【ｲﾀｽﾞﾗ♪若佳菜】Lycee月スレその4【必殺ｼﾞｪﾙﾏｰﾉ】

・Lyceeの月属性を語るスレッドです。
・荒らし、煽りはスルー。
・月がメインになっていれば、混色の話題もおk。

前スレ
【空転士郎】Lycee月スレその3【準にゃん×謙信】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195645133/

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/


過去スレ
【朝句羅由真】Lycee月スレ【緒方理奈】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181332455/

【芝浦八重】Lycee月スレその２【菅原里美】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1187114263/

お 約 束
・900あたりを越えたら、次スレが必要か相談しましょう。
・次スレは原則として>>980を踏んだ人が立てましょう。
・関連スレは>>2にまとめてあります。
・テンプレはあくまでも暫定です。

じゃあ>>991が立てるで






なんて。
立てたよ〜
関連スレはちょい待って。

【ｲﾀｽﾞﾗ♪若佳菜】Lycee月スレその4【必殺ｼﾞｪﾙﾏｰﾉ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201091140/

いゆな

クソ……誤爆。

>>1乙
スレタイいいな

関連スレ

【智代&舞の悲劇】LyceeTCGその41【inペディア3】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200953578/l50

【輝くグピ】Lyceeトレードスレその9【燃える鮫】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194561656/

【メレム】Lycee雪スレ2【アイリス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193743668/

【右のマルチ】Lycee花スレその３【左の九門恵】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198124367/

【取り合い】Lycee宙スレその３【一生懸命】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1192030902/

【恋する】Lycee日スレ2【突撃レポート】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200033541/

【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/

【力のしゃくれ】lycee晒しスレその４【技のなせ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186664951/

【Lycee】存在を忘れられているカードに愛を2【紙】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193220186/

【構築済み】Lyceeオリカスレ【オリカ職人】　（三代目？）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198423442/

【情報】LyceeWiki論議スレその2【ネットワーク】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1176482064/

>>6
ｔｈｘ〜♪

しかし、実際言われたらイラッと来るスレタイだな

イタズラ若佳菜ってなんか響きがエロくね
スレタテ乙

にしても今の月は色々出来て楽しいな。
ハンデス久我山姉も使ったけど、十分強かったし。
コンバも構成しっかり考えれば割と楽に出来るしな。

デッキタイプは今回のでまた数種類増えたんじゃないか？

乙です。

前スレでハンデスがどうこういってた張本人ですがなるべく使い分けるよう心掛けるよ。
相打ちが除去のようなものってのはそのとおりとしか感じなかったけれど。ハサン愛用してるから…ってスレ違いだな。


スレタイの久我山とジェルマーノは今段の月の収穫だが性能が高いって点とスペック配置は同じだがデッキ相性が微妙に違う。
ジェルマーノは大型が多かったりセレニア達がいるデッキと相性が良く、久我山は八極や弓、いたずらFamiliarなどと相性が良い。
みなはどんなデッキタイプでどれくらいこの二名を入れてるか聞いてみたい。

ちなみに俺は空転型にジェルマーノ３、久我山１。ハンデス型に久我山３、ジェルマーノ１入れてる。

月だけだからな、こんなにデッキタイプ作れるの
そこら辺は月使ってて一番楽しいぜｗ
ハンデスに久我山３と阿樹姫入れた。デスマーチ入れなくても十分強いぜ
ジェルマーノは入れてない、主に性別的な問題で。

今見たら>1のIDが個人的に神な件

これで久我山姉の名前が浸透するな…久なんとかじゃ不憫すぎる

>>11
ジェルマーノはぶっちゃけAP3に適当に殴らせてるだけでも十分強かったりする。
久我山姉もスペック高くてハンデスしなくても強いけど、EX1枠無いので見送り。
ファミリアは幅広く入るかと。1ハンドAP3の月女性ってどう見ても強い。

>>12
阿樹姫は想像もしてなかったなぁｗｗ
取り敢えずチャンプして2点言えるだけでもそこそこ強いと思ってるんだけどな。

>>13
原作やってるけど、そこまで空気な子じゃない筈なんだがなｗｗｗ
いや、目立ってるとは言い難いが
別ネタになっちゃうが、東方スレの中国の呼び名定着に近いものあるなぁ

>>12
確かにジェルは恋愛探偵されて涙目なことも多々あるな；でもないと花相手に打点が入れ難いな。
>>14
ジェル派なのかな？とりあえず積むならジェルマーノのが確かに汎用性高い。サポーター月月全員持ってるようなもんだし。
あとFamilarは月単ならまず４積みだろ？ｗｗ

とりあえず今段で最古祈・ｻｲｸﾗというデッキリーダーが出たことと
久我山・ジェルマーノ・麻生純子・友永和樹らEX1の強カード軍
ルナリア・キルウル・花輪・諸井・匂坂などのEX2軍の強化で頼もしくなったなぁ。

個人的にはメタトロンセット（ライカ４メタ２）を最近標準装備してるんだがどうだろう？
あと使ってないがﾚｶﾞｼｰｵﾌﾞｺﾞｰﾙﾄﾞもトンデモナイこと言ってる気がするんだが誰か愛用してないか？

>>15
ジェルマーノは苦手な宙との打点レースに勝てる時が増えたのが激しく偉い。
恋愛で持ってかれるのは仕方ないって考えるかな。
事峰、ふみのり、ジェルマノ、アヌス、どれ持っていく？　みたいな。
男は割り切ってるが、流石に信也まで入れるのはこわすぐる・・・

後今回でリァノーン型星歌も一応は、ある。

メタトロンは使って無いや。どんな感じ？
宙の方のサンダルフォンは使ってみたけど、宙ならこのハンドでもっと良いキャラ出せるって結論になった。
レガシーは流石に笑うなぁ、強いんだけどさ

慣性制御はもういやだああああああ

>>16
サンダルはレイラでいいだろで終了。
ジャンプ月が極めて微妙だが4/2/1スペックでスムーズに登場できるのは偉い。
最近月AF陣はDP高くて落ちないからそこまで役に立たないが後半の詰めにも使える。
フィアッカを返せるのが更に偉いかな。メレム展開後だと逮捕打てない隙もあるしね。
素コンバももちろんできるので初手で揃ってるとフィアッカコンバが弱く見える。
ライカも中央AFでれないのは厳しいが及第点。欠点はライカばっか引くことがある点。

シェルマーノを使ったネタコンボを考えて見ました。

反魂の魂
↓
金のタイガージョー蘇生
↓
変装を装備してタイガージョーを月属性に変更
↓
ムーンチャイルド計画でタイガージョーを除外
↓
１１点ダメージ

ディアナでやってる人を見たことがある。

>>19
変装ではなくディアナを使ったのが2日前に紙スレに書かれてたな。
ていうかジェルマーノ関係ないやん。

紙スレで似たようなこと書いてあった気がする

ふみのりはシエルを対面におかない様に調整すれば、
恋愛で取られても痛くなさそうなんで入れてみたい


つか基本DFキャラだよね、AFにはそんなに出てこない子だよね…？＞ふみのり
シエルで追撃おいしいですになりそうだが

>>19
ｼﾞｪﾙﾏｰﾉ？

>>23
いや、そんなこともない。セレニアから湧くアタッカーってだけでも十分。
ハンド枯渇させると今引きでブロッカーも出されない。Familiarに唯一勝ってる点だと思う。
いざとなればあいての宣言対応で自爆エスケープもどきができ詰めにも強い。

>>15
今まで多くの月単使いの漢たちデュエルスペースでもベッドの上でも戦ってきたが、Familiar４積みはハンデス・カウンター・コントロール型くらいだな。
別に４積みしてもいいカードだとは思うが。


>>18
サンダルの強みはＥＸ１枠をほとんど割かないこと。
レイラは２枚入れれば2/60、３枚なら3/60でしかない。
対してサンダルは例え１積みにしても、リューガを３枚入れておけば3/60になれる。
あと、普通はコンバ前で殴って相討ち湧かせられたコンバ→天地上下で一方取れるのも偉い。
これ以上はスレ違いなので自重しとく。


>>19
ジェルマーノ関係なかとです。


>>23
自分は相討ちしたい時にはＤＦに配置することもあるけど、セレニアドロー等でペナルティのタイミング計りたいのでＡＦに置くことが多い。
月で２コス３/１/１は普通に便利。

>>25
ふむ、興味深い意見だな。Familiar４積みは鉄板だと思っていたが。例えセレニアシエルなどはタイプによって入らなくても。
Familiarの代わりに入るカードが月単で想像できない･･･。まぁ周りに４積みしてないやつもいるにはいるけど。
ってよく見るとハンデス・カウンター・コントロール型とあるが…なるほどそれほぼ全部じゃね？
そりゃ遠坂神社型とかにゃ入らんと思うけれど。

サンダルは枠を食う時点で辛い。当然レイラはメイン積みなわけでこれ以上いらないのです。
リューガは配置があれなのとSP０が痛い。あとメタトロン使いの意見として１積みは死亡フラグ。落ちる。
まぁライカ（2/2/2）よりはリューガ（3/1/0）のが殴れていいかもしれないれど。これ以上はスレ違いなので（ry

本スレで撹乱は単色じゃ入らないっていわれてるけど、そうなの？
入れてる自分に自身が無くなってきたぜ・・・

>>27
ごめん俺が言ってるだけだけどやっぱり入らないと思うよ。
入れてる理由を聞かせてくれれば大変参考になります。
別に弱いカードとは思ってないからそのへんよろしく。
とりあえず．．．
１．偵察と比べてみる。ハンド調節にも使えるしいつでも強い。
２．イベントの枚数を考えてみる。キャラが湧かない月は弱い。
３．詰めの強さを考えてみる。ジェルマーノ久我山など強カードも増えた。
４．情報ネットや一生懸命に強い点。これは攪乱の大きなメリット。

ネタって言われたらそこまでだけど、イベントで手札が腐ってもいいように和ませパワーの穂積さやか入れたりしてるぜｗｗｗ

>>29
昔ハッチャンない時代にハッチャンっぽい使い方するために藤林パーミッションに入れていたよ。
実際１コス1/2/2は弱くはない。確か配置が不満だった気がするが。

俺も本スレで撹乱要らないは気になったけど、言ってる事も正鵠を射てるから分からんでもないな。
枚数云々は若干荒れるから自重として、俺のデッキタイプだと序盤中盤にダメージ稼いで、後半の伸びはイマイチ+華苑入れてるって理由で入ってるね。
ついでにスケカクも入ってるのでサーチは容易。
ただ、昔と違って適当に積むカードでは無くなって来てる。
枠に余裕や、入れるものが無ければ積んでもいい、優良カードだけどな。
>>27もそこまできにすんなｗ

>>26
すまん、コントロール型と書いたが、あれはいたずら読書で手札減らしてFamiliarや相場操作、デスマーチでドローさせない型なので、ハンデス型に含めてくれ。
カウンター型は毒電波・的中・イベント・特殊能力をカウンターするキャラ積みまくってる奴であってる？

それ以外だと大抵が３積みだった。
カウンター型でもサイクラ使ってると、４積みは今のとこ見たことがないな。


ところで、攪乱って一生懸命に強いか？
うちの地域だと、
相手デッキ６枚→ＡＰ３で殴りたい→対応一生懸命で
ってなるんだが。

>>31
使用者側の意見は大変参考になる。だた何枚から知らないがスケカクで持ってきたいころには残っているのかな？まぁ残ってたらってことだろうけど。
公開情報にもなり偵察のが便利じゃないかという気もするがね。しかし４点詰められるのは強いから華苑使ってるなら問題なさそうだね。
自分も昔今引き攪乱に救われたことが２度あるので一概に入らないと否定するのもあれがねぇ…。
とりあえず>>27も自分が愛用しているなら自信はなくさなくていい。こういう意見を聞いて考えてみる機会もいいことだとは思う。
月は自分の好みのスタイルで戦わないと調子でない（人の月は回せない）のでGoingMyWayな感じで。

>>32
警戒プレイされてるだけじゃん？
月と戦うときは癖でDFからキャラ並べるようなもの

>>32
まぁ３積みか４積みは結局感覚なんだよな。俺は梶原３積みなんだがそんな感じなんじゃねｗ
とりあえずこうやって意見交換できるってのはうれしい。大会やフリプレではそこまで話さないからね。

撹乱が必ず懸命に強いという訳ではない。
一応シャッフル手段が宙単には少ないので最後４枚を懸命にしてやると少し安心したり氷室みたく枚数確認できるのもいいが…
言ってるように打点の大きなデッキだとムラがあり４点が微妙な場合も多々ある。
しかし、たとえば月に殴られてデッキ枚数６枚以下でエンドされたら一生懸命を打つだろうか？
というわけでその次のターンには確実に止めを刺せるはず。だからそんな力づくみたいなメタじゃないが悪くはないよ。
同じように治癒魔法などともにらみ合いだろうなぁ。

>>32
それであってるかと。
コントロールっていうと涼月等相手の行動抑制をメインにしたデッキでしょう。あまり見かけないが。
ちなみに俺が使ってるファミリアは2枚。中盤に引けて相手のハンド0でDF居ない所に置くとほぼ殴れるのが強いな。枠があればもうちょい入れるんだが。

撹乱が一生懸命に強いかどうかは状況次第だろ。
デッキ4以下で使う場面もあるし、他の時もある。こっちのハンドがあれば的中も警戒しないと駄目だ。

>>36
コントロールというとどうしてもすもコロなどをプロジェクトやサイクラなどで打ちまくる感じがするがｗ
それは置いておいて
２積みというのは割と初めて見るかもしれない。（まぁカードない人にはいるけど）
デッキタイプ…というかなにかギミック入れてて枠がないとか？サイクラみたいな。

>>37
祈りサイクラ型
デッキ晒しても問題は無いが・・・
序盤に出すにはハンド消費多い、かと言って31は相打ちや何かで場所が空きやすいので祈りと相性が良い。結果2積みって理論。
代わりといっちゃ何だけど、ふみのりは3積んでる。
読書も3積んでたんだけど、EX1多すぎたので泣く泣く削った形かな。

>>38
なるほど。祈りのステップが生きるFamiliarって所か…４枚積みたいと思うがなぁ。
サイクラのせいでステップもちょっと邪魔で枠も無い。サイクラは強いけどそのへんが融通利かずにバランスとれているとは思う。
匂坂も便利だしサイクラいるんなら手札消費も気になりにくいね。
ちなみに俺はハンデス型匂坂もFamiliarも４積み。けど読書は１枚も積んでいない。
レシピは見てみたいかな。祈りは組みたいけど組んでなかったから。サイクラセットもう一セット余ってるしｗ
晒してくれればこちらも晒してみるけれども…

じゃあ晒すかな。暇な人居れば診断も宜しく頼みます。

【ex1】18
儀式*4
スケカク*2
祈り*4
アヌス*3
ジェルマ*3
読書*2

【ex2】
セレニア*4
夕菜*4
華苑*2
弓シエル*4
花輪*4
サイクラ*3
ルナリア*2
ふみのり*3
ファミリア*3
事峰霊媒*3
鐘*2
V酵素*2
千絵梨*2
クオレリア・ルティエ*2
撹乱プログラム*2


とまぁこんな感じ。
弓シエルの採用はそれ自体が勝ちパターンの一つになるので採用。
スケカクはコンバ2種の場合儀式だけでは辛い局面の対応ということで。実際祈りとの相性は良い。
ジェルマノは打点稼ぎ。祈りが通ってもう一度起こすと18点とか普通に放り込んでくれる。
ついでによく見たらファミリアは3積んでた・・・ｽﾏｿ・・・

理由無しに積んでるカードが無いから枠削るのが結構辛いかな。V酵素は儀式あるし1枚でも良い気はする。
一応日の対策でESPでも一枚積んで置くか思案中

じゃぁ俺も晒す。
＜月単ハンデス型＞
EX0
EX-0034　４　いたずら

EX1
EV-0011　４　毒電波
EV-0006　２　喝！！！！！！
CH-0948　２　芝浦　八重
CH-0880　１　上条　信哉
CH-1227　３　久我山　若佳菜
CH-1231　１　ジェルマーノ
CH-1245　１　友永　和樹

EX2
CH-1127　１　ルナリア
CH-0164　３　姫乃宮　華苑
CH-0390　４　シエル
CH-0876　４　セレニア・ラスムーン
CH-0945　４　Familiar
CH-0877　４　牧村　みのり
CH-0657　２　メイフィア・ピクチャー
CH-1230　４　匂坂　郁紀
CH-1141　４　言峰　綺礼
CH-0938　３　セリーヌ・グルノーブル
CH-0586　２　氷室　鐘
CH-0330　４　朝狗羅　由真
CH-0016　３　梶原　夕菜

思い切って的中を抜いてしまった。代わりに入れた喝が思いがけず強くて喝を再評価している。
久我山が強いから打点はそんない不足しない。毒電波はほんと強い。
ルナリアあたりが変更の余地ありがと感じている。


>>40
ダジャレの使い勝手を聞いてみたいかな。ルティエ入れてるのは凄く俺好み。
読書は毒電波かすももコロッケのが強いように感じるがどうだろうか？
あと八重もセリーヌなくて防御陣は大丈夫かな？
撹乱が怪しいと思うが手札貯めれるならそれもいいか。
そんなところ。見れば見るほどよく考えられている感じがしてまとまってるとは思う。
読書も最古祈やルナリア、シエルらと相性いいしね。

>>41
毒電波そんなに強いか。空想具現型とか、クスシ型で少し使った事あるが、特別なギミックが無いと使いやすい様には見えなかったな。
渇は普通に強いよね。
というか・・・・男一枚積みがこんなに多いのはなんでなんだ？　種類が多いと鐘で要所要所で強いの持っていかれるだろ。
個人的にはみのり的中、読書辺りは入りそうだと思うなぁ。

ダジャレは月と雪に対してはかなりえげつないかな。
月なら普通に優しさや凄腕が簡単に宣言出来なくなる。
雪にはお察し通り須磨寺や長谷部。その他定期的に能力を使うシステムキャラや、使用代用がTのキャラは軒並みさようならできる。
とはいえ、言う程強い訳でもないんだが。
読書は今更強さ説明する事も無いだろ・・・
チャンプ＞読書。最後の詰めに殴って読書って使えるだけ。
すもコロは奪いたいキャラがそこまで居ないから外した。単純に花をメタから外しただけだが。
八重はEX1なんで外し。セリーヌはちょっと迷ってる感じ。出た当初からずっと使ってたんだけどな。使い辛く感じて来たから今は抜いてるかな。検討の余地のあるカードなのは間違い無い。
撹乱は上のレスでも書いたけど、序盤に場を整えて中盤終わり頃までに大きく打点に差を付けて後半の伸びと耐えは気にしてないんだわ。
そういう訳で後一歩を削り取れる撹乱を採用してる。華苑、スケカクと相性が良いのは上記の通りだし。

流れは祈りよりも優先して1ターン目アヌスコンバ。手札にアタッカーが2体以上いればDF1体以下ならAF。個人的にはDFのが好み。
手札増やしながら適当展開してジェルマーノを出す余裕があれば適度に殴り。
祈りの為に場を固めるのがメイン。
2〜3ターン目程度に祈り関連のパーツやサーチを持ってきてコンバ出来れば理想の展開。
一度除去られたら弓シエルゲーに変更してジェルマーノで足りない打点をカバー。

こんな感じか。初手にどっちのパーツもサーチも無い時は素直にハンド投げてセレニア+シエルから展開。

>>42
良い分析をありがとう。
毒電波は前スレで言ってたが疑似ハンデス、等価交換カードとして使用している。いたずらのEX1のでかいやつって感じ。
最近は恋するドラゴンなど出たらその後やばいやつも多いのでやはり強いと思う。
その強さが疑問なら一度思い切って４積みして検討してみてくれ。中途半端に入れているとそうでもないが初手前後の強さは異常。
途中引いてくるなら読書のが強い感じはする。俺は喝派だが。
男のピン積みが多いのは上条は八重の名前分け。友永はメレムが多いので入れている。
上条は花に、友永は雪に異常なまで強く出しただけでわりと詰む試合もある。
まぁハンデスとの相性なんだが。花は後ろに出る即席のシルフィが死ぬ、雪は須磨寺以外２発も除去が打てない等。
氷室鐘は朝狗羅など初手でこちらの色がばれていなければ問題ない。ハンデスできるので恋愛探偵対応で登場させれなくもできる。
基本的に初動を制圧すれば勝てるので手札２枚使って置物を置いてる相手には手札が悪くなければ勝てる。もちろん厳しいがね。
的中に関しては全環境では４積みだったがいたずらと久我山らにスペースを取られたため毒電波と優先順位を考えて全抜きした。
読書はピンでもいいから刺したいがスペースがないのが現状。朝狗羅ない初手できて困るものは入れ難いし。

ダジャレは以前日下部渚を入れていたスペース（他の月単の話）に投入できそうだから入れてみようかな。
個人的に共感にさしてみたい感じがする。梶原を減らしてまで入れようとは思わないけれどどうなんだろうか…
すもコロに関しては花メタって印象よりも宙や日などの下級ブロッカーを相手ＡＦの攻撃宣言対応で使用して擬似完全制圧打つものと考えている。
宙単などは厳しそうだからちょっと入れておくと役に立つよ。ピンでもいい。

夜中にいい対談ができたこと感謝します。月スレはやっぱりいい所だなぁ。

横から失礼。

>>40
詰めのために読書って理由なら、骨董屋も手軽に使えたりするよ。参考までに。

ちなみに、ルティエみたいなキャラは俺もすごい好きだけど、能力コストのデッキ1枚破棄が結構きつかったりするよね。
ガンガン使うと恐ろしい勢いでデッキ削れていったりするｗ


>>41
ダジャレ、案外色んなところで刺さったりするよ。
宙相手だと智代とかレイラとかにも効くし。寝かせるだけなら舞なんかにも。
能力を防げるわけじゃないのが痛いけど、相手も能力を使うタイミングに気を使うようになるから、抑止力としては十分だったり。
1コストで出れるし、意外な場面で役に立ったりもする。

ドロソ減っちゃうけど、試しに梶原夕菜とかと入れ替えてみるといいかも。スペックも同じだし。

連レススマソ。

もうてっきり寝たと思って、眠い頭をキーボードにぶつけながらカキコしたら、その間にレスがｗ

>>44
骨董屋もEX1で便利だとは思う。血液補給よりは強いよね。詰めではハンドよりライフのが大事な場合もあるし。
ルティエは１コストAP2圏では使い勝手が一番だと思ってる。セレニアでも利用できる未来視は悪くない。

まぁこうゆう場合は自分で使ってみて実験＆実感することが大切だね。
一度梶原と併用＆差し替えてみる。諸井同様入れない可能性はあるが…

>>45
ﾜﾀｼﾊﾔｺｳｾｲ

>>44
thx 骨董屋も検討してみるかな。普通に使い勝手いいしね。アルクに一枚刺してたなぁ。
ルティエは調子乗るとすぐ死ねる。儀式とかデッキシャッフル出来ると使い勝手は増すけど。
千絵梨は2でも構わないかな？

>>47
能力使用時にシャッフルしなかったっけ？あれ？

報告
ダジャレ使用感想は悪くないな。日下部より便利かもしれない。
対花で敵意が打てないとかちょっと強かったし。共感は自爆は防げないことに気づいた。
あとはカレイドには無意味とか笹ヶ瀬とか秘密の管理人に強いね。
フィアッカもタップするのが場合によって辛かった。けどダジャレ出せる余裕が月にある時点で雪負けだがね。
メレムやシエルなどアタッカーには全然効きません。長谷部に対して後だしはする気が起きなかった。

>48
カレイドお得意の
適当なキャラで殴って飛ばして、その穴に飛んで殴るが出来ないのは結構いいぞ

>>48
敵意打てないの意味がいまいちわかりかねる
1点はどうせくらうわけだし、花側が敵意言ってくるの終盤だからサポ潰しても最終局面にはさほど響かないだろうし

最近ようやく月単ででデッキが組めるようになりました。
これからはシングル等で買ってデッキパーツを集めたいと思うのですが、
どんなカードが必要となってくるでしょうか？
アドバイスいただけたら光栄です。

月EX0　2枚
いたずら*2

月EX1　12枚
チュウ・シャオヤン*1
上条信哉*1
ジェルマーノ*3
草壁優季（くずかごノート）*2
儀式*2
星の歌*3

月EX2　46枚
シエル（弓）*2
バゼット（伝承保菌者）*2
ランサー（男の世界）*4
梶原夕菜*4
朝狗羅由真*4
言峰綺礼（霊媒治療）*4
朝倉義景*3
セリーヌ・グルノーブル*3
氷室鐘（恋愛探偵）*2
ショップ屋ねーちゃん*2
霧谷遼子*2
アルビドロ*2
クロウディア＝マッキェネン*1
まんまる＆さんかく＆しかく*1
セレニア・ラムスーン*1
牧村みのり*1
風冬しずね*1
ノーマ*1
宝具フラガラック*4
記憶喪失魔法レア一号*2

コンセプトは星の歌でキャラを出しつつ、
ハンデスで相手の行動を制限するというものです。
かなり弱いデッキだとは思いますが、どうかアドバイスお願いします。

>>46 >>47
骨董屋は終盤に有坂詩奈を飛ばすために入れてたが、
終盤、相打ち→ステップからのアタック、の流れをブロック＆骨董屋で生き延びたことが多々ある。
霊媒治療と違って、不意打ちの回復ってのが結構有効っぽい。


ダジャレは2ぐらいで十分だと思う。
ススメておいてなんだが、ガン積みするほど強いカードでもないしなｗ
セレニアが場に出てると梶原が腐ることが多いような・・・って思って入れ替えてみたら、予想以上に役に立ったって感じかな。


相手ターン終了時にルティエ宣言
→自ウォームアップでドロー
→キャラ登場
→ルティエ宣言
→セレニアドロー
→キャラ登場

ってやると、尋常じゃない感じでデッキが減る。
まぁ、今の月は打点強化されてるから、ドローに見合ったダメージを出せたりするのかもだが。


>>51
まずはシエル・セレニア辺りをしっかりそろえようぜｗ
動けないけど、ハンドアド的にはファミリアなんかもいいんじゃないかな。

イベントだと、EX1が捌ける喝とか、ハンデスの読書とか、
あとは星の歌から出たキャラで的中とか？



さて・・・・英語のテスト勉強するかな・・・・

>>49
確かにな。普段役に立たなさそうでも終盤強い事例は多い。柚原の箒星とか。
>>50
あ、そういえばそうだが。でも検証したときはそれができなくて困ってたんだが・・・あっれぇ？
多分なんか勘違いしてたのかな。まぁサポートするつもりがミスるってのは悪くはないかもしれんが？
対面が八重とかでしょうがなくやってるとか？まぁ苦しいな。


>>51
星の歌をどこに貼るか。上条信哉の位置が霧谷遼子あたりとかぶって邪魔なんじゃないかな？
とりあえず芝浦八重って強カードもあるので活用するといい。基本ＤＦに置く感覚で。

儀式は何をそろえるつもりかしらないけど要らないと思う。
星の歌型ならランサーをＺＥＲＯや秋名涼月（人間嫌い）、キル＆ウルなどに変更して
儀式抜いたぶんのＥＸ１をＴＭ３．０の突槍ランサーに変えると後半詰めが強い。

また、ディフェンス陣はある程度充実しているので要らないと思ったやつを解雇して（おすすめはアルビロトとクロウディアと朝倉とノーマ）
Familiarなどのアタッカー兼ブロッカーを入れていくといい。匂坂郁紀もおすすめ。
○△□はEX1ですぜ、ちなみに。そこのはわるくないが榊しのぶなとに変えた方が強いかもしれない。
あと一番大事なことはセレニアはコモンだし４積みで全然問題はないと思うよ。
とりあえずセレニア４積みシエル４積みをそろえることから始めよう。フラガもせっかくラック４積みなら増やそう。

