遊戯王　禁止制限を語るスレ　8枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 15:05:22 ID:Q28mW+sb0

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

遊戯王　禁止制限を語るスレ　7枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200608777/l50

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 15:14:15 ID:IjsgGBsfO

お疲れ様

3 ：イモー虫：2008/01/26(土) 15:35:55 ID:g1L6AgNPO

叩かれない様に今後は自重しまース☆

ファンカス：強過ぎる、禁止か制限だな。

サイクロン：下位互換性があるからそろそろ禁止

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 15:51:04 ID:zoDpUjze0

これまでの総括

禁止

混黒
次元融合

制限
アムホ
ヴァリー
高等orデミス
ＤＣorガイア
ファンカス

準制限

特に無し（帝やダムドは商売的に考えて規制掛からない可能性大）

制限解除

マイクラ
ディアボリック
サイコショッカー

禁止解除

皿？
遺言状？
封印？

以上

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 15:58:25 ID:Q28mW+sb0

総括とか言う名前の俺制限はイラネ
どうせ半分は私怨だから書いても無駄

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 15:59:06 ID:SZDemGu4O

だから総括は私怨で(ry

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:12:53 ID:zoDpUjze0

ん？どの辺が私怨に感じられた？

一応前スレから言われてるものしか書いてないけど
私怨入れて書くならもっとたくさんかいてるわ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:16:34 ID:Q28mW+sb0

その前スレから言われてる物がすでに私怨入りなんだってば
前スレの高等デミスは大きな大会では結果を残せないって話は完全に無視されてるだろ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:21:59 ID:hXmqxVWsO

推理ゲートが入ってないとかもうね…。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:25:49 ID:zoDpUjze0

推理ゲートは混黒が消えて、ガイアに規制掛かれば放置でいいだろ・・・

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:27:22 ID:82z4lGPg0

マイクラ解除はねーよｗ

モラル的な意味で

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:31:22 ID:xk9R1yQy0

>>11
そんならいっそ禁止にすべきじゃないのか（禁止になるだけのパフォーマンスがなくても）
俺としては厨もクソだがそれにつけこまれるプレイングもよくないと思うが

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:34:29 ID:zoDpUjze0

>>11
マイクラで喧嘩になるのはちゃんと相手に確認取らないからでしょ

確認とってからやっぱり発動しますなんていくらアホでもやらないだろｗ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:38:26 ID:or4yYK9gO

推理ゲートは両方制限にしとく方が無難だろ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:58:54 ID:yWhPLzdy0

混黒、次元融合禁止
推理、アムホ禁止
ゲート準制限
でいま暴れてるのはだいたい解決じゃない？

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 16:59:38 ID:yWhPLzdy0

下げ忘れ失礼

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:00:34 ID:yWhPLzdy0

>>15の推理とアムホは制限で

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:02:38 ID:22aBJ46b0

>>15
流石にアムホ禁止はないと思うけどなぁ・・・いきなりすぎる。
大体存在する事が環境をぶっ壊してるわけではない。禁止に当て嵌まるとは思えない。
制限は十分ありえるがね。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:03:09 ID:zoDpUjze0

推理って混黒消えて、ガイア規制で別にやばいことなんて無くないか？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:07:12 ID:hXmqxVWsO

>>19
マジエク1キルというものがあってだな。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:08:43 ID:VPL6+UqM0

供給量が絶対的に少ないから目立ってないだけでアムホは十分禁止レベルの性能
商売的な面で次の改定でいきなり禁止はまずありえないけど

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:09:00 ID:yWhPLzdy0

>>19
墓地肥やし、デッキ圧縮系の1killデッキが大きな加速手段を得るってだけで結構危なくない？
ドグマブレードなんかは混黒消えても十分生き残りそうだし。まあ成功率は多少落ちると思うけど。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:13:20 ID:xzZwUp2c0

推理ゲートなんて、サイドにパキケ入れときゃ問題ないだろ。
入れてなかったのが敗因

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:22:30 ID:kzbgdrZZO

対策カード入れとけって奴らはバカなの？
対策しにくいからこうやって制限にしろやら禁止にしろやら言ってるのに

そのカードやコンボを専用に対策するならどんなカードも恐くねえよ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:27:03 ID:Q28mW+sb0

あえて言っておこう

メタデッキに対策できないなら負けろ
対策できた奴だけが勝てるんだよ

26 ：イモー虫：2008/01/26(土) 17:28:14 ID:g1L6AgNPO

>>13
ごめん、俺よくチェルモでそれやってて激しく嫌われた。だって相手がドローフェイズとかスタンバイフェイズ宣言しないんだもん。

27 ：イモー虫：2008/01/26(土) 17:30:27 ID:g1L6AgNPO

>>25
まぐれにせよ勝った奴が強いんだよ。対策云々の問題じゃない

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:31:27 ID:mEZBPQ2OO

>>24
禁止・制限はサイドのことも考えて議論すべきだろ
じゃないとロックパーツなんて全部禁止になるぞ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 17:52:45 ID:XQX2PoyV0

名推理はこのまま召喚制限がなくて、特殊召喚も容易なモンスターが増えると
いつかは、制限になると思う。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:06:20 ID:or4yYK9gO

サイドとか対策なんて関係ねーよ
1キルパーツは毎回規制されていってんだからそれありきで議論してんだろうが

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:09:19 ID:LBDRe3e00

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:23:41 ID:5YaAMF8KO
デミスガイアは大会レベルではそれほど勝ち抜けない→でもデミス禁止
高等はデッキ構成が縛られて柔軟性がないのに制限する必要あるのか?→でもとりあえず高等制限
混黒が問題あるとしたらそれを出すギミックの方だろ→でも混黒禁止

このスレの流れ

本当にそのまんまだなｗ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:11:23 ID:Q28mW+sb0

だって>>30のようなどうにもならない子が多いもの

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:13:01 ID:hcWM5vBb0

>>31
573もそんな感じで決めるかもねｗ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:23:21 ID:Dawagckn0

大会レベルで勝ち抜けない→規制する必要無し
大会で脅威になっている→メタを張れ

本来のＴＣＧは結局こういう事
制限化のシステム自体が未熟なＴＣＧだった頃の名残

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:26:00 ID:or4yYK9gO

ラストバトルで大会勝ち抜けんの？（笑）

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 18:28:32 ID:Q28mW+sb0

前スレよりラスバトの大会勝利報告

897 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 16:31:34 ID:HKtSvlKV0
エルマギアフリはわからんがジョウゲンラスバトは大会で優勝した実績があるね
ttp://kiros.seesaa.net/article/10697671.html

後、ジョウゲンラスバトとエルマギアフリはどちらも３枚のカードで最速先行１ターン目から発動できる
どちらかと言えばサイエンカタパに近いから単純に高等デミス系と比較しようとするのがまず間違い

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:18:04 ID:UVUf84Z6O

・禁止
次元融合

・制限
フォートレス
名推理
アムホ
ＤＣ

・準
ダムド

・解除
抹殺
デュアボ

どう？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:23:59 ID:V/p5xUOY0

自分の気に入らないカードだけ禁止の傾向が強いから総括はもういいよ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:36:46 ID:hXmqxVWsO

>>37
フォートレスは制限じゃ意味がない。禁止で。
DCも規制する意味がない。プレートやらドーザーに代わるだけ。
ダムドは規制するレベルじゃない。

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:39:55 ID:o9MtwlmgO

禁止
神の宣告
魔宮の賄賂
王宮の弾圧
封魔の呪印
転生の予言

制限
DDクロウ
天罰
サウサク
ウィッチ
パキケ
虚無魔人
強奪

準制限
ハリケーン

制限解除
突然変異
リミッター解除
遺言状
クリッター
死デッキ
混黒

これで隙無し！まさに最強の環境だなw

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:42:58 ID:mEZBPQ2OO

>>39
フォートレスは制限でいいと思うぞ
2回目があるのとないのでは全然違う

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:43:47 ID:OzMeebWe0

>>38
総括は、それを書いた奴が今何に痛めつけられてるかが
はっきりわかって面白いからむしろ歓迎。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:47:51 ID:xk9R1yQy0

>>1見ろよド低能どもが

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:48:33 ID:hXmqxVWsO

>>41
フォートレスは強い弱い関係なく存在自体しちゃいけないカード。
どんなデッキにも腐ることなく入り、ある一定のカードをメタる。混黒だとか次元だとかのレベルじゃない。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:50:32 ID:Q28mW+sb0

禁止にする前にまず裁定変更をですね

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:56:48 ID:Dawagckn0

>>41
現状ならブレイカー＋闇属性verフォートレスが出てもいい

今のフォートレスはそういう類の代物

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 19:58:07 ID:82z4lGPg0

全種族でフォートレスみたいなのだせばいいんじゃね？

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:05:10 ID:kzbgdrZZO

大会で使用率高かったら禁止や制限の確率が高いんだよな？
だったら皆でワイトデッキ作って大会出てワイト禁止にしようぜｗｗｗ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:08:31 ID:82z4lGPg0

>>48
△使用率
○勝率

つまり、皆でワイトデッキ使って、上位が皆ワイトデッキだったらワイトキングあたり禁止ｗ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:37:00 ID:zoDpUjze0

今まで機械は散々調子乗ってきたからフォートレスは放置でおｋ

あれがあるお陰でガジェが完全に爆殺したしｗｗ
あの糞ガジェ環境を思いだすと573GJとしか言えないわ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:39:42 ID:B2RSEn0+0

ガジェとサイドラは強すぎた。
確かに少し自重させるべきだろうな。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:45:28 ID:22aBJ46b0

>>50
ガジェが壊滅？ギャグ？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:47:07 ID:zoDpUjze0

ギャグじゃないよｗｗ

フォートレス出てから嫌いだったガジェに大会で一回も負けなくなった。
それどころか最近結果出したガジェデッキなんて聞いたことが無い

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:47:40 ID:1NkSNRbc0

最新のフロンティアの大会で2位3位がガジェなんですが・・・

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:52:30 ID:zoDpUjze0

だったら尚更フォートレスは規制したらダメだろ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 20:52:41 ID:22aBJ46b0

>>53
Fラン大会乙＾＾

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 21:23:25 ID:V5d+/mTK0

フォートレスが出てきた所為でにわかガジェ使いが駆逐され、
本当に強いガジェ使いだけが残ってしまったが為に小規模の大会ではガジェが消えた
しかし、強いガジェ使いは丸々残っているので大規模な大会だとガジェが勝つ

枝葉の部分が切り捨てられて精鋭しかいなくなったのが良い事か…？

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:59 ID:22aBJ46b0

>>57
強いもなにもそんなにプレイングは重視されないが・・・
閃光・弾圧・パキケ　むしろこっちがメインになりつつあるような＞ガジェ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 21:33:28 ID:V5d+/mTK0

元からガジェに必要なのは事故らない構築だろ
プレイングはアドさえ取っとけばいいんだからそこまで難しくない
少なくともにわかでもそこそこ出来るんだし

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:37 ID:R0IAauiz0

フォートレスがガジェを抑止してるとは思えないな
ガジェって手札に必ずモンスターがいるというガジェの効果を利用してるだけで
フィールドに残しておきたいのはガジェじゃなく閃光、パキケあたりだし
ガジェデッキはサイドラなんて採用しないからこちらがサイドラを召喚するしかない
しかしサイドラの特殊召喚は弾圧やパキケで止められる
結局、ガジェで重要なのはスキルドレイン以外のメタカードだろ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 21:54:50 ID:XQX2PoyV0

いや、ガジェは間違いなく弱体化していたわけだけど。今の環境がガジェに
追い風になってるのは確か。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 22:11:11 ID:xzZwUp2c0

ダメドが流行る→墓地利用を抑えるパキケ＆閃光がメタに
→低攻撃力を補うため手札増強としてガジェが活用
って感じだな。
普通に閃光＆パキケでも戦えないこともないんだけどなｗ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:02:18 ID:BFqKC8oA0

ガジェが活躍したら今度はお触れや寒波辺りが流行りそうだな
実際今のマッチ戦は良い環境なんじゃね？
バーンが猛威を振るう環境でもないし1キルはメインから対策されてるし

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:07:59 ID:V5d+/mTK0

確かに、去年に比べれば格段にいい環境だろうね
大会のメタを読めないとまず勝てないからほぼ純粋に実力勝負になってるし
デッキもそこそこ多様性が出てきたしね

ただ、昔の理論やデッキにしがみ付いてると勝てなくなってきてるし、
勝つために求められる強さの質が変わってきてるのも又事実だから
現環境に付いて行けてない人には辛い環境でもあると思うけど

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:09:38 ID:XQX2PoyV0

1kill流行る。－＞１kill対策をみなメインからするようになるー＞
するとメタカード入れやすいガジェが流行る。－＞みなお触れ等入れるようになる
ー＞１kill流行る(ｒｙ
やっぱり、今の環境ってバランスとれてんのかもね

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:21:25 ID:RvvfjIjv0

ガジェでお触れ対策してない奴なんていんの？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:28:27 ID:XQX2PoyV0

お触れ対策ってなに？
ツイスターメインとかw

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:29:42 ID:V5d+/mTK0

対ガジェって言ったらそれこそディスクライダー辺りだろ
お触れも入らんわけではないし相手をロックしつつ殴りにいける上に
構築上撲滅の使徒をメインから積む意義がある
オマケにBloo-D出せればほぼ勝ちゲーだし

最も、現環境でディスクライダーを使うと今度はダムドに潰されるんだがな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 23:32:39 ID:or4yYK9gO

まあ、地砕き地割れも制限だし帝で何とかできるのでは

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 02:58:20 ID:ml30YqQPO

ガジェメタはアロマダルシムだろ。
一度出されたらバキケのリバースで破壊も不可能だし、対策も他の主メタ対象とかぶらないから辛いぞ。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 03:05:26 ID:YsCucvP30

ガジェ３積できた頃は見るのも嫌だったわ
モンスター召喚！除法！モンスター召喚！除法！モンスター召喚！除法！
２積になった今はうぜぇとか話も聞かなくなったし
なによりオレが今テーマとして愛用してるのも事実である

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 04:11:32 ID:RxJoXRBMO

ガジェはまだまだ現役
俺のバニラビートの時代は終わりだな
絶対魔法禁止区域、スキドレ、強者の苦痛、血の代償を入れても除去罠が多い現環境では弱いなあ
お触れ入れると今度は厄介なリバースや帝が飛んでくるからもうどうしようもない

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 04:31:07 ID:5o1HUBE5O

>>70
はいはいならずならず

パキケだろ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 04:37:34 ID:ODag5v450

閃光・弾圧・パキケ

どれを取ってもメタられるのはダルシムのほうです

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 05:44:04 ID:y+EkLBN50

まあ、ガジェにもいろいろ種類あるしな。
今の弾圧、パキケガジェに対してならノーマルビートでいくのもありかと。
ってか思いっきり私怨だけど、ゴーズはハイビの敵です。さっさと禁止に
なってください。
では

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 05:59:06 ID:v8pdjXny0

そういや、まだ４期以降のカードからは禁止出てないな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 07:37:34 ID:Av5jbi590

むしろライダーの最大の天敵はライダーなんだが
あれ出ると何もできない

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 07:37:56 ID:Av5jbi590

ごめん間違えた

ガジェの最大の天敵はライダー　な。

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 07:40:45 ID:Av5jbi590

>>67
一応宣告・賄賂

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 07:41:51 ID:Av5jbi590

あとはサイク大嵐、スナイプか

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 07:44:18 ID:y+EkLBN50

ライダーは強いと思うけど、チェーン幽閉とか、チェーン奈落されると、
ディスアドになるから１００パーとはいえないと思う。いざとなったら
神の宣告でとばす手もあるし。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 07:48:55 ID:y+EkLBN50

>>80
たしかに、それらはお触れ対策といえるけど、それ含めると現在存在する
ほとんどのデッキがお触れ対策してるといえるわけで。いや、もちろん
俺もお触れいれときゃ無条件にガジェに勝てるというわけじゃないよ。
でも、今のガジェはお触れささるガジェのほうが多いと思う。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 08:10:00 ID:WixmMKG20

>>81
そこで亜空間ですよ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 08:12:37 ID:YsCucvP30

>>77
そこはライオウにしてほしかった

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 08:50:26 ID:ODag5v450

>>79-80
正解はサンダー・ブレイクでした。

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 09:43:43 ID:Av5jbi590

>>85
お前は何を言ってるんだ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 09:44:35 ID:Av5jbi590

>>84
それはないな

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 10:05:14 ID:RxJoXRBMO

お触れがある限りツイスターは使われる
サンブレも砂塵も無意味だしな
THE・金星天使があるからパーミには必要ないからガジェぐらいにしかお触れ対策する必要ないが

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 10:41:26 ID:mqEgj8m+O

お触れの発動に噛み合わせないとアドぼられるのがウザイな
必ずエンドお触れしてくれたら楽なんだけど。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 11:18:48 ID:QLCEoXHh0

>>76
それは気付かなんだ
ｺﾝﾏｲも成長してんのかな、やっぱ
ところで最初期はやっぱりワケわからんカードだらけだったが、これもデザイナーがやってんのかな？

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 11:50:46 ID:Uo+h1o6b0

いい加減、ミラーフォースの位置をはっきりして欲しい。
何度も制限に行ったり禁止に行ったりと、うざすぎる。
もう、永久禁止でいいよ。
破壊カードも増えてきたし。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 12:00:55 ID:RxJoXRBMO

ミラフォが消えたらバニラビートやガジェみたいに高速でカードを並べるデッキは歓喜だな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 12:13:08 ID:Av5jbi590

>>91
嬉しい限りだな＞禁止

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 12:18:02 ID:xnjU0+Ca0

Prime Material Dragon
光属性/ドラゴン族/☆6/ATK2400/DEF2000
カードの効果によるダメージは、ライフポイントを回復する効果になる。
フィールド上のモンスターを破壊する効果が発動された時、手札を1枚墓地に送ることで、その発動を無効にし、破壊する。

日本未発売カードだが、これが日本でも発売されれば破壊輪、連鎖爆撃あたりは禁止・制限解除されるんじゃね？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 12:19:07 ID:Av5jbi590

>>94
お前破壊輪使ったことある？使ったことある？
チェーンバーン知らない？ねぇ知らない？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 12:22:47 ID:xnjU0+Ca0

>>95
あるよ＾＾愛用してたよ＾＾
チェンバも使ってたよ＾＾

供物で破壊できないとかやばいよねｗ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 12:25:09 ID:Av5jbi590

>>96
寝言は寝て言えよな

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:04:25 ID:ZScLVI4M0

イレカエルは今の効果のままだと禁止になりそう。
カード3枚でワンキルってどうよ？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:10:10 ID:92ccySjz0

最近はワンキルばっかりだから別にいいんじゃね？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:10:35 ID:sumalosY0

>>98
頭大丈夫か？

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:35:49 ID:3dwIg/lS0

しかしこれでドグマブレードが生き残るような禁止・制限かかったら
ドグマブレード一色になるだろうな

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:40:45 ID:D6RUN5do0

ドグマブレードは去年PTDNが出たすぐ後ぐらいに既にあったが大して話題にはならなかった
やっぱりフロンティアの影響力は絶大か

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:44:40 ID:FrVJxUvV0

ヴァリーは制限、混黒は禁止いくだろうから大丈夫じゃないか？

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:49:41 ID:3dwIg/lS0

というか推理ゲート封じれば問題はほぼ解決

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 13:53:34 ID:Av5jbi590

ヴァリーは次元融合と推理封じればなんでもないよ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 15:05:29 ID:eSjtQ39U0

すいません、最近死のデッキの初期を交換してもらう機会があったんですが
これって3月に禁止になる可能性ってどれくらいありますか？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 15:07:27 ID:3dwIg/lS0

５％ぐらい
投入率も低いし
まあ、まず無いと思うよ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 15:17:17 ID:mqEgj8m+O

クリッター禁止で死デッキ準制限とかどうよ
帝もダークも厳しくなるぜ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 15:19:47 ID:Uo+h1o6b0

死デッキは、媒体が必要なのが地味にうざい

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 15:25:54 ID:RxJoXRBMO

死デッキ解除されたらDがかなり強くなるな
ディスク落とすのにも使えるし

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 15:31:41 ID:y+EkLBN50

死デッキとか、月読命とか解除すると、帝とかダークとかだけじゃ
なくて環境のモンスター全体が激変しちゃうからやめたほうがいいと
思う。

112 ：イモー虫：2008/01/27(日) 16:17:01 ID:axSMS8onO

なんか今日夢みた

サイクロンと大嵐と早埋が禁止で、月読命が制限に復活してて　いじげん♀が解除される夢を

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 16:34:21 ID:Av5jbi590

>>108
つまんね

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 17:01:43 ID:0kJjXCQf0

ミラフォ禁止はねーよ
今のご時世攻撃宣言がトリガーって時点で使い難いっつーのに

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 17:11:25 ID:QLCEoXHh0

ミラフォは制限固定でいい。

116 ：イモー虫26歳：2008/01/27(日) 17:36:20 ID:axSMS8onO

ミラーフォース制限解除してくれたら俺一生小南についてくぜ。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 17:53:46 ID:cEJcAEnV0

ファントム・オブ・カオスって制限に入るのかなぁ・・・・？
暴走召還でアーミタイル出すの夢だったんだが、儚い夢なのかな・・・

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:02:12 ID:j3KyCBlw0

>>117
ダムド制限にして様子見かと

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:02:33 ID:Av5jbi590

>>117
制限or禁止じゃね
禁止は商法的にあれかもしれないが

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:18:01 ID:xnjU0+Ca0

>>117
2/1に重版もされるし、海外版GLASスペシャルエディションにも入ってるから制限かからないだろうな･･･
売り上げ的な意味で

ダムド本体が制限になるかな

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:26:09 ID:Z5aLFwfdO

ディスクガイとかゴーズは結構早く制限になったじゃないか

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:32:05 ID:d60cjwU+O

ダムドはかからないだろうな。かかるとしたらファントム。コスト踏み倒しはヤバイ。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:32:58 ID:Av5jbi590

ファントムで一番やばいのってノーレラスコピーだろ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 18:38:41 ID:95ss0Tcx0

ダムドとかただの制圧力馬鹿だしねえ…
メタればまず負けないだろ

制限したところでメタデッキが一つ減ってライダーが復権するだけだし

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 19:09:31 ID:Uo+h1o6b0

カップ・オブ・エースの登場により、強欲な壺永久禁止フラグ。
このカード、9月の改定で準制限辺りに引っ掛かるんだろうなあ。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 19:49:48 ID:d60cjwU+O

>>125
壺とカップはまるで関係ねぇよwww カップは専用デッキのドロー補助。準制限もない。
まぁ壺は永久禁止だろうが。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 20:20:19 ID:Av5jbi590

ドローソースが増えた今思うと、壺は十分壊れてたなぁ。と
コンボが重要な今、簡単に手札増やせるカードはｲﾗﾈ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 20:38:49 ID:HKkmoSbW0

>>126
専用デッキ・・・？
汎用性はないにせよアルカナに入れたのと他では効果に大差ないぞ？
セカンドチャンスの有無くらいか。
それともグリードバーンのこといってる？

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 20:50:48 ID:RxJoXRBMO

こう見るとパーシアス&ネオパーシアスがいかに高性能かわかるな
うおっ天使ﾊｼﾞﾏﾀ
マシュマロン、ジェルエン＋聖域で壁が4枚入るしＯ７で疑似スキドレに天魔で代理ホルス
極めつけは究極虫＋お触れホルス無効の金星天使までいる訳で

まあ事故ったり聖域が簡単に落とされる訳だが

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 20:51:35 ID:y+EkLBN50

このカードはよっぽどの悪用がない限り、制限はないと思うけど。
まあ、使われるといやではあるけどね。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 20:55:06 ID:Kq9bWbj60

パーシアス+テテュスビートは強いぞ。
まぁこれから注目されるデッキだろうな

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 22:36:59 ID:J+lXI4EKO

悪用(笑)

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 22:41:21 ID:5MEzaxVmO

カップ・オブ・エースの規制はないだろ
ギャンブルデッキのドローソースにはなるだろうが

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 22:43:10 ID:JnENWJMh0

むしろグリード軸か便乗ギミックに入れるべきだろ
常に最悪の事態を想定しておけ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 01:13:54 ID:P/mu+uBV0

>>126
2枚ドローと言う所が、壺と通ずるものがあるんだよね。
そのまんまだけど、贈り物にもなりうる壺で、リスクが付いた壺。
このリスクを負いつつも、割に合う効果なので、準制限の可能性を提示してみた。
が、久しぶりに出たストレートなドローソースにより、少々テンションが上がっていた為、
あまり考えずに発言してしまったと言うことで、今は反省している。

コイントスを外した時、「自分の手札を2枚捨てる」だったら大分評価は下がっていたけどね。
最近、デッキ回転に力を入れているし、まずは試験的に3積みしてみるかな...。
貪欲とディスクガイを買おうとしていたが、保留にしておいて正解だったぜ。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 03:40:13 ID:jtrhKfgg0

王宮のお触れ、思い切って制限に落ちて欲しいなー
バーンが強くなるかもしれないけど、バーンって最近の大会ではさっぱりだし。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 03:44:01 ID:fwGxui430

