遊戯王　禁止制限を語るスレ　4枚目

このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

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現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
また、私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言もスレが荒れる元になるのでNGです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。

>1
乙
TCG板だと即死ってあったっけ？

＞ID:2hAWWJ020
＞ファンデッキがコピーデッキなのは否定しないんだねｗ
ファンデッキは原作やアニメのキャラをリスペクトしたデッキ
従ってコピーなどではない

＞ID:wGkMa+Ng0
＞どのみち、大会で優勝するのは俺らコピーデッキ使いですから^^
まぁ大会に出るようなやつは決まって勝つためのﾂﾏﾝﾈ−デッキしか使わないからな

＞ファンデッキ？あんなの凡骨以下っすねwwwwwwwwwwwｻ-ｾﾝwwwwwwwwwwwww
お前遊戯王やめた方がいいよ？
カズキを馬鹿にしてんだろ？
身の程を知りな

そろそろ飽きた

ファンデッキ使い死亡ざまぁwwwww

ファンデッキ馬鹿にしてるやつはどんなデッキ使ってるの？

どーせスタンだろｗｗｗｗ

宝玉獣

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2007/12/11(火) 17:19:11 ID:wGkMa+Ng0
1000ならファン＆テーマデッキ使い死亡
帝＆次元融合が制限にならない


帝も次元融合もテーマ用じゃんｗｗｗ

帝ってスタンじゃね？

帝はそうだな・・・ノリで書きすぎたわｽﾏｿ

いや宝玉獣だろ

帝はテーマデッキだろ・・・。

カエル来期禁止になるかな？
ＤＳの2008では禁止になってないんだよねー？

ぶっちゃけグッドスタッフ以外テーマデッキ

>13
カエルは禁止が妥当だと思うが。帝のストラクが次元推奨だったところを見ると余計に。
2008はマッチがないから普通の制限、禁止とは別に考えた方がいいかと。

帝は属性やらで組めばファン
効果やらで組めばテーマ

禁止制限は1部を除いてゲーム版と同じにするべき

ゲームじゃ帝は制限になってる

>>17
フォートレスはまだ分かるんだが、なんでサイドラが準を飛び越して制限になってるんだ…

サイドラ制限はやりすぎ
ツインやエンドが召還できない

>>19
つ　「プロトサイバー」

573的にフォートレス出してサイドラ抑制しようと思ってたけど、実際あまり抑制にならなかったってとこじゃないかな

>>21
サイドラより他の機械族の方がよっぽどダメージ受けてるわな
実際フォートレスはサイドラ以外に機械族がいないと出せないし
ガジェの抑制にはなったけど

今更サイドラ制限にしても何も変わらないだろうし今後もノータッチだろうな
環境に与える影響や調整版の登場を考えればカエルが一番禁止に近いか
カエルが禁止になっても帝は消えはしないだろうが

カエルは不死武士みたいな調整版が出てきたから禁止だろうなぁ、EE4も９月発売だったし
モグラは今のコナミなら禁止だと思う
混黒は除外という概念をぶち壊してきたから禁止に近いな

モグラはまだネオスがあるから禁止には行かないだろ・・・。そこまで環境を乱してるわけでもないし。

いまさらサイドラの制限はないと思うが、あのカードは持ってない人にとっては驚異だからなぁ
1800や1900のモンスターで殴ってたら返しのターンに生け贄なしの21が出てきてパワー負けする

>>24
モグラはないだろ
混黒は確かに有り得るがこれから次第だろうな

つヘルカイザー編。ちょっと前に比べればサイドラはほんとに脅威ではなくなっただろ。
もうサイドラでさえインフレに付いていけてない気がする。フォートレスもあるし。
ていうか、フォートレスが一番どうかと思うがね。

ネオスあるからとかセルケトとかエルマの前例があるからあまり通用しないよな・・・たかが3枚のカード殺して沢山の上級が救われるわけだし
環境を乱す以外にも『無限ループ』を防ぐという理由で制限化されたのもあるよな、転生の予言とか

フォートレスこそ禁止（制限）だろ
どんなデッキに入れても100%腐らないって…キラースネークかよ

>>29
モグラが禁止になるくらいで沢山の上級は救われない。大体環境をそこまで乱してないし。
無限ループも転生の予言に比べて脆過ぎる。禁止に行くほどじゃないな。
>>30
俺もそう思うわ。

カードパワーはとりあえず度外視するとして、
フォートレスはコンセプトが正気の沙汰とは思えない
ゲーム自体の枠を完全にぶっ壊してる

>>29
モグラ＋数多くのノーコスト除去が消えればわからないがそれくらいではとてもとても・・・

>>33
今度は使える上級が大暴れしてその他の上級はますますソスに・・・。

ショッカー準制限についてどう思う？
俺はいっそのこと制限解除してもいいんじゃないかと思ってるんだが

もはやこの上級のインフレ状態じゃ制限でなくていいよね

フォートレスのおかげで採用率も大分減ってる感じだし

要塞は超融合内蔵の良質カード…すぎるんだよな；
>>573はこんなカード出す思い切りがあるのに、なぜ超融合にE-対応テキスト付けなかったんだ

ちょっと思ったんだが
フォートレスが壊れ壊れと言っている奴がいるけど実戦ではどれくらいみるの？
場に出ている姿は俺は殆ど見たこと無いけど

フォートレスは裁定変更してくれ

ショッカーとお触れで罠が根本から封じられてしまう
投入限界は合計4枚で、私情を言えば3枚にしてほしいところだ

>>38
フォートレスの存在でサイドラが環境であまり見なくなっただろ。融合デッキに入れとくだけで労せずして機械族をメタれるから強いんだよ。
フォートレスを見ないのは当たり前。こういう腐らず一つのデッキを完全にメタれるのはどうかって事だろ。

>>38
フォートレスは存在するだけで意味があるカードなわけだ
実際出て来る場面を見ないって事がむしろ一番フォートレスの酷さを物語ってる
機械族メタの新ルールが追加されたに等しいんじゃないか？

それはそうと帝SDにまたしてもサイクロンが無かった件について
法則発動するかな？

帝ストラクのせいでガチデッキが増えそうですねｗ

>>42
サイクロンは禁止にしなくてもいいと思うんだがなぁ…。どうなるんだろうね？
>>43
もはや帝でチマチマアドを取っていく環境ではなくなったと思うが。

【他収録カード】
「異次元の戦士」「炎の女暗殺者」「光の追放者」「異次元の偵察機」×２「カオスライダー　グスタフ」
「雷帝ザボルグ」「氷帝メビウス」「炎帝テスタロス」「地帝グランマーグ」「異次元の生還者」×２
「Ｄ・Ｄ・Ｍ」「閃光の追放者」「風帝ライザー」「収縮」「クロス・ソウル」「魂の解放」「抹殺の使徒」
「ビッグバン・シュート」「次元の歪み」「魂吸収」「天よりの宝札」「エネミー・コントローラー」
「洗脳−ブレインコントロール」「次元の裂け目」×２「トルネード」「異次元からの帰還」
「砂塵の大竜巻」「死霊の巣」「神の宣告」「黄金の邪神像」「マクロコスモス」「カウンター・カウンター」
(「魂の解放」入れ忘れ修正)

>>45
マジか・・・？
マジなら乙

変なの多くね？

メタが変わった以上、帝もライダーも今更規制したところでもう遅い
個人的には、トムとアームズとフォートレスはどうにかするべきだと思う
この三枚はカードパワー以前にこれからのカードプールが広がる課程で問題がでる・・・

>>46
リストではないが画像付きで確定

収縮が大きいな

サイクロンが禁止になっても代わりがいるからいいんじゃね

>>49
かまわないっちゃかまわないが、禁止に行く意味が分からん。

>>45
米版が楽しみな内容だな
天よりの宝札がコナミらしさを感じるｗ

>>47
ライダーはもう時代遅れな感が否めないよな
PTDN以前に使っていたライダーと新しく構築したダムドで
調整してたけどライダーの動きの遅さが良くわかる
出れば強いのは変わらないけど展開力がねぇ

フォートレスか
一応サイドラメタってフレーズだけど実際には真逆だもんな
並んだガジェやらショッカーやらに対してサイドラ出して、即効フォトレにするのが一番ベターな使用法だし
カイザーデッキに入っていただけあって、あれサイドラのサポートカードじゃね？って思う時があるｗ

除外関係がけっこう揃った帝ストラクで次元融合無いのは禁止への布石？
帰還があるからって理由ならいいけど。

>>53
ヒント：マクロコスモス、次元の歪み

なんか、ライザーは規制の対象にならない気がする。
むしろ、自身がダークモンスターに対する微弱なメタになり
さらに、ダークモンスターの餌になるガイウスのほうが
かかるのではないか？

>>52
サイドラデッキでDNA改造手術と合わせると結構な頻度で相手の場をがら空きにできるぜ！
…３枚積みだと深く考えずに使えるし、制限かかったほうがいいよなぁ

フォートレスは相手のサイドラと自分（orフィールド上）の機械族なら良かったかも

>>55
帝は全部規制かかるほどではないと個人的には思う。ただ闇単がここまで強力なメタとしてあがってきたことを考えると何とも言えん。
>>57
融合がいらないってのが大問題な点だと思うんだがね。もし融合を使うならまったく問題は無かったと。

帝デッキに未収録で、大嵐サイクロンが禁止化目前だな。

特に、サイクロンはツイスターがヨハンパックで再録されたのが怪しすぎる。
ヨハンはツイスター使ってねーぞ。

>>57
同意

大嵐サイクが禁止化するなら
現行のロックパーツ全部禁止にしてもらわんと
たった二つでもロックが敗れんのになくなったら…

大嵐は次元帝に合わないからと予想
サイクは採用率高いし下位互換があるから禁止でも仕方ない

ツイスターは伏せカード壊せないのが痛すぎる。
伏せカード壊せれば500のライフコストなんざ屁でもないんだが。

まあ砂塵の大竜巻があるしなぁ。

大嵐が未収録なのはデッキコンセプトを考えれば分かる事

大嵐もサイクロンもゲームバランスを乱すものではないので制限でＯＫ。

つブレイカー

サイクロンはともかく、大量破壊兵器の大嵐はバランス崩してね？
あとミラフォもな。

未収録によりサイクの禁止化はほぼ確定かもね
それだとロックが勢力がますからツイスターのサイド三積が増えるかもぬ

>>67
崩してない。大嵐やミラフォによる被害はある程度コントロールすることが出来るから。
逆に聞くけど大嵐がなくなった場合確実にロックが最強になるのだが、その辺はどうよ？

>>69
メビウスとブレイカーとツイスターでがんばる。

そういえばなんでメビウスは制限かからないんだ?
制限ぐらいの実力はあるのに

サイクロン禁止にすっからトルネード使えよ→大嵐とかあんのに3枚以上並べるなんてアホじゃん…→んじゃ大嵐も禁止にするお！

>>71
メビウスが強いから、みんなアホみたいにカード伏せなくなった。
更にフリーチェーン系のカードで、メビウス等に最高の仕事をさせないようにプレイヤーが心掛けるようになる。
結果充分な活躍が出来なくなる。自分で自分が活躍出来ない環境を作ってしまった。

>>73なるほど
しかしコナミはそこまで考えてるのだろうか?

俺、いつもミラフォや炸裂装甲を狩られるんだよなぁ。

>>74
元々手札２枚(生け贄含め)で、破壊範囲は魔法と罠だけ。充分バランス取れてる。
強く感じるのは生け贄確保が楽になったから。しかも出た時期はメビウスも屁でもない時期だった。
初収録パックがいつ頃か知ってるなら納得のステータスだ。

>>76あれSODだよな?
その時には､あまり目立たなかったかもしれないけど時代は環境と共に常に変わり続けんるんだぜ
同時期に登場したマイクラだって粕同然の扱いだったのに今や制限だぜ?
その辺の見解についてどう説く?

>>77
いや、環境がもう変わってしまったから氷帝、また全ての帝は全くもって驚異ではなくなった。
上にも挙げたが効果をフルに活用出来る事がそうないのが一番でかい。もし帝を使うとしても炎、風、邪を優先する。

訂正
×氷帝、また全ての帝は
○氷帝は
間違えた…orz ｽﾏｿ

終始モンスター効果の応報があるってのに、畳も天罰も入れてないってのが可笑しな話なんだけどね

そこでスキドレ最強説
パーツさえ引ければ最高に制圧できるんだけど安定性がな･･･

DDR登場でアームズホールやべぇなｗ

メタモルなんとかならないのか
あいつのせいで大嵐やメビウスとのプレッシャーが板挟みになるし
１ターン耐えたときの強さは異常だろう…

駆け引きとはそういうもんだ

メタポは確かに強力だけどアドを２、３リードしてる時は腐りがちなんだよな
劣勢の時は上手くいけば逆転できることもあるけど抹殺やならずなんかが飛んでこないとも限らないしな

>>70
つ天罰
つ生贄封じ
つ奈落
つ激流

たしかに天罰は使えるカウンターだよな。
モンスター効果には強力なの多いし、手札２枚消費しても元とれることも多い。
Bloo-Dを召喚直後に破壊できたのはおいしかった。

メタがなくなったらドローカードがなくなるし

プレイング力の無さをなんでもかんでもカードのせいにするなよ

>>89
あるあるｗｗ
あと運とか引きとかもよくある

重力網とかは発動時に1000〜1500ライフ支払い、
毎ターン300程度支払って継続でいいんじゃないかね。
安易なロックは嫌いだぜ。単純すぎる。

リスクやシナジーを考えて能力を決定するべきだ。

ふーん。

自分の場が整ったらライフ払わずに破壊するのか。

軒並み制限カードに指定されてるから特に問題ない

>>91
取りあえずそのカードが環境にどのような影響を与えるか考えて書け。

サイクロン禁止ならないかなぁ

>>95
どうした？ミラフォや炸裂が割られて頭に来ちゃったのか？www

>>91
ロックパーツはシングル戦なら禁止クラスの性能だが、
マッチ形式なら、どうにでも料理できるからな。

オンラインや１部のゲームのようにシングル戦主体でない限り
このまま制限でいいと思うよ。

サイク、大嵐、メタポあたりはほとんど私怨だよね

いや自分の意見を言うレスである以上みんな私怨だろ？
おまいは神か？

>>99
私怨：個人的な恨み
私見：自分一人の考えや意見

環境を考えて提示した意見を私怨とは言わないんだぜ

ライフ1500も支払ってレベル４以上のモンスターを止める。
それが制限カードで存在する。
都合のいいターンで破壊出来たとしても全く問題ないだろう。

お前ら・・・・少しは頭で考えてみろ。

終末の騎士召喚
↓
混黒を墓地へ
↓
アームズホール、早埋を手札に
↓
早埋発動、混黒特殊召喚、アームズホール回収

って出来る？

>>101
サイクロン、大嵐、それにあのメビ野郎がいるから現環境では割に合わない
割られたターンに殴られて致命傷

お前も少しは頭で考えてみろ

>>101
都合の良いターンで破壊できなくすればおｋ
クイックドローみたいにライフコストは強制にして

>>101
少し頭で考えてみたが、そんなオリカについて談義する価値はない

>>102
普通に成立する

>>100　一部の人は全てを私見＝私怨と言って切り捨てるからさ…

>>106
>みんな私怨だろ？
お前のことか

私怨＝私見　の意味合いで皆使ってるようだから俺もその意味合いで使ってみた

サイクロン、メタポ、大嵐。こいつらが環境を乱しているかどうかよく考えてから発言しろってこと。

>>108
結局>>99で何が言いたかったんだよｗ

>>109
時間の流れで感覚が麻痺するなんて良くある事
挙げられた三つを評価するなら、サイク制限解除・メタポ制限維持・大嵐禁止がオレの意見

>>110
そろそろ下らない揚げ足鳥は(･∀･)ﾔﾒﾚ

>>110はいつもの頭ｶﾜｲｿｽな揚げ足とりだろうからスルー推奨。
デッキを組み直す時間を割いてまで毎日必死だよねｗ

もう今のテーマデッキ（宝玉、六武など）で規制かかりそうなのあげてこうぜ

帝→風帝氷帝
宝玉→氾濫
N→モグラ（禁止化）

>>113
流石にそういうタイプのテーマデッキからは出ないだろ
ダークコーリングは分からないけど

ダークコーリングは「カード名をダークフュージョンとして扱う」ってエラッタしてくれ。
ダークフュージョンの直後にダークコーリングとかマジ泣ける。

それはミラクルフュージョンや龍の鏡にも言えることですよね

つ強制脱出装置

いい加減ワンキル系はフォートレス並のメタを出すべきだと思う
どんなにワンキルを規制したところで新たなワンキルが生まれるだけなんだし

ワンキルが怖いならクリボーを使えばいいじゃない
あとネクロガードナーとか

勘違いしているようだが、フォートレスはメタというよりサイドラのブッ壊れサポート

いや、マッチでやる分にはいいんだ
シングルでワンキル回す馬鹿が鬱陶しいってだけだから

>>117
ダークガイアが怖すぎるんだよ…何度ワンキルされた事か。
２ターン目に殺されるとかザラだし。
融合素材がフリーなのも痛い。

初期ＬＰを１６０００くらいにルール改訂すればいいのに。
1killもバーンも弱体化して万々歳だ。

ドグマ最凶ｗ

またデッキ切れデース

>>125
アッー！
間違いなく流行る

終焉のカウントダウンとかエクゾディア始まるんじゃねｗ

リリー使いたい放題じゃん！

平和の使者のコストなんかないに等しいｗ

妄想しすぎｗ
>>129
それは元から

ＤＤクロウが出てきたからキラスネは戻ってくるんじゃないかなぁ。
死者蘇生……も戻ってこないかなぁ。キラスネより望みは薄いけど墓地除外カード結構増えてきたじゃないか。
帝だって生け贄召喚しなきゃ意味ないんだし特殊召喚に規制かかってる奴もあるんだしそこまで壊れないと思うんだが。

ライフ2000くらい払う、精神操作の上位機種作ってくれねーかな。
使者蘇生みたく、相手のモンスター蘇生させるのは夢がある。

思うんだけど、大嵐やミラフォ等はどのデッキにも入るし強から環境に凄い影響を与えている。
これをプレッシャーがある良ゲーと言う人もいれば、環境が壊れてるととる人もいるんじゃないかな。

かつてカオスや強欲があった頃はほとんどの人はそれを壊れとは思わなかっただろうし。
やっぱり禁止になってからじゃないと壊れとか気付かないんじゃないだろうか？

>>133
壷はともかく混沌帝龍は登場前から禁止がささやかれてたぞ。

>>133
強欲はともかくカオスは発表された瞬間から壊れとしか評価されてなかったが

>>123
自爆スイッチの悪用が簡単にｗ

つーかTF2でライフ倍やったが普通のデッキ同士だとだらける

>>134-135
「祝福」
しろ・・・

儀式天魔神使っててメインからクリボー3積みしてるが意外と役に立つなｗ

何この妄想垂れ流しの流れはwww
以後名推理について。結構壊れてる気がするんだが。

>>134-135
スマン、カオスって皿の方と受け取ってくれ
あと他の禁止見てみても禁止になる以前は壊れではないと思われてたの多いと思う

・登場当初は（笑）だった禁止カード
Ｖドラ、皿、キラスネ、サウサク、月読命、デビフラ
押収、苦渋、強奪（？）、強欲、施し、刻の封印

遺言状は１KILLカードとして活躍してたっけ

強引な番兵
デッキに戻してどうするんだよｗ
またドローされたら意味ねーだろｗｗｗ

>>134-135
当時→http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10503/1050337957.html

