【MTG】スタンダード情報スレ その59

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは970

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その58
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194706650/

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　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、神山満月ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
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>>１
乙山のドラゴン！

乙／(＾ｏ＾)＼ﾀﾙﾓｯﾓｰ

やっぱあれか？
前ｽﾚの終わり辺りのﾀﾙﾓｯﾓｰの話題が原因でテンプレから消されたのか？ｗ

そういやマナランプは最近は氷雪バージョンの方が主流なの？
バウンス対策とかか？《肥沃な大地/Fertile Ground(LRW)》使わないのは

>>1乙

裂け目翼とヴェンセールのせいだな。肥沃な大地が使われなくなったのは。

なるほど。参考になります

マネキンとかにジェイス・ベレレンがサイドに入ってることあるけど
どんなデッキ相手にどういう風に使うんだ？
ドロー上等で毎ターン+2使ってハウリングマインすんの？

>>8
白コン・ターボフォグ対策

>>8

ダメージソースの少ない対青用カードじゃないか？
間違ってたらスマン。

傲慢な完全者の使用率高いな

ジェイスは白コン相手なら神のごとく強いからな。

スライのサイドにいれる発想はなかったが。

ﾓｯﾓｰとTCGを書き込んだ者だが
何ヶ月も経ってからﾓｯﾓｰの方だけ叩かれてて噴いたｗ

まぁ、TCGは当時先行してたMTG(ﾓｸﾞ･ﾀﾙﾓ･ｶﾞﾙｶﾞﾄﾞﾝ)のパクリなんだけどさ

257 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:05:39 ID:kf4khwJZ0
タルッモ：ザ・ギャザリング

258 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:06:22 ID:ewgQ8y8x0
TCGのTってタルモのTじゃね？


537 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:01:17 ID:n7ZF6dgP0
ＭＴＧ（モグ、タルモ、ガルガドン）から

ＴＣＧ（タルモ、コール、ガラク）になった件について

538 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2007/10/14(日) 00:12:32 ID:13lUGTX10
>>537
誰が上手いこと(ry



が最初っぽいな。

ﾀﾙﾓｯﾓｰに関しては、その54の

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2007/06/17(日) 22:49:28 ID:BmKngoD60
＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

が最初だな。
そこから数レスﾓｯﾓｰが流行って、次の55のスレ立ての時に俺がテンプレに入れたのを覚えてる。

エルフばっかりでエルフダーバニがケツ拭く紙にもなりゃしねぇ
代わりに大口入れてガラクぶっ殺しプランの方がマシだお
しかし抜くと公開できるエルフが減って事故るというジレンマ

つーか黒コンｔピクルスなんじゃね？ソリューションは

>>16
そこらへんはメタによるだろうね
ワールドでエルフが好成績だったのは
叫び大口型の黒緑札束をメタったマネキンのようなデッキが
主流だと読んだからだと思う

てか、ここ最近のエルフ型じゃないアグロな黒緑札束ってどんなのだったっけ？

ボブの居た頃のタルモラックの派生みたいなヤツ？

対マネキン：大口とか超ゴミ、Ｅダーバニじゃなきゃダメ
対同系エルフ：Ｅダーバニがゴミ、大口でガラク狩りおいしいです

もうサイドで入れ替えだお…

トーメント辺りで引退して、以来MWSプレイヤーだった俺が一念発起して
「いいものが出たらまた始めよう」とローウィンのスターター買いました。

結果、ガラク（foil）、誘惑撒き、狡猾、忘却の輪。

お前らよろしくお願いします。

Ｅダーバニってなんぞや？

エルフ以外殺す

お前ら、サドンデスを忘れちゃーいねーか？ｗ

サドンデスが撃てるぐらいなら困窮入れちゃうねオレは

世界選手権の決勝楽しみだ
深夜だけど・・・

強いけど黒2つはなぁーｗ

>>20

＞結果、ガラク（foil）、誘惑撒き、狡猾、忘却の輪。

おい、忘却の輪はそこに挙げるカードじゃない

忘却の輪強いだろ！リミテッドでも構築でも！
コモンだから貧乏人でも使えるんだぞ！

あ・・・れ・・・？

決勝をネット配信で実況ってやらないの？

古くはリバーボアに始まり、モグファナ、デュレス、ブラストダーム、野生の雑種犬など
コモンでも強い子はたくさんいた・・・

実況板行けばあるだろ
なかったら立てる

モグファナはアンコだろ

元はコモン

>>32
昔テンペストというエキスパンションがあってだな…

だってテンペとかちょうど10年前なんですものー

というかリバーボアを挙げるならマイアーボアは？て話になる気が…。

あれ、テンペのときもコモンだったか？
昔買った記憶があるけど1枚しか当たらなかったからアンコだと思い込んでた

>>36
青単相手のリバーボアは死なないが黒単相手のマイアーボアはすぐ死ぬ

>>38
そういう話じゃなくね？ｗ
そういう話持ち出したら、今ならヨーグモスとの相性いいし主要除去の目腐れや大口に耐性あるし…。

>>37
俺はジャッカルがコモンだと思ってたｗ

>30
ここに挙げたようなカードがレアだったらいくらくらいしたんだろうな…
かなり控えめに見積もっても少なくとも1000円は超えたと思うんだが

おーらんばいぱーほすとぶ

さっく〜ら〜きっすきん

は！か！を！か！き！ま！わ！す！もの！

キミキスキン 〜Pure White〜

世界選手権の優勝はドランデッキだぜ、ひゃっほーい。

Uri Peleg

Main Deck

60 cards
1 Brushland
3 Caves of Koilos
1 Forest
2 Gemstone Mine
4 Gilt-Leaf Palace
1 Horizon Canopy
4 Llanowar Wastes
1 Pendelhaven
4 Treetop Village
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
23 lands


4 Birds of Paradise
4 Doran, the Siege Tower
1 Hypnotic Specter
3 Llanowar Elves
4 Ohran Viper
3 Shriekmaw
4 Tarmogoyf
23 creatures

2 Eyeblight's Ending
3 Garruk Wildspeaker
1 Liliana Vess
2 Nameless Inversion
2 Profane Command
4 Thoughtseize
14 other spells

Sideboard

2 Cloudthresher
2 Loxodon Warhammer
2 Nath of the Gilt-Leaf
1 Oblivion Ring
3 Riftsweeper
2 Serrated Arrows
1 Shriekmaw
2 Stupor
15 sideboard cards

･･････色々、謎だよな。

何で、《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》が2枚？とか、
何で、《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》1枚？とか、
サイドの《鋸刃の矢/Serrated Arrows》は何メタ？とか、
サイドの《忘却の輪/Oblivion Ring》はなぜ1枚？とか。

誰か、教えてください。

巨人の新星追い

5枚目のオーランって事じゃないか？ドラン様と相性良い訳じゃないし

矢は謎だな。忘却はお守りじゃないか？サイド後にこれ以上3マナ域は増やしたくないだろ

おぉ、ほとんど基本土地が入ってないｗ

これで森渡り式強襲エルフと当っても安心ｗｗｗ

最後の最後でそのヒッピートップで勝利だから侮れんがな。おもに引きの強さが
まぁドラストも盛大に事故ってたようだが・・・

やっぱり決勝は睡蓮に裂け目掃きが刺さりまくったのが勝因だね
あと雲打ちも準決勝、決勝ともに大活躍してたし

>>47
矢はフェアリーには刺さるが、雲打ちでいいよなぁ

ttp://www.wizards.com/sideboard/images/worlds07/qfOotsuka.jpg
おま・・・

>>51

日本人選手の変な顔わざととってるよな。
今回も酷いｗｗｗｗ

>>50
矢なのは返しのターンに雲打ちが誘惑蒔かれたらきついからじゃね？

>>45
各一枚差しはリリアナから連れてくる事も考えてるんじゃね？

>>53
誘惑蒔きなんぞいくらでも殺せる構成のような気がしないでもない。

>>51
自称鬱の知り合いがよくこんな顔してる

お前ら>>45見て、「どうせタルモが活躍したんでそ！」とか言うなよ！絶対言うなよ！！

>>56
どうぞどうぞ

貧乏人しか言わねぇよｗ

今週末はサイドに法の定めを入れていこう

歴代一の緑の天下だな

>>50
さすがにでないからじゃね？バッパラも死んじゃうし。

ドラスト使ってみたけど、正直弱いな。
確かにトップスピードは有るけど、安定性が低すぎる。
対黒緑も確実に勝てるって程じゃないし。

>>53
単純にこのマナベースじゃ緑４つが出ないからだろ。
４つ出そうとすると４点上等になるぞ…

ドラストは自分で使う気にはならんな。
豪運専用

>>64

運で勝つか負けるか決まること多いからＭＴＧじゃないよな。
海外の非公式大会で全員ストームでわらた

運の要素が大きいとMTGじゃないってのは新説だな

やってみればわかるがあれは完全に初手ゲーだぞ。
運以外の要素がないｗｗｗｗｗ

正直、メタを読んで世界選手権にドラストで出た10人は評価できるが、
それのコピーデッキを、もう既存のアーキタイプとして知られてる状況で持ち込む人間は
何が面白くてMTGやってるのかわからない。

そのぐらいアレは運ゲーだ…。

そんなバクチの爽快感が好きなんじゃね？

バクチ･･･激突のことも忘れないであげてください
はて次のモーニングタイドでも激突関連カード増えるんだろうか

去年もドラゴンストームが流行った時に
同じ様な事を言ってた輩が居た気がする
運ゲー、使っててor使われてつまらないとかそんな感じの

地雷系のコンボデッキはどれも同じようなもんだろ

>>71、>>72
いやな、俺が言いたいのは、
地雷系コンボデッキは地雷であって初めて効果があるわけで、
それを真似して使っても意味がないだろってことで。

地雷系使いとして思うのは、運の要素が強いデッキを使ってて面白いと感じるのは、
自分がそのデッキをメタの隙間でのソリューションだと感じられるからであって、
ただ人まねじゃその感覚は味わえないと思うんだが…。

そういう意味でメタ外のドラストを選択した10人は凄いと言ったわけで。

コピーデッキ叩く奴って結局は狭い価値観の押し付けだよね。

まぁ、新生ドラストもデッキの存在が知られた以上、
ガイルのようにメタの片隅においやられるだろうな。

ヘイトレッドみたくブチギレデッキとして選択した人もいるんじゃね？

>>74
別に叩いてる訳じゃないし。
ネタバレした地雷で負けに行って何が面白いんだと言ってるだけで…。

そんなお前の好みなぞ知らん

いやこの辺はどの分野でも同じじゃね。

何かが結果出したり有名になると、皆がそれを評価するから流行りだして、
それが気に入らない人が、「日本人は主体性がない云々」、
「真似して楽しいのか云々」、「思考停止は危険だ云々」言い出して〜ってのは。

熱狂スリヴァーのコイン投げで8連続で語れたときは、
運ゲー氏ねと思ったものだ。

運ゲー（笑）　コピーデッキ（笑）　地雷系（笑）

コピーデッキを叩くのとは、ちょっと違うんだよ。

トータルでみると弱いんだけど、トップギアは凄いから勝つときは派手に勝つ。
だから、あれに負けると何か不条理な気分になってしまうんだ。
ビートダウンを持ち込んで、白単回復デッキに負けたみたいな。

まぁ、こういうのって、結局どっちが正しいかとかじゃなくて、
言ってる人がその状況を 「単に気に入らないだけ」 なんだけどね。

「俺の指摘で、勘違いしている皆の目を覚まさせたいぜ」的願望というかなんと言うか・・・。

まぁよくある、問題提起型の”逆”勘違いだろ。高二病とか呼ばれたりするやつ。

>>79、>>83
いや、気に入らない訳じゃないんだ。
今回のドラストは、多くの人間がサイドに計略縛り等対策を入れてない現状に嵌ったって事だから、
むしろもう対策してるのにドラストで出てくれるありがたいお客様が増える事は嬉しい。

ただ俺は試合では使わないってだけで。ただの俺の好みを言ってるだけ。

語れば語るほどなんかアレな感じでアレだからもうやめたほうがいいんじゃなかなと

＞何が面白くてMTGやってるのかわからない。

そうですか。
でも、こういう言い回しはよくないですね。
今後気をつけてください。

>>84
>>83

その「トータルで見ると弱い」というのがまず主観だからなあ。
主観だから悪いっていうわけじゃなくて、一定の確率で３，４ターンキルに
なるデッキの素のポテンシャルを俺は低いとは思わないし、
意見は割れると思うけどなあ。
強い弱いなんて所詮メタあってのものだし、ドラストヘの対策カードを積めるデッキが
他のメタデッキに対して浮上出来なかったら強かったってことになるんじゃないの。

原初の命令、法の定め、ブレンタンの炉の世話人、砂の殉教者、意志を曲げる者

お好きなものをどうぞ

矢は同系戦で立ってるだけで鉄板
輪は・・・相手のシルバーバレット潰せればいいからﾘﾘｱﾅから持って来れりゃいいって感じか？
1枚なのはよーわからんが

ヒッピーは謎すぎる・・・ナースでも雲撃ちでもいいじゃねーか・・・ていうかハンマーでいいじゃねーか

とりあえず、>>84みたいな自分の好みというか、「○○がなんだかなぁ〜って思う」的な話ってのは、
リアルで友達とかと話す分には問題ないんだよ。ただの愚痴だから。
「まぁ、そう思うのは仕方ないよなー」とか、「だよなーｗ」みたいな話になる。

ただ、２ｃｈとかの文字媒体だと、「どっちの言い分が正しいか」みたいな話になりがちだから、
こういう流れになるわな。
そんで、「俺、間違ったこと言ってるか？」みたいに突っかかるとまたこじれるから、
このくらいでID変わるまで、箸を休めるのが得策だと思う。

旧ドラストを地雷というやつはいないだろう。
今回のドラストとは何が違うの？

>>92
あれは問答無用に強い。
要するに“良い周り”をする確率が今回のよりずっと高い。

>>92
旧ドラストは万の眠り辺りのおかげで対策がされづらかった。
今回のは割りと簡単に対策できるからじゃね？

>>86
とりあえず確かにこれは言い過ぎだった、ｽﾐﾏｾﾝ
でも、とりあえず聞いてみるが、このドラストのコピーを回してみて面白いって思った人っている？
いたら、どんなところが面白いのか詳細に教えて欲しいんだが…。
そういう意見が、デッキの改善とかに繋がると思うしね。

