【普通じゃない】Lycee花スレその4【女の子】
1 ：値段的な意味で：
Lyceeの花属性に関するスレです。
前スレ
【右のマルチ】Lycee花スレその3【左の九門恵】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198124367/
リセ公式
http://www.lycee-tcg.com
Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/
関連スレ
【無垢なる刃】LyceeTCGその39【Nitoro+1,0発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198057641/
【赤いグピ】Lyceeトレードスレその8【緑の鮫】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194561656/
【メレム】Lycee雪スレ2【アイリス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193743668/
【空転士郎】Lycee月スレその3【準にゃん×謙信】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195645133/
【取り合い】Lycee宙スレその３【一生懸命】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1192030902/
【十崎】Lycee日スレ【エポナ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181453799/
【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/
【力のしゃくれ】lycee晒しスレその４【技のなせ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186664951/
【Lycee】存在を忘れられているカードに愛を2【紙】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193220186/
【妄想爆発】Lyceeオリカスレ【誤爆で爆死した】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186839460/
【情報】LyceeWiki論議スレその2【ネットワーク】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1176482064/
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【メレム】Lycee雪スレ2【アイリス】
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【空転士郎】Lycee月スレその3【準にゃん×謙信】
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 14:57:57 ID:Nuv6OvPH0
GJ乙！
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 17:06:02 ID:fDBUuJey0
乙カレー
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 17:30:26 ID:cund83um0
乙女準にゃん！
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 18:38:15 ID:/vYwibBd0
>>1
乙。
乙。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 18:50:05 ID:ZpExkP+70
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 19:10:45 ID:Th7zn09i0
君は渚型論議を続けても良いし、続けなくてもいい
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 19:18:45 ID:oAlIsP6yO
お前はシコシコと木に登る作業に戻るんだ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 23:34:52 ID:ilBqZyPU0
999で立てるとかｗｗｗ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 23:35:43 ID:Nuv6OvPH0
リセスレはこのギリギリ感がたまらない
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 03:05:20 ID:it15zKqP0
いいねぇ・・実にいい・・・。
このギリギリ感・・・最高だ・・・。
このギリギリ感・・・最高だ・・・。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 10:37:20 ID:VkuI5Z+cO
質問
毛利てるを中心にしたデッキを組みたいんだけど、どんな構築がある？
毛利てるを中心にしたデッキを組みたいんだけど、どんな構築がある？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 10:59:50 ID:MGRlvKM3O
>>12
俺の友人にきくとてるを各３積んで更に五元３と大決戦４とアメティスタ３を積んでた強者がいたぞ
正直強かったｗｗｗ
他は豚とか瑠璃(２種)とか普通の花単の必須を入れてく感じ。
感応琥珀ロリ桜で大決戦ウマーみたいな。
俺の友人にきくとてるを各３積んで更に五元３と大決戦４とアメティスタ３を積んでた強者がいたぞ
正直強かったｗｗｗ
他は豚とか瑠璃(２種)とか普通の花単の必須を入れてく感じ。
感応琥珀ロリ桜で大決戦ウマーみたいな。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 11:11:10 ID:PCT6TaJq0
大決戦とアメティスタまで積んで五元？
よく事故らないな、それ
よく事故らないな、それ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 11:16:27 ID:W8ygETwFO
五元4、順風4、ウピエル3、完圧1、令呪2
の宙日で何とかなるし大丈夫だと思。
の宙日で何とかなるし大丈夫だと思。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 11:41:56 ID:fzHTr8JnO
>>12
特定した
特定した
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 14:38:19 ID:zTUJlm4kO
瀬尾がいるから問題ない。
俺も大決戦、エンネア、五元でやったりする。
今は遥香いるから五元積まないけどさ。
俺も大決戦、エンネア、五元でやったりする。
今は遥香いるから五元積まないけどさ。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 15:13:17 ID:NXl1xATpO
ハルカをプレイしてたら久しぶりにエスカレイヤー使いたくなってきた
花宙コンバ、今ならアメティスタやＮ９ファンタスティカなんかもいるし面白そうだ
花宙コンバ、今ならアメティスタやＮ９ファンタスティカなんかもいるし面白そうだ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 20:07:52 ID:rbK1RfqOO
キャラメルＢＯＸで殺人辞書型に入るカードってありますか？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 20:37:28 ID:NXl1xATpO
奏
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/02(日) 00:44:06 ID:9TJhzULJO
>>18
黒桜のことも忘れないでください……
黒桜のことも忘れないでください……
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/02(日) 06:21:27 ID:NB9wu9IDO
忘れてるわけじゃなく、単に採用の選考から漏れただけだろ
コンバキャラは３体がちょうどいい
コンバキャラは３体がちょうどいい
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/02(日) 13:01:43 ID:/s4xpRam0
コンバキャラ５体の俺は異端・・・
まあ以下の枚数でどっちかというと浪漫型な気がするので良しとしている
黒桜×２
ドレス桜×１
アメティ×１
N9×１
ネームレス×１
前に診断希望したらいろいろ狙いすぎって指摘されたが・・・・やめられないｗ
最終進化あると結構狙えるからなぁ
エンネアが俺を狂わせたのだ・・
まあ以下の枚数でどっちかというと浪漫型な気がするので良しとしている
黒桜×２
ドレス桜×１
アメティ×１
N9×１
ネームレス×１
前に診断希望したらいろいろ狙いすぎって指摘されたが・・・・やめられないｗ
最終進化あると結構狙えるからなぁ
エンネアが俺を狂わせたのだ・・
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/02(日) 14:14:37 ID:z66CIRO4O
コンバ8種11枚も積んでる変人がちょっと通りますよ
エスカレイヤー1
Ｎ9ファンタスティカ2
ネームレスワン1
アメティスタ1
ハルカ2
レイナナ2
レイナックス1
シャドウムーン1
最終進化が偉い、偉すぎる
エスカレイヤー1
Ｎ9ファンタスティカ2
ネームレスワン1
アメティスタ1
ハルカ2
レイナナ2
レイナックス1
シャドウムーン1
最終進化が偉い、偉すぎる
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/02(日) 14:38:29 ID:USf4jI4K0
そういや皆奏とか何積みしてる？
取り敢えず4突っ込んでみたけど、ちょっと辛い感じか。3で良い希ガス
一応お団子型だからサポ値は高いんだけどな
取り敢えず4突っ込んでみたけど、ちょっと辛い感じか。3で良い希ガス
一応お団子型だからサポ値は高いんだけどな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/02(日) 14:47:57 ID:NTqvXWGR0
3・1アタッカーのおかわりだから3か4でいい感じ
しかしもう、マルチ九門瑠璃奏だけでいい感じだな
他はウミナミで十分
しかしもう、マルチ九門瑠璃奏だけでいい感じだな
他はウミナミで十分
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 00:01:47 ID:wh9V4htu0
奏はEX2でコスト1だけで偉いのにサポート3で効果が偉大すぎる･･･
エラッタかかったらきっと涙目になるな･･･俺
エラッタかかったらきっと涙目になるな･･･俺
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 00:41:51 ID:emrlCbSEO
デッキ診断おねがいしますん
EX1
渚 4
真壁椎子 3
ラブ生 2
遭遇 3
特訓 2
EX2
マルチ 4
九門恵 4
瑠璃 4
ピーチ瑞希 3
黒衣 3
ココナ 3
メス豚 3
奏 4
晶 4
ケイスケ 4
翡翠 3
ルーチェ 3
かりん 2
二人の距離 2
いま話題の幻想渚型ですん。アドバイス等々おねがいしますん
EX1
渚 4
真壁椎子 3
ラブ生 2
遭遇 3
特訓 2
EX2
マルチ 4
九門恵 4
瑠璃 4
ピーチ瑞希 3
黒衣 3
ココナ 3
メス豚 3
奏 4
晶 4
ケイスケ 4
翡翠 3
ルーチェ 3
かりん 2
二人の距離 2
いま話題の幻想渚型ですん。アドバイス等々おねがいしますん
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 07:57:41 ID:vF29dH9S0
ピーチとココナを1～2ずつ抜いて
あと、二人の距離は地域に刺さるのがたくさんいるなら4、そうじゃなきゃ0でいい
特訓も0でいいかも・・これも地域によるけど
ラブ生も1刺しぐらいでいい。アタッカー十分な数だし
翡翠の数がちょっと多い気がする、これも地域だけど
そんで、冬芽4さしてみたい
ドロソは一応いるけど、手札が大いに越したことはない
差し替え要員として
・突破できるところはするためにすもも追加
・いくら渚型とはいえシルフィは入れておきたい
こんな感じ
あと、二人の距離は地域に刺さるのがたくさんいるなら4、そうじゃなきゃ0でいい
特訓も0でいいかも・・これも地域によるけど
ラブ生も1刺しぐらいでいい。アタッカー十分な数だし
翡翠の数がちょっと多い気がする、これも地域だけど
そんで、冬芽4さしてみたい
ドロソは一応いるけど、手札が大いに越したことはない
差し替え要員として
・突破できるところはするためにすもも追加
・いくら渚型とはいえシルフィは入れておきたい
こんな感じ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 08:46:22 ID:j7kDQxw9O
周りに侵食使ってるプレイヤーいるならピーチは減らしちゃダメよ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 09:41:46 ID:+44DChq2O
メス豚いれるぐらいなら魚の奴隷。
冬芽はハンドで腐るから抜く、渚ガン積み安定なのにＥＸ1どれだけいれたいんだ・・・
よって晶じゃなく予知。
二距離より狂宴ガン積みをオススメまぁこれは環境によるが・・・
日が多いなら特訓のブラフプレイも見透かされるから抜き。
これぐらいかな？
冬芽はハンドで腐るから抜く、渚ガン積み安定なのにＥＸ1どれだけいれたいんだ・・・
よって晶じゃなく予知。
二距離より狂宴ガン積みをオススメまぁこれは環境によるが・・・
日が多いなら特訓のブラフプレイも見透かされるから抜き。
これぐらいかな？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 11:24:46 ID:QM14yvXH0
初心者です。
すみません、質問です。
例)周防院 奏
～～～相手のデッキを２枚破壊する。
はダメージにはいるんですか？
すみません、質問です。
例)周防院 奏
～～～相手のデッキを２枚破壊する。
はダメージにはいるんですか？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 12:22:11 ID:j7kDQxw9O
いい子だから質問スレに行こうな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 13:05:55 ID:QM14yvXH0
そうですか･･･
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 17:25:19 ID:oAe0kFh70
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 18:05:18 ID:QM14yvXH0
>>35
恥ずかしながら
奏の2枚破壊の効果に虚数桜の効果が適用されるかな？って疑問に思ってたんです。
調べてみると虚数桜の効果は特殊能力の効果に適用されないと書いてありました。
今度からもっとよくルールを調べます。
恥ずかしながら
奏の2枚破壊の効果に虚数桜の効果が適用されるかな？って疑問に思ってたんです。
調べてみると虚数桜の効果は特殊能力の効果に適用されないと書いてありました。
今度からもっとよくルールを調べます。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 19:18:06 ID:6sS5GkLy0
>>35
わざわざ紛らわしく書くなよ
イベント、特殊能力、基本能力による破棄はダメージと呼ばない
あくまでバトルでAP分与えるのがダメージな
APが１だったらデッキボーナスが3あろうがダメージは１
ダメージを＋○すると書いてある場合はダメージが増える
わざわざ紛らわしく書くなよ
イベント、特殊能力、基本能力による破棄はダメージと呼ばない
あくまでバトルでAP分与えるのがダメージな
APが１だったらデッキボーナスが3あろうがダメージは１
ダメージを＋○すると書いてある場合はダメージが増える
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 12:18:40 ID:gvmlR30L0
フェスタ２位の花単に狂宴が積まれてから
>>31みたいに「狂宴積めって」言うやつが増えたよな
>>31みたいに「狂宴積めって」言うやつが増えたよな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 12:38:17 ID:1P9J827zO
エセルが蔓延してるからだろ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 14:52:57 ID:PHV9v7TBO
>>38
狂宴･二距離･悪退･特訓 とかは、環境によるがちょいちょいかえるのがベスト。
特訓ガン積みして、次の大会で特訓抜いているのに勝手に警戒プレイングされたならしめたもの。
まぁ、完コピプレイヤーは何を抜けばいいのか分からないのかも知れないが。
狂宴･二距離･悪退･特訓 とかは、環境によるがちょいちょいかえるのがベスト。
特訓ガン積みして、次の大会で特訓抜いているのに勝手に警戒プレイングされたならしめたもの。
まぁ、完コピプレイヤーは何を抜けばいいのか分からないのかも知れないが。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 15:53:25 ID:KX/jQc330
そういや黒衣白衣ってどんな感じ？
使ってみた感じ、雪以外には結構いけそうだったが。
令呪で白衣戻されたりするときついが。
使ってみた感じ、雪以外には結構いけそうだったが。
令呪で白衣戻されたりするときついが。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 16:19:23 ID:M1DKXXH90
黒い子は3/1の名前散らしとしては十分優秀だとは思うけど、白は弱い子
むしろ白出さない方が強い
むしろ白出さない方が強い
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 16:46:07 ID:arb2FfWH0
双子単がバカにされたと聞いて飛んできました
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 16:52:29 ID:XDB/HUPJO
バカになんかしちゃないさ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 18:29:09 ID:EogINGKO0
そうさ、バカになんかしちゃいない
むしろ魂縛りを入れての白衣採用も有りうる
あ、ゴメンナサイ。石は投げないで・・・
むしろ魂縛りを入れての白衣採用も有りうる
あ、ゴメンナサイ。石は投げないで・・・
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 18:41:19 ID:KQpF1aa0O
白衣は別に弱くないだろ…ハンド1枚で1/5にパンプ出来るのは相討ちか一方落ちかサポさせて横寝かせたい時には本当に邪魔だぞ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 19:46:44 ID:4CEtA2adO
白黒揃ってると物凄いトリッキーな動きして面白そうだけどなー
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 20:49:18 ID:yF7Eo41V0
ペナルティが痛すぎる
逮捕一発で一枚損だぞ・・・
逮捕一発で一枚損だぞ・・・
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 21:08:47 ID:UC12DdiF0
雪相手にはきついけど、それ以外だったら令呪に気をつければ威容に強いな、あの二人は
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 21:11:25 ID:nWT6+r+V0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/04(火) 21:57:19 ID:M1DKXXH90
仮に除去がないとしても、なかなか白い子出す機会ないよ
黒が場に出てないと能力的にはバニラのタッチ持ちになるわけだけど、
それだと真壁やすもも置いた方が強いから、なかなか出る機会に恵まれない
黒が場に出てる時でも、安心して一方落ちできないから置きづらい、遭遇の種にもできない
能力自体は確かに悪くないこと書いてあるが実際にはなかなか難しい
というか、この双子をガン積みしたデッキ組んでたけど、あまりの白のガチコストっぷりに泣いたし
黒が場に出てないと能力的にはバニラのタッチ持ちになるわけだけど、
それだと真壁やすもも置いた方が強いから、なかなか出る機会に恵まれない
黒が場に出てる時でも、安心して一方落ちできないから置きづらい、遭遇の種にもできない
能力自体は確かに悪くないこと書いてあるが実際にはなかなか難しい
というか、この双子をガン積みしたデッキ組んでたけど、あまりの白のガチコストっぷりに泣いたし
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 02:02:31 ID:d6lzYOXP0
日のジャンプ持ちとの混色とか、単色でも場があまり固まってない時は便利。
黒衣能力起動と真壁で８点とかもあるし。
ＤＦ空いてる列で相打ちから黒衣能力起動で、その列のＤＦ(白衣の隣)へ。
タッチ持ち出して上げて４点とか器用なこともできる。
アドさえ取れるなら、能力起動してから白衣で飛ばしてもいいし。
黒衣能力起動と真壁で８点とかもあるし。
ＤＦ空いてる列で相打ちから黒衣能力起動で、その列のＤＦ(白衣の隣)へ。
タッチ持ち出して上げて４点とか器用なこともできる。
アドさえ取れるなら、能力起動してから白衣で飛ばしてもいいし。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 04:53:35 ID:d6lzYOXP0
ごめん。
デッキボーナス相手一体タップだったorz
Rippleかなんかとごっちゃにしたようだ。
申し訳ない。忘れてくれ。
デッキボーナス相手一体タップだったorz
Rippleかなんかとごっちゃにしたようだ。
申し訳ない。忘れてくれ。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 18:54:49 ID:nppMgx8o0
三島ともがいると、抑制されるのが痛いところ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 20:02:24 ID:GMxs+WFmO
流石はともさんやで
身体測定や家事三本勝負を駆使すれば智代や河南子をいてまうだけある
身体測定や家事三本勝負を駆使すれば智代や河南子をいてまうだけある
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 22:50:04 ID:hpiaA5IKO
幻想渚型のデッキサンプルたのむ…俺はもうだめだ…
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 23:45:24 ID:d6lzYOXP0
適当に３１積みまくって、飛鳥井霞やカガリ入れて、積極的に相打ち狙えばいいんじゃね？
ケイスケやら周防院奏やら幻想物語向けのキャラも増えてるし。
取り合い怖いから、宙対策に羽ピンや翡翠、シルフィーも欲しいな。
ケイスケやら周防院奏やら幻想物語向けのキャラも増えてるし。
取り合い怖いから、宙対策に羽ピンや翡翠、シルフィーも欲しいな。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 00:54:31 ID:kG9g2GnL0
Ex1を渚とイベントだけにして
瑠璃いれればコストが戻ってくるorイベント、渚が戻ってくるってのはどう？
渚型の弱点は渚を防御に回しにくいことだから
結構有効なき駕するんだが
瑠璃いれればコストが戻ってくるorイベント、渚が戻ってくるってのはどう？
渚型の弱点は渚を防御に回しにくいことだから
結構有効なき駕するんだが
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 01:43:00 ID:4fTPcQu00
渚の枠にお玉桜って駄目か？
EX2でサポーター持ちだしキャラ湧かせるだけでデッキ１回復。
相打ち前提のキャラがたくさんいるデッキなら活きる気はするんだがどうだろ？
引いてしまった手遅れがデッキに戻るチャンスがある＋サポーターで能動的に落とすとか考えたんだけど。
んー、でも他の桜のが強い気が…。レアリティの差は大きいか。
EX2でサポーター持ちだしキャラ湧かせるだけでデッキ１回復。
相打ち前提のキャラがたくさんいるデッキなら活きる気はするんだがどうだろ？
引いてしまった手遅れがデッキに戻るチャンスがある＋サポーターで能動的に落とすとか考えたんだけど。
んー、でも他の桜のが強い気が…。レアリティの差は大きいか。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 02:10:39 ID:l9z1uu9t0
逆に考えるんだ。
どちらも入れてしまえば良いと。
…事故るだけっすよねｻｰｾﾝｗｗｗｗ
どちらも入れてしまえば良いと。
…事故るだけっすよねｻｰｾﾝｗｗｗｗ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 02:33:52 ID:dEyBm77e0
ドレス桜まで入れてどっちか出してる自分みたいな奴も居る。
どっちも出すと相打ちで手札2枚増えるぞ！！！！穴が増えて死ねるけど。
どっちも出すと相打ちで手札2枚増えるぞ！！！！穴が増えて死ねるけど。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 02:55:22 ID:ceKQ6KDh0
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 02:55:57 ID:ceKQ6KDh0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 02:57:06 ID:ceKQ6KDh0
ミスして連続になってしまいました。すみません。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 03:01:18 ID:kG9g2GnL0
DP3を一方で倒す手段
高DPはホント素通りさせるか特訓まで使って相打ちにしかならん
APあげてDP下げるキャラ出せば強引に相打ちできるが
それにしたって限度がある
高DPはホント素通りさせるか特訓まで使って相打ちにしかならん
APあげてDP下げるキャラ出せば強引に相打ちできるが
それにしたって限度がある
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 03:12:17 ID:MDl0yUbb0
花の場合一方で落とすよりDPとSPで飼い殺しにする方がいいんじゃね？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 03:50:04 ID:kG9g2GnL0
>>66
それができりゃ一番いいんだが
なかなか止まらないファッティを止める為に2キャラも3キャラも使うと
いっぱいいっぱいでキツイんだ・・・
タイミングよく遭遇が刺されば押し切れるけど
倒す手段、止める手段が欲しい
それができりゃ一番いいんだが
なかなか止まらないファッティを止める為に2キャラも3キャラも使うと
いっぱいいっぱいでキツイんだ・・・
タイミングよく遭遇が刺されば押し切れるけど
倒す手段、止める手段が欲しい
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 03:56:42 ID:9jx3AnhN0
一方は流石に欲張りすぎかと…
武田とか、ハンドアド取れるカードがあるだけでも上々だと思うが？
今の花って対策である以上は受身であることは多いだろうけど、それが出来る分、死角は他に比べて少ないんだしさ
武田とか、ハンドアド取れるカードがあるだけでも上々だと思うが？
今の花って対策である以上は受身であることは多いだろうけど、それが出来る分、死角は他に比べて少ないんだしさ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 05:04:59 ID:al7a11k8O
三島ともや響宴、距離、退散などをガン積みしまくったあらゆる環境(デッキ)に対応できるデッキを花で組んでみようと思うんだが
上に上げた以外になんか有効なメタカードってあるかな？
上に上げた以外になんか有効なメタカードってあるかな？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 05:26:45 ID:MDl0yUbb0
後はねがいぐらいじゃね？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 10:07:05 ID:wlYwVgEfO
>>65
家事で勝負してればいいと思うよ
家事で勝負してればいいと思うよ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 11:10:18 ID:47V+hMLKO
あらゆる環境に対応した結果、どんな環境でも勝てなくなる
メタゲームってそういうもんよ
メタゲームってそういうもんよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 14:27:51 ID:RUGhrDb8O
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 17:03:53 ID:k8bLBsxS0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 17:20:09 ID:al7a11k8O
とりあえず自分が今把握してる花のメタパーツリストアップしてみた
他になんかないかな？
花：
宙：亜麻、羽ピン、武田、シルフィ
日：岩崎優香
月：
雪：ななこ、遭遇
移動系基本能力(ステップ等)：２人の距離、ねがい
常在系基本能力(ダッシュ等)：狂宴、退散
デッキバーン：
タッパー：
アンタッパー：セージ
特殊移動：三島とも
アイテム(木登り等)：レアティータ、ピーチ瑞希
他になんかないかな？
花：
宙：亜麻、羽ピン、武田、シルフィ
日：岩崎優香
月：
雪：ななこ、遭遇
移動系基本能力(ステップ等)：２人の距離、ねがい
常在系基本能力(ダッシュ等)：狂宴、退散
デッキバーン：
タッパー：
アンタッパー：セージ
特殊移動：三島とも
アイテム(木登り等)：レアティータ、ピーチ瑞希
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 17:46:30 ID:9iTyqo8NO
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 18:59:41 ID:7MKU8hMs0
ゴミ箱：九門恵
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 19:26:31 ID:xLot7vHvO
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/06(木) 21:56:41 ID:41SZJpkrO
>>75
花のアイテムメタなら配達がいい感じ
花のアイテムメタなら配達がいい感じ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 00:36:52 ID:cqpXzxMF0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 13:18:10 ID:Fd1484j7O
>>75
星、つーかカレイドメタ:塚本印刷
星、つーかカレイドメタ:塚本印刷
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 19:34:26 ID:abQngiIEO
花：野崎舞
ところで、月メタの記念日って回復メタって事だよな？
ところで、月メタの記念日って回復メタって事だよな？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 20:39:36 ID:7Als4gLj0
花使い始めたばかりの俺に
七瀬ほのか（命令）の強さを教えてください
七瀬ほのか（命令）の強さを教えてください
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 20:43:28 ID:oxM/JzAN0
単純に1コストで出るドロー。
メジャーなシナジーとしては椎子の共感で寝かせれば手札が減らない。
メジャーなシナジーとしては椎子の共感で寝かせれば手札が減らない。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 22:56:24 ID:B7wLPiwX0
>>83
花月でおかあさんと組み合わさるとやばい。
花月でおかあさんと組み合わさるとやばい。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/07(金) 22:58:19 ID:FlLI81xo0
>>83
タマ姉（順風）でのドロー要員ｗ
タマ姉（順風）でのドロー要員ｗ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 00:11:40 ID:grDCpr7gO
EX1が掃けるドローソースというだけで優秀
高円寺沙由香や友永遥香と一緒に使うとキモいドローが出来てなかなか楽しい
チャンプブロックや遭遇の種にも使いやすい
高円寺沙由香や友永遥香と一緒に使うとキモいドローが出来てなかなか楽しい
チャンプブロックや遭遇の種にも使いやすい
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 00:44:27 ID:kHslugPhO
花の長谷部だよ
むしろ長谷部が雪のほのかだよ
むしろ長谷部が雪のほのかだよ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 01:35:52 ID:j5z8Wt4O0
変態じゃないよ
変態と言う名の紳士だよ！
を、何となく思い出した
変態と言う名の紳士だよ！
を、何となく思い出した
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 10:07:51 ID:wBbCgiN+O
長谷部と違って登場Ｔ制限ないし、弱いことは書いてない
ウェイクアップも花のドロソにしたら目を瞑れる
ウェイクアップも花のドロソにしたら目を瞑れる
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 10:43:50 ID:pQbPWIt40
前に出れないしAP0だし、折原と比較するとどうもなぁ･･･
1コスも花にはそこまで重要な要素ではないし。
1コスも花にはそこまで重要な要素ではないし。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 12:37:24 ID:kHslugPhO
おみやげ日単が流行ってる今、むしろＡＰ０で助かった場面も少なくない
母性を併用してると特に
母性を併用してると特に
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 16:02:04 ID:d3L8aW0O0
そもそも花のドロソってのは対雪のために入ってるわけで
雪に強くないドロソとか入れる価値ないでしょ
雪に強くないドロソとか入れる価値ないでしょ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 19:23:33 ID:GDd/7sk40
ちょっと前のメタの話に戻るんだが、友人が魔人信長デッキなんだが
翡翠といい羽ピンといい全く通じない上に遭遇引けなかったら
負けっていうクソゲーを強いられてるんだが何か対策はないだろうか？
ＤＰ４キャラ入れてもチャンプにしかならないし、雪絡めるしかないんだろうか
翡翠といい羽ピンといい全く通じない上に遭遇引けなかったら
負けっていうクソゲーを強いられてるんだが何か対策はないだろうか？
ＤＰ４キャラ入れてもチャンプにしかならないし、雪絡めるしかないんだろうか
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 19:40:06 ID:x0WFxUsD0
>>94
もちろん、遭遇は４積みしてるんだよな？
それ＋椎子でダメージレースしてれば、
初ターンコンバでもされてない限り負けはないと思うんだが……。
ってか、遭遇２枚も引いたら、逆クソゲーするのは花の方だし、
お互いクソゲーなんだからいいんじゃないか？
もちろん、遭遇は４積みしてるんだよな？
それ＋椎子でダメージレースしてれば、
初ターンコンバでもされてない限り負けはないと思うんだが……。
ってか、遭遇２枚も引いたら、逆クソゲーするのは花の方だし、
お互いクソゲーなんだからいいんじゃないか？
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 20:01:21 ID:rgJCDdK10
そもそも能力打たれてる時点で終わってるだろうｗ
コンバ前合わせて7コスト、能力6コストとか考えられんし。
対面に適当なメタキャラ並べて令呪遭遇握るだけで乙だ。
…まぁ引けない前提で話されてるから趣旨がズレ込むけど。
あとはまぁ椎子+武田なりで全員寝かされた後でもキャラ起こせるようにすればいいじゃない。
コンバ前合わせて7コスト、能力6コストとか考えられんし。
対面に適当なメタキャラ並べて令呪遭遇握るだけで乙だ。
…まぁ引けない前提で話されてるから趣旨がズレ込むけど。
あとはまぁ椎子+武田なりで全員寝かされた後でもキャラ起こせるようにすればいいじゃない。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 23:02:09 ID:dQUHDiNe0
全く話変わるんだが日雪メレム相手にする時の注意ってある？
友人が作ったんだが勝てなくて・・・
友人が作ったんだが勝てなくて・・・
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 23:04:49 ID:pQbPWIt40
>>93
渚の立場は一体どうなるんだ・・・
渚の立場は一体どうなるんだ・・・
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/08(土) 23:38:32 ID:d3L8aW0O0
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 00:13:49 ID:OxqoyHeA0
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 00:15:57 ID:6RVw/B680
羽ピンも追加。
メレムはとまるぜ？ｗ
メレムはとまるぜ？ｗ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 00:21:26 ID:SW7qky/3O
九門を忘れちゃダメだぜｗｗｗ
後は武田あたり？
後は武田あたり？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 00:35:56 ID:G7dDIwQwO
ピーチもじゃね？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 01:14:00 ID:WZUJCcfk0
ウミナミがない俺でもがんばれるんだろうか…
ＥＸ１
椎子 ３
ラブ生(天衣無縫) ２
遭遇 ３
特訓 ３
ＥＸ２
マルチ ４
九門恵 ４
瑠璃 ４
ココナ ４
琥珀 ４
柚原 ３
シルフィ ４
母性桜 ４
すもも ３
瀬尾 ２
織永 ２
翡翠 ２
アンナ ２
セージ ２
ノリコ ２
二人の距離 ２
治癒魔法 １
ＥＸ１の枠。
遭遇と特訓のバランス。
２／２キャラ。
アドバイス及び診断お願いします。
ＥＸ１
椎子 ３
ラブ生(天衣無縫) ２
遭遇 ３
特訓 ３
ＥＸ２
マルチ ４
九門恵 ４
瑠璃 ４
ココナ ４
琥珀 ４
柚原 ３
シルフィ ４
母性桜 ４
すもも ３
瀬尾 ２
織永 ２
翡翠 ２
アンナ ２
セージ ２
ノリコ ２
二人の距離 ２
治癒魔法 １
ＥＸ１の枠。
遭遇と特訓のバランス。
２／２キャラ。
アドバイス及び診断お願いします。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 01:59:50 ID:sBJVGDdC0
９７です。
構築が鍵みたいなのでなんでちょっと載せてみます。
EX1
天衣無縫 ２
椎子 ４
遭遇 ４
EX2
牧本 ４
ナミ ４
ウミ ４
マルチ ３
琉璃 ３
九門 ３
黒依 ３
ピーチ ２
潔癖症 ２
琥珀 ４
母性 ３
すもも ４
シルフィ ３
瀬尾 ４
狂宴 ４
よろしくお願いします。
構築が鍵みたいなのでなんでちょっと載せてみます。
EX1
天衣無縫 ２
椎子 ４
遭遇 ４
EX2
牧本 ４
ナミ ４
ウミ ４
マルチ ３
琉璃 ３
九門 ３
黒依 ３
ピーチ ２
潔癖症 ２
琥珀 ４
母性 ３
すもも ４
シルフィ ３
瀬尾 ４
狂宴 ４
よろしくお願いします。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 02:24:04 ID:ZC1rA4Yx0
>>104
ウミナミがないなら冬芽手遅れを活用するデッキにすればおｋ。
あいつらは木登りゲー＝早期のフィアッカに強いし、奏の登場で手札の冬芽の処理もしやすくなった。
牧本がないのが悔やまれる。それくらい。
後治癒魔法は４積みして初めて意味のあるカードだぜ。ついでに潔癖症はメレム多い環境下なら４積み大安定だぜ。
>>105
EX1枠を切れるEX2カードが少ない。奏つみませう。個人的には４積みオススメ。
牧本があるから、すももは２～３でもよさそう。でも瑠璃と九門は４に。
ピーチ瑞希は今微妙。入れるなら柚美とかの方がいいです。
ウミナミがないなら冬芽手遅れを活用するデッキにすればおｋ。
あいつらは木登りゲー＝早期のフィアッカに強いし、奏の登場で手札の冬芽の処理もしやすくなった。
牧本がないのが悔やまれる。それくらい。
後治癒魔法は４積みして初めて意味のあるカードだぜ。ついでに潔癖症はメレム多い環境下なら４積み大安定だぜ。
>>105
EX1枠を切れるEX2カードが少ない。奏つみませう。個人的には４積みオススメ。
牧本があるから、すももは２～３でもよさそう。でも瑠璃と九門は４に。
ピーチ瑞希は今微妙。入れるなら柚美とかの方がいいです。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 03:50:02 ID:OxqoyHeA0
しかし花も高くなったもんだ
全部シングルで揃えるとなると牧本ウミナミ真壁母性という必須と思えるパーツだけでも
23ｋぐらいだし
こいつら抜けると一気にパワーダウンだしなぁ・・・
全部シングルで揃えるとなると牧本ウミナミ真壁母性という必須と思えるパーツだけでも
23ｋぐらいだし
こいつら抜けると一気にパワーダウンだしなぁ・・・
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 04:12:20 ID:s5YXn69e0
いや、別にウミナミ牧本は必須必須ってわけでもないし
牧本はすももの名前散らす程度で、ウミナミは邪魔だから抜いてるからその意見はどうかと思う。
牧本はすももの名前散らす程度で、ウミナミは邪魔だから抜いてるからその意見はどうかと思う。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 04:17:24 ID:OxqoyHeA0
>>108
あと牧本とすももは全然ちがうよ、DPを一度に２上げられるのは強い
ウミナミが邪魔ってのも良く分からん
環境次第だけど、花単ミラーばっかの環境だったらあんまり必要ないかもね
宙とか日とかと頻繁にやってると
この辺は必須に思えてくる
あと牧本とすももは全然ちがうよ、DPを一度に２上げられるのは強い
ウミナミが邪魔ってのも良く分からん
環境次第だけど、花単ミラーばっかの環境だったらあんまり必要ないかもね
宙とか日とかと頻繁にやってると
この辺は必須に思えてくる
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 04:28:30 ID:s5YXn69e0
>>109
いや、別にＤＰなんて1上げれば大抵何とかなるし
大体牧本自身のＤＰが2だしサポーターも持ってないからすももの方が優秀だしな。
コンボ前提のカードはあゆ不幸みたいに狂った強さじゃなきゃ大抵手札で腐るからな。
中条姉妹のおかげでタッチ持ちには困らなくなったし、今更無理に入れる必要はない。
宙や日とやってるときの方が、そういう安定性の方が重要だと思えてくるけど？
いや、別にＤＰなんて1上げれば大抵何とかなるし
大体牧本自身のＤＰが2だしサポーターも持ってないからすももの方が優秀だしな。
コンボ前提のカードはあゆ不幸みたいに狂った強さじゃなきゃ大抵手札で腐るからな。
中条姉妹のおかげでタッチ持ちには困らなくなったし、今更無理に入れる必要はない。
宙や日とやってるときの方が、そういう安定性の方が重要だと思えてくるけど？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 07:16:53 ID:v3MjCBDU0
織永成瀬の予知は絶対1枚をデッキの下に置かなきゃいけないと思っていたぜ。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 07:24:52 ID:QwQPRW5n0
DP上げられるの前提で、こっちの3/1に3/1合わせてくる（無論相手のデッキによるが）とかやられたらすもも涙目だぜ
それに、サイズの比較もナンセンスだし、牧本が偉いのは中央AFに出れる事じゃねぇの？
まぁ、言いたい事は、どっちもどっちだろと
両方とも優秀、でいいじゃん
あと、ウミナミも入れても問題無いと思うぞ
リセは基本的に、引いたカードの半分以上はコストに切られるんだから、EX2だったら気にするほどでも無い
状況次第じゃ片方だけ出す事だって出来るし
と、一応反対意見を出しておく
確かに必須ではないけどね
それに、サイズの比較もナンセンスだし、牧本が偉いのは中央AFに出れる事じゃねぇの？
まぁ、言いたい事は、どっちもどっちだろと
両方とも優秀、でいいじゃん
あと、ウミナミも入れても問題無いと思うぞ
リセは基本的に、引いたカードの半分以上はコストに切られるんだから、EX2だったら気にするほどでも無い
状況次第じゃ片方だけ出す事だって出来るし
と、一応反対意見を出しておく
確かに必須ではないけどね
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 07:59:25 ID:kR3JT3th0
たまにいるすももと牧本比較ですもも推す人は雪があんまり居ない環境で頑張ってるんだと思うよ
AP2で殴れるってだけで対雪戦じゃ雲泥の差、周りがゆとりメレムばっかなうちの環境じゃすもも推すなんてありえん
AP2で殴れるってだけで対雪戦じゃ雲泥の差、周りがゆとりメレムばっかなうちの環境じゃすもも推すなんてありえん
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 08:46:29 ID:GQaeq6ep0
対ゲムセも忘れないであげて下さい
元から不利ではあるけど、AP2&全AFに出るだけでどれだけ希望が見えることか
元から不利ではあるけど、AP2&全AFに出るだけでどれだけ希望が見えることか
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 09:03:03 ID:hNOwMaNNO
牧本が手に入らないから理由付けしてるだけな気もする
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 09:16:45 ID:s5YXn69e0
そんな限定状況ばかり語られてもなぁ、と思うが
そのカードが一番活かせる状況だけ語ったらそりゃ牧本だけじゃなくいろんなカードが同クラスまで持ち上がるがな
4ＢＯＸでラキカ含めて牧本5枚引いたといったら>>115はどんな顔をするのだろう・・・
そのカードが一番活かせる状況だけ語ったらそりゃ牧本だけじゃなくいろんなカードが同クラスまで持ち上がるがな
4ＢＯＸでラキカ含めて牧本5枚引いたといったら>>115はどんな顔をするのだろう・・・
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 09:20:04 ID:VS2VUYzw0
そもそもDPを上げる目的が違うよ
DPを上げることは「キャラとバトルしたとき倒せる」じゃなくて
「相手がアド損を嫌って打点を通してくれる」からDP上げるんだろ？
これだけでもDF先置きのすももとAFで自身も殴れる牧本は用途が違うだろ
それに1しか上がらないなら3/1に3/1合わされて結局ハンド2枚払わされる
牧本は2以上上がるかもしれないから3/1に3/1は合わされにくい
バクチプレイして丸損は嫌だからね
終盤になって3/1にAP2以上置かれてAFの牧本のサポを強要してくる場面も出てくるが
そうなったらなったで合わされた側のキャラを遭遇・共感要員にしたらいいだけ
すももの出る幕はないよ
DPを上げることは「キャラとバトルしたとき倒せる」じゃなくて
「相手がアド損を嫌って打点を通してくれる」からDP上げるんだろ？
これだけでもDF先置きのすももとAFで自身も殴れる牧本は用途が違うだろ
それに1しか上がらないなら3/1に3/1合わされて結局ハンド2枚払わされる
牧本は2以上上がるかもしれないから3/1に3/1は合わされにくい
バクチプレイして丸損は嫌だからね
終盤になって3/1にAP2以上置かれてAFの牧本のサポを強要してくる場面も出てくるが
そうなったらなったで合わされた側のキャラを遭遇・共感要員にしたらいいだけ
すももの出る幕はないよ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 09:30:49 ID:6VxGkkrRO
２ハンドから出るキャラに相討ち取られなければテンポかハンドのアドはとれるだろう
んで２ハンドから出る相討ち要員が3/1だからこれに勝てればいい
だからウミナミなければ牧本は欲しい、逆にウミナミいればDP1だけ上げればいいから牧本なくても大丈夫だと思ってる
んで２ハンドから出る相討ち要員が3/1だからこれに勝てればいい
だからウミナミなければ牧本は欲しい、逆にウミナミいればDP1だけ上げればいいから牧本なくても大丈夫だと思ってる
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 09:49:08 ID:QwQPRW5n0
>>116
自分で2/2/2と1/3/2の比較したり、サポーターの有無で、すももが優秀だなんて言っておきながら
そんな限定状況ばかり語られても、なんて言うのはあんまりだな
それと、2コストキャラでハンド使わずにDP上げれるキャラは、すももと牧本だけ
同クラスなんていない
自分で2/2/2と1/3/2の比較したり、サポーターの有無で、すももが優秀だなんて言っておきながら
そんな限定状況ばかり語られても、なんて言うのはあんまりだな
それと、2コストキャラでハンド使わずにDP上げれるキャラは、すももと牧本だけ
同クラスなんていない
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 10:03:38 ID:fYUqSznt0
ＡＦに置けて殴れるのが牧本
そんなのいらないと思うならすももでいいけど用途が違うんだって
牧本にはデッキや状況を選ばない強さがある
ウミナミも欲張って上手く使えない人は外してもいいけど
タッチ素で持ってないキャラと比べてもね…
ウミナミ単体で出しても弱くないのに
そんなのいらないと思うならすももでいいけど用途が違うんだって
牧本にはデッキや状況を選ばない強さがある
ウミナミも欲張って上手く使えない人は外してもいいけど
タッチ素で持ってないキャラと比べてもね…
ウミナミ単体で出しても弱くないのに
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 11:24:37 ID:I6mRYNBeO
ていうか場で考えたときにすももがいて強い場ってないでしょ
あとサポーターの有無で比較する人いるけど、AFのキャラにすもものサポーター使って一方とるならサポーターのハンド２枚使ってキャラ出し直した方が強いよね
ウミナミ要らないとかも正直考えられない
セットで出して効果のない相手なんて存在しないし、デッキに入れとくことでタッチキャラが増えて終盤詰めやすい
ちなみに１回タッチした黒衣はウミナミ片割れに劣るんだよ？
あとサポーターの有無で比較する人いるけど、AFのキャラにすもものサポーター使って一方とるならサポーターのハンド２枚使ってキャラ出し直した方が強いよね
ウミナミ要らないとかも正直考えられない
セットで出して効果のない相手なんて存在しないし、デッキに入れとくことでタッチキャラが増えて終盤詰めやすい
ちなみに１回タッチした黒衣はウミナミ片割れに劣るんだよ？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 11:37:15 ID:P+4sh5H30
最近になって花単を使い始めたものです
診断お願いします
ＥＸ１
天衣無縫 ２
椎子 ４
遭遇 ３
ＥＸ２
ウミ ４
ナミ ４
瑠璃（敵意）４
マルチ ３
九門 ３
柚美 ２
牧本 ３
すもも ２
琥珀（感応）３
翡翠（潔癖）３
シルフィ ２
母性 ３
折原 ３
瀬尾 ４
手遅れ桜 ３
友永 １
狂宴 ４
環境は 雪日メレム＞日≧雪＞月＞花＞宙 です
いまいち花単の構築が把握しきれてないのでアドバイスお願いします
意味不明な友永1枚は埋め合わせです･･･
診断お願いします
ＥＸ１
天衣無縫 ２
椎子 ４
遭遇 ３
ＥＸ２
ウミ ４
ナミ ４
瑠璃（敵意）４
マルチ ３
九門 ３
柚美 ２
牧本 ３
すもも ２
琥珀（感応）３
翡翠（潔癖）３
シルフィ ２
母性 ３
折原 ３
瀬尾 ４
手遅れ桜 ３
友永 １
狂宴 ４
環境は 雪日メレム＞日≧雪＞月＞花＞宙 です
いまいち花単の構築が把握しきれてないのでアドバイスお願いします
意味不明な友永1枚は埋め合わせです･･･
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 13:30:11 ID:iEHOQlcX0
>>122
最近の割には滅茶苦茶良いカード資産だな
正直突っ込む所が少なすぎるな。強いて言えば、シルフィとか抜いて羽ぴんとか入れる位かな。メレムとか宙対策になるし。
琥珀の感応は椎子居るとそこまで使わないから無くてもおｋ。最後の詰めには相変わらず強いんだけどな
最近の割には滅茶苦茶良いカード資産だな
正直突っ込む所が少なすぎるな。強いて言えば、シルフィとか抜いて羽ぴんとか入れる位かな。メレムとか宙対策になるし。
琥珀の感応は椎子居るとそこまで使わないから無くてもおｋ。最後の詰めには相変わらず強いんだけどな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 15:09:50 ID:OxqoyHeA0
>>122
>意味不明な友永1枚は埋め合わせです･･･
あるあｒ
漏れも無駄に友永2瀬尾4とか入ってた時期があった
なんかどうでもいいなぁって思ったときはサーチカード入れると失敗が無いんだよね・・・。
>意味不明な友永1枚は埋め合わせです･･･
あるあｒ
漏れも無駄に友永2瀬尾4とか入ってた時期があった
なんかどうでもいいなぁって思ったときはサーチカード入れると失敗が無いんだよね・・・。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 15:31:33 ID:MkIxxIOKO
3/1に3/1合わされてすももじゃサポーター使わないと駄目なので牧本、って言ってる人はすももの使い方を間違ってる
すももは後出しするカードで、DP1上げるだけで突破出来るときに置く
3/1に3/1合わされたら椎子で寝かせるなり、相打ちしてお代わりなりすればいい
あと牧本は冬芽探しと相性が悪い
瀬尾でデッキ操作出来てる時はいいが、必ず瀬尾が引けるとは限らない
逆に牧本の強い点は2/2/2なのでAFに置いて運用出来る事と、DPが2以上上がる可能性がある事
まぁどちらがいいかは結局デッキ次第なんだが
すももは後出しするカードで、DP1上げるだけで突破出来るときに置く
3/1に3/1合わされたら椎子で寝かせるなり、相打ちしてお代わりなりすればいい
あと牧本は冬芽探しと相性が悪い
瀬尾でデッキ操作出来てる時はいいが、必ず瀬尾が引けるとは限らない
逆に牧本の強い点は2/2/2なのでAFに置いて運用出来る事と、DPが2以上上がる可能性がある事
まぁどちらがいいかは結局デッキ次第なんだが
