遊戯王　禁止制限を語るスレ　7枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 07:26:17 ID:mVD1RYPg0

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

前スレ　遊戯王　禁止制限を語るスレ　6枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1199875575/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。どうしても書きたい場合は、必ず具体的な説明を加えて下さい。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 07:36:20 ID:/kQay/GSO

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 08:02:14 ID:VX9fM7SkO

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 08:03:24 ID:I6R4mDsGO

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 08:09:13 ID:cvXBWmcT0

>>1乙

前スレでソーサラーよりダルシムのが強いとか言われてたが全然そんな事はないぞ。
自己再生能力っていっても使うためには風と闇を多めにしないといかんし。通常召喚可能と
いってもあの効果のためにわざわざ通常召喚する意義は薄い。しかも普通のデッキに風属性
なんて風帝とエアーマンぐらいだし仮に自己再生使えても今の時代に手札２枚つかって
自己再生なんて非効率的すぎる。少なくとも皿より上なんて事はない。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 09:01:22 ID:fjtJ3uvv0

皿なんて仮に制限復帰してもサーチできないし、一度特殊召喚しないで墓地落ちたらもう使えないし
通常召喚もできないし、シムルグと比べれば大した事無いだろｗ
セットできないを甘くみすぎじゃないか？
モンスターは攻撃表示でしかだせず、事実上罠も使えなくなるんだぜ？
無制限時代しか知らないから、強い強い言われてるだけで、制限カードなら良カードどまりだろソーサラーは

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 09:04:48 ID:6UC9yOrf0

まあなんにせよ、これからはダルシムを倒せるカードを入れてデッキを組む事は必須条件であるわけだな

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 09:10:54 ID:A5B3ghh50

ものマネの時代が来たようだな

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 09:14:56 ID:fjtJ3uvv0

そういえばモノマネってあんまり注目されてないけど結構強いよな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 09:42:12 ID:6UC9yOrf0

現環境において制限が緩む事でメリットがあるカードは何があるかな
とりあえず

マインドクラッシュ：いわずと知れた1キルキラー
転生の予言：墓地利用を潰す事による環境の低速化が期待できる

の二枚は制限が緩んでもいいと思うけれど

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:16:44 ID:NQ6yRd770

準制限：カードガンナー
無制限：抹殺の使徒、マインドクラッシュ

緩和するならこれくらいしかない

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:16:54 ID:G7gXSE2JO

いつも何枚かは禁止から戻るけど次は何が戻るかな
どれも凶悪な顔ぶれだけど･･･同族・エルマ・死者蘇生・ソーサラーあたりが比較的マシか
まぁマシと言っても充分イカれてるし、今の禁止は永久追放でいい気もするな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:21:58 ID:pfOjPyf9O

芳香ダムシルのおかげでお触れホルスの存在意義が･･･

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:37:04 ID:pUqiKxXs0

少なくともダルシムは色んなデッキにはいるカードっていう感じじゃないから大丈夫だろｗｗ
汎用性って意味ならソーサラーのはるか下だしｗつかおまえらダルシム過大評価しすぎだろ。
専用のデッキじゃないと役に立たないものとソーサラー比べること自体おかしいわｗｗ

でもソーサラーの制限化は俺も賛成。ただエンライズが涙目だけどな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:44:03 ID:fjtJ3uvv0

何で専用じゃなきゃ役に立たないんだ？
推理ゲートで簡単に出せるじゃないか。埋葬、リビデ、ＤＤＲ等蘇生手段も豊富
その上、あの効果と攻撃力。化け物だろあれ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:46:41 ID:dkoA1nka0

強力な光や闇をコストに出来たのが皿
でソスな風をコストにするのがシムルグ

もうわかるよな？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:46:48 ID:6UC9yOrf0

ダルシムは専用デッキなら大活躍できるカードだよね
別にシナジーガン無視で積んでもまあ動くし

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:51:37 ID:fjtJ3uvv0

>>16
通常召喚可能なのを忘れてないか？
皿→手札に来なきゃ出せない
シムルグ→どこからでも召喚可能

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:54:38 ID:fjtJ3uvv0

それに、風だって今はエアーマンとかライザーとかニュートとかそんなに弱くない

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:55:30 ID:fDFMVMSg0

>>18
一回除去されたらどうするんだよ
今の環境じゃ普通に次ターンに除去がとんできてもおかしくないだろ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 10:56:37 ID:fjtJ3uvv0

>>20
それは皿も一緒だろｗ
言っとくけどシムルグは墓地からも普通に出てくるぞ？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:07:00 ID:fDFMVMSg0

>>21
皿も正規の方法でだせば墓地から特殊償還可能だろうがよ
それに皿は優先権で確実に1:1交換できるがダルシムはそうはいかない
つーかなんで一々皿と比べるんだおまえは。比べてどうとかは関係ねぇだろ
あと推理ゲートであっても風を増やしてまで使う意味はあんまないし
対ロック気にするなら素直に天魔神つかえ

スタンであってもデスカリやライオウを押しのけてまでニュートなんか入れねぇし
どんだけぬるい環境でやってたらダルシムが普通のデッキに入ると思えるんだよ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:07:27 ID:5JOo1GJL0

終末おろか→アームズ埋葬で早々に出せるのは皿にはない強み
まあアームズがぶっ壊れてるだけの話なんだが

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:09:17 ID:5Kszw3mEO

ライザーはともかく、空気やニートが今のスタンに入るとはあまり思えない
風属性の材料がスタンや１キルデッキになければ、規制する必要はないと思われる
対して光属性はスタンに入るようなカードがいくらでもある
材料の中身こそが皿とダルシムの決定的な違い

あの手のカードはスタンに入るようなカードでなければそうそう規制はされないだろ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:09:41 ID:fjtJ3uvv0

>>22
風なんか入れなくても召喚方法いくらでもあるだろって言ってるんだよ
何でそんなに特殊召喚にこだわるんだお前はｗ
こんな特殊召喚も出来ますって言ってるだけで、これだけしか出せません何ていってないだろ
そこが皿との違いだろ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:11:57 ID:fjtJ3uvv0

>>24
皿はサーチできないし、手札に来なきゃ出せないし、確実に1:1交換できるわけでもないし
そこまで強くない。
推理ゲートとかで簡単に出せるシムルグのほうが脅威だろ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:13:20 ID:6UC9yOrf0

皿は本人よりもその周りを固めるカードが強い

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:14:49 ID:qvJLqsqZO

>>25
わざわざ通常召喚してまで使うカードかよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:16:07 ID:g095CZB7O

>>28
ロック維持ならありうるとマジレス
ホルスとは違う

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:17:41 ID:fjtJ3uvv0

>>28
使うカードだろｗｗｗ
攻撃力２７００で、どこからでも出せて、おまけに自身を特殊召喚できる効果持ってて
相手の罠と守備完封できるカードをしかも推理ゲートで簡単に呼べるカードを弱いと思う奴なんているのかｗ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:19:32 ID:QCkvmj5qO

そもそも罠、リバモンの支配力自体に疑問符が付くのに、シムルグの効果がそれぼど強力だろうか？
モグラ、ダムド、ならず、帝、デミス、異次元女、除去魔法ちょっと周りを見渡せば、アホ発言な事位わかるだろ？
後、蘇生出来るって奴もいるが、蘇生には縛り手札2枚も使ってんだぜ？軽いわけがない。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:20:44 ID:fDFMVMSg0

>>28
アロマだとありうる
スタンとか通常のビートだったら帝やショッカーのがいいけど

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:21:50 ID:fjtJ3uvv0

>>31
埋葬とかでも蘇生できるよ
それに、魔封じの芳香絡めればかなりのロックだろ
死霊やマシュマロンはたこなぐりにされるし
モグラ、女戦士なんてこっちは罠使えるんだからいくらでも対策できるでしょ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:22:01 ID:5Kszw3mEO

アンチ推理ゲートなカオス厨が必死ですね

すでに伏せられたカードを破壊することができないのを忘れたのか

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:22:14 ID:zPPDD8ab0

蘇生効果は大したことはないだろうけど、
少なくとも手札から出すのはドーザーよりは楽だぞ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:24:20 ID:fDFMVMSg0

ただ埋葬、DDR、アムホで使いまわすくらいなら間違いなく混黒のが優先されるな
少なくとも今の環境なら

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:24:21 ID:fjtJ3uvv0

>>34
すでに伏せれてればいいけどな
そんなことは何のカードの効果に対しても言える事

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:25:27 ID:qvJLqsqZO

出すとき奈落で除外されたらあっという間に終了w

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:27:44 ID:6UC9yOrf0

結局はパキケガジェみたいに「出させない」ってのが理想なんじゃね？

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:33:55 ID:5Kszw3mEO

皿……………奈落などを打たれても相手の驚異となるモンスターを
　　　　　　優先権でほぼ確実に１：１できる(ミナ様や除外帰還は除く)
ダルシム……すでに伏せられているカードには無力
　　　　　　それらを排除できるかどうかで優位性が決まる

それに今皿が復帰したらライトロードに助けられて滅茶苦茶になるだろ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:34:08 ID:QCkvmj5qO

速攻でシムルグとアロマ揃えて。まぁ専用デッキを組めばある程度は強いだろうな。
まぁやっぱり効果モンで乙な事になりそうだが。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:35:54 ID:fjtJ3uvv0

皿って裏モンにも対応して無いだろ。
確実ってほどでもないだろ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:40:08 ID:fDFMVMSg0

もういいよ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:41:07 ID:5Kszw3mEO

>>42
なぜ皿とダルシムの使い方の違いを考えないのか

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:41:16 ID:QCkvmj5qO

ていうか何で皿とシムルグを比べてんの？
用途が全く違うカードを比べる事に何の意味があるの？
>>42
んな状況で皿を出すアホがいるのだろうか？

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:45:25 ID:5Kszw3mEO

>>45
まあ大方ダルシムの特殊召喚条件でカオス思い出して、
必死にダルシムが優れてるとこだけを挙げてるカオス厨なだけだろ
利点・欠点等と使い方の違いを何も考えてない

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:50:05 ID:fDFMVMSg0

効果的にパーミッションデッキには刺さるなぁと思っていたが
当のパーミッションスレの連中はダルシムに対してかなり冷静だというのに･･･

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:50:17 ID:gESydvUC0

ダルシムは特化デッキの救世主兼創造主にはなるだろうが、間違ってもスタンに入りそうな能力ではない
結局は『ハマれば強いクセのあるカード』止まり、そんななら現状で幾らでもある
各帝やらダムドやらに除去されるのも目に見えてるし、1kill要員ならセット封じた所で意味無い訳で

アロマダルシムもお触れホルスと同じようなスタンスにつくと思われ
お触れホルスの存在意義どうこうとか言ってる奴はとりあえず冷静になるんだ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:51:13 ID:+F9pAmYxO

まあ言いたいことはわかるけどな
似たような召喚条件で表モンスター除外くらいのモンスターが禁止で
片方は召喚縛りもなく出すだけでロックできるモンスターが行って制限だもんな
無制限環境しかわからないから皿は強い強い言われてるけど制限環境なら混沌禁止は確実だろうから混沌に代わる魔法使いのフィニッシャーとして復帰させるのもありだろ
あと個人的にはこれだけ攻撃力のインフレがすごいから次回の改定で月を復帰させてほしいな

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:51:43 ID:6UC9yOrf0

>>47
ＩＤを見るんだ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:54:45 ID:fDFMVMSg0

>>50
あぁ･･･おｋ
あながち間違ってもいない気がするからまぁいいか

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:57:11 ID:b0G0W9dOO

>>47
ボルテニスや祇園に殴り殺される攻撃力だし、既にカウンターを伏せてれば十分対処可能な範囲だからな。
開幕1ターンに出てこられたら流石に詰むだろうけど、そんな状況はそうそうないだろうし。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:57:26 ID:mVD1RYPg0

また奈落の使用率上がるお・・・
虹龍涙目

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 11:59:41 ID:fDFMVMSg0

>>53
そして今度こそ撲滅の使途の採用率が・・・！

上がりませんね

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 12:06:19 ID:qvJLqsqZO

ガジェ使う奴なんてもう絶滅危惧種だから奈落強すぎw

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 12:07:06 ID:EZZb6o2o0

とりあえずダルシムの効果みて思うのはこいつの効果って永続効果っぽいからもしかしたら落とし穴や激流葬効かないっぽい？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 12:08:27 ID:EZZb6o2o0

>>56
すまん勘違いしてた。セットできないんであって発動は出来るんだな

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:17:26 ID:dkoA1nka0

>>26
そんな事言ったら推理ゲートで簡単に闇と光を落として場に出せる皿の方が脅威

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:18:27 ID:0Nhb+7SLO

大嵐→魔封じの芳香伏せ→ライボル→風辺りの結界像→ミストボディ→神宣伏せ→ダルシム特殊召還

と思ったけどシムルグとダルシム合わせるだけで封殺出来るな

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:24:43 ID:0Nhb+7SLO

×シムルグ
○芳香
何故ここでシムルグが

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:28:08 ID:NQ6yRd770

そろそろダルシムの話題はスレ違いなんだが

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:43:13 ID:IkXpwGu30

>>58
シムルグはゲートで直接出すこともできるって意味だろ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:48:30 ID:pfOjPyf9O

カイクウ始まったな。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 13:59:53 ID:p5VadEo80

ネクロバレーとカイクウはいつの時代も始まってるな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 14:33:39 ID:zPPDD8ab0

cgiで墓守ハンデスが１０連勝とかしてて笑ったなー

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 14:42:58 ID:GLG7nn9F0

>>59
４枚も５枚もカード使う事考えるならベンケイだって勝てるさ･･･

67 ：イモー虫：2008/01/18(金) 14:47:00 ID:ITdu1GFVO

アジア版復活要請の署名活動したいんだけど何処にいけば署名集まるかな？EOJ 以降はもうださないとかまじ反対だ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 17:44:27 ID:V0Nk9ypz0

皿制限無くはないと思うが・・・
ダルシム＞皿とかいってんのは頭イカレてんのか

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 17:56:26 ID:6+xDzZJB0

そもそも役割が違うから比べられませんという

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 18:00:19 ID:aIzIiQqW0

http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 18:53:13 ID:5JOo1GJL0

でもダムド＞皿はガチだと思うんだ…

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 18:54:46 ID:p5VadEo80

それは除去枚数だけだろ
出しやすさが段違い

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 19:19:21 ID:nqErGToo0

誰か適当なデッキ組んでダムドVSソーサラーとか検証してくれないかな。
まあ、俺もなんだかんだで皿が勝つと思うけどね。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:03:09 ID:6+xDzZJB0

ダムドはダムドを出すためだけのデッキでないと動いてくれないけど、
皿はダムドデッキにすら乗るからねえ…

普通に混合できる汎用性はやっぱり酷いって

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:18:44 ID:Jkdvp/l6O

とりあえず分かりにくいあだ名(皿＝カオスソーサラー)の事は置いといて・・・

皿は既に禁止なんだから話題から外してみては?
Dシムルグの効果はまだ理解していないけど・・・比べる前に1週間放置はどうです?

空気読まなくてすみません。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:26:42 ID:LMxLXm+s0

>>75
書き込みは初めてかい？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:32:42 ID:NQ6yRd770

>>75
シムルグの話はしてない。

とりあえずカオスとダムドを比較したって意味はない。
ダムドがあるなら皿もあり、なんてどう考えてもおかしいだろ。
どうせダムドも規制されるし、皿も禁止レベルの力は充分ある。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:32:51 ID:ELHa3k2L0

ヤエで風捨ててハリケーン→ダルシムはありかな。
まぁきっと下馬評ほど使われないだろうけど。

墓地対策豊富だからマンティコアドローは脅威じゃない、ってんならエルマを解禁して欲しいな。
と思ったらアームズのせいで強すぎるな。

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:33:57 ID:cvXBWmcT0

アームズは今度の制限改定でどうなるんだろうな

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:41:06 ID:6+xDzZJB0

>>77
おそらく単純に「強い」という理由での規制はないと何度も言われてるんだがな
カードパワーという相対的にしか計れない物を基準にして物を考えるなよ

皿が禁止に逝ったのは何度も書かれてるように
ロックバーンに積まれるほどの汎用性がおかしかったからだろさ

>>79
あれはこれからでる装備カードのために消えるべきだと思う

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:47:29 ID:Jkdvp/l6O

>>76
いえ、過去スレにも何度かカキコしましたよ(馬鹿丁寧な文章で)

それにしても帝があまり制限の話題に出てこなくなった気が・・・

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 20:57:21 ID:B4RNkxaiO

>>80
ロックバーンにも入るアタッカー兼除去…
今考えればどれだけ狂ってるかわかるな

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:10:29 ID:7hZfxVbP0

混黒はどうなんだろうな？

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:13:41 ID:V0Nk9ypz0

ロックバーンにすら入るとはしらなんだ
入らなかったのはフルバーンとドローゴーくらいかなｗ
>>83
konmaiが後先考えずに除外帰還させるせいでやばい

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:19:31 ID:zPPDD8ab0

混沌混沌とは言われるけど、
個人的にそこまで壊れてるとは思えんな。
まずサーチするために墓地落とし→蘇生のギミックは必須だし
それをまずやらないと帰還系カードが腐るわけだし。
特段暴れ回ってるわけでもないからなー

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:19:36 ID:QCkvmj5qO

仮に皿が復帰したら、帝とかがヤバくなりそうだ。
地砕き内蔵生け贄要因とかwww

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:22:02 ID:fjtJ3uvv0

月復帰して欲しい

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:28:03 ID:QCkvmj5qO

>>85
1キルに実際投入されてるからなぁ。
実際DDRとか闇次元はそこまででもないが、ガイア1キルだとか、推理ゲートのキーになってる点が問題かと。
>>87
ねぇよwww

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:54:01 ID:7hZfxVbP0

混黒は個人的に好きだから禁止はやめて欲しいな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:55:47 ID:rOo3qRjz0

個人的に好き（笑）
日記帳にでも書いてろよカス

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:58:27 ID:B4RNkxaiO

混黒が危険な理由を聞く度に推理ゲートを禁止すればいいように思うのは俺だけだろうか
あれが有る限り墓地利用型は爆発力を得られるし通常召喚できるモンスターもヤバいのが出しづらくなるし

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:59:03 ID:qkSK/p6V0

アームズと推理ゲーを規制すりゃおｋ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 22:13:14 ID:nqErGToo0

なんか、すんげーあほらしいこと考えたんだが、ダムドもバーンに
入りそうじゃね。ステルスとかコアラとかスフィアとか闇多いし、
壁モンも死霊とか偵察者とかいるし。あとは、墓地除外をちょっといじれば
なんとかなる気がしてきた。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 22:16:46 ID:LMxLXm+s0

モンスターを～モンと略すのは認定の住人なんだろうが
このスレには多いみたいだな

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 22:18:49 ID:QCkvmj5qO

>>93
んな事する前に焼ききった方が良い。

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 22:21:46 ID:cvXBWmcT0

>>93
調整しだいでできそうだが・・・
正直俺がロックバーンとか組むならダムドが腐る可能性考えると搭載しづらいな。
腐らないように墓地調整できるようにカード入れるくらいならダムドと調整用のカードを
両方ともバーンカードにしたいと思うだろうし。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 22:26:26 ID:nqErGToo0

>>96
そうだな、ちょっと考えすぎだったわ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 05:13:47 ID:vMa5d8uSO

バーンって言うか寒波帝と合わせた形は素晴らしく強い形なんだがな

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 06:09:17 ID:rtb34pIFO

風邪帝と相性いいから結構強いかもしれないにゃん

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 06:27:28 ID:zxwgQ6bA0

か・・・ぜ・・・てい？

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 06:30:59 ID:7QxGjpdI0

なにがにゃんだよｗｗ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 07:08:22 ID:O3xCo24m0

風属性の未来に、ご奉仕するにゃん！

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 07:37:20 ID:Az76Cbb90

>>93
やってみればわかるけど普通に出るよ。
2戦目以降とかだと防ぐカードも入れてきて無いからそれだけで終わることもしばしば。

まあなんにも考えずぶち込んだだけだったら駄目だろうがな。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 09:11:49 ID:nzZyHhdS0

もう高攻撃力低守備モンスターのインフレが酷いから、月の書は準制限で良いと思うが...。

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 09:28:03 ID:Pr6QTy0f0

その使い方だけならエネコンでいいじゃん

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 09:55:23 ID:PSGpIbTy0

>>104
リバースモンスターを使いまわしたい
本音はそれだろ？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 10:11:22 ID:9/sQOChp0

漢は黙って「迎撃準備」

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 10:52:55 ID:vMa5d8uSO

リバース使い回しはそんなに凶悪でもないけどな
特にアドが取れる訳でも無いし、リバモン守る必要もあるしな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 11:24:15 ID:ZnkzHyoX0

月の書じゃなくて月復帰でいいと思う

ダムドとかなんてこいつ一枚で破壊できるし。
劣勢の時に役に立たないのはモグラにも似てる

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 11:28:16 ID:7QxGjpdI0

と厨房が抜かしております

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 11:33:05 ID:kAUj84ku0

よかったね

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 11:41:01 ID:PSGpIbTy0

>>109
>>106

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 11:47:39 ID:a96HIXZr0

ブラキオン使え

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 12:02:16 ID:ZnkzHyoX0

リバモンの使いまわしのなんて許す相手がいけないんだろうに
さっさとそれに使いまわすのなんてセイマジかポットくらいだろ
それくらいなら今の攻撃力２５００オーバーが当たり前の環境に比べたら全然マシ
反対派は帝が使い物にならなくなるから嫌なだけだろ？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 12:17:28 ID:oP7tUuWq0

日本語でおｋ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 12:23:52 ID:kAUj84ku0

月を１体手札に握るだけでモンスターの大半を抹殺できるんだけどね
間違いなくモグラより性質悪いんだけどね

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 12:50:45 ID:vMa5d8uSO

ツクヨミは表守備なら良カード止まりだろう
ツクヨミ＋闇仮面＋はたき落とし＝∞

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:02:01 ID:NZgvH52mO

>>109、114
帝やダムド？頭大丈夫？
本当にこいつらを対策したいなら、月じゃ意味がない。こいつらは出てきた時点でアドを取り終える。月で倒すときは只のデカ物。解決になってない。
ていうか、帝やダムドに月が入り強化されるだけと何故気付かない。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:05:41 ID:3mwh6gPZ0

月がモグラの以上にあらゆるビートに採用される

―終了―

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:12:53 ID:PSGpIbTy0

>>117
それは思いつかなかったｗ
でも∞にはならないよね　一応墓地に落ちることで効果を発揮するものもあるし

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:13:35 ID:P0wU9kBTO

月の書かツクヨミのどっちかが規制解除されたらデッキデス歓喜

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:14:24 ID:ZnkzHyoX0

別に月が復帰して強化されても帝やダムドを殴り殺せるカードがこっちにもあるなら全然おｋ
帝なんてエンペーラーオーダー一枚でどうにでもなるし、攻撃力２８００のダムドと攻撃力２４００の帝が
場に残り続けるくらいなら月見たいなカードで速攻で殺される方がいまよりは弱体化するだろ＞ダムド、帝

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:15:20 ID:3mwh6gPZ0

>それは思いつかなかったｗ
何でこのスレにｒｙ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:17:13 ID:kAUj84ku0

だから出てきて効果を使用、１回攻撃した時点ですでにダムドも帝も
自分の役目は果たしているとなぜ気づかない

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:18:00 ID:P0wU9kBTO

帝とか生け贄封じで完勝でき(ry
月の壊れ性能がまだわからんとな

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:20:56 ID:ZnkzHyoX0

役目終わっても場に居座り続けるより、速攻で破壊できるカードがあったほうが弱体化するだろって言ってるの
大体いくらカードを破壊されても結局はそいつらが場に残ることでやられるんだろ？
天罰くらいや弾圧くらいしかダムド止める手段無いんだし、メタとして月復帰でもいいんじゃないかって言ってるんだよ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:25:56 ID:uJorF28b0