>>94
うるっせえな黙ってろ
面白い面白い言うならカジュアルでもやっとけボケ

>>60
世の中、学歴って言ってる奴はまだまだヌルイよね。
大学入っても就職に有利なゼミに入ったり
コネ作っていろいろやるし。

いやてか、動きは、刈り痕ストームに秘匿＋ドラゴンストームを加えただけだと思うんだけど・・・。
地雷とはいえ、真新しいデッキタイプではないじゃん。

誤爆した　＞＜；

>>98
煽りは程々にな

地雷系デッキの楽しみってのは相手の反応をみることだと思うんだがな。

確かに流行りだしたら楽しみは半減するだろうがだからと言って別にそういうデッキを使う人を批判する必要があるだろうか？

まあ、自分の客観的な意見ならもっと控え目に言うべきだとおも

>>92
他の勝ち手段（ゴブスト、刈り痕＋ぶどう弾、点火、）と秘匿ランドが入った代わりに
妨害とドローと歌が抜けた。
前より早いターンでのコンボスタート→即キルには繋がりにくいね。
ただメインから火力積んでることでビート耐性は上がってる。

とりあえず、十分な火力と秘匿土地が手札にあって、
秘匿でドラゴンストームがめくれたら勝ち、それじゃなければ負け。


ごめん、動かしてないから適当なこと言いました ＞＜

>>94
俺は「勝つのが楽しい」て人。
だから、ビッグマナあたりを嘲笑うように４キル、５キル決めるのは楽しいぞ。

ビッグマナ持ち込んでる外人は昔の「何が何でも青」の日本人を思い起こさせるぜ……

やっぱソリティアの相手すんのはつまんないと思うんだ。

誰がお前につまるだのつまらんだの判断をしろと言ったか！？

ドラゴンストームは無限コンボ系と違ってソリティアにはならないと思うんだが

カウンター合戦以外の駆け引きがなけりゃ、ソリティアだと思うが

そりゃソリティアの拡大解釈だわ。その理屈なら
鬼回りしたらなんでもソリティアだろ。

>>108
ビートダウン同士のタイトな殴り合いとかが分からない青厨さんですか

MOでカジュアルルーム篭ってるnoobなんだろ

こういうタイトなコンボデッキってある種の芸術性を感じる。

これもマジックの醍醐味のひとつだと思うんだがどうか。

じゃあどういうのがソリティアなんだよ。ソリティアの意味わかってるか？ｗ
一人で回すようなのは全部ソリティアだろ。
鬼回りしたらなんでもソリティアって、それも当たり前だ。

ソリティア＝一人用のゲーム＝対戦相手がいてもいなくてもほとんど変わりない、だろ
鬼回りがソリティアってどんな解釈だよw
それとも鬼周り中にはハンデスもカウンターも除去もとんでこないのか？wwwもしかしてトランプのソリティアには対戦相手が妨害してくるルールがあったっけ？www

>>113
お前の拡大解釈が>>105の意味するものに当てはまるかという話だ

それにしても駆け引きがカウンターだけとかこれまた極論を持ち出したもんだ。

鬼回りの解釈の違いだろう
既にソリティアについては意味が理解されてるんだから
トートロジー的に言い換えをしてもしかたない

ドラストは他のデッキに比べてソリティア性が高いのは
間違いないだけだろ
もちろん完全なソリティアかというと、違う

要は程度問題

俺はドラストは嫌い

物凄く馬鹿らしい議論がなされていて憤慨した

なんかアホみたいな会話でログ流れてるけど、
今回のドラストは昨年のよりずっと不安定で弱いからそんなにはやらねけよ。
弱点カードめっさあるしな。

そうだな

・メタられてない
・メタデッキに強い

つまりメタゲームに支えられて勝ち組だっただけ
これからはどうなるかわからんよ
前環境のDSに比べたら半端なデッキだ

緑黒エルフか青黒マネキンか、みたいな雰囲気だったもんな。
厄介なのちょくちょく焼きながらであれば、ゆっくりドラスト打っても間に合いそう。

ガイルがメタられすぎて下火になってたのも勝因か。

一定数は環境に残ると思うけどね。中速なデッキに強いし。前DSよりは減るだろうが・・・
緑はこれからサイドに原初の命令が基本になるかな。

ま、やっぱ全てはメタゲームだな。こうやって新しいデッキが出てきて新しいメタの流れが出来る、それもまた面白い。
というわけでメタが動きかけている今ファイナルズのソリューションを探そうか

DSに怒鳴りつけ積んだら強くね？

秘匿起動のダメージが欲しいときにドローされて＼(^o^)／
DSなくてドロー欲しいときに5ダメージにされて＼(^o^)／

普通のビートならどっちでもいいわけだが
ドラゴンストームでヘルカイト呼んで来て一撃必殺を狙うデッキだと微妙じゃない？

てか3マナが重い

火葬もちょっと重いかもって思うしなぁ新DS
だからといってタール火を入れようという気にはならんが・・・

いいんだよ？
暴行/殴打を入れたって

火葬が重いなら前スレで激突に勝ったらそのゲームかつる！とまで誰かが言ってたつっかかりを

おい、誰か>>127を通訳してくれ

火葬のほうが（使ってるインクの量が多くて物理的に）重い。ってことだろ。多分。

つっかかりは2マナなのに激突に勝つと前スレによると
ゲームに勝てるほどの超パワーカード（笑）だから2マナ3点の火葬を使うよりは
超パワーカード（笑）のつっかかり（爆笑）を使うべき




俺のありがたい言葉を俺が詳しく解説

つっかかりは激突に勝つことを期待しちゃだめだ
インスタント3点火力除去とみてないと痛い目しかみない
象・ビースト・3/3接死は一応焼けるってだけのカードでしかない

そうそう勝てないしな、激突。土地が出ることが多い。
ただ、DSなら本体に打ち込まなくてもよかったり、占術1が付いているようなものだと見たり出来るから、
入れて回してみる価値はあるんじゃねーの？

お前らマナを消費せずダメージとストームを稼げる裂け目の稲妻は前提で話してるのか？

対ビートで相手の攻めを止めながら占術か。冴えてるな

プレイヤーに撃てないと秘匿が使えないんだが

>>133
リフトボルトは基本だろ？
リフト、ショック、でインシネの部分がちょっと重いよなって話だろ

まぁタール火だと象とかがやれなくて困るからインシネでいいと思うが・・・
つっかかりならメインで自分の山札のDS確認して秘匿する？
同系で打てないけど

いや、本体に入らないのは弱いよやっぱ。
つっかかりもきっと試したんだろう

>>130
前スレの奴は確かに激突に勝つとゲームに勝てるほどのパワーカードといってたが
5枚目の火葬と言ってて火葬より強いとは言ってなかった

ストーム？成果を無理強いてやんｙ（ｒｙ

そういえばDSのサイドに潜む命運の輪は対何用なんだろうか

>>140
hanndesu

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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつらつっかかりとか
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じちゃってるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ

その後、「つっかかり」の入ったデッキが、The Finals07を制覇。


「まぁ、つっかかりが強いって、俺、前からずっと言って（ｒｙ」

無い無いｗ

最初期のスライみたいにオークの司書でも入れたら面白いんでね？

さて相殺も追加するか…

スライの司書はどこを引いてもやることは一つだったから入ったわけでDSじゃまずそうはいかない

いや　激突ブービーバーンだろ常識的に考えて

じゃあ激突したカードをライブラリーの下に置きますね

>>149
お前天才だな

激突してからブービー出せばいいだろ

ブービーって何の話だ？
ブービートラップなら10版には無いぞ

釣りか？

>>152
あれ？　マジ？
落ちたっけ？

>>153
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Booby+Trap/

スタンスレで当然の様にブービーの話をしてる団体様が居た事には絶望せざるを得ない

時のらせんブロック落ちるのいつだっけ？

来年

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　つっかかりってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　危険というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　アウトローっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　相殺と同じ匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブリンクにテフェリーを入れようか悩んでるんだけどどうかな？
一応DS対策にもなるし、安心してブリンクできるしいいんじゃないかと思ってるんだけど。
ねーよwwwって意見が大半なら買うのを思い止まろうと思う。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/webcast/home
ここのFinalのファイル、59MBぐらいでDL止まるんだけど、
うｐされてるファイルが壊れてるんかな？
誰か他の人もDLして試してくれないか？

今修復された模様

>>160
ヴェンセールとか雲間を増やした方が対策にならないか？

>>160
アリアリアリアリアリアリ

土地単ってのはどうだ？

テフェリーは青が絡んでスペース余ってるならどんなデッキに入れてもいいと思ってる俺

いい加減テフェリーを万能カードだと勘違いしている奴うぜえ
万能じゃないし
アーティファクトの分時代寄生機がよっぽど万能

青が絡んで〜とかは大いに勘違いだが時代寄生機も別に万能じゃない

万能じゃなかったらなんなんだよ

ゆ、有能

マスティとハンマーの方が遥かに汎用性がある

>>171
除去打たれたら終わるんですが

汎用性を語るのに除去耐性の有無は問題になるのか？

>>173
時代寄生機を引き合いに出してる以上除去対生の有無は無視できないだろ

>>172
テラー、大口、サドンデスきかないわけだが

まあ、普通にエルフダーバニで乙るのが関の山かｗ

つまりダークスティールの巨像が最も万能ってことでおｋ？

>>174
はあ？
じゃあタルモも汎用性低いですね^^

>>175
クローサの掌握は無視っすか？

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　<ヽ､　 _　　　「o o:|
　　＜＼, ヘ　く ｋﾆ=:-ｴ ｴ.＿/7 ,､
　, -‐＞=＝=ー- ､..＿`ヽヽ　`ヾ<／>
!ニニ、　　　　　〉i〉‐" ￣`ー-､ " く　　　　　　　　さすがダークスティールだ
　 ＿/ ,t= T~＼/ E三< -‐へ ＞くi￣⊃
(~_　（ ( |　:::|_　 ＼ ／《三￣ヾヽ￣二ニー- ､　　除去を撃たれても　
　　￣/二ﾆ=: ＼　＞=ｷ-￣　 +‐ー-､_ 〉.／> ）
　, -ｆ　　　,Oヽ ／>〃^ヽヽL二二」 /> ￣ﾞ<× 　　何とも無いぜ！
　＿0ﾆｰ　ﾞ^::.　ﾞ<　'ヘ/＾＼「￣_二/＿　　 _Y
└-─､ ﾞ'::.　　`　Ｘ　/~＞＜￣　/／　 ＞ヘヘ
　　　　ヽ＿.　-く 　 |￣　　　｝ｰ｛　 ＿　}〈　〉〉〉〉
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　　　　　じししｿ　　|　　　 :/　　|　　　　j
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　　　　　　　　　　〈　　　　 〉　 (_　　　　）
　　　　　　　　　　/`ｰ-　イ　 ／　`ー ｆ

除去耐性と汎用性は関係無い

汎用性を辞書で引け

俺必死ｗｗｗｗ
俺涙目ｗｗｗｗｗ

>>179
よんだ？

>>167
なぁ、俺らは泣いていいよな。
つーかまだ市民権ないか。

在日の人だったのかー

>>183
うわぁ・・・・

>>169
人生・・・かな

おれはテフェリーの能力には興味ないが、そのストーリーに魅入られた

>>183
うわぁ・・・

CLANNADは人生のガイドライン　2回目…かな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193563201/

まぁ一応貼っておくね

でっていう

流れが掴めん

>>189
コピペにマジレス多すぎワロタってやつです

どうでもいいけど改変コピペで自己満してる奴ってなんなの
ガ板のコピペまでいちいち張ってきめぇｗ

元ネタの発祥が鍵とか勘弁してください＞＜

いい加減CLANNADとか鍵ゲーネタをメジャーと勘違いして振る奴うぜえ

ちっともメジャーじゃないし

いただきじゃんがりあんの方がよっぽどメジャー

>>190
言っておくけど俺は既にタルモ・ガラク４枚持ってる
これ手に入れてからはうらやましがられて尊敬されてる
デュエルスペースでも発言権強くなり、俺にまともに口答えできる奴いなくなった

やはりタルモとガラク４枚持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー

エルフが増えるよるならパイロってありかね

自分のデッキにもようけど硫黄破の方が良い。
克服者、ガラクのトークンと本体まとめて処理してくれる。

基本サイズが3/3でﾃﾚｯﾃｰ

ラッキーアイテムは灰の殉教者

パイロは寧ろフェアリー用のサイドだろうな
でもフェアリー自体数がいないって言う

硫黄破といい溶鉄の災難といいプレイヤーダメージが痛すぎる
タルモガラク冠雪の島を抜いてＴ２構築採用率堂々ＴＯＰの樹上の村にフルボッコ

>>194-195
？？？

>>201
ほっといてやれ
頭がかわいそうな人なんだ

ここまでコピペ

っていうか話ぶった切るけど、北海道のファイナルズ予選も
今回のワールドチャンプも緑黒、黒、ばっかで正直萎える
緑黒使ってない俺はなんなんかなぁってすっごい思うよ
誰かキスキンででかい大会勝ってくれないかなぁ

っていうかワールドにキスキン１人もいなかった件

＞201
何がおかしいんだ？

村を止めていた鉄足を駆逐した目腐りも黒だからな
すべては緑黒に収束するという

このまえのファイナルズ予選大阪１次ではもう黒緑は勝ち組みとは言えなかったな
ガイルがほぼ無視できるからマネキンがやっぱ一番勝てるデッキ多いんじゃねえかな

ここでまさかのゴブリン
爆発力がなさすぎるが
動きが気持ち悪くて楽しいんだがなー、墓穴までの契約入りゴブリン

ガラクはカードとしてたいして強くない

ならばこちらからマーフォークだ。
シグが物凄く強いけど、それだけです……。
カウンターの質が悪いのが辛い。

>>204
そんなに嫌ならメタればいいだろ
単体除去対策にトロールハンマー
ガラク鉄足寄生機対策にウーナヒッピー
思考囲いとのシナジータルモラスゴ耐性黒命令と樹上の村
どうみても黒緑です本当にありがとうございました