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 16:09:29 ID:OxqoyHeA0
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 17:53:05 ID:Wt8Ay2i/0
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 18:57:25 ID:9W+s94Xt0
花の男を使いたくて最近デッキ組みました
診断お願いします
EX1
真壁椎子 1
EX2
マルチ 3
瑠璃(敵意2ラブ1) 3
ココナ 3
セージ 2
Ripple 1
弓塚さつき(一途2薄幸1) 3
さつき（吸血）（枯渇2アーム1） 3
すもも 3
晶 3
シルフィ(仲裁) 2
エウリュアレ 2
ステンノン 4
琥珀 3
翡翠 3
三枝由紀香 3
兎月胡太郎 2
母性桜 2
宮小路瑞穂 2
牧本美佐絵 1
桑島高子 1
星
EX1
松浦亮 2
EV
EX0
お昼寝 1
EX1
遭遇 2
梱包 2
お弁当 2
準が入ってないのはスルーしてください
ちなみにレアの類はちょっと入手が難しくて…
1積みが多いのは枚数不足です
周りの環境は月でアルク、コミパスタッフ、五十六のデッキが多いですね
まぁ環境に流されず頑張りたいかと
診断お願いしますorz
診断お願いします
EX1
真壁椎子 1
EX2
マルチ 3
瑠璃(敵意2ラブ1) 3
ココナ 3
セージ 2
Ripple 1
弓塚さつき(一途2薄幸1) 3
さつき（吸血）（枯渇2アーム1） 3
すもも 3
晶 3
シルフィ(仲裁) 2
エウリュアレ 2
ステンノン 4
琥珀 3
翡翠 3
三枝由紀香 3
兎月胡太郎 2
母性桜 2
宮小路瑞穂 2
牧本美佐絵 1
桑島高子 1
星
EX1
松浦亮 2
EV
EX0
お昼寝 1
EX1
遭遇 2
梱包 2
お弁当 2
準が入ってないのはスルーしてください
ちなみにレアの類はちょっと入手が難しくて…
1積みが多いのは枚数不足です
周りの環境は月でアルク、コミパスタッフ、五十六のデッキが多いですね
まぁ環境に流されず頑張りたいかと
診断お願いしますorz
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 19:38:52 ID:9+Dd86Xo0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 20:21:36 ID:EAOn1lRm0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 20:48:37 ID:Y1AzoFJiO
マルチ「おまいらおちつけｗｗｗ」
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 21:41:26 ID:TAzsJERyO
さすが花スレ・・・スルー出来ないゆとりばっか
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 21:41:43 ID:OxqoyHeA0
武田「とりあえずアタック宣言した奴からな＾＾」
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/09(日) 21:49:16 ID:WG1Tden10
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 01:01:20 ID:KR8gjp400
さあ流れぶっちぎりますよ
さっき長谷川 柚子見てて、これ母性桜に使えば穴なくなるんじゃね？
なんて思ってたら、普通に能力で2点+中央AFでないことに気づいた
すまん、紙スレ行ってくる
さっき長谷川 柚子見てて、これ母性桜に使えば穴なくなるんじゃね？
なんて思ってたら、普通に能力で2点+中央AFでないことに気づいた
すまん、紙スレ行ってくる
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 02:00:51 ID:QuBmI/X+O
二度と花スレ来んな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 09:40:26 ID:8zSHEw240
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 10:54:12 ID:YGc+SpZ1O
レアの類は入手難しいとか言われるともう診断することが何もなくなる
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 12:02:06 ID:Qbero3kP0
牧本は相手のデッキ次第だけじゃなくて、自分のデッキ構築も大事だと思う。
俺は春姫使ってるから、それだけで8枚はDP3上げれるカードがあるわけだ。
勿論真壁も入ってるし、すももも入ってる。
この場合は中央AFには置かず、左右DF行きになるわけだが。
ぶっちゃげ両方出したりもするし、どっちも強いと思うｗ
ちなみにすもものサポーターは飾りで、勝手にビビッてくれたらいいなぁ～
って程度だと思ってる。
俺は春姫使ってるから、それだけで8枚はDP3上げれるカードがあるわけだ。
勿論真壁も入ってるし、すももも入ってる。
この場合は中央AFには置かず、左右DF行きになるわけだが。
ぶっちゃげ両方出したりもするし、どっちも強いと思うｗ
ちなみにすもものサポーターは飾りで、勝手にビビッてくれたらいいなぁ～
って程度だと思ってる。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 13:16:16 ID:JxtmsdzP0
す・も・も・も・ももっもっ♪（ハッ！）
春姫型ってどうしても中央AFが埋められなくなりがちだから、
牧本のうまみあんま無くね？まぁそれでも強いには強いんだけど。
タッチ駆使した中央AFに出る牧本が、自身もAP2で殴れるぷち桜みたいな感じがするから強いと思ってる。
春姫型ってどうしても中央AFが埋められなくなりがちだから、
牧本のうまみあんま無くね？まぁそれでも強いには強いんだけど。
タッチ駆使した中央AFに出る牧本が、自身もAP2で殴れるぷち桜みたいな感じがするから強いと思ってる。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 13:37:15 ID:Qbero3kP0
ベストはやっぱり中央AF棒立ちだと思うんだけど、DFでも十分働けると思う。
中央AF配置がちょい強すぎるだけだと思うわけですよｗ
DFに置けばAF空く分打点あげれるし、中央DF母性である程度守れるし。
この場合はすももと使い方が似てるかなぁ。後出しでスルー強要ですよ。
中央AF配置がちょい強すぎるだけだと思うわけですよｗ
DFに置けばAF空く分打点あげれるし、中央DF母性である程度守れるし。
この場合はすももと使い方が似てるかなぁ。後出しでスルー強要ですよ。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 14:16:37 ID:zUY5NpxW0
正直牧本より、すもものほうがつよい。
詰まるとこ、DPあがる期待値としては
牧本は所詮１だから。
すももは単純にDP３が強い。
牧本は何が強いかと言われれば、殴れるとこくらい。
詰まるとこ、DPあがる期待値としては
牧本は所詮１だから。
すももは単純にDP３が強い。
牧本は何が強いかと言われれば、殴れるとこくらい。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 14:17:39 ID:EamismvgO
釣り？
それともザコ？
それともザコ？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 14:20:13 ID:BJZz1Vfw0
釣りじゃね？
けど牧本突っ込むって事はそれなりの数3/1をいれてるってことだから
サーチしないと（サーチしても見える範囲に無くて）結局DPあがる期待値は1程度だと思ってる。
まあ、サーチした場合サーチ前提で相手が動くから実際はDP1しか上げれず相打ちになるケースでも
相手がスルーしてくれたりするが。
けど牧本突っ込むって事はそれなりの数3/1をいれてるってことだから
サーチしないと（サーチしても見える範囲に無くて）結局DPあがる期待値は1程度だと思ってる。
まあ、サーチした場合サーチ前提で相手が動くから実際はDP1しか上げれず相打ちになるケースでも
相手がスルーしてくれたりするが。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 14:36:50 ID:iKfZpJ6/0
どちらが優れてるんじゃなく、デッキ構築とプレイングの性質の問題でしょ、早い話が
わざわざ片一方のカード貶めてまで持ち上げるほどのものじゃないと思うけど
わざわざ片一方のカード貶めてまで持ち上げるほどのものじゃないと思うけど
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 14:54:14 ID:D82ZLFyv0
>>142は牧本出されて殴られたら、DPが１だけしか上がらないかもと思ってブロックするのか。
最悪一方落ちして涙目になって下さいね。
最悪一方落ちして涙目になって下さいね。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 15:01:57 ID:Qbero3kP0
実際、よく考えるとある程度普通に組むとDP１以下ひっくり返るほうが方が少ないんだよね～。
まぁ、俺は大事な場面で賭けに出て1出す人間ですがねｗ
まぁ、俺は大事な場面で賭けに出て1出す人間ですがねｗ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 15:52:48 ID:tMwHlSPIO
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 16:51:45 ID:g3yTao/b0
母性桜ってもう投入してる人少ないか？配置がＤＦのみだし、牧本やすももでＤＰ上げられるし。
手札消費無しのサポーターが強力なのはわかるし花単同士ならあると無いとじゃ大違いだが
手札消費無しのサポーターが強力なのはわかるし花単同士ならあると無いとじゃ大違いだが
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 16:51:52 ID:EamismvgO
イベントめくる→同コスト相討ち
だとハンドアド１枚とれるからよくね？
サーチなしでアタック→相手怖いからスルー→とりあえず牧本サポート→遭遇
とか都合よすぎる流れもあるしなｗｗ
だとハンドアド１枚とれるからよくね？
サーチなしでアタック→相手怖いからスルー→とりあえず牧本サポート→遭遇
とか都合よすぎる流れもあるしなｗｗ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:00:15 ID:/Gdk7FeF0
>>149
俺はまだ母性ガン積みしてるよ。
実際母性以外に中央ＤＦに出したいキャラがそこまでいないと思ってるし。
EX２だから手札で腐らないってのもでかいと思ってる。
タッチ持ちで前に出してやると両サイドの攻撃も通りやすくなるしね。
たださすがにそろそろ１～２枚減らしてもいい気がしてなくもないが。
俺はまだ母性ガン積みしてるよ。
実際母性以外に中央ＤＦに出したいキャラがそこまでいないと思ってるし。
EX２だから手札で腐らないってのもでかいと思ってる。
タッチ持ちで前に出してやると両サイドの攻撃も通りやすくなるしね。
たださすがにそろそろ１～２枚減らしてもいい気がしてなくもないが。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:18:46 ID:xNAvC9iS0
母性は3はいってるなー
場がひっくり返る強キャラってのはああいうののことを言うんだと思うよ
宙や日のビートにも強くなるし、いて悪いことはないと思う
場がひっくり返る強キャラってのはああいうののことを言うんだと思うよ
宙や日のビートにも強くなるし、いて悪いことはないと思う
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:05:50 ID:ciPejm8q0
桜がいるといないとでは場の安定度が桁違い
重いから雪相手に出せないけど、それでも３～４積み安定かと
重いから雪相手に出せないけど、それでも３～４積み安定かと
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:38:42 ID:4Me7y6hH0
母性とすもも、牧本は出るタイミングが違う。
牧本、すももは序盤2,3ターン目出してあくまでその前or横の1ラインを通すのが目的。
一方母性は中央AFにタッチ持ちが必要でかつ母性を出してとそれなりに場が揃った後じゃないと
意味がなく、かつ母性は1ターン被打点を多めに食らうことにより
2ターンほど左右AF（2ターン目は中央AFも）の打点を通す。
母性を1ラインしか生かさなくて良いってことで左右DFに出す場合は話は変わるが
基本中央なので全く役割が違う。
牧本、すももは序盤2,3ターン目出してあくまでその前or横の1ラインを通すのが目的。
一方母性は中央AFにタッチ持ちが必要でかつ母性を出してとそれなりに場が揃った後じゃないと
意味がなく、かつ母性は1ターン被打点を多めに食らうことにより
2ターンほど左右AF（2ターン目は中央AFも）の打点を通す。
母性を1ラインしか生かさなくて良いってことで左右DFに出す場合は話は変わるが
基本中央なので全く役割が違う。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 20:16:10 ID:jGesAjeD0
ちょっと質問なんだが、
花単殺人辞書型のデッキ使ってるんだが、ウミ、ナミは入れたほうがいいのかな？
wikiのレシピ見たけどなんか古いまんまみたいだしさ・・
花単殺人辞書型のデッキ使ってるんだが、ウミ、ナミは入れたほうがいいのかな？
wikiのレシピ見たけどなんか古いまんまみたいだしさ・・
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 21:08:29 ID:2xoWnwbx0
>>155
俺も辞書型はよく分からんが入れてもいいんじゃない？
タッチ持ち増えるから杏が前に出やすくなるし、最悪コストにもなるし
ただ、風子彫刻セットが削れるか投げるアイテムは少なくなると思う
周り雪やらゲムセやらが多すぎてファッティをデッキに入れれないよｏｒｚ
加えて巫鳥なんて出てきたから1トップ型のデッキは構築段階からリスキーだし・・・
俺も辞書型はよく分からんが入れてもいいんじゃない？
タッチ持ち増えるから杏が前に出やすくなるし、最悪コストにもなるし
ただ、風子彫刻セットが削れるか投げるアイテムは少なくなると思う
周り雪やらゲムセやらが多すぎてファッティをデッキに入れれないよｏｒｚ
加えて巫鳥なんて出てきたから1トップ型のデッキは構築段階からリスキーだし・・・
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 02:26:40 ID:xkY7bWVMO
今の花単には五台元素凛は入らないのかな？あんまり採用されてないみたいだけど…わけあり？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 02:39:16 ID:mx1ElXEo0
普通に入れてるぞ
冬芽手遅れガン積みだからデッキ破棄出来るキャラは多めに入れておきたいし
冬芽手遅れガン積みだからデッキ破棄出来るキャラは多めに入れておきたいし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 02:46:21 ID:UCJiL9o1O
冬芽手遅れ凶宴全く入ってない俺のデッキはレアなんだろうか…
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 02:52:41 ID:ayixMtfO0
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 02:56:25 ID:xkY7bWVMO
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 03:30:18 ID:mx1ElXEo0
成瀬4瀬尾3入れてる
瀬尾はスペック低いからあんまり出したくない
瀬尾じゃないと五元でどれ引くかわからないけどEX1の破棄先を用意してある
けど五元型なら瀬尾って皆は言う
瀬尾はスペック低いからあんまり出したくない
瀬尾じゃないと五元でどれ引くかわからないけどEX1の破棄先を用意してある
けど五元型なら瀬尾って皆は言う
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 04:32:40 ID:fM/imIrL0
俺の場合、瀬尾はエスケープさせて真壁が出ることが多いから別に構わんって感じ
逆に織永でちゃうと飼い殺しにされることが多い・・
逆に織永でちゃうと飼い殺しにされることが多い・・
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 12:39:03 ID:Hj5WuQSK0
>>162
そのEX1が2枚目以降の五元だった、ということは考えないのか？
そのEX1が2枚目以降の五元だった、ということは考えないのか？
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 13:25:40 ID:lDoUTfNX0
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 21:13:49 ID:MIOGxvjW0
されるって表現からAF出しかと。
まあ、AF織永は母性がないと飼い殺しにされるから
遭遇なりタッチから織永チャンプなりを考慮しないといけないのは常識のはずだが・・・
まあ、AF織永は母性がないと飼い殺しにされるから
遭遇なりタッチから織永チャンプなりを考慮しないといけないのは常識のはずだが・・・
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 22:18:40 ID:EI1xK3rV0
そもそもAF織永って良い手なのか？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 22:27:29 ID:MIOGxvjW0
先行初手なら良手、後攻でもハンド悪いなら有り。
色々と言われてるがデッキを覗ける２点パンチャーが弱い理由が無い。
そういう意味で序盤の織永は非常に強い。
初ターンのハンド４枚使用で比較をすれば違いが分かると思うが
織永プラスAP3でハンド４枚で序盤の打点５点が確保されるが
これが瀬尾だったら３点しかなくてそこに相打ちが合わせられると
しばらく打点が止まる。
一方織永だったら最低２点、両方にあわせてきたら花ミラーじゃないと
相手がハンド損してるんだから相打ちで上等。
こういうことだと思ってる。
色々と言われてるがデッキを覗ける２点パンチャーが弱い理由が無い。
そういう意味で序盤の織永は非常に強い。
初ターンのハンド４枚使用で比較をすれば違いが分かると思うが
織永プラスAP3でハンド４枚で序盤の打点５点が確保されるが
これが瀬尾だったら３点しかなくてそこに相打ちが合わせられると
しばらく打点が止まる。
一方織永だったら最低２点、両方にあわせてきたら花ミラーじゃないと
相手がハンド損してるんだから相打ちで上等。
こういうことだと思ってる。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 22:27:35 ID:Xk1Y6CXg0
月、雪あたりにはかなり強いね
まあ他の属性だと微妙で花相手だと悪手だから先行初手ではあまりしないけど
>>163が言ってるのは織永左右DFだして中央のSPで止まってると織永列殴ってこないから
チャンプできない→椎子でない
ってことでしょ？
まあ俺は遭遇４枚入れてるしタッチ持ちも多めだから左右AF死んだとこに出したりしてるけど
まあ他の属性だと微妙で花相手だと悪手だから先行初手ではあまりしないけど
>>163が言ってるのは織永左右DFだして中央のSPで止まってると織永列殴ってこないから
チャンプできない→椎子でない
ってことでしょ？
まあ俺は遭遇４枚入れてるしタッチ持ちも多めだから左右AF死んだとこに出したりしてるけど
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 22:34:59 ID:5mOyxnik0
逆に手札4枚使うなら、初手ＡＦにＡＰ3を2体（出来れば瑠璃含む）で様子見の方がよくね？
どうせ2ターン目の攻撃でキーカード全落ちとか殆ど無いんだし
と、この前言われて言い返せなかったんだけど
その辺は個人のセンスかな？
どうせ2ターン目の攻撃でキーカード全落ちとか殆ど無いんだし
と、この前言われて言い返せなかったんだけど
その辺は個人のセンスかな？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 23:10:04 ID:srsQ0n4V0
俺も３・１が２体並ぶならそっちのほうがいいと思うが、
>>168の言ってるのはＡＦに織永を置かなきゃならない手札の場合の話だろ。
>>168の言ってるのはＡＦに織永を置かなきゃならない手札の場合の話だろ。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 23:10:05 ID:V7Ypq1e70
AP3だとどうせ花ならDP上がるだろうけど一応相打ちキャラ合わせとくかって止められることもあるが
2ならよっぽどの事が無い限りわざわざ止めたり除去打ったりする奴はいないので逆にありだとは思う。
ただ月にすももコロッケで成瀬奪われると泣きそうになるな。
先行初手ならそもそも相手の色わからないだろうから仕方ないが。
2ならよっぽどの事が無い限りわざわざ止めたり除去打ったりする奴はいないので逆にありだとは思う。
ただ月にすももコロッケで成瀬奪われると泣きそうになるな。
先行初手ならそもそも相手の色わからないだろうから仕方ないが。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 23:59:05 ID:5qg+/pte0
自分はサーチがやっぱり偉すぎるので
序盤出せる時はAP3より優先して出すかな
出す場所も牧本入っていないんで中央AF空いてる場合が多いし
まぁ自分の花単がEX1を20枚近く入れてるカオスなデッキってのが結局優先する理由（ぁ
序盤出せる時はAP3より優先して出すかな
出す場所も牧本入っていないんで中央AF空いてる場合が多いし
まぁ自分の花単がEX1を20枚近く入れてるカオスなデッキってのが結局優先する理由（ぁ
例を挙げたのが逆に勘違いさせたけど
AP3を2体出せるケースも含めての話だ。
自分ならAP3コストを切ってAP3,織永エンドをやる。
確かにAP3を2体でエンドでもいいんだが
次ターン高確率で3点パンチャーを追加できるのだから1点を我慢して（AP3が2体に比べ）
サーチによって引きたいもの、引きたくないものを選別できるなら
先行、後攻かかわらず翌ターンはある程度デッキタイプが判明しているのだから
それにより理想のキャラ配置に近づけれるだろ。
長引けば長引くほどデメリットが大きくなるがサーチなしに比べAP4,5を2ターン早く止めると
十分元は取れるだろ？
もちろん理想通りに（サーチで欲しい物が見えない）行かないこともある。
だから最終的に個人の価値観、優先度次第になるんだが上のような観点でAFの織永配置が
良手だと考える。
AP3を2体出せるケースも含めての話だ。
自分ならAP3コストを切ってAP3,織永エンドをやる。
確かにAP3を2体でエンドでもいいんだが
次ターン高確率で3点パンチャーを追加できるのだから1点を我慢して（AP3が2体に比べ）
サーチによって引きたいもの、引きたくないものを選別できるなら
先行、後攻かかわらず翌ターンはある程度デッキタイプが判明しているのだから
それにより理想のキャラ配置に近づけれるだろ。
長引けば長引くほどデメリットが大きくなるがサーチなしに比べAP4,5を2ターン早く止めると
十分元は取れるだろ？
もちろん理想通りに（サーチで欲しい物が見えない）行かないこともある。
だから最終的に個人の価値観、優先度次第になるんだが上のような観点でAFの織永配置が
良手だと考える。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 01:06:01 ID:ZNGDFe6T0
右AFマルチとかの3/1で左DFに織永置いて
次ターンに瑠璃出してタッチで殴ればいいんだよ。
俺の中でのベストはウミナミ次ターンでタッチ織永パンチだけど。
次ターンに瑠璃出してタッチで殴ればいいんだよ。
俺の中でのベストはウミナミ次ターンでタッチ織永パンチだけど。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 05:57:28 ID:G35pjWTK0
>>175
右AF3/1で左DFに織永は、次ターンに手札を使わないと3点止まりなのが難点だな
使わなかったらサポートすら出来んのも痛い
まぁ序盤だったらある程度展開した方がいいし、活かそうと思えばなんとかなるだろうけど
右AF3/1で左DFに織永は、次ターンに手札を使わないと3点止まりなのが難点だな
使わなかったらサポートすら出来んのも痛い
まぁ序盤だったらある程度展開した方がいいし、活かそうと思えばなんとかなるだろうけど
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 07:53:21 ID:j/wTSGSWO
初手DF成瀬は雪踏んだときを考えるとあまりやりたくないな。
俺はウミナミどちらかの片割れor遭遇orラブラブ瑠璃握ってないかぎりはAFにも出したくない。
動けない、死ににくいAP2って意外と邪魔。
SP3睨ませて両脇通せるのは強いけど。
俺はウミナミどちらかの片割れor遭遇orラブラブ瑠璃握ってないかぎりはAFにも出したくない。
動けない、死ににくいAP2って意外と邪魔。
SP3睨ませて両脇通せるのは強いけど。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 17:34:23 ID:9tD+PbSw0
サーチキャラの相違を見てみると。以下になるんでしょうか？
瀬尾晶
未来視によってデッキを４枚まで見れるのでキーカードを持ってこれる可能性が織永配置
より高い。
ＤＦしか出れず、スペックが低いのでＡＰ３ＤＰ１相手に苦労する。
エスケープを持っているので別のキャラを沸かすことが出来る。
織永配置よりレアリティが低いので手に入りやすい。
エーテライトに弱い。
織永配置
スペックが瀬尾晶より上で中央ＡＦのみ出れるので雪相手には便利。
ＡＰ３ＤＰ１相手に相打ちを取れる。
ＡＦに居ながらサポートで貫かせる事も出来る。
エスケープを持っていないので買い殺される可能性がある。
予知で見れる枚数が３枚なのでかゆいところに届かない場合がある。
瀬尾晶
未来視によってデッキを４枚まで見れるのでキーカードを持ってこれる可能性が織永配置
より高い。
ＤＦしか出れず、スペックが低いのでＡＰ３ＤＰ１相手に苦労する。
エスケープを持っているので別のキャラを沸かすことが出来る。
織永配置よりレアリティが低いので手に入りやすい。
エーテライトに弱い。
織永配置
スペックが瀬尾晶より上で中央ＡＦのみ出れるので雪相手には便利。
ＡＰ３ＤＰ１相手に相打ちを取れる。
ＡＦに居ながらサポートで貫かせる事も出来る。
エスケープを持っていないので買い殺される可能性がある。
予知で見れる枚数が３枚なのでかゆいところに届かない場合がある。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 17:52:46 ID:rlHDzp3ZO
渚型の俺は瀬尾を使っている
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 19:00:23 ID:eI0mMne2O
混色の俺は瀬尾
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 19:22:51 ID:fehxKV1f0
日とかの移動キャラ相手にした場合はＡＰ2で相打ちってのがデメリットになる場合もあるな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 19:44:28 ID:65lB+Wn9O
月姫単の俺は瀬尾
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 20:32:01 ID:Mr1Y2KHP0
瀬尾のスペック低いって言うけど、それをサポートでカバーできるのが花ってもんだろ？
成瀬の場合、AP2がデメリットになる事もよくあるし、サーチキャラで相打ち取りたいかって言われると微妙。
序盤に3/1に合わせたりしても、出来るだけ安定したドローをして場を完成させたい序盤ならスルーしたくなる。
それなら1枚余分に見れて邪魔になったら自分から消えれる瀬尾の方がいいんじゃないかと俺は思う。
もちろん成瀬を完全に否定しているわけじゃないが。
型にもよるがね。
と、さっき瀬尾を100%否定されてうざかったから書いてみる。
成瀬の場合、AP2がデメリットになる事もよくあるし、サーチキャラで相打ち取りたいかって言われると微妙。
序盤に3/1に合わせたりしても、出来るだけ安定したドローをして場を完成させたい序盤ならスルーしたくなる。
それなら1枚余分に見れて邪魔になったら自分から消えれる瀬尾の方がいいんじゃないかと俺は思う。
もちろん成瀬を完全に否定しているわけじゃないが。
型にもよるがね。
と、さっき瀬尾を100%否定されてうざかったから書いてみる。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 21:03:06 ID:9tD+PbSw0
>>183
そんな自分は瀬尾晶を使っていますよ？
そんな自分は瀬尾晶を使っていますよ？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 22:05:33 ID:QFP/v9A+0
ウミナミ春姫の俺は中央成瀬できない子
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 23:44:44 ID:T0H89Cvw0
手遅れ冬芽ガン積みデッキの場合って瀬尾と成瀬どっちかじゃなくて両方入れた方がいいだろうか？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 23:51:14 ID:iu0Cg5Ql0
余裕があるなら両方でも構わないけど、パワーを考えたら6枚ぐらいに調整するといいんじゃないか？
俺は4枚～6枚ぐらいでやってたけど、不都合を感じたことは少ないな
俺は4枚～6枚ぐらいでやってたけど、不都合を感じたことは少ないな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:17:05 ID:1P7Rlyi/0
思ったんだが、瀬尾織永は後出しじゃ駄目なのか？
基本的に花単は、他のデッキよりも、安定重視で構築されてるもんだし
無理して出さなくてもある程度は、次ドローに期待出来るよな？
まぁ、初手に先出し出来るキャラがいないならしょうがないけど
なんか瀬尾織永を先出しの場合の話をしてたんだと思ってたんだが
段々、先出しが当たり前みたいな流れになってるように見えてきたんで
基本的に花単は、他のデッキよりも、安定重視で構築されてるもんだし
無理して出さなくてもある程度は、次ドローに期待出来るよな？
まぁ、初手に先出し出来るキャラがいないならしょうがないけど
なんか瀬尾織永を先出しの場合の話をしてたんだと思ってたんだが
段々、先出しが当たり前みたいな流れになってるように見えてきたんで
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:30:21 ID:QC/xj31L0
自分のターン開始時にドロー操作できるんだから早く出せばよりお得じゃね？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:36:47 ID:Jtr1fsMX0
有効な固め方でありつつ、サーチができればなお有用だと思うから、
俺は初手にあっても後出ししたいけどね。
１ターン早く１枚多く見るために、最後まで足を引っ張られるのはイヤだな。
初手で出すのは、手札がパワー不足か、ウミナミの片方だけいるときくらいか。
俺は初手にあっても後出ししたいけどね。
１ターン早く１枚多く見るために、最後まで足を引っ張られるのはイヤだな。
初手で出すのは、手札がパワー不足か、ウミナミの片方だけいるときくらいか。
個人的に、先出しすると穴になりやすいのが嫌なんだ
それにサーチで手札の回転が良くなるとは言え、手札を2枚使いつつ穴を作ってたら本末転倒
後出しなら最低でも1回はスペックを活かせる
と思うんだけどどう？
それにサーチで手札の回転が良くなるとは言え、手札を2枚使いつつ穴を作ってたら本末転倒
後出しなら最低でも1回はスペックを活かせる
と思うんだけどどう？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:46:40 ID:+WUY49db0
初手AFに出した成瀬が穴になるなんてそうそう無いだろ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:46:56 ID:eylgPqKY0
>>188
俺もそう思うぜ。
花単の場合は安定高いから、手札の事故以外は無理にサーチ出さなくてもいいんじゃね？
ブロッカーとして琥珀を出すよりは、とりあえず織永出すか、みたいな。(琥珀にはタッチがあるから微妙なところだが
もちろん、冬芽や手遅れ等を積んでる場合は先出しするだろうけど。
あとは、ウミナミの片割れが手札にあるときとか。
俺もそう思うぜ。
花単の場合は安定高いから、手札の事故以外は無理にサーチ出さなくてもいいんじゃね？
ブロッカーとして琥珀を出すよりは、とりあえず織永出すか、みたいな。(琥珀にはタッチがあるから微妙なところだが
もちろん、冬芽や手遅れ等を積んでる場合は先出しするだろうけど。
あとは、ウミナミの片割れが手札にあるときとか。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:49:44 ID:eylgPqKY0
すまん、ちょこっと訂正。
『どうせブロッカーとして琥珀を出すぐらいなら、』ね。
成瀬ＡＦは穴にはならないけど、飼い殺される可能性もあると思う。
まぁ、SP3があるから腐りにくいとは思うが。
『どうせブロッカーとして琥珀を出すぐらいなら、』ね。
成瀬ＡＦは穴にはならないけど、飼い殺される可能性もあると思う。
まぁ、SP3があるから腐りにくいとは思うが。
あくまで否定ではなく、反対意見を出して議論したいだけなんで、そこんとこよろしく
んで、初手AF成瀬は全然良いんだけど、中央AFは
桜（母性本能、虚数）、牧本、春姫辺りを出したいはずだから、なるべくなら空けておきたいなぁ
んで、初手AF成瀬は全然良いんだけど、中央AFは
桜（母性本能、虚数）、牧本、春姫辺りを出したいはずだから、なるべくなら空けておきたいなぁ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 00:52:04 ID:+WUY49db0
ウミナミ型と手遅れ冬芽型と他の型と色んな型あるのに話を一緒にするからこうも意見が分かれるんじゃないのか？
自分はどんな型かをまず言ってから意見を述べようぜ
自分はどんな型かをまず言ってから意見を述べようぜ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 01:27:18 ID:W9plWSzV0
春姫型→成瀬AFはNG、よって瀬尾or成瀬は好みか
手遅れ冬芽型→瀬尾、成瀬両方入れて状況に応じて配置
他の花単→成瀬＞瀬尾である場面が多い、対雪の成瀬の強さは魅力的
五大元素入り→EX１の枚数、五大元素の枚数によっては4枚目を見れる瀬尾を優先
他の混色→瀬尾＞成瀬なデッキが多い、がデッキタイプによりけり
と思ってる
ちなみに俺は対雪以外は牧本DF派
手遅れ冬芽型→瀬尾、成瀬両方入れて状況に応じて配置
他の花単→成瀬＞瀬尾である場面が多い、対雪の成瀬の強さは魅力的
五大元素入り→EX１の枚数、五大元素の枚数によっては4枚目を見れる瀬尾を優先
他の混色→瀬尾＞成瀬なデッキが多い、がデッキタイプによりけり
と思ってる
ちなみに俺は対雪以外は牧本DF派
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 01:56:02 ID:W6St2wPy0
>>197
春姫型は瀬尾だと思うが。
終盤のドロー操作しても、結局回復で大分変わってくるから、下に送っても違うもの引く可能性の方が高くなる。
春姫型は場が動きにくいから、自力で消えれる瀬尾の方が優秀だと思われる。
春姫型は瀬尾だと思うが。
終盤のドロー操作しても、結局回復で大分変わってくるから、下に送っても違うもの引く可能性の方が高くなる。
春姫型は場が動きにくいから、自力で消えれる瀬尾の方が優秀だと思われる。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 03:49:59 ID:u7CL9Jk50
双子デッキ作ってみたいがウミナミ持ってないゼ･･･
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 05:11:19 ID:jD3NbUyt0
すまんが、知恵を貸してくれ
前に出た大会でも宙に一生懸命打たれて
身内でも一生懸命打たれて負けた
大会では警戒して打たれたから仕方ないが
身内は完全に忘れてた俺が悪いんだが
一生懸命相手をメタる花のEX２のカードってないかな・・・
前に出た大会でも宙に一生懸命打たれて
身内でも一生懸命打たれて負けた
大会では警戒して打たれたから仕方ないが
身内は完全に忘れてた俺が悪いんだが
一生懸命相手をメタる花のEX２のカードってないかな・・・
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 06:35:32 ID:JV+PTzcS0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 07:27:02 ID:my3z+L/b0
>>200
キャラが2ハンドから沸くし、配置もいいんだから一ターン耐えろ
後はまだ結論でていない気がするけど、相手デッキ2枚以下で奏が攻撃すればバトル参加キャラを指定した時点で2点与えるので対応懸命のタイミングが無い可能性がある
キャラが2ハンドから沸くし、配置もいいんだから一ターン耐えろ
後はまだ結論でていない気がするけど、相手デッキ2枚以下で奏が攻撃すればバトル参加キャラを指定した時点で2点与えるので対応懸命のタイミングが無い可能性がある
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 08:18:35 ID:PlTlVa8NO
>>198
俺は春姫には成瀬だな。
春姫をすべてコストにする雪相手に中央AFに出せるのと出せないのとでは雲泥の差。
能力で下に送れるのもいい点かな。
後はタッチ前提だが死ににくい22パンチャーとしても問題はない。
俺は春姫には成瀬だな。
春姫をすべてコストにする雪相手に中央AFに出せるのと出せないのとでは雲泥の差。
能力で下に送れるのもいい点かな。
後はタッチ前提だが死ににくい22パンチャーとしても問題はない。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 08:54:08 ID:my3z+L/b0
花単だと遭遇引ける枚数で勝負が大分変わるから4枚見たいし、木登りゲーのささやかなメタとして五元も数枚入れてるから
そんな俺は瀬尾使ってる
宙花だと序盤の懸命を出来るだけ下に送りたいから成瀬だけど
俺は本来雪使ってるんだけど、瀬尾であろうと成瀬であろうとパンチャーを次々と引かれるのが困るので最優先除去対象の1つだからどっちでも困る
そういう意味では中央とかAP2とかは確かに分かるんだけど、雪相手にはそこまで差があると主張してもあんまり説得力を感じなかったり
そんな俺は瀬尾使ってる
宙花だと序盤の懸命を出来るだけ下に送りたいから成瀬だけど
俺は本来雪使ってるんだけど、瀬尾であろうと成瀬であろうとパンチャーを次々と引かれるのが困るので最優先除去対象の1つだからどっちでも困る
そういう意味では中央とかAP2とかは確かに分かるんだけど、雪相手にはそこまで差があると主張してもあんまり説得力を感じなかったり
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 12:36:27 ID:uSteNYxg0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 13:56:29 ID:W6St2wPy0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 14:29:37 ID:NfvwRfUb0
なぁ、レナよりセージのほうがどう考えても使えるようにしか見えないのは俺だけか？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 14:35:04 ID:GgJjyzh90
特殊能力次第だろ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 14:57:36 ID:8Gl3RXNK0
まあ少なくとも、プロモのレナはセージとまったく性質が違うわな
能力値しか見えてないんでしょ
能力値しか見えてないんでしょ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 17:12:39 ID:tXrX74TqO
成瀬も瀬尾もデッキに入れてない俺は異端なのか？
デッキサーチしなくても普通にキャラ沸くから全抜きして別のカード入れてるんだが
デッキサーチしなくても普通にキャラ沸くから全抜きして別のカード入れてるんだが
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 17:27:30 ID:Cg8kOn6AO
そういう思考をする人間が花単に少ないだけじゃないかな
ガチでやってて自分の引きに自信あるなら花単とか使う必要ないし
ガチでやってて自分の引きに自信あるなら花単とか使う必要ないし
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 17:38:28 ID:8Gl3RXNK0
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 17:52:41 ID:HB+uMWDMO
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 18:15:44 ID:XvZTarRl0
俺は冬芽ひいてもいいかなぁっておもうよ
奏という強い1コスのはけ口が出来たから、割と食える。
最近は瀬尾だす機会も減ってきたし、抜いてもいいと思ってるぐらいだ
奏という強い1コスのはけ口が出来たから、割と食える。
最近は瀬尾だす機会も減ってきたし、抜いてもいいと思ってるぐらいだ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 18:21:33 ID:mN1QBEuG0
どうも瀬尾、成瀬を使ってない人間は勘違いしてるようだけど
別に構築自体はサーチがなくても普通に戦えるようになってるが
サーチがあることで有利な場を早く、確実に作れるのがサーチのえらい点だぞ。
別にキャラを６体沸かすだけなら楽に出来るが
中央DFにサポーター持ち、飼い殺しするための潔癖翡翠や1/3を探したりとか
何かを出すんじゃなく特定の条件を満たすキャラを探すために入ってる。
別に構築自体はサーチがなくても普通に戦えるようになってるが
サーチがあることで有利な場を早く、確実に作れるのがサーチのえらい点だぞ。
別にキャラを６体沸かすだけなら楽に出来るが
中央DFにサポーター持ち、飼い殺しするための潔癖翡翠や1/3を探したりとか
何かを出すんじゃなく特定の条件を満たすキャラを探すために入ってる。
>>213
冬芽も手遅れ桜も積んでないから引かないよ
>>215
それも理解しているけど、サーチして必要な物が引ける確率が上がるというメリットより、サーチキャラが穴になるデメリットの方が大きいと判断して全抜きしてる
冬芽も手遅れ桜も積んでないから引かないよ
>>215
それも理解しているけど、サーチして必要な物が引ける確率が上がるというメリットより、サーチキャラが穴になるデメリットの方が大きいと判断して全抜きしてる
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 19:51:15 ID:VMXdjyhO0
成瀬が穴になる状況なんて滅多にないけどな
さすがのレアパワーだよあれは
さすがのレアパワーだよあれは
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 19:56:15 ID:6jxUv4bL0
>>216
メリットとデメリットを比較してのサーチなしならそれはそれでいいんじゃね？
その分2/2,1/3とかを増やせるし。
ただフェスタとかで結果を残したのは環境にあわせた調整で
冬目、手遅れや牧本の搭載等ある程度キーパーツに頼った構築になってる。
そういうことも含めネットに上がるレシピは織永が入ってるんだろ。
結局は少し前の織永AF配置の是非とおなじで個人の好みだろ？
メリットとデメリットを比較してのサーチなしならそれはそれでいいんじゃね？
その分2/2,1/3とかを増やせるし。
ただフェスタとかで結果を残したのは環境にあわせた調整で
冬目、手遅れや牧本の搭載等ある程度キーパーツに頼った構築になってる。
そういうことも含めネットに上がるレシピは織永が入ってるんだろ。
結局は少し前の織永AF配置の是非とおなじで個人の好みだろ？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 00:07:25 ID:J6j0ny+50
風子型なら彫刻を下に遅れるので、織永を入れてます。
見るためじゃなくて、下に送るために使ってます。
AP２の風子をAFに置くことが多いので、織永はDFに出していますが。
見るためじゃなくて、下に送るために使ってます。
AP２の風子をAFに置くことが多いので、織永はDFに出していますが。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 15:04:48 ID:zQ58bQZSO
春姫が現環境で強いと思えないおれがいる
ゲムセ、メレム、おみやげ型ばっかwww
ゲムセ、メレム、おみやげ型ばっかwww
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 17:13:12 ID:lQdaJ/8U0
春姫のカードパワー自体は相当なものなんだけど、
今は環境に合ってない感じはするね、強い事は強いよ。
最近の花単ってウミナミぶーんだよなぁ、いい意味でも悪い意味でも。
ウミナミ、桜、セージ、型によっては五大凛ぐらい？
積まれそうな3コスト以上のキャラって。
今は環境に合ってない感じはするね、強い事は強いよ。
最近の花単ってウミナミぶーんだよなぁ、いい意味でも悪い意味でも。
ウミナミ、桜、セージ、型によっては五大凛ぐらい？
積まれそうな3コスト以上のキャラって。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 19:17:26 ID:pxf+Rg+X0
初手ウミナミ五大凛されるとまじ涙目な
俺は非ウミナミ手遅れ冬芽型花単
この前は↑に加え次ターンにセージまで出てきてゲームになれなかったぜ...orz
俺は非ウミナミ手遅れ冬芽型花単
この前は↑に加え次ターンにセージまで出てきてゲームになれなかったぜ...orz
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 19:18:53 ID:Ln26wooN0
つか花にはやっぱ五元はいるかね
俺としては五元はなるべく使いたくないけど、かといって雌豚いれるのもなんだかなぁって感じ
場を固める花にサイドステップは微妙だし、、、
ブーストできるのはマジ強いんだけどね
うーん、、以前ぬいたけど、試験的に入れてみるか
俺としては五元はなるべく使いたくないけど、かといって雌豚いれるのもなんだかなぁって感じ
場を固める花にサイドステップは微妙だし、、、
ブーストできるのはマジ強いんだけどね
うーん、、以前ぬいたけど、試験的に入れてみるか
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 20:14:32 ID:FqLo3Xo40
たまに毛利三姉妹のどれかいれてる人がいるな
俺もいれてるけど
俺もいれてるけど
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 20:37:23 ID:lQdaJ/8U0
サイドステップはタッチ併用でなかなかいい働きするよ。
雌豚と違って自身が戦えるスペックなのがいい。雌豚も悪くないけどね。
その辺は流石にコスト重くなってEX1なだけはある。
雌豚と違って自身が戦えるスペックなのがいい。雌豚も悪くないけどね。
その辺は流石にコスト重くなってEX1なだけはある。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 22:07:24 ID:rLu09FbK0
いや、メス豚との最大の違いは寝るか寝ないかだろ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 22:10:44 ID:0HxSeafp0
ドローできるかコストにしか使えないか、だと思うんだが
シャロ・プルチーニ使った人だとわかると思うけど
シャロ・プルチーニ使った人だとわかると思うけど
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 23:34:56 ID:rLu09FbK0
花単ではドローでもコストでもさほど変わらないと思うんだが
それよりも無駄に場を一つ埋めるか、そのままアタッカーに使えるかの方が大きいかと
それよりも無駄に場を一つ埋めるか、そのままアタッカーに使えるかの方が大きいかと
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 10:05:17 ID:V/cqHiTC0
殺人辞書型なんですがデッキ診断お願いします。
ウミ、ナミ入れてみたんですがうまく回らなくなった気がするんですが・・
抜いて元に戻そうか検討中なんですが、入れたままでどうにかならないかなと思いまして、アドバイスお願いします。
EX1
藤林 杏 ４
真壁 椎子 ２
遭遇 ３
EX2
伊吹 風子 ４
マルチ ３
ウミ ４
ナミ ４
周坊院 奏 ３
琥珀 ２
翡翠 ２
中条 黒衣 １
九問 恵 ３
織永 成瀬 ４
間桐 桜 ４
シルフィ・クラウド２
姫百合 瑠璃 ４
牧本 美佐絵 ３
不思議な彫刻 ４
散歩 ２
二人の距離 ２
環境的には日使いが大目だと思います。よろしくお願いします。
ウミ、ナミ入れてみたんですがうまく回らなくなった気がするんですが・・
抜いて元に戻そうか検討中なんですが、入れたままでどうにかならないかなと思いまして、アドバイスお願いします。
EX1
藤林 杏 ４
真壁 椎子 ２
遭遇 ３
EX2
伊吹 風子 ４
マルチ ３
ウミ ４
ナミ ４
周坊院 奏 ３
琥珀 ２
翡翠 ２
中条 黒衣 １
九問 恵 ３
織永 成瀬 ４
間桐 桜 ４
シルフィ・クラウド２
姫百合 瑠璃 ４
牧本 美佐絵 ３
不思議な彫刻 ４
散歩 ２
二人の距離 ２
環境的には日使いが大目だと思います。よろしくお願いします。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 12:40:27 ID:oZIvto6a0
俺はドローソースは冬芽２枚だけ
これぐらいが丁度いいと思ってる
これぐらいが丁度いいと思ってる
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 16:32:10 ID:Q9t6Ks1yO
ねーよｗｗ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 17:19:57 ID:ArsVa0Ly0
それはないｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 17:48:17 ID:TqDTCwtk0
>>229
風子をAFにだすなら中条よりココナ
九門は風子と配置が被り気味で２で十分かな。まあ、メレム人口に因るけど。
31キャラならコスプレ瑞希があっても良いかな。アイテム貼れば、313は強い。
あとは、身だしなみとか
ウミナミ揃わなかったらアタッカーが少ないので、31を増やした方が良いと思う。
風子をAFにだすなら中条よりココナ
九門は風子と配置が被り気味で２で十分かな。まあ、メレム人口に因るけど。
31キャラならコスプレ瑞希があっても良いかな。アイテム貼れば、313は強い。
あとは、身だしなみとか
ウミナミ揃わなかったらアタッカーが少ないので、31を増やした方が良いと思う。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 22:45:14 ID:rqdwkLq60
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/16(日) 18:16:21 ID:oCkDILhC0
刺さると気持ちいいけどなあ：・・
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/16(日) 20:31:17 ID:5GjjoEtlO
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/17(月) 14:04:41 ID:aFn7imF7O
携帯電話で杏を呼び出して、その後殺人辞書で携帯電話を処理とか素敵やん
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/17(月) 15:24:11 ID:mJhsBSFv0
二人の距離は三枚入れだがなかなかに活躍してくれるなぁ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/17(月) 20:47:16 ID:7KbruZ6d0
日が増えたから二人の距離を3入れてたんだけど
1枚手札に来てても凸レポされちゃうこと多いんだよなぁ・・・
4枚ほぼ確実に入ってる凸レポと、4枚は入らないだろう二人の距離だから確立で負け気味だし
それなら他の色にも刺さる饗宴の方が・・・と思ってしまう俺チキン
1枚手札に来てても凸レポされちゃうこと多いんだよなぁ・・・
4枚ほぼ確実に入ってる凸レポと、4枚は入らないだろう二人の距離だから確立で負け気味だし
それなら他の色にも刺さる饗宴の方が・・・と思ってしまう俺チキン
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 00:11:52 ID:VbeWF/F50
二人の距離のほうが他の色にも刺さるだろ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 00:58:50 ID:jSFxAVWj0
そんな自分は日花を使っています。
突撃レポートは終盤なら令呪なり使えばデッキを２枚破棄出来るんですけどね。
切り札は身体測定。
王達の狂宴は入れたいけど、スペースが……。
でも強いのは事実。
二人の距離はローキックのお兄ちゃん子が出てくると６枚破棄確定なので
花がらみには出したくないです。
しかも、能力を理解してない人が多いという事実。
突撃レポートは終盤なら令呪なり使えばデッキを２枚破棄出来るんですけどね。
切り札は身体測定。
王達の狂宴は入れたいけど、スペースが……。
でも強いのは事実。
二人の距離はローキックのお兄ちゃん子が出てくると６枚破棄確定なので
花がらみには出したくないです。
しかも、能力を理解してない人が多いという事実。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 02:12:09 ID:QjigRdkQ0
相手の場に突撃レポートでてる時点でこっち有利だとか思っちゃうんだが
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 16:52:19 ID:6FllB5I90
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 21:33:57 ID:uVW+rSDC0
たしかに入間の制圧力は高いけど花単的には
出てる分有利になってると思う。
というのも花は入間で抜かれて問題になるのが遭遇くらいで
逮捕、不幸や的中、取り合い等他の色に比べれば被る被害が少ない。
そんでもって入間を生かすにはAFに出すかDFの3/1にあわせるのが一般的だが
AFだったらこっちが打点勝ちできるしDFならそのラインで相打ちからお代わりと言えばいい。
たしかに相手ターンの共感が言いづらくはなるが
それでも他の属性に比べて入間によるデメリットは少ないと思ってる。
出てる分有利になってると思う。
というのも花は入間で抜かれて問題になるのが遭遇くらいで
逮捕、不幸や的中、取り合い等他の色に比べれば被る被害が少ない。
そんでもって入間を生かすにはAFに出すかDFの3/1にあわせるのが一般的だが
