【MTG】レガシー専門スレ19【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

『関連スレ』
【MTG】ヴィンテージ　その８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606/

『前スレ』
【ＭＴＧ】レガシー専門スレ18【Legacy】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195516889/

『ヴィンテージの制限だがレガシーの禁止ではないカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》
《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》
《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》
《Gifts Ungiven / けちな贈り物》
《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》
《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》
《Personal Tutor / 親身の教示者》
《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》

『大会結果・デッキ集』
ttp://www.germagic.de/dc/format.php?format=Legacy

『カード・ルール検索など』
ttp://mtgwiki.com/
ttp://www.wisdom-guild.net/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
AK→《Accumulated Knowledge / 蓄積した知識》
BTB→《Back to Basics / 基本に帰れ》
BEB→《Blue Elemental Blast / 青霊破》
COTV→《Chalice of the Void / 虚空の杯》
ESG→《Elvish Spirit Guide》
ETW→《Empty the Warrens / 巣穴からの総出》
FOF→《Fact or Fiction / 嘘か真か》
FOW→《Force of Will》
LED→《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
REB→《Red Elemental Blast / 赤霊破》
SDT→《Sensei's Divining Top / 師範の占い独楽》
SSG→《Simian Spirit Guide / 猿人の指導霊》
STP→《Swords to Plowshares / 剣を鍬に》
Bob→《Dark Confidant / 闇の腹心》
Hippy→《Hypnotic Specter / 惑乱の死霊》

いつもつ

>>3ならタルモ禁止

>>1
乙

イチモツ。

今日はスレショ対策に墓石の階段入り黒単を使ってみた。
通ったら勝てるね。

手札破壊満載して無理やり通せ

乙。
>>7なら>>3の効果は打ち消される

>>3が激怒ではなく抹消でありますように

刹那なのですでに解決されています

つかなんでそこまでタルモを禁止したいのか解らん

持ってないからです

>>10
スレ立て直後の戯れネタにマジレスかこわるい

クリーチャが殴り合えるような環境が欲しいからレガシー作ったのに
2マナのクリーチャが場を制圧するから・・・？

マローが黙ってこの状況を見てるはずが無いさ。
モーニングタイドで、タルモ狙い撃ちのカードが出てくるに違いない。

でも以下、オリカの流れ禁止。

白→ソープロ
黒→思考囲い
青→呪文嵌め
赤以外１マナで対処できる
むしろ今まで緑だけレガシーじゃ弱かったんだから
マングースやタルモが使われはじめて色のバランスがちょうどよくなったくらいだよ
それともみんな使ってるから剣鍬やウィルも禁止にするか？

思考囲いで捨てさせなくても、黒なら《血の復讐/Vendetta(MMQ)》とか《死の印/Deathmark(CSP)》とかいろいろあるし
2マナ以降なら《恐怖/Terror(10E)》以下殺す呪文は選り取りみどりだしな。
《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》なんかはスタンでもガシガシタルモ殺してるんじゃなかろうか。

私のタルモの前で泣かないで下さい。

タダのクリーチャーだろタルモなんか

もう、タルモ除去ればそのゲーム勝ちで良いですよね＞＜

愛しのナシフたんのレシピってどっか上がってる？
同じような構成のレシピは2〜3見たけど

カバレッジにリストがうpされてる

タルモなんてただの甲鱗様の劣化版だろ

>>20
�d楠

>>21
少年野球のエースとメジャーリーガーでは比較論になりません

ムラガンダの修正を受けられない時点で甲鱗様とは比べるべくもなかったな
すまんかった

>>21
ＫＹ｢それはあり得ない。販売価格を見れば一目瞭然｣

甲鱗ネタにうんざりしてるのは俺だけか？

専用スレの中でだけやって欲しいもんだ。

今週末はLMC（千葉）とCBL（名古屋）だね
年末のAMCを前に世界選手権からのメタ動向に注目したい所

墓忍びは使用者伸びそうな悪寒

>>24
では精神錯乱と思考囲い、どちらが強いというのかね？

せめてレガシーで使用可能なカード同士で比べようぜ
たとえば墓忍びとジュザムジンとか

509 おれんじ ◆6VPOTSCLM. sage New! 2007/12/12(水) 09:23:57 ID:/oZ8CmLgO
ガンボ全部持ってる自分はどうすれば


おれんじさん逃げて〜

レガシーやってると3000円位のカードなら安く感じるように感じてきた

と、デュアランを数枚思わず買って思った訳だw

>>31
どうやら漏れは感じまくってる敏感サラリーマンだったようだ。すまんw

>>26
順当に行くならセファリッドが増えそうだけどな
あそこまでメタられといて全勝３人ぐらいいたよな確か

>>31
そこからエログッズへ移るようになると大変だぞ。
デュアラン1枚でこんな快感が…！！
って思うようになるとなんていうか、抜け出せなくなる

デッキ一個でソープに行けるなとか考えるとヤバイ

自慢口調で悪いが、俺の家は結構リッチな方だから
デュアラン等はそんなに高価だとは思わない。
だが、パワー９等のヴィンテージの制限カード等や
滅多に売ってないようなカードを入手するのはとても苦労する

俺の知り合いのリッチなやつはMTG始めた次の週にパワー９揃えてたけど

>>36

てかパワー9だろうと金出せばいくらでも揃えられるがな

>>36
お金はあっても調べる力のない人がこのスレに紛れ込んでいるようです

ヤフオク程度にもゴロゴロ出てるじゃねーか・・・

>>36
死んだ方がいい、マジで

お前らよくレスする気になるなｗ

モーニングタイドでめちゃ強い巨人とか出て、
DragonStompyが今度は、GiantStompyとかになんないかな。

>>36
このクソガキが！
リッチな家とか言って自分で働いて稼いだ金でもないくせに調子のんな！

>>42
ヒント：自演

4 Polluted Delta
4 Bloodstained Mire
10 Swamp
4 Peat Bog
2 Wasteland

4 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade
4 Plague Spitter
4 Tombstalker
3 Graveborn Muse

4 Dark Ritual
4 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize
3 Umezawa's Jitte
3 Diabolic Edict

SB: 4 Perish
SB: 4 Extirpate
SB: 4 Engineered Plague
SB: 3 Pithing Needle

どうよ

世界選手権でも白スタは多いみたいね
やはり白スタはゲドンを打てるのが強みだよなぁ
レガシ環境ではゲドンて最強クラスのパワーカードだと思うわ

紙。
もうどこもかしこもゴミだが、一箇所だけ指摘しておく。

どうしてこのデッキでDiabolic Edictが入る？
相手のクリーチャーを減らすことに意味があるか？
ピンポイントで危険な生物や飛行のブロッカーを排除したいんじゃないのか？
他の構成もなにも考えられてないのがこの1枚だけで明らか。

Tombstalkerが4枚入ってるけど墓地肥やす要素がフェッチ以外ないよね
じゃあ8マナクリーチャー4枚入れてるだけであって

後はわかるな？

つかDragon Stompyって凄いな。
２マナランド以外は殆ど新枠で組めちゃうんだね。

すいませんでした・・・。

ヤフオクは利用した事がないので全く分からないっす
俺の場合、知り合いのMTGをやってる人や引退した人に売ってもらう事が多い
それ以外は大概はカードハウスで買ってる

てか最近のカードのほうが明らかに強いの多いからなあ
レガシーって初期のカードで使ってるのは本当に少数のパワーカード(デュアラン、ウィル、ソープロ)で
あとは基本的にエクテンみたいなもんだと感じる
その点が旧カードだらけのウ゛ィンテージと違うよね

いやぁ、生物は確かに質は上がったけど
呪文はそうでもないよ。

>>52
ヴィンテージもマナ基盤＆カウンターあたりを除けば結構最近のカードの影響濃いから旧カードだらけってわけでもないぜ
もっとも旧カードってのがどの程度旧いエキスパンション指してるかが良くわからんが
例えばストームとかウィッシュとかミラディンのアーティファクトあたりなんかはよく使われてるし
レガシーやエクテンと違う点は早い段階からマナを一気に伸ばしやすいから重めのスペルがキャストしやすいことかな

>>51
銭あるならセラでええやん

>>52
逆に現役で昔のクリーチャ・・・
ママしか思いだせん

>>52
もともとカードパワーが高いものだけが残ってるだけだからねぇ

今から10年後、今のスタンダードのカードプールから選んでも
各エキスパンションから選ばれてる分くらいのカードしか残らないと思うよ。

>>55
あとは、ヒッピーや変異種くらいか。
再録を含めていいなら、騎士とかファナティックとかもだけど。

そもそも、「旧カード」ってどこまでの認識かによるな。
俺は、「エクテン」で使えないマスクス・ブロックくらいが旧カードって認識だが・・・。

でも、全盛期がウルザ-マスクス時代だから、旧とか言われると感慨深いなｗ

>>55
ボーライとマスティの事も忘れないであげて下さい…

ってヒッピーもそういや再録されてたなｗ

>>48-49
墓忍びがただの8マナクリーチャーって･･･
何にも分かってないな。

>>60
そうだよな！毎回手札に儀式と思考囲いとHymn to Tourachとフェッチ2枚があるから
3ターン目にでてくるよな！

>>58
カードバランス的には強いけど、
レガシーではどっちもイマイチ奮ってない気がするな・・・ｗ

>>58
そんなレガシーじゃ2流カードまで挙げたら・・・ドレッドノートだ、クウィーリーオン・レインジャーだズラズラ叫ぶ

556 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 20:38:58 ID:SiwRZhz80
単色のメリットが薄い気もするけど
俺ならこうする


ボブ４
影３
ヒッピー４
疫病吐き３
墓忍び３

儀式４
思考囲い４
ヒム４
悪魔の布告４
十手３

泥炭の沼地3
沼10
フェッチ6
ミシュラ3
不毛2



疫病吐きで思い出した。　ま　た　お　前　か

俺が４版から始めたからかも知れんが、旧カードと言ったらリバイズドやダーク以前と感じるな
クリーチャーで使われてるのは5/3のスーチーやジャガーノートぐらいか？

MWSでも持ってるならやってみる？
結構強いつもりなんだけど

>>64
疫病吐きとボブのアンチシナジーに俺が泣いた
だから今回はわけのわからんビートに墓生まれが4枚も入ってるのか
疫病吐きが基本なんだなｗｗｗｗｗｗ

ほれ、でも結構効くじゃん？
ゴブリンは勿論のこと相手のボブやエルフ・マナバードなんかにも。

>>68
すまん、仕組まれた疫病より強い点を教えてくれ

あと、無理やりボブの代わりに墓生まれ入れるなら、
夜の囁きの方がまだマシだぞ。

よく考えたら疫病吐きいれたらメインアタッカーの影が死ぬんでね？

もう食いつくのやめてエルフの話しようぜ

緑黒札束をレガシーでも作れと申すか

そんな事よりも鮫の話しようぜ

シュモクザメ強いです:*:・(￣∀￣)・:*:

>>71
エルフで大会行きたかったが仕事・・・ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

>>73
シュモクザメも好きです
ダンダーンの方がもっと好きです

あの土地いっぱいのデッキが気になる
ＭＷＳで1人でまわしてみようｗ

疫病吐きﾜﾛｽ
昔、疫病吐き、ウンパス、黒死病とプロ黒生物入れたデッキ作ったの思い出した



糞弱かったけど

弱かったのは自分の性であって疫病吐きのせいじゃないw

カリスマウンパスに夢を見ていた時期もありました。
あのころはなんかいろんなものが輝いてたよなぁ……

>>77
よくあんな紙束のために必死になれるな。俺にはとても出来ない。

よく回しもせずに紙束と断言出来るな

>>74
エルフいいよな
鏡の精体が入ってグッと楽しくなった

スタンのドラゴンストームをレガシー版に調整してみた。
１マナ三点火力やマナ加速たくさんあるからまあまあいけるんじゃね？と思ったが、
想像以上に弱かったorz

そもそも煮えたぎる歌があるんだから普通に赤青にすれば

背骨岩の小山が強いからあるいは。
渦まく知識とかマグマジェットとかと良いシナジー組みそうだし。

と思ったけど、7点ってのが絶妙だな。
稲妻2発打っても駄目ってのは結構辛そう・・・。

かと言って、初期型だと、ベルチャー打つのと何が違うんだっていう話に。
まぁ、ドラスト自体がカウンターに強いってのはあるけど。

ドラストがカウンターに強い？
煽るようで悪いけど揉み消されて終わりでしょ…

ベルチャーに比べて、な。行間読めるようになれよ。

どっちにしろもみ消されて終わりでしょ。
万の眠りを複製してる暇があるならハイタイドに行くわ

>>69
8moonだってあるんだし両方入れるのも一つの手かもしれん

>>82
その心意気と実際に動いた事を高く評価したい。
つかスタンダードで動かしてもこいつかなり不安定というかマジ地雷w

もみ消しなくてもマナブースト打ち消されるだけで計算狂って死ぬ可能性も高い
打ち消しにピッチスペルもなくて重いのばっかのスタン限定だろ、打ち消しに強いってのは

昔、直観で炎の儀式やらを持ってくるドラゴンストーム作ったな
何ヶ月も調整したが、「比較的決まるファンデッキ」レベルを超えなかった

46だが
空気読まずいきなりレシピ張ったのはこっちにも非があるけど
見当違いの意見を連発されて
紙デッキ断定されるのは流石に腹が立つわ

何の為のedictかって？
対タルモ、対ドレッドノートその他諸々の為に決まってる
墓忍びの探査はヤバイ、奴は４マナかそこらで軽々出てくるし>>46の構成でも余裕で出せる
影はパンプ能力で疫病吐きの横に居ても変なプレイングしない限り死なない。
仕組まれた疫病より疫病吐きが優れている所？「殴れる」事以外に説明は要らない
そしてボブ＞墓生まれにしたのは墓忍びの為でもある、捲れて８点とか確実にｵﾜﾙ

まあ俺が空気を読まなかったのは事実だしもうスルーしてくれ

自分とは違う意見に対して腹が立つのも反論するのも分かる
だがその反論に対しての反論を言い尽くした後に「お前らの意見はもういらない」じゃあ意味がない
デッキレシピ張ったからには色んな意見が出て当然
自分の考えだけがかわいいならデッキレシピなんて最初から張らなきゃいい

46氏ね

十手とか惑乱の死霊とか墓忍びのカードパワーが高いだけで、デッキ構成はゴミたから
氏ね

>影はパンプ能力で疫病吐きの横に居ても変なプレイングしない限り死なない。

さすがにこれを言ったら発言全部脳内だと思われるとは考えないんだろうか。

いや、死なないものは死なないんだけど

人の意見に耳を傾ける気がないなら、最初から貼るなよ。

>>97
だよなぁ。
自分で回して強かったんなら、それでいいじゃん。

それでも意見聞きたくて張ったんなら、
紙束って言われようが、素直に意見として聞けよ。

その上で支持が得られなくても、
「このデッキが強い」ってのは自分でわかってるなら、それでいいだろ。

自分のデッキの欠点とか改善すべき点とかの意見を聞きたくてそれを参考にしたいなら反対意見でも参考にはすべき
そうじゃなくて自分のデッキの強さ自慢したいなら大会で結果を出して示せ、草の根でもいいから

あとボブ→墓忍びで死ぬといっているが赤単とかでも踏まない限り一回ならなんとかなるかと、早い段階で決めに行くデッキのつもりならね
ダークズーの火炎破やフィッシュのウィル、前のスタンのガルガドン＆分割4積みデッキとか捲れて痛いカード＆ボブのデッキは結構ある

この流れでKYの俺がちょっと上に上がってたエルフを叩き台に晒してみる

// Lands
1 [MI] Forest (2)
4 [ON] Windswept Heath
3 [ON] Wooded Foothills
3 [US] Gaea's Cradle
2 [A] Savannah
1 [TSB] Pendelhaven
3 [A] Bayou

// Creatures
1 [LE] Caller of the Claw
2 [DS] Viridian Zealot
4 [LRW] Imperious Perfect
2 [TE] Eladamri, Lord of Leaves
3 [IA] Fyndhorn Elves
2 [U] Llanowar Elves
4 [ON] Wirewood Herald
4 [AP] Sylvan Messenger
3 [SC] Wirewood Symbiote
4 [US] Priest of Titania
2 [LRW] Mirror Entity
2 [RAV] Elves of Deep Shadow

// Spells
4 [DS] AEther Vial
3 [LRW] Thoughtseize
1 [LRW] Eyeblight's Ending
2 [LRW] Nameless Inversion

// Sideboard
SB: 2 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [OD] Sphere of Law
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [JU] Cabal Therapy
SB: 3 [CH] Tormod's Crypt
SB: 1 [MR] Glissa Sunseeker
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte

クリーチャーがマナ基盤になるエルフでは除去が恐すぐるのでちょっと除去耐性あげた構成にしてみた
静体が強いので最初は緑白だったんだが正直スペルに対抗できる手段がないと厳しかったので緑黒タッチ白っぽい感じに

>>100
あからさまなMWSはあんまよくないと思うんだ

構成に関しては今はなんとも…回してみないことには

>>96
それは自分が都合にいい場面しか想定してないからでしょう

相手ターンにも常に1マナ残しておかないといけないってのが
シェイドにとってどういうことを意図してるのか10回くらい考えてみな。
もちろんタップアウトすることがシェイドにとって最善て言ってるわけじゃないってことは理解して考えてくれよ。

相手の妨害がしたいならいっそhymnまで入れては
緑のマナデッキにAEther Viakは要らない
187生物が多い訳でもないのに共生虫も･･･クウィリーオンのレインジャーって知ってる？
そしてゲドンとSTPを4積みするのをお勧め
・・・ってこの土地で回んの？

>>102
そら直接焼かれたらしょうがないに決まってる
赤に対してはそもそも疫病吐きと影を並べない。

いや、赤に対してだけでなく、不必要なケース全てで影と疫病は並べないよ
同時に並べるのはレアケース

個人的にはNamelessよりはDarkblast / 暗黒破のが好きだな
システムクリーチャーを繰り返し焼けるのは強いと思う

まぁWirewood Heraldで除去もって来たい時引っ張ってこれねーじゃねーかってのがあるから
多分Namelessの方がいいんだろうけど

レガシースレはホント香ばしいのが多くて楽しそうだな

多いというより、少数がひたすら香ばしいだけだがな

多分、数人の頭おかしい人が毎回ID変わってるだけだと思う。

共生虫とレインジャーは用途が結構違うんだよ
レインジャー→マナブースト
共生虫→避雷針
森の少なさとそれほど大きなマナブーストの必要性の少なさ、AEter Vialとの相性、瞬殺コンボその変を勘案して共生虫にした
除去はどうだろ
メッセンジャーとHeraldがあるから部族のシナジー期待していれたけど
Heraldから持ってくること少ないしとなるとメッセンジャーとのシナジーだけになるけど
それなら幅広い対処できるソープロとか暗黒破のほうがいいかもね
除去と同時に非力なクリーチャーをパワーアップできるし十手メインに持ってくるってのもありかもしれん
そこら辺は色々試してみてる
あと薬瓶削るのは自分的にはない選択かな
マナ基盤が生命線のエルフで保険の意味でも重要だし、全体除去を警戒する局面で
鉤爪の統率者のマナを圧迫しなくてすむ
静体のための余剰マナが発生する、カウンターの無効化etc
これのありなしで勝率天地ほど違うよ　マジで
ゲドンも入れたこともあったが正直微妙だった
ゲドン打てるくらい盤面にマナ基盤が揃ってると静体で終わることが多かった

>>104
>いや、赤に対してだけでなく、不必要なケース全てで影と疫病は並べないよ
>同時に並べるのはレアケース

絶句

レインジャーをマナブースト扱いするなYO(｀Д´#)
不毛の大地で割られない土地が１個しか入ってないならなおさら入れないとダメだと思うけど。
あとはパーフェクトよりチャンピオンのがよくない？
タルモ入れるために森絡みの土地は必ずといっていいほど入ってる環境になってきたし。

