遊戯王 禁止制限を語るスレ 3枚目
前スレ→http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1192461750/-100
禁止制限→ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html
冷静に、客観的に議論しましょう。
禁止制限→ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_08.html
冷静に、客観的に議論しましょう。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:35:09 ID:GrF/VaPCO
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:45:45 ID:dpnLxnFB0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 15:18:55 ID:IATL+2gV0
モグラ→禁止
風帝→制限
で。
破壊されたり除外されても復帰手段はあるけど、
バウンスされると、デッキから特殊召還するカードとか無いから
一番復帰が困難になるんだよ。コナミもいい加減にそれを学習したほうがいい。
風帝→制限
で。
破壊されたり除外されても復帰手段はあるけど、
バウンスされると、デッキから特殊召還するカードとか無いから
一番復帰が困難になるんだよ。コナミもいい加減にそれを学習したほうがいい。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 15:24:51 ID:dpnLxnFB0
つ大騒動
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 15:29:02 ID:m8fll01pO
たまにはグランネオス使いのことも(ry
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 15:59:43 ID:AHwqq1em0
んじゃフィールド上でネオスペーシアンとして代用できるモンスターを新しく出せばいい
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 17:02:37 ID:Rrv6Vwnl0
N・○○○ ☆2
攻防 100
このモンスターは手札から特殊召喚できる。
生贄にすることはできない。
このモンスターはE・HERO ネオスとコンタクト融合するモンスターとして扱うことができる。
これでおｋ
攻防 100
このモンスターは手札から特殊召喚できる。
生贄にすることはできない。
このモンスターはE・HERO ネオスとコンタクト融合するモンスターとして扱うことができる。
これでおｋ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 17:04:45 ID:1Xse8oPR0
1killとかバーンが強い時点でもうこのゲーム末期だろ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 17:08:46 ID:Q025KX7z0
ビートダウンが強くなきゃいけないなんてルールはないんだがね
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 18:12:46 ID:1Qh5WP+x0
バーンやワンキル強いより、やっぱビート強いほうが人気出ると思うよ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 18:23:39 ID:dpnLxnFB0
俺はフルバーンも男らしくて好きだがね・・・
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 19:05:12 ID:AHwqq1em0
N・○○○ ☆2
攻防 100
「ネオス」と名のついたモンスターが自分フィールド上に表側表示で存在する場合、
このカードを手札から特殊召喚することができる。
このカードが召喚・特殊召喚に成功したとき、「ネオスペーシアン」と名のついたモンスター名を宣言する。
このカードがフィールド上に存在する限り、
このカードを宣言したカード同名カードとして扱う。
このカードは生贄に捧げることができない。
これでおｋ
攻防 100
「ネオス」と名のついたモンスターが自分フィールド上に表側表示で存在する場合、
このカードを手札から特殊召喚することができる。
このカードが召喚・特殊召喚に成功したとき、「ネオスペーシアン」と名のついたモンスター名を宣言する。
このカードがフィールド上に存在する限り、
このカードを宣言したカード同名カードとして扱う。
このカードは生贄に捧げることができない。
これでおｋ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 19:10:16 ID:Rrv6Vwnl0
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 19:26:16 ID:AHwqq1em0
ってか特殊召喚効果いらないと思う
1ターンでカオスネオスとか出せちゃうから
1ターンでカオスネオスとか出せちゃうから
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 20:39:21 ID:U6yEtkYnO
今禁止になりそうなのは混黒とカエルかね
混黒はDDRだけならまだしも闇次元まで出ちゃったからね
カエルは調整版が2体も出たし
混黒はこれからの環境次第で残るかもだけどカエルは確実かな
混黒はDDRだけならまだしも闇次元まで出ちゃったからね
カエルは調整版が2体も出たし
混黒はこれからの環境次第で残るかもだけどカエルは確実かな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 21:18:44 ID:JtzfbVX90
今制限になっているカードを全部禁止にしたらかなりデッキの幅が広がると思う
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 21:25:45 ID:IATL+2gV0
汎用カードが全部禁止になることで
相性の悪いデッキってのが明確になりそうだけどな
まぁそういうカードゲームもあるらしいが・・。
相性の悪いデッキってのが明確になりそうだけどな
まぁそういうカードゲームもあるらしいが・・。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 21:36:57 ID:6PwA/hwi0
サイクロン禁止かなぁ･･･砂塵の大竜巻は使いにくいとこあるんだよなぁ･･･
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 21:45:04 ID:dpnLxnFB0
幾らなんでも汎用性が高いだけで禁止は無いと思うけどなぁ・・・でも・・・
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 21:53:41 ID:1Qh5WP+x0
撲滅の使途ｵﾇﾇﾒ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:35:09 ID:LmFjAfoUO
「〇〇の独壇場を抑えるために××がある」と考えると、汎用性が高いカードでも制限止まりにしたほうがいい気がするものもあるからなぁ…
罠・永続魔法＆罠を抑えるサイクロン、直接攻撃で手痛いダメージを受けながらその威力に比例したトークンを出して反撃の機会を作れるゴーズとか。
ところで、PTDNの召喚制限-猛突するモンスターってどうなんだ？
Wikiにも書いてあったけど、相手ターンにオジャマトリオ発動→リビングデッドで攻撃力2400以上のモンスターを蘇生→猛突するモンスターでオジャマトークン特攻をすればわずか3枚のカードで1キルできてしまいそうなんだが。
罠・永続魔法＆罠を抑えるサイクロン、直接攻撃で手痛いダメージを受けながらその威力に比例したトークンを出して反撃の機会を作れるゴーズとか。
ところで、PTDNの召喚制限-猛突するモンスターってどうなんだ？
Wikiにも書いてあったけど、相手ターンにオジャマトリオ発動→リビングデッドで攻撃力2400以上のモンスターを蘇生→猛突するモンスターでオジャマトークン特攻をすればわずか3枚のカードで1キルできてしまいそうなんだが。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:38:35 ID:lNnyb0u50
サイクが禁止なら禁止で別に構わん気もする
砂塵は罠、ツイスターは表のみ、魔法効果は表魔法のみ全部と
それぞれ適度なバランスで且つそれなりに実用的なカードは結構あるし
撲滅とかと共に選択の必要も出てくるし
PTDNは今後化けそうなカードの宝庫だな
こう言う感じは何か久々だが過去からしてリスト入りするカードが続出するか
砂塵は罠、ツイスターは表のみ、魔法効果は表魔法のみ全部と
それぞれ適度なバランスで且つそれなりに実用的なカードは結構あるし
撲滅とかと共に選択の必要も出てくるし
PTDNは今後化けそうなカードの宝庫だな
こう言う感じは何か久々だが過去からしてリスト入りするカードが続出するか
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:39:02 ID:tqy3K18F0
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:40:13 ID:b8PYmOtZ0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:44:53 ID:dpnLxnFB0
俺はカードを禁止指定する事に重みを感じてるから
そこまで強くないカードが「汎用性が高すぎる」というだけで禁止に放り込まれるのは強く違和感を覚える
そこまで強くないカードが「汎用性が高すぎる」というだけで禁止に放り込まれるのは強く違和感を覚える
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:47:52 ID:1Qh5WP+x0
猛突、割と簡単にワンキルできそうだし、デッキにカオスポッドだけだったらループするんじゃ・・・？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 22:59:20 ID:b8PYmOtZ0
確かにカオスポッドで無限ループを起こすな…
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 23:08:31 ID:9GU9WXA1O
そこでの対処方がカオスポッドの禁止入りですよ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 23:11:42 ID:6PwA/hwi0
>>27
おまえがそれ言ったせいで俺のデッキのエースが禁止の危機に･･･
おまえがそれ言ったせいで俺のデッキのエースが禁止の危機に･･･
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 23:25:40 ID:1Qh5WP+x0
バーンデッキに普通に組み込んでも強そうな・・・
おジャマ三体→デコアラに総攻撃→5400( ﾟдﾟ )
おジャマ三体→デコアラに総攻撃→5400( ﾟдﾟ )
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 23:39:45 ID:2BjPGvSG0
アステカ大活躍
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 23:44:25 ID:2BjPGvSG0
ディフェンドガイでもいいか。つか、余裕な1killだなｗ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 00:07:27 ID:o/YMKoO70
止めるには自分が攻撃宣言できないデメリットのあるカードか、和睦の使者などを使うのが一般的かな？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 02:04:08 ID:zB92k+6i0
クロスソウル始まるな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 05:29:18 ID:KarszfaO0
どうせ「猪突の効果での強制攻撃は1ターンに1回」とかいう裁定になるんだろ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 07:21:33 ID:mJxsVAsp0
エネコンでトークン1体生贄にして、相手のモンスター奪って攻撃してやるぜ！
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 10:49:56 ID:4YnfIKtx0
今一番禁止になりそうなのは高等儀式術だとおもう
理由はもちろんデミス1kill、アームズホールが出た今実質巨大化四積みできるし埋葬もサーチできる
ドーザーだけでなくガイア、レッドアイズダークネスメタルと組み合わせは複数ある
マンジュやソニックバードがいるから制限でもあまり意味がない
だから高等を禁止になるんじゃないか
理由はもちろんデミス1kill、アームズホールが出た今実質巨大化四積みできるし埋葬もサーチできる
ドーザーだけでなくガイア、レッドアイズダークネスメタルと組み合わせは複数ある
マンジュやソニックバードがいるから制限でもあまり意味がない
だから高等を禁止になるんじゃないか
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 11:07:37 ID:US8tRvLY0
デミス禁止にしたらええやん
そんなことより次は誘爆が絶対制限もしくは禁止になる
さっきダークガイアに組み込んでみたが強すぎて吹いた
そんなことより次は誘爆が絶対制限もしくは禁止になる
さっきダークガイアに組み込んでみたが強すぎて吹いた
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 11:09:41 ID:nP3943oR0
オンラインで制限な高等だが制限になるだけで使われなくなった
制限なのに通常モンスター入れないとならないのでデッキパワーがずいぶんと落ちる
通常儀式魔法のディスアドもひどいし
オーバーロードが制限な用にダークコーリングも制限当たりがいいかと
ガイアの攻撃力が高すぎる＋守備れないのは怖すぎ
制限なのに通常モンスター入れないとならないのでデッキパワーがずいぶんと落ちる
通常儀式魔法のディスアドもひどいし
オーバーロードが制限な用にダークコーリングも制限当たりがいいかと
ガイアの攻撃力が高すぎる＋守備れないのは怖すぎ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 11:55:50 ID:EZZUSOmi0
しかしある意味では高等は滅茶苦茶に環境変えたよな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 13:58:05 ID:9jKeDide0
マンジュ（センジュ・ソニック）と高等のWの存在が大きいな。
召還するたびにカードを１枚持ってきてくれるという
アドバンテージの面から見ると破格のサーチ能力を持ったモンスターと、
高等のおかげで手札を減らさず儀式召還にこぎつけるようになった
召還するたびにカードを１枚持ってきてくれるという
アドバンテージの面から見ると破格のサーチ能力を持ったモンスターと、
高等のおかげで手札を減らさず儀式召還にこぎつけるようになった
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 15:15:33 ID:xr4msVhi0
>>39
地闇帝にコーリングと誘爆？まぁ、普通に機能するな。速攻魔法なのは大きいな。
黄泉のジャマしないし。ライザーも普通に組み込めるな。でも、事故要素多いし、
そこまでにはならないと思うが。そもそも、相手も出せるからなぁ。
除外系デッキが流行る可能性高いし。それより、ずっと混黒のターンが怖いですｗ
地闇帝にコーリングと誘爆？まぁ、普通に機能するな。速攻魔法なのは大きいな。
黄泉のジャマしないし。ライザーも普通に組み込めるな。でも、事故要素多いし、
そこまでにはならないと思うが。そもそも、相手も出せるからなぁ。
除外系デッキが流行る可能性高いし。それより、ずっと混黒のターンが怖いですｗ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 16:09:20 ID:JuV+4Kzr0
高等は制限でいいと思う
儀式が辛いのは分かるがそれに見合う強さなわけだから
融合回収みたいなサポートカードでも作ってくれたら従来の儀式でも使う人多いと思うんだ
儀式が辛いのは分かるがそれに見合う強さなわけだから
融合回収みたいなサポートカードでも作ってくれたら従来の儀式でも使う人多いと思うんだ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 16:15:10 ID:JuV+4Kzr0
ゴーズは禁止にして下位互換カードでも作ればいいと思う
グランモールも禁止で良い、コンタクトも他と比べ圧倒的に強いし
まあ上2つは不確定要素多いけどカエルは禁止、帝も邪帝風帝は制限くらいなりそうだ
禁止解除としてはサウサク辺り戻しても良いと思う、簡易融合だけで禁止ってのもどうかと思うし
グランモールも禁止で良い、コンタクトも他と比べ圧倒的に強いし
まあ上2つは不確定要素多いけどカエルは禁止、帝も邪帝風帝は制限くらいなりそうだ
禁止解除としてはサウサク辺り戻しても良いと思う、簡易融合だけで禁止ってのもどうかと思うし
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 16:31:10 ID:LgezmnlQ0
サウサク禁止解除(笑)
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 16:34:35 ID:wDSpf4ep0
高等で呼ぶのはデミスだけだろ
デミス禁止でいいよ
デミス禁止でいいよ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 16:38:00 ID:ygrq4k550
最近のパックを見る限りでは帝に制限が掛かる前に帝が廃れる気がする
そもそも黄泉帝はすでにメタ外に追いやられた今、帝はせいぜいグッドスタッフに風帝氷帝が乗る程度
そしてそのグッドスタッフは１キルに駆逐されるのが見えているしね
ファンデッキとしては強いが、ガチデッキとしては弱いって言うポジションになりそう
まあ、罠を多用する帝デッキが又出てくるのかも知れんけどね
そもそも黄泉帝はすでにメタ外に追いやられた今、帝はせいぜいグッドスタッフに風帝氷帝が乗る程度
そしてそのグッドスタッフは１キルに駆逐されるのが見えているしね
ファンデッキとしては強いが、ガチデッキとしては弱いって言うポジションになりそう
まあ、罠を多用する帝デッキが又出てくるのかも知れんけどね
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 16:45:35 ID:EZZUSOmi0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 17:46:49 ID:2y+9z2ryO
まだ流行ってないがブレード関連とか使ってて結構ヤバいな
メインからガンメタされなければ３、４ターンで終わる
先攻1killタイプもそこそこ成功率あるし
トムの存在がでかすぎる
メインからガンメタされなければ３、４ターンで終わる
先攻1killタイプもそこそこ成功率あるし
トムの存在がでかすぎる
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 17:49:24 ID:affbNLpLO
たしかに他の儀式モンスターには罪はないな。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 17:50:39 ID:LgezmnlQ0
つまりフェニブレもトムもメタれてメインから無理なく入れられるクロウ強いってことだな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 18:13:39 ID:ygrq4k550
>>50
特化した１キルはむしろ対策が容易い分楽
問題はダークガイア帝やバブバーン等、２つの要素を含む低速型のデッキ
こういうデッキ相手だと、従来のグッドスタッフではサイドからガンメタしてようやく五分にしかならない
多分これからのメタはある程度ロックか１キルの要素を含んだデッキによって構成されていくと思う
特化した１キルはむしろ対策が容易い分楽
問題はダークガイア帝やバブバーン等、２つの要素を含む低速型のデッキ
こういうデッキ相手だと、従来のグッドスタッフではサイドからガンメタしてようやく五分にしかならない
多分これからのメタはある程度ロックか１キルの要素を含んだデッキによって構成されていくと思う
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 18:18:20 ID:xr4msVhi0
メタならスキドレとクロウでいいんでないか？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 18:30:31 ID:xr4msVhi0
メタならスキドレとクロウでいいんでないか？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 18:32:23 ID:xr4msVhi0
ごめ。ミス。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 19:29:16 ID:9jKeDide0
いまいちブレードのやばさがわからんなぁ
結局制限カードである次元融合だけに頼るしかないから、成功率は低いだろうし
奈落とか炸裂とか、激流でコンボが止まってしまうんじゃないだろうか。
まだダークガイア１キルのほうが楽なんじゃね？
結局制限カードである次元融合だけに頼るしかないから、成功率は低いだろうし
奈落とか炸裂とか、激流でコンボが止まってしまうんじゃないだろうか。
まだダークガイア１キルのほうが楽なんじゃね？
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 19:33:14 ID:UphWYjFMO
一期ニ期で登場して制限かかっているのは禁止でいい。
サイク、大嵐、ミラフォは必須化して何年たつんだよ。
サイク、大嵐、ミラフォは必須化して何年たつんだよ。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 19:36:09 ID:JuV+4Kzr0
サイク、大嵐、ミラフォを禁止とか本気でいってんの？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 19:40:54 ID:9jKeDide0
激流葬は強いよな。
自分のモンスター召還でもOKだし、
相手のモンスターの攻守問わず表裏モンスター関係なく全除去とか。
自分のモンスター召還でもOKだし、
相手のモンスターの攻守問わず表裏モンスター関係なく全除去とか。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 19:43:13 ID:zEUyJGPZ0
簡易融合次元誘爆エアブレ＆トムが流行るんだきっと
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:00:43 ID:ZjFcFx1/0
>>59
サイクロンはともかく大嵐はアドバンテージの塊だしありえないことは・・・
サイクロンはともかく大嵐はアドバンテージの塊だしありえないことは・・・
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:09:00 ID:nP3943oR0
大嵐抜くとロックパーツが強すぎる
というかロックパーツが強い
御封壁…ライフコスト必要だが最強
B地区…守備にさせることもできる
バインド…罠だから相手の攻撃見てから余裕
平和…100円
時計塔…特化すると恐怖
大嵐禁止にするには時計塔除いて全部下位互換作るべきかと
というかロックパーツが強い
御封壁…ライフコスト必要だが最強
B地区…守備にさせることもできる
バインド…罠だから相手の攻撃見てから余裕
平和…100円
時計塔…特化すると恐怖
大嵐禁止にするには時計塔除いて全部下位互換作るべきかと
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:11:19 ID:ygrq4k550
平和の使者はそこまで強くないぞ
リクルーターは総スルーだし、意外と穴は多い
他の3つが強すぎるのは同意
リクルーターは総スルーだし、意外と穴は多い
他の3つが強すぎるのは同意
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:16:55 ID:Qb8j4Vf9O
大嵐は大量に伏せられないっていう駆け引きがあるし、ロック対策にもなるからな
ロック対策の為にもライフ1000払って表側魔法罠すべて破壊の下位互換がほしいな
ロック対策の為にもライフ1000払って表側魔法罠すべて破壊の下位互換がほしいな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:17:41 ID:JuV+4Kzr0
ミラフォ激流葬なけりゃリスクないわけだからお互い展開ゲーになるだけだろ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:26:50 ID:9jKeDide0
大嵐はカードを大量に伏せるロックバーンほど、
神の宣告など対策もしやすく
カードを２～３枚ほどしか伏せない、罠依存のデッキにとっては
神の宣告のような罠カウンターまで伏せる余裕が無いため
大嵐に弱くなると言う
あべこべな現象がおきてるんだよな
この辺難しいよなぁ
神の宣告など対策もしやすく
カードを２～３枚ほどしか伏せない、罠依存のデッキにとっては
神の宣告のような罠カウンターまで伏せる余裕が無いため
大嵐に弱くなると言う
あべこべな現象がおきてるんだよな
この辺難しいよなぁ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:35:29 ID:9jKeDide0
>>66
激流葬は並べるのをコンセプト組んでるデッキだってあるのに、
並べ終わったとところで全部吹っ飛ばされるのは結構悲惨だと思うぜ。
ミラフォは守備表示にすればいいが、激流葬ばっかりは対策しようねぇもん。
「あーモンスター１体特殊召還して能力使いたいが、伏せが激流だったら全部終わるな・・」
と思うこと多いし。
まぁ結局相手がモンスター自分で出して激流使ってくるんだけどなｗ
激流葬は並べるのをコンセプト組んでるデッキだってあるのに、
並べ終わったとところで全部吹っ飛ばされるのは結構悲惨だと思うぜ。
ミラフォは守備表示にすればいいが、激流葬ばっかりは対策しようねぇもん。
「あーモンスター１体特殊召還して能力使いたいが、伏せが激流だったら全部終わるな・・」
と思うこと多いし。
まぁ結局相手がモンスター自分で出して激流使ってくるんだけどなｗ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:39:36 ID:Twj5PAXo0
『生き残りたければ対策すればいい、対策できなきゃ死ね』
一部の強カードに言われる事だが、なぜロックパーツに対しては投げかけられないのだろうか
つーか現状のロックパーツなんてお触れまほやツイスターその他効果モンスターetcで軒並み消し飛ばせるだろ、殆ど制限化されて数も無いんだし
ビートにカウンター入れちゃいけない訳でも無いんだから打ち消してもいいんだし
>>65
っ[魔法効果の矢]
ライフコストどころか追加ダメージ入るぜ！
いい加減再販するんだ５７３・・・
一部の強カードに言われる事だが、なぜロックパーツに対しては投げかけられないのだろうか
つーか現状のロックパーツなんてお触れまほやツイスターその他効果モンスターetcで軒並み消し飛ばせるだろ、殆ど制限化されて数も無いんだし
ビートにカウンター入れちゃいけない訳でも無いんだから打ち消してもいいんだし
>>65
っ[魔法効果の矢]
ライフコストどころか追加ダメージ入るぜ！
いい加減再販するんだ５７３・・・
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:48:47 ID:Ktt1sr+Q0
遊戯王って一方的な展開になりやすいゲームだから
その硬直を打破できる万能カードもある程度は必要だと思うね
その硬直を打破できる万能カードもある程度は必要だと思うね
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 20:55:30 ID:70gSZDn50
ミラフォ禁止にすると単体除去しか残らないから緊張感がなくなるだろ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 21:43:57 ID:EZZUSOmi0
そこらへんは制限でいいと思う
ところで終わりの始まりどうなの？
ところで終わりの始まりどうなの？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 21:48:09 ID:+JLhux0oO
大嵐禁止はねーよ
むしろ賄賂が出てロックパーツが１種増えた訳だから、ロックメタになる新カードを出しててもいいぐらいじゃないか
まぁ砂塵とかで十分なんだけど。
むしろ賄賂が出てロックパーツが１種増えた訳だから、ロックメタになる新カードを出しててもいいぐらいじゃないか
まぁ砂塵とかで十分なんだけど。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 21:53:51 ID:mHa9NeeGO
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 21:59:37 ID:JuV+4Kzr0
メビウスとかいるし大嵐はそんな脅威カードじゃねえだろ
ロックカードはサイドお触れサイコとかで対抗手段あるし今のままでいいと思うが
ロックカードはサイドお触れサイコとかで対抗手段あるし今のままでいいと思うが
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 22:21:28 ID:Twj5PAXo0
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 22:58:51 ID:ygrq4k550
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:08:07 ID:EZZUSOmi0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:20:23 ID:xr4msVhi0
>>69
サイドに必須な時期にすら再販しなかったぜ・・・
サイドに必須な時期にすら再販しなかったぜ・・・
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:34:54 ID:9jKeDide0
一方的に罠伏せ側にディスアドを追う可能性がある対大嵐の読み合いは
「駆け引き」とは言いがたいんじゃないのか
最悪1枚伏せただけでも、大嵐で吹き飛ばしてくるのが居るし。
駆け引きしようが無いと思うんだがな
「駆け引き」とは言いがたいんじゃないのか
最悪1枚伏せただけでも、大嵐で吹き飛ばしてくるのが居るし。
駆け引きしようが無いと思うんだがな
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:39:00 ID:EZZUSOmi0
一枚伏せただけで吹き飛ばすかどうかにも駆け引きはかかってくるんじゃないか
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:41:32 ID:lhRe1lpK0
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:57:36 ID:9jKeDide0
>>82
フリーチェーンも使えないことは無いが、
大抵ベストな機会では発動できずたいした働きをしないことが多いと思う。
よくスケゴを壊されたくないがために、大嵐にチェーンしてしまい
自分の場を埋めて身動きができなくなる人とか居るが、
強制脱出装置も大嵐を使った時点で場にモンスターが居ずそのまま潰されたり、
「フリーチェーンだから、除去を無駄にできる」というカードはそんなに多くないと思う。
大体ほとんどの人はフリーチェーンで無駄にされるとか
考えずに大嵐使ってるだろうし。
フリーチェーンも使えないことは無いが、
大抵ベストな機会では発動できずたいした働きをしないことが多いと思う。
よくスケゴを壊されたくないがために、大嵐にチェーンしてしまい
自分の場を埋めて身動きができなくなる人とか居るが、
強制脱出装置も大嵐を使った時点で場にモンスターが居ずそのまま潰されたり、
「フリーチェーンだから、除去を無駄にできる」というカードはそんなに多くないと思う。
大体ほとんどの人はフリーチェーンで無駄にされるとか
考えずに大嵐使ってるだろうし。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/24(土) 23:59:38 ID:+JLhux0oO
そりゃあ大嵐vs罠なら罠が負けるのは当たり前だよ。ｼﾞｬﾝｹﾝでグーがパーに負けるのと同じ。
でも同じ負けなら出来るだけ被害を小さくするのが重要。ここに駆け引きが生まれる訳
大嵐を禁止にするのはｼﾞｬﾝｹﾝでパーを禁止にするようなもん
でも同じ負けなら出来るだけ被害を小さくするのが重要。ここに駆け引きが生まれる訳
大嵐を禁止にするのはｼﾞｬﾝｹﾝでパーを禁止にするようなもん
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:00:51 ID:iRK07DBX0
パーは何に負けるんだ？ｗ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:07:16 ID:QWKMmZz3O
チョキだろ？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:09:03 ID:LcyPeK9XO
マジックジャマーとか八式使えよ
大切な伏せカードがたった２枚のカードで守れるんだぞ
大切な伏せカードがたった２枚のカードで守れるんだぞ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:26:12 ID:m9lwhSWKO
チョキはフリーチェーンのカードだろ
大嵐でフリーチェーンが無駄になるようにフリーチェーンで大嵐が無駄になることも多い
百歩譲ってパーが無敵だとしてもパーを禁止したら今度はグーが強くなるだけ
わざわざグーを強くしてやる理由はない
大嵐でフリーチェーンが無駄になるようにフリーチェーンで大嵐が無駄になることも多い
百歩譲ってパーが無敵だとしてもパーを禁止したら今度はグーが強くなるだけ
わざわざグーを強くしてやる理由はない
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:29:03 ID:6WEnvkOl0
ミラフォ・ゴーズ・大嵐の駆け引きとか、オーバーパワーによって強いられるただの脅迫だろｗ
（プレイング的な）対策をしてかわせるのならともかく、それでようやく他の同系統カードと同程度の被害ですむってレベルだし。
対策を強いることができるパワー自体がありえん。こういう使わなきゃ損なレベルのカードが残ってるせいでいつまでたってもデッキの幅が限定される。
（プレイング的な）対策をしてかわせるのならともかく、それでようやく他の同系統カードと同程度の被害ですむってレベルだし。
対策を強いることができるパワー自体がありえん。こういう使わなきゃ損なレベルのカードが残ってるせいでいつまでたってもデッキの幅が限定される。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:40:13 ID:2IvY4rxY0
「駆け引きが無い」
↓
「駆け引きが十分存在する」
↓
「駆け引きがあってもそれを強いている時点でだめ」
↓
「駆け引きが十分存在する」
↓
「駆け引きがあってもそれを強いている時点でだめ」
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:45:37 ID:Ppt7SQLm0
対策を強いるパワーカードはどんなTCGにもあるだろ
パワーカードは格ゲーの必殺技みたいなもので必要だと思う
強いからこそ制限カードという一発しか打てない必殺技になってる
ただ淡々と殴りあうだけの格ゲーは糞ゲーでしかない
パワーカードは格ゲーの必殺技みたいなもので必要だと思う
強いからこそ制限カードという一発しか打てない必殺技になってる
ただ淡々と殴りあうだけの格ゲーは糞ゲーでしかない
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:55:11 ID:iRK07DBX0
単なるパワーカードではなくて、
パワーカードでかつ汎用性の高さが問題だと思う。
Dカウンターだの、ネオスペースだの、いろいろな効果があるカードを
「魔法罠カードを破壊する」という１文によって、２枚～３枚まとめて墓地に落とせるのは
いくらなんでもデュエルの幅が狭くなる要因なんじゃないだろうか。
強いから問題と言うより、カードの対処を１枚でまかなえるその汎用性の高さが
問題だと思う
パワーカードでかつ汎用性の高さが問題だと思う。
Dカウンターだの、ネオスペースだの、いろいろな効果があるカードを
「魔法罠カードを破壊する」という１文によって、２枚～３枚まとめて墓地に落とせるのは
いくらなんでもデュエルの幅が狭くなる要因なんじゃないだろうか。
強いから問題と言うより、カードの対処を１枚でまかなえるその汎用性の高さが
問題だと思う
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 00:56:28 ID:2IvY4rxY0
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 01:07:20 ID:m9lwhSWKO
誰かと思ったらいつものおバカな自称(笑)ファンデッカーの一人か
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 01:15:02 ID:UOToIsTr0
>>92の意見には同意しないが、Dカウンターとかは例えでしょ
まぁ極端な例を出して、自分の意見を強めようとしてる魂胆は見え見えだが
まぁ極端な例を出して、自分の意見を強めようとしてる魂胆は見え見えだが
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 01:25:29 ID:6WEnvkOl0
フリーチェーンで回避なんて魔法・罠除去全てに言えることじゃまいか
大嵐が特別それで損するわけじゃない
大嵐が特別それで損するわけじゃない
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 01:27:55 ID:p7Axy7N6O
大嵐がなかったら手札に来た罠は即伏せるのが基本になるから面白くなくなる
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 02:17:25 ID:LcyPeK9XO
即伏せて大災害くらう。とか
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 02:58:11 ID:wunPPU6P0
大嵐無い環境だったらモンスターで攻撃とか馬鹿らしくてやってられない。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 09:10:51 ID:t8VID8A3O
ハリケーンがあるｼﾞｬﾏｲｶ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 12:05:08 ID:FOf+NIbsO
>>92
パワーカードを軒並み禁止にしても、デュエルの幅が広がることはないと思うんだが。
むしろ、ジャンク系デッキと一部のテーマデッキが益々最強になって、その他のデッキは完全に取り残されていく気がする。
どんなに優良カードを規制しても、それに次ぐ優良カードがある。次はそれを規制する。そんな無限ループはどうなのよ？
パワーカードを軒並み禁止にしても、デュエルの幅が広がることはないと思うんだが。
むしろ、ジャンク系デッキと一部のテーマデッキが益々最強になって、その他のデッキは完全に取り残されていく気がする。
どんなに優良カードを規制しても、それに次ぐ優良カードがある。次はそれを規制する。そんな無限ループはどうなのよ？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 12:43:36 ID:rkQUmJT10
>>97
あるある。例え良罠引いても、大嵐やサイクロンが未出だと伏せるタイミングを考えるな
大嵐を禁止って云ってる人はかなり我が儘だぞ。死デッキとかはデッキ次第だが
大嵐は、超特殊デッキ以外は誰しも入れるカードなんだから、禁止って云ってる奴も恩恵を受けてるはず
あるある。例え良罠引いても、大嵐やサイクロンが未出だと伏せるタイミングを考えるな
大嵐を禁止って云ってる人はかなり我が儘だぞ。死デッキとかはデッキ次第だが
大嵐は、超特殊デッキ以外は誰しも入れるカードなんだから、禁止って云ってる奴も恩恵を受けてるはず
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 12:49:36 ID:Vqs/ppew0
言ってる人はミラーフォースの危険を考えずに
場に三体モンスター居たら全員攻撃表示で
突っ込ませたりするタイプだな。
場に三体モンスター居たら全員攻撃表示で
突っ込ませたりするタイプだな。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 12:51:49 ID:6WEnvkOl0
>>103
ないない
ないない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 12:59:08 ID:fADPLeo5O
サイク、大嵐、ミラフォの強さなんて語るまでもない。
ミラフォは禁止落ちの経験あるし、ないとは言えない。
ミラフォは禁止落ちの経験あるし、ないとは言えない。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 13:01:05 ID:F1AnMUU90
>>97
・魔罠在庫を矢面に出す
・非公開情報を判別し易くする
・一部のカードの発動条件を阻害する、更に手の内が（ｒｙ
ここまでデメリットがあるのに即伏せするのは、きっとそれ用にデッキ調整してあるか上級者か初心者だけ。
>>99
魔罠破壊過多にするとか封殺系積むとかバーンに寄らせるとか、やりようは幾らでもあるわな
伏せ全除去しないと攻撃出来ない過敏気質を直した方が良いんだろうが
低コスト・低リスク・高威力・高汎用性が共存するカードは禁止に放り込んでも問題ないと思うけどね
もしくはお触れの魔法verを出すとか、勅命と違って自壊出来ないような奴
・魔罠在庫を矢面に出す
・非公開情報を判別し易くする
・一部のカードの発動条件を阻害する、更に手の内が（ｒｙ
ここまでデメリットがあるのに即伏せするのは、きっとそれ用にデッキ調整してあるか上級者か初心者だけ。
>>99
魔罠破壊過多にするとか封殺系積むとかバーンに寄らせるとか、やりようは幾らでもあるわな
伏せ全除去しないと攻撃出来ない過敏気質を直した方が良いんだろうが
低コスト・低リスク・高威力・高汎用性が共存するカードは禁止に放り込んでも問題ないと思うけどね
もしくはお触れの魔法verを出すとか、勅命と違って自壊出来ないような奴
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 13:01:12 ID:vQrFSF7/0
573「大嵐禁止にして羽根箒を制限にしますね＾＾」
>>101
ジャンク系のデッキ＝パワーカードに頼るデッキ
一部のテーマデッキが何を指すのかは分からないが、大嵐は1kill系統等にも非常に相性が良いカード
後半の二行は同意、さじ加減が大事なんだろうね
だからこそ賛否が分かれて、このスレにも止め処なく話題が投下してくるんだろうけど
>>102
使い、使われているからこそ『主観客観を統合した強さ』が分かるんだろう
「使われたらイヤだから」なんて言ってるのは実際ごく少数、「ゲームバランスを考えて」と言ってるのが多数
意見の相違はあるだろうが、後者の主張はそこまで我が儘だろうか？
>>107
／(^o^)＼
ジャンク系のデッキ＝パワーカードに頼るデッキ
一部のテーマデッキが何を指すのかは分からないが、大嵐は1kill系統等にも非常に相性が良いカード
後半の二行は同意、さじ加減が大事なんだろうね
だからこそ賛否が分かれて、このスレにも止め処なく話題が投下してくるんだろうけど
>>102
使い、使われているからこそ『主観客観を統合した強さ』が分かるんだろう
「使われたらイヤだから」なんて言ってるのは実際ごく少数、「ゲームバランスを考えて」と言ってるのが多数
意見の相違はあるだろうが、後者の主張はそこまで我が儘だろうか？
>>107
／(^o^)＼
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 13:27:56 ID:lKjKpaB7O
永続魔法
このカードがフィールドに存在する限り、このカード以外の魔法カードの効果は無効になる
で、ライフコストを付けると護封壁＋ラスバトのように悪用される危険があるからコスト無し・自壊不可とか。
こんなのが準制限くらいで出てくればデッキの組み方も随分変わりそうだけど…
そんなことしたらパーミが強化されてバーンが死滅しそうだな。
このカードがフィールドに存在する限り、このカード以外の魔法カードの効果は無効になる
で、ライフコストを付けると護封壁＋ラスバトのように悪用される危険があるからコスト無し・自壊不可とか。
こんなのが準制限くらいで出てくればデッキの組み方も随分変わりそうだけど…
そんなことしたらパーミが強化されてバーンが死滅しそうだな。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 14:09:14 ID:2IvY4rxY0
バーン涙目ｗｗ
まぁそんなカードは出るまいが
まぁそんなカードは出るまいが
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 14:26:23 ID:iRK07DBX0
魔法カードを止めるカードは出すべきじゃ無いと思う。
というのも魔法カードはデッキのコンセプトであることが多く
（DHEROのディステニードロー、融合デッキの融合、宝玉獣等）
それを否定するとデッキの特徴まで失われてしまいかねない。
魔法カードの無効化カードは慎重であったほうがいいと思う。
というのも魔法カードはデッキのコンセプトであることが多く
（DHEROのディステニードロー、融合デッキの融合、宝玉獣等）
それを否定するとデッキの特徴まで失われてしまいかねない。
魔法カードの無効化カードは慎重であったほうがいいと思う。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 14:31:03 ID:aLdBlwmZ0
つーか、それは無効化効果全般に言えることだな
「効果を受けない」等の効果耐性は強力だがそこまで恐れる必要はないんだが
「効果を受けない」等の効果耐性は強力だがそこまで恐れる必要はないんだが
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 14:43:56 ID:rkQUmJT10
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 15:20:53 ID:eYqe06o00
>>109とか正気じゃないだろ
こんなんで遊戯王界に平穏が訪れると思ってるのか？
こんなんで遊戯王界に平穏が訪れると思ってるのか？
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 16:22:48 ID:p7Axy7N6O
>>106
それは箇条書きﾄﾘｯｸだな。即伏せるﾒﾘｯﾄも当然ある訳だから
ついでに君の指摘したﾃﾞﾒﾘｯﾄは同じ内容が多い上に重要ではないしな
てか勅命復活させるとか正気の沙汰とは思えんわ･･･
遊戯王が分かってない初心者は禁止制限とか考えずに自分ルールで遊んどけばいいよ
それは箇条書きﾄﾘｯｸだな。即伏せるﾒﾘｯﾄも当然ある訳だから
ついでに君の指摘したﾃﾞﾒﾘｯﾄは同じ内容が多い上に重要ではないしな
てか勅命復活させるとか正気の沙汰とは思えんわ･･･
遊戯王が分かってない初心者は禁止制限とか考えずに自分ルールで遊んどけばいいよ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 18:07:02 ID:m9lwhSWKO
デスカリやモグラに弱い上に出すのに多少手間がかかるホルスでさえ強いのに勅命とかもうおかしいだろ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 20:51:28 ID:P5TeG7tIO
大嵐禁止とか…
これからはロックとワンキルの時代なのに…
これからはロックとワンキルの時代なのに…
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 21:00:26 ID:iRK07DBX0
ワンキルだから大嵐禁止なんじゃないか?