>>210
１枚で2マナ以上出る土地を起こせば本来強いはず
今は環境に恵まれてないだけ。
多分バウンス組が消えたら光る

ガラクは強いよ
けどいまは結局序盤に削れるだけ削ってあとは命令ってなってるから
強さを発揮しにくい

>>210
正直、ガラクが思考囲いより高いのが信じられないよな。
囲い＞ガラク≧黒命令になるのが普通だとおもうんだけど。

これはいい釣り

具体的にどこが？
それとも釣りの釣り？

>>214
どうみてもモリカツ理論の受け売りです
命令で相対的にガラクが弱くなるとか無いから

モリカツもガラクは三枚だったわって言ってたしな

しかしここ最近の黒命令と誘惑撒きの値上がりは激しいな
まだショップだと青命令やウーナが高いけど、近いうちにそれらを抜いてトップ3に入ってくるかな

青命令も書いてあることおかしいが黒命令はフィニッシャーにリアニに除去にと大活躍だからな
ダブルシンボルだから青命令よりも使いやすいし

黒命令は予想できたけど誘惑撒きは完全に予想外だったわ〜
ってかウーナってそんなに高いん？

sAgE

>>222
結構高いぜ
黒レアの中では２番か３番ぐらい。

あれ？
赤ってレアあったっけ？

チャンドラ・グプタとかいう微妙なのが一番高いの？

赤の中では背骨岩の小山が一番高くなるよ
多分

>>225
グプタってなんなのさ？
もしかして俺新参？

世界史で習ったような

ハレグゥにいたような

インドの方の昔の王様にそんなのが居たような

ホームランドにいたような

ようこそ黒胡椒のお店へ

まずはカンダタを倒してください

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界選手権の準決勝、ドランデッキvsマネキンで、
サイド後《タルモゴイフ/Tarmogoyf》全抜きしてるんだが、
実際にはマネキンとやると《タルモゴイフ/Tarmogoyf》弱いんだろうか？

《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》のいい的にしかならないからじゃ？
《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》も全抜きしてるみたいだし

こんな時代だからこそミルストーリー

ゾンビデッキを組んでみたけど弱いです。

>>237
おっととっと針だぜ

銅線さらい

>>237

>>237
ライブラリー破壊で俺に勝てるかな？

逆に考えるんだ。両方入れてターボフォグを組めば良いと、そう考えるんだ。
……ガイルが少なくなってきたし、最近のメタ的にまたいいとこ狙えそう。

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>CLANNADは人生のガイドライン　2回目…かな？ [ガイドライン]

(ノ∀｀)

ガイルは減ってきたけどいないというわけではないからな
絶望的に勝てなくなったのはむしろピクルス

ピクルスが減った理由ってなんだっけ？
待ちガイルと大して変わらないと思うんだが

ターボフォグってガイルは居ないしピクルスもメタ外だった都道府県選手権でも
殆ど勝ち残れなかったじゃん

目新しさとか
そういう問題じゃね？

>>239-240でﾌｲﾀｗ

銅線移植

エンチャント ― オーラ

エンチャント（姉）

バウンス少な目、コントロールよりのマネキン使ってるけど
どーもフェアリーズ、特に緑絡みのverに全っぜん勝てないなぁ。
昔のカンスリ相手にしてるみたいでどうもやりづらい、
なんか打開策ないもんかな。

パーツ書かないとどうにも

ロノムを砂漠でおｋ

頑張って隙を作る
滅びを打ち込む

>>246
マネキンにはアドバンテージ差で負けて
1マナ2マナ始動の緑黒にはドローなりカウンターなりを減らした分押し切られる

今の二大メタに強くないのが痛いかと

緑黒って何に強いんだ？
マネキンには微妙だし、
氷雪タイプの《雪崩し/Skred》入ってくるようなBIGMANAにも微妙だし、
ドラゴンストームはメインかなり無理。

三田村が世界選手権で、「メタ的に正解だったのは黒緑でしたね。」って言ってるんだが、
どのあたりが正解だったんだろう。

質問ばっかりですまん。

メインからの思考囲い＋サイドの根絶でコントロールには強いし、単純にガラクやタルモとかのパワーカードが使える。
色が色だけに除去もしやすい。まあ〜に強いという意味のメタにあってるというより、相性が悪いデッキがあまりなかったからじゃないかな。

コラーシュじゃなくてコーラ酒なのね・・・みんな大好きコーラサワーかよっていう

ドラゴンストームは存在自体がメタになかった
いわゆる地雷なので置いとくとして、
マネキンにもビッグマナにも相性悪くないよ

緑フェアリーと黒フェアリーどういう違いがあるの？
特性的にｋｗｓｋ教えて欲しい。
緑絡みは劣化にしか見えんのだが

>>260
緑フェアリー：ガラクが使える
黒フェアリー：ウーナと黒命令が使える

タッチ緑は根の壁で地上をブロックしつつ神秘の蛇が使える。
極楽鳥とスクリブでカウンター用のマナを起こせるのもいい。
そして青と黒が入ってない相手ならサイドからの幽体の魔力はなんだかんだいって強い。

>>261

ガラクないのが多いぜ。マナベースも不安定になるし

>>263
マナベースの不安定さを言ったら青黒だって大して変わらんよ
寧ろ青緑がたは青が出なくて困るときがある

>>264
地底・フェアラン・涙の川と3種もあるのにどこが不安定なんだ？

>>262
ペンデル様を忘れないで下さい

青緑は、スクリブのおかげで同系に強いな。蛇も入るしカウンターが厚い。
でも青黒は、うろつく者、思考囲い、根絶、除去などが入れられる。

>>267
除去なぁ
ＵＧだと心霊破ぐらいだしな

青緑はおとなしく他の色タッチするのが無難だと思うけどね
黒混ぜるだけでもそれなりに強くなるだろ
でも金がかかる・・・

緑はタルモが入るんじゃん？

そしていつしかフェアリーが抜けると

流れ無視して

聖なる後光の騎士ってなんで使われなくなったんだっけ？

っ火葬

>>272
白はお亡くなりになりました＾＾

>>272
むしろいつ使われた？

ボロスに全力で4積みされてました

そーいや緑黒エルフに獣群が入らなくなったのは何で？
青白コンや青黒コンが少ないと見て全体除去のリカバーよりテンポとったとか？
それとも他のカードが優秀すぎて獣群なんか入れるスペースがなくなった？

青白コンや青黒コンはなんで全然活躍しなかったの？クラクフ優勝してたのに。
メタ的に分が悪いと見て使われなかったのか、使われたが勝てなかったのか。
ベスト８もビートダウンとコンボしかいないなんて以外だ。
エルフもマネキンもドラストもコントロール相手に有利なの？

質問ばかりですまん

少しは自分で考えろよ

>>277
知りたいか…？ならば勝負の二文字を持って教えてくれよう！

>>277
公式のカバレッジを読めばだいたい分かる

>>277
エルフじゃないから要らない

でもエルフじゃないのにトロルは入る




不思議！

ヒント 大口

マジレスするとトップメタのマネキン・同系に対して
トロールが強いからだよ。

アシュリング3枚出たからどうしよう

しつもんです！

ローウィンが発売されてすぐくらいにはスレを見ていたのですが、
それから少しばかりマジックを離れていました。

その頃、オススメをきいたら、トップメタのキスキンを薦められていたので、
一応パーツをぜんぶ揃えて戻ってきました。

げんざい勝率は何パーセントくらいですか？ ＞＜

>286
>205

キスキン揃えさせるなんてひどい話だな
融通のきく黒なら当分いろんなパーツに困らないのに

むしろ緑じゃないか融通が利くなら
タルモならタッチでどんなデッキにもインッ

>>288
そんな事言って黒集めた後、今度はトロールやカメレオンが暴れ回って黒居なくなってたりしてｗｗｗ

今の環境的にキスキンにいくならやっぱ緑いれてガドックとサッフィーで支援する
タイプになるのかねぇ、どちらにしろレンなりアイアンフットなりがでてくるとｳﾍｧなわけだが。

ここでビッグマナとマネキン混ぜたデッキが勝つ！

今の環境でガラク以外のPWなら何がいいかな？
個人的にはﾁｬﾝﾄﾞﾗを使いたいんだけど。

>>293　
ガラクが飛び抜けてるけど　
他のPWも強いから好きなの使えばおk

サイクルカードは白が最弱というジンクスがあるから
白を使ってあげれば喜ぶんじゃね？

他の４つのうち白以外はリセットを使って
場に対処するのが前提気味だからなぁ

予選会場の様子はどうかね？

俺が行った所はビッグマナ、エルフが二大勢力でその間隙を突いてブリンクとか青白コン、ドラストって感じだったかな
マネキンが少なくて驚いたが何かメタカードとか見つかったのか？

黒が･･･いなくなる？
カメ・・・レオン？

マネキンってただクリーチャー吊り上げてるだけじゃん。
正直何が強いのかよく分からん

いつの間にか優位に立っている、ってタイプだから体感しにくいかもね

バカな板橋予選が今日だったなんて・・・

乙った人はここですか？

良かったじゃないですかｗｗｗ

長野に行けばおみやげに馬肉のわさび漬けが買えますよｗｗｗｗｗ

>>299
石塚の放浪者入ってないキスキンは偽物

マネキンな

>>299
マネキンにおいてリアニメートの要素はかなり薄い

モーニングタイドが出たら部族もメタに上がってくるのかなぁ

>>307
めった切り的な部族殺しも一緒に・・・

単色環境はまだか

土地が売れないからだめですー＾＾

>>309
赤、青、黒、白、と単色も十分活躍できてるじゃないか。
ホント岩床は偉大だねえ。

白はダメだろ

緑単も見ない

あートリックスみたいなデッキまたできねーかなー

トリニティだった

初期ストンピィには、冬の宝珠
ＬＬＬにはすきこみ
トリニティにはワイアがあった。

つまり何が必要かというと

白単氷雪コントロールは強いよ。
時間がかかり過ぎるのとピクルスに絶望的ってのを除けば。

大阪二次予選はマネキンが最大勢力ぽかった。

>>299
ブリンク＋太陽拳のようなデッキだからね。
1：2交換をひたすらに繰り返して、最終的にはそのアドバンテージ差で勝つデッキだから。

>>316
緑命令はすき込みクラスのカードじゃね？
問題は今だと単色にする意味がほとんどないこと。
愛知県選手権の緑単みたいにウェザーシードや雲打ちガンガン使わないと緑単にする意味がない訳で。

緑黒使ってて思うのは、
同系：《叫び大口/Shriekmaw》欲しい
マネキン：《叫び大口/Shriekmaw》あんまりいらない

まあ、飛行落とせるし、完全に無駄になることは少ないんだが、
《叫び大口/Shriekmaw》が緑黒のメインにもどったりすることはあるのかねえ？

>>319
ちがうよ
マナ拘束がないってこと

WotCがそういうの作りたがらないからな
最近だと埃ぐらいじゃね？

最近って言われたから巨大埃バチのことかと思ったぜ
トゲでいいじゃん

finals予選寝坊しちまったよ。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

>>324
つ巻き直し

浦和はワシントンゲーだな

ワシントンって何だよ？

だが来年からいなくなるという

MTGの話しようぜｗ

何だか最近デッキ作ってもそれで満足して大会に出てない
リミテッドはよくやるんだけど

だからワシントンって何ぞ〜！？

>>331
nice ball．

>>331
マジレスすると、サッカー選手

何なんだよ、このスレッド！？

ワシントンぐらい知っとけ

ねーよ

ちんこかいい

このスレ待望のつっかかり４枚積みデッキ登場

川崎予選３位　赤単スライ「３倍速」
メイン　60枚
19《冠雪の山/Snow-Covered Mountain(CS)》
3《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment(10E)》

4《火花の精霊/Spark Elemental(10E)》
3《灰の殉教者/Martyr of Ashes(CS)》
2《モグの狂信者/Mogg Fanatic(10E)》
4《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PL)》

4《つっかかり/Lash Out(LR)》
2《命運の輪/Wheel of Fate(TS)》
4《粗暴な力/Brute Force(PL)》
4《火葬/Incinerate(10E)》
4《裂け目の稲妻/Rift Bolt(TS)》
3《怒鳴りつけ/Browbeat(TS)》
4《硫黄破/Sulfurous Blast(TS)》

サイド
4《真髄の針/Pithing Needle(10E)》
4《血騎士/Blood Knight(PL)》
4《硫黄の精霊/Sulfur Elemental(PL)》
3《脅しつけ/Threaten(10E)》

火葬、稲妻積んだ上で更に、か
ドロー操作を期待しているんだろう
すげーな

誰もそんなもん待ってないよｗ

誰か待ってるヤツも居るかもしれないだろｗ

ﾄﾆｰとﾁｬｰﾙｽﾞのような会話をするな

つっかかり云々はどうでもいいけど面白いデッキだな
３ダメ与えるカード群にこだわりを感じる

白なんてとんと見ない現状で血騎士なんぞ役に立つのだろうか

このデッキだ戦ってるとこ何度かみたが、血騎手意外と役立ってたぞ。
巨大化して敵のアタッカー潰してることがほとんどだったが。

白は見なくても白い除去はよく見るぞ

輪も糾弾も効かないんだから便利じゃね

てかスライでなくてフルバーンに近いな

火花の精霊はもちろんだけど、ケルドの匪賊も歩く火力に近いしな

ガイアの頌歌だされると泣いちゃうデッキだな、これ

メタ的にはありじゃないかな。

スレの流れ見てもはっきりしないんだが、ガイルが淘汰された理由って主に何なんだ？

エルフにフルボッコ

>>344
メタ的にプロ白はともかく、先制攻撃はエライ。

火花の精霊ってたまにみるけど強いのか？
まだショックの方が良い気がするんだが

>>355
デッキとして考えろ。

>>355
2と3どっちが大きい？

>>338

エルフとガイルには普通に勝てる、妖精もいける
ビッグマナは緑命令を撃たれなきゃ安定
DSには速度勝負＋サイドの針で
グレーターゴイフが厳しい、タルモラックも厳しいけど最近はタルモ主体は少ない

