【MTG】レガシー専門スレ18【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

『関連スレ』
【MTG】ヴィンテージ　その８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606/

『前スレ』
【ＭＴＧ】レガシー専門スレ17【Legacy】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193330164/

『ヴィンテージの制限だがレガシーの禁止ではないカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》
《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》
《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》
《Gifts Ungiven / けちな贈り物》
《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》
《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》
《Personal Tutor / 親身の教示者》
《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》

『大会結果・デッキ集』
http://www.germagic.de/dc/format.php?format=Legacy

『カード・ルール検索など』
http://mtgwiki.com/
http://www.wisdom-guild.net/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
AK→《Accumulated Knowledge / 蓄積した知識》
BTB→《Back to Basics / 基本に帰れ》
BEB→《Blue Elemental Blast / 青霊破》
COTV→《Chalice of the Void / 虚空の杯》
ESG→《Elvish Spirit Guide》
ETW→《Empty the Warrens / 巣穴からの総出》
FOF→《Fact or Fiction / 嘘か真か》
FOW→《Force of Will》
LED→《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
REB→《Red Elemental Blast / 赤霊破》
SDT→《Sensei's Divining Top / 師範の占い独楽》
SSG→《Simian Spirit Guide / 猿人の指導霊》
STP→《Swords to Plowshares / 剣を鍬に》
Bob→《Dark Confidant / 闇の腹心》
Hippy→《Hypnotic Specter / 惑乱の死霊》

>>1
乙、と言いたいところだが、

>>2のリンクは張らなくて良かったんじゃ・・・？
張るなら張るで、h抜くとか・・・。

>>1
乙
自分もh抜きが良いと思いました。

>・くれくれ厨はスルー対象。
>教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
が守られてないから、いっそのこと入れようと思った
携帯も自分で調べやすいだろうし、むしろ調べろってことで

一応、色々あった略語・通称と一緒に>>1には入れなかったけど

別にリファラ送ってもアクセス増えても問題無いサイトだと思ってたけど、何か不評みたいだな

＞別にリファラ送ってもアクセス増えても問題無いサイトだと思ってたけど

あくまでも個人サイトだからな。

いちいちhつけるの面倒だからついてた方がいいよ。

専ブラでクリックしたら直接踏んだことになるのか、これ？

別に大丈夫だと思うけどね
GAIJINも掲示板でh抜きとかしてないだろうし

>>1乙

h入れるとurl貼られるから、h抜きは負荷軽減の意味もあるんだよ
基本的に外部リンクはhきが必須

>1スレ立て乙

ＯＫ、>>1乙。ロック開始
　　　　　　 _
　　　　　 （ (
　　　 ,、　 .｀　∧∧
.　　 / ヽ　 　 .|==/<　　>>8 大丈夫だぜ
.　　(c--)　　/レ'.⌒i
＿_(_つ /￣￣￣/| |＿＿
　　 ＼/.Stasis./ ヽ⊃
　　　　 ￣￣￣

>>h抜きは負荷軽減の意味もあるんだよ
pgr

>>11
どんなんだよｗ ソースよろ＾＾ｗ

どうでもいいが>12の停滞のAA初めて見た

2ch危機は遠くなりにけり。

そうか…
まぁこの板は平均年齢が18歳くらいだから知らない奴たくさんいてもおかしくないか。
それよりも平均年齢がそれなりに高そうなこのスレで
知らない奴が複数いたことに恐怖を感じえない。

一応、h抜きは負荷軽減にはなるよ。
それこそ全然意味がないくらいほんの僅か、ね。

今のレガシー環境じゃ、Stasis系デッキはもう活躍できないんだろうか？
DeckCheckで検索かけても、最後に活躍したデッキは2年前。
それもTime Vault+Flame Fusilladeの補助？みたいでメインのキー・カードじゃ無いし…

俺が現役だった時に残していた唯一のデッキがトレードウィンド・ステイシスだったのと
そもそも始めて知ったコンボが時の精霊+Stasisってこともあって
最高に思い入れのあるこのカードをまた使ってやりたいところだけど
復帰した今の俺のデッキは、ありきたりなUGwスレッショルド…

被覆つきヴィダルケンの黒幕みたいなの出ないかなぁ
青い宿命とか、よさげなのはちょくちょく出ているんだけどね

>>19
君の努力次第
死滅したと思われていたソリダリティも、先日海外で入賞してたしな
ステイシスが好きなら頑張るんだ

《宿命》での完全ロックよりも、ピッチスペルを多用したパーミッションの補助のほうがいいかもね
昔ズヴィだったかがエクテンのマスターズで使ってたような感じ

自分も、Stasis大好きだけど、Gushが禁止されてるからねぇ。
ガラクを推す人も居るけど、それだと安定性に欠けるしパーマネント依存は昔の二の舞だし。

まぁGush解除されたところで、スレショとサイカに持っていかれるだろうし。


まぁ、ロックがしたいだけなら、今をときめくAngelStaxで我慢しなさいっていう（ｒｙ

黒白デッキ使ってて
白チューを４枚刺しする場合、引っ張ってくる１枚刺しカードは
どんなのが候補にあるかな？

>>22
それだけではなんとも…
サイクリングデッキなら間違いなく候補に挙がる謙虚だって、クリーチャーデッキには入れないだろ？
デッキ問わないで入れてもよさそうなのだと、針や印章みたいなベタなのしか思いつかん

三マナ、指定した部族に-1/-1するエンチャント(名前忘れた)、抑制の場、白プロパガンダ(亡霊の牢獄だっけ？)、
沈黙のオーラ、のろまき、後は土地事故防止に黒アーティファクトランドくらいかな？

>>23
すまん、ノンクリーチャーと仮定して
>のろまき、後は土地事故防止に黒アーティファクトランド
参考になった
�dクス、入れてみる

>白プロパガンダ 抑制の場 沈黙のオーラ
これは針と謙虚があればいいね

他はトーモッドの墓所なんかか。

>>19
俺もMTG止める前に残したデッキがStasisだったから同意出来るな

フローレス系のピキュラにするつもりなのかな？

とりあえず、針・墓所・疫病は基本として、
謙虚はいらないだろう。もしそれ系を入れるとすればMoatかビート系ならパラ波。
それとアーティファクトランドはTrinketならまだしも持ってくることは無さそう。不毛で壊されるし。

あとは、十手、呪巻あたりを好き好きにってとこかな。

>>17
だからソース出せよ。うろ覚えの知識で語ってんじゃねえぞ

とりあえず「2ch危機」でぐぐる程度の知恵は必要だと思うんだ

前スレから眺めてたけどやたらと絡む携帯がいるな

負荷で2chが無くなるって言うのは大昔の話だろｗｗｗ

h抜いて負担軽減って知らない人もいるのか
一昔前はh抜かないだけで叩かれたものだが

>>22
忘却の輪はレガシーでも意外とできる子だと思うんだ
あとサイドに赤の防御円
デッキの形によるけど無のロッドも面白い
よく使われるのは仕組まれた爆薬、針、トーモッドの墓所、仕組まれた疫病、置き解呪、白プロパなどなど

>>28は空気の読めないゆとり

>>32
だから、h抜くことによってどのように負荷軽減が望めるのかソースをくれって＾＾

>>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%E6%8A%9C%E3%81%8D

別にｈ抜いたところで面倒なことないんだから付ける必要なし

H抜きに過剰に反応する奴は童貞。俺が認定する。

>>35
ありがとう、初めて知った。
しかしこれは負荷軽減には全然寄与しないんだろ

>>36
半数以上がブラウザなんだから、手間を省くためにhつけてもいいんじゃないの？

専ブラくらい入れろよ

正直なところ現在ではどちらでもいい

>>40
馬鹿かよ(笑)

というか、レガシースレで話す話題かよ・・・

荒らしは放置で

レガシーで青単のパーミッション組みたいんだが
対抗呪文、Force of Will以外だと何が候補に挙がるんだ？
呪文嵌め、撹乱、マナ漏出、禁止あたりを考えているんだが…

もみ消し、ミスディレ

レガシーでパーミ組むときって、対抗呪文の優先度結構低いよな。

1.Force of Will
2.もみ消し
3.呪文嵌め
4.目くらまし
5.対抗呪文

くらいの優先度。

スレショならともかくパーミに目くらましは微妙じゃね？
FoW4対抗呪文4が出発点だと思う

もみ消し強えぇ、優先度が高いのも納得だな　使ってみるわ
誤った指図の方はどういった場面で使われてるんだ？

つか呪文嵌めってそんなに使われてんのか

目くらましで土地戻すぐらいなら素直に魔力の乱れ撃つ方が良い気がするな。
カンスペ＆FoWで後は殆ど腐らない呪文嵌めを４積み、後はお好みでどうぞって感じか。

ミスディレはまあ別にあってもなくてもいい感じ、ぶっちゃけ好み
効くときは効くけど効かない時は効かないからね

FoW、対抗呪文、呪文嵌め、もみ消しあたりがあれば充分だと思う

>>47
それはスレショでの話だろう
青単やスティルはFoWとカンスペ４枚が基本だ

青単なら
Force of Will４、対抗呪文４、呪文嵌め４
これにもみ消し、誤った指図、禁止辺りを追加で

>>49
タルモ、ボブ、Hymn、Sinkhole、カンスペ、その他諸々。嵌めが腐る機会はないと思う。
ミスディレはカウンター合戦の時とか、相手にHymnや火力を叩き返したりとか。

あぁｽﾏｿ、青単か。

1.Force of Will
2.対抗呪文
3.呪文嵌め
----4積みの壁-----
4.もみ消し
5.禁止

優先度はこんな感じか。
ミスディレは、Wishで持ってくるイメージがあるなぁ。
あとはパーミ以外で、BtB、爆薬、枷が鉄板で、FoF4積みか、Wish体制かに分かれる事が多い。

もみ消しのお供、ドレッドノート

魔力の乱れと似た撹乱を使いたいと思ってるんだがやっぱりあんまり使われないのかな
結構気に入ってんだが
とりあえずForce of Will、対抗呪文、呪文嵌めは4枚積み確定だな　それともみ消しも
つか皆レス早いｗありがとさんです

>>54
ちょWishって何かなーっと思って調べてみたら何だこれｗｗすげぇと言うかずるい

>>55
それ強すぎじゃね？よく使われのか？

wishは柔軟性を足してくれるけど如何せん重かったりする
ところでBtB入りでもquicksandはアリ？

子守はいつまで続くのか

wishを・・・知らない・・・？
いや別にいいけどさ(笑)

流砂は速攻ビート相手以外いらないし速攻は不毛の大地入れてるからないほうがいいと思う
最初俺も入れてたけど
あとカウンターだけどウィルカンスペ嵌めはいいとして
俺はメインはもみ消しミスディレよりリーク派だな
汎用性も基本に帰れとの相性もなかなかだよ

>なかなかだよ
しなねぇかなこのクソ厨房

>・くれくれ厨はスルー対象。
>教えると、別の変なのが寄り付くので注意。

すでに変なのが寄り付いてるんだな

なかなかだょ

なかだしだょ

なかだししょ

前々から思ってたが、このスレはカスばかりだな。
どうりで馴染めないわけだ。もうこんな所には絶対来ません。

カスばっかっていうより、知識量だけは凄い奴ばっかだから、
結局変な食い違いで荒れるってだけじゃないのか

マジレスするたびに何かしら意見の衝突があるが
こいつものことだから気にするなとしか

まぁ、PLDが出てくるまでは別に問題なかったけどな。
変に上から目線で煽り臭い文章入れるから・・・

時々人間性のおかしな奴がいるがこれは2chなので(ry

正直どうでもいい
レガシーのはなししようぜ

俺の文章が煽り臭かったら悪かったよ
これからは気をつけるから

そういやローウィンはPonder以外見ないけど、
使えそうなのは無いのかな？

>>71
うぜぇ…

>>72
このドラン息子め

>>71
とりあえず名前欄消せ。

>>71
お前がコテつけてるからだろ。それなのに「正直どうでもいい」って＾＾；
頭おかしいだろ

上から目線はやめないと言う意味なんだろ
たぶん

>>72
ＣＤＣのデッキリストを見るにガラク、ドラン、ガドックは使われてた

サイカや儀式、大沢を経験したからPLDなんてどうと言うことは無い

>>78
タルモの使用率（StP越え）といい、その3種といい、緑はじまってるな。

穴兄弟といえばFLAP

ふたなり兄妹に犯されたいでござるよ！！ニンニン！！

誤爆です・・・

>>80
未来予知以前の緑のカードって
会場全体で見たらないのと同じくらいだったような気がすることを考えると
驚くばかり…

やたら流れが早いと思ったら変なコテハンか。
どうせ青単マンセーしてたヤツじゃないの？

>>82-83
ハッタリ自重ｗ

>>85
どうやらそうみたいだな。

コテが嫌ならNGすりゃいいと思うんだけどねえ

>>71
大沢とかおれんじとかPLDとか一体なんのためにコテ付けるのかが理解できない
目立とうとして付けてるんだと思うがかなり目障りだ
こんなに言ってまだコテ付けるようだとかなりのガキだな

正直どうでもいい
レガシーのはなししようぜ

話したいから出てってくれないかな

逆に考えるんだ。皆同コテになれば良いと。

ところで、ゴブリンは最近見ないけど、どうなんだろうな。
タール火も追加されたし、赤緑タルモゴブリンなんか強そうなイメージだが。

>>91
タール火なんてうかつに入れるとボブ焼いた返しの3ターン目に
3/4か4/5のタルモが降臨しそうなので怖くて入れられません＞＜；

>>91
そこまで自己主張したいわけ？

PLDを・・・知らない・・・？
いや別にいいけどさ(笑)

レガシーに関係ないコテハン叩き延々してるやつらが一番うざい
そのうえ自覚症状がないから致命的な頭の悪さ

自分はレガシーの青単の可能性について私的に別スたてて延々と
「次元の混乱のカードは糞」とか「僕はマナドレインちゃん」とか
「レガシーでの青単をなんでおまえら評価しないの」とか言ってるから関係あるんじゃないの？

>>95
ああ、もう携帯から書き込んでるってだけでそう見えてしまうものね。
そんなにカリカリしないで

正直どうでもいい
レガシーのはなししようぜ

って書き込めばいいのに。
いつも通り

>>97
どちらさまに話しかけてるんだい？
PLDはおれだが・・・ｗ
おまえらがあまりにもレガシーと関係ない話するから名無しに戻るわ

それにしてもおまえら本当に喧嘩と叩き大好きだな
俺はもう慣れたから別にいいけど
>>66みたいにレガシー参入者がやめちゃうような空気は自重しようぜと思った
もっと楽しくな！

POXデッキ作ってみた
// Lands
4 [ON] Polluted Delta
4 [ON] Bloodstained Mire
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [4E] Mishra's Factory
7 [9E] Swamp (2)
4 [MM] Peat Bog

// Creatures
4 [FUT] Tombstalker
3 [MM] Nether Spirit

// Spells
4 [TSP] Smallpox
4 [5E] Pox
4 [AT] Hymn to Tourach
4 [10E] Crucible of Worlds
3 [10E] Pithing Needle
2 [LRW] Thoughtseize
3 [ON] Infest
4 [U] Sinkhole

// Sideboard
SB: 1 [10E] Pithing Needle
SB: 2 [LRW] Thoughtseize
SB: 1 [ON] Infest
SB: 4 [6E] Perish
SB: 4 [US] Duress
SB: 3 [TE] Diabolic Edict

>>99
Tombstalkerちょっと多くないかい
あと蔓延だとポｯクスで墓地が肥えたあと不意に出てくる
マングースに効かないから不安ぽくない？

>>100
フェッチだらけで余裕で出てくる
どうせ除去られるし除去られなければゲームエンドだし

>>99
ゴメン、他のPoxとの差異というか個性はどこで出したんだ？
タッチ白してない点？Peat Bogら辺？

こだわりが分からんから、どこを診断していいか良く分からん。
普通のPoxじゃん。

以前何かの記事で、悪疫が長州力なら小悪疫は長州小力にあたるというのを
見た記憶があるけど、あれって誰の記事だっけ？

悪疫使ったら返しでたるもたんに⊂二二二（　＾ω＾）二⊃されて死んだ。
ライフ１/３って厳しいのね。

>>104
フルバーンにPOX投入したけど、開幕7点より失うものの方が多かった

>>105
それはおまいの力量が足りないだけだ

エラダムリーを必ず入れてエルフやろうと思ったが
クウィリーオン・レインジャーも対称を取れなくなるのか・・・

エラダムリー意外と難しいね

>>107
鏡の精体をフィニッシャーにすればおｋ
レインジャーの代わりに共生虫を入れて、もし必要ならそのコストでエラダムリーを戻すんだ

共生虫は対象と書かれていなかったのね・・・
鏡の精体は焼かれるのが怖いけど、エラダムルリーと相性いいね。こりゃいいや

・・・問題はサバンナとフェッチ

と、とりあえずありがとう

>>103
小悪疫の方が強げという

>>105
山田乙。

>>109
白緑はどっちもそんなに高くないから大丈夫。


ちぅかレガシーの多色土地＝デュアルランドって空気はなんなんだろうね。
別にギルドランドでもペインランドでもいいじゃない。
タッチ程度ならフェッチと基本土地でもいいじゃない。
無理して買う必要もないし、持ってないからレガシーで遊べないわけでもないのにね。
そういえばこの前某所レガシーコンベンションでギルドランドを軽く莫迦にされたのを思い出した。

>>111
ギルドランドって言葉、実にプレビュー以来に見た
まあ、デュアランは結構値が張るからねえ

サバンナが3000円くらいで荒野が1500円くらいかあ・・・給料日までお預けかな。

半年前にレガシーに復帰した俺はギルドだのペイランドは直接現物を見たことすらないんだ
でもちょっと目が覚めた。基本地形でやってみる

>>111
ダメランはフェッチで持って来れないのがどうしてもネックになる面が。

フェッチ使わなきゃ良い

>>115
デュアランサーチ、デッキ圧縮、墓地肥やしと有能すぎるんだよね＞フェッチ
むしろ基本セットで再録してくれないかな

つもみ消し

>そういえばこの前某所レガシーコンベンションでギルドランドを軽く莫迦にされたのを思い出した。
ﾌﾟｯw

エクテンでオンスロが落ちる頃に、また新しいの出るでしょ。
再録かリメイクかは分からんが。

マロー「そうだ！思いついたぞ！今度のフェッチランドは部族にしちゃおう」

みたいなジョークが（ｒｙ

>１１１
別にショックランドやペインランド使ってる人を見下したりはしないけど、デッキ構築しようとしたらベストな選択肢を選ぶのが普通じゃない？使うのも使わないのも個人の勝手。

むしろ、デュアルランド持ってないことを逆ギレされてるようで、まあなんだ、困る。
下位互換で満足するならするで、自分の中で留めておけよ。

>>119
そこで対抗色ペインランドの登j(ry

>>111
ぶっちゃけ誰もそんなところ見てないし。
ギルラン使ってテンポ落としたり勝手にダメージ食らってくれるなら
「ラッキー」とは思えど「デュアラン使えよ」とは思わんね。

むしろそこでバカにしたりするような状態ってのが理解できない。
下位卓で日本語が出来ない奴が冗談言おうとして
結果皮肉っぽくなっただけじゃねぇの？

1枚2000-3000円程度の紙で自慢できるとか悔しがるとかお前らの経済状況を思うと
涙しか出てこないんだが…

まぁ気にすんなよ。
ぶっちゃけお前が気にしてるほどお前さんの土地がどうだろうってのは誰も気にしてない。
気にしてるとしたら、ここで思わず言わずにはいられなかった
お前さん自身が気にしてるってことだ。

またガチ志向厨とカジュアル志向厨の醜いなじりあいか
やれやれ

飽きずによくやるよ

ロシア、フィンランドと、レガシー選手権結果上がってるし、
そっちの話題で盛り上がるべきだと思うんだ。

親和まだ死んでないよ親和。

>>124
親和は死んでないというよりタッチタルモ→破壊放題よりローサの掌握優先と
なって生き返ったというイメージがあるな

しかし、煽りやら何やらでは無駄に書き込みが多くなるのに、
レガシーな話になるとピタッと書き込みが止まるのは、どうなんだろうな・・・ｗ

個人的には、Speyerの土地単が面白いなぁ。
直観＋Loamに、けちにTrinketとか、やりすぎな感があるが・・・ｗ

Regrowth(Eternal Witness)と
Genesis、Crucible of Worlds(Life from the Loam)、Academy Ruins
で何でもサーチできるわけね
どうせ大半土地なんだから何やってもいいんだろうが豪快な構成だわ

Dark Merfolkみて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

mtgwiki眺めてて気になったんだがブランドバーゲンってどんなデッキかわかる人居る?