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 21:05:30 ID:wunPPU6P0
>>106
誰が伏せ全除去しないと攻撃できないなんて言った？
大嵐が無い時点でマストカウンターが減っている以上、パーミやバーンが圧倒的に有利になるのは分かるよな？
そんな環境でビートダウンなんか使うこと自体が馬鹿らしいと言ってるの。だから大災害なんて食らう要素ないと。
一度大嵐抜いて、かつそれを宣言した上で色々なデッキと戦ってみれば良い。デッキもゲームの幅もめちゃくちゃ狭くなるから。
誰が伏せ全除去しないと攻撃できないなんて言った？
大嵐が無い時点でマストカウンターが減っている以上、パーミやバーンが圧倒的に有利になるのは分かるよな？
そんな環境でビートダウンなんか使うこと自体が馬鹿らしいと言ってるの。だから大災害なんて食らう要素ないと。
一度大嵐抜いて、かつそれを宣言した上で色々なデッキと戦ってみれば良い。デッキもゲームの幅もめちゃくちゃ狭くなるから。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 21:13:50 ID:wAdwqUEr0
勅命ってノーコストで魔法破壊できるんだよね
それが強み？
それが強み？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 21:22:07 ID:2TlmZH6+0
魔法依存のデッキの場合はその時点でアウト
今より効果モンスターに幅が無い時代だったからなおさらね
自分に有利な状況になるまで維持して自壊させて攻勢に出るなんてザラだった
禁止カードは伊達じゃないって事
今より効果モンスターに幅が無い時代だったからなおさらね
自分に有利な状況になるまで維持して自壊させて攻勢に出るなんてザラだった
禁止カードは伊達じゃないって事
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 21:38:08 ID:p7Axy7N6O
勅命は「勅命を割りにきた魔法」を止めれるのがマズかったんだろう
当時は砂塵とかほとんど入れなかったからな
当時は砂塵とかほとんど入れなかったからな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 22:58:02 ID:tjYDX/uR0
簡易融合禁止にして、サクサクもとにもどそうぜ＾＾
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:01:40 ID:JhUzrqGhO
ただでさえ使用率が低いカードを禁止化とか非道すぎるだろｗ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:41:02 ID:P5TeG7tIO
>>119
ワンキルのパーツで大嵐使うなんて殆どないんだが…
ワンキルの筆頭であるダークガイアもデミスも大嵐なんか使わないし
大嵐は確かに壊れカード気味な面はあると思う ブラックホールが禁止になってる訳だし
でも各種ロックパーツが更に凶悪な上に種類が豊富すぎるから、なくなるとかなり環境がロックに傾いてしまう
まあ既に傾きつつあるんだけどね…
ワンキルのパーツで大嵐使うなんて殆どないんだが…
ワンキルの筆頭であるダークガイアもデミスも大嵐なんか使わないし
大嵐は確かに壊れカード気味な面はあると思う ブラックホールが禁止になってる訳だし
でも各種ロックパーツが更に凶悪な上に種類が豊富すぎるから、なくなるとかなり環境がロックに傾いてしまう
まあ既に傾きつつあるんだけどね…
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:45:23 ID:tjYDX/uR0
サンダーボルトの後継がブラホでなく、ライボルなんだから
こういうカード作ればよくね
ハーピィボルテックス
手札を一枚開いてフィールド上のセットされた魔法罠カードをすべて破壊する
ツイスターとのバランスを考えてあえてセットされた魔法罠カードにしてみたぜ
こういうカード作ればよくね
ハーピィボルテックス
手札を一枚開いてフィールド上のセットされた魔法罠カードをすべて破壊する
ツイスターとのバランスを考えてあえてセットされた魔法罠カードにしてみたぜ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:46:10 ID:tjYDX/uR0
>>127
ごめん、相手フィールド上ね
ごめん、相手フィールド上ね
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:47:48 ID:sVRsrinM0
ロックパーツは1枚でも強力なのに数種類あるからなぁ
俺は大嵐よりダークガイアを制限にした方がいいと思うけど
俺は大嵐よりダークガイアを制限にした方がいいと思うけど
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:56:53 ID:6WEnvkOl0
アドとか以前に魔法・罠を複数除去できるまともなカードが少ない現状では大嵐は残るべきだな
手札等のコストor自分も伏せてないと発動不可等のデメリットを加えたものがもっとでればさっさと消えていいけど。
手札等のコストor自分も伏せてないと発動不可等のデメリットを加えたものがもっとでればさっさと消えていいけど。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 00:25:24 ID:oNQzRnjg0
遊戯王のカードは強いか弱いかの一点になりがちだな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 00:48:56 ID:0Ntly8V2O
基本禁止カードには環境を支配したり、何も考えずに使っても強いカードが行くものであるべきと思う。
ゴーズ、ミラフォ、大嵐、激流、死デッキ等良く話題になるカードはカードパワーは高いものの、そこまで強烈だとは思わないんだよな。
これらのカードの存在で、考えてプレイングしたりする訳だし。まぁこれ以上増えられても困るが。
このカード達のせいでデュエルの幅が狭まるって言う人がいるけど、なんでそうなるか良く分からんのだが…。ちょっと解説してもらいたい。
ゴーズ、ミラフォ、大嵐、激流、死デッキ等良く話題になるカードはカードパワーは高いものの、そこまで強烈だとは思わないんだよな。
これらのカードの存在で、考えてプレイングしたりする訳だし。まぁこれ以上増えられても困るが。
このカード達のせいでデュエルの幅が狭まるって言う人がいるけど、なんでそうなるか良く分からんのだが…。ちょっと解説してもらいたい。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:05:57 ID:CTjdm4lTO
モンスターは１ターンに１枚ずつしか出せないが魔法罠は何枚でも出せる
このバランスを取るために一気に魔法罠を破壊・無効するカードは必須
このバランスを取るために一気に魔法罠を破壊・無効するカードは必須
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:40:05 ID:hELqnVQ00
大嵐消えてもメビウス増えるだけだろ・・・
魔法罠うんぬん言う奴は大嵐よりあれ制限にしたほうがいいと思うが
魔法罠うんぬん言う奴は大嵐よりあれ制限にしたほうがいいと思うが
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:44:19 ID:zyz/NbBqO
スタピとかＲみたく発動条件付きが増えて、大嵐禁止になれば幅が出る気はする。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:56:55 ID:0Ntly8V2O
現状、強力なロックカードが大量にあるから大嵐を規制するなら、その他多くのカードを規制せねばならない。
今の魔法除去の少なさからじゃ、大嵐禁止は現実的ではないな。
今の魔法除去の少なさからじゃ、大嵐禁止は現実的ではないな。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:59:14 ID:ftIW6SYvO
使ったことある奴なら分かると思うけど条件付き魔法罠破壊は見た目より使いづらい
特定のモンスターの存在が条件になるのは特に
あくまで万能魔法罠除去の補欠みたいなもん
仮に大嵐禁止にするならもっと除去の性能を上げないとロックの天下になる
特定のモンスターの存在が条件になるのは特に
あくまで万能魔法罠除去の補欠みたいなもん
仮に大嵐禁止にするならもっと除去の性能を上げないとロックの天下になる
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:59:24 ID:hELqnVQ00
大嵐でアド得とか状況が限られすぎだと思うが
大抵チェーン入れられたりこっちのカードも消されたりで
大抵チェーン入れられたりこっちのカードも消されたりで
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:01:32 ID:t33mDNsN0
激流葬はそろそろ禁止でもいいんじゃないか？
ミラフォは並べゲー防止のために一役買ってるともいえるが、
激流葬は存在しなければならない理由とか無いと思うぞ。
ミラフォは並べゲー防止のために一役買ってるともいえるが、
激流葬は存在しなければならない理由とか無いと思うぞ。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:03:03 ID:hELqnVQ00
ロックはロックカードが強いっていうよりバーンが強いだけじゃねえの？
回転よければ3～4ターンで殺されたりするし、バーン系の数減らすべきだと思うが
回転よければ3～4ターンで殺されたりするし、バーン系の数減らすべきだと思うが
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:03:57 ID:jJyuKdLR0
こっちのカードが消えるときに撃つのは自業自得だろ・・・
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:06:32 ID:hELqnVQ00
激流葬は一方的展開を打破するのにあったほうがいいと思う
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:08:42 ID:bTKhNYzHO
ミラフォやら激流葬やら大嵐みたいな全破壊系が禁止になると、戦術の幅が狭まる気がする。
手札に来たらすぐに展開すればいい、って状況を抑止するためにそこら辺はあった方がいいんじゃないかなぁ。
手札に来たらすぐに展開すればいい、って状況を抑止するためにそこら辺はあった方がいいんじゃないかなぁ。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:10:56 ID:hELqnVQ00
激流とか無ければ１:1交換ばかりだから特殊召還多様するデッキが強くなりすぎると思う
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:12:05 ID:jJyuKdLR0
別に全体破壊そのものをなくせなんていってる奴はほとんどいないだろ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:41:59 ID:0Ntly8V2O
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:51:16 ID:vIsgSyWb0
>>132
ゴーズ
発動条件がとても受動的、多少デッキを選ぶ（その中ではたぶん一番
ただ、手札から発動なの上にダメステで出てくるので非常に防ぎずらい
あと、たまに、大嵐だの１killだののメタになってると聞くんだが
神の宣告だの弾圧だのそれらをメタろうとすればするほど入れがたくなる
気がする。特徴として、スタンに近い事故率の低いデッキほど入れがたくコンボデッキ
ほど入れやすい。総合してあまり近頃のデッキの抑止力となっていない。
あと、手札カウンターは場でのカウンターより弱くあるべきと思う。
クリボーは炸裂装甲より弱いし、宣告者はカウンター罠より弱い。
そんな俺的にはクロウぐらいまでが許容範囲内。ゴーズはちょっと範囲外。
禁止希望
ミラフォ
たぶんその中で一番コストも発動条件もゆるい。はっきり言ってほぼすべての
デッキにはいるし、きがねなく使える。発動になんのリスクも負わない。
ただ発動を防ぐという意味ではもっとも簡単。サイク、大嵐、ブレイカー
メビウス、竜巻、撲滅、etc.ほぼ、すべての伏せ対策カードで割れる。
それを考えると制限が妥当かと。
激流葬
ミラフォより、発動時を選ぶ。でも、攻めにも使える。メビウスや、
ブレイカーで割りがたい。個人的にはミラフォより嫌い。
でも制限ならいいかなー。
死デッキ、
発動にコストが必要。優秀な媒体は腐るほどいるが、やはりデッキを選ぶ。
それと、高攻撃モンスターの抑止力になってるというのもうなずける。
ただ、条件つきとはいえ場手札および三ターンのドローの全体破壊。
さらにフリーチェーンなのでかなり防ぎがたい。スペルスピード２以上でないと
防げない。あと、サイク、竜巻ではエンドフェイズにしか割れない。
下位互換希望。
大嵐、
いや、確かにつよいけど必要な存在。魔法罠を複数破壊するカードは案外
少ない。禁止にするならうまい下位互換作ってくれ。
ゴーズ
発動条件がとても受動的、多少デッキを選ぶ（その中ではたぶん一番
ただ、手札から発動なの上にダメステで出てくるので非常に防ぎずらい
あと、たまに、大嵐だの１killだののメタになってると聞くんだが
神の宣告だの弾圧だのそれらをメタろうとすればするほど入れがたくなる
気がする。特徴として、スタンに近い事故率の低いデッキほど入れがたくコンボデッキ
ほど入れやすい。総合してあまり近頃のデッキの抑止力となっていない。
あと、手札カウンターは場でのカウンターより弱くあるべきと思う。
クリボーは炸裂装甲より弱いし、宣告者はカウンター罠より弱い。
そんな俺的にはクロウぐらいまでが許容範囲内。ゴーズはちょっと範囲外。
禁止希望
ミラフォ
たぶんその中で一番コストも発動条件もゆるい。はっきり言ってほぼすべての
デッキにはいるし、きがねなく使える。発動になんのリスクも負わない。
ただ発動を防ぐという意味ではもっとも簡単。サイク、大嵐、ブレイカー
メビウス、竜巻、撲滅、etc.ほぼ、すべての伏せ対策カードで割れる。
それを考えると制限が妥当かと。
激流葬
ミラフォより、発動時を選ぶ。でも、攻めにも使える。メビウスや、
ブレイカーで割りがたい。個人的にはミラフォより嫌い。
でも制限ならいいかなー。
死デッキ、
発動にコストが必要。優秀な媒体は腐るほどいるが、やはりデッキを選ぶ。
それと、高攻撃モンスターの抑止力になってるというのもうなずける。
ただ、条件つきとはいえ場手札および三ターンのドローの全体破壊。
さらにフリーチェーンなのでかなり防ぎがたい。スペルスピード２以上でないと
防げない。あと、サイク、竜巻ではエンドフェイズにしか割れない。
下位互換希望。
大嵐、
いや、確かにつよいけど必要な存在。魔法罠を複数破壊するカードは案外
少ない。禁止にするならうまい下位互換作ってくれ。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 03:00:52 ID:0Ntly8V2O
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 03:06:17 ID:hELqnVQ00
ゴーズはトークンさえなけりゃまだいいがトークンがうざすぎる
下位互換で2300～2500くらいのトークンなしならいいと思うが
下位互換で2300～2500くらいのトークンなしならいいと思うが
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 03:10:44 ID:hELqnVQ00
文意味不明になった・・
まあ今の状態じゃ強すぎると思う
まあ今の状態じゃ強すぎると思う
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 07:59:37 ID:Q8T4vjNbO
なら、
新宇宙の使者 グラン・ゴーズ
☆7 地 悪魔族 攻900 守2500
自分フィールド上に罠・魔法カードが存在しない状態で、
一度のバトルフェイズに合計8000以上のダメージを受ける時、このカードを手札から特殊召喚する事が出来る。
この効果で特殊召喚した場合、そのバトルフェイズ中の戦闘ダメージを全て無効にし、
相手フィールド上のモンスターカードを全て手札に戻す。
これ出してモグラとゴーズ禁止で。
新宇宙の使者 グラン・ゴーズ
☆7 地 悪魔族 攻900 守2500
自分フィールド上に罠・魔法カードが存在しない状態で、
一度のバトルフェイズに合計8000以上のダメージを受ける時、このカードを手札から特殊召喚する事が出来る。
この効果で特殊召喚した場合、そのバトルフェイズ中の戦闘ダメージを全て無効にし、
相手フィールド上のモンスターカードを全て手札に戻す。
これ出してモグラとゴーズ禁止で。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 08:26:17 ID:SFut70il0
>>151
ドリル装備して「モグモグ～」とか「任せろ十代！」とか言ってるゴーズが浮かんだ
ドリル装備して「モグモグ～」とか「任せろ十代！」とか言ってるゴーズが浮かんだ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 08:38:14 ID:yC+/eLLN0
激流は詰めの状況でモンスター召喚を躊躇したりするプレイングが生まれるから
全体除去としてはそう悪くないカードだと思う
特殊召喚モンスターでない限り自発的に発動するとそのターンの召喚権を失う訳だし
…まあ原作通りフィールドが海の時限定にすりゃ議論するまでもない良カードだったんだけどなあ
全体除去としてはそう悪くないカードだと思う
特殊召喚モンスターでない限り自発的に発動するとそのターンの召喚権を失う訳だし
…まあ原作通りフィールドが海の時限定にすりゃ議論するまでもない良カードだったんだけどなあ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 09:05:27 ID:vIsgSyWb0
アームズホールって禁止確定じゃね。
おろまいで混黒おとして、早まいとD。D.R使いまわせば混黒が無限
に使いまわせるぞｗｗｗ
おろまいで混黒おとして、早まいとD。D.R使いまわせば混黒が無限
に使いまわせるぞｗｗｗ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 09:44:32 ID:0PGXb2IdO
混黒を消すのだけはやめて欲しい。
規制は魔法罠のほうで頼む。
今や原作モンスター活躍の場なんて、無きに等しいんだよ…
規制は魔法罠のほうで頼む。
今や原作モンスター活躍の場なんて、無きに等しいんだよ…
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 10:14:53 ID:7Ox6SQcU0
混沌ＤＤＲとハリケーンの好相性さに気付いて吹いた、ハリケーンが何度でも使い回せるわ。
プラスアルファで光の護封剣やら早すぎやらを絡めるとかなりヤバイ、パーツに適当な規制ｷﾎﾞﾝﾇ
プラスアルファで光の護封剣やら早すぎやらを絡めるとかなりヤバイ、パーツに適当な規制ｷﾎﾞﾝﾇ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 10:25:39 ID:cnGT2wB10
ここまで次元系のカードが増えてきた今、混黒だけのために帰還系禁止・制限にはならんだろ・・・
ブラックカオスで我慢し（ｒｙ
ブラックカオスで我慢し（ｒｙ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 13:30:12 ID:aqv+4/BAO
アームズホールは商売的に考えて制限か準制だろ
混沌は禁止になるかもなぁ。。DDRのせいで色々悪さが出来るし
混沌は禁止になるかもなぁ。。DDRのせいで色々悪さが出来るし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 13:55:53 ID:PE2FWX/i0
禁止という話ではないがダンレボは流石によくないと思う
ゲームから除外するという意味をもっと考えてくれよ
ゲームから除外するという意味をもっと考えてくれよ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 14:43:07 ID:cnGT2wB10
次元幽閉・ガイウスがいなければそう言えたんだけどな
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 15:06:27 ID:daqPO5n40
つーか、アホみたいに混黒の事ばっか言う奴はＤＤＲの手札コストを軽く見てないか？
それに混黒でハリケーン連打したところでそれこそゴーズやダムドが止まらんし、ダクリは潰せないし
混黒は今更規制したところでデッキの幅を狭めるだけだろ
それに混黒でハリケーン連打したところでそれこそゴーズやダムドが止まらんし、ダクリは潰せないし
混黒は今更規制したところでデッキの幅を狭めるだけだろ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 15:16:10 ID:Qqy8g1j4O
デッキの幅（笑）
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 17:12:22 ID:1VqGP/gd0
次元融合はもう禁止でいいよ
ワンキルにしか使われてないじゃんあのカード
ワンキルにしか使われてないじゃんあのカード
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 17:40:08 ID:qs4NHIF7O
>>161
確かに手札コストはあるが、別に毎ターン復活させる訳じゃない
また一度のデュエルで相手が使う除去だって限られてる
そんな中、混黒級の上級をかなりの回数復活、また復活による魔法の使い回しはかなり強いよ
多分DDR等の除外関連もある程度規制されるかもしるないが、元凶となり混黒を禁止にするって意見が出るのも頷ける
確かに手札コストはあるが、別に毎ターン復活させる訳じゃない
また一度のデュエルで相手が使う除去だって限られてる
そんな中、混黒級の上級をかなりの回数復活、また復活による魔法の使い回しはかなり強いよ
多分DDR等の除外関連もある程度規制されるかもしるないが、元凶となり混黒を禁止にするって意見が出るのも頷ける
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 17:46:25 ID:x/t15u6wO
混沌禁止にしたらマジシャン使いが可哀想だな
禁止制限に振り回されてばっかで
禁止制限に振り回されてばっかで
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 17:51:32 ID:daqPO5n40
>>164
それが大会を支配するレベルまで行くのかな？ってことを考えただけ
確かにアームズや終末の騎士がいるからサーチを乱打して混黒ビートみたいなのは出来るだろうし、
明らかにブレード系は強化されたと思うけどさ
それが大会を支配するレベルまで行くのかな？ってことを考えただけ
確かにアームズや終末の騎士がいるからサーチを乱打して混黒ビートみたいなのは出来るだろうし、
明らかにブレード系は強化されたと思うけどさ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 18:09:10 ID:U0d3IEs20
>>163
同意。
魔法っていう利点とこれまでに加えてさらに除外利用が増えたせいでまさしく簡単にワンキルできるカードになった。
相手手札一枚フィールド空の圧倒的な状況でファンカスでダムドコピーされて次元融合使われてワンキルされた時なんか・・・
同意。
魔法っていう利点とこれまでに加えてさらに除外利用が増えたせいでまさしく簡単にワンキルできるカードになった。
相手手札一枚フィールド空の圧倒的な状況でファンカスでダムドコピーされて次元融合使われてワンキルされた時なんか・・・
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 18:35:25 ID:7yei3lz00
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 18:40:15 ID:8gRfr1UV0
ここの住人的にデミス禁止はガチでおｋ？
ダークガイアもE-HERO+地属性ならまだ可愛げがあったんだが･･･
ダークガイアもE-HERO+地属性ならまだ可愛げがあったんだが･･･
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 18:42:29 ID:8FcoIxMV0
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 18:43:12 ID:7yei3lz00
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 19:05:01 ID:U0d3IEs20
むしろ墓地肥やしとかができる高等を規制するべきだと思う。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 19:17:47 ID:8gRfr1UV0
サーチの豊富さ・出しやすさ・他カードとのシナジー・カード単体としての威力、どれも一級品。
半分は高等の責任でもあるんだけど、高等規制すると儀式モンスター全体に冬の時代が到来しそうだから残す選択。
実際、高等シナジー目的で儀式使用する場合の大半がデミス。
通れば相手を一発で無防備に出来るから、特定の対策カードが引けないと5000↑くらいは平気で持って行かれる。
いやまあ絶対禁止に落ちてくれって訳じゃないんだ、一応対策も出来る事だし。
むしろ高等の下位互換出して、未来融合みたいに半装備カード化すればって手もあるか・・・
半分は高等の責任でもあるんだけど、高等規制すると儀式モンスター全体に冬の時代が到来しそうだから残す選択。
実際、高等シナジー目的で儀式使用する場合の大半がデミス。
通れば相手を一発で無防備に出来るから、特定の対策カードが引けないと5000↑くらいは平気で持って行かれる。
いやまあ絶対禁止に落ちてくれって訳じゃないんだ、一応対策も出来る事だし。
むしろ高等の下位互換出して、未来融合みたいに半装備カード化すればって手もあるか・・・
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 19:21:47 ID:sgfLfzHD0
ななめ上を行ってマンジュ制限
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 19:43:53 ID:t33mDNsN0
デミスは制限にさえすれば、
ほいほい出せず切り札的な使い方ができると思うんだけどな。
ほいほい出せず切り札的な使い方ができると思うんだけどな。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 19:45:16 ID:8VFP11BM0
デミスは現状である程度バランスが取れてるからこれ以上の規制はないと思う
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 20:17:19 ID:0PGXb2IdO
高等かデミスにもし規制がかかるなら
デミスにして欲しいが。出せなくなるわけじゃないし…
高等にかかったら、他の儀式モンスターは使われる機会激減だろうし。
バニラだっていい迷惑。
デミスにして欲しいが。出せなくなるわけじゃないし…
高等にかかったら、他の儀式モンスターは使われる機会激減だろうし。
バニラだっていい迷惑。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 20:25:39 ID:PE2FWX/i0
>>174
斜め上過ぎだわ
斜め上過ぎだわ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 22:51:30 ID:cHdMKEEZ0
>>155
混沌が消えたら無印ファンは終わりだな
混沌が消えたら無印ファンは終わりだな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 01:05:43 ID:EHHYhTyK0
マジシャン・オブ・ブラックカオス使えば無問題
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 01:37:46 ID:XyWmdrmB0
ガジェット使えば無問題
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 02:51:00 ID:/wxxS9fTO
混黒って原作で使われたっけ？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 03:18:40 ID:CGpEIzvM0
って言うか、ノーコストで相手モンスターや魔法・罠を破壊する効果
がありえないと思う。
きつい条件果たして召喚したモンスターも地砕きとかミラフォとか
激流葬とかで瞬殺だしさ。
だから魔法カードのスタンピング・クラッシュとかああいう限定
された効果がいいと思う。
そこまで行くとやりすぎなのかな？
がありえないと思う。
きつい条件果たして召喚したモンスターも地砕きとかミラフォとか
激流葬とかで瞬殺だしさ。
だから魔法カードのスタンピング・クラッシュとかああいう限定
された効果がいいと思う。
そこまで行くとやりすぎなのかな？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 03:41:02 ID:csLB39xc0
それが条件きついモンスターのリスクだろ。
その分戦闘とかには強いんだから、我が身を盾に入れるとかしようぜ。
単純にミラフォ激流使わせてから出すという手もあるんだからさ。
その分戦闘とかには強いんだから、我が身を盾に入れるとかしようぜ。
単純にミラフォ激流使わせてから出すという手もあるんだからさ。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 04:00:25 ID:PfaL4cd50
モンスター1体で攻撃が止まるから除去が強くなるのは仕方ない。
俺としても気に入らないが、仕方ない。
アド損なしの大型モンスターがどんどんでてきてしまってる以上、仕方ない。
（一部のオーバーパワーのは除いて）もはや除去を弱められる段階じゃない。手遅れ。
コストを軽減できるカードが増えて対策カードを積む程度の余裕はでてきてるからそっちでなんとかするしかない。
もう除去されやすさはどうでもいいから、条件付の大型はサーチ面は優遇してほしいわ・・・どうせ単体じゃ出せないんだから。
虹の行方とかあんな専用じゃなくてさー
俺としても気に入らないが、仕方ない。
アド損なしの大型モンスターがどんどんでてきてしまってる以上、仕方ない。
（一部のオーバーパワーのは除いて）もはや除去を弱められる段階じゃない。手遅れ。
コストを軽減できるカードが増えて対策カードを積む程度の余裕はでてきてるからそっちでなんとかするしかない。
もう除去されやすさはどうでもいいから、条件付の大型はサーチ面は優遇してほしいわ・・・どうせ単体じゃ出せないんだから。
虹の行方とかあんな専用じゃなくてさー
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 04:50:48 ID:CGpEIzvM0
>>184
我が身を盾に は確かに使えるね。
下手に神の宣告とか使うより、ずっとリスク少ないから。
>>185
仕方ないと言えばそれまでだけどね。
ライフコストや、手札コストはあってもいいと思うんだ。
初期の「死者への手向け」みたいに。
地砕きとか出された瞬間頭来るもん・・・
我が身を盾に は確かに使えるね。
下手に神の宣告とか使うより、ずっとリスク少ないから。
>>185
仕方ないと言えばそれまでだけどね。
ライフコストや、手札コストはあってもいいと思うんだ。
初期の「死者への手向け」みたいに。
地砕きとか出された瞬間頭来るもん・・・
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 05:45:36 ID:/oGXQwS40
ブレコン、これ禁止にしたほうがよくね？
使っててもそうだし、使われても洒落にならん位強いんだけど。
なんか地味だからほとんど話題にならんけど、
最近のデッキ見るとちゃっかりみんなブレコン積んでて笑えるｗ
使っててもそうだし、使われても洒落にならん位強いんだけど。
なんか地味だからほとんど話題にならんけど、
最近のデッキ見るとちゃっかりみんなブレコン積んでて笑えるｗ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 05:57:30 ID:FIczvDez0
制限だから無問題
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 07:28:50 ID:tCxkvv9pO
コナミはなぜエラッタを嫌うのだろうか
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 07:34:27 ID:zM/98l7O0
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 07:43:10 ID:PfaL4cd50
対象に応じてコストが発生すればよかった
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 08:13:27 ID:zM/98l7O0
CGIでバブバーン使われてつえーって思ってまわしてみて
やっぱり強いな。手札消費が激しいからすごく戦ってて不安になるけど
どうにかきっちり削りきれるかんじだ。シングルだから、ってのもあるの
かもしれないけど、マッチでお触れはともかくショッカーやウォンバットを
維持するのは難しい気がする
やっぱり強いな。手札消費が激しいからすごく戦ってて不安になるけど
どうにかきっちり削りきれるかんじだ。シングルだから、ってのもあるの
かもしれないけど、マッチでお触れはともかくショッカーやウォンバットを
維持するのは難しい気がする
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 08:51:14 ID:YnWTE+YrO
>>183
除去を減らせば出したモン勝ちのゲームになってしまうから無理だろ。
条件きついモンスター使ってると確かにそういうカードが嫌になるが、それを規制したところでそいつらが報われる程、遊戯王は甘くない。今まで以上に厳しくなるだろ。
規制して、カードパワーを見直す事が出来ない位、遊戯王は強力なカードが大量に出てしまってる。
まぁ、要は自分からリスク背負ってる事を自覚しないで他のカードのせいにされても…って事。気持ちは痛い程分かるが。
除去を減らせば出したモン勝ちのゲームになってしまうから無理だろ。
条件きついモンスター使ってると確かにそういうカードが嫌になるが、それを規制したところでそいつらが報われる程、遊戯王は甘くない。今まで以上に厳しくなるだろ。
規制して、カードパワーを見直す事が出来ない位、遊戯王は強力なカードが大量に出てしまってる。
まぁ、要は自分からリスク背負ってる事を自覚しないで他のカードのせいにされても…って事。気持ちは痛い程分かるが。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 08:51:35 ID:r0cPGyrv0
>>189
エラッタは裁定変更くらいにしておかないと酷い事になるからねえ
トゥーンみたいにエラッタを書けないとどうしようもないレベルでないと、
エラッタ前のカードを手に入れた初心者が死ぬというデメリットを打ち消せない
エラッタは裁定変更くらいにしておかないと酷い事になるからねえ
トゥーンみたいにエラッタを書けないとどうしようもないレベルでないと、
エラッタ前のカードを手に入れた初心者が死ぬというデメリットを打ち消せない
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 08:56:10 ID:PfaL4cd50
全てのカード毎に裁定を調べないとどうしようもない現状ですでに初心者は死んでるからそのへんはあんま変わらないんじゃねｗ？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 09:19:44 ID:LzlfiXET0
単純に考えるとだな
上位互換・下位互換を出して売り上げを伸ばすたｍ（ｒｙ
上位互換・下位互換を出して売り上げを伸ばすたｍ（ｒｙ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 09:25:00 ID:8rJ5/6mq0
>>196
おま・・・消されるぞ・・・。
おま・・・消されるぞ・・・。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 12:07:18 ID:Tq0CX+VZ0
ブレインとかも自分のライフ払うんじゃなくて
相手のライフ2000ぐらい回復とかのほうがよかったな
1killが流行ってるとか初期ライフを見直す時期なんじゃないの
相手のライフ2000ぐらい回復とかのほうがよかったな
1killが流行ってるとか初期ライフを見直す時期なんじゃないの
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 14:08:56 ID:vFIHP3ASO
デッキに制限カードを入れれる枚数決めればだいぶ減るんじゃ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 14:35:56 ID:ILm5/1eg0
んじゃ制限カードは4枚まで
エクゾ涙目ｗｗｗ
エクゾ涙目ｗｗｗ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 14:39:50 ID:69WUU9ya0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 14:45:48 ID:kdN3UQKR0
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 15:57:15 ID:0XZvozyeO
むしろ勝つのが目的のデッキがファンデッキに勝てないTCGを教えてほしい
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 16:01:18 ID:8rJ5/6mq0
>>203
遊戯王w
遊戯王w
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 16:01:23 ID:leHmcBCq0
ガチデッキがファンデッキに負けるカードゲームとかｗ
大会で勝てるデッキと友達と遊ぶデッキは違うだろうよ
大会で勝てるデッキと友達と遊ぶデッキは違うだろうよ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:02:16 ID:1eALgzsW0
俺も制限カードの入れられる枚数決めた方が良いと思うな。
超制限って新たな枠を作ってさ。
そうしないとコンボの関係で制限にされたカードがかわいすぎるからな。
Ｎ・グラン・モール
魔導戦士 ブレイカー
冥府の使者ゴーズ
大嵐
早すぎた埋葬
激流葬
聖なるバリア－ミラーフォース
リビングデッドの呼び声
こいつらは禁止で良いと思う。
超制限って新たな枠を作ってさ。
そうしないとコンボの関係で制限にされたカードがかわいすぎるからな。
Ｎ・グラン・モール
魔導戦士 ブレイカー
冥府の使者ゴーズ
大嵐
早すぎた埋葬
激流葬
聖なるバリア－ミラーフォース
リビングデッドの呼び声
こいつらは禁止で良いと思う。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:07:11 ID:8rJ5/6mq0
>>206
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ
／ ／ ヽ::＼
|(●), ､(●)､ |
| ,ﾉ(､_,)ヽ､, |
| ;-＝-ヽ .::|
＼ `ニニ´.::／
／｀ー--―--´＼
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| まーたはじまった
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| ,ﾉ(､_,)ヽ､, |
| ;-＝-ヽ .::|
＼ `ニニ´.::／
／｀ー--―--´＼
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:10:48 ID:fkqMuNBe0
はいはいロック最強ロック最強
これでいいか？
これでいいか？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:12:51 ID:kdN3UQKR0
>>206
つくづく今までのスレで語られてきたカード群だな
立派に何故禁止にするのか、逆に何故今は禁止じゃないのかを皆で語ってきた訳だ
だから君も何故それらを禁止にしたいのか？理由を縦読みで述べよ
長くなってスマン；
つくづく今までのスレで語られてきたカード群だな
立派に何故禁止にするのか、逆に何故今は禁止じゃないのかを皆で語ってきた訳だ
だから君も何故それらを禁止にしたいのか？理由を縦読みで述べよ
長くなってスマン；
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:22:56 ID:fkqMuNBe0
テーマーデッキでも今じゃ十分勝率良いのに何言ってんの？
ガチは大抵のデッキに対応出来るから強いだけだろ
ガチは大抵のデッキに対応出来るから強いだけだろ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:32:34 ID:8rJ5/6mq0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:35:15 ID:fkqMuNBe0
>>206
モグラ、ゴーズ辺りはともかく他が禁止の理由わからんな・・・・
モグラ、ゴーズ辺りはともかく他が禁止の理由わからんな・・・・
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:41:16 ID:tCxkvv9pO
そこで準禁止ですよ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:50:16 ID:fkqMuNBe0
そしてモグラが3幻神と同等扱いされるわけですね
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 17:54:35 ID:0XZvozyeO
どうせ上で挙がってる面子を禁止にする理由は
「気に入らないから」「どんなデッキにも入るから」
とかしょーもない理由だろうな
準禁止にしたってわざわざそんな新しい枠作る必要あるのか?
設けたとしてもそこに入れる程のやつはないだろ…
「気に入らないから」「どんなデッキにも入るから」
とかしょーもない理由だろうな
準禁止にしたってわざわざそんな新しい枠作る必要あるのか?
設けたとしてもそこに入れる程のやつはないだろ…
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:09:40 ID:1eALgzsW0
横書きでゴメン。
理由は２つ
・単純にカードパワーが強すぎ。（ブレイカーやゴーズ、聖バリ）
・カードパワーはそこまで強くないけど（早すぎた埋葬やリビングデット）ほぼどんなデッキにも採用されてる。（ソースはフロンティア）
理由は２つ
・単純にカードパワーが強すぎ。（ブレイカーやゴーズ、聖バリ）
・カードパワーはそこまで強くないけど（早すぎた埋葬やリビングデット）ほぼどんなデッキにも採用されてる。（ソースはフロンティア）
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:15:39 ID:8rJ5/6mq0
>>216
こいつらがなくなったとき環境がどうなるか想像した？
こいつらがなくなったとき環境がどうなるか想像した？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:22:12 ID:1eALgzsW0
もし、ロックやバーンが強すぎるなら、ロックパーツを禁止にすれば良いじゃない。
今までもそうして来たわけだし。
ロックやバーンの為に、どんなデッキでも入るカードは抜けませんよ、てのは変だ。
構築の幅を狭めるだけじゃん。今でさえ７，８枚はもう必須な感じだし。
今までもそうして来たわけだし。
ロックやバーンの為に、どんなデッキでも入るカードは抜けませんよ、てのは変だ。
構築の幅を狭めるだけじゃん。今でさえ７，８枚はもう必須な感じだし。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:27:43 ID:Gk6JUl3k0
>>201>>203>>205
勝てて楽しめるファンデッキを目指しているオレにあやｍ（ｒｙ
>>216
・力に力で対抗するからより強い力に呑まれるんだ。 柔よく剛を制せ。
・必須カードの詰め合わせなんて裏を返せば読みやすい相手だ。 機先を握れ。
制限準制限抜きでガチの相手に勝ってみるんだ、一度覚えたら病み付きになるぞ。
勝てて楽しめるファンデッキを目指しているオレにあやｍ（ｒｙ
>>216
・力に力で対抗するからより強い力に呑まれるんだ。 柔よく剛を制せ。
・必須カードの詰め合わせなんて裏を返せば読みやすい相手だ。 機先を握れ。
制限準制限抜きでガチの相手に勝ってみるんだ、一度覚えたら病み付きになるぞ。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:30:16 ID:0XZvozyeO
ロックやバーンを駆逐するのはデッキの幅を狭めることにはならないのか?
