いいか、今この時をもって貴様らはウジ虫を卒業する
貴様らはラガーマンだ
『サー!イエッサー!』
貴様らはこれから最大の試練と戦う
すべてを得るか、地獄に堕ちるかの瀬戸際だ!
どうだ!楽しいか!
『サー!イエッサー!』
野郎ども!!俺たちの特技はなんだ!!
『コロセ!!コロセ!!コロセ!!』
この勝負の目的はなんだ!
『コロセ!!コロセ!!コロセ!!』
俺たちはマジックを愛しているか!!
黒のカードを愛しているか!!
『ガンホー!!ガンホー!!ガンホー!!』
よし!いくぞ!!
『オーッ!!』
前スレ
【MTG】黒スレ21【ならず者部隊】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200058727/
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
21 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/23(日) 06:07:43 ID:bkqpWszf0
a
ここ次すれ?
クルツ・ウェーバーが死んだというのは本当でしょうか?
何故ここで聞く 本当だけど
ネタばれになるから、あまりこういう場所で訊くのはよくない 本当だけど
だれだよ、それ 本当だけど
ここを再利用の方向でいいのかな?
マラレンって「魔羅から練乳」の略だったんだな。びっくりしたぜ
で、ここってどれだけ騒いでいいの?
黒いカードを語るスレじゃハゲ
悲哀の化身を愛してやまないのは俺だけでいい
いいか、今この時をもって貴様らはタックル蛆を卒業する
前の棲家で、テンプレ候補やスレタイ候補をせっかく作ってくれた方々への苦労を配慮して、 とりあえず力作っぽいのだけ持ってきた。 まずこれ 夜のとばりで美徳の喪失、疫病の女王と魂の交感した汚れた契約 死のくちづけが掻き乱す恐怖、惨劇の記憶が再活性、戦慄の復活 忌まわしい笑いの陰謀団式処置、最後の愛撫で精神錯乱 狂気の瀬戸際で、最後のお祭り騒ぎ 冥界への呼び声が打ち砕く希望 まさに病的な出来事、苦悶の死による歪んだ愛着の悲惨な結末 死より得るものは、からみつく絶望 終末を招く者の宴で終わりなき悲鳴が繰り返す悪夢 逃れえぬ運命、無惨な助言など無慈悲…
これも ガイアが俺に「もっとはびこれ」と囁いている(ひろ age24) メタの最前線?に立ち続ける覚悟はあるか?(大口 age27) 一つだけいえる真理がある。「男は黒に染まれ」(真に暗き時間 age25) 知ってたか?墓地は堕天使のリソースなんだぜ(ダイナマイトハーコン!! age21) 来いよ、どこまでもクレバーに色事故ってやる(涙川雅人 age23) ゾンビビートという劇場に舞い降りた黒騎士(ストロームガルドのタケヒト age21) 沼に生き、山で死ぬ。それが孤高のファンタジスタ(愛のファンタジスタ・ファイレクシアンネゲター age22) ブリッジな罠が、俺をトーナメント級…?にするぜ(罪を与える者 age21) パーイレーシーチャームにすら食い殺されるワイルドさ!(トゲだらけのタカヒロ age20) この速攻がヤバすぎるコストパフォーマンスを程よくアレしてくれる(巣穴のこそ泥ちゃん age22) 黒使いは皆一直線に俺の虜(コーラシュ age20) エレガントに吸い、クレイジーに引く(欠片盗 age23) ここからが俺の対消滅レジェンドのはじまり(こくしょー age20) 永遠の美学の名は「I'm Black Rack!」(ゴーモンダイ age21) いつだって色役割に逆らい生きてきた(うちくだくきぼー age19) 漆黒に選ばれし黒のトップメタへの逆襲(Spoiling age22) 人は俺を「マッド・ブラックの殿堂入り」と呼ぶ(ヌマチンピラ age21
お次はスレタイ候補、 【MTG】黒スレ25【帰ってきた堕落生活】 【皆勤賞だよ! 沼の悪霊】 【コルフェノールの計画倒れ】 【沼のチンピラがくれた勇気】 【くたばれカメコロ! 滅びと根絶の賛歌】 【未だ見えぬ未来 激情、変形、探査、墓地ストーム】
俺リリアナたん学園物語も好きだったんだけど。
『余計なもん持ってくるな!』という意見も無いことは無いと思いますが、 これらたくさんの作品には、作者様方の”努力”している姿が が非常に強く感じられます。 自分勝手で自己満足な事してると重々承知の上なので、 そこは先に謝罪しておきます。 勝手に貼って、ごめんなさい
スーサイドな感じのテンプレが好きだったな
余計なもんもってくんなこのイロモノが
正直いらんな
このスレが1000まで行ったら、その次は25になるのか26になるのかについて
景気よく一気に50くらいでもいいんじゃない? おもいきってさ
43 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/15(火) 00:14:22 ID:TxhLWvB10
とりあえず新スレなんだしageとくぞ
WIKIの黒コンみてきたけど、基本大量破壊兵器がないとでてこないんだな
>>44 黒コンに限らずコントロールデッキはハンドとボードのアドバンテージを取るものだからな
結局今のところってシャドムーは青黒混成のドローしか出てない?
おいおい、堕落を忘れるとは……。
赤黒ハイブリット4マナで地獄界の夢と鉱山足したようなカードがあるらしい。 鉱山が全く使われてないから、こいつも空気ぽいけど。
8鉱山始まったな
黒単ランデスだろ常考 ちくしょう、涙の雨とヘルドーザーがスタンで共存できたら…
ライフ喪失2倍エンチャント使った黒コンがくるね。 2枚はってピッチドレイン打てば16点だぜ
シャドムーの《女王へ懇願》と、《魔性の教示者》 これから黒コンが流行るとしたら、どっちが使われると思う?
リリアナ
今気が付いたんだけどさ、うごめく骸骨ってタルモ止めれるんじゃね
別にタルモなんてゴミクズだろ 黒的に考えて・・・
カジュアルでSinkholeと露天工廠とDemonic Hordes使った黒単ランデス作ったけど微妙だった るつぼと工廠入れてタッチ緑で踏査入れればいけそうだな
>>52-53 に吹いたw
まー確かに黒コンに入れるならまずリリアナかなー。
3マナで手札まで持ってこれるというタイムラグの無さがどれほど必要かって話だな。
結局それで即ラスゴまで撃とうとすれば7マナ必要。
5ターン目にリリアナ置いて即サーチ、次のターンにラスゴ撃つ方が早い。
やっぱコンボデッキor他の色のコントロール用かな?懇願は。
タッチ黒でも5マナで何でもサーチは結構えらい。
懇願は黒くないデッキで使われるよ、きっと
もしかして、黒コンって短期決戦?
シャドムが発売されたら吠えたける鉱山+Brutal Visionsを使った黒単ターボフォグを作ってみたいんだ 何かオヌヌヌのカードある?
マラレン
それ以前に黒のフォグって俗化と暗黒だけじゃね? さすがにもうちょっとないときついような。
そこで8堕落が生きてくるわけですね。わかります
むしろ暗黒いらな(ry
滅びと堕落・触手・魂の撃ち込みで粘ってみようと思ったんだけど無謀だったかな
節子!それターボフォグやない!ターボドレインや!
>>60 アンセムで強化されて殴られたりとか
アジャニで+1/+1カウンター乗っかった生物に
殴られて俗化が役に立たなくてターボフォグ分解した俺がいるお・・・・
ターボフォグは緑白 とか言っちゃいけないんでしょうね
>>67 暗黒は?w
てか滅びは積んでなかったのか?
>>70 おいおい
滅び4 暗黒4積んで
ライブラリーの底に溜まってるのがデフォだろ・・・畜生目・・・
72 :
最強の弟子グラップラー61オイラー ◆vGjaDZ4Nl. :2008/04/16(水) 12:13:04 ID:OVko94ck0
だから石ちゃん入れろってあれほどいっ・・・
《生き埋め》がスタンにあれば、石ちゃんもきっと別な運命があったろうね・・・
石ちゃんってなんなん?
現スタンの黒最強の生物
タップインする基本土地+αシリーズって沼は結構よさそうじゃない? ちまちまライフロスさせるのとか大好きなんだけど
77 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/16(水) 22:15:24 ID:fkrTZIygO
石ちゃんのデッキのレシピってどんなん?
30 石ちゃん 30 沼
すまん、質問スレが人多すぎて入れんから、ここで聞きたい! 今マジック大会してて、すぐ知りたいんだ 冥界の裏切り者と、他のクリーチャーが場にいて、神の怒りを食らったとき、 先に裏切り者を墓地に落として、他のクリーチャーが落ちたときに 場に戻す能力を起動することはできるのか? たのむ、教えてくれ
墓地に落ちるのは同時だから無理
ゴブリンの名手の能力はクリーチャーの数だけ起動できるのに?
402.8h コストや効果が、そのオブジェクトを特定の領域から移動させるものである場合、 その領域にある間にのみ機能する。 誘発時に冥界の裏切り者が墓地に置かれていなければ誘発しない そもそも神の怒りによって破壊されるクリーチャーは全て同時に墓地に置かれる
>>82 の意味が良くわからんが
ゴブリンの名手が場に出ている状況で神の怒りが解決されたら
ゴブリンの名手も当然破壊されるぞ
ゴブリンの名手以外の複数のクリーチャーが墓地に置かれたらその数だけ
二番目の能力は誘発するが
wikiを読み間違えていますか・・・ どうもありがとう
読み間違えも何も、状況が違う
今やってないからわからんけど昔、命綱出た状態で神の怒り撃つとターン終了時に全員復活したよね 未だにあれいまいち理解できない
全てのクリーチャーが同時に墓地に置かれるから
場から墓地へ〜の効果は場で誘発する だから誘発時にはクリーチャーが場に居るので命綱のチェックを満たせるんだよ
質問に優しく答えてくれる素晴らしい人達ばかり、 だから俺は黒スレが一番大好きなんだ。
ほんとにここ黒スレかよw くだ質かなんかかと思ったぞ
いちいち誘導するのもかったるいからどうでもいい くだ質スレじゃないから適当にしか回答してやらないけど
黒スレと甲鱗様スレは最後の良心だからな
最新セット雑談 プレイング質問 デッキ相談 下質 全てを兼ね備える それが黒スレ
ガチデッキでマラレンつかってる人はどうやって使ってる? どうしても先に殴りきられる。
5点ライフorカウンターのあれ入れて、ビートダウンに入れてる。 除去引かれてもこのカウンター撃てば最大8点もぎ取れる。 カウンターされてくれるならマラレンが残ってさらにライフロス。 マラレンでカウンター引き続ければいずれ相手は5点ライフを支払わざるを得なくなる。 という理論のもとやってるが、やっぱマラレン弱いわw
まずマラレンをどういうふうに思ってるか聞こうか
弱いって言うなよ 使うのに熟達した腕がいるとか使いこなすのは難しいって言えよ
使うためにはゲームに勝とうという欲を一切合財捨てる必要のあるカードだなw
>>100 おまwエクテン見てから言えそういう事はw
疑念の影をセプターですねわかります
あんまり名前が挙がらないけど ゾンビデッキに切り刻まれた軍勢ってどうなの?
マラレン出します→悪名高き群れなどで追加ターンを得ます 次のターン→マラレンの効果で更に追加ターン系のカードを引っ張ってきます ずっと俺のターン!・・・あれ?
>>101 エクテンのマラレンは発掘メタじゃなかったっけ?
>>106 いや、ゲームに勝とうという欲を持ちながらマラレン使う奴もいるんだぜってこと
あーね。 そんな事言われたってこのクリーチャーバカ強環境じゃ無理無理だよぅw
エクテンと言えば次で疫病落ちるけど部族デッキ台頭してきたりするのかなあ
共鳴者って7枚あればいいよね?
毎ターンマッドネスしたいってんであれば殺される可能性含めて10枚くらい欲しいと思うが。 てーかエクテン?スタン?
スタンでハーコン落としです
>>112 ハーコンか。
ならそんくらいでいいと思
エクテンの部族デッキ、ゴブリンしかわかんない初めて3年の俺ガイル え〜っと、確か落ちるのはインベンジョン〜スカージ&第7版でいんだっけ? 疫病無くなった所で、スタンのエルフやフェアリーが急にエクテンで大活躍とは、ちょい微妙
116 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/18(金) 00:46:28 ID:qSuLqRSK0
>>115 エルフはともかくフェアリーは今現在エクテンにいるよ。青単でNLBの亜種みたいなもんだけど。
>>112 ハーコンか。
即落とせる共鳴者(ウーナ、奪い取り)なら8枚くらいで十分。
ただし、先に置いといて使いたい(奪い取り、リリアナ)ってんなら、
破壊される可能性も考えてもちっと多めの方がいいかもしれない。
多かれ少なかれ、共鳴者はハーコン引いてなくても出す。
1枚引ければいいって考えだと大抵欲しい時に無いってのが俺の経験則。
もうTSP落ちるなんて信じられん ついこの間リリースしたばっかなのに・・・
さようなら、《滅び》様、《ハーコン》様、《コーラシュ》様 T_T
滅びその他はともかく根絶が落ちるのが痛すぎる
CSPの長生きっぷりは異常
CSPは3年以上使われることになるのかな? 流れぶったぎってすみませんが、”シャドー”ムーアっていうぐらいだから、 やっぱり”シャドー”持ちの生物って出るんですか?
>>125 それは
「時のらせんだから時のらせん再録っすか!」
とか、
「次元の混乱だから次元の狭間とか復活っすか!」
くらい安直で考えればわかるような質問だと思う。
黒で一番好きなカードは何だ? 俺はやっぱネクポだな。あの快感から黒にハマった。
どうでもいいがシャドーじゃなくシャドウが正しい
1 ネクロポーテンス 2 ファイレクシアの抹殺者 3 ハーコン様 だなw ハーコン様はここ数年で一番の傑作とさえ思ってるな。 こいつのおかげで始めて都道府県選手権TOP8に行けたし。
@ヨーグモスの意思A吸血の教示者だな。 黒コンマンセー
一番はデュレスだな んで、ネザースピリットとか生ける屍とかが続く
一番はコーラシュ様だろ 2番は石塚かな
1.奈落の王(旧絵) 2.奈落のしもべ 3.ストロームガルドの騎士
最近はじめたんだがネームレスでるまでハーコンってどんな使われ方したんだ?
ハーコン様の浮き沈みぶりは、まさに自身の能力通り。
単純に死ににくいクリーチャーとして発掘デッキにアクセントとして入れてたが 少なくともカスはねえよ
シャドウムーアには結構騎士いるみたいだしハーコンはまだまだやれるな。
>>134 小悪疫(+強迫的な研究)を採用するコントロールで使われてた。
>>135 何言ってるのか分からんがソーラーポックスで立派にトーナメントカードだったろ。
なるほど、thx
>>127 ハーコン様
ニヒリス
卑屈な騎士
ハーコンと卑屈な騎士は前にドロマーカラーでネームレスハーコン作って以来のお気に入り
憎悪が大好きです
ここまで儀式なし
>>139 むしろ軽騎兵落ちたらハーコンカスになるんじゃね?とか言われてたよなw
>>127 からここまで、《惑乱の死霊》という意見も無し!
そしてそんな俺は、黒は黒でも《名誉回復》というマルチが好きなヒネクレもの
もうひとつ好きなのが《ファイレクシアの処理装置》!
えっ?『それはアーティファクトだろ!』だって? でもこいつの能力を読んで味噌
個人的にこれが一番”黒”っぽい機械だと思ってる。進め!19/19の俺の分身達!
出てくるトークンも黒いし、
最後に《恐怖》だね。もち、絵は6版までのやつw
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=110989 Illuminated Folio 5
Artifact Uncommon
1,T, Reveal two cards from your hand that share a color: Draw a card
Impromptu Raid 3(R/G)
Enchantment Rare
2(R/G): Reveal the top card of your library. If it isn't a creature put it in your graveyard.
Otherwise, put that card in to play. That creature has haste. Sacrifice it at end of turn
誤爆失礼
>>150 へー
どっちも知ってるカードだが英語名までは覚えてなかったわ
Visions Prophecy Apocalypse Torment Onslaught Time Spiral Planar Chaos Future Sight こんなとこか。あとは Cold Snap は少し違うけど、存在するな。
モーニングタイドもあったはず
つ Weatherlight
Visions・・・未来視、とか
Future Sight・・・未来予知、ってのなんとなく日本語訳できるんだけど、
《Weatherlight》ってどう訳す???
