【遊戯厨】自分がMTGをやらない理由【GW厨】

どうぞ語ってください。

それがどうした

一人で語っててください

削除依頼しとけよ

やる理由を聞くならともかくやらない理由を聞くなんて
>>1の中でどれだけＭＴＧが大きい存在なんだよ

>>1を見てシャンを思い出した

キモヲタがやるイメージがあるからやりません

2000年くらいまではMTGぐらいしか遊べるという点で他に選択肢がなかったけど、
それ以降は様々なTCGが誕生していって、中でも遊戯やGW辺りはルールも洗練されて、
TCGとしての確固たる基盤が確立していったし、
そういった流れの中でプレーヤーがMTGを選択する理由も減ったということだな。

今現在、新しくTCG始めようって人間でMTG取ろうとするのは非常に少ないと思う。

GWがルール洗練されているとな？
MTGの連鎖ルールが元になって作られた煩雑・不親切なルールで公式サイトをみても但し書き、例外、注釈が大量に書かれているあのGWの何処が洗練されているのかと。

マジックとかカード専門店ぐらいしか売ってねーよ。
しかもパックの絵を見て手に取るガキは少ないだろ。

以上二点の理由

ゆとりの馬鹿餓鬼には、難しすぎる

絵柄が日本のお子様向けじゃない

近くに売ってない
やってる友達がいない
そもそも常に人がいるデュエルスペースがない
しかも近くにどこも大会がない

無限の時間と無限の金があればMTGやるが
そうはいかないのでお手軽な遊戯王やってる

遊戯王のほうが好きだから

>>9
確かにｗ
元ネタのMTGみたいに進化してないから
優先権得ると同時にドローカード使いまくるアホみたいなゲームなのなｗ

>>8
さすがに遊戯王を洗練されたTCGとは呼べんな…
ルール改良の余地ありすぎだろ

つーか洗練という言葉の対極な存在だろ遊戯とか…

実際どのカードゲームも枚数が肥大化するうちにどんどん穴が目立つようになって来た。
だから真に洗練されたカードゲームは途中で打ち切られたカードゲームにこそあるのでないだろうか？と私は考えるのである。

>>15
>優先権得ると同時にドローカード使いまくる

お前はデッキ構築がド下手orお前も対戦相手も下手orGWをよく知りもしないってのはよく分かった

スタン落ちによりプレーヤーに金を払わせ続けることを強要する、初心者・中級者にまったく優しくないMTGと、
それを反面教師に草の根レベルまで幅広く遊べる作りの遊戯王やGWの国産TCG群の違い。

片方が高度なゲーム性と世界一のTCGと自負するのに対し、
片方は手軽さ、爽快感、遊びやすさを重視し、誰もが遊べるように作られている。

こういったことからも何故MTGが廃れたのか分かるだろう。
餓鬼ゲーだの、パクリゲーだのと他のTCGを馬鹿にするのは勝手だがな。
今や遊戯王はアメリカでもMTGの売上抜いている事実もある訳だ。
昔に比べてプレーヤーの見る目が明らかに変化しているのは一目瞭然だろう。

ＭＴＧ衰退スレでレスできなくなった人がこのスレに流れてきたようですね＞＜

MTGは好きだった
イラストも好きだった

気がついたら遊戯王のほうが持ってるカード枚数多くなってた

国内に限って言えば別に遊戯王もプレイ人口増えてるわけじゃないし
そこまで特別視するほど優れてるとは思えないのだが

TCG全体のパイ自体が小さくなってるのに不毛な争いを続けて周りをドン引きにさせる
遊戯厨・MTG厨・GW厨ワロス

そもそも遊戯王なんか『プレイ』しない

>>20
別にスタンダードでプレイしなくてもリミテッドやらエクステンデッドやらいくらでも古いカードで遊ぶ方法はあるし
構築予算5000円のデッキでも予算50000円のデッキに勝てる可能性があるのがMTGなんだが。
そもそもカジュアルプレイなら馬鹿みたいに金つぎ込む必要無いし。

餓鬼ゲーと馬鹿にするなとか言いながら手軽に遊べるという「低年齢層の取り込み」をアピールしてるあたりよくわからんな。
ていうかここまで誰も遊戯王馬鹿にしてないんだが。ルールに改良の余地がありすぎるとは書いたけど。

アレか？大きくなるにつれて友達が一緒に遊戯王で遊んでくれなくなったのか？

きっと寂しいんだよね。君の好きなものを馬鹿にする権利は誰にも無いからさ、これからも遊戯王で遊び続けなよ。ね？

これはひどい妄想

遊戯厨晒しage

英語が読めない。

除去ゲーの坊主めくりでくだらないの知ってるから
ガキすらゲームしないのが遊戯王

遊戯王はなぜ成功したかのスレより

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 20:20:00 ID:5d6xCDBp0 構築時の取捨選択を多さを重視したTCGといえばMTGだろうけど、売れてる？
プレイ時の選択肢や戦闘時の思考過程の多さを重視したTCGならD0だろうけど、売れてる？
そういうのを面白いと思う人も多いだろうけど、でもそれは残念ながら今となっては少数派。

TCG流行初期には確かにそういうTCGも流行ったよ。MTGとかモンコレとか。
そういうのが好きな人には、遊戯王とかあまり好きになれない気持ちもすごく良くわかる。

でも、そういう戦略性の大きいTCGはすぐ実力差がついて辞めて行く人が多い。
多くのプレイヤーにカードを買ってもらいたい「TCG」の販売戦術としては巧くいかないんだよ。
将棋とかスタンドアロンのゲームならいいんだろうけど。

遊戯王は動きの楽しいデザイナーデッキを用意しておいて
それを使って友達と仲良く遊べるってことを重視してる。
今の日本のTCG界はそういうデザイナーデッキ重視のゲームが売れる時代。
遊戯王・DM・ガンダムウォーのこの3つな。

遊戯厨の頭の悪さのサンプルっスか？

デザイナーデッキ「重視」って意味わかんねーんだよな
まあ戯言にマジレスするまでも無いと思うが

若者を中心に深く考えないで良いと言うかラフにできるゲームが好まれてるんだろ

おっさんになってくると考えてやるゲームも楽しいと思えてくるから（＾＾；
それがカードゲームになるか麻雀や将棋囲碁になるかは、その人しだい・・・

若者を中心に深く考えないで良いと言うかラフにできるゲーム(笑)

若者を中心に深く考えないで良いと言うかラフにできるゲーム(笑)

若者を中心に深く考えないで良いと言うかラフにできるゲーム(笑)

　ガ　キ　は　計　算　ド　リ　ル　で　も　や　っ　て　ろ

今更ながらマジック厨の頭の悪さに唖然・・・。
性根が腐ってるね。
友達とかいなさそうだな。

…と、アホな携帯厨が涙目で訴えておりますｗ

そもそもなんでMTGをやらないといけないのかを教えろよ、ゆとりなのか？

MTGをやるとかやらないとかはどうでもいいが
明らかな劣化品で大真面目に喜んでる奴は恥ずかしいよな

>>39 お前の女の話などどうでもいい。

まさにMTG厨ホイホイと化してるな・・・
スレタイも読めないアホ信者が馬鹿釣れｗｗｗ
早く巣に返れよ、キモ野郎ども^^

そんなレスして恥ずかしくないのか？

…と、アホな携帯厨が涙目で訴えておりますｗ

　デ
　ィ
　メ
　ン
　シ
　ョ
　ン
　ゼ
　ロ
　は
　許
　す

スイーツ（笑）じゃねーよ馬鹿ｗ

　ガ
　ン
　ウ
　ォ
　｜
　は
　あ
　る
　意
　味
　遊
　戯
　以
　下

例えばＭＴＧの知恵の蛇。
あれのイラストとか本当に綺麗で感動した。
何か子供の頃に初めてMTGのカードを見たときアンティークみたいな渋さを感じた。
それとフレイバーテキスト。
初めて買った時はシェイクスピアの引用に驚いたけど、そんな5版の頃の雰囲気が好きだった。