蘇生にしたって切り札を据えるテーマ型とどれでも戦えるスタン型のどっちが多く恩恵を受けられるかなんて言うに及ばず
蘇生にしたって切り札を据えるテーマ型とどれでも戦えるスタン型のどっちが多く恩恵を受けられるかなんて言うに及ばず
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:31:39 ID:CGpEIzvM0
思うんだが、禁止カードってのは三幻神とかの事を言うんじゃないのか？
ＯＣＧとして、正規に登録されたカードを禁止にするなら、初めから作るな
って感じだよね。
そもそもボルト・羽箒・とかノーリスクであんなぶっ壊れカード作るから
いけない。
コナミさん大失態＆大失敗だよ。
株価落ちるだろうな。
ＯＣＧとして、正規に登録されたカードを禁止にするなら、初めから作るな
って感じだよね。
そもそもボルト・羽箒・とかノーリスクであんなぶっ壊れカード作るから
いけない。
コナミさん大失態＆大失敗だよ。
株価落ちるだろうな。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:33:56 ID:8rJ5/6mq0
必須カードですか・・。
必須カードが禁止になる→仕方ないのでこいつらに次ぐパワーを持つカードが良く使われるようになる→
そのカードたちが必須カードに戻る→始めに戻る。
どうみても無限ループです。本当にありがとうございました。
必須カードが禁止になる→仕方ないのでこいつらに次ぐパワーを持つカードが良く使われるようになる→
そのカードたちが必須カードに戻る→始めに戻る。
どうみても無限ループです。本当にありがとうございました。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:36:44 ID:1yEFbO9Z0
もう各テーマデッキにそれぞれ専用の互換カード作ればいいんじゃね？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:38:40 ID:ck0SDL8Y0
ルールも安定しない時期に作られたサンボルとか羽箒とかに
「コナミさん大失態＆大失敗だよ。株価落ちるだろうな。」とか言うアホ初めて見たわ
「コナミさん大失態＆大失敗だよ。株価落ちるだろうな。」とか言うアホ初めて見たわ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:41:23 ID:AaiGdRa+0
ギャザのパワー9に文句言うようなものだなｗ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:42:40 ID:8rJ5/6mq0
>>223
そんな無駄なこと馬鹿馬鹿しくてやってられるかよ。
そんな無駄なこと馬鹿馬鹿しくてやってられるかよ。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:50:18 ID:K2Fg0gdHO
カードの評価は相対的に変化する
現在は壊れカードにしか見えなくても、当時は普通に受け入れられていたカードが数多く存在する
それらのカードに対して「初めから作るな（存在するな）」というのは馬鹿な話
現在は壊れカードにしか見えなくても、当時は普通に受け入れられていたカードが数多く存在する
それらのカードに対して「初めから作るな（存在するな）」というのは馬鹿な話
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:52:29 ID:1eALgzsW0
>>220
強くなりすぎたらの話。駆逐するまで制限かけるつもりは無いよ。
>>222
その分、他のカードの価値が上昇する。
てかＨ埋葬とか聖バリが仮に禁止になったらなにが変わりにくるんだ？
そしてそれは必須と呼べるぐらい強いのか？
強くなりすぎたらの話。駆逐するまで制限かけるつもりは無いよ。
>>222
その分、他のカードの価値が上昇する。
てかＨ埋葬とか聖バリが仮に禁止になったらなにが変わりにくるんだ？
そしてそれは必須と呼べるぐらい強いのか？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 18:54:11 ID:AaiGdRa+0
苦渋やダストなんかは、当時からしてみれば制限かかるようなものでもなかったしな
もっとも苦渋は墓地利用が死者蘇生とか限られていたせいだが
もっとも苦渋は墓地利用が死者蘇生とか限られていたせいだが
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 19:04:01 ID:8rJ5/6mq0
>>228
君の言ってる必須カードってのはバランスがいいから、みんなが良く使うようなカードのことだよね。
そのカード達を禁止にすると勝ちを狙うプレイヤーは次に効率のいいカードを見つけて来て今度はそれがよく使われる。
それらのカードが今度は君の言う必須カードになる。次はそいつらを(ry
禁止ってのは対策が取れないほど凶悪な効果を持ち戦略性もあったもんじゃないカードか、環境を支配しているカードでOK。
君の上げたカードはそれ程の力を持っているとは思えない。むやみやたらに禁止を増やすべきじゃない。
君の言ってる必須カードってのはバランスがいいから、みんなが良く使うようなカードのことだよね。
そのカード達を禁止にすると勝ちを狙うプレイヤーは次に効率のいいカードを見つけて来て今度はそれがよく使われる。
それらのカードが今度は君の言う必須カードになる。次はそいつらを(ry
禁止ってのは対策が取れないほど凶悪な効果を持ち戦略性もあったもんじゃないカードか、環境を支配しているカードでOK。
君の上げたカードはそれ程の力を持っているとは思えない。むやみやたらに禁止を増やすべきじゃない。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 19:06:46 ID:fkqMuNBe0
必須だから禁止って制限カードの大半が消える事になるわけだがｗ
今の禁止カードは理由は様々だがゲームバランスが明らかに崩れるから指定されたわけで
ブレイカーや埋葬使われたくらいでお前は負けるのか？
今の禁止カードは理由は様々だがゲームバランスが明らかに崩れるから指定されたわけで
ブレイカーや埋葬使われたくらいでお前は負けるのか？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 19:07:31 ID:fkqMuNBe0
被ったorz
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 19:37:51 ID:DmG32u8p0
ある程度デッキの強いコンセプトがわかれるなら汎用カード消せばそんなどのデッキにも入るってカードはそう出てこないんじゃない
まぁそもそもここの住人は汎用性どんなにあろうが気にしないけどね・・・
まぁそもそもここの住人は汎用性どんなにあろうが気にしないけどね・・・
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 19:46:06 ID:1eALgzsW0
書き方悪くて勘違いされているので、改めて書くけど俺の考えは
「必須カードで構築の幅せばめるのはカードゲームとしてツマンナイ」って事。
>>230の「凶悪カードだけ禁止」って言う考え方より過激な考え方かな。
なのに「そこまで強くないから制限で良いよ」ってのは論点がずれてる。
…いや、ずれてはないか。
ずれては無いんだけど、重要なのは構築の幅をもっと広げたいって事。
「必須カードで構築の幅せばめるのはカードゲームとしてツマンナイ」って事。
>>230の「凶悪カードだけ禁止」って言う考え方より過激な考え方かな。
なのに「そこまで強くないから制限で良いよ」ってのは論点がずれてる。
…いや、ずれてはないか。
ずれては無いんだけど、重要なのは構築の幅をもっと広げたいって事。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 19:49:47 ID:8rJ5/6mq0
訂正
×君があげたカード
○必須カードといわれるカード
×君があげたカード
○必須カードといわれるカード
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:07:59 ID:V8e7xu7F0
制限カードに更に制限を掛けるってことだろ
今、制限カードが何枚あるか知らないけど、その中からデッキに10枚しか入れる事が出来ないとか
まぁ結局その中から強いカードしか選ばれないから、あまり変わらないと思う
今、制限カードが何枚あるか知らないけど、その中からデッキに10枚しか入れる事が出来ないとか
まぁ結局その中から強いカードしか選ばれないから、あまり変わらないと思う
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:15:59 ID:OTawx5hhO
制限準制限を入れないかわりに禁止を1枚だけ使える、てのもアリだな
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:22:26 ID:DmG32u8p0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:25:11 ID:Gk6JUl3k0
ヒント：このスレは禁止派も擁護派も極論の撃ち合い
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:30:51 ID:XVJgab/qO
１枚しか入らないカードを警戒する馬鹿らしさ。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:32:19 ID:8rJ5/6mq0
>>239
あるよ。その頃俺も必須カードは206と同じでほとんど禁止にしちまえって考えだった。
まあやってみたら本当につまらなかったけどね。ミラフォがないから攻撃もまるで怖くない。
激流がないからバンバン召喚出来る。被害なんてほぼ－１。手札に先に強いカードが揃えば勝ち。
あるよ。その頃俺も必須カードは206と同じでほとんど禁止にしちまえって考えだった。
まあやってみたら本当につまらなかったけどね。ミラフォがないから攻撃もまるで怖くない。
激流がないからバンバン召喚出来る。被害なんてほぼ－１。手札に先に強いカードが揃えば勝ち。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:39:31 ID:/oGXQwS40
でも激流はホント正直どうかと思うんだよなぁ
勝てそうに無いモンスター召還されたらさっさと流して、
次は自分のターンだからがら空きになった相手に直接攻撃できるし。
名推理→モンスターゲートでつなげ様と思ったら、名推理の召還に対して流してきたりして
コンボがストップしたりするし。
モンスターを並べるとか、それ以前のところでさっさとモンスター駆除できてしまう
汎用性はすさまじいと思う。
勝てそうに無いモンスター召還されたらさっさと流して、
次は自分のターンだからがら空きになった相手に直接攻撃できるし。
名推理→モンスターゲートでつなげ様と思ったら、名推理の召還に対して流してきたりして
コンボがストップしたりするし。
モンスターを並べるとか、それ以前のところでさっさとモンスター駆除できてしまう
汎用性はすさまじいと思う。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:40:28 ID:1eALgzsW0
>>235
信じてくれないかも知れんが構築の幅は狭まらなかった。
俺はＢＬＯＯ－Ｄデッキだったけど６，７枚抜いた分、戦士の生還や神宣、炸裂でバランス取ったり
トレード（トーチ入ってるから）、クロス・ソウルをＭＡＸまで入れて、今まで以上にbloo-Dに特化させたり。
面白さは…どうだろう？構築でキャッキャ楽しんで、その流れでデュエルしたからな。
楽しかったけど、デュエルの内容が良かったのか、テンションが高かったから楽しかったのかが解らない。
ただ、問題が２つ。
主観だから誰も納得させられない。
後、２，３枚制限かけないとツマンナイ。
必須抜けてもやりくりターボが来たんじゃ意味ねーし。
信じてくれないかも知れんが構築の幅は狭まらなかった。
俺はＢＬＯＯ－Ｄデッキだったけど６，７枚抜いた分、戦士の生還や神宣、炸裂でバランス取ったり
トレード（トーチ入ってるから）、クロス・ソウルをＭＡＸまで入れて、今まで以上にbloo-Dに特化させたり。
面白さは…どうだろう？構築でキャッキャ楽しんで、その流れでデュエルしたからな。
楽しかったけど、デュエルの内容が良かったのか、テンションが高かったから楽しかったのかが解らない。
ただ、問題が２つ。
主観だから誰も納得させられない。
後、２，３枚制限かけないとツマンナイ。
必須抜けてもやりくりターボが来たんじゃ意味ねーし。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:46:52 ID:0XZvozyeO
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:49:01 ID:IaDmDn9L0
>>234
何度も言われているが今の必須を軒並み禁止にしたところで
代替カードが模索されそれが必須カードになっていくだけ
それに原作やアニメの強カードをむやみに禁止にしたら遊戯王らしさが無くなるのも事実
遊戯王にはごっこ遊びの要素も多分に含まれているからその辺の兼ね合いも必要なんだろう
あと、とりあえずそのデッキを晒してみれば良いと思うぜ？
何度も言われているが今の必須を軒並み禁止にしたところで
代替カードが模索されそれが必須カードになっていくだけ
それに原作やアニメの強カードをむやみに禁止にしたら遊戯王らしさが無くなるのも事実
遊戯王にはごっこ遊びの要素も多分に含まれているからその辺の兼ね合いも必要なんだろう
あと、とりあえずそのデッキを晒してみれば良いと思うぜ？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:51:44 ID:zvid4D67O
>>244
神宣や炸裂だって汎用性高い、所謂必須カードと呼ばれるものなんじゃねーの？
神宣や炸裂だって汎用性高い、所謂必須カードと呼ばれるものなんじゃねーの？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:51:47 ID:DmG32u8p0
>>242 そりゃスマンかった
でもやっぱライボルのプレッシャーあって三枚以上はフィールドに出しづらい
あと大量展開するならサイドから閃光バリアとかつり天井を使うとか選択肢がやりこめばもっと出るかもしれない
でもやっぱライボルのプレッシャーあって三枚以上はフィールドに出しづらい
あと大量展開するならサイドから閃光バリアとかつり天井を使うとか選択肢がやりこめばもっと出るかもしれない
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 20:56:21 ID:8rJ5/6mq0
>>244
君の気持ちは痛いほど分かるよ。俺も前はガチ厨自重wwwって思ってたからね。
ただ楽しみたいなら内輪でやっとけってのが他のプレイヤーの意見。
勝ちを狙えば優良カードを多めにデッキに入れることになるし、自然とそのカードたちは必須カードになっていく。
結局今の優良カードを規制して行っても大会とかで活躍するのは、結局その時の優良カードで埋め尽くされた一部のデッキ。
君の気持ちは痛いほど分かるよ。俺も前はガチ厨自重wwwって思ってたからね。
ただ楽しみたいなら内輪でやっとけってのが他のプレイヤーの意見。
勝ちを狙えば優良カードを多めにデッキに入れることになるし、自然とそのカードたちは必須カードになっていく。
結局今の優良カードを規制して行っても大会とかで活躍するのは、結局その時の優良カードで埋め尽くされた一部のデッキ。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 21:01:58 ID:0XZvozyeO
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 21:11:18 ID:nQZOAaUOO
つーかカードゲームなんだから強いカードが入ったデッキが強いに決まってるじゃん。大会とかで勝ち抜けるデッキはある程度限定されるのは当たり前
デッキの幅デッキの幅ってバカの一つ覚えみたいに繰り返してるが、汎用性の高いカードを禁止にしたところでデッキの幅とやらは広がらない。
デッキの幅デッキの幅ってバカの一つ覚えみたいに繰り返してるが、汎用性の高いカードを禁止にしたところでデッキの幅とやらは広がらない。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 21:28:07 ID:4upJldB2O
とりあえず死者蘇生の使えない遊戯王なんて遊戯王な気がしない
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 21:45:28 ID:zFtTRC9v0
まあ、過去スレでも出てるけど、
「勝ちたいならメタれ、メタれないなら負けろ」
ってのが大会における真理なんだよね
どんなに嫌なデッキやカードがあっても、それがメタの一角に過ぎないならばそのデッキやカードはメタれるという事
それならば、下手にそのデッキやカードに禁止・制限をかけた場合、
そのデッキやカードによってメタられていた別のデッキやカードが強くなり、
結果としてゲームバランスが崩れてしまってもおかしくはないわけだし
「勝ちたいならメタれ、メタれないなら負けろ」
ってのが大会における真理なんだよね
どんなに嫌なデッキやカードがあっても、それがメタの一角に過ぎないならばそのデッキやカードはメタれるという事
それならば、下手にそのデッキやカードに禁止・制限をかけた場合、
そのデッキやカードによってメタられていた別のデッキやカードが強くなり、
結果としてゲームバランスが崩れてしまってもおかしくはないわけだし
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 21:49:13 ID:1eALgzsW0
ミラフォと戦士の生還は悩まなずミラフォ
けど炸裂と生還だったら悩む。
こういう事です。
けど炸裂と生還だったら悩む。
こういう事です。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:05:25 ID:AnaMyuFzO
戦闘で勝てないゴーズとかの対策に破壊系はデッキある程度必要
逆に言えば収縮とかザボルグとかのミラフォ以外の破壊系があるならミラフォはあまり重要ではない
結局ミラフォ禁止にして困るのは禁止禁止と喚いていたファンデッカーども
逆に言えば収縮とかザボルグとかのミラフォ以外の破壊系があるならミラフォはあまり重要ではない
結局ミラフォ禁止にして困るのは禁止禁止と喚いていたファンデッカーども
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:14:36 ID:8rJ5/6mq0
>>254
全然こういう事じゃないんだけど。その固定概念がデッキの幅を狭めてるって何故分からないの？
全然こういう事じゃないんだけど。その固定概念がデッキの幅を狭めてるって何故分からないの？
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:19:30 ID:0XZvozyeO
>>255
正論なんだが言っても今度はゴーズを禁止にすればいいとか始まるぞ
俺もテーマデッキをよく使うが禁止にしろと言ってる奴の感覚が分からない
むしろテーマデッキ使ってりゃ必須の重要性を理解できるはずなんだがな
正論なんだが言っても今度はゴーズを禁止にすればいいとか始まるぞ
俺もテーマデッキをよく使うが禁止にしろと言ってる奴の感覚が分からない
むしろテーマデッキ使ってりゃ必須の重要性を理解できるはずなんだがな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:20:47 ID:zFtTRC9v0
このスレのファンデッカーは現実を見ないから仕方ない
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:31:34 ID:FNYUsVAz0
遊戯王が知的対戦カードゲームとして公平性・戦略性に欠けている一番の理由はコスト（代償）概念の欠如だろう
そういう意味ではコストが一切掛からないミラーフォースやリビング・デッドは禁止にしてもいいと思う
もちろんミラーフォースを禁止にすると上の方でも出ていたような弊害が発生するので、代わりに
コストを付け加えた下位互換カードを登場させるなりする必要があるが
そういう意味ではコストが一切掛からないミラーフォースやリビング・デッドは禁止にしてもいいと思う
もちろんミラーフォースを禁止にすると上の方でも出ていたような弊害が発生するので、代わりに
コストを付け加えた下位互換カードを登場させるなりする必要があるが
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:41:55 ID:1eALgzsW0
>>256 固定概念？どういう事？
もし仮にミラフォが禁止になっても炸裂が必須になるかもしれない。
確かにその通りかもしれないけど、炸裂って１：１交換だから
ソウル・テイカーや地砕き、収縮だって選択肢に入る。
ミラフォだったらそれしか選択肢がない。
大体、単品でアドが取れる事がおかしい。しかもノーリスクで。
もし仮にミラフォが禁止になっても炸裂が必須になるかもしれない。
確かにその通りかもしれないけど、炸裂って１：１交換だから
ソウル・テイカーや地砕き、収縮だって選択肢に入る。
ミラフォだったらそれしか選択肢がない。
大体、単品でアドが取れる事がおかしい。しかもノーリスクで。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:42:32 ID:8rJ5/6mq0
>>259
いったい何枚規制するつもりだよwww 遊戯王を辞めて違うゲームやれ。
いったい何枚規制するつもりだよwww 遊戯王を辞めて違うゲームやれ。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:46:46 ID:zFtTRC9v0
>>259
そんなに知的（笑なゲームがしたいならMTGや将棋をやれよ
そんなに知的（笑なゲームがしたいならMTGや将棋をやれよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:52:00 ID:8rJ5/6mq0
>>260
だから、必須カード扱いをしてるのはプレイヤー自身であり別に入れないって選択もある。
必須カードなんてものはプレイヤーが勝手に決めてるだけで、そもそも存在しないの。
>大体、単品でアドが取れる事がおかしい。しかもノーリスクで
ミラフォでアドをとられるなんて何も考えずに突っ込んだ時や、賭けに負けたときだけ。
攻撃を宣言して発動する以上確実性はない。
だから、必須カード扱いをしてるのはプレイヤー自身であり別に入れないって選択もある。
必須カードなんてものはプレイヤーが勝手に決めてるだけで、そもそも存在しないの。
>大体、単品でアドが取れる事がおかしい。しかもノーリスクで
ミラフォでアドをとられるなんて何も考えずに突っ込んだ時や、賭けに負けたときだけ。
攻撃を宣言して発動する以上確実性はない。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:56:17 ID:O+fP17seO
｢デッキの幅を狭める｣とか言い過ぎ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえぬわ馬の骨どもが。
負け犬の遠吠えにしか聞こえぬわ馬の骨どもが。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 22:57:56 ID:nQZOAaUOO
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:03:32 ID:DmG32u8p0
>>263
ソースフロンティアっていってたじゃん、つまりみんなの個性が失われてるだけで自分のデッキの個性がどうとは言ってなくね
ソースフロンティアっていってたじゃん、つまりみんなの個性が失われてるだけで自分のデッキの個性がどうとは言ってなくね
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:05:15 ID:/oGXQwS40
罠版の貪欲な壷欲しいな。
戻すカードを相手がその前にいくつか除外できるような感じにして。
戻すカードを相手がその前にいくつか除外できるような感じにして。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:08:15 ID:vFIHP3ASO
ミラフォ激流ってメイン１で召喚権潰さな流されてもメイン２で壁出せるだろ。普通
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:10:16 ID:kdN3UQKR0
>>266
俺はミラフォ入れてないぜ
上でミラフォは攻撃宣言時という発動条件ありだろ？ってレスあるが
必ずしも発動できるわけではないカードだから、それよりも優先出来るカードもある
だからそういった理由で俺と同じく「ミラフォは必須じゃない」「入れてないデッキもある」ってひと入ると思うよ
まぁ採用率高いってのは認めるけどね
でも、それも同じく禁止にして欲しいリストにあった他のカード(大嵐やブレイカー)で割られる可能性も出てくる
つまり採用率の高いカード同士でもそれぞれ相殺出来る力を秘めてるんだから
上のリストは現在制限もしくはそれに準ずる地位で留まってるんじゃないかな？
俺はミラフォ入れてないぜ
上でミラフォは攻撃宣言時という発動条件ありだろ？ってレスあるが
必ずしも発動できるわけではないカードだから、それよりも優先出来るカードもある
だからそういった理由で俺と同じく「ミラフォは必須じゃない」「入れてないデッキもある」ってひと入ると思うよ
まぁ採用率高いってのは認めるけどね
でも、それも同じく禁止にして欲しいリストにあった他のカード(大嵐やブレイカー)で割られる可能性も出てくる
つまり採用率の高いカード同士でもそれぞれ相殺出来る力を秘めてるんだから
上のリストは現在制限もしくはそれに準ずる地位で留まってるんじゃないかな？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:13:56 ID:/oGXQwS40
激流だけは潰しようが無いんだよな。
あのカードの汎用性半端じゃないと思うんだけどなー
あのカードの汎用性半端じゃないと思うんだけどなー
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:22:03 ID:vFIHP3ASO
>>270
発動トリガーあんだから伏せ除去しろよ
発動トリガーあんだから伏せ除去しろよ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:29:42 ID:YUDQoTIN0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:30:30 ID:RdYpRKw90
>>270
撲滅「裏のまま封殺余裕でした＾＾」
撲滅「裏のまま封殺余裕でした＾＾」
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:39:37 ID:aSUrw9UGO
ミラフォ禁止だと、総攻撃がデフォになってつまらん
伏せカードがブラフにならないしな。
激流葬や筒も同様。
強力だけど、ゲームを面白くしてる。
伏せカードがブラフにならないしな。
激流葬や筒も同様。
強力だけど、ゲームを面白くしてる。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:59:28 ID:9cLkNZCUO
ちょっとだけ言わせてくれ。
ゴーズの緊張感はたまらないｗｗ
あれが無くなったら駆け引きがが失われるんじゃね？
ただ、2700+トークンは流石にやり過ぎな気もするけど。
少なくともトークンで相手の攻撃モンは倒せるんだから、ゴーズ本体の能力はもうちょい低くてよかったかもな～。
ゴーズの緊張感はたまらないｗｗ
あれが無くなったら駆け引きがが失われるんじゃね？
ただ、2700+トークンは流石にやり過ぎな気もするけど。
少なくともトークンで相手の攻撃モンは倒せるんだから、ゴーズ本体の能力はもうちょい低くてよかったかもな～。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:06:43 ID:J5V+6zH20
ゴーズ本体の攻撃力は2300位でよかったな。
トークンだけでも抑止力になるのに、
変にゴーズの攻撃力が高いおかげで、弱小モンスターで殴っても
やばい反撃を食らうことが多い。後、落とし穴とかに引っかからないしね
トークンだけでも抑止力になるのに、
変にゴーズの攻撃力が高いおかげで、弱小モンスターで殴っても
やばい反撃を食らうことが多い。後、落とし穴とかに引っかからないしね
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:11:58 ID:oAuvUJjr0
>>275>>276
ゴーズは激流→大嵐→フルボッコのデュエル単純化を抑えてくれてるからな。
ただゴーズの攻撃力高すぎwww ゴーズの攻撃力がダメージ数値だったらそこまで強くなかったか。
ま、現状でも俺は大丈夫だと思うけどね。
ゴーズは激流→大嵐→フルボッコのデュエル単純化を抑えてくれてるからな。
ただゴーズの攻撃力高すぎwww ゴーズの攻撃力がダメージ数値だったらそこまで強くなかったか。
ま、現状でも俺は大丈夫だと思うけどね。
278 ：死神：2007/11/28(水) 00:15:37 ID:FlRkT/9tO
俺、こだわりで制限カード入れてないぜ
あと制限になりそうなカードも入れてないぜ
バニラデッキだから
￣￣￣￣∨￣￣￣
._._._._._._.
.(.(.(.(*･ω･)
""""""""""""""""
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:21:51 ID:U/kMRiXE0
でも実際問題としてブラフの可能性もあるから
フィールドが、がら空きだったら、攻撃するし、
自分のモンスターが２体以上いたら、伏せカードがあってもとりあえず総攻撃するから大して変わらないと思う。
ＣＧＩや大会で対戦した経験から言うと、相手が総攻撃を止めるのは、攻撃力が３桁台でリターンが少ないと時か
オーバーキルの時、要らないモンスターを守備表示にするぐらいだぜ。
まあこれも主観だから説得力ないけどさ。
フィールドが、がら空きだったら、攻撃するし、
自分のモンスターが２体以上いたら、伏せカードがあってもとりあえず総攻撃するから大して変わらないと思う。
ＣＧＩや大会で対戦した経験から言うと、相手が総攻撃を止めるのは、攻撃力が３桁台でリターンが少ないと時か
オーバーキルの時、要らないモンスターを守備表示にするぐらいだぜ。
まあこれも主観だから説得力ないけどさ。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:22:55 ID:yk4p/+8o0
激流、ミラフォ、大嵐は禁止にするほどでもないでしょ
ただ、モグラ、カエルは禁止でもいいと思う
モグラ制限なら皿が制限の方がはるかにマシ
どう考えてもモグラ＞＞皿なんだけどな
ただ、モグラ、カエルは禁止でもいいと思う
モグラ制限なら皿が制限の方がはるかにマシ
どう考えてもモグラ＞＞皿なんだけどな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:24:25 ID:bLyxud//0
>>275
ゴーズはゲーム性にかなり貢献してるよな
相手の場がガラ空きでもゴーズの存在により
攻撃を仕掛けるかどうかをプレイヤーに考えさせている
手札や場のカードで対処できるなら攻撃できるし
ここで出てきたら対処出来ないというときは攻撃をしないという選択もある
これによって駆け引きというものが成立するんだよな
相手にいかにもゴーズを握っているように見せたり
逆に相手がゴーズを握っているかどうかを現状から判断したり
少なくとも今までにはなかった刺激だと思うぞ？
まぁ、一部のファンデッカーとかにはそれが強すぎると感じてしまうんだろうけど…
ゴーズはゲーム性にかなり貢献してるよな
相手の場がガラ空きでもゴーズの存在により
攻撃を仕掛けるかどうかをプレイヤーに考えさせている
手札や場のカードで対処できるなら攻撃できるし
ここで出てきたら対処出来ないというときは攻撃をしないという選択もある
これによって駆け引きというものが成立するんだよな
相手にいかにもゴーズを握っているように見せたり
逆に相手がゴーズを握っているかどうかを現状から判断したり
少なくとも今までにはなかった刺激だと思うぞ？
まぁ、一部のファンデッカーとかにはそれが強すぎると感じてしまうんだろうけど…
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:26:46 ID:yk4p/+8o0
ゴーズはトークン効果無しならかなりの良カードだったのにな
何でいらん能力つけるかな573は
カオスだって二回攻撃のみなら禁止になるほどでもなかったのに
モグラだってダメージ受けるなら無制限でもいいのに・・・
何でいらん能力つけるかな573は
カオスだって二回攻撃のみなら禁止になるほどでもなかったのに
モグラだってダメージ受けるなら無制限でもいいのに・・・
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:30:49 ID:BYsUrVwj0
ローパワーのカードとハイパワーのカード
どちらがゲームに貢献するかと言えばそりゃハイパワーなほうだろうよ
>>282
まあ、ゴーズは馬鹿殺しだからハイパワーでなきゃいけないって面はあるのよ
良カードと言われる程度のアドしか稼げないカードではゴーズの役目を担うには役不足だ罠
どちらがゲームに貢献するかと言えばそりゃハイパワーなほうだろうよ
>>282
まあ、ゴーズは馬鹿殺しだからハイパワーでなきゃいけないって面はあるのよ
良カードと言われる程度のアドしか稼げないカードではゴーズの役目を担うには役不足だ罠
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:32:46 ID:oAuvUJjr0
>>279
>自分のモンスターが２体以上いたら、伏せカードがあってもとりあえず総攻撃するから大して変わらないと思う。
これが問題だと思うよ。
>>280>>282
釣りじゃないんなら3000年ROMってろ。
>自分のモンスターが２体以上いたら、伏せカードがあってもとりあえず総攻撃するから大して変わらないと思う。
これが問題だと思うよ。
>>280>>282
釣りじゃないんなら3000年ROMってろ。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:37:16 ID:REwLA8/P0
>>モグラ制限なら皿が制限の方がはるかにマシ
>>カオスだって二回攻撃のみなら禁止になるほどでもなかったのに
そ れ は な い
モグラに関しては上見ろ
カオスに関してはwiki見ろ
>>カオスだって二回攻撃のみなら禁止になるほどでもなかったのに
そ れ は な い
モグラに関しては上見ろ
カオスに関してはwiki見ろ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:50:44 ID:GWfzyFBSO
我が身｢手札から激流、ミラフォ、死デッキ無効しますよ＾＾｣
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 01:21:41 ID:Os4kByKuO
お前の事は大好きだ
いつもここぞという時に助けてくれる頼もしき相棒
いつもここぞという時に助けてくれる頼もしき相棒
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 01:32:07 ID:+q59e56GO
カオスを甘く見てる奴がなぜこんなにも多いのか
遊戯王関連スレのレベルの低さが伺える
当然ちゃんと分かってる人も多いと思うが
遊戯王関連スレのレベルの低さが伺える
当然ちゃんと分かってる人も多いと思うが
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 01:49:13 ID:kgeZHXQ5O
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 01:50:56 ID:l3eXZUFa0
モグラはほんと禁止でいい
サイドラとか強カードと一緒に出されると罠でしとめない限りブロック困難だわ上級キラーだわで・・
儀式や融合だと除去より辛いし
サイドラとか強カードと一緒に出されると罠でしとめない限りブロック困難だわ上級キラーだわで・・
儀式や融合だと除去より辛いし
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 01:56:22 ID:kgeZHXQ5O
>>290
モグラ禁止にするより、モグラ一枚にハメられる君のデッキをどうにかした方がいいですよ^ ^
モグラ禁止にするより、モグラ一枚にハメられる君のデッキをどうにかした方がいいですよ^ ^
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 02:00:40 ID:l3eXZUFa0
＾＾:
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 02:28:53 ID:lI26OSbr0
モンスターほぼ無効化されるんだから結構ハメられる状況多いだろ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 02:39:41 ID:pVqOc3EM0
ライフダメージを負わなきゃいけないゴーズに比べると、通常召喚の召喚権程度で使い回せるのは破格だよなぁ。
デッキの切り札は蘇生にしろサーチにしろ特殊召喚に頼る状況が多いだろうからディスアドも意外と低いし。
ま、これ１枚で即終了ってほどのもんでもないし制限で妥当かな。
デッキの切り札は蘇生にしろサーチにしろ特殊召喚に頼る状況が多いだろうからディスアドも意外と低いし。
ま、これ１枚で即終了ってほどのもんでもないし制限で妥当かな。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 02:45:08 ID:kgeZHXQ5O
>>293
つデスカリ、炸裂、エネコン、ミラフォ、ダスト、ブレイカー、ガジェ、帝、神宣、激流、マイクラetc.
強いと言われるカードでこれだけ対応できますね^ ^
多分このカードを引けない時はどうするみたいな意見が帰って来るんだろうけど、そんな時に刺さるカードは他にも沢山ありますよね^ ^
つデスカリ、炸裂、エネコン、ミラフォ、ダスト、ブレイカー、ガジェ、帝、神宣、激流、マイクラetc.
強いと言われるカードでこれだけ対応できますね^ ^
多分このカードを引けない時はどうするみたいな意見が帰って来るんだろうけど、そんな時に刺さるカードは他にも沢山ありますよね^ ^
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 02:59:16 ID:VlUdpH1CO
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 03:45:13 ID:9LoSXJ9Z0
まあ、はめられる時ってのは相手にもう一匹アタッカーがいるってことだから
地砕き地割れでも対応できるな。
しかし、制限カードとはいえ毎度こんな下級モンに強力カード使って
られるかというのもあるし、帝、ゴーズ、ライダー以外の上級モン
の価値を下げてるてのは事実と思う。なんか、最近は１killできたり
出すのがノーコストの上級が増えてるようだからなんともいえないが。
地砕き地割れでも対応できるな。
しかし、制限カードとはいえ毎度こんな下級モンに強力カード使って
られるかというのもあるし、帝、ゴーズ、ライダー以外の上級モン
の価値を下げてるてのは事実と思う。なんか、最近は１killできたり
出すのがノーコストの上級が増えてるようだからなんともいえないが。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 04:47:07 ID:lI26OSbr0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 04:58:33 ID:lI26OSbr0
あーあとガジェ使った事あるの？ｗ 戻されるとすげぇうざいぞｗｗｗ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 05:05:42 ID:ca76tmp6O
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 05:14:44 ID:ca76tmp6O
>>299
ガジェにモグラが効くかどうか、もう一番よく考えるべきだと思うよ
ガジェにモグラが効くかどうか、もう一番よく考えるべきだと思うよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 06:38:06 ID:zqLXNgL+O
ウザいだけで禁止にしてたら切りがないな
それとモグラがいなくとも元々上級の価値なんてほぼ0だろ
ハイリスクな割にそこそこのリターンしか得られない奴ばかりだし
あれは趣味で出すもの
それとモグラがいなくとも元々上級の価値なんてほぼ0だろ
ハイリスクな割にそこそこのリターンしか得られない奴ばかりだし
あれは趣味で出すもの
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 07:03:04 ID:e58C4OK7O
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 07:27:57 ID:45UACRWDO
自称上級者｢モグラ？ああ、あんなのは禁止にする必要ないよ^^
俺のデッキは 対 策 できてるから^^｣
｢本スレはレベル低くてもう見てらんねーよ><｣
なんという厨二病。
こういうやつに限ってモグラにマジギレしてそう。
俺のデッキは 対 策 できてるから^^｣
｢本スレはレベル低くてもう見てらんねーよ><｣
なんという厨二病。
こういうやつに限ってモグラにマジギレしてそう。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 07:46:29 ID:9OppPV8x0
本スレでガチ嫌厨とファンデッキ厨がよく話題そらすのは確か
一般（？）サイトは更に酷いからもうどうでもよくなってきたけど
一般（？）サイトは更に酷いからもうどうでもよくなってきたけど
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 08:00:12 ID:+uzouq6p0
ゴーズやミラフォ、激流葬とかは駆け引きが生まれる良カードだから制限が妥当
ただカードパワーが強すぎるのが問題か
モグラはハメゲーを生み出す以上禁止が妥当
カエルは現環境では禁止もやむを得ない
ただカードパワーが強すぎるのが問題か
モグラはハメゲーを生み出す以上禁止が妥当
カエルは現環境では禁止もやむを得ない
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 08:34:35 ID:kgeZHXQ5O
>>298
モグラごとき対策するまでもない。普通に使ってるカードで倒せる。ガジェを戻されたらうはうは。召喚すれば確実にアド取れるに
ウザイことなんてマルでないね。
>>304
上級者じゃなくて対策もしてないけどね。それでもハメらる事なんてあまりないわwww
>>306
モグラだけにハメられる君のデッキをどうにかした方がいいよ。効果発動に召喚権を失い攻撃をしなきゃなんないのに、
つけこむ好きがないなんて一体どんなカードを入れてるんだろう。
モグラごとき対策するまでもない。普通に使ってるカードで倒せる。ガジェを戻されたらうはうは。召喚すれば確実にアド取れるに
ウザイことなんてマルでないね。
>>304
上級者じゃなくて対策もしてないけどね。それでもハメらる事なんてあまりないわwww
>>306
モグラだけにハメられる君のデッキをどうにかした方がいいよ。効果発動に召喚権を失い攻撃をしなきゃなんないのに、
つけこむ好きがないなんて一体どんなカードを入れてるんだろう。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 08:58:43 ID:20PwqkDf0
>>304
ヒント：ここは２ｃｈ
モンスター対策・魔法罠対策・ハンデス・墓地除外・カウンター、現状のカードプールには一通り揃っている訳で。
○○強すぎ！ったって「対策出来ますよ＾＾」で終わり、対策出来るからカードパワーなんて知った事じゃない。
ヒント：ここは２ｃｈ
モンスター対策・魔法罠対策・ハンデス・墓地除外・カウンター、現状のカードプールには一通り揃っている訳で。
○○強すぎ！ったって「対策出来ますよ＾＾」で終わり、対策出来るからカードパワーなんて知った事じゃない。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 09:01:31 ID:+uzouq6p0
ヤタも対策できるから禁止にする必要ないよね＾＾
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 09:08:12 ID:20PwqkDf0
現禁止カードは逃しません^^
って、このスレ実際こんな流れじゃない？
って、このスレ実際こんな流れじゃない？
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 09:24:10 ID:jTM+SJin0
そりゃあモグラだけで負けるわけじゃないさ
だがあいつは死ね
戦闘で無敵系の癖に殴ってくるなんて
だがあいつは死ね
戦闘で無敵系の癖に殴ってくるなんて
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 09:58:40 ID:z8PnsHjs0
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 10:15:07 ID:omrNl532O
制限カードの判定基準が現環境じゃなくて、
自分個人の１デッキになってる奴がいるな。
そんなレベルで語っても何の説得力も無いんだが。
現状の制限を問題視してる理由を理解してないわけだし、
このスレで自分のデッキ自慢したいなら他でやってくれ。
自分個人の１デッキになってる奴がいるな。
そんなレベルで語っても何の説得力も無いんだが。
現状の制限を問題視してる理由を理解してないわけだし、
このスレで自分のデッキ自慢したいなら他でやってくれ。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 10:28:12 ID:/k1XhS5LO
正直禁止はファントム、混沌、次元融合、名推理くらいじゃないか？
現環境での悪用カードって他にあったっけ？
蛙はメタ進んでるしモグラは場アドの関係上論外だし
現環境での悪用カードって他にあったっけ？
蛙はメタ進んでるしモグラは場アドの関係上論外だし
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 10:32:20 ID:kgeZHXQ5O
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 10:32:39 ID:z8PnsHjs0
その四枚は確かに１キルの鍵だけど、そんなに流行ってる？
今までの例から判断するに１キル＝規制は成り立たないし、
もう少しメタが固定化してから判断するべきじゃね？
今までの例から判断するに１キル＝規制は成り立たないし、
もう少しメタが固定化してから判断するべきじゃね？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 10:36:55 ID:zw0Ss0q40
ファントンムはダークアームドの存在がなければまったく準制限、制限、禁止に
入る余地がないんだがダムドや他の除外復帰系のせいで危ないきがする
入る余地がないんだがダムドや他の除外復帰系のせいで危ないきがする
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 11:00:12 ID:z8PnsHjs0
トムは自身が強いわけではないが、コストの踏み倒しができる危険なカードだからな
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 11:25:28 ID:gDbz1MZZO
トム:禁止、名推理:無制限、次元融合:制限、混沌:禁止
でおK。
モンスター系は終末の騎士で楽にサーチ可能+ダクリや闇次元で蘇生可能だから危険度高いと思う。
でおK。
モンスター系は終末の騎士で楽にサーチ可能+ダクリや闇次元で蘇生可能だから危険度高いと思う。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 11:32:29 ID:BiuVG/9U0
カオスソーサラーが禁止ならモグラも禁止じゃねぇの!?
