【MtG】最弱のカードを語るスレ　4マナでNorth Star

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
【MtG】最弱のカードを語るスレ　3マナでGreat Wall
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1155309867/

Q&Aは>>2-9くらい

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最近のカードで弱いのは？
前スレで話題になったのは沼のチンピラ。
月の色と二の足踏みのノリンは「わざとらしすぎる」ことからノーカウントの方針？

＞最弱カードの順位リストとかないの？
↓。データ古いし、細かい順位までは当てにならんけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

そろそろ全選手入場テンプレも更新する季節だと思いますがどうでしょうか。

前スレはなんで落ちたのんー？

全選手入場って３２枚必要だっけ？
あとリザーバー枠で４枚選考すんのか・・・

やろう

リザーバーは3枚で4枚目は間に合わない扱いだなモーニングタイドに期待とかかな

MOのカジュアルルームで、伏魔殿と二の足踏みのノリンのコンボに殺された俺が通りますよ

http://allenter.jpn.org/log/game/mtgpaper.html
>>6へ

真面目に冬月台地の弱さがわからない
もうだめだ

つリシャーダの港

冬月大地はリシャーダの港が強すぎるってだけで特別ひどいもんではない
リスティックの洞窟とか隕石のクレーター、Sorrow's Pathに比べたら随分マシ。

Sorrow's Pathは別格
他の土地と比べる事自体が間違ってる

バンドランド以上に何もしない隕石のクレーターとはいい勝負すると思うんだが

一応マナ、しかも色マナが出せる可能性がある分だけ
隕石のクレーターとSorrow's Pathは格が違う

ごめん、冬月大地と隕石のクレーターという意味なら俺も同等だと思う

>>12
でもどんなデッキを組むにしても一切考慮に入らないよな冬月

オーブ対立にならきっと居場所が…

>>18
それこそ港で事足りるんじゃね？
マスクスブロック以外の冬月が使える環境には常に港様がいらっしゃるわけで

青単の対立なら冬月2枚ぐらい追加しても悪くないやも
とりあえず無色マナは出るし

結局マスクスブロックの時も、それ以降も
一回も冬月使ったことないな・・・

臣下の義務がなかなかニートじゃないか。

Card of the Day - Friday, December 28, 2007
Squire
Time Spiral "timeshifted." Squire, originally printed in The Dark, has many uses.
It can trade with top-notch tournament staples such as Mogg Fanatic and Savannah Lions, outright kill a Kird Ape (if its controller doesn't have a Forest in play), and even survive Wave of Reckoning, which kills many powerful creatures.
(Original date: May 25, 2007)

公式でまたネタにされてた従者さん。

何で同じ内容を二回掲載してるんだ？

>>22
ミチコ様と一緒に出てきたらもう悲鳴しか聞こえない

冬月台地は使えるか使えないかと言ったら使えないという程度のカードだと思うんだが。
少なくとも場に出すだけで相手が驚愕するSorrow's Pathやバンドランド
ゲームのほとんどにおいてマナを出せない土地であるリスティックの洞窟
こいつらと比べるレベルじゃない。
隕石のクレーターは普通の土地より若干弱いが、中盤以降多色デッキのサポートとしてもしかしたら役立つかもしれない。
冬月台地も、使い捨てのマナ拘束としては絶望的なわけではないし、タップインとはいえ無色マナは普通に出る。

クレーターはバンドランドやリスティックの洞窟より弱いって。

クレーターとリスティックは人によるかもしれないが
マナを出せる可能性がない時点でバンドランドは他の土地と比較するに値しない次元

バンドランドはそもそも伝説クリーチャーの多いデッキに呪文扱いで積むものなので
マナを出すことを目的として積んで、マナが出せないリスティック洞窟やクレーターとは違う気がする。
どっちが弱いかというと何とも言えない……
が、俺は昔レジェンドでドラフトやってスタングとAdventurers' Guildhouseのコンボに敗れたことがあるとだけ(´A`)

何だったか赤で4マナ1/1カス能力持ちのクリーチャーが大昔に居たような…

調べて見たらQuarum Trench Gnomesという名前だった。

こいつが殆ど名前が挙がってないのは何で？

後蒼ざめた月は
特殊地形オンリーな相手だとオアリムの詠唱になるし
そこまで弱くないと思うんだが

Quarum Trench Gnomesが駄目で蒼ざめた月が弱くないってどういう感性だ

恒久的に縛れることと単発的にしか縛れないことは大きすぎる違いがある

Quarum Trench Gnomesは相手が白マナ源平地しか無かったら1体で完封できるじゃん
ちょっと重いけど時代的には強いじゃん

今なら千年霊薬もついて効果は２倍！

>>I/GRWFFN0
お前ここは初めてか？力抜けよ

ノンデメリットだしな。

>>30
等時の王笏に刻印するんですね。わかります！

同じ事を書かなければならないのか

蒼ざめた月は
特殊地形オンリーな相手だとオアリムの詠唱になるし
そこまで弱くない

ああうん、そうだね
お疲れ

そうだね、基本に返ろうね

《月の色》
パックからこれを引き当ててしまった人の顔色まで失わせる(wikiより)

これ書いた奴上手いな

前に1パックでガラクとガラクFoil当ててた人いたけど、月の色と月の色Foilとか出たらどんな顔するんだろうな

月の色Foilは綺麗だから微妙な強さのレアより高そうだけど

俺プロフェシーのＢＯＸで冬月台地*２とＦｏｉｌ冬月台地引いたぜ

そう言えば前スレで《月の色》《従者Foil》という
まさに｢紙引き｣した人がいたな…
御愁傷様…

>>37
ウッディ様は除去無しで低速なデッキ相手には使えるからそこまで弱くない

ウッディ様はカスだろ。

蒼ざめた月は悪くないって。

無色マナも封じられるんだったらまだ評価できた

>>45
ウッド様は
余った土地を有効利用して巨大フィニッシャーになれる可能性を秘めている
そこまで悪くない

Sorrow's Pathは、寄付で押しつけた後に精神隷属器で自滅させられるから
そこまで酷くない

>>37
空虚自身は
フィニッシャーが無規律の死霊の相手には除去になるし
そこまで弱くない

だーからさ
何回も言ってるけど
相手が特殊地形onlyだったら相手は無色呪文以外唱えられないから
事実上オアリムチャントの様に働く訳だろ。

確かに限定的だけど
マジックのカードにはこんな限定的な状況で活用する事すら難しいカードが沢山ある

空虚自身が正にそうだ、
蒼ざめた月はまだ先に言った例があるが比べたら活用しようがない

そうだね、基本に帰ろうね

上位互換をあげるのはこのスレではご法度なはず

>>50
空虚自身が実際の大会で使われたカードと知っていってるのか?
少なくとも、神河ブロック構築においてはサイドボードインしえるカードなんだが。

蒼ざめた月がSorrow's Pathとか押しのけて1位なのはおかしいとは思うが、
とりあえず20位より上位はガチだと思う。

主張がおかしいからスルーされてるのに
よくそんな恥ずかしいことを何度も繰り返せるね

どうおかしいか具体的に頼むわ

・相手が基本土地をコントロールしていない
・相手にはインスタント・タイミングでできることが全くない
・相手は無色マナでできることは何もなく、土地以外のマナ・ソースもない
・アップキープにプレイする
・自分は基本でない土地を縛られても動ける
これ満たさないとオアリムの詠唱っぽくなりえる状況なんてない

このレベルのことは今までも散々言われてるのに
何で今更必死に主張するのかわからん

じゃあ、これについてどう思う？

http://whisper.wisdom-guild.net/card/LEG277/

>>57
蒼ざめた月が通用しないとても良いカードだと思います

俺も蒼ざめた月はそこまで悪いカードじゃないと思うよ
取り敢えずFoWの餌にはなる分、Sorrow's Pathよりもずっと使える

>>57をどう活用するよ？

こういう本当に「どうしようもない」ようなカードはマジックにはある。
それに比べたら蒼ざめた月は「そこまでカスカードじゃない」という俺の主張は通らないかね？

とりあえずコピペ

《Adventurers' Guildhouse》は《Johan》と《Kamahl, Fist of Krosa》をお互いにバンドさせることができるし、
《Deep Water》は《Invoke Prejudice》のコストを払えるようにしてくれるだろう。
《Sorrow's Path》は、いつかどこかでブロック状況をメチャクチャにしてくれるだろう。
《蒼ざめた月/Pale Moon》だって？そんなのプレイしたら手札を損するだけだ。
これは特殊地形に対して焼け石に水だ。《基本に帰れ/Back to Basics》はそうでないけどね。
さっさと（青ざめた月を）カードファイルの中に戻したらどうだい？　R&Dがこのカードを作ったとき、何を考えていたんだろうね？

僕はなんのために《蒼ざめた月/Pale Moon》が作られたのか想像も付かないね。しかもレアとして。
これはマナそのものを出させないんではなくて、色マナを出させないだけなんだ。
それは両方のプレイヤーに影響を与える（自分の打ち消し呪文を１ターン封じてしまう）し、恒久的に影響を与えることもないし、
同じセットのレアの中に《パララクスの潮流/Parallax Tide》っていう、より土地を拘束するのに有用な青のカードが入っているんだ。
たとえキャントリップ付きだとしても、とても酷いカードだ。

もし対戦相手が《Sorrow's Path》をプレイしてきたなら、あなたはとりあえず「クリーチャー同士の殴り合いを考えさせる風変わりなデッキなんだな」と思うでしょうし、
《Deep Water》をプレイしてきたなら、「青マナ拘束の強いカードの多いデッキなんだな」と思うでしょう。
でも《蒼ざめた月/Pale Moon》をプレイしてきたら、あなたはただ首をかしげて、「何のためにデッキに入れてるんだろう・・・？」と思うだろうね。

とりあえず堕落やウルザの激怒の被害を最小限に抑えられるじゃん
明らかに弱いカードではあるが何に使うかははっきりとわかる

蒼ざめた月が最弱のカードではないという主張をすることは構わないが
その理由やその他の主張が悉くおかしい

以前にも似たような流れを見たことがある気がするんだけれども……
実は>>60、分かってて言ってない？

だから「そこまで」弱くはないと言ってるのに。
カスカードではあるけど
他にもっと使い道の無いカードは沢山あるのに
蒼ざめた月ばかりこのスレで挙がるのはおかしいっての。

別におかしくないよ
だって蒼ざめた月の使い道なんてほぼゼロだもの

＞他にもっと使い道の無いカードは沢山ある
単にお前が使い道を思いつかないだけという説に甲鱗様４枚

だから具体例を挙げたろ？
>>57をどう使う？

ウルザの激怒や堕落のダメージの軽減？
平等な扱い1枚で済むことじゃないか

他のカードがあるからいらないという理屈は駄目なんじゃなかったの？
>>52

にしても出すのに５マナ掛かり、
更に撃たれるかどうか分からない火力の為に毎ターン維持に３マナ払うのは
蒼褪めた月をキャストする以上に無駄だよな。

ていうか今>>57を見た限り、当時のカードプールからして自分の全体火力を軽減するのが
メインの目的で設計されたように見えるんだが。地震とかハリケーンとか。
ついでに相手のX呪文も潰せれば上々。
…dKHOm/y00はセンスねえな。

どう使うてダメージを軽減したいときとしか言いようがないがな
逆に聞くけど蒼ざめた月をどう使うの？
土地を拘束したいならパララクスの潮流で済むことじゃないか

これからマジックが何年続くかはわからんが、どんな環境になっても蒼ざめた月は何もしてくれない

Forethought Amuletにはできることが、現実的な状況で存在する
明らかに割高だが確かに存在する

蒼ざめた月には現実的な状況でできることが存在しない

これはいい釣堀ですね^^；

あなたが【蒼ざめた月】という名前のインスタントをプレイした時
カードを4枚引く
あなたのアップキープ時に、あなたの墓地に有る【蒼ざめた月】を
手札に戻しても良い

とかいう、遊戯王みたいな訳の分からんテコ入れエンチャントやらアーティファクトを
WOCがトチ狂って出しでもしない限り、蒼ざめた月は使われないだろうな

蒼月のメイガスですね 分かります

弱い弱い言い続ければアンなんちゃらで実現するかもね

蒼ざめた月が他のカードに勝っている部分はある

他のどんなカードよりも、ドラえもんの顔が落書きしやすいのだ

>>74
そういうカードは蒼ざめた月だけじゃねぇだろ

少なくとも
蒼ざめた月は空虚自身よりはマシだろ

空虚自身の具体的な使い方を教えてくれ

ハウリング・オウル対策としてPTホノルル'05で普通に実績を残してますが何か。

あー'06だった

空虚自身はハウリングオウル全盛の時には俺もサイドボード入れてたよ

空虚自身は歴代稀に見るカスレアだけど、｢当時のスタンダード環境では入りうる可能性が有った｣事を考慮したら
カスレア十傑衆にはなれど、king of カスレアにはならないだろうな

個人的にはSorrow's Pathを推したいのだが
惜しくもUCだった…

蒼ざめた月は糞弱いけど減衰機関と月の色はもっと弱いと思う

減衰機関は牽制くらいにはなる
月の色はプロテクション回避や黒を恐怖で殺したりとやれることは多い
弱いけどな

空虚自身が単体では紛れも無いカスレアなのは間違いないが、蒼ざめた月とは実績が違う

減衰機関はMishra's Workshopあたりから出せばかなり動きを制限できる
Wikiに乗ってる大変動でも面白いことになる
月の色は過去の色サイクルに比べれば無色にできる分出来ることが増えてる
元々色サイクル自体が蒼ざめた月よりは能動的に何か出来るのでマシ
蒼ざめた月とまともに勝負できるカスレアったら泥穴、Leeches、シャーマンの恍惚ぐらいしか無いんじゃない？