それが遊戯王に食指が動かなくてMTGやってた理由だと思う。
今となってはMTGのそういう所も劣悪になってきた気はするけど。

逆に遊戯のはどこまで売れてもガキのおもちゃみたいな
ビックリマン的センスを通すから一定年齢より上の奴にはキツいわな

MTGの洋物臭がキツいの以上のレベルで

このスレの嫌遊戯厨と嫌ＭＴＧ厨キモすぎだろ
この板の癌だから消えろ

ｗ

俺がＭＴＧをやらないのは、
カジュアルプレイをするだけならあえてＭＴＧを選択する必要がなくなったから。

ＭＴＧやＤ０みたいな本格的な戦略ゲーは、結局勝てないと面白くないし、だからと言って練習や研究にかける時間もないから、何時までたっても面白くならない

逆にキャラゲーは、好きなキャラを回せればそれだけで自己満足出来るし、大会とかに行ってもネタや趣味デッキを回す人が多いから、負けっぱなしになる事もすくない

なにより、今のキャラゲーは昔の物と比べると大分遊べるものなってるのが大きい

くだらねぇなマジで。

そう言えば「ネタ」とか言いつつ
自己満足や調整不足の産物を押し付ける汚物共減ったな

逆転性あり、キャラ要素出しまくりのマリオカートと
逆転性なし、キャラ要素あまりなしの本格レースゲーム。
どっちがゲームとして面白いか。
やっぱり俺はマリオカートだと思うよ。

競技としてやるなら後者だろうけど

おいおいマリオカートを糞ゲーの例えに使うなよ

坊主めくりか最後の１問の得点で逆転出来るインチキクイズあたりが妥当

本格レースゲーム好きな人もマリオカートに向かって同じ事言うだろうね。

楽しさが別のところにあるもの同士を比べる事自体、間違っている

ＭＴＧをやらない人はただ単純に自分が求めているものがＭＴＧじゃあ得られないからやっていないだけで
遊戯王やＧＷがＭＴＧより優れているとかアホなことは考えていない

遊戯王＝テイルズ
ＭＴＧ＝ウルティマ

どっちのが日本でウケるかつったらなあ…




あ、

ＧＷ＝ガンダム　で。

その例えわかりづらいな。
ドラクエとウルティマでいいじゃん。

ドラクエはキャラ要素強い
ウルティマは奥深さ追求してるって感じで。

ドラクエのキャラ要素ってそんなに強かったか？
ドラクエのエピソードの一個一個って結構渋いから遊戯王の例えにはしたくないなあ。
無節操なテイルズシリーズの方が当てはまると思うんだが。

断っておくと俺はFF厨です。

遊戯王がアメリカで本家MTGより売れるようになったのって、世界の自動車産業の歴史に似てるね。
欧米から自動車を輸入して、それを日本が独自に改良してさらに良いものに作り替えていくところとか、
MTGと遊戯王のそれを連想させるしさ。
今の時代にあったTCGがMTGじゃなくて遊戯王だったってことだね。
環境に優しい日本車が今世界で一番売れてるみたいにさ。

>>61
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉をご存じか。

＞日本が独自に改良してさらに良いものに作り替えていくところとか

＞日本が独自に改良してさらに良いものに作り替えていくところとか

＞日本が独自に改良してさらに良いものに作り替えていくところとか



悪い冗談だろ？

ＭＴＧが舞城で
遊戯が糞ったれの西尾
これでおｋ

なんだこのスレタイ
MTGアンチか？
信者が本気でこう思って立てたんなら救いようが無い

遊戯王はエキスパンション落ちがないし、３積みだし、他に比べてシングル安いから。
MTGはバカみたいに金かかるから止めたよ。

海外の遊戯王は嫌いネー☆バーストレディのおっぱいぱいがちっこいネー☆
海外なら海外らしくおっぱいぱいビックにしないとダメネー☆

>>52 >>53
勝利至上主義者自重しろ

>>57
これが全て

>>57はもっと評価されていい。

>>68
勝利至上主義と言うか
糞デッキの発表会みたいな事をされると
大抵のＴＣＧは「ゲーム」が成立しないんだわ

ごめんsage忘れたorz

だがageる

ぶっちゃけ、MTGやりたいけど周りでやってる友達がいないのね。
3ヶ月間ブームがあったけど、結局皆遊戯王/GWに戻って行ったし。

今更、劣化品に戻って「違う楽しさがある」とか言い訳したくねぇっス。

時代が変わってTCGってものに関する考え方が変わってるんだよ。
RPGなんかは本来の戦闘とか探索要素はあまり重視せずにどんどん簡単になって
画像の美しさとかストーリー重視したやつが売れてるでしょ。

それと一緒。
昔は確かにMTGがTCGのお手本みたいな傾向があったけど
最近のTCGは遊戯王的な手法で売る傾向が強い。
質のいい構築済みデッキとか制限カードとか
そういうものを取り入れたほうがTCGって面白いんだよ。

＞質のいい構築済みデッキとか制限カードとか

制限かける手前で構築に入れて
売り切って行き渡ったところで制限かけるコンマイ商法をマンセーとかアホですか？

それ以前に制限カードを取り入れた方が面白いとかもうね…ｗ

昔の難しいRPGが大好きだった世代には今のRPGは物足りないと思う。
でもそれはやっぱ少数派で、時代遅れな人とか頭が固い人なんだなって話になるよね。

最近の嫌遊戯厨はそんな風なイメージ。

厨要素満載の駄作連発でジャンルそのものがRPG（笑）になっちゃったところとかそっくりですよねー^^

RPGはPS以降ムービーゲーになったからな

厨＆キャラ萌えキモ女御用達ジャンルでありんす

>>77
それはコンマイ商法じゃなくて汁鰤商法だ


てか正直な話、俺はＭｔＧ、遊戯王、ＧＷを全部やったが、どれもそれぞれの面白さがあるんであって、比べるものじゃないと思う

ＭｔＧのスタン落ちは強いカードがいつまでも前線にいない、常に斬新な環境があるってメリットでもあるし、いつか落ちるというデメリットでもある
土地システムもコストを考えさせられる、といったメリットもあれば無駄に事故率が上がるといったデメリットもある

遊戯王のプロモゲーも、強いカードが必ず手に入るというメリットとそのためにゲームや本を買わなきゃいけない、新規が入手しづらいといったデメリットの両方がある
基本コストなしも事故率低下のメリットと下位互換の発生のデメリットがある

ＧＷはキャラゲーながらポケモンに並ぶ老舗だし、ＭｔＧに似てるも違うところはメリットもデメリットもあると思う
デッキ＝ライフはドロー＝ダメージになるし、資源コストも相互互換を作るいい設定
なによりガンダムの世界観を生かしてる
けどダメージ＝ソース半減は速攻が有利になりかねないし、クイックがクソゲーを生み出した過去があるのも事実

他のカードにもそれぞれ楽しさがあるんだから、こんな風に『どっちがすぐれてるか』なんてのは愚か

いうなら豆腐と納豆のどっちがおいしいかを比べているようなもん
個人の好み次第

じゃあ解散

だいたいMTGとか古いんだよｗ

そうそう、今はリボーンCCGが旬
ttp://www.broccoli.co.jp/reborn_ccg/index.html

キャラでブロッコとか底辺もいいとこ

>>82が結論述べたのでこのスレは終了

>>82が結論述べたのでこのスレは終了（笑）

オレもMTGプレイヤーで、MTGはスタン落ちのおかげで戦略性の安定度は個人的には最高だと思ってるけど
TCGとして最高に面白いかは最近は疑問に思ってる。
どう考えてもめちゃくちゃ売れる商品じゃない。

でも、いまだに「MTGは最高のTCG！」と思っている連中がいるんだよな。
いい大人の癖にいつもなんか必死に他のTCGを叩こうとする頭悪いやつがいて
他のTCGのプレイヤーに迷惑かけてばっかで悪いな。

同じMTGプレイヤーとして謝っとくわ。
まあわかってると思うけどMTGプレイヤーってあんなのばっかじゃないから。

いいってことよ

MTGは確かにスタン落ちはきついけど、やっぱそのおかげでそれで面白い部分も多いから
大学生・社会人になって金に余裕できたらやって欲しいな。

ＭＴＧが優れてんじゃなくて
遊戯やＧＷみたいなのがゲームの出来として極めて劣ってるだけ

マイナーなヤツには、もっと語るべき価値のある優れものが存在する

そんなことより皆でカードヒーローやろうぜ！

あぁ、それは本当に「優れもの」ですね
新作は面白いですか？

>>92
痛々しいからやめてくれ。
他の人からはMTG風のゲームしか理解できない盲目人間にしか見えてないよ。

他のMTGプレイヤーまで馬鹿だと思われる。

所詮、戦闘ユニット展開の亜流バトルゲーばっかな現状
MTG風のゲームしかも糞もあるかって話

>>92
出たぞー！

>遊戯やＧＷみたいなのがゲームの出来として極めて劣ってるだけ

(ﾉ∀`)