>>153 あったよ。《朝明け》って訳で、トーメントに収録されてる。
墓地対策のあれかw
>>155 いや、まんまだよ。
>>154 は《飛翔艦ウェザーライト/Skyship Weatherlight》のことを言ってるんだと思う。
『ウェザーライト号』っていう船だから、 ”お天気光丸(おてんきひかりまる)”もしくは ”天候明丸(てんこうあかりまる)”って訳はどうw
ストライダーをはせおって訳すのと同じような感じだな
ウェザーライトは日本語にしたら 「あまてらす」 じゃないかね
161 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/19(土) 03:54:24 ID:hbyBK3sDO
天気は軽いだろテンペスト的に考えて
じゃあ天光号で
ファイブスターな匂いがするな
164 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/19(土) 09:09:45 ID:cWo+Ln51O
ガンパレ的においが
中国語版だとウェザーライトのパックには 晴天号って書いてあった記憶がある
あっぱれごう・・・?
Gathererで見ればいいだろうに、なんでそんな 間違いもあるだろう得体の知れないリストありがたがるんだ?
いや、だから「天照」だろ
うちの近くに『天照堂(てんしょうどう)』という 古いカメラ中心の骨董品屋があるんだが・・・
そ…そうなのか…
それはさすがに銀座天賞堂のパクりだと思うな
>>162 神河2で飛翔艇サムライスピリット号ですか?わかりません><
誤爆www
結局どうよシャドウムーア プロフェシーとレギオンに続きそうとか言われてたけど
もうシンボルがレギオンっぽいw
シャドウムーア内なら-1/-1カウンター載せて殺す方法あるだろうけど構築となると頑強がすげー厄介そう
頑強対策さえしっかりやっとけば黒コンの時代がきてもおかしくないんじゃね?
混成マナは色マナの需要がキツイから、少なくとも特殊地形が増えそうだな。 《大爆発の魔道士》(シャドムー)こいつが流行りそうな希ガス
アーボーグ4積み時代きたか
そして手札に腐る未来が見える
手札に腐った土地の有効活用法って何よ?
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/20(日) 14:58:14 ID:eXjTPPSK0
>>185 相手にあたまもカウンター持ってると思わせる。
相手が呪文唱えるたびに悩むふりすりゃ効果てきめん
石塚サイクル+反射池に事足りる気もする
10版リミで疫病風にぶっ飛ばされました><
>>187 それそれ、まさにそれだよ!
だから《大爆発の魔道士》なんだって!
>>186 お前あたまいいな!
俺の黒単でも早速採用するわ!
相手の場にアーボーグとか沼とかしか並んでないのに「ん〜……通します」とか言ってるやつは殴ってもいい?
なんか5ライフ払わせるカウンターとかあっただろ! あれ使うかどうか悩んでんだよ!
つ[打ち砕く希望]
打ち砕く希望ブラフだよ
ライフ払う余裕あったらブラフにすらならないな
ところでさ、復讐の亜神って構築で使われるかね・・・
実は「道化の王笏」「無のブローチ」が出ていたのを見落としていた
亜神は単純に強いから使われるでしょ 恐怖系効かない速攻飛行5/4で墓地戻りつきって異常だ 火山のドラゴン涙目すぐる
火山のドラゴンが涙目になったのは何回目だったかな
青黒の混成の5マナのヤツも地味ながらいいと思うんだ……ハンデス的に ああ! 暗黒の儀式あればなぁ!
暗黒の儀式のように、少年よ、神話になれ
親和になるのですね分かります
いや、亜神が強いのは解るんだけど ヒバリ→バウンス フェアリー→チャンプブロック で終了じゃね?
アシンはうんち そんなものより沼のほうがいい
《フェアリーの忌み者》はヒバリを後退せしめるか?
あじんじゃなくてあしんなんだな
屑嗅ぎ鼻が涙目なのは間違いない いま黒単でならず者組んでるんだけど、ちょっと見てくれる? こんなにマナ域詰まるもんなのかな? 22沼 4トゲボガート 4ベラドンナのトゲ刺し 4山賊 4チューパイくすね 3旗騎士 4黒近衛 4密告者 4欠片盗み 3巣穴の運命支配 4不吉の月
苦花がないならず者って電結の荒廃者レス電結親和みたい
サイカレスだって頑張れたんだから頑張れるさ
黒単ならず者に詳しくないから的外れなこといったら御免。
巣穴の運命支配よりかは名も無き転置じゃないか? なんだかんだで運命支配は使いにくいし、転置のほうが色々と融通が利く場面が多いと思う。
あと苦花はなし? 全体除去耐性が付くし、不吉の月とか黒近衛を積んでるんだったら良い感じに働くと思う。あと一マナ域に思考囲いオススメ。
>>207 普通に黒が出るデッキでもそっちを選んでしまうかもしれん。ヒバリ想起に合わせてとかね。
思考囲いに苦花か…… あった方がいいとわかってるんだが、高くて買えないから意識しすぎると製作意欲が持たない…… 正直苦花と思考囲い買うならさっさと変わり谷揃えたいしなぁ
>>213 コーラ様とテンドリル入れたデッキ作れば谷より花と囲いが欲しくなるぞ!
そこでゾンビートダウン
二段攻撃持ったクリーチャーでねーな。石塚が化けるからwotcが遠慮してるとしか思えない
つか混成で赤黒い騎士がこっそり収録されてる ハーコンさまのお供になりえるか・・・
ハーコン様デッキにハイブリッドナイトいれてみたら 全体的にデッキが重くなった件について
4マナと5マナだからな・・・赤黒しもべにキンズベイルの騎兵で二段攻撃TUEEEEEがやりたいんだがプレリで当たったのは二枚の青黒しもべ・・・
すまない 5マナのほうの黒赤ハイブリッドナイトのステータスを教えてくれ
3(B/R)(B/R) 3/3 飛行・萎縮 対戦相手のコントロールする、カウンターの乗っているクリーチャーは攻撃もブロックもできない
トンクス しかし重いな むしろ赤にハーコン混ぜる構成のほうがいい気がしてきた
ボニファティウス8世はおこりんぼさん憤死かわいい
赤黒ハーコン簡単に考えてみた。 土地24 4 十字軍 4 ウーナのうろつくもの 4 ギャサン 4 しもべ 3 5マナ飛行 3 ハーコン 4 転置 4 稲妻の斧 4 精神石 2 クソハン こんな感じの構成なら何とかなるんでない? ただこれ、緑白スピリットアバターとか出ると死ぬがw
クリーチャー (21) ハーコン 3 ウーナのうろつく者 4 深洞のインプ 4 黒十字軍 4 赤黒しもべ 3 墓生まれの詩神 3 呪文 (15) 魔力の小手 3 名も無き転置 4 恐怖 4 精神石 4 土地 (24) 沼 24 回る気がしないぜ
篭手は何で入ってんだ? 全体パンプならしもべがいるし、 いっぱいマナあっても最大マナ域4ならそれほど使わないだろ。 今の時代ラスゴ来ないんだから全滅→1ターンで戦線復活ってパターンにも使えないし。
ハーコン構想抜いて普通にしもべと不吉の月で 赤黒ハイブリッドビートの方が未来が見える。 苦花もあるしのう。
>>229 ネームレスか騎士召喚のどちらかしかできない状況を嫌ったんだ
>>231 土地24で精神石まであればそこまで気にしなくてもいいと思うぞ。
クリーチャー出したけりゃ十字軍出しといて転置構えるという手もあるし。
しもべ&転置を一度にこなすという状況を夢見て篭手入れて、
結局一番重いのが篭手になってるってのは本末転倒だろうw
それでもマナ加速したいならあと2枚ほど追加する程度でいいと思うぞ。
2マナ圏がいいならレンズや心臓、3マナ圏でもいいならトーテムやレリックとか。
むしろ青黒ハーコンコントロールとか。 クリーチャー18 ウーナのうろつく者4 コー追われの物あさり4 ハーコン3 青黒しもべ3 遁走の怖君主2 叫び大口2 呪文18 思考囲い4 名も無き転置4 ファイレクシアのトーテム像2 ロクソドンの戦槌1 滅び3 入念な考慮2 リリアナヴェス2 土地24 アーボーグ2 沈んだ廃墟3 反射池2 地底の大河3 沼6 島8 遁走の怖君主は趣味で入れた。反省はしていない。 ところで黒単的には傷鱗の儀式ってどうよ?
個人的に今使ってる苦花コンに入れるのは確定
235 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/22(火) 09:47:52 ID:oTzYBK2UO
ゴブリン
なぁ、みんなはなんでデッキを作りはじめ 何に気をつけてデッキを作る?
後ろから刺さるように飛んでくる彼女の視線。
>>236 @使いたいカードをいかに活かすか
A遅いデッキなら序盤をどうしのぐか、速いデッキなら遅いデッキをさっさと倒せるか
B基本地形のエキスパンションを統一する
@→Aでやっていくと@の要素にアーディオスアッミーゴ!しちゃうふしぎ!
deckcheckで似たようなレシピをぱk… 天から降りてきたアイデアを元に回して見て好きなカードぶちこむ
>>236 使いたいと思ったカードをどうやって上手く使うか
好きなカードでぱっと組んで試合しながら改良 でも戦ってないのよね
ニコ動の【いしづかにしてあげる】 ageたのオイラーだろ
好きなカードを集める ファッティが多いな 軽いルーター入れるか リアニにするか 好きなカード、入れると余計弱くね? 抜いてボガーダンヘルカイト入れるか 俺のデッキ
>>243 ちょwww
最近カメコロが怖くなくなってきた
それはそうとハイブリッドナイト入りハーコン作ったら
普通の中速ビートになった件
序盤ラスゴで耐えてファッティ出して赤ゲドン撃ったら強くね? ↓対戦 赤ゲドン撃てる時ってもう勝ち決定の時じゃね?→全抜き。変わりに赤命令となだれ乗り。 ↓対戦 赤命令となだれ乗りじゃ除去も土地破壊遅いな→全抜き 硫黄破とファッティの相性ってめちゃめちゃよくね?→投入 こうして俺の巨人デッキは完成しました。
>>244 ハーコン積んだ騎士デッキなら普通に中速ビートになるんじゃないかとマジ返し。どう? 強い?
ハーコンハーコンって見ると墓地からしかプレイできないこと忘れてんじゃないかなーって思う
ハーコンはリリース当時からこのスレで兄貴兄貴と慕われてたから 当時からいる住人には何となく思い入れのあるクリーチャーなんジャマイカ
>>248 そんなこと忘れる奴いねーよwwwwwwwwwww
253 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/23(水) 08:43:32 ID:Sx9ATnZ60
なんというコロッサス!
255 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/23(水) 14:20:58 ID:j2O+cNlUO
253→254はジャイグロではないな 樫の力だな
《岩石樹の祈り》なので、かぶってます><
258 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/23(水) 15:01:29 ID:2pyg9WMe0
赤黒ハーコン作ってみようかな・・・ 赤で強い騎士っていえば血騎士くらいしかいないような・・
259 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/23(水) 15:03:34 ID:hXBmV4XxO
雄牛のやっかいものと言う騎士がいるだろう
《アッシェンムーアのしもべ》
刈り取りの王、ハーコン、奸謀 あれ?
奸謀いらんw 多相でいいよん。 サクり台も欲しいな
ネームレスハーコンに刈り取りの王入れるだけでOKなのはヒミツ
ハーコン様を残り半年間に大活躍させてやるぜ!
>>263 勘違いしてるのかも知れんが、刈り取りの王の誘発は
カカシが「場に出たら」であって「カカシスペルをプレイしたら」じゃないぞ
まぁ多相クリーチャーを沢山入れるつもりで言ってるなら構わないが
>>248 謝れ!コールドスナップ出てから発掘デッキで使い続けた俺に謝れ!
サクり用にハスク入れて、鱗粉の変わり身出してサクって出してサクって。 ブロッカー排除したらハスクでパンチ! 相手は死ぬ。
>>267 さらっと書いてあるけど、「ブロッカー排除したら」ってのが結構なネックになりそうw
てか、冥界の裏切り者2枚あれば黒単で同じことできるしなー。
それをカカシ王環境下でやるってことだろ? ブロッカーどころか相手のパーマネント全滅だな、決まればだがw
そうそうw まぁ鱗粉の変わり身はやりすぎだと思うけど、 決まればどのデッキ相手でも効くのは強いな。 なんせクリーチャーいなければ土地破壊すればいいんだからw
カカシ王は重いけど釣ればいいし単色で使うなら黒だろうと思う 意外と面白そうな気がする・・・
反射池フル活用で5CBですねわかります
そして反射池マリガンですね分かりますw まー以前反射池3枚入った5Cスリヴァー使ってた時には反射池マリガンは無かったなぁ。 反射池4枚と鮮烈ランド積んだ黒単5C案山子とか作ってみるか?w
特殊地形を盛り込めば、《大爆発の魔道士》でメタられる
メメタぁ!!
今見てきたけど恐君主もかっこいいなあ。 亜神もかっこいいし ローウィン前半のクリーチャーのかっこ悪さが嘘みたいだ。
277 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/24(木) 15:09:55 ID:DyRWJxFFO
でも、おっぱいやえろさがたりない^p^
んじゃ、天使釣ろうぜ
頑強天子様を押し倒してあのスカートめくってみたいと思っているのは俺だけじゃないはず。
>>279 スカートじゃなくてスカーフめくってみ…?
281 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/24(木) 16:22:04 ID:DyRWJxFFO
スカートはめくるものではない、頭を突っ込んでくんかくんかするもの
俺あえてスカートの上からってのも好きだな。
283 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/24(木) 16:55:55 ID:MHdZkeD30
マニアックな性癖が多いスレですね
スネ毛は薄めでおk
Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈 〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 変 / 〈 態. ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 { 人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_ ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) / ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、 ! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \ | 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \ .丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、 ∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ /ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\ / /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
みんな黒いな、流石だ
堕落してるなあ。
頭が見事に湧いてるなあw
絞められたり 殴られたりしてるからな、 黒使いは脳が揺れてるんだよ。
そのうち蛆とかゴキブリまみれになるのか
どちらかと言えば絞めたり殴ったりロボトミったりしてるほうだと思うが
せっかくシャドムー入りスタンの話の流れだったのにいい加減こういうの止めてくれよ
吸血のスピリットに吸血されたい 4体くらい場に戻して死にかけたい
補強天使様は押し倒すものじゃないと思う、押し倒されたい。
黒コンに真夜中のバンシーや亜神はフィニッシャーとして入りうるか そしてコーラシュと入れ替わるか同居するか また単色の黒は大丈夫なのか サイズが大きいエルフの登場と共にプロテクやら破壊されないやら出るけどテラーの出番はあるのか 環境が動き出すのはもう少し先だけど新環境について妄想するだけならタダだぜ?
バンジーはくるんじゃね 頑強対策的な意味で
バンシー「あたし頑強な人にはつよいの」
黒単ならコーラシュと亜神両方入れるのはアリなんじゃね? マナブーストを精神石から心臓にすれば亜神も4ターン目に出せるし。 両方しぶといフィニッシャーだから安定して切れると思う。 てか、コーラシュ入れずにバンシーと亜神の方がいいかも。 もうハンマー無いと攻撃通らない人には用が無いようなw
そいつの萎縮+能力で足止めする場面が想像出来ない。 もちろん萎縮そのものは有用だが。 相手によって意味がない頑強対策するよりは、 同じ5マナパワー3の頑強飛行使う方がましかな。
亜神はアーボーグがあると簡単に出せて速攻パワー5で 速やかにゲームを終わらせられるし擬似的な除去耐性も あるからけっこうやってくれそう。 バンシーは弱いことは書いてないけど能力が悠長な気が するんだよな、一番殺したい苦花のトークンが死なないし。 あと黒コンならウーナも強いと思う。出してターン帰ってきたら 能力と合わせて勝ちの盤面が作れるって状況もありそうだ。
バンシーは使いどころが難しそうな感じだな 入れるにしてもサイドになるんかな
302 :
299 :2008/04/24(木) 22:11:25 ID:Gst5inHk0
ごめん、激しく勘違いorz
>>300 あー確かにコントロールならウーナ様の方がいいかな。
返しに7マナでトークン3〜4体ばら撒ければもう勝ったも同然だしな。
マナはかかるがメロク的な動きが出来るのは強い。
304 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/24(木) 22:22:57 ID:6S5TYmfF0
盛り上がっているこの空気の中で俺は叫ぶ 「あえて言おう! カカシで行くと!」
黒単で?
同じ6マナならバンシーよりもウーナの方が使いがって良さそうだ バンシーは相手のデッキ選ぶからイマイチ有効なのかどうか判断しかねる でも亜神入れてたらウーナはお呼びでないような?