AFだったらこっちが打点勝ちできるしDFならそのラインで相打ちからお代わりと言えばいい。
たしかに相手ターンの共感が言いづらくはなるが
それでも他の属性に比べて入間によるデメリットは少ないと思ってる。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 21:52:09 ID:ZOeY7Z4oO
みんなに聞きたいんだがドローソースは遥香と明乃のどっちを使ってる？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 21:54:58 ID:Spusujsp0
冬芽使ってる
1試合で大抵3,4枚は安定して落ちるからな
1試合で大抵3,4枚は安定して落ちるからな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 21:57:16 ID:0M1gefRL0
ウミナミ型の自分はメインで使うドロソは殆ど無し
補助的に牧本と、たまに覇道瑠璃を使うぐらいです
でも相手に遥香でドローされて無茶苦茶苦しかった
タックス星1だけど、1ターンにいきなり2枚手札が増える。っていうのは大きいと思ったよ
補助的に牧本と、たまに覇道瑠璃を使うぐらいです
でも相手に遥香でドローされて無茶苦茶苦しかった
タックス星1だけど、1ターンにいきなり2枚手札が増える。っていうのは大きいと思ったよ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 21:58:01 ID:p2KD3+3+0
デッキ診断お願いします。
EX0
お昼寝４
EX1
特訓４
ひき逃げ４
姫史愛生４
真壁椎子３
EX2
感応４
つまみ食い４
桑島高子４
姫百合瑠璃４
シルフィ・クラウド私服４
ルーシー・ミンシアード４
翡翠４
ココナ・ホワイト４
マルチ４
九門恵１
周防院奏４
EX0
お昼寝４
EX1
特訓４
ひき逃げ４
姫史愛生４
真壁椎子３
EX2
感応４
つまみ食い４
桑島高子４
姫百合瑠璃４
シルフィ・クラウド私服４
ルーシー・ミンシアード４
翡翠４
ココナ・ホワイト４
マルチ４
九門恵１
周防院奏４
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 22:34:03 ID:CZB+wd2M0
>>248
お前の環境どんだけ宙ばっかなんだよｗｗ
お前の環境どんだけ宙ばっかなんだよｗｗ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 22:34:55 ID:sThOk6ov0
ひき逃げはエラッタかかってますよｗｗ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 22:47:02 ID:0M1gefRL0
>>248
すごくイッパイ言いたいけど取り敢えず、の所だけｗ
何を目指して作った花単なのかを明確にお伝えください（低資産で～、○○型を主体で～、etc・・・）
具体的なアドバイスも頂けるかと
とにかくＥＸ1以下が多すぎる。花はＥＸ1以下は10枚前後だと安定します
お昼寝4→0～2、ｱﾘｽﾝ等を検討へ。特訓4→0～3、遭遇と枚数調整してください
愛生4→1～3、強いけど4積んだら確実に事故る
後、ひき逃げはエラッタ後は本気でいらない。三澤 羽居や時雨 亜麻や武田の方が何倍も活躍する
すごくイッパイ言いたいけど取り敢えず、の所だけｗ
何を目指して作った花単なのかを明確にお伝えください（低資産で～、○○型を主体で～、etc・・・）
具体的なアドバイスも頂けるかと
とにかくＥＸ1以下が多すぎる。花はＥＸ1以下は10枚前後だと安定します
お昼寝4→0～2、ｱﾘｽﾝ等を検討へ。特訓4→0～3、遭遇と枚数調整してください
愛生4→1～3、強いけど4積んだら確実に事故る
後、ひき逃げはエラッタ後は本気でいらない。三澤 羽居や時雨 亜麻や武田の方が何倍も活躍する
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 22:59:37 ID:c5jM4hwy0
なんか色々突っ込もうと書いて更新したら大体>>251に書かれてしまっていたからもうちょっと別の事書くか。
DP上げるキャラは桑島高子よりすももかなぁ・・・
あとデッキ見る限り資産的に厳しいのかもしれないが桜と牧本。
織永が欲しいけど資産ないなら瀬尾で代用とか。
あと感応積むより治癒魔法のがいいんじゃないかなと思う でもこれも資産的に(ry
もっと言うとウミナミとか・・・ってこれじゃまんま俺の花単に誘導しちまってるな
DP上げるキャラは桑島高子よりすももかなぁ・・・
あとデッキ見る限り資産的に厳しいのかもしれないが桜と牧本。
織永が欲しいけど資産ないなら瀬尾で代用とか。
あと感応積むより治癒魔法のがいいんじゃないかなと思う でもこれも資産的に(ry
もっと言うとウミナミとか・・・ってこれじゃまんま俺の花単に誘導しちまってるな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 23:19:51 ID:a9a8cHhL0
マルチより九門４かな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/18(火) 23:24:31 ID:/6o2dtnM0
とりあえずどの種類でもいいから
琥珀4枚積もう2/2/2全配置タッチ+能力は破格。
九門恵はいまやメタ的にマルチを上回る能力増量しよう
相手のＡＰ2以上のＤＦ突破用にすももを
3/1を増やすために黒衣と柚原あたりを
最後に大型+木登り対策に遭遇を
ここまではアンコ以下なんでそこまできつくないはず
抜く候補はお昼寝、感応（入れて1枚程度できれば抜きたい）
ひき逃げ、つまみ食い（抜いていい）
姫史愛生、ルーシー、特訓（減らしていい）
これでＡＦにひたすら3/1並べてＡＰ2あわされたらすももか特訓で突破
それでも止まる列は真壁椎子で寝かして通る列でアタックというプレイングで行けば
それなりに戦えるだろう
他にも入れたいメタカードはあるが値段を考慮するなら木登りが多いなら
ちび桜を入れておくと良い、大型が多いなら武田さんでといったところ
レアを加えるなら母性本能の桜が第一候補
琥珀4枚積もう2/2/2全配置タッチ+能力は破格。
九門恵はいまやメタ的にマルチを上回る能力増量しよう
相手のＡＰ2以上のＤＦ突破用にすももを
3/1を増やすために黒衣と柚原あたりを
最後に大型+木登り対策に遭遇を
ここまではアンコ以下なんでそこまできつくないはず
抜く候補はお昼寝、感応（入れて1枚程度できれば抜きたい）
ひき逃げ、つまみ食い（抜いていい）
姫史愛生、ルーシー、特訓（減らしていい）
これでＡＦにひたすら3/1並べてＡＰ2あわされたらすももか特訓で突破
それでも止まる列は真壁椎子で寝かして通る列でアタックというプレイングで行けば
それなりに戦えるだろう
他にも入れたいメタカードはあるが値段を考慮するなら木登りが多いなら
ちび桜を入れておくと良い、大型が多いなら武田さんでといったところ
レアを加えるなら母性本能の桜が第一候補
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 04:24:49 ID:jbQQ4GBBO
宙ガンメタというテーマで組まれたデッキなんだよ、きっと
羽ぴんも入れて三列封鎖ですね、解ります
羽ぴんも入れて三列封鎖ですね、解ります
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 11:31:06 ID:HyAriOAAO
花が雪や宙相手でキツイのって何された時ですか？
雪宙使ってるんですが花相手がどうも弱いです
花の立場からこうされると苦しいっていうのがあれば教えてください
雪宙使ってるんですが花相手がどうも弱いです
花の立場からこうされると苦しいっていうのがあれば教えてください
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 11:52:35 ID:2hQifRptO
>>256
雪はサポート対応除去やアタック対応で牧本とかすももとかのパンプ出来るキャラの除去がきつい。これはプレイングである程度軽減出来るけど。
あと何気にアンリで3/1止めつつ1点クロック刻まれるのもうざい。
宙で一番嫌なのはDF智代かな。
後攻1ターン目にチョップを上手く出されるのも相当負けフラグ。
雪はサポート対応除去やアタック対応で牧本とかすももとかのパンプ出来るキャラの除去がきつい。これはプレイングである程度軽減出来るけど。
あと何気にアンリで3/1止めつつ1点クロック刻まれるのもうざい。
宙で一番嫌なのはDF智代かな。
後攻1ターン目にチョップを上手く出されるのも相当負けフラグ。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 12:33:18 ID:s180di7bO
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 13:12:14 ID:oVCnAuAP0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 18:17:20 ID:fpKy94m80
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 18:21:37 ID:w1uV9NRP0
花の3/1の数と質もずるいぜ！
と色の特色だし仕方ない。
ほぼ専用なタッチもあるんだし。
と色の特色だし仕方ない。
ほぼ専用なタッチもあるんだし。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 18:25:43 ID:AJwoxONr0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 18:28:09 ID:i4Q3L5xT0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 18:56:53 ID:ohn2X3QR0
エンネアで問答無用に穴開けられるのも地味に嫌だな、俺は。
横に退けられたら開けられた穴はもちろん、
隣接ＤＦもスルーかチャンプブロックせざるを得なくなるし。
横に退けられたら開けられた穴はもちろん、
隣接ＤＦもスルーかチャンプブロックせざるを得なくなるし。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 20:21:59 ID:BQ/uK+th0
ちょい質問
殴る→相手がブロックする→真壁でおこす→バトル中断→殴るってできる？
友達と言い争いになった・・・
殴る→相手がブロックする→真壁でおこす→バトル中断→殴るってできる？
友達と言い争いになった・・・
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 20:22:49 ID:AJwoxONr0
>>265
何で真壁で起こすとバトル中断してるんだよ
何で真壁で起こすとバトル中断してるんだよ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 20:58:06 ID:i4Q3L5xT0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 21:05:45 ID:w1uV9NRP0
アタックしたキャラの同列にシルフィいるなら仲裁できるぜ！
あれ違う？
あれ違う？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 21:54:26 ID:6uiyxgGl0
真壁がおきても攻撃宣言とタップは
支払われてるからバトルは発生してる。
支払われてるからバトルは発生してる。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 22:23:58 ID:ohn2X3QR0
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 23:06:31 ID:HyAriOAAO
みんなありがとう
智代とかアンリ積むわｗｗｗｗ
智代とかアンリ積むわｗｗｗｗ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 23:36:01 ID:i4Q3L5xT0
まぁあれだ、疑問解決したようで何よりだが
sageようぜ
sageようぜ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/20(木) 11:18:10 ID:dJDjq+CA0
>>271
この流れでどうやったら花に智代とアンリが積めるんだ？
この流れでどうやったら花に智代とアンリが積めるんだ？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/20(木) 11:46:23 ID:RpmyxWBZO
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 02:16:12 ID:RvCgF+ubO
突然ですが、デッキ診断お願いします
型はリナをメインに置いたレーダー型です
最近型を変えたいなとか思ってるのですがチキン何で変える勇気ないです…アドバイスお願いします！
EX０
最終進化×１
令呪×１
EX１
遭遇×２
特訓×２
武田 笙×２
姫史 愛生×２
ななこ×２
竜胆 リナ×４
EX２
琥珀×３
マルチ×３
小日向 すもも×３
シルフィ・クラウド×３
イリス×３
九門 恵×３
翡翠×２
弓塚 さつき（幸薄）×２
弓塚 さつき（吸血鬼）×２
折原 明乃×２
姫百合 瑠璃×２
桃園 かりん×２
ノリコ×２
メティス・ゼウ・ジュピス×２
宮小路（♂）×１
桜（暗黒プレッシャー）×１
桜（虚数）×１
牧本 美佐絵×１
つまみ食い×３
二人の距離×１
治療魔法×１
以上です
お願いします
型はリナをメインに置いたレーダー型です
最近型を変えたいなとか思ってるのですがチキン何で変える勇気ないです…アドバイスお願いします！
EX０
最終進化×１
令呪×１
EX１
遭遇×２
特訓×２
武田 笙×２
姫史 愛生×２
ななこ×２
竜胆 リナ×４
EX２
琥珀×３
マルチ×３
小日向 すもも×３
シルフィ・クラウド×３
イリス×３
九門 恵×３
翡翠×２
弓塚 さつき（幸薄）×２
弓塚 さつき（吸血鬼）×２
折原 明乃×２
姫百合 瑠璃×２
桃園 かりん×２
ノリコ×２
メティス・ゼウ・ジュピス×２
宮小路（♂）×１
桜（暗黒プレッシャー）×１
桜（虚数）×１
牧本 美佐絵×１
つまみ食い×３
二人の距離×１
治療魔法×１
以上です
お願いします
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 02:48:35 ID:HUJ15yP40
３／１が少ないので、
瑠璃４・九門４・あとは適当に中条ココナゆずゆずを入れる
EX１以下が１６と多いので、減らすべきで、武田や令呪は抜けたら抜いた方がおｋ
大型はグラバスに絞って、宮小路とか抜こうぜ。
あとはかりんとかつまみ食いとか不必要だし、さっちんも邪魔な気が・・・
瑠璃４・九門４・あとは適当に中条ココナゆずゆずを入れる
EX１以下が１６と多いので、減らすべきで、武田や令呪は抜けたら抜いた方がおｋ
大型はグラバスに絞って、宮小路とか抜こうぜ。
あとはかりんとかつまみ食いとか不必要だし、さっちんも邪魔な気が・・・
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 02:59:44 ID:Oalun3GA0
つまみ食いはドロソになるし、ファッティ積んでるデッキにはあってもいいんじゃね？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 03:06:42 ID:QUfirZe50
>>275
グラバス型なら長谷川 柚子と相性がいい。何枚か入れておくといいかも
桜は要らない気がする。特に暗黒プレッシャー
>>276
瑠璃４・九門４は多いだろ
ウィニー型でも名前散らすために3以下にしておきたいのにグラバス型なら尚更
グラバス型なら長谷川 柚子と相性がいい。何枚か入れておくといいかも
桜は要らない気がする。特に暗黒プレッシャー
>>276
瑠璃４・九門４は多いだろ
ウィニー型でも名前散らすために3以下にしておきたいのにグラバス型なら尚更
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 08:08:47 ID:ca8bhWA70
>>275
上でも言われてる通りさつき、桜は要らない
特に桜はグラバスと配置被るので旨みが少ない
どうしても入れるなら母性桜かな、ななこと被るけど
資産的な事かも知れんが、牧本は4積みで良い
あとはグラバス型だと緊急防御もそれなりにオススメ
つまみ食いあるけど、安定度あげるために瀬尾か織永辺り入れても良いかも
上でも言われてる通りさつき、桜は要らない
特に桜はグラバスと配置被るので旨みが少ない
どうしても入れるなら母性桜かな、ななこと被るけど
資産的な事かも知れんが、牧本は4積みで良い
あとはグラバス型だと緊急防御もそれなりにオススメ
つまみ食いあるけど、安定度あげるために瀬尾か織永辺り入れても良いかも
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 11:18:18 ID:RvCgF+ubO
アドバイスありがとうございます
後、真壁とかも入れたいなとか思ってるのですが、EX１が多い…入れ替えるならどれが良いですか？
後、真壁とかも入れたいなとか思ってるのですが、EX１が多い…入れ替えるならどれが良いですか？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 13:37:53 ID:p8BNySGm0
ななこと令呪抜いて武田 笙は１枚とかでいいと思う
グラバス型だしつまみ食いは４積みでもおｋ
あと周防院 奏を３枚ぐらい欲しいかな
>>278
瑠璃４・九門４は普通じゃね？
瑠璃４積みじゃない人はなかなかいないと思う
グラバス型だしつまみ食いは４積みでもおｋ
あと周防院 奏を３枚ぐらい欲しいかな
>>278
瑠璃４・九門４は普通じゃね？
瑠璃４積みじゃない人はなかなかいないと思う
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:05:33 ID:TrObYKTrO
とりあえず瑠璃４、九門妹４、真壁４、牧本４は欠かせないな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:10:52 ID:iRDsasHv0
ところで、レーダー型？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:22:11 ID:HODMe5kh0
>>283
わざわざそんなこと言わなくても分かるだろ？
わざわざそんなこと言わなくても分かるだろ？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:29:48 ID:ca8bhWA70
俺的には椎子と九門は3ずつで十分かな
メタ対象が少なければマルチの別verだから3:3ずつでも多い位
椎子は中盤位までに来れば良いから3枚でも十分。EX1だしね
メタ対象が少なければマルチの別verだから3:3ずつでも多い位
椎子は中盤位までに来れば良いから3枚でも十分。EX1だしね
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:32:57 ID:QUfirZe50
普通瑠璃4、九門4入れるものなのか
自分は異端だったんだな
この機会だからAP3相当と椎子どれぐらい入れてるか聞きたい
俺は
瑠璃3 九門2 マルチ2 ラブ生2 奏2 五大2 セージ2 柚原1 琥珀脚1 黒衣1 ココナ1
椎子4
ちなみに冬芽手遅れ型
自分は異端だったんだな
この機会だからAP3相当と椎子どれぐらい入れてるか聞きたい
俺は
瑠璃3 九門2 マルチ2 ラブ生2 奏2 五大2 セージ2 柚原1 琥珀脚1 黒衣1 ココナ1
椎子4
ちなみに冬芽手遅れ型
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:41:12 ID:x3wHtIhm0
ウミナミ楓ちゃん型の自分は
ウミ4 ナミ4 瑠璃4 マルチ4 ココナ3 九門1 柚美3 ラブ生2 椎子3
ココナ多いのは九門がまだ揃ってないからだな。
ウミ4 ナミ4 瑠璃4 マルチ4 ココナ3 九門1 柚美3 ラブ生2 椎子3
ココナ多いのは九門がまだ揃ってないからだな。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 14:55:52 ID:tcT/1ggqO
幻想楓型の俺は
マルチ４ 瑠璃４ 九門４ ココナ４ 黒衣２ 琥珀(笑顔)４ 真壁３
マルチ４ 瑠璃４ 九門４ ココナ４ 黒衣２ 琥珀(笑顔)４ 真壁３
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 16:40:11 ID:lPkrOSayO
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 17:21:32 ID:fhU00Q2+0
春姫型で
瑠璃4 マルチ3 九門3 愛生3
セージ1 奏3 ココナ1 春姫4
真壁3
瑠璃4 マルチ3 九門3 愛生3
セージ1 奏3 ココナ1 春姫4
真壁3
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 17:41:47 ID:UHTFrRsHO
・ウミナミ母性型
マルチ４ 九門４ 瑠璃４ ウミナミ８ ラブ生２ 奏４ ピーチ２
・春姫型
マルチ４ 九門４ 瑠璃４ ラブ生２ 琥珀脚２ 春姫８ 奏３ 柚美２
・瑞穂母性型
マルチ４ 瑠璃４ ラブ生２ 奏３ 黒衣２ 柚美２
花単を３つ持ってると九門恵が足らん。他にも花絡みが２つあってそっちにも九門入ってるし
椎子は一律３枚
マルチ４ 九門４ 瑠璃４ ウミナミ８ ラブ生２ 奏４ ピーチ２
・春姫型
マルチ４ 九門４ 瑠璃４ ラブ生２ 琥珀脚２ 春姫８ 奏３ 柚美２
・瑞穂母性型
マルチ４ 瑠璃４ ラブ生２ 奏３ 黒衣２ 柚美２
花単を３つ持ってると九門恵が足らん。他にも花絡みが２つあってそっちにも九門入ってるし
椎子は一律３枚
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 18:06:12 ID:0fduSpuiO
ウミナミ母性型
ラブ生1、マルチ3、ピーチ1、敵意瑠璃4、ココナ1、ウミナミ8、柚美1、九門恵4、奏2、黒衣2
メレムいるから九門ガン積み。キャラ散らしでピーチココナ柚美1積み。
ラブ生1、マルチ3、ピーチ1、敵意瑠璃4、ココナ1、ウミナミ8、柚美1、九門恵4、奏2、黒衣2
メレムいるから九門ガン積み。キャラ散らしでピーチココナ柚美1積み。
真壁3
スレ汚しスマソ
スレ汚しスマソ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 19:40:33 ID:tcT/1ggqO
ぶっちゃけもう３／１とか真壁の数より、みんなが何型使ってるのかの方が気になるなw
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 19:45:49 ID:x3wHtIhm0
>>288の幻想楓型も気になる。渚と楓積むのか・・・
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 20:04:44 ID:/RtKl8kzO
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 20:29:14 ID:bNuQ1+6/0
マルチ3、敵意瑠璃4、ウミナミ8、奏4、恵4、ピーチ1
よく考えたらこれだけでデッキ半分ぐらい食ってるんだよな。
あと最近花の他のカードパワーが高くなってきてシルフィが出る機会少ないんだけど皆はどう？使ってる？
一応補足としてGP決勝の入賞者の花単にはシルフィ入ってないんだよね、環境によって差が出るとは思うけど。
よく考えたらこれだけでデッキ半分ぐらい食ってるんだよな。
あと最近花の他のカードパワーが高くなってきてシルフィが出る機会少ないんだけど皆はどう？使ってる？
一応補足としてGP決勝の入賞者の花単にはシルフィ入ってないんだよね、環境によって差が出るとは思うけど。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 20:56:48 ID:l6XzUeYd0
299 ：777：2008/03/21(金) 20:57:34 ID:bRkeik8E0
１、花単ならサポートで何とかなる場合が多い
２、ウィニー及びサポート宣言系が多いので除去に対抗出来る
３、メタカード登場
のが理由ではないでしょうか？
日花を使っている自分は混色になるとシルフィは２枚は入れてます。
２、ウィニー及びサポート宣言系が多いので除去に対抗出来る
３、メタカード登場
のが理由ではないでしょうか？
日花を使っている自分は混色になるとシルフィは２枚は入れてます。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 21:09:46 ID:x3wHtIhm0
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 21:54:19 ID:GuL+xL8f0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 22:35:53 ID:GKFUsZqg0
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 22:52:26 ID:l6XzUeYd0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 23:03:03 ID:V8gBhkjB0
こっちはシルフィを増量したな。
瑞穂型花単が増えて単体でAP4以上を止めれるキャラが必要になったからな。
瑞穂型花単が増えて単体でAP4以上を止めれるキャラが必要になったからな。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 23:06:04 ID:UHTFrRsHO
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 23:25:06 ID:/RtKl8kzO
>>305
サンキュー助かる
因みにこんなんなったんだが、正直微妙だ。環境は色んな奴がいる。宙と雪、雪混じりのデッキに勝ちづらい
EX1
遭遇 3
真壁椎子 3
姫史愛生 2
EX2
マルチ 3
九門恵 3
姫百合瑠璃 4
中条黒衣 2
柚原柚美 2
周防院奏 2
小日向すもも 3
間桐桜（母性） 3
宮小路瑞穂 4
翡翠（潔癖） 3
琥珀（感応） 4
愛原奈都美 3
シルフィ･クラウド（仲裁） 2
アンナ 4
織永成瀬 4
覇道瑠璃 3
王たちの狂宴 3
サンキュー助かる
因みにこんなんなったんだが、正直微妙だ。環境は色んな奴がいる。宙と雪、雪混じりのデッキに勝ちづらい
EX1
遭遇 3
真壁椎子 3
姫史愛生 2
EX2
マルチ 3
九門恵 3
姫百合瑠璃 4
中条黒衣 2
柚原柚美 2
周防院奏 2
小日向すもも 3
間桐桜（母性） 3
宮小路瑞穂 4
翡翠（潔癖） 3
琥珀（感応） 4
愛原奈都美 3
シルフィ･クラウド（仲裁） 2
アンナ 4
織永成瀬 4
覇道瑠璃 3
王たちの狂宴 3
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 00:19:18 ID:MSOgOj6H0
>>306
Ex0
1 令呪
Ex1
3 真壁椎子
2 梱包
2 遭遇
2 姫史愛生(天衣無縫)
2 遠坂凛(五大元素使い)
Ex2
4 宮小路瑞穂
4 間桐桜(母性本能)
3 小日向すもも
4 覇道瑠璃
4 七瀬ほのか
2 折原明乃
2 中条黒衣
2 柚原柚美
4 周防院奏
4 姫百合瑠璃(敵意)
4 マルチ
4 瀬尾晶
2 シルフィ・クラウド(仲裁)
2 アンナ
2 琥珀(笑顔)
1 翡翠(潔癖症)
九門恵いない、翡翠１刺しなのは余ってないから
琥珀は感応だと母性とアンチシナジーな場面が少なくないってのと、イラスト的な観点なら笑顔にしてみた。ぶっちゃけ中央ＡＦでれてタッチ持ってるってのが重要
雪相手の場合は瑞穂と母性を泣く泣く封印してボカスカ殴ればそこまで不利になることはない。そのためにドローソースを多めに積んでる。花の長谷部こと七瀬ほのかが強い
覇道瑠璃を使ってるんで五元凛はいらないかもしれない。その枠を梱包にすれば覇道財閥でEx1が戻される確立はかなり低くなると思う
それに凛抜けば瀬尾を成瀬に替えられるから雪にも強くなれる
令呪は余ってたから入れただけ、ただ個人的にデッキに１枚入ってると安心する
悲しいかな勝ちパターンは3/1大量展開して母性ゲー、終盤に椎子様が共感する展開で瑞穂は空気
最後相手のデッキが２枚くらいのときに梱包から瑞穂殴ってオーバーキルとかするくらい
あまり瑞穂に拘らず通常の花単にアクセントとして入れるのがいいのかもわからんね
Ex0
1 令呪
Ex1
3 真壁椎子
2 梱包
2 遭遇
2 姫史愛生(天衣無縫)
2 遠坂凛(五大元素使い)
Ex2
4 宮小路瑞穂
4 間桐桜(母性本能)
3 小日向すもも
4 覇道瑠璃
4 七瀬ほのか
2 折原明乃
2 中条黒衣
2 柚原柚美
4 周防院奏
4 姫百合瑠璃(敵意)
4 マルチ
4 瀬尾晶
2 シルフィ・クラウド(仲裁)
2 アンナ
2 琥珀(笑顔)
1 翡翠(潔癖症)
九門恵いない、翡翠１刺しなのは余ってないから
琥珀は感応だと母性とアンチシナジーな場面が少なくないってのと、イラスト的な観点なら笑顔にしてみた。ぶっちゃけ中央ＡＦでれてタッチ持ってるってのが重要
雪相手の場合は瑞穂と母性を泣く泣く封印してボカスカ殴ればそこまで不利になることはない。そのためにドローソースを多めに積んでる。花の長谷部こと七瀬ほのかが強い
覇道瑠璃を使ってるんで五元凛はいらないかもしれない。その枠を梱包にすれば覇道財閥でEx1が戻される確立はかなり低くなると思う
それに凛抜けば瀬尾を成瀬に替えられるから雪にも強くなれる
令呪は余ってたから入れただけ、ただ個人的にデッキに１枚入ってると安心する
悲しいかな勝ちパターンは3/1大量展開して母性ゲー、終盤に椎子様が共感する展開で瑞穂は空気
最後相手のデッキが２枚くらいのときに梱包から瑞穂殴ってオーバーキルとかするくらい
あまり瑞穂に拘らず通常の花単にアクセントとして入れるのがいいのかもわからんね
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 01:28:31 ID:WGmadDeK0
シルフィ怖くて抜けない。同じ理由で羽ピン抜くのにも勇気が要った
羽ピンって宙メタのはずなのに、雪混じりメレムを止めるためだけに入れてる感じだったけど
雪単や雪混じりが回りに沢山居るんだけど
かなり前にななこ抜いたんだが、愛生抜いてＥＸ１枠できたから検討中なんだ
今って花単にななこ入らないかな？コイツが居るだけで凄い牽制にはなるんだけど・・・
羽ピンって宙メタのはずなのに、雪混じりメレムを止めるためだけに入れてる感じだったけど
雪単や雪混じりが回りに沢山居るんだけど
かなり前にななこ抜いたんだが、愛生抜いてＥＸ１枠できたから検討中なんだ
今って花単にななこ入らないかな？コイツが居るだけで凄い牽制にはなるんだけど・・・
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 02:14:33 ID:3iw/3hNb0
ななこに助けてもらった記憶が無い
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 12:14:00 ID:6tvUh4d90
ななこを出す余裕が有る時は出さなくても勝ってる
雪が多くてＥＸ１に余裕が有るのに愛生を抜く意味がわからん
雪が多くてＥＸ１に余裕が有るのに愛生を抜く意味がわからん
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 14:10:16 ID:L/YITd2R0
EX1のキャラ、で比べるなら愛生圧勝かと
雪にも強いし
雪にも強いし
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 15:10:03 ID:XnX6iBmhO
EX0
最終進化3
EX1
ラブ生2
アメティスタ2
冬芽2
遭遇2
EX2
宙
ファンタスティカ2
花
マルチ3
九門4
瑠璃（敵意）4
ピーチ瑞樹1
黒衣1
アンナ4
瑞穂3
母性桜3
うっかり2
笑顔琥珀2
潔癖翡翠2
予知3
未来視2
奏2
牧本3
セージ2
藤林杏（本音）2
ノリコ2
狂宴2
瑞穂母性が上がってるので便乗して上げて見る
メインは宙だけど最近花をちょこちょこ並べるのが楽しくなってきた
環境は雪花ハルカとメレムとかその他色々、宙や日には大体パワー勝ち出来るし雪には3/1並べれば良いから結構安定して良い勝負出来る。
ただ雪絡みにブン回られると死ぬ。
長文失礼。
最終進化3
EX1
ラブ生2
アメティスタ2
冬芽2
遭遇2
EX2
宙
ファンタスティカ2
花
マルチ3
九門4
瑠璃（敵意）4
ピーチ瑞樹1
黒衣1
アンナ4
瑞穂3
母性桜3
うっかり2
笑顔琥珀2
潔癖翡翠2
予知3
未来視2
奏2
牧本3
セージ2
藤林杏（本音）2
ノリコ2
狂宴2
瑞穂母性が上がってるので便乗して上げて見る
メインは宙だけど最近花をちょこちょこ並べるのが楽しくなってきた
環境は雪花ハルカとメレムとかその他色々、宙や日には大体パワー勝ち出来るし雪には3/1並べれば良いから結構安定して良い勝負出来る。
ただ雪絡みにブン回られると死ぬ。
長文失礼。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 15:17:03 ID:yt/Vq6JjO
sage
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 15:17:45 ID:yt/Vq6JjO
ちょ、ごめん凄いミス…
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 15:54:43 ID:WGmadDeK0
なるほど。やっぱりななこの枠は無いかぁ
奏とか3/1増えたし、ウミナミ居るからアタッカー削って見た調整だったんだけど
確かに愛生の方が強いよね
資産不足の頃はすごく頼りにしてたんだけど…意見ｻﾝｸｽです
奏とか3/1増えたし、ウミナミ居るからアタッカー削って見た調整だったんだけど
確かに愛生の方が強いよね
資産不足の頃はすごく頼りにしてたんだけど…意見ｻﾝｸｽです
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 17:15:51 ID:WoNwKn8u0
除去なんて3回とんできたら多いほうなんだし
それぐらいなら跳ね除けられるぐらい今の花単はパワーがある
ビートも早いし、逃げ切りも得意だからね
終盤は適当にチャンプ→遭遇してればいいし。
中盤までに6～7回も殴れれば勝利確定みたいなもんだ
真壁でたらそれこそ圧勝フラグだし
それより俺が嫌いなのは木登りだな
下手にAFが封鎖されると、キャラが一方とられるよりキツイ。
腐るってのが一番こまるわ
それぐらいなら跳ね除けられるぐらい今の花単はパワーがある
ビートも早いし、逃げ切りも得意だからね
終盤は適当にチャンプ→遭遇してればいいし。
中盤までに6～7回も殴れれば勝利確定みたいなもんだ
真壁でたらそれこそ圧勝フラグだし
それより俺が嫌いなのは木登りだな
下手にAFが封鎖されると、キャラが一方とられるよりキツイ。
腐るってのが一番こまるわ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 18:19:08 ID:QLtaXLCV0
ちょっと皆の意見を聞いてみたいのだが。
EX１
特訓３
遭遇３
瑞希(手料理)１
EX２
渚(願い)４
汐４
風子４
風子(ED)２
琥珀(笑顔)３
マルチ３
瑠璃(敵意)３
瀬尾３
柚原３
覇道３
九門３
公子３
すもも２
桜(母性)２
不思議な彫刻４
身だしなみ３
二人の距離２
家事三本勝負２
渚、風子を使って願いのかなう場所にカードを送り込み、汐でイベントをデッキに戻してドロー。
というコンボがメインなんだが。
汐がデッキのカードをいじってくれるので、終盤はイベントの物量で押し切れるんだけれど。
１．コンボデッキすぎて除去に弱いので、汐以外のドローソースが欲しい。
２．打点が低く、場を固めきってもアドを取り返せないことがあるので、延命措置か打点を上げる何かが欲しい。
友永、治癒魔法あたりを考えてはいるんだが…
ちなみに瑞希はなんとなく入ってる、相手次第では出るとかなり頑張ってくれる。
EX１
特訓３
遭遇３
瑞希(手料理)１
EX２
渚(願い)４
汐４
風子４
風子(ED)２
琥珀(笑顔)３
マルチ３
瑠璃(敵意)３
瀬尾３
柚原３
覇道３
九門３
公子３
すもも２
桜(母性)２
不思議な彫刻４
身だしなみ３
二人の距離２
家事三本勝負２
渚、風子を使って願いのかなう場所にカードを送り込み、汐でイベントをデッキに戻してドロー。
というコンボがメインなんだが。
汐がデッキのカードをいじってくれるので、終盤はイベントの物量で押し切れるんだけれど。
１．コンボデッキすぎて除去に弱いので、汐以外のドローソースが欲しい。
２．打点が低く、場を固めきってもアドを取り返せないことがあるので、延命措置か打点を上げる何かが欲しい。
友永、治癒魔法あたりを考えてはいるんだが…
ちなみに瑞希はなんとなく入ってる、相手次第では出るとかなり頑張ってくれる。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 19:13:08 ID:jRKEp/TXO
>>312
そのデッキで言うようないい成績が残せてることに驚き
そのデッキで言うようないい成績が残せてることに驚き
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 20:15:57 ID:8NqNYRQt0
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 20:42:02 ID:XnX6iBmhO
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 21:16:41 ID:8NqNYRQt0
Ex1はまだ7枚だし処理先も渚、汐、桜、二人の距離、家事三本勝負と豊富なので何か抜いて、
というかコンセプトなんだろうけど公子を抜いて椎子入れたほうが打点は確保できると思う。
友永は候補に挙げてたからプッシュしてみたんだが・・・
というかコンセプトなんだろうけど公子を抜いて椎子入れたほうが打点は確保できると思う。
友永は候補に挙げてたからプッシュしてみたんだが・・・
>>321
椎子か、確かに打点確保には向いてるな。
使い方次第では守りにも力を発揮するし。
大量にイベント入れてる関係上生存率高いから相性も悪くないし。
公子は、コンセプト上入れてるには入れてるんだが…
汐のドローを優先したり、身だしなみで一方にすることが多いから、抜いても問題はなさそうだ。
問題は、友永をドローソースとして入れるとして、コンバを入れるにはスペースが足りないってことだな…
ただ、友永だけ２．３枚入れておいてもうまく機能するかどうか…
まあその前に集めないといけないんだが、これも一度試してみないと。
椎子か、確かに打点確保には向いてるな。
使い方次第では守りにも力を発揮するし。
大量にイベント入れてる関係上生存率高いから相性も悪くないし。
公子は、コンセプト上入れてるには入れてるんだが…
汐のドローを優先したり、身だしなみで一方にすることが多いから、抜いても問題はなさそうだ。
問題は、友永をドローソースとして入れるとして、コンバを入れるにはスペースが足りないってことだな…
ただ、友永だけ２．３枚入れておいてもうまく機能するかどうか…
まあその前に集めないといけないんだが、これも一度試してみないと。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 23:00:39 ID:ZCPFLKvVO
>>322
想いを４積みして、桜の代わりに瑞穂を入れるといいかも
想いを４積みして、桜の代わりに瑞穂を入れるといいかも
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/22(土) 23:44:32 ID:YoLDqeFd0
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 01:48:53 ID:8f2yL1TTO
診断をお願いしたい。
Ex０（１枚）
令呪×１
Ex１（１２枚）
姫史愛生（天衣無縫）×２
遠坂凛（五大元素使い）×２
武田笙×２
真壁椎子×３
特訓×３
Ex２（４７枚）
翡翠（潔癖症）×２
琥珀（チャイナ）×２
久寿川ささら（生徒会長）×２
アンナ×２
間桐桜（母性本能）×２
セージ×２
毛利てる×２
久寿川ささら（鬼の副長）×３
小日向すもも×３
風祭鳥子×３
九門恵×３
瀬尾晶×３
マリア・カスタード×３
姫百合瑠璃（敵意）×３
宮小路瑞穂×４
周防院奏×４
マルチ×４
瑞穂母性型のつもりです。抜くとすればアンナ辺りかと思うのですが、代わりに何を入れたら良さげでしょうか。カード財産はあまりないです。
ちなみに、さーりゃん上下は趣味の範疇なので抜けとか言わないでくださいｗ
Ex０（１枚）
令呪×１
Ex１（１２枚）
姫史愛生（天衣無縫）×２
遠坂凛（五大元素使い）×２
武田笙×２
真壁椎子×３
特訓×３
Ex２（４７枚）
翡翠（潔癖症）×２
琥珀（チャイナ）×２
久寿川ささら（生徒会長）×２
アンナ×２
間桐桜（母性本能）×２
セージ×２
毛利てる×２
久寿川ささら（鬼の副長）×３
小日向すもも×３
風祭鳥子×３
九門恵×３
瀬尾晶×３
マリア・カスタード×３
姫百合瑠璃（敵意）×３
宮小路瑞穂×４
周防院奏×４
マルチ×４
瑞穂母性型のつもりです。抜くとすればアンナ辺りかと思うのですが、代わりに何を入れたら良さげでしょうか。カード財産はあまりないです。
ちなみに、さーりゃん上下は趣味の範疇なので抜けとか言わないでくださいｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 10:17:44 ID:unLc9/ZlO
とりあえず母性は４入れとけよと言いたいが、持ってませんとか言われるんだろうな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 10:28:34 ID:wXY77p3f0
特訓3枚入れる位なら遭遇3枚のが良いと思う
マルチと瑠璃枚数入れ替え、鳥子使うならタッチ持ち増やさないと使いづらい
て事で抜くか琥珀増量、種類は何でもいい
あとは母性増やすとか牧本入れるとかだけどこの辺は予算に応じて適当にどうぞ
マルチと瑠璃枚数入れ替え、鳥子使うならタッチ持ち増やさないと使いづらい
て事で抜くか琥珀増量、種類は何でもいい
あとは母性増やすとか牧本入れるとかだけどこの辺は予算に応じて適当にどうぞ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 11:38:07 ID:EbkbxCRQ0
５元素入れるなら手遅れや冬芽入れたいが
その辺機能しないとただの重たいデッキなので
てるさんやセージは抜いてもいい
チャイナはそのデッキだと怖い
特訓はいらないでしょ
その辺機能しないとただの重たいデッキなので
てるさんやセージは抜いてもいい
チャイナはそのデッキだと怖い
特訓はいらないでしょ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 16:07:50 ID:uPNC6FZwO
中コスト圏内のキャラ使うデッキなら笑顔の眩しい琥珀さんがいいよ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 23:46:39 ID:aVnSH99RO
コンバ後の楓さんが使いたいが為に組みました
何か改善点等があれば教えて下さい
花EX2
CH-1013 柚原 柚美×3
CH-0668 姫百合 瑠璃（敵意）×3
CH-0228 マルチ×3
CH-0958 真壁 椎子×4
CH-1225 牧本 美佐絵×4
CH-0666 折原 明乃×3
CH-1256 友永 遥香×3
CH-0401 瀬尾 晶×4
CH-0400 翡翠（暗黒翡翠拳）×3
CH-0734 芙蓉 楓×4
CH-0737 芙蓉 楓×4
CH-1346 浅間 咲耶×3
CH-0733 森崎 七央×3
EV-0235 治癒魔法×4
IT-0129 御世話×3
花EX1
CH-0792 姫史 愛生×2
EV-0194 遭遇×4
EV-0123 特訓×3
何か改善点等があれば教えて下さい
花EX2
CH-1013 柚原 柚美×3
CH-0668 姫百合 瑠璃（敵意）×3
CH-0228 マルチ×3
CH-0958 真壁 椎子×4
CH-1225 牧本 美佐絵×4
CH-0666 折原 明乃×3
CH-1256 友永 遥香×3
CH-0401 瀬尾 晶×4
CH-0400 翡翠（暗黒翡翠拳）×3
CH-0734 芙蓉 楓×4
CH-0737 芙蓉 楓×4
CH-1346 浅間 咲耶×3
CH-0733 森崎 七央×3
EV-0235 治癒魔法×4
IT-0129 御世話×3
花EX1
CH-0792 姫史 愛生×2
EV-0194 遭遇×4
EV-0123 特訓×3
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 00:09:34 ID:RfAGk/Uu0
>>330
結構デリケートなデッキだと思うんで未経験な俺は普通の花単的な意見を
とりあえず椎子はEX1な
特訓は警戒してくれるだけで役目果たしてるんで、0～2で十分
手札消費割と激しそうだし、暗黒翡翠は能力使うチャンスが無いと思うんで潔癖症のが無難
浅間は3枚集めたのは凄いが正直イランと思う
4コスなら瑞穂お姉さまのがまだ活躍してくれるんじゃね？6打点ミサイルとかすばらしいし
柚美1枚減らしてマルチと九門に散らしたらどうかね？２：２くらいで
あと瑠璃はやっぱ4枚欲しいとおも
結構デリケートなデッキだと思うんで未経験な俺は普通の花単的な意見を
とりあえず椎子はEX1な
特訓は警戒してくれるだけで役目果たしてるんで、0～2で十分
手札消費割と激しそうだし、暗黒翡翠は能力使うチャンスが無いと思うんで潔癖症のが無難
浅間は3枚集めたのは凄いが正直イランと思う
4コスなら瑞穂お姉さまのがまだ活躍してくれるんじゃね？6打点ミサイルとかすばらしいし
柚美1枚減らしてマルチと九門に散らしたらどうかね？２：２くらいで
あと瑠璃はやっぱ4枚欲しいとおも
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 00:30:03 ID:FVvk+4qBO
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 00:40:09 ID:PrSEnAGM0
浅間は、御世話とのシナジーを狙った・・・？
でも、浅間はターン終了時、御世話はターン開始時、でコンボにならないよな。
実際に回してみた？
DP3のブロッカーが少ないのと、EX1の捌け口が少ないのが不安なんだが。
御世話、浅間、を抜くor減らす。
特訓、遭遇、真壁を減らす。
↓or・and
3/1増やす・名前を散らす。
奏(EX１の捌け口)を入れる。
1/3やサポーター持ちを増やす。
って感じだと思う。
1/3はすももやEX1の捌け口になる桃園かりんが便利。
それから、2/2/3サポーター持ちのアンナの能力は、楓のアグレッシブ付加と相性がいいと思う。
でも、浅間はターン終了時、御世話はターン開始時、でコンボにならないよな。
実際に回してみた？
DP3のブロッカーが少ないのと、EX1の捌け口が少ないのが不安なんだが。
御世話、浅間、を抜くor減らす。
特訓、遭遇、真壁を減らす。
↓or・and
3/1増やす・名前を散らす。
奏(EX１の捌け口)を入れる。
1/3やサポーター持ちを増やす。
って感じだと思う。
1/3はすももやEX1の捌け口になる桃園かりんが便利。
それから、2/2/3サポーター持ちのアンナの能力は、楓のアグレッシブ付加と相性がいいと思う。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 01:07:29 ID:FVvk+4qBO
>>333いえ、御世話を入れてるのは楓さんに付けたいだけなんです
咲耶を入れてるのは攻撃して能力でアンタップして攻撃して、遭遇の弾にして…みたいな事考えてたんですけど
一人リセで回してはみたんですが、やはり相手がいないので…
アンナいいですね！
まだまだアドバイス募集してますので
咲耶を入れてるのは攻撃して能力でアンタップして攻撃して、遭遇の弾にして…みたいな事考えてたんですけど
一人リセで回してはみたんですが、やはり相手がいないので…
アンナいいですね！
まだまだアドバイス募集してますので
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 01:07:44 ID:J4y7IMCA0
すいません浅間ってだれですか？
リセの公式ホームページで検索しても引っかからなかったんですけど
リセの公式ホームページで検索しても引っかからなかったんですけど
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 01:20:15 ID:FVvk+4qBO
>>335CH-1346B 浅間 咲耶 PCゲーム「ノストラダムスに聞いてみろ♪」に封入されていたカードです
パックにはまだ未収録なので、そのせいでまだ公式のカードリストには載っていないのではないでしょうか
パックにはまだ未収録なので、そのせいでまだ公式のカードリストには載っていないのではないでしょうか
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 01:24:01 ID:J4y7IMCA0
>>336
有難うございます
有難うございます
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 02:45:53 ID:uZzo5SMv0
浅間って大会じゃまだ使えないんじゃないの？
出ないのなら別に良いけど
出ないのなら別に良いけど
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 07:55:29 ID:rlx+wU0m0
実際楓使ってる意見なんだが、アグレ付与よりダッシュ＋ボーナス2ドローの一方落ちとハンドアドが取れるってことで
アタックをスルーさせる方が強力だったりするんだよね花単だと。
中央AFに出せると左右AFと相打ちが取れるなら中央DFは完全に封殺できるから
除去がない相手には相当プレッシャーかけれる。ペナルティ2ドローのおかげでコンバできれば
実質1ハンドキャラだし牧本やすももみたいな一方落ち狙いの使い方にするとかなり強いよ。
つまり何が言いたいかというとまぁ構成は普通の花単でいいと思った。お世話は実際やってみると
張ってるよりキャラ出したいことのほうが多かった。あとゴミ箱に楓をすぐに送り込みたいから
最終進化はつんだ方がいいかも。個人的には上記の理由で椎子ガン積してもよいと思う。
そしてやっぱり3/1を増量すべきかと。抜かす候補としてはやはり特訓、でも1枚ぐらいつんでおくと
微妙に役に立つかも。
アタックをスルーさせる方が強力だったりするんだよね花単だと。
中央AFに出せると左右AFと相打ちが取れるなら中央DFは完全に封殺できるから
除去がない相手には相当プレッシャーかけれる。ペナルティ2ドローのおかげでコンバできれば
実質1ハンドキャラだし牧本やすももみたいな一方落ち狙いの使い方にするとかなり強いよ。
つまり何が言いたいかというとまぁ構成は普通の花単でいいと思った。お世話は実際やってみると
張ってるよりキャラ出したいことのほうが多かった。あとゴミ箱に楓をすぐに送り込みたいから
最終進化はつんだ方がいいかも。個人的には上記の理由で椎子ガン積してもよいと思う。
そしてやっぱり3/1を増量すべきかと。抜かす候補としてはやはり特訓、でも1枚ぐらいつんでおくと
微妙に役に立つかも。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 04:04:00 ID:rw+xSXcR0
横から自分も診断お願いしたいです
安定感を求めてみたら特徴がなくなってしまって……
１積みの３/１とか抜けたらなとか思ってます
花EX２
CH-0028 マルチ×４
CH-0066 高瀬瑞希×１
CH-0230 姫百合瑠璃×２
CH-0399 琥珀×３
CH-0400 翡翠×３
CH-0404 間桐桜×２
CH-0461 シルフィ・クラウド×２
CH-0520 ココナ・ホワイト×１
CH-0668 姫百合瑠璃×２
CH-0890 小日向すもも×３
CH-0953 織永成瀬×３
CH-0962 ウミ×４
CH-0963 ナミ×４
CH-1013 柚原柚美×１
CH-1255 牧本美佐絵×４
CH-1260 九門恵×４
CH-1360 周防院奏×３
CH-1362 中条白衣×２
CH-1363 中条黒衣×２
花EX１
CH-0792 姫史愛生×１
CH-0958 真壁椎子×３
EV-0123 特訓×３
EV-0195 遭遇×３
安定感を求めてみたら特徴がなくなってしまって……
１積みの３/１とか抜けたらなとか思ってます
花EX２
CH-0028 マルチ×４
CH-0066 高瀬瑞希×１
CH-0230 姫百合瑠璃×２
CH-0399 琥珀×３
CH-0400 翡翠×３
CH-0404 間桐桜×２
CH-0461 シルフィ・クラウド×２
CH-0520 ココナ・ホワイト×１
CH-0668 姫百合瑠璃×２
CH-0890 小日向すもも×３
CH-0953 織永成瀬×３
CH-0962 ウミ×４
CH-0963 ナミ×４
CH-1013 柚原柚美×１
CH-1255 牧本美佐絵×４
CH-1260 九門恵×４
CH-1360 周防院奏×３
CH-1362 中条白衣×２
CH-1363 中条黒衣×２
花EX１
CH-0792 姫史愛生×１
CH-0958 真壁椎子×３
EV-0123 特訓×３
EV-0195 遭遇×３
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 06:17:34 ID:99w3eFiE0
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:00:09 ID:Pi7ChTaK0
>>340
ココナの枠は瑞希か柚美にしたほうがよさそうかなと思った
ココナの枠は瑞希か柚美にしたほうがよさそうかなと思った
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 22:24:51 ID:QUfAFf340
07thのレナがなんだか怖い事言ってる
花EX2
コスト花花星星
●－●
●●●
３/３/２
かぁいいモード(0)
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
【赤：対戦キャラ1体：赤】をゲームから取り除く。(1ゲームに１回まで使用可能)
※このキャラは別番号の同名キャラとは別に4枚までデッキに入れることが出来る。
イラスト：館川まこ
ゲーム中1回だが強くないか？
花EX2
コスト花花星星
●－●
●●●
３/３/２
かぁいいモード(0)
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
【赤：対戦キャラ1体：赤】をゲームから取り除く。(1ゲームに１回まで使用可能)
※このキャラは別番号の同名キャラとは別に4枚までデッキに入れることが出来る。
イラスト：館川まこ
ゲーム中1回だが強くないか？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 22:25:59 ID:QUfAFf340
連投ｽﾏｿ
【対戦キャラ1体】じゃなくて【対戦キャラ】だわ
【対戦キャラ1体】じゃなくて【対戦キャラ】だわ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 22:38:20 ID:gN/ieDhAO
殺人辞書より強そう
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 22:39:05 ID:s+UFAgD40
ブロッカーを一回取り除いたところでどうする？みたいなね・・・
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 22:44:51 ID:kjQAeGTo0
コンバージョンするしかなくね？アタッカーとしてがんばってもらってもいいけど
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 22:47:02 ID:IilUpQXz0
アルルウみたいなどうしようもないキャラに使うんじゃないの？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 23:14:41 ID:0IUEE28L0
本スレでも話題になったがむしろお持ち帰りの方g(ry
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 01:22:32 ID:F8t6WRi80
使えなくはないが対戦キャラ除いても・・・うーん・・・
花でどうしようもないブロッカーってそんなにいないしな
花でどうしようもないブロッカーってそんなにいないしな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 01:36:13 ID:20ETpFcx0
>>349
本スレで盛り上がっていて疑問に思うが、お持ち帰りもかなり微妙じゃね？
恋人智代やサイクラ乙ゲーを止め得るのは偉いが、