＞Sorrow's Path
収録はThe Darkなんだし、一応アンコモン1なんだからレア相当と言ってもいいのでは


Leechesってソーサリーなんだな。ヴィンテージ仕様のハルクフラッシュ対策とか屁理屈を考えたのに……

それでもこんな感じだと思う
蒼ざめた月＜Leeches＜シャーマンの恍惚＜泥穴

もはやこのレベルまでいくと個人の主観によるだろうが
使える状況の現実度を考えるとこの順じゃないかなと

シャーマンの恍惚は友情コンボが夢一杯すぐるので、蒼ざめた月と比較するのは
失礼を通り越して無礼

すいません

モーニングタイドはクソカードないの？

沼チン2世を探してみたものの
はっきりいって弱いカードないな…

強き者の優位や不屈の古樹みたいにガッカリするレアは有るけど
どうしようもないレアってのは確かに無いな…

不屈の古樹は初めて見たときは「４マナ2/10バニラでレア？　帰れｗｗｗ」とか
思ったもんだが、冷静に考えると一昔前じゃ考えられないスペックだよね。

まぁドランと使えと言ってるようなもんだったしな。
ヒバリで2体つり上げると何が何だか

４マナ2/5だと、リミテッドなら使えるかなーとか考えるのに
４マナ2/10だと、なぜか弱く感じる不思議

石の壁から1マナ増えて+2/+2＆防衛がなくなったと考えると破格な気がする

>>97
確かに１マナにしては増えすぎな気もするが

土台が石の壁じゃなぁ

期待の星だった沼チン君が戦士だったなんて・・・

>>98
古石の神と比べても十分強いしな

沼チンは近年まれに見るクソカードだったからな
突然変異と言うか先祖帰りと言うか

でも7/3速攻で沼チンが襲い掛かってきたら

すごく不愉快ですね

>>102-103
リアルで吹いたｗ

>>104
ｸﾞｯﾀｲb、orz。

最近でも西風のスピリット？だかが居るだろ。

沼のチンピラは普通に殴れるし
そこまで弱くない

口調が蒼ざめた月さんに似てますね

>>は、アンカーだと思うそれではＲＯＭる。

>>106
あんたここ初めてか？
力抜けよ

某スレでID辿ればわかるけど、>>106は蒼ざめた月の人で確定

ほんとだ
何でこんなにわかりやすいんだろ

少し頭を使うか調べるかすれば間違ってるとわかることを強硬に主張するからなー＞蒼ざめた月の人
スレが荒廃するからもう二度と来ないで欲しいんだが。

沼のチンピラや青ざめた月を
必死に擁護する理由がいまだにわからんな

蒼ざめた月気がトップレアになると踏んで先物買いでもしてたんじゃねえの？ｗ

以前、西風のスピリットの方がウッドエレメンタルより弱いって主張していた奴か

暇だから少しずつ昔のワースト100を見直してみようか

１００位　Carnival of Souls / 魂のカーニバル (Urza's Destiny:Rare)
コボルドクランプの登場によって注目を浴びる。黒マナを出せるということは
苦悶の触手につなげたいストームデッキにとってコンボパーツとして優秀であった。

99位　Teferi's Isle／テフェリーの島（ミラージュ：レア）
２ターンに１度しか出てこないというデメリットは２マナ土地にしてもかなり致命的。
サイクルの他の土地はどれも強カードだっただけにガッカリ度は高い。

98位　《色/lace》
出来ることを考えれば、これは高く評価しすぎと言える。
月の色がまだ一番まともだろう。

97位　《よろめき/Off Balance》 (Nemesis: Common)
リミテッドでも使うのを躊躇する性能。ワースト100といわれても仕方が無い。
それでも何かしらやってくれる分はまだマシか。

96) Urza's Miter (Antiquities: Rare)
ただの置物。これでカードを引ける可能性を考えれば、ガラクタでも入れた方がいいだろう。

95) Tidal Flats (Fallen Empires: Uncommon)
そもそも青が先制攻撃が役に立つクリーチャーを並べる展開はリミテッドでも想像できない。

94) Jandor's Ring (Arabian Nights/Revised: Rare)
時代を考えれば、ここまで低評価を受けるカードではないと思う。
しかし、ジェイラム秘本と比べれば弱いのは言うまでも無い。

93位:Riptide （The Dark　アンコモン）
リミテッドでは案外青相手のサイドにはなる。かなり限定的だけど、これで
相手の攻撃を１ターン止めて自分の攻撃を素通しにすることができないわけじゃない。

９２位　Sea Troll　(Homelands,アンコモン3)
リミテッドで青同士の戦いになれば出てくる可能性はある。
この時代の青は３マナ2/2がままならなかったことを考えれば仕方ないサイズ。

91位　Hell Swarm (Legends: Common)
自分のクリーチャーにも効果を及ぼすので、コンバットトリックとしても使い難い。
レジェンドに頭でっかちのバニラが多いのは少しだけ救いかもしれない。

90) Withering Hex / 萎縮の呪詛 (Onslaught: Uncommon)
何度もサイクリングをして、クリーチャーを1体除去れるかどうかというのはかなり辛い。
サイクルのほかのカードに比べてあまりにもひどい。

８９位　Port Inspector / 港の検査官 (メルカディアン・マスクス：コモン)
青の従者。無駄に死なない分だけこちらの方がマシ。
青であることを考えればそこまで絶望的ではない。

Jandor's Ringはカード自体の性能よりも
むしろ引いたカードを捨てるというわかりにくさが問題なんだと思う

Hell Swarmの弱さはテキストの簡潔さを伴って美すら感じる

88) Fighting Chance / ファイティング・チャンス (Exodus: Rare)
コイン投げに勝ったところで効果が小さすぎる。
88位というのはこれでも過大評価。

87位　Ice Cauldron (アイスエイジ；レア)
時代を考えると、このコスト分割払いというもの自体はそこまで酷いものではない気がする。

86位：Ice Ageの《Talismen》 (Ice Age: Uncommon)
コンボパーツとしてはまるでダメ。
もしかしたらコンバットトリックの補助になるかもしれないというレベル。

８５位　Cycle of Life / 生命のサイクル　(Mirage: Rare)
典型的な「割りに合わない」タイプの弱カード。使いまわしという点でも価値は薄い。

ここまで来て、ワースト100から何か可能性を見出すという当初の狙いの無茶っぷりがわかってきた。

>>110
どのスレ？

84位　Aladdin's Lamp （アラジンのランプ）
効果自体は悪くない。悪いのはコストです。
でもティンカーするほどのものでもない。

83位　《超心理戦/Psychic Battle(IN)》 (インベイジョン：レア）
ライブラリー操作があればフルバーンを1枚で完封できるよ！間に合えば。

82位　ラカライト / Rakalite (Antiquities:U3／クロニクル：アンコモン1)
6マナ、手札に戻るなど後の西風のスピリットを彷彿とさせる。
流石にリミテッドでも厳しい。

81位　Tower of Coireall (The Dark: Uncommon)
多相が出たお陰でちょっとだけ強くなったよ？
うまく使えばアンブロッカブル生成装置になるかも・・・ないか

８０位　Meteor Crater / 隕石のクレーター（Planeshift,レア）
せめて無色マナぐらいは出してくれ、というのが切なる願い。
色拘束ギチギチの多色デッキなら使えなくもないかもしれない。

79位《隠遁者/Reclusive Wight》 (Urza's Saga: Uncommon)
生きられないクリーチャーはもっと低くてもいいと思う。
構築で使えず、リミテッドでは更に使えない。

78位　《怒涛の突進/Barreling Attack(MI)》 (Mirage: Rare)
チャンプブロックでやり過ごしている相手の虚を突くことはできる。
赤で4マナあったら除去した方がいいけど。

77) Saproling Infestation (Invasion: Rare)
まあ２マナだし、トークン2体出たら上出来じゃない？
この近辺のブロックはキッカー多いから使えなくも・・・ある。

７６位　Game Preserve / 猟獣保護区（Mercadian Masques : Rare）
相手依存なのはかなり辛いが、可能性が無いわけじゃないカード。
クリーチャーデッキの跋扈するブロック構築レベルでならありえたかもしれない。

７５位　Aysen Highway/Hidden Path
重い。相手に依存しすぎ。これが有効なら相手の攻撃も多分素通し。
どぎっつい。

74位 《原初の激情/Primal Frenzy》　(Odyssey, Common)
怨恨の壊れっぷりを示すためのカードとしては悪くない。
過去の失敗を形にしたカードというのも時には登場する。

73) Lance/Lashknife/Reflexes
リミテッドなら頭でっかちに付けるだけで素通ししやすくなるし、いいブロッカーになる。
ただそれだけ。でも原初の激情よりは強いと思う。

72) Divergent Growth/Harvest Mage/Multani's Harmony
収穫の魔道士は並べてはいけないと思う。ほぼ無駄でも１マナ1/1+αだし。

71) Greener Pastures / 緑濃き牧場 (Urza's Saga: Rare)
然るべきデッキなら毎ターントークンを出せる。
99位から今までで一番まともなカード。ワースト100に入るべきカードは他にあるはず。

70) Chance Encounter / 偶然の出会い (Odyssey: Rare)
カジュアルならクラークの親指と一緒に使ってみると意外と勝てる。
でもクラークの親指があるなら混沌のゲームや焦熱の計画を使った方が早い。

６９位　Accursed Centaur / 呪われたケンタウルス　　(Onslaught: Common)
１ターン目に出せない。後で出しても痛い。痛い。痛い。

６８位　Shriek of Dread / 戦慄の悲鳴（Planeshift,コモン）
１マナで充分な効果だけど、最後の一押しとして全く使えないわけじゃない。
もっと有効なものはたくさんあるけど。

67位　Baki's Curse (Homelands: Rare＝アンコモン１)
凶暴ウォンバットを殺せるようになってから出直してきてほしい。

66位《ゴブリンのゲーム/Goblin Game》(プレーンシフト:レア)
こいつはアンで出るはずだったカード。評価のしようがないと思う。

緑濃き農場という、ワースト100にふさわしくないカードを見つけられただけでも収穫かもしれない。

６５位　Mercadian Lift / メルカディアの昇降機 (メルカディアン・マスクス：レア)
紹介された「いい感じの跡継ぎ」は禁止カードになってしまいました。
Ice Cauldronと同じ分割払いだけど、マスクスまで来ると相対的にかなり弱い。

64位　Arcum's Sleigh (Ice Age: Uncommon)
氷河期に生まれた雪かぶり関連のカードのほとんどは、今のコールドスナップの
氷雪カードを羨ましく思っているはずだ。それでも２マナで１ターン限定の警戒など使われる気がしない。

６３位 Omega Myr / Squire
多大なる支持の下、現代のスタンダードに返り咲いた従者。
彼を止められぬ者は沼チンぐらいしかいない。

62位) オデッセイの《祭殿》 (ナントゥーコを除く）
１ゲームで同じカードを３枚も４枚も使う場面は少ない。執拗なネズミ相手ぐらいしか使い道が無い。

61位　Aisling Leprechaun／（仮）アイリング・レプラコーン　 (Legends:Common)
1マナ1/1。マジでプロテクション緑をつけてやりたい。

60位　《索引/Index》 (Apocalypse/8th: Common)
弄れる枚数を１枚減らせば今は1/1バニラがついてくる時代。
昔でもほとんど意味のないカードだけにこの順位もやむなし。

５９位　Mossdog / 苔犬 (ネメシス：コモン)
1マナ1/1バニラに近いが、この能力はちょっとだけやれるかもしれない。
レプラコーンよりはまともなはず。

５８位　Divining Witch / 預言する妖術使い　(Nemesis: Rare)
デモコンを持っていない人に、お手軽デモコンデス発生装置。

57位　Acidic Dagger / 酸の短剣　(Mirage: Rare)
何が悲しくてクリーチャーに接死を持たせるのに8マナ費やして
更にカード損する可能性を考えなければいけないんだ。

56位　Soul Channeling / 魂の交感（メルカディアン・マスクス：コモン）
有用なブロッカーを作ろうにも再生のたびに2点食らうなら意味無し。

55位　《Dwarven Pony》　（Homelands：レア　※訳注：正確には「アンコモン１」ですね）
今まで出た1マナ1/1の中では能力が最も飾りに近い。まあ他のは緑だったしね。

54位　泥沼のヤツメウナギ/Quagmire Lamprey (メルカディアン・マスクス：アンコモン）
側面攻撃が永続しても３マナ1/1を出したくはない。リミテッドでも戦力外。

53位:《刃の振り子/Razor Pendulum(MI)》(ミラージュ：レア)
リミテッドであとちょっとの時に膠着してしまった場合は助けてくれるかもしれない。
自分が首を切られるかもしれないが。

52位　Chaos Lord (Ice Age: Rare)
パーマネントの数を調整できるカードがあれば（おっとファンガスさんこんにちは！）
この時代の７マナ7/7先制攻撃は強かったはず。しかしそれは厳しかったようで。

51位　《Merchant Ship》 (Arabian Nights: Rare)
生息条件のせいでほとんど単なる壁である。攻撃できても極楽鳥に止められる始末。

５０位　Parallax Inhibitor / パララクス抑制装置
消散を１ターンだけ伸ばしても有効な場合はあまりない。
まあ、ファイアーズ以前はこれを置いておくだけで青使いが「ダームは一匹は通せ」と言えなくなったのだけは評価。

49位　動物の魅了／Animal Magnetism（オンスロート：レア）
コンボデッキの要素となりうる条件は満たしている。
上手く使えるデッキを作れるかどうか。