>>53
＞サポートするつもりがミスる
敵意対応ダジャレ対応サポート
結果が何も変わってないぉ(´･ω･)

なんでダジャレ絡みの効果をこんなに勘違いしてるんだぜ？
単純にカレイド、須磨寺、DFドロソが美味しくて後は相手のプレイミスないと厳しい、って読めるんだが…なぜあまり効果のないカードを挙げるのに躍起になってるのかわからん

>>53
帚星はバトル中だからすでに行動済み
>>54
しいて言えば管理人で回復『できなく』することができますね！

サポート前に敵意使わないと打点入らないから敵意のコストはどっかいっちまうだろ

いや〜躍起になってるっつか回してみた時の感想なんだがね。
箒星は普通使いまくるもんじゃない例として挙げただけだヨ。
管理人はSP2が寝るとアンリ列以外通るから。バトル中起動できないし。

連投
まぁ使い慣れてないだけですすいませんね。
>>56
ダジャレの代償で１点入るんだ。


ところで榊しのぶが最近ジェルマーノらのせいで入りにくく感じるんだけどみんな積んでる？

>>52-53
ありがとうございます。
セレニアはLAE2を申し込んでいるのでそれで4枚揃うと思います。
Familiarはやっぱり強いんですかね？
的中や読書をもっていないので微妙だと思っていました。
シエルとバゼットは頑張ってあと2枚揃えてみます！

>>59
Familiarは、シエル４といたずらを積むつもりなら、
ハンデスの後押しとして役に立つ。
配置的にも置きやすく使いやすい。
読書でそうポイポイ飛ばすわけではないんだし、
読書・的中がなくてもデッキにハンデス要素があるなら入れたほうがいい。
実際、使わなければFamiliarの強さはわかり辛いから、
まずは使ってみること。。
とにかく、月をやるならいつか絶対必要になるから、
集めておいたほうがいい。

>>60
わかりました、Familiarも頑張って集めてみます。
あと捕獲や的中、読書などの枚数で悩んでいます。
どれも個人的には高いレアなので手が出しづらいです。
とりあえず2枚ずつ揃えようと思うのですが、
当然ハンデス型やビートダウン型で枚数が変わってきますよね？

男積みたいけど氷室うざいから花と組んで3.0翡翠だせばいいと考えたけどやっぱ弱い？
あと日と組んで注意とか…微妙なネタだけど実際どうかな？

男を取られたくないってだけの理由で積むのはナンセンスじゃないかな

>>62
混色にするならわざわざ月男積まなくても…

どうしても月男使いたいなら空転のほうがいいかも

>>62
混色にするなら悪魔王か麻生使おうぜ…

訂正→〜する『くらい』なら

涼月は？

恋愛探偵のメリットの半分は失われるし

麻生純子でいいよ。

デスマーチロック型月単デッキの診断お願いします
ロックを決めても打点不足で競り負ける事が多いので、そこをなんとかしたいです


朝狗羅4
セレニア4
梶原4
根良有美4
Familier4
シエル4
藤林椋4
スプーン曲げ2
阿樹姫3
日下部渚3
菅原里美3

久なんとか2
デスマーチ4
相場相場4
すももコロッケ2
逃避行1
藤林椋(ED)3
ループ1
読書4

それだとロックじゃなくてデスマーチ入れたハンデス型じゃないか？

>>58
たまに1積みして良い味出してるね
EX1キャラの1積みは引いたら場に出して2枚目引くことが無いから腐らない
んでしーちゃんって場に出しにくいキャラか？って言われたらそうじゃないし

>>70
これもハンデス型になるんですか？
デスマーチと相場操作をプロジェクトで連打して、相手にドローさせない＝ロックと表現したのですが…

>>69
この根良でデスマーチ使いまわすタイプのデッキならＤＦにおいて相手ＡＦを討ち取れるキャラ（セリーヌとか八重とか）を積むといいと思う。
ＥＸ１多くなるけど帝ソードとかでもおｋ
事故率上がるけど即効性のあるいたずらのほうが読書よりも優秀だし藤林よりはパンチャーになるサイクラのほうが優秀だと思う。
あと根良から使えるアイテムメタはスプーン曲げより整理整頓のほうがおいしいかな？
in
3or4いたずら
3ウェスパシアヌス
4サイクラノーシュ
1整理整頓
2帝ソード
2セリーヌ・グルノーブル
out
1or2読書
1ループ
2スプーン曲げ
4藤林涼
3藤林涼（ＥＤ）
4相場操作

って感じだと思う・・・たぶん

物凄く今更だけどクスシ型にメタトロンって結構良いよね

スペース無くて空転にふーみんとシルビア入らなくて涙目な件について

>>74
物凄く今更だなｗ

>>75
せめてシルビアは最低１積みしないと駄目な希ガス。

あと定期的に郁紀のことふーみんって書く人いるけど、流行らせたいのか？

>>71
やっぱり一枚は積みたいよなぁ。久我山３より２にしてしのぶさんかねぇ？
CH-0948　２　芝浦　八重
CH-0880　１　上条　信哉
CH-1227　３　久我山　若佳菜
CH-1231　１　ジェルマーノ
CH-1245　１　友永　和樹
どれが優先度低いだろうか；；男抜く手もあるがなぁ。

匂坂はフミノリだからふーみんなのか。
とりあえず４積みして強いと思うが手札３枚で毒電波握る→匂坂逮捕→ペナルティ→メレム登場ｱﾎﾞｰﾝとかはあれだな。
まぁミスプレイだが　orz
シルビアはFamiliarの足を引っ張るのはつらいがサイクラはカウンターし辛いから入れるべき。
涼月じゃ役不足。なんか対象取れあいつｗ　まぁ看板娘も取ってないんだがね。

>>76
だよなぁ。シルビア枠だけでも必死に作るか
ふーみん言ったのは初めてだけど不快なら自重するわ。原作スレの愛称みたいなもんでついそう打っちゃう

俺も原作厨だけど、ふーみんは好きじゃないな。
とはいえ伝わるから別に不快ってまでじゃないが。

正直、藤山 起目粒しか思いつかなかった＞ふーみん

友達から月のパーツを譲り受けて組んでみたんだが手持ちのデッキの中で一番勝率が良くない
構築がダメなのかプレイングに問題があるのか・・・
コントロール系統が苦手なんで助言求む
EX1
芝浦八重２
久我山若佳菜２
ウェスパシアヌス４
的中３
すももコロッケ２

EX2
姫乃宮華苑３
シエル４
バゼット・フラガ・マクレミッツ（TM2）４
牧村みのり４
セレニア・ラスムーン４
Familiar２
ルナリア２
菅原里美３
サイクラノーシュ４
梶原夕菜４
朝狗羅由真４
氷室鐘２
言峰綺礼２
諸井霧江２
宝具フラガラック３

里美が間に合わず押し切られることが多い

>>81
普通に強そうなんだが。
プレイングの問題じゃないかなーと、思う。
ちょっと分からないかなぁ。

そういや、サイクラ使ってる人って儀式って入れてる？

>>81
譲り受けたパーツがどれなのかは知らないが、かなりマトモなデッキではある。
キャラ出していくタイプになるだろうから、すもコロ抜いて逃避行かスケさんカクさんでも入れればいいんじゃないか？
里美が出ないと嘆くならサーチ系カードを入れるなりするといい。
後は星の歌型にしてみるのもありじゃないかな？　月は3コストがかなり優秀な部類に入るし、的中の種にもなるし。
殴るデッキにしたいなら久我山抜いてジェルマーノとかどうよ？　サーチ系入れるならウェスパシアヌス3か2にして喝!!!!!!とか朝狗羅抜いて偵察とかブランクとか(ry
>>82
俺はスケさんカクさん入れてる。

>>83
スケカクか。コンバ後とコスト引いてくる感じかな。枚数とかも知りたいかも。
儀式とスケカク入れたらコンバほとんど確定で出来るのはいいんだけど、EX1枠がキツくなってハンデスや奪取や的中とか入れるスペースが無くなっちゃったんだよね。
折角出しても宣言対応で爆破とかされるしorz

EX1の枠をもう少し考えるか、サーチ生かして雪のメタキャラでも持ってこれればいいんだけどイマイチピンと来ないんだよなぁｗ
アドバイスあると嬉しいでつ

スケカクは2枚でウェスパシアヌス2、サイクラ2ずつって感じかな、中央AFに空想アルク出して回していくのが俺の基本だからあんまり参考にはならないかも。

俺すごいこと気付いた！

辛い物が好きなキャラほどハンデス！

最近月単作ったのでデッキ診断お願いします。
CH-0016　梶原夕菜 4
CH-0330 朝狗羅由真 4
CH-0387 言峰綺礼 3
CH-0390 シエル ４
CH-0589 バゼット・フラガ・マクレミッツ 4
CH-0876 セレニア・ラスムーン 4
CH-0877 牧村みのり 4
CH-0879 菅原里美 2
CH-0884 アルテ・ラスムーン 3
CH-1127　ルナリア 2
CH-0938 セリーヌ・グルノーブル 2
CH-0945 Familiar 3
CH-0948 芝浦八重 3
CH-1009 性眼 2
EV-0034 いたずら 3
EV-0154 的中 4
EV-0275 すももコロッケ 2
IT-0106 宝具・フラガラック 4
IT-0148 ダイエット 3

>87
普通、以外に何も言うことが見つからない普通の月単だね

>>87
メタは？
周りの環境が分からないとアドバイスしづらい

月スレでデッキを見て欲しい場合はきちんと環境を伝え、何をしたいのか書き込みましょう
また、漠然と見てください＞＜では住民が反応に困ります。自分で使ってみて悪いと思った事を書いてみたりしましょう。

最後に、名前は書かないようにしましょう

月単ハンデス重視です。
＠3空白があるので、投入＆枚数変更したいのですが、思いつきません；；
自分の考えでは軽いキャラを積むorハンデスの手助けになるor相手を封じるのを入れたいのですが。

ここはこうした方が良いよｂみたいなのありましたら是非お願いします。

追伸ですが、ｳｨﾆ相手にはギリギリで勝てない感じです。大型キャラ相手にしたことがあまり無いのでなんともいえませんが。
ハンデスのコツとかありますかね・・・？このタイミングで打てば結構パニくるみたいな・・・。（この質問はスルーでもかまいませんｗ

EX0
いたずら 3
EX1
久我山若佳菜 3
読書 3
喝 3
友永和樹 2
EX2
梶原夕菜 4
北城千絵梨 3
日下部渚 3
阿樹姫 3
言峰綺礼(霊媒) 3
セリーヌ 3
朝狗羅由真 4
familiar 3
シエル(弓) 4
バゼット 4
セレニア 4
ルナリア 3
フラガラック 3

診断おねがいします（。。

ウィニーに勝てないならすもコロを入れるべき

日単相手だと『注意』が怖いので攻撃宣言対応(対応移動には注意)でDF奪って相打ちさせる
花相手ならサポート対応除去のような勝手で使うのがオススメ

空転いれるならハンデス、間接打点を削って各種メタを積むべきかな

ウィニーに強くしたいならすもコロじゃない？花相手なら晶とかのサーチキャラ、瑠璃等のタッチ持ちアタッカー。
日相手だと注意があるけどワンゲームに一回言えるかどうかだし
他は芝浦八重。EX1、4コストとデッキが重くなるけど出ればそれだけの動きをしてくれる。あまり当たらない様だけと大型相手なら頼もしいブロッカーに

レシピ見て気になったんだけどAP1が多くない？
美佐絵が出てきて効きにくくなったけどアルテもまだまだ現役。
それにルナリア、和樹と優良な4コストキャラが居るのでみのりが欲しいかな。上記のキャラを入れるなら特に

軽いキャラを入れるなら諸井がお勧め。2/2/2と邪魔になることは無いしどっかしら役に立つ。メカヒスイとか言われても大丈夫なキャラ

ハンデスのタイミングだけど花、日、混色なら打てる時に打っちゃわないと辛い
他はお約束だけどコンバ前キャラ登場対応、あゆ関連の宣言対応、ドロー対応とかかな

使いにくいと思うけど恐怖政治凉月を二枚、華苑を三枚くらい差すと雪相手が楽になる。
ハンデスしながら仕様代償増加させるのは相手のスピードを落とせて強いけどただのオーバーキルになる場合もあるからそこら辺は自分で調整

空白にすもコロを入れて一度回してみて、それから上記の気になったパターンを組み込んで見ると良いかな

ウィニーと言ってもいまの環境すもコロほとんど当たらないけどね。
特に日相手はかなり腐る。
雪の長谷部、須磨寺取れたら楽な試合出来るからアリといえばアリなんだけど。
あと花に勝ちたいならサイクラ＋里美の方が安定するよ。

それよりも雪に勝てなくて困る。単純に苦手なだけかもしれんが・・・
プレイングとメタカードとかあれば教えて欲しい。
くずかごと月光浴とかちょっと前のカードは思いつくんだけどな・・・

裏葉、ペルラ、和樹辺りもメタになるのかな。使いづらそうだけど。

最も古い祈りでデッキ作りたいんだけどやっぱ宙との混色？
すまないがレシピとか必須とかあれば教えて頂きたい。

>>96
前スレにあった戒厳メレム祈りデッキは祈りが活躍するいいデッキだぜ。
とは言え、別に戒厳を無理に使う必要はないから、
雪月メレム祈りに簡略化してもいいかも。
その場合は、ピピピやスーパーお母さんを抜いて、
油絵とシルビアのコンボに変更。

メレム・百物語・祈りで宙コストは十分まかなえるし、
テキスト的にも宙のファッティ系と組ませるのは、
あえて祈りを使う意義が減少するから、
ＡＰ２以下で場が埋まるデッキのほうがいいだろう。

>>96
花月最終進化
月宙
月単
>>97

このあたりがメジャーだと思う

>>97
戒厳メレム祈りデッキとか気になります、前スレ見れないんでよかったらレシピ教えてもらえないでしょうか？

>>95
雪使いの俺から

除去そのものをメタるよりランダムハンデス（つまりいたずらとか）を適当に4積みして打ちまくる。
すると相手初手であゆ不幸揃ったとかメレム揃ったとかを打ち崩せて一気に事故突入。
その隙にセレニアその他でドローしまくってみのり出して的中抱えてニヤニヤする。

うん、これが普通の月単回りってことはわかってるんだ。
でもこれだけで勝てる気がしません…

>>95
同じく雪使いｗｗｗ
初手朝狗羅でだいたいゲームが見えてくる。
やられて嫌なのは、ランダムハンデスと弓ゲーと除去対応読書。
対応読書は序盤ならほぼゲームエンド。
サイクラ型でなけりゃ楽勝なんじゃねえの？
ハンデスに勝てる気がしないｗｗｗ
あと、月光浴は伊吹じゃなかったらほぼ詰み。
オーバーキルなのでやめてあげてくださいｗｗ

対月でも雪はプレイングでなんとかなる。
アンケートに依存するところが多いけど。

月単使いの皆さん、対雪では後ろ並べたら駄目だぞ

と、雪も月も使う人が言ってみる。

前スレの需要ある？
保存したの持ってるぞ
一応見れるとは思うが・・・

雪メタ…

･∀･)っ【ハイパーメガホン】　

反省はしていない

というか雪に勝てない助けて言うなら最低限デッキタイプは言おうぜ？

>>103
お願いします！

>>106
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3862.zip.html
パスかけてあるから注意してね
パスはメール欄参照

>>95
セレニアドローを何回か許すだけで雪は負けフラグ立つよ。いたずらはうまく引ければ
いいけどセレニア阻害することもあるから読書お奨め。

月花修復型です
イベントを溜めることが多いので、ドロソは有坂と姫乃宮を投入
EX１以下が多めなのでスケカクを減らす方がいいのか・・・
戦い方は花単に似てくるのですが、それを月のカードでサポートしていきたいです。
アドバイスして頂ければ嬉しいです。

月EX０*4
スケカク２
逃避行２

月EX１*9
有坂詩奈２
修復４
異次元物体２
喝！１

月EX２*15
朝狗羅　由真４
氷室　鐘３
姫乃宮　華苑３
能瀬 真琴２
言峰 綺礼２
攪乱プログラム１

花EX１*4
姫史 愛生１
武田　笙２
真壁　椎子１

花EX２*２８
敵意瑠璃４
柚原 柚美２
九門 恵４
マルチ４
瀬尾 晶４
仲裁シルフィ３
小日向すもも２
感応琥珀２
牧本美佐絵３

a

修復が入ってる理由が良く分からない
4積みのカード少ないし路地裏とかラーメン入ってないからコスト2枚かかるし
イベントを複数回撃ちたいならアルクなりプロジェクトなりのが良いんじゃない？

路地裏入れ忘れました・・・

連スレすみません
in路地裏４
outマルチ・逃避行・姫史愛生・錯乱プログラムを各１枚です。

コンセプトは修復で路地裏を回収して、コストにしていきたいので、
プロジェクトは入らない感じです。

>>113
で、ゲームが終わる寸前に２ドロー（修復・路地裏で２枚使ってるから）して、
一体何をしたいんだい？
冬芽探しなら、中盤までに２ドローできてるよ。

>>107
マジでありがたいです！
参考にさせてもらいます！
ＰＣ規制かかってるんで携帯からですがｗｗｗｗ
ありがとうございます

あれ、俺いつ書き込んだっけ…？

>>107さん、ありがとうございました！参考にデッキ組みたいと思います。

>>114
スケカクや能瀬で路地裏を落として、修復したいのですけれど、
中盤までに３枚落として路地裏と修復各１枚を持つのは
考え直したら面倒なのかも。
やっぱり冬芽を入れた方が手っ取り早いですか・・・
となると修復は１〜２枚にして路地裏を打つことも視野に入れてみます。

今修復が入るデッキってどうしてもゴミ箱から拾いたいものがあるデッキぐらいだと思う
狂気の世界とか

>>107です
うｐしたものを削除しました

>>99
多分それ俺が晒したやつなんだけど、過去ログあるからもう需要ないよね。
そんな俺も過去ログ見れなくて、デッキ診断されたのかスルーされたのかもわかってないんだ。
まあ、そんな役に立つとは思わないけど、参考になれば嬉しいよ。

過去スレ見させてもらったんですが、あのデッキだとあんまり祈りが入ってる旨みがないような…
起こす手段があるわけでもないし、ただ単に安定アタッカーとしての役割でしょうか？

月花で組むならネリネとかどうだ？まぁ月花である必要はないんだが…。

月単だと手札使いきってセレニアドローってのがデフォだからコンバキャラは基本的に使いにくいんだよなぁ、リコリスにコンバすればかなり強いんだが…。

>>121
デッキ回してみないとなぜ必要なのかはわからんと思うよ。
あのデッキ、パーツ揃えてロックかかるまでに結構デッキ差がつくんだよ。
そこからロックかけて積みにいくんだけど、そのとき役に立つのが祈り。
除去とステップにより、２ターンで１６〜１８点入るから、一気に詰めきれる。
なくても勝てるときはあるけど、詰めのエースにして活躍し、
コンバ前も有用だから、とてもいい選択だと思う。

まあ、実はあのデッキだからこそ祈りが活躍するんであって、
雪月メレムにすれば不要からしれんのよ。

あ〜あと、祈りにはロック状態に対する貢献もある。
ピピピで１〜２列、他を祈りで１列封鎖してダメージ完封とか。
戒厳２ダメがあるから、まるっきり完封でもないけど。

詰めに行くときは、須磨寺ダイブや不幸（最悪逮捕）からＡＦ空けてステップ。
すぐにＤＦにキャラ出して、デッキボーナス１×４〜５でぶん殴る。
実はこのデッキボーナスを複数持つのも何気に強い。
大抵関係ないんだけど。

俺はあのデッキを自分好みにして除去の枚数やら変えて使ってる。
いい物見せてもらったよ。

月花準×謙信にセレニアっているかな？
シオンまで入ってるからコンバ後抱えてコンバ前待ちって状況が多々あるんだよね。セレニア自身の色拘束もあるし

でもジェルマーノでハンド投げて凄腕とか強いんだよねー

>>125
それは月単でやれといいたくなる。

>>125
コンバとの相性もあるし、月花なら遥香＋音羽さんってのはどう？
毎ターン２ドローだし、いざとなったらSP3で補助に回れるし

なるほど…回しもしないでの意見すみませんでした。
まずは自分で試してみるのが一番ですね、これからは気をつけます。

>>128
い、いやあれは戒厳使うためのデッキだから、祈りの旨みが少ないというのはあってるよ。
あくまで打点を補うためのキャラで、メインで使うわけじゃないんで。
だから祈りをメインに使うなら、俺のデッキはおすすめしない。
ジェルマーノとか準にゃんとかで起こして行くほうが旨みはあると思うよ。
ただ、能力的にAP2以下が場に1体じゃ損、2体でトン、3体でようやくアドと考えると、戒厳デッキとの相性が良かったのも事実。
ピピピの関係で、AP2以下のキャラでほぼ場が埋まるんで。

あと関係ないけど、あのデッキにちょっと変更点があるんだ。
撹乱プログラムとダジャレの人を抜いて、偵察3枚と鷺沼エリカ一枚を入れてみた。
主に侵食対策、先にアイテム貼れば問題なくね？っていう短絡思考。
能力も破棄しないでハンド看破として使えば優秀だし、いざとなれば嫌なカード破棄できるしね。
エリカは保険で。貼られたら最後ってのも癪だし。

話戻すけど、祈り使いたいならちゃんと祈りを活かすデッキにすべきだと思う。
べ、別に戒厳デッキなのに祈りに注目されたのが悔しいわけじゃないんだからねっ。
戒厳かわいいよ戒厳。

>>125
俺はセレニアに加えて、有坂詩奈も入れてるよ。
EX1の月4コストだからデッキをかなり圧迫するけど、月か花かを選びながら手札に加えられるのはすごい便利。
出せてしまえば異様に強い。
サーチ要素的なところもあるから、コンバデッキにも使いやすいんじゃないかな？

でも、問題は月EX1の掃け先で。
キャラ以外の掃け先が霊媒治療と積極的ぐらいしかない。
セリーヌもジェルマノもフラガラックもゆかりも、2コストなんだよな。
弓を入れたいけど、月3ｺｽで色拘束強いし・・・

思いつくのは喝ぐらいなんけど、喝自身がEX1だから、逆に事故りそうで怖い。
喝ってとりあえず積んでみてもいいカード？


ってことで、話がそれたけど、月花に入れてもデッキを圧迫しなさそうなEX1の掃け先、なにかないかな？

有坂妹はいいかもなー。
月濃くしてやってみよう

月Ex１はペルラやレベッカ、五十六あたりで捌くとか

>>130
逆に考えるんだ。
有坂がシエルの月３コスト目のはけ口になると考えるんだ…

ポケモンカードやってた俺はピピピっつうとピィの姿がすごいちらつくんだ・・・・

>>131
五十六はサイドアタックもあるし、確かに面白いかも。
ペルラとレベッカも、月月星だから、混色デッキの月EX1の掃け先として微妙じゃね？
どっちにしても月EX2は1枚必要になるわけで。や、もちろん月月月よりはずっと使いやすいんだが。

山内聖児が月無無で使いやすそうなんだが、シナジー的に的中入れないとおいしさが半減。


>>132
シエルは、有坂妹を入れる前に3枚ほど入れてたんだが、月花だとやっぱり色拘束がネックになるんだよなぁ。
有坂で月EX1増えたし、いっそのことセレニアと入れ替えてみようかな？


一目惚れ なんてどうだろう？ハンドかかりすぎかな？
月EX2 月無無
相手のキャラの登場の宣言に対応して使用する。
そのキャラを行動済み状態にする。
そのキャラは次の相手のウェイクアップで未行動状態に戻らない。
そのキャラは次の相手ターンのメインフェイズ開始時に登場ターン制限を得る。


これ入れるなら、毒電波の方がいいかな？でも毒電波はEX1で月月無なんだよな、とか迷って投入に踏み切れないｗ


長文スマソ

ダジャレの子なんてどうよ？

ダジャレや梶原、フィリ辺りは言うまでもなく入ってるでしょ

月花でEX１のはけ口なら、能瀬真琴を投入してる。
月コスト１でスペックが３，１，０
SP０がネックなんだけど

月はＥＸ１は３，５コストキャラ（セレニア）、イベント（毒電波とかすもコロ）か１コスト特殊能力（弓）ではくのが基本だから
混色だと辛いね。というか混色で月ＥＸ１はそいつ自身がめっちゃ強い場合以外は基本入れない（タッチ月になる）ね。

花と組むなら月側なら上にあるけど能勢真琴は便利。ＳＰ０は出た時以外は殴るのでそんなに困らない。
ななこと組んで草壁を入れるのも手。ＥＸ1だけど。あとは日下部、ダジャレ、フィリ、保科、ルティエ、呉榮成くらいかな。
一応ペルラやかぐらなどの星コスト含む３コスト圏も有力。
花側だと友永遙香のタックスコストなんかが非常におすすめ。路地裏とななこで多少色事故も解決できるようになったので頑張って構築してくれ。

合理的なんかどうだろう

月花の流れみたいなんでデッキ診断をお願いします。
月花祈りです。
花EX-0
最終進化　２

花EX-1
武田竿　２

花EX-2
友永遥香　４
織永成瀬　４
アンナ　４
姫百合瑠璃（敵意）　３
マルチ　３
九門恵　３
翡翠（潔癖症）　２
小日向すもも（すもも時間）　２

月EX-2
花輪黄葉　４
諸井霧江　３
小日向音羽　３
言峰綺礼（霊媒治療）　３
氷室鐘（恋愛探偵）　３
北城千絵梨　２
鷺沼エリカ　２

花月EX-2
路地裏同盟　４

花宙EX-1
アメティスタ　３

月宙EX-1
最も古い祈り　３

星EX-0
令呪　１

環境は人数が多いため全部いる状況。
日によって月が多かったり日が多かったり宙が多かったりするのでメタは読めません。
回していて少し中途半端な感じがしたので、何を入れたらどうかとか何がいらないとか言ってくれれば幸いです。
後、雪をメタる場合は月光浴、草壁、ななこ、ペルラ、裏葉のどれがいいでしょうか？

祈りとアメティスタ両方ともコンバに宙コス必要だしラーメンは入れない？
雪メタってか除去対策に路地裏撃てる可能性も上がるし、一応マルチも出せる

てか自分でも言ってる通り中途半端な構築だと思う。
どれも単体で役に立つキャラばかりだけど組み合わせての脅威が何も無い感じ。
俺ならいっそ武田とかお母さんとか鷺沼とか抜いちゃって祈りアンタップとか何かに特化させるかな
もちろん人によって価値観違うし、あくまで例えばなんでその辺はお好きに

EX1だけどジェルマーノ入れたほうがいいと思う
祈り・アメティスタは最終進化で持ってくると考えればアメティスタをコストに祈りもしくはその逆で出るから2枚ずつでも大丈夫
その場合変わりに最終進化を2枚増やしてもいいかも
EX2のコンバキャラがいないからコスト変換出来ない分事故りやすくはなるかもしれないが祈り・アメティスタは出やすくなると思う
マルチ、九門、瑠璃はAPが3あるから母の想いの対象にしようと思ったら1枚多く破棄しないといけないからあんまり相性良くないかも
氷室は入れる必要が無いと思う
あと、儀式は入れたほうがいいかも