っていうかロックの維持や守備の低いモンスターへの擬似的な除去になり
ただ伏せておくだけでも2体の攻撃を防いだりとどんなデッキでも腐らない汎用性故に
ゲームの多様性が損なわれるため禁止されたのにまた皆使うようになっちゃ意味がないだろ・・

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:25:58 ID:P0wU9kBTO

破壊したいだけならソウルテイカーとかいくらでも手段はある
それを1枚でこなせる上にリバースも使い回せる
何で禁止になったかよくわかるじゃないか
復帰はまずない

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 13:50:55 ID:ZgT3EiD00

仮にツクヨミが復帰してツクヨミが暴れたら
ツクヨミ復帰しろ！とか言ってる奴もツクヨミ禁止しろとか騒ぎ出すんだろうな

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 14:11:08 ID:kAUj84ku0

まあ、後先考えずに禁止だの解除だの言う奴は多いしね

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 14:27:58 ID:P0wU9kBTO

サイポでも解除してみろデッキデスが蔓延する

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 14:29:16 ID:P0wU9kBTO

改行忘れ(^o^)

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 14:35:52 ID:NZgvH52mO

>>126
だから、お前の嫌いな帝やらダムドやらに月を使われて、今よりさらに強化されるのがオチと言っている訳ですよ。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 14:54:29 ID:DF0etVXa0

ツクヨミは烏や終焉などの壊れカードではないが応用力がある。
月の書も単体ではそこまでは強くないのに制限かかってるのも偏にその応用力を買われての事
それをさらに進歩させたのがツクヨミとすれば、まあ禁止が妥当。

俺も前は制限位なら、と思っていたが、強さを知るためにツクヨミコントロール作って見たら強さが良く分った。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 15:17:40 ID:ZFJ2Lm130

帝抑止に使うだけならエネコン3積みしてみればいいと思う。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 15:26:24 ID:P0wU9kBTO

畳返しの時代どすえ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 15:51:47 ID:iI6FdN4b0

帝は生贄封じの仮面で、ぉｋ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 16:12:05 ID:kVu1MK220

神の宣告便利すぎるだろ
準制限になるといいよ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 16:16:20 ID:7QxGjpdI0

日本語でおＫ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 16:23:29 ID:P0wU9kBTO

知り合いにネクロフェイス制限が良いとか言われて馬鹿げてると思ったが一気に15枚落とされて泣いた

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 16:29:02 ID:EIdzLtJl0

帰還で3枚再除外されて15枚デッキ破壊とかｗ

制限だな！

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 16:35:02 ID:3mwh6gPZ0

流行ってないが使い、使われてみるとかなり強いのは事実だな
だが様子見が妥当

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 16:36:42 ID:P0wU9kBTO

しかもダイーザが8000台で出てきてもうね

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 17:17:41 ID:kVu1MK220

ネクロフェイスは強いことは強いが、
突き詰めても勝率は50%そこら止まりだから
ネクロフェイス３枚でも別にバランスは悪くはないとは思うけどな。
２枚だと明らかにパワー不足になるし。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 17:29:44 ID:NZgvH52mO

トップメタでもないネクロフェイスに規制を掛ける意味が分からない。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 17:47:47 ID:f4LtMcG50

また携帯か

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 17:52:04 ID:P0wU9kBTO

DSの2008買うとわかるけど準制限候補ではあるみたいだな
スタッフの独断だが

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 17:56:14 ID:kAUj84ku0

あんなシングル前提のゲームを考慮に入れる奴って何なの？

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 18:04:07 ID:kVu1MK220

ネクロは決まるとホント強いけどなｗ
おろか→ネクロ墓地落とし→魂吸収→除外×１５枚、１５０００ＨＰ回復
イーザの攻撃力６０００。→フリーチェーンの異次元から帰還→さらに１５枚除外
→ダイナマイトで９０００ダメ乙ー
スムーズに行くと面白い。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 18:06:26 ID:26shsK9a0

お前が小学生並の計算が出来ない事は分かった

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 18:12:41 ID:NZgvH52mO

まぁ決まれば強いカードなんざ幾らでもあるからな。
強いからって一々規制してたら、制限リストがヤバい事になる。

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 18:39:00 ID:P0wU9kBTO

サイポといいメタポといい手札抹殺といい
これ以上デッキデスの要を削られるとデッキデスがネタになるんだけどな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:19:37 ID:GJ6Lh1p7O

ザボルソスの存在意義の為に皿を復帰して下さい＞＜

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:24:00 ID:TRk2IT3LO

皿(笑)

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:34:30 ID:ZnkzHyoX0

皿は次回改定は多少あり得るかもナ・・・
シムルグみたいなのが出てきたし・・・
制限くらいならって感じで

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:40:06 ID:P0wU9kBTO

皿は無いな

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:43:42 ID:ZnkzHyoX0

でも、制限環境一度も試してないんだぜ？無制限だったからやばかったが、
制限なら仮に混黒禁止なら魔法使いのフィニッシャーとして復帰させるのも悪くないんじゃないか

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:44:36 ID:uJorF28b0

またおまえか

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:45:43 ID:2g0SH8bD0

復帰厨うぜえ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:46:14 ID:2OmxXGQI0

リバース使い回しがどうとか言うなら抹殺無制限にして月の書準制限にするのはどうだろう。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:46:59 ID:hLAcC1WI0

魔法使い族のフィニッシャー（笑）

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:48:01 ID:rtb34pIFO

まあ毎回禁止から何かしら帰ってくるからあり得るのは混黒、皿の入れ替えか
アムホの影響で埋葬、蘇生の入れ替えくらいだろうな

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:50:00 ID:2g0SH8bD0

>>162
埋葬と何だって？

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:54:26 ID:NZgvH52mO

>>163
もう何言っても無駄な気がする。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:54:53 ID:rtb34pIFO

ああ悪い死者蘇生の略だよ
アムホ積まれて実質二枚積みの埋葬と比べれば蘇生一枚のほうがだいぶ楽だしな
まあ混黒消えるならアムホ制限で落ち着くんだろうけど

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:55:27 ID:ZnkzHyoX0

蘇生は大会でカードパクられるから禁止でいいよ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:56:17 ID:Ya27hvQz0

魔法使いと言えばTFのBMGは下手なブルー生徒より強かったな…
2枚の皿に月読命にブレイカー聖マジサウサク
主役のはずの弟子＆師匠邪魔者化

いかに当時の魔法使いデッキが強力だったか

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:56:52 ID:uJorF28b0

>>160
リバースがどうとかいうよりも攻めにも守りにも幅広く使えるその汎用性が問題。
実際にほとんどのデッキに採用されてるわけだし。
それに抹殺を3枚入れられるからといって実際に3枚積むかと言われたら・・・ね。

>>163
アムホがやばいと言われてるのにそっちがノータッチで蘇生が戻ってくることはないと思う。
皿はこの前のパックで闇が今度のパックで光、しかも墓地が肥やせるライトロードが出るから
制限でも戻ってきたらまた皆使い始めるだろうからこれも無いなきっと。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 19:58:43 ID:ZnkzHyoX0

そういえばライトロードっていう奴が出るんだっけか
忘れてたわ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 20:11:43 ID:vMa5d8uSO

戻りそうなのは同族かブラホぐらいだろうけど地砕きすら制限なのに･･･って感じだな
墓地メタ増えるだろうし死者蘇生も有り得ると思うよ
他に戻せそうなカードも無いしｗ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 20:22:57 ID:P0wU9kBTO

手札抹殺を3枚入れれるなら入れたいな
太陽と月で悪魔の偵察者、強欲な送り物を使って10枚以上にしたらそれで勝ちだからな

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 20:35:09 ID:NZgvH52mO

>>171
気が狂っとるwww

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 20:35:20 ID:lYymdQ5T0

もう正気とは思えない奴が多すぎ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 20:41:32 ID:WEsuBPyd0

>>173
このスレ自体、元から正気ではありませんから。

さて、強欲な壺解除に備え、100円のスーパー買っておくか。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 20:45:40 ID:EIdzLtJl0

禁止解除に備えて同族とかサウサクとかソーサラーとか買い揃えているのは俺だけでいい

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:03:41 ID:PSGpIbTy0

>>174 >>173

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:09:13 ID:vMa5d8uSO

しかし今の禁止の中では壺が比較的マシに見える不思議

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:14:31 ID:3BtjcCRNO

それでも壺はほぼ確実に1アド…
同族もちょっと強すぎる気がするな

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:17:10 ID:NZgvH52mO

使えば単純に+1。どんなデッキにも腐らず入る。
十分に壺も狂ってるってww

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:29:42 ID:KTCT3McN0

壺は場や相手に何の影響も与えないから錯覚を起こしているんだろう

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:32:29 ID:DF0etVXa0

壷等の狂ドロー系が帰ってきて1番喜ぶのはスタンとフルバーンだろう

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:33:06 ID:ZnkzHyoX0

ダムドや帝に場を荒らされるよりマシだと思ってる俺はすでに異常ってことだ
こんな俺みたいにはなるんじゃねーぞ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:34:50 ID:zHfgJG7M0

今の禁止はどれも解除されることはないだろうな
冷静に考えれば全て狂ってる
地味な刻の封印ですらノーコストドロースキップとかおかしい

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:38:19 ID:ZnkzHyoX0

まあアムホも結構狂ってるからいつかは禁止行くだろうな

アムホの永続魔法版だしてほしい

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:42:22 ID:MCws4Z4m0

最近カードのインフレが激しいかあ錯覚起こしちゃうんだよな。
冷静に考えれば禁止カードのほうがやばいんだが。

>>１８１　一応スタン使いとして自己弁護しとくとたぶんそれはない。
ドローソース必要なのはコンボデッキや１killのほうだとおもう。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:49:42 ID:zHfgJG7M0

>>184
何回収するにしてもアムホは狂ってるて
仮に永続回収ならロックデッキ最強だな

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 21:59:31 ID:GJ6Lh1p7O

皿はなあ…他のカオスがおかし過ぎたからコイツに日が当たらなかっただけで、単体で見たら十分強すぎるんだよな
ぶっ壊れてるかと言えばそうでもないから復帰派も根強いんだろうが

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:03:47 ID:kAUj84ku0

まあ、カードパワーはこれから先もインフレを極めていくだろうから
そのうち帰ってくるとは思うがね＞皿

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:07:39 ID:uJorF28b0

弱いカード出しても売り上げ伸びないからどんどん強いの出していくしかないんだよな

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:07:57 ID:DF0etVXa0

>>185
そうだったかもしれん
と言うか、全てのデッキが投入するからあまり関係はないか
>>183
そういやなんで時の封印まで･･･
強烈な叩き落としは墓地を肥やさせるとは言えそこまで違うのか？
しかも1ターンラグまであるし・・・

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:13:11 ID:fdlroTYjO

>>190
そりゃ完全なドロースキップと条件付きハンデスじゃ雲泥の差だろ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:14:36 ID:uJorF28b0

>>190
どちらかというと壺で歓喜するのは事故率の高いデッキだから
スタンが手札増えても素早く勝てるかと聞かれたら微妙だしね。使うケド。
むしろダムドや帝とか1killのが受ける恩恵は大きいだろうな。

あとはたき落とし系が無制限なのはタイミングが限定されてるってのが大きい。
刻の封印は大嵐とかうけても効果が使えるからブラフにもなる。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:17:44 ID:NZgvH52mO

>>187
光が当たらない…？海外で超人気だっただろw
>>190
発動タイミングを考えるんだ。
かたや発動条件が設けられてて、かたやフリーチェーン。しかもドローロック。
サイクロンにチェーンすれば単純に+1。強烈なはたき落としとは桁が違う。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:29:34 ID:rtb34pIFO

元々は封印って月と仮面で無限スキップできたから禁止行ったんだよな
王家の神殿と立場似てるな

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:30:41 ID:P0wU9kBTO

はたき落としはされると嫌だけどな

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:33:52 ID:DF0etVXa0

>>194
そうなんか・・・だが今はツクヨミ禁止だよな･･･

ところでそんなに遊戯王詳しいわけじゃないから叩いたりせず優しく教えてくれ。
ロックロックというが、1枚ハンデスとそこまで違うのだろうか
八汰烏は完全にイッてたが今回は再利用は基本的に不可能。
また発動ターンの次で効果を及ぼすので「ここで止めれば！」みたいな状況ではこっちのがいいだろうと思う
それにドローフェイズ専用というのは確かに大きな弱点だが、他のタイミングで打つことも可能。
そう考えれば、封印のが強いのはわかるとしても、一方が禁止で一方が無制限というのは差が大きすぎる気がするが。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:47:54 ID:P0wU9kBTO

墓地肥やしを積極的にする今の環境だとはたき落としが逆効果だったりもする
はたき落としは新しいカードが来るから何か行動が出来る時もある
ドローロックは新しいカードが来ないから1ターン何も出来ない
規制されるドローロックのライザーは嫌だろ？

まぁツクヨミが無い今、禁止はやり過ぎかもしれんが

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:52:33 ID:uJorF28b0

その「タイミングを選ぶ」というのがどうしようもない程の違いなんだよ。
これから攻めようっていう時に伏せがあるとモンスターの召喚を第二メインフェイズに
しようかと思ったりデッキによっては攻撃してこないものもある。それに色々警戒して
目に見えないところでアドバンテージを生んでくれる。それに大嵐や温存してたサイクロン
とか使ってくれたりしてくれたら1：ｘ交換の可能性があるし普通に使っても1：1交換。

はたき落としはどうやっても1：1交換以上の事はできない。それに基本的にドローってのは
お互いに何を引くかわからないものだから「ここで止めれば」なんて状況はそうそうない。
しかもタイミングを見計らっていると無駄になりやすい。

それにドローできないのと引いて捨てるのもかなり違う。引いたものがダンディライオンだったら
逆に有効に働く可能性もあるし、引いたものをコストにサンブレがくる可能性もある。あくまで可能性だけどな。

まぁほぼ無駄にならないものと無駄になったりドローロックが完全じゃないのでかなり違うのよ。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 22:55:03 ID:uJorF28b0

あと現在の環境では速攻魔法の採用率が高いのもはたき落としにとってはマイナスだな

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 23:06:13 ID:P0wU9kBTO

それよりゾンビ亀をどうにかしてくれ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 23:39:59 ID:Aufcrbk/0

>>200
ピラタか？
あいつがいるからこそアンデが成り立つんだぜ？

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 23:49:10 ID:7QxGjpdI0

>>200
というかあいついなきゃアンデットは紙だろＷ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 23:50:07 ID:NZgvH52mO

>>196
ドローからゲームが始まるからな。それをノーコストで阻止。後遊戯王は墓地にカードがたまる事がゲームを優位に進めてく条件でもあるから、強烈はそこまで痛手にならない可能性がある。
後、みんなも書いてるがやっぱりフリーチェーンってのがでかい。無駄になる事が少ないという事が、どれだけ重要な事か。炸裂等の採用率を見れば分かるだろ？
無駄になりにくく決まった時の威力がでかい。考えてみれば普通に強いカードなんだよな。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 23:57:45 ID:vMa5d8uSO

そんなにフリーチェーンが強いなら強欲な瓶が最強になるな
結局禁止と無制限の差は無限ループ≒TODに使えるかどうかだろうな。
転生の予言と同じようなもん

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 23:57:51 ID:DF0etVXa0

>>197-199
そうか。
だけどやっぱ禁止⇔無制限は行き過ぎに見えるな
封印なら1:2～まで可能だがやっぱ禁止はなく思える
むしろ質問を変えるが、封印が制限解除になったところでそこまで環境が激変するだろうか
あと強烈だったらサブレ、速攻魔法は使えないな

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:06:35 ID:6axrNev/0

>>204
フリーチェーンだからっていうか複数の要素を持っているからだな
ロックにブラフにと。瓶やはたき落としじゃ片方だけだし

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:15:28 ID:6axrNev/0

>>205
ぶっちゃけあんま変わらん気がするな。ウザいが自分で使いたいとは思わないし。
禁止のままなのは573がビートダウンを推奨してるからロックの可能性があるものは
できるだけ排除しときたいんじゃね？ツクヨミはないとはいえさ

あぁでも今だったらクライスターボとかに組み込めるか

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:32:14 ID:Hc2KMIGgO

>>206
その言い方だと瓶はドローとブラフに使えるな。
ロックとドローで強さが劇的に違うとは思わない
つまり、フリーチェーンというのはそれほど利点にはならないって事さ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:37:06 ID:pdo3JbHj0

いや、ドローロックとただハンデス、ドローするだけでは違いますよ。
烏が禁止でザルーグや、仮面魔道師が無制限なんだから。

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:46:21 ID:F5VW1dZ10

てかおまえら封印が全然わかっな　実際禁止解除されても使う奴はコンボくらい　
禁止だからって強い強いいってるやつらはコピー厨なのは明らか　勝ってる時は別だが１枚で状況ひっくり返せるほどの強力性はないしカードパワーでみれば禁止ではないな　やはりＶドラの存在が大きすぎる

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:47:58 ID:7WnFHRyZ0

日本語でおｋ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:50:52 ID:ytyVeFsEO

>>208
全然違うだろw
相手の手札の量が多くとも、次に引くカードで戦況を変えることが出来るかもしれない。
封印はその可能性を低コストで根本から潰してしまうカードな訳さ。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 00:53:50 ID:7635ZI8f0

ガイウスもダムドもそれなりに対処のしようがあると思うのだが
やはり制限フラグはたっているのだろうか？

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:01:29 ID:zd7nVRXN0

ぶっちゃけガイウスもダムドもそこまでじゃない
いや、ガイウスは準あたりの可能性は無いとはいえないけれど
ヤバイのは墓地に落とす推理ゲートとか再利用を許すファンカスだと思う

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:03:32 ID:ytyVeFsEO

>>210
だから一枚でひっくり返すとか言ったら烏や、神殿、エルマにも出来ねぇよ。自分で論点ずらしてどうする。
それに1：1以上の交換出来るカードが、カードパワー的にそれ程じゃない筈がないだろ。
禁止レベルかどうかは置いておいて、そんなことも分からんのか？
>>213
多分ない。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:09:17 ID:8Yapz32r0

>>215
3積み時代の封印なんてビート系では誰も使ってませんでしたけどねー
マジレスするとツクヨミＶドラだ罠

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:15:06 ID:XDMNYBoZO

俺的には邪帝より氷帝や風帝のがウザいんだが、あいつらは禁止・制限はないんだろうな.....

ところで混沌黒は禁止フラグがたっているらしいが、どうなんだろうか？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:15:28 ID:8Yapz32r0

追記

ヤタ→手∞アドのスピリット
封印→チェーンしてやっと手アド＋１
神殿エルマ→1kill手アド他関係ナス

　…これ比べてんの？　真性？

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:52 ID:zd7nVRXN0

>>217
正直、ならなかったらおかしいレベルに近い
もはや離れると除外が利点になりすぎていて

筆頭候補かと…

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:18:32 ID:eiGmd29zO

氷風邪帝は制限が準制限フラグ立ってるはず

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:48 ID:RK7Twdth0

混沌黒は自身と魔法の再利用能力がヤバイ上に
ワンキルとも相性抜群だから十分フラグは立ってる
次元融合も同様+無限ドローギミックになるから個人的には両方禁止に行って欲しい

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:21:25 ID:zd7nVRXN0

やるとしても邪帝よりも風帝じゃね？
といつも俺は思うんだが（´・ω・`）

帝で一番怖いのは風帝だし

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:21:27 ID:QLjMkTkh0

混黒禁止って言うけど真にやばいのは除外を利用するカードが増えすぎたことだと思う
あれらが無ければ混黒だって再利用が難しい単なる最上級で終わったはずなのに

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:21:28 ID:JIhqQYgQ0

ドローロックの風、サポート満載の邪はまぁいいとして氷は微妙じゃね？

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:22:15 ID:8Yapz32r0

>>217
混黒は除外からの再利用でデメリット空気化したしな
邪氷風やらは普通の生贄召喚してればその分を還元する上級だから規制するなら召喚サポート優先じゃない？
結構普通に入る３種だから、規制するなら制限ですら○帝とかのテーマ崩す位にしかなりそうもないし…
まぁ当然制限でも「コイツはもう使われない」って意味はあるけどね

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:23:04 ID:zd7nVRXN0

黄泉ガエルはガエルサポが出たからなぁー
どうなるんだろ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:23:39 ID:09kZt/w40

>>220
しばらくは無い気もする(販促的な意味で)
どれも出されるとウザイことこの上ないが、制限かというと｢？｣って感じもあるが

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:28:47 ID:eiGmd29zO

氷のサイクロン×2
風のドローロック＋除去
邪の除外＋バーン

確かに氷は微妙だが風邪は準制限辺り行きそう

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:12 ID:ytyVeFsEO

>>218
比べてるわけじゃないって。
一枚だけでゲームの流れを変えるって主張したから、そんなこと言ったら、他のカードにも言える事だと述べたわけですよ。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:30:48 ID:c0bsMEOf0

帝は風帝位じゃないか？
まぁ今更帝という気もするけど、風帝だけは連続でドローロックする
大技が残ってるし。
氷帝は魔法罠には強いが、所詮攻撃力2400モンスターが残るだけという
戦闘に弱いのがネックになってる。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:32:09 ID:XDMNYBoZO

>>219
>>221
お気に入りだったんだが、諦めがついたよ......
>>220
あいつらは友達にクロスソウルとかと使われて、もう見る度に吐き気がしたから嬉しいよ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:33:18 ID:XDMNYBoZO

すまん、上げちまった.....

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:35:58 ID:8Yapz32r0

>>229
ヤタの∞アド→ゲームの終焉へ
エルマ神殿→〃
封印→チェーンしてやっと手アド＋１

　…え？

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:36:49 ID:eiGmd29zO

風はドローロック＋凡用性に富む
氷はロック対策＋安全に攻撃する為のトリガー
邪は除外＋凡用性に富む＋バーン
光は凡用性に富む＋ドローソース
炎は手札落とし
土はダークガイア素材

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:37:31 ID:RzDf9CfG0

>>234
雷「・・・・」

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:37:41 ID:6axrNev/0

>>234
ザボルグ「・・・・・・」

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 01:38:11 ID:8Yapz32r0

>>234
やっぱ各属性の6帝は強いな!!!11

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:12:40 ID:lip/LuDh0

帝に制限かかるなら風帝よりも邪帝の方が優先だと思う
全体的に見るとトップバウンスより除外の方が望ましい場合の方が多いし
終焉の焔、魔デッキ等とシナジーしてる上墓地に落とせばダークモンスターやガイアともシナジーする
その上闇属性を除外で1000バーンのおまけつき
ライザーの有効的なシナジーってゴッドバードかマイクラぐらいしかないんだよな
ダークシムルグは邪帝もシナジーしてるし

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:21:43 ID:+voqruXUO

氷帝はロック対策として制限はないんじゃねぇかな･･･

風はしょうがねぇ
邪はまぁ･･･しょうがねぇ!?