>>136
少しは過去ログとついでにフロンティア診てこいよ
まあお触れでも間に合わないかもしれんが

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 04:50:32 ID:O3nPG4wG0

まあ、罠はお触れ前提でデザインされてるというか、実際、
お触れ考えなければ、ほぼ間違いなく速攻魔法多用より罠ビートのほうが強いし。
今のままでいいんじゃね。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 05:01:16 ID:GVAt0Of0O

ブレイカーは制限のままでいいのだろうか

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 08:28:11 ID:epx/tLj2O

>>139
別に制限でいいんじゃね？そんなに圧倒的な強さを誇ってるわけでもないし。
ていうか最近は腐ることの方が多い気がする。

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 09:02:00 ID:7N47w6g40

先行初手にモンスターがブレイカーのみ
よくあります＾＾

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 09:07:08 ID:g3EsQcf+0

>>141
それで伏せカードといっしょに出したら、次のターン洗脳くらうんだよな

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 10:12:43 ID:NAmjUZ1h0

>>142
実際にあるから困る

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 10:36:56 ID:6zVax0I7O

伏せカードしなかったらしなかったでサイドラに殴り倒されるしな

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 10:59:08 ID:de3aZpHf0

洗脳→ブレイカー効果→生け贄はデフォｗ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 12:05:49 ID:li0V8oQvO

洗脳して殴ってから生贄が正しい
まぁ手札にもよるけど。

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 12:16:00 ID:7LqNQcw8O

ちまちまとアドを確保していくような環境でなくなってきてるからな
現状、ブレイカーは制限でいいよ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 12:56:35 ID:YLeILicvO

そういやサイドラもかなりおとなしくなったな

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:03:22 ID:1MO7N+XQO

混黒無しですら厳しいのにブレイカーまで禁止になったらマジシャン使い涙目だろ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:04:43 ID:QG7ovEAQ0

>>135
同意
賄賂と同じで必ずしも相手の２枚が致命になるとは限らない

個人的にカップは第六感の再来だと感じる。
無謀な欲張り（罠）ですらあの扱いなのに・・。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:10:01 ID:li0V8oQvO

>>150
初心者は初心者スレに行ってくれない？

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:12:06 ID:w2Lv/dFo0

相手の2枚ドローが致命傷にならないってギャグで言っているのか
3枚のディスアドだぞ？

しかも第6感なんて出てきてるがあれは5~6枚のドロー
もしくは1~4枚の墓地肥やしが出来たから禁止に指定されたんだよ
少しは考えてからモノを言えよな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:15:49 ID:jtrhKfgg0

最近のデュエルが相手のアドを無視して、
自分のコンボを完成させる方に向いてきてるから
たとえ１枚でもドローを加速できるカードは有用であるってことなんじゃね？
相手の手札が１０枚になろうが、ビートならダムド２体とかバーンなら自業自得を２枚ドロー出来れば勝負付いたりするし。

まぁ実際の所どの程度影響があるかは分からんがな。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:17:36 ID:YLeILicvO

ネタのネクロフェイスですらキーカード引けば後はガンガン回るしな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:19:53 ID:li0V8oQvO

ネクロフェイスがネタって･･･
その発言がネタだろ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:37:09 ID:3OmiyTYj0

大暴落とクライスとカップを使った疑似ハンデスという電波を受信した

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 13:38:04 ID:Bu1pREZcO

ダムドは準制限あたりでちょうどいいバランスになりそう

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:04:50 ID:GkARR1Vn0

混沌黒を禁止、推理とモンゲを制限にしてくれれば満足

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:19:24 ID:li0V8oQvO

混黒が禁止なら推理とか何も怖くないんだけど

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:25:55 ID:yxu/c46N0

>>159
俺もこれには同意
落ちた魔法、罠回収できないし、何も怖くない

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:30:21 ID:NAmjUZ1h0

>>150
バカすぎる
Wiki見てこいよバーカ＾＾

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:31:06 ID:NAmjUZ1h0

>>160
ヴァリーを知りませんか　そうですか

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:36:03 ID:hs7AMbCW0

最近はダークネスメタルが飛んできたりするから困る

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:44:51 ID:0dImyTkO0

>>162
ヴァリーで回収とか非効率的すぎるだろ。その場で速手札に回収できる混黒と比べられるもんじゃない
聖マジや闇の仮面のほうがマシだろ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:47:15 ID:li0V8oQvO

ヴァリーと推理の相性はそんなに良くない
ヴァリーと次元融合の相性が良すぎるだけ

というか次元融合が強すぎるだけだな･･･

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:48:06 ID:YHbYC1o30

ヴァリーも混黒がいるから強いんだよな
混黒がいなきゃ次元融合ループなんてできないし

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:48:40 ID:3OmiyTYj0

1kill抑止したいなら推理ゲー規制が何より先決
現状の主な使い方は墓地にドサッと落として選択肢広げる疑似ドローソースだし

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 14:49:25 ID:B+BNr1PF0

混黒も推理ゲートも嫌な使い方され続けるカードだと思うけど
あ、ファンデッキの皆さんは黙っててね＾＾

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 15:09:30 ID:li0V8oQvO

>>166
ヴァリー複数と次元融合あれば出来なくもないけど条件が厳しすぎるな
>>167
選択肢が増えても活用手段がなくなれば意味ないし
そーいう意味でコーリングも危ないかもな

でも推理は新カードのせいで禁止になるかもね。ライトロードなんとかってやつ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 15:22:15 ID:ucgqg2AM0

>>169
ライトロードを理由に規制するならガンナー・ブロッカーの時点で規制されてる。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 15:36:34 ID:li0V8oQvO

ライトロードビーストウォルフってやつだよ
推理で落ちたら特殊召喚とか強すぎだぜ
強制だからタイミング逃さんだろうしな

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 15:44:06 ID:ucgqg2AM0

引いたら使い道ないしなぁ。
余計に事故るのがオチだろ。気にするほど危なくないって。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 15:44:19 ID:58+A7vYV0

ライトロードはいいかもしれんが混黒がタイミング逃したりしないかそれ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:03:32 ID:li0V8oQvO

一気に並ぶのは色々と危ないと思うぜ
それこそヴァリーのコストにもなるし
>>173
誘発同士ならチェーン組んで処理だろう。多分
優先権で起動効果が使えなくなるのは若干痛いかもな

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:09:07 ID:jtrhKfgg0

純正推理ゲートには入るかもしれんが、
推理ゲートワンキルには入らんな。余計なカード入れてられん。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:14:08 ID:li0V8oQvO

推理ゲート1killってのがどれを指してるのか知らんが、エアブレとかの並べて殴る系なら入ると思うぜ
「必要なカード」に成り得る

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:40:43 ID:Fi8q3z49O

俺だけだろうか
ダムルグとダークネスメタルが制限かかると思うんのは

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:45:32 ID:3OmiyTYj0

>>177
お前は異端

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:48:42 ID:w2Lv/dFo0

ダムルグ（笑）

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 16:51:16 ID:NAmjUZ1h0

>>177
どっちもねーわ
精々ダークネスメタル準制限が限界
ダムルグはとりあえず保留

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:04:52 ID:YLeILicvO

アロマダルシムで除去ガジェは無力か

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:16:10 ID:ejxORhvq0

無力？
相手が引いてくる２種６枚のカードを全てカウンターする事くらい不可能じゃないだろ
パキケで特殊召喚を潰すとかダルシムに奈落幽閉とか…

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:16:55 ID:Isekk2Zh0

パキケ閃光ガジェでおｋ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:22:52 ID:NAmjUZ1h0

>>181
先に成立すればな？
シムルグにだって奈落打てばいいし、幽閉なり事前に伏せられるもの

あとは>>183

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:37:00 ID:IESO3XNN0

とりあえず抹殺は制限で

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:40:40 ID:NAmjUZ1h0

>>185
私怨乙

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:42:31 ID:3ktjSv4r0

>>185
私怨乙

そういやダムドはこのスレとしてはどの位と予想してるんだっけ
俺は制限～準制限と思うけど・・・

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:42:56 ID:NAmjUZ1h0

>>187
そんなもんじゃないかね

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 17:49:34 ID:ejxORhvq0

準制限～無制限と言う意見もあるぜ

とりあえずメタガジェに完全に食われている現状ではダーク自体が微妙
海外版PTDNが制限改定後に登場するための売り上げ確保要員
普通のダムドビート相手なら転生の予言でどうにでもなる
（ヒーローズルール１を出すならば）次のパックの売り上げを伸ばすいいカモになる

等、規制されなさそうな点もいくつか存在するからね
とりあえず言えるのはあまり期待するなって事だよ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 18:51:22 ID:sBuALBn80

海外と日本じゃ制限違うんじゃなかったか？

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 18:55:07 ID:XWqWoQccO

追加で制限かかるとしたら　禁止混黒次元融合　制限アムホ闇次元の解放 DDR位じゃないか？まぁ次のパック次第かな

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 18:58:25 ID:LRONFPiu0

禁止制限の予想をするやつってなんで推理ゲートを入れないんだ？

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 18:59:49 ID:qbUUreJN0

混沌黒と次元融合が消えるだけで安定性が桁違いだからじゃないか？
悪用しかされてないから規制が妥当だとは思うけど

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:00:22 ID:w2Lv/dFo0

DDRは別に規制かける程のものでもないだろ
手札コストでなくライフコストなら間違いなく制限だろうが

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:01:31 ID:NAmjUZ1h0

>>194
混沌黒が居なければ割りとマシなんだがね

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:04:58 ID:w2Lv/dFo0

確かに混黒がいなければDDR使う機会も激減するだろうな

混黒を容易に召喚出来る推理ゲートか混黒そのものに今より重い規制がかかれば
除外からの帰還は特に騒がれなくなりそう

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:08:04 ID:ejxORhvq0

>>190
同じだぜ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:10:47 ID:JUzo1ic00

そもそもDDRや闇次元の解放見たいなカードを差し置いて
次元融合や異次元からの帰還が先に出たのがおかしいんだよ
しかもどちらもライフコストを払うタイプのカードだし
カード1枚で最大5体のモンスターを特殊召喚とかアホかと

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:18:03 ID:LRONFPiu0

>>193
安定性は落ちるだろうけど、結局1killできる
推理ゲートに規制をかければ流行してる1killを完全に潰せる
この二つの差は大きいと思うんだが

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:18:38 ID:epx/tLj2O

>>199
？？？
除外というものが、時間と共に変わって来たんだからおかしな事ではないだろ。
昔は除外出来るギミックが今とは全く違ったんだから。
除外というジャンルが台頭してきた今、空気読めたDDRとかが出るのは全く可笑しいことじゃない。

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:18:52 ID:li0V8oQvO

>>198
次元融合が出た当時はバズーぐらいでしか除外できなかったからな･･･
DDRとかの下位互換も出たし禁止にする準備も万端。
最後に一華咲かせてやろうぜ･･･って咲きすぎだろｊｋｗｗｗ←今ココ

202 ：200：2008/01/28(月) 19:19:49 ID:epx/tLj2O

訂正
×199
○198

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:31:46 ID:JUzo1ic00

>>200
でも混黒と同じパックに入ってたわけだしそのパックの前にはカオスがいたぜ？
まあ必ずしも次元融合と相性が良いカードというわけでもないが
言いたかったのは次元融合を禁止にしてくれれば混黒を禁止にしなくてもいいのでは？ってこと
DDRや解放に規制がかからないのならその望みも薄いけどね

>>201
DDR解放は次元融合禁止フラグと見て間違いないだろうな
ただこの2枚にも規制がかかるかどうかは解らないが

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:33:35 ID:ejxORhvq0

確かに、次元融合が死ねば混黒関係の１キル全てが破綻するといっていい罠
混黒も専用デッキにおける超アタッカーに成り下がるだろうよ

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:36:04 ID:Bu1pREZcO

>>204
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:39:40 ID:Qf/ybOpN0

推理ゲートが禁止になれば混黒は問題無い
ただそもそも規制をかける必要があるかどうか自体に疑問が残る
もし規制をかけなければならないなら明らかに問題なのは推理ゲート

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:43:48 ID:li0V8oQvO

混黒を禁止にして欲しくない奴が必死に理由を考えてるようにしか見えない
DDRループもあるしどう見ても禁止レベルだろ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:44:13 ID:LRONFPiu0

>>206
混黒はアムホでぐるぐるできるんだが

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:46:06 ID:ejxORhvq0

>>205
まあ、ガイアゲートを忘れてはいたがそれ以外で問題あったか？
次元融合がないとドグマブレードは生け贄が確保できず、ついでにエアブレードが〆の連続攻撃ができなくなる
PT１キルも一撃必殺が狙えない（そもそも最重要パーツは混黒じゃ無いが）
少なくとも先行１キルは沈むと思うがね

>>207
DDRループが大会で結果を出したか？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:49:40 ID:qbUUreJN0

>>209
ドグマブレードだな
あと単純にアムホの供給量の問題

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:52:29 ID:ejxORhvq0

>>210
いや、だから生け贄が確保できないって言ってるじゃねえか…
次元融合打てない状態でD-HERO含む3体のモンスターを並べて20枚以上の魔法カードを墓地に落とした上で
マジエク手札に加えるとかよっぽど上手く回転しなきゃ無理だって

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:55:39 ID:li0V8oQvO

>>209
ガイアゲートとかの混黒アムホDDRが入ってるデッキは全て混黒ぐるぐるシステムを搭載してる
ぐるぐるしなくても殺せる手段があるから目立たないけどね。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 19:55:49 ID:qbUUreJN0

大会で結果を残したDDRループがドグマブレードって事だよ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:00:21 ID:ejxORhvq0

個人的にはドグマブレード以外の混黒メイン1キルデッキが結果を残せないなら、
ドグマブレードだけを潰しておけばいいと思うがね

結果を出せなきゃぐるぐるシステムがあろうがなかろうが大会においては関係ないし、
寧ろメタ対象が広がることでメタゲームの面白さと複雑さは増す気がする

多分マンコループもそういう考え方で残ってるんだろうし

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:01:08 ID:YLeILicvO

そういやネクロフェイスはネタじゃないと言っていたがメタとしては優秀だが大会でデッキデスを組むと
相手はネクロフェイス、DDR、次元融合のいずれかがサイドor本デッキに入っててあばばばば

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:04:25 ID:Bu1pREZcO

とりあえず高等と推理ゲートが制限になるのは確実だろ
オンラインの環境も重視されるだろうし

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:21:20 ID:yTOmhE8+O

とりあえずこのスレで「絶対」とか「確実に」と言ってるやつ程私怨でしか語れないことはよくわかった

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:29:08 ID:TehDnCC70

推理ゲートはガイアとかと悪用しなければ
なかなか面白い戦法なんだけどな。非常に残念だ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:34:41 ID:sBuALBn80

悪用ｗ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 20:57:55 ID:Sryd8NQY0

悪用というかカードとカードのシナジー考えたある種の知恵だろ

ドグマブレードを悪用とか言う奴いるだろうけど
あれは考えた奴はマジ凄いと思うぞ

まあ、ガイアはカタパ１キル系と違って殴るリスクあるんで
リゲーとデミスが消えたらガイア帝でそれなりに強いデッキ
ぐらいの生き残りぐらいしかないんじゃないかな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:04:03 ID:Ha7l+EBg0

他カードとのシナジーを悪用(笑)
一生ファンデッキ(笑)でもやってろ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:10:39 ID:B+BNr1PF0

1kill関連はコナミ的に悪用と言えると思うが、どうだろう

それ以外で悪用言う奴なら私怨乙

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:14:32 ID:Sryd8NQY0

とはいえコナミからして１キル前提じゃないと生きられないモンスターも結構いるわけでして
え？
そこまで考えてなかった？

サーセンｗｗｗ

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:24:01 ID:epx/tLj2O

ていうかコンボデッキの行き着く先は1キルな訳で…。それを悪用って(笑)
悪用言う奴は全て私怨でおk。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:26:39 ID:zzn6i4Cg0

私怨って言うかこういう使い方しないから
許してくださいって言う足掻きだな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:28:00 ID:3ktjSv4r0

悪用ってのはカードの持つ力を最大限まで引き出す行為を指す言葉で、要は「すげーなお前、普通壁除去位にしか使わないサイエンティストで1killとか」というような軽い尊敬の眼差しも入っており
むしろ恥ずかしいのはそれを額面どおりに受け取って悪用＝悪者と思ってる奴では、と考えてたんだが、間違いだったか？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 21:37:26 ID:bOSSHrSu0

悪用と言う言葉の響きが悪いからな
応用とかならまあ良かったろうが

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:00:51 ID:kRA2lwgR0

あんま名前あがってないけど、バルバロスはどうなんだ？
正直強すぎるっていうか、ギルフォードの立つ瀬が無いっていうか

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:03:50 ID:epx/tLj2O

>>228
規制する理由がない。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:06:43 ID:7LqNQcw8O

初心者殺しのカード

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:26:16 ID:7yrXme3i0

>>228
よく使われるカードの上位互換ならともかく
全く使われないカードの上位互換なんだから問題ないかと

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:35:05 ID:de3aZpHf0

>>228
1900アタッカーとしては、アド取りやすいデスカリ、メタになりやすいライオウ、風属性悪魔族のニュート等に及ばず･･･
召喚制限ない3000としては、ドラゴン族で耐性持ちの青氷、全体攻撃可能な究極恐獣等に劣る･･･
3体生け贄での効果は強力ではあるが、後の制圧力と生け贄確保の容易さを考えればBloo-Dとまではいかない･･･

腐らないという点で強いけれど、変異が禁止の今、あえて制限かけるほどでもあるまい

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:36:28 ID:rrfXmw/G0

バルバロスがドラゴンだと・・・

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:38:00 ID:de3aZpHf0

ねーよｗ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:39:33 ID:taI350S20

ギルフォードなんて元から使われなかっただろ
3体生け贄にしないと効果使えないのになんであんな攻撃力低いんだ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:40:46 ID:YLeILicvO

バルバロスはスキドレを組むと強いがそれだけ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/28(月) 22:53:58 ID:kRZZv+790

>>235
効果使わなくても出せるからじゃね？
まあ生け贄3対とそのときの効果は釣り合ってないかもしれないが

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:04:09 ID:p8bqL2cd0

とりあえず個人的に最低限制限されるべきだと思うカード

アムホ（制限）：これから出てくるあらゆる装備カードの能力をこのカードのために調整する必要がある
次元融合（禁止）：ドグマブレードを初めほぼ全ての１キルデッキのキーカードにして１キル環境の諸悪の根源
フォートレス（エラッタor禁止）：サイドラ１枚有ればあらゆる機械族をノーコストで片付けられるのは何かおかしい
ファンカス（制限）：効果モンスター全ての召喚コストを踏み倒せるためいつか大問題を引き起こす

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:13:33 ID:GtAoF1tf0

>>238
あっちいってろ低能

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:14:18 ID:BTxa+rPU0

スピリットじゃない月読命でないかな
使いまわしできないなら制限かからないだろうし

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:17:51 ID:hB2Rwdq80

>>240
つ砂バク

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:18:48 ID:SI9zNra70

月の書だけでは不満と申すか

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:19:46 ID:BTxa+rPU0

>>241
リバースじゃ遅いし、帝やダムド倒せないし・・・

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 00:28:32 ID:BTxa+rPU0

>>242
月の書は速攻だから除去避け兼防御用として
モンスターの効果なら攻撃用としてって感じで
まぁ、ないものねだりしてもしょうがないが

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 01:39:07 ID:LDc3e5+C0

>>238
うわぁ・・・

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 01:40:11 ID:P4bLZ+X2O

フォートレスだけ同意

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 02:48:44 ID:Tog+n1dx0

フォートレスは外国市場もあるし現状維持とかじゃね？
正直サイドラにも制限かけて禁止に行って欲しいけど

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 02:50:16 ID:ErxLPzyZ0

>>238のリストに混黒、推理加えれば十分な希ガス

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 03:04:18 ID:/ZQPCNu90

同意かな

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 03:08:14 ID:7jKly2Mw0

基本的に、>>238に同意。
なんだけど、次元融合制限保留になんとかなんないかな。
俺のイメージとして、墓地、利用しやすくリスクが少ない。除外、利用しにくくリスクが
あるが爆発力がある、みたいなイメージがあったんだけど、これ禁止にして、D.D.Rみたい
なの認めるともうそういう認識が成り立たなくなるんで。
別に俺が使ってるわけではないし、今の環境でこういうこというのはアホだとも
分かってるんだけどね。
駄文すまそ。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 03:19:49 ID:WN8C4y5L0

次元融合はこれからの環境の為に死んで頂きたい限りだ。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 03:20:51 ID:/ZQPCNu90

単に爆発力だけなら異次元からの帰還で別に代用できるしなぁ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 04:25:18 ID:mYpFYineO

あと１ヶ月で答えが出るのか
前回のライザー、ライダーみたくアムホに規制かけないとかアホな改訂はやめてほしい限りだ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 04:51:00 ID:Y3KqkiMt0

いや、実際それで正解だったわけで

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 05:09:15 ID:iOcusFdP0

アムホは財力のある大人くらいにしか流通しないことを前提であの効果で出したんだろうな

実戦級カードの値段としてはバブーンとの二台巨頭になってるし

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 05:35:11 ID:6na1X/Ya0

次のリストに
ライザーかライダーのどちらか一つでも制限に入らなければ
オレ遊戯王卒業するわ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 05:44:16 ID:0B3OKsVN0

浮気症でお気に入りの女の子がいる私の彼氏。
過去に浮気されたけど、戻ってきて今は安定してるって
信じてた。
でも、やっぱり「一度に数人を好きになれる」体質っぽい
彼氏は、それが私にとって悪いとも気づかずにお気に入りに
ちょっかいを出す。
復縁してから、こんなに信じることができたのに、
また私を突き放すの？
こんなこと想ってるなんてあいつは知らないけど。
別れれば楽になれるってわかってるけど、きっとまた
同じことの繰り返し。
いつの間にかこんなに好きだったなんて、
信じられなくなってから気づいても
どうすればいいかわからない。
あいつの性格は変わらない。

幸せになりたい。私だけを見てほしい。
もうなきたくない。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 05:48:30 ID:jTwDgPDX0

>>256
バイバイﾉｼ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 05:50:10 ID:i9YtejSY0

>>256
逆にお前の地区の環境が気になる

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 07:33:07 ID:v4YJDMgNO

ライダーとライザーとかね…

さっさと辞めろよ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 07:45:28 ID:PCFc5ZjnO

デステニー系は大丈夫かな？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 07:53:57 ID:SI+xnDu/0

Dで規制が必要なカードが現状であったっけ？
ドグマブレードの核は次元融合だし、Dライダーは使われてないし…
むしろディアボが制限緩和されるくらいじゃね？

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 08:46:20 ID:mYpFYineO

現在主流のデッキに規制がかかれば結局また帝やライダーだらけになるんだろうから
今回の改定でカエル禁止の帝にもしっかり規制かけてほしい

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 08:48:27 ID:YUHHrnQEO

ついでにモグラもな

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 08:48:50 ID:fUWSWJHdO

ディアボは3枚になると急に強くなる気がする
むしろエクゾディアパーツとか月の書とかはもうちょっと緩和でいい

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 09:03:06 ID:PiAN+KdhO

ディスクガイを禁止にすればすべて丸く収まると思うんだが

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 09:53:40 ID:Lf5+ecqE0

>>265
確かにディアボ３は強いんだが・・・2だと殆ど使われん罠
エクゾパーツ緩和はギャグでもないわ

>>266
ディスクは禁止にするレベルじゃねぇよ
私怨乙

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 10:27:30 ID:ZOm2d0cuO

帝版フォートレスでないかな～。
腐らないからウマーだし。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 10:48:19 ID:AVrcl7Cj0

革命覇者ヴォルテルム/戦士族
「帝」と名の付くレベル６のモンスター＋戦士族１体以上
このカードが表側で存在する限り召喚時に発動される効果は無効化される。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 10:50:10 ID:ULjfmvtyO

>>268
これ以上あんな糞カード出されてたまるかよ。
勝ちたいならメタれ、メタれないなら負けてろカス。

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 10:51:23 ID:fUWSWJHdO

雷帝「ついに俺の時代…！」

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 10:52:58 ID:SYoKDFcf0

はいはい、フォートレスの雷族版と

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 11:26:19 ID:i1erCO+9O

流行ってるの潰すって意味なら

混沌の黒
黄泉ガエル
モグラモール
セイマジ
高等儀式
アームズホール
サイドラ
ヴァリー
デステニードロー

このへんはなんかしらあるんじゃないかなー

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 11:34:04 ID:ULjfmvtyO

>>273
私怨乙。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 11:36:21 ID:k3DKPqt30

黄泉ガエルはLODTでカエル系カードが出るから
このタイミングでの禁止は無いんじゃないかな

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 12:01:02 ID:AVrcl7Cj0

カエルとモグラは採用率の面から言っても、禁止に落とした方が遊戯王のためだと思うぜ。

277 ：イモー虫：2008/01/29(火) 12:06:40 ID:/xE280/2O

>>276
モグラは初心者の為に解除希望。反論は認めない

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 12:07:17 ID:uzOaeK+yO

採用率で考えるならカエルもモグラも禁止とは程遠いよ
それ以外で考えても禁止は無いけど

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 12:19:48 ID:CBSMZABwO

禁止に行くなら、名推理がデビフラ同様制限を通り越して行きそう

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 12:56:56 ID:ULjfmvtyO

>>277
俺もモグラは解除しても良いと思うぜ。ピン刺しが一番バランス良いからな。
ネオスデッキでも無い限り3積みしないでしょ。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 13:00:55 ID:P4bLZ+X2O