Caller of the Claw、Elves of Deep Shadow、Viridian Zealot
ここら辺って微妙な気がするんだけど。
回してないから何とも言えないけど、
除去耐性やアーティファクト耐性上げるなら、
DuressやThoughtseize追加の方が強そうな気がする。
あと、伝令減らしてタルモ入れてみてはどうでしょう。
モッモー＼(＾o＾)／

>>110
結局あんたも煽りたいだけなんだな

荒しだと思ったらスルーしようよ
ところで最近水没が強いような気がしてきたんだけど気のせい？

うーん、土地一個あれば薬瓶*4と1マナクリーチャー*7で結構回るんだよね
るつぼでまわされるとさすがにきつくなってくるけど薬瓶が出てればそれ以降土地はほとんどいらなくなってくるし
それを見越してスロット割いてまで入れる価値はないと判断した
チャンピオンの森渡りはエラダムリーが担ってくれるからいらんと思った
こいつで勝負つくこと多いからもっと入れてもいいんだけどレジェンドってこともあって２枚に抑えてみた
伝令は結構柔軟が動きできるかなぁと思って入れてみたんだけど・・・
能動的に墓地に行けないのは辛いかな・・・やっぱ エルフの女看守がいればいいのだが＞＜
タルモはうーん
２マナ圏だと正直エラダムリー追加したいかな
部族対策にサイドにタルモはいいかもしれんね

ぶぞく・・・たいさく・・・？

ああ、ごめん
疫病対策だな、具体的には
まぁそれよりエンチャントぶっ壊したほうが早いって話ではあるが

部族対策対策ってことか

申し訳ないけど、大人しくグリップ積んどけよｗ
疫病、爆薬、ディード、BTB、月etc...割らなきゃいかんもんは嫌になるほどあるぞ

4枚入れたカードが初手に来る確率は約40%なわけで

7枚エルフが減った事で





みたいな、まともな事言っても無駄だと判断した

うむ、だから既に積んでるぞｗ
まぁ、あえて入れるとしたらサイドかなあと
メインだとシナジー期待のあるエルフ入れたほうがいいと思うんだ

>>119
ごめん、ちょっと意味がわかんない

>>115
能動的に伝令が墓地に落ちないと言うが、サイドにある療法を何故メインに入れないのかと問いたい
このデッキなら囲いよりもこっちを４枚入れるべきだと思うんだがどうよ

>>122
今んとこメインから幅広く使われてて一番嫌なのが腹心とチャリスだろうけど
早い段階から手札破壊するにあたってそれらを指定するのはあまりにも不確実要素が多すぎる
伝令とシナジー組めば大きな効果望めるだろうけどそうじゃなきゃ手札確認する手段がない以上２：１交換になる可能性高い
例えそのシナジー組めても２マナクリーチャー生贄に捧げるんだからテンポの面で大きなロスになるし
それなら確実に相手の手札から嫌なの引っこ抜ける思考囲いのほうがいいとおもた
強迫よりもこっちかな。クリーチャー抜けるし

ていうか耐性もつくしチャンピオン積もうよ
なんでエラダムリー？

>>124
除去耐性って意味では圧倒的にエラダムリーのほうが上だよ
単体除去シャットアウトできるし
チャンピオンは自分以外の修正効果しかないし
修正能力は静体もいるしこれ以上必要ないとおもた
というかエラダムリーは水晶スリヴァーに回避能力ついてるわけだからそれほど投入に疑問を持つカードではない気がするのだが

そういえばクローサの掌握使えねぇとか
いっていた糞コテもいたなぁ

うちはウィニーだけど帰化から掌握に変えたよ
枷を安定して割れるだけでも嬉しいし安定感が違いすぎる

ゴブリンと違いは除去が無い事
エルフは数の暴力と部族シナジー

そこに、決め手にもならない薬瓶とか思考囲い入れて何がしたい
wikiのエクテン仕様のようにエルフ単じゃなく、エルフをマナ基盤の補助的な役割にしてマスティコアとか入ってたほうが理解できる

柔軟なデッキを使いたいならエルフ単使うな
その色で柔軟なデッキを使いたいなら、PT Junkとか使え

wikiを参考にして土地17枚にしたんだろうか、レインジャーが入っていない今の構成は不安定すぎる

しかも、精体とティタニアと共生虫でゲームが終わるのに、何で中途半端な枚数にしてんだよ

>>128
まあ落ち着くんだ！

レインジャーの件については上で言った通り
その分の不安定さは薬瓶で克服できてるつもり
むしろ安定を求めるなら薬瓶は必要不可欠だと思うんだ
こればかりはまわして実感してくれなきゃわからんと思う
静体とティタニアと共生虫のコンボはほとんど期待しとらんよ
普通に展開してパーツがそろったらいいなぁくらい
そのコンボ前提にして組むならもっと楽なコンボもあるし3枚コンボはそう簡単に決まらんよ・・・
それ以前に静体＆ティタニアorクレイドルで終わることが多いんだけど、これはクリーチャーある程度展開できること前提だから静体の枚数減らして耐性つけてみたわけだ
ただ、静体の枚数増やすのはありかなぁ
こいつが手札にあると４ターンくらいで決まることが多いし
一番微妙な伝令削って静体とクレイドル増やしてみるか

とりあえず一言
本当にそれで回してんのか？


やっぱり無駄だった

ここで空気読まずに俺もエルフ投下
4 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
4 Forest
4 Savannah
1 Plains
2 Gaea's Cradle

2 Eladamri, Lord of Leaves
2 Elvish Champion
4 Fyndhorn Elves
4 Llanowar Elves
4 Priest of Titania
4 Quirion Ranger
4 Sylvan Messenger
3 Viridian Zealot
4 Wren's Run Vanquisher
3 Imperious Perfect
4 Wirewood Symbiote
3 Mirror Entity

3 Swords to Plowshares

SB
1 Eladamri, Lord of Leaves
1 Swords to Plowshares
4 Absolute Law
3 Krosan Grip
3 Tormod's Crypt
3 Pithing Needle

Wren's Run Vanquisherが対タルモでかなり光る。特にレインジャーとか虫で疑似警戒になると鬼。
あまり数を展開できていなくてもロードで強化されたりすればこいつだけで殴りきれることもよくある。
各ロードの枚数は調整が必要かも。エラダムリーと完全者だけでもよいかな。
サイドの4積みAbsolute Lawは半ば趣味。

クローサの掌握と根絶のシナジーは兇悪そのものよな。
これでアルーレン使いを地獄のどん底に叩き落とせるｗｗｗ(´艸｀)

>>132
そうだね。プロテインだね。

しかし、TombStompyもそうだけど、
思考囲いの参入で12ハンデス体制が出来るようになって、
やっとハンデスがカウンターに追いついた感じだなぁ。

TombStompyのレシピってどこにあるかね？

もう>>2のリンク先に載ってるよ

>>124
本当に何も考えてないんだな…

>>113で意味不明なこと言ってるが

>>104
>いや、赤に対してだけでなく、不必要なケース全てで影と疫病は並べないよ
>同時に並べるのはレアケース

ならデッキ内に共存させようとするなよ。
自分から自分の行動選択肢を削るのはバカのすること。
で、あんたは自分で自分の行動選択肢を削ってると思わず吐いたわけだ。

サイカだか儀式だか知らないが真面目に考えられないなら死ねよ。

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/06/12(月) 18:19:54.45 /8+dEgJU0
一見素人にはアンチシナジーに見えるこの
《贅沢なスピリット》、そして《沿岸の海賊行為》の両者の採用は、
「手札を抱えなければならない相手には《沿岸の海賊行為》が、
一気に押し潰す相手には《贅沢なスピリット》が相手に驚異を与える」
という、まさに両天秤の戦略を可能としたのだ。


つまり>>104は山田

ピキュラ黒を超えるヤマディアン黒の誕生か

新ジャンル「レアケース」

>>139
タッチ青でスタック上の非業の死を指定色変更とかしそうな雰囲気だな

しっつこいねえ。自分で言うのも何だがいい加減スルーしてくれねぇかな

疫病は影が並んでもそこまで致命的なアンチシナジーって訳じゃないだろ？
最低自分のアップキープには１パンプで助けられるんだし
繰り返すが、疫病吐きが効くデッキはかなり多いし、吐きは十分入れる価値がある。

スルーしてほしいのに貼るとかｗｗｗｗｗわっけわかんねｗｗｗｗｗ

まじいみふ

よーしパパ赤ストンピィに欲深きドラゴン４枚入れちゃうぞ
名付けてドラゴンストンピィだ

おもしろそうだね。自分は入れないけど…。

どうせだから《刻印/Brand(USG)》もいれちゃえｗ

>>142
じゃあ貼るなよ

脳内ウンコデッキを
「ぼくのかんがえたさいきょうでっきです！！！！１１１１」って
見せられるほうの身にもなってくれwwwww

>>142
どうも>>102が言ってる事理解してるようには見えないんだが。
並んでるときに疫病吐き除去られたら簡単に1対2交換取られるから防ぐために常に1マナ浮かしとかなきゃいけないけど
そんな馬鹿なことしてまで共存させる理由がどこにあるんだ?

疫病吐きいれるからには多い（らしい）小さいクリーチャーがそれなりの数入ってるデッキメタってるんだろ?
それなのになんで布告？なんで回避能力無いナン影?

俺も紙束相手に暇なことしてんなー･･･

《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》よりプロテク持ちの《ストロームガルドの騎士/Knight of Stromgald》
のほうが強く感じたりするからこまるよなｗ

おまいら《剣を鍬に/Swords to Plowshares》使いすぎｗｗｗ

レガシー詳しくないんだが、ほぼソープロ入れるためだけに白タッチしてるデッキがあるような気がするのは気のせいか？

>>151
気のせいじゃないです。

>>151
とりあえずちょっと前までのレガシーにおいて入れるためだけにタッチ、がよくあったカード。

白：ソープロ
赤：稲妻
黒：強迫
青･･willはまぁタッチじゃ入れないか。

んで最近緑にタルモゴイフが加わった。黒で思考囲いもかな。

で、《狩り立てられたドラゴン／Hunted Dragon(RAV)》と《欲深きドラゴン/Ｃｏｖｅｔｏｕｓ Ｄｒａｇｏｎ(ＵＤＳ)》を間違えた漏れ。
責任とってドラゴンストンピィに刻印入れなきゃｗ

>>153
タッチというより、それを使いたいが為に色を増やす、かな。FoW的に考えて。
赤は、稲妻よりもFire/Iceや紅蓮破の方が、赤を足す理由になってる希ガス。

白：StP
赤：火/氷、稲妻、サイド紅蓮破
黒：強迫、思考囲い
青：FoW、渦まく知識
緑：奴

がグッドスタッフ的な各色の代表カードだな。

>>155
奴と言われてもすぐに｢あいつだ｣と分かるから凄いｗｗｗ
奴はかなり出世したんだなぁ。(´艸｀)

稲妻やFoWの大群に唯一挑むクリーチャー奴がとても大きく見える・・・
竜虎激突な感じで

おいおいセニョール
ボブを忘れないでくれよ

>>158
うお、素で忘れてた。ゴメン、ボブ。

いや、ボブってトップクラスに強い事は確かなんだけど、
出たら即焼かれるわ、農場に行くわ、ファナティックと仲良しだわ、疫病発症するわで、
まともに廻ってるの、最近ほとんど見てないんだが・・・ｗ

だってそれぐらい強いんだもん
避雷針って考えればおｋ

スタンに置ける惑乱の死霊みたいなもんだ

VS.コンボデッキ戦ではあんまり破壊されんよ、ボブ。
まぁ当然だが

>>163
そもそも、コンボデッキが、ボブを破壊する意味を教えてくれ

>>163
>>156できもい顔文字自重･･とか思ったけどコテ外してたからスルーした。

何故お前は誰も求めてないコテなんかつけて、的外れな発言を繰り返して恥ずかしく思わないんだ?

>>165
・真性
・リア厨
・分かってて書いててお前のようにレスする厨房を釣って楽しんでる

てかこいつ本当にサイカにそっくりだなw

いや、サイカだろ

間違いない

ボブでピッチ引いて涙目の人はどのくらい居るのだろうか

疫病吐き、ナン影の雑魚デッキで喜んでるなんてｗｗｗ
レガシーってまともに構築もできないバカしかいないの？

レガシーあんまり興味無かったけど、こんなレベルで俺TUEEEできるなら始めてみようかな…
ぶっちゃけスタンのデッキでも勝てそう

だからさ
そんなに紙紙いうならちょっとやろうよ、MWSで。

強い弱い以上にネタバレしてるデッキで勝てると思ってるところがすごい・・・

んじゃメタられてるデッキは勝てないんだ？

これから大垣〜京都〜大阪〜神戸を旅行するんだが、
上記付近でレガシーのカードを販売してる所とかレガシープレイヤーが集まる所ってある？
仕事の合間に行けたらちょっと寄ってみようかなと思ってるんだけど…

>>170
ピッチ一発引くだけならそこまで大したことはないんだけどね、利益がそれなりにあるし、2枚以上は流石にきついけど
火炎破なら相手側にもダメージ入るし、ウィルなら一回相手のまずい呪文消せるし、ContagionやPyrokinesisなら相手にもよるけどクリーチャー殺せるわけだし

尤も相手がズーとかみたいな軽くて速いデッキでこっちが速度で負けてると流石に涙目だし、捲れる時に限ってそういう状況だったりして涙目になってるけど

俺は相手がボブで自滅してくれて勝った事が数回あるが、なんか手応えないんだよな。
なんて言うか実力で勝った気がしない。特に自分があと１発殴られたら死んでたっていう時だとね

そうだねプロテインだね

46だが、MWSのメイン鯖で待ってるから入ってこい
紙の束でボコボコにしてやんよ。

コテハンで流れ読まずにつまんないこと書く奴って何考えてるの？
ネタ蒔きみたいに主催者としての立場を明らかにするためならわかるけど、そうでないのは自己顕示欲みえみえで不快。

レガシースレ厨名鑑
・大沢
・儀式
・大阪の口だけ大会主催君
・サイカ
・トランペット
・疫病吐き46　（New！

MWS、MWSって、
完全にそれ「ソリティア脳内デッキです」って言ってるようなもんなんじゃ・・・？

ぼくのさいきょおデッキでぼこぼこにしたいけど外人は怖いから2chの人とマジックしたいです＞＜
と見た

誰も来ない訳だが
困ったもんだ

でも疫病吐きは本当に有効だと思うよ
色んなデッキに刺さるし。

レスを読んでもいないんだな…
疫病吐きが弱いなんてほとんど誰も言ってねーよ…

46こそコテ付ければいいのに。

疫病って名乗れよ。

なぜ両者を殺すような構成にするのかが分からないんだが。

たとえばそのデッキが100のポテンシャル持ってたとしたら
アンチシナジー抜くだけで200にも300にもなれる。

白ウィニーにラスゴ入れてる奴がいたが、
どんなにもっともらしい理由を繕ってもメインに入れる理由にはならないし
サイドに積むにしても環境的にもうそうするしかカードがないときくらいしかない。

たとえばリベリオンがファイアーズに耐えられなくて
マギータやラスゴを積んでいったように
（結局その方向に進んだリベリオンはクリーチャーを減らし、カウンターを揃えてカウンターレベルになったわけで）

>>185
大会に出て実績をあげない事には説得力は無いと思うよ。
スタンダードで使えた頃はよく使ってたから良さは解るけど
ボブ他使いたいのカードとの相性考えるとレガシーでは採用は難しい漏れは思う

＞なぜ両者を殺すような構成にするのかが分からないんだが。
それは黒単デッキには影は当たり前に入るからさ
何度も言っているが影はパンプアップ能力を持っているから絶望的なアンチシナジーってほどでもない、
疫病の能力は自分が痛いなら相手はもっと痛い筈

＞白ウィニーにラスゴ入れてる奴がいたが、
白ウィニーにラスゴは当然のように入るよ。
同型に対して自分の都合の良いタイミングで撃てるラスゴは強い。
メインに２枚、サイドに２枚入りうる。アンチシナジーとか言う話じゃない。
ま、俺は白ウィニー自体評価してないが。

＞（結局その方向に進んだリベリオンはクリーチャーを減らし、カウンターを揃えてカウンターレベルになったわけで）
違うだろ。
元々カウンターとレベルは相性がよかったが、２色土地がアダーカーしか無く、US-MMの環境ではとても戦えなかった
環境が弱体化し沿岸の塔が増えたことでやっとメタの主流に立てた

カウンターレベルがでてきたのはファイヤーズとは何の関係も無い

思いつきでひらめいて、決して弱くないと（自分で）思っている
その考えを捨てるに忍びないんだろ
デッキの個性、オリジナリティというものをどうも勘違いしているようだけれども。

今まで誰も考えた事の無い斬新な解決法ではない。
幾人かの人間が考えて、そして切った選択肢の一つに過ぎないのに。

どっかのEカードじゃないが「ビギナーは必勝法をすぐ手にしたがる」とは言ったものだ。

>>189
まぁだわな。
俺のMWSのフォルダにひっそりと眠ってる遺物だよ、うん
>>191
そういう事じゃなく、一方的に紙デッキと断定されてちょっと頭に来てる。
特に斬新なものじゃないって事ぐらい分かってる

あなたのデッキは最強です＾＾

なので大会でも出て結果残してからまた来て下さい。

健闘を祈ります＾＾

タルモを殺せ
タルモを殺せ
タルモがいない？
よし進め

ていうかタダの黒ビートを晒しただけだしな
「閃いて」とか言われてもｗ

斬新じゃない物をわかってて「閃いて」

>>192
事実を指摘されて怒りなさんな。
紙の束でないと自負すんなら、トーナメントに出て実績出せば良いし。
物事なんて結果が全てなんだしさ。

レガシーって凄く敷居が高いイメージだったんだが・・・
この流れを見て俺も始めてみようかなと思った奴は俺だけじゃないはずだ

調度いい具合に今週末には千葉と名古屋で大会があるじゃないか。
疫病吐きがレガシークラスのカードかどうか試す絶好の機会だな

>＞白ウィニーにラスゴ入れてる奴がいたが、
>白ウィニーにラスゴは当然のように入るよ。
>同型に対して自分の都合の良いタイミングで撃てるラスゴは強い。
>メインに２枚、サイドに２枚入りうる。アンチシナジーとか言う話じゃない。

↑
だれかこいつにメタというものを教えてやってくれ。

>ま、俺は白ウィニー自体評価してないが。
出たよ…こいつかよ…


>＞なぜ両者を殺すような構成にするのかが分からないんだが。
>それは黒単デッキには影は当たり前に入るからさ
>何度も言っているが影はパンプアップ能力を持っているから絶望的なアンチシナジーってほどでもない、
>疫病の能力は自分が痛いなら相手はもっと痛い筈

ﾊｧ?
私の言ってることが理解出来てないようだから言うが、
お前はカードを知らないがために
こんなに広いカードプールのなかで
意味の無い組み合わせを行うことしか出来ていないってことに気付いてください。

その意見が通るならバッドムーンでも入れたほうが何倍も可愛げがあるわ。
ピキュラ殺してまで疫病吐き出すくらいなら夜の囁き入れるわ。

で、結局打撃力が落ちてデッキの根幹が崩壊、と。

なんでわざわざウィニーにして疫病吐きいれてんの

ウィニーに見えるのか、このファッティ軍で。

もうﾏﾝﾄﾞｸｾ
白ウィニーにラスゴを入れる事すら否定しているし分かってないのはどっちだか
もう何書かれても反応ｼﾈ

>>201
ふぁってぃ・・・ぐん？見間違いだろうな･･きっと。

スピッターで自分のシェイドとボブを殺しまくって墓地を肥やして、トゥームでフィニッシュするというスーパーコンボデッキのレシピがあったので来てみました。
よろしくご指導お願い致します＞＜

っていう壮大な釣りだったんだろうな。
おそらくもう>>46はこのスレを見てすらいないだろうw

あえて突っ込まれることを書いてることからも
なんとなくそんな気がする。

この流れ面白すぎるｗ

もう疫病吐きいれるならシェイドをダウスィーに変えようぜ！
そしたら死なないし！シャドーついてるから強いぜ！

>>46先生のデッキの理想的展開

1T：セット沼→ダクリ→スピッター（場：沼×１、スピッター×１）（墓地：ダクリ×１）
2T：セット沼→ダクリ→ボブ、シェイド（場：沼×２、スピッター×１、ボブ×１、シェイド×１）（墓地：ダクリ×２）
3T：アップキープにトゥームが捲れ、8ライフルーズ→スピッターの１ダメでボブ、シェイド墓地へ→セット沼→ダクリ→トゥーム（墓地からダクリ×３、ボブ、シェイドを取り除く）

TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！１１！！！

世界選手権でセファリッド・ブレックファストが流行ってたけど、
萎縮した卑劣漢は対策になるかな？

>>208
シェイド生かせよ

>>210
無茶を言ってやるなよ

>>210
つ、つっこみ所はそこですか！？　さすが先生です！！＞＜

>>209
戦慄の復活かグール取り除ければおｋ

カウンターやらアベイヤンスをくぐれればだけど

>>209
黒で対策するなら、素直にVoid、針、疫病で良いんじゃ？
まぁ、卑劣漢メインに入れるって選択は色んなデッキに聞くしアリかと思う。

>>210
失笑というかもはや微笑ましい
もっとやってくれ

>>208理想はこうだろ

46先生が後攻だとして、

相手先手1T目
沼セットから儀式＆腹心＆強迫
(これは必勝パターン！これで勝つる！)
しかし先生のハンドには仕組まれた疫病ではなく疫病吐きが！？
｢強迫メタっすｻｰｾﾝ^^｣
仕方なく儀式を落とす

46先生後手1T目
当然ドローは儀式
沼セットから儀式＆疫病吐き

先手2T目
腹心でドラコがめくれ残ライフ4
沼セットからナン影プレイしエンド

後手2T目
疫病吐きで相手の腹心と影が死ぬ
疫病吐きで殴った後、沼セットし儀式からナン影プレイ(マナバーンはパンプアップで回避。この時用心のため沼を立たせておく)、エンド

先手3T目
治癒の軟膏を引くも、沼が一枚立ってるのを見て投了
TUEEEEEEEEE！！！！

＞ドラコがめくれ

爆笑してマスカットティー吹いた　責任取れ

TUEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!