MTGのプレイヤーは、正直他のTCGのことなんて全く気にしてないよ。
遊戯王やGWを貶めたりすることなんてまずない。
そもそも視界に入らないし、別物だと思ってるから干渉する気すらない、ってのが真実。

このスレはまだ続くのか？

定期的に変なのがでてくる限り無限に続きます

>>92や>>99みたいな馬鹿がいる限り、細々と続くんじゃないか？
俺はGWもMTGもプレイするが、面白さの質が根本的に違うと思う

一方的な価値観の押し付けで優劣を付けなきゃ気が済まない奴は、黙って格付け板に帰ればいいのにな

遊戯ならともかくガンウォーは正直ただの劣化品です。

>>99
なら無視しとけばいいのになんか必死(ﾉ∀`)

>>104
なら無視しとけばいいのになんか必死(ﾉ∀`)

顔真っ赤ですよｗｗｗ

一理あるから困る

反応してる時点でガキなんだよ

遊戯王やGWのプレイヤーって、やたらMTGプレイヤーにちょっかいだしてくるんだけどなんで？
別にこっちは意識してないし、別物だと思ってるからほっといてほしいんだけどなあ…。

辞めた理由？
１　回りがやらなくなって、相手がいなくなった
２　バイヤーが大会から居なくなってスタンのカードが安く手に入らなくなって、環境に付いてゆけなくなった
３　日本での勢力がめっきり減り、扱う店も周囲になくなった

こんなところ

>>108
まず目障りだからこういうスレを建てないでほしいな。

ガンダムウォーってMTGパクリ杉だよな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153151995/
こんなスレ立てといてちょっかい出してないなんて言えないだろ

モロにパクリゲーなもんだから必死(ﾉ∀`)

ルートウォーター（笑）

モリンフェン（笑）

タイラントドラゴン(こっちが先に出た。1ターンに２回攻撃可の遊戯王のモンスター)
↓
ドラゴンの暴君/Dragon Tyrant(二段攻撃を持つＭＴＧのパクリクリーチャー)

>>114のアホさに唖然

>>115
ドンマイドンマイ

固有名詞パクったらイカンだろｗ

これがコンマイの仕様なんだよね

>>113
レオ・ウィザードを忘れるとは貴様いい根性をしているなその根性叩きなおしてくれる

遊戯王もデーモンの召喚が怪しいな
名前が当時のMTGのクリーチャータイプのフォーマットとタイプにデーモンがあるかは知らんが同じだし

デーモンの召喚だけが〜の召喚というヘンテコな仕様ですが何か？

デーモンはぎゃざの奈落の王？ってカードが元ネタだろ

デーモンの召喚は原作のほうでは「デーモン」って名前になってるよ。

そういえば遊戯王の源流はギャザなんだよな

なにをいまさら

最近は遊戯王プレイヤーにマジック＆ウィザーズって言っても通じないから困る
デュエルモンスターズ(笑)

そんなことよりモンスターカプセルしようぜ！

ギャザプレイヤーはプロ等除くとホントにDQNばっかだよ。
すぐ切れるし何より負けの理由を俺の引き弱いor相手の引きが強いしかないからｗ
コイツみたいにさ。http://diarynote.jp/user/67753/
ギャザプレイヤーって初心者繁栄キボンヌってうるさいけど本音はそいつらボコって公開自慰したいだけ。

>>128
一部を見て全てを語るやつはマジックやらなくていいよ。
こういうやつがいるから遊戯王もGWも低く見られるのがわからないかなー

>>129
>>128見たいな奴を遊戯王だのＧＷだのに押し付けるな
こんなのと同一視されたらこっちも困る

>>129
二行で矛盾をはらむレスとかどんだけー

ギャザプレイヤー（笑）

実に頭の悪そうｗ

>>128
お互い同じプレイング力でデッキ相性を考えないなら引きが全てを決める訳で
TCGはどれも運ゲーだよ

今、ＴＶゲームで売れてる対人対戦ゲームは
マリオパーティ・マリオカートみたいなパーティ系と
ウイイレ・グランツーリスモみたいなシミュレータ系。

TCGだってそういうのが選ばれているってのは十分考えられる。
戦略系ってのは完全に今の時代に求められてない要素。

遊戯王は星の数で勝負だろやっぱり
ブルーアイズにおみそ

>>134
ゲーム性が違うなら一口にTCGとくくる必要も無いと思うのだが・・・

ぶっちゃけ毎度例えに出す奴居るけど
パーティゲームなんざ売れてなくね？

TVゲームの話ならかなり売れてるぞ。
今年はWiiスポーツが1位だろ。

TCGはパーティ系というか
遊戯王・DMの逆転性があるやつが一番売れてる。

>>138
つーかシミュレータ系ってのがよくわからんけど、GTだのウイイレだって戦略はあるだろうに。
もちろんビジュアル（カーレースとかだと特に）重視ってこともあるだろうが、それを言うなら
TVゲームを参考にした分析自体が的外れ。

そんなことよりカードヒーローやろうぜ！

>>25
遊戯王で、俺のデッキは予算１万もあれば5個は作れるんだが・・・
サイドデッキ使えば勝率は8割、なくて6割かな。今までの経験上
MTGは金がかかりすぎ

馬鹿だな

金がかかるから遊戯王の大会みたいにゴミの相手をしなくて済むじゃないかｗ

>>141さんは遊戯王のトップランカーか何かなんですか？
サイドデッキというのも含めて勝率8割すごいですねー（棒読み

>>142
金かからず強いデッキ作れるほうがいい
主婦アイデア勝負みたいな

>>143
ネットでやるやつだおｗ
公式大会とかでてないから公式記録とかはないｗ

つかMTGは結構運がいりそう
遊戯王は多少引きがわるくても強ければやっぱ強いし

>>144
いやいや運で勝つのはどちらかと言えば遊戯王だろ

ああ、土地しか来ないとかそういう運ね

遊戯厨はもうダメだｗ

>>145
遊戯王だけじゃないがデッキに色々テーマがあるだろ？
例えばMTGだと赤の速攻だったとしても今言ったみたいに土地がない・クリーチャーがこない→負けってあると思う
でも遊戯王はそれを引かせるカード的なものがあるから。上手くまわせるサポートカードが充実してる
だから多少引きが悪くてもなんとかできる

>>147は遊戯王もMTGもにわか臭い

>>147
ＭＴＧの赤の速攻使いとして言わせてもらうがＭＴＧにはマリガンというモノがあってだな

とだけ言っておく

>>143
141みたいな遊戯王の恥部には触らないでやってくれ･･･
能ある鷹は･･って言葉もあるしな。

遊戯王やってるとマリガンが羨ましくなるときがたまに………

いや、マリガンが無いのも緊迫感あっていいけど

MTG厨の「金がかかる」と言う意見に対する反論は決まって「じゃあカジュアルやれ」なんだよな。
そういう環境整えてからモノをいえと。

>>152
もっと頭を働かせろ。
バイトして金ためれ。
努力して、プレイングミス減らせ。
友達とカードを共有して少ない予算でも戦え。
強いカードを安いうちに手に入れられる勘を養え。

お前のためだけにメーカーは環境なんて整えてくれないぞ。
気軽に遊べる環境は用意されてるもんじゃないぞ。
自分で探すか、作るもんだ。

>>153
なるほど
じゃあ始めたばかりの初心者にも同じ事言うんだな
新参者が増えない理由がよく分かった。

それに
>>バイトして金ためれ。
努力して、プレイングミス減らせ。
友達とカードを共有して少ない予算でも戦え。
強いカードを安いうちに手に入れられる勘を養え。

これができないからカジュアルやるんだろｗ

>>154
プレイングミスはある程度減らすことはできるだろ
友達とトレードとかはしないのか？

>>154
まぁ、そう鼻息荒くするなよ。
「金がかかる」に対する反論は「カジュアルやればいい」だけじゃないってことを示しただけだろ。

それに気軽に遊ぶ環境だって、MTGには「アリーナ」が用意されてるじゃない。

エセ新参は頼むから消えてくれよｗ

始めたばかりの初心者(笑)