>>129
どこにある？

ブランドオークションじゃなくて？

名前からヨーグモスの取り引きと
高級市場を使ったデッキと携帯から予測

禁止？なにそれ

刻印＋泥棒の競り＝ブランドオークション

>>129
なんか全部のパーマネントを競にかける赤のソーサリー撃って
自分が指定するカードは1枚の山（赤マナ出るパーマネントでもいい）の他は全部相手のパーマネントを選ぶ。

そうすると同数展開していた場合は土地1枚分以外交換されてる状態になる。
返しのターンで生きてれば相手に渡ったパーマネントがブランドのプレイが解決した時点で全部あなたのものに。

まわりくどいことをしなくても、ブランド撃てるマナをそのターン中に出せるならすぐに自分の場にだけパーマネントって状態になる。

ブランドオークションだった／(＾o＾)＼
何かいろいろすみません。そしてありがとうございます。
泥棒の競使うのかぁ…不思議な動きー

>>134
泥棒の競りを解決する時点で、相手は自分のパーマネントから
選ぶに決まっているから、全部は取れんよ。

まあ3/4を取れればウハウハだけどな。

でもレガシーで刻印使うなら、
狩り立てられた恐怖と3/3の裏切りマーフォークと果樹園の構成だけどな。
コンボよりビートっぽい。

赤黒で燃え立つ願いから飛んでくる泥棒の競り…
土器がムネムネしちゃう＞＜

超既出なコンボな上
8マナとか重すぎるんだよksg＾＾

裏切りマーフォークって何？

マーフォークじゃなかった、ドレイクだった。

金粉ドレイクは裏切りでなく交換だし、
なにをさしているのかわかんね

相殺デッキってさ
何で分割カードと組み合わせないんだろ？

・・・と思ったけど
微妙なのが多いからかな。

>>142
分割といえば火+氷/Fire+Iceだけどもどっちも２マナだからなぁ。他は碌なん無いし。

Who+What+When+Where+Whyが使えれば是非ともトップに置いときたいけどねｗ

完全ロックじゃなくて、あくまでもソフトロックだからね
1つ2つ打ち消すだけでアドバンテージは得られるわけだし、十分じゃないかな
あとは他のコントロール手段に回したほうがいいということではないだろうか

あるカードと組み合わせると凄く強いカードであっても、
単体である程度強くないと使われないからな。
スタンダードなら別だけど、レガシーだと結構余裕ないし。

相殺のためだけに、そこまで強くない分割カードは・・・入れないよなぁ。
それに、相殺は1マナ域と2マナ域だけで十分じゃない？

ヒント、ボブ

ボブなら仕方ないよな

独楽があるから、大きいの入れてもボブで引かずに済むとは考えんのか

そもそもレガシーがテンポゲーだから重いカードあんま入らん

火と氷が捲れた場合
２マナと４マナのカードが打ち消せる、で合ってるよな？

暴行+殴打/Assault+Battery
火+氷/Fire+Ice

研究+開発/Research+Development
隆盛+下落/Rise+Fall

分割ではこの４つが使えそうだけど…。

>>150
何でやねんｗ

2マナか2マナしかうちけせねーよ

>>150
都合よく足すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだったらもっと分割使われてるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボブでめくれたときに２点＋２点で４点くらうだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草はやすな糞ガキ
巣に帰れ

それより、相殺にコマを足すことがいつも引っかかっているんだ
パーマネント同士のコンボってのが如何にももろそうだし
レガシーと言う早い環境で（直接勝利に結びつかない）2枚のコンボ・カードを展開するってのが微妙だし
FoWの餌になる相殺はともかく、2枚目以降は腐るコマはたくさん入れたくないし…

かと言って、インスタントタイミングでデッキの上操作できる軽い呪文は渦巻く知識と教示者くらいしかないんだけど

>>155
Thirst for Knowledgeでも入れとけ

>>155
腐るのが嫌ならTrinket入れたらいいじゃん。
餌になるし。

>>155
フェッチランド入れるだけで十分だろｗ

一度にたくさんの事を言うと、最後の言ったこと以外忘れられてしまうものなのか

>>159
んじゃ
>レガシーと言う早い環境で（直接勝利に結びつかない）2枚のコンボ・カードを展開するってのが微妙だし
2枚で相手の1マナスペルを完全にシャットダウンできるのは、
レガシーと言う早い環境ではけっこう使えると思うけどｗ

2枚目の独楽は別のカードに変えてライブラリに戻し、フェッチランドでシャッフルしとけｗｗ

またキチガイか

それが仕事ができる人とそうじゃない人との境界線


ボブ入りなら分割は無駄なリスク
ウィル並みのパワーカードをもった分割が今後出たら話はかわるが

相殺氷雪系ならファイアー＆アイスは入れてもよいとおもう

スタックス大好きな俺は，相殺とかチャリスでいいじゃんとか思っちゃう

>それが仕事ができる人とそうじゃない人との境界線
ココ要らないだろ・・・無駄に煽んなよ・・・。

ぶっちゃけ、相殺コンってエクテンと違って流行ってる訳じゃないしな。
まぁ、チャリスで十分と俺も思う。

自分が1マナスペル使うデッキかどうかだろｗｗｗ
無色2マナ土地使うストンピィ系のデッキ持ち出しても意味無いし

相殺はコストがＵＵ、独楽は針で止められるって方が問題だｗ

>>154
顔真っ赤にして携帯から必死なID:T1xoVmaE0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労さまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>それが仕事ができる人とそうじゃない人との境界線

↑仕事が出来ない人の典型乙

ｽﾚ伸びてると思ったらやっぱり荒れてんのな…

>>162
>>ウィル並みのパワーカードを持った分割

喝!!+あっぱれ
R インスタント/W ソーサリー

刹那
プレイヤー一人を対象とする。
喝!!はそのプレイヤーに２点のダメージを与える。
/
クリーチャー一体を対象としそれをゲームから取り除く。

おもしろくないです

大会も荒れもなければ所詮この程度のスレ・・・

>>166
話しかけないでくれない？
馬鹿がうつる
はやくしねよ生きてる価値ないんだから

仕方ない、レスを止める魔法の言葉を使うか・・・。

あー、ロシア、フィンランドと、レガシー選手権結果上がってるし、
そっちの話題で盛り上がるべきだと思うんだ。

エルフまだ死んでないよエルフ。

エルフが入賞してんのは興味深いよね。

比較的安価で組めそうだし、試してみようか・・・

今更だけど、ガラクってイイな

エルフは死んでないどころか、これから
そう信じたい

リスばら撒いて、生命の律動とか熱いな

今見てきたけどSaproling Burstとかｗｗ
強いのか？

完全者追加で疫病への耐性上が・・・ったようには見えないんだがなぁｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はじける子嚢は生命の律動とのシナジーも兼ねるってことなのか？
フィニッシャーなら他にあるだろって感じもしなくはないし

まぁ、使ったことないから偉そうなこと言えないけど

単色でクローサの掌握持ってる時点で疫病そこまで恐くなさそう

共生虫とハーミットとティタニアで余裕でした。

いやてか、ガラクとバーストで(2+3/2+3)トランプルx4 は結構侮れないと思うんだ

何ターンあれば平均撃てるのソレ？

忠誠度が上がるまで待ってくれるに決まってんｚｙ

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　むぐっ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ばか、プレイして土地起こして、次のターンまで生きてればいいんじゃないか。
簡単だろ・・・簡単・・・なはずなんだよ・・・なぁ・・・

ヤヴィマヤの火ないからトークン出してターン渡さなきゃいｋ

>>187
ダウト発見

ガラクみて即本体かりょくで余裕でした

ttp://www.germagic.de/dc/format.php?format=Legacy
のサイトを探す限り、土地破壊デッキが見当たらないのだけども、
レガシーでは土地破壊デッキって使う人少ないのかな？

土地壊すだけじゃ勝てないからなあ
ピキュラ黒や白スタックス、アグロロームくらいしか土地壊すデッキ思いつかん

しいて言えばピキュラかローム
ランドスティルも一応ランデスに入るのかな

赤主体で土地壊す感じのデッキは全くいない

シンクですら微妙だからな。

ポックスも一応ランデスかな？

軽量域に強いの多いせいでただ土地割っても相手の動きを抑制できないから単純なランデスだと厳しいんだよなぁ
遅いデッキ相手でもフェッチ連続で置かれたりすると前半の拘束があまり出来なくなるのもわりと痛いし

でもそもそも誰もちゃんと作ろうとしてないだけで実は強いかもしれないよ
大会とかである程度の結果が出せれば流行る可能性もあると思う
結果を出せるデッキかはわからないが
一発目の石の雨を目くらましされただけでかなり大変になるから実際は難しいかもしれないけど
まあとにかく自分で一度組んでみるのが一番だと思う

土地拘束ならATSとかBtBとか

つまり青に負けないような土地破壊　ボードコントロール…
ターボ抹消！

暗黒の儀式を使いたいから黒単ウィニーでデッキ作ろうと思うが、やっぱあんまり強くないのかな？
>1のサイト見るとゴブリンがすごい勢力のようだが、仕組まれた疫病一枚張るだけで対抗できるもんなの？
タフネス2以上のゴブリンもちらほらいるし

>>198
人に聞く前に自分で試してみろよ

疫病1枚じゃ普通に削られるよ
かなり効くけどね
黒ウィニーはゴブリンには厳しいだろうけどだいたいのデッキがゴブリンは厳しいので問題なし
十手と疫病でそれなりになんとかなる可能性もあるし

ランデスは赤の正統な後継者はいないが
不毛の大地やもみ消し四枚つんだスレショ
世界のるつぼで不毛の大地回すランドスティル
リシャポや不毛の大地つんだゴブリン(最近は+アメジストのとげまでいる)
基本に帰れをメインから置いてくる青単
不毛の大地、名誉回復、シンクホールで割るピキュラ
など強いデッキのうちのかなりの数がランデスデッキ的要素を内蔵してる

ゴブリンを舐めすぎ

疫病一枚だとスピードダウン位かな
戦長と群衆追いが死なないしね

黒ウィニーはウーナのうろつく者＋ストロームガルドの十字軍に十手というのがいいかなと思ってる
不吉な月一枚置いてあっても紅蓮地獄で流されるけど、そこは肉占いとカーノファージでカバー

最低限アドバンテージ取れるようにしとけよ
そんな仕様だとどんなデッキにも勝てないぞ

まぁ、最近のゴブリンは、サイドにクローサ積んでるのが普通だし、
沼を見かけたら、看守→ゴブ王って流れも多いから、1枚で即死って訳じゃないしな。

ゴブ王も随分と株あがったもんだ

よくも悪くも仕組まれた疫病対策専用カード
しかしエンチャントの割れない赤単で仕組まれた疫病に対応できるということは
それだけでデッキに入れる価値があるといったところか

まぁ同型に強くなったり、VolcanicIsland渡ったり、割と使い勝手良いしな。

壊れた部族のロードの価値が上がるのは必然だな

最近俺のチームが調整してる秘密デッキをうｐってみるテスツ

4《Bayou》
4《Taiga》
3《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4《不毛の大地/Wasteland》
3《森/Forest》
1《山/Mountain》
1《沼/Swamp》

4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
4《闇の腹心/Dark Confidant》
4《永遠の証人/Eternal Witness》
4《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
3《魂売り/Spiritmonger》

4《強迫/Duress》
3《思考囲い/Thoughtseize》
4《破滅的な行為/Pernicious Deed》
3《化膿/Putrefy》


けっこうハンデス多目だから最近はやりの青コンにも有利だし、
ふあんに思えそうなコンボ相手もディードがあるから対等以上に戦える。
ぃゴブリンデッキもサイドから疫病つめば楽勝。
あ

秘密も何もタルモゴイフが入ってない時点で駄目だなこりゃあ

>>209
強
思
破
化

弱そうなデッキｗ
つっこむ気もおきない

>>212
いいえ、ケフィアです。

まあそういうな。とりあえずタルモゴイフを４枚入れると更によくなるぞと言ってみる

長老と証人と魂売りと憤怒鬼と思考囲いと化膿抜こうぜ

これってマジレスすべきものなの？

なんというケフィア

憤怒鬼ﾜﾛﾀ

俺も好きだぜ

タルモ入れて、Survival入れたデッキなら見たことある

それじゃなければ、化膿外してStP足すだろ常考・・・

タネがハケたあともマジレスし続けるモグ達には笑いを通り越して戦慄せざるを得ない

AMC
優勝はスタイフル・ノート
2位はベルチャー
3位は忘れた

ところでチャリス＝0と針を置いたのに
ベルチャーに勝てなかった僕はマジックやめた方が良いですか

レシピ見てないから分からんが、また青単かｗ

どうでもいいけどwikiでもみ消しが青デッキに詰まれる必須カウンターになっててワラタ

青緑スレショのメインに4枚積んでるよ。
スレショミラーでフェッチ打ち消すと結構笑える。すり抜けてきたら不毛の大地。

必須かは知らんが、かなりの頻度で積まれてるのは確かだけどな。
呪文嵌めと同じで、軽いし環境的に無駄にならないし。

>>221
速報乙＆イ�`
ゴブリントークンが沢山出て来た＆REBでも撃たれたのか

>>221
その試合の簡単なレポｷﾎﾞﾝﾇ
思い出してプレイミスしてないなら気にするなw

>>222
青黒白でボブやらデュレスやらが入ってる。
ジェバンニを待たれよ。
ちなみに今回参加者は50人超。

>>221
下記参照。

>>227
おいらはナルコブリッジを使用。
1本取られた2ゲーム目。
おいら先手でLED2枚とチャリス0を設置。
相手はペタルを（捨てる位ならと）プレイ、打ち消されてエンド。
真鍮をトップしたので針を砲火砲指定で設置してエンド。
んで
ペタルとLEDはチャリスでカウンター。
SSG→炎の儀式×2→捨て身の儀式→歌→願い→総出
で16体出されましたとさ。
1マリガン後のLED2枚とチャリス、針キープだったので逆転できず、無念。

それと年明けからAMCは場所を変えるそうな。
今のところ候補は池袋。
だーどをやってたところっぽ。

>>228
乙。やっぱ飴側も迷惑だったかな。

best8きたな。ジェバンニ乙。
時代寄生機ってそんなに強いのか？
薬瓶と相性が良いっていっても、２マナ4/4が限界なわけで、あまり強く感じないんだが。
誰か解説きぼん。

>>230
マングースが止まるのは大きいと思うが

え、時代寄生機って、

・薬瓶で出した場合
・幻視でフェイズインした場合

両方4/4で出るん？

>>230
教示者で引っ張ってこれて色事故がなく、、最悪いつでも2マナ1/1で出せる。
無論薬瓶経由で出せないとお話にならないほど弱いのは当然。

>>232
フェイズインはout

ドランつえーな。
除去っても除去っても、先触れと証人で沸いてくるの結構うぜぇ

四位のドランデッキはいいね
かなり練られた構成だしけっこう好きだ
てかゴブリンはいよいよ勝てなくなってきたな(今だにまあまあ強いデッキではあるが)
レポ見るかぎりダークステロとか普通のビートダウンに普通にパワー負けしてる
ベルチャーにはまず勝てないだろうしなあ

>ゴブリンはいよいよ勝てなくなってきた
TOP8にゴブリンは2人残ってるけど
純粋なビートダウンが何を指してるのかがわからんが、白単とゴブリンだけじゃね？
それこそダークステロなんか残ってないんだけど

>>237
ダークステロ使った某人のブログの昨日のレポ読んでたら
ゴブリン二回やってるんだけど二回とも一戦も落としてないのよ
前はゴブリンなら白以外のビートにはまず勝てるって感じだったのにタルモのせいかなあ？
トップ８に二人だし「終わった」デッキではないのは確かだろうけど
対コンボ落とすせいか知らんが最近優勝もみないし・・・
てか最近優勝準優勝がパーミ、クロックパーミ系ｖｓコンボって流れになってねーか？

>>229
レガシー関係のカードも相当売れてたみたいだし（値段のつけ方からの推測だけど）、
店との関係は蜜月だったと思う。
当日ﾈﾀ蒔き本人が言ってたが、会場が狭くなりすぎたのが移転の理由ぽいね。
実際昨日のＡＭＣは人多すぎでかなり窮屈だった。（特に追加椅子の所は狭すぎ）
参加費増加と言ってもトレードＯＫ食事ＯＫゲーム漫画ＯＫになるなら個人的には大歓迎かな。
ただ千葉勢・神奈川勢にとって会場が遠くなるってのは気になるところだけど

>>238
いやｗ相性の良し悪しだけ見て「ゴブリンは勝てなくなってきた」ってどうなのよｗ
ビートがコンボに弱いとか当たり前のこと言われても

海外でもそうだが、ゴブリンほど安定して上位に顔出してるビートデッキなんて未だに無いだろｗ

基本構成がオンスロの頃からほとんど（薬瓶追加くらい）変わってないのに、
ずっとトップメタに君臨し続けられるってのも凄いよな。

未だにいじられる部分は、女看守でサーチする用の1枚構成部分だし・・・。

なんだかんだ言っても最良の周りをしたゴブリンのスピードとパワーはビートダウンとしては最高であることに変わりは無いと思う
このデッキの欠点はカードスロットが完成されすぎてていじる要素が無い点。故にメタに対処しづらく、対処しようといじると本来あるパワーを失いかねない所
つか赤らしいよな。勝つ時も負ける時も圧倒的だし

薬瓶以降だと、モグの戦争司令官4枚積みはちらほら見るな

3T目にパイルドライバーに何度も殴り殺されてるけど
あそこまでいくともう一種のコンボだと思って諦めている。

ゴブリンは三人みて全員勝ち越しだった
逆に前回上に来た青単は沈んでたな
>>239
トレードと食事は良いと思うけど、漫画読んだりやゲームやるという大会に関係ないことをするのはどうかと思うんだが

とりあえず、モーニングタイドでもゴブリンは微妙な事を祈る。

なんかゴブリンって勝ち越せるけど優勝できないデッキという印象がある。

>>247
そうそう
俺が言いたいのもそれ
前は言うことなしのトップメタだったしそれこそ大会あれば優勝してたのに
総出ベルチャー出現以降コンボ戦落とすから優勝できなくなったイメージ
今はコンボに対抗できるて墓地対策に強くなったスレショがトップメタだ

実際どうなのかと思って今海外の大会結果をいくつかさらっと見てきたけど、普通にゴブリン勝ってるね。
結構優勝もしてた。
国内だけ見てるとどうもゴブリンが弱くなったかのように錯覚するわ。

てか、調べて思ったけどAMCのスライ優勝率は異常ｗ

>>248
大会あれば優勝してたってどれを指して言ってんだ？

ベルチャーどころがハルクフラッシュ祭りの中で2位だったのに

>>250
初代GPとかGPコロンバスとか2005〜2006はでかい大会しょっちゅう勝ってたじゃん
タルモ以降はこの前のGPといい上位スレショ祭ばっか
てか最後にゴブリンがワールドチャンピオンシップやGP勝ったのいつだろう？

>>251
でかい大会ってしょっちゅうあったか？


186人参加のPTのサイドイベントは3位と4位だな

何気にスレショもでかい大会ではコンスタントに勝ってて、ゴブリンに近いものがあるよね。
初めて登場したフィラデルフィア以降、チャンピオンシップとグランプリのベスト8に必ず一人はいるし。

てかタルモ以降ゴブリンより上位独占がひどい
ゴブリンは割と上位にいても優勝はしなくなった

具体的にゴブリンってどうメタるんだ？

>>254
ゴブリンと同じで、スレショもタルモに飽きれば使用者が減るから

何かゴブリンが使われない理由を勘違いしてる気がする

>>256
それはあんたの希望的観測でゴブリンが上位で減ったのは
プレイヤーが「飽きたから」っていうことを示す客観的データはないよね
それなら俺もビートダウンじゃ勝てないレベルの速度のコンボがメタ視されだしたからだろうと
主観的な予測をさせてもらうよｗ

>>257
だから、高速コンボの環境のコロンバスでも2位になってるって言ってんじゃん…
そもそも高速コンボ相手にタルモ関係ないし…

>>256
飽きる位で減るなら苦労はしないねえ。飽きてるならタルモ売れば？
打撃に特化し、なおかつ複数のカードシナジーを必要とするゴブリンに比べて
スレッショルドはカードの構成次第で様々なメタに合わせてチューンできる応用性が高い。
カウンターも出来るからベルチャー他コンボ耐性もある、と比べるだけ不毛なんですが