腹心とドラコが入ってるデッキってなんだよW

のちの、ドラコ誤爆である。

墓忍びの出易さを全く分かっていない。
奴は８マナだが実質３マナほどで出る実にイカレたクリーチャーだよ。使った事も使われた事もないのか

今の環境なら疫病吐き1体で大体場は制圧できるかダメージレースに持ち越せるので影を並べる必要もない
先に出すのが影なら尚更だ。パンプアップして殴ってればいい

墓生まれは下位ボブに見えるかも知れないがそんな事はない。普通にやりおる。
それに墓忍びが捲れても1点なのはやっぱりでかい。

そして悪魔の布告は燻しに変えた。
夜の囁きなんか要らん。レガシー環境じゃそんなの撃ってる暇はない

詩人で捲ってるのかよｗ

レガシーｽﾚって時々こういうのでるよなーｗｗｗ

>>192
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ













m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんという儀式
これは間違いなく未テスト

とりあえず、お前は世界選手権をおさらいする事から始めてくれ。
墓忍びをメインに据えたTombStompyってのがあるから。

あと、疫病吐き一匹でどうやって、タルモを制圧するんだ・・・

てか流れを見るとこの荒らし方は完全に儀式の常套手段じゃん。

こういうのがせっせと色んなスレで痛い姿晒すから
レガシー厨はキチガイってひとくくりにされるという

物事のイメージを作るのは、
サイレントマジョリティじゃなく、ノイジーマイノリティだからな・・・

街宣右翼みたいなものか

世界選手権が終わってからトゥームストーカーの強さを宣伝し出したｗｗｗ
みんなとっくに知ってますよｗｗｗｗｗｗｗ構成全然違うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49は丸で分かってなかった様だが

ところで>>131はひどかったな。
あれぞ紙束だろ

被覆得たところでディードで流されて乙りそう

>>46と>>131がやったら46が勝つだろうけど、どっちが紙束かと聞かれたら圧倒的に>>46

白を入れる意味が分からねぇよ
普通に８ロードにすりゃいいのに。

それに土地も少なすぎ、18で回るとでも思ってんのか

>>235
エルフ回したことあるのか？
《鏡の精体/Mirror Entity》と《剣を鍬に/Swords to Plowshares》の為だろ
十分に入れる価値はある
土地は《旗印/Coat of Arms》や《錯乱した隠遁者/Deranged Hermit》タイプ
出なければ普通に回るし

ID:uzgdX3T80は>>46が必死にこっちのデッキの方がひどいと話題逸らしに言っている
としか思えないぞｗ

>>236
もう触れるなよ

ATS使いの俺が針に謝るからもう全部流して普通の話しようぜ

なんだまた荒れてんのか？
相変わらずくだらねえ事でよく喧嘩するわな

荒れているんじゃない、これがレガシースレのデフォなんだ

大会直後か、荒れない限りは書き込みがない

>>226
誰が考えたかは知らんがその墓忍びをメインに据えたTombStmpyを作った奴にあっぱれ入れといてや
俺の作ったAngelMoatに対抗できるデッキがやっと出てきたか

俺のDarkExtirpateに勝てるデッキはまだ出てこないみたいだな

俺のAggroStasisに負けるデッキはまだでてこないみたいだな

アグロステイシスｋｗｓｋｗｗｗ

ステイシスを捨石に使いつつ高速でスレッショルドを達成してタルモとマングースで殴るんだろ

すいません捨石って言いたかっただけです

>>245
wiki見てて、トロピカルスカイにときめく
↓
Tropical islandやserendib djinnなど必要そうなパーツを揃える
↓
意気揚々と組んでみる
↓
困ったことに冬の宝珠が手元になかった

あとは分かるな？

一見アンチシナジーに見える、この厄介なスピリットとステイシスであるが（略

serendib djinnとるつぼで停滞を永劫維持するわけか。

zuran orbとるつぼかもしれない。

今日の流れのせいで
アグロステイシスの時代が来そうに思えて困る

てか、大沢の相手にされなさにﾜﾛﾀ

ここでクロノステイシスの時代再来

root mazeも使って完璧にロックしないと

>>253
むしろ前に来たことがあるのか疑問なんだが

>>255
おいおい冗談キツいぜ！
ステイシスと言えば時エイトグだろ？　ピッチで焼かれてｇｇがデフォじゃないか！

モートってｗｗｗ
今どき小学生もいわねーよｗｗｗ
クローサの掌握をゴミ呼ばわりした人は
やっぱり言うことが違うねｗｗｗ

>>257は同類っぽいな

根の壁って、マナ出した後手札に戻って再度出した場合また能力使えますか？

>>259
質問スレで聞きましょうね。

赤緑ステロイドのメインにエンチャント対策積むなら、何がいいですかね？候補は帰化・クローサの掌握・原基の印章・地に平穏などを考えています。アーティファクトは、ブリキ通りの悪党で割れます。

レガシーならヴィリジアンの盲信者かエルフの吟遊詩人だろjk

エルフの抒情詩人だった　名前間違え失礼

抒情詩人なんてレガシーでほとんど見たことないが

>>262
ありがとうございます。ブリキ通りの悪党を、ヴィリジアンの盲信者に差し替えてみます。

ぶっちゃけた話掌握で安定

抒情詩人はねーよｗｗｗ

クリーチャー且つエンチャント破壊ができるヤツはかなり役立つが、
梅澤の十手対策が万全なクローサの掌握も捨てがたい。
やっぱ個人の好みだな。早さを求めるなら軽いのを、安定を求めるなら掌握かな？

そもそもなんでメインからエンチャント対策を積むのかが意味不明だけどな

脳内初心者プレイヤーは、
「アーティファクトは○○で割れる、エンチャントは○○で割れる」
みたいに全部に対策出来てないとデッキ組めないから。

「じゃあ、何を割りたいわけ？」っていう質問には答えられない。

メインでエンチャントを出されて困るっていう場面があまり無いから
《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》で良いと思うけど
サイドに《クローサの掌握/Krosan Grip》積めばＯＫ

相殺入りのスレッショルドと白スタックスへの対策が、エンチャント対策をメインに積む事だったのですが、そんなに変ですか？

ステロイドはダメージ効率を優先してデッキ組むべき
第一相殺やプロパはステロイドに対して決定的に効き目あるわけじゃないし
というよりも色々なデッキが交錯するレガシーで特定のデッキに対してメインから対策するのは効率悪い
対策するなら使用率高いカードを対策しようぜ
十手は使用率高いし、割りたいアーティファクトはいっぱいあるだろうからメインにブリキはありだと思う

あらゆるシーンに対応できる、ということは確かに意識すべきことだと思う
でもレガシー環境のステロにメインから入れていくのは、デッキパワーをただ下げるだけじゃないかな？
デッキパワーって言い方はおかしい感じだけど
地域メタや対人メタとしては全く持ってアリだと思うけど、普通はサイドからで十分では？

その二つあわせても10戦に一回あたるかどうかだし
スレショは相殺まわりだしてから割りに行っても遅い
スタックス相手はエンチャント割ったところでメインは勝ち目ないだろ
それよりもクロックや除去追加して勝つまでのターン数を短くしたほうが勝てる相手が多いんだよ

ブリキはともかく、メインに盲信者なんて入れないよなぁ。
エンチャント対策なら、サイドにクローサの掌握4積みで十分。

確かに打撃力は下がりますね。怨恨で補うのも限界がありますし。特化型と丸いのと２パターン試してみます。

そうそう。実際に試すのが一番

レガ専住民がまともなアドバイスしてる所を初めて見たｗ

逆だろ。まともなアドバイスを受けようとする所を初めて見た。

儀式とサイカ出現前はアドバイスあったりしたけどな

ブリキ通り４積みはデフォだと思ってた。

ところでステロにカヴーの補食者入ってたりするけど、ソープロも無しに何で入ってるの？

激励入りなのではないでしょうか。

捕食者と激励のシナジーは詐欺くさい

あ〜そうか。ﾄﾝｸｽ

あーソープロ入れてもいいんだな

>>282
ブリキ通りの悪党見切った!!
覚醒の兜の前では何も割れまい

甘い。三なる宝球を出して割るぜ

TrinisphereSteroid はじまったな

キチガイが来るとみんな来てスレ伸びるけど、いなくなるとみんないなくなるなw

あるある

仕方ないから俺がキチガイ役やってやんよ

>>285
初めてそのシナジーでボコ�Aにされた時、泣きそうになったｗｗ

バーサクストンピィ強いよね

最初見たときはさすがに地雷過ぎだろって思ったけど
今の環境だと強化スペルちらつかせてクリーチャー戦で主導権握れるのはかなり大きいんだよな。

スプライト、スカルガン、シラナと、ブロックされづらい奴らを強化するとかなり酷い。

特にシラナはウザ過ぎる・・・

>>291
叩いてる自分達は痛くないと思ってるのがレガシースレ住民の痛いところです
はたから見てると顔真っ赤にしたキチガイ通しが煽りあってるようにしか見えない

昨日のLMCの結果
１位：ナイトメア・サバイバル
２位：タッチ白スレッショルド
３位：ナルコブリッジ

サバイバル、スレショ、ナルコブリッジか
セファリッド・ブレックファーストもそうだが最近は墓地に依存するデッキが結果を残せるようになったけどなんで？
対策がされてないから？それとも対策が効かなくなったから？

両方かも、切って入れてない人もいれば、入れている人でもガンメタって訳じゃないのでメタられている側の対処法が間に合う場合が多い。

後、力線頼みでマリガンしすぎて動けなくなり相手に対処されてしまうとか
対策側が気にしすぎて自爆するケースも多くみる

12Voidの時代クルー？ｗ

>>302
12Voidって、虚空/Voidと何と何を指して12Void？

LeylineとChaliceに違いない

>>303
力線、狭間、杯

チャリス関係ねぇｗ

Amoevoidだろ・・・常考

Nightmare Voidとかもあったな

Nether Voidも使おうぜ

void mawも忘れてくれるな

Voidslimeも忘れないで下さい。

Force VoidならForce Spikeと違ってチャリス1に引っかからないぜ

かつてのVoidデッキを超越するVoid Deck Winの誕生か・・・！

テスト

ようやくocn解禁だよ・・・

>>315
俺乙

氏ね

OCNのＤＱＮ契約数は異常だろ。つか規制されてる時間のほうが長くね？

母数が多いからな

>>316
なつかしいｗ

ネタ蒔きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

最近見ないと思ったら、ネタ蒔きもOCNだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

ネタ蒔き＝トランペット
ネタ蒔きがいるときはトランペットは現れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
うまい！
そう書いときゃネタ撒きをおとしめるためにトランなんとかが書き込まなくなるかもしれんな！

じゃあついでに大沢=儀式=サイカで

俺がお前でお前が俺で

大沢とか儀式はたまに現れるけどサイカは来なくなったよな
やっぱりトランペットの中の人は奴か？ｗ

>>323
思ったら、ネタ蒔きとトランペットって文脈が微妙に似てるよな
ネタ蒔きが一時的にいなくなった後にトランペットが突如現れたし

みｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗぎっｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗ

あんな溢れる天然ゆとり臭、ロートルのネタ蒔きに出せるワケあるかボユゲ

ボユゲ というのが気になった

新手のプレインズウォーカーか！？

ガラクを越えるトップレア確定だね！！

いいえ、ケフィ(ry

812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2007/12/18(火) 22:26:44 ID:s2ClioOI0 [sage]
>>802
デュアラン使わない単色デッキでも頑張れたりするぞ……という事でレガシースレにもおいで。

エクステンデッドスレでこのレス見てきますた

黒単とかいいんじゃね　おすすめはもちろん疫病吐き　これに限るね

>>335
普通に単色でも強いデッキはあるぜ。赤単（発展の代価）とか青単(基本に帰れ)とか。
黒単も居ないこたないし。疫病吐きはこのスレの内輪ネタだから気にしなくておｋｗ

2マナランドは要るけどストンピィ系も（トゥームは除く）単色だな。白スタックスも単色で組めるね。

青単はマジで強いな。
青単ていうかBtBが強い。
同じ理由で赤単も強い。血染めの月とメイガスがやばい。

青単強いんだけど、枷使っても微妙に環境の速度に追いつけてない印象が拭えん。
BtBも良いけど、だったらランドスティルで不毛回しても同じじゃね？みたいな。

青単BTBならForce of Will、ドラゴンストンピィなら、十手と金属モックスくらいしか高いカードないし、導入としては良いんじゃね？
俺もレガシーの入りは青単BTBだったし

・・・気が付けばデュアランかき集めてるんだけどな

昨日、TCG板のレガ専行ったんです。レガ専。

そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで流れ早いんです。

で、よく見たらなんかレスがいっぱいついてて、世界選手権のレシピうｐｷﾀｰ、とか書いてあるんです。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、レシピうｐ如きで普段来てないレガ専に来てんじゃねーよ、ボケが。

レシピうｐだよ、レシピうｐ。

なんか明らかな新参とかもいるし。普段はスタン厨で今日だけレガ専か。おめでてーな。

よーしパパ強いレシピコピっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、従者やるからこの流れ止めろと。

レガ専ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

住民とクソコテ、時には住人同士の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、

刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。新参スタン厨は、すっこんでろ。

で、やっと流れが止まったと思ったら、次の奴が、タルモ強すぎだろJK、とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。

あのな、タルモなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。

得意げな顔して何が、タルモ強すぎ、だ。

お前は本当にタルモを使っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

お前、タルモ強すぎって言いたいだけちゃうんかと。

レガ専通の俺から言わせてもらえば今、レガ専通の間での最新流行はやっぱり、

疫病吐き、これだね。

黒単ボブシェイド疫病吐き。これが通のデッキ構築。

疫病吐きってのは自分のクリーチャーが死ぬ。そん代わり墓地が肥える。これ。

で、それに墓忍び。これ最強。

しかしこれを使うと次からプロプレイヤーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、セファリッドの幻術師で【ライブラリー】でも食ってなさいってこった。

白単「(´･ω･`)・・・」

緑単「('A`)・・・」


緑単ストンピィって作れないもんかなぁ。

「ボブと並ぶのはレアケース」
「白ウィニーに存在価値は無い」
「思考囲いより古えの墳墓の方が強い」

くらいは入れて欲しかった。


>>342
ここで聞く前に、Deck Checkいけよ・・・

作れない事もないけれどメリットが無いからね

そんな貴方にノ　バーサークストンピィ

Berserkもう一回刷ってくれんかなぁ
急に禁止とかれてもなぁ・・・

いや、PTヴァレンシアのレガシー部門って、緑単ストンピィが確かトップだったろ・・・
あとスペインのレガシー選手権でも結果出してたじゃん。

Berserkか・・・
キレイなのはあまり市場に出回らないよね。
おいらも欲しいんだけど。
赤くて重いBerserkじゃどーにもならん。

>>346
寝たきりが言及してるのは2マナランド+モックス+チャリスを使った
ストンピィの事なのさ

あぁ、だから白と緑か。勘違いしてた。

Berserkって再録禁止じゃないから11版あたりに・・・
まぁ、赤のあれが出た時点で無茶だが

つ11版じゃなくてもいいからアンソロジー箱とかで

黒単のファッティ軍で疫病吐き使ってる。斬新なデッキ閃いて、使えるクリーチャー探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして強い。場に出た瞬間クリーチャー倒し出す、マジで。ちょっと感動。

しかもクリーチャー除去なのに自身も殴れるから仕組まれた疫病よりも良い。メインアタッカーの影とアンチシナジーとか言われてるけど変なプレイングをしない限りは死なない。ボブを並べればそりゃ死ぬかもしれないけど、レアケースだし、それは間違いないと思う。

ただボブで墓忍びが捲れるとちょっと痛いね。そのための墓生まれの詩神。

除去にかんしては多分疫病吐きも仕組まれた疫病も変わらないでしょ。仕組まれた疫病使ったことないから知らないけど自分のクリーチャー死ぬか死なないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも疫病吐きなんて使わないでしょ。個人的には疫病吐きでも十分に強い。

嘘かと思われるかも知れないけど相手の1T目に金属モックスから出てきたタルモを暗黒の儀式から召還してマジで倒した。つまりはタルモですら疫病吐きには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>343
こうですか？分かりません＞＜
白ウィニー〜とか思考囲い〜は入れれませんでした＞＜

＞嘘かと思われるかも知れないけど相手の1T目に金属モックスから出てきたタルモを暗黒の儀式から召還してマジで倒した。つまりはタルモですら疫病吐きには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

・・・間違えた・・・死ぬわけねー・・・ｻｰｾﾝ・・・

StifleNaughtにTombstalkerってどうなんだろ。
TombStompyと構成似てるし、ボブ使って無いし問題なさそうだけど。

軽いカードが多いし黒足すなら腹心は入れるんじゃないか？

もう疫病吐きが持て囃された理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりアンチシナジーな《ナントゥーコの影》と墓地が肥えても嬉しい《墓忍び》という
拙さの中にも諦めの悪さを感じさせるクリーチャーの組み合わせ方が住民憧れの要因。
それでいて《墓忍び》と《闇の腹心》のアンチシナジーを考慮した《墓生まれの詩神》や最強装備品《梅澤の十手》は全ての面においてシナジーだった。
デッキ中のマナカーブや除去のバランスもよく、上手く纏まった感じで住民の心をこのデッキに釘付けにできたのでは。

>>354
いやボブの枠にTombstalker的な。
Tombstalkerって、タルモもボブも入ってないデッキじゃないと微妙になっちゃうから、
StifleNaughtってそういえば、どっちも使わなくて大丈夫だよなーと。


4 《ファイレクシアン・ドレッドノート/Phyrexian Dreadnought》
4 《墓忍び/Tombstalker》
3 《粗石の魔道士/Trinket Mage》