フォートレスは禁止にしないと機械がソスになる

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 14:28:16 ID:QuGvRtYq0

フォートレスが禁止はないわ
制限かける必要が無い

283 ：イモー虫：2008/01/29(火) 14:41:56 ID:/xE280/2O

サイエンとか中々出し憎い融合がかわいそうだからデビフラの下位互換性出ないかな？LP7000払うとか、手札５枚コストとか

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 14:48:00 ID:ULjfmvtyO

>>282
掛ける必要が無い理由を教えてくれよ。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 14:59:50 ID:XQbbwZM00

>>283
1000ぐらいのコスト払ってレベル5以下召喚とかならよくね？
攻撃不可もつけたらそれっぽいかも

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 15:06:07 ID:avQS3HBpO

>>285
それじゃサイエンと殆ど変わらんだろ
幻想召喚師でいいよ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 15:13:24 ID:ULjfmvtyO

>>286
ネタにマジレ(ry

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 15:16:57 ID:IPnVMy9p0

つーか禁止制限を履き違えてる奴が多すぎるな

「現在主流のデッキのデッキパワーを落とすため」なんて理由は禁止制限決定の際に考慮されないぞ
あくまで汎用性が高すぎたり先行１キルギミックがあった場合のみそれを規制するだけだ

大抵の場合は主流のデッキのギミックに汎用性が馬鹿高いカードが混ざってるから
主流のデッキのデッキパワーが落ちるが、それは結果論であって目的ではない

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 15:31:04 ID:P4bLZ+X2O

とりあえずフォートレスと混黒買うのは諦めよう

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 15:52:56 ID:W+Ou7KON0

禁止・制限・解除の理由もきちんと述べろよ。
んで、私怨じゃないかくらいは考えろよな。
毎回同じような話ばっかじゃねぇか。

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 15:58:56 ID:P4bLZ+X2O

>>290
このスレで散々言われてきた混黒、フォートレス、推理ゲートだけは言わずもがな
他は私怨が多少混じってるな

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:14:09 ID:SuLKe5sK0

>>290の視点から見た禁止・制限・解除の話題でも出せばいいんじゃないか？
他の私怨で書き込む連中よりも公平な視点で語ってくれそうだし

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:19:52 ID:IPnVMy9p0

>>291
言っちゃ悪いが混黒や推理ゲートも私怨が半分近く混ざってるぞ
１キル関係のキーゆえに私怨で語る奴が多すぎるからそれがこのスレの総意扱いになってるがな

単純に先行１キルを潰すのであれば次元融合を潰せばいいし、
混黒無限ループや推理ゲートを利用した他のデッキはどれもメタの１角にしかなれず環境を支配したわけでもない
だから混黒が禁止になる可能性は大して高くないだろうし、推理ゲートだっていって準制限だろう
と言われた事も結構あるんだがそれらの意見は完全に黙殺されてる

こういうスレではプレイヤーとしての視点を完全に捨てた意見が理想なんだろうけど、
なかなかそうはいかないね…

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:28:08 ID:pyWcXy+A0

>>290
それらを禁止にする必要があるなら
混黒はそれが無くとも1キルが成立するのに何故禁止にするのか
フォートレスは今だガジェがトップクラスにいるのに禁止にする必要があるのか
推理ゲートは禁止にするほど力はあるのか

これらが説明できないのなら私怨でしかない

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:29:24 ID:ULjfmvtyO

>>293
ほぼ同意。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:41:05 ID:VtnelB3f0

>>290
じゃあここで俺が説明つきで書くわ。結構考えた。

【新禁止】
《混沌の黒魔術師》《スナイプストーカー》《次元融合》《早すぎた埋葬》
【新制限】
《ファントム・オブ・カオス》《風帝ライザー》《邪帝ガイウス》
《増援》《突然変異》《アームズ・ホール》《名推理》《モンスターゲート》《高等儀式術》
《異次元からの帰還》
【新準制限】
《光と闇の竜》《ダーク・アームド・ドラゴン》《カードガンナー》
《地割れ》《デステニー・ドロー》
《マインドクラッシュ》《転生の予言》
【制限解除】
《Ｄ－ＨＥＲＯディアボリックガイ》

今までの制限を見る限り、コナミは余程のことがない限り、融合関連のカードを規制するのを嫌う。
サイエンカタパなど酷い環境のせいでプレイヤーが離れてしまうの時などは流石に規制するけど。
とりあえず反応がありそうな感じのカードの説明だけ書くわ。

・《混沌の黒魔術師》、《次元融合》
《次元融合》だけでいいかなとは思った。
けど、《混沌の黒魔術師》も今後まともに使われることはないと思う。
・《スナイプストーカー》
今の環境だと《同族感染ウィルス》より酷いカードだと思う。
・《早すぎた埋葬》
《死者蘇生》の下位互換のくせに、こいつの下位互換もいっぱいあるし、《アームズ・ホール》も出たから。
・帝2種
帝ストラクの売り上げ的に考えてないかなーとは思ったけど、やっぱりおかしい性能だし。
・《増援》
こいつが今後強くなることはあっても、弱くなることはないし、そろそろ制限へ。
・《突然変異》
新ルールで融合デッキが15枚までになるらしいから。DS2008だと準制限だし。
・《高等儀式術》
マンジュセンジュで呼べるからいいかなーとは思ったけど、1枚と3枚はやっぱり違う。
・《光と闇の竜》、《ダーク・アームド・ドラゴン》
制限でもいいかな。1:n交換は強いよ。
・《カードガンナー》
準制限なら複製術されてもまだ許容範囲。
・《デステニー・ドロー》
新制限によってDライダーがまたあがってくるのを規制。

長すぎﾜﾛﾀ。説明しろと言うけどさ、どうしても長くなるし、読むの面倒でしょ？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:44:12 ID:ULjfmvtyO

>>296
私怨だらけでﾜﾛﾀwww

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:45:36 ID:vutn9jNVO

プレイする側の人間である限り完全に私怨抜きで公平に評価するのは難しいんだろうな
かといってプレイしないと何がどう環境に影響を与えていれかもわからんし
かなりやり込んでる人じゃないとなかなか…

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:47:52 ID:iKXYA2yE0

まあ所詮は予想なんだし意見出し合えばそれでいいじゃない

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:48:21 ID:IPnVMy9p0

>>296
一つだけ忠告してあげる

１：N交換が出来る程度のカードパワーが高いだけのカードは基本的に無視される
なぜならば、コンマイはそれ以上のカードパワーを持つカードを必ず出すから
そのときに「何でこいつが禁止なのにあからさまな上位互換を出すんだよ」と言われる事を防ぐため

ライダーやらダムドやら帝やらは主にそういう理由で今までの流れではスルーされている

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:51:05 ID:VtnelB3f0

>>298
選考会にも出たことあるんで、俺が強いかどうかは別として、
大会参加数と環境だけはそこらのプレイヤーより多いし、結構知ってるつもりです。

とりあえず>>297のようにゆとりみたいな一言レスだけじゃなく、説明つきでどんどん突っ込んでくれ。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:56:59 ID:Lf5+ecqE0

アームズは放置で早すぎた埋葬が禁止っすか

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:57:23 ID:Lf5+ecqE0

と思ったら制限だった　スマン
だが早すぎた禁止はないな

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:57:35 ID:35nDthYl0

今まで無限ループとか無限コストは規制され続けてきたけど今回はどうなるんだろ
ていうか今猛威奮ってるカードを規制してもあんま変わらない気もする
1キルだって結局は専用にデッキ組まないといけないし、一番まずいのはどんなデッキにでも入れられるカードだろ
そう考えると禁止にするほどのカードは現環境では存在しない

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 16:58:21 ID:SYoKDFcf0

・《混沌の黒魔術師》、《次元融合》
　どちらかの禁止は仕方ない。DDR等あるのでどちらかといえば《混沌の黒魔術師》か
・《スナイプストーカー》
　確かにカードパワーは高いが、それでも禁止は行きすぎ。制限で妥当なところ。
・《早すぎた埋葬》
　《アームズ・ホール》さえ制限かければ制限のままで問題はない。
・《風帝ライザー》《邪帝ガイウス》
　もともと制限かかってもおかしくない性能なので妥当。
・《増援》
　現状準制限のままで問題ないように思われる。
・《突然変異》
　ないとは言い切れない。
・《高等儀式術》
　墓地肥やしとして制限かかる可能性もあり。
・《光と闇の竜》、《ダーク・アームド・ドラゴン》
　《光と闇の竜》は正直今更感が否めない。無制限で良いだろう。
・《カードガンナー》
　フォートレスがいて、ライトロードでも墓地肥やせるようになるので解除しても良い。
・《デステニー・ドロー》
　ディアボリックを解除してこちらを制限or準制限が妥当。
・《ファントム・オブ・カオス》
　《ダーク・アームド・ドラゴン》を制限かければ問題ない。
・《異次元からの帰還》
　罠で即効性もなく、コストも大きいので制限はかからないと思う。
・《地割れ》
　コストのない単体除去は制限のままで。
・《マインドクラッシュ》
　モラル的にも制限のままで。
・《転生の予言》
　TODに使われるので制限が無難。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:01:10 ID:4rw2iWuR0

モールはどうなんだ？
GXのせいで禁止にならないとかないだろうな・・・

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:01:33 ID:fUWSWJHdO

スナイプストーカーはそこまで強くない気がする
ハズレる可能性も低くはないし、ハズレ→戦闘であっさり破壊で2枚損もしばしば

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:02:05 ID:ULjfmvtyO

>>296
まず帝、ライダー。トップメタから引きずり下ろされたこのカード達を更に規制する意味が分からない。
スナイプ。ここ重要。同族より強いって何故？確率は高いが100%じゃない。
突然変異。シングルしかないゲームを参考にする意味が分からない。後新ルールのソース。
ダムド。消えてもメタが一つ減るだけ。しかもトップメタでもないのに、規制する理由を。

309 ：308：2008/01/29(火) 17:03:56 ID:ULjfmvtyO

訂正。ここ重要ってところは無視してくれ。

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:04:59 ID:28IkY66h0

>>308
逆だよ。今のトップが規制されたらそれこそ帝ライダーが横行する可能性があるだろ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:05:22 ID:IPnVMy9p0

>>304
規制したら昔の環境に戻るだけだね

そもそもコンマイが営利企業である以上売り上げは出さなきゃいけない
つまり、「昔のデッキを使いたい人」の相手をするわけにはいかないって事を無視してはいけないと思う
昔のデッキは新たなカードの前に消えていくべきだし、多分それでいいんじゃないかな？

そういう視点で考えると>>296や>>305はやっぱり１プレイヤーの意見でしかないと感じるな

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:06:12 ID:35nDthYl0

スナイプの効果が失敗する確率って、じゃんけん1回やって負けるのと同じだよな
すげえ高確率に思えてくるから不思議

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:08:10 ID:UITUDZZs0

＞新ルールで融合デッキが15枚までになるらしいから。
まず裏付けが取れていない情報基準な時点でアウト
それと大会環境がどうだろうが大事なのはトップ
100人が青眼デッキで出ようと1人もトップに入っていないのなら考慮に入れる必要はない

それといつも思うんだが無理に何かしらの規制を考えてないか？
高等やら混黒やら散々規制する必要がない理由を言われてきたのに
それに対する理屈の通った反論は無くいつも｢危ないから｣｢強いから｣としか返ってこない
何も変更する必要はないというのも立派な結論だと思うが

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:09:07 ID:uxqn6zNY0

>>312
これはヒドイ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:09:23 ID:KT0eyNdN0

＞新ルールで融合デッキが15枚までになるらしいから。
流石にこれは吹いた

マイクラは解除してもいいんじゃね？
非紳士的（ｒｙを防ぎたいんだったら、ルールをちゃんと守ってデュエルをやろう

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:10:29 ID:ULjfmvtyO

>>310
トップメタって言っても、これだけ多様なデッキタイプがあって以前の様にガジェ一色って訳はないだろ。
ていうかトップメタって明確になって無くない？

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:11:13 ID:vutn9jNVO

>>306
禁止はないと思うが…
炸裂とかが使いにくい環境ではあるけど

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:12:08 ID:VtnelB3f0

マンジュセンジュじゃなくてマンジュソニックだね。

>>305
ガンナー解除だと複製術でほぼ3ドロー確定だぜいやっほぅがまずいと思うんだが。墓地も9枚増えるし。
マイクラのモラル的ってのはないんじゃね？
そんなのスタンバイ宣言とかしなかった方が悪い。
こいつが制限かかったのはダストとのコンボだろうだけど、押収ダストも制限の今準制限でもいいと思う。

>>308
帝は引きずりおろされたか？ガイウスとか蔓延してる気がする。
ここら辺は環境の違いだから意見が変わるのは仕方ない気がするけど。
これはダムドにもいえる。
ライダーは仮にかけなかったら今後また暴れると思う。
今強くなくても、今強いカードをかけた後に、今後強くなるのも規制した。
スナイプはサーチが容易、種類を問わない、そして属性といろいろ恵まれてるから。
2/3だけど、外れる要素をカードの強さに持ち込むのは個人的に間違ってると思ってます。
融合の新ルールは探せば出てくるかと。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:12:52 ID:IPnVMy9p0

>>316
トップメタ自体はあるんだが４つある上にそれぞれが食い合ってるのでいかんともしがたい

つまり、ダムドビート＜１キル＜メタガジェ＜ディスクライダー＜ダムドビート…
でトップメタ自体がループを起こしているわけ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:15:45 ID:AVrcl7Cj0

ライトロードは１ドローがない上にエンドフェイズに墓地肥やしだから
墓地が肥やせるかどうかも不確定だけど、
ガンナーは即座に３枚肥やして、アド+1保証されてるからなー

墓地肥やしが警戒されてる現環境ではガンナー復帰は難しいかもしれん。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:16:41 ID:VtnelB3f0

急いで書いてるからまたミスってるわ。押収が禁止でダストが制限だ。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:18:18 ID:fUWSWJHdO

ガンナー無制限はないな
スナイプのはずれる要素を強さに持ち込むのが間違いってのは何故？

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:20:34 ID:nFOgtZ4b0

>>318
>>融合の新ルールは探せば出てくるかと

残念ながら、出てこなかった
そこまで言うなら、情報源くらい提示できるよな？

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:21:36 ID:6na1X/Ya0

Ｄドロー規制されるのはまずないな
弱体化するのが目に見えてる

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:22:46 ID:P4bLZ+X2O

変異解除したら15枚でも30枚でも変わらない件
E・EROと凡骨融合が涙目になるだけ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:24:57 ID:IPnVMy9p0

ID:VtnelB3f0が>>300と>>288を完全無視している点に俺が泣いた
納得できないならできないでいいと思うけど意見くらい欲しいぜ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:25:12 ID:uzOaeK+yO

タッグルールは既に海外の公式で出てるけど
それ以外は情報元がまだ出てないはず

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:25:21 ID:xxhmmwoH0

涙目だからなんなんだ？

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:26:24 ID:k3DKPqt30

突然変異は相性のいいカードが増えたからな
バルバロスとかキングミストとか
この辺を制限強化しない限り突然変異が禁止を抜け出すのは難しいと思う

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:27:36 ID:P4bLZ+X2O

訂正
＞E・EROと凡骨融合が涙目になるだけ
15枚になったらな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:28:21 ID:VtnelB3f0

>>322
申し訳ないが非常に文章にしづらいｗ
1/3で外れると1/2で外れるは違うとしか・・・。
価値観の違いだから、説明しても無理だと思うし。

>>323
公認店からの情報。俺も直接聞いてきた。
他の変更は生贄召喚の名称がアドヴァンス召喚になるとかね。
某ブログにもあるんだけど、勝手に貼るのはまずいんで。

>>326
すまん、ここまで食いつかれるとは思わなかったんだ。見落としてた。
>>300だけど、パワー高いのはスルーって言うけど皿やらツキヨミやら結構多いと思うよ？
>>288はそこまで見てなかった。このスレ初めて開いたから。すまん。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:35:16 ID:IPnVMy9p0

>>331
皿や月読命は能力値が問題なんじゃなくて、
デッキ構築時の汎用性が「どんなデッキでも入る」という点でおかしいのよ

デッキを縛るならカード自体の能力は別にゲームバランスさえどうにかしなけりゃ、
つまりメタを張って対抗できる範囲ならば高くてもかまわない
それに、デッキを選ぶ適度なパワーカードはメタが広がって大会の構築がより広がる事になるメリットがあるからね

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:39:02 ID:k3DKPqt30

どんなデッキにも入るという点ではフォートレスはヤバイな
FGDや究極竜騎士をフュージョンガードで落としたいサイバーダークデッキなら多少は話が変わってくるが

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:39:55 ID:SuLKe5sK0

>>322
外れる可能性は考慮に入れるべきだと思うけど、それを含めてもスナイプの強さはネジが外れ気味って事じゃない？

「サーチ容易」で「召喚容易」で「優先権で効果発動出来て」「破壊対象に特別な制限が無く」「手札コストの種類を選ばず」「他のコストを必要とせず」
「１ターンに何度でも効果が発動出来て」「効果使用後に攻撃可能」な「闇属性」の「1500アタッカー」、ついでに「回収・蘇生の制限無し」ってのはどうよ？

サーチ・回収・蘇生が困難で無ければ、このサーチ過多環境で制限化なんてさほど大した影響は無いんだし
コイツ一枚で相手フィールドの脅威全排除なんて難しくないから1500切ったらゲームエンド
その前には勝率2/3なんてリスクは安いギャンブルって事だとおも
自分の文章には私怨がモリモリ入ってそうなのが難点だが(･∀･)

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:44:32 ID:XWe5E1WOO

>>331
アドヴァンス召喚ｗｗｗ
それマジかよｗ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:47:48 ID:IPnVMy9p0

とりあえず全てのコストに「リリース」と言う名前をつけることがわかっただけで俺歓喜
これでこれコストなのかよ問題は解決だ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:51:55 ID:VtnelB3f0

>>332
皿はともかく、月読命はそうだね。これは俺のミスだ。
確かに正しいけど、ライダーはともかく、ダムドは出したら勝ち確定みたいなのはまずいと思うんだ。

>>334
俺の代わりに答えてくれてありがとう。
《同族感染ウィルス》以上って言った理由はこいつは1:Nができるけど、そんなの滅多にないし。羊ぐらいだと思うしね。
栗田からのサーチも無理だし、属性にも恵まれてないしね。
スナイプは4枚目のダムドの様に扱ってプレイングしてる。

とりあえずお前らありがとう。ここまでレスがもらえるとは思わなかった。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:52:37 ID:XXwO8FnK0

>>333
そのフュージョンガードですらあんまり使われてないからな
おろ埋で虹龍落としたほうが早いです＞＜

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 17:54:21 ID:AVrcl7Cj0

ダムドは出させなきゃ問題ない。
手札抹殺するなりで過剰に墓地肥やしても良いし
閃光者だしときゃ、墓地に送るギミックが全部使えなくなるからそれだけで積むからな。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:03:27 ID:IPnVMy9p0

>>337
そもそもダムドを出されて負けが確定するようなデッキはそう無いと思うけれど、確定するとして話を進めよう
とりあえずは、出されたら負けるモンスターを出させないのもまた戦術だと思うんだぜ
ビート系１キルもダムドビートも、メタれるカードは山のようにあるから難しくはないはず

このスレでよく出てくるけど、「勝ちたいならメタれ、メタれないなら負けろ」ってのは
「TCGにおいてメタ読みを放棄する＝相手のデッキの対策をしないプレイヤーが勝つ環境は異常である」
って意味なんだぜ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:15:17 ID:dr+H8HCS0

まあでもそういうメタの一角になってる時点でダムドの規制は必要だと思うけどね
過去の環境で言えば閃光カイクウでメタれるなるからバブーンとキメラは規制しなくていいっていってるようなもんだからな

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:19:19 ID:ULjfmvtyO

>>341
いや、だからトップメタで環境を支配するとかならそうだが、ダムドはトップメタではないだろ？
ダムドに規制かけてもメタが一つ減るだけ。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:29:39 ID:dr+H8HCS0

>>342
2006のバブーンやキメラだって閃光ガジェや皿にメタられるだけで選考会でもベスト8どまりのトップメタじゃなかったよ？
そして今はダムド相手にはパキケや閃光カイクウ等のメタを必要としている
というかトップメタ以外規制かからないってわけでもあるまい

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:31:07 ID:ULjfmvtyO

>>343
ヒント：大会使用率

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:33:32 ID:dr+H8HCS0

大会使用率？
http://kiros.seesaa.net/article/80140112.html
これ最近あった大規模な大会の上位デッキなんだけどダムド使用率低いかな？
パキケガジェとかダムド対策のデッキもいっぱいあるよね

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:39:59 ID:ULjfmvtyO

>>345
キメラの使用率な。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:42:35 ID:fCYfLiwx0

要塞は存在するだけで必須だったサイドラを封じれるから禁止とかないわ
機械族涙目っていってるやつはろくに対策とろうとしない屑デュエリスト

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:43:48 ID:dr+H8HCS0

>>346
何が言いたいのかはっきり言ってもらわんと困るのだが？キメラの使用率がどうしたの？低かったといいたの？高かったといいたいの？
http://kiros.seesaa.net/article/20225296.html
はい一応2006選考会の結果ね。メタガジェを抜かせばトップクラスの使用率だね
それで何が言いたいの？

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:49:54 ID:xxhmmwoH0

>>347
スペース取らないカードに対策取らされること自体が理不尽以外の何物でもない。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 18:54:57 ID:fCYfLiwx0

どこをみてもフォートレスはビートダウンだとどこをみてもサイドラの時代よりずっとマシ
スタンの代表カードでもありソーサラーの影響もあってコンセプト関係なしに〝フィールドにプレイ〟されるさまは悲惨だった

それでもカオスと比べればマシになってたんだけどね

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:03:18 ID:dr+H8HCS0

要塞のおかげでデコイチのようにサイドラに倒されるだけでしかなかった機械族に
サイドラをアド損無しで除去できるという新たな活路が生まれたのも事実だし
一概に要塞で機械族涙目とはいえないよね。ガジェも相変わらず元気だし
ショッカーとかの上級機械は涙目といえるかもしれないけど

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:18:32 ID:KukdnjpW0

とりあえず>>341は>>288を読み返してから反論するべき

バブーンはメタれるとか言う問題以前にあらゆる除去カードを紙にする性能と
超凶悪な資産ゲー状態になってパックの売れ行きに影響を与える事が問題視されたから規制された
キメラはあまりにも早すぎて実質後攻１キルだったのと
そもそも未来融合が普通にどんなデッキにも入れられるレベルのカードだった事に由来してるんだが

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:20:23 ID:hB2Rwdq80

スナイプと同族って相互といっていい能力だとは思うけど、だからこそどちらか禁止でもう一方が制限でいいと思う。
禁止になる可能性は否定しないがミラフォとブラックホールみたいに入れ替わる程度じゃね？

>>351
機械に不利な環境だからこそショッカーが緩和されてるんだろうな。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:21:24 ID:qUIeDJT50

未来融合はさすがにどんなデッキにも入るわけじゃないだろう

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:27:04 ID:dr+H8HCS0

>>352
？
それとダムドの規制が必要なこととどういう関係があるの？
バブーンにはバブーンの、ダムドにはダムドの規制理由違うのは当然だと思うんだが？
ダムドだってメタ抜きに考えれば相手の場のカードを一瞬で紙にでき下手すれば０：３交換以上も望める汎用性と凶悪性を秘めてるカードだよ？
メタらなかったら特に

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:28:51 ID:KukdnjpW0

>>354
いや、キメラと組んで適当に墓地を肥やすスーパーカードじゃないか
当時はサイドラが必須だったんだから利用法は別にキメラ１キルだけじゃなかったぜ

カオスデッキでショッカー＆サイドラを落として皿出して次元融合とかデフォだったし
サイドラが無かったとしてもキュアバーンだのナイトメアを駆る死霊だの…

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:30:19 ID:hB2Rwdq80

>>354
サイドラ3枚が当たり前だったからツイン、エンドだけでも入れて使ってる人は結構いたよ。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:32:32 ID:fNgJ2SFQO

ダムドってそんなポンポン出てくるイメージないんだが
インパクトがでかいのは確かだけどな

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:36:27 ID:KukdnjpW0

>>355
いや、バブーンは最悪バブーン3枚とおろかな埋葬があれば強い弱いは別にして動くんだよ
デッキ構築時に闇単レベルでデッキを組まざるを得ないダムドとは構築の自由度が違いすぎる

俺が言いたいのは、
「相手の場のカードを一瞬で紙にでき下手すれば０：３交換以上も望める汎用性と凶悪性を秘めてるカード」
ってのが規制理由にはならんだろうって事

今まで規制されていったカードの中に、専用デッキを組んだら強かったって理由で規制されたカードは無いんだぜ？
皆デッキ構築時に何も考えずに乗せる事ができた上にメタを支配できるほど強かったから規制されてきたんだよ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:43:44 ID:dr+H8HCS0

>>359
だったら周りくどいこといわないでそのレスの中断以降だけ書いて俺はとしてはダムドは規制するほどじゃないよって
最初からいえばいいじゃない。それはそれで一つの意見だし尊重するよ
でもバブーンがどうだからキメラがこうだからって理由でダムドの規制をどうだというのはあまり賛同できません