48位　胞子形成／Sporogenesis (ウルザズ・サーガ：レア)
クリーチャーに共生するなんちゃらの効果をつけてる感じか。
４マナが単純に重い。

４７位　衰微する土 / Decaying Soil　（オデッセイ：レア）
アップキープコストも能力もスレッショルドから遠ざかる。
1枚でここまでかみ合わない能力の組み合わせのカードも珍しい。

46位) セファリッドの密告者（トーメント:コモン）
2マナ1/1についてきたのは役立たず能力。使いようがない。

45位:Naked Singularity/Reality Twist(アイスエイジ:レア)
累加アップキープが無茶。
もう少し軽ければマナ拘束として役立ったかもしれない。

44位　Time and Tide / 時空の満ち干　(Visions: Uncommon)
相手に依存するカードは弱い。これもまた然り。

43位　Didgeridoo　(Homelands: Rare ※実際はアンコモン１)
ミノタウルスデッキなら入れない手は無い。
そんなデッキがあればだが。

42位) 《メタモルフォーゼ》 (Arabian Nights/クロニクル:コモン)
金属ガエルを素早く出してそっからブルードスターに繋ぐとかダメですかね？
ダメですよね。

41位　Legends Glyphs (錯覚/破壊/終末/生命/転生: Legends Commons)
基本的に壁をどうこうしようっていうカードは使われない。

40位) 《リスティックの洞窟》(プロフェシー: アンコモン)
マナ以外に当てにするものが無い土地がマナソースとして期待できないのだからほぼ置物。
どうしようもない。

39位　Strongarm Tactics / 力ずくの戦略 (オンスロート: レア)
まあメガハンデスの止めにでも・・・

38位）したたる死者（レギオン：コモン）
沼チン沼チン言ってると接死っぽい能力が強く見えてきた。

37位　モグの中隊 / Mogg Squad（テンペスト：アンコモン）
バーンデッキなら良質のクリーチャーとしてありえそうだが、そもそもバーンなら
クリーチャー出す前に本体を焼きたい。

36位　Feroz's Ban / フェロッズの封印 (Homelands/5th/7th: Rare)
とりあえず大判事を見習えと言いたい。

35位 《未来視/Visions》 (Legends/4th: Uncommon)
出来る事が小さすぎる。

34位　Avalanche/Melting (アイスエイジ：アンコモン)
コールドスナップの登場で状況が変わった。
Avalancheは今のスタンダードに存在すれば少しは役立ったかもしれない。

33位　Hawkeater Moth / 鷹喰い蛾　(Urza's Saga: Uncommon)
まあ緑のフライヤーなんてこんなものだ。
地上をがっちり固めてこいつでちまちま殴れるかもしれない。弱いけど。

３２位　Pretender's Claim / 詐称者の要求（メルカディアン・マスクス：アンコモン）
相手が青なら素通しにされるだろうし、それ以外ならフルタップにさせられても痛くない。
能力のかみ合わなさが素敵。

31位：Legendの対"土地渡り"（Crevasse, Deadfall, Great Wall, Quagmire, Undertow）
Ｇｒｅａｔ Wallは別格。ＴＯＰ10に入るべきカード

Didgeridooは多相のおかげでちょっと使い道増えたな
種族系は全部そうか。
ポニーもカメコロに渡りつけたりできるしね

>>130
おお、途中から多相忘れてた。
となるとDidgeridooは特に強化された感あるね。

残り30はまた今度にでも

衰微する土はすごく面白そうなカードなんだけどね
永劫の中軸とかヴィダルケンの黒幕と合わせるとか
出したターンになすべき事を終わらせるとか
結局そこまでしなきゃ使えないって時点でダメなんだが夢だけはある

カジュアルでDidgeridooからカメコロや石塚連打されて負けたら気絶するな
実際やられたら結構負けそうだが

生命のサイクルは当時スパイクデッキに
入れてたからベスト100入りは勘弁してください

>>131
乙
↑
プレインズウォーカーである甲鱗様がデジタル次元2チャンネルで活躍される為、自ら最適化された御姿

ワースト30も楽しみにしてるぜ

これらのカードだけのパック発売されたらこのスレの皆でリミテッドでもやるか

前にも書いたんだがやっぱりモグの中隊の順位に納得がいかない。
当時バーンに生物コレだけ入れてたんだが、そこそこ強かったよ。
特にしたたる死者よりは強いだろうて。

紅蓮地獄をメインから積んでるならある程度は役立つかもね
まあこっちよりあっちの方がマシとかいいだしたらキリがないけど

色々書いてて思ったことは、コストに見合ったサイズの、デメリットのないクリーチャーは場違いだってこと。
それこそ、狂ったゴブリンや呪われたケンタウルスぐらいじゃないと、とても最弱とは言えない。
次に、蒼ざめた月は最弱カードではない。使いどころ0のカード同士なら低コストで簡単にキャストできた方がストームの糧ぐらいにはなるからね。

モグの中隊は、バーンを組む際に火力が足りないとなれば早い段階で選択肢に挙がってくるカードだと思う。
リミテッドでは勿論完全なカスだが、コントロール相手に序盤に出れば火力より強いし。

ひどいいデメリットを持つカードより何もしないカードの方が弱い
あるいは何もしないカードの方が許せない
というのがBen Bleiweissの理念だったんだろう
だから蒼ざめた月が最弱になった
異論はあるだろうが、俺も割とこの考えに賛同する
Deep Waterの方がひどい気はするが

>>140
俺もそう思うんだ。その上でGreat Wallは蒼ざめた月を超えていると思う。
ところで、このワースト100に新たにカードを入れるとしたら、空虚自身、西風、ノリン、沼チンあたりでどれを入れる？ちなみに月の色は既に色サイクルの扱いで

存在価値の消滅した霧衣の究極体をですね

>>142
4マナ3//3は極めてハイスペック

空虚自身はオウル対策でサイドに入ってたとは言え、どれも100位以内は免れないだろうね

一番無理なく入るのは西風じゃないかと。それで次に沼チン。
ノリンも有効なコンボデッキがまだないので100位以内には入る。
空虚自身は、トーナメントで実績があるってだけでワースト100から抜ける理由にはなるかなと。

100リストに>>57は載ってないのか

蒼ざめた月はレガシーのサイドに入り得るんだから弱くないと言ってんだろこのバカヤロー！

空虚自身は使おうと思えばいろいろできる辺りが微妙ライン
>>139の通り、1マナ1/1デメリットなしなんかはランク外でもよさそうだし
そいつらよりはよっぽど入ると思うが

>>57は「何かする」し「自分から有効な使い方を作れる」カード
問題は「現在からするとコストが重い」ということだけ、ワースト100のカードをよく見ればこれが入らないのは明らか

とりあえずID:DRon+Jox0がレガシーをやったこともないのにナメてるのはわかった

なんかドロンジョ様みたいなIDだな

空虚自身って、次期エクテンだと1マナで手札を空にできる唯一のカードになるんだよな
効果そのものも完全な相手依存じゃない分、まだ工夫のし様があるし

減衰機関は蒼ざめた月を越えるほど弱いと思う
夢を見てワークショップから2T目に出したり、プロパガンダ置いてゲドン撃ったり色々したけど結局ダメだったぜ……

減衰機関そのものがパーマネントであるという事実と、1個サクったらそのターン中呪文使い放題という2点がカスすぎ

サクらせることができるだけマシ

使い辛いかもしれないが蒼ざめた月より弱いという事はどう考えてもない

話に挙がるのもおこがましいくらいの、超実用カードだな

カタクリ使えばいいじゃない
蒼ざめた月と同じ土俵に立てるカードじゃない

減衰機関はテキストも長いし生贄とかプレイ禁止とか、一見強そうな感じがする
だけど使ってみるとどうしようもなく弱い、何もしないカード
その辺りのギャップは蒼ざめた月に似たものがある

大変動後、サクリファイスランドや何らかのマナ加速とあわせてどうにかならないものか。

どうにかして使いたくなるな、これ。

出来る事が大きいカードだから、可能性は感じるんだよな
電波プレイヤーにとっては格好の種というか

30位　Phyrexian Tribute / ファイレクシアへの貢ぎ物　(Mirage: Rare)
アーティファクトを壊したかったら素直に白や赤、今なら緑をタッチしよう。
他の色なら１マナレベルのカードでこれだけコストがかかるなら可能性もなし。

29位　《マナ結合/Manabond》 (Exodus: Rare)
土地単デッキのキーカード。レガシーの世界大会でも準優勝の実績。
文句なしの「化けたカード」

28位　Goblin Lyre (Ice Age: Rare)
狩り立てられたサイクルといっしょにでもどうぞ。
青なら50%の確率で5点ダメージ。案外悪くない？

２７位　Wintermoon Mesa / 冬月台地 (プロフェシー：レア)
確かに強くはない。しかし今まで出たまともにマナが出ないいくつかの土地よりは確実に上だろう。
ところで、このリストの作者の修整案は強すぎだと思う。

26位　防衛任務／Security Detail (メルカディアン・マスクス：レア)
コンボエンジンとしての利用を不可能にするテキストが問題。
有効利用はかなり厳しい。

25位　Snowfall (アイスエイジ：コモン)
氷雪系の常として、今のスタンダード環境なら・・・という考えがあるが、これも無理。
累加アップキープの支払いのために累加アップキープを払うという行動が破綻している。

24位　Tahngarth's Glare / ターンガースのにらみ　(Apocalypse: Common)
酷い索引。特に無し。

23位　要塞化／Fortified Area (Legends/4版: アンコモン/コモン)
バンドという能力は案外厄介で、クリーチャー戦においてかなり有効な働きをする。
しかし、壁にしかバンドが付かないのであれば無駄である。

２２位　陰謀団の尋問者（オデッセイ：コモン）
まあ能力を起動できればアドバンテージは取れるわけで、ひどいけどそれ以下のカードではない。

21位　サプラーツォの略奪者/Saprazzan Raider (メルカディアン・マスクス：コモン）
そしてこれが「ひどいより下」のカード。3マナかけてアタッカーにもブロッカーにもなれない
プラス能力を持たないという信じられないスペック。バニラでも同コストで一回り大きいものだ。

Goblin Lyreは相手がクリーチャーをコントロールしていない方がいいんだぞ

>>162
あれ、テキスト読み間違えてた。

28位　Goblin Lyre (Ice Age: Rare)
自分のクリーチャー参照ならば使い道は結構ありそう。
トークン系のデッキが攻撃できなくなっても勝てるかもしれない。

20位)墓火(オデッセイ:レア)
せめてインスタントならまだ使い道があったかもしれない。
コンセプトはブロック上重要なだけにもったいないカード。

１９位　Break Open / こじ開け (オンスロート：コモン)
こじあけて劣化するパターンなんてほとんどない。
相手のサポートをするようなもの。

18位) Shelkin Brownie (Legends:コモン)
1マナでないことが罪。能力の使いようのなさは仕方が無い。

17位 《致命的突然変異/Fatal Mutation》 (Scourge: Uncommon)
そもそも変異は表向きにするためでなくスライドするために出すことも多い。
抑止力としても今一つ。

16位　Rapid Fire (Legends: Rare)
重い、コンバットトリックにならない、ほとんど修整がつかない。
リミテッドでも流石に用無しだろう。

15位　ねじれのワーム/Warping Wurm (ミラージュ：レア)
毎ターン大きくなるよ！相手をロックしてこいつで殴ればトラウマもの。

14位）　Nameless Race (ダーク、レア）
当時の色対策カードとしては弱くない。4/4ぐらいのサイズになれるなら当時としては充分。
昔の白は速かったということが問題か。

13位　シャーマンの恍惚／Shaman's Trance (ジャッジメント：レア)
これもある種の夢が広がるカード。
自分の墓地からカードをプレイできる状況なら同じカードを何回もプレイできるのは強みかもしれない。

12位　煙突のインプ／Chimney Imp (ミラディン：コモン)
いや、まぁその。
死んでも無駄死にじゃないのでチャンプブロッカーとしては偉い。騒がしいネズミと併せて何らかのコンボでもしますか？

第11位 《Wood Elemental(LE)》
伝説。ウッド様。
５マナのさまようもの。６マナの灰色熊。７マナの象。それら全てより弱い。
まあサイズ調節できるけどさぁ。

10位　魔力漏出／Power Leak (ABU/3rd/4th: コモン)
全カードドラフトをやった時にそこまで弱くないと思ったけど多分弱いよね。

9) 《Leeches》 (ホームランド：レア)
で、こいつが有効な相手っているの？スリヴァー？これなんて使ってたら毒殺されなくてもライフ0にされるよ？

8) 《泥穴/Mudhole》 (オデッセイ：レア)
セファリッドの幻術師＋コーの遊牧民で自分のライブラリーを全て墓地へ送り込む。
途中ガイアの祝福が墓地に落ちるが、誘発能力をスタックに乗せたままライブラリーを空にする。
ライブラリーが0になった時点で泥穴をプレイ→ガイアの祝福の誘発能力を解決。

ゴ　ブ　リ　ン　の　放　火　砲　起動

相手は死ぬ。

7位　Hint of Insanity / 狂気の暗示 (Odyssey: Rare)
往々にして、２マナ重くなってキャントリップのなくなったのぞき見。
相手が執拗なネズミデッキならこれ１枚で黙らせられる。

6位　North Star (Legends: Rare)
昔のテキストならマナコストの無いカードを４マナでプレイできた。
しかし今はそれすら出来ない。

５位　浸食 / Erosion　（ザ・ダーク／第４版：コモン３／コモン）
これによる土地破壊は不可能、マナ拘束としてもかなり厳しい。
何度も言われているように、パワー不足カードが新たに使われることはほとんどない。