カブージャスティスやらドランやらは鳥焼けば怖いのが出る前になんとかできるだろ

ってなとこか？

>>352
エルフにもブリンクにも妖精にも人形にもきついのにガイル選ぶ奴は相当なM

エルフに勝てるというのは眉唾だな
怒鳴り付けか命運の輪がキャストできなきゃ息切れのほうが早そう

>>358
ガイルに勝てるか？
これよりもガイルガンメタのスライでも負けることはあったぞ。
クロックを用意できないとカウンターで火力消されて削りきれなくなる。

板橋予選では青単が8-0なわけだが

流石グランプリ板橋、混沌としてるぜ

エルフなんかの中速ビートは青単ガイルなら普通に勝てるよ。
大抵のデッキは初動少しでも遅れたらまず勝ち目がなくなる。

正直苦手な相手はキスキン、高速エルフ、バーンなんかの高速デッキぐらい。
それもサイドで余裕で有利に持ってける。

ガイル、強いよガイル。契約、強いよ契約。

狡知で6/7タルモをチャンプブロックしたその日、俺は青単を解体した

>>358
白コンのこともたまには（ｒｙ

ところで硫黄破がなぜメインに4枚なの？

キスキン辺りのウィニーをメタったんじゃないの

自分のデッキのほとんどのカードが流してしまってもよいカードだからと推察
そして相手のカードを流しつつダメージも入る

>>363
じゃあなんでメタに残れないの？

大阪は2人抜けてる

今さらながら赤単DS組んでみたけどこれ面白いな
一人回しだけで半日潰せるよ

一応ローウィンにおける職業分布図張っとく
ウィザード　　白黒青
ならず者　　　白黒青赤
シャーマン　　黒赤緑白（白はドランのみ）
戦士　　　　　白黒赤緑
兵士　　　　　白青緑（緑は短刀挑みのみ）

こっから少数派職業
射手　　　　　白緑
ドルイド　　　緑
スカウト　　　白青緑
暗殺者　　　　黒
クレリック　　白
騎士　　　　　白
アドバイザー　白緑

参考にどぞ

誤爆＞＜

氷マナ使うカードが1枚も入ってないのに、皆が皆冠雪地形使うのはなんでだろうね

>>373
ブラフでしょ
氷雪カードが入っているように見せかけられればそれでいい
冠雪土地を使うデメリットはないし

誘惑蒔きで奪った鉄足を起こすことがあるかもしれない

>>374
一応ささやかなデメリットはあるぞ
相手の雪崩しや梟が強くなったりする

雪崩しは関係ない

ドラストだけじゃなくてビッグマナに背骨岩積んだらどうかなぁ

>>378
入れてみれば分かるがむしろ邪魔。

黒緑エルフの仮面の称賛者を茨角にしたらこれが強い。
茨角はもっと評価されるべき。

たまにタルモ止める

>>380
強いけど青と黒みたいに単純にアドバンテージ取れるのよりは劣るからねえ。

茨角はカードアドバンテージでなくテンポとして考えると超優秀

リミテッドでの茨角はゴッドカードだよ
構築でもなかなか優秀じゃないかな

みんなおかねがたりないんだよ

茨角を見ると火炎舌のカヴーを思い出す

叫び大口みるとタンカヴー思い出すの間違いだろ

さすがにそれは格が違うだろ

つか茨角もだな。
誰もやつにはとどかない

茨角は、こっち2体くらいで、アタック行くと1体死んじゃいそうな時に手札に居るとマジ神

イバラ（笑）＜＜甲鱗（笑）＜＜（超えられない壁）＜＜クマー＜＜＜＜タルモ

日本食研のがダンチで上だよな

社屋カッコいいしｗ

焼肉焼いても家焼くな､ってか｡

リアルに宮殿だし格好ええよなw

社長が嫁も世話してくれるらしいが
エバラじゃなくて茨だしｗｗｗ

>>389
叫び大口は明らかに火炎舌のカヴー超えてるんだけど。

>>396
一長一短じゃね？

現状、全然超えてない

>>397
まあ一長一短か。火力と除去だからね。
想起と自殺がない点で大口のがハイスペックと思った。

>>396
すまん一長一短じゃねーなｗ
別物と考えたほうがいいわｗ
環境違うせいもあるけど

フレイムタンは当時の環境に合致しすぎてたからな。
クリーチャーばらまくタイプの今の環境じゃ大口はそこまでじゃないかも。

1マナの違いが大きすぎる。
フレタンも5マナならあそこまでじゃなかった。

やはり４マナ4/2と５マナ3/2の決定力は違いすぎた（以下略

ついでにパワー４と３の違いも

ガルガドン「叫び大口が消えたら本気だす」

大口にはレイズしてやらなくて良い

みんなフレイムたん派なんだな。
火炎舌のカヴー・・・４マナ４/２、ＣＩＰクリーチャー４点火力
叫び大口・・・５マナ３/２、畏怖、想起２マナ、ＣＩＰ再生可テラー

俺はやはりフレイムたんの自殺がちょっと・・・
出たらただの巨大ゴキブリより畏怖付いてる大口のが強い気がするのよね。

その理屈だと大口なんか暴食するゾンビ以下の存在だぞグラットン

フレイムたんよりも大口の方が環境に影響与えてると思うんだけどな
とりあえず2マナで劣化恐怖になるってのが大きいだろ

とりあえず大口いなかったらもっとタルモゲーになってると思うぞ

だか大口の利かないカメレオンが近々来襲する訳で・・・

出て、糞ハンつけて殴ってパンプしたらほぼ即死とかありませんよね＾＾

ビッグマナとか即死レベルですよ。
８マナ突っ込んで4/4→8/8→16/16とかもうね。
プロ黒ついてる時点で殺せそうにないんだけど。

これは白い除去と青い除去が流行るな。

白い除去・・・輪・糾弾
青い除去・・・じょ・・・きょ・・・？

猿術の出番か

説得するしかないな

良いカメレオンだな、ちょっと借りるぞ（誘惑蒔きを出しつつ）

大口が劣化テラーって言っても、現環境で再生持ってるクリーチャーで構築に投入されてるのってトロールくらいじゃねーの？

そもそもテラーエフェクトが届かねーっつうｗ

コーラシュに謝れ

そこだけが劣化なんじゃなくてソーサリータイミングでしか撃てない事も含めて劣化です＞＜

マイアーボアはたまに見るけどアレは金の無いデッキだろうな

沼渡りが強いんだよ

スタンダードにはアーボーグという土地があってな・・・

カメレオンとコーラシュがハンマーつけて殴り合うのか…
コーラシュに1ペリカ

ここは巨大化を４枚使う方向でカメレオンに1ぺリカ

大口が恐怖の劣化なら、素直に恐怖使えよって思うんだけど

大口はマネキンが闊歩するための竹馬

大口みたいなカードっていつ引いても腐らない柔軟さが売りなんじゃねえの？

大口は殴り殺せるんだぜ、恐怖にはとてもできまい

そこで《隠された恐怖/Hidden Horror》

赤緑白氷雪コンのクリーチャーは主に何が使われますか？

ダイアモンドジェラシー

ブライアン
荒廃の巨人
ぼかへる

ジャスミン・ボリアル

ツンデレ狼

little girl

finalsの権利すらない人はスタンダード語らないでください

439 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2007/12/20(木) 02:55:33 ID:Qbi+sbzk0
finalsの権利すらない人はスタンダード語らないでください

そこはfainalsだろ・・・常識的に考えて

またストーム稼ぐ気か

440 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 03:00:51 ID:tNYLWN9N0
439 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2007/12/20(木) 02:55:33 ID:Qbi+sbzk0
finalsの権利すらない人はスタンダード語らないでください

スタッフ参加はスタンダードを語れない世の中になってきたようです＾＾

カメレオンで突然の俗化の時代がくる！

そして裏返る意思を曲げるもの

な、なんやてー！

ソーサイ・ストライカー

>>445
そう思って俺はすでに４枚そろえましたが何か？

>>420
つ【垣のﾄﾛｰﾙ】

それは使われてないからｗ

>>451
つ【ウスデン・トロール】


すまん、これ以上はやめとく。

つまり再生持ちつつテラー効かなくて
挙句に１マナ軽い骸骨共はトロルの上位互換と証明された

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>453
しかし火葬

>>446
裏返っちゃ駄目だろうｗ

裏切ったんじゃねえ表返ったのよ！

ｵﾝﾄﾞｩﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

ハンマー持った蠢く骸骨に対処できず滅び撃ったことある

3/4のタルモ一体に対処できずラスゴうったことならある

俺もエルフデッキのラノワ1体にラス打ったことあるなｗ
その後メサトップから逆転したが

さっきMOやってたら野性のつがいデッキに2連続で当たったんだけど
どっかの大会で結果残したとか？

つがい出して、適当な2/2出してにやにや笑いのイグナス持ってきて
イグナス戻す＞出すで原初の腕力魔道士に繋げて
イグナス戻す＞出すであとはボガヘル連打ってなデッキだった。

その型はブロック構築でも結果残してなかったと思うけどなぁ。

復帰組なんだが前スレをざっと眺めてみたんだけど、今の環境って
前環境とかそれ以前に比べて、もしかしてデッキの種類かなり多くなってたりする？

デッキってのがどんな意味で言ってるのかは知らんが、
そこそこ戦えるデッキの種類なら増えてるんじゃね？
勝てるデッキはどの環境でも5種類ぐらいだと思う。

ランドで色が制限される事が少ないから
昔に比べれば組みたい色でかなり自由に組める感じではあると思う

野生のつがいは5マナが適正

MOって話なら、煙束ね→想起持ちエレメンタルから野生のつがいでデカブツ持って来るデッキには当たったな
茨角想起（対象自分自身）と鋳塊かじり想起はヤバかった……

つがいデッキは夢があるから好き
青相手だと希望しか見えないけど

絶望の間違いだろ

>>464
つい最近まで黒緑エルフか青黒マネキンかビッグマナくらいしかなかった
worldsでドランとDSが結果を残してからはいろんなアーキタイプが復活してきたように思う

>>464
あとﾀﾙﾓ。

>>471
別にちょっと前もその3つのアーキしかなかったわけではないと思うが

そもそもドランってアーキタイプじゃないだろ

ラヴニカに比べたら大分数減ったんじゃない？
何だかんだで緑無いと2色が限界っぽいし

>>469
緑使えるから青相手はサイドでなんとかする感じ？猛牛の目やいっそスクラーグノスとか

刹那スリヴァーが居れば良かったのに

つがいデッキはつがい入れないほうが強かったりするから悲しい。

つがいデッキでの茨角の気持ち悪さは異常

つがいキスキンで世界制覇する夢みた

前日だアァッ！




つーか当日だアァッ！

つがいから1/1の土地クリーチャー→トリスケラバスされた記憶ならある。

MOのカジュアルルームで、レギオンだかの6/6の森サイクリングを素で出されて、
つがいからアクローマが出てきたトラウマなら・・・

初日ぞなもし

>>482
たぶんそれ俺じゃね？
ｽｸﾘﾌﾞﾚｲﾝｼﾞｬｰで東屋戻したり出したりする奴でそ？

いや・・・1/1クリーチャーだしてトリスケラバスぐらい誰でも思いつくからさ・・・

http://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/2007/22_f_rogue/index.html
友春のデッキが・・・
マネキンに勝てるのか？？

むしろナー島の領主の戦果が気になる

早速ナー島の領主4枚買ってきた。

八十岡のデッキ名がキモイ

まぁいつものこと・・・・

リアニ組んでたけど心の傷跡は気がつかなかった。ドレッジ無しで良く形に出来たな

ナー島の領主は4マナ6/6速攻になるのか。しかし使い捨てじゃなぁ

アシュリングの特権ｗｗｗ

はちじゅうおかが勝ち越してたらマジックやめる

回してみたが特権と領主がいらなすぎるwww

八十岡のは誰も使ってないカード使いたいってだけの厨房紙束だなあ。
キーカードの２枚が全然生きてない。
ガルガドン、モグ、ギャンコマなんかがうまく回れば勝てるかもねーwww

特権と領主全抜きでギャンコマと心霊破をメインに追加、サイドの空きに針
こうですか！わかります！


・・・あれ、赤単ガルガドンの方が(ry
でも誘惑蒔きはガチで強いな。

いちいちデッキ名に反応してキモイ言ってるやつキモイな。誰も使ってないカードでデッキ組んだだけで厨房とかどんだけだ。

>>494
ヤソ3-2だぜｗ

>>494はマジックをやめるようです。

>>498
本人乙

僕が間違ってました・・・
友晴のデッキの方がまだありえるとか思っててすみません

いや、厨房紙束で合ってるっしょ

>>503
まぁ所詮はファイナルにでられない弱者の戯言だわな
俺？俺は初日リタイヤなんで許してくれ

てかファイナルの雰囲気わかってて言ってるのかね？
お祭りデッキに突っ込みてマジでKYなんだがｗｗｗ

いや分かってて皆突っ込んでる中で、マジレスしてるお前が一番（ｒｙ

>>504
〜だわな
〜のかね？
〜なんだがｗｗｗ

すごいなお前

>>504
がんば

>>506
ちょっと吹いたｗｗ

ノンスリーブでプレイしてゲームロスもらったという噂を聞いた＞八十岡

ＫＹ（笑）

お祭りデッキ（笑）

俺は初日リタイヤ（笑）

リタイア の検索結果 約 2,090,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

リタイヤ の検索結果 約 1,170,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

ちっちゃいつ書けないのかな

ヤソオカ信者きもすぎて吹いたｗ
ニートヤソオカでオナニーでもしてろｗ

シモで煽る>>515が一番キメェ

今日は右手が恋人

クリスマスこそボロスウィニーで戦うべき

クリスマスといえばグルール。雪がふればタマノーア

クリスマスカラーと言えば赤と緑。そしてホワイトクリスマス。これはつまり氷雪ビックマナということだな。
……ビックマナ、ビートに相性よすぎだな。今日のPWCでボコボコにされてきたぜ。硫黄破ずるい。