って思ってしまう
必須系禁止は無いなーと思う。理由はその下位互換が必須になって・・・の無限ループだからな
って思ってしまう
必須系禁止は無いなーと思う。理由はその下位互換が必須になって・・・の無限ループだからな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 11:37:00 ID:TaZRtUP0O
ブレードすら次元融合一枚で暴れられるのに制限はもうないだろ
最近は確に1killが流行ってるが、それを規制したらまた帝の天下に戻るのでそういうのを想定したらやっぱり蛙とかの規制は必要
最近は確に1killが流行ってるが、それを規制したらまた帝の天下に戻るのでそういうのを想定したらやっぱり蛙とかの規制は必要
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 11:46:58 ID:20PwqkDf0
出たばかりで悪いけどＤＤＲと猛突モンスはどーにかして欲しいわ。
１キルの悪巧みができすぐる、罠も装備魔法も比較的サーチし易いし。
>>320
確かに「必須系だから禁止」は悪循環を生むから無いね。
でも「一考の余地あるカードが必須に含まれている」ってのは十分に有り得る、前例的に考えて。
１キルの悪巧みができすぐる、罠も装備魔法も比較的サーチし易いし。
>>320
確かに「必須系だから禁止」は悪循環を生むから無いね。
でも「一考の余地あるカードが必須に含まれている」ってのは十分に有り得る、前例的に考えて。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 11:57:00 ID:BiuVG/9U0
黒き森のウィッチだっけ？ これ禁止解除はキツイかなぁ？
って言ってみたけどクリッターですら制限なんだから無理に決まってるよな…
月読もスピリットじゃなかったらまだ何とかなったかも…
って言ってみたけどクリッターですら制限なんだから無理に決まってるよな…
月読もスピリットじゃなかったらまだ何とかなったかも…
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:16:45 ID:e58C4OK7O
メジャーなデッキ以外だと猛突カオポ墓穴でのデッキ破壊もけっこうヤバげ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:22:40 ID:GlAIbGm+O
禁止
混沌の黒魔術師
次元融合
早すぎた埋葬
ヘルテンペスト
制限
ダークアームドドラゴン
おろかな埋葬
風帝ライザー
氷帝メビウス
ネクロフェイス
闇次元の解放
終焉の焔
異次元からの帰還
光と闇の竜
終末の騎士
Ｂｌｏｏ―Ｄ
キメラテックフォートレスマリシャスエッジ
準制限
トーチゴーレム
ファントムオブカオス
ダーククリエイター
混沌の黒魔術師
次元融合
早すぎた埋葬
ヘルテンペスト
制限
ダークアームドドラゴン
おろかな埋葬
風帝ライザー
氷帝メビウス
ネクロフェイス
闇次元の解放
終焉の焔
異次元からの帰還
光と闇の竜
終末の騎士
Ｂｌｏｏ―Ｄ
キメラテックフォートレスマリシャスエッジ
準制限
トーチゴーレム
ファントムオブカオス
ダーククリエイター
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:28:57 ID:FHiPRu2UO
>>325
おろ埋と終末が制限行ったら、どうやってワイトを送れと(ﾟДﾟ)？
おろ埋と終末が制限行ったら、どうやってワイトを送れと(ﾟДﾟ)？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:29:31 ID:OeTXeFPq0
闇次元が制限なのに埋葬が禁止はねぇよ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:31:50 ID:sndGf0WQO
早すぎ埋葬は禁止でリビングは禁止じゃないの？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:32:16 ID:omrNl532O
禁止、制限の基準＝必須は無いわな。
現環境にどんな影響を与えてるかどうかだろう。
代表的なものとしては
・１キル性が高い
・確実に１枚で得るアドが高い
・ゲーム性が損なわれる
など。
モグラ、ファントムは
単体で他のカードの価値を下げてるから
ゲームを詰まらなくしてるのは事実だと思う。
ユーザーのモチベ上げる為にも禁止は考えてもいいと思うが。
現環境にどんな影響を与えてるかどうかだろう。
代表的なものとしては
・１キル性が高い
・確実に１枚で得るアドが高い
・ゲーム性が損なわれる
など。
モグラ、ファントムは
単体で他のカードの価値を下げてるから
ゲームを詰まらなくしてるのは事実だと思う。
ユーザーのモチベ上げる為にも禁止は考えてもいいと思うが。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:39:09 ID:kgeZHXQ5O
>>325
マリシャス、Bloo-D、メビウスは何故制限？
マリシャス、Bloo-D、メビウスは何故制限？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:43:12 ID:OeTXeFPq0
ファントムはＰＴＤＮでるまでは何の問題もなかったんだよ
正直、全部ＰＴＤＮのせい
正直、全部ＰＴＤＮのせい
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 13:27:00 ID:l3eXZUFa0
マリシャス、Bloo-Dが制限の理由は？
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 13:28:31 ID:l3eXZUFa0
フォートレスは制限でいいと思うな
現状じゃ機械デッキが実質死ぬわけだし1ありゃ普通に使う分で問題ない
現状じゃ機械デッキが実質死ぬわけだし1ありゃ普通に使う分で問題ない
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 13:32:39 ID:pSo+Z9w00
つか、PTDNのカードはツヨすぎ感が・・・。
ほとんどハズレカードが無いぜ。ネタデッキだいぶ強化されるしな。
トゥーンと冥界の宝札と魚と植物とアステカはだいぶ強化されたな。
アステカなんて必要カード3枚とか普通に帝にも勝てるんですがｗ
魚も帝とかバルとか色々できるし、貪欲ターボが激しい。
ほとんどハズレカードが無いぜ。ネタデッキだいぶ強化されるしな。
トゥーンと冥界の宝札と魚と植物とアステカはだいぶ強化されたな。
アステカなんて必要カード3枚とか普通に帝にも勝てるんですがｗ
魚も帝とかバルとか色々できるし、貪欲ターボが激しい。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 13:39:35 ID:TmoG3Ci+0
外れカードの少なさでは暗黒の侵略者以上かも
あれも当時種族デッキ強化されまくりの何気に良パックだったが
如何せんその一つ前が前だけに（ｒｙ
あれも当時種族デッキ強化されまくりの何気に良パックだったが
如何せんその一つ前が前だけに（ｒｙ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:06:52 ID:OTM9lUNk0
俺、最近また始めたんだけど上で見てる限り皿ってかなり何か強いイメージあるみたいだけど
今のモグラとかゴーズとかと比べれば禁止にするほどの能力なのか？
特に皿なんて一度墓地に行ったら蘇生できないし、大して強く感じないんだけど
今のモグラとかゴーズとかと比べれば禁止にするほどの能力なのか？
特に皿なんて一度墓地に行ったら蘇生できないし、大して強く感じないんだけど
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:15:25 ID:OTM9lUNk0
特にモグラはクリッターやらネズミやらで簡単に持ってこれるし
リビデ、埋葬使えば完全蘇生できるしで大分きつい
それに今の環境なら皿の除外なんて大した脅威にはならないでしょ
リビデ、埋葬使えば完全蘇生できるしで大分きつい
それに今の環境なら皿の除外なんて大した脅威にはならないでしょ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:17:16 ID:pSo+Z9w00
蘇生可能だし、アド取りとか分かってないな。
元々初心者でやめたのか？
元々初心者でやめたのか？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:26:32 ID:OTM9lUNk0
>>338
うん、蘇生は可能みたいだな
そのアド取りとかがよくわからん。モグラは1:1交換だからカオスの方が強いって言いたいのか？
その分モグラはサーチ簡単だし、ほとんど破壊しても無意味だし、皿と比べたら大分凶悪な気がしてならないけどな
うん、蘇生は可能みたいだな
そのアド取りとかがよくわからん。モグラは1:1交換だからカオスの方が強いって言いたいのか？
その分モグラはサーチ簡単だし、ほとんど破壊しても無意味だし、皿と比べたら大分凶悪な気がしてならないけどな
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:27:54 ID:J5V+6zH20
おジャマトリオがそろそろ制限に行きそうな気がしてならない。
バーン抑制、猛突あたりを兼ねて
バーン抑制、猛突あたりを兼ねて
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:30:05 ID:pSo+Z9w00
特殊召喚可能。また、除外（アド取り）するのが余裕。
さらにステータスが召喚条件の割に優秀。光と闇のデッキ構築が無理がない。
さらにステータスが召喚条件の割に優秀。光と闇のデッキ構築が無理がない。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:32:07 ID:baS0367a0
召喚権を行使せずに毎ターンザボルグ・ガイウス効果が飛んでくると考えれば
皿復帰なんてバカげた発言はどう考えても出てこないだろ
皿復帰なんてバカげた発言はどう考えても出てこないだろ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:35:42 ID:kgeZHXQ5O
>>336
皿
･召喚ではなく特殊召喚。
･除外されると、再利用が難しい。
･起動効果。罠にかかっても優先権で効果発動はほぼ可能。
･高い攻撃力
･場に残れば毎ターン発動可能。
モグラ
･基本通常召喚。
･攻撃をしなければ手札に戻せない。
･低い攻撃力。
･召喚によりアド得するモンスターが流行ってる環境。
うん、皿と比べる事自体がおかしいな。
皿
･召喚ではなく特殊召喚。
･除外されると、再利用が難しい。
･起動効果。罠にかかっても優先権で効果発動はほぼ可能。
･高い攻撃力
･場に残れば毎ターン発動可能。
モグラ
･基本通常召喚。
･攻撃をしなければ手札に戻せない。
･低い攻撃力。
･召喚によりアド得するモンスターが流行ってる環境。
うん、皿と比べる事自体がおかしいな。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:37:15 ID:OTM9lUNk0
>>342
ザボルグ、ガイウスは裏にも有効だけど皿は表だけだろ。そこまで脅威じゃない
>>341
皿は効果発動したターンには攻撃できないから他にアタッカーがいなければあまり意味無いよな
そう考えたらモグラも大して変わらなくないか？
特に皿は裏には対応できないわけだし
ザボルグ、ガイウスは裏にも有効だけど皿は表だけだろ。そこまで脅威じゃない
>>341
皿は効果発動したターンには攻撃できないから他にアタッカーがいなければあまり意味無いよな
そう考えたらモグラも大して変わらなくないか？
特に皿は裏には対応できないわけだし
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:39:07 ID:OTM9lUNk0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:39:10 ID:gsX7wi+CO
裏守備なんてシルクラ抹殺で外せる
バオウ装備の選択もあるし
バオウ装備の選択もあるし
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:40:07 ID:piu//EBx0
とりあえず帰れ
モグラ自体がいつ禁止に入ってもおかしくない強カードなのにそれと比べるってアホか
それに皿は禁止にした上で下位互換出してる以上復帰は無い
モグラ自体がいつ禁止に入ってもおかしくない強カードなのにそれと比べるってアホか
それに皿は禁止にした上で下位互換出してる以上復帰は無い
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:41:33 ID:OTM9lUNk0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:45:17 ID:baS0367a0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:47:44 ID:rPaAWyqE0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:49:27 ID:kgeZHXQ5O
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:54:05 ID:OTM9lUNk0
>>349
皿とサイドラを一緒に考えんなよｗ
サイドラは三枚はいるけど皿は制限だぞ？皿をそんな使いかでしか役立てないならいらないだろｗ
>>351
だから、何でモグラは弱いとこしか比較しないの？ｗ
明らかに場に残らないのは凶悪な上に少なくとも皿よりは除去しづらいからｗｗ
皿とサイドラを一緒に考えんなよｗ
サイドラは三枚はいるけど皿は制限だぞ？皿をそんな使いかでしか役立てないならいらないだろｗ
>>351
だから、何でモグラは弱いとこしか比較しないの？ｗ
明らかに場に残らないのは凶悪な上に少なくとも皿よりは除去しづらいからｗｗ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:58:55 ID:baS0367a0
制限カードを生贄にすんなって、何その理屈ｗｗｗ
ライダーで飽きる程使い回せるのにｗｗｗｗｗ
…取り敢えず、煽る様な言い方はやめようぜ
ライダーで飽きる程使い回せるのにｗｗｗｗｗ
…取り敢えず、煽る様な言い方はやめようぜ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:00:54 ID:+q59e56GO
一生言っとけ
皿のヤバさが分からない奴にこれ以上何を言っても無駄だろ
攻撃力2200が特殊召喚でいきなり出てきてコスト無しで１体除去してくる
どこに制限に帰ってこれる要素があるんだ
皿のヤバさが分からない奴にこれ以上何を言っても無駄だろ
攻撃力2200が特殊召喚でいきなり出てきてコスト無しで１体除去してくる
どこに制限に帰ってこれる要素があるんだ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:02:09 ID:mBWZ+2AS0
>>343
追加で。
皿
・デッキのメイン、もしくは第二のメイン。 対策されるとデッキの被害甚大
・相手の場に残るので除去されやすい
・裏表示に能力を使用出来ない
・墓地対策の進む昨今、まとめて封じられやすい
モグラ
・デッキのサブ、まずメインにはならない。 対策されてもデッキ全体の被害は少ない
・相手の場に残らず、破壊されにくい
・裏表示のまま手札に戻せる
・ハンデスってそこまで見なくね？
あくまで「追加」な、>>343の挙げた内容も間違っているとは思えない。
皿もモグラも十分高性能、それでも両者に得手不得手はある。
仮に制限解除されたならオレはどちらも使うだろうが、白黒付けようとしているﾔｼは片方しか使わない訳か？
そこそこの対象同士を比較して、片方を意図的に弱く見せるなんて至極簡単なんだよ。
でも>>1にある通り「冷静に、客観的」が大事だろう、よーするにオマイラ少しモチツケ。
後半愚痴っぽくなったけど、このスレで不等な比較が目に付きまくるからカッとなって言った。
気を害したようならスマン、少し後悔している。 シ
追加で。
皿
・デッキのメイン、もしくは第二のメイン。 対策されるとデッキの被害甚大
・相手の場に残るので除去されやすい
・裏表示に能力を使用出来ない
・墓地対策の進む昨今、まとめて封じられやすい
モグラ
・デッキのサブ、まずメインにはならない。 対策されてもデッキ全体の被害は少ない
・相手の場に残らず、破壊されにくい
・裏表示のまま手札に戻せる
・ハンデスってそこまで見なくね？
あくまで「追加」な、>>343の挙げた内容も間違っているとは思えない。
皿もモグラも十分高性能、それでも両者に得手不得手はある。
仮に制限解除されたならオレはどちらも使うだろうが、白黒付けようとしているﾔｼは片方しか使わない訳か？
そこそこの対象同士を比較して、片方を意図的に弱く見せるなんて至極簡単なんだよ。
でも>>1にある通り「冷静に、客観的」が大事だろう、よーするにオマイラ少しモチツケ。
後半愚痴っぽくなったけど、このスレで不等な比較が目に付きまくるからカッとなって言った。
気を害したようならスマン、少し後悔している。 シ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:04:12 ID:+q59e56GO
ゴメン2300ね
ミス
ミス
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:05:04 ID:mBWZ+2AS0
・相手の場に残るので除去されやすい
・相手の場に残らず、破壊されにくい
･･･日本語オカシクね？オレ(ﾟДﾟ )
えーっと、脳内補完求むorz
・相手の場に残らず、破壊されにくい
･･･日本語オカシクね？オレ(ﾟДﾟ )
えーっと、脳内補完求むorz
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:07:02 ID:piu//EBx0
じゃあとりあえずモグラ関係なしで「皿の復帰の可能性はあるか？」について
・墓地肥やしがより簡単になっている
・「墓地除外で特殊召喚」はドーザーの悪用や天魔神の例からより条件を厳しくする傾向にある
・天魔神という下位互換が既に登場している
の3点から俺は「復帰の可能性は無い」と思っているわけだが
「復帰させても問題無い」という人は「現況のパワーカードほど壊れていない」以外で理由を挙げてもらえないだろうか
・墓地肥やしがより簡単になっている
・「墓地除外で特殊召喚」はドーザーの悪用や天魔神の例からより条件を厳しくする傾向にある
・天魔神という下位互換が既に登場している
の3点から俺は「復帰の可能性は無い」と思っているわけだが
「復帰させても問題無い」という人は「現況のパワーカードほど壊れていない」以外で理由を挙げてもらえないだろうか
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:07:24 ID:oAuvUJjr0
>>352
弱点の方が目立つからだろ。効果発動に召喚、攻撃宣言しなきゃいけないので罠で十分止められる。
皿は明らかにオーバースペック。攻撃力2300のトークンを呼ぶデビルズサンクチュアリと対象を選べる地砕きを
一枚のカードで兼ね備えている。
弱点の方が目立つからだろ。効果発動に召喚、攻撃宣言しなきゃいけないので罠で十分止められる。
皿は明らかにオーバースペック。攻撃力2300のトークンを呼ぶデビルズサンクチュアリと対象を選べる地砕きを
一枚のカードで兼ね備えている。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:08:23 ID:e58C4OK7O
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:09:11 ID:OTM9lUNk0
>>354
一体除去ってあくまで、表だけだからな。まだ、リバースモンスターが使える分モグラよりマシな気がする
>>355
別に白黒つけようってわけじゃないんだよ。ただ、モグラ擁護が前スレから多いからなんでかなと思って。
モグラ制限なら皿も制限じゃなくていいんじゃんないって言ってるだけなんだ
一体除去ってあくまで、表だけだからな。まだ、リバースモンスターが使える分モグラよりマシな気がする
>>355
別に白黒つけようってわけじゃないんだよ。ただ、モグラ擁護が前スレから多いからなんでかなと思って。
モグラ制限なら皿も制限じゃなくていいんじゃんないって言ってるだけなんだ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:13:24 ID:OTM9lUNk0
>>358
闇次元の解放とか、帝ストラクの発売で、除外が前ほど脅威ではなくなったと思う。
でも、能力は間違いなく強いから、別に制限復帰を望むわけじゃない。
ただ、モグラが禁止に行かないなら、皿も制限でいいんじゃないかって言ってるだけなんだ
>>352
逆に言えば、罠でしか止められない分、ショッカー、お触れ張られたらほとんど無敵になるじゃん
それに、場に残らない上に、戦闘で破壊できない分、十分凶悪だと思うけど
闇次元の解放とか、帝ストラクの発売で、除外が前ほど脅威ではなくなったと思う。
でも、能力は間違いなく強いから、別に制限復帰を望むわけじゃない。
ただ、モグラが禁止に行かないなら、皿も制限でいいんじゃないかって言ってるだけなんだ
>>352
逆に言えば、罠でしか止められない分、ショッカー、お触れ張られたらほとんど無敵になるじゃん
それに、場に残らない上に、戦闘で破壊できない分、十分凶悪だと思うけど
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:21:46 ID:kgeZHXQ5O
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:23:46 ID:piu//EBx0
>362
>ただ、モグラが禁止に行かないなら、皿も制限でいいんじゃないかって言ってるだけなんだ
まあこれは置いといて
>除外が前ほど脅威ではなくなった
↑これはどっちかと言うと皿が戻ってこれない理由になるんじゃないかと思う
何でかというと皿を呼ぶために除外したカードが再利用しやすくなる、という事でもあるから
>ただ、モグラが禁止に行かないなら、皿も制限でいいんじゃないかって言ってるだけなんだ
まあこれは置いといて
>除外が前ほど脅威ではなくなった
↑これはどっちかと言うと皿が戻ってこれない理由になるんじゃないかと思う
何でかというと皿を呼ぶために除外したカードが再利用しやすくなる、という事でもあるから
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:24:45 ID:gsX7wi+CO
ショッカーは自身の効果のせいで戦闘破壊されやすいし除去もされる
お触れも他のモンスターを除去される
モグラは召喚権を消費する分、自分フィールド上のモンスターの数を減らされると効果が生きない。以上
お触れも他のモンスターを除去される
モグラは召喚権を消費する分、自分フィールド上のモンスターの数を減らされると効果が生きない。以上
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:30:05 ID:OTM9lUNk0
>>364
ああ、なるほど。ただ、光で再利用するようなモンスターっているか？
>>365
だったら、皿も簡単に除去できるじゃん。除外？闇次元の解放やら、誘爆で何とでもなります
それに、サイドラ、モグラの連続召喚とか別に召喚権なんて大した問題じゃない
ああ、なるほど。ただ、光で再利用するようなモンスターっているか？
>>365
だったら、皿も簡単に除去できるじゃん。除外？闇次元の解放やら、誘爆で何とでもなります
それに、サイドラ、モグラの連続召喚とか別に召喚権なんて大した問題じゃない
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:33:59 ID:3pxBSSw8O
モグラは
表側表示のこのカードが相手モンスターと戦闘を行うとき
手札の「N」と名のつくカード一枚を相手に見せることで
ダメージ計算を行わずこのカードと相手モンスターを手札に戻す
こうすればよかったのにな
表側表示のこのカードが相手モンスターと戦闘を行うとき
手札の「N」と名のつくカード一枚を相手に見せることで
ダメージ計算を行わずこのカードと相手モンスターを手札に戻す
こうすればよかったのにな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:36:32 ID:OTM9lUNk0
っていうかダメージあり、もしくは戦闘で破壊されたときとかにすればよかったんだよ
なんで誰も望んでない能力をつけるんだ
なんで誰も望んでない能力をつけるんだ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:47:41 ID:y/t8ck0GO
Ｎデッキに入れられる深淵、執念ってくらいで良かったよな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:54:25 ID:blLtBhNQ0
攻撃宣言をしないと除去出来ないのと、攻撃宣言しなくても除去出来る違いを理解しろ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:56:16 ID:U/kMRiXE0
別に皿がモグラより能力劣ってても制限になる理由にはならないよ。
だって制限クラスのカードには基本的には禁止になっても不思議じゃない無いカードばからだもの。
>>284
？？？問題って何が？現状を述べただけだけど。
嘘だと思うなら大会でるかオンラインで何回かデュエルすればよく解るよ。
駆け引きなんてほとんど無かったから。
だって制限クラスのカードには基本的には禁止になっても不思議じゃない無いカードばからだもの。
>>284
？？？問題って何が？現状を述べただけだけど。
嘘だと思うなら大会でるかオンラインで何回かデュエルすればよく解るよ。
駆け引きなんてほとんど無かったから。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:58:55 ID:RwebvQqs0
何かこの流れにデジャヴを感じるんだが
最後は妄想エラッタを考えるところまで前スレそっくりだなｗ
攻撃が必要な上に手札に戻すだけのモグラと立ってるだけで除去できるカオスが同格なわけないだろ…
決定的な違いはモグラは単独ではその場しのぎの除去しかできないがカオスは単独でアタッカーもこなせる
いくら除外から戻ってくるカードが増えたってそれを全てのデッキが搭載できるわけではない
それに対して手札から出すことはどんなデッキでもできる
帰還系カードと除去罠のどっちが無理なくデッキに入るか分かればこんな馬鹿なことは恥ずかしくて言えないはずなんだがなｗ
最後は妄想エラッタを考えるところまで前スレそっくりだなｗ
攻撃が必要な上に手札に戻すだけのモグラと立ってるだけで除去できるカオスが同格なわけないだろ…
決定的な違いはモグラは単独ではその場しのぎの除去しかできないがカオスは単独でアタッカーもこなせる
いくら除外から戻ってくるカードが増えたってそれを全てのデッキが搭載できるわけではない
それに対して手札から出すことはどんなデッキでもできる
帰還系カードと除去罠のどっちが無理なくデッキに入るか分かればこんな馬鹿なことは恥ずかしくて言えないはずなんだがなｗ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:00:05 ID:OTM9lUNk0
>>370
その分罠以外では破壊されないのが強いと何度言えば分かるんだ
その分罠以外では破壊されないのが強いと何度言えば分かるんだ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:00:09 ID:U/kMRiXE0
それに自分は必須カードでなおかつ壊れカードを禁止にしろって言ってる訳であって
必須ならなんでも禁止にしろとは言ってない。
だからサイクロンやクリッターだって採用率は高いけど入れて無い訳だし。
必須ならなんでも禁止にしろとは言ってない。
だからサイクロンやクリッターだって採用率は高いけど入れて無い訳だし。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:00:44 ID:J5V+6zH20
融合モンスターと戦闘すると、一方的に相手を除去して手札に戻るとか
ホント酷いよな。ならずものやアサイが準制限だったころから考えると信じられん
ホント酷いよな。ならずものやアサイが準制限だったころから考えると信じられん
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:01:59 ID:VMviIW2x0
凶悪さでは皿＞＞＞＞モグラだけどやっぱりモグラも禁止にしてほしいです
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:02:00 ID:OTM9lUNk0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:10:18 ID:4mZG0SpQO
ここの自称上級者(笑)に何を言っても無駄だよ。
対策なんて言いだしたらキリがないし、攻撃しなきゃ効果発動しないなんてのは現禁止のカードにもあるにも関わらず、言ってるんだから
現禁止は絶対逃がさないけど現制限は意地でも禁止に逝かせない自称上級者(笑)
対策なんて言いだしたらキリがないし、攻撃しなきゃ効果発動しないなんてのは現禁止のカードにもあるにも関わらず、言ってるんだから
現禁止は絶対逃がさないけど現制限は意地でも禁止に逝かせない自称上級者(笑)
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:12:17 ID:zqLXNgL+O
なんでこうもモグラ禁止派は香ばしい人ばかりなのだろうか
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:12:42 ID:oAuvUJjr0
>>374
そりゃスマンかった。流れで禁止禁止言ってるのかと思ったorz
>>377
だからその効果を発動するまでに召喚権を失い攻撃を行わなければいけないと何度言え(ry
決まれば確かに強いが、確実性はない。
そりゃスマンかった。流れで禁止禁止言ってるのかと思ったorz
>>377
だからその効果を発動するまでに召喚権を失い攻撃を行わなければいけないと何度言え(ry
決まれば確かに強いが、確実性はない。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:13:03 ID:OTM9lUNk0
>>379
っていうか、モグラが禁止に行ったら困ることでもあるの？
っていうか、モグラが禁止に行ったら困ることでもあるの？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:15:14 ID:piu//EBx0
「モグラが禁止行かないなら皿も制限でいいだろ」じゃなくて
「皿が禁止ならモグラも禁止でいいだろ」と考えれば良い
じゃあ何でモグラが制限止まりかといえば
ゲーム的な理由ではなく商業的な理由から
アニメで手札の辻褄合わせにしか使われていなかった強欲な壺とは違って
モグラは十代のメインモンスターでもある。融合体も出ている
放っておくには強力すぎるが禁止にしてしまうとそれらのカードが使えなくなる=売り上げが落ちる
だから573は制限でお茶を濁した
アニメで使われなくなれば変異のあおりを食らったバブルマンネオのごとくOCGでもリストラされるだろう
というこじつけはどうだろう
「皿が禁止ならモグラも禁止でいいだろ」と考えれば良い
じゃあ何でモグラが制限止まりかといえば
ゲーム的な理由ではなく商業的な理由から
アニメで手札の辻褄合わせにしか使われていなかった強欲な壺とは違って
モグラは十代のメインモンスターでもある。融合体も出ている
放っておくには強力すぎるが禁止にしてしまうとそれらのカードが使えなくなる=売り上げが落ちる
だから573は制限でお茶を濁した
アニメで使われなくなれば変異のあおりを食らったバブルマンネオのごとくOCGでもリストラされるだろう
というこじつけはどうだろう
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:15:22 ID:kgeZHXQ5O
>>381
行くほどじゃないと言ってるんですが…。
行くほどじゃないと言ってるんですが…。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:15:32 ID:RwebvQqs0
>>377
ですよねー
場に残らないからそれ一枚じゃ役に立たないモグラの方が凶悪ですよねｗ
通常召喚することが多いモグラの方が横にアタッカー並べやすいですもんねｗ
横に並べるアタッカーはクロスソウル、洗脳、地砕き、ソウルテイカー何にも食らいませんもんねｗ
ですよねー
場に残らないからそれ一枚じゃ役に立たないモグラの方が凶悪ですよねｗ
通常召喚することが多いモグラの方が横にアタッカー並べやすいですもんねｗ
横に並べるアタッカーはクロスソウル、洗脳、地砕き、ソウルテイカー何にも食らいませんもんねｗ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:15:53 ID:OTM9lUNk0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:17:03 ID:+qccpJZ10
皿が一番やばいのはアドとりやすいことでしょ。これにつきる。
アドの塊のブレイカーがなぜ帰ってきたのか俺にはよくわからない・・・
まぁでもモグラはアニメの都合なきゃ普通に禁止になってた気がするお
アドの塊のブレイカーがなぜ帰ってきたのか俺にはよくわからない・・・
まぁでもモグラはアニメの都合なきゃ普通に禁止になってた気がするお
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:20:13 ID:pVqOc3EM0
召喚権については特殊召喚モンスターとか、展開力を意識したデッキなら特殊召喚自体も頻繁にするだろう。
そもそも最近ではデッキ全体で積載量の少ない罠をモグラで消費させられればそれはそれで儲けもんだし、
召喚権も攻撃しなけりゃいけないってのも、そんなに重いとは思えないがなぁ。
そもそも最近ではデッキ全体で積載量の少ない罠をモグラで消費させられればそれはそれで儲けもんだし、
召喚権も攻撃しなけりゃいけないってのも、そんなに重いとは思えないがなぁ。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:20:52 ID:OTM9lUNk0
>>382が全てかなやっぱり。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:21:18 ID:oAuvUJjr0
>>385
召喚、攻撃宣言←効果発動までに罠にかかる可能性があるよね。君はモグラが攻撃してきたら罠を発動しないの？
召喚、攻撃宣言←効果発動までに罠にかかる可能性があるよね。君はモグラが攻撃してきたら罠を発動しないの？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:22:52 ID:4mZG0SpQO
モグラは破壊しても貪欲とか埋葬とか完全蘇生が簡単なところも問題でしょ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:26:41 ID:OTM9lUNk0
>>389
まず召喚時に罠にかかるのは激流、もしくは宣告？皿も一緒じゃん
だから、ただでさえ、最近は罠の数が減ってるのにその場に除去罠があることがあまり無いから言ってるの
それに何とか破壊してもすぐリビデとか埋葬で完全に蘇生できちゃうし
他の禁止カード群も同じでしょ
その場で罠発動させないのが悪いなんて言い出したら、どのカードにも言えることだろ
まず召喚時に罠にかかるのは激流、もしくは宣告？皿も一緒じゃん
だから、ただでさえ、最近は罠の数が減ってるのにその場に除去罠があることがあまり無いから言ってるの
それに何とか破壊してもすぐリビデとか埋葬で完全に蘇生できちゃうし
他の禁止カード群も同じでしょ
その場で罠発動させないのが悪いなんて言い出したら、どのカードにも言えることだろ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:31:03 ID:zqLXNgL+O
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:32:26 ID:kgeZHXQ5O
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:33:35 ID:OTM9lUNk0
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:35:02 ID:gsX7wi+CO
カウンターの見極めが出来てないんじゃないのか
攻撃された。→炸裂伏せてたな、とりあえず炸裂使うか。みたいな
攻撃された。→炸裂伏せてたな、とりあえず炸裂使うか。みたいな
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:35:05 ID:OTM9lUNk0
>>393
宣告相手に優先権は使えないはずじゃ？激流ならどの道全部破壊されるから大した問題ではないのでは？
宣告相手に優先権は使えないはずじゃ？激流ならどの道全部破壊されるから大した問題ではないのでは？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:35:57 ID:OTM9lUNk0
>>395
でもそうしなきゃモグラは破壊できない
でもそうしなきゃモグラは破壊できない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:36:52 ID:gsX7wi+CO
モグラ破壊しんでも隣のモンスター破壊すれば？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:40:15 ID:zqLXNgL+O
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:40:55 ID:4mZG0SpQO
最近のデッキに入る除去罠なんて炸裂一枚にミラフォ一枚くらいじゃないの？
嫌なら増やせ何て言うならカオス嫌なら神宣、天罰積みのパーミッションにしろって言ってるようなもんだろ
嫌なら増やせ何て言うならカオス嫌なら神宣、天罰積みのパーミッションにしろって言ってるようなもんだろ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:42:16 ID:4mZG0SpQO
>>398
そんなに罠ばっかり伏せて大嵐とかの心配はしないのか？お前は
そんなに罠ばっかり伏せて大嵐とかの心配はしないのか？お前は
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:44:00 ID:4mZG0SpQO
>>399
じゃあお前は皿で絶対攻撃しないのか？
じゃあお前は皿で絶対攻撃しないのか？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:47:32 ID:5PMHBSHA0
散々言われていることだがモグラは他のモンスターと組むと凶悪さが際立つな
炸裂3積むと結構ぼろいが、禁止でも私は一向に構わん系のカード
ただ、制限カードの効果持ちだから除去もったいないとか言うのはナンセンス
モグラ召喚に宣告発動上等、蘇生は勘弁な
炸裂3積むと結構ぼろいが、禁止でも私は一向に構わん系のカード
ただ、制限カードの効果持ちだから除去もったいないとか言うのはナンセンス
モグラ召喚に宣告発動上等、蘇生は勘弁な
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:47:33 ID:RwebvQqs0
>>401
>>398は場に残ってるモンスターを破壊しろってことだろ
それとも遊戯王はモンスターは皆手札に戻るのかｗ知らなかったｗ
>>402
除去するのに皿は攻撃が必要だったのかｗ知らなかったｗ
どこからそんな新情報を仕入れてくるんだ？教えてくれｗ
>>398は場に残ってるモンスターを破壊しろってことだろ
それとも遊戯王はモンスターは皆手札に戻るのかｗ知らなかったｗ
>>402
除去するのに皿は攻撃が必要だったのかｗ知らなかったｗ
どこからそんな新情報を仕入れてくるんだ？教えてくれｗ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:48:35 ID:eGANpe1OO
サイクロン禁止に一票
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:51:16 ID:9azZ0w3C0
サイクロンは禁止フラグ立ってるからもしかしたら禁止かもな
あ、１つ訂正、聖バリや激流、Ｈ埋葬の影響による駆け引きはほとんどないけど
大嵐の影響で伏せカードの駆け引きは確かにあるね。
その意味では大嵐は制限でも良いかな。
大嵐の影響で伏せカードの駆け引きは確かにあるね。
その意味では大嵐は制限でも良いかな。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 17:11:14 ID:4mZG0SpQO
モグラ対策に除去罠積む
カオス対策に天罰、宣告積む
何か違いはあるのだろうか
カオス対策に天罰、宣告積む
何か違いはあるのだろうか
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 17:13:41 ID:zqLXNgL+O
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 17:33:25 ID:ktwHpadN0
確かにモグラが除去しづらいってのは事実だけど、召喚権を消費している上、アドを稼げない、つまり状況を固める事はできても逆転する事はできないんだよ。
一方皿は除去されやすいけど、アドを稼げる上、召喚権を消費しないため帝等の生贄にもささげられる、単体でも高ステータス、っていう流れを変える力をもっている。
だからやっぱり皿の方が凶悪だと思う。まぁ状況を固めるっていう点ならヤタも一緒だけどあれは強度がまるで違うから。
一方皿は除去されやすいけど、アドを稼げる上、召喚権を消費しないため帝等の生贄にもささげられる、単体でも高ステータス、っていう流れを変える力をもっている。
だからやっぱり皿の方が凶悪だと思う。まぁ状況を固めるっていう点ならヤタも一緒だけどあれは強度がまるで違うから。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 17:50:54 ID:PAszolHz0
正直ソーサラーは無制限から一気に禁止になったから制限、準制限での強さは未知数だと思う
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:17:00 ID:eGANpe1OO
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:26:13 ID:lI26OSbr0
アームズホールでたからそれはないんじゃないかな？
むしろ早すぎた埋葬が制限の意味なくなったよねぇ
むしろ早すぎた埋葬が制限の意味なくなったよねぇ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:35:09 ID:J5V+6zH20
状況を固められるだけでも相当強いと思うんだがな。
要は相手の逆転の機会が訪れないわけで、
それはデュエルの幅を狭める要因にもなる気がする。
まぁ大体、生贄・召還条件のある上級モンスターを戻して、
融合モンスターは完全除去し、
半蘇生から手札に戻すことで完全蘇生になったりとか、普通に考えれば
イカれてるモンスターだとは思うんだけども
要は相手の逆転の機会が訪れないわけで、
それはデュエルの幅を狭める要因にもなる気がする。
まぁ大体、生贄・召還条件のある上級モンスターを戻して、
融合モンスターは完全除去し、
半蘇生から手札に戻すことで完全蘇生になったりとか、普通に考えれば
イカれてるモンスターだとは思うんだけども
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:39:15 ID:sTR6JOoX0
>407
ミラフォ激流は大量展開の抑止力だって意見は完全スルーなんだな
パワーも大嵐と同レベル… ってか大嵐のが上なくらいだ
早すぎは別に禁止でもイイヨー
ミラフォ激流は大量展開の抑止力だって意見は完全スルーなんだな
パワーも大嵐と同レベル… ってか大嵐のが上なくらいだ
早すぎは別に禁止でもイイヨー
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:42:19 ID:oAuvUJjr0
>>413
早すぎた埋葬よりアームズホールの方がやばくね？
>>414
もともと上級、融合は立場がなかったんだから。モグラが居なくても立場はまるで変わらないと思うよ。
状況を固めるといっても、攻めてる時には使えないし実際腐ることもある。
早すぎた埋葬よりアームズホールの方がやばくね？
>>414
もともと上級、融合は立場がなかったんだから。モグラが居なくても立場はまるで変わらないと思うよ。
状況を固めるといっても、攻めてる時には使えないし実際腐ることもある。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:55:35 ID:jTM+SJin0
モグラは再利用できるのがまずいんじゃないか
強いというより腹が立つし
これ残っててうれしいやつがいるのか？
強いというより腹が立つし
これ残っててうれしいやつがいるのか？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 18:55:43 ID:rxJZ3qHxO
モグラよりもならずのが強い場面もあるしな
アタッカーになる分モグラのが強いけど
アタッカーになる分モグラのが強いけど
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:01:04 ID:J5V+6zH20
戦闘破壊されないから、壁にもいいよな。
相手は除去カード使わざる得ない
相手は除去カード使わざる得ない
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:04:27 ID:pVqOc3EM0
モグラは除去されても使ってる側には大した痛手にならんしなー。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:17:08 ID:45UACRWDO
モグラとカオスソーサラーを並べて嬉しそうに語ってる自称上級者には何を言っても無駄だよな。
あえて言おう！モグラ死ね
あえて言おう！モグラ死ね
>>415
まず１つ、パワーとはなんぞ？
駆け引き（抑止力）があるかないかの話しをしているのに大嵐の方がパワーが上とか訳が解らない。
パワーが上だと駆け引きがなくなるって事？
279に書いたんだぜ、…うん、解りにくいね、ゴメん。
例えばミラフォの場合
相手の場に伏せカードと伏せモンスターが１枚づつあって自軍のモンスターが３体居た時
抑止力が働くとしたら１００％とは言わないけど最低でも５割ぐらいの確率でモンスター１体は守備表示に変更するって事だろ。
でも実際はそんな奴はほとんど居ない。普通に３体とも攻撃表示のまま攻撃する。
なら伏せカードをたくさん伏せれば抑止力は働かせよう。大嵐のせいでそれも難しい。
じっさいプレイしてみてどうよ？
多少の抑止力はあるけど駆け引きが生まれるほどは実際無いだろ。
まず１つ、パワーとはなんぞ？
駆け引き（抑止力）があるかないかの話しをしているのに大嵐の方がパワーが上とか訳が解らない。
パワーが上だと駆け引きがなくなるって事？
279に書いたんだぜ、…うん、解りにくいね、ゴメん。
例えばミラフォの場合
相手の場に伏せカードと伏せモンスターが１枚づつあって自軍のモンスターが３体居た時
抑止力が働くとしたら１００％とは言わないけど最低でも５割ぐらいの確率でモンスター１体は守備表示に変更するって事だろ。
でも実際はそんな奴はほとんど居ない。普通に３体とも攻撃表示のまま攻撃する。
なら伏せカードをたくさん伏せれば抑止力は働かせよう。大嵐のせいでそれも難しい。
じっさいプレイしてみてどうよ？
多少の抑止力はあるけど駆け引きが生まれるほどは実際無いだろ。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:28:12 ID:iCzYLQ/QO
もう制限カードの７割は禁止でいいよ
そもそも「ほぼ全てのデッキに入るカード」がある事がおかしい
そもそも「ほぼ全てのデッキに入るカード」がある事がおかしい
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:30:19 ID:rQouut890
おかしくねーよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:39:51 ID:l3eXZUFa0
おかしいのはあんたの頭だ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:40:07 ID:RwebvQqs0
何かいつの間にか皿とモグラを比べてるのが自称上級者(笑)ってことになってるｗ
比べ始めたのは現環境をよく理解してらっしゃるファンデッカー(笑)様なのにｗ
モグラはヤバイ！禁止にしろ！
↓
モグラが問題ないなら皿もいいだろ！
↓
何でモグラと皿を比べるんだよ！馬鹿じゃねーの！
支離滅裂なすばらしい文章をお書きになるファンデッカー(笑)様はお帰りくださいｗ
モグラが禁止になる必要がないと筋の通った理由で語る自称上級者(笑)達に
｢モグラ死ね｣｢モグラウザイ｣とすばらしい説得をしても無駄ですからｗ
比べ始めたのは現環境をよく理解してらっしゃるファンデッカー(笑)様なのにｗ
モグラはヤバイ！禁止にしろ！
↓
モグラが問題ないなら皿もいいだろ！
↓
何でモグラと皿を比べるんだよ！馬鹿じゃねーの！
支離滅裂なすばらしい文章をお書きになるファンデッカー(笑)様はお帰りくださいｗ
モグラが禁止になる必要がないと筋の通った理由で語る自称上級者(笑)達に
｢モグラ死ね｣｢モグラウザイ｣とすばらしい説得をしても無駄ですからｗ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 19:42:53 ID:kgeZHXQ5O
>>423
糞ﾜﾛﾀwwww上の方見直してこいwwww
糞ﾜﾛﾀwwww上の方見直してこいwwww
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 20:06:16 ID:7qPLbf1J0
禁止カードが一枚も指定されてなかった時代はデッキの半分以上が
皆同じだった気がするな。
ボルト・羽箒・ブラックホール・大嵐×２・心変わり・強奪etc・・・・
だから勝負する人が全員同じくらいの実力で後は戦術次第って感じだった。
後攻ターンの時は先行ターンの人に「双子悪魔」２枚に押収とか、ひどい
デュエルもあったなｗｗ
アニメみたいに、皆が違うカード使ってデッキ作ったら面白いのにねー。
便利なカード多すぎるよ。遊戯王は。
皆同じだった気がするな。
ボルト・羽箒・ブラックホール・大嵐×２・心変わり・強奪etc・・・・
だから勝負する人が全員同じくらいの実力で後は戦術次第って感じだった。
後攻ターンの時は先行ターンの人に「双子悪魔」２枚に押収とか、ひどい
デュエルもあったなｗｗ
アニメみたいに、皆が違うカード使ってデッキ作ったら面白いのにねー。
便利なカード多すぎるよ。遊戯王は。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 20:16:14 ID:U/kMRiXE0
何故皿とモグラを比較しているの？禁止、制限にはまったく関係ないのに。
仮にモグラ＞皿だったらモグラが禁止になって皿が制限になるの？
皿＞モグラだったら皿が制限になってモグラが制限になるの？
モグラは…どうなんだろう？大会での採用率は６割ぐらい？
使われるとむかつく、圧されている時に使われると詰む。
まあこれも確かにあるけど感情である以上議論できないしね。
仮にモグラ＞皿だったらモグラが禁止になって皿が制限になるの？
皿＞モグラだったら皿が制限になってモグラが制限になるの？
モグラは…どうなんだろう？大会での採用率は６割ぐらい？
使われるとむかつく、圧されている時に使われると詰む。
まあこれも確かにあるけど感情である以上議論できないしね。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 20:41:44 ID:tVqE46UK0
さーて、ここで、話題を転換して早速、ダムドやダクリが次の制限
改定でどうなるか論じてみましょうか
改定でどうなるか論じてみましょうか
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 20:55:13 ID:PpI6v3hb0
総スルーに一票
つーか、強いしメタゲームに食い込んでるけど其処まで環境を支配してる？
ああ、せっかく稼いだアドが一瞬で逆転されるんです＞＜
って理由で禁止を食らう事は多分無いとは言っておく
一枚で大量のアドを稼げるがスルーを食らってるカードは他にも山ほどある
そもそも、コンマイは遊戯王をアドを重要視しなくては
勝てないゲームにする気がない
つーか、強いしメタゲームに食い込んでるけど其処まで環境を支配してる？
ああ、せっかく稼いだアドが一瞬で逆転されるんです＞＜
って理由で禁止を食らう事は多分無いとは言っておく
一枚で大量のアドを稼げるがスルーを食らってるカードは他にも山ほどある
そもそも、コンマイは遊戯王をアドを重要視しなくては
勝てないゲームにする気がない
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 20:57:22 ID:NgvcyAZgO
ダムド、ダクリは大丈夫な希ｶﾞｽ(・ω・｀)
光と闇の竜は大丈夫なのか?
光と闇の竜は大丈夫なのか?