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:24:15 ID:dhg1grkC0

氷はチェーン発動不可の1枚ならどうだったかな

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:37:19 ID:tzdELBTM0

帝ってオンラインだと制限だった気がするからもしかしたら

販促的に考えて次の改訂でははないだろうけど

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:40:01 ID:F5VW1dZ10

>>215
鳥→サーチ、モンスターなので繰り返し、基本除去できない
神殿→三原式やMCVの台頭(今はあんま関係ないな)
エルマ→無限コンボうまー

これでも封印と比べるのか？もう少し勉強してこい

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:47:32 ID:+voqruXUO

次の光強化パックでザボルグを生かせるカードが出るといいなw

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:57:34 ID:hhe/ltTbO

炎帝「くそ、スキルドレイン＋強者の苦痛のせいでメカ・ハンターが倒せない」
氷帝「力が出ないお」
風帝「ちょｗ全滅フラグｗ」
地帝「もうダメだ～（オレは最初から地味でダメだけど）」

レベル５モンスター「君達、誰か忘れてないかね？」

邪帝「アッーーー！！」

※ザボルグ先生の次回作にご期待ください！

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 02:59:58 ID:eiGmd29zO

スキドレがあったりして

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 03:26:08 ID:sVtc5Vp4O

レベル5のモンスター？
あのゴミか…

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 03:30:32 ID:TSYQau6i0

ザボルク馬鹿にすんな
個人的には使える帝ランク3位だぞ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 03:43:08 ID:sVtc5Vp4O

>>247
そこはザボルグの事かー!!
って返して欲しかった

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 03:54:22 ID:gYVW9XdVO

増援は準制限で今後落ち着くのだろうか

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 04:00:39 ID:eiGmd29zO

増援は解除でもいいような希ガス
どうせエアーマンコ以外に使うデッキなんて限られてくるしな

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 04:39:38 ID:+voqruXUO

>>247
ザコルグが３位！？じゃあ１位２位は何よ？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 04:44:47 ID:ytyVeFsEO

>>242
だから比べてるわけじゃないって言ってるでしょうが。
一枚だけでは封印が紙って言ってるから、そんなのはどんなカードにも言えるって言ってるの。
誰も封印が烏に並ぶカードとは一言も言ってねぇよ。

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 05:30:22 ID:8Yapz32r0

>>252
じゃあそれはもう良いから（まあ１枚の影響力考えてない時点で烏やら例に出したら駄目だが）

要するにお前は何が言いたいんだ
「封印強いよ！３積みできるなら皆するカードパワーあるよ！」とでも？
>>215でどれほどのパワーについて熱弁してるか知らないが、事実封印は仮面やＶと共に規制されてる訳で
ついでに言うとそこらで流行ってたガジェや黄泉獅子に入ってた事なんて見た事ないわ
普段1:1交換でチェーン発動でアド取れる罠？　それがドローロックだから特別マズイ？
ぶっちゃけツクヨミ居なきゃ帰ってきてもさして問題ないだろうに

つか「一枚だけでは封印が紙」って言ってるのどこよ　並となら言ってるだろうけど
そして禁止レベルかどうか置いとくなら結局何レベルなの

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 05:56:43 ID:+voqruXUO

一枚だけでネ申といえば･･･

死者蘇生
混沌終焉
まどーサイエンティスト
まぁ禁止だからなぁ

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 06:58:23 ID:b1zg18xjO

思ったんだけどさ
何でマンティコアと宝札の無限ドローには規制かけないでエルマは禁止なの？
マンティコアも禁止二するべき何じゃないのか？
それとも単純に成功率の違い？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 07:05:28 ID:PnRcryth0

禁止でなく制限でいいだろ
確かに無限ループにはうるさい573が制限かけないのはおかしいな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 07:15:45 ID:Q+51Trp30

確かに一枚ではあのループできないから禁止は無いな

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:08:59 ID:PawfF/8h0

単純に成功率とカードパワーの違いだったはず
マンコは準制限にすると２枚とも引いてこなくてはならないためかなり成功率が落ちる
エルマは楽々サーチができるし単体での汎用性も実は相当すごい
（けして無くならない３００ポイントの補正はなかなかに…）

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:12:55 ID:RK7Twdth0

一枚引いてあとはおろかでいいからそう決めるのは難しくないけどね

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:15:39 ID:U8uTsFo30

まあ流行らなきゃ規制する意味ないしな、去年からはクロウが飛んでくるし

クロウで対抗できない混黒は禁止になれ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:24:54 ID:Q+51Trp30

そこで異次元からの埋葬ですよ

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:33:50 ID:PawfF/8h0

混黒は禁止にしろといわれているが、
次のパックのカードによっては生き残る可能性もある子

>>256
コンマイは成功率が高くて決まりやすい無限ループには厳しいけど、
別に成功率がそれほどでもないならスルーしてるぜ
決して無限ループ自体が嫌いなわけではない

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:37:12 ID:U8uTsFo30

ただ単体では動かないカードを巻き添え規制することはよくあるけどな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:43:14 ID:dhg1grkC0

まあそれがあるべき姿だな
デッキの1ジャンルとして残しておくのは良い事

何だかんだでその辺の線引きはしっかりしてるし

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:54:22 ID:Hc2KMIGgO

エルマの無限ループはそんなに成功しない印象だけど
決まるとテンションの下がり方がハンパないからな･･･

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 09:59:43 ID:PawfF/8h0

エルマの無限ループはパーツ全てが単品で動くのが最大の問題
エルマも図書館もフリードも、全部単体で使うに足る能力が
あるから事実上どのようなデッキにも組み込んでしまえるのよ

マンコループはそのパーツを利用するために専用デッキを組まないと
華麗に事故るってのも規制されなかった理由だろうね

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:01:36 ID:pdo3JbHj0

というか、エルマの汎用性は大してないはずだぞ。あれは装備モンスが
破壊されると戻ってこない。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:05:37 ID:PawfF/8h0

そうだっけ？忘れてたな
まあ、どっちにしろ当時のカードプールから見れば汎用性が高すぎたよ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:10:54 ID:RK7Twdth0

いや、当時エルマループ使ったデッキなんか全然見なかったけどな

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:11:03 ID:4ipyXMqs0

>>239
ハハ、見ろ！ウリアがゴミのようだ！

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:11:35 ID:4ipyXMqs0

>>240だった

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:21:14 ID:jLHMmcJKO

マンティコアの制限より
生還の宝札が制限来そうな気がするんだが
どうだろう

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:25:19 ID:ggMT0iwS0

それはさすがに召喚に必要なコストの差がありすぎて比較できないだろ。
チェーン封印しつつ1枚破壊自体は結構凶悪だと思う。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:25:51 ID:ggMT0iwS0

>>273は>>270宛

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 10:36:33 ID:Hc2KMIGgO

エルマもギアフリも図書館も魔法吸収も
全部単体では糞の役にも立ちません

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 11:00:06 ID:ZH8DBOTn0

それに今エルマ解禁するとアームズが・・・。

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 11:03:16 ID:GQGHdvL9O

というかエルマが制限になってもまた流行るかな？

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 11:10:21 ID:PawfF/8h0

アームズが無制限でもない限り多分流行らない
ギアフリも図書館もかつては強かったけど今は能力値のインフレで使えないし

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 11:23:54 ID:OE15bYYD0

三幻魔ってゲームで使用できるのにあの低価格での取引だもんな
以下に人気がないかが伺い知れるよ
LE封入でしかないアーミタイルなんか絵札の三騎士以下の価格だしね
みんなダサいって言ってる

三幻神は効果テキストさえ記されていないのにあの高価格だもんね

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 11:37:22 ID:Q5NrxjhL0

アーミタイルが1500円で売ってたな

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 12:01:49 ID:2JIWbMd90

神や邪神の劣化コピーだし所詮そんな所
アーミタイルも子供が考えたようなデザインだし

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 12:06:47 ID:GM7i2xc+0

SOI、CDIPのカードはクズ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 12:37:50 ID:Q+51Trp30

幻魔はせめて魔法耐性くらいつけてほしかった
アーミタイルは罠とモンスター効果も追加で

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 13:42:24 ID:+JHjV/+h0

そしてアニメ厨死ね

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 13:45:42 ID:4ipyXMqs0

>>273
いや、わざわざ永続罠3枚をフィールドから墓地に送らなきゃ特殊召喚できないウリアの最大の使い道が、
超簡単に出せる上級モンスターにも使えるってのがちょっと・・・って思ったからな。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 13:48:48 ID:TSYQau6i0

>>272
制限はないと思うが準はくるかもな

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 14:12:04 ID:ovwJBuga0

>>286
こねーよ
使ったことあるの？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 14:38:39 ID:8Yapz32r0

>>287
例えばゾンビートはそこそこ見るデッキだよ
しかし切るほど流行り方じゃないから様子見が妥当だと思う
でも準くるかもって可能性は無いことも無い回り方はするだろ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 14:41:15 ID:xboeBpo9O

回れば強いね
素敵だね

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 14:58:40 ID:8Yapz32r0

>>289
宝札１枚あればゾンマス馬頭生者早埋リビングでアド取れるし、それで回らないゾンビートって回らないＤ以上にないだろ…
問題は比較的低ステ&破壊手段不足、除外刺さりまくりであまり流行らない事
馬頭無しのゾンビ－トで九チャン（笑）三位入賞してたりもするが

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 15:32:18 ID:WyYfKu14O

ネクロは使っても使われても面白いカードだからな

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 15:32:51 ID:Q+51Trp30

今回アムホと混黒を何とかしてくれるなら後はどうでもいいよ
だけど禁止は一体何が戻ってくるんだろう
選ぶのは慎重にやって欲しい
破壊輪とか強奪とかはもう勘弁してください

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 15:35:11 ID:zd7nVRXN0

押収は、はたきおとしがその下位のつもりだろうからないな

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 15:42:24 ID:TbHuq/880

まあ比較的安全なのは皿辺りだろ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 15:46:48 ID:2JIWbMd90

生還が制限とか準とかそんなにドローブースト規制したいのか

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 15:53:15 ID:u0z9T8bgO

意外と強欲な壺が帰ってきたり・・・

いや、忘れて下さい
個人的にはやっぱりデミスに左遷のお知らせが来る事を祈りたいですが

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:00:02 ID:8Yapz32r0

個人的には封印>遺言>>>皿>>蘇生（他蘇生と入れ替え）くらいが比較的安全だとオモ

>>295
徹底的な1kill規制とアド取れるドロブだと考えると無きにしも非ず、としか言ってない
まぁ前者は今来るとはかなり考え難いが

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:02:57 ID:q919Xzfq0

デミス、モグラは禁止説が一番高い。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:03:13 ID:TbHuq/880

だから、１キルだろうがなんだろうが１つのデッキが流行らなければいいんだってば…
１キル規制が徹底される日なんて永久に来ないよ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:04:15 ID:6axrNev/0

遺言が帰ってくるならモグラが消えるだろうきっとな

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:05:19 ID:GJVp8e3z0

誰か一端整理して、次改訂の予想表を一度貼ってみてくれ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:05:26 ID:QLjMkTkh0

遺言状って今帰ってきたらなんかまずいコンボとかあるかな？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:12:05 ID:zd7nVRXN0

モグラ消えたらダムルグ環境支配じゃね？

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:14:33 ID:8Yapz32r0

>>299
だからそっちは今考え難いって言ってますがな
そしてついでに「ゾンビートはあまり流行ってないから様子見が妥当」とも
ただ今後の動向次第でいくらでも規制されうる存在だと言ってるのん

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:18:22 ID:q919Xzfq0

モグラが禁止になったら、ダメージが適用される劣化モグラがでそう。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:18:51 ID:TbHuq/880

>>303
一応勇者フリードとかダルシムを秒殺出来るモンスターは多いからモグラ無くとも
ダルシムはデッキによっては出てきたら積む程度で終わるはず

ただ、ある程度メタが変わる事は十分にありうると思うし、
推理ゲートのレベル７枠に乗ってメタデッキであるカオスゲートが強化される可能性が高い

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:32:49 ID:ovwJBuga0

先攻でダルシム召喚うめぇ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:45:55 ID:Q+51Trp30

>>301
禁止
混黒
カエル
モグラ（意見が様々だけど）

制限
ダムド
アムホ
ファンカス
名推理
ＤＤＲ

準制限
邪帝
風帝

禁止→制限
遺言状？
皿？

制限→緩和
マイクラ
ディアボ

こんなところか

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:48:20 ID:Q+51Trp30

>>308
ごめん。制限にデミスor高等追加で

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:49:04 ID:Q+51Trp30

>>308
あと制限にコーリングorガイアか・・・
忘れまくりだ・・・

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:51:40 ID:GJVp8e3z0

>>308-310
最近ずっとパソ見れなかったんで助かる
皿が禁止解除って予想まで出てたのか…次で結構環境変わるのか…な？
まぁ新シリーズ前だしな

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:54:04 ID:TbHuq/880

邪帝と風帝は確率低め
後緩和で転生の予言も出てるな

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:55:23 ID:NUeHpRei0

混黒で１ｷﾙとかやってる奴らのせいで魔法使いデッキにも入らなくなるのは不憫だ・・・

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:56:22 ID:TSYQau6i0

>>308
邪と風はあきらかに制限逝きだろ・・
なにいってんだ？ｗ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:56:29 ID:zd7nVRXN0

>>310
コーリングは準でいいと思うぞ
流石に融合だし
コンボ前提のカードでサーチ不可だから

てかバーローも緩和されてもいい気がする

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:56:43 ID:Q+51Trp30

何か抜けてたの多かったからもう一回

禁止
混黒
カエル
モグラ（意見が様々だけど）

制限
ダムド
アムホ
ファンカス
名推理
ＤＤＲ
高等orデミス
コーリングorガイア

準制限
邪帝
風帝

禁止→制限
遺言状？
皿？
月？
封印？
エルマ？
神殿？

制限→緩和
マイクラ
ディアボ
予言

何度もスマン

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:57:14 ID:TbHuq/880

ダムドも無いだろって話が無かったか？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:58:55 ID:PnRcryth0

ダークモンスターが蔓延している中だとモグラはいらない子

エルマとかないわｗｗましてや神殿とかどこから出てきたんだ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:59:19 ID:6axrNev/0

皿は多分ないような・・・でも573だしわからんな。
1kill規制なら高等が消えればガイアとか規制しなくてもなんとかなるだろう。
というか高等とデミスがある限りＤＣとかが消えてもその部分がドーザーやダルシムに
代わるだけで意味がないし。

まぁ573だから的外れなもの規制すっかもしんねぇからなぁ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 16:59:20 ID:VHyhJowe0

過去の禁止制限でこのスレの的中率ってどうなんだ？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:01:05 ID:Q+51Trp30

>>320
このスレ出来たのが前回の改定の時だった気がする・・・
あんまり自信が無い

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:01:20 ID:TbHuq/880

>>320
このスレの半分が私怨であるため低い
特にロックと１キルは外す

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:01:34 ID:GJVp8e3z0

>>316
おお、纏めありがとう！
エルマと神殿戻ってきたらすげえなｗってか誰がそんな予想をしたんだｗ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:04:10 ID:zd7nVRXN0

>>317
ダムドじゃなくて怖いのはファンカスでの再利用とその後の次元融合だしね
ダムド単体ならちょっと出しにくいけどそれに見合う能力がある強いモンスター程度だと思う

禁止
混黒
カエル
次元融合

制限
アムホ
ファンカス
名推理
ＤＤＲ
デミス

準制限
邪帝
風帝
ダムド
DC
モンゲ

禁止→制限
皿

制限→緩和
マイクラ
ディアボ
予言
バーロー

個人的な予想
ただ、カエルは新カードがカエルサポなのが微妙なところなんだよなぁー
ダムルグはいきなり準ぐらいいってもいい性能だが、まあ無いよなぁ・・・

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:04:14 ID:Q+51Trp30

まあ禁止→制限の予想はとても難しいからな・・・

なぜか心変わりが戻ってくる可能性だってあるんだ・・強奪的に考えて

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:05:26 ID:TbHuq/880

>>321
前回の改定時の予想は強奪＆破壊輪＆押収が当たった程度だな
完全にノーマークだったのはカードガンナーとスナストくらいか

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:06:46 ID:zd7nVRXN0

あ、ごめんDDRは準制限にしておいてくれ
除外利用で手札コストだから制限レベルじゃないかと思う

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:06:50 ID:TSYQau6i0

現実性を考えると遺言状かな
ウィッチも捨てがたい

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:06:59 ID:jLHMmcJKO

頼むから生還の宝札は準制限以上にしてくれ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:08:43 ID:VHyhJowe0

>>321
このスレの歴史は浅かったのか。

>>322
私怨が多いってのは同意。
でも当たってるのもあるから無視はできないな・・・。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:09:08 ID:ovwJBuga0

>>308
まぁ何回も言われてることだがファントムは制限にする意味無い。
1枚しか入れないのが普通だろ？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:10:20 ID:PnRcryth0

トムは1枚挿しが基本だろ
アーミタイルでも出したいのなら別だけど

帝はストラクで出たから特に規制されないんじゃないかと思っている

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:11:34 ID:TbHuq/880

>>331
別に制限にする必要性が無くとも制限にされた黄泉がいるじゃないか

つーか、最悪黄泉は制限緩和もありうるんだよな…
次のパックのラインナップを考えるに、禁止の可能性は限りなく低いし

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:11:38 ID:ZH8DBOTn0

>>328
ウィッチはねーよwww
帝サーチする気満々じゃねーかwwwww

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:15:46 ID:ovwJBuga0

>>333
黄泉って制限前は2枚ぐらい入るもんじゃね？

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:16:09 ID:ovwJBuga0

>>334
帝の問題じゃないと思うが・・・

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:17:25 ID:5DE5YIM30

>>328
サーチできる強モンスター多すぎだろｗｗｗｗｗ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:19:26 ID:ovwJBuga0

つかクリッターですら禁止になればいいんじゃね？って思う。
その上をいくウィッチが規制解除は普通にありえん。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:19:37 ID:TbHuq/880

>>335
そんなもんか？
手札に引き込みたくないなら1枚とかもありえると思うんだが
ま、人それぞれか…

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:20:55 ID:ovwJBuga0

>>339
当時は除外が流行ったわけでもないし、手札からコストで捨てるなり、おろかで落とすなりで壁になったからな。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:22:14 ID:Q+51Trp30

>>339
まあ言いたいことはわかるよ
結局おろかな埋葬積んどけば無理に手札に呼び込む必要ないしな
一枚以上いれたら腐る可能性があるからなぁ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:26:13 ID:TbHuq/880

すっかり忘れてた

サイクロンには禁止フラグが立っている

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:31:29 ID:b1zg18xjO

たってねーよばーか
禁止にする理由なんてねーだろ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:45:21 ID:iMAyy2yh0

それよりスナストを1ターンに1回にしてほしい

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 17:54:32 ID:ovwJBuga0

>>344
それは弱すぎる

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:02:52 ID:2JIWbMd90

>>343
消防か？

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:06:15 ID:TSYQau6i0

スナイプ強いよな
さっき決闘してたんだが改めてこいつの強さを思い知ったわｗ

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:25:43 ID:XFLFpCJZO

強いから禁止って理屈おかしいしな

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:29:42 ID:CknIhpbsO

モグラしかりブレイカーしかりカエルしかりどんなデッキにも入るのがまずい
大会とか行くと同じカードばっか。もっと色んなカード使った方が面白いのに

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:32:30 ID:TbHuq/880

それは今までデッキを縛る事で使えるパワーカードをカオス以外には出さなかったツケだな
この調子でカードパワーがインフレしていけば必然的にデッキタイプは増える

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:33:48 ID:eiGmd29zO

強い→無制限
絶対に腐らない→制限or禁止
無限が用意→禁止
アドを容易に取れる→禁止or制限
3枚あると怖い→準制限
デッキの戦略が狭まる→禁止or制限

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:35:30 ID:eaqNaCAI0

いくら縛ってもその先の選択肢が狭けりゃコピーの氾濫は止まらないがな

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:37:23 ID:Q+51Trp30

カオスもなぁ
例えば開闢なら戦士族除外しなきゃ出せないとか
皿なら魔法使い除外しなきゃ出せないならそこまで悪用されんかっただろうな
それでも十分強いけど

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:44:41 ID:WyYfKu14O

>>349
どんなデッキにも入る？

入らねーよ

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:47:47 ID:n+qD7WDAO

モグラとブレイカーはともかく、カエルはどんなデッキにも入る訳じゃ無いだろ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:47:48 ID:WILvaIdi0

モグラはまだしも他二つは微妙だな
特にブレイカーは他の除去もちモンスターが豊富で霞んでる

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 18:49:31 ID:ZH8DBOTn0

>>349
カエルは入るデッキ選ぶだろ。
まぁ他は確かに似たり寄ったりかもな。
ゴーズもなんとなくで入れてる奴が多いし。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 19:14:11 ID:dhg1grkC0

>>320
本スレだったか地砕き、ましてや地割れの制限なんかありえないとか散々言われて棚
TCG版のスレというか掲示板なんか当てにならない

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 19:26:03 ID:Hc2KMIGgO

まぁ今でも有り得ないと思うけどな･･･特に地割れは。
互換があるのを制限にしてもあんまり意味ないし

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 19:30:52 ID:8Yapz32r0

地砕きなんて採用率が高かったから規制された良い例だな（当然サイクとは比べられないし、パワーもしっかりあるが）
そこからの地割れへの移行を懸念してそちらも規制したんだろうが…　今となってはそれよか速攻魔法入れる罠
ってか当時今ほど一瞬で並べられなかったしね

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 19:34:40 ID:pdo3JbHj0

俺も地砕き規制反対派だったけど、今は制限でもいいかと思ってる。
でも、地割れは無制限でもいいんじゃねえかと思ってるよ。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 19:38:17 ID:Q5NrxjhL0

地砕き地割れは制限になってから使う気がおきるようになった
やっぱりコストなしの手軽な除去が無制限はおかしかったんだ

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 19:43:52 ID:4B1ZNtOS0

モグラはデッキを選ぶと言うよりデッキを特化していくと入らなくなる事が多い

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 20:03:08 ID:Hc2KMIGgO

モグラはあっても邪魔にならないけど無くても別に困らない感じ
モグラかスナイプのどっちかは入れときたい気もする

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 20:42:01 ID:2n3YovDA0

地割れは準制限くらいかな・・・

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 20:43:41 ID:iMAyy2yh0

>>345
そうか？1ターンに1回で十分だと思うんだが。当たる確立高いし

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 20:59:04 ID:2JIWbMd90

>>362
このままコストなし除去は全部禁止か制限でいいよ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 21:02:24 ID:1Jqis/GX0

とりあえず混沌と次元融合が禁止になったら誰もＥＥ２買わなくなるな
あのコナミがそれを承知した上で両方禁止にするのか疑問が残る

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 21:22:25 ID:2JIWbMd90

あんな当たる確立なんて無いに等しいＥＥ２を買うやつが居たのか
シングルで買ったほうが安くつくと思うんだが

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 21:51:04 ID:Qwz4z3uw0

悪夢の蜃気楼と遺言状は制限でいいと思う

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 21:52:45 ID:PnRcryth0

何を脈絡のない事を言っているんだこいつは

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 22:04:53 ID:TSYQau6i0

次元融合は強いけどコストがでかいから微妙なとこだな

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 22:12:07 ID:VE1bE3nxO

>>371
スルースキルを身に付けろ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 22:25:10 ID:Ji4+n70QO

>>370は末恐ろしい子

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 22:26:58 ID:Ji4+n70QO

すまんsage忘れた・ハンマーシュートは制限でいい気がする

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 22:31:59 ID:2JIWbMd90

蜃気楼って非常食とコンボできるけどアドは最高２しかとれない
それでも禁止なのか
これじゃアニメみたいな激しいドロー展開は無理だな

おとなしく身内プレイで使うか

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 22:38:52 ID:n+qD7WDAO

>>375
ハンマーシュートってデッキに入れてる人いんの？
正直除去ガジェくらいにしか入らなさそうなんだけど

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 23:18:46 ID:Ji4+n70QO

>>377結構いるぞただ制限は言いすぎた地割れとかと違ってフィールドだからな。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 23:26:25 ID:Y025ReGsO

俺は地割れ地砕きが制限になってからはハンマーシュート入れてるぞ
実際使ってみると地砕きとあまり変わらねー
死霊とか潰せないのはたまに痛いけどな

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 23:26:41 ID:TSYQau6i0

火の鳥

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 23:39:32 ID:3E9zh6HV0

カオスソルジャー～開闢～なんか場に出た瞬間に潰せるし
召喚許したとしても次ターンでどうとでもなるだろ
耐性ないんだからさ
それほど脅威とは思えないな

382 ：life9.2ch.net/utu/subback.html：2008/01/20(日) 23:42:09 ID:68WtKiiL0

お願いだから混沌禁止にしないで･･。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 23:45:09 ID:tUdwqsZc0

ダークシムルグてモグラとかならずとか浅井とかがいればどうでもよくなるな

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/20(日) 23:50:14 ID:tUdwqsZc0

