェストは。墓地回収したいなら闇の仮面でおk。
つうかパーミッションって言ったら天使族みたいな雰囲気があるが、実際使えるのはアルテミス位。他の奴らは噛み合わせレベル。

ハーヴェストには少数の信者がいるだけで
いらない子なのは周知の事実wwww

とりあえずアルテミス以外のドローサポートはあって損はないから検討しといてくれ

ID:HwNLVdQBOが痛い子なのも周知の事実

聖域メルティウスは大好きなんだ。
回復して破壊がもう好きでしかたないんｄ（ｒｙ

>>337
ラクダ探してくる。

またハーヴェストでスレが荒れたと聞いて飛んできました


ハーヴェストなんか入れるスペースあるなら1900アタッカー積むわな

聖域ならメルティで回復できてればネオパが恐ろしい攻撃力で一瞬で勝てることもある

ただ聖域メルティ型は回れば圧倒的なまでの無双状態だが・・・安定性がなぁ

>>339
デコイチやスケル、ミミックなんかもいい

デコイチは無理矢理サイドラ吸ってもいいし
スケルはムドラ型の天使パーミで餌になる
ミミックなんかドローできて死デッキのおまけ付き


ラクダ守れないならこっちのが安定する
抹殺の使徒？
いいデッキ圧縮だ

>>342
ミミックある俺にとってはいいお話だ。

>>342
スケ天はインヴィシルパーミ最高の友。

>>339
ラクダの前に神宣3積みだ。正直神宣3積みじゃないパーミとか考えにくい
後はジェルエン、フール、3積みだ。
で、テュアラ、ハーヴェスト2、妖精2、貪欲、デスジャマ、黒角笛、角笛2を抜くんだ。
ラクダの前にボルテニス型なら最低これはしなくちゃだめだ。
マジで良くこれで勝てたと思うこれだけすれば仲間内最強じゃね?

陵墓パーミ作ってみたけど手持ちじゃ色々と足りないわorz


最上級 9
カグツチx2　ギアゴx1　ギアドラx1　轟竜x2　祇園x3

下級 2
死霊x1　マシュマロンx1

魔法 9
陵墓x3　テラフォx3　なべx3

罠 21
神宣x3　天罰x3　賄賂x2　封魔の呪印x1
無力化x3　キックバックx3　炸裂装甲x3　脱出装置x3

>>346
轟龍入れるならジェルエン入れてもいいかも。
無力化はイラネ。サイクとか死者蘇生とかに変えていい
あと脱出装置入れるぐらいなら奈落のほうがよっぽどいい動きする

>>346
やっぱりｷﾓﾊﾞｰﾄﾞアルテミスは必要。脱出装置よりも奈落。それとマジックジャマーと七つ道具はなんだかんだであると助かる
ドレインシールドとか入れてもいいかも。あと鍋３は多い。２でもおｋ

エンパ投下してみる。

【最上級 ３】
The splendid VENUS×１　アテナ×２

【上級 ３】
光神テテュス×３

【下級 １３】
豊穣のアルテミス×３　ジェルエンデュオ×３　オネスト×３
ヘカテリス×２　マシュマロン×１　異次元の女戦士×１

【魔法 ６】
死者蘇生×１　大嵐×１　サイクロン×１
神の居城ヴァルハラ×２　強者の苦痛×１

【罠 １５】
神の宣告×３　魔宮の賄賂×３　キックバック×３
天罰×３　ミラーフォース×１　激流葬×１　炸裂装甲×１

計４０枚

個人的に激流葬を炸裂に変えて、
テテュスが多すぎるから他のカードに変えたほうがいいかなと思ってるんだが
結構ヴァルハラで動かしてるからこれ以上上級抜いてもいいものかどうか迷ってる
診断お願いします(´・ω・｀)

ageてしまったorz
申し訳ない…

>>345
フールってパーミに入る？
使ったこと無いからよくわからない……

ストラクメインのエンジェルパーミです。診断お願いします。

最上級　4枚
ボルテニス×２　ヴァンダルギオン×２
上級　6枚
桜花×２　パーシアス×３　インヴィシル

下級　9枚
ジェルエンデュオ×３　アルテミス×３　オネスト　フレイヤ　N・グランモール

魔法　3枚
サイクロン　地割れ　地砕き

罠　18枚
神の宣告×３　マジックジャマー×３　盗賊の七つ道具×２　人造天使×３
天罰×３　攻撃の無力化×３　キックバック

計40枚

いい加減3000円デッキと言われるのが嫌になったので色々弄り倒そうと思って、
結果的に非常に中途半端な形になりました。本当にありｇ(ｒｙ
下級の枚数は意外とどうにかなるのだが、逆に人造天使が事故る。
正直１、２枚で良いかな？って思ってます。開いたスペースにくず鉄のかかしでも挿して、
アルテ守りたいなーとか思ってます。場所食うのがネックだけど…。
マシュマロとか魂を削る死霊とか結構有力な壁が居ればいいんですが…。

後、パーシがあっという間に殴られ死んでいつも涙目になってます。
トランプル＆ドロー加速はｳﾏｰなんだけどなぁ…。フレイヤもうちょい入れるべきでしょうか？

外道モグラは最終手段。身内で相当嫌われて困ってます。

もう、正直エンジェルパーミに拘る必要性が微塵もないので、何か入れたら面白そうなのもっと積みたいです。
因みに、魔宮の賄賂なんて高級なもの一枚たりとも持ってません。

何かあーだこーだ言ってますが、色々と指摘いただければと思います。お願いします。

インヴィシルは専用デッキのほうが活躍できると思うから抜き
リクルーター無しのフレイヤも多分要らないと思う
人造天使も要らないんじゃない？
ボルテニスとアルテミスとしかシナジーしない無力化も減らしてよさそう
それよりは炸裂・幽閉・奈落のほうが使いやすい
メビウスやショッカーを追い払えるキックバックは増やしていいかも
俺は３積みしてる

>>353
成る程…。インヴィシルは出すと皆露骨に嫌な顔するから好きなんだけどなぁ。
フレイヤも抜くなら抜いたほうが良いですね。１枚とか中途半端ですし。
人造天使は何度か回してみて枚数調整したいと思います。
無力化はアルテ防御壁として結構活躍してくれるからなぁ…でも、３枚は多いですよね。
炸裂やら幽閉やらはカウンターじゃないのがどうも許せなくて…。他のデッキに３積みして枚数足りないし。
キックバックは…一枚しか持ってないという…orz

>>351
パーミというかボルテニスパーミには入ると思う。
除去手段の少ない中戦闘破壊できず天使族なのはボルテニス型なら貴重だと思うがね。
まあ、攻撃表示にされるのが怖いのなら入れなくてもいいがその場合ノヴァを入れるのがいいと思う。
なんにせよそのデッキにはラクダは合わないしそれ以前にすることがあると思う。

>>352
賄賂無いなら祇園抜いちゃってもいいと思う。ボルテニス型かどっちかに絞るのは大事。
後、パーシアス多すぎね?パーシアス主体ならオネスト3積みでもいいと思う。無かったら収縮か。
地砕きはまだしも地割れはいらないと思う。なぜ死者蘇生が入ってないのかも疑問。

>>355
祇園はあの神々しいお姿がたまらなく好き。でも、ボルテニスの大量虐殺の方がもっと好きです。
でも、ボルテは場にモンスター居ないと不発に終わるからなぁ…それがキツい…。

確かにパーシは１，２枚で十分かな？オネストは一枚しかない…収縮なんて持ってすら居ない…。
地割れは確かに要らない子だなぁ。死者蘇生は他のデッキに入れたら枚数足りなくなってしまったという。

取り敢えず、ヴァンダルとパーシ1枚抜いてハーヴェスト挿して、
フレイヤの代わりにボルテニス、地割れ抜いて死者蘇生入れてみました。

さて…未だに3000円デッキのままという…。人造天使の代わりが居なくて困ってる…。

みんなゴーズの処理ってどうしてる？
上手いこと天罰があればいいけど、それ以外撃てないから結構出てきて困るんだけど

>>358

比較的気にしないな。
出てきても俺の場合はスカラベかヴァンダルで殴るかで対処してる。

ラクダとスカラベとアルテミスが居るから、無力化入れてもいいんじゃないかと思ってきた…

それだと案山子の方が再利用できるからいい気がする

境界線型だからそもそも攻撃しないｗ

ステルスバードの効果でたまにゴーズ出てくるがｗ

>>360
>>361

どっちも入れてるけどいいように動いてくれる。
特に案山子。

インヴィシルパーミで32人大会優勝してきた

インヴィシルよりもＯ７の方が活躍したわ
デスカリリリースしたインヴィシルでフィニッシュしたこと二回

>>358
オネストがいるから怖くなくなったな。

でもオネストが出て一番変わったのは憎き天敵のサイコショッカーを殴り倒せること。
アルテミスが更にやられにくくなって良い感じだし。

>>364
今日公認なんてあったっけ？

とりあえず乙
レポート欲しいな

>>366
今日じゃなくて昨日の店舗大会

今ちょっと時間ないから後でレポする

>>367
楽しみにしてるぜ


デスカリ生贄のインヴィシルってことは魔法主体にもなったりするのかな？

wiki見てたがメルティってチェーンに載らず対象を取らない破壊なのね。
強いと思ったのでとりあえず作ってみる。

インヴィパーミ

最上級　２枚
光神機-轟龍×１　O７×１

上級　３枚
インヴィシル×３

下級　１４枚
ジェルエン×３　アルテミス×３　デスカリ×２
アルカナTHE FOOL×３　異次元♀×１　マシュマロ×１　Nモグラ×１

魔法　３枚
サイクロン×１　大嵐×１　死者蘇生×１

罠　１８枚
神宣×３　賄賂×３　天罰×３　キックバック×３
炸裂×３　激流葬×１　ミラーフォース×１　万能地雷×１


週末に非公式大会にでてみたいと思うので
悪いところがあれば診断お願いします。

とりあえず大嵐は入らないだろ。

>>371
指摘ありがとうございますｗ
とりあえず奈落、幽閉などはもってないので
大嵐を抜いて地雷を一枚増やしました。

ピクシーナイトと境界線の相性がいいことに気づいた

自分は境界線入れると自然にバーンになってしまう・・・
バーン型じゃなくて境界線入れてる人は攻める時にどうやって境界線どかしてるのか知りたい

何をやってもライトロードに勝てないロックパーミorz
天罰が序盤に2枚来ても足りなさ杉

>>373
インヴィシル

>>373
アレクトールを待つ作業に戻るんだ

>>373
オオアリクイクイアリ、非常食辺りがメジャーでは？
アレクトールは上級だけどロックパーミとの相性はまずまずだと思う

あ、境界線って魔法墓地にあったら駄目だから非常食はいれられないか
でもオオアリクイクイは普通に使えるはず

診断お願いするんだぜ…

デッキ枚数 40枚

【上級モンスター　3枚】
冥王竜ヴァンダルギオン*3

【下級モンスター　11枚】
ジェルエンデュオ　豊壌のアルテミス*3　クリッター　闇の仮面*2　デス・ラクーダ*3　魂を削る死霊

【魔法　4枚】
光の御封剣　死者蘇生　地砕き　サイクロン

【罠　22枚】
マジック・ジャマー*3　盗賊の七つ道具*3　キックバック*2　天罰*3　神の宣告*3　炸裂荘甲*3　聖なるバリア‐ミラーフォース‐　奈落の落し穴*2　死のデッキ破壊ウィルス　激流葬

やっぱり罠多い＆モンスター少ないんだろうか…

>>373
転生でよくね？
つうかバーンで良いじゃん。非常食やらインビやら事故要因入れて負けるなら、普通にバーンでおk。

墓地に落ちた境界線は、転生の予言でデッキ戻すか、マジスト特殊召喚で除外だな･･･

マジスト出しても境界線でダイレクトアタックできないがｗ

た　す　け　て

上級４枚
邪帝ガイウス×２、サイバー・ドラゴン×２
下級16枚
豊穣のアルテミス×３、死霊騎士デスカリバーナイト×３、ライオウ×３、霊滅術師カイクウ×３、異次元の女戦士、Ｎ・グラン・モール、魂を削る死霊、マシュマロン
魔法８枚
収縮×３、サイクロン、地砕き、光の護封剣、死者蘇生、貪欲な壺
罠12枚
神の宣告×３、魔宮の賄賂×３、天罰×３、盗賊の七つ道具×２、聖なるバリア−ミラーフォース−

サイドデッキ15枚
最上級×３
冥王竜ヴァンダルギオン
上級１枚
風帝ライザー
魔法２枚
ツイスター×２
罠９枚
王宮の弾圧×２、畳返し×２、ヒーローズルール２×２、マジック・ジャマー×２、アヌビスの裁き

色々いじってたらこうなった
祇園型に移るときに炸裂積みたいんだけどサイドのスペースが開かない
何を抜けばいいんだろうか

裁きは抜いちゃダメなんだぜ…



パーミの必要なくね？は言っちゃいやん
デスカリ祇園に除去力と打点求めたらこうなったんだもの

>>382
またカオスなことになってるな…ｗ
俺ならアドバンテージ取れないメインの護封剣と、ガイウスと役割の被るサイドのライザーを抜くかな

収縮を入れる考えは無かったな
アタッカーの割合にもよるが、下手な除去罠よりよっぽど有効かも

>>382
典型的なスランプ時のデッキ構築だな、俺も時々そうなる
取り合えずデッキをバラして暫く休んでから組みなおすことをお奨めするぜ

インヴィシルパーミです。診断お願いします。

上級 6
轟龍 3 インヴィシル 3

下級 16
アルテミス 3 オネスト 3 コーリングノヴァ 3 FOOL 3 ジェルエンデュオ 3 マシュマロン

魔法 2
サイクロン　死者蘇生

罠 16
盗賊の七つ道具 3 天罰 3 神の宣告 3 炸裂装甲 2 グレイモヤ キックバック3 ミラーフォース


マシュマロンでいつも止まるので轟龍は3枚積みにしたいです。

いつも思うんだけど他の人がデッキ晒した直後に「私も診断お願いします」と言って晒す奴らは何考えてんだ？
酷い時なんて誰かが晒した直後に晒す奴までいるし
便乗自重しろ。便乗された方が可哀想だ

>>385
インヴィシルパーミってインヴィ入れるからって魔法カウンターケチることじゃないからな。
境界線等のフォローがないならインヴィ抜いてジャマーでもいれたほうがはるかに強い。
って何度か書かれてるからログ読んでこい

猛烈な毒電波を受信した
ちょっとカエルパーミ組んでみる

>>388
相当前に組んだわwww

同志がいたとはｗ
フロッグバリアのおかげでガエル守りやすいしイレカエルで超デッキ圧縮も出来る。
パーミ要素を組み込む事で合唱も止められにくいしデスガエルx3→超融合とか考えるだけで脳汁出そうだぜ

>>390
俺は確かホルス、ラクダ、カエルを軸に組んで徹底的に場を固めた後合唱で抹殺する型だったわwww
いや〜護封壁が強すぎたねwww

>>379
賄賂は持ってなくどちらかといえば大会用として診断する。
そのデッキならキックバックはいらんな。
チョイ改造なら開いたスペースにジェルエンでもサイドラでもパーシでも突っ込めばいい。