さて カメコロをどうするか
>>306 今の時代クリーチャーはフィニッシャー数枚だけとか言うコントロールは組めないし、組んでも弱いし。
ゲームを速やかに決めれるカードは多くても問題無いと思うぞ。
亜神はブロッカーにしてもかまわないしね。
黒単ならコーラシュ抜くのはありえないだろう。コーラシュ強すぎる。 むしろ堕落(今はまだ触手)とコーラシュのために黒単にするようなもんだしな。
飛行も止められず、ハンマーが無ければ苦花に簡単に止められて、 頼みの再生も忘却の輪に無効化され、トドメと言わんばかりにカメコロをスルーする軟弱さ。 もうコーラシュいらなくね?
313 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/24(木) 23:27:13 ID:MHdZkeD30
>>310 サwwwwwレwwwwwwンwwwwwwダwwwwーwwwwwwww
ここで語られてる大型クリ、TSPの飛行シャドーの彼の二の舞になりそう
壮大を忘れるな
>>314 あの人はそもそも自分はブロックに行かない怠け者さんですからw
アタックしかしないからそんなこと考えたことも無いよ
カメコロなんて滅び、俗化、布告、寄生機といくらでも手はあるじゃないか
フィニッシャーはコーラシュと亜神の2種で良くね? ついでに苦花も入れとけば必然的にハンマーも欲しくなってきてコーラ様も万歳だぜ 俗化はヒバリとカメコロだけじゃなく頑強にも対応できるNE!
闘技場とボブがいればなあ
監視者を高速召喚できれば ほぼ100%通るアタック&能力でダメージ0 でうはうはなんだが・・・
女王ウーナはどうよ
何で数レス前の話にいきなり戻るんだw
やっぱ現環境じゃ堕落使いにくいな 使いたかったんだが6マナはやっぱ重いし難しそうだわ
このビート環境で1対1交換の6マナ除去としては使ってられないし、 基本的に本体に撃ち込んでいかなきゃジリ貧なんだよな、堕落。 この環境でこの系統使うなら赤が一番いい。もしくは緑。 堕落は黒単なら入れていいだろうけど、正直4枚とかは積みたくないな。
デミゴッドとコーラ積みの黒コン作ったが勝率は悪くない。 実際ウーナに変えようか迷う。ウーナの制圧力は異常
なんか最近黒コンというより変則ビートにみえてきた
更新しちゃって動画にたどりつけない俺に詳しく
>>328 誤爆?
悪意に満ちた幻視と地獄界の夢でターボドリーム作ってみた。
土地24
偶像の石塚4
硫黄泉4
アーボーグ3
沼8
山5
クリーチャー3
棘のショッカー3
呪文
思考囲い3
火葬4
命運の輪4
地獄界の夢4
連合の秘宝3
滅び4
悪意に満ちた幻視4
堕落の触手4
残りスロットが3枚あるんだが何かいいのあるかね?候補としては
吠えたける鉱山
ナー島の領主
紅蓮地獄
魔力変
女王への懇願
らへんなのだが。
らへんなんだが。
普通に堕落。 幻視はこっちもダメージ食らう上、思考囲いでさらに消耗する。 もし1ターン目に思考囲い撃ってて夢が出てなかったら先に死ぬのはこっち。 触手だけじゃ心もとないし、堕落は2〜3枚入れてていいと思われ。 あとこのデッキなら命運の輪より鉱山でいいと思うが。 大ダメージは期待できるけど遅い。 もしくは秘宝抜いて両方入れるとか。 あとさすがにアーボーグ3はやりすぎじゃね?
ブロック構築で黒コン組もうと思ったけど、カメコロ殺せないなぁ。 やっぱり何かタッチで入れるしかないかな?
タッチ白で輪とかか。ただブロック構築でこの2色ってやれるものなかはわからない。ブロック構築とかやらないしな、自分。 しかし折角ブロック構築の黒単だし、土地沼だけにして堕落狙ってみたいな。
カメコロに当たらなければおk
ウーナの能力は相手のデッキ選ぶからなぁ。 2色以上のデッキだと案外トークン出ないことがある。 俺はコーラシュと亜神がベストだと思う。
でもウーナは傷鱗の儀式と結構相性がいいんで便利 苦花・寄生機も積めばうまく回せる
トリスケカカシが黒コンの救世主となる日は来るのか・・・
1ライフ喪失沼の使い勝手はどうだろう? コーラさんで取ってくればアンタップインは気にならないと思うが、 4積みなんかして序盤に引いてくるとアレだし…
考えてみれば、女王懇願は黒単ならトレイリア西部にもなるな。 もちろん土地以外引いてもいいし。
強い混成カードが多いから2色相手でもウーナは割りと安定してトークン出せそうだね
個人的にはコーラと亜神で良いと思うけど、コーラ抜いてウーナにした方が安定してフィニッシュできるのかな
>>337 カカシより首吊り罠が救世主になりそうな予感・・・!
>>338 コントロールなら1、2枚あったら便利だったけど1点てのがまた微妙
コーラシュと亜神はカード的に4枚積みしたいけどコントロールじゃ他にスロット使いたいのが多すぎて どうしても二者択一になる感じだ
毎ターンアドバンテージロスなしの2マナだけで1ライフを微妙というか
黒コンじゃ他に入れたいタップインの土地もないし、数枚差しといても良いんじゃないか。 使うかどうかはわからんが、苦花張っているんだったらパーマネントがないなんてこともないだろうし。 あえて言うなら岩礁と相性良くないとこか。
>>338 >>340 ヒル溜まりの沼は黒単なら文句なしで4積み。1,2枚とか有り得ない。
緑のビートでさえタップインの樹上を4積みしてるでしょ?
3/3トランプルの樹上の村とは比べ物にならなくね? ビート相手にしたときタップインがネックで対応が出来ないことが多かったから4積み出来ないと思った どうせ起動する余裕ができるのは中盤からになるし
タップインって序盤に手札に来てほしいものなんじゃないのか普通。特に黒コンなら1ターン目にタップインを出すのがいい出だしだろうし、土地もビートよか多めなんだからタップインが邪魔で対処が厳しくなるってことは少ないはず。 ギトゥの宿営地4積みの赤単でさえ2ターン目に2マナ出ないことは珍しいというのに。 単色。他に入れたいタップインはなし。土地多め。ここまで条件が整って四枚入れないてはないだろう。
おまいは数枚刺す派なのか、4積み派なのかどっちだよww 1ターン目に出すのは良いんだけど2枚目引いてしまったときが困ったんだよ 4ターン目に滅び撃ちたいのに遅れてしまったって場面が特に痛かった
>>347 まあ、早めに来たらタップインしとけばいいだけのことでさ、
4ターン目のドローで手札に土地がないときに来たってんならそれはただ運が悪かっただけじゃね?
俺もあの土地は黒コンには4積みしてもいい性能だと思う。
トークンばら撒くパーマネントが多い現環境で召還酔いしてる奴らを友好的に使うにはかなり高性能な土地だと思うぞ?
>>348 そうかー
じゃあやっぱりコーラ様使ってササッと出す方向だなww
ここで議論するより実践あるのみ
>>332 ちと亀レスだが。
首吊り罠マジオススメ。
個人的にはアイシーよりもいいと感じてる。
起動は重たいけどどうせ除去しきれなかった奴をタップするだけだし、
2マナかかること自体はコントロールなら問題は無い。
それよりも2ターン目に設置できるのが強いと思う。
ただこれ、ラスゴが無いと効果が落ちるからなー。
ブロック構築で黒コンってのがまず厳しい気もする。
黒単の奴らフェアリー対策どうしてる? 俺はしてない
me too.
苦花入れて対消滅狙ってる
砂漠とかではいかんの?
砂漠じゃウーナの末裔出されただけでアウトだからな ある程度は効くけど、ある程度しか効かないよ
新星追いやら深い眠りのタイタンを消耗の儀式で投げるデッキ考えてる。 これ絶対積んどけってのあったら教えてくれ
いまさらなんだが 思考の粉砕の絵がPCの前で頭抱えた兄者のAAにしか見えない。もうだめぽ。
今って、仕組まれた疫病や裏切りの夜みたいなカードって無いよね 白黒ジャイアンくらい?
シャドウムーア入ったら黒コン組もうと思って ウーナ・コーラシュ・堕落の触手・堕落・リリアナ・滅びを詰んだのを考えてみたがさすがに重いな
黒コンが重くなってしまうのは仕方ないね。 俺は変わり谷を入れるか入れないかで迷ってる。 堕落コーラシュ亜神が入るとさすがに全部沼の方が強そうだなぁとか。 ところで、傷の反射が実は強いと思ってるの俺だけ?まぁオーバーキル感あるけど。
傷の反射→堕落とか ミラーリは2枚分にしてアド取る感じだけどこっちだとビートでも押し込めるかもしれない
一方ビートには圧制がはいった
圧制とかカスレアにもほどがあるよな……。普通に思考の粉砕やギャンコマ使ったほうが強い。
おそらく同じ数のトークンばらまいて互角と言いたいんじゃね 対消滅と言うのは間違いでしかないが
それでウーナの末裔でボコられるんですね。わかります
>>368 正直リリアナじゃなくて女王への懇願かハンデスかどっちかのほうがいい気がしてきた
8堕落って実際どうなの? 正直あまり良いイメージはないんだが
そこでローリングホラーですよ。
372 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/26(土) 19:50:51 ID:t3F1spOD0
どこのスレもSHM一色でイライラするわぁ 壊れカード大杉で萎えるわ ペッ 黒スレだけはいつもどおりだと思っていたのに・・・
え?なに?またリリアナたん学園物語書いていいの?
壊れ…カード…?
女王への哀願のおかげでキーカード1枚差しの黒コンが作れるな フィニッシャー一番手はなんだかんだいってウーナ先生だろうな 亜神もコラーシュも「入れてみたいが4枚必須。有効活用しにくい。
亜神は生き埋めとか直感みたいなカードがあったらwktkできたんだが…… いやまぁ5マナ5/4飛行速攻だけでも一昔前じゃ考えられないスペックですけどね
懇願入れるなら魔性の教示者のがいいと思うけど
>>378 そうかも・・・
となるとシャドウムーアで得たものは何かっつうはなしになっちまうがな
たまには堕落のことも思い出してあげてください あと脆過ぎるけど絵描きの召使でプロ黒抜けれるよ!
絵描きの召使いはウーナ先生とも相性が良いんだな
個人的にはアッシェンムーアの抉りだしとしもべでお腹いっぱい
女王への懇願は次のターンに使うための呪文が持ってこれないのが最大のネックなんだよなぁ
>>380 落ち着いて絵描きの召使いのテキストを読み直すんだ
384 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 00:01:00 ID:EyCFhqvi0
テキストを読み直すんだ
女王への懇願だと後半土地7枚でサーチ→滅び、テンドリルまでいける かわりに序盤〜中盤は魔性の教示者に劣る
そこまでいくともう土地8枚並べて教示者でも変わらないような
黒にはコーラ様もいるし、沼ぐらい簡単に並ぶよ!
1マナ軽い分 公開+マナコスト制限か 陰謀団の貴重品室みたいなのあればなあ
魔性の教示者が1マナ軽くなっただけって考えると途端にしょぼく感じてきた 無色マナでもコスト支払えるってのがものめずらしいだけだな
流れぶった切って悪いんだけど 黒コンの1マナ域って何入れてる? ずっと入れてる葬送の魔除けが微妙な気してきた・・・
流れぶった切って悪いんだけど 黒コンの1マナ域って何入れてる? ずっと入れてる葬送の魔除けが微妙な気してきた・・・
思考囲いでFAじゃね?
女王への懇願は3ターン目にグレイブパクト引っ張ってくる使い方が美しいと思う。
ジャッジー!
なーに英語版ならごまかせるって
>>392 苦花で序盤しのいでるからダメージが痛いんだよな
ちょっと入れてみる
金がなくて2枚しか持ってないがな!
緑入れて土地サーチしてるんだろ! 察してやれよ
>>390 黒コンならハンデススリヴァーでよくね?
399 :
393 :2008/04/27(日) 01:38:06 ID:ZpXY1hvN0
ちょっと待てお前ら、勘違いスンナ。 パクト4刺ししても4ターン目に手札に来ないからその水増しで3ターン目に打てる女王への懇願ってkとを言ってるんだよ。
日本語でおk
日本語で
とりあえず女王への懇願のテキストを100万回読み直してから書き込むといいよ
後手で宝石の洞窟出してるんだろ。 それくらい読み取れよ
何でお前らそんな無駄に察してやってんだよwww
今日の講演内容 第一部:黒単デッキはこう作れ! 〜サーチカードが鍵を握る〜 講演者ID:ZpXY1hvN0 第二部:ジャッジの叫び 〜テキストをよく読みましょう〜
パクトって殺戮の契約のことだろ。 どこが間違ってるんだよ。
このスレの住人はやさしいんのか面白いのかバカなのかわからんw
409 :
393 :2008/04/27(日) 02:26:31 ID:ZpXY1hvN0
よ、読み直してきました、、、、、、orz ごめんなさい、ごめんなさい。 黒スレだけに真夜中にバンジーして来るんで許してください。
1Tにモックス→暗黒の儀式→女王への懇願→殺戮の契約 ですね! 分かります。
すげぇアイツ、第1ターンに4枚消費してパクト持ってきやがった う、美しい… 確かにこう書いて貰えると解りやすいな
SHMにはゾンビ居ないのか…これはもうだめかも解らんね
ゾンビが居ないなら製造すれば良いんだぜ ほら、こうやって・・・
414 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 09:32:00 ID:DQ+kVhpS0
ドラ・・・ドラ・・・
ドラえも〜〜ん
シャドウムーア入りだと黒単はコントロールよりビートの方が強そうだけど、 フェアリーの忌み者、くぐつ師の徒党、復讐の亜神、大爆発の魔道士とかは入ると思う?
忌み者は3マナ飛行2/2なだけで黒には十分な戦力です(´;ω;`)
徒党と亜神はともかく、他のは3マナ2/2じゃだめだろ。 アドバンテージが取れるわけでもないし。 大爆発の方は取れる可能性あるけど限定状況だし。 黒単なら2マナ域が元から充実してるし、3マナ4/4の方入れるだけでいいんじゃね?
420 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 12:24:43 ID:+OSngIvi0
やべえぜまじで 恒久の拷問デッキ回したら まじでつええええええええええええええええええ
>>417 使ってみれば分かるけど、大爆発は基本的にはクリーチャーではなくスペルと見た方がいいよ。
大抵は出してすぐサクる。
あと忌み者は弱すぎて話にならないね。
忌み者はただの墓地対策として見るべきじゃ?
忌み物は0マナインスタントだろ
忌み者ってせいぜいメインからでも腐らない墓地対策程度だよな サイドは根絶のほうがはるかに優秀だろうし 大爆発は序盤はサクって後半は殴れるのと回収が容易なのが強みって議論され尽くされてるからな・・・
大爆発は強い弱いっつーより石の雨が帰ってきたみたいな意味でうれしいカード 涙の雨・井戸に毒も合わせると黒単で土地破壊12枚積めるってのも面白い 忌み者はマナ不要な点と奇襲性の高さでは根絶トーモッドを上回ってると言える
忌み者の能力って、忌み者が場にいなきゃ使えないんじゃないの?
0マナと1マナの使い勝手はまるで違う かつ、墓地掃除にしか使えないカードとたまには場に出る2/2飛行とでは比較にならない サイドとしてどうかはちょっと分からんけど、頑強も弾けるメイン投入可能なカードは強いだろ
>>428 202.2. 文章中にそのオブジェクトの名前が書かれていた場合、それはそのオブジェクトそのものだけを指す。たとえ名前が何らかの効果によって変更されていてもそうであるし、同名の他のオブジェクトは示さない。
402.8f オブジェクトの、場にある間に支払うことのできないコストを必要とする起動型能力は、そのコストを支払うことができる領域にある間に機能する。
なので《フェアリーの忌み者》の能力はそれ自身が手札にある時にプレイできる起動型能力。
そんな根本からわかってないのに評価してたんかい
「忌み者は弱すぎて話にならないね」 ワロタwww おまいはサイクリングをどういう能力だと思ってたんだw
433 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 17:09:48 ID:y3TSagtrO
434 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 17:11:30 ID:mYikpSiiO
ヒル溜りの沼は優秀だと思うけど1ターン目に思考囲いが撃てなくなるのはどうなの 序盤は置くなってこと?
お前の好きにしろよ
別に1ターン目にラッキー出てくるわけでもないし
コラーシュから引っ張ってくるのが理想 …コラーシュが入るかどうかは別問題か ドローサポートが薄すぎて安定性が全くないんだが どうしたらいいんだ
コラー……シュ?
