リーフファイトＴＣＧ総合スレ　ver.5

リーフファイトTCGの本スレです。
TI東京LFTCGオフィシャル
http://www.ima-e.co.jp/titokyo/leaffight/

リーフファイト情報局（サーパラコミュニティ内）
http://town.surpara.com/lftcg/

・ついに「フルキャラクターエディション 3rd」が登場だ！
・990をゲットした人が次スレを立てましょう。


前スレ
リーフファイトＴＣＧ総合スレ　ver.4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175239757/


テンプレは>>2以降

良くある質問

Q:カードテキストはどこにありますか？
A:「LF-Wiki」か「リーフファイト情報局」にあります。
LF-Wiki
http://kin-uo.halfmoon.jp/lfwiki/
リーフファイト情報局
http://town.surpara.com/lftcg/cardlist/cardList.php

Q:ルールやカードに関して質問してもいいですか？
A:質問するのは構いませんが、ここで正しい回答が得られるとは限りません。
まずは、オフィシャルのQ&Aを確認してみましょう。大抵は解決します。
LeafFightTCG Rule Q&A
http://www.ima-e.co.jp/titokyo/leaffight/rule_faq.shtml

Q:厨房叩きをしたんだけど、ここに書いていい？
A:厨房叩きは厨房隔離スレでお願いします。
厨房隔離スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151205416/

>>1乙
葉鍵板のLFスレは立て直したみたいだ

LEAF FIGHT 07
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198843643/

>>3
それTCGスレじゃなくてゲームのほうのスレっぽいよ？

で、誰か低愛の冬コミ情報は？

>>5
ＴＩは冬コミに参加してませんでした。
以上。

サークル参加でリーフファイト関係のものはあったのか？

なんか、ルールに関して質問ある？

タックルが赤＋助太刀２枚で打てるかどうか

>>9
できるよ問題ない。

え、できるの？
緑コストはすぐに使わないと白コストになるって聞いたけど

>>11
だから直ぐ使いなさいよｗ

一枚目の助太刀で緑コスト
二枚目の助太刀で緑コスト→一枚目の助太刀の緑コストが白に
って今まで思ってたけど

中平凱の書いたまーりゃん先輩って存在するの?

>>13
タックルの使用を宣言
コスト発生タイミングで助太刀を二枚使用する
これで問題ない

>>13
中平凱のまーりゃんは存在するよ。
構築済みデッキのまーりゃんきっく限定カードな。

初歩的な質問で悪いんだが、二体以上が一遍にダウンするときって
一体づつダウン処理していくのか？？

例えば
こっち４キルされてて、こっちのエビル二体が禁術なんかで
同時に落とされたらどうなるんだ？？

契約二回使えんのかな？？

>>16
確かその場合の処理はだな・・・

1：エビルAとBが同時にダウンする。
2：エビルAの血の契約のダメージ処理を行う。
3：エビルBの血の契約のダメージ処理を行う。
4：エビルAのダウンによるボーナスドローを行う。
5：エビルBのダウンによるボーナスドローを行う。
6：エビルAのダウンによる勝利条件判定を行う。
7：エビルBのダウンによる勝利条件判定を行う。

とまあ、この順なので契約の効果は2回得れる。
当然、その2発でリーダーや相手の5体目をダウンさせたり、
2回のボーナスドローでデッキアウトさせたりすると、
処理の割り込みが起こり、勝利する事が出来る。

しかし十倍ＨＰむごいな。
使用率低下で変な書き込みばかりじゃん。

とりあえず、拠点の十倍ＨＰを何とかするためにも、8.0はさっさと出してほしいものだが・・・。

>>17
ダウン処理の手順を見る限り、引き分けになりそうなもんなんだが
裁定を見るとその通りなんだよなあ……
「ダウンしたとき」の処理をする前にダウン数が＋１されてるのに
割り込んで勝利条件満たせたら逆転勝ち、ってのはどうなのよ

それとも、処理が終了するまでその辺の数値変化は適用されないんだろうか
だれか判る人はおらんかね

葉鍵板の方なくなったのか

葉鍵板はどっかの馬鹿が色々やってたら管理人がキレて、

書き込み制限解除（むしゃくしゃして的に）→糞スレ乱立→そして崩壊へ・・・→復興開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

ありがとうございました
できるんですね〜
しかもボーナスドローが先とかｗｗｗ

>>17
正確には、勝利条件判は２体まとめて行われるけどな。

地元でスターティングデッキまーりゃんきっくが
500円で大量に投げ売りされてた

リーフファイトはもうダメかもしれん

なつかしい。五年くらい前までやってた。
まだ大量にカード残ってる。つってもver3までだけど。
今度売りにいってこよう

>>24
５年前から同じ事言われているから改めて言わなくても良いよ。
みんな分かってる。

>>25
売れるといいね。

>>24
ウチの近くではフルキャラ１が半額で売ってるぜ！

しかし、まーりゃん構築済に限らず、構築済デッキは最高４つ買えば終わりだからなぁ・・・。
リーダーがランダムで入っているとはいえ、
まだ出てないフルキャラ２のリーダーは封入率低いし。

500円かぁ〜
昔、降霊術が入ってるってだけで、構築済みＫ、Ｒが2000円してたがｗｗｗ
もうそれも過去の話だなｗｗｗ

もともとTCGはこれくらいが丁度良いさ
流行りの熱に犯されて大量出費するよりも、たまに集まってガヤガヤやる方が割に合ってる

盆正月の親戚麻雀みたいだな。

別にそんなスタンスで遊べばいいだけで、流行ってるに越したことはないだろ

問題ない。次が出なくなるだけだ

春厨乙
と言いたいがいい年した大人なんだろうな

オフィシャルで聞くことだけど、もし答えてくれる人がいるならお願い

贖罪中に自分が超能力を使用、相手に封印orパニックを使用される場合の処理について

前者は贖罪の1点だけ入る、後者は最初の対象に贖罪の1点パニック先に超能力の1点入るでおk？
詳細ルールの処理[11]で贖罪と封印orパニックの処理が入るけどそこから先が怪しい
アクティブプレイヤーかそうでないかも関係するのだろうか

パニックの使用タイミングと贖罪の処理とが同タイミングだから
APがどちらを先に処理するか決めることになる。

・贖罪を先に処理したら、パニックでの選びなおしでの１点はない。（当初の対象に１点のみ）
・パニックを先に処理したら、対象が変わってから贖罪の１点を処理。

どのみち、２点になることはないと思う。

>>35
遅くなったけどレスthx
APかどうかが鍵か
封印の場合も先に贖罪処理すれば1点いけるかな

起動能力に対する封印は対象がキャラでなく特殊能力だから贖罪の効果は発動しないんじゃね。

公式とかのＱ＆Ａ見たけどわからないので
「精神支配」で相手のキャラをこっちに持って来て「小説」とかつけるのってできる？
「精神支配」のテキストに「味方キャラとして扱う」ってあるからできるのかなって
でもできたら誰かやってるだろうし、やっぱ無理かな？

>>38
できる。
ちなみに、精神支配の効果が消えて元に戻っても装備したアイテムはそのまま。

なんども出ている質問だとは思うんですが、
最近始めたばかりで戸惑っているので教えてください。

BEに入ってる1.04の由綺とそれより前の由綺は別物として扱うのでしょうか。
名前は一緒なので、枚数制限に掛かるというのはわかるのですが、
1.04だと感性が4になっているので、それより前の由綺の感性はどう扱われるのかが分かりません。

仮に、1.00〜1.03までの由綺も同様に感性4として扱うのであれば、
1.1の綾香で追加されている能力は1.0xの綾香でも使用できるのでしょうか。

すいません、由綺は2.0xでした。
2.03と2.00〜2.02と読み替えてください。

>>40
同一エキスパンションのVer違いは常に新しいほうのテキストが適用される。
よって2.00由綺は2.03由綺のテキストが適用されるし、1.0ｘの綾香は1.1で追加されたチャンピオンを持つ。
なお、FC2のエラッタ適用版でFC2Eというのもある。

おっと、森川由綺はVer.2.1があるから2.1のテキストが適用される、で。

良く分かりました。
ありがとうございました。

便乗質問
プロモの高瀬瑞樹はF.C.3高瀬瑞樹で
ピーチの効果にエラッタがかかったと思って良いんでしょうか？
一応、バージョンとして見ると違うことになるんですが

>>45
バージョンは違うけど同一カードとみなす。
なので、FC3の方が最新テキスト。

プロモの場合はバージョン超えるからどのVerが最新か分かりづらいのが難点。

もうLFやらねーから誰かカード貰ってくれないかな？
今見たら御影すばるのリーダーカードやら牧部なつみのリーダーカードやらがでてきた。

>>47
十倍掲示板にカキコするんだ。
今となってはほとんど機能していないっぽいが。

関西的に勝てるかどうかばかりになってるな。

声が大きければそれで良いみたいな


おいたたみばり、えらそうに言ってるが、関西が不評を蒙ってたときは逃げてただろうが。

で、これを酔狂のバカが喜んで記事にします。

包茎？

なにこれ

>>47
３、４、５辺りがそこそこあるなら欲しいな。

今日新宿の大会出ようと思ったら身内っぽいのばかりでシングルだけ買って帰った
なんか自分が小心者だと凄い感じてしまった

プレイヤー人口も激減して、図らずも、どこに行っても身内だらけな感はあるよな。
特に定期的な平日大会なんかは、そうなる率が高いんじゃない？

ただ、どこでもそうだけど、身内以外を拒むわけじゃないから、次のチャンスには頑張れ。

メインフェイズ中のアクションがいまいち良くわかりません…。

10-5-1 メインフェイズ中のアクション
お互いのプレイヤーは、それぞれ以下のアクションを可能な限り何度でも好きな順に行うことが可能です。
自分の１つのアクションに対して、相手は１つのアクションを行うことができます。

自分が「ダメージを２点与える」なんらかのアクションを行ったとして、
それに対し相手が「ダメージを受けるとき、そのダメージを１軽減する」効果をもつアクションを行いたい場合、
相手は軽減の効果をもつアクションを２回以上行える状態であっても、
１回しか行えず１ダメージを受けることは回避できないということでしょうか。


別の質問ですが、
APの待機状態のキャラが１体として、NAPがそのキャラにマジカルサンダーを使用したいとします。

NAPが先にマジカルサンダーの使用を宣言し、それに対し同時アクションとしてAPがバトルを宣言した場合、
マジカルサンダーの処理はどこのタイミングで行えば良いのでしょうか。
また、APが先にバトルを宣言し、NAPがそれに対し同時アクションとして
マジカルサンダーの使用を宣言した場合はどうなるのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

>9
無理
1アクションに対して2度割り込みを発生させることは出来ない。

この場合の処理手順は

タックルの使用を宣言
↓
コスト発生の機会
↓
Rコストを発生
↓
これに割り込んで助太刀を1枚使用できる機会が発生

となる

この助太刀に対しての割込みとして助太刀を使用することは可能だが、
すでに1枚目の助太刀で発生したコストは属性つきのWとなっているため無理、となる。


>55
メインフェイズ中に自由に行えるアクション、というのはメインフェイズ中に行えると認められた単独アクション。
割込型クションはこれにはまったく該当しない。
「2点ダメージを与える」というアクションが発生したとき、
これを「1点ダメージを軽減する」割込型アクションを2度使用して2点軽減することは出来ない。
但し、「1点ダメージを軽減する」効果を持つアイテムを2枚装備しているなど、
アクションとして使用しない効果により、1点が2度軽減されることはありえる。


マジカルサンダーについては、詳細ルール 20-4 処理手順バトルの処理手順の項を読めばすぐにわかる。
一応コピペだ。これ読んでわからないならリーフ辞めろ。

20-4 バトルの処理手順バトルの処理手順は次のようになります。

宣言---
　[1] バトルを行うアクションの宣言
　[2] 相手プレイヤーの、同時アクションの宣言の機会
処理---
　[3] 手順[2]で宣言した同時アクションの処理
　[4] 《バトルを挑まれたとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会。
　[5] この段階で、バトルを行うため条件を満たせない場合は処理を中断する。

バトルを挑んだプレイヤーのバトル参加キャラ指定処理---
　[6] バトル参加キャラを選ぶときの処理、アクション宣言の機会。
　 《バトルに参加するとき》《バトルを挑むとき》《バトルを挑むキャラを選ぶとき》
　[7] この時点でバトル参加キャラが決定されていなければ、
　　バトルに参加可能なキャラの中からバトル参加キャラ１体を指定する。
　　その後、そのキャラを消耗させる。
　　バトル参加キャラを指定できない場合はこの時点で処理を中断する。
　[8] バトルに参加したときの処理、アクション宣言の機会。
　 《バトルに参加したとき》《バトルを挑んだとき》《バトルを挑むキャラを選んだとき》
　[9] この段階で、バトル参加キャラを指定できない場合はこの時点で処理を中断する。

>56
返答ありがとうございます。

マジカルサンダー云々については、
公式に目を通していたのでなんとなくは理解していたのですが、
AP優先処理というのを考えた場合、
バトル以外のアクションに関しては優先して処理を行なえるのに対し、
バトルのアクションを宣言したときだけNAPの効果が先に発生するという部分に
多少違和感を感じたため質問させていただきました。

返答内容でには20-4の通りとあったため、
マジカルサンダーの処理が発生し、
APのバトルキャラ指定が行なえずにバトルが中断する
と捉えてよいのですよね。

>>56
取りあえずタックルの箇所は間違ってるから。
どこかの公認大会ではその理論が通じるのかもしれないけど、
公式大会じゃ通用しない。

初心者が「リーフファイトオフィシャルガイドブック２０００」のカードリストを見てデッキを組むとどうなるか？
（モデルデッキは参照しない。カード比率も定石に従っていない）

バトル　８
２枚ずつ　エクストリーム　腕相撲　デコピン　隠し芸
　
キャラ　２９
リーダー　柏木耕一
4枚　HM-12
3枚　ルミラ　たま　新城沙織
2枚　セバスチャン　エリア　ティリア　宮内レミイ　吉井岡田松本　神岸あかりSP　太田香奈子

タッグ　２
2枚　HM-12ｓ　

アイテム　６
人気イベント　鬼の血４　電波での復活　

イベント　１４
降霊術４　挑戦状３　二重人格　いただきます２　借金取り４　

フィールド　１
パワー　１

組んでから知ったけどもうver８.00まで出てるのね。
当時を知ってる人からしたらどう見えるか、聞かせて欲しいです

>>59
今も昔もリーフファイトは付けスラです

Ver.1だけで遊べるように作られてるから初期カードは強力だよね
術付けスラ状ガセ封印etc.

へえ…そうなんだ
ガセ（１コスト・1枚）で相手損害（イベントのコスト）
いただきます（２コスト・1枚）で自分利益＋相手損害
でもｶﾞｾのが使われるの？

あと借金取りはいつでも使えて確実に得する無茶苦茶なカードだと思った

>>61は他のTCG経験者？

ガセといただきますは1コストの差が大きいと思う
損得より確実性、本当に必要な時に使えるかどうか
ルミラ4.0などのコストばんばん出せるデッキでなら使われるけど、
ガセ以外だとコストかからない時間稼ぎや噂話が多く使われてる

借金取りは手札1枚使ってるから得と言えるかどうか
コスト払わなければキャラ指定で気力-1ずつなら使われてたかも

>>61
まず分かって欲しいのは、リーフファイトは他のTCGと比べて、1コスト（呼び方はゲームごとだが、それに類するもの）の重みが大きいのですよ。

極論するなら、
0コスト→軽い
1コスト→普通
2コスト→重い
3コスト以上→現実的じゃない
くらいに思ってくれてもいい。

だから、場合によってはガセネタと効果のほとんど変わらない事もあるいただきますは、あまり使われないカードなんですよ。

>>62
ご名答。TCGは色々やってます。
タイマンならば相手の損は自分の得、逆も然り。
ばんばん手札引いて圧殺してしまう。
という手が使えないのはドロー手段が貧弱なせいかな？
まあ、重いイベントカードが使えないのはわかる。　ガセネタで相殺されるなら同じだものね。

あ、それとすごく気になってたこと。
「同じキャラを二枚以上自分の場に出せない」のに同じキャラを4枚も入れるのはなぜ？
ダブリをコスト発生の肥やしにするだけなら、種類をばらつかせて早く場に5枚並べたほうが良くない？

>>65
いつ頃までの情報での話か分からないけど、最近は同一キャラを４枚入れてるデッキはほとんど無いよ。

有るとしたらそれは、
1.自ら進んでそのキャラを（ダウンを含めて）ゴミ箱送りにする
2.味方キャラが５体並ぶ事は期待して無い
のいずれかをコンセプトに入れ込んだデッキじゃないかな。
1はすもも。2はかつての単騎デッキの変化型。辺りが、パッとでてくるけどね。
とは言え、2でも同キャラ4積は無いかな？

もし、>>59のデッキを見ての発言なら、HM-12は同名キャラでも複数場に出せる（特殊能力による）から大丈夫。
3積もあるけど、それは割愛。
そもそも、キャラの割合が一般より多い構築になってるしね。

てなところだと思うけど、訂正・補完等、気付いた人ヨロシク。

>>59
あかりSPが入っているとはいえ、2コストキャラが多くて、序盤に苦労しそう
HM-12sは渋いチョイスだとおもう

>>66

>>59と>>65は同一人物じゃないか？

>>65
Ver.1〜2の頃はキャラの選択肢自体少なかったからというのもあるけど、
最近ではデッキに同名キャラ4枚はあまり見ない
まぁダブってもコストになるし、とにかく出しておきたいキーキャラは4枚にしてる
1種類くらいだけどね、体感ではキャラ20数枚入れれば5体並べるのに苦労はしない

最近は、術転機だけでなく、おとぎちはやすもも等ドローもだいぶ強化されてきた
リーフファイトはコストも打点も1点の差が大きい
だからノーコストで2点追加できる付けスラが重宝されてると思う

いつ頃までの情報での話か
ガイドブックのモデルデッキ（キャラが３〜４枚ずつ）の話です。ルミラが1.01aとなっていますのでおそらくそのver。

キャラの割合が一般より多い構築になってる
そのようですね。キャラはコストとしても使える点を評価して多めがいいかなと。
多めなら序盤の選択も広がることでしょう。

2コストキャラ
キャラは出してしまえば定着で、かつ簡単に倒されるとキツイので重め有利と読んだ。第一手はHM-12で稼げるかな、と

リーフファイトはコストも打点も1点の差が大きい
ここですね。ここが私と経験者の感覚の違いのようだ。

おっと。
>>59=>>65です。
誤解を招いてすみません。

十倍HP死亡確認
以前、十倍HPが死んだときに建てられたりしたトレード用掲示板を載せとく
他にもあるのを知ってたら情報よろしく

トレード掲示板
ttp://b4.spline.tv/hunterjoji/
金銭トレード掲示板
ttp://revbbs1.net4u.org/1/sr2_bbss.cgi?7167huter

最後の砦が崩れたって気分になるな

だな。
機能はしてなくても、象徴の１つだったしね。

十倍復活上げ

と言うか、象徴以前に新段出ないと活性化しませんって。

7.00のときも、トレードは一時期盛り上がったけど、
本当に一時期、出終わったような門。

新段出たって活性化までは行かないだろうけどな
そもそも、葉の新作が出ないことには始まらん

リセじゃなくてこっちプロモにつけてくれないもんかね
カード自体じゃなくてLFを捨ててないんだって事が嬉しい

引退しようと思ってるんだけど上にある掲示板って最新書き込みが０６年だから
ヤフオクに売ろうかと思うんだけどほかにこういう掲示板ってあるのかな？
一応１〜７　ＦＣ１〜３とかはそれなりにあるから売りたい。

十倍でも見てる人はいると思う
俺とか俺とか俺とか

貴明＆まーりゃん先輩のゴッデスの対象指定について質問です。

ゴッデスは対象を待機状態のキャラから優先して指定しなければなりませんが、
1キャラが待機状態でそのキャラに魔法のサークレットがついていた場合、
どうなるのでしょうか。

実際にその状況が発生した際は、
「対象が選べないためゴッデスを使用できない」と判断したのですが、
間違ってなかったでしょうか…。

>>80
俺裁定だと普通に消耗状態のキャラを指定できる。

魔法のサークレットの特殊能力の対象にならないというのは
特殊能力を使う際に魔法のサークレットを装備したキャラを居ないものとして考えるってこと。
よって装備キャラが待機状態かそうでないかは関係がない。

>>81で良いと思う。
「優先する」＝「ダメなら次で」という事だしね。

ありがとうございました。
次からは消耗キャラを指定できるとして扱うことにします。

貴明＆まーりゃん使用デッキにまた出会えるかは分かりませんが（苦笑

ミッションバトル、隠し芸バトルについて質問です。

ＡＰ、ＮＡＰ共に力５早４賢３根２感１とします。


ミッションバトルで、
ＡＰが力／根を選択し、ＮＡＰが早／感を選択したとします。

与えるダメージは、ＡＰが３点、ＮＡＰが３点ということでよろしいでしょうか。

ＡＰの攻が力５、防が根２で、ＮＡＰの攻が早４、防が感１として扱い
与えるダメージは、ＡＰが４点、ＮＡＰが２点
とも読める気がしたので……。


似たような話なのですが、隠し芸バトルで
バトル指名側（ＡＰとする）が賢を選択し、
バトル受け側（ＮＡＰとする）が根を選択したとします。

ＡＰが与えるダメージは、ＡＰが選択した賢を用い、ＡＰの功が賢３＋２、ＮＡＰの防が賢３でＡＰが２点、
ＮＡＰが与えるダメージは、ＮＡＰが選択した根を用い、ＮＡＰの攻が根２＋２、ＡＰの防が根２で２点、
として扱うのでしょうか。

それとも、ＡＰの攻が賢３＋２、防が賢３で、ＮＡＰの攻が根２＋２、防が根２として扱い
与えるダメージは、ＡＰが３点、ＮＡＰが１点となるのでしょうか。

初歩的な質問かとは思いますがよろしくお願いします。

>>84
・ミッションについて
後者の解釈が正しい。
ミッションバトルを選択した際に選択する力/根・早/感というのは、
自分の攻撃属性と防御属性を決定するもの。
つまり、このAPが力/根を選択した場合、「攻5/防2でバトルに参加します」ということ。
NAPが早/感・・・つまり「攻4/防1でバトルに参加します」と宣言しているのだから、
APが与えるダメージは5−1＝4で4点、
NPCが与えるダメージは4−2＝2で2点となる。

・隠し芸について
こちらも後者の解釈が正しい。
ミッションと同じ理由で解釈間違いしているようなので説明は省略する。

リーフの大会出てみたが３大会で２勝１３敗な自分・・・。
このゲームにいかに自分が向いてないかわかったよ・・。

アドバイスのために仲間を増やそうと思ったが大会に出てるほとんどの連中の空気になじめなかった
自分もオタだけど空気にひいた。出た大会も２ちゃん語とか専門用語を大声で叫んで喜ぶ連中だったので。
もう引退しようと思った。

１ターンキルが４回もそのうちあったし。
やはり相手の手札がよくても１ターンキル防げないとこのゲームは駄目？

電子マネーって戦闘後もコスト残るんだな・・・。
あれで応援されて２回エクスで殴られ１ターン。
あれってなんでコモンなんだろう？臨時収入よりも強くない？

>１ターンキルが４回
>>86の使ったリーダーと当たった相手が知りたい
どんな感じで負けたの？

まぁ、全部同じデッキじゃないんだけど・・・。

前回はささら（7.00）で出場。普通の賢さデッキ。
４回やってそのうち２回が１ターンキル・・・。
あまりにショックで詳しいことは覚えてないけど

１つめがティリア（ＦＣ）
後攻で「エクストリーム」・「応援」を連発されて瞬殺

２つめが宗一（ＦＣ３）
同じく後攻から「ミッション」・「応援」を連発されて瞬殺

他の２回の負け方も素晴らしく
・こっちにまーりゃん来なくて、あっちのドロー地獄で手札投げ
ダメージ与えても運悪く「応急修理」連発され終了。

・まーりゃん来たがロックされて終了、起死回生のゴッデスタッグも山札から破棄されて投了

過去３大会で全敗の大会が２回もあるんだから相当くそプレイヤーだなと思った。

全敗でしかも１ターンキル二回は辛いな、全米が泣く

しかし、リーフファイトは１ターンキルされる可能性が比較的高いＴＣＧなので、そこは承知して欲しい
対策カードとして、身代わりや安眠というカードもあるので試してみてはいかがだろうか

大会の雰囲気についてはもし自分が参加している大会だったら申し訳ない
よかったらちょっと声をかけてくれ、たいていの大会では面子が固定されてて、知らない相手との対戦というのは歓迎されると思う

女士方のほうだと思うけどささらはそもそも初心者向けのリーダーじゃないからなぁ。
どうしてもまーりゃんに依存しなきゃいけないので、もうちょい普通のリーダーの方がいいのでは。

いや、大会で絡みづらいのも自分も性格上なかなかアクティブにいけない人間だから悪いんだけどね
楽しくやってるのはわかるのでそれはまぁ自分も悪い感じに書きすぎたよ。

自分もつけ・スラいっぱい、応援・秘薬・臨時収入とかフルにぶち込んでみようかな。
防御とかは時間稼ぎ・身代わりのみにしようかと思う。

ただまた大会にでると１ターンキルで全敗の悪夢が起こりそうで・・・。
ここまでやられると相手が常に良い手札な錯覚さえ起こるんだよね。

そのうち大会で自分と当たった人間に「よし！まず１勝確実だ！」って思われそうだな。

ネガティブでごめん・・・。

>>85
ご丁寧にありがとうございます。

残念なことに前者の方で裁定を出したのが、私よりＬＦ暦の長い唯一の対戦相手なので、
ローカルルールでやっていくしかないようです……。
近場で大会が多いので、そちらで活かすことにします。

>>88
88のデッキ詳細が不明なのでデッキスピード云々の話はまず置いておくとして、だ。
あと、引きの強弱もね。

・ティリアFC
ぶっちゃけ相性差の一言で片づけてもいいような気がするぐらいささらとエクスの相性は悪い。
ただ、ティリアのエクス２発だけじゃささらは落ちないはずなのでほかに何があったのか詳細希望。