4位) Sorrow's Path (The Dark: レア(※アンコモン1))
絶望的なデメリットを抱えながらも、一応は何かやってくれるカードなのかもしれない。
でも絶望しか見えない。

3位) Deep Water (The Dark:コモン)
青のダブルシンボルが払えてるんだな。
んじゃこんなカード必要ないんだな。蒼ざめた月と最弱を争う一枚。

2位)｢他の〜とのバンド｣土地(Adventurer's Guildhouse/Cathedral of Serra/Mountain Stronghold/Seafarer's Quay/Unholy Citadel: Legends　アンコモン)
土地にマナ能力があるっていいことだね。マナ能力の無い土地やマナ能力でマナが出ない土地ばっかり
見てるから本当にそう思う。でもこいつは自分で使う機会を作れるカード。まだマシかもしれない。

１位）マスティコア（ウルザズ・デスティニー：レア）
毎ターン1枚のディスカード。毎ターンアドバンテージを失うというクリーチャーとして破綻した存在。
間違いなくマジック史上最悪のカードの１枚。これって、壊れてる。

泥穴はロームがあるから今ならもう少し上でもいいかもね
それでもランク外とは言いがたい

マナ結合は、ディスカードを活用あるいは無視できる構成にするか
あるいは隔離か激動と合わせると全く使えないカードではないんだよね
そもそもコストは軽いし公開することも任意
土地単で使われたことを踏まえるとランク外でもいいのではと俺は思う

Deep Waterは、一応青マナで+１/+0みたいな、青マナが大量に必要になるクリーチャーと一緒に使えば……
次元の混乱にもいたような。名前忘れちゃったけどｗ

こじ開けは本当に酷い
5位以内でいいんじゃないか

>>170
致命的突然変異と組み合わせればどんなのでも除去できるぜ！・・・あれ？

>>159
こちらに減衰機関1枚しかパーマネントがない状態でも、相手は土地の2枚目を出せるし、土地サクって追加セットの土地で3マナのパーマネント呪文をプレイ可能。
勿論2マナ以下の非パーマネント呪文は普通に撃ち放題。
どうやってもロックかけるのは不可能

>>172
昔、魂のカーニバルは「黒マナ22点出る頃には自分のライフが0以下。コンボデッキでドレインしようにも不可能」といわれていた
『不可能』という考えがカードの強さを埋もれさせることもある。

ロックかけるようなカードじゃないんだろ
相手がパーマネントをサクってくれるならアドバンテージ
展開を抑えてくれればテンポとれる
こっちはパーマネントを展開せず、最悪これ自体を捨てればいい

まあ明らかに使いにくいし、使いたくないがランクインするほどかは疑問

ソロウズパス(悲しみの小道)とか、どういう真意で作ったんだろ
今じゃ押し付けもできないらしいし…

個人的な考えでは、土地は0マナで場に出るしサクリファイスをコストにするカードも多いから
無能力でマナも出ない謎の糞ランドであってもこじ開けや蒼ざめた月よりは強いと思う。

それは通常の土地のプレイを阻害するわけだし
呪文ならストーム稼げるとか
こじ開けは落盤のコストに使えるとかそういうレベルのような

>>177
同意、落盤はつまりﾃﾗ(ry

泥穴はソーサリーなら燃え立つ願いで持ってくる選択肢にはなったかもしれない。
ローム系デッキには劇的とまでは行かないが結構刺さるし

泥穴はどちらかといえば効果がないというより重いんだよ
3マナのカードじゃねえ

泥穴はキャントリップがついていれば許した

それならウッド様もCIPかPIGで1ドローあれば

残念ながら…

Wood Elemental (３)(緑)
クリーチャー ― エレメンタル(Elemental)
Wood Elementalが場に出るに際し、好きな数のアンタップ状態の森(Forest)を生け贄に捧げる。Wood Elementalは、この方法で生け贄に捧げられた森１つにつき、その上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。
Wood Elementalが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを１枚引く。
Wood Elementalが場から墓地に置かれたとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを１枚引く。
0/0

こんな感じ？

>>184
神々しい

Wood Elemental (３)(緑)
クリーチャー ― エレメンタル(Elemental)
Wood Elementalが場に出るに際し、好きな数のアンタップ状態の森(Forest)を生け贄に捧げる。Wood Elementalは、この方法で生け贄に捧げられた森１つにつき、その上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。
Wood Elementalが場に出たとき、あなたはカードを１枚引く。この手順を繰り返す。

ウッド様をオーバーパワーにしてみた。

つまらないオリカは勘弁

ついに　ねんがんの　うっどさまを　てにいれたぞ（定価150円）

　ころしてでもうばいとる
ﾆｱそう かんけいないね

　 ゆずってくれ たのむ！！
　 ころしてでもうばいとる
　 そう かんけいないね
ﾆｱほら ― どろあなあげるよ。

Wikiにこんなページができているんだが
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%9C%80%E5%BC%B1%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

無意味な項目、特に最強クリーチャーの方

まあ、そこまでおかしいことは書いてないし、別に消さなくてもいいだろ。
このまま存在が忘れられそうな気がするが。

某100選に無くて、リストイン要求があるカード一覧
西風のスピリット、空虚自身、臣下の義務、狐の骨接ぎ、ウォジェクの薬剤師、
ノリン、月の色、沼井ののけ者、Forethought Amulet、減衰機関

これで全部かい？1/1クリーチャー掃いてったら下位100位付近が
スペース結構余るんだが。

Forethought Amulet入るか？
弱いけどそれ主張してたの蒼ざめた月君だけだろ

100位以内になら入っていいような弱さが十分あるのでは。

かなり下がってるんでageとくぜ。

ごめん、浅はかだった。
結構使えるじゃないかこれ。

沼のチンピラは？

沼井ののけ者はあげるほど弱くないよ
クリーチャー戦なら４マナ３/３相応の働きするもの
再生コストが酷いがないよりはいいし

減衰機関は入れていいだろ
あんなもん例え0マナでも親和の弾にしかならん

空虚自身は使われた以上抜かした方がいいんじゃないかな
リスト作ったときにギリギリ入らなかったって言う心盗みやTidal Influenceはどう？

減衰機関が0マナなら間違いなく壊れですがな

空虚自身は弱いとは言えトーナメントカード、環境にマッチしたことは評価できる
狐の骨接ぎはリミテッドでは使えるレベル
Forethought Amuletは当時を考えると決して悪くないカード
減衰機関は夢カード、きっとなにかできる

これ以外は文句なしに入ると思うよ！

なけなしの小遣いはたいて３パック買ったら２枚ギトゥのジョイラ。

伝説でコレかよ。弱すぎワロタ

ああそう

このスレに何をしにきたのかいみふ

なけなしの小遣いはたいて３パック買ったら２枚WOOD様。

伝説《LE》でコレかよ。弱すぎワロタ（T∀T）

なけなしの小遣いはたいて３パック買ったら２枚カマール。

伝説でこれかよ。禿げすぎワロタ

>>207
ワロタ

門番の猟犬/Gate Houndとかあった。
3マナ1/1で、能力は殆どバニラ同然。

同じラヴニカに番狼がいるのがさらに哀愁を誘うな

>>209
こいつは弱ぇな

以下テンプレ
>リミテッドでは使える(ｷﾘｯ
>>リミテッドでこんなの使わなきゃいけない時点でお察し

おまえらの悲運のおかげで1パック買ったら、滅びが出ました。

今更、次元の混乱を買うのが・・・

>>213
というか久しぶりに復帰したから手当たり次第に選んだんだよ。

紙の怒りと滅び、セットで11版再録されて欲しいぜ

もし、11版のパックからノリンや月の色出てきたら泣く

>>215
いや、次は神の怒りが禁止になり、滅びだけが合法化するだろう。
しかし滅びの基本セット化は間違いない。

じゃあ白はマギータですね、わかります。

えーと、じゃぁ赤は黙示録で。

そんな基本セットやだｗ

白：神の怒り
青：激動
黒：滅び
赤：抹消
緑：旋風

11版はこんな感じで再録頼むわ

緑弱すぎﾜﾛﾀ

銀：ネビ円

白:浄化
青:激動
黒:滅び
赤:黙示録
緑:旋風

>>220
>>223
そこまで緑嫌いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要塞化も多相なら効果があるな

なんかスレが止まってるな。
そろそろ纏める神はいないのか？

◆まとめ

緑:旋風

各色の最強と最低のXカード決めようぜ！以下候補な

　最強
白　正義の命令
青　天才のひらめき
黒　精神錯乱
赤　横揺れの地震
緑　命の川

　最低
白　魂の残響
青　Part Water
黒　魂のひも
赤　Avalanche
緑　ある意味Wood Eうわーなにをする、きさまらー

命の川吹いたｗ

命の川が最強なのはターパンを見ても明らかだが、あいにくここは最弱スレだ。
魂の残響と永劫の中軸で偽エネフィーができたりするので、白最弱には純白の秘薬を推したい。

Shadowmoorは濃い混成カードが出るから、マナ関係のカードは状況が変わるかも

最新スレで沼のチンピラにMirrorweaveを打つってのが出たな
思いついた奴天才すぎ

てかMirrorweaveは下位クリーチャーの順位に影響が出そうだな

むしろ後にMirrorweave出すの前提で沼チン作ったんじゃね？

先生！お願いします！
沼チン「どうれ」

時代劇に良くあるシチュエーションを想像した

まあチンピラでなくともブロックに参加できない
パワー偏重型の生き物なら何でもいいんだけどね

それなら0/0クリーチャーに撃つべきだと思うんだ。


wood様!?

さて、Shadowmoorのカードリストも発表されたことだし、今回の最弱候補を考えてみたい。
ざっとカードリストを眺めてみた感想では、↓のがネーミングも相まって
なかなかインパクトがあったんだが…。


《青ざめた旅人/Pale Wayfarer》
クリーチャー ─ スピリット・巨人 5WW 4/4 
2WW,Q：クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで、
それのコントローラーが選んだ色1色に対するプロテクションを得る。
（Qはアンタップ・シンボルである。）

ごくごく平凡な弱さだな
酷いってものはない

リミテッドでは普通に強いだろ…タッパーにも強い優良アンコだぞ

Wood様フィニッシャーのネクロターボランドスニークをMWSで組もうとしたけど、もう遅いから今度にする。

《アッシェンムーアの群勢／Ashenmoor Cohort》
{5}{B}
クリーチャー ─ エレメンタル・戦士
4/3
アッシェンムーアの群勢は、あなたが他の黒のクリーチャーをコントロールしているかぎり＋1/＋1の修整を受ける。

６マナでパワーが４、条件付で+１/+１と、どことなく沼チンを彷彿とさせるが・・・
沼チンには遠く及ばないだろうなぁ・・・

そもそもブロックできるし

鏡編みが出た時点で沼チンはこのスレで語られるべき存在ではなくなった

その程度の能力で６マナ
沼チンと同じ６マナ
どれほど沼チンが酷かったかよくわかる

シャドウムーアの中で弱いやつ、という話じゃないのか

ボガードの放火魔に平地渡りが付いてるな
Great Wallの弱さにはほぼ影響無いが

6マナ5/4って黒としては平凡じゃなかったか？

灼熱のダイフリンだっけ。
あれはどうよ？

リミテッドでは相手が飛行止められなかったらフィニッシャー級

それどころかホタルの完全上位互換
弱いわけがない

パワーが０だから上位ではないですがね

《バレントンの衛生兵/Barrenton Medic》
{4}{W}
クリーチャー ─ キスキン・クレリック
0/4
(T)：クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。このターン、次にそれに与えられるダメージを1点軽減する。
バレントンの衛生兵の上に-1/-1カウンターを1個置く：ブレンタンの衛生兵をアンタップする。

５マナ払ってパワー０。最弱でしょ。
そりゃ秘儀の教示つけるとか使い道はあるけどさ。

確かになかなか弱いな……狐の骨接ぎレベルか？

ドラフトスレにおける評判は上々ですが

シャドム最弱はどう考えてもタップインの山だろ…異論は認めない

あれが最弱とかアホだろ
とりあえず土地を挙げたいならまずマナが出せないのが大前提だな

タップインだろうが色マナ出る上に山の時点で最弱からはほど遠いんだが

だったら何が最弱なのか言って見ろよ…。

むしろそれ以外に弱いのが見つからん

異論は認めないｗ

>>252はドラフトスレではゲームの中盤を大きく支えるって評価だな
一枚で相手がクリーチャー戦で完全に不利な戦いを強いられるとか

>>252
マナ無しでアンタップ出来るのは悪さできそうじゃないか

タフネス高いプリベンダーな上に多段軽減可能で地上ビタ止まり、カウンターを取り除くシナジーがあれば戦線完全ストップだからな
悲哀吸いとか白青の魔女と組み合わさると正に悪夢

ではそれより弱いのは何かと

>>261
ま、弱いって言ってもカードのポテンシャルは別に考えないとな

空虚自身だって何もできない系の弱さじゃないからポテンシャルは高いといえるし

シャドウムーアの中で一番使えないカードはTIPS

シャドウムーアは、めちゃんこ弱いカードというのはないみたいだね。

衛生兵はプーカの悪戯ほどじゃないが使ってみれば評価が変わる一枚

プーカの悪戯は初手級なのに解禁の時のドラフトとか普通に最後まで流れてきたりしたな

　　
　　　　―――――
　　／　　　　　　　ミ
　/　　，――――‐ミ
　/　／　　　　　　│
│　/　　/　(＼　　│
　(６　　(･)　(･)　│
　|　　　Ｔ　つＴ　│　　　　――――――――――
　|　　　――‐　　　　　　／
／|　　／　　／　／　　＜　　ていけいならゆるす!　
　　　　――　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　――――――――――