439 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 17:42:29 ID:lCU9x0/10
コラーシュ (1)(黒) エンチャント あなたのコントロールする黒き剣の継承者コーラシュは、色を失う。
どうせならッ付けてコーラッシュにしようぜ
反逆のコラーシュ
ピンクの小粒ですね分かります!
443 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 18:36:48 ID:/5OT88uS0
黒スレモンスター コラーシュの逆襲
ハコーンと絆魂って似てるよな
ハコーンと絆魂のどこが似てんだよwwwwwwwwwww「きずなたましい」だから全然違うだろバーカwwwwwwwwwwwwww 前に絆魂を「はんこん」とか言ってた馬鹿いたけどお前も同じ類だろバーカバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この流れワロタwww
トーモッドと根絶あるし,忌み者は今はメインサイド含め出番ないだろうねー。
>>444 気にすんあ、「きゅうこん」と誤読したことある俺もいる
なぜか「こんばく」と読んでた俺に一言
『はんばく』の俺よりはいいだろ、、、、ショップでみんなに大爆笑されたぜ。。。。
455 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/27(日) 22:53:35 ID:/5OT88uS0
で 結局絆魂はなんて読むんだ?
忌み者に対する意見をまとめると「そこそこ優秀な能力だけど使われないだろう」ってとこでFA? メインから使える腐らない墓地対策は良いじゃんヒャッホウ!と思って軽く小躍りしてたぜ・・・
例の赤黒の亜神とかリアニメイトが流行れば、かなり使えるはず ヒバリも恐くない(丁度2枚だ) 結局、ナイスサイドっていうだけだけど
>>458 それでもやっぱサイドかー
サイドなら皆が言うように根絶とトーモッドの方が強そうだ
色々と惜しいカードだぜ
まぁ確かにメインに入れるなら忌み者だな。 ヒバリ相手とかだと1体たりとも場に出せなくなるのがアレだが、 まぁそれでヒバリのアホみたいなアドバンテージかわせるならまぁいいか。 問題は3マナ2/2飛行なんて弱小生物を環境が許すかどうかだな。 ヒバリ以外のどのデッキに当たってもチャンプブロックしか出来なさそう……。
問題ない 墓地対策なのにチャンプブロックが出来ると考えるんだ。
俺も忌み者の能力って場じゃないとダメだと思ってたわw 素人でサーセンw 評価改めなきゃな。 そんな俺が言うのもなんだが、 ・能力なので打ち消されない ・コスト0 ・メインに積んで腐らない ・生物なので再利用が容易い っていうのはなかなかいいんじゃないか。 特に黒だと無残な収穫とか、墓地から拾ってくるカード色々あるわけだし。
俺的結論 2年生(忌み者)の活躍は、3年生(根絶とトーモッド)が引退してからです。 学年別(ブロ構築)なら、結構いける
むしろ黒以外のサイドに投入されるとか
そして華麗に帰ってくるフィレクシアの炉
というか、サイド後も抜かずに忌み者+墓所or根絶みたいに増やすんじゃね? 墓所や根絶があるなら忌み者出してブロックなりアタックなりすればいいし、 無いなら忌み者で墓地消せばいい。 忌み者はメインから墓地利用デッキを対策するカードだろうな。 墓所や根絶があるから使わないのは黒以外のデッキ。 まー問題はこいつをメインから入れて問題無いデッキってどんなのよ?って話だなw
黒濃くて歩いてていいなら萎縮した卑劣男の子がいるしな
み、緑コマから1枚刺しでシルバァバレット・・・・
いや全く違うだろ 卑劣漢は出してマナ払わなきゃ掃除できない 忌み者は出すと掃除できない
クリーチャーとしてのスペックも結構違うしね 萎縮した子はゾンビで地上で2マナ2/2 こっちはフェアリーでならず者で3マナ飛行2/2 結局デッキにあった方選ぶ、って感じだろうなあ
>>466 フェアリーデッキが墓地対策としてメインにスロットを割くなら
これが最初の候補になる可能性はあるかもね
>>468 黒のないデッキでも使えると言いたいのか
緑コマの墓地対策を忘れているのか
どっちだ
あーフェアリーなのか。部族見て無かったw それならフェアリーがメインに挿せる……ってもフェアリーは元からヒバリ食えるしw フェアリーがどうしようもない墓地利用デッキが出るか否かがポイント? でもフェアリーに限らず全てのデッキに墓地利用対策が出来る今、 そんなデッキが出てくるかというと……。
>>458 赤黒の亜神は「プレイ」の際だからな
釣ってきても誘発しないからな
よーしパパ、ヒバリにミストメドウの魔女入れて 苦花トークン対策しちゃうぞー
>>474 別に
>>458 は勘違いしてるわけじゃなく、
墓地から取り除きたいカードだと言ってるだけだと思います先生!
シャドームーア入って、墓地利用するデッキが溢れ返りでもしないかぎりメインから 墓地対策が入ることはないだろうね。緑命令はいろいろ便利なので例外。 そして俺だったらもしメインから墓地対策入れるとしても忌み者ではなく根絶入れる。 思考囲いと合わせるとたまに美味しい事あるし。
悲嘆の暴君 なんで複数選べない
選べたらよろめく大群とかぶるからじゃね?
むしろ、よろめく大群の復活希望
顔なしの解体者たんが代わりにきてくれたのに、そんなこと言うとないちゃうぞカオナシが
そういや顔なしタイムシフトしてたなーw完全に空気だったw 黒の4マナ域は競争激しいからなー
涙目になる顔はないけどな
アッシェンムーアのしもべが騎士なんでハーコンで遊ぼうかとおもいつつも 多相かかしハーコンがやりたい
>>482 謝れ!
お金なくてTO版の顔なしの解体者4積みの俺に謝れ!
486 :
最強の弟子グラップラー61オイラー ◆vGjaDZ4Nl. :2008/04/28(月) 19:57:52 ID:C1oUGMaQ0
今回の黒は弱いにょぉ
487 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/28(月) 20:00:41 ID:+VdbPLv9O
顔無しの解体者でウーナ様をリムーブしつつ、颯爽と世界粛正
昨日こんなデッキでコロッセオスタントーナメント突撃したw 4 苦花 4 堕落の触手 4 堕落 4 魂の消耗 4 滅び 4 思考囲い 2 思考の粉砕 3 傷鱗の儀式 4 冷徹の心臓 3 魔力の篭手 3 占術の岩床 1 アーボーグ 1 ウルザの工廠 19 沼 前日にシャドムー使っていいって言うから15分で組んだw 結果は2-2。サイド次第であと1勝は拾えたんだが……。 ためしに傷鱗の儀式入れてみたけど、やっぱもっとクリーチャーいないと使いにくいねw 今回は苦花以外ノンクリーチャーというコンセプトだったし、苦花あるなら3枚くらい何とかなるかなーと思ったが。 一応使えるときはやっぱ使いやすかった。2マナで2ドローはやっぱ神。 岩床じゃなくて変わり谷入れとくっててもあったかなー。 でもそれじゃ心臓を精神石にしてもちょっと掘り進む速度足りないんだよなー。
489 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/28(月) 20:04:31 ID:+VdbPLv9O
悠長な試合だったのですね
コロッセオだからなw みんな前日のプレパで手に入れたシャドムーのカードいくらか入れてたw まーフェアリーとヒバリは無理だろうけど、ブン回りの親和エルフ以外はそれなりに勝てたよ。 サイドにテラー積んでなかったのが一番の敗因……。
491 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/28(月) 20:09:57 ID:+VdbPLv9O
てらっはメインじゃね?サイドにデスマとかとか
それは考えたけど入れるとこなかったw どうせたらふくライフゲインあるから序盤は苦花や囲いで相手をスピードダウンし、 3ターン目までに食らったライフは4ターン目からガンガン回復ってプランだった。 メインテラーはちょっといやだけど、転置は入れてよさげ。 まぁ今回は傷鱗のテストが一番やりたかったわけだがw
493 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/28(月) 20:17:43 ID:+VdbPLv9O
気持ちは分かるが、転置だけじゃ殺しきれないんだぜ あと、テスト結果kwsk
やべぇ滅びが欲しくなってきた
いや序盤だけ殺せればいいし。 それにうちのコロッセオはみんなローグデッキだから黒もそれなりにいるんだよw ただいくらかガチデッキもいるから雲打ちはよく見かける。 サイドにテラーは必須だった……。 傷鱗は普通に使える。 でもやっぱぶつかり合う予定のクリーチャーには乗っけたくないんで、 苦花や変わり谷あたりに乗っけるのが一番無難。 それ以外だと接触がほとんど無く、場に出た時に役割果たしてる大口とかかな? 青が入るなら危険な研究でいいんじゃね?て感もある。 あくまで黒単専用かな? とにかく苦花のトークンとか以外でクリーチャーを1体殺してドローしても何もうれしくない。 それならブロックからサクれる危険な研究の方がいい。 とにかく死なず、サイズが一回り小さくなっても大丈夫なクリーチャーが必要。 そういう意味ではビートでも乗せられるクリーチャーは限られるな。 とりあえず苦花は入れとけって感じだな。
時代寄生機なんかとも相性良さそうな気がする
ああ、それもアリやね。 とにかく稼げるアドバンテージは1枚だけなんだから、 貪欲なるネズミにさえ乗っけたくないて感じだったねー。 カバ雄さんとこの黒コンの方が普通に強いだろうねw 傷鱗より懇願によるシルバーバレットのほうがいいのかなー。 カードアドバンテージは欲しいとこだが。
俺も昨日コロッセオ行ったんだが、カメコロ入りドラン強すぎだろ
>>488 これ昔の黒コンぽくて好きだわー。篭手はどうだったか知りたい。
>>499 せっかく堕落入れたのに、大抵は篭手&消耗で勝ってたよw
儀式も沼1枚で撃てるし、岩床や工廠も使いやすくなるし、
なにりより苦花トークンが強くなる。
儀式でカウンター乗っけても死なないw
でもクソ重たいから序盤をきっちり制して6〜7ターン目に出す感じかな。
3枚入れるならもっとマナブースト欲しかったかも。
>>500 なるほど〜。篭手は出す時に大きな隙ができるし、
相手にもおいしい思いさせちゃう時あるから敬遠してたけど悪くは無いのか。
でも篭手に加えて精神石なんか入れるとデッキの中身が薄くなるんだよねぇ。
まぁ精神石なら篭手出した後はドローにすればいいんだから問題無いんじゃない? 俺は岩床型だから心臓は後半腐るんだよね。 変わり谷も入れたいし、カバ雄さんとこの参考にしても少し煮詰めてみるカー。
ならず者デッキに 堕落・堕落の触手・欠片盗み・魂の打ち込みとかのドレイン呪文を突っ込んだデッキってどうだろ
堕落までマナ伸びるならず者よりは多少土地削って速度に特化した方が強そう 打ち込みは最後の一押しにはいいかもね 欠片盗みはいわずもがな
重いな。 てーかならず者ってそこら辺のドレインより思考囲いの方が必要だろ。 欠片盗みだけで十分でない?
こないだのフライデーでさ、黒緑ビッグマナ?っぽいのでそんなの見かけたから書いてみたんだが 堕落はそりゃ、まだ入ってなかったけどさ 緑の土地サーチで小道の再交差でアーボーグめくられたと思ったら、堕落の触手で大回復された しかも、調和に加えて何故か吠えたける鉱山やらでやたらドロー進めてるかと思ったら 魂の打ち込みを連打してきた なんだあれ
>>507 持って無かったw
あっても同じタップインならこのデッキには産卵池の方が欲しいかな。
傷鱗の儀式との兼ね合いとブロッカーに。
篭手あれば儀式使っても死なないしね。
ヒル溜りの沼は実は沼でもあるから堕落と相性いいんだよな 黒コン的にかなり良質な土地だと思うんだが
悪くは無いけどねー。 苦花張れないと能力起動しにくいし、実際起動はそうとう後。 その上で1点ずつしか減らないからホントオマケ程度だよ。 俺は傷鱗入れてたから候補に入らなかったけど、まぁ2枚程度は入れていいんじゃない? もしくは黒くて壊されにくいパーマネントが並ぶデッキに4積みしてみるとかw
>>511 黒単で苦花入ってるデッキならヒル溜まりは4枚入れていいと思う。
1点の強さは使ってみればわかるよ。
コーラシュ様で並べれば買ったも同然だしな!
>>508 どう考えてもアーボーグ割られてアボンな気がするが
土地割れないデッキだと多少手こずる感じなくらい
大爆発の魔道士が便利すぎて4積みしそうな勢い
黒コンに四積み余裕でした。 無惨な収穫強すぎワラタ
レッドキャップも一緒につんじゃってみようぜ
こんばくりゅうでレッドキャップ釣れば実質フレイムたんだよな・・ そこまでする意味があるのかどうかは別として
本体にも飛ばせるし、速攻で殴って計8点ならやる価値はあるんじゃね
黒単では無くなるが、レッドキャップ以外にもギャンコマ釣って13点アタックとか出来るぞw ただギャンコマはともかく、レッドキャップは単体だとちょっと破壊できる対象が少ない。 頑強持ちってのは悪くないんだが、どの性能も単体だとちょっと力不足。 ゴブリンロード入りのデッキに魂魄流とギャンコマとか一緒に入れて使うのがよさげ。
あ、ギャンコマのトークンは速攻付かないのか。 公式に書いてあるじゃんw そうなるとゴブリンデッキに入れるのは微妙か……?
心の傷跡でナルコを出す→戦慄の復活でギャンコマを釣る→魂魄流でゴブリンロードを釣る→4/2×3+5/3アタック ・・・一撃で決め切れんか。没だな
お前らさ、らせん期落ちてコーラさん・滅び・根絶とか無くなったらどうする予定?
バンシーと亜神がいれば来期も食っていける。
そのころにはヒバリとかも殆ど死滅してメタも変わってるだろうから今考えても仕方ないんじゃね?
まぁ何度も言われてるように
>>526 が真実だな。
別に白黒にしてラスゴ入れるって手もあるし。
コーラシュはすでにウーナの方が強いから別に無くてもいい状況だしw
根絶だけは変わりは無いだろうけど、墓地掃除自体は毎回出るしねー。
むしろ今は萎縮した卑劣漢みたいな能力をもっと手軽に使いたいし。
>>527 《アンデッドの王》入れて壮大連発とかはアリじゃね? 《名も無き転置》も使いまわせるしウーナ様のXものびるよ
そういや近くのショップで《アンデッドの王》が\1000超えてたんだが何があった
逆を言うと、もう壮大しかコーラシュの利点は無いな。 苦花やウーナの方が便利すぎる。 堕落でとどめさすデッキのブロッカー兼壮大屋としてはいいかな?
壮大がメインなだけならわざわざコーラシュ使うより、 緑黒でビッグマナ風に組んで土地並べた方が 堕落デッキとしては強いんじゃね 森の占術でアーボーグ持ってきたりもできるし
アーボーグ頼りの堕落で勝つデッキとはいかがなものか……。 もうコーラシュは黒単ビートのファッティとして使うんでいいだろ。 元からコントロール向けの生物ってほどじゃない。 他にもっと強いのがいなかっただけで。
ビートだったら奈落のしもべとかのが・・・
>>529 苦花とコーラッシュ両方入れれば良いじゃん。
魂魄流奥義「人鬼《未来永劫斬》」
>>533 やるなら苦花とウーナでよくね?
序盤は苦花がブロックしてくれるからコーラシュ要らないだろ。
コーラシュじゃなきゃいけないって場面は元から少ないんだよな。
再生が効かない除去も多いし。回避能力無いし。
ただひたすらデカイのがウリだったが、苦花もウーナも時間経つととんでもないクロックになる。
しかも飛行付き。
コーラシュじゃなきゃだめな場面て壮大して沼伸ばしたい時しか無いんだよ。
536 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/29(火) 10:38:05 ID:ornAhevz0
ウーナ様がウリをはじめたようです。
537 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/29(火) 11:19:50 ID:RSdxEUJDO
ただ、ウーナ様は本当に活躍できるのか? 個人的にはハーコン様がスタン落ちなされるほうがきつい
能力起動したら全て土地でした
仮定でウーナ様が場に出るころには7、8マナぐらい出るとして 次のターン全マナ使って相手のデッキ6、7枚ほど取り除いたときに トークン何体ぐらい出してくれんのかって話だよな 確率の話はわからんけど、3,4体出してくれたら上々ってとこ?
まぁ頑張って6マナ捻りだしてウーナ出ても除去られるんですけどね
まぁトークンをアテにして殴りにいけるのは大きいね
>>539 確率的に言えば土地は4割なんだから10枚削って6体って単純計算になるな。
つっても単色の場合の話だがw
なんだかんだで2〜3色のデッキの方が多いだろうし、
6〜7枚程度じゃ1〜2体が期待値かもな。
>>537 落ち着けよ。ハーコン様はまだまだ現役だぜ!
