遊戯王　禁止制限を語るスレ　9枚目

＜罠カード「　必　読　」を発動する。＞

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

遊戯王　禁止制限を語るスレ　8枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201327522/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

今、このスレで禁止化、制限化が騒がれているカード達

禁止化？

混黒
次元融合

制限、準制限化？

アムホ
ヴァリー
高等
デミス
ＤＣ
ガイア
ファンカス
推理
ゲート
フォートレス
ダムド
バルバロス

バルバロスは私怨としか思えない
宝玉の氾濫と同様、このカードに対応できないのは初心者だけだからな

｢sage｣
高等儀式
バニラという事故要素を積む時点で構築の幅が狭められるためないかと…
規制するならデミスでしょう。
デミス制限ならば多少なり成功率と耐久性が下がるので悪くない。

フォートレス
ガジェが現役なのに規制する意味がわからないｗ
むしろ規制すれば現時点でトーナメントレベルの機械が更に強くなるだろ。

バルバロス
ハッキリ言って論外。
ただの通常召喚1900を貴方はデッキに入れますか？
特殊召喚して3000…ただの3000なら俺は女戦士やグランを選ぶ。
３体生け贄にして通常召喚してもみあう効果は得られるねか微妙

>>3-4
落ち着けwww
別に>>1が規制してほしいカード書いた訳じゃなく、騒がれてたカード書いただけだろ。
まぁバルバロスは全く騒がれてなかったが。

バルバロスを突然変異とか話し合ってなかったっけ？

そう、バルバロスに関しては一部しか騒いでいなかった
何故、>>3でリストアップされたのか理解に苦しむ

※バルバロスの強さ＝突然変異＝サイバー・ツイン・ドラゴン

前スレより
死デッキなんて博打要素も強いし、リクルーターは落ちないしな。
「お触れホルスが完成すると全く何もできなくなるからホルスを禁止しろ」と言ってるようなもの

ハイビートに刺さるのは宿命なんだから、使われたらどうにもならないというのは構築力不足なだけ。蘇生・墓地融合と上手くすれば逆に利用できる。
ウィルスで落ちてからの龍の鏡うめえｗｗｗ

｢sage｣
バルバロスは無制限という事でまとまりましたね。
ついでに言わせてもらうと今月のＶジャンにUバルが付くからまずないよｗ

｢sage｣
氏デッキも概ね制限でまとまりましたね。
そして緩和か規制かといえば規制よりの意見が多数ｗ

いいね♪いいね♪

まとまってキタヨ！

どうでもいいけどこのスレ携帯のレス多いね

>>11迷惑なら自重するが？

死者蘇生は制限に復帰させるべきだと思うんだ

何のために？
戦線復活の代償があるのに？

[sage]
>>13
その意見はよく聞くし実際制限になっても環境は壊れないと思う
けど早埋ホールリビデ死者蘇生の6枚耐性はさすがに鬱だろ

…あれ？早埋かホールに規制かけたほうがいい気がしてきた

アムホは制限推奨

絶対無いだろうけどアムホは禁止にしてほしい
あれはぶっ壊れすぎ
サーチだけなら良カードだったのに

仮に早すぎた埋葬が禁止になればアムホは無制限でも許容できるレベルかな？
アムホ制限が妥当とは思うけど

早すぎた埋葬の方を禁止にすべき。
どうせ混沌も禁止になるからDDRも大丈夫だろ

巨大化はおｋなの？

アムホのせいで早埋は一枚で３積み以上のオーバーパワーになったからな。
完全蘇生で相手も蘇生できる死者蘇生の制限復帰と、アムホ３枚、
どちらが脅威かというとさすがに少し迷うな……

アムホは制限→９月に禁止で

迷う必要なんて無いぜ

死者蘇生→引き続き禁止
アムホ→制限

解決じゃね

リボーンリボンみたいなカードも出るわけだしな
アムホは最低でも制限にはしとくべき

解決じゃねーよｗ
結局埋葬実質二枚じゃねーかｗｗ
アムホが消えないなら埋葬禁止の蘇生制限でもいい

>>22
解決だな。

埋葬２枚ってそこまで恐れるほどのものでもなくね？
混黒は自身の効果で消えるし、
それ以外に早埋で復活させたいモンスターって特に居ないし

マクロコスモスのメタ性能がどんどん上がるなぁ

埋葬2枚は怖いがアムホ+埋葬なら埋葬が手札にあることがわかる分まだマシじゃね？

海外版のダークモンスター強すぎて困る
ダムドなんて目じゃねーよ

マグロコスモス貼ってりゃ発動できないアムホとかどうでも良い。
通常召喚だって１回諦めなきゃならないから、攻めるスピードが損なわれるしな。

アムホは通常召喚も不可ならねぇ

>>20
巨大化も怖いね

ところで賄賂と神宣はどうなると思う？

>>32
宣告が準制限にぶっ込むと見てる。
最近の使用率から見て。

>>33
それはないわ

明らかに賄賂の方が強い件。
宣告はコストとつりあいのとれた効果。

まぁ両方ダメージや1キルに繋がらないからノータッチだな。

個人的に宣告は制限にしてほしいなぁ。
あいつがあると逆転要素が少なくなって参るし、
何より万能カウンターは１枚だけのほうがｶｸｲｲ

宣告はライフ半分のコストがあるから

ダメージを食らわなければ問題はない。
大体8000→4000→2000でも
1900モンスターの攻撃は１回は止められるわけで。
神宣のライフコストは、コストと見なしてないプレイヤーは多いんじゃないのか？

賄賂の登場で神の宣告が制限、準制になる事を願う。

宣告は押してるときは神だが、負けてるときは紙だからな。
しかも、このハイビートマンセーな環境でライフ半分は致命傷にも繋がる。
ノータッチだな。

神宣なくなったらお前らが嫌いな１キルがもっと流行るぞ

>>35
強さで言うなら宣告と賄賂はイーブンだとおも
万能な宣告と手軽な賄賂、持ち味が微妙に違うからね

規制はどちらも掛からないと見込んでる
特に宣告は（初心者が）行動妨害の大切さを学ぶ上でも必要なカード
最新ストラクにも封入されているくらいだしな

神宣や賄賂のようなカウンター罠を潰すとカードの発動時に何も考えなくて良くなるからね
やっぱりあったほうがいいよ

リストはまだ出てないみたいだね。

神宣は使い手が性能を別けるから残すべきってのはよく聞くけど
そもそもプレイングの上手い人が使う神宣を前提として議論してるんじゃないのか？

Ｖドラと比べるのもおかしい話だが
あれだって使い手が下手だったらただの紙だぞ
使い手次第ってのは規制の場合も緩和の場合も理由にならないと思うんだが

>>45
デッキのコンセプトも知らん相手が、初手でおろかな埋葬発動したら宣告撃ってきたよ＼(^o^)／
まぁ流石にこんな酷い撃ち方はどうでもいいが、プレイングに左右されるだけだから規制はまずない
ストラクにも封入されてるしな

つか、ダークガイア制限とか1killをまずは取り締まれ

神宣自体が環境狂わせてるわけじゃないけど、神宣賄賂で万能カウンターが増えたからどっちかに何らかの規制がかかるかも

かかんねーよｗ
豊穣、ヴァンダルでカウンター推奨されてきたのに

そもそも、賄賂や神宣の議論の焦点はプレイングが上手い下手ではない

いくら汎用性が高めのカウンター罠とは言え、基本的に発動すると損をする事が確定している賄賂や神宣は
「損をしてでもとめなければならないカードを持つデッキ」以外に入る事は決してない
だが、今の環境は１キルやダムドなど出されたら不味い事になるカードが多い上に
闇属性のビートダウン以外のデッキタイプがまだ強化されていないという環境の過渡期にある
ゆえに、多くのデッキが「損をしてでもとめなければならないカードを持つデッキ」となっている
だからこそ今の神宣賄賂の使用率がある

完全に環境にその強さを依存するカードである以上規制する意味はない
そして、規制した所でコンボデッキへの対抗手段をすり減らすだけに終わる

おろかに神宣は俺もやるけどなぁ
黄泉とか防げたら以降数ターンに渡って稼げてた相手のアドバンテージを消し去れるし
混沌とか落とされるのは防がないとやばいし、ダムドの出現も遅くなって安全だし。

賄賂制限ならまだわかるが宣告制限はねーよｗ

神の宣告はプレイングを学ぶ上でかなり役に立ったな
4000払ってでも止めたい状況ってのもあるし
まあ、個人的な感想は置いといて
神の宣告を規制するならもっと手軽な賄賂の方に規制をかける気がするかな
どんなデッキにも入るし
まあ両方現状維持な気がするが

>>50
そうなのか。だが俺ならむしろラッキーだな。
黄泉なんてクロウでいくらでも対処できるし、混沌に限っては終末の騎士の方が使用率高いだろ

正直、これだけ神宣３賄賂３積みのデッキが多いのは異常なことだと思うよ
ダストマイクラが規制されていったように規制かけてってもおかしくないと思う

何でダストマイクラと比べるの？

神宣３賄賂３積み相手は非常につまらない
でも制限かからんだろうな

ここって取り敢えず目立つものは全て規制すべきとか考えてる奴多いよね

>>55
あくまで環境における採用率の高さを例にしただけ
エアゴーズ環境のダストマイクラみたいに現環境での神宣賄賂の採用率は高い

環境の変化に伴ってメタとしてマイクラダストの使用者急増した時みたいに
今の神宣賄賂ブームは確かにあの時と似たモンがあるね

マイクラダストはメタを通り越して猛威を振るいすぎたから制限になったけど
はたして今回はどうなるか

｢sage｣
死者蘇生の制限
早埋を禁止にすれば有り得るかもしれない…

アムホ
早埋があるないに関わらず制限が妥当。
制限カードが２枚入るのと変わらないしｗ

神宣・賄賂が規制は笑い話だな。

｢sage｣

って何？

>>60
[sage]ｗ
なんで死者蘇生を制限にして早埋を禁止にするんだよｗアホか

ID:yZ51QsdeO　を抽出して察してあげよう

>>57
×目立つもの
○食らってムカついたもの

［sage］
だったなｗ
sasuge携帯厨・俺・ミスったよ。
悪い悪い(笑)

で、
>>62
俺は死者蘇生の制限化されるなら早埋は禁止じゃないか的な意味で言った。
あくまで「有り得るんじゃないか」という範囲のことだｗ
アホなコナミならやりかねんて意味…

[sage]
宣告賄賂は確かにどのデッキにも入りすぎてる感があるが無くなると1ｷﾙが暴れまくるからなぁ…
まぁ片方に準制限かけるぐらいならいいんじゃね、特にコストの高い賄賂

>>61
[sage]って打っとかないとｽﾚが一覧で上の方にのってしまい変なのが来やすくなる

な、携帯だろ？

高等は制限されると困るなぁ
デミスを規制すりゃいいんですよ

>>63
ID:yZ51QsdeOがうざいんでNGにしました＾＾

>>56
非情につまらないではなく、それが最善策なんだろうよ。今の環境じゃ。

>>58
なるほどね。
でも俺は賄賂・宣告に規制は入らないと思うな。
プレイングが兼ねられるもの。

ダストマイクラは採用率もさることながら普通に凶悪だったしね

受動では無く能動
相手の手札からある程度選べる
条件はあるがコストが無い
ピーピング効果付き

だったからなぁ＞ダストマイクラ

あの２枚のハンデスコンボの発覚は
まさにパンドラの箱を開けてしまったような感があったな
それまでは本当に何でもないカードだったのに

神宣賄賂はウザいんで砂塵三積みしてます。

このままだとカウンターカウンターが始まる日も遠くないな

シンツェンフーで上手く神宣賄賂を封じてやる。

撲滅で三枚まとめて吹き飛ばしてやるぜ

[saga]
神宣賄賂が規制とか言ってるヤツのＬｖを疑うぜｗ
なんでライフ半分払ったり無条件でアドを与えるカードに規制？
それまでして消したいものがあるってのはわかるが、それは環境依存もいいとこだ。
もし、開闢が流行していた時代に神宣賄賂があっても誰も規制とか言わないよ。
いや、現時点でもこんな発言が出ること自体私怨でしかないんだが…
神宣賄賂が嫌なら自分も使ってみろよ。
持ってない？引きが悪い？
ＢＰの戯れ言…私怨は止めてくれマジでｗ

携帯厨の俺より痛いぞ。
あと、俺を叩いてるヤツらはどうぞ♪
少なくともテメェらよりマシナー人間だ俺はな！
ヒャーッハッハッ

>>78
規制されないとは思ってるが
自己主張のきもい携帯はROMってろ

禁止･制限で煽りあいしている皆様へ朗報。
全てのカードを無制限にすれば万事解決。ブラックホール、死者蘇生、なんでもござれで。

>>78,80
とりあえず書き込むのよそうか
>>78は云わずもがなだが、>>80みたいな奴のレスの方がイラっとする

[sage]
>>81
イラッ♪
安心しろ。お互い様だｗ

むしろ低脳なオマエラがイラッ♪としたから書き込みしてやった。

ＴＰの俺様がね！

キャラ作りお疲れ様です

ID:yZ51Qsde0のような奴が存在する限り、このゲームの未来は安泰だな

もう三期までのカード禁止にしようぜ＞＜

>>85
何だかなぁ…
そういう投げやりなレスが一番鬱陶しいんだが

自称TPって前も居なかったっけ
アホだったな

禁止制限を語れよてめーら

次元融合を禁止に、アムホを制限にでもすればいいんじゃないか？
今は無駄に多くに規制をかけるとむしろ環境があれそうだ

>>86
なにか嫌な事でもあったのか？
そんな小さな事をいちいち気にしてたらこのスレじゃ生き残れないぜ

>>88にもあるけどスレ違いに便乗しすぎるのもどうかと思うんで、一つ投下

なかなか話題に出ないけど自爆スイッチはどうだろう
コスト・使用率はともかく、ゲーム性を排斥しているカードは淘汰されるべきだと思うんだが

宣告はカードパワーが環境に左右されやすいデッキだから、
やっぱり結局は次環境のコナミの環境展開次第ってところじゃないかな
現環境ではメタ以外にも破壊輪の禁止やバーンデッキの使用率の低下、
バブーン衰退によるコアラの投入率の低下あたりも宣告強化に繋がってると思う
そういう意味では環境に左右されず汎用性を保てる賄賂の方が規制の可能性が高いかも

>>89
コンマイが本当の意味での壊れカードを出さなくなったから、
規制だけでやりくりするのが不可能になったって言う意見自体は前からあったよ

パワーカードは共存できないパワーカードを出して抑えるべきって言う話も結局そこから来てるし

>>91
PTDNでかなり優秀なフルバーンの新たな友ができたがそれでも低下する一方かなぁ･･･
>>92
多少はテストプレイするようになったのでは
八汰烏、終焉あたりのテストプレイ時に何も思わなかったのが不思議だが

バーンデッキを規制しすぎたのも今の速攻天国の理由なんだけどね

ロックバーンは当たって楽しいデッキではないけれど、
それでもその対策のために投入されていたカードは
環境を低速化させていたからね

次のパックでライトロードライラやライコウとかの手軽に魔法罠破壊できるカードも出てきたから
ロックパーツの緩和は有得るんじゃないかと思う。それでも護封壁は制限にすべきだと思うけど

護封壁は使ったり使われる前はなんで制限なのかわからなかったな
実際に使うとあれ間違いなく最強のロックカードだわ

新パック登場で罠減るかもな

ダイヤとのコンボが異常にうざかったな＞護封壁
さすがに自爆スイッチと使う奴は回りにはいなかったが

もう僕らの遊戯王は破裂寸前だ
パワーカードによって墜落する！

かもしれない

俺は月読命が制限として戻ってくるとふんでるんだがお前らの意見を聞かせてくれ。
ダムドをちょうど処理できるし帝にも刺さるからちょうど今の環境を
落ち着かせるには良いカードだとおもうんだがどうだろうか？

>>100
俺も前はツクヨミ制限でいいとおもってたがここで叩かれて禁止派に転向した
涼しい顔して裏ではいろいろやってるからなあいつは

>>100
ダムドも帝も狩れるって言うけど、狩る頃にはそいつらは役目を終えてるんだよな。
しかも、ダムドや帝に月読命が使われると言う…。出来ることがエグすぎる。

最近ゲームの方もしだしたがリミッテド設定せずにプレイしてる
禁止カード３枚積みでオモロイぜ
サンダーボルト、チドーン

チドーン？

その前にリミッテド…

竜宮之姫使えよ

今回の制限では ショッカーの準制限は妥当だったのかな…
フォートレスいるから難しいが 昔からやってるものからしたら
ショッカーの複数積みは 初めての環境なんで…

>>107
日本語でおｋ

?ダーフュ→墓地→ダー子→除外で２体ガイアが飛び出してくるのは
どう考えてもなんか気持ち悪い
魔法の方はいいからガイアだけでも制限にならねーかな

とうとう私怨どころか「なんか嫌」で規制かよwww

>>100
結局、bloo-Dやセイマジとくむんだぜ

コーリングは制限になるだろうな
1kill絡みのオーバーロードが制限でこれだけ規制しないなんてあり得ない

>>112
バーロー緩和という意見すらあるぞ？
未来オーバーの危険要素はあくまで墓地肥やす未来の方なわけで、ボンドみたいに攻撃力上げるわけでもないバーローは竜の鏡と同じ。
FGDがウザいから鏡制限なんて意見このスレで見たことない。

大逆転クイズってゲームの世界大会では禁止になっているのに野放しでいいの？

まあ、月読命がなぜだめかって。
環境への影響力、汎用性、コンボの強さすべてがそろってるからな。
てか、神の宣告や賄賂でこれだけぎゃあぎゃあいわれてるんだから、
仮面と月読命でぶんぶん使いまわされたら発狂するだろ。
叩き落としと組んでドローロックかけられるし。

>>114
それはゲームではライフ調整を自由に出来るバグがあるから

ツクヨミは無理だからブラキオンで我慢しろよ

月読命は禁止のままでしょうな

リストっていつ頃でるんだ？

次のVジャン辺り…？

確かに月読命+闇の仮面+強烈なはたき落としのコンボはエグすぎるな
どのカードも普通に汎用性があってどんなデッキでも入れられるギミックなのがヤバイからやっぱ月読命復帰はないな