>>258
あと追加で毎回ラッキーからの天保決められるなら優勝できるんじゃね？

>>254
飽きるとかじゃなくて環境のトップがゴブリンからスレショに変わっただけだ
以前は参加者の4割がゴブリンとかの大会もあったし
それが今ではスレショの使用者数が多く、それに伴い入賞も増えている

>>257の言うようにコンボが増えて普通のビートと戦えて、なおかつアンチコンボ
なスレショが現在のレガシーでは最適であるということなのでは

>>260
ラッキースタートでも普通に負ける時は負けるだろ…
ソープロとか稲妻とか色々あるのに…

それだけで優勝できるってゴブリン使ったことあるのか…？

>>258
ハルクはREBで止まる
総出入りベルチャーは止まらない
ＯＫ？

それにスレショがタルモによってコンボに強くなったなんて言ってない
もともとコンボに対抗できるスレショがタルモで墓地対策に耐性できたって言ったんだよ

そういえば関東でレガシーのイベント被ってて
ＡＭＣは５２人だったようだけど、ＬＭＣは参加者何人だったんだろうか

>>263
REBだけでハルクフラッシュが止まると思ってるわけじゃないよね？

スレッショタルモってゴブリンに勝てるのか？
スレタルvsゴブリンなんて動画があったら見てみたいんだが

>>265
何言ってんだ？

>>266
いや、何で絶対勝てないって思うのかが分からん。

マングースとタルモを踏み越えられるゴブリンって何が居るんだよ。

>>268
うすの（ｒｙ

しかしスレタル側にはその8体しか居ないし、上手く引けるものかな

>>269
Fire+Iceがあるし、カウンターも一応あるんだし。
それに対してゴブリン側にマングースを止める手段はない。

いや引けなくても、正直1手目のラッキーをFoWすれば、大抵の場合なんとかなったり。

ゴブリンはマングース止める必要無いだろ…

赤が入ってるスレショ相手なら、王様で渡れるしなぁ。
実際どんあ相性なのかはよくわからんが。

スレショは基本的にアドバンテージ取れないのが一番の弱点

メインは物量でゴブリン有利だと思うよ
まして今は対抗呪文抜いて呪文嵌め、もみ消しみたいなの流行ってるから
女看守とか首謀者、ギャンコマでゆっくりアドバンテージ差が広がってく
ただしサイドボードには紅蓮地獄があるから相性は逆転する
ゴブリン側は紅蓮地獄カウンターできないとほぼ無理じゃないかな

進化が止まってるのにまだトップメタの話題に乗れるゴブリンはたいしたもんだ

そして知らないうちにエルフ vs ゴブリンのテーマデッキって発売してたのね
ギャンコマもあるから復帰組みは2個買ってラッキーを積めば―・・・と、リストを見ながらここまで書いたが別に必要ないと気づいた

LMCの参加者はたしかに気になるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか行った奴いないのか？

しかし相手が山を置くならゴブキンで渡れる訳で
そんなに悪いとも思えない

ＡＭＣのリスト見てて思ったけどレガシーでフェアリーはいけるんだろうか。

コーラシュゾンビとか、好きだぜ、俺こういうの

よく見たら精体入りゴブリンも居るのね
って、ゴブリン以外は採用してないのか・・・

騙し討ちと ゴロゾスを使ったデッキてどうかね？赤のマナ加速を使えば三ターンきるも不可能ではないな

---------- キ リ ト リ セ ン ----------

以下、何事も無かったかのように
いつものレガシースレをお楽しみください

エラダムリーの呼び声に悟りの教示者を使えば、安定的に５ターン以内に決める事が出来る

話は変わるがアグロロームってビートダウン型とコントロール型あるけどどっちが強いんだろうな？

アグロロームとロームコンの比較をしたいのかな…
アグロ、ってビートダウンみたいな意味合いだぞ

ああ、スマン
テンプレにあるリンク先で二つが一緒くたになってたから名前はアグロロームでいいのかと

まぁでもビートっぽいのとコントロールっぽいのに分かれるよな。
猿とか犬とか入ってるのと、そのスペースに手札破壊増やしたりしてる奴と。

前者はコンボに勝てないってのが痛い。

LMCは参加6人
青コン
土地単
ピキュラ黒
アンクバーン
ゴブリン(スタンのｗ)
1人不明

まぁ同じ日だったからしょうがないか


あと、スタンのカードだけで組んでも立派なレガシーのデッキだから

>>290
そんなことを言うと、俺様がテンペストブロック限定構(ry

15位の《傷負いのツタ育て/Scarred Vinebreeder》って《名誉回復/Vindicate》のうち間違いか？

サイドボードに《名誉回復/Vindicate》が1つだけ入っているところを見ると、そうだろうね

最近のタルボブ率は異常
グッドスタッフ系にはほぼ、緑黒は必須になってるな・・・

じゃあ緑黒グッドスタッフつくったら強いんでね？
コントロールじゃなくて低マナ域のビートで

つタルボブスライ

いや、二色で

強いんでね？じゃなく、やってみるべし
ワシはタルモボブスライのほうが強いと思うが、やってみんことには結果はわかりゃせん

いや、最近のグッドスタッフが緑黒が必須ってだけで、
緑黒だけで組まれてるデッキはほとんど無いしメリットも無さそう。

ビートにするなら、それこそ赤足してアグロロームにするか、赤中心のスライにするか、
白足してStP入ったドラン型にするか、タッチタルモのピキュラ黒にするか・・・

いや今もう結果残してるデッキは強いことは言うまでもない
結果論のはなしだ
そんな考え尽されたネタはいいんだよ興味ないから

緑って致命的なのはクリーチャーに触れないことだよな
黒はエンチャントとアーティファクト対策が致命的
じゃあ色同士の補完性は高いよね
んで今までは破滅的な行為のあるコントロールはともかく
ビートではカードパワー的にこの二色だけっていうことのメリットが少ないから組まれなかった
でも今はボブとタルモっていうビートダウン用の二大パワーカードがある
赤やら白やら入れなくても二色で穴がないならそれにこしたことはないし
両方シングルシンボルだから不毛の大地やらも突っ込めるよ
二色だけで組んでももしかして強いのでは？
と言いたかったわけ
まあ妄想だからｗ

>>301
なんというか、レガシー的に黒はあんま単体除去が得意な色とは・・・
穴、あるんだよ残念ながら。1マナ単体除去が無いのが痛い。

麻痺はボブ殺せないから躊躇われるし、恐ろしい死は墓地肥やさないと→タッチ黒スレショでいいじゃん
になっちゃうからさ。

まぁ、レガシーはクリーチャー除去はStP基準だから、
それと同等で、かつ別のメリットがあるカードじゃないとなぁ
ほぼ下位であれば、フェッチで白足した方が早いし。

名誉回復、稲妻、火氷、無垢な血、くらいか？
単体クリーチャー除去でStPと同等かつ別メリットのあるカードって。

緑黒ビート作ってみたけど、やはり一マナ除去の偉大さを感じる。
先行取られて《ゴブリンの従僕》だされると、こっちは《強迫》か《陰謀団式療法》
《極楽鳥》あたりしかやることないから、結構きつかった。
いまは、《葬送の魔除け》が《ゴブリンの従僕》《闇の腹心》の除去になるから、
STPに見劣りはするけど、最低限無駄にならないので投入している。

燻しはどうだろう
マングースは見なかったことにして

暗黒破はダメかな

燻しや暗黒破を入れる理由より、タッチ白にしない理由を考えるべきだ。
黒白にすれば、1マナで除去出来て、パーマネントでさえ破壊出来るようになるのに。

>>305
>>303
StPより重たく、範囲に制限が付いてる。
バーンなりスライならStPのライフ回復が致命的なことも有るけどその手のは早いうちのタルモは焼いて、
でかくなっちゃったらあきらめる。

緑黒ならそこまで刹那的に攻めることは無い（出来ないし）から特にStPより優れてる点が見当たらない。

２色にする意味を持たすために暗黒の儀式を採用して
スーサイドタッチタルモ
除去はマナコストという点においてはStPより優れてる殺し。

ってやってみたけど、肉占いとかカーノファージとか能力なしの2/2って弱いわ

>>309
＞殺し

いや、ボブ殺せない時点で、除去のメリットの半分くらいは失われてるし・・・

>>309
1マナ域に《強迫》か《陰謀団式療法》、2マナ域に《hymn to tourach》《闇の腹心》
《ナントゥーコの影》あたりでいいのでは？
無理に1マナ域にクリーチャーを詰め込む必要は無いと思いました。
結局の所《タルモゴイフ》で殴ったほうが早いわけだし、序盤の相手への妨害如何で流れが決まってきますし。

ピキュラ黒タッチタルモ以外の何物でもないな、それｗ

黒意外と1コス除去ないんね
けんすきどんだけ強いねん

黒緑２色じゃ今のトーナメントシーンにはあってないでFAだな。
そもそもデュアルランドがある環境で使わない意味は
るつぼ＋不毛の大地やBtBを警戒するって意味くらいしかないし
それなら色足して名誉回復とか入れてる方が良いだろうな

>>311
ちなみに、
強迫、思考囲い、hymn、闇の腹心、ナントゥーコの影、タルモゴイフ
暗黒の儀式、梅澤の十手、殺し、カーノファージ、肉占い、ストロームガルドの十字軍
bayou　不毛の大地　その他土地
って感じのデッキでした。セファリッドにだけ無駄に強かった。

てかそろそろ、最近結果を残しつつある、
新型Empty the Sloggerの暴勇ストンピィについて話す必要があるんじゃないかと思うんだ。

>>315
初耳だ どんなのかkwsk

>>315
使ってみた。なかなかおもしろい。ただ、赤単の常で柔軟性はないな…
もともとレガシーのストンピィ系はそんな柔軟な動きをしないけど、その中でも特に尖ってる印象

>>316
総出を抜いて、ラクドスの地獄ドラゴンやギャサンの略奪者で殴るタイプ
メインから月の大魔術師4枚+数枚の血染めの月まで積んでるから、多色にめっぽう強い。土地単涙目

それ新型EmptyってEmpty抜いたら新型どころか別物じゃねーかｗ

Sloggerだな

Emptyって総出のことじゃなく、手札のことだぜ？とかこじつけ。

別物というほどのものでもない。動きは変わらないから
加速してチャリスやトリニスフィア、メイガス置いて殴るだけ
スレショがよく紅蓮地獄を積むようになったから、今は総出だと辛いってことじゃないかな

というか、作ってみようかと思った直後に話題になっててちょっと笑った
微妙に作為的なものを感じるが気のせいだと思いたい

まあ、あれだ
3Cランドスティルの俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／

序盤はマナ加速用の2マナランドが、中盤以降山になって邪魔にならないっていう動きは、
何かやられると気持ち悪い。

レシピ見ると尖り過ぎだろｗｗって思うんだけど、
やってみると、旧版と比べて意外と安定してるんだよな・・・

>>323
4Cスティルの俺と樹海へｺﾞｰ
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

むむ
たしかにデメリットもち２マナランドと血染め月関係は
一見アンシナジーに見えてむしろシナジー形成してるな
この環境だと不毛の大地や基本に帰れが端的だけど本当に特殊地形対策が強い

俺は青赤２色ランドスティル好きだからけっこう余裕かな・・・
そういえばミシュラランドしか勝ち手段なかったo(^-^)o

というか一体どこで結果を。

デッキ名でぐぐる

使えなくてもいい、弱くてもいい、カジュアルと呼ばれてもいい・・・

俺はEmpty the Sloggerにチャンドラを入れる！！！１１

>>329
いやいや、30分程探してみても見つからないから聞いたわけよ。

>>330
いやいや、先に俺が3C(ちなみにURW)ランドスティルにチャンドラ入れるから！！

なんか青白系ランドスティルに白ＰＷはけっこう強いらしいよ
特にネビ盤や復讐で流すタイプ
ライフゲインがけっこういいらしい

>>331
Dragon stompyで検索すると出るんじゃないかな。実績はちょっと分からんけど。

>>334
ありがとう、でも俺の説明が悪かった。
そのアーキタイプは知ってたし、検索で最近のデッキも何件か出てきたけど
実績が全然出てこなかったから
どこかの大人数の大会でも勝ったのかなと。

PWは自分が有利なときは強いけど、不利なときは全く役に立たねーからなぁ。
カードパワーはあっても、「出れば戦況をひっくり返す」ってタイプじゃないのが微妙。
それなら、同マナコストで忠誠度分程度のPT持ってるクリーチャー入れる方がマシ。

つか一番最初に話題になった赤ストンピィが地獄ドラゴン入ったドラゴンストンピィだったんだよなｗ

>>335
ＣＢＬにいたけど結果出してるかは知らん

日本人には敬遠されがちなタイプのデッキかもな。
思い切りがないと中々うまく使えん。

You Goさん仕事疲れとか大変だろうけどカバレッジ頑張ってくれ！
地方の俺はあなた達のレガシー情報だけが楽しみなんだｗ

東京は楽しそうだな
買い集めて飾ってあるデュアランとか眺めてると虚しくなってくるよ
こいつらも使ってくれる人に買ってもらいたかったろうに(;_;)

手札ダンプするのなら得意だぜ、任せておけ

>>339
>>買い集めて飾ってあるデュアランとか眺めてると虚しくなってくるよ
こいつらも使ってくれる人に買ってもらいたかったろうに(;_;)

同感

>>339
俺は高い金払って買ったけど、使わなかったカードがたくさんあるぞ。
｢もう同じ過ちは繰り返さない！｣と決心しても毎回、同じ過ちを繰り返してしまう。

「摘出」とかか。

流れぶった切って申し訳ないけど、最近のゴブリンのサイドって、クローサの掌握入ってる？

赤CoPかBEBのどっちをサイドに入れようか悩んでるんだけど

>>344
その両者は目的が違うからサイドで悩む問題じゃないと思う。
どっちも採用できるならBEBを入れるが（赤CoPじゃ1ターン目に何もしてくれないため）
サーチする手段があるなら赤CoPも1枚考慮する。

スレッショルド作ろうと思っていろいろ調べたんだけど
やっぱ三色目は赤が１番安定してるのかな？
他の色使ってる人の意見を聞きたいんだけどいませんか？

>>346
ゴブリンとか小型クリーチャーを多数搭載した速攻デッキに勝ちたかったら赤を足すべき。

バーンに焼き殺されかけたとき、自分のタルモにけんすきして
そのままマングースで仕返し出来たときは変な気分

タルモ出る前はタッチ白の方が少し多いくらいだったけどねえ

タッチ赤のほうが主流な大きな理由として以下の二つがある
１タルモがあるから相手のクリーチャーには剣鍬ではなく稲妻や火氷を撃ちたい
２紅蓮地獄がゴブリンだけでなく流行りのベルチャーにも効くのは偉すぎる

やっぱり赤がおすすめかな

白でStP足してもいいけど、ほとんどの場合、稲妻と火氷で何とかなるし、
大型の生物だとしても、タルモが居れば怖くない状態だからな。

>>349
３炎の印章によりタルモをパンプアップできる
も忘れずに。かなり地味だがな。(^_^;)

赤シールなんざ入れるのか？
青シールや次元の混乱の緑シールで十分だと思うが。
あるいは怨恨とか。

ちょｗRancorじゃ墓地に落ちないｗ

しかしタルモ同士で睨み合いになった時のRancorの心強さと言ったらもうね

>>352
バカに構うな。

ほとんどのデッキにタルモが入ってる現状を考えると、
タルモを大きくするカードよりか、大きくならない怨恨の方が明らかに有効だと思うな。

シールオブファイアとかタール火とか、単体でタルモを除去れない以上、
自分がタルモ引けなかった時のデメリットの方が遥かにデカイ。

逆にスモポなんかは、相手のタルモ除去りつつ自分のをでかく出来るからアリだと思うが。

怨恨は強いが、スレショ使いはあんま使ってないんだよな
スペースがないのが主な原因かなと

>>346

もう白と赤両方入れちまえよｗ

おまえあたまいいな！

BTB、パーミ
発展の代価、スライ
月、ドラゴンストンピィー

に負けて予選敗退

スレショに怨恨って発想、どんだけデッキ構築能力ないんだよ
大体、怨恨つけられるクリーチャー何体いるんだっつーの

>>359
３色の時点でもうすでに基本地形ほとんど入ってないから
そのへん通したら試合終了だし

月＞＞＞＞BTBなんだな

>>352
少し亀レスだが、ネタ蒔きさんは大会で、炎の印章を入れたt赤タルモスレショを使って好成績を残してたよ
俺も炎の印章を入れてるが、悪くないカードだと思う

MCM's Legacy Tournament 1位のデッキ
なんで《Word of Command》なんてカードが入っているんだ！？

絵柄が好きで高い金出して買っちゃったことあったけど
俺は使おうと思いもしなかったよ
採用した理由、有効な利用法が理解できる程度のものなら
このカードの起用を再考してみたいな

炎の印章か他の火力かで
たいした差なんかねーよカス

>>364
何かのミスの可能性もあるが、Word of Command自体弱くないし、
普通にカードが足りなくて、手札破壊の補充に、って感じじゃないのかな。

とりあえず、困窮だし。

>>366
それにしたって、《Duress》や《Thoughtseize》より優先させる理由が分からないんだよなあ…
揃えるにはやや新しい《Thoughtseize》はともかくとしても、単なる手札破壊の代用だとは思えない
面白いカードだと思うけど、どういう場面で使うのかデッキ全体を見ても見当がつかない
やっぱミスの可能性が濃厚かなぁ

使い方によっては便利なこともあるな
火力を相手に撃ちこんだり、手札破壊を自身に使わせたり
マナが無くてプレイできない事が多いけどな

バーン使い、ハンデス使いにとって
自分の手札の火力、手札破壊を自分に撃たれるほどの屈辱はないから
精神的なダメージも与えれるねｗｗｗｗｗ( ´艸｀)

この大会のメタは赤バーンが多いと読んだのではないかとw

>少し亀レスだが、ネタ蒔きさんは大会で、炎の印章を入れたt赤タルモスレショを使って好成績を残してたよ
>俺も炎の印章を入れてるが、悪くないカードだと思う

早めに死なないかなこのクソ厨房

構うなって言ってるそばから、レスしてるこの子は何がしたいんだろう・・・

荒らしたいんだよ

これがレガシースレ名物のビーブルです

>>372
じゃあお前が相手してやれ

>>375
スルーくらい覚えようぜ

>>375
>>375

>>375もしねばいいのにね

ビーブルﾌﾙﾎﾞｯｺの巻

次回のAMCではビーブルデッキが大活躍します。

>>369
ハンドルネームを使うのやめてくれないか？かなり目障りだから。
あと、なんでお前はハンドルネームを使うの？

これはビーブルでなくスクラブとゆいます

>>381
お前みたいなのが釣れるからじゃないかな

ハンドルつかえよ。
わからなくて迷惑だから。

>>383
「釣れる」の意味理解してないだろ、低学歴が(笑)

なにも考えずにレシピ見ていたせいで、つい今の今まで
スタイフルノートに幻視の魔除けが使われている意味がわからなかった
ちょっぴり落ち込んだ

どう見ても釣れてます

幻視はノートの除去避けに使えるのは良いんだけど、
もう一つくらいギミック欲しいところだよな。

もみ消しは普通にノート居なくても使える汎用性があるけど、
幻視に至っては使いどころが無さ過ぎる。

チューターに対するカウンターとして使うぐらいか

どうせならTrickbindいれてた方が、多少重くても便利な気がしないでもない。
と思ったけど、まあ除去避けもそれはそれで大事か・・・

2マナ12/12といっても、カードアドバンテージは失ってるわけだし、
やっぱ除去避けはほしいよね…AMC優勝デッキは母いないのか

除去避けて、次のターンにフェイズインしてすぐ殴れるから結構良いと思うんだが

ノート出た後なら良いけど、ノート出る前の時間稼ぎに使えないからな幻視だと

ちょっといくつかデッキを動かしてたんだが、
幕屋メイガスが、ゴブリンとスレショに対して圧倒的でﾜﾗﾀ。

硬すぎるだろ・・・コイツ・・・。

幕屋メーガスの自殺率は異常

幻視の魔除けは相手が自分のターンに動くデッキならアップキープに撃てば一応1ターンは呪文プレイ妨害できるな。
それと針とかの場に出てるだけで困るアーティファクトも1ターンだけならどかせる。
あと極稀にチューターが潰せる。

>>395
MWSのnoobsがよくやってるよ

plz sac ur magus

まさかあのドレッドノートがここまで使われるようになるなんて。予想だにしなかったよ

赤ストンピィって、もう硫黄の精霊あんま使われてないのな…もっと殴りにいけるやつやメイガスのほうがいいのか。
まぁ別に高くもないからいいけど、せっかくスタンやらない自分も田舎から出張して買ってきたのに残念。