もっと言うならそこまで除去豊富だと死デッキに魅力を感じない。
というのは、はっきり言ってパーミに闇の仮面は遅くて合わないから闇仮面2のスペースがもったいない。
故にもっと攻撃的にするならさらにバルバロスやガイウス等攻撃的モンスターを入れればいいし
最初のスペースにジェルエンを入れるなら轟龍やビーナスなんかも有りだ。

>>392
死デッキ最大の魅力はどう考えてもピーピングだろ…。後、闇の仮面は普通に入る。
轟龍やらビーナス入れるくらいなら闇の仮面だわな。

>>393
ピーピングは魅力だが闇の仮面を生贄にする場合1ターン生き残らなくてはピーピングだけではアド損になる。
故に境界線型みたいな遅効性デッキならばいいがヴァンダルギオンは意外に早い。
問題点は1枚の死デッキのために2枚の闇の仮面を入れる価値があるかどうかだ。
いや、死デッキはまだいいが闇の仮面については疑問だ。

闇の仮面の利点は単純には制限級のトラップを回収できるところにあると思う。
その他にも神の宣告を回収する事によって相手への牽制にもなる。
しかしながら賄賂が無い状況では目下として回収したいのはミラフォ、激流、死デッキ、神宣3の6枚となる
ベストパターンとしては死デッキ回収→死デッキセット→相手ターン表側闇の仮面生贄のパターンがある。
しかし、この場合もうすでに死デッキが墓地へ落ちていないと成り立たない。
つまり、手札コストにした、もしくはもうすでに発動した状況で無いと成り立たない。
故にもうすでに死デッキが墓地にないとならないという事はドローしてこなくてはならなくなる。
･･･まあいいや。

この際だから言っておくけどヴァンダルギオンを使う場合蘇生しておいしいモンスターを入れることをおススメしてる
何故なら受動的なカウンターの中で天罰はかなり能動的に発動できると思う。
現状ほとんどのモンスターが効果モンスターであるからには相手デッキの半分近くのカードに発動機会があるからである。
そして、天罰は手札コストを必要であるカウンターであり手札コストにしたモンスターはヴァンダルギオンで即時召還できる。
ヴァンダルギオンを出したからには早期に決着つけたいところだが>>379のデッキには蘇生してけりをつけられるモンスターが不足している。

故に蘇生後強力なアタッカーとなる轟龍などを薦めたわけだ。闇の仮面では手札コストにしてもアド損なだけだろう？

これを読んでくれた人、あなたは暇人でいい人と賞賛する!!そして反論異論あったら言ってくれこの暇人と議論しよう
　　　つづく

>>394
>轟龍
前に死霊で止まった事があったので入れてる。
ジェルエンで出せるし蘇生できるし攻撃力もそれなりだし。

死デッキは嫌いなので何も言わないw
陵墓パーミなので・・・

暇人の暴走はまだ続く。。。

手札に轟龍等、蘇生可能な高レベルモンスターいる時の利点を挙げよう
それは躊躇無く手札コストを確定させられる点にある。
この利点は常にフィールド、手札、墓地、相手デッキを把握し掌握する必要があるパーミだからこその利点である
何故ならパーミは使ってみればわかると思うがデミスドーザーなんかに比べ非常にプレイングに気を使わなければならない。
マストカウンターの見極めやマストカウンターが今どこにあるかの把握だけでもマッチでは一苦労だ。
その上、手札コストが必要になった時今現在、今後不必要なカードをいちいち考えてたら疲れ果ててしまう(少なくとも俺は)
その時手札に轟龍があればその分の思考プロセスをすっとばしてプレイできる。
そして轟流は墓地に送られた後死者蘇生するもよしヴァンダルギオンで蘇生するもよしになる。
相手の死者蘇生の恐れも出てきたがそれは大体マストカウンターなので相手の制限カードを恐れる事はない。
手札で腐る事は>>379のデッキの場合、天罰3ジャマー3あるので大抵即手札コスト行きになり腐る暇は無いだろう。

万が一腐る事が合った場合は膠着してラクダで手札があふれた場合だろう。
その時はキックバックの変わりに入ったジェルエンを生贄にして召還してやればゲームが動き始める。
さらにジェルエンで凌いでいるときからも攻勢に出れる。妥協召還も出来るから最後の一押しにもつかえるだろう。

轟流は手札にいても場にいても墓地にいても良い千両役者なのだ。

ちなみにここにいる人は手札コストを考えるのは面倒じゃないのかい？
そのような対策が見受けられないのだが。

ついでに俺的に死デッキを入れるならミーネを入れることをおススメする。理由を利きたい暇人がいたら言ってくれ。

>>395君はいい人だ!!だがこのような時間までこんな長文を読むなんてきっと暇人だろう!!

ミーネは単純にハンド・アドバンテージを稼いでくれるからだろ？
サルベージできるのが大きいな

>>394
>闇の仮面は1ターン生き残らなければならない。
パーミ的に考えて1ターン生き残るのはそう難しくはない。

>闇の仮面の利点は制限級の罠の回収。
あぁ、ここらへんが俺と観点が違うわ。俺はパーミはある意味物量戦だと思っている。
君の挙げた利点と手札補充の両方を仮面はカバーしてくれる。


取り敢えずなげぇよwwそしてそれに携帯で反応してる俺も間違いなく暇人。

>>396
天罰とかのコストとして迷わず捨てられるってのは結局手札にいてもそのくらいしか使い道がないってことじゃないのか？？
ヴァンダルギオンの蘇生対象とかジュルエン生贄にして攻勢に出れるとか妥協召喚で最後の一押しとかのメリットはわかるが
基本的に自分が優位な状態にいる場合しか想定してない気がする。
わざわざ轟龍なんて並べなくても祇園だけでも攻撃力は十分だし、パーミなんだから焦って決着つけなくても祇園守りながら殴ればいいじゃん

むしろパーミなんて事故率の高いデッキは手札が悪いときにいかに凌ぐかを考えるべきだと思うんだよね
そういう意味では闇の仮面はとりあえずの壁にはなるし、必要な罠の回収もできる悪くない選択だと思うよ
死デッキは相手のデッキから効果的かどうかある程度読んでから使うもんだし、ピーピングできればより効率よく必要な場面でカウンターできるという単純なアド以上のうまみがある
ミーネと死デッキの相性の良さは全面的に認めるけど、パーミでミーネの効果使える場面て少なそうな気がする・・・。


あまりにも暇だったので全部に反論してみた。
あと最後に質問させてくれ

＞ちなみにここにいる人は手札コストを考えるのは面倒じゃないのかい？
それを考えることがプレイングなんじゃないのかい？

正直轟龍の利点はショッカーや死霊対策、フィニッシャー位しか思い浮かばない。
しかもそれをするにも召喚、攻撃と２つのアクションを起こさなければならない。
それなら召喚するだけの邪帝で十分。しかもこっちはお触れまで破壊してくれる。
手札コストったって噛みあわせでしかない。
ミーネに関してはスペース使ってまで入れるもんでもないし、逆にミーネ回収してどうすんの?って感じ。
それならミミック守って１ドロー、死デッキの生贄で十分かと。

轟龍は敵に回ると物凄く厄介ではあるな。
あの最上級らしからぬ出し安さと攻撃力、貫通効果は中々止める術がない。
この間ガイウスで除外したら奇跡の光臨とアテナのコンボで完全蘇生されて泣いた。

悪い、携帯だから簡易で取りあえず。

闇の仮面が生き残って嬉しいのは生け贄召喚できるときか死デッキを回収したときのみ
それ以外の時は戦闘破壊されて壁になる方がまだ有意義。そのとき回収するのがジャマーや七つでは損失感が俺はある。まあ、炸裂奈落を回収出来ればよしというぐらいでは無いだろうか
物量戦とするのは基本賛成ではあるが祇園は出してしまった以上その攻撃力を生かしそのターン以降は決められるならライフアド重視で決めにいくべきだと思う。

取りあえず携帯なんでつづく

>>396
暇人に付き合ってくれてありがとう。
君とは大いに語り合いたいところだがこの携帯では力不足だ。
パソコンから意見言わせてもらおう。

すまない。>>396は自分ではないか。>>399の間違いだ。
携帯だとこのようなミスが出やすいから困る。

>>400も付き合ってくれてありがとう。
君とも意見交換したいところだがいかんせん携帯には不得手なものでパソコンから後で書き込ませてもらう

ライトロードにレイプされた…

２ターンで裁きはねーよ(´・ω・｀)

マジックミラー スペースがぁ

>>405
ライトロードは止めきれんよな。
裁龍効果に天罰して安心、と思ったら創世で拾われて・・・orz

やっとの思いでヴァンダルパーミが完成した。
試しに適当に作ったヴァルハラ軸ビートと一人で勝負してみた。

何度やっても勝てない＜(^o^)＞

お前、所持してるデッキが【陵墓パーミ】【マジエク1キル】【チェーンバーン】【電池メン】の俺に謝れｗｗ
ちなみに電池は暴走召喚で単三並べる→漏電→ｱｯｰな感じ
回しても全然参考にならねえorz

さてパソコンになった。しかし、暇人にも疲れている時はあるのだ。。。

>>399
迷わず捨てられるというのは捨てる事によってのリターンが期待できるから捨てられるのだ
つまり他の罠などでも捨てる事はできてもリターンを期待するのは難しい。

基本的に優位な状態を想定しているのは正解。
ヴァンダルギオンは自分が明らかに不利になる前にラクダ、アルテミのドロー加速から一気にけりをつけるデッキだと思っている
故に基本不利な状況からどうやって挽回するかよりも優位な状況から挽回する暇なく蹴りを付けに行くのを優先させたい。
後、あくまでも>>379のデッキをモデルに診断しているのであって>>382のようなデッキでは轟龍はただ腐るだけだろう。
ココは根本的に解釈が違うからしょうがないと思うが祇園は場に出てしまったらただの高攻撃力モンスターに過ぎない。
俺的に現状、マシュ死霊ジェルエンフールなどで止まる祇園は一体では制圧力不足だと感じる。
ましてやフィニッシャーがデッキに3枚しかないのではジリ貧になるのは目に見えている。
そして炸裂地砕きモグラ等などを全て防げるほどパーミはカウンターに余裕が無い。
故にジェルエンから出しやすく貫通を持ち2800クラスをなぎ倒す轟龍をおススメした。

死デッキは単純に強い。しかし闇の仮面は単純に壁にするだけではもっと効率のいいのがいる。
回収したいトラップが以外に少ないのも前出したとおり。せいぜい8枚程度だろう。

ミーネのメリットは相手のアタッカーに使うトラップを節約できるところにある。
単純に1800以下のモンスターにはトラップを使わなくて済むのである。
次に手札コストの確保がある。相手が1800未満のモンスターで殴ってくれば1アド、隙を突いて殴れても1アド
手札コストが不足しがちなパーミにおいて手札が増えるのならばドローじゃなくてもいいのではないだろうか
極論、オジャマジックのようなものでも手札コストという面ではいいのだがオジャマ自体が単体起用できないので論外となる。

＞＞ちなみにここにいる人は手札コストを考えるのは面倒じゃないのかい？
＞それを考えることがプレイングなんじゃないのかい？

そう、それを考えるのが最善のプレイングだし常にそれが出来ればベストだろう。
しかし、パーミは疲れるデッキである。過去レスにも出てるが大会などで集中力が切れポカミスをしてまける事例がある
身内内のシングルなら問題ないだろう。しかしこれは長時間思考し続ける大会用と書いたはずだ。
故に思考力を温存するデッキ作成というのは大会で勝つためには必要な作業だと俺は思う。
ただし、>>379が無限の思考力を持ち完璧なプレイングをするというなら話は別だろうがね。

暇人に付き合ってくれてありがとな。

>>400には悪いがいいたいことは>>410にまとめさせてもらった。
今日は暇だが疲れているので勘弁してもらおう。

>>408
渾身作のアロマハーピィダムルグが適当に作ったガジェに勝てないなど良くある事。
そういう時は適当に作った方にメタを張りまくって勝つんだ!!
・・・その後むなしくなっても責任は取れん。

ドラゴンパーミなんだが、ヴァンダル２体に対して
罠って何枚積むべき？墓地蘇生に特化させてあるから
ヴァンダルが仮りに落ちても大丈夫にはしてあるんだが･･
神宣３と天罰３じゃ少ないかな？多いかな？

>>412
パーミは基本宣告天罰(あるなら賄賂)ジャマー七つ道具三積み。
祇園出したいだけなら祇園一枚につきカウンター罠4〜6枚くらい。

>>412
荒れるからあんまり言いたくないが、カウンターが6枚しかないものにパーミを名乗られると宣告賄賂だけのスタンをパーミといってここに書く奴が現れるんだ。
ドラゴンに祇園を出すギミック混ぜただけならカウンター枚数それで十分だが、そのデッキをパーミとは呼びにくいし、このスレの管轄じゃないと思う。

祇園入れたパーミッション帝を作ろうと思ったんだけど、
下級モンスターがうまく決まらない。
アルテミスやラクダ以外は、戦闘破壊耐性があるマシュマロンや死霊や愚者が
いいんだろうか？
それともパーミッションを活かして天使やイナゴやスカラベか？

境界線パーミにパキケって入るかな？
祗園無理だけど

ところでよく聞く話だが身内でパーミ使って友情崩壊、またはそうなりかけた人挙手

>>416
バリバリ入る。
つうか祇園の方が境界パーミに入らない。焼ききるならパタパタでおk。

>>411
ヴァルハラ全部抜いてやったぜ＼(^o^)／
超重量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
轟龍？ｗｗｗｗｗｗｗだせねーおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ



吊ってくる

>>418
�d
ダムドや裁きのメタにはなるが・・・ライトロードはケルビム、ライコウ、ライラがいるしなぁorz

ヴァンダルの1500ダメは魅力的なんだが、出した後邪魔になるんだよなｗ

364のレポートマダー？
デッキレシピも含めて非常に気になっているんだが

大会なんてなかったよ

ライトロードに勝てない。オワタ

いろいろな種類のデッキを構築してきたがパーミが一番難しい。
ヴァンダル軸は特に難しい。シナジーアタッカーがあんまりいない。
帝とか入れれば強いが、「それならパーミじゃなくてよくね？」ってなる。
メルティ軸にすればもうちょっと構築が楽になるし回転すれば楽しいのだろけどカード足りない。
ヴァンダル活躍させたいな〜。

ヴァンダル軸が一番簡単なんだぜ・・・メルティウス型とか俺には組めそうにない
組んだことはあるけど事故が多いし楽しくない

>>426
メルティパーミはキーカード3枚ずつの40枚デッキだな。事故ってことはそうないな。聖域はサーチできるし、メルティ引くだけって感じだ。
カウンターが追い付かないってことはあるけど。

