遊戯王 禁止制限を語るスレ 10枚目
速攻魔法！「 必 読 」発動！
このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ 8枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201327522/
現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
・そのカードが環境にいかなる影響を及ぼすかを考え、冷静かつ客観的に議論しましょう。
・「使われると嫌だ、強すぎる」等の私怨でのレスや「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等
ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・カードパワーはインフレするものです。また、ロックパーツやカウンター罠等相手の妨害を行なうカードも必要です。
このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ 8枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201327522/
現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
・そのカードが環境にいかなる影響を及ぼすかを考え、冷静かつ客観的に議論しましょう。
・「使われると嫌だ、強すぎる」等の私怨でのレスや「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等
ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・カードパワーはインフレするものです。また、ロックパーツやカウンター罠等相手の妨害を行なうカードも必要です。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 18:11:29 ID:bbAehk4I0
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 18:15:10 ID:yhQ2lDsT0
>>1
乙ーメタル・キャタピラー
乙ーメタル・キャタピラー
あと10日ぐらいで判明だな。一応ここにも予想書いとくか。
「予想‐禁止」
混沌黒、黄泉ガエル、サイクロン、護封剣、巨大化
「予想‐制限」
光と闇の龍（ライダー）、ファントムオブカオス、名推理、早埋、モンスターゲート、破壊輪、おジャマトリオ、ブラホ、波動キャノン、王宮のお触れ
「予想‐準制」
自業自得、ステルスバード、デスコアラ
「予想‐解除」
モグラ、ショッカー、地砕き、地割れ、DD女戦士
「予想‐禁止」
混沌黒、黄泉ガエル、サイクロン、護封剣、巨大化
「予想‐制限」
光と闇の龍（ライダー）、ファントムオブカオス、名推理、早埋、モンスターゲート、破壊輪、おジャマトリオ、ブラホ、波動キャノン、王宮のお触れ
「予想‐準制」
自業自得、ステルスバード、デスコアラ
「予想‐解除」
モグラ、ショッカー、地砕き、地割れ、DD女戦士
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 18:52:55 ID:dC4epCLH0
ガジェ天下はいやだああああああああああああああ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 18:59:47 ID:3aXSHk4J0
>>4
そんな制限になったらガジェ最強でFAになるな
そんな制限になったらガジェ最強でFAになるな
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 19:01:55 ID:HlYbODLy0
破壊輪はねーよ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 19:04:07 ID:3W3d+CY10
>>1乙
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 19:08:50 ID:bdRG5XnPO
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 19:25:49 ID:n4uBpE/h0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 19:50:34 ID:3W3d+CY10
>>10
ヒント：糞コテ NG
ヒント：糞コテ NG
>>9
今気付いた。ごめん。気付かせてくれてありがとう
今気付いた。ごめん。気付かせてくれてありがとう
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:12:36 ID:8T/nqz8m0
ブレイカーまた禁止に返り咲きしたら笑うなぁ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:13:36 ID:0h68oj5m0
なぜポールポジションの禁止化要望が出ないのだろうか
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:22:16 ID:ZOOJKauY0
ポールポジション（笑）
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:26:19 ID:wgBYHCinO
>>13
ライラが下位互換っぽい性能だしな、ありえるかも。
ライラが下位互換っぽい性能だしな、ありえるかも。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:33:28 ID:FGSQfeDt0
なんで専用デッキのカード挙げるんだよ
デミスに裁きの龍といいブレイカーにライラといい
デミスに裁きの龍といいブレイカーにライラといい
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:35:44 ID:bbAehk4I0
ライラとジェインは専用デッキでなくても使えると思うがね
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:36:24 ID:E8i3MV0OO
だったら皿と天魔神比べてた自称上級者にも言えよ
禁止解除が無いのはこれがあるからって意見ばかりじゃん
禁止解除が無いのはこれがあるからって意見ばかりじゃん
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 20:44:38 ID:6DCUnj/K0
ライラはライトロードじゃなくても普通に使えるから比べても問題ない
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:00:30 ID:n4uBpE/h0
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:03:14 ID:7gfsAXZX0
>>21
第2のドル･ドラですか
第2のドル･ドラですか
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:04:55 ID:0h68oj5m0
>>22
第二のドルドラというのは適当な表現ではないとは思うが似たような感じ
第二のドルドラというのは適当な表現ではないとは思うが似たような感じ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:32:12 ID:bbAehk4I0
寧ろドルドラの悪化版といったほうがいいがな
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:35:14 ID:7gfsAXZX0
とりあえずお前ら前スレ埋めろとｗ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:45:20 ID:/aIXv1zeO
満スレにすると見れなくなるから止めておくって考えだったりして
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:46:42 ID:ulVsOzHRO
ロックバーンに恨みでもあるのだろうか
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:48:38 ID:ulVsOzHRO
ブレイカー禁止はもうない？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:48:40 ID:DLlibCQ+0
ポールポジションって何が問題なんだ？
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:53:31 ID:i6P7x+wK0
>>29
Wikiぐらい見ろ
Wikiぐらい見ろ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 21:58:31 ID:DLlibCQ+0
>>30
重くて見れないんだ
重くて見れないんだ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:00:12 ID:FGSQfeDt0
それじゃ大人しく黙ってろ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:01:50 ID:DLlibCQ+0
>>32
何で？
何で？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:08:34 ID:/aIXv1zeO
一言で済むから教えるが自分で止められないループが発生する場合があるんだ。次からは自分で調べろ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:28:25 ID:CYJPnCAa0
お前らそうｶｯｶすんなよかわいそうだろ
でもマイクラがマナー違反（笑）で制限というならブラックサバスも制限以上になるな
でもマイクラがマナー違反（笑）で制限というならブラックサバスも制限以上になるな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:34:33 ID:DLlibCQ+0
そうだよカッカすんなって
仲良く行こうぜ
で、止められないループって例えば何
仲良く行こうぜ
で、止められないループって例えば何
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:36:48 ID:dC4epCLH0
>>36
ググレカス
ググレカス
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:40:04 ID:DLlibCQ+0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:44:07 ID:CYJPnCAa0
しょうがねえ奴だな、教えてやるよ
ブラサバの効果は「攻撃力が1番高いモンスターは魔法罠の影響を受けない」で
これを出して
・まずトマトだけ出してそれにデーモンの斧を装備、攻撃力が1番高いトマトはそれを受け付けない
・敵、サイバードラゴン召喚。デーモンの斧の影響を受けないトマトの攻撃力を越える
・攻撃力1位でなくなったトマトはブラサバの対象から外れ、デーモンの斧効力発揮
・攻撃力2400で、1位となり、またブラサバによってデーモンの斧の効力が失われる
・くりかえし
教えてやったけど今度からはwikiが重くて見れなかったらしつこくせずに自重しろよ
ブラサバの効果は「攻撃力が1番高いモンスターは魔法罠の影響を受けない」で
これを出して
・まずトマトだけ出してそれにデーモンの斧を装備、攻撃力が1番高いトマトはそれを受け付けない
・敵、サイバードラゴン召喚。デーモンの斧の影響を受けないトマトの攻撃力を越える
・攻撃力1位でなくなったトマトはブラサバの対象から外れ、デーモンの斧効力発揮
・攻撃力2400で、1位となり、またブラサバによってデーモンの斧の効力が失われる
・くりかえし
教えてやったけど今度からはwikiが重くて見れなかったらしつこくせずに自重しろよ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:47:10 ID:n4uBpE/h0
つーかwikiじゃなくてもそれくらいわかるからな。
「wikiが重い」はググらない言い訳にはならない。
「wikiが重い」はググらない言い訳にはならない。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:47:30 ID:FGSQfeDt0
こういうの相手にするなよ
1度教えると次もまた来るぞ
1度教えると次もまた来るぞ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:47:52 ID:dC4epCLH0
ググればいくらでも出てくるぞ？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:51:33 ID:i6P7x+wK0
ID:DLlibCQ+0
ゆとりうぜぇ
ゆとりうぜぇ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:54:09 ID:CYJPnCAa0
あー・・・つい教えちまったが、マズかったかな
みんなごめん
みんなごめん
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:54:12 ID:dC4epCLH0
ゆとりというか、能無し
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:57:09 ID:/uYSraTi0
wiki頼りな思考停止した奴は本スレだけにしてくれよ
甘やかすと調子に乗ったりするんだから
甘やかすと調子に乗ったりするんだから
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 22:59:19 ID:DLlibCQ+0
なるほどな。ありがとう
そんなことより何でそんなにみんなカッカしてんの？
リアルでも何か教えてって言われたらググレとか言っちゃてるの？
そんなことより何でそんなにみんなカッカしてんの？
リアルでも何か教えてって言われたらググレとか言っちゃてるの？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:00:48 ID:vMgCyal90
いやここリアルじゃないから
寝ろ
寝ろ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:01:55 ID:DLlibCQ+0
何でネットだとググレなの？
そういうことがリアルだと言えない立場なのかな？ｗ
そういうことがリアルだと言えない立場なのかな？ｗ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:02:01 ID:/aIXv1zeO
現実とごっちゃにすんなカス
全く知らない人と話し合うんだからある程度マナーがあるに決まってんだろ
全く知らない人と話し合うんだからある程度マナーがあるに決まってんだろ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:03:19 ID:DLlibCQ+0
ググレカスがマナーなのかｗｗ
ずいぶん汚いマナーだな。
ずいぶん汚いマナーだな。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:03:23 ID:bq7WZ82P0
かまうなよ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:03:46 ID:UaS3vWIT0
とりあえず前スレ埋めようぜ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:04:54 ID:DLlibCQ+0
あ、前スレ俺が埋めてこようか？ｗ
教えてもらったお礼に＾＾
教えてもらったお礼に＾＾
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:05:02 ID:/aIXv1zeO
そろそろスルースキル上げに入るか
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:05:45 ID:dC4epCLH0
ここは２ちゃんねる
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:09:50 ID:DLlibCQ+0
埋めてきたよ＾＾
礼はいらないよ。俺が勝手にやったことだから感謝されると照れるんでｗｗ
礼はいらないよ。俺が勝手にやったことだから感謝されると照れるんでｗｗ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:10:41 ID:wDoJNU7gO
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:11:38 ID:dC4epCLH0
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:15:01 ID:vMgCyal90
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:17:08 ID:/uYSraTi0
>>60
無限ループって怖いね
無限ループって怖いね
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:25:26 ID:NGFUP6re0
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/10(日) 23:59:24 ID:9gi+0nwE0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:07:37 ID:IQzu61/6O
>>63
ID:DLlibCQ+0はただの嵐だからスルーしろって話で
突っ込んでる奴はやってることは嵐同然だが
それでも本質的には違うと捉えて忠告してるだけの話だろ
>>58で反省しないで腹立てる奴はもうどうしようもないが
>>62-63はスルースキルがどうとは関係ないと思うよ
ID:DLlibCQ+0はただの嵐だからスルーしろって話で
突っ込んでる奴はやってることは嵐同然だが
それでも本質的には違うと捉えて忠告してるだけの話だろ
>>58で反省しないで腹立てる奴はもうどうしようもないが
>>62-63はスルースキルがどうとは関係ないと思うよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:13:35 ID:hqEuYciL0
とりあえず今回の新制限で遊戯王を続けるか見限るか決めよう
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:14:26 ID:IBZqYX/a0
一応このスレでリストを練り上げてみたらどうなんだ
当たればスレの存在意義ができて 外せば＼(^o^)／
当たればスレの存在意義ができて 外せば＼(^o^)／
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:18:35 ID:lAadAFu20
リストの大半が私怨になるんだぜ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:19:25 ID:YPGIsfGq0
名推理とモンゲを制限にしたら、
今の問題点はほぼ解消すると思う。
でも推理ゲートが死滅するのは勿体ないなぁ
今の問題点はほぼ解消すると思う。
でも推理ゲートが死滅するのは勿体ないなぁ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:19:53 ID:hqEuYciL0
私念というか私念扱いというか
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:22:03 ID:ibIpHIFW0
まぁ、結構当たってるのがあれば私怨を抜いて考えられる価値ある人物が一人はいたって事だ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:23:19 ID:NESAqQZb0
ヴァリー制限の混黒禁止なら推理ゲートわざわざ規制する必要ないでしょ
結局墓地に落ちたカードを回収する奴がいるからいかんのだ
結局墓地に落ちたカードを回収する奴がいるからいかんのだ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:23:34 ID:s6UnFAQP0
俺予想
禁止
混沌黒
・説明不要
モグラ
・ノーコストで何度も使い回しできる点は脅威
ブレイカー
・即アド
制限
・ガジェ
準制限でも強すぎた
・推理
・ゲート
ワンキル（笑）
・アムホ
ぶっ壊れすぎ
・デミス
ワンキル（笑）
・アサイ
女戦士制限よりこっち制限の方が妥当か
・ダムド
出しやすい上に効果が強すぎた
・ジェルエン
一応どのデッキにも入れられるし戦闘不死→生贄要員、いざとなればアタッカーにもなれる
・コーリング
ワンキル（笑）
準制
・風帝
凝似ドローロックうぜー
・ファンカス
デミスとかノーレをコピー出来るが、１ターンのみであり相手への戦闘ダメージがない点で準制限止まりか
解除
・ショッカー
サポートカード出るし、お触れと比べると使いにくい
・異次元の女戦士
アサイと交換で
こんなに変わることはないだろうがね
禁止
混沌黒
・説明不要
モグラ
・ノーコストで何度も使い回しできる点は脅威
ブレイカー
・即アド
制限
・ガジェ
準制限でも強すぎた
・推理
・ゲート
ワンキル（笑）
・アムホ
ぶっ壊れすぎ
・デミス
ワンキル（笑）
・アサイ
女戦士制限よりこっち制限の方が妥当か
・ダムド
出しやすい上に効果が強すぎた
・ジェルエン
一応どのデッキにも入れられるし戦闘不死→生贄要員、いざとなればアタッカーにもなれる
・コーリング
ワンキル（笑）
準制
・風帝
凝似ドローロックうぜー
・ファンカス
デミスとかノーレをコピー出来るが、１ターンのみであり相手への戦闘ダメージがない点で準制限止まりか
解除
・ショッカー
サポートカード出るし、お触れと比べると使いにくい
・異次元の女戦士
アサイと交換で
こんなに変わることはないだろうがね
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:28:53 ID:lAadAFu20
>>71
ヴァリーと混黒の前に次元融合を潰せばすべて解決するぜ
あいつらのループを組めるのは次元融合ありきだからな
>>70
まあ、俺にも言えることだが
制限改定で環境を整えようとする限り、確実に私怨が混ざるからきついと思うぜ
環境ってのはプレイヤーである以上自分の周りだけしか見えないからな
ヴァリーと混黒の前に次元融合を潰せばすべて解決するぜ
あいつらのループを組めるのは次元融合ありきだからな
>>70
まあ、俺にも言えることだが
制限改定で環境を整えようとする限り、確実に私怨が混ざるからきついと思うぜ
環境ってのはプレイヤーである以上自分の周りだけしか見えないからな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 00:44:13 ID:NESAqQZb0
>>73
ヴァリーはともかく混黒はアムホとＤＤＲがある限り禁止は免れないだろう
ヴァリーはともかく混黒はアムホとＤＤＲがある限り禁止は免れないだろう
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:00:24 ID:rzlmrM7i0
俺予想
禁止
・混沌黒
制限
・アムホ（強すぎ）
・推理（1kill抑制）
・モンゲ（上に同じ）
・ファンカス（裁きの龍とのシナジーなど、今後出てくるカードと噛み合いすぎる）
・ダムド（オーバーパワーすぎ）
準
・宣告（ガジェ弱体化のために）
解除
・ショッカー（帝より弱いし、ガジェへの対抗策として）
これだけやってくれれば俺は満足だな
禁止
・混沌黒
制限
・アムホ（強すぎ）
・推理（1kill抑制）
・モンゲ（上に同じ）
・ファンカス（裁きの龍とのシナジーなど、今後出てくるカードと噛み合いすぎる）
・ダムド（オーバーパワーすぎ）
準
・宣告（ガジェ弱体化のために）
解除
・ショッカー（帝より弱いし、ガジェへの対抗策として）
これだけやってくれれば俺は満足だな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:04:31 ID:jajOD3x/0
毎度同じみの俺予想だな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:12:22 ID:ywMdo5Zx0
ここに書き込んでいるのがコナミ社員でない以上、私怨0とか不可能なのは分かり切っているから良いんでけど、
理由がただ強すぎるからとか、使われるとウザイからっていうのはやめて欲しい。
理由を書かないのは論外だが。。
理由がただ強すぎるからとか、使われるとウザイからっていうのはやめて欲しい。
理由を書かないのは論外だが。。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:17:16 ID:CS1qvW+C0
強すぎるはともかく、ウザイからってのは
普通に理由になると思うんだけど（1killが規制されるのもそのためだろうし）
つーかどんな理由だったらいいわけ？
普通に理由になると思うんだけど（1killが規制されるのもそのためだろうし）
つーかどんな理由だったらいいわけ？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:17:55 ID:DPJdeI5L0
またいつもの自治厨か。
氏ねよ
氏ねよ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:19:00 ID:0vnbv0fQO
1killなんてウザい強いの集合体みたいなもんだろうが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:27:55 ID:lAadAFu20
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:29:28 ID:IBZqYX/a0
主流カードを全部禁止にぶちこめばカオスな環境が楽しめます＾＾
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:33:31 ID:NESAqQZb0
もうそれでいいよ
決勝は六武対宝玉みたいなテーマ同士のなんてwktkが止まらん
決勝は六武対宝玉みたいなテーマ同士のなんてwktkが止まらん
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:33:34 ID:pDFiiIe60
果たして異次元女や護封剣、マシュがゲーム性を破壊しているのか？ って話だな
押収だって強さ以上に相手プレイヤーに与える精神ダメージが考慮されていると思う。
というより、何で制限改定の意向を決め付けているのかが分からん。
コナミの方ですか？ｗ
押収だって強さ以上に相手プレイヤーに与える精神ダメージが考慮されていると思う。
というより、何で制限改定の意向を決め付けているのかが分からん。
コナミの方ですか？ｗ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:36:35 ID:IBZqYX/a0
でも実際>>83みたいな環境が理想じゃないのか？ｗ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:38:10 ID:ALsGUhpi0
準決勝でD-HERO対コンタクト融合
決勝でコンタクト融合対アンティークギア
なんつーﾜｸﾃｶｗｗｗ
決勝でコンタクト融合対アンティークギア
なんつーﾜｸﾃｶｗｗｗ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:39:06 ID:jajOD3x/0
そんなものは仲間内でやってればいい
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:39:08 ID:lAadAFu20
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:39:54 ID:D5HDSLOh0
>>85
しかしどんな制限改定をしようともそれは不可能なのが悲しいところだな
しかしどんな制限改定をしようともそれは不可能なのが悲しいところだな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:40:26 ID:t0ZEzJcoO
禁止
デミス 混黒 ダークガイア
制限
強欲な壺 デス・ウォンバット お触れ サイコショッカー 神の恵み
準制限
Ｂ地区 バインド 光の護封剣 停戦協定 魔法の筒 ウィジャ盤 Ｎ・エアー・ハミング・バード
無制限
連鎖爆撃 光の護封壁
デミス 混黒 ダークガイア
制限
強欲な壺 デス・ウォンバット お触れ サイコショッカー 神の恵み
準制限
Ｂ地区 バインド 光の護封剣 停戦協定 魔法の筒 ウィジャ盤 Ｎ・エアー・ハミング・バード
無制限
連鎖爆撃 光の護封壁
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:40:57 ID:ALsGUhpi0
>>88は何でこのスレにいるんだ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:42:22 ID:QwlAWsTj0
「お前らは分かってないんだ」って見下して悦に入るためだろ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:43:46 ID:NESAqQZb0
もうこれでいいんじゃないの？
禁止
ライオウ、サイドラ、ゴーズ、デスカリ、異次元♀、アサイ、モグラ、全帝、カエル
エネコン、収縮、貪欲、ライダー、ダムド、推理、ゲート、混黒、セイマジ、
ダルシム、ホルス８、ロック三種、埋葬、ダンディ、ガンナー、メタモル
マシュマロ、巨大化、デミス、地砕き、地割れ、洗脳、転移、団結、連鎖
仕込み、自得、コアラ、ゴーレム２体、採掘、ダスト、ウイルス各種、ミラフォ、筒
羊、リビデ、仮面、サイコショッカー、欲張り
制限
マンティ、宣告、賄賂、ガジェ各種、マクロコスモス、裂け目、宝札
準制限
エクゾディア各種
禁止
ライオウ、サイドラ、ゴーズ、デスカリ、異次元♀、アサイ、モグラ、全帝、カエル
エネコン、収縮、貪欲、ライダー、ダムド、推理、ゲート、混黒、セイマジ、
ダルシム、ホルス８、ロック三種、埋葬、ダンディ、ガンナー、メタモル
マシュマロ、巨大化、デミス、地砕き、地割れ、洗脳、転移、団結、連鎖
仕込み、自得、コアラ、ゴーレム２体、採掘、ダスト、ウイルス各種、ミラフォ、筒
羊、リビデ、仮面、サイコショッカー、欲張り
制限
マンティ、宣告、賄賂、ガジェ各種、マクロコスモス、裂け目、宝札
準制限
エクゾディア各種
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:44:41 ID:t1miN1At0
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:47:06 ID:lAadAFu20
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:47:27 ID:G1fNB8oA0
>>88
じゃあ君はどんな制限改定が理想なんだい？
じゃあ君はどんな制限改定が理想なんだい？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:47:58 ID:NESAqQZb0
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:49:10 ID:jajOD3x/0
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:50:53 ID:lAadAFu20
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:52:31 ID:H7sXmFeO0
攻撃力のインフレを抑えてくれればそれでいいや
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 01:59:53 ID:9mZQtp2v0
俺は制限改定ってのは
”カードプールを広げるため”にあると思ってるけどな
ようは環境が１つに定まらず、多くのデッキタイプが活躍できるようにするため。
そのためにはまず、トップを規制するより、
下位のデッキタイプを封じているようなカードを規制すべきだと思ってる。
例を挙げれば宣告、ガジェ。
あとは1killを形成しているカードさえ規制すれば、どうにでもなるだろ。
>>95のカードの効果でメタられるべきってのは正しいと思うが、
特定のカードの存在で消えてしまっているデッキタイプってのが非常に多いわけで。
やっぱり規制されるべきカード、規制されることで環境が広まるカードってのはあるんだよ
”カードプールを広げるため”にあると思ってるけどな
ようは環境が１つに定まらず、多くのデッキタイプが活躍できるようにするため。
そのためにはまず、トップを規制するより、
下位のデッキタイプを封じているようなカードを規制すべきだと思ってる。
例を挙げれば宣告、ガジェ。
あとは1killを形成しているカードさえ規制すれば、どうにでもなるだろ。
>>95のカードの効果でメタられるべきってのは正しいと思うが、
特定のカードの存在で消えてしまっているデッキタイプってのが非常に多いわけで。
やっぱり規制されるべきカード、規制されることで環境が広まるカードってのはあるんだよ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:00:42 ID:IBZqYX/a0
新ルールはきっとこれなんだよ
○○と名前のついたカードをデッキに10枚以上いれなければならない
○○と名前のついたカードをデッキに10枚以上いれなければならない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:15:37 ID:F10VXzWd0
・禁止
混黒（説明不要
メタポ（アド取りすぎ
グランモール（あまりにも一方的すぎ
ダムド（アド取りすぎ
ファンカ（規制するなら位置しか無い
・制限
ガイウス（普通に強い
ダムルグ（どうせ誰かが厄介なデッキ考えるだろ
名推理、モンゲ（初ターンから墓地アド取りすぎ
ダークコーリング（ワンキルが簡単に出来すぎる
高等儀式（1枚なら神宣で止められることとか考えたら使用者減るはず
大寒波（正直大嵐並に強い
アムホ（埋葬DDR巨大化サーチっておかしい
賄賂（ドローされるっていってもノーコストは強すぎ
おジャマトリオ（色々と邪魔すぎる
とか書いておきながらダムド禁止は早すぎると思う。
混黒（説明不要
メタポ（アド取りすぎ
グランモール（あまりにも一方的すぎ
ダムド（アド取りすぎ
ファンカ（規制するなら位置しか無い
・制限
ガイウス（普通に強い
ダムルグ（どうせ誰かが厄介なデッキ考えるだろ
名推理、モンゲ（初ターンから墓地アド取りすぎ
ダークコーリング（ワンキルが簡単に出来すぎる
高等儀式（1枚なら神宣で止められることとか考えたら使用者減るはず
大寒波（正直大嵐並に強い
アムホ（埋葬DDR巨大化サーチっておかしい
賄賂（ドローされるっていってもノーコストは強すぎ
おジャマトリオ（色々と邪魔すぎる
とか書いておきながらダムド禁止は早すぎると思う。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:16:07 ID:sx2tl6kjO
>>101
カードプールが広がるのは素晴らしいが、遊戯王はゲームのシステム上、どうしても使われるカードが固定されてしまうんだよな。
それに現環境程、デッキのタイプが多い事も今までなかったしね。この流れは崩さないで欲しい。
俺も>>99みたいに、次元融合とアムホが規制されればそれで十分かな。
後、叩かれるだろうがグラビティ辺りを準制限辺りにすれば、デッキタイプもまた広がるかと。
カードプールが広がるのは素晴らしいが、遊戯王はゲームのシステム上、どうしても使われるカードが固定されてしまうんだよな。
それに現環境程、デッキのタイプが多い事も今までなかったしね。この流れは崩さないで欲しい。
俺も>>99みたいに、次元融合とアムホが規制されればそれで十分かな。
後、叩かれるだろうがグラビティ辺りを準制限辺りにすれば、デッキタイプもまた広がるかと。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:20:13 ID:RziGXEkU0
決め付け厨いい加減にしろよ
どうしても使われるカードが固定化するだ？
少しでも固定化しないようにするって考え方は無いのか？
思考停止して愚痴りたいだけなら書き込むな。
どうしても使われるカードが固定化するだ？
少しでも固定化しないようにするって考え方は無いのか？
思考停止して愚痴りたいだけなら書き込むな。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:21:03 ID:lAadAFu20
>>101
まあ、俺もデッキタイプは広い方がいいってのはわかる
ただ俺は上位のデッキを下位レベルに押し下げるんじゃなく、
下位のデッキに上位のデッキを食えるような要素を継ぎ足すべきだと思う
なぜなら、下位のデッキタイプを封じているカードと言うのはすなわち、
デッキを選ばない全てのパワーカードに他ならず、それを規制しきるのは事実上不可能だから
そして、このゲームにおいてデッキパワーがある程度ならんだら対応力が確実に最強となる
グッドスタッフが大会上位を埋め尽くすのは前回の世界大会ですでに証明されてるだろ？
まあ、今は宣告に対しては撲滅で対抗できるし、ガジェだってライコウが居る
だからこそ、グッドスタッフがそれなりに勝ち残ってきてるわけだろうし
個人的にはこの流れは悪くないと思うよ
まあ、俺もデッキタイプは広い方がいいってのはわかる
ただ俺は上位のデッキを下位レベルに押し下げるんじゃなく、
下位のデッキに上位のデッキを食えるような要素を継ぎ足すべきだと思う
なぜなら、下位のデッキタイプを封じているカードと言うのはすなわち、
デッキを選ばない全てのパワーカードに他ならず、それを規制しきるのは事実上不可能だから
そして、このゲームにおいてデッキパワーがある程度ならんだら対応力が確実に最強となる
グッドスタッフが大会上位を埋め尽くすのは前回の世界大会ですでに証明されてるだろ？
まあ、今は宣告に対しては撲滅で対抗できるし、ガジェだってライコウが居る
だからこそ、グッドスタッフがそれなりに勝ち残ってきてるわけだろうし
個人的にはこの流れは悪くないと思うよ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:25:27 ID:epzAuqlV0
俺制限は書き込むなって書いてあるだろ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:28:31 ID:IBZqYX/a0
とりあえず主要なヤバいカードを列挙して投票でもしろよもうｗ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:31:29 ID:9oiKcTzQO
馬鹿すぎて話にならん
自分の書いた文章読み返してみろよ
なんでテーマデッキが強くなる＝グッドスタッフが大会を埋め尽くす
になるんだ？
それとこれとはまるで別の問題。論理が破綻してる。
事実上不可能とかなんの根拠もないし、そもそも全部規制しきる必要なんてゼロ
特定のデッキを駆逐してしまうようなカードだけ規制すればいいだけ
自分の書いた文章読み返してみろよ
なんでテーマデッキが強くなる＝グッドスタッフが大会を埋め尽くす
になるんだ？
それとこれとはまるで別の問題。論理が破綻してる。
事実上不可能とかなんの根拠もないし、そもそも全部規制しきる必要なんてゼロ
特定のデッキを駆逐してしまうようなカードだけ規制すればいいだけ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:33:41 ID:Do923gU70
ライコウ？
まさかライオウがガジェ対策になるとか言わないよね
まさかライオウがガジェ対策になるとか言わないよね
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:36:17 ID:uYuq9alE0
さーて叩かれることを覚悟でガジェを擁護してみますか。
まったく君たちはガジェに対して一体なにを望むというのかね。
コナミもライオウとか天敵といわれたゲドンの相互互換のブルーサンダーとか
挙句の果てにはフォートレスみたいな本来ならありえないようなメタカードを出した
ではないか。ガジェの除去がうざいうざいというから地砕き、地割れも制限
にした。その結果、お触れ準も合わせて罠ガジェ主体になるのはある程度
読めてたことだし、それも君たちの望んだことではないのか？ほかにも
酸の嵐とかシステムダウンとか電磁みの虫だの電磁蚊だのやたら機械族
メタは多いし、なんなら畳いれてもいいし。除去罠だって、ウィングドライノ
やワイルドマンやミラージュドラゴンーなら怖くないし、魔法だってホルス
やポルポジ入れときゃ怖くない。宣告怖いなら撲滅竜巻お触れを入れろ。
じゃあ、叩いてくれ。
まったく君たちはガジェに対して一体なにを望むというのかね。
コナミもライオウとか天敵といわれたゲドンの相互互換のブルーサンダーとか
挙句の果てにはフォートレスみたいな本来ならありえないようなメタカードを出した
ではないか。ガジェの除去がうざいうざいというから地砕き、地割れも制限
にした。その結果、お触れ準も合わせて罠ガジェ主体になるのはある程度
読めてたことだし、それも君たちの望んだことではないのか？ほかにも
酸の嵐とかシステムダウンとか電磁みの虫だの電磁蚊だのやたら機械族
メタは多いし、なんなら畳いれてもいいし。除去罠だって、ウィングドライノ
やワイルドマンやミラージュドラゴンーなら怖くないし、魔法だってホルス
やポルポジ入れときゃ怖くない。宣告怖いなら撲滅竜巻お触れを入れろ。