あーごめんごめんならず無視しといて

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 00:50:07 ID:27NMibTqO

モグラもだろ…

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 00:53:47 ID:9D51VBqWO

かつてホルスがモグラにやられたようにモグラも最近の上級にはやられっぱなしだな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 00:57:28 ID:qgjuxl120

>>385
いったんバウンスすればセットできるようになるんだから奈落とかセットして次に特殊召喚されたときに発動すればいいだろ。

奈落が破壊されるとかそこまで面倒見られん

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 00:59:04 ID:/ow8GsKw0

次の自分のターンにモグラで戻そうとか悠長なこと考えてると次がまわってこないっていう

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 01:24:49 ID:wB/HVmMF0

モグラうざすぎる
早く禁止になってくれ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 01:30:13 ID:db8PJur+0

少なくとも十代がNを使ってるうちは安泰だよ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 01:34:24 ID:9D51VBqWO

今や上級がかなり強くなってるからモグラは抑止力として必要
そして抑止力として働けないのならそもそも禁止する理由がなくなるという現実

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 01:58:05 ID:BQGHQYNg0

しかし、苦労して召還したゲートガーディアンが
モグラによって戻されるのは苦痛。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 01:59:34 ID:gIM58cB1O

地割れ地砕き辺りは準制限くらいへの緩和はありそうな気がする。
あれは確か除去ガジェ規制のためだったんだろ？
地砕きはまだしも地割れはそこまで強くない気が…
今のカードプールだと刻の封印が禁止な理由もよく分からない。

サイクロンはどうなるだろうか？
ツイスターやトルネードがストラクに入ってる辺り怪しいけど。
もし本当に禁止になったら砂塵とツイスターと地帝の出番が増えるかな？

あとDSリストにある突然変異の規制緩和はやめてくれ。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:05:49 ID:MK0BijA70

モグラを禁止にしたいがために
無理な例を出して脅威性をアピール手法にはもう飽きた

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:07:19 ID:/ow8GsKw0

苦労して大型モンスターだしても「はいはい地砕き」だったから規制したのに今度はその
大型モンスター達によって環境の高速化が進んでるという現状は573の意図した通りなんだろうか

今のスタンはバロス入ってるのも珍しくないから突然変異の規制緩和とかはないと信じてる
んで、ライオウにバロス、デスカリ、ブレイカーと餌がスタンにそろっているから皿もない希ガス

だがコンマイクオリティを発揮する可能性は十二分にあるという悪夢

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:11:36 ID:qp8f903p0

>>383
そんな単純に攻撃が許されるとでも？

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:13:33 ID:iX2cnT1E0

いや、その大型モンスターが苦労せずに出せる点が問題なんだろ？
生け贄を介して出てくるライダー帝のがよっぽどマシだったぜ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:14:31 ID:qgjuxl120

>>396
通る時だってあるだろ？
ダルシムが出された後攻撃が絶対に通らなくなるとでも？

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:24:03 ID:qp8f903p0

>>398
通る時はあるけど依存するのは良くないってことさ
対策系に関してはここで語ることじゃないなｗ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 07:44:21 ID:sUvzi5TCO

ダルシムって天罰とアロマ並べたら
お触れホルスより強力なロックだよな

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 08:34:25 ID:1x0BNqtj0

>>389
要するにならず、アサイ、モグラ、砕き等のカードを入れてないデッキはダルシムを破壊することができず
入れてても手札になかったら対処できないだけだもんな。モグラ等で攻撃できても止められたら意味ないし
手札に戻しても返しのターンですぐ召喚されやすいし
それなのに伏せモンスターや伏せカードで対処できないなんて全然大した事モンスターだよな。ダルシムって

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 08:39:14 ID:2XREz8bt0

>>401
日本語で

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 08:47:56 ID:sUvzi5TCO

>>401
これほど日本語に似た外国語は初めて見た
だれか通訳さんいないか？

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 08:56:02 ID:iX2cnT1E0

意訳
ダークシムルグは召喚条件が容易でポンポン出てくるので
汎用モンスター除去カードで対処する事は難しい
更にセットを許さないので大した奴だ、やはり天才か…

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 09:05:05 ID:sUvzi5TCO

>>404
先生!わかりやすい通訳お疲れ様です!

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 09:10:48 ID:1rNr2CJA0

>>404
そこに気づくとは･･･大した奴だ！

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 11:32:00 ID:M6IQ2biAO

ダルシムは蘇生できるのがまた凶悪だよな

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 11:45:52 ID:rAv7d+Zc0

蘇生ったって手札消費激しいしホイホイだしてくるのは風闇大量の専用デッキくらいだろ。
相手がフィニッシャーとして使うために温存してる間は伏せれるわけだし。

つーかダルシムとかダムドがそんなに怖いならサイドに禁止令入れればいいんじゃね？

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 12:10:09 ID:+n9Ks6riO

埋葬一枚で蘇生のどこが手札消費激しいのか

禁止令で片付くなら禁止カードは全部解除でいいな

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 12:20:06 ID:rAv7d+Zc0

>>409
自己蘇生かと思った。サーセンwww

って言っても結局ゴーズあるしさほどの脅威ではないな。
耐性あるわけでなく出た瞬間アドとるわけでもないのに騒ぎすぎだろ。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 12:26:39 ID:ZnEheZun0

単純にロック系は嫌われるってのと闇属性な上にぶっぱ系と相性いいからだろ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 13:04:27 ID:QFY9lsc9O

◆アロマダクシグ、お触れホルスとの主な相違点

●ライフ・アドバンテージを稼ぎ易い
●間接的に一部の効果モンスターを封殺する事ができる
●罠カードを使用する事ができる
●デスカリ、エンジェルＯ７と共存する事ができる

●攻撃力の数値、３００ポイントの壁
●魔法カードの発動にタイムラグが発生する
●先出しでセットされた魔法・罠カード、発動済みの罠カードを封殺する事ができない
●キーカードが単体では機能しにくい

一長一短だが、お触れホルス以上の支配力は有しているな

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 13:09:48 ID:27NMibTqO

今更だが刻の封印が復帰しない理由がわかった
ウィジャ盤完成が簡単に出来るからじゃね

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 13:24:02 ID:1mpWQVNN0

>>413
kwsk

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 13:47:06 ID:FPF1uMzKO

お触れホルスもアロマダルシムも、今の環境で一番止めたいところを止められないんだよな。
両者とも魔法、罠をある程度封じることが出来るが、ダムド、帝、ならず、モグラ、異次元女、スナイプ等のモンスター交換にはほぼ丸腰。
さらにアロマが来なければ除去魔法やデミス等が加わるわけで。
確かに決まれば強いがそんなカードは他にもある。ダルシムがその中で一番強いかと聞かれたら微妙としか言いようがない。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 13:53:35 ID:AYBqbYjF0

攻撃力が最近の上級モンスターを押さえ込める３０００あるかないか
ってのも大きな違いではあるが、
「罠・モンスターがセットできない」ってのは結構プレッシャーになると思うぞ。
罠でカウンターが出来ないし、戦闘ダメージは覚悟しなければならないってのは
ガイアの厄介さよりきついわけで

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 14:29:07 ID:27NMibTqO

>>414
4ターンも猶予があるとサイクロンとかブレイカーが来やすくなるのと
強烈なはたき落とし(とはたき落とし)も加えて6(＋3)枚で回せるからドローロックが容易
まあ一番の原因はコンマイがビートダウンを推奨してる事なんだけどな

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 14:29:56 ID:27NMibTqO

>>415
そこでコスモロックですよ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 14:42:39 ID:1mpWQVNN0

>>417
それでウイジャ完成容易はないと思うけど間違ってる…？
殴り負けないよう、割られないようしなきゃならんのだからドローロックに1/4も使ったら安定感なくなるんじゃ
ってかいくら３積みできてもウイジャ来ないと話にならない構成ならトーナメントレベルで上がれない

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 14:47:21 ID:QFY9lsc9O

魔法・罠カードゾーンの上限が５枚である限り、ウィジャ盤の台頭は無いと断言できる

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 15:15:23 ID:cCTGCjR60

バクラが使ったダークサンクチュアリがOCG化すればメジャーになるかもな＞ウィジャ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 15:16:02 ID:AYBqbYjF0

墓地の魔法・罠カードを全てデッキに戻し召喚する。
１ターンに１度「ヴィジャ盤」および「死のメッセージ」と名の付くカードをデッキから
墓地に送る。墓地にカードは送られるたび、このカードの攻撃力が５００ポイントアップする。
この効果で「ヴィジャ盤」と「死のメッセージ」が４種類墓地に送られたとき、あなたは勝利する。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 15:17:47 ID:SZMNef8d0

ダルシムはいきなり出てくるし、ロックも刺されば脅威だろうが
出たらアド取りやすいってわけでもないし、蘇生効果も損するし
出ただけでアド稼ぎやすく、場合によっちゃ+3もできるダムドのがよっぽど凶悪だと思うんだが

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 15:50:58 ID:+n9Ks6riO

召喚の緩さはアド取るより脅威だろ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 16:18:26 ID:27NMibTqO

ダメドが全部持って行った

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 16:41:33 ID:vm2YiqSr0

ていうかなんで皆ダーク・シムルグのことばっかりで禁止制限について語らないんだよ。
ホルスとの比較とか本スレでやれよ。

専用デッキ組まなきゃいけない時点で規制対象にはならないってダムドのときでさえ言われてたのに（自分はそうは思わないが）、
ダムド以上に偏った専用組まなきゃいけないダーク・シムルグがこのスレで話題に上る意味が分からない。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 16:54:28 ID:1mpWQVNN0

>>426
今日正式発売で前回の新カード（JF系か？）から日開いてるんだから、意味は容易に推測できると思うが
ってか下２行についてもダムドも規制やらなんやら議論されてたのは完全無視なのな

そして「専用デッキ組まなきゃいけない時点で規制対象にはならない」なんてアホな意見出してたのは誰なのか
1killだろーがガジェだろーが専用組むだろうに

結局流行るかどうかでねーの

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 16:57:13 ID:27NMibTqO

ダルシムは今までに無い斬新な能力のせいで補正がかかって強く見えるんだろ
正直専用デッキ作れば強いカードなんて腐る程ある
禁止、制限は専用を組まずとも単体で反則レベルの性能を出すか1キルが容易なカードに対してかけられる物
同等に近いロックのお触れホルスや青血が規制されてない今専用を組む必要があるダルシムが規制されるとは思えない
Vドラやヤタは専用デッキを作らないと役に立たなかったがそれを踏まえても異常性能だったからこうなった訳で

さあ俺を叩け

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 16:59:17 ID:pPPa3tPD0

でも、帝デッキには気にせずポンと入れられそうな能力だよね

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:04:27 ID:8upiBgSb0

返しのターンで相手の帝にポンとやられる訳だな
キッチリ中心に据えないとデッキ煮詰めていく過程で抜けていくカードじゃね？＞ダルシム

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:18:09 ID:AYBqbYjF0

３積みはどうかと思うが、
１枚位なら普通に入るモンスターではあるだろうな。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:36:35 ID:8dba15KDO

叩かれるのを承知で・・・
レベルアップ!を制限にしたらどうです?

ごめんなさい、ホルスの高速進化に萎えて・・・

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:38:53 ID:QFY9lsc9O

サイマジ使いが暴動を起こすから見送る

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:39:25 ID:vm2YiqSr0

ダーク・シムルグは汎用性に掛けるし、専用組んでも環境を席巻できるような性能じゃないから規制はありえないだろう。

>>427
だからー。規制掛けるべきかどうかっていう話題以外は本スレでやれって言ってるの。
発売日がどうとか全く関係無いから。
ダムドを規制するべきか議論されてる中で「専用デッキ組まなきゃ～」ていう意見が出た時、
それに対するまとも反論って出たのか？出てなかっただろ。しかも議論はそこで止まってた。
だからこのスレ的にはそういうことなんだろうと引き合いに出したんだがね。
完全無視がどうとか言ってるけどそっちこそこっちの文章ちゃんと読んで無いだろ。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:43:22 ID:qHEioNpw0

>>432
トーナメントレベルだった時期のお触れホルスにもレベルアップは採用されていなかった
この意味が分かるな？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:49:22 ID:8dba15KDO

>>435
本当ですか?
知らなかった・・・orz

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:53:20 ID:YdsiEjWY0

闇シムルグは墓地除外で攻2700が出るわけだしね、強くないわけがない
しかしデュエル仲間の遊戯王辞める発言にﾌｲﾀ
斬新なロック能力にビビりすぎだと思ったわ

>>428
ﾜﾛﾀｗ
ヤタは単体でありえなかったけどね

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 17:55:27 ID:1mpWQVNN0

>>434
んな昔のこと誘導しろよタコ
礼儀として前スレまでは見てやったが「ダムドはメタ上位でツヨスー」って意見なら沢山あったわ

ついでに言えばダルシムデッキが強いことが確定的に明らか（笑）なら規制対象になるだろ、って話だろうに何を言ってるんだお前は
アホの子でも分かるように言うとダルシムが（現環境から見ても）強いと議論してるのは「ダルシム規制するべきじゃね？」ってことに繋がるだろ
それ以前に前スレから「ダルシム規制かかるんじゃね？」って意見が出て繋がってきてるだろうに

お前の文章（笑）

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 18:01:05 ID:aNR3uB4W0

ＤＤＲって強い？手札１枚捨てて除外モンスター召還でしょ。確かに混沌の黒魔術師とのコンボは強いけどさ。
後、なんでライダーが話題に出ないんだ？最近あまり優勝はしてないけどそれでもベスト８の中ではダントツの使用率だぜ？
ソースはフロンティアとか色々

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 18:06:34 ID:1mpWQVNN0

>>439
DDRは現状じゃ混黒いなかったら全く使われなくなるに近いんじゃね？
そんな強さ

ライダーは今でも普通に強いし、潜水艦とかでも見るよ
でも、ただ場が硬直→大型に殴り殺されるor生贄で終わることが多いし、あんま目立たなくなったことは確か
展開遅いしね

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 18:24:58 ID:a7ZEQm5k0

>>387

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:01:33 ID:ZnEheZun0

ダムドは専用デッキを組まなければいけないから強いと言うよりは、墓地を弄れない環境のお陰で強い

そもそも専用デッキ組まなきゃいけないから規制する必要が無いというよりは
転生の予言系列の新カードでメタれるし、メタりやすいからこそ
メタカードの売り上げの為に規制されることはないだろうという話だった気が

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:09:01 ID:ZnEheZun0

一行目が意味不明だな

ダムドは専用デッキを組まなければいけないから規制しなくていいと言うよりは、
墓地を弄れない環境のお陰で強いからこそ規制しなくてもいい

と書きたかったのさ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:39:20 ID:3fgkBrjGO

>>428
ヤタは専用デッキとか・・・なにいってるの

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:46:40 ID:rAv7d+Zc0

>>444
どこにでも入るわけじゃない。
カオスは発動が容易だったからスタンになったが闇、光に偏らせた十分なコンセプトデッキだ。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:48:54 ID:mR3YbcND0

予言じゃ間に合わないな＞ダムド

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:55:14 ID:ZnEheZun0

系列とは書いたが予言とは言っていない
まあ、それだけの事

全ては次のパックがどのような内容か、だよ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 19:58:57 ID:WWW1PALn0

初期のカオスは専用デッキだったよね。
光属性に優秀なアタッカーがいないからブレイドナイトまで採用されてる時代もあったし。
光属性っていう縛りさえなかったら浅井とか優秀なモンスター多かったしね。
攻撃力がダムド＞シムルグだからって評価下げてる人も多いけど、攻撃力が上でも下でも結局ダムドに破壊されるから関係ないような気がする。
少なくとも、シムルグはこれから評価が下がる事も無いだろうし、時間が進むにつれて制限級の強さになるだろうな。
ただ今の風属性のカードプールを見る限り制限級ではない。
カオスは単体で優秀な上にその周りを取り巻く闇、光の優秀モンスターがあったからこそ禁止にまでのし上がれたんだと思う。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:05:45 ID:3fgkBrjGO

>>448
なにがいいたいのかさっぱりだが初期もなにもカオスは出てすぐ世界大会のトップ8を独占しましたが？その当時はブレナイも十分優秀だったがなぁほとんどスタンにカオスいれただけでデッキ組めたし

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:13:16 ID:TI4JzDPd0

むしろ時間が進むにつれて弱くなっていく気がする

もっと強いカードとか出る可能性があるから

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:22:05 ID:4BIMxfu10

制限は闇次元
DDRは準制限で十分

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:25:37 ID:1rNr2CJA0

禁止　次元融合、ネクロフェイス
制限　帰還、闇次元、DDR、化石岩、奇跡の光臨、次元誘爆

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:29:10 ID:/ow8GsKw0

次元が終わるにも程があるだろｗｗｗ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:35:40 ID:27NMibTqO

ネクロフェイスだけは許してやれｗｗｗデッキデスがネタになるｗｗｗｗｗ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:36:36 ID:pPPa3tPD0

帰還とかライフ半分も払ってるんだから良いじゃねえかｗｗｗ
除外特殊召喚から、一気に攻めることが出来なくなるｗｗ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:40:27 ID:a7ZEQm5k0

>化石岩
＞＜

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:44:48 ID:27NMibTqO

正直蘇生が可能な次元融合とDDRだけ規制してくれればいい
帰還はコストが半端ないしブランコの下位互換じゃないか

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:46:10 ID:mR3YbcND0

そんなに混黒残したいか

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:48:16 ID:27NMibTqO

混黒は禁止でいい

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 20:54:31 ID:gIM58cB1O

>>428
ヤタは相手の手札とフィールドががら空きになった時に出せばゲームエンドだから、特異なデッキでなければどこにでも入る。
ただ専用デッキを組むと成功率が上がるというだけ。

>>452
吹いたｗｗこれはひどいｗｗｗ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 21:16:23 ID:5VpDd7CT0

帝制限→畳返し使用率低下→俺のギルフォードザライトニングの時代到来

なら最高なんだが。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 21:19:58 ID:27NMibTqO

バロバロス「＾＾」

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 21:22:19 ID:PnsbIiQn0

>>461
メインから畳返し使う奴って殆ど見ない
サイドで稀に見るぐらい

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 21:24:30 ID:cTeraZqr0

モイスチャー星人「バルバロスってなんすかｗｗ」

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 22:13:28 ID:yQKJ5cOZ0

オジャマでロックきた

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 22:14:18 ID:yQKJ5cOZ0

すいません。スレ間違えました

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:05:33 ID:qp8f903p0

そもそも闇シムルグは蘇生が楽だという点が圧倒的にお触れホルスより勝っている

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:19:54 ID:wB/HVmMF0

バルバロスてさ
効果凶悪で普通に召喚しても１９００
突然変異使えるしスキドレ青血あっても３０００
どう考えても壊れだろ・・常識的に考えて・・

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:29:14 ID:1rNr2CJA0

>>468
ああ、変異が禁止じゃなければ危なかったぜ！

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:29:22 ID:wCZsxfWk0

>>468
早くタイムマシン探して去年に帰れ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:30:27 ID:iYsx927l0

さっきWi-fI実況スレで突然変異についてガミガミ言う奴がいたな。
突然変異は次で制限復帰してほしい所だな。
バルバロスは制限で

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:30:49 ID:1mpWQVNN0

>>468
最近サンブレ砂塵で永続すぐに割られるからそーでもない
妥協召喚1900はそれほどでもないし、青血から並べるのもそう難しくはないが安定しないしね

変異はないわｗ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:55:47 ID:27NMibTqO

バロスは制限級だろ…
モイスチャー…

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 23:56:15 ID:MK0BijA70

あっちで突然変異は悪くないって言ってたのはお前か
あれは悪用するために作られたようなカードだから前提が破綻してる

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:10:48 ID:v2pS2znf0

新パックにあるＤｒａｇｏｏｎＤ－ＥＮＤは突然変異で召喚できるらしい。
新パック販売促進の為に制限にするのでは。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:15:36 ID:NPf0s/UOO

突然変異復活は妥協召還系統、デミス系統が禁止にならない限り無理と判断

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:21:20 ID:O2Lzf5Bd0

サイドラ餌にして手ごろに召喚できる
魔人ダークバルダてやつ見るのはもう嫌だ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:24:52 ID:dwypY9Mn0

>>475
それならbloo-D再販の方が商業的においしいだろ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:33:25 ID:1fJyx1tfO

とりあえず混沌のなんちゃらってヤシはどうにかならんのか？
三､四年前くらいから思ってたが壊れすぎだろjk

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:46:52 ID:kA00mH66O

混沌は次で禁止行きだろ

俺的には相手の行動を大幅に制限するものは全て制限行きでいいと思うんだ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 00:49:04 ID:47ZZfzlI0

>>480
それは流石につまらんだろ
相手をロックするのもまたゲームだぜ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:03:25 ID:O2Lzf5Bd0

混沌て黒魔術師のこと？
推理ゲートと組まれん限りは
そこまで壊れには思えんが

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:17:37 ID:0QFdEVz9O

アムホ、DDR、闇次元があるのによくそんなことが言えるな

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:21:54 ID:UyDm2NNLO

混黒はもともと強いカードだったが、現環境に優遇されて以前より使いやすくなってる。

優秀なカードだと思うが壊れとは違う気がする。
だがこのままだと禁止になる可能性は高いだろう。

「除外」を準墓地化させたKOMAMIが悪い。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:23:15 ID:KllRAvu8O

573「貧乏人は黙っててくださいね＾＾」

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:24:06 ID:MlxW56XaO

最近のパワーカードっぷりを見ると
開闢が制限復帰しそうで怖い

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:26:18 ID:qVOf9Y4N0

＾＾；

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:32:16 ID:MlxW56XaO

＞＜

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:32:36 ID:T3uTecar0

光闇縛りは今でもさして厳しくないから、オマケ感覚で開闢が入れられてしまう
○○vs開闢じゃないんだ　開闢○○vs開闢○○なんだ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 01:49:49 ID:KllRAvu8O

開闢パーミvs開闢六武

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 02:18:34 ID:NPf0s/UOO

開闢帝vs開闢帝

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 02:49:10 ID:O2Lzf5Bd0

>>483
ごめん、最近のカードは知らんのだ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 04:03:10 ID:NY0csF40O

俺の携帯、バカだからカイビャクの文字が一発変換できない

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 05:36:24 ID:On1J3r30O

開闢

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 08:11:37 ID:pmzp/m5K0

上の方で変異が云々ってあったが
強力なのは変異でなくツインだと思うんだ
極端な話ツインが禁止になれば変異は無制限でもいいと思う

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 08:13:45 ID:sLuIpcFY0

ツイン自体は融合モンとしては妥当だろ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 08:21:47 ID:pmzp/m5K0

まあその二つが組み合わさると１キルカードになってしまうから
どちらかを禁止にするしかないんだろうね
その結果アニメのカードが優先されて変異が禁止になったんだろうけど
個人的にはいろんな融合モンスターが出てきて勝負の駆け引きに幅ができそうな
変異のほうを残して欲しかったよ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 08:33:00 ID:PHIuAhkK0

まぁ変異は禁止で良いだろ。悪用前提って点だけではアムホ並に糞カード

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 08:59:44 ID:7BQuMoUZ0

変異禁止のままならサウサク禁止解除してもよくね？
簡易融合があるけれど、1000ライフ払って相手モンスター除去＋生け贄確保なら、
200ライフコスト増えた変わりに裏側表示モンスターも除去できるようになった洗脳って感じだし。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 09:05:02 ID:T7CDLxMM0

それがかなり強いわけだが。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 09:06:47 ID:T7CDLxMM0

つーか、表表示限定の地砕きでさえ制限なのに、１０００払っただけで
表裏両方除去できて、おまけに生贄確保になるカードなんてありえない。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 09:40:55 ID:5SV1FLNv0

そんなことより裁きの竜がデミスの効果と類似してるんだが
デミス禁止フラグか？
ダイダロスもいるから考えすぎかと思ったけど
裁き竜はライフがコストみたいだし、じっさいのところどうなのかね・・
確かにデミスは制限にしたところで無意味だし、規制するなら禁止しかないんだろうけど
そこまで大会で勝ち残れるほどの実力があるとは思えないんだよなぁ
何が言いたいのかわからなくなってきたからそろそろ書き込みを終える