カジュアルは友達がいればできるよ。

カジュアル（笑）

俺ルールの接待ゲーの間違いだろ
くだらねぇ

ギャザってどんくらい金かかるもんなのよ？

>>161
どのくらいの水準でやるかによる

あのベタファンタジーな感じの絵柄が好みで
買うとしてもプレイはしなさそうだな、相手いねーし
ある程度集めて眺めてたら満足しそう

金かかるってのは　強いカードをシングルで買おうとすると値が張るから、って所かね？

ＭＴＧが金かかる理由は、

・日本じゃほとんどスタンダードばかり
・ひとつのカードを4枚揃える必要がある
・強いデッキほど金がかかる
・初心者と慣れてる奴との間の壁が厚い

>>163
分かり易いように高いカードをあげておく。
・世界で1枚しかないカード
「七福神ドラゴン」など。
大会では使えない。また、市場に出回ることはほぼ無い。

・エラーカード
「サマーマジック」
最も高いもので1枚50万近くするらしい。
他にも印刷ミスやカットミスなどもある。
コレクター向け。

・パワーナイン（初期の強いカード）
1枚数万円。
使える大会がヴィンテージだけで、デッキに1枚制限されている。
無ければ勝てないという環境でもないらしく、No P9で頑張る人もいる。
どちらかと言うとコレクション向け。

・スタンダードで高額なカード
1枚5000円を超えることはほとんど無い。
安いカードでも大会で活躍すると需要と供給のバランスで値上がりすることもある。
今話題の《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》も初期は200〜300円くらいだった。（今では10倍はしてる）
逆に期待値が高すぎて高騰するカードもあるが、決して額面通りの活躍をするとは限らない。

・人気種のカード
天使やドラゴンは固定のコレクターが存在する。
弱くてもシングルカードの値段が高くなることが多い。（多相を除く）

「ぶる〜☆はりけ〜ん」もたかいよね♪

>>165

・世界で1枚しかないカード
基本的には値は付かない

・エラーカード
サマーマジックで値段的に最も高いのは《Serendib Efreet》だろう
50万はブルーハリケーンの事では？
ttp://www.trollandtoad.com/p96741.html
約150万円
夏見つけたときは在庫が1枚あったが、売れた

・パワーナイン
状態にもよるが、黒枠、特にアルファになれば軽く10万円オーバー
ただ黒枠は値段が高いために、偽造カードも多い

・スタンダードで高額なカード
スタン落ちすれば価値が半減するので、値段以上の割高感

・人気種のカード
アメリカでのドラゴンの人気は異常

自分が遊戯王をやらない理由


シャンや>>1みたいなのと付き合いたくないから

>>165
・一枚数万円〜50万近く
・世界で1枚しかないカード

マジか・・・マンガの世界でしか有り得ない様なカードが実在するんだな
全然ギャザの世界を知らなかったが甘く見てたわｗ　教えてくれてアリガトさん

MTGもある程度ゲームバランスが整ったら、『○年製以降のカードは全て使用可能』とかならないかな。

>>170
一応、ルールで別れてるでしょ・・・

>>170
つ　レガシー、エクステンデッド

「昔のカードもずっと使えるようにして欲しいんです＞＜」 → レガシー
「手に入んない高いカードとか使えないようにして欲しいんです＞＜」 → エクステンデッド

DCIはきちんとフォローしてきてる
これで文句言う奴は「ボクの強いカードだけが使えるフォーマットが欲しいんです＞＜」ってだけだろ？

>>173
ボクの持ってるカードで優勝できるフォーマットが欲しいんです＞＜
だと思う

遊戯王なんて限定カードしかないから萎える

遊戯王はプロモが強いのは正直アレだよな
一応ストラクとかで再録されてるのもあるけど・・・（収縮とか

まあでも遊戯王のほうが新規参入はしやすいだろうなあ
１，０００円でまあそれなりに実戦レベルのデッキが手に入るし

ガキに二重に売るただのコンマイ商法じゃんｗ

>>「手に入んない高いカードとか使えないようにして欲しいんです＞＜」 → エクステンデッド
ちがくね？ｗ
「スタン落ちしたカードを長く使いたいんです」じゃねーのか
正直エクテンはローテ長いけどデッキ組むとなると費用はスタンの比じゃないぞ。
何もカード持ってない事を仮定したらの話だが。
実際スタンのカードがあっても金が結構かかることはかかるんだがな

TCGって売り方に2種類あるよな。
少数でも根強いファンを獲得してそこからお金を搾取するのと
多くのプレイヤーを獲得して少しずつお金を払ってもらうのと。

俺はどうしても後者の売り方をしてる方を選んじゃうな。
金かかるんなら別にTCGなんてやらなくてTVゲームとか別のゲームやるよって感じ。

MTG→遊戯王→MTGとなった者だが
遊戯王はドローするカードで勝ち負けが決まるといっても過言ではないと思う。
その点MTGはマナ・コストという一種の縛りのようなものがあるから
強いカードほどコストが高くなる。
だからあまり手札に影響されない（遊戯王に比べて）
遊戯王は簡単に上級モンスターだせるけど相手も簡単に殺せる。
しかし魔法・罠が効かないモンスターとかだとこれやりすぎだろ…って思う。
なんつーか遊戯王は安定しない
MTGのような場面を試行錯誤する楽しさが無い。

遊戯王は遊戯王で子供のために必要。

派手な展開や運ゲー感は大人にとって食傷気味だが、子供にはそのあたりは絶対必要。

これは別にどっちが優れてるとかそういう話ではなく、
年代によって好みの要素が違うに過ぎないだけ。

>>181
確かにそうだよな。
MTGとか小学生の時やってたけど再生とか墓地からしてたしｗ
小学生は遊戯王
中学以上はMTGって感じが強いな。
別に馬鹿にしてるわけじゃないけどさ。

単純にやってる人が少ないんだよなＭＴＧ

>>182
俺と同じことしてるｗ

俺がGWやってる最大の理由は他のTCGにガンダムが出てこないからだよｗ

それでいいと思うよ

MTGでしばらくコモンスタンダードやってた
全員何でも手に入るから、予算の差も何も出ない
純粋にプレイングとデッキ構築だけ

一回コモンスタンやってみるといい
まとまりのあるコモンデッキ組めるようになる

>>180
カジュアル専属で、周りの奴らがウィニー好き、バーン好き、なせいか、
俺はどうも、よく言われるようなＭＴＧのイメージがしっくりこない。


俺のファンデッキが瞬殺されるのは悲しいものがある。

>>188
愛でがんばろうぜ

高いってのが一番の理由かな…

俺デュエルマスターズ始めようと思うんだけどさ

相手が小ばかりなのは置いといて、面白いのか？
ＭＴＧのウィザーズ社が作ってるから期待してるんだけど・・・

>>191
禁止カードだけならまだしも、禁止コンボまであるからなぁ

GWやってがこないだMTGのドラフトに誘われた。
ドラフトは間違いなくMTGのほうが面白いな。ハマってしまってずっとコモンアンコモンボックスでドラフトしてる。
今度プレリ行こうかな。けど外人と当たるとこまるな。。

>>193
プレリはドラフトよりもシールドが主。

・外国人と当たることは稀。
・もし当たった場合、基本的なコミュニケーションは
マジックの基本的用語と中学生レベルの英語と身振り手振りで大丈夫。

またショップ単位で行なわれるプレリの場合、
使われるカードは日本語なので、外国人はあまり参加しないと「思う」
あるいは日本語を読めるか、事前にスポイラーをコピーしてきてる可能性もある。

あ

最近の遊戯王の壊れ具合をMTGで表してみると

どんなデッキにも神の怒りと速攻持ちノーコスト7/7クリーチャーがいる

って感じ
そら１キル増えるわ

ふーん

>>188
>よく言われるようなＭＴＧのイメージ

例えば？


>>173
むしろ上から

ヴィンテージ
レガシー

だな

レガシーはP10などの黎明期〜最初期の強力カードが無くても楽しめる様に
作られたフォーマットだし

最初はヴィンテージの制限カードは軒並み禁止カードだったから

ＭＴＧ？カードが多すぎて
今からまっさらな状態で始めるには
酷だぜぇ

だからﾌｫｰﾏｯﾄというものがあるんだが

>>199
つ【スタンダード】
つ【リミテッド】

今まで発売されたカードが全部使えるより種類は少なくて済むと思うよ

昔ＭＴＧやってたけど当時リア厨だった俺が金をかき集めて
デッキを作ったわけだがデッキのほとんどがエクテンに落ちたわけだよな
そのときＭＴＧを引退した。もう復帰する気もない

スタン落ちはMTG最大の長所にして短所
短所がとかく目立つのが問題だが

遊戯が面白いのは制限があるおかげだと思う。
自分の好きなデッキタイプで、制限カードが変わる度に試行錯誤して新しいカードを入れるのが面白いというか
GWとかって中堅デッキぐらいだとエラッタもあんま関係ないし、「完成」してしまう。そうするとなんかね…