全然エグくないだろ
闇の仮面なんて次のターンにはいないよ

>>121
釣りにしても低レベル
携帯しまって早く寝ろ

バルバロスは悪くないがどう見ても制限レベルじゃない
あれはアンデットみたいに枚数に余裕のないデッキ用

アンデットといえばオームちょっと強いかも

オームゾンマスは面白いよなｗ
あれこそ本当にずっと俺のターン！だわ
ドロー、モンスターカード！モンスターカードをコストに800ダメージ！
ドロー、モンスターカード！・・

相手ライフが3000ぐらいのときにオームが来たら歓喜

ふと思ったんだが今の環境だと終末の騎士って強くね？準制限くらいにしてもいいような気がするがどう？

終末の騎士を制限にするくらいなら転生の予言の制限解除を行った方が前向きな解決法だな

オーバーロードが制限なのはキメラとかのせい
コーリング、龍の鏡が制限になるわけない
よな？

ダークガイアとキメラのどちらが強いかは意見が分かれると思うが。
どっちでもいいよ正直、コーリングが制限になろうとオーバーロードが
解除されようと。

バーロはカードを２枚揃えた時点で、1kill出来るってのが大きいだろうなぁ
キーカードが2枚か、４枚か（未来1・バーロー3）で
やっぱ成功率は大きく違うだろうし、慎重にならざる得ないかと

Ｂ地区とバインドについて意見をくれないか
確かに強いけど、そこまでって感じもしないんだ

制限が妥当
ライトロードが出たら準制限でもいいんじゃないか

[sage]
重力２枚でいいよ。
だって二枚目からは腐るし…Ｂ地区は図書館とかあるし一概に腐るとも言えない

釣りとしか思えない雑魚は勝手にスルーしとけｗ

>>133
ageんな、死ね

http://blog.m.livedoor.jp/neverland_spped/c.cgi?sss=40175f72b42758f98c1db2540c54888f&id=54957179

本当携帯ってクズだな

携帯全員がクズな訳じゃない

可哀相なので連鎖爆撃は解除させてあげたい。

遊戯王オンラインじゃ、高等が制限されて他の儀式モンが迷惑してるから
コーリングかガイアなら、ガイアを制限して欲しい

確かに準制限ならありな気もするけどね
ロックバーンも後半は2500オーバー出せるカードあるし

アムホが制限になればガイアゲートにはなんも規制かけなくていいとおもうぜ。アムホ一枚で回してみたが一度も成功しなかった

何回回したの？
相手はどんなデッキ？
まさかたった1回しか回してないなんてことは無いよね。

アムホなくてもできるけどな
成功率はそれこそ3割以下だが

アムホが出る前からガイアゲートはあったんですがね
成功率３割(笑)とか言う奴は構築とプレイングを見直せ
まぁ見本がないと難しいかもしれんがね

フロンティアのまねて作って何回かやったけど中級者程度の引きの良さとプレイングじゃ勝つのは無理だと思う

最近のブレードは要素が多くて解りにくい
プレイングと構築力を磨きたいなら一昔前のDブレ（エアブレ？）から慣らしてくべき
基本を抑えずイキナリ応用編に行くのは無理よ。。。

アムホの無いガイアゲートはリアルラックゲーになるぜ
混黒を使い倒せない時点で安定度がゴミ屑になるからな

場の混黒を消す手段が乏しいガイアゲートなら使い倒すって感じじゃないけどね
アムホの真価は初手に埋葬を持ってくる事であって
DDRループや巨大化はオマケでしかない

巨大化っているか？
ガイアと何かで殴れば守備モンいようと軽く８０００オーバー行くと思うが。

ん〜まぁ要るんじゃないかな。トーチ貫通もやりやすくなるし
むしろ抜く理由が見当たらない感じ
でもこういう必須っぽく思われてるカードでも疑ってかかる姿勢って大事だと思うぜ

この前、六武衆デッキにボロボロに破れたから、
六武衆は制限にした方がいいと思う

>>151
自分が負けたからっていうなよww 全国的に流行らないと制限はかからないぜ

>>152
冗談だすまない。
紫炎乙ってつっこんで欲しかっただけなんだ

制限
●レインボールイン
『よしっ俺の先攻ドロー、レインボールインを発動、
『ペガサス召喚！効果で一枚宝玉獣を魔・罠ゾーンへ、これでルインは破壊できないヲアヒュハハハッア
『ターンエンド』

●レインボードラゴン
『7体揃ったのでレインボードラゴンを召喚！』
次ターン
『7体揃ってるのでさらに2体目を召喚！』

●宝玉に氾濫
『発動、フィールドのカードを全て除去、除去した相手カードの枚数分だけ
宝玉獣を特殊召喚！ダイレクトアタック！』

どんだけウザいんですか？

>>153
駄洒落ﾜﾛﾀ

>>154
私怨すぎてキモイ
神宣賄賂標準装備の中で制限かかるかよ

う、うん・・・

神宣賄賂でカウンターカウンター&撲滅の使徒ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

ネタにして笑える私怨ならいいが>>154は素でキモいと思う

>>155
「神宣賄賂標準装備だから無制限でＦＡ」は流石に暴論過ぎるだろ
打ち消せるから無問題、なら禁止カードがわんさか帰ってくるぞ

>>154
ルイン：ハリケーン乙、大嵐→単発除去、フィールド張り替え
虹龍：魔法罠モンスター効果で煮るなり焼くなり、後続は鷲亀カバクル辺り除外して永久欠番
氾濫：氾濫準備なんて丸分かりだからプレイングで回避、そもそも貯めさせなければおｋ、カウンター罠でゲームセット

>>153に比べて>>154は･･･

混黒は禁止になる気がする。
もし禁止になったら儀式リメイクモンスター全滅だな

>>154は遊戯王始めてまだ3日で
いまだにレオグンとか入れてるやつだから気にしないでやってくれ

>>161
レオグンに失礼だろ

[ｻｹﾞ]
また話が脱線しよるけ総括しとくｗ

＞禁止
混沌の黒魔術師
次元融合

＞制限
推理
ゲート
ヴァリー
ＤＣ
デミス
ダムド(？)

でいいのだな？
by.自称ＴＰ

>>162
書き込んだあとで自分でもそう思った。
すまない＞ﾚｵｸﾞﾝ

違わなかった＞＜

混沌は禁止にしなくて良いよ。
次元融合だけ禁止にすれば止まる。

高等が制限にならなければなんでもいいです

混黒は禁止だろうな
あと私怨だがモグラは禁止に・・・

あげたすまん・・・

[sage]
>>166
混沌の黒魔術師はＤＤＲ２枚でループするが？
止まらない？
意味不明…

>>170
おまえのsage方のが意味不明だけどな。

[sage](笑)
>>170
騒がれてるほど大した事ない。

混黒を禁止にしたらＥＥ２の目玉が無くなるから、禁止にしないと思う。

次元融合、早すぎた埋葬禁止。アムホ制限で落ち着きそうだな

>>170
いい加減ageないでくれ、頼む

ところでさっきアメーバやＧコザッキーをマジックボックスやシエンの間者なんかで
送りつけ〜ダメージくらいまくりであっという間に8000削られたんだけど、こいつら強くね？
アメーバ制限にするべきじゃね？

>>176
そうだよな

[sage]はネタでやってんのか真性か判然としないｗ

アムホはいろんな意味で禍根を残すカードになりそうだな

手札コストのあるDDRが2枚でループ出来るだと・・・？

いい加減ラーバモス禁止にしてくれ
エクスチェンジで大嵐とこいつを交換は強すぎる

速攻魔法「拒否権」を発動しろ。エクスチェンジなんて関係無いぜ？

エクスチェンジって使うと微妙なのに使われてみると嫌なカードだったりするよな。速攻魔法だったらもっと面白かったのに

アムホは高いから制限になってくれた方が助かる

俺もイービル系はガイア制限で落ちつくと思う
最初はコーリングが制限逝きと思ってたけど
これは高等制限にすれば落ち着くわけだし
とりあえずガイアを野放しにしておくのは危険すぎる

ガイアよりダムドの方が安定して上位にいるけど

禁止
モグラ
混黒
次元融合

これでみんな幸せ

ネタでも>>183みたいな私怨じみたレスはブログにでも書いていればいいと思う

モグラは今は何の脅威にもなってないから制限のままだろ

次元融合は面白いカードなんだけどなぁ
コストもでかいし現時点での制限でいいと思う

またガイアか。トップメタでもないガイアを規制する必要性を教えてくれよ。

モグラはねーよ
それよりダムドとダメドラをなんとかしないとこの特殊召還対策ガチガチな時代は終わらないだろうな

俺もモグラは無いと思う。攻撃へのカウンター除去は豊富だし問題ない
それより混黒はマジシャンデッキにとって禁止になって欲しくないカードだけど
DDRとアムホでのぶんまわしデッキを実際見ると禁止は仕方ないなと思う。ホント出来れば免れて欲しいが…；；

>>190
ダムドはわかるがダクメタは何故？

ダークネスメタルドラゴンだよ。

ダクメタは期待ハズレの雑魚ｶｰﾄﾞだった

>>193
わかってるよ

最近話題にあがってない帝のほうが脅威だわ

>>191
1キルの元の推理ゲートやら次元融合を規制すればokだろ。
実際DDRループって言ってもそれ程大した事はない。

>>192
通常召喚可能で特殊召喚もしやすい
ノーコストでモンスター蘇生可能

誤爆
ダムドのついでにメタられてるからダムドが規制されてもこいつが大暴れな時代が待ってる気がするから

>>194
ダクメタが雑魚っていうか、下級ドラゴンに一線級の奴がいない。
>>197
つう訳で、今ダクメタ規制はない。只今後のドラゴン族の出方ではわからん。

でもダクメタが大会の上位に食い込んでないのは何故？
ダムドが規制されてダクメタが暴れたらまたパキケガジェやらが流行るだけじゃないの？

簡単なことだ。ダクメタはその効果の特性上デッキを選ぶ。

>>200
だからダメドラもなんかしら規制受けないとヤバいかもっていっただろ

つーか今のトップメタは何なの

今は名推理。制限後は帝ってとこだろ

ガイウス制限には反論の余地なし

今の主流が規制されたら３月からまたライダーが流行るのかと思うとうんざりする
やることやること全部無効にされるのはゲームとしておもしろくない
こいつもドサクサに紛れて制限逝ってほしいわｗ

ライダーは確かに吹っ飛んだ効果だよな
あらゆる効果を無効、しかも破壊後は完全蘇生

まぁ今はダムドとかに食われちゃってるから今回の制限改訂では考えられんね

そもそも主流のデッキが規制されるとは限らないんだがね…

>>207
ライダーは天罰であっさり死ぬから対処はそんなに難しくないぞ。

天罰であっさり死ぬって効果モンスターのほとんどがそうじゃないか

ライダーだけの目立った弱点はロックデッキと当たるとほぼ積むのと他の最上級と共存させられない事、
最上級ががんがん出てくる相手には勝てないことくらいだね

混沌の黒禁止にしたら
カオスソ開闢を制限に改訂すれば
ＥＥ２売れる表紙のモンスターだしね

今の環境じゃカオスソ開闢は怖くない特殊召喚時に破壊するカード山ほどあるしね
山ほどデッキに入れとけ、入れとけ！

荒らし紛いして悪かった。もう来ない…たぶん！

とりあえずＴＰの俺の意見は尊重してほしい

本当にＴＰならブログ名辺りを晒せよ
そうでも無けりゃもはや貴様の意見なんて誰も聞かんわ荒らし風情が

TPだとか喚いてる時点で十分荒らしに値すると思うが

sageも出来ない頭脳でなれるＴＰなんてどうでもいいじゃん

トーナメントパックは貴重だ

ブレイカーとセイマジも問答無用で禁止に戻りそう

ブレイカーは禁止いっても不思議はないけど
セイマジは強力魔法が軒並み規制されてる今なら放置でもいいんじゃないか？

聖マジは別に大した活躍してなくね？

一部のTPなんてその存在（聖マジね）を忘れて月読解除とかほざいてるぐらいだしｗ

混黒禁止ならセイマジも巻き添え食うかもな。
魔法再生とか地割れ、はたき落としみたいに代用できそうなものを一旦規制する傾向があるし。

>>221
流石にその飛び火は無いんじゃね？
リバースじゃタイムラグあるし、何より実際ブレードにセイマジ入ってこない
推理ゲートでセイマジとか死にたくなる

ブレイカーもセイマジも底知れない汎用性があるが、
それだけであって、禁止に戻すのは考えにくいと思う。

>>222
まぁ可能性の話だってw
魔法回収ギミックはブレードだけじゃないし。

そもそも、代用になり得るから「制限」になったモノを書き連ねて、
代用足りうるから「禁止」ってのは、ミスリードもいいとこだなｗ

既に比べてる対象がおかしいつーのｗｗ

まあ、もしツクヨミさんが帰還なさるんだったら
セイマジさんと闇の仮面さんは禁止になってもらわなければ・・・。

刻の封印って何で禁止なの？
他の禁止に比べてこれだけは疑問に思うわ

>>227
散々概出。

と思ったら今回出てなかった。ｻｰｾﾝwww
ヒントは>>120辺り。

封印は月＋仮面の無限ロックがあったから
月無き今解除されてもおかしくない
ライザーみたいなのが放置される時代だし

同族感染は制限復帰で良いかも…とか思うんだがどうだろう？

>>227
フリーチェーン+ノーコスト+ドローロック
ネオダイダロスとの組み合わせが（ｒｙ

メタの一角に上がったカードを軒並み禁止にしろって訴えながら、
一方で禁止から一生懸命緩和を訴えるってなんなんだ？

ぶっちゃけ今の禁止欄は出来るべくして出来たもんだから緩和はいらん
特に前スレからちょこちょこ居る「壷、蘇生、開闢」の復帰厨はウザイ

規制キター

ごめん誤爆

もう何度も言われてることだけど今は下手に制限禁止は弄らないほうがいいと思う
せいぜい次元融合とアームズホールをどうするかってくらいで

蘇生は一生禁止のままでいい
性能とか以前に原作的な問題で

>>233
そいつらも半分遊びだから、あんま気にしないで

デミスor高等or両方に規制が掛かれば変異の緩和もあり得る。
例えバロスがあっても制限じゃ使いづらいし

>>239
その二つは安定性が無いから規制はないと何度言われてきたことか
仮にそれらが規制されても変異緩和はないだろうよ

最近の例からして
４〜６枚程度禁止にされるだろう

まあ、俺的に確実だと思うのはアムホ制限ぐらいかな。あとは、混黒と
次元融合も結構な可能性で禁止かかりそうに思うけど。
帝については、もうなにもないんじゃないかな。俺的には蛙は禁止にしてほしい
けどなんか禁止でないフラグたったっぽいし。ほかの生贄手段は代用品が
ありすぎる上に、どれも一長一短で規制が難しいし、帝自身に規制かけるにも
今は21帝もいるからなｗｗｗ

カエルって無限におまえ等の大好きなアド(笑)取れるんだから禁止にならなきゃね。
おまえ等の大好きなアド(笑)が結局大した問題じゃ無いことになっちゃうよ

そのレスは認定でしてやれよ

[sage]←これは流行る
アドだけを見るならスケープゴート最強すぎるからなｗｗ

ゲームのあり方に疑問が生まれるカードってのは
帰ってこないと思う。はっきり言って突然変異。
今のバランスでは制限程度なら強すぎると言うこともないかもしれないが、
融合せず融合モンスターを出すとことというのが氾濫してしまい
融合を行わないのが常識になってしまうというのは遊戯王の今後のことを考えても良くない。

風帝は間違いなく規制入るだろ
ロックはあかんわ

>>246
その語り口で行くと
今までの儀式の常識を覆した高等儀式術もダメなん？

>>248あれはちゃんと｢儀式｣してるぞ

手札からじゃなくデッキから通常のみだけど


変異、フランケンやサイエンみたいな効果とは根本的に違うんじゃないか？

てかデミスを禁止にしちゃえばいいよ
カオスソルジャー出したいだけなのに高等も巻き込まないでほしい

>>246
それは正規融合があまりに弱すぎた事が原因であって変異のせいじゃない
むしろ融合デッキに意味を与えたという意味では良カードだと思うけど。
正規融合しか認めないなら融合呪印生物も禁止にしなくちゃな

それはだれも限定解除に文句いわないのと同じ。変異は手軽すぎるんだよ。
全然素材モンスターと関係ないところからいきなりでてくるから。融合
呪印生物も正規融合の派生と考えられるけど、変異は完全に融合と関係ない
ところで行われるな。

変異が良カードってｗｗｗ

１killにしか使われない変異は一生戻ってくんな

お手軽除去が普通である限りゲームが１キル傾向になるのは必然
お手軽除去が必要になるのは遊戯王のシステムにおいて必然

１キルが嫌な奴がやっていけるTCGじゃないと思うがね遊戯王は

かと言ってそれは変異を戻す理由にはならないけどな
わざわざ1キルしやすくしてやる必要はない

それと上でアドがなんだと言ってた奴がいたが逆だろ
ここじゃアドが取れる程度では禁止にはならないと言われてる
なるとしたら異常にアドが取れるものに限る

除去も並べるのも簡単なゲームだからなぁ･･･
サイドラ→洗脳→召喚とかであっさり致死量だし
>>253
「融合デッキに意味を与えたという意味で」←ココ重要
強さの調整はまた別の問題な

無限アドは異常だけどな＞カエル

融合デッキに制限かけた意味がいまだにわからない

マイナーだけど宇宙の収縮とおジャマは制限かかるんじゃね？

私怨ですかそうですか

対策が可能なカードは大丈夫だろ
カエルだってクロウやらで容易に対策できるから見逃されてる。
もしカエルが除外ゾーンからも特殊召喚できたらとっくに禁止になってるだろ。

現状だと宣告と賄賂3積みのガジェとか、対策の取りようがないんでどうにかしてもらいたいな。
ガジェに対抗しようとするとガジェになってしまうのはいただけない

宇宙の収縮？
パイナポー爆弾が禁止になったのも意外だったのに・・

死デッキミーネやカオスみたいにガジェにも終わりが来るのかな

ガジェはそろそろ
いい加減制限になってもいいだろ

もし混黒が禁止になったらＥＥ2箱買いしてやっと手に入れた俺涙目ｗ

>>263
正直6ガジェも9ガジェもあんま変わらんからなぁ。
俺はディアボリック無制限にしてほしい

すまん、またキタヨ(笑)