じゃあ、叩いてくれ。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:37:59 ID:WwBV7pSc0
今色々なデッキタイプがあるって言っても
メタのメタのメタのメタがあるだけだからなぁ
正直戦術としてはみな同じようなもんだし、
テーマデッキとしての面白い環境とは言いがたい気がする
メタのメタのメタのメタがあるだけだからなぁ
正直戦術としてはみな同じようなもんだし、
テーマデッキとしての面白い環境とは言いがたい気がする
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:42:12 ID:ywMdo5Zx0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:43:59 ID:epzAuqlV0
それだけ天敵が出ておきながら大会上位を占めるガジェ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:45:25 ID:ywMdo5Zx0
>>114
賄賂とかパキケとか閃光とか、それら全てメタしようと思って組むのが今のガジェだしね。。
賄賂とかパキケとか閃光とか、それら全てメタしようと思って組むのが今のガジェだしね。。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:48:31 ID:jy8emeOe0
ダムドは召喚コストが無いのがまずかったな。
手札にあればあるだけ出せるってのはちょっと。
ダムド3体一気に出して8000ライフから1killしたりすると
ちょっと申し訳なくなる
手札にあればあるだけ出せるってのはちょっと。
ダムド3体一気に出して8000ライフから1killしたりすると
ちょっと申し訳なくなる
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:52:38 ID:gTUzoQxA0
>>112
むしろそうじゃないTCGがあるのか教えて貰いたい
結局現状でもまだデッキタイプが足りないと言ってる人はコナミに何を望んでるの？
全てお膳立てされたデザイナーデッキに少し調整を加えるだけで勝てるようなゲームになってほしいの？
むしろそうじゃないTCGがあるのか教えて貰いたい
結局現状でもまだデッキタイプが足りないと言ってる人はコナミに何を望んでるの？
全てお膳立てされたデザイナーデッキに少し調整を加えるだけで勝てるようなゲームになってほしいの？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:54:44 ID:9rwLzJzF0
>>109
特定のデッキを駆逐するカードが消えたらグドスタが天下を取るって事に何故気づかないの？
特定のデッキを駆逐するカードが消えたらグドスタが天下を取るって事に何故気づかないの？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:55:46 ID:ywMdo5Zx0
>>117
テーマデッキとして楽しむ環境ではないと言っているだけで、デッキタイプが足りないとか言っているわけではない。
テーマデッキとして楽しむ環境ではないと言っているだけで、デッキタイプが足りないとか言っているわけではない。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:56:23 ID:jy8emeOe0
>>118
それ全然繋がってないと思うよ
それ全然繋がってないと思うよ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 02:57:49 ID:/6KMJ1ea0
ん・・・つまり除外やパーミが無くなったら
グッドスタッフ大活躍の環境になるってことか
なんで？
グッドスタッフ大活躍の環境になるってことか
なんで？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:05:22 ID:uYuq9alE0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:08:25 ID:NESAqQZb0
ガジェ対策なんて無いに等しいだろ
ライオウ？除去されるのがオチ
オーダー？一枚ドローおいしいです
フォートレス？弾圧、パキケで乙です＾＾
ライオウ？除去されるのがオチ
オーダー？一枚ドローおいしいです
フォートレス？弾圧、パキケで乙です＾＾
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:10:26 ID:E4XJazOq0
ダークなんかと違って明確な対策カードが存在しないしな
そもそも召喚するだけで有利になれるガジェ相手に
後手の対策をしてる時点で負け決定
ガジェにはそれ以上の爆発力で挑むのが一番
そもそも召喚するだけで有利になれるガジェ相手に
後手の対策をしてる時点で負け決定
ガジェにはそれ以上の爆発力で挑むのが一番
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:11:53 ID:F10VXzWd0
>>123
ダスクラ、スキドレ、寒波→帝、裂け目マクロ＋生還者
ダスクラ、スキドレ、寒波→帝、裂け目マクロ＋生還者
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:12:52 ID:9rwLzJzF0
そもそも、どんなデッキタイプのデッキでも戦える環境ならテーマデッキなんて組むより
その中から強いパーツだけ取り出してシナジーさせたいいとこどりのデッキを組む方が圧倒的に強い
ディスクライダーだのガイアゲートだの、「悪用」と言われてきたデッキはみなそういう考え方で生まれたわけだし、
そういうデッキが大会で活躍するのは今更言うまでも無い
結局は禁止制限を強めたところでテーマデッキの出番なんて無いと思うけどね
>>121
グッドスタッフは基本的にその環境で最も強く汎用性の高いカードを詰め込んだデッキ
環境がメタる事を望めばメタに走るし、ハイビートが勝てるならハイビートになる
だから、環境において除外だのパーミだのスキドレだの１キルだのといった特化型のデッキがないと
必然的にメタを考える必要性が薄れるから何も考えずに強いカードを積めば勝てるようになる
その中から強いパーツだけ取り出してシナジーさせたいいとこどりのデッキを組む方が圧倒的に強い
ディスクライダーだのガイアゲートだの、「悪用」と言われてきたデッキはみなそういう考え方で生まれたわけだし、
そういうデッキが大会で活躍するのは今更言うまでも無い
結局は禁止制限を強めたところでテーマデッキの出番なんて無いと思うけどね
>>121
グッドスタッフは基本的にその環境で最も強く汎用性の高いカードを詰め込んだデッキ
環境がメタる事を望めばメタに走るし、ハイビートが勝てるならハイビートになる
だから、環境において除外だのパーミだのスキドレだの１キルだのといった特化型のデッキがないと
必然的にメタを考える必要性が薄れるから何も考えずに強いカードを積めば勝てるようになる
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:19:23 ID:NESAqQZb0
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:22:50 ID:9oiKcTzQO
ダークデッキの存在は無視？
あれテーマデッキだけど？
つーかこれからどんなカードが出るかもわからんのによくそんなこと断言できるな。
これからテーマデッキの強さを高めていけばいい話じゃん。
なにをそんなに否定する必要があるんだか
あれテーマデッキだけど？
つーかこれからどんなカードが出るかもわからんのによくそんなこと断言できるな。
これからテーマデッキの強さを高めていけばいい話じゃん。
なにをそんなに否定する必要があるんだか
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:23:17 ID:jajOD3x/0
スキドレにも宣告賄賂入ってるけどな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:23:52 ID:E4XJazOq0
宣告賄賂ゲー
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:24:39 ID:rzlmrM7i0
でも今のスキドレって環境に滅茶苦茶刺さるはずなのに
何故か大会上位には出てこないよね
なんでだろ
何故か大会上位には出てこないよね
なんでだろ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:25:39 ID:NESAqQZb0
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:25:44 ID:F10VXzWd0
>>127
ダスクラに宣告賄賂打つ？俺ならよっぽどじゃない限り打たない。
そもそもスキドレとか次元、突き詰めれば次元スキドレなんて宣告賄賂3ずつ積んでるのにガジェ側の宣告賄賂サイク嵐が良いように回らないと割り切れないよ。ガジェがメインから砂塵3積みとかあまり見ないし、居てもそんな構成じゃバブーンとかデミスに喰われるだろ。
ダスクラに宣告賄賂打つ？俺ならよっぽどじゃない限り打たない。
そもそもスキドレとか次元、突き詰めれば次元スキドレなんて宣告賄賂3ずつ積んでるのにガジェ側の宣告賄賂サイク嵐が良いように回らないと割り切れないよ。ガジェがメインから砂塵3積みとかあまり見ないし、居てもそんな構成じゃバブーンとかデミスに喰われるだろ。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:26:35 ID:mymc7wVO0
このスレ
「○○はこうなんだ！
こうすればこうなるんだ！ゼッタイ！」
って書き込む池沼多すぎ
「○○はこうなんだ！
こうすればこうなるんだ！ゼッタイ！」
って書き込む池沼多すぎ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:26:58 ID:9rwLzJzF0
>>128
これからどんなカードが出るか分からないからこそ、
現状である程度汎用性があるカードは規制しちゃ駄目だと思うんだがな
コンマイがインフレを許容した以上、もうどんなカードが出てきてもおかしくは無いはず
下手に規制した所為で４月辺りで新たに出たテーマデッキが上手い具合に環境を支配なんてしたら笑えないぞ
これからどんなカードが出るか分からないからこそ、
現状である程度汎用性があるカードは規制しちゃ駄目だと思うんだがな
コンマイがインフレを許容した以上、もうどんなカードが出てきてもおかしくは無いはず
下手に規制した所為で４月辺りで新たに出たテーマデッキが上手い具合に環境を支配なんてしたら笑えないぞ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:26:59 ID:NESAqQZb0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:27:19 ID:28muXry+0
そもそもガジェにダストマイクラとか大した意味無いから
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:29:34 ID:9oiKcTzQO
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:30:40 ID:d1NMwUmU0
このスレの図式
規制強化派
「今の環境じゃ俺が勝てません」
規制反対派
「今の環境じゃないと俺が勝てません」
規制強化派
「今の環境じゃ俺が勝てません」
規制反対派
「今の環境じゃないと俺が勝てません」
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:33:24 ID:F10VXzWd0
>>136
そうかな？まぁ確かに次元マクロスキドレどれも引かないと厳しいけどスキドレ1本じゃないからね。あとは増援か生還者引ければ無限アタッカーで頑張れるけど。
>>137
相手のハンド見てガジェが複数居たら泣きそうになるわｗｗ
そうかな？まぁ確かに次元マクロスキドレどれも引かないと厳しいけどスキドレ1本じゃないからね。あとは増援か生還者引ければ無限アタッカーで頑張れるけど。
>>137
相手のハンド見てガジェが複数居たら泣きそうになるわｗｗ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:35:38 ID:NESAqQZb0
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:36:21 ID:9rwLzJzF0
>>138
TCGでメタを張らずに勝てる環境って
３つ以上のデッキによる相性のじゃんけんゲーかカオスみたいな一つのデッキが環境を支配する引きゲーだろ
俺はメタメタゲーのほうが製作者の意思で勝率を上げられる分はるかにマシだと思うぜ
TCGでメタを張らずに勝てる環境って
３つ以上のデッキによる相性のじゃんけんゲーかカオスみたいな一つのデッキが環境を支配する引きゲーだろ
俺はメタメタゲーのほうが製作者の意思で勝率を上げられる分はるかにマシだと思うぜ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:37:33 ID:gMiufXVE0
いいこと考えた
超制限の大会をやろう
超制限の大会をやろう
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:40:48 ID:9oiKcTzQO
極論はもういいから。
テーマデッキはメタが張れないんですか？
もう脳内の都合のいい予想図は聞き飽きたわ。
なんで下位のテーマデッキを今よりも戦えるようにしろって話で
そんな大事になるんだか
テーマデッキはメタが張れないんですか？
もう脳内の都合のいい予想図は聞き飽きたわ。
なんで下位のテーマデッキを今よりも戦えるようにしろって話で
そんな大事になるんだか
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:41:55 ID:NESAqQZb0
>>142
テーマ同士で相性の良悪なんて無くないか？
テーマ同士で相性の良悪なんて無くないか？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:42:58 ID:d1NMwUmU0
論点がどんどんズレてますね
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:44:52 ID:IBZqYX/a0
結局お前らは何が望みなんだよほんとに
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:45:22 ID:szqKC6n40
宣告賄賂はファンデッキが死亡するとか以前に
つまんねから規制してよし
つまんねから規制してよし
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:53:30 ID:F10VXzWd0
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:53:51 ID:YPGIsfGq0
「限りなく最適化されたデッキ」ってのはあっちゃならないと思う。
そうなってしまうとデッキの多様性が失われてしまう。
でこの「限りなく最適化」を後押ししてるカードがまさに宣告賄賂だと思う。
非常に汎用性に富んだ「メタ」だからな。
メタというのが本来の、
「あるデッキが、あるデッキに対して強い」という程度なら問題がないのだが、
「あらゆるデッキのメタ」として最適化されたデッキ・カードってのはやっぱ規制せざる得ないんじゃないかな。
そうなってしまうとデッキの多様性が失われてしまう。
でこの「限りなく最適化」を後押ししてるカードがまさに宣告賄賂だと思う。
非常に汎用性に富んだ「メタ」だからな。
メタというのが本来の、
「あるデッキが、あるデッキに対して強い」という程度なら問題がないのだが、
「あらゆるデッキのメタ」として最適化されたデッキ・カードってのはやっぱ規制せざる得ないんじゃないかな。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 03:54:29 ID:sFaCG5wH0
むしろメタメタ環境こそ、そのメタに当たるかどうかっていう
くじ引きゲーだと思うんだけど。
くじ引きゲーだと思うんだけど。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:00:01 ID:/C/tEwoT0
【新禁止カード】
Ｎ･グランモール
巨大化
サイクロン
次元融合
早すぎた埋葬
未来融合－フューチャー･フュージョン
名推理
おジャマトリオ
ポールポジション
【新制限カード】
風帝ライザー
魔法再生
モンスターゲート
王宮のお触れ
【新準制限カード】
ダーク･アームド･ドラゴン
ハリケーン
【制限解除】
異次元の女戦士
人造人間サイコ･ショッカー
D-HERO ディアボリック･ガイ
無謀な欲張り
Ｎ･グランモール
巨大化
サイクロン
次元融合
早すぎた埋葬
未来融合－フューチャー･フュージョン
名推理
おジャマトリオ
ポールポジション
【新制限カード】
風帝ライザー
魔法再生
モンスターゲート
王宮のお触れ
【新準制限カード】
ダーク･アームド･ドラゴン
ハリケーン
【制限解除】
異次元の女戦士
人造人間サイコ･ショッカー
D-HERO ディアボリック･ガイ
無謀な欲張り
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:01:55 ID:NESAqQZb0
もうこれでいいんじゃないの？
禁止
ライオウ、サイドラ、ゴーズ、デスカリ、異次元♀、アサイ、モグラ、全帝、カエル
エネコン、収縮、貪欲、ライダー、ダムド、推理、ゲート、混黒、セイマジ、
ダルシム、ホルス８、ロック三種、埋葬、ダンディ、ガンナー、メタモル
マシュマロ、巨大化、デミス、地砕き、地割れ、洗脳、転移、団結、連鎖
仕込み、自得、コアラ、ゴーレム２体、採掘、ダスト、ウイルス各種、ミラフォ、筒
羊、リビデ、仮面、サイコショッカー、欲張り
制限
マンティ、宣告、賄賂、ガジェ各種、マクロコスモス、裂け目、宝札
禁止
ライオウ、サイドラ、ゴーズ、デスカリ、異次元♀、アサイ、モグラ、全帝、カエル
エネコン、収縮、貪欲、ライダー、ダムド、推理、ゲート、混黒、セイマジ、
ダルシム、ホルス８、ロック三種、埋葬、ダンディ、ガンナー、メタモル
マシュマロ、巨大化、デミス、地砕き、地割れ、洗脳、転移、団結、連鎖
仕込み、自得、コアラ、ゴーレム２体、採掘、ダスト、ウイルス各種、ミラフォ、筒
羊、リビデ、仮面、サイコショッカー、欲張り
制限
マンティ、宣告、賄賂、ガジェ各種、マクロコスモス、裂け目、宝札
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:02:09 ID:9oiKcTzQO
>>149
ホルスだったりヒーローだったり、その他多くのデッキだよ。
これからどんなデッキが現れるか知らないが、新カードが出て、
それによって新たなデッキが生まれていくってのは
このカードゲームの醍醐味なのでは？
宣告賄賂やガジェットは今後出てくるあらゆるデッキの可能性を摘んでしまうから、
ダムドなんかよりもまず対応すべきなんじゃないかってこと
ホルスだったりヒーローだったり、その他多くのデッキだよ。
これからどんなデッキが現れるか知らないが、新カードが出て、
それによって新たなデッキが生まれていくってのは
このカードゲームの醍醐味なのでは？
宣告賄賂やガジェットは今後出てくるあらゆるデッキの可能性を摘んでしまうから、
ダムドなんかよりもまず対応すべきなんじゃないかってこと
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:10:28 ID:zoYzgpsj0
ハリケーンは準制限にして欲しい
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:12:41 ID:F10VXzWd0
>>154
ホルスはモグラとかライザーガイウスが居なくならないと厳しいな。サイドからなら使えなくも無いけど。
ヒーローはビートは強いから融合使うタイプか。特殊召喚が横行してるからそのとばっちり受けてる。せめてメインから特殊召喚メタらなくても済むような環境になればまだ活躍できるんじゃない？使ったことないけど。
確かにガジェは半全メタなデッキではある。だったらガジェはどうすればいい？次は制限の位置しか無くない？
俺はスナイプ＋ダムド＋ファンカの組み合わせが嫌い。何かガンメタしてないと崩せない印象が強い。
ホルスはモグラとかライザーガイウスが居なくならないと厳しいな。サイドからなら使えなくも無いけど。
ヒーローはビートは強いから融合使うタイプか。特殊召喚が横行してるからそのとばっちり受けてる。せめてメインから特殊召喚メタらなくても済むような環境になればまだ活躍できるんじゃない？使ったことないけど。
確かにガジェは半全メタなデッキではある。だったらガジェはどうすればいい？次は制限の位置しか無くない？
俺はスナイプ＋ダムド＋ファンカの組み合わせが嫌い。何かガンメタしてないと崩せない印象が強い。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:19:27 ID:+LvB6sLO0
ヒーローがどこまで指してるのか分からんが、少なくともNは専用枠取らないと発展しないからアニメ終わったらどうしようもないんじゃないの。
ガイアは素材の汎用性的に発展する可能性があるけど。
ガイアは素材の汎用性的に発展する可能性があるけど。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:22:16 ID:9oiKcTzQO
ガジェを制限というより、宣告を規制すればガジェも弱体化するだろうと思うけどね。
ダムドは本体を規制するかもね。宣告が減れば今以上に猛威を振るうだろうし。
ホルスに関しても宣告と賄賂の規制で今よりはなんとかなると思う。
２つの影響で、今は魔法カードが極端に少なくなる傾向があるから、
性能を活かせてないってのがあるだろうし。モグラとかは必要悪だろう。
ダムドは本体を規制するかもね。宣告が減れば今以上に猛威を振るうだろうし。
ホルスに関しても宣告と賄賂の規制で今よりはなんとかなると思う。
２つの影響で、今は魔法カードが極端に少なくなる傾向があるから、
性能を活かせてないってのがあるだろうし。モグラとかは必要悪だろう。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:28:40 ID:gMiufXVE0
今まで神宣が出てきづらかったのはお触れがあったから
早く規制緩和してくれ、ショっカー入れるスペースなんて作れないんだよ
早く規制緩和してくれ、ショっカー入れるスペースなんて作れないんだよ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:41:58 ID:0vnbv0fQO
宣告が使われ始めたのは賄賂の登場からだろ
賄賂とセットでこそじゃん
賄賂とセットでこそじゃん
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:47:24 ID:TY6hIiZ90
（現在二線級の）テーマデッキ同士がしのぎを削る環境ってさ、
パーミを完全に切り捨ててまで実現する価値があるものなの？
宣告賄賂で摘まれるようなデッキは最初からエーリアンとかユニオンと変わらんでしょ。
ホルスは宣告賄賂無くなったら逆にきついだろうね。
カウンターホルスは完全に死亡でお触れの刺さり具合も浅くなる。
カウンターが強すぎ、汎用性高すぎっていうなら、お触れを解除して、
カウンターを採用するリスクを上げて汎用性を下げれば良いだけじゃない。
パーミを完全に切り捨ててまで実現する価値があるものなの？
宣告賄賂で摘まれるようなデッキは最初からエーリアンとかユニオンと変わらんでしょ。
ホルスは宣告賄賂無くなったら逆にきついだろうね。
カウンターホルスは完全に死亡でお触れの刺さり具合も浅くなる。
カウンターが強すぎ、汎用性高すぎっていうなら、お触れを解除して、
カウンターを採用するリスクを上げて汎用性を下げれば良いだけじゃない。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:50:00 ID:sx2tl6kjO
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 04:55:51 ID:Ft/PcLkQ0
>>161
宣告賄賂だけでパーミとか言い出す人ですか？
宣告賄賂で詰むデッキは無いだろうが
宣告賄賂の影響が薄いデッキと濃いデッキの差は現れちゃうよね
後半は同意
とりあえず次の改定ではお触れとショッカーを解除してくれ
サイコロも出るし丁度いいだろ
宣告賄賂だけでパーミとか言い出す人ですか？
宣告賄賂で詰むデッキは無いだろうが
宣告賄賂の影響が薄いデッキと濃いデッキの差は現れちゃうよね
後半は同意
とりあえず次の改定ではお触れとショッカーを解除してくれ
サイコロも出るし丁度いいだろ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:02:25 ID:HybvwzraO
禁止カード
通常モンスター以外
通常モンスター以外
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:06:57 ID:TY6hIiZ90
>>163
賄賂はともかく宣告が無くなったら「パーミを組む意義と強み」が無くなる。
聖域メルティとかエンジェルパーミとかのファンデッキはしらね。
あとパーミッションっていうのは勝つための手段であって目的ではないから。
宣告賄賂のみでもパーミにはなりえる。逆に宣告賄賂以外のカウンターが入っていてもパーミでないってこともある。
影響の濃度に関してはそれがカードゲームだとしか言えないかな。
それと同じことはほとんど全てのカードに言える。
お触れだってデッキに採用している罠の枚数で影響の濃さには差が出るでしょ。それと同じ。
賄賂はともかく宣告が無くなったら「パーミを組む意義と強み」が無くなる。
聖域メルティとかエンジェルパーミとかのファンデッキはしらね。
あとパーミッションっていうのは勝つための手段であって目的ではないから。
宣告賄賂のみでもパーミにはなりえる。逆に宣告賄賂以外のカウンターが入っていてもパーミでないってこともある。
影響の濃度に関してはそれがカードゲームだとしか言えないかな。
それと同じことはほとんど全てのカードに言える。
お触れだってデッキに採用している罠の枚数で影響の濃さには差が出るでしょ。それと同じ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:10:44 ID:8yxYCI450
誰も宣告禁止だなんて言ってないだろうに
準制限くらいにすれば十分採用率は下がるだろ
以前のパーミにだけ採用されるくらいでちょうどいい
準制限くらいにすれば十分採用率は下がるだろ
以前のパーミにだけ採用されるくらいでちょうどいい
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:21:04 ID:9oiKcTzQO
>>161
どうしてそう極論でしか語れないのかね。
カウンター罠なんて今後も増え続けていくんだから宣告制限にした程度でパーミそのものは死にやしないよ。
宣告賄賂で採用が見送られるカードなんていくらでもあるぞ？
身近ではライボルの採用率が一気に下がってたりな。
大体、宣告１枚で摘まれることはないだろうが、合わせて宣告賄賂６枚だってこと考えろよ。
そりゃ可能性が摘まれるデッキも出てくるわ
どうしてそう極論でしか語れないのかね。
カウンター罠なんて今後も増え続けていくんだから宣告制限にした程度でパーミそのものは死にやしないよ。
宣告賄賂で採用が見送られるカードなんていくらでもあるぞ？
身近ではライボルの採用率が一気に下がってたりな。
大体、宣告１枚で摘まれることはないだろうが、合わせて宣告賄賂６枚だってこと考えろよ。
そりゃ可能性が摘まれるデッキも出てくるわ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:36:53 ID:TY6hIiZ90
>>166
準程度でもパーミとしては「無いのも同然」だよ。
他のカウンターの性能考えたら少なくともトーナメントクラスを組むのはかなり厳しくなる。
他のデッキだったら変わらず採用されるだろうね。
ガジェとか３積み出来ないからって抜く意味が無いし、それ以外のデッキでもそうだ。
どっちにしてもお触れ解除で済む所をわざわざ規制する意味は無い。
宣告の採用率を言うなら宣告自体よりも、宣告入れないとやっていけない環境を何とかするべき。
>>167
じゃあ他の強力なカウンターが出てから規制すれば良いでしょ。
宣告賄賂で可能性が摘まれるようなデッキは宣告賄賂無くてもどうせ他の何かに摘まれるだけ。
むしろ止まらないデッキが出てきて他のデッキ終了になる可能性のが高い。
○○があるから採用を見送ろうって言うのはデッキを組む時の思考過程の一つでむしろ楽しみだと思うんだけど。
もしかして押し付け合いがしたいだけなの？ 邪魔があるから駆け引きがあるんだよ？
準程度でもパーミとしては「無いのも同然」だよ。
他のカウンターの性能考えたら少なくともトーナメントクラスを組むのはかなり厳しくなる。
他のデッキだったら変わらず採用されるだろうね。
ガジェとか３積み出来ないからって抜く意味が無いし、それ以外のデッキでもそうだ。
どっちにしてもお触れ解除で済む所をわざわざ規制する意味は無い。
宣告の採用率を言うなら宣告自体よりも、宣告入れないとやっていけない環境を何とかするべき。
>>167
じゃあ他の強力なカウンターが出てから規制すれば良いでしょ。
宣告賄賂で可能性が摘まれるようなデッキは宣告賄賂無くてもどうせ他の何かに摘まれるだけ。
むしろ止まらないデッキが出てきて他のデッキ終了になる可能性のが高い。
○○があるから採用を見送ろうって言うのはデッキを組む時の思考過程の一つでむしろ楽しみだと思うんだけど。
もしかして押し付け合いがしたいだけなの？ 邪魔があるから駆け引きがあるんだよ？
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:55:00 ID:9oiKcTzQO
なんでパーミ中心に制限決めなきゃならんの？
大体駆け引きって言うけど、どんなものにでも駆け引きできてしまうことが
デッキタイプを狭めてるって話なもんで。
お前はパーミが好き、俺はテーマデッキが好き、でいいよもう。
決め付け未来論はもう聞き飽きた
大体駆け引きって言うけど、どんなものにでも駆け引きできてしまうことが
デッキタイプを狭めてるって話なもんで。
お前はパーミが好き、俺はテーマデッキが好き、でいいよもう。
決め付け未来論はもう聞き飽きた
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:57:24 ID:+LvB6sLO0
>>168
○○の採用率が高すぎる以上、デッキ構築を制限するだけで駆け引きにはならんだろうが。
○○の採用率が高すぎる以上、デッキ構築を制限するだけで駆け引きにはならんだろうが。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 05:58:18 ID:QrnBBX2d0
>>168
パ ー ミ ス レ で や れ
パ ー ミ ス レ で や れ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:00:57 ID:cMPXVJW+0
さすがにほとんどのデッキに3枚積まれているような状態だと
「ある」という前提で組まなきゃならなくなるから
選択とかいう以前の問題になるな
「ある」という前提で組まなきゃならなくなるから
選択とかいう以前の問題になるな
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:01:04 ID:0vnbv0fQO
宣告賄賂がデュエルをつまらなくしてるのは明らか
やたらめったら魔法、罠無効とかファン離れを起こす要因だろうし規制は免れないだろうな
やたらめったら魔法、罠無効とかファン離れを起こす要因だろうし規制は免れないだろうな
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:02:00 ID:JiDkuO8E0
宣告賄賂対策にお触れを入れると
お触れに賄賂を発動されるこんな世の中じゃ
お触れに賄賂を発動されるこんな世の中じゃ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:03:37 ID:TY6hIiZ90
文脈読めよ…
まず最初がテーマデッキのために「パーミッション」っていうテーマデッキを切り捨てるのはどうなんだって内容だろ…
俺の好みは関係ない。
まず最初がテーマデッキのために「パーミッション」っていうテーマデッキを切り捨てるのはどうなんだって内容だろ…
俺の好みは関係ない。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:05:41 ID:9oiKcTzQO
オーケーわかった。おやすみ。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:06:46 ID:TY6hIiZ90
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:20:15 ID:+LvB6sLO0
高速１キル以外のコンボ依存のデッキ全体の存続（というか復権）と純正のパーミ１つの存続のどちらを取るかと言われたら前者を取ると言うのは別におかしくない
選択肢を増やすことを至上とするならな
選択肢を増やすことを至上とするならな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:26:18 ID:TY6hIiZ90
それで全てのコンボ依存デッキが拮抗できるなら良いよ。ほぼ無理だけど。
相対的に一部が強くなりすぎて、それに対抗しうるカウンターも無いと来たら逆に選択肢減る。
だからお触れ解除すれば良いでしょって言う話。
相対的に一部が強くなりすぎて、それに対抗しうるカウンターも無いと来たら逆に選択肢減る。
だからお触れ解除すれば良いでしょって言う話。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:29:03 ID:Lf3gN0Fq0
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:41:12 ID:3dvNQQZS0
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:46:08 ID:Lf3gN0Fq0
増えた手札でなんとかしろ、
相手の賄賂宣告だって無限じゃないんだ。
相手の賄賂宣告だって無限じゃないんだ。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:50:02 ID:3dvNQQZS0
>>182
そんな曖昧なことしか出来ないから規制しろって言われてるのがわからないの？
そんな曖昧なことしか出来ないから規制しろって言われてるのがわからないの？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 06:56:48 ID:Lf3gN0Fq0
知らねーよｗｗｗ
賄賂2回無駄撃ちさせて2ドローしてそれでなんにもできないのならもう
よっぽどデッキの相性が悪かったと締めるしかないんじゃね。
なんなら撲滅も三枚入れればいいじゃん。
これで、5枚対6枚でほぼイーブンだｗｗ。しかも賄賂は無駄撃ちさせる
たびに一ドローで笑いがとまらねー
賄賂2回無駄撃ちさせて2ドローしてそれでなんにもできないのならもう
よっぽどデッキの相性が悪かったと締めるしかないんじゃね。
なんなら撲滅も三枚入れればいいじゃん。
これで、5枚対6枚でほぼイーブンだｗｗ。しかも賄賂は無駄撃ちさせる
たびに一ドローで笑いがとまらねー
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:06:51 ID:3dvNQQZS0
>>184
その分デッキのスロット削ってるわけだから本質的に何もかわらねーだろばーか
その分デッキのスロット削ってるわけだから本質的に何もかわらねーだろばーか
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:08:58 ID:s6UnFAQP0
賄賂はマストカウンターとして使うだろ普通
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:10:14 ID:Lf3gN0Fq0
デッキスロット削ってても一々ドローさせたりライフ払ってくれるんだから
いいんじゃね。
いいんじゃね。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:14:39 ID:s6UnFAQP0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:18:27 ID:Lf3gN0Fq0
しかし、神の宣告賄賂をフル装備ならお触れはほぼマストカウンタといっていいし、
賄賂神の宣告打ちぬけば以後相手に使われることはないんだぜ。なんなら
心鎮壷や邪神の大災害でもいい。こっちならその手のデッキになら
マストカウンターになるかな？
賄賂神の宣告打ちぬけば以後相手に使われることはないんだぜ。なんなら
心鎮壷や邪神の大災害でもいい。こっちならその手のデッキになら
マストカウンターになるかな？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:19:22 ID:Lf3gN0Fq0
>>189
打ちぬけばー＞撲滅で打ちぬけば
打ちぬけばー＞撲滅で打ちぬけば
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:26:02 ID:Bzg2dE3T0
まぁ確かに相手が賄賂、宣告両方三枚積みなら撲滅も十分ありだと思うぞ
仮に手札で腐ったとしてもそれは相手がカウンターできない状況なんだからスロ割く価値はあると思う
仮に手札で腐ったとしてもそれは相手がカウンターできない状況なんだからスロ割く価値はあると思う
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 07:49:36 ID:3dvNQQZS0
ぶっちゃけガジェで宣告賄賂を使うのは魔法、罠を守るのがほとんどだから
仮に撲滅入れても、複数伏せてあるリバースをピンポイントで当てることができればそれでもいいけど
幽閉とかの除去系の罠にやられたら間違いなく発動してくるし、結局こっちが得したかってなると
案外そうでもなかったりする
仮に撲滅入れても、複数伏せてあるリバースをピンポイントで当てることができればそれでもいいけど
幽閉とかの除去系の罠にやられたら間違いなく発動してくるし、結局こっちが得したかってなると
案外そうでもなかったりする
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 08:16:39 ID:4ci3lt0E0
これがゆとりの弊害かID:DLlibCQ+0
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 08:18:07 ID:4ci3lt0E0
賄賂宣告規制って言ってる奴がまだ居たことに驚き
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 08:22:45 ID:sx2tl6kjO
ガジェにメタり殺された一人が頑張ってるんだ。生暖かく見守ってやろう^^
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:05:59 ID:08EzuOpd0
擁護側も否定側も極論でしか語れないんだね
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:08:50 ID:B9NTPDG8O
賄賂宣告が規制される訳ねーだろが
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:10:13 ID:rf4a/253O
デミスドーザーとか昔の未来オーバーとかな
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:18:27 ID:0vnbv0fQO
>>197
前回も地砕き地割れは規制されないって言ってて規制されたのをもう忘れたの？
前回も地砕き地割れは規制されないって言ってて規制されたのをもう忘れたの？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:21:26 ID:08EzuOpd0
カードとしての利用法が異なるのに何で同列で考えられるの？
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:32:02 ID:0vnbv0fQO
>>200
採用率が同じくらい異常だから
採用率が同じくらい異常だから
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:42:30 ID:36IX/04q0
能動的に使える魔法と受動的にしか使えない罠を、採用率という点だけで同一視するのはいかがなものか。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 09:42:40 ID:G7z6aPlW0
どう考えたって純粋なテーマデッキがトーナメントレベルに上がることはないな。
特定のテーマデッキ用のカードを純粋なテーマデッキに入れるより、
いいとこ取りしたほうが強いのはD-HERO等が既に証明している。
仮に純粋なテーマデッキがトーナメントレベルに上がるとしたら、
それはガチガチにアーキタイプどころか全てが固定された、
コナミに｢作らされる｣デッキが登場するときだろうよ。
特定のテーマデッキ用のカードを純粋なテーマデッキに入れるより、
いいとこ取りしたほうが強いのはD-HERO等が既に証明している。
仮に純粋なテーマデッキがトーナメントレベルに上がるとしたら、
それはガチガチにアーキタイプどころか全てが固定された、