お前はどんなデッキ使ったんだよw
キスキンか？

裁きじゃなくてタマノーアを挙げる>>519に惚れた

>>521
エルフだろ？常考
キスキンなら硫黄破に触れるし

ドラゴンストームどこに消えたの？

以前ほどの勢力は無いが普通に現役だぞ

ドラルヌコンどこに消えたの？

ドラルヌより藤田剛史の青黒コンが知りたい

公式に乗ってるがな

リンク切れしてんじゃん

タマノーアはよいカード

ビースト止められる良いカードだけどドランと比べるとなぁ…。

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
2色被ってんだし両方入れたら強くね？
ダメラン踏み倒せるし。土地は均等4色6種ダメラン24枚とかｗ

後のアグロドメインである

あの赤くなった黒死病も

タマノーアコントロールですねやりました。ぬいぐるみ人形に隕石うちました。

タマノーアコントロールですねやりました。魔力のとげも置きました。

4色に紅蓮炎血入れたくない

今黒コンつくれないもんか
以外にできる気がするんだか

>>537
やってやれないことはないけど、ドロー手段が貧弱かつ重めでかなりキツイ。
アリーナは偉大だった……。

墓生まれとかだめだろうか…
滅びがスタンにあるのにまったく使われていない様がとても悲しい
トーナメントレベルの黒コンは作れないものか

ドローは普段は岩床4でまったく問題ない。
ただ、やっぱり青のドロー山積みパーミには岩床じゃ追いつけない。
年代史家、ジェイス、祖先の幻視、熟慮、青命令が全部入ってたりしたら
ヒッピー通さないと負け。ジェイス入ってることはあんまりないけど。

闘技場が無いと黒コンは無理なんて言ってるのは素人。
闘技場落ちた後が黒コン最盛期だったよ。
マナリークとかが落ちてモグが入って赤いデッキが増えた時期。
このデッキは環境によって強さが大きく変わるから、そっちのほうがよっぽど大事。

>>540
アリーナ落ちた後が黒コン最盛期とか言うからえ?OD-ON時代の話してんの?って思った。
RAV+TSP+10Eの時期に黒コンが活躍した話って聞いたことないんだが。

黒命令でリアニした憤怒鬼に戦槌装備して攻撃
まで読んだ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　コーラシュ シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

540こそ「素人」だな

釣りに決ってると信じている

そりゃ沼と黒のカード、あわせて60枚ありゃ完成ですよ。

コルフェノールの計画が、黒コン救世主になる、多分。

詩神、有り余る無、コルフェ、貯め込み屋の欲とかたくさんあるじゃないか

溜め込みは大体ろくな事にならない

・・・1年後、そこには元気に環境を席巻するネクロ亜種（失敗）の姿が！

リミテッドでこっちジリ貧な展開の中相手が駄目押しとして溜め込み屋使ったら
５回連続激突に勝利して
そのまま勝てちゃったことがある

まさかのライブラリーアウトを見て以降溜め込み屋の欲は使ってない

ライブラリアウトより先にライフがですね

そこでコーリスの子ですよ

ファイレクシアの食刻を忘れてもらっては困るな

>>554
死んでしまったら意味がないんだぜｗ

そこで天使の嗜みですよ。

天界の曙光を入れた真っ白な黒コンですね！わかります！

ヤマディアンブラック・改だなｗ

これで溜め込み屋の欲の４枚積みが決定しましたね

「ライフは０までなら、払ってやるぜぇ！」

こうですか？＞＜

「ライフは０だが、俺のターンはまだ終了してないぜ！！ドロー！！！」

こうですね

>>557
そのカード名、いつも読めないんだけど
なんて読むの？

天使のむしばみ？

たしなみ　じゃないのかね

サンクス

蝕み
嗜み

色とか効果とかちょっと考えれば蝕みはありえないと気づくだろうよ

>>567
ＭＴＧプレイヤーの鏡だよアンタ

鏡
鑑

なあ・・・。釣りだよなッ！？頼むから釣りって言ってくれよッ！なッ！？

鑑みる

逆に考えるんだ。
鏡の精体は超強い……つまり>>568の言いたいことはそういうことだったんだよ！

色々きっついスレっすね

「〜のかがみ」　は鏡でも鑑でもいいみたい。
（辞書によっては鑑しか載ってないので、鑑の方がいいとは思うけど

天使の蝕み　(０)
インスタント
〜は黒である。
刹那
このターン、あなたはゲームに敗北することはなく、あなたの対戦相手はゲームに勝利することはない。
ターン終了時にあなたのライフは１になる。

相手のEOTに使ってミラーユニバースするんだな

>>567
よう、山田

ガルザの暗殺者を復活させたときは必ず負けてる

打開アイテムがあってよかったなー

今マーフォークが活躍できない理由ってなんなんだろうか。フェアリーやゴブリはそこそこ活躍してるのに。

都府県にあったじゃん
タルモ入ってたけど

>>580
回避能力の不足
環境に島が少なくて森だらけだからな

つまり今こそメイン幻覚四積みの時代

せめて水大工の意志にしていい？

両方だろ

>>582
つまりエルフのチャンピオンの時代か

単純にクロックパーミだからビートに食われただけじゃないの？

騎兵が死んじゃうとお通夜だからじゃない？

>>582
不器用な緑が回避能力もってもあんまりメリットないよ

3/3が超えられないからじゃね。
アトランティスいないと回避能力つかないし。

>>590
3/3程度はタルモで余裕だろ
ロードいないと決定力無さ過ぎるのはその通りだが

ヴェズーヴァの多相の戦士でロード12枚にしてルーターで探してくるマーフォークと当たった。
すぐに4/4になって硫黄破が効かなくなった。

【結果発表】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　　[恐]　　　.[怖]　　.. [最]　　　 [強]　　　[ｷﾀ]　　　.[ｺﾚ]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

>>592
それビート？
コントロールっぽい？

>>594
生物ばっかだった

>>588
俺の友人は1マナで土地タイプ変えるマーフォークと水大工ガン積みだった。
騎兵よりも王が全クリーチャーブロック不能にするもんでかなり嫌だった。

マーフォークはやっぱ王がいないと回避能力無いからなー。
そして王は大口でたやすく死ぬ。
王が死ぬと他のマーフォークは烏合の衆。

回避能力不足というより特定カードに頼り過ぎって感じかな。
前述の友人のデッキも王か突然変異引かないとホント弱かった。

青白にして、シグと鏡の精体入れたら強い気がするんだけどなぁ
２色になることで応用効くようになるしさ

まぁオレの脳内で想像してるだけなんだけどね

ちなみに>>592は青白。
緑は正直あんまりメリットない。

>>597
2色はいいんだけどマーフォークに欲しいのは回避能力だからな。
かがみんとシグはマナの使用量という意味で実は相性悪いし。
プロテクションで回避しようとすればかがみんでパンプできない、
逆なら除去られたりなんだり。

かがみん入れるなら実はマーフォークで無くていいんでないかというｗ

>>599
むしろお互いにマナを使うから、似たような役割ができるんじゃない？

王、シグ、かがみんの11〜12枚体制で引きやすくして、１体除去られても次があるって感じで……

そんな簡単に次があるとか言うなよ

どれも一体じゃ雑魚だし

>>600
いや除去耐性と回避能力のシグと単純なフィニッシュカードのかがみんじゃ役割違うだろ。
かがみんがせめて除去付けられるならその考え方もあるけど。

まー回避能力という点で王とシグ、擬似回避能力と追加効果で騎兵選択するのが一番無難。

ミスｗ
かがみんが除去耐性付けられるなら、な。
まーもしそんなんなら軽くタルモ級だがｗ

知ってるか、今はエルフであることが除去耐性になるんだぜ。

ナースと石塚の単体除去耐性は中々のものだぜ。
3大除去の大口、ネムレ、眼腐りが効かない。


カメレオンが入ったら全体除去環境になるんだろうが…。

モータイの白のインスタントリアニメイトのせいでマーフォークは強くなるかもね。
殺しても殺しても復活するロードの悪夢とか。

２マナインスタントはないよなｗ

>>606
何それkwsk

>>607
�@Ｗ　レア　インスタント

このターン墓地に置かれたクリーチャーをリアニメイトできる（多分相手のも）
マネキンのようにいつでも釣り上げはできないが、マナの軽さは強烈。

アンコだと思うけど

再生だと考えるととたんに激弱く見えてくるからあら不思議

ラスゴ耐性だよこれ

第二の日の出か

>>609
ｽﾏｿ　アンコでした。

これってラスゴ耐性ついた代わりにフラッシュバックが無くなったブリンクだよな…。

>>608
thx
>>614
カメレオンの影響で黒は全体除去よりになるはずだしそこまで悲観したもんじゃないと思う。
第二の日の出のクリーチャー限定版ならかなりいいけど多分1体限定だろうなぁ。

とりあえずためしにevokeで瞬いてみようか

クリーチャーなのか……
クリーチャーカードだったらリアニが始まりまくってたのに……

そいつはさすがに強すぎるぜシニョール

まあ白のリアニならこれぐらいが妥当だろう
…蘇生は置いといて

断言するがそのカードは絶対弱い

大事なのは強いか弱いかじゃない。
そこに夢が有るか無いかだ。

コンボはなんか出来そうだな〜

弱そうだが値段は上がりそう

まあ想起生物を釣ったり、アバランチライダーを釣ったりが妥当かな。
アンコでよかったｗ

はいはいハスクハスク
はいはい証人証人

ガルガでギャンコマさくります　リアニします　いっぱいさくります
ガルガアターック　バーサクします

>>623
つブリンク

>>608
Graceful Reprieveってやつならオーナーのコントロール下で戻すっぽいよ
場から墓地にとは書かれてないんで捨てたカードを即リアニできるのは利点

墓穴までの契約とガルガドンでコントロールという電波を受信したが弱そうだ。

>>628
Finalsで初日全勝してたし可能性十分あると思うよ？

何を今更ｗ

樽 元気
The Finals 2007 / スタンダード

5《冠雪の山》
4《冠雪の沼》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
1《ペンデルヘイヴン》
1《カー砦》
4《婆のあばら家》
4《硫黄泉》
4《偶像の石塚》
-土地（24）-

4《大いなるガルガドン》
4《モグの狂信者》
3《湿地の飛び回り》
4《モグの戦争司令官》
3《包囲攻撃の司令官》
2《時代寄生機》
3《泥デコの松明走り》
4《ナントゥーコの鞘虫》
4《叫び大口》
-クリーチャー（31）-

1《致命的な激情》
4《墓穴までの契約》
-呪文（5）-

2《根絶》
3《思考囲い》
2《真髄の針》
2《滅び》
2《硫黄破》
2《憤怒の魔除け》
2《なだれ乗り》
-サイドボード（15）-

>>630
その構成じゃエルフとかはクリーチャー場に残らんなｗ

まあコントロールではないけどなｗ

>>627
クリーチャーは場にしかいません＞＜
結局は、アダーカーの戦乙女の能力を、オーナーのコントロールで場に戻すように変更したようなカード

インスタントのサッフィーみたいなもんか？
ブリンクが性能良すぎるからあんま使われないだろうな。

CIPじゃ大抵ブリンクの方が相性いいだろうから
やるならPIGとの組み合わせじゃない？

白いからブリンクとあわせて８枚入れれば欲ね？

pigって表現普通に使われてるの？

使われてるも何も、ただ略しただけじゃん。

豚

cipもpigも英語の頭文字をとっただけだしな・・・

スタンダードを始めようと思ってます。（スタンダードのカードはほとんど持ってません）

いろいろ調べてみたところ、キスキンとフェアリーが優秀そうなので、
どっちか作ろうと思うのですが、どっちの方が強いでしょうか？

フェアリーはメタ的に合ってるだけで、デッキパワー低くそうなため、
心境としてはキスキン寄りなんですが……

両方作るほど資産は無いので、アドバイスもらえると助かります。

>>641
とりあえず資産無いならキスキン作っとけ。
かなり安く仕上がるから。
フェアリーとなるとウーナのうろつくもの、霧縛り、青黒フェアリーランドと金がかさむ。
キスキンならパーツがアンコモンばっかだからお財布にもやさしい

アンコモンにかるしだーむも居るしね。

サンクス。
キスキン集めることにします。

誘惑蒔きのイラストで誘惑されているのはキスキン
つまり

つまり、俺は実はキスキン

実はそんな俺もキスキン

現スタンでキスキンちょっと劣勢ぽいからお前らデッキに加われ

キスキンは白単に割り切ってしまって(W)(W)(W)か(W)(W)(W)(W)でエンドカード出してくれるよきっと

まあキスキンも緑白だったらけっこう金掛かるんだけどね

俺がキスキンだ




数ヵ月後
俺はキスキンになれないorz

刹那乙

金が余計に掛かって、しかも単色より弱いって救えないよな。緑白。

カドックが泣いてる

キスキンじゃなくてレベルにすれば今ごろ祭りだったかもしれないのにね。

キスキンのスピードはいまだトップクラスであるのは変わらないんだけどね。
緑黒エルフあたりが最速として調整したデッキだとフルボッコされることもしばしばｗ

逆転されたあとのリカバリーが無いのが辛いんだよな。
ラスゴ2発撃たれ様ものなら敗北確定。
ラスゴのあとに1枚で勝てるカード出せればいける気がするんだがなー。

早いが単調つーのがいまのキスキン白単だな
むかしのボロスにあった柔軟性がない

ちなみに高いレアはセラの報復者くらいだ

普通に赤白キスキンにして火力積めばいい気もする。
キスキンエンジンは序盤10点くらい余裕で稼げるし。
黒焦げやヘリックスが無いがきついが……。

>>658
そうするとテンポが犠牲になる
というより手札足りね

つまり今キスキンに必要なカードは物読みですね

>>656
モーニングタイドで出るキスキン兵士はどうだろう？
先出しになるけどラスられてもトークンで押せそうだし
返しでまた出せば相手涙目な気も。

除去ってからラス撃つんじゃね？って意見は無しでｗ

誰かタッチ黒で《悪人に休息無し》入れたキスキン作る馬鹿は居ないのか。

悪人に休息無しはそれこそ赤黒ゴブリンガルガにでも入れた方がよさそう…。

突然で悪いんですがいつまでｺｰﾙﾄﾞｽﾅｯﾌﾟがスタン対応してるか教えてください。

>>664
時のらせんといっしょ

時のらせんのファットパックが欲しいのですが東京周辺で売ってるところありませんか?