4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《目くらまし/Daze》
4 《Force of Will》
4 《もみ消し/Stifle》
4 《計略縛り/Trickbind》
4 《思案/Ponder》
4 《思考囲い/Thoughtseize》
2 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1 《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》

2 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 《Island》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》
4 《Swamp》
4 《Underground Sea》


みたいな感じで。

Swamp2枚だな。
まぁ、墓忍びが使いたいだけだったりするんだけどな

あぁ計略縛り2

もういいやゴメン。スルーして。

計略縛りより幻視の魔除けの方が好み

>>339
ランドスティルは青単に勝てないがなｗ
青単の唯一最大の弱点はは１マナに除去がないこと
そしてその唯一の弱点がレガシーでは致命的

Flooded Strandと平地数枚入れて、剣鍬入れるってのはどうよ

それは既存のタイプだけど、実際それだけじゃ難しいってことが多いんだよなぁ

>>361
あれで実はスペースカツカツなデッキだからなBTBは
StP4積みすると必然的にカウンター減って、本来有利なはずのデッキとの相性が微妙になったりするから、尖ったままのが良い気がす
一種の地雷みたいなもんか

今の環境じゃBtBは正直使う気しないな
特殊地形狙い打つなら赤にするよ

今は特殊地形対策いっぱいあるからな。
るつぼやロームで不毛回すだけでも強いし。

BtBでロックするよりハッテンしたほうが勝ちに繋がるからな
しかし、今の環境だとコンボ相手に、相手が逆立ちでもしてない限り勝てない
メタから切ろうにもセファリッドとベルチャー多すぎるんだよな

先生、赤スライが使いたいです(´；ω；`)

赤スライは青単ＢｔＢよりもっと環境にあってない

赤単がコンボに勝てないのはもう仕方ないよな・・・。

だがあえて赤単フルバーン（ｒｙ
ランドスティルよろしく特に成長させるギミック入れずに、壁としてタルモ4積みで（ｒｙ

いずれにせよ、その二つは単色であるが故にメタられやすいってことだわな

俺もレガシー入った当初は安価で組めるって理由で青単BtB使ってたけど、やっぱ・・・
何て言うかな・・・飽きる

アーティファクトで何とかするんだ！

>>366
身内がモグマニアック入りのスライ組んでたが、コンボ対策はアメジストのとげでけっこういけてたよ。

アメジストのとげ入れるくらいなら明らかにゴブリンにしたほうが強い

チャリスと《Artifact Blast》積めばなんとか戦えそうな気がしないでもないんだけど、
そこまで無理してまで赤単にこだわるだけのメリットが・・・(´･ω･`)

チャリスと1マナスペル

ベルチャー相手にはＸ＝0で置かね？
1で置いてもあんま美味くない希ガス

ベルチャー相手には、X=4に決まってるだろ！！！！１１１

さすがに吹いた
4でおけば確かに勝てそうだね！！！

ストームモードが止まらないだろJKとマジレス

ストームのコピーも元の呪文と同じマナコストを持つぞ。

しかし、ここでまさかの猿人の指導霊の反撃

>プレイヤーが、この上に置かれている蓄積カウンターに等しい、点数で見たマナ・コストを持つ呪文を「プレイするたび」、その呪文を打ち消す。
コピーはプレイじゃないから消えないのさ
破壊放題とか

とりあえず俺なら《Artifact Blast》のサイドは無いｗ

あーなるほど。そっち見落としてたわごめん。

チャリスX=4を置いても、溶接工経由で結局戻ってくる罠。
まあ、そもそも8マナ以上出せる環境あれば勝ってるよな。

>>379は読めてたけど意地悪してみた

突然だが、少し前のスレッドであった様に黒ストンピィを
住人のみんなで考えてみないか？

黒ウィニーなのか、それとも2マナランドの方なのか。

後者なら、フェアリーストンピィのジンみたく、ジュザムジンとか積むのか

悲しみを飲み込むものあたりを積むんだろうか。

暗黒の儀式かチャリスか、どっちかは諦めることになるね。
ピッチスペルで消費できるようにするという手もなくはないが、それこそ遊戯王引きが要るわ。

構想10年のとっておきデッキだぜ(`･ω･´)

6《沼/Swamp》
4《不毛の大地/Wasteland》
4《裏切り者の都/City of Traitors》
4《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4《金属モックス/Chrome Mox》

4《闇の腹心/Dark Confidant》
4《骨砕き/Bone Shredder》
4《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》
3《デレロー/Derelor》
1《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion》

3《The Abyss》
3《Nether Void》
4《虚空の杯/Chalice of the Void》
4《三なる宝球/Trinisphere》
4《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》
4《煙突/Smokestack》

トランペットktkr

>>46といい勝負だ

デレロー（笑）

ねたまき(´；ω；`)かわいそーです

俺もDerelor好きだよ
レロレロレロ

なぜ骨砕き…
どうせエコー払わないんだからクリーチャーである利点はないし闇への追放の方がまだいいだろし
そして闇への追放よりいいカードなんてたくさんある
という訳で叫び大口なんてどうだろうか
色拘束が弱くてコストパフォーマンスにも優れた良クリーチャーだと思うけど

というか、本気で使おうと思って作ってねーだろｗ

4 Ancient Tomb
4 Crystal Vein
4 Mishra's Factory
4 Wasteland
4 City of Traitors
2 Quicksand

4 Juggernaut
2 Masticore
2 Myr Enforcer
3 Phyrexian War Beast
4 Synod Centurion
2 Su-Chi

4 Mox Diamond
4 Tangle Wire
3 Trinisphere
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
3 Sword of Fire and Ice

こっちのほうがまだ…。

一度チャンプブロックできるのが強いんでない？＞《骨砕き/Bone Shredder》

生命を破滅させる者とニヤニヤ笑いの悪魔はタルモ狩れるからマジおすすめ

あと残酷な教示者もなかなかイイ感じ

ブログでも解る通り、ネタの構想時間は脳内10秒だからなあw

儀式あるのに、わざわざ2マナランドを使う理由がわからない

その間わずか２秒

では、ﾈﾀ蒔きのデッキ製作プロセスをもう一度見てみよう。
「減量！」

最初から変だぞ

5/3タッチ黒して黒ストンピィと名乗るしかあるまい。

5/3自体微妙だから何とも

フェアリーストンピィは青のパワーカードの力がかなり大きいな。
5/3とやることはあまり変わらないのに。
黒は如何せんマナコスト2Bとかでいいカードが無いのがな・・・

>>407
黒の2B・・・可愛いあいつがいるじゃないか・・・！

AMCの詳細希望

AMC。
参加者42名。
優勝は青黒緑のタルモサイカ。
サイド15枚がブレックファスト要素でサイド後はデッキが変わる。
内訳は手甲と幻術士が各4枚にナルコが3枚、リターン・グール・ドラゴンの息が各1枚。
後1枚は忘れた。

2位はアルーレン。
3位は覚えてない。

終了後の抽選会で、ガラクのフォイルと鋏型シュレッダーのセットを当てた人間へ
の期待が高まるもそのままを選びやがったのが不満だ。

補足。
会場移転は今のところ延期。
理由は参加人数。

>>410
>ガラクのフォイルと鋏型シュレッダーのセット

ノリでやっちゃうバカがいなくて本当によかったわ
もうあんな事件は嫌づら

田舎者だからわからんのだが、シュレッダーってなんだ？
ガラクをシュレッダーにかけてばらしちゃうの？

>>413
通称サワキちゃん
嘘日本風の鎧かぶとを身に付け忍者タートゥと毎日闘ってる

AMCの3位はドラゴンストンピィ。
今回は全勝者がいなくて優勝者含め上位が全員15点台で争う展開だった。

AMC31stのデッキリストよりカード使用枚数。
>123:《島/Island》
>90:《執拗なネズミ/Relentless Rats》
>78:《山/Mountain》
>67:《渦まく知識/Brainstorm》
>64:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
>60:《Force of Will》
>56:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
>55:《沼/Swamp》

腹心やタルモはおろか、剣鍬・FoW・渦まく知識をも超えるなんて…
アグロバベル、横から見ている分には楽しかった。

デッキ名がひどいｗ

島全部冠雪に変えてネズミもうちょい増量すればいけそうだな

>>416
しつようなネズミは何枚でも入れれるから当然

よく集めたもんだ…

>>419
バベルにしないで普通に組んだらせいぜい30枚くらいしか入れられないんだぜ・・・

コモンだったらよかったのになー…

さ　あ　、　性　の　6　時　間　の　始　ま　り　で　す

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
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貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
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貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

これで執拗なネズミが島に次ぐ最強カードってことがわかったな

アルーレンが最近結果残すようになってきたけど
あのデッキ当たり運が良かっただけとかじゃなくて本当に強いの？

四マナで決まる2枚コンボはあれぐらい
ハルクが2マナで決まる2枚コンボだったけどね

>>425
コンボとしては少し遅いが引かなきゃいけないパーツが少なくていいから結構安定して決まるし、
魔の魅惑さえ通せればクリーチャー除去とかあっても止めにくい。
ハンデスあるから青くてもフィッシュ系みたいに確定カウンター少ないデッキには通しに行きやすいのも利点。

リクルーターのおかげで安定度が段違いに上がったからな
おかげで組むのが大変になった、とも言うが・・・

ベルチャーやセファリッドに速度負けしそうなのが気になる

>429
全てのデッキに勝つことは不可能なのです。

どんどん環境が変わるフォーマットならティンカーやソリューションみたいな抜け道もあったろうけど
レガシーでそこまですごいデッキを発見するのはちと敷居が高すぎる。
既存のデッキにそれを求めるのが無茶なのは言わずもがな。

アルーレンはセファリッドやベルチャーより妨害はされづらいと思う。

最近ベルチャーもイギーも勢力がなくなってきた気がするな。
世界大会とかイギー１人しかいなかったし。

>>433
ベルチャーはともかくイギーは対策が簡単だからね。

そこでパンデモリプレですよ

大あわての捜索がないと無理

捜索は入念な研究で十分代用利くからいいと思うけど
問題は墓地対策もカウンターも弱点だってことだな

針でも止まるしな

しかし、調整力とマッチ運がよければなんとかなる

それがレガシー

3枚コンボな上にほぼ補充撃てるかにかかってるってのが辛いな。

補充ってなんだかんだで結局活用されてないな。レガシーレベルのパワーは持ってなかったってことか？
たまにMWSで外人が使ってくる白緑エンチャントレスとかに入ってるとウザイことこの上ないが。

レガシーレベル（笑）


脳内プレイヤーが言いそうな事だな。

補充は強いと思うけどね・・・

>>441
強いと思うなら頑張ってくれよ。嫌味じゃなく

ﾋﾟｺｰﾝ(AA略
疫病吐きを入れればいいんだ！

補充に限らず強くても、入るデッキが限られてたり、あと一歩パートナーが足りなくて使われてないカードなんて他にもいっぱいあるだろ。

天ひらとか精神力とかステイシスとかもそうだし、別にヤヴィマヤの火とかミラーリの目覚めとか対立とか、カードパワーが低いから使われてないとは思わん。

先生！精神力！精神力！

>>444
概ね同意だが・・・ヤヴィマヤの火はねーよｗ

総じて重いから、最初から見向きもされないんだろうよ

精神力+好奇心+ティム

(´･ω･)ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ
補充、精神力は解禁されたのに、
あんまり使われないからちょっと寂しいよね。
(´･ω･)ﾎﾟｶｰﾝ

ヤヴィマヤの火のカードパワーが高い（笑）

>>448
タイムシフト乙

>>450
タイムシフト？(･_･?)

《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》に《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(INV)》を刻印すると赤と緑のマナが出るぞ。
その後《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》や《獣群の呼び声/Call of the Herd(TSB)》が速攻で攻撃できれば・・・

すいません。どうも酔っ払ってるようです。

それに激励とプレデター入れようぜ
トランなんとかは氏ね

トラン・セプター？

赤緑ステロイドのメインに月の大魔術師４積みしているのですが、青単BTB等効かない相手のためにサイドにクリーチャーを積んだほうがいいでしょうか？

そんなスペースがサイドにあるなら好きにしたらいい
BTBでもフェッチ積んでるタイプなら多少は意味があるけどね

正直にデッキ構築最初からやり直せって言おうぜ。

海外レシピ見てたらメインから月メイガスと代価と紅蓮光電ガン積み、
サイドに血染めの月とかいうメタ依存しまくりのステロイドがあって燃えた

特殊地形メタなら本家月をメインしたほうがいいと思うけどなあ
個人的には基本の大魔術師を出して欲しかった

＞基本の大魔術師
冷静に考えると凄い名前だな

>>459
月が効きづらい相手だと紙な本家より殴れる魔導士の方がいいと思われ。

でも、月が効きづらい相手だとほぼ戦略として破綻してるしなぁ
そこに３マナ２/２が加わったとしても戦局を打開するのはほとんど無理でしょ
スレショなんかは赤タッチして稲妻とか火/氷、紅蓮地獄入れてること多いわけだし
腐るのが怖いにしても半々くらいにしておいたほうがいいんじゃね？

普通にステロイドとしての面で考えれば弱くても2点クロックは重要
2枚目を引いた場合も殴れるほうがいい。

月の役目は所詮ソフトロックだからエンチャントで割られづらい・・・とかよりは
クロック兼ロックになるメイガスの方が優秀じゃないかな？一概には言えないけど。

ステロイドなら怨恨で強化するのも一つの手

オリの赤単とかは両方積んでたな

昔の知人がタッチ赤ランドスティル使いで、基本的にデッキ内のカードは４積み、或いは２積み。
１枚差しや３積みは中途半端だと言って嫌い、火／氷より稲妻の螺旋を使い(もちろん好みで)、絵が気に入らないと言ってソープロを使わずに糾弾を使う。
一時期モグファナが入っていたり、行き詰まりの代わりに祖先の幻視を入れる意味不明たっぷりな構築をするくせに、どうすれば強くなるかと聞いてくる奴がいたが、こういう輩にいけないと分かりつつもイライラしてしまう。
こんな経験ある人いる？

>>46

逆にコピーデッキしか使わないのに、他人のデッキにケチを付けまくる奴ならいたよ。俺なら、絵でデッキインするか決めるの人には他のTCG薦めるよ。

イライラは無いｗ
俺は、自分が知ってる範囲で教えるよｗ

前、初心者に対して、MTGって結局は数字を使った確率のゲームだということを言ったことはある
組合せ数学とか使って確率のこと教えたり、メタとかアドバンテージ教えたりもした事あるし

でもMTGなんて所詮ゲーム
デッキが強いとはどう言う事かを知った上で、使いたいデッキとかカードを使うのが一番だと思ってるから「使いたいカード使うのが一番」って言っといたけどね

まぁイラスト好きなカードのほうが見てて楽しいしな。強さを求めるのとは明らかに別の方向だがｗ
しかし>>468が上手い。お前は何を言ってるんだってレス(で最後の7が抜けた)かと思ったらさりげなくアンカー先は46なのなｗ

ちょっと質問なんだが
昨日ツレにガラク売りつけられたんだが
ガラクってレガシーじゃどうなんだ？

さすがに元のカードパワーが半端じゃないから使えることは使える。
ただ4マナなので2枚ぐらいまでが適正かな。
トークン出す能力メインでコールっぽく使い捨てることが多い。

以上白緑ビートで使ってみた個人的な感想。

土地起こせるしスレショかなんかのクロックパーミ系で入れてみるのもアリかも知れない。

ガラクは…重い！
でも…強い！
でも…正直使った事がないから、俺の意見はあまり参考にしない方が良い。ｗ

マジでトランペットってﾈﾀ蒔きなんじゃないかと思うときがある

レスthx

あんまりいい感じじゃないことがわかったかな？
使いどころむつかしそーだわ

つ

すまん、誤爆
おまけにスレ違いｗｗｗ

親がケチだと子が苦労する

スタンにだって針あるんだし、場に出たらｵﾜﾀってほどじゃないと思うが

うむ。例えば甲鱗のワーム様はイラスト、能力、
イカすフレーバーテキストと3拍子でそろっているからな。
3回殴れば人殺せるんだ、まさに疫災。
設定負けしてるその辺のレジェンドとは大違いだヨネ。
なぁ、ウルザ先生。

>>472
ガラクは破滅的な行為との相性が良い
出てくるビーストトークンとベイロスの相性も良い
Rockみたいにマナを伸ばせるデッキなら普通に強いよ

Deedと相性がいいかな・・・
トークンは何マナで起動しても流れるから微妙じゃないかい？

>>484
彼は、４マナだから破滅的な行為に耐久性がある、という事を
我々に伝えたかったんじゃないかな？

ガラクの点数で見たマナコストとか関係ないにも程がある。

ディードじゃPWは殺せないよね。残念ながら。

脳内プレイヤーって本当に恥ずかしいね

これが ゆとり か

破滅的な行為のイラストでフレイヤリーズが爆弾セットしてるけど、
ファイレクシア全体を爆破出来るだけの威力なのにあのサイズってどういうこった？

ＡＰが発売された時にそんな事を考えてた(´･ω･`)

んなこといったらネビは手のひらサイズだろーがｗ

>>491
ｗｗ(´艸｀)ｗｗ

>>492
ＩＤ末尾というものがあってですね

途中送信

小説読んだの大分前だからうろ覚えだけど
フレイヤリーズがセットしたのはテヴェシュ・ザットの魂を原動力とするsoul bombで、かつそれは他にも何個かセットされてるから
ウルザの計算によってファイレクシアの要所にセットされていたようだし

ウルザに発破解体の技術があったとは

ああ、Deedじゃガラク自体は流れないことは前提だったわ
でもトークンは流れちゃうしなんだかなぁと思ってたんだが･･･

>>493
ワロタ

仕組まれた方を使おう

>>483のレスって>>482へのレスで
Deedは甲鱗様と相性がいいよって言ってるのかと思った俺The甲鱗Rock使い

そろそろ抑制の場の強化版がほしいな

マトリックスでも置いとけ。

久し振りにMTGやろうと思うんだが、
冬の宝珠、はぐれ象入りの昔使ってたストンピィはまだ使えるか？

使えばいいじゃない

>>502
使いたいならそりゃ使える。そのストンピィから禁止カードとか出てないし。

よかった
最近の状況が新入りのルアゴイフが強いってこと以外分からん
必須のカードってあるかな？
質問ばかりですまん。

>>504
使えるのか？、というのはレガシーで通用するのか？、というニュアンスかなと。

その新入りのルアゴイフ。


最近緑単ストンピィだとBerserk、激励を4積みして瞬殺コンボのような動きをするタイプをごくたまにだけど見かける。
2マナ2/2トランプル、相手がライフゲインするとその分+1+1カウンターが載る、ってクリーチャーがいるので
こいつで殴って激励撃つだけで9/9、バーサクで18点ダメージ。

Berserk Stompyって名前だから調べてみるといいかも。
緑単を組む上で入りうるカードの参考にもなる。


あと今はなんとかストンピィって名前のデッキがいっぱいあるけど
古くからの「ストンピィ」とは全く別物だから気にしてはいけない。

>>505
その新入りのルアゴイフであるところのタルモゴイフさんとオンスロートのフェッチランド。
あと、土地譲渡とかクローサの掌握とか梅沢の十手とか怨恨とかDrop of Honeyとか
あると強い気がしたが気のせいだったぜ！

>>506
その解釈で合ってるんだ。汲み取ってくれてありがとう。

>>507
サンクス。ググってみる
そうか･･･四マナ入る時点でストンピィはダメだと思うんだ
クレイジーストンピィ使いとしては。

>>508
タモさんも融通が利かないな
テキスト的には強そうだったのに･･･ストンピィには向いてなさそうだ


前々からやりたかったんだが宝珠でロックしてから｢調和の中心｣＋強化でフルボッコとかはダメかな？

タルモゴイフはぱっと見微妙に見えるけど3/4、4/5は当たり前、5/6もしょっちゅう、位のサイズで出てくる。
緑を入れるなら入れない手はない。
それより今は入ってないデッキの方が少ない位の勢いなので、入れてないと対抗できないといういつかのリシャポ状態。