……この墓地掃除カードの多さから実質引退と言いたいのなら分かるが……。
強いハイブリッド多いし混成多めの2色環境になれば結構期待値上がると思うんだがな つーか除去さえされなければ場とライブラリー双方を制圧して確実に勝てる性能なのがフィニッシャーとして素晴らしいと思う
絵描きで100%にしてだな・・・
俺的予言 半年後、皆は口を揃えて「ウーナ様、ウーナ様」言っている
普通に強いでしょウーナ どうせコーラッシュの再生も今の環境じゃ役に立たないし回避能力もない ウーナなら元から飛行に咥えてトークン出せる攻めてよし守ってよし メロクの強さ知ってればわかる
どうもウーナ中心に作っていると 青黒ウーナパーミッションになってくな
それわかる、すげーわかる。 ’混成’ってさ、「”黒”でもあり、”青”でもある」ってことだから、 別に単色でデッキ組んでもいいんだけど、なんとなくマルチカードみたいな感じがしちゃって、 気付かない内に、2色デッキになってるんだよね〜 それに《滅び》入れて、青入れて、カウンター入れれば、俺みたいな古い人間にとっちゃ 「ネザーゴー」や「サイカトグ」や「ゾンビ激動」みたいな感じで、使っててしっくりくるし^^
傷鱗の儀式のために安定して生存してるクリーチャー探したが結局変わり谷になったorz 何かまともなヤツはいないものかね?
ただれたゴブリンか死んだとき-1/-1カウンターの数だけドローのアレ 直球過ぎるか
薄暮アウフっていくらくらいになるかな?
1000円いかないと思う。
言っちゃ悪いがヤフオクで1000円超えたぞ? ちくせう・・・・
シャドウムーアは初値でも揃えたいってカードないや どうせ土地も高いだろうし
土地以外で発売前から評判が高かったカードはろくなのがいないんだよな
石塚の放浪者ってカードが出るみたいだけどあれどうだ? アクローマ落ちてればメッチャ強いけどなんか微妙だな 絶望の天使が落ちたらやっぱオルゾフは衰退するのか……
思考囲いや変わり谷は期待通りじゃなかったか? カメコロも思っていたよりは、というだで十分強いし。 まあシャドウムーアで騒がれてるカードが期待はずれになる予感はひしひしとするけど。大爆発とか最終的にはなだれ乗りや月メイガスと同じくらいの使用率になりそうだし。
>>558 そういった成功例が少ないっちゅうことだな
カメコロはかなり微妙だと思うが
なぜ月メイガスと比べる
561 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/29(火) 22:06:58 ID:ornAhevz0
月メイガスの使用率・・・? えっ、皆無?
フェッチまわせないし超つええじゃん月メイガス
最近クリーチャーのマナレシオ上がりすぎで萎えるわぁ
最近影の薄いウナうろを使ってターボ墓忍びとか考えてみた 考えるだけにしておこう
俺も《空虚自身》使った”ターボ墓忍び”考えたけど 考えただけだ
墓忍びは同じエキスパンションにヴェンセールがいたのが運の尽きだった……
いやどのみち青命令があったからダメだったろう まあスタンだけがMTGじゃないさ
だな、より深い環境でこそ活きるカードって多いし。
墓忍びさんは俺のメガハンデスでぽろっと出てきたりするよ たいていオーバーキルだけど
運の尽きったってあんさん 墓忍びは十二分に活躍したジャマイカ
うん、大人しくレガシーの黒単Poxに戻してくる。
黒単の中で一番安定した強いデッキってなんだ? 黒ウィニー、黒コンとか色々あるが、、、
ネクロだろ
『 安定した 』 ここが重要だろ! 俺的”安定”の認識は 「デッキをプレイして、可能な限り事故を起こさず、かつ、自分の思惑通りの動きが毎回のプレイで出来る」 ということだと思ってる。 これをふまえた上で、俺は「《執拗なネズミ》デッキ」を推奨! なんてったってこのデッキの”安定”っぷりはマジで凄い! 引き事故でも起こさない限り、ほぼ確実に毎回同じプレイが可能! おっと、『 つ《根絶》 』とか『 つ《翻弄する魔道師》 』いう重箱の隅を突っつく様なレスは無しな! どんなデッキだって弱点は必ずあるんだから!
執拗なネズミ 28 金属モックス 4 捨て身の研究 4 撹乱する群れ 4 土地 20 ぼくのさいきょおでっきです
なんか大量の除去とドレインのみでデッキ組めそうな環境になってきたなw 消耗の儀式もある意味ドレインと言えるか?
黒でドレインに頼ったデッキは恒久の拷問出されて対処できずに涙目だから無理そうだけどね
せっかくいいカードがそろってるのに黒コンには厳しい環境だな
>>577 ルーンの光輪を使って欲しいんですね、わかります
>>580 ファッティにハンデスにドレインに除去多数に墓地対策に…
今までに無いほど黒が潤ってるのに活躍できないのが不思議になってきた
結局便利なドローカードが無いのが響いてる
黒コンが、じゃなくて単色が厳しい環境だからじゃね それでも単色の中では多分ぶっちで強いけど
神の怒りまで持ってるのに赤バーンのほうがまだ環境にマッチしてるっての悲しいよな
要するに他の色が黒のいいとこだけをツマミ食いしてる(できてしまう)から 愚直な黒単が活躍出来ないんかなぁ…
黒絡みのデッキなら溢れてるけどな 緑黒のあれとか青黒のあれやあれとか 単色コントロール自体が厳しい状況だからしゃあないやね
>>575 執拗なネズミは確かに安定だよ
けどさ、それってなんか違う気がしないか?
両面とも表のコインとか、六面全部が6のサイコロと同じ理屈でさ・・・
敢えて俺は黒単コントロールを組みたい… 現役時代はTE〜UDで黒単疫病王コントロールを組み、 US〜PRでは黒茶単デルレイッチを組み… レガシーでは黒単Poxを組み… 今のスタンダードでも、もう一度黒好きとして頑張りたいんだ…
そもそも今の黒単ではコントロールとビートダウンどっちが強いのだろう
591 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/30(水) 19:17:28 ID:ADQkcgAX0
>>588 両方とも表であっても・・・
必ず裏面にはなるはずだけど、片方?
おいおい空気嫁よ・・・
593 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/30(水) 19:50:31 ID:tAuF8c8eO
苦花パクトは強いかも
>>589 堕落・堕落の触手・滅び・コーラシュ・苦花・亜神・ウーナ・根絶・囲い・思考の粉砕・女王の懇願
といいカードも揃ってるしな。俺も組む
>>588 地下の強制労働施設で開かれるチンチロに勝つんですね!わかります!
このスレにチンチロわかる人間が居たことに(笑)
597 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/30(水) 21:36:56 ID:fx+KrIN4O
で、なんで活躍出来ないか考えてみようか
利根川「どうしたカイジ?さっさとそのスペルをキャストしたらどうだ?」 カイジ「この一枚は、、、俺の、、いや、俺たちの最後の望みだ。。。」 利根川「あぁ?」 カイジ「どんなにフィニッシャーが除去されても、、、手札を落とされても、、、あきらめない、、、」 利根川「ま、まさか、、、」 亜 ネ 申 は 二 度 刺 す ! ! 利根川「なにっぃぃぃ!」 ぐにゃぁ〜
私、ならず者でシコシコ頑張っております 大会では優勝してませんがこれからも使い続けます だって黒が好きだから みつを
カイジ風なMTG漫画って見てみたいな
限定MTG・・・・・・ッ!
ライフがなくなるたびにどんどん頭蓋骨が絞められていくとか 巻けたらロボトミー(テンペストのあの器具)とか
ザワ=ザワーの詠唱
どうしても黒単で組みたい(というか組んでる)んだが何かオススメはある? 黒単ならず者使ってるけどなんだかなぁ 緑→赤緑→緑→赤→黒 と使ってみて一番性にあうのが黒なんだ。 ネクロは金かかるし黒コンつくりたいけど ストンピィの早さについていけるか心配だ。 ジワジワといたぶる黒のいやらしさがたまらん。
たぶん潜水艦の500円のアンコ以上セットのみとかで戦わされるんだよ カスレアのオンパレードだぜイヤッハー
>>605 《狂気の祭壇/Altar of Dementia》+《冥界の裏切り者/Nether Traitor》のライブラリー破壊デッキ
《黄泉からの橋/Bridge from Below》を混ぜるとブロッカーを作りつつラクァタス大使以上の速度で掘り進めるぞ!サイドから虚空の力線を張られたら黙って投了
カイジの沼のチンピラ買占め作戦・・・・破綻! ざわ・・・ ざわ・・・・
>>605 12不吉の月ゾンビはどうよ。
不吉の月
アンデッドの王
アンデッドの戦長
あとはゾンビ祭。
コーラシュ壮大を王で回したり、沼サイクリング使った後で王で回収してプレイしたり
マナも延びるからドレイン入れるもよし、シャドウムーアの黒い投げ飛ばしでコーラシュ投げるもよし
>>611 超いいですね。
カジュアルなんでダークリチュアル使用可の状態だと
更に周りますし、クリーチャー引かない時は月貼ればいいですし。
申し訳ないのですが、レシピなんかも教えていただけたら嬉しいのですが…
堕落はモチロン、ハンデスの有無なども詳しく教えてください!
リリアナも入れたいところですね^^
>>612 環境言わないとどうにもならんだろ。
カジュアルにしてもどっからどこまでの範囲なのか、禁止カードはあるのか。
なんかゾンビ王コーラシュ大回転堕落のゾンビビートコントロールが普通に強い気がしてきた
ゾンビ王が秒殺されて終わる気がした
>>611 アンデッドの王や戦長入れるくらいなら青黒と赤黒のしもべ両方突っ込む方がマシかな。
でもマナ域が4マナに偏りすぎるなぁ。
ゾンビは回避能力持ちが少ないからいくらでっかくしても、って感がある。
やるならしもべの方がいいよ。
>>613 環境はカジュアルです。
範囲は特になし、KYなカードは入れない方向で。(パワー9など)
>>616 しもべとは奈落のしもべのことでしょうか。
>>617 シャドウムーアで増えたサイクル
混合カラーで自軍のみ有効な2色分不吉の月みたいな
能力を持つ生物。
>>618 ありがとうございます。
今見てきましたが、自軍のみというのに惹かれますね。
それに回避能力持ちですし。
戦長無しで回りますかね?
暗黒の儀式可なので回るとは思いますが^^;
そもそも戦長が場に出るということは土地が出揃って回ってることが前提だしな てか暗黒の儀式可なカジュアル環境ならわざわざゾンビビートにすることも無いと思うが
>
>>616 >しもべとは奈落のしもべのことでしょうか。
この一文に癒されてる俺って何なんだろう。
あーエクテンとかレガシーの話ならそもそも戦長とか出してる暇あるのかって話になるなw 俺のはスタンの話なんでそれ以外でゾンビビート組みたいなら戦長でもいいんじゃね? 正直俺は戦長の重さと弱さに、随分前に辟易した人だからw
そういやTS発売当時奈落のしもべは奈落の君主の方が適訳だろって論議になって んで今回もまたテンプレ通りLiegeがしもべと訳されたが WotC社の意図としてはこれで適訳なんだろうか。 絵とかはしもべっぽいけど能力はもろロードだしなあ今回。
黒ウィニー的には《奈落のしもべ/Liege of the Pit》のほうがシャドウムーアの連中より早く殴れて(そして押し負けることは絶対無いし)いいんじゃない? 黒コンならネビ円+コーラシュとかいいんじゃないかな。タッチ緑して《破滅的な行為/Pernicious Deed(APC)》入れたほうが強いけど・・・うわ何をするくぁwせdrftgy
5T目に消耗の儀式で投げたいな
ネビ盤を…ほら、破壊されないようにしてだな。 毎ターン3マナでパーマネント一掃しつつコーラシュ様は再生とか… ごめん。
>>624 奈落のしもべ様なら殴り負けない……そう考えていた時期が俺にも(ry
実際ウィニーなのに4ターン目に安定して黒4マナ出せなきゃいけないのが辛すぎたw
2T苦花、3T変異と理想的に行っても4ターン目に土地置くのが一番難しい。
変わり谷はこの場合土地としてカウントできないし、
アーボーグ2枚積みも被ったりして涙目だしw
やるなら中速ビート用だね、しもべ様。
他のしもべとあわせて12しもべビート作ろうかw
しもべ使うなら沼24枚で決まりだろうjk
カジュアルで奈落の王と奈落のしもべが奇襲する スニーク8ピットなら作った。 今回の消耗の儀式を投げ飛ばしと交換する予定。
>>605 そもそもネクロポーテンスって高いか?
今は500円から600円程度だろ
ネクロは安価で組めるよ。 ネクロ自体そんなもんだし、他はHymnだの強迫だの堕落だの ちょっと値が張るとは言えコモンばっかだ。 暴露だのcontagionも〜300円程度で手に入るしな。 貴重品室とか魂の撃ち込みでアップデートしても大した額にはならない。
そもそも今の環境のデッキは札束ばっかりじゃないか それに比べたら・・・ねぇ
俺のPOXで一番高いレアは世界のるつぼだぜ!
634 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/01(木) 07:49:25 ID:22rAEk2PO
635 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/01(木) 08:11:00 ID:oCX0nmwq0
@《復讐の亜神》キャストをスタックに乗せます A能力が誘発してスタックに乗ります ここで「何かしますか?」と相手におもむろに聞いてみましょう。 Bじゃあ、その《復讐の亜神》カウンター でわ、Bが解決されたあと、Aを解決しますね。墓地に今カウンターされた《亜神》が居るので戻ってきました。 あれ? というわけで、青を使う皆さまは、必ずAが解決されたあとに《亜神》をカウンターするようにしませう。 KOEEEEEEEEEEE
マジレスした方が良いのか
あーそゆことか やっと理解した 低脳でスマン
最近墓地利用デッキしか思いつかない俺に一言
>>639 今度一緒にトーモッドさんのうちに遊びに行こう
最近対策取られすぎて試合にならないんじゃないでしょうか
グレパクに恒久の拷問を入れるか悩むぜ。頑強持ちのせいでクリーチャーの対処が難しくなりそうだし、カウンター乗せる目的でメイン入りも有りに思えてきた。 大口のスペースを刺す稲妻にしてみようか……頑強嫌だね。
頑強がどの程度使われるか分からないしメインはまだいいんじゃないか
頑強で入りそうなのは台所くらいかなー 台所は頑強なしでもそれなりのスペックだし ライフゲインされるから必要だぜ>恒久の拷問。 まー、刺す稲妻でもOKだが>台所
台所だけのために恒久の拷問入れるなら追加の火力積んだ方がマシじゃないかな。 血糊の雨だって砂の殉教者使いまわすようなモロにライフゲインみたいなデッキ対策にしか使われなかったし。
台所単体ならまだしもブリンクとか心臓癒しと合わさるの考えると必要と思う 俺の女王への懇願コンには1枚ささってる
>>635 そのカウンターは呪文穿ちだったってオチですねわかります
正直恒久の拷問は黒よりも赤の方が萎縮が生かせるんだよな・・
強いて言えば赤タッチで祭影師のギルドメイジとかか・・・火力のほうがいいかな・・・
これからの時代はラクドス(赤黒)か?
5CBなんてどうでしょう殿下
虹色の前兆を利用して各色の堕落系スペルで圧殺ですねわかります
651 :
605 :2008/05/01(木) 22:02:25 ID:XV6K8uHD0
ネクロ作ってみようかな… メタは緑単ストンピィと赤単ドラゴンストームです。 緑には非業の死を入れれば負けはしないと思いますが(卑怯ですかね) コーラシュのデザインどう思いますか? 自分的には超好きなデザインです。 コーラシュ入れたいけど高いな…
ネクロはクリーチャーレスでやるのが楽しい
苦悶の触手フィニッシュのストームネクロ(勝手に命名)にすると強すぎて友達失くすぞ
デュレス 無垢の血 リチュアルあたりをヨーグモスの意志からぐわんぐわんやって打つと入るよ 貪欲なネズミ入れればセラピー使ったりガラクタ入れても良い でもそんなことしないで貴重品室から生命吸収とかの方が安定する希ガス
なんか文章変だな
657 :
605 :2008/05/01(木) 23:08:29 ID:XV6K8uHD0
>>655 調べてみましたが苦悶の触手なかなか凄いですね。
一気にフィニッシュまでいける場合も…
やはり黒単ビートはネクロ等に比べ劣るという結論になるのでしょうか?