呼び出しコストと含めてかなり重いし、令呪1枚で負けフラグだし。
宙混ぜて黒桜の方がずっと安定すると思うのだが。
本スレで盛り上がっていて疑問に思うが、お持ち帰りもかなり微妙じゃね？
恋人智代やサイクラ乙ゲーを止め得るのは偉いが、
呼び出しコストと含めてかなり重いし、令呪1枚で負けフラグだし。
宙混ぜて黒桜の方がずっと安定すると思うのだが。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 01:59:50 ID:icZ9Dlk90
むしろプロモの方だと思うんだがな、俺は。
使えるのはまだ先だけど、アタッカー兼3枚目のすもも・牧本になるし。
使えるのはまだ先だけど、アタッカー兼3枚目のすもも・牧本になるし。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 02:50:45 ID:F8t6WRi80
みんな新弾でたｗｋｔｋ感で麻痺ってるけど
現状の花に除去はいらんだろ
しかも限定的だし・・・。
むしろ俺が注目したいのは脱走。
タッチ持ちの花にとって、新たなる詰めカードに変貌できる。
こっち１ハンド損でも相手が出したブロッカー無駄にできるんだったら得してる。
タッチからの詰めも強くなるし、タッチが少なければそいつを戻してタッチ補充も出来るし。
それに何より、除去対応で使えばお得
現状の花に除去はいらんだろ
しかも限定的だし・・・。
むしろ俺が注目したいのは脱走。
タッチ持ちの花にとって、新たなる詰めカードに変貌できる。
こっち１ハンド損でも相手が出したブロッカー無駄にできるんだったら得してる。
タッチからの詰めも強くなるし、タッチが少なければそいつを戻してタッチ補充も出来るし。
それに何より、除去対応で使えばお得
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 02:54:52 ID:F8t6WRi80
除去対応で使えばお得っていったけど
九門を嫌うメレム型への嫌がらせにしか使えんか
主要キャラ除去られそうになったときに逃がす用途
九門を嫌うメレム型への嫌がらせにしか使えんか
主要キャラ除去られそうになったときに逃がす用途
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 02:57:06 ID:BVkMGzfI0
だから、レナ型ならと言ってるだろ
誰も現状の花単の話なんてしてない
４コスキャラ使ってるデッキなら、まぁいいんじゃない？脱走は
タッチの詰めはいいね
誰も現状の花単の話なんてしてない
４コスキャラ使ってるデッキなら、まぁいいんじゃない？脱走は
タッチの詰めはいいね
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 03:04:50 ID:F8t6WRi80
>>355
言い方が悪かった
俺が言いたいのは新タイプのデッキなら作れるけど
今の花単にぽいっと放り込んで回るものが一切ねーなーってこと。
キャラメルがそうだったからちょっと期待してたんだけど
「キャラメルで今の花単向けだすから、07ｔｈではレナ型つくってね＾＾」
って意味だったんだなぁって思った
言い方が悪かった
俺が言いたいのは新タイプのデッキなら作れるけど
今の花単にぽいっと放り込んで回るものが一切ねーなーってこと。
キャラメルがそうだったからちょっと期待してたんだけど
「キャラメルで今の花単向けだすから、07ｔｈではレナ型つくってね＾＾」
って意味だったんだなぁって思った
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 03:07:32 ID:icZ9Dlk90
花単に限らず、どの属性もそんなもんだろ。
もう従来のタイプに入るのは完全上位互換ぐらいなんだし。
ニトロで日単が強くなったのは、ニトロだけの日単でも十分戦えるほど面白いカードが大量に出てきたのが大きいわけで、
従来のデッキだったトリプルコンバ型にただ突っ込んだわけでもないしな。
もう従来のタイプに入るのは完全上位互換ぐらいなんだし。
ニトロで日単が強くなったのは、ニトロだけの日単でも十分戦えるほど面白いカードが大量に出てきたのが大きいわけで、
従来のデッキだったトリプルコンバ型にただ突っ込んだわけでもないしな。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 03:31:38 ID:20ETpFcx0
いや、脱走は普通に強いだろ。
詰めに勿論使えるし、現状の花単に突っ込んでも
奏アタック→ガード2点→脱走→奏登場→タッチアタック
とか、割と嫌がらせになると思うぞ。
虚数桜や椎子を使いまわしたり、EX1を捌けるのもあるし期待できるんじゃないか。
詰めに勿論使えるし、現状の花単に突っ込んでも
奏アタック→ガード2点→脱走→奏登場→タッチアタック
とか、割と嫌がらせになると思うぞ。
虚数桜や椎子を使いまわしたり、EX1を捌けるのもあるし期待できるんじゃないか。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 05:18:38 ID:F8t6WRi80
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 06:43:42 ID:F8t6WRi80
歓迎にラブ生ってかなり強くないか？
適当に張っても相打ちしながらキャラ出せばいいし・・・
相打ち上等な花には凄くよく見える
適当に張っても相打ちしながらキャラ出せばいいし・・・
相打ち上等な花には凄くよく見える
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 08:31:31 ID:FbTRj43A0
あれ、ところでこっちのレナのスペックは3/2じゃなくて3/3なのか
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 08:37:42 ID:FbTRj43A0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 08:43:33 ID:F8t6WRi80
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 09:12:25 ID:Aw3MhKup0
脱走はシンプルな効果だけどタッチもちと相性よすぎだろ・・・
ウミナミ出しなおしたりできるのもいいよね
ウミナミ出しなおしたりできるのもいいよね
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 12:25:13 ID:rT/bI2CZ0
りかちゃま対策＆紗音投入のためにひさびさにななこが入りそうな予感
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 12:56:14 ID:HaIISoK50
脱走はすもコロとかの奪取や除去メタになって普通にエグイ。
除去対応で戻したら相手がダダ損になるよね？
除去対応で戻したら相手がダダ損になるよね？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 13:04:55 ID:X6aijGVF0
まぁそこは遭遇で十分な気もするが・・・
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 13:08:32 ID:+21n2ZTAO
脱走は使用タイミングが限定されてないのがエライな
除去、奪取対応の他にも
攻撃、防御、チョップや恋人対策にもなるし。
いいふとももだし
除去、奪取対応の他にも
攻撃、防御、チョップや恋人対策にもなるし。
いいふとももだし
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 13:19:53 ID:HaIISoK50
>>367
遭遇は月使いならAF寝かせてから使ってくるぞ。
遭遇は月使いならAF寝かせてから使ってくるぞ。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 13:20:57 ID:HaIISoK50
×遭遇は
○すもコロは
何にせよ使い道が色々あって強いな、脱走。
○すもコロは
何にせよ使い道が色々あって強いな、脱走。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 13:41:34 ID:Aw3MhKup0
ところでまったく話題に上がらないんだがあの2ハンド2/3/4のワンハンドサポーターな
リムリスの上位互換はやはり黒歴史扱いなのか？ｗ
リムリスの上位互換はやはり黒歴史扱いなのか？ｗ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 13:53:40 ID:BVkMGzfI0
かなり前に本スレで話題にになったが？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 17:33:16 ID:PJLtCNdM0
脱走は何積みにするか悩むなｗ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 18:36:49 ID:F8t6WRi80
純粋に疑問なんだが、何で奪取のレナの値段がメイストームもどきのレナの三倍なんだ？
あかくもないのに
あかくもないのに
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 18:52:45 ID:AWbs73MU0
本スレで壊れ壊れ言われてたからみんな飛びついてんじゃないの？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 18:54:19 ID:WjNB2UPJ0
すももコロッケ警戒して脱走抱えてたらいたずら撃たれて打点遅れるビジョンしか見えない
単純に詰めとして割り切ったほうがいいと思う
単純に詰めとして割り切ったほうがいいと思う
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 21:16:25 ID:PJLtCNdM0
>>376
月相手にそんなバカなことする奴いないだろ
月相手にそんなバカなことする奴いないだろ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 00:10:26 ID:WZhWKb2k0
単純に殴って脱走して後ろのAP3タッチアタックでも2点アド取れるんだよな。
しかも手札入れ替えが出来る点が更に美味しい。
しかも手札入れ替えが出来る点が更に美味しい。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 00:59:17 ID:UZ4KmotuO
ノーコストアイテムの増えた今こそ身だしなみを！
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 01:01:01 ID:iLJEL7ll0
殺人辞書だろjk
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 04:00:03 ID:TRTAkKiN0
レナ型の花単くむかどうか迷う・・・
今なら一万越えずにレナ単作れるんだろうけど
捕獲だの除去だのやりたいなら雪とか月やれば・・みたいな
奪取も除去も今からやろうと思えば一万じゃ済まないから
安いのかね・・
今なら一万越えずにレナ単作れるんだろうけど
捕獲だの除去だのやりたいなら雪とか月やれば・・みたいな
奪取も除去も今からやろうと思えば一万じゃ済まないから
安いのかね・・
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 08:31:26 ID:/P076Ogt0
初手で花相手だとわかったあとに通常型かレナ型かって選択肢が増えたことが重要だとおも
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 09:03:58 ID:TRTAkKiN0
なるほど確かに・・・
よし、レナ型を作る為にコンプしてみるか(*‘ω‘ *)
よし、レナ型を作る為にコンプしてみるか(*‘ω‘ *)
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 09:06:42 ID:TRTAkKiN0
コンプって言ったけど、レナ型って合計12枚のレナ+コンバ後のレナをうまく配合しなきゃダメなんだよな
レナパンも入るだろうし、お持ち帰りは入るか微妙だが・・・１刺しならありかもしれない
こうして考えると全部４枚ずつ揃えるものなのか悩む。
ボックスプロモのレナも普通に強いんだよなぁ
レナパンも入るだろうし、お持ち帰りは入るか微妙だが・・・１刺しならありかもしれない
こうして考えると全部４枚ずつ揃えるものなのか悩む。
ボックスプロモのレナも普通に強いんだよなぁ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 12:56:35 ID:TRTAkKiN0
関係ない話で申し訳ないが、ちょっとおまいらに問いたい。
メレムフィアッカ不幸あゆの月雪デッキがブン回った時
何か対抗手段はないか？
エセルやV酵素と言う強い味方を得て、どうしてもあのデッキに安定して勝てない
除去が最低4発とんでくるのもつらい
メレムフィアッカ不幸あゆの月雪デッキがブン回った時
何か対抗手段はないか？
エセルやV酵素と言う強い味方を得て、どうしてもあのデッキに安定して勝てない
除去が最低4発とんでくるのもつらい
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 15:10:25 ID:fefw0xMT0
そこでメレムくんにれなぱんだ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 16:26:39 ID:+KKXSCFJ0
>>386
バトル入る前にハンド３枚抱えてたら予めレナ消されるだろｗ
バトル入る前にハンド３枚抱えてたら予めレナ消されるだろｗ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 16:33:07 ID:TRTAkKiN0
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 16:47:45 ID:VhRgnQ/a0
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 16:47:59 ID:ew0kLqF/0
ヒント：れなぱんには対応できない
そうじゃなくてレナがでてるならバトル前に除去られて終わりじゃね？って言いたいんだろ
そうじゃなくてレナがでてるならバトル前に除去られて終わりじゃね？って言いたいんだろ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 17:14:43 ID:TRTAkKiN0
ごめんちゃんと読んでなかったよ
レナパンはバトル中のみだったか
バトルに入る前に積極的に除去の対象になるなら
それはそれでアリのような気がする
レナパンはバトル中のみだったか
バトルに入る前に積極的に除去の対象になるなら
それはそれでアリのような気がする
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 18:23:48 ID:kctKJMMaO
取りあえず適当に
かぁいい×3
お持ち帰り×3
切り札×4
L5×4
後はれなぱん、症候群、脱走とか積んで作ってみた
やたらとレナが手札に来るから、おかわり出来るけど重い
あと、お持ち帰りと脱走、L5は相性いいと思った
だけど、パンチ力が足りない
かぁいい×3
お持ち帰り×3
切り札×4
L5×4
後はれなぱん、症候群、脱走とか積んで作ってみた
やたらとレナが手札に来るから、おかわり出来るけど重い
あと、お持ち帰りと脱走、L5は相性いいと思った
だけど、パンチ力が足りない
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 19:05:32 ID:TRTAkKiN0
>>392
やっぱ花単が除去とかやってると打点おいつかないか・・
やっぱ花単が除去とかやってると打点おいつかないか・・
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 20:04:05 ID:kctKJMMaO
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 20:07:46 ID:TRTAkKiN0
真里亞の薔薇はEx1処理用に何枚か入れてみてもいいな。
もちろんゴミ箱からEx１が戻ってくる可能性もあるし、メタられたら涙目だけど・・・
つまみ食いも一緒に突っ込めば、一気にデッキ総数が52枚に。
こりゃ好きなカード引けないわけがない！
うそついた
そんで、お供えは置けるお弁当か
Ex2になった分、強くはなってる。使用コスト同じだから花単向けじゃないのは変わらないが・・・
詰めカード兼コスト用に気軽に突っ込めるね。
歓迎が天衣と相性いいのは上でもいわれてる通り
ナタも妨害アイテムとしては優秀だ（Ex1が痛すぎるが・・・）
奏でチャンプしただけで5点破棄とか尋常じゃないｗｗスカット並みのバーン
カムノミコトノリは・・混色向けだよね・・悪くはないけどクスシ入ってる月花デッキなら・・・。
と、レナばかりに目がいってるけど
何気にアイテム、エリアが凄く豊作なエキスパンションだったと思うんだ。
過去の主要カードの上位互換だったり、新たな可能性のあるものが結構でた。
もちろんゴミ箱からEx１が戻ってくる可能性もあるし、メタられたら涙目だけど・・・
つまみ食いも一緒に突っ込めば、一気にデッキ総数が52枚に。
こりゃ好きなカード引けないわけがない！
うそついた
そんで、お供えは置けるお弁当か
Ex2になった分、強くはなってる。使用コスト同じだから花単向けじゃないのは変わらないが・・・
詰めカード兼コスト用に気軽に突っ込めるね。
歓迎が天衣と相性いいのは上でもいわれてる通り
ナタも妨害アイテムとしては優秀だ（Ex1が痛すぎるが・・・）
奏でチャンプしただけで5点破棄とか尋常じゃないｗｗスカット並みのバーン
カムノミコトノリは・・混色向けだよね・・悪くはないけどクスシ入ってる月花デッキなら・・・。
と、レナばかりに目がいってるけど
何気にアイテム、エリアが凄く豊作なエキスパンションだったと思うんだ。
過去の主要カードの上位互換だったり、新たな可能性のあるものが結構でた。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 20:15:25 ID:TRTAkKiN0
>>394
いつだかのフェスタ優勝だか準優勝したデッキで
遭遇コストを捻出する為に覇道瑠璃でコスト回収って話あったけど
今回のカードって雪月のイベント並みにコスト重いから
瑠璃でのデッキの傷つかないコスト捻出できれば楽になる気がした。
単色だから五元凛入れてみても面白いかもしれない。
花って手札がたくさんあっても、それを使うイベントやキャラのない色だったけど
今回でコスト捻出を考えること増えて面白くなりそうな予感がする
いつだかのフェスタ優勝だか準優勝したデッキで
遭遇コストを捻出する為に覇道瑠璃でコスト回収って話あったけど
今回のカードって雪月のイベント並みにコスト重いから
瑠璃でのデッキの傷つかないコスト捻出できれば楽になる気がした。
単色だから五元凛入れてみても面白いかもしれない。
花って手札がたくさんあっても、それを使うイベントやキャラのない色だったけど
今回でコスト捻出を考えること増えて面白くなりそうな予感がする
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 20:24:28 ID:BJ58XGga0
切り札レナとグラバスリナ出せば打点不足もコスト不足も解決する上にれなぱん複数回使いまわせるよ!
・・・まず両方揃える引きとコストが要るけど
・・・まず両方揃える引きとコストが要るけど
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 23:18:00 ID:mjjLvj8n0
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 23:42:35 ID:ALPBeyYH0
よく考えればイベントお持ち帰りってさ、
4ハンドで3ハンドキャラ奪えますよ、って書いてるんだよな？
実質2ハンド差、すもコロなんて目じゃねーぞ。
さらにお持ち帰りレナなんてAP低ければコンバ後でもなんでも奪えるんだよな？
それで3/2/2が残ってコンバなり遭遇打てばペナルティなしって強くね？
結局俺の幻想渚型には何も入りませんでしたと
4ハンドで3ハンドキャラ奪えますよ、って書いてるんだよな？
実質2ハンド差、すもコロなんて目じゃねーぞ。
さらにお持ち帰りレナなんてAP低ければコンバ後でもなんでも奪えるんだよな？
それで3/2/2が残ってコンバなり遭遇打てばペナルティなしって強くね？
結局俺の幻想渚型には何も入りませんでしたと
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 23:50:16 ID:iLJEL7ll0
イベントお持ち帰りはペナルティが重いってことで、こうしたんだろ・・・多分
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 02:04:17 ID:Ao7kTHoL0
今回のトップレアは、何になりそうですか？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 02:10:05 ID:ybWlxT0A0
>>401
宙のドロソだろう
宙のドロソだろう
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 08:52:47 ID:8wO35KAq0
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 10:52:11 ID:nwC27WdxO
今の花でいれてもいいカードって何だろ？
マルチ、瑠璃、コハク、翡翠、桜、リナときてレナも入るのか
マルチ、瑠璃、コハク、翡翠、桜、リナときてレナも入るのか
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 11:07:45 ID:gPmjBCaIO
>>404
いや、それは範囲広すぎだろ
いや、それは範囲広すぎだろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 11:13:03 ID:nwC27WdxO
ぶっちゃけタイプムーンが出た辺りからやってないんだが、花、花混で必須カードは変化したのかい
昔は桜が全盛期だったんだが
昔は桜が全盛期だったんだが
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 11:34:47 ID:aKdTKgpN0
ほぼ毎回デッキ変えて大会出てる俺の主観だが、「個人の自由」としか言えんわ。
デッキ組む人間が花に何を求めてるか、どの要素を重視するタイプかで全然変わる。
デッキ組む人間が花に何を求めてるか、どの要素を重視するタイプかで全然変わる。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 12:28:25 ID:GqnUs1me0
まぁでも桜は未だかなりのデッキに入るな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 12:50:20 ID:nwC27WdxO
桜も二種類あるよなー
勝てるデッキを組みたいんだ
今の環境しる事が第一なんだが、周りにやってる奴いねえから大会とかぶっつけ本番になる
花はやはり三点タッチとかで稼いで行くのが主流なのだろうか。
それか最終進化
勝てるデッキを組みたいんだ
今の環境しる事が第一なんだが、周りにやってる奴いねえから大会とかぶっつけ本番になる
花はやはり三点タッチとかで稼いで行くのが主流なのだろうか。
それか最終進化
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 13:13:43 ID:GqnUs1me0
基本>>105みたいなのになるんじゃね
今は奏ちゃんも入るけど
今は奏ちゃんも入るけど
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 14:09:52 ID:nwC27WdxO
昔からのカードも結構あるな
しかしリセはプレイング難い。
正直花は場を埋めてアタックっていう戦術だよな
しかしリセはプレイング難い。
正直花は場を埋めてアタックっていう戦術だよな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 16:48:25 ID:Ao7kTHoL0
日花にすると、母性本能桜の穴を埋めれる侵食のお陰でより強力に。
ドローも増えてきたし。
でも川澄舞とか坂上智代とかは宿命ぽい。
いい加減学園女子２代制を……。
それより、花で奪う・除去イベントは増えないものか……。
ドローも増えてきたし。
でも川澄舞とか坂上智代とかは宿命ぽい。
いい加減学園女子２代制を……。
それより、花で奪う・除去イベントは増えないものか……。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 17:40:08 ID:bnMHQ/Wc0
出たばっかりじゃねーか＞奪取除去
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 18:45:06 ID:ZpNXuwhB0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 19:24:12 ID:Ao7kTHoL0
久しぶりなのですよ。
買っていないのですよ。
で、奪えるキャラは月のように全部ですか？
買っていないのですよ。
で、奪えるキャラは月のように全部ですか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 19:35:45 ID:zwS8SnKj0
キャラの能力で奪取するのは条件付きだが全部
イベントの方は3コストまで奪えるすももコロッケ
イベントの方は3コストまで奪えるすももコロッケ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 22:27:42 ID:/zQ4fT3r0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 23:24:25 ID:gPmjBCaIO
>>417
今のご時世携帯ですらググる
今のご時世携帯ですらググる
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 01:17:16 ID:sxYKfij70
>>352
ボックスプロモってまだ使えないの？
ボックスプロモってまだ使えないの？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 01:24:02 ID:/GuVItOiO
>>419
まだ早すぎるだろｊｋ…
まだ早すぎるだろｊｋ…
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 01:41:23 ID:V5HEWUI60
花の時代はまだまだ続きます
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 11:19:00 ID:Br8SQDyOO
07でレナ以外で使えるカードあったか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 11:25:21 ID:JHdrI51V0
みんな脱走が使える使える言っていたがそんな強いかなぁ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 11:32:32 ID:A3TCymjB0
まあ新しい型組む気がないならおとなしくぶっ壊れカード待ったらいいじゃないか
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 13:12:48 ID:JW9AnRp+0
>>423
強いよ。
花単やりこんでないとこのカードのありがたさは分からない。
ぱっと見で強く見えないんだよな。
花単が陥りやすい不利な場面っていくつかあるけど
既に出ているキャラをどかして、別のキャラを沸かせたい場合
既に出ているキャラをどかして、同じキャラを沸かせたい場合
メタキャラ、主要キャラを除去られた場合に、同じキャラを沸かせたい
一発殴って相手DFを寝かせてアンタップして殴りたい。だが、殴ったら死ぬ。タッチ持ちも居ないor場に出尽くしてる。一発叩ければ勝てるのに。
一番上は遭遇でも何とかなる、だがキャラも消えるがハンドも一枚減ってる。
二番目は遭遇じゃ無理。神の引きを待つしかない
三番目はななこ置くぐらいしかない。路地裏同盟？混色じゃないです。
四番目はまさに詰めだが、DP上げるキャラが増えたとは言え足りない場合も多い。
以上のあらゆる負けパターンをカバーできる汎用性の高さが強いと言われる理由だと思う。
Ex２で使用コスト花なのもデッキに入りやすくて使いやすいし。
強いよ。
花単やりこんでないとこのカードのありがたさは分からない。
ぱっと見で強く見えないんだよな。
花単が陥りやすい不利な場面っていくつかあるけど
既に出ているキャラをどかして、別のキャラを沸かせたい場合
既に出ているキャラをどかして、同じキャラを沸かせたい場合
メタキャラ、主要キャラを除去られた場合に、同じキャラを沸かせたい
一発殴って相手DFを寝かせてアンタップして殴りたい。だが、殴ったら死ぬ。タッチ持ちも居ないor場に出尽くしてる。一発叩ければ勝てるのに。
一番上は遭遇でも何とかなる、だがキャラも消えるがハンドも一枚減ってる。
二番目は遭遇じゃ無理。神の引きを待つしかない
三番目はななこ置くぐらいしかない。路地裏同盟？混色じゃないです。
四番目はまさに詰めだが、DP上げるキャラが増えたとは言え足りない場合も多い。
以上のあらゆる負けパターンをカバーできる汎用性の高さが強いと言われる理由だと思う。
Ex２で使用コスト花なのもデッキに入りやすくて使いやすいし。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 13:20:21 ID:HZqYwhz/0
>>416
あれは[3コスト以下のコンバキャラ]以外ならなんでもOKじゃなかったか？
あれは[3コスト以下のコンバキャラ]以外ならなんでもOKじゃなかったか？
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 14:01:35 ID:o8Fq1Cez0
>>426
分身の術を見に行け
あれは「指定したキャラと同名の、[コンバージョン]キャラを除く、キャラ１体」
だからお持ち帰りは「使用代償がコスト3点以下の、[コンバージョン]キャラを除く、相手キャラ一体」
じゃなくて分身の術はつよすぎ
分身の術を見に行け
あれは「指定したキャラと同名の、[コンバージョン]キャラを除く、キャラ１体」
だからお持ち帰りは「使用代償がコスト3点以下の、[コンバージョン]キャラを除く、相手キャラ一体」
じゃなくて分身の術はつよすぎ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 14:16:54 ID:JW9AnRp+0
斜め読みで強い弱いって言うのってアホらしくないですか
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 14:43:52 ID:JHdrI51V0
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 16:29:16 ID:xL8QbdaT0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 17:09:10 ID:JW9AnRp+0
すまん、そんな感じ
相手DFのAPが高くて殴ると死ぬ状況で強引に打点を通したい時に
バトル中につかって戻すってこと
今までならお昼寝でDF寝かせても良かったけど、お昼寝は悲しいことにハンド二枚消費でEX0
脱走も実質的には2ハンドで寝かせる効果が使えるって意味。
相手DFのAPが高くて殴ると死ぬ状況で強引に打点を通したい時に
バトル中につかって戻すってこと
今までならお昼寝でDF寝かせても良かったけど、お昼寝は悲しいことにハンド二枚消費でEX0
脱走も実質的には2ハンドで寝かせる効果が使えるって意味。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:10:06 ID:JW9AnRp+0
しかし他の色はジワジワとデッキパワー上げるカードが増えてるのに
花は新デッキタイプ用のカードばかり増えていくな
アンタッパーが一種追加されるだけでも強くなれるのになあ
Ex0の椎子みたいなのでないかな
花は新デッキタイプ用のカードばかり増えていくな
アンタッパーが一種追加されるだけでも強くなれるのになあ
Ex0の椎子みたいなのでないかな
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:13:45 ID:5kQ+7f84O
>>432
羽入と脱走だけじゃ足りんと申すか
羽入と脱走だけじゃ足りんと申すか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:20:50 ID:JW9AnRp+0
>>433
DP上げるのが最近の汁鰤の考える花強化なんだろうけど
根本的な打点力がなかなか上がらないなぁって思って
強くはなるけど、DP上げるなんて牧本桜で十分な気がしてならない
はにゅーは自身のAPDPが最近のリセ平均に追いついて無いから
入れるのためらっちゃうし。能力もこのデメリットを補って余りある・・・と言うわけでもないから
脱走は普通に強いけど、デッキパワーを上げるというよりは
動きに幅が出ただけなきがする。もちろんそれでも強くはなるけど
DP上げるのが最近の汁鰤の考える花強化なんだろうけど
根本的な打点力がなかなか上がらないなぁって思って
強くはなるけど、DP上げるなんて牧本桜で十分な気がしてならない
はにゅーは自身のAPDPが最近のリセ平均に追いついて無いから
入れるのためらっちゃうし。能力もこのデメリットを補って余りある・・・と言うわけでもないから
脱走は普通に強いけど、デッキパワーを上げるというよりは
動きに幅が出ただけなきがする。もちろんそれでも強くはなるけど
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:43:56 ID:5kQ+7f84O
ｱﾝｺの羽入の能力で
瀬尾が舞や岸田と相打ち出来るんだぞ
瀬尾が舞や岸田と相打ち出来るんだぞ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:45:08 ID:JW9AnRp+0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:47:18 ID:JW9AnRp+0
って言ったけど、3ハンド使って羽入を時空転移するぐらいなら
れなぱん打ちたいなぁって思ってしまった
れなぱん打ちたいなぁって思ってしまった
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:49:38 ID:5kQ+7f84O
EX2、2コス、全配置
スルーするのは桜も一緒だろ
スルーするのは桜も一緒だろ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:50:32 ID:5kQ+7f84O
違う、１コストだ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:55:07 ID:JW9AnRp+0
>>438
桜との互換に思えてきた
最近は桜出すことも無いし、入れ替えて様子みてもいいな・・・
しかしそうすると俺のデッキでの3ハンドキャラがウミナミのみになってしまう。
何と言うすもころ打ち放題・・・
桜との互換に思えてきた
最近は桜出すことも無いし、入れ替えて様子みてもいいな・・・
しかしそうすると俺のデッキでの3ハンドキャラがウミナミのみになってしまう。
何と言うすもころ打ち放題・・・
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:58:58 ID:5kQ+7f84O
>>440
「脱走」
「脱走」
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 20:15:12 ID:HZqYwhz/0
正直脱走のおかげで相手に手札あるときはすもコロ迂闊に打てなくなったな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 20:22:11 ID:JW9AnRp+0
こうしてみると桜の互換にイベントカウンター（もどき）兼詰めカードが同時にきたわけか
花、愛されてるなぁ
一緒にレナみたいな色？それってうまいの？みたいなカードも出たし
幅が広くなったエキスパンションだ
１パックも買ってないけど。
花、愛されてるなぁ
一緒にレナみたいな色？それってうまいの？みたいなカードも出たし
幅が広くなったエキスパンションだ
１パックも買ってないけど。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 20:27:23 ID:JW9AnRp+0
イベントカウンター→除去、奪取カウンターに訂正
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 22:41:11 ID:767ekwJW0
どう見ても羽入の強さが見えない。SP3のキャラにサポートかけても
桜→ +1/+4
羽入→ -3/+3 or ±0/+2
サポーターも1コスだし、互換にはなり得ないと思うんだが
桜→ +1/+4
羽入→ -3/+3 or ±0/+2
サポーターも1コスだし、互換にはなり得ないと思うんだが
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 22:43:12 ID:UL1pxJN40
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 22:49:21 ID:JW9AnRp+0
>>445
汁鰤はUとRの表記を間違えたんだよ。と思いたくなるお
汁鰤はUとRの表記を間違えたんだよ。と思いたくなるお
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 00:30:50 ID:rAgxV8gy0
× 古手 羽入
○ 羽入
脱走強いとか言ってるやつは正気？
今の花単にこんなイベント入れるスペースないから
○ 羽入
脱走強いとか言ってるやつは正気？
今の花単にこんなイベント入れるスペースないから
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 00:36:14 ID:GAf6hAG+0
>>445
レアばっかり強いと決め付けるのはよくないぜ。
レアは言っちゃ悪いが紙だ。
アンコはスペック低いし…とか寝言もいいとこだ。スルーするならDP100だろうが0だろうが一緒なんだよ(DP100ならスルーしないとかKYは無しなｗ)
｢1コスSP4手札消費なしサポーター｣
これが羽入の全て。これだけで強い。特殊能力は忘れろ、斜め読みで難しい解釈しなくていい。
ただ、APパンプについてのみ言えば母性を軽く凌駕するので宙のファッティや月の高DPアタッカーにも問答無用で刺し違えにいける。
ていうかそもそも母性と比べること自体間違いだよな
レアばっかり強いと決め付けるのはよくないぜ。
レアは言っちゃ悪いが紙だ。
アンコはスペック低いし…とか寝言もいいとこだ。スルーするならDP100だろうが0だろうが一緒なんだよ(DP100ならスルーしないとかKYは無しなｗ)
｢1コスSP4手札消費なしサポーター｣
これが羽入の全て。これだけで強い。特殊能力は忘れろ、斜め読みで難しい解釈しなくていい。
ただ、APパンプについてのみ言えば母性を軽く凌駕するので宙のファッティや月の高DPアタッカーにも問答無用で刺し違えにいける。
ていうかそもそも母性と比べること自体間違いだよな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 00:36:22 ID:UWb3qWgu0
今の花単にはなくても、これからの花単にはあるのでは？
まあ、普通に詰めや奪取系に強くなるのは強いだろ。
まあ、普通に詰めや奪取系に強くなるのは強いだろ。
>>420
なんで使えないのかkwsk教えてくれないか…？
ホントに知らないんだ
ニトロでたころも破壊ロボ早く使いたい的なレスがあって疑問に思ってたんだよ
破壊ロボは使う気なかったからスルーしてたんだが、レナはデッキに入れるつもりなんだ…
なんで使えないのかkwsk教えてくれないか…？
ホントに知らないんだ
ニトロでたころも破壊ロボ早く使いたい的なレスがあって疑問に思ってたんだよ
破壊ロボは使う気なかったからスルーしてたんだが、レナはデッキに入れるつもりなんだ…
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 00:42:08 ID:cEUfQ7390
公式いって、正式に解禁される日を見てきたほうがはやいよ
新規プロモっていうのはそんなもん
新規プロモっていうのはそんなもん
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 00:45:01 ID:ZrlDBONU0
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 07:28:51 ID:s8rKTnLX0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 13:05:08 ID:RPbFHUlF0
遭遇が、自キャラを消せてさらに相手を2ターンタップできる
のに対し、
脱走はただ手札に戻すだけとかなんか勿体無い気がする
使い時だって、使えるバリエーションは多くても実際使える時はそんなに多く無い気がする。
のに対し、
脱走はただ手札に戻すだけとかなんか勿体無い気がする
使い時だって、使えるバリエーションは多くても実際使える時はそんなに多く無い気がする。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 13:07:35 ID:UWb3qWgu0
終盤、真壁を効果使った後手札に戻せるだけで強いと思ってる俺は間違ってますか？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 13:39:29 ID:Y7sKSok2O
>>456
相手の打点を止める意味では
確かに遭遇の方が優れていると思う
手札1枚で打てる遭遇と違って、脱走は手札2枚必要だし
脱走が遭遇より優れている点は
EX2
手札が減らない
相手AFが全員寝てても打てる
戻したキャラが再利用出来る
って感じだと思うんだが
相手の打点を止める意味では
確かに遭遇の方が優れていると思う
手札1枚で打てる遭遇と違って、脱走は手札2枚必要だし
脱走が遭遇より優れている点は
EX2
手札が減らない
相手AFが全員寝てても打てる
戻したキャラが再利用出来る
って感じだと思うんだが
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 14:15:39 ID:WXWm8rww0
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 16:19:56 ID:vrA14y3b0
>>457
それが求められる状況なら多分真壁をもう一枚抱えて自身破棄から再登場でも変わらないと思うんだが。
どちららにしろ特定のカードを握る必要があるって観点ではさほど変わらないのだし
詰だと脱走の1ドローが逆に仇になるケースもある。
それが出来る可能性を増やすって意味ではカードの有用性を否定はしないが・・・
それが求められる状況なら多分真壁をもう一枚抱えて自身破棄から再登場でも変わらないと思うんだが。
どちららにしろ特定のカードを握る必要があるって観点ではさほど変わらないのだし
詰だと脱走の1ドローが逆に仇になるケースもある。
それが出来る可能性を増やすって意味ではカードの有用性を否定はしないが・・・
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 18:08:17 ID:hnygOAwy0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 19:01:58 ID:+FBF6WHt0
奏でガードしてバトル中にバウンスして２点打ち逃げをもう１回しろってことですね。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 19:04:32 ID:lPPQHPB5O
！手札3枚(←に椎子が無し)からｷｬﾝﾄﾘ込みでもう一度椎子が使える
！『捕獲』『すもころ』のすかし
！飼い殺しｷｬﾗの回収、再利用
と弱い事は書いて無いかと
なにより遭遇みたいにサクる事なく回収して【再利用】できる可能性を秘めたEX２はｽﾃｷ
ただ個人の趣味が出る＋入っても二枚くらいだよね？よね？
！『捕獲』『すもころ』のすかし
！飼い殺しｷｬﾗの回収、再利用
と弱い事は書いて無いかと
なにより遭遇みたいにサクる事なく回収して【再利用】できる可能性を秘めたEX２はｽﾃｷ
ただ個人の趣味が出る＋入っても二枚くらいだよね？よね？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 19:15:28 ID:WXWm8rww0
>>461
俺は空転型というわけじゃなく、ただの花月紗音だからな～。
盤面で戻したい・逃げたいキャラは大体花属性。
月は主に後列配置だから、消したければチャンプですぐ消せる。
まあ、脱走じゃなく異次元物体のほうがいいんじゃね、とも思えてきたし、
花月紗音がいまいち面白くないから、脱走を押す気もなくなってきた。
俺は空転型というわけじゃなく、ただの花月紗音だからな～。
盤面で戻したい・逃げたいキャラは大体花属性。
月は主に後列配置だから、消したければチャンプですぐ消せる。
まあ、脱走じゃなく異次元物体のほうがいいんじゃね、とも思えてきたし、
花月紗音がいまいち面白くないから、脱走を押す気もなくなってきた。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 20:02:20 ID:Q6dIikN00
花月紗音って割と適当に組んでもそれなりに回るただのパワーデッキだもんな
まぁ普通に強いんだろうけど面白くは無いだろうなと言う感想
レア無しでも組めるし基礎学べるし初心者向けに良いかもな
まぁ普通に強いんだろうけど面白くは無いだろうなと言う感想
レア無しでも組めるし基礎学べるし初心者向けに良いかもな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 04:09:16 ID:Vbzogj91O
>>465
花月冥土にすると自己完結できる
花月冥土にすると自己完結できる
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 11:14:53 ID:p8SDVNCL0
真里亞の薔薇について質問があるんだが、
この特殊能力の「このエリアをゲームから取り除く。」って
黒文字で対象取ってないから、真里亞の薔薇取り除かなくても宣言できるのか？
一ターンに一回制限もないし、メタが無い限り、
宣言するだけでゴミ箱のカードが全部手札に。なんて夢は無し？
この特殊能力の「このエリアをゲームから取り除く。」って
黒文字で対象取ってないから、真里亞の薔薇取り除かなくても宣言できるのか？
一ターンに一回制限もないし、メタが無い限り、
宣言するだけでゴミ箱のカードが全部手札に。なんて夢は無し？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 11:17:24 ID:BFSNLTqr0
いいから本スレ見てこいよ
既出にもほどがある
既出にもほどがある
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 00:43:49 ID:gTGgKNub0
脱走を弱いと言ってる奴はアホ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 01:19:59 ID:YR5ioRhK0
アホとか軽々しく煽るな
しかし脱走はバウンスはおろか１ドローまであるから
除去やコンバットトリックに一層強くなるな
このカードのお陰で花単が一番ファッティを入れやすくなったと思うんだが、どうだろう？
しかし脱走はバウンスはおろか１ドローまであるから
除去やコンバットトリックに一層強くなるな
このカードのお陰で花単が一番ファッティを入れやすくなったと思うんだが、どうだろう？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 01:23:28 ID:myYk0eUL0
まぁすまでらさんとかがじゃんじゃんでてくる雪相手に大型出せないのは変わらない気がするけど・・・どうなんだろうな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 01:57:11 ID:sM758mjE0
脱走打ってもキャラ戻ってくるだけでハンドアドは変わんないから
奪取相手には相当便利だけど除去には微妙じゃね？
奪取相手には相当便利だけど除去には微妙じゃね？
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 01:58:10 ID:kvPAGg08O
花でファッティだす理由を教えてくれ
あと
２ハンドキャラに逮捕→ハンドアド１枚
２ハンドキャラに逮捕対応脱走→ハンドアド１枚
サポート対応にはなんの意味もなし
奪取系に関しては遭遇が存在するしそもそも花有利の相手にメタカード積む意味がわからん
終盤で～とかは夢見すぎ
こんなん入れるならまだ結先生かさんちゃん入れるわ
あと
２ハンドキャラに逮捕→ハンドアド１枚
２ハンドキャラに逮捕対応脱走→ハンドアド１枚
サポート対応にはなんの意味もなし
奪取系に関しては遭遇が存在するしそもそも花有利の相手にメタカード積む意味がわからん
終盤で～とかは夢見すぎ
こんなん入れるならまだ結先生かさんちゃん入れるわ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 02:03:37 ID:n/EFCaLY0
とりあえず、花に奪取系打つ時はＡＦ全部寝かしてから打つが。
つか、新しいことを開拓しようとしてるのに根本から全部否定するなよと。
つか、新しいことを開拓しようとしてるのに根本から全部否定するなよと。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 02:19:24 ID:sM758mjE0
つか、相当なぶっ壊れじゃなきゃもう既存のデッキには確定では入らんだろ。
そこそこ用途も思いつくような良カードではあるんだからとりあえず積んでみて
要らなかったら抜けばいいじゃないか。EXも２だから枠圧迫しないし。
あとなぜに結先生と思ったらタッチもってたなそういえば…
そこそこ用途も思いつくような良カードではあるんだからとりあえず積んでみて
要らなかったら抜けばいいじゃないか。EXも２だから枠圧迫しないし。
あとなぜに結先生と思ったらタッチもってたなそういえば…
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 02:38:30 ID:YPPPKgCZ0
つまり>>473は白衣黒衣を積んでいるってことだな
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 11:03:48 ID:rHOXGFrB0
相手のゴミ箱に見えてるだけでも嫌だけどね＞脱走
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 11:27:39 ID:FSb50MEUO
>>473は脱走にトラウマでもあるのだろうか
強い弱い、使いやすいも結局は使う人次第じゃない？
強い弱い、使いやすいも結局は使う人次第じゃない？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 12:28:07 ID:GAVNI4gK0
つーか脱走握ってても奪取にはハンデスとかエルダーの威厳とかで結局は抜かれるから意味なくね？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 12:33:07 ID:bvzJp5nX0
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 12:50:11 ID:AerRYkXd0
プロモレナって普通の花単に一枚程突っ込んでもいい気するんだが無理かな
重い以外の欠点無いよな
重い以外の欠点無いよな
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 13:50:29 ID:4CfmgMgm0
エンジェルモート制服を着たプロモレナの強さは異常。
まあ除去られる筆頭になるだけなんで、そこまではやらなくてもいいが、DP2どこかに飛ばせるだけで十分すぎる強さ。
花花星星だったら最高だったが、高望みしすぎというものか。
まあ除去られる筆頭になるだけなんで、そこまではやらなくてもいいが、DP2どこかに飛ばせるだけで十分すぎる強さ。
花花星星だったら最高だったが、高望みしすぎというものか。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 14:04:50 ID:GAVNI4gK0
>>480
それは月側の視点であって脱走の強さを語るには花側の視点から話を進めなきゃいけない
凄腕＋2ドローですもコロが撃てるからほぼ毎ターン奪取の機会があって、すもコロを回避するために
脱走を握るにはキャラを出さずに打点も展開も捨ててハンデスのリスクも負わなきゃいけない
結局すもコロ撃とうとしたターンに都合よく2ドローで握っててるときのみ起動可能とか限定的過ぎると思うよ
花の先攻初手エンド前だとしても1回いたずら挟んだら随分違うし
やっぱり脱走は椎子使いまわしとかタッチで詰めとかそんなカードに落ち着くと思うよ
んで俺はそんな終盤の詰めより序盤の形勢に影響する狂宴の方が好み
それは月側の視点であって脱走の強さを語るには花側の視点から話を進めなきゃいけない
凄腕＋2ドローですもコロが撃てるからほぼ毎ターン奪取の機会があって、すもコロを回避するために
脱走を握るにはキャラを出さずに打点も展開も捨ててハンデスのリスクも負わなきゃいけない
結局すもコロ撃とうとしたターンに都合よく2ドローで握っててるときのみ起動可能とか限定的過ぎると思うよ
花の先攻初手エンド前だとしても1回いたずら挟んだら随分違うし
やっぱり脱走は椎子使いまわしとかタッチで詰めとかそんなカードに落ち着くと思うよ
んで俺はそんな終盤の詰めより序盤の形勢に影響する狂宴の方が好み
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 15:53:04 ID:sM758mjE0
俺は最高のタイミングで狂宴打ったとき相手の行動が一瞬とまるのが好み
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 20:42:13 ID:FSb50MEUO
詰めのたぬー消したときとかもうたまらん
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 21:08:15 ID:jyeYxxk40
伊吹の尊大を打ち消したときなど絶頂すら覚える。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 21:17:32 ID:Jvsrx/5q0
よろしい、ならば4積みだ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 21:20:29 ID:dcv6lvPE0
>>486
うんこもらすなよ
うんこもらすなよ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 00:02:48 ID:Jv7fk99kO
プロモレナって強いよな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 00:21:45 ID:xBHFrnlM0
ミリィ＋肖像画＋前原パパで２ハンドのキャラ破棄とかいう電波受信
エリア回収でループさせて･･････とか考えたけど無理かな、やっぱ
エリア回収でループさせて･･････とか考えたけど無理かな、やっぱ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 00:56:57 ID:njXFjRM90
言っておくが、ミリィの効果は「配置する」であって肖像画には配置場所の制限がある
前にそれができないと嘆いていた人のブログみたな、そういえば
前にそれができないと嘆いていた人のブログみたな、そういえば
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 01:23:40 ID:3CI0h4vq0
つかこのスレで文句言ってるやつら何なの？
今の環境で単色なら、１・２を争う強さなのに
余談だが、真壁見てるとジェルマーノが不憫に見えてくるぞ