それ十分事故だよ

>>425
最近になって祇園にデスカリを積む輩が増えてな

まあプレイング難度が鬼だが

>>428
カウンターが追い付かないってのはパーミならどれでもあることだと思うんだが。
何のカウンター引いたか相手が何を使ったか。それだけ。

>>425
人造天使帝はパーミッションならではの戦略だけど、
ヴァンダルギオンの影が少し薄くなるんだよな…。

フロンティアのギオン墓守なんてのみてきたがカッコいいなｗ
あれを参考にもうちょいパーミっぽくならないかな？

ネオスパーミと言う電波を受信した


夢だった…

診断よろ。インヴィパーミな。
上級６
祇園３、インヴィ３

下級１２
ジェルエン２、フール１、マシュ１、闇仮面２、深淵の暗殺者１
クリッター１、グランモール１、アルテミス３

魔法３
サイク１、死者蘇生１、地砕き１

罠１９
炸裂２、ミラフォ１、キック２、鎖爆弾３
神宣３、天罰３、七つ道具２、ルール２１、奈落２


サイド
古代巨人２、古代巨竜１、ヒノカグツチ２
ハミングバード３
陵墓３、テラフォ２
ジャマー２

インヴィで魔法封じ→相手がサイドチェンジで罠増やす→陵墓古代機械
の流れが理想。ジェルエンは３枚ないよorz
戦闘破壊無敵モンスターが無理。なんか対策ある？

>>434
死霊マシュ共にガイウスが有効


あとはエネコンで無理矢理起こすかパーシでアド取るかぐらいかな

人造天使を3積みしてると、うっとおしいくらいにトークンが出てきて楽しいな。
祇園や帝引くまでの時間稼ぎとしてとてもいい働きをしてくれる。
それにカウンター罠よりも優先的に罠除去してくる相手がけっこういるから、
カウンター罠を一時的に守るのにも一役買ってくれていいな。

>>434
インヴィパーミが何かわかるまでROMれ。

>>434
闇カメ暗殺者よりスケ天にしとけ。
戦闘無敵はパーシで叩きたいが、インヴィとともに上級入れると事故る。
ならずドリロイあたりを使うか、死霊には速攻魔法、マシュにはデスカリを。

マスト・カウンター
カウンター罠
ライフを半分にし、手札を一枚捨てて発動。
魔法、罠、召喚、反転召喚、特殊召喚、効果による特殊召喚、モンスターの効果の発動を無効にし、ゲームから除外する。このカードの発動を無効にする事はできない。

あったら強い？

ちょっと強すぎる感が・・・ライフコストはあるがジャマー涙目
賄賂、宣告とこれフル投入でおかしなことに

>>439
宣告・賄賂ですら準制限にしろとか私怨で溢れてると言うのに

マスト・カウンターって言うくらいなら、手札を全て捨てる
＋ライフを100残すようにして支払って発動くらいのリスクがないとな。

境界線パーミを作ろうと考えてたら、まともな勝利方法がバーンしか
ないことに気づいて泣けた。
過去ログ見たら何度もその議論がされててさらに泣けた。

>>442
攻撃を互いに封じるんだから当たり前だろ。
他に有益な勝ち方つったらTOD位か。

境界線張ってピケルで回復してサターンで・・・
使うカード多くてきついか。

デッキデス

インヴィシルパーミで大会へ
インヴィシル様の力で一回戦は余裕だったが
二回戦はライトロードにフルボッコ

ライトロード相手に魔法を封じても普通に殴り殺されるわけだ
……何かいい手はないものか

ライトロードってわかったらとりあえず除外しまくれ

ライトロードをメタるなら閃光を吸い込むマジックミラーでおｋ

閃光積んでカウンター＋炸裂奈落で守れ。
閃光維持するだけで勝てる。

>>449
ライトロードは砂塵積んでたりする上に打点が高いから中々守るのも難しいぜ

>>450
積んでるライロ見たことないけど砂塵程度ならカウンターでなんとかなるだろ。
さすがにツイスターとか入れたら事故るだろうし。

問題は鏡が引けないことだな。

昨日大会いってきた。
３回戦で敗退。
大寒波、ダムド３匹特殊召喚で１Killされた。おわた

苦痛積んで僕らのハーヴェストｿｽが活躍できるパーミビート組んだんだけど畳返しってどうなんだろう。
ノーコストが嬉しいしヴァンダル出るから入れてるんだけど・・

テスタロスと紅を3積みした、ステルスバードに頼らないバーンを受信した。
が、入れるスペースがなかった。

火霊術って強いかな？四霊術の中じゃ妙に人気ある気がするけど

祇園とボルテニスを両立させてる人っている？

火霊術が強いというか、他の霊術が微妙なんじゃないか。

>>455
高ダメージバーンだからそこそこ使える

TDGS-JP075 《パーフェクト・カウンター》
カウンター罠
自分の墓地にカウンター罠が３種類以上存在する場合、自分の墓地に存在するカウンター罠を全てゲームから除外する事で発動する。
モンスターの攻撃・召喚・反転召喚・特殊召喚、魔法・罠・効果モンスターカードの発動のいずれか１つを無効にして破壊する。

新カードｋｔｋｒ

エイプリルフールだけどさー　くだらねー嘘書かれても面白くないよ
せめて、ソースのつもりなんかURL貼れよ

つか霊術は全部が全部サクリファイスエスケープ（笑）できるから実用性あるかと。
2：2交換で水霊術とかは素晴らしい。

土だけ用途が違う感じだけどね

土は連続攻撃できるのが利点。

今日フリーでパーミ使ってやってたけど
デスカリ、ライオウ、パキケ投入すると、結構な勝率取れた。

ゾンビ、ガジェ、ハイビート、ダムド、次元ビートを問題なく倒せたぜ
ガジェはライオウ刺さるわ、
ハイビートはヴァンダルで打点越えて守りきれば勝てるし
ダムド、次元ビートはパキケ1枚で止まる。
ゾンビはパキケで特集召喚封じて、ライオウでゴブリンゾンビ防げる。

やっぱりパーミって素晴らしいデッキですね！

パーミの本領はサイドチェンジ後の2戦目

死者蘇生をヒーローズルール2で返したときのしてやったり感は最高。

>>463
個人的には、メインはパキケよりカイクウのがしっくりくる。
パキケは低ステータスでお荷物になりやすいような。次元ビートには弱くなるけど、ライトロード耐性もつく。
以下調整中クロックパーミを晒してみる。

下級15
アルテミス×３　デスカリ×３　ライオウ×３　カイクウ×２　モグラ　異次元♀　浅井　ならず
魔法４
収縮×２　サイクロン　増援
罠21
宣告×３　賄賂×３　天罰×３　七つ道具×２　強はた×３
奈落×３　幽閉×３　ミラフォ

気付いたら祇園を抜いてた。案外居なくていい。
構成上、ガジェには鬼のような耐性あり。

>>466
正直、浅井の必要性が個人的にはわからないかな・・・
クロックパーミなら浅井を邪帝とかに変えてもいいんじゃね？
マシュ、死霊、ジェルエン、Foolとかにぶち当たると、壊せないような気がする。

特に黄泉帝とかだとこの辺をフルで投入してくる奴もおるし。


ちなみに、俺のパキケ入れてるタイプも晒してみる。

上級4枚
祇園×２　ガイウス×２
下級12枚
デスカリ×２　ライオウ×３　パキケ×２　アルテミス×３　マシュマロン×１　モグラ×１
魔法1枚
サイクロン×１
罠23枚
炸裂装甲×３　ミラフォ×１　奈落×１
天罰×３　七つ道具×２　強はた×３　畳替えし×２　
カウンターカウンター×２　マジックジャマー×２
ヒーローズルール２×２　攻撃の無力化×２

畳替えしは邪帝と風帝が流行してる環境で、尚且つ色々と使えるので投入
カウンターカウンターは狙ってる感があるが、
今の時代、宣告や賄賂３積みが当たり前の時代なので、冗談抜きで刺さる。

それ以外は当たり前のようなカードばかりかな・・・
それと賄賂は1枚も持ってないので投入できません＞＜

自分フィールド上にモンスターがいない時、人造発動中にカウンター罠を発動した場合、
トークンを特殊召喚してからそれを生贄にボルテニスを特殊召喚することはできる？

>>466
増援が激しくいらない気がするぜ。それだったら地砕き、地割れの方が良いかと。
あと、収縮の感想を聞きたいかな。
>>467
賄賂は仕方ないとして宣告入れないのは・・・。何か意味でもあるの？

>>469
あれ・・・神の宣告書いてない・・・
すまないレシピ間違えたｗｗｗｗｗ
もう一度書き直してくる。

さっきはどっかで消してしまったっぽいから
もう1度パキケ入れてるクロックパーミを晒す。
度々申し訳ない・・・

上級4枚
祇園×２　ガイウス×２
下級12枚
デスカリ×２　ライオウ×３　パキケ×２　アルテミス×３　マシュマロン×１　モグラ×１
魔法1枚
サイクロン×１
罠23枚
神の宣告×３　炸裂装甲×３　ミラフォ×１
天罰×３　七つ道具×２　強はた×３　畳替えし×２　
カウンターカウンター×１　マジックジャマー×２
ヒーローズルール２×１　攻撃の無力化×２

説明は>>467と同じです。

>>468
過去スレを見たら解決しました。すみません。

>>467
浅井は増援からのアタッカー。除去として機能する異次元♀は温存したいから。
まあ確かに微妙なのは否めない。
戦闘無敵には確かに弱い。モグラに頼りっぱなしだったり。
ドリルロイドの採用も検討してる。

>>471のレシピだが、狙いすぎなカウンターが多すぎて、事故らないか？汎用性を高めて、
無力化→奈落or速攻魔法
カウンターカウンター→砂塵　ぐらいか？
砂塵はある意味賄賂の代わり。

>>469
本当はならずを積みたい。けれど、積むとなんか初手に来すぎて回らない。
苦肉の策が増援だった。異次元♀浅井も引っ張れるから。

収縮はかなり使いやすいよ。相手の収縮に対するカウンターとしても機能するし。
アルテミスを敵アタッカーから守るのにもいい。(収縮合戦にはカウンターを。
それと重要なのが死霊の除去。指摘されてるように、壁にてこずるデッキだから。
マシュにはデスカリ天罰が効くけれど、死霊は効かないし。
浅井の少ない現環境では強いよ。

>>473
確かに狙いすぎなカウンター多いが、
こっちだとダムド、アンデ、次元ビート、ガジェ、ヒロビが多くて
勝ちを求めて、突き詰めると地雷特化した方がいいって環境なんだよなぁ・・・

だけど確かに狙いすぎ感が否めないから、ちょっと奈落とか採用してみるわ。
アドバイス助かるぜ。

それと、其方のデッキだが浅井はアタッカー用と言ってるが
ライオウ、デスカリ、カイクウいる時点で困らないとは思うんだがね。
確かに、除外能力と増援で引っ張ってこれるのは強いが
他のアタッカーが優秀だから微妙なような気がする。

それにちょっとだけ攻撃力↑のモンスターで殴られると空しすぎるし。

異次元♀とならずは増援で引っ張ってきて、
相手の牽制になるから抜かなくても大丈夫だと思う。
ドリル入れるなら、デスカリ１、浅井１抜いて
ドリル２ぐらい入れると良いかも知れない。

そうすれば、パーミにとってちょっと厳しいFool、ジェルエンは確実に潰せるはず。

パーミッション的にエンライズってなしなの？

ギャクタンつええええ

どんなん？

>>477
詳しく見てないからイマイチわからないが確か
ギャクタン　カウンター罠
相手の罠無効にしてそのカードをデッキに戻す。
的なカードだったと思う。

これはﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝに数枚入れてもいい予感

>>478
なるほどなぁ
でも俺は罠無効自体そんなに多用しないし・・・
まぁ、トラップジャマーや盗賊よりはいいかもしれんね

>>473
壁で止まる戦士系ならSASUKE入れようぜ。
1800だし少なくともそのデッキでは浅井よりは役立つはず。

ギャクタンOCG化されたら強いね。ノーコストだし。
今回使われた他のカード全部カード化だから期待できそう。

今、虚無パーミって環境的にどうなの？
ダムドやら裁きやらアンデやらに刺さりそうなのに、使ってるって奴見ないが

>>482
ステータス低いパキケ守るより強いと思うんだが、ゲームのスピードが速すぎてそれどころじゃない感じかな。
個人的に現環境はダムド、ライトロード等のビート系<メタガジェ<パーミ<ダムド、ライトロード等って感じかな。
ダムド、ライトロードのスピードはパーミには結構キツい＞＜。

>>482
ジェルエンとかから統括者出せてしまえばこっちのもの
環境のほとんどに刺さるしな

Bloo-Dパーミ作ったお(^ω^ )

《モンスター》16枚
上級×3
Bloo-D×3
下級
ラクダ×3 ライオウ×3 幻銃士×3
エアーマン クリッター 閃光×2

《魔法》5枚
サイクロン 地割れ 地砕き 収縮×2

《罠》19枚
宣告×3 賄賂×3 ミラフォ 死デッキ
幽閉×3 奈落×3 炸裂×2 激流葬 天罰×2


相手のモンスター効果だけ止められないかと考えた結果、BlooDに行き着いた。
アルテミスは結構事故要因になったので、メタになる閃光に変更。
ライトロードとも結構渡り合えた。奈落がかなりいい仕事してくれたかな。

Bloo-Dはちゃんと出せてる？

>>486
出せるぜdつうか、出すことでゲームの主導権握る感じ。
パーミで生け贄揃えるのは、そんなに大変じゃないしね。

天使パーミを作ってみたんですがin outなどの診断お願いします。
デッキ43枚
《上級6枚》
桜花 轟龍*2 ﾎﾞﾙﾃﾆｽ ﾊﾟｰｼｱｽ ﾈｵﾊﾟｰｼｱｽ
《下級13枚》
ｼﾞｪﾙｴﾝ*3 ﾒﾙﾃｨｳｽ*3 ｾﾞﾗﾃﾞｨｱｽ*3 ｱﾙﾃﾐｽ*3 ﾏｼｭﾏﾛﾝ
《魔法6枚》
天空の聖域*3 神の居城ｳﾞｧﾙﾊﾗ ｻｲｸﾛﾝ 死者蘇生
《罠18枚》
神の宣告*3 強烈はたき落とし*3 攻撃の無力化*3 天罰*3 盗賊七つ道具*3 ﾏｼﾞｯｸｼﾞｬﾏｰ*3

なんていうか詰め込みすぐる。攻撃反応罠&奈落キックバックないとかマジで死ねる。
パーミなのに上級大杉。

>>488
いろいろ突っ込みどころが多すぎる。
とりあえずwiki見ながらただの聖域メルティか祇園作ってみろ。
スタンダードなデッキ組めないやつに奇をてらった構成はまず無理だ。

いつも思うけど、なんで桜花や轟龍ってこんなにパーミスレで人気なの？
別にパーミにシナジーしてるわけでもないし、アタッカーなら他のやつでよくね？

桜花は妥協召喚でショッカーと相打てる。
轟龍はフィニッシャーとして優秀。壁になるジェルエンを使える利点もある。
格好良い。

使う理由としてはここら辺じゃね？

という訳で俺はオネストパーミを組んだ。
苦痛いらないだろうか、いらないよな。

まぁオネストのおかげでメルティウス&アルテミスもそれなりに戦えるんだよな

攻撃反応罠とか奈落をどうも信用できないのは俺だけ？

>>492
ショッカーと相打ち→ならずでおk。
フィニッシャー→祇園やら帝でok。

正直格好よさ位しか使う理由がないわ。

クリッターでサーチできないっていう

>>496
桜花、轟龍入れる理由は単純だぞ。
天使パーミのテテュス軸だと、ならず、祇園とかはドローで止まるから
ショッカーを殴って潰せる桜花
フィニッシャー兼マシュ、死霊潰しの轟龍
両方とも天使だからテテュスの効果を潰さないで済む
それが入れる理由に入ってくる。