※以下かなり私見
昔のエクテンでクレイジーグリーン使ってたけど、
今のレガシーだと宝珠でマナ縛るのはやるにしてもサイドに留めた方がいいと思う。
1〜2マナで（実質）3/3やら（実質）4/4やらタルモやらを展開してピッチカウンターで守るスレッショルドっていうデッキが幅効かせてるので、
宝珠で縛っても簡単に場の優位が逆転しかねない。
さらに環境的に単体全体問わず軽い除去手段が豊富なので、マナ使って攻め立て続けないと厳しい。


ネット上のBerserk Stompyのレシピはサイドのチョイスが理解に苦しむことが多いので
サイドに入りうる定番カードとして
クローサの掌握
トーモッドの墓所
真髄の針
梅澤の十手
がおすすめ。
前述のスレッショルドが幅効かせてるから個人的には窒息もかなりアリだと思う。

>>510
berserk stompyはサイドよりberserkのほうが問題だけどな、色んな意味で

サンクス、勉強になった
墓地対策は必須か･･･スレッショルドが生き残っているのがびっくりだ
オデッセイ時代を思い出すよ

･･･おいおい、タルモ強すぎだろ。5/6とか。
ないわー

>>512
ヨツンの兵卒とかドランとかテフェリーとかも検索してみるといい。
デッキだとスティフルノートが笑えるかな。

>>513
レガシーって何でもありだなぁ
特に青。
一マナで12が二つ並ぶアレを使うとかネタデッキかよ･･･
一ターン目に怨恨つきはぐれ象出して狂喜してた俺涙目ｗｗ

ドレッドノートの話をすると
俺のカードファイルの底にあるmaskが騒ぐんだ…
やっぱりレガシーじゃあ禁止解除無理かなあ

個人的意見だが・・・
もう禁止解除はやめてほしい

>>514
まぁ俺が一番あり得ないと思ったのは、ハルク・ス(略

選択肢が増えるから環境がおかしくならない程度に禁止は解除してほしいと自分は思うけどな

>>518
解禁してもいいけど古いカード再販してください　＞＜

StifleNoughtがいけるのにわざわざMaskを禁止のままにしておく意味はよくわからんよな

>>517
ハルクスマッシュ
と
ハルクフラッシュ
を一緒にすんなカスｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
恐縮です。m(_ _)m

マスクと似たようなものでより使えるデッキが多い薬瓶が存在して、もみ消しでノート出せるようになったから
Mask使えるようになっても正直影響はないとは思う、レガシーは除去多いしね

maskは色を選ばないからでない？

マスクと薬瓶は全然違うだろ

色事故防止、変異誘発（特に2ドローのやつ）、マナ大目に支払ってごまかせる
ドレッドノートはもちろんだけど、Maskはそれ抜きでもかなり強いんだぞ

色を選ばないと言ってもマスクドレッドを組もうと思うとスティフルノートと同じく青黒（+白）になる気がする。
一応1T目でも行けるけどリチュアル必要だし、スティフルノートも2T目に行けるわけで・・・

>>526
でもそれじゃ決定打にはならない気がする。
悪用法も思いつかないしな・・・

マスクを禁止解除するなら１０版での再録は必要だったと思うんだ

>>527
金属モックス使えばスティフルも1T目可能

>>530
「スタイフル」な。
読み方知らないんなら「もみ消し」って言っとけよ

>>529
そんなこといってたらすでに
juzamとかsinkholeとかberserkとか（ｒｙ

次のレガシーの大きな大会って何？
世界選手権終わっちゃったし・・・

>>531
どっちもあってるぞ。
エゲレス読みとメリケソ読みってやつで。

そもそも英語のカタカナ読みにこだわっている時点で>>531は・・・

>>532
ジュザムジン→疫病スリヴァーの方が強いので問題無し
シンクホール→コモンなので入手が比較的容易で且つ価格も５桁には満たないので問題無し
バーサク→マスクに比べれば価格も５桁には満たないし投げ飛ばしの方が強かったりするので問題無し

Maskでクリーチャー出すとカウンターされないのが良い

Juzum Djinnより疫病スリヴァーのほうが強いって・・・

まあジャザムにしても疫病にしても2体並ぶことは稀だろうな

>>534
ヒント：wiki厨

>>534
まあWiki厨なんだけどさ。
間違ってたら謝ろうと思って英発音探したけどみっからないんだわ。
資料を教えてくれまいか

どっちでもいいじゃんそんなの。
無駄に拘ってる事自体がなんか痛い。

漢字の読みや英語カナ表記が間違ってたりすると気にはなるけど
一々指摘しても仕方ないなあとは思う
間違っていて恥をかくのはその人であって自分ではないし

色事故防止・・・最初から事故らないように組めばおｋ Mask前提に組んでるほうが事故ります
変異誘発（特に2ドローのやつ）・・・そもそもレガシーじゃ使われない
打ち消し対策・・・これが打ち消され（ｒｙ ってのはともかくメインから詰め込む理由としては弱い サイドにも入らなそう
デメリットcip無視・・・ドレッドノート以外に低マナで一気に勝負決めれるやついたっけ・・・

ドレッドノート以外にはやっぱほとんど使い道ないな・・・
むしろ禁止解除されてももみ消しのほうが早いし汎用性あるから使われない気もする
レガシーの禁止カードでこれだけは違和感ある

スタイフルノートだって、草の根ではちらほら勝ってはいるが地雷臭が強いしなぁ

一応ヴィンテのマスクドレッドのレシピちょこちょこ見てみたけどドレッドノート+腹心くらいなのが多いな。
(マスクではほぼ出さないであろうメリットcip持ち入ってることも有るけど)
このタイプなら確かにマスク要らない気がする。
打ち消し対策と考えるとチャリスX=1を先置きされても無問題ってとこは魅力だと言える。

ウェルダー・サバイバルとハイブリッドしてるのもあった。こっちはまぁ合理的。

>>544
狩り立てられた恐怖とかスリヴァーの女王様とか変なアップキープコスト持ちクリーチャーとか
防衛持ちクリーチャーとか寄生牙のマンタとかLord of Tresserhornとか出してみようぜ！
俺はやらないけど！

>>541
つ【ご家庭の辞書】

>>536
俺もけっこう金つむほうだけど、あまりにハイソ思考にワロタｗｗｗ

赤スレショのサイドに発展の代価を見かけるが、赤単フルバーンだと発展の代価でスレショにトドメさしたり出来るよな。
何をメタってるんだ？

>>549
多色コントロールの類じゃないか？ランドスティルとか。
そういうの相手なら基本的にはこちらは相手からダメージは食らわないから、
自分が6点とか食らっても相手にそれなりのダメージ入れば押し切れるし

一番刺さるのは土地単だと思うけど、同タイプとスティル用かなぁ

意外性高いから結構きくのかもね

参考に土地の詳細知りたい

赤単を使うと、いつも
｢男らしいデッキだなぁ。(｀･ω･´)｣
と思う俺が居る。
小細工は一切使わずに、相手のライフが０になる迄ただひらすら
ダメージを与え続けるアグレッシブなスタイルにかなり男らしさを感じる。
野球で例えるなら、変化球を一切使わず、直球一筋なピッチャー。

一方俺は、月の大魔術師と虚空の杯を使った

>>553
主にバーン、スライ、ドラゴンストンピィの３種類があるけど、
３つ目は従来の赤単とは違って異質なんだよねえ。

ポンザレッドや赤茶単のことも思い出してあげてください

ドラゴンがせめてタフネス4だったらな。
出したとたんに稲妻で即死すると何か泣けてくる・・・。

いやそのためのチャリスでしょ？

さて
白・・・エンジェルストンピィ
青・・・フェアリーストンピィ
黒・・・トゥームストンピィ
赤・・・ドラゴンストンピィ
緑・・・ストンピィ（特別枠）
と各色のストンピィが揃ったわけだが
それぞれのメリットデメリットをｋｗｓｋ

エンジェルは白ウニの変形、トゥームはただのコントロールデッキだから置いといて、
青赤はリソースを犠牲にして加速するタイプだから如何せん不安定だな。
緑（＝バーサクストンピィ？）はデッキの作りは金太郎飴ウィニーなので動き自体は割と安定しているが
相手への妨害手段が皆無すぎるというのが・・・

白→マスデスが強力だが反面他のストンピィ系以上に引きに左右されるのとコンボに対して弱い
青→カウンターが積める為コンボに対しても有利に戦えるが反面パーマネントコントロールが苦手
黒→当時黒茶単がなかったようにあまり魅力がない組み合わせではっきり言っておすすめできない
赤→火力が積めるのが魅力で月関係のカードにより多色にも有利に戦えるが反面他のストンピィ関係には不利
緑→当時緑茶単がなかったようにあまり魅力がない組み合わせではっきり言っておすすめできない

>>560
当時というのが何を指しているのか分からないが、
黒茶単はウルザの頃に流行ったデッキタイプの一つだよ。

各色ストンピーの特徴だが、
青と黒はコンボへの対抗策があるというのが最大の利点だな。

>>560
脳内過ぎて吹いた。

てか、トゥームストンピィと緑単ストンピィは明らかに、
同列に並べる事自体がが間違ってると思うんだけど、何で誰も突っ込まない？

>>562
>>559

ごめん。ストンピィとつくから無理矢理比較させてみたかった
反省はしていない

Sensei Combo結構好きなんだが、いまいちコンボ始めるのが遅くて間に合わん。何かいい案は無いかな？

詠唱積むとか。

独楽使うデッキだから時間稼ぎ用に相殺独楽とハイブリッドにしてみるとか、と適当に思いついたことかいてみる

565＞＞
俺はTrinket Mage４枚積んでる。あとは土地を１８〜２０くらいにするとか。

独楽相殺も積んで、Moatとか絡めて白チューターで引っ張る感じなんだが、クリーチャーより針やチャリスで止まったりするんだ。

粗石は考えてなかった。Thx

関係ないけど、DeckCheckのレイアウトが3カラムになっててビビった。

カーソル当てるとカード表示されるのね。

新年あけましておめでとうございます。
旧年は皆様方に大変お世話になりました。
今年も一年間よろしくお願いいたします。

>>569
青白でその辺のカードが怖いなら仕組まれた爆薬、火薬樽、忘却の輪あたりは悪くなさそう

忘却は悪くないけど、イマイチ信頼出来ないのと、
基本的にテンポ失うのがな・・・。

あと、コンボデッキなら、爆薬関係より、
蒸気の連鎖か残響する真実みたいなバウンスの方が早い。

たしかにコンボならエンドにも撃てるバウンスの方がいいかもな
独楽がコンボの中心のデッキでチャリスも怖いものに入ってるからバウンス使うなら2マナ以上のものがよさそうだけど

皆ありがとう
一人で回しただけだが残響する真実と拭い捨て、それにハーキルの召喚術あたりがいい感触だった。

じゃ 良いお年を

独楽相殺は、俺が今まで使った事があるデッキの中で最強と言っても過言ではない
レクターサバイバル(海外の大会優勝デッキ)を使って黒星を付けられた事があるから
結構注目してる。ホント強すぎてハンパない。
タルモとの相性が抜群なんだよね。

>>577
その最強のデッキのレシピを教えてくださいよ先生

儀式みたいなセリフいうのは辞めた方がいいぞ管楽器。
レガシーの大会で優勝してからそういうセリフを吐くべきだ

>>577
過大評価っぽい感じは否めないけど、強いのは確か。
上手くまとまってキレイなレシピ見ると、やっぱ燃えるな。

まぁBaseruptionのレシピはキレイだよな。
白スタックスとかドラゴンストンピィも最初見たときキレイだなーと思った。

逆に汚いレシピってどんなの？

大量の意味不明な一枚差しとか？
でもちゃんと考えて意味があるような一枚差しには逆に美学を感じる
やっぱりすべてのカードに意味があって、それがそれぞれ効率良く働くように作られたデッキは見てて美しいなと思うけどね
強いと思ったカードを適当に全部デッキに入れてたような小学生のときに、はじめて買ったゲームぎゃざに載ってた洗練されたデッキリストを見たときはすごく衝撃を受けたな

銀弾でもないのに1枚積みがずらずら並んでるようなやつとかはあまり美しさを感じない

なるほど、俺はピキュラ黒がキレイだと思ったなー

さすがに最近はチューター無しの一枚指しは見かけなくなったな
俺はそれよりも赤や黒が濃いデッキで、
いちおエンチャントとかアーティファクトも何とかなります、
みたいな感じで爆薬とか樽を数枚積んでるの見ると汚く感じる。
そんなん積むくらいなら赤なら焼いちまえ！黒ならハンデスで落とせ！って思ってしまう…

他のデッキが汚いなんて事はあまり思わないけど、

「これしかない」ってカードが、「これしかない」って枚数入ってるデッキというか、
精錬されてる感じのレシピはやっぱ美しいと思う。

結果的に4枚積みが多くて1枚差しが少ないって感じになっちゃうけど、
それ自体が根拠って訳じゃないな。
ﾅｼﾌ氏とかが使ってた、タルモ入りランドスティルとかも、個人的にはキレイだって思ったし。

>>585
あー、フィラデルフィアのピキュラ黒はめっさ綺麗だった。

メタ的というか実践的には正しいんだろうけど、
レシピ的には、何となく、疫病と呪巻のスペースが惜しいとか思ってしまったが・・・ｗ

>>586
>いちおエンチャントとかアーティファクトも何とかなります

そういうデッキならそうじゃなくて、ベルチャーのゴブリントークンや、
ストンピィの虚空の杯をメタってるんだと思うけどな。

>>577
ぜひ、その最強のデッキレシピをうｐしてもらいたい

>>577
うpキボン

だから新年早々からサイカに構うなと（ｒｙ

>>582
ヴィンテージのティンカー系とかストーム系とか。
でも５CGはきれい！ふしぎ！

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=10646
強いけど、プレイングがかなり難しいから上級者向けだね。
使いこなしたらそれなりに強い。
あと、SBに対策カードが豊富だから、SB後に真価を発揮する。
と、俺の主観。

俺も独楽相殺作ってみるかな

ゆとり厨に構うなというのはサイカの時に学習しただろ・・・

>>588
仕組まれた疫病はともかく呪われた巻物には最近強さを全然感じない。
チャリスには引っ掛かる（先出ししても手札が思うように減らせない）しコンボ系
に対しては紙だし、ビートダウン系もタルモはどうにもならないし、コントロール系
は爆薬で軽く流されたりする。
ようは有効な相手があまりにも少ないと言いたいんだけどね。

俺・・・モーニングタイドが出たら、兵士デッキ作るんだ・・・

PW追加されんのかな？

>>582
AMCの下の方にいっぱいあるぞ

>>599
一枚積みを大量に積んだデッキも良い結果を残す事があるから
一枚積みが良いか悪いかは賛否両論だと思う。

文脈読めないゆとりは黙ってろ。


>>596
遅レスかつ揚げ足取りだけどチャリスに引っかかっても手札は減らせるよ。
チャリスはプレイ禁止じゃなくて打ち消しだから。

おれも最近、巻物使わなくなったなぁ
赤単使ってて思ったけど、針の方が欲しい場合が多い

>>601
わざと打ち消されるテクニックか。勉強になる。
だけど、解呪もデッキに入ってたりして、躊躇う場面も多そう

そもそも、巻物が動いてる＝デッキとして動きが止まってる、だからな。

手札を使い切って動きが止まっても、毎ターン2点ものダメージを飛ばしてくれるってのが
巻物の強さな訳で、アドバンテージゲー、テンポゲーのレガシーには合わないのかも。

というより、2点で押さえつけられるクリーチャーが減ったってのがでかいかもな。
昔は、シャドーとかコイツ一枚で押さえつけられたから・・・

スペルが機能しなくても墓地肥やせるからスレショなんかだと無駄撃ちにはならないね。


レガシーだと巻物はどうにもダメージ効率が微妙なんだよな・・・
システムクリーチャーはともかくビートダウン用生物に関しては基本タフネスが3以上というのも痛い。

リロードせずに書いたら>>603とほぼケコーンな内容だったww

巻物や針は複数枚引くと微妙だから青足してMageで持ってくるのが良さそう。
ついでにギルドメイジも入れて稲妻をコピーしたり、FoWでコンボ耐性つけたり。
名付けて赤青スライ。

それはFishと(ry

赤青ギルドメイジはヴィンテのFishだと強いんじゃないかな。
アンリコ、タイムウォーク、デモチュー等々コピーで異常なアドヴァンテージ稼げるし、
MoxとLotusでコピー用のマナには困らない。一枚差しResetで瞬殺もいける。
ヴィンテやらないから脳内だけど。

ギルドメイジはヴィンテージで一応使われてるよ
好きな人が使う程度の強さだけど

このスレでは、のろまきが過小評価されてるけど、
俺はのろまきのお陰で勝てた事が何回かあるから、結構強いと思ってる。

モーニングタイドの、キスキンソルジャーとディスカード禁止キスキンあたりは、
何となくスタンダードよりもレガシーっぽいけど、どうなんだろ。

>>609
強いか弱いかじゃなくて、もっと優先して入れたほうがいいカードが多いだけで、
そこらへんの判断基準がお前は甘いだけ

呪巻のおかげで勝てたとか、それが他のカードだったら、
不利な状況にならずとも勝てた気がするしな。

サイカはスルー

おまいら本当にクソコテ好きだな

礎石で持ってきたいほぞといえば弱者の石が環境的に地味に刺さるんじゃないかと思うんだが。

候補には挙がるんだけどね
壊されるのはしょうがないと言え1発は殴られるしゴブリンには聞かないし
こっちもタルモ入れられないし

>>615
タルモが2マナ4点火力になるだけだよ。

相談があります。
相手がランドスティルで、自分がスライを使用していている場合、（※自分のメインデッキに発展の代価が４枚入っていると仮定して）
SB後、メインに入れるカードは赤霊破or真髄の針のどちらが良いと思いますか？
また、両方とも入れた方が良い場合、これら２つのカードを何枚ずつ入れるのが良いと思いますか？

デュエリストジャパンのチームデッドガイのコラムを読み直せ。
青白パーミデッキに対してはそれらは対して役にたたん

ファイターが技能熟練精神集中を取得してどうするというのさ？
そんなのいいから強打しろよと思うだろ？
それと同じさ。

ビートダウンに入れるのはもっと攻撃的でなければいけない
-ましてや勝利手段である直接ダメージに繋がらないカードを
8枚なんて入れるのは論外だ。

＞ファイターが技能熟練精神集中を取得してどうするというのさ？
＞そんなのいいから強打しろよと思うだろ？

たとえの方がよくわからない

とりあえず、突然のショック入れろ。

針入れる意味が分からないので、赤霊破を入れます。

防御円対策だろうが入れてるかわからん
代価通せばスティルには勝てるんだから俺ならブラスト入れる

俺なら針でも赤霊破でもなく紅蓮破入れる

Wolf-skull Sharmanに全エルフェニストが泣いた。
一方で、灰色熊も泣いた。

灰色熊にはムラガンダがある・・・！

>>618
赤霊破。でも、ベストは赤霊破２枚＆紅蓮破２枚。
理由は翻弄する魔導士対策。
真髄の針はVS.スティル戦にはあんまり相性は良くない。
たとえ針でパーマネントの起動を封じたとしても
仕組まれた疫病、ネビニラルの円盤、破滅的な行為、sideの解呪などで
すぐに破壊されちゃう。
スティルは破壊のエキスパートとも言えるデッキだからね。

仕組まれた疫病でどうやって針を破壊するのか教えてほしい
今時ネビ円とかいない
赤相手に解呪サイドインとかありえない。
>>618のデッキ相手に翻弄だしたらまず発展の代価指定
トランペットは今すぐ首を釣って死ぬべき