ケイローンは制限でいい。
手札の魔法がサイクロンに…
私怨！私怨！

話題にあがってこないけど、平和の使者もそろそろ制限か準制限かかりそうな気がする。
B地区バインドが制限で、「あって無いような安すぎるコスト・拘束力は前者並」の平和が無制限はおかしいだろ。

ロックは氷帝に割られるとかの話とは別。

>>266
ガジェデッキ相手じゃ拘束力ほとんどないけど
なんらかの制限欲しいところだな

ケイローン制限でレシェフ野放しか、そうか。

>>263
ガジェは準制限くらいで丁度いい気もするが

>>267
むしろガジェにすら採用できる
異端のロックとも解釈できるぞ

Wikiの禁止制限リスト荒らしたの誰だよ

ガジェとかロックパーツよりも
それを守る幽閉とか宣告を制限すべきだろ

今でも平気で幽閉みたいな上位互換カード出すコナミは何考えているんだ？

そりゃソフトは売りたいからな

ゲームとカードどっちがおまけなのか未だにはっきりしないんだけど

混沌やダンデライオンは禁止くる？

ダンディと同列に扱うなんて混黒様に失礼だぜ･･･

>>260
対策不可能なカードなんて無いでしょ
カエルがクロウで消えるならカオス群はパキケ弾圧で乙るわけだが

はいはいそうですね

同じような予防法があるからといって
誰も風邪とインフルエンザを同列には扱わない

帝はメビとザボが強いくらいがちょうどよかった
最近は風帝と邪帝の登場で感覚が狂ってるが

ダークネフとダークリエだけなら良カードで収まったのになんでダムドとか出しちゃうかね･･･

>>281
ライザー『なんで刻の封印が禁止で俺は無制限なんだろうな。』
ガイウス『なんで俺が無制限で破壊輪は禁止なんだろうな。』
ライザー『あんさん、汎用性が違いまっせ。生け贄が要るか要らないか、しかも発動タイミングを問わない破壊輪は禁止で当然ですぜ。』
ガイウス『じゃあ刻の封印は１・１互換なのに、ドロー潰せて2400で戻す対象を問わないお前は何なんだよ。』
ライザー『それは帝ストラクから俺とあんさんが抜けたらめぼしい物が減るからだろ？』
ガイウス『つまりはコンマイの販売戦略か。』
ライザー『そそ。』

メタも張れない屑の巣窟だな、このスレは。

はいはい死デッキ

出る杭は打たれる

ガイウスの自称は我だろ

ダムドは制限になるだけで大分出しにくくなるかな

>>283
ガイウスは破壊輪と比べて火力が低いことが多くエンドカードには火力が低い。
しかし魔法・罠も除去できる。
ライザーは戻す対象によってはあまり効果がない。
ただ、フィニッシャーとしては十分な効果。

両方とも、普通なら「生け贄召喚した時のアド損」を補う効果。
かなり強いがアド１枚争い程度なら規制はなさそうだな。

３月になったら特殊召還で強いやつが減って帝が流行るだろうから弾圧やライオウが畳返しに変わっていくんだろうな

>>284
おまけに自分の周囲の環境を基準に俺制限禁止リストを作って喚くから性質が悪い

まぁ私怨リストじゃなくても混沌と次元融合はまず助からないのだろうけど

私怨リスト
Ｎ・グラン・モール
終焉の王デミス
Ｅ−ＨＥＲＯダーク・ガイア
イエロー・ガジェット
グリーン・ガジェット
レッド・ガジェット
邪帝ガイウス
風帝ライザー
名推理
モンスターゲート
ダーク・コーリング
高等儀式術


あと何かあるかな
ちなみに宝玉系はここにすら入らないんで

>>293
ライザーは私怨だろうか　私怨とは言い切れないラインのような
推理も私怨ではないとおもうが

>>293
むしろ私怨じゃないリストをあげてくれ

混黒さえ消えれば推理がなんぼのもんじゃーい

>>295
俺がやると主観が入りそうだから自重する

>>295
結論から言うなら我々には私怨でないリストは作れない
なぜなら、どうしてもプレイヤーである以上
自分の嫌なカードを無意識に規制してしまうから

例えば、今あるデッキを可能な限り崩さずにデッキタイプを広げる事を
考えると、環境の低速化につながる上にモンスターを縛るため
デッキタイプを強制的に広げさせるロックパーツはあったほうが良い

だから、B地区と重力網と予言の制限を緩めて次元融合を禁止にする事で
環境はある程度落ち着くだろうけど、
B地区と重力網がこのスレで賛同を得られるとは思わないしね

じゃあ俺がやる
混黒・次元融合→禁止
ダムド・アムホ→最低でも準
多分支持率80％ぐらいはあるだろう

>>296
ドグマブレードは混黒なくても成立するぞ

>>298
それありじゃね？少なくとも俺は支持するわ。

混沌は禁止にしなくて良いよ。所詮魔法回収１枚だけなんだし。

その一枚がどれほど強力かわからないのか？
それだけで無限ループ出来るし

たかが一枚
されど一枚

混黒の無限ループネタは何度も聞いたが
手札コストつきのDDR、回収できない闇次元、普通は３回しか打てない次元融合
以上３枚の何処に無限があるのだろうか

>>305
倹約できる次元融合

つ倹約
ドグマブレードなら三回で十分だしな

いやいや倹約とかマスドラにしか使わないし効率悪すぎるから

なんか希望されてるカードが一通り制限かかると
結局ガジェの天下になりそうな気がしてきたな
今の環境でも全然やっていけるのは証明されてるし

そんなに今ブレード系やゲート系がやばいのなら
次元融合や推理ゲートを消せばいい話
無限ループにしてもそれがどれだけ脅威なのか
先ず結果を出してもらわないと話にならない
理屈だけなら宝札マンティコアの方がよっぽど恐ろしい

倹約なんてアーチャーブレード以外で見ないです＞＜

>>309
ガジェというデッキの本質はあらゆるデッキにメタり勝てる事にあるわけで
メタり切れない状況が生まれる、つまり全く違う対策をしなければならない
パワーデッキが数種類出てこないと環境から淘汰される事はないよ

>>309
現行制限前−地割れ地砕き制限で消えた４枚−破壊輪禁止で１枚＋幽閉３枚＝−２

ガジェ天下の時代から２枚しか除去は減ってないわけだしな

誰か英雄いないの？

3月からの改訂リスト予言出来たりする奴いたら降臨してよ。

[[制限→解除]]
オーバーロードフュージョン

[[準制限→解除]]
サイコショッカー
Ｄディアボリック
見習い魔術師
闇の仮面
貪欲な壷
抹殺の使徒
無謀な欲張り

<<禁止>>
次元融合

<<制限>>

<<準制限>>
ダークアームドドラゴン

>>314見て思ったんだが
貪欲が制限になればガジェだけ被害受けないか？

>>314
だからそうする理由を書けと>>1に書いてあるだろ。
まぁ、今までの私怨リストよりは幾分マシだな。

>>314
抹殺の使徒
闇の仮面
無謀な欲張り

少なくともこいつらの解除は駄目じゃないか?

基本的に魔法カードは厳しくすべきなんだよな。
魔法が罠と決定的に違う点は「能動的に使えるか、受動的に使えるか」ってのが大きい。
能動的に使えるカードはラッシュをかけやすく、また少ないターンでコンボが完成するため、
なるべく罠の方に比重を置いた方がゲームとしては安定しやすい。

>>318
でもあのコンマイがそんなことわかってる訳ないよ

このスレで一番大事なのは
決めるのがコンマイである事を考慮する事

俺がコンマイ社員で禁止制限決める立場だとしてここ見てたらかなり頭痛くなりそうだわ

ここは私怨の坩堝だから仕方ない

>>320
要訳「ここでの議論はほぼ無価値であることを理解することが一番大事」

いつぞやも言われたがここは哀れなユーザーがコンマイに振り回されるスレです

私怨だけどサイドラにはもう一度制限に戻ってほしい

もう一度？

>>323
を翻訳すると

「押収と破壊輪が制限になるな」

流れぶった切って悪いが毎スレ毎スレ「アレは緩和」だの「刻の封印は何故」だの言う奴出るし、
現在の禁止、制限カードの一般に考えられてる規制理由ってのをテンプレ化してはどうかと提案。

コンマイがここを見てないはずがない

それよりも「今環境を支配してるから規制すべきだ」とか
「これから環境を支配するかもしれないから規制すべきだ」と言う意見を一蹴するべき

こういう意見は基本的に私怨だからね
神の宣告とか賄賂とかアホかと

>>327
んなもんwikiに書いてあるから別にいらねーよ
大体、いちいち一枚一枚書いてったらどんだけテンプレ長くなると思ってんだ

一枚2行でも220行か・・・。
スマン、忘れてくれ。

>>329
テンプレにでも書けば少しはまともな議論になるかね
それでもそういう奴は妄言吐いちゃうんだろうな

今の制限準制限カードとこのスレに上がるやつ
全部禁止になっても残っていけるデッキってあるかな？

海デッキとかほとんどノーダメじゃないか？

>>334
海デッキ自体大会上位に食い込めはしないしいいだろ

>>333
で、そうする必要性は？

幽閉は制限に行ってくれ…

ブックサービスから青血届いたわ

>>337
貧乏人乙

コンマイ｢今の環境は強いカードが多すぎなので禁止カード使用可能にしますね。パワーカードにはパワーカードで対抗して下さい^^｣

なんか煽りたがりな人がやたら多いね
目障りなんだけど一体誰と闘ってるの？

つか、禁止カードの中にはカードプールが広がれば普通に帰ってこれる奴もあるんだけどね
光と闇以外が強化された後の皿とか

ふと思ったが
このスレで上がるカードに対して理由も書かずに「私怨」の一言で済ませるやつって
「そのカードは僕が使ってるから規制するなんて許さない＞＜」
ってことなんだろうか

理由もなく禁止にしろと言うからだよ

禁止要望なんて全部が私怨だろ

禁止解除反対を唱える奴も私怨

>>342
今のコナミなら絶対に許さない
｢殆どデッキを尖らせずに入るパワーカード｣だから無理だろ

[soge]
>>341
お前みたいなの一番うざい
来ないでよ

>>343
「攻撃効かないなんて強すぎ、ユベルは禁止」「手札を晒しものにするなんて…墓穴の道連れは禁止にしろ」
なんてレスに一々対応したくないだろ

573さん573さん、不憫すぎるので泡男ﾈｵを禁止にして下さい

>>346
「光と闇で束ねる事」がデッキを尖らせる事になる
そんな時代がきたらと言う話だよ

まあ、当分先のことになりそうだけどね

最近のｶｰﾄﾞ見てたらｿｰｻﾗｰは制限になりそうな雰囲気ある。

ﾀﾞｰｸｱｰﾑﾄﾞ+ｶﾞｲｳｽって感じがある。

炸裂装甲涙目
こういう目にあったカードはいままでどれくらいあったかなあ

>>351
何が涙目なんだ？
汎用性高い良い罠だと思うが

ミラフォ、幽閉で足りない人はどうぞってカードだからな炸裂は

まあ、普通に考えたらほぼ幽閉の下位になるようなぁ、炸裂装甲

だからって幽閉を規制とか言い出したらアホだけど、
幽閉がある中で良カードって違うだろう

上位互換に幽閉があるじゃないか

幽閉のせいで俺のイレイザーが

「炸裂涙目だから幽閉規制」なんて言うやつはそのうち「落とし穴涙目だから奈落規制」って言い出しそうで怖いよな。

[[sage]]
奈落は1500落とし1000だから違う

特殊召喚に対応と対応じゃないは全然違うし、炸裂、幽閉との比較にならない

幽閉も炸裂も強いとおもうよ^o^

次元融合とか使うから相手除外したくないデッキには幽閉より優先されるからまあ涙目でもないだろ。全カードの中だと強いほうだし。

ごめんサゲ忘れた。

死デッキって自分のライフポイントが低い場合効果が発動するとかならよかったのに。
負けてるときそれでダメ押しされたらデステニードローの醍醐味が減る…しかも３ターン

はいはい私怨私怨

流れを読まずに色々と考えてみた。

制限→禁止
・サイクロン
さんざん言われてるけどストラクの法則。しかも完全下位互換がストラクに収録されている。
禁止になる理由はほぼ確実な１：１交換より、デッキ投入率のほうかな。
フルバーンのような特異なデッキでない限り、大抵のデッキに入ってる。

・巨大化
１キル以外のデッキに入るものなのか？
デミスドーザー規制ならこれを禁止にするのが手っ取り早いだろうし、
相手の攻撃力を下げるなら収縮を使うだろう。

制限→準制限or無制限
・異次元の女戦士
アサイラント、ボマードラゴンなど戦闘を介して１：１交換ができる他のモンスターが
無制限な現環境で、これだけ制限にするほどの違いが分からない。
増援・リクルーターの両方でサーチできるが、上の２つもアサイは増援、ボマーはリクルーターで持ってこられる。

無制限→準制限
・平和の使者
携帯とＰＣなのでIDは違うが昼に>>266で言ったとおり。

・ダーク・コーリング
これが準制限になればガイアゲートの安定性はかなり落ちる。
相手を無視する強デッキだから何かしら規制がきそうだけど、現実的なのはこれかな。

準制限→無制限
・抹殺の使徒
最近では２積みしているデッキもあまり見ない。
１：１交換は優秀だけど、事故要因になることも多い。

その他
・ショッカー＆お触れ(ショッカー準制限→無制限、お触れ準制限→制限)
ショッカーの関連カードが増えることを考えるとこうなりそう。
この合計4枚のバランスを崩すと環境が荒れそうな気がする。
パーミ・ロック・バーンへの影響は大きい。

・サイドラ＆フォートレス(サイドラ無制限→準制限or制限、フォートレス禁止)
融合モンスターという性質上(サイバーダーク以外の)どんなデッキにも入り、絶対に腐らないカード。
大会での使用率から機械とサイドラの限定メタとして出てきたことを考えると、
フォートレスが消えたらサイドラも多少の規制をされると予想。
機械メタの意味合いのほうが大きいならサイドラ放置・フォ−トレス制限くらいか。
全体除去されるルールが１回あるのと２回以上あるのとでは全然違う。

アムホ、風帝は3月ではまだ規制をかけず、9月あたりに
流行具合を見ながらアムホ制限・風帝制限or準制限になると予想。

とりあえずDC以外には私怨を入れたつもりはない。苦情は受け付ける。

ロックパーツは寧ろ制限解除されそうな気がする
Ｂ地区だの重力網だのは最近割れるモンスターが多いし

>>363
アムホをスルーするのは有り得ないわ　選考会あるのに
ライザーはまぁ・・制限して欲しいけどスルーなんだろうね

サイクロンは必要悪のような気もするけどな
まぁ別に禁止になっても良いけど。

ロック嫌いな奴多いけど今の高速環境ではむしろ必要だと思うよ
でも平和の使者が手付かずというのも変だから全部準制限ってのはどうだろうか

>>363
今の所デッキ投入率だけで禁止になったカードはなくね？
環境崩すカードやオーバーパワーカードばかりだったと思うが

ロックバーンって、ちびちびダメージ与えるのが常識みたいになってるけど、
ロックパーツと罠火力に特化すると、ものすごい高速でHP削れるんだよ。
バインド当たりが解除されたら、それの対処してる間にあっさりＨＰ削りきられてしまうと思うぞ。

ホームページ？

>>369
ものすごい高速ってどの位ですか＞＜

>>363
お触れ制限はない

ものすごい高速というからにはフルバーン並の速度はあるのだろう

環境の高速化に対抗するためにロックとか発想がおかしいだろ･･･
普通のデッキにもロックパーツ入れろって意味か？

そもそもウォールバーン辺りですら対策ゼロだと数ターンで焼き殺されるのに何を言っているのか

強制的に対策しなければならないデッキを増やす事でデッキ内に投入せねばならないカードを増やして
結果的に特化型デッキが勝てなくなることによる環境の低速化をねらうってのが目的であり、
ロックパーツ緩和なんかその手段に過ぎないわけで

サイクロン禁止とかｗｗｗ

投入率なんて死霊とかマシュとか他にもわんさかあるだろうがｗ

>>371
１ターン目
おじゃま→自業自得で2000ダメ
２ターン目
コアラリバースで1600ダメ
３ターン目
停戦協定で2500ダメ
４ターン目
攻撃するもバインド
５ターン目
自業自得→仕込みマシンガンで乙

>>363
サイクロン：禁止にする理由がない。ストラクはそのデッキコンセプトを考えれば入らない理由も分かる。
ダーク・コーリング：ガイアゲートを消すならどう考えてもまず、推理とゲート。
平和の使者：ハイビートマンセーの環境で寧ろロックパーツは必要。
お触れ：制限はない。
巨大化：まずアムホだろと。

>>377
色々突っ込み所がありすぎるwww

>４ターン目
>攻撃するもバインド

ここは笑うところですか？

笑いどころは停戦協定だろ

ここは>>377をニヤニヤするスレですね。分かります＞＜

おジャマトークンが通常モンスター扱いだってのを知らなかったんだよ
そっとしてあげて

個人的には何も考えずにセットモンスターを叩いた２ターン目を笑いどころとしておきたい
しかもなぜか手札を１枚セットしてるらしいし

というか>>377が説明してるのって劣化チェンバ？

新しく出た書籍付属カードがいきなり禁止に行くパターンてあったっけ？
もしなかったらフォートレスはまず制限だろうな。次かその次で禁止だと思う。

なぜ？

>>377
ていうか、そんなに手札が揃えられるなら、どんなデッキだろうと高速で勝てるわ。

>>363
大方他の人が言ってるけど
言われてない中ではサイドラとフォートレスはない
サイドラは昔で言うジェミナイやゴリラみたいなもので規制する理由が無い
フォートレスもガジェが今だに第一線にいるのに
どんなデッキにも入るからなんて理由で規制はない
あくまで規制の基準とすべきは強さと実際に与えた影響

うわっトークン数えちゃってるw

>>388
フォートレスが強さを発揮できないのは、フォートレスが強すぎるからなんだが。

>>390
どちらにしても力を発揮できないんでしょ?
だったら規制する意味無いじゃない
サイドラがポンポン考えなしに入るよりはよっぽど良いと思うけど

>>388
どんなデッキにも入ると言う理由で禁止に飛んでいった皿とか制限に行ったスナイプ地砕きがいるぜ
デッキ構築時の自由度が高いカードはそこまで活躍していなくとも規制される可能性が十分すぎるほどある

>>377に抱腹絶倒

フォートレスはスロットさかないってのが重要じゃね?