・宗一FC3
先手１ターン目にまーりゃんのセットが出来ていないのに大量にキャラ並べたりしてないかい？
していなければ、複数枚のイベントを投げられたりしたんでない限り、ミッション相手に１キルってのは考えにくいんだが。

・ロボデッキ？
まず、まーりゃんを確実に引けるデッキ構成にしているかどうか？
次にまーりゃんを引けなかったときにターンを凌げる構築になっているか？

・ロックデッキ？
基本的に殴りささらは攻撃にコストが取られる分ロック耐性が低いと考えていい。
相手がロックを完成させる前に殴り切れるデッキ構成になっているか？

いずれにしても相手の計算を狂わせることのできるカードをデッキに積むようにする事で
１ターンキルをされる確率は下げることができる。
))89が挙げているカードの他にも噂話や時間稼ぎといったカウンターやインスタントヴィジョン、
ゲンジ丸などの相手ターンで壁になるキャラなど。

というか普通の賢さ殴りだったらカウンター以前にこっちの付けスラが1kill防ぐことにならないか？

なるだろうね。
ただ、>>91の採用したいカードをみている限り、
デッキに採用されているカードに問題があるようにしか思えないのな。
あと、秘薬積むぐらいなら妨害にも使える遠隔操作を積むべきだし、
そもそもバトルごとにコストのかかるささらと応援の相性はいまいちだし。

>>92
その対戦相手に正しいルールを理解してもらうほうがいいんじゃね？
もし大会などに出て間違った解釈を挙げたりすれば恥をかくのは間違いないだろうし、
大会に出ないにしても、間違った解釈を間違いだと気付いたのならそれは是正していくべきでしょ。
言葉を選べばちゃんと理解してくれるよ、きっと。

>>91
大会はみんな顔見知りモードだから一人でいくと泣けるね、俺も泣いた
でも気さくな人多いから「ちょっとアドバイス貰えませんか」とでも言えば、
仲良くなれると思うよ
同じカードゲームをやる者同士、楽しくいきたいものだね！
デッキについては殴りなら付けスラ4枚ずつは鉄板、
リーフファイトは付けスラの投げ合いで結構勝負決まるので
そして前衛を全消耗にしないこと、最低でも1人待機状態なら早々1キルはされない
これらを怠ると、防御属性同じバトル2枚とスランプ1枚だけで4点ダメージ追加、死ねる
ささらはまーりゃん出せればトランスあるし攻防優れたキャラ
トランスのコストを常に確保しておくことと、
まーりゃんを手早く場に展開する工夫、スカウトやコネクションが必要だと思う

まあ話聞くのが一番だな
最初は自分が納得できなくても言われた通りの構築・プレイングするといいよ、ちゃんと理由があるから
慣れてくれば自分で色々判断できるようになる

いろいろ意見ありがとう。
とりあえずあまりのショックでかなりいじってしまってまた思い出してみたけど
当時の１００％再現じゃなければ

リーダー　ささら7.00

キャラ　１９枚
１枚　ポナホイ・リアン・澤田・このみ・クレーム・フランク・可憐（ＦＣ3）・エリア
　　　楓（ＦＣ）・須磨寺（5.00）・初音（1.00）・恵（ＦＣ3）

３枚　貴明（ＦＣ2）

４枚　まーりゃん（verばらばら）　

タッグ２枚
貴明・まーりゃん

バトル　８枚
クイズ３枚　すべりだい２枚　ネットゲーム１枚　かくし芸１枚　ポーカー１枚

イベント　２４枚
１枚　死中・噂話・時間稼ぎ・濡れ衣

２枚　スランプ・つけやきば・臨時・神たのみ・豹変・ガセネタ・封印・コネクション

４枚　降霊術

フィールド３枚
ウィズ２枚　インファイト１枚

アイテム３枚
ことわざ・サークレット・奇跡のほうき

だった感じ

ちなみに「噂話」・「死中」は１枚しか持ってないっす。

個人的にかなりキャラ減らしてまーりゃんが来るまでやり直す方がいいかと。

>>98
軽く思ったことをつらつらと

・キャラ
１積を少し絞って２積にしたほうが良いと思う
増やしたいのはフランクかこのみ、あと吉岡松あたり
新規投入したいのはゲンジ丸、ティリア、ショップ屋あたり

・イベント
豹変はささらにあった効果だと思うけれども、コスト面で辛い
１ターンキルされないためにもまずは付けスラの枚数を少しでも増やしたほうがいいかと

もう少し思ったことは、勝ちパターンにいくまでに負けることが多いのではないかということ
デッキを見る限り、アイテムを貼って殴ることが勝ちパターンなんだろうけど、そのアイテムを確実に引いてこれるカードがないので引き運に依存してる感じがする
また、貴明＆まーりゃん自体が勝ちに直接つながるものではないので、ただデッキの展開速度を遅めている印象もある

まーりゃんのバージョンにもよるが、リターンできる7.00が多いならば、３枚でもいけるような気はする

全体的な作りは悪くないと思うので、あとは入れるカードの選択だと思うよ

>>98
こだわりとかそういうのは一切無視してデッキ改造していくよ。
今回のデッキ改造の方向性はささらで殴るというのをメインテーマに。
当然、大会の環境によって色々考えないといけないことも多いけど。

まず、ゴッデスを使うのを諦めて貴明とタッグを抜く。
+2フィールドはサブアタッカーが十分にいないといまいちなのでウィズも抜く。
ウィズを抜いて打点が下がるのでカンペを足してささらの打点を確保する。
ウィズを抜いたからエリア・須磨寺といったサブアタッカーを抜く。
サブアタッカーを減らした分バトルの総数を絞る。
優先順位の低いキャラを削り、有用なキャラを増やして総数を補填する。
まーりゃんや薄くなったバトルを引く確率を上げる為、転機で圧縮する。
スランプを付け焼き刃に変更し、応援を足すことで突破力を上げる。
ガセネタや濡れ衣を減らして時間稼ぎを足す。

まあ、上のことを色々やってみるとこんな感じになる。
参考にしてみてくれ。

リーダー
ささら7.0

キャラ（18）
4枚
まーりゃん先輩（優先順位はリターン＞行方不明中＞主題歌）
2枚
フランク・クレーム・ショップ屋・恵FC3
1枚
リアンVer3・ティリア1.0ゲンジ丸・ドリグラ4.0・澤田・インディ

バトル（6）
4枚
クイズ
2枚
隠し芸

フィールド（1）
1枚
インファイト

アイテム（4）
ことわざ・カンペ・サークレット・ほうき

イベント（30）
4枚
降霊術・転機・臨時収入・付け焼き刃
3枚
豹変・応援
2枚
コネクション・封印・時間稼ぎ
1枚
死中・噂話

>100
　無責任な診断してんじゃねーよ

>>98
まずはささら殴りなのかゴッデス狙いなのか、コンセプトを一つに絞ったほうがいいと思う
中途半端が一番いけない

・ささら殴り
降霊術・死中に活の他に、転機・おとぎ話などでデッキを圧縮して、
相手が動き出す前にたたみかけるようなデッキを目指す
>>88でいうところの「ドロー地獄」をこっちがやる
付けスラは4枚ずつ積んで、サブアタッカーも少し入れたほうがいい
隠し芸を増やして、マルチや楓1.0などを入れてもいいかも
アイテムは無くてもいいかも、入れてもカンペ1枚とか程度で

・ゴッデス狙い
殴ることは諦めて、超能力などの間接火力で相手をジワジワ倒していくデッキを目指す
ガチンコ勝負で相手のブーストはシャットアウト
イベントは付けスラ全抜き、インビなどの防御カードやスカウトなどのサーチカードを追加する
フィールドをアンチドローやライジングコストなどにして、相手の動きを鈍らせる方向で
蜂蜜採りやサウナ対策でインファイトでもいいかも

どういうデッキがいいかは>>98次第で

それにしても、低愛、全然動きがないね・・・。
TH2ADが出た今、8.00が出るのは・・・

１：夏コミまでにβを出し、夏コミで製品版発売
２：夏コミにβ販売、その後（１０月くらいかもしくは冬コミ）に製品版販売

可能性としては２の方が濃厚か・・・？

β出るたびに思うが、テストプレイ用なんだし、10kくらいでいいからフルコンプで売ってほしい

>>104
製品版が出たあともちゃんと公認大会で使用可能だからそれは無理じゃね
公式意識してる人なんて大会参加人数考えると一握りだろうしな

仮にそれやるとしたらセット3〜5ｋぐらいで
絵なしのテキストのみで正式ver後は公認公式使用不可ぐらいになりそうな

今名古屋周辺でリーフファイト買える店
知っていたら教えてください。
シングルも扱っているかどうかは問いません。

つ［サーパラ］

名古屋なら、少なくともイエサブととらにはある。

後は大須ゲーマーズ５Ｆの
カーキンＦＢ名古屋でも売ってるか。
唯一の公認大会している所だもんなぁ・・・。

>>107
>>108
>>109

ありがとうございます。
調べて行ってみます。

あかりが料理したり
志保がカラオケしたり
猪名川が漫画書いたり

いまだに２で止まってる身内の大会では
３の追加を熱望している。３売ってねーよ…
僕らは高級骨董や水晶玉を持った健太郎や
みどりさんで持物自慢をしたいんだ！！

戻れなくなるぜ…まあ3はいい方か

>111
ヤフオクとかで引退者が売ってたりしないか？

みどりさんなぁ・・・
メイフォンの上位互換さは異常

ちょっと質問いいですか？、フィールドカードのワープについてなんだけど、

�@あるプレイヤーが自ターン時に「待ち合わせ」を使って
キャラクタを呼び出した後に「ワープ」を置いたとして、
その時、前に待ち合わせの効果で呼び出されたキャラクタは、
ワープの対象となってごみ箱送りとなるのか？

�A「家出」や、「砧夕霧」の特殊能力「おでかけ」等の、
相手フィールドに置かれる(自分のフィールドから失われる)キャラクタについても
ごみ箱送りになるのか？

�B「ワープ」のテキストにある「味方キャラ」とは、どちらのプレイヤー(AP,NAP or 持ち主)
から見た味方キャラなのか？

公式のユーザフォームでも質問する予定なんだけど、
回答遅いだろうし、とりあえず何かヒントでも出るかなと思って。

>115
１．ならない
２．ならない
３．自分からみた味方キャラ

さっき、公式のユーザフォームに質問文送ってみました

効果に発動タイミングがあるカードだから、せめて「〜した時」みたいに、
このタイミングでこういう処理する。みたいな
テキストにしてくれると、分かりやすくなるんだと思うんだけど

それと、後々気づいたんだけど、�Bの回答はプレイヤーの視点では無いのかも、
ごみ箱送りとなるキャラクターから見た味方キャラ、ということなのかな？
プレイヤー視点で考えると、どうやっても矛盾が発生しちゃうので。

AP,NAP,持ち主→記述無し
自分から見たキャラ→自分から見た味方キャラは、対戦相手から見た相手キャラ

スルーっぷりに吹いたｗ

>118
申し訳ない、2chの書き込みにはなれていないのです。

>116さん
先ほどは失礼しました(^^;
その内容で公認大会は通用してましたか？

問３で迷うってことは
今までの「味方キャラ」「相手のリーダー」等と記述されている
カードも、どちらのプレイヤーからみた味方なのか相手なのか
わからないのでおかしいってこと？

>120
他の種類のカードは自分、もしくは相手のフィールドどちらかに
置かれるので分かるのですが、フィールドカードはそうではないですよね？

最初は自分も>116氏と同じ意見で、自分から見た味方キャラなんだな、
と、思ってたのですが、それだと「味方キャラ」を「キャラクター」に
置き換えても、カードの内容は変わらないんですね。
ミステキストか、それとも意図的に味方キャラと記述しているのか？
まずそのどちらか･･･何ですが、
結局は公式の回答を待つしかないんですよね。

何かスレ汚しで、ホント申し訳ない、、

>>121
>>120ではないがレスさせてもらう
＞ミステキストか、それとも意図的に味方キャラと記述しているのか？
意図的に「味方キャラ」にしてあると思う
仮にワープは貼ってあるとして↓

・「味方キャラ」の場合
A「恭介で救出をそちらのコリンに使用します」
B「分かりました、コリンは手札に戻ります」

・「キャラ」の場合
A「恭介で救出をそちらのコリンに使用します」
B「分かりました、コリンは手札に戻ります」
A「ワープの効果で手札には戻りません、ゴミ箱送りにして下さい」
B「……」

ってことになると思うんだ
ちなみにイベントは知らん

間違ってたらごめん

合ってる

>122さんの言う通りで間違い無いです。
ただ大会によっては、「味方キャラ」を「キャラ」と置き換えている
ところもあるみたいなので･･･

その大会では、ワープを貼った状態の時に、レミィのタックルを
使用した場合、相手キャラ手札に戻らずごみ箱送りになる。
という意見が通っているみたいで、
そのルールが公認、公式大会で通用するか、自分は
どうしても気になるんです。

久しぶりに友人とまた少しやりはじめたんだが今の環境ってどんなかんじなのかな？
とりあえずver5くらいまでやってたんだが。
あとシングルってどっかで売ってますかね？
聞いてばかりですまんが教えてください。

>>119
>>116だけど、東京の公式大会ではこの裁定。

公認大会では公式裁定に必ずしも従うとは限らないので、
その大会の主催者なりジャッジに確認。
（その大会の独自裁定だという可能性がある）

公式大会での裁定だってその場だけのもんだろ

>>127
裁定がその場限りかどうかを問題にしているんじゃなくて
公式と公認が同じ裁定かどうかを問題にしているだけど？

公式大会での裁定＝公式の裁定なのか？

権威の高そうな順にいこうか

公式の裁定（TIの裁定）：出てない
公式大会の裁定：その日のジャッジ次第
公認大会の裁定：その大会のジャッジ次第

これで何を確定できるんだ？
ちなみに上の順序は参考だから、公認大会は公式大会の裁定に従わなきゃならないわけじゃないよ。

東京裁定とか名古屋裁定とかあったな

>>126-131
様々な情報ありがとうございます。
こうなると、しばらくはデッキに組み込む場合要注意ですね。

>>125
Ver.5出た辺りだと、バトルレスデッキが若干増え始めた頃かな？
（ディー、時紀、ガディム様、鈍感貴明、仕込み環、アザラシスィール etc）
それでもまだ付けスラで殴るほうが一般的だろうけど。

あとはおとぎ話が出たとか、素で打点６キャラが増えたとか、
Ver.１〜２の一部のレア、アンコが格下げされたりとか、
メイフィア模写が1ターンに1回へ変更されたとか色々

カードを売ってる店なら、公認大会を開催しているお店か、ゲマズ、ヨドバシ、
イエサブ辺りで売ってるよ

8.00β情報ﾏﾀﾞｰ？

この前カードショップでver７,00βってのが置いてあったから、
原作のキャラ絵目当てで買ってみたんだけど、「リセット」ってイベント
何なのあれ？強すぎじゃないの？
ver３で「インスタントヴィジョン」が出たときも
強すぎじゃないかと思ってたくらいなのに。

その後は引退してカードだけは惰性で買ってたけど、
「はらぺこ」とか「アイテム没収」とかを見て、昔の常識が
通用しないのを嘆いてたんだが。

当時最強すぎだった光岡悟リーダーのデッキとか今でも戦えるの？

光岡最強ってどの環境？

>>136
ミスタコンエラッタ前じゃね？

>>137
それがいつかわからんけど、たぶんそう。
応援合戦がエントリー状態でなくても攻撃力になると思ってた頃

それまでのルミラとか耕一とかの人気リーダーが
いきなり苦しくなったりした。

ただ、マルチリーダーでの極寒バトルが優秀で、
隠し芸＋極寒バトルとか強かった。流行ったのかは知らないが。

その時期ってルミラの蛍狩りが凶悪で絶望した覚えがあるな

人間が減った頃か

五味

光岡が最強クラスだったことなんて一度たりとも無いだろ。
強いキャラではあったけど。

>>142
極寒ミスタコンで（ミスタコンの条件を満たせれば）誰相手でも即死が取れた時代だぞ？

こっち光岡あっち耕一で
後攻一ターン目ダークネスセットミスタコンセットバトル宣言藤幻流使ってアタック

とかあったね。

>>143
ミスタコンの条件を満たせば・・・って、相手を選ぶ時点で最強クラスじゃないだろ。
男装装備させりゃいいけど、相手がそんな暇くれるような環境だったっけ？

かなり猛威ふるってたと思うが

まぁ200から300にかけて英二を使っていた俺の餌だったが

かなり猛威ふるってたね
一発芸が好まれない阿茶庵で使ってる人はほとんどいなかったけど、ＹＳの週一大会とかではごろごろ
さおりん三本、マルチ三本、ミスタコン光岡とかメタとして間違ってる

応援合戦が流行りまくったのはその前だったっけ？

>>148
ちょうどそのあたり
最初は耕一のサブダメージ源や智子パロのダメージ源として使われ始めたけど、
根性の高いリーダーが三本に耐性あることがわかり始めてからどのデッキにも入るってことで流行した
そんでそれを食うために妖刀デッキが開発されたり・・・・・・
鈴香とかコリンと一緒でとりあえずつんどけ感があったから応援合戦は好きじゃなかったな

切り札とか何でも良かったデッキ多かったなｗ

リセットが緑コストになったことには誰も触れないのかｗ

チラシの裏

『ビッチデッキ』
女リーダーが続々と待ち合わせ(ＰＨＳも)で高コストの強力な男キャラを呼ぶ
そのあと自爆装置をつけたり誘惑したり
気力が減って使えなくなったら何かしらの方法で即ゴミ箱に送る
ターン終了後に死ぬ能力を使った後、家出などで送りつけるのも良い
まさにビッチ

とか考えたけど
リーダーが思いつかないし作っても勝てる気しねぇ

>>152
ビッチにだまされる男といえば冬弥だな

>>152
ビッチといえば麻生明日菜かな

リーダー
麻生明日菜

キャラ
篁総帥5.0*1
オガムFC2*3
岸田洋一*2
香月恭介*1
セバスチャン*1
フランク長瀬*2

イベント
待ち合わせ*4
PHS*4
家出*4
解雇*4

↓後任せた

降霊術×４

↓あとまかせた

キャラクター
月島拓也1.1×２

アイテム
電波での復活×２

イベント
助太刀×４
延期×３

バトル
腕相撲×４

↓まかせた

古い電撃大王を整理してたら
柏木初音
エディフェル
リネット
向坂環 私服Ver.
の4枚のプロモが出てきたんだがこれって需要ある？

>>158
柏木初音
→Ver6のレアとして再録、ただし一般的に使われてない。
エディフェル
→FC3のアンコモンとして再録、ただし一般的に使われてない。
リネット
→FC3のアンコモンとして再録、ただしデッキに積まれても1枚。
向坂環 私服Ver.
→FC3のレアとして再録、バーン系デッキによく積まれるがそれでも1積み。

よってほとんど需要がない。

基本的にリーフファイトのプロモは何段か後で再録されるので
雑誌はもう手に入らないが再録もされてない時期が一番高いかな。
更にもう数年寝かせれば雑誌のはパックのとバージョンが違うとかで
また少しは値上がりするのかもしれんが。

さらにもう数年寝かせたらリーフファイト終わってやせんか？

ずっと言われてたことだけど流石に最近はか細すぎるな

大会、関東と東海道新幹線沿線くらいしかやってないしな。
あと北海道か。

とは言っても新弾出ないし、それ以降のイベント、情報すらない。
普通ここまで既存プレイヤーで何とか保ってるＴＣＧなら、
信者を逃さないためにそこら辺、何とか考えるのだが・・・。

夏に向けて情報なしならもう終わりなのかなぁ・・・。

なんかまだ残っているし久しぶりに大会参加してみたいけど…
3.0で止まっている（微かに4.0に引っかかっているが）俺の知識で大丈夫でしょうか？

追記
千葉or東京でオススメの大会ってどこかね？

俺の家かな
２＋３（神様の帽子くらい）で止まってるけど
２ヶ月に一回くらいスイスドロー２回戦の大会あるよ
レギュレーションは無いはずだけどなぜか
作品縛りでみんな組んでくるけどな

>>167
ナイトライターが好きな俺はデッキタイプが限られすぎててつらい

>>164
LFTCG担当者もいろいろと大変なんじゃね？
とりあえずIMAにメールでもしてみれば良いと思うよ。

>>168
雫デッキは誰がリーダーがいいのか
痕デッキは耕一がＦＡでいいのか
ロボデッキで東鳩と言い切るのはどうか
等で盛り上がれるよ

>>168
ルミラで良いじゃん

>>171
たまやエビル張って、蛍狩りや対戦ゲームなんかで殴る
形しかないのが単調でつまらないってことでは？

または「ナイト雀鬼」でなく「ナイトライター」での初出キャラ
として、城戸とコリンとユンナだけでしか組まない気だとか

うたわれデッキで全土統一っていうデッキコンセプトで作ったよ
ゲンジマルをリーダーでクーヤとかサクヤとか待ち合わせとかナチュラルとか

うわーーー、引越しの準備してたら何年も使ってないリーフファイトのデッキ発見！懐かしいー！
久しぶりにリーフファイトやりたくなっちゃったよ：D

というわけで、検索してここに辿り着いたのですが、質問させてください。
私の知識はVer3.00が発売されたあたりで停止してるんですが、その頃のデッキってまだ通用しますか？
あと、それ以前にリーフファイト自体まだ流行ってますか？（当方東京在住）
Ver3.00のあたりはまだ100人規模の大会もあったけど･･･またやりたいなぁ

>>174
歓迎します、是非大会に参加しに来て下さいな〜
Ver3.00時代までの方でしたら、ルミラ耕一クラスでなら通用すると思います
ただしバージョンが進みドロー力を活かした速攻や、凝った動きをするデッキが増えているのでそれなりの覚悟を
強化兵デッキや普通の和樹くらいのレベルだと勝ち越しは厳しいと思いますが

なんにしても一度大会に出てみれば、ある程度の事は見えてくると思いますよ

>>175
レスありがとう。
ｈｍｈｍ、何だか色々環境が変わってるみたいですね。
今も大会ってあるんですね、びっくり。でも良かった。
試しに今度新しいVerのカードでも買ってみようかなぁー

>>176
買うのもいいけど、大会に今持ってるカードを持ってって、トレードをお願いしてみるのもあり。
3.00時代のカードなら、新規の人が探してる物があるかもしれない。
あくまでも「かも」なんで、あまり期待されても困るけど。

新規の人がいるってのに驚き

174です。
Ver3から今に至るまで何かルール変更ってありましたか？
例えばVer1からVer2になった時のように新種のカード（フィールドカード）が増えたとか、
先行は1ターン目バトルを挑めなくなったといったような。

関係無いけど昔は料理デッキを使ってました。エプロンとか情報誌でブーストして
ツケヤキ*応援で叩くオーソドックスなの。今じゃ通用しそうにないですねｗ

ルールの大枠は変わってないがカードの裁定がちょこちょこ変わってるので注意

今でもバトルを挑むデッキなら付けスラはバリバリ現役
ドローソースが増えたり素の能力が高くなってたりするので効果の薄いアイテムは張ってる暇が無かったり
あと料理に限らず感性攻めは新バージョンの瑠璃子が無いと辛いかも

リーダーコストとか出たけど

まぁ補足するほどでもないかな

あれは今んとこ、ほぼコネクション専用だしね。
タッグコストに至っては・・・。

3.0発売直後だったら、応援合戦の扱いが変わってるのはご存知？
バトル絡みでちょいちょい変わってるのがあるよ

ダウン処理と割り込みの関係も変わった。
具体的には、

4キルされている相手プレイヤーのエビルがダウンする
　　　　　　　　　　　　　↓
ボーナスドローを行い、デッキからカードが引けなければ負けとなる
　　　　　　　　　　　　　↓
血の契約の解決によって、味方プレイヤーのリーダーや
こちらの5キル目になるキャラに致死ダメージが乗りダウンすると負けとなる
　　　　　　　　　　　　　↓
相手プレイヤーの負けが確定する

とまあ、こんな感じ。
ルミラとか使うのなら頭に入れておくべき。

なんでそんな仕様に

>184
それおかしくねーか？

　4キルされている相手プレイヤーのエビルがダウンする
　　　　　　　　　　　　　　↓
　血の契約の解決によって、味方プレイヤーのリーダーや
　こちらの5キル目になるキャラに致死ダメージが乗りダウンすると負けとなる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　相手プレイヤーの負けが確定する

こうだろ
この状況ならボーナスドローが入る余地は無い　　　

うむ186が正解
そこそこ大会に出てる人でも未だにそういった処理手順が怪しい人がいるので、
ここ読んでる人はしっかり覚えておこう
よく見る例として
「それに対して厳しい目、同時でカクテル澤田」は間違い
「同時でカクテル澤田、それに対して厳しい目」という宣言が正しい

「楓FCの一筋の閃きをそちらの○○○に…」と言われたら
直後に「それに対して厳しい目or封印」ではなく
「ではまず先にボーナスドロー頂きます。閃きに対しては厳しい目or封印を」が正解

あと厳密言うと能力、イベント使う時は「使用宣言→対象の指定→使用代償の支払い」とか
対象の指定が最後になっちゃう人とか多いよね

最後から２行目、書き間違えた
×「使用宣言→対象の指定→使用代償の支払い」とか
○「使用宣言→対象の指定→使用代償の支払い」となる。

174です。皆さん色々ありがとう。
約6年以上現役を退いていたので浦島太郎もいいとこです･･･再勉強の余地ありです（；；

今日Ver5〜7までのブースターパック何個か買っちゃった：）
Ver4が無かったのが心残りだが

すまん、調べ直したら>>184は
2段階目と3段階目の順番が逆だったわ

>>187
細かいこと気にすんな。
フィーリングで行こうぜ。

公式ガイドブックが欲しい。
紙媒体のものとにらめっこしてデッキ組みたいんだよ

ところで全く私的な意見だが、かずみ義幸ってイラストレーターは空気読めてない気がするｗ
乳首浮き上がってるわ、パンツはいてないわ、露出際どいわ、挙句の果てには局部の割れ目だわ。。。
こいつの絵だけ他のより浮いてるっていうか、狙い過ぎで露骨な萌えやエロはLFには合わん気がするんだ。
こんな事思ってるのは俺だけだろうかｗ　