>>618
×…仕組まれた疫病
○…仕組まれた爆薬

翻弄する魔導士で赤霊破か紅蓮破を指定する奴見たことねぇよ・・・

だからサイドインして赤単のスピード殺してどうすんだよ。
それよりミシュラのアンクでもおいてやれ
フェッチガン積みのデッキにとってあれほど役にたつカードはないぜ

>>631
とは言え、発展の代価＋赤霊破のシナジーはVS.スティル戦ではかなり有効だと思うよ？
アンクみたいに場に残り続ける対策カードは破壊されたら終わりだし。

発展の代価と赤霊破(or紅蓮破)をシナジーって言うわけねぇｗ
用語の使い方明らかに間違えてんぞ。
赤霊破は単に発展を通すためのカウンターだろうに。

まぁ赤霊破と紅蓮破を使い分ける意味は限りなく薄いが対ランドスティル戦において発展を通すために入れるべき、ってのは同意。
アンクは･･質問主はスライだからなぁ。多分血騎士入ってるっしょ。X=2の爆薬で流されちゃうからけっこう使いづらいかもな。
2tにきっちり置けないと案外ダメージ少ないしね。

>破壊されたら終わりだし
ちょｗｗｗ

それに
>発展の代価＋赤霊破
はシナジーでも何でもないしｗｗｗ

「とは言え、呪文嵌め＋青霊破はVS.スライ戦ではかなり有効だと思うよ？」とか、
「アンクみたいに場に残り続ける対策カードは破壊されなきゃ終わりだし。」とは考えんのかｗｗ

赤スライ相手ならボードコントロール要素減らすと思うし
それに1マナの多いスライの中で、クリーチャーじゃない2マナのパーマネントってけっこう対処されにくいと思うよ


ただ赤スライとしか書いてないから、フェッチ8枚と《渋面の溶岩使い》が入ってる形なら、アンクは無理だろうけど

てかよく知らないんだけど、何でこの子わざわざコテつけてんの？

虚栄心が強い心の病気だから。
ちなみにスイスドローのルールもわかってないあたり、レガシーどころかスタンも
ろくにやったことがないのが発覚しております。
ぶっちゃけ、スレが荒れるだけ損なので完全放置せよと。

数々のアドバイスありがとうございます。
真髄の針よりも赤霊破の方が相手に有効という意見が多かったので、
ランドスティル相手には、赤霊破4枚をサイドインする事にします。
紅蓮破は2枚持ってるので、一応赤霊破と2枚交換で入れてみます。

別に両方入れたっていいんだけど

っていうかこいつガチでサイカだろｗあいつもシナジーって言葉を誤用しまくってたし。
あれほど粘着してたやつがスッパリ消えてしまったというのも合点がいかない。

>>639
俺はだいぶ前からこのスレに居てたわけじゃないから、昔の事は全く知りませんが、
皆の話を整理するに、サイカというのは昔、このスレに居たコテハンの名前なのかな？(･_･?)
だとしたらハッキリ言わせてもらおう。
俺はサイカという人ではありません。

>>640
ここまで叩かれてコテハン続けてる理由って何？

>>641
なんで何もない空間にレスアンカつけてるの？

まぁ相手にするのは勝手だけど、レスつけるのはやめてくれ。
無視に入れてるから、レス番辿ると書き込み見えるから。

世の中には連鎖あぼーんってのがあってな

wikiにTESってあるけど、これシングルプレイで平均何ターンぐらいでストーム撃つんだろう

見た目ランチャーより土地多目だからちょっぴり遅いくらいじゃないか？
2か3と見た

Sensation Gorger
(1)(R)(R)
Creature ? Goblin Shaman
Kinship - At the beginning of your upkeep, you may look at the top card of your library.
If it shares a creature type with Sensation Gorger you may reveal it.
If you do, each player discards his or her hand and draws four cards.
2/2
“More. More. MORE!!”
Rare

これやばくねえ？3マナじゃ遅すぎるかな

看守頼みで1枚くらい入れてみようかなって人はそれなりにいるんじゃね？知らんけど

>>647
相手もだけど、４枚引けるのは確かに強いね。
しかしながら、手札補充役は
ゴブリンの首謀者という絶対的なのがいるしなぁ。
スペースの問題かなと。

>>640
もう騙されんぞ

>>650
別にお前が騙されようがどうでもいい
バカに構うな

LMC 17人　5回戦
上位４人４−１　オポ差で決着
１st　４Cスティル
２nd　白緑エルフ
３rd　アルーレン
４th　アグロローム
でした

>>652
レポート乙。
エルフが4-1か。ローウィンで強いエルフを得たのが恩恵を受けたのかな。
いずれにせよ徐々に勢力を上げてきてるのに変わりはないから厄介にならない事を願う。

誰か死なねえかなぁ

>>654
早まるな！

ちょっと質問させてほしい。

相殺独楽のギミックを取り入れたデッキが最近増えているが、ＵＷＢの三色で組まれたものと、ＵＲＢタッチタルモ、相殺独楽とスレッショルドとのハイブリッド、この3種類それぞれのメリットを教えてもらえないだろうか。

相殺独楽にタルモが入るのはほぼ当たり前になってる雰囲気があるが、DeckCheckでＵＷＢの相殺独楽が入賞してるのを発見したので興味が沸いた。なぜタルモを入れなかったのか、と。

制作者が所持していなかったというのであれば、それまでだが…

連レス失礼。

ＵＲＢタッチタルモではなく、正しくはＵＷＢタッチタルモだった。

そのUWBのフィニッシャーって何？

墓とかならタルモ入れないの分かるけど、まぁボブとアレだし無いか

色マナの安定を含めた同系メタじゃないかなあ。

てか、モーニングタイド追加でレガシーも部族旺盛になるんかな。

現状リークされてるものだと、
ソルジャーラッキー、4ドローゴブリン、エルフ熊あたりは良さそうだけど。

あとは部族以外で、
土地引かない巨人と、エンチャント版ピキュラあたり、
もしかしたらってとこか。

クリーチャー
4 闇の腹心
4 翻弄する魔道士
4 粗石の魔道士
2 ヨツンの兵卒


フィニッシャーと呼べるものは見当たらず…
まだタッチタルモが考案される前だったってこともあるのかな？

あ、それ決め手はヨツンだと思う。
タルモをメタっての採用だから、タルモ入らない。
タルモがなくても4/4ならフィニッシャーには十分。

ってことは、結局>>659にあるみたいに色マナ安定＋同系メタってことか。

ヨツンってタルモ縮められるのは良いんだけど、
縮みきった時点で居なくなるからフィニッシャーっていうより、
クロック要員にしかならないのが何とも

ナシフたんの4Cスティルが完成度高すぎていじりようがありません＞＜
トレイリア西部入れて墓所と廃墟タッチしたり、タルモ減らしてミシュラランド増やしたりしてるけど、動きに大した変化が感じられない・・・
あれはもう最終形と考えるしかないのか・・・

>>665
お前がそう思うならそう思えばいい

でも、もしナシフがAMC出るならデッキ内容は変わると思うがな

メタに合わせて適応させるってのも結構重要な能力だとおもうんだ。
AMCいくなら生物除去と甲鱗様対策を増やすかなぁ

この前のレシピ綺麗汚い談義じゃないけど、
メタに合わせようとするとどうしてもレシピは汚くなるよね。

デッキ本来の動きを効率よく実現するためのレシピを崩さなきゃいけないからね。
ただコントロール寄りになれば「本来の動き」自体をメタに合わせられるから汚くはならない気もする。

ひと昔前のUWB相殺のフィニッシャーは十手だったはず。

UWBは安定感あるけど、同型タッチタルモメタのデッキではないと思う。
タルモ入りよりデッキパワーが低いから、２枚のヨツン出なけりゃ不利がつく。
メインから墓所入り、ヨツン４なら別だけど

>>666-669
OK、さっき勢いで作った5Cスティルを調整してみるよ！！

4Cスティルのレシピってどこにある?

>>672
まず目の前の箱で「four color lanstill」でググることをお勧めするぞ
おれはツンデレだから教えてやるけどな

つ ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/legacy06/welcome
真ん中やや下

>>656
・三色
安定してて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　多少基本土地を入れる余裕もある。

・四色
カードパワー高くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　タルモ、ソープロ、ボブ、FoWの夢の競演

・スレショ
マングース(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　目くらましのウザさは異常


ＷＵＢベースラプションにタルモが入ってないのは安定性の問題だと思うぜ。
サイズが欲しいならヨツンでも十分だし、無理に四色へ伸ばすと事故や特殊地形メタが怖いんだぜ。

おいおいお前ら、我らがズヴィたんの、
独楽相殺入り青白ランドスティルを忘れてないかぃ？

俺は目くらましよりも独楽＋相殺のシナジーがウザいね。
俺の信条は｢自分が使われたらウザいと思うカードを使う｣だが、
独楽相殺みたいな打ち消し主体デッキのプレイングが苦手だから使いたくないｗ

モーニングタイドの劣化版稲妻はどうなんだ？
普通に使われることはまずないと思うけど、バーンが稲妻20枚体制にできるのはうれしいんだが

序盤はさすがに撃ちたくない
中盤以降は火葬でも変わらない

→必要なし。

さすがに弱いと思う…
音波の炸裂と同じ匂い。

しかし土地をサクるギミックが何かに利用出来るかも。

同じ赤ならSunfire Shamanのほうが夢があっていい。
…夢しかない、とも言うが。

>>668
その考えは分かる。

一応1マナ3点火力だし、トドメに使うだけなら…
とも思ったけど、火炎破分が足りなくなりそ

土地引かなくなる奴は、
個人的には強いと思うけどなぁ。
とはいえ、アドバンテージ得られる訳じゃないし、
動かしてみない事には…だな。

バーンよりかアグロロームで
8テラボアの方が面白そうだ。

・無駄土地を引かないことで疑似的にアドバンテージを稼げる可能性
・３マナでフィニッシャーになりうる

と考えれば鬼なんだけどな。

フルバーンはエキスパンション増えるごとに強くなってはいってるんだけど、
まだイマイチ他を押し退けるだけの力が無いからなぁ…

というか、フルバーンに足りないのは、もう優秀な軽量火力なんかじゃなくて、
ゴブリンにとってのパイルドライバーのような、
ダメージカーブを一気に壊せるようなカードなんだよね。

刈り痕なんかは惜しかったんだが…

うむ、発展の代価の事だな

発展の代価をセプターに刻印するんですよね わかります

ボーライ→火炎波でいいじゃない

だめですか、そうですか

平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
2007年日頃の感謝を込めまして、お得なクリスマス大感謝祭を開催しております。全部ゲームでおまけ通貨キャンペーンを実施します！
実施期間：2007年12月25日14時〜 2008年1月15日14時
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グール無しで、キキジキやら霊体の先達が入ったセファリッドブレックファストはどうやって勝つんだ？

>>689
ガイドを復活、キキジキ釣り、ガイドコピーで軽騎兵釣り、
軽騎兵場に出てキキジキ起っきして軽騎兵コピー（以下任意数コピー。

>>690
とんくす

黒のエンドカード、クリーチャーって何がいいかな？

デッキによるとしか

ボブとタルモがオススメだお。

素人は魂の消耗でも使ってな

土地破壊の黒単の予定なんだ

疫b(ry
ボブ、タルモって、ようするに十手ってことだろ

そんな俺のおすすめは根絶ちゃん＞＜
1T目：不毛の大地(フェッチから出てきたデュアラン割る)
↓
2T目マナ加速から根絶2発でgg
根絶TUEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

Juzam Djinn一択だろ

疫病スリヴァーでも。

意味なく曹仁使おうぜ！

馬術もってたらエターナルじゃアンブロッカブルに等しくね！

回避能力より除去耐性あるほうがいいな

黒単土地破壊とか、
ヘルドーザー様以外ありえないし

>>656だが、貴重な意見が聞けたんで非常に感謝している。みんなﾄﾝｸｽ

何となく>>703が不憫に感じたんだが、気のせいだよな？

フェアリーストンピィには熟考漂いと知識の渇望どっちがいいんだ？
クリーチャーでもある熟考漂いだろうか？

>>705
知識の渇望だな。
終盤のいらなくなったアーティファクトを捨てれるので
使い勝手がかなり(・∀・)イイ

俺のアドバイスもかなり(・∀・)イイ
はいすいません嘘です。↓↓

ヘルドーザー様と再生ついてるって理由でマスティコアいれてみます

最近は、熟考の方が主流になってるよね。
アドバンテージ量は同じだし、
アーティファクト捨てられる利点も無いしな。

シャドーの物あさりの奴も最近よく見る気がする。

>>705
漂いいいな。殴れるし、飛行付いてるし。
そうすると装備品は《光と影の剣/Sword of Light and Shadow》の方が良さそうだな。

>>705
5マナとか重すぎだろう+いらないもの処理で渇望、と思ってたけど、チャリスX=1をきちんと置けなかった時はこっちのクリーチャーは
景気よく死んでいくんで、熟考漂いのほうが使ってみて便利だったかな。

>>707
基本的に再生とか空気だし除去能力もタルモには空気だし(腹心ならともかく)マスティは微妙。
墓忍びを数枚入れてみるのｵｽｽﾒ。最近使われてるだけあって強い。

除去の基本がソープロの環境で、
再生って除去耐性なのか…？

そもそも、土地破壊ならそんな無理なファティじゃなく、
ナントゥーコ、ヒッピー、タルモに＋十手とかで十分だと思うんだけど。

とかマジレス

土地は
ヨーグモスの墳墓と陰謀団の墳墓と
露天砿床とリシャポ
除去はチェイナーの布告と滅び
でいいかな？

>>712
うぉーい。釣りだったんすかｗ

そういえばクリーチャは冥界のスピリットでもいいかもしれない

>>705
自分も渇望から漂いに変えたぜ

渇望はインスタントで３枚掘れる所が魅力だが
渇望をプレイする時ってだいたいそのターンに動くの我慢してプレイするから
だったら想起でプレイしても良いし、後半生物として活躍する漂いの方が強い感じを受けた

俺のプレイが温いのもあると思うがorz

両方入れればおｋ

>>713
なんで(´・ω・｀)？

>>717
>露天砿床
>露天砿床
>露天砿床
>露天砿床
>露天砿床

クリーチャはやっぱりナントゥーコの方がよさそうだね

ナントゥーコ入れるならスレ的に疫病吐きを入れないとな

>>718
字わすれた

>>721
10回ぐらいレガシーの禁止カードリスト見てきたほうがいいよ

>>721
字を忘れた以前に、
露天鉱床はレガシーで禁止、ヴィンテージで制限でございます

おそらく、不毛の大地と勘違いしてるんだとｵﾓ

彼の作ろうとしてるデッキはさておき、
黒系土地破壊って、ピキュラ黒方面か8ポックス方面かのどっちかになる希ガス。
緩めならピキュラ黒だし、ガチなら8ポックスって具合に。

あと、墓忍びって強い事は強いんだけど、
ボブ、タルモと共存出来ないのが痛いよね。
8ポックスならどっちみちボブもタルモも居ないからアリだけど。

タルモとの共存は相手の手札とか破壊するならできなくもないな、サイズが相手に依存しやすくなるから多少縮むだろうが。
ボブと一緒に入れるのも環境にゴブリンやバーンみたいなダメージで決める速いデッキが少なければ出来なくはないと思う、
前スタンにガルガドン4積みでボブも4入ってたデッキがあったみたいに。

とは言えボブで自滅する可能性がとても高くなるので、
あんまりお勧めできないなぁ。
８点ダメージはかなり致命傷になる。

露天鉱床禁止だったっけｗ
不毛の大地にしときます
もしかしてシンクホールも禁止だっけ？

>>728
それぐらい自分で調べようぜ

とりあえず、自分の手持ちのカードで組んでるならそれで良いけど、
仮想（理想）レシピとして考えてるなら、
チェイナーとか陰謀団とかマスティとか、色々ツッコミどころ多すぎだｗ

チェイナー、陰謀団は黒コン作ろうとすると候補に入ると思うけど

すまん
シンクホールはつかえるみたいだな
よし、とりあえずＭＷＳで組んでみる

チェイナーだめかな？他に代わりある？
ＭＷＳで作って、強かったら必要なカード集めるつもり

レガシー初心者だがSmother / 燻しは？
俺の浅い経験の中では結構効く奴多いと思うんだが

一言で言うと、2マナは重い

黒で除去にこだわるより、素直に白タッチして、
ソープロか名誉回復入れた方が良いと思うよ。

それか、緑タッチでディードとか、
樽やら爆薬やら色々あるし。

黒にこだわるなら、燻しはアリだと思うし、
最近だと、恐ろしい死（だっけ？）がよく使われてるよね。

>>733
いいからデッキ晒せ。話にならん

これでまた疫病吐き入ってたら笑う

いわゆるトレインレックってタイプの黒緑コン組んでたけど
フィニッシャーはヘルドーザー、スカラベ、こだまだったな。
趣味デッキ的な感じだったけど自分でもビックリするぐらい勝てたｗ
ただ未来予知前だったから今だったらもっといいカード選択がいくらでもあるんだろうけど。

てかwikiにもあったけど、
そのトレインレックってどこで登場したデッキ？
Sloggerみたいな草の根っぽいけど、
今までほとんど見たことないわ

黒緑コンはかっこいいよなあ
常々組みたいと思ってるがパーツまったくないｗ

>>741
黒緑コンはいいぞぉ
俺のフィニッシャーは破滅的な行為と相性も良く、シングルシンボルな氷河期の災厄の象徴様

スカラベって強いんだけど、
タルモにすぐうち負けそうなサイズなのがな…

最近タルモ算が、とりあえず4/5から始めて、
土地、インスタ、ソーサリー、生物で、落ちてないのあれば-1、
エンチャント、アーティファクトが落ちてれば+1、
って感じだからな…。
2マナ3/4〜4/5がデフォて…

とりあえずできた(^o^)晒す
土地
リシャポ４
マスクスの２マナ出る枯渇土地４
沼13
不毛の大地４

クリーチャー
ナントゥーコの影４

スペル
汚れ４
シンクホール４
ICE STORM４
腐臭の地４
涙の雨４
滅び４
チェイナーの布告４
暗黒の儀式４

とりあえず時間がかかるｗ
だけどＭＷＳでやってみたら
アーティファクトからマナだしまくるようなやつ以外にはほとんど勝った
けど時間かかるからフィニッシャー増やしたいな
ゴブリンみたいな超速攻にもまけそう

ごめんそれどのデッキに勝てるの？

土地破壊入れすぎだろｗ

あとムカつかれてか退場されることも多かった(^o^)

ポックスで一気に削ったり、るつぼで不毛回す方が早い気がするんだけど、
丁寧に一個ずつスペルで破壊していく意味ってあるのかな。

ナントゥーコ止められたらおわり(^o^)

見て損したな。

どう直せばいいかな？

IceStorm…

名前欄設定変えるの忘れてた

>>751

4フェッチ沼山
4フェッチ沼島
4Scrub
4Bayou
4沼
4不毛

4ボブ
3ナントゥーコ
4タルモ

4儀式
4思考囲い
4ヒム
3強迫
4シンクホール
4名誉回復
2十手

よーし、パパも、11ハンデスタッチタルモピキュラ黒作っちゃうゾー

ほとんど勝ったんだ
すげーな

８勝２敗だった
モックス使ってるＴ１レガシーのデッキに負けた

>>754
違うデッキｗ

日本語が不自由なのは気が狂ってるせいかと思ってたが、普通日本語IMEじゃ変換できない
「砿」の字を使ってるとこ見ると、ネタ抜きで日本人じゃなかったんだな、儀式って。
まーそれでも気が狂ってることには変わりないが。国へ帰れ、お前にも家族がいるだろう…。

失礼だな
墓忍び２体とヘルドーザー増やしたら勝率あがった
このデッキ結構つよいかも
親和には勝てた薬瓶ゴブバンテージには負けた

墓忍びは4体必要ってモリカツが言ってた
素直に4枚入れて4Tか5Tに出そうぜ

いやそりゃTombStompyはそれしかアタッカーいないし。
長引いたら長引くだけ不利になるデッキでもあるしなアレ。

どんなデッキかとおもえば面白いギミックがあるわけでもない、
ただのバランスの悪そうなランデスかよ。
メタに土地を削りまくったデッキしかいないんなら強いんじゃね？
それくらいしか思う所はねーや。
ミラーリと赤願いと埋め合わせで半永久的につかいまわすとか、
葡萄園＋スパイク＋ドルイドの誓いとか
そういったワンパンチが欲しい。3点。