ガジェメタはエンペラーオーダーでおｋ
フォートレスは制限でいいよ

>>391
いや、フォートレスは存在するだけで意味があるんだよ。実際機械族にだけ新ルールが加わったようなもん。
そもそもそんなにサイドラをポンポン入れさせたくないなら、サイドラを規制すべきじゃん。
ていうか、>>388と言ってる事が違うぞ？サイドラは昔のジェミナイやゴリラみたいなもんなんだろ？

>>377の人気に嫉妬

ってかこいつ六武衆のスレでも叩かれまくってたぞ

>>395
｜ ＾ｏ＾ ｜＜１ドロー おいしいです

>>396
どっか矛盾してたかな
実際サイドラのステータスを基準に下級をデザインされてるし
ジェミナイやら昔のアタッカーと同じじゃない
そんなアタッカーの中でサイドラだけが規制される理由が無い
それに機械云々の件は殆ど考慮に値しないよ

２１００で下級ですか

>>363が私怨に見えるのは俺だけだろうな

また機械厨の私怨によるフォートレス規制の話かよ
サイドラは規制するほどでもないが他のアタッカーと比べれば頭一つ抜けている
だからこそのフォートレスというハンデが付いてるんだろ

少なくとも俺は安易に規制しないで調整しようとする姿勢を評価するがな

むしろ私怨じゃない書き込みなんてねえよｗ

>>400
フィールドサーチとかダークヴァルキリア、変なとこだと悪魔ガエルも下級2100だな。

>>399
いやいや、ゴリラやらが３積みされてるのとサイドラが３積みされてるのは同じようなものなんでしょ？
だったら別に考えなしにサイドラが３積みされても良い訳じゃん。
>それに機械云々の件は殆ど考慮に値しないよ
この辺kwsk。

実際機械デッキでやってるとあんまフォートレス気になんないな
機械を並べないようにするか自分でフォートレスにしちゃえばいいんだし
俺のはボンド・オーバーと迷宮の魔戦車・ガトリングドラゴン素材入ってる変なデッキだから他と違うかもしれんけど

>>401
>>298

>>402
×サイドラのハンデ
○サイドラのぶっ壊れサポート
ていうか、規制する必要ないのに何でハンデが必要なんだよwww

>>402
フォートレス禁止にしろっていうのは根本がおかしいからだろ
機械厨がどうのこうのじゃなくて

>>405
そりゃ昔だったらスタン万歳でポンポン入れてもよかったけど
今は多様な尖ったデッキを作らせようとしている以上
安易に何にでも入るものは避けるべきだと思うけどな

それと機械云々の件は
「フォートレス登場以前は機械がトーナメント上位にいましたが
それ以降は見なくなりました」
こういう状況ならわかるけど実際はそうではない
だったらそんなのを考える必要はないってこと

>>402
その観点が既におかしいってwww どんなデッキにも腐ることなく入って特定のカードをメタってるカードが存在して良い訳ないって言ってるの。
ていうか別にショッカーだろうがサイドラだろうがガジェだろうが、優秀な機械族が次々規制されても一向に構わんよ。

絶対あるってわかってるなら対策もとれるだろうに
機械厨はサイドラ対策に奈落積め

てかなんでサイドラの話になるとジェミナイがでてくるんだ
召喚権失わないって時点でただ攻撃力の高い下級とは訳が違う

予想してみたゅ。叩きたいなら存分に叩いてくれお。ちなみに私怨はない

「予想‐禁止」
混沌黒、黄泉ガエル、サイクロン、護封剣、巨大化

「予想‐制限」
光と闇の龍（ライダー）、ファントムオブカオス、名推理、早埋、モンスターゲート、破壊輪、おジャマトリオ、ブラホ、波動キャノン、王宮のお触れ

「予想‐準制」
自業自得、ステルスバード、デスコアラ

「予想‐解除」
モグラ、ショッカー、地砕き、地割れ、DD女戦士

>>413
本質的には同じだけどな
特殊召喚効果はオマケ

要は機械族が可哀想だからフォートレスを規制してくださいってことか
フォートレスがそんなに恐ろしいならなんでガジェがまだいるんだよ
まさか完全な機械族統一じゃないからとか言うなよ

>>414
理由を書け理由を

というか、フォートレスがこれから出てくる機械族の妨げになるのが怖いだけだけどな

コテがまずウザいな。
まぁへこたれない26歳ニートらしいからそこはスルーして、

納得できるのはサイクと推理ゲート、ファンカスくらい。

禁止レベルでないとは言え使いまわしの効くモグラが3枚はモンスターが出せなくなる。
ショッカーもお触れより弱くなってるなんて間違っても言えんだろ。
地割れ地砕きはまたガジェオンリー環境に戻るからない。
♀もデッキを選ばないから制限のままだろ。

その他は論外だから他の人に任す。

>>412
そんな事言ったら大半の禁止が帰って来るわ。
>>416
全然違うよ？フォーとレスみたいなカードは存在しちゃいけないと言ってるだけ。
別に強い機械族モンスターの大半に規制かかって、機械族涙目になろうと全く構わないよ。

フォートレスが真に規制されるべき理由は、他のカードとは別次元の場所に存在するんだよな
「ガジェが〜」「機械族が〜」などと切り出している限り、このカードの本質には辿り着けないだろう

「スロットを圧迫しない」ってのが根本的にね

ドローする必要が無いってのが酷いな

まあ、これからでてくるシンクロモンスターの走りとなるモンスターだったのだろうけど…

シンクロ(笑)
リリース(笑)
アドヴァンス(苦笑)

制限→禁止
混沌の黒魔術師
説明不要　純粋に強すぎる

サイクロン
下位互換が多数登場しておりストラクの収録も長いことされていない
テーマに沿わないという意見もあるが何故それならツイスターやトルネードが？
何より使いやすすぎる　入らないデッキがほぼ存在しない

次元融合
説明不要　マトモな使い方をされている方が珍しいのが現状

早すぎた埋葬
アムホにより使いまわしが可能
制限カードが実質4枚積めるのはおかしいのではないか
微妙なラインだがアムホの規制がなければ即死では

とりあえず制限→禁止だけ考えてみた。なるべく客観的にいったつもりだが…異論は受け付ける
モグラは…危ないけど大丈夫だと踏んでる

でも要塞は制限にしても意味ないよな
どうせ１回くらいしか出てこないんだし

>>425
今まで語られてきた事ガン無視ですか？
後、次元融合のマトモな使い方って何？今の1キルでの使い方も十分マトモだと思うけど？

皿の復帰は確定っぽい気がする

>>427
ここでの議論が有益だとでも(ry
マトモな使い方がないから禁止なんです＾＾

次元融合って発動したターンに８割ぐらいの確率で勝負つくよな

最近は本当にパワーカード増えたな…
TCGである以上時代の流れと共にインフレになるのは仕方ないと思うが
もっとファンデッキで戦える環境にして欲しいぜ

自分で勝手に縛りを加えたデッキで戦える環境がくるわけない

推理　ゲート　混沌黒　次元融合　アムホ　ファンカス　あたりは引っかかりそう
サイドラはよく言われてるけどこれからの基準になっていくから引っかかんないでしょ

あとフォートレスはどうなんだろ・・・機械族サイドラだけのデッキならそれほど脅威でもないんだよな・・・
ただ単に機械のファンデッキ潰してるだけだしそういう意味で禁止にしてほしい

DNAで海竜族にでも変えとけよ

フォートレスは制限でいいよ
ガジェ使いのオレがいうのもなんだが

機械究極巨人出るし、要塞規制したら機械が流行るな

携帯から失礼
>>425はなんだか厨っぽいな。ああ言えばこう言うみたいな。
結局は全部私怨だろ
別に対処方法が全くないってわけじゃないんだから。
賄賂積んどけ

>>436
それはないな。

皿復帰(笑)ファンデッキが可哀想(笑)
どんなデッキにも入るメタは存在してはいけない(笑)

>>437
そもそも>>429を書く時点でどうみても頭が悪い餓鬼です
ほんとうにありがとうございました

>>425だけなら理由も書いてるしまあいいんだけど>>429は…
私怨乙って書き込む人はただの煽りに見えるんだがキチンと意見交換してほしいかな

>>441
理由を書けばいいってもんじゃないだろ
純粋に強すぎるとか入らないデッキがほぼ存在しないとか理由になってない
俺制限書く奴は殆どまともなのいないな
今までの議論を見返してからものを言えとしか

早埋とﾘﾋﾞﾝｸﾞが制限なんだからDDRと闇次元も制限行けば良いよ
あとアムホお前もだ

>>443
素直に混黒禁止で丸く収まる

ケイローンは使えないと思っていたが
どんな魔法カードも自分ターンのサイクロンとして使えると考えたら急に使いたくなった

ツクヨミも毎ターンの召喚を放棄するだけでノーコストの月の書なんだから禁止が打倒

>>444
黒混禁止はやはり避けられないか。魔法使い族主体の俺涙目。
573さん、魔法使い族いじめるのもうやめてwwそれか、新パックで強力なの出してくれ…。

魔法使い族は充分強い

混沌の白魔術師を出せばおｋ
割とあり得そうだから困る（熟練的な意味で）

召喚時に罠回収か

>>449
闇の仮面「…………」

>>449
罠だと「魔術」師じゃなくなる件

私怨
光と闇の竜：禁止
ルールが複雑すぎて、使いたくても使えない。
ディスクガイ：禁止
お前のせいでディスクライダーという変なデッキが出てきた。
ならず：制限
通常召喚→除去→早すぎた埋葬→除去。この流れがうざい。
抹殺の使徒：制限
初めてのデュエルでのトラウマカード。
表守備召喚ルールが出ない限りはリクルーターの安全は保障されない。
Ｄドロー：制限
これが規制に掛かればD-HEROは弱体化する……かも。

環境の流れ
混沌の黒魔術師：禁止
D.D.R闇次元という帰還カードが出てきたから、楽に帰還出来るようになった。
ダムド：制限
大会上位の人が使っているので、３枚積みにする困ったちゃんを抑制するため。
ファントムオブカオス：制限
公開当初から制限臭があった。ダムド環境にてその実力を発揮中。
次元融合：禁止
除外帰還カードが増えてきたので、そろそろ引退するかも。
アームズホール：制限
汎用性のあるカードなので、コンボデッキ抑制のために制限が掛かると思われる。

叩かれ覚悟で書いてみた。
後悔はしていない。

>>451
魔導師の力なら、罠でも糧になってしまう。
魔法効果の矢は純粋に魔法のみを貫くけど。

大会上位の人が云々を理由にする奴は大抵私怨

そもそもカードプールが固定されてないのに大会上位のデッキが
新しいカードで埋まるのはカードパワーのインフレ的に当然だと言わざるを得ない

>>452
ライダーはない
ディスクもない
抹殺は論外だろwww
次元融合はありうる

>>452
追記
ならず、Dドローもありえん
ならずは枚数使ってるしDドロー制限にしたら弱すぎ、後のも無い…
つまり私捻乙

>>457
>>452ははっきり『私怨』て書いてるじゃねーかｗｗｗ

>>458
>>457ははっきり『私捻』て書いてるじゃねーかｗ

雷帝以外の帝を制限にしてくれれば雷帝使われるんかな

>>460
降格処分をつけて(ry
魔霧雨で(ry

>>460
というか雷帝も上位交換が有るだけで
かなりうざ強いけどな

俺は
禁止
混沌黒
次元融合（１kill）
カエル（世界登場で）

制限
コーリング
デミス
アムホ
カス
推理
ヴァリー

準制
風、邪、氷帝、ダムド

これくらいでいいだろ
帝はできればだから別に規制されなくてもいい

はいはい私怨私怨…

過去ログどころか>>1も読めない奴が多すぎる。

カエルは制限が一番

無限にアド取れるカードが制限でいいわけないだろ

じゃあ無制限だな

じゃあ全部制限にしようぜ

制限改訂なしという異論を唱えてみよう

KONAMIは忙しくて商品を売るのに制限改訂どころではなかった、と

>>470
実際それもありだと思ってる
せっかく多様なデッキがトップにいるのに下手に弄るのもな
次元融合とアムホは十分規制有り得るけど

無理に規制かける必要なんて無いしな。

禁止か・・・正直公式デュエルには参加せず店頭での通常デュエルしか
行なわない俺にはまったくもって無縁の話だが公式で禁止カード扱いだと
ついつい通常デュエルでの使用も遠慮してしまうんだよね、俺は・・・小心者だからね

帝はそれぞれの中で上下関係があるだけで
どれも強力なカードには違いないから禁止にでもしない限りあまり意味ないから困る

氷＜風＜邪＜炎＜地って感じだな帝は

だな

なんで風より氷なんだよｗ

>>475
不等号だっけ、逆だろ
地が最強てなんだよ

>>478
はぁ？ダークガイア様の素材になって、なおかつリバースモンスターや伏せカードも問答無用で消せるんだぜ？
しかも化石岩の解放にも対応してるし汎用性マジ最強ｗｗｗ

すまん間違えた

>>478
ダークガイアうめえってことじゃね。

現状、2500超えの高攻撃力モンスターが良く出てくるようになって、
氷だけじゃ状況を一転できないことは増えたな。
やっぱ邪か風位は欲しい。

邪帝は混黒ループを止める可能性があるから評価が急上昇中

邪帝のうざさは風帝以上だと思う
つーか除外系プッシュしてる573はどうかしてる

「マジカルエクスプロージョンを禁止にしろ」って結構言う人がいるけどりげー規制したらどうでもいいよね…
と思ったら図書館Ｔとかいう形でヤバイのがあった。
普通に制限だねコレもｗ

↑書き間違えた。

禁止にじゃなくて制限にだねｗ

光は２人とも論外ですかそうですか

明らかに私怨と書いてあるとかそういう問題じゃないだろ
分かってるならここに書き込むな

とりあえず帝の規制はないだろうよ。
状況的に…

選考会での風帝流行に関わらずスルー、そして今期は環境的に厳しい立ち位置。
さらに風帝を超えると言って差し支えない強さの邪帝降臨…

な？少なくとも今回は帝に規制はないと考えるのが普通だろｗ

帝が規制とか止め帝〜ｗｗｗｗｗｗｗ

カエルを禁止にすれば帝はそこまで流行らなくなるんじゃない？
除外されなければ無限にアドとれるわけだし。

帝は上級としての役割を果たしているだけだからね
今までのが名前だけ上級だっただけで
最低限帝くらいの強さが上級として本来あるべき姿

>>490
そのカエルもDDクロウでどうにでもなる。

>>492
それいったらどんなモンスターだって弱点はあるだろ。
除外されたら帰還できないわけでもないんだし。

私怨投下！！！！！！！！！！！！！！１１


禁止：混沌、モール、カエル、デミス、次元融合、死デッキ

制限：ガジェ、ライザー、ガイウス、貪欲、モンゲー、推理、アムホ

準制限：ダムド、Ｄドロー、神宣、賄賂

解除：ショッカー、抹殺の使徒、お触れ、転生の予言

私怨に満ちたわりに良裁定。
ただショッカーお触れを解除しといて神宣賄賂を規制したら罠はまた流行らなくなるね…で、その影響で帝は強化されるとかねｗ

1ぐらい読めよ

世界大会にもいたが、カエル無しの帝とか普通にあるわけだが。。

それに、新パックでカエルプッシュしたいのに禁止はない。

お触れは制限、ショッカーは解除と見た

風帝、邪帝だけ制限かかるとかあり得るのか？
かかるとしたら帝全部だろうし、
今までかからなかったのにストラク出て帝が広まった途端に制限ていうのはないんじゃないか？

ヒント：風と邪は０〜１回しか改訂をスルーしてない

海外で帝ストラクまだ出てないから帝ストラク封入ものに規制はかからないよ、絶対に。断言しちゃう

>>501
ヒント：バブーン

>>497
世界大会に黄泉ガエルが少なかったのは
外国で「おろかな埋葬」が発売してなかったから

帝同士でも強弱があるのに一斉に規制って事はなかろうよ。
つうかそんな理屈が通じるなら今頃スパークマンもクレイマンも泡と一緒に
制限行きだ罠。

泡じゃなくて空気だった、スマソ

>>499
全部とかねえよ
テスタロスうぜえ制限しろって奴は見たこと無い

帝は規制する程強くない。よって規制しなくてok。

>>506
お前が見たことないだけだ
現に世界チャンプはメイン炎帝３積みだぞ？
場合によって邪帝・風帝・氷帝・炎帝は同レベルの扱いがされる
強さの判断基準はデッキや環境により左右される

因みに俺は
邪＞氷＞風＞炎＞雷＞地

>>508
フロンティア見たら有ったわ
浅はかでｽﾝﾏｾﾝorz

な、携帯だろ

ここにリスト載るの期待していいかな？見たところ、まだ出てないみたいだけど

>>503
同じ世界大会におろまいが無くても黄泉ガエルを入れている人はいたから一概にそうとは言えない。
おまけにガンナー3積みだし。。

Dドロー準制限という電波を受信したせいで3枚買いに走れません

>>511
期待していいぞ。判明次第誰かが載せる訳なんだし

でもVジャン出る前わかった場合は誰も載せない可能性もあるわな。禁止なったら価値下がるし禁止緩和されたら価値上がるし。そこを狙い得をしようとする輩は必ず現れる訳で

ここで万能サーチであるおろかの準制限あたりを候補として出してみる。

氷帝は強いけど規制されるならダイレクト通しやすくする雷帝が先だな、573的に考えて。
どっちもショッカーほども強くないけど。

帝とか中途半端に制限にしてもどれも強いから困る・・・
もう禁止にしろ禁止に！

帝は使っても使われても糞つまらないカードなんだよな
相手のモンスターを条件なしで排除とか、
対戦相手のことを全然考えない能力が厨臭くて嫌い。

帝は攻撃力2000ぐらいでよかったなｗ

てかなんで馬鹿みたいに似たような効果の帝出したんだろうな
生贄確保はどんどん楽になっていくんだからクライスみたいに
もっと効果考えて欲しかった

>>517
嫌いだからなんなの？日記帳にでも書いてれば？

帝全部規制とか言ってるのはただの池沼だろ

>>517
恐ろしく同意・・・
とにかく相手のフィールド手札を荒らしつくす能力とか
相手を無視してるとしか言えない
はいはい私怨私怨

>>517
除去して殴るのは遊戯王ビートダウンでは当たり前のことだろ・・・。
嫌ならやめろよ、と。
それに対戦相手のことを考えて組むデッキなんかあるのか？ww

帝にすら勝てない雑魚は存在価値無いから皆禁止にしたほうがいいよ

なんという煽りあい
まあこの手のスレじゃ仕方ないがもっと相手の意見も尊重して議論したほうがいいぜ
まあ俺達が議論しても意味ないんだけどなｗｗ

>>522
ファンデッカーはな相手と自分が楽しめるようにデッキを組むんだよ
まあお前みたいなガチ厨には一生わからないだろうがな

とりあえずモグラ
とりあえずディスク

死ね

真剣に帝規制はありえるんじゃないの

ゲームの世界大会は帝全部制限じゃ無かったか？

ファンデッカー(笑)
ガチ厨(笑)