別に周りが使ってなくたって自分は使ってもいいんだよ

無論、試してはみるが、使われてないのを見る限り有用性は相対的に落ちたかな、と。

何で使われて無いと、有用性が相対的に落ちるの？

>>402
何に対して有用って言葉が使われてるのかによるんじゃないの？
相対的にってことは何か対象（比較であったり何かの妨害であったり）があるんだろうけど。
3マナ3/2で瞬速ついてて打ち消されない上にルーンの母殺せるわけで。

>>403
煽るようであれだけど日本語大丈夫か？
逆だろ
相対的に有用性が落ちたから使われてないって言ってるんだ彼は

「評価」が相対的に落ちたという方が日本語として正しいような
じゃないとみんなに使われなくなったせいで硫黄の精霊が弱くなったみたいな意味になって変だ

あぁ、逆か。
使われてないから、弱くなったのかと思った。

話を切ってごめん。

最近のイギーを見て思ったんだけど、
《Empty the Warrens / 巣穴からの総出》って使いやすいの？
最近のデッキリストにも良く入ってるし、ストームだから使いやすそうでは
あるけども、サイドに４枚積みするほど使えるとはちょっと思えない。

どんな相手に効果的なのか、とか４枚積みの理由を知ってる人いたら
教えてくれるとコンボスキーな自分としてはちょっとうれＣ。

何の為の硫黄の精霊なんだ？
白ウニなんて今のレガシーに存在価値が無いのに

ストーム足りなくて一撃死に追い込めなくても、数ターンかけて殴り殺すことができる。

今停滞組むとしたらどんな感じかな？
青い宿命が出た事だから停滞の時代＞＜

>>411
Gushが解除されるまで地下に潜ってろ

停滞デッキ自体はそこそこ戦えるけど、あの青い宿命は入るかどうか微妙じゃないかな

青緑でクロックパーミ気味に組んでクィーリーオンレインジャーと停滞のコンボを仕込んでおくとかな

そこは今風っぽくスクリブレインジャーで

サポートに根の迷路も採用するか。二枚くらい。
序盤に出せばスレッショルドとか大幅に減速で涙目ですよ。

基本に帰れを置くのと何が違うのか、という無粋なつっこみは無視する方向で

>>417
それまでにタルモ出されてても平気

>>408
少し考えれば分かることだと思うが
１．虚空の力線対策
２．Willが入っているデッキにゴブリンストーム

>>409
お前が存在価値が無いと思っていても環境上存在する

AMCでもマンガラウィニーと薬瓶ウィニーが勝ってた気がする

《噴出/Gush》、そろそろ禁止解除でいいと思うんだけどなぁ・・・。
旧エクテン＆旧Type1.5じゃ禁止じゃなかったのに
現レガシーになって禁止になったのって、
これと《金属細工師/Metalworker》ぐらいでしょ。

今気づいたけどマンガラウィニーには何で独楽が入ってるんだ？

金属細工師って禁止だったのか
知らなかったZE

噴出はともかく細工師は解禁されたらいい感じのバランスだと思うからそのうち解禁されるんじゃない？

俺の5/3がすごいことになるな。
ついうっかり手札全部展開しちゃってマスティコアが死ぬデッキに変身だ。

冗談はおいといて、噴出はなんかマズイ気がするなぁ…。

ただでさえスレショが・・・

>>424
細工師復活したら、威圧の杖で簡単に無限コンボになっちゃうし、
解禁は無理だろ

>>421
噴出は1.5の頃から禁止

マナ使わないで手札が3枚増えるのはまずいって判断だろう。

ヴィンテージでもそれなりに活躍してるみたいだし、禁止解除は難しいでしょ＞噴出
細工師は解除しても面白い気がするけどね。しょせんはクリーチャーってこともあるわけだし。

威圧コンボも別に最強って訳じゃないだろ。
召喚酔い、タフネス2、手札に3枚以上アーティファクト無いと駄目、威圧に針指されたらアウト、etc...

でも、Gush復活してくれると、色々なデッキが復活するからなぁ。
ステイシスにサイカトグに。。。

というかサイカが一番やばい気がする
Gush→Berserkで1マナ15点パンチとか考えたくないw

>>421
ガッシュのイカレ具合が分からないとは

>>419
本当に存在意義が無いんだからしょうがない
勝てるデッキがどれだけあるよ？
赤バーンにすら負けそうだ

>>433
最近のAMCのTOP8の内、2人が白ウィニーなんだが、
存在意義が無いのに何故この位置にいるのか説明してくれないか。

いつもの流れなら
「ピキュラがいなかったからだよ」だな。

ID:ucTBAl0r0が白ウニ使いなんじゃないの？

ピキュラが居なかったら勝てるって存在意義あるじゃんそれｗ

白ウニの存在意義はまあともかくとして、
そのレシピ見てても硫黄1枚で死ぬのが片方にしか入ってないルーンマザーだけだからなぁ。
やっぱいらんのじゃないの、硫黄は。

>>433
君は毎月世界選手権にでも出るのかい？俺にはロクに大会に出たことないやつの戯言にしか見えないね。
デッキタイプの選択からガチで勝ちにくるやつばっかなら白は少数派だろうけど、
そこらのレガシーの大会でそんなことは絶対にありえない。

硫黄が効く奴が少ないってのは同意するが、
だからって、白ウィニーに存在意義が無いなんつー飛びぬけた思考には中々行かないな。

>>437
なにげにアルーレンのチャンピオンが死んだり、ブレックファストの遊牧民が死んだりする

でも、まぁギャサン入れたほうが強いかなぁ…

>>433
見た目の変動がここ10年くらいないデッキだから目新しくも無い上に
スタンダードの時期に遊び倒した人が多いからあんまり人気無いけど
メタがゴブリンや青単に拠ってるなら普通に闘えると思うよ。
全体的にX=2の爆薬で全滅なのがネックって言えばネックだけど。

青をフェッチ+ﾂﾝﾄﾞﾗで混ぜればピキュラもメインから入れられるし
メタ次第で幽体オオヤマネコを選択してもいい。

どんなデッキにも勝てるってデッキじゃないけど
ポテンシャルは高いんだから
存在意義がないってことはまずない。

ただランドスティルやらのクリーチャーデッキを殺すためだけにいるようなデッキが多い大会だとたしかに
影は薄くなるだろうね。

前回の大会で白ウニやエンジェル系が好成績残してるのは
そういうデッキが少なかったからだと思うよ。
今マスデス使ってんのは趣味で使ってるような人くらいだからチョイスとしては悪くないと思う。

実際に白ウニやエンジェルストンピィ使ってる人がランドスティルやスタックスみたいなデッキをどう捉えてるか知らないけど。

ここまで無駄に伸びると、「釣れた釣れたｗ」か、ID変更までレスしないか、
どっちかしか選択肢が無くなるから困る。

白ウィニは青単には大して強くない気が・・・
スピードないから解呪だけ打ち消してヴィダルケンの枷一枚で完封されそう
赤いデッキが流行ってるようなら
プロテクション＋装備品の類の白いデッキは普通に強いと思うけど

白の小型生物って、居るだけで相手を妨害できる能力を持ってるってのが強みだと思うんだが、
そこまで痛烈に効く能力ってのもあんまり無いんだよな。

ランドスティル？
スタックス？

どうせ奴らは核戦争が起きれば滅ぶ。
我ら白ウニはそのような心配は一切ない。
核戦争が起きようが、宇宙人が侵略してこようが、テレ東が報道特番組もうが生き残る。
それが白ウニクオリティ。

…ごめん、テレ東が特番組んだら多分白ウニも絶滅する。

まぁ正直、白ウニはタッチ青して、もみ消しかアゾリウスメイジ積まないと、
一瞬で爆死するから話にならない。

第二の日の出で相手だけ涙目という電波を受信した

どっか国外のレガシーの大会でキスキン優勝してないっけ？

どこのクソ大会だよw

プロテクションは正直、レガシーじゃ無意味｡
多色デッキがほとんどだし単色デッキは数で押してくるか対策措置がちゃんとあるし｡
ランドスティル・スレタル・他の日本のメインメタデッキを眺めても
やっぱり白ウィニーは勝てないと思う

ゴブリンに対しても、普通にダメージレース負けする姿しか浮かばない

>>449
おめーに話し掛けてねーよW

>>448
実は使い手の顔がキスキン

と、ここまで書いて以前ＮＨＫでキスキンそっくりな顔の障害児を思い出した
鬱だ

>>450
プロ白は意味あると思うよw
特にクリーチャー基盤のコンボデッキ廻したりするとプロ白ほしくなるｗ

ID:ucTBAl0r0の脳内プレイヤーぶりが笑える。

ゴブリンを止めまくる銀騎士って無意味なの？
タルモを止められるオオヤマネコって無意味なの？

除去が飛んできたら、その時点で意味がないとか、
アドバンテージって知ってますか？

最近アホが出てきて荒れるパターンが多いね
変なコテハンとかさ
もうちょっと冷静にスルーしようぜ

>>454
銀騎士はダメージ止めても増殖止められないから
結局ゴブリンが量で押し勝つことのが多いんじゃね？

ucは白ウニは不利な選択だよね、くらいの主張で留めておけば皆納得すんのに…

>>438で脳内っぷりを指摘されておきながら、まだそんな発言を繰り返しているのが笑える

大会で当たった青黒フィッシュにヴォーデイリアのゾンビが投入されている、という悪夢を見た
そんな…まさか…タルモがそこまで…いや、しかしオオヤマネコの前例が…

相変わらず、殺伐としてんなー(´・ω・｀)

>>456
絶対に死なない上にブロックすればまず1匹殺す生物が1匹立ってたとしよう。
2/2と1/1何匹でアタックし続ければ殺せるね。

白ウィニーは天和パターンの殺傷力が他のビートダウンよりなくて、かつ一発逆転ホームランがないのが厳しい。
だから勝ちたい人には選ばれず、遊びたい人にとっては使った事あるから敬遠され気味。
でも、大抵の大会に数名はいて、たまに上位に顔を出す。
そんなデッキだ。

大抵のデッキに対してそれなりに対策ができるから、デッキ構築の勉強にはすごくいいと思うんだけどねぇ。

>>458
これくらいみんな本気で語ってくれてたほうが、ROMな俺としてはありがたい。

首謀者や包囲からボロボロ湧き出してくるゴブリンどもを
銀騎士1体でどうやって止めるの？
そして他のデッキへの
具体的に勝ちパターンも示してみてよ

>>459
その状況作り出すには先攻でかつ初手に騎士が来てなきゃキツイだろ…

と思ったがよく考えるとルーンマザー×4もいるな！

／(^o^)＼ｽﾏｿ

>>462
何で相手は、首謀者や包囲やら使えることになってんのに、
こっちは、銀騎士一体しか使えないことになってんだよｗ

剣鍬やらアベンジャーやら、あとの6枚の手札はどこに行った。

>>462
最初のラッキー止めれば希望も見えてくるんじゃね？って話。

モグファナ、従僕に対し、マザー、銀騎士でアドバンテージ稼ぎつつ、ゲドンとかでボード固定させて駄目押しにアベンジャー加えて押し切るとかね。

頭の偏った椰子が白ウニクソミソに言うから、別に勝ち筋がないわけじゃないだろ？って話をしてたわけだ。

正直白ウニがゴブリンに勝ち越すまでは思ってないよ。

ゴブリンって崇拝どうすんの？

>>464
それでも分がいいとは言えない
そして他のタイプのデッキに対してはもっと悲惨

>>448
優勝ではないけど、Magic-League Legacy Master 11/10で３位に入賞してるデッキがあるね。

キスキンで入賞なんてびっくらこいたぜよ

>>467の言う「他のタイプのデッキ」って何よ？
お前の脳内にある、トップメタのデッキ言ってみ。

大沢や儀式に続く「白ウニ悲惨厨」の誕生か？

>>462
なんだコイツのID…
お前…まさか死ん(ry

Q．IDの後ろに付いてるOとかPとかQとかoとか0ってなに？
A．書込み手段を区別する目印です。
　　携帯が O (大文字のオー)、 公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
　　中間サーバ型携帯用ブラウザが Q、AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
　　それ以外が 0 (ゼロ)です。
　　荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

>>472
thx
Qなんてはじめてみたから俺ションベンちびっちゃったじゃねぇかよぉ
いいえ、これはケフィアです

>>468
>>448だけど３位だったか！
てっきりスタンかと思ったらレガシーだからな。
びっくりしたよ。

右手光りすぎだろ・・・

白ウニは銀騎士とかルーンの母で守った賛美天に
十手とか火氷つけてるとゴブリンに普通に勝つってば
さらに崇拝は割れなきゃ終了のキラーカード
ゴブリン使う俺が言うんだから間違いない
プロテクション無意味とか本当にレガシーやったことあるの？

白ウニとエンジェルストンピィ…
微妙に違うデッキのような気がするのは俺だけか…

ガチな白ウニはこんなイメージ↓

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=12103

なぜか優勝してるWW

エンジェルストンピーなら、ゴブリン相手にも十分戦えるよ。
銀騎士＋十手、賛美天＋ルーンの母が王道の勝ちパターン。
このコンボをテンポ崩さないでプレイするために、
白ウィニーに古の墳墓を入れたのがエンジェルストンピー。

白ウィニーでも銀騎士や十手が「上手くまわれば」勝てるだろうね。
正直、銀騎士引かないと圧敗のビジョンしか見えないけどね…

>>478
セラの天使が入っているが・・・
賛美天はいけなくてそれより重いセラ天はいいのかｗ

冗談はおいといてこのデッキだったらサルタリーの僧侶、銀騎士、
もしくはルーンの母で守ったクリーチャーに十手や剣持たせればゴブリンには有利だろうな
事実２位がゴブリンデッキだし

後攻初手のツンドラ狼が先手ラッキーを黙らせたのは溜飲の下る想いだった

>>480
賛美天悪くないよ！
ただ>>479が書いてるように入ってると有利不利を論ずる上で白ウニとは区別しとおくべきだと思ったんだ。

セラ天はきっと好きだから遊びで入れたんでしょW
青単のフィ二ッシャーに甲鱗のワーム(様？)が据えられてたようなもん。

まぁぶっちゃけ、白ウィニーって妨害＋装備品ゲーなとこあるしなｗ
飛行なら何でも良かったんだろう。

そういえば、時代寄生機は薬瓶無いと、話しにならないほど弱いって言ってた人居たけど、
装備品がある場合は、結構嫌らしいなぁって思った。

StPさえあれば問題ないけど、それ以外の除去だと打つだけ無駄だから、
すげー打ちづらい・・・。
かと言って放置すると、装備品UZEEEEEし・・・。

白ウィニーはレガシーじゃあ大した事ねえしタルモがいる今じゃあ負ける気が全然しねえけど
ヴィンテージになると一番あたりたくねえデッキでもあるな

>>485
その大した事がない白ウィニーが大会で何度か優勝した事があるわけだが

同じ餌で釣られるなよ〜

レガシーのキスキンってスタンダードに加えて何が入るの？

ソープロぐらい？
ゲドンや十字軍や十手はありなの？

>>487
ガチで勝とうとしてキスキンやるならソープロも十手も入りうるだろうが、
大抵の人は金がなかったりネタだったりだと思うからどうとも言えんな

これか
ttp://www.germagic.de/dc/deck.php?id=11772
十手とソープロとカラカス、サイドに崇拝
いさまるくらい入れてもよさそうだがな

今思ったら、崇拝＋銀騎士は今のレガシーではあまり通用しないんよな

プロテクション程レガシーで強い能力もないと思うが、
ルーンの母一枚でタルモも完封できる

母の他にもヨツンが圧倒的に効くデッキは多いし、報復者の能力も生物の質として最高レベル
只、全体除去に致命的なまでに弱いのが欠点
どうしようもないからね

>>487
浄化の鎧を入れてアーマーキスｋ（ZAPZAPZAP！)

なるほど、キスキンデッキに浄火の鎧で低予算デッキを作ってですね・・・
ごめん。だれか光ってる右手貸してくれ

むしろ相手にラスゴを引かせない左手が必要だと思う

>>490
お前、マジで馬鹿だろ。
白ウニはルンママ４枚積みが当たり前なんだから、十分通用するから。
それともレガシー初心者か？レガシーを始めてどれぐらい経つ？

なんかもう構ってもらえないから自演でやってるようにしか見えない

軌道型能力持ち生物なんて《減衰のマトリックス/Damping Matrix》でボコボこにしてやんよ

思うんだけどさ
今のレガシーってネビ盤が物凄く有効なんじゃないの？

>>499
4マナタップインが非常に重いのが一つ。
《仕組まれた爆薬》であらかた事足りてしまうのが一つ(そんな思いパーマネントが並ばない)
《もみ消し》《真髄の針》が蔓延しているのが一つ。

ごめん、正確にはわからないけど、デッキリストであまりにもネビ版見たことなかったんで。

レガシーはテンポゲーだからな。

同じ理由で、ラスゴや滅びもあんま見ないよね。

樽はよく見る気がする

ネビニラルの円盤〜行き詰まり、ミシュラランドのシナジーって言ったらもうね、圧巻だと思う。

ランドスティルなんてもう時代遅れも良いとこじゃん

>>503
そうだね。プロテインだね。

>>504
まぁ確かに、今の環境では厳しいな･･･

時代遅れとかww
普通に強いぜ

メタの中心ではないけどポテンシャルは高いしな

だが、ピキュラが相手だと(ry。

ピキュラもそろそろ過去のデッキになりつつあるけどな。
ここは、アンチスレショで名高い、今をときめく、白スタックスだろ。

幕屋に白プロパに、ほぼどれが通ってもスレショｵﾜﾀ

ピキュラとかもはやランドスティルより過去の遺物だろ
ランドスティルのほうがまだ四色タイプとか世界レベルで上位にいるし
ピキュラは残念ながら皆無

このキチガイ前スレから適当なこと言ってんのね
円盤使ったスティルとかありえ無すぎる…
何年前のランドスティルの話してんだよ…

>>511
黒緑のピキュラっぽいデッキはつい最近優勝してたよ

>>510
今をときめくデッキがベルチャー相手に３ターン以内に簡単にキルされている件について

黒白緑だと、ピキュラというよりかRockっぽいけどな。
でも、ヒッピーとSinkhole入ってるタイプは、未だにピキュラって呼んじゃう。

緑入れない黒白だと、ピキュラよりポックスの方が最近勢いあるしなぁ。

>>514
やだなぁ、白単がストームに勝てる訳ないじゃないっすかぁ・・・ｗ
あっはっはっは、はぁ・・・。

×ストーム　○コンボ

ストームなら三なる宝球で・・・なんとか・・・ならなそう

ストームはどうにかなるけど、ベルチャーがな……
まったり土地ならべられて
まったりベルチャー置かれて
まったり20枚めくられて
まったりggになるんだよな

白はやっぱりダメだな

それで白が駄目とか大くくりにされてもな・・・

でも、何だかんだで、ゴブリン・スレショに相性良くて、
コンボ以外には大体五分以上張れるポテンシャルは大きいと思うんだ。

白単だとどうにもならんけどツンドラ入れてスティフル積むだけで、結構勝てるようになるんじゃないかね

白単でもチャリスとトリニ積んでるからコンボに強いんじゃないの？

白スタックス使ってるけど先行１キルされたらしょうがないけどこっちが先行取れればそれなりに勝てるよ
サイドから＋αで入るしね
やっぱ安定しないのが問題だよ
大会で余裕で勝てると思ってたゴブリンにフルボッコにされたし

プロパ引かないとサンドバックになりかねないってのがなｗ

今の時代は茶単スリヴァーだろ…(´'ω｡`)

茶単はない�A。(￣□￣;)!!