マジで終えるからな

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 10:04:46 ID:7BQuMoUZ0

>>502
裁きの龍のライフコストは8000だから問題ないｗ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 10:12:59 ID:5SV1FLNv0

>>503
ねーよｗｗ
ネタってレベルじゃねーぞｗｗ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 11:05:28 ID:J2Hylrta0

ずっとかいばつって読んでた俺が登場

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 11:29:22 ID:3f5wxK8BO

ダークシムルグがつよすぐる事は確定的に明らか。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 13:03:42 ID:NPf0s/UOO

いいえ。ケフィアです。

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 13:25:34 ID:9lyjK5Vz0

セットできない程度で制限行くなら、その前にショッカーとキャンセラーが禁止に行っているはずなんだが

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 13:32:20 ID:J2Hylrta0

俺はダークシグルムを使い手なんだが
相手が残念なことにry

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 15:33:43 ID:VSlpRkIzO

>>509
日本語で

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 16:39:59 ID:NPf0s/UOO

>>510
多分
＞俺はダークシグルムを使い手なんだが
俺はダークシムルグを使いたいんだが
＞相手が残念なことにry
残念な事に相手が居ない

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 16:50:25 ID:CJ9TWGVE0

いや、こうじゃないか？

俺はダークシムルグの使い手なんだが相手が残念なことに

ケフィアです。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 17:00:48 ID:7ANiWyjNO

ダルシムとは関係ないが、今度の改定でブレイカーがまた禁止になって欲しい

･･･なくしたんだよ、２期のやつをorz
怖くて後一枚がつかえないんだよ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 17:03:09 ID:NPf0s/UOO

買え

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 17:12:30 ID:xkrj8+Ob0

俺はダークシグルムを使い手なんだが相手が残念なことにカイ闢を使ってきたので「お前それでいいのか？」と言うと「何いきなり話しかけてきてるわけ？」と言われた。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 17:28:15 ID:2y38oHtz0

俺はダークシグルムを使いてえんだが
相手が残念なことに両親なんだ、ＶＪ施ししたなんてバレたら何言われるか分かったモンじゃない

きっとこうだな

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 17:39:18 ID:O1K3Kp4u0

くだらないチラ裏が多すぎて本スレと間違えそうになった

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 18:28:19 ID:7lB9iaMH0

次の制限前回の1，5倍くらいになりそうだな

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 18:31:59 ID:gGyLwnFX0

除外が弱体化すればアンデットが相対的に強化だぜ☆

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 18:35:28 ID:O2Lzf5Bd0

>>508
ＮＥ－ＹＯｗ
シグルムのせいで外道モグラがまた禁止の道から外されました

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 18:37:32 ID:LVkV6J5j0

まあ、単なるパワーカードが制限される事はないがな

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 20:06:16 ID:f2FIxY0Z0

>>502
あれはライトロードにおけるフィニッシャーとしてデザインされてるんだろう
効果は類似していてもデミスが禁止になること無いと思う
あるとしたらデミスかその周りのパーツに規制掛ける程度

>>517
俺も思った。こういうのは本スレだけにしてほしいよな

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 20:40:24 ID:T7CDLxMM0

まあ、１kill抑止という意味で、デミスに準ぐらいの規制が
かかるかもしれないけど、ぶっちゃけ禁止とかないと思う。つーか、
いまどき召喚条件ゆるくて、デミスぐらいの成果期待できるのたくさんいるし。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 20:42:33 ID:O2Lzf5Bd0

オレも禁止はないと思う。ロック歓喜だし
あ、デミスの話ね

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 20:46:44 ID:CJ9TWGVE0

高等を制限にすればデミスを規制する必要もない

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:06:40 ID:qrIVs/Mu0

別にデミスが禁止レベルなんて言ってる奴はいない

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:33:59 ID:T7CDLxMM0

いや、すまん。昔いたきがして。
まあ、あのときは変異も巨大化もあったからな

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:43:39 ID:5SV1FLNv0

高等に制限かけると他の儀式モンが涙目になるからなぁ

かと言ってデミスに制限かけたところで意味無いしなぁ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:45:49 ID:T3uTecar0

>>528
高等がヤバ過ぎるなら儀式モン涙目だろうが関係ない

高等がヤバ過ぎるならな

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:46:47 ID:StFpZ8nD0

バニラサポートは人海や凡骨だけでいいよ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:50:18 ID:wVC1GM7x0

デミスは制限で良いよ。
現状、大会レベルではないってのは間違っちゃ居ないし、
かといって1killを推奨するのは良くない、
なら「デミスを出しにくくする」のが手だろう。

１回切りの必殺技にすればいい

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 21:54:11 ID:m3RVxxE00

　　　　∩　
　　　(･∀･)ﾉ
　　　(|.★.|　
　　　.U U　

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 23:38:05 ID:P5f9wpnQO

デミスのこと言ってる奴は肝心なことを忘れてないか？

まず巨大化を禁止すればよくね？
１キル以外の真面目に組まれたガチデッキで使われているところをほとんど見たことないんだが。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 23:40:58 ID:O2Lzf5Bd0

まあ、ライフの差が激しくなる決闘てそうないからね

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 23:44:42 ID:InwMDmbk0

>>533は肝心な事忘れてないか？

まずゴキボールを禁止すればよくね？
これレアカードなんかじゃないんだが。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 23:51:07 ID:NPf0s/UOO

天使デッキに巨大化は鬼
俺の青眼が1500にｗｗｗ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 00:37:04 ID:9M4CioegO

サイクと炸裂がある限り装備魔法は使う気にならないんだよな･･･
決して弱くはないんだけど。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 00:55:04 ID:VHAAQZbXO

高等儀式術が壊れてるんじゃないのか？
効果が疑似おろ埋＋儀式モンスター召還だぞ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 01:08:33 ID:asKBhiQVO

>>538
墓地を利用した召喚方法がここまでプッシュされてると、確かに高等はヤバいな。
同じ系統で未来融合も規制されてるわけだし、やっぱ一気に墓地肥やし出来るカードはヤバい。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 01:13:08 ID:dsyS/TwDO

もし高等を制限にしたとしたら、高等使うデッキって上手く回るのかな？
通常モンスター積む必要がある以上、結構事故りそうな気もすんだけど

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 01:22:11 ID:M2rkgdhr0

そこはデッキ構築と既存のサポートカードでカバーできると思う

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 01:59:02 ID:Pj7JKMt90

高等は準ぐらいがちょうどいいと思う
ホントなんとなくだけど

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 04:09:39 ID:TyX86LIH0

>>513
2期のブレイカーなんて存在しねーよ

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 08:20:41 ID:noTQZLUMO

高等で悪魔落として大邪神→死んだらネクロフィアｳﾏｰ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:13:01 ID:AAxubCDH0

>>538
弱かった儀式モンをサポートするカードだからしょうがない

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:23:22 ID:VHAAQZbXO

高等は制限or禁止でいい
未来融合と違って、マンジュや鳥で簡単にサーチ出来てしまうわけだし
墓地利用するモンスターがダムド、ダルシムと未だに増えてるのも恐ろしい

>>545
今となっては…

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:51:23 ID:RHEpkDD60

フロンティア上位の神宣の採用率見てて思ったが神宣は制限になってもおかしくないかもしれんな
元よりお触れの存在から罠カードは魔法より強めにデザインされてるのに
お触れの２枚に対してそれを対処できる汎用性の高い万能カウンターが
計６枚も使えるのというのはバランス的に問題じゃないだろうか
そもそも今にして思えば賄賂の登場が神宣の制限フラグなのかもしれない

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:53:14 ID:LLENGkcm0

今までにカウンター罠で制限になったのってあったっけ？

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:55:38 ID:Toa+z/Q60

ないな
コスト的に厳しすぎる

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:56:33 ID:VHAAQZbXO

>>547
日本語おかしすぎワロタ
神宣制限にしろとかどうせ釣りだろうけど

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:57:33 ID:f9K1poIT0

むしろ賄賂がバランス崩してるわけだが。
宣告はライフ半減というスリルとリスクがあってこそ投入してもゲームが成り立ってた。
一枚ドローなんて簡単なリスクで撃てるのが問題。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 11:58:24 ID:u5F9rd4a0

どちらかというと制限かかるのは賄賂だな

ゲーム売るためにかけないだろうがｗ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:14:31 ID:asKBhiQVO

ライフ半分というコストが>>547の神宣にはないようです。
こんだけインフレした環境で、ライフ半分のコストが軽いわけがない。
こういう強いけどある程度使い手の実力が問われるカードはむしろ存在するべき。
規制対象になるのは壺やら押収みたいな、何も考えずに使っても強いカードだと思うのだが。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:31:39 ID:FDEphJhS0

前遊戯王ちょっとやってて、
また今年になってやり始めたものです。
ちょい質問。
強奪のカードって、相手の裏側守備の
モンスターに付けることできたっけ？
もう大分時間たったので忘れたｗｗｗ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:32:48 ID:HmpsnOKZO

残りライフが少ないときは強いけどな
ライフコストが厳しい割にはライフが少なくて使えないということはない

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:35:15 ID:RHEpkDD60

>>555
そこが曲者だよな
次元融合なんかは２０００切ったら打てなくなるけど
神宣は終盤でも打てるのが強み

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:36:30 ID:mbbeZo7RO

賄賂制限の方がいいかと
神宣より遥かにリスク軽いから、マストカウンターカードを狙えば
その場ですでにアド的にも元は取れることが多いし、場を有利にできる
パーミには悪いがこいつはねーわ……

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:42:04 ID:VHAAQZbXO

>>554
sageろ
スレ違い
そして氏ね

>>556
まぁ一発逆転を狙えるカードではあるよな

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:47:22 ID:AAxubCDH0

>>546
いくらサーチ出来るって言っても儀式モンは
専用の儀式カード使ったり一定以上のモンスターを生け贄に捧げないと出せないんだぞ
高等が制限にいったら儀式は死ぬ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:47:40 ID:asKBhiQVO

>>557
パーミ使ってて思うが、賄賂は確かに強いが痒い所に手が届かないカード。
これだけ強力な効果モンスターが多くて、魔法と罠に以前程の支配力がなくなった環境においてかなりバランスは取れてると思うわ。
ていうか、そのマストカウンターが効果モンスターで有ることが、今の環境では多い。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 12:57:51 ID:hYkVIzMk0

賄賂は使われるとウザい＆ドローも気休めだが
使おうとすると1枚ドローを必要以上に気にしてしまう

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:01:17 ID:VHAAQZbXO

>>559
今時儀式モンスター主体で戦ってる奴がいるか？いないだろ？

高等儀式術で出されるモンスは大抵デミス、そんで肥えた墓地使って特殊召喚
てか専用の儀式カードをサーチすればいいじゃないか、元々そういうもんだろ

まぁ高等儀式術が駄目ならデミスを禁止か制限に持っていくべきだな
デミスがモンスターのみ破壊の効果なら、ここまで脅威にはならなかったんだが

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:02:09 ID:asKBhiQVO

>>559
そんな事言ったら融合モンスターだって決められたモンスターを手札に1枚ずつ揃えにゃならん。
だが融合モンスターの希望だった未来融合は規制されたよな？

高等が何より不味いのは、このカードが儀式召喚と墓地除外召喚の２つのトリガーになってる所。1キルを抑制するならそのトリガーである高等を規制しなきゃ意味がない。

>>561
あるあるwww

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:09:58 ID:AAxubCDH0

>>562
大抵デミスならデミスを規制すればいい
>>563
融合モンはアニメでプッシュされてるからサポートカードが大量に出たからいいけど儀式サポは全然出てないんだぜ？
トリガーになってるったってそれを悪用する輩が悪いんだよ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:17:42 ID:NUpd2sH60

悪用？実用できるカードの性能を最大限引き出しただけのことだろ
それを考え出した人間が悪い？本気で言ってるのか？

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:21:17 ID:HJOumuPY0

なんだか召喚サポートとワンキルがごっちゃになってないか？

高等は強力な召喚サポート、現状は本来の儀式モンスター以外にも墓地利用召喚モンスターが増えている為に厄介な面がある
ワンキルはあくまでデミスの仕事、場にカードが存在していればLP2000で何度でもフィールド一掃出来るから巨大化なんかとシナジーし易い

ようするに墓地利用特殊召喚を抑止したいなら高等規制、ワンキルを抑止したいならデミス規制でおｋ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:22:06 ID:i2TUuEhh0

１ｋｉｌｌが悪用ｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:22:23 ID:9M4CioegO

悪用(笑)

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:25:54 ID:asKBhiQVO

>>564
悪用ってwww
じゃあ融合のサポートあげてみなよ。実戦級なのは未来融合位だろ。
それに何と言っても儀式にはマンジュゴッドがいるジャマイカ。単純にプール不足なだけ。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:38:46 ID:AAxubCDH0

>>565
そのせいで普通のファンがとばっちり受けちゃたまらないんだよな
今まで使い道無かった初期の弱小モンスターや攻撃力が1800のモンスターもこのカードでやっと使われだしたんだぞ
>>569
　融合サポ
融合賢者、ビークロイドコネクションゾーン、ダークフュージョン、
ダークコーリング、ブランチ、フレンドック、チェーンマテリアル、物資調達員
沼地、モンスターアイ、フュージョンゲート、ミラフュ、竜、バーロー、フォレスト、回収、変異、サイエン、簡易
融合素材代用モンスターや融合を使わないで召還出せる融合モンスター等

　儀式サポ
輪廻、大地讃頌、エンド・オブ・ザ・ワールド、履行、ソニック、マンジュ、供物
圧倒的じゃないか

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:42:45 ID:LLENGkcm0

エンド・オブ・ザ・ワールドがサポートってそれじゃデミスルインは元々何で出すのよ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:45:45 ID:VHAAQZbXO

>>564
悪用ｗｗｗｗｗ
てか融合モンのサポートってなんだよ？賢者とか言わないでくれよな
発動条件ゆるゆるの強リクルーターがいる儀式モンスのが余程壊れてるよ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:50:30 ID:pNSsl+uDO

高等は効果なし限定だったら良かったかもね
草生やしてる奴正論言っててもバカに見えるからやめた方がいいよ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:52:37 ID:VHAAQZbXO

なんか面白いの湧いてるね

>>570
融合賢者←マンジュ、鳥
ビークロイドコネクションゾーン←テーマデッキ限定、汎用性全くなし
ダークフュージョン←同上
ダークコーリング←同上

以下省くけど、どれもお前のいうサポートって関連してたらサポートなのね
質とか全く関係なしか

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:53:03 ID:asKBhiQVO

>>570
その融合サポートの中で使えるものがどれだけあるのかね？殆んどが事故要因じゃないか。あってないようなもの。
実戦で使えるものは悉く規制されてる現実は完全無視ですか？

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 13:55:33 ID:VHAAQZbXO

>>573
自演乙です

高等儀式術は通常モンス除外だったら全く問題なかったはずだ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:08:31 ID:kKfMuQar0

神の宣告は準制限位にすべきだとは思うがな
重要な行動を３回でも止められるとそれだけで勝負が付いてしまうと言うのも珍しくないし
事実何でもないようなビートダウンが他のカウンターを一切入れず
神の宣告３枚積みとかやってるところを見るに
汎用性が高過ぎるんじゃないかと

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:09:14 ID:8ypRdF4U0

>>556
混沌黒+ヴァリー+次元融合
でループしまくれるのが問題な訳だが

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:18:40 ID:9M4CioegO

パワーカードを規制すれば神宣は相対的に弱くなる
何故なら発動するまでの間は常に相手より１枚少ない状態だから

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:30:46 ID:89x5a4wTO

高等儀式も未来融合も墓地送りにするのが悪い
除外にすれば……あ、次元融合されますね／(^O^)＼

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:41:06 ID:cHDn+AJ30

次元融合くらいなら今より全然いいだろ

高等の話だが、１killできる最大の原因は高等で落としてダムド、ガイアより
デミスの場のリセット能力が一番の原因だと思うんだ
ただ、大会レベルじゃないから規制かける必要は全く無いだろ
優勝できるくらいの強さなら問題だろうが・・・

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:49:21 ID:GT6nHNV5O

神宣とか賄賂を規制しろって言ってるやつ、頭おかしいんじゃないの？

ワンキルのカードを止められるカードを規制したら、
さらにワンキルが流行るだろ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 14:59:28 ID:cHDn+AJ30

そろそろ天罰の賄賂みたいのも出して欲しいな

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:05:33 ID:asKBhiQVO

>>577
汎用性って言っても遊戯王はグッドスタッフが強くなるゲームだからある程度妥協は必要。
環境を乱さない限り規制する必要はない。しかも単純に使えばいいカードでもないし。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:31:30 ID:X8SbOeb+O

禁止フラグ
サイクロン
大嵐

緩和フラグ
突然変異
ハリケーン

他にあったっけ？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:31:59 ID:H3T33vRgO

神宣はストラクにも入ってるくらいだし、規制はかかりそうにないよね
神宣が嫌いならおとり人形とか撲滅の使徒を使えばいいじゃない

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:34:20 ID:asKBhiQVO

>>585
突然変異、ハリケーン？まさかゲームがソースとか言わないよね？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:48:54 ID:AHUEEB+X0

サイクロンは最近のストラクの傾向からして８０％禁止だな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:49:56 ID:BZ0oLyLJ0

そうするとメインから砂塵入れないといかんのか…

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 15:54:53 ID:VHAAQZbXO

サイクロンと大嵐は大丈夫だと信じたい

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:00:00 ID:D+JoFiyuO

サイクロンと大嵐を規制する意味がわからない

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:04:20 ID:noTQZLUMO

とか言いながら高等が規制されたらお前ら儀式に見向きもしないようになるんだろ？
シナトや大邪神に謝れ
フロンティアの儀式天魔優勝でようやく日が当たったのにデミス1キルが流行したせいでまた極寒時代が始まるんです
でも優勝した儀式天魔も結局デミス無双だったんだよな
もうデミスは禁止でいいよ禁止で
ルインもいるからエンド(ryが腐る訳じゃないし

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:18:04 ID:asKBhiQVO

サイクロンと大嵐を規制する理由が分からない。
>>592
もう言ってる事が滅茶苦茶だぞwww

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:21:27 ID:segXQAi0O

大嵐やサイクロンが禁止になったらデュエルが泥沼化しそう。

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:22:14 ID:D+JoFiyuO

確かにデミス消えれば1killは大分減るんじゃないのかな
どうなのよ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:22:39 ID:Toa+z/Q60

サイクロンは単にストラク＆キャラパックからいきなり消えたら
禁止のジンクスをもろに踏襲してるだけ

ただ、どんなデッキにも間違いなく入るといっても良いレベルの
汎用性があるから禁止になってもまあおかしくはないだろ
という意見も出たかな

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:23:14 ID:u5F9rd4a0

大嵐禁止→羽根箒制限
サイクロン禁止→ブレイカー無制限

にしますね＾＾

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:25:32 ID:Dcf5Emsk0

未来融合規制されても未来使うデッキは残ると思うけど、高等規制されたら
儀式は壊滅する。ちと、未来と高等では汎用性が違う。
神の宣告規制はないだろ。
昔はそんな使われてなかったし、使われるようになったのは1kill環境になったから
でこれ規制するとさらに1killが暴れる。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:26:22 ID:D+JoFiyuO

凡用性高いだけで禁止(笑)

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:28:02 ID:Toa+z/Q60

まあ、汎用性が高いってのはかなり無理やりなこじつけだし

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:28:45 ID:BZ0oLyLJ0

巨竜からストラクのコンセプト変えただけで、サイクと大嵐は続投でしょ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:33:42 ID:cHDn+AJ30

サイクロン、大嵐禁止とかｗｗ

私怨もここまで来るとはｗｗ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:34:12 ID:noTQZLUMO

エネコンが危ないような気もする

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:36:34 ID:asKBhiQVO

エネコンwww私怨意外の何者でもないわwww

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:37:37 ID:noTQZLUMO

いや、俺は3積みしてるんだがなんか準行きそうで怖い

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:39:35 ID:hiBqRlULO

サイク、大嵐が禁止になったらロック歓喜だからありえない

573はロックに厳しいし

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:44:25 ID:QSvgBpdO0

ぶっちゃけサイクロン規制したら砂塵に入れ替わるだけでほとんど変わらないだろ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:49:04 ID:u5F9rd4a0

デッキに3枚入るアームズホールは制限な！

割と本気で

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:53:42 ID:pNSsl+uDO

サイクロンは下位互換が使いにくすぎる…

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:55:33 ID:fp09rIen0

今更ブレイカーとかサイクロンが禁止行こうが何にも変わらないと思うけどな
つかライラってブレイカー禁止フラグじゃね？

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:57:44 ID:BZ0oLyLJ0

>>610
ブレイカー「短い娑婆の空気だったよ…」

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 16:57:55 ID:asKBhiQVO

>>610
まず規制かける必要があるの？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:00:56 ID:u5F9rd4a0

573「様子見でブレイカー禁止解除してみたが、今や全く問題ないようだ･･･次は準制限にするかな＾＾」

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:50:30 ID:Pj7JKMt90

ライオウて制限逝きじゃない？
星４で攻撃力はＡクラスだし
こいつ１枚でガジェとＤ潰せるなんてあまりにもうますぎる
しかも特殊召喚まで無効とかありえなーい

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:50:48 ID:eQTrJaPe0

大嵐サイクロンなくなったらお触れどうやって破壊するのさ？
罠に頼ってお触れに弱いデッキに砂塵積んだところで・・・

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:54:41 ID:u5F9rd4a0

>>614
ニュートが制限だった頃なら間違いなく制限だったな

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:55:11 ID:RM78jHSd0

破壊しなくてもVENUSでいいよね

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:55:17 ID:pNSsl+uDO

バランスのいい魔法罠除去をコナミが出してくれればいいんだけどね
しかしドロー系と同じで専用デッキ向けの奴しか出さないかもしれん…スタンピングとか

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:55:59 ID:LLENGkcm0

>>614
で？
ライオウはマッチでもそれらのデッキに強いのかな？

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:56:54 ID:u5F9rd4a0

魔法効果の矢の永続罠にも対応している版を･･･

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:59:13 ID:LLENGkcm0

>>618
なんだっけ？
ダムドだとか言うのが強いんでしょ？
それと一緒なら使えるんじゃないの？
ドラゴン族だし
あとダクメタとか言うのも

ま、スタンピングクラッシュなんて事故要因になるだけだろうがな。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 17:59:27 ID:Pj7JKMt90

ツイスターあるじゃんツイスター

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:03:29 ID:f9K1poIT0

賄賂はパーミ使いとしてもありがたくないな・・・
神宣賄賂だけしか入ってないなんちゃってパーミを純正パーミと言い張る素人が増えすぎてウザい。
まぁどっちにしろ規制するほど問題ではないが。

高等規制に意義がある奴って「他の儀式がかわいそう」以外に理由ないのか。
高速墓地肥やしはかなり問題だろ。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:06:37 ID:u5F9rd4a0

じゃあ･･･

未来融合と違って、高等は墓地送れるのが通常モンスターのみであるため問題はない
通常モンスターをある程度必要とするのはデッキ構築の時点で制限を受けている

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:12:18 ID:5YVa/frS0

>>623
まあサイドに封魔の呪印でも積んで頑張ろうぜ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:26:55 ID:f9K1poIT0

>>624
1キルに使う分には6～8体もいれば十分。
全て1800～1900級であれば十分にデッキとして回すことは可能だし、バニラサポートだって豊富にある。
その程度のデメリットを背負わず1キルに使えるなら制限準制限の議論でなく既に禁止クラスかと。
なにより未来融合と違って墓地に送る枚数、種族、属性が限定されず、タイムラグもない。
未来と同等の扱いを受けるだけの性能はあると思うが。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:30:25 ID:2YGIta930