最弱には程遠いが

《石炭運びの豚/Coalhauler Swine(RAV)》の使い方及び存在意義を誰かレクチャーしてくれ

>>269
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/starlight/31.html

>>269
当時、最下層民の盾と組み合わせたコンボデッキは普通に存在してたぞ

連レスすまん
コンボパーツはヒルの祝福とあと火力ね

神話レアw

6マナ0/6、ブロックで手札に戻る《西風のスピリット》
何かに使えそうな気もするが。

ドランさんがいればそれなりに弱い程度のクリーチャーに大変身！！
っていうか散々語られているよ。

実質6マナ6/6なら一見強そうに見えるが、
・ドランと色が合わず4色必要なので、実質コストはもっと重い
・回避能力が無い上に、ブロックに回っても能力のせいでダメージが入らない(ﾉ∀`)
・あくまでもドランが場に出ているときの話なので、出てないとゴミ

手札に戻るのは相手次第なので、全く当てにできない
なお、鏡編み使って対戦相手のクリーチャーを戻すのは、タイミング的にほぼ無理

>>59
＞取り敢えずFoWの餌にはなる
常に入らないカードがデッキに入っているというのはかなりおかしな状況では？

>>62
＞とりあえず堕落やウルザの激怒の被害を最小限に抑えられるじゃん

…どこが？

堕落
別に沼を沼でないタイプにするわけじゃないし…

ウルザの激怒
山1枚あれば3ダメージ確実

何で今更５ヶ月前の話に食いついてるのかわからんが
>>62は>>57のカードの話をしてるんだ

X >57
O >59

>>279
何を言いたいのかわからんが
>>60の>>57をどう使うかというレスに対して
>>62でその使い道を提示してるんだ

Worst100リスト
「このリストにはたった100枚だけが入っている」
といっておきながら入っているのは133枚

まずこれらを抜いておこう

魂のカーニバル (コボルドクランプ)
収穫の魔道士 (1マナでタップ能力を持つってのは全然ひどいもんじゃない)
緑濃き牧場 (?)
Dwarven Pony (多相で)
Didgeridoo (多相で)
Avalanche (氷雪)
マナ結合 (土地単)
要塞化 (多相で)

港の検査官は1Uで1/2なので抜けると思う

《ターンガースのにらみ（APC）》かなり弱いよね。

要塞化は多相が出たとはいえランク逃れは厳しい気がする

>>284
ワースト100を見ろ。
そこに書いてある欠点は、多相に対してはほぼ解消されている。

イーブンタイドは流石にかなり強いな
カスカードが見当たらん

到底ここに挙がるカードではないが
祭壇のゴーレムはイブタイ中屈指のカスレア扱いされそう。

Divine Interventionって結構なものだと思うんだけど
ランクに入ってないって事はそうでもないのかな

青マナシンボル×５のアバターサイクルも増えたわけで、Deep Waterの使い道も増えたか
それでも決して強いカードではないが

>>288
どんなに劣勢でもレクターから引っ張って１ターン耐えれば引き分けだからな

>>287
いや、>>2には
｢カードパワーが強いエキスパンションの中で、飛び抜けて弱いカードが出た時、その落胆は大きい｣
みたいな事も書かれてるし、それがランクインの理由になってる事もあるぞ
クリーチャー強化気味のローウィン・シャドウムーアに於いて、沼チン様や祭壇様の弱さは
｢落胆｣という意味で、カスカードの称号を得る資格有りとみた

エキスパンション別に紙カード探すのもいいかもね

スレを読み返してみてふと思ったが、
もしWood Elementalでサクるのがタップ状態の森でもOKだったら
実際どのくらい使える（orそれでも使えない）という評価になってたんだろう？

>293
その条件よりもはるかに強い菌類の精霊やクラキリンが
どれくらい使われたのか考えてみよう。

>>293
そもそも森4個サクッて4マナ4/4のバニラでは・・・

ちらつきやブリンクに対して耐性がある
タルモと違って無限に強化できる

一応キヅタより一個分大きくなる
依然としてワースト100クラスだが、ワーストクリーチャーではない

改良版として何でもサクれる死祭があるが、これはワースト100には入らない

>>291
そもそも沼チンの場合、したたる死者とほぼ同等だからな
リストに入ったら並列で書かれるだろう

>>294-297
レスありがとう。上位互換っぽいカードが色々出てるんだね
菌類TUEEEEE！と思ったら負けだろうか？ｗ（リミテッドではそこそこ使えそうな気もするが）

>>294
微妙に使い勝手が変わるような気がするから一概には言えないんじゃね？
具体的には、アンタップ状態の森からマナ出した上でサクってゲドン撃ってみるとか。



まあ、結局過程の話なんですがね。

wikiに祭壇のゴーレムと精霊術の熟達のコンボが載ってたね
２枚コンボだし面白そう・・・
と思ったけどこいつ７マナもかかるのかあ・・・

なかなかいいな
婆カカシと適当なカカシでドローしつつリアニメイトってのが現実的かな。
でもまあ今度は捨てる手段がなあ。

これはもしかして祭壇は来るのではないか？

児童人形を使えばいいと思うよ

ってかこのスレで上がってるカード集めて最弱デッキ作ろうぜ

じゃあ俺はWood様召喚のために目減りした土地を補う為、蒼ざめた月をプレイして相手のマナも抑え込むデッキにするわ

最弱カード環境ならまだフィニッシャーになりそうだし沼チンも活躍できるかも

友人とウッド様をどうすればいいか話をしてて出たアイデア
１．アンタップ森のしばり排除＋場を離れたときサクった数ライブラリーから森をタップ状態で出す
２．アンタップの森をX生贄に捧げてX/Xのウッド様をX個出す

友人のウッド様に見えた

ウッド様がＸ体の場を想像して吹いた

今更ながら
最近になって初めてウッド様の絵を拝見したんだが
なんつーか、絵からして何となく負けてるんだなウッド様・・・。

ウッド様って種族エレメンタルだよな
いちおうローウィンの主要部族だから色々相性いいカードも増えたはずなんだが見直せないだろうか？

無理

ローウィンのエレメンタルが持つ
「多色にまたがる故のマナ補助」「想起でプレイした墓地にあるエレメンタルの回収」
を全部生かすことが出来ないからな。ホント徹底してるよウッド様。

アラーラは精神の誓約が最新スレでカスレア扱いされてるが
5マナで3枚引ける時点でここにはお呼びでないか？

普通にカード・アドバンテージは取れるし
ここで名前の挙がるほどのカードではない

Truth or Tale に比べたら神性能

新セット出るときは、そのセット内で最弱は何かを語るのも楽しみのひとつだぜ
どうせネタもないし挙げていっても良いかと

最弱決めを否定するとかじゃなくて
明らかにあれはこのスレで名前の挙がるカードじゃないって話
というか最弱決めなんかフルスポでてからでいいでしょ

もっと弱いのが出たらそれで騒ぐのも面白いと思うぜ。
少なくともあれはレア枠の1つを食いつぶした悪い奴なのは間違いない

>>307
デフォで4/4にすれば解決

《盲信のうねり》（RAV）
1マナインスタント。
光輝付きで、対象に速攻を与えるだけ


《屍術の渇き》（RAV）
4マナオーラ。
戦闘ダメージをプレイヤーに通す度に《死者再生》


《尖塔の重量》（DIS）
1マナインスタント。
生物限定火力で、ダメージは生物のコントローラーの場にある特殊地形分


この辺りは結構弱くないかな？

尖塔の重量は一応除去でしかも軽いし
バウンス、ショック、本拠地と特殊地形が多いブロックだったことを考えると
許せる範囲

屍術の渇きもまあ一応アドバンテージ稼げそうだしぎりぎり許せる

盲信のうねりは弱い
光輝の無意味さが弱さを引き立ててる

インスタント速攻は、使うマナの分場に出るのが遅れるという本末転倒な
欠点があるからな。
そこらへんをなんとかしようとすると、さらなる速さとかが出てきちゃうけどｗ

速攻を与える効果こそ契約で出すべきなだなぁ

大量トークンならそれこそ盲信者を戦慄の復活で釣り上げる方が効率いいからなぁ。

>>310
http://imepita.jp/20080913/681020
改めて見ても、逆に苛められてる様にしか見えないな

これは久々にキテル気が
サイクリングなら紛糾でも入れときゃいいものを

Spell Snip
2u
Instant Common
Counter target spell unless its controller pays 1.
Cycling 2

つーか《誤算/Miscalculation》の完全下位互換じゃねーか

誤算より二段階も劣ってるひどい代物なんだけど
サイクリングが付いていると逃げ道があるから最弱になれんのよ

２マナでカード引ける時点で弱くないからな
なかなか残念だ

カラーレス2マナのサイクリングのせいで絶対に最弱候補になれないところに
このカードが持つ悲哀が滲み出ていて好きだ

案外強いってか弱くはない気がしてきた
要するに魔力の乱れかドローのモード選択カードだし
フルタップならカウンター、そうでないならドローできるのはこの環境ならそこまで悪くない気が

うん、ウッド様に毒されすぎですね

>>323
なんか今すごい勢いでナメクジが飛んでいかなかった？

驚愕ルーンなら打ち消してカードさえ引けるんだぜ……

紛糾ならまだしも空撃ちできない驚愕ルーンとはそんなに変わらん

サイクリング系ならこっちの方が弱い
Savage Hunger 2G
Enchantment - Aura
Enchant creature
Enchanted creature gets +1/+0 and has trample.
Cycling 2

これまた酷いな…
1Gか、下手したらGでも問題なさそうだ

そういやこんなのもあったな
でもまあ自分のクリーチャー戻すのに使えばそこまで弱くもないか
１青
インスタント　コモン
クリーチャー１体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
そのコントローラーはカードを１枚引く。

そのバウンスはリミテッドなら結構使えるだろ
戦闘ダメージから自クリ救えばアドバンテージ取れるからな
その上で状況次第では相手のも戻せるんだ

>>336はレッドキャップやキッチンとの相性が良すぎる。

土地20サイクリング40のデッキを作ればいいんじゃないか

昔サイクリングツアーというデッキがあってだな（ry

アラーラは全体としてはなかなかの弱さだけど
これは！ってのがないな
コンフラックスに沼チン並のいないかしら

ヴィーアシーノの骸骨はなかなかハイレベル
ＳｅａＴｒｏｌｌに匹敵する

いくらなんでもそれは無い。
リミテッドなら副作用の無い再生クリーチャーは壁として、活用の可能性は充分ある。
環境自体もそんなに早くなさそうだし。
しかも同ブロックにスケルトン（とゾンビ）のロードクリーチャーも居るしな。

流石にあんなわけの分からない制限の付いた再生持ちと比べられても困る。

と、書いてから気づいたがディスカードもコストだったか。
それでも、蘇生とのシナジーが狙えるんではまだ何とかなる範囲じゃないかと思う。

前にほとんど使われなかった奴の下位互換の打ち消しあったなアラーラ

スレ違いかもしれないけど弱そうな断片はどこかな？
ローウィンでは巨人が負け組みだったけど。

それは最新スレでどうぞ

>>345
誤算はかなり使われてたが
MM期は軽いカウンター少なかったし

驚愕ルーンのことじゃないかな？

驚愕ルーンとは上位下位の関係にないっての

>>348、<<350
こんな趣味のスレで人の揚げ足ばかり取るなよ
みっともない

ずれた意見を否定しただけでみっともないとか言われても

揚げ足とりではないだろ。
他のカードの例を引き合いに、最弱か否かの意見を出しただけ

まあでも、>>335を見てると、驚愕ルーンが強く感じられてくるのはガチ。
まさに驚愕。

しかし驚愕ルーンって何であんなに弱いんだろうな
１マナ効果にキャントリップで＋２マナ、一応デザイン上は適切なコストのはずなんだが

序盤で機能するようデザインされた《魔力の乱れ》を重くしたら何も残りませんでしたという話

どんなカードでも大体キャントリップの２マナは微妙に重いんだよな
１マナのカードなんかについてもありがた迷惑なことが多い

キッカーの２か３で１枚引ける融通さがあれば違うだろうに

1マナのカードで強いと言われるカードは、1マナであるという価値を取り除くとどうしようもないことが多い
2マナ以上であるカードとは全く別の価値があるといっていい

てか正直キャントリップは＋２マナじゃなくて＋１マナでいいと思う
驚愕ルーンも２マナなら使われたかもしれん

それはそうかもしれない
ただ、+1マナになるとキャントリップ全体がオーバーパワーになっているかもしれない
個人的にはキャントリップは+1.5マナくらいが適正なのではないかと思ってる

確かに１枚分のアド得るためだけに２マナは重いんだよな
大抵の場合効果が欲しいだけだし

アーティファクトやエンチャント、クリーチャー、ソーサリータイミングなら+1で1枚なら
まぁ妥当なんだけど、インスタントタイミング+1で1枚だと流石に安い

それにしても+2では、おまけでついてくる融通のなさが糞すぎる
カードとは違う色の1マナとか、キッカーの2や3が妥当じゃないかと俺も思う

まぁ待て。
ここはジャンル別に決めようじゃないか

クリーチャー ウッド様
インスタント 月の色
ソーサリー
エンチャント
アーティファクト
土地 スルーパス
PW チャンドラ

アーティファクトは最近だと祭壇か？

チャンドラがPWで最弱かどうかは知らんが
少なくともこのスレで上がるようなカードじゃないだろ

ていうかＰＷの時点で普通に強いよね

PW中最低の使用率ではあるが
その内うっかりメタに合って出てくることも
無いか

インスタントは《蒼ざめた月》でFAだろ
エンチャントは《Great Wall》《Deep Water》辺りか

久しぶりに見たが、Great Wall酷いな
さすがレジェンズ

あれは確かにひどい。
アーティファクトは純粋なアーティファクトだけでいきたいところ
PWはやっぱ該当なしかな

ワースト100の最下位を抜き出すと

クリーチャー　Wood Elemental
インスタント　蒼ざめた月
ソーサリー　狂気の暗示
エンチャント　Deep Water
アーティファクト　North Star
土地　バンドランド