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:48:05 ID:fNgJ2SFQO

>>360
だから>>288を読めって言われたんじゃないのか？
中段以降を書かなくても言ってる事が伝わるように

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:50:37 ID:fvFwlnwVO

とりあえずここで議論なんぞしても無駄だってことはわかった

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:52:33 ID:dr+H8HCS0

＞今まで規制されていったカードの中に、専用デッキを組んだら強かったって理由で規制されたカードは無いんだぜ？
大会がサイエンカタパの専用デッキ一色になった件もあってサイエンティストが禁止になったのは知ってるよね？
エルマや現世と冥界やラストバトルが禁止になった理由も知ってるか？
これらレベルじゃなくてもそれと近い理由で制限されていったカードは他にもあるぞ
ダムドが規制されない理由にはならないよ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:52:35 ID:KukdnjpW0

>>360
俺は単に>>341の
＞過去の環境で言えば閃光カイクウでメタれるなるからバブーンとキメラは規制しなくていいっていってるようなもんだからな
と言う意見に対して、バブーンやキメラとダムドを同一視している事がおかしいと返しただけさ
＞バブーンがどうだからキメラがこうだからって理由でダムドの規制をどうだ
と最初に言い始めたのはお前さんだぜ？

まあ、ライダーもそうだがデッキ構築の自由度がないパワーカードってのは新カードに対して絶望的に脆いんだよ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:53:14 ID:tE3FQRpI0

ここは哀れなユーザーたちが573の掌の上で踊らされるスレです

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:56:56 ID:dr+H8HCS0

>>364
あのね、俺の主張としてはね、バブーンにせよなんにせよちゃんとしたメタが必要になった時点で十分規制対象になるっていいたいのよ
過去がそうだったからね。そんなにズレてるかな？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 19:59:07 ID:KukdnjpW0

>>363
お前は本当に>>288を読まないんだな
先行１キルは規制されるときっちり書いてあるだろうが
エルマの無限ライフサレンダーデッキや現世冥界デッキ破壊１キルにジョウゲンラスバトにサイエンカタパ
全部先行１キルデッキだよ

それと、＞これらレベルじゃなくてもそれと近い理由で制限されたカードがあるなら具体例を挙げろ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:04:24 ID:dr+H8HCS0

>>367
確かに288よく読んでなかったのは悪かったけど、そもそも288は今の話に関係ないよね
ダムドは専用デッキだから規制要らないとかいってるけどバブーンだって元は専用デッキだよ
というかダムドって専用デッキなのか？派生いっぱいあるが

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:14:31 ID:KukdnjpW0

>>366
とりあえずお前の主張に俺が言い返すなら唯一つだよ

自分でメタを張り切る事を放棄してコンマイに泣きつくようならTCGなんて止めろ
禁止制限ってのはどんなに頑張ってもメタを張ることができなくなったときに始めて出てくる代物だ

>>368
どんな派生デッキであろうとも、結局ダムドは構築時に墓地を考慮してやらないと単なる事故要員に成り下がる
つまり、あらゆるダムドデッキにはダムドを出すための墓地調整ギミックが何かしら無ければならないんだよ
利用するために一つのギミックが必要なカードを利用したデッキはそのカードの専用デッキといえるだろ
派生なんて墓地の調整手段が違うだけだ

それと、バブーンは今の話に関係ないんじゃなかったのか？
一応反論は>>359で書いたから端折るがね

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:16:16 ID:WPz08LcO0

ダムドは確かに強いけどフロンティアとかみてると思いっきりメタガジェに食われてるじゃん。
ドグマブレード等の１killさえ規制すれば、ダムドとメタガジェと寒波帝、ライダーあたりで食い合うような環境になるんじゃないかと思うんだがどうだろう。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:18:39 ID:dr+H8HCS0

>>369
いやいやなんで俺がメタ張るの放棄してコンマイに泣きついてるとか妄想してるのか知らないけどそんなつもりじゃないよ
ただダムドのカードパワーは十分規制対象になりえますよっていってるだけだよ

後墓地調整ギミックが必要っていうけど、ファントムとかもあったりするしね

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:21:49 ID:hB2Rwdq80

ファンカスやプロメテにスペース割く時点で特化デッキな件。

バブーンはおろかな埋葬あればいくらでも発動できたしおろかは黄泉みたいな採用率高いカードとコンボできる。
入れようと思えばいくらでも入ったぞ。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:32:14 ID:KukdnjpW0

>>371
そもそも俺はカードパワーの高さを規制する理由として考える事がおかしいと書いている
インフレする事がわかりきっているものをなぜ考慮に入れなければならない？

ああ、一応触れておいてやるが>>288もカードパワーについては全く論じていないよ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:49:52 ID:Sb7+NBcD0

推理、ゲート、混沌、モグラ、ダムド、ファンカス、をNGにすれば物凄く快適に！不思議！

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 20:59:09 ID:NKQey5l/0

>>372
言ってることが矛盾してる。
ダムドのために墓地調整カード入れたら特化デッキってなるなら、
バブーンのためにおろかな埋葬入れるのも特化デッキってことになる。
そもそもおろかな埋葬入れてる時点でなにかしらの特化デッキ。黄泉がどうとか関係ない。

ファントムは別に無くても平気だし（というか純ダークとかじゃなきゃあんまり入らん）
プロメティスとか普通入れない。なんでそんな微妙極まりない例を出すのか。

グッドスタッフ系は必然的に闇属性多めになるし別に専用組まなきゃ行けないってほどの条件じゃないだろう。
プレイに気を使ってれば、闇属性は多少混じってる程度＆墓地調整ほぼ無しっていうデッキでも割と容易に入る。

ていうかダムドの時だけ「専用組まないと～」ていう話になるのは何故？
ダムド自体のレアリティ考えたら売り上げ云々もあんまり影響しないだろうしスルーってことは無いんじゃねえの。

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:26:57 ID:wAikXFPd0

>>375
プロメティスつかってる俺は異端ですか？(´・ω・`)
おろ埋は墓地に置いて活用するカードが多いんだし特化ってほどでもないんでない？蘇生もできるし
それ特化というと汎用性のあるカード以外全部特化になるんじゃ？グッドスタッフみたいなデッキでも汎用カードのみとかは多くないし

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:29:18 ID:7jKly2Mw0

獣族だけで意外と強いデッキ作れるのは認めるが、バブーンとおろまい
だけいれればどんなデッキにも入るとか嘘だろwww.バブーンとおろまいと黄泉の
シナジーなんてバブーンが制限になってから考えられたものだろうし。実際に
今バブーンが無制限になったらバブ帝とかあんまり使われなくなるんじゃないか
と思う。普通に、バブ3枚の専用デッキ組むでしょ。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:29:21 ID:YUHHrnQEO

ずっとライボルは制限になるべきだと思ってた
大会に出てそれは間違いだと気付いた

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:36:10 ID:KukdnjpW0

>>375
バブーン＋おろかの計6枚だけで、残りのカードが何であっても一応回るバブーン
ダムド＋墓地調整＋闇属性モンスターを必要とし、安定させるためには
どうあがいてもデッキ内のカードの1/3以上をそれに振り分ける必要があるダムド
特化する度合いと自由度が全然違うんだよ

だから、グッドスタッフにダムドを積むくらいなら、最初からダムド用にチューンしたデッキの方が強い
闇属性は多少混じってる程度＆墓地調整ほぼ無しっていうデッキはその不安定さゆえメタからはじかれる

で、このスレ的には結果を残せていない中途半端なダムドデッキは考える必要性はないから
結局はダムドは専用デッキを組まないと活躍が出来ないという話になる

（補足するが、ダムドの海外でのレアリティは壮絶に高いぞ）

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:36:51 ID:Sb7+NBcD0

ライトニングボルテックスは手札コストが地味に痛い。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:39:51 ID:7jKly2Mw0

>>379
とりあえず、バブーンはフィールドの獣族破壊されないと効果使えないから
おろまいだけじゃまわらない。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:46:11 ID:hB2Rwdq80

>>377
流石に極端すぎるとは思ったが、ゴリラとかもアタッカー性能認められてるし無しではないと思って書いてみたw

結局言いたいのは>>379みたいなこと。変なこと言って申し訳ない。
調整無しじゃ墓地の闇が4枚越えた時点で腐っちゃうしね。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 21:50:31 ID:KukdnjpW0

>>381
まあちょっと極端すぎたが、
バブーンは２枚以上存在するとバブーンだけで永久ループを起せるため、
バブーンの召喚手段さえあれば後は獣族なんて要らない
と言うことが本筋なのであまり気にしないでくれ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 22:08:02 ID:guo27V86O

兎に角俺が言いたいのは要塞にエラッタ出せということ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:00:24 ID:r2NhrC6qO

ダムドは蘇生もサーチも無いですから制限かけられると誰も使いませんよ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:27:07 ID:GtAoF1tf0

>>384
兎に角ってあんた誰だよｗ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:28:03 ID:P4bLZ+X2O

いっかくうさぎ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:35:35 ID:SI9zNra70

これが・・ゆとりか・・・

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:45:19 ID:LDc3e5+C0

ゆとりすぎワロタｗ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:47:09 ID:a1N4qyMtO

つーかバブーンとかは能力ももちろん脅威だが何より価格が問題なんじゃね？
制限解除するならどっかのスターターか何かに叩き込んで誰にでも手に入りやすくばいいんでね？

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:59:05 ID:k3DKPqt30

ゆとりは因幡の白兎に一角獣のホーンでも装備させるといいよ
ってか兎に角も読めない奴いるんだな

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:02:09 ID:XXZI7Sss0

もはやネタもいえない世の中

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:04:19 ID:+hvCUgCsO

うさぎにつのですよね！！１１！！！

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:06:21 ID:13w6D+c80

あれ・・・
もしかして叩かれてんの俺？
兎に角くらい読めますよこれでも偏差値70近いんですから
ID:guo27V86Oが唐突に「兎に角」とかまとめだしたから反応しただけでｗ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:09:49 ID:G40ED+Ak0

>>394
>これでも偏差値70近いんですから
これがゆとりか・・・

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:10:07 ID:CQ1U/blj0

>>394
お前俺の振りすんのやめてくれない？
まるで俺が兎に角を読めなかったバカにみえるじゃないか

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:21:48 ID:a8ZSl9320

>>396
何いきなり話かけて来てるわけ？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:22:24 ID:QRpHlTikO

兎にも角にも脱線しすぎ

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:24:17 ID:CJi1mmMQ0

まあ、釣りでした＾＾とでも後付しとけ
なにか発言すりゃちょっとは楽になるから

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:26:26 ID:13w6D+c80

なんかここにいると良く無さそうなので今日はもう書くのは止めておきます＞＜

ところでダムドってスタンに入りうるの？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:50:04 ID:oJRWLFC8O

偏差値70近いなら聞かなくても自分で考えればわかるだろ

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 00:59:10 ID:6ublYKps0

だから釣りだって

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 01:57:57 ID:fYdPfvnGO

もし釣りじゃなかったら
偏差値高い＝頭良いではない典型

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 02:07:18 ID:5EHY0NBLO

偏差値高くても人間出来てないなら意味ない罠
偏差値よりまず人間

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 02:13:22 ID:POz2olwA0

禁止禁止と言う前に改めてwikiで禁止カード見てみましょう。
禁止される理由がすさまじいからｗｗｗ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 02:32:01 ID:BgN42W/q0

うさぎにかど

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 02:45:33 ID:Ly1QmxpRO

にんともかんとも

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 02:49:35 ID:cFhxQm290

俺５教科赤点ばっかで数学or英語とか一桁の点だったけど
遊戯王だけは得意よ。え？関係ない？気にしない気にしない

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 03:19:20 ID:1CLHNZclO

悪いこと言わないから勉強しとけ
遊戯王なんかやってたってお前の将来には何の役にも立たないぞ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 03:24:03 ID:POz2olwA0

DQでそんなやつなかったっけ？
兎に角。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 04:06:43 ID:Ly1QmxpRO

>>410
>>387

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 05:28:04 ID:tziAdMS/0

おおお、DQのいっかくうさぎって兎に角にかけたものだったのか。
初めて知った。

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 09:15:38 ID:9GGI9JdS0

そういや俺も、厨の頃は偏差値70近くあったなｗ

今じゃあ普通の大学生だが

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 12:37:49 ID:vnosE6doO

ゆとり厨だらけ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 12:45:12 ID:oxA7cScNO

オネストアテナ血の代償の無限ループはなんか制限危うくね？プテラキャノンとかと違ってそれに特化しなくても天使に代償積むだけでできちゃうわけだし。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 13:01:45 ID:5EHY0NBLO

既に代償にかかってる罠

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 13:07:48 ID:oxA7cScNO

>>416
血の代償なしでも闘えるデッキに一枚だが血の代償さしとけば、きたらわりと簡単に無限ループつくれるのがどうかっていいたかった。

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 13:12:44 ID:5EHY0NBLO

代償といえば代償ガジェが強力過ぎるな
そのループといい規制されるなら代償が禁止になるんだろうがそれはない
今は特殊召還の時代

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 14:32:50 ID:oxA7cScNO

永続は除去されまくりだし一枚をキーカードにしたデッキはきついしな。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 14:38:46 ID:lb+bxEnk0

とりあえずオネスト，アテナが入ったデッキを流行らすと良いと思うよ

421 ：イモー虫：2008/01/30(水) 14:45:04 ID:dLe5fZLgO

全てのカードを制限にしちゃえｗ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 16:33:18 ID:68epP1RxO

………エクセ……いや、何でもない

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 16:45:40 ID:aX6kE1J7O

黄金櫃禁止こないかな
タイムカプセルならまだ許せる

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 16:53:37 ID:UWwAuFCBO

>>423
それはない
タイムラグがあるから間に合わないこともある
制限だととれるのは一枚だしな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 19:00:11 ID:nSEPHivhO

アムホって禁止になるかな？

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 19:03:19 ID:ACS7mUCIO

混沌禁止にしてアムホ制限じゃね

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 19:03:48 ID:2pBQoAwP0

ルール上の問題が起きたわけでもないのに出たばかりのカードを禁止にすると思うか？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 19:08:09 ID:DFSLB9zF0

このスレにおける混沌禁止論は大抵>>293に対抗できる理論の構築がないから困る

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 19:08:13 ID:dT7JkEsr0

アムホは３枚積んでると、次元系が来たときに壮大に腐る。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 19:24:27 ID:I54DBQaKO

>>428
>>293乙

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:01:20 ID:uGzTtASv0

アムホよりは埋葬禁止にして下位互換出した方が５７３は儲かるかもナー

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:06:05 ID:IkBgqt2+0

アムホ制限の可能性は十分あるんじゃね？
まあ禁止は無いだろうが。

それより頼むからモグラ禁止にしてくれ。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:07:04 ID:zh/dkgOM0

モグラは私怨にか聞こえないな
今の環境じゃモグラは役に立つ状況少なくなってきてるし攻撃反応型で乙るだろ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:14:48 ID:Ys3yxGEZ0

禁止制限は語り尽くされたけど準制限ってどうかな？
地割れ、異次元女、サイドラ、デスカリ、ダムド　
宣告、賄賂、強烈、宝札、アンデッド系、次元系
この辺は全部怪しくね？

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:18:04 ID:rjGzP6XK0

半分ぐらい怪しくない件

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:32:25 ID:tziAdMS/0

>>434
俺がコメントさせてもらうと
地割れ、あるかも。
異次元女、　最近あんまみないね。ありえるかも知れないけどないかも、、、
サイドラ、ふつーにありえるけど、なんか、こいつは無制限か制限のような
気がしてならない。
デスカリ、ふつーにありえるパート2、、、、だけどそこまで使われてない気
もするんだよな、、、、
ダムド、、最近制限はやりすぎな気がしてきたし、するとしたらここかも、、
でも無制限も十分ありえる。
宣告、、、確かに、強いよ。でも、流行ってきたのは最近でしょ。つまり
メタをよんだ上で強いわけで。ないんじゃね。
賄賂、、　ない。
強烈、　強いとは思うけどパーミ自身がそれほど流行ってないためない。
宝札、　最近やたら蘇生が充実してきたからあるかもね。
でもまだ結果だしてないから、もう少し大会の結果みてからね。
アンデット、、　最近強いね。でもこれももう少し結果みないと。
次元、ない。　マッチで弱いし、そもそも対墓地依存の薄いデッキだとシングル
ですら強くない。メタ度が高すぎて、メタ読まないと勝てないと思う。

って感じ。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 21:34:42 ID:zh/dkgOM0

あるとしたらせいぜい地割れデスカリダムドくらいだろ
カウンター罠は流石にないわ

438 ：436：2008/01/30(水) 21:35:29 ID:tziAdMS/0

ああ、あとデスカリがなんで制限の可能性が低いかって単純に1900のメリット
アタッカーが増えてきたこともあって、デスカリがそこまで特別な存在では
なくなった気もする。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 22:06:13 ID:cmJr6c2L0

強制効果故に自分の首を絞めることもあるしな

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 22:54:29 ID:7ePb2zA7O

王家の神殿(1キルコンボの相棒がことごとく禁止になったのに…なんで僕まで…)

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:00:40 ID:yxW+6bfo0

瓶や骸はまだ無制限だぜ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:04:05 ID:8o/JlV5n0

準制限にこそＤＣが着そうな気がする
一キル特化型ってＤＣ３積みが基本だし
2枚になるだけで結構消えるんじゃないだろうか

443 ：りっちー・せくそん ◆PXTqMuuIJs ：2008/01/30(水) 23:15:10 ID:G6oUYvl00

混黒、次元融合→禁止
推理、ゲート→準制限

でドグマブレードは成り立たなくなるぜ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:17:10 ID:TrjrVWJ20

>>440
セル家と＆マキュラ使わせろ～www

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:18:57 ID:e1cxUkUw0

>>442
火の元を絶たけばそれでok。よってDCに規制する必要はない。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:19:51 ID:rjGzP6XK0

>>443
だから？
コテまでつけて何がしたいんだ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:39:43 ID:oxA7cScNO

黄泉ガエルは？PODNで下位交換みたいのがでたが。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/30(水) 23:44:29 ID:nSEPHivhO

>>443
レートスレにも居たねぇ

449 ：匿名@どうなの!?：2008/01/31(木) 00:19:57 ID:zbASjmgAO

おいおい。コテをいじめちゃいけないよ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 00:49:10 ID:hHvA/Qgo0

ドルドラってエラッタすれば制限から開放されるよね
このカードが墓地に送られた場合
エンドフェイズ時に攻撃守備を1000にして特殊召還できる
この効果を使用して墓地に送られた場合このカードを除外し
デッキ手札墓地のこのカードと同名のカードを除外する
それはこのデュエル中使用できない

こうすればドラちゃんは制限から開放されるよね？

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 00:52:40 ID:3SekqwIa0

１デュエルに１度の制限撤廃して良いよ。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 00:56:05 ID:ioXrs5l80

ドルドラ2、ドルドラ3を作って三枚とも制限カードにするのが一番手っ取り早い

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 00:56:50 ID:HcDghYM+0

>>450
デッキに戻ったらややこしくなるのに墓地送りのみかよｗｗそしてとんでくるネクロフェイス
>>451
生還の宝札歓喜だな

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 00:57:32 ID:3e1s0LQZO

高等制限だけはやめてくれよ
やるなら勝手にデミスだけにしてくれ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:03:19 ID:8D/IgqFq0

>>452
そして全てにエラッタ希望が出ると
単純に拡大するだけじゃねーかｗ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:07:20 ID:RBdZcAwvO

「効果を使ったドルドラは573公式ドルドラ専用スリーブに入れなければならない」
とかつけたらいいんじゃね

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:12:20 ID:xRQT1CCl0

ダッシュガイと似たような処理にエラッタすりゃいいのに

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:19:21 ID:gva6EB5I0

ドルドラって仮に戻ってきたとしたらドルドラ帝とか
ダクメタライダーとか流行って3積みされたりすると思う？

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:29:16 ID:YEngxx910

高等は俺も今までは単なるサポートカード
つい最近までそう受け止めていたが
何度か使ってわかったんだがやっぱり手軽に召喚できて墓地肥やしはヤヴァイ
不利になっても天魔神で逆転のチャンスもあるしな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:42:24 ID:05NOQJw8O

俺としては閃光やマクロなんかの除外カードは準制限でいいきがするんだ

私怨も少しあるがこいつのせいで墓地利用型のデッキが止まるし

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:42:49 ID:YIIWDDuZ0

私怨乙

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:44:07 ID:d2+QsjpI0

無差別除外で困るなら、それを潰すカードをサイドに入れればおｋ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:55:00 ID:Gaf6lzROO

思ったら何でブレイカー禁止になったんだ？

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 01:55:01 ID:W1ScGwOl0

>>460
>私怨も少しあるがこいつのせいで墓地利用型のデッキが止まるし
だから存在する価値があるんだよ。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 02:01:55 ID:gva6EB5I0

>>463
そいつの禁止とか隊長の準制限とか見ると
何に制限かけてもおかしくない気がしてくるから困る

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 02:07:47 ID:4XvJ+HfaO

>>463ブレイカーはデッキ投入率No.1だったときに制限されたよね。みんないれちゃう＝強いみたいな流れか。必須カードという点ではサイクロンみたいなもんじゃないか？

467 ：436：2008/01/31(木) 02:11:44 ID:RMc1DMHM0

あのころのレシピ見ると、ブレイカーって未来オーバーみたいな1killにも
はいってるんだよな。いまどきの1killなんてブレイカーいれることのほうが
珍しいのに。やっぱり、環境がガジェだらけだったからか。

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 02:18:47 ID:g/jbx70lO

フロンティア見てガジェがいまだに現役なことに驚いた

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 02:24:00 ID:Gaf6lzROO

>>466
また禁止にされたら俺涙目www

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 02:53:11 ID:oa+Ko0rFO

>>460むしろ制限でも全部で三枚あるわけだからいい感じがするわ

まあ、それだとレイヤードとか完全にとばっちりでかわいそうだがｗｗｗｗ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:03:38 ID:RMc1DMHM0

しかし、これだけ墓地依存環境になっても次元ビートは大してみないという。
サイドにみるのも弾圧パキケetc。裂け目とかマクロは誰も入れない。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:18:03 ID:3SekqwIa0

>>468
なんだかんだ言って、1：1交換の除去カードと、
手札増強カード（つまりガジェ）があればビートダウンにはまず負けないからな。（当たり前だわな）

遊戯王って除去カードに耐性持つモンスター少ないんだよなー
まぁ下手に耐性もってヴェノミナーガ見たいにｵﾜﾀｹﾞｰになるのも問題なんだろうけどね。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:25:50 ID:RMc1DMHM0

いや、ヴァロンとかネフとかショッカーとかホルスとかライダーとか
いるんだよ。いることには。ただ、それらのカードは時を経るに
つれどんどん弱体化していくという法則がどうやらこのゲームには
あるらしい。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:26:02 ID:05NOQJw8O

弾圧やパキケはサイドから入れてもあまりデッキ内容変えなくて入るからじゃね

マクロとか使うらかうなら初めから除外を利用していかないといけないからデッキ内容変えられないからな

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:27:31 ID:RMc1DMHM0

>>474
そんだけ汎用性低くて
流行ってもいないなら規制する必要はないんじゃない？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:37:58 ID:W1ScGwOl0

耐性つけると出したもん勝ちになるからな。でもそう考えると遊戯王にはある程度、優良除去カードって必要不可欠なんだと思うわ。

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:48:41 ID:LAwcS1zK0

MTGだと6/6のクリーチャーに対して3/3のクルーチャー2体で戦闘で倒せるけど
遊戯王は攻撃力3000のモンスターに攻撃力2999のモンスターが1万体かかっても戦闘で倒せない
システム的に一方的になりやすいんだよな遊戯王は

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:51:38 ID:iNNh2KGw0

直接攻撃がもっと発展すればなぁ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 03:52:26 ID:a8HGTlgsO

その代わり炸裂でサックリ除去れるけどな

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 04:12:10 ID:4XvJ+HfaO

メインデッキに対策カード少ないと１番困るのはホルス

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 05:42:45 ID:sgkDreyE0

>>477MTGも攻撃を通すかどうかは相手がきめるから無理じゃね？
まぁ遊戯王はルールは陳腐だけど、入りやすいからなぁ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 05:44:28 ID:o0swRWWJO

ｸﾞﾗﾝﾓｰﾙ出てからﾎﾙｽ減った？

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 06:50:00 ID:OsvIZjOjO

減ってないよ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 07:29:50 ID:oGrs81UG0

>>463見て思ったが、過去に聖なる魔術師が禁止になったのだけは理解不能。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 07:49:07 ID:2k/+/VDrO

コンクリ女の真相
◆アルバイト帰りの女を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆マン毛を剃り、マンコにマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 07:52:45 ID:W1ScGwOl0

>>484
現在と違って強力な魔法が多く存在したからじゃない？多分今そう感じるのは、魔法の支配力がかなり下がったからかと。

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 08:11:18 ID:JD7crjA/0

>>484
同時期に強奪が制限復帰したからが禁止濃厚説
あんなのを２回も使えたら・・・
まさにセイマジゲー

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 08:22:34 ID:zXrjtuHHO

>>487
いまはセイマジよりアムホ無制限な環境下だから
セイマジがかすんで見えるけどな

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 08:27:42 ID:JD7crjA/0

とりあえずブレード系が元気いい時の環境はいつだってカオスだな

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:00:14 ID:0JEvgE3f0

カオスソーサラーが禁止で混黒が制限、なんでソーサラー禁止？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:07:14 ID:Yi7dyyFH0

