【空転士郎】Lycee月スレその3【準にゃん×謙信】

>>945
性眼は普通に使っても強力な抑止効果な上に、
こちらがハンデスともなると、１コスト払うのさえ辛くなる。
１コスト払う（擬似ハンデス）＞メンテナンスでダメージ優位や、
１コスト払う（擬似ハンデス）＞シエルでハンド締め付け。
とにかくハンデスとは噛み合うし、
ないとタッチや移動で簡単にダメージを食らうことになる。
新田に弱くなるルナリアなんかいらないんで、
性眼は４積みでいいと思ってる。

>>948
言峰八極４積みか。
久なんとか４積みならその選択もあるのか……。
継続ハンデス要素が、シエルと言峰くらいだから、
入れたほうが確かにメンテナンスが生きるな。
ＡＰ２をＡＦに置くのがイヤなのと、
霊媒の粘りが強いから外してた。

>>950
俺は久なんとかは２積みで、代わりにジェルマーノ３積みだな。
ハンデスがハマらなくても打点だせるように。
イベントは、奪取系もカウンターもいれず、
ハンデス６〜７枚と喝４枚だけでやってるがかなり勝てる。
何回か上位賞取れるくらいには。
喝は、ハンデスの勝ち筋、
テンポを崩しているうちにダメージレースで勝つ、に沿ったいいカード。
軽いしね。

>>944
>>946
おｋ兄貴達。飲み明かそうぜ


あと、的中のタイミングについてご教授願います。
とりあえず４コス出たら飛ばしとけばおｋ？　効果的な場面が今いちわからない‥

>>938
おかわりでジェルマーノ工房がもう一回使える

的中は出されて嫌なら打つだけだろ

久我山は日月にするってのもありだぜ。
ナツミ、入間をいれて最高2枚ハンドあっても、1枚なら安定で
0点ダメージで久我山を言えるし。
空転からの麻生純子はごめんなさいだが・・・
打点不足は逃避行を2枚くらい挿すか？

>>953
955と同じくいやなことされたら打てばいい。不幸には打てないけどあゆには打てる。
あと相手がこちらのターンになんかしたのに便乗してつめる方法もあるから後半は大切に。
ほかにもバトル中断にも場合によるが使える。

>>955
>>957
嫌なキャラの基準がどの辺かがわからない‥
花相手だと桜に打てばいいのはわかるが、真壁・織永とか、２ハンドに打ってもいいのかとか。

便乗して詰めってのはＡＦ飛ばして空けて殴りに行くのですか。　勉強になります。

>>958
宙相手にギリギリまで的中のこしておいて一生懸命に対応して打つと相手の顔が見事に歪むぞ。

>>951
�d

>>958
椎子に撃たない手はない、バゼットやレア1号がないならなおさら。
成瀬はすもコロがあるならそっちのほうがいいかもしれない。

月は夕菜、セレニアというハンドアド度外視なキャラがいるから相手のコストはあまり気にしなくていいと思う。
みのりから撃てばとんとんだし。

うひ、一日経ったら戒厳の話題終わってるううう。
それでも俺は戒厳の話をする。空気は読むものじゃない、吸って吐くものだ。
戒厳（定期視察）可愛いよ戒厳（桜花絢爛）

>>930
祈りはもともとセージが怖くて花輪積んでたから、そのノリで入れてみて、わりと出だせたんでレギュラー入りっす。
序盤に出せると、ほぼ勝ちパターンだったりする現状の成績。まあ雪いないんで。
構築的にDF全部AP2以下で埋まるから、かなりの打点力が期待できるぜ。
おすすめ。まあ無理して積むことないけどね。

>>933
なんかほかの人も酒だ酒だ言ってるから、俺も言いたい！
君となら良い酒が飲めそうだ。ペルラ良いよペルラ、見た目も性能も。
幾度となく俺のピンチを救ってくれた女神様だぜ。