今の環境で単色なら、１・２を争う強さなのに
余談だが、真壁見てるとジェルマーノが不憫に見えてくるぞ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 02:48:54 ID:72+ksdc80
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 08:02:08 ID:xBHFrnlM0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 08:28:35 ID:YnQDLJuP0
>>492
1.2は嘘だな。
正解は相手が回らなかった時に勝てる、だ。
花単も少なからず事故おこしたときは負けるし。
レナはぜんぶつよいけど、登場コストが３ハンドだから躊躇する。
桜を置くのすら迷う俺にはちょっと辛い。
ハニューは入れるけど
1.2は嘘だな。
正解は相手が回らなかった時に勝てる、だ。
花単も少なからず事故おこしたときは負けるし。
レナはぜんぶつよいけど、登場コストが３ハンドだから躊躇する。
桜を置くのすら迷う俺にはちょっと辛い。
ハニューは入れるけど
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 09:00:02 ID:xBHFrnlM0
>>495
お前には花日ウィニーをオススメしたいんだが、どうだ？
お前には花日ウィニーをオススメしたいんだが、どうだ？
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 09:05:12 ID:YnQDLJuP0
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 09:12:10 ID:Jv7fk99kO
花日幻想渚も頼む
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 10:55:34 ID:UroYPJ9MO
花日虚数使ってる奴はいないのか？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 11:06:08 ID:fq8Xidy7O
ゲムセトラペゾぶーんの時代に花単が勝てる訳がない………orz
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 11:07:46 ID:A5wi8Oev0
・・・それ、本気で言ってるのか？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 11:44:01 ID:QlSB0HOgO
ちょいと診断頼みます。虚数組んだの始めてなんでよく解んないんで。ダッシュ持ちと虚数で殴ってくデッキです。
花
EX1
2 真壁 椎子
EX2
2 琥珀
3 シルフィ・クラウド ※私服
4 虚数桜
2 姫百合 瑠璃
2 ほのか（命令）
2 柚美
4 瀬尾
2 すもも
2 羽入
2 翡翠
2 マジカルヒーリングポーション
日
EX1
3 笹ヶ瀬 薫
2 侵食
3 珠美
EX2
3 サイネリア
2 種子島 重彦
3 サーヴァント・タイガ
2 風のうしろを歩むもの
4 白玉
2 茉理
2 久我山深佳
4 夏休み
マジポは瀬尾やサーヴァントに。白玉は浸食メタ。羽ピンと九門を入れるか迷ってます。
花
EX1
2 真壁 椎子
EX2
2 琥珀
3 シルフィ・クラウド ※私服
4 虚数桜
2 姫百合 瑠璃
2 ほのか（命令）
2 柚美
4 瀬尾
2 すもも
2 羽入
2 翡翠
2 マジカルヒーリングポーション
日
EX1
3 笹ヶ瀬 薫
2 侵食
3 珠美
EX2
3 サイネリア
2 種子島 重彦
3 サーヴァント・タイガ
2 風のうしろを歩むもの
4 白玉
2 茉理
2 久我山深佳
4 夏休み
マジポは瀬尾やサーヴァントに。白玉は浸食メタ。羽ピンと九門を入れるか迷ってます。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 11:47:03 ID:r5tOY7JQ0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 11:53:52 ID:QlSB0HOgO
シルフィと翡翠と羽ピンと高ＳＰで止まるんだから、花単がトラペゾに弱い理由が分からない。
意識して戦えば十分戦えるでしょ
意識して戦えば十分戦えるでしょ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 11:58:34 ID:njXFjRM90
アタック対応で一方とろうにしても、奪取持ちでもない限り相打ちが関の山だしな
トラペゾの一番の天敵だぞ
トラペゾの一番の天敵だぞ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 12:17:55 ID:G7xOj2yB0
ここでみんなが言ってる羽入ってウンコモンの方の羽入
最後に「？」付け忘れた
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 13:19:41 ID:7rHJY7Re0
>>502
柚美より九門推奨
柚美より九門推奨
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 14:46:51 ID:tUTnrRKNO
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 16:59:23 ID:9UJJm6yl0
まあレアの羽入はカスだとだけいっておこう。
レアの羽入50円、アンコの羽入100円でうっててわらた
下克上
ところで秋葉原にはじめてきたよ！
色々うってて楽しいけど、最近の花ってレアよりアンコモンに重要パーツが集中してる感じがする
レアの羽入50円、アンコの羽入100円でうっててわらた
下克上
ところで秋葉原にはじめてきたよ！
色々うってて楽しいけど、最近の花ってレアよりアンコモンに重要パーツが集中してる感じがする
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 22:45:56 ID:ne6Vg0W20
最近というより、ずっと主要パーツはアンコだろ？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 23:39:28 ID:RxfgvZaT0
3/1アタッカーも基本的にアンコだしなぁ
椎子を筆頭によく使われるサポート勢も見事にアンコばっか
アンコ単でも普通の花単が作れそうだな
椎子を筆頭によく使われるサポート勢も見事にアンコばっか
アンコ単でも普通の花単が作れそうだな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 00:25:18 ID:KSQxYFW+0
アンコ単に椎子や遭遇がちゃんと入るんだから
普通に作れそうだよな
そこに織永、ウミナミあたりを突っ込めば普通の花単だし
更に王たちの饗宴でも入れればメタもバッチリとなるわけだな。
更に牧本が入れば鬼に金棒
あれ、なんだか、一気に、値段があがったよ
普通に作れそうだよな
そこに織永、ウミナミあたりを突っ込めば普通の花単だし
更に王たちの饗宴でも入れればメタもバッチリとなるわけだな。
更に牧本が入れば鬼に金棒
あれ、なんだか、一気に、値段があがったよ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 00:35:45 ID:KXzNpfR50
この前冷静に自分の花単の値段計算してたら軽く凹んだな
ウミナミに牧本、饗宴に令呪に、もう入れてないけど春姫に渚・・・・ｅｔｃ
あれ？俺って安上がりだから花やってたはずなのにな？orz
ウミナミに牧本、饗宴に令呪に、もう入れてないけど春姫に渚・・・・ｅｔｃ
あれ？俺って安上がりだから花やってたはずなのにな？orz
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 00:47:27 ID:6KnnoWn/O
貧乏人向け花単
ＥＸ１
真壁椎子 ４
遭遇 ３
冬芽探し ４
ＥＸ２
マルチ ３
九門恵 ３
周防院奏 ４
姫百合瑠璃 ４
折原明乃 ４
手遅れ桜 ４
高瀬瑞希 ３
中条黒衣 ２
ココナ １
柚原柚美 １
羽入 ３
瀬尾晶 ４
すもも ３
琥珀 ３
翡翠 ２
シルフィ ２
脱走 ３
ＥＸ１
真壁椎子 ４
遭遇 ３
冬芽探し ４
ＥＸ２
マルチ ３
九門恵 ３
周防院奏 ４
姫百合瑠璃 ４
折原明乃 ４
手遅れ桜 ４
高瀬瑞希 ３
中条黒衣 ２
ココナ １
柚原柚美 １
羽入 ３
瀬尾晶 ４
すもも ３
琥珀 ３
翡翠 ２
シルフィ ２
脱走 ３
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 01:00:06 ID:KSQxYFW+0
>>514
あるあるｗっうぇｗｗ
渚と春姫はもうお嫁に出してもいい気がするよ
春姫の方は出した。もう彼女は俺の花単には入らない。
>>515
マルチと九門は４積みでいいと思う。
他はおおむね同意。
つーか何気に強そうだな・・・。
あるあるｗっうぇｗｗ
渚と春姫はもうお嫁に出してもいい気がするよ
春姫の方は出した。もう彼女は俺の花単には入らない。
>>515
マルチと九門は４積みでいいと思う。
他はおおむね同意。
つーか何気に強そうだな・・・。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 01:45:44 ID:XU5NssM00
今川あんこは日なんです＞＜
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 02:03:28 ID:h+etdqxL0
>>514
安上がりだから花やってたのに
LAE2買ったらフィアッカが集まって
ニトロ出たばかりの安い時にドロソ用に遥香集めて
エセルが1枚あったから残り3枚をトレードで集めて
いつのまにか花雪をやっている
気付くとデッキの値段が昔の何倍にも・・・
安上がりだから花やってたのに
LAE2買ったらフィアッカが集まって
ニトロ出たばかりの安い時にドロソ用に遥香集めて
エセルが1枚あったから残り3枚をトレードで集めて
いつのまにか花雪をやっている
気付くとデッキの値段が昔の何倍にも・・・
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 02:05:45 ID:Sp9NTV0a0
>515
よう俺のデッキ
と思ったら脱走と羽入ないわ
よう俺のデッキ
と思ったら脱走と羽入ないわ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 05:04:32 ID:ohwRD8UgO
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 10:20:46 ID:yZR2zQcU0
>>516
今から春姫型作ろうかと思ってた自分がいる。一応、まだまだ戦えるよね・・・？
今から春姫型作ろうかと思ってた自分がいる。一応、まだまだ戦えるよね・・・？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 10:42:26 ID:kK8iSXqJO
単純にカードパワーでいったら春姫が花単では一番強いんでないかね
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 11:01:36 ID:n5D57kEG0
対花では春姫は強いな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 12:07:45 ID:hWQYEZTBO
>>523
てか普通にウィニーな花単だと勝てなくないか？
てか普通にウィニーな花単だと勝てなくないか？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 12:42:37 ID:c1Ny6l/r0
>>520
同意。どうやらリセプレイヤの中ではピーチ瑞希の価値が両極端らしいぜ。
私も比較的新参だけどシングル市場に出ないよって思ってる一方で
よくつるむ古参は腐るほど余ってるって言ってたし。
>>524
プレイヤの実力差があれば一応ウイニー花単でも勝てる。
ほぼ均衡する二人だったらほぼ無理かな。
同意。どうやらリセプレイヤの中ではピーチ瑞希の価値が両極端らしいぜ。
私も比較的新参だけどシングル市場に出ないよって思ってる一方で
よくつるむ古参は腐るほど余ってるって言ってたし。
>>524
プレイヤの実力差があれば一応ウイニー花単でも勝てる。
ほぼ均衡する二人だったらほぼ無理かな。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 15:56:11 ID:kK8iSXqJO
ピーチは500円前後で買えるでしょ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 19:10:44 ID:zVFGo1Is0
ピーチは地域差が激しい
GPの時に遠征したらどこの店でも400ぐらいであったけど、こっちじゃ常に1k超えてるわ
数自体が少ないしな
GPの時に遠征したらどこの店でも400ぐらいであったけど、こっちじゃ常に1k超えてるわ
数自体が少ないしな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 21:48:43 ID:iJQ4wrIp0
更にひどい地域だとシングル市場に出回ってすらなかったりする。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 23:06:31 ID:s5Tkhmqx0
>>521
春姫は弱いわけじゃない。
除去されずにブンブンすれば花単においてこれほど強いカードはない。
除去されずに、止まらなければ、だが・・・。
ピーチは古参に一枚だけ出してもらった。
デッキに山積みするもんじゃないから一枚で十分だろ
春姫は弱いわけじゃない。
除去されずにブンブンすれば花単においてこれほど強いカードはない。
除去されずに、止まらなければ、だが・・・。
ピーチは古参に一枚だけ出してもらった。
デッキに山積みするもんじゃないから一枚で十分だろ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 00:56:45 ID:1EFlT7U70
今じゃ３／１アタッカー足りてるし特に積まなくても良いと思うけどな。
能力もまず使う機会ないだろうし他のココナとか黒衣でも十分代用できる
能力もまず使う機会ないだろうし他のココナとか黒衣でも十分代用できる
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 01:24:42 ID:4YX/oGHp0
今更だが本スレのタイトルに宙がないのは単に
書き忘れだよな？
書き忘れだよな？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 01:37:40 ID:bVm1Xai70
みんな花単に令呪積んでる？
俺は積んでないけど、積んでる人はやっぱ
サイクラとかが怖いからなのかな？
俺は積んでないけど、積んでる人はやっぱ
サイクラとかが怖いからなのかな？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 02:05:01 ID:xTsKBuvH0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 02:10:03 ID:Wdp6k+3k0
え？ ピーチって、0.5ｋとか1ｋとかするのか？
俺、集めたわけじゃないのに6～8持ってるぞ？
いや、なんだかんだであると助かるんだが。
俺、集めたわけじゃないのに6～8持ってるぞ？
いや、なんだかんだであると助かるんだが。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 02:44:15 ID:yS+i/lRQ0
ピーチは自力で侵食回避できる3/1だからな。
…とは言えエスケープだから他も遭遇なり使えばそれで済む話なんだけど。
マルチ4よりマルチ3ピーチ1の方が名前も散っていいかなーって程度。
今じゃ3/1は飽和状態だしね…ココナでさえはぶられ始めてる。
令呪は俺も1積みだな、たまーに初手からあって邪魔ったくてしょうがないけど、
花単って安定する反面乗り越えられると一気に劣勢になるから、それを回避する為の最終手段って感じ。
ミラーでお互い桜出てたりすると令呪で勝負が決まったりするな。
…とは言えエスケープだから他も遭遇なり使えばそれで済む話なんだけど。
マルチ4よりマルチ3ピーチ1の方が名前も散っていいかなーって程度。
今じゃ3/1は飽和状態だしね…ココナでさえはぶられ始めてる。
令呪は俺も1積みだな、たまーに初手からあって邪魔ったくてしょうがないけど、
花単って安定する反面乗り越えられると一気に劣勢になるから、それを回避する為の最終手段って感じ。
ミラーでお互い桜出てたりすると令呪で勝負が決まったりするな。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 08:30:08 ID:KNkkwZz70
個人的に花単で令呪は絶対積みたくない派
万が一あれが初手～序盤に来てしまうと、展開が遅れて致命傷になりかねない
万が一あれが初手～序盤に来てしまうと、展開が遅れて致命傷になりかねない
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 10:19:17 ID:qfQ7XWZl0
そりゃ、事故る時は事故るが
いつも手札使い切るようなプレイングじゃなければ、令呪1枚で致命傷って事はそうそう無いだろ…
とか言いつつ俺も今は入ってませんがね？
いつも手札使い切るようなプレイングじゃなければ、令呪1枚で致命傷って事はそうそう無いだろ…
とか言いつつ俺も今は入ってませんがね？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 11:05:31 ID:0bjLXJvg0
変に握っちゃうと天衣無縫が使えなくなるな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 11:51:24 ID:2iXQrQkw0
花単は勝てるときは令呪とかなくても勝てるって割り切って１枚もいれてないな
智代が怖いなら悪霊退散ですむし
サイクラ里美とかもう最初から諦めてるし
智代が怖いなら悪霊退散ですむし
サイクラ里美とかもう最初から諦めてるし
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 12:00:05 ID:xTsKBuvH0
>>534
ピーチって何気に置いて無い気がする
こっちでは0.4ｋ～0.6ｋぐらい
古参の人は結構もってますよね
何故かデッキに入ってるとマルチと名前が散ってるせいか安定する
後ろに出れるって本当にエライ
ピーチって何気に置いて無い気がする
こっちでは0.4ｋ～0.6ｋぐらい
古参の人は結構もってますよね
何故かデッキに入ってるとマルチと名前が散ってるせいか安定する
後ろに出れるって本当にエライ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 12:49:06 ID:QN2ftbk40
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 14:41:34 ID:0bjLXJvg0
羽入って母性桜の代わりに入れるって感じでいいんだろうか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 14:49:18 ID:u5OnzzC50
いいんじゃないか
しかし羽生のおかげでついに３コストキャラがウミナミのみになった
つまり実質２ハンドのみ
しかし羽生のおかげでついに３コストキャラがウミナミのみになった
つまり実質２ハンドのみ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 16:08:29 ID:erGTEkYeO
>>543
ウミナミない俺はドローで安定してキャラが湧くよと負け惜しみ言ってみるぜ
ウミナミない俺はドローで安定してキャラが湧くよと負け惜しみ言ってみるぜ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 00:16:41 ID:41REhSXH0
場合によっては、ウミナミも削ってもいいかもしれんよ
切り札レナがＤＰ上げ係兼アタッカーだから、3/2を入れる理由が薄くなったし
まぁそれでも、全配置タッチ持ちだし、姫史は天衣無縫があるから入れたくなるんだけどな
切り札レナがＤＰ上げ係兼アタッカーだから、3/2を入れる理由が薄くなったし
まぁそれでも、全配置タッチ持ちだし、姫史は天衣無縫があるから入れたくなるんだけどな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 01:03:13 ID:yq6ngsET0
ウミナミは3/2云々よりもタッチ持ち全配置の方が優秀だから入るんだと思うんだ。
上下に動けることは戦略が一つひろくなる
DPとかおまけ。牧本が居る時点で3/1と3/2の垣根なんてあいまいになったし
上下に動けることは戦略が一つひろくなる
DPとかおまけ。牧本が居る時点で3/1と3/2の垣根なんてあいまいになったし
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 01:29:45 ID:w2LizXv80
ウミナミは雪絡み相手の時は特に強いよなぁ
やっぱウミナミは花単に必須カードだと思う
やっぱウミナミは花単に必須カードだと思う
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 01:55:41 ID:41REhSXH0
言われなくてもわかってるんだけどね…
最初に、場合によってはって断ってるよね…
最初に、場合によってはって断ってるよね…
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 03:01:00 ID:o9NUcgUD0
羽入とか脱走があるなら、母性より虚数のほうがいいような気がしてきた
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 05:41:05 ID:vnWvERQn0
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 07:39:57 ID:41REhSXH0
>>550
持ってない場合
あとは、雪が少ないか、いない場合
ついでに言うと、ウミナミいらないとは言ってないからな
頼らない方が安定するのは確かだが、だからと言って抜くとデッキパワー自体が下がるなぁと
持ってない場合
あとは、雪が少ないか、いない場合
ついでに言うと、ウミナミいらないとは言ってないからな
頼らない方が安定するのは確かだが、だからと言って抜くとデッキパワー自体が下がるなぁと
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 11:34:24 ID:PkoZuw+w0
よく牧本のおかげで3/1と3/2の差が無くなったとか言う人がいるけど
そういうひとってどういう理屈でそう言ってるの?
3/2を3/1に差し替えるのだからDP2以上が出る確率はDP2がいるときより下がるのに
織永とあわせて使うこと前提の話してるのか?それでもいわゆるDF用キャラが
予知3枚の中に見えないってこともあったりすると思うんだがどうするんだよ。
そういうひとってどういう理屈でそう言ってるの?
3/2を3/1に差し替えるのだからDP2以上が出る確率はDP2がいるときより下がるのに
織永とあわせて使うこと前提の話してるのか?それでもいわゆるDF用キャラが
予知3枚の中に見えないってこともあったりすると思うんだがどうするんだよ。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 12:20:45 ID:og5R71wM0
ガチ環境で雪がいないなんてことはまずいないのでウミナミはいるし
相手のブロッカー云々より除去や木登りに強いから天衣無縫も入るな。
花単でウミナミ持っててあえて抜くケースってのはハンデとしか思えん。
相手のブロッカー云々より除去や木登りに強いから天衣無縫も入るな。
花単でウミナミ持っててあえて抜くケースってのはハンデとしか思えん。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 14:16:17 ID:uiB4pprfO
アタック対応でのすもも牧本除去があるからDP2は光るんだろ？
雪相手にDP1とDP2じゃ雲泥の差。
後は鯖を前に置かれにくいのも○
ウミナミの場合は全配置タッチ持ちだし、抜く理由はないと思う。
ハンデスぶーん環境でじゃんけん勝てねーとかなら抜く可能性はあるが……。
雪相手にDP1とDP2じゃ雲泥の差。
後は鯖を前に置かれにくいのも○
ウミナミの場合は全配置タッチ持ちだし、抜く理由はないと思う。
ハンデスぶーん環境でじゃんけん勝てねーとかなら抜く可能性はあるが……。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 15:58:56 ID:r7nuBHKy0
俺は使ってないからわからないが、前はウミナミ片方が手札にある場合、
もう一方が来るまで待っちゃうから展開が遅れるから嫌だとか言ってたな。
待たなかったとしても1ハンド分損だしな。揃わなかった場合ね
もう一方が来るまで待っちゃうから展開が遅れるから嫌だとか言ってたな。
待たなかったとしても1ハンド分損だしな。揃わなかった場合ね
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 16:05:33 ID:SskAzcMq0
ウミナミは見限るペースの速さで強さが分かれる。
初手で揃わない→じゃあ全部コストって割り切れる人もいれば
デッキ半分削れるまで握り続けるって言う人もいる。
漏れは序盤５ドローぐらいの間は握ってるが
そのうち他の出したくなって放出しちゃう
ただ、ウミナミいらないとは思わん。
これ抜いてまで欲しいカードが見当たらないから。
初手で揃わない→じゃあ全部コストって割り切れる人もいれば
デッキ半分削れるまで握り続けるって言う人もいる。
漏れは序盤５ドローぐらいの間は握ってるが
そのうち他の出したくなって放出しちゃう
ただ、ウミナミいらないとは思わん。
これ抜いてまで欲しいカードが見当たらないから。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 16:08:24 ID:UAzgnGJX0
あれだな、麻雀に例えると三元牌や場風をどう扱うかの問題だな
揃えば便利、揃ってても切る人もいる辺りそっくりだ
揃えば便利、揃ってても切る人もいる辺りそっくりだ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 16:22:35 ID:KDpIKJan0
>>557
麻雀だと相手に食われたりするからしぼるってこともあるけどな
重ねることだけを考えるなら確かにそうだよな
俺なら残せる状況なら切るけど、ペースが欲しいような感じになるとすぐに切ってくな。
ウミナミ本当強いよな。
もってないから入ってないけど
麻雀だと相手に食われたりするからしぼるってこともあるけどな
重ねることだけを考えるなら確かにそうだよな
俺なら残せる状況なら切るけど、ペースが欲しいような感じになるとすぐに切ってくな。
ウミナミ本当強いよな。
もってないから入ってないけど
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 16:48:01 ID:SskAzcMq0
>>557
うまいたとえをする奴だな
うまいたとえをする奴だな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 17:57:36 ID:weclrGKr0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 22:59:08 ID:kAFbNcs40
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 23:00:06 ID:W9ySyEau0
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 00:54:24 ID:jEAY4DtfO
これからの花は羽入＞桜になるのかぁ…桜の方が強い気するのは気のせい？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 00:57:33 ID:LcPsddcE0
登場コスト的に考えてだな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 01:48:18 ID:VexYVKUE0
アタッカーのＤＰ上げる役目という利点があるけど、それもより軽いコストでできるキャラが出てきてるしな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 02:52:50 ID:r4fZjTUm0
ここで花単ミラーで羽入出して桜にフルボッコされた俺が通りますよ
…ウミナミとかラブ生辺りを桜にサポートされたら羽入じゃ止めきれないのよorz
ただ相手の人も言ってたけど羽入vs母性桜なら母性桜だがそれ以外の状況なら羽入だな
…ウミナミとかラブ生辺りを桜にサポートされたら羽入じゃ止めきれないのよorz
ただ相手の人も言ってたけど羽入vs母性桜なら母性桜だがそれ以外の状況なら羽入だな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 11:30:40 ID:jZGH0kJd0
AP2SP3のキャラに羽入の能力使えばAP5になるから、母性本能相手でもなんとかなりそうだが
そもそも実用レベルの2/2/3ってのがアンナくらいか？次点でノリコ辺り？
もうちょい増えれば渡り合えるようになるんだがなぁ
そもそも実用レベルの2/2/3ってのがアンナくらいか？次点でノリコ辺り？
もうちょい増えれば渡り合えるようになるんだがなぁ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 12:15:24 ID:3ZxlF2vNO
>>567
織永成瀬
織永成瀬
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 12:23:48 ID:jZGH0kJd0
一番重要なとこ忘れてたわｗ
にしてもあれだ、母性本能意識して2/2/3入れすぎると、他のキャラのスペース減りそうで本末転倒なスメル
にしてもあれだ、母性本能意識して2/2/3入れすぎると、他のキャラのスペース減りそうで本末転倒なスメル
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 18:32:14 ID:6bwZKCo00
誰かデカ瑞希のこともたまには思い出してやってくれ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 00:47:27 ID:6WZX4v9B0
すまんｗｗｗわすれてたｗｗｗｗ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 02:00:29 ID:2UqeEhqlO
瑞希より瑞穂なんだよな…
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 07:34:53 ID:NeJCNyBa0
正直なところ、瑞希は思い出す以前に、眼中にありませんでした
4コストで4/3/3っていう破格のスペックなのになぁ…
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 08:46:15 ID:HPZivbyd0
瑞希と瑞穂が並んだ状態って、除去のないデッキだと絶望感がすごいぜ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 15:25:16 ID:12Ou4Cdg0
花でファッティ並び立てるデッキとか中々見ないから面白そうｗ
勝てるか微妙そうだけど。
勝てるか微妙そうだけど。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 17:30:24 ID:dXhX2zqzO
花単でｺﾝﾊﾞﾌｧﾃｨ並べる俺が通りますよっと
ただのファンデッキのつもりだったんだが結構勝率がよかったぞ
ただのファンデッキのつもりだったんだが結構勝率がよかったぞ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 19:52:27 ID:66Ol2TPs0
ファッティ並べるだけなら日＞花＞宙かもね
ドロソ的な意味で。
ドロソ的な意味で。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:22:20 ID:mn7icdzs0
サポートも考えると花のファッティは相当強いような気もするな。種類がないけど・・・
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:27:55 ID:2UqeEhqlO
毛利てるが花で言うファッティなら俺はファッティ使いだぜ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:28:36 ID:2UqeEhqlO
すまんあげた
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:53:28 ID:UbGfpSlM0
花ファッティといえばリーチェ・ベッセンとまや
今見るとリーチェ・ベッセンはまだ何か強そうな事が書いてあるが
まやとか何でこんなカオスなキャラを出したんだろうな・・・
今見るとリーチェ・ベッセンはまだ何か強そうな事が書いてあるが
まやとか何でこんなカオスなキャラを出したんだろうな・・・
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 21:04:30 ID:HPZivbyd0
面白そうというか、実際こっちの地域が蹂躙されてる。
瑞穂とデカ瑞希とレア菜月並ぶだけで、今の花のカードプールも加わるとどうしようもなくなるし。
瑞穂とデカ瑞希とレア菜月並ぶだけで、今の花のカードプールも加わるとどうしようもなくなるし。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 21:16:47 ID:PthXN4sK0
花ファッティなら藤林杏だろ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 21:39:00 ID:AT6b1rwb0
相手が宙花デッキで智代と杏を出された時には絶望が見えました…
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 23:04:34 ID:Xs2hiqGiO
いまどき絶望キャラを１０枚以上積むなんて物好きだな
そういう宙花の組み合わせもあるんだね
そういう宙花の組み合わせもあるんだね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 00:53:21 ID:KHJtheus0
ファッティは美樹だろjk
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 01:31:32 ID:zUugub6CO
何気にＬ５レナが花では最高スペックのファッティじゃないか？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 03:45:26 ID:O0r25ODd0
コンバ杏が最近価値が上がりだした気がするんだがどうだろ？コンバ前が花屈指のファッティで
デッキに積みづらいが、脱走のお陰で能力簡単に発動できるし
雪日ブン回られたときに、あゆ、エセル、須磨寺、観鈴あたりを一掃できるのは最高に気持ちいいぜ。
デッキに積みづらいが、脱走のお陰で能力簡単に発動できるし
雪日ブン回られたときに、あゆ、エセル、須磨寺、観鈴あたりを一掃できるのは最高に気持ちいいぜ。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 04:34:46 ID:yO67Dtyo0
脱走と組み合わせての大型除去か・・・・面白いかも
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 08:41:51 ID:UMghRAdS0
花星本音プリカカレイドを組んでる俺が喜ぶ反応ですね
本音のために、全キャラAP3以上という不思議構成なんだぜ
本音のために、全キャラAP3以上という不思議構成なんだぜ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 13:43:22 ID:J5uSrykN0
” プリカ ”？
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 14:14:41 ID:qU9rtIl9O
プリ（ンセス）カ（ード）じゃないかな？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 14:35:00 ID:J5uSrykN0
あー、なるほど。thx
おもしろそうなデッキだなｗ
おもしろそうなデッキだなｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 21:17:37 ID:dSb36QgN0
たしかにプリンセスカードも使うけど一般的には
プリンセスカードのドローエンジンにカレイドも積んでいるタイプのことを言う。
プリンセスカードのドローエンジンにカレイドも積んでいるタイプのことを言う。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 23:46:58 ID:GrlNYj/C0
俗に言うプリンセスカレイド！ってやつか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 00:06:58 ID:ugjOyAhl0
脱走なら稲月ななみとかいいんじゃないか？
先行初ターンで大量ドローｳﾏｰみたいに
先行初ターンで大量ドローｳﾏｰみたいに
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 00:10:02 ID:ugjOyAhl0
ごめんよくカード見たらなんか無理そうだね…
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 00:21:13 ID:WjoTAAfP0
出来なくは無いと思うが稲月＋コスト、脱走＋コストで手札４枚必要で増えるのが最大手札５枚
なので１枚増やすためにそこまでする価値は無いかな・・・デッキもその分削れる訳だし
なので１枚増やすためにそこまでする価値は無いかな・・・デッキもその分削れる訳だし
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 10:06:54 ID:ugjOyAhl0
601 ：ザギ：2008/04/10(木) 21:24:24 ID:bRHdA2CU0
すみませんデッキを見ていただきたいのですが・・・ちょっと微妙なのがいっぱいあるのですが
「～を～にしたら？」などご指示いただけたらうれしい限りです。
スレちがいでしたらごめんなさいorz
宙
（キャラクター）
トウカ（うっかり者）
柴田勝家×2
ゴン×3
久宇舞弥×2
キャスター（Zero)×4
カレン・オルテンシア(聖骸布)×2
フリッツ・ハールマン
リューガ×4
ネームレス・ワン×2
サンダルフォン×2
（イベント）
取り合い
（アイテム）
拳銃
帝ハチマキ×2
計27枚 EX1=4 EX2=23
花
（キャラクター）
ココナ・ホワイト×2
三枝由紀香(家庭的)×4
ステンノ×2
エウリュアレ×2
折原明乃×2
フィエナ
愛原奈都美×2
遠坂葵×2
九門恵
（イベント）
つまみ食い
遭遇
最終進化×2
梱包
餌付け×2
戦闘
（アイテム）
エンジェルモート制服
計27枚 EX1=4 EX2=23
（無属性）
帝リング
計1枚 EX2=1
（複数）
エンネア×3
嘉音×2
計5枚 EX1=5
全体合計60枚
EX1=13 EX2=47
「～を～にしたら？」などご指示いただけたらうれしい限りです。
スレちがいでしたらごめんなさいorz
宙
（キャラクター）
トウカ（うっかり者）
柴田勝家×2
ゴン×3
久宇舞弥×2
キャスター（Zero)×4
カレン・オルテンシア(聖骸布)×2
フリッツ・ハールマン
リューガ×4
ネームレス・ワン×2
サンダルフォン×2
（イベント）
取り合い
（アイテム）
拳銃
帝ハチマキ×2
計27枚 EX1=4 EX2=23
花
（キャラクター）
ココナ・ホワイト×2
三枝由紀香(家庭的)×4
ステンノ×2
エウリュアレ×2
折原明乃×2
フィエナ
愛原奈都美×2
遠坂葵×2
九門恵
（イベント）
つまみ食い
遭遇
最終進化×2
梱包
餌付け×2
戦闘
（アイテム）
エンジェルモート制服
計27枚 EX1=4 EX2=23
（無属性）
帝リング
計1枚 EX2=1
（複数）
エンネア×3
嘉音×2
計5枚 EX1=5
全体合計60枚
EX1=13 EX2=47
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 21:40:01 ID:uM7avhqP0
ぱっと見、なにがしたいのか、わからん。
603 ：ザギ：2008/04/10(木) 21:47:07 ID:bRHdA2CU0
相手ターン中にリューガをサンダルフォンに・・・
そしてキャスターをゴンや嘉音に変身させて
自ターンでアタックしていこう！
・・・みたいに考えてます・・・
そしてキャスターをゴンや嘉音に変身させて
自ターンでアタックしていこう！
・・・みたいに考えてます・・・
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 21:50:48 ID:VirN63gm0
紙束
605 ：ザギ：2008/04/10(木) 22:02:13 ID:bRHdA2CU0
紙束ですか・・・ｗｗｗｗ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 22:29:53 ID:s5mXvTHf0
釣りだよな？ｗ
607 ：ザギ：2008/04/10(木) 22:36:06 ID:bRHdA2CU0
釣りとは？
すいません・・・無知なもので・・・ｗｗ
すいません・・・無知なもので・・・ｗｗ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 22:37:38 ID:KtSwS4DNO
コテハン外してsageろ。
話はそれからだな。
話はそれからだな。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 22:43:50 ID:bRHdA2CU0
ごめんなさい！
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 22:53:20 ID:Fbe6uJeo0
>>601
デッキ診断はスレ違いでは無いと思うけど、コレ10回ほど回してみた？
まずコンセプトの
＞そしてキャスターをゴンや嘉音に変身させて
は、ゴンはともかく嘉音はキャスターZEROから変身する意味無いからね
特殊能力無くなった嘉音なんてコストだけで手札2枚も使ってる3/3/3バニラだし・・・
このデッキは宙と花を組ませるにしても何に旨み（コンセプト要素）を感じての構築だろうか？
柴田勝家のスペックか、サンダルフォンの便利さか、男キャラを三枝と双子でサポートする力か
もうちょっとコンセプトに対して絞った方がやりたい事が出切る筈
デッキ診断はスレ違いでは無いと思うけど、コレ10回ほど回してみた？
まずコンセプトの
＞そしてキャスターをゴンや嘉音に変身させて
は、ゴンはともかく嘉音はキャスターZEROから変身する意味無いからね
特殊能力無くなった嘉音なんてコストだけで手札2枚も使ってる3/3/3バニラだし・・・
このデッキは宙と花を組ませるにしても何に旨み（コンセプト要素）を感じての構築だろうか？
柴田勝家のスペックか、サンダルフォンの便利さか、男キャラを三枝と双子でサポートする力か
もうちょっとコンセプトに対して絞った方がやりたい事が出切る筈
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:04:41 ID:bRHdA2CU0
一応6から8回ほど試しました
なるほど・・・
男キャラを三枝と双子でサポートする力をメインに考えた場合
どのキャラを変えたらもう少しつかいやすくなりますかね？
なるほど・・・
男キャラを三枝と双子でサポートする力をメインに考えた場合
どのキャラを変えたらもう少しつかいやすくなりますかね？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:08:56 ID:uM7avhqP0
とりあえずメール欄にsageと入力することからはじめるんだ。
キャラというか資産的なものが厳しいのなら申し訳ないがぽつぽつ入っている
アイテムを抜いてもっとキャラを増やした方がいいと思う。
とりあえず花の三種の神器はマルチ・瑠璃・九門。
キャラというか資産的なものが厳しいのなら申し訳ないがぽつぽつ入っている
アイテムを抜いてもっとキャラを増やした方がいいと思う。
とりあえず花の三種の神器はマルチ・瑠璃・九門。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:12:18 ID:d/w5KdaRO
マスターテリオン出そうぜ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:13:48 ID:bRHdA2CU0
テ・・・テリオンですか！？ｗｗｗ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:20:51 ID:Fbe6uJeo0
マスターテリオンは熱いｗ
決まれば凄い勢いで相手のデッキが削れていく・・・チョイとネタ臭いけど
お勧めは中居 桐人。次点でレイド、柴田勝家・・・ｅｔｃ
ちなみにマスターテリオンは悪くない・・・かもｗ
除去が無い相手なら延々と殴るかチャンプ強要できるし
それこそキャスターＺＥＲＯで出してコンバージョンすればハンド1枚得してる
決まれば凄い勢いで相手のデッキが削れていく・・・チョイとネタ臭いけど
お勧めは中居 桐人。次点でレイド、柴田勝家・・・ｅｔｃ
ちなみにマスターテリオンは悪くない・・・かもｗ
除去が無い相手なら延々と殴るかチャンプ強要できるし
それこそキャスターＺＥＲＯで出してコンバージョンすればハンド1枚得してる
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:24:43 ID:5QfERjKK0
>>601
とりあえずある程度2chを見て雰囲気を理解してから書き込むべきだったと思うよ。
んでデッキの方だけど、面倒だから言いたい事はLyceewikiからコピペするが
＞一口に混色と言っても多々ありますが、混色のデッキを作成する場合は「なぜ混色なのか」を意識して構築しましょう。長所の伸ばしあい、もしくは短所の補いができないとただの回りの悪いデッキになるだけです。
（中略）
＞そのデッキはどういうデッキですか？と聞かれて説明が「資産力ないから花と月を混ぜただけ」なんて言わないように考えて構築しましょう。
そのデッキは俺には「資産力ないから持ってる花と宙のカードを混ぜただけ」にしか見えないな
>>613
マスターテリオンは花と相性悪くないんだが、色拘束がなぁ・・・
あと言うまでもないとは思うけどキャスターZEROから出ても基本能力消えてるせいでカスキャラだし
とりあえずある程度2chを見て雰囲気を理解してから書き込むべきだったと思うよ。
んでデッキの方だけど、面倒だから言いたい事はLyceewikiからコピペするが
＞一口に混色と言っても多々ありますが、混色のデッキを作成する場合は「なぜ混色なのか」を意識して構築しましょう。長所の伸ばしあい、もしくは短所の補いができないとただの回りの悪いデッキになるだけです。
（中略）
＞そのデッキはどういうデッキですか？と聞かれて説明が「資産力ないから花と月を混ぜただけ」なんて言わないように考えて構築しましょう。
そのデッキは俺には「資産力ないから持ってる花と宙のカードを混ぜただけ」にしか見えないな
>>613
マスターテリオンは花と相性悪くないんだが、色拘束がなぁ・・・
あと言うまでもないとは思うけどキャスターZEROから出ても基本能力消えてるせいでカスキャラだし
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:26:37 ID:bRHdA2CU0
花はいったいどうしたら？
花の三種の神器は入れると仮定して・・・
花の三種の神器は入れると仮定して・・・
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:33:43 ID:d/w5KdaRO
コンバを狙ったり、琥珀さんで起こしたり熱いんと思うんだけど拘束がキツいか……
とりあえず財布には優しいよ
とりあえず財布には優しいよ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:39:11 ID:bRHdA2CU0
少々お金をかけたらどんなのがいいですかね？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:41:22 ID:uM7avhqP0
あれこれ全部教えてったらきりがない、Lyceewikiの花のお勧めカードは
ちゃんと更新されてるから非常に役に立つと思うし、とりあえずはLyceewikiを
じっくり見ることをお勧めするよ。
あとメール欄にsageと入れるんだ。
ちゃんと更新されてるから非常に役に立つと思うし、とりあえずはLyceewikiを
じっくり見ることをお勧めするよ。
あとメール欄にsageと入れるんだ。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:50:48 ID:bRHdA2CU0
E-mailのところですか？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:52:39 ID:5QfERjKK0
はっきり言って今の時点ではアドバイスしようがない
不要なカードが多すぎるし、金をかける云々以前の、コモンアンコモンの強カードすら無いんだからな
とりあえずもっとコンセプトをはっきりさせてくれ
不要なカードが多すぎるし、金をかける云々以前の、コモンアンコモンの強カードすら無いんだからな
とりあえずもっとコンセプトをはっきりさせてくれ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 23:52:53 ID:uZxV4Dw70
>>1のWikiって書いてあるリンク先に行くと君は幸せになれるかもしれない
メール欄にsageって入れると俺らは幸せになれるかもしれない
メール欄にsageって入れると俺らは幸せになれるかもしれない
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 00:13:36 ID:xl2aHryx0
わかりました、出直してきます。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 00:39:52 ID:m6MQeQco0
初カキコ。診断お願いしたい。
EX1以下
２愛生
４椎子
４遭遇
１令呪
４マルチ
２琥珀(感応能力)
２翡翠(潔癖症)
２桜(母性)
２シルフィ(仲裁)
２ココナ
４瑠璃(敵意)
２すもも
４成瀬
４ウミ
４ナミ
３牧本
４九門
２奏
４竜宮レナ(お持ち帰り)
３竜宮レナ(L5)
１れなぱん
レナが使いたくて組んだけど回してみるとあんまり出ない気がする。
俺のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞがﾇﾙいのは分かりきってるがどこか変更出来る所あったら教えて欲しい。
牧本はあれば４にしたかったが探しても３しか無かったので仕方なしに。
最近大会に全く出てないから環境が分からないが、ちょっと前までは
月・宙雪解体・雪日ﾒﾚﾑ・雪ﾒﾚﾑ・ｹﾞﾑｾ が多かった気がする。
EX1以下
２愛生
４椎子
４遭遇
１令呪
４マルチ
２琥珀(感応能力)
２翡翠(潔癖症)
２桜(母性)
２シルフィ(仲裁)
２ココナ
４瑠璃(敵意)
２すもも
４成瀬
４ウミ
４ナミ
３牧本
４九門
２奏
４竜宮レナ(お持ち帰り)
３竜宮レナ(L5)
１れなぱん
レナが使いたくて組んだけど回してみるとあんまり出ない気がする。
俺のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞがﾇﾙいのは分かりきってるがどこか変更出来る所あったら教えて欲しい。
牧本はあれば４にしたかったが探しても３しか無かったので仕方なしに。
最近大会に全く出てないから環境が分からないが、ちょっと前までは
月・宙雪解体・雪日ﾒﾚﾑ・雪ﾒﾚﾑ・ｹﾞﾑｾ が多かった気がする。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 00:54:38 ID:Eii2awtn0
>>625
既に診断のレベルではなく、環境に応じての微調整って気がする
一応気になる部分を挙げておくと
真壁、遭遇、令呪、ココナを１～２減
他のカード入れてみるとか、まぁこれも趣味とか調整の範囲だしなぁ
それと、雪だらけじゃ、レナを出す機会はそうそう無いから、諦めるか出せたらラッキーくらいで
既に診断のレベルではなく、環境に応じての微調整って気がする
一応気になる部分を挙げておくと
真壁、遭遇、令呪、ココナを１～２減
他のカード入れてみるとか、まぁこれも趣味とか調整の範囲だしなぁ
それと、雪だらけじゃ、レナを出す機会はそうそう無いから、諦めるか出せたらラッキーくらいで
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 01:00:36 ID:Eii2awtn0
追記
レナは起動に手札使うお持ち帰りよりも、切り札の方がいいかも
対応で除去飛んできても、1回はDP上げれるし
…まぁ、雪相手はレナ出さない方が、ハンドに優しいんだけどな
レナは起動に手札使うお持ち帰りよりも、切り札の方がいいかも
対応で除去飛んできても、1回はDP上げれるし
…まぁ、雪相手はレナ出さない方が、ハンドに優しいんだけどな
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 01:10:47 ID:m6MQeQco0
>>626～>>627
お早いﾚｽ㌧ｸｽ。
令呪は賛否両論あるっぽいよな。
春姫型使ってた時は２積みしてたが結構使えたから１積みにしてみた。
あと気になったんだが饗宴ってどうなんだろう？エセルとか観鈴とかに刺さるから入れたいところだが。
レナは切り札か。スタータープロモだったな。単品買いしてくｒ
お早いﾚｽ㌧ｸｽ。
令呪は賛否両論あるっぽいよな。
春姫型使ってた時は２積みしてたが結構使えたから１積みにしてみた。
あと気になったんだが饗宴ってどうなんだろう？エセルとか観鈴とかに刺さるから入れたいところだが。
レナは切り札か。スタータープロモだったな。単品買いしてくｒ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 01:58:10 ID:0sVlI8YD0
令呪が役立つパターンがなかなか無い
ファッティ戻しても手札にいっちゃうからすぐ帰ってくるし（運次第、タイミング次第だが）
それ以外の用途はなかなか意味が見えない。
周りがウィニー系が多くて、ファッティ＝３ハンドだからかもしれんけど
ファッティ戻しても手札にいっちゃうからすぐ帰ってくるし（運次第、タイミング次第だが）
それ以外の用途はなかなか意味が見えない。
周りがウィニー系が多くて、ファッティ＝３ハンドだからかもしれんけど
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 07:57:14 ID:Kntny6RB0
月・雪の令呪は弱くて花の令呪は微妙だよね。
月と雪は自前のイベントにもっと効率いいのがあるし、花はどうしようもない大型かあゆが出てこない限り
1番目の効果と3番目の効果が活かしにくいからその分弱くなる。
あゆかどうしようもない大型が出てくる環境なら強いけど、あゆはともかく大型最近めったに出てこないし。
宙・日の令呪は自分起して移動して詰めに行けたりするから効果がバウンスだけじゃない。
令呪は状況に応じて効果を選択できるからこそ強いと思ってる。
月と雪は自前のイベントにもっと効率いいのがあるし、花はどうしようもない大型かあゆが出てこない限り
1番目の効果と3番目の効果が活かしにくいからその分弱くなる。
あゆかどうしようもない大型が出てくる環境なら強いけど、あゆはともかく大型最近めったに出てこないし。
宙・日の令呪は自分起して移動して詰めに行けたりするから効果がバウンスだけじゃない。
令呪は状況に応じて効果を選択できるからこそ強いと思ってる。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 09:38:33 ID:iYlilCQEO
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 10:21:22 ID:m6MQeQco0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 11:55:47 ID:OLNAZLqoO