>>522
激しく同意

>>500
もみ消しは意味ない
皿が使われないのは破滅的行為があるからじゃあないのかな

>>528
書き込む時は必ずsageましょう。(メール欄に｢sage｣と入力すればOK)
これはこのスレ及び掲示板のルールですので
あと、ルールを守れないなら来ないで下さいね

>>529
あまり笑わすな。ケフィア吹いたじゃねえか

ルール守れなくてもウザくなきゃおｋ
ルール守っててもウザいやつは来るな

これはこのスレ及び掲示板の利用者の総意ですので
だから、ウザいと思われてるなら来ないで下さいね

しかし、ルール守れないやつ＝ウザイ

次スレから、スレLRに不必要なコテハンでの書き込みは禁止って入れようぜ

>>533
「芝生には入らないでください」って立て札があったとしよう
常識のある奴は入らない。話の分かる奴だ。
けどアホの子はヤバい。そんなの気にしない。入りまくり蹂躙しまくり。日本語読めるのに入る。ヤバすぎ（脳が）。
アホの子って言ったけど、もしかしたら普通の人かもしんない。でも普通の人ってことにすると
「じゃあなんでクソコテになるの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

強いコテハンならいいけど
アホな事しかいわない雑魚っぽいクソコテはお断りだな

>>535

強い弱いの判断基準がなぁ。
おれは強いとかほざくクソコテが沸きそうじゃないかｗ

レーティング1700オーバーならいいんじゃね
日本に20人もいないし

…なにこのアホな流れ
強い弱いの話じゃないだろ

>>529
糞コテうざい

つーか名前変えただけでアイツだろw
みんな優しいな

レガシー環境にも手を出そうと思ってるんで、話聞かせてほしい

ネクロが禁止なんで持ってるデッキの中でエクテン以下なのがヘイトレットしかないんだ
しかもラースサイクル‐ウルザブロック当時に作ったまま

レガシーの広いカードプールの中でヘイトレットにこれは積んどけってカードある？

とりあえず、憎悪抜いて十手積め

>>541
まず憎悪抜こう
Willや火力でｇｇな場面しか想像できない。

十手ぼぶ憤怒鬼

>>541
沼系のフェッチランド６〜１０枚

>>541
ヘイト抜いて

ウーナのうろつく者
ナントゥーコの影
ボブ
梅澤の十手

このへん

>>545
10…枚…？

>>541
萎縮した卑劣漢(だっけ？)をメイン、サイド合わせて４積み！

みんな言ってるけど、闇の腹心は必須

カードパワーだけみれば、
ヒム、十手がオススメ。

たたき台作ってみた。

強迫4
ヒム4
暗黒の儀式4

カーノファージ4
闇の腹心4
ナンツーコの影4
萎縮した卑劣漢4
肉占い4
ヒッピー4
十手3
金属モックス4

沼10
フェッチ8

ウーナはどうよ。

たぶんナン影の方が強いと思う
十手にカウンター乗らないとかあったら嫌だし

あの先制攻撃の変わりに空飛ぶストロームガルドの騎士使ってる奴もいるよね。
やっぱ回避能力のが使いやすいのか。

つーか「ヘイとレッドに」がご所望なのに誰一人気にかけてねぇｗ
一度本気で憎悪デッキ組んで0-5するのも(ry

>>549
なんか足らない気がする。

黒単はコントロール、コンボ系に割と強いのだが、
対アグロは厳しいんよな。まぁデッキの性質上これは仕方ないか
なので、アグロ系にも勝てるような構築にするのがおすすめ
緑を足して緑最強生物タルモを入れたら結構強くなるよ

ストロームガルドは十手付けるとﾒﾁｬ強い

>>549から適当に抜いて

悪魔の布告
シンクホール
仕組まれた疫病
不毛の大地

あたりを加えるとバランスが良くなる。>>541のお好みで…

サイドには抹殺者、ディストピア、非業の死、
トーモッドの墓所、燻し…

あたりをメタに合わせてチョイスしてみて！

単色のメリットが薄い気もするけど
俺ならこうする


ボブ４
影３
ヒッピー４
疫病吐き３
墓忍び３

儀式４
思考囲い４
ヒム４
悪魔の布告４
十手３

泥炭の沼地3
沼10
フェッチ6
ミシュラ3
不毛2

>>555
見える…！！
いろいろ自分に言い訳しながらデッキにScrublandを仕込む>>541の姿が見える…！

またピキュラか

疫病吐きに稲妻うちますね^^

本気で言ってるの？
どう見ても紙束です。ほんとうにありがとうございました。

ボブ、ナン影いるのに疫病吐きとかもうね
しかもレガシーじゃ思考囲い痛すぎ

>>560
>レガシーじゃ思考囲い痛すぎ

そして、また脳内か

影は死なないし
ボブはプレイングでなんとか汁。疫病吐きは効くデッキがかなり多いはず
ていうか不吉の月追加

黒単で小型生物は他にロクな物がいないし｡
ただの2/2生物でしかないカノや肉占いは出すだけ負けるようなもん

どれだけプレイングでカバーできるんだよ…

＞影は死なないし
？？？

＞疫病吐きは効くデッキがかなり多いはず
？？？？？

お前ら、最近スルー力を試されてるのに全然ダメだなｗ

>>557 558
「ヘイトレッド」をご所望なんだぜ？

レガシーじゃリスクだけが強調される「憎悪」は確かに入らないだろう。

が、その「心意気」はデッキに反映させてやるべきだろ？

スクラブやらソープロやらそんなもん使うくらいなら>>541は「憎悪」４積みして死んだほうがいい。

そういう男だ、あいつは。

スルー力なんて言ってるの、一部のはてな住人だけじゃん。

そもそも、「スルー力が大切です」っていう胡散臭い記事をスルー出来てないんじゃ何やっても（ｒｙ

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>560
>レガシーじゃ思考囲い痛すぎ

いてぇよぉ
古えの墳墓のダメージが痛すぎるんだよぉ

強迫、ヒム、ヒッピー、ウーナあたり積んでおけばヘイトにレスポンスで死亡は少なくなるかも。
それでもボブで５点は痛いね。

思考囲いはもう強迫より完全に上。
2点が痛い？2点より痛い物の方が多いんだよ

2ライフ払ってまでクリーチャーが捨てたい状況ってそんなに多いか？
何より誤った指図も受けない強迫の価値は高いと思うぞ

どっちが強いかはさておき、
手札破壊積むときは、強迫より思考囲いを優先して積むようになったな。

タルモやボブを落とせるってのもあるけど、ゴブリンに不発しないで済むってのもある。

強迫と生物除去積んでます。

>>569
なるほど…2ライフを失って速攻で決めるクリーチャーや装備品を展開するのと、
2ライフを失って相手の手札を1枚落とすのは同じだ、と仰るわけですな。
そりゃまたすごい感覚だわ…見習わないと。

同じじゃん。

同じや

Q　急に
B　バカ>>575が
K　来たので

そっか…同じって思う人が多いんだ
リソースの価値はどう消費するかでいくらでも変わると思うんだけどね
極端な例を出せば、憎悪にペイ19ライフするのと、例えば19ライフ支払って
相手の呪文ひとつ打ち消すカードがあれば、それは全然19ライフの価値が違うのでは？
無色2マナを出すのに2ライフ失うのと、相手の手札1枚に2ライフ失うのは同じなの？

わろす

てか、お前が痛いと思うなら積まなきゃいい話じゃん。
どんな答えが欲しいんだコイツは。

墳墓で2ライフ払って加速するのと、Thoughtseizeで2ライフ払って減速させるのでは、
どちらが効果的か、なんつーのは、そんなもんデッキの構成とメタと、その時の状況によるだろ・・・。

俺には575の言ってることはわりとまともな気がするんだが

>>581
いや、その通りだよ
>>569が、まるで「2ライフならどう払うのでも同じだ」という皮肉に見えたもんだから。

わかったからもう消えてもらえるかな？

30レスくらい後に釣り宣言ですかね

何か徐々に、>>575よりもそれを煽ってる人が痛く見えてきた

>>586
そりゃまたすごい感覚だわ…見習わないと。

>>586
いや、その通りだよ
575がまるで、575を煽ってる奴よりも痛くないという皮肉に見えたもんだから。

>>575は正しいと思うよ。

強迫落として思考ガコイで積む１番の理由はクリーチャー落としたいからでしょ？

レガシーのメタはビートが大半。
序盤に出て2点以上奪うクリーチャーがわんさか。

アドバンテージを取れる可能性は高い。
腐る可能性もほぼゼロ。

墳墓は序盤の加速には申し分ないが、その後必要以上のライフを奪われる可能性がある。
起動する余裕がなければ土地一枚分のディスアドバンテージ。
スタックスの様に一枚で完全に相手の序盤を潰せる手段に繋ぐ場合、賛美天、十手など優秀な回復手段がある場合、あるいはコンボで直接的に勝利に結び付つける場合に使われるものだが、基本的にこれらの状況が確定しない時にプレイしなくてはならない。

まぁ総合して墳墓の方が痛いと思う。

>>589
落ち着け
>>575は
思考囲い痛いよ。つかえねぇ
↓
思考囲いが痛いなら墳墓もいてぇよw
↓
使われてる墳墓と使われてない思考囲いを同列に語っちゃうんですか
その感覚は見習わないと
って文脈で噛みついてんだから、>>589の内容だと>>575を批判してるようにしか見えない。

いや、そもそも墳墓ってチャリスを1ターン目に置くためにあるんじゃ・・・。

それで、Thoughtseizeより墳墓が痛い云々とか、よく分からん・・・。
今レスしてる奴の中で、脳内じゃないちゃんとしたプレイヤーってどれくらい居るんだろう・・・。

クソコテといい釣りは勘弁してくれよw
レス読み返して衝撃を受けたｗ

565 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/12/02(日) 21:48:07 ID:1kLPaTMU0
お前ら、最近スルー力を試されてるのに全然ダメだなｗ

言ってるソバからお試しだったんですねw

>>591
いや、その通りだよ
レガシースレの住人がまるで、みんな脳内プレイヤーだという皮肉に見えたもんだから。

使ってる俺に言わせると、墳墓は普通に痛いぞ？ｗ

なんかまた変なのが沸いてるね。
最近静かで暮らしやすいと思っていたのに…。

デッキの内容の議論はともかく、人の言うことに噛み付いているのを
見ても面白く無いよ。

個人的に墳墓とかのダメージ論争は
>>581
と同じ意見。自分が納得してるならいいんじゃない？

>>590
よく見たら手札落とす方を批判してんのな。
撤回するわ…

>>591
白スタックスで墳墓、サバイバルで思考ガコイ使ってるよ。

墳墓のが痛いっていうのはあくまで主観だけどね。
本当に使ってる奴だったら同じ意見だと思うんだけど、どう？

>>566
とりあえず赤はあきらめてクリーチャーは全部プロ白にしてカウンターは手札破壊
でなんとかすれば組めなくはない。

クリーチャー２０枚
（FA+IA+CS+黒騎士+残虐の手）
強迫４枚
暴露４枚
憎悪４枚
暗黒の儀式４枚
無のロッド３枚
沼１７枚
アーボーグの墳墓１枚
裏切り者の都３枚

サイドボード
１無のロッド
４非業の死
４仕組まれた疫病
３不吉な月
３真髄の針

ちなみに思考囲いではなく暴露を採用しているのは憎悪を生かすため相手より
１ライフでも多くなくてはならないため。
ちなみに憎悪ではなく十手入りの黒ウィニーの場合は思考囲いや闇の腹心を入れて裏切り者
の都を不毛の大地に代えた方がいい。

脳内っていうのは>>597みたいな奴のこというんだからな！

>>599
脳内かどうかは実際に試せばわかる。

そうだろうねぇ、試せばわかるだろうね。ニヤニヤ

思考囲いは強いよ
単に今メタ上位に色、性質的に合うデッキが少ない＋出たばかりで評価が安定してないだけ
思考囲い撃たないで出てきたラッキーでその後コスト無視で出てくるギャンコマが何点もってくと思ってんの？
思考囲い撃たないで出てきたタルモゴイフやマングースが何点もってくと思ってんの？
思考囲い撃たないで出てきたドレッドノートが何点もってくと思ってんの？
思考囲い撃たないで出て(略
ビートダウン環境じゃ一点二点が怖くてフェッチもウィルも使えませんか？

>>597
そのデッキで何に勝てるのかが知りたい
運が良ければとかじゃなくて、勝率がどのくらいで安定するのかって意味でな

>>597
無のロッドってタイプ１じゃないんだからと思ったけど割と有効かもね
十手、薬瓶、ベルチャー、爆薬、枷、親和と止めたいもの多いしね
俺はボブ十手ガン積のが好みだけど

「組めなくはない」って書いてるだろ。
そもそも、憎悪が厳しいってのは前提としてみんな理解してるんだし、
その上で541の心意気のために挙げたんだろう。
ケチつけるぐらいなら541のために改善点挙げてやれよ。

>>597
あえて言っちゃう。

スーサイドにするなら、重い憎悪よりニゲイター積んだ方が強い。

青単BTBのサイド考えてたんだが、枯渇ありじゃね？

うん、ただの思いつきなんだ、すまない

>>541氏がせっかくレガシーに興味持ってくれたんだからもう少しﾏﾀｰﾘいこうよ
これまでのレスで>>541氏が更にレガシーに興味を持ってくれたかが少し心配だ

このネット世界じゃ殺伐としつつも大会で会う人はみんな穏やかってギャップに興奮せざるをえない
どんだけ隠れSなんだと

>>609
ネットは匿名だから、言いたい放題なんだよ。
リアルだと言えない事とかも普通に言えるし。

世界選手権過ぎたら、レガシースレはもっと殺伐としそうだな。

「住人が既に通り過ぎた理論をかざす新しい住人」
vs
「それに釣られてマジレスする古参住人」


の図はもっと加速するだろうなぁ・・・ｗ

もう何か、ランドスティルやピキュラやエンジェルストンピィなんかは、
名前出しただけで、古いだの存在意義無いだのすぐ食いつくからな・・・

あと、個人的には、もう死んだと思ってたようなずっと見ないデッキが、
新しいカード追加で返り咲く様がレガシーの面白さだと思うんだ。


・・・フェアリーストンピィに、熟考漂い入ってたでおい・・・

>>611
その3つは愛好家みたいな奴がいるから絶対消えないなw
AMC出ると毎回見る
つーかこないだの「ゴブリンは終了してる」とか「白ウィニーに存在価値なし」とか言ってた奴は面白かったなwwww

ゴブリンは終了はしてないがスレショにトップメタの座奪われたってのが
この間のこのスレの住民的結論でしょ
それには同意したよ俺は、実際そうだろうし
俺も最近コンボ怖くてゴブリン大会にもってかない

誰も住民的結論（笑）の話なんかしてねぇよw
ゴブリンは終了したって言い出したバカの話をしてんのw

毎回「○○は死んだ」だの「○○はもう終わった」だの言ってないで>>612のように考えろと。
本人さんですか>>614w

>>603
まずこれだけプロ白がいる時点で白ウィニーには有利。
同じ理由でエンジェルストンピィや白スタックスに対しても上記程ではないが６割方有利。
次にクリーチャーコントロールを枷や爆薬に頼る青単にも有利。
あと白黒ピキュラに対しては大体５分５分くらい。
ジャンク系のデッキに対しては破滅的な行為がきついがその前に憎悪がそこそこ決まる為５割くらい。
スレショに対してはサイド後は有利に展開できる為これも５分５分くらい。
ベルチャーに対してはメインからの無のロッド+ハンデスにより総合して７割５分くらい有利
その他コンボ系（アルーレンやイギー）等に対しても６対４くらいで有利。

ゴブリンに対してはメインが圧倒的に不利な為総合して良くても４割いけばいい方。
赤バーンやステロイド等に対しては２割程度の勝率。
白以外のチャリスを積むタイプのデッキに対してはやはり不利で３割以下の勝率。

結論としては赤系のデッキさえあたれなければ６割方戦える。

いや、ここまで来ると、さすがに皆スルーだろ・・・。
釣りすぎて、逆に面白くないよ・・・それ・・・。

おまいら朝早くから頑張ってるねー。

黒いデッキなら黒ダルヴィッシュがいいよ。強いよ。
たるもたんなんか糞。問題外。
スレショはこいつ１匹で完封。
ハメられたり育たないうちに焼かれない限りはね。

流れ切るが誰も話題に出さない昨日のトマト杯の結果

１位　ナイトメア・サバイバル
２位　フェアリー・ストンピィ
３位　　　　青単・ＢＴＢ

よくわからん略称つかわれてもわからんだわさ

どこによくわからん略称があるのかわかんねぇ…

青単・ＢＴＢって本当に青だけのタイプ？
それとも爆薬のために何色かタッチしたタイプ？

必死なやつ多いなあ・・・

>>620
黒ダルビッシュ→砂丘乗りの無法者(次元の混乱、アンコ)

黒黒
クリーチャー(人間、レベル、ならず者)

1/1 プロテクション(緑)

相手にダメージが通ればターン終了時に1/1カウンターを一個乗せる。

>>622
大会名まで出てるんだから、ググれよ・・・
だいたい爆薬のためにタッチ云々とかデッキタイプじゃなくて構成の範疇じゃないか

>>618
言いたいことは分かるが、黒ダルじゃ基本性能低すぎじゃね？ サイドに入れるならもっとメタカードあるし

前に一枚挿しを試してみた＞黒ダル
結果だが、引けなかった

1枚刺しw

光る右手さえあればなんとかなるんだがなぁ

ボブって何？

2/1で、墓地に落ちたとき2/1のトークンが出る奴

節子、それボブちゃう！
ボブキャットや！

■ホンダ　ストリーム標準車　RSZ
http://pic.221616.com/disp/e0002/0640x0480/01030460/E0002_010304600206.jpg
http://www.wintel.co.jp/vcs_photo/photo1/102-1_522240-1.jpg
http://www.lifewithautomobile.com/blog/archives/images/060727stream-main-thumb.jpg

■エアロパーツ比較
ディーラーオプション モデューロ
http://www.carview.co.jp/agt/2006/take_car/honda_stream/images/01_l.jpg

無限 エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/mugen/1.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/mugen/5.jpg

ZEUS GRACE LINE エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/zeus/3.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/zeus/1.jpg

ギャルソン エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/garson/3.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/garson/6.jpg

H-STYLE エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/h_style/1.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/h_style/2.jpg

■1.8リッター　値引き後 乗り出し価格185万円　　　　2.0リッター　値引き後 乗り出し価格205万円

■ストリームの評価点
�@日本ベストバリュー賞獲得。�Aとにかく走りが良い。ミニバンじゃないみたい（タイプにより違う）
�Bエアロパーツを買わなくても十分かっこいい。
ホンダ ストリーム　http://kakaku.com/kuruma/car/itemview.asp?PrdKey=70100210085

レガシィかと思ったらスバルでもねーじゃねーかｗ

素で知らない奴にネタで遊ぶのは止めようぜ…。

>>630
ボブと言えば、普通はこいつのこと↓

http://mtgwiki.com/%B0?%CE?%BF%B4%2FDark%20Confidant

最低限天麩羅嫁

>>634
リンク先は違ったけど、アドレスで分かった。サンクス。

>>629
闇の腹心。
このｶｰﾄﾞを提案者した人のあだ名がボブだから、そう呼ばれるようになった。

あだ……名……？

山田太郎と言います。あだ名は太郎です。

あれれ？確かあだ名じゃなかったっけ？ボブは本名ではなかった気がする。
間違ってたらごめんね

Bob Maherって有名なプレイヤーだと思ってたがそうでもないのか…

>>640
Bob Maherによってデザインされたから愛称がボブだぞ知ったかぶりｗ

>>639
それはあだ名じゃないだろｗｗ

>>629
ぐぐれ

>>644
たぶんググってもヒットしないと思うよ？さすがにこればっかりはね

サイカ帰れ

多分、637はここを見て読解ミスしたんだろう。

http://mtgwiki.com/%A5%A4%A5%F3%A5%D3%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%CA%A5%EB%A5%AB%A1%BC%A5%C9
>影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator（ジョン、もしくはフィンケル）や闇の腹心/Dark Confidant（ボブ）などは特にそのあだ名が定着しており、有名。

ここからボブ＝あだ名と読みとる日本語読解能力のなさも救いようないが、wikiを信用してしったかも情けない。

>>640
有名な外国古参プレイヤーも知らないとは､死んでいいよお前

復帰組みの俺は、復帰半年だが海外プレイヤーなんて
ブライアン・ハッカーとジョンフィンケルくらいしか知らん

10年来のプレイヤーだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm266574

俺はかなりうろ覚えだが
フィンケル(元チャンプで知恵蛇とか青白好きの人)
ボブメイヤー(エクテンで教示者オースつくった人)
ビューラー(青単フルパーミ使い)
カイブッディ(フィンケルの次のチャンプ)
ピキュラ(なんかデッキつくるの上手い黒好きな人)
マイクなんとか(サマ師なのにプロスブルームとかつくった人)
ズウ゛ィ(デッキに自分の名前つける痛い子)
ナシフ(最近のスタンやエクテンですごくセンスの良いデッキつくってる人)

くらいしか知らん
個人的にナシフにはレガシーに来て新しいデッキつくってもらいたい
あとかなり最初のほうのチャンプの名前が思い出せない
フィンケルより前の１９９７年ごろ世界チャンプだった人なんて名前だったっけ？