>648
そんな俺達はキスキンである前に一人のPWなんです、忘れないで下さい

>>667
な〜にＰＷの火花を手放せば軽い軽い

なにがｗｗｗ

262 名前： テフェリー(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減ローウィン＋モーニングタイドを部族セットと勘違いしている奴うぜぇ
部族じゃないし
オンスロートの方がよっぽど部族

288 名前： 叫び大口(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
部族じゃなかったらなんなのよ

300 名前： テフェリー(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
PWの火花…かな？

俺はレンの地の到達者に萌えなんて感情は抱かないけどリリアナ様に魅入られた

304 ペンティコア(岐阜県) sage New! 2007/10/05(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
うわぁ・・・・

306 皺だらけの主(神奈川県) New! 2007/10/05(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0 BE:?-PLT(12012)
>>300
( ；∀；)・・・

311 ボガートの汁婆(茨城県) New! 2007/10/05(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
(ノ∀｀)

>670
胸がキュンキュンした

(゜∀゜)ノｷｭﾝｷｭﾝ!

（ﾟДﾟ）ﾉ ﾊｲﾊｲｯ

デルレイッチが再録されないかなぁ

んなもんより傭兵を思い出すことが先だ

カテラン組合(笑)だっけ
マスクスあたりから山のように再録したら良いのに

傭兵って職業はカッコイイのにどいつもこいつも骨のねえヤツらばっかりだぜ

まったくだぜ
（けど、ゾンビって、骨までとろけてるんかなぁ）

傭兵かっこいいか？

00が始まって随分経つのに未だに種の傭兵どもは戦ってやがる

マスクスか・・・。
発売前は謎のメキシカンレスラーメルカディアンマスクがカテラン組合に戦いを挑む熱血エキスパンションだと期待していたのに・・・。

リリアナさん綺麗だよな……

今のスタンでトラウマリアニって通用する？
ＭＷＳで外人相手にはボチボチなんだが

いかんせん運要素が強いから負けるときはあっさり

>>332
2マナ立った状態でシグが出れば、好きなように蹂躙できるよ。出来るよ！
マーフォークって意外とウィザード多いから虚空魔道士など考えたが、生物多すぎな上に、
マナ域が序盤に固まりすぎてて動けなくなるのよね。
Morning Tideで出るらしい(U)(1) 1/1島渡りでマーフォークのコストを(1)下げるヤツに惹かれたが、
シグに王、神秘家や水大工の意思など、結構不特定マナ含まないもんも多いのが困りどころ。
騎兵がいれば銀エラを0マナ相当で出せるのはそそるものがあるが……。

関係ないが、思案って結構優良カードよね。

好きな順番で戻すって部分が占術だったら使ってたかもしらぬね

それは強すぎだろう…

レガシー環境でも《選択/Opt》や《手練/Sleight of Hand》を抑えて使われてるしな。
まぁ、シャッフル手段が多いってのもあるけど。

いや、思案はシャッフル機能ついてるからシャッフル手段はいらんだろw

三枚＋一枚で四枚掘れるのが強いんだよ

>>688
いらないカード２枚をライブラリーにもどしてからシャッフル(フェッチとかで)できる。

血清の幻視と違って、欲しいカードをすぐ手札に入れられるのが強い。
レガシーだと、幻視だったスロットは今ではほとんど思案に置き換わってる。

>688
テキスト読み直せ
キャントリップだから欲しいカードを手に入れてからシャッフルすることはできない
そうするためにはフェッチランドみたいな別にシャッフルする手段が必要ってだけ

先触れサッパリ使わなくなったな…。

>>692
思い出は先触れのほうが上なんだけどなー･･カウンター警戒で先攻1tにチューターしてきた相手にシャッフルさせたのは楽しすぎた。

リミテッドでローウィンの先触れが大活躍じゃない

構築じゃ見ないけどね

エルフの先触れは結構見かける

俺はフェアリーの先触れしか見ないが・・・。

俺のところではツリーフォークのしかみないな・・・

シーズンオフとなると、スタンスレといえど閑散としてるなｗ

公式のプレビューも始まって最新セットスレが賑わっていることも関係するんじゃない？

それを差し引いてもこの閑散っぷりは寂しいもんがあるな

まあ、モータイ出るまでもう今のメタは動かないか

もう語ることが無いのですよ

今のスタンを語るより次のセットのカードで色々想像する方が楽しいからな。
大きな大会も無いしこのスレじゃ次セットの話も出来ないし。

ネームレスハーコンシステムって、何と合わせたら良いかな？
普通にコントロールだけじゃなくて、青黒ビートととかに入れたりとか

>>704
リアニかマネキンに共鳴者と一緒に仕込んでみたらどうだろう

>>704
最近はコスト3以上プロテクションキスキンと石塚セットをよく見かける気がする。

俺は勝手にワンダラーハーコンと呼んでいます

プロテク３キスキンはやばいなマジで

第60回五竜杯のトモハル選手のデッキリスト覚えてる人いない?

もう五竜杯のページ更新されてるよ…。

>704
カメレオンが出るからネーハーは死ぬ

ツリーフォーク土地のおかげで黒白２色でいけるかもしれない

>>711
つプロテクション(3マナ以上)

>>711
つ剃刀毛のマスティコア

白黒外身の交換ハーコンですねわかります！

>>715
普通にいけそうだな
多相持ちや黒い生物消せるのはいいね

外見の交換ハーコンで回したことあるけど、かなり微妙。なんせクロックが残っちゃうからなぁ。
ハーコンは大抵相手が躍起になって除去って来るからブロックできないことも多いし。
その上完全者とかの部族シナジーに乗っかっちゃうし……。

タルモが多いからって入れてたが、最終的にはネムレス×2で殺した方が早いって結論になった。
外見入れるなら1/1無傷でブロックできる生物も欲しい所。

カメレオンがプロ黒だからっていう話じゃないの

いやそれは分かってるけどね。
序盤外身しか除去が無いって事もよくあったから。
3マナってのも2回撃てなくてきついんだよなー。

正直外身より糾弾でいいんじゃね？って気もする。

そこで発想の転換ですよ。
こちらもカメレオンを入れて［緑黒多相ハーコン］

カメレオン同士相討ちでこちらだけハーコンで釣り上げる・・・・・・


わりと有りかも？

自分は両方入れてる

>>720
普通に緑黒にハーコン2枚程度入れるパターンはあるしな。
緑黒にカメレオンとネームレスハーコンはむしろ現実的なネームレスハーコンの生き残りパターンだろう。

群れ使いの代わりに入れてもよさげだけど、さすがに用途が違いすぎるかなぁ。

中速ビートが流行りそうな今こそフルバーンですよ。
パーツはそこそこ揃ってるよね？

フルバーンはもうメタの渦中にあるじゃないか。ドラストという名前で

今とにかくクリーチャーがでかいから本体焼ききる前に普通に殴り殺されるんじゃないかな？

>>717
逆に考えるんだ。五枚目以降のラスゴも突っ込めるから黒単より恵まれているのだと。

どう考えてもネーハーは終わりです

後最近見掛ける「分かります！」とかよく使ってる奴ウザイ

あれって元ネタが分かりません。

>>726
つまり最初から黒ラス白ラス4積みですね！分かります！

元ネタは「こうですか！分かりません！」の改変だろ。
さらにその元ネタの元ネタまでいくと知らないが。

>>727
ウザイですよね！分かります！

あまりにスタンスレがさびれてるのでちょっとネタ投下。

最近のマネキンは、青黒よりも緑を加えて
ナースとかデッドウッドツリーフォーク、原初の命令なんかを
使ってるやつが主流なのかな？

>>731
主流かどうかは知らないけど、割りと流行ってるな

シミチンが構築した奴だろ
本人がもうメタじゃないって言ってるが

マネキンデッキの強さはcipとパワーカードの集合だから
弱い影魔道士鉄足時代寄生を抜いて
強い緑命令ナース蛇を入れたって感じだな
緑命令のおかげでシルバーバレット風味にできるし
マネキンと合わせればほぼその時に必要なクリを使えるから順応性がある

でも白金とかガイルのメガパーどうするんだろうな
メタ外なのか、先手2T目猛牛くらいしかなさそうだが

むしろ青単ガイルの方が今メタに無いと思うけど。緑黒に勝てないから。
最近のデカイ大会にも小さい大会にもガイル見た覚えないが。

まーそれでも緑あるなら猛牛の目とタルモでどうにかなるんじゃない？

プラチナ優位型青白パーミはそこそこ見かけるな。
メインは緑黒がモート割れなくて涙目、
サイド後はクローサで青白が涙目ってのをよく見かけるｗ

何だそのぐだぐだゲーw

とりあえず青単ガイルはもうメタ外ってのはFAかな？
青白でカウンター多めのコントロールくらいは見るけどなー。

>>729
>元ネタは「こうですか！分かりません！」の改変だろ。
>さらにその元ネタの元ネタまでいくと知らないが。

丸で原型留めてないから多分違うだろうし
ついでに言わせてもらうと全く面白くないし

>>738
いや、確か元ネタはそれだったはず

39 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:23 ID:c2YFhuVU
プッのAAを教えてください！お願いします！


40 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:36 ID:kOzZDmk4
>>39
ゝ _ ) ` ( ´　，
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。


41 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:57 ID:c2YFhuVU
>>40
(´，　_　`)ゝ
こうですか！？わかりません！教えてください！

かまってチャンなんだから触れるなよ

対青で猛牛の強さは異常だな

対抗呪文初め、優良カウンターが軒並み使えなくなっているが、以前の青はそれほど強かったのかなぁ。

強かったんだろうなぁ。
MTGにおける最強カードは青って、戯れにでも言うし。

島と山だろ

>>743
島だったｗｗｗ青ってカードじゃねぇｗｗｗ

山というのは始めて聞いたな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader560378.jpg

>>744
なんでも打ち消せる対抗呪文が打てる島と、対抗呪文を打ち消せる赤霊破が打てる山、という流れではなかったかと。

ということはVolcanic Island最強でよろしいか

>>739
だから全然似てないだろｶｽ

>>742
強かった。
対抗呪文が有った時期はぶっちゃけクソゲー
もっと早く無くなっても良かったよ。

昔の日本人が青好きすぎただけ

対抗呪文一枚がバランスを崩してたなんてことは絶対にない。
単に2マナの対抗呪文を元にした打ち消し呪文のネタが尽きたってだけ。

アメリカ人は回れば勝ちと考え
日本人は回らなければ負けると考える。
だから日本人は青好き

アメリカ人　：　回る　⊆　勝利
　　日本人　：　勝利　⊆　回る

日本人的には回っても負けることがあるから
ビートダウンは嫌い。

つまり、青が好きってことか？

大会でデッキの集計とか取ると海外に比べて青の使用率は圧倒的に高いらしいな。

日本人の気質が保守的(勝ちに行くよりも負けないことを重視)ってことじゃね
あとは知的であることが高尚みたいな感じで、青を使うことをステータスを考えてるとか

＞あとは知的であることが高尚みたいな感じで、青を使うことをステータスを考えてるとか

そんな奴いるのか？
しかも勝ちと負けないことはMTGではほぼ同義じゃないの。

一方的に名前が知られるレベルの上級者は別として
外人はライフ差もできるだけつけてやろうって人が多いように感じる
あとはゆるいロックでアドバンテージとるというよりガチガチに動けなくするとかね
日本人はライフ１でも勝てば勝ちってプレイング多いかな
それが青が多い理由の１つなんだろうと思う

青が知的ってのは初心者が陥りやすいイメージだよなー。
実際フルパーミとか組んでみりゃ分かるが、あれは知性の欠片も無いｗ
基本全部カウンターして、足りなそうなら弱いカードだけ通すくらいしか選択肢ねぇ。

まーそれでもやっぱ相手の行動ずたずたに出来るカウンターは満遍なく強いからなー。
保守的は的確だな。

ドロースペルがインスタントだけだったときはもっとひどかったな。

相手何もしなかったらドロードロー
なんかしたらカウンター

>>758
フレーバー的に、でしょ > 青が知的

「プレイングに迷わない一貫性＝強さ」って意味では賢いっちゃー賢い。
「難しいデッキを使いこなす俺クール」とか思ってるとバカっぽいけど。

スタンじゃないがFoW目くらまし枷が強い
つまり島最強伝説

>>760
いや、俺が言った青が知的っていうのは>>761の
＞「難しいデッキを使いこなす俺クール」
こっちのほうだな

青というか打ち消し呪文に「相手の全てを指先一つでいなす俺ｶｺｲｲ」みたいな幻想抱いてる人は少ないと思ってそう表現した
青使い＝知的でクールみたいな

間違えた

×「〜少ない」→○「少なくない」

少なくない割にアンチしか集まらない不思議なスレ

青が難しいと思ってる奴いるのか？
難しいのは選択肢が多い神話対神話だろ。
大霊堂の信奉者と荒廃者で数が並ぶともうわけわからん。

お前のレスがわけわからん

まあ対抗呪文が落ちてから日本人が世界で活躍しだしたわけだが。

ＭＴＧの歴史を振り返るスレはここですね

俺はビートの方が頭使うと思うけどなぁ
コントロール、パーミは大体やること決まってるけど
ビートはここでクリーチャーの追加をするかとかビート同士の場合ならいつ殴りに行くかなんてのは人の対戦見てても結構違いがあるし

せっかくマネキンの話投下したのに、きてみたら全然違う話になってるｗ

マネキンにおける誘惑蒔きって強すぎませんか？
なんで初期のは入ってなかったのかってくらいに

>>771
恩着せがましい奴だな

>>771
初期は今ほどビートダウンだらけじゃなかったからだろ。

ダームは一度は通せ
わかります！

レイジ2発打ちます＞＜

一度通して耐えたら次はマネキンで釣られました

>>776
それは2度目です。通してはいけません

マネキンダームはちょっと嫌らしいなw
マネキントークンの意味が実質無いし十分にでかくて脅威

プレリ当日なせいか見事に人がいないねｗ

クリーチャー同士の激しい殴り合い、読み合いなんて
黒コマの糞性能のせいでありません。

黒命令は死ねばいいよ。

一枚のカードで二枚分の働きをすんだもん、全部強いし

一番酷いのは緑コマだと思うのは俺だけか？

緑コマは地味だがいつでも使える

ゲイン７ライフはやめてくだしぁ(´；ω；｀)

緑コマは書いてあることだけ読むとﾌｰﾝって感じだけど、いざ使われるとウザいことこの上ない

ビートダウン使ってるときに相手に使われる青命令のウザさは異常

おまいら赤命令のこともだな

赤命令は、樹上の村を壊しつつ完全者とそのお供を一掃できるジャマイカ

そう書くと素晴らしいものに思えてくる

入れるかどうかは別問ｄ　っあ誰か来た

白は?