診断の途中で悪いんだが、これも診断してほしい
EX2
レナ(お持ち帰り×３
レナ(かぁいぃ ×２
レナＬ５ ×３
アンナ ×４
瑠璃(敵意 ×４
マルチ ×３
九門 ×３
すもも ×３
黒衣 ×３
牧本 ×３
翡翠(潔癖 ×２
琥珀(笑顔 ×２
奏 ×２
愛原 ×２
成瀬 ×２
Event
レナパン ×３
脱走 ×２
EX1
アメティスタ ×３
武田 ×２
椎子 ×２
Event
遭遇 ×３
EX0
最終進化 ×３
診断してほしい内容は
何かを抜いて、違うカードを入れたほうがいいのがあるか。
2積みが多いか。
と、云うことの二つです
ｺﾝｾﾌﾟﾄはL5レナで除去しながら空いたところへアメが叩くみたいな感じです。
見づらいかもしれませんがよろしくです
EX2
レナ(お持ち帰り×３
レナ(かぁいぃ ×２
レナＬ５ ×３
アンナ ×４
瑠璃(敵意 ×４
マルチ ×３
九門 ×３
すもも ×３
黒衣 ×３
牧本 ×３
翡翠(潔癖 ×２
琥珀(笑顔 ×２
奏 ×２
愛原 ×２
成瀬 ×２
Event
レナパン ×３
脱走 ×２
EX1
アメティスタ ×３
武田 ×２
椎子 ×２
Event
遭遇 ×３
EX0
最終進化 ×３
診断してほしい内容は
何かを抜いて、違うカードを入れたほうがいいのがあるか。
2積みが多いか。
と、云うことの二つです
ｺﾝｾﾌﾟﾄはL5レナで除去しながら空いたところへアメが叩くみたいな感じです。
見づらいかもしれませんがよろしくです
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 11:57:30 ID:W4uAxs4A0
レナ型やってたんだが環境にゲムセや除去多すぎて無理臭い。
発売直後に4枚抑えたのにお蔵入りしそうでマジ泣きそうだぜ…
と言いつつ花雪に1枚放り込んだら大会でコンバ春姫奪ってゲームエンドみたいな脳汁出る話もある
発売直後に4枚抑えたのにお蔵入りしそうでマジ泣きそうだぜ…
と言いつつ花雪に1枚放り込んだら大会でコンバ春姫奪ってゲームエンドみたいな脳汁出る話もある
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 12:56:57 ID:Q4pQOUoaO
ちょい質問
バトル中、羽入ｱﾝｺでサポートして相手に対応除去されたとき羽入の効果使って対象のキャラのAPとDPあげでゴミ箱いくで解釈あってる？
バトル中、羽入ｱﾝｺでサポートして相手に対応除去されたとき羽入の効果使って対象のキャラのAPとDPあげでゴミ箱いくで解釈あってる？
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 13:04:59 ID:iYlilCQEO
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 13:07:14 ID:iYlilCQEO
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 04:07:05 ID:Icv3j/A8O
絵が可愛いという理由で花月に1枚かぁいいモードいれといたら役に立つことがたまにあるな
混色とはいえ相手はれなぱんを警戒することもあるし
混色とはいえ相手はれなぱんを警戒することもあるし
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 09:39:40 ID:HK8MglmA0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 10:23:51 ID:4Yu+Lm1n0
かわいいモードは一応最強の除去では？
そんな自分はパック４つ買ったら
１、かぁいいモード
２、れなぱん
３、お持ち帰り＆Ｌ５
４、お持ち帰り（イベント）
竜宮レナこんなに出やすかったでしたっけ？
そんな自分はパック４つ買ったら
１、かぁいいモード
２、れなぱん
３、お持ち帰り＆Ｌ５
４、お持ち帰り（イベント）
竜宮レナこんなに出やすかったでしたっけ？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 12:10:15 ID:+eWpEyiY0
かぁいいモードは、バトルでほぼ確実に勝てるみたいな感じ
サポート対応除去や、穴を作って通すってのが出来ないから、あんま除去としては見れないな
サポート対応除去や、穴を作って通すってのが出来ないから、あんま除去としては見れないな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 12:36:34 ID:M7MGPUMS0
攻めでも使える武田って感じ
もしくは一回限りの後出しジャンケンかｗ
れなぱんも結構エグくないかな
対応を許さないｷｬﾗ破棄って・・・ﾂﾖｲ！
もしくは一回限りの後出しジャンケンかｗ
れなぱんも結構エグくないかな
対応を許さないｷｬﾗ破棄って・・・ﾂﾖｲ！
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 13:12:04 ID:HnaYrxSHO
れなぱんで轟沈するデモンベイン
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 13:53:54 ID:4Yu+Lm1n0
そして、ついに登場花のＡＰ５。
リージェがＡＰ５のサイドアタック持ちだったら使っている人はいるはずなのに。
リージェがＡＰ５のサイドアタック持ちだったら使っている人はいるはずなのに。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 17:24:45 ID:sWGZGSM8O
>>643
警察に逮捕されるデモンベインに敵うシュールさはないな
警察に逮捕されるデモンベインに敵うシュールさはないな
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 17:28:39 ID:wT71DWua0
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 21:52:23 ID:KRXqFsV80
花でステキイベントが増えたお陰で変わったことがある
遭遇、おもちかえり、脱走をサクサク打つ為に
ハンドを消費する花単が熱い
つまり、メスブタはもちろん、友永、覇道瑠璃が面白い。
過剰ドローにならないように覇道瑠璃がいいかもしれん
遭遇、おもちかえり、脱走をサクサク打つ為に
ハンドを消費する花単が熱い
つまり、メスブタはもちろん、友永、覇道瑠璃が面白い。
過剰ドローにならないように覇道瑠璃がいいかもしれん
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 08:06:41 ID:e1vbHs6U0
花スレの過疎具合は異常
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 09:06:25 ID:Mf8hpemz0
花はなまじカードパワーが高いうえ単色が安定してるから、
新しい型や混色を開発・検討しようって精神がないからな
新しい型や混色を開発・検討しようって精神がないからな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 14:17:10 ID:6Pmmypym0
肖像画デッキとか
花スレの範疇じゃないの？
花スレの範疇じゃないの？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 14:44:55 ID:rHSIm6+A0
変なことするデッキ作るときに花スレで意見を聞きたいと思わないのは俺だけかな。
花月、雪花、宙花、花絡みでも他スレに書き込みたくなる。
花スレは花単スレという印象があるな～。
花月、雪花、宙花、花絡みでも他スレに書き込みたくなる。
花スレは花単スレという印象があるな～。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 16:19:39 ID:PR6Na7deO
まあ花って基本スペックは高いけどコンセプトになるようなカードが少ないからなぁ
ハルカもイメージ的には雪だし
ハルカもイメージ的には雪だし
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 21:12:22 ID:IEw6s1U80
VA5で主役になれるようなキャラが出てくることに期待したい
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 21:54:18 ID:ar3JHuhnO
レナは主役にはなり得ないのん？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 23:26:24 ID:62x+JCMY0
>>654
主役ってデッキのコンセプトってことでＯＫ？
なると思うよ。じゃないと中途半端になりかねない
レナを4～積んで、お持ち帰り使うならコンバ後も積んで、れなぱん積んで…
と結構なスペースを喰うし
今までのウィニーにレナ突っ込んだだけだと入れる意味薄いしなぁ
主役ってデッキのコンセプトってことでＯＫ？
なると思うよ。じゃないと中途半端になりかねない
レナを4～積んで、お持ち帰り使うならコンバ後も積んで、れなぱん積んで…
と結構なスペースを喰うし
今までのウィニーにレナ突っ込んだだけだと入れる意味薄いしなぁ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 23:48:26 ID:IEw6s1U80
さっき主役って言ったけど、よく考えてみれば花ってほとんどのパックで中々いいキャラでてるんだよね。
あんまり贅沢は言っちゃいけないのかな
あんまり贅沢は言っちゃいけないのかな
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 00:12:59 ID:P+9g7T5u0
花は主役＝エース級のキャラは他属性に負けずに存在すると思うんだよ。
ただ、環境的にコスト重めのエースを入れるよりは、
２コスト以下の将兵クラスを入れたほうがアド損しないから、
投入されてないだけで。
春姫、瑞穂、レナ、グラバスリナｅｔｃ……。
除去が蔓延してなければ全部主役級。
除去がなければ……。
とはいえ、除去デッキが減ると、代わりにとんでもないデッキが氾濫するので、
花はより一層勝てなくなるんだけどね。
ただ、環境的にコスト重めのエースを入れるよりは、
２コスト以下の将兵クラスを入れたほうがアド損しないから、
投入されてないだけで。
春姫、瑞穂、レナ、グラバスリナｅｔｃ……。
除去が蔓延してなければ全部主役級。
除去がなければ……。
とはいえ、除去デッキが減ると、代わりにとんでもないデッキが氾濫するので、
花はより一層勝てなくなるんだけどね。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 00:28:27 ID:qROznDxv0
花は1ハンドキャラのコストパフォーマンスが異常だからな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 00:44:24 ID:R16qK6uE0
ドロソがなかなか無いから大型沸かせられないよな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 01:03:18 ID:3cIrz0wj0
最近はわりとドロソも増えてきた感はある。まぁ雪とか日には見劣りするね、当然かｗ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 01:28:22 ID:oHSroHaC0
ドロソつかって大型沸かせる花デッキ・・・はやる気がしねぇや
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 02:06:56 ID:D4APLkhTO
てかそれやると他の色の劣化になるんだよな
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 02:33:21 ID:xOI9hYEGO
リナ、瑞穂、レナ(Ｌ５含む)にドロソ多めに入れたデッキはやった
(実質)AP６に５/４、中央にはＳＰ３がいてれなぱん、外人化連打。事故ったらウィニーに成り下がってまぁそれなりに戦える
・・・が、別にこの３人出さなくても勝てる
(実質)AP６に５/４、中央にはＳＰ３がいてれなぱん、外人化連打。事故ったらウィニーに成り下がってまぁそれなりに戦える
・・・が、別にこの３人出さなくても勝てる
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 03:08:20 ID:oHSroHaC0
>>662
全くの同意
ファッティ使いたいなら宙、日に圧倒的に部があるし
トリッキーな動きなら月に軍配が
つまるところ花にはウィニー以外に生きる道が無い上に
ウィニーとしてのデッキは既に完成されている、と
亜種として混色がかろうじてあるけど
他の色に食われながらの混色が多いのがなぁ
ハルカとか、コンバ前提デッキに花が入るのも
最終進化からの引っ張りが目的であって
実際のところ花に求められてるのは最終進化用コスト捻出とあしを引っ張らないことぐらいだし
つまり花にはウィニー以外に見所なしと
全くの同意
ファッティ使いたいなら宙、日に圧倒的に部があるし
トリッキーな動きなら月に軍配が
つまるところ花にはウィニー以外に生きる道が無い上に
ウィニーとしてのデッキは既に完成されている、と
亜種として混色がかろうじてあるけど
他の色に食われながらの混色が多いのがなぁ
ハルカとか、コンバ前提デッキに花が入るのも
最終進化からの引っ張りが目的であって
実際のところ花に求められてるのは最終進化用コスト捻出とあしを引っ張らないことぐらいだし
つまり花にはウィニー以外に見所なしと
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 03:20:01 ID:qROznDxv0
いや、普通にファッティ攻めは強いが
他の属性のファッティと違って能力での相打ちやバトル中断系でもないと止まらないし
おまけに花にはデカ瑞希っていうファッティのくせにアンタッパーっていう化け物もいるから尚止まらないし
他の属性のファッティと違って能力での相打ちやバトル中断系でもないと止まらないし
おまけに花にはデカ瑞希っていうファッティのくせにアンタッパーっていう化け物もいるから尚止まらないし
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 03:23:04 ID:oHSroHaC0
>>665
最近はデッキボーナスによる打点強化でバランスとってるけど
宙、日だと同じコスト払って打点が1～２多かったりするからさー
花を使う理由がファッティつかってみたいから、じゃちょっと弱い気がする
弱くは無い、弱くは無いんだが
単純打点とトリッキーと言う点では他の色に負けてる。
タップ、アンタップについては花の十八番だけど
最近はデッキボーナスによる打点強化でバランスとってるけど
宙、日だと同じコスト払って打点が1～２多かったりするからさー
花を使う理由がファッティつかってみたいから、じゃちょっと弱い気がする
弱くは無い、弱くは無いんだが
単純打点とトリッキーと言う点では他の色に負けてる。
タップ、アンタップについては花の十八番だけど
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 06:39:38 ID:362lDwuV0
>>665
日花（お互いを補う。桜がメイン）
月花（カウンターとトリッキー。リナがメイン）
雪花（攻守とドローに優れる。ハルカがメイン）
宙花（アンタップによる連続攻撃が強烈。準がメイン）
どう考えても混色ウィニー専用向けです。
日花やっていますけど、花がアタッカーになるなんて……。
あと、花雪での引きこもりの強さは花単よりも何倍も上だったりするのが怖い。
日花（お互いを補う。桜がメイン）
月花（カウンターとトリッキー。リナがメイン）
雪花（攻守とドローに優れる。ハルカがメイン）
宙花（アンタップによる連続攻撃が強烈。準がメイン）
どう考えても混色ウィニー専用向けです。
日花やっていますけど、花がアタッカーになるなんて……。
あと、花雪での引きこもりの強さは花単よりも何倍も上だったりするのが怖い。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 07:32:14 ID:tq7EaxIO0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 09:16:07 ID:qROznDxv0
まあこればかりは「やれば解る！やらなければ一生解らん！」という炎尾燃の世界だから、
花スレで言ってもどうしようもないことだけどね
花スレで言ってもどうしようもないことだけどね
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 00:18:51 ID:gws9SKnA0
色んなデッキと戦ってみたんだが、やはり脱走は花単の動きが一回りトリッキーになるね
二枚ぐらいは指して損は無いわ
二枚ぐらいは指して損は無いわ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 00:53:59 ID:afdcj97u0
俺も２積みしてるけど結構いいよね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 02:35:11 ID:fh4+9azB0
脱走はチョップ舞対策にもなるから好きｗ
673 ：662：2008/04/16(水) 04:23:06 ID:E0Dbgru20
>>672
連続で使われると痛いかも？
連続で使われると痛いかも？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 07:44:59 ID:0suKLLeF0
チョップ解決→脱走解決→攻撃orキャラ登場解決となるので特に問題はございません
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 07:45:59 ID:0suKLLeF0
チョップ解決→脱走解決→攻撃orキャラ登場解決となるので特に問題はございません
↑チョップ解決がもう1個入るわ（´・ω・｀）
↑チョップ解決がもう1個入るわ（´・ω・｀）
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 07:50:38 ID:gws9SKnA0
舞に隣接してる奴に予め脱走してもいいんじゃね
フォワードついてる？もうレナパンしちゃえ
フォワードついてる？もうレナパンしちゃえ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 13:13:01 ID:Cls6hdq+O
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 16:16:40 ID:uoxVSTRcO
>>675
対象ないけどな
対象ないけどな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 16:45:29 ID:H6FcKOAn0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/16(水) 16:53:28 ID:Jm5xdv8OO
>>667
花月リナ聞いたことないんだが……ｗ
紗音や空転蘇生、進化絡みの月コンバキャラデッキ、雪花メタのメタトロンぐらいしか見たことない。
チョップされてもキャラ登場の前に脱走解決するから問題なくよな？
対象あってもなくても関係なくないか？
キャラ登場が一番最後になるわけだし、その前に邪魔になるキャラさえ消えればいいわけだし。
花月リナ聞いたことないんだが……ｗ
紗音や空転蘇生、進化絡みの月コンバキャラデッキ、雪花メタのメタトロンぐらいしか見たことない。
チョップされてもキャラ登場の前に脱走解決するから問題なくよな？
対象あってもなくても関係なくないか？
キャラ登場が一番最後になるわけだし、その前に邪魔になるキャラさえ消えればいいわけだし。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/17(木) 09:05:36 ID:uQM0AWVUO
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/17(木) 20:21:25 ID:UWiAtUi50
対象どうのより宙相手だと
チョップ（対応）脱走（対応）取り合いの流れが怖いんだが・・。
おかげで今のところ脱走は積んでない
チョップ（対応）脱走（対応）取り合いの流れが怖いんだが・・。
おかげで今のところ脱走は積んでない
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 01:33:24 ID:qFWLLwa20
チョップ×２と脱走の処理考えてみたんですが。
キャラ登場→対応チョップ→対応脱走→対応チョップ
キャラ登場対応チョップ対応脱走なら、脱走の効果で場から離れてチョップ失敗。するのはわかりますが。
さらに対応チョップをされると、対象のキャラが登場フィールドに移動して失敗して。それから脱走の処理がされる。
はずですが。
月花リナは修復とか使って、１キル狙うデッキ型で、友人が使ってましたが……。
ケープ＋ななこ
時空転移＋ねがい
とか、色々狙える型でもあるんですが。
噂では雪花に対抗できる型だとか？
キャラ登場→対応チョップ→対応脱走→対応チョップ
キャラ登場対応チョップ対応脱走なら、脱走の効果で場から離れてチョップ失敗。するのはわかりますが。
さらに対応チョップをされると、対象のキャラが登場フィールドに移動して失敗して。それから脱走の処理がされる。
はずですが。
月花リナは修復とか使って、１キル狙うデッキ型で、友人が使ってましたが……。
ケープ＋ななこ
時空転移＋ねがい
とか、色々狙える型でもあるんですが。
噂では雪花に対抗できる型だとか？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 01:53:07 ID:sn1A5lFx0
>>683の言いたいことが今一よく判らない。
キャラ登場→対応チョップ→対応脱走→対応チョップするとする。順に解決すると。
１．２回目の対応チョップが解決されてキャラ移動。
２．脱走解決
３．最初の対応チョップ解決しようとして対処いなくて失敗。
４．登場フィールドにキャラ居ないので登場。
登場失敗になるのはキャラの登場が解決されるときに対象フィールドが埋まってるときであって、
対応の解決時にその対象フィールドが一時的に埋まったとしても
登場判定時にフィールドに登場できる状態ならば登場失敗にはならない。
キャラ登場→対応チョップ→対応脱走→対応チョップするとする。順に解決すると。
１．２回目の対応チョップが解決されてキャラ移動。
２．脱走解決
３．最初の対応チョップ解決しようとして対処いなくて失敗。
４．登場フィールドにキャラ居ないので登場。
登場失敗になるのはキャラの登場が解決されるときに対象フィールドが埋まってるときであって、
対応の解決時にその対象フィールドが一時的に埋まったとしても
登場判定時にフィールドに登場できる状態ならば登場失敗にはならない。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 01:56:29 ID:WJIOCMD/0
>>683
いや、効果の解決は後ろからだから
チョップでのキャラ移動→脱走の効果でキャラ手札→チョップの解決（当然失敗）
→キャラ登場
んで、キャラ登場時にはそこは空き味方フィールドなんで登場できる。
そしたら対応エスケープとか無力すぎるわorz
修復はとりあえずエラッタ入ったんでなんとも・・。
月花は早さが足りない気がする。
いや、効果の解決は後ろからだから
チョップでのキャラ移動→脱走の効果でキャラ手札→チョップの解決（当然失敗）
→キャラ登場
んで、キャラ登場時にはそこは空き味方フィールドなんで登場できる。
そしたら対応エスケープとか無力すぎるわorz
修復はとりあえずエラッタ入ったんでなんとも・・。
月花は早さが足りない気がする。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 02:01:33 ID:ZZuU8DLF0
>>682
キャラ登場失敗させられて、そのうえ最悪６点orチャンプになるのと
宙の取り合い採用率を考えると、脱走のリスクのほうがいいと思うがなぁ
>>683
そこまで書けばわかりそうなもんだが、
キャラ登場→対応チョップ→対応脱走→対応チョップ
逆から処理していけば、キャラ登場時より必ず脱走が先に処理される
キャラ登場失敗させられて、そのうえ最悪６点orチャンプになるのと
宙の取り合い採用率を考えると、脱走のリスクのほうがいいと思うがなぁ
>>683
そこまで書けばわかりそうなもんだが、
キャラ登場→対応チョップ→対応脱走→対応チョップ
逆から処理していけば、キャラ登場時より必ず脱走が先に処理される
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 02:14:55 ID:0CuvnRet0
＞↑チョップ解決がもう1個入るわ（´・ω・｀）
結論：でっていう
結論：でっていう
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 02:20:54 ID:o+imvd2E0
>>682
後攻チョップ舞（４ハンド）ともう１体アタッカー（３ハンド）置いたとして、
手札に取り合い抱えるプレイヤーなんているのかね。
まあ、この状況なら、取り合い撃てないんだけど。
そうじゃなくても、花の脱走を刺すために取り合い握るなんて有り得るのか？
キャラ出すときに優先で切るだろ。
後攻チョップ舞（４ハンド）ともう１体アタッカー（３ハンド）置いたとして、
手札に取り合い抱えるプレイヤーなんているのかね。
まあ、この状況なら、取り合い撃てないんだけど。
そうじゃなくても、花の脱走を刺すために取り合い握るなんて有り得るのか？
キャラ出すときに優先で切るだろ。
>>686
いや、何もしないよりは脱走打ったほうが圧倒的にいいんだが・・。
遭遇打ってもいいんじゃねぇ？
と思うオレがいるわけですよ。
たとえEX2でも脱走積むより、少々無理して遭遇増やしたほうがいい気がする。
手札も実際は増えないし。
元の持ち主がとかないし。
ドロー強制だし・・。
つーわけで、脱走があまり強くないと思っているオレにVA5まで脱走で夢を見させてほしい。
脱走を使った（プチ）コンボ大募集
主に手札に戻してうほっ
ってコンセプトでお願いします。
あんまネットチェックしないんでこのあと反応できないかもしれませんが
その時はサーセン
例：藤林杏EDを手札に戻してAP2以下を破棄する感じのデッキ
式守伊吹を花コンバさせて手札に戻して伊吹ループデッキ
など。
皆さんのアイデアだけが頼りです。
よろしくお願いします。
いや、何もしないよりは脱走打ったほうが圧倒的にいいんだが・・。
遭遇打ってもいいんじゃねぇ？
と思うオレがいるわけですよ。
たとえEX2でも脱走積むより、少々無理して遭遇増やしたほうがいい気がする。
手札も実際は増えないし。
元の持ち主がとかないし。
ドロー強制だし・・。
つーわけで、脱走があまり強くないと思っているオレにVA5まで脱走で夢を見させてほしい。
脱走を使った（プチ）コンボ大募集
主に手札に戻してうほっ
ってコンセプトでお願いします。
あんまネットチェックしないんでこのあと反応できないかもしれませんが
その時はサーセン
例：藤林杏EDを手札に戻してAP2以下を破棄する感じのデッキ
式守伊吹を花コンバさせて手札に戻して伊吹ループデッキ
など。
皆さんのアイデアだけが頼りです。
よろしくお願いします。
連カキコすまん
>>688
当然宙だったら花見えたら取り合いは早く捨てるし、舞コスト重いんでそのハンドなら切ると思います。
ですが、こちら先行花で両サイドに3/1エンド
相手るーから舞エンド
だったら結構な確立で取り合いにぎってると思う。
花3/1が二体（具体的には恵と瑠璃）が並んでも混色の可能性があるんで。
まあ、雪警戒ならあまり舞おかないけど
>>688
当然宙だったら花見えたら取り合いは早く捨てるし、舞コスト重いんでそのハンドなら切ると思います。
ですが、こちら先行花で両サイドに3/1エンド
相手るーから舞エンド
だったら結構な確立で取り合いにぎってると思う。
花3/1が二体（具体的には恵と瑠璃）が並んでも混色の可能性があるんで。
まあ、雪警戒ならあまり舞おかないけど
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 02:47:24 ID:W9IKcQiz0
最近始めたばっかりで、とりあえずウミナミウィニー型花単をつかって、なんとかルールをおぼえました。
そろそろ、好きなキャラをつかってデッキを組みたい。
エスカレイヤーって今の環境でもやっていけるでしょうか？
できれば、いまつかってるデッキのパーツを流用してやりたいんですが、
今の環境で、ある程度戦えるデッキにする場合、どんな感じにすればいいのでしょうか？
よろしければ、アドバイスおねがいします。
そろそろ、好きなキャラをつかってデッキを組みたい。
エスカレイヤーって今の環境でもやっていけるでしょうか？
できれば、いまつかってるデッキのパーツを流用してやりたいんですが、
今の環境で、ある程度戦えるデッキにする場合、どんな感じにすればいいのでしょうか？
よろしければ、アドバイスおねがいします。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 02:48:03 ID:ZZuU8DLF0
>>689
ちょっと上でも議論されてたが、たしかに遭遇のほうが効果は強いが
打てるタイミング、EX2というのが脱走の強み
こればかりは個人の感覚の違いだから、チョップ舞相手限定なら別にどっちでもいい
アドが取れるカードでは無いから必要無いのなら無理して積むカードでもないしね
ちょっと上でも議論されてたが、たしかに遭遇のほうが効果は強いが
打てるタイミング、EX2というのが脱走の強み
こればかりは個人の感覚の違いだから、チョップ舞相手限定なら別にどっちでもいい
アドが取れるカードでは無いから必要無いのなら無理して積むカードでもないしね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 02:54:22 ID:o+imvd2E0
>>690
アンタ、自分でも言ってるように状況設定が結構矛盾してるなｗ
まあ、手札にイベントぎっしりで出せる３コスト以上のキャラが舞しかいなければ、
雪を警戒してても舞を出すかもしれないから、ありえない話じゃないとは思うけど。
そんな稀有なケースで遭遇じゃなく脱走握ってて１枚ハンデスされたとしても、
それはもうしょうがないんじゃないか？
ここんところ、チョップ対応脱走の話をずっとしてるけど、
本来なら普通に遭遇撃つ場面だ。
アンタ、自分でも言ってるように状況設定が結構矛盾してるなｗ
まあ、手札にイベントぎっしりで出せる３コスト以上のキャラが舞しかいなければ、
雪を警戒してても舞を出すかもしれないから、ありえない話じゃないとは思うけど。
そんな稀有なケースで遭遇じゃなく脱走握ってて１枚ハンデスされたとしても、
それはもうしょうがないんじゃないか？
ここんところ、チョップ対応脱走の話をずっとしてるけど、
本来なら普通に遭遇撃つ場面だ。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 03:03:27 ID:crqmOfFo0
ああそうか、チョップされてもキャラ居ないんだから登場失敗はしねーんだな
連打されても痛く無いです＾＾＾＾
連打されても痛く無いです＾＾＾＾
>>692
>>693
あ～、話題ぶり返したのかスマン
オレの友人に宙単しか使ってないやつがいて、日花使ってその展開の後に日の
ドロソを出すと大抵取り合い握ってるんで・・。
まあ、何だ。
書き込んでてなんだが別にどっちでもいい気がしてきた。
もうちょい勝手がよければ即投入なんだが・・。
オレはサイドかな。
>>693
あ～、話題ぶり返したのかスマン
オレの友人に宙単しか使ってないやつがいて、日花使ってその展開の後に日の
ドロソを出すと大抵取り合い握ってるんで・・。
まあ、何だ。
書き込んでてなんだが別にどっちでもいい気がしてきた。
もうちょい勝手がよければ即投入なんだが・・。
オレはサイドかな。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 03:09:33 ID:o+imvd2E0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 03:23:14 ID:5dqUoLWk0
脱走は、コンボを狙ったり、積極的にアドを獲りに行くようなカードじゃないと思う。
取り合いとか、いじわるとか、饗宴みたいに、相手の行動に対応して使うか、
読書、霊媒治療、大爆発、悟史のバット、みたいに、固まった場を動かせるカードとして使うか、
の2種類が基本なんじゃない？
必須ではないけど、数枚積むと、ここぞというときに活躍できる、かもしれない。
それに、上に並べたカードと比べても脱走は汎用性が高い方だと思う。
特定のコンボを組むほどの組み合わせはめったにないと思う。せめて混色？
ぱっと思いつきで、比較的シナジーがありそうなのは、
ウミナミ、おたま桜、巫鳥、バゼット、日のアグレッシブ、逮捕された恋ドラ、
とか？
取り合いとか、いじわるとか、饗宴みたいに、相手の行動に対応して使うか、
読書、霊媒治療、大爆発、悟史のバット、みたいに、固まった場を動かせるカードとして使うか、
の2種類が基本なんじゃない？
必須ではないけど、数枚積むと、ここぞというときに活躍できる、かもしれない。
それに、上に並べたカードと比べても脱走は汎用性が高い方だと思う。
特定のコンボを組むほどの組み合わせはめったにないと思う。せめて混色？
ぱっと思いつきで、比較的シナジーがありそうなのは、
ウミナミ、おたま桜、巫鳥、バゼット、日のアグレッシブ、逮捕された恋ドラ、
とか？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 03:28:50 ID:tPtJaHJxO
侵食はずせるお
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 05:25:08 ID:ZP4JJPJP0
>>697
脱走は花属性限定だぜ
脱走は花属性限定だぜ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 07:32:00 ID:crqmOfFo0
脱走は適当に使って強いカードじゃないが
木登り、侵食、除去を使ってくるデッキ相手には非常に強い。
あとはメタカードを的確に配置しなおせるのが本当に便利。
終盤の詰めの強さも異常だし、悪くは無い。
遭遇も強いけど、ちょっと使い勝手わるいからな・・・。
いつでも打てるって言うのはやはり強みになると思う。
木登り、侵食、除去を使ってくるデッキ相手には非常に強い。
あとはメタカードを的確に配置しなおせるのが本当に便利。
終盤の詰めの強さも異常だし、悪くは無い。
遭遇も強いけど、ちょっと使い勝手わるいからな・・・。
いつでも打てるって言うのはやはり強みになると思う。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 08:51:18 ID:acFyK/9DO
>>700
脱走使って木登りはがすなんて思いつきませんでした(＞＜)
脱走使って木登りはがすなんて思いつきませんでした(＞＜)
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 08:53:20 ID:nR2g2O15O
1ハンドキャラ登場→対応脱走→対応取り合いについて考えてみる
●脱走しなかった場合
自分：手札2枚(キャラ＋コスト)消費
相手：手札1枚(チョップ)消費
アド差：手札1枚損
●脱走した場合
自分：手札4枚(キャラ＋コスト＋脱走＋コスト)消費＆キャラ1体手札に＆キャラ1体登場＆デッキ－1枚＆ドロー1枚
相手：手札1枚(チョップ)消費
アド差：手札1枚損＆デッキ1枚損
●脱走→取り合いの場合
自分：手札4枚(キャラ＋コスト＋脱走＋コスト)消費＆キャラ1体手札に＆キャラ1体登場＆デッキ－1枚
相手：手札3枚(チョップ＋取り合い＋コスト)消費＆デッキ－2枚＆ドロー2枚
アド差：手札2枚損＆デッキ1枚得
●脱走しなかった場合
自分：手札2枚(キャラ＋コスト)消費
相手：手札1枚(チョップ)消費
アド差：手札1枚損
●脱走した場合
自分：手札4枚(キャラ＋コスト＋脱走＋コスト)消費＆キャラ1体手札に＆キャラ1体登場＆デッキ－1枚＆ドロー1枚
相手：手札1枚(チョップ)消費
アド差：手札1枚損＆デッキ1枚損
●脱走→取り合いの場合
自分：手札4枚(キャラ＋コスト＋脱走＋コスト)消費＆キャラ1体手札に＆キャラ1体登場＆デッキ－1枚
相手：手札3枚(チョップ＋取り合い＋コスト)消費＆デッキ－2枚＆ドロー2枚
アド差：手札2枚損＆デッキ1枚得
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 10:15:29 ID:o+imvd2E0
>>700
除去に強いも意味わからん。
落としたくない特定のカードは戻せるが、
キャラ登場分のコストが戻ってくるわけじゃない。
侵食にしても、手札１枚余分に追加するだけで、
恋ドラなりパエリアなりエルザなりを
寝かしておける遭遇のほうが遥かに強いだろ。
除去に強いも意味わからん。
落としたくない特定のカードは戻せるが、
キャラ登場分のコストが戻ってくるわけじゃない。
侵食にしても、手札１枚余分に追加するだけで、
恋ドラなりパエリアなりエルザなりを
寝かしておける遭遇のほうが遥かに強いだろ。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 10:41:32 ID:LTsF5RiL0
＞木登り、侵食、除去を使ってくるデッキ相手には非常に強い。
1.木登りに脱走の場合(2ハンドキャラに貼られた場合)
相手：2ハンド消費
自分：1ハンド消費+戻したキャラの登場コストで1ハンド消費+デッキダメージ1点
腐ってるキャラに木登り貼る訳ないし、結局普通に剥がすのよりわけが悪い。
自分のターンに出しなおしてサポート使いたいっていうならアリ。
当然3ハンドキャラを戻せば1枚アド損。
2.侵食に脱走した場合
つーか花に侵食貼る馬鹿はいないだろ。
3.除去（ｒｙ
3ハンドキャラに3ハンド除去を撃ったなら、結局大人しく除去されるのも脱走するのも手札は等価。
+1ドローのせいで1点ダメージ。木登りと変わらない。
1.木登りに脱走の場合(2ハンドキャラに貼られた場合)
相手：2ハンド消費
自分：1ハンド消費+戻したキャラの登場コストで1ハンド消費+デッキダメージ1点
腐ってるキャラに木登り貼る訳ないし、結局普通に剥がすのよりわけが悪い。
自分のターンに出しなおしてサポート使いたいっていうならアリ。
当然3ハンドキャラを戻せば1枚アド損。
2.侵食に脱走した場合
つーか花に侵食貼る馬鹿はいないだろ。
3.除去（ｒｙ
3ハンドキャラに3ハンド除去を撃ったなら、結局大人しく除去されるのも脱走するのも手札は等価。
+1ドローのせいで1点ダメージ。木登りと変わらない。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 13:05:48 ID:ZZuU8DLF0
脱走自体普通に使ってアド取れるものじゃない、
最悪の場・展開を多少のアドで回避するのが主な使い方だと思うが
最悪の場・展開を多少のアドで回避するのが主な使い方だと思うが
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 13:12:10 ID:h91aLE0IO
木登りに関しては再び木登りを貼られそうな場合には少し有効だな。
除去に関しては対メレムや対宙で翡翠羽ピン武田除去対応で打てばおいしい。
除去に関しては対メレムや対宙で翡翠羽ピン武田除去対応で打てばおいしい。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 13:37:51 ID:tPtJaHJxO
昨日AF全てに侵食張られました…orz
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 13:39:27 ID:E/YjMMtg0
よし、そんなときこそＭボムだ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 14:36:52 ID:7jmT6RhEO
雪花にしてゲムセをうt…
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 15:52:17 ID:nk+cEdls0
いや、掃除だろ？jk
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 16:34:26 ID:crqmOfFo0
>>701
いや、そのままはがすよりマシなタイミングもある
相手DFに相打ちキャラ合わせられたりしてたら木登りはがしても無駄だから
（つまり木登りはがすんじゃなくて、キャラをどかしたいだけのタイミングがある）
キャラどかして別の何かを出した方が優位に立てたりする。
それ以外でも、手札2の状態から偶然もっとも欲しいカードを引っ張るのは結構運がいるから
手札に登場コスト＆出したいキャラが出るイベントはうまく使えば事故回避。
別に遭遇でもいいんだけど、遭遇はEx1だしタイミングよく打てる保証もない
まあキマれば遭遇の方がいいのは事実だけど
>>703
だから脱走と遭遇を両方いれるんだろ
花単にとってワンハンド損してキャラも消える状況は結構痛手だから
キャラ消えるだけでもワンハンド損してないだけありがたいときもある
それにEx1も処理できるから脱走は使い勝手がいいんだよ
使い勝手も考えたら、脱走わりといいなぁって話。
いや、そのままはがすよりマシなタイミングもある
相手DFに相打ちキャラ合わせられたりしてたら木登りはがしても無駄だから
（つまり木登りはがすんじゃなくて、キャラをどかしたいだけのタイミングがある）
キャラどかして別の何かを出した方が優位に立てたりする。
それ以外でも、手札2の状態から偶然もっとも欲しいカードを引っ張るのは結構運がいるから
手札に登場コスト＆出したいキャラが出るイベントはうまく使えば事故回避。
別に遭遇でもいいんだけど、遭遇はEx1だしタイミングよく打てる保証もない
まあキマれば遭遇の方がいいのは事実だけど
>>703
だから脱走と遭遇を両方いれるんだろ
花単にとってワンハンド損してキャラも消える状況は結構痛手だから
キャラ消えるだけでもワンハンド損してないだけありがたいときもある
それにEx1も処理できるから脱走は使い勝手がいいんだよ
使い勝手も考えたら、脱走わりといいなぁって話。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 16:39:50 ID:5vKrwICi0
俺はあきらめる
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 18:47:03 ID:acFyK/9DO
>>711
止まってるキャラな木登りはるとかイミフ
脱走はうまく打てて遭遇はうまく打てない不思議
花単はEX比率よりもキャラ比率
脱走が遭遇、狂宴、二人の距離あたりを差し置いて入るカードには見えない
あとマズイ配置をいじれるとか言ってるやついるけどそもそもそんな配置すんなよ
止まってるキャラな木登りはるとかイミフ
脱走はうまく打てて遭遇はうまく打てない不思議
花単はEX比率よりもキャラ比率
脱走が遭遇、狂宴、二人の距離あたりを差し置いて入るカードには見えない
あとマズイ配置をいじれるとか言ってるやついるけどそもそもそんな配置すんなよ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 19:08:47 ID:mtFxZpTY0
つーか結論出て無いか？
脱走は５枚目の遭遇って感じで積めばいいんじゃね？
いや、効果は全然違うんだけどさ
でも使用状況考えれば付属効果がないけどEx2な遭遇って感じで俺は積んでる
遭遇４枚はEx1がきついって人は遭遇ぎりぎりまで積んで残りを脱走って感じか
遭遇もそもそも枚数いらないって人は脱走もいらないだろーし
>>697の言ってる通り相手次第な面も持つカードだけに正直メタによるとしか…
ただ現状突撃レポートのせいで二人の距離と王達の狂宴が厳しいだけにより目が有りそうではあるよな
脱走は５枚目の遭遇って感じで積めばいいんじゃね？
いや、効果は全然違うんだけどさ
でも使用状況考えれば付属効果がないけどEx2な遭遇って感じで俺は積んでる
遭遇４枚はEx1がきついって人は遭遇ぎりぎりまで積んで残りを脱走って感じか
遭遇もそもそも枚数いらないって人は脱走もいらないだろーし
>>697の言ってる通り相手次第な面も持つカードだけに正直メタによるとしか…
ただ現状突撃レポートのせいで二人の距離と王達の狂宴が厳しいだけにより目が有りそうではあるよな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 19:50:51 ID:WgQe0zv3O
侵食貼られる→気にせず攻撃→ひたすらデッキかき混ぜて腐らせる
同じカード三枚戻しばかりとかやってたら仲間内で畏怖の存在扱いされた
同じカード三枚戻しばかりとかやってたら仲間内で畏怖の存在扱いされた
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 20:09:27 ID:3uJq231e0
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/19(土) 07:43:53 ID:rYzkQUUM0
花単に一枚だけ遠坂凛を忍ばせるってアリ？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/19(土) 08:17:04 ID:E54SRaOf0
なにに使うつもりで？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/19(土) 08:50:06 ID:Yq9q9GgJ0
宝石魔術ですね、わかります。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/19(土) 09:36:24 ID:wZgMrA/10
>>717
マジレスするなら五元ならぜんぜんあり
ただし、1枚のために晶とか冬芽手遅れ入れるのは
やりすぎになる可能性があるので注意かなぁ
俺は晶入れて2枚＋雌豚でまわしてたことがあったが
花が高速展開できるのはスカっとしたね
マジレスするなら五元ならぜんぜんあり
ただし、1枚のために晶とか冬芽手遅れ入れるのは
やりすぎになる可能性があるので注意かなぁ
俺は晶入れて2枚＋雌豚でまわしてたことがあったが
花が高速展開できるのはスカっとしたね
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/19(土) 16:25:58 ID:rYzkQUUM0
全く冬芽とか手遅れ入れてないデッキなのですが、
今度つっこんでみますねｗ
今度つっこんでみますねｗ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/20(日) 01:42:46 ID:0w9/iSkO0
話題変わるけど、みんな花単にセージ入れてる？
環境とかにもよるだろうけど、俺は入れてないけどちょっと悩んでる
スペースきついわ
環境とかにもよるだろうけど、俺は入れてないけどちょっと悩んでる
スペースきついわ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/20(日) 02:11:08 ID:aoUEWTR30
入れてない
花ミラーの少ない環境だからってのもあるけど
むしろ翡翠やシルフィをもっと入れたかったりする。
相手のアンタップには相打ちで対抗するのが今の花のスタイルみたいだから
武田や羽入つっこんでがんがんAFを叩き潰そう
花ミラーの少ない環境だからってのもあるけど
むしろ翡翠やシルフィをもっと入れたかったりする。
相手のアンタップには相打ちで対抗するのが今の花のスタイルみたいだから
武田や羽入つっこんでがんがんAFを叩き潰そう
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/20(日) 12:51:13 ID:0w9/iSkO0
回答サンクス！
とりあえずこのままセージをいれずに続けてみます
とりあえずこのままセージをいれずに続けてみます
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/20(日) 22:42:32 ID:ZXO5bW8x0
武田をがんがん突っ込めるほどEX1軸余裕じゃないな、
俺は一枚しか入れてない
俺は一枚しか入れてない
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/20(日) 22:47:58 ID:U0UJCiCB0
俺は０だな
遭遇ガン積みしたほうが強い気がした。
遭遇ガン積みしたほうが強い気がした。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 04:28:44 ID:hteBLqS+0
まあ俺も実際一枚も入ってないけどな
羽入が出たから相打ちには事欠かないし。
羽入が出たから相打ちには事欠かないし。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 13:09:11 ID:74WUU/iWO
誰か肖像画型組んでる人いないか？
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 21:04:07 ID:pv7et6yL0
肖像画型はデッキレシピにでも追加してくれるとイロイロ増えておもしろいなｗ
価格が上がってしまうか。
価格が上がってしまうか。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 22:36:03 ID:X7g8tZTy0
久しぶりにリセをやろうと思うんだが今の状況が分からない
なので、自分の昔のデッキを診断して貰ってこれから何をすればいいのいか教えて貰いたいんだ
EV-0136 令呪 1
CH-0028 マルチ 4
CH-0066 高瀬 瑞希 2
CH-0396 ななこ 3
CH-0400 翡翠 2
CH-0401 瀬尾 晶 4
CH-0404 間桐 桜 4
CH-0431 遠坂 凛 1
CH-0461 シルフィ・クラウド 3
EV-0155 身だしなみ 2
IT-0129 御世話 2
IT-0048 携帯電話 2
EV-0081 つまみ食い 2
CH-0280 伊吹 風子 4
CH-0282 伊吹 公子 1
CH-0289 藤林 杏 4
EV-0096 人形劇 1
IT-0056 不思議な彫刻 4
CH-0805 藤林 杏(ED) 1
CH-0808 伊吹 風子(ED) 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
EV-0235 治癒魔法 2
後、カードは殆ど処分したので現状あるカードはこれ位しかない（勿論新しいカードを購入するつもりだ）
なので、自分の昔のデッキを診断して貰ってこれから何をすればいいのいか教えて貰いたいんだ
EV-0136 令呪 1
CH-0028 マルチ 4
CH-0066 高瀬 瑞希 2
CH-0396 ななこ 3
CH-0400 翡翠 2
CH-0401 瀬尾 晶 4
CH-0404 間桐 桜 4
CH-0431 遠坂 凛 1
CH-0461 シルフィ・クラウド 3
EV-0155 身だしなみ 2
IT-0129 御世話 2
IT-0048 携帯電話 2
EV-0081 つまみ食い 2
CH-0280 伊吹 風子 4
CH-0282 伊吹 公子 1
CH-0289 藤林 杏 4
EV-0096 人形劇 1
IT-0056 不思議な彫刻 4
CH-0805 藤林 杏(ED) 1
CH-0808 伊吹 風子(ED) 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
EV-0235 治癒魔法 2
後、カードは殆ど処分したので現状あるカードはこれ位しかない（勿論新しいカードを購入するつもりだ）
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 22:50:40 ID:X7g8tZTy0
後、一つ言い忘れたんだが蔵キャラ中心のデッキなので蔵キャラはなるべくなら外したくない
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 22:58:42 ID:8RUWWWJmO
ゆきねえと早苗さんとしおちゃんを入れないのなら
最初からCLANNADキャラは全部抜いてしまえ
最初からCLANNADキャラは全部抜いてしまえ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 22:59:30 ID:hteBLqS+0
そのデッキの中でそのまま今も使われてるのは
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0028 マルチ 4
CH-0066 高瀬 瑞希 2
CH-0396 ななこ 3
CH-0400 翡翠 2
CH-0401 瀬尾 晶 4
CH-0461 シルフィ・クラウド 3
こんなもんだな
とは言え今のカードから見るとバランス悪いし、どうかなぁって言うのも多いんだけど・・・。
ウミナミで八枚突っ込んで、九門恵を四枚突っ込めば後は自由にどうぞって感じだと思う。
あと治癒魔法入れるぐらいなら最終進化の方がよくね？
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0028 マルチ 4
CH-0066 高瀬 瑞希 2
CH-0396 ななこ 3
CH-0400 翡翠 2
CH-0401 瀬尾 晶 4
CH-0461 シルフィ・クラウド 3
こんなもんだな
とは言え今のカードから見るとバランス悪いし、どうかなぁって言うのも多いんだけど・・・。
ウミナミで八枚突っ込んで、九門恵を四枚突っ込めば後は自由にどうぞって感じだと思う。
あと治癒魔法入れるぐらいなら最終進化の方がよくね？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:06:24 ID:xL3Cknu60
とりあえず環境の変化を説明する。
今メタの中心は
雪日、雪宙でメレム
雪花でハルカ（友永遥香）
って2種類のカードがある
前者は4/3/2で0宣言で墓地のカードを相手プレイヤが1枚選びハンドに加える、
後者はコンバ前は味方キャラがサポートを宣言したときこのカードをタップして2ドローって特殊能力があって
タックスウエイクアップ星持ち。
コンバ後は4/2/2ステップもち。
メレムデッキは昔ながらの雪日にメレムを突っ込んで後半はデッキを削らないドローにより
デッキの消費を抑えて攻める。雪宙タイプは他の雪がらみをメタったもの。
ハルカはコンバ前でドローしてドローした後コンバすることによりアドを得つつ、
進化で墓地からフィアッカを引っ張って3/1でビートしつつ除去を打ったりする。
それで、今の花だが3/1/2で墓地からのカード回収メタ能力を持つカードが増え
サポートを宣言したときDPを上げるキャラが2種類入った。
あと、3コス3/2/2タッチもちで、片方が出るともう片方をcipで出せる双子キャラが入った。
それらのカードで3/1or3/2でビートをするのが今の花単。
あと、宝石はエラッタ入ったんで抜くことになる。
風子は5コス以上のキャラが雪支配環境なんでほとんどいないが
4コスキャラはそこそこいるので風子をどうしても抜きたくないなら入れててもいいと思う。
とりあえず、宝石とその種を抜いてそこに3/1や2/2を入れて大会に出るのが
環境把握の一番早い方法だと思う。
あとはどれだけデッキをガチに寄せるかで構築が変わることになる。
あと、デッキを見るにプレイをしてたのはオーガスト環境くらいまでで良いのか?
今メタの中心は
雪日、雪宙でメレム
雪花でハルカ（友永遥香）
って2種類のカードがある
前者は4/3/2で0宣言で墓地のカードを相手プレイヤが1枚選びハンドに加える、
後者はコンバ前は味方キャラがサポートを宣言したときこのカードをタップして2ドローって特殊能力があって
タックスウエイクアップ星持ち。
コンバ後は4/2/2ステップもち。
メレムデッキは昔ながらの雪日にメレムを突っ込んで後半はデッキを削らないドローにより
デッキの消費を抑えて攻める。雪宙タイプは他の雪がらみをメタったもの。
ハルカはコンバ前でドローしてドローした後コンバすることによりアドを得つつ、
進化で墓地からフィアッカを引っ張って3/1でビートしつつ除去を打ったりする。
それで、今の花だが3/1/2で墓地からのカード回収メタ能力を持つカードが増え
サポートを宣言したときDPを上げるキャラが2種類入った。
あと、3コス3/2/2タッチもちで、片方が出るともう片方をcipで出せる双子キャラが入った。
それらのカードで3/1or3/2でビートをするのが今の花単。
あと、宝石はエラッタ入ったんで抜くことになる。
風子は5コス以上のキャラが雪支配環境なんでほとんどいないが
4コスキャラはそこそこいるので風子をどうしても抜きたくないなら入れててもいいと思う。
とりあえず、宝石とその種を抜いてそこに3/1や2/2を入れて大会に出るのが
環境把握の一番早い方法だと思う。
あとはどれだけデッキをガチに寄せるかで構築が変わることになる。
あと、デッキを見るにプレイをしてたのはオーガスト環境くらいまでで良いのか?