墓地肥やしの点だったら高等＞未来融合だろ・・・

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:30:48 ID:Dcf5Emsk0

>>626
そう思うなら、高等ピンざししたデッキでも使ってみればいいよ。
高等禁止なんてネタだとわかるから

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:36:13 ID:fYKrwCju0

未来融合は１枚で墓地肥やせるのが問題なんだろうな。
高等は儀式モンスターと高等がそろわなきゃ使えないからね。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:37:39 ID:f9K1poIT0

>>628
枚数へって1キルとして機能しにくくなるならそれは禁止･制限制度の役目をしっかり果たせてるんじゃないのか？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:38:50 ID:WEqNnYW40

高等は最低でも2枚ないと使い物にならん

何故なら、通常モンが６～８、マンジュ３、デミス３の時点ですでにモンスターは12～14枚
センジュソニックを2枚程度ずつ入れれば16～18枚となり、普通のデッキならばモンスター枠は埋まった事になる
つまり、デッキ内のモンスターの大半を高等儀式のためのギミックに費やさないと
高等儀式術は全く機能しない

こんなカードに制限なんかかけたら、
通常モンが即パージされてアド取れる下級や帝が入るだけだって事は流石に予想できるだろ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:40:02 ID:2+Sq/602O

サイドからの対策ってどのくらい機能するんだろう
1kill相手じゃ対策３枚積んでも間に合うか怪しいものだ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:42:24 ID:fYKrwCju0

>>632
デミス相手なら賄賂か宣告＋ＤＤクロウでもあればなんとかなる。
スタンならデスカリだっていいわけだし。
大会でれるレベルのデッキなら対策くらいすぐできるよ。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:42:28 ID:asKBhiQVO

>>631
1キルが蔓延する環境よりかはマシ。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:43:40 ID:Pj7JKMt90

引きさえよければ手頃で活攻撃力の高いモンスター
そして性能のいいモンスターを一揆に出せるのはあまりにも鬼畜だ
魔法除法の大半が制限になったいま高等制限は考えられなくもない
でも、高等のおかげで輝けるモンスターネクロスやファラオなどの
モンスターがいることも忘れないであげてください
ムカデは知りません

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:43:42 ID:8ypRdF4U0

>>633
ドグマブレードやらガイアゲートやらはどうするよ？

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:44:34 ID:fYKrwCju0

>>634
デミスだって規模の大きい大会で優勝なんてしてないぞ。
蔓延してると言えるかは微妙な線じゃないか？

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:46:04 ID:H3T33vRgO

高等も強力だけど、LP2000でフィールドを一掃するデミスの方が凶悪だと思うのは俺だけかな？
デミスがいなくなれば1KILLしにくくなると思うんだけど…

高等は確かに強いけど、制限にいくほどではない気がする

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:46:14 ID:Ak0aHswyO

ディアボリックは準制限解除されそうだな

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:48:51 ID:fYKrwCju0

>>636
両方とも宣告・賄賂・場合によっては天罰など特殊召喚対策されると弱い。
封魔の呪印なんかでも対策になる。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:49:34 ID:Dcf5Emsk0

>>626
弾圧　パキケ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:50:39 ID:WEqNnYW40

ドグマブレードは先行で１キルを決めてくるのが面倒だな

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:54:58 ID:f9K1poIT0

>>638
デミスそのものではなく出し易さが問題。
召喚手段がエンド、奈落だけのときは出す人はほとんどいなかった。
限定解除で3000払うなら妥当なんじゃね？追撃用の変異も禁止だし。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:56:34 ID:RM78jHSd0

HERO系ブレードよりもヴァリー+複製術が鬼畜

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:59:29 ID:WEqNnYW40

まあ、フロンティアの公認大会の上位陣を見る限りだといい感じにデッキタイプがばらけてるから
今回も大幅に環境を変えるような規制は掛からない気がするがね

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:03:05 ID:asKBhiQVO

>>645
それは確かにあるかもな。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:03:37 ID:QKJ9dgdK0

■上位４名
優勝：マジエク１キル／エクゾディア
２位：閃光弾圧ガジェ／なおべ～
３位：閃光パキケガジェ／シンパシー
４位：パーミッション／Magic

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:11:55 ID:ZaBFijjcO

いいねこのバラけ方

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:21:39 ID:dsyS/TwDO

マジエクが優勝って凄いな
レシピ見た感じ、推理とモンゲで墓地肥やし
↓
ブレード＆次元融合でドグマ召喚
↓
ライフ半減＆マジエクで相手死亡っていうことか？
よくもまあこんなデッキ思いついたもんだ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:22:33 ID:pNSsl+uDO

唐突だけどVジャンのデッキレシピは参考にならんかな？wikiで話してたから気になった

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:28:14 ID:BlL7m7JaO

>>649
さすがトッププレイヤー、オレ達ができない事を平然とやってのける！
そこにシビれる、憧れるぅッ！

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:35:20 ID:WEqNnYW40

>>650
今回のデッキレシピはそこそこ優秀だぜ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:37:55 ID:pNSsl+uDO

>>652
あーなんというか次の禁止制限を踏まえて作ってるんじゃないかと

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:50:56 ID:WEqNnYW40

>>653
微妙と言わざるを得ない

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:53:10 ID:u5F9rd4a0

ここで573が空気読まずにエクスプロージョン制限ｗ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 19:55:08 ID:WEqNnYW40

>>655
あんなモン一枚ありゃ十分だよ
まあ、ドグマブレードを潰すならヴァリー制限だろうな

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 20:20:28 ID:QKJ9dgdK0

ヴァリーループがうざすぐる

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 20:56:14 ID:QKJ9dgdK0

今更だけどこれはブレイカー禁止フラグか？
http://dat.2chan.net/18/src/12010784080578bf4.jpg

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 20:58:42 ID:AAxubCDH0

ブレイカーが制限になったのはニコが好きなコナミの中の人のおかげだからそれはない

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 20:58:44 ID:Aesh6xXG0

どこをどうしたらそうなるんだよ
使用用途がまったく違うだろうに

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 21:18:21 ID:asKBhiQVO

>>659
んなわけねぇだろwww

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 21:56:00 ID:ZaBFijjcO

チェーン知らない人こんなスレで何語っちゃってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 22:01:37 ID:SqroszQ60

なんでブラックホールが禁止で大嵐が制限なの？

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 22:05:28 ID:8ypRdF4U0

簡単に言うとモンスターは1ターンに1度しか出せないけど
魔法と罠はいっぱい伏せられるから

つーか初心者スレ池

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 22:06:13 ID:0llX+EJT0

>>663
モンスターは一ターンに一度しか召喚できない。
魔法/罠はそんな制限がない。

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 22:07:01 ID:LLENGkcm0

モンスターは基本的に1ターンに1枚しか出せない
魔法罠は1ターンに何枚でもノーコストでセットできる

これでわかるな？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 22:53:35 ID:pNSsl+uDO

なんという重婚

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 23:29:13 ID:QHnNaHps0

>>658
美しすぎる…
１デッキに1人欲しい

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 23:50:09 ID:Pj7JKMt90

おまいらに聞きたいんだが
モグラとスナイプどっちが外道だと思う？
率直な意見を聞きたい

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 23:53:00 ID:fYKrwCju0

どっちもたいしたことないが強いて言えばモグラ。
理由はスナイプよりコストがすくないから。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:13:04 ID:98xD8kk1O

>>670はガチしか使わないのだろうか

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:14:33 ID:lbgvEM1kO

モグラじゃね
モグラはテーマデッキにも時間稼ぎとして入れるからな

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:14:40 ID:JRsFoMmmO

モグラだな。

スナイプは炸裂すればやばいが、2回以上連続で失敗するとかなりのディスアドになる。
攻撃力もリクルーターで持ってこれるモンスターに相討ちされる・死デッキでも落ちると場持ちが悪い

モグラは相手のフィールドに上級・融合・儀式・特殊召喚限定がいれば確実に1：1交換以上ができるからな。
罠や月の書で止められると言っても、その罠と1：1交換ができるわけだし。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:17:28 ID:JRsFoMmmO

すまん、大量破壊のできるミラフォと激流葬とジャスティブレイクのことを考慮してなかったわ。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:21:08 ID:E+Ri7NB7O

どちらも大した驚異に感じない。理由は確実性がないのと典型的な攻めてるときだけ強いカードだから。
あと自分で組む場合、特化していくとどっちも入らなくなるからな。

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:35:33 ID:93iiJTRpO

どっちか入れとかないとクリッターから能動的に動けません

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:50:21 ID:ELr7SBxx0

どうでもいいけどマシュマロンは禁止行くべき。
戦闘体性系でこいつだけデメリット無しだし1000のダメージは意外と痛い。
マシュマロンのめがねには悪いけど

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:58:06 ID:84vMCLjU0

そこでメインクロウですよ
　…ガジェ相手ですかそうですか

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:59:06 ID:zM+ldWoE0

これだけカードがあるのに戦闘耐性一つで積むようなデッキを組む方が悪いと言わざるを得ない

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:59:27 ID:qnt6HMqRO

モグラは何でダメージ計算なくすとかいう糞仕様にしたんだろ
数少ないネオスペーシアンに制限禁止級のカードつくるなんて信じられん
きっと烏つくった奴だろうな、あれも最初ノーマルで何も考えないで効果付けてたことが丸分かりだった

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:00:25 ID:B8nla5k+0

ジェルエンデュオは制限かからなくていいのか？
死霊のハンデスが天使ダブルコスト、対象破壊がダメージ破壊になってるだけに見えるが

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:00:27 ID:E+Ri7NB7O

>>677
つ除去魔法、効果モンスター。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:07:56 ID:M5T701060

天使は最近調子乗りすぎだな

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:11:26 ID:QJ7qgMos0

>>680
烏は一応ノーレアだったよ

だから何って言われると何も言えないけど

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:18:20 ID:E+Ri7NB7O

>>680
良く同じ事を何度も何度も言えるね。学習能力がないのかな？
>>684
ノーレアはリリー。

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:22:47 ID:QgBQHo/5O

ハンデスとカウンター罠うぜぇからザルーグ・カミセン・マジックドレイン・賄賂制限

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:37:36 ID:BhMyzgAj0

>>685
ダメ計アリならここまで言われねぇよカス

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:50:01 ID:alXozv420

俺の気に食わないカードは皆禁止じゃ～

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:54:21 ID:QJ7qgMos0

混黒とか禁止になったらレート下がるだろうから
オクで今までより安くゲット出来るぜ！

･･･でも開闢みたいに禁止になっても高いのかな；

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 01:54:50 ID:E+Ri7NB7O

>>687
モグラ擁護意見は完全無視ですか^^;

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 02:08:32 ID:Qscw9DT20

結局、禁止派と擁護派の意見は恒久的に平行線だろうな
互いの“土俵”が違いすぎるが故に譲歩する事は有り得ない

ちなみに僕はモグラ擁護派です＾＾

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 02:11:07 ID:iCOSJWALO

モグラよりゴーズのほうが強いからゴーズ禁止で＾＾

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 02:34:17 ID:YpprJpRE0

そもそもモグラはNじゃなかったらこんなに惜しまれないだろうなｗ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 02:44:31 ID:si6d2MNY0

ここって去年の9月裁定前に初めて立ったんだよな？
よくぞココまで伸びたな…ってか良く今まで立たなかったなｗ
裁定って結構前からしてるんだよな？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 02:59:09 ID:84vMCLjU0

モグラはビートならまず入ってくるから投入率の面から禁止になる可能性は高いだろうな
ただ迎え撃つ手段はいくらでもあるし最近の強力な上級の汎用除去手段としては捨てがたい

で、次の禁止って何を基準にするのけ？
多分公認の店舗レシピからだろうけど、ならカオス過ぎてますます想像つかんな
地域差あるだろうがとりあえずあまりデミス見ないわ　弾圧あるし

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 03:01:46 ID:23s/qAtcO

ゴーズは禁止になるべき
ノーコスで多大なアド稼げるとか都合よすぎ
モグラでさえ召喚権行使してるというのに…

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 03:11:57 ID:E+Ri7NB7O

>>696
ノーコストって…。効果発動条件があるじゃん。

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 03:25:42 ID:CWI/btl7O

>>696あの条件じゃ、下手したらカード出す前に一発で死ねるだろｗ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 04:33:04 ID:iL+7vh0U0

ずっと俺のターンに制限かけよう

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 06:16:48 ID:DACkk/QmO

フォートレスはどう？
あれかなりウザいんだが

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 06:49:15 ID:P88i4OmXO

このスレ見てるとまじおもしれぇwww おまえら禁止のカードパワーわかってるのかよwww あれだけ環境に居続けたガジェですらずっと無制限だったしあとサイク禁止になったら砂塵いれるとかバカですか？www

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 07:05:31 ID:98xD8kk1O

>>701が日本語に見えない

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 07:57:18 ID:f7lcWl5A0

http://www.nicovideo.jp/search/%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 08:07:35 ID:lbgvEM1kO

モグラはダルシムが出た時点で禁止は無い

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 09:12:28 ID:JRsFoMmmO

ゴーズ・ミラフォ・激流葬・大嵐は考えなしに並べる・攻撃することへの抑止力として、存在してると面白い。

ゴーズ無制限時代を知らない俺はむしろ規制緩和して「がら空きにして殴ればゴーズが飛び出す」環境というのも面白い気がするんだが…

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 09:14:34 ID:EYJzlKKW0

>>705
1枚だから駆け引き生まれて面白いんだぜ･･･
がら空きでなくても、フリースペル伏せてあったらゴーズ出てくるしｗ

ゴーズ3枚がデフォになるとビートダウンなんかできなくなるぜｗ
エアーゴーズは酷かった

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 09:26:25 ID:gL3By54/O

モグラやミラフォはWC2008では禁止になってるんだな

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 09:34:32 ID:HsR0YBJp0

エアーゴーズ無制限時代は
先に死デッキ撃った方が勝つゲームのようなもんだった

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 10:32:20 ID:ht1/0AAx0

マインドクラッシュ制限解除してくれ

あれがあればデミスだろうとゴーズだろうと一撃で破壊できる

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:03:25 ID:lbgvEM1kO

マイクラは必須が増えた分解除されるかもな

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:06:25 ID:MAFLehT3O

全体除去カードは禁止、単体除去カードは制限になっても良いのでは？
本来は下級→上級→最上級と召喚しにくさに比例して能力が良くなるのが当たり前だし。
このままだと上級出すより、下級並べたもん勝ちみたいなのが続く
頑張って上級召喚してもモグラで手札とか…

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:07:19 ID:98xD8kk1O

ダストシュートは解除しないでくれ
後攻であれ打たれると激しくやる気がうせる

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:07:52 ID:n3dqwZ36O

マイクラ解除はねーよ。
マイクラは他のカードと組み合わせると凄まじい強さになる
ダストとか指名者とか

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:16:16 ID:QgBQHo/5O

>>701
我紅斗乙。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:41:27 ID:gL3By54/O

>>711
禿同

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:41:38 ID:CWI/btl7O

>>711最近になってようやく最上級が最上級らしくなって来た

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:44:45 ID:nosxOBBuO

このカオスな状況を打破する為にはこれしかない！

モグラ無制限

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:52:48 ID:HsR0YBJp0

我紅斗とか懐かしいな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:55:04 ID:nJTr91di0

マインドクラッシュは色々とな・・・
非紳士的な使い方する奴がいるからな

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:57:54 ID:qaXOT1cC0

押収禁止、ダスト制限だしマイクラは準制限くらいにはしてもいいと思うけどなぁ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 11:59:09 ID:NpElUivFO

ドグマブレード・・・早すぎてメタ間に合わないぞ
推理ゲート規制しないとまずいな

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:04:56 ID:GXJx5Nc4O

モグラは一昔前の特撮みたいに諸事情により卒業タレント変更をすればいいんだ！

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:05:45 ID:OlkzKUaE0

>>721
推理ゲート規制で環境はかなり平穏に
これかなり既出だが重要だよな

上級理ゲー極めてる人？　知らんわ

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:08:05 ID:E+Ri7NB7O

>>711
そうすると今度は緊張感のまるでない、出したもん勝ちの並べゲーになるんですよ。
ていうか、上級出しにくいっていつの時代だよwwダムドやらダムルグ、ライダーやらダクメタみたいな強力な上級がいるジャマイカ。
残念ながら有能な除去カードを減らせば、今以上にアドに厳しい環境になるな。
一回、お互いに有能な除去カード規制してやって見ると良いよ。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:15:44 ID:bwgg/LeM0

>>711
亜空間3積みお勧め

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:28:59 ID:qaXOT1cC0

>>721
あとはマジエク制限ってとこだろうか
ライロード系みたいなカードも出るし、コンマイの嫌いなワンキルカードだしね

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:35:48 ID:HsR0YBJp0

マジエクなんて使ってる人間がいたらおぉ凄いなって程度のカードだったのにね
いつの時代もトッププレイヤーによって目立たないカードが注目され
流行って制限になっていくんだな

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:38:43 ID:u4oynS8LO

携帯からスマン！
推理ゲート両方もしくは片方に何らかの制限かかるってかなり高確率ですか！？
絶対なんて分からないので、確率で良いんでお願いします

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:42:26 ID:qXpJKqvfO

てめえみたいなゴミクズは消えな
糞ゆとりが

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:48:53 ID:TYS4Jgao0

まず、一番に規制されるのがアムホ、混沌、次に、推理ゲートでしょ。
マジエクなんて、最後の最後

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:49:50 ID:98xD8kk1O

>>728
何ｗｗこの恥ずかしい文章ｗｗｗ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:50:28 ID:DACkk/QmO

ガジェット制限解除と言いたかったが安心した
廃れたと思ったらまだまだいけるじゃないか

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 12:59:51 ID:lbgvEM1kO

>>730
高等制限
DC制限
デミス禁止

どれかはあるとオモ

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 13:26:15 ID:E+Ri7NB7O

>>733
DC規制しても意味がない。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 13:36:49 ID:f+IeaDzoO

>>733
最後だけでおｋ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 13:41:14 ID:yIhiA53T0

DCって何ぞ?

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 13:44:59 ID:BzYu/To30

D.D. Crow

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 14:07:19 ID:yIhiA53T0

カラスか
サンクス

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 14:24:51 ID:a4CWciC2O

>>338 ちょwwwwww ダーク・コーリングだよwwwww

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 14:37:12 ID:yIhiA53T0

そっちかww
盛大にﾜﾗﾀwww

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:13:24 ID:pcwhsxY3O

>>739
空気嫁よｗ

デミス禁止、高等とガイア制限は欲しいわ。
DCは制限しても大差ない気はするが、制限にして欲しい。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:16:50 ID:A4BO54JHO

意味あるだろ
ガイアゲートにおいてもコーリングが出てこない確立がでてくるし、その１枚クロウやれば勝てるし。あとガイアデミスが崩壊するだろ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:23:46 ID:NpElUivFO

デミス系はそのかわりにガイアプレート持って来られるとかが落ちだからあんまり意味無いと言われればそれまででしょ
DC飛んだらE-壊滅だし

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:27:27 ID:NpElUivFO

あとガイアゲートなんて弾圧パキケ一枚で終わるデッキも推理ゲート規制すれば滅ぶぞ
だいたい、ガイアもデミスも大会じゃたいした結果残してないし

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:31:27 ID:lbgvEM1kO

>>744
一度デミス天魔が優勝してる

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:39:05 ID:NpElUivFO

現環境でか？
てか天魔ならそれこそ高等かデミス制限でしょ
墓地肥やしが容易に行えるってのから最大のキーなんだし

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:48:20 ID:E+Ri7NB7O

>>742
いや、異常な墓地肥やしが出来る推理ゲートや高等を規制するのが先だろ。
それが出来なければガイアは中々出てこれずに、一線級から離れてくれる。
>>745
じゃあ尚更DCじゃなくて、高等やら推理ゲート規制しなきゃなんないじゃん。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:51:05 ID:lbgvEM1kO

ただ高等規制すると儀式がまったく売れなくなるからコンマイはやってくれないんだろうな

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 15:58:25 ID:NpElUivFO

墓地のカードをデッキに戻すことで発動な感じな高等の下位互換でればいいんだがな

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:00:47 ID:98xD8kk1O

>>744
そりゃガチ基準に考えたらな
ファンデッキやテーマデッキの事も考えて発言できないのか？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:09:29 ID:E+Ri7NB7O

>>750
？？？最前線のガチデッキを基準に考えるのは至極真っ当な事だと思うが？
何故テーマデッキやらファンデッキを基準に考えるの？そんな事いったらE-のファンデッキ使いの事も考えなきゃならないじゃん。
そんな曖昧な基準ではなくある程度結果の出てる物を基準にする。それのどこがいけないの？

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:11:07 ID:NpElUivFO

テーマデッキだけど＞ネオスビートとユベル
それで勝ててるから発言してるけどな

推理ゲート規制や高等規制かかれば早いってのが特徴だった1キルだから問題だったのを解消できるし
それなりに強いデッキ程度に落ちる、というか高等は一度止められると終わるから使用者極端に減るんじゃないか？
あのカード強いから禁止とか言ってるのは単なる私怨なわけで

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:15:30 ID:HpYPPl31O

～ここは現行のﾄｰﾅﾒﾝﾄ・ｼｰﾝを基準に禁止制限の議論を進める板です～

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:16:04 ID:lbgvEM1kO

ファン、テーマデッキはデュエルを楽しむ人のデッキ
ファンデッキ使いやテーマデッキ使いからしてみれば毎回毎回デミスとかダムドが飛んで来るから飽きるのもある
ただ間違いなく基準ではないな

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:22:35 ID:NpElUivFO

最近のテーマは馬鹿にならんほど強いと思うがなぁ
六武とか宝玉、相手にするとね（師範→紫炎のながれとか）
剣闘も結構早いデッキになったし
ファンデッキの場合は負けるのある程度わかって組むもんじゃね？と思うのは俺だけだろうか

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:24:38 ID:Tk67nnNg0

一々メタ張ってたらせっかくの専用サポートが活かせないし、楽しめればそれでいいとおも

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:34:53 ID:BzYu/To30

個人的にソリティア系の1killさえ規制してくれれば後は問題ない

一人でドローしまくり墓地落としまくり回収しまくりグルグル回してハイ１killおつかれさん
それが運悪く回らなければサレンダー、キーカードがカウンターされてもサレンダー

分かったからもう一人でやってろよヽ(=´ー｀)ﾉって思う時はある

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:44:00 ID:NpElUivFO

ドグマブレードのことかー
先行取ると3割近くでそのターンに1キル確定するから困る

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 16:45:10 ID:e+aXcVMSO

俺の地域ガイアゲート一色だったからしばらく大会でません

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 17:24:29 ID:w0Cd75Ub0

ライダーは制限だろじょうしきてきにかんがえて

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 17:33:16 ID:HsR0YBJp0

ところでこのスレでも時々禁止候補に挙がってたカエルはどうなるんだ？
次のパックでサポートいろいろ出るっぽいから生存フラグたちまくりだが

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 17:37:58 ID:xU9YWybf0

>>759
日記帳にでも書いてろｋｓｇ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 17:40:29 ID:86shE6ig0

ライダーと共にメタから弾き出されたのですでに過去の人＞カエル
ついでに言えば、帝の採用率も激減している

ダークモンスターのお陰でいい感じにメタがずれて、帝やカエルを適当に積んでも勝てなくなったのが大きいかな
まあ、PTDNは良パックだったと言う事でしょ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 17:43:32 ID:tbLlKpLAO

>>761
ザワールドも出るし禁止になっても別におかしくはない。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 18:26:35 ID:gXpNg3JF0

カエルサポート売るために残すんじゃね？

あとデミス規制言う奴はいいかげん馬鹿のひとつ覚えやめて>>626を論破できるようになってから書き込め。
いい加減進展ない水掛はいらんだろ。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 18:32:50 ID:BzYu/To30

>>765
じゃあ一つ

とりあえず>>626読み直してみろ、デミスの話題なんて出てきてないから

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 18:40:33 ID:gXpNg3JF0

>>766
前後もちゃんと読め。
高等より先にデミスを規制する必要はないって話だから。

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 18:51:17 ID:BzYu/To30

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:03:29 ID:f9K1poIT0
賄賂（ｒｙ
高等規制に意義がある奴って「他の儀式がかわいそう」以外に理由ないのか。
高速墓地肥やしはかなり問題だろ。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:06:37 ID:u5F9rd4a0
じゃあ･･･
未来融合と違って、高等は墓地送れるのが通常モンスターのみであるため問題はない
通常モンスターをある程度必要とするのはデッキ構築の時点で制限を受けている