白コンの5枚目のラスだろ

現環境でラスゴ4積みデッキってなんだろ？

俺の巨人デッキ

それ荒廃の巨人でよくね？

>>791
白はターボフォグ系に5枚目6枚目のラス兼ユーティリティ除去として入ってたな

これから装備品使うデッキが流行ったらクリーチャーと装備品まとめて対処できるってことで白命令使われるかも

ありかもな
ラスの返しで速攻ついたカメコロやエルフトークンに殴られそうだし

戦士firesがぶん回った場合ラスゴ間に合わないな。

メタ的にメインからアーティファクト対策が進む⇒
メインには装備入れなくなる

のパターンか

ビート同士だと先手ゲー、地のパワーゲーになっていくのかね

>>799
マナアーティファクトからの3ターンラスゴとか糾弾とかやれば間に合うだろ。
ならず者装備品に比べりゃ色々単体除去が効くんだからラスゴだけに頼らなければいい。

>>799
そうか戦士限定で考えるとＦｉａｅｒｓか
一ターン目：ラノエかボリアル
ニターン目：斧
三ターン目：群れ使いか完全者
がベストかね？

>>803
Ｆｉａｅｒｓ・・・？

>>804
きっとフェアリーに速攻つけて殴るFaeriesのアナグラムなんだよｗ

原初の腕力魔道士＋傲慢な完全者＋戦士装備…
マナ領域被りすぎですかそうですか

赤緑戦士デッキ結構強かったぞ
《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》とか速攻つくともうわけわかめ

ついにラーダさんの出番か

>>807
(　ﾟдﾟ)ブロックされないと二枚で１２点か・・・
(ﾟдﾟ)

場に出て1
殴って6
次のターン致命的な激情で12
死んで1
合計20だよ！

(　ﾟдﾟ)ブロックされないと二枚で２０点か・・・
(ﾟдﾟ)

三だった
あまりのことに動揺してしまった

戦士装備は+2/+1だぞ

wwwwww

>>758に禿げ上がるほど同意

>>780
お前にも同意、黒コマと青コマの強さは異常
間違いなく今のマジックをつまらなくしてるよこの2枚は

結局、ローグデッキは前評判通りに来るのかねえ？

ここでまさかのキスキンがトップメタ

まさかの国境警備隊ヒバリ

ローウィンを駄目にしてるのは熟考漂いだろ常考

ヒバリから熟考漂い2体戻すと脳汁出るわ

むしろ熟考漂いがいるからローウィンは良エキスパンションだと言える

ヒバリからサッフィーとドラン戻すビートがどう見ても強すぎです

>>817
俺から砂丘乗りの無法者を引っ張ってきな

ヒバリから、熟考とエレチューターでまたヒバリ

いろいろ考えたけど、なんだかんだ言って、

１Ｔ：マナクリ
２Ｔ：戦士の斧
３Ｔ：カメコロ速攻パンチ
４Ｔ：カメコロパンプ

このカメコロファイヤーズは無視できないデッキだよな。
カメコロ除去っても、斧がある限りいつでも返しで殴ってくるし。
ローウィン参入でキスキンからメタが回ったように、
モータイではこいつを、どのデッキでも念頭に入れなければならなくなると思うな。

昔から赤緑の俺には今更な話だ。
速攻がつく使えるカードが出て嬉しいよ。

思ったんだが《死亡＋退場》って強くね？

死亡は克服者とかは焼けないけど１ターン目のラノエ焼けるし。完全者も焼ける。

退場はカメコロバウンスできるし。


無理か…

実際サイドボードにちょくちょく採用されてね？

ブロック構築だと基本火力だったな…。

まあバウンスが除去のように働くデッキで、バウンスが効く相手に対しての
サイド止まりだろうな、スタンなら。

ブロック構築ではガルガドンをバウンスしつつされつつでした

なんだかんだで本体に入らないのが致命的。

>>832
本体に入ったらショックの立場ないじゃん

２点が２マナで本体に入る奴だったら使ってたがなあ。

弧状の稲妻が欲しい

ローリングサンダーとかあったなあ

緑黒なんだがタルモ高すぎ・・・orz
なんか変わりになるようなカードねぇかなぁ・・・

緑黒エルフなら茨森の模範や狼骨のシャーマンに代えて
エルフに特化するのも手。

実際もう黒緑にタルモ要らないだろ

ガラクも高い
この際純正エルフにしてみてはどうだろうか

ガラクは黒コマと相性良いから・・・

チャンピオン・完全者・アンセムで１２ロードにでもするか。

チャンピオンは同系や対ビッグマナで強いがアンセムは生増えないのでオススメできない

みそらヒバリと呼ばれるデッキが誕生するのはガチ

>>842
だが待って欲しいアンセムをディスティニーストーンの一つである戦士斧に変えたほうが、ラスゴ耐性がつくのではないか

全部サルーインに捧げればいいよ

>>843
逆にラスゴで吹っ飛ばされても変わり谷や村がおっきいままという見かたも出来る。
俺は8枚以上全体パンプ入れるならアンセム4枚は入れるけどな。
その上でクリーチャーによる全体パンプを何で4枚以上埋めるか考える。

まー>>845のいうとおり、戦士デッキなら斧もありだね。

十字軍なら使えるけど、
アンセムは使う気にならないわ

アンセム入れた時点でザコデッキ臭が漂う

アンセムはおそいからな

数日後、そこには緑白8アンセムにより10/10になった変わり谷に撲殺される>>848の姿が！

>>850
>>848「こんなこともあろうかと休眠スリヴァーを出しておいた」

や、ラスゴ後なら休眠スリヴァーも流されてるだろ

>>850
>>848「こんなこともあろうかと熱狂スリヴァーを出しておいた」

アンセム８枚も出させてるんじゃねーよとネタマジ

アンセムいっぱい貼ったけどクリーチャー引けないです＞＜

8アンセムカー砦の時代か

そうですかー

ぞうですかー

そうてずがー

そーなのかー

カメコロ対策に休眠スリヴァーって意外にいいのかもと思ってしまった

対策はヴィダルケンの霊気魔道士だろ。

ヴィダルケンの霊気魔道士・・・(笑)

>>861
休眠さん使うならカメコロ入れるわｗ

そこでティヴァダールですよ。

やっと山羊に日の目が！

山羊さらい入るなら脅し付けでよくね？

ティヴァダールはそろそろアリなきがする

霧の騎士再録マダー？

ティバダールブリンクしようぜ
もちろんお供はアメーボイドたん

>>871
ゴブリンにしたクリーチャーに逃げられてアメーボイドを殺ってしまうティヴァダールが見えた。

アンカ間違えてるし。まあいいけど

>>837
秋葉原で黒いタルモと恐れられてる石塚の放浪者がおすすめだにょ
墓地数える能力も全くタルモッモー。
もちろん多相だから斧も付くしカメコロより強い。

多相の時代がくると見込んでティヴァダール１０円で
２０枚買ったオイラって勝ち組？

個人メモ
戦士デッキを作るときこれを見ておけば安心
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl22

とりあえず一人回しでは不安だったアクスエルフが火を噴いて大勝利だったぞ

斧戦士-カメコロ　中心にメタが回りそうな気が

既存のエルフデッキを改造してどうかなと思ったけど
元々戦士が多いし斧足した方がいいのか
というか選択肢が多すぎて悩むなー
そんなんだから弱いはずはないんだけど

完全者がすぐトークン出せるってのはいつでも魅力だから普通に斧入るだろ。
今は模範入れた完全な戦士デッキタイプと既存の黒緑エルフは別々っぽい扱いだけど、
実際は模範じゃなくてタルモ入れた既存タイプでも普通に使えるだろ。斧。

そうなれば群れ使いあたりがカメコロになるのはどっちも同じかな？
なんにしてもクリーチャーの半分くらいに自動で付けば十分じゃね？斧。

まあぶっちゃけそう
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》を自分で使わずに
《思考囲い/Thoughtseize》とメイン《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》で退けようという考えが
既に歪んでるというのは薄々感づいてる
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》とか《トロールの苦行者/Troll Ascetic》とか単体で素で強いのもごろごろいるし
緑黒だけど戦士タイプで《茨森の模範/Bramblewood Paragon》入りというのもありでしょう

そこで颯爽と走り抜けるストーンブラウ＆茨森の模範をですねｒｙ

斧中心に考えるなら《クローサの英雄、ストーンブラウ》は普通にやり手だと思いますよ
赤緑も有力な選択肢でしょうし

ただ個人的には《思考囲い/Thoughtseize》と《不敬の命令/Profane Command》が魅力的すぎる

シールドで鬼だったんだが、ひょっとしてファーティリドって構築でもいける？
チャンプブロックしながら土地2枚出すとか強そうなんだが。
出した直後に除去られそうだが1枚対1枚なら仕方ないし。

構築だとさすがにサイズが貧弱かなー。
持ってこれるの基本土地だけだし。
マナもいるし。

長老が強かったのはマナいらないからだからなー。
まーアレと比べるのもアレだけどｗ

１体で２枚土地引き出せればカードアドヴァンテージは取れるが、
それに使ったマナとテンポに見合うかと言われると疑問符付くしな。

>>882
思考囲い＋不敬の命令（＋黒除去）ｖｓブライトハースの旗騎士＋ストーンブラウ（＋各種火力）
だとやっぱ前者に傾いてしまうかー……そうだよな、相手のカメレオン抜けたりするもんなぁorz

斧強すぎるよ…

>>885
だって《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》抜けるんだもんw
これで2ライフなら軽い軽い

ファーティリドみたいに土地を伸ばせるカード好きだけど、伸ばした土地を活かせるカードをどれだけ見つけられるかが勝負どころ

緑で土地を伸ばす……カメレオンパンプ？

今日フライデー出てきたが
ツリーフォークデッキがやばい動きしてた
そのデッキにヒバリとか白と黒の多相除去（ネームレスと外見の交換）
後緑のツリーフォークインスタントで５マナで対象のクリーチャー以外
破壊とか入ってて先触れとかでそれをサーチしてきて葉冠の古老の族系で
コスト踏み倒して使用したりって動きしてた
かなり気色悪い動きだったから
突き詰めればかなり強くなるかもでしたわ

旗騎士から3ﾀｰﾝ目に古老orカメとか
普通に良いよな。

ヒバリは単純に強いよ。ドラン＆旗騎士でも
十分すぎる。

あいつ普通に5マナ4/3飛行だもんなあ

こんなデッキを思いついたのですがどうですか？
命名するならテフェリー・アウェイクニングとかですかね
クリーチャー
ザルファーの魔導師テフェリー×２
熟考漂い×４
根の壁×４
極楽鳥×４
種子生まれの詩神×２
活力×１
神秘の蛇×２
スペル
否定の契約×４
ミューズの囁き×４
遅延×３
召喚士の契約×４
原初の命令×４
土地
ヤヴィマヤの沿岸×４
アダーカー荒原×２
鮮烈な林×２
島×７
森×７
サイドボード
風生まれの詩神×１
ザルファーの魔導師テフェリー×１
カメレオンの巨像×１
のぞき見×４
失敗の宣告×３
心霊波×３
真髄の針×２
テフェリーの持つポテンシャルを最大限に引き出そうと考えて構築しました。
マナクリーチャーによる加速→召喚士の契約→種子生まれの詩神→テフェリーと展開すればテンポアドバンテージで大きくリードすることが出来ます。
活力を採用しているのは、テフェリーや詩神等、中心となるクリーチャーを火力から守るためです。
黒相手にはカメコロで押し切る方向で。
小型クリーチャーによるビートダウンに弱い傾向にあるので、サイドボードで対抗する構成です。
クリーチャーをサーチできるスペルが８枚投入されているため、サイドのクリーチャーは一枚づつにしてあります。
リムーブされたら投了です。
長文失礼ってか既出ですか？

突然の俗化って一応ヒバリへの回答にもなるかな？
PIG誘発しないよね？

>>894
なるはずだから
サイドに積んでも良いと思いますよ

>>893
その、それで？としか言いようが。

誘発条件勘違いしてヒバリをバウンスしちゃう人とかいそうだよね

まことに申し訳ありませんでした
空気も読まずについ思いつきで書いてしまいました
後先考えない行動は良くないですね
自粛します

ピコーン！
一ターン目:マナクリーチャー
二ターン目:ファーティリド
三ターン目:能力起動
四ターン目:ヴォラシュッシュ
ファーティリドラゴン！
バチューン・・・
五ターン目:相手「能力起動してカメコロアタックします＾＾」

>>898
あー、すまんな。
まぁスレの流れに沿ってレシピうｐするんならともかく
デッキの診断がして欲しいならそれ用のスレがあるし。

>>899
1ターン目マナクリ
2ターン目連合の秘宝
3ターン目ヌーマット

以前やってました。
どう考えてもファーティリドより強いです。
本当にあｒ（ｒｙ


まーマジレスすると緑系のコントロール気味中速ビートとかにはいいかも。
なんだかんだであれを除去ってくれるなら万々歳だし、
2マナほど残しとけば最悪土地1枚に変わってくれるんだから損が無い。
マナが伸びれば別に重いカードが無くても普通に色々出来るし。

ネタとしては他にもカウンター乗っかって出てくるクリーチャーと黒近衛を一緒に使うとかｗ

すいません掲示板についてあまり知らないもので
そんな掲示板があるとは知らず
スタンダードで「作ったからスタンダード板かな」と
軽発でした
出直してきます

>>893
【MTG】デッキ相談所・９束目【構築・診断】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198067840/l50