読んでると当時の叫びが聞こえてくるようだ
随分スレの速さも違うな

>>143
ダークゾーン＋ツクヨミでショッカー倒すのを微妙か…

>>141
施し禁止は当時俺も？　って感じだったな。
当時は墓地アドバンテージなんて理解してなかったし。

232 ：NPCさん ：03/04/20 23:54 ID:???
　 ﾞ!　　和睦の使者！
　　ﾞ!　おまえごときうすっぺらな藁の家が
　　 |　深遠なる目的の龍帝と八汰のロックに
　　 |　踏み込んで来るんじゃあないッ！
　　 |　　　　　　　　　　　 __,.,.,.,.,.,.____,._
　　 j　　　　　　 　 ,..-'"´　　　　　　 　 ＞-､,　
　　/　　　　　　／　　／´ﾞi ﾞ!:⌒ヽ　　　`'"´　ヽ、
　/　　　　　 ／　　 /　,.-,ﾆ,､ﾞi,::::::::＼　　,..イ　rﾆi,
　　　　　　 /　　　 レ'／_::::::::〉〉::::::::::::`'":::::::|
　　　　 　 /彡　　／/_'､ヽ,=-'ﾞ:::::::::::::::::::::::::└--‐
　　ﾞヽ,　 /三　　/::/__:::::＼＼:::::::::;:;:;;;;.-､:::::::::::::::::
　　 ,,..-v'三 iｰ-':`-, r''‐ｧ-､＼`'',.-‐'"´ﾞ!l;;;;:;:;:;:;:;..
　　´::::::ヾﾆ　ﾞi;:::::::,.ﾉ_ヽlﾞ_;;;;}ヽ;ヽ_」i::::::/:::!l;;:::::::::|「
　　>､::::::::｀ヽ `,ン´::,.-`,.-‐｀ﾞ''`::〉ﾞヾk::__ﾉ l;;:＿;||:
　　,r'ﾞ〉::::::::::::}　レ',.-'´:::::::::::::::::'::::::::::/二二,`ｰ--
　　{::::::::::::::::::/ ／::::::::::::::::::::::::::::::::;:;/;;;ヽr';;;;ヽ,.:;:;:
　　ヽ;:::/::::::/ /:::::::::::::::::::::::,,;::::::::::::::l;;;;;;;:::ﾞヾ',ノL;;:
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　　::ﾞi´ 　 j::::::::::::::l　 ヽ`+､ﾞ--､ ﾞ!|::::::::::/,.-7''ﾞｰy'
　　l:::ﾞi,　 |:::::::::::::::ﾞi,,　　ヽ,,,_ヽ/ .!|:::::://:::/,.-__;//
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これはﾜﾛﾀ
ところで八汰烏は出た瞬間から戦犯呼ばわりされてたのか

カードの価値は時代と共に変わっていくんだな

混沌帝龍でフィールドと手札ぶっ壊した後に、八咫烏でダイレクトアタックすればゲーム終了だったからな。

烏って登場とほぼ同時に八汰ロックが出来てた

ドローロックならフェンリルもいるよ
出た時期が時期だけど、今出たならやっぱ騒がれるのかねぇ

そんなこと言い出したら竹光だって

制限
黒き森のウィッチ
+強制転移
+抹殺の使徒

準制限
カードガンナー

解除
月の書
ガジェット
マインドクラッシュ
ディアボリックガイ
見習い魔術師
闇の仮面
無謀な欲張り

>>１５２
俺の私見だが。

ウィッチ制限はない。こんだけライザーでupupしてるんだぜ。
クリッターはハイビ見たいのには入らないけど、ウィッチはどんなデッキ
にも入るだろ。
強制転移と抹殺の使途はそこまで採用率高くないと思う。
むしろ抹殺の使途は無制限でもいいんじゃないか？メイン抹殺３は腐る。
カードガンナーは日本でなく海外で流行ったカードだからなんともいえない。
でも攻撃力１９００で破壊耐性もち墓地肥やしは強いからたぶんない。
月の書はありえるかなー。でも、汎用性高いから一度準制限で様子をみるべきでは？
ガジェは弱体化したとはいえ解除はない気がする。なんとなくだが。
ディアボを解除するならDドローを制限強化してほしいと思う俺。
無謀な欲張りは１killが横行する現環境ではないかと。
仮面も罠が強い今の環境ではないと思う。

うん、以上です。

>>152
カードガンナー緩和したら墓地肥やしが楽になるからNG

月の書無制限はあり得ない。
それこそ３枚積み必須になって環境ぶっ壊すぞ。
モンスター効果を起動したモンスターを裏返して不発にする、
聖なる魔術師を裏返して魔法を何度も回収する、
妥協召喚したバルバロスの攻撃力をリセットする、
早埋蘇生したモンスターを裏返して完全蘇生、
ミラフォ食らったモンスターを裏返して回避、
幻想召喚師で特殊召喚した究極竜を裏返して完全蘇生etc.

見習い魔術師はどうだろう？
いつの間にか準制限になってたが、聖なる魔術師の動向次第か

>>152
マイクラ制限解除はねーよ
巻き戻しを多用したあれの悪用法はデュエリストとして不快極まりない

巻き戻しを廃止すればいいんじゃねｗ

巻き戻しはいらんな

巻き戻し無いと、
自分「モンスターを召喚」
数秒待つ
自分「そしてサンダーボルトを発動」
相手「待ってください、召喚直後にサイクロンでそれ破壊するつもりだったんです！！　巻き戻してください！！」
自分「何言ってるんですか？　ちゃんと召喚直後に数秒待ったじゃないですか。それに、巻き戻しなんてルールにはありませんよ。」
で終わり。

ディアボリックガイは解除してDドローを準にするべきだな

マイクラはカードパワー的には無制限でいい

むしろサーチを経由するコンボデッキの強力なメタとしてあった方がいい気がする

>>159
？

>>159
サンボルは伏せカードだったのか？
そうだとしてもカウンターしなかった相手が悪い

大体巻き戻しのルールがあって
巻き戻してサンボル破壊とかルールおかしすぎる

自分「モンスターを召喚」
数秒待つ
自分「そして激流を発動」
相手「待ってください、召喚直前にサイクロンでそれ破壊するつもりだったんです！！　巻き戻してください！！」

モンスターの召喚にチェーンしてサイクロン発動なんてできないよね。
優先権の問題で普通にサンダーボルト発動できるよね。
言ってる意味が今のボクには理解できない。

>>164
ｸ、ｸﾏｰ

Aの場に伏せカード（サンボル）が1枚ある状態でAがモンスターを召喚成功する
そのモンスターじゃBのモンスターを倒せないからBは伏せカード（サイクロン）をAの伏せカードには使わない
ここでAが伏せカード（サンボル）を発動、Bのモンスター全滅し、Aの総攻撃がくる
だけどBはAが召喚し終わった段階のときにサイクロン発動して伏せカード（サンボル）を破壊しようとしてたのにAが勝手に進めたと文句を言った
こういうことだろ

＞Bは伏せカード（サイクロン）をAの伏せカードには使わない
＞BはAが召喚し終わった段階のときにサイクロン発動して伏せカード（サンボル）を破壊しようとしてたのに

矛盾してね？

>>167
都合の悪い物だったからやっぱり破壊したい
ってことじゃない？

それってわがままなルール違反じゃん
そんなのがまかり通るのか？

無印やＲの「実はこんなカード発動してました」じゃあるまいし

>>169
俺はそれを言いたかったんだが
まぁAもモンスター召喚の際に無言で待ってたっていうなら少し落ち度はあるがな
つうか今見て気づいたが>>159はB側のフォローをしてるのか？

今の環境だと

禁止
次元融合
巨大化

制限
ダークアームドドラゴン
ファントムオブカオス
光と闇の竜
増援

準制限
デステニードロー
トレードイン
名推理
モンスターゲート

解除
Ｄ-ＨＥＲＯ ディアボリックガイ


このくらいか？
名推理とモンスターゲートはわからんが…

>>171
なぜに増援？あとライダーはもう遅い気がするが･･･。

死者蘇生使いてぇ

召喚条件有りの強モンスター出していく流れがあるから、遅かれ早かれファンカスは禁止になると予想

死者蘇生うるさい奴って同一犯だろ

増援はエアーマンのおかげで効力が大幅に上がってるからだとみた
実際サーチカードなのにこんなに楽に手札が増えているのはパワーが高いし、Ｅ・ＨＥＲＯがトーナメントに食い込めているのも増援エアーがあってこその話だし

個人的にはダムドは無制限だと思うな
どうせカードパワーはインフレするものだし、規制したところで次のダムドがでるだけだろ

コンマイも最近は強カードを規制するんじゃなく、
メタり易いが強いカードを出して環境を変えてるし

>>176
トーナメントレベルに食い込んでるだけで規制？

ダムド自体は調整用カードを多少入れないと出なくなったりするカードだしな
闇属性デッキなら何にでも入るなんて事は無い
ダムドに関して言えばファントスが名コンビ過ぎる方が問題な気がする

増援？たしかにラーズが出たし
これからのHERO等の戦士テーマデッキによっては規制がかかるかもね
ライオウや叩き落としがあるけど

そんな事よりそろそろフォートレスを禁止にしてやれよ
機械厨がとか言ってるけどお前らだって自分の好きな種族でフォートレスみたいなのを出されたら困るだろ？
グランモール+岩石とかブレイカー+魔法使いとかさ

サイドラ制限かフォートレス制限選ぶならどっち？

ていうか、もうサイドラは脅威ではないだろ･･･。召喚すればバニラのサイドラに今の闇単と渡り合えるか疑問。
よってサイドラに規制をかけず、フォートレス禁止でいい。

>>181
フォートレスはサイドラメタというよりサイドラサポートなんだよな
その二択なら普通にフォートレス制限かと

明らかにフォートレス

つーか、フォートレスは自分だけに裁定変更してくれればいいんだが・・・
自分だけでも十分面白いんだぜ？

フォートレスなんて作ったのがそもそも馬鹿

相手のサイドラにエラッタすればサイドラメタになる

俺はサイドラも機械も使わないからいいや

>>186
これはひどい^^

言葉が足りなかったか
フォートレスの融合素材を「相手フィールド上のサイドラ」と「フィールド上の機械族」にエラッタすれば

「エラッタ」はもうお腹いっぱいです＾＾；

>>189
根本的な解決になってないよ。ﾉｰｺｽﾄで機械族に制約を与えてるのが問題なんだって。

>>191
いや、解決してるだろ
サイドラ以外の機械族はフォートレスにされないんだから

>>161
今はサーチ対策として
強化されたはたき落としがあるじゃないか

フォートレスはエラッタ以前にテキストミスだろ。
あれ、コナミが「『自分』フィールド上の」って単語を入れ忘れたに決まってる。
だって、あれが出たジャンプの解説、
「融合カード無しに癒合できる画期的なモンスターだ！！」
って書いてあるんだぜ？

どう考えても画期的なのは、「相手のモンスターと融合できる」ってことだろww
それを解説で完全スルーしてるところを見ると、コナミが本気で間違えたに違いない。

裁定次第でどうにでもなるけどな

サイクロン禁止なったら俺のロックバーンが火を吹くぜｗｗ

171を書いた者だが

増援と光と闇の竜の理由を延べていくと

増援は現在強いと言われるデッキの軸であるエアーマンをサーチできる万能カード。
何気にブレードなどもこのカードが引けなくて負けた等キーカード的存在

光と闇の竜
ダークモンスター登場までは力を持っていたが、今は微妙に・・・新たなデッキビルダーが現われる事を期待しこの辺においといたｗｗ
つまり特別意味はない

長文スマソ

>>194
当時は超融合もOCG化されてなかったから本当に画期的だったな

>>195
毒蛇の供物とかが良い例だよね

どうでもいいと思うが強烈なはたき落としはもっと評価されていいと思うんだ

>>199
だってガジェットたたき落としたところで墓地肥やしになるし。
まあ除外ならよかったかも。

>>198
その気になれば、あいつも普通に直接攻撃できる仕様になるのにな･･･

>>199
この評価はパーミ使いが絶滅危惧種であるという世相を反映している

大嵐
サイクロン

さようなら。

ストラクに収録されてないからだとか、いささか思考が短絡的すぎる

でもサイクロンは怪しいな
リビングや大嵐ならデッキに合わなかったりでまだ分かるが
サイクロンの代わりにトルネードやツイスターを投入するとか怪しすぎるだろ

パーミは絶滅危惧種か？
実際、強烈な叩き落としは強いんだけど、同じPTDNのダクモンの前に
霞んでるだけだと思う。

大袈裟すぎた。稀少種くらいか
PTDNは隠れた優良カードもあるな

フォールドの罠魔法を４枚くらい破壊しなければならないカードがでればいんだけどな

エンジェルＯ７って強いよな？
コイツの前じゃ帝もモグラもただのザコなんだぜ？

>>207
つまり大嵐の下位互換として
「自分と相手のフィールド上に合計3枚以上のカードがある時のみ発動できる。」みたいな発動条件付きの魔法罠除去カードを出せばいいってことか？

大嵐は大量破壊に加え、状況次第では1：1交換にもできる汎用性の高さも強い理由の一つだしな。

ところで、このままサイクロン禁止だとしたら痛いな。
裏側表示の魔法・罠を破壊できないツイスター、お触れが出ると使えない砂塵じゃ下位互換としてはちょっと頼りない気がする

下位相互とはそういうもんだ

下位相互じゃなくて下位互換だな
ｽﾏﾈ

>>208
使ってるけど凶悪なくらい強い
しかもジェルエンのおかげですぐ出て来るし
墓地に落ちたら神聖なる魂の餌でウマー

大嵐ないと、何を伏せて何を手札に残すかといった駆け引きがなくなるからな。
現状のカードプールだと大嵐禁止は現実的じゃないな。

だな。単体伏せ除去しか無いと安心できれば迎撃罠もとりあえず伏せとけって感じだし
特に罠カードは伏せとけば不測の事態も防げるけど大嵐が怖いからなかなか･･･ってバランスがあると思う

同様に「一斉攻撃できれば勝てる」って状況でもミラフォを警戒したりとか、デュエルシーンに恐怖は必要

大嵐無くなったら、カード伏せまくりでブラフも糞もないな

「相手フィールド上に罠魔法カードが２枚以上ある場合フィールド上全ての魔法罠を破壊する」とか出ないかな

これならワンキルでも採用しづらいし、攻撃確実に通したいときのお手軽除去とかやりずらくなる
大嵐本来の相手より2枚多くカードを伏せられないってプレッシャーは消えない

>>216
そこまで大嵐を規制する意味が分からない。

叩かれること承知でいうんだが、お触れ制限解除の線はないか？

お触れは解除してもいいと思う

何で制限かかったのかわからん

お触れ解除ショッカー準制限は流石に罠が可哀相すぎないか
ショッカーのほうも解除されそうな勢いだし

すまん、そうかもしれん。最近バーンが無視できないほど強いと
おもってな。しかし、お触れは準と無制限では全く環境が変わってしまうから
微妙だな。

罠抑制あんま手軽になると面白くないな、緊張感が失せる

お触れ無制限ならショッカーが制限に戻らないと割に合わない

WSC2008でＢ地区禁止、このままOCGでもロックバーン消滅の予感がしてガクブルな俺

ロックバーン消滅というかロックパーツとバーンパーツは本格的にきちんと
見直すべき。あまりにも簡単すぎる

流行り具合とかサイコ流とかの関係で無制限になりそう＞ショッカー

B地区とかはそのままでもいいんじゃねーの
平和の使者どうにかしようぜ。制限化希望。拘束力変わらないじゃん

前者は知らんが後者はない

バーンパーツはいいが、ロックパーツはいい加減下位互換つくってB地区重力網禁止化すべきだな。
あれライフコスト不要とか絶対おかしいだろ。

簡単にロックできるパーツ多すぎなんだよね。
おジャマトリオとかもロックに使いやすいし。
おまけに宣告と賄賂で大抵のパーツは守れるからね、流行るわけだ

インヴィシル積んだビートパーミとメビ、ブレイカー、スナイプのいるスタン使ってる俺から言わせてもらうとロックバーン(笑)って感じですけどね。むしろメビウスがロックバーン以外にはあんまり意味なくなってきたから困る
まあ下手なファンデッキだとサイクロン大嵐しか破壊の手立てがないから確かに辛いけど、スタンなら封じられるし大会上位に食い込んだりしてないから規制かからないと思う
確かにお邪魔トリオは召喚制限出たからちょっと規制した方が良い気もするな。コスモロックがソスになるが

俺のファンデッキ、伏せ除去が大嵐サイクロンブレイカースタンピングクラッシュの４枚しかないぜ…。

ロックは基本地雷だろ？
サイドにお触れやらショッカーやら忍ばしときゃ大抵割れるし、ちょうどいいと思うんだが。

>>230
制限するのはトリオじゃなくて猛突の方だろ

『ロックはビート対策デッキ』って前提を忘れている奴が多すぎるな

>>234
同感だわ。
ジャンケンでグーでパーに挑みながら、パー強すぎ!!規制しろ!みたいな意見が多すぎ。

ぶっちゃけロックパーツ一枚だと強度もあんま高くないし
今の時代氷帝に割られて爆殺だろ
しかし実際規制かかり始めそうで泣ける
復帰したのが炎ロックバーンだからＢ地区規制はＯＣＧには持ってきてほしくないんだぜ

多分劣化でＣ地区Ｄ地区でるから特に気にしてない
既にアニメで生贄が必要なグラビティが出てるしね

だから維持コストを払わないことで自由に破壊できるのは危ないんだってば

だからこそ光の護封壁

破滅へのクイック・ドローシステムを採用すればおk
「ライフポイントを500払う。払えなければゲームに敗北する。」
でおk

ワイトキングが準制限とかいう夢を見た

>>234
それを忘れてしまう程にバーン相手にするとストレスたまるからある意味仕方ない。
まぁ冷静に、客観的に見ろと言いたい気持ちは分かるが。

バーンはライフを軽く見られがちな遊戯王にとってはいいデッキだと思う

ロックもバーンも規制されたらただでさえ単純な遊戯王が
ますます単純になる

>>243
それは確かにあるな。まあサイドデッキがあるんだからいくらでも対応できるしね。
事実ロックバーンは中々トーナメントに食い込めないしな。

とゆうかバーンとかロックとかより先にもっと規制すべきものがあるだろ。
闇次元やＤＤＲで召喚が用意になり、推理ゲート1killのお供の黒混
同じく1killにしか使われない次元融合
早埋四積み、デミス1killを容易にしたアームズ・ホール
コストを踏み倒して凶悪な効果を発動させるファンカス
あたりは禁止にしてほしい。
あとはヘルテントーチのネクロフェイスとか、簡単に墓地肥やしができる名推理、高等なんかもできれば規制かけてほしい。

>>245
その中ならアームズ制限、ファンカス禁止、名推理禁止、高等制限かな。

流行次第でダークガイアとダムド絡みのパーツにも制限がかかりそうだなぁ
個人的にはサイドラとフォートレスがどうなるかも気になるが

一番怪しいのは大嵐だなぁ
結局1killも、大嵐で伏せ除去→1killという流れな訳だし、
大嵐さえなければ1killはほぼ成り立たないわけで。
ダムドだって奈落で落とせるわけだしね。
もちろん一部デッキは強くなるから要調整だとは思うが、一番ヤバイ背に立たされてるのは大嵐かと思う

>>245のなら

準制：高等、ネクロ
制限：カス、推理、アームズ、デミス
禁止：混黒、次元融合

あたりかと

ギフトカードは？

大嵐はミラフォみたいなもんだろ？
無闇に伏せると大嵐が怖いっていう駆け引きが無くなるのはつまらん
てか1killが前提ならハリケーンも大嵐も同じなわけだが…

>>251
２枚あることも一応問題。

名推理は制限でいいんじゃない？ノーコストで墓地肥やしと特殊召喚。
ダークガイアや混黒、大嵐を規制するよりは健全な気がする。同じく高等も制限くらいで。

>>248
大嵐は制限でおk。

高等で救われたローレベル達をまた無下に扱う気なのか
デミスさえ規制すりゃ高等はそこまできつくなくていいだろとは思うが
少しは墓地肥やしがないと一部がソスになる

デミドザ・デミガイア防止のために、デミスを制限か準にすりゃいいと思う。
全体除去からの特殊召喚はやっぱ危ない。
墓地肥やしで後特に危険なのって無いだろうし高等まで制限にする必要はないんじゃないかな