ネクロの環境が環境だしな・・・
そりゃブッ壊れ禁止カードに比べれば黒単ビートなんてハナクソ以下もいいとこだろうよ
660 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/01(木) 23:22:25 ID:LRcat/2gO
今の環境ってハンデスいる?
いらない
強迫が黒いデッキに入らなかったことってある?
それはもう除去。カウンターですらある。
捨てさせるカードを選べないタイプのハンデスは緑白しもべのせいで廃れそうな気がする 思考の粉砕涙目
緑白しもべは使われないから気にしなくて平気。
>>665 サイドから12足獣と合わせてとびだしてくるんですね!!
数週間後、7/7になったドランにぼこられる
>>665 の姿が!
シミアの死霊の出番かな
ドランはしょせん2/7どまり
パワーは灰色熊レベルか
なんだかんだでメインから墓地対策入れてくるデッキは少ないだろうし、 メイン墓地利用、サイドで墓地利用全抜きってデッキは結構いけそうな気がする。 問題は墓地利用全抜きして強い黒が作れるかどうかだがw
墓地を全く触らないデッキを作ったらヒバリにフルボッコされた 地雷デッキ過ぎたのかなぁ
サイドからくぐつ師の徒党でよくね 黒コン的に薄暮の小僧ってどう?
674 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 08:12:03 ID:EOxA50uA0
黒単ゾンビは弱いなぁ 黒単にはコントロールしか残されてないね
>>674 別にビートがゾンビしかない訳ではあるまい
>>673 傷鱗の儀式とのシナジーは強いと思うけど、俺は同じ3マナなら憤怒鬼の方がいいと思う。
677 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 15:37:11 ID:mFtXAPu/0
俺の氷雪ビートを晒らせるっ!! 霧氷の死者x4 ベラドンナのとげ挿しx4 ウーナのうろつく者x4 ダウスィーの殺害者x4 サングロファージx3 ストロームガルドの十字軍x3 ガルザの暗殺者x2 夜明けのマラレンx2 邪悪なる力x4 霧氷の輸血x4 不吉の月x3 殺戮の契約x2 葬送の魔よけx2 魂の打ち込みx2 冠雪沼x18
ごめんsage忘れた・・
>>冠雪沼x18 ダウト
小僧の真価は、増え続ける荒廃が2体除去+大量ドローの用に振舞えるようになることだと思うんだぜ
なんか最近黒コンの動きがコンボっぽくみえてきた
増え続ける荒廃は気付かなかったな それ無しでも単純にタフネス3までと相討ち取れたり萎縮持ちに対する牽制になるブロッカーとして充分有用じゃないかと思ってるんだが
正直黒コンよりビートのがいいんじゃないかと思えてきた
>>683 思考囲い4
ストロームガルドの十字軍4
萎縮した卑劣漢4
メタ的な意味でここまで出来た
685 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/03(土) 00:36:34 ID:K1U4/ORDO
薄暮の小僧って何マナなんだ? ネットでみると文はCマナでカードだと3マナになってないか?
3マナ。 4マナじゃさすがに使わんよ。
8堕落組んだらそこそこ勝てて面白い ヒル溜まりの沼*4 沼*19 萎縮した卑劣漢*4 ストロームガルドの十字軍*4 コーラシュ*4 妖精の女王、ウーナ*2 堕落*4 堕落の触手*4 苦花*4 女王への懇願*2 滅び*3 たなびく暗闇*3 ハンマー*3 ランデスとかメガパーミに弱い気がするけどね
何故クルセイダーと滅びを一緒にいれたし
沼 ヒル沼 ただゴブ 萎縮した卑劣漢 ストロム十字軍 切り刻まれた軍勢 アンデッド王 コーラシュ 燃えがらの軍勢 嫌悪者 不吉の月 除去スペル ムリカ……
690 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/03(土) 08:49:15 ID:4qzYyGhC0
不吉の月はサイドだろ・・・
なんか自分がデッキ組むと、どのデッキも思考囲いと苦花が入っちゃうな
ちょっとした要望がある。 今のスタンにアリーナがあると仮定してデッキくんでみてくれ
アリーナリーグのことですか
リリアナの妹の事ですね
薄暮の小僧の良い使い道は他に無いもんかな このままじゃもったいな過ぎて泣けてくる
>>693 沼19
ヒル溜まりの沼3
ウルザの工廠1
アーボーグ1
ボトルのノーム2
叫び大口2
ウーナ2
殺戮の契約1
思考囲い4
苦花3
ファイレクシアの闘技場4
女王への懇願2
滅び3
堕落の触手2
堕落4
思考の粉砕2
魂の撃ち込み4
無残な収穫1
結局入る物あんまり変わらん気がする
アリーナあったら黒コンしか環境になくなるべ
おめぇ『なくなるべ』ってどこの方言だっぺ
最近叫び大口をメインで積む事に抵抗を感じるようになってしまった
混成シンボルで使えないのも多くなるだろうしな 結構厳しいかもね
代わりに雪印の活躍の幅が広がるか
黒スレは語尾にだっぺつかねぇとダメだっぺ
んだ
今の環境ドローさえあれば黒最強って本当だっぺか?
んだ
んだず
カジュアルで黒単組むなら何組むか教えてくれ。 できればシャドウ〜ローウィンあたりの新しいカードも含め。
709 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/03(土) 22:57:12 ID:bFOJrBFI0
デスクラウドを組んでみたいかな ちょうどその時期離れてたんで組んだことがない
>>708 リアニメイト
想起クリーチャーや187をいっぱいぶち込んで
棺の女王、夜の断片、爆破基地、高級市場で使いまわす
納墓や生き埋めで墓地を肥やして神秘の蛇やら祖神に選ばれし者で万能よ
SHMいいな 記憶の放流で新型鳴子とか バンシーとクルラスのシナジーとか わくわくがいっぱいだぜ まぁどれも実戦的じゃないが
実戦的じゃない ≒ 弱い 実戦的じゃない → メタゲームに奇襲が出来る だっぺ
記憶の放流で新型ナルコはどうか分からんがスモポも入れてニヒリス高速召喚はできるよな
714 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/04(日) 00:56:29 ID:U3HLWK5aO
生き埋め→亜神x3 もう解るな
すごく・・・既出です・・
>>713 2ターン目に待機して、3ターン目に記憶の放流撃てば
それだけで4ターン目にはニヒリス出るのか
これはくるな
ニヒリスはたいして強くないよね
718 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/04(日) 09:06:47 ID:1E2t4vRf0
ニヒリスの利点は組み方次第で4/4畏怖が速く出せるという点だし
4ターン目にニヒリスが殴りに行くのは強いけど苦花だけは勘弁な
2T ニヒリス待機 3T 記憶の放流&小悪疫 で3ターン目じゃないの?
カメコロ殺すために黒単にジャベリンいれるってどう?
黒単にジャベリンってもちろん6マナになること前提だよな? フィルターとか入れてる余裕無いと思うし 6マナもあれば安定して首吊り罠を使える罠
首吊り罠か・・なるほど
土地を氷雪にしてロノムとか
黒コンじゃ常套手段だな>ロノム
そういえばシャドウムーアにロデムみたいなのがいたね
久々にデーモンキタと思ったらわんこかよって感じだった。<ロデムもどき そのデーモン分を亜神によこせ。
ふ マラレン組もうとしたが途中で断念しちまったぜ 何が伝説のクリーチャーだよ 見掛け倒し乙〜
>>728 下のエクテン環境で使われてるから
見掛け倒しではないだろうと
スタンの環境が悪いだけなんだぜ(´・ω・)
まぁそれも発掘とかのメタ的な意味合い強いし、 やはり単体の能力としてはガッカリ感の強いクリーチャーであることは間違いないw ライブラリからサーチできるんじゃなくて、上から5枚くらいから1枚持ってこれるとかなら良かったのかもな。 秒で殺されたり神のカード持ってこられたり、しかもそれが相手から先にってのがなんともw
>相手から先 つマネキン
>相手から先 青ブレイズのことですねわかります^^ でもマラレンは三点火力+テンポかお互いサーチみたいなカードって本当だよな・・
コーラシュ様、ハーコン様、リリアナ様(もしくは、姉さん)、ウーナ様・・・ マラレンだけ呼び捨てな件
マラレンちゃんじゃなかったっけ
735 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 02:01:49 ID:giAh9hj3O
コーラシュとルルーシュとゴロが似ていることに気付いたので、 黒の騎士団デッキ(ブラックリベリオン)でも作ろうかと思うが、いい知恵を貸してくれ。 とりあえず、 ルル=コーラシュ 奇跡の藤堂=ハーコン(卜部乙) カレン=血騎士(グレンにしき) 卑屈な騎士=TA☆MA☆KI みたいな感じで作りたいのだが… レベルか騎士でいいのはおらんか
アメーボイド様を入れれば全部解決
仮面の賞賛者がルルーシュって呼ばれてるけどな
738 :
982 :2008/05/05(月) 03:01:37 ID:A2y6Qr7/0
誤爆った。 orz ・・・けど、これはこれで未来からタイムシフトしたみたいだw
上手い事誤魔化すな。
アッシェンムーアの抉り出しが騎士だったらオレンジだなw 敵を全力で見逃すw
コーラシュはコーラだろjk マネキンもあることだし
もし今の環境にネクロディスクがあったら
ディスクは1テンポ遅れるのがなぁ あとネクロとディスクあって儀式無しは辛いだろ
何を贅沢な
>>744 俺もそう思う。ネクロは儀式あってこそ序盤から使える訳で、
儀式なければ単色でもないかぎり、最低3ターン以上は掛かる。
ネクロドネイトだって黒黒黒揃えるのに、大抵は儀式使ってたし。
いや、今の環境に当時のネクロディスクで挑んだら、 って意味で聞いたのですが・・・
>>756 プロキシーで組んでやってみたらいい
赤バーンやら頑強デッキやらに蹂躙されそうな気もするが
749 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 13:44:08 ID:raOPcsUU0
>>735 CCは完全な傲慢者?で。
あのエルフトークンだすやつね
誤爆が目立つのう
とりあえず《精神隷属器/Mindslaver》置いておきますね。
>>756 それだときついと思うぜ。
俺はやりたくないな。それを作るんだったら、ヒッピーを入れてるな。
ネクロディスクっていってるのにドネイトとか言い出す人はネクロをただの便利なドローエンジンとしか考えてない青黒使い ブラックサマーなネクロディスクは黒単色だから美しいんだよ
755 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 16:36:33 ID:WDJQ9/Py0
>>756 そこまでハイブリットにこだわるか・・・
髑髏の占い師 4 シミアの死霊 4 ネクロポーテンス 4 困窮 4 堕落の触手 4 滅び 4 堕落 4 女王へ懇願 4 拷問台 4 沼 22 往年のネクロディスクとメガハンデスをハイブリッドした感じで考えたがどうかな? 序盤はハンデスで相手を妨害して滅びで流す あとは場を再構成される前にシミアの死霊でライブラリーから脅威を消しつつ 拷問台と定番のネクロ+ドレインでとどめを刺す
ここで沈黙するのは仁義に欠けるかw 756は頑張った、グッジョブ 以下普通の黒雑談をどうぞ。
以下薄暮の小僧の有効な活用法について
759 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 17:40:40 ID:J8pYYXd00
コントロール系でブロッカー&ドローとして使うくらいしか出番なさそうだなあ
+拷問でかなり意味不明のドローするブロッカーにはなる。
傷鱗の儀式と一緒に使おうと思ってるんだけどだったらそれだけで十分じゃね?って言う結論に至ってしまうw
場から墓地に落ちた時ってのがな〜 場を離れた時なら、もうちょっと強かった
遅ればせながら、頑張った756に敬礼!
764 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 20:20:05 ID:zHTLNHQC0
黒単にこだわり、苦しみ、そして気付いた 黒単って、もしかして今一番投資効率悪いんじゃなかろうか
何を今更www
投資効率? 苦花、思考囲い、滅び、根絶、ハーコン様、コーラシュ様、 リリアナ姉さん、(今後はもしかウーナ様や大爆発メイジも)etc・・・ これだけ札束デッキなだけでも凄いもんだろ
768 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 23:04:22 ID:J8pYYXd00
いいカードが揃ってるのに厳しい戦いを強いられる黒コン…(´・ω・`) 黒コンの面白さを知ったばっかりなのに
769 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/05(月) 23:06:09 ID:WDJQ9/Py0
札束60枚でデックしたらどうなるだろう
そろそろスーパー結核タイムきた?
ドローはもうあきらめて、 それ以外の方法でリソース拡大を図ろうぜ
墓地利用最高
根絶フラグ
>>771 1:2交換する(できるかもしれない)カードだけでデッキ組んでアドバンテージで一歩差をつけるんですね!
貪欲なるネズミ
髑髏の占い師
呆然
叫び大口
滅び
・・・あれ?
最近始めた者ですけど 黒単作ってるんだけど調べてて 苦花ってよく見るんですけど どう使うのですか?
2T目に出す いじょう
777 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/06(火) 01:23:15 ID:yTlM0DuL0
2丁目・・2丁目・・・・(´・ω・`)2ターン目?
誰か友達に使ってもらって、2ターン目に貼ってもらえばえげつないのがわかるよ。 マナ無しでチャンプブロッカーor飛行持ちアタッカーがパカパカ出てくるってのは、怖いぞ。
ほうほう 味わってみないとわからなそうですけど ライフ失っていくだけの価値はあるんですね。 ありがとうございます でも、2枚出すのはアホですよね?
1T:土地セット、ライフ20:20 2T:土地セット、苦花セット、ライフ20:20 3T:トークン出る、苦花セット、ライフ19:20 4T:トークン出る、アタック、ライフ17:19 5T:トークン出る、アタック、ライフ15:16 6T:トークン出る、アタック、ライフ13:11 7T:トークン出る、アタック、ライフ11:4 8T:トークン出る、アタック、勝利 まあ、実際には相手の攻撃も除去もあるし、バーン相手とかだとまた話は違うんだが、 簡単に言えば『はってそんはない代物』。
おお、なるほど そうやってみるとすごさがわかりますね 親切にありがとうございます 苦花揃えてみます!
チャンプブロックもできるしね
2枚張って勝てないってことは、相手の攻撃がそれだけ凄まじいってことだからな 速攻でもないデッキ使って2枚張るのはアレだが
毎ターンタルモチャンプ出来るだけでも助かる。
もし苦花のトークンが黒くなかったら、カメコロの値段とかどうなったんだろう。
>>779 相手のデッキタイプとライフ差次第。
普通に2枚張る展開も無いではない。
末裔出したらシャレにならんしなぁ
黒コンで大会出たいんだが、いいサイド向けカードない? アンコとコモンだけでサイド作るとしたら何がオススメ? 死の印?
レアなしってのが前提なのはよくわからんがw メインに入れてないなら、卑劣漢とか手札から捨てて墓地リムーブのフェアリーとか入れといた方がえぇかもね。 俺は台所4枚投入とかまさかの無限ライフ系に備えて、恒久の拷問を忍ばせておくのも面白いかな、と思ったり。
卑劣男はタイムシフトだからある意味レアだろ! まぁ、デビュー時はアンコだったけど
追加の除去やハンデス、ヒバリなんかの為の墓地対策でおk 魔法の夜を使ったコンボがあるらしいけど黒単じゃあ手札以外触れられないから(゚ε゚)キニシナイ!!
792 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/06(火) 08:50:13 ID:JHLyqPmT0
魔法の夜→貴族階級の嘲笑のコンボは結構面白いよ ニヒリス積んで白黒で組んでみたけど、 全部消えたとこを黄昏の天使やニヒリスが殴り飛ばすのはなかなか爽快 ただ青白で組んだほうがいいだろうとは動かしてて感じたけど
これからのサイドにはるつぼ必須だろ
氷落しとかには無力だけどな・・・ 黒単ランデスには強くなるか
スワンアサルトも含めて、サイドからインスタント速度のエンチャント除去かバウンスで 対策すればおk。 コンボ側は偉大なるオーラ術、不愉快の拒絶あたり入れてくるか
黒単にエンチャントは・・・
黄昏の番人が出てる状態で まほよ→貴族階級の嘲笑→まほよ回収のコンボがだるすぎる さらにトロウケアの敷石も出されていると・・・ これからはメインに恐怖、根絶、フェアリーの忌み者を4枚積んでもおかしくないな
800 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/06(火) 13:42:09 ID:1/CAlFtP0
番人出てる状況でまほよ打たれた時点でもう負けてまーす。
魔法の夜デッキってガチデッキなのか?