コナミに｢作らされる｣デッキが登場するときだろうよ。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 10:02:55 ID:W0dPpGp7O
>>203
今の天使族がコナミに作らされる方向に行ってる気がする
今の天使族がコナミに作らされる方向に行ってる気がする
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 10:05:34 ID:8/NYKiG00
頭が悪いのはわかったから出て行けよ＾＾
ID:0vnbv0fQO
ID:0vnbv0fQO
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 10:25:46 ID:pD3vFDE7O
ここは隔離スレじゃなかったのか
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 10:38:57 ID:6hFwQaPYO
>>206
ちゃんと隔離できてるじゃないか
ちゃんと隔離できてるじゃないか
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:03:22 ID:XSN7DwUzO
ガイア関連と混黒関連とダムドダメドラ関連とガジェ関連を取り締まってくれれば賄賂神宣が禁止になろうが受け入れてやんよ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:04:28 ID:y1BPfq3+O
純粋に次の改訂が楽しみになってきたな～
俺のデッキにも禁止行きそうなカード入ってるし、皆の予想に良く挙がるカードもある
これが実際規制されたとして、デッキ構築の際にあった別のアイデアを取り入れたりと
wktkしちまうな(･∀･)
俺のデッキにも禁止行きそうなカード入ってるし、皆の予想に良く挙がるカードもある
これが実際規制されたとして、デッキ構築の際にあった別のアイデアを取り入れたりと
wktkしちまうな(･∀･)
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:08:17 ID:8/NYKiG00
次の改訂は大きいな
５７３がちゃんと空気を読んで制限を行なってくれればいいが・・・場合によっては半年間遊戯王やらないかも
５７３がちゃんと空気を読んで制限を行なってくれればいいが・・・場合によっては半年間遊戯王やらないかも
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:10:42 ID:O0cBmNDU0
どうでもいいけど>>1のテンプレがなんかおかしくね？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:15:30 ID:ZB1YHfEB0
前スレテンプレ
・冷静に、客観的に議論しましょう。
・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
今スレテンプレ
・そのカードが環境にいかなる影響を及ぼすかを考え、冷静かつ客観的に議論しましょう。
・「使われると嫌だ、強すぎる」等の私怨でのレスや「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等
ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・カードパワーはインフレするものです。また、ロックパーツやカウンター罠等相手の妨害を行なうカードも必要です。
テンプレが私怨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・冷静に、客観的に議論しましょう。
・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
今スレテンプレ
・そのカードが環境にいかなる影響を及ぼすかを考え、冷静かつ客観的に議論しましょう。
・「使われると嫌だ、強すぎる」等の私怨でのレスや「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等
ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・カードパワーはインフレするものです。また、ロックパーツやカウンター罠等相手の妨害を行なうカードも必要です。
テンプレが私怨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:15:34 ID:y1BPfq3+O
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:20:46 ID:08EzuOpd0
前スレでループしまくってた話をテンプレに継ぎ足されただけじゃね？
このスレもそうだけど、前スレの大半はこのカード強すぎるだのテーマデッキで勝ちたいだの
結局は自分のために環境を調製しろって話ばかりだったし
このスレもそうだけど、前スレの大半はこのカード強すぎるだのテーマデッキで勝ちたいだの
結局は自分のために環境を調製しろって話ばかりだったし
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:21:42 ID:K92g04y0O
賄賂→禁止、神宣→スルーでいいだろ
賄賂のせいで全てがおかしくなった
賄賂のせいで全てがおかしくなった
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:22:53 ID:2VXqvyKT0
賄賂禁止にしたらゲームが売れなくなる
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:25:33 ID:Aq8wdthh0
冷静に、客観的にとか言いながら中心となる論点が定まってないからややこしくなるんじゃない？
カード強すぎる修正しろ、テーマデッキ勝てないなんとかしろ、の
何が問題なのか書いていないから。
じゃあどんな調整だったらいいのか？ ってところが定まってないのに。
＞・「使われると嫌だ、強すぎる」等の私怨でのレスや「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等
ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
あとこれ日本語でおｋ
カード強すぎる修正しろ、テーマデッキ勝てないなんとかしろ、の
何が問題なのか書いていないから。
じゃあどんな調整だったらいいのか？ ってところが定まってないのに。
＞・「使われると嫌だ、強すぎる」等の私怨でのレスや「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等
ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
あとこれ日本語でおｋ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:30:00 ID:08EzuOpd0
>>217
読んで字の如くじゃね？
読んで字の如くじゃね？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:42:51 ID:36IX/04q0
メタる事も環境を読むことも放棄してるくせに、「メタり殺されたのは○○のせいだ！！」と喚く奴が一人でがんばってるからな。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:43:07 ID:Aq8wdthh0
例えばこのスレにおいて
「宣告賄賂強すぎ規制しろ」 → 「宣告賄賂使われると嫌だ、強すぎる」に繋がるし
「宣告賄賂無くなったらダムドガイア強すぎになる」 → 「ダムドガイア使われると嫌だ、強すぎる」と同意じゃん
んでガチ・ファンデッキの違いって何？
「ガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです」を
「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
に変えた意図は何？
一文目と二文目で全く意味が異なってるんだけどこれはよいの？
テンプレが中立じゃなくてどーすんの？
「宣告賄賂強すぎ規制しろ」 → 「宣告賄賂使われると嫌だ、強すぎる」に繋がるし
「宣告賄賂無くなったらダムドガイア強すぎになる」 → 「ダムドガイア使われると嫌だ、強すぎる」と同意じゃん
んでガチ・ファンデッキの違いって何？
「ガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです」を
「ファンデッキが勝てなくなるだろ」等ガチ・ファンデッキの違いを無視した発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
に変えた意図は何？
一文目と二文目で全く意味が異なってるんだけどこれはよいの？
テンプレが中立じゃなくてどーすんの？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:51:11 ID:Aq8wdthh0
何が言いたいかというと、ちゃんと定義付けしておけと。
ガチとファンの差ってなんなのか？
ファンデッキが勝てなくなることに対する問題はなんなのか？
このスレの趣旨はどこにあるのか？
ロックパーツやカウンター罠が必要な理由はなんなのか？
何も決まってないから同じ話題ばっかりループする。
このスレの利用法がそれぞれで違いすぎるからどこまで行っても平行線なんだよ
ガチとファンの差ってなんなのか？
ファンデッキが勝てなくなることに対する問題はなんなのか？
このスレの趣旨はどこにあるのか？
ロックパーツやカウンター罠が必要な理由はなんなのか？
何も決まってないから同じ話題ばっかりループする。
このスレの利用法がそれぞれで違いすぎるからどこまで行っても平行線なんだよ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:56:00 ID:gMiufXVE0
どうせテンプレなんて適応されないし俺も読んでないから
次スレで勝手に改善でもしなさいな
ガチとファンの差とかいってるレスこそスレ違い
次スレで勝手に改善でもしなさいな
ガチとファンの差とかいってるレスこそスレ違い
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:57:18 ID:08EzuOpd0
そりゃ元々隔離スレだしねえ
吐き捨てる奴も居ればまともに議論しようとする奴も居るだろうよ
ただ、定義づけはほぼ不可能じゃないかな？
そもそもコンマイがどういう基準で禁止制限を判定してるのかわからんわけで
吐き捨てる奴も居ればまともに議論しようとする奴も居るだろうよ
ただ、定義づけはほぼ不可能じゃないかな？
そもそもコンマイがどういう基準で禁止制限を判定してるのかわからんわけで
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 11:58:50 ID:Aq8wdthh0
225 ：ID変わってるけど203：2008/02/11(月) 12:03:17 ID:PDOVFJ+J0
ファンとガチを分けるとしたら、このスレではトーナメントレベルか否かでしか分けられないな。
それとファンデッキのことも考えろと言う人が一部にいるけど、
制限を考える上でファンデッキを考慮に入れないのは当然だろ。
仮に、攻守1000以下のバニラしか入っていないデッキを使っている人間がいて、
そんなデッキなら、当然それ以上のモンスターを出されたら手も足も出ない。
そのデッキにとっては、攻守1000を越えるモンスターが規制対象になるべきだと思うほど強く感じる。
こんな風になるから全てのデッキを考えていたら限がない。
だからこそ、本気で勝つために作られたデッキを基準に制限を考えるべきなんだよ。
それとファンデッキのことも考えろと言う人が一部にいるけど、
制限を考える上でファンデッキを考慮に入れないのは当然だろ。
仮に、攻守1000以下のバニラしか入っていないデッキを使っている人間がいて、
そんなデッキなら、当然それ以上のモンスターを出されたら手も足も出ない。
そのデッキにとっては、攻守1000を越えるモンスターが規制対象になるべきだと思うほど強く感じる。
こんな風になるから全てのデッキを考えていたら限がない。
だからこそ、本気で勝つために作られたデッキを基準に制限を考えるべきなんだよ。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:05:23 ID:Qvrcqqxm0
あーあ始まっちゃった
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:14:18 ID:f3XXQcgL0
テンプレ
・制限を愚痴るスレです。何を話そうと結局コナミ次第なので好きにしてください
これでおｋ
・制限を愚痴るスレです。何を話そうと結局コナミ次第なので好きにしてください
これでおｋ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:17:31 ID:2VXqvyKT0
概ね同意できるが203であることを主張する意味が解せない
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:19:19 ID:J18xUyJE0
ＩＤ変わってるって事は串でも刺して自演してたのか？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:21:09 ID:Jl2yCyYr0
今は六武衆やダムドデッキのようにトーナメントレベルのテーマも多いし
これからアルカナやライトロードも出てくるし
そんな極論で語っても無意味だと思う
これからアルカナやライトロードも出てくるし
そんな極論で語っても無意味だと思う
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:25:01 ID:8/NYKiG00
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:45:06 ID:l394baboO
あ～、まだ神宣賄賂についてワイワイやってましたか(笑)
どこの平和な環境の方々かな？
必要悪って言葉を知らないのかな…つか神宣賄賂はそれになり得るか微妙なラインだけどねｗ
もう神宣賄賂については語り尽くされてるし地砕き地割れのごとく本当に規制したらコナミは馬鹿という結論なだけｗ
地砕き地割れ規制とかしなけりゃオーシャンとか帝は今よりおとなしかったはずだし、ガジェに関しては穴埋めに困らないしｗｗｗ
この話は終わりにせろ。
ところでマジエク１キルにはどんくらいの規制がかかるかな？
混沌・次元融合の禁止
推理・ゲート
アムホ
ヴァリー
の制限は確実だろーけど、
マジエクはどうなる？
これ手札に２枚もあれば推理orゲートとコンボで終わる可能性大だし制限でもいい気がするんだけど…
どこの平和な環境の方々かな？
必要悪って言葉を知らないのかな…つか神宣賄賂はそれになり得るか微妙なラインだけどねｗ
もう神宣賄賂については語り尽くされてるし地砕き地割れのごとく本当に規制したらコナミは馬鹿という結論なだけｗ
地砕き地割れ規制とかしなけりゃオーシャンとか帝は今よりおとなしかったはずだし、ガジェに関しては穴埋めに困らないしｗｗｗ
この話は終わりにせろ。
ところでマジエク１キルにはどんくらいの規制がかかるかな？
混沌・次元融合の禁止
推理・ゲート
アムホ
ヴァリー
の制限は確実だろーけど、
マジエクはどうなる？
これ手札に２枚もあれば推理orゲートとコンボで終わる可能性大だし制限でもいい気がするんだけど…
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:50:31 ID:sx2tl6kjO
>>232
次元融合、推理ゲート、アムホ規制すればマジエクに手を付けるまでもなく一線から一気に退くだろ。
次元融合、推理ゲート、アムホ規制すればマジエクに手を付けるまでもなく一線から一気に退くだろ。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:52:45 ID:sRzwJi/JO
禁止制限のことよりもこのスレの混沌っぷりがたまらない。
カードが増えるにつれ、個々の強い弱いに関わらず互換性のある旧カード群を
随時禁止、あるいは新カード群との共存不可にしていかなければ
いつかゲーム自体が破綻することは多くの人間が予測出来たはずだろうに…
細かくあれとあれは禁止、制限とか甘すぎるんだよｗ
いい例に万能カウンターである神宣と賄賂。共存するからこその脅威であって
共存さえしなければ規制をかける必要も無い。
そろそろそういう大きなルール変更の時期に来たのでは？
カードが増えるにつれ、個々の強い弱いに関わらず互換性のある旧カード群を
随時禁止、あるいは新カード群との共存不可にしていかなければ
いつかゲーム自体が破綻することは多くの人間が予測出来たはずだろうに…
細かくあれとあれは禁止、制限とか甘すぎるんだよｗ
いい例に万能カウンターである神宣と賄賂。共存するからこその脅威であって
共存さえしなければ規制をかける必要も無い。
そろそろそういう大きなルール変更の時期に来たのでは？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:52:54 ID:CauCcsVQ0
マジエクなんて混黒か次元が無くなるだけで消滅するだろ
それよりダムドとガジェをなんとかすべき
それよりダムドとガジェをなんとかすべき
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:54:01 ID:PDOVFJ+J0
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:54:32 ID:AEtoaMm30
でもデータ見る限りだと
宣告賄賂の組み合わせより
宣告3枚単体で積んでる奴の方が多いぞ
宣告賄賂の組み合わせより
宣告3枚単体で積んでる奴の方が多いぞ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:56:05 ID:ibIpHIFW0
もうあれだ、相手の宣告賄賂を自分の宣告賄賂で打ち消せばいいじゃないか
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:56:37 ID:0OApZH3B0
前スレにも携帯とPCで自演がバレバレな奴がいたなｗ
アレはアホだったｗ
アレはアホだったｗ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:57:00 ID:8/NYKiG00
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:57:12 ID:1AZvFO8l0
>>238
そのループで形成されたのが今の宣告3枚デフォ環境なんじゃない？
そのループで形成されたのが今の宣告3枚デフォ環境なんじゃない？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:58:42 ID:WHegQSeV0
お触れとショッカー解除すればおｋ
宣告はとかく賄賂なんざショッカーがいれば怖くない
宣告はとかく賄賂なんざショッカーがいれば怖くない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 12:59:20 ID:ibIpHIFW0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 13:04:22 ID:2mepmB170
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 13:15:36 ID:ynAUzUM6O
語るスレなんだし過去ログぐらいは読むべきなんじゃないの？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 13:17:39 ID:A6nDGQEh0
過去ログ読むほどこのスレは有益じゃない
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 13:32:53 ID:l394baboO
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:05:14 ID:8/NYKiG00
なんだ、またいつもの自称TPか
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:10:54 ID:Sc+t67DO0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:21:12 ID:R+dxxPvs0
前スレ見てみたが。
強欲とメタポを無制限にしたら楽しそうだな。
強欲とメタポを無制限にしたら楽しそうだな。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:31:23 ID:2VXqvyKT0
強欲な壺は入らないデッキがないってぐらい使われるし、
40枚デッキなら実質構築の自由は39枚になる
全部のデッキに入るならなくても同じ
40枚デッキなら実質構築の自由は39枚になる
全部のデッキに入るならなくても同じ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:37:08 ID:bq0VMvLaO
大寒波が制限あたりになると大胆予想･･･
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:48:27 ID:0bm7W/RN0
奈落の落とし穴が制限になるとか言ってみる
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:53:34 ID:o92qN21W0
どうみても自演をしていた>>236にﾜﾛﾀ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 14:54:42 ID:0bm7W/RN0
モグラって意外と使われてないから制限解除してもよくない？
トーナメントでもあんまり見かけないし、2枚以上入れるようなカードでもないだろう。
ていうか制限だとNEXが出ねえんだよ!!!
トーナメントでもあんまり見かけないし、2枚以上入れるようなカードでもないだろう。
ていうか制限だとNEXが出ねえんだよ!!!
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:13:44 ID:K92g04y0O
>>255
ホルス涙目ｗｗｗ
ホルス涙目ｗｗｗ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:20:09 ID:R+dxxPvs0
まあガッチャが使ってくれることを期待するしかないな。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:20:51 ID:hT137Ocw0
てす
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:21:14 ID:hT137Ocw0
やったーID変えられたよー(^o^)／
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:28:07 ID:UNOyNGPd0
>>255
イカれちまったのか・・・？このヤバい環境で
イカれちまったのか・・・？このヤバい環境で
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:34:16 ID:A5M337+6O
モグラのNEXは期待するだけ無駄か…？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:36:28 ID:UNOyNGPd0
>>261
出たところでモグラが狂性能になってみんな悲しむだけだろ
出たところでモグラが狂性能になってみんな悲しむだけだろ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 15:52:13 ID:i67wZACE0
十代ボーイがまた使ったとしててもどうせ効果発動する前に瞬殺されるだけだろ。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 16:00:27 ID:zGJMBfTOO
NEXもぐらはダメージ計算なしでお互い除外です
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 16:01:26 ID:8/NYKiG00
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 16:09:53 ID:HL7HwLAVO
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 16:10:17 ID:6PdxntMI0
エルマや泡ネオの事まで考えてたら制限や禁止なんて語れない。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 16:16:01 ID:A5M337+6O
モグラが制限じゃあNEX出ても入れられないからなぁ…
モグラ解除されたらキレるけどな！
モグラ解除されたらキレるけどな！
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 16:48:41 ID:O5wj50XP0
>>254
ただPCをスタンバらせてただけなんだが…
モグラはまあ準制限くらいならありえないことはなさそうだ。
実際特殊召喚天国な今、モグラ使うくらいなら、
さっさと上級使ったほうがいいってことも多いし。
あくまで可能性はあるってくらいだが。
ただPCをスタンバらせてただけなんだが…
モグラはまあ準制限くらいならありえないことはなさそうだ。
実際特殊召喚天国な今、モグラ使うくらいなら、
さっさと上級使ったほうがいいってことも多いし。
あくまで可能性はあるってくらいだが。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:00:44 ID:AKzWLy+Z0
ん、４期ストラクって絶版じゃなかったのか？
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:02:55 ID:2avu5FD10
>>270
店頭にはまだ残ってるんじゃね？
店頭にはまだ残ってるんじゃね？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:04:12 ID:AKzWLy+Z0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:05:37 ID:IcJ4wUQ+0
この神宣賄賂の糞環境もLODTでライラ様が出れば解消されるはず
早くライラ様に会いたい
早くライラ様に会いたい
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:06:36 ID:Sc+t67DO0
寧ろバブバーン強化確実なライコウに期待だろ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:07:08 ID:9sD8zYNWO
メーカーになくても問屋にはあるんだろ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:08:25 ID:IcJ4wUQ+0
おろかな埋葬と相性のいいウォルフも組み合わせた
バブバーンライトロードという電波を受信した
バブバーンライトロードという電波を受信した
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:11:25 ID:Bso8FllT0
モグラ解除とか>>255はなにを抜かしているんだ？
釣りにしては度が過ぎるぞ
釣りにしては度が過ぎるぞ
モグラ解除まんせー
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 17:19:42 ID:epzAuqlV0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 20:36:51 ID:7pSpUdU00
なんかすごい流れだな
知識の少ない俺としては何を言ってるのかさっぱりだ。
知識の少ない俺としては何を言ってるのかさっぱりだ。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 20:46:27 ID:0MOaVEMq0
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 21:39:37 ID:2VXqvyKT0
>>280
だから何？
だから何？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 21:45:32 ID:941gp4apO
ライダー、ダムドは攻略されたから１つのデッキジャンルとして
普通に残りそう。
ライザー、ガイウスあたりも大丈夫そう。
最近のモンスターはいっても準くらいな気がする。
ただアムホは制限にしてください。お財布にきびしいです。
普通に残りそう。
ライザー、ガイウスあたりも大丈夫そう。
最近のモンスターはいっても準くらいな気がする。
ただアムホは制限にしてください。お財布にきびしいです。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:00:02 ID:PQSe/Nu8O
いつぐらいに改訂出るの？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:04:06 ID:zSI1XBTV0
そろそろサプライズが欲しい。
第１・２期出身の長い間制限されたカードはまとめて禁止行きとか。
モンスターはクリッター・メタポ、魔法はサイク・大嵐・早すぎ・護封剣、罠はミラフォ・激流・リビング。
クリッターの代わりにカードガンナーかダンディライオンを準制限。
メタポの代わりに手札抹殺を準制限。
サイク・大嵐の代わりにブレイカー・ハリケーンを準制限。
護封剣の代わりにＢ地区を準制限。
ミラフォ・激流の代わりにゴーズと同族を準制限。
早すぎ・リビングの代わりに次元融合を制限解除。
これでかなり環境が変わるな。
第１・２期出身の長い間制限されたカードはまとめて禁止行きとか。
モンスターはクリッター・メタポ、魔法はサイク・大嵐・早すぎ・護封剣、罠はミラフォ・激流・リビング。
クリッターの代わりにカードガンナーかダンディライオンを準制限。
メタポの代わりに手札抹殺を準制限。
サイク・大嵐の代わりにブレイカー・ハリケーンを準制限。
護封剣の代わりにＢ地区を準制限。
ミラフォ・激流の代わりにゴーズと同族を準制限。
早すぎ・リビングの代わりに次元融合を制限解除。
これでかなり環境が変わるな。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:07:58 ID:0MOaVEMq0
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:30:47 ID:hqEuYciL0
増援って制限解除されないかなぁ…
いや超制限ルールで戦士族デッキ使いたいだけなんだけどね
いや超制限ルールで戦士族デッキ使いたいだけなんだけどね
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:31:55 ID:9sD8zYNWO
きっとそれが>>285なりのサプライズなんだよ･･･
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:44:53 ID:IQzu61/6O
普通は準、制限ぐらいで帝を規制してもあまり意味ないが超制限だと話は別だわな
というわけで準制限でもいいから帝は規制してくれ
というわけで準制限でもいいから帝は規制してくれ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:52:11 ID:R+dxxPvs0
>287
そういうあなたに
つ（Ｅ・エマージェンシーコール+エアーマン）
これで増援が実質６枚に
そういうあなたに
つ（Ｅ・エマージェンシーコール+エアーマン）
これで増援が実質６枚に
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:55:01 ID:hqEuYciL0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 22:57:57 ID:0MOaVEMq0
>>291
ラーズと宣告で同じ事ができるぜ？
ラーズと宣告で同じ事ができるぜ？
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/11(月) 23:58:34 ID:ibIpHIFW0
>>292
それはコンボだろｗ
それはコンボだろｗ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:01:19 ID:LDhx5BQB0
状況に応じて戦士族という幅広いジャンルのモンスター引っ張ってこれるんだぜ
準制限で妥当なところだろ
準制限で妥当なところだろ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:07:35 ID:IxAYpjdGO
帝よりまず黄泉ガエル禁止でよくね？それなければべつにＤＤクロウいれたくないし。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:08:13 ID:PgTDwEom0
今の環境で初手増援は7割ぐらいエアーマンな気がする。
だから、エアー禁止なら増援無制限でもok.
でもそれはないと思うから準でok.
だから、エアー禁止なら増援無制限でもok.
でもそれはないと思うから準でok.
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:14:03 ID:huxsocjKO
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:14:53 ID:r8iuKDAo0
>>297
は?
は?
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:27:05 ID:LGU3yfy0O
ガンナーってコンボが強いから制限なんだな。普通に単体として強いからだと思ってた
考え方によってはクリッターやネズミで呼んでこれる1900アタッカーで、墓地肥やせて1ドローも約束されるって結構強いと思う
それでも相手ターンで400になっちゃうし、制限は行き過ぎかもしれんが
考え方によってはクリッターやネズミで呼んでこれる1900アタッカーで、墓地肥やせて1ドローも約束されるって結構強いと思う
それでも相手ターンで400になっちゃうし、制限は行き過ぎかもしれんが
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 00:30:42 ID:IxAYpjdGO
>>299一瞬ガンナードラゴンかと思った 確かにカードガンナーは準制限くらいでいいよなぁ。二枚手にはいったとこだし
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 03:46:41 ID:QQHgJJ5C0
私怨、極まるなｗｗｗ
もってるから規制緩和とかｗｗｗｗ
もってるから規制緩和とかｗｗｗｗ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 06:40:16 ID:SwEftPZo0
もうすぐ改訂だがその時LODTの（極悪なｗ）カードが制限とかに期間的に可能なのかな？
変なカードが出て制限とかにかからなかったら半年はそれに付き合わないといけないし。
変なカードが出て制限とかにかからなかったら半年はそれに付き合わないといけないし。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 07:14:32 ID:SyC0A7tL0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 07:30:03 ID:KvrOIzNW0
ペーテンが使えると思った今日この頃、超制限的な意味で
貧欲がないから除外効果はデメにならんし手札からも発動できるから事故もない
そんだけ、寝よう
貧欲がないから除外効果はデメにならんし手札からも発動できるから事故もない
そんだけ、寝よう
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 07:30:49 ID:KvrOIzNW0
誤爆ｽﾏｿ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 07:42:06 ID:4Zx2cUpxO
>>303
プロキシかなんかで回したことあるの？
プロキシかなんかで回したことあるの？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 08:21:32 ID:QQHgJJ5C0
>>306
世界だけ実装されてるCGIがある
世界だけ実装されてるCGIがある
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 08:47:06 ID:hMIG6Zm8O
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 09:41:31 ID:IxAYpjdGO
たしかにリアルずっと俺のターンはひどいよ
九月まで大会上位にのさばるなんてことにならなきゃいいが
九月まで大会上位にのさばるなんてことにならなきゃいいが
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 09:49:08 ID:/IM9dx2/0
それを毎回事故らずにできるような運命力の人ならどんなん使っても優勝できるんじゃね？
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 09:55:09 ID:SyC0A7tL0
>>310
逆転する運命とかあるから一概に運だけとは言えないよ
逆転する運命とかあるから一概に運だけとは言えないよ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 10:08:25 ID:HiD7F1fu0
でリアルでＨＡＧＡ攻撃やったら笑える。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 10:14:26 ID:cou91OuM0
世界っていうほど強くないけどな
この住人はバカですね
DOやってみろよ
この住人はバカですね
DOやってみろよ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 10:30:26 ID:THL8y5xZO
取りあえず強い強い言われてるカードを否定して上級者ぶるやつ多いなこのスレ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 10:32:37 ID:1XAmAUPl0
「エクゾディオス」、「幽閉」、「ダークメタル」
ここ最近で発売前にテキストが判明して
「絶対規制したほうが言いと思う」
と過剰に騒がれたカード。
もうねｗ。多分本スレと同じ層の住人だろうけど、テキストの効果がちょっと強ければ
発動条件とか、デッキコンセプトとか無視して「規制だ～」っていうからなぁ。
ID:SyC0A7tL0何かはその典型。
せめて発売後使ってから騒げと。
ここ最近で発売前にテキストが判明して
「絶対規制したほうが言いと思う」
と過剰に騒がれたカード。
もうねｗ。多分本スレと同じ層の住人だろうけど、テキストの効果がちょっと強ければ
発動条件とか、デッキコンセプトとか無視して「規制だ～」っていうからなぁ。
ID:SyC0A7tL0何かはその典型。
せめて発売後使ってから騒げと。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 10:41:10 ID:PJUFqxkPO
エクゾはまだしも幽閉とダメドラは強いだろ。
個人的にダメドラはちょっと使いづらくなるように他のを上手く規制してほしいな
個人的にダメドラはちょっと使いづらくなるように他のを上手く規制してほしいな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 10:56:24 ID:xfJwIjbs0
5D'sとかいのが始まったらドラゴン族プッシュは確実だし
ダメドラは今のうちに規制しといたほうが良いんじゃないかと秘かに俺は思ってる
ダメドラは今のうちに規制しといたほうが良いんじゃないかと秘かに俺は思ってる
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 11:14:37 ID:1K9fzAuIO
制限すべきかどうか悩まれるようなカードは全部準制限にぶち込めばおｋ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 11:21:50 ID:SyC0A7tL0
そういえば次パックで古代の究極巨人でるけど
ボンドで簡単に１killできそうだけど流行るかな
ボンドで簡単に１killできそうだけど流行るかな
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 11:32:01 ID:cou91OuM0
ID:SyC0A7tL0ID:SyC0A7tL0ID:SyC0A7tL0ID:SyC0A7tL0ID:SyC0A7tL0ID:SyC0A7tL0ID:SyC0A7tL0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 11:46:57 ID:QQHgJJ5C0
＞ID:SyC0A7tL0
総合スレでやれカス
総合スレでやれカス
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 11:50:59 ID:THL8y5xZO