遊戯しかやらないけどMtGはwikiみてるとほんとおもしろい

それはいえてる

MTGはカードを作らず、ワークステーションの中にだけ存在したほうがいい。
賞味期限はウザすぎる。

他のTCGは上位互換出たり対策が出ても「使える」が
MTGはスタン落ちで「使えなくなる」のがなぁ
エクテン以下だとカードプール広くて資産おっつかないし
遊戯王みないにストラクチャーでりゃいいのに

なんでエクテンやらないのか不思議
ますますエクテンできなくなるだろうに

スタンの期限とかエクテン以下の資産ゲーとかスタン落ちによる値下りとかその他色々考えると他ゲーやった方がいいよね、って話じゃね
ここはやらない理由のスレだし

>>210
お子様の我儘を垂れ流すスレですね、分かります

>>211
そうだな
MTGはそのワガママに答えてくれないからやらん、ってのはあるだろうね
スタンは落ちる、エクテン以下は金掛かる、なら別ゲーかなってのはわかる
>>209はここじゃなくて衰退スレ向きの話題だな

>>212
デッキを絞ればスタンダードより金掛からないんだけどね＞エクテン以下

ヴィンテージは別だがｗｗｗ

>>213
そのデッキを絞るってのでどこまで妥協出来るかだな
遊戯王だのはストラクチャーが強めだからカードパワーは埋めやすい→敷居が低い
プレイング覚えれば安価でもまともに戦えるTCGとカジュアル止まりのTCGなら後者に人は集まるわな

あとは将来的に飽きた時に換金しやすいゲームのが金を掛けやすいわな
2000円クラスのレアがスタン落ちで100円になっとる可能性を考えると禁止されない限りで売り捌けるゲームのが入りやすい

ってのがやらない人の理由なんじゃない？
スタン落ち気にしてやらない奴等がエクテン以下をやる気があるわけないだろうに

>>214
エクテンで親和、ゴブリン辺りならそれなりの値段で勝てるデッキが組める
レガシーの親和も一番高いのは金属モックスだろ
それだって花びらで済まそうと思えば出来なくも無い
若干アンシナジーだが


レガシーのゴブリンは正直ワカンネ



ヴィンテージの親和なんてワクショが大前提とか萎えるｗｗｗｗｗｗ

それパーツを集めるのが面倒そうだな
テーマデッキ買って組み合わせりゃおｋってわけにいかんでしょ
あと安価で勝てるデッキの数に差がありすぎるんじゃね
大体エクテンがMTGのスタンダードじゃないのがねぇ

それとごめん、わかると思って遠回しに言ってた俺が悪かった
>>209以降スレ違いだからこの話はなぜ衰退したのかスレで語ろうぜ

あげ

遊戯王は構築済みデッキだけじゃなくて、パックの作り方もいいな。
PTDN→ユベル・ダーク系、LODT→ライトロード・アルカナ、TGDS→サイキックとか
テーマデッキのカードがまとまって同じパックに入ってるから
パックを一箱買えば、テーマデッキの大体の基盤ができあがってかなり遊べる。

コモンらへんがまったく使えない糞カードだらけじゃなくて
カジュアルでテーマデッキに使えるカードになってるのがいい。

そりゃリミテッドって遊び方が念頭に無いからだ

遊戯王の「テーマデッキで遊んでるうちにだんだん強いデッキを作れるようになっていく」ってとこの
テーマデッキの替わりにリミテッドがあるわけかー。

オレはテーマデッキの方がなんとなく好きだなー。

リミテッドは結構面白いよ
ポケモンのチャレンジカップみたいで

どのＴＣＧにもいいところはある

遊戯王はカードが手に入りやすいし、プレイ層が幅広い。
それにどんなデッキと戦っても肉のある戦いができる。
アニメもやってるし波に乗ってると思う。
でも制限カードが最大の癌、これをなんとかすればもっと面白くなると思う

ＭＴＧはイラストがきれいだ。
それにカードプールが大きいので色んな遊び方ができる。
フォーマットも分かれていてそこから参加できるのも大きい
けど日本ではスタンダードが主流になりすぎてる。もっと色んなフォーマットで遊べばもっと楽しくなるはず

ＧＷは独自の人気がある
キャラクターで組んだり作品ごとに組んでみたり単順に強いカードで組んでもいい。
熱い戦いを再現できるというところではほかのカードゲームには引けをとらない。
でもエラッタが急に適用されて神が紙になったり、いわゆる使いやすいカードがレアに偏ってるのはいただけない。
ここを改善すればもっと楽しくなると思う。

いろんなＴＣＧにはそれぞれいい所があると思います。
自分も色々なＴＣＧやってきましたがどれも面白かったです。
それにＴＣＧは人とのコミュニケーションがあってこそできる。他人をないがしろにしてやるＴＣＧなんてあってはいけないと思う。
文章へたくそでわかりづらいかもしれませんが少しでもわかっていただければと思います。
新しい道が開けるかもしないし皆さんも色々やってみてはどうでしょうか？

それが彼の"最後の言葉"だった

EYE OF JUDGMENTやろうぜ　面白さは保障するぜ　
ＰＳ３を買わないといけない障壁が辛いけど・・・

>>224
カードの認識に時間が掛かりすぎて、テンポが遅いって持ってる友達に言われたんだが。
実際のところどうですか？

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=keita0923&file=1214632950153o.jpg

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=keita0923&file=1214632232256o.jpg

>>222
お前が気持ちのいい奴なのは分かった
ちょうど一ヶ月も前のあれにレスすんのもどうかと思うが

>日本玩具協会が17日発表した2007年度の玩具市場動向調査によると、店頭価格ベースの 
>市場規模は前年度比3・0％増の6709億円と、4年ぶりにプラスに転じた。カードを集めて対戦する 
>レーディングカードゲームの市場が拡大
>40・5％増の544億円に達して市場を牽引した。

>>249から>>40の流れに吹いたｗｗｗ

住み分けは大事だと思うの
やりたいときにやりたいものをやればいいと思うの

うん。馬鹿な俺にはMTGは崇高過ぎるわ。
だからレベルを下げないために他のTCGやってるね。

やってる奴がいないからじゃあ理由にならないかな？

>>167
サマーマジック
Serendib Efreetは、５０万〜７０万ぐらいが相場なようだよ。
といっても、物がなかなか出回らないからはっきりとは言えないけど。
ブルーハリケーンは、３０万〜５０万ぐらいじゃないかな。
Serendib Efreetは、レアカードで、しかも絵師にエラーがあるので
値が跳ね上がってるようだよ。
その海外ショップは、希少カードでかなり利ざやを稼いでるから
相場としては全く当てにならない。

スタン落ち萎えや金がかかるのは激しく同意。

でもドラフトや大会の緊張感の味を覚えてしまうと、どうしてもやめられんのよなあｗ
特にドラフトのカオスっぷりはもはや麻薬ｗ

ＭＴＧ＝金がかかる
遊戯＝かからない

ＦＡ

遊戯王も金かかるだろ

遊戯王
除去が強すぎる。奈落とかふざけたカードのせいで召喚しにくいボスモンスターを使うならファンデッキに。

………と思ったら大寒波のせいでやたら簡単に出てくるボスモンスターが大暴れ


ＧＷ
レアマンセー＋遊戯王がぬるく見えてくる酷いインフレ
00のユニットとかなんなの？

あと作法に関するルールやたら作るせいで大会の雰囲気が異常に悪い。


MtG
やったことないんで知らんが高い＋取っつきにくいイメージ
カードが多く特定のカード類を揃えるのが困難
プレイヤーがﾅﾙｼｰぽい

TCGって世界観のテーマが大事だと思う。
今のMTGの指輪物語っぽい世界観はあまり面白くなさそう。

テンペ〜ウルザの頃のFFっぽい世界観は好きだったからやってたけど。

>>238
指輪……？　ケルトと指輪はかなり違うと思うんだが……。

>>239
俺が指輪っぽいなと感じただけで、やってないから詳しくは知らないよ。
とりあえず世界観がダメ。

>>240
指輪ではないなｗ
古木の精が燃やされて幼女になったりはしてるがｗ

やってないけど世界観がダメ(ｷﾘｯ

>>235
ドラフトはホントに面白いですね。
コモン・アンコモン・カスレアだけ集めてウィンストン・ドラフトやると
長く遊べますよ。種類の多いトランプ感覚で気軽に遊べます。