実際にはSorrow's Pathのほうが弱い
Deep Water、蒼ざめた月の地位上昇が反映されてないが、
入れ替わらないだろう
平地渡りが一匹増えたし
North Starは穴を塞がれてしまったので、ほぼ確定

Deep Waterは青マナでパンプアップするヤツがタイムスパイラルで出たが…別に組み合わせるほどではないが

レジェンズとダークがこのスレのエースである事は理解した

ワースト１00つかってドラフトしてみてえな

構築も相当スリリングになる気がする

ウッド様が神性能に
3/3ぐらいで出てきたら止める方法が無いw

7マナ出る前に止めろよ(笑)

アーティファクトはNorth starみたいな4マナの使える奴よりも
bottle in a shipをおすすめします。
禁止カード、カード資産含め相対的な意味で。

わり、そのカード知らん
City in a Bottleの事か？

>>378
ありえないほど間違えた。。
すまん。
一応、ちゃんと持ってるには持ってるんだが。。。

ビン入りの帆船は大分趣味の領域だな
試みた事あるが2ヶ月で挫折した

ちなみにの話だが

>>377
いや、それがクリーチャー以外の大部分のカードは、このフォーマットだと
何もできないに等しい上に、そのクリーチャーのパワーが超しょぼいから、
決着付くまでにかなり時間がかかる

何でCity in a Bottleがおすすめかわからん
対エキスパンションカードでも強いほうだろ

パワーのあるクリーチャーなだけでかなり上位のカードになりそうだな

>>381
2マナでアラビアンナイトのカード限定で破壊するだけだぜ？
バザーと図書館とセレンディブジン破壊できるくらいじゃないか？

>>383
それだけ破壊できるなら十分じゃないか
ここは何も破壊できないようなカードを語るスレだぜ

むしろ場に出したら自分の首を絞めるようなカードを語るスレだろ

そういった意味では、ソロウズパスとウッド様は究極形だな

何故悪意ある助言が出ない？
意味不明ナンバーワンだろ

リミテでの極悪っぷりが分からないのか？
構築でイミフのカードでもドラフトでフィニッシャーになるような、そんな普通のカードはいらねぇんだよ！

自分の首を絞めるアーティファクト・・・
はっ！新しいリッチはいかがだろうか？
余計なことしてすぐ敗北してしまう

>>389
《プーカの悪戯》や《寄付》で即死コンボを組めるからなぁ
普通に使う余地もあるだけに、ちょっと弱いか。

ウッド様は寄付しても糞だからな

例のワースト100は、最弱リストじゃないことに注意な。
蒼ざめた月は、カードの弱さはもとより、それをテーマにしたデッキ
(Sorrow's Pathを無理やり使おうとしたファンデッキみたいな)
を作りようが無いという、ネタとしての魅力すらないところが評価されてる。

評価されてるのはイラストだけだな

魂のカーニバルはデメリットのせいで何にも使えないって評価だったけどあの時点でパーツは揃ってたんだよな

魂のカーニバルとマナ結合は、Worst100から除外でいいだろうね
ソロウズパスはエラッタのせいで、相手に寄付するファンデッキすら作れなくなったからなぁ

濃霧の精霊が好きです。

普通にブロッカーになるじゃん

あれは普通に使える。
まだ1マナデメリットゴブリンの方が弱い

1マナデメリットゴブリン……
くるリンのことか───ッッ！！

>>394
一応あの当時はダークスティールは発売されてたけど、評価の対象外だったからな。
〆の凶悪さが分かるのにそこまで時間かかってないけど、〆のドローないとあのデッキ回せないし。

湧出がいつ化けるか楽しみで仕方がない

>>400
結局評論家ぶってる野郎はジョニーには逆立ちしても勝てないわけだな

ジョニーよりシャチハタ

湧出は面白いな
２枚目以降の腐り方とか、相手の受ける恩恵の大きさとか相方不在とか
だが、ニッチを占有してるからここで大した評価は受けられないと思う

湧出はチーム戦なら面白そうじゃね？

すでにモックス・ロータスという最狂の相方がいるからなあ…

ロータスは湧出内臓してるし

グレートウォールの弱さは凄まじいな
１マナでも最弱だと思う

出しても不利益が無いだけまだマシ。

デメリットがあっても何かをするのと全く何もしないのとどっちが悪いか

たとえば０マナアーティファクトでテキストに何も書いてなくて何の効果もないカードは
５マナのクリーチャーで1/1や2/2よりは使われる可能性があるんじゃないかと

リミテッドだと後者の方がまだ使われると思うが

弱いという定義は難しい。
例えば、
G1
クマ
1/1
「このクリーチャーがプレイされたとき、対象の対戦相手は20点のダメージを自分自身に与えることを選んでもよい。選ばれた場合クマは場に出ず生け贄に捧げられる。」
なんてカードはすさまじく弱いが、一見強そうに見えてしまう。

>>411
ストーム、親和が稼げて生け贄に使いやすいから？
にしたって単体で全く何もしないゴミで手札減らすくらいなら
少なくともチャンプブロッカー程度になる方がマシだろ

>>411
それにpigで１ドローをつけたカードが出来たらいいなと思った事はある

>>414
０マナってだけで悪用の可能性がある、0/0のクリでもあるんちゃうかね
後者はリミテッドですら利用の価値がない

羽ばたき飛行機械や呪文書の強さを再認識だな

>>416
現に０マナ0/0のアーティファクトクリーチャーは存在するわけで、
もう少し知識を増やしてから話題に入るべきかと

>>418
え？
単純な0マナ0/0はないだろ
能力持ちならあるけど

>>419
いや、ちゃんと０マナ0/0として召喚できるし。
そのへん念頭になかったろ？じゃあダメじゃん。

現にその0マナ0/0がレガシー環境で大暴れしたわけで
やっぱり5マナ1/1とかより遥かに強い

>>420
召還できるけど、それより上のカードだろ

念頭にないも何も最弱カード語るスレだし
俺が言ってるのは０マナ0/0バニラがあったらどうかなって文脈から普通わかるはずなんだけど

>>418
>>416 の後者ってのは0/0クリじゃなくて>>411の後者な

0マナの能力持たないアーティファクトと0マナ0/0バニラって全然違うじゃん
存在しないカードに優劣つけること自体無意味だが
それを脱線させたら議論にもならねえよ

>>421
比較じゃなく絶対評価で使いようがあるかどうかを話してるはずで、論点が。

>>422
現に０マナ0/0バニラとして召喚できますし、実際そう使われてますが。
つーか>>411の時点で結局念頭になかったろ？じゃあダメじゃん。

>>425
いやいや、普通に垣間見る自然使うためにデッキに０マナクリ４０枚ばか入れるのは
誰でも想定するだろ

０マナ０／０は０マナ０／２飛行の完全な下位互換だが
今あるのは違うカードしかない

ってか墓地が肥えるのは忘れとったわ

xマナx/xと0マナ0/0を同列に語る人間がこのスレにいることが信じがたい。

変容する壁をウッド様が乗り越えるためには

>>428
それ俺も思った

仮定の話にはなるんだけど弱いとは何かってのを受けての問いって前提で考えると
０マナカードは５マナ１／１より居場所がある、有用ちゃうんかなーって話だったんだけどね

それとは別に１５マナ１／１とか突き抜けてたら５マナ１／１とかより強いとかも思うんだけど。


０マナでアーティファクトであり、エンチャントでもあるような効果無しとか
大味なコンボパーツ専用カードとか出ても各色マナバッテリーとかと比べると
やっぱ何かできそうな気がするんよね

>>426
…普通はストームの話が出てきそうなもんだが。なんで垣間見る自然。

＞やっぱ何かできそうな気がするんよね
だから、「何かできそうな気がする」んじゃなくて、現在公式トーナメントで何かしてるわけだが、
明らかに>>416で意識してなかったよな。
その知識量は論外だという話で、別に５マナ1/1の話は今これっぽっちもしてない。

つまりこのスレの総意としては
6マナ
0/1
場に出たらあなたはゲームに敗北する

でよろしいか。
まさかこれすら手札にあればヒム回避になるとか申すのか

じゃあ、バニラの土地ならどうだ。
これすら、プーカで有効活用できると言うのか

>>432
そんなカードないから論外

>>432
土地の場合はバニラ以下なSorrow's Pathを超えない限りはまだ強い

>>432
無限ループ作って強制的に引き分けにしたりできそう

オーナーはパーマネントとライブラリをゲームから取り除きゲームに敗北とでも書いておいたら
いいんちゃうかな

>>431
君は最弱スレを他のスレかなんかと勘違いしとるんちゃうかと思うわｗ

>>436
まあ、オリカ作成スレには見えないが。
しかも実際に使われてるコンボもシナジーも知らなきゃそりゃ突っ込むわな。

どんなカードもピッチスペルやスペルシェイパーの燃料として使い道がある
よって最弱という概念は存在しない


なんてトンチンカンな意見を昔見たのを思い出した

とあるカードも、局面によっては0マナ。あなたは3ダメージを受ける。軽減できない。
というごみカードになる。つまりはあるカードでの比較論にしか答えはない。

いくら肥料として使えるからってウンコを自宅に貯めておきたくはないもんな

クリーチャーが１体でもないと次に負けるか、１体あれば勝てる状態で
Black LotusよりWood Elementalが強い

相手に平地渡りを持つクリーチャーが並んでる状態でマナが充分すぎるとき
Black LotusよりGreat Wallが強い

毒カウンターが９個自分にある状態で次のターン死ぬというとき
Black LotusよりLeechesが強い

相手の残りライフ１０手札０、こちらにマナ充分、手札にBooby Trap があるとき
Black LotusよりTahngarth's Glareが強い

最弱どころか弱いカードなんてありません

Black Lotusのその話を見るたび「起動しなきゃいいだけだろ」と突っ込みたくなってしまう

精神隷属器を使われてしまってるので仕方がない

精神隷属機ではマナバーンしません

それは精神隷属器が強いんじゃ（ｒｙ

>>444
好きにさせないために自分のターンに無理して使う局面なんです

「弱い」の定義って、とりあえずテンプレにあるじゃん。
後は、使われる状態が非常に限定されて、しかもその状態になる確率が非常に低いときくらいか。
相対的に比較しても意味は無いよ。

だから>>441のカードは弱い。

いかなる状況でも役に立たないSorrow's Pathはやはりすごいな

>>448
ズーランオーブで２点回復！
Land's Edgeの弾に！
なんとヨーグモスの墳墓で沼に変身！



メテオクレーター使ったほうが１兆倍マシだな

>>448
相手の残りライフが少なく、こっちのトランプル持ちを通せば勝つるというとき
Black LotusよりSorrow's Pathが強い

Black Lotusって弱いなぁ

極論すぎて気持ち悪い

そろそろ本題に戻れ

>>448を見ていて
蒼ざめた月は強い
って必死になってた奴を思い出した

アンカーミスった
>>448でなく
>>441や>>450だ

エラッタ出たから普通だが、
1UU
ソーサリー
対象の呪文を打ち消す
なんていう弱いカードもあったな

Sorrow's Pathで組んでみた
レギュは気にするな

コーの遊牧民/Nomads en-Kor　　４
コーの先導/Outrider en-Kor　　４
コーのシャーマン/Shaman en-Kor 　４
コーのスピリット/Spirit en-Kor　　２
コーの戦士/Warrior en-Kor　　　４
怨馬/Spitemare　　　　　　　　３
モグの偏執狂/Mogg Maniac　　　４
革命家チョー＝マノ/Cho-Manno, Revolutionary 　２
Sorrow's Path　　　　　　　　　　　３
地震　　　　　　　　　　　　　　　４
あと　土地とか火力少々を適当に（もちろんSorrow's Pathは土地に数えないで組む）

普通に白赤コーウィニーとして殴る
偏執狂とコー複数が並んだところで、
Sorrow's Pathが出ると容易には複数体でのブロックができなくなるので、
コー・偏執狂・地震のコンボで止めを刺せる圏内まで削ることができるだろう、多分

正直コンセプトだけなんでバランス無茶苦茶だけどｗ
あと、Sorrow's Path抜いたほうがってのはナシねｗｗｗｗｗ

>>456
ループ・ジャンクションとのコンパチに持ってったほうがいいんじゃね？

かなしみのこみち王決定戦

《かなしみポイントプラス》
★1ターン目Sorrow's Path
★Sorrow's Pathで相手のブロッカーを一方的に倒した
★Sorrow's Pathが4つ並んだ状態で勝った
★けちな贈り物の中にSorrow's Path
★トレイリアのアカデミーがあるのに、不毛の大地の対象がSorrow's Pathに飛んで来た
★Sorrow's Pathのダメージをぬいぐるみ人形で跳ね返し続け、対戦相手のライフを削り切った
etc…

《かなしみポイントマイナス》
★モックスダイヤモンドの餌
★悪疫等で真っ先に生贄
★Sorrow's Pathを寄付
★ほら――Sorrow's Pathあげるよ
★アーボーグ等でマナを出す邪道な使い方
etc…