だから、テテュス軸天使パーミぐらいしか使わんぞ。

>>498
それにしては異常な人気だよなwww
結構入れてる奴見るし、入ってなかったら進める奴もいる。テテュスとか関係なしに。

よーし轟龍好きなパパ頑張っちゃうぞ〜♪

・殆どの最上級を戦闘破壊出来る攻撃力
　→上級基準を筆頭に採用率の高いダムド・ゴーズ・混沌等、これから出てくる星屑龍対策の意味も含めて
・高守備力、戦闘破壊耐性の上からの高い貫通ダメージ
　→守りに入られると手が詰まりやすいのがパーミの性、パーシアスじゃ攻撃力不足の場合でも安定
・妥協召喚出来る分、サイズと比較してそこそこの即効性
　→フィニッシャーを呼ぶ際にも、出来る限り戦線は維持したいもの
・壁として採用されやすいジェルエン使えば尚お得
　→説明割愛

・上の要素を全て備えている
　→ならずを入れて帝を入れて祇園を入れて……ってデッキ膨れすぎ膨れすぎ！

蛇足（ほんね）
・せっかくだし天使族で纏めｔ（ｒｙ
・Ｏ７やアテナとも相性良くね？
　→事故要因？　死者蘇生？　俺のカウンターでまとめて打ち消してやんよ( ﾟДﾟ)y=~

>>488です。
アドバイスありがとうございます。
友達とやってみましたが事故るところがありますね…

とりあえず罠は炸裂装甲と地雷とキックバックが2枚ずつで奈落が1枚ありました。ミラーフォースは他のデッキにいれてるんですけど…
ヴァンダルギオンと賄賂は無いです…

抜くのはヴァルハラと強はたと無力化あたりですかね？

>>500
フィニッシャーと壁の破壊→天罰＋ならずor天罰メルティ
妥協召喚→専用フィニッシャーが特殊召喚容易なのに結局生贄必要な合流が勝るとは思えん。
ジェルエン→説明割愛(笑)
帝やら祇園って書いてんのになんで併用前提で膨れるとか言ってんだ。
それと事故るほど轟龍積むスペースあるならほかのカード入れれるだろ。

唯一理解できるのは「天使でまとめたい」かな。
強さ重視としてはどうかと思うがならずやモグラ入れるとワンパターンで特色薄れる気がするし。
桜火は天使で揃える分には比較的いいと思う。生贄不要だしオネスト高いし。
なにより罠が半分超えてるから地砕き収縮は事故要因になる。

俺の結論：好きなら使え。しかし轟龍はパーミにおいてはそんなに強いもんでもないから無責任にホイホイ薦めるのはよくない。


パーミでのショッカー対策
オネスト≧ならず＞桜火≧地砕き＞収縮

>>501
まず何をどうしたいかのをハッキリ教えてもらいたい。でなきゃどうにもならん。
>>502
殆んど同意なんだが、
>地砕きが事故要因。
境界パーミでない限り、事故要因になる事はない。別に地砕き入れるからって、他の魔法も詰め込むわけでもないし。
後オネストは戦闘を要する分、速攻魔法やガードナーの事も考えにゃならん。桜火なんてもっての他。

ショッカー対策
ならず>サイドラ>地砕き、地割れ>オネスト>収縮>>>>越えられない壁>>>桜火

>>499
光神機2体が人気なのは、
Wikiの【パーミッション】と【エンジェル・パーミッション】で名前が挙がってるからじゃないか、たぶん
特に桜火はショッカーに有効と書かれている

俺もこれ鵜呑みにして桜火を2枚入れてた時期があった
手札コスト要因にしかならないのに気付いて、パーシアスかなんかに代えたっけな

>>502
・聖域メルティはハマれば一方的だけど、状況も構築もかなり限定されるからあえて省略
・帝やならずは有用だけど、基本的に単発効果だから数を積まないと押し切り難い
・特殊召喚の容易な祇園も一度出れば大型バニラ
　フィールド制圧してないと決着が長引きやすいし、天敵の戦闘破壊耐性も突破出来ない
・パーミとの相性、そこまで悪いかな？　不足しがちなゴリ押し出来る攻撃力を補える一枚だと思うんだけど

状況にぶつかる度、それらにクリティカルで対応する天罰ならず帝祇園等を引いて使い分けるか、
生け贄が必要な上に大味だけど、ある程度一挙に兼任している轟龍に任せるか
轟龍スキーな事も相まって「自分なら後者」って言っただけなんだぜ

俺の結論も『好きなカードを使えばいい』、別に轟龍を無理に薦めようとは思わないさ
『フィニッシャーの選択肢の１つとして考えられる』って話だよ

>>503
そうかなぁ。
魔法と罠しか引けない状況って痛いからとりあえず引き次第出して何か殺せる桜火にもそれなりの価値は感じるんだが。
テンポよくカウンターしてガラ空きにできたら2400ダメ、ってのもそこそこおいしいし。
速攻魔法は確かに問題だな。効果除去が一番なのは確かだ。

サイドラに関しては純粋に忘れてた。ごめん。
むかしミーネ×3と死デッキ入れてたの思い出した。
キックバックからショッカー殺せるから意外と便利だったな・・・スロット4枚は厳しいからやめたけど。

>>505
いや、別に否定してるわけではない。
只、その轟龍の利点なら別に他のでよくね？って話。貫通高攻撃力モンならマリシャスやらゴロゴロ居るわけでしょ？
只、そいつらを差し置いて轟龍を優先する意見が多いのは何故って思った訳。パーミとの相性が良いとは言い難いのに。

>>506
地砕き、地割れ二枚位なら別に大した事故にもならないぜd
それよりも手札がモンスターだらけの方が怖い。
桜火のモンスター除去は、さっきも書いたが戦闘を介するのが痛い。召喚→攻撃。これでやっと役目を果たせるわけで。
ビート要因ならもっと他の奴がいるし、除去なら直ぐに使える魔法の方が効率的じゃない？

パーミじゃ轟龍使ったことがないから自信はないけど、
マリシャスじゃ混沌とダムドとゴーズとかが突破できないから、
高攻撃力潰しがやれないのでは？
2900ってのはやっぱりいいと思うよ。

俺は高攻撃力にはオネスト使ってるけど。

今気づいたが>>500は天罰メルティじゃなくて聖域メルティだorz

>>505
まぁ聖域メルティだとマシュが無敵化して轟龍じゃどうにもならないもんな。
比較例として間違ってたわ、スマン。
でも単発云々なら妥協召喚した轟龍も同じじゃないか？
それにショッカーやフィニッシャー相手とターゲット決めてるなら早いうちに乱発して肝心なときドロー待ちになるなんてそうそうないだろ。
フィールド制圧し続けるのはカウンターの仕事。
貫通もってようと戦闘でしかアド取れないのも轟龍も同じだし。
まさか宣告連発するのに貫通によるライフアドがフィニッシュ以外で有用なんて思わんよな？

>>507
桜火入れてもスタンよりモンスター少ないなら一色にはなりにくいんじゃない？
ビートによってショッカー対策になる桜火以上のパーミに入るカードなんかオネスト以外であるっけ。

戦闘＜効果については>>506で既に認めてるからそんなに突かないでくれ。
結局強さ求めればならず安定なのはわかったってば(´・ω・｀)
それでも俺は彩りのために天使で統一(ry

パーミに入れる特殊召喚メタってパキケ、虚無、弾圧の内どれが一番いい感じ？

やっぱパキケじゃないかな？
弾圧は場を圧迫するから、ジャマになることが多い。
虚無は使ったことないから、だれか感想プリーズ。

ギオンに閃光デスカリパキケ積んでみたけど、
プレイングがすさまじく難しいな。
うまくいけば、相手のカードをことごとく封じられて楽しいけど。

弾圧以外じゃね？

使いやすさはダントツでパキケ。時間差はあるけど後だしでも潰せるのも良い。
弱点は微妙な数値のスペックそのもので又佐やガジェにも隙を突かれたら
負けてしまうこと。まぁおかげでクリッターとかでサーチできるんだが。
弾圧の利点は最初に打ち消しその後維持し続ける事でアド的に2枚分以上の働きが
できる可能性があること。ただ場を圧迫する上に宣告等でライフが少なくなってくると
なんの効果もないジャマな置物になる事もある。上手く使えれば召還権も使わず縛れるが
難易度高め。ていうかオススメしない。
虚無は･･･利点はそのスペックの高さでこいつを守りつつ殴ってるだけで勝てることもある。
現環境は特殊召還頼みのデッキも多いから意外に押し切れる。
弱点は要生贄な事。構築の段階で少し生贄確保を考えたほうが良いかもしれん。
状況に応じてラクダやアルテミスを維持するのか生贄にして虚無出したほうが良いのか
判断しないといけない。

まぁこんな長文にしてまで何が言いたいかっていうと引いてすぐ使えるパキケが無難じゃねって話。
もしくはジョウゲンとか(ｒｙ

>>511
祇園出せなくなっちゃうのは内緒だなw

いっそ祇園とアルテミスをガジェに変えて、宣告賄賂以外のカウンターはずして、開いたスペースに除去と収縮入れて・・・あれ？

閃光で墓地封じしてパキケで特殊召還封じ、ガジェで場を途切れさせず魔法や罠でサポートして戦線維持ってことか！


・・・あれ？

>>515
それなんて俺が最近作ったデッキ？
安価で作れるのは強みだなｗ

うちの周りじゃ祇園が高いから（てか1枚千円ってどう考えてもぼり過ぎでは）
安価でっていうか閃光の波動についてくるボルテニス入れてるが
やっぱ自軍を全員リリースするのがきついな・・・。
ＤＮＡ改造羊を使う手もあるが、ボルテニス以外に有効活用出来ないのがきつい・・・。

まぁ最近はフールにジェルエンと無制限かつ戦闘耐性持ちの天使がマシュ含めて
最大7枚入れられるから安定してボルテニスの効果を使用するなら積んでみたら？
ていうかコミックス買えよと

>>517
今すぐkonozamaで遊戯王R１巻を３冊買う作業に取りかかるんだ！

診断お願いします。エンジェルパーミです。

上級6
ボルテニス3 パーシアス2 神聖なる魂
下級17
アルテミス3 コーリングノヴァ3 ジェルエン3 メルティ2 ザ･フール2 ゼラディアス2 クリッター モグラ
魔法8
聖域2 テラフォ 強制転移2 ライボル サイク 早すぎた埋葬
罠9
神宣3 天罰3 強はた2 人造天使
計40枚

切り札は神宣とボルテニスです。生け贄は壁とリクルーターで確保します。除去のためにライボルとモグラを入れました。回してみたら初手に同じカードがよく来ました。あとボルテニスが出しやすかったです。
カウンター罠をもっと多く入れたら良いと思うのですが、その際何を抜けば良いでしょうか？ アドバイスお願いします。

>>回してみたら初手に同じカードがよく来ました。
これが初手に同じカードが三枚とかの意味だったら、もっと一生懸命シャッフルするんだ。
んで、何を入れたいのか言ってくれないと何を抜けば良いのかわからん。

>>521 レスありがとうございます。
ジェルエン等が初手に2枚来る程度です。
入れるとしたら、キクバと攻撃の無力化がいいです。

>>520
紙束。過去ログなり見てもうちょっと、まともな形にしてくれ。
今のままじゃデッキ半分総入れ換えだ。

>>520
パーミ・・・罠9枚・・？

神宣3 天罰3 強はた2だけでパーミッションとか名乗られても困る。
埋葬も転移もテラフォもいらない。
聖域をメインにしたいなら聖域3積み、メルティウスも3積み。
ボルテニスを切り札にしたいならライボルもモグラもいらん。
ゼラディアスとクリッターも微妙。
神聖なる魂は好みだけど正直いらない。
とりあえずカウンター罠を倍くらいに増やせ。

>>525
聖域メインならゼラディは3枚いるだろ。

>>517普通に帯ついてなくても本についてるよ。

>>523-526 アドバイスありがとうございます。
とりあえずテラフォ、強制転移等を抜いてカウンター罠増やします。どうもありがとうございました。

今日メルティパーミが調子良かったんで晒してみる。

【モンスター】15枚
3枚：メルティウス、アルテミス、ゼラディアス、ジェルエン、祇園

【魔法】4枚
聖域x3、サイクロン

【罠】21枚
2枚：魔ジャマー、罠ジャマー、賄賂
3枚：天罰、神宣、キックバック、無力化、強はた

>>529
祇園3枚は流石に要らなくね？2枚くらいでいいと思う。
昨日の話に戻るようで悪いがショッカー出ても粉砕できる地砕きかならずピン挿しするのを推奨。

テンプレ通り罠ジャマ→盗賊とか書こうと思ったが戦闘以外で発動される怖い罠が激流程度しかないことに気づいた。
宣告賄賂そろってるみたいだしジャマーでいいかもしれんね。

七つ道具は相手のカウンター罠止めれるのがでかい。

こっちがパーミだったはずなのに、カウンターの打ち合いで負けて以来七つ道具を入れるようにしている俺。
相手も神宣賄賂を止めないと怖くて怖くて。

今じゃスタンでも神宣賄賂格3枚積みは珍しくないしなー

スタンでカウンター6積みはなんかやってておもしろくねえ

そこは環境次第だな。
個人的に、絶対必要なカウンターは宣告と天罰位。賄賂はモンスター効果止められないのと、相手1ドローが結構痛い。
まぁそれでも3積みしてるがw

相手の魔法トラップを如何に無効にして殴るかを考えてる内に
大寒波を入れるという電波がを受信してしまった・・・

人造天使とカウンター罠を大量に積んだ邪神パーミなんて電波を受信してしまった･･･

>>536
何という本末転倒…。

私、前原圭一はダムドに勝てません。
なぜ、どうして勝てないのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、寒波、お触れが関係があると言う事です。

どうしてこんなデッキになったのか、私にはわかりません。
これを読んだあなた。診断してください。
それだけが 私の望みです。



最上級６
祇園３　Ｏ７３
下級１３
ジェルエン３ ＤＤクロウ２　ライオウ３
アルテミス３　異次元♀１　モグラ１

魔法５
ツイスター２　サイクロン１　死者蘇生１　強者の苦痛１
罠１６
神宣３　賄賂３　天罰３　奈落２　炸裂２
マジックジャマー２　聖バリア１



寒波とかお触れとかダムドとかの対策してて、
邪帝とかもきたらやだなぁとか思いながら、
あ、そういや帝怖いなぁ　ファンカスもこえーなぁ　デスカリ場持ち悪いよなー
Ｏ７強いんじゃね　Ｏ７でいこう　祇園でない？…なんとかなるんじゃね。


ボスケテ

なんとかなると思ってんなら何も言う事はない

>>537
なんか面白そうだなｗ
戦闘には滅法強いが除去に弱い邪神の弱点を補ってる気がするし、いいと思うぞ

>>539
祇園抜け。話はそれからだ。

インビシル使ったパーミションに閃光の追放者入れてるんだがどう思う？
墓地と魔法を封じる事が出来れば、ほとんどのデッキに対応出来そうなんだが…
既にスレで語られてたらすまん