>>141
ラーメンは元々入っていたのですが、メタカードと差し替えました。
安定するし、鐘でフリッツや猛、中居を奪えるのは魅力的なので出来れば入れたいんですけどね。
音羽さんは遥香とのシナジーと地域にピピピ使いがいるため、鷺沼は侵食が増えてきているので抜きたくないんですよね。
武田についてはまだ調整中です。
祈りアンタップ特化は既存のデッキなので、新しい物を開拓しようかと。

>>142
コンバ後の枚数は２だと引けなかったので３にしています。
儀式は頭にありませんでした。
ジェルマーノは１度祈りだけを起こすために入れるのはちょっとって感じで。
月濃い目なら別なんですけどね。
花の３１に関してはないと個人的に不安なんですよね。
後は祈りを４４のステッパーとして見ている部分もあります。
鐘はグラドリが奪える、環境が半分くらい月の時がある、ニトロで月の男が増えたって理由です。２ぐらいでいいかなとは思っていますが。

>>135-139
レスありがとう。

ダジャレは入ってます。
梶原は試したんだが、セレニアと有坂がいるとちょっと霞むｗ
フィリは無1コスだったのか、2コスだと思ってたわ。
日下部は盲点だったです。これも試してみようかな。
呉榮成は強そうだけどスペックが気になるなぁ。せめて1/2/1ぐらいあればよかったのにｗ
友永遙香のタックストラッシュってのは斬新な発想でした。
合理的、面白そうだけど自身がEX1ってのがなぁ。
能瀬真琴はSP0が気になってたんだけど、試してみます。


ということで、フィリ・日下部・能瀬真琴あたりを試してみようと思います。
言峰、セレニア辺りと数枚入れ替えようかな。

能瀬真琴入れるなら花のイベント欲しいなぁと思ったけど、とりあえず路地裏を回収してコスト変換できるってことで我慢しますｗ



ありがとうございました。

さて、話題が無いな・・・・
んじゃ燃料ってことで、今の月に得意な色苦手な色ってあるけ？

まぁ、完全にデッキタイプとメタ読みで違うんだろうが。

俺様意見で恐縮だが
ハンデス→日に勝てない
時空転移→花に勝てない
普通の→宙に勝てない

確かにメタによって全然違うなｗ

何となくwiki見返してたら、月は基本花や日等ポンポンキャラが沸くのに弱いみたいなこと書かれてたけど、どうなんだろうな。

>>146には概ね賛成。特に宙は普通にやるとかなり辛いわな。DP3から止められないとかデフォすぎて泣けるｗ
ジェルマーノが出たお陰でフルボッコ勝負でも何とかなってきたけども。

空転って宙も基本的に辛くないか？
花には堅物一成かガタリナで桜列殴れば何とか

ハンデス：今引きでキャラが出るのに弱い（冬芽ない花、固定型の日）、理不尽なドローに弱い（雪日メレムなど）
時空転移：軽量ビートに弱い＝サイクラ菅原で解決？
他は
日：弱いと言ってもハンデスが一番効く、芝浦八重、性眼
宙：毒電波系、捕獲系、軽いハンデスで対処、ジェルマーノとキャスターで打点対抗
花：すもコロ、喝、根良有美、上条信哉、ジェルマーノ、久我山
雪：ハンデス、毒電波、長谷部須磨寺をすもコロ、お仕置き裏葉系、その他雪メタ
月：先にドローし先にドローを封じたら勝ち、氷室鐘、時空転移族
星：レベッカ、ハンデスなど。
あたりかね？

空転で宙と花相手にそこそこ勝てる俺が通りますよ
堅物、バトル中空転サポートの一方落ち等が決まれば詩奈ドローで何とかなる
宙は的中、毒電波積んでる分有利に。お得意の空転士朗とかな

空転ってハンデスが一番辛く感じる。最初のハンデスに対応してメタカード出せてもテンポ取られてギリギリ追い付けない事多数

ほぅ。でもまぁハンデスが苦しくないデッキはないと言えるから当たり前かもしれない。
時空転移対応いたずらでキャラでないとかは痛すぎるけれど。

ハンデスメタは無いにせよ涼月と麻生と士郎は標準装備だから
あっちのドロソと弓、久我山、恋愛探偵、４コス（八重信哉ルナリア華苑菅原）あたりは消せそうだけど。
空転ＶＳハンデス月もやはり月ミラーでどっちが勝つかは引き次第なのかな、うん。

月単ハンデスデッキです。

EX０　２枚
いたずら　２枚

ＥＸ１　１０枚
久我山若菜　２枚　
芝浦八重　２枚
すももコロッケ　２枚
的中　２枚
読書　２枚

ＥＸ２　４８枚

朝狗羅由真　４枚
梶原夕菜　４枚
シエル　４枚
バゼット　フラガ　マクレミッツ　４枚
言峰綺礼　４枚
セレニア　ラスムーン　４枚
牧村みのり　４枚
菅原里美　４枚
姫乃宮華苑　２枚
匂坂郁紀　２枚
Ｆａｍｉｌｉａｒ　２枚
セリーヌ　グルノーブル　４枚
宝具　フラガラック　４枚
撹乱プログラム　２枚

３月頃にひぐらしが参戦すると聞き、最近友人に勧められてLyceeを始めました。
資産があまりないので、現在私が目標としている脳内構築中のデッキです。
これは要らないんじゃない？とか、これがあったほうがいい！
ってカードがあれば教えていただきたいです。

あと、専用デッキ用ではなくて、２〜３枚入れておいても機能する、
こんな面白いカードあるよ！ってカードがあったらそれも教えてほしいです。
どうか宜しくお願いします。

>>152
個人的には
in
的中２枚
久我山若菜１枚
Familiar２枚

out
フラガラック１枚
菅原里美２枚
セリーヌ　グルノーブル２枚

月使いじゃないからずれてたらすまん

いや、まだこれから始めるってのならそのままで良いと思う
最初の内は中途半端でも色々なカードに触る事が大事。その後自分の気に入ったカードを増やし、気に入らないカードを抜く
その後は環境に合わせてアドバイスを貰えば良い

>>153
やはり的中は4積んでも大丈夫なのでしょうか？
Familiarはなんとか頑張って2枚集めたので、もう少し頑張ってみます。
セリーヌを抜くと相手のDP3以上のキャラが
止まらない気がするんですが、大丈夫なのでしょうか？

>>154
今のままでも構築的には大丈夫ということでしょうか？
環境は書き忘れていましたが、花が多いです。
とはいっても、まだ身内としか対戦してないのでよくわからないのが現状ですね。

的中増やすよりいたずらガン積みにするべき。
フラガラックは3でいいかな。

＞セリーヌを抜くと相手のDP3以上のキャラが止まらない気がするんですが、大丈夫なのでしょうか？
月は花までとはいかないが基本的にSPが高め。
実際にセリーヌを使うのは宙の大型やメレムを止めるときがほとんど。
たいていはサポートで止めることが出来る。
まぁこれは実際やれば分かる。

デッキとしてはいたずらは４、久我山は３、Familiarも３〜４欲しい。
フラガラックもやれば分かるが３枚程度で大丈夫。
後、言峰はどの言峰？

ハンデスの話が出てるので便乗して…
EX１以下の枚数に悩んでいるんですがみなさんハンデス型のEX１以下はどのようになっていますか？
ちなみに今はこんな感じになっています。

久我山３
ジェルマーノ１
八重２
いたずら３
読書３
喝２
毒電波２
的中２

>>158
おれは喝とかを逆にガン抜きしてハンドを削ってボードに絡んでくるものを減らしてる。
よってこうなる
的中4
読書4
毒電波4
スカートめくり4
久我山2
龍神降臨祭3

ハンデスなら、いたずら4　読書3　久我山姉3〜4　後はデッキタイプ次第だけど、みのり居るなら的中が2〜入るかな。

>>159
龍神入れてる時点でなにかのコンボデッキかと思いきやスカートめくりとかバーンみたいなのもあり・・・
珍しいな。まわり方とか判らんのだがどんなデッキなん？

>>158
４いたずら
４毒電波
２喝
３久我山
２芝浦
１友永
１ジェルマーノ
１榊

>>160
連投すまん。いつもこのスレ見てて感じるんだがハンデス型に読書が必須派ばかりだよね？
俺はいれてピンだと思ってる読書要らない派なんだがみんななんで入れてるのか聞いてみたい。
俺が要らないと思う理由は
１．相手の朝狗羅対応できるのは便利だが普通素打ちしない＝俺なら毒電波があるから。
２．初手朝狗羅犠牲で打つのは強いけど他はあえて弾にして打たないよね？
３．途中チャンプ読書も強いのは判るけどいじわる毒電波してると一方落ちはほとんどない上に相手ハンドないんだが。
結論：後半の詰めが強い以外は朝狗羅絡みしか取り得がないのでスペースは途中で引くくらいの１枚しか無理
なんだが・・・

>>162
単純に詰めにも使えるし、使い易いからかな。
取り敢えずはEX1があるし、使わない時はコス3のキャラの時にセットで切ったり。
アタック＞ブロック＞読書＞ジャンプ殴り　とか
相手逮捕＞対応読書でアド取れたり�dにしたり、とかかな。
特に除去対応が決まると中々面白いかと。
どちらかと言うとハンド破棄はおまけ位で見てるかもしれん・・・

>>163
なるほど。自キャラ破棄がやはりメインか。的中よりは扱い易いしね。
でもそれならハンデス型に限らないってことかな？まぁ久我山とかとは相性いいのは別として。
後半相手のハンド狩るのも一生懸命とか握ってたら強力ではあるよな。打点なら攪乱でもいいとは思うけど。
除去耐性として今雪多いから入れてるってことなのかね？
手札は切りにくいと思うんだけどなぁ。

回復デッキにも的中や読書、いたづらは全然入るの？

的中は妨害の意味ではいるかも。コンバの妨害って意味ならハンデスもいいけど・・・
まぁ自分で優先順位とか考えようぜ。

ぶっちゃけ地方だと環境によるよね。
うちは花単多くて二人くらいで日雪や雪単が多いから直江愛とかダジャレ積んでるけど、
花単多い地域だったらこいつらまず入らないだろうし。

>>158
いたずら×4
読者×2
久我山×3
的中×4
喝×4

>>168
的中4ってのも結構珍しいけど、渇4ってのは凄いな・・・
特殊なギミック無いと腐りそうだけど、そうでもないのか？

流れをぶった切って申し訳ないですがデッキ診断をお願いします
ごく最近始めたばかりの初心者です

EX1　計10枚
高峰小雪(不幸)　3枚
高峰小雪(カレー)　1枚
草壁優季　2枚
喝！　2枚
的中　2枚

EX2　計50枚
高峰小雪(魔法服)　4枚
黒タマちゃん　4枚
タマちゃん　2枚
familiar　2枚
ルナリア　2枚
アルテ・ラスムーン　1枚
牧村みのり　4枚
セレニア・ラスムーン　4枚
シエル(弓)　4枚
梶原 夕菜　4枚
朝狗羅 由真　4枚
ショップ屋　2枚
言峰綺礼(霊媒)　2枚
言峰綺礼(八極拳)　2枚
鷺沼 エリカ　2枚
クレイン先生　2枚　
記憶喪失魔法レア一号　3枚
偵察　2枚

特に
・構築的におかしい点は無いか
・EX、コストのバランス
・2コスト2/2/2キャラの枚数
についてアドバイス頂きたいです

最近始めたばかりで大会には出たことが無いので環境は良く分かりません
これからこのデッキで練習して行こうと思ってます
初心者臭いデッキかと思いますが宜しくお願いします

・構築的におかしい点は無いか
まずハンデス主体なんだろうとは思うが、いたずらと読書が入ってないのはちょっと謎。
小雪に思い入れがあるならその部分は指摘しないが、入れるとしても黒タマ4枚で十分だ。
月単なら芝浦入れよう。あとハンデスなら久我山か。登場位置被ってるから注意。

・EX、コストのバランス
EX2が多いのはいいことだが、ハンデス月単なら20枚くらいでも問題ない。
3コストと1コストのカードが大量に存在しているから捌け口には困らないはずだ。あと弓の起動コストにもなる。

・2コスト2/2/2キャラの枚数
言峰はいいとして他は使えないわけじゃないが、それよりはV酵素とかも入れたいな。
3/1だけど匂坂とかもよさげ。

言峰はどちらか片方にしたほうがいい
タマちゃんはデッキがガリガリ削れるので八極を残して菅原を入れたほうがいい

>>161
雪が俺をいじめるんだ(´･ω･`)
むかつくから黒化して伊吹とか不幸の種ひろって買い物してみたり、
アイオーンで殴られるのにクローンあわせてみたり、
取引握って死にに行ったり。
ネタデッキだ！雪がうわあって顔したらおれの勝ち！
ちなみに自律防御張られた瞬間に乙るので捜索で自律防御って叫ぶのはもはや風物詩です。はい

>>158
いたずら×３
榊しのぶ×２
第七聖典シエル×２
久我山若菜×４
読書×３
すももコロッケ×３

俺日と宙は目の前に座らないって宣言してるなｗ

>>173
それでそんなんだったのか。
毒電波いたずらデスマーチコミュニケーションファイヤーストーム４積みして
裏葉置いてから八極拳とフラガ置いてファミリアとかシエルとか八重とか友永でいびるといいよ。

連投
草壁と直江とショップ屋たちも忘れてたな。
単純に時空転移型にしてもいいよ。

今のおみやげ型日単に勝つには、
どういうタイプの月単にすればいいんだろうか？
また、ピンポイントでも良いからメタれるカードを教えて欲しい。
個人的には、解呪とかいれようとおもってるだが・・・

皆の意見が聞きたい。

>>177
まずは性眼。
あとフィリ使って取り敢えずみすずのドロー無くすのは有効じゃないかな。
んで侵食対策にESPかショップ屋でも突っ込む。
取り敢えず性眼四積みすれば多少は楽。

>178
返信遅れたがサンクス。性眼集めないといけないな・・・
あと、ＥＳＰが何か分からなかったので教えてください。

>>179
あれだろ
どみるのアイテムを除去るデコ。

日が怖いなら、アルク型にして解呪3ぐらいいれてたら、相手涙目w
んで、桜井をすもころすか毒電波発して、マジックアームなクソゲーしてたら勝てんじゃね？

>>180に言われるまで、どうして蛯名スペシャルなんだ？と思ってた俺ガイル

>>180
サンクス。デコですぐ分かった
アルク型もやってみたいけど、毒電波や肝心のアルク持ってない
トレで探してみる。

>>182
毒電波は若干高いけど、アルクとか性眼とかは安いからすぐだろ。
特に性眼なんてショップで50￥〜100￥くらいがザラ
デコ助も50￥くらいだし。
性眼はこれから値段あがりそうだけどどうなんだろうな・・・？　AL4とかあんまし剥かれないだろうしなぁ

性眼はプレリに入ってるから安いままだとおも。

性眼はプレリが一応あるからそう高くならないだろ。

>>183
性眼が400円で売られてた記憶があるんだ。
あれは値切り交渉してもいいものなのか・・・？

>>186
マジですか・・・・・？

値切り交渉って普通の店だろ・・・？　流石に無理っしょ
他で買うよろし

帰ってくれって言われてからが勝負だぜ！

レオリオ自重…

いや、まあいいか

サイクラで超ドローがある今葉っぱ1のウルト様の出番だと思うんだがどうか

レ・オ・リ・オｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!
毒電波握って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだなｗｗｗ

最近ハンデス型が面白そうだと思ってるんですが
他に面白そうなデッキってありますか？
今の自分のデッキから近いものを選びたいのですが
EX1
的中　　　　　　　３
喝！！！！！！　　２
読書　　　　　　　３
黒化　　　　　　　１
EX2
里美　　　　　　　３
梶原　　　　　　　４
セリーヌ　　　　　２
セレニア　　　　　４
シエル　　　　　　４
バゼット　　　　　４
牧村　　　　　　　４
諸井　　　　　　　４
ファミリア　　　　２
エンジェル　　　　２
性眼　　　　　　　２
山本（撫子）　　　２
霊媒言峰　　　　　２
撹乱　　　　　　　２
ルナリア　　　　　３

診断みたいな感じですが
よろしくお願いします。

連続すみません

偵察　　　　　３
フラガラック　４
入れ忘れてました
お願いします

月は１０人いれば１０人がまるで別物の面白デッキを作れる属性
そういう聞き方をされると逆に何もアドバイスができなくなる

>>193
報われないが、月単最も古き祈りは最高に楽しいぜ
サイクラ入れて里美は入れてないが、超回復か超打点のどっちか二択って割り切れば楽しいぞ。
雪にはぼっこぼこにされるけどなっ！

ちなみに月で楽しいってのは人それぞれだからもうちょい指向性をくれ

少し前までアルク型だったんですけどもっと妨害したいなって思いました。
自分のなかでハンデス型にしたいと思ったんで
このデッキからハンデス型にするには何を交換していった方がいいのでしょうか。

とりあえずハンデスなら八極言峰を入れるべきじゃないか？

ハンデス型はなんでもハンデスして解決する癖があるからハンデスでどうしようもない場に出たキャラの処理がうまくいかないと辛い。
だから妨害したいんなら根良クスシジャイアニズム型などが楽しいかも。
ハッチャンあたりで毒電波捕獲系を乱舞する。黒化やお仕置き、乱入など普通入れ難いものも沢山入れれるのがミソ。
でもアルクで足りないというツワモノだからねぇ・・・ってハンデス型にしたいっていっちゃってるよ。
なら根良（またか）デスマーチロックとかどうよ？ハンデスと厳密には違うけれども。
あとハンデスに使う代表的なカードなら
言峰綺礼（八極拳）シエル・Familiar・いたずら・デスマーチあたりかね。
おすすめ等価交換カードとしてはとして
メイフィア・匂坂・毒電波・的中あたりがおすすめ。

プロジェクトデスマは回ると本当に萎えるけどなｗ

というか、状況によっては投了レベルですが

>>196
雪に勝てないようなら、ちえりと直江を入れよう
サイクラ入ってるならサーチあると考えて一、二枚メタ入れればいい動きするかもわからんね

>>193
ちとおそいが、
あ〜んをいれると「面白い」デッキにはなるぞｗ勝てる時は勝てるし
あとコスト発生系のイベントを積んでゲイボルクランサーで相手の拾ってきたり買い物で相手のイベント持ってきたり。

ネタデッキにすれば見てるほうは面白いと思うよ
やってるほうは苦笑いだがｗ

ネタデッキで〇〇すれば勝てたとか理想の回り語られるのはウザイよね。
除去は考えてませんからとか今の環境舐めてんのかと。

今の環境考えればこそ除去なんていちいち構っちゃいられないでしょ
一枚のカード場に出せばそれでいいデッキならともかく大抵２枚３枚のコンボだろうし、
除去対策まで詰め込んだら手札とデッキスペースがあからさまに足りないし

大体今の環境、除去対策完璧にこなすとなるとそれ自体がデッキになるぐらいなんだぜ
あゆ不幸辺りなんて根元のあゆをどうにかしないと除去対策自体が間に合わないし
そういう事情考えればある程度除去を割り切るのは当然じゃないか？

構築は好きにしたら良いと思うけど、大会の後にそれを語られるのはｲﾔ

>>205
何だかんだで雪メタって使いやすいってほどのカードはそんなに無いからな。



話し変わっちゃって申し訳ないんだけど、フィリって積んでる人いる？
積んでる人いればデッキタイプも知りたいかも。
一回ミラーで恋愛から相手フィリゲットして強いな、ってのは十分分かったんだけどそれ以上に相手に取られると結構ボロボロだなって思って。
サイクラ、華苑、しいなとかの刺さらないドロソ入れたデッキじゃないとキツいんじゃないかなぁと思ったわ

月で全コスト発生させるカードって何がありますか？

>>208
アルバイト

>208
モチベーション

>>207
宙月だけで挿してるけど、結構使える場面は多いね。
俺の周りの環境は日単おみやげ、月単ハンデスが多いんだけど、そのどちらにも刺さるから。
特に、ハンデス型に手札を消費させないようにする抑止力には結構なってくれるよ。
まぁ、確かに探偵されたらあれだけど、それなら元よりドロソがない宙だと思い込んでプレイするようにしてる。
あまり月スレで話すことじゃないかもしれないけど。

宙の久宇　舞弥をと久我山　若菜を絡めたハンデスバーンを考えているんだが
宙でハンデスに貢献してくれるカードって何か無いかな
宙スレで聞くと月はｶｴﾚ！って言われそうで……

ゴン

魔法の箱みんなつかってる？
ガイド入れてたんだけどなんか面白そうだから交換しようかと・・・

ちなみにどんな使い方するかもよくわからないんだけどね

ファミリアを出す→収納でお手軽ハンデス＆バーン→取り出しでファミリアエンドレス
みのりを出してキャラを登場させる→収納→取り出しでみのりエンドレス
バトル中にブロッカーを収納するのもなかなか効果的
手札を収納すればセレニア夕菜でドローできて、
取り出したいときに取り出せる擬似ドロソにもなる。
侵食などのデメリットアイテムも、エリアだって収納出来る。

と、良い所をあげてみた。
雪とは非常に相性が悪い。魔法の箱の上に乗ってるキャラは優先的に除去されるｗ

よし、じゃあ魔法の箱の上にことみちゃん置こうぜ！

というか月単以外に入れるデッキあんのかな

>>207
ハンデスデッキに入れてる。
相手２ドローから観鈴とか長谷部とかでせっかくのハンデスが上手く機能しないときがあるから、それ防止のために。

デッキ診断お願いしたい
環境は宙が少し多くて月なしで他の色が均等てとこです
無EX０
令呪2
花月EX１　　　　　　　　　
ななこ2　　　　　　　　
花月EX2
路地裏4　　　　　　　　
宙花、宙月EX1
アメティスタ3　　　　　
祈り3　　　　　　　　　
花EX0
最終進化４
花EX1
遭遇１
花EX2
ぱちねす3　　　　　　　 　　　　　　　
瀬尾4　　　　　　　　　
アンナ4　　　　　　　　
友永遥香3　　　　　　　
準4　　　　　　　　　　
愛原奈都美3　　　　　　 　　　　　　　　　
虚数桜2　　　　　　　　
月EX1
ジェルマ2　　　　　　　
儀式2　　　　　　　　　
月EX2
霊媒言峰3　　　　　　　
花輪黄葉4　　　　　　　
優しさ3　　　　　　　　
音羽3

儀式が３でしたOTL

プロジェクトデスマーチ型作ろうかと思ってるんだが、みのり＋的中とハッチャン＋毒電波どっちを採用するべきかな？
プロジェクトの相性上毒電波かな？

>>217
昔、宙月るーでタイガージョーを湧かせました
あれって対象取って無いからジョーに使えるのよ。

今思うと構築が悪くて余計に回ってなかった気がする

でも楽しいよ

宙スレ向き？

>>221
ハッチャン毒電波は強いと思うけど、相手ターンに夕菜でハッチャン引くとデスマーチ止まるから俺はみのり的中にしてる。
みのり+的中２〜３+毒電波２〜３ってのはどうだろうか？

>>823
回答サンクス。
けど、現在の時点でEX1が17枚入ってるから両方となるときつくって…。

安価超ミスった…。
>>223の間違いです。
スレ汚しすいません。

ニトロでデッキレシピがかなり変わってきた今、wikiのサンプルデッキを変えてみませんか？
月はタイプも増えたと思うのでもっと書きたいと思うのですが。

>>226
良いと思うよ。
んじゃデッキタイプ考えて有志にタイプ晒したり作ってもらったりって感じか。

Nitro後　月単ビート　ハンデス　時空転移　サイクラ里美型　って感じかな？

>>227
レイヨンゲムセも入れようぜ

>>226
お前あちこちのスレでそれ言ってるな、本スレで言えよ！

そしてなんで雪スレには来ないんだ・・・過疎がひどいよ・・・

>>229
だって、ねえ？

>>229
本スレの見解は各属性スレで検討して勝手にあげてくれだからな
活性化のためにも頑張ろうぜ

とりあえず
>>227-228の型検討してみようぜ

デッキサンプルから
Ex1月
３×CH-0948　芝浦 八重
２×EV-0058　捕獲
３×EV-0154　的中
３×EV-0191　読書
２×EV-0275　すももコロッケ

Ex2月
４×CH-0016　梶原 夕菜
４×CH-0164　姫乃宮 華苑
４×CH-0390　シエル
４×CH-0589　バゼット・フラガ・マクレミッツ
２×CH-0873　小日向 音羽
４×CH-0876　セレニア・ラスムーン
４×CH-0877　牧村 みのり
２×CH-0878　御薙 鈴莉
４×CH-0879　菅原 里美
１×CH-0884　アルテ・ラスムーン
３×CH-0938　セリーヌ・グルノーブル
３×CH-0945　Familiar
４×CH-1141　言峰 綺礼
４×IT-0106　宝具・フラガラック

というか、情報ネットワークが入ってないのが謎。

あ、>>232はハンデスね。

俺なら里美全抜き、姫乃宮 華苑抜いて朝狗羅4、ファミリア1、魔法の箱3

アルテは・・・いるか？
抜いてノーマ１でもいいかも。

久なんとかはどこに突っ込むんだね。捕獲のところかな

>>234
捕獲は抜いてそこにぶち込む。
あとは偵察の枠だけどどこに入れるか・・・。

というかバゼットセットいるか？

というか八極拳も忘れてたぜ

Ex1 １６
２　芝浦 八重
２　久なんとか
２　ジェルマーノ
２　喝！！！！！！！！
２　デスマーチ
２　読書
４　いたずら

Ex2月
４×CH-0016　梶原 夕菜
４×CH-0390　シエル
４×CH-0876　セレニア・ラスムーン
２×CH-0884　アルテ・ラスムーン
４×CH-0945　Familiar
４　言峰 綺礼（八極）
４　性眼
３　キル＆ウル
２　霧江
２　花輪
３　フィリ
３　匂坂
４　由真

とりあえずこんな感じかな。
調整し直してるとこだけど。

最近リセ始めてハンデス作ったのですが、フィリっていりますかね？
って聞こうとしたら昨日その話題出てたのねorz

八極拳も入れたいんだけどそうすると霊媒できなくなるし・・・むむむ。

なら懐かしき斎香を入れてみれば、良いんじゃない？
月星で妄想中

>>239
除去が怖くて・・・個人的にキャラのコストは４が限界ですorz
とはいえ芝浦さんが無いので上条と左腕の悪魔で頑張ってます。

ファミリアーも無いので相場操作使ってるんですが、やはり微妙ですかね？

>>227にアルク型ないがもしかして型遅れになってしまったのか？

>>241
んなこたないぞ
俺なんか的中回避用に空想入れてる。もっとも空想に的中されて乙るが

月単デッキ診断お願いします
ＥＸ０
１　いたずら
ＥＸ１
１　緒方理奈
２　上杉謙信（毘沙門天）
１　上杉謙信（軍神）
３　高峰小雪（カレー）
２　榊しのぶ
１　左腕の悪魔
２　的中
２　スカートめくり
２　すももコロッケ
１　激怒
１　捕獲
１　黒化
１　読書
１　喝！！！！！！
ＥＸ２
１　上杉謙信（帝）
３　勝子
３　虎子
１　直江愛
３　アルテ・ラスムーン
３　セレニア・ラスムーン
３　菅原里美
３　牧村みのり
３　朝狗羅由真
２　シエル（弓）
２　梶原夕菜
２　高峰小雪（コンバ）
２　Familiar
１　Angel
１　氷室鐘（探偵）
１　ファイアストーム
２　黒タマちゃん
２　タマちゃん