その調子で蒼ざめた月デッキも作ってくれ

試しに組んでみた。

// Lands
4 [DK] Sorrow's Path
12 [TSP] Forest
4 [R] Savannah
4 [RAV] Temple Garden

// Creatures
4 [LG] Wood Elemental
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
4 [UD] Academy Rector
4 [UD] False Prophet
1 [IA] Scaled Wurm

// Spells
4 [MR] Isochron Scepter
4 [IN] Harrow
4 [NE] Pale Moon
3 [LRW] Epic Proportions
4 [5E] Nature's Lore


《自然の知識/Nature's Lore》、《砕土/Harrow》によるマナブーストにより、《Wood Elemental》のサイズを大きく伸ばすことが出来る。
クリーチャー戦線が膠着した局面では、《かなしみのこみち》と《アカデミーの学長/Academy Rector》のシナジーにより《勇壮な体形》をサーチすることで打開。
速度域が近いコントロールデッキに対しては《等時の王笏/Isochron Scepter》と《蒼ざめた月/Pale Moon》のおなじみのコンボにより無力化。

土地サーチカードによりライブラリが圧縮されるので、１枚挿しの《甲鱗のワーム/Scaled Wurm》も戦線に加わってくれることであろう。

甲鱗のワームが出せるマナが揃っても森4枚サクって4/4のwood様ってやっぱすげーな

踏査4
ウッド4
土を食うもの4
ローム4
タルモ4
長老4

を軸にしたウッドデックウィンはネタと言うには強すぎた。
主にロームとWゴイフが強かった

白緑で組んで、天秤とか入れてみようぜ

ウッド様　４
fastbond　４
世界のるつぼ　４
どん欲の角笛/Horn of Greed 　４
天秤/balance　４
白緑デュアランとショクランと森

あとはまかせた

>>462のタルモとテラボアと長老は入るか

>>464
fastbondのダメージで死ねるんじゃあ・・・

>>466
おｋ

ウッド様　４
fastbond　４
世界のるつぼ　４
どん欲の角笛/Horn of Greed 　４
天秤/balance　４
土を食うもの4
タルモ4
長老4
Zuran　Orb４
Ivory　Tower４
白緑デュアランとショクランと森

そういえば呪文摘みはリミテッドだと割と使えるカード扱いみたいだね
オークランドと岡山のそれぞれの優勝デッキに入ってる
サイクリングの有無って大きいな

12手目以降で取れるカードの割に一応デッキには入りうるからな
序盤から攻勢かけるバントとかエスパーとかなら選択肢としては十分あり

ﾋﾟｺｰﾝ! Sorrow's Path ＋ ﾌﾞﾘﾝｱｰｺﾞﾙの白ちょﾊﾞﾁｭｰﾝ

もうこのスレも終わりだな

>>471
最新版の最弱のカードランキング100位が完成するまでは終われない。

コンフラックスのスポイラーが揃ったけど余りにも強過ぎる
このスレで戦えるカードが一枚もないじゃないか糞が

そんなに頻繁に出ても困る
あるとき突然現れるからこそ輝く

《血の暴君》の素晴らしく無駄なマルチプレイ向け能力はこのスレ的に明るい未来を秘めていると思た。
この方向性は今後も継続していっていただきたい。

1月30日のオラクル更新で、Sorrow's Pathの2点ダメージがタップした際の誘発型能力に戻るそうです。

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/23c&page=2

もみ消しでダメージだけ無効化して効果を使ったり
押し付けてタップしたりできるようになってしまったじゃないか……

プーカの悪戯が土地は範囲外なのが辛いな

Sorrow's Path君卒業おめでとう

いや、全然卒業してないだろ・・・・

全くどうしようもないカードからネタになるレベルまでは昇格したと思う
まあ万里の長城よりは月の色のほうが使えるかな？ぐらいの差だけど

卒業したはずがOBとしてたむろしてるでござるの巻

ヴィダルケンの策謀者とかで交換すると、それなりに痛いな

卒業しても就職先はないからな

雄々しい守備兵は流石に弱いけど、１マナだから救われているな

やっぱりクリーチャーはウッド様くらいインパクトがないと。

ウッド様にしろソロウズパスにしろ、出すと不利になるって言うのがポイントだよな。

ソローズパスもエラッタが来て多少マシになれたが、
ウッド様はどんなエラッタが来たらマシになれるのだろうか。あのテキストで。

*s in the lower right-hand corner are set
to the number of untapped forests you sacrifice
when Wood Elemental is brought into play.

一応これがプレーンテキストだな（「*」はP/Tの*）

……直しよう無くね？

>>488
テキストはあのままで素のP/Tが4/4、せめて3/3ならば普通のカードに見える

でもそんなのウッド様じゃないな…

アラーラでウッド様のリメイクがたくさん出たじゃないか

*s in the lower right-hand corner
are set to the number of untapped
forests you sacrifice when Wood
Elemental is brought into play.

改行まで入れるとこうだな
基本的に別のカードにはしたくないからP/Tいじるとかはできない
sorrowはカードに印刷されていたものを別の読み方もできるという
何か卑怯臭い手を使ったがこれは他の読みようがない

一応手札からマナを払って場に出したとき使える状況起因効果に変えることは出来るな。
【余計に弱くなったという】

ねじれのワームならウッド様と戦えると思ったが、
ねじれは土地を失うことはないと気付いた。

ねじれのワームの除去耐性はノリンすら凌いでしまうんで、ウッド様の圧勝

というかねじれさんを出して放置しとけばフェイズアウトしてる間にラスゴ打って露払いとかできるし
ねじれさんはそこら辺のと比べるレベルじゃない

でもねじれさん出すなら4ターン目のラスゴと二択だぜ？
4ターン目ラスゴ打って5ターン目ねじれ出して、露払いしてねじれ成長させるくらいなら
ラスゴ連打してそれなりのデカい奴出せばいいんじゃね？

成長系なのに4マナなのがまずネックなんだよ。2マナならまだ面白かったのに。

ねじれさんはラスゴよりネビと組み合わせたほうがいい

ねじれさんって呼び方、ゆるキャラっぽくてかわいい

甲鱗様
ウッド様
クルリン
まりたん
ねじれさん←new!!

>>500
すまん、まりたんて誰だ?

ぬまちんはどこだ?

>>501
20/20

>>502
忘れてをりました。
全国のﾇﾏﾁﾝと関係者様に深くお詫び申し上げます。

変な俗称を定着させようとするスレじゃないです

このスレ的にマスクスの岩山トカゲはどうなんだろう?
昔デッキに入れてみて悶絶した記憶があるんだが

ピンガーでいくらでも奪い返せる3マナの4/4なんて素敵すぎ

普通に使い道がはっきりしてるし戦闘能力高いからそこまで弱いカードではないな

風変わりな果樹園は使い辛いよね？

なあに、アンタップインで色マナが出る土地ってだけで優秀すぎる
果樹園からマナが出ない場合って相手も土地展開してない場合だから別に大した問題じゃない
隕石のクレーターとかリスティックの洞窟とかの足元にも及ばないよ

風変わりな果樹園はコンフラックスのアンコモンでも上位の強さじゃないか？
友なる石も結構使われていたぐらいなんだし。

レアです…

あんな計算できない土地入れたくないなぁ。
友なる石はほぼ無色マナソースとカウントしてデッキに入れるもんだし。

無色しか出ない土地よりはまずは強いわけだ
ここにはマナが出ないどころかデメリットを引き起こす土地さえ存在する

無色しか出ないとして計算せざるを得ないが、それで土地スロットが削られる以上のデメリットは無い
素晴らしいじゃないか果樹園

隕石のクレーターとか色付きパーマネントになる呪文をプレイして
さらにそれが場にある間しかマナが出ないからな
マナ能力しかない土地の存在価値は呪文をプレイするためにあるのにさ

つ雑種犬

ずいぶんと贅沢な悩みを持ってる人が多いな。
冬月やクレーターが軽蔑した目でこっち見てるぜ

リスティックの洞窟なんかマナが出ないとして計算せざるを得ないからな
果樹園とは比較にもならない

「アンタップインで色マナが高確率で出るだけマシ」
実に最弱スレらしい結論

そもそも果樹園の強さは未知数、環境によってはかなり強い可能性もある
トースト同士のミラーだったら神の土地だ

俺なら相手に頼らず反射池使う。
でもまぁ、ここで議論するような土地じゃないっていうのは確かだ。

反射が5枚以上使えるならそうするな、俺も。

もし隕石のクレーターの対戦相手版が出てきたら

ドラフトで果樹園使ったが普通にいいカードだぞ、あれ
5色マナで起動する起動型能力とかのマナ補助に便利だし、
あの環境だとたいていどのデッキも三色以上だから使えるマナは結構出る

今ちょっと悲しみの小道をチェックしてたんだが・・・
4マナ1/2の、限りなくバニラに近いクリーチャーがいた。

General Jarkeld (３)(白)
伝説のクリーチャー ？ 人間(Human) 兵士(Soldier)
(Ｔ)：攻撃クリーチャー２体を対象とする。それらのブロック・クリーチャーを交換する。この能力は、ブロック・クリーチャー指定ステップの間にのみプレイできる。

1/2

>>525
それってバニラで飛行やシャドー持ちをブロックできたり黒生物でプロ黒持ちをブロックできたり、
いろいろと変なことができる気が。

いや、これは見事に弱いよ
木神様みたく自分に被害を及ぼさない点が残念だけど、かなりの逸材

従者以下だろうな。使うかわからない能力のために2マナ追加して出す意味がない。

Sorrow's Pathがなければまだ候補にもなり得たのだろうが
何か中途半端でランクインしづらい

能力起動にデメリットないし、こういう能力持った奴が少ないからな。
ニッチなところにいるカード。最弱には近いだろうが最悪には遠い感じがする。

複数ブロックの場合は全部ブロッカーを移し換えるんで、バンド込みとかだとどんどん謎な状態に。
ニッチ過ぎてジャッジ発狂。
つか側面攻撃や接死って、このジャーケルド将軍の能力使用後でも再誘発するんだっけ？

側面は防御時誘発なので×
接死はダメージ誘発なので○
だと思う

ジャーケルドは>>2の記事でソローズパスのところですでに言及されている
そこでの評価は「やや弱い」であった

まあ状況と使い方次第で場を一気にひっくり返すことも可能…かもしれないからなぁ
その状況になる可能性というのが、殿堂メンバーのソレと比べるとまだ現実味がありそうなだけマシなのだろう

タップされてもダメージ受けないしな

相手のダウスィーの殺害者とアーグの盗賊団がアタック
→白騎士でアーグの盗賊団ブロック、ダウスィーの殺害者はブロックせず
→ジャーケルドの能力起動、アーグの盗賊団とダウスィーの殺害者のブロッカー入れ替え
→ダメージ応酬ステップ、白騎士の先制攻撃でダウスィーの殺害者破壊、アーグの盗賊団はブロック扱い

ルーリング的にはこれで合ってるかね？

ブロッカーがいないなら交換が行われない
というかダメージ応酬ステップて

Sorrow's Pathの場合は、交換しても大抵焼け死ぬから最弱扱いなわけで

ブロッククリーチャーを入れ替える能力自体は何の役にも立たないわけではないからなあ
４マナ１／２の時点でウッド様や西風のスピリットを超えてるわけだし

もうウッド様を基準にするのやめようぜ。
あのお方はダントツ過ぎるよ。
苦花とブラックロータスを比べるようなもん。

その例えはよくわからんが、確かに「基準」とするにはウッド様は弱すぎるかも。
サプラーツォの略奪者とか西風とかが適任か

《緑濃き牧場》は当時《煙突》と組み合わせて「煙突牧場」っていう赤緑ランデスデッキ使ってたわ。
野良デュエルだけど、そこそこ戦えた記憶がある。

>542
ttp://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=3030
探せばあるものだな　リンクのは緑単だけど

マナバーン消滅で湧出最弱下

PaleMoonはイラストは非常にカッコよい

それが最後のあのカードの最後の良心だな
数を集めてみたい気にさせる

今更だけどジャーケルドはシールド戦とかだったらそれなりに活躍するかも知れないね
クリーチャー並ぶし
引いてデッキに入れるかどうかは悩むところだけど

活躍はしないと思うなあ
ジャーケルドが場に出ている時点で交換されて困るようなブロックの仕方は
対戦相手はしないだろうし、もし交換が有効に機能してしまうようなブロックを
行わざるを得ない状況ということは相手はもう虫の息か何か企んでいるってこと
結局いてもいなくてもほぼ効果ゼロだろう

>>548
？
使い道としてはむしろ自分のブロッカーを入れ替えるもんじゃないのか？

相手が２体以上で殴ってこないと無意味だしなぁ

>>549
自分のブロッカー入れ替えたい状況を考えてみると
相手の3/3ぐらいの飛行クリーチャーを飛行なしファッティでブロックしたいときぐらいだろう
しかしそれにはまず自分も飛行クリーチャーを出しておく必要があるし
相手側にももう一体地上クリーチャーがいてその２体で攻撃してもらう必要がある。
しかしこっちにジャーケルドとファッティがいるのは見えてるんだから
普通は飛行だけで攻撃するだろう。結局ジャーケルドなんかよりも
聖なる力でも入れて自分の飛行クリーチャーを強くしてあげた方がいいと思われる。

でも実際攻める側からすれば自分の選択肢が狭くなって相手の選択肢が増えるカードは相当ストレスだぞ。
何持ってるかわからないような状況なら更に。

せめてもうちょっとP/Tが高いか、マナコストが安ければいいんだけど。
相手の巨大化等の呪文を腐らせることは出来るかもね
あ、でも巨大化持ってるときは１体で攻撃すればいいのか・・・
やっぱりブロッククリーチャー交換は効果としてささやかすぎるな

そして巨大化系の呪文を入れたデッキはなかなかトーナメントレベルでは出てこない

エクテンじゃアラーラの力が飛び交ってるぞ。

「なかなか」と言ってるだろうに
○○があるとかいえば空虚自身やさまようものをデッキに入れた人もいる

アラーラの力をメタの関係で仕方なく入れたみたいなカードと一緒にすんなよ

さまようものや甲鱗様はネタで入れただけだろ。
アラーラの力と一緒にするのは乱暴な理屈だ。

１枚程度ネタカード入れたところで運ゲーの要素が高いんだから
なんとでもなるんだよなぁ

結果を残すこともあるけど入れない方が強いのが自明すぎ

甲鱗のワームならレガシーで結果残したぞ

>>560

>>559

トーナメントレベルの話はこのスレとは関係ない

トーナメントの構築に漏れ、更にファンデッキやリミテッドで使えないカードが弱い訳で。
トーナメント云々言うのはおかしいよね。

Dragon Appeasement 3BRG
Enchantment
Skip your draw step.
Whenever you sacrifice a creature, you may draw a card.