大嵐禁止でもメビウス無制限なら無闇に伏せられないと思うんだが
スキドレと仮面時くらいは大目に見てもいいかと

下位がでれば大嵐はいらんが今はいる

バーンにはｦﾝﾊﾞｯﾄがあるだろ
サイドに3枚仕込んで来たら？

>>251
邪心の大災害「今後ともヨロシクね(･ω･)」

攻撃反応じゃなくて相手の魔法罠発動反応ならバランス取れるんじゃないかとオモタ

制限
氷帝
邪帝
風帝

このぐらい妥当だろ

>>260
妥当じゃない。帝は規制かけるほどじゃない。しかもストラク出たばっかで絶対ない。

>>261
ゲームじゃ制限になってるからあるんじゃね？

オンラインじゃ風帝準制いってるしな

いや、しかし、絶対的なカードパワーで帝よりダークモンスターのほうが
強い気がする。まあ、これからの大会の流行具合をみてみないとわからないが

風帝は分かるが他は無制限でおｋ

専用デッキでかなり高い成果を上げるダークモンスター
割とどこにでも入って、安定して高い成果を挙げる帝モンスター

結果だけじゃなく過程も重要だぜ、禁止制限を論じるつもりは無いが

名推理制限になったら悲しいなぁ
結局混沌が禁止になれば良い話のような気もするんだけどどう？

混沌禁止なら更なるリメイクをしてくれえカオスソルジャーも一緒に

光と闇の洗礼が避雷針並のカードになることも忘れずに…

ゲームシステム自体にワンキルが最強になる要素があるから、
何らかの形でワンキル側が不利になるようにしないと何時までもワンキルは生まれ続ける
規制したところで一時しのぎだろうよ

まあ、強力なワンキル対策のカードを出して終りと言うのが理想だが…

メビはロック対策になるから制限されないだろう

ageると変なの湧くからsageれ

>>264
ダムドは召喚許すとあっさり戦況が変わるからな
召喚条件も難しいようで簡単だしね

>>270
むしろ今はメビが流行りすぎてロック涙目なんだが
あれは制限でいい

帝はストラク売りまくって、3月に準制限行きってパターンだろ。
邪帝・風帝・氷帝あたり。

下級で強すぎるモグラとマシュマロンはもう禁止でいいよ。

デミスはとりあえず準制限でいい希ガス
高等も一緒に準制限にすれば、出しにくくなるだろうし。

あとはいい加減、平和の使者を制限か準制限にしてくれ。

三月はないな
海外で販売することを考えても、
ストラクを売りきるには速すぎる

何よりもともかくモグラだな･･･あいつは凶悪すぎる
最もわかりやすいのがホルスロックだけど、最上級モンスターを駆使する戦術がモグラ一匹のせいで完全破綻
レインボーヴェールのおかげでややマシになったりエネコン伏せろと言う人もいるだろうがそううまくもいかん

何よりデッキ構築の時点で頭使わずに投入できるカードは面白くねえ

>>273
＞風帝・モグラとマシュマロン
どこがどう強いのか教えて欲しいんだけど
風帝はドロー操作コンボがなきゃ、ただのバニラカード　
その上モグラなんて、自分が有利な状況じゃなきゃ使えないだろ
マシュマロは、シールドクラッシュや抹殺やならずで十分対応できるんですけど

それと、デミスなんてライオウを積んだ今のサイカリ相手にほぼ勝てないだろ

風帝は説明するまでも無いだろ………

＞ドロー操作コンボがなきゃ、ただのバニラカード

意味が分からん

＞風帝はドロー操作コンボがなきゃ、ただのバニラカード

( ﾟдﾟ )

風帝で何も考えなしに、相手のカード戻してどうすんの？
もし戻したカードがブレイカーやエアーマンならどうすんの？
大寒波や何かしらのギミックがあるならかなり有効に効果が発揮できるが
普通に出しただけでは弱いだろ
風帝がフィニッシャーって言うならまだ分かるけど、それなら雷帝と変わらないし
そこまで制限っていうほど危険なカードじゃないだろ

>>275
モグラを唯投入すれば良いカードなんてwww どんだけぬるい環境でやってるんだよwww
モグラなんて単体じゃ役に立たないカード。腐ることもザラ。
>>276
まったく持って同意だわ。ていうかもう>>273で挙げられてるカードの時代はとっくに過ぎてるよな。
また私怨だらけになってきたなこのスレも。

全部が全部対策できるわけじゃないだろ、常考

>>281
モグラはただ投入すればいいカードだろ
フィニッシャーが手札消費なしにバウンスされるんだぜ
場合によってはそれっきりで再びフィニッシャーが出せなくなる
風帝は「普通なら」手札消費はするものの黄泉or次元帝などのギミックなら問題なし
上のモグラの理由に加え魔法・罠にも使える。戻る前にケリつけられるならバウンスで十分

モグラ擁護派は毎度対上級の状況を想定しない発言
モグラ禁止派はそれしか想定しない発言

簡便して

>>283
下級が出てきたらそのときは他のカードで殴るなりすりゃいいだろ
必要な時にクリッターやらネズミでリクルされてモンスターを消されるのは地獄だぜ？
ステの低さが逆にリクルを容易くしてる

上級が出てきたからと裏守備で出された壁を安全に除去する使い方もあるんだぜ

フェザーマン

擁護→有利な場面しか想定してない
禁止→不利な場面しか想定してない

こうじゃね？

フィニッシャーとか言ってる時点で(笑)
本質が分かってないな。まぁ雑魚には分からんだろうが

モグラを雑魚とか言ってる奴の方が雑魚だと思うがどうか

>>282
モグラは単体では手札に戻すだけなので役に立たない。しかも今の環境では召喚時に効果が発動するモンスターが流行っている。
手札に戻すことが不利に働くこともある。あと、フィニッシャーってどんなカードのこと言ってんの？
帝については、単体の上級としては一番全うな効果。規制すべきはその生贄をたやすくするカードだろ。
第一帝が今の高速な環境で活躍できるかが疑問。

ゲームだとモグラ禁止じゃん

つまりそういうことだ。擁護は頭おかしい

大局的視点：モグラは超強いが上位制限が妥当

>>290
残念ながらゲームにはマッチが存在しないんだ。

手札に戻るとまた効果を使われる、生け贄召喚が容易い帝
バロス等の妥協召喚や攻撃力の高い下級モンが多く採用されるスタン

ここらへんにとって、ホルス達のように苦労して召喚する切り札級モンスターは確かに(笑)だろうな
逆に言うと、それらにモグラを混ぜておけばさらに他を突き放せるってこった

お前ら頭に血がのぼっちゃって楽しそうだな。
お前雑魚とか言って優越感にひたるようなスレじゃないだろここ。
トップの冷静に客観的に……って所の「冷静に」って所を百回見つめ直してこい。

モグラは雑魚だとは思わない。俺としては禁止にしても良いと思う。
手札に戻してザルーグや死霊でハンデスして……なんてパターンで相手をハメた事もあるし。
ただ単に場に召喚するだけで敵モンスター一体を止める壁にもなるわけだから。
エネコンやら炸裂やら次元幽閉やらで除去しないとハメられるモンスターは禁止にして欲しい所だ。
……だけど、既出だが自分が有利な時は超怖いけど不利な時は結構腐るんだよな。

どうでもいい

勝手にヒートアップして煽り合ってるやつらが纏めて全員痛いわ

単に自分に都合が悪いカードだからって「禁止！」とか
何言ってるんだって感じだな

>>287
遊戯王における本質ってなんですかね？
>>288
モグラが強いと思ってる人はどこが強いのか理解に苦しみますけど
所詮１：１交換にしかならないカードですよ？
>>294
カード・アドバンテージを意識せず、プレイしてればモグラだろうがなんだろうが
負けると思うけど

モグラの強さは結局テンポアドと半ロックによる絶対有利の固定に終始するからな

何だかんだ汎用性の高い攻撃反応系カードで止められる以上、禁止までは行かない気がする

ID:RBgT5L1e0の遺した名言
＞風帝はドロー操作コンボがなきゃ、ただのバニラカード
＞もし戻したカードがブレイカーやエアーマンならどうすんの？
＞モグラが強いと思ってる人はどこが強いのか理解に苦しみますけど所詮１：１交換にしかならないカードですよ？

とりあえずテンプレすら守れない奴は書き込むなよ
せっかく荒れないよう>>1がテンプレ作ってくれたんだからさ

>>299
ID:RBgT5L1e0はライザーを自分にしか使えないと思ってるんじゃね？

第一期の時は、サンダーボルトをみんな入れてたから
避雷針が役にたったんだぜ

今は…避雷針って使い道がない可哀想なカードだけど

>>301
いや、違うだろ。何の考えなしに使っても意味がないって言ってるんだろ。
エアーマンやブレイカーのように召喚することでアドを持っていくカードが環境に存在するんだから。

>>303
にしたって｢ドロー操作がなきゃバニラ｣は釣りとしか

何かバニラが最悪みたいな感じで言われてる気がすんだけど
バニラだって有効に使えば強いんだぞ！

って言って良いですか？

>>305
凡骨ターボって強くね？

名推理禁止とか言ってるやつは馬鹿じゃないの？
サラのような強力なやつは一気に禁止になったけど
名推理はねーよ
トーナメントで暴れてるわけじゃないし

高等制限も馬鹿げてる
また儀式や弱小バニラを冬の時代に戻す気かよ

>>301
勿論知ってますよ
>>305
すいません、それに対しては自分の言い方が悪かったです

>>297
＞遊戯の本質
最も大きく言えば、負ける条件はアド死とライフ死の２パターンあるという事
もう少し詳しく言えば１ターン１回しか召喚できないという事
これ以上はちょっと言えないな

風帝とかモグラはカードに使われてる初〜中級者が多い印象

血の代償って禁止になったんだっけ？
使わないから覚えてない

フィールド上にバウンスできるカードがエアーマンやブレイカーだけって状況の方が希だと思うけどなー。
ＰＴＤＮでどう変わるかは分からんけど、２００７年世界大会はライザー大活躍みたいだし。

モグラは、壁や上級を除去できて壁にもなる汎用性の高いカード。さらに、強制転移で奪われた自分のモンスター
戻せたりできる。ただ、今の環境で、モグラがそこまで強くないってのには
同意。

>>311
つ帝、ガジェ、終末の騎士

融合モンスターをバウンスされた時なんかもうなｗ
あとはホルスとか･･･

我が身とかで防げないのは厄介

それとこれからの環境なんだが、俺はライザーよりガイウスが流行ると予想。
確かに、ドローロックは強いんだが、ダムドやコーリング捨ててまでライザー
使う意味は薄いとおもうんだ。

寒波ライザーダムド

強いお＾＾

まあ鳥獣だと種族サポートないに等しいからな…これのために神風アタックいれる奴はそういないし
ただ効果は文句なしに強すぎだから今までのスタンみたいなデッキでは大活躍だろうけどな
その「今までのスタン」が現環境で活躍するかは疑問だけど
つかダークコーリング規制かかんねぇかな

エアーマンもブレイカーもスキルドレインがありゃ、ただのバニラカード
もし相手の場に神の宣告３枚伏せてあったらどうすんの？
混沌帝龍が強いと思ってる人はどこが強いのか理解に苦（ｒｙ

当時消防でカラスが禁止なる前はデッキのエース状態だった。
小遣い少なかったしいつもバリバリ金使って集めてる奴に
負けてたからあの鳥は俺にとって神のように見えた
いたずらっこの双子悪魔と組み合わせたら凶悪だったのは覚えてる











だが二度と戻ってくんな

ドローロックの危険性は、登場最初は甘く見られすぎてたんだろうな。
強引な番兵のデッキに戻す効果が
最初押収の破壊効果より弱いと思われてたのと
同じような誤解だな。

モグラ禁止にしろとか言ってる奴は下手糞なだけ
ヒーローデッキ以外洋ナシだろ

>>321
そういうヘタクソな発言すると収拾が大変だから
利敵行為は謹んでくれや。

まあ、>>321みたいに糞つまんねぇスタンしか使わないような奴にとっては、モグラは大して脅威にはならんだろうな

俺も当時は烏なんて「殴られないように気をつければいいだけじゃないかな」と思ってたクチ
今思うとゲームそのものを否定していたよな･･･

モグラなんぞ禁止にすればいい
強くないなら使わないんでしょ禁止にしてもいいじゃん

>>325
正論ｗｗｗ
まあそしたら「モグラが素材の融合モンスターどうするんだよ！」ってブチギレるんだろうけどさ

どうやら皆さん、スタンを使わないとモグラに嵌められてしまうようですwww

またループか
次にバルブマンはどうなんだよってレスが・・・

>>323
スタンがつまんないと君が思うのは勝手だけど、>>1を100回くらい読んでね


地砕きは制限でもいいとして、なんで地割れが制限なのかいまいち理解に苦しむ
地割れってそこまで強いか？普通に制限解除しても良い気がするのは自分だけだろうか

制限はかけておくに越したことはない、何時何が出てそれがまた利用されるかわかったものじゃない

地割れは普通に強いと思うが
メタリフ、スケゴにチェーンされない限りは殆ど砕きと大差ないし

モグラ弱いと言ってる人はデッキに入れないのだろうか
そもそも弱かったら制限にならんだろと

ほぼ確実な1-1交換できるのは強いよ、やっぱ
まあどっちかって言われりゃ地砕きの方が優秀だけどね

エクゾード使う俺なんて地割れ嫌すぎるｗ　回避できねえｗ

相手の場に表側表示のモンスターが2体以上(=比較可能)存在する場合だけ発動できる下位互換出せ

1体しかモンスターがいないときに「1番高い(低い)〜」っておかしいから。

お前は一人で走って一人で一着になるのかと

お手軽な除去の中でも地砕き地割れは頭一つ飛び抜けてたからな
下手に下位互換を出せば除去をいたずらに増やすだけだからこのままでいいと思う
モグラも強いからこそ制限にされてるのだからこのままで問題無し

モグラは残念ながらアウト。

攻撃時のみ、戦闘によって破壊されない。
ダメージステップ後に効果発動。

これなら助かったんだけどな。

モグラや風帝をエネコン、畳等でいくらでもメタれると言ってる奴は対処する側とさせる側
デッキスペースやら落とすカードが来るまで腐る点でどっちが上位に立てるか考えろよ

ただメタカードの汎用性が高くあまり腐らずよく刺さる現環境にかみ合ってないのもごもっともで今更禁止云々騒がれるカードじゃないと思う
何を言いたいのかよく分からなくなったけど俺は上記カードよりトムと次元融合にいつも泣かされてます＞＜

>>335
アニメでも初登場の時は戦闘ダメージ受けてたな
この時の効果のままなら制限にはならなかったのだろうに・・・

ダメ覚悟で突っ込んでくるならそれもモグラの心意気なのにな
壊れ性能になると思わなかったんだろうか･･･？
何のメタになるカードでもないし、考えが浅いとしか言いようがない

モグラ制限なら月が制限でもおかしくない。

しかもダムド、ガイア、帝に対する最強のメタにもなるし

月制限復帰してほしい

モグラは手札に戻す効果がなきゃ、ただのバニラカード
聖マジは魔法回収がなきゃ、ただのバニラカード
究極完全体グレートモスは8ターン待つ効果がなきゃ、ただのバニラカード

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

グレートモスﾜﾛﾀｗ

モスがただのバニラだったらどれだけありがたいことかｗ

バブルマン・ネオは突然変異がないならただのバニラカード

いや、バニラでもないよ

月読命は働きはかなり違うがモグラより格段に凶悪だろ…
つか制限復帰したらモグラ禁止って騒いでるような奴が一番ファビョると思う

>>345
聖マジグルグルとかやめてほしいよな

推理で落として氷炎竜出せるしな
無意味に増援してみたり神剣のコスト増やしてみたりも出来なくはないし
D-HEROなら超使えたのに残念すぎる

>>339
攻撃した時に効果の発動するモグラと、召喚時に効果が発動する月が同等な訳ないだろ…常考。
ていうか、もうモグラや帝でチマチマ戦う環境ではないと思うのだが…。

正直にいう。



今モグラはデッキのエースなのでまだ禁止にしないで下さい＞＜

帝がいっぱいでツクヨミ戻ると思ったけど、ないわな

やっぱ今ヤバいのはダムドとガイアかな？
ダムドは案外楽に出せる上に出した瞬間アド取れるし
ガイアは名推理やモンゲ等で1kill狙うもよし、邪と地で組んだ帝にコーリング差してフィニッシャーとして活躍させてもよしと強過ぎる
あと猛突…これ1kill以外に使い道無いだろ、何でこんなの出したんだ

ガイウス出たし月読復活してもいいと思うんだけど

ツクヨミはないわ

ダークバースト

ＤＤＲとアームズホールのお陰で俺の推理ゲーガイアの1kill率が更に上がった(*ﾟｰﾟ)
こりゃ何かに制限来るな

ツクヨミとオトヒメの効果が逆なら良かったのに

現世と冥界の逆転

帝の抑制は必要だと思うけどツクヨミはありえない･･･
あれはリバースモンスターと組み合わせていやらしい動きをし過ぎる
召喚しただけで効果発動な点でモグラよりいやらしい
だがモグラもとってもいやらしい

月読命は
・変更したターン攻撃できない
・表示変更のみで裏にはならない
・攻撃力を下げる
・スピリットじゃなくする
このうちどれか位の修正した下位互換を

攻撃力下げたら帝殺せねーよ
裏にする効果をなくせばいいんじゃね？

裏にする効果をなくしたらツクヨミじゃない

んじゃならず者みたいにしようぜ
「このカードを生贄に捧げる事でフィールド上のモンスターカード１枚を裏側守備表示にする」

そろそろオレカスレの内容じゃね？

>>351
ダークガイアより不健全なのは名推理や高等じゃね？
>>358
帝は抑制掛けるほどじゃないだろ…。

で、>>325は？

少なくとも風、氷帝はなんとかするべきだな

>>358
俺のピケルたんの方がいやらしいよ

>>364
高等を制限強化したらバニラ弱体化しちゃうじゃん
>>366
宣告と賄賂がある今、氷帝は制限かけると除去カード少なくなるよ

1kill要員別にすれば、禁止カードの強さって

八汰烏>混沌帝龍>サンダーボルト=ゲーム崩壊の壁>心変わり>強欲な壷>第六感>強奪>開闢>ハーピィ>死者蘇生>ファイポ>サイポ
>番兵>押収=悪魔>破壊輪>ブラホ>施し>同属>キラスネ>蜃気楼>皿>ツクヨミ>遺言状

>>368
でもデミスが暴れてるのも事実。

>>368
宣告と賄賂を制限にすればよくね？

>>370
デミスを禁止にすればよくね？

氷帝は相手伏せ一枚のみだと出しづらいし（奈落、神宣的な意味で）、あまり伏せない相手には事故るし、ロックやら永続対策になるからいいと思う

むしろ邪帝、風帝の方がやばいと思う。事故りにくくモンスター罠も除去れて、おまけに両方破壊じゃないっていう・・・
こいつらは制限or禁止でいい気がする、下位互換ぽい地帝、雷帝もあることだし

>>371
賄賂はともかく、宣告はコスト高いから制限にはならないんじゃない？
デミスは制限にすれば暴れなくなると思う

アームズホールって揃えるのに困らない？
この性能は制限されるべきだがかといって制限されないなら３枚積みたい。
まさか禁止にはならんよね？

まぁ、厄介さでは 風帝＞氷帝 だけどさ
氷帝は準制限くらいかな
っていうか邪帝のせいで雷と地は本格的にいらない子だな
コンマイは何考えてんだか

>>375
地はガイアと組むとやばい

話題にもされないエンテイ哀れｗｗｗ
皇帝にいたっては････････

氷帝はフリーチェーンが多くて全然伏せない環境では大して機能しない。完全に＋１になることはそうない。
どちらかといえばロックを崩すサイドデッキ要員かな。
>>377
俺炎帝マンセーwww 氷帝より使えるぜwww

CPUがあまりチェーン発動しないゲーム版だと氷帝強すぎワロタ

>>375
風帝や邪帝がアレなだけで雷帝も地帝も本来何らかの縛りがあっても良い位の
十分高性能な上級だよな
風以降は時間経ち過ぎで違和感あるし初期4体で終わってた方が良かった
風がソスになってしまうが

雷帝は制限ってほどでは・・・
地帝はガイアで日の目を見たが。

帝は単体だと最も健全な上級モンスターなんだよな。問題は生贄を容易にしてしまうカードな訳で。

調整するとしたら「このモンスターの生け贄召喚のための生け贄は
通常召喚したモンスターでなければならない。」とかか？

まあそんな調整されないだろうけどさ･･･
それを言うならアタッカー兼生贄要員のサイバードラゴンを制限しやがれって言う人が出てくる

壊れ(笑)のモグラが海外勢には人気がないという現実
ttp://kiros.seesaa.net/article/49673399.html
モグラはただ日本で流行っているだけだろ

大会ではモグラは使われないことは多いだろうけど、
モグラ自体の効果が余りに影響力が大きいのも事実だと思うけどな。
破壊耐性のあるユベルを戻したりヴェノミノンを戻したり、
立たせとくだけでガイアも跳ね返せるし。

>>384
まあ帝主流の環境だとモグラ逆効果だしな。

>>384
海外脳もそのへんにしといた方がいいよ

邪帝は強いとかいうレベルじゃない
やばい･･･
風帝が可愛く感じるぐらいにやばい！
これはもう制限は確実だ

>>374
禁止はないだろうが制限はあるかもな
埋葬、巨大化、DDR等　色々サーチしまくり、使い回しが効くのは強い

>>388
ドローロックできる風帝のがやばくね？
黄泉ガエルからの風帝二連打は萎える。

>>390
同意
風帝は別次元だっての。

>>384
海外だとカードガンナー+機械複製異様に人気あるんだな
カードガンナーは便利だけど制限かあ？って思ってたがそのせいか

でもモグラはサーチも容易だしいるだけで色んなデッキが駄目になっちまうんだよな
攻める時はリバース戻したりなんかでもいけるし禁止でもいいと思うけどな

Nスペーシアンのだいよう素材を出せばモグラはもう要らない

カードガンナーは使ってみると恐ろしく強い。日本で人気なかったのが
不思議なくらいだ。
モグラは帝主体のデッキだと必須じゃないんだよ。海外でもガジェデッキには
入ってるじゃまいか

俺はガイウス〉ライザー だな
属性と種族を考えるとライザーをわざわざ入れるより鳳凰の爆風使った方が手っ取り早い　
ガイウスは確実に準制限は行くな

>>392
まずモグラでダメになるデッキを教えてくれないか。俺もホルスや融合デッキ使うけど、モグラのせいで積んだことはない。
>>394
並んだガンナーをライボル、ミラフォで除去しても相手は3枚ドローだからな。
外人はドロー大好きだし。でも帝にデコイチは良く考えてると思った。

ライダー使いはマシュ系除去れる邪帝のが強いかも
ただライダーも落ち目だが

モグラでつむのは融合儀式レベルアップの召喚条件付デッキ
ほかにも最上級使用型のデッキはきつすぎる
ブラマジや青眼でも戻されるとどうしようもない

つかホルス相手にモグラ出せればほぼ勝てるんだが？
ホルス8はもう手札コストぐらいにしかならんし、ホルス6を出すのに1枚生贄でつぶしてること多いし

>>398
…釣り?