禁止は全面的に解除してくれ
各カードいずれも対応策は十分にある

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:16:54 ID:Yi7dyyFH0

それより反則デッキの宝玉獣デッキをだな
なんとかすべきだよ
ルインの効果で～～
ってウザ杉！
あれとやるならスキドレ3枚、魔法効果の矢3枚、封魔の呪印3枚、
邪神の大災害3枚とかほぼ必須になるじゃんよ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:17:55 ID:vaF38JDz0

あんなの氾濫だけピンポイントでカウンターしてればおｋ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:23:20 ID:qphBSkQt0

制限禁止は環境が偏ることを防ぐのが狙いだろう
今となってはソーサラー制限で光闇カオスばかりになるとは考えにくいけど、
それでもどのデッキも簡単に採用できる以上、解除は難しいと思うな

上のほうでも話題になったけど、
そういう意味で現環境を支配しているカードって挙げにくい感じがする
規制対象は1キル系統のカードくらいになるのかな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:46:06 ID:guAxIzJI0

アムホまじでおかしい。デッキから一枚送るだけって実質ノーコストだし、
早すぎた埋葬何回も使えるんじゃ制限の意味ねーじゃん。ありえねー

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 13:55:00 ID:8D/IgqFq0

>>494
禁止はオーバーパワーカード
制限はパワーカード
準制限は環境の調整

とスレのどこかで

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:06:34 ID:a8HGTlgsO

準制限とか微妙な事しないで禁止か無制限かでいいじゃんと思う

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:13:13 ID:qphBSkQt0

>>496
パワーカードが存在すれば環境が偏るので禁止制限
共存できないパワーカードが複数存在する場合でもやっぱり禁止制限かね
すべきだとは思うけど

>>497
同意だが商売的な都合もあるのだろう

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:15:14 ID:mZNhFg8BO

それだとワンキルが大量に出たり特定の種族が更に弱体化するな

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:21:10 ID:RBdZcAwvO

増援は準制限が一番似合う、禁止か無制限なんてとんでもない

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:24:16 ID:sw8k6YGi0

HEROを種族：HEROにしてしまえば無制限で丸く収ｍ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:30:17 ID:JD7crjA/0

増援はエアーが出てから１アド稼ぐようなカードになってしまった感があるからなぁ・・
純戦士族に使ってる人には悪いが、採用率から見れば制限にいってもおかしくない

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 14:46:57 ID:9A4sNTvXO

【禁止】
混沌の黒魔術士
次元融合
【制限】
ﾌｧﾝﾄﾑｵﾌﾞｶｵｽ
ｱｰﾑｽﾞﾎｰﾙ
名推理
ﾓﾝｽﾀｰｹﾞｰﾄ
終焉の王ﾃﾞﾐｽ
【準制限】
異次元からの帰還
ﾀﾞｰｸｺｰﾘﾝｸﾞ
ﾀﾞｰｸｱｰﾑﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ

1ｷﾙ抑止ならこんな感じかな？
ﾓｸﾞﾗとｶｴﾙは禁止にはならないだろうな
高等儀式は分からん

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:02:08 ID:QRmzJLP70

>>503
帰還以外は概ね同意

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:12:13 ID:W1ScGwOl0

>>503
ダークコーリング、ダムド、帰還、混黒以外は同意。あとフォートレス禁止な。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:14:28 ID:9A4sNTvXO

ﾌｫｰﾄﾚｽ制限とかも考えたけど今ｻｲﾄﾞﾗ入れてるのってｶﾞｼﾞｪぐらいだから無いかな

完全に1ｷﾙ抑止するなら高等儀式は制限かも

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:16:48 ID:9snXrcwP0

フォートレス規制に関してはとりあえずこのスレのレス番300後半当たりを論破してからやれよ・・・
不毛すぎる

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:22:06 ID:9A4sNTvXO

個人的にｻｲﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ準制限にならないかと考えてる
私怨になるが友人にｻｲﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ→機械複製術→異次元からの帰還
でﾙｰﾌﾟされて強いと思ったからな

次元融合と違いﾗｲﾌ半分だから何回も使い回しされて手も足も出なかったよ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:34:58 ID:g/jbx70lO

今主流のデッキに規制かけてもまたライダーやら帝だらけに逆戻りになるだけなんだから
前回のガジェみたくその辺にもしっかり規制かけてほしい

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:35:43 ID:4XvJ+HfaO

カエルは禁止にしてほしいなー、サイドからDDクロウいれんのなんかだるくね？

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:37:50 ID:3SekqwIa0

カエルは禁止で良いよ。
延々と１体分の攻撃を防げる壁を出し続けられるってのがおかしい。

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:38:26 ID:1ujp2cd/O

>>510
十分あり得る。節々とサクリファイスロータスが出たから、黄泉は消えそう

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:39:32 ID:RPmtUzVG0

制限
●レインボールイン
●宝玉の氾濫（てか宝玉獣サポ魔法全種）
●レインボードラゴン

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:40:41 ID:9snXrcwP0

確かにアニメじゃ一枚ずつしかないという設定だが私怨乙ｗｗ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:45:44 ID:JD7crjA/0

今の主流が軒並み規制されたとしてライダーとかライザーがスルーされた場合、４月には
なんでこいつらに規制かけなかったんだの声がこのスレに溢れかえるのが目に浮かぶ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:46:50 ID:4XvJ+HfaO

>>513制限なくてもそんな実績ないんだからない罠。確かに氾濫は強いけど、ルインもライザーとかで破れるしお触れホルスに手も足もでない。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:48:40 ID:1ujp2cd/O

>>513
氾濫したら確実に神宣賄賂が飛んでくるこの時勢に制限とな？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:48:45 ID:RBdZcAwvO

【デッキに同名カードは1枚しか入れれない、ただし一部例外あり】
これでいいんじゃね？

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:50:35 ID:kJHW1UBJ0

>>513はモグラが効かない虹竜にご立腹のようです

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:50:48 ID:sw8k6YGi0

【デッキにカードは入れれない、ただし一部例外あり】
いやこれだろ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:52:13 ID:W1ScGwOl0

ていうか、今の環境ってそんなに狂ってる？(1キルは置いといて)
無理して規制の対象探さなくていいんでない？？(1キルは置いといて)

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:58:22 ID:1ujp2cd/O

>>521
その１キルが厳しいんだろ……
推理ゲート準制（ドグマ１キル）、
混黒次元融合禁止、（無限帰還）
デミス禁止（確実すぎる儀式１キル抑制）、
転生準制（墓地弄り緩和でダムド抑制）
このくらいやればいいかと

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 15:59:28 ID:Ggr2TfReO

終焉の焔ってどうなんだろ？

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:02:31 ID:3SekqwIa0

ドグマ１キルがそれほど勝率の良いデッキだとは思わんし、
（事故、じゃんけんでも成功率が変わるし）
こういう特殊でユニークななデッキをハイハイと潰すのはものすごい勿体ない気はするんだが、
（たぶん遊戯王史上の中でも、トップクラスに完璧なデッキだと思う（MCVとかも凄かったが））
「先行1killが出来る」という一点で規制されちゃうんだろうな・・・・

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:06:33 ID:UNlHKiv30

先行１キルは流石に運ゲー化するからねえ…
まあ、こればっかりは流石に仕方ないでしょうよ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:07:21 ID:8MPSWqQ10

どんな対策しても先行1killじゃ意味ないしねぇ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:11:18 ID:+6arunawO

ライダーは待ってくれ、やっとの思いで単行本３つ買ったんだ
一枚今のうちに売るのがベストかな？

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:14:41 ID:W1ScGwOl0

>>527
規制されないから安心しろ。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:17:34 ID:UNlHKiv30

ぶっちゃけ何が禁止になってもおかしくないから知った事ではない
昔は禁止制限で環境を調整してたけど、
最近は環境の調整を適当なパワーカードにやらせてコンマイ自身は１キル封じしかやってないし

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 16:19:25 ID:1ujp2cd/O

>>524
誰かが言ってた
そういうのは考案者専用だから輝くんだと

だからできるだけ誰かにコピーされる前に消滅させる必要があるかと

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:15:29 ID:K1hL84560

>>522
デミスって一回出せば蘇生できるんだぜ？
出す手段規制するほうが確実につぶれるだろ。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:20:31 ID:UNlHKiv30

儀式１キルとか今更じゃね？

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:21:46 ID:W1ScGwOl0

>>531
絶対「それじゃ儀式がソスになるじゃないか！！」と言い出す奴が出てくる。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:22:46 ID:IfImUCzs0

それじゃ儀式がカスになるじゃないか！！

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:24:21 ID:a8HGTlgsO

デッキが良くてもまともに回せない奴が多くて悲しくなるね
まぁ1killに限った話じゃないけど

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:35:21 ID:46VnXVK20

高等制限とか禁止にするよりデミス禁止でいいんじゃない？
ダルシムとかとも相性いいみたいだし。
あの効果は１キルとかに使われやすいから１キル抑止のために
禁止にしてもいい気がしてきた。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:40:37 ID:1ujp2cd/O

>>536
だよな

似たような効果のゾークは攻撃反応罠張られたり自滅の可能性があったりする
優先権でほぼ確実に１キルの土台を作れるデミスだけには消えてもらいたい
今の時勢、儀式で全体除去があまりに１キル幇助でつまらない
他の儀式モンなら対処方法多数だし、
そもそも高等で大量に墓地送りするデッキなら性質上事故りやすいから問題ない

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 17:41:56 ID:g/jbx70lO

デミス消えれば墓地にどれだけモンスター落とそうと怖くも何ともない

539 ：イモー虫：2008/01/31(木) 17:59:16 ID:zbASjmgAO

あと２０日で発表だな。

DD女せんし解除の夢が現実のものになるかがきがかりだｗ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 18:14:41 ID:Ds/uUiAZ0

混黒の話が終わったと思ったら今度はまたデミスと高等の話かよ…
少しは>>290前後の話にまともに反論する気はないのか

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 18:39:22 ID:UNlHKiv30

>>540
このスレは基本的にメタを張り切れない雑魚プレイヤーの私怨で回るから仕方ない

たまに>>290辺りみたいにまともな議論がなされる事があるが、
当たり前とは言え議論を進めていくとこのスレに書き込むようなプレイヤーの
望んだ制限改定にはならないので意図的にスルーされるのですよ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 19:16:52 ID:jyxQ8jDs0

レインボードラゴンのデッキに戻す効果が強すぎ
禁止しろ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 19:39:02 ID:KNGwh9Ye0

私怨にしても低レベルすぐる

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 19:50:32 ID:RMc1DMHM0

なんか、ひどい言われようだなwww。お前らも一応このスレの住人だろ。
てか、290あたりの議論なんてみんな忘れてただけだと思うが。
で、
混黒　さすがに相性いいカード増えたし帰還手段増えたし、もう禁止以外ないと思ったのだが
フロンティアとか見ると使用率が少なくて意外。それをつかれると
痛いんだがこれからもどんどん使用率は増えてくと思ってるよ。なんか反論にならねー。
次元融合　完全なコンボカードだし、制限ならいいんじゃねえかと思ってるんだが
爆発力がすごく1killのキーカードなので別に禁止でもかまわない。
アムホ　これはいくらなんでも制限いくんじゃないか。コナミは装備カード
にも制限カードあるの忘れてるよ。
早すぎた埋葬。　個人的には禁止でもいいと思ってる。下位互換あるし、
アムホが制限になっても2枚積めるのに変わりはないからな。
カードガンナー　制限でいいんじゃね。このカードは複製術とのコンボも
あるけどむしろ1900のアタッカー、墓地肥やし、破壊耐性という汎用性
を買われたものじゃないかと思ってる。海外のデッキだって複製術は
一積みがメインだったわけだし、そっちはできたら爆発力があっていいなー
ぐらいでしょ。もちろんそっちも恐ろしく強いわけだが。使いたきゃ
バブ帝とかアンデみたいなデッキにピンざししてみれば？結構強いよ。
ファントム　汎用性高いからあるかもね。でもあんまし流行ってないから
分からない。
転生の予言　これ二枚あると境界線ロックにつっこんでVドラと同じことが
できるって意味じゃない？ってかVドラ実はいらないっていうか。これが
解除されてもTODが流行るのかは知らないけど、流行ったら流行ったで
かったるいだけだから制限でも構わんwww.

こんなもんか？後はほかにも反論して欲しいことは？

545 ：イモー虫：2008/01/31(木) 19:58:59 ID:zbASjmgAO

制限と禁止とかあるけどさ

１キルや大量展開やアド得カードだけを制限しちゃえばいい話しなんじゃない？

ＤＤ女だって地砕きだってサイクロンだってお互いに入れればそれで対等な訳だし。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 20:33:25 ID:5SYv60yF0

見づらい

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 20:36:19 ID:aPDMgDtB0

前置きが意味不明な上に読みにくいな

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 20:41:27 ID:VN+4ttRY0

私怨で制限しろって言ってる奴は、たとえそのカードが制限されても大会で勝ち抜くことはできない。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 20:49:59 ID:4XvJ+HfaO

デミスはするなら準制にしてくれよ、巨大化と突然変異が強すぎたが失せた時の弱体化は使ってたやつならわかるだろう。
蘇生とかはだいたいぶっぱしたら自滅するしそんな問題ないんじゃないかと、
ぶっぱは俺的にはマンジュが猛威を奮ってるように思うがな。

ファンカスは戦闘ダメないのが結構な弱点でそこまで壊れでもないと思うけどなー。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:01:25 ID:0280wLQz0

俺もレインボールインに泣かされたが
いまWikiで読んだらこっちの魔法、罠の発動無効コストに
罠・魔法カードゾーンの宝玉獣は使えないってあるじゃないか！！
よく知らないカードだから相手に言われるまま
じゃこれ一枚墓地に送って無効ね
って、ええっ！！じゃそこに並んでる宝玉獣の数だけ無効かよ！！
強すぎる！て思ってたがコストに出来るのはモンスターゾーンに
いる宝玉獣じゃないかよ！くそーーーー再戦だ再戦！

551 ：イモー虫：2008/01/31(木) 21:02:18 ID:zbASjmgAO

>>548
あのさ、勝った奴が強いんだよ。そういう屁理屈思考こそが私怨ｗ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:06:16 ID:1ujp2cd/O

>>550
宝玉獣終了のお知らせ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:24:46 ID:3SffWqfE0

>>551
知らないカードなら見せてもらえよ
ちゃんとモンスターを墓地に送るって書いてある

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:27:10 ID:c3+FvfyS0

宝玉獣は剣闘獣や古代の機械にフルボッコwww

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:46:58 ID:0K1vWMIM0

ダムドはこのスレでは無規制論が主流なのか？
メタれるから規制必要ないっていってる人いるけど、
パキケや弾圧のメタの対象になってる時点で規制も十分有り得ると思うんだけど・・・
他にどういう理由で規制はいらないってことになってるの？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:52:37 ID:dHQnsB0vO

簡単にでてきて一気にフィールド上を荒らす奴は規制するべきだろ。ダムドとかデミスとか。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 21:53:28 ID:K1hL84560

>>555
結果とか。
まぁどの意見もソースがない時点で妄想だし、語ってもいいと思うよ。

俺は3枚限定は中盤以降の使用を難しくさせてると思うし、調整の結果出せても3枚除去ならフィニッシャーとして妥当だと思う。
常に3枚にするようなプレイングなんてスピード落とすだけだろうしね。
勿論入手が容易なことなんて規制理由にはならない。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 22:07:22 ID:0K1vWMIM0

ダムド使ってる人はわかるだろうけどダムドって尖らせたデッキを除くと貪欲と終末の騎士がキーカードなんだよね
終末は説明するまでもないだろうけど貪欲は闇単一にしなくても墓地の闇の調整が一瞬でしやすいから
尖らせるんだったらファントムもあるしダムドビートにせよ常に3枚を意識する必要はないんだよね
そういう意味ではもし貪欲と終末に規制がかかれば、強奪洗脳が規制されたときのライダーのように弱体化するかもしれないね

あと結果だとフロンティアカップやらその他大規模な大会でもダムドは上位の常連みたいだね
一応ソース張っとくね
http://kiros.seesaa.net/article/71092155.html
http://kiros.seesaa.net/article/80134776.html
http://kiros.seesaa.net/article/71699508.html

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 22:31:05 ID:LAwcS1zK0

実際ダムドは規制されるだけのパワーはある
あとはコナミが商売上の理由でどうするかによるだけ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 22:31:37 ID:RMc1DMHM0

>>555
俺は帝デッキでダムドと戦ったことあるし、その結果さっぱり勝てなかったから
デッキの調整が必要にせよ単純なカードパワーではダムドのほうが上だと
思う。実際に、フロンティア見ても弾圧積んだ帝もあるみたいだし、そのことに
ついては賛同を得られるんじゃないかと思う。だから制限にしようという意見も
分からないでもない。ただ、ガジェとかハイビで戦うとダムドのほうが
メタりやすく戦いやすい。スレの意見はこれらを元にしてるんだと思う。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:00:00 ID:K1hL84560

>>558
ご丁寧にどうも。
勉強不足だったか。申し訳ない。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:36:57 ID:4MCCoEP60

ダムドか・・・終わりの始まり投入するのは珍しいっぽいな
調整が必要とはいえあっという間に1:3交換+2800は非常に強いと思うが・・

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:37:14 ID:9W3G2iaxO

制限リスト見て思ったんだが、魔導師の力はなんで制限に指定されてるの？

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:40:18 ID:8D/IgqFq0

>>563
2500＋2500＋2500=7500
何が言いたいかって瞬間火力下げるためじゃね？
筒の制限みたいなものかもね

解除されたらほんの少しはベンケイ流行るのかしら

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:41:16 ID:ptzTe+6fO

>>562
そんなに単純に+3取られるプレイングも問題な気がするんだけど、どう？

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:42:09 ID:4MCCoEP60

>>563
団結より攻撃力をあげ易いから
ぶっちゃけ緩和･解除してくれていい

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:50:46 ID:9W3G2iaxO

スケープ・ゴートはどう？昔はキャノン・ソルジャーと使ってたけど今はみないし、制限解除したらヤバイかな？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:51:14 ID:UNlHKiv30

>>565
普通にやると大抵奈落か夜霧で１：２交換で終わるよね
ダムドがあまり規制を叫ばれないのはやっぱりメタの張りやすさゆえだと思う

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:53:09 ID:4MCCoEP60

>>565
勿論そこは分るけど、まぁ可能性としては十分ある訳だよな
パキケガジェっあたり相当メタになるらしいけど

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:57:34 ID:8D/IgqFq0

>>567
変異サウサクはないけど、やりくりネフ組みたくなる裁定だね

はいはいクロウクロウ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/31(木) 23:58:54 ID:a8HGTlgsO

夜霧とダムドで１：２交換（笑）
てかダムドはプレイングじゃどーにもならんだろ
構築にメタを強要してる時点で異常

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 00:26:31 ID:i4g4Pa780

Ｂｌｏｏ-Ｄ「スケゴ解除うめぇｗｗｗ」

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 00:28:51 ID:g29M85Ir0

ダムドとかダルシムとか見てると開闢あたり戻ってきそうな錯覚を覚えちまうぜ
勿論パワーはダンチなんだが・・・

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 00:37:07 ID:GmAWBXnF0

>>567
さすがにデュエル遅延になるから賛同できない･･･
地割れの採用率が下がって代わりにライボルが増えるかもね

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 00:37:15 ID:CUB6aeLdO

オーバーロード・フュージョンがなんか不憫なんだけど

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 01:15:52 ID:+E9XEeoNO

さっき禁止・制限カードを大量に詰め込んだデッキを適当につくって回してみたが枚数規制のルールの重要性がわかったよ。
サイクロンとか停戦協定とか地味っぽいが積んだらと有り得ん強さだった

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 01:20:44 ID:JwMxoT1G0

宝玉獣なんか剣闘獣のATK1900を主力オフェンサーに据え
さらにオーグなどのディスオフェンスモンスターのディス効果をスキドレで無効化
封魔でルイン破壊すればもう瞬殺ですよ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 06:30:36 ID:dHOMGiKK0

最近ダイアモンドガイが壊れだと思った

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 06:43:46 ID:GmAWBXnF0

じゃあ時の魔術師も壊れだな
そっから引っ張ってこれる黒衣の大賢者も混黒よりひどい壊れだな
あーチェスデーモンとかも異常な耐性だから制限かかるね。あとアルカナ系は禁止

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 08:10:16 ID:RG7JeMiU0

他のギャンブルカードにもいえるけどセカンドチャンス使えば結構使えるよ魔術師は

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 08:30:01 ID:dHOMGiKK0

アーモンドガイ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 11:02:19 ID:OAK4EsucO

準制限
ダンディライオン
カードガンナー
団結の力

無制限
強制転移
抹殺の使徒
闇の仮面
月の書

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 11:06:31 ID:BHjpJmHq0

ダンディ準制限はないわ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 11:17:09 ID:GmAWBXnF0

団結・ガンナーはまあ同意。装備魔法なんぞ複数積まないし･･･ガンナーは３枚→機械複製のみ脅威
ダンディライオンはねーわ。帝これ以上流行させてどうすんのよ

強制転移・月の書無制限も無い。理由は分かるな？
闇の仮面は解除してもいい気がするが。今時再利用したい罠なんてあんま無い

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 11:46:16 ID:OAK4EsucO

ショッカー、スケゴあたりは緩くなるかな？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 11:56:09 ID:mRSjOs9v0

ショッカーはともかくスケゴは永久不動だろ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 12:48:11 ID:zDFEl/SM0

ショッカーとかお触れ、抹殺の使徒なんかは解除してみてもおもしろい思うけどな

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 12:54:30 ID:bJHYTddx0

見習い魔術師って制限する必要なんてあるか？

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 13:55:58 ID:auYeoKEG0

自分は罠がこれ以上ソスになる環境を面白そうとは思えないな
これ以上『伏せ』が簡単に封殺され過ぎる環境になったら遊戯王の特色を一つ失うような気がする
ただでさえ展開したモン勝ちの状況を徹底メタで抑えているような現状だし･･･極限状態？

自分は罠好きで遊戯王始めたくらいだから、単なる贔屓目なのかもシレン(´･ω･)ｽﾏｿ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 14:03:25 ID:Y0/0tDIO0

まあ、相手ターンに動こうと思ったらカードを伏せるしかないしね
とりあえずお触れとショッカーの計４枚が揺るぐ事はないと思うよ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 14:13:11 ID:Nz4RGYQS0

>>589
全然罠ソスだとは思えないんだが。寧ろ魔法ソスな気がする。
仮に６枚までお触れとショッカー積めたとしても、みんなが６枚積むとは到底思えないがね。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 14:25:06 ID:RG7JeMiU0

魔法ソスになる理由がわからんが
他の制限解除カードにもよって話しは変わるかもしれんが
少なくとも今以上に罠ソスになるのには間違いない
６枚積むことはなくとも４～５枚平気で積む奴はいるだろうし
ショッカーとお触れの比率も変えられて扱いやすくなるだろうしな
けど俺は罠嫌いだから制限解除でもいいよ
そしたら収縮とかエネコンが流行るだけだが

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 15:31:50 ID:Yy1FLavHO

>>589
罠でも強力なカードは排出されてるぜ
次元幽閉が出たことで除去特化はミラフォ炸裂グレイモア幽閉と
10枚まで攻撃反応除去を積めるから生き残りのガジェが健在だし

今はメタ関係でビートにもカウンターが流行ってる
手に入りやすい神宣はもちろんのこと、賄賂は使い所を考えれば超パワーカードだし

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 15:44:37 ID:YOa3PEWk0

攻撃反応型罠だけに尖らせたガジェは脆いけどね

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 15:51:07 ID:Yy1FLavHO

>>594
あとは奈落とかパキケとかで、とにかく相手の展開を封じてボコるのが強いガジェのやり方だからな

まあ、ガジェ本体以外、先に挙げたものはこのスレの内部ですら規制対象にされないだろうし
>>590の言うように計４枚は揺るがないだろうから、
罠が好きなら機械ストラク２箱とＶＢ10三冊あたり買ってガジェで頑張らないか

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 15:53:18 ID:kcjT+4FgO

むしろパーミ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:00:38 ID:9SmABkwkO

バーンパーツをもう少し規制した方がいいんじゃないか？
まぁ賄賂はおじゃんになるとして、仕込み、おじゃまトリオあたりを･･･

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:09:24 ID:Nz4RGYQS0

>>597
何で規制した方がいいの？

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:10:06 ID:kcjT+4FgO

オジャマはVドラが禁止された今バーンにしか使い道が無いから規制は無い
そりゃコスモロックやトランスされたら泣きたくなるが今ね環境だと簡単には出来ないから驚異じゃない
仕込みも発動タイミングを選ぶし切札的な自業自得も規制は無い

ただでさえチェーンも停戦も落ちたのに

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:12:07 ID:BHjpJmHq0

罠カード、おじゃまトリオ発動！そして出てくるbloo-D

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:15:16 ID:kcjT+4FgO

いいえ、アルカナです。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:15:45 ID:kcjT+4FgO