幼稚園児と駆けっこしてもつまらないのと同じで雑魚と勝負しても相手は面白くないんだよ
まさか今までずっとくだらない自己満足作業に相手を付き合わせてきたの？

>>525
本当のファンデッカーはな
相手がどんなデッキであろうとも自分のデッキを信じて最後まで諦めないんだよ
まあお前みたいなにわかが理解するには何年掛かるか知らんがな

>>529
結局それも相手のこと考えて無いじゃないかww
ファンデッキが楽しい人もいればガチンコが好きな人もいる。。
帝が嫌いならそういう環境に自分が行かなければいいだけ。。

>>525
ファンデッキだから帝に勝てないとかいってる時点で
お前はファンデッカー(笑)じゃないよ

地砕き、地割れ規制はまずないとか言われてて規制されたからどうなるかわからないけどな、帝も。
むしろ刻の封印制限化とかいうサプライズもあっていいと思う。

>>531
俺は一言もそんな事言って無いがな
まず文章を読む力をつけてから書き込む事だなｗｗ

本スレかと思ったらここ禁止制限スレかよ
本スレでやれ

>>529
こいつもか俺は最低限の事を言っただけで帝を否定する事なんて一言も言ってないぞ
お前らはまず日本語を読めるようになってから書き込んでくれ

>>535
>>531と同じで
ファンデッカー様(笑)がガチ厨とか言って逃げの言い訳を作ってる光景が面白かったから
おちょくっただけですがなにか？

>>536
わざわざご苦労さん
相手を煽りたいだけとかｗｗ
もう議論以下だな

>>536
煽り合いがしたいんだけならさっさと消えろよ

でもファンデッキもかなり強化されてきてるよな
ちょっと前までドラゴン(笑)だったけど今使ってみたら
ダムド、シムルグ、次元辺りに普通に勝っちゃって焦った

人のこと厨呼ばわりするのは煽りの内に入らないのか…

マクロコスモス＝次元の裂け目＝墓守の使い魔＝魂吸収

でめっちゃ面白いＤＵＥＬが出来ますよ

帝は光帝、邪帝を各3枚積みですね、あとのは非実戦的で能力が低いから
入れてもない

手札事故った時の振る舞い（笑）
見えないアドバンテージ（笑）
プレイングで何とかする（笑）

もう、無益なことは止めとけ
ところで今通常魔法で
・相手は手札から一枚選択して捨てる。
ってのが出たらどうなる?

断札使えよ

>>543
流行りはしない。

暗黒界やら絶望先生あるしな

>>543
弱くはないと思うが。
ただ、押収が強かったのはピーピングだしな・・。
そう考えると同じ1:1なら地砕きや砂塵で十分。。

帝とか普通に弱っちいだろ。
あんなのがガチだとかいってる奴って頭にボウフラでも沸いてんの？

>>548
別に弱くはないでしょ
むしろ上級らしく十分強い方
ただ規制しなければならない程のものではないと思うけど

遊戯王オンラインじゃ、前回の改訂で
風・氷・雷が制限になったから、ＯＣＧでもあるかもね

いいかげんにシングル前提のオンラインを
マッチ前提のリアルに持ち込むバカは死ねよ

>>550
オンラインってマッチあるの？

>>549
同意。
ただ、風帝2連続とかされると、イラっときてしまうがww

なんかこのゲーム、コンボ（笑）みたいな状況になってるのが泣ける

>>545>>547
そんなもんか
なら出てもいいと思うんだけどなぁ
>>554
別にそんなことはないと思うが･･･

>>554
マジエク1キルなんて、コンボデッキの集大成じゃん。
ていうか、コンボの行き着く先はどうしても1キルだからな。

１キルとかｗついさっきもマジエクで何分もやりくりしてる相手をただぼけーっとしながら見てたな

死ねとか言うのはやめた方が良い
シングルとマッチの違いは重要だけど

>>554
昆虫人間とレーザー砲機甲鎧のコンボで大暴れしようぜ！

今の環境って勝つのは1ｋｉｌｌと帝とガジェがほとんどだから
その辺のバランスをどうとってくれるのか
コナミ様の最低が楽しみだ

み…か…ど…？
ダムドの間違いだろ

帝(笑)とかネタの極みじゃん

帝は十分制限レベルだけど禁止以外じゃ制限する意味がないからな
ストラクの売り上げもあるし多分スルーだろ

ダムドにも帝がいるわけで

なんで禁止にしなきゃ意味ないんだよ
ライザー一枚と三枚じゃ大違いだろ

だから帝は規制かける程じゃないと何度も(ry

お互いの手札の攻撃力2400のモンスターをノーコストでデッキに戻すカードが出ればいいんじゃないの

もちろん使用者の手札に攻撃力2400のモンスターが無ければ不発で

どうせ専用デッキで帝以上のカードが出て、帝なんてただの
グッドスタッフに入る強い上級程度になるのが見えてるのに帝規制とか…

つーかすでにケルビムがライトロード限定で攻撃力100低いとはいえ、
Dデストロイ＋ドローなしクライスという暴挙に出てる訳で

>>564
ダーク系には上級モンスターがいないんだから仕方が無い
別に帝である必要性は無いんだから帝以外の良い選択肢が出れば流れるだろ

専用デッキでしか使えない上に生け贄サポートも使えないケルビムを
帝と同列に扱うとかｗ

帝最強って言ってる奴も雑魚って言ってる奴も誇張しすぎorバカ

大会での平均採用率が３超ってのを見れば
何らかの規制はすべきだと思うな

帝(笑)みたいなネタカードなんて大会で使ってる奴いないだろ。

>>569
そもそもあのスペックで専用デッキ以外で使えちゃ駄目だろｗ
専用デッキにおいて帝以上の能力を発揮するならそれで良いんだよ

いやだから同列に扱うなって言ってるだけで。
その時点でメタ中心となるデッキに無理なく詰めるカードと
一緒くたにするなってこと。

半年に一回とか少なすぎ
せめて３ヶ月に一回にしろよ

メタ中心って言われてもねえ…
そもそも「今のメタにおいて中心にあるから規制すべきだ」って議論展開自体が
カードプールの変化を無視したただの私怨である以上、同列も何も無いでしょ

ライトロードがメタの一角を担えないとは限らない訳だし、
現在のカードプールで制限改定を迎えるわけじゃないんだから

>>575
環境がコロコロ変わって文句たれるユーザーが増えるな

>>575
>>577
短いからとお遊び的に禁止が今より多く帰ってきたり入れ替え枚数が増えて
目まぐるしく変わる色々カオスな環境になりそうだから
ある意味面白そうではある

>>578
そんなノリで禁止カードを易々と戻されたらたまったものじゃないな

>>578
それはないから大丈夫

多分

>>576
メタの中心だから規制するなんて誰も言ってないと思うんだけど
以前のザボとかは専用デッキのファンカードって感じだったけど
今のガイウスライザーはどんなデッキにも無理なく入るってのがマズいんじゃないの？

私苑だけど

メビウス→制限
ザボルク→準
グランマーグ→なし
テスタロス→なし
ライザー→制限
ガイウス→制限

>>581
どんなデッキにも入る？

>>581
だから帝ごときでは採用候補にすらならないような
何らかの専用デッキがメタに入ってくるかも知れんだろうよ

そもそもどんなデッキにも入るから禁止制限なんて言い出したらきりが無い
どのようなデッキにも入るカードパワー的に問題があるカードは
制限されるべきだろうが、帝がその粋まで達しているか？

どんなデッキにもは言い過ぎだけど現環境の大抵のデッキには入ってるでしょ
てかそういう揚げ足取りでスレ消費すんのやめようぜ

いや俺は帝なんかよりガジェ宣告をどうにかすべきだと思ってる派だけど。
帝は本体を規制するより生け贄を揃えにくくするような新カードを出したほうがいいと思う

>>585
LODTが出た後の環境が現環境と同じだとでも？
揚げ足取りというよりは、カードプールが広がらない前提で
話してるのに違和感があるから指摘してるだけなんだぜ

遊戯王はゲームのシステム上どうしてもグッドスタッフが強くなるんだよ。
今の主流のカードを規制しても、それに次ぐカードが使われる。そして、次はそのカードが規制(ry 結局このループに陥るだけ。
それに今の環境程、色んなタイプのデッキがトップを争ってる事もなかったし。帝が環境を支配してるわけでもない。
一つのデッキが環境を支配するより、よっぽど健全だと思うわ。

なんで携帯とPC使い分けてんのかは知らないけど、ここってそういうスレじゃないの？
まさか｢いずれは対抗できるようなカードが出るから規制しなくていい｣とか言い始める？
皿だって今からすれば禁止級とは言い難いけど、当時は十分オーバーパワーだったわけで。
いずれ変わるとか言ってたらきりがない

PTDN登場以降これほど環境が変化することを
どれだけの奴が予想出来たかって話だな

まさかライダーが駆逐されるとは思わなかった

まあ俺はファンデッキ作ってばかりのレベルの低い人なんですけどね

お触れが緩和されなきゃまた神宣天罰地獄が続くよっ！

攻撃1900＋汎用良効果はもう出さないでくれ

>>582

>1
>・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。


つか、最近私怨って書けば許されるって勘違いしてる奴多すぎ。
逆だ。私怨で書くなってーの。寧ろテンプレ読めよ

>>589
いずれ変わるというか…
すでに十分生け贄封じの仮面なり畳返しなりで対抗できるだろ
カードの効果で十分に対抗できるカードはカードの効果で対抗させておけばいい

そもそもカードの強さが一定じゃない以上、
オーバーパワーなカードなんか何時でもあるんだから
勝ちたいならメタらなきゃ駄目だし、できないなら負けるしかない

それくらいわかってるだろ？

と言うか今でも皿はオーバーパワーだろ
成功した結果だけを見ればダムド等の方が強いだろうが
デッキ構築の制限や召喚の手間を考えれば圧倒的に皿の方が強い

上級はショッカー一枚で安定だった頃のプレイヤーがようやく出始めた「下級より強い上級」に慣れられないだけだって。
2〜3年前から出続けてるんだからそろそろ慣れろ、とは思うけど。

宣告が一番危ない気がしてならない今日この頃

半年前って予想って当たったんだっけ？覚えてないんだが全然

強奪と破壊輪はガチだがアレは戻ってきた時点で頭痛がする代物だし

>>597
とりあえずスレを読み返すと幸せになれると思うよ
散々宣告が平気な理由が書いてあるから

>>594
生け贄封じを無理なく積めるデッキなんてガジェくらいじゃん。
そうやってメタした環境が現在のガジェットと帝軸の二種類しかない環境なわけで。
つーか論点がおかしくなってるな。
そもそも俺は帝の制限化なんぞ望んでないし。
俺はガジェ宣告さえどうにかなればあとはどうでもいいよ

>>598
破壊輪（笑）と押収（笑）だとかなんとか
此処に期待スンナ

>>600
ガジェットと帝しかないと言う時点で、自分の周りの環境しか見えてない。
ダムドやら次元やら、推理ゲートやらパーミだとか、今程デッキに多様性がある環境はないだろ。

現状の宣告賄賂の異常な投入率を見て規制は絶対有得ないとかいってる奴の神経疑うわ
散々放置されてきて急に規制されたマイクラダストの件を知らないのかな？

賄賂はともかく宣告はないと言えば何回わかるのやら
だいたいガジェはフォートレスなどのアンチカードが増えてきてるのに
宣告なかったらやってられないわ

>>603
ハンデスとカウンター、ノーコストと莫大なライフコスト、アド損
これだけ差があるのに一緒くたには出来ないだろ

ダムドにも次元にも帝が入っていますが。
パーミに関しては確かに見えていない。周りでもネットでも入賞した例をほとんど見てないもんでね。
推理ゲートに関しては規制議論なんざされつくしてるからスルーした限り。

だから現状でパワーカードなのは事実な宣告がなんで規制の可能性が無いといいきれるのか論理的に説明してよ。論理的に

>>603
ヒント:能動的か受動的か。

ガイアゲートとマジエクは？ｗ

>>607
何で規制しろって思うのよ

神宣は大型デッキに対して強力すぎる。
特に切り札の一枚を止められると死ぬデッキすらあるわけで。
賄賂・奈落という下位互換あるんだから、万能神宣は準位まで落ちるべき。

宣告単体での強さだけで議論したって意味ないって。
宣告があることで多くの最上級とコスト有りカードの採用が見送られるってことも考えないと

賄賂は制限にすべき
相手に賄賂三枚積みされたら有用魔法罠カード三枚抜きで戦うのと同じじゃんorz

>>610
まずはなんで宣告が相対的に強くなったか説明すればいいの？
まず一つに破壊輪の禁止が一番大きい。その次がバーンデッキの衰退、後はバブーン衰退に伴うコアラ使用率低下ってところか
後賄賂登場によるシナジーの増加も上げられる。破壊輪を戻しでもしないと単純にバランスの取れてないパワーカードだから
仮に破壊輪戻ってくるとするなら無制限のままでいいと思うけど、それは考えにくい品

多くのデッキに入るパワーカードの宣告が規制されることは絶対ないなんて言い切れない
これは言えると思うんだが

賄賂はややデッキ選ぶから知らん
宣告と比べてこれはこれで見劣りする訳でもないけど

>>615
いやむしろ環境によって強さが左右されにくい賄賂の方が規制の可能性が高いと思うよ
宣告はなんだかんだで環境次第だからなあ
だからこそ規制の可能性がまったくないと言い切ってる奴の神経がわからない

「私怨」って書いておけば上級者になれるスレ

賄賂はコストが手軽だし自分損しない
宣告はほとんどのものを無効にできるがコストがでかい
そもそも天使パーミやガジェ以外で３罪したら間違いなく事故ると思うが

っていうか私怨私怨いってる奴かなりいるけど私怨無しで制限なんて語れないだろ
ダムドにしろドグマブレードにしろガジェにしろ、環境を支配してるっていってる奴らも結局は私怨だろ
対策できないカードなんて存在しないんだから、私怨無しで語れなんてまず無料

>>619
それは極論だ

何で>>１のテンプレが出来たと思ってるんだ？
やっぱりその私怨でのカキコが酷すぎるからだろ？

確かに私怨ゼロで１００％客観性をもって書くなんて無理だろうけど、
じゃあ私怨を交えて書いてもおｋ、何てことにすると只々荒れるだけ

結局なるべくで良いので私怨は排除する方向がいい

そんなことばっかり言ってたら結局バニラモンスターしか残らなくなるぞww

それに、カミセンはプレイングでどうにでもなるカード。
前選考会の上位（世界大会出場？）の人とやったことあるけど、本人曰く「カミセンをわざと打たせる」プレイングはできる、とか言ってた。

確かに俺には高難易度過ぎるが。。

今神宣が多く採用されるようになった一因としては
パワーカード、いわゆるマストカウンターが増えてきたからもあるだろ
マストが増えたのにカウンターを減らす意味がわからない

結局宣告に関しては大きく別れるよな

今カウンター罠すげえ優秀だからメビ様大活躍ｗｗｗｗｗｗ

宣告に規制がかかると1キルが相対的に強化される訳で
宣告規制したい奴は1キルデッキ使ってるとしか思えない

今の環境ってお触れ刺さりまくるよな
お触れホルスって案外いけるんじゃないかと思う

>>626
帝やダムド、モグラ君達が餌欲しそうにそちらを眺めています。。

リリー入れてる俺のデッキに宣告が入ってたら即死率が上がります

むしろスキドレ天罰がささりまくりな気がする

なにげにミラージュドラゴンの地位上がってるよな。
次元幽閉と炸裂、聖バリ全部スルーできる1600モンスターだから
ガジェに徹底的に刺さるし。
このスレとは関係ないけど、使われる日が来るかもな。

つ奈落の落とし穴
それならウィングドライノやワイルドマンでもいいんじゃね

神の宣告や賄賂とダスクラを比べてる人がいるけどダストはともかく
マイクラは正直解除でもいいだろ。ルール的な問題があるのかも
しれないけどそれだけのために三積みする人がいるとは思えない。
あと、一回カウンターされたら死ぬデッキもあるっていうけど、一回通したら
即死するぐらいのコンボも増えてるわけでそのために、みんな宣告賄賂を
積んでるわけだ。ってことで宣告賄賂は制限しなくてよし。

>>594
別に、俺も帝を制限にしろとは言わないけど、帝はメタリにくいと思うよ。
さすがにそこまでガンめたすればなんとかなるだろうけど。生贄手段の妨害
は手段が多彩すぎるし、帝自体をメタるカードってのは少ないと思うんだ。
（特にメインデッキに入るものは）

>>633
エンペラーオーダーおすすめ
エアーマンやガジェもこれで無効にできるし

エンペラーダーダーって正直使い道がわからん

ダーダーってなんだよｗｗ

エンペラーダーダーは流行るｗ

ダーダーは汎用性が高いかな〜？って思ったけど意外と腐った
まあ環境と自分のデッキ構築、プレイングの未熟さもあるんだけど

ただ他には無いとても面白い効果ではあるな＞ダーダー

>>551
オンラインにマッチ専用イベントがあるのも知らない馬鹿こそ氏ねば？

ダーダーはデッキを弄らないとサイドすら載らないからな

畳返しの永続版さ

ペラオは強制ならまだ使えたと思う

>>618
じゃあ何でコイツは制限されないんだ？

つ電動刃虫

魔法罠なんでも無効化できるｶｳﾝﾀｰ罠と
☆４の攻撃力２４００のモンスター
を比べてるダーダがいるスレはここですか？

仮に１キルやらダムドが規制されたとして神宣賄賂がスルーされたとする
それでマストカウンターが減ったということで神宣賄賂の採用率は下がるだろうか？
自分はそうは思えない。両者３枚積みの味を占めたプレイヤーが使い続けて
何やってもはいはい神宣賄賂な環境が続く気がしてならない