>>397
ライダーと共存できる、貫通持ちのマリシャスとか轟龍使ってるがなｗ

まずはデミスとドーザーとアームズホールを制限に
混沌黒はなんだかんだで死亡フラグ立てすぎだもんな
サイクもそろそろ危うそう

>>394
こういうところで日本と海外の思考の違いが見れるから面白いよ

>>397
思えば裁定が決まってからPTDN発売前までがライダーの全盛期だったな
メタの隅に追いやられた感があるのはやっぱりPTDNの影響だろうね
特にダムドは召喚に成功するだけであっさり形勢をひっくり返すし

>>399
融合、儀式:融合、儀式召喚のタイミングを考えてすればok。罠で一撃。
最上級:罠で一撃。
ホルス:ヴェールでok。
水ポケモンに炎ポケモンで挑んでいるという事を理解してないようなので。
どうでもいいが、ホルスはお触れよりパーミッションのほうが合う気がする。

炎帝

　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
　　　　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_　
　　　　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ　　
　　　　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く￣￣ヽ、　　　　　　　　　
(省略されました･･全てを読むにはここを押してください)

ダークガイアが出た今ドーザーが制限食らうことはないと思うんだが

>>404
一瞬人間の頭に見えたが、エンテイじゃねえか

>>405
ダークガイアも相当に恐ろしいのはわかるんだが・・・

>>403
だからそんな都合のいい状況を作るまで相手が待ってくれるのかと（ｒｙ

モグラに関しての懸案事項はクリッター巨大ネズミから軽く引っ張ってこれる事にあるだろ
大袈裟に言えば５枚投入できるようなモンなんだからホルスの完全ロックよりは間違いなく早いぜ？

コーリング制限にしろよ
寒波バブ帝ガイアとか正直笑えない、普通に無理なく組めるし

>>407
わざわざ手間の掛かるコンボデッキを使いながら、自分のデッキの弱点になるカードは規制しろ！って言ってるようにしか見えないんだが。
しかもなんで最悪の状況しか考えないの？モグラなんかどんなデッキにも入る除去罠でつぶせるだろ。
俺も融合やホルスは使うが、モグラだけのせいで積んだことはない。

ホルス8なんかモグラに戻されたらかなりのディスアドだろ
敗因の大きな要素の一つになると思うがそれを無視してるようにしか見えない

まぁホルス融合とかは個人的に興味ないからモグラどっちでもいいけど┐(´ー｀)┌

>>408
無理ありすぎ

帝だけじゃなくてガイアとかダムドのメタにもなるから月復帰してもいいんじゃないの？

リバモンの使い回しなんてそんなにポンポンできる環境でもないだろ

抹殺準制限だし

強いカード規制するためにもっと強いカード出すのか

逆に言えば月読命と抹殺を組み合わせやすいな
ホルスですら抹殺を食らうようになるわけだ

メタかけるために禁止から制限解除するよりメタ対象に規制をかけたほうがよっぽど健全だわ

>>411
どこが？

月読命復活はねーよ。奴はモグラ並に強すぎる

つーかここの奴らは月読命の強さは嫌と言うほど知ってるはずだろ

上級が手札にもどるか墓地に行くかの違いだな

モグラは序盤は対策できるが中盤後半の手札が少なくってきた頃に出されるとそのまま終わる
何回も使い回せるっていうのが問題なんだよ

>>416
理由が分かるようになったらちょっと強くなれるから頑張れ

最終手段。エクスチェンジ

>>420
いや教えてくれよ
バブ帝に使う帝をガイウスとグランマーグにしてコーリング入れるだけだろ？
まあ別に寒波はイランかもしれんが

リーサルウェポンは

　　盲信するゴブリン
　
だよな　

モグラは有利な状況をより確実にするのには向いてるが不利な状況をひっくり返すのには向いてない
そもそも終盤に出て来たらまずいのはどんなパワーカードにも言えること

それとホルスは例えとしては不適切
あれはモグラが弱点なんだから刺さって当たり前
バーンに置けるウォンバットみたいなもん

>>422
ま、そんなに都合よく順番に引けて妨害されなければ苦労しないってこと。一言で言えば。

デスウォンバットは例えとして健全じゃないだろ
あれは元々バーンへのメタとしてデザインされてるんだから、サイドデッキに組み込まれるのもコナミの想定通り
モグラは有利な戦況を確定させる為のカードとして作られたのかいな？

>>426
ホルスデッキにおいてのモグラはバーンにおけるウォンバットみたいなもんって事だろ…常考。
ホルスを完封するモグラは禁止!って意見が出たから、それはジャンケンでグーでパーに挑んでるんだから当たり前って言いたいの。
単体でみても結局は1:1交換。守りに入れば腐る事もある。強いが禁止に行くほどじゃない。

月も有利な場面でしか使えないよね

>>428
月はリバースで発動するから守りでも使えるだろ…。
それに発動タイミング、汎用性を考えればモグラと月が同等とは口が避けても言えないな。

そりゃ攻めにも守りにも使える月みたいなカードが禁止にいくんだろうけど
有利な状況を更に固めるカードも結構いってるよな。ヤタとか刻の封印とかさ
ヤタと比べるなって言えばそこまでなんだけど

まあ今の上級は帝全盛だからモグラは禁止にはならんわな

最後の一文意味不明だな
まあ行っても行かなくても環境変わらんしどっちでもいいやってことだな

>>429
月でどうやって守りを固めるの？

不利な状況っていうのはモンスターが一体もいない状況のことでしょ？

モンスター一体でもいるならモグラは十分活躍できるでしょ

バルバロスは制限か禁止にすべき
ギルフォ、モイスチャーの存在価値が無い

>>433
それだけが理由じゃ難しくないか？
俺も含めて出戻り組にはその２枚よりバロスの方が入手しやすいと思う。

>>430
またヤタかwww ヤタとモグラでは威力が違い過ぎるでしょ？モグラと違い、攻撃が通ればヤタはゲームエンド。
それに時の封印もこいつも『ドローをさせない』というカードゲームの根底を否定するカードだから禁止になったの。
有利な状況を固めるカードならモグラ以外にも腐る程ある。
>>429
そりゃ最悪腐る時もあるだろ…。混沌帝竜だろうと腐る時は腐る。だがそれ以上に強いって言ってるの。
後さっきも書いたんだが月とモグラの発動タイミング、汎用性については考えてみてくれた？
>>433
悲しいがそいつらがｿｽとしか…。

バルバロスとか準制限にする必要もねーよ

変異がまた準に緩和されたりしたら代わりに制限位はある（実際何故かWC2008大会制限は
07年9月基本だがバロス制限変異準制限）が
変異が制限より緩くなる事なんて実際には今後永遠に無いだろう

モグラと月が同レベルとか…あり得んわｗ
そういう奴はモグラ使ったことあんのか疑問だな
サイドラでも手札にいるとなかなか鬼だがそうじゃなかったらそんなに使い勝手よくないだろ。結局一対一交換なんだから同じことの繰り返しだし
月は禁止カードのなかでもかなり危険な部類に入ると思う。あれこそ繰り返し利用可能な上に汎用性高すぎる

使ったときどう思うかではなく使われたときどう思うかだろ

こうして、たいして強くないカードであっても使われたときにうざかったので規制しなくてはならない
という妄想に取り付かれていく>>439であった

だってそうだろ
使う側なら知らないうちに相手の狙ってたなんかを潰しちゃうことはあるが
使われた側は自分がなんのカードでやられたかよく分かる

モグラは制限カードのなかでもかなり危険な部類に入ると思う。あれこそ繰り返し利用可能な上に汎用性高すぎる

カラス>>カオス>>（ゲーム根幹に関わる壁）>>ツクヨミ>>モグラ>風帝>>>
サイドラ>>>バルバロス

>>441
相手の狙ってることは積極的に潰すべきだと思うんだが

潰される方が悪いだろ
対策なんかいくらでもあるんだから

たとえモグラに禁止級の力があるとしても帝がいる現環境に於いてモグラは脅威にはなれない
その上モグラは劣勢時には大して役に立たないことも分かってる以上禁止級の力も無い
「カラスを無制限に」とか「炸裂装甲を禁止に」なんて力に見合わない規制を主張しても通るはずがない

劣勢の時なんて月だって腐るじゃん

モンスター全否定のモンスターが禁止化することとヤタ無制限のどこが同格なのかわからんわ

実際ゲームじゃ禁止になってるし、禁止フラグ立ちまくってるモンスターを擁護するやつの考えがわからんわ
制限から禁止逝ったのこいつだけだろ
つまりそういうことなんだよ

所詮手札にバウンスだからね。使われると一時ウザイけど大した損害はないんだよね

>>441
あいつムカつくから禁止。こんな意見がまかり通る訳がないだろう。
一辺、モグラを3枚積んだデッキで現環境で大暴れしている、ファントムダムドや推理ガイア、寒波帝と戦ってみれば良い。
本当にモグラの能力が、現環境で脅威に成りうる存在かどうかが分かるから。

上級やレベルを戻されてみろ泣けるぞ？

>>450
お前のデッキには上級しか入ってないのか
自分が嫌だから禁止って言ってる奴の典型だな

まあモグラ禁止厨はそろそろ自重してくれ。既に制限なんだからいくら強さをアピールしても意味のない話だろ
それより次でダークコーリングは規制かかるかな？かなりの凶悪さだと思うんだが

融合を戻された方が泣ける

>>451
お前のデッキには下級しかいないのかｗ

>>447
極端すぎるが>>446は禁止派はそういう無茶な要求をしてるってことだろ
そんな主張をされたら反論したくなるわけで
大体モンスター全否定って何だ？
モグラに否定されるようなデッキが弱いだけだろ
それとゲームのリストはシングル戦を想定したリストだから当てにならない
それとも次は大嵐やミラフォにB地区も禁止にでもなると言い出すのか？

>>450
泣けるからなんだ？
まるでモグラがいなければそれらが大活躍するような言い方だな

>>454
少なくとも戻されて困る上級モンスターは入ってないけど
今の環境だと上級モンスターも手札に戻したくない奴ばかりだしな

>>455
モグラの前で無力にならないモンスターを挙げてみなよ
上級、融合、リバモン、儀式、下級
全てのモンスターがダメージを与えられず、手札に戻るんだぞ？
しかも除去魔法でも破壊できる確率低いし
しかもシングル戦基準のリストで何でモグラが禁止になるんだ？

だったらロックパーツ全部禁止が普通だろ

禁止派の人はモグラが出てきても罠を発動させないみたいですw
>>457
だからモグラを3積みして現環境で使われてるデッキと戦ってきなよ。
モグラがどれだけ現環境で使えないか分かるから。

つか上級は総じて弱いのが問題
帝やライダーが登場する前でも、使われてたのはショッカー、パーシアス、ロードぐらいだった
融合とか儀式は何らかの対策を講じて守ってやるか1ターンで勝負つけるしかないだろ
そのままフィールドに立たせてたらモグラじゃなくても地割れ地砕きで死ぬわｗ
しかもそしたらスフィンクス、番兵、ペンソル、聖なる守り手、柔術家もモンスター全否定してることになるんだけど全部禁止ですか？

>>457
理由は知らんが少なくとも当てにはならないってこと
サイドラが制限のリストなんか当てにできるわけがない

それとモグラで無力にならないのは強いてあげるなら帝、BLOO-D、ライダー
あと一気に勝負が決まる点でダムド、ダークガイア
お前の中ではこいつらはモグラに耐性があるから強いのか？

逆に訊くが逆に無力になるモンスターを挙げてくれないか？
そいつらはモグラさえいなければ上で挙げたやつらに並べるのか？
〜が…に強いからなんて理由で禁止にしてたら残るのはバニラだけだな
更にそのバニラにさえ優劣が存在するわけで

>>459
＞スフィンクス、番兵、ペンソル、聖なる守り手、柔術家
答え：タイムラグ

空気読んで無いんだけど、史上最強＝八汰烏でおｋ？

ヤタも結局は優勢時じゃないと効果を発揮しないカード
最も使えるカードは間違いなく強欲な壺

混黒禁止マダー

大抵どんなデッキでも活躍できるカード
大嵐・ミラフォ・マシュマロ・モグラ

異論は認める

モグラいれるならブレイカーいれる

モグラいれるならゴッドバードアタック入れる（宝玉ピジョン用）

遊戯王の醍醐味の１つって、モンスター同士の戦闘でしょ。
多彩なモンスターたちが激突することで、そこから破壊、ダメージ、効果発動など
いろんなドラマが生まれる。モグラはそうした大事な要素を否定している。
だってこいつ、戦闘自体を無かったことにしてしまうんだもん。

「劣勢の時は使えない」とか「バウンスは現環境では脅威でない」とか擁護派の意見も
わかるけど、遊戯王の魅力を確実に１つ潰している以上、やっぱり禁止が妥当では？

どんなデッキにも入るカードなんて今の環境にはない。

それはお手軽除去が消滅したらの話だ

>>469
フォートレス

>>470
そして優秀な上級出したもん勝ちの糞環境になる訳ですね。
>>471
そいつがいたなwww

ある意味で、フォートレスは強欲を凌駕したカードと言えるな
それでも、採用されないデッキも存在するらしいが

お手軽除去は駆逐して、種族や属性とシナジーを持たせた上級・魔法・罠を出せばＯＫ


神の宣告を制限にして、天使族を手札から見せる事で発動できる神の宣告を出すとかね。
今のままじゃ自由度が高すぎて、結局収束しちまうんだよな・・・・。
ガチばかり作ってると本当に飽きるわ。


そして自分の意見に反論。それは不可能。遊戯王はプロモゲーだから。
雑誌特典やゲーム特典を買わせるには、強力且つ万能でなくてはならない。
はい、残念。

>>472
>>470は>>468宛だから

>>473
入らないのはフュージョンゲート投入したサイバーダークくらいだろうな
融合モンスターにしては珍しく制限にする意味があるモンスターだと思う

×ゲート
○ガード

>>463
「最強」じゃなくて「最凶」ではどうなる？
成功すればアドバンテージ1:2どころか1:∞も可能
>>468
ならショッカー、お触れは？

レインボーヴェールを速攻装備魔法にすれば、解決？

>>474
一体何枚規制することになるか分かっていたら、そんな妄想言えないわ。
>>475
分かってるよ。だから>>468が望む環境の事を言っただけ。

擁護派：○○のカードが脅威となるデッキ・状況を想定する
禁止派：○○のカードが脅威じゃないデッキ・状況を想定する

そろそろオマイらオチツケｗｗｗ

モグラが禁止レベルってことは確定してるんだから、
今更ぐだぐだ言われても困るな。
まぁ、主人公が使ってるんだから助かる可能性もある。
だからこそ、今まで助かっていたという捉え方もあるがな。

モグラの効果を>>335にエラッタしてもらえ。

ダメージステップ後ならリバース発動してゴミカードになる

>>483
効果無効にされない限り、
表裏関係無しに全てのモンスターをバウンス出来る時点でおかしいと思え。

それと一言。

まだ禁止にされてないから、頭の悪い奴は勘違いしてるかもしれんが・・・・。
十代が使ってなかったら既に禁止いってますから。

>>482
分かりやすい自演乙。

>>486
自演・・・？そう言えば現実から逃げられると？
また書くのが面倒だったから、引用しただけだぜ。

携帯厨自重しる。

>>487
だから一回モグラ3積みしたデッキを、CGIで回しておいで。
よっぽどぬるい環境でやってるようだから、モグラのまっとうな評価が出来てないようだから。

最近やっと定期的に沸いてくる痛い奴が全部同一人物だということを知った

>>488
おや、それ冗談じゃなかったの？

君はモグラ3積みが最良と思ってるわけか・・・・。
それはもう覆らないぞ。非常に恥ずかしい発言だ。
テストをするにおいて、君が指定した事だからね。
これは現環境でモグラが危険かどうか確かめる以前の問題だよ。

考え方のレベル低いです。ごめんなさい。
もう少し勉強してきてください。
君のぬるい環境かどうかは分からないが、君のレベルが低すぎることは分かったよ＾＾

>>483
ネオス関連なんか全部ゴミなんだからゴミでいいんだよ

モグラだけ明らかにおかしい

訂正：君の環境がぬるいのかは分からないが、　・・・

誤字は訂正できても、あれはいただけないよ。

>>492
そうベトとくのも良くない
でもまぁモグラもヤタに似てるところはあるな
強さというか怖さは全然違うが

傍から見るとどっちも必死だなｗ
とりあえずテンプレ読んで深呼吸しなよ

「モグラを禁止に！」という人に対して「今は流行っていない」という人がいるが
今のDC、ダムド、カオポ等だけを規制されたら結局残るのって一昔前の過去の遺産である、ライダーモグラ帝だよね。
目の前の壁だけ取り除いても、まだまだ問題は残っているっていう

モグラ禁止派もモグラが凶悪なのは誰が見てもわかるから少し遠くから眺めていこうぜ・・・

私的な意見ですまないが邪帝はガチでないぞ、あれは汎用性ありすぎ・・・

DCじゃなくてガイアを制限にすればおk

他のE-HEROの融合体は脅威にならない

マリシャスデビルやヘルスナイパーやインフェルノウイングがｿｽ(´・ω・｀)になる

NG推奨：uq3TrayT0

>>476
一時制限だったサウサクの例を見ても融合モンスターは無制限か禁止しか意味は無いな
個人的にはツイン禁止にしてでも変異に帰ってきて欲しいが
サイドラがソス＋売り上げ的にまず無いか