>>756
８勝２敗て・・・。
強すぎ。(ﾟДﾟ;)

カジュアルはよそでやってくれ・・・
レガシーでそのデッキで勝てるデッキってのはほとんどない・・・
スタンですら怪しい

このスレは「レガシー専門スレ」って定義しかしてないから、
カジュアルorガチは共存すべきだと思うんだ。
だから744みたいなのが来ても仕方がない。

スレが暗黙の了解でガチ推奨なんだとしたら、全スルーすべき。

アングルード系とレガシーの禁止カード使ってなきゃ、全部「レガシー」だしな

まぁ「俺tueeeeeee」はウザイけど

>>765
儀式やサイカのような常習荒らしに関しては全然別の話だけどな

荒らしもスルーが基本じゃない？

カジュアルもガチも別に気にする必要は無いが「俺つえー」の類はスルー

ところで最近アルーレンが結果出してるけど対策は何がいいかな？

仕組まれた疫病で指定人間orビーストマジおすすめ
クローサの掌握とかは、ハンデス喰らうんで逆におすすめできない

《厳格な試験監督》何かは入ってるけど、《仕組まれた疫病》《原基の印章》みたいな場に出るカード
ハンデスが多くても、いつもハンデス打てるわけじゃないから《解呪》《クローサの掌握》見たいなカード
《魔の魅惑》を取り除ける《頭蓋の摘出》、ハンデス+《根絶》
コンボの動きそのものに制限をかける《秘儀の研究室》《三なる宝球》

ハンデスに強めのコンボデッキだけど、やはりコンボデッキなわけだからハンデス
《名誉回復》みたいな今引き《魔の魅惑》を除去できるカードがあるとより良い

レガシーでの対策なんて腐るほどあるよ
それに2枚のコンボだとしても引けなきゃ勝てないし

アルーレンは全部インスタントタイミングで動けるから解呪やらシールは意味ないわな。

>>772
《帝国の帳簿兵》が2枚あるなら意味無いけど、1枚なら止まるよ

1枚なら止まるは正確ではないか
枚数が同じであれば止まるの方が近いかな？

クリーチャー除去なら
《夢で忍び寄るもの》が1枚しか場に出ていないなら、《洞窟のハーピー》で《夢で忍び寄るもの》を対象取ったときに、《夢で忍び寄るもの》を《剣を鍬に》なんかで除去すれば止まる
《夢で忍び寄るもの》が複数枚あっても、除去がその枚数分あれば止まる
《夢で忍び寄るもの》を使ってても、場に《帝国の帳簿兵》が1枚しかなかったら、プレイに応じて《帝国の帳簿兵》除去すれば止まる
《洞窟のハーピー》がまだ無い状態での《大クラゲ》をプレイしたなら、対象に取ったクリーチャーを除去すれば止まる
etc

とは言っても、相手にはハンデスあるけど

言いたいことはわかるが能力を正確に書かない時点で信頼性がた落ちだな

洞窟のハーピーはいつから対象を取る能力はない
そしてその状況なら即ハーピーを自身の能力で回収してプレイしなおせばいい

荒れてきたからマターリするまで氷河期の厄災について語ろうぜ

あ、ゴメン
最初の《洞窟のハーピー》が対象を取るって言うのは違うね

187クリーチャーが場に1枚だけなら、《洞窟のハーピー》のプレイに応じて187クリーチャーを除去すれば止まる
187クリーチャーが場に複数枚でも、《洞窟のハーピー》のプレイに応じて全て除去できれば止まる
だね

掌握や解呪でも良いんだけど、
常にマナ残して動く事になりかねないから、
結構微妙なんだよな。

パーマネントだとバウンスが弱点になるけど、
そもそも一枚のカードで完全に封じられるなんて考えるべきじゃないし、妨害して動きづらくなってる間に勝てなきゃ、
どっちみちコンボには勝てないデッキなんだって諦める。


とりあえず個人的には疫病かなぁ。
ゴブリンはもちろんの事、とりあえずボブ封じれるのと、
朝食にも耐性あるから無駄にならんし。

>>769
マジレスすると翻弄する魔道士
１ターン目にルーンの母が出てれば９割方勝てる

夢で忍び寄るもの２枚搭載方のアルーレンだと、
基本的にクリーチャー除去一枚じゃ止まらない。

まず、
帝国の徴募兵で、帝国の徴募兵をサーチ。
徴募兵を２枚並べる。
その次に忍び寄るものをサーチ。
徴募兵を戻して、忍び寄るものをもう一枚サーチ。
さらに徴募兵を戻し、ハーピーをサーチ。

以上の過程を経てからコンボスタートすればおｋ。

アルーレン対策には、ハンデスがオススメ。
魔の魅惑を落とされるとどうにもならない…
仕組まれた疫病とかも勿論有効だけど、
一応パーマネントなら生ける願いからのバレット戦術で対応できる。

翻弄する魔道士とルーン母て…
デッキ限られ過ぎだろ。
対策でも何でもねぇ

魔道士は別にほかのコンボ対策にもなるからいいと思うが
どんなデッキにも入れられるってこと考えると針はだめんかな
ハーピーの自発的に戻す能力使えなきゃコンボ発動までにかなり猶予できると思うんだけど

自分は、赤単だが突然のショック使ってる。
確実にハーピーが落とせるからね。

三なる宝球出すとアルレンの場合どうなるんだっけ？

>>785
知らないくせに調べようともしないの？

>>769
サイドボードでメタるなら、
《仕組まれた疫病》
《根絶》
辺りが妥当。

前者は人間を指定して《帝国の徴募兵》からのサーチと、
《オーリオックのチャンピオン》とバウンスクリーチャーの無限ライフコンボを止めるか、
ビースト指定して《洞窟のハーピー》を使いまわせなくするかの２択をその場に応じて。

後者はハンデス絡めてキーパーツ叩き落す用。
ハンデス撃てなくても、アルーレン側は《直観》で《魔の魅惑》３枚サーチとかよくやるんで対応して撃って勝てる。
他にも《陰謀団式療法》のFB潰したり。

逆に駄目なサイドボードカードは《真髄の針》。
サイド後は相手も《ウークタビー・オランウータン》をインしてくる場合が多く、
２枚場に出さないとコンボが止まらない。


メインからメタりたいならゴブリンかフェアリーストンピィ使うと良い。
前者はコンボスタートに対応して《ゴブリンの戦長》と《ゴブリンの名手》出してやれば大抵コンボ止まるし、
後者は《虚空の杯》Ｘ＝２で《洞窟のハーピー》と《生ける願い》止めればまず負けない。
そういうの関係なく純粋な速さで勝てる場合も。


>785
マナコストが《魔の魅惑》で減って０マナになった後、《三なる宝球》で無色３マナになる。

>>785
質問スレに行きましょーね。

>>783
クラゲも忘れずに。

白スタックスって、
ある意味、この環境のソリューションに近いな。

この流れでなぜスタックスｗ
コンボに勝てないじゃん。

むしろドラゴンストンピィのがソリューションだと思う。とりあえず月さえ出せば何とかなるし。

モーニングタイドも近づいてきたからズラズラ見てるけど
いまんのところレガシー向けなカードって全然ないのね

いや、このスレでもでてるけど、
兵士版ラッキー、赤テラボア、エンチャント版ピキュラあたりは、
入ってくる可能性はあるだろ

ドロー不可エルフとか、ディスカード不可キスキンとかも、
実用性はさておき、スタンダードよりエターナルっぽい。

>>791
ドロー不可のエルフは強いかと。ブレストに対応して薬瓶で出せばカードアドバンテージ3枚取れるし。

>>789-790
個人的には青黒使った軽量テンポデッキが候補だと思ってる
Tomb StompyとかこないだのＡＭＣ１位みたいなやつ
対応力たけーしメタカード入れやすいし何故か打点もあるし
何より爆薬とブレインストームが強すぎる

はいはいベーラプベーラプ

ドロー封じエルフは見落としてた。すまない

兵士ラッキーは使われないんじゃないかな。
いかんせんラッキーと違って３マナなのは重い気がする。
あと使われてる兵士ってヨツンぐらいしかいない気が・・・

ピキュラまがいエンチャントも微妙そうだな。
あれにスロット割くなら本家ピキュラの方が選択されるか普通のカウンターになりそう。

6/1タンカヴもどきはサバイバル使うデッキには入ってくるかも知れない。

兵士ラッキーは攻撃通らなくても出せるって利点あるし、
重さで劣ってるって訳じゃないでしょ。

問題は現状で強い兵士が少ないって点だけど、
これから増えれば結構良い感じだと思う。

一応、現時点でも戦長と首謀者居るし、エクイップ軍も悪くないかと。

まぁ、それでもすぐには活躍難しそうかな…

>>797-798
ιゅぅゅ ゃ ッァォッァォ ッヵェ

>>799
多分左側は従者だよな。右側は何だ?

>>800
ゎぃ　ゎ　ヵッォ　ゃ　のヵﾞｨドラｨン4ゃ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1186276466/l50

>>800
っょぃ ぇぃゅぅ

ﾜｶﾝﾆｬｰｲ(´･ω･)

>>801
>>802
把握した。確かにラッキーで出す価値があるなｗ

武将単はじまっ…たのこれ

こんなタルモな時代なら小覇王や暴君や南蛮夫妻とかか？

正直どれも微妙やね

馬術持ちは本当に微妙な奴ばっかだからな。

考えてみれば、兵士ラッキーで出せるのは4ターン以降な訳で、
それまでに薬瓶でも3つは溜められる訳で、
やっぱり微妙かもね。

巨人はロームと良い相性っぽいし期待出来そう。
サイクリングランドとロームでガリガリ強くなるわ、
自力で発掘っぽい事出来るわで、
結構ひどそう。

ロームとこれ以外ほぼ土地の土地単とか、
結構面白そうなんだが。

>>807
世の中には古の墳墓や裏切り者の都というカードがあってだな
兵士ラッキーの利点は攻撃が通らなくても出せることと、出したカードがすぐ殴れることかね

ソルジャー・ストンピィの時代か

…ネーミングがイマイチだな。ソルブレイン・ストンピィにしよう

結局兵士ラッキーデッキに足りないのは、優秀な兵士よりも白の特殊地形いじめカードじゃないの？

2マナランドとチャリスと十手ガン積みして、賛美天と兵士みたいな構成になるんだろうけど、赤メイガスとかBtBのポジションのカードが欲しい

いまさらだが
>>744
1t　儀式→涙
2t　Sink holl
3t　涙
が毎回できれば勝てるかもな。

ホコリ…は難しいな
古典的にゲドン撃とう

いやそもそも○○ストンピィって、
中型クリーチャー1体と装備品だけで制圧するのが狙いな訳で、
兵士ラッキーはどう考えても違うだろ…

大変動とゲドンと冬の宝珠で

よし、張飛を買い占めてくる

田舎巨人の能力勘違いしてたぜ
サイクリングして土地捨てても、犬で土地捨てても、発掘で土地落ちても育つんだな
テラボア2枚くらいにして巨人4積みでもよさげだ

トランプルがないのが残念なんだぜ

>>809
デュエルが終わった後に汗を拭くのか

対象の巨人はトランプルを得る

な土地が出ればあるいは

怒りの穴蔵、スカルグの出番か

ってか、
ローウィン＝オンスロート
時のらせん＝過去の全てのエキスパンション
ラブニカ＝インベイジョン
神河物語＝ポータル三国志
のオマージュだよね。

>>820
それいったら
ミラディン＝ウルザ（アンティキティー）にも
オンスロート＝ホームランドにも
神河＝レジェンズにも
ならんかね

いや、部族の元祖はフォールンエンパイアだ。

てかホントそんな事言い出したら、
オデッセイは墓地的にウェザーライトのオマージュだし、
神河は、世界観からテキストを作った的な意味で、ザダークのオマージュだな。

てかレガシースレの話題じゃないなｗ

>>822
なんか忘れてたとおもったらフォールンエンパイアかｗｗｗ

スレチですまないが、神河物語の雰囲気等がポータル三国志の日本版(？)に見えて仕方ない。
カードの効果などは全く違うが。

そろそろモーニングタイド発売だけど、
結局、ローウィンのレガシーへの影響というか、
採用頻度的なレガシー的ローウィントップカードは、
思考囲いと思案だったな。

ミシュラランド増えて８ミシュラランドくるー？

密かに新ミシュラランドは旧ミシュラランドで強化できるんだよなｗ

そして密かに仕組まれた疫病に巻き込まれるんだよな

じゃあ俺は蒸気打ちの親分で強化するぜ

>>826
色マナが出る土地(島、tundra)が減るから、
８ミシュラランドにした場合、フェアリーの集会場は抜く？

集会場とかレガシーで見ねぇよ…最近…。

てか、ちらつきも親和以外で使われてない以上、
新ミシュランも無いだろ。

てか、ミシュラン自体、るつぼ、ローム系以外じゃ、
あんま使われてないんだし。

土地単組みたくてもミシュランなくて組めません＞＜ってやつがとびつくんｊ・・・
そんなやついないか

ミシュラより高くなるだろうからさすがにそれはｗ
ギルランのように５、６枚目のミシュラとして使われるかも程度かな

部族デッキ以外ではミシュラの下位互換のカードなんか使いたくねーな・・・

T:対象のヤギは+1/+1の修正を受ける。

くらいのセンスは見せて欲しかった。

まぁそれ付けたらホントに8ミシュランになっちゃうけど。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは数ヶ月前Berserk Stompyを組もうと思っていたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　今日気づいたらいつのまにかスレショを組んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　Berserkが手に入りにくいだとか値段が高いだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

そう言えば青単Ninjaデッキがレガシーの大会で優勝したな。
レガシーでNinjaを使う度胸が凄いと思った。

オリジナルなデッキでしかも優勝してしまうのがすごい

レシピどこー？
俺も青単忍者使ってるんだけど

creature [21]
2 Higure, the Still Wind
2 Meloku the Clouded Mirror
1 Mistblade Shinobi
4 Ninja of the Deep Hours
2 Ornithopter
4 Spellstutter Sprite
3 Trinket Mage
3 Venser, Shaper Savant

instant [13]
4 Counterspell
2 Force Spike
4 Force of Will
3 Spell Snare

artifact [4]
1 Aether Spellbomb
1 Pithing Needle
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow

land [22]
1 Academy Ruins
3 Faerie Conclave
14 Island
2 Riptide Laboratory
2 Seat of the Synod

Sideboard:
4 Weatherseed Faeries
2 Echoing Truth
2 Psionic Blast
1 Back to Basics
3 Energy Flux
1 Chalice of the Void
1 Engineered Explosives
1 Tormod's Crypt
15 card

thx
激浪の研究室のギミックが気に入った

>>840
俺ならSBに手札破壊対策アーティファクト・クリーチャー(名前忘れた)、寒気を入れるかな。

何でスプライト？とか思ったが、激浪か。

忍者デッキっていうより、ウィザードデッキだなこれ。

科学忍法ってか

>>843
強いNinjaって少ないからな・・・。
回してみたけど、ヴェンセールが強い。

忍者デッキは使ったことないから分かんないけど、何でDazeが入ってないの？

単に持ってなかったんじゃないか。
一枚差しの装備品も意味不明だし。

資源関係なくMWSあたりで組めば、もう少し洗練されると思うけど、
どこまで狙って入れてるのか計りかねる部分も多いからなぁ。

忍者とかヴェンセールなんかがマナ食うし対抗呪文入りだから
土地が減る目くらましは入れたくなかったんじゃないの

対抗呪文と目くらましは共存しうると思う
俺普通にスレショに両方入れてるし
ただクリーチャーが重いからっていうのはあると思うけど

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　メロクで土地を戻したからもう戻す土地がないお
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

この忍者デッキは、見た感じスレショ、ゴブリンには勝てなさそう。
多色デッキ対策に基本に帰れを入れたら、
スレショに勝てる見込みはあるかもね。
メロクが来なかったら、自分も被害を受けるが。

メロクいえてるから目眩ましを外すとかありえない

この大会、2位が雑種犬入りUGrスレショ（タルモなし）
ベスト4が独房監禁入りアグロロームとタッチタルモ黒ウィニーだった。

17人の大会だからなあ。参考になるようなならんような感じだね。

>>854
同感。まあ一応５回戦だがな

なるほど、どうも持ってなかったってセンが濃そうだね
でも、FoW以外ほぼエクテンのカード資産のオリジナルデッキで結果残すのはすごいと思う
個人的には呪文づまりがグッドチョイスだと思う(暇つぶしにスタンの青緑フェアリー対4Cスティルの一人回しをしてたら、2Tエンドのブレストに刺さりまくってTUEEEEと思ってたとこだからｗ)

ドラゴンストンピィも２マナ土地以外エクテンだよな

持ち込んだときにはサイドボードに〆1枚入れてて、登録時に慌ててトーモッドに変えたぽいなこの人。

エターナルで使えるＰＷって何かある？

ガラクは停滞デッキで優秀だぜ

忍者はもちろん、タルモ無しスレショとか、ギルラン入り黒ウィニータッチタルモ
とか大会のレベルが正直あれだと思うが

ちょっとネタ投下させてもらいますね

（Lands 24）
4 Flooded Strand
1 Polluted Delta
4 Tundra
4 Underground Sea
4 Mishra's Factory
4 Wasteland
2 Island
1 Plain

（Creatures 2）
2 Exalted Angel

（Spells 34）
3 Counterspell
4 Force of Will
3 Stifle
4 Brainstorm
4 Standstill
2 Fact or Fiction
4 Swords to Plowshares1 Decree of Justice

3 Engineered Plague
2 Innocent Blood
3 Engineered Explosives
1 Crucible of Worlds

4Cスティルをずっと使ってたんだけど、疫病（吐きではない）をサイドインするケースが多すぎて、いっそメインに持ってきたらどうだろうと思って組んだ（どうしても基本地形を入れたかったのと、単純な安定感不足も理由）
ディードが重かったのもあって疫病のスペース確保のために枚数減らして、それでもスペースないから全抜きになって、いくらなんでもメインサイド合わせてタルモしかないのに緑タッチする意味が見い出せず抜けてこの形になった

前も話題になったけど、クリーチャーが主体の環境だし、
最近の性能上昇傾向もあって、結構エクテンカードが中心のデッキ多いだろ。

エクテン前のカードで使われてるのは、
基本的にスペルばっかだしね。

>>862
無垢の血は実質ノンクリーチャーなデッキだから意味あるの
天使とは完璧アンシナジー
ワールドのタルモ入りスティルがなんでみんな無垢の血入れてなかったか考えようよ
あと世界のるつぼは絶対２枚必要

規制で続きが投稿出来なかった・・・

使ってみた感じ賛美天は強いんだけど、他に良いフィニッシャーがいれば代えたい（今更フェアリーの集会場もなぁって感じ）
単体除去に関して、無垢の血（天使と相性悪いし）と恐ろしい死の優劣が微妙（ディード抜いたから不忠の糸も一考？）
あとはカンスペとるつぼの枚数が微妙で（実際両方とも重いんだけど）、スネア入れたり単体除去増やしたりしたいし、タルモ耐性の低下も気になるところ
周りのデッキがバラバラで、メタらしいメタもなくて申し訳ないんだけど、良かったらアドバイスきぼん

>>864
早速突っ込まれてたｗ

うん、上にも書いたけど、無垢の血と賛美天の相性の悪さは重々承知で枚数2枚に抑えてみた
それでもタルモみたいに序盤に出ることないし、天使出てる状況でトップしてもなんとかなるかなぁと（でもやっぱ恐ろしい死のが無難ですかね）