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 21:17:55 ID:ktwHpadN0
ダムドとダクリは別にいいと思う。
ダムドは墓地ぴったり三枚にしなきゃいけないし蘇生、帰還ができないし、
ダクリも使われるとうざいけど禁止、制限レベルじゃないと思う。
それらよりかはファンカスが怖い。汎用性高いうえ、軽くとんでもない爆発力をえられる。
ダムドは墓地ぴったり三枚にしなきゃいけないし蘇生、帰還ができないし、
ダクリも使われるとうざいけど禁止、制限レベルじゃないと思う。
それらよりかはファンカスが怖い。汎用性高いうえ、軽くとんでもない爆発力をえられる。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 21:18:30 ID:MyTBdTNDO
デュエルマスターズのコンビ殿堂みたいな面白い制限できないかな
◯◯をデッキに入れるには□□系を何枚以上デッキに入れる必要があるとか
◯◯をデッキに入れるには□□系を何枚以上デッキに入れる必要があるとか
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 21:44:24 ID:tVqE46UK0
ライダーは、ブレコン強奪が抑制されてだいぶましになったとおもう。
前は、ブレコン乱打ー＞ライダーとかどんだけーとか思ってたけど、そういう
のはなくなった。むしろ、今は生贄一体で出てくる帝のほうが、と思うけど
これもストラクの関係で制限かからないでしょ。
前は、ブレコン乱打ー＞ライダーとかどんだけーとか思ってたけど、そういう
のはなくなった。むしろ、今は生贄一体で出てくる帝のほうが、と思うけど
これもストラクの関係で制限かからないでしょ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:08:22 ID:jcCdkGLw0
ワンキルのパーツとして優秀だが
まあ推理ゲートを規制した方が商売的にもおいしいだろうからなあ＞ダムド・ダクリ
まあ推理ゲートを規制した方が商売的にもおいしいだろうからなあ＞ダムド・ダクリ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:22:02 ID:bLyxud//0
今はライダーとか帝で場を制圧していくよりは各種ブレードや
推理ゲート型のダークガイアの方が早い上に安定性もあるんだよな
特にブレードは1ターン目から普通に1kill仕掛けてくるタイプがあるのがねぇ…
仮にうまくいかなくても通常のブレード同様に動くし
ただ、相応のプレイングを求められるのも確かだけどね
それにしても香ばしい奴が湧いてるなｗ
推理ゲート型のダークガイアの方が早い上に安定性もあるんだよな
特にブレードは1ターン目から普通に1kill仕掛けてくるタイプがあるのがねぇ…
仮にうまくいかなくても通常のブレード同様に動くし
ただ、相応のプレイングを求められるのも確かだけどね
それにしても香ばしい奴が湧いてるなｗ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:24:19 ID:PpI6v3hb0
つーか、推理ゲートの規制も無いだろ…
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:26:04 ID:jcCdkGLw0
デステニーブレードやら推理ゲートガイアやらPTkillやらとやった事があるならそんな台詞は絶対に出てこない
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:38:02 ID:PpI6v3hb0
まあ確かに勝つにしろ負けるにしろ一方的にはなるが
サイドから賄賂でも積めば５分には持ち込めると思うけどなあ
ああ、１キルシングルで回すバカは論外と言う事で
サイドから賄賂でも積めば５分には持ち込めると思うけどなあ
ああ、１キルシングルで回すバカは論外と言う事で
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:51:56 ID:e58C4OK7O
>>440
それを見越して相手もチェンジするでしょ常考
まぁメインからクロウやカウンター、弾圧パキケ積んでない場合で
サイドがガンメタじゃなかったらそれも気休め程度のものだけど
てかPT1killはある意味ジャンケンゲーでもあるよなｗ
先攻取れれば二戦目負けても次でまた先攻取れるし
それを見越して相手もチェンジするでしょ常考
まぁメインからクロウやカウンター、弾圧パキケ積んでない場合で
サイドがガンメタじゃなかったらそれも気休め程度のものだけど
てかPT1killはある意味ジャンケンゲーでもあるよなｗ
先攻取れれば二戦目負けても次でまた先攻取れるし
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 22:58:34 ID:omrNl532O
禁止制限の話から広がり過ぎてるカスは本スレ逝け
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:02:51 ID:PpI6v3hb0
>>441
そもそも、１キルがメタにある状況でメインから１キル対策を
ある程度考えてないでデッキを組む奴が１キルに負けるのは当然だと思うのよ
それこそ切り札に青血を据えたラクダガジェやハイビート辺りを使えば、
無理なくメインから賄賂や幽閉が入るだろうし十分一戦目も戦える
相手がチェンジすると言っても、高速型の１キルはそんな派手なチェンジは無理だろうしね
まあ、対策カードを引けなきゃ負けるのはげんなりものではあるけどね
そもそも、１キルがメタにある状況でメインから１キル対策を
ある程度考えてないでデッキを組む奴が１キルに負けるのは当然だと思うのよ
それこそ切り札に青血を据えたラクダガジェやハイビート辺りを使えば、
無理なくメインから賄賂や幽閉が入るだろうし十分一戦目も戦える
相手がチェンジすると言っても、高速型の１キルはそんな派手なチェンジは無理だろうしね
まあ、対策カードを引けなきゃ負けるのはげんなりものではあるけどね
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:09:22 ID:Sr5JQ4DKO
叩かれるかも知れないけど敢えて言うな。
ダムドって皿に匹敵するくらいヤバくないか？
それどころか、ダムドは魔法罠も行けるし裏でも問答無用だからなぁ
ダムドって皿に匹敵するくらいヤバくないか？
それどころか、ダムドは魔法罠も行けるし裏でも問答無用だからなぁ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:27:22 ID:VlUdpH1CO
POCやダメドラはライダーみたいに騒がれはするが規制がかからないタイプのカードに見える
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:31:01 ID:/TL47X8wO
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:50:56 ID:T501jQiKO
サウザンドアイズサクリファイスは禁止にする必要あんのかね。
あとヴィクトリも
あとヴィクトリも
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:54:38 ID:J5V+6zH20
>>447
簡易融合がつよくなる
簡易融合がつよくなる
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:56:52 ID:sKn61q6jO
問題提起するなら、他のカードとの関係性も熟考してな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 23:58:39 ID:udiLb/Tx0
今までの流れからして、どんなカードが禁止になるか分かってるよな？
サンダーボルトやハーピィーの羽根帚に比べたら、
モグラなんて弱い。
禁止とか言ってる奴は、冷静じゃないし、感情的になっているだけ。
サンダーボルトやハーピィーの羽根帚に比べたら、
モグラなんて弱い。
禁止とか言ってる奴は、冷静じゃないし、感情的になっているだけ。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:01:21 ID:w49J5Rr9O
さて、どこから突っ込めばいいのやら
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:04:13 ID:90fcdp4OO
とりあえず、比較するカードの選択を誤ったな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:05:05 ID:5eyljZac0
>>443
この手のデッキでサイドから出てくるのは青氷やショッカーとかだな
特に前者はハイビやガジェ、ヒロビ相手に単体で圧倒できる強さがある
>>448
下手な発言は荒れる元だから控えてくれよ
あぁ、あとモグラで騒いでる人はミラフォ、炸裂以外に夜霧試してみたらどうかな？
状況に応じて使い分けられるしチェーンなら確実に除外できる
この手のデッキでサイドから出てくるのは青氷やショッカーとかだな
特に前者はハイビやガジェ、ヒロビ相手に単体で圧倒できる強さがある
>>448
下手な発言は荒れる元だから控えてくれよ
あぁ、あとモグラで騒いでる人はミラフォ、炸裂以外に夜霧試してみたらどうかな？
状況に応じて使い分けられるしチェーンなら確実に除外できる
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:05:43 ID:5eyljZac0
スマン、>>447だったｗ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:05:51 ID:5n6QVmJS0
禁止カードを決める人たちとカードを売る人たちは一緒なんだぜ？
それを考えると自然と答えが見えてくるようなｗｗｗ
それを考えると自然と答えが見えてくるようなｗｗｗ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:14:39 ID:uYkHWOEM0
今日発売のゲームの大会用禁止カードは、コナミの本心の禁止カードなんじゃないかと思う。
（販売の事を考えないって意味ね。）
めぼしいところでは、混沌黒、外道モグラ、大嵐、ミラフォ、サイバーブレイダー、B地区あたりが禁止入り。
制限はフォートレスドラゴンや帝の方々、高等儀式術、
準制限はライダー、ネクロフェイス、デスコアラ、アサイラント、あと市場にまだ出回ってないはずの次元幽閉が入ってる。
（販売の事を考えないって意味ね。）
めぼしいところでは、混沌黒、外道モグラ、大嵐、ミラフォ、サイバーブレイダー、B地区あたりが禁止入り。
制限はフォートレスドラゴンや帝の方々、高等儀式術、
準制限はライダー、ネクロフェイス、デスコアラ、アサイラント、あと市場にまだ出回ってないはずの次元幽閉が入ってる。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:25:44 ID:0qlMLJP8O
次元幽閉を制限レベルと承知で売り出すんかい
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:27:35 ID:2txnTCuO0
例としてフォースがあるだろう。
あれも発売直後に制限かかったはずだ
あれも発売直後に制限かかったはずだ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:27:52 ID:456BX9DsO
なんか書いてあるカード目茶苦茶だな
サイバーブレイダーって…デスコアラって…大嵐って…
サイバーブレイダーって…デスコアラって…大嵐って…
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:29:01 ID:TcUh2pVR0
これ現実でやったら無茶苦茶になりそうだな…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:30:57 ID:uYkHWOEM0
魔法の筒も発売直後に制限かかったな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:33:16 ID:5n6QVmJS0
カエルが禁止カードになりませんように…。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:36:49 ID:uYkHWOEM0
ブレイダー禁止はトランス防止だろうな。
上に書き忘れたが宇宙の収縮も禁止カードだし。
大逆転クイズも禁止だしマンティコアも制限、大会での１キルは防ぎたいみたいだな。
上に書き忘れたが宇宙の収縮も禁止カードだし。
大逆転クイズも禁止だしマンティコアも制限、大会での１キルは防ぎたいみたいだな。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:39:08 ID:GqYcHffv0
ブレイダー禁止はねえだろ・・・
数少ないアスカカードなのに・・・
数少ないアスカカードなのに・・・
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:43:47 ID:TcUh2pVR0
これはあくまでゲーム用だろうな
B地区やモグラは試合が長引くのを防ぐため
逆に高等儀式術や混沌黒、大嵐はワンキルを防ぐためだろうな
帝やフォートレス、ネクロフェイスはよく分からんが収録内容のカードプールに何かあるんだろうか
全て収録ってわけにはいかないだろうし
B地区やモグラは試合が長引くのを防ぐため
逆に高等儀式術や混沌黒、大嵐はワンキルを防ぐためだろうな
帝やフォートレス、ネクロフェイスはよく分からんが収録内容のカードプールに何かあるんだろうか
全て収録ってわけにはいかないだろうし
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:44:39 ID:GqYcHffv0
突然変異がない今融合召還使わないと出せないわけだがあまりにも非効率的だろ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:45:58 ID:456BX9DsO
え、ゲームにトランスあるの？？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:47:01 ID:uYkHWOEM0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:49:06 ID:UROU3/Cm0
アホやなーｗ
バルバ制限はその為か
バルバ制限はその為か
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:52:26 ID:GqYcHffv0
ゲームとは別と思いたいが以前のは影響受けたのか？
2007のサイドラ準とかのやつ
2007のサイドラ準とかのやつ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:54:13 ID:uYkHWOEM0
>>470
影響受けてガジェットが制限になったよ。
影響受けてガジェットが制限になったよ。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 00:55:55 ID:uYkHWOEM0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 01:06:03 ID:8QBwFMaVO
ガジェはゲームの影響を受けたかは微妙だなぁ
元々いつかは世代交代のために制限になると言われてたし
個人的なことを言わせてもらえば混黒とモールと高等儀式はそれぞれテーマデッキで使うからこうはなって欲しくないな
元々いつかは世代交代のために制限になると言われてたし
個人的なことを言わせてもらえば混黒とモールと高等儀式はそれぞれテーマデッキで使うからこうはなって欲しくないな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 01:39:22 ID:ZeyC+BgXO
ゲーム版の禁止制限で大嵐やB地区禁止って本気か？
突然変異は悪用しやすいから二度と復帰しないものだと思ってたわ。
突然変異は悪用しやすいから二度と復帰しないものだと思ってたわ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 02:08:49 ID:GqYcHffv0
サウサク禁止だから解除だと思うが実験的じゃねえのかな
ところでライダーが準で他帝が制限っておかしくね？逆だろ
ところでライダーが準で他帝が制限っておかしくね？逆だろ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 06:13:40 ID:M74gyIJ10
別にそこまでおかしくないと思う
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 06:17:16 ID:zPMtjkEv0
>>437
いや、推理ゲートより普通のガイアの方が安定性はあるよ 安定性は
いや、推理ゲートより普通のガイアの方が安定性はあるよ 安定性は
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 06:21:14 ID:NhuWGfp80
デスコアラは別に無制限でもええと思うんたが、フルバーンってそんなに強かったけ？
他は順当だな
他は順当だな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 07:07:05 ID:nKQEAPy+0
テストプレイﾅﾆｿﾚなコンマイだし、こういう試行は歓迎
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 10:05:45 ID:40PZv6vo0
＞例えば、現在、トレーディングカードで世界一の売り上げを誇っている「遊戯王」。
このカードゲームには基本的にコストという概念が存在しない。そのため、難しい構築をしなくても、
「強いカードをたくさん入れたデッキ」が強いというゲームになっている。事実、
遊戯王の大会優勝のデッキはすべからく「開闢スタンダード」というデッキが占めており、ほかのデッキが食い込む事は非常にまれである。
また、多少遊戯王を解っているプレーヤーであっても、初心者が異常に強いヒキをしたら
1枚で場が完全にひっくり返ってしまうのである。そして、そういった劇的な展開を前に子供達は
自分を「遊戯」とマネてゴッコ遊びの感覚で、遊戯王カードゲームを遊ぶのである。
無論。遊戯王が決してよいカードゲームであるとは私は考えていない。なにしろ、理不尽なのである。
決まったコンボは「良いカードを引く」以外では絶対壊せないし、運が悪ければ、
相手の１ターン目に即殺される。そういったカードが果たして「楽しいか？？」と問われれば甚だ疑問が残る。
このカードゲームには基本的にコストという概念が存在しない。そのため、難しい構築をしなくても、
「強いカードをたくさん入れたデッキ」が強いというゲームになっている。事実、
遊戯王の大会優勝のデッキはすべからく「開闢スタンダード」というデッキが占めており、ほかのデッキが食い込む事は非常にまれである。
また、多少遊戯王を解っているプレーヤーであっても、初心者が異常に強いヒキをしたら
1枚で場が完全にひっくり返ってしまうのである。そして、そういった劇的な展開を前に子供達は
自分を「遊戯」とマネてゴッコ遊びの感覚で、遊戯王カードゲームを遊ぶのである。
無論。遊戯王が決してよいカードゲームであるとは私は考えていない。なにしろ、理不尽なのである。
決まったコンボは「良いカードを引く」以外では絶対壊せないし、運が悪ければ、
相手の１ターン目に即殺される。そういったカードが果たして「楽しいか？？」と問われれば甚だ疑問が残る。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 10:13:17 ID:UROU3/Cm0
いつの時代の話をしているｗ
自分等で禁止制限準制限決めてやれば問題茄子。他ルールには従う形でな
そんなに公認大会なんて出ないだろ。だからこれでＯＫ
そんなに公認大会なんて出ないだろ。だからこれでＯＫ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 10:55:49 ID:5n6QVmJS0
>>480
貧乏人は黙れｗｗｗ
貧乏人は黙れｗｗｗ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 11:01:22 ID:tYW8FKj+0
つーか、今回のゲーム版の制限・禁止ってシングル用の調整じゃないの？
ロック・１キル共にシングルだと鬼だからな
後、ゲーム内のカードプールはまったく変わらないから帝とかのパワーカードは
調整しないと駄目だってのもあるだろうしね
まあ、現実と＝で結ぶべきじゃないと思うよ
現実でこの制限やったらダーク系の独壇場だろうし
ロック・１キル共にシングルだと鬼だからな
後、ゲーム内のカードプールはまったく変わらないから帝とかのパワーカードは
調整しないと駄目だってのもあるだろうしね
まあ、現実と＝で結ぶべきじゃないと思うよ
現実でこの制限やったらダーク系の独壇場だろうし
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 11:16:35 ID:90fcdp4OO
初心者殺しのモグラはともかく、大嵐の禁止化は冒険すぎる
アームズ・ホールは地味にオーバースペックだな
発動コストがメリットに転換される場合もあるし、肝心のデメリットがほとんど形骸化している
あ、規制される可能性が低いカードの話はスレ違いだったかｗ
アームズ・ホールは地味にオーバースペックだな
発動コストがメリットに転換される場合もあるし、肝心のデメリットがほとんど形骸化している
あ、規制される可能性が低いカードの話はスレ違いだったかｗ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 11:20:30 ID:tYW8FKj+0
ああいう便利なサーチカードはいつか規制される気もするけどね
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 11:29:11 ID:7MfTwcZ6O
楽しいモグラの対処法ver1.0
①除去やエネコンなどで処理する
ex)炸裂で破壊、エネコンで寝せてからサスケやドリルで破壊orコントロール奪って生け贄etc
②手札にあるうちに処理する
ex)マイクラダスト、魔デッキ、指名者etc
③場アドを取る
ex)サイドラ、ダムドなど特殊召喚系全般etc
④効果を無効化する
ex)スキルドレイン、青色、天罰etc
⑤召喚させない
ex)禁止令、夜霧、神宣etc
修正頼む
あと禁止や制限唱えるときは最低限メタや環境を考えた上で発言してほしい
カジュアルは少し自重。発言が恣意的なものになりすぎ
①除去やエネコンなどで処理する
ex)炸裂で破壊、エネコンで寝せてからサスケやドリルで破壊orコントロール奪って生け贄etc
②手札にあるうちに処理する
ex)マイクラダスト、魔デッキ、指名者etc
③場アドを取る
ex)サイドラ、ダムドなど特殊召喚系全般etc
④効果を無効化する
ex)スキルドレイン、青色、天罰etc
⑤召喚させない
ex)禁止令、夜霧、神宣etc
修正頼む
あと禁止や制限唱えるときは最低限メタや環境を考えた上で発言してほしい
カジュアルは少し自重。発言が恣意的なものになりすぎ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 12:06:50 ID:mP59P8Vk0
>>481
今でもあんま変わらないだろ
今でもあんま変わらないだろ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 12:11:21 ID:SmxgqhY0O
>>485
アームズホールはかなりやばいと思う。埋葬、団結が四枚になるってヤバすぎだろ。これで強奪まで帰って来たら…。
この場合、強力な装備カードを規制するか、アームズホールを規制するか…。どっちがいいんだろうな…。
アームズホールはかなりやばいと思う。埋葬、団結が四枚になるってヤバすぎだろ。これで強奪まで帰って来たら…。
この場合、強力な装備カードを規制するか、アームズホールを規制するか…。どっちがいいんだろうな…。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 12:20:40 ID:tYW8FKj+0
間違い無くアームズだろ
万能なサーチカードが問題なわけで
万能なサーチカードが問題なわけで
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 12:45:12 ID:hIgs31tN0
>>487
エネコン使うとディスアド確定だし、ドリルやサスケじゃ倒せないな
まぁ戻されてもいいカードでデッキ作るってのが一番無難な対策じゃない、ﾊﾟﾀｰﾝ入ったら乙だけど
ちなみに対策できるから禁止には行かないと言うのはおかしいよ
エネコン使うとディスアド確定だし、ドリルやサスケじゃ倒せないな
まぁ戻されてもいいカードでデッキ作るってのが一番無難な対策じゃない、ﾊﾟﾀｰﾝ入ったら乙だけど
ちなみに対策できるから禁止には行かないと言うのはおかしいよ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:00:12 ID:3YRXMvOl0
ある意味最高の対策カードを忘れているぞ！
門前払い「テメーのアタッカーも戻れやヽ|･∀･|ﾉ」
門前払い「テメーのアタッカーも戻れやヽ|･∀･|ﾉ」
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:02:17 ID:8QBwFMaVO
アームズは墓地肥やしも兼ねてるからね
いくらなんでも万能すぎ
モールってそんなに脅威になる?
いつも使ってるし使われるけどそんな恐ろしいカードには思えないけどな
禁止になるべきかは主観が入るのでノーコメントで
いくらなんでも万能すぎ
モールってそんなに脅威になる?
いつも使ってるし使われるけどそんな恐ろしいカードには思えないけどな
禁止になるべきかは主観が入るのでノーコメントで
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:07:09 ID:IuQdYaWBO
他のスレでもアームズやばいって意見聞くけど、虎鉄と危険度かわらなくね？
虎鉄は抹殺の使徒とか喰らう危険があるけど、アームズもSSモンスターとかを墓地に送る危険あるし。
虎鉄は抹殺の使徒とか喰らう危険があるけど、アームズもSSモンスターとかを墓地に送る危険あるし。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:13:16 ID:8QBwFMaVO
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:15:58 ID:IuQdYaWBO
ああ、そうか。
墓地回収忘れてた
墓地回収忘れてた
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:16:25 ID:SmxgqhY0O
腐らないからな。しかもデメリットがない。早埋が四枚とか有り得ないだろ。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:32:02 ID:zBYhQd+/O
デッキの一番上のカードが何かによってデメリットにも成うるがな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 16:43:54 ID:QTaf282t0
邪帝強すぎだろ
これは禁止を前提としてるのか
これは禁止を前提としてるのか
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 16:49:32 ID:tYW8FKj+0
邪帝がこれからの上級の常識になるフラグじゃね？
これからの専用デッキの上級は基本的に邪帝以上が来るとか
これからの専用デッキの上級は基本的に邪帝以上が来るとか
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 16:49:41 ID:pZFCEJeT0
なんじゃてー
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 16:54:23 ID:Wn4IS4oT0
でもストラクがあるから制限かからないんだよな・・・
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 17:12:08 ID:tYW8FKj+0
むしろアレをストラクで出した時点でこのレベル以下のモンスターは
制限をかけませんよ、とコンマイが言ってる気がするな
実際、最近の上級＆最上級はめちゃくちゃ強いし…
制限をかけませんよ、とコンマイが言ってる気がするな
実際、最近の上級＆最上級はめちゃくちゃ強いし…
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 17:14:03 ID:uYkHWOEM0
変な効果つけるんなら特殊召喚不可能にしてもらいたいよ。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 17:44:22 ID:9XibG+ze0
>>498
そのカードがデッキの一番底にあったと考えれば痛くないよ、多分。
そのカードがデッキの一番底にあったと考えれば痛くないよ、多分。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 19:15:02 ID:l6BHUjwN0
みなさん新帝に期待してますよねぇーー？
裏切りませんよｗ裏切りませんよｗ
ほい、これならどうだ！！！
強いでしょｗ強いでしょｗ文句なしでしょｗ
さぁストラク買った買ったｗ
邪帝からはコナミのこんな思惑が感じられた
裏切りませんよｗ裏切りませんよｗ
ほい、これならどうだ！！！
強いでしょｗ強いでしょｗ文句なしでしょｗ
さぁストラク買った買ったｗ
邪帝からはコナミのこんな思惑が感じられた
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 20:16:05 ID:hIgs31tN0
帝ってアンチのが多いんじゃないかなぁ
帝大好き！なんてやつ見たこと無いなぁ
帝大好き！なんてやつ見たこと無いなぁ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 20:34:08 ID:tYW8FKj+0
俺は結構好きだけどな
デザインがいいと思う
デザインがいいと思う
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 20:57:01 ID:Try/gVHo0
帝うぜえｗｗｗｗと言ってる奴が帝使ってる現状
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 21:44:34 ID:MlpsX+qm0
最初期モンスターの代表格真紅眼と帝、マリシャスを比べるとそのスペックの違いが分かる
昔から真紅眼のスペック低いとかこの際置いといてﾒﾃｵﾌﾞﾗｯｸと比べるとﾏﾘｼｬｽﾃﾞﾋﾞﾙすら豪華
昔から真紅眼のスペック低いとかこの際置いといてﾒﾃｵﾌﾞﾗｯｸと比べるとﾏﾘｼｬｽﾃﾞﾋﾞﾙすら豪華
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 23:30:07 ID:cyScJdr10
帝のたちの悪いのは、
帝の効果に細かい発動条件が無い部分にあると思う。
結局どんなカードだろうが対抗効果を発動することなくフィールドから消され、
単純なカードの枚数だけの勝負になってしまってる。
やっててこういう勝負は面白くないだろうにね。
帝の効果に細かい発動条件が無い部分にあると思う。
結局どんなカードだろうが対抗効果を発動することなくフィールドから消され、
単純なカードの枚数だけの勝負になってしまってる。
やっててこういう勝負は面白くないだろうにね。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 23:41:16 ID:uYkHWOEM0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 23:59:48 ID:5q31mMLB0
>>511
そうやってつまらないだとか、主観で否定するのはどうかと思うぞ。
帝が強くなったのは生贄手段を確保するのが容易になったから。
>>512
コストに見合ってないって生贄というコストがあるんだけど。ブレイカーとは根本的に違う。
そうやってつまらないだとか、主観で否定するのはどうかと思うぞ。
帝が強くなったのは生贄手段を確保するのが容易になったから。
>>512
コストに見合ってないって生贄というコストがあるんだけど。ブレイカーとは根本的に違う。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 00:05:16 ID:ZNi1kX4j0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 00:11:28 ID:2trpOoic0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 00:15:43 ID:E0FUJV300
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 00:16:15 ID:ZNi1kX4j0
俺の場合は炸裂装甲や七つ道具あたりがいつも狩られます。
orz
orz
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 00:17:03 ID:fiHBiAAP0
>>513
生贄しなきゃいけないから腐る可能性もあるよね。単体では十分見合った効果だと思うよ。
問題はそのコストとなる生贄に相手を巻き込んだ洗脳、強奪、クロスソウルや黄泉などといった
コストをほぼ０にしてくれる優秀なカードが出てきたからだと言ったでしょ？
単体で見れば帝は普通に使えるレベル。
生贄しなきゃいけないから腐る可能性もあるよね。単体では十分見合った効果だと思うよ。
問題はそのコストとなる生贄に相手を巻き込んだ洗脳、強奪、クロスソウルや黄泉などといった
コストをほぼ０にしてくれる優秀なカードが出てきたからだと言ったでしょ？
単体で見れば帝は普通に使えるレベル。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 00:19:38 ID:ZNi1kX4j0
カエル禁止にすればちょうどよくね？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 01:54:22 ID:TeHovU5F0
>>509
俺は帝嫌いだがつかってないぞ
俺は帝嫌いだがつかってないぞ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 10:26:59 ID:kTBY7LOF0
このスレには制限になるカードを予想する人と、パワー的に考えてこれは制限だろ
って人の２通りに別れてるけどどっちがスレ的に主流なの？
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 10:35:58 ID:9QY0hgu20
半々ぐらいだと思う
ただ、俺はカードパワーじゃなくて環境で予想するようにしてるかな
カードパワーが多少高くても規制したらゲームバランスを崩すカードが規制される事は無いと思うし、
何よりカードパワーは数値化できないからどうしても主観が混じるし
ただ、俺はカードパワーじゃなくて環境で予想するようにしてるかな
カードパワーが多少高くても規制したらゲームバランスを崩すカードが規制される事は無いと思うし、
何よりカードパワーは数値化できないからどうしても主観が混じるし
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 10:41:44 ID:KwNcBcyGO
後者に決まってんだろ
予想なんて本スレでやれや
予想なんて本スレでやれや
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 13:27:37 ID:+mrIvnITO
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 16:56:20 ID:fOTRZ2nP0
俺的にはまだまだ暴走してるパワーカード少しある感じがするけど
かつて強欲な壷が普通だったように使ってるうちはなかなか気付かないんじゃないかな
かつて強欲な壷が普通だったように使ってるうちはなかなか気付かないんじゃないかな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:08:20 ID:9QY0hgu20
まあ、それも現環境に必要だから残ってるんじゃないかと思うのよ
強欲な壺だってドローソースがあまりにも少なすぎたから残ってたわけだしね
それに、ライダーのように高いカードパワーが有っても
メタからはじき出されて規制する必要がなくなるかもしれないし
強欲な壺だってドローソースがあまりにも少なすぎたから残ってたわけだしね
それに、ライダーのように高いカードパワーが有っても
メタからはじき出されて規制する必要がなくなるかもしれないし
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:11:37 ID:/H4ZdXb70
帝が嫌われてるのは他の上級の立場を無くしてるからだろ
今や帝以外は上級にあらず的だからな
これで星７で各属性に対応したモンスターを生け贄に捧げないと召還不可だったら
あんま言われてなかったと思う
>>526
前々から思ってたけど壷は制限に復帰してもいいんじゃないか？
ドローカードが無いとあんま面白くない
今や帝以外は上級にあらず的だからな
これで星７で各属性に対応したモンスターを生け贄に捧げないと召還不可だったら
あんま言われてなかったと思う
>>526
前々から思ってたけど壷は制限に復帰してもいいんじゃないか？
ドローカードが無いとあんま面白くない
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:16:07 ID:FMx3fEEl0
壺はねーな
何のために専用ドローソースがポコポコ出てきたのかと
何のために専用ドローソースがポコポコ出てきたのかと
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:31:54 ID:FwWH3QDS0
ドローカードがないと面白くないってのは同意だが
壷だけはいかんな
壷だけはいかんな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:34:31 ID:bxHAn9mx0
手札無いと本当に引きゲーになるからなぁ・・
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:38:55 ID:/H4ZdXb70
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:41:31 ID:FwWH3QDS0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:56:39 ID:/H4ZdXb70
アニメの見すぎかな俺
いつもドロー系カードの効果見て「弱いな、後２・3枚くらいドローさせろよ」と思ってた
これじゃ運命の宝札も命削りの宝札もOCG化できないな
身内プレイでしか使えないのが・・
いつもドロー系カードの効果見て「弱いな、後２・3枚くらいドローさせろよ」と思ってた
これじゃ運命の宝札も命削りの宝札もOCG化できないな
身内プレイでしか使えないのが・・
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 17:57:08 ID:YKWC1AWB0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:05:49 ID:/H4ZdXb70
墓地肥やしとかデッキ圧縮とか強いの？
墓地に大事なカード行ったらそれで終わりじゃん
墓地に大事なカード行ったらそれで終わりじゃん
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:17:34 ID:mjZvWz1k0
>>536
いかにもアニメ組が思ってそうな言葉だなw
いかにもアニメ組が思ってそうな言葉だなw
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:19:31 ID:bxHAn9mx0
そのままドローと墓地にN枚送ってからドローで特定のカード引いてくる確率は同じ
(ただし最低でもデッキにドローする枚数残るとする)
デッキ切れの心配が無ければ墓地アド稼いだりいらない手札交換して圧縮する方が有利
勿論これは墓地にN枚送る時に特定のカード落ちることも計算に入れてる
(ただし最低でもデッキにドローする枚数残るとする)
デッキ切れの心配が無ければ墓地アド稼いだりいらない手札交換して圧縮する方が有利
勿論これは墓地にN枚送る時に特定のカード落ちることも計算に入れてる
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:20:17 ID:/H4ZdXb70
でも制限とかが落ちたら終わりじゃん
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:25:28 ID:bxHAn9mx0
圧縮しない方が勝るケースはデッキから好きなだけ引けるとか
デッキ切れの心配がある場合とか
ある1枚引いたら絶対勝てて引くまで相手に絶対負けないパターンぐらいか？
いずれにせよレアケースでの優位性しかない
デッキ切れの心配がある場合とか
ある1枚引いたら絶対勝てて引くまで相手に絶対負けないパターンぐらいか？
いずれにせよレアケースでの優位性しかない
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:28:16 ID:fOTRZ2nP0
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 18:31:26 ID:8LULHpAOO
ニードル・ワーム症候群
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 19:34:07 ID:aCN6YyQk0
>>528
帝が嫌われてるって、全国の人に統計でも取ったの？環境の一角として頭角を現したのは最近なのに･･･。
帝は上級として考えれば一番健全な効果。強くなったと思われるのは生贄というコストを軽減する強力なカードが多かったからだろ。
帝が嫌われてるって、全国の人に統計でも取ったの？環境の一角として頭角を現したのは最近なのに･･･。
帝は上級として考えれば一番健全な効果。強くなったと思われるのは生贄というコストを軽減する強力なカードが多かったからだろ。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 19:36:47 ID:/H4ZdXb70
生け贄コストを軽減するカードがあるから強いなら
デーモンの召還やハデス様はどうなるんだ
敵モンスターを倒したとき1度だけ効果が発動する～
とかならここまで大きくならなかったと思う
デーモンの召還やハデス様はどうなるんだ
敵モンスターを倒したとき1度だけ効果が発動する～
とかならここまで大きくならなかったと思う
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 19:52:46 ID:ca2RQgnI0
お前は黙ってろ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 19:54:56 ID:aCN6YyQk0
>>544
それは唯単にそいつらが現在の環境についていけるほどのスペックを持っていないからだろ。
別に帝が出てきたからじゃないよ。ていうか帝、帝騒がれ始めたのもつい最近だろ？今までは見向きもされてなかったじゃん。
それは唯単にそいつらが現在の環境についていけるほどのスペックを持っていないからだろ。
別に帝が出てきたからじゃないよ。ていうか帝、帝騒がれ始めたのもつい最近だろ？今までは見向きもされてなかったじゃん。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 20:20:12 ID:+mrIvnITO
何と言うか、帝強過ぎじゃなくて他弱過ぎなんだよね。
俺も30個ぐらいテーマデッキ組んで遊んでるけどどのデッキも共通して言えることは上級が長くいれないんだよね。
すぐに除去されて何も残らなかったりで。
だからすぐにアド取れる帝は上級として当たり前のことをしてるだけだと思う。
俺も30個ぐらいテーマデッキ組んで遊んでるけどどのデッキも共通して言えることは上級が長くいれないんだよね。
すぐに除去されて何も残らなかったりで。
だからすぐにアド取れる帝は上級として当たり前のことをしてるだけだと思う。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 20:33:36 ID:mjZvWz1k0
帝というかライザーメビウスガイウスが(ry
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 20:43:20 ID:HSJj5mBT0
ライザーは別次元の強さ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 20:46:25 ID:9QY0hgu20
そのうちライザーが普通になるかもね
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 20:47:12 ID:oMzyD9KEO
相手と同じ条件で戦ってるなら不満はないだろ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:01:32 ID:ZNi1kX4j0
>>551
こういう考えの人が多いからトップ16が全員「次元帝・黄泉帝」なんていう非常事態になるんだろうね。
こういう考えの人が多いからトップ16が全員「次元帝・黄泉帝」なんていう非常事態になるんだろうね。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:03:57 ID:9QY0hgu20
そんな事あったっけ？
確かに世界大会で帝がほとんどの選手の切り札だった事はあったけど、
アレは帝以外の選択肢がなかったからどうしようもなかったわけで
確かに世界大会で帝がほとんどの選手の切り札だった事はあったけど、
アレは帝以外の選択肢がなかったからどうしようもなかったわけで
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:17:47 ID:m8Lbd6Fn0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:19:24 ID:HSJj5mBT0
未来の>>536「おろかな埋葬なんて無意味なカード作ってんじゃねーよ！そう思っていた時代がありました・・・。」
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:20:11 ID:aCN6YyQk0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:32:34 ID:eXtYFlZZO
帝は出すだけで場アド、テンポアドがとれるのが他の上級とは一線を隠すところだよな
上級ってのは生け贄とかのリスクを負うわりにすぐやられて損することが多かったから、それに比べて出すだけで仕事してくれる帝は画期的
それが気に食わない奴は規制を求めるし、もはや帝クラスが上級の基準だろうと思っている奴は現状でいいという
まあ黄泉が死ねば帝コントロールが弱体化して、帝自体は強カードに落ち着くんじゃないだろうか
ライザーは別としても
上級ってのは生け贄とかのリスクを負うわりにすぐやられて損することが多かったから、それに比べて出すだけで仕事してくれる帝は画期的
それが気に食わない奴は規制を求めるし、もはや帝クラスが上級の基準だろうと思っている奴は現状でいいという
まあ黄泉が死ねば帝コントロールが弱体化して、帝自体は強カードに落ち着くんじゃないだろうか
ライザーは別としても
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:37:21 ID:WFwwTEWmO
>>544
カードゲームってのはね、その性質上一部の突出したカードを除けば
古いものほど使われなくなっていくんだよ。理由は言わずもがな
それが理解出来ない、受け入れられないと感じたのなら
そもそもが向いていないってこと
>>552
限られた制限で様々あるデッキタイプの中から勝ち抜けるデッキを選んだ結果がそれだろ
一つのデッキが環境を席巻、支配するのは遊戯に限らず他のＴＣＧでもままある現象だ
それに対抗する為のデッキを構築したり、新たに強力なデッキを構築して
環境は塗り替えられていく
カードゲームってのはね、その性質上一部の突出したカードを除けば
古いものほど使われなくなっていくんだよ。理由は言わずもがな
それが理解出来ない、受け入れられないと感じたのなら
そもそもが向いていないってこと
>>552
限られた制限で様々あるデッキタイプの中から勝ち抜けるデッキを選んだ結果がそれだろ
一つのデッキが環境を席巻、支配するのは遊戯に限らず他のＴＣＧでもままある現象だ
それに対抗する為のデッキを構築したり、新たに強力なデッキを構築して
環境は塗り替えられていく
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:42:44 ID:E0FUJV300
帝の効果の一番たちが悪いのは
帝の効果を止められるカードがほとんど無いことだろ。
どんなデッキが相手でも非常に安定した効果を発揮してくれる、
逆に言えばやられるほうは安定してやられるわけだから、たまったもんじゃないわな
帝の効果を止められるカードがほとんど無いことだろ。
どんなデッキが相手でも非常に安定した効果を発揮してくれる、
逆に言えばやられるほうは安定してやられるわけだから、たまったもんじゃないわな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:51:36 ID:aCN6YyQk0
>>559
勝ちたいならメタれ、メタれないなら負けろ。お前このゲーム向いてないからやめた方がいいんじゃない？
勝ちたいならメタれ、メタれないなら負けろ。お前このゲーム向いてないからやめた方がいいんじゃない？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 21:59:27 ID:t74ymzdg0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 22:06:14 ID:ZR0BlWHE0
勝ちたいならメタれ、これはいたって、正論。しかし、帝がメタりにくい
のは確か。そして、メタれない強デッキは最低。
のは確か。そして、メタれない強デッキは最低。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 22:07:29 ID:2trpOoic0
>>559
帝なんてメタろうと思えばいくらでもメタれる。
メタカードとしては神宣、畳替えし、奈落、生贄封じ。
ほかにもフリーチェーンの罠を多くしたり、できるだけ伏せないようにしてアドとられるのを防いだり、生贄要員を確実に潰して手札の帝を腐らせたりとか。
帝なんてメタろうと思えばいくらでもメタれる。
メタカードとしては神宣、畳替えし、奈落、生贄封じ。
ほかにもフリーチェーンの罠を多くしたり、できるだけ伏せないようにしてアドとられるのを防いだり、生贄要員を確実に潰して手札の帝を腐らせたりとか。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 22:16:59 ID:ZNi1kX4j0
正直、神の宣告くらいしか入れられないな。
他のまで入れるとこっちのデッキに干渉してくるし。
他のまで入れるとこっちのデッキに干渉してくるし。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 22:30:45 ID:aCN6YyQk0
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/30(金) 23:30:22 ID:FmqlSUNGO
賄賂は1キルメタの為に無制限のままだろうな…
神宣はライフ半分だから言うまでもない
神宣はライフ半分だから言うまでもない
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 00:18:05 ID:ArBB7U1l0
帝関連で１つ。「クロス・ソウル」も次で制限にした方が良いと思うのだが、どうだろう？
コストいらない、デメリットも少ない。コンボ前提とはいえ、強過ぎると思う。
コストいらない、デメリットも少ない。コンボ前提とはいえ、強過ぎると思う。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 00:28:25 ID:UXl4lyWK0
>>567
黄泉でいいんじゃね？行くとしても準制限くらいが妥当だと思うが・・・。
黄泉でいいんじゃね？行くとしても準制限くらいが妥当だと思うが・・・。
黄泉禁止って事ね。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 00:31:52 ID:kphiU03yO
クロス・ソウルも出世したもんだな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 00:43:02 ID:rofTPUKv0
帝でクロスソウルを使うと、
クロスで１体、帝効果で１体の計２体のモンスターを
強制破壊する必要が出てきて、相手の場に１体しかモンスターが居ないと
自滅する可能性があるため逆に使いづらいって部分があるんだよな。
もちろん相手の場にモンスターが居なくても使えないし。
それと、バトルスキップのせいで、ボードアドバンテージは稼げても、
相手のライフがまったく減らないために、体勢を直されたりする可能性もある。
優秀でありながら、あまりデッキに入らないカードだと思う。
クロスで１体、帝効果で１体の計２体のモンスターを
強制破壊する必要が出てきて、相手の場に１体しかモンスターが居ないと
自滅する可能性があるため逆に使いづらいって部分があるんだよな。
もちろん相手の場にモンスターが居なくても使えないし。
それと、バトルスキップのせいで、ボードアドバンテージは稼げても、
相手のライフがまったく減らないために、体勢を直されたりする可能性もある。
優秀でありながら、あまりデッキに入らないカードだと思う。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 00:58:09 ID:UXl4lyWK0
>>571
そこで炎、氷、邪、風帝ですよ。氷帝は最大3枚相手カードを除去出来るからね。
基本帝だとそれを狙う。相手の場をボロボロに出来るからな。ライフアドはあまり気にしないかな。
ま、だからといってクロスソウルは規制がかかる程とは思えないがね。帝デッキやライダーにしか入らないし。
そこで炎、氷、邪、風帝ですよ。氷帝は最大3枚相手カードを除去出来るからね。
基本帝だとそれを狙う。相手の場をボロボロに出来るからな。ライフアドはあまり気にしないかな。
ま、だからといってクロスソウルは規制がかかる程とは思えないがね。帝デッキやライダーにしか入らないし。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 03:04:27 ID:ArBB7U1l0
むう・・・。結局は、「強力だけどデッキを選ぶ→規制をかける程ではない」に
落ち着いちゃうのかな～。個人的には洗脳と同じくらい嫌らしいカードだと思うんだが・・・。
まあ、とどめに使えないぶん、まだマシなのかね。
落ち着いちゃうのかな～。個人的には洗脳と同じくらい嫌らしいカードだと思うんだが・・・。
まあ、とどめに使えないぶん、まだマシなのかね。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 04:24:41 ID:LfqHlpcB0
>>132
正論
正論
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 04:46:17 ID:l0sGowqZ0
デッキのカードが１枚分ほぼ確定で支配される
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 07:21:11 ID:XNxTj+yi0
クロス・ソウルは炎帝が一番栄えるな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 09:08:12 ID:Jfae/nsh0
メビウスとテスタロスだな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 11:19:42 ID:JtAbxzM3O
何とな～くだが、再興している現状で、
制限は増えても禁止は極力出さない気がする…
現在制限のやつは危ういが。
初心者はせっかく買ったカードが紙になるのはきついだろうし、
子供だったら、良い思い出が一転して嫌な思い出になるやも
制限は増えても禁止は極力出さない気がする…
現在制限のやつは危ういが。
初心者はせっかく買ったカードが紙になるのはきついだろうし、
子供だったら、良い思い出が一転して嫌な思い出になるやも
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 11:43:57 ID:yvrr3l7V0
上級救済に攻守2500以上のサーチャーを出したらどうなるかねえ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 14:00:36 ID:3nS7chze0
どうせゴーズサーチとかにしか使われない
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 14:07:13 ID:Jfae/nsh0
ゴーズはサーチしてくれたら楽だね
余裕で対処できるし
余裕で対処できるし
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 14:19:48 ID:ei6AME/i0
konmaiはkonmaiで学習してんじゃないの
昔みたく八汰烏とか終焉とかぶっ飛んだの出さない代わりにどのカードもある程度強いのが出るようになって来た
昔みたく八汰烏とか終焉とかぶっ飛んだの出さない代わりにどのカードもある程度強いのが出るようになって来た
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 15:00:06 ID:KaM/DHYsO
恐いのはいつもコスト踏み倒し系。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 15:25:34 ID:Nw5mJYaiO
しかしそろそろマイクラを制限緩和してほしいんだが…
ダスト・押収無き今、マイクラにはかつて程の力はないはず
まあただ俺の天変地異コントロールがマイクラ制限以来ｿｽになってて悲しいだけってのもあるがｗ
ダスト・押収無き今、マイクラにはかつて程の力はないはず