1killできるかどうかはともかく、ポンド召喚で攻撃通れば致死量にはなるよな
ただポンド効果で自分も致死量だけどなｗ
ただポンド効果で自分も致死量だけどなｗ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 11:54:41 ID:cou91OuM0
そんなに使いたいんだったらサイバーｒｙ使えよ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 12:41:41 ID:AR3dIEzVO
>>322
￡って何？
￡って何？
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 12:45:26 ID:Ryo+uCg50
>>315
エクゾは事情が違うと何度言えｂ（ｒｙ
エクゾは事情が違うと何度言えｂ（ｒｙ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 12:49:22 ID:ZddG6ZQOO
正直規制掛けるのって混黒と次元融合とアムホくらいでいいと思う。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 12:51:25 ID:EI1yKptKO
規制されるべき理由が正当なら規制していいだろ
エクゾディオス
これはテキストの不備。
ちゃんと「全て」と書いてたら規制とか騒がれなかったはずだ
次元幽閉
下位のカードが実戦レベルなので規制と言われても仕方ないだろ
いや実際１：１交換だし規制レベルではないかもしれないがマンネリ化を防ぐためソーサラー禁止になったような処置はあり得なくはない
ダークネス
これ強いよ。
規制レベルだよ。
エクゾディオス
これはテキストの不備。
ちゃんと「全て」と書いてたら規制とか騒がれなかったはずだ
次元幽閉
下位のカードが実戦レベルなので規制と言われても仕方ないだろ
いや実際１：１交換だし規制レベルではないかもしれないがマンネリ化を防ぐためソーサラー禁止になったような処置はあり得なくはない
ダークネス
これ強いよ。
規制レベルだよ。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 12:51:27 ID:SS4ltKHX0
ヴァリーが700円だったから3枚衝動買いしてしまった・・・。
規制にかかりそうなのにしまった・・・。
規制にかかりそうなのにしまった・・・。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 12:52:36 ID:THL8y5xZO
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:00:01 ID:+tP9wVx40
ヴァリーはたしかに便利だが規制するレベルではないと思う
効果が受身orアド得無しだし
効果が受身orアド得無しだし
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:04:26 ID:HiD7F1fu0
帝は全部制限にしても１枚づつデッキに入れればいいというのがなー。
あと私怨だが墓地から除去して特殊召喚、特にシムルグはマジ勘弁してくれ。
あと私怨だが墓地から除去して特殊召喚、特にシムルグはマジ勘弁してくれ。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:05:22 ID:cou91OuM0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:23:07 ID:NsIpkQ2pO
ヴァリーも混黒もそれ自体よりも出す手段である次元融合が脅威
次元融合がなければどちらもそれほど恐ろしくない
モンスターよりもそれを出すギミックの方を規制すべき
次元融合がなければどちらもそれほど恐ろしくない
モンスターよりもそれを出すギミックの方を規制すべき
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:26:17 ID:THL8y5xZO
>>333
ヴァリーはともかく混黒はDDRがあるからダメだろ
ヴァリーはともかく混黒はDDRがあるからダメだろ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:29:32 ID:4Zx2cUpxO
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:32:33 ID:NsIpkQ2pO
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:37:24 ID:WrZggKMw0
WCS2008だと帝がかなり制限くらってた気がする
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:40:07 ID:4Zx2cUpxO
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:41:05 ID:wdEd1K1H0
ゲーム内のカードがどうなろうが現実でのカードの売り上げと関係ないからね。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:52:11 ID:SyC0A7tL0
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 13:56:02 ID:NsIpkQ2pO
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 14:14:48 ID:6BYSA6GN0
何らかのカードをサルベージするカードを規制するよりは
サルベージされてくるカードを規制した方が後腐れなくて良いよね
こういうものは大抵サルベージされるカードに問題があるもんだし
サルベージされてくるカードを規制した方が後腐れなくて良いよね
こういうものは大抵サルベージされるカードに問題があるもんだし
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 14:24:37 ID:4Zx2cUpxO
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 14:27:38 ID:6BYSA6GN0
>>343
だからサルベージされるカード（この場合は次元融合）に問題があると書いたじゃないか…
だからサルベージされるカード（この場合は次元融合）に問題があると書いたじゃないか…
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:00:58 ID:UrYNrzkMO
DDR混黒が結果残してないとかワロス
間違いなく現環境のトップメタの１つなんですけど(笑)
アムホ持ってない貧乏人ばっかなんだろうな
間違いなく現環境のトップメタの１つなんですけど(笑)
アムホ持ってない貧乏人ばっかなんだろうな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:07:19 ID:6BYSA6GN0
DDR混黒だけを主軸にしたデッキが現在のメタにあるのか？ｗ
あんなの単にガイアゲート辺りの１キルがミスったときのつなぎだろ
スペースを全くとらないから保険的に入るが、所詮それだけだ
あんなの単にガイアゲート辺りの１キルがミスったときのつなぎだろ
スペースを全くとらないから保険的に入るが、所詮それだけだ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:07:36 ID:jiP4Htn60
>>345
アムホは買いたくてもそもそも売ってないんだよな・・・・・・・
アムホは買いたくてもそもそも売ってないんだよな・・・・・・・
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:10:11 ID:NsIpkQ2pO
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:32:26 ID:UrYNrzkMO
お前らの目は節穴か？
実際に関西CSの上位8人中3人は混黒DDRがメインだろうが。
1位2位のＣと4位のＢな。3位のＣはいかにも入ってそうな型だけど寒波との兼ね合いで抜いたようだ
上位に入らなかった中でもかなり多かった印象（公には観戦禁止だから俺の目の届く範囲内だが）
ガイアにすると爆発力が高いが混黒に絞ると安定力が高くなる
どっちにも利点があるしガイアのオマケにしかならない、ってことは絶対にない
>>348
あれ？アムホ買った組は規制反対派になるんじゃなかったっけ？？
実際に関西CSの上位8人中3人は混黒DDRがメインだろうが。
1位2位のＣと4位のＢな。3位のＣはいかにも入ってそうな型だけど寒波との兼ね合いで抜いたようだ
上位に入らなかった中でもかなり多かった印象（公には観戦禁止だから俺の目の届く範囲内だが）
ガイアにすると爆発力が高いが混黒に絞ると安定力が高くなる
どっちにも利点があるしガイアのオマケにしかならない、ってことは絶対にない
>>348
あれ？アムホ買った組は規制反対派になるんじゃなかったっけ？？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:37:22 ID:PJUFqxkPO
>>349
何でむきになってんのこいつ？
何でむきになってんのこいつ？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:41:58 ID:luGy5MGZ0
>>349
DDRループ使われてなくね？
DDRループ使われてなくね？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:44:21 ID:SyC0A7tL0
でも、結局推理ゲートにしろ、ループにしろ、ドグマブレードにしろ
ほとんど1killに絡んでくるし、禁止にするのが妥当でしょ
ほとんど1killに絡んでくるし、禁止にするのが妥当でしょ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:47:27 ID:6BYSA6GN0
>>349
それ全部単なるダムドビートじゃねえか…
ダムドビートである以上墓地調整をかねる早すぎた埋葬と終末の騎士が入らない理由は無い
そして早すぎた埋葬が入る以上アムホが確定で入り、それら3つとと相性がいい混黒が乗るのは自明
さらに、アムホ混黒があるんだからサーチ＆サルベージできてダムドのコストも引っ張れる
DDRが乗るのもシナジーから考えて当然
そもそもファントムだのBloo-Dだのトマトだの混黒じゃなくて
ダムドがデッキの中核を担ってるのが明らかなのに何で混黒DDRがメインと言い切れるのかがわからん
それ全部単なるダムドビートじゃねえか…
ダムドビートである以上墓地調整をかねる早すぎた埋葬と終末の騎士が入らない理由は無い
そして早すぎた埋葬が入る以上アムホが確定で入り、それら3つとと相性がいい混黒が乗るのは自明
さらに、アムホ混黒があるんだからサーチ＆サルベージできてダムドのコストも引っ張れる
DDRが乗るのもシナジーから考えて当然
そもそもファントムだのBloo-Dだのトマトだの混黒じゃなくて
ダムドがデッキの中核を担ってるのが明らかなのに何で混黒DDRがメインと言い切れるのかがわからん
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:58:16 ID:luGy5MGZ0
>>352
だからそれは次元融合なり推理なりを規制すればいい。って言ったらDDRがあるじゃんという。
DDRは騒がれてるほど大したことがないと言えば、1キルがあるという。どう見ても無限ループです。本当に(ry
だからそれは次元融合なり推理なりを規制すればいい。って言ったらDDRがあるじゃんという。
DDRは騒がれてるほど大したことがないと言えば、1キルがあるという。どう見ても無限ループです。本当に(ry
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 15:58:18 ID:UrYNrzkMO
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:02:24 ID:4Zx2cUpxO
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:07:18 ID:UrYNrzkMO
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:09:40 ID:6BYSA6GN0
>>355
ダムドはオマケ程度の認識でデッキに入れられるモンスターじゃねえだろ…
混黒はダムドを間接的にサポートできるが、逆は無理だ
そもそも、アムホと埋葬を使う墓地利用デッキなら混黒＆DDRが入らない理由が無いのに
入る事をやたらと問題視するってのは何かがおかしくないか？
採用率が高いのはそれがトップメタを走ってる上にアムホが壊れてるから当然だし
ダムドはオマケ程度の認識でデッキに入れられるモンスターじゃねえだろ…
混黒はダムドを間接的にサポートできるが、逆は無理だ
そもそも、アムホと埋葬を使う墓地利用デッキなら混黒＆DDRが入らない理由が無いのに
入る事をやたらと問題視するってのは何かがおかしくないか？
採用率が高いのはそれがトップメタを走ってる上にアムホが壊れてるから当然だし
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:11:13 ID:SyC0A7tL0
>>354
仮に混黒禁止になっても次元融合や推理がそんなにやばいか？
推理で落ちた魔法は回収できる確率減るし、次元融合でモンスター戻ってきても状況に応じた
魔法を回収できるとできないじゃ大違いだと思うけどな
仮に混黒禁止になっても次元融合や推理がそんなにやばいか？
推理で落ちた魔法は回収できる確率減るし、次元融合でモンスター戻ってきても状況に応じた
魔法を回収できるとできないじゃ大違いだと思うけどな
ワロタｗｗｗ
混沌、ＤＤＲ、ダムド…
未だに混沌の強さを理解できない
未だにダムドの手軽さを理解できない
馬鹿がいてやがるｗｗｗｗ
あとｳﾞｧﾘｰ規制しなくていいって奴らに
無制限→機械複製
準制限→帰還ループ
制限→ＴＯＤ
禁止でもいいレベルの汎用性あるよ？
まあ現時点じゃ制限が限界だけどね。
混沌、ＤＤＲ、ダムド…
未だに混沌の強さを理解できない
未だにダムドの手軽さを理解できない
馬鹿がいてやがるｗｗｗｗ
あとｳﾞｧﾘｰ規制しなくていいって奴らに
無制限→機械複製
準制限→帰還ループ
制限→ＴＯＤ
禁止でもいいレベルの汎用性あるよ？
まあ現時点じゃ制限が限界だけどね。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:18:35 ID:EI1yKptKO
>>359
ｳﾞｧﾘｰ２枚あれば次元融合と魔力倹約術のコンボは成立します。
ｳﾞｧﾘｰ２枚あれば次元融合と魔力倹約術のコンボは成立します。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:23:53 ID:UrYNrzkMO
>>358
アムホや混黒はオマケ程度の認識で･･･不毛だから辞めよう
何か話がズレてるが、そもそも混黒DDR（とそれを可能にするアムホ）が強いか弱いかって話をしてる
ダムドと一緒に入るからどうとか、どっちのが強いかって話じゃないの
アムホや混黒はオマケ程度の認識で･･･不毛だから辞めよう
何か話がズレてるが、そもそも混黒DDR（とそれを可能にするアムホ）が強いか弱いかって話をしてる
ダムドと一緒に入るからどうとか、どっちのが強いかって話じゃないの
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:29:34 ID:6BYSA6GN0
>>362
アムホは馬鹿性能だが、残りの混黒DDR自体は大して強くないという感想しか出ないけどね
3枚のカードをコンボさせて手札１枚＆通常召喚権と引き換えに攻撃力2800のモンスターを出せるって事に
現環境でそこまで固執するメリットは無いでしょ
邪帝やクロウが来たらアウトだし、それこそダムドの前には散りゆくのみだし
アムホは馬鹿性能だが、残りの混黒DDR自体は大して強くないという感想しか出ないけどね
3枚のカードをコンボさせて手札１枚＆通常召喚権と引き換えに攻撃力2800のモンスターを出せるって事に
現環境でそこまで固執するメリットは無いでしょ
邪帝やクロウが来たらアウトだし、それこそダムドの前には散りゆくのみだし
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:41:29 ID:EI1yKptKO
あー確かに混沌DDRのループとダークを使いこなすのは難しいね。
プレイング下手なヤツはデスカリにアド取られたり一気に並べて激流葬くらったりして負けてるんだろ？
でも俺みたいなＴＰが使ったらお前なんか手も足も出ないよ。
先ずは闇次元とかでショッカー出して、アムホ→混沌→適当な魔法回収の流れが一般だね。
そこに隙あらばダムドが来るの…理解できる？
大まかな流れは説明したけど2800がスポポポポーンとでるのに脅威じゃないとか笑っちゃうよ戯れ言だよ(笑)
プレイング下手なヤツはデスカリにアド取られたり一気に並べて激流葬くらったりして負けてるんだろ？
でも俺みたいなＴＰが使ったらお前なんか手も足も出ないよ。
先ずは闇次元とかでショッカー出して、アムホ→混沌→適当な魔法回収の流れが一般だね。
そこに隙あらばダムドが来るの…理解できる？
大まかな流れは説明したけど2800がスポポポポーンとでるのに脅威じゃないとか笑っちゃうよ戯れ言だよ(笑)
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:43:52 ID:4ItB53gA0
お前らこんな話題してて楽しいの？
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:44:37 ID:6Vcd6ObG0
そうクロウがポンポン手札にくるわけないだろう・・・
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:45:56 ID:R0jvfAUd0
混沌ＤＤＲなんて俺のホワイトホーンズドラゴンの前には無力すぎるな。
どう見てもメタカードです本当にありがとうございまｓ
どう見てもメタカードです本当にありがとうございまｓ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:48:30 ID:jiP4Htn60
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:49:07 ID:luGy5MGZ0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 16:58:41 ID:LDhx5BQB0
DDRは手札コストいるしループとして使われてるのあまり見ないよね
後机上の理論語ってる奴はそろそろ自重しろよ
後机上の理論語ってる奴はそろそろ自重しろよ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:09:23 ID:UrYNrzkMO
>>363
3枚？アムホと終末の２枚なんですが
俺にはアド損無しで2800除外持ちのデカブツが何回でも出てくるのは脅威としか思えないね
DDR混黒→奈落→DDR混黒→幽閉→メイン2にDDR混黒→･･･→除去尽きて殴られる
みたいな流れはよく見かける
自分の手札がない＝相手の除去の枚数も減ってる（１：１交換だから当然か）からそれ程不利ではない
3枚？アムホと終末の２枚なんですが
俺にはアド損無しで2800除外持ちのデカブツが何回でも出てくるのは脅威としか思えないね
DDR混黒→奈落→DDR混黒→幽閉→メイン2にDDR混黒→･･･→除去尽きて殴られる
みたいな流れはよく見かける
自分の手札がない＝相手の除去の枚数も減ってる（１：１交換だから当然か）からそれ程不利ではない
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:10:17 ID:H4D3W9Ei0
誰も黄泉ガエルを挙げて無いのは何故なんだ
不死武士は禁止フラグだと思ったんだが最近はクロウが流行しすぎてそーでも無いのかねぇ？
不死武士は禁止フラグだと思ったんだが最近はクロウが流行しすぎてそーでも無いのかねぇ？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:14:11 ID:6BYSA6GN0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:17:35 ID:jiP4Htn60
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:18:23 ID:WyBPidW10
>>372
・環境が高速化しすぎて黄泉ガエルが最も活躍する帝が
デッキの主軸ではなくスパイス程度の位置付けに落ち着く事が多くなった
・環境の変化による除外や特殊召喚メタカードの採用率アップ
って所ではないかと
それよりも先にまず規制すべき対象があるから目立ってないって感じ？
・環境が高速化しすぎて黄泉ガエルが最も活躍する帝が
デッキの主軸ではなくスパイス程度の位置付けに落ち着く事が多くなった
・環境の変化による除外や特殊召喚メタカードの採用率アップ
って所ではないかと
それよりも先にまず規制すべき対象があるから目立ってないって感じ？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:24:15 ID:nyqMagJ4O
今から考えると、モグラとかカエルで論争してたのが小さく感じる
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:28:03 ID:UrYNrzkMO
>>373
それはダムドが異常に強いだけだろｗｗ
デミスはアドとは違う次元だからノーコメント
それに終末や偵察者が除外されてダムド出せない展開もあるし、ダムド出たターンさえ凌げば戦闘で相殺できるから、一概に混黒側が不利とも言えない（この文は蛇足だな）
○○と比べてどう、と相対的に考えずに単体の絶対的な力で考えるべき
それはダムドが異常に強いだけだろｗｗ
デミスはアドとは違う次元だからノーコメント
それに終末や偵察者が除外されてダムド出せない展開もあるし、ダムド出たターンさえ凌げば戦闘で相殺できるから、一概に混黒側が不利とも言えない（この文は蛇足だな）
○○と比べてどう、と相対的に考えずに単体の絶対的な力で考えるべき
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:30:10 ID:jiP4Htn60
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:36:35 ID:6BYSA6GN0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:42:13 ID:UrYNrzkMO
そんな事言ってたら制限なんて決められないだろうに
開闢や終焉も環境によって強さが変わるから～と言って放置する気か？
前に居たソーサラーとモグラを比べてた奴と同レベルだな
開闢や終焉も環境によって強さが変わるから～と言って放置する気か？
前に居たソーサラーとモグラを比べてた奴と同レベルだな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:47:44 ID:6BYSA6GN0
>>380
だから、開闢やら皿はそのデッキ構築の自由度こそが問題だったって何度も言われてるだろ
環境によって強さは変わるが、構築の自由度は広がる一方で減ることは無いんだぞ？
そもそもコンマイ側がカードパワーが高すぎたと思ってたらダムドなんざ存在すらしてねえよ
だから、開闢やら皿はそのデッキ構築の自由度こそが問題だったって何度も言われてるだろ
環境によって強さは変わるが、構築の自由度は広がる一方で減ることは無いんだぞ？
そもそもコンマイ側がカードパワーが高すぎたと思ってたらダムドなんざ存在すらしてねえよ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:48:04 ID:4Zx2cUpxO
ここまでヤバいヤバい言われてるのにDDR規制論が出ないのは何故だろうか。
まぁそれは良いとして、誰も混黒が弱いとは思ってないだろうが、強いってだけで規制されるのはどうなの？
しかも環境を混黒一体が支配してる訳でもないのに。
まぁそれは良いとして、誰も混黒が弱いとは思ってないだろうが、強いってだけで規制されるのはどうなの？
しかも環境を混黒一体が支配してる訳でもないのに。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:48:16 ID:SyC0A7tL0
まあでも現環境なら解除しても良さそうな禁止カードは結構あるけどね
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:49:21 ID:r8iuKDAo0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:51:54 ID:WyBPidW10
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 17:59:13 ID:LDhx5BQB0
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:01:47 ID:YZ2c4UfbO
混黒は間違いなく強さと汎用性が両立する鬼畜カード
これほどの最上級モンスターがさしてキーカードも必要とせず
スパイス的な要素でも運用出来るのはいかがなものか…
これほどの最上級モンスターがさしてキーカードも必要とせず
スパイス的な要素でも運用出来るのはいかがなものか…
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:12:41 ID:6HPxEjLd0
混黒はダムドのおまけだろ
ダムドのほうが圧倒的に強いだろ
DDRで使いまわす？ 実際やったことあるのかよ
手札がいくらあっても足りなくなるから
ダムドのほうが圧倒的に強いだろ
DDRで使いまわす？ 実際やったことあるのかよ
手札がいくらあっても足りなくなるから
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:13:52 ID:d6YYxDsi0
スパイス程度なら別に規制しなくとも問題ないと思うが。
あくまでメインディッシュが無ければスパイスは無意味なわけだし
ワンキル方面では考え方によって意見が割れるな。
魔法回収能力危険視→混黒禁止派
それを出す推理ゲートや次元融合を危険視→混黒現状維持、ギミック規制派
個人的には超絶墓地肥やしもできるギミックのほうが危険だと思うが。
あくまでメインディッシュが無ければスパイスは無意味なわけだし
ワンキル方面では考え方によって意見が割れるな。
魔法回収能力危険視→混黒禁止派
それを出す推理ゲートや次元融合を危険視→混黒現状維持、ギミック規制派
個人的には超絶墓地肥やしもできるギミックのほうが危険だと思うが。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:17:36 ID:UrYNrzkMO
>>381
構築の自由度も絶対的な力として見れるだろ
天魔神なんかは良い例だな
DDR混黒は終末or愚かとアムホさえあれば後は何でもいいんだから 自由度はかなり高い部類だろうに
その空いたスペースにダムドや弾圧等に対するメタを入れたのが今結果を残してる形なんだよ
構築の自由度も絶対的な力として見れるだろ
天魔神なんかは良い例だな
DDR混黒は終末or愚かとアムホさえあれば後は何でもいいんだから 自由度はかなり高い部類だろうに
その空いたスペースにダムドや弾圧等に対するメタを入れたのが今結果を残してる形なんだよ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:20:30 ID:YZ2c4UfbO
>>388
お前が弱いことはわかったから消えてくれ＾＾
混沌よりダムド強いとか…
ダムド禁止で混沌が制限とでも言いたいの？
ダムドがアド＋３で混沌がアド＋１とでも言いたいの？
何を基準にしたら混沌よりダムドが強くなるんだよｗｗｗ
お前が弱いことはわかったから消えてくれ＾＾
混沌よりダムド強いとか…
ダムド禁止で混沌が制限とでも言いたいの？
ダムドがアド＋３で混沌がアド＋１とでも言いたいの？
何を基準にしたら混沌よりダムドが強くなるんだよｗｗｗ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:21:08 ID:3Zsbsczm0
混沌は出された時の威圧感が異常
上手く言えないがプロ野球選手が高校球児にまじって
野球の試合に出てるみたいな場違い感がある
上手く言えないがプロ野球選手が高校球児にまじって
野球の試合に出てるみたいな場違い感がある
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:21:25 ID:NsIpkQ2pO
さっきから結果結果言ってる奴らは自分の無知を晒してることに気づかないかな？
混沌がどれだけの結果を残したかなんて今更じゃねーかｗ
混沌がどれだけの結果を残したかなんて今更じゃねーかｗ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:28:17 ID:6HPxEjLd0
>>392
いや おれは混黒とダムドを比較したのはダムドビートの中での話しなんだが
混黒は推理ゲートや次元融合と合わせたときが脅威なんじゃないか？
別に漏れはダムド禁止で混沌が制限と言いたい訳ではないんだが
いや おれは混黒とダムドを比較したのはダムドビートの中での話しなんだが
混黒は推理ゲートや次元融合と合わせたときが脅威なんじゃないか？
別に漏れはダムド禁止で混沌が制限と言いたい訳ではないんだが
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:28:49 ID:r8iuKDAo0
ID:EI1yKptKO
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:34:09 ID:WyBPidW10
TPを名乗るなら自分のIDとそれを証明するもの位は晒してからにして欲しいな
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:39:12 ID:EI1yKptKO
>399
そんな易々と晒すわけねーだろｗ
まぁ俺がＴＰじゃないと思うなら論破してみろよ。
混沌を残したいで必死の皆さん＾＾
そんな易々と晒すわけねーだろｗ
まぁ俺がＴＰじゃないと思うなら論破してみろよ。
混沌を残したいで必死の皆さん＾＾
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:43:39 ID:XnejBu810
少なくとも禁止解除してもいいなんて言っちゃうのがTPとは思えない
TPを名乗ってるのが釣りなのか本気で説得力が増すと思ってやってるのかわからなくなってきた
つーか混黒禁止派は中核を差し置いて禁止しろってアホかｗ
TPを名乗ってるのが釣りなのか本気で説得力が増すと思ってやってるのかわからなくなってきた
つーか混黒禁止派は中核を差し置いて禁止しろってアホかｗ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:44:38 ID:6HPxEjLd0
ID:EI1yKptKO 必死だな 消防か？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:45:47 ID:UrNNYy1r0
混沌は最上級モンスターと言うことを考えれば妥当。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:45:55 ID:WyBPidW10
論点が違うな
証拠も晒せない自称TPは発言内容がどうこう以前の問題として俺制限以上にイタイよってだけ
証拠も晒せない自称TPは発言内容がどうこう以前の問題として俺制限以上にイタイよってだけ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:47:49 ID:mvDaB80M0
混沌禁止、ダムド制限、アムホ制限でいいじゃん
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 18:56:56 ID:YZ2c4UfbO
ダムドは運用においてそれに費やすギミックが非常に重く、汎用性がなさすぎる。
これ以上上位デッキを数種類限定にしてゲームがつまらなくなることは必至。
ダムドは闇属性専用デッキとして残しておき、これから光やら出るしこっちのほうがベクトルは面白い方向じゃないか。
これ以上上位デッキを数種類限定にしてゲームがつまらなくなることは必至。
ダムドは闇属性専用デッキとして残しておき、これから光やら出るしこっちのほうがベクトルは面白い方向じゃないか。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:02:27 ID:6Vcd6ObG0
ダムドというよりダムドをコピーしたファンカスがうざい
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:02:58 ID:NsIpkQ2pO
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:05:17 ID:UrYNrzkMO
証拠うｐと言っても選考会チケットは名前が入ってるからうｐする訳に行かんわな
まぁ選考会に行ってても弱い奴は居るんだがｗ
まぁ選考会に行ってても弱い奴は居るんだがｗ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:05:21 ID:6BYSA6GN0
制限改定のたびに必ず何かを規制しなければならないわけじゃないしね
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:06:44 ID:KmgpYfGA0
>>409
ペインタで名前を塗りつぶせばいいじゃん
ペインタで名前を塗りつぶせばいいじゃん
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:07:05 ID:YsOcu5KpO
そろそろダークコーリング制限フラグ建てようぜ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:08:49 ID:cou91OuM0
TPって名乗ってる奴にろくな奴いないな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:14:23 ID:huxsocjKO
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:14:59 ID:KmgpYfGA0
生け贄召喚オンリーで実戦級の上級がライダー以外に出てくれば
メタの対象が変わってまた面白くなると思うけどねえ
現在のカードプールのみで制限を考えるとなるとそういう訳にもいかないだろうし
メタの対象が変わってまた面白くなると思うけどねえ
現在のカードプールのみで制限を考えるとなるとそういう訳にもいかないだろうし
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:20:59 ID:YZ2c4UfbO
>>408
俺は現在デッキコンセプトを介入させない規制カードは全て禁止にしてもいいと思っている。
サイクロンも大嵐もどのデッキにも必ず入れられるカードはいらない。
それはこれから遊戯王が今より面白くなるための踏み台になるべきカード群。
混黒はどんなデッキにでも組み込まれる可能性があり、単発でも十分な威力を発揮出来る上に、
最上級モンスターカードということもあり優先的に禁止にされるべきだと思う。
それは現在の環境がそうさせているだけだが規制カードのデッキコンセプトを意識した
下位互換が充実すればたとえ禁止になっても復活は必ずあるとも思う。
だからそうなるまでの辛抱さ…俺の混沌の黒魔術師…
俺は現在デッキコンセプトを介入させない規制カードは全て禁止にしてもいいと思っている。
サイクロンも大嵐もどのデッキにも必ず入れられるカードはいらない。
それはこれから遊戯王が今より面白くなるための踏み台になるべきカード群。
混黒はどんなデッキにでも組み込まれる可能性があり、単発でも十分な威力を発揮出来る上に、
最上級モンスターカードということもあり優先的に禁止にされるべきだと思う。
それは現在の環境がそうさせているだけだが規制カードのデッキコンセプトを意識した
下位互換が充実すればたとえ禁止になっても復活は必ずあるとも思う。
だからそうなるまでの辛抱さ…俺の混沌の黒魔術師…
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:21:32 ID:1K9fzAuIO
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:23:11 ID:6Vcd6ObG0
＞混黒はどんなデッキにでも組み込まれる可能性があり、単発でも十分な威力を発揮出来る上に、
＞最上級モンスターカードということもあり優先的に禁止にされるべきだと思う。
もうわけわかめ
ちょっと頭冷やして来い
＞最上級モンスターカードということもあり優先的に禁止にされるべきだと思う。
もうわけわかめ
ちょっと頭冷やして来い
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:26:46 ID:/IM9dx2/0
>>416
サイク大嵐なくなるとロックやばくならない？
サイク大嵐なくなるとロックやばくならない？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:29:36 ID:UY/8VPm20
VJの発売日を考えると新制限はもう決まってるんだろうな
>>409
名前を塗りつぶしてうｐ。塗りつぶすのが嫌なら何かで隠してうｐ
こんなに簡単にTPの証明が出来るよ＞＜
出来なきゃ以降もTP（笑）のままなんだぜ？
>>416
それだとそれらに準ずるカードが必須になって結局ループする
個人的にパワーカードがあってこその遊戯王だと思うんだよね
>>417
てか半年に一回のペースじゃないとデッキが存分に構築できないし回せない
これ以上短い周期で更新されたら構築意欲が下がるわ
>>409
名前を塗りつぶしてうｐ。塗りつぶすのが嫌なら何かで隠してうｐ
こんなに簡単にTPの証明が出来るよ＞＜
出来なきゃ以降もTP（笑）のままなんだぜ？
>>416
それだとそれらに準ずるカードが必須になって結局ループする
個人的にパワーカードがあってこその遊戯王だと思うんだよね
>>417
てか半年に一回のペースじゃないとデッキが存分に構築できないし回せない
これ以上短い周期で更新されたら構築意欲が下がるわ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:31:33 ID:YZ2c4UfbO
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:33:11 ID:KmgpYfGA0
サイク大嵐を禁止にするなら
他のカードもそれに準じた規制を受けないと話にならないから調整が難しいんじゃないか
他のカードもそれに準じた規制を受けないと話にならないから調整が難しいんじゃないか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:34:56 ID:KvrOIzNW0
まあ４ヶ月に一度でもいいかもしれんな
どうせデッキなんてすぐマンネリ化するんだし
どうせデッキなんてすぐマンネリ化するんだし
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:40:18 ID:UrYNrzkMO
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:53:02 ID:srvbN0Pm0
サイク大嵐禁止とか
カウンターゲーにしろって言ってるようなもんだな
カウンターゲーにしろって言ってるようなもんだな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 19:59:15 ID:is9P+GA20
混黒ループ実際使ってたけど、あれは強いよ。
ダムドなんかは、出された時点であとはオーバーキルか次元融合からのワンキルで終わらせられるんだから、どんなコンボとも比較なんてできない。
そもそも、ATK2800の時点で数回殴れば勝ちだし、アド損無いのに手札が無くなるから弱いとか論外。そんなこと言ったらサイドラすら使えませんよ。
それに手札消耗痛い状況なら出さなければokでしょ？
ビートダウン的に不死の2800という時点でどう考えても強い。
今はそれ以上のオーバーパワーカードが多いから目立たないだけだと思うよ。
それらを規制するつもりなら、このループもちゃんと規制するべきだと思う。
ダムドなんかは、出された時点であとはオーバーキルか次元融合からのワンキルで終わらせられるんだから、どんなコンボとも比較なんてできない。
そもそも、ATK2800の時点で数回殴れば勝ちだし、アド損無いのに手札が無くなるから弱いとか論外。そんなこと言ったらサイドラすら使えませんよ。
それに手札消耗痛い状況なら出さなければokでしょ？
ビートダウン的に不死の2800という時点でどう考えても強い。
今はそれ以上のオーバーパワーカードが多いから目立たないだけだと思うよ。
それらを規制するつもりなら、このループもちゃんと規制するべきだと思う。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:00:24 ID:7dKlYtXs0
混黒ループが弱いとか書いてる奴、
頭おかしいだろｗｗｗｗｗ
頭おかしいだろｗｗｗｗｗ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:08:46 ID:NsIpkQ2pO
強い強い言われてもね
理屈だけではなく実際に使ったことある?
使って強いと感じたなら対戦相手はどんなデッキ?
理屈だけではなく実際に使ったことある?
使って強いと感じたなら対戦相手はどんなデッキ?