いちおーハンデスです。
謙信は趣味。

俺には>>90と書き込む事しか出来ない

>>243
これってハンデスしてアドとれんの？

なんでカレー？　不幸の予知ならスカートめくりとのシナジーも見込めそうなんだが
謙信もつらくならね？？　と思ったら帝一枚か…

そして俺には紙束と書き込むことしか出来ない

ハンデスよりもパーミッションか、みのりビートの方が強い

>>243
もしかして初心者？

>>248
それは一般論？それとも>>243の方向性？
一般論ならハンデスの方がどのデッキにも張り合える分メタ的にも優秀だと思うが。

>>232
俺なら捕獲がいらない。
御薙鈴莉を若佳菜
里美を由真
小日向を霧江
いたずらは必要だと思う。

ハンデス型の基本形、か。
俺なら
EX0
EX-0034　４　いたずら
EX1
EV-0011　３　毒電波
EV-0006　２　喝！！！！！！
EV-0191　３　読書
CH-0948　２　芝浦　八重
CH-1227　３　久我山　若佳菜
CH-1231　１　ジェルマーノ
EX2
CH-1127　１　ルナリア
CH-0164　４　姫乃宮　華苑
CH-0390　４　シエル
CH-0876　４　セレニア・ラスムーン
CH-0945　４　Familiar
CH-0877　４　牧村　みのり
CH-0657　２　メイフィア・ピクチャー
CH-1230　３　匂坂　郁紀
CH-1141　４　言峰　綺礼
CH-0938　３　セリーヌ・グルノーブル
CH-0586　２　氷室　鐘
CH-0330　４　朝狗羅　由真
CH-0016　３　梶原　夕菜
かな？
代表ということで諸井・伏見やアルテ・性眼あたりもいいのだが。
とりあえずサンプルにセリーヌといたずらがないのは問題だろう。
あと花輪やキルウルはそこまで基本ではないと思う。入れてもいいんだが。
フィリも怪しいと思う。あとデスマーチもいいと思うがわりと怪しい。

いたずらは３で良いと思う
あくまでサンプルな訳だしもっとキャラを散らした方が良いんじゃないか？

>>252
みのり4なら毒電波を的中のが良くない？
構築済みのおかげで毒電波より入手しやすいし。

そう思ってアルテ・性眼あたりもいいかなと書いたんだが。
そもそも俺のハンデスには読書入ってないしね。その分、上条と友永が入ってる。
まぁ編集者に任せるよ。あくまで>>252は俺一個人の意見ってことで。

花輪やキルウルまで入れるとランサーや伏見やESPやらごっちゃごちゃになりそうだからね。
直江とかペルラとかかぐらとか好みでいれていいものを全部混ぜると全部ピン積みになるからねぇ。
イベントも捕獲黒化すもコロ読書的中毒電波喝いたずらデスマーチ解呪とかで１０種類ｗ
だから散らすのもほどほどでいいと思うんだ。サンプルだからこれもオススメとかはあるけどすっきりしてるほうが分かり易そうだし。

>>254
そうだねぇ。まぁサンプルならそのほうが良いかな？
俺はみのりは生き残るパンチャーか相打ち軽量ブロッカーだから的中で消すことが最近あまりないんだ。
手札１枚で打てるのは便利なんだけどねぇ。だから少しは積みたいのだが。
基本的中する状況では毒電波ができるし手札１枚の時にオーバーコストからメレムとか出ると死亡フラグだからさー。
って俺のデッキ診断はどうでもいいな。結局、毒電波３→的中３のがサンプル的には良いのかな？

いくらハンデスでもいたずら4読書3とか多すぎじゃね？
セレニアから弓ゲーするハンデスで毒電波＞的中はありえないだろう。
ジェルマーノ、ルナリアもイマイチ何がしたいのかわからない。
ハンデスならメイフィア4、あと今の環境的に鐘4が腐る事は無いと思う

環境気にしない基本的なアーキタイプとして書くんならなおさら極端な構成の方が
いいと思うんだが。

>>257
まぁ俺のレシピにゃ読書は入ってないがみんな入れてるっぽいんでサンプルとして友永上条ジェル１枚ずつ抜いて書いただけだ。
毒電波は弓ゲ中に使うもんじゃない。相手の初動を乱すもんだ。もちろん場が埋まってから優位を維持する場合にも使うがそのへんは臨機応変だな。
今引きで的中はそりゃ強いのは判るが的中には代償が必要なことを忘れちゃいけない。いつも初手にみのりはいない。
ルナリアはとりあえず入れて強いアタッカーとして起用。アルテ、性眼ももちろんありだ。その点は上でも書いてあると思う。
ジェルマーノは今の月で入れない理由はないと考えている。久我山でEX1スペースがとられるが氷室という弱点以外は無敵だからね。
というか花や宙、日は彼で押さないとわりとやばい。なぜ何がしたいのかわからないのかをしっかりと理由づけしてくれ。
メイフィア４はありだが流石に優秀な陣営が多いので最高でも３枚が限界かと。以前は稲葉と２：２で併用していたんだが…
氷室４積みは個人的に反対。メタ的には優秀なのは判るが月だけメタっても他の色に後れを取る。やはり３枚が入れて許容範囲限界。
今のところこんなところでまとめてみる。
EX0
EX-0034　４　いたずら
EX1
EV-0154　３　的中
EV-0006　２　喝！！！！！！
EV-0191　１　読書
CH-0948　２　芝浦　八重
CH-1227　３　久我山　若佳菜
CH-1231　２　ジェルマーノ
EX2
CH-1009　２　性眼
CH-0884　１　アルテ・ラスムーン
CH-0164　３　姫乃宮　華苑
CH-0390　４　シエル
CH-0876　４　セレニア・ラスムーン
CH-0945　４　Familiar
CH-0877　４　牧村　みのり
CH-0657　３　メイフィア・ピクチャー
CH-1230　２　匂坂　郁紀
CH-1141　４　言峰　綺礼
CH-0938　２　セリーヌ・グルノーブル
CH-0586　３　氷室　鐘
CH-0330　４　朝狗羅　由真
CH-0016　３　梶原　夕菜
こんなところか？一応意見を収束してみたが。

ハンデス初心者として質問なんだけど、現在のハンデスにバゼットセットは入らないのかい？
ハンデスしてるとこちらの手札もそこまで確実に確保できなかったり、6〜7デッキスペースが必要だったりするけど
なんだかんだで居れば強いと思うんだけど。

追記
あと個人的に入れたいメンツに
EX1：上条信哉、友永和樹、榊しのぶ、ランサー、毒電波、すももコロッケ
EX2：ルナリア、伏見ゆかり、諸井霧江、キル＆ウル、柳堂一成、フラガセット、偵察
などがある。
シルビアや直江愛などのメタも考慮して意見してもらえるとありがたいが一応現環境のスタンハンデスということで。
何でも意見してもらいたいが理由付けがないと検討し辛いのでそのへんは頼みます；

>>259
入らないという答えはたぶんない。けれど優秀なメンツが増えた以上スペースを最低５枚くらいとられるのは辛い。
ハンデス型だと華苑が活躍するのでフラガラックが相性が良く入れても問題ない強さだとは思うが
DPを上げる手段の乏しい（ラストリゾートやエレーン等）月で3コスト3/2/1 OS[0]はスペック的需要は無い。
星の歌なら必須だとは思う。サイドステップなら確実に投入されると思う。
また現環境ラック対象は沢山おり、宙日花でさえチョップ恋人親突風林・虎サー鉄砲723・共感クリオなど対象には困らない。
また対雪戦で友永和樹や裏葉などのイベントカウンターキャラと組み合わせると強力。
結果他の相性のいいキャラの選択とデッキスペースの問題で性能は決して型落ちしているわけではない。

月単初心者ですが、火倉いずみ（火者）を組んだ専用デッキを知りたいのですが、どういうものですか？

ハンデスに関しちゃ強力なデッキであるがゆえに使用者が多くて
やっぱ月の「組む人それぞれな枠」でモロに個性が出るな。

とりあえず>>258くらいの形で一度更新した後に
下に補足で>>260みたいなオススメ何種類か追記しておく形で
好みでアレンジしてください、くらいでいいんじゃないかと思う。

あるいはもっと尖らせる場合、環境適応優先する場合それぞれのINとOUTを書いておくとか。

>>263の意見で取り敢えずいいと思う。
>>258のデッキも良いと思う。読書だけ1枚積んでも微妙な気はするがｗ

wikiを見る人の需要に耐えればいいと思うけどな。
１差しとかは、みんなやってるスタンダードなものは薦めたいけど、（他色の令呪とか）
個人的判断の分かれるところは使用感の差が出てしまわないかな？
>>258で言うと、ハンデスと銘打ってるのに読書１差し、アルテあたりが気になる。
基本形を明示するなら、４差し確定をしっかりと誘導していればおｋかと。
まあ概ね>>258の案に一票入れたい＆微修正程度かな。
出来るなら、>>260>>263にあるように、補足欄があれば万事おｋかな。

ハンデスはいわゆるお手本的な構築が固まらないデッキ。
大きな理由としては、単体で圧倒的なカードパワーを誇るカードがないため、
自身の環境にあったトガらせ方をしないと勝ち残れないから。
（それは月全般に言えることなんだけど）
そのため、万人の理解を得られるデッキを提唱するのは難しい。
もし多くの納得を得たとしても、
それが強いハンデスデッキということにはならないだろう。
ハンデスデッキらしいハンデスデッキではあるだろうが。

で、長々と書いておいて言いたいことは何かというと、
寄せ集めの意見で１つのデッキを構築しても取り留めのないものが出来上がるだけ。
それなら、各々の理論と環境で組み上げたオリジナルデッキを
３つ４つサンプルとして記録したほうが様々な方向性を知る上で有意義じゃないだろうか。
その上で入れ替えに適したカードも併記しておけば、
利用者が自分流に組み替えるときに役にたつ。

というわけで、４回戦・５回戦を１・２敗程度で勝ち抜ける、
ときには優勝したよ、というデッキを晒すがいい。

どこからハンデスと言うかってのもあるし。
セレニア、優しさドローエンジン積めばそのままシエルまで構築が繋がる事も多いし
それをハンデスデッキというのか？それともいたずら読書まで積んだメガハンを
ハンデスと呼ぶのか？線引きむずいしなｗ

１ターンに２枚以上手札を狩れるデッキからハンデスだと思ってる
シエル夕菜セレニアは基本だな。

俺はいたずらが入ってるかどうかでハンデス型かどうか決めてる。
入ってなければ特にハンデス型とは言い難いと思ってる。けどハンデス要素は普通にあるからねぇ…まぁどちらとも言い難いが。
ちなみに>>252の元のデッキでは何度も優勝しているので問題ないかと。
読書については俺は何度も言ってるが入れない派なのだがハンデス型というと初心者は絶対読書を入れる傾向にあるし
上級者でももちろん愛用している人が多いのでサンプルとして入れようと思って３積みだと多すぎるとのことでピン指ししてみたというあんばい。
４差し確定は個人的にシエル・セレニア・Familiar・みのり程度と考えている。朝狗羅・言峰・いたずらも入れるなら４だとは思ってるが。
人によってまぁ考えは違うが…アルテについてはやっぱり怪しい所ではあるので無難に梶原４積みにしてみようか？３積みとかしぶすぎる。
というわけで暫定こんな感じになりました。
月単ハンデススタンダードver.月スレ2008/Feb
EX0
EX-0034　４　いたずら
EX1
EV-0154　３　的中
EV-0006　２　喝！！！！！！
EV-0191　１　読書
CH-0948　２　芝浦　八重
CH-1227　３　久我山　若佳菜
CH-1231　２　ジェルマーノ
EX2
CH-1009　２　性眼
CH-0164　３　姫乃宮　華苑
CH-0390　４　シエル
CH-0876　４　セレニア・ラスムーン
CH-0945　４　Familiar
CH-0877　４　牧村　みのり
CH-0657　３　メイフィア・ピクチャー
CH-1230　２　匂坂　郁紀
CH-1141　４　言峰　綺礼
CH-0938　２　セリーヌ・グルノーブル
CH-0586　３　氷室　鐘
CH-0330　４　朝狗羅　由真
CH-0016　４　梶原　夕菜

なぜにバゼットが入っていないのか疑問。

読書１なら八重にまわしたほうがよくないか？

バゼットを入れるなら抜くものも同時に検討して欲しい。
あいつを弱いとは思わないが入れるスペースが一番困る点。
読書についてもそれでも全然かまわないと思うがその辺りは好みの範疇だろう。
そんなことを言い出したら
・毒電波至上主義の俺は毒電波が入ってない月単は無いとか思う
・氷室は信頼していないのでセリーヌと枚数を逆にしたい
・氷室は無視してるので上条や友永も入れたい
などの俺の意見もある。
月スレの総意で考えている（と思っている）ので一言だけの注文は控えて欲しい。

>>269
いい感じじゃないか。個人的には喝が疑問だが
んで他のお勧めに霊媒、すもコロ、枚数等入れるんだな。俺はこのまま乗せちゃって良いと思うが

喝！！！！！！
姫乃宮
メイフィア１

かな＞バゼット
これでフラガバゼを３３で詰める

氷室は２で十分だが、セリーヌ３はいらね

ありあわせですが、ハンデスを目指して組んでみたので診断お願いします。

【EX2】
稲葉倫
北城千絵梨
ショップ屋ねーちゃん
伏見ゆかり
薬師エルルゥ　×３
小日向音羽　×２
姫乃宮華苑　×２
匂坂郁紀　×３
梶原夕菜　×２
セリーヌ　×２
氷室鐘　×４
霊媒言峰　×３
セレニア　×４
弓シエル　×３
諸井霧江　×２
バゼット　×３
朝狗羅由真×４
偵察
フラガラック×３

【EX1】
上条信也　×２
左腕の悪魔×２
草壁優季　×２
読書　×２
相場操作　×２
喝！！！！！！
すももコロッケ
毒電波
合理的

【EX0】
いたずら

>>275
これは>>90かなぁ。ハンデスは直近の話題でサンプル＆その他候補がすぐ上にあるし
それと比較するだけで何が足りてないかは分析できると思う。

ありあわせとの事で資産の関係上のレアカード1積みは仕方ない面もあるけれど
レア無しで考えてもみのり、八極言峰とか入れたいカードはある。
ハンデスをありあわせで組む事自体辛いけど、できる範囲で悪あがきはしよう。

合理的、エルルゥ、音羽あたりが数合わせやっつけ仕事チックに見えるんだけど
組む時に2コス枠のカードを色々チェックした＆これ回してみた？

もはや>>90がテンプレと化しつつある件

一応暫定的に月単ハンデスのページ更新しました。
色々と意見もあると思いますが明らかなミスなどあれば修正・訂正などよろしくお願いいたします。

ページ書き換えたりしたことはあるけどこんな時間かけたのは２回目だ；
僕個人の主観や選択などもわりと入ってしまったのでご意見お待ちしております。

>>262
みなスルーしてるけど一応返事。
火倉いずみというキャラはアリスソフトの月のコンバージョンキャラでコンバ後の能力はキャラ一体の能力が永続的に消せるというもの。
だから木登り貼ったキャラに打てば永久に起きないということ。疑問はエラッタで無理になったけれども…
疑問や木登り入れた雪月にキルウルやフラガ、シオンコンバなどと共に入れたりとかそうゆうデッキだと思われる。
普通に運用するには５コスト相当の大型コンバで3/3/2サイドアタック月（だっけ？）はしょぼいので使われない。
キャラ愛は知らない。

>>275
本当にありあわせだね；
月は花じゃないから使えそうなものを少しずつ詰め込んでもそこそこ強いけど絶対に勝てないデッキになる。
コンセプトを明確にして必要なものを重点的に揃えて動きを安定させたほうが良いよ。
とりあえずサンプルをwikiに作ったから参考にしてください。

>月単はハンデス型とはいえ様々なタイプをミックスしたデッキを構築することも可能なので
>自分に合ったオリジナルの月単を模索することをお勧めします。

ハンデスはハンデスで特化しないとつらいだろ、ｊｋ…

>>279
ごめんよ、ハンデスデッキにランス入れたりしてごめんよ

>>280
純粋に興味が沸いた
ちょっとレシピさらしてみてくれよｗ

>>280
ランスが女の子にえっちないたずらをするわけですね、わかります

>>278
乙華麗
次のページは何を作る？アルクと空転か？アルク型はともかく空転のサンプルは難しいだろうな。これほど個人色が濃くなる形も珍しいと思う

恥ずかしくてレシピ公開なんて出来ねーぜ。
まさかサラキン経由でランス出してクロタマちゃんを後ろから投げつつ偵察を四郎で拾ってきてるなんて口が裂けてもいえないな。

まだ始めたばかりで、構築的に不安ですがハンデスデッキのつもりです。
大体相手にペースを作られると、そのまま押されて負けることが多いです。
特に宙相手に勝つことが出来ません。
あんまり他の属性でも大して変わらないですが…orz

EX0　3枚
EX-0034　３　いたずら

EX1　12枚
EV-0154　１　的中
EV-0006　２　喝！！！！！！
EV-0191　１　読書
CH-0948　１　芝浦　八重
EV-0275　２　すももコロッケ
CH-1231　２　ジェルマーノ
CH-1227　３　久我山　若佳菜

EX2　47枚
CH-0390　４　シエル
CH-0876　２　セレニア・ラスムーン
CH-0018　２　伏見　ゆかり
CH-0877　４　牧村　みのり
CH-0657　２　メイフィア・ピクチャー
CH-0387　４　言峰　綺礼（霊媒）
CH-0589　４　バゼット・フラガ・マクミレッツ
CH-0938　３　セリーヌ・グルノーブル
CH-0586　２　氷室　鐘
CH-0330　４　朝狗羅　由真
CH-0016　４　梶原　夕菜
CH-0945 ３　Familiar
EV-0230　４　攪乱プログラム
IT-0106 ３　宝具・フラガラック

まだ友人としか戦っていないので、地域の環境等はわかりません。
友人の中では花や宙が流行っているみたいです。
宜しくお願いします。

>>278
乙です

戦術の
>言峰綺礼の八極拳、〜
のリンクが霊媒治療になってました

このタイミングでハンデス診断が２つも来るのは何でなんだろうか？
宙の大型に苦労するなら捕獲＆毒電波

とりあえず>>278氏が苦労して作ってくれたサンプルを見てみようぜ

>>285
とりあえずセレニアは４積もうぜ
あとハンデス型だったら言峰は霊媒より八極拳じゃまいか？
で回復は菅原でおけ
宙に勝てないなら捕獲(逃避行はEX0以下が増えすぎて危険)を積む

次は空転士郎型かサイクラ菅原型がいいと思う。
まだレシピのってないし作る側も楽しそうだわ。

上にもあるが空転は個人色が強く出るからなぁ
・銀の弾丸は1か2か
・空転の枚数は3か4か
・蘇生の有無
・セレニア、夕菜の有無
・花と混ぜた場合、日と混ぜた場合

ぱっと思いつくのがこのあたりか。まず月単からで良いよな？

サイクラ里美型って人によって内容全然違いそうだけども、どうなんだろうな。
雪に対して不利付くのでハンデス色と雪メタを中軸にしながらって感じで構築したけど。
花に対しては揃った瞬間＼(＾o＾)／ｵﾜﾀって感じｎｙ

>>290
お、空転やってくれるのか。どっちかやろうと思ったけども、任せたｗ
個人的には空転は4で蘇生2が最安定な希ガス
弾は優先順位次第だと思うけど、あくまでサンプルなので刺さる1積みを多めで、多用するもの、腐らないものを2積みでいいかと。
取り敢えずは月単空転頼みたい

了解ッス
一応空転蘇生を4:2で、セレニア夕菜抜いた形で作ってみる

製作中だがいかに自分のデッキが登場妨害に特化してるかがわかったぜ

・的中どうするよ？
・ドロソに詩奈積んじゃ不味いかな？EX的な意味で
・そもそもEX1以下何枚で自重するべき？

>>294
空転にEX1が増えるのは仕方ないかと、目安としてEX1　20枚以下ってところじゃないかな？
ハンド持っておきたいから詩奈やノーマは採用レベルじゃないかな。そうなると的中も2枚位積んでいいかな。まぁ、普通に稲葉+シルビアがベタなんかな？

人によっては夕菜セレニア採用で、最初のターンだけ空転で妨害して後はメタカード引っ張ってくるって人もいるからなぁ。周りにガチ空転がそこまで居なかったから情報不足かも。
役に立たない意見かもだけど、一応レスだけはするよｗ

ありがたい
うし、これで融通が効くようになった

個人的に稲葉シルビアは無理無くシルビア積めて良いと思うけど混色向けかなと思う。
自分が凉月をメインパンチャーにしてるからだけど

更に言えばva4のツゲを積みたいんだけどどうだろう？
今まで積んでる奴俺以外居ないから不安なんだ

>>296
稲葉シルビアは単色でも十分居る気がするけど、まぁお任せｗ
ツゲはハンドが潤沢にあれば強そうだな。期待値としては6点程度稼いでくれるのかな。
宙相手には4・1合わされて涙目とかになりそうだけど、他の色に対しては優秀なパンチャーになりそう。
EX2だし余裕あれば入れてみていいかと。

雛形完成

時空転移4
蘇生2
的中3
有坂詩奈4
芝浦八重2
麻生純子2
ランサー1

牧村みのり4
秋名凉月(恐怖政治)3
ノーマ3
言峰綺礼3
familiar3
angel2
シルビア2
菅原里美2
久寿川かぐら2
セリーヌ2
柳洞一成(堅物)2
性眼2
衛宮士郎(王様のレストラン)2
小日向音羽1
八重桜1
真田透琳1
美坂香里1
森里彩子1
ランサー零1
鷺沼エリカ1
言峰璃正1
花輪黄葉1

森崎七央1


個人的にノーマをそのままツゲにしたいがドロソが一人だけってのはサンプルとしてどうなんだろう。
でもこのままだと確実に打点不足という罠

悪いと思った所、疑問に思った所はガンガン言ってくれ

>>297
終盤ツゲが居る時にランサー蘇生、カウンターは詩奈的中がやたらと強い。

ツゲ数枚はいいかもな。
詩奈的中は普通に強いね。
個人的にはソラウ・ヌァザレ・ソフィアリを一枚位刺したいかな。
EX1減らすなら的中と詩奈一枚づつ抜けそう。打てる時に打ちたいってキャラでも無いしな。このスペースにツゲでもいいかも？
ノーマは個人的には4でもいい希ガス
日単おみやげ型に大して性眼だけだと不安あるけど大丈夫かな・・・
取り敢えずサンプルとしては問題無いレベルじゃないかな？

とりあえずこのままサンプルとして載せて、ツゲ、ソラウ等を他に実用性のあるカードに載せれば良いんじゃないかと
ぶっちゃけこれ以上は個人色と環境に合わせて各自チェーンしろとしか言えないし…

おみやげは性眼居れば劣化日単な訳だし楽になる。
後はアタック対応空転でジャンプさせたり一方とったりするくらいしか無いかな。割と何とかなる場合が多い。
相手の色に合わせたプレイングをしないと物凄く弱いデッキになるからそこら辺もまとめるべきかな？

芝浦八重入ってるならツゲは入れて問題無いと思うよ。
と、月花空転マンセーな俺が通るぜ。
ラブ生とツゲのコンビは異常

お玉桜が入れば毎ターン回復だぜ

個人的には相討ちor初手事故の誤魔化し用に郁紀いてもいい気がする。自分ならAngel抜いて突っ込む。
それと八重や一成のお供にアルビトロってのも思いついたけどそれはサイクラ里美向け…かな。

確かにエンジェルは要らない気がするかな。

俺の場合は空転だと花に弱いからサイクラセットが入ってるんだが。異端なのかな？

とりあえず空転ページ作成は誰かに任せようｗわりと大変だから。

>>298
雛型について
・言峰はどっち？個人的にはサイクラ菅原ないなら霊媒かな。移動キャラ多いし。
・華苑はなぜ入ってないのかな？俺は詩奈使ってないから感覚は分かりにくいが…
・ジェルマーノは普通にとりあえずだす空転サポート要因としても最強だと思うので１枚は入れない？
・ｴﾝｼﾞｪﾙ入れるより逢坂か柚木にしたほうがいいのでは？
・ソラウを入れる意味が分からない。１コストしかない状態でも出せる日下部のが良いのでは？
Angel、シルビア、美坂、八重桜あたりがいらないかな。シルビアは１枚は入れていいけども。
そのあたり以外はおおむね問題ないと思う。
一応自分の空転はサイクラセットとメタトロンセットが入ってるのでサンプルには向いてないので上げません；

追記：麻生純子がメインだと思うので日下部とかはやっぱりないわ。

ツゲさん使うならベルゼビュートorシャーロムはどう？

繰り返しでてくるし、人柱を混ぜればほぼ毎ターン２ダメージだし

>>305
詩奈のドローでキャラ引いちゃうと華苑で引けないからじゃない？

>>305
まぁ、サイクラはどの色でも手軽に使えるドロソだからな。キャラを引っ張る手段があればの話だが。
その点空転は相性が良いとも言えるね。

・華苑の採用はアリだと思う。2〜4入れても良いレベルだね。個人的にドロソは類型で10枚近く無いと不安になるからなぁ。
・ジェルマーノは使う余裕があるか不安。取り敢えずは要らないと思う。
・ソラウは分かり易くアド取れるから個人的には空転に一枚は入ると思うんだけどな。でも>>298には入って無いよね？　八重AT置いた後で使うと圧倒的に強いよ。DFなら一成が居れば何とかなるけど、相手のATを不意に落とせるのはこれだけだし。

>>307
ベルゼって雪じゃないっけ？　タッチするん？
詩奈と華苑は相性いいと思うが？　キャラ要らなければイベント持ってきて次4枚スタートなんだし。

>>305
サイクラはスペース圧迫するからな
基本形に入れるべきかと言われると微妙なところ
・言峰は0でもいいと思うね。空転蘇生なら菅原1枚で十分機能する
・華苑は個人的に必須。詩奈使ってないからかもしれんが
詩奈はEX1枠を圧迫しすぎるから空転が0であるので出来るだけ避けたいと思う俺
・ジェルマーノは俺も1刺し。セレニアも入れてるからだが
ハンドに来たら出せばいいし、落ちたら蘇生から詰める可能性もある
だがミラーマッチへの耐性を著しく下げるから、基本形には0のがいいと思われる
空転型には環境見て入れるカードだな
・angelは俺もいらね。逢坂で十分
・ソラウは好みだが俺は入れてる
八重さんをAFに置けること、ただの一方可能キャラを空転蘇生するより奇襲性が上がること
そしてなにより、空転で使うとセリーヌの上位互換
AFに配置されているキャラがブロックした時にサポートを受けるとAPが上がる
よってSP2が1人起きてるだけで舞でさえ簡単に相打ち可能
ソラウ自身は後ろに出てもAFキャラがブロック可能なため腐ったキャラをブロックに回したりと割とマルチな活躍を見せる
配置もいいし、相打ちにハンドも投げない。セリーヌを入れるよりは遥かにお勧め

ってかね
空転型ってメタ読み必須のデッキだから
雛形ってあんまり意味ないのよね
自分でカード選別してデッキ作れる人じゃないと使いこなすのも無理だから
正直wikiに乗せる必要を感じないとか言っちゃうのはダメかね
まぁサンプルあるだけで参考にはなるかもしれんが、コピーして使えるデッキじゃないってことは明記すべきと思う