あと、下がりすぎてるんで上げとく

2までのカードしかないんだけど
未だに現役で使えるカードはあるのでしょうか？

降霊術とか付けスラとかガセとか
耕一とかルミラとかフランクとか編集長とか
基本的なカードは２までのものが多いよな

>>193
LFはまだマシ。
Lyceeもやってるけど、LFのかずみはかわいいもんよｗ
むしろ総帥5とか那須FC3とかは良いのに

>>194
付けスラデッキのイベントはほぼ全部現役
ルミ耕とか普通に戦えるんじゃね？

>>190
元々別の処理の流れだったのがその流れになったってこと？

>>197
元々は段落2や3の処理を行えずに即座にエビル側の負けが確定していた。
ところが、今はこうなっている。

---ダウン処理の発生
　[1] ダウンの発生
　[2] 《ダウンするとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会
　[3] ダウンしたキャラの使用者のダウン数に＋１する。
　[4] 《ダウンしたとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会
　[5] 手順[3]でキャラダウン数に＋１した場合、ダウン数に＋１したプレイヤーの相手プレイヤーは、
　　　ボーナスドローとして自分のデッキから１枚ドローする。
　[6] ダウンしたキャラ、装備していたアイテムをゴミ箱送りにする。
---ダウン処理の終了
　[7] ゲーム終了条件の判定をする。

よって血の契約は[4]で処理されるんだが、このダメージで相手のキャラがダウンしたなら
[5]以降の処理をいったん中断して血の契約でダウンしたキャラのダウン処理を行わなくてはならない。
これにより相手リーダーや相手の5体目のキャラがダウンしていた場合[7]の判定により相手側の敗北が確定する。
同様に[5]でボーナスドローが行えなかった場合、[7]でエビル側プレイヤーの負けが確定する前に相手側の敗北が確定する。

お互い4体ダウンとして、
1.自分のダウン数が5
2.相手のダウン数が5
3.相手の敗北判定
4.自分の敗北判定
ってことか

LFもっとメジャーにならないかしら、、、

カードを使用したらキャラの画像が立ち上がってしゃべりながら戦う、
っつー演出のアニメにしたらメジャーになるんじゃね？

LFのゲームシステムは素晴らしいのに
企業努力が足りない

＞LFのゲームシステムは素晴らしいのに
ですよねぇ･･･世界的にメジャーなMTGにも引けを取らない
素晴らしいシステム＆バランスだと思う。勿体無いよねぇ

「リーフ」ファイトだからねぇ・・・。

幅広げるためにはキャラ増やすしかないけど、リーフキャラしか出せないわけだし。
そういう意味ではランブリとか、リセとか、そこらへんはキャラ出したい放題ではある。
メーカーと同時進行である以上、先細りはしょうがないのが・・・。

あとは、ver1から出すだけ出してエラッタで直すは直して、新規を取り込みするしか・・・。

>>201
それなんて遊戯王

むしろ遊戯王は後発の後発なんだが…
…まあそれを言っても仕方ないか
時代の流れを感じるね…

遊戯王は数値が分かりやすく見えるから敷居が低く見える
実際の所細かい修正で分かりにくいんだけどもｗ

そういやリーフファイトって遊戯王なんかと違って
規模の小さい足し算引き算と2の割り算で出来てるから
小学生にも優しいカードゲームと言えないだろうか？

>>208
小学生はインフレが好きだからね、最低でも3桁はなくちゃ。
HPがたったの５？超ダセーｗｗｗｗｗｗｗｗって草はやされるだけだと思うｗ

>>インフレ
ファイナルファンタジーを喜んでプレイしてる奴は、みんな同類。
ああしないと差別化ができないゲームなんざ、作り手は無能だし、それをありがたがる奴も見る目が無い。

その点、LFは良くできてる。
バージョンが進んでも、インフレがよく抑えられてるところに、作り手の上手さが見られる。

「偶然」なんて言葉は知らない。

てめーはFF信者を怒らせた

＞インフレ
打点が５で安定してたのが、６にならないと安定してない現状が「インフレを抑えられてる」か。
冗談は顔だけにしてもらおう。

>>209の言ってる事は子供が大きな数字が好きだって事でしょ。
ドラゴンボールのフリーザの戦闘力みたいに、何千、何万っていう数字が好きって事じゃ？
何故に209の発言からゲームバランスとしてのインフレの話になるｗ

>>201
「俺のターン！　ドロー!
《すもも》を《生け贄》に捧げる！
《すもも》の特殊能力『天然記念物』が発動して俺が2枚ドロー！
《生け贄》に捧げたので《香月ちはや》の特殊能力『それぞれの正義』が発動！！
デッキからカードをもう一枚ドローできる！」
「なん…だと…！！」
「生け贄に捧げて（場のキャラスペースが空い）たので《携帯電話》での特殊召喚が可能！　召喚！　《ガディム》！！」
「グワォォォォォン！！」

デュエルディスクの代わりにＰ/ＥＣＥみたいな装置でな

>>201
アニメか･･･もっとリーフ原作のゲームをアニメ化して、深夜枠に流すんだ。
そいでCMの時に必ずリーフファイトのCMを！
これだけで全然違うと思うんだが･･･TI東京はやらんだろうなぁ、企業努力のたりない会社だｗ

TI東京ってまだあんの？ イマは知ってるけど

とりあえずリーフは移植や復刻じゃない新作を出そう
まずはそれからだ

ＬＦＴＣＧのバトルマンガとして、「リーフファイターよしえ」があるじゃないか。
辞典３刀流の智子とか、糸ハンダのムチを持ったサラとか出てくる奴。

そして出てくる
「LEAF FIGHT '09」
とかいうオチか？

マジで新作出てくれないと、ADみたいなんじゃキツいよな。

>>219だが。
すまん。
タイミング外した。

>>217な。

ニコで対戦動画でもうｐするのがせいぜいか

実際どれくらい需要があるんだろうか

でもニコ動で対戦動画うｐは良いパフォーマンスだと思う。
少なくともやらないよりかはマシ。というワケで誰ｋ（ｒｙ

デジカメもってりゃ俺が挙げてたんだがな。

「リーフファイト」で検索すると６個の動画が出てきた。
対戦動画ってのはないけど。

>>225
うち二つはPCゲームの方じゃねーかｗ
組曲は画質が悪くてカードの表記もイラストも良く見えないのが残念すぎる

>>193
あ、解る？　やっぱ俺と同じように思う人もいるんだな。
乳輪はみだしてるの見た時に、LFもとうとうそれ路線か･･･と落胆したよｗ

やっぱLFはのほほんとした空気が良いよな。かずみ絵みたいなのは合わない。
Lyceeなんてエロ通り越して下品だし。ユーザーには悪いが

下品かｗ 確かにｗ
明らかにエロゲーのパッケージです、本当にありがとうございました
なイラスト親に見られて気まずい雰囲気になった事ならあるｗ
まぁそこらへん割り切ってプレイすれば楽しいけどね、リセもLFも

もとはエロゲなんだからいいんじゃないか？
わざわざリセの件を持ち出さなくてもいいだろうし
せっかくマイナーゲーのイラストを描いていただいてるんだし

ところで対戦動画ってどうやって撮ってんのかな？
デジカメをどこかに吊るすのか？
どれくらいの容量積んでりゃ１戦分撮れるのかもわからん

LFの作風においては異端てことかね
俺は好きだけどｗ

撮影は三脚使ってるんじゃない？
脚の長いのもあれば卓上に置ける小型のもあるし
カードの絵柄が見える斜め上とか、完全に真上から撮るのもありだろうけど
容量は画質下げればどうにでもなると思うな

野球拳・おあずけ


それはそうと、イマ終了のお知らせ

ああ、来月から親会社が変わるんだっけか

ソルは元々親会社だ。

子会社だったところが親会社の一部となる。
今まではイマＴだったのが今度からソルＴになるだけか・・・。

・・・さあ、このままですむとは到底思えないが。

>>231
野球拳とおあずけは別にエロってワケじゃないでしょ。おあずけは明らかに
「性行為のおあずけ」という描写ではあるが、画風がLFらしい可愛らしい画風だから大丈夫。
個人的な感覚だけどね。


それはそうと、最近LF復帰した者だが教えて欲しい。
LFの会社ってTI東京じゃないの？　イマとかソルとか初耳なんだけど昔からあったっけ？

ＴＩ東京→親会社のイマ・エンタテイメントに吸収、「イマエンタテイメント・ＴＩ東京事業部」に名称変更
→さらに親会社のソルインターナショナルに吸収予定
　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

LFやっててリセもやる奴っているんだな、逆ならわかるけど

>>236
詳しいレスありがとう。なるほどーそんな状況になってたのか
吸収されて良い方向に動けば良いんだけど･･･

>>237
LFもリセもMTGも遊戯Warもガンダム王もやってるぜ。あとVision

リーフとかエロゲのTCGだからLFやってたって奴はリセもやるだろ

>>239
それは関係無いんじゃね？
LFプレイヤーで、リーフのゲームやったこと無いとか、興味無いとかいう奴は割と見るぞ。

結局、遊べるゲームかどうかが重要だと思う。

コレクション目当ての人間は、ほとんどがあずまと共に去っただろうし。

237が言いたいのはLFの面白さ知っててよくリセできるなってことだろ

俺も痕とToHeartだけプレイしてて、なんとそれらがTCGになるのか！
と知って入ったのが始まりだったな。
それ以来一切18禁ゲーはしてない。故に元ネタなぞ8割方知らん。
うたわれのアニメは見たけどねｗ

面白いのは面白いんだが高い品

公式見に行ったらこんなこと書いてあった

運営会社変更のお知らせ
2008年6月1日（日）を持ちまして、株式会社イマ・エンターテイメントは、
株式会社ソル・インターナショナルに合併となります。
発売済みの商品や大会サポート、ＨＰ更新等、運営につきましては、
ソル・インターナショナルが引き続き行いますので、
今後ともご愛顧のほどよろしくお願いいたします。
また、合併に伴いまして、6月中にＨＰの移転が行われます。
移転場所等につきましては、今後発表をいたします。
移転作業中はユーザーの皆様にご迷惑をおかけいたしますが、
何卒よろしくお願いいたします。

おおー
良い方向に変わることを願っております

1：運営変更によりF&Qなどサポートの充実。
2：収益を上げるために新段の連発。
3：何も変わらない。現実は非情である。

個人的に4でないことを祈る。
4が何かって？3の下だ、察しろ。

どうでもいいことだが、先日の大会でやっぱりＬＦプレイヤーは
愛すべき男たちだと再確認した

「男」の読み方は「バカヤロウ」で間違いないな、誉め言葉として。

何だ何だ大会とやらで何が起きたんだ

>>246
ぜひ１でお願いします＞＜

まあ、営利目的の会社である以上、売り上げを伸ばすために

１：LFの新段の発売と旧段の充実（もちろんルールサポート充実もあわせて）で、新規LFと既存LFから収益上げる
２：完全なる新規TCGの立ち上げ収益上げる
３：サーパラの販路拡大

はっきり言ってやり方しだいでは昔やってた奴を呼び戻すことも可能。
そして同人周りでの布教によるかつてのLF全盛期なみ・・・は無理にしてもそこそこ上げる下地は十分。

後はそれを承認できる上の度胸があるかどうかだ・・・。
度胸無いなら「TCGは売れにくいから>>246の４で・・・」となる。

イマだから放置してくれたんであって普通は切りそうなもんだけどな

すみません質問です。

・おとぎ話の「相手プレイヤーは自分のゴミ箱の〜」とは、相手プレイヤーのゴミ箱を
指しているのでしょうか。それともカードを使ったプレイヤーのゴミ箱の事でしょうか。
（Q&Aで「相手のゴミ箱になにもない状態で〜とあるので前者だとは解るのですが、確証が欲しいので）

・一目惚れは相手に男性キャラが居ない、又は全員消耗状態の場合でも使用可能ですか？
（味方女性キャラを待機状態に戻せるか）

他にも２、３Q＆A見ても解らない事があったのですが今ちょっと思い出せません･･･何だっけ
思い出したらまたお世話になるかもしれませんが、とりあえず上の二つお願い致します。

少なくとも確実に言えるのは

ここで聞いた答は、何の根拠にもならない

という事だ。
１つ目についての話なわけだが、自分なりの答があり、自分の中で納得するためみたいだから、本来ここまで言う必要も無いのかもしれない。
でも「確証」とまでいうのなら、OHPのFAQ以外の答えでは役不足。



ちなみに、前者はその考えでOK、後者は使えない、じゃないかな？

あれ？二つ目の質問は使えるんじゃ？自信ない

>>253
よく解らんけど理屈っぽく考えすぎ。
んな事言ってたら何も聞けないし何もこたえられない。
普通に最後の行だけで十分

レス有難うございます。大変参考になりました。

二つ目の一目惚れはやっぱり使えないみたいですね･･･
不意打ちが消耗状態の相手にできないのと同じ理屈で「待機状態の男性」ってテキストが
使い道を限定してしまうようですね。素直に応援でも積んどけって事でしょうかｗ

一目惚れの対象は「消耗状態の味方女性キャラ」と「待機状態の相手男性キャラ」
よって、イベント使用時にこれらの条件が満たせてないのなら一目惚れは使用できないし、
イベント解決時にこれらの条件が満たせなければ一目惚れは立ち消えとなる。

>>256
解り易いレスありがとうございます。
素直に応援積む事にしました。

関係ないけどLFのデッキ構築時のわくわく感は異常

>>253だが。

>>254
すまない。
言い方が回りくどすぎて、言いたい事がまるで伝わらない文章になってた。
つまり「他人に説明する時、ここで聞いた、は理由にならないよ」と言いたかったんだ。
気を使わせてしまって、申し訳ない。

>>257
時々でいいから、禊や遠隔操作の事も思い出してやって下さい。

度々すみませんが質問です。
最近復帰したてで同じ名前のキャラクターカードの運用の勝手が解りません。
公式HPも見たのですがイマイチ･･･以下の通りの認識でよろしいでしょうか。

・バージョンの違いで能力値・特殊能力のテキスト等が違っていても同名のキャラはデッキに4枚まで
・1.1の柳川祐也に拘束という能力が増えたので、1.02のカードでも拘束の能力は使える
・7.0で柏木楓は早１根４になったが、1とはバージョンが違うので1.03の柏木楓は早４根１として扱う

先日バージョン7.0を買って「か、楓が二人！？」な状態で困ってます(´・ω・`)
よろしくお願いします。

それで正解
同名キャラはSP香奈子やおさがりの扱いに準ずる
ちなみに件の柏木４姉妹はキノコ後という設定のはず

>>260
レス有難うございます。これでようやくデッキが組めます。
ずいぶん長い間LFやってなかったので初め同名の別バージョン見た時は驚きました。

ついでにこれも覚えておくといい。

・バージョンが違ってもまったく同じイラストのカードは新しいバージョンのカードに準ずる。
お手伝いスフィーやピーチ瑞希などプロモーションカードからの再録組はバージョンを超えるが同一のカードとして扱う。

>>262
レス有難うございます。
FC3のセリオ等の事ですね。実は聞きそびれて気になってたところでした。
皆様にご丁寧に教えていただいて･･･ここで聞いて良かったです。大変参考になりました。

リーフファイトはカードの通し番号がないからな。
どのカードが同一カード扱いかわかりにくい。
パラメータ変えるし、特殊能力追加したり、イラストですら変わるからな。

すももの気力を4にして下さい。
一人で回してて切実にそう思った。
死中に活が霞むほどの馬鹿ドロー。

ちょっと質問

ルミラがすももを吸い殺す
その場合の処理手順ってどうなります？

例えば吸い殺した時のダウンドローが封印でAPだったらそれを使って天然記念物消せるのかとか
エビルのボムと同じでダウンドローより先にとも思ったんだけどこっちはダウンした時だし
どうなんでしょうか

>>266
何か思い違いしているみたいだけど、すももの天然記念物とエビルの血の契約は同じタイミングだぞ？
で、質問の件だがそもそもダウンさせた後に封印でこれらの能力を消すことは出来ない。
何故ならこれらは常動能力だから。
ルミラ側がNAPならすもものダウンが確定する吸血に対する同時アクション＞封印で天然記念物を封印すれば
天然記念物のドローを止めることは出来るけど、この例は今回の質問のケースとは違うので注意してくれ。
詳しいタイミングは>>198に書いてあるのでよく見てほしい。
今回の件でボーナスドローの介入する余地は無いということが分かってもらえると思う。

>>267
なるほど
ありがとうございました
すももの気力とコストと条件とリターン
全てがルミラの為に作られたように見えるのは気のせいなんだろうか

連続ですまないがコストに関しての質問

スカウトを打つ時3キャラ寝かせたら3コスト出て、ウチ2コスト使用して1コスト余るよね
間違ってないよね？　これを前提として

例えば降霊術などのノーコストに対して余剰コスト臨時収入とか出来るんだろうか
そしてその場合カウンターは片方にしかできないんだろうか

もう一つ
ライジングコスト状況下でノーコストカードを使用したら通常の1コストと同じように扱っていいんだろうか
上の質問と根幹は同じか？
つまりノーコストのカードにもコスト捻出する機会はあるのかと言うことなのだが

よければお願いします

横から失礼、私からも便乗で質問。

特殊バトルって例えばかくし芸や野球拳も特殊バトルになるのかな？
エクストリームが特殊バトルなのは解るけど

>>269
>>ノーコストのカードにもコスト捻出する機会はあるのか
ある

>>270
攻防の所に属性以外何か書いてあれば特殊バトル

基本バトルは
腕、格闘、デコ、ボーリング、マラソン、短距離、対ゲ
ラクロス、卓球、すべり台クイズ、パズル、クイズ
徹マン、ポーカー、顔濯、肝試、熱風呂

早食いみたいに少しでも何か書いてあれば特殊バトル

いい時代になったよな
葉鍵にスレがあった頃にゃ、こんな質問してたらフルボッコにされてた

新しい人が入ったんじゃないの？

どっから入ったかわからんが

話題もないしね
PS3でティアティア出たら8.0も出･･･る？

>>273
質問した身で言うのもなんだけど、本来こうあるべきなんじゃない？
少なくとも何でも叩く雰囲気よりかは健全・建設的ではあると思う。

最近このスレ見てても復帰組ちらほらいるみたいだし、俺の周りにも新規いるからね。
かつての全盛期といかないまでも、少しでもLFが盛り上がればそれで良いと思ってる。

ああっと肝心のお礼を言うのを忘れてた。
>>271-272ありがとう。

いつの間にか解答が
>>271
ありがとうございました
じゃ降霊に対してのカウンターと臨時収入に対してのカウンター両方出来るって認識でよし？

処理の順番とかタイミング的な問題で割り込めない事ってないんじゃ？
1つのアクションに複数割り込むことは出来ないけど

長いことLFTCGやってて、いくつもの大会にも出たけど、
一回も他人のバーンデッキを見たことがない。LFTCGでバーンって難しいのか？
自分が組んでも勝てなくってさぁ。色々試行錯誤してるんだけど。。。
誰かバーンデッキ組んだ事ある人、戦った事のある人っている？

>>280
バーンなんてトップメタ中のトップメタだろ

リーダーガディムですもも・ちはやでドローして芹香で延々ゴースト食って1ドロー
余裕ができたときに琴音とか文月とか出して後は焼くだけ、ハンドはヴィジョンとカウンターいっぱい

リーダー総帥で夕菜出してガチンコ保護者精神強化まほサ棚クスリ福袋その他諸々
あとはうんちくなり景清なりタマ姉なりで焼くだけ

あれ？

うそーん
当方東京在住だけこのゲーム始めて約10年間、一度もバーンをお目にした事が無い。
大会の出席率もそこそこ高い方だと思うけどバーンは自分だけだったね。
パロは腐るほど当たったけど。俺だけエンカウント率たまたま低かったのかねぇ。。。

でもそっか、そーいうバーンの組み方もあるんだね。勉強になった、サンクス

そういう意味では大昔は1.00単体でバーンを組む・・・恐ろしいことをしてたもんだ（ｗ

あの頃に比べると今の総帥ガディムは穴熊過ぎるな

>>280
琴音リーダーでものすごい勢いで焼いてくるデッキとかあるんだぜ？

冬弥リーダーバーンの瞬間火力は異常
テキストに修正入ってあれかよってくらい

でも冬弥自身が紙だから怖くはあるけど辛くはない
総帥ガディムみたいにリーダー固くてバーンやってくる方が始末が悪いぜ

ｖｅｒ1の頃は琴音瑠璃子メイフィアやったなあ…

バーンデッキに対抗するにはどうすればいいんだぜ？
そりゃ木田+尊い犠牲とかスルー張るとかすればできるんだろうけどさ
デッキコンセプト崩さない程度で何かいい手はないのかね
ガディムパニック無しな

バーン嫌うならスルーが一番じゃね？
最悪張り替え用と割り切れるし

身代わり持ちや回復役を複数入れて焼き切られる前に倒す
最近は屈強なリーダーがバーンしてくるのが厄介だわね
超カード気味ではあるけどやっぱりスルーが一番効果的な気もす

よーし、パパミトラスリーダーでバーンデッキ組んじゃうぞー

スルー環境で漫画って通るよね？
ともあれスルーなんか持ってない俺はどうすれば
スピードとかナチュラルとかで攻めるデッキだったりするとスルーも張れないし
超回復
ティリアフランクメイフィア楓真紀子
セットこたつ妖精牛
こんな？

>>290
ガンガレ、ティリアFCと比べて目立つメリットは
ライトニクスと違ってグラドリ7.0の弓衆で２キャラに２ダメージ与えられる
あとは待ち合わせジャムが使えるって事くらいか？

＞291
FC長岡でがんばれ

＞291
頑張れ、超頑張れ

バージョンアップと噂話の関係ってどうなのかな
バージョンアップの追加コストを払うタイミングはバージョンアップの使用代償払うのと同時でいいのかな
ライジングコスト環境下でバージョンアップを発動させるには感性1コスト更に追加代償1コスト
この状況で噂話打ったら追加のコストで幾つ払うん？

バージョンアップの追加コストはバージョンアップの効果処理時に決定じゃないの？

イベント宣言バージョンアップ→（ここでカウンター）→バージョンアップ処理時に追加コストの有無
だからバージョンアップに噂話使う場合両方ノーコストでの打ち合い（気力マイナスはあるが）

ライコス下なら噂話自体に+白1コスト、で、バージョンアップのコストが感性白1だからさらに白1払うことになる

そうやって処理すると思うんだけど

>>292
うふふ、もとよりそのつもりよ。
目玉お化けに加勢するグラドリ、シチュ的になんとも

>>295
間違ってる。
バージョンアップは使用する際に追加代償を支払うかどうかを宣言しないといけない。
追加代償を支払いたければ白コストと感性キャラ待機状態の提示をしなければならない。

もし、噂話と同じ解決手順なら
「バージョンアップ使用します、感性キャラ待機状態です。追加能力発動のため先ほどの待機状態のキャラからコスト出します」
なんてことがまかり通ってしまう。

まあ、バージョンアップとかのテキストをきちんと読めば解決時に追加コストを払うタイミングがないことがわかってもらえると思う。

>>294
これはあくまで俺の独自解釈なので完全に鵜呑みにせず、
大会に参加しているのならそのジャッジ達とよく協議して俺の解釈を使用するか使用しないか決めてくれ。

■バージョンアップ追加コストありの場合
バージョンアップ使用（感性キャラ待機状態提示+追加１コスト）
　　　　　　　　　　↓
噂話使用（リーダー気力-１）
　　　　　　　　　　↓噂話が通った場合
１コストを支払ってもよい。支払えた場合、バージョンアップを打ち消す。

■バージョンアップ追加コスト無し＋ライジングコストの場合
バージョンアップ使用（感性キャラ待機状態提示+ライジングコストによる１コスト）
　　　　　　　　　　↓
噂話使用（リーダー気力-１・ライジングコストによる１コスト）
　　　　　　　　　　↓噂話が通った場合
１コストを支払ってもよい。支払えた場合、バージョンアップを打ち消す。

■バージョンアップ追加コスト有り＋ライジングコストの場合
バージョンアップ使用（感性キャラ待機状態提示+追加１コスト）
　　　　　　　　　　↓注：追加コストを支払ったバージョンアップは0コストでないのでライジングコストの影響を受けない。
噂話使用（リーダー気力-１・ライジングコストによる１コスト）
　　　　　　　　　　↓噂話が通った場合
１コストを支払ってもよい。支払えた場合、バージョンアップを打ち消す。

すまん。少しだけ話を戻すぞ。

バーン対策の話だが、狸や仮面ってのは無しなのか？
自分が苦手で、パロって使った事無いもんだから、断言できないんだ。

>>299
狸や仮面はバーン対策として使うには疑問符だな。
バーンキャラってのはだいたい赤コストを含む能力を持っているので、
バーン対策としてみた場合、狸や仮面は一文無しの劣化にしかならない。
また、バーンキャラってのはだいたいデッキに複数枚入れられるので別のキャラを出せばOKってことになる。
ましてや狸は同名キャラ制限を失うから替わりをだせば済むだけだしな。

仮面は白コストや緑コストで支払う能力を持つ相手リーダーに装備させる方向なら一文無しの劣化とならず、
常動能力しか持たない味方リーダーに装備させれば全能力+1の恩恵だけを受け取れる。
無論、戦況を見て上記以外の使い方をするのもいいだろうが、それはあくまで流用にしかならないということを考えた上でデッキに入れるべき。

狸はデッキに多く積まれないけど勝ち手段に直結するカードに貼り付けるのが最も効果的なカード。
例えばゴッドスフィーやディーなど。
それ以外の使い方はやっぱり何かの劣化になりやすい。

……話逸れたな。
アイテムでバーン対策をしたいのならもっと効果的なのがある。

保護者+精神強化

このコンボなら1点以下のダメージを完全にシャットアウトできるので、だいたいのバーンは封殺できる。
無論、例外はあるのでそちらも対策したければ別の手段を取る必要があるけどね。