構築は、MTGに限らず強くしようとするとお金がかかりますね・・・。
敷居が高く、はまっている人以外は長く続けるのは困難ですね。
弱いままでカジュアルプレイで良いやと言う人は別ですが。

社会人になって２年経つけど
MTGの出費はマジでやばいｗ
月の小遣い22万あるのに未だに貯金が100万越えない。
単に俺が、新エキスパンション出るたびにBOXとレア買いまくってるせいだろうけど
余裕あると思っててもこれだから、学生にとっては生き地獄だろうな・・

>>244
学生は変わり谷抜きのキスキンとマーフォーク、ガラクレス緑単ビッグマナを使ってるから大丈夫だｗｗｗ

俺のことだなｗｗｗｗ

どう見てもMTGの出費がヤバイんじゃなくて、
サイフの口がガバガバなだけじゃねぇかｗｗｗｗｗ

すまん、ＧＷって何の略称だ？
ゴールデンウィークしか思い浮かばないんだが
まじで

↑ガンダムウォー

スタン落ちって・・・・学生の俺にとっては・・・・
なので遊戯王やってます

今の所ＭＴＧにかける月額は1万いくかいかないか。
エキスパンション出た月だけ3ＢＯＸ分上乗せだなあ。

まあ学生に辛いのは確かｗ

スタン落ちは確かに萎えるね
レガシーとか色々とフォーマットはあるんだけど…

ややこしいんだよね。面倒くさい

日本じゃスタンでなければMTGにあらずって感じだからねぇ

スタン落ちは『いつか再録されるかも』って希望がある分
インフレや制限、禁止よりマシだと思ってる。

まあ制限や禁止も解除されることはあるけどね。

インフレや制限、禁止でカード使えなくなる方が
『いつか強化カードが出るかも』『いつか制限や禁止が解除されるかも』って希望が持てる分
スタン落ちよりマシだと思ってる。

まあスタン落ちもカードが再録されることはあるけどね。

絶版カードの制限解除されたり強化カード作られても
今更って気がするけどな。

禁止カードの強化カードなんか出るわけ無いだろ。
あって制限カードの相互互換くらいだ。

遊戯王に関して言えばEEとかストラクとかで纏めて再録するから
カード総数のわりに絶版はかなり少ない方なんじゃないかな。
プロモカードとかが強いからあれだが。

遊戯王は既存カードの強化どころか
禁止裁定のせいで連鎖的にサポートカードが使用不可になったりすることもあるから困る。
バブルマンネオとか。

ド素人なんで聞きたいんだが、
MTGの「スタン落ち」したカードが、同名のカードが新しく再録されて
スタンに乗ったら、古いエキスパンションの同名カードは、スタンで
使って良いんだよね？　
同名の新しいエキスパンションのカードじゃないとダメなのか？

再録が多いならば、MTGってそんなに悲惨じゃない気がするけど。

名前とコスト、効果が同じなら使える
だから古い方買った方が安いこともあるな

>>258
同じカードなら、どの版のものでも使っていい。

２年ほど前に出た時のらせんは１２０枚の再録祭りだったし、次元の混乱
は同型色変え祭り、未来予知は未来に出るエキスパンションのカード祭り
という形だったな。

こんなのは特殊だが、昔のカードとほとんど同じで色だけ変わってる/
コストが重くなった　とかは良くある。完全に再録なのは１エキスパンションで
１枚か２枚くらいだ。

エキスパンションの場合はそうだが、基本セットは再録オンリーだ
もちろん古いカードも使える

面白そうなんだが…他のＴＣＧと同じで古め、強めのカードが無かったら周りの人に歯が立ちそうに無いからなぁ。
やってる人から見ればこの意見間違ってるんだろうか？

スタン落ちのせいで、古いカードがなくてもいずれは追いつく。
強いカードはないよりはあったほうがいいってレベル。

一応相性や、デッキスピードによる勝ち目が残されてるし。
単にパワーカードぶち込んではい最強！なゲームならここまでは続いてないなｗ

マジックって戦略と工夫でかなり勝てるゲームだと思うよ。
「〜がないと絶対勝てない」とか言うゲームではないです。
ただし、最近は命令シリーズはじめ、パワーカード（トップレア）が乱発されてて悲しいｗ
それでもまあ、創意工夫で勝てますです。

ていうか、その創意工夫が面倒だからみんなやらないんじゃね？

遊戯王はまず新パックの内容がわかる前に
アニメで出たカードとか復刻カードの何がパックに入るかとか
カード名だけわかってるカードがどんな効果か予想するのが楽しい。
あと○○強化してくれ〜ってみんなでわいわい騒ぐのが楽しい。

新カード情報が公開されて、みんなで強いとか弱いとか騒ぐのが楽しい。
あと、自分の好きなテーマが強化されてるか否かの一喜一憂が楽しい。

発売されて箱買ってきて何が当たったかの報告が楽しい。
次にテーマデッキを組んでみて弱い強いとか言うのが楽しい。

ここまで面倒な創意工夫なしで楽しんでしまえる。
だから逆に売れるんじゃね？

ていうか、つくづく遊戯王はトレーディングカードが主でゲームがおまけだと思う。

いろいろ創意工夫ができるようにしてゲームが面白くなるように誠実に努力して
それでカード売ろうって方針のMTGより売れちゃうのはなんか申し訳ない気がする。

友人とか、特に後輩を誘うと、デッキ構築が難しいとか、
ゲーム運びが複雑すぎるから嫌だってよく言われるよ。
簡単に楽しめるってのが遊戯王の魅力だろうね。
でも頭で覚えとくことは結構多いよねｗ　強化カードが多いしさ。
ま、取っ付き易いってのはいいことだね。

>>266
それはＭＴＧの販売戦略が下手糞なだけでしょ。
メディア戦略とかアニメ化、漫画化、ゲーム化、オンライン化・・・
全部ひどい内容だものｗ　宣伝が三流以下でお粗末。
遊戯王はその点で、長いこと頑張ってるよね。
現在まで存在していると誰が予想できたか。

遊戯王はテーマデッキ組むのだって半分くらいテーマデッキ専用カードで
制限カード系が10枚くらい入って、創意工夫する範囲が10枚もなかったりする。
まあ、テーマデッキ専用カードや制限カード系をどれを選ぶかも創意工夫といえば創意工夫だけど
MTGと比べればほとんど無いに等しい。

しかし、そういう風に楽に遊べるのがいいと思ってやってるところがあるな、俺は。

実際皆『遊戯王』の看板が無かったら遊戯王やってると思う？

そろそろスレ違いかな。

遊戯王じゃなくてもトレーディングカードとして楽しい商品ならやってたんじゃね？

トレーディングカードとして楽しい商品ってのは
どうしてもキャラクター性に頼った商品になるだろうけど。

去年の今ごろ、
友達にデッキを借りて始めてやった遊戯王が殆どトラップしか無いようなデッキで、
召喚させない魔法張らせない数少ないモンスターをひたすら使いまわすような仕様
（よく覚えてないけど多分パーミッション系）だった。

当時自分の中の遊戯王は"ブルーアイズ最強！”で止まってたから、
「うわwwww遊戯王ってこんなキモいカードの動き方できるんだwwwww」
ってかなり衝撃を受けた記憶がある。きっとアレが遊戯王を始めた1番のきっかけだと思う。

同じ時期にやっぱり友達にデッキを借りてMTGをやったけど、予備知識が何も無かった上に
それがバカみたいに強いデッキだったらしく、（たしか使えないはずのカードがどうのこうの言ってた記憶が
…）ルールもよくわからないうちに大勝して、なんかよく記憶に残ってない。「土地とか、タップするんだよね。」ていど。


おかげで遊戯王でもネタみたいなデッキしか組んでません。
MTGの面白いデッキ貸してくれたらきっと簡単にはまっちゃうよ。

>>272
つミクとデュエル

戦士デッキでベンケイ１KILL組んでた頃は遊戯王は安く遊べていいなと思ってたんだが
だんだんカード購入量が増えて、いつの間にか限定カードに手を出したくて仕方がなくなっている俺。
はじめはMTGもやってたんだが、MTGに払う金の余裕はなくなっていた。