まあただ俺の天変地異コントロールがマイクラ制限以来ｿｽになってて悲しいだけってのもあるがｗ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 15:34:44 ID:e1ifjbFG0
ビートバーン、オーシャンビート、ダムド、ブレード、ライダー、帝、1KILL系を規制したらこうなったよー＼(^o^)／
準制限
仕込みマシンガン、風帝ライザー
制限
おジャマトリオ、光と闇の龍、終焉の王デミス
禁止
次元融合、ファントム・オブ・カオス、名推理、黄泉ガエル、混沌の黒魔術師、E・HEROエアーマン
まぁ・・・エアーマン、デミスは使用度でないよなぁ・・・帝もストラクが出るので9月までしないだろうし・・・
ただ今流行の1KILLデッキを規制してディスクライダーとかを残してしまうのもどうかと思う
準制限
仕込みマシンガン、風帝ライザー
制限
おジャマトリオ、光と闇の龍、終焉の王デミス
禁止
次元融合、ファントム・オブ・カオス、名推理、黄泉ガエル、混沌の黒魔術師、E・HEROエアーマン
まぁ・・・エアーマン、デミスは使用度でないよなぁ・・・帝もストラクが出るので9月までしないだろうし・・・
ただ今流行の1KILLデッキを規制してディスクライダーとかを残してしまうのもどうかと思う
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 15:43:22 ID:eC2/UJ0aO
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 15:46:32 ID:kphiU03yO
もうエアーマンはそっとしておいてやれ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 16:09:06 ID:PVjCy6+t0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 16:25:19 ID:hyDqqe/a0
いつも思うがどうして俺制限を考える奴は
その制限によって果たして環境がどうなるのか考えないのだろうか
その制限によって果たして環境がどうなるのか考えないのだろうか
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 17:01:35 ID:L97uOZPY0
ハーピィの羽根箒が禁止だったとは知らずに買ってきてしまった…
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 17:10:36 ID:MqcOlxK70
ウィッチは制限解除しても、そこまでバランスは崩さないとは思うんだよなー
確かに便利なカードではあるが、
所詮召喚権を行使して１枚だけモンスターをコントロールできる程度だし。
禁止カードの中では一番弱いと思う。
確かに便利なカードではあるが、
所詮召喚権を行使して１枚だけモンスターをコントロールできる程度だし。
禁止カードの中では一番弱いと思う。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 17:15:04 ID:19Qx6FTG0
帝は地雷以外全部制限になってしまえばいい
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 17:24:04 ID:MqcOlxK70
ドローロックできる風帝は制限行った方がいいな。
モンスター戻されて、そのモンスター伏せたら
また風帝でそのモンスター戻されて・・・という連続風帝が特に酷い。
対策カード引こうにも、引きようがないし。
まぁでもすでに風帝とか３枚持ってるやつが多いんだろうなぁ
モンスター戻されて、そのモンスター伏せたら
また風帝でそのモンスター戻されて・・・という連続風帝が特に酷い。
対策カード引こうにも、引きようがないし。
まぁでもすでに風帝とか３枚持ってるやつが多いんだろうなぁ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 18:38:56 ID:eC2/UJ0aO
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 18:43:39 ID:hyDqqe/a0
よもやウィッチとライザーでウィッチのほうが弱く見えるとは言うまいな…
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 19:25:48 ID:ei6AME/i0
とはいえ、ツクヨミ、遺言状あたりは制限にしてやってもいい気はする・・
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 19:41:02 ID:kphiU03yO
何故、ここまで突っ込ませようとするのか？
ボケが相方でも探しているのだろうか？
ボケが相方でも探しているのだろうか？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 19:43:48 ID:ei6AME/i0
>>597
そこらへんは禁止の中では弱いと思って言ってみただけなので目障りだったら放置して下さい＞＜
そこらへんは禁止の中では弱いと思って言ってみただけなので目障りだったら放置して下さい＞＜
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 19:49:58 ID:94706uBv0
月が弱いって、、モグラでさえ禁止かって議論がでてるのに。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 19:50:50 ID:SZraWBjq0
取り合えずwikiでどうして禁止に指定されてるのか見てから言えよ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 19:51:30 ID:ei6AME/i0
>>599
そうか。遺言状は？
そうか。遺言状は？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:10:45 ID:ei6AME/i0
>>600
ツクヨミがリバースを再利用可能で、帝も食えるのは分った
「最大のコンボ」とされるサウサクコンボが不可能である今は汎用性の非常に高いスピリットモンスター程度に思ってる
あと遺言状も、汎用性がかなり高いとはいえ、同じ幅のクリッターが制限である今、デビフラ禁止を考えれば制限が妥当と感じた
とはいっても所詮そこらの坊主の考えですんで、どうかここまでの話は無かった事に
ツクヨミがリバースを再利用可能で、帝も食えるのは分った
「最大のコンボ」とされるサウサクコンボが不可能である今は汎用性の非常に高いスピリットモンスター程度に思ってる
あと遺言状も、汎用性がかなり高いとはいえ、同じ幅のクリッターが制限である今、デビフラ禁止を考えれば制限が妥当と感じた
とはいっても所詮そこらの坊主の考えですんで、どうかここまでの話は無かった事に
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:11:57 ID:DCF5A7+50
君、よく人から頭悪いねって言われるでしょ？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:17:18 ID:ei6AME/i0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:29:18 ID:XcVnUr+r0
wikiで言われていることだけで十分禁止レベルだよ。
除去+リバモン再利用によるコントロールができるモンスターなんて強すぎだろ。
遺言状だってサーチ対象が制限のクリッターと同じなうえ、帝の生贄や黄泉ガエルの破壊なんかで能動的に発動できるようになったし。
除去+リバモン再利用によるコントロールができるモンスターなんて強すぎだろ。
遺言状だってサーチ対象が制限のクリッターと同じなうえ、帝の生贄や黄泉ガエルの破壊なんかで能動的に発動できるようになったし。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:33:09 ID:FzbPFI9FO
>>602
セイマジが居るのに月読命なんて出したら…
セイマジが居るのに月読命なんて出したら…
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:36:10 ID:ei6AME/i0
>>605
そうですか。それならモグラあたりの方が強く見えるが、たぶん俺の実戦経験がないからなんだろうな
ところでこのスレ的には禁止で制限復帰して良さそうなのは何？
前に、八汰烏とか終焉とか俺が見ても明らかにおかしいのはあったが
そうですか。それならモグラあたりの方が強く見えるが、たぶん俺の実戦経験がないからなんだろうな
ところでこのスレ的には禁止で制限復帰して良さそうなのは何？
前に、八汰烏とか終焉とか俺が見ても明らかにおかしいのはあったが
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:44:56 ID:UXl4lyWK0
>>607
ない。今の禁止、制限はかなりバランス取れてる。一番行きそうなのはアームズホールかな。
ない。今の禁止、制限はかなりバランス取れてる。一番行きそうなのはアームズホールかな。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 20:47:15 ID:ei6AME/i0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 21:40:03 ID:Jfae/nsh0
やたがらすは制限解除でおｋ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 21:44:15 ID:UXl4lyWK0
>>610
釣りだとしてもつまんねぇよ。
釣りだとしてもつまんねぇよ。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 22:39:56 ID:94706uBv0
>>607
俺はファントムオブカオスが少し危ないと思う。
俺はファントムオブカオスが少し危ないと思う。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 23:14:22 ID:Nw5mJYaiO
皿と帝ならどっちが強力かね
風帝・邪帝辺りはもう皿越えてる気がするが
風帝・邪帝辺りはもう皿越えてる気がするが
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 23:18:06 ID:UXl4lyWK0
>>613
釣りでないならそう思う理由を書いてよ。
釣りでないならそう思う理由を書いてよ。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 00:02:16 ID:CYWIIK/T0
超えてるは言い過ぎだと思うが、かたや禁止、かたや無制限ほど
カードパワーの差があるとは思えないな。
月の書って準制限くらいに緩和したらまずいだろうか？
カードパワーの差があるとは思えないな。
月の書って準制限くらいに緩和したらまずいだろうか？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 00:50:12 ID:/7PVz93i0
>>615
最低でもセイマジが禁止、闇の仮面が制限ぐらいじゃないときついかと
最低でもセイマジが禁止、闇の仮面が制限ぐらいじゃないときついかと
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 02:19:47 ID:efF6dxcC0
ダークアームドが意外と騒がれてないのな
帝なんかよりはるかに壊れてると思うんだが
帝なんかよりはるかに壊れてると思うんだが
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 02:31:23 ID:7sS0Zu0u0
ダークアームドメインに組んでる人が少ないからじゃね
使用人口が多いカードのが騒がれるのは当然
使用人口が多いカードのが騒がれるのは当然
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 02:48:58 ID:9VS1blho0
>>574
これについては俺がかなりウダウダ書いたんだけど。
もう飽きられたせいか、華麗にスルーされているけどね。
～別件～
ブレイカーが制限になったのがイマイチ良く分からない。
もしロック対策の為に戻ってきたとしたら現状そんなにロック流行ってないし
流石に禁止に戻ると思う。てか思いたい。
これについては俺がかなりウダウダ書いたんだけど。
もう飽きられたせいか、華麗にスルーされているけどね。
～別件～
ブレイカーが制限になったのがイマイチ良く分からない。
もしロック対策の為に戻ってきたとしたら現状そんなにロック流行ってないし
流石に禁止に戻ると思う。てか思いたい。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 02:51:09 ID:+ca09SMv0
俺も単体でアド取りやすいカードは禁止になってほしいなぁ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 03:02:07 ID:DHo2Mojb0
ﾊﾞｰｻｶｰｿｳﾙが流行ってたし
いわゆるニコニコ厨を釣る（引き込む）ために復帰させたんじゃないかと個人的に思ってる
要は商業的にって意味で
いわゆるニコニコ厨を釣る（引き込む）ために復帰させたんじゃないかと個人的に思ってる
要は商業的にって意味で
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 03:30:31 ID:PysXAs8X0
>>617
何でもかんでも壊れって言えや良いもんじゃない。ダムドは専用組まないといけない時点で壊れではない。
壊れってのはどんなデッキにも入って戦略もｸｿもあったもんじゃないカード。ダムドは強いカード。
>>621
んな訳ねぇだろwww ゲームバランス的に一体いても問題ないからだよ。
何でもかんでも壊れって言えや良いもんじゃない。ダムドは専用組まないといけない時点で壊れではない。
壊れってのはどんなデッキにも入って戦略もｸｿもあったもんじゃないカード。ダムドは強いカード。
>>621
んな訳ねぇだろwww ゲームバランス的に一体いても問題ないからだよ。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 03:34:00 ID:v4tyzaxc0
俺もブレイカーは一体いてもさほど問題ないきがする
というか単体でアドとり易いのが禁止というならまずカエルだろうに
あいつのおかげで帝がほぼアドなしになってる現状があるのに
というか単体でアドとり易いのが禁止というならまずカエルだろうに
あいつのおかげで帝がほぼアドなしになってる現状があるのに
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 03:42:09 ID:3rN5fZ2p0
個人的に、強者の苦痛が気に入らない。あれ、５００up系の
フィールド魔法や連合軍みたいな強化系のほぼ上位互換だと思うんだよね。
いや、強い弱いは別にして存在自体が気に入らないというか。今までの
カードをあまりにも否定しすぎてるというか。駄文すまん。
フィールド魔法や連合軍みたいな強化系のほぼ上位互換だと思うんだよね。
いや、強い弱いは別にして存在自体が気に入らないというか。今までの
カードをあまりにも否定しすぎてるというか。駄文すまん。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 03:51:40 ID:+ca09SMv0
カエル、ブレイカー、死霊あたり禁止にならないかなぁ
カエルはまぁいいとして・・・
ブレイカーは単体でアド取りやすいから、どのデッキにも入るから出しちゃったもん勝ち感がある
死霊は優勢なときや相手フィールド何も無いときハンデスされるのがなんとも・・・適当のデッキに入れといて良い状況来たらラッキーハンデスみたいな
あと1：1で除去することがほとんどだからアド取りに感する期待値がかなり高いと思う
やっぱアド取れるってかなりデュエルに置いて影響力高いから私的になんとかしてほしいっす
カエルはまぁいいとして・・・
ブレイカーは単体でアド取りやすいから、どのデッキにも入るから出しちゃったもん勝ち感がある
死霊は優勢なときや相手フィールド何も無いときハンデスされるのがなんとも・・・適当のデッキに入れといて良い状況来たらラッキーハンデスみたいな
あと1：1で除去することがほとんどだからアド取りに感する期待値がかなり高いと思う
やっぱアド取れるってかなりデュエルに置いて影響力高いから私的になんとかしてほしいっす
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 04:06:57 ID:PysXAs8X0
>>625
アド取れるから禁止ってwww ブレイカーも死霊も無条件にアド取れるわけじゃないだろ。
強いカードではあるが禁止にするほどじゃねぇよ、特に死霊は。
ていうかこいつら２体よりカエル禁止だろ、常識的に考えて。
アド取れるから禁止ってwww ブレイカーも死霊も無条件にアド取れるわけじゃないだろ。
強いカードではあるが禁止にするほどじゃねぇよ、特に死霊は。
ていうかこいつら２体よりカエル禁止だろ、常識的に考えて。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 04:12:14 ID:+ca09SMv0
カエルはまぁ説明する必要は無いとして・・・って意味だよ、常考
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 06:22:08 ID:hHxvETEA0
誤爆ったー。ごめん
俺がスレタイ見れてなかったわ
俺がスレタイ見れてなかったわ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 07:50:49 ID:DnZ09bpM0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 07:57:53 ID:zHLUd5iI0
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 08:09:37 ID:kS3BSacx0
>>624
ローレベル組めってことなんだよ！
ローレベル組めってことなんだよ！
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 14:23:42 ID:ekLbDFvjO
モンスターが三体並ぶ環境作りにはミラフォと激流の禁止は必須。
シャイフォ、つり天、ライボル、バルバの時代こいや。
シャイフォ、つり天、ライボル、バルバの時代こいや。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 14:25:05 ID:ekLbDFvjO
モンスターが三体並ぶ環境作りにはミラフォと激流の禁止は必須。
シャイフォ、つり天、ライボル、バルバの時代こいや。
シャイフォ、つり天、ライボル、バルバの時代こいや。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 14:42:40 ID:ueqslcfq0
シャイフォの時代はないわさすがに・・・
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 14:56:04 ID:wB1f6NOFO
んな環境つまんねぇよ。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 17:56:56 ID:+ca09SMv0
全体除去は激流だけ残しておけばいい気がする
ミラフォはアド取りやすいけど、激流は気を付けてればそうそうアド取れないし
ミラフォはアド取りやすいけど、激流は気を付けてればそうそうアド取れないし
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 18:12:19 ID:PysXAs8X0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 18:20:09 ID:H/iN5j2Y0
総攻撃でも一匹守備にするとか、そういう謙虚な精神は評価すべきだろ
よって制限で妥当かと
よって制限で妥当かと
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 18:23:08 ID:ueqslcfq0
単体除去より使いやすい全体除去なんていらね
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 19:31:14 ID:+ca09SMv0
味方モンス二体いる時壁モンスいるか、味方モンスの守備力微妙だったら流石に総攻撃するでしょ？
ミラフォが担ってるプレッシャーは総攻撃抑制より召喚抑制って意味合いが強いから激流で十分だと思う
三体以上出すプレッシャーに対してはライボルがあるしね
大してリスクないのにアド取れやすいのはなんとも・・・
ミラフォが担ってるプレッシャーは総攻撃抑制より召喚抑制って意味合いが強いから激流で十分だと思う
三体以上出すプレッシャーに対してはライボルがあるしね
大してリスクないのにアド取れやすいのはなんとも・・・
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 19:32:18 ID:d2GMCq1T0
個人的に激流のほうがやべぇな。
モンスター効果が使いたくても、召喚した時点で流される可能性があるから
敵モンスターより１体でも多く召喚できん。
「時計塔の効果でドレッドガイを召喚！このモンスターは自分のフィールド上のDHEROの攻撃力を・・
「はいはい激流葬
「六武衆の御霊代召喚！このカードを装備することで
「はいはい激流葬
「きさまに究極竜が倒せるか！
「自分の召喚トリガーではいはい激流葬
ミラフォとかより強いと思うぜ、個人的に。
モンスター効果が使いたくても、召喚した時点で流される可能性があるから
敵モンスターより１体でも多く召喚できん。
「時計塔の効果でドレッドガイを召喚！このモンスターは自分のフィールド上のDHEROの攻撃力を・・
「はいはい激流葬
「六武衆の御霊代召喚！このカードを装備することで
「はいはい激流葬
「きさまに究極竜が倒せるか！
「自分の召喚トリガーではいはい激流葬
ミラフォとかより強いと思うぜ、個人的に。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 19:35:26 ID:7CjqYSb30
奈落が強いのに激流葬が弱いわけはない
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 19:41:41 ID:PysXAs8X0
>>641
つ除去カード。メビウスやライザーが大暴れしてる現状、攻撃誘発型はそこまで脅威になるだろうか。
>>642
ドレッドガイは無敵のエフェクトを得ている。破壊はされない！！
まあどっちかっつたら俺も激流の方が強いと思うな。
つ除去カード。メビウスやライザーが大暴れしてる現状、攻撃誘発型はそこまで脅威になるだろうか。
>>642
ドレッドガイは無敵のエフェクトを得ている。破壊はされない！！
まあどっちかっつたら俺も激流の方が強いと思うな。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 19:52:23 ID:+ca09SMv0
脅威というかアドを単体で取りやすいのに、アド稼がれるリスクがあまりないから強いと思う
あんまり強い制限カードあると運ゲーを加速させる気がしてならない
例えばメビウスとかに関しては、奈落や神宣で損するし、なんかギミック組まないとアド取れないこと多い
ミラフォは除去されるときほとんど1：1だから、アド稼げる期待値が高いと思う
あんまり強い制限カードあると運ゲーを加速させる気がしてならない
例えばメビウスとかに関しては、奈落や神宣で損するし、なんかギミック組まないとアド取れないこと多い
ミラフォは除去されるときほとんど1：1だから、アド稼げる期待値が高いと思う
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 20:05:05 ID:PysXAs8X0
>>645
いや、だから能動的に発動できるわけじゃないでしょ？
基本的に禁止カードってのは環境を支配し、戦略性もｸｿもあったもんじゃないカードであるべき。
ミラフォは確かに決まればでかいが、相手もその被害を抑えることはできる。しかも特殊召喚ギミックが腐るほどある現状、
こいつが抑止にもなっているのも事実。
いや、だから能動的に発動できるわけじゃないでしょ？
基本的に禁止カードってのは環境を支配し、戦略性もｸｿもあったもんじゃないカードであるべき。
ミラフォは確かに決まればでかいが、相手もその被害を抑えることはできる。しかも特殊召喚ギミックが腐るほどある現状、
こいつが抑止にもなっているのも事実。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 20:57:38 ID:Sui03rUZ0
とりあえず気になったんだが
>>642の
「六武衆の御霊代召喚！このカードを装備することで
「はいはい激流葬
この場合優先権行使で装備カードになってその後激流葬だと思うんだが
基本的に罠は魔法より強くなるようにデザインされているからな
ミラフォや激流葬は別にあってもいいんじゃないの？
>>642の
「六武衆の御霊代召喚！このカードを装備することで
「はいはい激流葬
この場合優先権行使で装備カードになってその後激流葬だと思うんだが
基本的に罠は魔法より強くなるようにデザインされているからな
ミラフォや激流葬は別にあってもいいんじゃないの？
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 20:58:02 ID:+ca09SMv0
抑止は激流、ライボルで十分出来てると思う
「環境を支配し、戦略性もｸｿもあったもんじゃないカード」の基準がよくわからないが、ミラフォはそこへいつ行ってもおかしくないと思うよ
かつては禁止カードだった時もあるし
「環境を支配し、戦略性もｸｿもあったもんじゃないカード」の基準がよくわからないが、ミラフォはそこへいつ行ってもおかしくないと思うよ
かつては禁止カードだった時もあるし
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 21:36:05 ID:H/iN5j2Y0
なぜか強奪ですら制限戻りした時期もあったからな・・
昨日遺言状と月読みの話題が出てたが、強奪に比べりゃ随分マシと思うよ。
昨日遺言状と月読みの話題が出てたが、強奪に比べりゃ随分マシと思うよ。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 22:10:11 ID:7sS0Zu0u0
ライボル使ってる奴とか見かけないんだけど
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 22:13:56 ID:zHLUd5iI0
>>650
察してやれ
察してやれ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 22:16:58 ID:Mpey9eDqO
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 22:21:43 ID:mFCzsUTQO
強奪復帰はなんで？って感じだったな…
今考えると破壊輪禁止じゃなかったのもアホだよな
今考えると破壊輪禁止じゃなかったのもアホだよな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 23:13:55 ID:9VS1blho0
アドが取り易い、取りにくいの問題では無いと思うんだけど。
問題は単体なのにアドが取れる事にあるのでは？
しかも最悪でも１：１交換なんだぜ。リターンばかりでリスクがまったくない。
>>626
死霊に関しては同意、でもブレイカーに対しては同意できない。
無条件にアドが取れるわけでは無いのは確か。だが問題はアドがとても取り易いって事。
攻撃力１６００はめっさ高くは無いけど中間程度はある。
そして最悪でも１９００のバニラとして機能できる（スキルドレイン？なにそれ）。しかも事故らない。
なぜ制限なのかおかしいよ。
問題は単体なのにアドが取れる事にあるのでは？
しかも最悪でも１：１交換なんだぜ。リターンばかりでリスクがまったくない。
>>626
死霊に関しては同意、でもブレイカーに対しては同意できない。
無条件にアドが取れるわけでは無いのは確か。だが問題はアドがとても取り易いって事。
攻撃力１６００はめっさ高くは無いけど中間程度はある。
そして最悪でも１９００のバニラとして機能できる（スキルドレイン？なにそれ）。しかも事故らない。
なぜ制限なのかおかしいよ。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 23:18:34 ID:6sLjTGRG0
まあ、単体でアドが取れるがゆえに生まれる戦略もあるだろ
嘗てサンボルがあった頃はそれこそ並べるのは愚の骨頂だったわけだし
嘗てサンボルがあった頃はそれこそ並べるのは愚の骨頂だったわけだし
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 23:31:01 ID:PysXAs8X0
>>654
>>646読んでもらえば分かるけど俺は基本的に戦略性のない壊れカード(壷とか双子とか)、
そしてカードパワーが無条件に強く、一瞬でゲームエンドの可能性のあるカード(混沌とかカオスとか)が禁止であるべきと思ってる。
確かにブレイカーは強い。だが一方的にゲームの流れを決めるカードでもないと思ってる。故に制限でいいと思ってる。
なんかむやみやたらに禁止を増やすのはどうかと思ってね。ま、禁止に行くのなら別に行ってもいいけど。
>>646読んでもらえば分かるけど俺は基本的に戦略性のない壊れカード(壷とか双子とか)、
そしてカードパワーが無条件に強く、一瞬でゲームエンドの可能性のあるカード(混沌とかカオスとか)が禁止であるべきと思ってる。
確かにブレイカーは強い。だが一方的にゲームの流れを決めるカードでもないと思ってる。故に制限でいいと思ってる。
なんかむやみやたらに禁止を増やすのはどうかと思ってね。ま、禁止に行くのなら別に行ってもいいけど。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 23:35:55 ID:7sS0Zu0u0
ブレイカーはただ300ダウンで破壊なら禁止で良かったけど
カウンター乗るって効果のせいで確実じゃないから別にいい
カウンター乗るって効果のせいで確実じゃないから別にいい
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 23:47:34 ID:14mNABTpO
なんでもかんでも禁止禁止うるさい奴って失笑物だよね
どう見ても私怨だろ見苦しいｗ
どう見ても私怨だろ見苦しいｗ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 00:16:52 ID:rSPKYX3Y0
ブレイカー結局ほとんど必須カードに返り咲きしてしまったなぁ。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 05:57:59 ID:1SRTNOl20
ブレイカーはそもそも必須ではなくなりつつあるんだが・・・
大会見ても、半分ぐらいがブレイカー投入してないのがザラだし。
確実性がない上に、奈落で死ぬのが痛いしな
大会見ても、半分ぐらいがブレイカー投入してないのがザラだし。
確実性がない上に、奈落で死ぬのが痛いしな
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 06:12:46 ID:aObEpo/n0
奈落のほうがもっと見かけないが
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 07:24:20 ID:/UE7chFX0
幽閉や苦痛が出たから、そろそろブレイカー投入してもいいかなとか思えてきた
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 15:07:55 ID:8rMBdH2W0
このスレ見てると、禁止にしてほしい、禁止にしないほうがいい、禁止にするまでもない、どの意見言っても主観での私怨でしかないのに>>658みたいな勘違いが急に沸いてキレすぎじゃね
そんな俺は禁止否定派
やっぱなるべく環境破壊しないなら禁止カードは抑えて使えるカード増やすべきだと思う、そっちのがデッキの幅とやらも広がるだろうし
そんな俺は禁止否定派
やっぱなるべく環境破壊しないなら禁止カードは抑えて使えるカード増やすべきだと思う、そっちのがデッキの幅とやらも広がるだろうし
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 15:58:28 ID:K3avM3hq0
デッキの幅広げたいんなら同系統のカードと比較して突出したカードの存在はだめだろｗ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 16:08:11 ID:eOc9TzYx0
各属性，種族等に突出したカードを沢山出してやればデッキの幅は広がってグドスタは駆逐されるんでねーの
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 16:18:53 ID:OGzFrdeB0
汎用性のカードが消えることはない。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 16:29:36 ID:Ux2TMPopO
グッドスタッフの弱いTCGってあるの？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 16:30:43 ID:0Rm4S1ta0
マナがあるのは大抵そうじゃね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 17:36:40 ID:T+MKFwpr0
ブレイカーとセイマジで今はスタンダード強いんじゃない？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 18:31:03 ID:E4h68Trt0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 21:22:49 ID:q+DXZjqR0
しかしダムドとアームズホールの議論がまるで出てこない時点でここのレベルの低さが知れるな
ダムドは専用組まなきゃ回らないとかいってるアホまでいるし
そいつに限らずデッキ回したこともないのに適当に言ってる奴多すぎだろ
ダムドは専用組まなきゃ回らないとかいってるアホまでいるし
そいつに限らずデッキ回したこともないのに適当に言ってる奴多すぎだろ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 21:34:17 ID:T3vfRFom0
どちらも度々話題には上がってるじゃないか
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 21:44:18 ID:eOc9TzYx0
>>671
例えば俺はどっちも禁止制限にしろとは思わん
そんなことするならFOCや早埋規制すればいいだろってくらい
ただお前のレベルの低さに絶望したのは確かだ
せめてこのスレに目を通してから此処を語れ
例えば俺はどっちも禁止制限にしろとは思わん
そんなことするならFOCや早埋規制すればいいだろってくらい
ただお前のレベルの低さに絶望したのは確かだ
せめてこのスレに目を通してから此処を語れ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 22:10:55 ID:0Rm4S1ta0
言ってるアホがいるなら議論として出てるじゃん
池沼か・・
池沼か・・
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 22:16:19 ID:q+DXZjqR0
どこに「議論」があるのよ？
ちゃんと読んでるか？
＞そんなことするならFOCや早埋規制すればいいだろってくらい
頭大丈夫か？
ちゃんと読んでるか？
＞そんなことするならFOCや早埋規制すればいいだろってくらい
頭大丈夫か？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 22:17:44 ID:4yZd9Bl6O
乳戯王？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 22:22:34 ID:ZWQ0jhLG0
仮にも議論スレにいちいちアホだなんだ言うやつはいらない
そんなに自分のレベルの高さを誇示したいならブログでもやってろ
そんなに自分のレベルの高さを誇示したいならブログでもやってろ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 22:56:21 ID:K3avM3hq0
別にFOCなくてもダムドは十分すぎるほどに凶悪ではある。
とはいえ大会などで結果がでてくれないと力説したところで説得力ない。
だから今は放置。
とはいえ大会などで結果がでてくれないと力説したところで説得力ない。
だから今は放置。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 23:16:27 ID:Ux2TMPopO
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/03(月) 23:28:19 ID:SyRxkgKUO
ダムドって出しにくいけどだしたらほぼその時点でアド三枚とれるしかなり凶悪だよな
特殊召喚だから他に通常召喚だってできるしこれはFOCをどうにかすればいいってレベルじゃなくね
まぁ、出たばかりだし様子見をするべきだとは思うが
特殊召喚だから他に通常召喚だってできるしこれはFOCをどうにかすればいいってレベルじゃなくね
まぁ、出たばかりだし様子見をするべきだとは思うが
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 00:50:15 ID:Yv1ijvhhO
ダムドなんか奈落で除外すればいいよ
優先権でモンスターが破壊されるのは仕方ない
あれ？これなんてカオスソーサラー？
ダムド使ってるとスナイプ使ってる気分になる
スナイプが制限カードにされてるからダムドも制限されるんじゃないかな
ダムドは召喚条件は難しいけどパワーあるし特殊召喚扱いだからなぁ
優先権でモンスターが破壊されるのは仕方ない
あれ？これなんてカオスソーサラー？
ダムド使ってるとスナイプ使ってる気分になる
スナイプが制限カードにされてるからダムドも制限されるんじゃないかな
ダムドは召喚条件は難しいけどパワーあるし特殊召喚扱いだからなぁ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 00:55:04 ID:T7FkIShB0
カジェと帝のデッキはつまらないから制限でいいよ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 00:59:41 ID:cafzXjsX0
ダムドは流行ったら規制されるポテンシャルはあるな
ただ、フォートレスやマジックミラーを出してきた今のコンマイなら、
ダムドを自然にメタれてデッキを選ぶパワーカードを次パック辺りで出してきそうだ
ただ、フォートレスやマジックミラーを出してきた今のコンマイなら、
ダムドを自然にメタれてデッキを選ぶパワーカードを次パック辺りで出してきそうだ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 01:05:11 ID:NHFjjJ3L0
アームズホールのせいで早埋団結巨大化が制限されてるのがほとんど無意味になったよな
デッキからも墓地からもサーチできるし。通常召喚できなくなるけど効果に対してそれほどキツイのデメリットじゃないし
Ｄで早埋使いまわしたり、高等儀式系で巨大化履行をサーチしたり普通に制限級だよな
デッキからも墓地からもサーチできるし。通常召喚できなくなるけど効果に対してそれほどキツイのデメリットじゃないし
Ｄで早埋使いまわしたり、高等儀式系で巨大化履行をサーチしたり普通に制限級だよな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 01:07:09 ID:1HACtYjAO
>>682
つまらないから(笑)
つまらないから(笑)
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 01:16:12 ID:3XakDhoV0
つまるデッキをおしえてくだしあ＞＜
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 01:19:15 ID:JYX2fepd0
>>684
早埋や履行が装備魔法だってコンマイが忘れてたとしか思えない性能だよな。
早埋や履行が装備魔法だってコンマイが忘れてたとしか思えない性能だよな。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 03:50:15 ID:VpR9sa+eO
アームズホールはデッキから装備魔法サーチだけなのに通常召喚不可はデメリットがキツすぎるし
どうせディスク蘇生させても生け贄召喚出来ないから墓地回収もできるようにしたんだろうか
どうせディスク蘇生させても生け贄召喚出来ないから墓地回収もできるようにしたんだろうか
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 07:39:18 ID:Yv1ijvhhO
次のターンに埋葬使えば生け贄召喚できるよ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 07:41:40 ID:3N+WZORTO
デュエルディスクを売り捌くためだろう
幼女とプリズマーだけでは、ユーザーの購買意欲を刺激するには力不足と判断したゆえの暴挙
幼女とプリズマーだけでは、ユーザーの購買意欲を刺激するには力不足と判断したゆえの暴挙
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 07:46:13 ID:Yv1ijvhhO
クロウが必須な環境だから今はまだ耐えられるな＞アームズホール
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 09:09:36 ID:hqyPXcKL0
デッキからのみサーチor墓地からのみサーチでデメリットそのままなら
強力だけど制限かかるほど流行らないってレベルに落ち着いたんじゃないかと思うが
除外されなければサーチOKってのは装備魔法の制限の意味が無くなるからなあ
ブレイカー復帰とかこの対策の為じゃないだろうな
強力だけど制限かかるほど流行らないってレベルに落ち着いたんじゃないかと思うが
除外されなければサーチOKってのは装備魔法の制限の意味が無くなるからなあ
ブレイカー復帰とかこの対策の為じゃないだろうな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 13:04:00 ID:PuxQg6Ie0
さて、流れぶった切って悪いがバルバロスについてちょっと語り合おうぜ
通常時は1900のバニラ、墓地から蘇生させると青眼、3体の生贄が用意できたなら脅威のリセット能力
3枚積んでも事故率が限りなく少ない神獣王。禁止は行かなくとも制限にはすべきだろ…と思う
まあ何を禁止で何を制限なんて、行き着く結論は
「商業的な理由により無制限だよどうせ」か「今の制限を禁止にしたところで、その下位互換が流行るだけだよ」なんだけどな
通常時は1900のバニラ、墓地から蘇生させると青眼、3体の生贄が用意できたなら脅威のリセット能力
3枚積んでも事故率が限りなく少ない神獣王。禁止は行かなくとも制限にはすべきだろ…と思う
まあ何を禁止で何を制限なんて、行き着く結論は
「商業的な理由により無制限だよどうせ」か「今の制限を禁止にしたところで、その下位互換が流行るだけだよ」なんだけどな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 13:46:44 ID:hqyPXcKL0
3枚積んでも～といっても現行のデッキにじゃあ3枚積むか、というカードではないと思う
でも今の環境だと狙って構築すれば生け贄3体そろえることはそう難しくない
おそらくバブーンのように神獣王メインのデッキが出来るのではないだろうか
で、環境を荒らすようなら制限行きと
ギルフォードとモイスチャー涙目な時点でどうかと思うが（少なくとも攻撃力3000は高すぎ）
オリカとして晒したら帰れバカって言われるくらいのパワーはある
でも今の環境だと狙って構築すれば生け贄3体そろえることはそう難しくない
おそらくバブーンのように神獣王メインのデッキが出来るのではないだろうか
で、環境を荒らすようなら制限行きと
ギルフォードとモイスチャー涙目な時点でどうかと思うが（少なくとも攻撃力3000は高すぎ）
オリカとして晒したら帰れバカって言われるくらいのパワーはある
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 13:49:31 ID:jtM7fLa20
しかし、環境ではまったく使われてないのがバルバロス。
ある意味、ライオウと同類だから突然変異が戻ってこない限り制限にはならん
だろうね
ある意味、ライオウと同類だから突然変異が戻ってこない限り制限にはならん
だろうね
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 14:42:53 ID:1HACtYjAO
規制をかけるとなると、そこまで大暴れしているか？と、思ってしまうなﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽは。
確かに他の上級涙目だが、器用貧乏な気がする。
それよりもカリキュレータ強くね？
確かに他の上級涙目だが、器用貧乏な気がする。
それよりもカリキュレータ強くね？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 15:10:02 ID:3N+WZORTO
現時点でバルバロスは優良カードの域を出ない
結局、当初に禁止、制限と騒いでた連中は大局を見据えていなかった
前回の制限改定で変異が規制される事も明白だったのにな
結局、当初に禁止、制限と騒いでた連中は大局を見据えていなかった
前回の制限改定で変異が規制される事も明白だったのにな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 15:50:39 ID:XIkUNQBE0
投入するデッキが全然違うとはいえ、ダムドがでたことで相手のみ全体除去役としてのアイデンティティも弱まったしなぁ。
生け贄のアド損はいくらでも緩和あるいは相殺できるにせよ安定性を落とす以上もろいし帝のついでで対策されてしまうしそこまで台頭できないだろう。
妥協召喚からのステータスリセットも弱くはないが脅威とまではいかないし。
生け贄のアド損はいくらでも緩和あるいは相殺できるにせよ安定性を落とす以上もろいし帝のついでで対策されてしまうしそこまで台頭できないだろう。
妥協召喚からのステータスリセットも弱くはないが脅威とまではいかないし。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 19:10:09 ID:S+LudSAb0
俺は準制限が妥当と予想
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 20:07:09 ID:ALD1Z/TpO
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽの属性が闇だったら間違い無く流行っていたろうに
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 20:13:25 ID:z0dien4F0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 20:36:30 ID:nzR6PgDc0
そしたら終焉の焔のOCG化はなかったな
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 23:41:35 ID:OYjglX+1O
デビル・コメディアンとか中々の壊れカードだと思ってるが
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 03:37:36 ID:w2nwdDpN0
バルバロスもアームズホールでればもっと評価されるんじゃない？（早すぎた
埋葬の蘇生候補という意味で）
埋葬の蘇生候補という意味で）
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 03:44:21 ID:D6UTg5Cd0
TF2に収録されてれば最初で最後のバロス大活躍だったのに
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 06:15:26 ID:TcuE5bma0
>>705
評価はそれなりにされてるんじゃ
でも結局はデッキを選ぶよね
妥協召喚で攻撃力1900つってもどのデッキにも必須ってわけじゃない
3体生贄で全壊も同様
スキドレとかトレードインとかそういったものに特化したデッキなら活躍する
評価はそれなりにされてるんじゃ
でも結局はデッキを選ぶよね
妥協召喚で攻撃力1900つってもどのデッキにも必須ってわけじゃない
3体生贄で全壊も同様
スキドレとかトレードインとかそういったものに特化したデッキなら活躍する
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 11:16:43 ID:D/la9mK9O
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽはどの効果をとっても中途半端なんだよな。
墓地蘇生で3000も、3体生け贄全破壊もそうだし、1900アタッカーてのも。これはかなりうまくバランス取れてんでない？
現状>>707も書いてるけど、ｽｷﾄﾞﾚデッキにしか入らないだろ。よって無制限でok。
それよりも俺はフォートレスの方が問題だと思うぜ。アド損まるでなしで機械メタとか有り得ないだろ。
墓地蘇生で3000も、3体生け贄全破壊もそうだし、1900アタッカーてのも。これはかなりうまくバランス取れてんでない？
現状>>707も書いてるけど、ｽｷﾄﾞﾚデッキにしか入らないだろ。よって無制限でok。
それよりも俺はフォートレスの方が問題だと思うぜ。アド損まるでなしで機械メタとか有り得ないだろ。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 12:23:03 ID:nRCWgI7l0
スキドレ入れてないがバルバロスは3積みだぜ
バルバライダーでトレード・インは3積みだがな
全体破壊効果はロック相手に役立つな
バルバライダーでトレード・インは3積みだがな
全体破壊効果はロック相手に役立つな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 12:25:05 ID:KpgbLq2XO
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 15:01:58 ID:avMdnOXC0
カードゲームとしてフォートレスみたいなのは許容しちゃいけないと思う
ゲーム始まる前から引きとかデッキ構成に関係なく、有利不利が生まれるとかいかんだろ
しかも限定カードとして出すとか
ゲーム始まる前から引きとかデッキ構成に関係なく、有利不利が生まれるとかいかんだろ
しかも限定カードとして出すとか
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 15:26:41 ID:PqKFOd+h0
それが集A社クオリティ
もうあの雑誌に限定付けさせ続けたら遊戯王滅びそうだな・・・ダクメタしかりバルバロしかり
もうあの雑誌に限定付けさせ続けたら遊戯王滅びそうだな・・・ダクメタしかりバルバロしかり
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 15:49:14 ID:dCFZqKaN0
その内相手の融合デッキからモンスター１種類を全て落とせるカードが出る気がする
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 17:04:53 ID:D6UTg5Cd0
スレ違いだがTFE制限そのままってマジかｗ
プレイヤーだけモグラもゴーズも空気も積み放題で
カエルも獅子も3枚でライザーありで
その上同族もブラホも皿も生きてるって随分ステキな世界ですなｗ
プレイヤーだけモグラもゴーズも空気も積み放題で
カエルも獅子も3枚でライザーありで
その上同族もブラホも皿も生きてるって随分ステキな世界ですなｗ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 17:31:16 ID:U6QNAgN10
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 17:53:41 ID:PD29iqJZ0
フォートレスみたいな常にプレッシャーを与えるカードは制限でいい気がする
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 18:16:21 ID:8J//qcEJ0
バリア・レーザー：特定カードを使って召喚する融合モンスター
フォートレス：機械族を巻き込める効果モンスター
だったらサイバー流も安泰だったのに(･ω･｀)
フォートレス：機械族を巻き込める効果モンスター
だったらサイバー流も安泰だったのに(･ω･｀)
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 18:32:23 ID:qJmahiiAO
自分フィールドを食うだけなら要塞も良カード止まりだったろうに
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 19:02:26 ID:I168F6Su0
それだと本来のサイドラメタとしての役割が果たせねーじゃん
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 19:06:09 ID:qJmahiiAO
じゃあ相手のｻｲﾄﾞﾗを融合素材に出来るとかで
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 20:03:18 ID:tzEBv+580
今まで機械が優遇されてたツケだよ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 21:00:04 ID:D/la9mK9O
機械っつうかガジェとサイドラだけじゃん。他の奴がｶﾜｲｿｽ。(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 21:08:04 ID:KpgbLq2XO
その内フォートレス効果で
ダメドラ+ドラゴン族1体以上
戦士族2体以上
ブレイカー+魔法使い族以上
墓地またはフィールド上のアンデット族1体以上を除外(相手ターン中でも出せる)
光属性+闇属性それぞれ1体以上
こんなのが出てきそうだな
ダメドラ+ドラゴン族1体以上
戦士族2体以上
ブレイカー+魔法使い族以上
墓地またはフィールド上のアンデット族1体以上を除外(相手ターン中でも出せる)
光属性+闇属性それぞれ1体以上
こんなのが出てきそうだな
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 21:55:04 ID:U6QNAgN10
何で機械ってここまでプッシュされてんだっけ？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 22:05:33 ID:w2nwdDpN0
>>722
つショッカー、ドリルロイド、カードガンナー、デコイチ
つショッカー、ドリルロイド、カードガンナー、デコイチ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 22:07:33 ID:mPuoQ0Q50
レベル制限Ｂ地区＋魔法使い族
とかなー
とかなー
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 00:00:44 ID:w2nwdDpN0
ぜんっぜん空気読んでないこと自覚していってみるがサイバーヴァリー
って強くないか？ノーコスト和睦が使える
って強くないか？ノーコスト和睦が使える
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 00:17:42 ID:I/kiDv7U0
遊戯王フロンティア見たが早速3積みしてる奴が上位に居るな
今後流行っていくか
今後流行っていくか
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 00:20:56 ID:88rxFzPhO
ヴァリーは確かに強いけど要塞で喰われるし除去で終了だからなかなかバランスが取れてると思う…のは俺だけ？
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 01:07:26 ID:cT2vvdtd0
ヴァリー効果破壊されてしまったら、タダの弱小モンスターでしかないからな。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 02:33:58 ID:XP3bjrSl0
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 04:10:55 ID:yCRytA5j0
寒波ダムド回してみたが相当やばいな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 07:01:40 ID:MeGl08QQ0
俺は、ヴァリーやばい気がする。単体での強さ、さらにコンボ可能。
（異次元系の生還者、次元融合、複製術 ネクロフェイス、etc)
サイドラに食われる、しかし、逆にサイドラを食える。
魔力倹約、ヴァリー、混黒、次元融合で無限ドロー可能。除去られても
一体一交換は保ってる。結構やばいと思う。
（異次元系の生還者、次元融合、複製術 ネクロフェイス、etc)
サイドラに食われる、しかし、逆にサイドラを食える。
魔力倹約、ヴァリー、混黒、次元融合で無限ドロー可能。除去られても
一体一交換は保ってる。結構やばいと思う。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 09:42:12 ID:l4DoyyeE0
PTDNでメチャメチャ環境変わったな。帝でチクチクアドとってく環境が嘘みたいだwww
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 11:26:25 ID:sHZk6zAR0
ダーク・コーリングは制限になるんじゃないかという気がしてきた。
つうかダーク・ガイアが壊れてんだけどね。デビフラやキメラが可愛く思えてくるよ。
簡単に4000超出せて相手に守備表示許さないんだから。
つうかダーク・ガイアが壊れてんだけどね。デビフラやキメラが可愛く思えてくるよ。
簡単に4000超出せて相手に守備表示許さないんだから。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 13:30:37 ID:0vJflODm0