俺は何を言っているんだ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 16:53:57 ID:U8XdOXLA0

>>588
あまり無いけど、リクルーターとしては非常に優秀だから
[死のデッキ破壊ウィルス対応、執念、魔術師、占い師、エクゾディア等]
他のリクルーターのために制限してるのかもしれんな

闇の仮面も、カオスポッドで使い回すとものすごい勢いで罠カードを手札に戻せるから、
危険かもしれんが、まぁ解除しても良いかも？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 17:08:08 ID:g29M85Ir0

しかし、そのカオポがループの危険性を認知されているという罠

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 17:36:10 ID:9SmABkwkO

わりぃ説明不足だったw

召喚制限＋ディフェンドガイ＋おじゃまトリオのためもあるからと
仕込みとかは光帝でたから･･･
やっぱそれでも規制される程でもないか･･･

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 17:39:06 ID:mRSjOs9v0

>>605
プロキシでも使って組んでみればわかるだろうが、今の環境で永続罠がキーカードでは無理ポ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 18:06:47 ID:zDFEl/SM0

仕込み、自業自得、おじゃま

これってかならずといっていいほど計9枚で使われるけど
この中のどれかが規制されることは永遠にないのだろうか

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 18:12:03 ID:OAK4EsucO

バーン使うけどオジャマは３積みしないなあ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 18:13:37 ID:mNu+ut430

>>607
コスモロックとかが大流行すればおジャマ規制はありえるかもねｗ
ただ大会の実績とか考慮すると現状ではまずないかと。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 18:13:48 ID:Y0/0tDIO0

普通のビートダウンに詰まれる可能性がゼロに近いじゃないか

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 18:23:04 ID:VLGrsHaf0

強いて言うならダストと同じ理由でコアラとマシンガン準制限ってとこか
それでもありえんけど

612 ：イモー虫：2008/02/01(金) 19:53:50 ID:12igOLg9O

なんかさ上位カード禁止にして下位互換性禁止にして⇒下位互換性禁止にして⇒下位互換性制限⇒て続けてくとそのうち雑魚カードしか残らなくないか？

未来の遊戯王ＯＣＧはモンスター同士の殴りあいになってそう。

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 20:20:41 ID:Y0/0tDIO0

散々言われてはいるが、このゲームにはコストが無いと言うのが
全ての元凶であると同時にこのゲームのいい所だったりするから始末が悪い

こういうゲームの場合は必然的にグッドスタッフが最強になるため、
属性や種族の問題で競合できない大量のパワーカードを使って相性負けや相性勝ちによるループを
ある程度は起こさせないと大会レベルではデッキに多様性が生まれない

ダムドや混黒などの無規制論もこういう背景から来ているのではないかと思ってみたり…

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 20:48:56 ID:kcjT+4FgO

コンマイは頑張って種族を推奨したがどうやってもスタンが強いので諦めました
今後アニメ影響以外で種族が優遇される事はありません

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 20:53:57 ID:Z7qmUlGVO

スタン系統のカードに全部規制かければいい

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 20:57:51 ID:bugb4lPhO

>>613
まさにその通りだと思う。
>>614
スタン？逆に見なくなっただろ。

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 20:58:36 ID:Y0/0tDIO0

>>615
それやると次のレベルのパワーカードがかき集められてスタンになる
嘗てカオスが消えた後に帝が環境を制したようにね

結局はデッキを選ぶパワーカードが環境に入ってこない限りジリ貧になるだけ
そういう意味ではダムドや混黒、召喚制限辺りは
デッキを特化させた方が強いと言う点で理想的なカードであるといえるだろうね

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 21:10:07 ID:fP09RHSV0

D HEROなんか戦士抹殺で瞬殺ですが
なにか？

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 21:43:43 ID:dHOMGiKK0

>>618
そんなマイナーカードはサイドにすら・・・

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 21:47:13 ID:5NTGBDfSO

昔は魚族が環境を荒らしまくって、サイドに永遠の渇水が必須だったな

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 21:48:06 ID:c3JiRGik0

戦士抹殺入れるならサイファースカウターだな

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 22:12:16 ID:kcjT+4FgO

速攻除去の死者への供物が使われないのは2：1と微妙だからか？
ドローロックは痛いからか？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 22:13:33 ID:BHjpJmHq0

痛いから

624 ：jukxdfjhgy：2008/02/01(金) 22:57:46 ID:8yw6hRT10

禁止
Ｎ・グラン・モール　混沌の黒魔術師　次元融合　虚無の統括者　血の代償
制限
守護者スフィンクス　高等儀式術　レインボードラゴン　ダークレインボー
ザ・カリキュレーター　魔球の賄賂　毒蛇の供物　ゴットバードアタック
虚無魔人　宝玉の氾濫　強奪　破壊輪　ディメンション・ウォール
ドレインシールド　シールドクラッシュ　突然変異
準制限
因果切断　沼地の魔神王　カードトレーダー　レインボールイン
サファイアペガサス　攻撃の無力化　和睦の使者　威嚇する咆哮
イグザリオン・ユニバース　月の書

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:00:47 ID:LwzgQNVv0

>>622
人によるけど、俺はその両方かな

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:01:05 ID:zDFEl/SM0

虚無の・・・統括者？

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:01:06 ID:bugb4lPhO

>>624
糞ﾌｲﾀwww私怨ってレベルじゃねぇぞwwww

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:02:02 ID:kLv3dO7p0

誰か>>624に「概ね同意」って言ってやれwwwww

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:03:29 ID:zDFEl/SM0

>>624
制限強奪以外は概ね同意

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:05:15 ID:LwzgQNVv0

>>624
シールドクラッシュはねえよｗｗｗ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:07:39 ID:oRN9tKSM0

禁止：虚無魔人、虚無の統括者
制限：パキケ、ジョウゲン、弾圧

ダークガイア出せなくなった
こいつらは規制すべき

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:07:57 ID:kML4F99f0

恐ろしいのは>>624みたいなのさえ釣りかどうか判断しがたいこのスレの私怨の俺制限多さだなｗ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:18:45 ID:c3JiRGik0

破壊輪解除はありえない
レインボーライフとのコンボが恐ろしいことになる

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:28:53 ID:ISl03rqN0

そんなコンボ全然強力じゃないですから

635 ：イモー虫：2008/02/01(金) 23:35:56 ID:12igOLg9O

１キル素材、手札＆フィールドアド得素材、ドロー阻止素材以外は全部解除してくれ。

地砕きや女せんし等は明らかに制限しなくてもいい強さだろｗ

お互いにそれらを使えば強さなんて平等になんだからさ。

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:37:15 ID:g29M85Ir0

>>624（失笑）
>>633（大爆笑）

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:38:47 ID:c3JiRGik0

開闢解除とかほざいてる奴が何を言っているんだか・・・

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:05 ID:JzvumYHsO

大嵐→加護→レインボーライフ＼(^o^)／

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:42 ID:kML4F99f0

コテ通り虫けら程度の脳みそしかないのか

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/01(金) 23:47:26 ID:PqlhWAHs0

とりあえずハンデスと強奪系は今のままでいい

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:10:57 ID:ILnBJmL90

洗脳が制限されたことはもう強奪は戻しませんよっていう573の意向も含まれてるんじゃないだろうか
少なくとも強奪が戻ってくるのは洗脳が無制限になってからだろうし
施しや皿あたり以上に戻ってくる可能性は低いと思う

642 ：イモー虫：2008/02/02(土) 00:11:03 ID:O6wgkLtjO

だれかに核心突かれたゅ。でもイモーは持論を崩す気はさらさらないゅ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:19:52 ID:WDiiiFZz0

洗脳ってやっぱ強いよな。
あれだけは一発で状況を逆転できるパワーカードだと思う。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:22:32 ID:ytq613Ce0

コントロール奪取自体、必然的にTCGにおいては全体破壊と双璧を成す最強効果の1つなわけだからなぁ
ノーコストでそれをやってのける心変わりは怖すぎる

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:23:22 ID:izsFt7Nl0

>>641
つーか、皿と開闢は光と闇以外の属性が十分に強化されれば帰ってくるだろ
元々有力なカードが光と闇しかなかったがゆえにカオスはあそこまで環境を支配したわけだし

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:26:06 ID:ILnBJmL90

皿はともかく開闢の復帰は強奪以上には厳しいと思うわ・・・
開闢も強奪同様戻ってくるなら皿が無制限になってからだろうしな

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:32:26 ID:VCRoFbkjO

>>646
強奪と開闢なら開闢の方がまだマシだな。
開闢はインフレが続けばいつかは大した事無くなるが、強奪はインフレと共に強くなる。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:45:55 ID:izsFt7Nl0

>>646
細かくは書かなかったが決して皿と開闢を同列視しているわけじゃないんだぜ
ただ、カードパワーの基準なんて時代と共に変わっていくものだし、いずれは
彼らが切り札として再び認められる日も来ると思うのよ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 00:49:17 ID:ytq613Ce0

開闢はそうなる可能性が1%くらいは出てきたが、終焉と烏の雄姿を拝む事は一生ないだろうな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 01:05:16 ID:LdapDOPK0

ダークネスメタルは？
結構鬼畜じゃない・・・？

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 01:05:38 ID:VCRoFbkjO

>>649
ゲームリセットとゲームエンドは駄目だな。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 01:12:35 ID:VCRoFbkjO

>>650
種族を選んでる時点でそうでもない。しかも下級ドラゴンのカードプールが大したことないからな。
まぁ、他の下級ドラゴンが強くなればあるかもしれない。

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 01:46:15 ID:TvFuCFfs0

>>645
光と闇以外が強化されるとかそんなのあるわけねーだろ
新パックじゃまた光を異常優遇だし

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:08:50 ID:kPJ4x/s10

>>649
何で開闢復活なのか詳しく。皿ですら無理無理と思うが

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:11:14 ID:a7gUSmcU0

ブレコンが無制限だった頃
お恥ずかしながら帝コントロールを愛用してたけど
あれはマジでやばかったわ１０回やって８回以上は間違いなく勝てるもん

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:13:02 ID:syxk121I0

皿は可能じゃね？
ダムドとか見てると

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:16:12 ID:VCRoFbkjO

>>654
流れを読めば分かるだろ。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:37:45 ID:kPJ4x/s10

どういう流れなんだよ、一体･･･
カード単体のパワー吊り上げていくとか、それ尋常な調整じゃねえぞ。ＭＴＧの二の舞になりたいのか？

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:38:07 ID:9mMg6XkgO

皿は当分は帰ってこないだろうな。
光と闇の異常優遇は続いてるし、セイマジ・ブレイカー・闇の仮面・クリッター・ショッカー辺りはテーマデッキでもわりと無理なく入れられる。
そこにちょっとマシュや次元女を差せば簡単に出せるからな。
つまりダムドデッキのような特化をさせなくても、展開次第で自然と出せる。

特殊召喚だから帝と違って召喚権を必要としないのも大きい。帝もならず者も破壊の成功率は高いけど、単体で出すと召喚権使うし。

皿は効果を発動するのに対象の限定条件はあれども、戦闘も発動コストも必要ない。

フィニッシャークラスと比べれば確かに強くないかもしれないが、パワーがそこそこ高い割に、召喚が簡単すぎるのが問題。
召喚条件とパワーのバランスはエンライズや神聖なる魂くらいがちょうどいい。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:45:51 ID:VCRoFbkjO

>>658
だからインフレが続けば規制解除もいつかはありえると言ってるだけだろ。
誰も今すぐ開闢が規制されるとは思ってねぇよ。

661 ：660：2008/02/02(土) 02:47:07 ID:VCRoFbkjO

訂正
×規制
○規制解除
規制はとっくにされてるわなww

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 02:51:35 ID:2meDdJPu0

かなり先の話を今する意味ってあるのか？
カオス並のモンスターがわんさか出た頃にまた話してくれ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 04:57:58 ID:HbMylWWDO

カオスも結局は対策できるんだし、解除反対してる奴は私怨だろ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 06:27:24 ID:ep9q5PKY0

これ以上天魔神をいじめないでくれ

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 07:17:59 ID:KXdLinQFO

私怨の意味を間違えてるやつがいるな
カオスが問題なのは調整を殆どしなくとも無理無く入ること
これから先カオスが復活することはない
仮にインフレが進んでも同じ能力のダムド以上に拘束が厳しいやつが出るだけ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 08:27:42 ID:T7TAndfWO

ダムドは制限かな
準制限までならダムドデッキは続けるけど、1枚だけならない方がいいな

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 08:34:41 ID:tcifr4QE0

>>658
残念ながら、スタン落ちでもやらない限りカードパワーが上がるのは絶対に避けられない
より強いカード、より派手なカードを出さないとカードが売れないからね

今の話は、どうせ吊り上げるなら良い吊り上げ方をするべきだという話だぞ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 09:16:43 ID:WDiiiFZz0

ダムドは制限されない、気はする。
一つにやっぱ商売的な理由と、
大体流行りのデッキなんてのはいつの時代もあってしかるべきで、
ダムドが常に凶悪な強さを誇ってるかと言っても、ガジェのような大反乱という訳でもないしな。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 09:37:07 ID:2NJuRVOKO

>>むし
次元女の解除はないだろう
さすがにあれは除去カードとして優秀すぎる

地砕きは準あたりなら許せるくらいかな

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 09:49:01 ID:CTnSoWW7O

ガジェ規制解除を…！

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 11:08:22 ID:ytq613Ce0

>>670
そうなったらガジェ抑制の為にフォートレスみたいなのが多分出るぞ・・・

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 11:14:35 ID:CTnSoWW7O

仕方がないからアンティークガジェで我慢する

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 11:15:27 ID:ytq613Ce0

>>672
それが健全だ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:05:29 ID:cDf6shunO

現環境だと
ドグマブレード＞弾圧ガジェ系＞ダムドビート＞アロマシムルグ＞ガイアゲート

上位はこんな感じか？

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:15:05 ID:SmiUVtjQ0

ドグマブレード＝ガイアゲート＞弾圧ガジェ系＞ダムドビート＞帝＞スタン＞＞＞＞＞＞アロマシムルグ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:18:17 ID:3zKIZjry0

ライダーはもうその名前すら出ないんだな

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:19:09 ID:F+rfzsEr0

ライダーは出すタイミング見極めないと、こっちが動けなくなるからなー
効果の発動は任意にしてほしかったわ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:20:22 ID:CTnSoWW7O

>>677
そうなったらお触れホルスなんていらないな

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:20:59 ID:ObSnvvs40

「後半の蘇生効果いらねーだろ小波市ね」が懐かしいな

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:24:29 ID:cDf6shunO

ドグマブレードとガイアゲート同列にしてる奴馬鹿だろ・・・
デッキの特性理解してないとしかいえん

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:28:47 ID:SmiUVtjQ0

論争すんのメンドクセ
スマブラしてくるわﾉｼ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:31:21 ID:VCRoFbkjO

アロマシムルグ(笑)

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:31:47 ID:ytq613Ce0

>>675
え、スタンそんなに陥落してんのかよ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:35:00 ID:3zKIZjry0

最近のスタンは下級はデスカリとかカイクウとか徹底的にメタで固めて
攻撃力１５００以下はほとんど採用せずに神宣と賄賂を３枚づつ積んで
死デッキのカウンターに備えるタイプのが多いな
昔は魔法１５枚程度、罠５枚程度での構築が常識だったけど
今は見事にそれが反転してる

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:44:00 ID:ytq613Ce0

>>684
それで、弱体化したんすか

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:46:37 ID:R0uM7uKx0

最近は罠を多用するタイプが増えてるよね

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:47:46 ID:CTnSoWW7O

ネクロフェイスは徹底メタが無いなと思ったが天罰やライダー積めばいい話だった

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 12:49:56 ID:3zKIZjry0

>>685
弱体化ってことはないけど、それが今のスタンの基本形かな
サイカリエアゴーズのときが異常だっただけであって
スタンなんてのは名前だけで中身はただの強いカードの寄せ集めだもん
それ故強いのは確かだけどしっかりとコンボとかシナジーを考えてくんであるデッキと比べると爆発力がないから脆い

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 13:00:12 ID:ytq613Ce0

>>688
詳しくｔｈｘ。アサイカリバーとか今どうしてる？

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 13:33:10 ID:R83da4tK0

ダンボールの中で眠ってるんじゃね

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 13:46:45 ID:/M1zCTLD0

なんか、スタンというかハイビートの話になってるような。
しかし、もはや、ハイビがスタンという時代か。今はとにかく、
墓地と特殊召喚が強いからデスカリは当然として、
ライオウとかカイクウとか閃光とか場合によってはパキケみたいな
メタを積めこんだほうが強いっぽい。
でこれだけ　上級が氾濫する環境でアタッカー増やすと死デッキと戦闘
破壊のディスアドが問題になるから、カウンター罠と除去罠を積み込むと。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 13:58:40 ID:CTnSoWW7O

除去罠の時代→サイコお触れ流行る→魔法、ビートの時代→1キル流行る→除去罠の時代→(ry

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 14:02:04 ID:fFhskF7/0

ブレイカー規制解除のまま？
ブレイカー強いでしょ・・

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 14:08:57 ID:VCRoFbkjO

>>693
だから只強いだけじゃ規制されないと(ry

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 14:16:42 ID:QlrRZ8DJ0

ブレイカー制限になったらまたお触れが無制限になるし

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 14:33:33 ID:7f3k1NRv0

しかし、最近は神宣3積のデッキ多いなぁ・・・

697 ：693：2008/02/02(土) 14:39:21 ID:fFhskF7/0

ｽﾏｿ sage忘れてた

只強いだけじゃ規制されない⇒スタン強くなる

>>693
神宣3積みがもう普通ってレベル。
痛手を許すならライフ半分くらいどうぞってことですね

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 14:45:40 ID:R0uM7uKx0

>>697
更に金さえあれば賄賂がｒｙ

699 ：693：2008/02/02(土) 14:59:26 ID:fFhskF7/0

弾圧閃光ガジェに神宣と賄賂3積みですお

ガジェに賄賂無いとキツいです　

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 15:18:16 ID:3zKIZjry0

昔はガジェに積まれることが多かったカードだけど＞神宣
今じゃ普通のビートととかにも賄賂と一緒に積まれるもんな
お触れとかショッカー出されてもこれで飛ばせるから
デッキの罠の比率が上がってるんだよな

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 15:41:04 ID:WDiiiFZz0

最近のデュエルが高速化してきてるから、
３回相手の重要な行動を止められたら、それで勝てる場合が多いんだよ。
召喚止めて相手の場をがら空きにしても良いしし、聖バリとかの罠止めても良いし、
相手のキーカードの魔法止めたらそれだけで乙るデッキもあるし

相手増援→エアーマン召喚→神の宣告
→自分閃光の追放者召喚
→相手サレンダーしてきたときは笑ったなｗ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 15:43:39 ID:QlrRZ8DJ0

A．パーミ最強

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 15:45:40 ID:F+rfzsEr0

とめられるような状況で発動するバカが悪い

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:14:34 ID:7f3k1NRv0

神宣はバカが使うと本当にアレなカードだからな・・・

705 ：イモー虫：2008/02/02(土) 16:14:39 ID:O6wgkLtjO

パーミ最強に異論無し

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:34:08 ID:CTnSoWW7O

天使パーミは直接除去出来ないけどな

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:41:07 ID:CTnSoWW7O

オシリスが公式可能だったらダルシムと組み合わせる奴は出たはず

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:44:21 ID:R0uM7uKx0

>>704
師範を特殊召喚→宣告→破壊して墓地に→師範を自身の効果で回収→

　　　相　手「　お　い　、　召　喚　を　無　効　に　し　た　か　ら　効　果　は　無　効　だ　ぞ　！　」

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:50:28 ID:CTnSoWW7O

BM、BMGを召還するとサンボルの効果って言ってる小学生を見た事あるがあれか
原作遊戯の俺ルールのせいか

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:55:53 ID:otZJTXnH0

>>709
俺の小学生時代なんかご近所ルールで儀式・融合モンスターに効果無効（神のカードと同格）だとか
融合カードを墓地送り→死者蘇生とかばっかりで悲惨だったぞ

バンダイ版を軟式カードとか呼んで混ぜてるやつもいた

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 16:57:48 ID:CTnSoWW7O

>>710
社長が泣いて喜ぶな

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 17:00:55 ID:Fzed6WURO

デッキにオーキド博士入れてるやつとかな

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 17:03:47 ID:ytq613Ce0

俺のとこなんか、ドローフェイズに5枚になるようドロー
ターン中いつでもドローOK（しかも5枚になるように）
生贄召喚は手札から生贄OK
しかもフィールド海で、痺れ薬使って「薬が海で拡散されて全てのモンスターに影響！」とか言い出す奴までいた

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 17:17:17 ID:CTnSoWW7O

>>713
エグゾ最強説

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 17:26:04 ID:QlrRZ8DJ0

雷族に攻撃されると水属性モンスターは必ず破壊されるんだぜ！

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 17:31:11 ID:WDiiiFZz0

死者蘇生を
「相手の墓地からモンスターを蘇生できるわけないだろ常識的に考えて。」
と思っていた事があったな。
今思っても、あのテキストはミスだと思う。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 17:54:52 ID:T7TAndfWO

そういえば死者蘇生復活とかいってるやついたが有り得んよな…
ライフコスト有り、自分の墓地限定、装備魔法、表攻撃表示限定の早すぎた埋葬ですら制限なのに

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 18:10:04 ID:ytq613Ce0

>>714
とはいってもドローしまくるのはやりすぎなので、自重という形式が取られていた
本当アホだな俺たち

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 18:11:10 ID:KNwkz9Qw0

たしか原作で初めて使われたときから相手のモンスター蘇生してなかったか

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 18:48:23 ID:QlrRZ8DJ0

だがむしろ、アームズホールのせいで装備魔法は劣っているとは言えなく･･･

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 18:53:10 ID:U3aXcSsh0

サーチが簡単なだけじゃ蘇生の優位性はまだまだ追い越せない。

幻魔の扉OCG化まだかな～(・∀・)

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 18:53:16 ID:If2c9usC0

>>718
楽しそうに聞こえる

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 19:16:52 ID:eArfhMTK0

>>718
しかし楽しそうだと思った俺も居る…。
回避とかあったよな原作のM＆W…

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:00:13 ID:CagqpZzWO

話が脱線してるなｗ
とりま確定事項

>新禁止
混沌黒
次元融合

>新制限
ＤＣ
推理
ゲート
アムホ
サイヴァリ
ダムド…？

私怨とかないぞ。
言っとくけど俺はトッププレイヤーだｗ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:03:32 ID:R0uM7uKx0

>>724
＞確定事項
＞俺はトッププレイヤーだｗ
厨乙

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:04:46 ID:gIS4aR7U0

どこをどうして何が確定事項なのか

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:08:25 ID:QlrRZ8DJ0

TPかどうかはともかく、妥当なところではあるな

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:09:53 ID:3/f4e1vR0

新制限
●レインボールイン
●宝玉の氾濫

禁止
●レインボードラゴン

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:11:13 ID:QlrRZ8DJ0

437 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/02(土) 20:05:09 ID:3/f4e1vR0
宝玉の氾濫とレインボールインは制限いきだね
レインボードラゴン召喚条件が容易すぎる
こう変更すべきだ
●罠・魔法ゾーンに５種の宝玉獣が必要
●モンスターゾーンに２種の宝玉獣が必要
●上記により７種の宝玉獣を揃えた場合のみ特殊召喚できる
●特殊召喚されたそのターンは効果発動も攻撃宣言も行えない
●フィールド上７種の宝玉獣が１種でも破壊された場合レインボードラゴンは破壊され
レインボードラゴンの攻撃力分のライフダメージを受ける
●効果発動時にはデッキの残りカードの半分を墓地に送り送った枚数×100pのライフダメージを受ける

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:18:17 ID:tVKvHYPb0

>>727
妥当と言うか私怨の最大公約数といった方が正しい気がする

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:19:08 ID:KXdLinQFO

トッププレイヤーの割に>>1も環境も読めないんだな

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:22:30 ID:VCRoFbkjO

>>724
トッププレイヤーﾌｲﾀwww
まあ他のに比べたらまだマトモな方かな。
DC、ダムドが解せないが。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:27:28 ID:BfpA5x6YO

ダムドは規制されたとしても準制が妥当だろ

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:30:00 ID:n7LV6LvD0

終末でダムド落としてトムでコピるんだからダムド規制しても意味ない希ガス

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:33:08 ID:QlrRZ8DJ0

1度しかコピーできなければそれで･･･

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:35:50 ID:tVKvHYPb0

ダムドなんて役目的にはデミスと大して変わらないんだから
１度コピれば相手を殲滅するには十分すぎるだろ

闇属性のフィニッシャーなんて腐るほど居るし、ダムドがメタから消え去った挙句
残ったデッキ全てが１キル方向に傾くだけだよ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 20:41:15 ID:x/b8mEPT0

推理ゲートつぶされるのかな
作るのに金かかったけど面白いデッキなんだけどな
おとなしくガジェットやってるか

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:00:15 ID:2NDn9epJ0

話が前に戻るが、昔俺が会った奴の俺ルールで
一枚カードを捨てれば、一枚ドローできる（1ターンに何度でも可）っていうのがいたから
対戦したらエクゾデッキを使い、1ターンでエクゾ揃えたらルールの不備に気づかれそうだからわざと3ターン目くらいで揃えてボコしてやった