>>543
今止めたい魔法ってそんなにあるか？
それだったら罠を止めたいがな。

>>344
アルテミス、閃光等下級に天使が多くなりそうだから選んでみた。
魔法はほとんどのデッキに最低10枚前後は入ってるだろうし、
相手のデッキの四分の一をただの紙に出来るのは大きいと思う。

安価ミス、>>544ね

ダムドの対策に次元の裂け目ってどう思う。

圧迫

エンジェルパーミ以外のパーミッション作りたいんですけど必須カードはなんでしょう？

これからパーミッション組もうと思う自分に手を差しのべてください＞＜

>>546
まず、どんなパーミを組みたいかで変わってくる。
祇園なら、アルテミス、各種カウンター罠が必須で他は微調整
境界線なら、上記にステルスも入ってきつつ、壁モンスターとかラクダも採用
陵墓パーミなら、パキケor弾圧、キモ鳥、古代の機械とか大蛇、ﾋﾉｶｸﾞﾂﾁ辺り

とりあえず、過去レスとか読んでデッキ組もうか。

>>550
組みたいのは剣闘獣パーミです＞＜

純粋に作った方が強そうだ剣闘獣なら

境界には祇園も壁モンスターもアルテミスもいらん。

その代わり境界線割られたときの為に転生の予言とか回収ギミックがいるけどな！

ほしゅ

過疎ってる＞＜

賄賂高すぎワロタ＼(^o^)／

タッグフォース買って売ったほうが安いかな

>>557
俺はそうやって３枚集めた。
ゲーム（5000円）×３−当時の買取（2300円）×２

賄賂３枚とゲームが福沢諭吉で済むなら安いもんだと。



カオスバースト？　マッドリローダー？何それ

ゲームは要らないが今じゃ買い取り額下がるよな…

賄賂もっと早く集めとくべきだったなorz
1枚しかないや…

明後日大会に出る予定なのでちょっと診てほしい

上級
祇園×3　パーシ×2

下級
アルテミス×3　ラクダ×3　ならずor桜火×2　ジェルエンorアルカナ0×2　死霊　マシュ　異次元♀

魔法
地砕き　死者蘇生　サイクロン

罠
ミラフォ　幽閉　炸裂×2　神の宣告×3　賄賂×3　魔ジャマー×3　天罰×3　七つ道具×2　無力化×3

サイド
機械巨人×3　カグッチ×2　八俣大蛇　蜂鳥×3　テラフォ×3　陵墓×3

一応祇園→陵墓のスイッチのつもり
ならず・桜火とジェルエン・フールで迷ってるのでどっちがよいか聞きたい
自分ではかなりぬるいとは思ってるのでほかの部分に関してもお願いします

>>561
アタッカーを除去できない無力化は要らない、除去罠等を増やすべき
ならずor桜火はならずをオススメするが1枚程度でいいと思う
ジェルエンorフールは…好みで良いんじゃない？

あとはお触れショッカー対策に邪帝ガイウス、使いまわせる擬似除去のN・グランモールとか良いよ

>>62
無力化はいらないか・・・
ラクダ守るのにいいと思ってたんだが考えてみると除去できる方が後が楽でいいな

ならずは1枚でいいのか・・・
除去少ないから不安だが無力化のスペースにガイウス・モグラあたり入れれば何とかなるかな？

ジェルエン・フールは死デッキに引っかからないフールにしようかと思うんだが一応ジェルエンにした場合の利点を教えてほしい

賄賂三積みできるなら魔ジャマーと七つ道具一つずつ減らして奈落辺りを入れてみた方がいいかも。

ジェルエンはいざという時のアタッカーになれるよ＞＜
実際の所油断してるとバーンや貫通で即死したりするので壁としての運用は不安が残る。
最上級入れないならフールで良いと思う。

抜き:ジュル2、マシュ、死霊、パーシ2、無力化3
入れ:ライオウ3、デスカリ3、激流、グレイモヤ2

まず、壁系のモンスターは抜くことを進める。それよりメタカードを入れた方が断然戦いやすい。
ショッカー除去はならず。桜火は戦闘を挟む分、成功しにくい。

で、個人的にはくず鉄が結構使いやすかった。
ラクダやアルテミス守れてかなり便利。消費の激しいパーミで何発も使えるのは美味しい。

>>564
自分あたりでは結構魔法・罠に比重がおかれているので魔ジャマー・七つ道具を減らすのは不安です

ジェルエンについてはアタッカーになれるというのには多少惹かれますが基本壁として使いたいので場持ちがジェルエンより期待できるフールを採用したいと思います

>>565
PSPから書き込んでいるため見落としてしまいました

ライオウ・デスカリは持っていませんが何か代わりになるようなカードはありますか？
また自分のは事故が多いため壁役がいないと心配なのですが・・・

くずてつは使い回せるのは魅力なので検討してみます

>>567
代わりのアタッカーだとカイクウ、閃光、虚無辺りが環境的に刺さるかと。
壁は説明しにくいんだけど、出してどうすんの？って感じかな…。環境的に壁として機能しにくい。
個人的には祇園が一番いらないかなwww

パーミッションにこだわるなら壁モンそのままで除去罠ふやす
こだわらないなら↑のあたりにでてるメタビートにすればいいんじゃないかな
ジャマーは3枚も打つ頃にはビートするにも手札なくなる

すいません睡魔に勝てず寝てしまいました

一応パーミとして作りたいので除去罠を増やそうと思うのですが地雷・奈落あたりでいいのですか？

上級　5枚
ＶＥＮＵＳ×2　ヴァンダルギオン×3

下級　15枚
オネスト×3　アルテミス×3　デス・ラクーダ×2　ジェルエンデュオ×3
ライオウ×2　マシュマロン×1　ＴＨＥ　ＦＯＯL×1

魔法　3枚
死者蘇生×1　早すぎた埋葬×1　サイクロン×1

罠　17枚
盗賊の七つ道具×3　マジックジャマー×2　奈落の落とし穴×2
魔宮の賄賂×1　神の宣告×3　炸裂装甲×1　万能地雷グレイモア×1　聖なるバリア-ミラーフォース-×1
天罰×3

最近は壁モンスターが必要無いのか？
そういえば滅多にＶＥＮＵＳを生贄召喚で出さないな
大抵事故るか祇園で出るかになってるし

>>570
祇園いるし除去罠に割きすぎるのも考えものだとは思うけども
そこらへんは調整次第
祇園がつねに手札にある訳でもないしね

>>571
必要ないというか今流行のライトロードとダムドの前では機能しない。
伏せカードもぶっ飛ばされるから攻撃反応型の除去罠も機能しない。
ミラフォですら微妙呼ばわりされている、今はそんな環境。

マジックミラーをサイドに積んでるとみた

>>571
抜き:壁モン5、埋葬
入れ

VENUSで罠が確実に通るようにしてどうするの？って話だな。
祇園と違って、出すのも一苦労。ミラーマッチ位でしか出した所で大した見返りもない。
壁は入れるくらいなら、他にメタになるカードを入れるかな。最近はダムドやらライトロードやら帝やらで壁として機能しないし。

パーミ使うようになってから事故に関して凄い過敏になってしまう(;^ω^)

マシュマロくらいよくね？

次元パーミってどうなんだろう…誰か組んでる人いる？

>>575
サンクス
周りで神宣賄賂が流行ってるからＶＥＮUSを入れてたんだが確かに出せないよな
ＦＯＯＬは抜こうかと思ってたんだがジェルエンまで抜くとなると
光属性のアタッカーが減ってオネストが腐りそうなのが不安なんだが大丈夫？

異次元♀とか入れる気なしか？

>>579
そういやそいつが居たな、早速入れてみるよ
後はオネスト回収目的でコーリングノヴァかまず無駄だろうけど祇園回収で預言者か
あるいは駄目元でフリードかモノマネかな

サイドラとかじゃダメなの？

一番最初にサイドラがを思いついたんだが事故らないか？
でもちょっと試してみるか

パーミは大抵場持ちよくなっちゃうしサイドラは事故るな。
ライコウとかラグはあるものの万能除去になるからいいんじゃない？

ショッカー怖くなくなるからいいかなと思うたのだが

>>577
次元カードを何にしようか迷って
さらに次元をメインにするかサブにするか迷って
結局作らず終わったw

場持ちいいのは攻めてる時だから、普通にサイドラは有りだろ。
そんな常に場が安定するわけではない。

ほんと書き込まないと誰も書き込まないな

紙束
ttp://myhome.cururu.jp/fu1220/blog/article/71002009708

>>588
どうしたんだ？普通の境界線みたいだが晒す必要があったのか？
まぁ改良する点は色々あるが、よっぽどの事がない限り個人のブログを晒すのはどうかと思うぞ。

>>587に何か書き込めって言われた気がしてな、適当に見つけたのを

有名なブログだから住民みんなで総叩きになる展開を予想してたに490ペリカ

誰もそんなｗ
カイジわからんｗ

かかしと無力化はいらん気がするとか言ってみる

無力化は同意。アルテミスやメルティが複数並ばない限り除去罠で十分。
かかしは強い。本質的にはロックだと思う。相手だけなのがミソ。
マイナーだが、ダークヴァルキリアとのシナジーが良い感じ。
話それるが、ダークヴァルキリアが案外強い。クロックパーミの話ね。
不足しがちな除去になるし。

一回きりとはいえ何でも壊せるのはやっぱ強いな

このデッキなら闇仮面とマシュはいらんな。
無力化は境界線引けないときの時間稼ぎに使える。
かかしは逆に境界だしてから場を圧迫し続けるから邪魔に見える。

つーか丸一日書き込みがないだけで過疎とか言ってる>>587はvipにでも行くべき。

かかしは消耗の激しいパーミにとってかなり便利。

かかしの強さを詳しく考えてみる。

戦闘とは何か。それは、このゲームにおいて最大のアド源である。容易に0：1交換が出来るのだから。
かかしは不完全ながら、相手のみ戦闘を封じる。先に述べたことを前提とすれば、かかしは大きなアド源となる。

しかしながら、もちろんそう単純にはいかない。相手にアドを稼がせないことを論じたが、自分がアドを稼がない限りかかしが勝利に貢献するとは言えない。

そこで欲しいのは、「戦闘を避けて得するモン」か「戦闘を仕掛けて得するモン」である。
前者のみならば境界線で十分だ。後者のみならば、そもそもロックなどいらない。
結局、かかしが強いのは両者を使うデッキ、すなわちアルテミスラクダ、デスカリ祇園等を駆使するビート系パーミに他ならない。

長文スマソ。

つまりかかしでラクーダ守れということですね

ギャクタンがアニメ効果でOCG化したらおまいら使うか？
再利用される可能性はあるが、盗賊よりは使いやすい気がする

使わないわけがない。
七つ道具の1000ポイントは、神宣との兼ね合いがキツいからな。

そして俺はさりげなくサイドのカウンター・カウンターを別のものに変える。

無力化を一枚入れ45枚になるのと抜いて44枚にするのとどっちがいいのだろうか。
かかしもなぁ…

パーミをはじめたいんだけどどの型にしようか迷ってる

祇園×３　VENUS×２　テテュス×３　フェザーマン一式(エアーマン無）
ラクダ×３　墓守+ネクロバレー　天使ストラク3箱　

パーツはこれだけある。何かお勧め教えてくれ

>>603
フェザーはぶっちゃけネタ以上にはなれない。
VENUS軸なら3枚ほしい。
ゼラディアスないならメルティ型はつらい。

結局祇園が一番作りやすいと思うぜ。
祇園とラクダが入ると天使なかなか引けないからテテュスはなしの方向で。

>>603
OK サンクス
ゼラディアスも1枚しかない・・・
VENUS3枚いるなら結局祇園型しか無理か

天使のストラク使えばいいよ

>>605
VENUSはハッキリ言って微妙。まぁ理由は上の方で話されてるから、そこら辺見て。
祇園、ラクダ、アルテミスを軸にすれば普通に戦えるぜ。
個人的にはハイビート寄りのパーミをお勧めする。

パーミ一度使うと、他のデッキにも神宣賄賂を入れないと気がすまなくなってくる。

でも適当に積むと泣きをみるんだよな

どんなデッキでも動きがパーミになるな。
相手の動きを妨害して戦うのがこんなに楽しいとはwww

賄賂は別のデッキと使いまわしな俺

TDGS-JP076「インターセプト」カウンター罠　レア
モンスター１体のリリースを必要とするモンスターの召喚に成功した時に発動する事ができる。そのモンスター１体のコントロールを得る。

これってコントロールを得るだけであって、帝なんかの効果は防げないよな？

そうだな。
パーミなら畳で十分。
上級なんてどうせ帝だし。

>>614
だよなぁ　何故1体のリリースで指定するのか・・・

イラストが帝でﾜﾛﾀ
http://i168.photobucket.com/albums/u197/manjyoume2/tdgs3/076.jpg

剣闘獣専用天罰でるな
剣闘パーミ始まったな

サイキックにも神の宣告と類似するカードがあるんだけど。

《剣闘獣の戦車(グラディアルビースト・チャリオット)》 †
カウンター罠
自分フィールド上に「剣闘獣」と名のついたモンスターが
表側表示で存在する場合に発動する事ができる。
効果モンスターの効果の発動を無効にし破壊する。

↑実質コストの無い天罰


《ブローニング・パワー》 †
カウンター罠
自分フィールド上に存在するサイキック族モンスター１体をリリースして発動する。
魔法・罠カードの発動、モンスターの召喚・特殊召喚のどれか１つを無効にし破壊する。

反転召喚には対応しないがそれでも十分な神の宣告　しかもコストはサイキック族モンスターをリリース

パーミに、ホプロムス3、スパルティクス1、デモンズシールド数枚、剣闘獣の戦車3枚入れてみようかな

>>619
さらに闘器＆戦車回収にエクイテ入れよう
↓
剣闘獣増えたからベストロ入れてガイザレス出せるようにしよう
↓
ここまできたらラクエルも入れてヘラクレイノス狙っちゃおう
↓
プリズマーも入れて回りを良くしよう
↓
ガイザ出しやすくなったから効果通すために大寒波入れよう
↓
となるとスパルや闘器が邪魔だな、抜こう
↓
寒波剣闘獣完成

…とまではいかないが剣闘獣パーミにしちゃった方がいい気がする
しかし元から組んでたパーミより剣闘獣パーミの方がどんどん強くなっていって心苦しい

最近気に入ってるパーミッションを見て欲しい

上級
ヴァンダルギオン３　桜火２　轟龍１　サイバードラゴン２

下級
アルテミス３　閃光の追放者３　ジェルエンデュオ２　マシュマロン１

魔法
サイクロン１

罠
マジックジャマー３　七つ道具３　天罰３　神の宣告３　キックバック３
炸裂装甲３　奈落の落とし穴３　ミラーフォース１

サイドラは正直適当に突っ込んだ感があるかもしれない
弱くはないと思うんだが・・・
追放者はリクルーター対策に入れたがこれが使い道多いことに
気がついた。魔法が1枚だけだが地砕きくらいは入れたほうがいいだろうか？