>>459
コスト無し除去が多すぎるからじゃん
結局アド取れるやつしか使われない
融合や儀式を正規手段で出すと
カード1枚ドロー墓地から1枚手札に加える〜なんてカード出たら普通に使われるぞ

>>499
サイバー・エンドを忘れているぜ。それに正規融合がますますソスになるからな…。
>>500
コスト無し除去がなくなったら、今以上に上級は使われる奴が固定される。

>>500
コンボ前提の時点で既に帝に劣る
ドロー程度じゃ使われない上級はいつまで経っても使われない
帝などが強い所以は単体でアドを取れるから

>>500
別にコストあり除去でも変わらんだろ
振り出しとか鳳翼の爆風でデッキトップに行ったほうが泣ける
まあだから融合とか儀式が涙目にならない為には除去全部禁止にしなきゃならなくなるわけで
もはや弱いのは明白なんだからわざわざ使っといて他の除去カードに文句言うのはどうかと思うよ

>>501
今までの手札消費ばかり強くて攻撃力だけ高いロマンカードも
コストなし除去がなくなれば以前よりは安心して使えると思うけど（一部では）
>>502
ファンデッキや種族デッキでは使われる

>>504
それは違うぜ。そもそも弱すぎるんだよ。

ライダー（光と闇の竜）が縛りも何も無しであの能力。
種族や属性で縛った最上級にはライダー以上の能力を与えればいいのさ。

>>504
アドをすぐ取り戻す上級、帝を倒すのに最低こちらは３枚以上カードを消費するわけ。
普通の上級を倒すより１枚多いよね。そんな状況で帝やライダーみたいな上級以外が使われるとは思えないけど。

>>500
アド損を減らすカード（陵墓等）ならともかく、損したアドを取り戻すカードは事故率高すぎてそうそう流行らん。
冥界の宝札しかり融合回収しかり。

>>504
所詮一部で「使われる」だけで帝等には追いつけない
いくら自転車に補助を付けても自動車より速く走れないのと同じ

>>505
昔はただ単に原作のモンスターをそのままでＯＣＧ化したってだけだったからね
>>506
帝は2400じゃん
それ以上の攻撃力の上級や最上級なら普通に倒せる
>>507
冥界は弱すぎ、回収は融合デッキなら使われてるよ
陵墓みたいに召還と同時にｒｙなカードを・・
>>508
それでも帝や一部の上級以外は除去が怖くて使えない状況を打破できるとおもうけど

>>509
これは一回全てのノーコスト除去を使えなくしてやってみろとしか言いようがないな。
そんな環境でどんな上級が一番刺さるか色々試してみなよ。
そもそも帝で手札、フィールドをボロボロにされてリターンの少ない上級を出す余地が残っているのか。
そしてその上級がその失ったカード分の働きをしてくれるのか。

>>509
むしろノーコスト除去があるからこそ帝以外も戦えると思うんだけど
唯でさえ召喚にコストがかかるのにそのコストを用意するためにコストを消費したらもう出す意味がない
それらが活躍するのに必要なのはそれ自身のコストの軽減
しかしコストの軽減のために軽減するためのカードを消費すると言う矛盾が発生する
結局はどう頑張っても限界がある

>>501
一足先に禁止になったサウサク除くと
変異禁止の一番の理由がバロス登場やデミス・ドーザー他☆8の台頭による
気軽なツイン出現→大ダメージだからその抑制なら逆にツインを禁止にすれば良いかなと

確かにエンドや他の融合モンも脅威だが
上の連中ほど凶悪では無いとは思うんだよな



サイバー流に恨まれるのを覚悟でエンドも（ｒｙ

サイバー流はレーザードラゴンだけでおｋ

>>512
失礼かもしれんが、ただ「変異」を使いたいだけのように感じる。
あれは悪用が簡単だし、これから出てくる融合モンスターの弊害にもなる。

融合モンスターを使いたいのなら、融合サポートを強化することを願った方がいいと思う。

>>512
こんな事言うのもなんだが融合をしてないのに融合が出るってのはちょっと…。

>>514-515
確かに変異が使いたい〜は図星
変異がある事で生きるカードもあるし
軒並み規制食らったし1枚位は飛び道具があっても良いじゃないか…と思ってた

まあ実際には難しいのは分かってる
同レベルモン＋正規融合素材の魔神王と足して2で割った様な下位互換出んかな…

再度召喚する事でこのモンスターと変異させたいモンスターを生け贄に捧げて発動する突然変異とか？

このカードを再召喚〜（ry
●このカードを生け贄に捧げ、同じレベルの融合モンスターを（ry

こういうカードを作れば、枚数を稼げるぞ573

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　
　　　　＼／＼／＼／＼／

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　
　　　　＼／＼／＼／＼／


　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　
　　　　＼／＼／＼／＼／


禁止制限などわし等の敵じゃないわ

それくらいはあってもいいな
デュアルなんて

>>512
カードA登場→影響でB,Cが強過ぎ
なら常識的にAを規制するのが妥当というところ
あまり妙なこと言わんほうがいいと思うぞ

でもデュアル変異はいいかもしれぬ

デュアルで一番使えるやつって未来侍かな？

そしてさらばカエル

・禁止
次元融合
早すぎた埋葬
混沌の黒魔術師
カオスポッド
ヘルテンペスト
エアーマン
巨大化

・制限
ダークアームド
終末の騎士
ネクロフェイス
風帝
ＤＤＲ
おろかな埋葬
邪帝
増援
帰還
アームズ
賄賂

・準制限
フォートレス
ダークバースト
トーチゴーレム
転生の予言
オーバーロードＦ
光と闇の竜
大寒波

早すぎた埋葬禁止はないわ

ファントス放置ｗ

予言準制限もない

何のために制限にしたのかわかってるのか？

ﾊﾞｰﾛｰ準制限とかあり得ん

フォートレスって禁止にするかしないかしか意味ないだろ
なんとなく１枚だけおいてる人が多いから制限かかって困るのはＤＮＡフォートレスだけ

ヘルテントーチは忌み嫌う癖にデミス放置か
色々出直して来い

>>524
なんか「僕が対戦してイヤな思いをしたカード群」に見えるな
ああ、それと「僕がもっと使いたいのに制限されてるカード」も入ってる

・禁止
次元融合
混沌黒
カオスポッド
ヘルテンペスト
オーバーロードフージョン
光と闇の龍
高等儀式

制限
ネクロフェイス
風帝ライザー
神の宣告
魔宮の賄賂
フォートレス
ファントムオブカオス
ガジェ各種
畳返し
天罰
帰還

準制限
各種帝
はたき落とし
トラップジャマー
エアーマン

解除
王宮のお触れ
増援

スナイプってモグラより強くね？

>>533
サイコロ失敗して負けた時に運がよかったなって言い訳できるから最強だよな

>>532混沌はそこまで強くないだろ。対処法なんかいくらでもあるし。
混沌壷はぐるぐる回せたら脳汁激流葬状態だよな
ただ禁止は無いな

>>535
いやつっこむところはそこじゃないだろ

・禁止
混沌の黒魔術師
ネクロフェイス
黄泉ガエル
Nグランモール

制限
邪帝ガイウス
風帝ライザー
魔宮の賄賂
DDクロウ

準制限
DDR
ファントムオブカオス
カオスポッド
氷帝メビウス
クロスソウル

解除
ドルドラ

何この僕を苦しめるカードリスト達はwww

ドルドラは制限だろ。
ルール的な意味で。

ドルドラは可愛そうな子

魔宮が制限かかってカミセンが無制限って

DDｸﾛｳ制限吹いたwwwww

懲りねえなぁ
ドルドラが解除とか絶対テキスト理解してないだろｗ

・禁止
次元融合
混沌黒
カオスポッド
ヘルテンペスト
オーバーロードフージョン
光と闇の龍
高等儀式
平和の使者

制限
ネクロフェイス
風帝ライザー
神の宣告
魔宮の賄賂
フォートレス
ファントムオブカオス
ガジェ各種
畳返し
天罰
帰還
次元幽閉
奈落の落とし穴

準制限
各種帝
はたき落とし
DDクロウ
トラップジャマー
エアーマン
炸裂装甲

解除
王宮のお触れ
増援

>>544
もう何処から突っ込んだら良いのかわからない

>>544
もうやめとけ

エアーマンｗｗｗ

神の宣告と賄賂が制限？パーミデッキを全否定かよ・・・

>>544 を見る辺り、ビートダウンにジャマなカードをあげてるとしか思えない
せめてなんでこのカードが制限なのか説明してくれないと、議論すらできないわけなんだが

>>544
何故はたき落としの上位互換の強烈なはたき落としが無制限なのか

つーか、よく具体的な理由出さないで公開オナニー出来るよな
読み返してみて恥ずかしく無いんだろうか？

>>548
主旨をよく見破ったな！そうだ俺がトムだ。
遊戯王は決闘(デュエル)であるから本来の姿であるビート合戦にすべき。
1期はそうだったろ？今の形はおかしいぜ？

なんだかんだで今の制限リストはかなり妥当だと思うけどな
リスト制定後に発売されたカードとそれで株が上がったカードはともかくとして

>>551
一つのタイプのデッキに絞るとやる人減ると思うが・・・

だいたい高等儀式じゃなくてデミスが制限だろ…
神宣はリスクでかいし、ガジェは対策カード山ほどあるし
なによりエアーマン準はねえよｗｗｗｗｗ

だいたい、地帝や雷帝や炎帝まで準かよｗｗｗｗ

あ、何か誤解を招きそうだから言っとくが、俺は初期からのプレイヤーだ

>>552
モグラ「やあ」

>>553
はたして一つのタイプになるだろうか？
工夫次第では他でも十分生き残れるし
ガジェもデッキに戻すカードを多用すればおｋ
エアーマンはちょっとやりすぎたか？これは制限でもいいか
ビートでも色々種類あるしさ
速攻ビート　融合ビートとか　本来のガチンコバトルが楽しいだろ？
ロックとか糞つまらんだろ？
なぁ？

>>554
古参の俺が自己主張する時に誤解されると困るから、そういう自己主張は俺の為にも控えてくれないかな

本来のガチンコバトル（1期）
よろしくお願いします
メイン1中にエクゾディアが揃う

>>557
古参なんて山ほどいるやん

>>551
まず、テンプレを読みましょう、テンプレにはこう書かれています
＞冷静に、客観的に議論しましょう。
＞また、私怨でのレスやガチ・ファンデッキ等を乏しめる発言もスレが荒れる元になるのでNGです。
＞レスをする際はよく読み返してからしましょう。

アニメも漫画も見たことない自分からしてみれば、漫画やアニメで仮にビートダウンを推奨してようが
どうでもいいことですしね
そして、カードゲームの多様性を否定するあなたの発言は本当に萎えます

>>556
ロックをビートダウンで倒すのに快感覚えますが・・・何か？
工夫次第っていう言葉しってるならまず工夫しだいで出来ることやった方がいいぞ

いくらなんでも突っ込みどころ多すぎてアレだ

>>554
初期からのプレイヤーが可哀相だから変なアピールはよせよ…
とりあえず世界はお前を中心に回ってるわけじゃないって事に気付くべき

>>560
ここでトーチ禁止汁！土竜禁止汁！ブラマジ禁止汁！とか延々と騒ぐより、原点を振り返る方が幾倍もマシだと思うが？

すまん、ネット切らないといけないから明日の6時にレスする。ﾉｼ

これは本物なのか･･････
まあ、初期に羽箒だのサンボルだの連発しつつ、デーモンの召喚で殴る単純さが忘れられないんだろうな

>>563
サンボル、双子悪魔、押収、羽箒、強引な番兵、ブラフォ、壷、施しが飛び交う環境にですかwwwww
まあ馬鹿はほっといて、儀式を押さえる為にマンジュ制限とかどうだろうかwww
案外こいつが問題な気がしないでもないwww まああまり気にしないでくれ。

というか儀式で大手を振って強いっていえるほどの凶悪さを持つのはデミスぐらいじゃね？
他は別にそれなりに強いって感じになるし、デミスは制限行きぐらいが丁度いい気がする

高等使う場合は通常モンスター投入しないといけないし、正規手段で出す場合は消費が激しいからデミスぐらいで丁度いい
その手間のせいで結局はデミスゾークあたりしか使われない
シナトとかも普通に考えれば強力なんだがな

デミスがあまりにも凶悪ならオンラインのように制限すればいいだけ
まあリアル環境だとマッチ戦だから、デミスドーザーとかで勝ち抜くのも難しい

ていうかマンジュ規制とか他の儀式モンスに迷惑すぎる･･･
せっかく高等儀式術とかで実戦レベルになったんだからいじめるなよ

>>569
まあ冗談だからあまり気にしないでくれw

最速で禁止になったのって何？

ヤタ

>>571
ファイバー

・禁止
混沌の黒魔術師
モグラ
カエル
ブレイカー
クリッター
次元融合
サイクロン
大嵐
ミラフォ
死デッキ

・制限
デミス
ダムド
ファントム
ライザー
ガイウス
サイドラ
コーリング
アームズ

・解除
お触れ

客観的に書いてみたつもり。反省はしている。

>>574
アホとしかいえないから、ひとつずつ説明してみせてよ。

>>574
説明wtwk

>>574
これはひどい

>>574
コーリングノヴァは制限かけなくていいだろｗ

>>575
とりあえず説明よこせ

新しく出たサーチ系のカードを制限するだけでいいと思うよ。
今の禁止制限はそれほど壊れてはいない。
強いカードだからって禁止にしてくと遊戯王自体がつまらないゲームになる。

「バランスが整ったゲーム＝いいゲーム」ではないってことわかろうよ。

アンカミスった、ちょっと吊ってくる

大嵐サイクロンブレイカーが禁止になったら
ロックに勝てる可能性が完全になくなる

マンジュ制限になってもセンジュとソニバがいるじゃない

制限案と私的恨みメモを混同してる人もあれだとは思うが、
出てきた案に片っ端から噛み付きに行くだけなのもどうかと・・・

↓
八汰烏を初めて見た時と初めて食らった時の気持ちを熱く

第二期の頃はそんなことも考え付かない超絶カジュアル環境で過ごしてたのでそんな時期ありません
ただし自分だけサンダーボルトをもっていなかったので全く勝てなかったことだけは覚えております。

・禁止
混黒　　　　帰還が簡単になったので
モグラ　　　汎用性、フラグも立ってるようなので
カエル　　　やばい
ブレイカー　なんで帰ってきたの…
クリッター　サーチ容易で、お手軽下級サーチ、下級の制限が意味があまりない
次元融合　　除外利用増えたので
サイクロン　フラグ、汎用性、下位互換たくさんあるし
大嵐　　　　汎用性、メビウスあればおｋかと
ミラフォ　　汎用性、お手軽アド、DSフラグ
死デッキ　　このカード１枚でのデュエルの影響力が強い、フリーチェーンなので刺さらなくてもアド-1に抑えやすい、運ゲーの加速
うーんでも死デッキ、強モンスター抑制になっているならばやっぱ制限でいいかなって気もします
　
・制限
デミス　　　ワンキル抑制
ダムド　　　出した瞬間がちょっと強すぎるので…
ファントム　今後のためと、ワンキル抑制
ライザー　　フィールド全体バウンスはちょっと…
ガイウス　　フィールド全体除去はちょっと…
サイドラ　　機械族ｶﾜｲｿｽ、DSフラグ
コーリング　オバロが制限ならこっちも…、ワンキル抑制
アームズ　　今後の装備カードと、巨大化、早埋が…

・解除
お触れ　　　お触れ系のデッキが組みづらく気がするので、影響もそんなにないかと

凄い簡単にだけどこんな感じでいいっすか？(´・ω・)

>>582
氷帝メビウス｢･･････｣
砂塵の大竜巻｢･･････｣
ツイスター｢･･････｣
トルネード｢･･････｣

>>580
確かに今のバランスはそこまで悪くない。
個人的には今の制限にWSC2007制限や暴れっぷりを考慮して、

制限：邪・風・デミス・カス・マクロ
準制：氷・ネクロ
禁止：フォートレス

さえ追加してくれればいいと思うんだが
デミスさえなければ高等儀式術は普通にバニラの友達だし
除外系の中心であるマクロが制限なら次元帝自体も暴れなくなる
それでも挙げた３帝はまだまだデッキに入ると思うが
あとフォートレスはサイバーダーク以外単純に入れとけ風潮があって酷い

……モグラ？ 制限と禁止を行ったり来たりするやも。

外道モグラが禁止になれば何も言うことはない。

>>589
次元帝の事故率を考えればマクロは規制する必要なしだろ。ていうかマクロよりもまず黄泉。
風、邪も準制くらいでok。メビウスも規制なしで。後は同意。

禁止：モグラ、カエル、混沌黒
制限：ライザー、ガイウス、ファントム、デミス、キメフォ
準制限：サイドラ、ダムド

解除：お触れ

これでおｋだと思うんだが

邪帝、ダムド辺りは何らかの規制がかかってもおかしくないけど、3月はスルーかもな。商業的に。
ただ、アームズはディスク売る期間があまり長く無いんだろうから引っかかると思う。

あと、混黒はコナミが何か面白いことやってくれないかと期待してるんだがなぁ。
フォートレス的な意味で。
ただ禁止にするだけでは面白く無い。

サイクロン、大嵐:制限続投。無いとスキドレとロックに普通のデッキで勝つ可能性が下がり過ぎる。
ダムド:準制限。帝ストラクの影響でメタの除外系が流行りそうだから、それほど環境に影響は無いかと。
モグラ:制限。使われるとウザイが役に立たない時は本当に役に立たないので。
こーりん、武器穴:1キル抑止の為制限。
混沌の黒魔術師:帰還が容易になり色々エグイので禁止
次元融合:制限続投。除外カードの大幅増加の為、自分だけ恩恵に預かれる事が減るので。
ネクロ:準制限。ヘルテントーチの1キル抑止。
トム:制限。悪用防止。

ＯＫ。帝に限らず次元系とばっかやってたから主観が入ってしまったようだ。すまない。
ただ氷はこれ自体環境に影響するほどになったから少しは規制するべきだと思う。
ＤＳのことも考慮して、とりあえず準制においた。
あと埋葬使い回しまくりの腕穴忘れてた。

とりあえず意見を受けての改訂案２

禁止追加：フォト・カエル・モグラ？(フラグはあるが残留の可能性も。荒れるほど難しい)
制限追加：デミス・カス・腕穴
準制追加：邪・風・氷・ネクロ

フォートレスってサイドラ自体の採用率が低下気味だからこっちからサイドラ出して
相手のショッカー処理できるって使い道ぐらいしかないよな実際は
出てきても2000/0程度のモンスターなら返しのターンに普通に処理できちゃうから禁止するほど凶悪か？

俺はいい加減ショッカーなんて過去のカードが未だに現役張ってるのアレだと思うしショッカーにあわせて準制限とかでいいと思うけどね

邪帝は規制かけんとな。雷帝が涙目だし

>>596
そもそもサイドラの採用率減少の原因がフォートレスなんだよな
……ってことは、フォートレス禁止ならサイドラは制限にするべきか。復活しかねないし。

邪帝って実は帝デッキとかダークガイアに入れるより悪魔族に入れた方が強いな

>>594
まともな人がいてよかったwww
>>596
フォートレスが入るからみんなサイドラを入れないのですよwww あと問題は融合モンスターであるという事。
ご理解いただけたかな？

>>595
モグラは制限でok。氷帝はフリーチェーンが強い現在、そう刺さらない。

とりあえず邪帝さんは制限か準制限だろうな。効果がえぐいし、今回のストラクで簡単に召喚出来るようになったしなぁ。あまりにもデメリットがなさ過ぎる。

帝、特に上位3つに何らかの規制が掛かるのは濃厚だが
3月に掛かるかは微妙だな
コンマイが3ヶ月余りで果たして動くのか否か

少し気になったんだが
フォートレスが来る前のサイドラってどんな感じだったんだ？

ガジェの時も制限かかったのは使われなくなってからだからまだいくんじゃね？

>>604
サイバーデッキ以外では上級の生贄

>>600
フォートレスあるからこそサイドラ入れるべきじゃねえの？
最近見なくなったけど相手ガジェなら並べられてもサイドラ一枚で処理できるわけだし
自分から使うときは生贄にして残さないようにすればいいだけだしね・・・まあ人それぞれか