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:03:10 ID:C8dw7QJk0

>>737
今のところはおそらく大丈夫だろう
現状できつく規制されそうなのは次元融合くらいじゃないか？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:05:46 ID:ytq613Ce0

>>738
今はどうしてる、そいつ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:07:17 ID:jDmTl6M3O

>>738
とりあえず日本語は話せる？

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:22:42 ID:SBdr9l/p0

関係ない雑談は他所でやれカス

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:23:45 ID:gIS4aR7U0

最近雑談増えすぎ
本スレでやれよ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 21:39:52 ID:syxk121I0

まあ、混黒だけ消えてもドグマブレードは消えないからな…
他のギミック消滅させないと

てっとりばやいのが推理ゲートだが

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 22:02:25 ID:ggnDfu0BO

推理ゲートなんか弾圧パキケ虚無あたりを適当に突っ込めば余裕なのにね

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 22:05:32 ID:tVKvHYPb0

ドグマブレード消すにはギミックの中核をになう次元融合１枚を消せばいい、
そしてそれ以外では生半可な規制では生き残る可能性が高いと
散々言われているのになぜ推理ゲート…

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 22:24:46 ID:ytq613Ce0

次元融合消えても一応帰還があるよね、
だけど罠だからサイクロン、砂塵なんかで怪しげな者を潰せばまぁ大丈夫だろうな

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 22:30:41 ID:tVKvHYPb0

と言うか、帰還は１ターンに何度も連打できないからそもそも先行１キルには使えない（神殿ない場合のみ）
あれは本当に真っ当に使うしかないんだよ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 22:34:30 ID:kPJ4x/s10

中核を担う制限カードに頼りきってどうすんの
そう都合よくドローできるならトーナメントは生還マンコアエクゾ一色になる

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 22:45:49 ID:SBdr9l/p0

1枚しかないキーカードを回収しやすいからこそのドグマブレードだぞ？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 23:33:58 ID:VIVcIyyR0

>>746
推理ゲートを規制すれば「絶対に」ドグマブレードが消せるからじゃない？
ついでにガイアゲートも消せるしね

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/02(土) 23:35:40 ID:tVKvHYPb0

ドグマブレードとは、自分フィールド上にヴァリーを3体並べた上で次元融合が都合良く手札にある
そんな状況を創るための専用デッキだ
「都合よくドローする」と言う発想がまず間違いなんだよ

753 ：Ex：2008/02/03(日) 00:40:01 ID:f02os6Ek0

おまいらドグマブレードがなんたるかわかってねーなｗ
アレの中核は推理ゲートとヴァリーによる加速回収。
次元融合はシステムの切り札。

開闢スタンが開闢なけりゃ勝てないか？
違うだろ。あらゆる想定を視野に入れろ！

勝利は我らのｔ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 00:54:29 ID:GLUsiYR5O

これだけ1キルのメインシステムとして、推理ゲートが多用されてるのに、結構擁護されてるのが異様としか思えない。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 00:56:35 ID:ovCt61fX0

単に推理ゲートの前に潰すべきものがあるという話なだけだ
「推理ゲートを規制しないべきだ」という話は出てないぞ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 00:57:08 ID:CyjvK1no0

前回はなぜか洗脳が擁護されてた
3枚つめないだとか何とか
そんなもんだ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 01:48:02 ID:ELebsXviO

絶対ないだろうが苦渋の選択に戻ってきてもらいたい
すごくおもしろい効果持ってるからな

758 ：life9.2ch.net/utu/subback.html：2008/02/03(日) 01:49:09 ID:+uvz32xR0

ダークシムルグは強いけど規制するレベルではないな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 04:48:52 ID:qgDKbU/A0

>>757
おもしろいこた面白いが絶対無いだろ、後攻１ターン目からダムドにぶち殺される覚悟が必要
メガロック１killも流行るか･･･いやそもそもマイナーか

推理・ゲートは現状のままだと環境に食い込み過ぎだと思う
が、枚数制限されると「そこまでして使うか？」ってレベル。規制難しいぜ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 05:57:04 ID:9RUjGdZ3O

推理ゲート規制しなくたって
混黒禁止、ヴァリー制限にすればいいだけ
結局こいつらが推理ゲートで落ちた魔法、罠を回収するから問題なわけだろ
こいつら消えれば1killもほぼ終わる

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 06:25:22 ID:mOz5i5E+0

>>760
ガイアゲートって1killじゃなかった？

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 09:06:43 ID:HVNJf0Mw0

別に回収しなくても肥えた墓地の利用法なんて山ほどある罠
普通にPH１キルにすりゃいい訳だし

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 09:12:42 ID:hhGHY2XV0

高等推理ゲートは無制限だろう常考

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 09:19:32 ID:HVNJf0Mw0

>>760
そいつらがカードを回収するのに絶対必須である次元融合に触れないのは故意ですか

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 09:54:48 ID:KQ1/iTdl0

TEサクリの禁止解除の可能性はあるか？
突然変異が禁止になったことだし・・・

それとも、簡易融合が擬似ブレインコントロールとして機能するのがキツイか

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 09:56:57 ID:hhGHY2XV0

サウサク制限で1回のみの擬似ブレコンならありえる

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 09:57:24 ID:OUjAY6vM0

うん

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 10:02:30 ID:N3SgrcQy0

というかサウサク帰ってきても簡易は流行らない希ガス

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 10:11:18 ID:hprH7dKF0

アンデ帝とか一部のデッキでしか使われない気がする。
アンデなら一応他にも簡易で出す対象いるわけだし。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 10:21:47 ID:FWoCDTKK0

サウザンド簡易融合
通常魔法
ライフポイントを1000ポイント払う。
相手フィールド上のモンスター１体を破壊して、自分フィールド上にトークン１体を特殊召喚する。
このトークンは生け贄にすることも出来る。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 10:35:13 ID:koirCBdZ0

サクサク簡易はブレコンだけでなく、地砕きやシルクラの役割も果たす、
わけで、それを考えれば、スタンやガジェにも入る余地はあると思う。
1000コスト考えてもな。

772 ：俺はＴＰ：2008/02/03(日) 10:50:13 ID:SPXBESGgO

洗脳が800で表側に限りコントロールを得る。
簡易が1000で裏表問わず吸収(攻撃不可)できる。
十分有りな範囲だなｗ

帝？知るかっ！

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:02:28 ID:rzaPM6Pd0

はいはいワロスワロス
まず無いから妄想はチラ裏でやれ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:16:05 ID:LchvV1eWO

そろそろマキュラと王家の神殿は帰ってきてもいいと思う

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:16:44 ID:rzaPM6Pd0

ｸﾏｰ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:35:05 ID:rzaPM6Pd0

スナイプの効果を外さない方法を思いついた

サイコロの1と6を横面にして、まっすぐ転がすことが出来れば確実に当たる
これは練習せぬばならんな

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:39:34 ID:KQ1/iTdl0

原作のモンスターワールド思い出した

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:40:50 ID:f58QxSMO0

アッー！

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:57:50 ID:BKUWzHRRO

>>776 つ遊戯王オンライン

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 11:58:20 ID:egA9Vhq6O

簡易サウサクは蘇生も出来る。
どう考えてもやばいだろ...

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:23:01 ID:8o0KN/q90

簡易サウサクのデメリットって何？
１０００ライフはらう事？

簡易融合がほぼ確実に１：１交換できる優秀カードに変わるな。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:27:30 ID:hhGHY2XV0

エキストラデッキの15枚を圧迫することｗ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:31:16 ID:SaA1/0Gi0

地割れ、地砕きが制限ならハンマーシュートやシールドクラッシュも規制かかるのでは・・・？と思うのは俺だけ・・・？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:45:15 ID:GLUsiYR5O

>>783
君だけ。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:49:55 ID:m1aF0RJr0

正直地割れは巻き添え規制

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:50:34 ID:8o0KN/q90

ところで皆禁止になるものばかり予想してるけど、禁止から帰ってくるやつのことは考えないのか？
今まで必ず何かしら帰ってきてたし今回も何か帰ってくると思うんだ。
まあどれが帰ってきてもカオスなことになるんだけどさ。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 12:54:43 ID:HVNJf0Mw0

一応皿辺りが帰ってくるならあまりゲームバランスを崩す事は無いだろうと言う意見が出ている

まあ、第六期への過渡期であり、良くも悪くも今までの常識とかゲームバランスが大きく変わっていく今、
何が起こっても不思議ではないよねと言うのが個人的な意見かな

788 ：life9.2ch.net/utu/subback.html：2008/02/03(日) 13:16:00 ID:+uvz32xR0

スナイプの効果でさぁ、1と6が無いサイコロ使うのってあり？？？？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:18:01 ID:SaA1/0Gi0

>>788
ちょｗｵﾜﾀｗｗｗ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:21:21 ID:LchvV1eWO

主要の光と闇をまとめて禁止にしたらいいんジャマイカ＞皿

それよりも、マキュラと王家にはカムバックしてほしいぞ！あとはトラップブースターと上級魔術師の詠唱？のOCG化を激しくｷﾎﾞﾝヌ！！！

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:22:14 ID:9iA/WlSv0

>>790
どんなカードだっけ？＞罠ブースター＆詠唱

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:22:25 ID:m1aF0RJr0

>>790
バブル・イリュージョンで我慢

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:26:04 ID:LchvV1eWO

ブースター（速攻）

効果：手札から罠カードを発動
コスト：手札を一枚捨てる

詠唱？（速攻）

効果：通常魔法を速攻魔法として発動できる

コスト：忘れた

794 ：イモー虫：2008/02/03(日) 13:26:14 ID:ydRnOQO8O

地砕き＆地割れは正直規制されなくていいカード。特に地割れは出てから何年経つんだよｗて話しな訳で。ダストシュートもな

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:27:50 ID:LchvV1eWO

>>792
orz

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:28:08 ID:FWoCDTKK0

能動的に使える除去カードは攻撃側のペースに持ち込めてしまうから止めた方が良い

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:28:12 ID:9iA/WlSv0

>>793
サンクス
てか強いなｗ確かに出て欲しい効果だなｗｗｗｗ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:30:36 ID:JEgNKb/h0

地砕きが二枚も三枚も入ったら最上級モンスター使われなくなるぞｗｗｗ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:32:30 ID:uMrEmVokO

だよな。コストなし除去が制限になってから恐竜さんが動きやすくなったぜ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:32:46 ID:GLUsiYR5O

>>790
何体禁止に行くと思ってんだwww

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:32:54 ID:hhGHY2XV0

>>798
地割れ地砕きが無制限だった時だって使われてたじゃん！

光と闇の竜とゴーズと混沌の黒魔術師だけはｗ

802 ：life9.2ch.net/utu/subback.html：2008/02/03(日) 13:34:26 ID:+uvz32xR0

>>789
スナイプの効果ってサイコロを振る。だからどんなサイコロでも良いかな･･･と思って･･･ｗ

あ･･･スレチか・・・。

803 ：イモー虫：2008/02/03(日) 13:37:28 ID:ydRnOQO8O

まさかのキラスネ解除来ないかな？

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:38:23 ID:XAYea3M8O

>>802
サイコロってのはこう…立体だから1と6がないサイコロ使ったって相手にはばれないかも…

どうみても地獄チンチロリンです本当にありがとうございました

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:40:16 ID:fPpZMA4uO

サンダーボルト＆ブラックホールは正直規制されなくていいカード。特にサンボルは出てから何年経つんだよｗて話しな訳で。羽根箒もな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:40:53 ID:RF2zh9WO0

地響き　攻撃力が1番高い相手モンスター破壊
ってのが出て速攻制限になったりはしないのか。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:42:11 ID:uMrEmVokO

>>806
ハンマーシュートｿｽ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:42:54 ID:JEgNKb/h0

こんなカード出ないのかな

通常魔法
相手の場のセットされているカードを一枚破壊する

強すぎかなｗｗグランマーグは弱いが魔法になると強くなる不思議

809 ：イモー虫：2008/02/03(日) 13:43:11 ID:ydRnOQO8O

手札コスト＆1/3という確率からスナイプが弱いと感じるのは俺だけだよな……

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:44:54 ID:95o/YbUt0

>>804
ルールブックの6ページ見てみろ。

>>808
撲滅の使徒

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:45:45 ID:WEG88Xmm0

むしろ暗黒界の雷だろ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 13:50:11 ID:GLUsiYR5O

>>809
残念ながらスナイプの成功率は1/3じゃなく2/3なんですよ。

813 ：イモー虫：2008/02/03(日) 13:53:13 ID:ydRnOQO8O

>>812
学生時代数学１だったから許して。

814 ：イモー虫：2008/02/03(日) 13:54:32 ID:ydRnOQO8O

>>805
ものまね自重

815 ：リシド：2008/02/03(日) 14:02:23 ID:egA9Vhq6O

このカードはフィールド上に表側表示で存在する限りカード名を｢王家の神殿｣として扱う

むしろこのカードを出すべきである！

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 14:02:43 ID:bwysC/uuO

正直、スナイプは３積みされても怖くない

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 14:25:21 ID:4Tx4jBSVO

>>814
糞コテ自重

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 14:26:53 ID:FWoCDTKK0

>>808
大海嘯
通常魔法
次の自分のスタンバイフェイズ、フィールド上のセットされているモンスターを
全て破壊する。

みたいな

819 ：イモー虫：2008/02/03(日) 14:28:48 ID:ydRnOQO8O

>>817目立って叩かれるのが嫌だから名無しなんだろ？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 14:40:20 ID:+T1AuZJ00

推理ゲート潰せばガイアゲートもついでにダムド1キルも消せるぞ
ぶっちゃけこれ規制すれば現状で大会クラスの1キルはほとんど消える

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 14:43:50 ID:TfVWK9960

理ゲーと次元融合が消えれば１キルは終わるよね

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 14:45:55 ID:OUjAY6vM0

それはもう１００回くらい聞いた

823 ：俺はＴＰ：2008/02/03(日) 15:00:42 ID:SPXBESGgO

>>821
消えるわけねーだろボケｗ
まぁガイアとかブレードとか結構消えるのは確かだが…

地砕き割れ、ダスクラ、聖マジとかの昔からあるのに今更規制されたカードって単に強すぎた環境が存在しただけで恒久的に規制される必要はないのだよ。

聖マジ
回収するカード(魔法)の規制により弱体化

地砕き割れ
邪帝とか幽閉の除外があるのにね…

ダスクラ
エアーゴーズ環境終わったし、ガジェとか噛み合わせだし

ほらね？ｗ

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 15:12:30 ID:OUjAY6vM0

ID:SPXBESGgO

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 15:12:31 ID:6LrOnFva0

推理ゲートは今じゃ完全に
魔法をごっそり落としてそっからサルベージするための
擬似ドローソースカードみたいになってるからな

規制されるかどうかはこの観点から見ないとダメだ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 15:17:34 ID:QNOckYaUO

>>823
否定するなら理由を書いてくれよ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 15:23:42 ID:rzaPM6Pd0

772 名前：俺はＴＰ[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:50:13 ID:SPXBESGgO
洗脳が800で表側に限りコントロールを得る。
簡易が1000で裏表問わず吸収(攻撃不可)できる。
十分有りな範囲だなｗ

帝？知るかっ！

これは酷いな
自称TP(笑)の意見なんて誰も求めていません。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 15:24:46 ID:rzehbynz0

釣れてますか？

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 15:41:15 ID:bwysC/uuO

そんなもんが出たらマジで帝がぶっ壊れる

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 16:43:10 ID:egA9Vhq6O

2枚目の洗脳みたいなもんだしな。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 17:47:07 ID:R+WA1GKIO

グランモールは？

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 19:20:54 ID:FWoCDTKK0

コスト消耗して召喚するモンスターが居る以上、
あんまり良くないカードだなモグラは。
墓地に落とされれば蘇生が出来るけど、
手札に戻されると召喚条件リセットされるし融合に至っては完全除去。
まぁ後はコナミがコレを「他のカードへの影響が強すぎる」と見れば、モグラ死滅だろう。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 19:26:28 ID:WEG88Xmm0

なるほど

このカードが相手モンスターと戦闘を行う場合、
ダメージ計算を行わず相手モンスターを破壊し、このカードを
持ち主の手札に戻す事ができる。

ってモンスターを出せと言ってるんだね

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 19:27:23 ID:Htl1/z9X0

９月の制限改定までは安泰だろ…GX的に考えて
というか条件緩いorお手軽サポートが増えすぎて対処しきれてない感がある

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 19:29:14 ID:TfVWK9960

コンマイは毒をもって毒を制してるからモグラを消す気なんて端からない気がする
ライトロードの切り札もバウンス効かないし

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 19:53:02 ID:10+ChMk9O

ハイパーハンマーヘッドのこと、忘れないで下さい

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:01:44 ID:DW3H3sMU0

禁止カードの記述はもっと詳細にすべきだよね
◆禁止カード・・・デッキに入れてはいけないカード
ってこれじゃ解りにくすぎる

◆禁止カード・・・公式大会でのみ使用できないカード
非公式ゲームでは使用可能・その場合は制限とし1枚までデッキに入れれるってね

勘違いしてる奴が大過ぎる、あらゆる場合において禁止だと思ってる奴が多い
店頭でやるようなお軽いデュエルじゃ使用してもイイんだよ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:03:36 ID:RKE9ML6r0

日本語でおｋ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:13:37 ID:f58QxSMO0

>>833
むしろ自身を破壊して相手を手札に戻すべき
簡単に再利用できるのがまずいんだから。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:15:02 ID:uB4SrEy40

>>837
俺ルール乙
オナニーなら他所でやれ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:16:14 ID:DW3H3sMU0

>>837

だ・か・ら禁止カードてのはコナミ主催の公式大会でのみ使用できないカードなのに
あらゆる場合においてデッキに入れれないカードだと勘違いしてる奴が多いってこと
使用できないは公式大会のみで非公式大会では使用可（禁止カードなどない）

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:18:22 ID:tdT9f88t0

>>841
一人でずっと俺のターンしてろ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:20:03 ID:2G4nJFLb0

まあ友達同士のデュエルでお互いに了承した上でなら
禁止使ってもなにも問題ないと思うけどこのスレで言う意味がわからん

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:22:17 ID:BKUWzHRRO

分かったから、>>841は非公式大会で終焉と八汰烏のコンボ決めてこいよ。
皆驚くだろうからさ。それとも周りの人も禁止カードを入れてるヤシばっかりなのかな？

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:29:29 ID:KQ1/iTdl0

>>841
なにこいつ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:30:00 ID:Blr+poiz0

>>831
簡単に手札から出せる
出れば場を制圧できる、そのターンに勝負を決めることさえできる

この条件を満たす強力な上級が増えた今モールは禁止にする理由が無い
下級に使うにしてもそれなら今挙げた強力な上級を使ったほうがいい
昔の上級が可哀想だからなんて理由で禁止にするなら
極端な話昔のバニラが可哀想だから効果モンスター全て禁止なんて理屈も成り立つわけで

847 ：イモー虫：2008/02/03(日) 20:39:22 ID:ydRnOQO8O

じゃあ禁止カードは販売も禁止しなきゃな。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:45:23 ID:GLUsiYR5O

グランモールは弱い。だから禁止にならない。これでok。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 20:58:40 ID:qgDKbU/A0

>>846
極端すぎ。議論の基本が全然なっちゃあいないな
まずその「強力な上級」とやらの具体例を挙げてくれ
その上で強力な上級モンスが入ってるなら下級が軽視される風潮があるのか証明してくれ
6行目の発言について論点のすり替えが発生してる点を認めてくれ。バニラなんて話してねーよ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:05:44 ID:hhGHY2XV0

非公認大会でも公式ルールに乗っとります

851 ：ID変わってるかもしれないけど846：2008/02/03(日) 21:06:25 ID:11REXfZL0

>>849
ダムド、帝、ライダー、BLOO-D、ダークガイア、あと一歩下がってダークシムルグなど
実際上級なんて上だとこいつらくらいしか使われていない
あと言葉足らずだったが
下級に(グランモールを)使うにしてもそれなら今挙げた強力な上級を(下級に対して)使ったほうがいい
言いたかったのはそういうこと

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:20:20 ID:ELebsXviO

どっちかっていったらグランモールはオーバーキルカードじゃなかろうか？

あいつがいると分かるだけで罠がないとリバースやリクルーターは無力化するからな

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:22:52 ID:IVR83PcQ0

http://www.lovelylife-win.com/yugioh/index.html

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:29:23 ID:JEgNKb/h0

Bloo-Dってそんなに強いかなぁ
魔法罠の耐性全くないからそこまで強くないと思う

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:37:42 ID:ulFlO5raO

モールがキツイのは、上級特殊召喚+モールで、リアクティブ、その他罠待ち状態に簡単に陥らせるのが問題だよな。

対抗策として俺はシルクハットを投入してるw

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:45:48 ID:GLUsiYR5O

>>855
その特殊召喚したモンスター破壊すればok。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 21:50:27 ID:JNiKAqrz0

現時点の制限カードとしては間違いなく筆頭クラスだが、禁止の方々にはちょっと及ばないな＞モグラ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 22:46:46 ID:qHsCdnut0

あのさ、王家の神殿が制限復帰するのってありえないかな？

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 22:50:44 ID:JNiKAqrz0

>>858
1ターンキルを助長するが、それを考えなければ一枚のカードパワーとしてはちょっと

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 23:09:24 ID:DEbemPVQ0

# 王家の神殿
# 永続魔法（禁止カード）
# このカードのコントローラーは、罠カードをセットしたターンでも発動できる。
# また、自分のフィールド上のこのカードと「聖獣セルケト」を墓地へ送る事で、
# 手札・デッキ・融合デッキからモンスターカードを１枚選択し、特殊召喚できる。

後半の効果も色々できて面白そうだけど、やっぱパワーありすぎかな

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 23:11:10 ID:eQfP9KQV0

　ヤタガラスの勇士をもう一度見たい！帰って来いーー！！

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/03(日) 23:21:01 ID:9er7ZLwF0

>>861
TFでならいくらでも勇士を拝めるぞ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 01:51:53 ID:VSUYwfWAO

刻の封印なんか今のご時世なら準制限でもいいだろ・・・

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 02:31:29 ID:x5sC90Ao0

「優勢を守りきるカード」は制限されるべきだと思うぜ、遊戯王の爽快さを保つためにな
グランモールとかもそう。カード1枚で逆転される子供のゲームと言われるが、それが楽しいんだもん

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 02:33:59 ID:ZKy6xcQlO

刻の封印はﾄﾞﾛｰﾛｯｸだから禁止のままでいんじゃない？悪用されたら困るし

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 02:39:02 ID:J4BQhM/u0

>>865に同意。悪用方法が見つかると危険だからね。
刻の封印が復帰したらファントムノーレ刻の封印でも作るかね。
強いかどうかはしらんけど。

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 02:59:31 ID:xVK55u4eO

マキュラってそんな協力？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:19:17 ID:1bV0fA8+0

1キル悪用が多すぎる

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:29:29 ID:lggZGbFfO

悪用悪用って使い方間違えてね？
なんか私怨がひしひし伝わって来て嫌なんだがｗ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:34:38 ID:iiOoNFnj0

1キルって別に悪いもんでもないと思うがな
ドグマブレードとかの相手が何も出来ないほど速いって場合を除けば
1キル使うほうも使うほうで使うための駆け引きをするのが基本だし

逆にキーカードが消されると一気に不利になる

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:35:50 ID:ZK3uqAQHO

爆風ﾗｲｻﾞｰに時の封印2枚ぶち込んだら凄い事出来そう。

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:37:02 ID:xN+hin/3O

>>869マキュラ＋現世と暝界の悪夢が蘇ってくる…

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:42:33 ID:ZK3uqAQHO

地割れ制限てなんかおもろいな。ｶﾞｼﾞｪｯﾄくらいにしか入ってなかったのに

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:50:20 ID:bGsKzw0tO

>>873
ノーコスト除去自体おかしいからだろ
個人的にはマキュラ、神殿はどちらか解除してもいいと思うけどなあ

今速攻で1killに絡んでくる罠なんて無いだろ
現世とかがあったからやばかっただけだし

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 03:53:15 ID:NouTHmIRO

地割れは普通のデッキでも３積みされたらウザい

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 04:04:50 ID:x5sC90Ao0

地割れは外し技が結構あるからあんまり脅威じゃないなあ
スケゴは当然の事ながらリビングデッドでクリッター呼び出して回避とか

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 04:13:07 ID:zQJ1FHUz0

>>874
遊戯王ではノーコスト除去が基本ですよ＾＾

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 04:13:16 ID:ZK3uqAQHO

ｿｰｻﾗｰ1枚くらいきてほしいな。
月読命はやっぱり脅威？

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 04:35:01 ID:VSUYwfWAO

押収も制限でいいだろ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 04:42:36 ID:f7EiNM5x0

皿復帰したらみんな使うだろ
どんなデッキにも入るカードなんかいらん

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 04:49:15 ID:/V2WNAGm0

ガジェ使いとしては地割れ制限は妥当だと思うよ
ノーコストの1:1交換が出来る単体除去魔法が増えるって事は
それだけ罠に依存する必要が無いって事だから
あると無いでは除去ガジェの安定感がダンチだ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 05:19:07 ID:jX0bPhzFO

ジェリル＝クチビみたいな言い方だな

やらせるかよ！

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 06:25:20 ID:a/zMsNsWO

遊戯王はゲームシステム上、どうしても単体除去が必要。
これがなければ出したもん勝ちの並べゲーになってしまい、使われるカードも狭まってしまう。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 06:54:35 ID:J4BQhM/u0

マキュラはおろまいとか終焉でサーチが容易すぎるからないと思う。あるとしたら
神殿と思うけど、戻ってきてもセルケトが使われないのは確かだなｗｗ。

ところで、このスレの認識的には魔法ガジェ＞＞罠ガジェなわけ？俺的には
お触れを考慮しなければ、罠ガジェのほうが強いと思ってるんだが。

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 07:27:22 ID:/V2WNAGm0

現在の環境なら圧倒的に罠ガジェ有利じゃない？
発動タイミングが限られる罠に偏重しすぎると脆いってだけで

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 07:28:41 ID:zQJ1FHUz0

パキケガジェ最高＾＾

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 07:45:27 ID:jAr0cD3m0

ガジェの強さは基本的に環境に依存するから一概には言えんような

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 08:11:25 ID:HeB9IE8bO

古代＋ガイアパワーで相手何も出来なくて涙目やってたらライボル食らった

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 08:36:51 ID:QsJ7Dv/O0

地砕き、地割れの制限化に加えて賄賂が登場したから
今では完全に、罠ガジェ＞＞＞魔法ガジェだな

賄賂と神宣計６枚に対して、お触れ準制限になってしまったから
罠封殺が以前ほどの脅威でなくなった感じか

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 10:29:03 ID:YR731ZQD0

時の封印か・・・使われるとイヤになるカードの筆頭だけどそれなら強烈あたりも同じだろ
前スレでも議論されてたけどな

封印が勝っている点
・墓地を肥やさない（暗黒界とかにも有効）
・やっぱドローロックは無条件で怖い
・フリーチェーン
強烈が勝っている点
・伏せたら即使える
・スペルスピード3
・カウンターサポートに対応
・クリッター、ガジェなどのサーチにも対応

となると　強烈のが強く見えるんだが･･

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 11:14:42 ID:lggZGbFfO

魔術師の力は禁止でいいな。あれには浪漫が無い。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 11:15:07 ID:jAr0cD3m0

封印は不完全型ずっと俺のターンがあるからな

ただ、世界さんが1/2とは言え完全型ずっと俺のターンをやってのける事を考えると…

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 11:40:55 ID:a/zMsNsWO

>>890
墓地利用がゲームの勝因に関わる点から見ると、個人的にはドローロックの封印のが強いかと。
強烈はパーミ使ってるときも使わない。
封印はVドラロックがあったからな。今は別に解除しても大丈夫だろ。

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 12:19:07 ID:YR731ZQD0

>>893
墓地資産ってそこまで重要か？
そいや封印が禁止されたのいつだっけ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 12:35:50 ID:a/zMsNsWO

>>894
DC、龍の鏡、ダークシムルグ、ダクリ、天魔神、ダムド、アンデット、貪欲、終わりの始まり、ファンカス、バーロー、ブレードetc
単純に墓地アドを利用したカード。これを見ても墓地アドが重要でないと思うなら、勉強しなおした方がいい。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 12:50:38 ID:EnyYDq4q0

>>894
墓地アドの有用性に気付いてない奴がいたなんて・・・
お前には苦渋が禁止になった理由がわからんだろうな

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 12:55:39 ID:YR731ZQD0

>>895
そりゃ重要だな。
だが>>890で列挙したが、それの他に強烈が上回る部分は多い
（あと墓地が1枚肥えても魔法罠だったらセイマジ、グスタフくらいしか利用できない）
それにもかかわらずかたや禁止、かたや無制限となるほどの差なのか?