エンチャント破壊がパーマネント破壊になるんだからうまく組めれば強いと思うが
決まれば抹消だからな。弱いはずは無い。 けど決まらなければ弱いんだからガチと言えるかどうかは構築次第だな。 青白でドローやラスゴでカードアドバンテージとりつつ魔法の夜でリセット。 土地が5枚ほど吹っ飛べば、普通は立て直せない。 で、魔法の夜側は敷石やドローで順調に立て直ると。 その上番人がいると4/4飛行が残って他のも回収される。 大抵ディスカードしてしまうだろうけど負けるはずの無い場になるな。 まー黒なら思考囲いで抜けばいいだけだけどなw
とりあえずカジュアルでオパールの輝きと一緒に出してマイコマーチもどきをやってくる友人はいる
思考囲いと根絶で何とかできるかな
こっちも頑強使えばよろし
ただの頑強じゃ4/4越えられないだろ。 一番手っ取り早いのが再生持ちだな。 破壊だけなら再生すればいい。 でもコーラシュだと土地がなくなって結局あぼーんw
と、思ったが待てよ? 頑強は墓地に落ちた時の誘発型能力。 相手が番人いる状態で魔法の夜+嘲笑してきた時にこちらにくぐつ師の徒党がいれば、 アクティブプレイヤーである相手の番人の頑強誘発が先にスタックに乗り、 その後こちらの徒党の頑強誘発がスタックに乗る。 徒党を解決すると徒党が場に出るので、その時にはまだ墓地にいる番人を奪ってしまえば……。
ならず者とかなら思考囲いとヤスデでリセット抜いてれば勝てるだろ
嘲笑に対応して番人に恐怖撃てば多少は相手の目論見が外れるけどな 頑強で戻ってきても嘲笑で勝手に壊れる 台所とかが一緒だとまた勝手が変わるけど
待機生物+頑強生物満載の魔法デッキは相手にしたくねええw
パッと見、名前が魔法使いの夜に見えたのは自分だけではないはず。 今のうちに集めておこうかな。どうせ安いし。
やぁ型月スキー
どちらかというと青スレにごあんなーい
さぁ、復讐の亜神4枚を入れるスペースをどう作るかの議論に戻ろうか
亜神は赤に任せるよ
黒コンにおける亜神の一枚目は優秀なブロッカーとして機能します
復讐の亜神使ってみたがコーラシュ様のが500倍は強くてワラタ。
実際使うとタフネス4なのに今の環境じゃ死にやすくてワロタwww 2枚目からがおそろしく強い
魔性の教示者と女王への懇願で亜神もって来たらいいj・・・ ごめんなさい
821 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/06(火) 23:00:36 ID:2vqCx9P00
俺今日亜神だしたら呪文穿ちされますた
>>821 それ試合に負けて、勝負に勝ったよ。黒単的な意味で。
亜神より堕落来たんだし貯め込み屋も積んでドレインコーラシュ様だろ
824 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 00:02:09 ID:2vqCx9P00
5Tに亜神だすのと4Tにコーラシュさま出すのとはかなり違うんだな 5Tは穿ちとかやってられないんだぜ
魔法の夜はリア二最長老とリッパーキングでどうにかならんか?
3ターン目精神石からコーラシュ、相手のターンエンドに壮大、4ターン目に6点パンチ! が気持ちよすぎるwやっぱコーラシュ最高だよ。
今のところ黒コンフィニッシャーは女王様>コーラシュ様>亜神か? コーラシュ様は壮大→堕落ができるようになって価値上がったと思うのだが
単純にサイズがデカいコーラシュ 飛行とトークンばら蒔けるウーナ ワンパンチはほぼ通る亜神 亜神だとマナアーティファクト使えないからウーナがやっぱ強いかねえ
しかしコーラ様は2枚目を引かないと壮大もクソもあったもんじゃないという・・・
ウーナは重過ぎる気がする。6マナ域は堕落もあるし。 やっぱ4マナのコーラシュとは使い勝手が大違いだよ。
831 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 00:50:01 ID:zAV+37ra0
この環境ならいえる!!!! 暗黒の儀式くれよ!
回避能力ないデカいだけの4マナよりメロクよろしくトークン出す能力で攻めも守りもこなせるウーナのほうが優秀だと俺は思う あと戦慄とかも好きなんだけど全然使われないなあ
沼が増える訳でもないし、別にいらんだろ ドレインライフは別な!
834 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 01:00:51 ID:zAV+37ra0
ドレインライフ帰ってきても環境こわれないだろうな
ウーナは青単の重カウンターパーミで使われそうだな 黒的にはどうなんだろう
ライブラリから墓地に落ちず、ゲームから取り除くってのも今の環境考えたらプラスだと思う タップ能力じゃないのもいい
837 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 06:23:10 ID:lgviAJM90
なぁ マラレンをどうにかして使いたいんだが どうしても相手が除去持ってきて乙ってしまう・・・ うまい使い方はないかな?
ウーナ様が強いのは解るんだけど最近緑が対飛行に目覚めたのが心配
>>837 まさか未だにマラレンをサーチカードとして見てるわけじゃないよな?
839 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 07:24:47 ID:lgviAJM90
>>838 未だにサーチカードだと思ってました サーセン
あれって3点火力だよな?だよな?俺間違ってないよな???
マラレン様はエクテンでvs発掘の切り札として活躍中だろ
842 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 10:59:50 ID:72APMxh40
最近黒コンが楽しくてしょうがない。カジュアルでやってんだけど、どうだろう? 冠雪沼 21 ヒル溜りの沼 2 大口 1 墓忍び 1 戦慄 1 惑乱の死霊 2 霧氷殻の死者 強迫 4 精神ねじ切り 3 hymm 4 精神錯乱 1 拷問台 3 暗黒の儀式 4 アリーナ 2 苦花 2 滅び 2 堕落の触手 4 堕落 2 魂の消耗 1 黒の6マナ域のフィニッシャーをウーナ、コクショウ、ヴィザラのどれにしようか迷う
拷問台いらないんじゃないか?それ
844 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 11:55:08 ID:DyOE5FL5O
4枚そろえようぜ…
誰か赤黒ビート組んだ人いる? 自分も組んでるんだが投げ槍や亜神や命令入れるか悩むぜ。 スペースがないんだよな。入れたいカードが多すぎる。
クルラスの騎士とセラ矢とか萎縮持ちとかでコントロールするデッキは作ったぞw 増え続ける荒廃が普通に強くて笑ったw ビート相手によく効くし、カー砦と薄暮の小僧も入れてるから撃てない事もあんま無いし。 頑強ビート相手のメタになって面白いと感じた。 赤黒ビートて抉り出しとかレッドキャップでビートすんの? 純粋なビート要員て抉り出しくらいしか増えてないと思うんだけど。
滅びの価値がどんどん下がってきて悲しいな。 なんだ頑強って。
クルラスの騎士は3/3なのがなぁ。
未完成&脳内だけどレシピあげてみる。叩き台にもならないくさいが。 モグファナ 4 思考囲い 3 苦花 4 戦争司令官 4 つっかかり 4 大爆発 4 恒久の拷問 2 巨人釣り 3 抉り出し 4 しもべ 4 偶像の石塚 4 あばら家 4 硫黄泉 4 変わり谷 2 宿営地 3 反射池 2 沼 4 山 2 みたいな。投げ槍や命令はどこかに入れないとなあ。
>>849 しもべ入れてれば5/5以上だぜw
一番下の能力が強いからシナジー期待で入れるカードだろ。
単体で評価してもしょうがない。
>>850 さすがにまず火葬から入れるべきだろjk。
投げ槍や黒コマ入れるなら思考囲いとか拷問、
釣りも抜いて半分バーン的に組んだら?
そもそも釣りも苦花とはシナジらないし、抉り出しタップするくらいなら殴って展開した方が強いしw
釣り入れるならもっと軽くしないとあまり意味無いと思われ。
しもべ入れてクルラスバンシー いける・・・のか?
全体的に重いしやるならコントロールだな
投げ槍や命令よりも火葬優先か。まあテンポは重要だしね。2色だと投げ槍を3マナで撃てないことも多いだろうし。 言う通りバーン寄り(てか火力多め)の構成でも良いかもね。しかし亜神やギャンコマは捨てがたい。 釣りは戦争司令官とのシナジーかな。どちらかというと火力的ポジションのカードだから、バーン寄りなら抜かないことになりそう。脳内だから調整の結果結局抜けそうだがw 拷問と思考囲いサイドに移して、火葬4命令2+かな? 今週パーツ集まったらフライデー行ってくる。
>>854 命令とか火葬云々よりももう少し何をするのか方向性が欲しい
デッキがちぐはぐすぎる
>>854 新セットが出て、使いたいカードや入れたいカードが多いのはわかるが、ただ使いたいカードつっ込んだ後に既存の強カード適当に入れました的な印象。
>>855 も言ってる通りまず如何にして勝ちに行くのかってとこが大事。
ビート系かバーン系かで変わってくるけど、マナ・カーブとダメージの期待値とかも考えた方がいいと思う。
コーラシュ入れたデッキ作りたいんだけど どんなデッキがある? レシピがあれば教えてもらいたい
>>850 みたいなデッキを作ろうとして、調整してったらゴブリンになった件・・・。
小僧入れたいんだがスロットないんだよなあ。
なんか抜くべきもんとかある?
クリーチャー:24
《モグの狂信者/Mogg Fanatic(10E)》4
《大いなるガルガドン/Greater Gargadon(TSP)》4
《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal(TSP)》4
《狂い婆/Mad Auntie(LRW)》4
《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap(SHM)》4
《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》4
スペル:12
《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》4
《苦花/Bitterblossom(MOR)》3
《墓穴までの契約/Grave Pact(10E)》2
《魂魄流/Torrent of Souls(SHM)》3
ランド:24
《婆のあばら家/Auntie's Hovel(LRW)》4
《硫黄泉/Sulfurous Springs(10E)》4
《偶像の石塚/Graven Cairns(SHM)》4
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth(PLC)》1
《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven(TSB)》1
《変わり谷/Mutavault(MOR)》1
《山/Mountain(SHM)》5
《沼/Swamp(SHM)》4
>>858 ゴブリンで揃えたいってんじゃなければ狂い婆→小僧じゃね?
小僧4は入れすぎかもだから調整してみて。
大口も4は腐りそうだ。
んで、ギャンコマはなんで入ってないんだ?
>>858 ばーさんと魂魄流はいらない
大口も数減らしていい
湿地の飛び回りいれようぜ
墓穴までの契約も1枚増やしたい所
診断板でもないのに診断ありがとう。
>>859 >>860 3T婆→4Tレッドキャップの流れを意識してみたんだが、やっぱやりすぎたか。
そのスペースに小僧突っ込んでみるかなあ。
ギャンコマ重くてさ・・・
ヒバリにはカウンターされるしエルフには手遅れだしで抜いたんだよね。
>>861 >>862 最初パクトゴブリンだったんだが、
頑強で1:1交換できないし、マナカーブいびつ杉だし・・・ってんで普通のビート寄りにしたっていう経緯があるんだが
ビート型でも飛び回り入るかな?
入れるなら婆と合わせて使いたいんだがどーだろ。
長文スマソ。
>>863 ギャンコマはやはり入れた方がいいと思う。
今の型はビートにもコントロールにもなり切れてない感じ。
フェアリーやエルフが苦手ならサイドからの《難問の鎮め屋》やら《滅び》やらで対処するとして、メインのデッキパワーは下げない方がいい。
もしビートにするなら、司令官系(ギャンコマや飛び回り)のパワーが低いのよりパワー重視の生物構成にしないと他のビートに押し切られると思う。
小さい混成ならべてしもべラッシュもあるんだが、赤黒は向いてないんだよな。 しもべは立っている事が一番重要なのにタフ1はなあ。4ダメくらっても殺すよなあ。 赤緑、緑白は強いんだけど。
黒赤しもべはレッドキャップとかとのシナジーで頑張ればいいんじゃね あとはマネキンとかでしつこく蘇らせたり
殺されても四点ダメージとテンポを奪っていると考えるんだ
イラストは一番強そう>赤黒しもべ
赤黒しもべと小僧は色々と惜しいカードだよな・・・
小僧は強いんだか弱いんだかわからん。 ある程度専用にデッキ作らなきゃ弱いのは確か。
エレメンタルトークンといい赤黒しもべといいロマサガ臭がプンプンだぜ
状況を選ぶ滅茶苦茶強いカード 例《激動》 状況を選ばないまぁまぁそれなりなカード 例《火+氷》 後者の方が、専用にデッキを組まなくていい分強く感じられるのと同じ理屈だね
赤黒しもべ弱いか? 相手に除去1枚使わせたうえに4ダメだぜ 混成生物もレッドキャップとか3マナ4/4とか質いいし、しもべの中で一番強いと思うんだが 昔は黒で3マナ4/4クラスなんて、信じられないデメリットがついたもんだw
×除去使わせて四点 ○1/1と相打ちで終了
さすがに勝てる状況以外で4/1で殴る馬鹿はいないだろ・・・
違う。1/1が居るせいで殴れない状況が弱い
キンズベイルの騎兵がいれば万事解決さ!
先制攻撃マジゴッド
まだ脳内なんだが評判がよかったら作ってみる。 コンセプト:フィニッシュはドレインかコーラシュで フォーマット:カジュアル クリーチャー(16) コーラシュ 4 アンデッドの王 2 闇の腹心 4 惑乱の死霊 4 墓生まれの詩神 2 スペル(24) 暗黒の儀式 4 堕落 4 堕落の触手 4 精神石 4 ロクソドンの戦槌 2 根絶 2 思考囲い 4 土地(20) 沼 20 緑単+ファイアーズには非業の死をINします。(もしくは死の印)
カジュアルには興味ない人の方が多いと思うよー
カジュアルならカードデータ漁って好きなもの入れろよ
光る折り書は俺も注目していたが そこは意表を突いたデッキだな
逆に考えるんだ 最初からアタックできない、4マナで+2/+2のエンチャントと考えるんだ 相手の場にクリいなければ4ダメ追加できると考えるんだ
>>881 亜神と小僧が強かったんだろうか
まあこういうデッキって組もうと思っても中々組めるもんじゃないよね
カメコロ出されたらとか、色々考えるとな ぶっちゃけ2位のほうがよっぽど強そうに見える
レッドキャップ釣りまくるデッキが作りたくて仕方ない
おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 【MHP2G】狩猟笛スレ 26曲目【MHP2】 [携帯ゲー攻略] 黒スレ住人はカリピ−派なのか
>>888 ヘビィボウガンとカリピーが好きです。P2Gは持ってないけど。
>>881 普通に強そうじゃない?
俺はシャドームーア出てすぐのブロック構築でこんなデッキ作れることが凄いと思う。
もっと強いデッキ作れるなら晒してみてよ。
>>881 黒単なのにアドバンテージ取りまくりなのが面白いな。
黒いブリンクみたいな思考のデッキに見える。
亜神とヴェスの組み合わせがゴッドだな。
ヴェス出して2枚目の亜神手札に持っとけば亜神が止まらない。
かと言って亜神無視してヴェスやらないともっとひどい事になる。
何が強いって亜神が強いんじゃないのこのデッキw
ただそういう事考えるとリリアナもう一枚ぐらいメインに入れたいなーとか 小僧居るんだしメインから増え続ける荒廃2枚ぐらいあってもいいよなーとか考えてしまうな俺は こういうバランスの取り方が中々出来ない
この構成だとクリーチャーデッキには負けないね 亜神はやはり神だったか
>>881 のサイドに首吊り罠入ってるけどこれメインでも結構使えると思ってるのは俺だけだろうか
>>856 書いてあるとおりビートダウンだよ。ちぐはぐとは言うが、具体的にどんな感じか言ってもらいたい。適当に入れているわけじゃなしだし。
取り敢えず脳内だけのレシピ上げてそのままってのもアレだから、一人回しして見た。拷問と囲いを抜いて火葬3と命令2を+。
・巨人釣りは使いにくい。はまれば強いけど、それ以外だとそれほどでもなかった。ただ後半だとマナがあるから、黒いクリーチャープレイして苦花トークンと合わせて共謀とかしやすい。二枚くらいだといいかも。
・火葬はいらない子。バーン寄り(というかスライ寄り)にしないといらない。クリーチャー除去に使うことが多そうだから、刺す稲妻でもいいかもしれない。つっかかりと合わせて合計五枚くらいで。
・スライ寄りか、ちょい重めの亜神とかギャンコマを連打できるビートダウンにするかを決めたほうがいい感触。現状だとミシュランが多いとはいえ土地が余る。
他にもあるけどこんなものかな。スライ寄りより完全にビートダウンにしたほうが強そうな感触。まあ色々弄ってみるよ。
一応言っとくが苦花のトークンは巨人釣りと同じ色を持たないから共謀のコストには使えないぞ
>>895 この高速環境じゃこれよりも大量除去とかさっさと殺す手段が欲しい所。
どうしても止まらないカメコロ用のシルバーバレットととしてギリって感じじゃね?