次元って流行るのかねー。シングルでもそこまで強くないし、マッチなら
サイドから生還者３枚もってくればいいと思うのは俺だけ？

いやツイスター入れようぜ、汎用性利くし

ガジェの時はストラク売り上げ関係でストラクの次の次規制だったよな
帝ストラクは年末商戦を見越してと考えると、帝３月規制もあるか？

ところで刻の封印って禁止じゃないとまずいのか？月読命もなし、 Ｖもなし・・・
と思ったけどフリーチェーンの強カードな上ライザーと組み合わせたら涙目だな、１枚だけでも入れるかは別として。

１枚あれば事足りるカードと１枚じゃ使い道がないカードはどんなものにも憑き物だからしゃあない
ぶっちゃけ砕きもわざわざ制限にした理由がわからないし、逆にDDクロウが制限になったら入れなさそう。どちらも複数枚あって効果を発揮するからな…

モグラはむしろフラグが逆に対策しっかりしてればなんてこと無いモンスターですよって言ってるように思えるんだよなぁ
まだ、NEXもいるし

コーリング制限はE-涙目もいいところなので悲しいな
制限かかるならばできれば準辺りとどまって欲しい…

禁止
モグラ(フラグ立ちまくってるのでもしかしたら)
混黒
カエル

制限
ダークガイア
ファンカス
アームズホール

準制限
ダムド
ライザー
ガイウス
ダークコーリング

解除
ディアボリック

こんなところかな？

フラグってアニメでしょっちゅうやられてること?
それは別に制限とは関係ないと思うけどな

>>612
対策って炸裂三枚積みとか？

>>616
色々あるだろ
ミラフォ、サンブレ、爆風、月の書、因果切断、激流、マイクラ、炸裂、グレイモア
モンスターでもサイドラとかな

>>615
Ｎの中でモグラは一体だけＯＰからハブられた

モグラは特殊召還不可にした劣化バージョンでも出せばいいんだよ

ネズミ→モグラのけだもの連携だけでもルールで止めればよかったのにね
特殊召喚不可・ダメ計算は通用する、にしたらいいバランスのカードになった筈

ラビエルをモグラに戻されたの思い出した
確かにせめてダメージ計算くらいは適応されてほしいな

>>608
生還者は強いけどブレコンや月の書で帰還できなくなるので、あまり強くない
それに、メタるなら生還者じゃなくて、異次元からの帰還を入れた方が断然良いかと
>>616
モグラをガジェかエアーマンで殴れば、アドが増えてウマ〜

ガジェとかエアーマンに殴られたら普通に破壊されればいいしな。
たまにエアーを戻す思考停止に陥ってる脳筋もいるけど。

>>622
モグラを場に残しとく奴なんて居ないだろ

>>614
融合ってリスク踏むんだからガイア制限はないだろ・・・

>>625
そうか？ダークこーリングは手札消費なしなのだが。
オーバーロードフュージョンだって、制限だぜ。

ここでは『モグラを使うプレイヤーはロクな状況把握・デッキ構築も出来ないヘッポコ』という設定なのです
有効に扱えているプレイヤーなんてごく僅か
大抵が攻撃反応罠に引っ掛かったり特殊召喚やcip能力のモンスターに進んで殴りに行ったりするプレイヤーなんです
勘弁してやって下さい

「cip能力」の意味がわからん

制限をガイアじゃなくて、ダークコーリングも考えたけど、それだと他のヒーロー達が涙目になるから
ガイア制限が妥当かもしれない
あれはヒーロー使わなくても融合できちゃうしな

モグラ対策にエアーとかガジェとか言ってるけど対策カードを引かなければハメられて終わります
手札いっぱいライフ０＞＜

>>626
バーローは未来融合とシナジー抜群だったのが原因だと思う

つーかパキケとか出てると何も出来ないし
パーミッション系のカード使われると他のデッキ以上に笑うしかないぜ
ガイアが環境を支配してたりするわけでも無いから

ごめん、浪漫に溢れたガイアが好きなんだ

あほか
そんなこと言い出したらカオスだってそうだろうが
得手不得手があるのは当たり前
それを前提に制限を考えるんだろうが
それにガイアなんて一撃必殺なんだから一枚で十分
切り札で使うのがベスト

初心者の戯言で申し訳ないが、
モグラと死デッキはまずいと思うんだけど。

>>634
死デッキ禁止にしたら社長が泣くだろ

そもそも融合カードを一種一枚しか入れてないから、ガイア制限はかまわない
しかしDC準は「死ね」と云いたい
【ダーク・ガイア】以外のE-使いが大打撃受ける

コーリング一枚の枠をミラクルに変えるのは無理か？

どうせなら全部解除しちまえｗｗｗ

もしくは全てのカードを制限ｗ折角購入しても禁止になッたら意味ねーよ、俺が8月15日にバイヤーから7000円×３枚購入した地砕きがいい例だよｗ　しかも今の価値が4000円とかｗｗ
￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._._.
.(.(.(.(*;ω;)涙目
""""""""""""""""

>>637
【HERO】ならミラクル入るし、DCフル投入なんてしないから大丈夫だけど
純【E-HERO】だと融合やミラクル入らず、サーチ手段の無いDF・DCはフル投入だから
“もし”、規制をかけるなら根源のガイアが妥当

>>630
そんな事はどんなカードにも言えることだね。
現環境でモグラが暴れているかどうか考えてから発言してくれよ。
モグラは強いカードだが規制するほどじゃない。

だから今暴れているのだけに規制かけても、負の遺産が残っていたら意味がないと（ry

>>640
どんなカードにもいえないだろ
モグラは使い回せるんだぜ

ダムド，風，邪，ネクロ，トム，デミス
次点で混黒，モグラ，カエル，武穴，マクロ

以上規制ﾖﾛ

何回モグラの話繰り返してんだよ・・・・
前環境でも確かにモグラは強かったがモグラはけっしてゲームバランスをこわしてなかったと思うぞ。
実際いくら使いまわせるといったってモグラには弱点も多いからそれ一枚で完封されるような事はあんまなかったと思うんだが。

>>643
邪帝よりアームズや混黒、カエルの方がずっとやばくね？
アームズは早埋四積みだし、混黒はなんどでも帰還してくるうえ1killのお供、カエルは無限アド。
あとは爆発力高すぎる次元融合も禁止いったほうがいいと思う。

>>644
>>627

グーに対して「パーなら勝てるよ」ってそりゃ当たり前。
汎用性の高い半ロックに持ち込めるグーってのが問題。
モグラ使う方だって色々考える頭がある事を忘れちゃダメなんだぜ。

モグラ使われる方だって色々考える頭がある事を忘れちゃダメなんだぜ。
　
こうですかわかりません＞＜

>>645
風，邪は無制限じゃまずいんじゃないか、という意味で規制してほしい
混黒，カエルは既に制限だからそこから禁止にして欲しい、って思いは↑より軽い（個人的にな）
武穴は確かにまずそうだが対象が早埋ばかりならクロウでなんとかなるんじゃないかなと

次元融合は1kill的な使い方しかされないからな…
確かに禁止考えても良いレベル

>>648
なーる。
でもアームズはデミスとかで巨大化サーチとかにもつかわれるんじゃないか？

>>649
でもデミス規制も所望なんだ

デミスガイアじゃ巨大化サーチするなら通常召喚の機会捨ててもいいわけだしな

高等儀式術は３枚積めるしマンジュもいるんだから
デミスは１枚で勘弁してほしいなぁ

デミスやガイアに脅えるデュエルが続いたせいで
パーミ使いになっちまったじゃねーか

デミスデッキはデミスだけ制限にすればいい。
これならデミスは容易に出せなくなるし、
「デミスゾーク」のようにもう少しデッキに幅が出来ると思う。

>>652
それが環境を読むって事じゃない？

ガイア制限にしてもワンキルには一枚あれば十分だし意味なくない？
コーリングなら引かなきゃいけないから意味あるけど

てかモグラ対策にガジェとかｗｗｗｗｗ
もっと経験積んでから出直してこいよｗ

ガジェにモグラで攻撃とかwww
もっと経験積んでから出直してこいよw

やっぱガイア系は規制かかるかなぁ
推理ゲー型じゃなければそこまで爆発力ないから混黒と名推理禁止で済ませてほしいな
まあダークコーリングが制限並に危険なカードなのは分かるんだけども

カードガンナーの制限解除か準制限ってないかな？
フォートレスあるし3体並べられてもアド取られまくりとかないと思うし
墓地に落とすのもダークとかじゃもっと確実な手段あるし悪用はされないだろうしね

海外で流行って制限されてから機械複製術とのコンボ知って今更ながら使ってみたくなったが無理かなあ

>>658
準制限はある気がするんだけど、
公式が墓地肥やしにものすごいシビアになってるから
（未来融合がたいした攻撃力もないのに
墓地肥やしの危険性だけで制限に行ってしまったところとか）
難しいとは思う。

>>657
俺も規制するなら推理や高等の方かと思う。墓地にカードを簡単に送れるのが問題なわけで…。
墓地アドバンテージが大きな勝因になる遊戯王なら尚更。苦渋の選択なんかいい例だろ。
まあ俺はどちらも規制しなくてもいいと思うが。

>659
未来融合の問題点は素材が決まってない融合に対応したことだと思うんだが
具体的にはキメラとFGD

プリズマーの名前指定はその教訓を生かしているのだ…と思いたい。無理にでも

>>653
デミス制限にしてもマンジュがいるからあまり意味なくね？

デミスと高等を制限にすればいいよ
未来融合が制限なんだから高等も制限にすればいいし、
サーチも簡単、儀式モンスターなんか一回出せれば十分だろ

高等はせいぜい準じゃね

>>儀式モンスターなんか一回出せれば十分だろ
根拠よろしく

・禁止
次元融合
混沌黒
カオスポッド
ヘルテンペスト
オーバーロードフージョン
光と闇の龍
高等儀式
平和の使者

制限
ネクロフェイス
風帝ライザー
神の宣告
魔宮の賄賂
フォートレス
ファントムオブカオス
ガジェ各種
畳返し
天罰
帰還
次元幽閉
奈落の落とし穴
地割れ
羽箒
ライボル

準制限
各種帝
はたき落とし
DDクロウ
トラップジャマー
エアーマン
炸裂装甲

解除
王宮のお触れ
増援
サイコショッカー

あれから少し考え直した

カオスポッドなんてマッチならサイドからはいはい抹殺の使途だろ

>>666
ちょwwwww 羽箒wwww
これは１枚１枚解説をお願いしたいwww

>>668
全部はめんどいから名前(8つぐらいまで)を挙げてもらえれば意向を教えるよ

前から思ってたけどこのスレって突っ込んで自己満足にひたる場所だよなｗ

＞・禁止
光と闇の龍

＞制限
フォートレス
ガジェ各種
畳返し

＞準制限
トラップジャマー
炸裂装甲

でワラタ

>>669
高等
羽箒
エアーマン
トラップジャマー
ライボル
カオスポッド
オーバーロード
光と闇の竜

>>666
( ﾟｰﾟ )

>>671
高等→言うまでもないな？皆がべらべら喋ってる通り
羽箒→ロックパーツ撃破
エアーマン→HERO使いの救世主・ロックパーツ撃破
トラップジャマー→宣告の次に流行るだろうから自然と準制限
ライボル→手札から捨てるメリットのあるカードが増えてきた今、制限も止むを得ない
カオスポッド→苦労して召喚してもこいつ1枚で場を一掃するのはやばい
オーバー→フォートレス等と絡めて1kill担当にしかならない為
ライダー→帝以外だと対策を取り辛い、ディスクと組んでアドも稼げる、マイナーなデッキでは一方的になる可能性大

>>673
( ﾟｰﾟ )

>>665
一回出せればっていうのは高等使って出すってことね
別に儀式モンは高等でしか出せないとか決まってないし、融合だって三枚必要なんだから一緒

>>673
ライダーじゃなくて光と闇の竜だよう

つまりロックが嫌いなんやね

>>673
高等への不満はほとんどデミスに対する不満だけどな。
いっそデミス禁止にすればいいんじゃね？

>>676
ちょっと違うな
賄賂と宣告、やろうと思えばジャマーや七つ道具でロックの強度が異常になりつつある
それをバランス調整してみたんだ

>>673
ぜひとも羽箒について教えてくれ。

>>677
そうなの？俺的にはゾークも結構強いと思うが
まぁその辺どちらでもいいや

>>679
>>673に書いてるとおりだが？
まだ何か？

だから光と闇の竜をね・・・・

対ロックのためだけに羽箒解禁なんだ
ツイスター使おうぜ

公と私を分けような？

>>681
おおすまん、更新してなかったw
>>682
つライダー＝光と闇の竜

羽箒解禁糞ﾜﾛﾀ

大嵐涙目ｗｗ

じゃあ箒はそのままでハリケーン準制限でいいよ！

表示形式問わない破壊は強いな
ゾークしかりライトニングゴーレムしかり
表示形式縛りのある地砕きや抹殺の使徒で制限・準制限クラスなのに

ゾークはサイコロ失敗するのがむしろ楽しい
この左腕めぇぇぇぇぇ！

デミス系統はサーチ手段の多さが異常なんだから
マンジュ制限、センジュソニック準制限辺りの方がよくないか？

高等儀式はいままで使い道なかった通常モンスターにも光を当ててくれたカードだし
準制限辺りで留まって欲しいなあ
デミスは制限か禁止でもいいけどね

よく考えたらマンジュってすごいカードだよな
召喚した時点で効果発動　１枚サーチ

ま、もっと優れたエアーマンで制限なんだから
マンジュ制限は厳しい気もするなぁ
でも、１killパーツになってるのは問題か

フォートレスは機械抑制の為に、現状維持でもいいと思うんだが…

>>691
フォートレスは抑制とか言うレベルじゃない。機械族はサイドラが出てきたら除去される新ルールが加わったようなもん。

サイドラ規制で万事解決なんだけどな＞フォートレス

トラップジャマー規制する前に賄賂だろ(笑)

>>678
カウンターはロックパーツではなくパーミパーツ、本来はダメージソースになり得ない不純物
パーミを入れた分だけ勝ちに行く過程が遠のいている事も認識して貰わないと困る

ロックのカウンターが嫌なら、それこそビートでもカウンターを採用すればいいんじゃない？

>>691
◆他種族・属性・名称で一定以上のサポートカードが出るなら、一緒に『○○バージョンフォートレス』を作ってもいい
↑のような意見を持つなら別だけど･･･
直接デッキに入れなくてもいい一分野封殺カードってのは、基本的に淘汰されて然るべきだと思う

フォートレスは融合デッキからいつでも出てこれるから
ﾁｰﾄみたいなもんだよな。

フォートレスは汎用性云々じゃなくて
どんなデッキに投入しても活用できる点が異常なんだろ
融合デッキにカードが積んであるだけで機械族出しにくくなるとか、島２枚で呪文打ちづらくなるようなもんだ

凄いのが湧いてて吹いたｗ

テンプレに俺制限はNGを追加だなこりゃ…

トラップジャマーに規制か…
もう何が何だか

プロトとサイドラの真ん中くらいの性能のサイバードラゴンとして扱うカードがでればいんだが

俺がミラフォ使ったらトラップジャマー使われた
これは制限かけるべきだろ！
こんなのが3枚もあったら次元幽閉とか出した意味なくなる！

次元幽閉だってこんなの出したら破壊耐性や再生効果を持ったモンスターの意味が無くなる1枚だぜ？

じゃんけんみたいなもんだな
何にでも効く宣告みたいな万能なのはコスト高いし

制限カードが多すぎるんだよ。
制限準制限全部禁止で劣化版出して欲しい。

増援…は不満があるがラーズが居るな
エクゾディアどうするよ
パーツを8つにでも増やすか？w

>>704
ネオ・ドラ
破壊されたターンのエンドフェイズ時にATK0/DEF0で特殊召喚される。
この効果はデュエル中1回しか使えない。

これでもきっと制限だｗ

>>704
そうしたらそうしたで遊戯の魅力でもある大味さが消えて
盛り上がりに欠けるゲームになってしまうんだよな
その辺はデザイナーも苦労してると思うわ
遊戯は他のTCGに比べて新弾とかの発売周期が短いしね

>>706
肝心な部分が抜けてるｗ

メタボルポット
リバース:自分と相手の手札を全て捨てる。その後、相手はデッキからカードを5枚ドローする。

ザイグロン
速攻魔法
自分と相手の魔法・罠カードを一枚ずつ破壊する

>>704
何にも規制されてない強力カードが大暴れして、並べたもん勝ちの糞ゲーになりさがるな。
>>709
そのカード自体を破壊すれば良いから、サイクロンとかわんなくね？

>>708
それじゃメタボレポット

木枯らし
通常魔法
フィールド上にセットされた魔法・罠を全て破壊する。

サイクロン効果で通常魔法だとどうなんだろ？

>>710
オリカの話に口出すのもアレだけど、そういうカードは普通そのカード自身を対象に出来ないぞ。
ゴッドバードアタックとか。

>>710
アッー！

>>713
それが出ないのが不思議でならない。

>>713
魔法除去、罠はずし「(´・ω・｀)」

>>716
サイクロン「しゃぶれよ」

魔導戦士 ブレイカーとＤ−ＨＥＲＯ ディスクガイを禁止にして欲しいです

魔導戦士 ブレイカーは、まず、優先権を使えばほぼ確実に１：１交換できる
カードで、しかもカウンターを取り除いても1600のアタッカーになるなんて
ｱﾄﾞの塊すぎです。しかもどんなデッキにも入れることが可能なカードはさすがにデュエルの
幅を狭くしている印象しかうけません


Ｄ−ＨＥＲＯ ディスクガイ
今蘇生が簡単に出来る現状で、ディスクは明らかに壊れだと感じる
多少デッキを選びますが、ハリケーンやアームズ・ホールのお陰で早すぎた埋葬が使いまわせる。
その効果によって、アドが馬鹿みたいに稼げるカードはどう考えても異常です

>>718
まぁどちらも【制限】カードだから別に…

面白そうな流れになってるので

・禁止
フォートレス
次元融合
カエル
モグラ
混黒

・制限
平和の使者
デミス
アームズホール
ファントムカオス

・準制限
風帝
ダムド
洗脳
地割れ
名推理
ゲート
ダークガイア
ネクロフエイス

こんなもんじゃね？

ブレイカーとかライダー、ライザーはまだ許せるけどモグラは酷い。
融合、儀式モンスターにバウンスは除去と変わらんし自身も手札に帰るから除去しにくいし再利用される。
せめて戦闘ダメージくらい受けてほしい。

もう俺制限はいいよ、ウザすぎる

>>718
ブレイカーは先に魔力カウンターを乗せる効果が発動するから、
効果を使う前に落とし穴系や激流には嵌まる。
個人的には優先権とかは関係薄い気がするが、ここは間違いやも。
ただ、現在は氷帝の蔓延により、まず伏せられるのはフリーチェーンか落とし穴系が多い。
環境の変化があったからこそ制限復帰しているからまだ禁止には戻りそうにないかと。

ディスク？ あれより先にアームズ規制するべき。

アームズは墓地からも回収できるのがなぁ…
何の為に巨大化や埋葬に制限が掛かってるのかわからなくなる

>>721
モグラの強さを示したいのはわかるが、融合、儀式を出すのは不適切。融合、儀式がグーならモグラはパーみたいなもん。
考えて使えとしか言いようがない。まぁ俺はモグラなんざどうなっても環境に影響を与えるとは思えんが。
>>723
同意。カードの伏せ方を考える必要性に、トリガー有りの強い罠を蔓延させないためにもあっていいカードかと。