>>644
ゆとりはお帰りください＾＾

１キルが消えれば普通に神宣賄賂の採用率は下がるだろ
グッドスタッフ相手に神宣賄賂じゃ話にならない事は変わってないんだし

ダーだーって２枚貼ってたらガジェ召喚で２枚引けるんだよね。
すげーつえーｗ

それは多分無理だな
神宣賄賂が多いと神宣撃たせる目的で賄賂とか入れるから更に増えるんだろう

つまり神宣賄賂に対抗するにはポルターガイストが1番ということか

神宣打たせる目的なら普通に撲滅使うだろ
攻撃反応罠も召喚反応罠も全部割れるし、打つと損するなんて間抜けな事も無い

撲滅使ってスケゴ出されるのはよくあること

>>635の人気に嫉妬

神宣、賄賂が強いのは現在の環境がコンボデッキ主流だからだろ。
グッドスタッフが強くなれば、神宣と賄賂は必然的に弱体化する。

>>621の相手の発言は相当価値があるような気がする

それにしてもダーダーターボとか出たら面白そうだな

カウンター・カウンターが輝く日が来たということですか

まー撃たせるプレイングとは言っても撃たせる材料がないと何ともな･･･

>>658
そこでグッドスタッフですよ。

>>656
前ダーダーターボ作ったけど微妙だった
召喚時に効果発動する下級モンス大量に積んで
サモンチェーンを加えた形だったんだけど
決まっても大したことない
決まらなければ糞すぎだし

>>659
何が言いたいか分からん

神宣賄賂はグッドスタッフには通用しないといってる人間は
環境がグッドスタッフ一色になることを望んでるのか？
それなら神宣賄賂を規制してコンボデッキに幅を持たせたほうが
カードゲームとしては健全だと思うが

ダーダーダーボw

だだだだだー！

強力コンボが簡単に決まるゲームこそ駄ゲームだと思うがな

神宣賄賂フル投入も珍しくない現環境でも
コンボデッキは以前より明らかに多い
それはリスク以上にリターンが魅力的だからだろ

コンボデッキはハイリスクハイリターン
グッドスタッフはそこそこリスクそこそこリターン
それなのにわざわざハイリスクハイリターンのコンボデッキを
ローリスクにしてバランス崩してどうするんだよ

>>662
コンボデッキに強い神宣賄賂＜神宣賄賂に強いグッドスタッフ＜グッドスタッフに強いコンボ(ry
規制する必要なし。

[sage]
そこそこ吹いたw
正論だけどな。

だぁだぁだぁ

>>667
俺はお前のsage方に爆笑した

[sage]
>>669
3辺りから散発的に続いてる伝統的なsage方を笑うとはけしからん
宣告はコストもそれなりに大きいし規制は無いと思うよ…と高等止めて巨大化ソニックに殴り殺された俺が言ってみる

スマブラのジャイアントソニックが浮かんだ

[sage]
ところでsage←すげ？

どういう意味があるスゲーって敬意を払うためにあるのかな？

帝・かみせゎいろは夢性厳

>>672
だよな。
神宣賄賂はバランス調整に必要だし、帝に至ってはただのファンデッキクラスの雑魚だし

このスレ携帯だらけだな。しかも池沼ばっか。
コンボデッキに強いがグッドスタッフに弱い神宣賄賂？
グッドスタッフに神宣賄賂が採用できないなんて初めて知りました＾＾

>>672
やっぱりわざとやってんのかよｗ
>>674
採用できないなんて言ってねーだろｗ

>>674
携帯かPCかはどうでもいい
大事なのは言ってることがまともかどうかだろ

その点お前はアウトだな

急にPCからのレスが増えるあたりこのスレももう末期だな

このスレの存在意義がわからない

とりあえず携帯とパソコンで自演してる奴が多いってことは分かった

>>678
本スレであんまり俺制限の話がウザかったから立ったわけだから
最低限隔離スレとして機能すれば存在価値はある
こっちでもあまり俺制限書かれても困るけどな

>>674
環境に凶悪なコンボデッキが存在しなければグッドスタッフに
神宣賄賂を投入する必要性は無いという事実についてどう思いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 /77　　ブ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　＿
　　　　　　　　〈〈::ヽ彡　ブ　　　 　　　　∩―−、　 　 　　　　　　　 ―､
　　　　　　　　 ヽヾ:;ヽ 　 　ン　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　/　 　 __ノ
＼　　　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ //）　 　　‐┼‐
＼＼彡　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　|　／(入__ノ 　 ミ/彡///{　 　 r‐lｧ‐､
　 ＼＼　　　　　 　彡ヽヾ::ヽ　　　　､　(＿／　　　 ノ　 /// 〉　　 {ノl　ノ
　 彡＼＼彡　　 　 　　ヽヾ::ヽ　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　 ///彡l　 　 ‐┼‐
　　　彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ::ヽ彡　 ／::::〈｀l7:´::::::ヽ ///　 <　　 r‐lｧ‐､
　　　　 彡＼＼彡　　　　彡ヽヾ:ヽ　ﾉ::::::::::::V::/:::::::::::〉//彡 / 　　{ノl　ノ
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　彡`丶､`丶彡　　ヽ,'~つﾆ〉ヾ::::::::/／::::::::::／::::::::j　_,. - ' ´く　　　r‐lｧ‐
　　　　彡`丶､`丶彡 ﾞへノ7 　ヽノ<::::::::::／ヾー--¬_,- ' ´　 〉　　{ノl　ノ
　　　　　　　彡`丶､`丶､彡くヲ｀`　 ヽ＜／^ヾフ=／{ 　　　 /　　　‐┼‐
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　　　　　　　　　　 〈::::::::::::::/　　　　　　　　　　ブ ン 　 l:::::::::::::〉　O:O:O:O

凶悪なコンボデッキに対抗するパーミ
パーミに対抗するグッドスタッフ
グッドスタッフに対抗するコンボデッキ
でよくね？
宣告は制限でおｋ。賄賂はどうでもいい

パーミはまだメタとして成ってない

神宣って落とし穴の上位互換として使えるんですよね

>>680
ただの隔離スレだったのか…
ならまあ機能はしてるな
確かに本スレでこんな煽り合いばっかじゃ困るな

「賄賂は無制限でおｋ」とか言ってるやつは大金はたいて三枚手に入れた奴だろ？
制限されたら涙目だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分に実力が無いから勝てないってのを環境が悪いから勝てないってのと
盛大に勘違いして書き込む素敵な人がいなければもっと良くなるのだけれどね

>>688
誰もいなくなるんじゃね？

>>687
賄賂持っていない組だが、賄賂は規制しなくて良いと思うぞ。
賄賂が強いのは、対コンボデッキの時のみ。
例えばサイカリバーのような普通のグットスタフに賄賂打ったところでアド損。

確かに準くらいきてもいい気がするが、無制限でもいい。

どんなに実力があっても手札事故には勝てません

>>689
このスレがこんなに早いってのがまずおかしいわけで

採用率が高いから規制しろ、出しただけでアド（笑）が取れるから規制しろ…
もうね、不快だから規制しろって正直に言えば良いじゃないかと

ID:kl9mgbCF0の隔離スレとして十分に機能してるなここは

出すだけでアドが取れるカードと言えば強欲な壺
でも禁止リストの中では比較的マシに見える
ふしぎ！

ウィッチは制限で良いんじゃないか？
所詮アド1：1交換なんだし。

入れて回してみろよ。
ダムドとか帝とかおかしくなるから。

>>694-695
ねぇよwww

アド（笑）だから壺は禁止解除してもいいよね。
双子悪魔も禁止解除していいよね。
採用度高くても問題ないから、ウィッチやクリッターを無制限にしてもいいよね。
それより強いカードを出して環境を変えていけばいいだけだもんね。

>>698
　　 ∧ ∧
　　(　･ω･) じー……
＿( _つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　　∧∧ﾟ∵ |／　　
　 ヽ(･ω･)/　 　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　(.／ ノ／
￣￣￣￣￣￣￣￣

もう全部無制限でいいよ

大会のデッキが冥界やらサイエンやらカオスやらでいまより百倍盛り上がる

そんなことより
同属感染ウイルス→禁止
スナイプストーカー→制限
って何かおかしくね？
カードパワー同じくらいだろｗｗ

神宣賄賂を規制しろとか今更すぎてアホくせーなｗ
ハイリスクな神宣、アド損の賄賂、バランス取れてるじゃないか…これが強いのはそういう環境だからで、例えばサイクロンが解除とかされてみろ。ライフ半分とか相手に引かせるとか馬鹿らしすぎるだろｗ

しかしウィッチ制限はアリだよな。
昔と違って除外は容易だし基本的にアドというものが手札に限った形じゃなくなってきてる…昔よりテンポが重要な時代だからウィッチ→クリッターされても苦にならない場合が多いだろうな。

>>701
スナストは外れることがあってもウイルスは無いから

3分の2って結構な確率だからな・・・
手札3枚使って破壊できないとかザラだし

>>702
サイクロン制限解除してくれ
まで読んだ

同族はゲームが一方的になるのを防ぐ良カード。
相手は一気にモンスターを並べたままターンを返すと同族の餌食に…

スナイプは…微妙なやつｗ

同族なんていう入らないデッキが無いカードを良カードといいますか

ウィッチも同族もねーよｗｗ

>>702
サイクロンはともかくウィッチはねぇよwww
只でさえ「帝規制しろ！」とか言ってる奴が多いのに、ウィッチ解除されたら更に増大するわ。
>>705
同族はありかもな。

>>706
どんなデッキにも入る？確かに殆んどのデッキに入りそうですが、それを言ったらキリがないよ。
重要度でいえば同族＜ブレイカー、ゴーズ、クリッター
と言う考え方もできるしｗ

>>707
ねーなら理由をｗ

ヒント：六武集

大嵐、サイクロン、早すぎた埋葬、洗脳、月の書、激流葬、ミラフォ、リビング、お触れ、ゴーズってどんなデッキにも入るから禁止ですかｗｗｗ

すげーコナミ

>>710
毎ターンライボルはきついです＞＜
ってことか

どんなデッキにも入るってだけなら禁止にはならない
どんなデッキにも入るオーバーパワーカードが禁止になる

最低でも地砕きが使いまわせるのに問題無いはずがない

>>711
同族に関して言えば、「どんなデッキにも入る」というよりは
「どんなデッキにも入れる価値がある」といった方が正しいだろ

お前が上げたカードの大半は確かにどんなデッキにも入るが
スロットを削ってまで無理やり入れるようなカードでもないわけで

>>711
なんで制限になってるのか考えようねお馬鹿さん♪

>>711はただのへりくつ

スナイプ同族はブラホミラフォと同じでどちらか制限どちらか禁止がベストだろ。
入れ替えは大いにありえる。

下手すると同族よりスナイプのが強いからな･･･
エキストラでのスナイプはマジで反則級だと思う

同族は確率100パーセントが魅力だよな
あと種族がある程度統一されたデッキにとっては脅威

同族は永久禁止でおｋ
いかんせん効果が強力すぎた

まあ何だ、スナイプが同属より総合的には弱いといっても、魔法罠除去という大きく勝る部分もあるわけでそういう意味では相互互換だな

それでも同属が解除されそうもないのは、今種族・テーマデッキ強くしようとあまり光明のない事をやってるからだろう
バブーン制限で獣族はかなり弱くなったしエーリアン、ヴェノムと出たのに未だに爬虫類は全然使われないし
そこで解除されたらこいつらは致命的な事になるからな
今テーマデッキでそこそこできるのは六部くらいでしょ

同族もスナイプも手札1枚コストで1ターンに何度も撃てるけど効果は全然違うな
同族は表側モンスターを100％破壊できて上手くいけば複数破壊できる
変わりに自分の場のモンスターを破壊しないと相手のモンスターを破壊できない状況もある
スナイプは表裏、モンスター魔法罠に限らず何でも破壊できるが
破壊できる枚数は手札1枚で最高1枚だし、サイコロで1か6が出たら破壊できない

やっぱり同族のほうが明らかに強いな・・・
魔法罠の破壊を狙ってもチェーン発動される時代だし

あとスナイプはトマトクリッターで持ってこれる利点が

ライトロードはともかく電池メンデッキはそこそこやってくれるんじゃないかと

魔法・罠のサポートカードがどれだけあるかだな
ダーク系は上手くメタの一角に食い込んだし、
今のコンマイならやってくれると思うんだがねえ…

賄賂はそうでもないが
奈落と宣告の重要度は増すばかりだな。

むしろ賄賂を取り締まる前に、賄賂・宣告3積みの原因を作ってる元凶(強力なパワーカード郡)を規制するのが正解
賄賂だけ規制はまずありえない

ライトロードの裁き竜はデミス禁止フラグですか？

デミス禁止になるかもしれないのか…
せっかく儀式が強くなっておもしろかったのに

デミスだけならまだいいじゃん

高等巻き込みはマジでやめてほしいよ

逆にデミスノータッチフラグだと思うけどな

儀式にだって強くなる権利はある
デミスは残ってほしい

効果が似てるだけで代用できるわけでもないのにフラグな訳ねーだろ。

推理ゲートを何とかしてくれればいいよ
戦ってて時間かかるしつまらんし

推理もモンゲもいい加減制限くると思うけどな

前までは、よっしゃ！轟竜でたぜ!!とか少し運が絡むけどロマンや楽しみがある良カードだったのに…

PTDN以降、急に流行りだしたからな
墓地の闇属性が一定数のとき特殊召喚できるダークモンスターとの相性を考えれば
流行るのも納得できるがな・・・混沌もちょうど闇属性だし次元融合との相性もいい

ガジェは規制解除されるという噂が回りになるのが泣ける…


実際ありえるかな
今のガジェの現状だと６ガジェだから大差ないか？

俺としてはウザいカードは一枚でも多く制限してほしい、あくまで願望だが
・・・あと二十日ぐらいか

実際ロマンがあるだの言われてるカードは
裏を返せばそれだけのポテンシャルを秘めてることも多いからな

アーミタイルなんてロマン満載だよな！

ガイアも浪漫の塊だ

って当初は言われてたしな

1キルデッキってある種の浪漫の追求ではある

DCでるまでのほんの一時だけどな！

ガジェは一色ごとに制限、準制限、無制限にすればいい

>>743
>>742

パワー的に見れば
禁止
混黒

制限
アムホ
推理
コーリング

準制
マイクラ

解除
お触れ
ショッカー
ディアボ
貪欲

こんなところかな？貪欲解除はやばいかな

>>739
2008年02月21日のVジャンに掲載されんじゃん？それと定期購読て普通より来るの早いハズだからあと10日ぐらいじゃね？

>>746
ＤＣはいって純制限だと思うが…
だから次元融合封じないと色々危ないカードが多いって

>>748
バーローのこと考えると制限行きそうなんだよな＞コーリング
個人的にはガイア規制してほしいけど、あんまり意味無さそうだし

賄賂、宣告３積みの時代だぜ？禁止にするほどやばいかな＞次元

>>746
楽に墓地を肥やせるライトロードが出るからディアボと貪欲は厳しいんじゃないかな
特に貪欲はおそらく規制は免れないだろうと思う
デステニー的に考えるとエアー禁止でディアボ解除くらいがバランス取れると思うんだけど
エアー禁止にするとオーシャンビートやブレードが相当弱体化しちゃうしね

>>750
あーライトロードが出るんだったな
貪欲は現状維持っぽいな

>>749
デミスとかカオスゲートだと他のカードに差し替えられるがオチだしな＞ＤＣ制限
その上Ｅ−融合が死ぬというおまけ付きか
オーバーはカタパで飛ばせば1キルになったけどガイアは二回殴らないと１キル達成できないって点ではそこまでではないんじゃないかと思う
それこそコンボデッキなんだから神宣賄賂で封じられるだろと

次元融合に関してはドグマブレードがなぁ…

>>750
という想定されていたであろう普通のＨＥＲＯが全滅しそうだな＞エアー制限
あれは制限で丁度いいかんじじゃね？

>>746
だから>>1を読めと何度(ry
コーリングはない。実際推理ゲートが規制されれば、コーリング(ガイア)は只の攻撃力馬鹿に逆戻り。
それに機械統一でokなバーローと、悪魔と岩石を積む必要のあるコーリングは一緒に出来ないだろ。
そもそもバーロー自体が制限である必要も、今の環境でそれほどあるのだろうか？

まあ、攻撃力馬鹿なら５０００というきちんとした数値を持つ上、素材を選ばないＦＧＤや高い攻撃力を期待できるＳＦＷもいるしな
個人的にはバーローは準制限に戻しても大して問題ないような気もするな

明らかに私怨だ

バーローはガジェデッキともシナジーするからね
ただでさえ強いガジェに構築の幅を持たせない意味で制限してるんだろうと思う

ＤＣは微妙なところなんだよなあ。１キルに特化しなくても地帝と邪帝その他悪魔岩石を入れたビートの切り札としても使われてる
１キルギミックが規制されればおそらくそういう使われ方をされるんだろうと思うけど
それを573が危険視するかどうかだと思うんだよな

>>753
ただの攻撃力馬鹿ではないだろ
少なくとも相手モン全部攻撃表示にするんだし、推理ゲート規制したところで
ライトロードとかガンナーが変わりに使われるに決まってるジャン

ジェルエンディオってどうなの
無制限はなくね？

>>758
貫通で死ぬからそれは無いかと

最近の環境の変化のスピードが速すぎるから、今度の制限改訂は正直予想しづらいな。
なんか光と闇の竜を制限とかして来そうな気がする。

今主流のデッキに規制かかったら結局またライダーに戻る可能性あるし別にいいんじゃない

>>757
ガンナーもライトロードも速度落ちること確定なんですが…
そもそもライトロードは悪魔と岩石が今のところ出現して無いからいれづらいことこの上ないし
てか１キルの危ないのってドグマブレードとかの速い奴であって
それにガイアゲートが入るって理屈はわからんでもないし、あれは規制するに越した事は無いとは思うが
そこは推理ゲート規制しとけばＰＴ1キルとか含めて一掃できる

それがなくなると普通に強カードどまりだと思うぞ

あのカード強いから禁止、制限ね！！とかなら正直発想がどうか思う
単純に結果なら弾圧閃光ガジェとかのが残してるわけだし

まとめると
禁止
混黒
次元

制限
アムホ
推理
カス

準制
無し

解除
ショッカー

少な！！ｗ

推理は制限か準か・・・
墓地肥やしデッキという今までにない戦略を生み出した
面白いカードだからあんまり制限になって欲しくはないんだが、
数十枚単位でカードを落とせるのはやっぱ危険視されるかもしれないなぁ