流石にそれは、デミスドーザーつえー＞高等制限だろって位には飛躍してないか？
単にダークガイア制限でも安定性大幅に下がるだろうし
そもそもダークガイアデッキが大会とかで猛威を振るわない限り制限候補にはならないんじゃないか
ダークガイアが素材選らば無すぎってのも問題なんだが
HEROスレかどっかであったようにE-HERO+岩石族でも良かっただろうに
単にダークガイア制限でも安定性大幅に下がるだろうし
そもそもダークガイアデッキが大会とかで猛威を振るわない限り制限候補にはならないんじゃないか
ダークガイアが素材選らば無すぎってのも問題なんだが
HEROスレかどっかであったようにE-HERO+岩石族でも良かっただろうに
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 13:33:39 ID:LQ2OUDSo0
ガイウスが登場してからが本当の地獄だぜ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 13:42:15 ID:TBoQPJEJ0
除外地獄で墓地利用カードとそのデッキが軒並み死滅+
一匹で場を蹂躙するダークモンスター対策が必須+
推理ゲートとダークガイア型ワンキルデッキ対策+運が必須
なんかライダーとかライザーとか可愛く見えて来てる
一匹で場を蹂躙するダークモンスター対策が必須+
推理ゲートとダークガイア型ワンキルデッキ対策+運が必須
なんかライダーとかライザーとか可愛く見えて来てる
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 13:52:12 ID:88rxFzPhO
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 14:39:48 ID:TCfyZG6Z0
今更だけどメタモルポッドって軽く壊れてない？
あれ一枚で、一ターン守るかスルーしてくれれば軽くアド稼げるし
手札消耗してる時には気づきにくくてリセット、挽回しやすいし
下手すると凄い強烈なコンボ等できちゃうし、なんであれ規制されないの…
あれ一枚で、一ターン守るかスルーしてくれれば軽くアド稼げるし
手札消耗してる時には気づきにくくてリセット、挽回しやすいし
下手すると凄い強烈なコンボ等できちゃうし、なんであれ規制されないの…
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 15:09:54 ID:kUX2YY/Y0
>>740
・発動を無効化されたら大抵丸腰、事前に大嵐とか使われると目も当てられない
・自分のカードで相手も大量にドローする
・下手すると相手の方が高アドバンテージを持って行く
・手札消費が激しい割に初期手札の少ない遊戯王向けの処置
・暗黒界等のコンボカード
・その他
上手く決まれば相手の戦略を根底から覆せるが、他のパワーカードと比べて相手にも利用価値がある。
私的には『駆け引き』の真髄みたいなカードだと思うんだが、そこの所はどうだろう？
・発動を無効化されたら大抵丸腰、事前に大嵐とか使われると目も当てられない
・自分のカードで相手も大量にドローする
・下手すると相手の方が高アドバンテージを持って行く
・手札消費が激しい割に初期手札の少ない遊戯王向けの処置
・暗黒界等のコンボカード
・その他
上手く決まれば相手の戦略を根底から覆せるが、他のパワーカードと比べて相手にも利用価値がある。
私的には『駆け引き』の真髄みたいなカードだと思うんだが、そこの所はどうだろう？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 15:55:14 ID:YgSz1t5vO
最初のターンにリバース3枚伏せてメタモルをセット
→返しのターンに大嵐＋抹殺で除外されればかなりのディスアドになるしな。
いきなり大量に伏せる奴はまずメタモルを疑われる。
アドは取りやすいけど見破られると相手も大量に伏せてアド取られないようにしてきたり、抹殺で除外してきたりと対策が打ちやすく、デメリットも十分にある。
ただ、相手の手札を大量に破壊できる可能性があるから今の制限のままで妥当かと。
→返しのターンに大嵐＋抹殺で除外されればかなりのディスアドになるしな。
いきなり大量に伏せる奴はまずメタモルを疑われる。
アドは取りやすいけど見破られると相手も大量に伏せてアド取られないようにしてきたり、抹殺で除外してきたりと対策が打ちやすく、デメリットも十分にある。
ただ、相手の手札を大量に破壊できる可能性があるから今の制限のままで妥当かと。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 16:06:56 ID:bNUaHC7YO
初心者は「メタモルですよ」と言わんばかりにカードをセットするな
アドを稼ぎたいのは理解できるが、相手に気付かせないように使用するのが基本だろう
無論、例外もあるが
アドを稼ぎたいのは理解できるが、相手に気付かせないように使用するのが基本だろう
無論、例外もあるが
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 16:11:27 ID:LQ2OUDSo0
一気に伏せないで悩んでるふりして伏せるね俺は
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 16:18:45 ID:xw3mIr0yO
メタポは強制転移で送って貫通させる
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 16:35:12 ID:c2sb3rHM0
メタモル伏せたターンに何枚も伏せるのってバーンか初心者くらいじゃない？
>>一ターン守るかスルーしてくれれば
って言ってるあたり、返しのﾀｰﾝで伏せまくってアド稼ぐ事言ってるんじゃないか
うまくやれば大嵐そんな怖くないと思う
私的にもあれはアドバンテージの崩壊カードだと思ってる
アド頑張って稼いで相手手札少なくさせたとき伏せモンきて、メタモル警戒して伏せまくるか大嵐警戒かってあの意味わかんない択はなんなんすか(ﾉд｀)゜。
>>一ターン守るかスルーしてくれれば
って言ってるあたり、返しのﾀｰﾝで伏せまくってアド稼ぐ事言ってるんじゃないか
うまくやれば大嵐そんな怖くないと思う
私的にもあれはアドバンテージの崩壊カードだと思ってる
アド頑張って稼いで相手手札少なくさせたとき伏せモンきて、メタモル警戒して伏せまくるか大嵐警戒かってあの意味わかんない択はなんなんすか(ﾉд｀)゜。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 16:57:00 ID:l4DoyyeE0
みんなが大嫌いなモグラでも使えば？www
ていうか私怨多すぎ。環境を見てみろよ？メタモル１体で環境が荒れていますか？
決まれば強いが確実性のないカードに禁止に行くほどの力があるのだろうか？
ていうか私怨多すぎ。環境を見てみろよ？メタモル１体で環境が荒れていますか？
決まれば強いが確実性のないカードに禁止に行くほどの力があるのだろうか？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 17:00:02 ID:v9PZJ5lU0
>>746
とゆうかどうせデッキに一枚しか入ってないカードなんだからそこまで恐れる必要ないんでない？
かりにめたぽくらったとしてもフィールドが優勢なら十分逃げ切り可能だし。
ゴーズとかもいくら対処できるカードがないからってあんまり攻撃を躊躇してると攻め時を逃すと思う。
とゆうかどうせデッキに一枚しか入ってないカードなんだからそこまで恐れる必要ないんでない？
かりにめたぽくらったとしてもフィールドが優勢なら十分逃げ切り可能だし。
ゴーズとかもいくら対処できるカードがないからってあんまり攻撃を躊躇してると攻め時を逃すと思う。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 18:04:31 ID:U+WHE36vO
>>747 つ第六感 あるやつはある
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 19:38:13 ID:bo8zHckj0
メタポは読まれやすい。よく増援でならず呼ばれて潰されてる。
露骨に伏せまくりはやっぱよくないんだろうけどキーカードは残しときたいしなあ。
露骨に伏せまくりはやっぱよくないんだろうけどキーカードは残しときたいしなあ。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/06(木) 23:56:54 ID:A8Bl1uNz0
フルバーン使いにとってはメタモル様様ですよ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 02:47:48 ID:AuVXoNGmO
これだけは確実に言える。
これからは天罰３枚積み必須の時代
これからは天罰３枚積み必須の時代
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 06:20:51 ID:i0v34/+10
天罰は前から3積みさ(´・ω・｀)
パーミじゃなくても強いし、墓地に依存させるカードなら気軽にコスト払えるからね
パーミじゃなくても強いし、墓地に依存させるカードなら気軽にコスト払えるからね
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 08:24:39 ID:QbGpPlkEO
名推理は隠れた禁止カード
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 09:28:24 ID:6XFKUkJaO
アド（笑）
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 09:29:07 ID:6XFKUkJaO
アド（笑）
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 12:11:32 ID:oXkROHBv0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 15:52:05 ID:1p+CKmHm0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 16:30:23 ID:nadAXCQ80
>>740
メタが規制されたらファンデッカーの俺は大会出るのやめるわ
メタが規制されたらファンデッカーの俺は大会出るのやめるわ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 16:40:26 ID:9lWHzEuwO
メタポ禁止派って定期的に現れるよな
ファンデッカーに死ねと言うのか
ファンデッカーに死ねと言うのか
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 16:46:20 ID:f/qxyqj60
まぁメタポ死んだらぶっちゃけやってらんないよね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 16:55:03 ID:pjVkUKkwO
5年前にやめて最近またやり始めた俺が登場
話にまったくついていけない
話にまったくついていけない
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 17:00:19 ID:1p+CKmHm0
メタポ死んだら、ガンナーや手札抹殺＆断殺がファンデッカーに必須になるかもね
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 17:26:12 ID:P6LRwr390
メタポ人気だな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 18:50:53 ID:PD6mOksH0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 19:41:44 ID:iBVeOjYW0
デッキの幅とかぬかして激流やミラフォやメタポ等を禁止にしたいとかいう奴いるけど、
規制した結果今よりもさらに激しいアドの取り合いになって１：１交換以上が出来る優良カードで溢れ返ることが何故想像できないのだろう。
規制した結果今よりもさらに激しいアドの取り合いになって１：１交換以上が出来る優良カードで溢れ返ることが何故想像できないのだろう。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 19:48:38 ID:okuGjbgh0
これは酷い空気嫁
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 19:52:15 ID:1p+CKmHm0
>>766
このスレの皆はそれを望んでいます＞＜
このスレの皆はそれを望んでいます＞＜
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 20:50:04 ID:XEbNUDgK0
ミラフォ激流大嵐はアクセントとして必要だと思うんだけどね
一発限りの超必殺技って事で
一発限りの超必殺技って事で
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 20:51:09 ID:wM8vl2x+0
ミラフォ禁止になったらまたブラック・ホールが復活したりするのかなｗ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 21:06:04 ID:2sDpGbFN0
>>766 凄い妄想ですね
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 21:16:07 ID:i0v34/+10
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 22:57:23 ID:wh/gGYyM0
ミラフォは禁止にしなくて良いと思う。
攻撃宣言待たなきゃ成らないし、条件はかなり厳しい方。
それよか激流葬のほうを何とかして欲しいな
攻撃力条件無いから、何召喚してもトリガーになるってのは洒落に成らん。
召喚・特殊召喚しないデッキがあるわけもないし。
攻撃宣言待たなきゃ成らないし、条件はかなり厳しい方。
それよか激流葬のほうを何とかして欲しいな
攻撃力条件無いから、何召喚してもトリガーになるってのは洒落に成らん。
召喚・特殊召喚しないデッキがあるわけもないし。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 22:59:28 ID:wu2nCW/x0
即リスト入りで良いからエーリアン・キャトルミューティレートOCG化キボン
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 02:38:53 ID:yy3/Y6EgO
>>773
あるじゃん
あるじゃん
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 02:41:25 ID:bAcO4KOwO
全体破壊の必須カードは一枚ずつあれば十分だな
魔法・罠破壊は大嵐として、モン破壊はミラフォor激流（or死デッキ）のどれかを残して他を禁止に
蘇生も一枚にして、死者蘇生or早埋orリビングにすればいいよ
魔法・罠破壊は大嵐として、モン破壊はミラフォor激流（or死デッキ）のどれかを残して他を禁止に
蘇生も一枚にして、死者蘇生or早埋orリビングにすればいいよ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 02:49:06 ID:2iSInC5Q0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 02:59:18 ID:bAcO4KOwO
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 12:23:27 ID:KEr/9AFIO
アニメ見たいに破壊カードなしで頑張って勝ちたいな
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 12:27:20 ID:QTCA4ZuiO
そして立ちはだかるマシュマロン
みんなが待ち望む環境が早く来るといいね
みんなが待ち望む環境が早く来るといいね
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 14:05:27 ID:NXk6VddP0
「現世と冥界の逆転」
↑
お願いだからこれ禁止じゃなくて制限にして。。
↑
お願いだからこれ禁止じゃなくて制限にして。。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 14:12:55 ID:zpGwH/nT0
破壊カードはあっても良いがコスト無しなのが・・
帝や一部の上級以外はアド損とか言われてる現状は何とかして欲しい
帝や一部の上級以外はアド損とか言われてる現状は何とかして欲しい
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 14:37:39 ID:YQsgc7fbO
>>782
コスト無し破壊カードが少しはないと、それこそアドを稼ぐ上級を出したもん勝ちになる。
コスト無し破壊カードが少しはないと、それこそアドを稼ぐ上級を出したもん勝ちになる。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 15:14:24 ID:zpGwH/nT0
それだとアドを稼げない上級はどうなるんだよ
上級召還するのだって手間かけるんだからコストくらいつけても良いと思うよ
上級召還するのだって手間かけるんだからコストくらいつけても良いと思うよ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 15:18:32 ID:7aFPbz+E0
>>784
アドを稼げる上級の天下が来たら稼げない上級なんて今以上に刺さる余地なくなるじゃん
アドを稼げる上級の天下が来たら稼げない上級なんて今以上に刺さる余地なくなるじゃん
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 15:23:06 ID:QrsIgdNX0
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 15:31:19 ID:YQsgc7fbO
>>784
考えてみ。上級を倒すのに手向けみたいなカードを使うような環境になった時の事を。
例えば帝を倒すとき、こちらは帝の効果を含め最低3枚近くカードを消費する。普通の上級よりも一枚多い。
そんな環境でアド得しない上級を入れる余地がどこにあるのか。
今以上に他の上級は苦しくなり、使われるカードは固定化される。
考えてみ。上級を倒すのに手向けみたいなカードを使うような環境になった時の事を。
例えば帝を倒すとき、こちらは帝の効果を含め最低3枚近くカードを消費する。普通の上級よりも一枚多い。
そんな環境でアド得しない上級を入れる余地がどこにあるのか。
今以上に他の上級は苦しくなり、使われるカードは固定化される。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 16:34:03 ID:zpGwH/nT0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 16:49:46 ID:Jm5FOsmY0
逆転１KILLってデッキ破壊のやつか？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 17:07:10 ID:5aEn1cEs0
出た当初からヤバイヤバイ言われてて当然の様に規制されたカードじゃん、何を今更
制限復帰とかありえねえよ＞逆転
制限復帰とかありえねえよ＞逆転
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 18:05:21 ID:O1HoiSx70
むしろ現世冥界に１キル系の悪巧み以外の使い方があるのかと問いたい。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 18:33:31 ID:hCIQQCRsO
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ヽ､ ノ | |
（Ｓ|| | （●） （●） | しょっこしょこにしてやんよ！
| || | .ﾉ ）|
| | |ヽ､＿ ～'_／| | ≡＿）＿
| ＝＿） ≡＿) ／_ ＿ ＝＿） ≡＿）
（＿__） ≡＿） ＝＿） ｜ ﾉ
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ツ 三 (_又_) 三.ﾐ＼ツ 三 (_又_) 三.ﾐ＼ ／ ＼
／ﾍ ＼ ヽ:=┘__／ ヽ ＼＼ ヽ:=┘__／ ヽ ＼ ￣|／＼/＼/＼/￣
(二二二ー(Ω)- ,二二二.)二ー(Ω)-,二二二.)
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く_z く_z く_z く_z
/ / ヽ
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ツ 三 (_又_) 三.ﾐ＼ツ 三 (_又_) 三.ﾐ＼ ／ ＼
／ﾍ ＼ ヽ:=┘__／ ヽ ＼＼ ヽ:=┘__／ ヽ ＼ ￣|／＼/＼/＼/￣
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く_z く_z く_z く_z
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 18:43:12 ID:YQsgc7fbO
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 20:02:20 ID:cgBnylxSO
ヘルテンは禁止にすべきだろ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 20:02:47 ID:U+s2Y7cX0
ネクロフェイス禁止
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 20:40:19 ID:UCkMYNks0
>>791
デッキ切れ回避
デッキ切れ回避
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 21:00:04 ID:n04jJoFb0
昔々、５７３発売元の遊戯王OCGというカードゲームがありました。
みんなは遊戯王を狂ったようにプレイしていましたが、自分が少しでも対応できないカードがあると禁止化しろとワガママを言います。
５７３はみんな（のお金）が大好きなので、次々にカードを禁止化していきました。
これが後の遊戯王終焉の始まりでした。
みんなは遊戯王を狂ったようにプレイしていましたが、自分が少しでも対応できないカードがあると禁止化しろとワガママを言います。
５７３はみんな（のお金）が大好きなので、次々にカードを禁止化していきました。
これが後の遊戯王終焉の始まりでした。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 21:07:51 ID:34VK760pO
>>797
最後の文は「終焉のカウントダウン」か「終わりの始まり」だろ
最後の文は「終焉のカウントダウン」か「終わりの始まり」だろ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 21:43:21 ID:Rib0aNbX0
風帝のドローロック考えたやつは頭が沸いてると思うんだが
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 21:49:28 ID:5aEn1cEs0
逆だろ。お金が大好きだから規制かけないんじゃないか
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 21:54:54 ID:Z+VpfMYv0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 22:31:29 ID:UCkMYNks0
うーん、ダムドとか見てるとそういうきがしないでもない。
いや、皿のほうが強いか。
いや、皿のほうが強いか。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 22:53:23 ID:h761XYyM0
ライザーは次のドローで逆転できるかもって可能性を消すクソカード
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 22:56:37 ID:Z+VpfMYv0
その理論でいくと振り出し、鳳凰の爆風、伝説の柔術家もクソカードになっちゃうね
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 22:57:38 ID:U+s2Y7cX0
聖なる守り手「(´・ω・｀)」
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 00:02:49 ID:Rib0aNbX0
ライザーは攻めながらできるからな
もちろんほかのドローロックなやつらも強いカードだが
もちろんほかのドローロックなやつらも強いカードだが
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 02:10:50 ID:6f57wm9D0
ライザーは風属性生贄で良かったじゃない。
ライザーは制限でいいよ。いや、禁止にしてもいいよ。
その代わりに鳥獣族か風属性で生贄縛りのライザーを出してくれ。
攻撃力は2500でよろいっく。他の帝も生贄縛りで2500にしたらいい。
ライザーは制限でいいよ。いや、禁止にしてもいいよ。
その代わりに鳥獣族か風属性で生贄縛りのライザーを出してくれ。
攻撃力は2500でよろいっく。他の帝も生贄縛りで2500にしたらいい。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 02:20:18 ID:ImwWXwRUO
ここは嫌いなカードを書き綴るスレですか？www
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 02:24:38 ID:w/jdIhgGO
否定できないわいな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 03:00:05 ID:+bo0chiN0
バランス崩してると思うカードじゃね
まぁ使ってるうちはそうとは思わんだろうが
まぁ使ってるうちはそうとは思わんだろうが
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 07:49:14 ID:xv0UtiCl0
まぁライザーは強すぎだわな
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 12:12:56 ID:Ep0O+RGS0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 12:14:34 ID:ImwWXwRUO
帝は規制しなくてok。カエルが禁止に行けばかなり弱体化する。
それよりもダムドがメタの一角に上がって来たな。思ったより簡単に出てくるし。
それよりもダムドがメタの一角に上がって来たな。思ったより簡単に出てくるし。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 12:19:55 ID:rFSqB8OIO
ストラクチャーに収録されるﾗｲｻﾞｰに制限掛けるわけがない
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 13:20:30 ID:0536KlBHO
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 13:48:22 ID:HBVcZ/QQO
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 13:50:01 ID:cKNGWLmHO
カエルが禁止になれば本当に帝は弱体化するのか？
最近はクロウがバンバン飛んでくるからカエルなんてあってないようなもんだけど、帝は普通にバンバン出てくるぞ
最近はクロウがバンバン飛んでくるからカエルなんてあってないようなもんだけど、帝は普通にバンバン出てくるぞ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 13:53:20 ID:xv0UtiCl0
カエルなんて使ってないな
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 15:02:37 ID:1ouI6x8D0
カエル除いても生け贄の用意なんて腐るほどあるわな・・・
サイドラ、偵察者、ダンディ、洗脳、バブーン用のモモンガetc・・・
サイドラ、偵察者、ダンディ、洗脳、バブーン用のモモンガetc・・・
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 18:03:39 ID:b62b50EA0
>>819
そのラインナップと比較しても、群を抜いてカエルはやばい気がする。
独力で無限の生け贄になれることを考えると、メタカードをメタり返してもまだ元が取れる。
まあ、カエルだけ追放したところでいきなり帝の天下が崩れるわけではないと思うが。
そのラインナップと比較しても、群を抜いてカエルはやばい気がする。
独力で無限の生け贄になれることを考えると、メタカードをメタり返してもまだ元が取れる。
まあ、カエルだけ追放したところでいきなり帝の天下が崩れるわけではないと思うが。
821 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 18:40:11 ID:t8pOI9HZ0
ゴーズって強いかな。
準制限ぐらいでいいと思うのだが。
準制限ぐらいでいいと思うのだが。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 18:54:49 ID:6FX8Ga8E0
墓守の偵察者とか制限にしろよ
とか思っているのは流石に俺だけのようだな
とか思っているのは流石に俺だけのようだな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 19:16:58 ID:xv0UtiCl0
>>821
流石に準制限は痛いだろ 禁止レベルではないが
流石に準制限は痛いだろ 禁止レベルではないが
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 19:30:07 ID:Otd8T6Ul0
>>822
その為の抹殺の使徒じゃないか
その為の抹殺の使徒じゃないか
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 19:32:22 ID:xv0UtiCl0
つーか偵察者って強いか？
全然規制レベルじゃないし
全然規制レベルじゃないし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 19:37:36 ID:pn9v+sQG0
>>822
特殊召喚じゃなくて「セットする」とかだったら制限かかってるだろうな
特殊召喚じゃなくて「セットする」とかだったら制限かかってるだろうな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 20:05:45 ID:1ouI6x8D0
テーマデッキの要である偵察者を消してまで、帝ライダーを生かす必要があるのか？といった感じが
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 20:18:46 ID:ImwWXwRUO
そもそも、もう帝やライダーに環境を支配する程の力があるのかどうかも疑問。
PTDNやデュエルディスクで大幅に変わった環境で、そこまで猛威を振るってる？
第2のカオスになりかけてるダムドが今一番規制の対象に足を突っ込んでる気がするが。
PTDNやデュエルディスクで大幅に変わった環境で、そこまで猛威を振るってる？
第2のカオスになりかけてるダムドが今一番規制の対象に足を突っ込んでる気がするが。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 22:09:09 ID:LsDSY3630
ソーサラー→ノーアド特殊召喚、優先権で確実に表モンスターを除去できる攻撃力2300
ダムド→ノーアド特殊召喚、優先権で確実に相手の場のカードを裏表関係無く除去でき
召喚時点で破壊されなければ大抵３アド奪える攻撃力2800
ダムド→ノーアド特殊召喚、優先権で確実に相手の場のカードを裏表関係無く除去でき
召喚時点で破壊されなければ大抵３アド奪える攻撃力2800
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 22:25:48 ID:TaQWZxOe0
ダムドはやりすぎだよな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 22:35:49 ID:ImwWXwRUO
573的には召喚条件が厳しいと思ったんだろうね。だが結果はカオス並みに緩い召喚条件だったと。
テストプレイしてないことが明るみになったなwwwせっかくバランス取れた環境になってたのにPTDNで台無しwww
テストプレイしてないことが明るみになったなwwwせっかくバランス取れた環境になってたのにPTDNで台無しwww
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 22:41:48 ID:+X0Qq9QY0
>>807
帝全部がそういう効果ならよかったんだよ
ザボルグなら「雷族を生け贄にしないと効果は発動しない」とか
遊戯王は他のTCGみたいに属性や種族を大事にしろよ
新パックも闇ばっか
デュエルマスターズでいえば闇文明ばっかが強化されてるようなもんだ
帝全部がそういう効果ならよかったんだよ
ザボルグなら「雷族を生け贄にしないと効果は発動しない」とか
遊戯王は他のTCGみたいに属性や種族を大事にしろよ
新パックも闇ばっか
デュエルマスターズでいえば闇文明ばっかが強化されてるようなもんだ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 22:55:31 ID:ImwWXwRUO
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 23:19:40 ID:vF1IAa+QO
ダムド自体の召喚条件は相当きついから、能力的にはバランスは取れてる
コンスタントに出せるようにするにはデッキの大半を墓地調節用のカードで埋め尽さないと行けないしね
問題はハイリスクハイリターンを地で行くモンスターだから、相手の戦術に関わらず出せば最大限に働く点にある
ま、ある意味ライダーと同じだな
コンスタントに出せるようにするにはデッキの大半を墓地調節用のカードで埋め尽さないと行けないしね
問題はハイリスクハイリターンを地で行くモンスターだから、相手の戦術に関わらず出せば最大限に働く点にある
ま、ある意味ライダーと同じだな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 23:35:24 ID:wpXpLxtB0
ダクメタといいダムドといい・・・ライオウはじまったな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 23:46:12 ID:r8eNM14X0
ダムド自体の召喚条件は相当きついからダムド自体の召喚条件は相当きついからダムド自体の召喚条件は相当きついから
ダムド自体の召喚条件は相当きついからダムド自体の召喚条件は相当きついからダムド自体の召喚条件は相当きついから
ダムド自体の召喚条件は相当きついからダムド自体の召喚条件は相当きついからダムド自体の召喚条件は相当きついから
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 23:51:13 ID:vF1IAa+QO
そんなに復唱しないと理解できんのか
おめでたい奴だな
おめでたい奴だな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:05:44 ID:r8eNM14X0
いや理解できないから復唱したんじゃないがねｗ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:09:18 ID:pxfxlK2r0
帝がデザインされた当時は
「上級は墓地からの蘇生召喚が基本」だった時期だから
生贄召喚に比重を置いた能力は斬新+当時のカオス環境ではまだまだ弱かった
から良かったんだけどねえ
「上級は墓地からの蘇生召喚が基本」だった時期だから
生贄召喚に比重を置いた能力は斬新+当時のカオス環境ではまだまだ弱かった
から良かったんだけどねえ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:10:33 ID:pxfxlK2r0
ダムドの召喚条件がキツイって言ってるのは
デッキを組んだ事が無いかデッキ構築の無い奴のどちらかだよな
デッキを組んだ事が無いかデッキ構築の無い奴のどちらかだよな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:19:09 ID:7x9BTE8LO
このカードが入っている場合は、
このカードは入れれません。
こんな感じの制限はどうか。
このカードは入れれません。
こんな感じの制限はどうか。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:21:46 ID:xqya2gi50
>>834
ダムドを実際に使ったり使われたりしたことないでしょ？
そうじゃなければ自分か相手の構築orプレイング若しくは両方が温いだけのこと
たとえばネクロガードナーを使ったタイプなら墓地の調整はかなり容易
異次元からの埋葬も自然に組み込めるから、ダムドの効果を連発出来たりするし
もちろんネクロガードナーの使い回しにも使える
ついでに相手の闇次元の解放をメタることも出来る。その場合、ダークモンスターの
召喚条件を把握しておくのも必要だけど
更に創世の預言者も相性が抜群に良い。終末でダムド落して預言者で回収とか
コストで闇落して墓地調整をしたり
まだまだ語りは尽きないが脱線しすぎるのもアレだからこの辺で
相当きついと思うなら構築からやり直せってことだ
ダムドを実際に使ったり使われたりしたことないでしょ？
そうじゃなければ自分か相手の構築orプレイング若しくは両方が温いだけのこと
たとえばネクロガードナーを使ったタイプなら墓地の調整はかなり容易
異次元からの埋葬も自然に組み込めるから、ダムドの効果を連発出来たりするし
もちろんネクロガードナーの使い回しにも使える
ついでに相手の闇次元の解放をメタることも出来る。その場合、ダークモンスターの
召喚条件を把握しておくのも必要だけど
更に創世の預言者も相性が抜群に良い。終末でダムド落して預言者で回収とか
コストで闇落して墓地調整をしたり
まだまだ語りは尽きないが脱線しすぎるのもアレだからこの辺で
相当きついと思うなら構築からやり直せってことだ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:22:55 ID:j/DXSP0LO
専用のデッキを組んだならほいほい出て来て当然だろ・・・
召喚条件が温いモンスターなら墓地の調整なんかいらんよ
召喚条件が温いモンスターなら墓地の調整なんかいらんよ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:23:04 ID:GigrFMbT0
>>841
今更だがヤタ終焉時代にそんなのがあればな…
今更だがヤタ終焉時代にそんなのがあればな…
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:28:24 ID:xqya2gi50
あ、>>834自身はダムド使ってるわけではないみたいだから
最後の一文は余計だったな。スマソ
最後の一文は余計だったな。スマソ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:32:37 ID:2JwYqcuu0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:34:07 ID:YqFDasIu0
制限カードはデッキに５枚までで６枚目を確認したら負けでよくね
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:37:29 ID:2JwYqcuu0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:52:00 ID:j/DXSP0LO
>>845
きちんとダムドを使った上で書いてるよ
俺は、ネクロガードナーだの異次元埋葬だの言ってる時点で既に召喚条件を満たすためにデッキが十分歪んでると言ってるだけだ
(つーか、そこまでしなくても回るぜ？
闇以外を混ぜて雑貨貪欲ターボって手もあるし)
俺がダムドでまずいと思うのは、>>834の下二行に書いただけさ
きちんとダムドを使った上で書いてるよ
俺は、ネクロガードナーだの異次元埋葬だの言ってる時点で既に召喚条件を満たすためにデッキが十分歪んでると言ってるだけだ
(つーか、そこまでしなくても回るぜ？
闇以外を混ぜて雑貨貪欲ターボって手もあるし)
俺がダムドでまずいと思うのは、>>834の下二行に書いただけさ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 01:16:56 ID:80CTRo9PO
難しいって言わないと制限掛かっちゃうよ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 01:51:03 ID:Ka55ckOrO
新ルールは制限カードをカテゴリー化とかどうよ
「制限カードを手札から一枚捨てる。デッキから～云々」みたいな効果とか
「フィールド上の制限カード１枚を破壊する」とかできれば環境整理もできそうな
「制限カードを手札から一枚捨てる。デッキから～云々」みたいな効果とか
「フィールド上の制限カード１枚を破壊する」とかできれば環境整理もできそうな
いやー、もうダムド強すぎですよ。
召喚難しいといっても抹殺断殺で強引にぶんまわされても
ダムドやファンカスの召喚許すと、それだけでアド回復されるし、
もう涙目ですよ。
いや、ライザー黄泉に制限にかけるのはかまわんけど、それらに比べて
ダムドのほうがやばくねって思います。
召喚難しいといっても抹殺断殺で強引にぶんまわされても
ダムドやファンカスの召喚許すと、それだけでアド回復されるし、
もう涙目ですよ。
いや、ライザー黄泉に制限にかけるのはかまわんけど、それらに比べて
ダムドのほうがやばくねって思います。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 06:09:55 ID:mLx9lClQ0
つーかガイウス微妙だな
結局ライザー様には遠く及ばない
クライス様のように特殊召喚にも対応させて効果を使えるようにすべきだった
結局ライザー様には遠く及ばない
クライス様のように特殊召喚にも対応させて効果を使えるようにすべきだった
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 07:22:47 ID:R3c+opQs0
ダムドをカウンターできない神宣抜かして昇天の黒角笛入れようぜ！
え、天罰？
え、天罰？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 09:33:38 ID:jNHNlPca0
ガイウスってｗｗｗｗｗすごい時代だな
すまん、ガイウスって －＞ガイウスが微妙って
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 11:15:39 ID:QCZn5tAOO
あくまでも、ライザーと比較した場合での話だろ？
ガイウスはバーンカードとしても使用できるし、十分に強カードとして位置付けられる
ガイウスはバーンカードとしても使用できるし、十分に強カードとして位置付けられる
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 11:33:25 ID:i8sw1al+0
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 11:51:28 ID:cG6kvl+20
後の避雷針やグリフォンの羽箒、ホワイトホールなどである
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 11:54:03 ID:cG6kvl+20
×羽箒
○翼
○翼
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 12:14:06 ID:To/cVjVpO
ダムドは、召喚条件をもうちょっと緩くして１ターンに１度しか使えなくすれば、いいカードになったのにな
サポートできる終末とかも強すぎるんだがな
サポートできる終末とかも強すぎるんだがな
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 12:15:12 ID:2JwYqcuu0
>>858
そうする事のメリットを教えてよwww
そうする事のメリットを教えてよwww
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 12:34:12 ID:jNHNlPca0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 12:42:58 ID:i8sw1al+0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 12:49:35 ID:2JwYqcuu0
>>864
いやいやいやwwwwそんな糞カードが出ることで環境にどんな影響を及ぼすの？www
いやいやいやwwwwそんな糞カードが出ることで環境にどんな影響を及ぼすの？www
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 12:58:21 ID:QPIKal750
またファンデッカー(笑)が騒ぎ出したか
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:19:53 ID:YqFDasIu0
制限カウンター
制限カードが発動されたときその効果を無効にして除外し相手に４０００のダメージを与える
制限カードが発動されたときその効果を無効にして除外し相手に４０００のダメージを与える
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:25:36 ID:2JwYqcuu0
>>867
糞ワロタwwww しかも真面目にこんなアホな事考えてそうだから尚更wwww
糞ワロタwwww しかも真面目にこんなアホな事考えてそうだから尚更wwww
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:25:49 ID:o2nrcOXs0
>>858
流石にこれはひどいと言わざるを得ない
流石にこれはひどいと言わざるを得ない
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:36:06 ID:i8sw1al+0
なんでここまで言われるんだろ
例えば「相手の場に帝と名のつくモンスターが居たとき相手はこのデュエルに敗北する」な
カードがあれば帝は騒がれなくなると思うんだけど
凄い良いアイデアじゃね？
例えば「相手の場に帝と名のつくモンスターが居たとき相手はこのデュエルに敗北する」な
カードがあれば帝は騒がれなくなると思うんだけど
凄い良いアイデアじゃね？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:39:08 ID:eCxI0nAM0
>>870
まぁ逆に凄いアイデアではあるけど
まぁ逆に凄いアイデアではあるけど
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:39:36 ID:cG6kvl+20
NG登録した
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:43:08 ID:2JwYqcuu0
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:44:27 ID:i8sw1al+0
NG登録とか
これだからガチ厨は困る
確かに普通のカードで対策するよりかは汎用性が下がるけど・・
>>868
遊戯王は制限カードばっかでデッキ組んでもそれなりに勝てるゲームだから
運ゲー要素を抑える良いカードじゃん
これだからガチ厨は困る
確かに普通のカードで対策するよりかは汎用性が下がるけど・・
>>868
遊戯王は制限カードばっかでデッキ組んでもそれなりに勝てるゲームだから
運ゲー要素を抑える良いカードじゃん
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:48:05 ID:QCZn5tAOO
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:50:02 ID:rtafyx7M0
ファンデッカーだけど流石にこんなのと一緒にされたくない
>>873
ま た 悪 用 か
何でそんなことしか思いつかないの？
お前みたいなのが居るから短剣や王家が禁止になるんだよ
コンマイだってエアーマンを「HEROデッキの救世主」にしようと思って作ったんだぜ？
でもバカなガチ厨に利用されて挙句制限
死んでくれガチ厨
ま た 悪 用 か
何でそんなことしか思いつかないの？
お前みたいなのが居るから短剣や王家が禁止になるんだよ
コンマイだってエアーマンを「HEROデッキの救世主」にしようと思って作ったんだぜ？
でもバカなガチ厨に利用されて挙句制限
死んでくれガチ厨
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:58:29 ID:KnXPz9lz0
とりあえずダムドは少し様子を見てみたい
今後サイドにライオウ、弾圧、虚無、マジック・ミラーなどが
どれほど詰まれることになるのか気になる
>>877
「結局ファンデッカーはただの雑魚」ということを露呈させなくてもいいんじゃないか
今後サイドにライオウ、弾圧、虚無、マジック・ミラーなどが
どれほど詰まれることになるのか気になる
>>877
「結局ファンデッカーはただの雑魚」ということを露呈させなくてもいいんじゃないか
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:03:32 ID:bkF8p9Kr0
>>876
俺は遊戯王プレイヤーとして消えて頂きたいがな
俺は遊戯王プレイヤーとして消えて頂きたいがな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:03:43 ID:xFBE8TmF0
どうして極論にしか持っていけないのか
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:06:19 ID:i8sw1al+0
>>878
ファンデッカーが弱いんじゃない
そもそも原作アニメからしてファンデカーばっかだし
ファンデッカーにケチつける事はナンセンス、許されない
異常なのが遊戯王
制限だけでカード組めるとかゲームとして終わってるわ
ファンデッカーが弱いんじゃない
そもそも原作アニメからしてファンデカーばっかだし
ファンデッカーにケチつける事はナンセンス、許されない
異常なのが遊戯王
制限だけでカード組めるとかゲームとして終わってるわ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:12:21 ID:eCxI0nAM0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:16:54 ID:QCZn5tAOO
>>877
空気は環境を席巻するべくして送り出されたカードだろ
テキストに「『Ｅ･ＨＥＲＯ エアーマン』以外の～」と記載されていれば、と言われるが、
こんなイージーミス、４期以降の連中が犯すとは思えない
空気は環境を席巻するべくして送り出されたカードだろ
テキストに「『Ｅ･ＨＥＲＯ エアーマン』以外の～」と記載されていれば、と言われるが、
こんなイージーミス、４期以降の連中が犯すとは思えない
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:17:52 ID:uKAz6qeUO
現環境ではガイウスとライザーって五分五分だと思うんだが
ダークガイアもいるこの環境ではガイウスがビミョーは有り得ないだろ
ダークガイアもいるこの環境ではガイウスがビミョーは有り得ないだろ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:20:30 ID:YqFDasIu0
最近のヒーローは強すぎだと思うんだ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:29:07 ID:KnXPz9lz0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:29:15 ID:RgER3zBOO
思ったんだけどさ、帝メタに月を制限に戻してもいいと思うんだ
抹殺が準制限だし、モグラもいるしリバモン再利用は大した驚異にはならないと思う。それに表の状態で生き残ることも少ないだろうから、裏にして速攻反転は大してないと思うし
なによりサウサクがいないから極悪コンボもないし
抹殺が準制限だし、モグラもいるしリバモン再利用は大した驚異にはならないと思う。それに表の状態で生き残ることも少ないだろうから、裏にして速攻反転は大してないと思うし
なによりサウサクがいないから極悪コンボもないし
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:32:00 ID:jNHNlPca0
なんか、おもしろいなｗｗｗｗｗ。しかし、要塞だってでたことだし、
””相手が帝と名のつくモンスターを召喚したとき発動する。相手に1000
ダメージを与えそのモンスターを除外する””ぐらい出たっておかしくないぜ
ｗｗｗ。もっとも俺は畳返しつかうがｗｗｗｗ。
””相手が帝と名のつくモンスターを召喚したとき発動する。相手に1000
ダメージを与えそのモンスターを除外する””ぐらい出たっておかしくないぜ
ｗｗｗ。もっとも俺は畳返しつかうがｗｗｗｗ。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:33:18 ID:jNHNlPca0
>>887
帝以外の守備力1000以下のモンスターもとばっちり受けると思う。
帝以外の守備力1000以下のモンスターもとばっちり受けると思う。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:33:58 ID:YqFDasIu0
>>887
ブルーＤが大喜びしそうです
ブルーＤが大喜びしそうです
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:36:13 ID:KnXPz9lz0
>>887
相手の許可を得てツクヨミを入れたデッキを回した後言ってくれ
相手の許可を得てツクヨミを入れたデッキを回した後言ってくれ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:37:27 ID:i8sw1al+0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:38:11 ID:2JwYqcuu0
>>887
セイマジ、闇の仮面、デコイチ、水晶の占い師、メタポと強力なリバモンがこんなにいるのに月はヤバイだろ。
それに攻撃力という概念を完全に無視してるからなぁ。帝をメタるなら生贄封じとかもあるし。
なにより帝がそこまで環境を支配してるとは思えない。
セイマジ、闇の仮面、デコイチ、水晶の占い師、メタポと強力なリバモンがこんなにいるのに月はヤバイだろ。
それに攻撃力という概念を完全に無視してるからなぁ。帝をメタるなら生贄封じとかもあるし。
なにより帝がそこまで環境を支配してるとは思えない。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:40:59 ID:KnXPz9lz0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:44:11 ID:eCxI0nAM0
>>892
なに一人で熱くなってんだよ
ネタデッキで勝ちたいから都合の悪い強力カードに対するメタカード出せなんてただの我儘、一人よがりだろ
遊戯王がこういうカードゲームだって理解した上でプレイしてんだからガタガタ抜かすな
なに一人で熱くなってんだよ
ネタデッキで勝ちたいから都合の悪い強力カードに対するメタカード出せなんてただの我儘、一人よがりだろ
遊戯王がこういうカードゲームだって理解した上でプレイしてんだからガタガタ抜かすな
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:47:44 ID:RgER3zBOO
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:50:30 ID:cG6kvl+20
そこで場召喚成功時表側表示モンスターの表示形式変更(裏は×)・攻撃力1050以上で場に残るモンスターをですね
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 14:52:10 ID:n6Z7CyZDO
ふとGXのOPを見てモグラが居ない事に気がつく、
もしかしたらもしかするかもしれん。
もしかしたらもしかするかもしれん。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:10:51 ID:eiuUBCyNO
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:12:31 ID:5nMuPSn+0
ディアボを悪用したカードを制限か、ディアボのテキスト変更にして復帰させてくれよコナミ
Ｄで通してきたのに、準制で一番被害を受けたのは結局純Ｄ使いだし
Ｄで通してきたのに、準制で一番被害を受けたのは結局純Ｄ使いだし
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:20:25 ID:i8sw1al+0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:31:11 ID:eCxI0nAM0
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:35:07 ID:cz7jAXKeO
>>901
もう馬鹿は黙っててくれよ…
お前みたいな馬鹿が目立ってファンデッキ好きなやつがみんな馬鹿に思われたら困る
俺はファンデッキが好きで組んでるし勝ちも狙いに行くがいちいちそれで勝てなくても喚くほど馬鹿じゃない
何かにこだわって好き好んでハンデ背負ってるのになんで相手にも同じハンデを求めるんだ?