>>724
アームズは言われて見直したら墓地からも回収とかw
確かに制限だな

モグラに勝てるモンスターなんて六武か宝玉ぐらいだろ…

>>727
これも今まで何度も言われてるが、召喚時に効果を発動するモンスター。
エアー、帝、ガジェ、ブレイカー、終末の騎士etc. 遊戯王はライフアドより手札、場アドの方が重要になってくるため
こいつらに対してモグラの効果を使うのは自殺行為。特に特殊召喚ギミックの多い今、手札アドを稼げれば必然的に場アド回収も可能。
上記のモンスターが蔓延した環境でモグラの効果をフルに発揮できることはそうないだろう。

状況にもよるがガジェと帝は大して対策にならない

>>729
対策ではないわな。モンスターが手札に戻った時点でモグラは役目を果たしているから。
ただ帝やガジェはその効果を発動することで相手とのアド差を広げ勝利するデッキだと思うので、
個人的には帝を戻されると、もう一度その効果を使える＝勝利に近づくと考える。モグラに取られた場アドも帝ですぐ取り戻せるし。
まあライフアド、カードアドのどちらに優先順位をおくかは個人の判断なのでどうでもいいが、俺はカードアドを重視するので。
しかも自分が押してる時はいいが守りに入ると紙になることもザラなので、どんなデッキにも入るとは思えないしね。
強いとは思うが禁止になるほどじゃない。別に行ってくれてもかまわんが。

前はこんなに騒がれてなかったのに　

クズ共乙

モグラが何度でも使いまわしできるように、モグラ議論も何度でも出来るわけですね

最近コンマイはファンデッキを推してきてるからファンデッキ潰しのモグラを禁止にしてくれるさ
これでモグラ論争は終わりでいいよ

ところで話変わるが、魔導師の力が制限な理由を三行で教えてくれ
帝とゴーズの存在で永続カードが敬遠されてるから、準制限くらいでいいと思うんだ

やろうと思えば即座に攻撃力＋2500を叩
き出せる事
は評価される。準制限にされたらベンケイ強化だな

それにしてもお触れホルスヴェールが強すぎて
、エレクトリックワーム以外に対策ないですか？

ホルス8は何で制限に入らないのか・・・・

>>736
デスカリバーやならず等のモンスター効果という弱点があり、
なかなかスタンには勝てずに衰退してたところだった。お触れも準制限だし
レインボーヴェールが登場するまでは、さらにモグラやリバースモンスターに爆殺されたそうな
あと手札に来たら腐りやすい

試しにデスカリバーを入れてみないか？
ちょい使いにくいが攻撃力1900のアタッカーになる

制限にしろと騒ぐのは自分が低脳ですと言ってるのと同じ
対策しろ

デスカリならずはよく見かけるカードだし、ホルスロックが絶対じゃない証拠だよ
それにホルスLV8＋お触れorショッカー＋ヴェールなんてロック成立させる時点で負けだよ（腕的な意味で
コスモロックなんかよりよっぽどマシだと諦めた方がいい

どうでもいいが、ホルスはお触れでシャットダウンよりパーミッションの方が合う気がする。

「それはどうかな？」

まぁ、お触れよりも天罰とかで守って、罠からは七つ道具と賄賂で守るほうがいいな
罠は基本的に総数少ないし

モグラは別にゲームの根幹をおかしくしてるカードじゃないから制限で十分だろ
禁止ってそうそうならないぞ
むしろアームズホールは制限じゃなくて禁止に行って欲しい性能なんだけだな
まあ準制くらいで落ち着きそうな気もする…コナミ的に考えて

>>734
魔導師の力はカードパワー的に、攻撃力を大幅に上げてぶん殴るもんだから普通に1killパーツ。
返しのターンとか考えて使うもんじゃないだろ…。
さらに最近はアームズ・ホールなんていう馬鹿なサーチカードまで作っちまったんだから言わずもがな。

魔導師の力、団結の力、魔法の筒あたりは制限としては地味だけれど、無制限にされると怖いんだよなｗ
攻撃する度に筒とか、どんなに優勢でも団結・魔導師複数装備されてオーバーキルされたりとか

モグラはフラグ的にも禁止だろうし
ゲームでも禁止になってるし

>>745
モグラは僕の融合モンスターや、ホルスを戻す最悪のカードだから禁止です!!
こうですか？分かりません＞＜

たった1枚のモグラを相手が引く前かそれ前後にこっちが3積みの
レインボーヴェールとかバオウ引けばおｋ

>>747
バオウじゃ無効化できなくね？
2008だとレインボーヴェール収録されてないからモグラはきついぜ

アニメのＯＰで行方不明になってる時点で確定だろうと思ったんだけど

>>748
炸裂、ダスト、マイクラでおk。
>>749
フラグそれかよwww ソースに値しないってレベルじゃねぇだろwww

>>750
ちょっとお触れ抜いてくる

個人的にはカエルに消えてもらいたいな。
つかもう帝全部禁止でおk

>>751
最近魔法、罠よりも強力な効果モンスターが多いからそれを対処出来なくするお触れはホルスとは合わないと個人的に思う。
賄賂や神宣等汎用性のある罠があるんだから、それで相手を封殺するのが今ホルスで一番合理的な戦い方かと。

たとえモグラがいなくとも
ならず者デスカリ異次元スクワーマーと天敵のオンパレードだからな
罠よりも効果モンスターの方がよっぽど恐ろしい

Ｏ７ホルスパーミの時代(･∀･)ｷﾀｰ?

と思ったら永続じゃないのね＞ホルス

インヴィで我慢するしかないかorz

つサイレント・ソードマンＬＶ７

モグラはサーチ簡単なところも問題だろ・・・
ネズミで出てくるわクリッターでサーチできるわ
コイツが禁止にいって嫌な奴なんてよっぽどのコピー厨以外以内だろ
よって禁止にイケや
ＯＰからも省かれてるし、もうＨＥＲＯじゃないんだよあの外道は

新しい制限発表されるまで>>758みたいなレスが何度も繰り返されるんだろうな…

感情論が多いな
俺はまともな論持ってないから中立だけど

アニメでＦＧＤをモグラで戻すぜ！！！！

はひどかった

やっぱどのデッキに入るような汎用性カードは禁止に行く気がする
今までだって別にアドとか全然稼げないカードでも汎用性だけで禁止になったようなのあるし

個人的には残してほしいけど・・・

もうモグラはいいよ。どんなに説明しても聞く耳持たずに同じ反応しか返ってこない。

ここでどんなに議論しようが決めるのはコンマイだからねｗ

モグラに対しては罠とか死者への供物あたりが有効な対策
俺は「モグラは相当強いが上位制限でおｋ」という立場だが、対抗策を得られるように
お触れとショッカーの罠封じは緩和してはならないと思う。
緩和したら禁止の可能性が高まるやも

ショッカーは上位のが出たら制限解除して様子見と予想

モグラはアレだよ
奈落の落とし穴とか死デッキとか強制転移みたいに
高ステータスのモンスターに対するメタなんだよ

メタといえば、炸裂 幽閉 グレイモヤ ミラフォとかって
よく考えたら全部ビートダウンに対してのメタカードなんだよな

あとサイドラをなんとかしてやってほしいんだ
場に残すと相手のフォートレスに喰われるし、大抵は生け贄にされるし
それかモグラと組んでダイレクト
サイバー流以外のデッキでサイドラ使わないでほしいという俺のワガママ

モグラ厨ウゼェｗｗｗ


そんな禁止にするようなカードじゃないだろ
対策法なんていくらでもあるんだし

手札やボードアドを稼げないとかならまだわかるが、対策カードがいくらでもあるから禁止にならないとはまた酷い理由だな

サンダーボルトも避雷針っていう対策カードがあるから解禁だな。

なんで禁止派は極論に走るかな
聴く耳を持たないのはどっちのことを言ってるのかは知らないが
仮にも議論する場所で感情論が受け入れられるはずはない
もう少し客観的に物事を判断できないものか

てか、1:1である以上特に相手にリスク背負わせないのに、対策カードって言ってたくさん並べてもおかしいだろ…

別に炸裂たくさんあるからってモグラの抑制にはならん

状況にもよるが、モグラの効果を食らってもぶっちゃけ大した損害を被らない。ライフを失うだけ。
戻されたら困るカードは基本出したら勝負が着くようにコントロールする。
多分擁護派はそう思ってると思う。

モグラ禁止にしろって奴は今まで散々並べられた理由で納得いかないんだろ？
じゃあ勝手に署名でもして573に送ったほうがこのスレの反対派（つかどっちでもいい派）説得するよりいくらか有意義だろｗ

>>774
スレタイ100回読んでくるといいよ

・禁止
次元融合
混沌黒
カオスポッド
ヘルテンペスト
オーバーロードフージョン
平和の使者
重力網

制限
ネクロフェイス
風帝ライザー
魔宮の賄賂
フォートレス
ファントムオブカオス
ガジェ各種
畳返し
帰還
地割れ
ライボル
高等儀式
光と闇の龍
マンジュゴッド

準制限
各種帝
はたき落とし
DDクロウ
トラップジャマー
次元幽閉
奈落の落とし穴
天罰
神の宣告
ハリケーン
名推理
モンスターゲート
センジュ
ソニックバード

解除
王宮のお触れ
増援
サイコショッカー

ちょっと改めた

モグラはな･･･
・強制脱出とかでバウンスしても下級だから一時凌ぎにしかならない
・ミラフォやマイクラで墓地送っても蘇生されたら実質完全蘇生（またはダークコーリングの餌）
・幽閉等で除外しても岩石族なので化石岩で実質完全蘇生
・風霊術やダストでデッキ戻しても低ネズミ、クリッター等で回収容易

>>776
なんで平和が禁止でびーちくが放置なんだよｗ

>>776
ワンキルの排除、ロックの排除、パーミの縮小、逆転性の縮小、ビート促進+α
内容としてはこんな所か

せっかく幅の広がってきた環境を退化させてまでビートに系統させる必要は無いと思うんだがどうか？

系統→傾倒

(ﾟДﾟ)

>>778
高等制限とか俺のルイン涙目ｗｗｗｗ
マンジュやセンジュに制限かけるとか回りくどい事しないで、
デミス禁止にすればいいんじゃね？

裂け目 は禁止な

禁止
モグラ（フラグ立ちまくりであり得るかも）
カエル（下位交換でまくって涙目）
混黒（除外回収が容易になってしまったためさようなら）

制限
コーリングorガイア（ダークガイア抑制のため）
ファンカス（ダムドとの相性良すぎてワロタ）
テンペスト（デッキ破壊がゴーレムで容易になってしまったため）
アームズホール（巨大化、埋葬等お手軽サーチ＆回収は強すぎる）

準制限
ダムド（意外と出しやすい）
ライザー（ドローロック強すぎ）
ガイウス（説明不要）

こんなもんでしょ

逆転性のない遊戯王はつまらん

逆転性の重要度はわかるが、コーリングやダムドみたいな逆転向けが3枚も入れられて一撃必殺が当たり前になってもつまらない

アルカナフォース�]�]�Tの効果
このカードが召喚・反転召喚・特殊召喚に成功した時、コイントスを行い以下の効果を得る
表：自分のエンドフェイズに自分のフィールド上に存在するモンスターを2体墓地に送ることで次の相手のターンをスキップする。
裏：相手のドローフェイズ時に相手の墓地の一番上のカードを相手の手札に加える
やばくね？これ。

薔薇とカエルで無限にできるな

>>786
トークン可能なら壊れだけどモンスター２体なら壊れじゃなくね？

>>788
サクリファイス・ロータスor黄泉ガエル

相手ターンまるまるｽｷｯﾌﾟって
カラス越えだな。

ちょっと調整するぉ・・・

本当だとしたらロータスと黄泉、もしくは世界のどちらかは規制しないとマズいよね

新たな主流デッキ「アルカナロック」の誕生か・・・。
暗黒プテラ+血の代償でもいけそうだな。

実際対策すれば余裕だろうね
ただ、天使族は結構ガチだしいずれは対策しきれなくなる気がする

コンマイは勝てないデッキは勝てないであきらめさせるつもりなのかな？

ローリスクハイリターンだな
裏の時のリスクがもっと高ければ、ギャンブル性があって面白いカードになってたかも

召喚のコストを考えれば十分にハイリスクだと思うがな

特殊召喚するならデッキを相応に組まなきゃいけないし、使い捨てでないとロータスは死ぬ
奈落に落ちればおじゃんだし、帝と一緒に畳返しを踏む
苦労して出しても逆位置一発で相手に毎ターン擬似的に２ドローさせる糞モンスターの出来上がり

そもそも、リターンがリスクより小さい最上級なんか誰が使うか

>>796
でも大嵐やハリケーン、セカンドチャンスなんかでリスクは軽減できるし、成功さえすれば最高の強度のロックが出来上がりだぜ？

>>796
同意。現環境で最上級召喚して、二体召喚。さらにコイントスで表を出さなきゃならない。
こいつをローリスクで呼べるとか何処の斎王だw

召喚なら、光属性天使族だからジェルエン使えるな

攻撃力3100あるから光神化使っても暴走召喚できないのが欠点か

まあ確かにコンボ決めりゃ凶悪だわな
ただ、宝札エクゾやるほうが簡単な気もする

>>798
おろ埋、終末でサクローとか黄泉おとせばいいから生贄確保はほとんど問題なくない？
生贄も黄泉とかクロソとか使えばいいから、問題なのはコイントスと召喚したターンに処理されないかじゃね？

でもダークガイアみたいな1killよりあからさまに強力か？って言われたら微妙な気もする
これからのサポート次第ではあるが規制かけるほどでもないかも

まあ今後の流行しだいってことか。

>>801
サクロー2体を落としてジェルエンとワールドを手札にそろえるのはそこそこきつい気がするが
つーか、コイントスが絡む時点で相当アレだろ
サイクロン＆セカンドチャンスがないならどんなに準備しても成功率50％以下だぜ…？

実際、ずっと俺のターンした所で結局勝つんだったら１キルのほうが早いしパーツが少ない分楽
このコンボの強みは「相手に地獄を見せる」だけだよ

第六感ってなんで禁止なの？
成功する確立なんて1/3なんだしそこまで危険視する意味ないんじゃ・・

>>805
つwiki

>>805
1〜4が出た→墓地が肥えた＾＾v
5〜6が出た→大量ドローでフルボッコ＾＾v

失敗した時のリスクが皆無なのが駄目だね。

自分の手札・フィールドのカードを全て墓地に送るとか、
７０００Ｐのダメージを受けるとか、そんくらいのリスクがあるなら
一発逆転のギャンブルカードにもなるんだがね〜。

通常罠
サイコロを振る。
5，6が出たとき、出た目の数だけデッキからカードをドローする。
それ以外の時、その枚数自分のデッキから墓地にカードを送る。

光神化とジェルエンがいるから天使族最上級はかなり出しやすいぞ。しかもヴァルハラとかいう天使版ミイラの呼び声も出たし
しかもセカンドチャンスなんて使わなくても光の結界と運命の選択という壊れサポートカードがあるじゃないか…
OCG化されなかったらオシマイだけどな

そろそろデビフラを制限に戻してもいいんじゃないか？
ダークガイアやダークアームドが氾濫している今なら
リクル使って呼び出した頃にはライフ5000なんて切ってるだろうし
ネクロデッキ破壊については考えていない

>>804
最上級で効果を発揮させるためには運が絡んで、成功したら
更に2体の生贄もよろしく、って時点で相当な要求してるよな
セカンドチャンスとか構築から意識すれば使えなくは無いって感じ

ただ、そこまでして相手ターンのスキップを求めるならファントムノーレとかで
先攻1kill状態を作り上げる方のが早いし成功率も高いよね、って話になると思う
その手のデッキの先攻1kill率は5割越えしてるしさ

>>810
だから…そこまで手間隙かけて相手ターンをスキップする意義が何処にあるんだって言ってるんだよ
サポートカードが必要であればあるほどコンボの成功率は落ちるんだぞ…？

仮にサポートカードの性能が如何に壊れてても引けないんじゃ意味ねえって事を勘定に入れろ
決められたときのショックはでかいが所詮ショックだけだ

そもそも最低４枚以上のカードをそろえる時点で宝札エクゾ張りに確率が低いってのに

世界にターン飛ばされて負けるよりダークガイアで1キルのほうが凶悪なのが現状

DIOごっことか子安ごっこには使えるかな＞世界

初めてガイアデッキに負けた時の友人の反応:ダークガイア(笑)になんかやられるなよ＾＾

今:ダークガイア強すぎだろ…

帝どもがチマチマとアド攻撃してくるから
どうしてもワンキルが増えるんじゃないかなぁ

どんなデッキにも弱点はあるし、今は良い環境だと思うが
つうか、遊戯王始まって以来の実戦デッキのバリエがある
つまりは、流行りはあっても無敵はない

>>811
リクルより理ゲーで出すだろうし、ガイア含め下手に殴られる前にぶっちぎるゲームが始まるぞ
アイツがいると制限の無い融合を増やせないとか、単純に4000出すってだけでも癌ではあるんだよ

>>813
アルカナ主体のデッキに原作通りの光の結界とヴァルハラが入ったらどんなことになるかも分からないお前は間違なく素人
ググってこい

デビフラ戻したらガイアゲートのガイアがデビフラになって
アームズホールで巨大化を回収、究極竜に装備っていう懐かしい1killが流行りそう

大逆転クイズは準制限以上にするべきじゃね？

アルカナを見て思ったが
やはり八汰烏は偉大なる最強カードだな

>>818
全面的に同意
これからもこのくらい良い環境を保ってほしいよ

カオスループのせいでカオスポッドはまた準制限とかになったりしそうだな
キーカード三枚が宝札マンコと同じだしね

もしかしてこれのメタだけのために抹殺制限解除来る？

宝札もあれだね
蘇生カード増えまくりだし、ループのお供だしそろそろ制限じゃね？

つか、冷静にみてダークガイアは壊れ気味だと思うんだ。
前環境でデビルドーザーですら制限にすべきとかいってた輩が居たわけだが、
彼等はガイアをどう思ってるんだろうか。

>>820
原作設定前提での話とかどんだけだよｗ
てか、そんなことをageてまで言うな頼むから
テンプレぐらいは読めるだろ？

>>827
たぶんデミドの時と同じこと言ってると思う
もうすぐダクメタも出るし、以前よりぶっぱの種類が増えたよな

>>827
冷静に見ればダークガイアは壊れてないだろ…。基本は手札3枚使うのだからこれ位がちょうどいい。
問題なのは、今の環境墓地肥やしが異常に簡単な事。
ま、デミスガイアはなんだかんだ地雷デッキだからな。サイドでメタればok。

いや、すまん、壊れはいいすぎだったかもしれない。しかし、墓地２体除外
モンスターで、軽く攻撃力３０００越え、効果も優秀となればかなり強力
と思うのだが。場合によっちゃ手札融合もできるしな。

>>830
難しいのは、ダークコーリングか、ガイアか、墓地肥やしのどれを規制するか。
しかもそれをする程、ガイアがマッチで暴れまくっているのか。
もうちょっと待ってみるのがベターかと。

ガイアさん制限ぐらいで落ち着く気がするぜ

デミス規制すりゃダークガイアもそこまで暴れないかと思うが。
ダークガイアの使い方で一番目立つのはやっぱ１キルだし。

推理ゲート型があるじゃん

・禁止
次元融合
混沌の黒魔術師
カオスポッド
エアーマン
巨大化

・制限
ギフトカード
ダークガイア
終焉の焔
名推理
モンスターゲート
高等儀式
ヘルテンペスト
ダークアームド
終末の騎士
ネクロフェイス
風帝
ＤＤＲ
おろかな埋葬
邪帝
帰還
アームズ
賄賂
強者の苦痛

・準制限
闇次元の解放
魂の解放
ファンドオブカオス
キラートマト
トーチゴーレム
光と闇の竜
大寒波
神の宣告
次元幽閉

もうこの馬鹿につける薬は無いな

半分荒らしだからな

ガイアは人気デッキでもあるから使う人は多いが殴るという面とDFという面で痛いところもあるからな
だからガイアが大会クラスになると蔓延してたりしないし
どちらかというとチェンマカタパルト1キルのが俺は怖い