最弱クラスとまでは言わないがかなりの逸材
自身にサクる能力がないのがポイント高い

ピコーン
無限頑強に入れると無限ドローが出来るよ！できるよ！
バチューン

マナ使わないドローってのは常に何かやってくれそうな感じがある
元々グリクシスはサクる手段多いし

>>564
・女王様＋基底スリヴァーorアシュノッドの供儀台
・キメラ
・ダンシングゴーレム
・ペブルス

供儀台、アナタ、トモダチ！トモダチ！ニホンノシャッチョサン、トッテモスケベー！

どれもドローを止めない上1BRも軽い繁殖力で足りるからなあ……

こりゃひでぇな

繁殖力のドロー恩恵が自分固定になったら
代わりにコストが1BR増えてドローステップを失ったと

いやな単に自分だけ繁殖力ならこのマナとデメリットでも納得なんだが……その……なんだ……

まぁここで挙げられるカードではないな。

>>564
6マナマルチなんだからドロー止めなくていいだろ…
サクる手段消されたらほぼ負け確とかキツすぎるわ

しかしコンボで使えるからここで語るレベルじゃないか

んな事言ったらここの常連の某土地も相手にプレゼントしたり相手の土地と交換
したりできる訳だが。

全セット内での最弱に絡めるほどではないが
アラーラリボーン内では段違いじゃね？
言うなれば沼チン様と似たような立場

全然マシだろ・・・って思ってたら自身じゃサクれないのかよ！
これはきついな

でも、ヴィンテージやレガシー辺りで珍妙なコンボデッキのパーツになりそうな、そんなカード

それこそだいたい繁殖力で済んじゃうしな
コンボ中に相手にクリーチャーが沸くのなら・・・

繁殖力と比べても仕方ないだろ。

まあ少なくとも沼チンよりは上なのは間違いないと思う
あいつはまだデメリットがないしな

ドローを止める事でなんか出来んもんかね？

まぁメリットになる場合もある。
そもそもここで語られるクラスのカードじゃないだろ。

魂のカーニバルみたいに、ワーストにノミネートさせて赤っ恥かく可能性も大いにありうる。

どちらの能力にしても片意地な使い魔と繁殖力があるからなぁ…コンボにしても
蒼ざめた月や沼チンと同じレベルだと思う
ウッド様とかあのあたりに比べると大したことはないが

寄付すればいいんじゃね？

>>584
このスレには禁句というものがあってだな

禁句でもないだろ。寄付してもどうしようもないカードが真の最弱。
Sorrow's Pathだってタップでダメージに戻って評価が変わったし。

>>582
魂のカーニバルはぶっちゃけ〆が無ければワースト100から脱出出来なかったわけで、
ダークスティール発売直後に書かれたあの記事ならワースト100に選ばれても仕方ないと思う。
マナ結合も似たようなもんで。

だがコイツは6マナという重さがまず致命的だしな……

魂のカーニバルは〆じゃなくても狩り立てられた幻とか錯乱した隠遁者とか
トークンがたくさん出るのなら研究したらいけるかも

闇市場(MM)もいつか再評価される日が来るでしょうか？

マナを瞬間的、爆発的に出すカードじゃないし準備がいるからなあ
下手すれば処理しきれなくなって自爆するし

「断続的に黒マナを出し続ける」って言うので影の供犠台と微妙に被ってたり
瞬間的にマナを出すカードなら儀式やら汚泥やらカーニバルやらライバルも多いし
コンボに使えそうではあるけど、こう選択する理由が見つからないな

闇市場、MM当時ガラクタ潜りをぐるぐる回すデッキに混ぜたら怪しげな動きしてた
コープスダンス系デッキに入れても楽しいかもしれない

ドラえもんage

闇市場はまったくクソカードではないよ
EDHではすごい勢いでマナブーストできるし
ウーナとかジェネラルにして能力にマナ入れればいいし

新しい遊び方で過去のカードが見なおされるのはいいことだな
俺たちもWEH（ウッドエレメンタルハイランダー）とかの新ルールを作ろうぜ

WEHの基本ルール
１．あなたがウッドエレメンタルをコントロールしていない限り、あなたはゲームに勝つことはできない。

（・Θ・）ノチー

Wood Elemental Blast《木霊破》
という言葉が寝起きに頭をよぎったんだが、なんかの啓示だろうか。こだまは…。

Choose one - Counter target Wood Elemental spell; or destroy target Wood Elemental.

もちろん追加コストとして相手のウッドエレメンタルのP/Tに等しいアンタップ状態の森を
サクらなきゃいけないんでしょ？

木霊破
インスタント　3G

木霊破をプレイする追加コストとして、アンタップ状態の森を好きな数生け贄に捧げる。
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。木霊破はそれにX点のダメージを与える。
Xは、追加コストとして生け贄に捧げたアンタップ状態の森の数である。


心霊破的に考えてみたらこうなった。

>>600
本家と比較したらまだマシなカードに見えるのは何故か…

緑の苦手な火力だからじゃね？
リミテッドなら９番手ぐらいで選ぶかも

だがしかしウンヤロさんの毒の方が使える。

やや不安定だが
勝ち越せる

緑のX火力ならハリケーン使う

まさかのジャンプ再録

ジャンプと５マナで土地を１枚生け贄のやつと４マナでパワーを７下げるやつ
このあたりがM10のツワモノどもか

-7/+0はレアリティ次第だと思う、万が一コモンならリミテッド的には最悪ではないように見える
ジャンプとランデスは並ぶかな

-7/-0は沼チンレベルだな

ジャンプ1マナに対して-7/-0は4マナ
-7/-0もジャンプも1マナのサファイアの魔除けで事足りることを考えると…

というか-7/-0はブーメランのほうが100億倍ほど強い

-7/-0はブーメランと違って
戦闘で相打ちしそうな状況でプレイしなおす手間なく一方的に倒すことができて
相手が先制攻撃持ちでも勝ちきれるという利点がある

そもそもこのレベルのカードを他のカードと比べてたらキリないぞ

緑は1マナで-5/-0だったと言うのに青ときたら…

剣を鋤にのデメリット回避とかに使えるんじゃ無いか。

《お粗末》でどうしようもなく十分という説

おや《蛇変化》さん、こんにちは！

>>612
そのレベルで屁理屈つけ出したら沼チンですら活躍できる場面はあるわ

いくらでもフォローができるんだから
他のカードと比較するなんて無意味なことはしなくていいということだよ

フォローできるレベルのカードではこのスレで議論されてきた猛者には及ばないな
やはりグレートウォールやウッド様クラスとは比較にならない

-7/-0はダメージのルールが変わったことを象徴するためのニッチなカードにしかみえない俺

各環境とか各部門(カードタイプ)最弱ってのはどうだろう

じゃあとりあえずクリーチャー最弱はアレだな、うん。

一番弱いクリーチャーなんか興味ありません。
言わなくても自明な事を延々を垂れ流されても全く面白くありません。

むしろ2番目に弱いクリーチャーが何なのかに興味がある。
1ターンに4点のダメージクロックになりえる奴とか、
回避能力とハンデス能力を併せ持った奴とか、
本当に2番目に相応しいクリーチャーなのか、正直疑わしいんだが。

ねじれ様とか？

やっぱ《西風のスピリット/Zephyr Spirit》かなあ
6マナっていう重さがすばらしい

単体では何も出来ないということなら《野蛮の怒り》…ごめんうそ。

クリーチャーとあればヒルシリーズだろう

翡翠「呼んだ？」

ルール変更で刻印/Brandやばくないですか？

実用的なサイクリングがある時点で最弱にはなれないよ
元々1マナだから最低ラインは割ってないし

元々トークン奪えるのは想定外だし、元の能力も特に弱いわけではない

-7/-0は大昔のゴミカードを思い出させる弱さ
ここ最近の沼チンとかとはレベルが違うわ

そこまで使えないわけでもないぞ
たとえば歩く火力系全般に効果的、リミならいけそう

同じセットに３マナで全体により大きな効果をもたらすカードがあるのがなかなかお茶目なところ
ジャンプは勿論、西風のスピリットよりは確実に使えないと思う

攻撃防ぐだけだったら濃霧でもいいしな…
-7/-0は1マナキャントリップで妥当だと思う

すまん２行目が誤解招きそうだから訂正
ジャンプより弱いのは勿論、西風のスピリットよりも〜ってことで

まあ確実にジャンプのが使えるわな
確かこのスレ的にはボーダーラインはジャンプくらいって話だったし
十分な逸材かと

M10の(4)(G)で自分がコントロールする土地１つにつき１点回復ってかなり弱くないか？

アレは弱いね。２マナでも何の問題も無いと思うんだが。

よくねえよふざけんなしね

>>638
弱くないよ
土地がいっぱいあればいっぱい回復するよ

その昔命の川を入れていた俺に隙は無かった

-7/-0はコンバットトリックとして使える分ただのダメージ回避と比べられない

後は>>3の4番目

最弱のクリーチャーと言われているWood Elementalだが
世界のるつぼと田舎の破壊者を出した状態でまず４マナ出し
その後さらに４マナ出して森林の案内をプレイ、そしてあらかじめライブラリー操作を行っておき激突に勝利する。
そうしてアンタップした森を全て生贄にして召喚
次のターンで土地の全体破壊を使用し、そののターンからるつぼで土地を展開していっても弱い

>>643
-7/-0にできて安全な道にできないことって何かある？

>>645
青単で使える

無理に使うならアラーラにあったパワー5以上の〜を阻害したり
あとは魂の威厳みたいにパワーの値を参照するカードを使ってきたときガックリさせるとか
あとはセクの影で死なないとか、自分のクリーチャーに使って相手のクリーチャーを殺させないとかそんなあたり？

パワーが下がれば回れ右で殺せるじゃないか
再生も許さないぞ

あれ、なんだか-7/-0が使えるカードのように思えてきたぞ

-7/0は1マナでも使われないだろうな

いや、１マナならリミで結構使われるかもよ

高けｔ
いや、なんでもない

リミテでも１マナで-7/-0なんか入れるくらいなら島足したほうがマシだわ

そんなことばっか言ってると羊になるぞ、お前ら

M10は全体的には強いのに意外と逸材が眠ってるから困る

M10が出来るまで

壊れカード人気あるからいっぱい入れようぜ
↓
でもそれじゃゲームバランス崩れねぇ？
↓
なら超弱いカード作って平均保ったらよくね？

５マナの土地破壊→ランデスは弱体化させるぞという開発からのメッセージ

-7/-0→青はコンバットトリックが苦手な色だというアピール

緑の５マナ0/3→緑はクリーチャーが弱い色だというアピール

ジャンプ→フレーバーが良いから入れた

ジャンプのフレーバーが良いから入れたってのはマジらしいから笑える

5マナ0/3そんなに弱くないぞ。
あいつがいないと地上のタフネス５ブロッカーを突破できない。

実質針刺ワームの下位互換だから弱く見えてしまうんじゃ

タフネス５ブロッカーって赤の壁くらいしかいねーだろ

緑てクリーチャー強い色じゃん
なんでクリーチャーが弱い色ってアピールなんかいるんだよ

シャクるため

緑のクリーチャー弱い→緑なのにパワー7もあるワームすげぇ！→じゃあパワー0の雑魚クリーチャーと交換してあげるよ^^

てかデュエルデッキやプレーンチェイスみたいなので新カード出すようにしてほしい
２人対戦でゴミになるカードで貴重なランデス枠が失われるとかもうね
あれは多人数戦用デッキででも出せばよかろうに

そもそも口を開く地割れは印刷しなくてよかったカード。資源の無駄でしかない。
重くてかつ壊す土地を選べないって時点で土地破壊カードとして失格だし、５マナで撃つ呪文の割にやることが勝ちに結び付かなさすぎる。
多人数戦向けの土地破壊デッキを組むとしても、まず考慮に入らないカードでしょ。

緑には同じ5マナで《忍び寄るカビ/Creeping Mold》つきの2／2接死ナメクジがあるのもな。

質問なんだけどぱっと見じゃわからない糞カードってある？
一目見て｢うわっ！ひでぇ！｣みたいのじゃなくて｢ひょっとしてすごい使い方があるんじゃないか？｣みたいなの
無性に糞カードの使い道を模索したい気分なんだ

ノリンとか

朗々たる根本原理を時の篩デッキで運用するとどうなるか検証してくれ
残酷な根本原理に匹敵するアドバンテージを稼いでくれる気がするんだが

興味ないです

ほす