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:11:15 ID:KmgpYfGA0
CGIやらDOやらのお陰でいくらでも試す機会はあるので理屈もクソも無いです
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:12:34 ID:LQv2NIe50
>>426
今のスレの流れ的にそれ以上のオーバーパワーカードを規制しろといわれてもね
今のスレの流れ的にそれ以上のオーバーパワーカードを規制しろといわれてもね
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:13:02 ID:jGMoM2cW0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:13:38 ID:is9P+GA20
>>428
自分の場合、Ｄライダーや帝、ダークモンスターデッキに入れて半不死アタッカーとして使ったよ。
それこそ、相手がバーンとかワンキルとか、特化ダムドみたいにコンセプト無視のデッキならビートダウン（笑）なんだろうけど、
ビート対ビートで2800がサイドラ感覚で出てくるのが弱いわけがない。
自分の場合、Ｄライダーや帝、ダークモンスターデッキに入れて半不死アタッカーとして使ったよ。
それこそ、相手がバーンとかワンキルとか、特化ダムドみたいにコンセプト無視のデッキならビートダウン（笑）なんだろうけど、
ビート対ビートで2800がサイドラ感覚で出てくるのが弱いわけがない。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:16:49 ID:8UAtxExV0
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:18:06 ID:UrYNrzkMO
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:18:10 ID:WWHd5U6Y0
遊戯王は文学
カードは人生
カードは人生
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:20:07 ID:LQv2NIe50
>>432
確かに普通に使う分には強いよね…
ただ、今の大会のメタデッキは正に相手のコンセプトを潰すデッキばかりだからね
そこらの野良デュエルならともかく、大きな大会では混黒ループだけじゃ勝てないのもまた事実だと思うぜ
確かに普通に使う分には強いよね…
ただ、今の大会のメタデッキは正に相手のコンセプトを潰すデッキばかりだからね
そこらの野良デュエルならともかく、大きな大会では混黒ループだけじゃ勝てないのもまた事実だと思うぜ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:21:34 ID:NsIpkQ2pO
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:22:39 ID:1D81JYsd0
手札コストのあるカードなんて強いわけないだろ
賄賂で何の損も無く止められるんだぜ？ｗ
宣告ならむしろアドバンテージだｗ
雑魚なのは明らか。規制の必要は無い
賄賂で何の損も無く止められるんだぜ？ｗ
宣告ならむしろアドバンテージだｗ
雑魚なのは明らか。規制の必要は無い
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:23:30 ID:CJYRc4xx0
ダムド→混黒除外＋相手フィールド壊滅→ＤＤＲ＋α
で決着つくから
混黒ＤＤＲループする状況があまりない罠
で決着つくから
混黒ＤＤＲループする状況があまりない罠
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:27:47 ID:is9P+GA20
>>436がホントに最もなんだけどね。
ただ、それらの環境メタを時期規制で潰す気なら、このループの問題も考えた方が良いよ、と言うだけ。
メタデッキを規制で潰せと言っているわけではないけど、このループが弱いわけがないんだよと強調しておきたかった。。
>>438
混黒ループは結果的にアド損無い点について。。止めたところで回せなくて残念で終わるだけ。
ただ、それらの環境メタを時期規制で潰す気なら、このループの問題も考えた方が良いよ、と言うだけ。
メタデッキを規制で潰せと言っているわけではないけど、このループが弱いわけがないんだよと強調しておきたかった。。
>>438
混黒ループは結果的にアド損無い点について。。止めたところで回せなくて残念で終わるだけ。
みんな俺の事叩いて…
そんなにＴＰの称号が羨ましいか？
しかし望んで手にいれた称号でもないのだよね。
強くってごめんね＾＾
ま ま 悔しかったら論破してみろよ～♪
混沌が禁止になる理由はDDRループだけが理由じゃないから
あんなの理由の一部にしかならない。
あんなのというには強すぎるが…
今更コイツが禁止になる理由とか語る必要ないだろｗｗｗ
そんなにＴＰの称号が羨ましいか？
しかし望んで手にいれた称号でもないのだよね。
強くってごめんね＾＾
ま ま 悔しかったら論破してみろよ～♪
混沌が禁止になる理由はDDRループだけが理由じゃないから
あんなの理由の一部にしかならない。
あんなのというには強すぎるが…
今更コイツが禁止になる理由とか語る必要ないだろｗｗｗ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:29:25 ID:UrYNrzkMO
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:31:23 ID:LQv2NIe50
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:32:46 ID:EI1yKptKO
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:33:28 ID:is9P+GA20
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:33:54 ID:5FOeMvF80
ビートダウン以外っていうと
バーン、エクゾ、1kill、ウィジャ？
糞ゲーだな
バーン、エクゾ、1kill、ウィジャ？
糞ゲーだな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:35:22 ID:NsIpkQ2pO
TPを名乗る前に何故規制すべきなのか理由を述べる方が先だろ
強いからなんて小学生みたいなことを言われてもね
釣りにマジレスするのもおかしいが
強いからなんて小学生みたいなことを言われてもね
釣りにマジレスするのもおかしいが
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:39:54 ID:LQv2NIe50
>>445
そもそも戦闘システムが単純だってのがこのゲームの最大の問題点なんだけどね
どうしてもビートダウンだけだと攻撃力が低いモンスターの存在意義がなくなるんだよ
多分、B地区重力網はある意味で環境には必須だったんだと思う
少なくともロックバーンだのローレベルだの、
あのカードが有ることによって新たなメタデッキが生まれる事だけは間違いないからね
そもそも戦闘システムが単純だってのがこのゲームの最大の問題点なんだけどね
どうしてもビートダウンだけだと攻撃力が低いモンスターの存在意義がなくなるんだよ
多分、B地区重力網はある意味で環境には必須だったんだと思う
少なくともロックバーンだのローレベルだの、
あのカードが有ることによって新たなメタデッキが生まれる事だけは間違いないからね
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:45:50 ID:+xY4zJbV0
何をいまさら
そもそもビートダウンが主目的で、他の勝利方法はアクセントにすぎないだろうに
ビートダウンが嫌なら遊戯王やめろ
そもそもビートダウンが主目的で、他の勝利方法はアクセントにすぎないだろうに
ビートダウンが嫌なら遊戯王やめろ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 20:56:47 ID:ZhQvKl8s0
｢今トップにいるから｣｢いつかトップになるから｣
いい加減それだけで規制だ規制だ騒ぐのをやめれ
また次から次へと徒に制限を増やしたいのかよ
いい加減それだけで規制だ規制だ騒ぐのをやめれ
また次から次へと徒に制限を増やしたいのかよ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:00:15 ID:o8ZoQYNi0
混沌黒に規制は必要ないでFAだな
次元融合だけ禁止にすれば十分。
これ以上私怨はウザいからこの話題はここまで。
次元融合だけ禁止にすれば十分。
これ以上私怨はウザいからこの話題はここまで。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:04:55 ID:KmgpYfGA0
高確率で決まる先攻ワンキルのキーパーツで
尚且つそれ以外のトップメタのキーパーツでもあるから騒いでるんだろう
一体今まで何を見てきたんだ
尚且つそれ以外のトップメタのキーパーツでもあるから騒いでるんだろう
一体今まで何を見てきたんだ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:07:48 ID:LQv2NIe50
少なくとも先行１キルのキーは次元融合だけどな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:08:13 ID:SyC0A7tL0
推理にしろブレードにしろことごとく1killにはこいつが絡んでくるんだ
禁止にするのが妥当なのでは
次元融合にしろ混黒いるといないとでは状況に応じた魔法を回収できるかできないかで
大違いだと思うし、推理で落ちた魔法もこいつが消えれば回収できる確立が格段に減る
禁止にするのが妥当なのでは
次元融合にしろ混黒いるといないとでは状況に応じた魔法を回収できるかできないかで
大違いだと思うし、推理で落ちた魔法もこいつが消えれば回収できる確立が格段に減る
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:10:03 ID:ZhQvKl8s0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:12:12 ID:7ETxKwvy0
逆に言えばそれだけ色々なデッキを作り上げてるってことだろ
そういったデッキに対するメタもあるんだからいいじゃん
作り上げられたブレードや推理に対抗するメタデッキが作られる
いい環境だと思うがね。混沌黒は必要悪なんだよ
そういったデッキに対するメタもあるんだからいいじゃん
作り上げられたブレードや推理に対抗するメタデッキが作られる
いい環境だと思うがね。混沌黒は必要悪なんだよ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:13:39 ID:KmgpYfGA0
>>455
混沌黒無しで推理ゲート型のワンキルは成立しないといっても過言じゃないからな
混沌黒無しで推理ゲート型のワンキルは成立しないといっても過言じゃないからな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:16:53 ID:6as9rdgr0
混黒にしろ宣告にしろ賄賂にしろ
メタも考えないで「規制しろ」としか言えない奴はなんなの？
自分がそのカードにやられたのが嫌だから禁止にしろってハッキリ言えばいいのに
カードにはカードで対抗すべきだろ。私怨を書き込むな
メタも考えないで「規制しろ」としか言えない奴はなんなの？
自分がそのカードにやられたのが嫌だから禁止にしろってハッキリ言えばいいのに
カードにはカードで対抗すべきだろ。私怨を書き込むな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:17:49 ID:LQv2NIe50
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:18:55 ID:KmgpYfGA0
宣告賄賂はともかくドグマブレードにメタもクソもねーよ
ソリテイアで乙だ、アムホ高すぎでリアルじゃお目にかかる機会がほぼ無いのが救いだけどな
ソリテイアで乙だ、アムホ高すぎでリアルじゃお目にかかる機会がほぼ無いのが救いだけどな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:19:02 ID:SyC0A7tL0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:20:04 ID:STDh5BwH0
>>460
だからそれは次元融合だけ禁止にすればすむ話じゃねーか
だからそれは次元融合だけ禁止にすればすむ話じゃねーか
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:20:59 ID:afCFDo1y0
次号ＶＪ発売が間近というのによくやるよ、おまいらｗ
そもそも、手札事故無し前提のパーミを引き合いに出して制限を語るな
極論からすれば、パーフェクト・パーミなら、どんなデッキも紙束同然だろがｗ
まして、カード単品比較で強い弱いを語るなら自身のブログでどうぞ
挙句、ループってものを分かっていない奴までいる
ループってのは、決められる瞬間までループでアド（ドロー）を稼げるってこと
それがどれだけ酷い話かってのが分からないなら半年ROMれ
禁止制限語るなら、そのカードがもたらす影響と対策の範囲比較くらいしろ
影響：対策（対策カードの種類とそれの汎用性）が大なら、そのカードは禁止必定
だから高等デミス系、ガイア系、一時期だがライダー、その他スタン幇助カードが引き合いに出された
ちなみにID:EI1yKptKOは煽り過ぎにつきNG推奨と言わざるを得ないｗ
まぁ、言葉足らずだがその意見には概ね同意しているがね
正直、CGIや常連だらけの地方16人大会レベルの話を持ち出す連中には同意できん
まして、新作カードへの販促効果すら考慮できていないとかコナミを何だとｗｗｗ
そもそも、手札事故無し前提のパーミを引き合いに出して制限を語るな
極論からすれば、パーフェクト・パーミなら、どんなデッキも紙束同然だろがｗ
まして、カード単品比較で強い弱いを語るなら自身のブログでどうぞ
挙句、ループってものを分かっていない奴までいる
ループってのは、決められる瞬間までループでアド（ドロー）を稼げるってこと
それがどれだけ酷い話かってのが分からないなら半年ROMれ
禁止制限語るなら、そのカードがもたらす影響と対策の範囲比較くらいしろ
影響：対策（対策カードの種類とそれの汎用性）が大なら、そのカードは禁止必定
だから高等デミス系、ガイア系、一時期だがライダー、その他スタン幇助カードが引き合いに出された
ちなみにID:EI1yKptKOは煽り過ぎにつきNG推奨と言わざるを得ないｗ
まぁ、言葉足らずだがその意見には概ね同意しているがね
正直、CGIや常連だらけの地方16人大会レベルの話を持ち出す連中には同意できん
まして、新作カードへの販促効果すら考慮できていないとかコナミを何だとｗｗｗ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:21:00 ID:4Zx2cUpxO
>>459
ノシ
ノシ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:21:45 ID:STDh5BwH0
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:23:54 ID:ZzR6RZ8L0
そんな私怨で書かれたテンプレ引き合いに出されても
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:26:07 ID:NsIpkQ2pO
自分でワンキルが問題だと言ってるのにも拘らず
核より補助を潰せなんて言ってるのがちゃんちゃらおかしい
ループも成功する確率も無視して語ってるし
確率無視なら宝札マンティコア最強だな
核より補助を潰せなんて言ってるのがちゃんちゃらおかしい
ループも成功する確率も無視して語ってるし
確率無視なら宝札マンティコア最強だな
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:28:18 ID:SyC0A7tL0
>>467
混黒ループの成功率とマンティの成功率を一緒にすんなよ・・・
混黒ループの成功率とマンティの成功率を一緒にすんなよ・・・
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:30:22 ID:LQv2NIe50
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:30:37 ID:KmgpYfGA0
混沌黒規制強化は必要とは言ったが
次元融合と推理ゲートがノータッチでOKなんて一言も言ってないぞ
どれが欠けても安定感が桁違いって点では同程度に重要・強力
あとアムホループとマンティコアループを同列に語る時点でおかしいから
次元融合と推理ゲートがノータッチでOKなんて一言も言ってないぞ
どれが欠けても安定感が桁違いって点では同程度に重要・強力
あとアムホループとマンティコアループを同列に語る時点でおかしいから
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:31:32 ID:SyC0A7tL0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:31:51 ID:Yye62WegO
>>449
エキスパートルールができてから、ビートダウンを組んだことが無い私はどうしたら…
エキスパートルールができてから、ビートダウンを組んだことが無い私はどうしたら…
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:31:58 ID:afCFDo1y0
確率だけでいうなら、制限だが混黒の方が遥かに上だな
推理ゲートアムホ早埋クライスターボで1ターンから登場とかどうしろとｗ
推理ゲートアムホ早埋クライスターボで1ターンから登場とかどうしろとｗ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:32:14 ID:4Zx2cUpxO
>>468
アムホと次元融合規制すれば似たようなもんだろ。
アムホと次元融合規制すれば似たようなもんだろ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:33:58 ID:SyC0A7tL0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:34:04 ID:afCFDo1y0
いや、推理ゲートアムホ早埋DDRブレードクライスターボだな
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:34:13 ID:Nk1HghsN0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:35:00 ID:UrYNrzkMO
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:36:13 ID:SyC0A7tL0
>>477
マンティもその３つで止まるじゃんｗ
マンティもその３つで止まるじゃんｗ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:36:45 ID:afCFDo1y0
>>477
いや、ドロー確率すら把握できない方にはROMっててもらうしかｗｗｗ
いや、ドロー確率すら把握できない方にはROMっててもらうしかｗｗｗ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:36:47 ID:LQv2NIe50
>>475
寧ろその程度の規制で十分だろって意味じゃね？
成功率があまり高くないなら無限ループ自体はコンマイは見逃すみたいだし
>>477
それは流石にネタだろｗ
いや、わかってるみたいだからいいがね
寧ろその程度の規制で十分だろって意味じゃね？
成功率があまり高くないなら無限ループ自体はコンマイは見逃すみたいだし
>>477
それは流石にネタだろｗ
いや、わかってるみたいだからいいがね
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:40:30 ID:pWkvq9mO0
とにかく今の環境で必要なのは次元融合の禁止のみ。
あとガタガタ抜かす奴は自分のデッキを見直せ。
環境じゃなくてそっちに問題があるから。
あとガタガタ抜かす奴は自分のデッキを見直せ。
環境じゃなくてそっちに問題があるから。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:41:28 ID:NsIpkQ2pO
いろいろフォローはありがたいんだけど
正直下の件はボロが出たと思う
ただあまりにループが過大評価されてるのは確か
正直下の件はボロが出たと思う
ただあまりにループが過大評価されてるのは確か
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:41:54 ID:J90AIYhsO
最近のカードが全くわかんねー OTL
アムホって何？
アムホって何？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:42:03 ID:afCFDo1y0
そして宝札マンコとパーミ最強とｗｗｗ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:46:49 ID:93yO6nXc0
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:48:52 ID:afCFDo1y0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 21:49:14 ID:LTJv5CYL0
このスレもすっかり自治に乗っ取られちまったな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:01:15 ID:hMIG6Zm8O
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:06:49 ID:nyqMagJ4O
他のスレは平和なもんだよ、多分な
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:07:43 ID:dVJ1Nqc40
こんな不毛な争いを本スレでやられたら迷惑極まりない
おまけに私怨で語ってることに気づけず自分が正しいと疑わない奴だらけだから性質が悪い
まさにお荷物隔離スレだなｗ
おまけに私怨で語ってることに気づけず自分が正しいと疑わない奴だらけだから性質が悪い
まさにお荷物隔離スレだなｗ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:10:49 ID:EI1yKptKO
俺が誰かは晒さないよｗ
とりあえず俺は名前を出せねーくらいのＴＰなんだよ。
>>463
良いこと言うね＾＾
先攻１キルの核が次元融合というヤツはＤブレ使いこなせてないよ。
少し理屈は違うけど開闢スタンが開闢がないと勝てないみたいな言い方だな…
皿で一応の代用は利くし、開闢なくても十分に勝てる。
Ｄブレードでは開闢→次元融合、皿→ＤＤＲという図式になる。
つまり次元融合は単なる切り札だ。
無くてもいいんだよ…
しかし、混沌まで潰せば話は変わる。
次元融合及びＤＤＲの破壊力は極端に下がるのは言うまでもない。
だいたいアレはドグマブレードじゃなくてマジエクブレードだ。
制作者のblog見れｗ
ドグマは単なる補助、決め手がマジエク。
デッキ本来の強さを知らずに知った口をきくなよｗ
なにが次元融合禁止で壊滅だ…混沌禁止で壊滅だ…光闇スタンが開闢と皿の禁止で開闢か？
…壊滅だなｗ
壊滅じゃねーか…両方なくなればね。
わかった？
つまり、混沌と次元融合を両方なくさないと壊滅しない。
決め手はマジエクなんだからな！
俺が前でマジエクに規制はどうなんだろって疑問を持ちかけたのはそういうことだ。
推理ゲート規制すれば大丈夫だとは思うが、１枚でもあるなら危険なことにかわりないからな…
少し話は脱線したが、混沌が禁止たる理由は理解してもらえたかな？ｗｗｗｗ
とりあえず俺は名前を出せねーくらいのＴＰなんだよ。
>>463
良いこと言うね＾＾
先攻１キルの核が次元融合というヤツはＤブレ使いこなせてないよ。
少し理屈は違うけど開闢スタンが開闢がないと勝てないみたいな言い方だな…
皿で一応の代用は利くし、開闢なくても十分に勝てる。
Ｄブレードでは開闢→次元融合、皿→ＤＤＲという図式になる。
つまり次元融合は単なる切り札だ。
無くてもいいんだよ…
しかし、混沌まで潰せば話は変わる。
次元融合及びＤＤＲの破壊力は極端に下がるのは言うまでもない。
だいたいアレはドグマブレードじゃなくてマジエクブレードだ。
制作者のblog見れｗ
ドグマは単なる補助、決め手がマジエク。
デッキ本来の強さを知らずに知った口をきくなよｗ
なにが次元融合禁止で壊滅だ…混沌禁止で壊滅だ…光闇スタンが開闢と皿の禁止で開闢か？
…壊滅だなｗ
壊滅じゃねーか…両方なくなればね。
わかった？
つまり、混沌と次元融合を両方なくさないと壊滅しない。
決め手はマジエクなんだからな！
俺が前でマジエクに規制はどうなんだろって疑問を持ちかけたのはそういうことだ。
推理ゲート規制すれば大丈夫だとは思うが、１枚でもあるなら危険なことにかわりないからな…
少し話は脱線したが、混沌が禁止たる理由は理解してもらえたかな？ｗｗｗｗ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:16:38 ID:IiStGJSp0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:28:56 ID:UrYNrzkMO
ホントにTPって言葉を軽く使ってる奴が多いな･･･
「トップ」プレイヤーですよ？
マ○とかk○w○なんかの日本代表と同格だって事だぞ？
その自信と覚悟があるのか？
あるなら別にいいけど、、、結果残してない「自称」は恥ずかしいぞ
「トップ」プレイヤーですよ？
マ○とかk○w○なんかの日本代表と同格だって事だぞ？
その自信と覚悟があるのか？
あるなら別にいいけど、、、結果残してない「自称」は恥ずかしいぞ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:29:51 ID:DJSR+2VU0
まぁ何をどうわめこうと混黒禁止確定だけどね。
改定出たら擁護がどんな吠え面かくか楽しみだなぁ。
改定出たら擁護がどんな吠え面かくか楽しみだなぁ。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:31:51 ID:dVJ1Nqc40
自演乙ｗ
正に隔離スレだなｗ
正に隔離スレだなｗ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:31:53 ID:/gkUXOyI0
ＴＰってトイレットペーパーの略だと思ってた
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:33:19 ID:hzybqHpG0
トーナメントパックだろｗ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:35:11 ID:2DOPPQOE0
俺はトーナメントパックの影響もあってトーナメントプレイヤーかと思った
大会出場してるだけで何を言ってるんだと思いながら見てたけど
大会出場してるだけで何を言ってるんだと思いながら見てたけど
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:39:38 ID:huxsocjKO
>>500なら賄賂禁止
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:45:27 ID:0gCJQC5IO
>>494ＩＤが今月号のアレを予期している。
どんな効果だろう
どんな効果だろう
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:49:11 ID:SyC0A7tL0
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:52:52 ID:PCnHCDieO
もうすぐ制☆限☆改☆訂か。楽しみなような怖いような。
個人的には、禁止はなるべく出さずに制限まででお願いしたい。
禁止制限される側でなくて、解除は何かあるのかね…
個人的には、禁止はなるべく出さずに制限まででお願いしたい。
禁止制限される側でなくて、解除は何かあるのかね…
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:57:18 ID:SyC0A7tL0
>>503
確実なのがサイコショッカーとディアボくらいじゃない？
確実なのがサイコショッカーとディアボくらいじゃない？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 22:59:19 ID:jlaFQiIu0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:02:29 ID:PCnHCDieO
夢のショッカー３積みか…。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:03:18 ID:r8iuKDAo0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:03:36 ID:+kK/6JHB0
制限の方がカリスマ性があった…
まあ解除だろうがｗ
まあ解除だろうがｗ
〇で伏せてるのが誰かはわからんけど日本代表レベル（実際に世界大会に行った者）やそれに勝った者にも普通に勝ってるし実績もちゃんとある。
覚悟とかトップ目指してたわけでもなく勝手になったもんだし知らんｗ
とりあえずコナミの商法的な観点で人造の解除はかなり高確であるかと…
禁止解除される候補で堅いのは
遺言状と刻の封印かな…
覚悟とかトップ目指してたわけでもなく勝手になったもんだし知らんｗ
とりあえずコナミの商法的な観点で人造の解除はかなり高確であるかと…
禁止解除される候補で堅いのは
遺言状と刻の封印かな…
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:05:33 ID:KGTAvMIT0
神宣・賄賂の規制がないとするならショッカー・お触れ無制限くらいしてもいいと思う
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:05:44 ID:hzybqHpG0
そして制限にされるお触れか･･･
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:09:37 ID:5hfJpBmq0
なぁにこれぇ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:10:29 ID:UrYNrzkMO
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:27:19 ID:UrNNYy1r0
お触れの解除はないかもな
一時気前はホント罠は、激流、聖ミラフォ、リビング、死デッキ
という黄金パターンばっかりだったし。
後、お触れが準制限にいったことで、罠が台頭してきたように
こういうメタカードが準に落ちることでデッキに多様性が生まれることがあるんだよな。
そう考えると今のカードもいくつか準に落ちた方が良い奴があるかもしれないな。
一時気前はホント罠は、激流、聖ミラフォ、リビング、死デッキ
という黄金パターンばっかりだったし。
後、お触れが準制限にいったことで、罠が台頭してきたように
こういうメタカードが準に落ちることでデッキに多様性が生まれることがあるんだよな。
そう考えると今のカードもいくつか準に落ちた方が良い奴があるかもしれないな。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:31:24 ID:OygJaiasO
洗脳制限とか運ゲすぎるだろ
制限解除しろ
制限解除しろ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:37:00 ID:0gCJQC5IO
携帯から失礼
>>509何このD-HERO キチガイ
>>509何このD-HERO キチガイ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:42:14 ID:huxsocjKO
>>516
＾＾;
＾＾;
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:42:27 ID:luGy5MGZ0
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:47:40 ID:5B+Z6KEj0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/12(火) 23:57:12 ID:IxAYpjdGO
このスレで名前もでないのに改訂されるカード考えようぜ。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:02:39 ID:soXNWY0W0
異次元の女戦士とか？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:04:22 ID:8hXlGqd1O
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:28:32 ID:jfng/LqJO
お触れまさかの禁止になったりして
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:31:27 ID:Lmr5IQFFO
魂の解放
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:35:45 ID:YQn3D4Op0
終末の騎士準制限とかどうだろう
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:37:42 ID:MOUoEcL10
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:38:06 ID:+DqmfRWtO
終焉の焔とか
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:39:56 ID:MOUoEcL10
>>525
それはありそうだ。普通に汎用性高いし、増援的な感じ
それはありそうだ。普通に汎用性高いし、増援的な感じ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:40:07 ID:LRDKnxo30
カオスポットは？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:41:28 ID:StzR0DPlO
早埋、リビデ禁止にして死者蘇生を制限とかになったら面白いと思うんだが。
まあ絶対ないけどなww
まあ絶対ないけどなww
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:46:16 ID:0mb6NaezO
蘇生の強みはやっぱりノーコストだから？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:47:14 ID:z6+rgK6u0
早埋、リビデ禁止にして、その上位互換ともいえる死者蘇生がなんで復活すんだか
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:47:35 ID:30iOnvEk0
ノーコストで相手も可ってのはどう考えても厨性能だろう
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:53:45 ID:StzR0DPlO
それはわかってるよ。でもこれがデッキに残ってるからまだ逆転できる！みたいに最後まで諦めないでデュエルできると面白いかなと。
でもどのデッキでも投入されるから帰ってこないか。
でもどのデッキでも投入されるから帰ってこないか。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 00:55:42 ID:8WklydeC0
使いたいけど使われると嫌
壷、施しと一緒
壷、施しと一緒
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 01:11:10 ID:UZOZKIdxO
蘇生は相手のカードそのままパクる奴出てきそうで嫌
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 01:18:44 ID:ZX02JzGt0
>>534
自分が不利なときが発動条件なテキストならまだしも
蘇生なんて序盤の墓地が空状態以外いつ引いても腐らないんだから
逆転要素以上に有利なときの後押し時に発動されるのが何で分からないのかねぇ
そもそも
>これがデッキに残ってるからまだ逆転できる！
↑これってダムドとか名推理、コーリングにも言えるんですけどｗ
こっちの規制を望んで蘇生緩和とか、マジでどーかしてるなｗｗｗ
自分が不利なときが発動条件なテキストならまだしも
蘇生なんて序盤の墓地が空状態以外いつ引いても腐らないんだから
逆転要素以上に有利なときの後押し時に発動されるのが何で分からないのかねぇ
そもそも
>これがデッキに残ってるからまだ逆転できる！
↑これってダムドとか名推理、コーリングにも言えるんですけどｗ
こっちの規制を望んで蘇生緩和とか、マジでどーかしてるなｗｗｗ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 01:38:54 ID:WyCTPOEJ0
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 01:45:56 ID:ZX02JzGt0
>>538
だから皮肉として書いた訳なのだが？
だから皮肉として書いた訳なのだが？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 01:58:50 ID:+sjBp01J0
サンダーボルトで破壊→死者蘇生で復活→ダイレクトアタック
このコンボ（？）が懐かしい
このコンボ（？）が懐かしい
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:11:12 ID:89WSvP4JO
ダムドが1キル？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:23:33 ID:C2+NYEu90
>>542
つ次元融合
つ次元融合
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:29:00 ID:WyCTPOEJ0
>>541
それはネタで言っているのか？
それはネタで言っているのか？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:37:07 ID:L2tGdEph0
狂虎氏のブログに、
ブレイカー、トリオ、触れ→禁止
ブラホ→制限
ショッカー→無制限
ってコメント書いてる奴いるけど、これは・・・？
ブレイカー、トリオ、触れ→禁止
ブラホ→制限
ショッカー→無制限
ってコメント書いてる奴いるけど、これは・・・？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:46:41 ID:0mb6NaezO
トリオ(笑)
お触れ(笑)
お触れ(笑)
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:48:01 ID:S859eTLc0
お触れ禁止はねーよｗ
なに寝ぼけたこと言ってんだそいつは
なに寝ぼけたこと言ってんだそいつは
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:50:14 ID:+DqmfRWtO
単純にトラッププレイヤーが「こうなったらいいな」って言ってるだけだろ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:50:22 ID:WyCTPOEJ0
ブラホ（笑）
お触れ（笑）
お触れ（笑）
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 02:50:34 ID:30iOnvEk0
ネタだろ 常考
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 03:27:57 ID:WqurELz70
ショッカーを無制限にするからお触れを無理矢理禁止にしたいっていうのは分からなくもないが、
今更トリオはないだろ・・・。。召喚制限でも怖くなったのか？
今更トリオはないだろ・・・。。召喚制限でも怖くなったのか？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 04:12:08 ID:NOUUKvQGO
混沌は除外がアドになってるご時世だから間違いなく禁止行き
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 04:17:18 ID:t3UdgP3JO
混沌モグラはさっさと禁止になれ
あと黄泉とか賄賂は下位互換が結構多いから意外と禁止制限いくかもな
風帝はかからんかもわからんね
…まさかのおろ埋？
あと黄泉とか賄賂は下位互換が結構多いから意外と禁止制限いくかもな
風帝はかからんかもわからんね
…まさかのおろ埋？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 04:24:43 ID:89WSvP4JO
モグラwww 久々に出てきて何か懐かしいなwww
モグラ禁止はない。
モグラ禁止はない。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 04:45:48 ID:cXVCykusO
ここでまさかの『混黒+早埋、次元融合、DDR』を一緒にデッキ内にいれてはいけない
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 04:58:38 ID:sbioqnQv0
モグラほどデュエルをつまらなくするのもなかなかないな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 06:01:27 ID:33H0hDL20
モグラ(笑)
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 06:08:45 ID:89WSvP4JO
つまらない(苦笑)そんな主観で規制されてたら、制限リストがとんでもない量になるなww
それにモグラ使うのが楽しい奴も中には居るだろwwwもうちょいマトモな規制理由挙げてください^^
それにモグラ使うのが楽しい奴も中には居るだろwwwもうちょいマトモな規制理由挙げてください^^
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 06:18:59 ID:g7MxTEj7O
モグラねえ…
なんか環境がぶっ壊れすぎてたいした事ない気がしてきた
もうちっとファンデッキにも優しい環境にして欲しいぜ
もっと笑い合えてデュエルできるような環境にしてほしいぜ
なんか環境がぶっ壊れすぎてたいした事ない気がしてきた
もうちっとファンデッキにも優しい環境にして欲しいぜ
もっと笑い合えてデュエルできるような環境にしてほしいぜ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 06:36:30 ID:2HzhyUtW0
またファンデッキ（笑）か
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 06:39:10 ID:8hXlGqd1O
>>558
既に十分だと思うが
俺もファンデッキしか作らないし
ファンデッキでしか遊ばないが
ここで発言するならプロキシなりCGIなりでトップはどうなのかを知って
それを基準に考えるべき
ファンデッキはあくまでお遊びなんだから
俺はプロキシの方でやってるけど
アムホとか研究用だけに買うのには高過ぎ
既に十分だと思うが
俺もファンデッキしか作らないし
ファンデッキでしか遊ばないが
ここで発言するならプロキシなりCGIなりでトップはどうなのかを知って
それを基準に考えるべき
ファンデッキはあくまでお遊びなんだから
俺はプロキシの方でやってるけど
アムホとか研究用だけに買うのには高過ぎ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 06:56:40 ID:S859eTLc0
環境が環境だからな
モグラ禁止はまずないだろうな
まあ、絶対とは言い切れないけどさ
モグラ禁止はまずないだろうな
まあ、絶対とは言い切れないけどさ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:15:53 ID:0mb6NaezO
アニメから消えたのが少し気になるよね
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:21:30 ID:4IsbzyCYO
今の環境が開闢終焉時代よりヤバいってことに今気がついた
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:23:23 ID:rZv3PYcm0
そういやパンサーさん見ないなあ…
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:23:59 ID:jAfN2P1W0
>>563
それはない
それはない
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:34:14 ID:sbioqnQv0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:38:29 ID:0IRREzVLO
制限リストが膨大になるだけでつまらんカードが一掃されるならこれほどありがたいことはないな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:40:14 ID:jAfN2P1W0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:47:39 ID:g7MxTEj7O
テーマデッキだけの環境とか素晴らしすぎるだろ
まあガチが好きな人は気に入らんだろうが
まあガチが好きな人は気に入らんだろうが
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:49:04 ID:pVvBror30
テーマはテーマでもデザイナーズデッキで埋め尽くされた環境なんて糞くらえだわ・・・
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:50:35 ID:jAfN2P1W0
ガチだらけより何倍もマシだけどな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:55:23 ID:pVvBror30
ガチが嫌なら仲間内で自由に俺制限でやってりゃいいだろｗ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:56:36 ID:GRYx60zfO
つまらないが理由での規制は無いと言ってる奴は世界一おめでたい馬鹿だなｗ
まさかコンマイがトーナメントでの環境調整を主目的として
規制を決めるとでも思ってんのか？ｗ
コンマイにとって最も重要なのは｢売れるかどうか｣
つまらない事で売り上げが減るようなら容赦なく規制されるだろうな
まさかコンマイがトーナメントでの環境調整を主目的として
規制を決めるとでも思ってんのか？ｗ
コンマイにとって最も重要なのは｢売れるかどうか｣
つまらない事で売り上げが減るようなら容赦なく規制されるだろうな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 07:59:41 ID:g7MxTEj7O
まあガチはガチで楽しいんだろうが
なんでこう煽り方が雑魚とか下手とかばかり何だろう
ファンデッキに対策カード入れるスペースなんてねえよ
コンチクショウ!
なんでこう煽り方が雑魚とか下手とかばかり何だろう
ファンデッキに対策カード入れるスペースなんてねえよ
コンチクショウ!