勝ちたきゃ自分からハンデを背負うのをやめろ
それとお前の好みが全ての人間に当てはまると思うな
もう馬鹿は黙っててくれよ…
お前みたいな馬鹿が目立ってファンデッキ好きなやつがみんな馬鹿に思われたら困る
俺はファンデッキが好きで組んでるし勝ちも狙いに行くがいちいちそれで勝てなくても喚くほど馬鹿じゃない
何かにこだわって好き好んでハンデ背負ってるのになんで相手にも同じハンデを求めるんだ?
勝ちたきゃ自分からハンデを背負うのをやめろ
それとお前の好みが全ての人間に当てはまると思うな
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:41:30 ID:2JwYqcuu0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:48:03 ID:eCxI0nAM0
早すぎた埋葬は現状維持でいいと思うけど
800って小さい数字じゃないし、ハリケーン回収もハリケーンが制限である以上そう何発と打てないし
800って小さい数字じゃないし、ハリケーン回収もハリケーンが制限である以上そう何発と打てないし
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:50:53 ID:bABrmXiZO
装備ではなく、永続扱いにして別カードで出るとか？
アームズ放置なら、早埋制限解除より使える場面もあるし
アームズ放置なら、早埋制限解除より使える場面もあるし
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:53:15 ID:RgER3zBOO
埋葬禁止で死者蘇生復活でいいよ
アームズホール＋埋葬よりかは蘇生一枚のほうがいいでしょ
アームズホール＋埋葬よりかは蘇生一枚のほうがいいでしょ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:55:36 ID:QPIKal750
頭悪いのはほっといて、DDRも出るしアームズ放置はないだろう
アームズ・早すぎた埋葬共に制限っていうのが妥当だと思うが
アームズ・早すぎた埋葬共に制限っていうのが妥当だと思うが
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:55:37 ID:eCxI0nAM0
それなら埋葬禁止で埋葬永続化かライフコスト見直し改訂版じゃね
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:57:12 ID:RgER3zBOO
アームズ制限にしたところで埋葬が実質２枚入ることになるから埋葬は禁止にしないとあかんだろ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 15:57:50 ID:smBKD+8LO
死者蘇生は相手のカード生き返らせてそのまま盗む奴いるからだめだろ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:00:31 ID:eiuUBCyNO
死者蘇生の怖いところは、相手カードだろうがデメリットなしに墓地から完全蘇生できるところ
永久禁止だろ常考
永久禁止だろ常考
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:07:52 ID:RgER3zBOO
埋葬は使い回しできるから、大して変わらん
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:16:55 ID:R3c+opQs0
埋葬使いまわしたいならハリケーン入れればいいじゃない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:17:31 ID:l8Ais6+u0
そもそも、アームズはそんなに流行ってないわけだが。
573が規制するとも思えない、野放しにするだろ
573が規制するとも思えない、野放しにするだろ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:25:12 ID:RgER3zBOO
流行ってないのは手に入り難いからでしょ
普通に三枚入れて、団結、埋葬積んだらやばいだろ
普通に三枚入れて、団結、埋葬積んだらやばいだろ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:36:12 ID:bABrmXiZO
バニラやアンデットが持ってた蘇生の特性が
あまり意味を成さなくなるな
あまり意味を成さなくなるな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 16:51:13 ID:zpxn0s7y0
アームズはこれから出てくる装備魔法のために制限にして欲しいな
今のままだとよっぽど考えないと強い装備魔法が出せん
個人的には封印の黄金櫃の再来といっても良いレベルだと思う
今のままだとよっぽど考えないと強い装備魔法が出せん
個人的には封印の黄金櫃の再来といっても良いレベルだと思う
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:10:27 ID:2JwYqcuu0
個人的にはアームズは封印の黄金櫃以上だと思う。
早すぎた埋葬、団結、巨大化と強力なカードが多いし、こいつらが制限にいる意味もなくなってしまう。
おまけに腐ることがないと来たもんだ。普通にこいつの３積みはやばい。しかもこいつのせいで強力な装備魔法が出せなくなるからな。
早すぎた埋葬、団結、巨大化と強力なカードが多いし、こいつらが制限にいる意味もなくなってしまう。
おまけに腐ることがないと来たもんだ。普通にこいつの３積みはやばい。しかもこいつのせいで強力な装備魔法が出せなくなるからな。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:15:50 ID:R3c+opQs0
これで強奪制限復帰は100％なくなったなｗ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:24:12 ID:L3JGVNDjO
装備魔法は全て制限解除されたと言ってもいいくらいだもんな…
次で規制かけるのを前提に出したって可能性もあるな
DD付属だからいつまでも生産しないだろうってことも関係して
次で規制かけるのを前提に出したって可能性もあるな
DD付属だからいつまでも生産しないだろうってことも関係して
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:24:32 ID:2JwYqcuu0
>>920
573なら何か血迷って出す可能性がある気がしないでもないwww
573なら何か血迷って出す可能性がある気がしないでもないwww
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:26:40 ID:R3c+opQs0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:29:36 ID:80CTRo9PO
ちょっと前まで装備魔法はアド損だの言ってたくせにサポート1枚で掌返しやがって
泉の精霊あんだから制限どうのも元からない様なもんだろ
泉の精霊あんだから制限どうのも元からない様なもんだろ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:32:55 ID:L3JGVNDjO
>>924
腐らないっていうのがいかに強いかわからんのか？
腐らないっていうのがいかに強いかわからんのか？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:35:53 ID:g8BqHzdx0
ライオウとＤＤクロウ３積みだおー＾＾
これでknpkだおー
これでknpkだおー
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 17:48:55 ID:2JwYqcuu0
928 ：イモー虫：2007/12/10(月) 17:59:32 ID:QE0aQhFfO
早埋さようなら
巨大化もさようなら
押収おかえりなさい
巨大化もさようなら
押収おかえりなさい
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 19:03:51 ID:80CTRo9PO
別に弱いなんて一言も言ってないだろ
結局アームズホールで持ってきた装備だろうが相も変わらず今まで道理割られるんだから変わらんだろ
結局アームズホールで持ってきた装備だろうが相も変わらず今まで道理割られるんだから変わらんだろ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 19:10:37 ID:o2nrcOXs0
>>929
サイクロンも大嵐も制限だろうに
サイクロンも大嵐も制限だろうに
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 19:20:52 ID:SVKJsbmX0
武器穴ってバロスみたいなもんだな
バロス「モイス星人とギルフォライト涙目ざまあｗｗｗｗｗｗ」
武器穴「泉の精霊と虎鉄涙目ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
デッキを一枚捨てる、じゃ無くて手札を捨てる、だったらまだ良かったかも
バランス取れてるかどうかは俺では判断できんが
バロス「モイス星人とギルフォライト涙目ざまあｗｗｗｗｗｗ」
武器穴「泉の精霊と虎鉄涙目ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
デッキを一枚捨てる、じゃ無くて手札を捨てる、だったらまだ良かったかも
バランス取れてるかどうかは俺では判断できんが
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 20:07:19 ID:xqya2gi50
アームズホール3枚集めて推理ゲート型のダークガイアに
組み込んだら1kill率が格段に向上したのは実感できた
組み込んだら1kill率が格段に向上したのは実感できた
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 20:27:36 ID:kB7y60yJ0
ベンケイ「ついに拙者の出番ですね^^
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 21:56:35 ID:i8sw1al+0
>>902
除去ガジェが嫌われてるじゃん
>>903
なんでファンデッキがハンデを背負う必要があるんだ？
原作アニメからしてファンデッキ推奨なんだぞ？
ファンデッキをとやかく言うやつは遊戯王をやる資格は無い
マイクラでも食らって精神崩壊すればいい
除去ガジェが嫌われてるじゃん
>>903
なんでファンデッキがハンデを背負う必要があるんだ？
原作アニメからしてファンデッキ推奨なんだぞ？
ファンデッキをとやかく言うやつは遊戯王をやる資格は無い
マイクラでも食らって精神崩壊すればいい
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:20:40 ID:XdF/NGMt0
推奨じゃなくてああでもしないと演出上つまらないだけ
そりゃ好きなときに好きなカード引けるなら「自分の好きなデッキで勝負しな」なんて綺麗事も言えるわな
それを真に受けるやつがいるのが驚きだ
そりゃ好きなときに好きなカード引けるなら「自分の好きなデッキで勝負しな」なんて綺麗事も言えるわな
それを真に受けるやつがいるのが驚きだ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:27:39 ID:i8sw1al+0
だから最近モグラが痛い目にあわされまくってるじゃん
アニメスタッフも簡単に除去できるカードはつまらないからあーやってるわけ
除去厨は自覚した方がいいよ
アニメスタッフも簡単に除去できるカードはつまらないからあーやってるわけ
除去厨は自覚した方がいいよ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:33:45 ID:TDzFYvUb0
>>934
悪いけど、バランスブレイカーは必須なんだわ。
万能系カードが何故作られるか分かるかい？
そりゃ多くの人が買ってくれるからだよ。
遊戯王をゲームとして完成させるより、その方が確実に儲かる。
効率より好きなカードを生かすことに重点を置いたら、
大会での勝率が下がるのは当然。これは仕方ない。
遊戯王は住み分けによって成り立ってる。
ガチが居なくなっても、ファンが居なくなっても困るんだよ。
ファン層が急激に増えてるみたいだから、
最近は各種族に気を配ったり、超絶パワーカードは前より控えてるしね。
え？集英社？ アレは止まりませんよ＾＾
悪いけど、バランスブレイカーは必須なんだわ。
万能系カードが何故作られるか分かるかい？
そりゃ多くの人が買ってくれるからだよ。
遊戯王をゲームとして完成させるより、その方が確実に儲かる。
効率より好きなカードを生かすことに重点を置いたら、
大会での勝率が下がるのは当然。これは仕方ない。
遊戯王は住み分けによって成り立ってる。
ガチが居なくなっても、ファンが居なくなっても困るんだよ。
ファン層が急激に増えてるみたいだから、
最近は各種族に気を配ったり、超絶パワーカードは前より控えてるしね。
え？集英社？ アレは止まりませんよ＾＾
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:35:25 ID:ZvBPvyDyO
どうやらテーマデッキとファンデッキを勘違いしているようです^^
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:38:03 ID:6hZoLVSq0
テーマデッキはプール次第だが、構築の幅が限定されるファンデッキがその他のデッキに比肩するなんてどう転ぼうがありえん
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:41:13 ID:TDzFYvUb0
テーマデッキとファンデッキは別の意味だが、
テーマデッキでもあり、ファンデッキでもある物もある。
勝利より優先順位の高いものがあれば、それはファンデッキ。
テーマデッキでもあり、ファンデッキでもある物もある。
勝利より優先順位の高いものがあれば、それはファンデッキ。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:54:01 ID:i8sw1al+0
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:54:10 ID:SVKJsbmX0
>>937
言われてみれば禁止制限がどうのこうのより、集英社商法&573商法の方が嫌らしいわ
昔のおまけカードなんてデッキに入らない100%ファンカードだったのにな。
今となっては付録の方がガチカードwwwwこの点はMTGと比べて遊戯王がウンコだと言える原因だと思う
言われてみれば禁止制限がどうのこうのより、集英社商法&573商法の方が嫌らしいわ
昔のおまけカードなんてデッキに入らない100%ファンカードだったのにな。
今となっては付録の方がガチカードwwwwこの点はMTGと比べて遊戯王がウンコだと言える原因だと思う
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:56:18 ID:U2aMly8d0
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 22:59:25 ID:cz7jAXKeO
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 23:00:41 ID:jNHNlPca0
一応、帝もガジェもホルスも”テーマデッキ”ではあるんだがな。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 23:19:31 ID:icXiBCtDO
相手と同じ禁止リストを使ってるならどんな場合も平等じゃまいか
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 23:32:33 ID:V/QNZR2UO
ID:i8sw1al+0
他のファンデッカーの肩身を狭くするレスは頼むから自重しろ
同じファンデッカーとして見ていて情けない
つーか、お前みたいなタイプのファンデッカー（と呼ぶのすらおこがましいが）は
愚痴や難癖ばかりでガチ相手でも勝ってみせるという気概がまるで感じないんだよ
このカードゲームの性質上、ファンやネタに走るとハンデが付きまとうのは仕方ない
それでも周りを驚かせたり笑わせたりして魅せることにそれらを使う意義があると思うんだ
それでガチ相手に勝てた時の嬉しさはひとしおだしな
他のファンデッカーの肩身を狭くするレスは頼むから自重しろ
同じファンデッカーとして見ていて情けない
つーか、お前みたいなタイプのファンデッカー（と呼ぶのすらおこがましいが）は
愚痴や難癖ばかりでガチ相手でも勝ってみせるという気概がまるで感じないんだよ
このカードゲームの性質上、ファンやネタに走るとハンデが付きまとうのは仕方ない
それでも周りを驚かせたり笑わせたりして魅せることにそれらを使う意義があると思うんだ
それでガチ相手に勝てた時の嬉しさはひとしおだしな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 23:39:31 ID:TDzFYvUb0
アンチカードは面白いと思うけどな。
逆襲のホルサーク
☆4/光属性/雷族/1200/500
「帝」と名のつく星６のモンスターが生贄召喚された時に、
手札、または墓地から特殊召喚できる。
このカードの特殊召喚に成功した時、
相手のフィールド上と手札、発動後（相手ターンで数えて）３ターンの間に
相手がドローしたカードを全て確認し、「帝」と名のつく星６のモンスターを除外する。
逆襲のホルサーク
☆4/光属性/雷族/1200/500
「帝」と名のつく星６のモンスターが生贄召喚された時に、
手札、または墓地から特殊召喚できる。
このカードの特殊召喚に成功した時、
相手のフィールド上と手札、発動後（相手ターンで数えて）３ターンの間に
相手がドローしたカードを全て確認し、「帝」と名のつく星６のモンスターを除外する。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 23:43:23 ID:jNHNlPca0
>>948
雷帝はじまったなｗｗｗｗ
雷帝はじまったなｗｗｗｗ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 23:56:16 ID:yLIHqwQV0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:00:02 ID:uKAz6qeUO
障害者はスルー汁
しかし帝を問題視してる奴多いな。最近は推理ゲーダークガイアとダムド&ファンカスがヤバすぎてどうでもいいわ
実際今ガチで活躍出来るのってライザーしかいないと思う。メビウス出されて困るのはフィールドとか張るテーマデッキかロックバーンなんだよね。スタン同士だと全然伏せないからメビウス召喚するタイミングがない。スナイプとブレイカーの方が手軽だし…
しかし帝を問題視してる奴多いな。最近は推理ゲーダークガイアとダムド&ファンカスがヤバすぎてどうでもいいわ
実際今ガチで活躍出来るのってライザーしかいないと思う。メビウス出されて困るのはフィールドとか張るテーマデッキかロックバーンなんだよね。スタン同士だと全然伏せないからメビウス召喚するタイミングがない。スナイプとブレイカーの方が手軽だし…
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:00:34 ID:nCj9VZkg0
フロフレホルスはガチだったけどPTDN以降は霞んで見えるな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:07:12 ID:pWr1YDRW0
メビウスは言うほどは強くないな。
攻撃力2500以上のモンスターが相手に召喚されたとき、
それを取り除けるだけの能力がないと、除去カードが余計に１枚必要になるから
汎用性から考えてライザーの方がやっぱ頭一つ飛び抜けてる。
ただライザーはやっぱいまの環境でも強いと思うぜ。
対ダークデッキの闇属性モンスターを墓地に落とさずデッキに戻せるのは十分メタになってるし。
攻撃力2500以上のモンスターが相手に召喚されたとき、
それを取り除けるだけの能力がないと、除去カードが余計に１枚必要になるから
汎用性から考えてライザーの方がやっぱ頭一つ飛び抜けてる。
ただライザーはやっぱいまの環境でも強いと思うぜ。
対ダークデッキの闇属性モンスターを墓地に落とさずデッキに戻せるのは十分メタになってるし。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:10:03 ID:MJScI7DZ0
ライザーは万能すぎるからなぁ・・・・。
ライザー制限にして鳥獣王でも出せばＯＫ。
生贄対象を鳥獣に絞り、攻撃力2500でライザーと同じ効果。
ライザー制限にして鳥獣王でも出せばＯＫ。
生贄対象を鳥獣に絞り、攻撃力2500でライザーと同じ効果。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:22:49 ID:BPqrC1os0
大寒波とかどうよ？
発売当初はそれほどだったけど
効果モンス中心の今となって猛威を振るい始めたアレ
環境はそれほど荒らしてないのかもしれないけど、
OCGの3大要素の内の2つ「魔法罠」を根本から否定するカード
そういう意味では制限ってのもアリじゃね？
発売当初はそれほどだったけど
効果モンス中心の今となって猛威を振るい始めたアレ
環境はそれほど荒らしてないのかもしれないけど、
OCGの3大要素の内の2つ「魔法罠」を根本から否定するカード
そういう意味では制限ってのもアリじゃね？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:41:32 ID:KVpT37l90
で、大寒波は大会に出たほぼ全員が3積みしてるカードなの？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:47:39 ID:FMlDNcKZ0
メビウスが弱いわけじゃなく強いから、みんながカードをあまり伏せなくなってフリーチェーン中心のカードが伏せられるようになってしまった。
自分の力のせいでその効果をフルに発揮できないんだよなwww 個人的にはライザー>ガイウス＝テスタロス。
>>955
どうだろう？自分だけ発動できないわけではないからな…。腐ることもザラだし。個人的にそこまで制限カードを増やすのはどうかと思う。
自分の力のせいでその効果をフルに発揮できないんだよなwww 個人的にはライザー>ガイウス＝テスタロス。
>>955
どうだろう？自分だけ発動できないわけではないからな…。腐ることもザラだし。個人的にそこまで制限カードを増やすのはどうかと思う。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:47:52 ID:trhdxP6O0
クソゲー
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 00:49:45 ID:6Z9EmUf30
クリボー
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 01:47:13 ID:+1bhWpFmO
クリボーが勝手に！
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 02:05:42 ID:6Thgfa3fO
踏んでもないのに潰れた！
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 04:25:12 ID:hOdtxITFO
すごいことに気づいたんだけど永続魔法って制限かかってないよな
あれ？俺天才？
悪夢の蜃気楼があるだろうがばーか
あれ？俺天才？
悪夢の蜃気楼があるだろうがばーか
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 05:47:33 ID:8Byeas5jO
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 10:38:17 ID:vVWIxcGu0
>>944
原作アニメからしてファンデッキ推奨なんだぞ？
お前はカズキを侮辱した
遊戯王やめな
ガチ厨はほんとキモいわ
こいつらディスクガイをも悪用しようと企むからな
おとなしくスタン除去ガジェお触れホルス帝でも使ってろよ
コピーデッキしか使えこなせない凡骨決闘者め
原作アニメからしてファンデッキ推奨なんだぞ？
お前はカズキを侮辱した
遊戯王やめな
ガチ厨はほんとキモいわ
こいつらディスクガイをも悪用しようと企むからな
おとなしくスタン除去ガジェお触れホルス帝でも使ってろよ
コピーデッキしか使えこなせない凡骨決闘者め
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:17:27 ID:T987HPhv0
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:18:45 ID:vVWIxcGu0
全然論破されてないじゃん
まずは君から反論どうぞ
まずは君から反論どうぞ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:22:49 ID:mzIoai5i0
荒らしに構うやつも荒らし
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:33:29 ID:ao/Vv9AIO
かつて混沌スタン&変則融合召喚デッキ組んでた者だが、両方のコンボを潰されてしまうとは・・
いつの間にクソゲーに成り下がったな
いつの間にクソゲーに成り下がったな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:38:37 ID:cXK2lwLD0
融合の何が潰されたんだ？
混沌スタンとやらが開闢と終焉デッキなら死ね
混沌スタンとやらが開闢と終焉デッキなら死ね
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:43:16 ID:t5iClyjGO
どうせ突然変異やデビフラとかだろ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:46:14 ID:ao/Vv9AIO
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:47:25 ID:ao/Vv9AIO
>>970後サウサクね
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:48:47 ID:T987HPhv0
>>971
そこら辺は放っておけないでしょ
そこら辺は放っておけないでしょ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:53:07 ID:ao/Vv9AIO
>>973あの二枚は反則だったが、ソーサラーはさほど反則って所まで行かなかった気がするが
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:54:27 ID:t5iClyjGO
正規融合を蔑ろにするカードなんざいらん
メタスラから変異してサイバーエンドとかウザすぎなんだよ
メタスラから変異してサイバーエンドとかウザすぎなんだよ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 11:58:09 ID:ao/Vv9AIO
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 12:26:34 ID:qXlj9AvNO
どっちもどっちじゃねーか。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 12:33:11 ID:BTyfCriPO
名推理は以外と壊れカードな気がしてきた。墓地肥やしに、モンスター特殊召喚は強烈。
昨今の強力な効果モンスターの多さから制限位でいいような気がするがどうだろう。
だが地雷デッキでもあるので、そこまで規制しなくてもいい気もする。
昨今の強力な効果モンスターの多さから制限位でいいような気がするがどうだろう。
だが地雷デッキでもあるので、そこまで規制しなくてもいい気もする。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 12:35:19 ID:2FXu8FN8O
ID:vVWIxcGu0
昨日の痛い奴か
なんていうか、お前馬鹿だろ
カードの有用な使い方を模索し考え、デッキを構築し、戦うのがカードゲームの醍醐味なのに
何でそれを否定する台詞を吐けるの？
普通のプレイヤー達からみればお前にはカードゲームをやる資格すらない
昨日の痛い奴か
なんていうか、お前馬鹿だろ
カードの有用な使い方を模索し考え、デッキを構築し、戦うのがカードゲームの醍醐味なのに
何でそれを否定する台詞を吐けるの？
普通のプレイヤー達からみればお前にはカードゲームをやる資格すらない
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 12:39:28 ID:GUqwyw0zO
障害者に構ってるとバカが移るからスルーしようね
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 12:44:24 ID:mth+Lift0
>>979
まあなんだ、どーでもいい事でそこまで熱くなるなよ(･ω･)
つーか進んで一緒の所まで堕ちる必要は無いわさ
>カードの有用な使い方を模索し考え、デッキを構築し、戦うのがカードゲームの醍醐味なのに
>何でそれを否定する台詞を吐けるの？
ここだけ抜き出すならTCGユーザーとして正論100%なんだが
>昨日の痛い奴か
>なんていうか、お前馬鹿だろ
>普通のプレイヤー達からみればお前にはカードゲームをやる資格すらない
落ち着いて読み返してみると、こーいうのは流石に痛々しくね？
まあなんだ、どーでもいい事でそこまで熱くなるなよ(･ω･)
つーか進んで一緒の所まで堕ちる必要は無いわさ
>カードの有用な使い方を模索し考え、デッキを構築し、戦うのがカードゲームの醍醐味なのに
>何でそれを否定する台詞を吐けるの？
ここだけ抜き出すならTCGユーザーとして正論100%なんだが
>昨日の痛い奴か
>なんていうか、お前馬鹿だろ
>普通のプレイヤー達からみればお前にはカードゲームをやる資格すらない
落ち着いて読み返してみると、こーいうのは流石に痛々しくね？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 13:01:21 ID:2FXu8FN8O
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 13:44:01 ID:7fMr7F9WO
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 13:53:42 ID:vVWIxcGu0
＞ID:2FXu8FN8O
お前みたいな普段はファンデッキ馬鹿にしてるくせに
強力なカードが出たら必死に悪用しようと試行錯誤して
そのせいで規制されちゃこっちはたまんねーんだよ
ラストバトル、サクサク、マキュラ、エルマ、王家、エアー・・
で今度はデスティニードローやディスクガイ等を悪用しようと企むんですか
コピーデッキしか使えないザコはおとなしく帝ストラクでも買ってろよ
お前みたいな普段はファンデッキ馬鹿にしてるくせに
強力なカードが出たら必死に悪用しようと試行錯誤して
そのせいで規制されちゃこっちはたまんねーんだよ
ラストバトル、サクサク、マキュラ、エルマ、王家、エアー・・
で今度はデスティニードローやディスクガイ等を悪用しようと企むんですか
コピーデッキしか使えないザコはおとなしく帝ストラクでも買ってろよ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 13:55:05 ID:TqTvIdl80
ガチデッキ・テーマデッキ・ファンデッキなんかの単語を多く見かけるんで載せておく。
ファンデッカーに限らずＴＣＧユーザーとして、頭の隅にでも置いておくと良いかもしれない。
以下、遊戯王wiki『ファンデッキ』の項目より抜粋
≪ファンデッキ≫
「楽しむこと」を重視して構築されたデッキの総称、及びＴＣＧ用語。
ファンデッキだから弱いというわけでもなく、第一線のデッキにも勝利出来るように練り上げられたものも存在する。
どんな相手にも本気のデュエルができるという楽しみこそがその本質である。
既存の主流のデッキの中でも【ガジェット】【Ｖドラコントロール】は元々ファンデッキであった。
【Ｅ・ＨＥＲＯ】【Ｄ－ＨＥＲＯ】【宝玉獣】等、テーマ性を重視しつつも、構築次第では主流デッキに通用するデッキも存在する。
本当は、ファンデッキと実践向けデッキの区別など出来ないのかもしれない。
手札を消耗するカードが投入されることも多い。
その為、コンボを意識するのは必須の上、相手の行動や次のターンの予測、手札消費対策等、考えることは大量にある。
高度な構築・プレイングテクニックが必要となり、使い手にはかなりの応用力が要求されるデッキが多い。
『いかに勝てるデッキを作るか』を考えるデュエリストもいれば、『いかに相手と自分を楽しませるか』を考えるデュエリストもいる。
その『相手を楽しませる』という思想がゆえファンデッカーのデュエルの周りには多くのギャラリーが集まることが多い。
もはや、彼らのデッキは相手のみならず観客をも楽しませるデッキとなっているのだ。
自分自身が考え抜いたコンボ、自分自身が入れたその一枚一枚を信じ、構築の楽しさを忘れず、そして相手の気持ちを尊重して楽しくデュエルしよう。
自分自身のスタンスにあったデッキを見つけてほしい。
なお、誤解の無いように書いておくが、この項に『只単に勝利を追及するデッキ』を否定する意図は無い。
時々「どちらのほうが上か」という議論から貶し合いになることもあるが、互いに異なるスタンスである以上、感情論による相手の人格否定になりやすい。
相手の意見も尊重することを忘れてはならない。
ファンデッカーに限らずＴＣＧユーザーとして、頭の隅にでも置いておくと良いかもしれない。
以下、遊戯王wiki『ファンデッキ』の項目より抜粋
≪ファンデッキ≫
「楽しむこと」を重視して構築されたデッキの総称、及びＴＣＧ用語。
ファンデッキだから弱いというわけでもなく、第一線のデッキにも勝利出来るように練り上げられたものも存在する。
どんな相手にも本気のデュエルができるという楽しみこそがその本質である。
既存の主流のデッキの中でも【ガジェット】【Ｖドラコントロール】は元々ファンデッキであった。
【Ｅ・ＨＥＲＯ】【Ｄ－ＨＥＲＯ】【宝玉獣】等、テーマ性を重視しつつも、構築次第では主流デッキに通用するデッキも存在する。
本当は、ファンデッキと実践向けデッキの区別など出来ないのかもしれない。
手札を消耗するカードが投入されることも多い。
その為、コンボを意識するのは必須の上、相手の行動や次のターンの予測、手札消費対策等、考えることは大量にある。
高度な構築・プレイングテクニックが必要となり、使い手にはかなりの応用力が要求されるデッキが多い。
『いかに勝てるデッキを作るか』を考えるデュエリストもいれば、『いかに相手と自分を楽しませるか』を考えるデュエリストもいる。
その『相手を楽しませる』という思想がゆえファンデッカーのデュエルの周りには多くのギャラリーが集まることが多い。
もはや、彼らのデッキは相手のみならず観客をも楽しませるデッキとなっているのだ。
自分自身が考え抜いたコンボ、自分自身が入れたその一枚一枚を信じ、構築の楽しさを忘れず、そして相手の気持ちを尊重して楽しくデュエルしよう。
自分自身のスタンスにあったデッキを見つけてほしい。
なお、誤解の無いように書いておくが、この項に『只単に勝利を追及するデッキ』を否定する意図は無い。
時々「どちらのほうが上か」という議論から貶し合いになることもあるが、互いに異なるスタンスである以上、感情論による相手の人格否定になりやすい。
相手の意見も尊重することを忘れてはならない。
酷いコンボ見つけると悪用悪用言う初心者多いけど、そのカードの効果を最大限に活かす方法を探すのは当然の姿だろ
これをあれと組み合わせようとか、あれと入れたら相性いいかなーとか試行錯誤のはいけない事か？
むしろ壊れコンボを推測できずにカード出す573に非があるわ
これをあれと組み合わせようとか、あれと入れたら相性いいかなーとか試行錯誤のはいけない事か？
むしろ壊れコンボを推測できずにカード出す573に非があるわ