>>621
天使にこだわりないのなら桜火を外してならず一枚入れようか。根拠は>>502-。
オネストでも可。
除去多めだからドローソースにラクダ入れてもいいな。
地砕きは好みだけど蘇生は入れて損しないぜ。

書いてないけどサイドラ入れるなら要塞入ってると考えていいんだよな？
もし要塞なかったらパーシにでも変えるべき。

>>620
いや、逆に剣闘獣パーツは戦車に留めて後は閃光とか入れたほうが強い気がする。
ノーコストとは言え名称指定は事故を招きかねない。
>>621
抜き：桜花2、轟龍、ジュル2、七つ道具２、ジャマー１
入れ：ライオウorカイクウ３、ラクダ２、ダスト、地砕き、地割れ

賄賂、幽閉は持ってないと判断して抜きいれ弄ってみた。
ラクダはこんだけ守れそうなカードがあるので十分入ると思う。カイクウはダムド対策、
ライオウはエアー、増援、クリッター、ダムド、裁きを止められるのでお勧め。
サイドラはショッカー対策として、ビート要因として全然有り。
閃光が強いのは震え上がるほど同意！！

>>622>>623
ありがとうございます
まだまだ持ってないカードが多いんだぜｗ
けどすごい参考になった。

夜遅くすみません。
突然ですが、デッキのアドバイスをお願いします。

デッキ総数　４１枚

上級モンスター　４枚

冥王竜ヴァンダルギオン×２　天空騎士パーシアス×２

下級モンスター　１２枚

ジェルエンデュオ×２　豊穣のアルテミス×３　Ｎ・グラン・モール　天空の使者ゼラディアス×２　天空聖者メルティウス×３　マシュマロン

魔法　６枚

天空の聖域×３　サイクロン　地砕き　死者蘇生

罠　１９枚

神の宣告×３　奈落の落とし穴　炸裂装甲×２　天罰×３　キックバック×３　聖なるバリア−ミラーフォース−　マジック・ジャマー×３　万能地雷グレイモヤ　盗賊の七つ道具×２

賄賂・ラクダ等ありません、結構カード不足です。
環境はフリーです。
あとアホな質問ですが、罠５枚伏せているときに魔法カードの発動はできますか？

無理

>>625
お前、魔法を手札から墓地に投げて使ってるだろｗ

>>627

え、違うんですか！！ｗｗｗｗ
良かった〜今聞かなかったら危なかったですねｗ

ルールくらいきちんと読んで来い

>>621
地砕きの前に死者蘇生は入れとけよｗ

>>630
カードショップ見てくる
持ってないんよ・・・orz

実況　ROOKIES ルーキーズS』第1話　1900 tbs
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208595791/

そういえば強者の苦痛ってどうなの？
効果は相手だけだし戦闘でかなり有利の立てると
思うんだけど・・・
直接アドに繋がらないし場を圧迫するからダメかな？

それなら攻撃自体ロックかけた方が確実かなとか思ってる

戦闘を介したい剣闘獣パーミではありだと思う
でもそれ以外ならかかしとかの方が確実じゃないかな

戦闘をしたい剣闘獣にはうってつけだね＞苦痛
ただ、奈落とのアンチシナジーは気になるか

パーミホルスがあると聞いたんだが…どう組んだら良いのか分からない。

誰か参考程度にパーミホルス晒してくれないか?

ホルスそのものがパーミ能力を持ってるだろ。

お触れホルスのお触れがカウンター罠に変わって速攻魔法が減ったってかんじじゃね？

なんかホルスやヘラクレイノスは完全にロックって感じで
パーミ的な駆け引きの面白さが少ない気がするんだよなあ

そりゃあそこまで持っていくのにプレイングが必要だろうけど、
それも今は一時期より容易に出来ちゃうし。

せめて場に攻３０００ものモンスが居座っていなければ緊張感があるんだがなあ。

>>640
安心しろ、ダムドや裁きの龍の前じゃホルスだろうがヘラクレイノスだろうが何の抑止能力も持たんよ

それって駆け引きの面白さじゃなくていつ破壊を喰らうのかガクガクするゲームじゃないか

デストラクションジャマーがダムドと裁きに対応してないのは痛いよなぁ・・・

いや、裁きには対応してるだろ

>>640
ドンだけ温い環境でプレイしてるんだよwww

>>644
マジだ・・・Wikiで確認したらリストに裁きあった
てかモンスターの起動効果に対応してるんだなこれ
「カードの発動」って書いてあるもんだから魔法・罠限定かと思ってたわ
まぁうれしい誤算ではあったなｗ

てか裁きに対して発動できるなら
ダムドに対しても（モンスターを対象にされた時なら）発動できるよな？

wikiに書いてないけど
サンブレが出来るならダムドもスクワーマーもライコウもいけそうなもんだけどなぁ…

ヘラクレイノス剣闘パーミは戦車が出てきたせいでもはや邪道パーミだろ…

いままでアド損ながらアルテで天罰積んでやってきたのが馬鹿らしくなる。
エクイテのお手軽回収と合わせるとこれはもはやチートレベル。
裁きもダムドも涙目やん。

パーミにこんなカードはいらん

>>648
王道パーミの定義をkwsk。

>>647
wikiには書いてないけど当たり前ながら発動可能だよ
大体伏せ除去先にやられてDジャマー腐るけど(;´Д`)

>>648
エクイテのせいで、パリィよりジャマーの方が使い勝手良くなったから困るｗ
戦車と天罰で最大6枚の効果モンスター対策カウンター入れられるのは大きいな

今の時代モンスター効果の方がよほど怖いからな

俺のＯ７パーミが火を吹くときが来たようだ

晒してくれないのか

じゃあ俺の07パーミを(ry

内容は普通の祇園にジェルエン、07、桜花、轟龍を加えて調整しただけ。
正直何も考えてない、07出て桜花轟龍がでればいいなぁぐらいw

O7強いのにあんま注目されんよな
ステータスが弱いからかな

友達が剣闘パーミ作ったからといって対戦したが
どうみても寒波ガイザレスでした。ほんとうにありがとうございました。

レシピも見たが、おまえ神宣戦車３積しただけでそれでパーミを名乗るのかと
レイノス戦車のパーフェクトロックは確かにお手上げだが、だからといって戦車敷いただけでパーミを名乗られるのは抵抗があるぜ。

宣告賄賂戦車9枚体勢で寒波ガイザ軸の剣闘獣に祇園2枚突っ込んでるけど中々いい働きするよ。
戦車から祇園、剣闘獣蘇生と繋げてコンタクト融合！！

剣闘獣スレに書くべきなのだろうか。

そのほうが無難かもだな

以前スタンに神宣賄賂だけつっこんでパーミと言っていたやつもいたよなあ

パリィディザーム入れろｗ

剣闘獣流行ってるみたいなんで投下。
剣闘獣自体あんま組んだことないから分からんが

モンスター１６
ラクエル３
エクイテ２
セクトル２
ダリウス２
ベストロウリィ２
ムルミロ２
ホプロモス３

魔法６
サイク１
収縮３
休息する２

罠１８
神宣３
パリィ２
ディザーム３
戦車３
天罰３
和睦３
ミラフォ１

>>660
ﾊﾟﾘｨとディザーム使うくらいなら、ジャマーと七つ道具の方が良いだろ…。

>>660
セクトルはいらんだろ。ムルミロも１枚でいいような気がするんだが・・・

ガチのギオンパーミ組もうと思うんだが、
3万あれば組めるかね？

>>663
ある程度のパーミのパーツは、光ストラク３つでほとんど揃うから
それに、賄賂、祇園、他ちょこちょこ買えば15000程度で組めると思う。
唯一高いのも賄賂ぐらいだろうしね。

インヴィシルよりＯ７のが強いなあ…環境のせいか

Ｏ７は祇園との兼ね合わせがむずいのが珠に傷だけど

そこまで無理して祇園入れる必要は無いだろ。

祇園パーミ組んだら、最終的に祇園抜いてた('A`)
上級イラネってなったわ。

古いカード漁ってたら面白そうだったから、
魔力の枷とか通行税で封殺！ってしたかったんだけどなにがなんだか分からなくなってきた・・・。

通行税は正味いらないと思うけど、デッキ診断お願いします。


上級３
ギオン３

下級１０
アルテミス３　クリッター　デスカリ２　魂削る死霊　マシュマロ　モグラ　ペンソル

魔法１４
平和の使者２　魔力の枷２　通行税２　ハリケーン　スケープゴート　地砕き　収縮　黄金櫃　レベル制限ｂ　護封剣　非常食

罠１５
賄賂３　神宣3　キックバック２　神の恵み２　天罰３　停戦協定　ミラーフォース


ロック型よりもっと攻めていくタイプのほうがいいと思うんですが、どうでしょうか？
正直ロックバーンしか組んだことがないのであまりノウハウが分かっていません。
ライオウならずあたりをいれればいいんでしょうが、何抜けばいいやらさっぱりで・・・。
あと神の恵みをキモバードにしたほうがいいという電波も受信しています。
上級者の方から見れば紙くず同然かもしれませんが、強くなりたいのでご指導よろしくお願い致します。

>>668
取り敢えず何がしたいのか分からない。それを教えてくれ。

>>669
そうですね、コンセプトが分からなくなってきてますよね。
普通に勝ちにいくんじゃ楽しくないかなぁと思って枷とかで地味にライフ削って相手の不愉快そうな顔みたいなぁとか思ってるんですが
どうしたらいいか分からないという・・・。

>>688
そもそも永続はパーミと相性悪い。
というかそれただのロックと違うんかと。
とりあえずwiki見てきんさい。

>>667
今まさにその状況だぜ。
でもオネスト無くて攻撃力が低いから入れてる。

>>671
相性悪いですか・・・たしかにパーミって守るって感じよりもジャマする感じのほうが大きいですね。
やっぱりロックパーツは抜いて普通のパーミッションに枷突っこんでみます。
基本的にライフアドが２０００〜３０００くらいとれれば充分だから２ターン保てばあとは捨て札にしてみたいと思いますｗ

あ、枷にこだわってるのは、ライフアドとボードアドをかなり気にしないといけないから、プレイングが上手くなるかなぁと思いまして。
一枚伏せるのにも、もっとアレコレ考えないといけなくなりますから。

>>673
永続１枚や２枚くらいなら問題ない。恵みぬいてハミング入れるのが良いかもな。
後、通行税、封印、非常食、スケゴ抜いて幽閉やら、炸裂なり自分を守るカードを入れたほうが良いかな。
あと、星屑とかも試してみると良いかも。デスカリ抜いて霞の谷の戦士入れるとか。
一つだけ言わせてもらうと、プレイングが上手くなる前に速攻で叩き潰されると思うよw

事故るとフルボッコだしなパーミｗ

>>675
ＣＧＩで回してみたら、やはりそちらを入れた方がいいみたいですね。
星屑いれるならサモプリ刺すと安定しますね。デスカリやアルテミス運んで来れるし、非常食等の事故要員も捨てれるし。
しかし魔法が少ないパーミではなかなか難しいです・・・！頑張ります。

>>668ですが、指摘された点を直して、過去ログを参考にしたら勝率と安定性があがりました。
みなさんのお陰です。ありがとうございました。

へぇ、サモプリでどうやってデスカリを呼ぶのか教えて欲しいな

>>679
混ぜるときに一番上に持ってくれば次でドローできるじゃん。

その発想はなかった

ここはパーミッション板だよな？

パーミッションスレです

パーミッション板とか規模でかすぎﾜﾛﾀ

>>680
相手に混ぜさせろよ

>>680
公式じゃ絶対無理だろ・・・
てかそれ以前の問題だろ・・・

ネタにマジレスってどうなの

坊やだからさ

香ばしいな・・ｗ

苦痛＋O7＋カウンターで剣闘・ライロにはかなり有利に戦えるな
ダムドもそれなりになんとかなる

パキケ境界線パーミ使ってるが、よく刺さるなｗ

剣闘獣が完全にガチになって大会でも見かけるようになってきたから
対策積みたいんだが、何かいいカード無い？
３積みのゴッドバード強いです

境界線を守りきって焼き殺せ

>>692
特殊召喚封じて境界線守れ

>>691
ライロ相手にはどうすりゃいい？
ピンポイントで光吸収なんて使えないし・・・

>>693-694
境界線パーミ以外に道はないのか・・・？

>>696
バトルフェイズを封じればガイザ以外はほぼ封じられるし手っ取り早い。
ガイザに狙いを絞って神宣天罰でおｋ

境界線が嫌なら弾圧か虚無型でもいいぜ、こっちはガイザも封じられるしな

相手がパーミ型だったら、虚無のがやりやすいかも

弾圧じゃだめなのか？
天罰神宣など躊躇しなければよくね？

ぶっちゃけ弾圧を置くスペースがない

弾圧＋ロックで、3枠に宣告とか敷くけどたまにそれ以上にやられる場合がある
4枚はカウンターを敷きたい

ロックですか。

>>700
ロック前提の話じゃなかったのか？流れは

境界パーミはあらゆるビートダウンの天敵と言えるデッキだが、ライロには苦しいな…天罰には限界があるし、主力が効果モンだからスキドレ無理だし

サイドにネイビィロイド入れたり色々試してる

そろそろ07の時代が来ると思っていた所だ

Ｏ７は納得行くデッキが組めずに終わったなあ…
場に出すのも結構大変だし、除去の嵐から守り、ダムドや裁の攻撃から守らなきゃいけない

ハマればめちゃめちゃ強いんだけど

>>695
裁きはパキケさえいれば特殊召喚されないから平気
ライコウはリバースする前にスカラベで破壊できれば･･･
問題はライラとケルビム･･･
天罰だけだと普通に足りないから、神宣でライフ半分払ってでも消すか、キックバックで時間稼ぐか、いざとなったら昇天の角笛とかも考えるべきかもしれないな

Ｏ７だす手間があるならインヴィだしたいとこなんだよなぁ
シンクロモンスターでＯ９とかでないだろうか
天使族以外のフィールド、墓地発動無効とか

>>706
出たら出たで「これじゃパーミじゃなくてロックだ」って騒ぐんじゃないのか？
全スレまでにも>>640みたいなやつがかなりいたぜ。

>>707
目に浮かぶようだwww
このスレの祇園や桜花や轟龍の採用率の異常な高さを見ると、変な強迫観念があるような気がするわ。

境界パーミ強いです＾＾

ライロ死ね＾＾ケルビムとライラは自害しろ＾＾

ダムドには勝てるがライロは無理すぐる・・・

韓国ストラクボックスに賄賂だってよ

http://www.tcgshop.co.kr/goods_detail.php?goodsIdx=6775

これを機に日本版も値が下がるといいんだけどな

境界パーミにキモバード入れてる奴いる？

この間チューナーを霞谷の戦士だけいれて星屑パーミ作ってまわしてみた
星屑強くていいな、戦闘破壊と奪取さえされなければ場を一気に制圧できるし

微妙

ダムドに対抗するために、逆にパーミにダムドを突っ込んでみた。アドバイス頼む。

『ヴァンダルダムド』
モンスター・17
上級
祇園３、ダムド３
下級
トマト３、死霊、終末２、クリッター、ファンカ、アルテミス３
魔法・２
魂の解放２
罠 21
神宣３、賄賂３、天罰３、畳返し２、マジックジャマー３、キックバック、無力化３、聖バリ、盗賊２