９４−ザックドラン
９５−アレキサンダーブランケ
９６−トムチャンフェン
９７−ヤコブスレマー
私の記憶も既に古いので、間違っている可能性は高いけど参考までに。

>>652
そうそうヤコブスレマーだありがと
詳しいなあんた・・・

ボブはたぶん親父の名前もボブだ
昔は雑誌にボブ・メイヤーJrって書かれてた気がする

どうでもいいけど

おれ、トムチャンフェン世代だよ
あのころはネット環境無かったから
初めて店でデッキ（全部のカードを飾ってあった）
を見たときは感動したよ。
なつかしい・・・。

最初の世界大会は巨大なシングルイリミネーションだったらしい。
今は殆どが、スイスドロー採用と思う。
私は友人と連れ立って最初のプロツアーへは行ったのだが、
（９６年２月のプロツアーニューヨーク）
っと、ちなみに招待選手とかでも何でもなく、野次馬で参加。
その時は朝の９時に始まって、翌日の深夜１時に終わる有様の
長丁場だった事を記憶している。
スレ違いの話を書いてしまって、すまん。
それと自分が知っている限りだと、
９４と９５の世界大会に参加した日本人は１人もいなかった。
今の世界大会の顔ぶれを記事で見ると隔世の感がある。

そういえばMark Justiceって、どうなったんだろうなあ・・・
黎明期のスタープレイヤーだったけど、なにがすごかったのか全然覚えてない。

レガシーの話と違くなくない？

ボブ・メイヤーの本名は Robert Maher じゃない？
Bobは愛称だな。あだ名とは違う。

親父が同じ名前なんで、成人前は Jr. が付いていた。
成人後は付いてないね。

ボブ・メイヤーって映画監督だよね（　^ω^）

>659
wikipediaにはBob Maher, Jr.になっていて、本名がどうとか書かれていないな
愛称じゃなく、本当にBobなんじゃない？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Maher

ググったら、Bobが本名の人も普通にいるみたいだ。
今まで誤解していたよ。
おそらく Bob Maher も本当に Bob なんだろう。

ただマジックの記事で「本名はロバートで〜」みたいな文を
見た記憶があるんだが・・・

ゆとり世代はRobertの愛称が一般にBobになることも知らんのか・・・

wikipediaにMTGプレイヤーも載ってるんだな

こんなスレ違いの話題でいつまでもぐだぐだ議論できるお前らを尊敬する

英語圏でBobなんて名前の奴は、たぶんいない。
663が正解。

ただクリントン元大統領みたいに、正式な「ウィリアム」じゃなく
略称の「ビル」が戸籍？名ってヤツもたまにいたりするから困る。

>>663
つまりあだ名じゃん^^;

サイカ帰れ

サイカ必死ｗｗｗｗワロタｗｗｗ

あなたは先手です。
相手のターン、相手は「溢れかえる岸辺」を出してエンドしました。
あなたのターン、「翻弄する魔道士」をプレイ。

さて、あなたは何を禁止しますか？

俺のデッキは何やねん

ゴメン、めんどくなったからいいや。

なんで前も後ろもわからないのにピキュラプレイする気になったのか意味不明なんだが。

>>663
RobertがBobという愛称になるだけであって、Bobという正式名称自体も存在す
るからお前の方がゆとりだな

>>671
そもそも相手のデッキの一色目すらわからない様な状態で翻弄する魔道士はプレイしません。
よってそのプレイングを禁止します

さすがにアグロなデッキだったら他にやることなかったら出さないか？

>>669ｰ>>670
サイカってもしかして《Psychatog / サイカトグ》の事？それとも何かの比喩？

俺も出すな
なんも情報がないならFoWあたり禁止しとくかな

>>678
もう来るな失せろ、っていう意味の暗喩だよ

隠喩っていいたいのかな？

いんゆ 0 1 【隠▼喩】

言葉の上では、たとえの形式をとらない比喩。「…の如し」「…のようだ」などの語を用いていない比喩。「雪の肌」「ばらの微笑」の類。メタファー。暗喩。

>>671
仕組まれた爆薬

>>681
すまん、理系の俺に隠喩と暗喩の違いを教えてくれ

メタファー（metaphor）は、隠喩（いんゆ）、暗喩（あんゆ）ともいい、言語表現における修辞技法のひとつ。

>>671
Willかなあ

携帯からの一行レスは言うことが違いますね

>>677
マリガンしてください。

>>679
ありえません。
2ターン目動ける手札がピキュラだけならマリガンしてください
（デッキタイプによるが質問者が何も指示してないのでフィッシュを想定）

すでにマリガンしたあとなんじゃね？

>>688
まあまあ
判断材料が少ないからこそ
まず特異な状況は除外して考えるのがいいと思うよ
そうしないと推測が無制限に膨張していくからさ

初手が土地3、カンスペ、Will、ピキュラ、セラアベンジャーとかでもマリガンすんのか？
俺はfish使ったことないからわからんがマリガンする方がありえなくね？
このケースでは相手が動かずフェッチランドしか情報がないが、当然1ターン目から動くデッキも多いわけだし

指定するのはタルモでいいじゃん

>>690
マリガンだろ。
フィッシュでそのハンドでマリガンしないのはありえない。
つーかカンスペ入ってないことのが多いし。
そのカンスペが1マナのクリーチャーか薬瓶か渦まく知識ならキープ

>>690
マリガンはしないが、カンスペあって相手動いてないなら土地二枚立たせて動かないな。

あとフェッチから島系持ってこられて目くらましとか飛んできたら損するからやはりプレイしたくない。
相手が行動してなくてこちらが動き封じられる系統のデッキなら相手の動きを封じられる手段を不発にする可能性は出来る限り減らしたい

なるほどね〜そういう考え方か。
俺ならなんと言われようがマリガンはないな。毎回いい初手になるわけじゃないのは相手も同じ
これを蹴ってダブルマリガンにでもなったらアホの極みだしfishはカードアドバンテージ取りにくいし
んでクロックパーミがメガパーミなんか相手に様子見で長期戦になっても勝てそうにないから島フェッチ見ても2ターン目にピキュラ(指定Will)
相手の対応次第だが妨害されても4ターン目にカンスペ抱えつつアベンジャー出せそうだしね
目くらまし来たらテンポ稼ぎまくれるからカンスペ餌にしてもWillうつかも。Will禁止も活きそう
Willきたらハンド稼げたし指定カード1枚落ちたしアベンジャーあるしで見逃すかなあ。所詮脳内だけどね

土地3、目くらまし、Will、ピキュラ、セラアベンジャーの方が例としてはいいだろ

てか目くらまし入ってるデッキには1マナ浮くようになるまで動かないとかどんだけだよｗ

>>694
どうゆうレシピを想像してるのか分からないが、フィッシュで>>690のハンドは悪い部類だよ。
（だいたいカンスペは入らないんだがそれは置いておいても）
土地があればマリガンしないってのも別に構わないが…

で、仮にマリガンしなかったとしても>>690の手札なら100％メイジは出さない。
相手の土地が《溢れかえる岸辺》だからといって頭の中で勝手に「コイツは青白のデッキ。おそらくコントロール」って想像するのは危険。

最悪（あくまで最悪だけど）、土地セット→岸辺→アンシー→デュレスって流れもありうる。

それは最低の場合だとしても、
>>694は楽観主義で嫌いな考えじゃないが、初手の段階で受け手として動こうと考えたんだから
無駄に「2ターン目ピキュラ、指定Will」なんて無茶する必要が無い。

ただ
>んでクロックパーミがメガパーミなんか相手に様子見で長期戦になっても勝てそうにないから
は早計だと思うよ。

スレショ相手に目くらまし、もみ消しを警戒してプレイするのは当たり前のことだと思ってた…
純粋な質問だけど、もしかして無視したほうが勝率上がる？

>>697
ハンドとデッキによる。
「わざと」ってのもあるわけで。

ただ「絶対に通しとかないとやばい防衛線」って奴を作るパーツなら出来るだけマナ勘定してからプレイする。
最序盤のフェッチ→もみ消しは警戒するけど、それも場合による。
最悪、こっちも青ならもみ消しを打つ側がためらう状態に持ち込むこともありえるわけで。

逆にスレショ側も難しいんだよな
俺なんかはもみ消しも呪文嵌めもメイン四枚積んでるから
マングース出すのは２ターン目、熊人間やタルモ出すのは３マナ出てからってやるけど
人によってはとにかく序盤は全力フルタップでクロックだして
それからもみ消しや呪文嵌め抱えて構える人もいるんじゃなかろうか？

カンスペより目くらましの方が例として適切だったか。訂正します
あと今回は相手の目くらましはあくまであるかも、程度な。岸辺以外相手の情報はない

>>697
相手がスレショだってわかってれば、そりゃ俺だってそれなりのプレイングをするよ。
まあわかってても積極的に動くが。嵌め・もみ消し・目くらましを警戒して序盤もたついたらスレショの思う壷だと思う。
何にせよ今回は不確定。先手をもらったのに勝手にカウンターを警戒して仕掛けないのはクロックパーミとしてどうなんだろうと思う

>>696
デュレスうてるのにフェッチセットだけでターンを返す理由を教えてくれ。何もせずターンを返されたからカウンターを想定してんだが
あと悪いにしろ常にマリガンを選択するような手札とは思えないなあ。2ターンピキュラ以外動けないなら必ずマリガンは極論過ぎだと思う
この初手じゃ逆に受け身になれなくないか？目くらまし(カンスペ)でもWillでも、しばらくは片方しか使えないし

まあ俺にfishは使えないだろうってことだけははっきりしてるなw
メガパーミなら完全受け身でマシだがクロックパーミは仕掛け時の読み合いが大変。長考で嫌がられたことあるし

>>700
>デュレスうてるのにフェッチセットだけでターンを返す理由を教えてくれ。
初手に無かったがコンボパーツが揃っていてマリガンしなかったコンボデッキが今っぴきとか、
考えようによってはいくらでも思いつく。

逆に溢れかえる岸辺だけみて「こいつメガパーミ」って思うその短絡的な思考が理解できない。
毎回同じ人とやってるっていうなら別だけど。

>この初手じゃ逆に受け身になれなくないか？
逆になぜ？と聞きたい。
セラの報復者は4マナクリーチャーだぞ？
見た目が2マナだからって2ターン目に出せるわけじゃない。

どういうデッキであれ、レガシーのデッキなら4ターン目は決め技狙えるターンであって
そのターンまで2/2が1匹って状態のどこがどうアグロな手札なのかちょっと理解に苦しむ。

むしろ対抗呪文抱えながら、イザってときはWillの種としてピキュラ使うつもりで動くことを想定して
「2ターン目は待ち」のディフェンシブな初手。
もちろん1ターン目から相手のデッキが2重の防護策もいらないってくらい分かりやすいデッキなら
また別の選択肢も出てくるが。

とにかく>>694は悪手の部類。
岸辺見て脊髄反射で「Will」指定もものすごく危なっかしいプレイ

いや、正直Fishを最近組み始めたんだけど、
ピキュラってどういうタイミングで使えばいいかよく分からんかっただけなのよ・・・。

とりあえず、相手のデッキタイプ分からん内から、2ターン目とかに出すのは持っての他ってのはさておき、
基本的には、「Will等のカウンター」 or 「除去」 或いはコンボパーツってのが基本なのかな。
まぁその辺は、臨機応変に対応すべきところなんだろうけど・・・。

指定するなら確率的にウィルとか剣鍬だろうけど普通は出さないよなあ
ピキュラってのは相手のデッキわかってから出すカードでしょ、メインボード採用でもさ
かってしったる相手だと鬼のように強いよなｗ

>>701
じゃあ良くあるまあまあな初手とたまにあるベストに近い初手の二種類を教えてくれ
んで相手が岸辺セットのみでターン返した時、2ターン目デュレス後コンボ対応やメガパーミとカウンター合戦まで
幅広く満遍なく対処できる現実的なプレイングを教えてくれよ。今引きデュレスとか言い出したら切りないじゃん
カウンター構えて様子見したって岸辺からScrubland(スペル不安)持ってきたピキュラ相手にハンデスランデスされたら捌ききれないんじゃね？

メガパーミを考えてるわけじゃなくて流行のスレショみたいにWill入れてるデッキか多いから指定するだけ
岸辺見てメガパーミってほど短絡的じゃない。岸辺だけで判断材料ないととりあえずWillって程度には短絡的だけど

fishで2ターン目に自分で動けるカード
ルーンの母
渦巻く知識
薬瓶
銀騎士
ギルドメイジ
十手など

fishで2ターン目に自分で動けないカード
剣鍬
アベンジャー
ピキュラ
ヨツン
目くらまし
Willなど

実際マナソース以外の半分くらいは2ターン目相手次第で動けないカードな気がするんだが、どういうレシピを考えてるの？

ところで関係ないけど、マンガラ白ウィニーに、雨ざらし旅人ってどうよ。

岸辺みてピキュラ黒のを警戒する必要はないよ
入れるなら沼サーチできる三角州かぬかるみだし

ID:gBW+87ZRO＝ ID:qX6X+Pt2O

この子はなんで必死に2ターン目に翻弄する魔道士出したがってんだろう。
土地があればキープって考えも浅はかだし
フェッチランドみて条件反射で2ターン目FoW指定って頭悪いとしか思えないんだけど。

相手のデッキ分からなかったら事故らない程度に土地がある手札なら俺もキープするな
例えば相手がゴブリンとわかってるのに軽量の除去やカウンターがなかったら土地良くても一回くらいマリガンするけど

てかわざわざＩＤ指定で晒し者にするみたいなことやめようぜ
レガシースレのそういうところ好きじゃないわ、感じ悪いから

>>704
>メガパーミを考えてるわけじゃなくて流行のスレショみたいにWill入れてるデッキか多いから指定するだけ
>岸辺見てメガパーミってほど短絡的じゃない。

>んでクロックパーミがメガパーミなんか相手に様子見で長期戦になっても勝てそうにないから島フェッチ見ても2ターン目にピキュラ(指定Will)

どっちなの？
短絡的に考えたとしか思えないんだけど。

>じゃあ良くあるまあまあな初手とたまにあるベストに近い初手の二種類を教えてくれ
なんでこういう…
「不毛」な質問が口をついて出てくんだ？

1ターン目意志を持って動けるか？
2ターン目意志を持って動けるか？
で判断するしかない。
コレとコレとコレがベストな手札です、とはいえないが（各人許容とスタイルがあるから）。

で、仮にお前のようにその初手でマリガンしないことを選んだなら
2ターン目は「待ち」だ。
それがその初手をマリガンしない理由になる。（0マナカウンター1枚、2マナカウンター1枚、3点クロック1枚って手札としてみる）

俺はその初手でマリガンしないことを選んだのに2ターン目にホイホイピキュラを無駄うちするその姿勢が理解できないって言ってるの。
>>701の説明で理解出来ないならもう絡まないでくれ…

そりゃサマ師と連んでる人間の本名をウェブ上で晒す主催者を中心とした下劣なスレですから

もるたるもるたるたるもっもー

>>710
ニコル・ボーラスのことか！？

いいえ（ｒｙ

どなたか親切な方<<スーチー>>？（アンティキティの機械生物）の
うまい使いかたとなぜこのカードがレガシーレベルなのか教えてください。

>>714
wikiのsu-chiの項「少し前のスタックスでは、必須のクリーチャーだった。」
スタックスに飛べば「ゴブリンの溶接工/Goblin Welderで強力なコントロール力を持つアーティファクトを使い回す。」

って記述が見つかるよね。そういうこと。あとはTransmute Artifactとの相性もあるな。

じゃあここも
ttp://www.cardshop-serra.com/column/su-chi.html

>>715&>>716
ありがとうございます。大変勉強になりました。

単純にコストパフォーマンスに優れてるからじゃない？
４マナ4/4ってだけでとりあえず強力だからね
さらにメリット持ちならすごく強い
教主、ベイロス、マスティコア…
スーチーは能力自体はメリットともデメリットとも言えるけど荒廃者や溶接工で好きなときに墓地に送る方法もあるし、２マナランドがあるから無色マナで出せるところはメリットだよね
まあ４マナ4/4でもメリットがないと使われないけどね…

ところで岸辺見たらメガパーミって誰が言ったんだ

無色4マナ、デメリット小のパワー4以上ってかなり貴重だからな。
Juggernaut、Su-Chi、教議会の戦隊長くらいしか無い。

でも、ワークショップ使えないんじゃ、無色デッキ組む利点ないから、
レガシーでは使われてないだろ・・・。

でも5/3たまにいるよね
内心(レガシーで5/3かよ！かっけー)って思って見てるけど

どっかのブログでスレッショルドにマングースとタルモの八枚体制だけでは不安だから
熊なりドライアドなり追加で入れるべきってあったけど
身内の環境がコントロール偏重だからもみ消しと呪文嵌めフル投入したくて
クリーチャー八枚体制にしてみたらかなり強かったよ
コントロール、コンボ偏重環境なら生物減らしてもみ消し呪文嵌めガン積みはおすすめ
ただビートダウン相手には弱くなっただろうなあ・・・テストしてないけど

なんか昨日のピキュラもりあがってるな。

んで、自分がフィッシュで先行初手が『土地３、ウィル、目眩まし、セラの報復者』をキープしたとして

相手が青白フェッチでエンド

２ターン目に何を引いたかしらんが、ここで翻弄プレイはミスなのか？

デッキもドローしたカードもわからんといいきれはしないが、俺なら出すけどな。

てか、指定するカードはそれこそなんでもいいくらいw
FISHはテンポ大事だと思うんだけどね〜


バカな俺に、ピキュラ出さない理由教えて〜

>>721
いや、正直8枚体制で十分過ぎる。
というより、「タルモ最強まず負けない」が基本理念なんで、
火力とカウンター握ってれば、タルモ一匹で制圧可能。
マングースは、ブロッカーだったり無人の荒野を走り抜ける用だったり、クロック追加用だったり。

ネタ蒔きのブログの青単基本に帰れ抜けてるのは仕様？
あと会場の件だけど参加費高くてもいいから俺はなるべく都心の方が良いと思うなあ
なんか郊外にするとだんだん人減っていきそうな気がする
最終的には100人規模目指してほしいので・・・

>>722
テンポが重要だから出さないんだろ
１ターン目から動けなくて、ピキュラを出しただけじゃ、相手に何のプレッシャーも掛けられない
うまい事後続のカードを引いてくるか、指定カードがピンポイントで刺さればいいけど、それじゃ運頼み
テンポを維持できないなら、出来るだけカードは無駄に使いたくない

まあ、情報が限られてるから、ピキュラ出すのが100%駄目とは思わないけど
ちょっと思い切りが良過ぎる気がするね

>>722
例えが違う。
dazeじゃなく対抗呪文だろw
自分で前提作って、その前提の手札の理解が出来てないからバカだって言ってんの。

そのハンドなら（目くらましなら）少考して今のドローで動きを決める。

攻め手ならその攻め手をプレイ。（クリーチャーや薬瓶）
ディフェンシブやドローなら待機（こちらに能動的に動ける機会がまだあるため）。
土地でも待機…かな。その状態で初ドローが土地は「あーツイてねぇなぁ」って印象しかない。
土地引いてどうせ死ぬならっていうのなら、お前のように動いても否定できないが…

昨晩の奴の例えで言えば
対抗呪文・Willのハンドで、2ターン目タップアウトからピキュラでWill指定とか狂気の沙汰としか思えないってこと。
返しに何されても構わないっていうんならそれでもいいが、俺は自分から行動の可能性をすべて潰す動きをする
メリットがまったく見えてこない。

そのハンドはアグレッシブなのかディフェンシブなのか本気で理解出来てないようなので
（まるでピキュラをプレイしないのがプレイミスのように噛み付いてくるので）
本気で怖いんだが。

>FISHはテンポ大事だと思うんだけどね〜
ならマリガンしろ。
昨晩からそう言ってるだろう？

>>724
ネタ蒔きのデッキはどれも中途半端のチラシの裏
３分で適当に作ったとしか思えないからスルーが吉
会場については本人のブログで言ったほうがいいんじゃない？

もうピキュラの話は止めようぜ
デッキ・ハンドの指定がないから話しようが無いし
出す出さないについては個人個人それぞれということでいいだろう

俺もカンスペならほぼ間違いなく出さないだろうけど、
無駄に長文で煽りまくってるのはちょっと引いた。

わかってると思うけど>>722は俺とは別人なんで。一応。

2ターン目にピキュラ以外動けないなら絶対マリガンて暴論に反対したかったのと、
お題自体がおかしいって話もあるが、それでもあえて指定するならWillだろと考えただけ
岸辺だけでピキュラプレイするわけねーよwじゃ話が終わってしまうので。
既に書いたけどfish使ったことはないんで全て脳内。実際どう動くかは自分でもわからん。荒れてしまってすまんかった