なんというか、コナミは人の欲望をコントロールするのが巧すぎる。
TCGという商品の売り方をすごくよくわかってて困るぜ。

『遊戯王は安く楽しめる』と言われてるけど
いざやってみたらプロモ買占め前提のバランスだからな。
引っかかる方も引っかかる方だけど・・・ねぇ。

>>275
コンマイ、というか遊戯王のタチの悪いところは
信者がそれを是としてるところなんだよな。
『もっと俺達を踊らせてくれ〜』って感じで。

高額なプロモ揃えないと楽しめないとか糞ゲーもいいとこなのに。

>高額なプロモ揃えないと楽しめない

そこはわかってない人多いな。
レアの多色地形が必須な環境がかなり頻繁にあるゲームをやっている人たちだから
その必須の多色地形がプロモになってるような状況しか想像できないんだろうが。

実際はプロモがなくても組めるテーマデッキがたくさんあってそれで十分遊べるから
プロモ商法やってもプレイヤーが減らないんだぜ。

ある程度は安く遊べるけど、強くするには金がかかる感じ
基本プレイは無料だけど強いアイテムは有料なネトゲと似てる

>>274
なんとなくわかるな。
俺の場合はそれなりに強いテーマデッキ２，３個安く作り上げて満足してたんだが
段々デッキへの愛着が深くなっていって、いつの間にか金を惜しまなくなってしまった。
スタン落ちとか無い分、同じデッキを気兼ねなく使い続けれるから泥沼に嵌り易い気がする。

>高額なプロモ揃えないと楽しめない
というより、揃えないと廃人層には勝てない、だな。

遊戯王は漫画やアニメで出てきたテーマデッキ・ファンデッキで楽しむ層がたくさんいるから、
限定カードを揃えなくてもいい戦いをできることが多い。
ＭＴＧとかは年齢層も高いし高額カードを揃えてる人が多いからな。ファンデッキ使用者もあまり多くない。

ゲーセンで例えると
遊戯王＝太鼓の達人
ＭＴＧ＝格ゲー
ってイメージだな

>>281
よけいわかりにくいｗ

MTGは日本版のカードがなんか安っぽいんだよね

安っぽさなら遊戯王も負けてないぜ。
なんだあのすぐ反るフォイル仕様は。

ポケモンカードのほうがカットがきれいだな、特に角に相当する部分が
マジックがアメリカ製だから余計そう感じるのかもしれないが

俺の周りはひとつの強いデッキを組むより、いろいろなデッキを安くたくさん作る人が多い。
そういうプレイヤーが結構多いから、あまり強くないテーマデッキ・ファンデッキでも戦える感じがある。

MtGも遊戯もやったことあるけど、
遊戯王はスタン落ちがないからひとつのテーマにしがみ付いていられるのがいいんだと思う。
カードの愛着は人それぞれだと思うけど、ひとつのカードが好きで、それを如何に生かすかを
考えるのが楽しくて、新パックの情報にドキドキできるのがいい。
MtGは別の意味でドキドキする。以前ずっと欲しくて、金出して買って二、三週間後にスタン落ちしたカードが
あったのが本当に悲しかった。
あとMtGは住み分けがなされてる分、遊戯王ほど誰とでも遊べる感じがしないのがちょっと。
いろんな人とプレイするのがスキなんで。

こんな事言うとあれそうだけど、以前遊戯のデッキだけ持ってショップに言ったとき、3人組みの
仲間が他にゲームしてて、開いている人に声かけたら、
「あの、デュエルしませんか」
「えww、遊戯ってｗｗｗ」
とか言われた。時、そいつらがしていたのがマジックだった時に少し悲しくなった。
カードゲームに貴賎はないだろうに・・・・・orz

>>278
俺はMTGしかやったこと無いが、そういう見下す奴等は最悪だね。カードゲームに貴賎はない、その通りだと思う。

お前らがどう思ってるのか知らんが、一般的にみてカードゲームなんて餓鬼がやる遊びだからな。
MTGも遊戯王もGWも、それが大人向けに作られてようがなんだろうがな。
俺は周りから餓鬼だと思われようが、自分が楽しいからカードコレクションしてる。

○○はルールが劣ってるだの、○○はやってると恥ずかしいだの、他人のやってるゲームを馬鹿にしてる奴は全部バカ。
もっというとこんなスレに真剣に書き込んでる奴ら全員バカ。俺も含めてな。
ぶつける意味の無い世界をぶつけるから、意味の無い争いが生まれるんだよ。
これ以上自身のバカさ加減を見せたくないなら、それぞれのスレに帰ってデッキの議論でもしてろ。
まぁ>>231みたいな思考の奴はとっくにこんなスレいないだろうから言うだけ無駄かもしれんが。

>>278じゃなくて>>287だな。やっぱ俺はバカだな。

そりゃ、遊戯王のデッキしか持たないでｍｔｇやってる人に話しかけりゃ
相手は困惑して当然だろうに。
>>287が遊戯王のデッキしか持ってないとき
逆にｍｔｇプレイヤーに声かけられたらだったら困るだろ？

しかも、突然被害妄想か何か知らんが論理飛躍してるし

>>290
状況がわからんからどうもいえんけど、困惑されたというより、バカにされたんじゃない？
書き方的に
普通に、「え、すみません、遊戯のデッキ持って無いです。」
じゃなく、「えｗ遊戯王とかｗｗｗｗ」
みたいな感じだったんだろう。

ガチでやるなら遊戯王は禁止制限やメタの変遷で実質的にはいらない子だから大差ない
カジュアルでやるならMTGもブロック構築、前期スタン、2chだーどとかでやればいいし
そういう環境作ればいいんだよ

カジュアルプレイが全然流行ってないのが致命的な問題だがな

良くＭＴＧのスタンが批判されるが、これって初期投資とフォーマットという概念への理解度、諸々の違いじゃない？

初期投資１万、月々２〜３０００なら確かに遊戯王の方が効率よさそうに見えるが、遊戯王の限定高額カードは
再録か禁止されない限り高騰する一方なわけだろ？　
新参がその差を埋めるにはＭＴＧ以上の投資か、開発の気まぐれが必要になる
対してＭＴＧは近年は禁止カードも無く、他ＴＣＧよりも高いが
投資をすれば向こう数年は安定して遊べる。そして長く続ければ
それ以下のフォーマットも触れるようになる。

要はある程度長期的なスパンでＴＣＧを触る覚悟とスタン落ちって概念を理解してれば一定の投資で常に新鮮な環境を与えてくれる
ローテの方がいいって見方もあるって話
ローテで痛い目を見たってのは多くの場合、ローテを知らずにＭＴＧを成り行きで始めて周りにいきなり「今日からそれ使えないから（使えなくなるわけでもないのに）ｗｗｗｗｗ」
って言われるのがショックだったからじゃないか？

ＭＴＧは基本的に欧米で社会人がそれこそ金曜日の夜に集まってＴＲＰＧやウォーシュミ、ＭＭＯなんかで遊ぶような
そういう遊びに向いてるゲームであって
未成年が半年ばかりの短いスパンで遊ぶのに向いたシステムじゃない訳で
前者のような文化が浸透していない日本では厳しいものがあるんじゃないかとは思うが
ＭＴＧはそういう地味で渋い立ち位置に移ろうとしてるのにＴＣＧ＝ＭＴＧ一択時代ではないんだから売り上げや表面的な人気だけで
「ＭＴＧは衰退した」とか「遊戯王＞＞＞＞ＭＴＧ」といわれるのは何か違う気がするし、
そういう時流を読まないで「ＭＴＧこそ至高」とか言ってる顕示欲の強いバカも違和感があるなぁ　

今のマジックのスタンダードは、新エキスパンションのアラーラの断片がシングル価格が安いんで楽に組めていいわ

残酷根本原理コンおいしいです

遊戯は俺のアルカナフォースがアブソルートゼロにぼこぼこにされた・・・
サンダーボルト内蔵とかふざけてやがるぜ

遊戯王とか馬鹿じゃねーの

>>282

遊戯王＝東方花映塚
MTG＝旋光の輪舞

俺の中の遊戯王って遊戯で止まってるんだがこの前みたら全然別の奴が主人公だった

ジェネレーションギャップを感じたぜ

>>293
MTGも遊戯王も限界まで強いデッキを組む場合アホみたいな出費が掛かるが
遊戯王はある程度のパワーなデッキなら5kで色々選択肢があるって差があるかも
MTGの場合テンポ重視だったりで４積み前提なカードが露骨にデッキパワーに響くから安価だとカジュアル臭が強いし