例外の例
FC3環（気力-効果なので精神強化装備キャラ以外は焼ける）
景清をはじめとする2点以上のバーンキャラ（1点は軽減できるが残りは食らう）
7.0グラドリの併用（普通のバーンキャラが景清状態になるからね）

話がそれるけど
総帥や透子リーダーで、ガチンコ勝負、激辛スナック、保護者、精神強化
なんかを装備して景清、琴音、メイフィア、ディーを並べるデッキって
勝ち手段はバーンと言えるだろうけど、デッキタイプとしてはパロになるよね？

現在の本題に俺の意見を言うと
バーンデッキ対策だけのためにアイテムを入れるのはナンセンスかな。と
速攻なら早いうちに殴りきる。中速なら回復しっかり回す。
本気でバーンデッキを止める気になれば、それほど難しくないが
わざわざメタ張る程はバーンデッキ使用者多くないですぜ？

>>300
狸はバーンデッキ以外に対してもコスト分の働きを
期待できる良カードだし、仮面は味方につける選択肢も
ある。
という理由からなら採用してもよさそうだが。

もちろん妨害としては文無しの方が優れているのは当然だが、
根性キャラを入れるとデッキが遅くなるから、
デッキしだいではバーン対策として積むのも悪くないと思う。

バーン・・・それは漢のロマン・・・

遅れたけど>>295>>297-298ありがとうございます
>>298
追加代償コストもコストに含まれると言う考え方か
噂話もそれに引っ張られてコストを払う
言われてみるとそっちのが正しくあるような気も
結局その場でジャッジに聞くべきか

で現在の本題
>>300
力コストのみで出来るのがいいな
最悪保護者だけでも効果は出るし
ただ狸仮面にも言えることだがどうやって手元に持ってくるかと言う問題は残るわな

>>304
素直にアイテム1積みにして必要ならスカウトで持ってこればいいんじゃね？
他にアイテムが入るならショップ屋や買い物でもいいけど。

マリガンについて質問です。
手札に1枚だけキャラクターカードがあるのですが、2コストのキャラで出せません。
（臨時収入などの方法もない場合）
この場合マリガンって出来ますか？　やっぱりキャラクターカードが1枚でもあったら駄目でしょうか

>>306
ダメ

>>307
有難うございました

Ver8の情報はまだか・・・！

管理が変わったばっかりだからな。
ま、夏にはβぐらいじゃね？










あと14ヶ月かな。

篁総帥について質問なんだけど、>>259-260の理屈でいうと
5.00の総帥は早さ５で扱っていいの？
FC3の総帥の能力値が44433になってたから5.00もそれに合わせてたんだけど

>>311
5.0とFC3は同一カードじゃないんで、5.0総帥は早さ5です。

>>312
ありがとうです！
ずっと仲間内で44433でやってました(;´Д｀)

>313
ちょっとまった！
ttp://www.ima-e.co.jp/titokyo/leaffight/rule_eratta.shtml#eratta500
コレ見てから行ってくれ

エラッタが出てるんだ

>>314
早さが４になったという表記は見受けられませんでしたが

よく分からんがエラッタでてるから一応見とこうぜという話ですね、わかります。

>>314は落ち着いて311を読み返すんだ

すまん
早さだった

ネタも無い様なのでみんなで考えてみよう。
殴ってくる相手を封殺するにはどうすれば良いか。

お、サーバー復活した？上げとこう

>>319
パロとかやった事ない俺からは不意打ちで頑張って止めるとかしか思いうかばねｗ

>>319
コストロック＋やる気なし

でも、そう言う自分は「倍の力で殴り返す」を選ぶんだけどな。

>>319
殴られる前に殴る

6.00のβくらいで引退したんだけど
ここみてたら復帰したくなったんだ

4.00ルミラにエラッタでてるみたいなんだけど
家出ルミラってまだいけるデッキなのかな

>>323
おかえり：）
私も最近復帰したてで家出ルミラというのを知らないので回答は他の人に任せる。

で、私も質問です。すっごい今更な質問なんで恐縮ですが･･･
http://kin-uo.halfmoon.jp/lfwiki/index.php?%A4%EB%A1%BC%A4%CE%CD%E4%A4%DF
Wikiでるーの淀みの項を見て思ったのですが、
『感性[W]なら浮いてるものからも支払えるので強い。せめて感性[G]なら…』
とありますが、属性付きWってその場で使わなくても属性は維持されるモノなのですか？
Gが即使わないとWになるのと同じで属性も失われるものかとばかり･･･
それと『感性[W]』とは、感性キャラを消耗させないと出ませんよね？
感性キャラが立ってる状態で手札コスト出しても駄目ですよね？　長文ですみません

>>324
手札コストはどうやっても無属性Wです。
なので「駄目」ということで１つ。

[感性「W」]は（感性キャラを消耗させて発生させたコストを使うか、
お手伝い等の属性コストが出るイベントを使いましょう）

>>324
手札コストに関しては>>325の通りです。
属性の維持に関しては属性は維持されます。以下公式からの抜粋
>発生したコストの属性はそのコストが失われるまで有効
ターン始めのコストとか覚えにくいですが知っておくと便利です

>>325-326
ご丁寧なレス感謝です。ありがとうございました！

>>323
おかえり　よーへい君www

るーの淀みが使いたくなってきた
でもデッキに入ってることがバレると相手コスト先出ししなくなるだろうなぁ
1枚入ってるびっくりどっきりカードか、ドタキャンも入れるべきか

重いけど書いてあることは結構強いよね、高貴な家柄で友情コンボになるしｗ

>>329
両方4積みですが何か？

>>324>>328
ただいま
ただ俺はよーへい君とやらではないぜｗ

バージョンは一つしか進んでないと思ったら
ＦＣとかがでててカード覚えるのが大変だ

>>331
デッキ的にはいい感じ？
どっちも1枚しか持ってないが手に入れたら積んでみようかな
ドタキャンはガセネタにも妨害工作にもなるしね

そういや、ここ最近、デカい大会が開かれてない件について。

開くほどプレイヤーがいない件について

いやいや、でかい大会が開けば士気も上がるってもんよ。結果、参加する人も出てくる。
アチャアンなくなってから小規模の大会も少なくなって人も前ほど集まらなくなったし。

てか鬼神楽TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE（バトルカードも特殊能力も）
耕一＆千鶴で鬼キャラ揃えて四姉妹で10点パンチ？　鬼いないデッキだと対抗できないっす（；；
最近復帰したてだから浦島太郎現象でショックの連続だわぁ。

もう特化型が強すぎて相手に対応できるカード積むより
ドロソで回して相手が何かするより早くブン投げる方が安定できるのがLF

でも特化しすぎるとアイテム一枚で封殺されることもあるし
汎用性の高い妨害カードはやっぱり強い

手札にキャラが少ないときに妨害工作やられるのはキツイと再確認

>>333
相手とその時の次第
絶対にコスト出してからorコストと同時にって決めてる人が厄介かもしれない
片方なくなったらもう片方が腐るだけだから
絶対に落とされたくないカードだけコスト出してからとかやられると淀みが生きる
淀みは感性デッキなら一コストで妨害+最低1ドローで異常に強い
フィールド出す時とか大抵2コストだし可憐タリエシン出てたらさらに1ドロー
ドタキャンはフィールドアイテムキャラ落とせるのが強いかな

>>337
暴行同意
初手2コスト二体で片方切って出したところを撃たれたら泣く
手札にガセ噂があったらもっと泣く

キャラ分をすべてイベントにすれば妨工喰らわないよね。
その発想が千鶴単機の始まりでした。

>>337
なるほど。確かに言われてみればその通りな気がします。
メタるのも限界あるし、自分のデッキコンセプトから外れない程度に工夫してみます

ドタキャンは殴りデッキでもそれ以外のどんなデッキでも
１枚だけひっそりと忍ばせておくというのは結構効果的ですよ

ここまでバージョンが多くなったら・・。
全イベントカードが属性付きでもいい気がしてきた・・・。

賢属性な妨害工作
感属性な降霊術

・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>342
感属性最強杉だろｗｗｗｗ

実力勝負は力属性ですね、わかります

俺の時代だな

てめぇは好物でも食って5点回復してろｗｗｗ

5点？
何言ってるんだお前は
6点回復するに決まっているじゃないか

>342
感性Lじゃないと存在価値がないとか言う奴が出てくるんですね、わかります

>>342
属性は（アイテム以外には）それほどきつい縛りにならず、端々でピリッと効いてる程度だから良い具合なんだ。
全ての要素に等分な価値を持たそうとして、結果バランスを取れなくなった他のTCGの轍を踏む理由は無い。

降霊術が４枚連続で使用され、付けスラなげつけでも「キツイ縛り」でなく「端々でピリッと効く程度」か。
冗談だろ？

>>350
どこに属性が関わってくるの？
しかも、偏りまくった超レアケースで。

>>350
日本語でＯＫ
むしろ日本語を理解しろ


カウンターやコスト発生なんかのイベントに属性をつけないのがＬＦのいいところなんだよな

なるほど、その発想はなかった
>>337みたいな環境ではあるけどLF面白いな
早く新パックでないかねぇ

2chの有志ででかい大会すればいいじゃん
人が集まるかは別として

もしやるなら、少し融資するけどな

>>354
その勇姿を見届けに行くわ。

>>354
その勇姿を見届けに行くとするか。

＞カウンターやコスト発生なんかのイベントに属性をつけないのがＬＦのいいところなんだよな
同意。
何だかんだ言ってもLFのバランスって秀逸だよ。

>>354
有史以来の規模で開けると良いな
言いだしっぺの名の下にやってくれ、勇士

>>354の有刺っぷりにsitto。

大会の場所はやっぱり綾瀬か？

>>360
お前の時代だな

へぇ、ドタキャンってそんなに使えるもんだったのかー
このスレは勉強になるわ･･･てか手持ちに一枚もNEEEEEE(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ

シングルでも安いよ＞ドタキャン
相手のデッキやプレイングによるけど、効果は十分だし、使える場面も多いから
お得感のあるカード

ただ、コストがGと少し重いことを念頭に入れておかないといけない。
イベント打ち消すだけならガセのほうが優れてるし、
キャラ打ち消しなら妨害工作にはかなわない。
常動能力や一部の起動型能力には無力だし、
相手のプレイング次第ではまったく効果が活かせなくなる。

まあ、それを踏まえてみた上で一度使ってみることをお勧めする。

遠隔操作と応援不意打ちみたいなもんか

その代わりをぷたる鉄扇バカップルアビスみたいなGLT使うアイテムフィールド相手のプレイングに関係なく落とせるぜ
早さデッキ相手に一枚握っておくと安心

ドタキャン、シングルで売ってなかったから5.00を１BOX買ってみたけど1枚もでなかった＼(＾０＾)／

>>367
乙
TIだからな。
1BOXじゃ、コモンすら揃わん時あるし。

帝愛のソート術を舐めるな

小規模でも何でもいいから土日に大会やって欲しいなぁ。
平日なんて行けないYO!

>>370
激しく賛成。そして近場でもやって欲しい。
カード代<遠征費な人が俺の周囲に結構いる。

>370-371
ちなみに地域はどこだ？

大会がなければ自分で開くしかないんだよな
何回かやったけど

Tokyoの片隅

関東の一部

山形は関東じゃないんですよっと

仙台あたりでやってなかったっけ？

大雨に雷に地震に･･･嫌な一日だった･･･
昔雨の日に大会に出向いてデッキを濡らしたトラウマを思い出す（；；

雨の日で思い出すのは
雷を鳴らしたあの方だな

妖刀ルミラってどんなの？

妖刀で相手キャラを除去するデッキ。
今はエラッタが出たので出来ない。

>>380
どんな風に使ったの？
力含む4コストって重すぎる気がするんだが……
除去なら強制退場の方がいいんじゃないかな

>>381
修正前の妖刀はフィールドのキャラ制限に含めていたので、
奪ったキャラを含めて５キャラ制限に引っかかったらそのキャラを除去できた。
あと、エラッタじゃなくて、Ver3.0>Ver3.1による修正だったようだ。
コストは4.0ルミラならばそれほど辛くなかったみたい。

俺が知ってるのは蝉丸リーダーでだ

>>382
サンクス
他にも幾つか疑問が

クリティカル・弓兵隊長と身代わりのタイミング
ダメージ確認の後にクリティカルかそれともダメージ増えた後に身代わりか
ガチンコ勝負と能力値+フィールド
センスやナチュラルは効果を失うのか
家族の有効な使い方
スキーは固定だし料理は尖らせた方が強いし俺の頭じゃ漫画が関の山

連続ですまんが教えてえろい人

もう一つ忘れてた

アンチドローとテネレッツァ・風見鈴鹿の扱い
本気狩ると配達はドロー扱いになるのか

どうなのでしょう
鈴鹿はドローって書いてあるけどテネレッツァにはかいてない

弓兵隊長ってなんだ？グラドリの弓衆隊長か？あれはクリティカルと同等の扱いで良い。
裏付け確認していないが、以下が大まかな流れ。
1.クリティカルはダメージ発生時に使用してダメージ＋１する
2.ダメージが確定したら、それをキャラに与えることになる
3.身代わりはダメージを受けるとき（相手から見れば与えるとき）に使用する
なので、クリティカル＞身代わりの順に処理

ガチンコは「特殊能力以外の能力値修正を失う」だから、
フィールドも「特殊能力以外」に該当するので失われる。

家族の有効な使い方？
貴明リーダーにして、必要なキャラ全員そろえば鉄壁の防御。
タッグ化しても必要なキャラの要件は満たせるので、
空いたスペースにマルチとか呼んでも良い。
そんな程度。

アンチドローに該当するドローは「ドロー」と書いてある場合だけ。
だから、テネは該当しない。

おいおい、おまえら何低レベルな話してるんだ
ガディムか総帥じゃないと有象無象だから話をしちゃいけないんだぞ

>>386-387
ありがとうございました
こんなに早くすぱっと答えてもらえるとは
弓衆隊長勘違い

家族でタッグ誰を作るかという問題が
貴明リーダーとすると
貴明とイルファを使う各種タッグ→目的上不可
珊瑚＆瑠璃→姉妹愛と家族は多分おいしくない
ミルファ＆シルファ→スタイルアップが消える
珊瑚＆シルファ→引っ込み思案
双子つけてイルファ＆ミルファ＆シルファorHMシリーズ→出来るけど重い

やるなら珊瑚＆シルファかもしれないけど受け専……
リーダーが異様に硬いから受けるキャラがそもそも必要ない上に打点伸ばすプログラミングが使えなくなる
あー……
タッグにしてメイフィアかピースでも出して家族もう一回使うか
そして結局漫画

スキーでペチペチ継続してやられんのも十分脅威だけどなｗ

386だが、俺でよければ出来る限り回答するよ。
最近は細かいことは忘れたけど。これでも、昔は色々検証したんだよ。
無限模写とか、クレーム潔癖性とか、模造品電波での復活とか、LDSとか。

懐かしいな、クレーム潔癖症

そういえば傑壁翔さんなんてプレイヤーもいたな

貴明家族でルミラちはやすももに挑んでみた
バトルは料理と漫画で積み込みデッキ操作山ほど入れた変わりに付けすら応援0

勝率は一割を切った
2ターンで家族が揃っても状で落ちてエビル飛ばされて芸で削られて仕舞い
相性か構築か腕かもう何が悪いのかも分からない

フルキャラの瑞穂とかどうよ
あとキャラが揃ったら相手は一発デカイの狙わないと辛いわけだからリセットとかインビジとか
でも地味だけど封印のほうが安定なのかねえ
ルミラ側が気力1まで吸うようなら禊がいい感じに刺さるんだが

昔、引退者から譲り受けた初版のごっそり入ったバインダーが何冊かあるんだけど、
家の改築で処分というか整理しなくちゃいけなくなったんだ、質問させてほしい。
降霊術とかってまだ価値がある？
それと初版ってまだ使える？
今でも使えるなら取っておきたい気持ちもあるんだ。というか鎖が好きだから
新版買って、十年ぶりに触ってみようかなーなんて思ってもいる

>>395
おかえりなさい。

降霊術は相変わらずの必須カード。構築済みに入ったから、金銭的な価値はいくらか落ちたけど、あって困る事は無い。
バージョン落ちとか、そのたぐいは無い。初版だろうが何だろうが、４積みOK。それがLFの良いところ（の１つ）。
ただし、エラッタやFAQには目を通した方が良い。

片付けも進んできたし、まるごと取っといて時間あるときに最近のカードやデッキ調べたりしてみるわ。ありがとね
ぐぐっても五年以上前のページとか余裕で出てくるゲームだけに、TCG板に現在進行形のスレがあって嬉しかったよ。

>>393
貴明家族は楽しむためのデッキ。
ちはやすももエンジン搭載デッキは勝つためのデッキ。
住む世界が違うから勝てなくてもそう悲観することではないよ。

葉鍵板に本スレがあった

そんな時代もありました

>>395
おかえり＼(＾０＾)／
俺もそうだったけど復帰組は>>2のWikiと公式のエラッタ等見ておけば
ブランクなんてすぐ取り戻せるYO！

>>398
>貴明家族は楽しむためのデッキ
友達の家族デッキに全然勝てない俺って／(＾o＾)＼

多分君も楽しむデッキなんだろう
LFではそれは悪い事じゃないと思う

リーダー王もう一回やんねぇかなぁ

>>395
降霊術　応援　挑戦状　スカウト　ガセ　封印あたりは今も変わらず使われてる
金額的な価値はないけど

ファンデッキはせめてフリプにしてほしいという本音
出来はどうであれ真面目に組んだのならいいけど、あからさまなのはね

>402
　TIに期待するよりは
　自分たちでやった方が確実だぜ
　まぁ個人に任せると凄い負担になるから
　上手い方法考えなくちゃ駄目だけどな

>>404
やりたきゃ自分でやるしかねーな

あのころに比べてリーダー対象のキャラががっつり増えてるからそこらへんの処理が相当煩雑になるな
したらばみたいな掲示板すえて、そこに主催から書き込んでもらってそれを集計するって手段くらいか？
そうすりゃあとから検証もしやすいだろうし
その場合ショップ主催大会がネックになるんだが

>>403
具体例をあげてみなよ。

>>406
俺は>>403じゃないけど、作品単例えばこみパキャラだけの漫画デッキとか
どう考えても機能しないだろ。

そういう俺のメインデッキは女性単で組むこだわりのせいで
まさしやフランクが入らなくて、昔はそれなりに苦労したな。
完全に戦えなくは無くとも、強さが多少犠牲になるよな。ファンデッキは

>>407
ああ、そういう何かを制限して作った系のデッキか。
もし403の意図が407の例と同じならまあ理解できなくはない。
同意は出来ないが。
他人がどんなデッキで大会に出ようがそいつの勝手だし、
落ちてる勝利なら拾っておけばいいんじゃね？って思うわ。

>>408
同意だなぁ。
もうずーっと昔の話だけど、やたら他人のデッキ構成に干渉したがる奴がいて煙たがられてた。
曰く『こっちは真面目なデッキで戦ってるのに（ファンデッキは）失礼だ』
知るかｗ

でも敗因をファンデッキである事のせいにして言い分けにする奴も嫌だね。
自分の拘りでやってんだから、ガチデッキ相手でも勝つ気概が欲しいところだなと

テーマで組んでくる漢は良いんだがそれを理由に前言い訳してくる厨がいるから困る（´・ω・｀）

口癖は｢どうせこのネタデッキじゃ(ry｣｢今日は調整が(ry｣

そんな奴まだいるのか
ネタデッキでもそこそこに仕上げてくるような奴しか残ってないと思ってた

>>394
FC瑞穂も考えたのだがルミラ観たいな圧縮相手じゃないと腐ってしまう
家族デッキは家族構成の為に自分で退場出来るキャラを入れるようにしてるのだが
いやでもルミラ相手なら鬼のように強いしデッキ操作は山のようにあるんだからやっぱり一枚くらいはいいかもしれない
ヴィジョンは2枚入ってるが封印は一枚禊は0枚
封印少ないのだろうか
ヴィジョンは応援されると辛い
個人的には家族は誰で殴ってもいいデッキだから禊や応援入れるスロットがあったら別のカードの方がいいと思うんだ
それで2ターンキルされてちゃ世話ないけど
ちょっと瑞穂入れてきます
後フィールドどうするかな……

>>398
それでも家族で勝ちたいのですよ
術術転機後手すももちはや呼び出しすもも吸い殺して3ドローセット隠し芸パンチ手札のすももと岡松たまでターンエンド
2ターン目セットアビスすもも吸い殺して3ドローセットウォプタル隠し芸パンチ応援セット隠し芸
それでも家族で勝ちたいのですよ

>>394
FC瑞穂ってすももちはや相手には無駄じゃないか？

>>393
いっそアンドロ4積みにしてみたらどうよ
アンドロ引けなきゃそれまでだがドローゴー対策にはいいと思うが
サーチには影響ないからコネクションやバージョンアップは使える

あとすももちはやに有効なのは「オルゴール」のほうじゃないか？＞FC瑞穂
ちはやのドローは止められないがすももやエビルはただの紙になる

>>414
なるほどそっち完全に忘れてた
しかもそれ+降霊転機伽コリン使うたび1ダメージ
鬼だな
スペースは当然としてアンドロやライコスも考えてみたんさ
どれもそれなりに強くそれなりに弱点あって
いっそ一枚ずつ入れてみるか

俺はライコス4積みを推すぜ
ルミラデッキにおける、ライコスで制限されるカードの量・質を考えた場合、
1ターン目に張って置きたいからね

>>400
ただ家族デッキに勝ちたいのなら解体を4積んでおけばいいよ

話ブッチするけど、ホワルムがアニメ化＆PS３で発売だってね。
新キャラが出ればカードも新バージョンでるかな・・・

ていうかアクアプラスもっとちゃんと仕事しろよ・・・

昔１＆２スターターで応募したリーダーはるかでもまた組んでみるか

ホワルムってホワイトアルバムの事？すっげー今更感がｗ
そんなことよりうたわれをPSPに移植しろようアクア＋

しかし絵はどうするつもりだろう？＞ＷＡ
誰に書かせるねん。

856 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/06/26(木) 20:44:54 ID:jBA0YOll0
『ＷＨＩＴＥ　ＡＬＢＵＭ』
　ＡＱＵＡＰＬＵＳ／ＡＤＶ／２００９年
　プロデューサー：下川直哉／原画：カワタヒサシ
・キャラクターデザイン・原画一新、豪華声優陣でフルボイス化
・ハイビジョン映像での作品を作りたかったので、『ティアーズ・トゥ・ティアラ　花冠の大地』とＰＳ３にした
・キャストは基本的に全員オーディションで決めている
・ＰＣ版で使用した３曲は、たとえ新曲をＯＰ・ＥＤで採用してもどんな形であっても劇中で使用する予定
・ＰＣ版をベースにシステムを一新し純粋なＡＤＶとなる予定だが、現時点で決定しているのはシステムを変更する事のみ
・ランダム発生イベントを遊びやすいものに変更、シナリオ加筆、その上で新たなイベントや新規キャラクターの追加などを考えていくかも

＞新たなイベントや新規キャラクターの追加などを
＞新たなイベントや新規キャラクターの追加などを
＞新たなイベントや新規キャラクターの追加などを
＞新たなイベントや新規キャラクターの追加などを

ｷﾀ─wwwﾍ√ﾚvv─(ﾟ∀ﾟ)─wwwﾍ√ﾚvv─
LFの養分になぁれ☆

2009年にPS3で発売？
PS3版のティアーズ・トゥ・ティアラの売り上げ見てから判断しろよ･･･

ホワルムって略し方は初めて聞いたｗ　ホワルバならよく見るけど
シナリオ加筆ってウダルちんだったりしないよね…

追加キャラが桜井あさひだったら絶望する。

>>414>>416
ルミラだけじゃなくてどんなデッキにもコンスタントに勝ちたい
せめて三割程度は
ルミラみたいな速攻相手じゃないとライコスアンドロあんま意味ないしそれだけってわけにもいかないのですよ
スペースとかも必要だと思うんだけどどうだろう

長蛇の列は外した方がいいんだろうか
挑戦状で一人だけ延々狙われると家族が完成しなくなる
かといってそれぞれ4積とかスペース上出来ないし
ミルファ3で珊瑚瑠璃イルファシルファ2は足りてないのか

>>425
それならカウンターやビジョン系充実させて前衛守り切るしかないんじゃね？

三割ならどんなリーダーでもある程度組めればいけるんじゃねぇの？

家族を勝ちパターンに組み込まない作りにすればいいんじゃないだろうか。
貴明なら文月もプラス効果だけ受けられるし。
あとはちはやすもも入れてみるって言うのはどうか。
状況によっては生贄が生きるかもしれない。
どっちにしても殴りなら付スラ欲しいかな。スキーメインとかなら別だけど。
付スラあれば早々にはやられないでしょ。

>>428
勘違いしているようだが、
貴明は味方の文月のトラブルメーカーによるバックダメージはそのまま受ける。
あと、最近一部ではやっているらしい
どんなデッキにもすももちはやと生贄を入れておくという傾向はナンセンスだと思う。
ましてや家族デッキならなおさら。
そんなのにカードスロット割く余裕があるのなら家族キャラ増やすなり、
守るためのカードを増やすなりするべき。

どんなデッキにもすもちは生贄って、一時期のどんなデッキにも源五郎ってのに似てるな

貴明の能力勘違いしてた。指摘どうも。
すももちはやはナンセンスなのはわかるけれども、
早々に場を作らないと辛いとは思う。
個人的な意見だが、守るよりも少しでも早く場を整えた方が良いと思うがどうか。

>>431
>>393曰く、2ターン目に家族が揃ってもルミラに勝てないってのが悩みだから
展開力の問題じゃないってことになる。
展開力に問題がないのだから後はいかに守り切るか、じゃないか？