結局出して即起動するのに4マナかかるんじゃラスゴの方が強い。
後半出すならアイシーの方が起動が軽くていい。
設置軽いのはいいんだけどどうにも色々なカードとブッキングしてる印象があるな。
881の1位デッキは亜神よりも思考囲い、転置、苦花とレッドキャップ4積みが象徴的だな。 5ターンまで絶対に土地を置く、と言う姿勢が実に徹底的。現環境の黒コンのベースになる。 小僧だけ微妙だけど、3マナが評価されたのかなぁ。
>>898 序盤からカメコロ止めれるのおいしいと思って使ってたんだけど銀弾で精一杯かーwww
何だか無性に悔しいです><
ラスゴがあるからねー。 ラスゴ落ちたあとの黒コンにはいいかも。
902 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/07(水) 23:54:28 ID:GxeN1Gkn0
>>899 3マナ4/3(実質3/2以下)ってそれなりに優秀で、黒の数少ないドロー能力ってのがよかったんじゃないかと
相手のデッキにもよるけど結構損せずに使えて便利
小僧はアタック行くと必ず相打ちしてくれるのがいいね。 その上でこっちは1ドロー。 2回以上殴れればアドバンテージが取れてしまう変態w 相手としては損すると分かってても、除去が無いならブロックで殺すしかない。 チャンプブロックでも転置とあわせてタフ7まで持って行ける上にキャントリップ。 相手が無視できない所を上手く使えばそうとうなアドバンテージマシンになるね。
首吊り罠は俺メイン刺しするつもりw これが出てると ・プロテク生物が止まる ・全体除去がほぼ確実に多数:1で機能する ・敵生物排除からラストの駄目押しが簡単になる これらの理由で。 滅びとかが、1匹の生物相手に撃たないといけなくなるようなことが減るだけでも大きいしw 更にこれを破壊しようとすると、相手の解呪系が他のエンチャントやアーティファクトを破壊しづらくなるのもいい。
タフ6までじゃないの?
あ、タフ6までだなw間違えたw そうなると雲打ちは無理か……ま、しゃーないか。
小僧は3マナで気兼ねなく殴れてドロー付+ブロッカーとしてもやりおる、なのがいいのか。 なんだかんだ火力以外には強そうだし使ってみるのが正解か。
火力だとか転置だとかで除去られても別に問題は無いよ。 逆に考えれば相手はこいつに除去を撃たざるを得ないんだから。 そんときはハンデスしたと思えばいいw
俺、田舎に帰ったら、首吊り罠とロイヤルアサシン入れたデッキを作るんだorz
赤いのにハンデスしたった、と相手は思うよ多分w ただ、赤いデッキが小僧をブロックせねばならないのか除去せねばならないのかちょっと疑問になってきた。 3ターン目に出したら除去って来るだろうが、それ以外の場合は? ライフ的に不利になってたらスルーされるんじゃないか?
それならそれで3ターン後には3枚ドローできるんだからいいんじゃない? それまでに死ぬようならそれは小僧のせいで死ぬわけでもないし。
俺の小僧が外身の交換で変なクリーチャーに変わってしまった ゲームから取り除く系多すぎじゃないの最近
最近変なクリーチャーが多いから外身の交換は重宝する
そしてそれでも根本的解決にならないヒバリw
>>896 色々それっぽい事言ってるがカードのテキストやルールくらいちゃんと把握してから物を言ってくれ。
言ってしまえば紙束意外のなにもんでもないよ。
火葬がいらない子ってのは頭悪いな 突っかかりは火葬4枚入れたあとの入れるカードだっての
頑強は「それを再生し、その上に-1/-1カウンターを置く」じゃないのが いろいろと面白い調整だな
>>916 横レスだが。火葬〉つっかかりは言いきれないだろ。スライやバーンじゃないんだし。
火葬4積みしてから入れるカードとか頭悪いな。クリーチャー焼くのが主な用途ならつっかかり優先も十分ある。
まあどう考えても火葬だけどな
取り敢えずお前が人の話を聞かないのはわかった。 なんで火葬優先か理由を言おうぜ。適当なこと言ってないで。 赤絡みのビートダウン使い込んだことあるか? 火力はクリーチャー除去に使うことが多くて、特に今の環境だと火葬>つっかかりなんて言いきれない。
いまの環境ならつっかかりの方が強いときも多いぞ。 火葬を高く評価しすぎ
激突なんて当てにならないし最初からクリーチャーとプレイヤー どっちも狙える火葬で十分じゃねーか てか黒スレで火葬に必死乙
どうやら俺は赤スレに迷い込んだようだ・・・
>>922 わかってないな。最初からどっちも狙えるとか言ってる時点で話がずれてる。ブロッカー除去しつつ3点与えるのが強いんじゃなくて、ブロッカー除去に使うことが多いから火葬より優先なんだ。
黒スレでこれ以上言うのはスレチだから簡潔に言うが、
対ビートダウンでのビートダウンの火力はブロッカー除去に使うことが多い。
クリーチャーに撃つなら火葬<つっかかり。
そして現環境ではパーミッションのようなデッキは見かけない。
コントロールの筆頭と思しきヒバリ相手には火葬のほうが腐らないように見えるが、結局プレイヤーに打ち込むのは終盤。終盤ならブロッカーは立ってるから、つっかかりも腐らない。
火葬がつっかかりよりどう考えても優先と言えるのは、ノンクリーチャーやフィニッシャーくらいしかクリーチャーがいないコントロールが流行っているときだと思う。少なくとも現環境ではつっかかりのほうが良いように見える。
まぁそうお互い、つっかかるなよ。 黒スレなんだから、楽しくいこうぜ。
流れは赤黒ビートとみて組んでみた 土地配分と1マナ圏がかなり不安 土地23 偶像の石塚4 硫黄泉4 反射池4 ギドゥの宿営地2 沼6 山3 生物24 モグの狂信者2 ボロ布食いの変質狂4 ウーナのうろつく者4 ストロームガルドの十字軍4 ストロームガルドの災い魔、ハーコン3 アッシェンムーアの抉り出し4 アッシェンムーアのしもべ3 他13 思考囲い4 稲妻の斧4 名も無き転置4 山背骨の発動1
小僧使ってて思うんだけどさ、やっぱ憤怒鬼の方が強いわー
>>927 適当なこと言うと、黒十字軍より血騎士のほうがよくね?
スライならつっかかりでもおかしくはない 激突で勝てるかどうかよりライブラリートップを選べる事に意味がある
まぁ問題なのは
>>850 がスライと呼べるのかってことじゃね?w
火葬とつっかかり問題は赤黒の選択肢が強くなった今としては黒スレ的にも重要。
個人的にはトップが見れるとか考慮しても最後の数点を削れる火葬優先かな。
確かにブロッカー除去に使うことが多いという
>>925 の意見も分からなくもないが、
赤黒ならレッドキャップや大口でブロッカー排除しながら展開も出来る。
そうなれば相手にクリーチャーがいないと使えない突っかかりよりやっぱ柔軟性がある。
そもそもが突っかかりの効かないクリーチャーもいるしね。
メインは火葬、サイドに追加で突っかかり、もしくは両方ってのが一番無難な選択肢だと思われ。
932 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/08(木) 15:23:28 ID:lJ5oyuEy0
亜神、コーラシュ、ウーナ入れるとさすがに重いですよね。 何抜こう、、
一口にフィニッシャーと言ってもどれも使い方が違うと思うぞ とにかく土地を5枚並べて畳み掛ける亜神、沼を引っ張りまくって堕落を強化するコーラシュ、マナの限り場とライブラリーを制圧するウーナ デッキタイプに合わせて選べばいいんじゃね
コーラシュと亜神とリリアナってかなりシナジってるよね コーラシュで沼並べて堕落で苦花のライフロス補ったりね ただそういうデッキ作ると多分亜神強すぎてコーラシュ邪魔になるんだろうなあ
1マナ増えるだけで飛行速攻リアニ能力付くんだからコーラシュで堕落強化とか悠長すぎるなw 打点的にも2枚あれば5〜6ターンで15点の期待値だし、 もうコーラシュのでかさって特にメリットにならないんだよなぁ。
亜神は確かに半端無く強いが掻き集める梢で叩き落されるところだけ俺は気になる
亜神を使いこなすリリアナ さすがはプレインズウォーカーだな
亜神が流行るようなら緑のサイドに確実に詰まれるだろうな>梢 そうでなくてもフェアリー対策にもなるし。 今後フェアリーが生き残るかどうかは分からないが、 生き残るようなら梢が流行り、煽り食らって亜神あぼーんもありうるな。 そうなるとウーナの方が本体で殴れる分まだマシなんだろうか……?
ウーナはインスタントタイミングでライブラリーを蒸発させられるからな 亜神のような速効性や復活能力はないが長期戦になるなら三者の中で一番強いと思う
以前苦花トークン+ハンマーで亜神を完璧に止められて以来、 俺の黒コンのフィニッシャーはコーラシュとウーナ
その組み合わせだとウーナはともかくコーラシュは何の役にも立たないじゃないかw 実際の所、亜神4とウーナ2くらいをメインにして、 サイドから梢対策で亜神をコーラシュに変えてみるとかの方が無難かな?
>>941 もちろん堕落の触手4枚・堕落2枚・ハンマー2枚入れてるよw
亜神とコーラシュは4枚つんでこそ強さ発揮するカードなのがつらいよなw そうじゃなければそれぞれ1枚さししてリリアナさんで持ってくるだけだから悩む必要がないのに… つーか、黒なのに良質のフィニッシャーがこんなに多い環境も珍しいw
のたうつウンパス&疫病王期も嫌いじゃなかったぜ…
思えばのたうつウンパスや疫病吐きを見て黒コン使い始めたんだよな…
そんな俺はスキャンダル売り黒茶単。 あのころも強迫暴露殺しウィルバンチューとあったのに黒は二流だったなぁ…
なぁ、ルーンの光輪サイドでorzネームレスハーコンナイト出来ないか?
亜神はタフ4なのが痛すぎる。 こんな軟弱生物にデッキの頭はつとまらん! リリアナで悠長に2枚目サーチなんかできる状況ならもう試合に勝ってるよ。 そんな俺のフィニッシャーはコーラシュ様とウーナ様。
950 :
最強の弟子グラップラー61オイラー ◆vGjaDZ4Nl. :2008/05/08(木) 19:49:58 ID:/Esoj1200
>>949 タロックスが怒ってもどうしようもねえw
本気を出したタロックスは32点まで削る
953 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/08(木) 20:25:51 ID:gXAp5Cgb0
モーニングタイド時期に作ったタルモタッチ赤バーンにタロックス4枚積みしてたの思い出した
どうやったら本気だしたタロックスは見れるのかw
ここはリリアナ様に手伝っていただくしかあるまい
>>954 タロックス「アンヒンシドの____が次のエキスパンションに収録されたら本気だす」
亜神は緑命令入れた俺の緑黒コンのキーカード
中学生にドラストから出されたタロックス(本気)に殺されたことある
おっさんにドラストからアメーボイドだされたことがある
今のところ女王様は確定として、 速度重視か耐久力重視かで別れてるな
961 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/08(木) 20:55:06 ID:OluDIR2k0
幼女にドラストから警察よばれたことある
亜神は4積み前提で、マナアーティファクトが使えないのがしんどいな
変わり谷は入れたいけどなぁ
964 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/08(木) 21:28:59 ID:pns3j/kTO
マナアーティファクトはトーテム像でいいじゃん 全体除去撃っても撃たれても亜神とトーテム像がいれば大丈夫
亜神といい奈落のしもべといい 俺の好きになるクリーチャーはどうしてこう色拘束がキツいのやら
きっと君はキツい子が好みなんだよ
967 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/08(木) 23:20:05 ID:s1xukeCR0
次スレ立てろや オイラー
最新セット雑談でも950取ってらっしゃいましたよ
ヒル溜りの沼とコーラシュと苦花は相性良くて好きなんだけどみんなあんまり使ってないの?
>>969 俺も使ってるけど、黒コン組むならその3つは基本になると思うよ。
ただ、黒コンというデッキが通用するかは微妙な気がする。
結局黒単にするメリットはコーラシュと堕落だけといってもいいだろうと思う。
まぁコーラシュと堕落が超強いわけだけども。
亜神とウーナのせいでコーラ様は御役御免になりそうな流れだったのに 調整してたら何だかんだでコーラ様4枚とウーナ2枚に落ち着いたわ。 コーラあるならヒル溜まりも無条件で4枚入れられるし。 花はコーラとヒル溜まりに関係なく積まれるだろうけど。
コーラシュ出てると女王懇願の使い易さが異常 苦花トークンでも使って"困惑する策謀"共謀でフハハハハ
なんつーか、最近の黒コン見てるととっととフィニッシャー 出して勝つっていうふうにみえるのだがいつもそうなのか?
環境が環境だしな
4コーラシュ 4墓生まれの詩神 4惑乱の死霊 2叫び大口 4思考囲い 4苦花 4堕落の触手 3突然の死 4精神石 2ロクソドン 1リリアナ 16沼 4ヒル沼 4変わり谷 ライフロスが多いんだけど、堕落かボトルのノーム積んだほうがいいかな? 小さい店の大会出てみようと思うんだけど
マナカーブが・・・
>>975 混成2マナドロー入れたらどうだ? カウンターは苦花トークンに置いてさ
4月14日の再利用から一ヶ月も経ってないのに、黒スレ消化早いなぁw
ざっと上から読んできたが、738によると次スレは980が立てるみたいだなw
次スレは何スレ目だっけ
26
バーンが多いので俺の黒コンは苦花がサイドです。
>>976 黒コンでマナカーブとかぶっちゃけ関係ないから。
982 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/10(土) 13:06:13 ID:2PI46PP+0
ここで流れをぶった切って、カジュアルの黒コンの話題を。 黒茶単デスクラウドで、ウルザ期の赤茶単風に組もうと思う。 <フィニッシャー> 黒命令 トーテム像 <ドローエンジン> ヨーグモスの取引 or アリーナ or ネクロ <マナ加速> 暗黒の儀式 モノリス パワーストーン ダイナモ 薬瓶 <呪文> 死の雲 滅び 強迫 みたいな感じで組もうと思うが、苦花は入れてもいいかな?
トーテム像抜いて寄生機と墓忍びを入れよう、な!
レガシーやヴィンテで禁止・制限されてるカードを使うような そんな無茶苦茶なカジュアルなんか晒されても困る
>>982 コントロールで取り引き使うプレイヤーは二度勝ち症候群だって,
フィンケルが言ってた
俺の黒コンはマナカーブ綺麗だけど 正直マナカーブ無視して堕落の触手とか堕落辺りを積み込んだだけのデッキの方が強く思えるのが悲しい
989 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/10(土) 15:15:25 ID:on4t6FG60
ドレイン多めに入れときゃアウフ入りデッキ並みにバーンには勝てるしな
拷問に触れないから捨てさせられるかがキー
地獄界の夢4 悪意に満ちた幻視4 滅び4 苦花4 堕落4 堕落の触手4 名も無き転置4 思考囲い4 女王への懇願3 圧制2 ヒル溜りの沼4 沼19 思考囲い→苦花→地獄界→幻視→圧制 きれいな まなかーぶです 実際は途中で除去を挟まないと圧死するから上手くはいかん
ランド23で1マナスペル4枚でキレイなマナカーブとかアホなの?
30 石ちゃん 30 沼
5ターン目に二枚しかない圧制を引き当てるぐらいだから囲いぐらい引けるんじゃね っていうか圧制って使い道あるの?
そもそもコントロールでマナカーブってアホか? 重スペルを中盤からバリバリ打ってナンボだべさ
悪意に満ちた幻視 と 圧制・囲い の共存はどうなのよって思うが。
さーて次スレのサザエさんは 次回は 「みんなのアイドル☆ネゲタ〜ドキドキの召喚〜」 「おっとプロ黒だけは勘弁な」 「お願い隆盛なるロードオブザピット」 の3本です 次スレもまた見てくださいね〜!ジャンケンポン。うふふふふふ
そういえば次スレ建ってないな
999 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/10(土) 17:24:53 ID:8WkNLOUr0
1000なら黒の時代がやってくる
1000 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/10(土) 17:25:16 ID:8WkNLOUr0
1000なら黒滅亡
1001 :
1001 :
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