>>307
そうだね。だから詩奈やノーマとは相性悪いとは思うが…。同時に出さなくてもいいEX2な点は問題ないとは思うけどね。

>>308
空転でコンバ前や菅原を持ってこれるのでサイクラ空転は花にも強くてありだと考えて使ってる。こっちの型でも優勝経験もあり。
ジェルマーノは蘇生するにしてもお手軽に花や宙相手に打点を稼げるのでランサーより優先度高いのでは？
ソラウはまぁいいとは思うけどAFがそんな都合良く起きてたりしないからなぁ。
空転八重とか空転しのぶで事足りないかな？
まぁ空転に関してはそこまで考察したことないからね。
逮捕や毒電波にキャラがおまけでつく感じのカードみたいな感覚で運用してるので銀弾戦法としてはそこまで考えてないからね。

Ｑ．「変則契約」の効果によって、「ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ」と同列の行動済み状態の
味方ＡＦキャラを、防御キャラに指定することはできますか？
Ａ．いいえ、できません。「変則契約」の効果により、「ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ」と同列の味方キャラは
ＡＦに登場している間も、ＤＦに登場している間と同様に防御キャラに指定できますが、
その他の条件についてはＤＦに登場しているキャラと同様に満たす必要があります。
（2007/10/05）

八重はAFでずっと突っ立ってるのか？

>>310
ジェルマーノがミラーで弱い点については麻生純子で解決だと思ってるんだがどうだろうか？
空転はDFがあまり出ないしAFもドロソ以外少ないので打点入れ難いからやはり必須だと思う。
あと後半の空転に関する意見は同意見。環境とメタ読みで内容が大幅に変わるからね。
こっちは麻生と秋名と友永とフラガと士郎あたりが入ればもう問題ないからねぇ。
まぁフラガじゃなくてかぐらで対抗しているけれども。主に対須磨寺。
宙には空転八重とジェルマーノの打点で勝ち花にはサイクラ菅原＋ジェルマーノで勝ってる。
日相手には普通にDPが高いアタッカーかサイドステップ持ちばかりなので大体互角。
亜沙VSジェルマーノって感じ。ようは自分との戦いで上手く回れば誰にでも勝てる感じがする。

>>312
八重の話に限る場合は登場ターンしかないだろうな
ソラウが居ると空転握った時にAFに出せることがあるって程度に考えておけ
基本はハンド枚数を軽減可能な空転セリーヌって使い方すれば間違いない
まぁ何度も言うが好みだし、ただ出せば効果を発揮するカードじゃないから人は選ぶね
それでもDP3以上を落とす時に俺はお世話になってるけどねぇ

>>313
麻生純子の能力を勘違いしてないか？
使った後リムーブだから、恋愛探偵で普通にジェルマーノ出てくるぞ
恋愛探偵対応で麻生出してもジェルマーノは出るし
それが有利と見れば麻生でてる状況でも恋愛探偵は使ってくる
対策としては悪くはないが、決して解決とは言えないんだ
解決というなら八重桜だが、麻生が居ると必要を感じないから入れないんだよなぁ


まぁ使うカードに環境はもちろん自分のプレイスタイルも考慮しないとダメだし
やっぱりテンプレ化は難しい気がする
誰もが頷くカードだけ入れてもそれは空転型として不完全だしなぁ

氷室が出てくるのは最序盤が多いからその時点で2/2/2で能力暫く使わないキャラなんかを１枚重く出させてるんなら問題ないと思う。
テキストは勘違いしてないよ。これでも初心者じゃないのでね。まぁでも言いたいことは判る。
でも普通の月ならドロソも潰れてそんな余裕はやはりないと思うよ。

空転サンプル化計画はちょっと難しいのかな？そもそも初心者の扱うデッキかどうかという点もあるからねぇ。
でもちょっと月のサンプルが少なすぎる気がするんだよね。だからぜひサンプル化はして欲しいもんだが…

だな。若干荒れ気味になってきてるしね。
取り敢えず最初のサンプル張っておけばいいと思う。メタ読みが基本だから、当てにはならないって注訳も必要だと思うが。
またその他の候補みたいな感じでいいんじゃないのか？

>>316
まぁその方針でいいと思うが八重桜とかはないと思うんだよなぁ…
でもまぁしょうがないか。

>>315
初心者初心者うざい

>>318
それはすまんかった。が、何か問題あったか？

>>319
ウザイことが問題なんだろｗ

>>319
流石にこれくらいは流そうぜ

なんか少しずつ荒れてきたな。
だが他の属性スレより活気があるし、このぐらいがちょうどいいのか。

空転サンプル化は是非したいな。というより月はサンプルが少なすぎる。
初心者がこのwikiで見たいのはデッキサンプルだと思うし、その中で少ないとなるとやはり興味を持たれない可能性があると思う。
俺は月はリセの中で一番楽しい属性（次点は星だが）だと思うから、もっともっとサンプル増やして活性化させようぜ。

>>320
まぁそりゃそうか。自分で見ても少々うざいかと思うし。

時空転移に関してはまぁ流れ的に>>298のサンプルに注意書きを加える方針ってことでいいのかな。
そこまで長く議論してる訳じゃないのでいきなり決定ってのもあれだが。

他のデッキタイプに関しては現在需要ありそうなものは
サイクラ菅原（サーチ）型アルク型クスシ型プロジェクト型など？
左腕の悪魔とかよりは謙信やネリネ型のが需要ありそうな気もするが。
サイクラ菅原型は（１）普通にサイクラセットと菅原を放り込んだだけの型と
（２）儀式やスケカク併用したタイプと（３）雪月など混色の３パターンくらいかな？
とりあえず大会経験豊富な方のデッキレシピを何個か上げてもらい検討しないと難しそうだね。

>>322
一番好きなのが月なのはこのスレ的に予想内だが次点が星と聞いて「同士よ！」と、叫びたくなった。

リアニメイト型は正直今のサンプルとあんまり変動は無いと思う。
しいて言えばルルイエ入れたら楽しそうかな・・・？程度じゃないかな。

俺的にはプロジェクト型かサイクラ型を次やりたいわ。
この二つなら意見が出せるっていうただの我侭だが。

まあそれより先に空転型をまとめようじゃないの。

>>325
だな、まずはまとめないと取り留めなくデッキサンプルが出てきそうだ。
それはそれでスレ見てる人には需要あるだろうけどな。

まとめも何も>>300の通りでいいっしょ
環境次第、スタイル次第でカードを選ぶってことと
このままコピーしても使いこなせないってことだけちゃんと表記しておけばそれで
まぁ俺から見ても>>298はいらないってカードが多いが、それこそが空転型ってことで
空転型は個性がもろ影響するから煮詰めようがないし、あれでいいと思う

空転を煮詰めるよりは、他の作りやすいサンプルを考えたほうがサンプル談議としては有意義な予感

とりあえず>>298氏の雛型。
時空転移4
蘇生2
的中3
有坂詩奈4
芝浦八重2
麻生純子2
ランサー1

牧村みのり4
秋名凉月(恐怖政治)3
ノーマ3
言峰綺礼3
familiar3
angel2
シルビア2
菅原里美2
久寿川かぐら2
セリーヌ2
柳洞一成(堅物)2
性眼2
衛宮士郎(王様のレストラン)2
小日向音羽1
八重桜1
真田透琳1
美坂香里1
森里彩子1
ランサー零1
鷺沼エリカ1
言峰璃正1
花輪黄葉1

ここから意見をまとめると
in候補
ツゲ・ユフィンリー
ソラウ・ヌァザレ・ソフィア
匂坂郁紀
逢坂遥奈
姫乃宮華苑
ジェルマーノ
out候補
Angel
言峰綺礼
あたりかな？焦点は有坂を使用するか否かあたりだと思われる。
それにより華苑やEX1の枚数が変化するので割と大事じゃないかな。
ちなみに俺は詩奈は使っていないが前述の通りサイクラのせい。
友人の空転にも詩奈入ってないんだが月スレ的に過去レス見ると入れてる例が多かった記憶があるんだが。
みなどうだろうか。もっと意見を出して欲しい。

ひさびさに覗いてみたら伸びてるなぁ
二つばかし言いたいこと言わせてもらうと
>ソラウ
止められたAFの3/2の後ろに出してサポかけて3/4で返り討ちが基本だと思うぞ
八重後ろだけってのは思考停止かと

>>空転サンプル
必須40〜50枚くらいを固定枠として残りの枠は空けといて、下段にメタカードと刺さるカード列挙して各々そこからピックしてくのがいいんじゃないかな

・CH-XXXX　シルバーバレット×１０みたいな？ｗ
そうゆうサンプルの形もありなのかね。

雛形が決まりかけたところに口を挟むのも忍びないんだが、空転のデッキサンプルに雛形はいらないんじゃないか？

空転は他のデッキとは作り方が違うから、サンプルを載せるんじゃなくて、作り方や働き、有用なカードを詳しく載せたほうがいいんじゃないかと思う。
もちろんサンプルを載せてもいいが、それはあくまで参考資料程度のモノにして。

イメージとしては、各色の解説のページみたいな感じ。
ttp://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/%258C%258E/

要するに、「空転のサンプル」じゃなくて
「空転の作り方」or「空転を作るのに必要な情報」が詳しくたくさん載ってるほうがいいと思うんだ。



だから、サンプルを煮詰めるんじゃなくて、そうゆう説明文を煮詰めて欲しいなぁとか。

という、初心者の意見でした。

すまそ、レス被ったですねorz

>>329
>止められたAFの3/2の後ろに出してサポかけて3/4で返り討ちが基本だと思うぞ

AFのキャラをサポートしたら上がるのＡＰな　（基本的には攻撃や防御関係なくフィールドのみ参照される

>>329
一応ツッコミ。
＞止められたAFの3/2の後ろに出してサポかけて3/4で〜

サポかけたら「5/2」な。

パソコンの規制がウザすぐる

改めて見直して見ると個人色はやっぱ抜けきらなかったか、と痛感した
エンジェルが入ってたのは手札交換の役割及び的中の種として。ここは中ボスに変えた方が良いな
言峰は冷媒治療です書き忘れマジすいません
華苑が無いのは今回詩奈を採用した為働かないから。それに花相手だとブラフで打点が通る場合もあるし、一方取れる場合もあるからハンドは見せたくないという個人的な理由から
ジェルマーノ把握。ただミラーが辛くなるので有効なカードの所で
ソラウ把握。でも八重は殴りたいよ。自分が的中、毒電波と積んでるから大して相手のパンチャーを驚異に思ってなかったから。何か一枚抜いて入れるべきか？
八重桜は回りに錯乱を入れてる人が何人か居るからって理由。これもメタや個人で

なんつーか結局個人色が抜けきらなくて迷惑かけたみたいですんません。

月で個人色抜ききるなんて絶対に無理だから仕方ない

個人的に空転に緒方理奈は必須だと思ってるんだけどどうなんだろ？
桜の列殴れたり、涼月や華苑が3/1突破出来るし、サポートタイミングに空転から出せば手札消費は激しいけどアドは取れると思うんだ。

>>278
すっごいどうでもいいかもだけど、
wikiのリンク前のレシピ更新日を直しておいたよ。
（最新更新が2007/10のままだったから）せっかくの功績が分かりづらかったので。

>>331
確かにもっともな意見なんだけれども、
初心者も参考にするwikiでは、６０枚のカードセットを明示する必要はあると思う。
作り方を参考しにしたとしても、環境も良く分からずここにまた質問に来る気がするし。
それはそれで相手してあげればいいんだけれども。

>>335
個人色大いに結構。突っ込みはみんなで入れればいい。
上記にも書いたとおり、大勢に支持を受けれる雛形であればいいでしょ。

>>337
その発想はなかった、出せたら強いよな〜

でも
＞手札消費は激しいけど
これがすべてなんじゃないか？

>>339
まさにな。

でもやられたら最高に痛いとは思う。雪でも無いとボードアド取り返せない、なんてこともあるかもな。

てか緒方理奈は対花への解答って前スレあたりで言われてなかったっけ？

前スレもなにも空転型は昔から対花のために緒方理奈を積んでなかった？
最近は公式に空転が載ってないから知らないけど
てっきりまだ対花要員としているものだと思ってたんだが。

やっと規制取れたよ。やったね
緒方里奈は存在自体が強いね。使う気無くても一枚差しとけば何かと役立つ
ハンド5枚以上で涼月やらランサーやらが3・1列殴ってきたら怖くね？って話。この場合入って無くても強いが

ハンデスの天敵はドローだからフィリはありだと思ってたんですが、スペック的
にダメってことですかね？

俺はそういうわけで入れてるんで参考に聞きたいのですが、フィリを置くならど
こがオススメですか？
場に居続けて欲しいキャラなのでDFだと穴になるしAFだと打点が…
状況次第と言われそうですが、よかったらみなさんの意見を聞かせてください。

ドロー以上のアドが空転じゃとれるから問題ないんじゃないかな。
ってハンデスか。氷室のこともあるし冬芽フィアッカなんかには効かないしどうかね？
とりあえずセレニアからぽろっと出たくらいの感覚でDFに適当に置く分には問題ないかな。
となるとセレニアの反対側のDFかね？

緒方は昔から空転で使われてるよ。けど最近は花より雪とかのが多いのでね。
まぁ牧本やすももなどのパンプキャラが月には少ないのでやっぱりありだとは思う。

>>344
ＤＰ２あるからＳＰ低くない月で穴になるとは言い切れない
まぁＡＦに置いて勝てる気はしないからＤＦで

実は俺フィリ使ったことないんだけどね…
愛用者がいたら使用感伺ってみたいな

フィリ2枚挿してる俺が通りますよ、と。

>>344
空気読まず言うが状況次第。というかドローは嫌だが出さないことも多い。
序盤に出して夏休み＆蘇生祝いを牽制しつつ相手がそれらを切ったらチャンプが基本かねぇ。
メレム相手なら>>345の言うとおりセレニアの逆だな。

でも最近は雪日や日単相手ならフィリでドローを止めるよりショップ屋積んで侵食貼り付けかえした方がいい気がしてきた。
ミラーで恋愛探偵されると死ねるしな…。

ショップ屋の裁定ってでたっけ？
コスト払うか否かの。

裁定は多分出てないが現状払わないだろう。
そんなつっこみをいれれば他にもマイナーだが支払わずと書いてない昔のカードはあるし。
臨機応変に考えろとかが汁鰤流なんじゃね？まぁテキスト統一してほしいが。
まぁとりあえず裁定出たって報告はないね。どうなんだろうな、結局は。

>>348
取り敢えずはコスト払わない方向でいいと思うよ。ジャッジ側もそうやって裁定する事が多いし。
実際面倒臭い話しなんだけどなぁ・・・コスト込みなら誰も使わないカードではある。

話をぶったぎったらスマン

月宙レイヨンデッキってレイナナキャラどれくらいがベストかな？
輝気x4、レイヨンx4、レイドx3、千夜x3、中居x3、レイハチx1で回してるんだが
経験者のアドバイス求む


ってかレイヨンデッキもレシピ載せようぜ。

>>351
もうちょっと空気読もうぜ
レイヨンデッキはレイナックスがファンデッキとされてるからこっちも難しいわ

>>351
月宙レイヨンならそれでＯＫだと思う

てかレイヨンデッキって月宙、月雪、月日って何種類かあるからどれを載せる？って話になるし……

レシピ載せようって動きは大賛成だが率先してまとめる人がいないと先に進まないので
言いだしっぺはしっかりと引っ張って行って欲しいな（挨拶

>>353
月単レイヨンも可能だよね？確か。
>>351
レイヨンは組んだことがないというか組むのを断念したことが多いのでアドバイスし辛いけど
とりあえず
・中居は４枚でいいと思う。メイフィアや言峰あたりと相性が良い、はず。
・仰木とレイドたちの枚数はそんな感じでいいと思う。根良は要らないもんね。
・稲葉倫ってレイナナキャラじゃなかったっけか？必須じゃね？

>>351
レイハチは2枚あってもいいと思う、EX2だし

>>354
稲葉倫はリアライズ
レイナナキャラだったらシルビアと共に4積みするわｗ

月宙レイヨンデッキ語るなら、月と宙のレイヨンキャラ全員積もうぜ
はい、俺のデッキですね

そういや、今更だけど仲居ってコンバージョン出来ないのか・・・
仲居入れるなら龍馬入れたくなるのは俺だけか？
月宙だとドロソとサーチが気になる所。素引きじゃ流石にまずいべ？

桐人をコンバ構成キャラに指定してるカードがないのにコンバできるわけないだろ
なんでレイドバーチューズしかいないんだろうね。ｶﾅｼｽ…

稲葉倫シルビアは、手札を貯めるタイプのデッキならごく普通に構築に入るんじゃね？
対サイクラにもなるしね。
レイナナキャラ大量に詰め込んだレイヨンデッキなら、
サーチはなくても案外あっさりとコンバージョンできるんだぜ？
サーチ入れるにも、月宙だと儀式くらいしかない感じだが

レイヨンデッキって正直レイヨン4枚も要らなくない？
確かにラディアンスで持ってこられるから多いほうが嬉しいけど、
安定性考えて２，３枚で十分だと思う

レイヨンデッキの話で盛り上がってる中すいませんが、まずは何のサンプル作るか決めなければ・・・。
まだ空転型もしっかりと決まっていないわけだし・・・。

>>360
星の歌型とかどうかな
これもニトロで増えた型だと思う

>>352
KYですまん…

>>354
納得のいく形になったら俺の月宙レイヨンをたたき台で晒すよ。

あと話にのってくれた皆、アドバイスサンクス。

>>349
年末から一週間に一回送ってるけど一度も返信無し。


>>354
素で間違えたのか原作のネタ的な意味なのかｗ
確かにレイナナにも出てるけどさ……。

空転は>>300、>>328で大丈夫？

>>363
いや、素で間違えた。よく混同しちゃうダメな人なんです。

中居がコンバできないなんてよくもまぁ。破壊ロボがいるじゃないか（ｳﾙｻｲ

そろそろ空転のまとめに入ろうぜ？

>>364
それでいいと思うよ

個人的には空転に使えるメタカード一覧が欲しいんだが・・・
wikiにページ作ったら誰か書いてくれるのかね？

空転に関しちゃそれで十分だと思わないでもない
是非作ってください

>>359
レイヨンは3が最低ラインで、できれば4積みたい
2だと下手するとすぐに落ちてスーパーヒーローできなくなる

>>367
常時型で月属性限定なら。主にカウンターで持ってきて効果のあるものだけにする。
ようするにエポナや偽志貴や名取などを除く。あとは個人的主観；ちなみに登場コスト順。

CH-0652 草壁 優季 イベント・特殊能力によるバウンス以外の除去メタ
？CH-0774 花葉 千佐都　特殊能力による恒久的除去メタ
CH-0936 守里 彩子　特殊な登場メタ
？CH-0656 折原 志乃　イベント・特殊能力による除去メタ
CH-1140 ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ　AFキャラでの変則防御
？CH-1225 カルツ　雪属性登場で１点。
CH-0085 天野 美汐　アグレッシブメタ
CH-1143 衛宮 士郎　エポナ系４コスト支払いメタ
CH-1142 言峰 璃正　コンバキャラタックス付与
CH-0505 シルビア・コール　ウォームアップドロー操作メタ
CH-0870 美咲 鳴　ハンデスメタ
CH-0872 鷺沼 エリカ　アイテム除去
CH-0873 小日向 音羽　アンタップ阻害メタ
CH-0932 クレイン先生　自デッキ対象メタ
CH-1111 花輪 黄葉　ダメージ総合的メタ
？CH-0093 佐伯 つぐみ　味方ダウンメタ
？CH-0091 美坂 香里　自手札対象メタ
？CH-0509 サクソ　エポナ系支払いアップ系メタ
CH-0772 八重 桜　デッキ対象総合的メタ
？CH-0724 アイ　味方にペナルティ１ドロー付与可能
？CH-0784 日下部 伊織　ドローメタ（ドロー
CH-0945 Familiar　次の相手のドロー阻害
CH-0659 久寿川 かぐら　除去メタ
CH-0946 秋名 涼月　エポナ系０コスト特殊能力・イベントメタ
CH-1045 真田 透琳　ドローメタ（ダメージ
CH-1154 キャスター　戦闘ダメージ追加
CH-0455 吉野 佳澄　ドローメタ（除去
？CH-0727 紅薔薇 撫子　除去メタ
？CH-0883 高峰 小雪　コンバキャラ特殊能力エポナ系メタ
CH-1009 性眼　０コスト基本能力エポナ系メタ
CH-1244 麻生 純子　デッキ・手札対象総合メタ
CH-0024 緒方 理奈　サポートしてAPDP＋２付与
採用が怪しいと思ったものは？を頭につけてみた。見逃しもあるかもしれんけど参考程度にどうぞ。

スレとまっちゃってるの悲しいので何となくパピコ

>>371
月スレは伸びる時と、そうでない時の差が激しいですからなぁ。
空転型はそろそろ佳境だし、追い込みかけたいね。
ついでですが、>>370乙です。

土日は大会で忙しかったりとかなのかな。とりあえず空転は自分は支援したしページ作り任せると宣言したので
次のデッキレシピ製作にとりかかってみようかな？
需要ある候補してはアルククスシ型、プロジェクト型、サイクラ特化型あたりかな？
大会でのガチ使用に耐えられるのは残念ながらあとはサイクラくらいかもしれないけれど…。
ただサイクラ特化型は嫌いだから組んでないので雛型がない；
まぁすぐ作れるとは思うが元々大分無理ある構成でEX1イベントらも自分の好みの差が激しいから困る。
とりあえず、

アルククスシ型：銀弾を沢山入れるか否か。根良有美入れるか否か。
プロジェクト型：デスマーチロック型にするか否か。クスシ（ハッチャン）入れるか否か。

個人的には謙信型で偽宙単みたいなパワー押しデッキを載せてみたいが；

>>373
根岸デスマはどちらかと言うとハンデスよりだからスルーで良いんじゃない？

個人的にはアルクスシハッチャン有が良いと思うけど…。

>>373-374
アルクスシ型ならお手伝いしたいな。結構強いデッキだと思うんだけど？
ところでアルクスシにメタトロンって入る？ハッチャンの関係でありかも、と。

デスマーチロック型がいいと思うわ。
なぜかというと未だ見たことの無い型だから・・・

>>374-376
結局どっちやねんｗデスマロックってもデスマーチが３枚以上入ってるかって程度の差だが。
まぁこうゆうロックもできますよ程度の注釈でいいと思うが。
メタトロン云々はプロジェクト型が現役として使ってないのでなんとも。
ニトロのカードを加えた考察をやってないのです面目ない。
まぁアルククスシと根良と二種類のデッキタイプを考察していく形でいいかね？

>>377
よろしく頼む。
アルクスシならある程度議論に参加できるからがんばろうか。

サイクラ空転使ってるがどうやったらゲムセに勝てるか教えてほしい・・・
他の色相手なら互角以上戦えるんだが、匂坂 郁紀で牽制してても殴り負けるし
シルビアでたらほぼ終了、相手の士郎ささりまくるし。

ごめん、大会だったりフェスタだったりバイトだったりでなかなか進まないんだ
相手の色によって表情がガラッと変わるデッキだからまとめるのが遅れ気味ッス

それと自分は月単にサイクラ入れた形、稲葉シルビア形は使ったこと無いんで暇な人に頼んどく

>>379
空転、蘇生から出す分には士朗は刺さらないんだぜ？

>>381
でも空転、蘇生だと結局１ハンド失ってるから一緒じゃないかな？

こっちは３ハンドで３点アタッカーだす、相手は実質２ハンドで４点アタッカー出す
下手に展開すればゲムセくるし、１ハンド損してる余裕ないんだよな〜

>>379
苦手なデッキの一つや二つはあるのが当然だよ。、といって逃げるのは解決にならないので・・・
１、サイクラ型ならハンドあるから激怒や的中の一つでも握ってるでしょう。匂坂もいるし。
２、シルビアはこちらの場にいても一緒なので横にいる稲葉倫をすももコロッケして上手く活用しましょう。
３、打点負けは当然だが４点回復でも菅原が入れば問題ないのでは…ってシルビアいてもできるよね？回復。
４、相手はカレイドに頼った構成なのでそんなにゲムセに当たるなら一喝や言峰璃正を起用しては？璃正は強いがサイクラにも効くので注意。
５、士郎が刺さるって…邪魔なだけでしょう。対応で出てくるわけでもなし。ルナリア等４コストキャラを減らす努力を。

とりあえずさらっと組んでみたが雛型として機能するだろうか？
最近この型使って実績を納めてる住人がいれば情報提供or指摘よろ

アルククスシ型
EX0　４
ハッチャン４

EX1　１８
アルク（空想具現化）３
メタトロン２
的中２
毒電波３
すももコロッケ３
捕獲２
裏葉２
夢１

EX2　３８
姫乃宮４
みのり４
Familiar３
五十六（撫子）３
シエル４
セレニア４
梶原３
ライカ４
クスシ４
偵察４
撹乱プログラム１

もう一つ
根良プロジェクト型
EX0　１
お仕置き１

EX1　１８
芝浦２
デスマーチ３
毒電波４
すももコロッケ３
的中２
黒化１
捕獲２
威圧１

EX2　４１
根良４
姫乃宮４
みのり４
Familiar４
シエル４
セレニア４
御薙３
メイフィア３
セリーヌ３
梶原４
朝狗羅４
必勝１

>>384
乙かれ。

取りあえず、捕獲と毒電波枚数減らして解呪を1〜2枚いれようぜ？
るーやおみやげに対して強いぜ。
それと、大和撫子入れてるなら南さん入れたいと感じたんだが、どうだろうか？

>>383
たしかシルビアでてるとき里見の能力は使えなかったはず
>>379
ゲムセ対策にはレベッカがいいと思う。レベッカ自体弱くないししろーにもささらないし
後は恋愛探偵でも増やして、八極券言峯とか入ってたら奪えるしいいかも

>>384
とても分かりやすい良い雛形だね、乙。
自分も>>386同様、解呪を推したい。アルクからのサーチなので、１枚で。
あと３コストのイベントとして、一目惚れあたりを。まあ好みに左右されるけど、１差しが効くデッキだし。

南さんに関しては自分も入れてるんで否定したくないけど、
ちょっとオーバーワークな気がする。
現状だと五十六の能力使うのがライカしかいないようなので、
五十六残すなら他でスロット空けてでも入れるべきだけどね。

プロジェクト型は…やったことないので何とも言えない。バランスはとても良さそうかな。

>>388
わかってたらスマン。空想具現化で一目ぼれはうてないからな。

>>386~389
色々とありがとう。言いだしたものの現役メインデッキとしてこれらを使ってないから不安だった。
解呪は根良型作ってる最中に気づいたけどまぁ誰かが指摘してくれるんじゃね？みたいな楽観的思考ｄ(ry

怪しい点は五十六と南さん当たりかね？個人的にはセレニアらのドロータイミングで来る除去を裏葉あたりで止めるために五十六が入ってるんだけどね。
華苑いるしフラガも検討したけどスペースがまたなかったorz
あと状況によっては喝が簡易毒電波で強いんじゃないかとか読書はいるか？とか色々あるんだけどどうだろうか？
軽量キャラは相手を捕獲する邪魔かもしれないので少な目な点もどうだろう？

>>389
やっぱダメだったのか。
３コスト域だし、EXもあるから普通に打っても〜とも思ったけど。
２差しするものでもないから、スルーして下さいな。

お互いのウォームアップのドロー枚数は、
イベント・特殊能力によるドロー枚数の修正を受けない。

自分のウォームアップで自分のデッキから1枚ドローするとき、
そのドローを処理しないことができる。処理しないとき、
自分のゴミ箱のカードをランダムに２枚、自分のデッキの一番下に置く。