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:14:05 ID:X7g8tZTy0
>>732
それは言いすぎだが俺も渚や汐入れてないのはどうかなと思った
蔵のカードだけはほぼ全種類持ってるのですぐに投入できるんだがな・・・
>>733
そうかもしれない
取りあえず凛、桜、携帯電話を抜いて治癒魔法を変えて・・・
お世話や身だしなみも無くして杏コンバも無くした方がいいのかな？
それは言いすぎだが俺も渚や汐入れてないのはどうかなと思った
蔵のカードだけはほぼ全種類持ってるのですぐに投入できるんだがな・・・
>>733
そうかもしれない
取りあえず凛、桜、携帯電話を抜いて治癒魔法を変えて・・・
お世話や身だしなみも無くして杏コンバも無くした方がいいのかな？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:15:45 ID:X7g8tZTy0
>>734
それ位だが、実際周りにやる人が居ないし店も遠かったので殆どやってなかった
それ位だが、実際周りにやる人が居ないし店も遠かったので殆どやってなかった
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:19:40 ID:hteBLqS+0
>>735
すまん、母性桜はまだ現役
ただ、一番新しいエキスパンションに封入された羽入ってのが
APもりもり上げられるもんだから
そっちの方が使い勝手いいかも？って言われてる。
俺としては、どっちもどっちだからお好みでお使いください
凛、携帯電話は要らないと思う。
御世話、身だしなみでアド狙うのも花らしくはない。
今の花にしたいなら、ななこや装備カードは全抜きで
ひたすら3/1アタッカー追加。
あと言い忘れたが、真壁椎子を4積みはマジで最低必要。
今の花単はこいつに支えられているといっても過言ではない。
と言うか、こいつが居ない花単は打点が弱い。
すまん、母性桜はまだ現役
ただ、一番新しいエキスパンションに封入された羽入ってのが
APもりもり上げられるもんだから
そっちの方が使い勝手いいかも？って言われてる。
俺としては、どっちもどっちだからお好みでお使いください
凛、携帯電話は要らないと思う。
御世話、身だしなみでアド狙うのも花らしくはない。
今の花にしたいなら、ななこや装備カードは全抜きで
ひたすら3/1アタッカー追加。
あと言い忘れたが、真壁椎子を4積みはマジで最低必要。
今の花単はこいつに支えられているといっても過言ではない。
と言うか、こいつが居ない花単は打点が弱い。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:25:07 ID:t0SjK7+x0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:25:18 ID:xL3Cknu60
wikiの存在を思い出したので
wikiの花単ウイニーのアドを張っておく
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/%89?P%83E%83B%83j%81%5B/
個人的に折原4とかラブ生不採用とか多少構築に不満は残るものの
このレシピは一応は参考になるので今のスタンダードな構築の参考にどうぞ。
あと、このレシピとその下にあるその他参考カードの欄を見ると
今の花単に使われてるパーツの大半をカバーできるのでとりあえずここに目を通すことから始めてはどうだろ？
その他の項目もデッキ単位ではカバーが不十分だが
カード単体だとほとんどカバー出来てるので今のカードを知るのに使える。
wikiの花単ウイニーのアドを張っておく
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/%89?P%83E%83B%83j%81%5B/
個人的に折原4とかラブ生不採用とか多少構築に不満は残るものの
このレシピは一応は参考になるので今のスタンダードな構築の参考にどうぞ。
あと、このレシピとその下にあるその他参考カードの欄を見ると
今の花単に使われてるパーツの大半をカバーできるのでとりあえずここに目を通すことから始めてはどうだろ？
その他の項目もデッキ単位ではカバーが不十分だが
カード単体だとほとんどカバー出来てるので今のカードを知るのに使える。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:26:54 ID:8k5c6hAC0
個人的には羽入の登場で母性本能は役目を終えたと思う
ただ、すもコロで奪われるという一面があるのは痛いが
ただ、すもコロで奪われるという一面があるのは痛いが
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:33:27 ID:X7g8tZTy0
>>737
凛、携帯電話、お世話、身だしなみ、ななこを外す
風子はなるべく外したくないがどうしようかな？
辞書の杏も居るし
で、ウミナミと九門と真壁 椎子と羽入を入れる（これは桜とどっちでもいい）
こんな感じかな？
>>739
有難う、みておくよ
凛、携帯電話、お世話、身だしなみ、ななこを外す
風子はなるべく外したくないがどうしようかな？
辞書の杏も居るし
で、ウミナミと九門と真壁 椎子と羽入を入れる（これは桜とどっちでもいい）
こんな感じかな？
>>739
有難う、みておくよ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/21(月) 23:53:34 ID:X7g8tZTy0
CH-0028 マルチ 4
CH-0400 翡翠 2
CH-0404 間桐 桜 4
CH-0461 シルフィ・クラウド 3
CH-0282 伊吹 公子 1
CH-0280 伊吹 風子 4
CH-0289 藤林 杏 4
EV-0096 人形劇 1
IT-0056 不思議な彫刻 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0808 伊吹 風子(ED) 4
EV-0136 令呪 1
CH-0962 ウミ 4
CH-0963 ナミ 4
CH-0958 真壁 椎子 4
CH-1260 九門 恵 4
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
CH-0953 織永 成瀬 4
EV-0216 最終進化 1
こんな感じに変更してみた
これでどうかな？
CH-0400 翡翠 2
CH-0404 間桐 桜 4
CH-0461 シルフィ・クラウド 3
CH-0282 伊吹 公子 1
CH-0280 伊吹 風子 4
CH-0289 藤林 杏 4
EV-0096 人形劇 1
IT-0056 不思議な彫刻 4
EV-0195 遭遇 3
CH-0808 伊吹 風子(ED) 4
EV-0136 令呪 1
CH-0962 ウミ 4
CH-0963 ナミ 4
CH-0958 真壁 椎子 4
CH-1260 九門 恵 4
CH-0668 姫百合 瑠璃 4
CH-0953 織永 成瀬 4
EV-0216 最終進化 1
こんな感じに変更してみた
これでどうかな？
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 00:04:24 ID:t0SjK7+x0
>>742
最終進化1枚は微妙
積むなら3か4入れて、引っ張れる風子コンバは減らすと良い
最終進化積むなら杏コンバも1枚位忍ばせておいて良いと思うよ
全体的に重いのと4積みが多いのがちょっと気になるけど、まぁ一度回してみて調整かな
個人的にはドロソ適当に入れたほうが良いと思う
新弾が出るたびに花は地味に強化され続けてるからいじる事は多いと思うけどがんば
最終進化1枚は微妙
積むなら3か4入れて、引っ張れる風子コンバは減らすと良い
最終進化積むなら杏コンバも1枚位忍ばせておいて良いと思うよ
全体的に重いのと4積みが多いのがちょっと気になるけど、まぁ一度回してみて調整かな
個人的にはドロソ適当に入れたほうが良いと思う
新弾が出るたびに花は地味に強化され続けてるからいじる事は多いと思うけどがんば
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 00:13:06 ID:kaMyGpfN0
>>743
じゃあ、最終進化はやめて治癒魔法にするよ
後杏コンバは使いがあまりなさそうだったので外した
通常だったらコンバ前の方が強いしね
それと一瞬桜を幻想渚にしようかと思ったがこれも弱くなりそうだったからやめた
お前らありがとう
明日辺りに買ってくるよ
じゃあ、最終進化はやめて治癒魔法にするよ
後杏コンバは使いがあまりなさそうだったので外した
通常だったらコンバ前の方が強いしね
それと一瞬桜を幻想渚にしようかと思ったがこれも弱くなりそうだったからやめた
お前らありがとう
明日辺りに買ってくるよ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 08:17:20 ID:MUg1pzyoO
>>774
幻想渚を使い続けてる俺に謝れ
幻想渚を使い続けてる俺に謝れ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 08:17:55 ID:MUg1pzyoO
>>744
幻想渚を使い続けてる俺に謝れ
幻想渚を使い続けてる俺に謝れ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 11:55:32 ID:M7XRIroSO
大事なことなのd(ry
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 13:08:00 ID:p1J8ls7c0
ﾜﾛﾀ
しかし幻想渚も辛いよな
V酵素とか
今ならEx2なら速攻はいるけど、Ex1だとちょっとなぁって感じる
エセルドレーダですらあのスペックでEx2なのに、渚がこれでEx1とは・・
しかし幻想渚も辛いよな
V酵素とか
今ならEx2なら速攻はいるけど、Ex1だとちょっとなぁって感じる
エセルドレーダですらあのスペックでEx2なのに、渚がこれでEx1とは・・
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 15:58:08 ID:2l7b2Lum0
>>748
雪は元々ドローが得意な色なのに、ドロー苦手な花と比べるなよｗ
相打ちでアドを取る時代は終わったんだよ。
今は牧本や羽生で出したアタッカーを守ってアドを取る時代。
渚はEX1なのといろいろ対策が増えすぎた。
雪は元々ドローが得意な色なのに、ドロー苦手な花と比べるなよｗ
相打ちでアドを取る時代は終わったんだよ。
今は牧本や羽生で出したアタッカーを守ってアドを取る時代。
渚はEX1なのといろいろ対策が増えすぎた。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/22(火) 16:39:46 ID:p1J8ls7c0
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 10:03:05 ID:eLXvKaEq0
じゃあちょっと聞くけどさっきのレスのデッキに桜じゃなくて渚だったらどう変わる？
しかし願いの渚の使い道のなさは何なの？
それと比べたら幻想渚は強いじゃん
しかし願いの渚の使い道のなさは何なの？
それと比べたら幻想渚は強いじゃん
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 10:03:53 ID:amu203UBO
渚は未だに強いと思うけどな。
もっとも雪絡みが多数の現環境だと辛いもんがあるけどね。
もっとも雪絡みが多数の現環境だと辛いもんがあるけどね。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 10:37:59 ID:r57Hpc37O
雪全盛期に雪相手にはコストにしかならないEX-1って弱いからなぁ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 13:30:40 ID:q6LTbTUC0
>>751
願いの渚は汐と組み合わせてドローかけないと始まらないからな…
しかも、パンプできるイベントを多く積んでおかないと、汐と渚だけでも穴になりやすいから構築が限られる。
更に除去に弱いし、汐がデッキ対象に取ってるうえに、ドローだったりするから対策カードが多いのも難点。
除去が当たり前のようにある今の環境だと使うのはほとんど無理だ…
願いの渚は汐と組み合わせてドローかけないと始まらないからな…
しかも、パンプできるイベントを多く積んでおかないと、汐と渚だけでも穴になりやすいから構築が限られる。
更に除去に弱いし、汐がデッキ対象に取ってるうえに、ドローだったりするから対策カードが多いのも難点。
除去が当たり前のようにある今の環境だと使うのはほとんど無理だ…
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 20:19:14 ID:s6F0SGMr0
質問よろしいでしょうか？
ブランク2年の花単経験無しが花単に挑戦しようとしています。
取りあえずオフィに載ってた最新の入賞者デッキをコピーしてみたのですが、
色々プレイングが分かりません。
1 覇堂瑠璃の使い方
2 初手展開の匙加減
3 牧本の配置場所
を教えて頂けるとあり難い。
1は、どういうときに配備するのだろう？
2は、AP3とか3体展開しちゃうのかな？
3は、中央AFが強そうだが果たして？
という質問です。
それにしても花単高くなった、4万以上掛かったよ・・・。
ブランク2年の花単経験無しが花単に挑戦しようとしています。
取りあえずオフィに載ってた最新の入賞者デッキをコピーしてみたのですが、
色々プレイングが分かりません。
1 覇堂瑠璃の使い方
2 初手展開の匙加減
3 牧本の配置場所
を教えて頂けるとあり難い。
1は、どういうときに配備するのだろう？
2は、AP3とか3体展開しちゃうのかな？
3は、中央AFが強そうだが果たして？
という質問です。
それにしても花単高くなった、4万以上掛かったよ・・・。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 20:27:01 ID:iu7t0vNc0
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 20:41:26 ID:QUhPL+lG0
>>755
ほんのり答える。合ってるかは知らないw
1、序盤～中盤で被打点より手札を優先したい時（当たり前か）。サポーター使っても手札減らないよ。一応w
2、先攻初手は左右AP3を2体が無難では？タッチ持ちの瑠璃優先ぽい
3、中央AFが理想です。でも何処に出ても強いし、中央DFからタッチでもおｋ
4万てことはウミナミ揃えたんですか。握りすぎて展開遅れて泣くがいいわｗ
ほんのり答える。合ってるかは知らないw
1、序盤～中盤で被打点より手札を優先したい時（当たり前か）。サポーター使っても手札減らないよ。一応w
2、先攻初手は左右AP3を2体が無難では？タッチ持ちの瑠璃優先ぽい
3、中央AFが理想です。でも何処に出ても強いし、中央DFからタッチでもおｋ
4万てことはウミナミ揃えたんですか。握りすぎて展開遅れて泣くがいいわｗ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 21:06:17 ID:s6F0SGMr0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 22:45:37 ID:Jf/zeKWa0
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 00:08:22 ID:npVjWadh0
うちの冬芽型貧乏花単には、ハンドに来た冬芽の掃き先としてウミ一枚積んでるぜ。
ナミ？
持ってねえよ。
ナミ？
持ってねえよ。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 00:19:12 ID:lLr2Xa6a0
ウミナミつんでるけど２枚だしするより一体ずつ素だしする方が多いな。
そもそもスペックがコスト相当＋全配置＋タッチだから持ってるよりは出す。
ってか２枚そろわねーし・・・
そもそもスペックがコスト相当＋全配置＋タッチだから持ってるよりは出す。
ってか２枚そろわねーし・・・
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 01:11:06 ID:rjwvFp7s0
>>753
ななこ＆エポナ＆羽入では無理ですか？
ななこ＆エポナ＆羽入では無理ですか？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 01:18:05 ID:Dn65NiHJ0
ウミナミいれる場合はつまみ食いを積むんだが、
最近はあまり花単でも採用されてないよな･･･ ＜つまみ食い
おまいらはどうしてる？
最近はあまり花単でも採用されてないよな･･･ ＜つまみ食い
おまいらはどうしてる？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 01:24:35 ID:F9ZqCrrZ0
最近取り合いあんま見ない（というか宙がらみ自体減ってる）から入れても良いと思うんだが
デッキスペースがなぁ・・・今回の新弾でも入れたいカード増えたし。
個人的にウミナミは初手に揃ってなければ即コストに出すつもりで積んでる。序盤アタッカー
ならべて一気に押すのが花単の戦い方だしね
デッキスペースがなぁ・・・今回の新弾でも入れたいカード増えたし。
個人的にウミナミは初手に揃ってなければ即コストに出すつもりで積んでる。序盤アタッカー
ならべて一気に押すのが花単の戦い方だしね
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 02:35:50 ID:plgKuHUqO
ちょっと前にデッキ診断して貰ったんだんが、みんな売り切れなんだがｗ
こんなに人気があるとは思わなかった
ナミと椎子と織永が揃わない
ナミ以外なら通販では在庫があったからまだいいがナミは無かった
こんなに人気があるとは思わなかった
ナミと椎子と織永が揃わない
ナミ以外なら通販では在庫があったからまだいいがナミは無かった
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 02:48:16 ID:Qsh1vPQP0
ナミって2500円くらいするしな・・・ｗ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 03:45:11 ID:TA3p3brUO
さらに西村このみも４枚必要ですね
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 04:23:04 ID:JGhDOvpQ0
さらにレアの能美クドリャフカも４枚必要ですねｗ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 05:23:21 ID:plgKuHUqO
>>768
どんなカード？
どんなカード？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 07:19:11 ID:wxNiBUZaO
クド4枚はやりすぎだろ、このみは4枚だなｗ
つかこの前近所に出来たカード屋、ウミナミ共に800円ぐらいで吹いた、即買い占めたわ。
つかこの前近所に出来たカード屋、ウミナミ共に800円ぐらいで吹いた、即買い占めたわ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 09:18:53 ID:plgKuHUqO
ウミは７００円位で４枚買ったがナミがそこまで安いのは凄いなｗ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 09:46:00 ID:ZpjB3JdAO
花単がだんだんレアゲーに・・・
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 12:41:55 ID:G/zUFNuS0
クドのテキストよめねぇｗ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 12:56:43 ID:G/zUFNuS0
ほんとにこのみが強いな・・・。
特にこのみは対日、対星では必須クラスだろ。
ｗｋｔｋしてきたｗｗ
ただ値段の上昇具合が異常
一枚1200円はねーわ・・・優秀なメタだけどさ・・・。
しばらく買うならVA5.0だな・・・。
フライングディスクが入った花単は特に優秀な気がする。
2ハンドでアタック対応で飛んでくるクドとか・・・なんか別の色みたい。
プロモのクドが何気にいい仕事してて吹いた
宙ほんと涙目だなこれ
ところで床掃除ってメレムメタ・・・なのか？
ロイヤルプリンセスパフェはコストとして使い物になるのかどうか教えてもらいたい。
覇道瑠璃はいってるけど、それ抜いてまでこれを入れる価値は・・・ないか・・。
さすがに１キャラあたりの値段がハンド４は除去つらい・・。
特にこのみは対日、対星では必須クラスだろ。
ｗｋｔｋしてきたｗｗ
ただ値段の上昇具合が異常
一枚1200円はねーわ・・・優秀なメタだけどさ・・・。
しばらく買うならVA5.0だな・・・。
フライングディスクが入った花単は特に優秀な気がする。
2ハンドでアタック対応で飛んでくるクドとか・・・なんか別の色みたい。
プロモのクドが何気にいい仕事してて吹いた
宙ほんと涙目だなこれ
ところで床掃除ってメレムメタ・・・なのか？
ロイヤルプリンセスパフェはコストとして使い物になるのかどうか教えてもらいたい。
覇道瑠璃はいってるけど、それ抜いてまでこれを入れる価値は・・・ないか・・。
さすがに１キャラあたりの値段がハンド４は除去つらい・・。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 14:56:44 ID:kh+YbkUV0
パフェより小毬の専用エリアのが使いやすそうに見える。
使ってないからわかんねーけどｗ
使ってないからわかんねーけどｗ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 14:56:46 ID:qcIsno2SO
今回の使えそうなカードのテキストうpしてくれ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 15:34:44 ID:kh+YbkUV0
個人的なのでいいか？
神北 小毬
EX２ 花花 中央AF以外
1/3/3 サポーター 幸せスパイラル理論カード置き場のカードを2枚破棄する
幸せスパイラル理論
このキャラ以外の味方キャラがサポートを宣言したときゴミ箱のカードを1枚
幸せスパイラル理論置き場に置く。
エリア：幸せスパイラル理論
EX2 花花
このキャラは以下の特殊能力を得る
幸せスパイラル理論０
この特殊能力はコストとして宣言する
幸せスパイラル理論カード置き場のカード1枚をコストとして支払う。1ターンに一回。
神北 小毬
EX２ 花花 中央AF以外
1/3/3 サポーター 幸せスパイラル理論カード置き場のカードを2枚破棄する
幸せスパイラル理論
このキャラ以外の味方キャラがサポートを宣言したときゴミ箱のカードを1枚
幸せスパイラル理論置き場に置く。
エリア：幸せスパイラル理論
EX2 花花
このキャラは以下の特殊能力を得る
幸せスパイラル理論０
この特殊能力はコストとして宣言する
幸せスパイラル理論カード置き場のカード1枚をコストとして支払う。1ターンに一回。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 16:08:34 ID:qcIsno2SO
>>777㌧
話題になってるクドとかこのみのテキストも教えてくれ
話題になってるクドとかこのみのテキストも教えてくれ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 17:18:44 ID:5omvvi/J0
クドリャフカ R
EX2 花花 中央AF以外
2/2/3 ステップ デッキ2枚破壊
ヴェルカ＆ストレルカ
このキャラが登場したとき味方キャラが装備してる、コスト2点以下の持ち主が相手のアイテムをコストなしで相手に張る
クドリャフカ P
EX2 花花 中央AF以外
2/2/3 ステップ デッキ2枚破壊
すとらいく・ばっくす
このキャラが手札以外から登場したとき元のAPが5以上のキャラ1体は[タックス・ウェイクアップ：☆☆]を得る
フライングディスク
EX2
バトル中使用できない
自分のゴミ箱のクドリャフカ1体を横に置くことができる
置かないとき、自分のデッキからクドリャフカを1体選んで横に置くことができる。デッキをシャッフル
自分の手札を1枚破棄してコストなしで空きフィールドに登場できる
アンコクドは長すぎるから省略させてくれｗ
嫁が強くて満足だぜ
EX2 花花 中央AF以外
2/2/3 ステップ デッキ2枚破壊
ヴェルカ＆ストレルカ
このキャラが登場したとき味方キャラが装備してる、コスト2点以下の持ち主が相手のアイテムをコストなしで相手に張る
クドリャフカ P
EX2 花花 中央AF以外
2/2/3 ステップ デッキ2枚破壊
すとらいく・ばっくす
このキャラが手札以外から登場したとき元のAPが5以上のキャラ1体は[タックス・ウェイクアップ：☆☆]を得る
フライングディスク
EX2
バトル中使用できない
自分のゴミ箱のクドリャフカ1体を横に置くことができる
置かないとき、自分のデッキからクドリャフカを1体選んで横に置くことができる。デッキをシャッフル
自分の手札を1枚破棄してコストなしで空きフィールドに登場できる
アンコクドは長すぎるから省略させてくれｗ
嫁が強くて満足だぜ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 17:20:34 ID:5omvvi/J0
西村このみ
EX2 花花 中央列以外
3/1/2 タッチ 花
体操クラブ
キャラがステップ、ジャンプを宣言したらその持ち主に2点
EX2 花花 中央列以外
3/1/2 タッチ 花
体操クラブ
キャラがステップ、ジャンプを宣言したらその持ち主に2点
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 18:06:02 ID:qcIsno2SO
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 18:09:52 ID:5omvvi/J0
このみは高いだろうと予想
クドはフライングディスクが優秀すぎるからそこまで高くならないかもね
クドはフライングディスクが優秀すぎるからそこまで高くならないかもね
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 19:14:00 ID:/NGsYA4w0
このみは２０００超えるだろ、１５００なら今のうちにかっとけ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 19:23:55 ID:zUbD1J/U0
このみはどうにかしてる
早くも日スレで憎まれてるしw
しかしこれ、ゲムセ大変じゃないか？
このみ出される度にゲムセかキャラ除去しなきゃゲームにならん気がする
早くも日スレで憎まれてるしw
しかしこれ、ゲムセ大変じゃないか？
このみ出される度にゲムセかキャラ除去しなきゃゲームにならん気がする
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 19:29:35 ID:UJedReMW0
ささるのって、ジャンプとステップだけ？
オーダーステップ、サイドステップ、タッチはささらないですよね？
ラピスよりはなんとかなるんじゃないかな？
２ハンドででてくる3/1/2ってのがアレか・・・。
まぁ、マルチ、黒衣あたりをへらして、４枚積むだろうけど。
あと、クドと幸せスパイラルを積むスペースにしばらく頭を抱えそう。
オーダーステップ、サイドステップ、タッチはささらないですよね？
ラピスよりはなんとかなるんじゃないかな？
２ハンドででてくる3/1/2ってのがアレか・・・。
まぁ、マルチ、黒衣あたりをへらして、４枚積むだろうけど。
あと、クドと幸せスパイラルを積むスペースにしばらく頭を抱えそう。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 22:17:18 ID:xscyOsAv0
>>784
ゲムセ使いだが、それはおかしい
ジャンプってのはキャラにブロッカーを合わせにくくする能力って意味合いが強い、ゲムセなら尚更
俺はカレイドの対面に縦に動けないブロッカーが出ても2点喰らって喜んでジャンプするぞ
そしてこっちカレイドしか出してないのに花単側はキャラｲﾊﾟｰｲ→ゲムセ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
花使いならこんなんやらんだろ
ゲムセ使いだが、それはおかしい
ジャンプってのはキャラにブロッカーを合わせにくくする能力って意味合いが強い、ゲムセなら尚更
俺はカレイドの対面に縦に動けないブロッカーが出ても2点喰らって喜んでジャンプするぞ
そしてこっちカレイドしか出してないのに花単側はキャラｲﾊﾟｰｲ→ゲムセ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
花使いならこんなんやらんだろ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 22:37:29 ID:G/zUFNuS0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 23:12:45 ID:+of+64HV0
流れ豚ってゴメン。
あゆかの努力家。
使用代償がコスト0点のエリア1舞を、エリアが配置されていない相手の指定するフィールドに配置する。
プレイヤーAがこの能力を宣言。
プレイヤーBがB側のフィールドを指定したら、そのエリアはB側のフィールドに配置される。
でおk？
あゆかの努力家。
使用代償がコスト0点のエリア1舞を、エリアが配置されていない相手の指定するフィールドに配置する。
プレイヤーAがこの能力を宣言。
プレイヤーBがB側のフィールドを指定したら、そのエリアはB側のフィールドに配置される。
でおk？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/24(木) 23:48:35 ID:OXyhz+S00
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:31:14 ID:RjTjaunw0
このみが強いのは正直嬉しすぎる。
初めて強い嫁が出たわ。
初めて強い嫁が出たわ。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:51:58 ID:wx5Xazeh0
いや、それより。
西村このみ（ステップ・ジャンプメタ）
ねがい （オーダー・サイドメタ）
三島とも （特殊移動メタ）
花は特定カードのメタといわれてますが、この３人が集まると色々な意味で酷いです。
西村このみ（ステップ・ジャンプメタ）
ねがい （オーダー・サイドメタ）
三島とも （特殊移動メタ）
花は特定カードのメタといわれてますが、この３人が集まると色々な意味で酷いです。
792 ：791：2008/04/25(金) 00:57:03 ID:wx5Xazeh0
それでも自分の場のフォワード＆ナツミ・キャメロンがいても強いわけですが。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 02:09:37 ID:jFp7+FXe0
ところでおまいら的には北川純子どうだい。
初手で場に出て1点、その後も相手の動き次第で2点殴って1点与えては合格点だと思うんだが。
初手で場に出て1点、その後も相手の動き次第で2点殴って1点与えては合格点だと思うんだが。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 02:13:36 ID:c5EGiHVu0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 02:19:38 ID:S6B0DPTS0
AFに一体置くだけで素通り１点が通り続けるのはちょっと強い、気がする。
SP3も羽入と相性がいいし、DFにおいて相打ちアタッカーとしても使える。
とは言え、入らなくてもいいけどな。
殴る以外で打点が得られるのは花にとって貴重だが。
登場コストが１なら準構築レベルだった。
しかし花単の値段ががんがん上がってるなぁ・・・。
牧本、ウミナミだけで二万なのに、更にこのみで6000円ぐらい行きそうだ。
日雪メレムとかの方が安い・・・。
SP3も羽入と相性がいいし、DFにおいて相打ちアタッカーとしても使える。
とは言え、入らなくてもいいけどな。
殴る以外で打点が得られるのは花にとって貴重だが。
登場コストが１なら準構築レベルだった。
しかし花単の値段ががんがん上がってるなぁ・・・。
牧本、ウミナミだけで二万なのに、更にこのみで6000円ぐらい行きそうだ。
日雪メレムとかの方が安い・・・。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 02:20:54 ID:66nXwImi0
1コストで2/2/3とか間違いなく壊れだろ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 02:25:54 ID:S6B0DPTS0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 03:34:17 ID:XR+3RbI3O
１コストで2/2/3のEx２なんて現環境でもオーバーパフォーマンスだろ。冷静になれ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 06:26:08 ID:S6B0DPTS0
>>798
そうか。
ここまで引っ張っておいて何だけど
1コスト登場の2/2/3が居たとしても、結局2ハンドキャラなわけだから
花単においてそこまで重宝されるわけでもないんじゃあーって思った。
1コストの使い道が増えても、所詮はAP2以下だし。
このみは強い花単には必須クラスのスペックだなー。
4積みしたいけど、高いなぁ・・・。
そうか。
ここまで引っ張っておいて何だけど
1コスト登場の2/2/3が居たとしても、結局2ハンドキャラなわけだから
花単においてそこまで重宝されるわけでもないんじゃあーって思った。
1コストの使い道が増えても、所詮はAP2以下だし。
このみは強い花単には必須クラスのスペックだなー。
4積みしたいけど、高いなぁ・・・。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 07:59:00 ID:xaTjj/ZnO
宙のキャラスペックに謝れと言わざるを得ない。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:30:58 ID:66nXwImi0
なんでこういうのって頂点を平均と思うんだろうな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:46:48 ID:S6B0DPTS0
色によって壊れの判断なんかさまざまだろ・・・。
花は色的に1コスト登場で2/2/3が出てもたいしたことが無い。
なぜなら元々２ハンドキャラがメインであって
結局２ハンドで2/2/3を出すならもっと強いキャラがいるから。
雪コストで出る宙クラスのキャラが居たら壊れといわれるだろう
なぜならドローが強いから。
宙で除去が出てもあまり強く無いだろう。
なぜならドローが無いから。
色の特色によって強いカードってのは違ってくるわけで。
たまたま花にとって1コスト2/2/3は強く見えない、と俺は思っただけ。
試しにおまいら1コスト2/2/3のダミーカード四枚とか突っ込んで花単が強烈に強くなるかどうか試してみろよ
俺は強くなるとはとても思えないけど。
花は色的に1コスト登場で2/2/3が出てもたいしたことが無い。
なぜなら元々２ハンドキャラがメインであって
結局２ハンドで2/2/3を出すならもっと強いキャラがいるから。
雪コストで出る宙クラスのキャラが居たら壊れといわれるだろう
なぜならドローが強いから。
宙で除去が出てもあまり強く無いだろう。
なぜならドローが無いから。
色の特色によって強いカードってのは違ってくるわけで。
たまたま花にとって1コスト2/2/3は強く見えない、と俺は思っただけ。
試しにおまいら1コスト2/2/3のダミーカード四枚とか突っ込んで花単が強烈に強くなるかどうか試してみろよ
俺は強くなるとはとても思えないけど。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:48:14 ID:kmebBFRy0
2コスト2/2/3の時点で、他の色に無いコストパフォーマンスなのにな
それでいて能力も使えたりするから、他の色メインのヤツからはなんでだよ！とよく言われる
それでいて能力も使えたりするから、他の色メインのヤツからはなんでだよ！とよく言われる
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:04:15 ID:vwzwge+LO
さすがはどの色にも優位でありたいという花使いの理論ですね＾＾
他の色に謝ったほうがいい
他の色に謝ったほうがいい
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:10:19 ID:RnSuODUlO
大戦の蜀単スレみたいな流れだなｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:11:58 ID:68F0KCCpO
でも２／２／３より絶対に３／１／１とかの方が強いだろと思うんだがどうよ？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:25:25 ID:S6B0DPTS0
生粋の花単使いでコスト１で2/2/3がきたら現環境で花強化になると思ってる奴っているの？
マジで聞いてみたい。
大体、2/2/3の1コスト登場を超えるキャラが追加されてんじゃねーか。
時空転移もどきの能力まで付与されて、明らかにお前らがこだわってるところが見当外れ。
手札一枚破棄だから、2ハンド登場ってところにだけこだわってる汁鰤の意図も見え隠れするし。
花単はコストじゃなくてハンド数で強弱を見ればいいんだよ！
どうせ2ハンド登場キャラばっかりなんだから。
>>806
全く同意
AP1の差は偉大。
マジで聞いてみたい。
大体、2/2/3の1コスト登場を超えるキャラが追加されてんじゃねーか。
時空転移もどきの能力まで付与されて、明らかにお前らがこだわってるところが見当外れ。
手札一枚破棄だから、2ハンド登場ってところにだけこだわってる汁鰤の意図も見え隠れするし。
花単はコストじゃなくてハンド数で強弱を見ればいいんだよ！
どうせ2ハンド登場キャラばっかりなんだから。
>>806
全く同意
AP1の差は偉大。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:26:10 ID:S6B0DPTS0
＞時空転移もどきの能力まで付与されて、明らかにお前ら
時空転移もどきの能力まで付与されてるし、明らかにお前ら
こうだった。文章のつながりがおかしかった。今は反省している。
時空転移もどきの能力まで付与されてるし、明らかにお前ら
こうだった。文章のつながりがおかしかった。今は反省している。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:29:30 ID:8Rg/t/zm0
>>806
３／１は雪相手に安心してＡＦに出せないからそうでもない
３／１は雪相手に安心してＡＦに出せないからそうでもない
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:05:19 ID:5Ltoq4zL0
藤原 遙って２積み位なら使えるかな？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:11:35 ID:S6B0DPTS0
現環境からするとデメリットを補ってあまりあるほどのキャラではない。
どうしても入れるなら入れてもいいだろうけど、一枚も入れないのが正解だと思う。
遭遇と相性わるいし、相打ちしにくくなるし、除去されたら一発どーんだし。
どうしても入れるなら入れてもいいだろうけど、一枚も入れないのが正解だと思う。
遭遇と相性わるいし、相打ちしにくくなるし、除去されたら一発どーんだし。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:17:28 ID:66nXwImi0
昔の花単はそれでも使うしかなかったんだがな
それにしても相変わらず花スレは新型の研究とかしないんだな
それにしても相変わらず花スレは新型の研究とかしないんだな
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:24:39 ID:gw0qFn050
コスト１で2/2/3や3/1/1は１種類だけなら、１コストであろうが２コストであろうがそれほど関係ない。
デッキ構築を変えられるほどじゃないから。
ところが、２コスト並みのテキストを持ちつつ３種類以上存在するなら、
奏も加えて４種類以上となり、かなり強いカードとなる。
デッキ内のＥＸ１カードの比率を変えられるほどに構築に影響してくるから。
デッキ構築を変えられるほどじゃないから。
ところが、２コスト並みのテキストを持ちつつ３種類以上存在するなら、
奏も加えて４種類以上となり、かなり強いカードとなる。
デッキ内のＥＸ１カードの比率を変えられるほどに構築に影響してくるから。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:27:55 ID:S6B0DPTS0
>>812
新デッキのコアになるような目玉カードが少ないからね。
例えばだが、3コスト中心のデッキになれば遭遇、脱走は一気にカスイベントになる。
なぜなら費用対効果があまりにもお粗末だから。
そもそもドロー貧弱でファッティが弱い花で3ハンド中心にすれば目も当てられないし
それなら同じ３ハンドでも日単の方がよっぽどトリッキーな動きが出来る。
バーンデッキ作るにしても月に分があるし
タップデッキつくろうにもコストと性能が未だ見合わない
奪取、除去はレナ型で出来るようになったけど
構成カードが全てレア、プロモって言うのがまた辛い。
そもそも花の色自体が特殊能力で戦うデッキじゃないから新しい型がやり難い。
全体的に地味な特殊能力ばかりで、SPがちょっと多くなるとか、DPが増えるとかそんなんばっか。
イベントにしたって面白みのある効果は全部月に持っていかれてるし。
新デッキのコアになるような目玉カードが少ないからね。
例えばだが、3コスト中心のデッキになれば遭遇、脱走は一気にカスイベントになる。
なぜなら費用対効果があまりにもお粗末だから。
そもそもドロー貧弱でファッティが弱い花で3ハンド中心にすれば目も当てられないし
それなら同じ３ハンドでも日単の方がよっぽどトリッキーな動きが出来る。
バーンデッキ作るにしても月に分があるし
タップデッキつくろうにもコストと性能が未だ見合わない
奪取、除去はレナ型で出来るようになったけど
構成カードが全てレア、プロモって言うのがまた辛い。
そもそも花の色自体が特殊能力で戦うデッキじゃないから新しい型がやり難い。
全体的に地味な特殊能力ばかりで、SPがちょっと多くなるとか、DPが増えるとかそんなんばっか。
イベントにしたって面白みのある効果は全部月に持っていかれてるし。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:30:57 ID:S6B0DPTS0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:47:32 ID:g3W/0fIW0
>815
たくさんじゃないけど武田の強さはガチ
個人的には宙対策あたりで２枚前後積みたい
たくさんじゃないけど武田の強さはガチ
個人的には宙対策あたりで２枚前後積みたい
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:56:22 ID:gw0qFn050
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:57:35 ID:68F0KCCpO
杏とか渚とか良くね？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:57:41 ID:wtL0XaFm0
冬芽探しが引くというデメリを気にしないでいいようになってくると強いぞ
あと見かけるEx1というと武田くらいか…
あと見かけるEx1というと武田くらいか…
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:58:43 ID:Hcufp4ek0
個人的には羽ピン
いまでもメレムが引っかかってくれてる上に
今回の流れで宙が復権したら引っかかる物が増えるからな。
個人的には宙が減ってる今だからこそ汎用性のある武田が強いんだと思ってる。
宙が復権したらるーやラムダデルタ、下手をしたら両方を経由して
4/2ステップが出てくるから武田だけじゃあまり効果はないような気がするんだよな。
いまでもメレムが引っかかってくれてる上に
今回の流れで宙が復権したら引っかかる物が増えるからな。
個人的には宙が減ってる今だからこそ汎用性のある武田が強いんだと思ってる。
宙が復権したらるーやラムダデルタ、下手をしたら両方を経由して
4/2ステップが出てくるから武田だけじゃあまり効果はないような気がするんだよな。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:59:27 ID:S6B0DPTS0
特訓、武田はガチで忘却してた。
最初は「強い！」って思ったのに除去や相打ちからステップされて詰められることにげんなりして
ジワジワと消えて言ったなぁ・・・。
最初は「強い！」って思ったのに除去や相打ちからステップされて詰められることにげんなりして
ジワジワと消えて言ったなぁ・・・。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 15:43:38 ID:bNt5OTog0
このみがいれば大丈夫
823 ：694 ：2008/04/25(金) 16:08:29 ID:wx5Xazeh0
質問となりますが。
２コストＡＰ３のＤＦからのタッチ持ちはこのみが初めてでしたか？
２コストＡＰ３のＤＦからのタッチ持ちはこのみが初めてでしたか？
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 16:18:19 ID:qPExH4ha0
>>823
キャラメルの黒衣も中央DF出れる
キャラメルの黒衣も中央DF出れる
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 19:05:39 ID:pshlhKdj0
こいびとどうしですることぜんぶ！
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:26:37 ID:UmqV/laD0
誰か、俺に幸せスパイラル小鞠の強さを教えてくれ
某弁護士サイトでそこそこの評価を得ているようだけど、コレがどう強いのかさっぱりわからない
某弁護士サイトでそこそこの評価を得ているようだけど、コレがどう強いのかさっぱりわからない
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:32:48 ID:AZTf3ir40
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:36:28 ID:66nXwImi0
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:37:44 ID:gYNK7Zeu0
２コスト１３３はスペックとしては文句無いし、サポーターのコストも花単なら十分貯まっていく
だろうし。エリア抜きにしても結構魅力的なカードだとは思う
ただ床掃除の影響をもろに受けるので俺は小鞠の方を抜くな。
だろうし。エリア抜きにしても結構魅力的なカードだとは思う
ただ床掃除の影響をもろに受けるので俺は小鞠の方を抜くな。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:41:22 ID:S6B0DPTS0
床掃除って普通に入るのかな？
悪いカードじゃないけど、2ハンド払ってメタのみっていうのは結構リセにおいてしんどい気が。
色々一気にメタれるのは強いけどね！俺の覇道瑠璃も含めて。
悪いカードじゃないけど、2ハンド払ってメタのみっていうのは結構リセにおいてしんどい気が。
色々一気にメタれるのは強いけどね！俺の覇道瑠璃も含めて。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:47:18 ID:AZTf3ir40
床掃除範囲広すぎて自分にも影響大きいから入れるなら周りの環境次第だよね
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:47:51 ID:saYCONTm0
覇道瑠璃もそうだが、小毬、フライングディスク、アンナ、二人の距離、とかとも相性が悪いな。
構築からそのあたりを考慮して組まないといけなくなるな。
構築からそのあたりを考慮して組まないといけなくなるな。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:50:38 ID:66nXwImi0
花なら最終進化を抜いてどうする
八重桜と似てるよな
広範囲に豪快にメタれるけど自分も構築考えなきゃいけない辺り
そう考えたら花向けのカードじゃないか
八重桜と似てるよな
広範囲に豪快にメタれるけど自分も構築考えなきゃいけない辺り
そう考えたら花向けのカードじゃないか
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:04:54 ID:UmqV/laD0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:06:43 ID:ELreQL010
現在の環境で下のカードのうち微妙なスペックなのってどれだと思う？
結構混色とかにすると迷ってしまうんだが
１ 姫史 愛生
２ すもも
３ アンナ
４ イリス
５ 覇道ロリ
６ 琥珀（感応能力）
７ 翡翠（潔癖症）
８ 姫百合 瑠璃
９ マルチ
それにしても、このみヤバイだろ・・・日おみやげ型が・・・
結構混色とかにすると迷ってしまうんだが
１ 姫史 愛生
２ すもも
３ アンナ
４ イリス
５ 覇道ロリ
６ 琥珀（感応能力）
７ 翡翠（潔癖症）
８ 姫百合 瑠璃
９ マルチ
それにしても、このみヤバイだろ・・・日おみやげ型が・・・
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:10:28 ID:pNZbP+8x0
入れるなら引くためには床掃除3枚は詰まなきゃいけないが
今の花にはそんなスペースない、フライングディスククドリャフカぐらいわかりやすい強さなら無理矢理ねじ込むんだが。
引いても置くかといわれるとほとんどコストだと思う。
特定デッキには刺さりまくるだろうが、あれ貼っても負け試合を勝ち試合にひっくり返せるほどじゃないし。
今の花にはそんなスペースない、フライングディスククドリャフカぐらいわかりやすい強さなら無理矢理ねじ込むんだが。
引いても置くかといわれるとほとんどコストだと思う。
特定デッキには刺さりまくるだろうが、あれ貼っても負け試合を勝ち試合にひっくり返せるほどじゃないし。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:21:25 ID:8Rg/t/zm0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:30:09 ID:S6B0DPTS0
マルチ、ピーチはそろそろさよならしてもいいかもしれない。
少なくとも枚数は減る。
フライングディスクのスペースも取ってみたいしナ
少なくとも枚数は減る。
フライングディスクのスペースも取ってみたいしナ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:31:00 ID:+gfMro63O
レアクド公は確かに強いが…ディスクまで積む必要あるかな？そこまで強くない気がする
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:33:50 ID:fa1QVHvh0
クド自体もそうだが、それよりディスクが強いんだろうJK
相手の手札が2枚あるだけで隣接にサポ３がいることを想定して動かないかんのはだるすぎ
相手の手札が2枚あるだけで隣接にサポ３がいることを想定して動かないかんのはだるすぎ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:38:06 ID:66nXwImi0
ぶっちゃけディスク積まないんならクド入れる理由がないからな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:38:55 ID:AZTf3ir40
ディスクあればクド1枚で十分だろ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:51:49 ID:S6B0DPTS0
ディスクなければ俺もクドなんて詰まない
突然わいてくる上にEx0でも登場するからクドは強い。
突然わいてくる上にEx0でも登場するからクドは強い。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 23:56:17 ID:gYNK7Zeu0
俺も一枚で十分かと思ったがいきなり未練の昇華で消されたりしたんで
とりあえず二枚は保険の意味で積むことにした。
床掃除は相手警戒させるために１積みくらいしときゃいいような気がしてきた。
菅原以外にゃそこまでアド取れないしな。メレムとかは九門で十分メタってるし
とりあえず二枚は保険の意味で積むことにした。
床掃除は相手警戒させるために１積みくらいしときゃいいような気がしてきた。
菅原以外にゃそこまでアド取れないしな。メレムとかは九門で十分メタってるし
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 00:03:22 ID:+gfMro63O
なるほど！それならプロモのクド公も一枚入れてもいいかも
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 00:05:00 ID:AZTf3ir40
プロモのクドはディスクから出ること前提だよね
まだ大会で使えないけどね
まだ大会で使えないけどね
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 00:07:10 ID:QpER6OBHO
デッキに組み込んでみた。なかなかいい感じ。ディスクは３積みぐらいかな？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 00:14:40 ID:wnstLAUu0
Ex2だし強引にスペース作って4積みでもいいかもしれん。
1コスト、0コストの処理先になるのは本当に便利を通り越して強いし
そんな反則コストでも十分なのに
相手ターン中にアタック対応で出現するとかマジ強い。
何よりお金がかからないのが偉大すぎる。
1コスト、0コストの処理先になるのは本当に便利を通り越して強いし
そんな反則コストでも十分なのに
相手ターン中にアタック対応で出現するとかマジ強い。
何よりお金がかからないのが偉大すぎる。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 00:17:24 ID:QpER6OBHO
じゃ４積んでみる～まわしたら報告するよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 01:22:25 ID:bofArcwF0
>何よりお金がかからないのが偉大すぎる。
花の金のかかり様が切実にでる一文だな
花の金のかかり様が切実にでる一文だな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 01:35:54 ID:HllfJ7Jy0
雪のように、エリアを一時的に除外できればいいのですが。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 01:36:37 ID:wnstLAUu0
>>850
最初、俺の花単は3000円ぐらいアンコモン揃えてやり始めたんだよ。
安い色ってことだったしね。
そのうち
パワーが足りないって思って母性桜購入。
その後もっとパワーが欲しくなって、ハルヒ一式購入。
なんか他のも試してみたくなって渚ゲット。
その後は牧本が登場したので四枚購入
覇道瑠璃もステキに見えたので購入。
そんでLAE2の花パーツに心引かれて3Box購入。
またパワーが足りないなぁって思ったのでウミナミ購入。
それで今回のメタに心引かれてこのみ購入。
あれ＼(^o^)／
最初、俺の花単は3000円ぐらいアンコモン揃えてやり始めたんだよ。
安い色ってことだったしね。
そのうち
パワーが足りないって思って母性桜購入。
その後もっとパワーが欲しくなって、ハルヒ一式購入。
なんか他のも試してみたくなって渚ゲット。
その後は牧本が登場したので四枚購入
覇道瑠璃もステキに見えたので購入。
そんでLAE2の花パーツに心引かれて3Box購入。
またパワーが足りないなぁって思ったのでウミナミ購入。
それで今回のメタに心引かれてこのみ購入。
あれ＼(^o^)／
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 01:54:37 ID:HllfJ7Jy0
>>852
願いましては
４０００円なーり
３５００円なーり
３２００円なーり
７０００円なーり
４８００円なーり
１９６００円なーり
１７０００円なーり
６４００円なーり
計６６６００円なります。
……花ってお金が掛からない属性ですよね？
願いましては
４０００円なーり
３５００円なーり
３２００円なーり
７０００円なーり
４８００円なーり
１９６００円なーり
１７０００円なーり
６４００円なーり
計６６６００円なります。
……花ってお金が掛からない属性ですよね？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 01:58:12 ID:mxAgK50j0
今の花単だと勝つのが厳しいのはサイクラぐらいかな？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:00:42 ID:wnstLAUu0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:02:37 ID:u6pLtr6g0
サイクラも床掃除で一件落着したでしょう。引ければ、ですが
サイクラ多いなら積むのも十分にアリな選択肢
むしろ自分の場合は宙雪（雪宙？）とか花雪がキツイ
次点で日単とゲムセがキツイ…ように思う
サイクラ多いなら積むのも十分にアリな選択肢
むしろ自分の場合は宙雪（雪宙？）とか花雪がキツイ
次点で日単とゲムセがキツイ…ように思う
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:06:00 ID:QpER6OBHO
オフィ花単だからこのみとクドも…orz
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:08:20 ID:wnstLAUu0
>>853
漏れの頭の中とだいぶちがう！漏れは上からこんなんだった
800ｘ4＝3200
500ｘ8＝4000
700ｘ4＝2800
1700ｘ4＝6800
600ｘ4＝2400
3000ｘ3＝9000
ウミナミ15000
このみ5300
でも結局、48500もかかってるし
シングル剥きも考えたら更にかかってるから恐ろしい。
漏れの頭の中とだいぶちがう！漏れは上からこんなんだった
800ｘ4＝3200
500ｘ8＝4000
700ｘ4＝2800
1700ｘ4＝6800
600ｘ4＝2400
3000ｘ3＝9000
ウミナミ15000
このみ5300
でも結局、48500もかかってるし
シングル剥きも考えたら更にかかってるから恐ろしい。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:12:43 ID:QpER6OBHO
このみの為に6BOX開けましたorz
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:15:35 ID:wzmWKW03O
ディスクと床掃除は両立しないよな？
両方入れるのはどうなんだろう
後この前デッキ評価して貰ったがようやくカードが揃うからお前らと対戦出来る
勝てるかどうかは不安だし殆ど他人と勝負してなくて一度も勝った事が無いが勝てるといいな
両方入れるのはどうなんだろう
後この前デッキ評価して貰ったがようやくカードが揃うからお前らと対戦出来る
勝てるかどうかは不安だし殆ど他人と勝負してなくて一度も勝った事が無いが勝てるといいな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:30:34 ID:TjIPkY2c0
両方入れていいと思うぞ
必要なかったら床掃除貼らなきゃいいだけだし
必要なかったら床掃除貼らなきゃいいだけだし
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:38:10 ID:wzmWKW03O
そうか、要らなかったらコストにすればいしね
…デッキ変えようかな
…デッキ変えようかな
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 02:54:23 ID:jUmTfJHm0
いままで、イベント４枚キャラ５６枚でウミナミ花単。
クド入れるためにスペースつくってフライングディスク３まいいれてまわしてみた。
予知とかないときに限って、牧本サポート＞フライングディスクが３回あった・・・。
なんだかなぁっておもったけど、それ以上にクド＆フライングディスクの効果は偉大。
クド入れるためにスペースつくってフライングディスク３まいいれてまわしてみた。
予知とかないときに限って、牧本サポート＞フライングディスクが３回あった・・・。
なんだかなぁっておもったけど、それ以上にクド＆フライングディスクの効果は偉大。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 03:16:29 ID:wnstLAUu0
おまいらにデッキ診断をお願いしたい。
自分のデッキを見たら何となく微妙な感じがした。
コンセプトが無いというか花単っぽくないというか
何かしゃっきりしないんだ。
つか、現環境でピーチはいるのだろうか。
マルチ3でいい気がしないでもない。
クド、フライングディスクで更に5枚ぐらいスペース空けたいけど
何をあけるのか全く思いついてない。
ラブ生はもう抜いてもいいかもしんないが。