575 ：気付けばＴＰでした(笑)：2008/02/13(水) 08:01:43 ID:u66iZGNHO
俺は関東じゃないからな…
まぁそんなにひがまないで下さいよ＾＾
剣闘も宝玉も普通に戦えるんだけどな…ダムド？メタれよ。
ガジェ？相手にならんｗ
結局はヒキゲーだけどね。
まぁそんなにひがまないで下さいよ＾＾
剣闘も宝玉も普通に戦えるんだけどな…ダムド？メタれよ。
ガジェ？相手にならんｗ
結局はヒキゲーだけどね。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:02:47 ID:jAfN2P1W0
ガチならガチでどっかのデッキコピーするだけでいいもんな
それで優勝はできないだろうけど一回戦で負けるなんてことはあんまり無い
自力でデッキ組むだけ馬鹿を見るのもどうかと思うけどな
それで優勝はできないだろうけど一回戦で負けるなんてことはあんまり無い
自力でデッキ組むだけ馬鹿を見るのもどうかと思うけどな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:08:20 ID:0mb6NaezO
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:31:00 ID:89WSvP4JO
>>568の言う環境が来た時のこのスレの書き込み。
「宝玉獣や剣闘獣なんてガチデッキじゃん！決勝がワイトVSユニオンみたいなテーマ同士の対決なんてwktkが止まらんW」
絶対こうなるのは目に見えてるwww
「宝玉獣や剣闘獣なんてガチデッキじゃん！決勝がワイトVSユニオンみたいなテーマ同士の対決なんてwktkが止まらんW」
絶対こうなるのは目に見えてるwww
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:34:46 ID:jAfN2P1W0
>>578
それはネタで言ってるのか？
テーマ同士ならD-HEROやE-HEROやアトランティスや天使や悪魔に六武
それにライトロードまで出てくるんだ。何でそんな一概にその二つに絞るんだ
ただ、例を挙げただけで、別にその二つがトップ２になるかと言ったらそんなことないだろ
それはネタで言ってるのか？
テーマ同士ならD-HEROやE-HEROやアトランティスや天使や悪魔に六武
それにライトロードまで出てくるんだ。何でそんな一概にその二つに絞るんだ
ただ、例を挙げただけで、別にその二つがトップ２になるかと言ったらそんなことないだろ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:38:11 ID:0mb6NaezO
テーマ同士ならアロマハーピィとか結構強いぞ？ｗｗ
テーマ環境のいいとこは一つのデッキが長々トップを張ることが無いとこだろ
テーマ環境のいいとこは一つのデッキが長々トップを張ることが無いとこだろ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:39:30 ID:YxEMra2E0
>>579
テーマデッキ内に強弱の差があるんだから結局はテーマデッキの一部が大会の上位を埋め尽くすだろ
と、そういいたかったんじゃね？
今メタに食い込んでるダークデッキは闇属性テーマデッキなわけだし、
デミス系も儀式デッキの一部、ガイアゲートは推理ゲートと融合の複合…
実は現環境のトップメタにもテーマデッキは多いんだぜ
テーマデッキ内に強弱の差があるんだから結局はテーマデッキの一部が大会の上位を埋め尽くすだろ
と、そういいたかったんじゃね？
今メタに食い込んでるダークデッキは闇属性テーマデッキなわけだし、
デミス系も儀式デッキの一部、ガイアゲートは推理ゲートと融合の複合…
実は現環境のトップメタにもテーマデッキは多いんだぜ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:41:53 ID:pVvBror30
ID:jAfN2P1W0のいうテーマデッキはデザイナーズデッキなんだろ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:43:15 ID:GRYx60zfO
TCGにとって最も重要な面白さの要素は“変化”。
制限が変わってグダグダ言っても、なんだかんだで
その制限に適応したデッキを組んでる時なんかが一番楽しいだろ？
変わらなくてもいいとか言ってる奴はTCGに向いてないと思うよ
制限が変わってグダグダ言っても、なんだかんだで
その制限に適応したデッキを組んでる時なんかが一番楽しいだろ？
変わらなくてもいいとか言ってる奴はTCGに向いてないと思うよ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:43:56 ID:jAfN2P1W0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:48:05 ID:89WSvP4JO
>>579
ん？ただ例を挙げただけですが？
そもそも例えそんなにテーマデッキが出たとしても、大体勝率が高いものと低いものに分けられる。
そして勝ちを狙うプレイヤーは、一番勝率の高いものを選ぶ。で、結局デッキの多様性等と言う幻想は崩れ去り、その時のトップメタがガチデッキとなる。
要はどんな制限だろうが、カードプールだろうがガチデッキと言うものは必ず存在するんですよ。
ん？ただ例を挙げただけですが？
そもそも例えそんなにテーマデッキが出たとしても、大体勝率が高いものと低いものに分けられる。
そして勝ちを狙うプレイヤーは、一番勝率の高いものを選ぶ。で、結局デッキの多様性等と言う幻想は崩れ去り、その時のトップメタがガチデッキとなる。
要はどんな制限だろうが、カードプールだろうがガチデッキと言うものは必ず存在するんですよ。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:50:05 ID:YxEMra2E0
>>584
その実戦級のテーマデッキの中でもかみ合わせなり相性なりで一部以外は淘汰されるのが見えてるだろ
蟹爆風とかデステニーライダーとか帝とか…
現環境でもそこそこいけるような奴は、現環境のトップが消えたら明らかに環境トップに躍り出るだろうし
結局はトップがすげ変わるだけで一部のデッキだけが勝利できる環境は何も変わらないよ
その実戦級のテーマデッキの中でもかみ合わせなり相性なりで一部以外は淘汰されるのが見えてるだろ
蟹爆風とかデステニーライダーとか帝とか…
現環境でもそこそこいけるような奴は、現環境のトップが消えたら明らかに環境トップに躍り出るだろうし
結局はトップがすげ変わるだけで一部のデッキだけが勝利できる環境は何も変わらないよ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:50:21 ID:jAfN2P1W0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:51:33 ID:jAfN2P1W0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:54:13 ID:0mb6NaezO
なんかテーマの意味を履き違えてる奴いるけど
テーマの定義って属性限定とかモンスターは～と付いたモンスターとかに限定することだろ
なんでライダーや帝がテーマに入るんだ？
テーマの定義って属性限定とかモンスターは～と付いたモンスターとかに限定することだろ
なんでライダーや帝がテーマに入るんだ？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:54:57 ID:pVvBror30
それはただのファンデッキだろ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:56:07 ID:jAfN2P1W0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:56:08 ID:qkOAsJB2O
帝もライダーもテーマデッキだろ…
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:56:50 ID:89WSvP4JO
>>587
？？？論点がずれてるよ。
どのデッキが環境を支配するとかそんな事は言ってない。
存在するテーマデッキが違うカードで構成されてる以上、それらの強さがほぼ同じになる事等永久にない。
結局選りすぐりのデッキが数種類頭角を表し、それがその環境でのガチデッキとなる。
？？？論点がずれてるよ。
どのデッキが環境を支配するとかそんな事は言ってない。
存在するテーマデッキが違うカードで構成されてる以上、それらの強さがほぼ同じになる事等永久にない。
結局選りすぐりのデッキが数種類頭角を表し、それがその環境でのガチデッキとなる。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:59:53 ID:jAfN2P1W0
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 08:59:54 ID:pVvBror30
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:01:32 ID:x76VT05t0
帝統一はまだしも、デステニーライダーのどこがテーマなんだよ バーか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:02:34 ID:YxEMra2E0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:03:05 ID:QAhwvP/z0
テーマ：帝という名の付くアドバンテージを取りやすいモンスター達を最大限に生かす事を命題に構成する。
テーマ２：ライダーという上級モンスターの能力を最大限に生かすことを命題に構成する。
結論：十分テーマデッキです。ていうか、ガチであればテーマデッキじゃないって空気だな。
テーマ２：ライダーという上級モンスターの能力を最大限に生かすことを命題に構成する。
結論：十分テーマデッキです。ていうか、ガチであればテーマデッキじゃないって空気だな。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:06:05 ID:jAC9hPqM0
>529
勘弁してくれ。
それより融合Ｅ・ＨＥＲＯを蘇生させてくれ。
場持ちが良くないんだ。
勘弁してくれ。
それより融合Ｅ・ＨＥＲＯを蘇生させてくれ。
場持ちが良くないんだ。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:06:36 ID:0mb6NaezO
＞＞テーマ２：ライダーという上級モンスターの能力を最大限に生かすことを命題に構成する。
これは笑うところですか？
これは笑うところですか？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:06:51 ID:89WSvP4JO
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:06:52 ID:GRYx60zfO
双方何が言いたいんだかわからん…
けど、これから環境がテーマデッキ中心になっていくのは明らかだろ。
何故ならば、どんなデッキでも採用可能なカードを出し続けていくと、
インフレが続くこの環境、いずれは限界が来るが、対処法が禁止制限しかなくなる。
けれど｢○○デッキでしか使えない｣ようなカードは、
限界が来たら次のテーマデッキを強化していくだけでいい。
結果的により多くの利益が生まれるうえ、インフレせざるをえない
ジャンルであるカードゲームの寿命を大幅に伸ばすことができる。
両者が何を言い合っているのか知らんけど、
テーマとガチって別に相反するもんじゃないから言い争ってもあんま意味ないと思うよ
けど、これから環境がテーマデッキ中心になっていくのは明らかだろ。
何故ならば、どんなデッキでも採用可能なカードを出し続けていくと、
インフレが続くこの環境、いずれは限界が来るが、対処法が禁止制限しかなくなる。
けれど｢○○デッキでしか使えない｣ようなカードは、
限界が来たら次のテーマデッキを強化していくだけでいい。
結果的により多くの利益が生まれるうえ、インフレせざるをえない
ジャンルであるカードゲームの寿命を大幅に伸ばすことができる。
両者が何を言い合っているのか知らんけど、
テーマとガチって別に相反するもんじゃないから言い争ってもあんま意味ないと思うよ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:07:51 ID:jAfN2P1W0
>>598
その定義で行くとテーマじゃないデッキなんてないじゃん
その定義で行くとテーマじゃないデッキなんてないじゃん
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:09:24 ID:jAfN2P1W0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:11:17 ID:pVvBror30
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:11:38 ID:QAhwvP/z0
>>603
そんなの当然だろ。スタンだって勝つことをテーマにしてそれに即したモンスターを選んでるわけだから。
要は物は言い様。それほどテーマデッキという言葉は曖昧なの訳。
で、多分君が言ってるのはデザイナーズデッキのことだと思うのだが。
そんなの当然だろ。スタンだって勝つことをテーマにしてそれに即したモンスターを選んでるわけだから。
要は物は言い様。それほどテーマデッキという言葉は曖昧なの訳。
で、多分君が言ってるのはデザイナーズデッキのことだと思うのだが。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:13:00 ID:YxEMra2E0
>>603
そもそもテーマを持たないデッキなんて無いからテーマデッキでないデッキなんて存在しない
お前さんが言ってるのはデザイナーズデッキであって、それはテーマデッキの一部に過ぎない
>>604
閃光弾圧～
次元～
スキドレ～
この三種は大抵のデッキをメタるよ
パーミッションも勝てるかもね
そもそもテーマを持たないデッキなんて無いからテーマデッキでないデッキなんて存在しない
お前さんが言ってるのはデザイナーズデッキであって、それはテーマデッキの一部に過ぎない
>>604
閃光弾圧～
次元～
スキドレ～
この三種は大抵のデッキをメタるよ
パーミッションも勝てるかもね
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:13:12 ID:8g9PMRw0O
黒き森のウィッチ制限とかないかな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:16:01 ID:jAC9hPqM0
アニメのまねが最高なのもどうかとおもう。
でもバブルマンはまねさせてくれ。
でもバブルマンはまねさせてくれ。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:16:11 ID:4IsbzyCYO
さっきから制限、禁止スレで何テーマだのデザイナーだのいってんだ？こいつら
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:18:05 ID:89WSvP4JO
>>604
だーかーらー、どんなにデッキのタイプが増えてもある程度強さに差があるわけ。
で、勝つ為にはその中から勝率の高いデッキをプレイヤーは必ず選ぶ訳ですよ。で、そのデッキはトップメタになるの。
このデッキが何であるかは別にどうだって良い。そんな事は絶対に分からない。
只、一つ言えるのはどんなにデッキの種類が増えてもガチデッキがなくなる事は永久にない。
だーかーらー、どんなにデッキのタイプが増えてもある程度強さに差があるわけ。
で、勝つ為にはその中から勝率の高いデッキをプレイヤーは必ず選ぶ訳ですよ。で、そのデッキはトップメタになるの。
このデッキが何であるかは別にどうだって良い。そんな事は絶対に分からない。
只、一つ言えるのはどんなにデッキの種類が増えてもガチデッキがなくなる事は永久にない。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 09:23:21 ID:GRYx60zfO
テーマデッキ環境のほうがトップメタが変わりやすいのは確かだよ。
問題はこの話がスレ違いだってことだ
問題はこの話がスレ違いだってことだ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:08:48 ID:KHe4fnS3O
新登場するシンクロモンスター、主人公の為に禁止･制限激変したりしてなww
新アニメが対象年齢が低くなる?噂が本当なのだとしたら、主人公系カードが強く&売れる樣、お膳立てするために、今度の制限改定が利用されたりして。年齢低い程、主人公=正義=強いの方程式は好きだろうしな。まずそれで主人公カードを新規層である低年齢層に売りさばく。
更に、主人公系サポートカード、強力カードをアーケードでしかゲット出来ない旨をアニメで宣伝すれば、アーケードの売り上げも、ムシキング並みとは言わんが期待出来るだろうし。
我ながら凄まじい妄想。もしそうなったら爆笑だなww
新アニメが対象年齢が低くなる?噂が本当なのだとしたら、主人公系カードが強く&売れる樣、お膳立てするために、今度の制限改定が利用されたりして。年齢低い程、主人公=正義=強いの方程式は好きだろうしな。まずそれで主人公カードを新規層である低年齢層に売りさばく。
更に、主人公系サポートカード、強力カードをアーケードでしかゲット出来ない旨をアニメで宣伝すれば、アーケードの売り上げも、ムシキング並みとは言わんが期待出来るだろうし。
我ながら凄まじい妄想。もしそうなったら爆笑だなww
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:11:59 ID:pVUGkp1MO
一人じゃ爆笑できないんだぜ？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:14:53 ID:GRYx60zfO
今までの傾向からして最初に出るカードは実用性皆無で、
あとから少しずつ強化していくっしょ。
最初に強くしすぎてそれ以上サポートカード出せないとか本末転倒だし
あとから少しずつ強化していくっしょ。
最初に強くしすぎてそれ以上サポートカード出せないとか本末転倒だし
616 ：まあ落ちつけｵﾏｴﾗ：2008/02/13(水) 10:24:13 ID:u66iZGNHO
｢sage｣
私怨抜きで↓
>>禁止
混沌
次元融合
>>制限
推理
ゲート
アムホ
ＤＣ
ヴァリー
ダムド
>>解除
ショッカー
異論のあるヤツは前に出ろｗ
私怨抜きで↓
>>禁止
混沌
次元融合
>>制限
推理
ゲート
アムホ
ＤＣ
ヴァリー
ダムド
>>解除
ショッカー
異論のあるヤツは前に出ろｗ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:30:44 ID:w0T0qVKK0
>>615
そうやってまた無駄に枠を多く占領するんですね
そうやってまた無駄に枠を多く占領するんですね
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:39:41 ID:jAfN2P1W0
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:39:57 ID:4IsbzyCYO
>>616
テンプレ読めカス
テンプレ読めカス
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:47:06 ID:u66iZGNHO
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:50:29 ID:c+r4XoUCO
お触れショッカーの緩和とか…
あんなもん5枚も6枚も入ってきたらせっかく今良バランスになってるバーンが終わるわ。
罠あれば1キルも止めやすくなるというのに、そんなに1キルが好きなのか？
あんなもん5枚も6枚も入ってきたらせっかく今良バランスになってるバーンが終わるわ。
罠あれば1キルも止めやすくなるというのに、そんなに1キルが好きなのか？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:50:49 ID:89WSvP4JO
>>616
TPさんの解説が聞きたいです＞＜
TPさんの解説が聞きたいです＞＜
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:51:10 ID:x76VT05t0
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 10:52:47 ID:PiKl3sTI0
どうせ1killに罠なんて採用されないんだし
・1killに強い罠型デッキ
・罠型に強いお触れデッキ
・お触れデッキに強い1kill
と色々増えていいじゃないか
・1killに強い罠型デッキ
・罠型に強いお触れデッキ
・お触れデッキに強い1kill
と色々増えていいじゃないか
625 ：ＴＰになっちゃって御免ね＾＾：2008/02/13(水) 11:09:22 ID:u66iZGNHO
[saga｣
私怨で語ればお触れもショッカーも制限であるべきだ。
実際、お触れが減り罠が使われるようになった…理由がそれだけじゃないのもあるがな。
フォートレス出た分ショッカーのほうが対応しやすいし、コナミの売上目当てでショッカー解除はあると思う。
>>621
お触れ解除とは言ってないし、ショッカーは上記した通り。
>>623
だからなに？
ひがむなよ(笑)
私怨で語ればお触れもショッカーも制限であるべきだ。
実際、お触れが減り罠が使われるようになった…理由がそれだけじゃないのもあるがな。
フォートレス出た分ショッカーのほうが対応しやすいし、コナミの売上目当てでショッカー解除はあると思う。
>>621
お触れ解除とは言ってないし、ショッカーは上記した通り。
>>623
だからなに？
ひがむなよ(笑)
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:11:11 ID:jAfN2P1W0
>>625
ID:x76VT05t0は嵐だからかまうな
ID:x76VT05t0は嵐だからかまうな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:22:13 ID:x76VT05t0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:27:00 ID:8auZ0DOlO
ＴＰ（笑）は2chデビューに失敗してしまったようですね
629 ：ＴＰは自重しない＾＾：2008/02/13(水) 11:40:48 ID:u66iZGNHO
ＴＰはニチャンという新しい遊びを覚えたｗ
ｵﾏｴﾗわろす(笑)
論破できないから違うとこで叩くとかｗ
帝脳だね(笑)
ｵﾏｴﾗわろす(笑)
論破できないから違うとこで叩くとかｗ
帝脳だね(笑)
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:43:32 ID:agd00jGA0
>>629
帝は馬鹿にしないでくれ・・・・・・・・雷帝ならともかく
帝は馬鹿にしないでくれ・・・・・・・・雷帝ならともかく
わろす(笑)
ひがむなよ＾＾
ひがむなよ＾＾
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:45:03 ID:8g9PMRw0O
ひがむなよ＾＾→誰もひがんでねーよ
消防かお前ら…
消防かお前ら…
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:48:02 ID:w0T0qVKK0
今日は会話が成立しない輩が多いな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:53:27 ID:KHe4fnS3O
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:54:33 ID:x76VT05t0
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:57:38 ID:x/Pp86hO0
意外なところでデステニードローが準制限あたりに来そうな気がする
これの為にD-HEROをタッチするデッキも珍しくないし
これの為にD-HEROをタッチするデッキも珍しくないし
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 11:58:38 ID:agd00jGA0
>>636
それは勘弁してほしい。
それは勘弁してほしい。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:00:06 ID:pd8MIXB50
ディアボ解除でDドロー準制限はありえるんじゃね？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:22:38 ID:g7/8r5RNO
帝はお世辞でもガチデッキに含まれるとは思えない。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:23:46 ID:agd00jGA0
>>639
そういや最近帝使う人が減った気がするのは気のせいじゃなかったのか・・・・・・・・
そういや最近帝使う人が減った気がするのは気のせいじゃなかったのか・・・・・・・・
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:28:48 ID:sbI4iZgw0
帝並にお気軽でもっと強いダムドがあるからだろ
ガイウスはその中でも使われてるけど
ガイウスはその中でも使われてるけど
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:28:50 ID:qovgSwyR0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:33:06 ID:8OB+BuoG0
気になったんで調べてみた。公認大会上位における帝の採用率。
1位１ ガイウス３ライザー３
1位２ ガイウス３
1位３ ライザー１ クライス１
2位１ ガイウス３ライザー３メビウス３
2位２ 無し
2位３ ガイウス２
3位１ 無し
3位２ ガイウス３ライザー３メビウス３
3位３ 無し
微妙・・・か？
1位１ ガイウス３ライザー３
1位２ ガイウス３
1位３ ライザー１ クライス１
2位１ ガイウス３ライザー３メビウス３
2位２ 無し
2位３ ガイウス２
3位１ 無し
3位２ ガイウス３ライザー３メビウス３
3位３ 無し
微妙・・・か？
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:35:11 ID:a1/nDFw10
どう見てもガチです本当にありがとうございました
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:36:56 ID:sbI4iZgw0
ザボルグﾀﾝはいつから禁止になったの？(´･ω･`)
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:38:00 ID:agd00jGA0
>>645
電池のおかげで多少株はあがるんじゃない？
電池のおかげで多少株はあがるんじゃない？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:45:21 ID:jAfN2P1W0
どうせ今のデッキに規制はいったらまた帝だらけになるんだから
さっさと帝も規制しろ
さっさと帝も規制しろ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:56:46 ID:Lmr5IQFFO
黄泉がほぼ禁止確定してるんだから次元帝しか残らないんじゃね？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:58:12 ID:jAfN2P1W0
>>648
次のパックにカエルプッシュカード入ってるから怖い
次のパックにカエルプッシュカード入ってるから怖い
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:58:38 ID:I1bwswdO0
黄泉がほぼ禁止確定（粉砕玉砕大爆笑）
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 12:59:35 ID:agd00jGA0
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 13:05:24 ID:pd8MIXB50
下克上スライム湿地に負けるTP（笑）
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 13:42:00 ID:+DqmfRWtO
おい自称(笑)TPのu66iZGNHO
奇遇だが俺も関西在住だからこのへんのTPには詳しいぞ
で、君より弱い日本代表は誰なんだ？？逃げずに答えろよ
奇遇だが俺も関西在住だからこのへんのTPには詳しいぞ
で、君より弱い日本代表は誰なんだ？？逃げずに答えろよ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 13:42:57 ID:YKCh63hI0
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:01:37 ID:pd8MIXB50
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:03:08 ID:8hXlGqd1O
カエルは今回は生き残りそうだ
今回規制される筆頭は次元融合
次点で推理ゲートぐらいじゃないか?
個人的にはどっちもかからないと思ってる
今回規制される筆頭は次元融合
次点で推理ゲートぐらいじゃないか?
個人的にはどっちもかからないと思ってる
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:16:59 ID:jAfN2P1W0
混黒or次元融合、ショッカー解除は確実かな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:19:41 ID:YKCh63hI0
適当なロックパーツ緩和して勝手にメタってくれで終わるに４００ペリカ
>>653
俺は関西とも言ってない。
ここまでは教えてやるが、関西関東以外で日本代表はかなり限定されるから言えないなぁ＾＾
逃げずにとか言う前に論破しろよカス
無理だろーけどなカスには(笑)
帝は強いと思うけどこの壊れた環境においては規制レベルじゃないよね。
何故かって召喚権使用して１：１交換だからだ
召喚権使わずにアド＋２以上を期待できるモンスターが多いから影が薄いんだ
俺は関西とも言ってない。
ここまでは教えてやるが、関西関東以外で日本代表はかなり限定されるから言えないなぁ＾＾
逃げずにとか言う前に論破しろよカス
無理だろーけどなカスには(笑)
帝は強いと思うけどこの壊れた環境においては規制レベルじゃないよね。
何故かって召喚権使用して１：１交換だからだ
召喚権使わずにアド＋２以上を期待できるモンスターが多いから影が薄いんだ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:26:31 ID:jAfN2P1W0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:33:18 ID:mtZ5gVHU0
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:35:36 ID:I9GAN2gRO
>>659本当にコイツＴＰなの？凄く人を馬鹿にする態度だし リアルにいるこういうのは、大半が中途半端な知識から出る奇弁並べて満足してるような人間だと思うんだ。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:35:38 ID:l2rD7lSU0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:38:19 ID:cWu8wP1C0
>>660
TP擁護するわけじゃないがそれはおかしいだろ。
ライザーもガイウスもボードの上じゃ間違いなく1：1。
除外が1枚以上の扱いだって言うならブラックコアがディスアドのないカードだってのと同じ。
ライザーもドローロックとは言われるが次のターンにカードが引けなくなるわけじゃない。
メビウスの場合召喚は1ターン1度だが魔法罠は複数伏せれることも考えるとそこまでザボルグと性能差があるわけじゃないと思う。
逆に破壊されることでゴーズ出すって選択肢も出るし。
TP擁護するわけじゃないがそれはおかしいだろ。
ライザーもガイウスもボードの上じゃ間違いなく1：1。
除外が1枚以上の扱いだって言うならブラックコアがディスアドのないカードだってのと同じ。
ライザーもドローロックとは言われるが次のターンにカードが引けなくなるわけじゃない。
メビウスの場合召喚は1ターン1度だが魔法罠は複数伏せれることも考えるとそこまでザボルグと性能差があるわけじゃないと思う。
逆に破壊されることでゴーズ出すって選択肢も出るし。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:39:56 ID:89WSvP4JO
>>659
帝に関しては全くもって同意。
帝に関しては全くもって同意。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:42:06 ID:Ar3u0z/KO
>>661
関東関西じゃなくて東日本西日本の区分じゃなかった？
関東関西じゃなくて東日本西日本の区分じゃなかった？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:43:26 ID:YKCh63hI0
668 ：まぁ落ち着け。ＴＰを語らんどいてやるからよ＾＾：2008/02/13(水) 14:44:48 ID:u66iZGNHO
>>657
同意ｗ
まさかニチャンがこんなに面白いとはね…
雑魚の意見なんかどうでもいいけど聞いてやるから禁止制限について語ろうよ。
関東関西が最強とか思ってるならそれこそ井の中の蛙だよ(笑)
遊戯王ごときに何を…ただの運ゲーじゃねえかｗ
遊戯王が実力の世界とか言ってるようじゃＴＰにはなれないよｗ
まぁ最低限必要なレベルはあるが、あとは相性とか引きの運ゲーだ。
俺がＴＰとかどうでもいいから禁止制限に関係ねー事は書くなよｗ
別に俺だって望んでＴＰじゃなき勝手になってただけやしＴＰの称号にたいした価値は見い出せない。
ＢＰはひがんでも惨めなだけだよ(笑)
同意ｗ
まさかニチャンがこんなに面白いとはね…
雑魚の意見なんかどうでもいいけど聞いてやるから禁止制限について語ろうよ。
関東関西が最強とか思ってるならそれこそ井の中の蛙だよ(笑)
遊戯王ごときに何を…ただの運ゲーじゃねえかｗ
遊戯王が実力の世界とか言ってるようじゃＴＰにはなれないよｗ
まぁ最低限必要なレベルはあるが、あとは相性とか引きの運ゲーだ。
俺がＴＰとかどうでもいいから禁止制限に関係ねー事は書くなよｗ
別に俺だって望んでＴＰじゃなき勝手になってただけやしＴＰの称号にたいした価値は見い出せない。
ＢＰはひがんでも惨めなだけだよ(笑)
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:45:53 ID:agd00jGA0
まあ初手エクゾディア天和なんかされちゃたまらんわな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:48:18 ID:Rkuov/+h0
ここで次制限の準制限対象数が倍増すると予言してみる
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:49:55 ID:L2tGdEph0
>>668
逆に禁止枠から帰ってくるカードは何だと思う？
逆に禁止枠から帰ってくるカードは何だと思う？
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:50:33 ID:89WSvP4JO
むしろ引きゲーじゃないカードゲームがあるのか教えて欲しい。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:51:20 ID:IX4aZIN90
>>672
モンコレ
モンコレ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:52:08 ID:2bPuJnX50
現準制限から緩和はありそうだけど制限・禁止からは想像つかん
地割れかえってこないかな
地割れかえってこないかな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:52:50 ID:u66iZGNHO
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 14:57:32 ID:u66iZGNHO
禁止解除がされる可能性があるカード
遺言状
刻の封印
ソーサラー
ウィッチ
同族
ツクヨミ
キラスネ
押収
こんなもんだろ？
遺言状
刻の封印
ソーサラー
ウィッチ
同族
ツクヨミ
キラスネ
押収
こんなもんだろ？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:01:33 ID:L2tGdEph0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:02:02 ID:347I/JmY0
本スレの雰囲気があまり好きじゃないのでこのスレをよく覗いてる者だが
ここ最近でここのレベルが酷く低下したと思うのは自分だけ？
ここ最近でここのレベルが酷く低下したと思うのは自分だけ？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:03:50 ID:+DqmfRWtO
ID:u66iZGNHO
だからお前より弱い代表の名前を出せよ
お前が誰かバレる訳でもないし問題ないだろうが
出せなかったら嘘で確定だな＾＾
だからお前より弱い代表の名前を出せよ
お前が誰かバレる訳でもないし問題ないだろうが
出せなかったら嘘で確定だな＾＾
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:04:54 ID:agd00jGA0
>>678
元から喧嘩腰な雰囲気だったが最近は更にな・・・・・・・・
元から喧嘩腰な雰囲気だったが最近は更にな・・・・・・・・
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:05:09 ID:mtZ5gVHU0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:06:59 ID:l2rD7lSU0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:07:00 ID:sbioqnQv0
>>678
少なくとも今現在ここよりは本スレの方が幾分マシだな
少なくとも今現在ここよりは本スレの方が幾分マシだな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:11:25 ID:u66iZGNHO
>>679
仕方ない…ｵﾏｴﾗみたいなヤツが禁止制限に関係ないことばっか言ってスレ荒らしっぽくなるから教えてやるよ…
Ｙだよ。
これ以上、言って正体バレない保証ないからこれ以上は言えないね…わかったらもう関係ない事を書きこむなよ。
ウィッチは環境に除外手段が沢山出て女戦士解除も囁かれるくらいだから可能性あると思った
ツクヨミは一応帝やダムドの処理に使えないことはないし、ＴＯＤ手段が豊富になった今はそんなに支障があると思わない。
Ｖも封印も禁止でが前提だと思うが…
仕方ない…ｵﾏｴﾗみたいなヤツが禁止制限に関係ないことばっか言ってスレ荒らしっぽくなるから教えてやるよ…
Ｙだよ。
これ以上、言って正体バレない保証ないからこれ以上は言えないね…わかったらもう関係ない事を書きこむなよ。
ウィッチは環境に除外手段が沢山出て女戦士解除も囁かれるくらいだから可能性あると思った
ツクヨミは一応帝やダムドの処理に使えないことはないし、ＴＯＤ手段が豊富になった今はそんなに支障があると思わない。
Ｖも封印も禁止でが前提だと思うが…
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:18:59 ID:347I/JmY0
クリッターが準制限になる可能性を考えたら
ウィッチが制限復帰なんてまずありえないと気づくよ
ウィッチが制限復帰なんてまずありえないと気づくよ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:26:44 ID:+DqmfRWtO
>>684
九州のゆきか？
九州のゆきか？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:29:09 ID:Ar3u0z/KO
ダムド、ダムルグ、帝をサーチできる時点でウィッチはありえん。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:29:47 ID:t8hXkKDAO
私怨抜きで
制限
師範
御霊代
準制限
ザンジ
イロウ
ニサシ
カモン
ヤイチ
ヤリザ
侍従
制限
師範
御霊代
準制限
ザンジ
イロウ
ニサシ
カモン
ヤイチ
ヤリザ
侍従
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:33:43 ID:Ar3u0z/KO
大将軍がいらっしゃらないようで。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:54:11 ID:QnqtUEvPO
>>689
‘しえん’抜きとちゃんと書いてるじゃないか
‘しえん’抜きとちゃんと書いてるじゃないか
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 15:54:49 ID:agd00jGA0
>>690
誰が上手い事を（ｒｙ
誰が上手い事を（ｒｙ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:04:04 ID:qovgSwyR0
六武衆といえば増援もそろそろ・・
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:14:26 ID:u66iZGNHO
[sage]
状況に応じて制限級の戦士を引っ張れるから制限でもいいかもしれないな。
でも構築段階で戦士を積む必要性があるから多少は考えないといけないからな…
準制限でもさして問題視されてるわけじゃないし現状維持だと思う
状況に応じて制限級の戦士を引っ張れるから制限でもいいかもしれないな。
でも構築段階で戦士を積む必要性があるから多少は考えないといけないからな…
準制限でもさして問題視されてるわけじゃないし現状維持だと思う
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:15:19 ID:cWu8wP1C0
増援が準でそれより範囲の広いおろかが無制限ってことはまだ墓地利用が難しいと考えられてる、でおk？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:25:45 ID:QnqtUEvPO
>>694
手札より墓地のが使いやすい時代はさすがに来ないだろ…
手札より墓地のが使いやすい時代はさすがに来ないだろ…
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:32:42 ID:cWu8wP1C0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:38:27 ID:+DqmfRWtO
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:44:21 ID:2bPuJnX50
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:48:16 ID:HYfMmlvNO
ライトロードビーストも出るし今回はスルーだと思うけど、そのうちおろ埋は準くらい行くんじゃない？
メタボ帰ってきたら特に
メタボ帰ってきたら特に
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:55:07 ID:WqurELz70
増援の場合は3枚積めれば積むし今の準制限が妥当かなと思うが、
おろかは3枚積むデッキなんて目途無いし準にしても意味無い希ガス。。
おろかは3枚積むデッキなんて目途無いし準にしても意味無い希ガス。。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 16:58:31 ID:r2Wv+LBW0
蘇生カードがまだそんなに豊富じゃないからな。
墓地からぽんぽんと3000モンスターが出てくるなら良いが
現状墓地に落っことしたモンスターはまず蘇生してこないコスト扱いにしかならないと見なきゃダメだし。
墓地からぽんぽんと3000モンスターが出てくるなら良いが
現状墓地に落っことしたモンスターはまず蘇生してこないコスト扱いにしかならないと見なきゃダメだし。
あと一週間だな
定期購読てはやめにＶジャン届くよね？
定期購読てはやめにＶジャン届くよね？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 18:16:44 ID:Ar3u0z/KO
おろかな埋葬で落とすのは黄泉・バブーン・ディスク・ディアボ･馬頭鬼あたりかな。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 18:46:48 ID:+DqmfRWtO
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 18:49:02 ID:8Gk2/Jk00
ギガプラント「俺も」
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 18:56:15 ID:GzeyqAU50