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 12:59:57 ID:XmREj4DD0

おまえ強烈なはたき落としがいつ発売されたのか知ってるの？

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:07:52 ID:YR731ZQD0

苦渋は禁止になるべきだよな
その凶悪性は大体知ってるぜ
>>898
11月だっけ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:20:46 ID:NouTHmIRO

苦渋はもう復帰することはないだろう。いろいろ便利すぎ
アンデット帝で黄泉、ダンディ、馬頭鬼×３選ばれたら死ねるｗ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:26:02 ID:YR731ZQD0

なんか、これ以上いると叩かれそうなので消えます＞＜
だけど最後に
＞それにもかかわらずかたや禁止、かたや無制限となるほどの差なのか?
だけ意見教えて

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:26:19 ID:QBqGB4Ai0

>>893
パーミで強烈使わないとかそんな事は無い。かといって絶対入るわけでもないが。
パーミスレでは微妙扱いされてるがあそこは聖域メルティとかのファンデッカーばかりだからあてにならね。

まあブラフに使える分なんにでも入りかねない刻の封印は禁止で良いと思うよ。
強烈はパワー的にはかなりのものだけど、タイミング選ぶ関係でちゃんと考えないとデッキに入らないし別に規制する必要性は感じない。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:38:29 ID:a/zMsNsWO

>>901
強烈は一回も制限改訂に立ち会ったことがないからだよ。
>>902
俺が個人的に使わないだけ。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:46:21 ID:wpY4rkyv0

>>901
刻の封印はドローによる相手の戦況打破を1ターン確実に封じる
Vドラの名残のほうが大きいかもしれないけど

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 13:55:04 ID:NouTHmIRO

ドローの楽しみが奪われるのはキツい

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 14:21:38 ID:/zS64vH2O

まあ>>901の言い分もわからんではないけどな
俺も使ってみるまでガンナーの墓地肥やしはデメリットとしか思ってなかったし

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 14:40:22 ID:YR731ZQD0

消えるとか宣言したけどまた来ちまった
カオスの時代以来墓地こやしがかなり重要になってるのは理解してる
デッキから墓地に移すのはメリット以外の何者でもないのもわかるけど
手札から叩き落とすのでもメリットにされるってのはどうもなぁ
暗黒界でもないかぎりは葬儀屋なんて入れてる奴いないだろうし
ともかくタイムラグもあるし、禁止解除はありうると思う

そいやデビコメって強くなってね?
選べないけど相手の墓地資産を全部削るか自分の墓地資産一気に増やせるじゃん

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:01:14 ID:3nu46XJy0

オンラインで、ゴーズ禁止論がすごいんだけど、
今のＯＣＧで、ゴーズはどんなもん？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:03:27 ID:OvBuxT980

>>908
すぐ墓地に眠る闇属性の一体
相手に出されたらライボルかより高攻撃力のモンスで破壊

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:13:54 ID:/we3h8Uj0

今更だが死のデッキ破壊は禁止でよくね？
タイミングを選ばない発動
高いピーピング能力
安すぎるコスト
そしてモンスター壊滅能力
弱点はトラップカードであることぐらい
闇のデッキ破壊と同じく攻撃力2500以上でやっとマシになるぐらいだと思うが

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:17:17 ID:a/zMsNsWO

>>908
ゲームに幅を持たせてくれてる良カード。
>>910
このハイビートマンセーな環境では寧ろ必要な方。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:19:21 ID:/we3h8Uj0

>>911
そんなもんかな
俺には同じ制限カードである地割れとかが可愛く見える

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:23:01 ID:f7EiNM5x0

死デッキは時に腐る
地割れは相手モンスターがいるかぎり腐らない
そもそも全く性質の違う効果だから比較対象にならない

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:27:43 ID:a/zMsNsWO

>>912
まぁ制限カードの中でもパワーにバラつきはあるからな。
死デッキには刺さるデッキと刺さらないデッキがある。全てに引っ掛かるわけじゃない。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:30:37 ID:/we3h8Uj0

>>913
他のカードにもいえるが腐ることについて今はライボルスナイプなどの手札コストに使えるし事故率自体は高くない、と思う
二行目以降は同意です
>>914
刺さらなくともピーピング出来るだけこのカードの汎用性高いと思うのよね

あまりｇｄｇｄするべきじゃないからこのへんでやめとく

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 15:54:47 ID:3nu46XJy0

>909>911
レスthx
やっぱ禁止になるほどの壊れカードじゃないよなぁ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 16:10:04 ID:f/RVnVS00

時の封印がよく言われてるのは、フリーチェーンのため
相手が対処できない点って部分だな、
タイミングはずらせるが確実に次の１ターンドローが封じられる
（それに伴いカードが出せず実質ターンスキップ扱いになりかねない）

強烈なはたき落としは砂塵とか大嵐とかで壊せば、
少なくともターンスキップはされない。対処できるか出来ないかってのが大きな違いだな。

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 16:35:23 ID:17fP0qKv0

まあ、刻の封印が今出れば準制レベルで落ち着いただろうけどな
ずっとオレのターンコンボやヤタの影響で過剰規制された一枚だろうし

「次にダイレクト通したら負けちまうぜ･･････こい！　逆転の切り札！」

ドロー！　刻の（ｒｙ

とか想像に難くないしなｗ
止められにくいがデッキを選ぶ一枚である事には変わりない

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 16:44:30 ID:hAP7m/AxO

ゴーズは凡用性の高いカードだけど入らないデッキも多いし、出してもライボルなりデミスなりミラフォなりでパッパと除去出来るだろ。デッキに入っても腐る事だって少なくないし、ライフが少なけりゃただの最上級モン。お世辞にも禁止クラスのカードだとは思えない。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 17:20:31 ID:opucO87TO

取り敢えず改行しようか

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 17:32:13 ID:/k+H2JaR0

>>920
な、携帯だろ？

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 18:01:46 ID:KMznfGsp0

最近のインフレ天国を押さえるために死デッキ準制限とかどうだろう

いや、思いつきだから突っ込んでくれてかまわんけどね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 18:30:04 ID:UhEwVOqR0

>>922
それなら月読命、ブラホが解除されたほうがマシｗ

いや、暴論だと自覚してるから突っ込んでくれてかまわんけどね

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 18:30:19 ID:Cq19F8fX0

>>922
はいはいワロスワロス

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 18:39:27 ID:a/zMsNsWO

>>923
個人的には月読命、ブラホ解除なら死デッキ準制限の方がまだいいなwww

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 18:49:39 ID:Cq19F8fX0

>>925
ダムドとか主流デッキが死ぬから俺のアンデット歓喜

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 18:53:25 ID:eWsbzZDO0

>>926
パキケガジェで乙なのは変わらないのに何いってんだか

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 19:03:24 ID:YP4iUUfK0

>>927
確かにｗ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 19:18:09 ID:LDh5y8e8O

ダンデライオンは禁止になりそうですか？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 19:34:48 ID:EhpeaWDCO

デッキ破壊の手札確認ってさモンスターは
しょうがないが魔法罠はカードの色だけでよくね？
って思うわ…

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 19:52:51 ID:Cq19F8fX0

何でフロンティアのマジエク1killってあんなに騒がれてるの？
先攻1killだから？成功率まぁまぁなのに
1ターン通せばいくらでもメタれるし大したことないんだけど

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 19:57:18 ID:OjaOUsFn0

先行1KILL可能で成功率まあまあだからだろ
実際結果残してるし。メタが追いつけないデッキってこったろ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:29:31 ID:QsJ7Dv/O0

死デッキ禁止は自分も賛成派だな
これが強いのは構築が悪いせいとかいろいろ言われるけど
ガジェでもない普通のビートダウンなら
これ１枚で受けるダメージは異常なもんがある

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:32:27 ID:KMznfGsp0

そもそも死デッキ自体がビートダウンを抹殺するためのカードなんだから当然としか言いようが無い

それ以前の問題として、禁止にしようと言ってるんじゃなく準制限にしようといっているのだが

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:32:30 ID:yLHenP4p0

ああ、死デッキは禁止にすべきだな

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:44:08 ID:QsJ7Dv/O0

死デッキ準制限でもいいって人は普段どんなデッキでやってるんだ？
偏見で申し訳ないが、そこまで死デッキを軽視できる態度を見ると
普段からガジェ、１キル、ロック等の死デッキをまともに
喰らうことのないデッキしか使ってないんじゃないかと思ってしまう

937 ：イモー虫：2008/02/04(月) 20:48:35 ID:AAYFAwUeO

コンマイ関係者これ見てるかな？見てたら言う効果あるがみてないなら涙目だよな

てかどんだけ禁止や解除を熱望してもコンマイ次第だもんな

でも関係者見てたら頼む。地割れは制限から解除してくれ。ましゅまろんや死霊をメタる為に頼む

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:49:12 ID:bGsKzw0tO

死デッキ禁止とかどんだけ私怨混じってんのよ
あれなくなったら帝とかダムドとかがどれだけ今以上に暴れるかわかってんの？
死デッキ怖いなら極力高攻撃力モンスターを入れないとか色々やりかたはあるでしょうに
むしろ規制緩和してくれたほうが帝とかが壊滅的に被害を受けるからそっちのほうが歓迎だね
客観的に見れば制限が妥当だけど

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:52:09 ID:XmREj4DD0

禁止になるにしても準制限になるにしても
死デッキが動くだけでほとんどのデッキに影響及ぼしそうだからなぁ
さすがに不動の制限だろう

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:54:15 ID:KMznfGsp0

>>936
思いつきにマジレスされてもその、なんだ、困る

実際不動の制限か下位互換の登場と共に禁止だと思うぜ？

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 20:54:27 ID:QsJ7Dv/O0

>>938
これは煽りとかではなく参考にするため聞きたいんだが
普段どんなデッキを使ってる？

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:03:20 ID:ZK3uqAQHO

死ﾃﾞｯｷ禁止なら間違いなくﾊｲﾋﾞが暴れだす。
死ﾃﾞｯｷは制限でいつ打たれるか分からない程度が良い。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:05:16 ID:bGsKzw0tO

宝玉が主体かなー
ヨハンパックと虹竜サポートが充実してから結構実践向きだしね
死デッキで虹竜落とされたりしたら結構痛いけど、バブーンとか氾濫もあるから大して怖くないかな死デッキは
結局どんなデッキにしろ死デッキ打たれただけで負けちゃうようだったら構成自体が悪いんじゃないの？

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:07:44 ID:a/zMsNsWO

>>941
>>938じゃないけど、境界パーミ、ダムド、帝、ハイビート使ってるけどそんなに驚異ではないな。
ていうか宣告、賄賂で発動させない。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:10:49 ID:X6J8gZX70

死デッキ食らうなら汎用性高い賄賂宣告積めば良いよね
制限なんだから回収されない限り飛んで来るのは１回
高攻撃力デッキに対する威圧として制限が妥当

逆にこれ以上弱体化しても困るわ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:13:40 ID:QsJ7Dv/O0

死デッキが致命傷かそうでないかは使ってるデッキや状況にもよるだろうし
一概に構築のせいとは言えないと思うけど
それはそうとして、みんなはデッキ組むときにある程度死デッキを警戒して
１５００以上を少なめとかにして構築する？

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:15:04 ID:JWYNaQqa0

ポルポジさっさと禁止にしてくれよ
>>946
剣闘獣だからだろうけどそれ程警戒はしてないわ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:16:36 ID:X6J8gZX70

>>946
うｎ
でも完全に開き直るのもアリだと思ってる

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:17:05 ID:KMznfGsp0

>>946
環境によるとしか言いようが無いな
死デッキが流行ってるようなら死デッキをもろに喰らうデッキで大会になんかでない
流行ってないなら喰らうと結構痛いデッキでもかまわず出る

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:18:30 ID:V0O2haNK0

>>946
1500以下を入れるというよりは、墓地に1500以上がいっても場に戻せるような手札にしておく。
まあ、それもないときにやられたら運命力で負けてるって事で諦める

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:29:44 ID:/we3h8Uj0

モンスター壊滅もそうだが死デッキはピーピング能力も異常に高い
伏せカード以外は３ターン後まで丸裸にされるからな

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:31:22 ID:QsJ7Dv/O0

いろんな意見参考になった㌧
ただ、禁止、準制限云々は置いておいて
死デッキは相手の場、発動後３ターン以内の手札から計２枚以上落とせればアド的に元は取れるし
その上３ターンのピーピーングも伴うことを考えると
やっぱり制限クラスの中ではオーバーパワーに感じてしまうんだよな

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:33:44 ID:H4HNXnsDO

死デッキは一応デッキを少しは縛るわけだし多少オーバースペックなのは仕方無いんじゃないか

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:36:35 ID:KMznfGsp0

何度も言われてるけど、カードパワーで制限禁止が決まってるわけじゃないんだってば

基本はどんなデッキにも入る＆先行１キルギミックがあるから規制されるんであって、
必要ならどんなカードでも残るよ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:37:30 ID:f/RVnVS00

水霊術という下位互換があるんだから、
死デッキは禁止で良いよ。

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:40:11 ID:ZrC8uIlE0

一応クリッターと死霊程度ならどんなデッキでも入るな。
クリッターは死んでからが効果の見せ所だし。

まぁそれでも制限のままだろうけどな。
ハイビばっかの環境もウザいがこれ以上ガジェの強化をするとは思えん。

そういやクリッターはいつ禁止されてもおかしくないカードだよな。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:42:30 ID:a/zMsNsWO

遊戯王はゲームのシステム上、ある程度のパワーカードは必要なんだよな。
大嵐にしろ、ミラフォにしろ、死デッキにしろこういう大味なカードがゲームが単調になるのを防いでいる。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:43:01 ID:/V2WNAGm0

水デッキですら採用が躊躇われる水霊術では
死デッキの後継としては力不足すぎる

ハイビートは宣告に加えて賄賂が積める様になったんだから文句言わない

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:43:14 ID:GZyWkGyyO

腐るほど除去カードが蔓延してモンスターの場持ち悪いのにビートダウン涙目ｗｗｗ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:43:48 ID:QsJ7Dv/O0

賄賂はブルジョアしか積めません＞＜

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:47:26 ID:wpY4rkyv0

ハイビートには我が身3積み、ついでに賄賂神宣
制限カード喰らったのは運がなかったと割り切れるならいいけど、そうでないなら

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:51:43 ID:GZyWkGyyO

死デッキは出来る限り投入ししてるが
妨害されることはあまりないな
影響が馬鹿デカいだけにこっちも全力で伏せカードを掃討するからなんだけど

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:53:06 ID:KMznfGsp0

>>960
カードゲームである以上資産ゲーなのはある程度あきらめるんだぜ
これがただの趣味である以上、必要なカードが買えないってのは言い訳にすらならないよ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 21:57:37 ID:f/RVnVS00

カードゲームである以上、カードを場に出して勝負すべきであって、
手札とドローを元から潰すカードってのはどうかと思うがな
まぁ俺も死デッキ使ってるけど、厨臭いカードだとは思う

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:08:21 ID:gnLtss2G0

まともに遊びたいならパワーカードを使え、買わないなら負けろか

966 ：イモー虫：2008/02/04(月) 22:08:48 ID:AAYFAwUeO

言語やレアリティにこだわらないなら安く集まるだろ。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:10:14 ID:opucO87TO

死デッキは原作効果なら間違いなく禁止ｗ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:12:56 ID:KMznfGsp0

その分原作の発動条件は厳しいけどな
攻撃力１０００以下の闇属性モンスターが攻撃表示で相手によって戦闘破壊されなきゃいけないから
普通は警戒する

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:15:54 ID:vLIthDrH0

フリーチェーンだから打ち消しにくいしなぁ
タイミング考えて使うだろうし

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:18:31 ID:WiQzA3i/0

パワーカードは使用タイミングが難しいから制限でいいと思うんだ。
それで勝てるならその人のプレイングスキルがあるってことだし。
過度に強いカードは禁止にするべきではあるけど。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:20:11 ID:ILneRQx00

>>968
つ12巻

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:28:16 ID:zCvup9eLO

シモッチバーン相手にして闇の仮面で死デッキ連打されて思ったけど
やっぱりあれは制限がいいと思うよ
一枚あればゴーズと同じように緊張感を与えられるけど
複数あるとこの上なくキツい除去だと思う

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:32:50 ID:yqgEbR1C0

原作の「破壊輪」は攻撃トリガーで「魔法の筒＋炸裂装甲」
制限にはなるだろうけど、コレだと禁止は免れたかな？

つか、フリーフェーンはそれだけで強ぇーなぁー
散々騒がれた幽閉も思ったほどじゃないし

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:37:25 ID:YR731ZQD0

>>973
禁止に見えるが

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 22:42:47 ID:9V9nJEhGO

魔法の筒が制限なら禁止だろうな
>>973が言いたいのはOCGの破壊輪はタイミングを選ばないから禁止って言いたいんだろ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 23:11:05 ID:EnMDhLUf0

抹殺の使徒が地味に強い

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 23:12:40 ID:/we3h8Uj0

地味だから準制限止まり

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 23:25:54 ID:opucO87TO

そろそろ次スレだな、>>980次スレ頼む

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 00:08:31 ID:eg81W/mH0

↓どうぞ

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 00:30:30 ID:cQz9mJxw0

だが断る

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 00:43:46 ID:MjIErDdq0

死のデッキで思い出したが
とある板での私怨の書き込み

押収一枚程度で切るほうがよほど雑魚だと思うが。
ピーピング効果なら死デッキにもあるしな。
序盤で死デくらったときのアド損はただごとじゃない。
まぁ押収もあれだが、所詮押収は1:1といえば1:1でしかないしな。あれをまぁ構築で回避仕切れると言っちゃう辺りが甘いというか何も考えてないのが丸分かりというか。
死デがさほど痛くないってったら、バーン系やデッキ破壊だが、それらは死デとの相性の問題であって構築の良し悪しではないし。
お前死デッキ使い？
死デッキ頼みの雑魚が脊髄反射で下らない揚げ足とってんじゃないよ。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 00:50:35 ID:HGWIYorI0

基本的に遊戯王はドローロックと、ハンデスには厳しいんだよ。

なぜなら、遊戯王はドロー→手札→プレイというように
ゲームが進行していくため、
ドローや手札の時点でカードを削られると後の展開が望めなくなり、
戦略の幅が縮まってしまうから。

ハンデス、ドローロック性能を持つ
死デッキは、573のドローロック・ハンデス規制の流れから見ると、
目の上のたんこぶのような存在であるとは予言できる。

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 01:13:00 ID:VhIbujYP0

だが高攻撃力デッキ抑止の為には必要な存在
汎用性の高い下位互換が出ない限り禁止はあり得ない

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 01:42:14 ID:iylHoEkc0

>>981
どこを縦読み？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 01:53:07 ID:HjNPNF6F0

でも、世界大会見ると、死デッキ禁止になっても、1500以上の天下には
ならないような気もするんだよな。あっちでは、カードガンナーとかデコイチ
とかサイフェニみたいな日本では見向きもされてなかったカードが使われてた
わけだし。まあ、外人はドロー好きだからなんだろうけどね。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 02:00:03 ID:HjNPNF6F0

あと、ハイビートつかってるけど、とりあえず、死デッキ食らったら運が
悪かったくらいに思うことにしといてる
中途半端にデッキ調整しても、どうせ食らったら大ダメージなわけだし、
そんなことするならむしろ打点あげてさっさと殴り倒すに限る。

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 02:03:56 ID:p4h6xn040

最近は高火力モンスターが簡単に特殊召喚できるようになったからな
死デッキとモグラは抑止のために制限カードでいる必要があると思う

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 02:29:42 ID:rw3kzI3H0

生贄をバニラ限定にした死デッキ出さないかなぁ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 02:34:27 ID:1LXxUuJc0

ハイビが強い環境なら、たった一枚の制限カードなんか気にしないで1500以上いれまくる。
かつてエアゴーズが流行った時代なんかそうだった。
だから死デッキなんてそんなに1500以上抑制にはなってないよ。

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 02:42:25 ID:4t82TLTx0

エアーゴーズは「ドロー」以外で高攻撃力を引っ張ってくるからウイルスでは追いつけなかっただけ
ライオウはお世辞にも場もちいいとはいえなかったし

最近では今度は墓地利用が流行っているがバーロー、DC及び封印櫃を除き
基本ドローによる手札待ちだから落とせると大分ラクになってきてる

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 05:17:28 ID:oBmZYRsa0

モンスター除去なんて死デッキやモグラがなくてもいくらでもあるだろうに

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 07:38:50 ID:l5P6i/Z2O

>>989
じゃあ禁止にする必要ないな。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 08:29:17 ID:yZ51QsdeO

環境によっては禁止もアリな範囲だろ
制限回帰の確保でｗ
因みに俺はトッププレイヤー！

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 09:15:58 ID:7rGB5WevO

下から数えて、か。

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 11:06:51 ID:igsheWDT0

私は中国人です,中国語を話します
我代表中国玩家？？我？的看法
禁止:
《混沌の黒魔術師》《次元融合》《黄泉ガエル》スナイプストーカー》
制限:
《強奪》 <<サウザンド・アイズ・サクリファイス》《高等儀式術》
準制限
《洗脳－ブレインコントロール》

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 11:08:55 ID:igsheWDT0

禁止:
《混沌の黒魔術師》《次元融合》《黄泉ガエル》《スナイプストーカー》
制限:
《強奪》《サウザンド・アイズ・サクリファイス》《高等儀式術》
準制限
《洗脳－ブレインコントロール》

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/05(火) 11:09:36 ID:igsheWDT0

998 ：ABCD：2008/02/05(火) 11:10:30 ID:igsheWDT0

999 ：ABCD：2008/02/05(火) 11:11:13 ID:igsheWDT0

1000 ：ABCD：2008/02/05(火) 11:11:50 ID:igsheWDT0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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