Ex1 9枚
遭遇4
真壁4
ラブ生1
Ex2 51枚
饗宴4
ウミ4
ナミ4
タッチ瑠璃4
西村このみ4
九門4
マルチ2
ピーチ1
牧本4
覇道瑠璃4
チャイナ琥珀3
翡翠１
シルフィ2
織永2
アンナ１
羽入3
奏3
脱走１
自分のデッキを見たら何となく微妙な感じがした。
コンセプトが無いというか花単っぽくないというか
何かしゃっきりしないんだ。
つか、現環境でピーチはいるのだろうか。
マルチ3でいい気がしないでもない。
クド、フライングディスクで更に5枚ぐらいスペース空けたいけど
何をあけるのか全く思いついてない。
ラブ生はもう抜いてもいいかもしんないが。
Ex1 9枚
遭遇4
真壁4
ラブ生1
Ex2 51枚
饗宴4
ウミ4
ナミ4
タッチ瑠璃4
西村このみ4
九門4
マルチ2
ピーチ1
牧本4
覇道瑠璃4
チャイナ琥珀3
翡翠１
シルフィ2
織永2
アンナ１
羽入3
奏3
脱走１
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 06:27:34 ID:QpER6OBHO
>>864
メタ次第だけど遭遇・真壁は３でいいかと。あとﾋﾟｰﾁはいらないかとクドあるし。後は覇道減らすぐらいかな
メタ次第だけど遭遇・真壁は３でいいかと。あとﾋﾟｰﾁはいらないかとクドあるし。後は覇道減らすぐらいかな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 08:15:13 ID:W7cMTh8y0
俺なら遭遇は4積みしたいな。
抜くなら865のと琥珀1、脱走、4積み3/1を何枚か減らす
織永は2枚でいいのか？
抜くなら865のと琥珀1、脱走、4積み3/1を何枚か減らす
織永は2枚でいいのか？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 08:33:56 ID:wnstLAUu0
>>865
>>866
アドバイスサンクスです。
あんまりサーチする為に2/2/2を出すのも好きじゃないので
引いてもコストになりやすかったりするんですよ、織永
結局いれても使わないから別なのに差し替えようかな・・・
花単使いの皆さん、織永や瀬尾の必要性を
なんかこうアピールしてもらえませんか。
もしかしたら漏れの勘違いかも
>>866
アドバイスサンクスです。
あんまりサーチする為に2/2/2を出すのも好きじゃないので
引いてもコストになりやすかったりするんですよ、織永
結局いれても使わないから別なのに差し替えようかな・・・
花単使いの皆さん、織永や瀬尾の必要性を
なんかこうアピールしてもらえませんか。
もしかしたら漏れの勘違いかも
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 08:34:37 ID:wnstLAUu0
2/2/3でした。。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 09:05:32 ID:aBuYXidn0
冬芽手遅れの場合は、先出しでいいが
それ以外の場合は、とりあえず出すってのは美味しくない
手札の回りが良くなっても、そのために手札2枚消費してるんじゃ本末転倒だからな
なので、3/1に合わせたり、SPが欲しい時に出して、2/2/3のスペックも活かせる状況で使うといい
つまり、瀬尾織永は、「場を優位な状況にしつつ、ドロー操作」これがミソ
それ以外の場合は、とりあえず出すってのは美味しくない
手札の回りが良くなっても、そのために手札2枚消費してるんじゃ本末転倒だからな
なので、3/1に合わせたり、SPが欲しい時に出して、2/2/3のスペックも活かせる状況で使うといい
つまり、瀬尾織永は、「場を優位な状況にしつつ、ドロー操作」これがミソ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 09:50:48 ID:UtEMONVm0
小毬、専用エリアと一緒に花雪グラバスにつんだら除去打て過ぎで吹いたｗｗｗ
グラバス経由だと手札1枚で逮捕とか・・・
混色だとかなり生きる感じがした。
グラバス経由だと手札1枚で逮捕とか・・・
混色だとかなり生きる感じがした。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 10:01:41 ID:VqeLX0Rl0
月相手にじゃんけん負けた時に初手にフライングディスクあるとちょっと嬉しいな。
そういう時に限って相手朝狗羅持ってなかったりするんだが。
そういう時に限って相手朝狗羅持ってなかったりするんだが。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 11:08:41 ID:wnstLAUu0
そういえば朝狗羅の登場時に、もし饗宴にぎってたら使った方がお得なんだな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 11:40:38 ID:u6pLtr6g0
ランダム破棄されるぐらいなら使った方がいいよね
俺みたいにウミナミ揃って落とされて涙目になるから
>>867
>>869も言ってるけど、手札使ってるんで予知+αが生きる状況じゃないと勿体無い
ＳＰ3はとにかく強いので羽生を出す場所の横とかに出すと更にいいんじゃないかな
俺みたいにウミナミ揃って落とされて涙目になるから
>>867
>>869も言ってるけど、手札使ってるんで予知+αが生きる状況じゃないと勿体無い
ＳＰ3はとにかく強いので羽生を出す場所の横とかに出すと更にいいんじゃないかな
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 11:54:18 ID:yL+XeDS60
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:11:02 ID:yIhnMQ3t0
>>872
返しで３コストキャラから出せないと結局食らうけどね
返しで３コストキャラから出せないと結局食らうけどね
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:17:36 ID:3jIYyfWT0
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:32:26 ID:wnstLAUu0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:37:28 ID:yL+XeDS60
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:39:19 ID:3jIYyfWT0
>?878
次のフェスタの優勝デッキ決まったな
次のフェスタの優勝デッキ決まったな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:40:32 ID:VqeLX0Rl0
>>877
デモンベインですら相打ちできるのか……
デモンベインですら相打ちできるのか……
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:42:22 ID:wnstLAUu0
このみばっかり注目されてたけど
幸せスパイラルグラバス型って普通にアリだな
ああん、埃をかぶってたリナを発掘しなきゃ＞＜
そういえばLAE2の方のリナもあったなー
幸せスパイラルグラバス型って普通にアリだな
ああん、埃をかぶってたリナを発掘しなきゃ＞＜
そういえばLAE2の方のリナもあったなー
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:47:56 ID:TjIPkY2c0
ただ組んでみた身としては、イベントが多くてその辺調整しないとキャラが出ずに死ねるな
どこまでバランスよく欲を抑えられるかが勝利の鍵かと
どこまでバランスよく欲を抑えられるかが勝利の鍵かと
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 12:49:49 ID:wnstLAUu0
別にキャラの登場用のコストにもなるんだよね？
もうドロソいらない気がしてきた。
もうドロソいらない気がしてきた。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:29:31 ID:UtEMONVm0
幸せスパイラルみたいなエリアって動かすと能力複数につけれるんだっけ？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:31:58 ID:wnstLAUu0
ターン終了時に失うとか書いてなければ特殊能力や基本能力は消えなかったと思う
開始時に得るとも書いて無いから、タッチすれば一度の宣言で2枚までコストとして使えるんじゃないかな
開始時に得るとも書いて無いから、タッチすれば一度の宣言で2枚までコストとして使えるんじゃないかな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:34:31 ID:UtEMONVm0
これはついに花を擬似ドロソに花宙の時代が来たのかっ！
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:49:48 ID:ViZfKx6+0
スパイラル置き場にいったカードが花のEX2だったら
普通に花２しか払えないよな？
普通に花２しか払えないよな？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:50:41 ID:UtEMONVm0
あれ、おくカード選ぶんだぜ・・・
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:50:56 ID:rbClbAIK0
付加するタイミングが書いてないのは常時効果扱いだから、
移動したら消えるよ
移動したら消えるよ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:54:54 ID:UtEMONVm0
あれ、じゃあwikiのミリィの項目は間違ってるのかな？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:56:51 ID:ViZfKx6+0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 14:59:18 ID:UtEMONVm0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 15:03:14 ID:rbClbAIK0
>>891
IT-0033 ダッシュ
Ｑ．キャラに装備された「ダッシュ」を、何らかの効果で破棄したとき、そのキャラに[ダッシュ]は残りますか？
Ａ．いいえ、「ダッシュ」による[ダッシュ]は失われます。特に記述がない場合、アイテムの効果はアイテムが装備している間、
常に効果を処理されています。「ダッシュ」の場合、アイテムがキャラから離れた場合はその効果は失われます。
一応これに当てはまると思うが、気になるならオフィに確認したほうがいいかもね
IT-0033 ダッシュ
Ｑ．キャラに装備された「ダッシュ」を、何らかの効果で破棄したとき、そのキャラに[ダッシュ]は残りますか？
Ａ．いいえ、「ダッシュ」による[ダッシュ]は失われます。特に記述がない場合、アイテムの効果はアイテムが装備している間、
常に効果を処理されています。「ダッシュ」の場合、アイテムがキャラから離れた場合はその効果は失われます。
一応これに当てはまると思うが、気になるならオフィに確認したほうがいいかもね
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 15:07:20 ID:wnstLAUu0
すまん、漏れの勘違いだった。
エリアの項目に書いてあった
エリア
このエリアを配置することで、そのフィールドに登場しているキャラが得る効果です。
登場しているキャラのみらしい。
エリアの項目に書いてあった
エリア
このエリアを配置することで、そのフィールドに登場しているキャラが得る効果です。
登場しているキャラのみらしい。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 15:12:01 ID:UtEMONVm0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 17:32:34 ID:u6pLtr6g0
使った後でタッチすれば2回使えるんじゃないか？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 00:58:08 ID:Lekwn/XI0
花単です診断お願いします。
ＥＸ０
お昼寝 １
ＥＸ！
遭遇 ４
特訓 ４
高瀬瑞希 ３
ななこ ３
ＥＸ２
つまみぐい ４
小日向すもも ３
瀬尾晶 ４
柚原このみ ３
シルフィ ２
セージ ２
翡翠（潔癖症） ２
琥珀 ３
塚本千紗 ２
マルチ ３
姫百合瑠璃（敵意） ３
九門恵 ３
西村このみ ２
マリア・カスタード ２
毛利てる ３
ルーシー・ミンシアード「俺の嫁」 ４
よろしくお願いします。
ＥＸ０
お昼寝 １
ＥＸ！
遭遇 ４
特訓 ４
高瀬瑞希 ３
ななこ ３
ＥＸ２
つまみぐい ４
小日向すもも ３
瀬尾晶 ４
柚原このみ ３
シルフィ ２
セージ ２
翡翠（潔癖症） ２
琥珀 ３
塚本千紗 ２
マルチ ３
姫百合瑠璃（敵意） ３
九門恵 ３
西村このみ ２
マリア・カスタード ２
毛利てる ３
ルーシー・ミンシアード「俺の嫁」 ４
よろしくお願いします。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 02:01:14 ID:QEPvZTnu0
>>897
それなら使えるけど、一度の宣言で二枚使うにはやっぱり二つのエリアがいるみたい。
それなら使えるけど、一度の宣言で二枚使うにはやっぱり二つのエリアがいるみたい。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 02:04:24 ID:QEPvZTnu0
>>898
花単はEx1が10枚以下じゃないと上手く回らないし
真壁椎子っていうキャラが花単のキモだから絶対に3～4積みが必要。
ファッティはいらないから、瑞希とななこと特訓を抜きしていいかも。
隙間があれば特訓を入れる感じで。
お昼寝もEx0が腐るんで、せめてフライングディスククドを突っ込むべき。
花単はEx1が10枚以下じゃないと上手く回らないし
真壁椎子っていうキャラが花単のキモだから絶対に3～4積みが必要。
ファッティはいらないから、瑞希とななこと特訓を抜きしていいかも。
隙間があれば特訓を入れる感じで。
お昼寝もEx0が腐るんで、せめてフライングディスククドを突っ込むべき。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 02:35:01 ID:Z5Pmr+hq0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 02:47:52 ID:QEPvZTnu0
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 09:24:41 ID:qkfi+RPK0
>>901
２枚貼れば、手札0から2ドローでキャラが２体出るんだぜ
２枚貼れば、手札0から2ドローでキャラが２体出るんだぜ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 12:35:06 ID:Lekwn/XI0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 12:55:13 ID:Y5qd1jY+O
結局、レナデッキは強いのか？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 13:26:27 ID:ocPDxNGiO
紙スレでどうぞ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 13:26:57 ID:/8O9Dz9GO
>>899
やっぱ使えるよね。サンクス
つか、二枚張ったら同時に使えるのかw
これはちょっと花日にしてリサイクルと組んでみるか
>>905
新しい花のデッキタイプとして
悪くはない強さじゃないかな？
対応出来ないれなぱんとか、ゴミ箱にあるだけで威圧感があるし
まだまだしっかりとした構築例がないから評価し辛いよね
やっぱ使えるよね。サンクス
つか、二枚張ったら同時に使えるのかw
これはちょっと花日にしてリサイクルと組んでみるか
>>905
新しい花のデッキタイプとして
悪くはない強さじゃないかな？
対応出来ないれなぱんとか、ゴミ箱にあるだけで威圧感があるし
まだまだしっかりとした構築例がないから評価し辛いよね
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 13:48:05 ID:QEPvZTnu0
ところであらゆるスレで最高の評価を受けてる床掃除だけど
お前ら詰むの？
俺としてはスペースないから、王たちの饗宴との差し替えでも無い限りは
積むスペースないんだけど・・・
お前ら詰むの？
俺としてはスペースないから、王たちの饗宴との差し替えでも無い限りは
積むスペースないんだけど・・・
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 14:27:09 ID:GzwY6g3P0
花側からするとあんま入れたくないんだよなぁ…
キャラじゃないし、とりあえず出すだけじゃ損するし
饗宴は登場宣言に対応して使うからいいが、床掃除の場合、相手の動きを見てからだと
対応で出せない以上は一歩遅れるからな
キャラじゃないし、とりあえず出すだけじゃ損するし
饗宴は登場宣言に対応して使うからいいが、床掃除の場合、相手の動きを見てからだと
対応で出せない以上は一歩遅れるからな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 14:36:39 ID:66PGEJINO
様子見で二枚
無理ゲーだったサイクラ里美潰せる、負け筋を消せる時点で偉い
無理ゲーだったサイクラ里美潰せる、負け筋を消せる時点で偉い
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 14:51:32 ID:QEPvZTnu0
保険だと思って入れるのもいいけど、やっぱなぁ。
花のサーチカードが欲しい・・・
花のサーチカードが欲しい・・・
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 14:53:50 ID:iYA9N+NGO
床掃除強いとか言ってるやつはみんな花使いじゃないと思ってる
結局有効なのはサイクラ里美だけなのになんでエリアなんか入れなきゃならないのかと
サイクラ里美がたくさんいるとかいう超特殊な環境ならそもそも花を選択するのがナンセンスだし
結局有効なのはサイクラ里美だけなのになんでエリアなんか入れなきゃならないのかと
サイクラ里美がたくさんいるとかいう超特殊な環境ならそもそも花を選択するのがナンセンスだし
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 14:55:55 ID:7O2ZZmzr0
メレムにも効かない？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 14:57:55 ID:k8vKnRbh0
メレム対策なんて九門だけで十分だろ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 15:14:01 ID:pSs2tUD/0
床掃除はメタ範囲異様に広いけどぶっちゃけ手札2枚使って張りたいことはまれ
メレムなんて手札2枚使うぐらいなら使いにくいもの返してるほうがまし
最終進化やらに頼りまくってるデッキとかなら考えるけど張りたいかどうかは微妙ライン
が、当たった瞬間ムリゲーくさいなと思う サイクラ里美 と 春姫型花単にぶっささるので現在2差し
里美用の令呪もようやく抜けて万歳って感じ
メレムなんて手札2枚使うぐらいなら使いにくいもの返してるほうがまし
最終進化やらに頼りまくってるデッキとかなら考えるけど張りたいかどうかは微妙ライン
が、当たった瞬間ムリゲーくさいなと思う サイクラ里美 と 春姫型花単にぶっささるので現在2差し
里美用の令呪もようやく抜けて万歳って感じ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 15:59:17 ID:qkfi+RPK0
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 17:00:13 ID:EZMZueJk0
よしじゃあ花版食料が出たことだし花ファッティ単の話でもしよう
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 17:16:36 ID:PEWX800y0
真壁全抜き、
ドロソで遥、メス豚、覇道、ほのか
瑞穂お姉様、くう、手料理、アメティスタ
除去対策でななこ。
幸せスパイラルはファッティ花単とは相性悪そうだなぁ。
こんな感じ？ｗ
ドロソで遥、メス豚、覇道、ほのか
瑞穂お姉様、くう、手料理、アメティスタ
除去対策でななこ。
幸せスパイラルはファッティ花単とは相性悪そうだなぁ。
こんな感じ？ｗ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 18:18:22 ID:KS76+m3s0
キャラ出すために幸せスパイラルはちょっと効率わるいわな。
でも手料理とかそういうので使っていけるようにするなら面白いかも。
今の花のスペックなら実際>>918みたいな構成でも相当強いってのが・・・宙かわいそす。
でも手料理とかそういうので使っていけるようにするなら面白いかも。
今の花のスペックなら実際>>918みたいな構成でも相当強いってのが・・・宙かわいそす。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 18:25:29 ID:qkfi+RPK0
実際遥香と幸せスパイラルの相性は極上にいいぞ
タックス・ウェイクアップを払わなくても済むわけだからな
タックス・ウェイクアップを払わなくても済むわけだからな
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 21:11:15 ID:TtTRW++g0
今雪花スパイラルリナ使ってるんだけど俺のほかにもいる？
なかなか揃わなくてデッキ診断してほしいんだが・・・
なかなか揃わなくてデッキ診断してほしいんだが・・・
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:05:37 ID:7O2ZZmzr0
揃ってから診断してもらえば？
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:34:34 ID:TtTRW++g0
すいません。そういう意味ではなく
試合中に上手くリナと小毬、エリアが揃わないという話で、
皆がどんな方法で揃えてるのか気になったわけです。
試合中に上手くリナと小毬、エリアが揃わないという話で、
皆がどんな方法で揃えてるのか気になったわけです。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:36:57 ID:KS76+m3s0
そこであゆ不幸をだな・・・ごめんなさい嘘です
そろったらいいって感じで普通に花雪グラバスで回したら？
小毬自身は素で出して強いキャラではあるし。
そろったらいいって感じで普通に花雪グラバスで回したら？
小毬自身は素で出して強いキャラではあるし。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:41:22 ID:PEWX800y0
サーチの方の、4コストの小毬（願い星）を入れるってのはどうだろう？
1ハンド減る上に1ターン掛かり除去にも弱いという頭悪そうなサーチだが、
3つのパーツのうち２つを同時に揃えられるって点では優秀だと思う。
出したターンにSP3やDP3をうまく生かせれば、案外いけるんじゃないだろうか。
あとは、リッチを入れてデッキ圧縮。
リッチはグラバスとも相性いんじゃね？
1ハンド減る上に1ターン掛かり除去にも弱いという頭悪そうなサーチだが、
3つのパーツのうち２つを同時に揃えられるって点では優秀だと思う。
出したターンにSP3やDP3をうまく生かせれば、案外いけるんじゃないだろうか。
あとは、リッチを入れてデッキ圧縮。
リッチはグラバスとも相性いんじゃね？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:45:17 ID:KS76+m3s0
と思ったけど落ちたリッチをグラバスすると山札減らさず１ドローか、強い気がしてきた。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:48:55 ID:qkfi+RPK0
それだけのためにＥＸ0入れるの？
ぶっちゃけ序盤に引いて嬉しいのは小毬だけなんだから、
ドローソースも豊富にあるしじっくり腰をすえて揃えればいいと思うんだ。
序盤から揃えて美味しいでコンボでもないんだし
ぶっちゃけ序盤に引いて嬉しいのは小毬だけなんだから、
ドローソースも豊富にあるしじっくり腰をすえて揃えればいいと思うんだ。
序盤から揃えて美味しいでコンボでもないんだし
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:53:12 ID:KS76+m3s0
1刺しなら問題ないぜ！！
やまぁ、要らないことはわかってるがコンボ要素がある以上入れてみるのも悪くはないと思うぜ。
関係ないが七瀬ほのかでサポートすると1枚幸せスパイラルにたまってドローできてちょっと幸せだよね。
やまぁ、要らないことはわかってるがコンボ要素がある以上入れてみるのも悪くはないと思うぜ。
関係ないが七瀬ほのかでサポートすると1枚幸せスパイラルにたまってドローできてちょっと幸せだよね。
とりあえず俺が考えたのでは花苗とサンタさんはアリかな？
リッチはスペース、でか小毬はハンドを圧迫するから採用悩む。
素直に友永なのかな。
デッキの掘る手段として入れてるのはエセル、長谷部、つまみ食いぐらいなんだけど。
リッチはスペース、でか小毬はハンドを圧迫するから採用悩む。
素直に友永なのかな。
デッキの掘る手段として入れてるのはエセル、長谷部、つまみ食いぐらいなんだけど。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:56:31 ID:KS76+m3s0
まぁ花＆雪の優秀なドロソにどうにかしてもらうのが正解かね。
逆にイベントの方はどういうつみ方を考えてる？
とりあえず逮捕はつむだろうケド。
逆にイベントの方はどういうつみ方を考えてる？
とりあえず逮捕はつむだろうケド。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 22:57:23 ID:PEWX800y0
>>926
同名のキャラ2枚だが、小毬は両方デッキに入れられるよ。
リッチのEX0は分からんです。
混色に3積みしてみたが、今のところ事故になったり邪魔になったりはしてないからなんとも言えん。
ただ、グラバスからつまみ食いを打つよりは効率がいい気がする。限定的だが。
混色でつまみ食いって、結構邪魔になったりしない？
同名のキャラ2枚だが、小毬は両方デッキに入れられるよ。
リッチのEX0は分からんです。
混色に3積みしてみたが、今のところ事故になったり邪魔になったりはしてないからなんとも言えん。
ただ、グラバスからつまみ食いを打つよりは効率がいい気がする。限定的だが。
混色でつまみ食いって、結構邪魔になったりしない？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 23:15:01 ID:KS76+m3s0
>>933
俺は花雪を大体1：1で組んでたけど、雪はタッチ気味でも回るんか。小毬の力か・・・
俺は花雪を大体1：1で組んでたけど、雪はタッチ気味でも回るんか。小毬の力か・・・
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/27(日) 23:45:33 ID:EHPqt2GR0
ただその小毬が揃わないという・・・
とりあえず晒してみる。改善点とかあったらよろしく頼む
花EX1
姫史愛生(天衣無縫)1
竜胆リナ(グラバス)3
緊急防御3
EX2
マルチ1
琥珀(感応能力)2
姫百合瑠璃(敵意)2
アンナ2
牧本美佐絵3
九門恵2
周防院奏3
神北小毬(スパイラル)4
西村このみ2
幸せスパイラル理論4
つまみ食い3
雪EX1
逮捕4
疑心暗鬼1
EX2
長谷部彩2
須磨寺雪緒4
任科弥生3
怪しげな子2
アイリスフィール(器の守り手)2
アンリ3
エセルドレーダ4
こんな感じ。
とりあえず晒してみる。改善点とかあったらよろしく頼む
花EX1
姫史愛生(天衣無縫)1
竜胆リナ(グラバス)3
緊急防御3
EX2
マルチ1
琥珀(感応能力)2
姫百合瑠璃(敵意)2
アンナ2
牧本美佐絵3
九門恵2
周防院奏3
神北小毬(スパイラル)4
西村このみ2
幸せスパイラル理論4
つまみ食い3
雪EX1
逮捕4
疑心暗鬼1
EX2
長谷部彩2
須磨寺雪緒4
任科弥生3
怪しげな子2
アイリスフィール(器の守り手)2
アンリ3
エセルドレーダ4
こんな感じ。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 00:09:11 ID:bmc8rKoT0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 00:59:02 ID:YDR2A4HeO
意外と小毬研究されてるんだ、単色より混色向けのカードか。
グラバスで組んでみるかなぁ…。
グラバスで組んでみるかなぁ…。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 01:06:17 ID:zypu9SNZ0
緊急防御を一層外して瀬尾晶とかのサーチカードとか入れるのは無理ですか？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 04:23:34 ID:SDJinXsZ0
園生 玖羽をメインにデッキを組みたいんだけど、どんな感じにするといいかな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 07:26:33 ID:cOQeyLxC0
玖羽は、相手次第の受身の効果だから、
これをコンセプトにデッキ組むというのがやりづらいな。
俺も絵を見て惚れたんで、有効利用してやりたいんだが、
玖羽じゃなきゃダメ、みたいなデッキは組めないよな。
本スレで話題になってたけど、
ダメージ処理の変更効果と解釈してデキボをメタれるなら、
花単に普通に突っ込んで普通に活躍するんだがどうだろうね～。
これをコンセプトにデッキ組むというのがやりづらいな。
俺も絵を見て惚れたんで、有効利用してやりたいんだが、
玖羽じゃなきゃダメ、みたいなデッキは組めないよな。
本スレで話題になってたけど、
ダメージ処理の変更効果と解釈してデキボをメタれるなら、
花単に普通に突っ込んで普通に活躍するんだがどうだろうね～。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 10:15:41 ID:kkhrSUve0
>>940
することぜんぶは羽入とかの必ず通る１列対策に
結構有効ではないかと
そこにファッティ合わされても３ってのがいいと思うがね
俺はプリンたん中央で組もうと考えていて
左右AFは能力の対象外だからもともと強力な
こいつを使用しようと考えてるな
することぜんぶは羽入とかの必ず通る１列対策に
結構有効ではないかと
そこにファッティ合わされても３ってのがいいと思うがね
俺はプリンたん中央で組もうと考えていて
左右AFは能力の対象外だからもともと強力な
こいつを使用しようと考えてるな
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:07:45 ID:5XJx3s3e0
本スレでずっと話題になってるからお前らに聞きたい。
花の天敵って何だと思う？
漏れは宙ビートと3Gグルグルが天敵だと思ってる。
３Gはメタれるようになったが、それでも３回ぐらいアド取られれば十分いたい。
カレイドはメタれるとはいえ、やはりスカットは強いしなー。
花の天敵って何だと思う？
漏れは宙ビートと3Gグルグルが天敵だと思ってる。
３Gはメタれるようになったが、それでも３回ぐらいアド取られれば十分いたい。
カレイドはメタれるとはいえ、やはりスカットは強いしなー。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:17:34 ID:+H4TWEOM0
花の天敵？春姫型花単セージ入り、サイクラ、３Ｇぐるぐる、宙単ビートじゃない？
天敵はメタさえ読めれば大丈夫なのが今の花単だよね。最終的には花単の敵は花単だけになるんじゃない？
天敵はメタさえ読めれば大丈夫なのが今の花単だよね。最終的には花単の敵は花単だけになるんじゃない？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:26:54 ID:5XJx3s3e0
>>944
やっぱりその辺か。
ミラー対決はやはり構成と回り次第だと思うけど
サイクラ3Gはいかに素早くメタカードを引けるかor詰んでいるかだな
宙単ビートは・・・環境に雪が増えることを祈るしかない。
やっぱりその辺か。
ミラー対決はやはり構成と回り次第だと思うけど
サイクラ3Gはいかに素早くメタカードを引けるかor詰んでいるかだな
宙単ビートは・・・環境に雪が増えることを祈るしかない。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:28:54 ID:YDR2A4HeO
花単春姫ウミナミ無し使ってるが、確かに普通の花単ウミナミ相手は大抵勝てるな。
かなりパワーはあるのにみんなウミナミ型使うのは、やはりどんな相手とでも五分～で戦えるからかな？
いつのころからか春姫を全然見なくなった、日が出てきてからかな？
かなりパワーはあるのにみんなウミナミ型使うのは、やはりどんな相手とでも五分～で戦えるからかな？
いつのころからか春姫を全然見なくなった、日が出てきてからかな？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 12:38:10 ID:5XJx3s3e0
春姫だす手間より簡単に5点パンチャーとか出せるしな・・。
安定を考えたら、春姫に8枚刺すのはやはり重荷だと思う。
ミラーに強い、除去ないデッキに強いとは言えね。
そういえば・・・
花単って全部おなじだと思われてるけど
覇道遭遇型とか、ウミナミ春姫型とか、冬芽手遅れ桜型とか、単なるウミナミ型とか
グラバス型とか、渚型とか色々あるよね。
配合次第だから型が混ざり合って、「花単」って言われるけど
安定を考えたら、春姫に8枚刺すのはやはり重荷だと思う。
ミラーに強い、除去ないデッキに強いとは言えね。
そういえば・・・
花単って全部おなじだと思われてるけど
覇道遭遇型とか、ウミナミ春姫型とか、冬芽手遅れ桜型とか、単なるウミナミ型とか
グラバス型とか、渚型とか色々あるよね。
配合次第だから型が混ざり合って、「花単」って言われるけど
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 13:04:57 ID:BHu00YtMO
ただまあ戦法としてはAP3を並べて殴る、がどれも基本だしな
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 13:29:10 ID:Vg50/s6Z0
お前俺のファッティ＆ドロー満載の宙顔負けデッキを忘れてもらっちゃ困るぜ！
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 13:30:27 ID:DZhvn/yS0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 13:37:13 ID:5XJx3s3e0
>>949
レシピうｐ
レシピうｐ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 22:29:06 ID:A7u146ro0
>>949
そんなデッキを待っていた
そんなデッキを待っていた
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 22:36:50 ID:cOQeyLxC0
正直、玖羽・瑞穂・レナコンバを突っ込んでドロサポ満載にしたデッキって、
除去考えないとバカみたいに強そうだよな。
邪魔者はサラッと引いたレナパンで消し去れば、もう後は無人の野を行くがごとく。
除去考えないとバカみたいに強そうだよな。
邪魔者はサラッと引いたレナパンで消し去れば、もう後は無人の野を行くがごとく。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 02:05:44 ID:kFCuAsdb0
花のファッティ並べて殴るデッキをタッチ月（路地裏と異次元）で作ってみたが、結構強かった。
９５３の人も書いてる通り邪魔者が出たら、レナパンorL5発症で何とかなっちゃうし
９５３の人も書いてる通り邪魔者が出たら、レナパンorL5発症で何とかなっちゃうし
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 02:40:32 ID:Uezaoom00
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 12:04:53 ID:S0TMWfue0
もっさり強化されたのにあんまりスレ盛り上がってないね。
このみ、クド混ぜたデッキを回してみた奴いないの？
俺はフライングディスクが未だ入手できてないから
次に東京いったときにでもシングルショップうろつこうと思ってるんだけど。
このみ、クド混ぜたデッキを回してみた奴いないの？
俺はフライングディスクが未だ入手できてないから
次に東京いったときにでもシングルショップうろつこうと思ってるんだけど。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 12:16:11 ID:14MfxUfH0
花スレで新カードを語るなんてスレ違いだぜ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 13:49:44 ID:18BoBVzQO
このみはヒース環境以外なら普通に入る、クドはメタカード、フライングディスクは普通に強い。
以上
さてスパイラル小毬についてでも話すか。
単色向けじゃないなｏｒｚ
以上
さてスパイラル小毬についてでも話すか。
単色向けじゃないなｏｒｚ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 13:52:33 ID:3Z/dYbQ70
小毬スパイラルは、単色だと揃う確率低いからな…
ドローソースがきっちりしてるデッキで使って早々に揃えれば、かなりブン廻るような気がする。
日か雪が妥当か？
ドローソースがきっちりしてるデッキで使って早々に揃えれば、かなりブン廻るような気がする。
日か雪が妥当か？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 13:56:12 ID:6L4QXdmmO
ディスクは強かったよ。相手の裏かけるし、終盤にチャンプ沸かせたり舞に多重タックスつけたり
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:13:58 ID:mXEZ3kXuO
とりあえず新弾のカードをメインに据えるデッキ構想は紙スレでおｋ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:15:26 ID:xrfYnDPi0
新弾の花カードをメインにすえても紙行きなのか？どうせ過疎ってんだからいいじゃん。
まぁ自分も話題投下できるようなネタがないんだが。
まぁ自分も話題投下できるようなネタがないんだが。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:18:06 ID:S5+JtULu0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 14:24:57 ID:T81ygi1Y0
フリプでの話でしょ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:14:21 ID:KwzVKi390
紙スレは今まで注目されてないカードに目を向けるスレだし、
新弾の花メインならこっちになるんじゃないか？
新弾の花メインならこっちになるんじゃないか？
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:25:09 ID:S0TMWfue0
花で新しいデッキ・・・。
花って「大量のハンドを消費すると強い」色じゃないから
新しい戦い方がやり難い。月や雪や宙だと話は簡単なんだけど。
やっぱりウィニーにこだわってしまうんだよな。一番強いし。
花って「大量のハンドを消費すると強い」色じゃないから
新しい戦い方がやり難い。月や雪や宙だと話は簡単なんだけど。
やっぱりウィニーにこだわってしまうんだよな。一番強いし。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:26:32 ID:YLT6i42D0
>>961は、新しい型を研究しない（しにくい）事を皮肉ってるんだろ
花スレじゃなく花単スレとは前から言われてるし
花スレじゃなく花単スレとは前から言われてるし
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:28:20 ID:14MfxUfH0
ちょうど次スレの時期だし、スレタイに「花単ウィニーオンリー」とか入れておく？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:44:03 ID:4S0Vs/IyO
花スレなのに新しい花デッキ構築は余所に行けとか
いくらなんでも皮肉りすぎw
最近の新弾からは
今までの花から抜け出させようとする
汁鰤の足掻きがよく見えるし
ここらでプレイヤー側も腰据えて考えてみないか？
いくらなんでも皮肉りすぎw
最近の新弾からは
今までの花から抜け出させようとする
汁鰤の足掻きがよく見えるし
ここらでプレイヤー側も腰据えて考えてみないか？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:46:36 ID:S0TMWfue0
>>969
実際いままではカードが酷すぎて新しいデッキが組めなかったけど
効果自体が真新しいカードが増えてきたから、そろそろ色々やれそうだと思う。
今ひとつ、パワーのある花イベントが無いのが悲しいが・・・
実際いままではカードが酷すぎて新しいデッキが組めなかったけど
効果自体が真新しいカードが増えてきたから、そろそろ色々やれそうだと思う。
今ひとつ、パワーのある花イベントが無いのが悲しいが・・・
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 15:57:19 ID:xrfYnDPi0
よし、じゃあ歯車クド使って何かしようぜ！
俺か？俺なら・・・遭遇素打ちしか思いつかねぇ・・・
俺か？俺なら・・・遭遇素打ちしか思いつかねぇ・・・
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 17:14:48 ID:Uezaoom00
除去耐性を考えると、結局ウィニー安定になってしまうからな～。
求める新たな形というわけじゃないだろうけどね。
花単ファッティを構築・調整してみたんで晒してみる。
ＥＸ０
４ 最終進化
ＥＸ１
３ ハルカ
３ 遭遇
ＥＸ２
２ 竜宮レナ（お持ち帰り）
３ 竜宮レナ（かぁいいモード）
３ 竜宮レナ（Ｌ５）
３ 宮小路瑞穂
３ 園生玖羽
３ 西村このみ
３ 九門恵
３ 姫百合瑠璃
２ マルチ
３ 琥珀（笑顔）
４ 牧本美佐絵
２ すもも
４ 友永遥香
４ 折原明乃
４ 七瀬ほのか
４ れなぱん
デッキ枚数が３０枚切ったあたりから反撃開始な構築。
最初はファッティ１人を遥香とほのかでサポートドローしてデッキを回すこともある。
異次元物体が吐けないんで、除去メタは外したが、
大量のドロソがメタといえないこともないんで、
相手の回り次第では物量で押し切れることもあるだろう。
求める新たな形というわけじゃないだろうけどね。
花単ファッティを構築・調整してみたんで晒してみる。
ＥＸ０
４ 最終進化
ＥＸ１
３ ハルカ
３ 遭遇
ＥＸ２
２ 竜宮レナ（お持ち帰り）
３ 竜宮レナ（かぁいいモード）
３ 竜宮レナ（Ｌ５）
３ 宮小路瑞穂
３ 園生玖羽
３ 西村このみ
３ 九門恵
３ 姫百合瑠璃
２ マルチ
３ 琥珀（笑顔）
４ 牧本美佐絵
２ すもも
４ 友永遥香
４ 折原明乃
４ 七瀬ほのか
４ れなぱん
デッキ枚数が３０枚切ったあたりから反撃開始な構築。
最初はファッティ１人を遥香とほのかでサポートドローしてデッキを回すこともある。
異次元物体が吐けないんで、除去メタは外したが、
大量のドロソがメタといえないこともないんで、
相手の回り次第では物量で押し切れることもあるだろう。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 19:51:32 ID:yLFu/v9H0
割といいんじゃないか？
ただ、俺の場合、引き的な問題でハルカにコンバ出来そうも無いから
ハルカと最終進化抜いて、友永遥香の処理用にイチャLOVEとか入れそう
ただ、俺の場合、引き的な問題でハルカにコンバ出来そうも無いから
ハルカと最終進化抜いて、友永遥香の処理用にイチャLOVEとか入れそう
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 21:41:11 ID:mF/rzx6z0
>>949じゃないが、俺の嫁ファッティ満載をうｐするぜ。
EX0
４ 最終進化
EX1
３ ハルカ
EX2
４ 渡良瀬準
２ 渡良瀬準（はぴねす）
４ 織永成瀬
４ フライングディスク
１ 能美クドリャフカ（すとらいく・ばっくす）
２ 能美クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）
３ 能美クドリャフカ（歯車）
４ 友永遥香
４ 牧本美佐江
１ N9ファンタスティカ
２ 西村このみ
２ 九門恵
４ パトリオットミサイルキック
３ 宮小路瑞穂
３ 園生玖羽
４ 弓塚さつき
１ 弓塚さつき（吸血鬼）（さっちんアーム）
１ 弓塚さつき（吸血鬼）（枯渇庭園）
２ シルフィ・クラウド（仲裁）
２ 間桐桜（虚数）
準と歯車出てからが本番です。
歯車魔王美樹で遊んでたが、今一回らなかった･･･
EX0
４ 最終進化
EX1
３ ハルカ
EX2
４ 渡良瀬準
２ 渡良瀬準（はぴねす）
４ 織永成瀬
４ フライングディスク
１ 能美クドリャフカ（すとらいく・ばっくす）
２ 能美クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）
３ 能美クドリャフカ（歯車）
４ 友永遥香
４ 牧本美佐江
１ N9ファンタスティカ
２ 西村このみ
２ 九門恵
４ パトリオットミサイルキック
３ 宮小路瑞穂
３ 園生玖羽
４ 弓塚さつき
１ 弓塚さつき（吸血鬼）（さっちんアーム）
１ 弓塚さつき（吸血鬼）（枯渇庭園）
２ シルフィ・クラウド（仲裁）
２ 間桐桜（虚数）
準と歯車出てからが本番です。
歯車魔王美樹で遊んでたが、今一回らなかった･･･
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 21:44:54 ID:Hlp4Wwdq0
そろそろ歯車殺人団子とか出てきてもおかしくないはず・・・・！！
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 22:41:58 ID:JBp0BSj1O
>975
ちょうど今考えてた
穴空けて瑞穂でボコ殴りだろ？
ちょうど今考えてた
穴空けて瑞穂でボコ殴りだろ？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 03:22:55 ID:1ogILVem0
ファッティ型のサンプルが増えてきて俺感涙。
色々参考にさせてもらいます。
色々参考にさせてもらいます。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 06:59:37 ID:KnPrO+6V0
あるぇー、なんでファッテイ型に幸せスパイラルが（ｒｙ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 08:16:00 ID:x6hhCU630
幸せスパイラルでキャラ出すのはあまり現実的ではないぞ、サポートも要るしな。
エリア張るのに2ハンド消費してて1ターン1制限だからキャラだしで取り返すとなると3ターンかかる。展開遅れすぎ。
エリア張るのに2ハンド消費してて1ターン1制限だからキャラだしで取り返すとなると3ターンかかる。展開遅れすぎ。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 08:23:38 ID:Tl7tR+nm0
だからなんでキャラ出しだけに限定するんだよ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 08:26:24 ID:tJR8JIlG0
幸せスパイラルはあらゆるドロソに勝ることのできるパワーがあるけど
8積みしないとダメな上に、もしかしたらドロソとして使えない可能性もあるから
雪混じりのデッキに入れると強そう。不幸あゆてきな意味で。
8積みしないとダメな上に、もしかしたらドロソとして使えない可能性もあるから
雪混じりのデッキに入れると強そう。不幸あゆてきな意味で。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 08:48:23 ID:x6hhCU630
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 09:43:42 ID:uEcb1QqLO
雪花グラバス幸せスパイラル型使ってる奴居る？
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 09:56:53 ID:tJR8JIlG0
雪花グラバスってハルカ入ってんのかね、やっぱ・・・。
花単グラバスレナ型も面白そうだが・・・
頭で色々組み立てはするけど
カードがたりねぇ
花単グラバスレナ型も面白そうだが・・・
頭で色々組み立てはするけど
カードがたりねぇ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 09:58:59 ID:Tl7tR+nm0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 10:19:01 ID:tJR8JIlG0
>>985
ですよね
普通に逮捕、ギシアン連打でよさげだな。
ギシアン逮捕グラバスリナ、真壁の枚数を合計で13枚以下ぐらいに抑えれば
普通に回りそうだな。
ところで花雪スパイラルはエセル入るのかね・・・。
居た方が安定するだろうとは思うんだけど
ですよね
普通に逮捕、ギシアン連打でよさげだな。
ギシアン逮捕グラバスリナ、真壁の枚数を合計で13枚以下ぐらいに抑えれば
普通に回りそうだな。
ところで花雪スパイラルはエセル入るのかね・・・。
居た方が安定するだろうとは思うんだけど
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 13:47:57 ID:uEcb1QqLO
なんでそう喧嘩腰なんだ、何か良い事あったのかい？
俺はただ雪花のデッキ構築について意見を聞きたかっただけなんだが
俺はただ雪花のデッキ構築について意見を聞きたかっただけなんだが
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 14:04:13 ID:x6hhCU630
使ってるやついる？って聞き方だったからじゃね？
とりあえずそろえば相当な除去のプレッシャーかけれるから、
そろえること第一の構築、要はサーチとかデッキ圧縮とかしてみるのもいいと思う。
ただまぁ、安定性は相当低くなるからぶんまわりデッキっぽいけどｗ
とりあえずそろえば相当な除去のプレッシャーかけれるから、
そろえること第一の構築、要はサーチとかデッキ圧縮とかしてみるのもいいと思う。
ただまぁ、安定性は相当低くなるからぶんまわりデッキっぽいけどｗ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 14:20:21 ID:uEcb1QqLO
取り敢えず幸せスパイラルを使いたいんだｗ
なにか良い活用方法ないかね
なにか良い活用方法ないかね
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 14:34:26 ID:tJR8JIlG0
>>989
ドロソって、ドローした後の使い道が弱いと手札が腐るだけで意味が無い。
やはり、変換のしがいのあるパワーあるイベントや特殊能力を使うのが
強くなる近道。
んで、以下に使用代償の高いことを挙げてみる。
・除去
・奪取
・宙のファッティ
・ゲムセ
除去と混ぜるなら花雪グラバス型、奪取と混ぜるなら花月グラバス型
宙と混ぜるなら宙花幸せスパイラル型、ゲムセと混ぜるなら花月無かな・・？
梅サンドからコスト捻出すればいける気がする。
ゲムセと幸せスパイラルは、比較的相性がいいと思う
キャラが消えても手札以外にコストを溜めておけばやり直しやすいし
エリアは消えないから、すぐにコストとして放出できる。
ドロソって、ドローした後の使い道が弱いと手札が腐るだけで意味が無い。
やはり、変換のしがいのあるパワーあるイベントや特殊能力を使うのが
強くなる近道。
んで、以下に使用代償の高いことを挙げてみる。
・除去
・奪取
・宙のファッティ
・ゲムセ
除去と混ぜるなら花雪グラバス型、奪取と混ぜるなら花月グラバス型
宙と混ぜるなら宙花幸せスパイラル型、ゲムセと混ぜるなら花月無かな・・？
梅サンドからコスト捻出すればいける気がする。
ゲムセと幸せスパイラルは、比較的相性がいいと思う
キャラが消えても手札以外にコストを溜めておけばやり直しやすいし
エリアは消えないから、すぐにコストとして放出できる。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 14:53:20 ID:QFSuTDUrO
俺はスパイラルを共感とサポーターに回すつもり
瑞穂+ステンノ(エウリだっけか)で1ドローしつつ、スパイラルしつつ…
みたいなデッキが脳内をユンユンしてる
瑞穂+ステンノ(エウリだっけか)で1ドローしつつ、スパイラルしつつ…
みたいなデッキが脳内をユンユンしてる
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 14:55:02 ID:FD5CKdAF0
次スレ立てるね
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 15:09:10 ID:FD5CKdAF0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 15:53:06 ID:QFSuTDUrO
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:26:46 ID:tJR8JIlG0
____ ,. -‐''"7__,,..-─ｧ
|::::::｀／ ／-‐─-='､＞ ,､
｀ヽ/ ｀＞ﾉ ﾉ ヽ.＞|_ヽ/| _,,..-‐'"´ヽ.
|/ ＜ ´） Y--‐`''"´:::::::::::::::::／i__,,.. - ､
/| ｀＞ ､_） |￣V::::::::::::::::::::::::::::＼| ヽ､,ﾉ
/::::| ＜ l ﾉ /___∧:::::::::::::::::::::::::::／|-‐'"
l__,∧ ＼ ,ｲ:;:-‐‐-､__,,..--､:::::::::＼|´"'' ｰ､'"｀ヽ
/:::::ヽ､ __,＞ｰ-‐＜__ﾌ ｒ'´ i:::::::／| | ノ
￣￣ヽ､ ｰ‐-‐＜ !､ ゝ__,,..-＜::::::＼/___,,..-‐''"
`ヽｒ-､..,,_____,,.＞ﾌ｀￣|´ヽ. ヽ:／
く/ /| |
＼／ ＼/
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:27:21 ID:tJR8JIlG0
,,‐´ ＿＿ ゝ
∠-‐´,, -‐' ´ ll ll ll ll ll ヾ
／ ll lll ll ll lll ll ll ヽ
／ ,, ‐; ‐' ~ ll ll lll lll ll | フフ…
,-‐', '´ ll lll lll /| ll ll ll ll | 合理性はあくまで
.／l , -‐'´ ll lll ／ll/. | .iﾍ lll ll ll | あんたの世界でのルール
.ll／ ／ l /ll.／/l/ |ll| | llヽ、 lll ll |
/ ll.／ ll.∠/／ .l/ , |.|-‐|.|￣ヽ、 ll. lll |
./l／/l ／ / `ヽ、| ／ | | ::＼ ll ll| 大抵の人間には
..／ /／.|.＝＝===､ __ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ .| それが通用したんだろうが・・・
.／ | ｀ ‐--ﾟ‐/,::: '''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´ ::|ll|⌒ｌ | |
| :::/,:::::::: :::| |⌒l |llｌ| 残念ながら
. | ::/,::::::::::::: :::|l|６ﾉﾉ .|＼
. |. /,:::::::::::__:::) :::::||､_ノ |::::::＼ その縄（合理性）じゃ
. ｌ.(_:: :::::::/l ll|::::::::::::| オレは縛れねえよ・・・
. l. ￣￣￣￣￣￣ :::::::／ | lll |::::::::::::::|
l、 ＿＿_ ::::::／： | ll|::::::::::::::::|
_, -/l、 ￣￣ :::::／:： | |:::::::::::::::::|
_, -':::::::/::::::!. ::::／::： |.|:::::::::::::::::::|
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::::::::::／::::::::::::::::::０:| ヽ ／ /:::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:28:09 ID:tJR8JIlG0
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// メレムか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:28:43 ID:tJR8JIlG0
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣ ´ ., -──--､,!
. / __ ／ 釣 ,!
. / /´‐､ヽ i ら だ ,!
/ { i:;:;:;:i L. i れ が ,!
. / ／::. `ヽ な ,!
. / /:.:. 〉 い_＿,.,!
/ /:.:. （;;;） /／￣i .,!
/彡::.:.:.,- （;;;） : i ,!
. /:.:.`:.::. !､_,（;;;） ヽ ,;:' ,' ,!
/:.:._;:,､;:. // >､,.ノ .,:;' ,' ,!
. /.:.く |.: { '､ノ ,' ,:'" ､ヾ､ ,!
/、:.:.ヽ .|:. ヽ､‐' .'`ヾﾐ ,!
. / ＼__ﾉ |.:. ..: ':, ,!
/ .|.: ､''``ヽ､.. ,!
ヽ､ ／:. ヽ、 ｀` ,!
｀`ヾ.､_ `ヽ.､.. ,!
｀`ヽ.､.. ｀;,!
｀`ヾ､ .:::;;,!
｀`ヽ,!
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:29:17 ID:tJR8JIlG0
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:29:50 ID:tJR8JIlG0
∧ ／::::::: ....::::::::::::.. ..:::::.. ＼
iヽ／ ヽ .／:::::::: ...::::::::::::::::::::::/.:: ...:::::::::::::::.. ヽ
/ ｌ／::::::::::::::::::／:::::::::::::／::::::...::::::/::::::ｌ:::::i::... :::',
/. 一 ＼:::::::::::::／::::::::::;:／::::::::::::::::／::::::/|::::::!',::::... :::',
生 .〉::::::/:::::::::,＜/:::::::::::::::／/::::／ !:::,' !::::::... .::::ﾊ
呪 /::::::/／/:/ /＞＜_´ /／ !/ !:::ｉ::::.. .:::::::::::l
わ |:::::::::::::://f＝==z､ ヾ---――!;ｲ::::::::::::::::::::|
れ |::::::::::::// .| （） !ヾ ,z=＝=z､ .|:::::::::::::::::::::!
ろ ｌ:/:::::::〃｡○ｰ‐-'' | （） j } |::::::::::::::::::::|∧__ﾉヽ ﾉヽ
｜ |/:::::::::/ ＼＼＼＼＼＼＼＼ ゝ―-○｡':::::::∧::i￣ ｀ｰ' ＼
｜ |:::::::::∧ ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ /:::::::/ ,'/ 呪 異 貴
｜ |:::::::/::ﾊ rー――--- ､ ＼＼＼ ./:::::::/ノ/. い 性 様
｜ |::::/:::::::::＼-┴-､ ｀ヽ /::::::::::::::〈 を に に
｜ ∨:::::::::::::/ |＿ } /::::::::::::::::::i か 縁 は
｜ /:::::::｀ヽ/ 三ﾉ､ ｀ー--―'´,. -/:::::::::::::::::::::', け が 一
！！ _ｌ:::::/￣´ ￣} ｀ー--‐,イ:::::::/:::::::::::::::::::::::::! て な 生
ヽ /::::,r' ヽー' ＼. ヽ／ /:::／::::::::::,::-―'´:ﾉ. や く
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