ダンジョンズ&ドラゴンズにつぎ込んだ方が楽しいからに決まってるだろヴォケ

MTGやるにしても遊戯王にしてもゲーセンで金使うより安い安い

>>298
MTGは安くて強いデッキが大抵ウイニーなんだよな。

DMなんかは大型ドラゴンがガンガン出るデッキとか
大型呪文をガンガン撃てるデッキが構築済みで安く買えるのに。

やってて爽快なＤＭ
ちょっと知的なＭＴＧ
幅広く楽しめる遊戯王

こんな感じのイメージなんだけど、実際どうよ？

マニアくせえMTG
オタくせえGW
ガキくせえ遊戯王

どれも童貞くせえ

TCGの時点でニッチだ

>>301
リミテッドって概念があるから仕方ない
あと最近のウィニーはレアも結構必要っす

強いマナソースがレアなのが敷居高くしてるよね

アラーラから多色土地はアンコモンになってエントリーにも入ってるから手に入りやすくなったし
神話レアに強すぎるカードはなくレアにデッキのキーカード強いのはアンコモンって感じでパックが買いやすくなった
ＤＭはインフレ再録のしすぎで新規は入りやすいんだろうけどつづけてるのが無駄な気がする
それにいくら低年齢層向けに販売してても流石に忍者や侍はないな

>>308
その割には果樹園やらおば賛美やら
アラーラのはタップインだしな

遊戯、MtGとそれなりに経験してきて思えることは
仲間内で遊ぶならどちらもそれぞれ楽しいゲームだよ
でも競技としての大会を比べたら断然MtGが楽しい
遊戯は選考会厨が遊戯の良い点であるライトなゲームを駄目にしている気がする

MTGは、それこそプロプレイヤーどものガチの部分はホントに他のゲームにはまねできないとこだろうな

あと、遊戯王とかってリミテッドの大会とかないの？
別にできそうな気がするんだけど

仮に遊戯王でリミテッドをしたとしてもリミテッドでする利点がみつからない

マジックもDMも遊戯王もやって来たけど、マジックはスタンダード落ちして今まで使ってきたカードが殆ど大会で使えなくなって止めた。
DMと遊戯王はスタンダード落ちがないから今でもやってるけどプレイヤーのマナーとかはマジックの方がいい人が多かった。

たまたま友達が遊戯王していたから今遊戯王しているだけで
友達がMTGしていたらMTGしていたかもしれん。

てかMTGも遊戯王もシステムも絵柄も全然違うからどっちが上かとか比べれるもんじゃないと思うんだけど…。

MTGは週一でドラフトするくらいでも十分楽しめるからなぁ

スタンやりたきゃテキトーにカード借りたりするし。

>>315
だがマジックは戯王とくらべて人口が少ないから、
そういう環境にいられるかどうかがまず問題になってくる

身内のリセ厨はリミテだけやってる
・スタン落ちでカード資産安定しない、
・レガシーは資産集めるのが手間
・メタゲーム重視だから同じデッキ何度も回して楽しめない
って感じらしい
実際デッキ構築とメタゲームがトップクラスに面白いのに敷居高いのが惜しいよな

ゲームって大きな目標以外にも小さな目標があると遊びやすい。
マリオとかは最後のクッパとの戦いまでにも
いろいろなエリアとワールドをクリアするという小さな目標があるわけじゃん。
RPGだと最終目標は大ボスを倒すことだけど、
それまでにも次の町まで行くとか、○○というアイテムを手に入れるとか、中ボスを倒すとか
いろいろなイベントで小さな目標をいろいろクリアしながらそこまで向かうわけ。
そういう小さな目標をクリアする達成感があるから長くゲームを続けられる。

MTGはそういう小さな目標が少なかったり、わかりづらかったりするんだよ。
いきなり大会で勝つ、みたいな難しい目標を与えられるからそこで投げ出してしまう。
ボスを倒して来いと言われて、それまで何もイベントなしで経験値溜めるだけのRPGみたい。

遊戯王だとパックでウルレアを出す、融合前融合後3枚を揃える、
BFやディフォーマーみたいなノーマルとレアで組めるデッキを組む、
地縛神や植物族みたいなちょっとスーレア以上が必要なデッキを組む、
と大会で勝つ以外の小さな目標が凄くわかりやすくできてる。
それで目標をクリアすることの達成感を楽しめるから続けやすいんだと思う。

>>318
えーと、どこを縦読み？

つドラフト

>>318
やっぱ環境がでかい問題なんだろうな
俺の場合は近くのゲームショップで大学生が小さい大会開いてたりした
対人ゲーム全般に言えることだが、地域差が有り過ぎだな

いろいろなTCGが遊ばれるようになって
プレイヤーが分散してどのTCGも大会が少なくなってる状況だと
大会での勝利に達成感を味わうために作られてるゲームと
大会がなくても収集要素で達成感味わえるゲームとで
プレイヤー数にかなり差が付いちゃうってのもあると思う。

その点MTGは、絵柄だけでも楽しめるってわけか

>>321
都市部の定員オーバーも萎えるけどなｗ
でもSCSをハシゴできるのは良いよね

絵柄が綺麗だから集めようかと思ったけど近所でMTG売ってねぇからやめた

ＭＴＧでリミテッドの楽しさを知ってしまうと
ＭＴＧ以外のＴＣＧがカスに思えてしまう気持ちはわからなくもない
ぶっちゃけＭＴＧの構築はリミテッドで遊んだ後の再利用みたいなもの

単純に雰囲気が日本人向けっぽくないから合わない
という俺は少数派なのか
もちろんスタン落ちが早すぎるとかそういうのもあるけど
ちなみに遊戯厨です

ＭＴＧ≒ウルティマ
遊戯王≒ＲＯ
ＧＷ≒テイルズなんちゃら

って感じ

ＭＴＧはスタンとメタゲーで同じデッキを使い続けられなく
１枚のカードに愛着がわきにくいのが問題
リミテッドとメタることの楽しさがわかると他のＴＣＧがつまらなくなる

MTGはデッキ構築が楽しくて他TCGは実際に回すのが楽しい
求める物が別れるな

>>328
それはまったく的確な意見だわ。

>>326>>330
結局、じっくり考えてデッキ構築するのを楽しむより
強いカードが入った構築済み買って俺強えーってやるのが好きな人が多いんだろうな。

日本だけの傾向なんだろうか。

360でMTGやろうと思ったら日本語版は出ないでござる

MTGは他ゲーと比べて高額な必須パーツが多めでいろんなデッキに手を出しにくい
かといって群を抜いて面白い訳でもない、というか金銭的に敷居が低い他ゲーも十分練り込まれてる
あと>>332みたいなMTG原理主義者がキモいから離れる奴はいる、互いにカードパワー高いのに俺tueee(笑)

なんか取っつきにくい

ぬるぽ

３３７

>>336
ガッ

MTGは最高！他TCGはクソ！って輩が多いから

>>339
残念ながら事実なんでしょうがないです。
他ＴＣＧはトーナメントの環境面の整備の面でもっと頑張るべきです。

さすがに>>340はマジックアンチの工作なのが露骨過ぎだろ

そもそも近所にカードショップが無いってのが一番だが。

あとやっぱ気軽にやるには高すぎるんだよなー・・・土地そろえるだけでいくらかかんだよって感じ。
最初だけならそれでもいいけど、上にも出てるけど同じカードをずっと使い続けれないからカードへの愛着がなあ・・・。

MTGは宣伝、システム、商品展開と全部がカジュアル層ライト層ガン無視だからな
MTG厨だけど趣味の範疇でやるなら他TCGの方が楽しいのは否定できない

>>343
ＴＣＧを趣味の範疇以外どんな範疇でプレイするんだよｗ

M10ルール変更はカジュアル層ライト層が
直感的にルールを飲み込めるようにした変更じゃん。

ＭＴＧのことを何も知らずに書き込んでるおまえは
カード集めるためにＶジャンを３冊定期購読したり、
ＤＳのクソゲーを３本買ったりしてる池沼バレバレ。

トーナメントレベルかカジュアルレベルかってことじゃないの
MTGのルール変更は既存のプレイヤーからすると残念すぎる

今の戦闘ルール回りがややこしいなんていったらデュエマぐらいしかやれねーよ

むしろライト無視だからルール改定とかピントズレたことしてる

>>342
カードなんてゲームをする上ではただの媒介にすぎないぞ

他人と顔合わせてやらないならまあそうだね

>>349
他人と顔を合わせるからこそカードは媒介になるんだろ
顔合わせないならそれこそPCやゲーム機が媒介になるぞ

カードが媒体だから資産ゲーなのが問題だってのがよくわかってんじゃん
合コン的存在の大会に出られないプロキシじゃTCGの楽しさを堪能出来やしないしな