とりあえず混黒はほぼ禁止確定だな
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:00:24 ID:u66iZGNHO
>>697
誰がＨＮだと言った？
とだけ言っておく…
どーせこれ以上何も言う気はないから俺の正体探ろうとか無駄だよ。
そんなヘマはしないｗ
俺がＴＰとかどうでもいいから禁止制限の話をしような＾＾
おろかな埋葬
>>703に加えてライオンとかバレッドもあるし、もしかしたら制限なるかもね。
まぁまだ先の話だと思うけど
ただ手札より有益なアドバンテージは流石にないだろうな…
誰がＨＮだと言った？
とだけ言っておく…
どーせこれ以上何も言う気はないから俺の正体探ろうとか無駄だよ。
そんなヘマはしないｗ
俺がＴＰとかどうでもいいから禁止制限の話をしような＾＾
おろかな埋葬
>>703に加えてライオンとかバレッドもあるし、もしかしたら制限なるかもね。
まぁまだ先の話だと思うけど
ただ手札より有益なアドバンテージは流石にないだろうな…
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:01:45 ID:T51y3Ane0
>>678
言い争ってる奴らが人の話を聞いて自分の意見を修正しようとしないんだからTO☆U☆ZE☆N☆DA！
まあ、言い換えるならそれほど安定した環境であるともいえるかな
エアーマンの時代のように環境にあからさまな問題があると、
その問題をもたらしているカードがボッコされるから即意見が収束するからね
言い争ってる奴らが人の話を聞いて自分の意見を修正しようとしないんだからTO☆U☆ZE☆N☆DA！
まあ、言い換えるならそれほど安定した環境であるともいえるかな
エアーマンの時代のように環境にあからさまな問題があると、
その問題をもたらしているカードがボッコされるから即意見が収束するからね
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:03:51 ID:r2Wv+LBW0
おろかは、おろか＝対象カードとセットになって
１セットだから
対象カードを先に引いてしまったりすると事故になるし
だからといって対象カードを多めに入れるとこれもバランスが悪くなるし、
おろかを複数積むと発動事故は減るが、手札事故になるし、
そこまで万能なカードでもないと思う。
１セットだから
対象カードを先に引いてしまったりすると事故になるし
だからといって対象カードを多めに入れるとこれもバランスが悪くなるし、
おろかを複数積むと発動事故は減るが、手札事故になるし、
そこまで万能なカードでもないと思う。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:21:38 ID:nwxkLj/w0
その場合制限かかりそうなのは対象カードの方だしな
落としたあと有効に使う手段は大抵規制されてるからスルーじゃね
ファントムは危ないと思うが
落としたあと有効に使う手段は大抵規制されてるからスルーじゃね
ファントムは危ないと思うが
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:22:26 ID:X+TvAiYS0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:26:33 ID:I9GAN2gRO
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:28:51 ID:UIW/Z2Wa0
>>712
混黒禁止はありえるがソーサラーは一生戻ってくるはずが無い
混黒禁止はありえるがソーサラーは一生戻ってくるはずが無い
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:33:19 ID:5E/2MZjG0
>>713
エンライズがソスな事態になるからな
エンライズがソスな事態になるからな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:36:50 ID:jAC9hPqM0
カオスエンペラーに帰ってきてもらおうぜ。
特殊召喚モンスターが大量生息する今の時代に
あの効果は当時以上の地獄を演出してくれるぜ。
特殊召喚モンスターが大量生息する今の時代に
あの効果は当時以上の地獄を演出してくれるぜ。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:36:59 ID:erDG5QzGO
突然変異と同じようなルートで、腎臓人間も次で禁止だな。
あとはエネミーコントロールが準、それとのシナジーが強力な羊とダンディとカエルは禁止。
帝は軒並み制限、強奪して生贄にするブレーンコントローラーは禁止。
上級を否定するモグラもさようなら。
ブラックカオスは、アームドフォール、次元融合と合わせて次元の彼方に飛ばされるだろう。
汎用性の高い月の書も今回がラスト。その代わり、月読命がカムバックしてくるぞ。
汎用性といえば、サイバードラゴン・デスカリは制限ゆき、サイクロン、ブレイカー、大荒、早すぎた埋葬、リビデは禁止になるだろう。
ブレイカーと入れ替わりで破壊鈴が制限復帰し、流行りのダムドラとダークガイア、DCはまとめて制限。
そしてぶっこわれのファントムカオスは一気に禁止へ。
来月の改訂は、以上のようなものだろう。
あとはエネミーコントロールが準、それとのシナジーが強力な羊とダンディとカエルは禁止。
帝は軒並み制限、強奪して生贄にするブレーンコントローラーは禁止。
上級を否定するモグラもさようなら。
ブラックカオスは、アームドフォール、次元融合と合わせて次元の彼方に飛ばされるだろう。
汎用性の高い月の書も今回がラスト。その代わり、月読命がカムバックしてくるぞ。
汎用性といえば、サイバードラゴン・デスカリは制限ゆき、サイクロン、ブレイカー、大荒、早すぎた埋葬、リビデは禁止になるだろう。
ブレイカーと入れ替わりで破壊鈴が制限復帰し、流行りのダムドラとダークガイア、DCはまとめて制限。
そしてぶっこわれのファントムカオスは一気に禁止へ。
来月の改訂は、以上のようなものだろう。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:38:43 ID:5E/2MZjG0
>>716
サイコロードが出るからＪＩＮＺＯは変わらないだろ・・・・・・・・
サイコロードが出るからＪＩＮＺＯは変わらないだろ・・・・・・・・
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:39:01 ID:k6N/4SZf0
釣りか？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:43:18 ID:+DqmfRWtO
ID:u66iZGNHO
コイツもう駄目だろ･･･
>>686を書いたのはカマを掛ける為（ゆきは東海だからな）
九州か東海に居る奴なら訂正できるはずだろ
これで関東・関西・東海・九州のどれでもないと分かった訳だが、自称TP様はどこにいらっしゃるんでしょうか？？？
もうバケの皮は剥がれてるんだから二度と目立とうとすんなよ＾＾
>>all
スレ汚してスマソ
コイツもう駄目だろ･･･
>>686を書いたのはカマを掛ける為（ゆきは東海だからな）
九州か東海に居る奴なら訂正できるはずだろ
これで関東・関西・東海・九州のどれでもないと分かった訳だが、自称TP様はどこにいらっしゃるんでしょうか？？？
もうバケの皮は剥がれてるんだから二度と目立とうとすんなよ＾＾
>>all
スレ汚してスマソ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:43:20 ID:sbioqnQv0
そういやサイコロードが出るんだったな
それを踏まえるとショッカーはこれ以上規制が厳しくなることはまずないか
むしろ解除されても不思議はないな
それを踏まえるとショッカーはこれ以上規制が厳しくなることはまずないか
むしろ解除されても不思議はないな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:47:12 ID:U88i0JIh0
>>719をかみ砕いてくれ；
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:48:08 ID:UIW/Z2Wa0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:57:05 ID:erDG5QzGO
エルマやセルケトの例を忘れたか
罠を真向から否定するなど、ゲームをぶっこわす元凶じゃないか。
禁止以外には考えられんよ
罠を真向から否定するなど、ゲームをぶっこわす元凶じゃないか。
禁止以外には考えられんよ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:57:06 ID:ZX02JzGt0
Dドローの規制を望みつつ壷の解除を求める
早埋、リビデの規制を望みつつ蘇生の解除を求める
ここはそんな住人が在住するスレですものｗ
早埋、リビデの規制を望みつつ蘇生の解除を求める
ここはそんな住人が在住するスレですものｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 19:59:27 ID:u66iZGNHO
>>711
何が言いたいかわからないな…俺がＴＰなのは自称とかじゃなくあまりに結果を残しすぎてそうなってしまっただけで別に俺的にはどうでもいい話なんだよ。
それと「おろ埋葬は今後制限の可能性があるが、今回はないだろう」と言っているジャマイカ？
理解力ないなぁ(笑)
何が言いたいかわからないな…俺がＴＰなのは自称とかじゃなくあまりに結果を残しすぎてそうなってしまっただけで別に俺的にはどうでもいい話なんだよ。
それと「おろ埋葬は今後制限の可能性があるが、今回はないだろう」と言っているジャマイカ？
理解力ないなぁ(笑)
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:02:10 ID:u66iZGNHO
>>712
お前も何が言いたいんだか…
俺は混沌が禁止にするべきだとずっと言ってるよ？
勘違いも甚だしいｗ
お前こそ自重しろよ。
禁止制限に関しての議論がなく暴言だけとかお前のほうが余程目障りだね(笑)
お前も何が言いたいんだか…
俺は混沌が禁止にするべきだとずっと言ってるよ？
勘違いも甚だしいｗ
お前こそ自重しろよ。
禁止制限に関しての議論がなく暴言だけとかお前のほうが余程目障りだね(笑)
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:06:09 ID:UIW/Z2Wa0
どうでもいいと言いつつやたらと名に執着する三流釣り師ぶりに脱帽
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:07:29 ID:RMGbK5ib0
今回は次元融合、混黒は制限維持。
マジエクが禁止。
アムホ、名推理、フォートレスが制限。
カードガンナーが準制限に緩和。
ショッカーが制限解除だとおもってる漏れは異端児だろうか？
おまえらの意見を聞かせてくれ。
マジエクが禁止。
アムホ、名推理、フォートレスが制限。
カードガンナーが準制限に緩和。
ショッカーが制限解除だとおもってる漏れは異端児だろうか？
おまえらの意見を聞かせてくれ。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:07:52 ID:+DqmfRWtO
>>721
自称TPが九州なら「ゆきが九州でない」事は知ってるはず
東海ならゆきを知ってて当然
つまりどちらにしても「ゆきは九州じゃない」って突っ込みがあって当然
それが無いって事は九州でも東海でもない、もしくは大会に出てない為に知らないという事
関西でも関東でもないのは自分で言っていた
東北とか沖縄とかで日本代表になった人なんか居たっけな？
自称TPが九州なら「ゆきが九州でない」事は知ってるはず
東海ならゆきを知ってて当然
つまりどちらにしても「ゆきは九州じゃない」って突っ込みがあって当然
それが無いって事は九州でも東海でもない、もしくは大会に出てない為に知らないという事
関西でも関東でもないのは自分で言っていた
東北とか沖縄とかで日本代表になった人なんか居たっけな？
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:09:00 ID:pVUGkp1MO
TPの称号がどうでもいいなら自称しないだろうに…
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:09:30 ID:w/MxvQFx0
自分がTPかどうかどうでもいいなら自称する必要も全く無い訳で
語るに落ちてるなこいつ
語るに落ちてるなこいつ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:09:35 ID:u66iZGNHO
>>719
だから議論に関係ねー話を持ち込むなよ。
俺は関東関東じゃないとしか言ってないぞ？
ショッカー
フォートレスによる弱体化、サイコロード等の売上促進のため規制はないと思われる。
ただ、今までずっと規制され続けた強力なカードなので９月に制限or準制限となる可能性は低くないかと…
だから議論に関係ねー話を持ち込むなよ。
俺は関東関東じゃないとしか言ってないぞ？
ショッカー
フォートレスによる弱体化、サイコロード等の売上促進のため規制はないと思われる。
ただ、今までずっと規制され続けた強力なカードなので９月に制限or準制限となる可能性は低くないかと…
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:09:56 ID:T51y3Ane0
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:16:40 ID:nwxkLj/w0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:19:42 ID:u66iZGNHO
>>728
マジエクとフォートレス以外は同意。
マジエク
最高でも制限かと…何より推理ゲートの規制さえすれば規制の必要性があるかさえあやしい。まぁ危険性が高い事は間違いないだろうなｗ
フォートレス
ガジェがまだまだ現役だし、ショッカーが売上促進のため解除される(と考えた場合)緩和はないかと思われますね。
>>729
馬鹿だな…
去年の日本代表とも言ってないしｗ
だいたい自ら正体をバラすようなヘマはしないってのに何で自分の地域をバラすみたいな発言をする必要がある？
妙な憶測…いやこの場合、妄想と言うべきか？
キモイよ＾＾
マジエクとフォートレス以外は同意。
マジエク
最高でも制限かと…何より推理ゲートの規制さえすれば規制の必要性があるかさえあやしい。まぁ危険性が高い事は間違いないだろうなｗ
フォートレス
ガジェがまだまだ現役だし、ショッカーが売上促進のため解除される(と考えた場合)緩和はないかと思われますね。
>>729
馬鹿だな…
去年の日本代表とも言ってないしｗ
だいたい自ら正体をバラすようなヘマはしないってのに何で自分の地域をバラすみたいな発言をする必要がある？
妙な憶測…いやこの場合、妄想と言うべきか？
キモイよ＾＾
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:21:58 ID:8hXlGqd1O
結局混黒を規制すべきなのか
推理ゲートを規制すべきなのか
二枚舌
推理ゲートを規制すべきなのか
二枚舌
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:22:50 ID:+DqmfRWtO
>>735
もう可哀想になってきた
もう可哀想になってきた
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:22:59 ID:RMGbK5ib0
>>733
レス㌧。
遊戯王は先行ワンキルがなければそれなりにやっていけるカードゲームだと
おもってこういう意見を出した。
ワンキルを発生させるマジエクは禁止、または制限という考えで。
で、墓地アドバンテージが強くなっている環境で墓地を実質ノーコストで増やせる
名推理は制限。
それと同じく早すぎた埋葬、また次の制限改正で戻ってくる可能性のある
強奪を使いまわせるアムホも制限かと、これは１枚だけだけど墓地も増やせるしな。
でフォートレスだがサイドラメタ云々の前に機械族の存在意義自体をつぶしかねない
恐れがあるので制限に。
１枚でも入れられれば機械族真っ向否定とは言わなくてもサイドラにもガジェにも刺せるといった考えから。
で、カードガンナーの緩和だがもともと複製術と合わせてウマーだったので
複製術使ってもそこまで旨みがなく、またフォートレスが出たことで不遇されている
機械族なので準制限でも良いのではないかと。
ショッカーも同じ理由と、次のパックにショッカー絡みが入れられていることも考えると
おそらくはコンマイの考えからも妥当な線だと考えている。
と、まぁ、ぐだぐだ書いてみたがお前らはどう思う？
レス㌧。
遊戯王は先行ワンキルがなければそれなりにやっていけるカードゲームだと
おもってこういう意見を出した。
ワンキルを発生させるマジエクは禁止、または制限という考えで。
で、墓地アドバンテージが強くなっている環境で墓地を実質ノーコストで増やせる
名推理は制限。
それと同じく早すぎた埋葬、また次の制限改正で戻ってくる可能性のある
強奪を使いまわせるアムホも制限かと、これは１枚だけだけど墓地も増やせるしな。
でフォートレスだがサイドラメタ云々の前に機械族の存在意義自体をつぶしかねない
恐れがあるので制限に。
１枚でも入れられれば機械族真っ向否定とは言わなくてもサイドラにもガジェにも刺せるといった考えから。
で、カードガンナーの緩和だがもともと複製術と合わせてウマーだったので
複製術使ってもそこまで旨みがなく、またフォートレスが出たことで不遇されている
機械族なので準制限でも良いのではないかと。
ショッカーも同じ理由と、次のパックにショッカー絡みが入れられていることも考えると
おそらくはコンマイの考えからも妥当な線だと考えている。
と、まぁ、ぐだぐだ書いてみたがお前らはどう思う？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:24:28 ID:cIuEkN5x0
ヴァリーがいなきゃ手札調整が難しくてマジエクなんて入らないだろうな
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:27:26 ID:w/MxvQFx0
ダイヤガイ型のマジエクも以前にフロンティアで結果残してるんだけどね
特殊召喚メタが跋扈する今の環境だと難しいかもな
特殊召喚メタが跋扈する今の環境だと難しいかもな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:38:50 ID:+DqmfRWtO
マジエクとDブレは全く違うデッキだぞ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:40:49 ID:89WSvP4JO
フォートレスはサイドラメタっていうか、サイドラのぶっ壊れサポートだからな。
そもそもスロットを圧迫しないというイカれ性能。
そもそもスロットを圧迫しないというイカれ性能。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:41:14 ID:u66iZGNHO
弾圧パキケでメタっても先攻１キルは止められないしサイドの存在も忘れてはならない。
先攻１キルなんて所詮50％程度とか言う奴もいるけど、逆に先攻でメタを引く確率はもっと高いのかという…
そもそもブレードが基本ビートなんだからメタ張りすぎたらアボんだ
先攻１キルなんて所詮50％程度とか言う奴もいるけど、逆に先攻でメタを引く確率はもっと高いのかという…
そもそもブレードが基本ビートなんだからメタ張りすぎたらアボんだ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:43:51 ID:kuU2SYh70
>>742
融合が必要ならマシだったんだけどな。
しかしそんな性能ならＶジャンプには付いてこなかったであろうから・・・・・・・・・要するにアニメ版でよかったんじゃね？
未来オーバーが酷い事になりそうな気もするけどさ。
融合が必要ならマシだったんだけどな。
しかしそんな性能ならＶジャンプには付いてこなかったであろうから・・・・・・・・・要するにアニメ版でよかったんじゃね？
未来オーバーが酷い事になりそうな気もするけどさ。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:54:28 ID:u66iZGNHO
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:57:36 ID:T51y3Ane0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 20:58:37 ID:KYLr6yQYO
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:09:35 ID:T51y3Ane0
ああ、あのドグマブレード以外じゃ勝てない人か
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:28:22 ID:jAC9hPqM0
フォートレスってぶっちゃけスロットを圧縮しない代わり用途限定の超融合だしな。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:32:12 ID:J+D71odI0
いや、そのスロットを圧迫しないってのが最高に強い
入れて損する状況と行ったら記憶破壊者（爆笑）に攻撃されたときくらいのもんだし
入れて損する状況と行ったら記憶破壊者（爆笑）に攻撃されたときくらいのもんだし
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:32:58 ID:+DqmfRWtO
エクゾディア？
ジャンフェス当日に田舎の非公認で勝っちゃって調子に乗ってる奴か
ジャンフェス当日に田舎の非公認で勝っちゃって調子に乗ってる奴か
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:37:42 ID:B5GGpiwa0
ああ、あの痛い奴か
納得した
納得した
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:38:30 ID:89WSvP4JO
羽箒やサンボルでさえ入らないデッキ、腐る時が存在するのに、フォートレスは皆無だからな。
デッキから引く必要がなく、ある一定のカードに制約を与えてると言う、存在そのものが規格外。
優秀な機械族が規制されるほうがまだまともだとは思う。
デッキから引く必要がなく、ある一定のカードに制約を与えてると言う、存在そのものが規格外。
優秀な機械族が規制されるほうがまだまともだとは思う。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:41:00 ID:kuU2SYh70
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:41:49 ID:X+TvAiYS0
TPじゃねーじゃん
トップって意味がわかんないのかねwww
トップって意味がわかんないのかねwww
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:44:02 ID:umhwh90D0
せめてフォートレス、召喚に「融合」を介せば良かったのに
サイドラのメタとして大会上位者のサイドに融合が３積みされてたりして面白いと思うぜ
サイドラのメタとして大会上位者のサイドに融合が３積みされてたりして面白いと思うぜ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:48:48 ID:k6N/4SZf0
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:50:08 ID:LRDKnxo30
キメラテック・オーバー・ドラゴン「・・・」
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:50:56 ID:kuU2SYh70
「サイバーと名の付くモンスター２体以上＋機械族」とか「サイバーと名の付く融合モンスター＋機械族」とか
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:53:29 ID:u66iZGNHO
>>747
確信？
何をもって確信したかは知らんが、俺は当人に何の面識もないのだが…
とりあえず何度も言ってるが議論と関係ない事は書き込むなよ。
あと「エクゾディア」という方を叩いてる方も残念ながら俺じゃないから＾＾
どういう方かは存じませんがキミタチも余程痛いねｗ
フォートレス
これは確かに何にでも入るという問題点があるもののそれが規制されるレベルかは微妙…汎用性の点で言えば最強かもしれんが、コレの登場後にガジェが減ったのは確かだしガジェ現役ならば規制せぬが良いかとおもわれ
確信？
何をもって確信したかは知らんが、俺は当人に何の面識もないのだが…
とりあえず何度も言ってるが議論と関係ない事は書き込むなよ。
あと「エクゾディア」という方を叩いてる方も残念ながら俺じゃないから＾＾
どういう方かは存じませんがキミタチも余程痛いねｗ
フォートレス
これは確かに何にでも入るという問題点があるもののそれが規制されるレベルかは微妙…汎用性の点で言えば最強かもしれんが、コレの登場後にガジェが減ったのは確かだしガジェ現役ならば規制せぬが良いかとおもわれ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:56:06 ID:C2+NYEu90
というかガジェ系へのこれといったメタカードが無いんだよな
エンペラーオーダーは結構リスクあるし
エンペラーオーダーは結構リスクあるし
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:57:42 ID:+DqmfRWtO
ID:u66iZGNHO
もういいって
少なくともお前がTPでないのは分かったからもう帰れ
もういいって
少なくともお前がTPでないのは分かったからもう帰れ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:58:33 ID:GzeyqAU50
７６１ 魔デッキは微妙かなあ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:59:01 ID:KYLr6yQYO
口調似過ぎて哀れ。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 21:59:14 ID:T51y3Ane0
ガジェは単純にパワーで抹殺するしかないから仕方ない
まあ、撲滅積んだデステニーライダーが食えるといえば食えるがね…
まあ、撲滅積んだデステニーライダーが食えるといえば食えるがね…
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:01:47 ID:cIuEkN5x0
ガジェはモンスターを引くカードではなく制限級のカードを引くのが目的だからあまり刺さってない
帝相手なら１テンポ遅らせることができるが
帝相手なら１テンポ遅らせることができるが
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:06:54 ID:+DqmfRWtO
なんかライダーがガジェに強いってのが定説みたくなってるが、ガジェ相手だと生贄準備するのが難しいと思うんだが
ライダー出しても収縮あたりでチェーン組まれて幽閉奈落されるビジョンしか見えないしな
ライダー出しても収縮あたりでチェーン組まれて幽閉奈落されるビジョンしか見えないしな
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:08:33 ID:cwzps6q00
規制すべきかどうかは別として
フォートレスは閃光やらパキケでガジェには刺さってないんだよな
本来サイドラ抑制のためなんだろうけど
フォートレスは閃光やらパキケでガジェには刺さってないんだよな
本来サイドラ抑制のためなんだろうけど
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:09:11 ID:u66iZGNHO
>>762
だから俺はTPとかどうでもいいってｗ
ハッキリ言って俺の知名度はかなりのもんだ…昔からフロンティアに載ってるしｗ
つか俺はコテハン晒してないから知るの不可能だろうな…無駄無駄ｗ
魔デッキ
ガジェメタには結構いいが、最近は普通に閃光やデスカリがいるから微妙かもしれん。
だから俺はTPとかどうでもいいってｗ
ハッキリ言って俺の知名度はかなりのもんだ…昔からフロンティアに載ってるしｗ
つか俺はコテハン晒してないから知るの不可能だろうな…無駄無駄ｗ
魔デッキ
ガジェメタには結構いいが、最近は普通に閃光やデスカリがいるから微妙かもしれん。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:10:43 ID:vX48hKEy0
お前ら
スルーしろ。
スルーしろ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:10:52 ID:T51y3Ane0
>>767
強いというよりは「戦えない相手ではない」の方が正しいかな
とりあえず撲滅の使徒と砂塵の大竜巻をつめるデッキなら何でもいいんだけど、
撲滅の使徒で自分がダメージを受けないようにするにはライダーが適任だってだけで
強いというよりは「戦えない相手ではない」の方が正しいかな
とりあえず撲滅の使徒と砂塵の大竜巻をつめるデッキなら何でもいいんだけど、
撲滅の使徒で自分がダメージを受けないようにするにはライダーが適任だってだけで
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:11:07 ID:vbLzRmFX0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:12:00 ID:I9GAN2gRO
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:14:12 ID:+DqmfRWtO
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:18:42 ID:I9GAN2gRO
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:20:09 ID:cwzps6q00
>>772
フォートレスにメタを張ったと言うより
他をメタったらフォートレスもメタれてましたって感じだな
俺はフォートレスは今のところは規制しなくても良いと思ってる
機械が可哀想とかどんなデッキにも入るのは規制する理由としては弱いと思う
フォートレスにメタを張ったと言うより
他をメタったらフォートレスもメタれてましたって感じだな
俺はフォートレスは今のところは規制しなくても良いと思ってる
機械が可哀想とかどんなデッキにも入るのは規制する理由としては弱いと思う
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:25:24 ID:GzeyqAU50
最近デミスガイアによく負けるんだが良い対策はないかな？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:26:20 ID:kuU2SYh70
>>777
弾圧かマクロでよくね？
弾圧かマクロでよくね？
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:29:23 ID:C2+NYEu90
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:31:20 ID:8Gk2/Jk00
デミスとかダムドとかは正直怖くないけど
帝とかガジェみたいな数が勝負みたいなデッキだとメタカードが追いつかなくて勝てないぜ･･･
帝とかガジェみたいな数が勝負みたいなデッキだとメタカードが追いつかなくて勝てないぜ･･･
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:31:37 ID:I9GAN2gRO
>>777よし！封魔３積みだ!!カイケツ!!
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:31:44 ID:+DqmfRWtO
マクロ張っても1killされないだけで根本の解決になってない
むしろ伏せが全部吹っ飛ばされて更に状況が悪化するぞｗ
むしろ伏せが全部吹っ飛ばされて更に状況が悪化するぞｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:32:44 ID:u66iZGNHO
>>767
同意ｗ
ガジェならライダーはあんま怖くないよな。
>>773
被害妄想乙ｗｗｗ
つか俺は関東関東じゃないけど九州とも言ってないからｗ
選考会で上位にくればフロンティアに載るのは当然だ。
ボロボロなのはｵﾏｴﾗだろ(笑)
もうひがまないでいいから俺が論破できない低脳は帰って糞して寝ろよ＾＾
議論なら大歓迎だがな…
>>775
釣りか…
釣りと取られて仕方ないかもな。
まぁひがんでも仕方ないんだけどね＾＾
>>772
同意ｗ
全く同じ感想だわ
同意ｗ
ガジェならライダーはあんま怖くないよな。
>>773
被害妄想乙ｗｗｗ
つか俺は関東関東じゃないけど九州とも言ってないからｗ
選考会で上位にくればフロンティアに載るのは当然だ。
ボロボロなのはｵﾏｴﾗだろ(笑)
もうひがまないでいいから俺が論破できない低脳は帰って糞して寝ろよ＾＾
議論なら大歓迎だがな…
>>775
釣りか…
釣りと取られて仕方ないかもな。
まぁひがんでも仕方ないんだけどね＾＾
>>772
同意ｗ
全く同じ感想だわ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:34:49 ID:C2+NYEu90
>>763
生け贄封じとかはいってると２０００以上出すの大変だからなぁ…
生け贄封じとかはいってると２０００以上出すの大変だからなぁ…
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:35:50 ID:I9GAN2gRO
よく考えたらスレチだな。スマソ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:38:52 ID:GzeyqAU50
＞＞７７７だが早速試してみるわ。賄賂は持ってないがｗｗ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:39:48 ID:+DqmfRWtO
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:40:09 ID:u66iZGNHO
デミスは特殊召喚をメタルしかないだろうな。
墓地対策とか根本の解決にはならないし、如何にデミスを防ぐかだろ…
ガイアも怖いんだがｗ
墓地対策とか根本の解決にはならないし、如何にデミスを防ぐかだろ…
ガイアも怖いんだがｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:41:08 ID:kuU2SYh70
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:41:26 ID:8Gk2/Jk00
>>787
フォートレスってそんな頻繁に出せるモンなのか？
フォートレスってそんな頻繁に出せるモンなのか？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:44:29 ID:T51y3Ane0
冷静に見ると、フォートレスはサイドラに新たな能力を付与するモンスターにすぎないから
サイドラ引いてくる運命力が無いと乙
サイドラ引いてくる運命力が無いと乙
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:45:46 ID:C2+NYEu90
そもそもサイドラってそれなりにデッキを選ぶから入れないケースもあるしな（´・ω・`）
サイドから刺しても機能しづらいし
サイドから刺しても機能しづらいし
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:45:58 ID:u66iZGNHO
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:46:43 ID:kuU2SYh70
要塞が出た事で、
サイドラ：あらゆる機械族が除去カードに
機械族：サイドラが脅威の除去カードに
って感じだよな。
サイドラ：あらゆる機械族が除去カードに
機械族：サイドラが脅威の除去カードに
って感じだよな。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:50:11 ID:+DqmfRWtO
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/13(水) 22:51:56 ID:u66iZGNHO
確かにショッカーをサイドラで除去できるからバーンにとか採用したらウマイ。
だからといって規制レベルにあるかは疑問。
規制したらしたでガジェはフォートレスの存在を考える必要性が薄くなり余計に暴れるよｗ
だからといって規制レベルにあるかは疑問。
規制したらしたでガジェはフォートレスの存在を考える必要性が薄くなり余計に暴れるよｗ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:00:39 ID:tb5RMnkL0
そもそもなんでコナミは制限禁止なんて決めのだろう？
って事で調べてみました！
ゲームバランスその他の調整を目的として、2004年03月01日より、
『遊戯王オフィシャルカードゲーム デュエルモンスターズ』 は、
公式デュエルにおいて適用される制限カードに、禁止カードを設定いたします。
とサイトには書いてあった。
どうやらゲームバランスその他で制限禁止を決めてるらしいが、
どちらかと言えばその他の方が気になる。
その他って何だ・・・
って事で調べてみました！
ゲームバランスその他の調整を目的として、2004年03月01日より、
『遊戯王オフィシャルカードゲーム デュエルモンスターズ』 は、
公式デュエルにおいて適用される制限カードに、禁止カードを設定いたします。
とサイトには書いてあった。
どうやらゲームバランスその他で制限禁止を決めてるらしいが、
どちらかと言えばその他の方が気になる。
その他って何だ・・・
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:05:03 ID:T51y3Ane0
売り上げだろJK
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:07:07 ID:s/U+pzDX0
売り上げとか商法的なものじゃないかね？
ショッカーはサイコ流が出るから解除しようとか
黄泉はカエルサポートがLODTで出るし制限のままにしておこうとかさ
ショッカーはサイコ流が出るから解除しようとか
黄泉はカエルサポートがLODTで出るし制限のままにしておこうとかさ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:09:16 ID:P7vEq4ks0
さて人づての話を一つ
とある人がコナミで働いている親がいる友人から禁止リストを聞き出して
混黒禁止、ガジェ制限解除という話を聞いたらしい
無論、よく知っている人物じゃないしたまにデュエルする程度の顔見知り程度の人間なんで
間接的もいいところなんだけれど
聞いた話によると既にオ○○ト持ってるって話を集団でやってたのが地味にマジっぽいんだよなぁ
とある人がコナミで働いている親がいる友人から禁止リストを聞き出して
混黒禁止、ガジェ制限解除という話を聞いたらしい
無論、よく知っている人物じゃないしたまにデュエルする程度の顔見知り程度の人間なんで
間接的もいいところなんだけれど
聞いた話によると既にオ○○ト持ってるって話を集団でやってたのが地味にマジっぽいんだよなぁ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:11:05 ID:tZm9Ebvz0
ダチ情報っていわれても困るんだが
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:12:20 ID:g48to/rV0
>>800
無難なカード2種だけとか、釣り乙と言い切れないから困る
無難なカード2種だけとか、釣り乙と言い切れないから困る
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 00:13:30 ID:oq6i9teZO
友達の友達ほど信用できない物はない
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 01:15:28 ID:2vPwN8MsO
例え家族だろうとも口外しないだろ…
クビになるっつーの
クビになるっつーの
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 01:17:12 ID:P7vEq4ks0
まあ、聞いた本人である俺が信用してないんで話半分に聞いといてくれｗ
遂に‘ばれんたいん’だな。
俺は現実逃避しちゃうけど
チョコの中に遊戯王カード入ってるなら現実逃避解除しちゃう
まあもらえないな
俺は現実逃避しちゃうけど
チョコの中に遊戯王カード入ってるなら現実逃避解除しちゃう
まあもらえないな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 01:42:28 ID:zDny+pjs0
もし今日チョコがもらえたらディアホリック制限解除
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 02:03:17 ID:dgeHUmBfO
↑やったぁ！俺は解除されたw
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 02:11:12 ID:e+4EXHi/O
もし今日>>810がチョコ貰えたらハーピィの羽箒無制限
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 02:14:46 ID:KeZs/BKV0
ごめん俺彼女いるわ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 02:47:55 ID:t13b0M7x0
月読命制限はやめてくれ。ダムド対策に閃光カイクウライオウ全部フルで
突っ込むようになった俺のデッキが崩壊する。
というより、本当に月読命はないと思うんだ。いろいろできすぎるだろ。
突っ込むようになった俺のデッキが崩壊する。
というより、本当に月読命はないと思うんだ。いろいろできすぎるだろ。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 03:20:22 ID:/ngwcj5JO
なに、月読命一匹でダムド処理できるさ。
例え寒波撃たれてても。
良かったな。
例え寒波撃たれてても。
良かったな。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 03:31:40 ID:t13b0M7x0
だから、閃光カイクウうんぬんは俺の私怨だけれども、（もちろんそれら
守備力1100未満に対する強力なメタというのも禁止の理由の一つだが）月読命が
禁止なのはそれだけじゃないだろ。
守備力1100未満に対する強力なメタというのも禁止の理由の一つだが）月読命が
禁止なのはそれだけじゃないだろ。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 03:32:14 ID:/cC7Tesy0
彼女いんのに遊戯王
実に贅沢ですね・・
実に贅沢ですね・・
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 05:02:21 ID:RnczibXvO
昨日からひがみ房がうぜえｗ
ツクヨミの性能は確かに異常かもしれんが、昔と違い壺施しがないので聖マジゲーは緩和されてる…逆に罠は危険性増したよな。
ツクヨミの性能は確かに異常かもしれんが、昔と違い壺施しがないので聖マジゲーは緩和されてる…逆に罠は危険性増したよな。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 08:05:08 ID:CncbUmsw0
今日貰った数で↓に
0個 此処で少しでも禁止か否か議論されたカード全て禁止
義1個 変異、皿、月読命解除
義2個～番兵、心変わり、ウィッチ解除
義5個～開闢、サンボル、箒解除
本1個 サイエン、勅命、ファイポ解除
本2個～終焉、ヤタ、六感解除
0個 此処で少しでも禁止か否か議論されたカード全て禁止
義1個 変異、皿、月読命解除
義2個～番兵、心変わり、ウィッチ解除
義5個～開闢、サンボル、箒解除
本1個 サイエン、勅命、ファイポ解除
本2個～終焉、ヤタ、六感解除
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 08:17:52 ID:4t6QyyuF0
バレンタインは極悪すぎる
禁止にすべき
禁止にすべき
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 08:33:21 ID:y3nTeU+M0
82 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 08:21:28 ID:4t6QyyuF0
バレンタインって禁止にならないか？
こっちで無反応だからって本スレにまで載せんなよ…
バレンタインって禁止にならないか？
こっちで無反応だからって本スレにまで載せんなよ…
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 09:58:08 ID:e24IZscY0
月復帰なら仮面制限のセイマジ禁止にしてほしい
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 09:59:19 ID:70vn2IJOO
デビフラ制限ktkr!!