うーん、テキストを見た感じ回復できそうな気がするんだけどなぁ
ドローを処理しない→ドロー枚数に−１する　ならわかるんだかなぁ

シルビアで里美メタができるってのは、大会でジャッジに聞いたという話が根拠なんだよな。
そのとき追加で聞いていた恋ドロ逮捕の処理が、
後のシルブリのＱ＆Ａと合致してるんで、そのレスの信憑性が増してる感じ。

シルブリはペディア見てると、できるだけの日本語の数値化をしたいようだから、
「ドローを処理しない→ドロー枚数に−１する」というふうに考えていると
捉えて問題ないだろう。
そのほうがシンプルでもあるし、妥当なところだと思う。

サンプルデッキの話ししてる所申し訳ないんだけど、月で花メタれるカードって何かあるかな？　ちょっと前までは雪苦手だったんだけど、ハンデスしてたら割と何とかなったんだわ。でも花には〜って感じで。
手開いてる人居たらアドバイス頼みたいー

>>390
軽量キャラは今のままで良いと思うけど、捕獲はそう何発も撃つカードじゃ無いから増量も有りかもね。
最悪手札貯めるまでのチャンプで良いし。




サンプルデッキって事でイベントをバラけさせて、環境的に使い勝手が良いものに変えて下さいって説明文と、なになにが多い環境には何を入れると役立つとか書くとかじゃ駄目かな？

sage忘れました。
すいません。
>>394
すももコロッケや諸井（V酵素）辺りを増やしてみたらどうかな？

>>396
すもコロは今の環境で奪いたい物って微妙だよな。って理由で入れてないや。
撃っても遭遇されて涙目
諸井は意識してるものが少ないけど、武田姉やアルルゥ。その他びっくりカードの対策として2枚位刺してる。サーチあれば一枚でもいいかなって感じ。無くても問題は無いカードだったりする(;´･ω･)

牧本、母性桜、春姫に直撃するV酵素は花相手だと絶対欲しくなるがなぁ。
他の相手に対しても完全に無意味ってのは滅多にないし。
DF置いて3/1相手に合い討ち取れるスペックなのも○。
すもコロは単純にサポート計算狂わせるなり、翡翠シルフィの壁に穴開けてもいいし
牧本もふんだくれるので、やっぱあると心強い。

あとハンデスって枠で考えなきゃサイクラ里美が花にめっぽう強い

どちらかというと、ちょっと前まで月使って雪苦手だったほうが気になる。
基本月は雪相手はハンデス無くても各種カウンターと張り合えるドローでオーバーキル気味なんだけど。

花単使いの意見だが、とりあえず月ハンデスにやられて嫌なことは
後列に3/1アタッカーを置く、後列に芝浦八重を置かれる、ってところ。
とにかくアタックが通らないのが一番こまるからな

ハンデスも効き目がないように見えてちゃんとジワジワ効いてるから大丈夫
他の色ほど目に見えて反応が無いから平気に見えるかもしれんが
やはりハンドが少なければ何も出来ないのは同じだから。

それと、花はDP3以上のアタッカーがかなり苦手。
AP4以上なんて母性桜か特訓しない限りは居ないから（ケイスケ除く）

オーバーキルというか雪対月はどっちが勝つにしろ一方的な感じになる
情報ネット言えて敏腕ウェイトレスが通るようなら月勝ち、敏腕などのドローソースに対応除去飛んできて
相手のドローソース機能するようなら雪勝ち。で、いたずらと集中入ってる枚数分有利がつく感じだと思うから
ハンデス型にしたとたん楽になるのはまぁ、当然。

逆にハンド切りきれて2ハンドで動ける花に弱くなるのは自明
花相手に勝ちたければとりあえず　すもコロ　サポート対応で一方散り取れるタイミングで
2発も撃てればまず勝てる。うまい人には当然警戒されるが警戒するならその分攻撃スルーが増える
あとは早い段階でのサイクラ里美ゲーは花相手なら令呪入ってない限り投了レベル

敏腕が敏感に見えｔ

共感をいいづらくできるだけでもハンデスは有効なのかも。

色々意見ありがとう。
>>397
すもコロで遭遇打たれるとかぬるいプレイングじゃ月はやってけないぜぃ。
それに空想具現化、プロジェクトから打つと対応できるタイミングでは対象が判らないのでそのへんも利用すべし。

>>菅原
菅原の回復はこの前の大会では識者の見解で回復できるって話になってたよ。
菅原はドローの修正じゃなくて修正されてたりされてなかったりしたドロー分を処理するか否かってことだ。
疑問やFamiliarで１ドローになってたりサイクラで増えても処理は行われるもので
ドローを処理しないとドロー枚数の修正は日本語的にも違う。これはドローと手札に入れるみたいな差なんじゃないかな？
まぁ公式の返答があればそれに従うんだけど聞いたことはないなぁ…わりと重要なのに。

>>対花について
AP４のアタッカー軍とハンデス、すもコロ、毒電波でDFにキャラが出るのをひたすら阻害することとジェルマーノや久我山らの貫通打点をいれることが最重要かと。
一旦場に６体ずつ並ぶと３ターンくらいしか持たない（ハルヒや菅原が出てるとまた違うが）ので速攻でやっつけるのがベスト。

>>対雪について
ハンデスで初動を乱すのは当然有効だがドロソが一旦出ると逆転されがち。須磨寺ごとすもコロでできれば対処する。
除去られにくいアタッカー（直江愛、久寿川かぐら、友永和樹ら）、または除去られてもアドのとられないアタッカー（メイフィア、Familiar、みのり、稲葉、言峰、セレニアら）でせめつつ
相手のあゆやメレムなどの大型キャラが必ずそのうち登場するのでそこを的中か毒電波すること。
そんな流れで割と楽勝に雪には勝てる。
ダメなパターンとして
１、初手にハンデス要素がない。
２、フィアッカやメレムの登場を許す。最低あゆを許す程度に止めたい。
３、相手がしっかりハンドを握ってる状態で迂闊に凄腕ウエイトレス。
以上がなければ１００％といっていいほど勝てる。

公式回答で今のところ出来ないって＞菅原
日本語的には違うけど、汁鰤語では同じなんだから仕方ない。
('A`)

あと結局こんな感じでよいかな？
アルククスシ型
＜EX0　４枚＞
ハッチャン４
＜EX1　１７枚＞
アルク（空想具現化）３
メタトロン２
裏葉２
的中２
毒電波２
すももコロッケ２
捕獲２
激怒１
夢１
＜EX2　３９枚＞
姫乃宮４
みのり４
Familiar３
五十六（撫子）２
シエル４
セレニア４
梶原３
ライカ４
諸井１
クスシ４
偵察４
撹乱プログラム１
解呪１

ハンデス型のサンプル載せたときと同じように
南さんとか他の入れて活躍できそうなキャラやその他有用性のありそうなイベントを追加する形でどう？

>>403
それは誠か！？そーなのかーとしかいいようがないな…。
結局減らして回復できんということなのか？できれば返答のメールのコピーなりソースが欲しいが。

なあ、ペディア３のP123の「Ｘ枚ドロー」のところ、
「２枚ドロー時にドローするときが２回処理されることはありません」ってどういうことだ？
里美が１回しか起動できないってことかね？
もしそうなら、サイクラ里美ｵﾜﾀ〜＆いいバランス調整なんだが。

>>406
たとえば夏休み登場対応で取り合いを打ったとする。
３ドローするが１回のドローとして扱い３回取り合いが発動しない。ってこと。

追記：ペディアではウォームアップドローは２枚ドローするとしか書いてないので
同時にドローで菅原が１回しか起動しないようにとれるが菅原のテキストの補足欄に１枚毎に処理できると書いてある。

>>381
マジすか!?詳しくお願い.....何も知らなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

やっぱそういうことかね。
しかし、ペディアの書き方は意味がわからん。
１枚ドローやＸ枚手札に入れるときは、
「〜するとき、〜したとき」のタイミングがないのか？
長谷部に取り合いが刺さらず、
夏休みやエセルには刺さるのかよ？
なんなんだこの記述は……

>404
南さん無しでも五十六残すのかな？
どちらかと言えば、諸井とか増やさなくていいか心配。
日とか花とかの軽量への答えとして、展開キャラは残したいかと。

>>409
俺も気になってた。かかるもんだと思ってたが。
「使用を宣言されている」の代償を上げるから恋愛探偵や空転の処理中に登場するぶんにはかからないという見解かな？
宣言ではないかもしれんがハッチャンが空想具現化内で使用できるし怪しいんでない？

>>411
現在花はあまりいないのでそこまで意識はしてないが確かにアルクみたいな大型は武田笙とかに弱いところはある。
けど諸井は便利だがそこまで信頼できる万能カード、とは思ってないしなぁ。
まぁ五十六もあやしいけどライカなどとはシナジーしてるし。どうだろうか？
とりあえずセリーヌとかその他優秀な下級はもちろん入れてもいいんだが…

空想具現化には「使用する」とある。
「使用する」は通常の宣言を含め、使用することであり、
宣言を伴わない「登場する」とは別物なんじゃないの？

wikiみてハンデス型を作ろうと思うのだが、
ジェルマーノを積むのはハンデスと相性悪い月単を捨ててるから？
それともそうでもしないと打点が足りないから？
それとも別の理由？

士郎はキャラの登場もイベントの使用も全て「使用を宣言されているカード」と纏めている。
だから登場も使用であり宣言はしていないが「イベントの使用」が宣言含む以上登場も使用なら宣言を含むのでは？
言っててややこしいけど俺の見解。ところでこれもどっかに公式回答があるのかな？

>>412
とりあえずお前ら公式くらいはみろ
エポナエラッタ前の記述だが
Ｑ．「エポナ」が登場している状態で、「蘇生」や「想いの代償」でキャラをゴミ箱から登場させる場合、効果によって、支払いを要求される使用代償も増加しますか？
Ａ．いいえ、増加しません。いいえ、「蘇生」や「想いの代償」の効果で登場するキャラは宣言状態にはなりませんので、「商業道徳」による使用代償の増加は行われません。
他にはるーと特殊能力登場の裁定もある
まぁつまり空転蘇生からなら士郎居ても増えない
空転型使うなら常識レベル

Ｑ．「セールス」「星の歌」「学園二大お嬢様制」「るー」「おみやげ」のどれかが置かれたフィールドの上に、イベント・特殊能力の効果で使用代償を支払ってキャラを登場させる際は、エリアの影響で使用代償を軽減することができますか？
Ａ．いいえ、イベント・特殊能力の効果によってキャラが登場する場合、そのキャラは登場を宣言されていませんので、エリアの効果は適用されません

王様のレストラン
使用を宣言されている、コストが4点のカード全ての使用代償のうち、コストを[無]増加する。

時空転移は二コストのイベントを宣言しているだけ

登場は登場であり、通常のカード使用とは違うんでしょ、シルブリ的には。
通常のキャラ登場は、「使用・登場」の２つの要素を持つが、
「登場」効果によるキャラ登場は、「登場」の要素しか持たない。

>>415
言いたいことの意味がよく判らないが…ハンデスと相性悪い月単ってなんじゃそりゃ？
よくわからんがジェルマーノとハンデスが相性悪いとかそうゆう考えなのかな？まず相性悪いと思う理由を述べて欲しいが…
とりあえず
１、ハンデス型はハンドを削るということよりも相手の初動を乱し陣形も崩しテンポも狂わせ、結果打点差で優位に立つもの。
だからデスマーチは２点ライフ差がつくのであまり好まれない。後半の無駄なダメージを伴うハンデス（八極拳等）も死に繋がる。
２、花単など軽量キャラが多いと毒電波や的中系、ハンデスにも限界があり、後半は場が埋まってくる。
３、するとすもコロ等の奪取系や霊媒治療などのないハンデス型は手札を打点に変換することが極端に下手。
４、よって後半手札を打点に変換する際、最も効率が良いのがジェルマーノという塩梅。
以上、長くなったがジェルマーノの必要性。ただ月が環境に多い場合氷室ゲーで死ぬので抜いたほうが無難な環境もある。
また、久我山が打点を補ってくれることもあり打点が充分と感じるならば、その場合も抜いても良い。
ジェルマーノ工房は２コストだが弓のようにハンド調節にも使え、氷室さえいなければ相当必須レベルなので一度使ってからその使い勝手を見てみよう。

>>417,418,419
おｋ。把握致しました。長年やってるが未だに勉強になるな…。

>>421
まとめると
「宣言状態」にならないってだけ
宣言されている。を増やしたり減らしたりする効果は
特殊能力やイベントの解決の過程で登場する場合は登場を宣言しないわけよ
よって宣言状態にならずに登場するから影響を受けない
ってこと

で、アルクハッチャンの裁定に問題は繋がるわけだが
アルクハッチャンの裁定と、空転みのりの裁定は正直謎裁定
まだ公式に載っていないこともあるから、優先はエポナと軽減エリアの裁定
大抵のジャッジはそう言うと思う

でもおかしな話だよなぁ
お前らみんなでメール送ればしっかりとした裁定来ないかね
アルク+ハッチャン・空転+みのりの裁定
軽減エリア+特殊登場・エポナ+特殊使用の裁定
完全に矛盾した裁定なんだが・・・

空転みのりの裁定知らんわ。
オフィ検索しても引っかからない。

>>415
（こっちが）ハンデスだと（相手にした時）相性悪い月単（への対策）は捨てる（事になる）

って意味？

だとしても回答は>>420の通り。むしろ俺はそこまで深く考えてなかったがｗ

>>423
アルクハッチャンと同じで公式に載ってない
前スレか前々スレで報告された裁定だが
空転蘇生で登場するキャラにみのりのクリスマスプレゼントでコスト支払いは可能か？
って言う問いに
可能
って返事が来た

おかしいだろ・・・自分の士郎にはかからずにクリスマスプレゼントは使えるんだぜ・・・

>>420
>>424の通りです。説明不足申し訳ない。
1度使ってみてから物を言うのは全くその通りと思うのでいれて試してみるよ。

>>425
オフィに載ってるわけじゃないんなら、
裁定とまで言うのはまずいんじゃないかな。
個別メールへの返答がひっくり返ったという話も以前耳にしたことあるし。

アルクハッチャンは「使用」の定義次第で可能かと思うが、
空転みのりはあきらかに誤回答じゃないかな。

>>402
長文感謝。
すもコロはプロジェクト型でしか使った事無かったからそういう発想が出た。
しっかり頭の中に入れておけばミスレベルの話しだったな。�d
すもコロもう少し考えてみるわ。
里美は中盤までトントンで進んで場が硬直してからの強さはやばいイメージ。
多少押されてても巻き返せる希ガス。ただ絵が嫌（ｒｙ　冗談は置いておいて、回復ってあまり好きじゃないんだよな。デッキによって問答無用で終わるし、メタられると死が見えるっていうか・・・めっちゃ個人的感情だわ。ｽﾏｿ

月のAP4って言うとパッと出るのが八重とかだね。一応2枚刺してあるけど、数対並べるってなると結構難しいよな。
月さえ気にしなければ適当なのが詰めそうなんだけどね。
ジェル2。久我山姉2でやってたけど、花とやったときはどちらも引かなくて泣けた。結局アタッカーとハンデスだけで残り8まで削ったけど、数手足りない感じだったわ。ついでにその花単は優勝しますたorz

和樹とかLyceeキャラの中で最萌えなんで何枚か刺したいんだけど、何枚刺すのがいいのかなぁ・・・EX1も削って19枚とかアホな事になってるから困るわ。
普通のハンデス型なんだけど、もうちょっと枚数制限した方がいいかな？
大会は三位だったけど、初手ハンデスどころかイベントすら引かないってのが何故かいっぱいあった罠。宙雪でデモンベインが1ターン目に出た時は死んだとかおもたわ。


長文駄文ごめんね

>>428
プロジェクト型ならなおさらすもコロは対象していないさｗアルクだけの特性じゃないよ。
墓地のすもコロ打ちますって宣言になるけどすもコロ自体の対象は決められてないから選択対象が常に２体いる状態なら
例えＡＦが起きてて遭遇食らってもそこまで問題ない。バトル中に使えばサポート対応すもコロなんかに対応されても対応サポートできるしね。

里美は言うまでもなくサイクラ出る前から構築レベル。知絵で乙る以外は重いくらいの欠点しかなかった。
まぁ一生懸命感覚で入れてたなー。まぁサイクラのせいで少々嫌いだがセレニアらとシナジーして手札調節できる役目は好きだった。

八重は中央しか置けないので上条信哉が一番いいんだが氷室がなぁー。
他はルナリアなんかはＥＸ２だしＡＰ３だが止められても１点＋ドロー操作できるので強いよ。ステップもＳＰ２も偉いし。
あと性眼もＥＸ２だし男だけどタッチもコストかかるようになったりと日宙メタもかねてるしいいよ。

和樹はハンデス型だと相手が須磨寺以外２回も除去飛ばせないので絶対除去封鎖できる。
須磨寺がいる時に友永以外に除去飛んできたらダイブを的中できないのなら諦めよう。その次の除去まで時間はかかる。
ちなみに友永に除去飛んできたら問答無用で返していい。もう一発友永に飛んできたんならアド徳だから。
月相手でも捕獲されないし的中無理だし強いよｗ完圧や令呪にもおまけ程度にささるし。ゲムセなにそれｗ
ちなみに積むのは２枚がいいと思ってるよ、おれは。ジェルマーノが氷室辛いのでその代わりに積んでる。花いないんでねｗ
月はＥＸ２以下は１６〜１９枚だと思ってる。１９枚はいたずらあるとはいえちょっと辛いね。

俺ハンデス型大好きだから、ハンデス型使ってるけどジェルマーノ普通に強いな
ジェルマーノ積んだら勝率一気に上がったぞ
３個目のハンデス型作ろうかな

>>417-419
なるほど。
ありがとうございましたm(_ _)m

非月の歌型月単ビートでも弓シエルは４積みなのかね？
第八聖典が強そうに見えるんだ

月じゃないのに月単とはこれ如何に？


第八聖典はEX1に余裕があるならいいんじゃない？強いことは強いんだし。なければＥＸ2の方で。積む枚数は4積んじゃえば？やっててこいつこんなにいらねーよと思ったら3にするとか。

>>433
多分>>432は星の歌のことを月の歌と間違えてると思われ

>>434
多分>>433はそれをわかった上で言ってみただけだと思われ

>>435
多分>>432は星の歌型じゃない月単ビートって言いたいのだと思われ

>>434-435
おまえらｗｗｗｗｗｗ

多分>>437は>>434-436と間違えてると思われ

>>438
多分>>437はそれをわかった上で言ってみただけだと思われ

いい加減にしなさーい

>>440
お前がそれを言うか

漫才集団月スレ……

>>434-441
ﾜﾛﾀ

アルククスシ型まだ終わってなかったよね。
個人的に論点は五十六の有無、牧村南の有無だと思うんだがどうかな

>>443
五十六入れるなら、南さんは入れたいよね。
けど、スペース的にきついのも否めないんだよね。

五十六も南さんもいらない。
余計なもの増やして事故りたくない

五十六はいらないと思うが南さんは入っててほしい

>>445
多分>>446は南さん好きだと思われ

『漫才集団月スレ』ワロタｗｗ

ところで>>432の『第八聖典』って『第七聖典』の間違いでは？？

ななこが可哀想だ・・・。

めずらしくスレが凄い勢いだと思ったらｗｗまぁ、たまにはこういうのもいいわなｗ

というか既出の画像でもレナは見せすぎな気が・・・

日月でオウカちゃん使いたいくてデッキ組んでみたので診断お願いします。
環境は日＞雪＝花＞月＞宙です。

月EX１以下　3枚
毒電波２
逃避行１

月EX2　２０
バゼットTM２４
フラガラック３
記憶喪失魔法レア1号２
あさくら由真４
ファイヤーストーム２
北条千絵梨２
氷室鐘３

日EX１以下　3枚
侵食３

日EX2　31枚
夏休みみすず4
見物４
入間佐知美４
水上ふゆこ３
さつりくいんおうか３
レイチェル３
サイネリア２
サーヴァントタイガ２
久我山みか２
エルザ２
桜井ちえ２

多色3枚
メレム・ソロモン

以上です。今日友達とプレイしてみたときは大型出てくるときつかったり、日相手にすると普通に打点で負けてしまいました。

860 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2008/02/11(月) 20:39:30 ID:Kkx03HjY0
ニトロのスターターの方に入っているホイルを教えてください。

861 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 20:44:16 ID:H9qvm6Rc0
たしか、風のうしろを歩むもの、モーラ、牧なんとかの３種。
宙使いなのに４箱買ってモーラが一枚も出なかった俺は負け組

862 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 21:09:57 ID:1avo6E0d0
>>861
牧なんとかは酷いだろ。
もうちょっと頑張れ。

牧本なんとか

863 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 21:13:05 ID:6YpVDpgZ0
>>861-862

そもそも牧本じゃないしな(´･ω･`)

久なんとかだぜ。

864 名前：861[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 21:13:42 ID:H9qvm6Rc0
ていうか、ごめん。牧本じゃなくて、久我なんとか。
一文字目まで素で間違えたよ・･･･




久なんとかひどすぎる・・・・；；

逆に考えればどうだろうか

他のキャラもなんとかで省略する

セレなんとか
朝なんとか
梶なんとか
シなんとか

なんとかッシュ

>>453
シなんとかって省略てか逆に長くなってるじゃねーかｗｗｗ

>>455
シオン・エルトナム・アトラシア
シなんとか

ちゃんと短くなってるじゃないか

スケさんなんとか

スレタイにまでなってるのに久さん忘れられすぎだぜ
とはいえ久我山若佳菜だったと思うが最早全く自信がないぜ
メンテナンスなのは完璧に覚えてるのに

この流れ面白すぎるｗｗｗｗｗ
さしずめ月使いは変人ばかりよの、とてもいい意味で。

シなんとかって該当するの多いだろｗ

流れ的にシエルかとおもた

最近流行りのシルビア・コールかもしれない

意外に裁定待ちのショップ屋ねーちゃんとか

ん？　誰も>>451診断してねーけど、どうしたん？

>>451
バゼットはTM3のもありかもな。雪対策っていうなら。オウカでアイテム捨ててゴミ箱から直で使えるし、相性はいいかと。TM3バゼも花には刺さり辛いかと。礼呪消せるのもいいな。
折角ならハッチャンと毒電波4づつとか電波来たけど、どうなんだろ？
日はあんまし分からない罠(´･ω･`)
月スレで日診断できるやついるのか？

ショップ屋ねーちゃんは昨日フェスタで聞いたら使用代償いらないってさ
本日のみの裁定じゃなくて今後もそうだって言われた

ショップ屋の裁定って何？

>>465
なら、さっさとオフィに掲載してほしいもんだぜよ。

>>466
ショップ屋には、「使用代償を支払わず」と書かれてないから、
普通の解釈をすると、雪２コストを追加で払わないと木登りを貼れない。
しかし、記述さえ満たせば使用代償を払わずにアイテムを張ってもいいよ、
とジャッジが返答したってことだろ。

つまり、「使用代償を支払わず」とテキストに追加して判断するってことで、
これは裁定ではなくエラッタってヤツだな。

>>467
なるへそ、そういうことか
わざわざありがとう

月単空転ページ作っときました。
「なぁにこれぇ？」
「意味不明なんだけどｗｗｗ」
といった事を感じたのならガンガン言ってください

後>>370氏のを使わせてもらいました

最近リセはじめて、今月花デッキ目指してるんですけどどんなデッキタイプがあるか教えてください。
なんか月花は人気ないみたいで参考サイトがない('A`)

宙月るーを作ろうとしてる者ですが、コンセプトは葛木 宗一郎（教師と夢見る若奥様）から
キャスター(灰の花嫁)をひっぱてきたりしたいとおもってます
･ハンデスより的中みたいなコスト破棄の月カード
･的中を使いたい
･月は20枚ぐらい
で考えています。
月はあまり詳しくないのでよろしくお願いします

>>470
月花だと吸血鬼謙信準にゃんとか空転ウミナミとか。
路地裏同盟もあるから組みにくくはないはずなんだけど割に合わないｗ

>>471
何をよろしくされるんですか＞＜

>>472 まじか… 一応吸血鬼は２枚あるから儀式とか空転でひっぱってきて叩こうとおもってたんだが('A`)

>>471
宙スレいけよ

>>469
みのり解説の項だけど
＞時空転移で出すキャラクターのコストをこのキャラクターの特殊能力で登場できるか否かは現在裁定待ち(2008/2/11)

みのりは登場を宣言するためのコストを払うだから
登場宣言してないキャラのコストは払えないと思う。
空転、蘇生で４コスキャラ出す場合に先置き士郎に引っかからないみたいに

>>469
何は無くとも乙。
デッキ内容はここの意見も反映されてるようだし、詳しくはもうちょっと読み込んでみるけども。
ただ、「このデッキを使用するにあたって」の欄は、まあ他のデッキでも当たり前なんだし、
わざわざ明記しなくても分かってもらえたのかな〜とは思った。
どんなデッキだって環境に併せて使うもの。コピーで負けても自己責任なんだから。

>>475
それ、ちょっと前（>>425とか）のループになっちゃうよ？
もちろん裁定待ち、で記載されているんだけど。

>>476
月スレはあんまり見ないから過去見てなかった、スマン
しかし、こんなトンデモ回答が汁鰤から出てたとは…

>>469
乙っす。
自分の空転候補を載せてもらってなんだがカルツとかは流石にネタ臭が…いや、なんでもない。
ドロソの欄に華苑がいないことだけが残念かな。あとは問題ないと思う。

アルククスシ型
＜EX0　４枚＞
ハッチャン４
＜EX1　１６枚＞
アルク（空想具現化）３
メタトロン１
裏葉２
的中２
毒電波２
すももコロッケ２
捕獲２
激怒１
夢１
＜EX2　４０枚＞
姫乃宮４
みのり４
Familiar３
五十六（撫子）２
牧村南２
シエル４
セレニア４
梶原３
ライカ３
諸井１
クスシ４
偵察４
撹乱プログラム１
解呪１
みんな忘れかけたころにアルクスシ型雛型改良版投稿。
メタトとライカ枚数減らして南さん追加。こんなんでどうだろうか。
あと
>>470
基本的には準コンバとかジェルマーノ使って
吸血鬼シオン、帝謙信、吸血鬼さっちん、ﾊﾞｰｻｰｶｰｾﾞﾛらを起こしまくるデッキが主流。
個人的には逃避行なんかオススメ。
今流行りの遥香や朝狗羅、花の1/1/3のペナルティ１ドローのハロワの子、草壁などがいい餌になる。

>>471
宙スレいったら月スレ行けって言われるかもしれんじゃんね。
宙と混色に入れるなら
・灰嫁キャスターと的中（葛木さんがいれば凄い強い
・メイフィア（中居とのシナジー）
・氷室（恋愛探偵で孔濤羅なんか取れれば最強。普通グラドリとか
・ショップ屋（侵食・木登りメタに
・草壁（除去メタに。でもＥＸ１月は極力入れないほうがいい
・諸井（アルルゥ武田すもも牧本などいやなカードにどうぞ
・フラガ、キルウル（色拘束も薄く相手の牽制役としては上等
・華苑（宙にドロソは全然いないので宜しければ
・毒電波（混色でも打ちやすい点は逮捕の上位互換
・一目惚れ（打点ソースにどうぞ
・アルク＆暴走アルク（ネタだが一考の価値があるよ
思いつくのはこんなところ。まぁあとは月単ハンデスのサンプルでも見て入れたいのピックすればいいかな？