ヌーマットって名前の響きが最高じゃね

ぬーまっと！ぬーまっと！

エルフを使いこんだら
カメコロに黒命令でフィアーが付けられるようになったり
なおかつ相手のレンの接死も無効化出来るようになったぞ

さすが俺

イカサマじゃねーか！

>>903
助かります

>>905
（無言で黒曜石の斧を持って殴る）

モニパックからヒバリがたくさん出てきてしまいました
ヒバリってどういうデッキに入れればいいんですか？
ヒバリ→ラスゴ→熟考漂い×２→マネキン→ラスゴ→
そんな訳無いか

《目覚ましヒバリ/Reveillark》が出てきて5回攻撃が通れば勝ちだよ
マジレスね

コンボを無理に狙わなくても良いんだ
倒されても二の矢が自動的に放たれる単純に強力なクリーチャーだと思えば
パワー2以下のクリーチャー2体
ラスが打たれたら出てきて返しに攻撃すれば即死になる組み合わせはたくさんあるはず

ギャンコマを引っ張ればいいよ

ヒバリデッキ作るなら三パターンか。
泳ぐものと熟考は欲しいから青白は確定。
大口が入ってマネキンでつれるタッチ黒型。
クリーチャーに強いが、大口はカメコロとかならず者が流行るメタには厳しい。
ギャンコマが強いタッチ赤型。
火力入れられるから生物デッキメタるなら今はこっちか。
タッチ緑は序盤の生物除去は不得手だが、マナ加速でカバー。中盤の展開力が売り。
ブリンク入るだろうから、神秘の蛇とのコンボがかなり強い。
ていうかファーティリドいいよファーティリド。

緑型の最大の魅力はサッフィーだろ。
ひばりが半永久的に場に居座る。

白青という選択肢は無い？

でも、蛇かわいいよ蛇
最近緑入れようか迷ってる＞白青ヒバリブリンク

>>913
サッフィー除去されたら終わる。
緑で組んでるけど白はタッチだからサッフィー入ってない。
むしろヒバリで釣るものを増やすためのルーターとかのほうがいい。

緑の最大の魅力は根壁。

サッフィー以外は除去されないのか・・・

>>915
ヒバリとサッフィー両方並べればいいんじゃね？

>>915
時のらせんの発売前、根壁４００円以上になるからミラージュの集めとけって
騒いでたら、コモンが４００円になるわけないってキチガイ扱いされたにょ。
今となってはオイラの考えが正しかったのが証明されたわけだにょ。

優雅な猶予が強いんじゃないか
ブリンクっぽく使えるし

青入るならブリンクでいいじゃんって思うが。
優雅な猶予の利点は全体除去耐性とPIG活用、生贄コストの再利用か。
PIGは今ならキンズベイル国境警備隊。
生贄コストは殉教者かな。

ヒバリデッキで重要なのはサクリ台だろ、と思った。
青白基本で赤でガルガ、ギャンコマに行くか、黒で、ナンツコ、マネキンに行くか。
緑入れると4色になりそう。

実際サクリ台なくてもブリンクだけでヒバリ存分に強いぞ

そもそもヒバリは無理やりコンボ要素だの考えるよりも、普通にブリンクで使うだけのほうがよっぽど強い
自らが4/3飛行でフィニッシャーになれるのに、わざわざサクらないといけない理由が無い

根絶とヴィリジアンのシャーマン集めるか

無限コンボ特化デッキじゃなければ、全くヒバリをサクる必要を感じない。

大抵相手がカード1枚使ってわざわざ除去してくれるのに、
自分からサクリ用のカード1枚使い、赤・黒にわざわざタッチし
4/3フライヤー失ってまでやる意味が不明。

>>917
サッフィー殺される
↓
次ターン以降にヒバリ殺される
↓
サッフィー戻る

ヒバリはどうやって半永久的に場に残ればいいんですか？

それだけ除去使わせりゃ充分だろ

別にサッフィー要らないような…

トリコにして熟考となだれんを釣ってるだけで幸せｗ

>>921
つ鏡の精体

>>929
ギャンコマもいればなおさら

>>926
逆に考えればサッフィーとヒバリが両方いると、単体除去2枚じゃないと殺せないってこった。
サッフィー破壊→ヒバリに能力起動→スタックでヒバリ破壊
これだけやっても最低でもサッフィーはまた場に戻ってきてしまう。
2枚の除去使ってんのに実質破壊できたのはヒバリ1枚だけ。

半永久的って言うと確かに語弊があるが、相当殺しにくいのは確か。
ほんとに半永久的に残したいなら影武者だけでいいんだよな。
墓地にヒバリあるとリムーブされない限り場に戻り続ける。

オマケの手下を毎回引き連れて、な
その手下も影武者だったりｗ

影武者ヒバリはかなり鬱陶しそうで面白そうなんだが、両方5マナなのがなぁ。
根の壁とか入れた青白緑で組んでみると面白いかも？

ならず者が流行ったらガラクはほぼ紙になるな

ルーター回しながら戦慄かマネキン使えば４キルできるぜ＞影武者ヒバリ
釣りに特化すると白がいらなくなる。

それリアニメイトって言うんだよ

>>930
鏡の精体でどうするのかわかりません。0起動？多相付加？教えて
>>937
アクローマでも入れてみるかーｗ

>>932
それってヒバリに限らずどの生物でも同じじゃないの？

>>938
影武者でヒバリ釣ったあと0起動
0起動した回数だけループできる

影武者ヒバリ回したけど序盤厳しい
モート積むか、トリコにして火力積むか、緑入れて根壁積むか
それでも戦士には五分以下
パーツが多すぎ

>>940
0起動すると鏡の精体も墓地に落ちないか？
一応ループにはなるけど

>>941
落ちるけど、スタックに積んであるからその回数だけループじゃね
最後に精体と影武者かヒバリを場に戻しておけば、再開可能
酔ってるからアタックは出来ないけど、相手の場には何も無くなってるはず

そこで墓地ストーム

わざわざ色足すならコーリスの子とダメランで無限ライフでいい

>>940
なるほど。それなら２色で組めるな。ちょっと考えてみる。

影武者ヒバリデッキのミラーマッチはすごそうだな
墓地に影武者以外のパーツあっても、相手が影武者２枚引いたら終了とか

>>944
コーリスの子じゃなくてもPLCのエイブンでよくね？
つーかコンボはおまけでいいと思う。普通にブリンクにヒバリ入るだけで強い。

ヒバリデッキで結構キレイに組めてるレシピがあった。

ttp://diarynote.jp/d/62479/20080202.html

1BOX開けてめぼしいレアは土地の２枚のみ
タイタンの復讐と黒いツリーフォーク３枚もいらないよ
亀コロ欲しかったなぁ

まあＢＯＸソートにもよるがカメコロは1ＢＯＸで1枚出ればまあ良し。
ゼロもよくあるらしい。
たま〜に1ＢＯＸ2枚の神ＢＯＸもあるらしい。

１ＢＯＸでカメコロ２枚出たな。但し変わり谷は０。
もう片方がカメコロ１＋変わり谷１だったんで難しい所。

二箱でカメコロ0変わり谷1だった
涙が止まらんw

枝の手の内ってどうかなぁ
割と戻ってきやすいから手札消費系とかなりいいシナジー形成しそうなんだが。
インスタントだから使いやすいしタフネス５はなかなかいいし。
スタンだと無理だけどよりより品物があれば消費用の手札としても活躍できるだろうから他のフォーマットでも活躍の可能性が無きにしも非ずだと思うんだけど。

すまん最新スレと間違えた。ちょっと黒ツリーフォーク買い占めてくる

ローウィンの話で申し訳ないんだが、
黒緑エルフvsドラストのコピーデッキ（世界選手権準優勝とThe Finalsベスト8のやつ）でまわしてみたら、
5戦やって全てドラストが勝ったんだが…もちろんサイドありで。
エルフってドラストに不利なのか…もしかして。
きっちり対策してサイド組めばドラストなんか負けねーよ、っていうのは幻想？

一般的に言ってビートはコンボに弱いよ

>>955
ビート＜コントロール（コンボ）＜パーミ＜ビート
これが現実

どうにかして光り葉の大ドルイド＋風景の変容＋変わり谷でファンデッキを作りたい。
遺産のドルイドやラノワールのエルフがドルイドだから序盤でマナ加速＋ドルイド稼ぎできるし。

>>957
パーミ≦ビートに訂正してみる

パーミは誰相手でもまぁまぁ勝てるんだよね
ハンデス以外は

>>948
このＨＰの本人か？ｗ
他人だったとしてももうちょっと考えたほうがいい
色々と突っ込みどころが多いけど雨雲の迷路４はない。
厄介児からの無限マナはわざわざスロット削ってまでやるもんじゃない。
それも一枚じゃドローサポート熟考漂いしかないんじゃ無謀すぎ。

どこが綺麗に組んでるんだよｗ

>>960
つか、他人だったらそもそも晒すのがマズいんでね？

参考にするならこっちの方がいい。
ttp://magicdailynews.com/20080202.html
2位、4位にそれぞれ精体コンボ型が入ってるね…。

精体コンボ型って結ばれた奪い取りでライブラリー掘り進めるから安定して早いのはいいんだが、
根絶1枚で自分ラスゴになっちゃったらどうするんだろ…。

晒された上に叩かれて仕舞いには本人扱いとはHPの人は報われないな

ﾊﾟｰﾐがｳｨﾆｰにﾌﾙﾎﾞｯｺされてる夢を見た

ヒバリコンボはブリンクに入れるのが正解なのかなあ。
結ばれた奪い取り入れるんならリアニに入れた方が勝ち手段が
増えていい気がするんだけど・・・。思考囲い＋根絶も入れられるし。

>>961
テフェリーがいるじゃない

>>961
この上位デッキで一番分からないのは緑白青ビッグマナだな…微妙過ぎる

>>965
鏡で一緒に流れる

風景の変容は今のスタンでは合わないのかな？　すげぇ使いたい・・・

ロマンすぐる

札束エルフを、パンデモノヴァ(+炎の陽炎)な電波デッキで1ショットKillした時は脳汁出た

次のテフェリーパーミにふるもっこされたけどなorz

>>967
うるさいうるさいうるさーい！！

>>971
シャナ乙

大ドルイドで奪った相手の土地と自分の土地をまとめて風景の変容で落として、田舎の破壊者を強化した挙句、もってきた変わり谷×４で蹂躙したい。

千葉のベスト８の緑黒戦士に入ってる突然の俗化ってどうなの？

ヒバリとかカメコロ対策だろ

ヒバリが止まる
クリーチャーで押し合ってれば簡単に相手の方だけ壊滅できる
すばらしいカード

というか自分もまさかの俗化やられて負けた
黒スレではネタ扱いだが、舐めてたら意外と刺さる

あと赤の分解も結構吐く。
メタゲームって大事だねえ。

マネキンってどうなるかな？
　
ﾓｰﾆﾝｸﾞﾀｲﾄﾞでは特にデッキパワーあげるようなカード無かったけど…
　

この環境、モータイで強化されなかったデッキは終わってると思うな。
そんくらいモータイのカードが強いｗ

マネキン自体は時代寄生機で3ターン目の6点カメコロとかは凌げるし、
ラスゴ入れたタイプなら何とかなりそうな気もするが、根本的に遅いからなぁ……。

>>974
踏み荒らし使ってる緑多いしね

マネキンは元々黒緑をメタってできたデッキ
黒緑が衰退すれば必然的に消えていく運命
それをさしおいても長期的なアドバンテージをコンセプトにしてるわけだから
今の超高速環境には合っていない

>>980
>>982
　
厳しいな…
　
マネキンはお呼びじゃないか……。

マネキンはクラクフで出てきたデッキで別に黒緑をメタってとかじゃないと思うが

>>983
いやそこまでじゃないだろ。
要は戦士デッキをきちんとメタれるか否かであって。
アーティファクトクリーチャーのおかげでプロ黒がどうしようもなくなって瞬殺って事は無いから、
その間に場をひっくり返せるかどうか。

まーラスゴあれば何とかなるんでない？w

マネキンは黒緑と言うよりはガラクメタだよな。
あの頃はスタン中ガラクだったからな…。

ガラクの隣にいる接死と到達持ちのエルフのウザサは異常

マネキン好きのオレに光が…

ダンダ−ンとウスデン・トロールとゴブリンの雪だるまの時代はまだですか？

黒赤ゴブリンはどうなる運命なのでしょうか?(´・ω・｀)

むしろ黒が苦手な戦士デッキを赤の部分で止められて、
グレイブパクトが決まれば斧なんて置物に過ぎなくなって、結構いけると思うぞ。

ただ、グレイブパクトなければ無理だと思う。
スピードもサイズも回避能力も他のビートのほうが上。

いまこそ月の人とゴブ王ってのがききそうなんだが。

無知な私にはグレイブパクトがなんなのかわからない・・・
ググッても出てこない・・・

Grave Pact

GravePact
ストロングホールドにあったエンチャント
日本語名は忘れた

《墓穴までの契約/Grave Pact》
エンチャント
あなたがコントロールするクリーチャーが場から墓地に置かれるたび、他の各プレイヤーはクリーチャーを１体生け贄に捧げる。

つうか明らかにぐぐってないだろ
グレイブパクトで検索かけりゃすぐ出てきた

>>997
グレイブパクトってワードは出てくるのだが、それがカード名なのか、デッキの種類なのかまでは全然わからなかった；；

丁寧に教えてくださった皆様ありがとう

>>987
あのエルフ気になってたんだけど・・・
レンの地の克服者と合わせて２マナで８枚接死があれば、守備力は高いなあ。
敵のカメコロも征圧できるし・・・
そして白の石覆い・・・墓地対策になるし、接死で敵を倒して、
スタック乗せてから回収したりとか・・・

接死＆石覆いなら、クリーチャー戦に強く、墓地対策も備わってる・・・気がした

>>998
だから一件目に緑黒グレイヴパクトって名のパクト入ったデッキが出てくるし
ぐぐるって検索して調べましたって言葉だからな?
せめて英単語ぐらい読め

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