>>961
そか、共感止めないと将来的にもっと損するか‥
すもコロは抜くか迷ってる、けどサーチ＋ドロソはいつかやってみたいなｗ

たしかにｗ 損したハンドもその分引けばいいのか

>>959
それもやってみたいなｗ　

>>962
戒厳ｽｷｰなのは把握したんだが、原作はもちろんやってるよな？
ニトロワのが目立ってる気もしないでもないが・・・

>>963
まぁ、的中警戒しないで一生懸命打つような奴は最初から勝てないけどな。

>>958
花相手にはAFみのり以外は的中を打つならその手札でもっといいことできるはず。
基本的には勝ってる場を維持することに腐心する時に使うと良い。
だから花相手だと真壁・桜かな。あと初手の方のウミナミとか。
マストカウンターだと
日：柊杏璃・時雨亜沙・馬場章炎・雪月小夜理・恋するドラゴンあたり
月：芝浦八重・セレニア・菅原里美とか。ぶっちゃけ麻生純子や時空転移絡みが一番危険。
雪：あゆ・リース・メレムとか。マストっつーかハンド削れるならなんでも打つ。
花：大型には。小型でも場が勝ってる状態なら。
宙：難しい。舞・智代・岸田・レイラは確定。るーから出たレイラやヤマナミとかは非常に微妙。
星：巫女凛・令呪。

また、便乗して詰めれたりする条件としては
Familiarを消して１点詰めたり、真壁やセリーヌ、治癒魔法などこっちターンで使われるものを予測して利用したり、
相手ターン中の詰め妨害としては
相手が相打ちor一方落ちから詰める場合にバトル中なにか使用してきた時バトルキャラを的中してバトル中断させる、具体的には
カリグラやAFに滅多にいないが真壁やセリーヌ等の自爆能力や
言峰（霊媒）やｳｪｽﾊﾟｼや瑠璃（敵意）など間接的に対戦中に使用する能力、
やけ酒などのイベントや風神雷神やフラガラックを意図的に使わせて打つのもあり。

>>965
詳しい解説さんくす、とても勉強になります。
日相手は一番悩みそうだ‥宙もたまにるー型いるし‥
とにかく練習積んでみるよ。慣れるしかなさそうだ。

あと、もったいぶって腐るくらいならさっさと打つなり切るなりして凄腕した方がいい？
手札１枚的中残しがよくあってなかなかドローできんかった。
いつメレム来るのかと思うとなかなか打てず手放せず‥　これが一番よくないですよね

月が見えた途端メレムを諦めるプレイヤーも多い
相手の切るコストを注意して見ていけば出したがってるのか徹底的にメレム切るのか分かるようになるから

>>935>>939
遅くなりましたが、ありがとうございます。
参考にして組んでみますm(__)m

>>959
月相手に2コストから一生懸命撃つバカはいない。

余剰コスト切れないくらいハンデスするんですねわかります

>>966
どういたしまして。
基本的に相手が手札を全部切ったなら今引き勝負なのでこちらも今引き勝負に持ち込んでいい。
月相手で手札を貯められている状況ならかなりやばいので（フィアッカ＋メレム＋エセルなど）
逮捕等を握られるまでにセレニアらでブーストした方がいい場合が多い。
また的中の基本的な使い方で相手の先攻初手でメレムやあゆなどが来て素打ちする場合があるがその後辛い場合もあるので控えたい。
やはり的中より毒電波４積み推奨派なので。頑張って日とか倒そうぜーい。

>>970
なるほど、わかった気になってきたぜ。
毒電波持ってな＼(^o^)／なんでそっちは試せないが、頑張ってみる。さんくす

毒電波4はすごいな、オレはハンデス型だから毒電波より的中だが…4も積んで使いきれるのかな。

空転で3だが打ちたい時に無いのは困るし4でも良いと思う
打てる相手にはどんどん打ちたいし

>>972
基本俺は毒電波もハンデス（等価交換）カードだと考えてるからね。
的中はみのりですらもったいなく感じる場合もあるから毒電波より優先度は低い。
っつってもそんなに大差ないけどね。空転型だとノーマなどの関係上的中優先だと思う。
あと、宙とか日とか毒電波打てないと勝てる気がしない。
的中素打ちをよくしてる人はそれが毒電波なら一枚軽いって考えてみようぜい。

毒電波はどう考えてもカウンター
ハンデスって手札破壊って意味だぞ？

前にみのり的中もある意味ハンデスって言ってる、おバカちゃんもいたな。
結果じゃなく処理が手札を破壊することをハンデス、打ち消すのはカウンターと言う。

実質相手の手札削ってるから疑似ハンデスとも言えるんでね

相手の手札が何のシナジーもなく破棄される、という結果だけを見ればまあハンデスと同じなんだが、
ハンデスの基本的な姿勢は攻めで、カウンターは守りとまるっきり別物だからな