墓守型にしたいがいかんせん金がないぜ…

>>717
祇園いらないと思うわ。その分使いやすい闇モンスターと、墓地調整カード入れた方が良いかと。

正直、ダムドとかライロに対抗したいならパキケとか虚無魔人使えと言いたい・・・

ライオウ、デスカリ、パキケ入れたクロックパーミなら、ダムドもライロも問題なく倒せるぞ。
実際に何度も上記２種相手にテストプレイとか大会でぶつかって対戦したからわかる。

虚無魔人は試した事はないが
戦闘破壊される事はまずないだろうし、打点高いからほとんどのモンスターは潰せるような気がする。

と、パキケとか虚無魔人をｵｽｽﾒしてみる。

>>719
虚無強いぜdパキケと違って、守るのメンドくないのがいいわ。
速効性がないけど。

境界張ってパキケ強いです

虚無は陵墓からポンッと出せるしね

剣闘パーミって難しいな・・・
勝ち筋がよく掴めない・・・　あとアルテミスはいらんよね

ポールポジション。

墓守パーミって強いのかな？

>>725
現環境のトップメタを大体メタれるからね。強いって言うか環境にあってるって言ったほうがいい。

>>726
ありがとう。スッキリした。

なんか新しいパーミないかな？

ブローニング・パワーという第二の宣告を擁するサイキック族

サイキックが発展すればサイキックパーミが出来るかも

診断求む

上級4
祇園3、ガイウス

下級16
アルテミス3、ラクダ3、デスカリ3、ライオウ2、閃光2
異次元♀、ならず、モグラ

魔法2
サイクロン、死者蘇生

罠23
神宣3、賄賂3、天罰3、キックバック3、魔ジャマ2、七つ道具
幽閉3、奈落3、ミラフォ、かかし

やっぱパキケはメインから積んでおいた方がいいかね？
個人的に死者蘇生いらん気がしてしかたない。
一応祇園抜かない方向でお願いします。

キックバックはたぶん要らない。
デスカリライオウで殴り型にするならラクダみたいな不安定なドローソースや攻撃反応罠減らしてメタカードやビート系カードをつんでは？

祇園にパキケはさすがにムリ。
カイクウあたりを積んどけ。
あと壁突破出来ないからガイウス増やすなりドリル積むなり地割れ地砕き積むなりサスケ増援刺すなりしとけ。

そこでポールポジション

壁突破が轟龍1枚の俺涙目

壁突破０枚だけどステバがいるから平気だよ！

閃光3枚メインからぶち込んだらライロ相手でも苦じゃなくなった

アルテミスとかは死なないか？

何に対しての？？

ごめん
閃光の効果勘違いしてたわ

境界パーミのサイドに閃光を吸い込むマジックミラーが必須であると悟った。ライロ的に考えて
自分のアルテミスを潰さないのが美味い

祇園パーミに魔吸体入れてみたけどなかなか良かった。
この調子で処理班も入れてデスカリ、魔吸体、処理班の自壊で
祇園守るパーミでも組んでみようかな。



マジックキャンセラーとかホルスのが良さそうだけどな('A`)

吸収球体は境界線型で使ってるが便利だよな

ただよく強制効果と勘違いされる･･･

そういやダムドパーミなんてどうなったの？

えーと、異星の最終戦士パーミを作る流れ？

ラヴァゴーレム

ちょっとハーピィパーミ作ってくる。

age

青血パー・・・青血が手に入らないので無理です・・・

青血今なら簡単に手に入るぞ
重版してるし

>>747
s-bookで注文可能

>>748
田舎なものでさ。2月の重版の時に予約したのだが未だ入荷せず。

先攻お触れはどうにもならん

>>679
カッティングやサンディングなどのガンつけをするとよろしいでしょう

>>751
そこでインヴィシルの出番ですよ。
この前天使生贄インヴィシル、O7、お触れという夢のフィールドが出来上がったぜ。

そこでラヴァゴーレム

そういや、なんで桜花採用してんの？ って話題が上であったが
俺はＯ７採用型でならずが使えないから採用してる。

Ｏ７はスキドレと同効果だと思ってリクルで特攻やならずを出してくる奴が、たまにいるので美味しいです＾q＾

上級５
オオアリクイアリ２、インヴィ３

下級１５
アルテミス３、ラクダ３、スカラベ３、イナゴ２、
マシュ１、ジェルエン３

魔法４
境界線３、Ｂ地区１

罠１６
ミラフォ１，ジャマー３、神宣３、七つ道具２
天罰３、護封壁１、バインド１、奈落２

計４０

がちがちのパーミ組みたいんだけどよく分からん。
攻撃ロックがこれでいいのか微妙。診断よろ。

>>756
アリクイの前にサイクロンだな。
境界線張りなおせるように転生予言も入れよう。
最上級入れるわけでないならジェルエンはいらない。
永続ロックもカウンター伏せれなくなるから邪魔。
そもそもフィニッシュ手段が見えないんだが戦闘補助なしのインヴィのみとか言わんよな？

ぶっちゃけ今のままでは1ターン1ドローでデッキ切れ待つしかない紙束だな。
落ち着いてログ読み返してからまた来い。

ステバとメタカード、キモバード辺りを積んだ境界線パーミッションにした方が手っ取り早いよ

スカラベイナゴで場を嵐尽くしてからインヴィシルでロック解除→殴るって流れも悪くないけど、ロック解除すら必要のないステバのが俺は楽だと思う

サイキックパーミ組んで見た。関係ないけどサイキックだとキモバードがすごい輝く。イージーチューニング使えばサイドラにも負けないキモバードが！！

>>753
パーミに生け贄召喚モンスターそんないっぱい入れる時点で駄目だろ

>>760
お触れがある時点でパーミの話しじゃないだろ

相手のお触れだろ？

>>760腎臓天使3積みすれば結構行ける
帝とか7枚くらい積んでもかなり強いぞ？
昇天の角笛が面白いように打てるし

大会出るから診断頼む

下級１８
アルテミス２ ラクダ３ ステバ３ スカラベ２ イナゴ２ エアハミングバード２ パキケ２ マシュ クリッター

魔法４
境界線３ Ｂ地区

罠１８
宣告３ 賄賂３ 魔ジャマー３ 七つ道具２ 天罰３ 転生の予言 ミラフォ 護封壁 グラビティバインド

サイド
閃光を吸い込むマジックミラー３ 畳返し２ 王家の呪い２ ネイビィロイド パキケ マイクラ クロウ２ スカラベ 砂塵２

境界線パーミなんだけど、どうにもスキドレがウザくて仕方ない。どうにかならんものか
後サイドが今一どうしたらいいかわからないので、アドバイスしてくれると嬉しい

これはヒドい

ラヴァゴーレムと波動キャノン入れようぜ。
理由は俺が好きなカードだk(ry

>>764
こ、これで大会に・・・

猫に小判って奴だ
賄賂よこせ！

なんかデッキ切れ防止策を入れてＴＯＤ狙った方が無難な気はする。
ウザイと思うほどスキドレが居るならいっそサイクルリバース抜いてこっちもスキドレ軸のロックにしたら？

なんかひどい言われようだけど、たいした意味もなく天使で固めて喜んでるやつよりは大分良いと思うよ。

境界線使うパーミで他にどんな形があるの

もしかしていつものビートパーミ至上主義の人達ですか？

後メインから２枚も鳥採用する意味あるの

サイドで良いじゃない

あれはヒドい

>>764がなんでこんなに馬鹿にされてるのか理解できない。典型的な境界パーミに見えるけど。

スキドレがウザいならサンブレオススメ。ラクダ回り始めたらどうせ手札余るから、汎用性の高いサンブレは重宝する。
折角スカラベイナゴで場を制圧しても、ステバしかダメージソースがないとあまりうまみがない。相手の場がら空きにしてダイレクトで決まるって時、手札に余った魔法をコストにサンブレ打てれば相手のカード割りつつロック解除もできる。
普段ならアリクイ勧めるけど、パキケとアンチシナジーだしね。

つーか今の環境でパーミが生き残るのって可能なの？境界型なら剣闘獣にはかなり有利だろうけど、ライロにはマジックミラーでも使わない限りきっついし

>>773
天罰と戦車で6枚体制のヘラクパーミ強いよ

そもそもB地区バインド護封壁なんて事故要因以外の何にもならん。
回したことないの丸分かりだって。

つーか変更点から見て>>756=>>764だよな？
言っても無駄なのかもしれんがマジでログくらい読もうぜ。

まぁ境界線パーミにＢ地区はねぇなｗ

>>773
ラクダ3　スカラベ3　イナゴ3　猫3　仮面2　クリッター　ブラキ

境界線3　B地区

宣告3　賄賂3　天罰3　ジャマー3　サンブレ2　はたき　死デッキ　転生　網　壁　弾圧


サイド　閃光ﾐﾗｰ3　七つ道具3　生封3　弾圧2　ﾚｲﾝﾎﾞｰﾗｲﾌ2　ﾐﾗﾌｫ　ｻﾝﾌﾞﾚ

俺はこんな感じの境界ﾊﾟｰﾐっていうかTODだけどｻﾝﾌﾞﾚとか砂塵とかﾒｲﾝ積みの罠ビート、ライロ相手だときついなあ。
そこらへん相手だとｶｳﾝﾀｰするより素直に永続でメタった方が効率いいなぁって思う。。。

B地区積んでる型も無かったっけ

まあそんなにロック積むならマシュ要らないと思うけど

境界線パーミにＢ地区はないｗとか初めて聞いたぞ。
バインド護封壁も普通に入る。他のロックパーツ削ってまで境界にこだわる方がよっぽど事故る。

別に相手が攻撃できなかったら境界だろうが他のロックパーツだろうが同じだろうに……

境界線だけだと初手に来る確率が低すぎるからね…

はっきりいってサイクルリバースはアド取るの遅いし、最低限の守備あるステバ除いてロック無きゃゴミみたいなモンスターの集まりだから、初手にロック引けるかは結構重要
つーか俺が使ってる限りビート相手だとロック２、３ターン以内に引かなきゃまず負ける

で、質問者はどこに消えたの。こんなに言われたら出てこれないのも解るけど、結果は報告してね

魔法は境界線以外入れないぐらいじゃないときついな
とりあえず境界線3、グラヴィティ、かかし入れてる

かかしはスペース取る割に一回しか止めれないのが気になるなぁ。

にしても自分には>>756＝>>764とは到底見えないんだけど。
根底からして全然違うデッキじゃないか。

カウンター伏せれなくなったらパーミとして本末転倒だろ。
引くまでミラフォ炸裂と無力化で粘る感じが前スレ辺りでは定石っぽかったぞ。

>>782
>>757->>758にしたがって
IN:予言、ステバ、キモバード、パキケ、サイドに他メタ
OUT:アリクイ、インヴィ
あと強いから適当に賄賂でも積むと見事そっくりなデッキになるんだが。
まぁ同じだろうが別人だろうが関係はないけどさ。

具体的にどうしたらいいか書いてやれば
俺はロックパーツ６枚体制の境界線しか使ったことないからちょっと診断できないけど
むしろ何を対策したいのかわからないサイドの方が気になる


誰か詳しい人境界線オンリーのレシピ載せてくれないか

境界パーミに炸裂？無力化？ないない。なんでロックしいた後腐るカード入れるんだよ。
つうか境界パーミなんていっても結局はロックですから。境界だけに絞るメリットがない。

炸裂や無力化もロックした後腐るのはロックパーツと同じで、非ロック時には使い捨てに過ぎない。それなら俺は素直にロックパーツ積むけど

境界線であろうと無かろうとカウンター枠が４つに減るのは同じなんだし、その一枚を守ればいいことに変わりはないから、引く確率は高い方がいいんじゃないの？

このスレ見てていつも思うが固定概念に囚われてたり、wikiを過信しすぎてる奴が多すぎだろ。

境界線が来るまでジェルエンとメタリフとザフールで守ります(＞＜)

>>783
とりあえず境界入れてみましたな>>756と、明確な目的を持って組まれた>>764とじゃ全くの別物。
半日やそこらでそこまでレベルアップできるなら苦労しない。
大事なのは何枚同じかとかよりも投入されたカードにどんな目的と意味があるか。

まあ確かに同一かどうかは関係ないが決め付けるのはいくないぜ。

俺のデッキが>>764とかなり構成近いから純粋に気になるんだが、何がそんなに悪いんだ

サイドとロックパーツの是非は置いといても、メインに関してはそんな頭ごなしに罵倒されるほど酷くは見えないんだけど

そういや電池パーミなんてどうかね？

こんなのを相手にした時の絶望感を分かっていない点じゃね？
カードを投げたくなるレベルの

正直パーミと当たって喜ぶのはパーミストだけな気がする。勝敗は別にして

ロックパーミなら尚更

終焉のカウントダウン

初手で欲しい物が一通り揃ってた時のやったり感は異常　それがパーミｗ

自己PR：アルバイトではお客様に気持ち良く買い物をして頂けるよう
　　　　言葉一つ一つにも気を遣っております

数日後バイト先にて
俺「らっしゃっせー、ありゃーとーしたー」
人事「…」



　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

境界線でライドに勝てなかったからビートバーンみたいにした。
最初のほうで呪縛こなきゃ死亡。

上級×５
祇園×３　ガイウス×２

下級１４
アルテミス×３　デスカリ×３　ライオウ×３　　ステバ　モグラ　マシュマロ　死霊　異次元♀

魔法３
死者蘇生　サイクロン　護封剣

罠２１
暗黒の呪縛３　神宣３　賄賂３　盗賊３　天罰３　キックバック２　　次元幽閉３　　ミラフォ　

お触れとサイコショッカーで死亡。サイドからいじくらないとウォンバットで死亡。
・・・・いや、なんていうかごめん。でもステバとか闇の仮面とか積んで死デッキとか楽しそう・・・・。
あれ？奈落積んでなくね？

パーミは事故ったら死ぬのに43枚になってた、調整どうしよう

今一何がしたいのかわからない。殴りに行くなら守らなきゃ意味ないステバを無理に使わなくてもいいのでは？
呪縛のバーンに後押しされたビートってコンセプトは面白いと思うから、もっと突き詰めてほしい


で昨日の話だけど、結局境界パーミのロックはなに使えばいいの？
ロック６枚体制なら>>764みたいな構成になるんだろうけど、境界線だけの構築ってのが今一解せない
好みの問題なのか

>>799
たしかにそうだな。無理して守るよりも攻めに行ったほうがいいか。死デッキでも入れない限りステバはいらないな。
それならサイドラとか積むかな。守護者スフィンクスとか積もうかなと一瞬でも思った俺は間違いなく反転スキー。
でもビートを意識して、魔法発動しにくくなるように速攻で削りにいくならマリシャス・エッジとか轟龍とかもいいかもしれん。
でも上級はできるだけ増やさないほうがいいな。ならギオンの枚数抑えて死霊ゾーマでも採用して速攻召喚狙うか・・・？
バーン内蔵だから微妙にシナジーあるし。でもパーミに圧迫は禁物だしなぁ。
ん？マッチから闇のデッキ破壊ウイルス積んだらおもしろくね？相手は多分２戦目で盗賊神宣でライフ削ろうと企んで
魔法減らしてくるだろうから、罠壊滅ウマーみたいな。