2ターンで揃えることが出来る前提の構築なら、
後はビジョン、マニュアル、もしくは付スラ投入が現実的じゃなかろうか。
スペースの問題なら、ビジョン、マニュアル優先だろうけど。
少なくとも、封印１とかライコスアンドロ各１するぐらいならビジョン４がいいと思うんだ。
でも、2ターンで揃って押されるというのはレアケースなんじゃ？
前衛にダメージを散らすプレイングも必要になると思う。
あとはサーチ系のカードの分だけいくつかキャラに変えてしまってお代わり可とか。
速度は落ちるが。

ん？家族フォーメーション崩されるから負けるんでしょ。
ガセ４，噂話４でいいじゃないか。
エビル飛ばされるのはまぁしょうが無い。

>>433
リセットや手加減も思い出してやってください･･･

もう大雨でいいんじゃね。

4.0頃でやめました
でももう一度やりたいと思ったんだけど、俺の光岡はもう戦えない？

>>437
ずっと光岡を使い続けているプレイヤーが関西のほうに居るらしいよ。

あの　最近LF熱が再燃して実家からデッキを持ってきて一人でまわしてニヤニヤしてるんだけど
調べたところ、近くで草大会があるらしいんですが、自分のデッキはver3でとまってるんです
正直ver3時のデッキで行くのは無謀でしょうか？

友達の鬼神楽デッキに勝てません。
ですがあまり個人のデッキを特定してメタは張りたくありません。
どんなデッキに入っててもおかしくないような汎用性の高い範囲でお薦めのカードってありませんか？
あと、耕一＆千鶴の特殊能力の鬼神楽はタッグ化した瞬間に発動で封印間に合いませんよね？
それと耕一＆千鶴で他の4姉妹が揃った状態での鬼神楽バトルは、攻撃力１０で間違いありませんよね？

>>437
おかえり。俺も復帰組だから光岡が一般的に強いかどうかはよく解らないけど、使ってる人は結構いるらしい。

440です。
五行目の『それと耕一＆千鶴で（中略）攻撃力１０で〜』は、味方が全員鬼の状態で、です。
で、その中に楓、初音、梓が揃っていると。鬼が6人＋四姉妹で攻防＋4されて攻撃力10･･･
付けスラやM人間も効かないし、インヴィで耐えるのも限界あるし、他の前衛も殴ってくるし･･･勝てません。

>>439
おかえりー。Ver3まででも大丈夫だと思います。恒例術や付けスラ、スカウト等といったイベントは
今だ第一線で活躍してますし、別に新しいVerの方が強いというワケではありませんから。

復帰者増えてるのかな、いいことだ

>>439
付けスラは健在
公式で最新のカードやエラッタをチェックしてから行けばおｋ

>>440
相手が場を完成させる前に倒す
超速攻にしろという意味ではないけど、少なくとも場が完成してからではつらいと思われ
相手はタッグまでしているわけだし序盤付け入る隙は多いはず
積極的に攻めて相手リーダーにダメージ載せておき中盤以降の挑戦状で勝つる
鬼神楽は鬼が揃っていれば誰が殴ってもある程度ダメージ受けるけど、
1キャラ特攻タイプにはリアン3.0のスマイルが効く

>>441
いまざっとver4以降のカードを見ました

むりっぽい＼（＾o＾）／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺アイテム張りまくるなつみデッキなんだよね
対アイテムカードがひどいｗｗｗｗｗ

完成したらほぼ負けなら、
サーチ対策にカウンター増量、チョンボ、シェラミレーヌ積もうぜ
入るならこっちも鬼積むとか



魔法サとハンディ買い溜めで4枚張れば多分勝て…いやなんでもない

レスありがとうございます。440です。
タッグ化が大体いつも１〜３ターン目には完成してしまうのでその前に倒すのは中々厳しいです。
（一度タッグ化されると能力で前衛5人Fullで揃えられてしまうし、１ターン目にやられるともうね；；）

サーチ対策でカウンター増量、チョンボなどの投入は良いかもしれませんね。
『耕一＆千鶴が場に出る＝負け』という式が成り立ってるので、少しでもたつかせないと
問答無用で火力１０が１〜３ターン目で飛んできます、恐ろしい。

鬼神楽デッキって『勝てるデッキ』に分類されるんでしょうか？
あまりにも勝てない過ぎなのでLF最強なんじゃないかと思ってきたんですが

>>443
カウンターを増量するんだｗｗｗｗｗｗｗ
あとはキアイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>対鬼神楽
自分のバトルとフィールドに差し障りないなら、インファイトとか良いかも

>>443
みんな(俺含む)綾之部可憐FC3に泣かされてます OTL

>>447
インファイト･･･！（ごくり）
考えもしなかったです。これは有りかも･･･！

終わったと思ったけど、ロッテリーと目覚まし時計が手に入れば鬼強くなる気がする
「気」がね

光岡で頑張って復帰してみるかー
LFW32だっけ？ネット対戦の方は今でもやられてるのかな？

>>450
あったねそんなの　昔よくお世話になったよ
今は誰もやってないんじゃないかな？

LFW32でググってびっくりしたけど、JOJOTCGスレの人たちLFW32を流用してネット対戦してるんだな
TCGとしての基本動作がしっかりしてるから他TCGに流用できるんだな

リストが途中で止まってるので、自分でエラッタ調べて作成しないと軽く死ねる。
掲示板とチャットがなくなったので対戦相手並びに雑談相手に困る。

どっかにそんなのがあればしばらくは流行ると思うのだが・・・・

ん　ぐぐったらver6以降のテキストうｐされてたよ

ここの住人でIRCチャンネル作ってそこを対戦相手探し＆雑談の場にしちゃうとか

>>454
LFW32のテキスト！？
製作者さんのページのだとVer3で止まってるから有志の人が作ったのかな？

>>455
リンクはるのもどうかと思うが、LFW32でググれば上から6個目くらいにあるお

まだ1.0ルミラがトップメタ？　ログに打点7が普通になったとかあったけど

>>452
けっこう色んなので使われてるよ

>>428-436
すまない書き方が悪かったようだ
コンスタントに2ターンで揃えられるわけじゃないんだ
2ターンで揃えられてもルミラに轢き殺されるといいたかったわけで
コリンとかも入ってないから出ない時は10ターンくらい揃わないし
バーン対策にこたつや保護者精神強化とか入れてるけど重いのか
指名手配でも突っ込めばいいのか
スロットに余裕がなさすぎる
家族以外のキャラは誰がいいんだろう
もうなんかいろいろ分からなくなってきた

トップメタはガディムかねぇ
というか、ちはやすももドロー、ルミラとか生け贄入り耕一とか
そして引きこもるアイテム総帥が別メタの一角、そんな印象

バーン対策ってそこまで必要かね？環境にもよるかもしれんが。
あるんならスルーでも入れておけばそれでいいんじゃ。エビルもとまる。
あと、あんまりアイテム入れるのは良く無いと思う。
貴明自体もそこそこ固いんだから、付けスラ投げられたときくらいに
>>393
ビジョン使うようにしていけばビジョン４でも十分だと思うんだが。
積むキャラは積んでいるバトル次第で投入してみたら？
家族が揃わないと勝ちじゃないというこだわりでもあるなら
家族キャラのみでもいいとは思うが。コネクション、バージョンアップ、
他おとぎや転機なんかのドローソースに回せば家族キャラだけでも十分かもね。

なんかリンクがおかしなことになった。
読みづらくてスマソ。

>>458
とりあえずレシピでも晒してみたら？誰か診断してくれるかも

ちなみに俺はライコスかアンドロ4積みをおすすめする
どっちとも初手に欲しいカードだから1積みだとあまり意味が無い

>>393
大器晩成極まりない上に崩されたら終わりの貴明家族と、有る程度自由に相手前衛へダメージ割り振れる速攻ルミラ
基本打点の低さもウォプタルで解消された以上、デッキ相性は最悪
手堅く守った所で攻勢に転じれなくなって、返ってジリ貧確定するのが関の山

速攻同士で無い以上、直な交戦はどうやったってルミラに軍配が上がる
この際、安定感は捨てといて、もっとトリッキーかつギャンブルに立ち回ろうぜ

と、これだけじゃあんまりだから一応･･････
攻守に使える≪マニュアル人間≫
バーンも戦闘も計算乱せる≪泣きまね≫
消耗系と合わせて嫌らしく動く≪アンチ・アシスト≫
死なばもろとも≪ダメージ返し≫
むしろ決まったら相手死ぬんじゃね？≪防犯装置≫
......etc......

ファンデッキ使ってる事を忘れるんじゃないぞ
所詮ゲームだ、遊び心をわすれるな∩(･∀･)∩

こんな時代だからこそマル単で行こうじゃないか

ぶっこまれた時の臨時収入→ダメージ返しは脳汁出るｗ

>>463がいい事言った！

>>464
マルチ単騎と千鶴単騎ってどっちが強いのかな。やっぱ千鶴？

直接対決って意味ならマルチ単騎のが気力分強いが

マルチは死活使える点も強そうな印象

いやいや、わからんぞ
千鶴単からやる気ナシが飛べば…


ゴメン
そんな千鶴単イヤだ

>463
　ルミラは何が問題って
　使ってる奴が大抵ベテラン
　新しいデッキ考えるのめんどい
　じゃあルミラで良いやってのが多い

それはあるかもなｗ　初心者の方もルミラ使ってみて難しくて敬遠とかありそう
俺は耕一のが難しかったけど

最近のルミラって簡単じゃね？すももちはやエビル吸って投げて終いでしょ

あと殺意の恵って知ってますかね？

バラエティパック使えない大会とかあるからねぇ〜

>473
注釈付き以外は公式可なのにパックの存在ごと否定ですか
そうですか

>>474
注釈付→基本使用不可。主催者判断で使用許可を出せる。
注釈無し→基本使用可。主催者判断で使用禁止にできる。
公式は主催者（メーカー）が使用禁止を出してないだけ。
公認で使用禁止にするのは、主催者権限のうちだが？

>>472
確かに、単騎の話をするなら、殺意は千鶴の上位互換に成り得るかも。
千鶴単評論家の意見を聞きたいところだな。

>>474
その気になれば主催はVer1・2・3使用禁止大会だって開けるんだぜ？

大昔「付けスラも降霊術も臨時収入もスカウトもルミラも耕一もマルチも浩之智子エビルコリンユンナ等等、
軒並み禁止で」という大会があった・・・。

無難に力料理梓が優勝しそうな大会だな

>>477
それ人集まったの？ｗ

人数は集まったらしいよ（３２人大会で全員埋まったらしいし）

>>478
アンコモンバトルは全部禁止だったはず（コモンバトルのみ）
でも結局梓が優勝したらしい。

エージェントデッキの代表的なレシピってどっかに載ってないかな？
初めてエージェントデッキを組もうとしてるんだけど
周りにエージェントデッキ誰もいなくて参考にできるものがない･･･

バトルってミッション以外に何か積むもんなんですかね？
とりあえず那須リーダーで死中に活でドローしまくりで、
ひたすら運頼みでミッションが来るのを待つ今日この頃です。

風呂なりサウナなり積むが良いさ

そもそもどっちの那須？

>>481
参考なんて分かりやすい最適解探しても、返って想像力の幅狭めるだけだって
他人とまるきり同じでも構わないなら、それこそ定番カード満載するのが一番簡単
デッキの残り枠も限られてくるし、後はガッツなり積んで根性寄りにでもすりゃいいのさ
代表的なレシピなんてのは大抵が無個性、他人の手を借りて見つけるようなモンじゃないよ

個人的には
>とりあえず那須リーダーで死中に活でドローしまくりで、
>ひたすら運頼みでミッションが来るのを待つ今日この頃です。
ここを基盤に煮詰めてみればイイジャナーイ∩(･∀･)∩

>>481
リサヴィクセンでスピードミッション対ゲーなデッキ使ってたな〜今ならマリアか
那須5.0だとガッツ風呂の根性攻めなイメージだけど、
ドローしまくってミッション引くのもいい戦略だと思うな

>>481
バトル獲得に悩んでいるようなので幾つか選択肢を上げてみよう
1：ドロー加速によるデッキ圧縮によるバトル獲得率上昇
2：デッキサーチ能力によるバトル獲得率上昇
3：サブバトルの追加によるバトル獲得率上昇
4：ターン経過によるバトル獲得率上昇

1は最も容易にデッキに組み込める方法。
但し、降霊転機おとぎ話まで4積みしても4枚のミッションが6枚弱になる程度の確率。
また、獲得に確実性は伴わない。
那須なら死活も打てるので確率はもっと引き上げられるが、それに相応の回復力やカウンター力が必要になる。

2はスカウトや4.0ベナウィなどを積んでミッションそのものを獲得する方法。
スカウト4積みならミッション8積みと同義と見なせるので引ける確率は高くなるが、
那須でバトルが出てない時に打たれるスカウトはほぼ間違いなくバトルだと相手も分かっているので、
カウンターの的になることは間違いない。
カウンター力やスカウトを打つためのコスト獲得能力が問われる。

3はサウナや風呂など那須が使いやすいバトルカードを足す方法。
ただし、どれを使ってもミッションの完全な代用にはならないし、バトルの無駄引きになる危険も伴う。
再攻撃などで付けスラなどが活かしにくいのも難点。

4は1〜3までとは違い、相手を無力化することでターンを稼ぎ、獲得できたミッションで勝ちにいく方法。
アンチパワーやバニサンなど、フィールドやアイテムに頼ることになる。
うまく決まれば一方的に勝てるが、決めれる場を作リきれなければ負けやすい。
場を構築する能力が問われることになるだろう。

大体の場合、上記のいくつかを組み合わせていることが多いが、大筋としてはこんなとこか。
あとは自身のプレイスタイルの問題。

>>485ではないが一つだけ自分も追加

もし、理会の那須なら管理人七海を3〜4積むのもお勧め
お互いのターンの管理人でミッション以外を全て下に送ってけば
実質デッキを3枚掘れるのと同じ速度が出る
ハンドが膨れないのと、状況的に必要が無くても
後に必要なカードを落としてしまう可能性が有ることを
よく理解してれば使えるぜ
逆に状況を問わないカードだけで固めてしまうことで克服するのも一つだし

同時に鈴鹿も採用可能だけど、こっちは展開力と相談しないと痛い目を見かねない

以前醍醐リーダー使ってたな。狂犬の方。
狂犬のバックダメージは威厳とかスルー貼ってなかったことにする感じで。
貼ってしまえば動きは耕一っぽい動きが出来るし、何よりミッションの打点9はうまい。
那須リサと違って能力値に穴があるのと、威厳スルー関係剥がされると涙目な点はあるが。
これを変形させて那須リーダーで威厳貼って、前衛醍醐で狂犬とか、
おやっさんで根＋２とかしてた時期があったなぁ。

レアリーダー王をがんばっていたせいか普通のリーダーでは物足りない体にっ

481です。こんなにレスを頂けて感激です。ありがとうございました！
どれも参考になるものばかりで大変勉強になりました。

色々考えたのですがやっぱりバトルはミッションのみで、術転機おとぎ各種4積み、
死中に活３、神頼み３、スカウト３、後はキアイでドローするスタイルでひとまずやってみようかと。
リーダーの那須はFC3の守るべきものでブーストする感じで。

七海をどうしようかな･･･純真七海でブロッカー役を考えてたのですが、
どうせミッション引けなければ回復も何もない耐久力０の速攻デッキ、管理人七海で
少しでも早くミッションを引く事に賭けるべきなのでしょうか･･･

>>488
あるあるｗｗｗｗｗ

>>489
普通に組むんだったら、FC3の甘い朝食でいいと思うんだ。
管理人か純真だったら、個人的に純真かな。
ミッション引いた後でも使えるから。引くまで耐えられるとも考えられる。
コンセプトを潰す様で悪いんだが、勝ちパターンがミッションのみなのは
辛くないか？FC3ゆかりでも入れるんだったらまだ何とかなるのかもしれないが。

>>489
周囲の環境に依るんじゃないかな？
ウチの周辺ではビートバン型が主流だから気力の多い管理人七海の方が有用だった
大会用じゃないならサイドボードで入れ替えてみるのがいいと思うよ

FC2夕菜が居るなら鬼血（もしくはガチンコ勝負）、福袋、ジョーカーも入れてグルングルン回すのも有りだと思う
(前衛をやや力属性寄りにする必要はあるけども)
那須ミッションは構築の幅が広いから色々組んでみると吉∩(･∀･)∩

レスありがとうございます。489です。いつも参考になります＞＜
とりあえず暫定って事で、回してみて駄目なようだったら根本からいくらでも改造するつもりです。
どうせ速攻なら速さが尖ってる分、リーダーをリサにするのもいいかも。

考え方色々あって面白いな、那須なら死活使うし七海は朝食一択だと思ってた

積み込め積み込め
皐月ゆかりリサと夕菜七海を出せば勝てる
FC3でそーいちは優遇されてると思うんだ

いずれにせよ、まほサ対策だけはしっかりとな。
でないと死ねちゃうぜ。

裏切りとるーの淀みの関係が気になった今日この頃

2コスト対応るーの淀み
対応裏切りコストは現状場にある2コストから更に余剰コスト2コスト
この状況でるーの淀みを使った方は手札何枚切ればいいのか

るーの淀み使ったプレイヤーが裏切りを打たれた場合「では０枚ドローです」って言えちゃうはず
るーの淀みはカードの使用が通った場合に何枚ドローするかを選べるので

降霊術なんかは昔は「２枚までドローする」だったのが、
裏切りが出た少し後にエラッタで「２枚ドローする」になったのにね

>>460-472
相変わらず返事遅すぎて申し訳ない
特に>>463ありがとう
目から黒子や鱗が落ちた気分
今日大会行ってきた
きよみ最高ってことで俺の中での一応の結論が出ました

カードを何気なく眺めていたらふと疑問が
隠し部屋ミルファとかしてももしかして家族使用可能？

>>500
使用可能
但し、隠し部屋の中にいる奴は当然ながら家族の対象にならないので能力値は上がらない。

このゲームの設定で「自分が本物と証明するため戦う」みたいの見た記憶があるんだが、知らない？
キャラクターものでお互いの場に同じキャラが存在する理由があるの珍しいなって思った記憶があるんだけど
とりあえず説明書やオフィには無かった

>502
　LF95じゃないか？

>>501
ありがとう
それなら無理に珊瑚＆シルファ作らなくてもいいんだね

>>503
LF97じゃないよね、ググってもわからなかったんで教えてもらえますか？

LF97じゃね。ここの住人が間違えるとも思えんが

LF97って初音のないしょのやつだよね？
あれに>>502みたいな設定なんかあったっけ？
というか同キャラバトルなんか無かったと思うが
QOHかな？

>>507
同キャラバトル自体は存在する。
最終章でLEAFキャラの偽物が出るようになるから。
でも、502みたいな設定があったかどうかまでは覚えてない。

たしかそういう話だったように記憶している
手元にソフトがないから確認できないが

ワープ中にタックル
ゴミ箱？　手札？

>>510
タックルなら手札
救出＞相手なら手札
救出＞味方ならゴミ箱

リーファイってまだ売ってるの？

よし、明日は仕事が休みだし
今度こそLF復帰するぞと

あれ・・・
降霊術が4枚入ったデッキがないぞ

>>512
売ってるよー

>>513-514
おかえりー
ハクオロの誓いとか構築済みは降霊術や他レアCも入っててお薦め。

霊術みつかったぜ
デッキ作ろうとカードをあさっていたら買った覚えのない5.0があったｗ
中見ても全く見た覚えがない…老化現象かなぁorz

そっかまだ売ってるんだ
また始めようにも2.00が出た頃にやめたから
カードが増えすぎていてわけわからないんだろうなぁ

>>517
カード知識だけならやる気があればどうとでもなる。

そうそう、俺もVer3が出る前の頃にやめて、先月復帰したけど案外すぐ覚えられるもんだよ。
Wikiと睨めっこしながら自分のデッキに何が必要かなーとか考えてるうちに、気がついたら把握してた。

えらく復帰者が多いね
何かあったのか？

復帰したいが俺もver3止まり
今7だっけ？　エキスパンション4つの差は痛いな
というか復帰しても対戦相手が皆無ってほうが痛いな

今ってやっぱり1ターン目（後攻）からバトルしたりしてくるん？
それともある程度構築してから？

>>521
これに尽きるよな。

俺も昔の友達に「またリーフファイトやろうぜ」って言っても
「デッキかえるのめんどくさいから昔のデッキでいい？」とか
言われる……。　昔のデッキじゃ話にならないよ……。

>>523
俺の耕一はどんなデッキにも負けない自身があるんだが
やっぱり夢を見すぎなのか？

>>524
たいかい（←なぜか色々と変換できる）を知るといいよ。

>>513
4分の1の確率で俺が参加する大会なのでもし同会場なら声掛けさせていただきますね。

4分の1じゃなくて3分の1だった・・・

>>522
バトルデッキの主流は速攻型で後手1ターン目からガンガン殴ってくる。
非主流派の場構築型の場合、バトルデッキなのに毎ターン4点ずつ回復しつつ2回ずつ殴ってきたりする。

>>520
俺自身を含め、俺の周りに4人復帰した人がいるからな何故かｗ
皆Ver３前後で辞めた人ばかりで一人はVer１の時以来の奴も
今のところそいつらと身内内でしか回してないけど大会とかも出たいなぁ･･･

一度飽きられても十年周姫でブーム来るからな

俺の周りでも一人帰ってきたし

売るなら今だと思うんだ（｀・ω・´）

100円のカード詰め合わせパックに降霊術、挑戦状*2、身代わり、臨時収入*3、長瀬くん、瑠璃子さん、ルミラ、耕一、綾香*2、野球拳
が入ってたときここまで価値が下がったのか　って泣きそうになったよ

>>528
大戦からの復帰組か？

己を思い知って帰って来ましたorz

3.0ぐらいまでのカードが一通りある復帰組ですが、
このままだとやはり厳しいのでしょうか

復帰したいけど身内いないし大会も固定面子で知り合いいないとキツそう

>>511
ワープ中のタックルや救出、退散は問答無用でゴミ箱。

スマソ、sage忘れた

>>534
味方キャラの特殊能力　だぜ？

復帰組で集まるというのはどうだろうか

問題はどこで　って話なんだぜ
各地に点在してるんだろう
もし局地に固まってるなら、結構心強いもんなんだがな
今は昔と違って収入あるし、潜水艦で4以降を数BOXづつかったりできるのだが　一人だとちょっとな・・・

>>536
大会出たらそんな裁定がまかり通ってた。

やっぱ３でやめた奴おおいなぁ

>>532
一通りのバトルデッキ組むのならVer.3までで十分。
ルミラ耕一は現役でもそこそこ楽しめる
優勝は難しいが

復帰は嬉しいね
もしどこかで対戦することがあったらよろしく

ついでだからそんなアホな裁定出した大会晒す。
埼玉で葉っぱ祭だったっけか？　確かそんな名称。

俺はもともと友達に誘われてやり始めて、その後も身内でしか
プレイしてないから細かいルールが間違ってるかもしれない。

ってことがあって大会とか出にくいんだけど、どっかで気軽に
野試合できるとこないかな？　
しかも理想は若干レクチャーしてくれる的なカンジで。


しかも最近のカードよくわかんないし、デッキも岩切リーダーだからな・・・
まぁ、カードは調べられるし、デッキはガチを組めないわけではないけど

>>542
昔は結構なかずのプレイヤーがいたから草大会も頻繁に行われてたし、デュエルスペースに行けば一組はプレイヤーがいたもんなんだけどな
最近はそういうの全く無いんだろうね

>>538
４以降を数BOX買えるなんてうらやましい環境だな
４とFCを俺もほしい

復帰者は好きに大会参加するといいと思うぞ、別にメンバー制でやってるわけじゃなし
少なくとも参加者が増えると俺は嬉しいな、地元環境がマンネリなだけに

>>542
野試合だったらLFWで相手するぞ
この週末だったら空いてるし

>>545
さっそくＬＦＷをダウンロードしてみました。
岩切デッキがver.３までのカードで組んであったのでいきなり
メインデッキが組めました。

まだよくやり方がわからないのですが、
そのうちお相手いただくこともあるかもしれません。

虎の子ミスコンとか、手持ちカードの関係で組めなかったデッキを
試してみるのも楽しそうですね

>>541
そういう誤ったルールを正しいと思って裁定出しているジャッジに対しては、
誤りを指摘して裁定を直してもらうか、誤ったルールに黙って付き合うかしかないからね。

そういや、ここの大会って以前話題に上がっていたバラエティーパック使用禁止の大会なのな。

>>547
確か、その裁定ってフィールドカードにおける
｢味方キャラの｣という語句についての認識の相違によるものなんだろ？

フィールドカードにおける「味方キャラ」という語句は
「自分の場のキャラ」と読み替えるのが慣例
(｢パートナー」などがいい例)

だから「味方キャラの使用した特殊能力」だから
タックルその他でキャラを除去できるって話。


テキストの解釈として間違っていないとは思うが…

>>548
認識が一つ足りてない。
例のパートナーの場合、「自分の場のキャラ」と読み替えても意味は通じるんだが、
厳密には「（パートナーによってダメージを受ける）自分のリーダーから見た味方キャラ」と読み替えるべき。
自分のリーダーから見た味方キャラだから、結果的に自分の場のキャラを指している。

これを踏まえてタックルの件を考えるとだ、
タックルの対象になっているキャラから見てタックルを使用したキャラは「相手キャラ」だ。
相手キャラの特殊能力に関してはワープは関与しないためにそのまま手札に戻る。
救出を味方キャラに使用した場合、救出の対象になっているキャラから見て救出を使用したキャラは「味方キャラ」
よってこのケースだとワープの効果でゴミ箱送りになる。

>>549
おしいな。
その「すべき」の根拠がオフィシャル由来なら完璧なんだが。
今のままじゃ、その理屈を通すためにそう言ってるだけ、ともとれる。
降って湧いた様な断言はやめた方がいい。