携帯から

華苑の書き忘れすいませんorz
サイクラ入れた形もあるそうだし帰ったらそれらを纏めてついかしまつ

最近シナジー取れるカード増えてきたし星の歌型作ろうかと思ってるんだが、
菅原やルナリアは積むべきだろうか？

>>481
個人的にはどっちも要らない。
十分パンチャーいるし、回復も取り敢えずは考えなくていいかと

リセにまだ慣れてないけど、偵察プルペを作ってみようと思ったんだ
そこで二、三質問があるんだけど
・疑問、弓、情報ネットやいたずら等でハンデス
・サイクラノーシュ、菅原で回復
と要素が色々混じってるんだけど、コレだけ混ぜると難しいのか分からなくて
誰かアドバイスをくれると非常に助かります
資産が無くて今は大したデッキじゃないけれど、無い頭で構築すれば脳内デッキなら出そう

>>481
スペースあればルナリアはありかな
ルナリアはブロック時でも能力使えるから前に出さなくてもブロックしつつ打点当てれるから牽制になるし
詰めではステップからの攻撃も可能
菅原は言峰入れるならいらない
言峰はステップ戦術に激しいシナジーをもたらすから菅原はなくてもいい予感

星の歌で一番のシナジーつったら、リァノーン＋ジェルマーノだよな

リァノーン、ジェルマーノ、女将軍、メイフィアとか並ぶとテンションが高まる。

恋愛探偵１人にホコボコにされそうだな＞星の歌

メンテナンスと宙の補助機械混ぜれば強いんじゃね？とか考えてみた俺がいる
さっそく補助機械4枚買ってきたけど、宙の資産がＮＥＥＥＥＥＥＥ

コンタオローとか入れとけばいいか……

それどう考えても723ニュースや突撃レポートであっさりと代用できそうなんだけど

>>489
俺もそう思ったんだが、やっぱ1枚減るのと2枚減るのじゃ違う気がするんだよ
それに宙の中〜大型を出せばその対策分相手もハンド使う訳で、ハンデスに一役買うんじゃないかと
混色でも高畠と言うカードがいるお陰で岸田・コンタオローが出しやすい

>>490
よし、話はわかった。
日月にタッチで舞弥を積めば723ニュース、突撃レポートで4枚除外コンボの完成だ。
舞弥は見物で出せばいい。それでも不安なら一生懸命も４積みすると出せる確率高まるぞ。

混色にするとＥＸ１の枠が大分削られる。
だからハンデスしにくくなるとかいう本末転倒な結果になる気がする。
優しさ→弓も安定じゃなくなるし、いたずらも積みにくい。
セレニアやシエルも色拘束のせいで辛いしね。
宙の大型入れて、ハンデスも入れて、は無理じゃね？
まぁ来栖川 綾香とかのＥＸ２ならまだなんとかなるかもしれんが、
久なんとかは中央ＡＦに置きたいんだろ？
それなら、グラドリやら猛やらの３１軽量ビートにして相打ちをハンドの等価交換と見たほうが成功しそう。
一生懸命も使えるし。
事故が怖いし、ハンデスしたいときに宙コストしかないとかいうことにもなりかねないとは思うけど。

>>492
んー、個人的には読書４積みの移動キャラ多めでで削りきる感じを頭の中で組み立ててる
中央ＡＦはファルネーゼなんかいいかなーと思ってるんだけど。あの色拘束は憧れる
シエルも弓じゃなく聖典入れてアタッカー寄り
匂坂や宙３/1を散らして穴開けるのも忘れずに

ってか一度組んでみないと何とも言えないな。ちょっといじってくる
出来たらレシピ書いてもいいかい？

それハンデスか？

どっちかというと星の歌型とかに近くないか？

ハンデスって言ってなくね？

>>482
>>484
サンクス。
菅原は確かに邪魔だったかも。
後は五大元素を積むか積まないかが悩み。

うわぁ……組んでみたけどシエルもセレニアも梶原も入らなかったナリィ……
面白いっちゃ面白いけど、紙束一歩手前だから晒すの止めとこうかしら

ああ、久なんとかって言ってたからてっきりハンデスかと。
ハンデスじゃないならただのＥＸ１枠圧迫なきがしないでもないんだがな。
通っても二点だし。
それならジェルマーノの方が（ｒｙ

でも、少し興味あるので晒してくれるとうれしいな。
ここで無理なら紙スレでもいいし。

>>498
う、じゃあ晒す。晒したからには診断してくれよな！フルボッコで構わないからさ

全ＥＸ１
遠坂凛（五大元素）×２

宙ＥＸ１
コンタオロー×２
坂上智代（恋人）×１

宙ＥＸ２
久宇舞弥×４
高畠青海×４
グラァ＆ドリィ×４
高坂義風×２
猛×２
アイン×２
りりか×２
大十字九朔×２
取り合い×４
ラーメン×４
一生懸命×２

月ＥＸ１
久我山若菜×３
斎香・S・ファルネーゼ（桜花絢爛）×３
読書×４

月ＥＸ２
朝狗羅由真×４
姫乃宮華苑×３
言峰綺礼（八極拳）×３
氷室鐘×３

色々謎（智代・アイン等）なカードは、資産が無いからです
高坂とか活きる気がしねぇ……

>>499
どっから突っ込めばいいのか・・・・
ま、まぁ智代は割りとピンでも活きるよ
ラーメンって何で入ってるんだ？
一生懸命は増やしたいかな。
九朔は使い辛いから抜いておｋ。引いても多分コストにしかならないよ。
青海4はやり過ぎ。この構成なら0〜2でおｋ
高坂＠1枚欲しい
猛は優秀なアタッカーだから使い易そうだったら増やしておｋ
読書でどいて欲しいキャラが少ないな。雪対策と考えても4はやり過ぎ。

この構成をデフォで行くなら月もうちょい増やして半々位のが恋愛探偵も使い易いかと。
ドロソでは、椎奈、ノーマ、サイクラとか居るから検討どぞ。入れるなら月6宙4くらいで。サイクラまで入れると儀式積まないと駄目なので流石にって思うけども。

全体的に中途半端で何がしたいのかイマイチ分からない構成ですよっと

椎奈…

>>500
診断サンクス
ラーメンはもっぱら朝狗羅用。宙主体で初手出し易くとするとこれ積むしかなかった
一生懸命は購入検討中。多分近日中には４になる
九朔はアタッカー兼サポーターと考えると優秀かなーと。しかしやっぱり出す暇ないわ
高畠了承。抜いてみる
高坂やっぱりいるのか……。守り抜くデッキじゃないから要らんと思ってたわ
猛ってブロッカーじゃないのか！？　ＡＦとか選択肢に無かったわ
読書は無理に使わなくてもいいかなと思ってきた。除去や遭遇対応でおいしいですくらい？

月３↑は今の構成じゃ確実に出せないんだよなぁ
サイクラは枠的に無理だからノーマ……か。入れてみるか

中途半端はわかってる。面白そうだから組んでみた
朝狗羅でハンド５、何かするにしても最低２だから差し引き３。そっから補助機械でまぁ１だから確実に打点入る
って考えて作ったデッキなのさー！
あとはまぁ宙の大型にハンド無いと為す術ないっしょって言うシンプルな素人考えで

アインは嫁。見た目で。原作知らないけど

ラーメン入れるならお供に異次元物体でも。五元凛からでもいける。
読書抜いた枠に入れると中々面白いかも。
智代入ってるならなおさら。令呪が潰せる。

高坂と猛は３枚ずつはほしい。
ＤＰ２が多いから高坂は凄く役に立つはず。相打ちなのが一方になるのは偉い。

リューガ・サンダルフォンはスペースがあれば。
リューガ単体でもサンダルフォンがいる可能性があるおかげで、結構打点入る。
中央ＤＦに出られる３・１というのもえらい。

取り合い必要かな？
雪対策なら、代わりにダジャレと、異次元物体でよくないか？
ノーマは確かにあったほうが楽。
月コスト増やすなら、諸井かメィフィアかな。あとダジャレ。
ダジャレは月ＥＸ１もはけるしおすすめ。

宙ＥＸ１が少ないから高畠はいらない。
こんなけ宙が濃いなら、智代以外は楽にでるでしょ。

アインもスペースあれば便利なキャラだと思うよ。
腐った手札もはけるし。

結構高打点キャラ多いし、智代対策兼ねてエンネア一枚程度刺してもいいかも。
異次元物体入れるならその花コストにもなるし、終盤観鈴に使えるとすごく嬉しい。


・・・異次元物体異次元物体いいすぎた感があるが気にしないでくれｗ

ダジャレは優秀すぎて月絡みだと抜けない俺がいるわ
ファントムプレイ汁

流れが止まってるのでなんとなくカキコ

おれもなんとなくカキコ

じゃあ俺も〜

俺も俺も〜

じゃあ僕は警察官！

じゃぁボクはリセラー・・・いやレセラーになる！

オーハラオーハラ本気になったらお・お・は・ら！

本気になってもニート

んじゃあ折角だから過去の診断頼んでいいかな？
誰もレス付かなくて涙目だったんだわｗ
紙束なら紙束診断してくれた方が気が楽だし

月EX１以下　3枚
毒電波２
逃避行１

月EX2　２０
バゼットTM２４
フラガラック３
記憶喪失魔法レア1号２
あさくら由真４
ファイヤーストーム２
北条千絵梨２
氷室鐘３

日EX１以下　3枚
侵食３

日EX2　31枚
夏休みみすず4
見物４
入間佐知美４
水上ふゆこ３
さつりくいんおうか３
レイチェル３
サイネリア２
サーヴァントタイガ２
久我山みか２
エルザ２
桜井ちえ２

多色3枚
メレム・ソロモン


少し日が強めだけど、普段は月メインで日はあんまし詳しく無いから、不安なんだよなぁ
宜しくです

何がしたいのですか

デッキのコンセプトがよくわからん
月日メレムなのはわかるけど、それで何をしたいんだ？
メレムで回収したカードをオウカで使うとかそんな感じ？

月日メレムはサンプルデッキとかないからよくわからないなあ・・

前月日メレムに古き祈りとかも入れて使ってた人はみかけたけどｗ

>>513
コンセプトが見えないのでヘタクソが主観バリバリ玉虫色の診断もどき。

特殊能力のカウンターが起動型に偏ってるのがちょっと気になるかな。
月はDFで能力で相手をけん制する役回りだし、幅広い嫌がらせのためにV酵素が欲しくなりそう。
あと自分だったらイベントカウンターは場で牽制したいので裏葉2にする。

日のほうはドロソとアイテム用のギミックと妨害キャラが多いのはいいんだけど
ぱっと見打点不足になるかもという印象。でも月メインで組んでるとそうなりがちなのはわかる。

日の濃い二色だと、使用タイミングが限定される毒電波よりも
逃避行のほうが打ちやすいので、逃避行に全部差し替えたいかな。

うわぁああああああああもうだめだぁあああああああ
メンテ+補助機械ならやっぱ月主体だろって事で宙月じゃなくて月宙にしたらさらにカオスになっちまった
でもファルネーゼ強いよファルネーゼ
５コストＡＰ３とかなにそれふざけてるのって感じだけど

それ以上にアインが強いと感じた

魔法の箱って手札０か２ドロー→収納で2枚収納→セレニアとかできますか？

出来たらそこそこ流行るな

>>519
魔法の箱が2枚張ってあったら出来る

月雪デッキ診断よろしくお願いします。イベントの枚数はこれでいいか？その他イベントはこれでいいかなどを特に見てもらいたいです。
月ＥＸ０
EV-0266 スケさんカクさん ２
月ＥＸ１
CH-0726 ネリネ ４
月ＥＸ２
EV-0291 ブランク ２
EV-0300 一目惚れ ２
CH-0728 リコリス ３
CH-0943 ノーマ ４
CH-0164 姫乃宮 華苑 ２
CH-1042 山本 五十六 ２
CH-1239 ﾚﾍﾞｯｶ ２
CH-0591 シエル ２
CH-0931 日下部　渚 ２
CH-0782 秋名 涼月 ２
雪月ＥＸ１
CH-1215 石馬 戒厳　２
雪EX1
EV-0227 マジ切れ ３
EV-0004 逮捕 ４
雪ＥＸ２
CH-0004 長谷部 彩 ４
CH-0005 須磨寺 雪緒 ４
EV-0185 悪魔憑き ３
EV-0028 妄想 ２
CH-0927 宮路 沙耶 ２
CH-0581 リーゼリット ３
CH-1109 アンリ　２
CH-0009 セリオ ２

いきなりデッキ投げられてコンセプトも書かず診断なんて無理。

>>90

診断お願いします
月単サイクラガイド

ＥＸ１：１４枚

幽閉×１
的中×３
捕獲×１
すもころ×２
ウェスパシアヌス×４
メンテナンス×３

ＥＸ２：４６枚

ガイド×４
サイクラ×４
菅原里美×４
ＡＮＧＥＬ×４
シエル（弓）×４
朝狗羅由真×４
セレニアラスムーン×４
梶原夕菜×４
牧本みのり×４
ＦＡＭＩＬＩＡＲ×２
ルナリア×２
御陵透子（世界の読み替え）×３
鷲沼エリカ×３

読書は近々入手予定ですが毒電波は持ってません
透子やエリカなどはスロットが空いてるから入れた２コストＳＰ２です
中盤までデッキが３０〜４０点ほどダメージを受けていても、シルビアコール
デモンベイン・除去など的中を握っていてカウンターできればサイクラ＋ガイドで
最高１ターンに１４点デッキ回復を出来るようにしたものです
お手数ですが、診断の方よろしくお願いします。

>>522
すみません、わかりづらかったですね。デッキコンセプトはリコリスの能力で勝つつもりです（一応）ｗそれでイベントを多く入れたので枚数などを見てほしいと思いました。

>>526
紙スレでも似たようなの見たなぁ、と思ってはいたが確信が持てたので言わせて貰う。
マルチポストはマナー違反。

>>525
やりたい事はわかったけど、これ全然回してないよね？

サイクラ魔法の腕で勝つデッキにしちゃ天敵カードへの対策がぜんぜん足りてない。
3積み的中頼みだけは心許ないというか何というか。
相手がオーバーコストで対策カードプレイ、初手で氷室出されるの時点で
即投了が見えるデッキっていうんなら別にいいんだけど。

正直サイクラガイド＋ハンデス同居自体枠がカツカツというか
ハンデスだけでも大変なのにスロット余ってる時点で
それらに必要なカード自体が足りてないと考えたほうがいいと思う。

もうなんつーか過疎だから>>499の別バージョン晒す。あっちは宙月、こっちは月宙
コンセプトは変わらずハンデス+メンテナンス+補助機械。移動系多めにしてみた

全ＥＸ１
遠坂凛（五大元素）×２

月ＥＸ１
久我山若菜×３
斎香・S・ファルネーゼ（桜花絢爛）×３
読書×２
的中×３

月ＥＸ２
朝狗羅由真×４
シエル×４
梶原夕菜×４
姫乃宮華苑×３
氷室鐘×３
Familiar×３
フィリ×３
北条千絵梨×２
ノーマ×２

宙ＥＸ１
ユウ＝ヤマナミ×２

宙ＥＸ２
久宇舞弥×４
グラァ＆ドリィ×４
高坂義風×３
猛×２
アイン×２
一生懸命×２

疑問点としては
・天誅入れた方がいいか
・岸田・コンタオローは必要か
・アタッカー少ない？　ランサーとか動けるアタッカーがもう少し必要か
等です
弓ゲーは混色でもユウ＆五元凛でなんとか誤魔化して成立させてます
初手に凛かユウがくれば割りとゲームになると思うんですが……どうでしょう？
回そうにも相手がいないorz 明日のウィークリーでぶっつけ本番なんですが、>>499と比べてどっちがいいですかね？

診断お願いします。環境は日＞花＞月＞雪＞宙です。
とりあえず日に勝てるようになりたい・・・。

月ex0 (4)
いたずら*4

月ex1 (17)
久なんとか*3
ジェルマーノ*1
魔法の箱*4
的中*2
デスマーチ*3
黒化*2
渇!!!!!!*2

月ex2 (39)
弓シエル*4
セレニア*4
アルテ*2
ファミリア*4
牧村みのり*4
セリーヌ*2
朝狗羅由真*4
根良*4
氷室*4
V酵素*2
記憶喪失レア一号*3
言峰(八極拳)*2


形としてはプロジェクトデスマーチハンデス型なのですが・・・。
いろいろと手を出しているうちにどっちつかずになっているような。
改善点やアドバイスありましたらお願いします。

いい加減久なんとかとかイラっと来るな・・・

>>530
日に勝ちたいのに何で性眼入ってないの？　メタのトップなら4積みしてみれば？　氷室も月三位の割りに多すぎだろ。　そのメタなら2でも良いし、いっそ無理に積む事も無いかと
魔法の箱は悪く無いが、根良居てシエル居てってなるとハンドは上手く回る筈。
ジェルマーノとか増やして打点で�d�dに持ち込みたいかな。
記憶喪失も微妙かと。キルウルとかフィリ入れるの推奨。月にはやっぱりキツくなるけどな。ハンデスでハンド無ければ何も呼べないって割り切るしか
まぁ、全体的に構築が甘い。

診断希望です、どうぞよろしくお願いします。

環境は宙以外は満遍なくいる感じです、雪がらみが少し多めで月が少なめかもしれません
最近lyceeからちょっと離れてたのであたらしめのカードに疎いです
なので｢なんでこれが入ってないの？｣みたいなのがあったら指摘してくれると助かります
宙の方が濃そうに見えますが本人は月使いのつもりです、月があってこそファッティが並べられるんだとおもってるんで。

混色EX1　2枚
メレムソロモン2

月EX1　3枚
天誅3

月EX2　20枚　　　　
朝倉由真4
氷室3
言峰（八極）2
シルビアコール2
V酵素2
ダジャレ2
花輪黄葉3
ESP2

宙EX1　4枚
チョップ舞4

宙EX2　25枚
マギウススタイル4
デモンベイン4
食料4
魔術師殺し4
猛3
いじわる3
取り合い3

雪EX2　6枚
百物語4
長谷部2


マギウススタイルがいるんで宙のコンバキャラを入れてもいいかもしれないと思ってますけど、混色で使えそうな良いキャラはいますか？
あと突っ込みどころ満載だと思うんで紙束だったらざっくり切ってもらって構いません

>>532
最も古い祈り

一生懸命はいらんのかい？
下手に３色にするより便利そうなんだが

>>532
月宙で花輪入れといて祈り無しはないだろ
書き忘れか？

ていうか三色にしなくてもいいきがする月宙でメレムを抜いたら？

実際に今日回して見てメレムも含めて雪コストがそこそこ手札に来るんでメレムは出し安いんですが
長谷部は普通に邪魔でしたね、デモベなりなんなりのコストにしないとゴミでした
なので普通に長谷部2を抜くので、長谷部の変わりに一生懸命を2枚投入しようかと思っています
あとは花輪とシルビアと言峰八極はイラナイですね、言峰は強いんですが動けないので舞デモベを出すときに邪魔になりがちでしたので
他の何かに変えたいと思います、なにを入れた方がいいかはまだ未定ですが。

そうですか

空転型のＥＸ１って何入れてます？
私は

有坂椎奈×４
時空転移×４
蘇生×３
毒電波×２
的中×２
芝浦八重×２
麻生純子×２
ランサー（刺し穿つ死翔の槍）×１

入れててなんか重い気がするので他の人のＥＸ１枠を知りたいです

>>539
今空転使ってないけど、スタンダードな空転のEX1枠だと思うよ

>>539
多くないか？
結構な確率で事故りそうだが・・・

空転3
蘇生3
的中2
捕獲2
八重2
麻生2
ランサー1
理奈1

これでもたまに事故る
的中が要らない子と化してるから、ブラフだけでよしとしてEX2か激怒か毒電波に差し替えようか悩み中

時空転移4
蘇生3
的中4
毒電波3
詩奈4
八重2
順子2
ランサー1

随分前からこれで安定。詩奈が偉大すぐる件
EX1なんて掃き先はいくらでもある

時空転移4
蘇生2
ウェスパシアヌス4
すもコロ3
捕獲2
榊しのぶ1
サイクラをつかってるんだが有りなんだろうか

>>543
空転にサイクラはいいと思う。
それより今の空転に麻生、八重は必須だと思うんだが。

>>543
空転蘇生とすもころ捕獲？？空転デッキだとすもコロすらいらないように感じるんだけど・・

ランサーって男の世界のランサー？

ヒント：Ex１

最近空転増士郎警戒している奴が増えてきて、士郎抜く奴が出てきている
うちの環境な

EX1以下
時空転移×4
毒電波×1
褐！×2
ウェスパ×3
詩織×3
的中×4
八重×2
麻生×2
計21枚
そろそろ的中は抜いてもいい気がしてきた

時空転移4
蘇生2
的中4
毒電波3
すもコロ2
詩奈4
八重2
順子1
榊しのぶ1

>>542とほとんど同じかな。
空転は詩奈ありきというのはまったく同意見。
ランサーが活躍するのなら、俺も差し替えたいかも。

しかし、パーミッション主体の空転は、
雪や月サイクラなどコントロール系統には圧倒的に強いが、
日がキツイ感触。
サイクラ型はそのへんどうなの？

時空転移2
的中2
蘇生2
毒電波2
いたずら2
久我山3
八重2
麻生2
ランサー1

詩奈入れたいんだけど、もう枠がない…
ハンデスを止めればいいんだろうけど。

ハンデス+空転って異端なのかな。



日単よりむしろ花単がどうにもならん。
基本的に踏んだら諦めるようにしてるけどw

しのぶ1
緒方1
詩奈4
芝浦2
ランサー1
麻生1
空転4
蘇生2
的中3

毒電波欲しい…

ウェスパ４
緒方１
八重２
麻生２
空転４
蘇生３
的中３

日はパエリアとかいってくれればなんとかなる…。性眼必須かもしれん･･･；
花は菅原ゲーすれば相当負けない。

空転3
蘇生3
的中3
捕獲2
八重2
麻生2
理奈1
榊1

安定度重視
空転が初手に来て負けたことがないくらい安定する
空転4だったころはたまに2ターン連続で引き込んでコスト不足で死亡とかやった
GP予選では何度行っても雪日メレムだらけで美味しい思いさせて貰いました

>>541
ちょｗ俺がいるんだがｗｗｗｗｗ
なんで今日はじめてなのにID青いかと思ったら
ID被りって本当にあるんだなぁ
しかも俺と似てる・・・書き方までそっくりだぜ

意見聞く限り的中抜くのが一番ありっぽいですね
ランサーとしのぶと理奈の３キャラが人によって違ってますね

的中抜くとなるとみのり抜けるのかな？

>>550
返事遅くなった
ランサーは当然だけど終盤でやたらと強い。特定の場面で欲しくなるキャラを呼べる空転と合ってる上にツゲも入れてるから俺は愛用してる
ハンド消費が多いからジェルマーノも考えたけど「対応出来ない」の一文に救われる事が多いので入れてる

>>556
それ以上は個人で調整としか言えない
wikiにも書いたが個人色が強くでるタイプだからな

そういやwikiにしのぶ書いてたっけ？書いてないなら追加しとく

以前このスレで4コスキャラの登場に対応しての空転シロウは意味が無いって記述見た気がするんだけど、誰かｋｗｓｋ分かる？

そのシーンで使えなければどんなときに意味があるというんだ

>>558
士郎が出てる状態での空転からの4コストキャラの登場に士郎はかからない
の勘違いじゃないのか？
そのタイミングで使えなかったら空転士郎は存在そのものが意味ないが

>>559-560
理解。勘違いしてたわ。聞いておいてよかった・・・
ついでに、ニトロで出たコストキャラ（食料）とかから経由すると毒電波刺さらないって聞いたんだけど、これは何で？

ちょっと空転型で詩奈を肯定する人に質問。
仮に因子置き場にカウンター用パーツ（士郎、七央等）が行った場合ってどうやって対処するの？
ここが理由で自分は空転の詩奈を否定してるんだけど。
肯定してる人は大抵的中も入れてるから的中で対処したり
即座にハンドにもってきて早い段階で蘇生用に墓地に落としに行くのか？
それとも詩奈から的中でデッキに戻したりするんだろうか？
いまいち分からないんで肯定する人解説お願い。

>>561
的中刺さらないの勘違いだろう
毒電波は普通に打てますから・・・

>>562
普通に考えて、手札が無いとそもそも始まらないからかと。
全てカウンターするって考えじゃなくて、序盤のボードアドと要所でのカウンターがメインなんじゃないかな。
最終的には殴りに行く訳だし。

>>563
�d
俺も又聞きだからなぁ。言ってきた奴も「的中出来ないのは当然だけど、毒電波もプレイ不可能らしいよ、理由聞いたけど忘れたｗｗｗ」とか言ってたからな。
何でこんな事考え付く奴いるのか分からんけども、何かあるのかなぁ？

ハンアドを稼ぐデッキじゃないと思ってるので空転にドロソは華苑のみな俺が通りますよ。
俺は空転はカウンターでアドを獲るのでハンドは多いことにこしたことはないが固執する必要はないと思う。
詩奈は強いがほかのＥＸ１のがアドを取り易いと思うのね。打点が最終的に一番重要と思う。
俺的に詩奈（ハンド）＜ジェルマ＆ランサー（打点）＜サイクラ＆菅原（ハンドと打点）

>>563
食料経由で智代出しても的中はできるんだ。４コスト以下ならできないけどね。智代でも食料＋五大元素とかなら無理だが。
毒電波できないのは恋愛探偵や空転やコンバージョンだけだよ。例外なくコストに関係なく登場はカウンター可能。
考え付くもなにもクリスマスプレゼントから出す八重がカウンターできないとか死亡フラグなんだが。
他にも百物語＋セリオ経由のメレムとかも同様です。とりあえず理由も説明できないような与太話を信じてはいけません。前例もないし。

多分食料テキストを「４コスト以下のキャラを手札から登場させる」みたいな風に勘違いしてるんだろう。

>>564
いや、聞いてるのは詩奈の採用理由じゃなくて採用することにより
必要なタイミングでのカウンターが出来なくなる可能性を問題視してるんだが。
特に七央は因子置き場に行っちゃうとハンドに抱えたらランサーゼロや美坂香里以外だと
オーバーコスト扱いになるし。他のカウンター用パーツも握りこんだターンは相手の最初の行動は
カウンターは確定で不可能、その他の行動でも何らかの無駄な行動をしないと墓地に送れないしさ。
そうやってワンテンポ遅れる可能性を考えると必要な時にカウンター出来ないと思うんだ。
それとももしかして人によっては神曲まで積んでたりするのかい？

>>565
＞智代でも食料＋五大元素とかなら無理
五元は一応横に置いたカードを宣言状態のカードにしてるからいけるんじゃないの？

詩奈で七央を引いたって？俺はほぼ毎回初手に来てるぜ！
場をみて雪の3コストが居ないなら素だしするけど。怪しげ出されてもそこにハンド割いてくれるなら良し
カウンターで呼べば良いだけのキャラだしな
その他は毒電波が主
前スレあたりの住民はファイヤーストームを採用していた。
後はメタしだい。七央は流石に1だが手札に来ても問題なし。士郎は2枚固定
他は環境によって数を増やす。
基本は相手の色次第。雪以外で七央めくったら放置だしメタカードもそう
出したいメタはそのまま引いて蘇生・素だし

ってか手札に来てカウンター出来ない言うならどうにかするよう考えるもんじゃないの？
極端な話士郎が4だろーが七央が4だろーが良い。自分が使いやすいようにチューンすれば良い話だろ？

それとwikiにしのぶ乗せときました。まだ追加点があるのなら言ってくだせぇ

>>566
詩奈で横に置かれようが、手札に握ろうか空転蘇生からは呼べないんだからそこは柔軟なプレイングしようぜ。
俺は>>564と同意見。詩奈いれるメリットの方が断然上だわ。
七央は緒方、華苑、キルウルでも捌けるし、そう言う考えするなら詩奈積まないでノーマ＋華苑にすりゃいいだけだろ？