なんか訳が分からなくなってっきた・・・！

>>800
多分2戦目は七つ道具じゃなくて、お触れショッカーフル積みが来るぞww

>>801
ああそうか。ショッカーフルにするから、むしろ盗賊の被弾を少なくする為に罠を減らしてくるとも読めるのか。
これは厳しいな。やっぱりショッカー殴れる奴もうちょい採用するのも悪くないな。

まさかアレクトールで境界線無効化されるとは思わなかったぜ・・・

だからあれだけ天罰使えと

フィールドに一枚しか存在できないから先にこっちがアレク召喚してしまえば・・・・
そう考えていた時期が僕にもありました

うざいブレイカーが消えて「やったー」と思ってたらライラに裁きの龍とか
がバリバリ割ってくるもんなぁ。ダムドもまだまだ現役だし

ライラのあの手軽さに腹が立つorz

サイドにマジックミラーでいいじゃない！

シンクロダムド特殊召喚しすぎ泣いた。ライフどんだけ削る気だよｗｗｗｗｗｗ

パキケ出しておこうぜ！

パーミがこの先生きのこるには↓

>>797のデッキ回してみたんだが、感想としては攻撃反応罠を守りにくい（守る必要ない？）と思ったから
個人的にはサイドラも積んでオネストｫ！がおいしいんじゃね？という感じだった。
ハイビート寄りにしたほうがいいかな？指摘・・・待ってます・・・・・

今勝てるパーミって
相手丸無視の境界パキケや境界TODか、剣闘に毛が生えたような剣闘パーミか、ハイビに毛が生えたようなカウンタービートか…

正直WIKIに載ってるパーミどれも大会じゃ通用しない。純正祇園が最優秀パーミって明らかに時代錯誤

あと墓守パーミな

しかしライロ相手だと境界線じゃ勝てる気がしない。
なんだよサイド後ロック破壊がライラライコウサイク大嵐砂塵ツイスタ裁き計17枚って

今日もライラ、ライコウ、ケルビム、裁きから境界線守る作業が始まる･･･

祇園のｶｯｺよさと手に入れやすさに惚れて組もうとしてるんだけど、パーミ組むの初めてでいまいちよくわからん・・・

上級　５
祇園×３　アレクトール×３

下級　１２
アルテミス×３　ラクダ×３　ステバ×３　死霊　クリッター　マジック・ストライカー

魔法　３
境界線×３

罠　２０
神宣×３　賄賂×３　盗賊×２　魔ジャマー　天罰×３　死デッキ　無力化×３　転生　くず鉄×３

自分で組んでみてくず鉄はいらないかなーとかは思うんだけど、実際どうなんだろ・・・
パーミって40枚が基本？

アレクトールは2枚だった・・・
実際やってみるといまいち爆発力というか展開力がないような気がするんだけどパーミってこんなもんなんだろうか
今までレスキュー猫軸シンクロとか回してたから感覚がおかしくなってるんだろうか・・・

祇園使うなら境界線型はやめとけ、祇園いらないから。
アレクで使って総攻撃もロマンあるけど、ステバパタパタで十分。

>>816-817
ヴァンダルギオンを楽しみたいのなら、ビートダウンで組むべき
境界線型で行きたいのなら、上級モンスターと無力化とくず鉄を抜いて
罠のロックパーツやサイクルリバースを増やす

展開力・爆発力はこんなもんだよ
下級アタッカー増やしてカウンタービート気味に組めばちょっとはマシになる程度
引き次第では速攻で終わることもあるけどね

>>818-819
祇園１・アレク２挿して共存も・・・とかも思ったけど、祇園使いたいから境界抜いてまた見直してみるわ
それにしてもビートダウンか、結局俺はそっちに惹かれるんだろうか

ビートダウンのほうが駆け引きしてる感じがあって好きだけどなぁ。
賄賂タイミングとか、チャンス逃すと酷いしなｗ

>>813
＞ハイビに毛が生えたようなカウンタービート
まさに俺のデッキだな。>>797をいろいろ調整してますよ・・・。でもみんなヌルーだな。
紙束ってことなのかな・・・。ゴミならどこがゴミなのか指摘ほしいです・・・。

上級×５
ギオン２　邪帝１　サイドラ２

下級１５
アルテミス３　デスカリ３　ライオウ３　オネスト２　モグラ　死霊　マシュマロ　異次元♀

魔法２
護封剣　サイクロン

罠１８
神宣３　賄賂３　天罰３　盗賊２　奈落２　強烈はたき落とし２　暗黒の呪縛２　ミラーフォース


やっぱり祇園はクロックパーミにゃいらないこなのかな・・・？ピンポイントでこないｗ
でもオネスト蘇生回収ｳﾏｰと伏せ除去→打点に繋がったりするんで手放せなかったり。あとはどっかのスペースにクリッターいれたいかな・・・。

メインではサイドラいらないってのが定説。パーミはモンを場に絶さない。
オネストはデスカリとの相性が悪すぎる。祇園もいるし、収縮か除去罠にしとけ。
護封剣イラネ。かかしとか除去罠のがいい。
暗黒の呪縛･･･ごめん意味が分からない。
栗田とかいらないから、カイクウか閃光積め。
まあ俺のイチ押しはかかし＋ダルキリアなんですが。

書いてから思ったが、祇園オネストいるから、むしろデスカリのほうを抜くべきかもな。

>>823
暗黒の呪縛なめんなよ！魔法牽制できるんだぜ！オネストのライフアドでシナジーが・・・・
まあ事故率考えてサイドラはサイドですね。
デスカリは出たら一ターンで消されるんだが俺のプレイングだな多分。ライボル無効化→コストはライオン・・・みたいなさ。
そこで閃光ですね！わかります。

デスカリはすぐに死んで構わない。この子は身を犠牲に主導権をもたらす。
てかすぐに死なないと祇園出せないだろ。

強はたきと光の護封剣いらない
暗黒の呪縛役に立つの？

ビートならもっと殴るカードを入れなければ。守りに入るなら結局ロックした方が強いと思う

>>827
無限ループとかは防止できたりする。ブリュループは止められないけど・・。
役に立つってか、役に立たせたいんだよね、個人的に。
ダムルグとハーピィ、風帝積んで魔法発動せざるおえない状況に・・・！
とか思ってダムルグパーミ組んでたら先攻死デッキで壊滅したしねｗトラウマになるわ

強はたきもいらないのか。じゃあ浅井と閃光入れて回してみます・・・。
と思ったらログで浅井否定されてるな、殴るといったらあとはカイクウとマリシャス・エッジしか思い浮かばないなぁ
オネスト引き続き採用するならパーシアスもありか。
優秀なアタッカーか・・・。ドリルロイドはサイドで問題ないと思うし。

書くの忘れてたけどオネストは先攻死デッキ回避できるから意外と使えるんだぜ！

それはつよいですね！

全くだな

>>823
>パーミは場にモンスターを絶やさない。
どこの定説だよwww
現環境で場に常にモンスターを留まらせるのは、はっきり言って不可能。トップメタに対してはよっぽど手札が良くなけりゃ対応しきれない。
つうかカードプールがこんだけ広がったのに、何で同じようなデッキしか晒されないんだ？

正直優秀なカウンターよりドローソースが欲しい
ラクダとかアルテミスだとそいつら守る為にカード消費するからなんだかなぁって感じ

Ｄドローのカウンター罠バージョンとか
手札にある効果欄にカウンター罠と明記されたモンスター一枚につき一枚ドローとか？

ワーム・イリダンって使えないか？かかしとか、パーミってほぼ毎ターンセットするから使えるんだが。
ブレコン、転移は全力で止めないとヤバいけどねｗ

使える・・じゃなくて使えそう、だ。

まさかのポルターガイストで蹴散らされてしまったorz
カウンター出来ない魔法なんて嫌いだ

サイキッカーに何故か勝てない
ディストラクターが刺さる刺さる…

なんでこのスレは強烈はたきの評価がこんなに低いのか。
お互いの手札減った方がカウンター一枚一枚の比重が上がって、
さらに相手の1ターンに展開できる量にも制約が掛かるから大分有利になるのに。

オマケにアルテミス立ってれば能動的に、かつ確実にアド取れるとか色々うさんくさい。
そりゃあロック型にはいらんけどさ。

>>839
メルティ型には入るぞ。

俺は高く評価している。２積みがデフォだな。

ただアルテミスがいなきゃさすがに弱い。
ランダム１：１交換で敵墓地肥やすわけだから。

てか手札減ったら賄賂天罰のディスアドがモロに響くし、陣形にも穴が開きやすくなるから、パーミは基本的にムダな消耗は避けるべき。

>>841
普通にアルテミス居なくても強いよ。
敵墓地肥やすって言っても、それで困ったことになる確率は、キーカードや大嵐叩き落す確率とそう変わらない。

システム的にコストが存在せず、カウンターは使えば使うほど損するようにデザインされている以上、
カウンターを撃つ回数は可能な限り少なくした方が良い。その為には相手の手札を減らすってのは非常に重要なこと。
アルテミス居たら超有利、居なくても大抵の場合有利な状況にできるんだから弱いわけが無いよ。

正直、現環境では既存のパーミじゃ勝つのはかなり大変だな。
そろそろ新しい構築でも考えねば。

もけもけとストラクチャーデッキ閃光の波動を混ぜたデッキを作ろうと思うんだけど、
どうかな。やっぱ専用カードとパーミ系が混ざるか。

連続で書いてたらスマソ。なんか俺の文章がおかしいような希ガス

訂正　専用カードとパーミ系が手札事故を起こすか

強はたきはハンデスデッキからのおともです。
有利な状況をより有利にってか、パーミは一回崩されるとそのままズルズル負けることが多いからな。
ハンドアドとるって事は直接ボードアドにも響いてくるし。
まあ、一気に焼き切ったほうがいいギオン型パーミにはもってこいですな。

診断お願いします。
金がないので所々不十分ですが・・・

上級
祇園*3 桜火*1

下級
アルテミス*3 メルティウス*2 ジェルエン*2 闇の仮面*2　THE FOOL*3

魔法
聖域*3 サイクロン

罠
宣告*3 魔ジャマー*3 七つ道具*3
無力化*3 天罰*3 キック*3 強烈はたき*2

>>848
聖域メルティ型ならメルティウス３枚がいいな
あとゼラディアスも欲しい所
七つ道具３枚もいらなくね？

>>849
俺のカードの採取源はヤフオクなんだが、
ゼラディアスが高くて手が出せない・・・３枚1000円程度なんだがｗｗ
メルティウスも・・・まあ手に入らなくはないが。
七つ道具は確かに宣告3枚積だからいらないかもな。
手に入り次第七つをメルティに変えるよ。

ますsageることを覚えるんだ

診断される側にしては偉そうだな

これはヒドい

なんか偉そうでしたか・・・すいません
あとsageます

桜火をテテュスに変えても大丈夫でしょうか？

賄賂が無いパーミは生きる価値無いね。

生きる価値がないというか生き残れない
悲しいけどこれが現実

賄賂あってもきついのが最近
除去ばっかり('A`)

強力な効果モンスターが多すぎて追いつかないよなぁ･･･

だから素パーミなんてもぅ無理で（

剣闘とかスキドレ墓守とかに助けてもらわないとダメなんて

無様なパーミッション・・・

初手に天罰が2枚あってもライロに勝てない　これが現実('A`)

ドラゴンパーミってどんな構築がいいのかなあ

こんだけカードプールが代わった今、既存の構築に拘る必要性は全くないだろ。
剣闘なりシンクロなり一番相性良いの使えばおk。

7月のDT新段でワーム・イリダンがくれば、きっとワーム・パーミッションが台頭してくるって信じてる。

アンデットを止めきれる自身が無い。

今だと黒角笛も普通に使えるよな

黒角笛も使えるようになったよな
昔はサイドラ程度しか使える相手いなかったのに
でもやっぱり戦う相手選ぶから結局は畳返し的なポジションなんだよな

ヒーローズルール2もかなり利用価値上がったと思うが、やっぱりそういうポジションだよなぁ…

普通に苦痛とギオンで無双できる時代は終わってたんだね・・・

あぁ・・

うん。

ねぇ？

おｋ

そうか・・・

この流れにﾜﾛﾀｗｗｗ

なんでこんなに流れ停滞してんだｗｗｗ

　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ 　　　　お　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　　　（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )　　　 断　　　　　( ﾟωﾟ ）( ﾟωﾟ ）( ﾟωﾟ ）
　　 ／　　 ／　　　／　　 　＼　　 り　　　　／　 　　＼　　　＼　　　＼
　⊂ 　) ⊂ 　） ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　 し 　　⊂／ヽ 　 （　 つ　（　つ　（　 つ
　　　 （＿⌒（＿⌒（＿⌒ヽ 　　　 ま　　　　　/⌒＿） ⌒＿） ⌒＿）
　　　　ヽ　ﾍ　ﾄ　ﾍ　ﾄ　ﾍ　} 　　　 す　　　　　{　ﾍ /{　ﾍ /{　ﾍ /
　　　　 ﾉノ ｀Jﾉノ ｀Jﾉノ ｀J 　　　　　　　　 　レ ヽヽノ ヽヽノヽヽ

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　　　　　関・係・ない・から　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))　　関係ないから〜
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ダムルグがきつい

ダムルグの能力は無駄にパーミメタすぎるだろ…

ハリケーン、ダムルグ、芳香とかやられると確かにつらいな。
神宣とか出来ればいいが、出来ないと終わる…

しかしガチ環境でダムルグ出してもゴヨウに逮捕されて終了する罠

お前ら六武衆スレを見習えよ
無理だと分かってるのにライトロードや剣闘獣に勝とうとしてるぞ
最近過疎ってるけど

なんという向上心。
武人は凄いな。

そういうところは見習わないとな
でも師範とヤイチとついでに紫炎は戦士抹殺されればいいと思う

ああ、六武衆はパーミの敵だからな
モンスター効果の塊なのは剣闘獣等も同じだから置いとくとして
まず師範に神宣や黒角笛撃っても師範が手札に戻ってくるってどういう事よ

パキケ境界線型使ってたが、剣闘獣は難なく勝てるんだがライトロードはきつかった･･･
ライコウ、ケルビム、ライラとか対処しきれない･･･

で、アルテミスとか抜いて虚無魔人入れたら、ライトロード相手でもオネストさえいなければ力負けしなくなった
虚無パーミは良いかもしれん

オーソドックスなギオンパーミに限界を感じたのでカウンタービート気味に調整してみたが、どうも良くないな
カウンター罠がすぐ尽きて戦線を維持できなくなるし、
下手に打点があるもんだから相手のモンスターの召喚を許しがちになる

俺のプレイングが甘いのもあるんだろうが…難しいな

パーミの魅力はサイド変えてからの二戦目だからなぁ。
サイドの構築じゃないのか？

＞カウンター罠がすぐ尽きて
使わせてもいい奴とそうでない奴を見極めるんだ！
あと除去罠撃たれたとき守らなくてもいいやつと守るべきやつもね。

そんなの要所要所だろ

>>889
勿論マストカウンターの選別はしている
カードの減り方がプレイングで対処できるレベルじゃないってことさ

ふーん