公式に投げりゃいいじゃん

今の時期返してくれるかはわからんが

東京公式大会では「手札」だったことを忘れるな。

>530
俺自身は4.0βで引退して6.0で復帰してからはずっと続けてる


なんで大戦やってるのわかったのか今わかったorz

今度さ　このスレの人間数人でいいんだけどLFWでやらんかい？
ちょっと俺も復帰したい気がするんだが

いいな
やるなら俺は参加するぜ
現役なめんな

そんなんでキャラ除去できるんなら
黒きよみデッキ作るわ

>>540
ルミラや耕一は昔よく使っていましたので
引き続き使えるようで安心しました
とりあえず今はどんなデッキが流行っているか
判りませんが、現行のバージョンも買ってみて
またデッキを作ってみようかと思います

もし対戦する機会があれば宜しくです
thx

>>549
その解釈だと「サクリファイス」の処理でボロが出るような…
どちらにしろ公式回答待ちが妥当だとは思うが。

>>550
確かに断言は拙かったな。
俺の参加している大会ではジャッジや他の参加者との話し合いの末、
そういう共通認識になっている、とさせてくれ。

>>558
どういう風にボロが出るかkwsk

>>559
サクリファイスの場合
「味方キャラ」をダウンさせたときに出るコストを得るのは「味方プレイヤー」

同じ「味方キャラ」という言葉を使ってるのに対して
カードによって個別に認識をするのは面倒かな…と思っただけ。

完全に自分の独自解釈なので、さいたまの裁定の根拠は全く知らんが。


色々自分なりにこねくり回してみたが、根拠が薄くてすまん。

よくわからないけど、こんな感じか？

・ワープのテキスト
味方キャラの特殊能力かイベントカードの効果で呼び出された、
もしくは味方キャラの特殊能力かイベントカードの効果で
フィールドから失われるキャラクターはゴミ箱送りになる

フィールドはお互いのプレイヤーの視点で処理を行うものだよな。
それを前提に考えてみた。

まず、タックルを使う側の視点で考えてみた。
味方キャラの特殊能力である「タックル」を相手キャラに使用。
ワープのテキストでは「フィールドから失われる"キャラクター"」とある。
どこにも味方キャラクターとは書いていない。
なので除去可能。

次にタックルを使われる側の視点で考える。
相手キャラの特殊能力である「タックル」を味方キャラに使用される。
ワープのテキストでは「味方キャラの特殊能力で失われる」とある。
この場合、相手キャラの特殊能力でフィールドから失われたため、
ワープは効果を発揮しない。
なので除去不能。

この違いがあるから除去可能か除去不能かでレスが伸びていると思うんだが・・・。


ちなみに俺は除去不能派。
カードテキストだけだとどう考えても矛盾が生じるので、
わざわざ「味方キャラの〜」と明記したこと、および0コストであることを考えた結果。
何よりテキストが、パッと見で相手キャラ除去不能の認識になりがち。

山手線圏でシングルカード売っているところあるかな？

秋葉原

ありがとん
イエサブでも行ってみるかー

>>561
ワープの効果を受けるのは「フィールドから失われるキャラクター」
つまりタックルを受ける側。
タックルをする側なんてワープの効果を受けないんだから関係ない。
だから「手札に戻る」が正解。

メカ花梨の特殊能力｢紅の翼｣について質問させてくれ

･紅の翼
『小型メカ花梨､｢コカリン｣(全能力2/気力1/属性なし/種族ロボ/性別女性/コスト0)を自分のフィールド上にキャラクターとして消耗状態で10体場に出す(フィールドの同名キャラ制限･キャラ数制限を受けない)
コカリンはコストを発生できず､アイテムを装備できず､フィールドのキャラ数を数える効果において数に数えない｡コカリンは自分のターン終了時に取り除かれる』

とあるが､このキャラ数制限を受けないという記述を見る限り｢キャラ数に含まれるがキャラ数制限の影響は受けない｣と見ていいのだろうか？


類似した能力にHM系の｢量産｣があるがこちらは

『この｢HM〜｣はフィールドの同名キャラ･構成要素キャラ制限を受けない(フィールド上のキャラ数制限は受ける)』

となっている｡

で､2体のHMがフィールドに出ているとき片方を封印されるともう片方の能力が活きていても封印された方が落ちてしまう(封印されたヤツが同名キャラ制限を受ける)判例から
特殊能力などによりフィールドのキャラ制限やキャラ数制限を受けないキャラも(自身が制限の適用によりゴミ箱送りにならないだけで)数の内には含まれていると言えるよな？

(ポナホイは｢キャラ数に含まれない｣となっている為上記には当てはまらないが)


で､｢コカリン｣がフィールドのキャラ数制限は受けなくてもキャラ数には含まれているとなると


リーダー｢メカ花梨｣の特殊能力｢紅の翼｣を使用｡コストはリーダー消耗と助太刀
↓
フィールドのキャラが11体になる
↓
コカリンはキャラ数制限を受けないがキャラ数には含まれる
↓
フィールド上の制限に反するキャラがいる場合､原則として制限に反するキャラからゴミ箱送り
↓
リーダーはキャラ数制限を受けるのでゴミ箱送り

となると思うんだが｡


もしそうならないとなると､同名キャラ制限を受けないとされているHM系が1体封印されただけでゴミ箱送りになる説明がつかない｡


日本語がわかりにくかったらスマン

教えてエロい人

どう考えたってワープタックル→ゴミ箱行きはおかしいでしょ。
「味方の特殊能力」ってはっきり明記されてんだから。
何で相手の特殊能力であるタックルでゴミ箱行きになるという考えに･･･

>もしそうならないとなると､同名キャラ制限を受けないとされているHM系が1体封印されただけでゴミ箱送りになる説明がつかない｡

あれ？そうだったっけ
HM系は全員封印しないといけないんじゃなかったっけ？

>>566
まず「キャラ数に含まれる」っていう定義がおかしい。
ポナホイは1体のキャラとしてカウントされるし、
コカリンは「フィールドのキャラ数を数える効果において数に数えない」と明記されているからカウントされない。
キャラ数制限について勘違いしている様だがキャラ数制限とはあくまで前衛原則5体までの制限の事。

で、質問の答えは結論から言ってリーダーはゴミ箱送りにならない。
コカリンもキャラ数制限を受けないから10体場に出たままで良い。

仮に、>>566の言う通りコカリンがキャラ数制限に反するからゴミ箱送りになるとしても、
コカリンから順にゴミ箱に捨てていけばいいだけであってリーダーがゴミ箱送りになる理屈はない。

>>566
「キャラ数制限を受けない」は「キャラ数制限に含めない」と同じ意味。（日本語としてではなくLFTCG的に）
扱い的にはゴーストがたくさん居ると思えばいい。

即レスthx

>568
HM12&13が出たあたりでエラッタかかった

>569
キャラ数を数える効果ってのは例えば応援合戦のようなものを指し､キャラ数制限に関してはあくまで効果ではなくルールだととっていたんだが…違うの？

それとリーダーがキャラ数制限に関係ないのは完全に忘れてた
吊ってくるわorz今からフェンスデッキ使うのに
フィールドに他の前衛がいたとするとコカリンより優先して落とさなくてはならないのでは？
ゴミ箱送りは原則違反してるキャラからって裁定があったと記憶してるんだが

>570
含まれないと受けないは扱い違うだろ
2体のロボの片方に封印かけると落ちるのは量産の保護下にいるもう片方もフィールドのキャラ数制限に含まれてるからであって

>>571
まず大前提としてHM-12は特殊能力で「この『HM-12』」を対象に同名キャラ制限を受けないようにしている。
だから、2体いて片方の量産を封印した場合、封印された側のHM-12が同名キャラ制限を受けるようになるのでどちらか落とすわけだ。

それに対してコカリンの「フィールドの同名キャラ制限・キャラ数制限をうけない」は特殊能力ではない。
ルールとしてそういう存在ってこと。
キャラ数制限に対してはゴーストと同じ扱いだな。

>含まれないと受けないは扱い違うだろ
実は同じなんだこのTCGでは。
HM-12の件は上にも書いたが、制限を受けない効果を得られなくなったHM-12に対して処理してるだけだし。

>>571=566
質問を少し整理してもらいたいところだが、
＞｢キャラ数に含まれるがキャラ数制限の影響は受けない｣と見ていいのだろうか？
これはまぁ　一　応　YES

ＨＭ−１２が１体でおちる理由は赤文字が「このＨＭ−１２」となっているから
量産が自分のことだけしか適応しないので、封印したＨＭ−１２だけが同名制限を受けるようになる

コカリンが能力を使用した時のチャートは
リーダー｢メカ花梨｣の特殊能力｢紅の翼｣を使用｡コストはリーダー消耗と助太刀
↓
フィールドのキャラが11体になる
↓
コカリンはキャラ数には含まれるがキャラ数制限を受けない（ここが少しややこしい）
↓
実際場には１１体いるが、そのうちキャラ数制限の影響をうけるキャラは１体だけ
↓
問題なし

実際場にいるキャラ数とキャラ数制限の数はそのカウントが違うと思いねぇ


あと、正確には応援合戦はキャラ数を数える効果じゃない
キャラ数を数える効果は人数調整とか

ＨＭ−１２が１体でおちる理由
ＨＭ−１２が１体を封印することでおちる理由

いちお訂正。

>>573
応援合戦はキャラ数を数えないとバトル結果ダメージを計算できないのだが？

LFwikiだと
「考える前に応援合戦かサッカーでしばき倒しましょう。バトル計算式は効果ではありません。」
と書いてあるな
まぁ、その下にジャッジによって変わるかもとも書いてあるが

メカ花梨
Ｑ．《メカ花梨》の「コカリン」の『フィールドのキャラ数を数える効果において数に数えない』とはどういう意味ですか？
Ａ．カードに記載された数を数える処理において、いかなる場合でもその数に含めないことを意味します。
（2007/04/19）

よって、サッカーとかの数を数える処理も含まれない。
なら最初から効果じゃなくて処理と書けよとは思うが。

>>575-577
バトルの攻防数値の参照を「効果」とするならばガチンコ勝負を装備したときのエクスの＋３もなくなる。
バトルの攻防はあくまでもその攻防として記載している要素を参照して数値としているだけ。処理ですらない。

>>578
「参照」という言葉の定義は何だろう？
一般の話ではなくLFにおいて、ルール内部で語られた事のある言葉か？
るるぶ参照だの、ＦＡＱ参照だの、ルールの外縁でしか見かけた事がない気がするんだが。

いや一般的な言葉を使っただけだろ
なんて言えばいいんだ？

なあるほど、効果ではなく処理か

>>578
その攻防として記載している要素を参照して、
数値とするためにキャラ数を数える処理が発生するんだろう？

>>580
どう言え、という話ではないよ。
ルール用語として「参照」という言葉に覚えが無かったから、自分の見落としかと思って聞いてみたんだ。
言い方が気に障ったなら謝るよ。

その上での話なんだが、TCGのルールの中に一般の言葉を一般の意味のまま持ち込んで議論する、ってのはいかがなものだろう？
それだと、違いが出てくるのが当たり前だと思うんだが。

用語だけで会話できるか？

通常の日本語はともかくゲーム用語使うべき所は特定のゲーム用語で統一してほしい


例えば
バトル終了後＝バトルが終了した時


復帰時にバトル終了時とバトルが終了した時の区別がつかなかった

ルール用語がないから通常の日本語をつかったんジャマイカ？＜参照

>>578
エクスに関しては攻の値が力に３加えたものというだけで、力の能力値が増えるわけではない
よってそもそもガチンコで消えない。
ステージ勝負とかファッションとか暗闇ペナルティならガチンコで消える。

Ｑ．《エクストリーム》の攻撃属性である『力＋３』の「＋３」は、《ガチンコ勝負》の効果で失われますか？
Ａ．攻撃属性である『力＋３』は能力値修正ではありませんので失われません。
（2005/01/31）
Ｑ．《ステージ勝負》の『「アイドル」を持っているキャラは[感]＋２』は、《ガチンコ勝負》の効果で失われますか？
Ａ．能力値修正ですので失われます。

（2005/01/31）

>>578ち>>586の会話が成立していない件

いや、エクスの力＋３がガチンコを装備した時に消えないのは、こういう理由があってということで、
これをもって処理じゃないとは言えないのではないか？と言いたかっただけなんだ

LFWでの対戦なら俺もやりたいな
復帰者は大会に行きづらい

みんなそうむつかしく考えるなよ(´・ω・`) 。

午前2時以降でよければLFWで相手になるよ
ホスト立てられるかどうかわからないけど

>>589
本人は行きづらいと思ってても、大会に参加してる現役プレイヤーの多くは歓迎ムードのハズなんだぜ？
LFWもいいけど、やっぱカードゲームは直接対人で打つべきでしょ

精神強化つけたキャラに吸血
鈍感持ちに女性キャラでスキーや野外のダメージ
どうなるの？

>>593
精神強化の「気力を減らす効果」は使用代償とは違うので吸血はしっかり気力マイナスされる。
厳しい目等の他の特殊能力もそうだし、死中に活の気力マイナス３も使用代償だから減る。
スキー等のバトルの効果によって与えるダメージは鈍感等の「バトルの結果ダメージ」
とは違うため、鈍感で引かれない。同じようにアシスト等の「バトルの結果ダメージ」も同様。


で合ってると思うんだけど自信半々。誰かフォローお願い

サウナや野外かくれんぼはダメージだけど、
スキーや雪合戦はバトルによる結果ダメージじゃない？
と調べずにカキコ

同じように同様って頭痛が痛い並みの日本語でおｋな文になってたな･･･

>>595
何か色々勘違いしてるようだけどとりあえずスキー等の「バトルの効果によって与えるダメージ」と
「バトルの結果ダメージ」は完全に別物で、鈍感は後者なので差っぴかれないはず。
スキーと雪合戦を同じように考えてるみたいだけど全く違う処理ですよ。

>>596
失礼、スキーとバレーボールを勘違いした
確かに固定3点ダメージは鈍感の対象外だとオモ

蜂蜜採りバトル中に手加減は使えるのかな？
バトルの結果ダメージという記述では無かったと思うんだけど･･･
それとテオロの豪快とかも

>>598
手加減はおｋ。
バトルの結果ダメージとは書いていない。
テオロは駄目。
豪快はバトルの結果、このキャラがダメージを与えたら発動で、
蜂蜜採りバトルはバトルからのダメージだから。

>>592
確かに復帰者は歓迎なんだけど・・・。
意味不明なルールがまかり通っている今はお勧めしない・・・かな。

>>589
そういうわけなので、
ソルが適切な回答を出すまでLFWで我慢するのがいいと思うよ。

口でならルールとか最近の環境とか色々話できるけど、チャットだと会話大変だからなあ
かといって大会は大会で身内で固まってそうで不安という

ＬＦＷの対戦相手ってどこで探すの？

>>599
早い回答アリガトです
テオロがだめってのはちょっと意外ですた

ん？つまりバトルの効果によるダメージだから･･･
時紀がスキーでバトル挑んでもいいってことなのか？

>>600
FAQをある程度（とりあえず最低限自分が使うカードを）見てれば
そこまで器用にならんでもいいと思うけどな
屁理屈かまされるのってそう多くは無いでしょ？

訂正です

訂正前：屁理屈かまされるのってそう多くは無いでしょ？
訂正後：プレイ中に屁理屈かまされるのってそう多くは無いでしょ？

しかし、ネットで屁理屈言ってる自分が言うのもなんだよな･･･
ホントすまん

結局、このスレの人たちで集まればいいじゃないってハナシなんだよね。


ところでオフ会とかの話はこのスレでやってもいいものなの？
このスレは頭から読んだものの前スレまでの流れがわからないんで

引退組でうっかりオフ会なんてやってしまったら、ほとんどが顔見知りってことになりかねんな。

>>606
大会とかには結構アクティブに参加してたが基本身内でしか回さない身。
実際は同じ大会内ですれ違ったり戦ったりした事があっても覚えていないもんさ。

と信じてる

LFに意味不明なルールがまかり通ってない時代なんてあったっけ？

>>603
時紀でスキー挑むのはおｋ
時紀の能力はバトルの結果ダメージを与えない、だからバトルによるダメージはしっかり入る。
時紀は能力によってスキーやサウナなどのダメージを食らうことはないから、
スキーと野隠の2拓で一方的にクロックを刻んでいける。

ルールというかカードの解釈でまよったらルール厨に聞けよ。

鬼神楽デッキって最強すぎないか？
相手が事故らない限りまともに戦っても歯が立たないんだが

鬼神楽はなぁ…あれはある種反則に近い

先日大会で鬼神楽に当たったけどマジでヤバいのは間違いない。
何らかの対処方法は積んでおきたいね。

1：鬼神楽で出てくる柏木姉妹を妨害工作で狙い撃ちする。
2：強制退場などで姉妹達をゴミ箱送りにする。
3：挑戦状などで姉妹達を狙う。
4：予めワープを貼っておく。
5：デッキ構築時に意識して鬼を入れるように心がける。
6：いっそリネットを積む。

鬼神楽が回るまで放置するのをまずやめようよ。
先に殴り殺すなりロックかけるなりできるデッキはいくらでもあるんだから。

>614
　早ければ1ターン目にできて
　遅くても３たーん位には完成するんだけど
　それ知ってて言ってるのか？

>>615
知ってる。
1ターン目にできるってどれだけイベント素通しさせてるの?
防御イベントスカスカな相手なんて2ターンで殺せるよ?
相手がブン回りしたようなレアケースを持ってこられても困るし、こっちが手加減するような前提を勝手に設定されたらもっと困る。

3ターンで完成して5ターンで殺せるような鬼神楽が組めればそれなりに強いとは思うけど、俺はそこまで完成されたデッキにできなかったな。

素通しも糞もない。
耕一か千鶴だされて次のターンにはタッグ化→鬼前衛全員集合。
１ターン目に完成するのはレアケースだとしても、２〜４ターンの間にコンスタンスに完成できるのが鬼神楽。

>>616は強い鬼神楽と戦った事がないんじゃないか？
鬼神楽にも色々構築の幅があってあれで結構十人十色なデッキ。

鬼神楽は大きく分けてタッグ化までが超神速の短期決戦型と、
通常のバトルデッキ寄りの速攻〜中速型がある。
前者は怒涛のドローサーチエンジン搭載で2〜3回カウンターが決まったところで止まらない。
後者はカウンターもあるしある程度の妨害除去も可能。

616が言うような簡単に止められる、ましてやロックなんてかけてられるデッキじゃあない。
下手なメタなんざ全然効果ないし、防げるすべが限られている。
それが鬼神楽というデッキ。

コンセプト崩さず自分の土俵で勝負がかけられる神速ルミラくらいしか
まともに戦えないんじゃないか？

がっちがちのバトル流しパロを組んで、鬼神楽を流しきるのは間に合わないのか？
俺はパロを使えない人だから、思い付きでしかないが。

>616
後出しで悪いんだが
俺の言ってる鬼神楽デッキは総帥リーダー前提
で、その総帥リーダーを２ターンで殺すってのは
なかなかに厳しい
こっちは回ってて相手は事故らないと
２ターンで殺せないと思うんだ

自分の周囲のことだけでそれが全てと思うなってことだな
別板の言葉だが「鳥取」と言う言葉を差し上げよう

結局どっちが正しいんだ？　対策しようがないくらいヤバい、でいいのか

寿司うめぇwwww

2ターンから4ターンでタッグ化して殴ってくる、てことは平均して3ターン待ってくれるわけだ。
それまでに、もしくは+2回か3回殴られる間にインファイトか芹香くらい持ってこれるようなデッキでないと、そもそもスタートラインに立てていないわけだが。

殴るにしても待ち合わせ殺意の恵ネトゲx2+焼き、4積みカード5種を2〜4ターンって条件は変わらないな。
ルミラで一発妨害工作が打てれば3ターンが6ターンに延びるし、そうでなくてもすももでドローしていれば追いつくどころじゃない。
限定しなくても打点6挑戦状付けスラで南無るな。

確かに都合よく回れば一方的に殴り殺せるデッキだが、そうそう都合よくも回らない。
井の中の蛙といわれても、自分で一度組んでみれば紙束だってことがわかるし、何よりここ数ヶ月、例え平日大会でも鬼神楽が勝った話をきかんのだがな。

ガチデッキとファンデッキ、前者の方が勝ちやすいのは当然
鬼神楽がガチデッキである以上、相手をするデッキ・環境もガチでなければ強弱を計る物差しにはならないよ

個人的には徹底的にメタっても安定して勝てないのが「強すぎる」の部類
鬼神楽は大きくボードコントロールしていく点で強さが引き立つけど、大きなギミックを前提にしている分、対策のしようは幾らでもある


それはともかく、ＬＦは正式にサイドボード制度を導入してもいいと思うんだ(=･ω･)

>>594-597
なるほど。
代償払えなくて立ち消え
とかにはならないのか。

鬼神楽は対策しきれないわけですが。
鬼神楽だけを潰すようなデッキにするわけにもいかないし。
デッキ相性にもよるだろうけど駄目な時は本当駄目だぜ。
カウンターが初手にあるとは限らないわけだしあっても相手もカウンター使うし後手とられたらそれだけで死ねる。
勝てるデッキを限定させすぎだ。
防修正上げられないデッキで打点8とかどうやって防ぐのさ。それこそ殴られる前に殴るしかないじゃん。速いデッキばっかりじゃないんだぜ。

>>625
そんだけ鬼神楽が辛いならデッキにリネット1〜2枚積んどけって。

リネットww
もっと他に入れるカードがあるだろ

リネット積むなら、インファントや狸の方がましじゃね。

速攻で揃えてくるなら自分はもっと速く回すorカウンターで抑える
速攻で殴ってくるならバトルを封じるorアタッカーを封じる
相手の打点が高いなら下げる。自分の打点が足りないなら上げる

勿論全部やるのは無理。だから「何処を重視するか」を決めたらそこだけ強化する
相手だってイベント・アイテム・能力へのカウンターを全部大量に積めるわけじゃない
薄いところを突いてタッグを止めるだけでも十分じゃないか？

総帥ガディムをちゃんと使ってれば問題ないんだし、鬼神楽なんてたいしたものじゃないだろ

>625
打点8ったってVer.3当時のルミラに当たった梓みたいなものなんだし
デッキになってない紙の束使うなってことさ

>>629
それって事前に相手のデッキをある程度把握してなきゃできなくね？
一旦後手に回ると反撃もままならん
俺の場合あれに対策しようとしたら自分のデッキコンセプトが崩れるのが問題
知ったこっちゃないですねごめんなさい

>>631
相性の悪いデッキ使ってて全然勝てませんって、それは当たり前では？

>>632
相性もクソもそもそも弱いデッキ使ってる有象無象なんだから触るな

負けて悔しいならメタれと
対人メタが嫌、もしくはメタっても勝てないならデッキを崩せ　
数度デッキを組んでも勝てないならコピーしろ
それでも負けるなら腕の問題だ
それとファンデッキ使ってるなら負けて文句を言うな

>>628
別にいいよ、それでも。
自身がインファイトで阻害されず、フィールドに頼る必要がなく、インファイトを積むスペースがあるならな。
デッキが絶対に出される2回目の耕一or千鶴のほうもしっかり押さえ切れるように構築されていて、
さらにアイテムを積むスペースとそれを引いてくるためのデッキサーチが用意できるんならな。

俺がなぜリネットを推したかというと、
キャラだからどんなデッキにも組み込みやすく、相手が鬼神楽でなければ他のキャラを優先させればいいという汎用性。
鬼神楽の使用上、リネットの能力一つでほぼフルタップに追い込める制圧力。
当然、真紀子やリアンなんて出されないのだからイベント以外では止められない利便性。
これらを兼ね備えた鬼神楽に対する最適解としてリネットを挙げたわけだが？

鬼神楽使ったら相手料理デッキで初音と楓に梓まで出された俺が通ります

>>636
あるあ･･･ねーよｗｗｗｗ

たまリーダー使ってルミラ強すぎだろJKとかいったら笑われるってことだな。
頼みもしないのに飛車角落としておいて、お前も落とせよ! っていわれてもね。

2〜4ターン目までコンスタント程度なら強いデッキであっても強すぎるデッキじゃないのが今のLFなんだとしか
あと鬼神楽は鬼神楽含め引かなきゃいけないカードが多すぎる

>>631
>それって事前に相手のデッキをある程度把握してなきゃできなくね？
身内から大会まで、事前に環境をある程度みこしておくのはＴＣＧの基本だぜ
>俺の場合あれに対策しようとしたら自分のデッキコンセプトが崩れるのが問題
発展途上とは、オマエはまだまだ伸び盛りという事さ
身内で鬼神楽が流行っていた頃、痕スキーで以前から使い続けていたオレの鬼神楽デッキにはリネットがフル投入されてたぜ∩(･∀･)∩

リーダーオープンで勝敗が見えるのは昔からよくある話やね
最近は特化デッキが強いけど対策カード1枚通るだけで勝つこともあるし、
このカオスっぷりがリーフファイトの醍醐味

たった1枚の浪費癖で何度俺のルミラが泣いた事か

>>635
確かに鬼神楽単品に対してなら、それでいいと思う。

ただ、今回の発端は総帥鬼神楽だったよな。自分が昔相手してた総帥鬼神楽は、バトル４枚じゃサーチの手間がかかって遅いという理由から、総帥しか使えない様なバトルも数枚積んでた。その時の経験から、リネットよりもインファイトを推したわけだ。

次に狸だが、これに関しては自分のデッキ構築手順が異常な事を忘れてた。アイテムを入れるスペースが無いとか、考えた事無かったんでな。すまんかった。
しかし、狸を引く事又は付けた後の事は気にする必要が無いと思うぞ。
まず、タッグは３枚のカードを必要とするのに対して狸１枚しか要らないだろ。どっちがそろえ易い？
あと、２体目のタッグに対する話だが、その手の問題は狸が出た当初から分かってる事で、複数枚積む事で解決してたんじゃないのか？

何にせよ、鬼神楽のことしか考えないなら、リネットの方が優秀なのは分かる。本音を言うと、相談者が「リネットを入れて鬼神楽には勝てる様になりましたが、今度は他のデッキにボコられます」とか言ってくるのがウザかったんで、汎用性を重視した意見を出したんだ。