こちら先攻
相手が《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》を置いてターンを返してきた
こちらは《翻弄する魔道士/Meddling Mage》をプレイ
ここで何を指定しますか？
ということから対応してフェッチ起動して《渦まく知識/Brainstorm》や
《目くらまし/Daze》などは使用してこなかった

動いてデッキをばらす必要も無いと思って何もアクションしなかったのか
それとも《剣を鍬に/Swords to Plowshares》と《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
のように何を指定されても対処できる手札を持っていたのか

《Force of Will》や《剣を鍬に/Swords to Plowshares》を指定は自分の首を
絞めることもあるから難しいところだな

なんかスレたってたぞ

マリガンは難しい問題だからなぁ
土地があればそれでいいって人もいれば
土地4枚、タルモ・火葬・ギャンコマで即マリガンて人もいる

俺は草の根なら>>690はマリガンしないでピキュラもプレイしないな
するメリットが分からん
俺がバカだからかもしれんが
で、入賞とか賞金かかった段階だったらその日の運不運にもよるけどマリガンに踏み切ると思う

えーなにこれー

先攻2T目にﾋﾟｷｭﾗを出すゆとりを校正させるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196860441/

>>730
初対面で2ターン目にいきなりピキュラだされたら
デッキばれたかなぁって思ってビビってしまうなw

逆にこっちがランドスティルで、手札が
《Force of Will》、《渦まく知識/Brainstorm》、《剣を鍬に/Swords to Plowshares》、土地*3、世界のるつぼ
だったらどうしようか

そういえば翻弄する魔道士は全プレイヤーに影響だっけか…
てかフィッシュプレイしておきながらWillを禁止するって時点で
フィッシュ組んでることの理由を半分以上否定してないか
実は相手がIggyで返しのターンで瞬殺されたとか目も当てられない
自分なら上記の例だと手札にカウンターが２枚あることも含めて待ちを選ぶかな
２マナ2/2バニラとしてピキュラを運用するのはもったいないし
ピキュラ１体だけではクロックに十分だとはいえない
ビートなら話は変わるが大勢に影響を及ぼさないクリーチャーなら２ターン目に出す必要はない

無駄に盛り上がってるのであげちゃえ

目眩ましやウィルが入ってそうなデッキが、２ターン目に２/２だしてきたらいやじゃね？

自分は後攻で青が入ったデッキ

というか、自分ならソリューション閃いたんでもない限り
ピキュラをメインに入れたりしない

逆じゃね？
序盤に弱い青相手とはいえ２点ずつしか与えられないクロックがいかに頼りないものか…
ピキュラが２ターン目に出てくるってことはスレショに比べて個々の脅威はそんなに大きくないわけで、
つまりは即対処しなければという必要もあまりない。ライフがなくなる前にどうにかすればいい話だし
２体目は考えるが１体目はスルーでいいでしょ、いくら青くても殴りきられる前に対処すること位は造作ないはず。

むしろフィッシュ使ってる方の立場として思う、２点じゃクロックとしてはとても足りない。
後続が続けば〜という話もあるが続くのならばピキュラが２ターン目に出るはずはないわけで。

レガシーに２ターン目二点クロックのバニラが怖いデッキなんて存在しない
いやまじでｗ


>>734
ランドスティルでそれはほぼベストハンドじゃないか？
それでマリガンしてたら満足できる手札ないぜｗ

>>739
いやマリガンじゃなくてさ、もちろんキープでw

そのハンドの状態で相手がこっちの《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》の返しに
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》プレイしてきたとき
どうすっかなぁと。

普通に通して剣を鍬にか、ソープロ指定されたらエンドに《渦まく知識/Brainstorm》かみたいな
それとも打ち消すかなぁ
打消しはるつぼ通すためにとっておきたいよなぁみたいな

通すなあ
だって相手も剣鍬腐るじゃんｗ

最近土地単にはまってる　タルモスレショ？負けるに決まってるだろ

>>742
イスの迷路と適当なミシュラランドで完封しろ。頑張れ

土地単はいいデッキだな。
スレショならまだ何とかなるぞ。頑張ってみ

>>690
その手札で２ターン目ピキュラはあり得ない
素直にカウンター構えて次のターンまで待つのが正解
これは手札のカンスペが目くらましでも同じ
あれだって２マナ残しておけば次のターンに普通にカウンターできるし

>>742
《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery》と《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》でｶﾞﾝｶﾞﾚ

結論:ピキュラなんていらないからタルモ使え

発展の代価を４枚積みした赤単バーンを使ったのに土地単に負けた時はかなり悔しかった・・・
あんまり覚えてないが、崇拝みたいな効果の土地で火力を無効化された記憶がある

ここはお前の日記帳じゃないよ

>>749
いいこと言った

崇拝みたいな効果の土地って何だろう・・・
そんなのあったっけか。

ああ、アゾリウスの土地かな。

>>751
俺も覚えてない。たしか毎ターンに１点のライフを支払ってた希ガス。

Glacial Chasm？
「累加アップキープ ― ２点のライフを支払う」だけど

>>753
お、たぶんそれだ。見つけてくれてありがとう。
それと何かの手段で回復もしていた気もする。

本当にサイカや儀式レベルだな

歴代嫌われコテハンランキング

１位 閃きの儀式(まじできち○いの人)
２位 サイカトグ(独特のノリと初心者的知ったかぶりで人気)
３位 大沢親分(なんか偉そう)
４位 トランペット(サイカっぽいｗ)
５位 ＰＬＤ(他スレでは好かれてるようだが)
６位 ネタ蒔き(一部除いて好意的。主催者なので)
７位 おれんじ(萌え要素あり)

もうおれんじの萌えキャラっぷりがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、

>>756
嫌われっつうかお前の主観だろ
内容は知らんけど

ネタにマジレスとはいただけない

住人の反応みるに大体あってる

もっと嫌われてるコテいるじゃないか

>５位 ＰＬＤ(他スレでは好かれてるようだが)
あのド素人発言連発の奴が？
どんだけアタマ緩いスレなんだ、そこ

嫌われコテハンランキングと言いながら、
後半二つはずいぶん好意的だね。

でも納得。

とりあえず一言いわせて・・・
いや、ホントなんか・・・ゴメンな・・・

>>764
いや、前後読むとアホコテが「サイカってなに？おいしいの？」とか言ってるから
むしろ話題そらし乙だったんだが。

今年はレガシーの大会増えたなぁ…
引退者の復帰とか世界大会に選ばれたのが大きかったんだろうか。

俺はレガシーを知ったから復帰したがな

>>767
ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

>>768
死ね

そういえば、今日は世界選手権のレガシーだねぇ。

新しいデッキタイプが出現しないかワクワクしてるのは俺だけやないはずや。

なして関西弁なんや

復帰組みに聴きたいんだけど、復帰した理由ってどんな感じ？

俺は血騎士みたらうずうずしてきて、押入れの高校時代に作ったスライに血騎士を入れたくなって
入れたら改築が本格的になって――・・・な、感じなんだけど

>>773
復帰組みとは言えないかもしれないが、一度やめてからもセットが落ちる毎にめぼしいものを
回収してるうちにズルズルと再開した。
カード持ってるとジワジワと遊びたくなるんだよな。

>>773
アポカリで引退→一時遊戯王に→オク見たら、アンヒンジドの平地かっこいいから買う→
十手安いから買う→復帰→地元のFNMに参加したら次回はエクテンだという→2chで相談→
テンポラリソリューションを薦められる→ツンドラ、フェッチ購入→エクテンのローテーションでパララクス使えなくなる→
レガシー恥股

>>773
すごいわかる。おれもそうだった。

>>773
俺は闇の腹心で似たような状況だった。

レシピはまだだけど日本勢のデッキ選択が出てるな

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/blog2ja#5

ベルチャーとセファリッド・ブレックファストが多いみたいだけど
セファリッドって・・・エクテンの延長でもきつそうなんだが
友晴製のストンピー、ハンデス内蔵って黒だよな？
少し前にこのスレでも話してた黒ストンピーを完成させたんなら注目かも

日本人の使うデッキには、新しいデッキタイプは無さそうだな

Tomb Stompyはいろんな種類があるから何とも言えないけど

見事なまでにランドスティル勢が一人もいないwwww

>>778
セファリッドはレカシーチャンピオンシップでもベスト4に入ってるよ

薬瓶出せないと、バーンとかスライみたいに除去が多いデッキにはきついけど、世界選手権でバーンとか使う人あんまりいないだろうから良いんじゃない？

とりあえず2勝が小室1人、残りの4人が1勝1敗みたいだし



もっとベルチャー多いと思ってたんだけど

AMCが如何にカオスか良く分かるな
もみ消しドレッドノート一人くらいいてもいいのに

ランドスティルは負けないデッキだが勝てるデッキじゃないからな。

でも、まさか世界選手権でBTB選ぶプレイヤーがいるとは思わなかった…

三田村とか一気にトップ8圏外だし…

自分は赤単ストンピィ選ぶやつがいるとも思わなかったがな…
青単よりだいぶマシとはいえ、加速に頼る青や赤のストンピィはギャンブルという印象が強い

世界選手権終わってからパーツ集めようと思ってたの失敗だったか。値上がりするかも

ナシフ、ランドスティルで勝ってんなんだな



IDとドロップあるから正確じゃないけど、日本人で4勝以上が、

セファリッド・ブレックファースト、5人使用、2人
(高橋優太4勝、小室修5勝)

Tomb Stompy、5人使用、1人
(森勝洋4勝)

白スタックス、2人使用、1人
(藤田修4勝)

スレショ、3人使用、1人
(八十岡翔太5勝)

ゴブリン、1人使用、1人
(中田直樹4勝)

正直ナシフなら何使ってもそれなりに勝つと思う

墓忍びが強いとは思っていたが、ここまでとは思わなかった…
よくもまぁ気づいたもんだ。普段からレガシーやってんのかな

墓忍びは、海外で最近良く見るようになった4色デッキには入ってるよね

しかしモリカツ強いな。人間としての性能が俺とは違うようだ。

三色じゃないの？
俺が良く見るのは青黒白で
ドローエンジンにフィンケルとボブ入れたクロックパーミのフェニッシャーだが

センスだからとかいうのはムカつくが、実際強いんだから反論しようがないな

>>791
うん
で、その3色にタルモ(笑)が入ってるほうな多くない？

Tomb Stompyって初めて見た。
結構既出なデッキなの？

>>794
赤ストンピィ、フェアリーストンピィみたいに
古の墳墓、裏切り者の都を４枚積みしたターボデッキの総称じゃないかな？

いやいやいやｗ
TombはTombでも今回のは墓忍びのTombでしょ？

>>794
いわゆる青白黒フィッシュのカウンターが手札破壊になって
Trinket Mage+ほぞのギミックとフィニッシャーとして墓忍びが追加されているっぽ
少なくとも既出ではない
そもそも本来の意味のストンピィではなく、製作者がともはるだからそうなっている

>>793
その形はBaseruptionといってドイツで大流行中

>>784
b2bはSCGの記事でもAKIBA　BLUEとして紹介されたけど
ビートデッキと相性が悪いのでランドスティルに変更した、とあった

アキバブルーｗｗｗｗｗ

レガシー全くわからない俺に
日本人４勝以上の各デッキの
簡単なコンセプト教えて貰えないですか？

ちなみにスレシャとゴブリンは
わかりますのでその他の物を
教えてください御願いします

墓忍びの方か。
どうりで

>>799
Tomb Stompy以外はWikiにある。
Tomb Stompyはカバレッジに大まかな動きが書いてある。

>>802
サンクス見つかった
検索方法が悪かったみたい

>>797
�d。

墓忍びって地味に対タルモになってるのが面白いよなぁ。

白スタックスって煙突デッキ？

世界選手権は盛り上がるなぁ

今までローカル大会やサイドイベントくらいしかなかったからな

>>805
Yes。ヽ(´ー｀)ノ

記事見る限りモリカツのTomb Stompyには腹心入ってないのか
PTバレンシアもそうだったけど青入り礎石ストンピィは見ててホント面白そうなんだよな
デッキレシピが待ち遠しい

ナシフのランドスティルって、メインからタルモ突っ込んでんのかな？

サイドじゃね？
スレショとか相手にするときタルモにはタルモをってことかと
てかランドスティル多いな
四色型日本じゃ流行ってないけどそんなに強いのかな

特殊地形イジメのデッキに勝てなくなるから、草の根大会じゃ厳しいのでは？
逆に、世界選手権に特殊地形イジメのデッキを持っていったとしても勝ち越せるか微妙だから、4色と言う選択は有りなきもする

世界選手権だろうが草の根だろうが
基本に帰れや発展の代価はレガシーじゃ鬼カードでしょ
あなたの言ってることの意味がわからない

セファリッド・ブレックファーストやベルチャーには完全に紙になるカードの何処が鬼カードなの？

俺が言ってるのはそういうことじゃない
なんで特殊地形メタデッキは草の根大会だと効くけど世界大会じゃたいして効かないと思うの？
って言ったんだが

土地の少ないコンボデッキが世界選手権だと多くって、
草の根大会だとビートを楽しむようなデッキが多いから、
土地を縛るなり、伸びた特殊地形を元に１０点なりぶち
こんで、勝てるって意味なのかな？

でも草の根でもコンボなんてたくさんいるよね
だから彼の言ってることはおかしいと俺は思う
べつにけんかしたいわけじゃないから気を悪くしないでくれよ
単純に疑問に思っただけ

とりあえず
>世界選手権だろうが草の根だろうが
>基本に帰れや発展の代価はレガシーじゃ鬼カードでしょ
これに答えただけ

>なんで特殊地形メタデッキは草の根大会だと効くけど世界大会じゃたいして効かないと思うの？
特殊地形満載のデッキと当たれば、そりゃ効くさ
でも当たらなければただの紙

毎月ある草の根大会ではなく、年1回の大金の懸かる大会で《発展の代価》積んだバーンを使うか？
「あーあダメだった」何て言えない大会で

勝ちに行くかどうかの違い
草の根の大会で「結果的に」優勝することと、勝ちに行く事は全然違う

ID:VRvB7lhY0（笑）

別に俺は赤単も青単も使わないが、他の人の使うデッキを貶めるようなこと言うのはやめなよとだけ言っておく

>>811
ランドスティルみたいなマスデスがタルモのために4枚(憶測)もサイド割くかな？
単なるアグレッシブサイドの一種のような気もする

>>818
どんなご立派な勝つため(笑)のデッキを使っていらっしゃるのか分かりませんが
世界選手権で青単なり赤単なりが有力派だったら、「年に一回の大金の掛かった大会で、4Cランドスティルみたいなマナベースの不安定なデッキ使うか？ 勝つため(笑)には特殊地形の溢れてる環境を考慮してBTBか発展の代価を使うのは当然の選択だ」とか言ってたんですよね＞＜

>>821
言ってる意味がわからんが
「4色ランドスティルは、草の根じゃ厳しいんじゃない？」って言ってるんだけど

世界大会はコンボの比率高そうだけど、どうなんだろ？

なんにしても、バーンデッキはコンスタントに勝てるデッキでないよね。
当たり運に左右される。
世界選手権なら、どんなデッキと当たってもそこそこ戦えるデッキを選択したいというのが人情ではなかろうか。
期待値的にバーンが優秀だとしても、運悪くベルチャーに当たったりしたら…
オレなら、海外行ってまでサンドバックになりたくないｗ

>>811
AMCで勝ち越してるランドスティルはどれもキモ配色（失礼）だからなぁ。
最近こぞってペンドレルなんちゃら入れてるし。
以前純然たる4色スティルが出てたけどドロップだから負け越だかで40位くらいになってた。

これは地域メタの差なのか、それとも純粋な練りこみ方向の差なのか。

しかし本当に日本人に一人もスティル使ってる奴がいないのにはﾜﾛﾀwwww

>>822
そっちじゃねーよｗ
「世界選手権では特殊地形いじめは勝ち越せるか微妙」って言葉に対してのレスだよ

>>824
日本ではローム初め不毛の大地を使い回す人が結構いるからランドスティルは
海外に比べて不利であり弱い。

>>825
同じだよ

あと3勝でベスト8狙えるのか、それとも全勝縛りかでも全然違うし
前者だったら安定感のあるデッキ使うのは当然だし、後者なら少々アレでも
割り切って尖ったデッキ使うんじゃね？

対ベルチャーはジャンケン的な要素もあるからしょうがないとも思うが

>>826
なるほどね。
だから日本だとああいう変なデッキになんのか。

しかしお前ケンカ大好きだなぁwwwwww

いずれにしろナシフ、タパやらモリカツのデッキのリスト見るの楽しみだ

>>824
そのうちきっとアキバノースティルとか命名されて海外記事で紹介されるよｗ
赤ストンピィもどうせならアキバ(以下自粛

>>827
4Cランドスティルが草の根で厳しい＝世界選手権で特殊地形いじめが勝ち越せない

俺には難しすぎる論法です(笑)

ID:VRvB7lhY0（笑）

>>831
>4Cランドスティルが草の根で厳しい＝世界選手権で特殊地形いじめが勝ち越せない
何でそんなわけ解らん式になるんだよ

>>833
これを順番に読んでくれないかな？
>>822
>>825
>>827

結局>>833は自分でそうやって結論付けちゃってるってわけだよね。

普通に討論するならいいけど、何で喧嘩腰な感じの言い方をするかな。


なんだかごちゃごちゃしちゃってるけど、つまりはメタの違いってことなんじゃないのかい。

>>834
その前のレスから読んでくれないかな？

>>835
メタの違いと言うか、レガシーの草の根大会の場合はメタが無いって言う方が近いと思う

>>830
>そのうちきっとアキバノースティルとか命名されて海外記事で紹介されるよｗ

きんも〜☆

>>836
日本語教室は終わりにしたいんだけど、もう一回だけ分かりやすく書くね
>>825で俺は4Cスティルが草の根で厳しいってことに対しては何も言及してなくて、特殊地形いじめが世界選手権で勝てないっていう言葉の意味が分からないって言ってる

でもあんたは>>827ではっきりと一緒だって言ってる

で、俺はそれがイコールになる意味が分からなかったので、>>831で分からないって言ってる

それに対してあんたは>>833のレスをするわけだが・・・多分この辺りでちょっと脳に異常をきたしたんじゃないかと思ってるんだが、どうだろう？

3行以内でお願いします

koreaどっちも痛々しい…

>>839
青単BTBと
4Cランドスティルを
使ってる俺をバカにするな

>>836

まだ、どうせumeか

>>838
…これは821に答えればわかってもらえるのか…？

>>821
>どんなご立派な勝つため(笑)のデッキを使っていらっしゃるのか分かりませんが
「勝つためのデッキ」ではなく、「勝つための大会で使うデッキ」な
俺はレガシーの勝つための大会には出られないので、そう言うデッキは使ってない

>世界選手権で青単なり赤単なりが有力派だったら、
だから特殊地形イジメの全く効かない有力デッキがある以上、「勝つための大会」で青単や赤単が有力派になる事は無い

「年に一回の大金の掛かった大会で、4Cランドスティルみたいなマナベースの不安定なデッキ使うか？ 勝つため(笑)には特殊地形の溢れてる環境を考慮してBTBか発展の代価を使うのは当然の選択だ」とか言ってたんですよね＞＜
だから言いません

ume?