>>756
いや、墓地肥やしがなくなれば、ガイアは一気に一線から退くだろう。
悪魔族はまだいいとして、岩石族のカードプール自体が残念な事になってるからな。
>>757
と言うわけで、コーリング制限はない。そもそも、ガイアゲートすらメタリ殺されてるからな。

>>763
パッとしないから解除→ﾔﾀｶﾞﾗｽも追加でｗ

岩石族でそれなりに汎用性があって強いのは、地帝、パキケ、モグラ、メタポ、柔術家くらいか？
まあビート組む際なら残念なことって程でもないがやっぱきついね

>>763
それ位で良いと思うぜd バランスも悪くないし、使えないカードをふやすのもどうかと思うしね。
>>767
岩石だけならまだしも、全くシナジーしない悪魔も入れねばならんからね。
一線には程遠いかと。

ここの自称上級者の意見は全く参考にならんよ

前回改訂前神殿すら制限解除に反対しまくってた奴が大多数だったし
実際神殿なんて何か大会で活躍したかと言われれば全くしてない
エルマもそう
マンティエクゾ、凡骨エクゾ同様大会ではちっとも結果残してないただの決まれば強いというだけで禁止になってる
そう考えればガイア、デミス、ドグマブレードなどの主流も制限かかりだろうと予想するのが普通じゃないのか
それを私怨と呼んで切り捨てる自称上級者こそが使えなくなるから嫌だ等の理由の私怨にしか見えない

>>763のどこがいい制限改定なんだか。
ガジェだけ全く被害を受けずに済んで、ガジェ天下が決まったようなもんじゃん

ていうかここってやたら高圧的に
「お前らは分かってない」
って感じで言ってくる人いるよね。昨日いた自作自演の人とか。
周りからすれば「分かってないのはお前なんじゃ？」って感じだけど
本人に客観性が無いから気付かない。
パワーカードが無くなれば宣告は使われない！とか、ﾊｧ?って感じだし。

>>770
ライダーで対抗してくだしあ＞＜

隔離スレなんだから好き勝手やらせとけばいいと思うよ

>>771
宣告はともかく賄賂は何らかの規制するべきだと思うけどな
ぶっちゃけ一枚ドローでやたらめったら魔法、罠無効とか初手に押収やられるくらいに腹が立つ

宣告が流行るとライダーが廃れる
ライダーが廃れるとガジェが流行る
ガジェが流行ると・・・あれ？

いい加減コナミはちゃんとしたガジェメタを出せと

>>771
とりあえずグッドスタッフだらけだった頃の神宣の採用率を見てくればいいと思うよ

宣告と賄賂って２つをフル装備してこそだから
宣告しかなかった頃と比べたって意味ないんじゃ

>>776
今は賄賂もあるし、昔と比べるのは根本的に間違ってるでしょ

二つセットで採用してこそなんじゃないのか

ていうか神宣賄賂が流行ると
デッキがグッドスタッフばかりになるってところに最大の問題があるんじゃ。

実際神宣賄賂積んだデッキとやってても押し切るか押されきるかが二極化して
逆転要素が少なくなるから全然面白くないしな

今度の制限じゃファンデッキが安心して使えるようにはならなそうだな。

前はモグラは「戦闘全否定」とか散々言ってたのにそれより遥かに強く罠を否定してるショッカーとお触れを両方解除とか放言するの
俺はこの二つは現状維持でいいと思うがなぁ

また賄賂と神宣かww
>>779
グッドスタッフが強くなって環境を支配すると、それより強いコンボデッキが流行る。
で、コンボデッキが流行ると、宣告と賄賂が流行る。
トップメタがループするんだよ。結局どれか一つが環境を支配することはない。

いや、別に宣告が使われないとはだれもいってないさ。昔から使われてる
カードだし、強いことは強いけどパワーカード規制されれば採用率は
確実に落ちるといっている。

宣告はライフコストが馬鹿にならないくらい高いからまだいいとしても
賄賂はさすがに無い

一枚ドローなんて何のリスクにもならん

>>775
つライオウ

>>781
宣告賄賂が流行ってるんだから仕方ないんじゃない

>>775
つフォートレス、お触れ、ショッカー。

神の宣告ってコストあったっけ？

>>788
＞＜

>>782
またいつもの人か。その自信はどこから来るんだ？
なんで「グッドスタッフ」と「宣告賄賂」を別にしてるのかわからんし。
今の環境はグッドスタッフに宣告賄賂がフル装備される時代だろ？
ついでに言えばそれに対抗するためにコンボデッキにまで宣告賄賂が積まれる始末。
トップメタとかそういうレベルの話じゃないから

>>787
サイバードラゴンに弾圧！
お触れに賄賂！
ショッカーに宣告！

で作られたのが今のガジェ天下ってわけだ

>>788
環境によってコストの価値が上下するからといって無い扱いは駄目だろ

>>779
このゲームにおいてグッドスタッフがメタから外れることは
ガジェがメタから外れるよりありえんから仕方ないだろ

だからコンボデッキに対抗するためにグッドスタッフに宣告賄賂が
積まれてるって言ってんだ

１枚ドローが大してリスクにならないとかもう理解できんｗｗ
1kill以外なら賄賂で止めるべき魔法罠なんてほとんど無いだろ

別に常に同じ人がいるわけじゃないだろうけど
コンボデッキが結果を残せば
｢ワンキルが強すぎる！規制すべきだ！｣
神宣賄賂が流行ると
｢グッドスタッフが強くなり過ぎる！規制すべきだ！｣
挙句の果てに何の結果も残していないしゲームを壊すわけでもないのに
前に流行ってたからとか今流行ってるものの次に強いから
｢いつか流行るから規制すべきだ！｣

結局どうすればいいのよ

賄賂がホイホイ打てるみたいな流れだが何なんだ？
対戦の中で普通に使うならまだ宣告
有利な状況をキープするなら宣告

>>792
それもそうだな。これは言い過ぎたか

単にプレイヤーで求めるものが違ってるんだろ
俺は単にコンボデッキ対コンボデッキの応酬なんかが好きだから
お互いに自由な動きをしにくいアンチリスペクトな環境が嫌なだけだし

>>794
馬鹿かよｗｗ
1killじゃなくてもこれで逆転できるってカードなんてどのデッキにも入ってるだろうよ

自分死にかけ、モンスターなし、伏せ2(リビング、賄賂)

相手大嵐

賄賂

相手ドロー

サイクロン


一枚ドローは怖いよね＞＜

グッドスタッフ相手に賄賂つええって言ってるやつは感覚がどうかし始めてると思うわ

なんで魔法対応なんてしたんだ

宣告賄賂が強いのは自分がコンボデッキか相手がコンボデッキの場合だけ。
そこの認識を間違う輩は生涯地を這う。

>>800
なんでそういう最悪な例しかあげられないんだ？

ぶっちゃけ今の環境でおろかな埋葬にすら賄賂打ってくる奴いるからな
先刻と違ってとりあえず打っとけみたいなイメージが賄賂にはすくなからずあるだろ

>>798
まずテンプレを読みやがれ
自分の意見がぼこぼこにされるからって
いつもの人なんて幻想にすがるんじゃねえよ

地砕き地割れのように採用率や使い勝手の良さから
神宣や賄賂にそれぞれ制限、準制限とかしてきそうな気がしないでもない

>>791
別にガジェの天下ってわけでも無くね？
最近ちょっと流行ったせいか昨日の公認ではメイン壷や砂塵の構築を結構見てボコられてたし
サイド撲滅とかカウンターせざるを得ないしな。まぁ、噛み合わせの要素もあるんだけど

>>804
ねーよ
勝手にとりあえず打ってろｗ

ID:/e0UCEya0＝ID:qUHUD4qsO
か。また分かりやすいな。

昨日も携帯とPCで自演してた人だね

反対の人たちは1killが強くなるから嫌なんだよね

じゃあ1kill規制と賄賂宣告規制同時にされるなら別にいいの？

なんだかんだで使い勝手がいいからな
採用率が高いのはパワーカードが多いってだけの理由じゃないと思う

最悪な場合って・・・
大嵐もサイクもどのデッキにあってもおかしくないんだから十分ありえる例だろ。
むしろこれくらい考慮できないやつは負けてればいいと思う。

勘違いないように言っとくが俺は賄賂宣告に関してはどうでもいい。
ただ一枚ドローをノーリスクなんて言ってるバカがいるのが気になったから言っただけ。

あぁ･･･賄賂撃つと更に不利になってる事に気付かないタイプだな
ガチでキックバックとか使ってそう

禁止
混黒
次元
宣告
賄賂
ガジェ
DC
フェニブレ
アムホ
推理
モンゲ
トム
ダムド

解除
ショッカー


これで完璧じゃね？

アムホやダークがのさばってる今キックバック採用なんてありえん

>>790
だーかーらー、今グッドスタッフにも宣告、賄賂が積まれてたのはコンボデッキが流行ってたからなわけ。で、結局それがトップメタになるとする。
そうすると、それを使う奴が増えコンボデッキが次第に消えてく、それと同時にトップのデッキに対して、メタになるようなデッキを使うプレイヤーも出てくるの。まぁ恐らく普通のグッドスタッフだな。
で、今度は環境にそのデッキが増え、それと同時に違うメタデッキが出てくるわけ。
つまり環境がループする訳よ。決して一つのデッキが環境を支配してる訳ではない。
俺は単純にそんな環境の方が、どっちが先にコンボを揃えるかを競う引きゲーなんぞより、よっぽど健全だと思うわ。

ていうか宣告とか賄賂ってフィールドアドバンテージを守るためのカードだろ
そんな危機的状況に落ちいっている時点で考慮に値しない

>>811
まあ確かに賄賂は久々に出た質のいいカウンター罠ではあるけどね

>>808
はいはい自演ですねもう好きに考えてりゃ良いよ
どうせ別人である事を証明する手段なんて無いんだしよ

宣告賄賂規制反対派はガジェ厨だろ
ほとんどのカウンター罠の上位交換の賄賂を放置していいはずがない

なんで否定しかできないのかね・・・
上から目線でしか会話できないのか
酷いスレだ

なんかコンボデッキ＝1kill＝悪
にしたがっている人がいるみたいだけど、
そんなことはないと思うよ。
コンボを突き詰めれば1killだとか、被害妄想もいいところ。
それだけ。

>>817
それはあるな
手札に神宣がある場合、神宣以外のカードで「神宣を撃つに値するカード」を撃たせないといけない
１枚１枚のカードパワーが高くないと神宣は有効に働かないって事だの

賄賂禁止派→1キル止められるのうぜぇｗｗｗ
賄賂使いたいけどたけぇｗｗｗ禁止にしろｗｗｗ

>>822
賄賂はその逆だろ

ひどい時は増援、エマージェンシー、おろかにも平気でポンポン撃ってくるからな
宣告と違ってあんまりタイミングを選ばないのよ賄賂は

ここまでの宣告賄賂まとめ

規制派→1kill厨
規制反対派→ガジェ厨

うん、このスレ糞だね＾＾

ガジェ厨てかスタン厨？
ダムドか１キルにやられて対抗策に賄賂3枚集めたんで、
規制すんなよってことだろ

>>825
お前頭いいなｗ
今北俺にもよく分かったよ

規制派が1kill使いだけだと本気で思ってるのか
宣告に関しては別にいいけど賄賂はさっきから言ってるとおり
やたらめったら撃ってくる奴が多すぎるんだよ
宣告と違ってこっちは何の被害は無いんだし、お手軽すぎる

>>824
>>813

>>824
相手のデッキやタイミングにもよるから一概には言えないが、普通に賄賂を
乱発するような奴になんかよっぽど天に見放されないと負けないだろ

>>825
何を今更

つまりこうか

賄賂放置派→ダムドに混黒うぜぇｗｗｗ
止める為に賄賂集めたｗｗｗ高かったから禁止にすんなｗｗｗ

>>804
＞先刻と違ってとりあえず打っとけみたいなイメージが賄賂にはすくなからずあるだろ
これは無いわｗ
神宣同様、基本はマスカンに使うカードでしょ。押し切れるときとかならまた違ってくるけど

>>816
そういう環境の循環がTCGのあるべき姿だよな。昔のカオスやSC、MACVとかよりは全然マシだとは思う
あとは現状をどう調整するのかが制作側の見せどころじゃないかな
新しくルールの改定や新要素を追加するから意外なところにも規制を掛けてきそうだ

今は三竦みといわずいろいろなタイプがいるんだから潰す必要はないと思う
今回は特に規制が強まるものは無く少し緩和されるものが出るくらいだと予想

個人的にはオーバーロードとディアボリックを緩和してほしいけど前者は無理だろうな
サイドラは今のタイプのガジェではお荷物だから緩和もありえるんじゃないかとも思ってるけど

>>828
その環境がうらやましい
そんな奴ばかりなら負けないだろ

ここでの議論はどうでもいいとして
この神宣賄賂環境が多くのデッキタイプを奪っているのは間違いないから、
規制かかっても文句は言えないな

>>830
ことごとく細かい魔法、罠消されるだけならまだいいよ

ここだっていうときにさらに宣告まで控えてるから困ってるんだよ

>>835
じゃあ具体的にどういうタイプのデッキを奪ってるわけよ

>>836
そんなにカウンターされるのが嫌なら撲滅だの砂塵だの
確実に１：１以上が望めるようなカードを積めよ…
自分が勝てない原因を環境に押し付けるな

>>832
だから、宣告、賄賂フル装備なら賄賂を細かい魔法、罠に使う奴が結構いるんだって
でかい魔法系は宣告で潰すみたいな
片方だけなら大して困らないよ。両方あるから困ってるんだよ

宣告も賄賂も「これから価値が上がる」タイプのカードだからな
賄賂はとかく宣告はこれからどんなカードが出ようと、弱体化するってことがない。
このまま宣告3枚必須環境になられても困るのは確かだな。
だってあれウザいもん

あぁ分かった
ID:/OYv1q2r0の賄賂は無効にして自分が１ドローする特別製なんだろ。
チャミの宣告ならぬマローの賄賂みたいな

うざいから禁止ってｗｗｗ


わかる

止められるより１キル系の方がうぜえよ
そういうのがある程度規制されるなら、神宣賄賂あたりにも規制が入るべき

ていうかコナミの禁止基準って、基本的にそうじゃないの？
1killを駆逐するのも、ビートダウンを推奨するのも、最近のテーマデッキ奨励も、
「楽しいデュエルをする」ことを基準に調整してる感があるけど
オーバーパワーとか採用率とか別にいいけど、ウザいカードってユーザー離れを起こすもん

>>844
基本的かどうかは置いといて、それはアル

反対派は1killと賄賂宣告両方規制されるならいいの？

それともそれでも反対なの？反対理由が1killが強くなるからなんでしょ？

パーミが無くなるからだめに決まってる＾＾

宣告、賄賂は強さがどうしても受動的になる。
例えば、大会に宣告や賄賂を積んで出たとしても、周りが普通のグッドスタッフなら押しきられてしまう。
グッドスタッフは性質上デッキの殆んどがマストカウンターと言っても過言ではないから。
逆にコンボデッキだらけだったら、凄まじい強さを見せつけてくれる。
こんなふうに宣告、賄賂だけが環境を支配してる訳じゃない。強さを引き出すにはプレイングの前に環境を読む事が必要になる。

何を今更

あと1週間もすれば答えは出ますよ

ここ禁止制限スレなんだけど。
最近のコナミはコンボデッキを強化しにかかってるみたいだし、
宣告と賄賂の規制はありえるかな

・・・と思ったけどコナミがそんな空気読めるわけないということに気付いた

いいんじゃね。なんつーかフロンティアみても俺の周りをみても
宣告賄賂フル装備のガジェやグドスタが環境を支配してるとかないんだが。
なんか、ここの住民はカウンターくらい過ぎて疑心暗鬼になってない。

前回の地砕き、地割れ制限の勢いでコナミならやってくれる感はある
前回は地砕き、地割れ制限は無いって言ってたやつが多かったし
あの時の神改定を期待するしかない

>>839
それだけ環境に多く見るのならメイン壺や砂塵等の構築で行けばいいじゃない
サイドで撲滅やメビとか徹底してやれば噛み合わせが悪くない限り戦える
相手もサイドで除去やモンスターの何枚かを切ってツイスターや砂塵を入れてくるだろうから
それに合わせてこっちも変えてやればいいし

>>851
ここ何回かの改訂は結構空気読んでると思うんだけど

優勝デッキ１　宣告３賄賂３
優勝デッキ２　無し
優勝デッキ３　宣告３賄賂２

２位１　無し
２位２　宣告３
２位３　無し

３位１　無し（１キル）　
３位２　無し（黄泉帝）
３位３　宣告３賄賂３

フロンティアより。
大分環境は支配してると思うけどね。

優勝デッキ１　宣告３賄賂３ 弾圧帝
優勝デッキ２　無し
優勝デッキ３　宣告３賄賂２　次元ビート

２位１　無し
２位２　宣告３　次元ビート
２位３　無し

３位１　無し（１キル）　
３位２　無し（黄泉帝）
３位３　宣告３賄賂３ 　ロック系コントロールデッキ
最低でもガジェやグドスタではないわな。
さらに、ロック系や次元にカウンター罠入れるのは今に始まったことじゃない。
賄賂の出現でそういうキーカードを守るデッキが戦いやすくなったのは
認める

ちなみにテツチャンのデータ

１位　無し（１キル）
２位　宣告３賄賂１
３位　宣告３
４位　宣告３賄賂３
５位　宣告３
６位　宣告２
７位　宣告３賄賂１
８位　宣告３

>>852
よっぽどレベルの低い環境なんですね
うらやましいです＞＜

>>857
他のも見てみ。デッキジャンルがヤバい多い。

９位以下

９位　宣告３賄賂３
10位　宣告３賄賂２
11位　宣告３
12位　宣告３賄賂１
13位　無し
14位　無し
15位　宣告３賄賂３

実際地砕き制限になってよくなったしな
あー除法されるとさすがにうざかった

宣告って字がゲシュタルト崩壊してきた

言っちゃ悪いがテツチャンとか微妙杉だろ･･･

1キルデッキ使いだが気持ちよく1キル使う為にも神宣賄賂規制は反対だな

>>864
ガジェ厨乙

結局１キルと宣告を規制すればいいんじゃねーの？

>賄賂
逆に考えるんだ、

コナミ「賄賂高騰うめぇwwＳＤに再録するわww」

>>866
ガジェ厨的にはパーミが弱くなるからいやらしい

てかガジェが消えるにはガジェ自体を制限にするぐらいしか手が無いんだよな…
それ以外なら生き残れるし

関チャとか非公認のでかい大会見て毎回思うんだけどKONAMIも国内大会や
地方ごとでのでかい大会を開けば良いと思うんだよな
それで大会レポや上位のリスト作れば流行り廃りとかがより分かるようになるし
なによりプレイヤーのモチベが上がる