こうして見ると規制すべきカードって昔に比べてかなり限定されてきたな……
ただ混黒は規制すべきかな

ｸｿｽﾚｻﾗｼｱｹﾞ

>>737
どうもです、
でもデスカリバーないからグレイブスクワーマーで代用してみます、虹も破壊できそうなので

混黒は除外されるからバランスよかったけど
最近は簡単に帰ってこれるからな

王家の神殿とかさ制限復帰でもいいと思うんだ。

>>843
あれはワンキルのパーツになるらしいからな。
今でもチェーンバーンとかで使えばやばいんじゃね

それでも制限ぐらいならいいと思うけどなあ。
１枚しかなかったら賄賂や神宣で一回潰せば終わりだし。
つうか１キルはデミスやらダークガイアとかの方がえげつねえ。

フォートレスで機械が弱体化されてるからリミッターを準くらいにしてもいいと思う

>>845
デミスとガイアは１回しくじっても割と簡単に立て直せるしねぇ

カオスソーサラーとかデビフラとかは確か海外事情だったと思うけど
こいつらも制限ぐらいでいい気がする。エンライズなんて出てきたせいでソーサラーは難しいだろうけど。
デビフラなんかダーク・ガイアの暴れぶり見ると無制限でもいいぐらいに思ってしまう。

>>848
外出て深呼吸してこい

ダークガイアよりはるかにぶっ壊れてるデビフラをどうして復帰させるんだと

むしろそのダークガイアにデビフラが入るだろ、と

ライフ5000も払って呼べるのエンドやツインだろ。
ダーク・ガイアは墓地肥えてりゃエンドやツインより強力なのコーリングでコスト無しで呼べるぜ。
まあどんなデッキでもつっこめる汎用性でデビフラの方がヤバイとされるんだろうがな。
除外＋魂吸収コンボなんてのもあるし。

>>851
だからダーク・ガイアというかダーク・コーリングを制限にして
デビフラも制限復帰ぐらいで。

カラスと終焉ってどっちが壊れてる？
俺はカラスと思うんだけど友達が「終焉こそ最強」と言い張るんで

墓地肥やす手間が掛からないって時点で相当おかしいだろJK
ライフ5000なんてデッキ全部を専用に組む必要性に比べれば安いもんだ

>>854
俺も終焉だと思う
どんなに不利な状況でも墓地に光闇、LP1001以上あれば手札、場リセットとか壊れすぎ
それからLPアドより手札アドを優先するからバーン効果で死ぬことも多い

比較してみる。


デッキの種類　　デビフラ　問わない　　ダーク・ガイア　悪魔族、岩石族主体に限定される
コスト　　　　　　　デビフラ　ライフ5000　ダーク・ガイア　手札か墓地の悪魔、岩石を一体ずつ
火力　　　　　　　デビフラ　2800×２　または4000貫通　　ダーク・ガイア　素材によって変動　最大で7500　相手を強制的に攻撃表示（リバース不発）
サポート　　　　デビフラ　リミッター解除で攻撃力２倍　ダーク・ガイア　ヘル・ゲイナーで二回攻撃　

これで片や禁止で片や無制限はバランスが取れてないと思う。
墓地肥やしなんか推理ゲートやデミスだったらわりと楽にできるし
ライフ5000はやっぱハイリスク。序盤のうちに3000ぐらい簡単に削られる。
それこそ魂吸収コンボの専用でも組むんでなければ
一発で確実に決めれなきゃ死ぬる。現状ダーク・ガイアは一発目ぽしゃっても二発めもいけるし。

>>851の言う通り、デビフラ復帰してもダークガイアに組み込まれるだけだろ
推理ゲートで墓地肥やし＆デビフラ召喚、効果発動してツインorエンド＆コーリングでガイアも召喚
アムホで巨大化持ってきてオーバーkill＾＾
なんて光景が目に浮かぶ

ダークガイアが強いからってデビフラ復帰はありえない
かといって専用融合のＤＣＤＦに制限掛ければＥ-ＨＥＲＯ全体が涙目

ダークガイアがヤバいって分かってるなら対策しれ
それでも無理な環境だったら大人しくダークガイアに制限か改正掛ければ無問題

>>853
お前…DCにあんまり触れんな……

>>846
ねぇよwwwまず規制するのはフォートレスだろ。

対策と言うか実はダーク・ガイアを使いまくってるのが俺だったりする。
俺のヘタレなプレイングでも勝率７割は軽く超える。
自分で使ってみてこれやば過ぎじゃないかと思ったもので。

デビフラはまずねぇな。
5000は凄い重いコストに見えるが序盤に引ければ無問題。引きゲー促進になるな。
デッキを大きく片寄らせるガイアはまだ健全。コンボデッキの集大成とも言える。

ガイアをキメラと同格と見てコーリングを制限で

序盤に引けなかったらどうなるんだ＞デビフラ

その場合は普通に戦うだけじゃね？
汎用性の高さがデビフラの危険性なわけだし。
けど制限ぐらいでいいと思うがなあ。
最近はツインやエンド級に強力な奴がわりと楽にポンポン
場に出てくる気がするし。

>>865
そもそも、そういうのはカラスと一緒。どんなカードでも腐る場合はある。だがその破壊力が問題なわけで。
>>866
いや、バンバン出すにはデッキを偏らせないと駄目だろ？その上でバンバン上級が出てくるのと
デビフラ1枚から何のコンボを組み込むこともなく、ツインやエンドを出せるのは全然レベルが違う。

×「制限されていない強いカードがあるから禁止制限されている強いカードが使えてもいいのでは」
○「制限されている強いカードと比べても強いカードだから制限がかかるのでは」

デビフラ　１キル　
必要パーツ　デビフラ　大嵐　リミッター解除or巨大化　　条件　ＬＰ5000以上 　相手の場が守備表示モンスターだけでない。

デミスガイア　１キル
必要パーツ　高等儀式術　デミス　（どちらもマンジュでサーチ可能）　ダーク・コーリング　巨大化orヘルゲイナーorトライス　条件　とくになし

墓地や相手の残りライフ次第じゃ巨大化とかはいらなかったりするし。
俺だったらデッキの偏りよりも使用できる条件の幅広さを選ぶなあ。
ぶっちゃけ悪魔・岩石中心でもいわゆるスタンタイプのデッキ組めるし。

アサイカリバーとか≧帝、ライダーがらみとか≧デミス、ダームド、ガイア＞バーン＞＞＞（実戦級の壁）＞＞＞ハーピィとか六武とか＞＞＞＞その他

ゲームバランスとしては上位三段階前後のものしか考えてないんだろうな……。
せめてハーピィとかがスタンに匹敵するくらいのバランスになれば「多様なデッキタイプ」と言えるんだろうに。

>>868
確かにその通りなんだが禁止から制限に戻った例だっていくつかあるし
リリーみたいに禁止から最終的に無制限になったのまである。
そもそも禁止された理由もソーサラーと同じく海外事情で
同時期に禁止にされたブレイカーやセイマジも戻ってる。
無制限時代でも確かにデビフラは強かったけど環境を支配していたとは言いがたかったし。

オバロが、未来融合制限した上で更に次の改定で制限にしたぐらいだから、ＤＣも制限になるんじゃないかな

禁止
混黒　次元融合　早埋　巨大化

制限
アムホ　ダムド　ライダー　ファントム　ライザー　ガイウス　デミス　増援　高等　神宣

準制限
ダクリ　次元幽閉　炸裂　コーリング　名推理　モンゲ　おジャマ　サイク（制限落ち）

解除
ショッカー

ONLINEと2008を含んで考えてみた。2008はやってないからどうなってるのかわからないけど。
うん、問題ありだと自分でも思うけど。

>>873
早埋、巨大化、ガイウス、神宣、ダクリ、炸裂、幽閉、増援、ライダー、サイクあたりは現状維持で十分だろ。
それにおジャマを規制するより召喚制限を規制したほうが健全じゃね？
高等もデミス規制してるんだったら無制限でいいと思う。
あとモンゲは無制限でいいだろ。凶悪なのはむしろ名推理じゃね？

ガイア自体は普通にメインから入るエネコンやらでなんとかなるからそこまで気にならないが
先にそれを破壊しつくすデミスのが問題だと思うな
つかデミスが何枚も入ってるから最初のデミスを賄賂やら天罰で潰してもどんどん出せるのがな・・・

それにしても面白い時代になったもんだ
昔は ｢融合（笑）儀式（笑）｣ だったのに

>>873
今までの僕を苦しめるカードリストに比べるとまだましな方だな。
黄泉禁止、名推理制限、邪帝、風帝を準ぐらいにすればいいと思う。後>>874で挙げられてるカードは維持で。
>>874
デミス規制だけじゃマンジュがいるから意味なくね？

>>856
そうか？
環境ではハンデスマンセー状態の上サンボル箒も制限だったから
敵を排除→カラスで一撃死で、当時、カラスのがやばかったと感じた。
あと強さは別にしても「デュエルを腐らせた」という意味ではカラスのが上だろうとも思う。

質問したけど、そもそも両方規格外過ぎて「どっちが上」とかいう問題じゃないかも試練
というか真に壊れてたのはこの2体のコンボか

まぁ半分個人的意見だからね。ライダーや神宣辺りはそう。
ONLINEだとデミド状態が続いてたせいでデミスも高等もドーザーも制限掛かってるし。
炸裂や幽閉は2008だと準制限になってるから入れただけだしさ。
個人的にはモグラも禁止にして欲しいけど、実際問題ならない可能性は高いし。

そして黄泉は素で忘れてたorz何か足りないと思ってたんだけど…

まあ、次のエキスパンションでメインから入る上にメタデッキを対策できるカードを出してくれるのが一番ではあるよ

今流行のカードの中にも、推理ゲートの根幹を成す名推理とか
デッキタイプと言う側面から見れば出来れば規制するべきではないカードや
デミス系みたいに有能すぎる＆禁止には出来ないサーチカードが有る所為で
何処から手を着ければ良いかわからないカードがあるしね

>>880
メインから入る上にメタデッキを対策出来るカード
よりも
メインには入れずらいがメタデッキに決定打となるカード
の方がオレ好みだな

うん、好みの問題だ
駄レススマソ

>>877
うーんでもアームズが制限になってるし、最初のデミス一発さえしのげれば、なんとかなるんじゃない？

神宣制限の意見が多いな…
俺としては神宣が制限になってもらうとデッキの防御パーツが減るから困るんだが
我が身はライザーと幽閉に無力だし…賄賂？あんなの再販される前の神宣の3倍くらいの値段だから手が出せない

まあただの個人的で自己中心的な意見だが
デビフラ制限ならいいんじゃね？と持ちかけた俺の愚かさがよく分かった

神の宣告が制限になるのは確かに困るな
対策カードは神の宣告3枚にすれば、あと37枚は好きに組めるのに

モグラはＮＥＸでどうなるんだろう
風帝化したら笑える

神宣制限(笑)

所沢の帝王神宣制限なッたら涙目ｗｗｗｗｗｗ

まあもう引退したがな

弾圧、虚無魔人ささりすぎﾜﾛﾀw
特殊召喚に頼りすぎてるデッキはこの２枚だけで詰みだな

とりあえずディアボリックガイって解除きてよくないか？

ディアボは３枚だと優秀な手札コスト兼生け贄要因
２枚だとサンクチュアリの下位

そんな感じだな。
もはやＤでも必要とされてない

200／200とかでもいいから☆４ならどんだけ使いやすかったんだろうか・・・・・・

Ｄデッキに入れても最大の事故要因じゃねーか

>>891
強すぎ。生贄が一番重要な役割なのに攻撃力を低くしても意味ねぇだろ。

手札のこのカードをデッキに戻す事ができる。

これを付けるだけでかなり使い勝手が変わってくるよな

そもそも準制限じゃなければｗ

なんでDドロー放置でディアボの方が準制限なのか分からない

>>894
ドローソースは残しておきたいんじゃねぇの。DドローなくなったらDが死ぬが
ディアボリックなら帝だけ弱体化。さあどっちがいいだろうねぇ。

なんでどちらも無制限でヒャッホゥー!という選択肢を取らないのかオマイらは

だって強いじゃん

>>894
Dデッキでしか使えないだろ
今ってこんな手札交換カードも規制されるの？

ちょっとはデッキを回してみてから発言しようぜ
別に専用に組まなくとも適当なデッキに
ドローソースとして少数のDHEROとDドローブチ込んだだけでも十分機能する

まあ確かにデアボリックガイはDデッキにしなくても単体で使えるから便利だな

ディアボリックガイ別に無制限でも問題ないだろ

ディアボリックは無制限でいい

烏いればどうせ機能しないし

ファンデッキを壊してるだけジャン

宣告が制限になるわけないだろ
どせー制限になってほしいのは帝厨だろ？
これだから帝使いは嫌なんだよ

・禁止
混黒
モグラ　　　　怪しいけどフラグ？
カエル　　　　
ブレイカー　　相変わらず使用率高い、アドの塊
次元融合　　　
サイクロン　　ストラクフラグ
ミラフォ　　　ゲーム

・制限
サイドラ　　　CS2007で制限、フォートレス出た後再びCS2008で制限にしている
デミス　　　　ワンキル抑制
ダムド　　　　最近割と暴れてる感じなので
風帝　　　　　流行ってるし、そろそろ規制かかりそう
邪帝　　　　　お手軽魔法罠兼モンスター対策の上級、これは流行る
アームズ　　　規制しないと他の装備規制することに

・準制限
名推理　　　　ワンキル抑制
ＤＣ　　　　　ワンキル抑制

・解除
ディアボ　　　
ショッカー　　帝の方が暴れてる今の環境なら
抹殺の使途　　これ三枚積む意味ないと思う
お触れ

フラグとゲーム考慮して書いてみた
あと573ってカードパワーとかより流行ってるカード規制してく傾向があると思うので

>>904
ダムドが暴れてるのはファントスがいるからってのも大きいんだが

ゲームはシングル戦＆カードプール増えないという2つの特性があるからリアルに持ち込むべきではないよ

それと、海外での帝ストラク登場が（登場するなら）3〜5月頃だから、次の制限改定で風帝と邪帝の制限は多分ない
奇跡的に制限がかかっても準制限だろうね

>>904
今まで語られたことをまるで無視ですか？
>>1から見直してこい。

>>904
モグラとブレイカー禁止はない
今更サイドラ制限はないしも帝も出てすぐに制限はない

・禁止
カエル
ファンカス
フォトレ
デミス
次元融合

・制限
名推理
アムホ
召喚制限

・準制限
風帝
邪帝
ダムド

勢いで組んだ、かなり適当

何故俺制限流れに便乗しやがるんだこのアホは

次スレのテンプレに追加だなこれは
嫌いなデッキだからって迫害すんなよｗ

【遊戯王】俺制限希望を書き綴るスレ【禁止・制限】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140432107/

>>906
海外と日本とじゃ制限違うんじゃなかったっけ？

>>906
サイドラに関しては、個人的にCS2007でサイドラ制限→9/1改定でフォートレス出たから様子見→CS2008やはりまずいので制限、って感じた。
ミラフォはそろそろ573が禁止の傾向へ意識が向いて来たのかなって感じた。禁止だったこともあるし。
あとこれらはシングル戦に関して特に禁止する意味ないだろうし。カードプールは関連は何か問題あるかな？

帝は現実的に考えたら規制はなさそうだね・・・特に邪帝( ´Д`)

帝はカエルを禁止にしておしまいって感じになりそうだ

・禁止
次元融合
混沌黒
カオスポッド
ヘルテンペスト
オーバーロードフージョン
平和の使者
重力網

制限
ネクロフェイス
風帝ライザー
魔宮の賄賂
フォートレス
ファントムオブカオス
ガジェ各種
畳返し
帰還
地割れ
ライボル
高等儀式
光と闇の龍
マンジュゴッド
自業自得
仕込みマシンガン
お邪魔トリオ
ギフトカード

準制限
各種帝
はたき落とし
DDクロウ
トラップジャマー
次元幽閉
奈落の落とし穴
天罰
神の宣告
ハリケーン
名推理
モンスターゲート
センジュ
ソニックバード
レフィキュル
シモッチの副作用

解除
王宮のお触れ
増援
サイコショッカー

いい加減にしろ低脳

>>914
だからその意見は今までの流れを見てて言っているの？

>>914
>>916
なんでそんなに頭弱いの？

アレな意見はスルー推奨

あ、《スルー水晶》っていうオリカ思いついた

>>914
超簡単に書くと、カードプールが増えない場合は思い切った規制が出来るんだよ
このゲームにはサイドラ以上のカードは「絶対に」いないし売り上げにも響かない、だから規制しようってね

リアルで半端に強い奴を規制すると、上位互換を作れなくなるとか様々な弊害が出るんだよ
下手するとこれから出す予定のカードの対抗策となりうるカードを潰してしまって環境が一色に染まる可能性もあるし

現環境なら相手限定で使える転生の予言の下位互換出せばどうにかなる

m

ゲームのスペシャルリストやってみたが大嵐、ミラフォがない環境って微妙だよな
並べ放題、伏せ放題だもん。まあそのせいかは知らないけどほとんど人いないからそこまでやりこんだわけじゃないけどね
突然変異準制限とかもやっちまってるしあんまり参考にならんよな

大嵐無かったらロックの天下じゃん

お互い伏せカード４枚とかの時に
お互いに罠魔法を発動しまくってチェーン５とかになるとすごく楽しい

大嵐や神宣はいじらないでほしい
とくに神宣。これ規制するなら賄賂なんぞ出すなと

・禁止
キメラオーバー
次元融合
混沌の黒魔術師
カオスポッド
巨大化

・制限
ギフトカード
ダークコーリング
終焉の焔
名推理
モンスターゲート
高等儀式
ヘルテンペスト
ダークアームド
ネクロフェイス
風帝
ＤＤＲ
おろかな埋葬
邪帝
帰還
アームズ
強者の苦痛

・準制限
賄賂
終末の騎士
魂の解放
ファンドオブカオス
キラートマト
トーチゴーレム
光と闇の竜
次元幽閉

・解除
オーバーロードフュージョン

WC2008、大嵐の禁止化は時期尚早だったな
一部の温いプレイヤーに迎合してるから大局が見えなくなる

大嵐禁止にするなら、ハリケーン無制限か羽根箒制限化だなｗ

大嵐禁止はさすがにやめてほしい

並べる、伏せる、攻撃する判断とか
心理的な部分に関わるからな
ガンガンならべてガンガン伏せて、突っ込んで終わりじゃ
風情というかプレイングの対話がなくなる

2008の変異準は高等儀式術とバロスが制限だから多分大丈夫だろ、って事なんじゃね？
単にミス（3月リストから適用？）か気まぐれかもしれんが

>>930
初代からずっとリスト入りの禁止を象徴するカードなのに
大嵐禁止なら一瞬良いかもとか思ってしまったｗ

スナイプをせめて準制限にしてほしい俺ガイル
俺のおジャマエクゾにディアスとスナイプ各二積みすればエクゾパーツ除外されても勝ち筋が見えるんだが…

異次元埋葬使えってのはなしな

全体除去を完全否定したら最初についたアド差を最後まで引っ張るゲームになるだろうな

戦闘破壊でもアドは稼げるぞ。

不利な状況で稼げるものならな

>>925
大嵐一枚禁止にされたくらいでロックの天下なら今頃大会はロック一色

>>933
とはいえ安易な一斉伏せ除去が対話になるか、っていうと微妙じゃね？
基本的にＮＡＰは伏せでしか反撃機会が与えられていないＴＣＧなんだし、『伏せ』の概念が遊戯王の特色でもある訳だしさ
簡単にガンガン割れるようになったら、結局パワーカードのワンサイドゲームからは抜け出せない気ガス

確かに大嵐的な警戒カードは必要だろうけど、もうちょっとギミック仕込んだ下位互換は出ないものかね

>>938
でてるんだけどほとんど全部滑ってるからな

いい加減除去以外の方向でロックに対応できるカードがでないものか

裏切りの使者ATK200 DEF0
融合モンスター
「平和の使者」+闇属性モンスター１体
上記のカードを墓地に送り、融合デッキから特殊召喚する。
このカードが戦闘で破壊されたとき、破壊したモンスターのコントローラーはカードを１枚ドローする。