>>841
キモイイメージが付くんでランドスティル使ってるとかBTB使ってるとか言うのやめてもらえませんか＞＜

つまり

やっぱり
青系パーミ使いは
キモいな

ってことかしらん

>>843
言ってることおかしいよ
それなら逆に多色メタでＢＴＢ、血染めの、月、代価入れた青単パーミや青単ストンピィ、赤単ゴブリンや赤単ストンピィがある以上
ランドスティルやロームコンが有力にはなりえないということになる
どんなデッキにも得意不得意はある
リスクマネジメントの問題というならわかるが
不得意がある＝使えない、世界選手権じゃ使えないって飛躍はおかしい

俺の日本語片言すぎﾜﾛｽ

>>843
出てもない大会に対して偉そうに宣うのはどうかと思いますが、言いたいことは分かりました

で、>>838に対する返答はまだですか？＞＜

以降デッキレシピ公開までこの流れが続きます。

>>847
>それなら逆に多色メタでＢＴＢ、血染めの、月、代価入れた青単パーミや青単ストンピィ、赤単ゴブリンや赤単ストンピィがある以上
これは多色をメタったカード・デッキであって、「大会のメタ」じゃないから
上でも書いたけど、特殊地形満載のデッキと当たれば、そりゃ効くさ

>>849
出る出ない関係無いから…
…じゃぁお前はそう言う大会に赤単バーン持って行くんだな…？

言いたいこと分かったなら、もう答えになってるだろ…

>>851
うん、もう良いや。ありがとう

駄目だ
君の言ってることの意味がわからんから俺はもうあきらめた
俺はスライバーンは普通に強いと思うがな・・・

デッキイメージなんて名前だけじゃ人それぞれ
強いと思う具体的レシピもどうぞ

最高速度の生命体エネルギジイｚィイィィィィィイイ

携帯からデッキレシピ貼れとは鬼畜めｗ
もうこの話題は降参させてくれ

まあいずれにしろレシピ公開楽しみだってことで・・・
ナシフはランドスティルにディードと爆薬を両方入れてるのも興味深いな

白スタックスも結構選ばれてたみたいだし、
やっぱ、スレショとゴブリンのような、クリーチャーデッキメタで皆組んでたんだろ。

ケンカのあとスレが止まったと思ったら新しいネタでまたケンカかwwwww

ケンカするほど仲が良いって言うし
レガシースレ住民はツンデレが多いだけでみんな仲良しなのさ
>>857
白スタックスはじめてレシピ見たけど美しいデッキだ・・・

オンライン：
「○○デッキの存在意義は終わったな。これからは○○の時代。」
「はぁ？ｗｗｗ頭吹いてんじゃねーのｗｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗｗ」
「その根拠を言えよ。つか日本語話せ低脳。」

オフライン：
「あ、今日はよろしくお願いしますね＾＾；」
「こちらこそ＾＾お手柔らかに（笑） 自分のデッキ、趣味入りまくりですから＾＾；」
「はははーまたそんなこと言ってー＾＾」

確かにそんな感じだよなｗ　そう考えると多少荒れても穏やかな目で見ていられるわ

>>860
俺そういう感じだｗｗｗｗｗ

>>860
ﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwwwwwwww

＞もともとは、青単の《海のドレイク/Sea Drake》を使用する「フェアリーストンピー」が原型だが、続いて《賛美されし天使/Exalted Angel》を使用する白単色の「エンジェルストンピー」が派生。
＞そして、赤単ストンピーも登場したというわけだ。ちなみに、このデックが最初に登場したのは、なんと日本だという。

カバレッジ書いている奴以下日本のトーナメントプレイヤーがいかにレガシーを知らないかよくわかったわ。

知ってる人が書くんじゃなくて、書きたい人が書くんだもん

>>864
ざっくり説明したらこんなもんじゃないの？
xxxストンピィに関して詳しいわけじゃないけど、なんかおかしいとこあるのこれ。

>>842
内輪ネタ（まぁあのスレみてるやつしかわかんないわな）を他のスレに持ち込むのはやめとけ。

原型は5/3じゃね？とかか

Landstillが復活（？）したのはカンポス好きな自分にはうれしい感じ

２マナランドから賛美天出す白ストンピィは最初からあった
これは虚空の杯とか入ってなくて普通の白ウィニーだった
んで青ストンピィが今のレガシー用ストンピィスタイルの原型

これつくったどこかのだれかは天才だ
赤はそのあとＡＭＣの誰かさんがつくったけど
ドイツだかでも動機に似たようなのが出来てた気がす

>>864が言いたいのは、赤ストンピィを知らない人が多すぎるだろ・・・って事じゃ？

このスレでもドラゴンストンピィ強えーみたいな感じで話題になってたのに、
それを地雷デッキみたいな扱いで書かれてるから何だかなぁ・・・って事かと。

>>871
俺は経緯的な問題だと読み取ったけど

赤ストンピィは虚空の杯/Chalice of the Void》＋２マナランドが肝だったんじゃなかったか

でも、経緯云々とかはさておき、赤を使う最大の理由は、8(7)Moonだと思ってる。

初期のスロッガーに月入ってたっけ？

初期のEmpty the Sloggerと、現在のDragon Stompyは構成全く違うからな・・・ｗ

総出とか硫黄とか・・・。そもそも、生まれた頃って、未来予知前だから、
メイガス居ないしね。

>>815
サイドで抜くのは常識、基本に返れやら特殊地形メタは強いよ
このレガシー大会ではサイドボードに何を入れるかで大分違う

>>856
針対策として当然では？あって困るカードではないし
爆薬はベルチャーにも効く。開始数ターンでわらわら沸いてくるゴブリン相手に絶大だから
コンボ対策と同時に、生物にも効くしレガシーでもその汎用性の高さはカウンターにも匹敵する位高い

>>876
総出は結局ストンピィよりベルチャーに居場所見つけたしな・・・
てか最近は新セットのたびにパワーカード出てデッキの内容変わるからついていくの大変だ

エルフもだいぶ強くなったが周囲が激化しすぎだぜ。激化しすぎてエルフに足りないものも把握し切れん

>>880
一つの新しいカードの投入だけで、デッキ構成のほとんどが変わったりするからなｗ
そこがレガシーの面白いとこなんだけども。

エルフに足りないのは、飛び道具だ。
そう思って出来上がったのが、このバイオリズム（ｒｙ

>>869
あくまで海外での話しだけどね
悪いけど今度のＡＭＣではメタらせてもらうから
それでも使ってくれるならありがたい

>>869
いまさらランドスティル使うのは愛好者だけだろw
つーか普通にレガシーの環境全体をメタるとランドスティルが死ぬからわざわざメタるまでもないwwww
BTBか血染めの月でGG乙

ランドスティルは受け口広くて意外とあなどれないよな
ただ、たしかに特殊地形対策に弱くて最近のチャンピオンシップやＡＭＣではたまに入賞する程度だったが・・・
特殊地形対策がぬるいメタだったんだろう

しかしＡＭＣで今回１２位だったゴブリンはレガシー４―１だったらしいから
実際レガシーに関してはワールドはそこまで高レベルじゃないのかもｗ
スタンダードとかドラフトばかりやってる人達だし仕方ないか

他の大会で結果を残せなかったデッキが今回結果を残したからって
今回の大会のほうがレベル低いって理屈はおかしい

>>884
貴方のレベルも高くなさそうですね。

カバレッジで「日本ではレガシーが〜」とか書いてるけど
斎藤とかモリカツとかは、デュアルランド使える時のエクテンとか普通にやってたんだから
そこまで違和感無かったんじゃないの？

>>885
俺が言ってるのはＡＭＣで１２位だった人がそのままのデッキ持ち込んで４―１したなら
別にＡＭＣよりレベル上ってわけでもないんだなと思ったってこと
別にランドスティルが多いとレベル低いなんて言ってないよ
むしろＡＭＣが意外と高レベルなんだなあと
>>886
俺は全然下の下だよ
ただの愛好家

>>888
だから、それはレベルの話しにつながらないってばｗ

たしかに俺に理論の飛躍があったかも
悪かった
すまんけど研究室に今から休日出勤だからもうレスできない
この話はまた今度な

>>890がツボった。腹いてぇｗ

モリカツのTomb Stompyのリスト上がってるな。

瓶詰めの回廊っていう選択が面白い。本人もクズレア入れから見つけたみたいだし。

連レスｽﾏｿ

デザインしたのは斉藤だね。だから>>本人もクズレア入れから見つけたみたいだし。
は斉藤の取った行動なわけだ。誤解を招くような文で失敬。

瓶詰めの回廊がカバレッジに出てきたときは？？？だった
調べないと効果がわからなかった

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/legbreak
スレショ多すぎ

tomb stompy試しにMWSで回してみたけど明らかにコントロールな動きをするから
Stompyって名前がしっくりこないなw

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/welder

2 Bayou
2 Forest
2 Polluted Delta
1 Savannah
4 Taiga
1 Tree of Tales
2 Tropical Island
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

--------------------------------------------------------------------------------
22 lands


1 Anger
4 Birds of Paradise
4 Goblin Welder
1 Harmonic Sliver
3 Mesmeric Fiend
1 Platinum Angel
2 Shield Sphere
1 Squee, Goblin Nabob
2 Sundering Titan
1 Triskelion

--------------------------------------------------------------------------------
20 creatures

3 Brainstorm
3 Cabal Therapy
2 Chrome Mox
4 Intuition
2 Mox Diamond
4 Survival of the Fittest

--------------------------------------------------------------------------------
18 other spells

5-0デッキらしいがこの発想はなかった

Shield Sphereｶｯｺﾖｽ

>>897
でもレガシー初期のATS時代から存在するんだぜ
まぁ針が出てから誰も使わなくなったが

別に珍しいデッキじゃないと思うぞ
Shield SphereだってWelder Survivalは当たり前に入ってるし

ドラゴンストンピィは、ガチで8Moonだったんだな・・・ｗ

赤ストンピィがロリックスをなぜBTBにサイドインしたのか、2時間考えたがわからない
誰か解説してくれ

モリカツがまた優勝してくんねぇかな

月抜きたかったけど入れるカードなかったからじゃね？

>>902
マナブースト手段が豊富だから、青相手に早い段階で脅威になるってことでサイドインしたんじゃね？

902>>
6マナ6/5に３ターンで対処する回答は多分青単には入っていないから。
2T目に出れば枷は間に合わず、どう頑張っても爆薬でも流せない。

だと思うんだけどどうでしょう。

もうタルモの使用率については、皆つっこまなくなってるのなｗ

>>907
出して出されてあたりまえ、使ってなかったらその理由を聞かれて高いから入れなかったとか世界選手権で言ったら失笑されると思うぞ。

いや、本当に、StPやFoWと肩を並べるような、
「緑だったら入れない理由が見当たらない」カードになったんだなぁ・・と。

tomb stompy何回か回してみたけど攻めが細すぎる印象を受けた。
序盤中盤を制することが出来ても攻めあぐねているうちに逆転されるケースが多かった。
デッキの形を崩さない範囲内なら教示者でサーチできるフィニッシャー入れてみるか、と思ったんだけど
Hoofprint of the Stagsとか案外有りかもしれない。Senseiか瓶詰めあればすぐカウンターたまるし、
膠着時は墓忍び引くために礎石で持ってきたSenseiが場にある事が多い。枷は厳しいかな。

別にフィニッシャーは何でもいいんじゃね。
とりあえず、疫病とかのガチメタカード置いて、手札破壊で壊されないようにして〜ってのがやりたいだけだろうし。

打撃力不足だと思ったら、それこそメロク復活とか緑増やしてタルモでいいじゃん。

>>909
エルフデッキに入れろと申すか！？

え、ああ・・・はい、入れますね。ええ

エルフにタルモいれるかな？
ゴブリンは普通メインに稲妻入れないのと同様の理由でタルモ入れなくていいと思う
回してみないとわからんが


ドラゴンストンピィが青単相手にロリックスサイドインしたのは
単色同士だと８枚ムーンが紙になるから
それよりはマシなカードをってことでしょ

そもそも、トリプルシンボルのロリックスを何でサイドに置いたのかが疑問。

打撃力増やすだけなら、テフラダームとか剃刀マスティコアとかでいいんじゃね？とか思っちゃうんだが・・・。

《甲鱗のワーム/Scaled Wurm》様みたく半分お守りのつもりでいれたんじゃね？

ほぼ歌出し専用だからな

テフラダーム懐かしいな

ブロック構築のころは4積みしたもんだぜ

>>913
本当に入れるならたるも対策でサイドかな・・・うん。

ドラゴンストンピィが強いか弱いかはさておき、
ラクドスドラゴンみたいなカジュアルチックのカードが、普通に構築で活躍してる事に感動を覚える。

書いてあること自体は相当外道だからな…１体で勝てるクリーチャーだし。
２マナ出る土地のおかげでスタンにいた頃より軽く見えるのが強み？
しかし歌とかでブーストできればワンパンでゲームが終わるのな

>>920
でも日本語版のネーミングセンスは最悪
地獄ドラゴンってルー語かよって思った
もしや和訳スタッフにルー大柴好きでもいるのだろうか？

地獄企業の標準的な人足（笑）

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/legacydecks

でも所詮タフネス3なのが玉に瑕だがな

フジシューのスタックスすげえな
勝ち手段が一枚のFactoryだけ（一応ライブラリーアウトもあるが）でも4-1なのか

ハルマゲドン７枚もはいってるｗ

７ゲドンで７プロパ･･･なんてーかすごいな。

>>927
＋4エンチュー

プロパゲドンデッキとかメタりすぎでふいた

今回のワールドで思考囲い論争の決着が完全に付いたと思うんだがどうか。
まだ強迫の方が優先されるって人いる？

>>930
なるほど…2ライフを失って速攻で決めるクリーチャーや装備品を展開するのと、
2ライフを失って相手の手札を1枚落とすのは同じだ、と仰るわけですな。
そりゃまたすごい感覚だわ…見習わないと。

>>930
ランドスティルなんでサイドから入れるなら強迫の方が良い。

サイドなら大抵強迫だろうな

サイドからでも思考囲いのほうが多いぞ

>>930
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ人それぞれだと思う。俺は強迫派。
スーサイドにとって２点のライフの支払いは厳しい。

？？？

そうだね、サイドはスーサイドの略称だね

まあ使いたい方使えば？
この二枚のカードの違いが解るとレガシーはもっと面白くなると思うよ。

>>939
根本的に生物がこれだけ溢れてると思考囲いの方が強いんだよね

ランドスティルですら強迫優先してるの一人だけだな・・・
スレショメタだったってこともあるだろうけど、海外はノンクリーチャーほぼいないんだよな

ところで黒ウィニーのサイドにはいってるSerum Powderって何に使うんだ？

>>941
後思考囲いは誤った指図をされても一番嫌なカードは自分で選べるからそこ点も脅迫に凄く劣る訳じゃないし

>>941
どうしてもLeyline貼りたい相手とか？
見てないけどサイドにLeyline入ってなかったら知らん。

だから思考囲いのほうが強いって何度も言ったじゃねーか
スレショゴブリン溢れかえるレガシー環境でなんでたかが２点ケチって強迫入れるんだよ

アーサー・Ｃ・クラーク
革命的な発展が成される時、人々は次の４つの段階を通る。

１．ばかげている。時間の無駄だ。
２．面白い。けれども、重要じゃない。
３．良いアイデアだと、私はずっと言っていた。
４．私が最初に思いついたんだ。 ← >>944今ココ

ごめん間違えた３だ、いやどうでもいいごめん

>>942
Duressはそもそも曲がらない件

まあライフはゼロにならなければ良いだけだからな

革命的でもなんでもないけどな

>>945
革命的？
どれだけ見る目ないんだよ
テキスト見りゃ強いって書いてあるだろ
スポイラー出たとき俺がこのスレに新強迫めちゃくちゃ強いって書き込みしたら
一部のやつが２点がどうのとか言ったのは本当にわらった
お前みたいなやつってタルモとかも３〜４０００円になってから慌てて買ってるんだろｗ

>>950
結果出したら、途端に「だから俺ずっと言ってたじゃんｗっ」みたいに言い出す奴って、
よく見るからさ。そういう奴に似てるよな、お前。ただそんだけだよ。

>>950
＞３．良いアイデアだと、私はずっと言っていた。

レガシースレってほんと痛い厨が大勢居るんですね

レガシー厨＝古参＝妙なプライド持ち

珍しいカードをプロが使うと強いor面白いと思ってたけど〜
とか言いだすやつは俺の基準だと見苦しいな
その辺の大会で使われた場合はレベル低いとか言ってそうだし

>>950
頑張って隠されたメッセージを読み取ろうとしたよ、でももう無理だｗ降参する。
どこを斜め読みすればいいのか教えてくれよｗ

>>955
ま、言ってる本人は本気で(自分は前から評価してたと)思い込んでるからあれだよね。周りから見ると寒いだけなのがなんとも。

思考囲いどうのより
950の饒舌さがキモイ

まぁ入れるデッキにもよるよね。
と思う

ラクドスドラゴンデッキは前サマ氏がどっかの大会で使ってなかったか？

もうスルーでいこうぜ、この流れで次のスレに行くのはいただけない。

>>959
前々回のAMCの優勝者の赤単スライのメインに1枚ざしされるたな。

２位の人の甲鱗のワームは実際に活躍したらしいがこいつはどうだったんだろね？

必死すぎる煽りの山に憐れみすら覚える
池の鯉みたいに群がっちゃってｗ

相変わらず仲良しですね、お前らｗ

スティルのメインにタルモがガンガンぶっ込まれててワロタ
もう、緑入っててタルモ入れなかったら、それだけで勇者扱いされそうだな

ディードで一緒に流れちゃうけど、相性悪い訳じゃないからな。
コントロールデッキの壁としては、最強クラス過ぎる。

眺めてみると面白い。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/legacydecks

ベルチャーのサイドに先細りの収益と聞いて目から鱗出してるんだが音速遅すぎか。

>>956
斜め読

革
　れ
　　ス
　　　ラ
　　　　い
　　　　　む

>>964
結局スティルのフィニッシャーに回避能力は必要ないもんな
それなら、序盤の壁としては勿論、隙を作らずに出せるフィニッシャーのタルモは採用の価値ありな気がする

しかし、レシピみると見事な札束っぷりだな・・・モッモー高いよモッモー・・・

俺の友人がずっと前に（3ヶ月くらい前に）「ランドスティルにタルモ入れるべきだろJK」みたいなことブログに書いてて
そういうもんかなぁと思ってたけど
そういうもんだったみたいだな。

彼は停滞スティルとかに流れて結局タルモは入れなかったみたいだけど審美眼はあると思う。

ただ俺はタルモ入れない…入れるならガラクかアジャニで。

仕事帰って早速ランドスティルにタルモ入れてみた





いつ引いても強かったっすｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジャニｗｗｗｗｗ

アジャニゆるしてくれよ…
俺の飼ってたぬこにそっくりなんだよ…（アゴヒゲのあたりが）

ＳＣＧのコラムまたＡＭＣ紹介されまくりでﾜﾛﾀ
鏡の精体入りゴブリン、タルモフォーク、スティフルノート紹介されてたよ

Ruud Warmenhovenのデッキにﾜﾛﾀ

今回の結果を踏まえた上で次のＡＭＣメタを読むか
・タルモ入りパーミ
・タルモ入りスライ
・タルモ入り親和
・タルモ入りポックス

・・・はいはいタルモタルモ、、
で、優勝するのは別にタルモ関係ないデッキとよんだ。

未来予知出たときは、正直まさかタルモゴイフがここまで活躍するとは思わなかったなぁ。
所詮バニラとか思ってた。

よくよく考えてみると、ボードリセット後に土地で殴るパーミに軽量の優秀なクリーチャー入れるのって、ユーロブルーの頃からすでにあったな

・・・クリーチャーの性能は違いすぎるけど

スチールゴーレムたんがかわいそうです＞＜

>>966
MWSで外人とやるとだいたいこれ飛んできたな。
んでベルチャーのストーム＝スロガーだと思って火薬樽・爆薬・紅蓮地獄あたりサイドから突っ込んでたら、
ストームしこたま貯められて触手撃たれて涙目、と。

スロガーじゃなくてエンプティかw混同してしまった

─フェッチ環境で、かつ、コントロール寄りのデッキであれば、
　　2マナ3/4デメリット無しが居たとしても、タルモよりは適正だ。

>>980
日本語で頼む

むしろ日本語じゃない部分を知りたいわ

>>982
「かつ、コントロール寄りのデッキであれば、」
これかな？なぜこんな一文が入ってるのかわからない。

フェッチ環境ならビートでも3/4よりかタルモのがよかろう。今のスタンみたいな環境なら安定した3/4のほうがいいかもしれんが。

>>976
スポイラーの時点で、タルモゴイフを未来予知のトップレア
であると断言したネタ蒔きは、実はかなり凄いのかも・・・。

エクテンのアグロドメインならフェッチ大量に入るし使える程度にしか思ってなかった

2マナ3/4デメリットなしか
番狼が2マナ3/3バニラだから、緑を含んだ対抗色2マナで3/4バニラ位なら出るのかもしれんな

タルモ？
爆薬でボンッ！だろ？

爆薬？もみ消しでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだろ？
と同じレベルの話をするなよ

ベースラプションとスレショは融合してもはやどっちがどっちだか分からなくなってきたな
てかワールドでのクロックパーミの量異常だろ
相手のタルモは思考囲い、呪文嵌め、剣鍬等で落としつついかに自分のタルモを守るかが
これからレガシーの駆け引きの中心になっていくんだろうな

そういやラスゴの代わりにディード入れた４色スティルが多い中で、
ズヴィがカウンターバランス気味の２色スティル使ってたみたいだけど戦績はどうだったんだ？