るつぼはデッキ作った後にジャスティス入れ忘れてて、スペース確保のために急遽1枚抜いたんだけど、やっぱり増やした方が良さそうですね


書き忘れたけど、賛美天採用の理由は、最近の独楽相殺の流行りっぷりから、タルモと違って相殺環境下でも被せて出せるから

このスレでも何度も言われてる事だけど、
黒の除去って限りなく微妙なのばっかなんだよな。

てかむしろ、緑抜けたから黒って、
ほぼ疫病の為だけ？みたいになってるよな。

だったら別に疫病じゃなくても、黒から赤にして、
メイン火氷、サイド紅蓮とかの方が除去しやすくね？とか思う。

それでも黒にこだわるなら、無垢よりか恐ろしい死だろうなぁ。
あと、微妙にそれとはアンチシナジーだが、
タルモ入れないなら、最近流行りの墓忍びって手もある。

るつぼは別にギミック重要視しないなら、
ノンるつぼなスティルもあるくらいだし1枚差しでも良いかと。

無垢の血は、実質そのクリーチャーとのアンシナジーを踏まえた上で活躍していた実績があるが
用途の違うタルモを入れた構成と比べるもんじゃないだろ

確かに使った感じはUWRのスティルと似通ってた（4Cスティルの前はそれ使ってた）
疫病はエンドカードになるけど、融通性は火/氷のが遙かに上なんだよなぁ
墓忍びはマジで良いかも（黒入れてる意味も出てくるし）
多少のアンチタルモと独楽相殺にも効くし、即採用します

>>868
ごめん、言ってる意味が良く分からない

でもまあ、無垢の血は別の何かに入れ替えてみます

サイド紅蓮は紅蓮地獄な。一応。

というか、何となく、
「タルモ（とボブ）居ないのなら、墓忍び入れちゃいなよ」
みたいに考えてしまう…。

なんか自分の墓地リソースを無駄にしてる気がしちゃうんだよな…。
タルモか墓忍びかヨツンが入ってなかったりすると…。

＞サイド紅蓮は紅蓮地獄
大丈夫、使ってたから分かるｗ

実際そうなんだよな、墓地リソースをガン無視するのって、それはそれでメリットもあるけど、大概はサイド後の話で、メインに限って言えばもったいなさのが遙かにデカい
軽くソリティアってみたけど、問題なく出るし、ひとまずこれで調整してみる。ありがとー

あとは黒除去か・・・(´･ω･)

>>866
世界のるつぼはやはり２枚必須だと思う
リソースの話してるけどランドスティルにとって
もっとも強力なリソースは土地だということは忘れちゃ駄目
ナシフもるつぼ＋不毛の大地で勝ち拾ってたしねｗ
追加除去は黒い火葬、布告も充分考慮に値する
後攻スタートで恐ろしい死がラッキーを止められるのはフェッチ引いた時だけだから
不忠の糸も良いカードだと思う
墓忍びと天使は両方ダブルシンボルだから採用するならどちらか
思ったのはそれくらい
俺は青赤白使ってるけど青黒白も楽しそうだ

>>873
墓忍びは相殺で打ち消されないから、そういった意味では、
タルモ、ボブより優れていると言えるね。
わりとお勧め。

>>873-874

とんくす。今は賛美天抜いて墓忍び入れてる
実際、相殺に消されないってのが採用の理由のひとつです、はいｗ
賛美天にも言えることだけど、それ以上に早い段階でビートするケースもあるから、3枚突っ込んで、今61枚デッキになってる（使いながら効果の薄いカードを1枚削る予定）

俺もずっとスティル使い続けてるけど、るつぼはある意味一番軽いフィニッシャーなんだよな
3T目キレるつぼ＋FoWでggってケースも決して少なくないし、3枚に増やしたいと思ったことも1度や2度じゃない
サイドアウトするケースも少なくないけど、カード単体のパワーの小さいこのデッキじゃ、数少ない1枚（厳密には2枚か）でゲーム決められるカードだから、実際増やしたいなぁ
ということで、墓忍び1枚をるつぼに差し替えてみる

土地構成は変えてないけど、このままで良いよね？（平地→沼に変更とかしなくても）
ちなみに、1枚差しの平地は月、BtB環境下で後引きの置きディチャを置くため（メイガスにStPも）

あ、あと黒除去に関してだけど、俺には恐ろしい死が恐ろしく弱く感じた
今の所燻しが一番しっくり来てはいるんだけど、たまに2マナが重くてｳﾎﾞｧ('A`)ってなる

エディクトも使ってみるけど、燻しと同じ印象になりそうだなー
ちなみに黒い火葬って何でしょう？

最後の喘ぎだろ。2マナだけど

最後の喘ぎ・・・恐ろしく微妙じゃないか、コレ？
単純にこれで殺れるやつって燻しで死ぬだろうし、最後の喘ぎが燻しに勝ってる点は、ミシュラ絡めてのコンバットトリックになるんだろうけど、そういうクリーチャーって大抵上飛んだりしてるし・・・
まあ、あくまで一案としての意見だとは思うけど

ごめん
黒い火葬っていうのは燻しのことをさして言った
ずっと黒い火葬＝燻しだと勘違いしてました

燻しの1マナソーサリー版とか出たら、
黒も、白と赤に対抗出来るのに。

最後の喘ぎはスタンでは強かったんだが
流石に燻しがあるなら燻しでいいかと

>>879-881
ですよねー。赤ストンピイのクリーチャー群以外は大概殺れるし、ひとまず燻しで様子見てみますわ
とりあえずはこれで雛形完成かな。お前らありがとう

しかしStP強えーなー(´･ω･)

基本に戻って恐怖こそマジオススメ。
賛美天使も赤ローマもいちころだぜ！

恐怖に無駄なフレーバー
（精神攻撃だから機械とアンデッドには効かない云々）
なんて付けずに何でも除去出来るようになっていれば、
MtGの歴史も変わっていた事だろう。

そういや、話は変わるが、
新型の精神錯乱は、
レガシーではどうなんだろ

>>885
ヒムの水増しにもならんと思う
2T目にダクリ加速から打ってようやくヒムと同等
同じ4マナならヒム＋ボブで行きたいし、ターンを重ねるごとに効果は薄れるし・・・

>>885
レガシーでX系呪文は一部を除いて弱い

>>861
刺さればスタンダードのデッキでも勝てるのがレガシー
そこがヴィンテージとの決定的な違いでもある

爆薬とチャリスくらいか
あとはポータル三国志の地震

まぁ総数3、4マナで十分な効果発揮しないと、
X系はレガシーじゃ微妙なのかもなぁ。

4マナ3捨てと、4マナ2捨てじゃ、
差はかなりでかいのかも知れんね。

まぁ実際使われるかどうかは、
発売されてみないと分からんが、微妙な意見が多いな。

まぁ大抵のものは一部を除いて使われないって言えるけどな

ヴィンテージのデッキだって貧乏フィッシュ、スタックスあたりならスタンに負けるだろうし

Slithermuse(２)(青)(青)
クリーチャー−エレメンタル(Elemental)レア
Slithermuseが場を離れたとき、対戦相手を１人選ぶ。そのプレイヤーの手札の枚数があなたより多い場合、その差に等しいカードを引く。
想起（２）（青）
3/3

モータイのスポイラーから転載。
これ強くね？

ビートダウンで手札ダンプしてから使えば、期待値３枚くらいで引けそう。
コンボで一ターン目に打って、７枚引くとかもあり得そうだし。


田舎巨人も普通に強そう。
新ミシュラとかTaurean Maulerとか徘徊とか、
部族ギミックがレガシーでも活躍するか見物。
新精神錯乱は普通には使われんだろう…
重すぎる。

ほんとだ、強い
意外な授かり物みたいだ

なんか「時のらせん」の時も今回みたいに
「ＴＵＥＥＥＥＥ」
ってカキコミが多かったけど、案外使われたカードが少なかったよね。

いやこいつは普通に強いっしょ
少なくともヴィンテージでは恐ろしいことになりそう

デッキによっては、授かり物そのものだなそれ…。

あと、自然の均衡っぽいやつはエクテン側では話題になってるけど、
レガシーではどうだろうな。
土地単あたりに入れて〜とか。

田舎巨人はレガシーでもかなり強いと思う。
元々3マナ3/3で、デッキによってはメリットだしな。

ヴィンテージといえばスレ堕ちてるんだよなあ
次スレからエターナルスレとかにしたらどうよ？
需要あるかどうかは全く知らんけど

いやー禁止制限の互換も無いし、
メタも全く違うから共存は無理だろう。

てかヴィンテ落ちたのか…。
エクテンも一時期存続危ぶまれるほど過疎ってたが…

>>897
まだ残ってるぞ。

ないどころかヴィンテージスレ２つもあるんだけど

ありゃ、まだ残ってたのか
こりゃ失礼

>>895
相手がアグロ系なら使っても相手の手札が少ないだろーし、
相手が打ち消し主体だったら打ち消されるだろーし、
相手がコンボ系なら手札が増えてもあまり関係ない
と思います。(-.-;)y-~~~

そうだね。意外な授かり物も同じく弱いね。

まあ普通に使うと弱いよな

まぁ意外な授かり物じゃなくて力の均衡なんだけどな
偉い軽くなってるけど

とりあえずヴィンテージでは分からんが、
レガシーだとフェアリーストンピィの熟考漂いポストに入ってくるかな。

いまいちコンボに勝てない白スタックスに
黒散らしてハンデス噛ますのどうよ？

法の定め置けよ

>>908
法の定めを使える時点でコンボに勝てる見込みあんじゃん・・・。

>>907
自分で虚空の杯を使うから無理じゃないの？

コンボの種類にもよるけど勝てないことはないと思うけど？
具体的にどういうデッキ相手に勝てないの？

デッキを晒せ、まずはそれからだ

そもそも、カウンターか手札破壊が無い＝コンボに勝てない
なんていう理屈自体が早計過ぎるだろ…。
その飛躍した理屈はどこから来たんだ。

M78星雲からかな……

ジャンパーソンと同じところから……

>>914-915
よせ！ 年がバレるぞ！！

ちょwwwジャンパーソンテラナツカシスｗｗｗ
ブルースワットやエクシードラフト辺りのシリーズの作品だっけか。

じゃんけんの掛声は『最初はグー、ジャンパーソン』だったな。

>>809が諸悪の根源だな、多分ｗｗｗ

>>917
ジャンパーソン→ブルースワット→ビーファイター→ＢＦカブトだったな。
エクシードラフトよりは後だ。

>>920
ビーファイターて…、俺が５歳の頃じゃねーかよ。
テラナツカシス。(´艸｀)ｗｗ
あんまり覚えてないが、中盤あたりで女のビーファイター役の人が別の人に交代した記憶がある。

オッサン達が何を言っているのかさっぱりわからない件について

いや、宇宙刑事シリーズがわかるのって２０そこそこでないか？

ウインスペクターは覚えてる

今20歳だけどビーファイターは余裕で覚えてる

23歳だけど小さい頃ジャンパーソン見た記憶がある
なんかガンマンの相棒みたいな人が好きだった

ＢカブトのOP主題歌の
ビーファイター〜♪ビーファイターカブト〜♪
やるっきゃな〜いが合〜い言葉〜♪
のフレーズはなぜか覚えてる。他は全く記憶にない。

なんのスレかと思ったらレガシースレか・・・納得だ

カブッタック→ワンタック→ロボコン
もう帰ってこない日曜の朝

懐かしいな
>>927
おれはビーファイターの所しか覚えてなかった

みんな結構若いんだな・・・ジバンやシャイダーやシャンゼリオンがわかる奴はいないのか！

いや、シャンゼリオンは新しいだろｗｗｗ

シャンゼリオンてなんか中途半端な放送期間で終わったような
グリッドマンよか新しいよなシャンゼリオン

そう言えばヤッターマンが昨日、復活したな。
アイちゃんってあんなに可愛かったんだ、って思った。
今まで気が付かなかった。
あと、ドロンジョ、ドンズラー、ボヤッキーの声優が変わってなかったのは意外だった。

連レスすまね。
>>929
カブッタックはEDが神だった。
あの曲は子供向け番組の主題歌とは思えないほど素晴らしかったよ。

メタルヒーローシリーズの主題歌はメタルダーが最強だと思われ。

…視聴年齢層を無視しまくりの曲だが。

おい、何で過去に例を見ない勢いで伸びてんだよ

まあ、これでレガシーはゆとりには若干敷居が高く、昔あこがれたカードを社会人になったことで、気兼ねなく大人買い出来るようになった20代中盤前後のプレイヤーが多いという証明になったわけだな

ちなみに俺はジライヤが大好きだった

該当スレ行けよ馬鹿ども

最近スレチ懐古すらレガシースレの醍醐味だと感じる

>>840の大会の結果ってどこで見れるの？

>>2

Ninjaって、ヴィンセールとメロクが伝説だし、
マンガラも入れて、激浪をKarakasにした方が強くね。

と思ったけど、Trinketとフェアリー戻せないからアレだな。

試しに>>840の忍者デッキの改良版を使ってMWSで戦ったら、4-1だった。ちなみに敗けた相手は相殺スレショ。

>>942
激浪は終盤は便利だが、色マナでないし、大抵は不毛の大地ですぐ破壊される。
相手次第かなって感じ。

てか皆、MWSとかで知らない人と普通に戦っちゃうんだな…。

俺がやった事ないだけかも知れんが、
外人とか多そうだし、どうやって相手見つければいいかとか、
微妙に怖くてそういうのやった事無いぜ。

>>944
そんな心配する必要ないよ。別に普通だぜ？
デッキを調整したりできるし、かなり役立つ。

結局エルフ使ってる人がどれだけいるのかわからんが
エラダムリーが自分には被覆与えなくなっちゃうそうです

>>946
俺死んだ

>>947
い�`

いやそもそもあんまり使われてないじゃん。
完全者はよく見かけるけど。

完全者をよくみかけるレガシー大会って何処の話だろう？

>>950
脳内かMWSだろ。

新型エルフ単の要だっただけに痛い修正。

とりあえず避雷針になってくださる

エルフと言えばバイオリズム

エクテンスレ落ちた？
誰か立ててくろ

>>955
立てといた
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ　17
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200559446/

>>956乙

現レガシーで今一番強いと思うデッキは何？

自分で使う分には４色スティル。

自分で使う分にはFish

強いのはスレショ
次点でゴブ、ベースラプション、スティル、ベルチャー、セフェリッドあたりだと思うけど
自分で使うならスティルかな
俺の使うスレショ弱いw

ベースラプションって？

なんか打ち消し系ばっかだね。ｗｗ

>>962
元々腹心コマ相殺が入った青黒系クロックパーミのことだったみたいだけど
タッチタルモやらなんやらで最早青緑黒系のスレショと線引きがなくなってきてるデッキ
>>963
ウィルやもみ消しないとコンボに勝てないからどうしてもな・・・エターナルは青系多くなる

俺のスレショも弱い＼(^o^)／
安定してるのは青単かな

>>958
強いて最強を挙げるとするなら青単コントロールだな
まずランドスティルみたいな特殊地形マンセーのデッキにはべらぼうに強い点
これによりレガシーのデッキの半分には７〜８割くらいの勝率でいける

次に苦手なデッキがほとんどない点だな
対コンボにはカウンターがあるし対アグロには糸や枷があるわな
まあ手札破壊を搭載しているアルーレンとかは少し厄介だが
それも新セットのあれが入るまでの辛抱だしな

最後に苦手なデッキでもサイド後は有利になる点
ゴブリンに対しての８ブラストなんてのが典型的な例だな

(´･ω･`)・・・。

メタや相性抜きでデッキパワーや完成度から考えれば、
ゴブリン、ベーラプ、ランドスティルはかなり高いよな。

あとは、
・ハンデス系（ピキュラ黒、トゥームストンピィ）
・対特殊地形、対軽量スペル系（スロッガー、白スタックス）
・ランドアドバンテージ系（アグロローム、土地単）
・コンボ系（色々）
・その他地雷

ってとこか。

とりあえず、コンボを抜けば、
ラッキー vs FoW vs 思考囲い＆ヒム vs チャリス vs ローム

みたいなイメージだ。

>>966
そういうのは大きい大会で結果残してから言って下さいねー^^

去年の世界選手権の上位陣に、
青単なんて一個も見あたりませんでしたよー^^

相性良いとか言ってる、
スティルやゴブリンはかなり上位に多かったけど、
あれー何で負けちゃったのかなー^^

いろんな名前が上がりましたね。
俺が現レガシーで一番強いと思うデッキは、
友達が使ってる白黒緑ツリフォークデッキかな。
デッキレシピは本人の意向で知らないが、あれはやたら強い。
デカい大会で優勝したスレショデッキを使っても勝てなかったし、
どんなデッキを使っても勝てなかった。
PoP４枚積みにしたら勝てるかなぁ？ｗｗ

>>969
まあ勝負は時の運とも言うしな
どんなに強いデッキでも負ける時は負けるわな
ようは確率の問題だな

黒白緑PTJnnkは、
カードパワー高いし強いんだけど、イマイチ安定しないんだよな…。

個人的には、強いかは別として、
タルモフォーク型（ドラン型）よりも、
サバイバルアドバンテージ型の方が好きだったり。

少しずつ変なのが沸いてきました

右を見ても左を見てもタルモ、タルモ、タルモ、タルモ…
もはやヴィンテージに逃げ込むしか無いのか？

>>974
残念ながらヴィンテージにもタルモは棲息してる

ところで誰かスレ立てヨロ

つーかヴィンテージこそ、
「右を見ても左を見ても」状態なんじゃないの。
MoxとかRecallとか。

タルモは嫌でそれらはOKっていう判断基準がわからん。

全部制限カードだし、タルモと違って他の環境にないものだからっていうのはあるかな

ヴィンテージにもタルモいるの？どんなデッキよ

タルモは偏在する

なんかたまにGATのサイドとかメインとかに2〜3枚とか入ってたりするけど、
そこまでタルモ中心ですって感じのはない気がする。

なんでタルモだけをそんなに毛嫌いするんだ？

発売初期に200円とかでオクに流してた人なんじゃね？ｗ

>>983
めっ！！ しーっ！！

つーか、ちょっと前の方のレスでランドスティルのデッキパワーが高いって意見出てるけど、マジで言ってるのか？

>>982
毛嫌いとは、理由がなく嫌う事をいうんだ！毛嫌いではなーい！
タルモは列記とした理由があって嫌われているわけだよ。
考えられる理由は、敵に回すとこれほど厄介な相手はいないから。
特に赤使いにとって、焼ききれなくなるほど
成長するクリーチャーはかなり驚異となる。
２つ目の理由は、初期価格から一気に高騰した事！
最初は、｢まぁ普通かな？買う必要ないか｣って思ってたクリーチャーが
いきなりレガシーで猛威を振るい始め、一気に高騰！
｢あの時に４枚集めたら良かった…｣なんて思う人に嫌われるのは
当然の事だと思うぜ！
まぁ俺は発売前からタルモのポテンシャルに気づいてたから、
発売したら直ぐに４枚揃えたがな。ｗｗ

うざったさだけはタルモ並だな

そんなにタルモがいやなら5マナでるような構成にして隕石でもおとせばいいだろうに。
さすがに12点ダメージには耐えられんだろ。
環境に下手な火力が通用しないような高いタフネスを持つ生物が蔓延しているなら
二充分に考慮に値するはずだ。

一方俺は農場送りにした

>>981
ドライアドのほうがやばいよね
ガッシュ巻物連打で一気に10/10超えるしタルモどころじゃねー

一方俺は放火砲を使った

いらっとくるな

投稿して書き込みましたって出てもスレが建てられないorz

レガシースレを救う勇者は誰だ？(｀･ω･´)

MTGとかいうゲームのレガシー専門らしいスレ20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200637636/

>>993
糞コテ対決　大沢VSトランペットでもやってろ

>>994
乙といいたい所だが【】でくくってくれないと見づらいぜ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200642679/l50

新スレ立てといた

>>996
解りにくい名前付けた方も悪いんだが２つ上も見れんのか・・・。

>>997
いや、994は知ってたけどあのスレ名はどうかと思ったから立ててみた。
994ので別にかまわないようならそっち使ってくれ

>>997
俺は996のほうが見やすくていいとおもうな
994は面白いとおもってやったんだろうが

千

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