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/23(水) 18:26:55 ID:f9K1poIT0
>>624
1キルに使う分には6～8体もいれば十分。
全て1800～1900級であれば十分にデッキとして回すことは可能だし、バニラサポートだって豊富にある。
その程度のデメリットを背負わず1キルに使えるなら制限準制限の議論でなく既に禁止クラスかと。
なにより未来融合と違って墓地に送る枚数、種族、属性が限定されず、タイムラグもない。
未来と同等の扱いを受けるだけの性能はあると思うが。

以上のレスが話題投下から>>626まで、高等の話であってデミスの話ではなくね？

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 18:57:04 ID:8sCy774u0

>>721
さっきエクスプロ改デッキで先攻1kill(正確には相手のスタンバイフェイズで)してきたよ＼(^o^)／

770 ：イモー虫：2008/01/24(木) 19:01:35 ID:hdoqmCHWO

てかさ、人気高レート系てほぼ制限いくよな

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:02:29 ID:86shE6ig0

ドグマブレードって言うかヴァリーブレードだよなアレ

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:04:43 ID:8sCy774u0

>>771
ドグマはなくてもいけるね。ただブレード・トレードイン・デステニードローと噛み合ってるからな
俺はマジエク3枚にして、鳳凰の羽2枚積んでるから魔法が溜まったらデッキに戻してドロー
あとは手札を潰して1kill～とかできちゃうし

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:07:50 ID:gXpNg3JF0

>>768
高等デミスのせいでデミス規制と騒がれるがデミス自体に問題はない、って文に見える俺はおかしいですか（´・ω・｀）

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:10:16 ID:OhEgyQsdO

高等、デミスともに制限でよろしいかと思われるが

高等は未来融合と違って簡単にサーチ出来てしまうわけだしな
デミスだってサーチは余裕だし墓地に落として蘇生も出来るし、
蘇生して効果使って自滅しても、1KILL目的のデッキなんだから
たった1ターン効果使われるだけでも脅威すぐる破壊力がある

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:12:08 ID:OhEgyQsdO

>>773
とは言っても、高等がここまで問題視されてるのはデミスのせいだよね（´・ω・）

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:14:53 ID:9eFQlw/f0

確かにデミスはマンジュでサーチ可能だけどさ、融合モンスだって融合デッキ
があるじゃない。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:15:03 ID:EYJzlKKW0

デミス制限になれば変わりにゾークが2枚入ることになるだろうな･･･
ゾークならモンスターしか破壊できないし、破壊できる数や自壊効果で不確実性も高いから問題ないだろう･･･

制限かけるならデミスで、高等は別に構わないだろう。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:21:13 ID:86shE6ig0

個人的には公認大会でデミス系もダークガイア系も全てメタり殺されている現状を見るに
どちらにもたいした制限は掛からないに１票入れたい

かかって高等準制限くらいじゃね？

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:37:47 ID:gXpNg3JF0

>>774
墓地に落として蘇生…？
高等がなければ召喚されにくくて蘇生もしにくいから高等だけで十分なんじゃない？
融合モンスターはサーチすらいらないじゃないか。

>>775
逆。デミスが問題視されるのが高等のせい。
本来の手間のかかる召喚法で2000払って発動なら誰も文句言わない。

>>777
換わりになるゾークがいるからこそ解決にならないかと。
自壊したって墓地アド貯めれりゃいくらでも特殊召喚できるわけだし。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:39:55 ID:OhEgyQsdO

>>776
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:46:25 ID:OhEgyQsdO

>>779
融合素材モンスターのリクルーターはいくらでもいるじゃないか
融合モンスターサーチなんか壊れに壊れてるのは実証済みだろ

高等が問題視されるのはデミスのせい
デミスの全破壊効果さえなければ、少なくともガラ空きの相手のフィールドに
2400＋5600のダメージが直接通るなんてつまらん事態は稀にしか起こらない

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:55:34 ID:s07jbLFp0

このスレで名推理とモンゲを制限する意見があんまりでないのが不思議だわ
この二つを制限にすればデミスガイアもマジクエ1killもまともに使えなくなるんじゃない？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 19:58:28 ID:86shE6ig0

両方準制限くらいでかけてくれないと推理ゲートが潰れるのが悲しい…
まあ、墓地を肥やせない仕様の下位互換を出して欲しいもんだ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:03:22 ID:E+Ri7NB7O

>>781
最近の儀式にはデミスもガイアも入らないものもあるんだぜ？
儀式モンスターと除外召喚モンスターの召喚サポートの高等が規制の対象に上がってもおかしくない。
ていうかデミスを規制してもその場しのぎにしかならないかと。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:04:03 ID:gAAc8Au90

墓地利用がまずいまずい言われているけど、
裂け目マクロをサイドに入れればいいんじゃないのかね？

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:09:35 ID:OhEgyQsdO

>>784
なんか勘違いしてるようだが、俺は高等儀式術規制しろ派だぞ
儀式術＋デミスが一番多く使い易いから言ってるだけだしな
一気に2体の墓地肥やしは危険すぐる

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:10:11 ID:Tk67nnNg0

>>785
自分も回らなくなるだろ馬鹿

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:12:42 ID:OhEgyQsdO

>>785
そうなると自分のデッキまで除外用に合わせる必要があるわけだが

てかそんなこと言い出したら、八汰烏恐いなら天罰やスキドレ入れとけっていうトンデモ理論が通っちゃうわけですよ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:14:06 ID:TYS4Jgao0

マクロがメタカードとして弱い気がする。リクルもあんまり見ないし、
ただ、それらのデッキメタるなら弾圧のほうが確実にとめられる。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:14:21 ID:E+Ri7NB7O

>>786
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ。そいつはｽﾏｿm(_ _)m

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:16:00 ID:gAAc8Au90

>>788
ヤタガラスは手札フィールド空で1回攻撃食らったらライフがいくらあっても負け決定だけど、
墓地利用で出てくるカードはそんなこと無いわけだが？

裂け目マクロよりもクロウの方がよかったかな。
普通入れられているカードだけど。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:25:03 ID:86shE6ig0

>>788
比べる　相手が　おかしい

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:26:21 ID:OhEgyQsdO

>>791
いやいや何論点ズラしてんすかｗｗｗ
八汰烏だって対処しようと思えば出来るのに何故禁止なのかまず考えろ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:28:46 ID:gAAc8Au90

>>793
除外に合わせなければならないなら合わせればいいだろ
蘇生手段全部捨てて2、3体目を出すことだけを考えるとか

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:29:12 ID:OhEgyQsdO

>>792
どうみても例え話です
てか都合いい話にだけ反論して、マクロやら裂け目入れてリスク増やしてる件はスルーですか？
結局対策としては不十分な気がするんだけど

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:32:26 ID:OhEgyQsdO

>>794
大会って一つのデッキでしか出られないの知ってる？
高等＋デミスの為だけに除外でも大丈夫なように合わせろとか…
そこまでやらないと高等デミスに対策出来ないっていういい証拠だと思うが

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:39:43 ID:gAAc8Au90

>>796
ダムドだとかダルシムだとかの対策にもなると思ったんだけどな。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:42:42 ID:HNCqVCEZ0

２０００払って全破壊とか厨性能なんだよ。
最終戦争を見習おうぜ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:44:02 ID:OhEgyQsdO

>>797
残念ながらダムドデッキには対策出来ない

ダムド召喚に必要な墓地の闇モンの数を合わせる為に、他の墓地利用デッキと違い
除外から墓地に送れるカードは普通に積んであるからな

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:45:51 ID:s07jbLFp0

>>799
異次元からの埋葬以外になんかあったっけ？

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:48:48 ID:8sCy774u0

607 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 20:41:05 ID:86shE6ig0
新ルールだが、皆の予想通りタッグデュエルっぽいぜ
すでにルールも固まってる

ソースはアッパーデックの公式サイト
ttp://entertainment.upperdeck.com/yugioh/en/gameplay/team_dueling/default.aspx

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:55:32 ID:gAAc8Au90

>>799
今考えたんだけどカイクウも使えるんじゃね？
墓地除外出来ないようにできるから
攻撃力は低めだけど

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:56:08 ID:86shE6ig0

＞ID:OhEgyQsdO
とりあえずそんなに一人で踊るなまずおちつけ

フロンティアだけを見て語るのはあまり良くないが、
現状での高等デミスを使ったデッキは１００人規模の大会で完全に駆逐されていると言ってほぼ間違いない
理由は>>631を原因とする対応力不足

確かにデミス系は小規模の戦いでコピーデッカーが勝つには十分なんだけど、
ガチでデッキを組んでくる上位プレイヤーとの戦いになると2戦目から簡単にメタり殺されるんだよ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 20:56:57 ID:OhEgyQsdO

>>800
奇跡の発掘とかあるだろｊｋ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:00:21 ID:8sCy774u0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2087382

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:03:39 ID:OhEgyQsdO

>>802
カイクウ出てたところでデミス効果発動してカイクウ死ぬだろ
そんで除外して巨大化なりガーゼットなり

>>803
お前はもうちょいレスを早くな
別に高等デミスが大会で強いとか最強とか言ってるわけじゃない
何も出来ずに1KILL、もしくはそれに近い状況が起こるのが問題だって言ってる

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:04:53 ID:3AvfR5ugO

デミスなどどうでもいいよ

それよか墓地融合をもう少しだな

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:16:59 ID:lG335PfPO

全レスで絡んでくる奴にまともなのはいないの法則

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:40:33 ID:aPc+ZV+y0

ID:OhEgyQsdOがデミスにフルボッコにされたってことは分かった

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:56:12 ID:YpprJpRE0

1キル特化デッキはモンスターに頼る場合は夜霧で撃ってるな
デミスなんても除去少ないからマッチになると負ける気がしない

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:57:19 ID:YpprJpRE0

>>800
終焉の精霊というダムドで飛ばすと墓地に除外去れた分全部戻ってくるカードが
結構強いと思うがあんまり使われてないよな

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 21:59:50 ID:OhEgyQsdO

>>809
はいはいワロスワロス

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:25:43 ID:+2zWN9gv0

ダムドデッキは墓地の闇属性を０枚から３枚に増やすのは簡単なんだけど、
逆に４枚以上から３枚以下に減らすのがかなり面倒なんだよな。
終焉の精霊は全部戻してくれるから逆に調整が面倒になる。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:30:59 ID:YpprJpRE0

終わりの始まり使ってたぜ（´・ω・`）
でも一線のダムドビートだとそういうことはしないだろうな
1キル対策にネクロガードナー入れてるから結構、墓地調整が楽で

ってこれこのスレでやる話題じゃねえ

とりあえず現状だと推理ゲートをなんとかしないとというのは結構な人が思っていると思うけど
実際制限かけるとしたらどんな感じがいいだろう
禁止ってまではいかない気もするし

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:39:20 ID:86shE6ig0

２枚とも準制限にするだけで結構引けなくなるよ
後ヴァリーを制限にすればドグマブレードは止まるはず

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:40:46 ID:7eRmW4Cr0

ヴァリー規制しなくても前々から言われてる混黒禁止にすればいい話だろＪＫ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:41:53 ID:z7aWZBGKO

1KILL目的じゃない楽しむ為の名推理ゲート使ってる俺はあんま規制して欲しくないな………
もちろんそんな我がままが通るとは思ってないが

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:42:12 ID:YpprJpRE0

そうか、でも四枚もあると結構な確立で引けちゃうからなぁ
名推理制限、モンゲ準制限とかかと思ってた
ドグマブレードにしなくても混黒１キルとかもあるし・・・

そもそも混黒は禁止制限筆頭候補か

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:42:27 ID:TYS4Jgao0

やはり、ヴァリー制限行くのか。俺が一人で、ヴァリー制限と前テンパって
たときは誰も相手にしてくれなかったが。推理は制限いくんじゃないかとおも。
最近召喚制限ない、強力カード増えてきたし。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:43:59 ID:YpprJpRE0

次元融合が消えたらヴァリーの脅威は結構落ちるんだけどね

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:44:12 ID:86shE6ig0

>>816
残念ながらドグマブレードは混黒無しでも回る
勿論あったほうが安定度は高いけど、アームズからのディスクガイ蘇生とヴァリー複製術で手札を稼いで
次元融合で生け贄確保、ドグマを出してマジエクを伏せて勝ちっていうデッキだし

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:44:34 ID:z7aWZBGKO

1KILL目的じゃない楽しむ為の名推理ゲートを使ってる俺は規制して欲しくないな…………
もちろんそんな我がままが通るとは思ってないが

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 22:59:56 ID:xoJzAbGAO

そろそろまたツクヨミが台頭して来ると思うのは漏れだけかな？

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:02:20 ID:gXpNg3JF0

アサイとか魔法再生見てると、とりあえず強カードは一旦制限にして、そこから様子を見て徐々に緩和してる気がする。
推理ゲートも規制するとしたらそうなるんじゃない？まぁ根拠なんか一切ないけど。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:06:32 ID:lfMPpb4M0

俺も同感だな。これだけパワーモンスターが横行してるんだしツクヨミ、ソー皿あたりは
規制緩和してもいいと思う。特にツクヨミはダムド、ダムルグ、帝など強カードのメタになりうるからな

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:10:22 ID:3gkstNOgO

>>823
帝も下火だし禁止のままじゃね？
もう闇の仮面で強烈はたき落とし回収くらいしか活用方法ないんだけどさ

高等儀式制限→儀式サポ出したい→出したらまたデミス出てくる→儀式サポ出さない→儀式涙目
デミス禁止が一番じゃ？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:10:39 ID:HXQUjxvr0

ツクヨミも皿も無いだろ
上級のメタどころか根絶しかねない強さ持ってるんだし
下位互換出すなら歓迎だけど

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:11:37 ID:Tk67nnNg0

オトヒメ涙目

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:12:27 ID:w0Cd75Ub0

ライダーは制限にすべきだろ常識的に考えて

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:14:29 ID:f+IeaDzoO

>>829(笑)

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:15:39 ID:gXpNg3JF0

砂バクがリバースじゃなく召喚時誘発だったらいい感じにバランス取れた能力だと思うんだ。
まぁツクヨミの代わりにはなれないが。

>>826は直前の終わりのない言い争いが理解できないアフォのようです。
つーか限定解除デミスで十分妥当なコストと難易度だと思う。

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:17:20 ID:TYS4Jgao0

>>825
しかし、それらのメタになる閃光カイクウライオウも全部弱体化するんだぜ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:21:44 ID:PTsmCcrb0

ID:OhEgyQsdO消えたな
月読命出たら【月読命コントロール】が筆頭に来るだろうな
スタンにも入るだろうか
それにしても八汰烏といいスピリットはとにかくヤバいの多いな、ここで最も話に登るモグラもスピリットのような振る舞いだし

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:23:27 ID:kSJVND7nO

>>826 >>831
そこでまさかのマンジュ制限

573ならあり得ない話じゃないと思うんだ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:26:19 ID:aPc+ZV+y0

>>833
禁止以外のスプリットが空気な件

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:26:56 ID:lfMPpb4M0

あぁ…そういえばモグラなんてのもいたな…
みんなモグラで四苦八苦してるのに、月読命なんて馬鹿げてたな

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:28:53 ID:qnt6HMqRO

制作者は手札に戻ることが逆にメリットになることもあるということに
気付かなかったんだろうな

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:40:51 ID:f8RnvC2y0

もう何でもメリットになるな

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 23:46:01 ID:E+Ri7NB7O

>>837
時代が時代だったからな、スピリットは。フィールドがら空きなんてしたら直ぐにゲーム終了もザラだったし。
しかも絶対に攻撃を通しちゃいけない奴が同族にいるというwww
ゲームスピードが登場時と違うのが、一番デカイ。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 00:10:44 ID:vTrhMv4f0

もうスピリットは出さないほうがいいな。
天照大神は穴戸から出てくることはあるまい
穴戸だっけ？

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 00:11:38 ID:hgdpBg+40

岩戸じゃなかったけ？

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 00:21:47 ID:E/E+qL5wO

天照たんは早く出すべき

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 00:23:46 ID:4ZfUSLaM0

今は下手に制限禁止を増やしたほうが環境が荒れる気がする
禁止カードの緩和なんてもっと論外だが

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 01:59:28 ID:kTAUKTJf0

ディスクガイが制限から無制限、
準制限はガジェット＆増援除いて全部解除、

緩和されるとしたらこの辺かな。

今の禁止カードは正直どれも復帰して欲しくないな。
サラも「戦える地砕き」と考えると厄介すぎる。
遺言状もせっかく属性リクルータが存在するのに、
万能リクルートカードを復帰させる理由がない。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 02:05:03 ID:b+hiCFfJO

マイクラ解除してくれるならあとは何でもいい

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 07:21:12 ID:eOa/eFpN0

マインドクラッシュはDQNが存在する以上解除はないだろ。
大会でリアルファイトはマジ勘弁してほしい。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 07:28:15 ID:FavHvPfOO

遺言→リクルーター自爆特攻→エグゾ→ウッウー

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 08:21:17 ID:bKFIhfmXO

>>846 リアルファイトなら即失格になってｳﾏｰになるはずだが。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 08:33:20 ID:lQHTE1vn0

>>847
遺言1枚じゃ1枚しか引っ張ってこれない。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 09:14:15 ID:jnDU3uw5O

マイクラとか遺言とかルールで揉めやすいのは禁止でいいよ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 09:33:15 ID:n9FS5DPgO

次元幽閉ﾃﾗｳｻﾞｽ
ゲームでいきなり準制限になってるこれだが、
炸裂の完全上位なこれは果たして放置されるものかねぇ
私怨的に言えば幽閉制限になってほしいが……

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 09:46:43 ID:0gRX5XKLO

>>851
確実に放置だろうな。伏せカードを気にせずやたら突っ込む君が悪い。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 09:54:06 ID:kTAUKTJf0

「バトルフェイズ中相手が罠カードを発動したとき、
手札からこのカードを捨てることでその効果を無効にする」
みたいな効果モンスターが出てくるかもしれないな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 09:57:24 ID:lQHTE1vn0

紫光の宣告者

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 09:57:47 ID:GxWMDKHp0

>>851
>・私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
ＯＫ、話を聞こうじゃないか

･･････いや、自分も上位互換は余り好ましくないと思うんだけどな(´･ω･｀)

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 10:12:38 ID:n9FS5DPgO

まあ、なんだ。色々余計なことつけてすまんかった。つい。
……やっぱあの上位互換はどうかってところを話したかっただけなんだ。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 10:48:38 ID:TFmq0SsYO

遺言状はクリッターと入れ換えがあるかも

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 10:51:15 ID:A6Gxjma9O

帝が流行ってるのに遺言状わ無いわ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 10:52:42 ID:tpDU4sWp0

ここで出てるだいたいの総意はこんなもんかい？

禁止：混沌　次元融合　カエル？　モグラ？　デミス？

制限：アムホ　推理　ゲート　ライザー？　ガイウス？

解除：お触れ　JINZO

ところでDドローって準制限くらいになる可能性はないだろうか？
D専用カードといってもそのD自体が結構強いし、かなりの優遇カードだと思うんだけど

　

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 10:54:21 ID:kTAUKTJf0

遺言状はコンボとかに使えそうだし、
生け贄+サーチでモンスターを一気に２体並べられるのも正直どうかと
リクルーター居るんだしな。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 10:59:40 ID:kTAUKTJf0

>>859
元々墓地に送られることがコンセプトのＤＨＥＲＯだから、
Ｄドローを規制されると利点が損なわれるだろうからなぁ

増援は制限に落ちるかもしれん

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:02:36 ID:jnDU3uw5O

ガイウスとか制限になってもザボルグetc使うからほとんど変わらんぜ･･･

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:06:26 ID:cPBUbKuV0

Dドローに制限かけるならディアボは無制限に戻して欲しいものだ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:17:41 ID:0gRX5XKLO

>>859
全然総意じゃなくてﾜﾛﾀwww

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:21:03 ID:cPBUbKuV0

総意

禁止：次元融合　異次元からの帰還　闇次元の解放　DDR　混沌の黒魔術師　エクスプロージョン　モグラ
制限：デミス　高等　マンジュ　ガイウス　ライザー　メビウス　推理　ゲート　ホール　ダークアームド
解除：ドル・ドラ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:23:52 ID:A6Gxjma9O

>>865
どうみても私怨にしか見えないんだが
ドルドラ解除(笑)

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:29:21 ID:Rkhaepy/O

デミス規制したいって言ってるのは、ただ殴ってるだけのやつだろ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:34:55 ID:n9FS5DPgO

>>867
デミス禁止希望のロックバーンですが何か

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:37:33 ID:0gRX5XKLO

>>867
1キルが嫌だと言ってる癖に、高等は規制するなと言うワガママな子達。

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:39:31 ID:DnSn0ZZHO

>>865
モグラが禁止候補の時点で、総意ではないな

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:41:55 ID:N/oyKVa10

禁止：次元融合　混沌の黒魔術師
制限：高等　推理　ホール
準制限：モンゲ　ダムド

他に入るのもあるだろうけど
強く言われてるのはこんなところか？

あとは
禁止：デミス、カエル、モグラ
制限：ヴァリー　
準制限：DC　DDR　風帝　邪帝　神宣　賄賂

こんなのがいくらか意見あるぐらい
しかし終末の騎士が地味に危ないと思うのは俺だけ？

個人的には上が達成されるだけで環境がかなり落ち着くと思う
現状でも結構一つのデッキに固定されず色々なデッキが上位にいるってのは
良い環境になってるという話だと思うし、ソリティア系の理不尽すぎるデッキ（ドグマブレードとか考えた人は凄いと思うが）
さえ規制かかれば結構良い環境なんじゃないかなと思う

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:41:55 ID:Rkhaepy/O

ロックバーンでデミスすら止められないのか

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:42:06 ID:n9FS5DPgO

>>868
デミスが消えれば伏せカードで対処すれば何ら問題にはならない
ライフ払って全体除去というのがあまりに１キル特化のような能力で問題なんだ
ギャンブル要素も絡んでモンスターだけ除去なゾークあたりがちょうどいい

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:47:15 ID:N/oyKVa10

>>868は裁きの龍も即禁止希望とか言うのだろうか・・・

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:49:56 ID:tpDU4sWp0

ところでこのスレ的には死デッキってどうなん？

まともに決まるとほぼ勝ちの決まるカードだけど

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:54:00 ID:hgdpBg+40

>>875
死デッキ…久々に聞く名じゃのう

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:57:00 ID:N/oyKVa10

>>875
決まってほぼ勝ちが決まるとか
相手が余程上級にたよるか
相手のデッキ構築がよほどヘボかの二択だな

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 11:58:36 ID:qU8tbcHd0

ライフ払って全体除去すんのが問題ならガンドラはもう少し話題に登ってもいいと思うんだ。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 12:02:04 ID:0gRX5XKLO

>>874
どうせ馬鹿みたいに攻撃力高い奴ばっか積んでんだろ？
構築力不足としか言いようがないな。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 12:02:59 ID:DnSn0ZZHO

そこまでに至るプロセスがデミスとは段違いだからな
現実は非情である

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 12:32:33 ID:u+VDi1UJ0

>>878
自壊効果無しなら制限対象にもなっただろうね。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 12:59:49 ID:k5QrcD070

>>880
プロセスが問題なら高等だろと(ry

ガンナーが制限された経緯がわからん俺に誰かkwsk。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 13:06:21 ID:alx7rdq/0

世界大会上位の大半が3積みで大活躍
1900＋墓地肥やし＋ほぼ確実なドロー
おろかの代わりにカエル墓地送って帝とか更には機械複製術とか

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 13:09:11 ID:xIoDa9/Q0

ついでに☆３で重力Ｂ地区、1400で留めれば平和の下からも攻撃可能

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 13:39:48 ID:kTAUKTJf0

機械複製術の問題だろうな
ガンナー、複製術だけで
1900*3の９枚墓地肥やして、３ドローになるし。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 13:55:29 ID:k5QrcD070