なんのためのサイドボードだよ・・・

>>643の続き

それよりも、>>635読んでて思ったんだが、リネットよりリアンで良くね？
鬼神楽対策としては、半歩劣るかもしれんが、汎用性では２歩も３歩も上を行くぞ。

>今回の発端は総帥鬼神楽だったよな
鬼神楽の話題ふった>>611だけど、別に総帥鬼神楽が発端のつもりじゃないけどなｗ
でもまあ色んな視点、対策や考え方が聞けて勉強になったよ。
正しいとかどうとかじゃなくて、色んな考え方があるんだなーって何だか嬉しくなっちゃったよ。

>>643、645
・狸について
もし、狸の目的が四姉妹を防ぐ目的であれば、まあそれなりに役立つだろ。
だが、能力/鬼神楽を防ぎたいのであれば1対3交換の理論は成り立たない。
そして、バトル/鬼神楽は四姉妹抜きでも基本的に耐性がなければそれなりのクロックは刻まれるし、
狸付きの耕一＆千鶴をブロッカーとして残されるだけだろう。
・リアンについて
.リアンは確かに優秀なカードだが、リーダーで殴るデッキが相手ならともかく、
フルアタや諸角、鬼神楽のような誰で殴っても打点が期待できるようなデッキ相手に、
突出した利を得れるカードではない。
例えばルミラデッキ相手で、アタッカーがルミラしかいないときの制圧力は高いが、
前衛に楓が出たらとたんに使いにくくなるだろ？
あと、リアンとリネットはどちらかを選択するようなカードじゃない。
リアンが必要なデッキなのなら、リアンを詰んだ上でリネットの枠を用意するもんだ。

大雨でいいじゃん。カラオケとかインディ対策にもなるよ。
お守り程度に積むリネットよか現実的じゃね？
リネット4積みするんならしらんけど。

でも大雨ならいかさまバトルか？

サーチできるし

たまには雨乞いの事も思い出してあげて下さい

そんなメタの中核に有るデッキなら
リネット4枚とインファイト4枚くらい積めば良いと思うんだが

適度に汎用性の有るカードで対処すればいいって言うのと
その為だけの対策カードを積んでおくべきって言う意見が出てくるのは、
そのデッキがどれほど結果残すのさ？っていう感覚の相違があるからだと思うんだ
例えば、Ver1時のルミラレベルで、常に上位卓の半分はそのデッキ、
って言うレベルであれば意識して対策カード積むのはかなり有効だと思う

けど、コス自慢うんちくデッキは爆発力半端ないよ！強いよ！
って言った所で、精々他との兼ね合いで解体を1枚積む程度でしょ？
がっちり対策する気なんて起きないよね？

んで、実際鬼神楽デッキって大会でどの位見るの？
2大会に1回位では優勝する？
それとも、優勝までは行かないけど上位卓の常連？

>>651
主催者レポや参加者のblogなんか見てる限りでは、最近はほとんど見かけない印象。
ほとんどというか全然か。
高速タッグ化タイプは手札の薄さで轢き殺される一方、中速タイプは序盤のキャラの薄さが致命的かなぁ。
ネタリーダー使いつつ5割を目指すプレイヤーがたまに選択肢に入れることがある、程度か。
主に梓使いが。
勝つつもりなら最適解じゃないということが知れ渡ってしまったんだと思う。

うちの大学のゲームサークルでLFやってるの15人くらいいるけど、
鬼神楽の使い手は二人いるな。
あと社会人の知り合いにも一人いる。
彼らは大会行ってないけどね。

鬼神楽、強い弱いで言えばやっぱり強いと思うね

リーダーが誰であっても勝てる、という点では確かに鬼神楽というデッキタイプは強いといっていいんだろうな。

昔の切札三本なみ？
>>651の通りなんかずれてるよな。意見の平均取るとそこそこ強いってところか

こっちが耕一リーダーで鬼料理千鶴とかも入れてるせいか個人的には鬼神楽はあんま恐くないんだが
付けスラ効かなくて使い捨てじゃないバトルは対処しにくいとは思う。
そればっかりメタっても普通のデッキに勝ちにくい構成になるだろうし。

タッグ能力の鬼神楽とバトルの鬼神楽がごっちゃになってないか？

>>657
皆ちゃんと解ってるでしょ。ていうか寧ろ一緒になって考えてる。
鬼神楽デッキって言ったら普通は耕一&千鶴で殴る。
つまり特殊能力の鬼神楽で鬼を呼んで更に四姉妹でブーストした状態で殴る。

それが強いからどうしようって前提で皆話してると思うが

タッグ能力の鬼神楽を使って、鬼神楽バトルで大ダメージを叩き出すデッキを鬼神楽って呼んでるな、確かにややこしい。

特殊能力とバトルの違いはあれど同じ名前をつけたのがそもそも間違いであって(ry

7.0強化兵の｢ライバル｣みたいにβの段階で指摘受けられれば良かったんだがFCじゃな…

３で止まってて、最近う復帰した漫画デッキ（和樹根性）使いなんですけれども、
最近の漫画デッキてどないな感じですか。絶望的ですか？

>>661
同人作家専用の極悪性能アイテムが加わり、
また、0コストで使いやすい漫画バトル向きのキャラが増えたので、
漫画バトルデッキの性能自体はむしろ向上したといっていい。
これはわりとどうでもいい話だが、千堂和樹の漫力は漫画という能力名に変更された。

>>662
ありがとうございます。
カードを色々チェックして、デッキをいじってみようかと思います・

>>662
なんで漫画になったんだろう…上で出たばっかだが同名カードあるのに

大の大人がまんりょくまんりょく言うのが恥ずかしかったからじゃないか？

あれまんりきじゃなかったんだ

俺もまんりきだと思ってた。

ところでLFWが正常にインストールできないんだけど俺だけ？
OSはWin2000

俺できた
OSはXP
誰かやろうぜ

うーん何でインストールできないんだろう･･･

ところでちょっと質問なんですがドタキャンって以下のような使い方できますか？

・相手がキャラを呼び出した時、余剰コストではなく呼び出しと同時にコストを払う
　→ドタキャン使用。そのコストは失われるのでキャラもゴミ箱行き（擬似妨害工作）

・相手が特殊能力を使用。使用代償のコストは赤コスト。
　→ドタキャン使用。そのコストは失われるので特殊能力も立ち消え（擬似封印）

・相手がイベントカードを使用。使用代償は余剰コストではなく使用と同時に。
　→ドタキャン使用。そのコストは失われるので効果は立ち消え（擬似ガセネタ）

これで相手にドタキャンを印象付けておいて、余剰コストを出すようになったところを
るーの淀みで狙い撃ち･･･ってのを考えてるのですが上記のはどうなのでしょうか？
ドタキャン使ってる人が周りにいなくてイマイチ用途が解りにくくて

もちろん可能
定石だと思う
ただ相手が前もってコスト出すようにしてると腐るけど
それでも赤緑黄青だったら確定で使える
このタイプの相手だと赤緑黄青を使わない重要なカードが落とせない
あくまで淀みはコストを消すだけだから次のターンにでも使われる
逆に常に同時に出す人相手だと淀みが腐る
臨時収入の余りとかでなきゃ使えなくなる
その代わりコストが出るカードだったらドタキャンで何でも消せる
キーカードが読めないと辛いかもしれない
どっちかに偏る相手だとどっちかが腐りやすい
それを踏まえて使うといいと思う

まぁ前者相手だったらカウンターのカウンターには大抵使えるし後者相手だったらドタキャンの重みが半端じゃないし悪くはないと思う
なんだかんだでコスト消してドローは強い
臨時収入対応るーの淀みが決まると笑うしかない

回答ありがとうございます。
やっぱりガセや封印として使う事ができるんですね。
さっそくデッキに投入してみます。

ちはやが落ちる時相手の場にFC瑞穂がいたらそれぞれの正義発動しなくなるんでしょうか

>>672の書き込みにピクンときた。
知らない人も結構いるみたいなんで覚えといて欲しい事を書いておきます。

場に藍原瑞穂FCがいる状態（自分の場、相手の場を問わず）
　ダメージや気力マイナスや吸血でちはやダウン　　→それぞれの正義発動しない
　ガディムの破壊神や生贄や玉砕覚悟でちはやダウン→それぞれの正義発動する
という事で、気力０以下によるダウンと、能力やイベントで直接ダウンするのでは違った結果になります

ちなみに余談だが、藍原瑞穂FCが場に出ている状態で、残り気力が１もしくは２のティリアが光落ちした場合
ティリア使用者はしっかり回復出来ますが、相手プレイヤーはそれに対して封印や厳しい目することは出来ません

>>673
ありがとうございました
なるほど気力0でなければオルゴールは関係ないと
光落ちに関しては
光る→気力0以下になってオルゴール適用→相手の割り込み→光が既に消えているので対象がない
こんな感じですか？

>>674
はい、その通りですよ

>>672
>ちなみに余談だが、藍原瑞穂FCが場に出ている状態で、残り気力が１もしくは２のティリアが光落ちした場合
ティリア使用者はしっかり回復出来ますが、相手プレイヤーはそれに対して封印や厳しい目することは出来ません
回復も無理かと
相手が割り込みするタイミングの後に構成要素（特殊能力、対象、使用代償の支払い）を
確認する処理が入るので、効果が発生する前に処理が中断される

ちはやはなるほどなと思った

失礼、
>>672ではなく>>673です

ティリア使用者は瑞穂FCが場にいても光落ちで回復できるはずです
以下、公式ＦＡＱ

Ｑ．「オルゴール」の効果が有効な場合、《ティリア》の
　　「聖なる光」の使用代償を支払ったために
　　《ティリア》がダウンした場合はどうなりますか？

Ａ．「オルゴール」の効果により「聖なる光」は失われますが、
　　特殊能力の処理は中断しないので効果を発揮します。

>>673
ルール詳細で確認すると、処理が中断する感じなのだが
以下公式ホームページのルール詳細から抜粋

15-13-1 特殊能力の使用
･･･
処理---
･･･
[9] 手順[3]で提示した特殊能力の使用代償を支払う。
[10] 構成要素が満たされていない場合（特殊能力の再提示ができない、
　　使用代償を支払えない、対象が失われている）、この段階で処理を中断する。
[11] 《特殊能力を使用したとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会。
[12] 構成要素が満たされていない場合、この段階で処理を中断する。
･･･

[11]のタイミングで処理中であるティリアの聖なる光に対して封印を使った
しかしFC瑞穂が場にいて、ティリアは使用代償を支払ったので気力が0になっている
聖なる光は失われていて当然対象にできない
しかし[12]の段階で、構成要素である特殊能力は失われているで再提示できない
なので処理が中断する

と考えていました
というかそれだと[9]の段階で気力を0にするから[10]で処理を中断するので
封印を使うタイミングは来ないのだろうが･･･

ちなみにFAQは確認してなかった、スマン

混乱してきた･･･
何で血の契約は駄目で光は良いんだ？

15-13-1 [10]で特殊能力の再提示ができないから、本来ならばここで処理は中断する
ところがFAQにて効果は発動する、とあるので、11以降を飛ばして効果が発動する、とか?

血の契約が駄目で聖なる光が発動する理由は、FAQにそうあるから、じゃない?

ルールもカードテキストも胡乱なLFTCGで理由は(隙をついたコンボを目指すのでなければ)考えるだけ無駄

藍原FCの能力は[10]と[11]の間に発動するんだとおもっときゃいいんじゃね？

光は既に使って、結果ダウンしてるだけだからじゃね？
契約は発動しようとしたときには既にオルゴールで消えてるからと。
だから、光は既に使ってるから効果は発揮するけど、
その時点では特殊能力『聖なる光』という名前は存在しませんよと。

もう>>681でいい気がしてきた

るるぶ通りなら>679
でも低愛が深く考えずに裁定出したから>681

だと俺の中では結論づけた

あやふやな記憶でスマンが解説するよ。

オルゴールの対象は「気力が０以下のキャラ１体」で、
ティリアがオルゴールの対象として有効になるのは、
聖なる光の使用代償が支払われた直後。

しかし、起動型の特殊能力というのは、
一旦起動すると、その「使用された特殊能力」が消えない限りは効果が発動する。
気力１のティリアが聖なる光を使用してもダウンしても効果が発揮するのはそのため。

だから、使用代償を支払った時点でティリアが持つ特殊能力「聖なる光」が消えたとしても
使用された特殊能力（発動中の特殊能力）は消えてはいないので、
使用宣言された聖なる光の効果は発揮する。

血の契約は常動型なので、次のような処理になる。
ポイントは気力が０になるとダウン処理が始まり、
そのダウン処理中に血の契約の処理が行われる点。
つまり、ダウン処理の前に血の契約が消えてしまって居るんだから、血の契約は処理しない。

気力が０以下になる　←ここで特殊能力がオルゴールの効果で消える
　↓
ダウン処理に移行
　↓
血の契約の処理開始　←この時点で血の契約はエビルに存在しないのだから処理しない

>>686
14-13-1 [12]構成要素が満たされていない場合、この段階で処理を中断する。
この部分で特殊能力の再提示ができない; [10]で使用代償を支払い気力が0以下になって、オルゴールの効果で特殊能力が失われる
から、ルール的には発動しないと思ったんだけどどうなのかな。

>>688
再提示するのは「発動中の特殊能力」で、発生元の特殊能力が存在するかは問われてない。
と、非公認氏は言ってる。
逆に「発動中の特殊能力」の再提示が出来ないケースはあるの？って疑問が。
というか、非公認氏懐かしいな。

>>689
把握した。
ルールとテキスト・・・いや、いわないでおこう。
TI的には黙って大雑把に殴り合ってろよｋｓｇってことですね、わかります。

非公認氏の理論だと>>673の最終行
>ティリア使用者はしっかり回復出来ますが、相手プレイヤーはそれに対して封印や厳しい目することは出来ません
という認識は間違っているっていうことでいいのかな。

>>689
[10]に関して言えば、NAP琴音の超能力に対し、APリアンのキャンセルマジックで成り立つ。
NAPが琴音の超能力の使用を宣言し、琴音を消耗させ、対象を指定した段階で宣言[1]〜[5]は解決しており、
APが同時アクションを取らなかった場合は、処理[6]〜[10]が解決し、[11]により封印などを使用する機会が与えられる。

APが同時アクションを行った場合、下記のことが起こる。
リアンのキャンセルマジックなど→[6]を阻害。
不意打ちなどの消耗能力→[7]を阻害。
超能力の対象に穏行法や隠し部屋装備、ガディムの破壊神によるダウン→11-4立ち消え

以上により[10]構成要素を満たすことが出来ず、超能力は中断する。

同時アクションではないが、ドタキャンは7-2[8]で使用でき、効果が通れば[7]を阻害する。
また、超能力ではないがNAPルミラの吸血に対して同時アクションで吸血先に強制退場を打てば、
[9]を阻害するので吸血を阻止できる。

片田舎で身内でしかやってないんで疑問が発生した。質問させてくれ。

バトルに参加できるキャラを限定するカードの運用がよくわからないんだが、
バトルを挑むキャラや受けるキャラを決めるのは種目を選ぶ前だから参加キャラに合わせたバトルを選ばなきゃならないの？


例えば
1.キャラクターでバトルを挑んで相手が前衛キャラクターで受けた場合「二人三脚」をバトル種目に指定できるのか？

2.タッグキャラクターでバトルを挑んで相手が前衛キャラクターで受けた場合「二人三脚」をバトル種目に指定できるのか？

3.性別のないキャラクターで挑んで「ミスorミスターコンテスト」をバトル種目に指定できるのか？


そもそもバトル宣言が出来ないのか、どこで中断処理が入るのか、バトル種目として選択するまでは出来るのか、バトルに書かれた効果による中断処理までは続行できるのかわからんくなってきた

3に限っては「異性キャラじゃないから中断処理に該当しないみたい」な話をチラッと聞いたんだが確証がもてなかったので試したことはない。

詳細の
[16] バトルカードが選択できない場合は処理を中断する。
や
[18] 手順[16]で選択したバトルカードがバトル種目になる。
　　以下の処理を順に行う。
　　　　1.バトル種目となったバトルカードを使用済み状態にする。
　　　　2.バトル参加キャラに対するバトルカードの効果を適用する。
　　　　3.バトル参加キャラの攻撃能力値、防御能力値を算出する。

辺りに該当するのかなとは思うんだが・・・

>>692
基本的に相手のキャラが何であろうとバトルカードの指定自体には何ら制限はかからない。
中断事項などはバトルカードを選んだ段階でバトルカードのテキストに従えばいい。
つまり1・2についてはバトルを中断し、タッグキャラの枚数分リーダーにダメージを与えあえばオッケー。

問題は3だが、これもバトル種目の指定自体は可能。
これは公式裁定は出ておらずジャッジの判断に委ねられる案件だが、
俺の周囲で大会を主催しているジャッジ3人に尋ねたところ、
3人とも無性別キャラがコンテストに参加した場合、中断すると裁定を出した。
ミスターコンテストのテキストを例に挙げると、
「男性キャラしか参加できない。バトル参加キャラが女性の場合このバトルは中断する。」
この「男性キャラしか参加できない。」という点を重視した形となる。
もちろん、公式裁定が出ているわけではないから
「女性キャラじゃないからバトルは中断しない。ムックルはミスターコンテストに出てもOK」
というジャッジがいてもおかしくない。

身内プレイ専用なら他の仲間たちと話し合って決めていいんじゃないかな。
但し、大会に出ることがあった場合は予めそこのジャッジに裁定を仰いでおくほうがいいだろうね。

>693
とてもわかりやすい説明ありがとうございました

公認大会に出る際はジャッジに事前確認とらせていただきます

最近、復帰しようと思っている関西在住の者ですが、知らない間にバージョンがでまくって、カード資産が足りません。
大阪の日本橋にでも買いに行こうと思うのですが、あそこにある店、まだリーフファイトとか売ってますか？
新品でもバラでもかまわないのですか。

日本橋二号店にパックは置いてたと思うけど

>>696
ありがとうございます

近所にカード屋がオープンしたから行ってみたら
7.00βが１個５００円だったからこれを機に復帰しようと４個買ってみた


まーりゃん先輩が７枚も出たorz

どこのカード屋ですか？関東ですか？

おれも買ったよ　復帰したいから
というか復帰したいから
まーりゃん先輩とかいう構築済みと、もう一個うたわれるものの構築済みを1っこずつ買った

まぁ分けわかんないわけだが



そもそも俺　雫、痕、東鳩シかやってないんだよな
キャラに思い入れもないしＶｅｒ３で辞めて正解だったかもしらん

俺、ゲームしないでLF始めたし、問題ないさ

キャラに思い入れないくらいの方が構築のときにこのキャラを使わないと! なんて制限かけなくていいから結果良好なんじゃない?
キャラゲーじゃなくて純粋なゲームとしてみてもLFは充分面白い。

キャラゲーと見てる奴あんまいなくね？　プレイヤーには
きっかけはキャラゲーがほとんどかもしれんが

むしろLFやって、使用キャラ（とそのゲーム）に
興味が湧く感じかな？

俺もやった事ある原作ってToHeartだけだなｗ
周りでLFしてる奴も大体そんな感じ。

原作知ってたらシチュ想像しながらプレイする楽しさがあるんだろうが、
知らないなら知らないでテキストから想像が膨らむ。

アニメ化されると聞いて、ホワルバを引っ張り出してやってみた。

英二さんが賢４なのは大学院卒の実力ですか・・・
しかし、高校中退でアイドル的知識しかない理奈が賢３で、
大学も入れるほど知力高いマナが賢２・・・。

賢さは数字ではないとはいえ、微妙に変更してほしいようなそうでないような・・・。

賢さにはズルがつくんだよ

委員長といいんちょの狡賢さは異常ｗｗｗ
ってのはいいとして
ゲームの設定とTCGとしての能力値はうまくバランス取ってると思う

で、8.0って出るの?

マナって大学生なのか・・・
てっきり中学生くらいだと思ってた　しかも飛びっきりアホの

俺のデッキの要みたいなキャラなのに何も知らなかった
ごめんよマナ

大学生なら2でいいんじゃね
2って標準〜ちょい上くらいだし

オール2のドノーマルヒロイン
それがおさげのあかり
ちなみにウエストは全キャラ中一番大きい

そもそもマナは賢1だろう…
2は根感だ

こういう議論は楽しいよね。

俺も昔は千堂和樹がマナちゃんと格闘技するとお互いノーダメなのはおかしい
とかいって友達と盛り上がったもんだ。


同人作家だからって体力なさすぎだろ＞千堂和樹

マナの賢さについては、昔すね蹴り団の団長も同じ事言ってたなｗ

ルミラデッキのマナの活躍っぷりは異常だった
楓やエビル以上だったかもしらん
ノーコストで展開を阻害することがないうえ、最低限の早さを持ってるから1点くらいは殴れる
しかもバックで食らえば反撃で追加1点　守りに入っても死にながら1点飛ばせる

俺のルミラは基本的に電波等でブロッカーをすべて寝かせて殴りつけるデッキだったからマナでも殴りにいけたんだよな
あのころが懐かしいよ

４年くらいぶりにカードリストを眺めていたら
いつのまにか暗闇バトルの良さがほぼ０になってて泣いた

>716
暗闇ペナ自体は強化兵に限って言えばむしろ向上してる。
蛍狩りに付いていた「強化兵はすべての能力が＋1される」の項目が消えたため全盛期と比べると打点が落ちたが
逆に強化兵以外のキャラタイプ全てが暗闇ペナを受けるようになったため魔族、ロボ、鬼に対する打点は変わらない。
ダークネス下で蛍狩り以外の（元・屋外）バトルで殴る場合に限っては昔より使いやすくなってる。


ところで質問させてくれ。上のキャラ制限のやりとり見てて思ったんだが双子の場合どうなんだ？

双子の付いていないマルチと付いているマルチが一体ずついる状況。
量産を封印されたHM-12とされていないHM-12が一体ずついる状況。

この状況は同名キャラ制限のルール的に同じ処理、同じ結果が発生すると思うんだがどうなんだ？

双子→「含まれない」
量産→「受けない」
の違いだと無理やり納得しているけど

>>717
強くなったわけねーだろ
光岡リーダーとか絶滅したじゃねーか

>>717
メーカー公式の見解でもないけどこんな感じのロジック。
何で違いがあるのか昔検証したけど、今ではもう忘れちゃいました。


マルチ＋双子
マルチ

この場合は、双子を装備している側は数に「含めない」
だから、同キャラがいる数としては「１」。
双子が取り除かれたら、「２」になるので、どちらか好きな方をゴミ箱送り。

HM-12
HM-12

この場合は、同キャラがいる数としては「２」だが
量産の効果で同名キャラ制限を「受けない」
だから、量産を封印されるとそのキャラが制限を受けることになりゴミ箱送り。

>719
まず落ち着け。で、よく嫁。
強くなったともメタ的に使いやすくなったとも言った覚えは毛頭無い。

>718　>720
上でも言われてるけど受けないと含めないは同じじゃないの？

同じではないとなると、例えば宇宙人やコカリンは「フィールドのキャラ数制限を受けない」だからキャラ数制限のカウントに含めることになるんじゃ？

でも同じだと考えると双子と量産では同じ裁定下さなくちゃで・・・


なんかわけわからんくなってきたんだが・・・

>>721
フィールドのキャラ数制限の「受けない」は「含めない」と同じ意味。
というか「含めない」が現在の表現で「受けない」が旧表現。

コカリンの表現が「受けない」なのは、
ゴーストの表記が旧表現の「受けない」のままだから
それに合わせただけと思う。

では双子は使えないでFA？

常識的に、双子がそういう用途で刷られた以上、
マルチ＋双子
マルチ
は成立するはず。てか成立しなかったらおかしい。
で、HM-12の件との矛盾については、TIの裁定待ちってことで。

>>722
なんかおかしくないか？
同名キャラ制限もキャラ数制限も同じ「フィールド上のキャラ制限」に分類されるのに、
片方は「受けない＝含めない」で、もう片方は「受けない≠含めない」ってのは・・・

さすがにそこはゲーム用語なんだから「受けない」「含めない」の意味や運用は共通でないと・・・



個人的には>>724と同じ認識

>>725
ＨＭ−１２の「同名キャラ制限」での「受けない」と、
コカリンの「フィールドのキャラ数制限」の「受けない」は別。
同じ用語を使っているからといって同じように扱うとは限らない。
処理場面が違えば同じ用語でも扱いが変わるのがLFTCGなんです。

「用語が統一されていない」ってところを問題にしたければ、
それはまた別の話。

ランチタイム馬鹿にしてたけどこれ強いな･･･料理デッキに入るじゃねーか！

福岡って平日大会あるけど参加者は何人くらい？

>>728
２〜６人程度
申請内容は数年前から変わってないけど、今は大会の開始時間が２０時くらいになってる

メーカーが真剣にリーフを何とかしようっていう動きがないから困る
惰性で8.00出すよりかまずルールを１度しっかり整える必要があるのかも
遊戯王とかモンコレはリニューアルをして整備したりしてるし

そういえば挑戦状ってなんで使うときに「挑戦状を使用します」って先に言わないといけないのが
良くわからない
バトル宣言→相手対抗なし→挑むキャラ選択→受けるキャラ（あらかじめ宣言しないと無効）って
挑戦状の表記に宣言しなければならないって書いてないし
そもそも相手が参加キャラを選ぶ時に使用ってあるんだけど

あと応援は
友達が言ってたけどまず起こす２キャラをあらかじめ言ってから使用しないとできないって本当？
自分は応援使うときに使ったコストで倒したキャラは対象にならないって対戦相手に言われたんだけど
そんなことどこにも書いてないし・・・

熟練者からすれば「は？何この質問？」ってなるだろうけど本当にわからないんだよね

>>730
あらかじめ出してあるコストを使用するのでなければ、大雑把にいえば

1. 応援を使用します、といって応援を手札から見せる
2. 対象となるキャラを、その時点で消耗状態となっている中から2キャラ選ぶ
　味方に1キャラしか消耗状態のキャラがいなければ、相手キャラの中から1キャラ選ばなければならない
3. 何らかの方法で応援のコストを出す、キャラ消耗で出すのであればこの時点で消耗するわけで、2より後なので応援の対象として選択できない
4. 応援の効果発動

というわけ

公式もいい加減やる気ないなら下手に希望もたせるのはやめてほしいよなー

>>730
早いレスどうも、へぇ、そうだったのかぁ。
以前大会に出た時に「応援」自分が使った時にコスト払ってから起こす２キャラを
選んだことが多くあったんだけど相手が何も言わなかったので宣言しなくていいと思ってたよ
こんな知識じゃ大会にふらっとなんか出れないなぁ。
もっとわかってない効果・タイミングが多いからデッキが組めないわ。

リーフはもうすでに初心者お断りのカードゲームということか
言葉の表記が複雑化してきてる気がする。

表記が複雑化、というより、元のルールが大雑把すぎてゲームとしてそれなりに正確に運用できるルールとテキストを整備しようとしたらこうなってしまったってところ
使用の宣言、対象の選択、コストの発生と使用代償の処理、発動という流れは全カード共通だから、そこを理解できていれば80%は大丈夫だと思う
大会に出ているプレイヤーでもルールの把握が曖昧だってのは普通

初心者お断りになっちゃってるのはどっちかというとルールというより既存プレイヤーの責任だよなー

ん？
挑戦状は相手が選択する時だから、
あらかじめ使用宣言しなきゃいけないってことは無いよ
受け側が選んだ「時」に言えばOK

でもって、受け側は「挑戦状などの使用はありますか？」
と言ってからバトル参加キャラを選べば良い

>>731
>2. 対象となるキャラを、その時点で消耗状態となっている中から2キャラ選ぶ
>　味方に1キャラしか消耗状態のキャラがいなければ、相手キャラの中から1キャラ選ばなければならない

応援の対象は「消耗状態の2キャラまで」なので1キャラだけ選択することも可能
無理に相手を起こす必要はないし、誰も起さなくてもいい
対象を宣言するときに1キャラだけ選択すればＯＫ
ちなみに、待機状態のキャラを対象に含めると応援自体が立ち消えるので注意

>>735
応援の最新テキストは2キャラまでになってたっけ
不注意な発言でわるかった

挑戦状は>>734みたいのがめんどかったり相手に確認させるの色々悪いからこっちから明確にしとく
相手が挑戦状の有無尋ねてくるのを期待して何も言ってこないで受けキャラ選ばれたら使えなくなっちゃうし

あと受けキャラ「選んだ時」じゃなくて「選ぶ時」ね

>メーカーが真剣にリーフを何とかしようっていう動きがないから困る
だよなぁ･･･
俺結構公式サイトから「ガイドブックだせ」とか「もっとルールQ&Aを充実させろ」とか
「公式イベントを積極的に催せ」とか「このままじゃLF衰退しちゃうよ！」とかメール出してるけど、
ちゃんと聞いてくれてるのかな･･･
皆も積極的にメール出そうぜ！諦めてるより何倍かマシになるかもしれない＞＜

つーかほんとよくわかんないよな、普通は頑張るor撤退どっちかの方向だよなあ

半年以上FAQの更新が無いのは異常

遠目から見りゃ基盤はよく出来てるゲームなんだから
地味な活動でいいから、メーカー側はもっと大切にしてほしい

確かにガイドブックは欲しいよね、4.00以降ガイドブック出てないし
カードなしで多少高い値段でもガイドブック買うけど
もうリーフを撤退しようか凄い悩んでいる瀬戸際だよ

>>742
最後の思いを託してTIにメールを出すんだ。
何もしないよりマシなはずだ。俺も出す。ていうか出してる。

･･･俺の探し方がいけないのかな？
メール送ろうとしたらTIのページが見つからないんだけど･･･
移転後しばらくは存在してたのに消えた？

取り合いの謎裁定が出て以来4通メール送ったけど、うんともすんともいわんねぇ

>>739
運営はこっちで何とかするから公式の冠をつけさせろ
といっても、問題が起こった場合の処理に問題あったりして難しいんだろうな
何かあっても公式には責任持ちません、じゃあ何が公式なんだよ、って話になるしな

TIはHMやK/Aもうやむやに終わらせちゃったんだっけ?