>>567
む。特に考えず適当なこといったが確かにコストとして支払うことができると書いてあるな。
でもコストとして支払えるとコストとして宣言されているだと微妙に違う気もするが…。
的中で横置場のカード破棄して妨害なんてできるんだろうか？

コストとして宣言する、には対応不可
５元素とかには的中可

そんな事よりナハツェーラ使おうぜ！
あとコルナリーナどうやったら利用できる？

カキコも無いので、診断お願いしようと思います。

月単ハンデス

Ex0月　4枚
いたずら×４

Ex1月　14枚
芝浦 八重×２
久我山 若佳菜×３
ジェルマーノ×２
喝！！！！！！×２
的中×２
読書 ×１
すももコロッケ×２

Ex2月　42枚
ルナリア×１
シエル×４
セレニア・ラスムーン×４
牧村 みのり×４
Familiar×４
言峰 綺礼×４
梶原 夕菜×４
朝狗羅 由真×４
姫乃宮 華苑×３
メイフィア・ピクチャー×２
セリーヌ・グルノーブル×２
匂坂 郁紀×２
北条 千絵梨×２
氷室 鐘×２

プレイングの温さもあると思いますが、
花単などに負けることが多かったのでメタがそっち寄りになってます。
バゼットを入れたいのですがスペースが難しいです。
この構成なら要らないのでしょうか？
また入れるなら何を抜くべきでしょうか？

まともなカキコあったので>>572はスルーしていいやｗ

>>573
最近だとすもコロで奪いたい明確なものが少ない気がする。とはいえハンデス型は花単含めハンド使い切るデッキには若干弱いんだよね。
喝！！！！！！も使い勝手がいいけど、EX1以下の枚数的に考えると再考の余地があるかな。
花相手には純粋に打点勝負になる事が多いので、ジェルマーノ一枚増やして見てもいいかも。EX1が辛いけｄ（ｒｙ
ルナリア一枚刺しは突っ込み必要か？ｗ

基本的に綺麗に纏まった構成だと思う。
思いつくままに適当に書いてみたけど、特にこれはねーよってものも少ないし。
花単相手には久我山とジェルマーノを優先して出してやるといいんじゃないかな。



あと個人的な事なんだけど、最近EX1以下の枠がきつくなってきて、久我山姉が必要かどうか悩んでる。
デッキはハンデス型でほぼ>>573と同じような構成なんだけど、久我山姉抜いてジェルマーノ増加させた方が強いんじゃね？　とか思い初めて来てる。
言うだけで2点とか強いけどどうなんだろうなぁ・・・

>>574
まだ始めたばかりの初心者ですが、wikiのものを参考に組みました。
すもコロは確かに使うタイミングが難しいですね。
サポート対応で打って防御キャラを破壊する以外では
どのタイミングで打つのか迷ってしまいがちです。
あそこで打たなかったら勝てたかもorz という試合も多々ありました。
すもコロ１→ジェルマ１　で試してみます。

ちなみにルナリアは嫁カードということで1枚刺してますｗ
ルナリアとあと1枚何か抜いて攪乱プログラムなんかを2枚入れたいのですが、
これもまたスペースの問題で入れきれてませんorz

>>575
ルナリアが嫁なら四枚刺していいよｗｗｗ
EX2で腐らないパンチャーだから結構美味い。
よくあるのが、弓シエルで弓ゲー＞引いた端から花ハンド使いきり＞ルナリアでデッキ操作＞パルカでデッキ操作してキャラ出させない＞弓ｳﾏｰ
撹乱は凄く迷うな。趣味でｗ
他の色からすると撹乱って随分怖いらしいけどね

やっぱ嫁カードはガン積みしなきゃな！！

>>576
月は使えるカードが多すぎて何採用するか悩みますよね。
そこがまた面白いんですがｗ
EX1がきつきつなので、すもコロ全抜きしてルナリア増やしてみますねｗ

>>577
そのためには嫁あと2枚集めないといけない俺涙目ｗｗ
嫁カードは自引きじゃないと許せないという謎のポリシーがあるもんでｗ

本スレより新R情報（ネタバレOKですよね？）

・十条紫苑
月ＥＸ２　月月月　２／４／２　中央ＤＦ以外全てに登場。
デッキボーナス：相手のデッキ１枚破棄
エルダーの威厳：自分のデッキを１枚破棄
（長いので割愛ｗ）自ターン中のみ、相手か自分の手札をランダム公開、
そのカードをゲームから取り除き、キャラの場合はその持ち主が１ドロー。

・亜多良巫鳥
月ＥＸ２　月月　２／２／２　右４つ配置
オーダーステップ：０
稲継魂大祓
登場した時、カード名を１つ指定。場から離れるまで、そのカードと同名のカードは宣言不可。

張り損ねたorz

・月瀬小夜音
月ＥＸ１　月月星　４／２／１　ＡＦ全部のみ配置可
新陰流：０
このキャラのバトル中宣言。ステップを得てるとダッシュ付加。持ってないままだとステップ付加。
１ターン１回まで。

>亜多良巫鳥
ちょっと集めてくるわ。空転強化だな

>>581
向こうでフラゲ情報出したので補足するけど、
「このキャラが登場した時」で指定のカードを「宣言できない」だからね？
分かってらっしゃるとは思うのですが。

小夜音も相手ターンに空転から出して擬似アグレさせると楽しいことになりそうだな

小夜音の効果がよく分からん。
同じターンの2回目の攻撃のときにダッシュ追加ってこと？
それともステップはターン終了時に失われない？

>>584
失われるって書いてないし失われないんじゃないか。
そうじゃなかったらテキストが意味不明だ。

基本能力は明記されて無い場合ターン終了時に失われない
APやＤＰを修正する効果は明記されて無い場合ターン終了時に失われる

>>小夜音
順番が逆なら・・・と思わずには居られない
今回は嫁みんな効果いまいちだから集め易そうです。

でも、ＡＦ全配置だし、バトルを１回の凌げば、
ステップ持ちのAP4ダッシュなんだから十分じゃね？

ダッシュ持ちを合わされてもステップで逃げて殴り続けられるし、
DFに下りても結構美味しい。

そいや、EX1が痛いが、3ｺｽのAP4って今までいなかったよな。

初心者ですまんが小夜音でステップを得ていない最初のバトルで、
能力でステップ得て横でも下でも逃げて中断することはできないの？
タイミング的に無理なのかな

>>589
バトル中に移動系はむｒ（ｒｙ

単純に、バトル中にはステップやタッチ等の基本能力による移動は出来ないってことで、いいんじゃない？


どこまでの初心者なのか分からんけど、そんな光景見たことないべ？＜バトル中にステップで、バトルを中断

>>590
；；

>>591
考えてみたらなかった
初めてから１か月経ってないし、まだカジュアルでしかやってないので・・・
質問スレでもないのにすいません

工作員参上

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 17:23:17 ID:Hj6gAiuP0
で、こういうことらしい

http://blog.goo.ne.jp/tcg1234/e/ff9f98869b628a26319e09e600edd42e

>>594
他のTCGのリンクとかいらね










読んだけど

>>588

>3ｺｽAP4

名前読めないがニトロに居た気がする

>>596

朱なんとかだろ

>>596-597
朱なんとか、乙ｗ
いや、俺も読めないが。なんとか・シャオヤン、とかだった気がする。

原作やってない人は知らないだろうけど、あのキャラ、おっぱい丸出しなんだぜ・・・
だから、腕で隠した絵にしないとカード化できないという。
てっきり背中を向けた絵になると思ってたんだが、自然な感じで書かれててうまいと思った。

「朱 笑嫣」らしい。
読めない・・・

俺もこいつだけは朱なんとかとしか読めないｗｗｗ
ゲームでも噛ませ犬っぷりが凄いし。
もうちょい読みやすくして欲しいぜ。

>>598

ちょっと鬼哭街買ってくる

たぶん、「チュウ・シャオヤン」

紫苑様を見て感じたこと

斉香さんの存在がどんどん忘れられていくということ

紫苑は優秀だよねー
早速バトってみたけど、DFでもAFでも頼りになるし、終盤相手の手札みて、それがEX1以下で、キャラじゃなければ、取り除かないで八極とか使えるし。
または自分のキャラだけの手札から一枚を見せて、ドローするといったことができるわけだし。

これは普通にレギュラー入りだよね？・・・だよね？

もう「失笑」でいいよ。

亜多良巫鳥で指定したカードってコストでも使えないの？

>>604
紫苑は普通に強いってのは同意。枠があれば入るんじゃないかな
大体はハンド捨てさせてゲームスピード向上ってなるだろうけど
雪相手には特に強いよな。
ただ花相手には相変わらず残念性能かも

>>605
それ採用

残念ながらコストは使用扱いされてない；；

俺的にさ夕月つよくね

EX1
使用代償：月星
2/3/2
全配置
このキャラの参加してるバトル中、対戦キャラは基本能力を一つ失う

>>608
しかしEX1枠が（ｒｙ
差し当たって無理に入れるカードじゃないかと

翻弄する魔導士強いお

V酵素してｹﾞﾑｾを必死で撃ってきた俺が通りますよ・・・orz

>>607
花は特訓とか昼寝とか遭遇とかメタ・・・にならないね；；
まぁタイミングを狂わせるだけで優秀かと。もし相手がキャラを持ってなかったら、取り除いても、見ておくだけでもいいわけだし。そしたらメンテナンスや八極の餌食に・・・なれば嬉しいｗ

>>609
俺、EX1枠12枚という愚かさ。。；

結局キャラメルの月カード使用率は巫鳥がぶっちぎる気がするけどな。
2コスで2色にも入れやすいのが偉すぎる。

恋愛探偵とのコンボもさる事ながら、読んで使うにしても十分すぎると思う。
ぱっと思いつくだけで

宙：舞、るー、一生懸命、令呪、取り合い、タマ姉
雪：不幸、伊吹、リース、ダイブする人
花：牧本、桜、遙香、共感する人
日：恋ドラ、夏やすみ、エルザ、侵食、おみやげ…他にもいくらでもある
月：的中、セレニア、みのり、シエル、里美、定期視察の人
星：凛、令呪
その他：メレム、ゲムセ、大決戦、爆破解体etc…

自分にとって一番使われたくない1種を場にいる限り封じれるって多分想像以上に大きい。
2/2/2だし仮にOSついてなくても投入できるレベルのカード。
特定カードをコンセプトにしたデッキに強すぎて、将来の禍根になりそうだけど。

ところでこいつ、特殊能力名はなんて読むのだろう。

思ったんだけど、使用の宣言って書いてあるから
登場の宣言であるキャラは無理なんじゃないか？
みのりなんかはちゃんと登場って書いてあるし

>>613
いなつぐたまおおはらえ、だよ

>>614
もしそうなら魅了の魔眼でキャラ抜けば相手は登場させられないな。

登場も使用の範囲内。

>>616
そうなのか�d

つまり、空想具現化・蘇生には弱いということで。
コストとしては払えるはず。

そのみこって相手DFキャラを使用禁止にして毎ターン２てんとかはいるの？

巫鳥ってリセのルール上仕方ないんだが一枚しか出せないのが微妙だよな

>>619
使用の宣言が出来ないだけなので、既に出ているキャラには何の影響もない。

亜多良・紫苑は個人的に必須。そしてこの２枚でコンボもできる。
紫苑で見る→キャラ→取り除かずに亜多良でそのカード名を指定
とかな。アルクとかも良いかもしれん

>>604
「できる」って書いてあるのは強いよな。ハンデスなら必須だと思う。
３コストだから、ＥＸ１の掃け口にもなる。
欠点は、所詮はＡＰ２だということくらい。

イベント使用→空転亜多良は可能なのか？
って悩みつづけて２５分

>>623
「使用の宣言」はされてるから無理なんじゃね？

無理だな

>>622
別に構やしないだろ
月は芝浦とかが出ても場合によってはセレニアやみのりを前に出す色なんだぜ
デッキボーナス付いてる分優秀さ

>>626
うん、別に構わない。欠点を探したけどこれくらいしか見つからなかった。
ただ、セレニアやみのりを前に出すのは構築次第じゃね？
俺はハンデス型でみのり入ってないし。
基本的にＡＰ２は切羽詰ってる時しか前に出さないし

AP2をAFは構築次第だけど、対面に何か出されても場で腐らないとか
出た途端に役割果たしちゃうなら、いいんじゃないかな。

みのりは出オチなので、コスト捻出したらおかわり考えると
さっさと消えてもらったほうが好都合なので、状況次第とはいえ結構AFに置く。

紫苑はDP4あるからそうそうダウンせんので、それをどう見るか次第じゃないかな。

俺はみのりは普通に前に出すけどなあ・・
どうせ的中ですぐ消えてくしね。

>>628
確かに腐らない状態なら基本的に出す。多分俺がおかしいだけだな。
俺の月単ハンデスの構築はかなり異端。撹乱は最低３積み
みのり・的中･菅原０枚、聖典シエル１枚とか、パクるイベント０枚とか･･･

>>629
みのりと的中一緒に引ける人がうらやましくてしょうがないです。

>>630
その構築で宙単と当ってハンデスしきれなかったときどう立ち回るのか
いまだに捕獲4放り込んでる宙のファッティというか舞怖い俺に是非教えて欲しい。

恋愛探偵、八重、セリーヌ全部場に無いとどうにかできる気がしない。

>>631　それこそ今回の壊れで舞嫌い！って叫べばよくね？　

捕獲待つより有意義。

結局みどりは使ってみた感じよさげなのかな？　俺まだキャラメル買って無いから分からないわ。
見た感じ、書いてる事は強いが必須ってほどには見えないと思うかな
地味にリァノーン入れた星の歌型だと強そうだとか思ったけど気のせいか(∵)

各色まず間違いなく入ってる、出されると危険なカードってすぐ頭に浮かぶから便利そうではあるんだけどな

皆さんは空転型のドローメタ何入れてます？

ドローメタか
恐怖政治涼月がいれば大抵のドローは阻害できるんだよな
あとは地元のメタと趣味の範疇だと思うから人に聞いても意味はないんじゃねーの？

V酵素で月に恐怖政治が刺さらなくなったのは痛いよなｗ

まぁV酵素使うのにも結局手札一枚必要だし、そこまで極端に痛くはないんじゃないかな。

俺はたまに真田 透琳入れてるw

透琳入れてるけど配置がなぁ
日相手はやたらと強いけど

>>633
凉月リァノーン星の歌型で使ってみたが、かなり強い

なんといっても観鈴や舞が止まるのが神
オーダーあるから最初前で、サイステキャラが流れてきたら下がれるのも地味に優秀

>>635
巫鳥で諸井 霧江(もろい きりえ)って叫べばＯＫ

一応、新弾の正式な発売日と言うことで、キャラメルのカードちょくちょく使って
デッキ組んでみたので、診断を頼みたい。


EX1
ランサー（突き穿つ死翔の槍）2
メタトロン2
芝浦八重2
月瀬小夜音3
ジェルマーノ3
的中2
捕獲2
バーサーカーZero2
読書2

EX2
牧村みのり4
亜多良巫鳥4
氷室鐘3
セレニア・ラスムーン4
梶原夕菜4
言峰綺礼（霊媒治療）3
ライカ・クルセイド4
十条紫苑2
Familiar3
Angel2
キル＆ウル2
鷺沼エリカ2
攪乱プログラム3


コンセプト的にはジェルマーノで殴りまくるビートダウン。
バーサーカーZeroは侵食で乙らないAP4なので採用してみた。
月が見えたら巫鳥で氷室鐘！って叫べば大丈夫かなぁと。先出しされたらどっちにしろ無理だけど…。
リァノーン星の歌型にしようかどうかかなり迷った。結局枠がきつくてやめたけど、こういうビート型で
攻めるならそっちの方が有効だろうか？
あと、組んだはいいけどまだ一度も対人戦で回してないので、新カードの使用感とか分かる人は、その辺も
含めてアドバイスしてくれるとありがたいです。

>>639
>>90


個人的には
・巫鳥よりも紫苑のほうが積みたいところ
・V酵素はいれないのかな？
・4積み多くね？

申し訳ない…説明不足だった。
環境的には、雪単、雪日メレムなどの雪絡みが多数、次点で日単、次に宙単るービートなど。
月と花はほぼ同数くらいで少数派。
対人戦はまだだけど、ちょっと回してみた感じではAP4を並べられない場合の決定力不足が気になった。
ビートに重心傾けてるせいでカウンターや奪取、ハンデスなどの要素を削ってるので…。
改めてお願いします。

>>640
V酵素は完全に存在を忘れてた…。
４積みのキャラ達は、巫鳥を除けば絶対に引いておきたいキャラなので…巫鳥は紫苑、V酵素などに
変えて枚数調整するとして、４積みを四種は多いのだろうか？

>>631
単純に殴り合ってる。久我山でメンテナンスとか言いつつ
芝浦は前に出す時もあれば後ろに出す時もある。
智代は出されたらあきらめる。終盤に撹乱握ってるのは基本

そもそも今の環境宙単なんているのか？
除去マンセーだし侵食はがれないし

宙単も一応まだ頑張れると思うよ。
除去耐性はそれなりに付いてきたし、日にはサンダルフォンやレイラのステップかオーダーで頑張る。
最悪チョップで下がってもらっても良いし。
デモベが見えればパエリアはそうそう来ないから、純粋な殴りあいになるから一生懸命でなんとか逃げきれる。
まぁ、手数で押しきられる事もあるが…。


ところで質問なんだが、ハンデスギミックが全く入ってない月単に久我山は必要だと思う？

EX1枠に余裕があればいれてもいいんじゃない。

>>642
レスthx。シンプルな答えである意味すごく安心した。

宙単はこっちにはまだいる。
耐性ついてきたとはいえ除去絡みに滅法弱いのは相変わらずでお目見えする時は大抵5割以下のラインだけど。

日みたいに手数で押されるのも嫌だけど、ファッティがAFにドカドカ出て来た時の威圧感は相変わらず。
そりゃまぁ逃避行でもない限り一度に奪えて1体だから、月相手の戦法として理には適ってるんだが怖いって。

舞、変人、岸田さんが相手のAFに揃って以来トラウマなんだ…

紙束に近づくだけだろうが、いれてもいいんじゃない？

>>644>>646
レスどもです。

>>643
遅れたorz
他に入れるものが無いなら入れればいいと思う

空転で詩奈入れてる人に質問なんだけど、配置はAF、DFどっちが多い？
状況によるんだけど特に先行でみのり→詩奈とかさ、AFだと打点厳しいと
思うんだが・・・いつでも消えれるってわけじゃないしね
でもDFでも穴になりかねないしな〜

詩奈は前
そんで詩奈の後ろにみのりかな？

みのりは最悪チャンプでもいいしね

>>650に同じく
打点不足なのは確かだけどカバーしようと思えば出来るし打点トントンに出来るならなら終盤はこっちが強いし

最近知り合いに進められて始めたのですが、全然勝てないんですが・・
デッキ診断お願いします。

ＥＸ1
芝浦 八重２
久我山 若佳菜３
ジェルマーノ２
高峰小雪（不幸の予知）４
的中３
捕獲２

ＥＸ２
美坂栞（スケッチブック）４
高峰小雪（コンバ後）４
梶原 夕菜４
朝狗羅 由真４
シエル４
メイフィア２
セレニア４
牧村 みのり４
セリーヌ・グルノーブル２
Familiar３
言峰 綺礼(八極拳)３
タマちゃん３
黒タマちゃん３

遊ぶなら好きなキャラ（美坂栞）使いたいなって月選んだんですが・・・
ＷＩＫＩに載ってるようなカード突っ込んでデッキ組んだんですが、
うまく回りません。何が悪いんでしょうか？
厳しい意見他、美坂栞を使ったデッキレシピなんかありませんか？
よろしくお願いします。

>>652
どんなデッキにやられるか書くとさらに助言がもらえると思う。

純粋に勝つという視点で書かさせてもらうと

　１．手札を使い続けるハンデスで捕獲は撃てないと思う

　２．同じ理由でジェルマーノ使っている余裕がないと思う

　３．好きなのはわかるが栞の穴が痛すぎる

特に事故防止から上記EX1を2でＶ酵素など苦手な相手対策にすると良いかも

ぐらいかなぁ求められている回答と離れていたらスマソ

ジェルマーノは凄腕や優しさにつなげるための破棄先にもなるし
弱点である打点の少なさもおぎなえる
ハンデス型との相性は悪くない

栞を使いたいなら今は雪月でメルクリアーリ使えばいいと思うよ

雪月なら戒厳も忘れてもらっちゃ困るぜ
打点も補えるナイスなパンチャーだ

栞を活かすなら月宙天逆ロックで…ごめん嘘。

>>656
栞「だけ」を使いたいなら戒厳は微妙だと思うんだ
栞の利点があまり生かせないし

栞を使いたいならテンノサカヅキをだな……ごめん嘘

栞だけ使いたいなら小雪タマちゃんセットを丸々引っこ抜いて
その枠に他のカード放り込むのが回るようにする近道じゃなかろうか。

ドロソの姫乃宮を放り込めば、Wiki見ながら作っただけあって
基本的な形は別段問題ないと思うので、あとは比較的自由にいけそう。
いたずら読書などのハンデスパーツ足りなければ各種メタカードでも良いので。

ジェルマーノは2なら問題なく放り込んでいいと思う。
ハンド消費先になれて、擬似サポータなりもっぺん殴るなりできて便利すぎる。
ハンデスしきれなかった時に殴り合いになっても十分仕事するし。

>>660

擬似サポーターは出来ないと思うんだジェルマーノ工房

椎子とは違うのだよ

ごめん、俺の脳内だと擬似サポーター＝サポートをした上で未行動
だったんで、バトル後に起こせばその結果を得られるのでいいかなと思ったけど
バトル中に工房できないし、当然同じキャラでもっぺんサポートもできないから
擬似サポーターだと語弊ありまくりというか普通に誤りだね。

スマンカッタ

紫苑様使ってみたけどつえーな
月でこのスペックは初じゃないか
実質3/4/2のEX2、しかも配置は文句なし
能力も強力で、取り合いとか落とせたら最高

ハンデスも幅が広がっていくな

シングルの値段で見ても宙の厳島貴子とならんで地元No.2だからね。
値段は場所しだいで左右はすると思うが、今回のRの中では上位だろう。

対日、宙だと相手のハンド２枚のときにシエルの弓言った後、
紫苑だして能力いうとよく令呪とか懸命とか落とせる。
ってかDP４てのがモーラ、恋ドラクラス止められてえらい。

>>665
恋ドラは止まらないと思うんだ。

久々に月単組んでみたんだ、今の環境に適応してるか診断して頂けると助かる
カード名は略称です
EX1×16
八重×2
遠坂凜（五元素）×1
月瀬 小夜音×1
的中×4
捕獲×2
すももコロッケ×3
読書×2
渇！！！×1
EX2×44
アルテ×2
姫乃宮×3
シエル×4
セレニア×4
Familiar×4
ANGEL×3
紫苑×1
みのり×4
諸井×2
言峰（霊媒）×3
亜多良×1
里美×3
朝倉×4
梶原×4
氷室鐘×2
環境は雪絡み→日絡み→花絡みです、宜しくお願い致します

>>667
ミもフタもないが、つい最近Wikiのほうのハンデスレシピが更新されたのでそのへんを見てみるといいかも。
1積みがちょっと多い以外はハンデス特化ならいたずら＆久我山若佳菜＆八極拳言峰欲しいかなってくらい。

自分がいじるなら五元、Angel、アルテ、小夜音、すもコロ1枚枠使って上で挙げたカード投入。
日相手は元々辛いけどメタるなら性眼。ミラーが少ないなら男でも気にしない。
雪相手にカウンターが足りないなら御薙鈴莉。DP4あるから固くて普通に壁にもなる。

今のままでもとりあえず回る事は回ると思う。ただ決定力不足で接戦を落とす事が多くなりそう。

亜多良は１だけならいらないと思う後半にでても宙ぐらいしか使わなくなるし。亜多良は４か全抜きのどちらか一方だと思う。最近月単でANGELをよく見かけるがそんなに強いのかな。

サイクラ里美にAngel突っ込むとあら不思議

実質１ハンドキャラなのに的中コストなれるのはえらいぞ

↑ごめｎ、名は間違いだｗ

キャラメル入りで作ってみたんですがいかんせん難しい…
メタはカオスで、花とメレムと月がちょっと多めです
EXｰ0
いたずら4
EXｰ1
芝浦 2
ジェルマーノ 1
久我山若佳菜 3
毒電波 1
読書 1
喝！ 2
的中 2

EXｰ2
シエル 4
上条紫苑 4
セレニア 4
牧村 4
Familiar 3
梶原 4
朝狗羅 4
言峯2
匂坂郁紀 2
菅原 2
亜多良 2
北条 2
諸井 2
氷室 2
姫乃宮 2
アルテ 1

正直メタを積みすぎかもなんです、一応諸井と北条を入れているのですが…

DP1下げればいいよ。

あ…誤爆ごめん。

>>673
まず上条紫苑は十条紫苑の間違いでいいんだよな？
あと言峰は3.0？


それでデッキなんだが、なんか色々やりすぎて中途半端になってないか？
ハンデス型だろうが、毒電波は１枚積んでもあんまり意味ない
素直に的中でいいかと

キャラのほうは枚数がちょっと散りすぎかも
基本セレニアでアド差をつけるだろうから、アルテ１枚はプレイングに迷いを生むから抜くべき
あとは好みで１種抜いて他に回すのがいいかも

652です。
色々な意見ありがとうございました。
参考にしながら色々試してみようと思います。
プレイングを磨きながらがんばってみようと思います。

ちなみに周りは花単、日単が多いです。

>>676
名前間違えました、補足サンクスです
言峯は八極拳です

確かにちょっと微妙になってます、ハンデスではあるんですが…
あれなんですよ、どうせ的中三枚あるんだろ？的な事を思われるんで敢えて一枚積んでるんですよね
的中が紙になるときとかに役に立ちますし
確かにメタカード種類入れすぎな気がしました、一種類抜かして絞ってみます

アルテは一挿しで良いと思うんですよね、ルナリアとかと同じ使い方で一枚挿しておいてます
邪魔にはなってないです

>>678
亜多良 2だけなら抜いていいと思う。

メレムを考えた場合は、
匂坂郁紀、亜多良はそれぞれ１枚ずつ増やしたほうがいいと思う。
とはいえ幅広く考えたら、亜多良は４枚。

花：牧本美佐絵
３・１との相打ちがしやすくなってマジ強い。
ハンデスが効きにくいデッキだから、せめてこれくらいはしないと辛すぎる。

日：パエリア
出たら負けフラグ。

月：ウェスパシアヌス、時空転移、いたずら、ドロソ？
月はなにかに特化したデッキであることが多いから、
それを止めたら、たったそれだけで勝ちフラグ。

雪：メレム、不幸
友永追加できたら笑う。

・・・宙は？

宙？
そんな属性もあったな〜

舞か取り合いでも宣言しときゃいいんじゃない。

宙は一生懸命か舞とかだろう。

宙相手だったら終盤の一生懸命潰しとかじゃなかったら、そんなキャラ出さないで奪取とかハンデスとかしたほうがいいと思うんだがどうだろう？


もちろん、状況によりけりなんだが

風王結界セイバーいや

いくらハンド全部買っても２ドローとかから引いてくるわけだからな
確実に潰せるわけだし

亜なんとかのおかげで取り調べがちょっと役に立ちそうだ