>>883-885
把握した。㌧。
やっぱり墓地ギミックとコンボが強いカードなんだな。
wikiのスタンダードに名前が出てるからスタン的な強さでばっか考えてたわw

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 14:00:21 ID:kTAUKTJf0

スタンでも使えると言う評価は多い。
攻撃力1900、1400（平和の使者ライン）のアタッカーとしての汎用性
墓地肥やし、破壊されても手札交換で差し引き0

今度出るライトローラーは、墓地肥やし＋攻撃力はあるものの、
ドローのおまけは付いてないしな

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 15:24:42 ID:Nenw1okY0

さて、今までの総括
禁止

混黒
次元融合

制限

アムホ
デミスor高等
ファンカス
ガイアorＤＣ
要塞
ヴァリー
名推理

準制限

ガイウス
ライザー
ダムド
モンゲー

解除
マイクラ（準制限）
サイコショッカー
ディアボ

禁止解除
皿
遺言状
封印

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 15:35:04 ID:HKtSvlKV0

総括するなら規制されない可能性も十分に考えられると言われたカードは補足するべきだと思うんだ

例えば帝とかダムドは売り上げに響くから有り得ないという意見は多かったし

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 15:38:20 ID:v17Jk6Ts0

デミス禁止にしろと言われても次元帝とかあるからな
生還者に何度も帰還されるとうざいしライフどんどん回復するわで
溜まらんよこっちはｗ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 15:39:31 ID:fRlTApsGO

総括とかぬかしてるレスはもれなく私怨によって書かれている件

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 15:46:45 ID:HKtSvlKV0

ついでに書くなら大会で結果が残せてない高等デミス系が制限クラスの規制をされる事もないと思う
>>803が書いてるけど、あまりにも対応力と言う点において駄目すぎるんだよあれ
大きな大会になるほど勝てなくなる野良デュエル用の１キルデッキを規制する意味は大してないだろ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 15:50:09 ID:WjCqhJZU0

皿が外れるかぁ？
あれは強いだろ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 16:03:37 ID:xIoDa9/Q0

今度からリスト作るときは「話題に挙がったカード群」とでも明記すれば済む話

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 16:06:50 ID:kTAUKTJf0

サラは「戦闘が出来る地砕き」と言うことを考えても
復帰は難しいかと思う。前も言ったけど

個人的にはやっぱモグラがアウトかな
対処できるとはいえ、融合デッキ、守備モンスター、上級軸モンスターを
ないがしろにしてきた罪は重い（wiki風に）

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 16:11:17 ID:Nenw1okY0

エルマとフリードのコンボだって大会で優勝なんてしたのか？

ラストバトルとジョウゲンのコンボだって大会で優勝したのか？

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 16:31:34 ID:HKtSvlKV0

エルマギアフリはわからんがジョウゲンラスバトは大会で優勝した実績があるね
ttp://kiros.seesaa.net/article/10697671.html

後、ジョウゲンラスバトとエルマギアフリはどちらも３枚のカードで最速先行１ターン目から発動できる
どちらかと言えばサイエンカタパに近いから単純に高等デミス系と比較しようとするのがまず間違い

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 16:43:24 ID:FavHvPfOO

私怨ですわ

MIKADO→出したら出したで後は単なるバニラ。ようやく出た強い上級だしこのぐらいはおかしくない。神宣、キックバック、畳でも返せる
混黒→これより推理ゲート規制が先かな
でみす→高等が制限かでみすが禁止か…前者有力
がいあ→でみす、推理ゲートあぼんで再びネタ
推理ゲート→言わずもがな
DDR→半蘇生は制限される運命
次元融合→コンマイは1キル嫌いだから…
アムホ、ダムド→微妙
マジカル→間違いなくない
帰還→ほぼ無い。神宣同様コストが痛い
モグラ→上級インフレの抑制に残るかも
カエル→THE・ワールドが出た時点で継続フラグ

なんていうかジェルエンが準行きそうだ。死霊の相互互換に近いし

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:04:50 ID:moOKKVNxO

ジェルエンは死ぬ条件が大分緩いからどうだろう。
でも確かに聖域があると不死身の1700アタッカーとしてかなり嫌らしい活躍をするし、
ダブルコストモンスターの中でも飛び抜けた性能を持ってるから準制限くらいなら有り得なくもないか。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:10:53 ID:HKtSvlKV0

今でさえ採用率が悲惨なんだから現状ではジェルエンの規制はないと思うがな
つーか、魔理沙がメタにある限りジェルエンが活躍する事はあまりないだろ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:18:50 ID:moOKKVNxO

>>900
ジェルエンは天使族統一デッキなら採用率100%じゃね？
天使族かつ光属性のダブルコストモンスターだから全体の採用率で言えばそりゃあ低いだろうけど。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:20:24 ID:UMlNRw74O

天使の施しってかなり強いよね？
三枚ドロー＋二枚手札から墓地に捨てる。
正直、強欲の壺と天使の施しは対のような感じだけど天使の施しの方が格段に強い。
三枚ドロー、デッキ圧縮、墓地肥やし
良いとこばかりが目立つカード。
三枚ドローしたうちから二枚墓地にだったらそんなに強くないけど手札から選ぶのが強い

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:24:15 ID:HKtSvlKV0

>>901
全体の採用率が低いならいいじゃんか

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:26:13 ID:KX0SAUFU0

サラって何？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:30:16 ID:kTAUKTJf0

>>902
投入して全くデメリットがないから（３枚ドローして、その中から２枚捨てても良い）
アレは必須カードにしかならない。

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:43:59 ID:X6acR42kO

>>902
暗黒界が泣いて喜ぶカードだな

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:50:35 ID:Pa9ThqYf0

光霊術は天使の施しと同じ効果だと信じてる

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 17:51:16 ID:xIoDa9/Q0

帝やゴーズに規制を求める訳じゃないが

「出したら単なるバニラ」ってフレーズ
大して強くないって表現によく使われるけど、基本１ターンしか生き残れないＴＣＧだからそれで十分なんだよな
ついでに同じ上級モンスター・最上級モンスターの過半数を殴り倒せる基礎能力値持ちだから散り際まで無駄無く活用できる

デッキトップ操作とか表示形式変更とかLP回復とか、比較的地味な能力だったら誰も「ぼくの制限リスト」には挙げなかったんだろうがな

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 18:09:12 ID:p3OC17c70

誰も触れてないが終焉の焔は制限行きだろ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 18:22:39 ID:tpDU4sWp0

９月の改訂でいきそうだな

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 18:45:06 ID:T4PGP1/0O

>>902
たしかに施しは強いけど

施しはデッキを選ぶから
壺の方がデッキを選ばない分強いんじゃないか

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 18:52:35 ID:UMlNRw74O

お触れホルス、エンド・オブ・アヌビス、エンジェル07は？
効果を無効、制限するカードはショッカーみたいに制限行きで良いんじゃない？

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 18:57:58 ID:HKtSvlKV0

>>912
何も考えずにそういう意見を言う輩の事をいわゆる嫌ロック厨と言います

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 18:59:22 ID:Ewe5QubiO

俺は天使の施しより壺派だけどな
施しじゃアドとれないし

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 19:14:58 ID:k5QrcD070

危険度は大量展開に繋げられる施しが上。
汎用性なら壺が上。
墓地肥やしたってスタンじゃ蘇生とセイマジくらいしか再利用できないしね。

まぁこれだけ専用ドローが増えた以上どっちも復活することはないだろ。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 19:53:08 ID:/h6G+D1MO

>>908
その「地味な効果」は単なる「弱い効果」だと思う

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:02:57 ID:FEMUO0iq0

機械複製術ってそんなに怖い？
事故の要因でもあるし、カードガンナー3＋複製やってた頃はあまりメリット感じなかったな

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:09:24 ID:2TBH3I8C0

いや、誰も怖いなんていってないけど？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:49:07 ID:luRPaUyl0

>>909
小回りの効くスケープゴートだしな

地割れや転移にチェーンできるのが大きい

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:51:58 ID:dKLHkoA20

>>905の施しは２枚捨てなくてもいいのか。

なあ、混沌って次絶対禁止行くよな？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:54:42 ID:hpMYNTFG0

>>920
捨てる＝墓地肥やせる＝デメリットではない　って事だろ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:54:50 ID:B6ljeXtW0

壺のほうが手札増えるんだから強いだろｊｋ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:56:20 ID:HKtSvlKV0

単純に大会の結果だけを見て語るなら逝かない可能性高し
なぜならば混黒が採用されているデッキはほぼ１キルだけであり、それは安定度の関係上かなり少ないから

ただし、コンマイが先行１キルに対して厳しく当たる事を考慮に入れると、
まず間違いなく混黒もしくは周辺のパーツが制限・禁止されると思われるので
どのような形であれ結果的に混黒１キルやドグマブレードデッキは下火になると思われる

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:57:22 ID:FEMUO0iq0

プレイングの質問だけど、パキケって基本的に表で出すもん？裏で出すもん？
宣告＋ミラフォ等の除去カードが揃ってると仮定した場合で。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 20:58:39 ID:k5QrcD070

>>920
捨てたって最終的に枚数変わらないから最悪でも3枚の中から好きなの一枚加えれる時点で損はない。

あと関係者でもないのに絶対なんて言い切れないから。
混黒の問題点なんかとっくに議論され尽くしてるし。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 21:05:26 ID:8rVsU/Xw0

>>924
初心者スレいけ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 21:17:17 ID:FEMUO0iq0

>>926
あぁ、ごめん。
素で誤爆したわｗ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 21:42:45 ID:nsW2J1vu0

>>898
アムホ無制限で、DDR制限はまずない。
このゲーム基本的に、召喚権より、手札コストのほうが重いと思うし、
早まいと両方サーチできるほうが明らかに便利。
実際、DDR２枚入れるくらいなら、たいていアムホ２枚いれるし、
フロンティアのデッキもそうなってる

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 23:05:13 ID:kL7t4y8t0

聖なる魔術師準制限化or無制限化ﾏﾀﾞｰ?

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/25(金) 23:31:22 ID:b+hiCFfJO

闇の仮面なら無制限になるだろうな

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 00:46:33 ID:n2Kh3qJN0

ついでに抹殺の使徒も解除されそうだな

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 00:51:15 ID:xzZwUp2c0

闇仮面と聖魔術師はカオスポッドで使い回すとえげつなくなるから
正直どうかと

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 01:08:25 ID:hZPK3dUZ0

>>931
裏側守備表示あまり見なくなったな

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 01:13:57 ID:GPc5qU3eO

ここに書き込む程ここを見てたKONAMIさんにそのカードが排除される可能性は無いかな？

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 01:26:15 ID:z0bbL1N70

半分は私怨だから本当にこのスレを参考にして排除されたら困る

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 01:34:36 ID:mIVCipot0

2ちゃんを参考にとか都市伝説だろ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 01:40:12 ID:/qmp0qIs0

名推理が一発禁止になる予感が…！
後は次元融合を禁止にすれば禁止枠は問題無し。

…すまん、戯言だ。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 03:28:39 ID:Y0+2Sh9V0

ゲート制限にするだけでいいな

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 04:25:15 ID:Y/2q9H5+O

高等儀式、アムホ、ＤＤＲ、名推理、ＤＣを制限で一件落着

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 04:44:25 ID:RvvfjIjv0

いや、ＤＣと混黒だけで解決する

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 05:31:12 ID:eFTiqlC60

賄賂も早く制限にしてほしいぜ
一見損してないように思えるけど
例えばモモンガ１枚手札に持ってたとしよう
賄賂の効果で１枚ドロー
そしてもう１枚モモンガが手札にくるとかありがちだから泣ける

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 05:36:11 ID:oI/xUB+t0

それこそ私怨だなｗ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 05:36:34 ID:UEl2IbaP0

前にちょっと神の宣告云々ってあったけど
これのライフ半分払うっていうがコスト本当にきついのは実は1枚目だけであって
２枚目は最大で２０００、３枚目は最大で１０００しかライフコスト払わないんだよな

コストがコストだけに使いどころが勝敗を別けるみたいなことを言われるカードだけど
１枚だけだったら本当の意味でそういう言い方ができるカードだと思うけどな
正直２枚目以降はどこで打とうとライフコスト的には大差ないし
３枚目なんてむしろどんなにライフが少なくても打てる万能カウンターとも解釈できるし

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 05:40:25 ID:aGIcq4Mh0

まあ、３枚とも普通に引く確率は低いけど

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 05:41:47 ID:RvvfjIjv0

そうだけど何か？

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 06:33:51 ID:IjsgGBsfO

神宣や賄賂規制したらよけいに1killが流行るだろカス

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 06:45:23 ID:VSTnYe3a0

最近の1killパーツは制限が次元融合ぐらいしかないからさっさと規制されろ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 06:54:47 ID:kzbgdrZZO

神宣制限にしろとか言ってる奴なんなの？バカなの？
3枚投入しても、手札に来る確率は二分の一もないのに

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 07:08:04 ID:Lvie25dhO

>>948
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 07:29:01 ID:t6z2Nzfk0

神の宣告制限にするなら蛇神の勅命の光属性天使族verだしてくれ
じゃないとアルテミスとかカウンター天使たちが死ねる

賄賂？別に制限に行ってもらってもいいですよ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 08:44:48 ID:3GThmWTk0

制限のモンスターを使いまわせるエクゾディオスはどうなんだろう？

・特殊召喚できる（通常召喚権利を残せる）ため帝の生贄に使える
・リバースモンスターや制限のモンスターカードを使いまわせる
・攻撃力０で攻撃しなくちゃいけないがおろかな埋葬内臓（デッキに戻したカエルを墓地に）

自分がエクゾディオス使ってるから心配なんだよ・・・

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 08:53:19 ID:RvvfjIjv0

ねーよｗｗｗ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 08:54:41 ID:wxbsT3xiO

ディアボリックは準制限から外れて無制限になるかな？
無制限の時の回転力知らないので…

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 08:54:42 ID:L+TBVOfz0

ライザーのおかげでデッキに戻すことがどれだけ鬼畜か理解できました(^o^)

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 09:39:15 ID:9iRWVNzOO

異次元からの帰還が、帝SDのおかげで手にいれやすくなったし、そろそろネクロフェイスの準制限とか有るかな？

実際目立って無いから忘れられてそうだけどwww

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 09:57:22 ID:wb3p3bkx0

目立ってないなら規制されません

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:00:51 ID:zoDpUjze0

禁止からフランケンが戻ってきそうで怖いです

新しいＤ－ＨＥＲＯ的に考えて、突然変異もありえるかな

怖いです＞＜

958 ：イモー虫：2008/01/26(土) 10:14:50 ID:g1L6AgNPO

なあ、エクゾディオスとかおもいでブランコとか通常モンスターて書いてあるけど通常召喚可能なモンスターなの？効果なしのバニラモンスターなの？

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:29:46 ID:zS2+3yoX0

>>958初心者スレ池

>>957新しいＤ－ＨＥＲＯとか出るからフランケンも変異も戻ってこねーよ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:34:52 ID:PO77RyEP0

前回の改訂で、実際このスレで議論されて的中したのって何があるっけ？

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:35:11 ID:oNkTVzCb0

958はどうみても釣りだろ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:38:53 ID:OzMeebWe0

前回の改定前だって、地砕き規制とか言ったら私怨か素人呼ばわりされたんだろうな

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:39:08 ID:UEl2IbaP0

神宣制限にしたら1キル流行るというけど
1キル怖いんで神宣積んでますってデッキなんてほとんどないんじゃない？
1キル対策には弾圧とかレインボーライフが使われてるのが現状
もちろん神宣は1キル対策にもなるけど、それを成して余りある汎用性があるから話題に上がるんでしょ

マイクラダストもエアーゴーズの対策として注目されたけど
結局その対策以上の働きができてしまうことが判明したから制限になったわけで

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:39:16 ID:wb3p3bkx0

>>960
強奪、破壊輪、押収

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:41:26 ID:82z4lGPg0

じゃあ賄賂制限な！

高くて3枚も手に入らないからｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 10:46:45 ID:B2RSEn0+0

ディスクガイってどうなんだろうな。
ディスクライダーが強かったとはいえ蘇生には手間がかかるか制限使うし、普通の蘇生カードだと貧弱モンスター晒すことになるし。
そこまで頑張って2ドローならいいんじゃないかと思えるんだけど。

使ったことないからアフォなこと言ってるかも知れん。遠慮なくツッコんでくれ。

ところで>>958のコテは何？
遊戯スレでたまに見かけてすごく不快なんだが。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:06:00 ID:cHdu82tL0

アームズホールで埋葬使い回せるから現状では十分ヤバイ
制限級の装備魔法が複数枚積めるって事だから
アームズホールは禁止にしないといけないカードだと思う

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:07:12 ID:Cz/xIH240

弾圧だけじゃ１killメタれませんから。
ってか、神宣みんな入れだしたのは明らかに環境てきな問題。
ちょっと前まで、そこまで使われてなかった。

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:08:10 ID:NRzhjkhG0

アームズホールは制限くらいだろう

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:09:20 ID:zCn4iq/cO

ここでまさかのエアーマン準制限を希望

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:10:00 ID:wb3p3bkx0

まあ、ダーク系とか自由にさせたら死ぬしね
つーか、たまたまメタパーミッション系のデッキが勝てる環境になったからって愚痴をこぼしてるようにしか見えん
単純にビートダウンだけやってりゃ勝てるよりよっぽどマシだろ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:17:25 ID:xzZwUp2c0

神宣が投入されたのって、
デュエルが高速化してきてるからだろうな。
モンスターを１ターンに１体出せるなら1500モンスターでも
1500+3000+4500で３ターン凌げば勝てる。
相手の重要な行動を３回カウンターすれば勝利出来る計算で、神の宣告を３枚積み込んでも十分勝機がある事になる。
もうちょっとデュエルスピードが遅かったら、怖くて使えないカードなんだけどな

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 11:48:51 ID:9GaTf244O

皿の禁止解除とか言ってる奴がいるけど、あれはやっぱり戻ってきちゃいけないよ。召喚条件が簡単すぎる。それもダムドとかいうレベルじゃない。

昨日友達同士の対戦でD-HEROデッキ相手にSD魔法使いの裁きをそのまま使ってみたら、適当にプレイしてても開始5ターンで出てきて毎ターン除外、出したターンに通常召喚も可能と、召喚条件とパワーが明らかに釣り合ってない。

今はエンライズがあるんだからあんな壊れカードは必要ないわ。

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:13:09 ID:mvDCJa+l0

混黒禁止は決定っぽいけど、
マジシャンデッキのフィニッシャーがいなくなるのは寂しいな
光と闇の洗礼が泣いてるお…

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:13:17 ID:zoDpUjze0

>>973
毎ターン除外されるってどんだけ糞デッキ使ってるんだ？

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:23:41 ID:5YaAMF8KO

デミスガイアは大会レベルではそれほど勝ち抜けない→でもデミス禁止
高等はデッキ構成が縛られて柔軟性がないのに制限する必要あるのか?→でもとりあえず高等制限
混黒が問題あるとしたらそれを出すギミックの方だろ→でも混黒禁止

このスレの流れ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:25:11 ID:PO77RyEP0

>>974
何処情報で“決定”なんすか？
いや、マジに信じたくない

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:39:28 ID:kXM/nbWq0

>>977
>>974の脳内に決まってるだろ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:42:11 ID:oEFavHgsO

いまの環境はここ最近で一番規制しなくてもいい環境だと思うけどな
カオスエアーとか明らかに規制しないといけないカードがないような

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:44:00 ID:22aBJ46b0

とりあえず
ダークコーリング　混沌黒　アームズ　次元融合　ヴァリー(次元融合が禁止ならないかも)　この辺は有力か

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:44:26 ID:Btn0x87zO

鳳翼の爆風、強いな

エンド爆風何て言ったら鬼畜過ぎるぞ
コストはあるものの、フリーチェーンって所が風帝よりヤバい

コナミなら規制しかねないかもな

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:49:37 ID:MxmNh5C10

まぁた始まった

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:51:24 ID:22aBJ46b0

>>981
私怨乙
手札コスト必要だし、微妙なんだがね
はまれば強いのはその他のカードにも言えること

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:54:34 ID:22aBJ46b0

てか、俺ならサンダーブレイクつかうね

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 12:59:59 ID:3+5q3TlE0

俺はスカルライダーと言うカードについて考えてみた。

高等儀式する為に、手札から生贄などのアドバンテージを消費する事がない。
このカードにフォースを使用すれば、究極竜騎士だろうが、攻撃力が軽く1万を超えたキメラテックだろうが、一方的に戦闘破壊する事が出来る。
サイコショッカーが場に出ていたり、王宮のお触れが張ってあれば、召喚を無効化されることも極めて少ない。
ホルスLV8と共に出ていれば、相手の魔法で除去されず、コントロールを奪われる事もない。
ウィルスの媒体にもなりうる。
また、相手のLPが1900以下の時にこのカードでダイレクトアタックを決める事ができれば、問答無用で勝利を勝ち取る事が出来る。

この6つだけでも十分過ぎるほど強力だが、このカードには儀式モンスターのサポートカードと、アンデット族のサポートカードの恩恵をも受けることが出来る。
欠点と言えば、このカードを3体高等儀式してしまうと、そのデュエル内に何らかの手段を講じなければ、他の高等儀式召喚ができないと言う事だが、これほど強力なカードであるならば、些細な事に過ぎないだろう。
しかもこのカードは、様々な上級モンスターの生け贄とすることが出来る。
DNA改造手術を併用すれば、攻撃力1万オーバーのフォートレスに化ける事もあり、1KILLも可能である。

そして俺は結論に至る。

これは明らかな壊れカードではないか。
黒歴史に葬られるべき、永久禁止指定クラスのカードである。
このカードに比べれば、八汰烏や混沌帝龍など、足元にも及ばない。
サンダーボルトやハーピィの羽箒ですら、これに比べれば可愛いものである。
だが、このカードは禁止はおろか、制限ですらなく、挙句の果てに書籍付属カードである。
573の考えている事は、まったく俺には理解する事ができない。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:10:34 ID:xzZwUp2c0

サンブレは相手モンスターを墓地に送ってしまうから微妙。
神の宣告でモンスターを無効破壊しても、墓地利用召喚されそうでヒヤヒヤすることがある。

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:16:05 ID:22aBJ46b0

>>986
モンスターを墓地送りにするのではなく、魔法･罠を墓地送りにすることがメインであると思うが？＞サンブレ
爆風だと再利用されちゃうだろ。

宣告で無効にしたって、再利用が困るのは精々混沌黒ぐらいじゃ？
ブレイカーとかライフ4000消耗してでも俺なら無効にするし。まぁ、マストカウンターを見極められるかどうかだよな。

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:22:43 ID:zoDpUjze0

ブレイカー宣告で無効にするってマジで言ってるのか・・・

俺にはそんな度胸無いわ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:25:54 ID:22aBJ46b0

>>988
状況にもよるよ？
てか、ブレイカーにも使いますよ、帝にも使いますよ。
パーミ使いの俺が使ってるから。

実際勝ってるから。

990 ：イモー虫：2008/01/26(土) 13:26:58 ID:g1L6AgNPO

1996年からやってる件
おまえらより古株だから

ただ、バニラモンスターと通常召喚可能なモンスターというのを明確に記載してもらいたいんだよ。いちいちデュエル中に小南に電話スんの面倒だしさ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:27:00 ID:22aBJ46b0

何か誤解が生まれそうな書き込みだな。

パーミデッキじゃなくても賄賂･宣告3枚積んでるが、それでもブレイカー相手に宣告使うことは結構あるかな

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:29:23 ID:82z4lGPg0

>>990
1996年はまだOCG出てない件ｗ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/26(土) 13:34:32 ID:B2RSEn0+0

いつからやってるとかどうでもいい。
2ちゃんじゃ無駄なコテは叩かれる、それだけだ。