>>867
お前あたまいいな

今の内に賄賂売っとくわｗｗｗ

ああ、もうしわけない
個人的にテッチャンてのでガジェ増えたのは前の九州ので
ダムドが上位入って対抗のためとおもってるんだが、まあいいわけには
ならんわな。
ああ、すいません

限定カードにパワーカード多すぎだろｗｗｗｗｗ
資産ゲーｗｗｗｗｗｗ

ストラクチャーデッキに収録されるの何年後になることやら・・・・

宣告ってバブル景気みたいなカードだよな
流行り始めると対抗するために皆が積んで、採用率が凄いことになる
逆に廃れ始めるとどんどん減って、誰も使わなくなる・・・か？

>>874
正直賄賂とセットだから使いやすいんだよ宣告は
単体なら今まで通り対して使われない

宣告酷い採用率だな。
コレは規制されるね

パーミ的に神宣に規制がかかるとかなり苦しい訳だが
どうやってショッカーを止めろと

ってか神宣に規制がかかるとかまるでMTGみたいだな
あっちも神宣と同じポジションに居たカードがスタンダードで使えなくなって万能カウンターが無かった時期があったし
1年か2年経って劣化版が出て解決？したが

宣告は準制限になるだけでも大分採用率落ちるんじゃね？
3枚積める事が問題なんだと思う

いい加減>>875は宣告の歴史を振り返るべき
賄賂の存在しない一昔前のガジェ全盛期は3積み当たり前だったし、今だって賄賂より優先して投入される
割らせない事が前提のロック等の永続依存もそう

何を勘違いしてるか知らないが、基本的に単体で使えパワーが高いのは宣告（賄賂が弱いとか言ってるわけではないが）
勿論バーンが環境の中で多きな力を持ってくる可能性があるから一概に言えないが

最終行
×多きな
○大きな

じゃ、ショッカーとお触れも両方とも制限行きだな

>>873
金持ちで強いカード沢山買えてもプレイングが下手だと意味がない。ちなみにそれは俺の事

頑張って>>1からスレを全部読んだが
>>494のリストが一番現実味があると思うのは俺だけか？

資産ゲーなのはカードゲームやる上で仕方ないことだけどな
遊戯王は特典カード強すぎだけど

今までで神宣の投入率が低かったのはダークゴーズ時代だけだろうな
まぁ強いけど弱点の多いカードだから何とでもなるってのが一般的な意見じゃないかね

>>494=883乙。
そんなにパーミが嫌いかｗ

お触れが規制された理由が未だ納得できん
ホルスロックなんて今頃簡単に潰せるだろ

Mtgを見て遊戯王は遥かにマシだと思った
大会優勝カードとか除けば１枚では万越えしないしな
一番高価なのはバブーン、次点にアームズホールてとこだろうか

とりあえず
神宣賄賂で盛り上がってるみただから一つだけ持論を言わせてくれ
神宣はコストが膨大なので３枚あってこそのカードという先入観を持ってる人へ

確かに神宣はライフ半分というかなりキツイコストに見えるけど
２枚目は最大で２０００、３枚目は最大で１０００しかコストを払うことがない（回復した場合は抜きで）
こうなると２枚目以降は、逆に「どんなにライフが少なくても撃てる万能カウンター」とも解釈できる
つまりコストが膨大というのは実は軽い錯覚で
本当に「膨大なコスト」を払わなければならないのは１枚目だけということを言いたかった

禁止
次元融合 大嵐
制限
フォートレス
準制限
異次元♀ デミス 氷風邪帝
オーバーロード DC
推理ゲート アームズホール サイクロン
解除
ディアボリック

…やっぱり私怨は入ってしまうな

私怨にしても氷帝、邪帝入るのに風帝が入らないのは何故に？
風が一番スペック高いのに・・・

>>891
眼科行った方がいいよ

>>891
すまん、書き方が悪かったかな
氷帝邪帝じゃなく氷風邪帝と書いてあるんだ

帝くらいの効果じゃないと生贄召喚する価値が無い

スレ間違えたすまん

みんな規制が掛かりそうなのばかり挙げてるけど、逆に戻ってきそうなカードってないかね？

宣告がどうとか騒がれてるし、破壊輪なんか戻ってきそうな気がするんだが。
勿論ワンキル系は規制した上でね。

あとこれ以上罠封じの枚数増やされたら、ただでさえ弱体化してる高速バーンがマッチ戦で完全に終わるからやめてくれ…

あいつらウォンバットが刺さるデッキには大抵刺さるから、バーン対策ならウォンバットを抜いて空いたスロットに積むこともできるんだから。

戻ってくる可能性あるとしたら
・遺言状
・ブラックホール(ミラフォとチェンジ)
・押収(また開幕ハンデス地獄になるだろうけどコナミだし)
・同族？(スナイプとチェンジ？)
・破壊輪orデビルフランケン(？)
これくらい？
比較的まともなのを挙げてみた。戻ってほしいとかでは断じてない。
帰ってきても9月でまた禁止になりそうなのばっかだ。

破壊輪とデビフラとブラホ無いだろう

天使の施しは帰ってきてほしい・・・
あとサウサクは突然変異も無い今、禁止解除されてもいいんじゃないか

つ暗黒界、簡易融合

一番現実的なのは
遺言
マキュラ
神殿
エルマ
のどれかだろ
神殿、マキュラは現世が無いからかなりやばくは無い。結構強いカードになる
エルマは未だに禁止の理由がわからない。
無限ドローなら宝札マンティでもできるし、実際大会では大した成績残していない、一種のネタデッキにしか見えない
遺言は説明不要

魔法吸収を発動します。ギアフリード出します。ギアフリードにエルマ装備します
ライフが500回復します。破壊されてエルマが手札に戻ります。エルマをギアフリードに（ｒｙ

今はアームズがあるからエルマは無理だろ
マキュラ神殿は帰還と合わせられるだけでも結構ツラい気がする、セルケトはどうにかしてほしいが

>>904
心配しなくてもアームズは制限になるから大丈夫じゃない？

宣告、賄賂制限になったらどうやってこの極悪環境を生き抜くんだよ…

>>906
その極悪環境を作り出してるカードも規制されるから大丈夫

>902エルマ＋ギアフリード＋αでの無限回復とか無限ドローができるから

投入率見ても
規制するにしても宣告だけで十分だな

>>907
ならいいや。じゃあな、神宣！

賄賂規制いやな奴は大金はたいて買って涙目になるのが嫌だからだろうな

無限ループなら
おろか＋マンティ＋生還でもできるってことを言いたいんだろ

エルマみたいなループ系の解除は永遠に無いだろうな。
というか現状の禁止カードで復帰が必要な物は無い。

遺言状ってなんで禁止になったんだっけ？

>>914
少しは考えろよ…

Wikiみてもどう１キルできるのか書いてなくてさ。

>>913
だったらマンティも規制しないのはおかしい

宝札マンティコアの欠点は無限ドローがエンドフェイズである点

だからこそエクゾディア

>>918
どこが欠点なのか非常に興味深い

>>920
普通に使うと手札制限で手札を捨てなきゃいけないから稼げるアドに限度がある
相手ターンのエンドフェイズで無限ドローを決める事で手札制限をクリアした
ジェネレーションマンティとかあるけどね

>>916
wikiを虎の巻と勘違いしてないか？

成功率そんな高くないし別に脅威にはならない

逆に賄賂が高いから神宣規制が嫌なんだが
もう賄賂にはさっさと制限か禁止に行って貰いたい

両方とも私怨で語られてるんだからまずねえよ

そもそも宝札マンティコアなんてエクゾでしか使われないからな

・禁止
推理
次元融合
巨大化

・制限
フェニックスブレード
鳳翼の爆風
モンスターゲート
ダークアームド
アームズホール

・準制限
ライザー
ネクロフェイス
強者の苦痛

・緩和
ディアボリックガイ
マインドクラッシュ


別に私怨はないが、KONAMIが1キル・ロックを嫌うならこれくらいはやりそうな気がする

ぶっちゃけ次元融合ない神剣なんてカスだ

苦痛は三枚入れていいだろ
でも今までのに比べたらかなりまともな意見だと思う

だから>>1読めっての

やっぱ禁止から戻ってきそうなのは封印、遺言状じゃね?
ドローロック?風帝がいるじゃん

封印はないだろ
ドローロックといっても引けるか引けないかの違いは大きい

風帝と封印は流石に比べられないと思うが

>>927
爆風や苦痛やネクロが出てくる時点で、十分私怨です。これがまともとか(笑)
>>1位読め。

ダムド制限にしたら誰も使わなくなるな
よくて準制限だと思う

まだ神宣賄賂について討論してたのか雑魚どもが(笑)
コナミが空気嫁て大嵐→禁止、サイク→解除、お触れ→解除とかしたら誰も使わないよ。
てか神宣賄賂くらいメタれない雑魚は一生負けてればよろしｗ

＞ｴﾙﾏ禁止
古参プレイヤーしか知らないのかな…
ｴﾙﾏと図書館の無限ドローエクゾディアが大会で優勝してジャンプに掲載されていたことをｗ
一応は結果残してるんだよ。

エルマが結果が残らない訳ないじゃん

予想できるだけ私情を入れないで作ったつもり

・禁止
混黒
説明不要
これがかからなかったら何がかかるなレベル

次元融合
1キルでしか使われていない印象
代表的なのはドグマブレードか
次元系は下位互換がたくさんあるのでこれが禁止になっても廃れないだろう

サイクロン
法則に従い
汎用性が高すぎたのが問題か・・・

・制限
名推理
現状での究極の墓地肥やしカード
マジエクでのほぼ先行１ターンキルなり、ガイアの素材を集めるなり、ダムドで1キルするなり
速い１ターンキルはこのカードをほぼ起因としている事は明白

モンスターゲート
名推理に同上

アームズホール
説明不要
蘇生カードの再使用を許すのは問題あると思う

・準制限
ライザー
最強の帝でありドロー潰しであるがゆえに

ダーク・コーリング
とりあえず様子見を含めてここかと
1ターンキルの起因になりやすいことは事実でもあるので

王宮の弾圧
理由としてはパキケや虚無魔人がいるため
特殊召喚封じのうちのどれかはかかるのではないかと予想

終末の騎士
私見を言うなればダムドよりもこっちの汎用性の高さを問題視されないのが不思議
闇属性全てを落とせるというのはあまりにも汎用性が高すぎると感じる

・緩和
ディアボリックガイ
別に問題ないでしょ


わからないカード
ブレイカー
ダーク・ヴァルキュリアが微妙に怪しい

黄泉ガエル
下位互換もかなり出たので普通なら禁止かと思いきや
カエルサポの登場でわからなくなった

私情を言えば閃光の追放者が入って欲しいのだが（除外サポは他にもたくさんあるし）

俺制限作ってる奴は何ていって欲しいんだ？
お前正しいわ！次の制限はそれで決まりだな！とか言われたいの？

強制転移は制限でおｋ
説明は不要だが脳より強力に効果を発揮することは珍しくない

>>938
いいえ、ケフィアです

>>939
何で脳と比べるのかふっしぎー☆
扱いが違うのにねー♪
脳の方が強力だと思うがな。
フィニッシュにもなりやすいし

>>941
どちらも相手のモンスターをコントロールするカードだから
最も条件もコストも違うけど
黄泉帝使ってるがコストに困った試しがない

強制転移は永続的に奪えるのが強いところだな
青血奪われたときは泣いた

>>943
そうそう
モロい壁を相手に与えることもできるしな

チェーンしてスケゴ発動します＾＾

特殊召喚を多用=奪えるモンスターを意図的に操作し辛い今の環境で
転移の規制強化はまず無いだろ

制限カードであるスケゴが出ることはあまりないな
だが強制転移を潰す良いカードであることには違いない

無制限の終焉の焔がある訳だが

>>948
そりゃメタれば対策カードぐらいあるよ
どっちにしろこれ以上ｇｄｇｄにならんように退散するか

いや制限にする程強くないって反論として
メタるまでもなく一般的に採用されているカードを挙げただけ

天使リクルフル積みでも２枚がちょうどいいからどうでもいい

一般的に採用って闇属性デッキに入るか入らないかぐらいのカードだろうに
決まればおいしいけど

というかガイウスが対応してないＣＧＩでやってるからわからんだけで
結構使われてるのかな

そもそも転移が2枚フルに積まれるデッキがリクル多用以外にあるのかを考えろ

強制転移は生け贄っぽいコストこそ必要で
モンスターも選べないが今時フィールド上のモンスター数なんて
相手側のみだと１〜２ぐらいだからな
永続で裏守備にも対応出来ることも評価できる
デミス奪えるとマジうめぇｗｗｗ

>>955
デミス出されたのに強制転移使えるタイミングまで生き残れることに驚愕。
出されたら死ぬかデミス瞬殺して生き延びるかだろ。

ゾンビートなら使えるな

>>956
あのときはモモンガのおかげでライフ10000あったから運良く僅かに残った
相手デミス出すの遅かったのも助かった要因の一つ

ここは
洗脳＞転移
としか考えれないコナミ程度の知能しかない奴が多いなｗ
リクル多様するデッキなら心変り・強奪と並ぶ威力をもつ転移が洗脳より弱いですかそうですか(笑)
レベルの低いヤツは↑の意味も理解できんのだろうな。
スケゴが対策とか言ってるヤツはそのスケゴが転移と相性いいのもわからないのかなぁ…
とりあえずガジェなら転移２枚は普通
帝ライダーも次元も２枚積める

じゃあ総合的にも転移＞洗脳？

今のガジェで転移2はねーよ
せいぜいがピンか採用すら考慮されないのが普通

>>959
次元で転移したらかえってこないぞ

アドバンテージと汎用性的には洗脳＞転移だと思うが

転移と洗脳は用途が別だから比べようがないと思うが

ダクメタ制限はあり得る？

>>959
相手に生還者渡してドMプレイですね。わかります＞＜
まぁ、それは置いといてリクルとかギミック仕込めば強さが変わるのは当たり前だし用途も違う
それとガジェで転移2枚積むぐらいなら除去とかに割けよってのが今の環境だと思うんだが
そこまで自信があるのなら関チャとかのでかい大会で結果を出してくれることに期待するぜ

>>965
打点の高さや展開力は偉いんだけど、今はダムドとかの煽りをくらって鳴りを潜めてるから
多分スルーされるんじゃないかな。今の内に杭を打つことも考えられるけど

アンデット使ってるけど、でも転移は要らないなぁ・・。
正直、普通に1:1除去打った方が早い。なんだかんだで転移は結局アド損だし。
ピラタ渡して殴ったところで「幽閉打ちますね^^」で終わって返しのターン生け贄にされ、結局アド損とかよくある話。

専用組めば強いカードなんざ腐るほどあるわな。

76 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:06:29 ID:mxakmIGl0
なんとなく転載
テツチャンピオンシップにおける神の宣告・魔宮の賄賂採用枚数リスト

１位　無し（１キル）
２位　宣告３賄賂１
３位　宣告３
４位　宣告３賄賂３
５位　宣告３
６位　宣告２
７位　宣告３賄賂１
８位　宣告３
９位　宣告３賄賂３
10位　宣告３賄賂２
11位　宣告３
12位　宣告３賄賂１
13位　無し
14位　無し
15位　宣告３賄賂３



本スレから転載
やっぱなんらかの規制は必要かね？

その専用デッキが帝とかだから性質が悪いんだがな

>>969
それ元々このスレに書かれた奴だぞ。
もう宣告、賄賂については散々話したから、過去ログ読め。

>>964
同感
相手の場にモンスターは少なからず残るわけで

>>967
伏せある状況で転移使うなら失敗も考えないと駄目じゃね？
失敗したら何もできない状況で転移なんて怖くて使えん。・・・それしかないなら別だが

少なくとも帝に洗脳２枚３枚は凶悪すぎ

とりあえず結構結果を残したＴＰから一言

転移＞洗脳

だな。
しかしまぁくらべる事もおかしいんだがなｗ

ぷれいんぐ磨けよアホどもわｗ ｗｗ

ID:2h4NV57aO

さっきも言ったけどホントに封印はいいだろ･･･
少なくともその他の禁止カードに比べるとカードパワーは明らかに劣っていると思うが。

サイクロンが禁止になるって言ってるやつは頭おかしいんじゃないの？

>>975
カード知識が無くて、古参でＴＰ。流石仰ることが違いますね＞＜

具体的に結果を残したのはどういった規模の大会ですか？
それとその等符号はギミック前提の話ですか？

>>977
サイクロンは普通だったら制限だろうが、今ストラクでサイクロンがなくて完全下位互換が入ってるからじゃね

誰もが使う便利カードは禁止になりやすい

特典カードは全部制限にしろ！ 足元ばっかり見やがって…子供相手の商売にしては度が過ぎる！

宣告３罪に賄賂３罪とかさぞかしつまらん試合になるだろうな

>>975
いつもの自称TP(笑)さんお疲れさん

ダムドやガイアで1キルされるより遥かにマシ

>>982
そりゃコンボ前提のデッキならな
ダムドガイア混沌黒等の主流プレイヤーお疲れさん
グッドスタッフからすれば賄賂なんて歓迎もんだ

俺のターン！伝説の都アトランティス発動！
↓
賄賂
↓
ドロー　伝説の都アトランティスを引いた
↓
伝説の都アトランティス発動！
↓
賄賂

もういや

そろそろ次スレだ
立てて来るから書き込み自重

遊戯王　禁止制限を語るスレ　10枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202634498/l50

新スレ

コンボデッキってダムドガイア混黒しかないの？

ダムドとか

メタに入ってるのはダムドガイアブレードだけだろ？
メタ外のコンボデッキの事はこのスレでは考慮しないんだから
ダムドガイアブレードだけだと言っていいと思うけど

>>989
例を挙げただけだよ

一！

十！

百！

千！

万！

十万！

丈！

>>1000なら俺はコナミ社員

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。