という夢を見た。
という夢を見た。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 10:01:16 ID:rv/4MMHvO
いつも何日くらい前にVジャンプ店に届いてるっけ？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 10:14:43 ID:RxpbUa+G0
>>821
本屋で聞け
本屋で聞け
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 10:24:40 ID:RnczibXvO
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 12:15:41 ID:e24IZscY0
なにが規制されるかより何が禁止から戻ってくるかが楽しみなオイラは異端なのかな？
どんな混沌とした環境になるか・・・
どんな混沌とした環境になるか・・・
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 12:45:09 ID:a0i7ZjtJ0
そんなカードは王家の神殿だけでいいよ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 13:08:42 ID:RnczibXvO
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 13:10:23 ID:hA4wWLPP0
>>824
同じく禁止から落ちるカードが楽しみだ
同じく禁止から落ちるカードが楽しみだ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 14:32:17 ID:PYQqwaZkO
ガジェが制限なくなったらガジェ最盛期？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 14:47:00 ID:T4F4chyf0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 15:09:52 ID:e24IZscY0
ガジェってぶっちゃけ９ガジェより６ガジェのほうが強いよな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 15:15:40 ID:RxpbUa+G0
環境にあまり影響をきたさなければ禁止解除はいいんだけどさー
刻とか
破壊輪とかはカンベン
刻とか
破壊輪とかはカンベン
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 15:16:13 ID:RxpbUa+G0
>>830
ガジェ単体が強いわけではなく、閃光パキが強いしね
ガジェ単体が強いわけではなく、閃光パキが強いしね
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 16:26:03 ID:TEVpHcbM0
聖なる魔術師が準制限行くかもな
月の書が準制限位か？奈落とか幽閉とか除去罠が流行ってるから戻ってくるかもね。
まぁ正直あんまり大きな変動はないと見てるけど。今の禁止制限リストって結構完成されてるからなぁ
月の書が準制限位か？奈落とか幽閉とか除去罠が流行ってるから戻ってくるかもね。
まぁ正直あんまり大きな変動はないと見てるけど。今の禁止制限リストって結構完成されてるからなぁ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 16:27:37 ID:8pAbP+fj0
正直むしろ弄らない方がいいんじゃないかと思うのは初めてだ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 16:39:03 ID:+0OwWkBc0
パワーカード増えすぎてる現環境でよくそんなことが言えるもんだ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 16:47:12 ID:Ngbyxo2C0
パワーカードの連打をコンマイが問題だと思うなら規制されるかも知れんけど、
基本的にほっときゃ増える上に対抗策としてパワーカードを出しまくってる現状で下手に規制してもねえ…
仮に規制が上手くいったとしても前の環境に戻るだけだし
基本的にほっときゃ増える上に対抗策としてパワーカードを出しまくってる現状で下手に規制してもねえ…
仮に規制が上手くいったとしても前の環境に戻るだけだし
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 17:24:59 ID:rak3jDYXQ
ゴーズは？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 17:36:26 ID:Gm2m/mDQO
>>830
9ガジェだと初手でダブる可能性が高いしね。確率論で言えば6ガジェが一番いい。
9ガジェだと初手でダブる可能性が高いしね。確率論で言えば6ガジェが一番いい。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 17:42:52 ID:RC+J3Vc50
ブレイカーと黄泉ガエル規制してくれたら問題ないよ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 17:45:27 ID:kFqSPV4E0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 17:56:53 ID:3jqTmlyB0
９ガジェは勝手に事故ってくれると楽だが
回ってる時だと底なしの強さに感じるから困る
回ってる時だと底なしの強さに感じるから困る
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 18:03:34 ID:rak3jDYXQ
コントロール奪取系はもっと辛くていいと思う…
調整が難しいのも分かるんだけどね
調整が難しいのも分かるんだけどね
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 18:21:38 ID:Wq8pIozT0
CGIで回してるとアムホ・ファントムカオス・名推理あたりが壊れてる実感がある
このへん制限化で色々と沈静するかと思うよ
このへん制限化で色々と沈静するかと思うよ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 18:45:42 ID:kFqSPV4E0
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845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 18:57:03 ID:wiSaWwMZO
そこで押収が復帰するとみた
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 18:58:33 ID:RnczibXvO
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:01:37 ID:kFqSPV4E0
とりあえず蛙とモグラを禁止に
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:06:44 ID:+sBe7m1b0
ファンカスはダメだよな・・・。
正規の手順で召喚する意味がなくなってる。
突然変異と同系等のルール破壊カードだ。
正規の手順で召喚する意味がなくなってる。
突然変異と同系等のルール破壊カードだ。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:19:17 ID:Ds9mNKSl0
アムホとファンカスの禁止は無いな、商売的に考えて
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:24:06 ID:+0OwWkBc0
ファンカスは準制限、アムホは制限かな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:24:41 ID:kFqSPV4E0
「予想‐禁止」
混沌黒、黄泉ガエル、サイク、光封剣、巨大化 、ブレイカー、モグラ、メタポ、ポールポジション、次元融合、ガジェ
「予想‐制限」
ライダー、名推理、モンスターゲート、王宮のお触れ、アムホ、デミス、ダムド、アサイ、ジェルエン、コーリング、邪帝、ダムルグ、大寒波
「予想‐準制」
自業自得、ファンカス、風帝 、神宣、賄賂、おジャマトリオ、光帝、マジエク
「予想‐解除」
ショッカー、地砕き、地割れ、DD女戦士、無謀、ディアボリック
混沌黒、黄泉ガエル、サイク、光封剣、巨大化 、ブレイカー、モグラ、メタポ、ポールポジション、次元融合、ガジェ
「予想‐制限」
ライダー、名推理、モンスターゲート、王宮のお触れ、アムホ、デミス、ダムド、アサイ、ジェルエン、コーリング、邪帝、ダムルグ、大寒波
「予想‐準制」
自業自得、ファンカス、風帝 、神宣、賄賂、おジャマトリオ、光帝、マジエク
「予想‐解除」
ショッカー、地砕き、地割れ、DD女戦士、無謀、ディアボリック
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:25:24 ID:Wq8pIozT0
ダークモンスターとかはまあ、召喚するのにデッキから調節する必要があるから強力でいいんだけど
ファントムオブカオスみたいなお手軽モンスターが居るせいでバランス壊れてるんだよな･･･
混黒もアムホとDDRさえ無ければ良質な魔法使いなのに
ファントムオブカオスみたいなお手軽モンスターが居るせいでバランス壊れてるんだよな･･･
混黒もアムホとDDRさえ無ければ良質な魔法使いなのに
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:29:49 ID:tzK11FgJ0
とりあえず次元融合と推理ゲート、できればアムホが規制されえれば無問題
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:30:18 ID:zDny+pjs0
護封剣ってライボルや洗脳の補助にも使えるから禁止になるかもな
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:37:51 ID:kFqSPV4E0
俺の近くにアムホ使ってる人なんかいないけどなｗ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:38:27 ID:a0i7ZjtJ0
停戦協定と違って効果が発動するのが救いか
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:40:16 ID:Wq8pIozT0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:40:26 ID:kFqSPV4E0
>>856 効果も封じれば間違いなく禁止だな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:40:34 ID:U9CbY23kO
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:42:37 ID:TEVpHcbM0
アムホなんぞ早埋除外すりゃいいだけだろ。
マグロコスモス貼っておけば発動すら出来なくなるし。
マグロコスモス貼っておけば発動すら出来なくなるし。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:44:08 ID:kFqSPV4E0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:44:42 ID:+0OwWkBc0
>>860
コスモスよりクロウだろ・・・・
コスモスよりクロウだろ・・・・
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 19:49:13 ID:kFqSPV4E0
>>860
コスモよりクロウを推奨
コスモよりクロウを推奨
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:05:30 ID:RnczibXvO
むしろ弾圧。
ＤＤＲや次元融合、ダムドにも対応するぞ？
ＤＤＲや次元融合、ダムドにも対応するぞ？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:05:46 ID:Ds9mNKSl0
早埋1回使った後のサーチ対象はDDRだと思うが、混黒的に考えて
そして混黒が2回目に特殊召喚される様な状況は
大抵詰めの状況だからクロウがあっても意味が無い
そして混黒が2回目に特殊召喚される様な状況は
大抵詰めの状況だからクロウがあっても意味が無い
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:11:03 ID:RnczibXvO
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:11:22 ID:HPjH0xvY0
制限改定にむせび泣く男、混沌黒マッ！
ともかくカオスゲートは落ち着くかなぁ？
ともかくカオスゲートは落ち着くかなぁ？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:12:43 ID:Jg1/NuanO
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:15:25 ID:VrWgWRTu0
私怨でもなんでもいいから理由ぐらい書けと
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:46:47 ID:kFqSPV4E0
>>869
「予想‐禁止」
混沌黒（説明不要）
黄泉ガエル（ウザイ）
光封剣（ >>854 ）
巨大化（アムホの影響）
ブレイカー（出すだけで+1アド）
モグラ（何回も戻されてウザイ）
メタポ（脅威のアド）
ポールポジション（無限ループ）
次元融合（１ＫＩＬＬ）
「予想‐制限」
ライダー（私怨）
名推理＆モンスターゲート（推理ゲート規制）
王宮のお触れ（手軽に罠を無効）
アムホ（説明不要）
デミス（１ＫＩＬＬ）
ダムド（説明不要）
アサイ（異次元♀と交換）
ジェルエン（マシュや死霊と同じような壁、時にアタッカー）
コーリング（１ＫＩＬＬ）
邪帝（普通に強い）
ダムルグ（芳香とセットでのロック）
大寒波（大嵐並に性質が悪い）
「予想‐準制」
自業自得（１ＫＩＬＬされたｗ）
ファンカス（説明不要）
風帝（擬似ロックウザイｗ）
賄賂（ほぼノーコスで無効）
おジャマトリオ（色々とウザイ）
光帝（個人的に）
マジエク（１ＫＩＬＬ）
「予想‐解除」
ショッカー（使いづらい、帝のほうが強い）
地砕き＆地割れ（個人的に）
DD女戦士（アサイと交換）
無謀（そんなに強くないかと…）
ディアボリック（個人的に）
「予想‐禁止」
混沌黒（説明不要）
黄泉ガエル（ウザイ）
光封剣（ >>854 ）
巨大化（アムホの影響）
ブレイカー（出すだけで+1アド）
モグラ（何回も戻されてウザイ）
メタポ（脅威のアド）
ポールポジション（無限ループ）
次元融合（１ＫＩＬＬ）
「予想‐制限」
ライダー（私怨）
名推理＆モンスターゲート（推理ゲート規制）
王宮のお触れ（手軽に罠を無効）
アムホ（説明不要）
デミス（１ＫＩＬＬ）
ダムド（説明不要）
アサイ（異次元♀と交換）
ジェルエン（マシュや死霊と同じような壁、時にアタッカー）
コーリング（１ＫＩＬＬ）
邪帝（普通に強い）
ダムルグ（芳香とセットでのロック）
大寒波（大嵐並に性質が悪い）
「予想‐準制」
自業自得（１ＫＩＬＬされたｗ）
ファンカス（説明不要）
風帝（擬似ロックウザイｗ）
賄賂（ほぼノーコスで無効）
おジャマトリオ（色々とウザイ）
光帝（個人的に）
マジエク（１ＫＩＬＬ）
「予想‐解除」
ショッカー（使いづらい、帝のほうが強い）
地砕き＆地割れ（個人的に）
DD女戦士（アサイと交換）
無謀（そんなに強くないかと…）
ディアボリック（個人的に）
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:47:47 ID:kFqSPV4E0
あと、サイクとガジェ禁止はミス
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:52:34 ID:RxpbUa+G0
ファンカスを準制限にする意味ねーよ
ライボルを準制限にするのと同じぐらい意味無い
賄賂もほぼノーコスとかﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
他もだけど軽々しい理由で俺制限書くな
ライボルを準制限にするのと同じぐらい意味無い
賄賂もほぼノーコスとかﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
他もだけど軽々しい理由で俺制限書くな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:54:22 ID:XE//CxlH0
こんな基地外な制限、叩かれるために書き込んでるとしか思えん
どんだけMなんだ
どんだけMなんだ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:56:24 ID:AEOKkfCQ0
>>870
私怨乙。
私怨乙。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 20:56:57 ID:vWY/IaU30
海外未発売カードは放置という事実に誰も触れない辺りがもうね
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:06:10 ID:L8qLnG5T0
禁止
弾圧
パキケ
制限
虚無魔人
ジョウゲン
神宣
準制限
統括者
弾圧
パキケ
制限
虚無魔人
ジョウゲン
神宣
準制限
統括者
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:12:03 ID:qLAFJjzaO
>>876
ないない
ないない
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:15:41 ID:RxpbUa+G0
>>876
ガチ厨乙
ガチ厨乙
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:17:25 ID:3jqTmlyB0
最近何が書かれても「私怨」の一言で流されるな
確かに私怨としか思えないようなリストもいくつもあるが
何が出ても「私怨」としか言わない議論を放棄してる人間は
何がしたくてこのスレにいるのかわからん
確かに私怨としか思えないようなリストもいくつもあるが
何が出ても「私怨」としか言わない議論を放棄してる人間は
何がしたくてこのスレにいるのかわからん
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:18:22 ID:emco+aXp0
推理ゲートと次元融合が無くなれば大体の問題は解決するんじゃないか？
超絶墓地肥やしと先行1Killならノーコスト特殊召喚カード
何かと問題になるデッキはこれらが無ければ死滅すると思う
超絶墓地肥やしと先行1Killならノーコスト特殊召喚カード
何かと問題になるデッキはこれらが無ければ死滅すると思う
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:19:56 ID:AEOKkfCQ0
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:21:52 ID:2vPwN8MsO
サイク禁止は無いだろ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:25:40 ID:vWY/IaU30
特殊召喚封じに何の規制もかからないってのもどうかと思う
もちろん強力な特殊召喚モンスターを規制した上での話だが
もちろん強力な特殊召喚モンスターを規制した上での話だが
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:27:43 ID:y3nTeU+M0
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:29:41 ID:AEOKkfCQ0
>>883
何で？
何で？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:33:36 ID:vWY/IaU30
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:35:13 ID:KbeRnTKP0
特殊召喚を封じると特別なデッキでなければ自分も死ぬからこそ
弾圧とかパキケとかは許されてるんだろうね
弾圧とかパキケとかは許されてるんだろうね
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:39:05 ID:HqXS28jC0
ソーセラー戻って混黒グッバイ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:41:48 ID:a0i7ZjtJ0
>>884
アンカー間違えんなよ
アンカー間違えんなよ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:43:40 ID:cxnmPDfl0
ライトロードの登場で貪欲は動くかな？
貪欲を2枚積むデッキって、そう無いとは思うんだけど
貪欲を2枚積むデッキって、そう無いとは思うんだけど
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 21:58:26 ID:RnczibXvO
>>890
今は環境が除外に依存してるから（貪欲よりダーク系優勢）貪欲は今回は放置されそう。
基本的にアドしか得ないカードだし制限or禁止レベルのパワーはあるｗ
ただ環境にそぐわないので現状維持。
いい例がリリー。
アレは本来、制限or禁止レベルで初期の禁止10枚のうち唯一環境の生き残りだが環境にあってないため無制限になってある。
今は環境が除外に依存してるから（貪欲よりダーク系優勢）貪欲は今回は放置されそう。
基本的にアドしか得ないカードだし制限or禁止レベルのパワーはあるｗ
ただ環境にそぐわないので現状維持。
いい例がリリー。
アレは本来、制限or禁止レベルで初期の禁止10枚のうち唯一環境の生き残りだが環境にあってないため無制限になってある。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:00:30 ID:Jg1/NuanO
>>876
ガジェにボコボコにされたか？ｗ
ガジェにボコボコにされたか？ｗ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:03:21 ID:KbeRnTKP0
カードパワーなんて所詮は禁止制限の理由の一部にしか過ぎないわけで
環境が回るならどんなにパワーがあろうとも放置されるのは当然だ罠
環境が回るならどんなにパワーがあろうとも放置されるのは当然だ罠
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:03:47 ID:71olnDtj0
女戦士とアサイ入れ替わりってのよく見るけど
今の評価は女戦士＜アサイなの？
今の評価は女戦士＜アサイなの？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:05:35 ID:+0OwWkBc0
まあアサイの方はリクルとかクリッター除外できないけどステータスなかなかだろ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:20:25 ID:TEVpHcbM0
神の宣告は準制限に行くべき。
じゃないとガジェが強すぎる
じゃないとガジェが強すぎる
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:20:58 ID:oq6i9teZO
アサイって何が強いか理解できないな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:26:48 ID:foUL1Q1b0
ほぼ確実に１：１交換以上が望めるのが強みだろ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:28:29 ID:MHLRQ4Ya0
終焉の炎って現環境でどうなのよ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:35:08 ID:TEVpHcbM0
焔は単体でどうにかなるカードでもないし、別に良い。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:42:22 ID:jBgldbky0
いまCGIでアームズ・ホールと戦ってきたなにあの壊れカード
混沌の効果でほぼ無限ループなんですけど
とりあえずウザイと思った
混沌の効果でほぼ無限ループなんですけど
とりあえずウザイと思った
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:56:03 ID:UIOglmpy0
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 22:58:02 ID:+0OwWkBc0
混黒が禁止、アムホが制限
しかしコナミは商売を優先します
しかしコナミは商売を優先します
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 23:03:15 ID:+sBe7m1b0
アサイはダムド相手じゃ1：1を行使できないから今回規制ないだろうな。
・・・と思ったら♀緩和も無しじゃないと思ってしまった。
冷静に考えたら両方自爆特攻はできるしダムドは評価指標にはならないな(・３・)
・・・と思ったら♀緩和も無しじゃないと思ってしまった。
冷静に考えたら両方自爆特攻はできるしダムドは評価指標にはならないな(・３・)
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 23:12:40 ID:L8qLnG5T0
むしろダムドを制限に
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 23:23:51 ID:z6NE5O7G0
デュエルディスクって海外で売れ残ったのを捌くためにカード付けて売り回した物じゃないの？
もう在庫はないみたいだし、アムホ制限したところで商業的に損することはないと思うんだが
もう在庫はないみたいだし、アムホ制限したところで商業的に損することはないと思うんだが
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 23:55:08 ID:aWJtAiTqO
除外って昔はガチでそのデュエルから省かれる行為だったのにな…墓地とあんま変わんなくなってきてるな
マクロか裂け目準制限とかないかな
マクロか裂け目準制限とかないかな
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/14(木) 23:56:53 ID:Jg1/NuanO
在り得ない事は在り得ない
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:00:08 ID:O9JBoznb0
利益優先とは言っても
アムホはコミックみたいにポンポン売れるモンでもないし
普通に制限逝きが濃厚だと思うが
アムホはコミックみたいにポンポン売れるモンでもないし
普通に制限逝きが濃厚だと思うが
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:02:29 ID:GKJCgqFh0
>>907くるとしたらマクロかな
同族は制限緩和してほしい・・
同族は制限緩和してほしい・・
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:04:11 ID:36dAhd8n0
同族感染ウイルスは効果脅威すぎるから一生禁止でおｋ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:05:32 ID:X6EZYzdw0
メーカーとしてテーマデッキ、種族デッキが
押せなくなっちゃうじゃんか
押せなくなっちゃうじゃんか
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:07:14 ID:KVSkti0d0
再三言われてるが同族とスナイプ2枚編成は厳しすぎる。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:08:44 ID:O9JBoznb0
同族はテーマデッキを虐殺するカードだからな・・・
これまでさんざんテーマデッキをプッシュしてきたコナミなのに
同族復帰なんてしたら今までの新カードの出し方の方向性を自ら否定することになるぞ
これまでさんざんテーマデッキをプッシュしてきたコナミなのに
同族復帰なんてしたら今までの新カードの出し方の方向性を自ら否定することになるぞ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:10:51 ID:57nML+k8O
同族が復帰した位で死ぬような種族デッキなんて、どんなカードプールだろうと勝てないだろ。
まぁ復帰はないんでない？並べゲー回避にはもってこいだと思うが。
まぁ復帰はないんでない？並べゲー回避にはもってこいだと思うが。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:12:52 ID:5K4ksBbt0
同族一枚で死ぬようなデッキ構成にしてる方が悪い
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:15:55 ID:m5g3Vedd0
アンデットの事かー
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:17:01 ID:yJRa5+z30
>>916
ＨＥＲＯが死ぬ
ＨＥＲＯが死ぬ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:17:18 ID:57nML+k8O
アンデットなんて、同族が来ても痛手にもならんだろww
ワラワラ墓地から沸いてくんのが強みなんだからww
ワラワラ墓地から沸いてくんのが強みなんだからww
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:18:55 ID:eScnLZ1u0
フォートレスは機械限定同族みたいな物なんだから
そのフォートレスが規制されるかもとか論議されてた時点で同族緩和なんて考えられないと思うのだが
そのフォートレスが規制されるかもとか論議されてた時点で同族緩和なんて考えられないと思うのだが
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:21:03 ID:36dAhd8n0
同族も1ターンに一度だけの効果なら制限だっただろう
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:22:51 ID:5xFl7DoG0
まだ予想か。よく伸びるよね
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:26:07 ID:57nML+k8O
>>920
全然違うと思うけど。
全然違うと思うけど。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:27:35 ID:ta9bg/ZXO
しかも同族はアタッカーでもイケるラインだからな。
大人しくならずを使ってればいい。
大人しくならずを使ってればいい。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:43:43 ID:XfosL9sO0
同属禁止解除とかアホかと
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:45:35 ID:1n4vtVcI0
魔法罠も割れるとはいえ1対1交換さえ確実でないスナイプですら制限なのに
1対2くらい望める同族が制限はありえない
1対2くらい望める同族が制限はありえない
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:49:22 ID:hWq72Sq+0
本気で同属禁止解除とか言う奴がいるのがこのスレなんだね
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 00:59:15 ID:JcfiH+gF0
スナストと交換なら解除でもいいよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 01:18:33 ID:w5dh+Old0
>>927
おまけに本気で強欲、死者蘇生、ソーサラー禁止解除にしたがる奴も
おまけに本気で強欲、死者蘇生、ソーサラー禁止解除にしたがる奴も
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 01:49:55 ID:JcfiH+gF0
同属は確実だけど一ターンに一度までモンスター限定
スナストは高確率で何でも何回でもおｋか・・・
難しいところだな
スナストは高確率で何でも何回でもおｋか・・・
難しいところだな
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:00:18 ID:PGaflosN0
同族とスナストってやばさが段違いなんだけどね
主に入るデッキを選ぶかと言う点で
主に入るデッキを選ぶかと言う点で
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:07:31 ID:JcfiH+gF0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:12:04 ID:z5OantwgO
まぁスナイプも入るデッキは選ばないけどな。
むしろビートもロックも対応できて万能と言えなくもない
同族の強さはウィッチから持ってこれる所にもあったし、今ならそれほどイカレ性能でもないだろう
まぁ地砕き地割れを制限にして除去ゲーを抑止してる内は戻ってこないだろうな･･･
むしろビートもロックも対応できて万能と言えなくもない
同族の強さはウィッチから持ってこれる所にもあったし、今ならそれほどイカレ性能でもないだろう
まぁ地砕き地割れを制限にして除去ゲーを抑止してる内は戻ってこないだろうな･･･
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:34:54 ID:/IozMcoa0
スナイプは腐るカードを内包するデッキに入れるカード
グドスタには入らない
同族は入る
安定感は大切よ
グドスタには入らない
同族は入る
安定感は大切よ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:41:09 ID:z5OantwgO
腐るカードがあるとより有効に使えるだけ
グッスタに入らない理由にはならないな。てか入れてる人も多いはずだが･･･
グッスタに入らない理由にはならないな。てか入れてる人も多いはずだが･･･
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:54:18 ID:JcfiH+gF0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:55:23 ID:/IozMcoa0
>>935
（軽くだが）調べた限りでもグドスタの名を冠する中でなら余裕で入れない方が多い
今は墓地依存やらガジェやらで全体で見れば有効活用し易いのは事実だし実際強い
でもグドスタなら入れないべき
腐るカードが少なく突出したパワーカードもないなら1:1交換で確率の勝負に出るのはないわ
（軽くだが）調べた限りでもグドスタの名を冠する中でなら余裕で入れない方が多い
今は墓地依存やらガジェやらで全体で見れば有効活用し易いのは事実だし実際強い
でもグドスタなら入れないべき
腐るカードが少なく突出したパワーカードもないなら1:1交換で確率の勝負に出るのはないわ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 02:59:42 ID:JcfiH+gF0
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 03:01:33 ID:/IozMcoa0
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 03:24:39 ID:z5OantwgO
まぁ人のデッキを引き合いに出すのも変だがな･･･
色々と言いたいことはあるけど、デッキの名前にこだわるのは意味がないよってだけ言っとこう
色々と言いたいことはあるけど、デッキの名前にこだわるのは意味がないよってだけ言っとこう
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 03:46:13 ID:vZu8U15T0
まあ次の追加予想などしてみると
【禁止】
混黒(悪巧み出来すぎる)
次元融合(いかれた1KILL防止)
黄泉ガエル(下位カード色々出たし)
【制限】
ワムホ(巨大化とか拾っちゃまずいよ)
名推理(1KILL)
ゲート(1KILL)
デミス(1KILL)
ダムド(1枚でアド稼ぎすぎ)
ダークフュージョン(1KILL)
ダメドラ(召喚簡単だしアドうめえｗ)
【準制限】
ライダー(上位にデステニーライダー多かったし)
デステニー・ドロー(同上 ライダー制限ならお咎めなし)
他にも制限にすべきカードはあるけど何かが制限されることで。
制限する必要がなくなるだろうから、こんなもんで(推理ゲートなきゃマジエク積めねーよｗｗｗみたいな)
書いてみると1KILL防止が多いな・・・まあゲームバランス崩すしな。
ロック関連が入ってないのはあれだ。大会上位にはなかなか入らないのが
ロック完成の難しさを物語ってる。
個人的に賄賂と宣告は準くらいにして欲しいけど入らないだろうなあ。
【禁止】
混黒(悪巧み出来すぎる)
次元融合(いかれた1KILL防止)
黄泉ガエル(下位カード色々出たし)
【制限】
ワムホ(巨大化とか拾っちゃまずいよ)
名推理(1KILL)
ゲート(1KILL)
デミス(1KILL)
ダムド(1枚でアド稼ぎすぎ)
ダークフュージョン(1KILL)
ダメドラ(召喚簡単だしアドうめえｗ)
【準制限】
ライダー(上位にデステニーライダー多かったし)
デステニー・ドロー(同上 ライダー制限ならお咎めなし)
他にも制限にすべきカードはあるけど何かが制限されることで。
制限する必要がなくなるだろうから、こんなもんで(推理ゲートなきゃマジエク積めねーよｗｗｗみたいな)
書いてみると1KILL防止が多いな・・・まあゲームバランス崩すしな。
ロック関連が入ってないのはあれだ。大会上位にはなかなか入らないのが
ロック完成の難しさを物語ってる。
個人的に賄賂と宣告は準くらいにして欲しいけど入らないだろうなあ。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 03:52:25 ID:/IozMcoa0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:05:10 ID:57nML+k8O
>>941
ダムド：デッキを大きく片寄らせる以上、単純に一枚で+3とは言えない。
デミス：完全にメタられてるので今更すぎる。
ダメドラ：メタにも入り込めてない上にドラゴン族のカードプールを考えれば、今のところ問題なし。
ダークフュージョン：？？？コーリングじゃなくて？コーリングだとしても、それにかわるドーザーやらプレートやらに変わるだけ。意味がない。
そもそも推理ゲート規制するんなら一気に一線から退くだろう。
ライダー：今更すぎる。
デステニードロー：？？？
ダムド：デッキを大きく片寄らせる以上、単純に一枚で+3とは言えない。
デミス：完全にメタられてるので今更すぎる。
ダメドラ：メタにも入り込めてない上にドラゴン族のカードプールを考えれば、今のところ問題なし。
ダークフュージョン：？？？コーリングじゃなくて？コーリングだとしても、それにかわるドーザーやらプレートやらに変わるだけ。意味がない。
そもそも推理ゲート規制するんなら一気に一線から退くだろう。
ライダー：今更すぎる。
デステニードロー：？？？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:12:57 ID:vZu8U15T0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:17:00 ID:eScnLZ1u0
というか、デミスを規制したところで今やゾークの方が人気だと思うのだが。。
散々論議されてきた後で今更だが、高等規制するのが一番早いと思うぞ。
散々論議されてきた後で今更だが、高等規制するのが一番早いと思うぞ。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:20:25 ID:z5OantwgO
>>942
だから俺は「グットスタッフに必ず入れるべき」とは言ってないでしょ
君のレスを読むと「スナイプの入ったデッキなんてグッスタじゃない！」みたいな固定観念が強いように思えたんでね（少し大袈裟か）
ただそれだけの話
だから俺は「グットスタッフに必ず入れるべき」とは言ってないでしょ
君のレスを読むと「スナイプの入ったデッキなんてグッスタじゃない！」みたいな固定観念が強いように思えたんでね（少し大袈裟か）
ただそれだけの話
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:29:49 ID:JcfiH+gF0
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:30:17 ID:/IozMcoa0
>>946
とりあえず入れてる人が多いはずなら有名所で教えてくれ
URL教えてくれれば比は見るわ
んでもってグドスタにはスナスト入れないべきだろ
理由は既に言ってるが
逆にスナスト採用するグドスタって何がしたいの？ サイドならともかく
とりあえず入れてる人が多いはずなら有名所で教えてくれ
URL教えてくれれば比は見るわ
んでもってグドスタにはスナスト入れないべきだろ
理由は既に言ってるが
逆にスナスト採用するグドスタって何がしたいの？ サイドならともかく
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:38:16 ID:eScnLZ1u0
>>947
風呂とか見てみろ。天魔ゾークとか結構人気だよ。デミスの代わりと言えば違わなくもないが。。
巨大化や変異が規制されてワンキル率が極端に落ちたからビートも視野に入れて戦えるようにしてあるんだと思う。
まあ、メタ後の今の環境では全然見ないから過去の話だが。
要するに、デミスが規制されても代わりは居るんだよ。
そのジャンルを潰したいなら高等を掛けるのが一番早い。。
高等が出る前のデミスとかほぼファンカード扱いだったしね。
風呂とか見てみろ。天魔ゾークとか結構人気だよ。デミスの代わりと言えば違わなくもないが。。
巨大化や変異が規制されてワンキル率が極端に落ちたからビートも視野に入れて戦えるようにしてあるんだと思う。
まあ、メタ後の今の環境では全然見ないから過去の話だが。
要するに、デミスが規制されても代わりは居るんだよ。
そのジャンルを潰したいなら高等を掛けるのが一番早い。。
高等が出る前のデミスとかほぼファンカード扱いだったしね。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 04:47:15 ID:z5OantwgO
http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=834
このへんとか東海CSの上位とか。
グットスタッフって名前が曖昧だからなぁ･･･
サイカリとかガジェットみたいに名前が付いてないビート＝グッスタだとすると、名前が付いた時点でグッスタではなくなってしまうからね
俺はデコイチビートとか爆風ライザーみたいな系統をグッスタと見なしてるが、人によっては認識が違うかも知れんな
このへんとか東海CSの上位とか。
グットスタッフって名前が曖昧だからなぁ･･･
サイカリとかガジェットみたいに名前が付いてないビート＝グッスタだとすると、名前が付いた時点でグッスタではなくなってしまうからね
俺はデコイチビートとか爆風ライザーみたいな系統をグッスタと見なしてるが、人によっては認識が違うかも知れんな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:02:16 ID:A+8MhHCC0
俺は高等規制は反対だな。別に、潰さなければならないほど突出して
強くはないと思う。1killがいやというならデミスに規制かければいいし、
それすら流行っていないというならデミスに規制かける必要もない。
強くはないと思う。1killがいやというならデミスに規制かければいいし、
それすら流行っていないというならデミスに規制かける必要もない。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:12:35 ID:eScnLZ1u0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:17:04 ID:A+8MhHCC0
だから、流行ってないなら規制しなくていいって。1killがいやなら
と俺は書いたけどそっちこそちゃんと読んでるの？
と俺は書いたけどそっちこそちゃんと読んでるの？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:20:45 ID:A+8MhHCC0
あと、俺が1killが嫌ならという表現を使ったのは時折このスレでも、1kill
抑制のために、高等やデミスを規制すべきという論議を見る気がするからであって、
別に、>>949に対してなにか言ったわけではないよ。
抑制のために、高等やデミスを規制すべきという論議を見る気がするからであって、
別に、>>949に対してなにか言ったわけではないよ。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:44:27 ID:GxWOJCi20
予想する奴は大抵自分の私怨で書いてくるから困る
まあ人間だししょうがないが。
高等やられたら俺の儀式天魔大打撃じゃないか・・・
というかマッチ戦な以上デミス対策は普通にできるだろ・・・
まあ人間だししょうがないが。
高等やられたら俺の儀式天魔大打撃じゃないか・・・
というかマッチ戦な以上デミス対策は普通にできるだろ・・・
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:48:05 ID:UyVyZkuZ0
高等儀式術規制で他の儀式が被る被害を考えないのかねー･･･
マッチ戦でデミスドーザーごときに負けてるようじゃあ、デュエリストじゃないんじゃないの？
マッチ戦でデミスドーザーごときに負けてるようじゃあ、デュエリストじゃないんじゃないの？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 05:48:56 ID:AaUflbDLO
推理アムホ混沌規制でおｋ
あとはどうにでもなる
あとはどうにでもなる
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 07:29:10 ID:57nML+k8O
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 07:41:50 ID:64t/lflUO
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 08:45:23 ID:ta9bg/ZXO
天魔デミスつかってるけどメタモル巨大かに帰省かかってからはあんまワンキル狙わなくなった。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 08:54:24 ID:latsnIUtO
そろそろ次スレの時期だけど>>1のテンプレちゃんと元に戻しとけよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 09:16:58 ID:el/2Ty+B0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 09:21:36 ID:opypiGsQ0
デミス ダメドラもメタがかぶってるから大して怖くはないけど
まぁ準規制くらいでいいんじゃないか？
まぁ準規制くらいでいいんじゃないか？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 09:25:39 ID:opypiGsQ0
あとダムド
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:01:15 ID:rySMZBZb0
次スレって誰が立てんの？
とりあえず行ってくるわ
とりあえず行ってくるわ
速攻魔法！「 必 読 」発動！
このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ 10枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202634498/
現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
※特記事項
重要なのは「遊戯王はビジネスである」ということです。
売り上げを伸ばすために制限改定が存在するということを念頭に置きましょう。
このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
遊戯王 禁止制限を語るスレ 10枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202634498/
現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
※特記事項
重要なのは「遊戯王はビジネスである」ということです。
売り上げを伸ばすために制限改定が存在するということを念頭に置きましょう。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:16:51 ID:latsnIUtO
>>962
携帯だけどいいの？
携帯だけどいいの？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:22:53 ID:ZWtM3P8gO
デミス、コーリングの1キル勢は軒並み制限でいいよ。
マッチでも充分勝ち続ける強さだったし、飽きたんで環境変えてくれ。
あと帝、ライダーも規制してくれた方が楽しめる。
環境を変えていく事でユーザーを飽きさせないってのもいい戦略だと思うぜコナミさんよ。
新カードで投資しなくても、環境を変えられるなんて見事な商売だよなー
マッチでも充分勝ち続ける強さだったし、飽きたんで環境変えてくれ。
あと帝、ライダーも規制してくれた方が楽しめる。
環境を変えていく事でユーザーを飽きさせないってのもいい戦略だと思うぜコナミさんよ。
新カードで投資しなくても、環境を変えられるなんて見事な商売だよなー
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:25:26 ID:sRzRU5fk0
今はライダー(笑)だけど
現環境のトップメタが規制される事で再び頂点に返り咲く事もありえるからな
まあ行って準制限位がせいぜいなんじゃないか？
現環境のトップメタが規制される事で再び頂点に返り咲く事もありえるからな
まあ行って準制限位がせいぜいなんじゃないか？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:31:17 ID:3skKOGu80
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:32:21 ID:5fqsLV/i0
帝関係は規制はないんじゃないか？ｗ
だって、ストラクを売っている最中だから
だって、ストラクを売っている最中だから
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:34:08 ID:V1wGoR+pO
俺は次元融合禁止が一番必要だと思うが…
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:34:45 ID:KMYYoyzl0
帝なんて種類ありすぎで
１つ２つ制限したところで大した意味ないからな。
ところで字スレは？
１つ２つ制限したところで大した意味ないからな。
ところで字スレは？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:44:15 ID:89aW7P4G0
>>941
ワームホール制限はないだろｗ
ワームホール制限はないだろｗ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:53:29 ID:V1wGoR+pO
941
神宣が準制限になったら入れる人なんてロック以外いなくなっちまうぜ
神宣が準制限になったら入れる人なんてロック以外いなくなっちまうぜ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:54:05 ID:V1wGoR+pO
アンカー忘れた。悪い。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:55:04 ID:0j8KUd430
誰も立てないようなので逝って来る
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 10:55:47 ID:0j8KUd430
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
↓頼んだ
またの機会にどうぞ。。。
↓頼んだ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 11:01:10 ID:CvKbOzy10
いてくる
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 11:02:45 ID:CvKbOzy10
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 11:10:28 ID:V1wGoR+pO
>>980
乙
乙
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 11:22:16 ID:laX3yTh6O
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 11:34:40 ID:64t/lflUO
コナミ的に黄金の封印櫃が禁止になると予想ｗ
理由
何でもサーチできるから…
これぞコナミサプライズ！
すいません有り得ないとわかって言いました。
理由
何でもサーチできるから…
これぞコナミサプライズ！
すいません有り得ないとわかって言いました。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 11:41:25 ID:36dAhd8n0
つまんないよお前
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 12:19:50 ID:V1wGoR+pO
黄金の封印櫃…
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 12:46:21 ID:64t/lflUO
>>984
すまん、確かにつまらんな。
でも今までのパターンとしてコナミはどうでもいいカードを１枚は禁止にもっていく傾向にある。
次の改訂で戻す要員にねｗ
それが何になるかと考えたらコナミなら封印櫃か…とか思ったけど流石にないわなｗ
で、ｵﾏｴﾗは今回コナミは何を帰還要員として禁止にすると思う？
ブレイカー、セイント、巨大化、大嵐、黄泉、スケゴ辺りはあり得るんじゃないかな？
すまん、確かにつまらんな。
でも今までのパターンとしてコナミはどうでもいいカードを１枚は禁止にもっていく傾向にある。
次の改訂で戻す要員にねｗ
それが何になるかと考えたらコナミなら封印櫃か…とか思ったけど流石にないわなｗ
で、ｵﾏｴﾗは今回コナミは何を帰還要員として禁止にすると思う？
ブレイカー、セイント、巨大化、大嵐、黄泉、スケゴ辺りはあり得るんじゃないかな？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 12:48:17 ID:471oeVZw0
大嵐禁止はありえないな
ロック的に考えて
ロック的に考えて
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 12:58:26 ID:64t/lflUO
[sage]
言うと思った(笑)
言うと思った(笑)
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 13:08:58 ID:iAw/QrCO0
[sage](笑)
来ると思った(笑)
来ると思った(笑)
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 13:29:18 ID:ClYhRNEyO
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 13:54:54 ID:Dj7w9Chj0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 14:07:06 ID:VEtgivbL0
それこそストラクではじかれてるサイクロン辺りが行くんじゃね？
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 14:12:44 ID:laX3yTh6O
サイクロン…なぜ通常魔法版を出さないのかと
ごめん
ごめん
ネタのつもりが間違えたよｗ
このスレもおわりだぁね
ごめん
ネタのつもりが間違えたよｗ
このスレもおわりだぁね
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 14:34:05 ID:08P/2UHG0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 14:34:19 ID:mbE75gvsO
>>993
Rジャスティスやスタンピング、ツイスターに気をつかってるんじゃないか
Rジャスティスやスタンピング、ツイスターに気をつかってるんじゃないか
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 15:08:20 ID:UyVyZkuZ0
コナミ「撲滅の使徒って知ってるかクズども」
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 15:13:50 ID:k61rJb5GO
とりあえず、みんなで罠はずし先輩に挨拶しようか
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 15:13:59 ID:V1wGoR+pO
撲滅とかマイクラのルールって適当だよな
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/15(金) 15:16:36 ID:d5Bm+jKEO
>>1000なら混黒と次元融合が禁止に
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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