まぁパーミッションとロックの違いが未だに良く分からない俺にはどうでもいいことだがな！

>>975
MTGとかを基本に考えてるんだろうけど
リセの場合はリソースが手札に集約されるから場の状況を変えずに手札を削る類のカードは
擬似ハンデスと言えないこともない。

まぁたしかにLyceeで考えるとカウンター＝ハンデスと言えなくもないが……
ハンデスはトップドローには無意味だからなぁ……



>>979
パーミッションの語源は『許可』
つまり相手がわざわざこちらに許可を求めてくるような雰囲気からきた

ロックはそのまま鍵とかのロックが語源


つまりパーミッションは相手は動けなくはないが重要な行動は却下されるデッキで、ロックは基本的にしたいことをそもそもやらせてくれないデッキ

リセだと確かにカウンターは疑似ハンデス
そしてハンデスは土地破壊と言えなくはないな

お、今日は良く伸びてるね。
ということで、
>>980よ、次スレの準備は十分か？

>>975
んー、おれの言い方がまずかったのかも知れんが他のTCGと比べて結局手札を等価交換できるのはハンデスと言えると思うんだが。
TCG専門用語だからそのへんは詳しく知らんがデスマーチもドロー阻害だがハンデス・相手に回復ともとれるだろ？
言い換えるってことはカードの強さの比較において重要な要素と思うからまぁそう言い方の違いくらいで突っ込まんでくれｗ
毒電波をハンデスカードだって言うのは馬鹿だとは思うけど擬似的にハンデス（になってる）カードだってのは全然問題ないっしょ。
特にリセは土地とかないからランデスとか要素自体そもそもないし。他の用語を使い過ぎるのもどうかと。
ハンデス＝疑似ランデス　デッキからドロー＝疑似スーサイド？、ライフロス？　みたいな？まぁいいや。MTG知らないし。


自分の月は相手のテンポを乱しつつハンドを枯渇させてこっちはドロー＆不要カード捨て等価交換をしていき
Familiar＋八極＋弓＋いたずら＋毒電波＋的中と併用し地味なロックをかけメイフィア等の軽量が隙を見て殴る感じ。

ようするに相手の初動を抑えれればなんでもいいと思ってるからハンデスとカウンターは必須だなー。
的中は便利だけどあくまで保険かな。どうしようもない最後の砦。リーゼリットで不幸打つ感覚。

いや別に等価交換は等価交換でいいだろ、なんでハンデスって言葉に拘るんだ？
まぁハンデス使いの視点で言えば、等価交換はみんな似たようなもんに感じるんだろうけど
でもそれって雪を使ってる時に、キャラで相打ちした場合も除去として考える、ってのと大差無いぞ

結局はアドの取り方は色々あるんだって事を言いたいんだが

そのカードをどういう意味合いで使うか、という感触の話だろ。
キャラを毒電波で消したと考えようが、等価交換と考えようが、別にええがな。
１つの現象の異なる側面を語ってるだけなんだから。

今まで眺めてたけど、まー確かにハンデスってよりはカウンターだよな。
素直にカウンターでいいんでない？
スレ消費してする話題でもないだろ。

ってか次スレどうするん？

じゃあ>>990が立てるで

じゃあ>>991が立てるで






なんて。
立てたよ〜
関連スレはちょい待って。

【ｲﾀｽﾞﾗ♪若佳菜】Lycee月スレその4【必殺ｼﾞｪﾙﾏｰﾉ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201091140/

俺も誰もたてねーだろうと思ってたてようと検索したらもう建ってたのね。
>>990乙ー

>>990
細かいことは言いたくないが先に踏んでから立てて欲しい。
リセ系のスレでは勢いに定評がある月スレだが重複したら使いきれるかわからん
というかまず間違いなく使い切れないだろうし

何はともあれ乙

久々にスレ立てしたから、色々焦っちまった……。
スレタイにスゲー悩んだぜよ。

月スレは各色のスレの中では一番伸びいいんじゃね？　流石に本スレには抜かれちゃったけど。
そういや、月単祈り作ってるんだけど、儀式4　スケカク2　積んでるので、銀の弾いくつか増やした方がいいかな？
プレイした感じ、中速で除去無いデッキにはかなり有利付けられるんだけどな。

強力なコンバ使うデッキは除去さえ無ければ強いのは当たり前。

梅

梅サンドウマウマ〜

埋め埋め

>>995
そりゃそうだろ。
いや、銀の弾の話しした筈なんだが・・・あれ？

ｋｓｋ

1000なら本スレ追い越す。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。