LFTCGの正式なルールはスターター付属の冊子のマニュアル。
それ以外のルールなどは、LFTCGユーザーが考えた後付理論の公式化。
そのユーザーは今はLFTCGに関与していない。
あとは分かるな？

>>744
ttp://solg.sakura.ne.jp/titokyo/leaffight/

>>745
HMやKanon/AIRなどはちゃんと終わる宣言したと思う。
あと、刃牙TCG忘れんなｗ

ミストラルージュ期待してたのによー

カードショップ行っても周りがリセ・ガンダム・遊戯王とかばかりだもんなぁ。
しかもこんだけリーフ廃れてるとやっぱ違うゲームに移行しちゃう人は多いだろうな
昔、カードフェスタやってたころはまだＴＩも頑張ってたけど。

今じゃ有志の公式大会くらい（仲良しクラブ大会）だから初心者が増えるわけないんだよね
もちろん話しかけてくれる人もいるけどそれでも厳しいか

LF面白いのにね。
中三の時に1.00出てそれからずっとやってるけど未だに大会では引く事が多々ある。
モラリストなプレイヤーとキモオタ全開なプレイヤーの差が激し過ぎるよな。

リーフとか全く興味ないけど面白いから続ける。
だからTI本気出してください(´；д；｀)

>749
信じられないかもしれないが
あれでもリーフファイターってましなほうなんだよ

よく>>749の文面から絵面までわかったな

学校帰りにデパートのベンチで友人とLFやってた思い出が蘇るわぁ
大会ほとんど出てないけどLFerは大体いい人の印象があるかな
大会初心者に対しても気さくに接してくれてありがたい、濃い人は多いけどｗ

>749
参ったな、俺のことか

もう「リーフ」のくくり外してもっとメジャーで作品数も多い所ので作り直したほうがいいなぁ

新段の発売ペースが遅めなのが俺は好みだが

リセみたいにボカスカ新段でまくるのは嫌だけど、
もうちょっとペース上げてもいい気はするなLF
8.00まだー？

たぶん8.00はそのうち出るだろうけど
公式が公認大会のスケジュールしか更新する気ないから
「あとはお前らが適当に楽しんでくれ」的になるのは目に見えるな

昔は公式に大会の上位の様子とかコラムがあって楽しかったんだけどね
近所の店で大会やってたけど今は店は見向きもしてないし
そもそもリーフ自体売らなくなった

こういうＴＩこそ再チャレンジするべきだ！
・・・とはいえ、その前に夏休みに入られてもなぁ・・・。

ところで夏コミ情報マダー？

うおおおおおおおおおお
リーフファイトやりてえええよおおおおおお
土日に大会開いてくれえええええ関東ぉぉおおおお！

要はLEAFが昔の三部作並みのヒット作を出せばいいんだよ。LFプレイヤーには三部作しか知りませんってヤツも多いだろうからな
東方ひぐらし越えるくらいのヒット作を・・・まぁそれが無理だからリメイクリメイクなわけですが・・・

プレイムがコケた以上どうやっても無理だなｗ

高橋、水無月コンビがいなくなったのが痛恨の一撃だと思う。
F&Cからみつみ、甘露がいなくなってから落ち目に落ちたのと同じように･･･

そうだ、みつみ＆甘露ってまだリーフにいるの？
ここいらで3部作とまでは言わなくてもうたわれるもの級のを出して
いっちょアニメ化なんぞもして･･･

個人的な意見になるけど
3.00からキャライラストできよひこ氏が描かなくなってからやばい気はしていた
全部描けとは言わないから数枚描いてくれないかなぁ。
やっぱリーフファイトといえばあのイラストじゃないと

原稿料当時の10倍以上とかになってそうだなぁ。
そんな仕事入れたせいでよつばと休載更に増えたりしても困る。

>>764
なるほど、確かに昔とは違うからやっぱ無理だよねぇ。
良く考えれば2.00まで一人でキャラ描いてたこと自体凄いし。

やっぱ復興させるにはＴＩが重い腰あげるしかない。
最新情報がいまだに6.00だからやる気のなさはわかるけど。
メールもほとんどチェックしてないというか今してるのかさえ疑問。

LFWインスコしたお！
どなたかやりませんかー？

>>766
あと30分くらいしたら出かけるから無理だわｽﾏﾝ

団長とこが残ってたらよかったのになー

>>767
待ち合わせ共有チャットか…
あそこは何度か大会前の調整で利用した事があるが痛い奴の巣窟だったからなぁ
｢俺が誰よりも〇〇を愛してるんだよ！！｣
｢××の性格考えろ、私のような人格者を愛すんだよ｣
｢所詮、二人を同時に愛すことのできない者の戯言か…｣
とか、ネタや冗談じゃなくて完全マジギレで喧嘩してたり、自分の好きなキャラと空想上の付き合いを日記にしてログに流したり
しかもそれが中二病全開な上に半分がSEXシーンだったりｗ
まともな人もいたけどね

とはいえ、なければそれはそれで困る＞チャット
いや、俺は利用したことあまりないけどさ。

2000年? 2001年? テレホの頃から常連だったなー
最盛期は15人とか集まってたなんて嘘みたいだ

そういえば、あそこで6.00のカードリスト（LFW３２のね）を作成するために、
チャットの人間で通販到着からカードリスト作ってたなぁ・・・。

今はIRCっていう便利なものもあるし、別にチャットはいらないと思う。
ブラウザ上でのチャットなんて今更非効率的過ぎるし、このスレでIRCチャンネルでも立てた方が早そうだ。

随分昔に共有チャットの常連の某サイトを見たことあるけど確かに酷かった。
痕の某キャラと自分が恋人同士っていう設定でどのページ見てもイチャついてて見るに耐えなかったわｗ
Hしてるやりとりとか見せ付けられてもその、なんだ、困る。

Cってまだあったのか、古参としてはCよりQだな
どっちにしてもインスコ必要だからなーブラウザチャットよりは敷居は高いと思う
LFWで対戦するとどうしてもどこかにIP晒さなきゃいけんわけで、そこがネック

痛Pに関しては、共有チャ組も非チャ組も、トータルではそんなに変わらんと思うぜ、と元常連が擁護しておこう

諸角勇の「見知らぬ世界」「ネットゲーム」についてなんですけど、
場に「徹マン」しかでていなくても、「見知らぬ世界」の効果で「『ネットゲーム』としても扱う」ということになっているので、
「ネットゲーム（諸角の能力のほう」の効果は有効なんでしょうか。

>>774
有効

質問します。
〜した時、〜の場合、といった特定のタイミングでのアクションは一回しかできないのでしょうか？
例えばダメージを受けたとき、楓の身代わりを宣言したら封印されました。
じゃあ手札のイベントカードの身代わりで･･･
うろ覚えな昔の記憶が確かであれば、上記のはタイミングはもう過ぎてて駄目だったと思うのですが。

すみません、776ですけど恐縮ですが続けて質問します。
お年玉の「好きな属性の[WWW]を発生する。コストを発生するときに使うこともできる」
とは、例えば力W、早W、根Wと自由に割り振れるのでしょうか？
それともどれか一種類で感WWWとなるのでしょうか。よろしくお願いします。

>>775
ありがとうございます。

>>776
1回のタイミングで使用できるカードは1枚だけ
なので身代わり>打消し>別の身代わり、は不可能

>>777
質問の意図するところと違うが、「お年玉の属性として指定できる属性は1種類のみ」という裁定が出ている
ttp://solg.sakura.ne.jp/titokyo/user-cgi-bin/lf_faq_serch.cgi?mode=serch&category=%83C%83x%83%93%83g&version=ex500&sort_type=def&serch_key=%82%a8%94N%8b%ca

Wが複数の属性を持つ、というFAQと、それぞれのWが異なる属性を持つ、という質問の違いはあるが、この回答は質問の内容を無視して適用できると思う

>>779
レスありがとうございました！

>>779
>1回のタイミングで使用できるカードは1枚だけ

補足すると、コスト発生の場合は複数枚を同時に使用可能。
自己消耗＋助太刀ｘ２でレミィのタックルが使用できる。

>>777
テキスト内容がコストの個数以外同じなので
猫の手と同じ裁定でいいんじゃないかな？
以下公式ＦＡＱより抜粋

Ｑ．発生するコストそれぞれに好きな属性を指定できるのですか？
Ａ．いいえ。指定した属性の[Ｗ]が２つ発生します。

結局今年の夏コミも何もなしかな？
Ver8待ち遠しいんだが･･･

リーフスレ、ひっそり生きてたんだなぁ。
久しぶりにロボデッキを出してくるか

もうプレイヤーの話なんて皆無なのが悲しい。いや衰退を物語っているよう的意味でね

今からじゃどう運営が頑張っても盛り上がらないのかなぁ･･･
色んなTCGやってきたけどはっきり言ってLFはかなりバランス良いゲームだと思う。
それだけに勿体無さ過ぎるよ･･･運営さえその気になれば･･･

耐え切れずTIにメール出した。
LFの衰退している現状。そうなってしまった理由。
今流行りのタイトルのWebサイトと、やる気ないLFのWebサイトとの比較。
ガイドブック等のグッズ展開による新規参入、等々。

･･･熱弁してたら思わず長文になっちゃった。
要するにTI頑張ってLF盛り上げてくれよ、と。
運営さえその気になればまだ間にあうと思うんだ。
暇な人がいたら一言でもメール出してみようぜ。
http://solg.sakura.ne.jp/kokoro/form.html

む･･･h抜いたつもりが直リンになってた。ごめんなさい。
しかも直リンだとページが表示されないみたいだ。
アドレス欄にコピペでなら大丈夫みたい。
ttp://solg.sakura.ne.jp/kokoro/form.html

もう運営はやる気がないから、カードショップでもリーフ取り扱わないところ多いね
昔はカードショップ行けばプレイヤー・シングル結構あったけど。
イベントはせいぜい大会のみしかやらないから初心者は入れないし
都内に住んでいるけど大会が平日っていう時点で発展なんて無理かなって思ってる

ver.3くらいまでちょっとやってた初心者が復帰してみました
もうver.7まで出てるんですねえ

千葉に住んでるんで近くでオフ会や大会があったら参加してみたいですね

東京で大会やってる店1つってのはかなりダメくさいな。秋葉ですら無いとは
新宿ハイパーアリーナにはこのまま頑張って欲しい

>>791
今、アキバでもやってないんだ。

都内のプレイヤーは土日に大会がないとか無理じゃないかな
やっぱ大半は土日休みが多いと思うし
平日に大会やってもたかが知れてると思うんだけどどうなの？
固定メンツ以外いる気がしないんだけど

>>792
つい先月まで秋葉でも毎週（と言っても平日だが）あったのに、確認ホントにやってなかった。
土日での大会は遊戯王とか流行のタイトルの方がお店的には都合が良いんだよね。人集まるし。
そこが問題だ。TIにはメールだして頑張って盛り上げてもらうしかないね。
諦めずにメール出して焚付けてやるよ俺も

ところで質問なんだが、イベントのリセットってなんか利点あるの？
ブログなんかで優勝者デッキとかによく入ってるのを見るけど。
インヴィの方が付けスラも使わせられるし、同じ１コスでも緑と白じゃ全然違うし、
リセットの旨味がイマイチ解らない。

>インヴィの方が付けスラも使わせられるし
インヴィが使える時 ＝ リセットが使える時
なのでリセットでも付けスラ使わせてから回避できるよ

で、リセットの旨味
・挑んだバトルでも使用可能
・キャラ対象ではないので、エクストリームが防げる
・中断なのでエキサイト張ってあっても起きない

>>787
熱意は伝わった、俺に

エロゲ業界が下火気味ってのはあるけど、リーフブランド自体の土台はまだ健在だろうから
次回のアミューズメントソフトに付録でプロモーションカードを用意するとか
新規にプレイヤーを増やす手段ならまだあるはず
復帰組を呼び込むことも出来そうだし

ちなみにアキバの大会はまだしばらくは開催してくらしい

うー、暑くて眠れない･･･

>>794
レスありがとうです。そっかリセット使える時ってインヴィと同じだったかー
エクスとエキサイト対策になるんですね。参考になりました。

>>795
ちょっと上の記事にもあるけど、リーフ自身が超HIT作作ってくれたらなおよしですね。
（と言ってもそれはLyceeにも言える事だけど･･･）
何にしても新規と復帰組が増えるればいいですねぇ

公式は大したことしてないのに夏休みとか書いてあったな・・・。

新宿のどっかで昔土曜日の昼に大会があった気がするなぁ。
店行ったらやってた、デッキ持ってなかったから帰ったけど。

新規開拓するにはイベントもそうだけど公認大会も多くの場所でやる必要あるね
土日も多くからめて
まず新規の人はそのゲームすすめられても盛り上がってるか？って重要かと思う
今のリーフは勧めても「いや、都内の大会は平日くらいかな・・」じゃ、やってくれないだろうし

盛り上げたいなら自分で公認大会などを開催しなよ。
メーカーに頼るばかりではなく、自分から行動しなければ始まらないぞ。
正直、Ver0.9β〜Ver1.01の頃と比べれば、
今のプレーヤーはメーカーに頼りすぎ。

だが、実際には開催したから来てくれるモノでもなく、あげくにゃ雑魚だの有象無象とののしられちゃあ割に合わんよ

メーカー任せじゃダメなのは確かなんだが
そういう文化を作ってきた自分らが悪いんだろうな

でも、実際多少雑魚呼ばわりされた程度でへこむようじゃアレだよな。
雑魚と呼ばれないよう精進すればいいだけのことだろ。

麦は踏まれて強くなるんじゃ。


本当は罵りあいのない世界が理想。
陰口は本人に聞こえないのが理想。

蛇足かもしれんが
リセットは蜂蜜取りなんかのバトルの効果によるダメージも防げる

知ってるかもしれんが
蜂蜜取りなんかのバトルの効果によるダメージはインスタントヴィジョンでも防げる

数年前はともかく、今は罵りあいとかほとんどなくね？
良い意味で言えば、大人になった
悪い意味で言えば、人口が減った

それに雑魚とか言われるのを嫌って、強いがつまらないデッキ使うようになるのも良い傾向とは思えないし
もちろん雑魚と言われないように精進するのは良い事だが

アチャアンさえ健在ならば･･･

とはいえ、はっきり使えるカードとはっきり使えないカードの差が大きすぎるんだよな。
（主に１と２的な意味で）
今最近のカードは「使えるかも知れんが、基本どっちつかず」のと
「ひっそりしてて気づかなくて、気がついたら結構つかえるカードだった」のどっちか。

最近1.0抜いて友達と勝負したらなかなか面白かった。
なんというか「いつも同じカードをとりあえずで長い間使い続けるのはあまりよくない」という気がした今日でした。

そういえば他のカードゲームみたいにｗｉｋｉみたいなのってないのかな？
前にたどり着いたサイトは何故か7.00のみ「こう使ったらいい」的なコメントあったけど
他のバージョンにはコメントなかったんだよね。

ﾃﾝﾌﾟﾚ…

知っているかも知れんが、
インスタントヴィジョンは超能力やアクシデントなどのダメージも防げる。
もちろん前提としてそれらのダメージが発生する前にヴィジョンが使用されている必要はあるがな。

>>804
リーフに限らずほとんどのカードゲームは１弾シリーズは強力なの多いよ
リーフは制限とかないから1.00のイベント類は今でも現役というか最強だし
仮にリーフファイトがリニューアル・エラッタしたら
「つけ焼き刃」とかは「バトル中のみ」とか「＋１する」になりそうなくらい強い

>>806
あぁ！ごめん！前に自力で検索してたどり着いたのと同じサイトだったよ

とりあえず基本バトルを25種類全部作って欲しいと思うのは俺だけか
今のとこ20種類かそこらじゃなかったっけ？

突然人が死ぬカードゲームはちょっとな

>>809
別に要らなくね？　あってもいいけど
とりあえず初期の頃に全種作らなかったのは意図してだろう

バトカの分、根性属性もうちょっと優遇して欲しかったのはあるなぁ
いや、死活もエキサイトも強いけどさ

「マルチがいる」
ただそれだけで根性は優遇されていると言えるだろ

逆じゃね？
マルチがいるから根性が冷遇されてきた。
バトルにしてもアイテムにしても。

2点質問よろしいでしょうか。
イベントにしろ特殊能力にしろ基本的な処理の順として
宣言→対象を選ぶ→使用代償を払う（追加コスト含）→発動　であってますよね？　
この時ガセや封印はどのタイミングで割り込めばいいのでしょうか。
例えばバージョンアップで追加コスト払うか否かでガセるかどうか判断が変わってきます。

もう一つ、七色の声についてなんですがエビルの上にエビルを置く事は可能でしょうか？
また、フィールドにいるキャラと同名のキャラを置く事はできるでしょうか？
（二重人格の場合は置く事自体は可能だけどキャラ制限に該当するのでどちらかをゴミ箱送りとありました）
そのバトルの結果ダウンした場合、上にのせたエビルの血の契約と下のエビルの血の契約、計2回発動するのでしょうか？
（というより、そもそも上にのせたキャラがダウンした場合、下のキャラはどうなってしまうのか）

質問ばかりで恐縮ですが、FAQやWikiを読んでもイマイチ解らなかったのでよろしくお願いします。

マルチは総帥出るまでは唯一「５」を持った猛者だからな。
そして2.0で源五郎エンジンが出てくると、狂ったように猛威を振るう・・・すごかったよなあ、あの時代は。

冷遇というか、少しでもいい所追加するとますます根性が手をつけられなくなるので、
あえて抑えてきてこの状態。
と俺は思ってる。

>>808
付け焼き刃はその昔「バトル中のみ＋２」という時があった。
もちろんスランプも。
そう、0.9βの時だ。

>>815
一つ目の質問に答えよう。
イベントの場合はこのようになってる。

○処理手順
構成要素：イベントカード、対象、使用代償の支払い
宣言---
　[1] イベントカードを使うアクションを行うことを宣言する。
　[2] イベントカードを使用する場合に適用される効果を確認する。
　[3] 使用するイベントカードを１枚提示する。提示したイベントカードはこの時点で使用したと見なされる。
　　その後、そのイベントカードの対象を指定する。
　[4] 手順[3]で提示したイベントカードの使用代償の支払い方法を宣言する。
　 このとき、アクションを行ったプレイヤーはコストを発生させるアクションの宣言が行える。
　[5] 手順[3]でイベントカードの提示ができないか、対象を指定できない場合、この段階で処理を中断する。
処理---
　[6] 手順[3]で提示したイベントカードを再提示する。その後そのカードをごみ箱送りにする。
　[7] 手順[4]で宣言したコストを発生させるアクションの処理を行う。
　[8] 《イベントカードを使用するとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会。
　[9] 手順[3]で提示したイベントカードの使用代償を支払う。
　[10] 構成要素が満たされていない場合（イベントカードの再提示ができない、
　　使用代償を支払えない、対象が失われている）、この段階で処理を中断する。
　[11] 《イベントカードを使用したとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会。
　[12] 構成要素が満たされていない場合、この段階で処理を中断する。
　[13] 手順[3]で提示したイベントカードの効果が発生する。
《〜の効果が発生したとき》のタイミングでの処理、アクション宣言の機会。
　[14] 発生した効果が処理される。


ガセネタでイベントを打ち消すタイミングは[13]つまり効果が発生したときに使用する。
バージョンアップの追加コストは宣言時に支払うかを決めるので[3]で宣言する。
よって、ガセを打つタイミングでバージョンアップの追加コストが支払われるかわからない状況はあり得ない。

七色の声については他の人に任せる。

>>808
>仮にリーフファイトがリニューアル・エラッタしたら
>「つけ焼き刃」とかは「バトル中のみ」とか「＋１する」になりそうなくらい強い

　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　i　　　
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─ ←>>808
　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／ 　/　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ┗━┛　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ､　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　＼
　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
　 　 　 　 ／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　 　 　 　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　　　　 　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "



そんなことしたらロックや除去が蔓延するだろーが！！！


808は他人から嫌われるデッキが大好きなんですね、わかります。

>>818は日本語を理解出来ていないのか？
>>808は「なりそうなくらい強い」としか言ってない
俺ならそうする、とかそうなって欲しいとは言ってない
あくまでもカードパワーについて語っているだけ

ロックや除去もそうだが、バーンや付けスラ以外の殴りなど
デッキの幅は広がった方が良いと思うが？

818は轢き殺し大好きな付けスラ厨なんですね、わかります。


余談だが付けスラがバトル中のみの＋１だと弱化しすぎかな
守りにも使えるとはいえ、攻撃用としては弓矢より少し弱い程度の効果になってしまうので

>>819
絶好調や寝不足のこと忘れないであげてください・・・

というのはともかく普通にターン終了時まで+1ないし-1という選択肢は浮かばないのかい？
普通付けスラを弱体化させるとすればまずそこに行きつくと思うんだが。

思い浮かびはしたよ。でも書かなかっただけ。
付けスラ効果案に関しては「こうなって欲しい」という自分の意見を書く必要を感じなかったので

>>808,818-821
付けスラに弱体化エラッタかけるくらいなら
ノンコスト版マニュアル人間出すくらいがいいんじゃね？

てか、最新版ならともかく、初期の頃からあって
使用頻度が高いカードにエラッタかけると
つまらなく感じる人がたくさんいると思うから控えたほうがいい

>>815です。>>817さんレスありがとうございました。
そうですよね、よくよく考えたらガセられても払った使用代償は戻ってきませんものね。

引き続き>>815の二つ目の質問（七色の声について）の方よろしくお願いします。

今でもマルチ単騎はトラウマです

>>822
逆に考えるんだ。

付けスラがなくなることで、轢き殺しが少なくなればいい。
と、そう考えるんだ。

だからといってロック蔓延というのも好きじゃないし。
・・・どうしたものやら。

>>823
七色は｢コピーとして扱う｣って表記がややこしいね
多分同名キャラに関しては二重人格同様駄目だと思う
ゴメン自信ない

ただ血の契約二回発動はないと思う
上に乗っけたキャラがダウンしたら同一キャラ扱いであるため
下のキャラなんていない事になるはず

んーやっぱ自信ない。他の人に任せる

>>826
レスありがとうございます。自分もそう思うのですが確証がもてなくて、、、

君たち、精神強化に夢見すぎだ。

噂話ってよく使ってる人いるけど何がいいの？
付けすらが０コストでガセられるってだけ？